遊戯王　DM・GX・5D's・ZEXAL　強さ議論スレPart31

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart29
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1383410772/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

総合ランキング〜三作品〜

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　三沢　明日香　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　クロウ
　　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ　ホセ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　アムナエル　美寿知
　　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野
　　アキ　ディック　ボマー　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼
　　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ
　　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人
　　ナポレオン　ゲルゴ　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ
　　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル　レオ
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島
F-：トメ　矢薙

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　ダーツ(結界/二重結界)
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　乃亜(天地創造/スピリット)　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　遊戯(バクラ戦)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(ヴァロン戦一竜)　舞(結界)
　　バクラ(最終)　闇マリク(一神)　イシズ(千年首飾)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終)　舞(ドーマ素/結界不安定)　　バクラ(アテム戦)
　　表マリク(一神)　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　ヴァロン(素)　レベッカ(KC)　レオン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/リシド戦/一竜不安定)　舞(BC)
　　羽蛾(結界)　竜崎(結界)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　リシド　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　ヴィヴィアン
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　竜崎(最終素)
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　レアハンター（エクゾ不正あり）　パンドラ　ジョン　剛三郎　グリモ(素)　レベッカ(ヴァロン戦)
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）　舞(初期香水)
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　絽馬(不正あり)　光と闇の仮面　ビッグ3
D+：遊戯（初期）　城之内（王国舞戦助言/真紅眼入手/真紅眼有BCルール不慣れ/BC初期真紅眼無）　羽蛾（初期素）
　　舞（初期）　梶木（初期海）　闇のPK（素）　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/真紅眼無BCルール不慣れ）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助)　　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)　藤原
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　エド(最終)　オブライエン(眼)
　　アモン(初期エクゾ封印神/最終素)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　万丈目(4期十代戦)　亮(三期前半）　吹雪(最終)
　　エド(三期)　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　影丸
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素）　幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/白V/三期)　明日香(白V)　三沢(最終)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦)
　　剣山（最終）　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー)　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(ビートロン/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　亮(表)
　　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘
　　Drコレクター　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟
　　ショッカー　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：明日香(最終)：B-〜

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代）　白のヴェール（白万丈目/白明日香）　ラー（十代/フランツ）　白騎士団のロード（白万丈目）
　　　　　　アルカナフォースEX（破滅の光/斎王）　エクゾディア（マルタン/アモン）　三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル）　超融合（十代/覇王）
　　　　　　究極封印神エクゾディオス/王シリーズ（アモン）　レインボーダーク（ユベル）　ユベル第1〜3形態(+2セット)（ユベル）

補正能力　：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)　
　　　　　　運命力最大(破滅の光)　オリハルコンの眼（ジム）　

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代）　オリハルコンの眼（オブライエン）

個別ランキング〜5D's〜

S-：遊星(六竜OTCM)　ZONE
A+：遊星(CM赤き竜/CM救世)　レクス　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終)　ジャック（BS/最終)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更)　鬼柳(ロットン戦)　シド　ロットン　アンドレ
　　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ハラルド(素)　アポリア
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DSカーリー戦)　クロウ（BFD/最終）　アキ(SDD)　イェーガー（最終）　シェリー　鬼柳(DS/満足街)
　　カーリー(DS)　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)　ホセ
C+：遊星(SDD/低Lv）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）　ディック（洗脳）
　　ボマー(DS)　ミスティ　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　偽ジャック（素）　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　牛尾（DS/ゴースト戦）
　　ムクロ（最終）　ボマー(素)　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　イェーガー（初期）　ムクロ（初期）　牛尾（初期）　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル　レオ
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)
E-：
F+：
F-：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：A+　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)　遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス）　アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他）　太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経。１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ４　 ２　 ３　 ４　 １７　双六
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター


合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

補正なしランク総合

S+：ダーツ　覇王十代
S-：アテム　遊戯　ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　ジーク　バクラ　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　闇マリク　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞　ヴァロン
　　万丈目　エド　遊星　ジャック　パラドックス　アンチノミー
B+：表マリク　イシズ　ビッグ1　ビッグ5　オレイカルコスソルジャー　双六　レベッカ　レオン
　　十代　覇王　吹雪　クロノス　DD　破滅の光　コブラ　バードマン　ズール
　　ロットン　鬼柳　シド　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　ホセ　アポリア
B-：リシド　ビッグ本田　羽蛾　竜崎　ヴィヴィアン　翔　亮　明日香　剣山　ヨハン　オブライエン　ジム　カイバーマン　影丸　エックス
　　フランツ　橘　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　ブロン　デミス　猪爪　斎王　クロウ　イェーガー　ルドガー
　　カーリー　ミスティ　ゴースト　シェリー　ガードロボ　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+：ダーツ
S-；アテム(ヘルモス/最終)　遊戯(最終)　ラフェール
A+：アテム(ラフェール戦)　遊戯(バクラ戦)　海馬(最終)　ペガサス　乃亜　ラフェール(手加減)　ジーク　バクラ(最終)
A-：アテム(海馬/デビサン/光ピラ/KC手加減)　海馬(光ピラ)　城之内(最終)
　　闇マリク　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞(最終)　ヴァロン　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦)　遊戯(BC終了時)　海馬(イシズ戦)　城之内(舞戦)　表マリク　イシズ　闇マリク(手加減)　ビッグ1
　　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　ヴァロン(手加減)　オレイカルコスソルジャー　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン
B-：アテム(BC初期)　遊戯(洗脳城之内戦)　海馬(BC初期)　城之内(洗脳/ハーピィ)　ペガサス(眼無)
　　舞(BC)　バクラ(BC)　リシド　ビッグ本田　羽蛾(最終)　竜崎(最終)　ヴィヴィアン

個別ランキング〜GX〜

S+：覇王十代(最終)
S-：アモン(最終)　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：覇王十代(虹ネオス)　マルタン(三幻魔)　ミスターT(最終)　藤原
A-：十代(F/オネスト)　覇王十代(初期)　万丈目(最終)　エド(最終)　アモン(エクゾ)　ミスターT(剣山戦)
B+：十代(最終)　覇王　万丈目(4期)　吹雪(最終)　エド(3期)　ヨハン(最終)　オブライエン(眼)　クロノス(最終)
　　ペガサス　DD　破滅の光(最終)　コブラ　マルタン(エクゾ)　バードマン　ズール　ユベル(宝玉)　ミスターT(FGD)
B-：十代(賢者/2期/融合無)　万丈目(WK/3期)　明日香(白)　翔(最終)　亮(最終)　吹雪(4期)　剣山(最終)
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン　ジム　アモン(雲)　カイバーマン　影丸　エックス　フランツ　橘
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大無)　佐藤　ブロン　デミス　ミスターT(メテオ)　猪爪　斎王

DM

王国編
初期（王国編以前）王（王国編〜バトルシティルールに入る前まで）
新P（新しいパックを開けて作ったデッキ）

A+：ペガサス（眼）
A-：
B+：
B-：アテム（王後）　海馬（王後）　ペガサス（素）
C+：アテム（初期エクゾ/王中）　遊戯（王後）　海馬（初期/王初）　城之内（王後本気）
　　死の物真似師　舞（王後）　キース（王不正/洗脳不正）
C-：アテム（初期素/王初/空回）　遊戯（王初）　城之内（王後）　双六（初期）　羽蛾（王森）
　　バクラ（王）　闇のPK（闇）　キース（王素/洗脳素）　
D+：遊戯（初期）　城之内（王中）　羽蛾（初期/王素）　舞（王初）　梶木（王海）　闇のPK（素）
　　骨塚（墓助言）　迷宮兄弟　レベッカ（王）
D-：城之内（王初真紅眼）　竜崎（初期/王）　梶木（初期/王素）　骨塚（助言）
E+：城之内（王初/後新P）　骨塚（素）　ステップジョニー　御伽（王）
E-：杏子（初期/王）
F+：城之内（初期）　モクバ

補正カード：エクゾディア
補正フィールド：森（羽蛾）海（梶木）闇（闇のPK）墓場（骨塚）
補正能力：千年眼

遊戯（初期）対城之内（初期）　遊戯の圧勝。遊戯はアテム＞遊戯＞＞城之内のためD+
海馬（初期）対双六（初期）　海馬の勝利。結果のみ。
アテム（初期エクゾ）対海馬（初期）　アテム辛勝。引き賭け有。同格
杏子（初期）対城之内（初期）　杏子の勝利。
羽蛾（初期）対竜崎（初期）　　羽蛾の勝利。
羽蛾（初期）対梶木（初期）　　梶木は3位のため竜崎は分からずとも羽蛾には負けている。
アテム（初期）対ペガサス（ビデオ）　時間切れでペガサスの勝利。特殊な展開のため考慮外。
舞（王初）対竜崎（王）　　　　舞の勝利
アテム（初期=王初）対羽蛾（初期=王 森）　アテムの辛勝。城之内のヒント有。
城之内（初期→王初）対舞（王初）城之内の辛勝。城之内成長。助言、ギャンブル、諦、引賭有
アテム（王初）対梶木（王海）　アテムの勝利。
アテム（王初）対モクバ　　　　中断。アテムの圧倒的有利。モクバは初心者としてF+。
アテム（王初→王中）対死の物真似師　実質物真似師の勝利。アテム成長。ギャンブル、諦有。
城之内（王初）対竜崎（王）　城之内勝利。竜崎ヒント、ギャンブル有。城之内真紅眼得て成長。
アテム（王中）対バクラ（王）　アテムの勝利。
舞（王初）対闇のPK（闇）　闇のPK勝利
アテム（王中）対闇のPK（闇）　アテム勝利
海馬（初期=王初）対城之内（王初真紅眼）　海馬完勝。3ランク差。
城之内（王初真紅眼→王中）対骨塚（墓助言）　城之内の辛勝。城之内成長。引賭有。
アテム（王中）＆城之内（王中）対迷宮兄弟　アテム＆城之内の勝利。
アテム（王中→後）対海馬（王初→後）　実質アテム勝利。引賭有で同格。究極竜と対応で其々成長。
杏子（初期=王）対舞（王初→王後）　実質舞の完勝。舞成長。（アテム戦より換算）
海馬（王後）対ペガサス（眼）　ペガサスの圧勝。海馬3度の引き賭け有。序盤遊び有。4ランク差
アテム（王後）対舞（王後）　アテム辛勝。序盤空回り、3回の引き賭け有。
城之内（王中→後 本気）対キース（不正）　実力以上の力で城之内辛勝。ギャンブル、不正有。
アテム（王後）対城之内（王後本気）　アテムの勝利。互いにギャンブル有。
アテム（王後）対ペガサス（眼）　アテムの辛勝。眼を無効化するまで完敗状態。
遊戯（初期→王初）対レベッカ（王）　実質遊戯の勝利。遊戯初期より成長。
城之内（王後新P）対御伽（王）　御伽の勝利。城之内3ランク下。御伽有利描写有。
遊戯（王初→後）対キース（洗脳不正）　中断。遊戯成長。
アテム（王後）対ステップジョニー　アテムの圧勝。

補正フィールド扱い：一方にだけ有利なフィールドの場合補正扱い。羽蛾、梶木、闇のPK、骨塚。
羽蛾戦：アテム（城之内のヒント）≧アテム＝羽蛾（森）＞羽蛾（素）
舞戦：アテムの助言有。諦め有。引き賭け有（時の魔術師）。描写はないがギャンブル有。
ライフはかなり残っているが上記より舞は2ランク上。城之内は修業を経て初期から２ランクup
物真似師戦：実質負け。ギャンブル有。諦め有。2体の青眼を撃退している事で対抗出来なかった頃より成長。
竜崎戦：ギャンブル有。竜崎のヒント有。1ランク上。真紅眼で1ランク成長。
バクラ戦：アテムの仲間を場に残すハンデとバクラの表バクラの抵抗でハンデは相互相殺。
迷宮兄弟戦：C+とD+の平均C-に負けたためD+。
海馬戦：死デッキや究極竜で成長。アテムもそれに対抗できるようになり成長。引賭有で同格
舞戦：序盤空回りで1ランク下アテムと同格。引き賭け3回有。相手頼り有。
キース戦：城之内にギャンブル有。実力以上の力で一時的に1ランクアップ。キースは不正有。
　　　　　キース（不正）と本気が同格。キースの素は城之内の素と同格。
ペガサス戦：マインドシャッフル（MS）までかなりの差が有。3ランク差。
MS後ギャンブル有。遊戯引き賭け有。アテム引き賭け有。同格扱い。
レベッカ戦：ドーマ編レベッカがC+前後、現時点でアテム＞遊戯の為成長有としてレベッカD+、遊戯C-
御伽戦：遊戯の発言と御伽の描写、御伽の提案より御伽側に有利なデュエルだった。
レッドアイズや時魔がなくデッキが弱体化したため城之内は3ランク下。
新PデッキはE+。それに勝った御伽はD-だが御伽側に有利だったため御伽もE+。
ステップジョニー戦：多少ダメージを与えたとはいえ基本的には王国キャラ以下。
400戦無敗と多少アテムにダメージを与えた事も考慮して町内ベスト8の城之内と同じE+。

前スレZEXALの強さランク

無印
S-:ZEXAL(WDCライオホープレイ)　トロン(紋章神)　フェイカー
A+:ZEXAL(WDC)　カイト(超銀河眼/トロン戦)　トロン(素)
A-:遊馬(WDC後期ホープレイ)　シャーク(バイス)　カイト(初期No/後期)　�W　�X
B+:遊馬(WDC中期ホープレイ/WDC後期No)　シャーク(後期No)　カイト(初期)　�V
B-:遊馬(後期ホープレイ/WDC初期ホープレイ/WDC中期No/WDC後期)　シャーク(中期No/後期)　ジン
C+:遊馬(後期No/WDC初期No/WDC中期)　シャーク(中期)　チャーリー　ゴーシュ(バウンサー/HC)　ドロワ　ロビン(WDC)
C-:遊馬(中期No/後期/WDC初期)　シャーク(初期No)
D+:遊馬(初期No/中期)　シャーク(初期)　鉄夫(No)　右京　ロビン　陸王&海王　闇川　No.96　国立　ショーベェ　アンナ
D-:遊馬(初期)　鉄夫　徳之助(No)　オボミ　豊作
E+:鉄夫(初期)　徳之助　キャシー　ドッグ
E-:
F+:遊馬(ギャグ)

�U
SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）
SS-：遊馬（ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー/RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(竜皇+遺跡)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡/ドン戦アストラル)　カイト（竜皇）　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/ドン戦ナンバーズ)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ/遺跡)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ　�W　No.96(RUM2回)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V（RUM）　風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

前スレで出た申請

牛尾(特殊追跡)C-
禁止カードでデッキを強化した描写あり
2戦ともラストターンでシンクロンを引けなければ負けていたので引賭とできる
初期遊星がシンクロモンスターを2種類使ったのもほかは相手がC-の時だけ
ゴースト戦で成長したというより、もとから強かったのではないか？

竜崎(結界)B+
6以外が出たら負けのダイスギャンブルしてる
さらにラストターンでも冥界の鎖と合わせて合計4枚引賭

マルコムファミリーE-
B+遊星に6ハンデで負けたので7ランク差
鬼柳に負けた方は完敗だったのでE-以上としか不明

遊星はパラドックス戦成長なしだと思う
あんなシーンは一杯あるしあれで成長扱いはおかしい
DS編の素遊星をB＋に上げることを申請する

キースC+申請
アテムと２ランク差とか低すぎ
アテム対城之内、城之内対キースはどっちも接戦だっただろ

ユニコーン申請　ブレオB+&ジャンA-
ブレオ→スタダアド遊星をギャンブルに追い込む。
ジャン→間違いなくユニコーン最強と断言される。回想でブレオに勝利。
ハンデありとはいえジャンデスアド+墓地アド遊星に実質勝利。

