カードキャプターさくらＶＳリリカルなのは

どっちがおもしろいよ？

あー　すっきり・・・・・

しねェんだよ
　　>>1
てめェーだよ　てめェー
うぁぁー　きえてくれ

フッフフ
懲りぬ奴らよ、腐れﾃﾞﾌﾞｱﾆｦﾀ…

さくら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なのは
に決まっておろう




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なのはってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比べるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃないしｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことまだわからんだろ

フッフフ
勝負にすらなるまい…

元祖と劣化ｺﾋﾟｰではな

　　　　　ま　　　　　　　　ま
　　　　　　　た　　　　た
　　　　　　　　　 萌　
　　　　　　　　え　　え
　　　　　　オ　　　　　　オ
　　　　タ　　　　　　　　　　タ
　　か　　　　　　　　　　　　　　か

なのはは絵が古い

主人公の萌え度ならさくら＞なのは

>>9
それじゃ勝負あったのと一緒だな
この手のアニメはそれがすべてだし…

CCさくら板にカエレ

OPでだけ見たけどｹﾞｷｼｮﾎﾞｯッ!!
エロゲのOPかと思った！！

どうせなら、仮面ライダー剣も混ぜてくれ。

なのははエロゲ原作だから、
漏れらの妄想をオフィシャルに叶えてくれますよ。

よって、即使用度
なのは＞＞＞さくら
しかし、妄想度
さくら＞永久障壁＞なのは

CCさくらのほうが圧倒的に信者は多いが
ハッキリ言ってどっちも似たようなもん。
むしろなのはのほうが出来は少し良い。
CLAMPとかエロゲとかのフィルタ掛けずにちゃんと見比べてみれ。

さくら→ギャグ
なのは→シリアス
という印象

もともと、エロゲキャラによるCCさくらのパロディってんだから、勝負は始まる前に既に見えてる。

レイジングハート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛路

なのはの方が好き

>>18
それじゃ勝負あったのと一緒だな
この手のアニメはそれがすべてだし…

なのはの何がいいのか理解できん｡中学生が書いたような脚本がどうにも・・・

どれみが最強と思うが　なのはとさくらならオレはさくらに一票入れてみる
オレには・・・・理解に苦しむ作品だな　なのはは

戦闘力ならなのは＞＞＞＞さくらだな
レイジングハート見たらカードなんて貧弱に見える

戦闘力と面白さは比例しねぇだろ・・・。

ＣＣさくらは見たことないから比べられない・・・

>>23
カード舐め過ぎ

CCさくらは本放映当時に見ててこそ面白いと思えるアニメだなぁ。
仮に今、新作として製作されたらたぶんたいして面白いとは思わんよ。
今はあの程度のアニメならありふれてるから…。

立つと思ったよ・・・・
しかしさくら板の糞スレを放置したままこっちにきた>>1はアニヲタの風上にも置けない香具師

なのははとても主人公が小3とは思えない話ばかりな気がするのは気のせいですか？

>>29
友達もそうだな。その分、親が放任主義。

１話の変身シーンとか見ると、小3とは思えない位胸がデカい
気がするんですが。

>>29
さくらにだってそんなシーンなかったか？

>>1-36
「Divine Buster」

>>23
ヲイヲイ、神秘のクロウカード群に比べたら、
レイジングハートなんて芸が無さ杉。

なのは の楽しみ方はなのはが戦ってる最中に
奴がｱﾝﾅｺﾄやｺﾝﾅｺﾄをｱﾉｵﾝﾅ､ｺﾉｵﾝﾅにしてるのを
創造して楽しむのが嗜み。

>>32
知世様はとても小学生とは思えないな

深夜だからなのはの勝ち

なのはは深夜だから、パンチラやら何やらがOK。
その分プライドが無いとも言える。

裸にする必要もなかったけどなｗ

＼　ﾘﾘｶﾙマジカル、がんばります☆／
　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣.　━━━┓┃┃
　　　　　　,　-―- 、 　 　 ＿＿＿＿.┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/了 l__〕　 　 　〈] 　　　:::::::::::　　┃　　　　.................　　　　....................................................　　　..............
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）〉　　　　━━━┛　:::::::オ
　　　 l」　|」(l| ┃ ┃||　　,、ﾐ　　　:::::::　　　　　　　>>1　　　　>>1　　　 >>1 　　　　>>1
　　　　）　） ﾘ '' ヮ ノ!＿ ヽ＼, -- 、:::::　　　　　　∧∧...... オ　　 ∧∧....　∧∧..... . .　　 ∧∧.. . . .
　 ,　0＝◯)＝＝＝um＝［i（（O）: ):::::::　　　　　（　..::::..... . . . .. （　..::::　　<　.::::..... . . . .　（∀ﾟ.::::..... . . .
　((´　　 　 ,>ﾍ===|　　 　　　｀v´l冫:::::: 　　　　⊂ 　'''' ' ': . .⊂ 　'''' ' ': . ⊂　　.::::..... . . . (　つ.::... . . .
　　　　　／ ,�W ,�V＼　　　　　　　::::::::::　　　　　/　.::... . . . .　（　.::... . . . . 　>　.::... . . . .　/　　.::... . . . .
　　　　〈＼/|。_|＼iへ〉 　　　　　::::::::::　... ......　　　.......　.........................オ................................................................
　　　　 ｀（ ソ）^^ヽ〈＿)） 　　......::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ　　ｵ
　　　　 　 ￣ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
板違いだ

フェイト最強（#｀Д´）

>>34
だってレイジングハートの方が強そうじゃん

怖ｯ!!

クロウカードもいろいろ種類はあるが戦闘向きなのは恐らくレイジングハートだな

ただレイジングハートは強化系な直球勝負なのに対し、
クロウカードは特質系ふくむ全ての系列を含む
エンペラータイム状態なので、
ぶっちゃけコンプリート後のさくらとは組みし難いと思うけどね。

何がレイジングハートだよｗ

さくらの方の、闇及び星の鍵の話が全く出ない辺り、杖だけならなのは圧勝。

そんなことより、せがさたーん で｢スーパー魔法少女大戦｣をキボンヌ

　なのはは元がエロゲーだったことが世間的に受け入れられにくいでしょ。
　素材としては面白いから、エロゲーでさえなければ、一般受けしたかもしれないのに残念だ。

しょせん元がエロゲーパロディなのに
勘違いして真面目にやってるところがチグハグで笑える

さくらの同人得ろゲーってどんなのが出てた？

一番有名と思われるのが「NIGHTMARE ZERO」じゃないかな？
知世の依頼でさくらを監禁調教するという…

そもそもなのはってさくらのエロパロ同人誌も同然だしなー。

そういう偏見は無しにして、どっちがおもろいよ?

そりゃさくらだよ。
人間関係が凄過ぎ。
なのははその辺が単調でお約束をなぞってるだけだし。

なのはは、33歳にして19歳の息子がいる、
ママンに無理あり杉。

さくらたんは、様々な性質を持つカードを封印する為に「水には凍だー！」みたいな工夫をあれこれするんだが、
なのはたんは杖から破壊光線を出すばかりのルーチンワークで面白みに欠けるな。
衣装もしかり。毎回着替えるさくら＞＞＞＞＞＞＞＞一張羅のなのは

パンチラも所詮DNだからね…

放出系アクションが多いからなのはは結構好き

比べるとかそれ以前になのはのなにを褒めればいいのかわからないよ・・・

ガンダムとザ・アニメージを比べてるようなもんだろ。
どっちが？とか言ってる段階でｱﾌｫ。話にならん。

当たり前だがさくら信者のほうが圧倒的に多いな。
でも、ＣＣさくらってそんなに面白かったか？
正直、俺はあんまり。

俺もさくらはいまいち。嫌いじゃないが、好きでもない。
カードや毎回の衣装変え、キャラ設定等々、ヲタ受けしやすく
商売になりそうな要素をいっぱい詰め込んで見ましたって言う
CLAMPのあざとさが滲み出てる作品なんだよな。
それでいて、一応一般人向けを装ってる所が気に入らない。

>>60
二つのアニメが生まれた時代を比べてみな

そりゃさくらはただの作画アニメだもん

小狼とユーノならどっちよ？

イノセントウォールズさくら
ジェノサイドなのは

なのはは作画すらあやしいアニメだもん

なのは、は、露出度以外、何ら優る要素が無いもんなー。

公共放送と地方民放と比べちゃダメだろ

杖のボイスはスゲー好きだ。
Fateの男声は痺れる。リュウガみたいでｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