カタストロフ申請　ヘルマン&ニコラスC-
ヘルマン→怪我クロウをセーフティラインまで追い込む
ニコラス→ヘルマンを叱りつけるなど描写的にリーダー格
ジャックに圧勝されたので2ランク下

遊馬関連まとめ
遊馬中期はシャーク戦後（84話）
遊馬後期はアリト3戦目後
中期ZEXAL�U(ナンバーズ+RUM+アストラル+ダークゼアル+リコントラクト)
No.96戦(ナンバーズ+RUM+アストラル+ホープレイ+ZEXAL)
エリファス戦(ナンバーズ+RUM+虹クリ補助+シャイニングドロー+RDM)
ハートランド戦（ナンバーズ+アストラル+銀河眼+ZEXAL）

補正カード
ナンバーズ全般(重複しない)　カオスエクシーズ　カオスナンバーズ(重複する)　本来の所有者以外のカオスOHナンバーズ（重複しない） イマジナリーナンバーズ
ホープレイ等の自力ランクアップ　ホープルーツ　ビヨンド　ライオホープレイ　ヌメロンドラゴン　銀河眼(ナンバーズ補正に含む)　超銀河　竜皇　遺跡ナンバーズ　紋章神　玉座

補正能力　
シャイニングドロー　ダークドロー　カオスドロー　リコントラクトユニバース　

サポート　
アストラル補助　虹クリ補助　ドン補助　フィールド(�Wとドロワ)　サルガッソ(ベクターとドルべ)

5ds低すぎワロス
スレルール自体よく知らんけどOTCM遊星はS+ランク
ジャックブルーノアポリアゾーンあたりはワンランク上だと思ってた

テスト

無印ZEXALのランクは議論中
ZEXAL�Uランク

SSS-：ドン・サウザンド（遊馬＆ナッシュ戦）
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+No.100/ナッシュ戦）　ナッシュ（ベクター戦/ドン戦+No.100/遊馬戦）
SS-：遊馬（中期ZEXAL�U/ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ（ドン戦）　ベクター（ナッシュ戦）
S+：遊馬(No.96戦/エリファス戦)　カイト(ミザエル戦)　ナッシュ(�W戦)　ミザエル(�V＆�X戦/カイト戦RUM)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡/ドン戦アストラル)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM3回)　メラグ＆ドルべ(ハンデ3)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/ドン戦No)　アストラル（中期ホープレイ）　カイト(超銀河眼)　ミザエル（No/カイト戦素）　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期No/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期遺跡)　メラグ（RUM）　ミザエル(ドン戦)　アリト(No/ギラグ戦遺跡)　ベクター(No)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期No/後期素)　シャーク(No/遺跡/中期素)　アリト(ギラグ戦素)　ドルべ(RUM)　ベクター(ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(No/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（素）　ギラグ（素）　ベクター（素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)　小鳥＆キャット
D+：愛華　アンナ

前スレでもちょっと言われてたけどRUMはCNoにした方が正確で分かりやすい

元々ホープレイやバイスとは別の補正として区別するためにRUM表記にしたようなもんだしね
RUMなしでCNo出すことも多いしCNo表記でいいと思う
通常はCNo重複補正はなしかな？魔人ベクターやアストラルみたいに重複してランク上げる意味のない奴らばっかだし
唯一IVがアレだが、デステニーレオとディザスターレオを別扱いにすれば問題はない

>>17
デステニーレオもディザスターレオもカオスキマイラやヴィクトリーに比べると特別な補正と見る程でもないしそれはどうかと思うが
それに元はRUM2回使ってるアリトとRUM1回だけのギラグが同ランクは変だということから重複ありになったような

アストラル(中期ホープレイ)にV+ヴィクトリー+ビヨンド+ルーツ+シャイニングドロー+ドラグーン足して最低SSS+はあるな
遊馬はシャイニングドロー+未来皇で同格だから素でSS+に5ランク成長

こうして見るとゼアルは最後の最後まで上がり幅天井知らずですげーな
前作ラストが主人公からしてほとんど頭打ちストップ安だっただけに尚更･･･

だからそれはこのスレのルールがおかしいだけで遊星はむしろ相当強くなってるだろ

>>19
中期ホープレイから数えると素が遊馬以下になる
けどドン戦素遊馬の1ランク上から数えたら意味不明になる…
やっぱりランク一回見直さないといけないな

>>19
ってホントに1枚ずつで1ランクアップ確定なの？
三幻神とかだって3枚で2ランクアップなのに

むしろ三幻神はどうして3枚で2補正しかないのか？
2神アテムがA-なのも謎

3幻神合わせて1補正でもなく独立して3補正でもなく何故か2補正
どうやってこうなったか気になる

>>19のカードは遊星で言うなれば流星や救世みたいなもんだぞ
これだけ一気に使えばそりゃ圧倒的にゼアルの方が上になるわな
もし流星救世も重複で補正が減るならハラルドを下げないといかんのでトールロキが2枚で1アドの三幻神と同じ扱いになる

三幻神の場合神カードで強くなってるのは確かだけど
二枚でも二つ上のキャラにメタなしでは勝てないので補正値を低くしている
そいつを三ランク上にもしたくないという事情もある

>>27
2神アテムが闇マリクに負けたことは無いだろ
途中経過考慮にしてもアテムはデビサン使う前はオシリスしか
出してないから1神アテムに勝ち扱いになるだけでは

設定上二枚でも弱いことが確定していて実際に対策カード使用で勝利
かといってS−に置く意思は全くないからA＋
大体『補正』なんだし問題が起こったら補正の方を削る方向に行くのがDM
まあDM内の特別ルールでも問題ないと思ってるけどね、DMはそれでうまくいっていて他は都合が悪いならそれはそれで

>>29
いや2神出したアテムがマリクに勝てないなんて設定は無いだろ
あるのは2神デッキに入れたアテムがマリクに負けるというだけ
実際アテムは2神出す前にデビサンなかったら負けてる

海馬算で弱いことは確定しているよ
闇マリク＞二神アテムなわけだし
そりゃ3%で勝てるけどこれで互角とかさすがになしだろ、出せないのも結局弱いからってだけの話だし

>>28
途中経過考慮したらマリクは1神アテムに圧勝扱いになるからどっちにしろ2神より上になる

一応付け加えるとメタ二神アテムは勝率低いとはいえ実際には勝っているわけだから同格以上
それは描写優先だからだけど言いかえれば二神アテムが闇マリクと同等に戦ったことはないので理論上格下というのが設定として優先される

ていうかDMが特殊だと思う
他の作品はそういうのない（と思う）
DM内で矛盾が出るなら別にそのルールでいいんじゃないか？

そもそも重複補正とかDM内でしか考慮していなかったはずなんだよね
GXの補正はまた別物として機能していたことが多かったし5D'sは手探り
公平であるために一律にしたんだけどな

>>31
補正カードって出さなければ補正にならないんじゃないの？

そもそも、引きの強さを実力の内に入れるなら海馬算はあんまあてにならないと思うけどな
ようするにあれってお互いデッキのカード40枚をあらゆる引きと戦略のパターンで分析した結果ってことで、
引きの強さとか読みの上手さとかまでは入ってないでしょ

神二枚が1補正なのは城之内が闇マリクと普通に渡り合えたせい
本来なら実質勝利。中断としても、残りライフや場の状況考えたら互角が妥当。一ランク差で厳しいくらいなのに、
ちゃんと決着したデュエルやキャラの発言をを神一括一ランク補正で追うと、
城之内＜海馬＝遊戯＜一神遊戯＜二神遊戯＜闇マリクと、4ランク差開くことになる
流石にそれはどうだろうということで、闇のゲームじゃなければ闇マリクがラヴァゴ蘇生してた理論や、
ラー特化デッキは別枠にする扱いとか、色々どうにかするための理屈が考えられた
二枚目の神は0.7理論もその一環。ついでに最終戦でのインフレもある程度抑えられる

ニ神その一環

最後のとこはミス

後、ZEXAL最終戦は遊馬がコントロール得たビヨンドは補正にならない？

>>29みたいなルールをナンバーズに適応できないかなぁ
なんかゼアルやりたい放題な気がするんだ、単独ランクとはいえ

>>34
三幻魔も2ランク分だよ
ユベル第1〜3形態(+2セット)も2ランク分だね

>>26
だからそれらを救世や流星のような単体補正ではなくCNoという補正枠組みに入れようって事じゃないの

他作品も同じルールでやるから矛盾が来るんだよな補正カード
ゼアルはアストラルが補正、補正言ってた各種ホープたくさんつかったから
最終アストラルはたくさんランク上げないとあかんし
ゾーンだって補正はセフィロンだけで他の時械神は補正にされてないけど
もしアポリアの想像通りゾーンが時械神メタイオンだけが切り札だったら
絶対メタイオンは補正扱いになってたはずｗ
（同じような補正時械神が10体もいたらランクが無茶苦茶になるから補正はセフィロンだけに）

ZONEはセフィロンも補正じゃないはず
アポリアを手加減圧勝したからアポリアの3ランク上になった

単独ランクのZEXALがインフレで何か問題ある？
最終アストラルは「最強」のデュエリストなんだから最終遊馬と並んでドン超えてても矛盾は起きないだろ

>>38
ルーツならバトルフェイズだけ奪ったがビヨンドは一回も奪ってなくね？

ZONEはアポリアの戦闘だけだと手加減の強さでしか評価できないからな
ランクのは本気補正みたいなもの、その一環がセフィロン

ルーツって通常のNo補正とは別口補正？
もしそうならNo1枚につき500アップの罠カードでNo利用したけどこれはNo補正に入るのかな

>>46
別だろう
ルーツはホープのランクダウンしたやつだしこれが補正に入らないならランクアップしたビヨンドもドラグーンも補正じゃなくなる
罠で利用するのはまた違う
あくまでそれは罠の効果だし
魔法罠でNo奪えば補正になるけど

具体的にどこまで補正になるかが曖昧なんだよな
効果無効にして召喚した場合、相手から奪った場合、召喚せずに利用した場合等

まあゼアルの補正多数はエースカードの派生カードが片っ端から補正というのが>>39の疑問の理由の一つだろうな
他作品で言うとブラックパラディンやネオスナイトが補正みたいなものだし
それでもランクアップやカオス化は補正で問題ないと思う
カイトのハルトパワーで超銀河化やシャークの覚醒でバイスなんかはこれがパワーアップじゃなかったら何がパワーアップなのってレベルだし

ただゼアルは単独強さなら徹底するべきじゃね
最終ナッシュはドンより上だろうし、アストラルと遊馬なそれこそ理屈抜きでツートップでいいよ
理由はそれこそ補正と同じく後付けで

個人的にホープレイVやホープレイヴィクトリーはトリコン枠だと思うんだよ
補正にはなるけど2種類使っても重複はしない「CNo」という補正
ホープレイはCNoだけど召喚方法が他と違うし分けるべきかは議論が必要とは思うけど

CNo重複なしにしたらアリトランクアップなしで遊馬の成長が一つなくなってドン戦でおかしくなる
�Wも急な成長になるし魔人ベクターも玉座+ドンより低いことになってナッシュと2ランク差がでる
召喚方法が全然違うホープレイまで一緒くたにはできんだろ
自力でCNoになれるのと魔法罠でランクアップするCNoは分けるべき
本編内でも別物として分けられてるし

最後アストラルの使ったホープレイは普通に速攻魔法ネクロカオスで出してたと思うけど

補正モンスター出したことには変わらない
召喚方法が異なってもそのモンスターが何か活躍すれば補正になる

エクゾのレアハンターはアテムと同格だと思う
封殺剣を引けなかったら負けてたし
演出的に見ても引賭してるので

確かお互いに引き賭けだからアテムの方がランク上

してたかなあ
城之内戦もアテム戦も普通にドローしてパーツが揃ってるだけに見える

とりあえず遊馬とアストラルのランクだけ更新しとく

SSS+：遊馬（最終未来皇）　アストラル（最終）
SSS-：ドン・サウザンド（遊馬＆ナッシュ戦）
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+No.100/ナッシュ戦/最終素）　ナッシュ（ベクター戦/ドン戦+No.100/遊馬戦）
SS-：遊馬（中期ZEXAL�U/ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ（ドン戦）　ベクター（ナッシュ戦）
S+：遊馬(No.96戦/エリファス戦)　カイト(ミザエル戦)　ナッシュ(�W戦)　ミザエル(�V＆�X戦/カイト戦RUM)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡/ドン戦アストラル)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM3回)　メラグ＆ドルべ(ハンデ3)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/ドン戦No)　アストラル（中期ホープレイ）　カイト(超銀河眼)　ミザエル（No/カイト戦素）　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期No/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期遺跡)　メラグ（RUM）　ミザエル(ドン戦)　アリト(No/ギラグ戦遺跡)　ベクター(No)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期No/後期素)　シャーク(No/遺跡/中期素)　アリト(ギラグ戦素)　ドルべ(RUM)　ベクター(ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(No/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（素）　ギラグ（素）　ベクター（素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)　小鳥＆キャット
D+：愛華　アンナ

>>56
次のターンに引けるってのが分かってるだけでそれは引き賭け扱いだろ
引けば勝てるものを引いてるんだから

>>58
アテムは封殺剣を引けなかったら負けてたけどレアハンターはそう言うピンチの場面なくない？
この引きに賭ける的なセリフや演出もなく普通に引いただけ

>>59
封殺剣がなければ負けてた状況ってのはつまり封印されしの最後のパーツの引き賭けでしょ

>>60
別にパーツ引けなくても負けないから引きかけじゃない
アニメのレアハンターは封殺剣で妨害された後も粘ってるし

あとレアハンターは最弱設定もある

とりあえずレアハンターC+上げ申請しておく
あとデュエルロボは海馬にダメージもモンスター破壊もほとんどできず負けたのでC-

>>63
C+にすると光と闇の仮面と同格になるし

同格止まりなら設定と矛盾しないんじゃないの

仮面C-じゃね

それはスレルールでメタの分を引いてるから

実際にデュエルした時の強さならレアハンターは不正有りだから現状でもC+じゃね

アテムにパンドラ戦の成長があった頃はそれで良かったけど今はないので不正ありで同格のB-必要

仮面とのランク差の話ね
レアハンター不正有りB-、素C+だと、仮面メタ有りC+、素C-の両パターンとも超えちゃう

仮面も不正してるしアテム海馬と戦えてるのでB-

適当な発想で意見してるんじゃないよ
DMは1戦1戦毎に考察して不正や強さ関係とかも出して今のランクになってるんだから

そもそも仮面の素を海馬が瞬殺してる事も計算に入れなきゃダメ

つまりランクには入ってないけど、光と闇の仮面（不正有り）C+、メタB-ってこと？
それならDMの個別ランクに不正有りのは入れるべきだな

光と闇の仮面不正メタB-
レアハンター不正エクゾB-
パンドラ不正メタB+

ここまではいいとしてリシドB-がちょっと低い気がするな
卑怯な手を使わなくてもパンドラより強いから正々堂々戦う事を許されてるんじゃないかと
あくまで勝手なイメージだけどね

リシドはB+でいいと思うんだけどね
というかずっと主張してるんだがなんでダメなんだっけ？

結局無印ZEXALのランクどうするんだ？
個人的には前のランクは疑問点がいくつかあるから直したいんだが

ゼアル最終回で遊馬がキャットにやられてたの見ると
ギャグ補正つけるのもしょうがない気もする

キャットじゃなくてセイちゃん（サチちゃんだっけ？）だった気が
あれは演出の一環でEDの流用しただけだろうし考慮する必要はないと思うけどね
そもそも負けたって言われたわけじゃないんだし、ダメージ0でも吹っ飛ぶことがあるからな

アストラル補正だけど初期の従順な遊馬にだけ2ランクアップになるって感じでいいと思う
オボミ戦で成長してるからそれ以降も2ランクアップにする必要はないし
右京戦は反発してたとしても遊馬が自分でプレイングしてるのは変わらないしシャーク戦と同じく1ランクだけ
ロビン戦ジン戦は従順2ランク
それ以降のアストラル補正は全て1ランクだけ

C-：遊馬（初期従順アストラル）　ロビン（No）
D+：遊馬（初期反発アストラル）　シャーク（初期No）　右京　ロビン
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）
E+：遊馬（初期本気）
E-：鉄男（初期）
F+：遊馬（初期通常）

これだと中期シャークがC-
C-のシャークと従順アストラルに圧勝したカイトがB-
ホープレイとゼアル補正で2ランク上がって引き分けと考えるとバランスとれるな

鉄男と初期素遊馬は2ランク差
50連敗の時点で越えられない差がある

50連敗考慮すると遊馬はシャーク1戦目で成長としたほうがいいか
とりあえずF-を増設で最初期は鉄男とは2ランク差

E-：鉄男（初期）
F+：遊馬（初期通常）
F-：遊馬（最初期）

>>80
オボミ戦で遊馬は成長扱いになるからカイトはB+になる

50連敗考慮で本気補正を3ランクにすればいいんじゃないか？

本気補正3ランクもやる必要なくない？
2ランクで矛盾でないし最初期遊馬に描写がないからF-でいいと思う
初期遊馬はF+で固定だし

本気補正3ランクにするとこうなる
こっちでもいいかもしれん

C+：遊馬（初期従順アストラル）　ロビン（No）
C-：遊馬（初期反発アストラル）　シャーク（初期No）　右京　ロビン
D+：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）
D-：遊馬（初期本気）
E+：鉄男（初期）
E-：
F+：遊馬（初期通常）

元々F+とE-には2ランクくらいの差があるんだよ
このスレの下位はキャラ少ないので詰めてる

なら>>79でよくね？

本気補正を増やせばオボミ戦の成長はいらないってこと
あれ別に成長回じゃないし通常と本気の差が大きいだけだと思う
成長が必要なら他にそれらしいエピソードはある

けどこのスレのルールじゃ闇川戦やデッキ強化では上がらないし一期はオボミ戦ぐらいしか上げれるデュエルはない
それに本気補正増やすと本気遊馬は鉄男に圧勝できることになるしいくらシャークにミリダメ与えれたっていってもおかしい
基準ランクは>>79のままでオボミ戦で成長でいいと思う

だがF+とE-の差を考えると>>79でも実質3ランク上がってる
上げられるデュエルはゴーシュ戦とか色々あるかと

本気補正上げると実質4ランク上がることになる気が…
なら>>79で実質3ランク上げでいいんじゃないか？
実質3ランクならオボミ戦で上がらないし

>>79を基準に考える
委員長は通常遊馬に圧勝で鉄男と同ランクのE-
徳之助戦はアストラルからの助言は一言だけでデュエルに参加できる状態じゃなかったから遊馬は反発アストラルと同ランクだと思う
徳之助はその遊馬に引きかけなしで負けてるからNo徳之助がD-で通常徳之助がE+
キャットは補正なし本気遊馬に引きかけなしで負けたからE-
中期シャークはNo遊馬に圧勝でC-
陸王海王はイカサマありでアストラルの助言はなかったから遊馬＆シャークはD+、陸王＆海王は引きかけなしでE+
カイトは従順アストラルC-に圧勝でB-
No闇川は従順アストラルに引きかけありで負けたからC-で六十郎は通常闇川D+に負けたからD-
ジンは従順アストラル+ホープレイ＝C+に引きかけありで負けたからC+
No.96はNo鉄男E+に遊馬の誘導と引きかけありで負けたからD-
オボミは通常遊馬に圧勝でE-
アストラルはC-でZEXALはカイトと相討ちでB-

一期までは大体こんなもんだと思う

キャット戦は手札使いきって逆転してるから引きかけでいいと思う
後々通常遊馬より強いと言われたドッグに実質勝ったりギラグとのタッグにそこそこやれてるのでキャットは強い
陸王海王は二人残して負けたのでE-
闇川はブレードハート破壊されたピンチからゴールドコンバートで引きかけしてるので引きかけ相殺してD+でもいいかも
96は誘導なかったら圧勝出来てたっぽいのでD+

特に引きかけしてる描写はなかったしキャットは遊馬の一つ下でよくね？
後のドッグ戦やギラグ戦で矛盾が出るなら成長させればいいし
タッグ戦は二人残して負けたら-1になるってルールあったっけ？
引きかけ相殺ならNo闇川はD+で通常闇川D-、六十郎E+だな
ライフ3000だったから圧勝じゃないんじゃね？

初期のナンクラじゃ徳之助＞他なのか…
イメージ的には鉄男＞他って感じだし、そもそもルールしっかり把握してるこいつらはE＋だと思うが

>>95
まあ成長で済むならキャットはどっちでもいいか
タッグで倒せなかった人数分引くのはビッグ本田や迷宮兄弟で適用されてる
3000って藤原と吹雪より差大きいし結構圧勝じゃないか？

>>96
羽蛾斎王並みのイカサマ考慮したら徳之助は下がるな

>>96
デッキに細工してたの忘れてた…
No徳之助がE+で通常徳之助がE-だな

>>97
なら陸王＆海王はE-だな
まあ3000も残してたら圧勝ってことでいいか
どうせNo.96はアストラル戦があるからある程度上げとかないといけないし
No.96はNo鉄男E+に誘導なかったら圧勝してたからD+ってところか

とりあえず反論がなかったやつは>>79のランクに入れるけどいい？

B-：遊馬（初期ZEXAL）　カイト
C+：遊馬（初期ホープレイ）　アストラル（ホープレイ）　ジン
C-：遊馬（初期従順アストラル）　アストラル（素）　シャーク（中期素）　ロビン（No）
D+：遊馬（初期反発アストラル）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）　闇川
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ
F+：遊馬（初期通常）

遊馬の助けなかったら鉄男がNo.96に完敗っていうのは
前ここで否定された切り抜きじゃないのか？
これだと�Wとかシャーク(No)にトロンの誘惑によるバイス覚醒がなければ勝ってたも採用されるん？

否定されてたっけ？
遊馬の誘導がなければ負けてたみたいだしライフ3000は十分圧勝範囲（藤原ｖｓ吹雪はもっとライフ低かったのに2ランク差）
シャークはバイス覚醒がないと負けてたけどシャークは引きかけもギャンブルもしてないから�Wはシャーク（バイス）の一つ下シャーク（No）と同ランク

それは多分デュエル中成長や補正でランク変動があった場合の措置
シャーク(CNo)＞�W＞シャーク(No)にするとCNoで2ランク上がってしまうので

とりあえず1期のランクはこんな感じになるのか？
遊馬中期はドロワ＆ゴーシュ戦
遊馬WDC決勝はゴーシュ(HC)戦

S-：遊馬(WDC決勝ZEXALライオホープレイ)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　トロン(紋章神)　フェイカー
A-：遊馬(WDC決勝ホープレイ/中期ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
B+：遊馬(初期ZEXAL/WDC決勝従順アストラル/中期ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B-：遊馬(初期ホープレイ/中期従順アストラル)　アストラル（ホープレイ)　シャーク(中期No)　�V(紋章)　�W　
　　 ドロワ(ライフ＋フィールド)　ジン　チャーリー　速見
C+：遊馬(初期従順アストラル/WDC決勝No)　アストラル(素)　シャーク(中期素)　�V(素)　ロビン(No)　ゴーシュ(HC)
C-：遊馬(初期反発アストラル/中期No/WDC決勝本気)　シャーク(初期No)　右京　ロビン　闇川（No）　No.96　ドロワ　ドロワ＆ゴーシュ
D+：遊馬(初期No/中期本気)　シャーク（初期素）　闇川　
D-：遊馬(初期本気)　鉄男(No)　徳之助(No)　六十郎　大樹
E+：遊馬(WDC決勝通常)　鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ　ドッグ
E-：遊馬(初期通常No/中期通常)　豊作
F+：遊馬(初期通常)

まず今までの話無視してやられても困る
本気補正が3ランクになってるし最後までアストラル補正が2ランクなのもおかしい
それとゴーシュ＆ドロワはデュエル描写は初めてだからそれで遊馬を上げることは不可能
なんでそのランクなのかも説明がないし
とりあえず一期のランクは>>100で次は二期のデュエルを一つ一つ見ていって理由を述べてからやってくれ

無印二期デュエルまとめ
カケルは従順アストラルNoなし遊馬に引きかけなしで負けたからD-
ショーベェは従順アストラルNoなし遊馬に引きかけありで負けたからD+
アンナは従順アストラルNoなし遊馬に引きかけなしで負けたからD-
豊作は特別ルールで-1、従順アストラルNoなし遊馬に引きかけなしで負けたからE+
チャーリーはホープレイ遊馬にギャンブルありで負けたからC+
�Wは鉄男＆委員長（ハンデ3）D+に手加減で勝ったからC+
�V（素）はC+シャーク（中期No）に引きかけなしで負けたからC-
速見は引きかけなしでホープレイ遊馬に負けたからC-
ゴーシュ＆ドロワは従順アストラル遊馬にハンデ2引きかけありで負けたからD-
ドッグは通常遊馬より上でE-、キャットはわざと負けたことからE+上げ
B+カイト（超銀河眼）＆アストラル補正なしD+ホープレイ遊馬平均C+に�W＆�V平均C-でカイトメタ-1引きかけありで同ランク
六十郎は本気遊馬に引きかけありで勝利、よって同ランクE+
ゴーシュ（HC）はD+ロビンに引きかけありで勝ったから同ランクD+
C+�V（紋章）は妨害-1で引きかけなしだからZEXALはB+、素遊馬はD+上げ（No+アストラル+ホープレイ+ZEXALでB+）

チャーリーと速見は従順アストラルの下だと思う
チャーリーは運補正でごり押しするだけ、速見はキース戦のトムみたいに指示待ちで動くだけ
二人とも能力を見破られた段階で実質的に負けていた

まあ、そいつらは一度しかデュエルしてないしホープレイを出すまで追い詰めたのは確かだからいいんじゃね？

一応抵抗してた速見はまだしもチャーリーはバイバイゲーム失敗時点で完全に戦意失ってる

ラッキーストライブのないチャーリーなんて素遊馬にも勝てるか怪しいしそこらへんは仕方ないんじゃない？

>>110
それはないと思う、そもそもラッキーストライプは出すこと自体にもそれなりのプレイングが必要だし
素遊馬より普通に強いだろ、あくまで初期の遊馬の話だけど

少なくともホープレイ出さなくても勝てる相手でしょ
ラッキーストライプを守備表示にする事もしないし勝ちと言うかサレンダー同然の状態

ホープレイ出したということはホープレイ出さないと勝てないからなはず
チャーリーはストライプありきの強さでいいと思う

ホープレイ無しだと列車や飛行船の事故は防げなかったかも知れないがデュエルには勝てたと思う

デュエルに勝てたか不明だしホープレイを使ったなら補正に加えるのが普通
ホープレイを使わなくても勝てるようなこと言ってたら別だがそういうのもない
だからチャーリーはC+、速見はC-

ゴーシュｖｓロビンってどっちも引きかけしてるから引きかけ相殺でゴーシュはC-な希ガス

フィールドがら空きの遊馬に対して攻撃も何もせず、ただ呆然とターンエンドしてるチャーリー相手に勝てたか不明って事はないでしょ
速見戦はアストラルが「ナンバーズの力に頼りきりデュエルの腕を磨いてこなかったのは明白。遊馬、この男もはや君の敵ではない」と言ってる
ちなみにアメルダ戦の海馬は「貴様にはもう俺を倒すモンスターは残っていまい」でクリティウス使用前でも勝てた判定

追加でドッグはキャット戦で成長してE+
�Vの妨害はそもそも紋章の力だから紋章補正と別に-1するのはおかしい
ロビンも桁違いに強くなってるみたいに言われてたからゴーシュ共々C-でいいと思う

ならチャーリーと速見はNo能力と通常で分けたほうがよくないか？
それだけ差があるなら別物で分けたほうがいいし

ドッグの成長はないでしょ
キャットはわざと負けたからドッグより上
ドッグは遊馬より強いと言われてるから通常遊馬より上のE-でそのドッグに引きかけなしで勝てるキャットは当然それより上のランクになる
ドッグを基準にキャットを上げてるわけだからキャットを基準にドッグを上げる事はできない
�Vは紋章の力でパワーアップしてるから+1
そのパワーアップとデュエルの妨害は関係ないし妨害して相手のプレイングに支障がでたなら-1になる
上のキャットとドッグ同様ゴーシュを理由にロビンを上げるのは無理、ゴーシュ単体のデュエルは初めてなんで
台詞だけではそのランク内に収まる
鬼柳もDSの時より満足街のがずっと強いと言われてるがDSと同ランク

No能力ありだとチャーリーは勝率0とか言われてたのでカイト並はあるだろうな
ロビンは無理としてキャットはまず成長前のドッグを基準にE+は確定
そのE+に勝ってるのでドッグも最低同格のE+に成長
�Vの妨害能力は紋章の力に含まれると思うが

チャーリー（幸運）はギャンブルしまくりだからホープレイ遊馬と同ランクでいいとしてもチャーリー（素）はどうするんだ？
一度しかデュエルしてなくてしかも幸運がなくなったのは最後だけだぞ？
速見は素が本気遊馬以下でE-、No能力ありでC-でおｋ？
ドッグが勝ったのはキャットがわざと伏せカード教えたからだし（手加減と同じ）実質キャットが勝ってたんだからキャット＞ドッグになる
�Vがどんな力使おうがプレイング妨害した以上-1になるのは変わらん
重要なのはどう妨害したかじゃなく妨害したかしてないか
だから紋章の力で妨害したかなんて関係ない

チャーリーはカメラと違ってギャンブルに持ち込むまでは素のプレイングだろ
ナンバーズを出したりギャンブルを発動する状況に持ち込むくらいのプレイングは出来るんだから
素遊馬以下はあり得ない

当時の遊馬はレベル７を3体並べる事なんてできんだろ

ストライプを手に入れた時点で幸運を手に入れてる
だからレベル7揃えれたのも幸運のおかげの可能性がある
それに素遊馬以上でもそれ以上のことは分からん
判別材料が少なすぎて能力使ってる時以外のことは不明だから分ける必要なくないか？

幸運モードのチャーリーはギャンブルとは言えない
キャットが伏せ教えようが教えまいが孤高の遠吠え発動しないとドッグは勝てない
遠吠えに気づけたのは遊馬に諦めないかっとビング精神を教わって成長したから
妨害に使ったのが紋章の力だろ
遊馬を-1するなら逆に紋章補正無くすべき

それならキャット上がるのなしでドッグがE+で問題ない
紋章自体の力でランクが上がったんじゃなくてアンゴルモアやアトランタル含めての紋章補正（トロンの借物）だろ
だから紋章補正が消えることはない
そして妨害したから-1は確定
妨害したのは紋章の力だからノーカンなんてことはありえない
どんな手段であれプレイングに支障が出るような妨害をした以上マイナス補正がつく

キャット＞成長前ドッグ＞通常遊馬だからキャットは上がる
アトランタルは以降普通に使ってるので補正にできない
紋章でランク上がらないなら紋章補正やめてアンゴルモア補正をつければいい