ケロちゃんの関西弁＞＞＞＞杖の英単語

ケロはケロでうざかったけどな。

>>71
なにぃ〜!?あのプライバシー保護みたいな声なのか!?＞フェイトの杖
なのは放送されてない負け組だから知らんのよ…。うおぉ聴いてみてぇ〜

なのはたんは殉職してよし

なのはの兄貴は19歳、父は37歳、母は33歳。
母は14歳で兄貴を生んだのか？
14歳に子を産ます18歳のロリ父って。。。

先週の放映で、今の母親の娘でないと判りましたが

>>76
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100131909/5

田村ゆかりがキモいんですが…

>>79
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　┃┃
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　┃　┃┃　　　　　⊂⊃
　　　　　　,　-―- 、 ヾヽ　　　　　　　　┣━━　　┃　　　　　　　　　>>79
　　　/了 l__〕　 　 　〈]　＼＼　　⊂⊃　┃　　　━╋　　　　　　　　　　↓　.........:::::::::::::::::
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）〉 　　| ヾ、　　　　 ┃　　　┃┃　　　┃ ..........::::::::::::::'''''''''''''''''''''''''''''
　　　 l」　|」(l| ┃ ┃|　　,、 ＼ (　　　　　.........::::::::::::::::::::::━╋'''''''''''''' 　∧__∧. . . . .
,-、_／ ／ゝﾘ '' ヮ ノ!＿ヽ＼, -ｌｌ- 、. . :::::::　　　　　　　 ┃┃　　　　　（∀｀;　::: : : : : . . .
⌒Ｖ´0＝◯)＝＝＝um＝［i（（O）: )：: : :　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂　 丿::: : : : : . . .
　|i　　　　　>ﾍ==;/　　　　　｀vｌｌ´l冫: : :::::::::::.........................　　　　⊂⊂:::::::::: : : : : . . . .
　ヾ＼,,　／,�W �V＼　 冫　／ (　　　　　　　 '''''''''''''''''''''''':::::::::::.............　 ┃
　　＼_丶v＼/|。|＼|／/ 　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''''''''''''━╋::::::::::::::::::::::........
　　　　 ｀`＾ｰ'´＾（ ソ）'´　／／ 　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　┃┃ｵ ''''''''''':::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ

>>79よ！ＣＭとかに出てる田村ゆかり本人がキモいというなら許す！(板違いだがな)
遠回しになのはがキモいというなら死んでこい！！！

CCさくらは、なのはのパクリ！
よって糞!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>82の煽りがどうのとか言う前に、大して似てないと思う。シリアス度とか。
ま、１３話で魔法少女物作ろうってんだから、展開早いのはしょうがないかな？

とりあえずなのはの設定に疑問があるﾔｼはアニメ板の本スレのテンプレ見てこいと。

なのははちょっとシリアス過ぎ
気楽に見れる作品にしてくれよ

昨日、初めてさくら見たけど、作画が糞同然じゃん。
断然なのはだよ。

さくらに決まってんだろ
理由はさくらﾀﾝ萌え〜だからだ
この結論を以ってこのスレは糸冬了

智代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイト

フェイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞智代

淫獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪弁

↓↓↓ここから先は「さくら厨となのは厨、どっちが痛い？」で↓↓↓

まじかるカナンﾏﾝｾｰ

主人公が悩んでるのがカッコイイorカワイイというアニメなの？

作品の総合力としてはCCさくらの方が上だろう

ただ個人的には、魔法による被害がなかった事になってしまうCCさくらより
３話のラストで地面がボコボコのままだったなのはの方が好き

それと、則ってるお約束に、少年漫画と少女漫画の違いがあるのが楽しい
なのは(=少年漫画)7話の「わたしが勝ったら、ただの甘ったれた子じゃないって
判ってもらえたら……お話、聞いてくれる？」って発想は、さくら(=少女漫画)にはない
あー、徹頭徹尾さくらとその周りの人々だけで話が展開されるCCさくら(=少女漫画)と
時空管理局とかの組織がなのは達と関係なく存在しているなのは(=少年漫画)あたりも
どっちが優れてるというより、原作者の違いが差になってて面白いという感じで

#原作がエロゲ、変身で脱ぐ、ぱんちら満載のなのはより、さくらの方がエロいのはどうよ

どっちが大人かっと言うとなのはだな
さくらなんて世間知らずのガキ

> #原作がエロゲ、変身で脱ぐ、ぱんちら満載のなのはより、さくらの方がエロいのはどうよ

逆に云うと、原作がエロゲである時点で「エロくて当然」。
つまり、パンチラとかハダカも「あって当然」なんで、
有り難みが無い訳さ。
さくらはその辺巧妙で、原作が少女漫画（表向き）で
且つ裸どころかパンツなぞ見える可能性すらない、
しかし其れ故に見えそで見えないフェシチズムがある訳さ。

>>1-95
五十歩百歩って言葉を知っているかい？

>95
13,14歳 の子供にしちゃあさくらですら、
大人じみていすぎるよ。
なのはに至ってはどんないらない苦労重ねれば
あんな子供に育っちゃうんだ、っていうくらい
分別に満ちあふれていて、哀れさすら覚える

>>96
>しかし其れ故に見えそで見えないフェシチズムがある訳さ。
それは変体の心理だ。

>>99
ここは変態が幼女アニメについて語りあうスレではなかったのかと

キャラクターデザインでも損してるよねなのはは。

なのはのキャラデザの人髪の毛の描き方が素人同人みたいなんだよなぁ
造形全般がそうだ。中途半端に下手。

アニメで子供らしくない子供がでると決まって
脚本家のイカ臭さが漂ってくる。

良い歳をしたヲタ向けなのに、
幼女に世界の行く末を託すような作品は、
見る側の精神的未熟さを知らしめる感じでつね

結論：カードマスターピーチ最強

>>103
都築真紀は♂ですか？

>>106
本スレへGO!

え、つんく？

さくらを面白いと思う人間と
なのはを面白いと思う人間とでは
作品に対して求めているものが違う気がする

どちらとも萌えアニメなんだから萌えで勝負するのが妥当
さくら＞＞＞＞ともよ＆友達3人組＞＞＞超えられない壁＞＞なのは

>109
俺はどっちも好きだが、確かに求めてるモノは違うな

CCさくらだと、「さくらたんがエロい」とか「さくらたんがエロい」とか「さくらたんがエロい」とか
「鏡のカードの偽さくらちゃんはかわいい」とかのキャラクターの造詣が主

なのはだと、「復旧しない魔法被害」とか「ジュエルシード暴走」とか
「わたしが勝ったら……お話、聞いてくれる？」とか
「バルディッシュきゅん萌え」とかのキャラクターの言動が主

で、心はいまだに少年な野郎としては、なのはの方が好き

>>110
成程、萌え度で測ればいいのか！
では早速漏れも

レイジングハート＞バルディッシュ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞さくら≒なのは

・・・キャラとアイテムとを同次元で比較すると変だな
やっぱり漏れにはこの2作品比べられないわ・・・

つうか、なのはとくらべるべきはプリティサミーではないかと思う日曜日の夜

禿同

精々が、小麦かエンジェルラビィ辺りと張り合ってるのがお似合いの作品。
神祖さくらさまと比べるもおこがましい。

>>111
まあさくらの基本スタンスは子供向けだからな
なのはの基本スタンスはｷﾓｱﾆﾒｵﾀ向けだから。

サミー＞＞＞ウンコなのは

サミーは黒田の最高傑作だから分が悪いな

またプリヲタか

どうでもいいスレなのに微妙に盛り上がってるな。
やっぱりさくらヲタを釣れると一味違うわ。

あたり前だ。再放送でさらに増えたさくらヲタの数をなめるなよ。

>>48
これで我慢しる
http://page.freett.com/mhdm/new/index2.htm

>>122
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！

結局さくらはおろかプリティーさミーの足元にも及ばない
エロゲパロを勘違いしてアニメ化した無様な末路

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8+ LUCIA
２００４　　　MOECHARACTER SELECT　　　　　 8+ MISUZU
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 8+ MIYU
／MOE MODE　　 　　　　 EXTRASTAGE／ 　　　8+ NADJA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 8+ NAGISA
　　　魔法少女リリカルなのは　　 ┏――――　 8+ NAGISA
　　　　　　　高町なのは　　　 　　　┃萌え力???　[8+ NANOHA
━━━━━━━━━━━━━━┻――――――――――――――
　簡単θθθθθθθθθ 難しい　　　　　　　　8+ RINA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8+ SAKURA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8+ SORA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8+ USHIO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8+ YUMI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ALL MOECHARACTER MODE]