ドッグは遊馬としか言われてないから本気遊馬と同ランクにすればいい
一つのデュエルで両者とも上げるのなんてありえないしキャット上げなしでドッグはキャットに勝ったからE+
それか遊馬のを助言と考えてドッグはE-か
別に紋章でも問題ないし紋章の力を強くしてもらったのは確かなんだから紋章のままでいい
問題は紋章の力で邪魔したということじゃなくて遊馬のプレイを邪魔したこと
�Vはプラシドが遊星にしたのと同じことをしたんだから下がって当然だろ

王国のアテム海馬は両方上がってる
デュエル後に臆病なドッグに戻った訳じゃないし一時的な助言補正というよりあれは成長
トロンが紋章の力与えたのはかっとビング封印のためなので妨害で遊馬を下げればそれで十分
プラシドに例えるなら遊星を妨害考慮して下げてさらにプラシドを煽り補正で上げるようなもんで二重補正になる

キャットが上がるとドッグはそれに引きかけなしだからD-にならんか？
ニランクも上がるほどじゃないし犬に隠れてた時の本来の実力がE+でキャットはE-のまま
それって結局表記が変わるだけで�Vの借物補正と妨害のマイナス補正は変わらないからランク変動はないぞ？

2ランクも上げるほどじゃないし手加減でキャットが一つ下がった事にすればいい
ドッグのプレイングは初心者レベルではないので成長前でE-は必要
ランク変動無くても紋章表記は変わるならいい

キャットは勝ったわけでもないし上げる理由なくない？
わざと負けたってわけでもなさそうだし
ドッグのランクは遊馬より上ということからE-以上
キャットはE-のままで普通に負けたからランク変動なし
台詞だけじゃ同ランクが限界だから本気遊馬と同ランクにしたら何も矛盾でなくないか？

E-に引きかけなしに実質勝ってたからキャットE+は確実

チャーリーがレベル７三体並べたのもラキストの恩恵だろう
レベル７になる効果自体がギャンブル系効果だし

実質勝ってたなら結局キャットだけ上げになるんじゃね？
引きかけしてないから1ランク差つけないといけないし

でもギャンブルしたらレベル７にってできるとこまではチャーリーのプレイングじゃね？

どこまでがチャーリーの力なのか不明だから速見もチャーリーも能力含めた強さでいいと思うけどな

まあ総合ランクに載せるわけじゃないんだから、別に他力混じりでもいいっちゃいいんじゃね

1ランク差つけるならドッグE+キャットD-で
能力有無でわけないならデュエル中に能力無効化されるのも含めチャーリーの実力なのでD+

それとアストラル補正はどのセリフを補正だと思ったのかも書いて欲しい
明確に助言が役だってるか判定することになったはず

>>137
ドッグは本気遊馬より上という台詞があるからE+
そのドッグに実質勝ってるからキャットはD-
まあ、これでいいか
チャーリーはC+じゃね？
ホープレイ遊馬はギャンブルしてるし同ランクになる

>>138
チャーリー相手のデュエルは太陽を破壊するのが実質的な勝利条件みたいなものでホープレイを出す前に勝負はついてる
6分の5の確率で外れるバイバイゲームをギャンブルと言うには弱いのでは？
太陽を破壊する前は運をチャーリーに吸収されてるはずだからギャンブルとはいえないし

ギャンブルは太陽の天秤を出させたあたり
あれがなかったら負けてたわけだしギャンブルじゃね？

アストラル助言まとめ
カケル戦：「いい手が浮かんだ」からの一連の流れ
ショーベェ戦：「罠だ!!」
アンナ戦：「君の新しい仲間」
豊作戦：「チャッチャカアーチャーは〜」
チャーリー戦：「太陽を切れ!!」
速見戦：「自分の道を見つけるんだ」
ゴーシュ＆ドロワ戦：最後のターンの全ての行動
�V戦：ZEXALで思考共有

>>140
だがその時点でまだ運はチャーリーに傾いてるはず
そもそも運に頼らず道を切り開く的なこと言って結局運勝ちだとおかしくないか

>>141
乙

ギャンブルなしだとチャーリーはC-になる
ホープレイがなくても勝ってたという話があったがホープレイにしないとそのターン中に倒せなかったしホープのまま攻撃してもその後巻き返される可能性もあったからホープレイは補正に数える
速見もホープじゃフォーカスフォースは倒せないしホープレイじゃないと倒せなかったことからホープレイは補正扱い
チャーリー、速見はC-ね

カメラはアストラルのセリフを「もはや（ホープレイを出した）君の敵ではない」と解釈できなくもないが
ストライプはホープレイなしに余裕で破壊出来るし無抵抗のチャーリーが巻き返せたとは思えんな
十代対ユベルやジャック対洗脳マックスが決着ついてないけど実質負け扱いされてるようなもの

けどホープレイがないとチャーリーを倒せなかったし出した以上補正になる
ホープレイを出したのに補正じゃないってのは変な話だしホープでもあのまま勝ってたっていうのは憶測の範囲
出さないでも勝てたとは言われてないしチャーリーはC-でもいいと思う

無印二期追加

B+：遊馬（ZEXAL）　カイト（超銀河眼）
B-：遊馬（初期ZEXAL/ホープレイ）　カイト（素）
C+：遊馬（初期ホープレイ/アストラル）　アストラル（ホープレイ）　シャーク（中期No）　ジン　�W　�V（アンゴルモア）　
C-：遊馬（初期従順アストラル/No）　アストラル（素）　シャーク（中期素）　ロビン（No）　チャーリー　�V（素）　速見　ゴーシュ（HC）
D+：遊馬（初期反発アストラル/�V戦）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96　ショーベェ
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ　キャット（ドッグ戦）
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ
F+：遊馬（初期通常）

通常銀河眼がNo補正を兼ねてるってのおかしくないか？
設定的にはなんの関係もないだろ

まあ、No補正含めたら難しくなるから銀河眼と両立させただけだからな
ならカイトもNo補正考えたほうがいいか？

遊馬ｖｓカイト初戦はカイト（No）でB-だな
その後の2戦目でカイト成長扱いで素B-
トロン戦除けばNo使ったのこれだけなはず

微妙だなぁ
遊馬以上にナンバーズ使用してる描写がないから
まだ準ナンバーズの銀河眼を補正にしたほうがよくない

銀河眼って準ナンバーズじゃなくね？

トロン戦もNoありで計算するならトロンはA+か

無印三期デュエルまとめ
トロンｖｓドロワ：ドロワにフィールド+ライフハンデあり、引きかけなしトロンの勝利。カイトではトロンに勝てないという台詞からドロワ（ハンデ2）はカイト（素）と同ランクのB-、素ドロワC-。
カイトｖｓ�X：B+カイト（超銀河眼）引きかけありで勝利。�XはB+
シャークｖｓ�W：フィールド補正ありだがトロンの誘導ミスで相殺、C+�Wに引きかけなしでシャーク勝利。よってシャーク（中期バイス）はB-
遊馬ｖｓゴーシュ：遊馬の補正はNoだけ。ゴーシュにハンデ1だがわざとライフを回復させた（手加減）ことから相殺、C-ゴーシュに引きかけなしで勝利、遊馬（WDC決勝素）はC-
遊馬ｖｓシャーク：遊馬にハンデ1だがシャークのトロンからの借物補正で相殺。アストラル補正なしNo遊馬C+に引きかけなしでB-シャーク（中期バイス）の実質勝利。
カイトｖｓトロン：A-カイト（No超銀河眼）に引きかけなしで勝利。トロン（カイト戦）はA-、トロン（紋章神）はA+
遊馬ｖｓトロン：ギャンブルありでA+トロン（紋章神）にA+遊馬（WDC決勝ライオホープレイ）の勝利。
遊馬＆カイト＆シャークｖｓフェイカー：A-遊馬（WDC決勝ZEXAL）＆B+カイト（超銀河眼）＆B-シャーク（中期バイス）平均B+手札ターン4ハンデでフェイカーはライフ2ハンデ。よって遊馬＆カイト＆シャークは合計A+、フェイカーは引きかけなしで負けたからA-
遊馬ｖｓカイト：アストラル補正なし遊馬（WDC決勝ホープレイ）B-に引きかけなしでB+カイト（超銀河眼）の勝利

カイトにNo補正追加

B+：遊馬（ZEXAL）　カイト（超銀河眼）
B-：遊馬（初期ZEXAL/ホープレイ）　カイト（初期No/アストラル戦）
C+：遊馬（初期ホープレイ/アストラル）　アストラル（ホープレイ）　カイト（初期素）　シャーク（中期No）　ジン　�W　�V（アンゴルモア）　
C-：遊馬（初期従順アストラル/No）　アストラル（素）　シャーク（中期素）　ロビン（No）　チャーリー　�V（素）　速見　ゴーシュ（HC）
D+：遊馬（初期反発アストラル/�V戦）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96　ショーベェ
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ　キャット（ドッグ戦）
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ
F+：遊馬（初期通常）

>>153
ミス
＞トロンｖｓドロワ：ドロワにフィールド+ライフハンデあり、引きかけなしトロンの勝利。カイトではトロンに勝てないという台詞からドロワ（ハンデ2）はカイト（素）と同ランクのB-、素ドロワC-。
ドロワ（ハンデ2）はカイト（アストラル戦）と同ランク

>>153
またミス、スマン…
ハンデをアドに置き換えて読んでくれ…

トロン戦は大量にシャイニングドローしてるけど補正1ランクなの？
フェイカーがトロンとか遊馬より下なのは低すぎない？

シャイニングドローはいくらしても補正は一つだけ
�Uになるともっとしてるから一つ一つ補正にしたらインフレがやばくなる
フェイカーは計算上トロン以下になる
フェイカー戦ではライオホープレイ使ってないしトロンより下でも妥当だと思う
三人がかりでもそのぶんハンデあるし

フェイカー計算おかしくね？
手札×2＋ターン×2−ライフ×2の2ハンデで平均A＋に引きかけなしで負けならS−だろ
それで体の不調とか言い訳つけてカイトとシャークのランク下げてたんだから

シャークの1期最終ランクが低すぎるというか�Xと�Wが2ランクも差があるとは思えん
�V(素)がC−なのに�V(アンゴルモア)がC＋だとNo補正どこいったってことになるし

>>153
デュエルコースター編が抜けてる
遊馬＆アンナ＆ゴーシュｖｓウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ：遊馬（Noなしアストラル）+アンナ+ゴーシュ（HC）平均D+。ウルフたちはD-
ゴーシュｖｓ虎丸：ゴーシュが瞬殺。虎丸は決勝進出してるため最低E-
ゴーシュｖｓ�X：遊馬介入がなければ完勝してたので�X（素）B-。No以外のモンスターも縛ってたぽいのでもっと差あるかもだが
トロンｖｓ坂田＆パンサー＆中島：虎丸と同じくE-。トロン（素）は6ハンデ完勝？でA-

カイトでは勝てない相手に勝てるならハンデドロワはB+では？
トロン（素）と2ランク差もないだろうし

>>159
A+遊馬カイトシャークに引きかけなしで負けたならA-じゃね？
三人の強さ順は無印時点で遊馬＞カイト＞シャークだろうし別におかしくないと思うけど
�Xはカイト（超銀河眼）に引きかけさせてるからカイトより弱いシャークに引きかけなしで負けたから�Xより2ランク下になるのは仕方ない
�V（素）はNo補正も含めてる
Noなしでデュエルしたことないし

>>160
デュエルコースターは途中参加とかあるからどう評価すればいいか分からなかった
わざわざスマン
台詞では同ランクが限度だから通常カイトと同ランクにした
というか素ドロワがゴーシュより上とは思えないから
前のランクではトロンは手加減入れられてたけど手加減してる場面あったっけ？

無印時点ではZEXAL＞カイト＞シャーク＞遊馬でしょ
素っていうのが人によって補正ありだったり無しだったりは分かりづらいから�V(No)の表記の方がいい
そんで�V(No)はシャーク戦から出してるんだろうが
あれはシャークにNo渡すというミッションを受けていてそうするように誘導してた
あのデュエルは手加減の部類にはいるだろ、あれが�V(No)の全力とするのはナンセンスだ

なら�Vは手加減と考えてC+にするか？
表記は�Wと同じように�Vだけにしてアンゴルモアは借物だから�V自身の補正じゃないし素とするのはおかしい気もするしNoなしでデュエルしたことないからNoとつける必要はないし
�Vのランクが上がる場合結局�V戦素遊馬のランクはC-になるだけだからゴーシュ戦での成長がなくなるだけだからランク変動はほとんどない
ZEXAL＞カイト＞シャーク　遊馬のままになる

今更だけど遊馬(〜)とか多すぎて分かりずらい

他のキャラ決める基準にもなるからしょうがない

確かに同じ書くなら素よりNoの方が統一性あって分かりやすいな
No.96も二期と区別するためにNoつけた方がいい
二期はCNo2枚の補正でC+のホープレイアストラルと相討ち
と言うかホープレイやバイスは個別名にせずCNoでまとめていんじゃね

>>166
�Uはまだ再議論されてないしアストラルもずっと同じランクではないからNo.96の話は意味ない
No付けるなら右京やチャーリー、速見とかの一回しか出てないキャラ全てにNo付けないといけないしNoなしで戦ったことがないやつは全て補正なし扱いでいいと思う
だから�Vは素を消して�Vだけで�Wも同じ、�Xはゴーシュと戦ってるから素とNo分けないといけないが
前にも言われてたがホープレイやバイスはRUM使ったCNoとは別物として扱うことになってる
本編内でもアストラルがNoのランクアップに驚いていたから分けて考えていい

>>167
もしアストラルが成長するなら応じてNo.96も成長するから尚更初期Noとかの表記は必要
GXや5Dsも一期二期分けてないしいずれ二期とは統合する事になる
素を消すならそれでもいいが様々な補正形態を持つトロン一家と一回しかデュエルしてない速見とかはまた別の話
ところでWDC予選の敵でなぜか速見だけ名字表記だけど遊馬には普通に名前で呼ばれてなかったか
RUMとは別物でもホープレイとバイスは同じだろう

>>168
ならNo.96は（初期）だけでよくない？
Noなしのデュエルはないからアストラル同様Noありきでいいと思う
トロン�V�Wも同じ
速見はZEXALスレからそう表記されてたから名字で書かれてるだけ
分かりにくいなら名前でもいいが
ホープレイとバイスとしたほうが分かりやすいしCNoじゃ全て一括りになるからこのままでいいんじゃね？

とりあえず三期付け足しとく

A+：遊馬（ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A-：遊馬（ZEXAL）　カイト（No超銀河眼）　トロン　フェイカー
B+：遊馬（ホープレイ）　カイト（超銀河眼）　�X（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/アストラル）　カイト（初期No/アストラル戦）　シャーク（中期バイス）　�X（素）　�V（アンゴルモア）
C+：遊馬（初期ホープレイ/No）　アストラル（ホープレイ）　カイト（初期素）　シャーク（中期No）　ジン　�W　�V　ドロワ
C-：遊馬（初期従順アストラル/�V戦）　アストラル（初期）　シャーク（中期素）　ロビン（No）　チャーリー　速見　ゴーシュ（HC）
D+：遊馬（初期反発アストラル）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

>>169
カイトはランクに初期素あるけどNoなしデュエルあったっけ？
文字数も変わらないし名前表記でいい
実際全てCNoと名のつくカードだし特別なNoとして扱われてるホープも一括りになってる
しかも前言われてた考え方だとランクアップを複数使うよりランク変わらないホープレイ使った方が強くなってアストラルの驚きと矛盾する

>>171
カイトは遊馬とシャークのデュエルでNoを使ってるからNo補正でC-従順アストラル遊馬と中期シャークに圧勝カイト（No）B-、No補正なしカイトはC+って感じ
アストラル戦ではNo補正なしでZEXALと相討ちだから素がB-に成長ということになった
前の考え方でも補正の高さはRUM複数＞ホープレイのままだぞ？
まあ、所詮表記の違いだからCNoでもいいかもしれんけど名前表記のほうがランクアップ型と違いがでていいと思うんだけどなぁ

遊馬(アストラル)とかだとNoありなのかNoなしなのかよくわからん
ランク表記からはアストラル抜いた方が分かりやすいんじゃないのかな

遊馬(ホープレイ)とZEXALの間で1ランクしか差はないけど、変身で＋1、シャイニングドローで＋1の最低2ランク差はある扱いじゃなかったっけ？
あと無印終わりで遊馬(ホープレイ)＞シャーク(バイス)はないわ

>>172
それC+のカイトいらなくね？
RUMは補正重複しないと前言われてた
補正の扱い同じでいいなら表記増やしたらかえってややこしくないか
予選のNoなしアストラル補正とかゴーシュ戦のアストラルなしNoみたいなランク上意味のあるものは表記いる

>>173
アストラルはユベル補正と同系列の補正だから入れといた方がいい
Noなしなら1ランク下がるだけだしこのままでも十分だと思う
前からZEXALはシャイニングドローの補正だけ
アストラル補正ない場合はホープレイ遊馬とバイスシャークは同ランク
ていうか遊馬ｖｓカイトでアストラル助言なしの遊馬（ホープレイ）は引きかけやギャンブルなしでカイト（超銀河眼）に負けたし

>>174
初期カイトはなくてもいいかもだが一応No補正を追加という形だから残しといたほうがいい
RUM（CNo）は重複させないと矛盾が出るということになって重複ありになった
ホープレイからCNoに変えても問題ないしややこしいと思うなら変えていいんじゃない？
NoなしアストラルとかアストラルなしNoとかはいらんと思う
Noなしなら1ランク落とせばいいしアストラル助言なしなら初期だと2ランク、�V戦後なら1ランク落とせばいいだけ
増やす必要はない

>>175
補正関係を分かりやすくという事なら素カイトもあっていいな
それならやはり予選で4回も戦ってるNoなしアストラルも欲しい
三作品のランクでも青眼なしや融合なしはあるし
それと足りないのはアストラルなしNoじゃなくてアストラルなしホープレイだったな
と言うか成長以降はZEXAL除いてアストラル補正つくデュエルがない
B+の遊馬消してB-をホープレイ(またはCNo)表記にしないと

>>176
まあ、分かりやすくするために入れてもいいかもな
B-：遊馬（ホープレイ）
D+：遊馬（初期Noなしアストラル）
みたいな感じでいいか

分かりやすく訂正

A+：遊馬（ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A-：遊馬（ZEXAL）　カイト（No超銀河眼）　トロン　フェイカー
B+：カイト（超銀河眼）　�X（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/ホープレイ）　カイト（初期No/アストラル戦）　シャーク（中期バイス）　�X（素）　�V（アンゴルモア）
C+：遊馬（初期ホープレイ/No）　アストラル（初期ホープレイ）　カイト（初期素）　シャーク（中期No）　ジン　�W　�V　ドロワ
C-：遊馬（初期従順アストラル/�V戦）　アストラル（初期）　シャーク（中期素）　ロビン（No）　チャーリー　速見　ゴーシュ（HC）
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

1期最後の遊馬シャーク戦と遊馬カイト戦ってアストラルのアドバイス受けてなかったか？

なかったはず
あったら台詞抜き出してくれ

>>180
遊馬シャーク戦
攻撃の無敵化発動時　「守れ遊馬！」
好敵手の絆発動時　「今だ遊馬」

遊馬カイト戦
フラッシュエフェクトとディメンションゲート発動時　「遊馬！」「おう！」

まあどこまでアストラル補正にするか曖昧だからなんともいえんけど
ただシャークとカイトは序盤手加減しているのでそれも考慮すべきだとは思う

>>181
「守れ遊馬」は遊馬が「分かった！」とか「そうか！」みたいに特に反応してないしこれは助言にはならんと思う
「今だ遊馬」も遊馬は分かっててやってたし助言として含めるか微妙
カイト戦のも助言じゃないし補正にはならない
シャークの手加減は-補正に含めてる
カイトは特に手加減したシーンはないしサレンダーするって言っただけだから-補正にはならない

遊馬がどのデュエルで成長したのか説明してくれ
無印で3回成長してるんだよな

無印での遊馬の成長は�V戦だけ
そういえば大樹も入れないといけないな
C+No遊馬から本気補正3ランク引いてD-に圧勝だから大樹はC-だな

えっ
無印最終ホープレイがB−だから素はC−だよな
�V戦だけで3ランクも成長してんの？

�V戦で3ランク成長になってる
遊馬はNo+アストラル+ホープレイ+ZEXALで4ランク補正があって�Vはトロンからの借物補正でB-
�Vは妨害-1で引きかけギャンブルなしで負けてるから遊馬（ZEXAL）はA-になる
その結果素遊馬は3ランク上げでC-になった

最新ランクだとトロン兄弟のタッグ平均が上がってるからタッグ戦でD+に成長してるはず

新たな力に目覚めたわけでもないのに一気に3ランクもアップなんて認められるのか…？
素の成長だけで2ランクアップすら前例がないのでは

�V＆�Wの平均はC+でカイトメタで-1
遊馬はアストラル補正なしだからD+にしないとおかしいな
タッグ戦で2ランク上げ、�V戦で1ランク上げだな

素3ランクアップはバクラ戦からアテム戦までの遊戯がしてる
2ランクアップはシャークかな

�V＆�Wのメタってストーンヘンジメゾットか？
あれメタ扱いは無理があるだろ
遊戯はバクラ戦からアテム戦までは間が開きすぎててその間の描写がないから遊馬とは比べられない
シャークも2ランクアップはやり過ぎだと思うけど、初期は遊馬の力がごっちゃごっちゃになってて整合性取れないから仕方ないが
ここまで充分に成長した遊馬ならもっと安定した成長でもいいんじゃないか。タッグ戦で成長したような描写ないし

成長というかランク上げはただの辻褄合わせだから成長描写ないから上がらないというわけではない
�V戦でC-ないと矛盾が出るしおかしくなければ2ランクアップもこのスレではありだったはず
それでシャークの素が2ランクアップになった
�V＆�W戦でカイトメタなしにしても確かタッグ戦では相手が二人とも無事の場合1ランク落ちるはず
遊馬＆カイトはB-ないといけないから素遊馬はD+になるな

挑発してでも銀河眼出させようとしてたしストーンヘンジはメタじゃね？
タッグでランク引くルールとは合わなくなるが

タッグの場合遊馬ではなくカイトが成長したって解釈もできちゃうと思うんだけど（あるいは両方）
こういう場合過去作ではどうしていたんだ？

>>194
その後のデュエルとも比べて強さバランスを見る感じ？

カイト成長させるとトロン遊馬あたりのインフレがやばくなる気がする
やっぱ一番矛盾出にくいのは遊馬の成長だな
タッグのルールもあるしメタ分はなしにして素遊馬D+成長だけでいいと思う

遊馬がタッグ戦で上がった場合六十郎も上がることになるな

今でてるランク修正は
�V＆�W戦での素遊馬D+に成長
六十郎は素遊馬D+に引きかけありで勝ったから同ランク
大樹は�V戦後本気補正なしNo遊馬D-に圧勝でC-
反論がなければ>>178のランクに追加する

速見の名称修正は？

速見も名前に変更
それとホープレイバイスをCNo表記にする

A+：遊馬（WDC決勝ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A-：遊馬（WDC決勝ZEXAL）　カイト（No超銀河眼）　トロン　フェイカー
B+：カイト（超銀河眼）　�X（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/WDC決勝CNo）　カイト（初期No/アストラル戦）　シャーク（中期CNo）　�X（素）　�V（アンゴルモア）
C+：遊馬（初期ホープレイ/CNo/WDC決勝No）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期素）　シャーク（中期No）　ジン　�W　�V　ドロワ
C-：遊馬（初期従順アストラル/No/WDC決勝素）　アストラル（初期）　シャーク（中期素）　ロビン（No）　チャーリー　秀太　ゴーシュ（HC）　大樹
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/�V＆�W戦）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

遊馬がC-に成長した�V戦はハートピースかけてるからまだ決勝じゃない
つかシャークみたいに中期Noとかでよくね

中期は�Uのために残しといたほうがいいと思った
�V戦後はWDC決勝だから別にWDC決勝でも問題ないんじゃね？

そこはDMがBC初期とかしてるように�U初期って仕切り直せばいいんじゃないか

それもそうか
なら遊馬の成長後は中期と後期に分けるか

A+：遊馬（後期ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A-：遊馬（後期ZEXAL）　カイト（No超銀河眼）　トロン　フェイカー
B+：カイト（超銀河眼）　�X（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/後期CNo）　カイト（初期No/アストラル戦）　シャーク（中期CNo）　�X（素）　�V（アンゴルモア）
C+：遊馬（初期CNo/中期CNo/後期No）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期素）　シャーク（中期No）　ジン　�W　�V　ドロワ
C-：遊馬（初期従順アストラル/中期No/後期素）　アストラル（初期）　シャーク（中期素）　ロビン（No）　チャーリー　秀太　ゴーシュ（HC）　大樹
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/中期素）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

�U一期デュエルまとめ
遊馬ｖｓ風魔：B+アストラル補正ありCNo遊馬に引きかけなしで敗けた風魔はB-
遊馬ｖｓ片桐：B-CNo遊馬にギャンブルありで負けたから同ランクB-
遊馬ｖｓ神宮時：特別ルールで遊馬-１、B-アストラル補正ありNo遊馬に引きかけありで負けたから神宮時はC+
シャークｖｓ有賀：人質でシャーク-1、B-CNoシャークに引きかけなしで負けたから有賀はC-
璃緒ｖｓ愛華：引きかけなしだから璃緒＞愛華は確定
遊馬ｖｓアリト（1戦目）：C+アストラル補正あり遊馬にギャンブルで負けたからアリト（素）はC+
遊馬＆ギラグｖｓ小鳥＆キャット：手加減で遊馬＆ギラグ-1、タッグルールで遊馬もギラグも敗けなかったから-1。C+No遊馬とC+ギラグ（素）平均C+で引きかけなしだから小鳥＆キャットはD-
遊馬ｖｓシャーク：C+アストラル補正あり遊馬に引きかけありで負けたからシャーク（�U中期）は同ランクC+
遊馬ｖｓアリト（2戦目）：A-ZEXALにギャンブルなしで負けたからアリト（CNo）はB+
遊馬＆真月ｖｓギラグ：ギラグはアリト（CNo）と同ランクB+。引きかけあり3ハンデだから遊馬＆真月はC-。遊馬はB-、真月はD+
遊馬ｖｓ影の巨人：引きかけなしでC+No遊馬に負けたから影の巨人はC-
遊馬ｖｓオービタル7：C-遊馬に引きかけなしで負けたからオービタル7はD+
シャークｖｓ璃緒：C+シャークに引きかけなしで負けたから璃緒はC-、愛華はD+
遊馬＆アンナｖｓ飛夫＆海美：引きかけありでB-遊馬＆D-アンナ平均C-に負けたから飛夫＆海美はC-
遊馬ｖｓベクター（1戦目）：B+アストラル補正ありCNo遊馬に引きかけありで負けたからベクター（No）はB+
遊馬ｖｓベクター（2戦目）：デッキ細工+フィールド補正で遊馬-2、遊馬の補正はNo+アストラル+CNo2体+ダークドロー+リ・コントラクトで6つ、A-ベクター（CNo）に引きかけなしで勝ったからS+、素遊馬はC+に成長

アストラル助言まとめ
遊馬ｖｓ風魔：「遊馬！ガガガマジシャンを召喚だ！」「更に手札から魔法カードだ！」
遊馬ｖｓ神宮時：「ここはタタカワナイトだ」
遊馬ｖｓアリト（1戦目）：アストラルの戦術では負けてたことからアストラル補正を加える
遊馬ｖｓシャーク：「遊馬！ガガガガードナーだ！」
遊馬ｖｓアリト（2戦目）：ZEXALで思考共有
遊馬ｖｓベクター（1戦目）：「遊馬、攻撃を防ぐんだ」
遊馬ｖｓベクター（2戦目）：ZEXALで思考共有

>>207
影の巨人戦はNo.96補助、シャーク戦の璃緒は鉄男補助がそれぞれある
ベクター1戦目は封印メタで-1
アストラルの戦術で負けるならアリト戦補正にならなくね？

>>209
No.96はそういえば遊馬のカードじゃなかったっけ？
なら影の巨人はC+か
璃緒の鉄男補助って何？
何か助言とかしたっけ？
アストラルの戦術とは違う戦術で勝った場合アストラル補正に加える
1、2話の遊馬もアストラルの戦術じゃなく自分の戦術で勝ってる
ベクター1戦目は封印メタしてるな
けどわざとRUMを逆サーチしたから手加減として考えて相殺かな

>>210
諦めかけてた璃緒を立ち直らせて伏せを恐れない攻撃をさせた
1、2話は反発した事でマイナスされてね

反発してるけどアストラル補正にされてる
アリト戦のもアストラルの戦術では負けてるから補正になる
ていうかアリトのは2戦目で成長するのも変だからC+にしてる
璃緒は鉄雄の助言分引いてD+、愛華はD-か

1、2話は反発ばかりでなく従った助言もあるがアリト戦は助言そのものがゼロ
見物人の脳内戦術がどうだろうとデュエルの展開は変わらんだろ
旧ランクだと2戦目はバリアルフォーゼが補正になる考えだった

けど仮にアストラルが指示しても同じ展開だっただろうしアストラルの戦術では負けていた
相手はバリアンかもしれないと思ってるから間違ってれば指示するはずだししなかったといことは遊馬のプレイングに文句がなかったということ
前のランクでアリト戦がアストラル補正入りになったのはそういう理由のはず
それとバリアルフォーゼは強くなったわけじゃないから補正に入らんと思う
これが入るならZEXALの変身も+しないといけないし

それならアストラルが隣にいたデュエルは全てアストラル補正をつけるべきだな
少し前に言われた1期終盤のカイトやシャーク戦も含めて

璃緒のあれは補正じゃなくて成長だろ

>>215
カイト戦やシャーク戦はアリト戦みたいにアストラルの戦術では負けてたってのはないしまた違う
それにバリアルフォーゼは補正に出来ないだろうしその場合辻褄合わせに成長させるしかなくなる
2戦目でいきなり成長扱いはおかしくね？

>>216
成長の基準にする相手がいないから鉄男の助言にしてる
鉄男の助言がなければ臆して攻撃出来なかっただろうしな

>>217
まあ助言無しでも補正はやっぱおかしいか
GXだとパラドックス戦や遊戯戦のユベルまで補正になるし
それなら2戦目はアストラル補正をなしにすればいい
隣にいたから補正とは限らないように思考共有したから補正とは限らない
思考共有と言っても二人で会話してたりするから常時考えが読める状態ってわけじゃないようだし
変身だけで＋しないからZEXAL補正はシャイニングドローの1ランクだけ

ZEXALでアストラル補正なくしたら�V戦で遊馬は2ランク上がることになる
ベクター2戦目でもアストラル補正なしだから2ランク上昇させないといけない
思考共有でもアストラル補正なしにしたら他の部分で矛盾でないか？