頼むから先入観を捨ててなのはを見てくれ
比べるのはそれからだ

シリアスに持ってったのが完全に間違い

決めつけようとする精神はあきらかに間違い
それでも幸せなのに

それはきっときみの「なのはは面白いに違いない」という
決め付けが間違っていたんだよ

お前がつまらんからって人に押し付けるな！

>>111
109は、そもそも見て楽しいと思う人種・層が
さくらとなのはではそれぞれ違うだろうから
比べられないだろうという想いで書いたんだけど・・・
どっちもに熱中してる人いたのね

あまり関係ないけれど
なのは好きで仮面ライダー555好きな人、
メル欄で挙手ｷﾎﾞﾝﾇ

なのはのチンチンしゃぶりたい

>131
俺的には、楽しいと感じる部分が違っていて、問題なく両立
それが少数派ってのはよく判らん

さくら：腐れ萌えオタ心に直撃
なのは：ジャンプ魂が炸裂(チャンピオンまではいかない)

あと、555も好きだが、クウガの方がより好きだ
#ゴーゴーＶだって押さえてるぞ(ぉ

戦闘シーンが派手な「リリカルなのは」が上だな。

「ＣＣさくら」は攻撃魔法（炎・雷）等があるが
あまり使っていないし、小僧とも戦っていない。

さくらは戦闘シーンを見せるのが目的ではないね
なのはは戦闘シーンを見せるのも目的の一つ

どちらのキャラも戦闘は望んでいないが…

また頭が悪いのに知恵を使ってカードを封印するさくら
勉強できるのに結局力技で宝石種封印するなのはの違いが面白いと思う

カードに比べて宝石弱過ぎ。つか、もはや作業。

なのはの杖の機械的な部分がなんとなくアキハバラ電脳組と被る。

>>8
あー、本当だ・・・
http://www.nanoha.com/charactor.html

DOSゲーが256カラーになった頃のキャラデザインに、糞メイドアニメの要素をプラスしたような世界だな。

わざとダサいワンパターンなデザインをウケ狙いでやって、
一見くだらないアニメのフリしながらシリアスやって
「単なるおふさげアニメではなかった」
みたいな批評を狙っている痛いアニメですか？

あー、CV : 田村ゆかり か・・・

満点だよ。他がどうあれ、満点だよ。

ついに生まれたのか、このスレが・・・
みんなわかってるけど二作品の方向性がまず違うから、
最終的には好みの問題だよね？

どっちが面白い？と訊かれたら、どっちも面白い
どっちが好み？と訊かれたら、自分はなのはが好き
どっちが万人ウケ？と訊かれたら・・・さくらなの？やっぱり

次回魔法少女リリカルなのは
「なのははやっぱりヲタ狙いなの」
リリカルマジカルがんがります！

あの英語でしゃべるところってかっこいいと思ってるのかな

なのはの方はあからさまに嫌味な感じするなぁ。
むしろあの嫌味な感じは好きなんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　┃┃
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　┃　┃┃　　　　　⊂⊃
　　　　　　,　-―- 、 ヾヽ　　　　　　　　┣━━　　┃　　　　　　　　　>>132
　　　/了 l__〕　 　 　〈]　＼＼　　⊂⊃　┃　　　━╋　　　　　　　　　　↓　.........:::::::::::::::::
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）〉 　　| ヾ、　　　　 ┃　　　┃┃　　　┃ ..........::::::::::::::'''''''''''''''''''''''''''''
　　　 l」　|」(l| ┃ ┃|　　,、 ＼ (　　　　　.........::::::::::::::::::::::━╋'''''''''''''' 　∧__∧. . . . .
,-、_／ ／ゝﾘ '' ヮ ノ!＿ヽ＼, -ｌｌ- 、. . :::::::　　　　　　　 ┃┃　　　　　（∀｀;　::: : : : : . . .
⌒Ｖ´0＝◯)＝＝＝um＝［i（（O）: )：: : :　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂　 丿::: : : : : . . .
　|i　　　　　>ﾍ==;/　　　　　｀vｌｌ´l冫: : :::::::::::.........................　　　　⊂⊂:::::::::: : : : : . . . .
　ヾ＼,,　／,�W �V＼　 冫　／ (　　　　　　　 '''''''''''''''''''''''':::::::::::.............　 ┃
　　＼_丶v＼/|。|＼|／/ 　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''''''''''''━╋::::::::::::::::::::::........
　　　　 ｀`＾ｰ'´＾（ ソ）'´　／／ 　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　┃┃ｵ ''''''''''':::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ

>>142
魔女の本場はイギリスだからな。

二番煎じだから

さくらたんが一番可愛いよ。
さくらたんと比べたら他のどの女もブス。
さくらたんさくらたん

私はア〜ルアルアルアルフ　フェイトの使い魔よ
私の大好きな人はご主人様のフェイトですって言うじゃなぁ〜い。
でも、フェイトはあなたのことを頼りになる犬にしか思ってませんから！！
残念！！
このメス犬が！！斬り！！

さくらたんは全ての美少女キャラ達の象徴
なのはたんは一部

魔法少女リリカルさくら

んじゃ対抗してシードキャプターなのは

子種集めか

敗れた美少女キャラ達は死んでさくらたんの力として一部になるのだ

>>153
投げ捨てろスレに
「さくらたんとレイたん以外のキャラ」って入れてたのはおまいか？

機械＋美少女＋ペットは売れる。アキハバラがその代表例。
だからなのはも売れる。

リリカルシステム始動

メル欄同志なおまいらへ　これをぜひ観てほしい。漏れがｲｼｮｰｳｹﾝﾒｲ作った

なのはOP　Justiφ'sバージョン
ttp://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/NANOHAop555.mpg

なのはのOP動画の音楽をJustiφ'sに差し替えたものだ。

Alive A lifeバージョンもﾖﾛｼｸ
ttp://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/NANOHAopAliveAlife.mpg

>>157
どちらもサビの部分はいいけど冒頭シーンのイメージが曲と違和感あるような

男性Voは合ってないなぁ・・

>>157
メル欄同志ではありませんがちゃっかり見させてもらいました
end justiφ's the meansが合ってて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

なのはＥＤのサビは何て言ってるの？
メカウィルウィーッシュ！に聞こえるんだけど…。

>>161
おしい…正解は「メカリルウィッシュ」

メカロリウィーッシュ！
でしょ

>>162
おお、ありがとう。これでやっとＥＤに合わせて一緒に歌える…。

make a little wish 転んだり迷ったりするけれど♪

ダブルウィッシュでしょ？

>>166
Σ（ﾟдﾟ）

いや、ダブルペンドラゴンだよ

なんで始まったばかりの作品と比べる必要がある？

イチローと赤星どっちが凄い？と言ってるようなもんだと･･･

>>169
すでに良ネタスレに育ってるのに何を今更

>>157

元の歌は知らんけど、言いと思った

>>169
イチローと赤星じゃ比べ物にならんだろ
せめてカスヲと井口くらいにしておけ

クロノきゅんと李くんなら李くんかな。可愛い♥

李は妙にかっこつけてるから嫌い
ユーノの方が好感持てる

うたかたも入れてあげようよ
セイと雪兎とかキャラ被ってるじゃん

うたかたはそもそも戦ってないし、こども向け装ってすらない。

ＣＣさくらに比べて、なのはのＯＰは不安感というか、不吉な予感を感じさせるように作っていると思う。
なのはが水の上に浮いているシーンとさくらが水の上に降り立つシーンをくらべれば、
なのはの構図は歪んでいて、不安を感じさせるように出来ている。

なのはの変身した後も、�@魔法陣の発動の早さ�A下からの光を受けながら上に飛び立つ�B都市上空で大量のミラーに映るなのは
全体に漂う不吉感は、挿入されるモンタージュ効果と相まって、CCさくらの温かみのあるOPとは対照的な世界を作っていると思う。

最終回、なのはがちゃんと死んだら、なのは＞＞＞＞＞＞＞＞さくら

ここはどう考えてもＣＣさくらにいれるべきかと。かなり(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

　　　　　　　　_....._{{ 〃
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ. 　 　 　 ／何？このキモオタどもは。
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞ', 　 　 ／　私はおめーらのオナペットじゃねーんだよ。
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'　　／　 早く死ねよ。何がはにゃーんだ。
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´　　＜ 　 　　あんなもんギャラ貰ってるからにきまってんだろ。
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　　　　＼　 　現実見ろよ。あぁ？無理？存在価値ねーな。
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ 　 　 　 　 　＼ 少しは社会に出て世の中の仕組み勉強しろよ。
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ 　 　 　 　 　 　 　＼今日も飽きずにアニメ絵でオナニーなんだろ？
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､ 　 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ

>>180
毒を吐くならこちらでどうぞ
さくらの黒日記
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1060598593/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　┃┃
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　┃　┃┃　　　　　⊂⊃
　　　　　　,　-―- 、 ヾヽ　　　　　　　　┣━━　　┃　　　　　　　　　>>180
　　　/了 l__〕　 　 　〈]　＼＼　　⊂⊃　┃　　　━╋　　　　　　　　　　↓　.........:::::::::::::::::
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）〉 　　| ヾ、　　　　 ┃　　　┃┃　　　┃ ..........::::::::::::::'''''''''''''''''''''''''''''
　　　 l」　|」(l| ┃ ┃|　　,、 ＼ (　　　　　.........::::::::::::::::::::::━╋'''''''''''''' 　∧__∧. . . . .
,-、_／ ／ゝﾘ '' ヮ ノ!＿ヽ＼, -ｌｌ- 、. . :::::::　　　　　　　 ┃┃　　　　　（∀｀;　::: : : : : . . .
⌒Ｖ´0＝◯)＝＝＝um＝［i（（O）: )：: : :　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂　 丿::: : : : : . . .
　|i　　　　　>ﾍ==;/　　　　　｀vｌｌ´l冫: : :::::::::::.........................　　　　⊂⊂:::::::::: : : : : . . . .
　ヾ＼,,　／,�W �V＼　 冫　／ (　　　　　　　 '''''''''''''''''''''''':::::::::::.............　 ┃
　　＼_丶v＼/|。|＼|／/ 　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''''''''''''━╋::::::::::::::::::::::........
　　　　 ｀`＾ｰ'´＾（ ソ）'´　／／ 　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　┃┃ｵ ''''''''''':::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ

まあとりあえず和やかにいきましょう。日本人的馴れ合いで。
カップリング萌えな俺はやっぱさくらと小狼だな。

ケロよりユーノきゅんの方が有能。

さくらたんのパワーは萌えキャラ達の中で唯一限界突破の数値(１桁上)

ニートキャプターさくら
下痢カルなのはたん

　 , 　 ＿ ﾉ）
　γ∞γ~　 ＼　 ﾊﾆｬﾝ!!
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| |　l　 l |〃 ＼＼
　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←>>186
　　（＿フ彡 　 　　　　 　 /

CCさくらにこの歌を捧げる。

妹み〜たい〜で〜中古の〜あな〜た〜♪

てめーら、コラボ完成しましたよコラボ。
そう、これこそがなのはOPプラチナﾊﾞｰｼﾞｮﾝ！
ttp://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/N_op_P.mpg

>>189
乙＆GJ！
それと、これは個人的な感想だが・・・

合わねぇｗ

>>190
戦闘の頻度の違いが一因かｗ

平成ライダーあたりがよく似合う

変身後のアクションシーンに
曲の盛り上がり方がついていけるかどうかが
合う合わないの分かれ目だろうか

少しロックっぽい音楽が合うのかもしれない

スクライドあたりどうかな？微妙に合わないか？
しかしこれだけバリエーションがあるとは作ったあなたはすごい。

なんかもうスレタイどうでもよくなってないか？w

このスレではまだ紹介してなかったけど龍騎のRevolution
ttp://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/NANOHAopRevolution.mpg

特撮じゃあないが、漏れがいちばん似合ってると思うのがこの
初代デビチルのGo-Round
ttp://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/NANOHAop_GoRound.mpg

もういいよ。

裏2chに自称女の子を殺したって奴が現れたぞ！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101100347/

>>194乙!!
曲次第でふいんき(←なぜか変換できない)が
ガラっと変わるのが面白いな

とりあえずRevolution版の感想
・・・何この熱血アニメｗ

糞アニメ信者ハシャぎすぎ。
みっともないw

URLのUPは余所でやってくれ

禿同。しょーもないもん貼ってはしゃぐのはやめろ。
まあ自作自演が大半だろうが。

まったく、一部の変人の行為をメディアが変にしかも間違って報道するから
我々(だと今思った人)がどれだけ変な目で見られるか？

しかし、民放もさすがにＣＣさくらがＮＨＫの作品だとは言わないな。

http://ranobe.com/up/updata/up12589.jpg　　
http://ranobe.com/up/updata/up12617.jpg
http://ranobe.com/up/updata/up12596.jpg　
http://ranobe.com/up/updata/up12588.jpg　
http://ranobe.com/up/updata/up12587.jpg　
http://ranobe.com/up/updata/up12476.avi

にしても、↑は酷いな。

ついでに意外と人少ないな。

3次元ｲﾗﾈ

生々しくとらわれてるから
コラと勘違いした人も多いと思ってたけど

って、もうこの話しはこの板では禁止

さくらちゃんはいつも元気で絶対だいじょうぶだよ、だけど
なのはは暗いな

なのはちゃん暗いの？
どんな感じなんだろ？

暗いというより悩みがちなだけだろう
基本的には前向きだし

>>205
なのはのちゃんづけに妙な違和感がある
なんでだろう

千葉県民には馴染みの名前らしいな。
なのはな体操とかで。

マジ？千葉県民なの？

さくらたんは神奈川県民だよね

なのはは話しのスケールが良くも悪くもでかすぎ。
ご町内だけを守っていたさくらはまだ楽な方だな。
(無論大変だけど。ＴＶの最後や劇場版はシリアスで悲壮だったけど。)

だがそれでいい

さくらにとってもなのはにとっても、地球がどかんするより記憶がなくなる方がつらいと思うでー？

エロさで勝負しても、さくらの方がエロい。

だから例のような書きこみスレが立ってしまうのね
ってスレ違いか・・・

さくらたんは、どんなピンチでも決して殴られたり蹴られたりしなかったもんなー。
普通にママが鞭でビシバシする、なのはﾀｿの前では甘ちゃんですよ。

ユーノｷｭﾝとケロではケロ圧勝
ドラゴンボールのヤムチャ、FFのギルバート並にヘタレですよあの子は

ライオンとイタチじゃ、なぁ…。

でもさぁ、ケロって飛ぶだけでろくな魔法も使えないじゃん？
ユーノｷｭﾝは有能よ？

ユーノだからな。

おまえらユーノ君をなめ過ぎ、
真の姿はこれだぞ、催眠術も使うぞ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/DSCN00271.gif

>>217
いや、奴は炎を吐くぞ。バリアも張るぞ。ついでに空も飛べるぞ。
それ以外は全くできないが。

使えネーナ

魔法がわりと単純ななのはの世界において、それだけできりゃケルベロスは有能すぎる。
「ケロちゃん」に関しては話は別だが。

タコヤキ（・・・）ｳﾏｰ

>>222
今、較べてるのは、ユーノｷｭﾝ（イタチ）とケロ（ぬいぐるみ）だぞ。

さくらの仲間はさくらの保護者的立場の人が多いと思う。
エリオルだって敵とかではなく
あくまでさくらを成長させようとしていたため保護者的側面がある。
それに比べてなのはの仲間はあくまで対等な立場のユーノ君だけ。
時空管理局の仲間もなのはを戦力として見る節が大きいから
保護者的立場というよりは上司と考えるべきだ。ここからも作者の考え方が少年漫画か少女漫画かという事が感じられる｡

>>225
凶悪に無敵ななのはの父と兄と姉は無視ですか？
あんた、自分の思いつきに囚われると盲目になるタイプだろ。

>>225
確かに忘れていたかもしれないな。でも今の所ロストロギアの事件には関わってないよね？
ひょっとしたらこれから関わるかもしれないけど。

あっ225だった。ごめん

>>226
桃矢はさくらがなにをやってたか大体知っていて、場合によってフォローをしていた
恭也はなのはが隠し事をしているのは判っているが、それ以上には突っ込んでいない

親父も同様

そりゃあカード集めるだけなのと
杖で殴り合ったりするのでは兄貴の持つ印象も違う罠

盾のカードがあるからなあ

なのはの8, 9話目を視聴。何だよ、この神展開は。

あー、もうさくらと似てるだの似てないだのはどうでもいいや

俺的超名作決定

なのははクロウカードを集めることはできるか
さくらはジュエルシードを集めることができるか

しつこいようだが、なのはのような原作に沿ってるのはキャラ設定だけでストーリーが自由というもの
即ちテレビで放映するOVAのようなものは作る側が自由に作れる＋萌え(燃え)られるから良作になりやすい。