>>219
たしか�V戦は紋章で消される前に助言あったと思う
それにあくまで思考共有が全て補正とは限らないだけで矛盾が出る場合は補正でいい
アリトの場合は逆に補正あると矛盾が出るので補正なしで考える

�V戦では助言なし
他の部分で矛盾でるからアリト1戦目はアストラル補正ありでいいと思うけどな
アストラルの戦術より遊馬の戦術のが正しかったのはアリト戦除けば1話2話だけだし
こっちのが矛盾でない

ラフェールがZONEと同ランクでワロタ
そういやこいつ王様負かすほど強かったな

>>222
いやこのスレが途中からおかしな流れになってるだけ
もともとZONEはS+やダーツと二人でSSにいたりした

とあるキチガイのせいだからね…
繰り返してはいけない

タッグ考慮しなくなってからおかしな流れになったんだよな

>>221
見返してみたがガガガラッシュ発動まで戦術を誘導してる
1話2話も助言あるから関係ないし

元々のZONEはそんなもんじゃなくZEXALランク並のインフレだったぞ
ZONEが下がったのは時械神補正が消えたから

>>226
いやその辺は相当前の話
そのじかいしん補正が消えた後の話だよ

その補正が消えててもZONEはS+だったんだよ
遊星素がA+
遊星の絆は六竜部分なんだからOTCMの補正の分は遊星でもいいんじゃないのと
言ってたのでよく覚えてる

ZONEがS-になったのはタッグ計算を外したせいでアポリアがランク下がって
更にハラルドもつじつまが合わない状況になってもおかまいなし

>>226
それでも矛盾が出るならアストラル補正なくすってのはなぁ…
なくすならなくすありならありでどっちかに統一すべき
それにアリト戦2戦目はZEXAL後普通にデュエルしてるしアストラルと同じ行動ができるからアストラル補正はありでしょ
ベクター戦とかヴィクトリーにしただけだからアストラル補正なしっていうのなら分かるけど
遊馬がアストラルの戦術を超える行動はシャーク1戦目とアリト戦1戦目以外ないからアストラル補正ありでもおかしくないと思う

>>227
補正消えた後長いことS-だったから記憶違い
その後S+にもなったが荒らしが暴れてスレがおかしくなったしこの話題繰り返さない方がいいな

>>228
シャーク初戦はアストラルの助言聞いてもいるんだから補正なのは当然
アリト戦はアストラルはただその場にいただけ
映画十代にユベル補助つけてGXキャラ全部下げるとか反対だし

>>229
アリト戦を例外にすればいい
他のやつに矛盾がでるくらいなら例外にしたほうがマシ
ユベルのとは違う
ユベルの戦術では負けてたなんてことないし

>>231
役にたってない1戦目アストラルを補正にするより役にたったか不明な2戦目アストラルの補正をなくす方がまだいい
それかアリトを急成長or変身補正で上げる

ZEXALになってるのにアストラル補正なしにしたら他のデュエルでもおかしくなるから2戦目がアストラル補正ありなのはほぼ隔日
十代の覇王化みたいにバリアン体を補正にするのが一番いいかもしれん
急成長にするよりは変身を補正にしたほうがいいし
てことはギラグ（素）はC-で小鳥＆キャットはE+だな

>>232
まあアリト戦はZEXALになっただけで強くなった雰囲気だから補正でもありか
キャットはD-だからE+にするなら小鳥だけでいいかな

�U一期追加

S+：遊馬（ベクター戦中期ZEXAL�U）
S-：
A+：遊馬（後期ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A-：遊馬（後期ZEXAL/�U初期ZEXAL）　カイト（No超銀河眼）　トロン　フェイカー　ベクター（CNo）
B+：遊馬（�U中期CNo）　カイト（超銀河眼）　シャーク（�U中期CNo）　�X（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ベクター（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/後期CNo/�U初期CNo/No.96補助/�U中期No）　カイト（初期No/アストラル戦/�U）　シャーク（中期CNo/�U初期CNo/�U中期No）　�X（素）　�V（アンゴルモア）　風魔　片桐　アリト（No）
C+：遊馬（初期CNo/中期CNo/後期No/�U初期No/�U中期）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期）　シャーク（中期No/�U初期No/�U中期）　ジン　�W　�V　ドロワ　神宮時　影の巨人
C-：遊馬（初期従順アストラル/中期No/後期/�U初期）　アストラル（初期）　シャーク（中期/�U初期）　ロビン（No）　チャーリー　秀太　ゴーシュ（HC）　大樹　有賀　アリト（素）　ギラグ（素）　飛夫＆海美
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/中期）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）　璃緒　真月　オービタル7
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ　愛華
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ　小鳥
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

今後ゴッズが上がることはまず叶わないんだろうか･･･
話題に出しちゃいけない腫れ物扱いだし

当時のことは知らんがどれほど荒れたのか…

ギラグとベクター追加

S+：遊馬（ベクター戦中期ZEXAL�U）
S-：
A+：遊馬（後期ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A-：遊馬（後期ZEXAL/�U初期ZEXAL）　カイト（No超銀河眼）　トロン　フェイカー　ベクター（CNo）
B+：遊馬（�U中期CNo）　カイト（超銀河眼）　シャーク（�U中期CNo）　�X（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ベクター（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/後期CNo/�U初期CNo/No.96補助/�U中期No）　カイト（初期No/アストラル戦/�U）　シャーク（中期CNo/�U初期CNo/�U中期No）　�X（素）　�V（アンゴルモア）　風魔　片桐　アリト（No）　ギラグ（No）
C+：遊馬（初期CNo/中期CNo/後期No/�U初期No/�U中期）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期）　シャーク（中期No/�U初期No/�U中期）　ジン　�W　�V　ドロワ　神宮時　影の巨人　ベクター（素）
C-：遊馬（初期従順アストラル/中期No/後期/�U初期）　アストラル（初期）　シャーク（中期/�U初期）　ロビン（No）　チャーリー　秀太　ゴーシュ（HC）　大樹　有賀　アリト（素）　ギラグ（素）　飛夫＆海美
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/中期）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）　璃緒　オービタル7　真月
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ　愛華
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ　小鳥
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

�U二期デュエルまとめ
遊馬ｖｓマッハ：ドルベ助言+1でA+アストラル補正ありCNo遊馬に引きかけありで負けたからマッハはA+
アストラルｖｓNo.96：アストラルは遊馬に助言できることから考えて�U中期No遊馬の1ランク上のB+と考える。A-CNoアストラルと相討ちだからNo.96（CNo2体+遺跡）はA-、素はC+
遊馬＆ドロワｖｓアリト＆ゴーシュ：ゴーシュわざとプレミでアリト＆ゴーシュに-1、引きかけなしでB-No遊馬とC+ドロワ平均C+でC+アリトとC+遺跡ゴーシュ平均C-、素アリト成長
カイトｖｓジンロン：B+超銀河眼カイトに引きかけなしで負けたからジンロンはB+
遊馬ｖｓポン太：体乗っ取りで遊馬に-1、C+遊馬に引きかけありで負けたからポン太はC-
シャークｖｓアビス：借物でシャークに+1、B+遺跡シャークに引きかけありで負けたからアビスはB+
遊馬ｖｓNo.96：遊馬はNo+アストラル+CNo2体+ZEXALでS-、その遊馬に引きかけありで負けたからNo.96（CNo3体）はS-、素はB+に成長
遊馬＆�Vｖｓ蝉丸：B-No遊馬とC+�V平均C+ハンデ1で合計B-に引きかけなしだから蝉丸はC+
シャーク＆�Wｖｓクラゲ先輩：B-遺跡シャークとC+�W平均C+ハンデ1で合計B-に引きかけありだからクラゲ先輩はB-
カイト＆�Xｖｓ蚊忍者：B-カイトとB+�X平均B-ハンデ1で合計B+に引きかけなし洗脳で-1だから蚊忍者はC+
シャークｖｓベクター：B-遺跡シャークに引きかけなしで負けたからベクター（ゴルゴニック）はC+
遊馬ｖｓエリファス：遊馬はNo+CNo+ルーツ+シャイニングドロー+虹クリボー補助でS-、その遊馬に引きかけありで負けたからエリファスはS-
遊馬ｖｓハートランド：遊馬はNo+アストラル+ZEXAL+銀河眼でA+、その遊馬に引きかけなしで負けたハートランドはA-

正直DMびいきでゴッズアンチがうごめいてるなんてただの陰謀論だろと思ってたが
さすがにハラルド＞ドラガン1ランク差を認めない強引さで眼が覚めた
あれは他の強さ議論やDMだったら余裕で認められてるレベルだと思う

OTCMって2ランク補正にしてもいいと思う(リミットオーバーアクセルシンクロ＞デルタアクセルシンクロ＞アクセルシンクロな扱いだし)
あと最終回ジャックは修行でパワーアップした描写あるし1ランクアップしてもいいと思う

>>238
別に遊馬のデュエル中一から十まで指示してるわけじゃないのにアストラルが常時格上とは限らないんじゃない？
最終戦の描写的に上だとは思うけど
以前も言われてたけどタッグだとアリトとゴーシュどっちが成長したかわからん
ジンロンは引きかけなしならB-
ポン太の乗っ取りはデュエル中に発動する自身の能力なのでマイナスせずにポン太側の補正にすべき

ゴッズ議論になると遊戯王スレ恒例の作品間対立煽りする奴が出てくるからやりにくいんだよな
ヴァンガードスレに書き込んでた奴がここで自演工作してたのも発覚したし

>241
だが事実でしょ
ハラルド＞ドラガンは5Dsじゃなければ普通に1ランク差で通ってるレベルだよ

>>242
5ｄｓじゃなければって文は余計でしょ

>>241
マッハとのデュエルでは遊馬が気付けなかったことに気付いてたし遊馬が「流石アストラル！」と言ってたことからアストラル＞遊馬だと思う
ゴーシュは洗脳されてたから成長するならアリトかなと思った
ジンロンは引きかけありだった
ゴメン間違った
ポン太のデュエルの実力と能力は直接関係ないのと妨害したから遊馬は素の実力を発揮できないからマイナスになるのは仕方ない

>>243
だが事実

スレ初見の人が騙されたら困るので反応しとく
DMはアテムを超えた遊戯やアテムでは勝てないビッグ本田が同格
GXは亮を超えた翔やEを超えるはずのDエドが同格
ZEXALは遊馬より強いドッグや以前と桁違いのWDCロビンが同格
5Dsに有利な例だと満足街よりはるかに弱いDS鬼柳が同格

>>244
ジンロン戦引きかけしてたけどドラゴン族の効果封じたのはメタにならない？
あとジンロン戦で遊馬の気づいてない戦術に同格のシャークが気づいてる
格下の助言は人形vsアテムの海馬、闇マリクvsバクラの表マリクがあるな
まあ最終的にアストラルは最上位になる予定だからここらで成長させといた方がいいだろうけど
ポン太戦は遊馬が弱体化したわけじゃないし相手を乗っ取るのがポン太自身の力
チャーリーも遊馬の運を吸収したのも含めて当人の実力扱いだし

>>246
ジンロンと戦うことは想定していなかったはずだからメタにはならんと思う
アリト戦みたいに遊馬がアストラルを超えたこともあるしアストラルはNo遊馬と同じB-でもいいかも
その場合ホープレイでB+、No.96（CNo2体+遺跡）もB+で素はC-になるな
チャーリーは運という不確定要素だけで遊馬のプレイには支障がなかったがポン太の場合体乗っ取って遊馬に不利な状況を作らせたから-1にすべき
ポン太のはプレイング妨害に含まれると思う

>>247
カイトが山に来ることは知らなくてもデュエル前にカイトがドラゴン使いであることは聞いてた
ジンロンはドラゴン使いへの試練としてしかデュエルしないみたいなので普段からドラゴンメタを準備してるようなものでは？
妨害はポン太の能力で遊馬だけ特別に弱くなったのでなく相手が誰でも自由に発動できる
アテムの調子狂わせた羽蛾のような相手の弱みにつけこんだのとは違うと思う

スレ初見の人が騙されたら困るのでさらに反応しとく

>>246
何度か議論になってるがそこにあげてるものにはちゃんとした同格の理由がある
そしてハラルドとドラガンはそいつらの表現よりも離れてることを表した描写がある

アテムと遊戯→遊戯がメタを使って引き賭けも使っていて超えたとはいえ同格の範疇はでていない　
亮と翔→これに関してはそんなに理由はない。1ランク差がつくのも問題ない
ただ描写だけで言えばアテムと遊戯と同格なことと翔を上げると強さのバランス的に上がり過ぎという指摘もある

エド→これはGXの場合人が多過ぎてランクが圧縮されている事が問題であり今回のとは基本無関係

鬼柳→満足街鬼柳をB+にしてもいいがそれだと遊星がA-に成長した事になって反対する人がいる
5Dsに有利？むしろ不利です。

>>248
メタしてたのはジンロンのほうだった…
ならジンロンはメタ分引いてB-だな
まあ、ポン太の能力はギラグにも効いてたし誰にでも発動できるのかも
ポン太はC+か

ハラルド＞ドラガンにしたいならロキトールを補正1つにまとめればいいんじゃね？
六竜も1つにまとめられてるしロキトールだけ補正を独立させる必要はない
それなら矛盾でない

>>251
っていうかそもそもの問題を勘違いしてる
ロキトールは補正カード扱いではなくて場アド扱いのカード

理由が何だろうと5Dsだけではないのは事実
本田やZEXALは認めるんだな
満足鬼柳は遊星に負けてB-だから差をつけたらDS鬼柳がC+に下がって不利
当時の議論見てたなら翔アテム差し置きハラルド特別扱いへの反論も出てたの知ってるはず
ハラルドは他より表現が大きいと言うのは俺もそう思うが越える表現も大差ないと思う奴だっていた(同格理由の薄い翔はとくにそう)
反対意見を全部5Dsアンチの陰謀呼ばわりしてスレ荒らす奴が嫌われるのは当然

以上どうしてもZONEを上げたくないDM信者の>>253でした

鬼柳はDS補正がなくなったぶん素が強くなったって感じだっけ？
ロビンに関しては明らかにおかしいな
鬼柳と同じ処理でもナンバーズ補正のぶん成長が認められるはず

ならロビンはC-に上げかな
それに勝ったゴーシュ（HC）はC+
V（素）はそのゴーシュに圧勝してたからB+、NoでA-
カイトは素成長でB+
No遊馬はC+ゴーシュに引きかけなしで勝ったから素成長C+
シャークもトロンもフェイカーも上がって上位のやつらは全員1ランク上げかな

>>253
ちなみにクラッシュタウン編は映画の後なのでDS鬼柳がC+にさがるって発想自体がおかしい

映画で遊星はB+になるので素がB-でB+の救世遊星に負けたDS鬼柳はB-というのがこのスレの見解だし
どうしてもDS鬼柳と不満足鬼柳に差をつけるならば

不満足鬼柳で遊星A-に成長、不満足鬼柳はB+とするのが当然

>>255
セリフの表現的には違和感あるが今はそんな感じ
基準になるのは映画遊星がB+な事だけでDS編素がB-なんて基準ないしな
遊馬やアテムもランク見直しで初期位置が変わった