･･･そんな漏れは地方民だから見れるわけも無く

時空管理局が出てきた時点でネタアニメ

>235
マテ、それでは最初はネタじゃなかったみたいじゃないか

当初から時空航行船出てたた品

さくらの制服はスカート短いのに動いても全然パンツ見えないから不自然
逆になのはの衣装はスカート長いのに無理にサービスカットでパンツ見せようとしていて不自然
逆だったら良かったのにな。

パンツはダマスクス製

>>236
最初は「ネタアニメだけど真面目にやってるなあ」と思った。けど違った。

>240
似た感じだが評価は逆
「普通にパロディやってるなぁ」程度に思ってたんだが、
最近の展開でツボにハマってしまった

#「普通は引くだろう」とも思うので、あまり突っかかる気はないが(ぉ

うたかたの一夏さんは参戦資格ありですか

>242
一夏さんはのび太君と
「どちらが、より下らない理由で道具（能力）の力を借りてしまうのか」で争ってもらいます

ま、ゆかり嬢が変な宗教に走らないことを祈ろう。

>>241
いや、ネタアニメだから最近の展開はいいと思うよ。

眠気度：なのは>>さくら

時間帯が時間帯だしね

なのはちゃんと桜ちゃんと一夏たんの３人のかわいさは甲乙つけられない

一夏＞なのは＞さくら

IQの低そうな順だな

>>243
最近じゃ己の潜在意識が勝手に力を発動させているようなので
あくまで自分の意志に基づいて道具を使っているのび太とは
比較対象たり得ないと思いますが如何？

一夏さんは純粋な片輪

>>250
IQなら小学生とは思えないという評の多い
なのはがダントツだろ。

I＝いかがわしさ
Q＝クォリティ

エロさのことか

>>254藻前のＩＱに脱帽

個人的な感想だが
さくらの魔法は青魔法・白魔法
なのはの魔法は黒魔法
というイメージがある

>>255
あーわかるわかる。
さくらのカードで直接攻撃に使えそうなカードって四代元素と｢雷｣｢凍｣｢撃｣くらいだもんな。

さくらに敗れたなのはは長期欠場を余儀なくされる。

なのはちゃんと桜ちゃんと一夏たんの３人のコスのエロさは甲乙つけられない

>>242
一夏の話なんか出すからいつの間にかうたかた厨が増えてんじゃねえか。
いっぺん氏んで責任取れよ。

関智と緑川の一騎打ちになってしまうわけだが

桃矢VS恭也なら恭也が勝つだろうが、桃矢がピンチになると多分ユエが助けに入る。
ユエVS恭也は・・・予想つかんな。

ユエv.s.ユーノｷｭﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

魔法では
火力
なのは>>>>>(サテライトキャノンですか的壁)>>さくら

汎用度さくら>>>>>>(時間すら止められますよ的壁)>>>>なのは

ﾃｸﾉさくら
ﾄﾞﾗﾑﾝﾍﾞｰｽなのは

ユーノの腹黒さ＞＞＞＞＞＞＞ケロ

さくらとなのは、では、文字通りの意味で、
映画スターと売春婦の差がある訳だが…。

>>256
さらに言い換えると
さくらの魔法はドラえもん
なのはの魔法はガンダム
というイメージがある

でも魔法の媒体（クロウカード、レイジングハート）が
主人公のパートナー・友人として
描かれている点は両者で共通している感じがする

深道ランキングみたいだな

＞ガンダムとドラえもんの戦い

>>266
原作ゲームではなのはとは犯れないって聞いたから売春婦ってのは適当じゃないな
禿(かむろ)ってとこかな

>269
あれ？リリちゃ箱の最後になんかあるとか聞いてるんだけど
(積んでるので未確認)

>>270
さんざん既出だが
何年か後、大きくなったなのはと以下略

言うな。さくらだって同人誌では以下略

さくらは映画スターじゃなくてチアガール。

さくらはオタクも楽しめる少女向け
なのはは少女向けのフリをしたオタク向け
どちらが楽しめるかは見てる人次第

なのははとにかく見てて寒すぎるというか、失笑しか出てこないな。
さくらと比べるのは、さくらに失礼な気もするが。

>274
マテ、
さくらは少女向けのフリをしたオタ向け
なのははオタク向けのフリをした時点で内容とは無関係にオタ向けだろ？

名前欄消し忘れてた……orz
(このスレぢゃないんで)

さくらは完全に少女向けだろ。
フリも何もねーよ。
オタクに受けたからって、オタク向けって事にするなよ。

なのはは完全にオタク向け。
少女向けのフリをしたがってるようにも見えるけど、あの内容じゃ・・・。

素朴に疑問

このスレに限らないんですが、たまに「さくらさいこー、なのはは糞」って書込みが
あるじゃないですか

で、俺はなのはもさくらも両方好き(どっちかと言われればなのは＞さくら)なんで
よく判らんのですが、「なのはは糞」と言える感性を持った奴が、「さくらさいこー」って
のはどんな思考回路から導き出されるんでしょうか？

たとえば、>275、「なのはは寒い」って意見があるのはまあ判るんですよ、
ただ、「なのはは寒い」という感覚でさくらを思い返したとき、「さくらは寒くない」って
のが判らない。なのはが寒いと思うなら、さくらも寒いんじゃないの？
それとも、単に「なのはの寒さは耐えられない、さくらの寒さは耐えられる」っていう
っていう程度モンなんでしょうか
(あと、ネタで言ってるのもあるだろうが、本気っぽいヒトもいるみたいだし)

人それぞれと言われたらそれでお仕舞なんだけど……教えて、えろいひと！

>278
えーえーえーえーえー、
やおい、レズ、ロリのオンパレードのどの辺が少女モノ？
#「ホモが嫌いな女子はいません」なんて言われたら、ごめんと答えるケド

あれは、CLAMPセンセイ渾身のリサーチ結果の賜物だろ

なのはがオタ向けなのはともかく(というか、別のモノである必要もない)
正直、さくらがオタ向けでないってのは理解不能

ＣＬＡＭＰのキセキ１号より。

「カードキャプターさくら」は、基本的には、掲載誌である「なかよし」の主要読者、
小学生の女の子を対象に執筆されている作品である。さくらち小狼の恋愛の
(ＣＬＡＭＰ作品としては、非常に珍しい)実にストレートな描かれ方を見ても、その
ことがよくわかる。
　最初はお兄ちゃんの友達(雪兎)に惹かれながらも、次第に同年代の男の子
(小狼)が気になっていくさくらの姿というのは、小学生の女の子にとって、大いに
共感を寄せやすいものだろう。
　しかし一方で、「さくら」には、小学生の女の子に理解させるにはやや難しそうな
＜愛の形＞も、臆せずに真っ向から描かれている。そして、そのことが「さくら」と
いう作品に＜ＣＬＡＭＰらしさ＞＜ＣＬＡＭＰ色＞を添えているように感じるのだ。
いや、その部分があるからこそ、「さくら」はＣＬＡＭＰ作品たりえている、と言っても
いいかもしれない。
　最も象徴的なのは、さくらの親友・知世の存在だろう。通常の＜主人公の親友
役＞というポジションを超えて、さくらを偏愛する知世の姿は、明らかに＜変＞である。
　しかし、「わたしの幸せは　さくらちゃんが幸せでいてくださることですから」という
名ゼリフを吐くなど、常識的には理解されづらいはずの知世の想いは、作品中で
しっかりとした重みと強さをもって描かれていく。
　雪兎と桃矢の関係にしろ、遥か年上の先生との恋に生きる利佳の存在にしろ、
小学生の女の子対象の作品では避けてしまいそうなエピソードであっても、ＣＬＡＭＰ
は実に自然に、軽やかにクリアしてみせるのだ。
　そもそも、正しい恋愛の形、などというものはない。
　誰かが、誰かを好きになる――その想いに、性別や年齢で差をつけられるもので
はないだろう。
　小学生に、そうしたことを言葉で理解させるのは容易ではないが、ＣＬＡＭＰは
「さくら」を通じて、いつのまにか自然に、そうしたメッセージも伝えてくれていたように
思うのである。
　たとえば、さくらの家庭がお母さんのいない父子家庭であることや、小狼が海外から
の転校生であることも、作品内で、実に自然に描かれている。そこには、それをハン
デと捉えているような暗さは、微塵も感じられない。
決まった形や決まった関係だけを＜普通＞＜健全＞と考えるような狭量さから、最も
遠い場所にＣＬＡＭＰはいるのだ。
見た目の形ではなく、物事の本質を見つめていく姿勢――それは総てのＣＬＡＭＰ作
品に共通した特色だが、「さくら」においては、それが声高に語られるのではなく、作
品の基本旋律のように、静かに流れつづけているような印象がある。
「さくら」を読んだ女の子たちは、それと意識することなく、ごく自然に、＜偏見に
捉われることなく、本質を見つめられる姿勢＞を身につけられるのではないかと思う。
何より重要なのは、さくらという女の子が、そうした偏見とは無縁であったということだ。
さくらに自分を重ねて＜カードキャプター＞の世界に没入した女の子たちは、自然に
さくらと同じ視線を手に入れているはずである。これって、なんだかんだと言葉を連ね
るよりなによりも、一番の生きたメッセージだと思うのだ。
――と、そんなことも意識してみながら、改めて「さくら」を読み返してみると、また
新しい発見があるかもしれない。

CLAMPの宣伝誌の記事を載せられても、まあ、なんだその……困る

ってゆーかさ、それはオタ向けであることの言い訳だよね
「テーマは愛です、戦うことのむなしさを判って欲しかったんです」


あ、もしかして、少女を腐女子に誘導するって意味で少女向け？
なら納得

キモオタどもの所為で、さくらはキモイイメージしかないよ。

>>280
「なかよし」の看板作品が少女モノでなくて一体なんだろう。
３流エロゲのオマケ作品とは格が違うというか。

>>284
キモオタ必死すぎw

>284
すまん、「少女マンガのフリをしてるが、その実体はオタ向け」って話をしてるんだが？

いやぁ、なかよしに執筆する漫画家もなかよしの編集も、
明らかにターゲットは女子小中学生を想定していますよ。
ヲタが「この漫画は漏れをターゲットにしている」とか言い出すのは
自意識過剰でｷﾓ。

途中で送信してしまった orz
>284
たとえば、キャプテン翼の連載開始当時、高橋陽一がやおいを意識していたとは
思えんのですよ
でも、「テニスの王子様が最初はやおいを狙ってなかった」なんて、誰が信じるの？

無論、「テニプリは少年ジャンプに載ってるので、腐女子向けではない」
と心の底から主張できるなら、それもまた良しですが


あと、さくらはオタ向けの駄目作品なんて言ってなくて、
「少女向けの仮面をかぶりつつ、その実体はオタ向け」という、
CALMP大センセイの(リサーチ力とそれを描ききる)実力によって
初めて生まれ得る、大傑作です

ヲイヲイ、「テニスの王子様」は明らかに、
「北斗の拳」や「キン肉マン」の後継漫画だろ？
絵柄に騙されてはイカン。

あー、段々判ってきた

「少女向けとして描かれたから少女向け」
「オタ向けとして発表されたからオタ向け」
ということか

確かに、コレだと「俺はオタ向けにしか見えん」なんていう個人の感性で
どっちにでも転ぶようにはならず、
誰が判断しても、「さくらは少女向け、なのははオタ向け」という同じ結果になるな

ふむり(で良い？)

>289
おっと、それもそうだな
絵柄と腐女子の取り上げ方に惑わされてたよ。ごめん

要するにCCさくらは、なかよしじゃなくて電撃とかのオタ向け雑誌に載るのが相応しかったと言ってるのか？
CCさくらがオタクに受けた理由の一つとして、やはり「少女マンガだから」ってのがあると思うが。
少女向けを想定したからこそCCさくらが生まれたんだと、俺は思うけどね。
そもそも、なかよしに連載してる時点で、オタク向けってのは無理があるし。

やはり、結果的にオタクに受けた物を「オタク向けだ」と言ってる気がしてならない。
こういう奴は、アニメ化された少女マンガは全てオタク向けって言いそうだ。

>291
俺のオタ心に響くかどうかが基準なんで、微妙に違う

たとえば、とれみとプリキュアは「オタにも受けてるがオタ向けじゃない」
(ないしょはともかく)と思っている

で、その観点(「俺が」ではなく「観た人間が」オタ向けかどうかを決める)の時に、
「なのははオタ向けだが、さくらはオタ向けではない」と結論が出せるのが
どんな奴なのか、ちょっと想像できんかったんですよ

#広い日本、そんな奴の一人や二人はいるだろうが、それよりも数が多そうだし

それも、まあ、>290 なら納得

プリキュアなんかは、大きいお友達もターゲットに入ってるよ。
だから、オタク向けでもある、とも言える。

けど、さくらに関しては、オタク向けだとなぜ言えるのかがちょっと解らんね。
女のコに総スカン食らったってんなら話は別だが。

個人的には、さくらという作品の全体的に漂うほんわかした雰囲気は、オタク向け作品では出せないんじゃないかと思うが。

>293
オタ向け作品と少女向け作品は両立するだろ？
テニプリが「腐女子向け」と「筋肉マンの後継」で両立するのと同様に

(俺が)さくらがオタ向けだなぁ、と思う理由は>280参照
そいえば、アニメの「ケロちゃんチェック」って同人作家向け以外に何の用途があるの？

個人的には、さくらのエロさはオタ向け以外に説明できんのだが

まだあの模造画像信じてる奴がいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、ごめん
>294だと「さくらをオタ向けと認めろ」だと書いてるようだな

俺はさくらをオタ向けと信じて疑わないが、それを押し付ける気は全くない
(ただし、逆もまた然り)

「さくらはなかよしに載ってたから少女向け」という理屈は、
まさにその通りだし、それなら何の疑問もないんで

>295
違う違う、普通にアニメでやってたケロちゃんチェックだって
(勿論、アレはアレで知っててハァハァだが)
単なる少女向けアニメで「友枝小学校の制服の説明」に時間を割く
必然性がよく判らんのだよ

しかし両立なんて言ったら、さくらに限らずほとんどの作品が成立しちまうよ。
まあ、実際オタクのハートをガッチリ掴んでるんだし、さくらはオタ向けって事でもいいけどさ。
一応、真面目に議論してたつもりだが「さくらのエロさは〜」とか言われちゃ、もう相手する気しねーやｗ

「違う違う」が多い香具師だな…。

ルーキーじゃね？

さくらにはオタを標的にするに十分なエロさがあると思う。
最近の少女漫画はオタ向け程度じゃエロスが足らんというウワサもあるが。
直接表現が求められるらしいね。

>298
>プリキュアなんかは、大きいお友達もターゲットに入ってるよ。
両立すると言い出したのは俺ではないんだが(>293と298が別人だったらごめん)

俺はすっきりした。お相手thx

>300
「新参モノ」って意味なら、ルーキーそのもの

>>301
そう思うパラノイア

さてここで流れを読まずに長文を。

どっちも話はオタ向け少年漫画の話だと思う。

さくらの場合は少女漫画の皮をかぶっているけど、カード関連は
機転と自由な想像力を駆使して進んでいく。(黒幕がレールをひいていたりしつつ)
雪兎や兄や同級生たちは日常の風景と心の成長を見せるためにいる人達。

なのはの方は最初から覚悟が決まっている腹の据わった人が己の信念から突っ走る話。
敵と和解するためにまず実力を認めさせる小３。牙を持たぬ人々のための魔法の力。
見守る家族、信じて待つ親友。姿を現した高次元の存在。

小３のくせに落ち着きすぎ！についてはやはり武門の子ということでしょう。
花の慶次に出てきた若殿みたいな感じで。

まぁどうでもいいんだが
漏れはNHKが嫌いだ、さくらは只のおばかにしかみえんテンポもわりーし、
で、なのははなのはで展開早杉、髪形変キャラより杖が人気ってのが分からん

で、萌えNo.1は土萠ほたるだな、これに勝るキャラは見たことがない！

いや、実際さくらたんはオツムがちょっと可哀相な子だし。

さくらはテンポ悪いというか、ひたすらマッタリしてるというか。
そこが魅力でもあると思うが、物足りなさも感じたな。

なのはは１クールだから展開が早いのは仕方無いとしても、各エピソードが壊滅的につまらん。
後は、キャラのほとんどが同じクセッ毛だったり、仮面ライダーに影響受けたような武器、小３とは思えないなのはや友人など失笑のオンパレード。

失笑対決って事で、「なのはvs小麦ちゃん」の方が相応しいな。

そもそもこのスレ、何について対決しているのかが分からんのですが
作画とかテンポとかいう「質」についてなのか、
無理があるとかありえないとかいう「話（設定？）」についてなのか、
それとも直接対決をしたらどっちが勝つかとかいう話なのか