>>258
つまりDS編鬼柳以降に遊星は2ランク成長したって話？どこで？

ロビンC-上げでおかしくないようにした
�Uは全員上げ
遊馬（WDC決勝）はゴーシュ戦
カイト（後期）は�X戦
シャーク（後期）は遊馬戦

SS-：遊馬（ベクター戦中期ZEXAL�U）
S+：
S-：遊馬（WDC決勝ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A+：遊馬（WDC決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL）　カイト（後期No超銀河眼）　トロン　フェイカー　ベクター（CNo）
A-：遊馬（後期ZEXAL/�U中期CNo）　カイト（後期超銀河眼/�U超銀河眼）　�X（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ベクター（No）
B+：遊馬（WDC決勝CNo/�U初期CNo/No.96補助/�U中期No）　カイト（中期超銀河眼/後期/�U）　シャーク（後期CNo/�U初期CNo）　�X（素）　風魔　片桐　アリト（No）　ギラグ（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/後期CNo/WDC決勝No/�U初期No/�U中期）　カイト（初期No/中期）　シャーク（中期CNo/後期No/�U初期No）　�V（アンゴルモア）　ドロワ　神宮時　影の巨人　ベクター（素）
C+：遊馬（初期CNo/中期CNo/後期No/WDC決勝/�U初期）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期）　シャーク（中期No/後期/�U初期）　ジン　�W　�V　ゴーシュ（HC）　大樹　有賀　アリト（素）　ギラグ（素）
C-：遊馬（初期従順アストラル/中期No/後期）　アストラル（初期）　シャーク（中期）　ロビン（No/WDC）　チャーリー　秀太　璃緒　オービタル7　真月　飛夫＆海美
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/中期）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）　愛華
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　小鳥　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

�U中期シャーク追加忘れてた

SS-：遊馬（ベクター戦中期ZEXAL�U）
S+：
S-：遊馬（WDC決勝ライオホープレイ）　トロン（紋章神）
A+：遊馬（WDC決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL）　カイト（後期No超銀河眼）　トロン　フェイカー　ベクター（CNo）
A-：遊馬（後期ZEXAL/�U中期CNo）　カイト（後期超銀河眼/�U超銀河眼）　シャーク（�U中期CNo）　�X（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ベクター（No）
B+：遊馬（WDC決勝CNo/�U初期CNo/No.96補助/�U中期No）　カイト（中期超銀河眼/後期/�U）　シャーク（後期CNo/�U初期CNo/�U中期No）　�X（素）　風魔　片桐　アリト（No）　ギラグ（No）
B-：遊馬（初期ZEXAL/後期CNo/WDC決勝No/�U初期No/�U中期）　カイト（初期No/中期）　シャーク（中期CNo/後期No/�U初期No/�U中期）　�V（アンゴルモア）　ドロワ　神宮時　影の巨人　ベクター（素）
C+：遊馬（初期CNo/中期CNo/後期No/WDC決勝/�U初期）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期）　シャーク（中期No/後期/�U初期）　ジン　�W　�V　ゴーシュ（HC）　大樹　有賀　アリト（素）　ギラグ（素）
C-：遊馬（初期従順アストラル/中期No/後期）　アストラル（初期）　シャーク（中期）　ロビン（No/WDC）　チャーリー　秀太　璃緒　オービタル7　真月　飛夫＆海美
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/中期）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）　愛華
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　小鳥　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

�U二期デュエルまとめ（訂正）
遊馬ｖｓマッハ：ドルベ助言+1でS-アストラル補正ありCNo遊馬に引きかけありで負けたからマッハはS-
アストラルｖｓNo.96：アストラルは遊馬に助言できることから考えて�U中期No遊馬と同ランクB+と考える。A-CNoアストラルと相討ちだからNo.96（CNo2体+遺跡）はA-、素はC+
遊馬＆ドロワｖｓアリト＆ゴーシュ：ゴーシュわざとプレミでアリト＆ゴーシュに-1、引きかけなしでB+No遊馬とC+ドロワ平均B-で（B-アリトとB-遺跡ゴーシュ）-1平均C+、素アリトB-に成長
カイトｖｓジンロン：ドラゴンメタでカイト-1、A-超銀河眼カイトに引きかけありで負けたからジンロンはB+
遊馬ｖｓポン太：B-遊馬に引きかけありで負けたからポン太はB-
シャークｖｓアビス：借物でシャークに+1、A-遺跡シャークに引きかけありで負けたからアビスはA-
遊馬ｖｓNo.96：遊馬はNo+アストラル+CNo2体+ZEXAL�UでS+、その遊馬に引きかけありで負けたからNo.96（CNo3体）はS+、素はA-に成長
遊馬＆�Vｖｓ蝉丸：B+No遊馬とC+�V平均B-ハンデ1で合計B+に引きかけなしだから蝉丸はB-
シャーク＆�Wｖｓクラゲ先輩：B+遺跡シャークとC+�W平均B-ハンデ1で合計B+に引きかけありだからクラゲ先輩はB+
カイト＆�Xｖｓ蚊忍者：B+カイトとA-�X平均B+ハンデ1で合計A-に引きかけなし洗脳で-1だから蚊忍者はB-
シャークｖｓベクター：B+遺跡シャークに引きかけなしで負けたからベクター（ゴルゴニック）はB-
遊馬ｖｓエリファス：遊馬はNo+CNo+ルーツ+シャイニングドロー+虹クリボー補助でS+、その遊馬に引きかけありで負けたからエリファスはS+
遊馬ｖｓハートランド：遊馬はNo+アストラル+ZEXAL�V+銀河眼でS-、その遊馬に引きかけなしで負けたハートランドはA+

そう言えばNo.96は紋章神使ったから補正つくな
それにリアルダメージ与えてたのとカオスメタで-2

>>263
紋章神はカオス化させただけだから補正として入れない
リアルダメージはデュエル自体に何も影響なかったからこれもマイナスにならない
カオスに対してのメタ分は引いたほうがいいな
No.96戦のヴィクトリーは何の役にも立ってないから補正として数えないほうがいいかもしれん
遊馬はS-でNo.96はA+

＞遊馬ｖｓマッハ：ドルベ助言+1でS-アストラル補正ありCNo遊馬に引きかけありで負けたからマッハはS-
ギャグかなにか？
人質とられなきゃあそこまで追い込まれんわ

>>264
ならブラックミストもハートアースドラゴンもカオス化させただけだからNo補正なくして素を上げる
ダメージを避けるために短期決戦を強いられたから間接的に影響あり

>>265
人質取られてるからこそ本気でやってるのになかなか勝てなかった
人質取られてる取られてない関係なしに実力であそこまで追い込まれたんだろ

>>266
No補正なしで素B-からCNo3体でA+って感じか
でもNo補正なしにしたら更に遊馬落ちそう
それに後から七皇の剣とかあるからNo補正なしはやめたほうがいいな
紋章神を補正に含めた場合素C+のまま補正4つでA+だな
短期決戦強いられること含めてカオスメタじゃね？

出しただけだとナンバーズ補正に加えないってなると
カイト戦のミザエルとか一気に下がるし今のままでいいと思う

マッハ戦は人質で攻撃を強制させられてるしハンデにしてよさそう

ああヴィクトリーの分は減らしてるのか
すでに実質-2されてるな

>>268
攻撃強要されたことあったか？
自分から攻撃してないか？

>>270
人質を守るために毎ターン攻撃してる
もちろん攻撃を選択したのは遊馬だけど人質の影響は間違いなくある

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

>>271
攻撃しないと突破できないから攻撃してたんじゃないの？

やりなおした新ランクでも遊馬＆アストラルSSSいきそう…
さすがは歴代攻撃力上位を独占したゼアルだけある

また変なの湧いたら困るしぶっちゃけゼアルは混ぜない方が平和な気もする総合ランクを意識しない方が評価はのびのびできるし

マッハ戦は確かに人質取られて攻撃強要されてる感じだったな
てことはマッハはA+か？

人質と言えばアストラル対No.96の時も遊馬人質でプレイング妨害されてた

ならマイナスでNo.96も下がってB+だな
素はC-

ダーツの例を考えるに、人質とってプレイング妨害されてても、それが勝利できない理由になってたり
逆に即敗北につながってなかったり、むしろ不利を避ける要因になってたらセーフじゃないのか？

人質取られた場合それで不利ついたらマイナスでいいんじゃね？
有賀戦みたいなやつならマイナスになる
そう考えるとマッハ戦もNo.96戦も別に不利になったわけじゃないな
元から不利な状況だし

アストラルは確実に96を仕留めるためにターンを待ったという理由もあるし
ガードローブ使っていても使ってなくても結果は同じだったしね

マッハはS-
No.96はA-のままだな

紋章神を補正にするんじゃなくて1ランク成長させればいいんじゃね？
素材にされただけの紋章神を補正にするよりかはそっちのが自然な気がする
No補正はCNoも含むにすれば問題ない

ミザエルがいきなり出したネオタキオンはそれ一枚でCNo補正もNo補正も数えるってこと？
それだと結局カオスオブアームズがそれ一枚でCNo補正＆紋章神補正って事になるんじゃね
遺跡NoしかNo使ってないデュエルも遺跡補正とNo補正が両方入る

紅蓮の悪魔のしもべ下げ申請
パワーデッキを使うことを事前に調べた上で対策とってるのでアンドレと同じ扱いにすべき

No補正はNoと名のついたカードを使えば補正になるってことでいいと思う
だから遺跡しか使ってなくてもNo補正と遺跡補正で二つ補正になる
No.96の補正はCNo3体だけ
紋章神は何もしてないので補正なし

もっかい訂正
反論がでなければランクに追加する

�U二期デュエルまとめ（訂正）
遊馬ｖｓマッハ：ドルベ助言+1でS-アストラル補正ありCNo遊馬に引きかけありで負けたからマッハはS-
アストラルｖｓNo.96：アストラルは遊馬に助言できることから考えて�U中期No遊馬と同ランクB+と考える。A-CNoアストラルと相討ちだからNo.96（CNo2体+遺跡）はA-、素はC+
遊馬＆ドロワｖｓアリト＆ゴーシュ：ゴーシュわざとプレミでアリト＆ゴーシュに-1、引きかけなしでB+No遊馬とC+ドロワ平均B-でC+アリトとB+遺跡Noゴーシュ平均B-から-１でC+
カイトｖｓジンロン：ドラゴンメタでカイト-1、A-超銀河眼カイトに引きかけありで負けたからジンロンはB+
遊馬ｖｓポン太：B-遊馬に引きかけありで負けたからポン太はB-
シャークｖｓアビス：借物でシャークに+1、A+遺跡Noシャークに引きかけありで負けたからアビスはA+
遊馬ｖｓNo.96：カオスメタありで遊馬に-1、遊馬はNo+アストラル+CNo+ZEXAL�UでS-、その遊馬に引きかけありで負けたからNo.96（CNo3体）はA+、素はB-に成長
遊馬＆�Vｖｓ蝉丸：B+No遊馬とC+�V平均B-ハンデ1で合計B+に引きかけなしだから蝉丸はB-
シャーク＆�Wｖｓクラゲ先輩：A-遺跡シャークとC+�W平均B-ハンデ1で合計B+に引きかけありだからクラゲ先輩はB+
カイト＆�Xｖｓ蚊忍者：B+カイトとA-�X平均B+ハンデ1で合計A-に引きかけなし洗脳で-1だから蚊忍者はB-
シャークｖｓベクター：A-遺跡シャークに引きかけなしで負けたからベクター（ゴルゴニック）はB+
遊馬ｖｓエリファス：遊馬はNo+CNo+ルーツ+シャイニングドロー+虹クリボー補助でS+、その遊馬に引きかけありで負けたからエリファスはS+
遊馬ｖｓハートランド：遊馬はNo+アストラル+ZEXAL�V+銀河眼でS-、その遊馬に引きかけなしで負けたハートランドはA+

遺跡補正ってナンバーズ補正と別に計算するってだけで
単体で2補正つくわけじゃないだろ

�U後半になるほどNo単体で使わんデュエルが増えてくるからNo系統使ったら別にNo補正つけないとおかしくなる
CNoしか使わなくてもNo補正をつけるなら遺跡Noも遺跡Noとしての補正と通常Noの補正を別につけるべきだと思う
というかそうすればアリトの成長も必要なくなるしギラグ戦のアリトも矛盾でないと思ったからだけど
本編内でもNoが強いとされるのは「Noと名のついたカードでしか破壊できない」って効果の所以だし

>>288
今問題になってるのってミザエルや96みたいなナンバーズを出してすぐカオス化させた場合に
ナンバーズ補正を付けるのかって話でしょ？
別にCNoや遺跡に単体で2補正付けようって話ではないと思うんだけど

今までみたいにいくなら何も活躍していないカードは補正に加えない
No.96戦遊馬もホープは出しただけで効果も攻撃もしてない
それにミザエルだけじゃなくナッシュも�W戦とドン戦以外Noを単体で使ってない
そういうのがあるからNo関連のカードを使えば補正にしたほうがいいと思った

>>290
個人的には出しただけで補正つけても問題ないと思うんだけどなあ
まあ結果が同じになるならどっちでもいいけど
せいぜい最終カイトがひとつ上がるぐらいか？

カイトは竜皇を通常Noと同じに考えるか否かで変わると思う
個人的には竜皇はカイトしか使ってないし通常Noと同じ補正でいいと思うけど

>>292
そうすると
竜皇+遺跡カイト＝遺跡カイト>竜皇カイト
になってミザエル戦で竜皇出す意味がなくなってしまうと思うんだが

確かにそれはおかしいな
NoミザエルはCNoアリトギラグと同ランクだからA-でCNoでA+だからミザエル成長含めて最高でもカイトはS-が限度だろうし
だから壁にしただけの超銀河眼は補正なしにして竜皇+遺跡+NoでカイトはS-、ミザエルは1ランク成長とすれば矛盾はないか

�U二期追加

SS-：遊馬（ベクター戦）
S+：遊馬（エリファス戦）　エリファス
S-：遊馬（WDC決勝ライオホープレイ/�U中期ZEXAL�U/ハートランド戦）　トロン（紋章神）　マッハ
A+：遊馬（WDC決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL）　カイト（後期No超銀河眼）　トロン　フェイカー　ベクター（CNo）　アビス　No.96（カオスCNo3体）　ハートランド
A-：遊馬（後期ZEXAL/�U中期CNo）　アストラル（�U中期CNo）　カイト（後期超銀河眼/�U超銀河眼）　シャーク（�U中期CNo/�U中期遺跡）　�X（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ベクター（No）　No.96（CNo2体遺跡）
B+：遊馬（WDC決勝CNo/�U初期CNo/No.96補助/�U中期No）　アストラル（�U中期）　カイト（中期超銀河眼/後期/�U）　シャーク（後期CNo/�U初期CNo/�U中期No）　
�X（素）　風魔　片桐　アリト（No）　ギラグ（No）　ベクター（ゴルゴニック）　ゴーシュ（遺跡）　ジンロン　クラゲ先輩
B-：遊馬（初期ZEXAL/後期CNo/WDC決勝No/�U初期No/�U中期）　カイト（初期No/中期）　シャーク（中期CNo/後期No/�U初期No/�U中期）　�V（アンゴルモア）　
ドロワ　神宮時　影の巨人　ベクター（素）　ポン太　No.96（カオス）　蝉丸　蚊忍者
C+：遊馬（初期CNo/中期CNo/後期No/WDC決勝/�U初期）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期）　シャーク（中期No/後期/�U初期）　ジン　�W　�V　ゴーシュ（HC）　大樹　有賀　アリト（素）　ギラグ（素）　No.96（�U）
C-：遊馬（初期従順アストラル/中期No/後期）　アストラル（初期）　シャーク（中期）　ロビン（No/WDC）　チャーリー　秀太　璃緒　オービタル7　真月　飛夫＆海美
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/中期）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）　愛華
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　小鳥　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