んで、評価する方は両者の作品を同じくらい分かってて言ってるのだろうか
そこがちょっと疑問なんだけどどうなんだろ？

例えば307に関して、
ここでそういう話を持ち出すのは卑怯かも知れないけど
「とらはシリーズ」全部やってりゃ「小３とは思えないなのは」なんて理由では失笑出来ないと思うのだがどうか
そもそも何年生なら納得できるんだよっていう話もあると思うし。

話がよく分からなくなってきたｽﾏｿ

そうだな。確かに対決スレなんてもっと単純でいいんだよな。忘れてたよ。
久しぶりに>>1を見たら「どっちがおもしろいよ？」って言ってるし。

俺は、全体的に幸せな話が好きだからさくらの方がおもしろい。

それもそだな
じゃあ、俺は、ジャンプノリ全開な なのは にいっぴょ

さくらは何回もみちゃったのがあるから
今のとこ先が読めないなのはにｲﾋﾟｮｰｳ

ちょっと話が込み入るとついて来れなくなる香具師、ｶｺﾜﾙｲ。

CCさくらにきまってる
ケロちゃんほしい

何だよ、アニメ作品の事を語ってるのに「とらはシリーズ」とかいうの知らないとダメなのかよ？
それ確かエロゲーか何かだよな。
論外だろそんなの。

ま、その「とらはシリーズ」を全部知らないと「なのは」は楽しめないってんなら、かなり納得は出来る。
どーりでつまらんわけだ。

いや、やっていれば「小３でこの言動」というところで失笑はしなくなるという事であろう。
その世界への慣れで。
とらハの登場人物たちは一皮剥けばだいたい同じような前向きスピリットだから。
まぁシリーズ全部やったような人は既に選別されているから
「なのは」を楽しめて当然の人達だけど。

まあこんな事はわざわざ説明せんでも見て分かればいい事だし
どうしても受け付けなかったり鼻について仕方がないならその人は合わないんでしょう。

娘にさん付けの親父は気持ち悪いとか大人や兄たちの体型がみんなマッチ棒みたいだとか
ローラースケートで通学はあり得ないとか友達をビデオでとりまくる小学生はストーカーなのか
とか気になる人はさくらを楽しめない。

さくらたん　NOTES1440(A:1698)
なのはたん　NOTES1367(A:1607)

＞娘にさん付けの親父は気持ち悪いとか大人や兄たちの体型がみんなマッチ棒みたいだとか

この辺は絵柄だし、

＞ローラースケートで通学はあり得ないとか友達をビデオでとりまくる小学生はストーカーなのか

ここはむしろ作品の特徴、美点、引っかかりだし。
消防っぽくない言動とは別だろう。

まあ何年か後にリリカルなのは新装版が出たらほめてやるよ

>>317
作品の売りの部分に文句言ってもしょうがないってことだよ。

さくらの売りに絵柄があるように、
なのはの売りにキャラがゲーム出身というのもあるわけだから。

俺はリリカルなのはの面白さがわからん
そんなに良いのかなぁ？微妙だよね

どちらかと言うと比べるならプリンセス・チュチュあたりがいいと

さくらたんかわいい！かわいい！今回もさくらたんが超絶かわいい！CCさくらは名作だろうがボケ！これからも圧力に屈することなくCCさくらを断固応援して参る所存でアリアス！！！！！！！！！！！！！！１１
20世紀最高の文化遺産CCさくらを吊るし上げる極悪違法マスゴミメンバーズは責任を取って首を吊って死ぬべきです！さもなければ地獄の業火に投げ込むものであるぅぅぅっっｖｄｍｆヴァ＠ｐｓｄかｐｆｄじょさｈｇふぇｈｖだｍｐ
至高の作品CCさくらを穢して保身を図る捏造反日売国低俗拝金扇情自作自演糞番組制作拠点極悪違法悪の枢軸スーパーフリー犯罪者集団マスゴミどもはさっさと潰れるべきです！！！！！！１
F/A-37戦闘攻撃機3710機の大編隊で極悪違法電波の発信地聳え立つ糞マスゴミ本社を爆撃し尽くしてやる！！！！！！！！！！！！！！！！１
M37主力戦車3710輌の大部隊で極悪違法番組の制作をやめないゴキブリ野郎どもを蹂躙し尽くしてやる！！！！！！！！”！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１
公共の財産である貴重な電波を不法に占有した上に企業様からカネをせしめてCMの間に糞番組挟んで電波ゆんゆん放送しまくりやがって！
言いたいことがあるならチラシの裏にでも書いてろボケ！ウェブサイロでも作ってろ！2ちゃんねるに書き込めボケ！強い電波を発するな！
電波を占有して全国放送する価値がある番組はNHK教育のCCさくらだけなんだよボケ！糞番組垂れ流すな！CCさくらをバカにするな！！！！！！１１
文句がある極悪違法マスゴミメンバーズとクソッタレの2ちゃんねるメンバーズは兵庫県伊丹市西野矢野様方みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！
毎週土曜日18:30NHK教育「カードキャプターさくら」再放送を見るべきです！！！！！！！！！！！！！！！！１

【ｼｽﾃﾑﾄﾗﾍﾞﾙ】みな鉄スレ part62【1対9でｻｯｶｰ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099232882/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

　　　↑
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101394872/235

こんなバカいるからさくらきもいんだよな

あんなバカを本物のさくらファンと思ってもらっては困るという気も。
何が好きな奴でも、アホはいる。
さくらがきもいわけではない。オーケー？

それにしたってさくらオタは異常者が多すぎるよ
CCさくら板のスレタイ見るだけでそれがよく判る
奈良の事件の犯人がさくら板住人らしいと言われてもやっぱりって思えるしな。

さくら板は、さくらを言い訳にした精神異常者の溜まり場だからな。
あいつらはさくらのファンとはとても思えん。
書くのも気持ち悪いので具体的には書けんが、
「さくらﾀﾝの〜を〜する」とかいうタイプのスレは、本当に好きな人は耐えられんはずだ。
比較的まともなファンはアニメ２板の本スレにいるよ。

CCさくらはどう考えても小学校低学年向けアニメでしょうが。
まともなファンもなにも、
いい年こいてこういった子供向けアニメのファンとか言ってる時点で、
とてもじゃないけどマトモじゃない。

リリカルまじかる働きなさいっ！

>>326
自分の価値観が絶対だと思ってる香具師

絶対という思いこみは2chねらー全員に見受けられるからしょうがないよ
嫌と言うくらいの説法と解法。

>>329
相対主義は90年代で終わり。

さくらファンとなのはファンが汚い喧嘩してるのを見ると心が痛む。
喧嘩を楽しむために喧嘩する。
こんなことはさくらやなのはが最も嫌うことだろう。
罪だな、このスレ立てた人間は・・・。

俺は、さくらもなのはも両方好きだ。そして、好きという気持ちを比べることなどできない。

頭の中身を切り換えて書きこもう。

なのはは小学６年生ぐらいに設定すべきだったと思う

正直、リリカルなのはの面白さがよくわかんねー
なんか微妙だよ。

>なのはの面白さ
なのは×フェイト

なのはは変身前も後もスカート長杉。
フェイトみたいに履いていないのもちょっとどうかと思うが。

でも見えまくる

絶対見逃せない

さくらなのは、さくらなのはらで、舞い去った。

このあとすぐ！

いいじゃんヲタからも見放された
種死より両方良作じゃん！！！！！

ガンダムはもうおしまい信者も死んでよし

会いたいな　会えないな　切ないな　この気持ち
ヤれないの　ヤりたいの　チャンス逃してばかり

だって　だって　お股広げ二人で
マラをピストン　腰をユニゾンしたい

ほら Catch You Catch You Catch Me Catch Me 待って
ティムポを剥いて　入れてといって
そう Nice to Meet You Good to See You きっと
私のザーメン　あなたの中に　飛んで飛んで飛んでいけ
孕まない

　 , 　 ＿ ﾉ）
　γ∞γ~　 ＼　 ﾊﾆｬﾝ!!
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| |　l　 l |〃 ＼＼
　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←>>344
　　（＿フ彡 　 　　　　 　 /

ニートキャプターさくら

今回のなのは見て思った
ありゃドラゴンボールの世界の住人でないと勝てないな

いや、カッコだけだよ

さくらとなのはがガチで戦ったら、今まではさくらが勝つと思っていたが、11話見て考えが変わった。
魔力をほとんど使い果たしたフェイトに拘束した上で全力の一撃を叩き込むなのはは
必要に迫られれば止めの一撃を撃てる子だな。

必要に迫られてたかどうかには激しく疑問だが。

必要がなかった気がするが…。
正直その前のなのはがフラッシュムーウ゛を使いフェイトに上空から襲いかかるシーンが怖かった。
さくらだと彼女に対抗するのは危険過ぎる。さくらカードの力をもってしても…

二人が戦った場合
スペックは　さくら＞なのは　な気がするが
本気度は　なのは＞さくら　といったところか

どっちにも久川姉さんの声(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

基本的に穏やかで心優しく能天気なさくらたんでは、
杖で殴りあいをした場合、思い込みが激しく意外と気性も荒い
なのはたんには敵わないかも知れんな…。

桃色筋肉の持ち主だしな

>>354
家庭環境が対照的だ品。

今考えてみると最初のフェイトとの戦いで
未熟ながらもすでになのはは戦士としての面構えをしていた。

アークセイバーを受け止めながら睨み
｢なんで、どうしてこんな事を｣
その後地上に降り立つとすぐさま射撃体勢をとっていた。
まだ甘くて負けちゃうけど
俺はそれからこの作品を見続ける事にしたんだ。

パクリと言われてもその前からなんか違うだろと思っていたが。

家族の関係で戦闘に対する気構えがあるんだろうな。なのはは。
たしかにその辺さくらとはかなり違う。

>>346
ワロタ

>>326
ヨウジョのビデオ撮影が趣味の香具師とかロリコン父親とか同性愛者とか…。
露骨に劣情を誘う仕草、顔
異様に短いスカート
見えそうで見えない
煽りまくる友世ちゃん
必要もなく着せられるエロイコスプレでの羞恥プレイ


どこがまともなんだ。

>>360
そんな目でさくらを見られるあなたは真性のさくらオタですね！
友達になりましょう。

知世たんと秘密を共有し、仲良しのさくらたん、
笑顔で平然と嘘をつき、すずかたんを騙す事に何の痛痒も覚えないなのはたん、

小狼小僧とも何時の間にか仲良しのさくらたん、
ぶっ倒れるまでガチでド突き合うなのはたん。

魔法少女はお互い本気で戦えばわだかまりも解け、相手とは解り合えるもの
現代人には珍しい男が惚れる男っぷりやね、なのはさんは

なのは＞フェイト＞＞＞＞＞（さくら＞ユエ＞ケロ＞小狼）

否
フェイト最強
金髪ツインテールは３倍です

うん
自分で立ち直ったし強い子だ
てっきり心壊れたまま、なのはの犬エンドになるかと（w

鞭でビシバシ鍛えられてるから打たれ強いのさ。

なのは
11話までもってるけど、たまにパンツ見えてるしｗ

はしたないな、なのはは。
それに比べてさくらたんの清純なことよ。

教育6時と民放深夜では差がありすぎるだろう…

パンツなんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

確かに。
NHKとUHFでは、女神と肉便器位の差があるよな…。

カレーとう○こ位の差かな

とりあえず、バトルならなのは＞さくらは決定でいいか？
他は、エロイ人決めてくれ

>とりあえず、バトルならなのは＞さくらは決定

心の優しさはさくら＞なのはは決定。

>>374
何を馬鹿な事言ってますか。
バトルこそ、さくらが上である典型的な要素ですよ。
毎回変わる様々な性質を持つカードを、手持ちのカードを使い工夫を凝らして封印するさくらたん。
透過光が派手なだけでその実単調に光球を投げ合うだけのなのは。しかも実は大した威力も無し。

前半同意。後半異義あり。
海をあれだけふっ飛ばしたディバインバスターフルパワーとサンダーレイジをなめるな。

ちなみに魔力１００程度のクラスであの世界では超能力者レベルらしいかな
あの二人は恐らく強い。

>>377
人体にはほぼ無害だった罠。

なのはには止めを刺してやれる優しさがあります。

なのはって平成ライダーに影響されまくってない？

強さを誇示するなのはほど醜い者はない

技のさくら
力のなのは

でいいじゃん

フェイトが絶好調ならなのはに負けません
負けませんとも

V3は誰だ？

「戦争における「人殺し」の心理学・Dave Grossman著」
第二次世界大戦時、交戦中に実際に敵に向かって発砲できたのは全歩兵の15%に過ぎなかった。
女性や子供を撃った事が生涯トラウマになったベトナム帰還兵は数知れず。
人間には、同族を殺す事に非常に強い拒否反応があるのだ。

日夜厳しい軍事教練を受け、命令を受けた軍人ですらこの有様である。

何の訓練も無く、美幼女のフェイトたんに向かって、破壊光線をバリバリ発射できるなのはたんは、
間違いなく、全人類のわずか約２％しか居ない攻撃的精神病質人格者である。

…兄貴が捻挫しただけで大騒ぎする優しいさくらたんでは１分と持たずに殺されてしまいますよ。

フェイトちゃんなら耐えられると思った。今は反省している。

ゲームからの設定に変化がなければ、
なのはの父はボディガード時代に人を何人もヌッコロしてるし、
兄と姉は真剣で稽古をしている。
なのはは人が死ぬギリギリのところを血と本能で知っているんだよ。

厨が考えそうな設定だな

いや、日夜実弾演習してる米軍ですら１５％だろ？
その程度では…



…なのはたんは日常的に同級生を辻斬りしてる説。

さくらの土俵で勝負すればさくらが勝つし
なのはの土俵で勝負すればなのはが勝つ
シュレディンガーの猫みたいだな。
さくらは勝ってもいるし負けてもいる。
なのはは勝ってもいるし負けてもいる。

どっちが面白いかって言う話なんだから
駄目なポイントを挙げるんじゃなくて、面白いと思うポイントを挙げようぜ

70話もあるさくらとたった13話のなのはを比べられるわけないじゃないか

ふともも＞＞＞＞＞臭いぱんつ

よって、

さくら＞＞＞＞＞＞なのは

ふともも＞＞＞＞＞ぱんつ
なら分るが

ふともも＞＞＞＞＞臭いぱんつ
は
ふともも＜＜＜＜＜臭いぱんつ
だろう

カードキャプターさくらＶＳ魔法少女リリカルなのは
(タイトル長い…)
を誰か作れば強さ云々は決着つくかな？

>>394
このスレの事じゃん！とか思ったがorz
アニメで作るってこと？
戦闘するも和解→共闘ルートまっしぐらだろ・・・

最強議論スレでも逝けば、間接的にケッチャコ着くか？テンプレ書ければだが

＞最強議論
とらハ関係でそのネタは禁句

む、そうなのか

要するに、
さくら＝ギリシャ神話
なのは＝北欧神話
ということだな。

なのははもう魂狩でいいよ



リリカルじゃないほうのとらハのほうがよっぽどマジカル

脱糞少女下痢カルなのはたんはｸｿﾐｿ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　┃┃
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　┃　┃┃　　　　　⊂⊃
　　　　　　,　-―- 、 ヾヽ　　　　　　　　┣━━　　┃　　　　　　　　　>>400
　　　/了 l__〕　 　 　〈]　＼＼　　⊂⊃　┃　　　━╋　　　　　　　　　　↓　.........:::::::::::::::::
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）〉 　　| ヾ、　　　　 ┃　　　┃┃　　　┃ ..........::::::::::::::'''''''''''''''''''''''''''''
　　　 l」　|」(l| ┃ ┃|　　,、 ＼ (　　　　　.........::::::::::::::::::::::━╋'''''''''''''' 　∧__∧. . . . .
,-、_／ ／ゝﾘ '' ヮ ノ!＿ヽ＼, -ｌｌ- 、. . :::::::　　　　　　　 ┃┃　　　　　（∀｀;　::: : : : : . . .
⌒Ｖ´0＝◯)＝＝＝um＝［i（（O）: )：: : :　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂　 丿::: : : : : . . .
　|i　　　　　>ﾍ==;/　　　　　｀vｌｌ´l冫: : :::::::::::.........................　　　　⊂⊂:::::::::: : : : : . . . .
　ヾ＼,,　／,�W �V＼　 冫　／ (　　　　　　　 '''''''''''''''''''''''':::::::::::.............　 ┃
　　＼_丶v＼/|。|＼|／/ 　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''''''''''''━╋::::::::::::::::::::::........
　　　　 ｀`＾ｰ'´＾（ ソ）'´　／／ 　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　┃┃ｵ ''''''''''':::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ

なのはには知世的キャラがいない。
だから良い。

1クール作品なのに丸々一話をエピローグに使ったなのはは勝ち組