攻撃力4500の壁なんてそうはないし補正級の活躍だと思う
別にS+でもよくね

その場合ミザエルの成長と合わせても辻褄が合わなくなる
NoミザエルはCNoアリトとCNoギラグと同等だと言われてるからA-だろうし

同等じゃなくて匹敵するじゃなかったか
多少差はあってもいい
ネオタキオン効果判明後はカイト戦続行したら圧勝出来てたとか言われてたし

>>298
バリアン体なしNoミザエルがA-だと考えれば自然か
バリアン体+No+CNoでミザエルS-がA-超銀河眼カイトに圧勝してたということは�V＆�X戦ではカオスドロー含めてS+になる
ミザエル上げると�V＆�X戦で矛盾でないか？
�Vと�Xを成長とCNoで2ランク上げてもS-にできない
�Vを2ランク成長させればいけるが流石に無理があるし

タキオンメタと手札ハンデで2ランク上乗せされるからセーフ

そもそも2ランク成長しちゃいけない決まりはない
闇川とかゴーシュ達はバリアンへの善戦描写的にもっと上がるだろうし

�Vはミザエル戦で1ランク成長
ミザエルがカオスドロー込でS+
ミザエルはカイト戦で素1ランク成長

これで辻褄は合うかな

七皇の剣メタということにすれば�Vの1ランク成長だけでいいか
ならミザエルはカイト戦で成長してS+、カイトは超銀河眼+No+遺跡+竜皇でS+だな

あとはこんな感じか？
玉座ドン補助ベクターS+
メラグドルベB+
魔人ベクター（カオス４体）SS-
ベクター戦ナッシュSS+
ドンサウザンドSSS
遊馬ナッシュ組SS+

冀望皇バリアンナッシュでの更なる強化と
ドン戦での遊馬の絶対勝てないと言う絶望、ヌメロンドラゴンでの絆補正を考えると
ＳＳＳは＋と−で分割しないと枠が足りない

ゼアル終盤は「効果を無効にして特殊召喚」で補正カードを大量展開する事が多いので、これを補正に数えるべきかも決めないとな

効果無効にされても活躍すれば補正になる
最後のアストラルはホープ補正まとめないといけないと思うけど

�U三期デュエルまとめ
ナッシュｖｓ�W：どちらも引きかけをしているから引きかけ相殺。ナッシュはA-CNoシャークからバリアン体+カオスドローでS-、それに負けた�W（CNo３体）はA+で素はB-に成長
ドルベｖｓドロワ：時間稼ぎもできなかったと言ってたことからドルベ圧勝A-、カオスドローはこの時だけだから-１でドルベ（CNo）はB+
メラグｖｓ鉄男：メラグ＞鉄男は確定。メラグはC-璃緒からバリアン体+No+CNo+カオスドローでA-、カオスドローなしでB+、鉄男は�U初期遊馬より弱かったといことは初期はC+以下、成長してC+？
アリトｖｓゴーシュ：A+カオスドローアリトに完敗？したゴーシュはでB+
ギラグｖｓ六十郎＆闇川：途中まで六十郎＆闇川が押してたことから1ランク差。A+カオスドローギラグに3ハンデ？で敗けだから六十郎＆闇川（ギラグ戦）はC+
ミザエルｖｓロビン＆アンナ：S+カオスドローミザエルに3ハンデ完敗？したロビン＆アンナ（ミザエル戦）はB-
ミザエルｖｓ�V＆�X：七皇の剣メタでミザエル-1。S+カオスドローミザエルに引きかけなしで負けたから�V（CNo）＆�X（CNo）ハンデ1はA+、�VはB-に成長
遊馬ｖｓアリト：A+アストラル補正あり遺跡遊馬に引きかけありで負けたアリト（CNo2体）はA+
ベクターｖｓメラグ＆ドルベ：B+メラグ＆ドルベ3ハンデ合計S-に引きかけなしで勝ったベクター（玉座+ドン）はS+
アリトｖｓギラグ：A-CNoギラグに負けた遺跡アリトはB+
カイトｖｓミザエル：カイトの補正は超銀河眼+No+遺跡+竜皇でS+、そのカイトに引きかけありで負けたCNoミザエルはS+で素は成長でA-
ナッシュｖｓベクター：S-ナッシュに遺跡+CNo+ジャッジデビルでSS+に引きかけなしで負けた魔人ベクター（CNo3体+OHCNo102、103）はSS-
ドンｖｓミザエル：A-ミザエルに圧勝のドン（素）はS-
ドンｖｓ遊馬＆ナッシュ：ドンはNo+CNo2体+イマジナリーでSSS-にギャンブルありで勝った遊馬＆ナッシュハンデ1はSSS-
遊馬の補正はNo+CNo+アストラル+ZEXAL+No.100+遺跡でSS-、ナッシュは遺跡+No.100とSS-。素遊馬と素ナッシュB+成長でSS+ハンデ1でSSS-
遊馬ｖｓナッシュ：デュエルの内容はナッシュの引きかけなしで勝利。遊馬の補正はNo+ビヨンド+アストラル+ZEXAL�V+ダークナイトでSS-、ナッシュはバリアン体+No+CNo+他OHCNo+バリアン+カオスドローでSS+
遊馬ｖｓアストラル：アストラルはNo遊馬と同ランクA-でCNo3体+ルーツ+ビヨンド+ドラグーン+シャイニングドローでSSS+、遊馬は未来皇+シャイニングドローでSSS+だから素はSS+に成長

>>308
ドン戦の遊馬に遺跡補正は入らないと思うが
遊馬２ランク成長でいいんじゃないか？
それか別の補正増やすか

ナッシュのヌメロンドラゴンも入らないな
遊馬の補正として計算されてるから重複になる

>>310
ヌメロンドラゴンはナッシュのターンで召喚されてるからナッシュの補正になる
重複といっても遊馬とナッシュは別のキャラだし

効果を無効にされるというか攻略されるのがまずいだろ
舞「ラーを召喚！」闇マリク「効果に基づいて俺が頂きますね」
そりゃ効果もステータスも健在だけど舞にはなにも貢献してないじゃんって

このスレのルールではタッグパートナーの補正をただ使い回しても二重には上がらない
ダーツ戦のアテムが使ったクリティウスを補正にするかの議論で決まったこと

>>309
呼び出したのがナッシュで効果を使ったのが遊馬だから二人とも補正にした
ほぼ辻褄合わせだけど

>>313
遊馬の補正はNo.100でナッシュの補正は遺跡ということか
なら二人とも2ランク成長させるぐらいしかなくなるけど無理があるような気がする
超銀河眼補正をなしにしてミザエルとカイトを1ランク落とせばドンも下がって1ランク成長だけで済むんじゃね？

>>313
あれってレジェハが3竜分の補正になってるだけじゃないのか
そもそも伝説の騎士クリティウスとクリティウスはほぼ別カードな気もするが

しかしそうなるとナッシュも2ランク成長になるのかな？
補正を減らすとインフレするっていう妙な状態になってるな

レジェハが三竜ってだけだね
だからそれ以上、つまり合神竜なんかは補正からは外せって言われたね
そもそもアレはティマイオスの合体『効果』だから補正にするのは筋違いもいいところだった

レジェハが3竜なら3ランク上がるだろ
ティマイオス+ヘルモス扱いだから2ランクしか上がらない
タッグデュエルで相方の補正を利用したりターン跨いでの活躍なんてよくあるし
ドン戦以外に適用されないような特例作ってまで無理に下げる必要はない

重複喰らってる
それで二ランク

結局遊馬2ランク成長ナッシュにヌメロン遺跡補正でいいのかな

ナッシュにヌメロンはいらない
どのみち遊馬が2ランク上がればナッシュも上がる事になるし

カイトの超銀河眼補正なくしてカイトS-
ミザエルも成長なしで素はB+のまま
それに圧勝のドンはA+で補正4つでSS+
No.100は遊馬の補正でアビスはナッシュの補正、遊馬ナッシュ1ランク成長で矛盾でない

レジェハは三龍セットで2ランクじゃなかったか？
補正外のメタ分は人質で相殺

現に使ってるのに超銀河補正が消えるのはおかしいな
2竜でも3竜でも2ランクなら結局相棒の補正使いまわして上がる前例にはならない
仮にそういう新ルール作るにせよやるならドン戦以外も適用して以前言われたフェイカー戦など仲間の補正使ったデュエルは全て上げるべき

ドンの補正のイマジナリーを補正にしなかったらいいと思う
イマジナリー使ったのはドンだけだしZONEの時戒神と同じ扱いでいいと思う
それならドンはSS+
遊馬は素成長+No+CNo+アストラル+ZEXAL+No.100でSS-
ナッシュは素成長+バリアン体+No+CNo+カオスドロー+遺跡でSS-
ハンデ1で合計SS+でおかしくなくなる

そもそもタッグで相方が使ったカードは補正にならないなんてルールはないだろう
レジェハアテムがS-なんだし（2竜だと1補正にしかならない）
フェイカーは遊馬に超銀河バイス　カイトにナンバーズ補正追加でS-に上げていいと思う

このスレは2竜で2補正になる扱い
相方補正を利用したデュエルって候補は四悪人戦、ミザエル戦、ベクター戦とかか

ダーツ戦アテムの補正って一竜+レジェハだけなんじゃないの？
フェイカーも計算に入れる場合遊馬はS+、カイトはNoとCNoでS-、シャークはB+のままでハンデ2だから合計S+で引きかけなしだからフェイカーはS-になる

>>327
4悪人は相方補正はNoだけだから変わりなし
ミザエル戦は�Xはカオスアトランタルの効果使ったっけ？
ベクター戦も両者のCNo使うってことはなかった気がする

蝉丸戦は普通のNoだからいいけどクラゲ戦は二人ともアビス召喚したのでそれぞれに遺跡補正入る
蚊忍者戦はカイトがダイソンの攻撃力吸収してる
ベクター戦はヘイローで攻撃力下げてゼロで破壊するコンボ

ベクター戦はターンが分割されてるし別だと思う

>>330
アビス召喚したのシャークじゃなかったっけ？
ベクター戦は通常Noだし違うと思う
蚊忍者はカイトにNo補正追加だな

シャークも召喚したけど破壊されてその後ギミパペリリースする罠で蘇生

その場合�Wがに補正入らなくね？
召喚手伝っただけだから
相方補正になるのはそのモンスターを利用したらじゃね？
フェイカー戦の遊馬とか蚊忍者戦のカイトとか

ドン戦の遊馬もアビス召喚手伝っただけ
召喚した奴と効果使った奴と別に補正入るんじゃないの？
ミザエル戦のアトランタルもそう

遊馬はアビスの効果を使ってる

なら今度はナッシュに遺跡補正入らない
ヌメロンも効果使ったのは遊馬だから召喚手伝ったナッシュは補正なし

ドン戦はターンが共有でさらに最後のターンはナッシュのターンなんだから
誰が効果発動しようが補正は全てナッシュにかかるでしょ

やっぱりドンのイマジナリーの補正なくしたらいい
SS+にすれば遊馬を1ランク成長で済ませれる
遊馬を2ランク成長させたらナッシュ戦で矛盾出てくるし

アビスもヌメロンもナッシュに補正かかる解釈だと結局遊馬を一つ余分に上げなきゃならないよ

ランク１３ってのは、他のシリーズの神のカードみたいな、
あり得ない到達点だから、その補正抜いちゃうのは寂しいかも

カオスが補正である以上その上位のイマジナリーにも補正は必要だろう
個人的にはドン戦で遊馬2成長　ナッシュに遺跡ヌメロン補正
遊馬戦でナッシュ成長（ドンの力吸収により）でいいと思う

遊馬の2ランク成長もアストラル戦で一気に上げるよりは
前もってドン戦で上げといたほうがバランスもいいし

ナッシュはベクター戦でカオスメタ食らって勝ったからここで成長してると思う

別にメタされてなくね？
作戦は立てられてたけど
ドンがSSS-だから遊馬を2ランク成長させてSS+
ナッシュを1ランク成長してSS+
遊馬戦ナッシュは1ランク成長でSSS-

相手の情報を一方的に知った上で対策とるのはランクに影響あるでしょ

>>345
それなら今までの全部考えなおさないといけないと思うが
一方的に知ってるなんて珍しいことじゃないし
マイナスになるのは最初から知っててメタした時でしょ
ベクターは特にメタしたとかなかった
ていうかナッシュだってベクターのカード大体は知ってる

>>346
七皇の剣でOHCNoを速攻召喚して殴ってくるの見越してカオスライジングしかけてる
ベクター本人もナッシュのデュエル観戦してたことの優位を言ってるし

むしろベクターはドンの契約が問題なんじゃ
任意効果のライフコストを強制的に支払わせてるしハンデになるのでは

>>347
あれも作戦の内じゃね？
No.96みたいにメタとかしてない以上マイナスになることはない
ベクターはあくまで観戦して作戦立てただけだからメタではないだろ

>>349
それがメタでしょ
三作品でもこのレベルの情報アドが活かされてれば考慮されてる

情報を活かしてもメタになんのか…
ならベクター戦ナッシュは素成長でSSS-になるな

すると、ドンももうちょっと高くなるのか

ドンは変わらずSSS-のまま

相棒補正で上がるのは
フェイカーはS-
蚊忍者はB+
これだけか？

�U三期デュエルまとめ（訂正）
ナッシュｖｓ�W：どちらも引きかけをしているから引きかけ相殺。ナッシュはA-CNoシャークからバリアン体+カオスドローでS-、それに負けた�W（CNo３体）はA+で素はB-に成長
ドルベｖｓドロワ：時間稼ぎもできなかったと言ってたことからドルベ圧勝A-、カオスドローはこの時だけだから-１でドルベ（CNo）はB+
メラグｖｓ鉄男：メラグ＞鉄男は確定。メラグはC-璃緒からバリアン体+No+CNo+カオスドローでA-、カオスドローなしでB+、鉄男は�U初期遊馬より弱かったということは初期はC+以下、成長してC+？
アリトｖｓゴーシュ：A+カオスドローアリトに完敗？したゴーシュはB+
ギラグｖｓ六十郎＆闇川：途中まで六十郎＆闇川が押してたことから1ランク差。A+カオスドローギラグに3ハンデ？で敗けだから六十郎＆闇川（ギラグ戦）はC+
ミザエルｖｓロビン＆アンナ：S+カオスドローミザエルに3ハンデ完敗？したロビン＆アンナ（ミザエル戦）はB-
ミザエルｖｓ�V＆�X：七皇の剣メタでミザエル-1。S+カオスドローミザエルに引きかけなしで負けたから�V（CNo）＆�X（CNo）ハンデ1はA+、�VはB-に成長
遊馬ｖｓアリト：A+アストラル補正あり遺跡遊馬に引きかけありで負けたアリト（CNo2体）はA+
ベクターｖｓメラグ＆ドルベ：B+メラグ＆ドルベ3ハンデ合計S-に引きかけなしで勝ったベクター（玉座+ドン）はS+
アリトｖｓギラグ：A-CNoギラグに負けた遺跡アリトはB+
カイトｖｓミザエル：カイトの補正は超銀河眼+No+遺跡+竜皇でS+、そのカイトに引きかけありで負けたCNoミザエルはS+で素は成長でA-
ナッシュｖｓベクター：ナッシュは素成長+バリアン体+No+遺跡+CNo+カオスドロー+ジャッジデビルでSSS-にメタあり引きかけなしで負けた魔人ベクター（CNo3体+OHCNo102、103）はSS-
ドンｖｓミザエル：A-ミザエルに圧勝のドン（素）はS-
ドンｖｓ遊馬＆ナッシュ：ドンはNo+CNo2体+CiNoでSSS-にギャンブルありで勝った遊馬＆ナッシュハンデ1はSSS-
B-遊馬はNo+CNo+アストラル+ZEXAL+No.100でS+、B+ナッシュはバリアン体+No+CNo+カオスドロー+遺跡+No.100でSS+。素遊馬はA-成長でSS+ハンデ1でSSS-
遊馬ｖｓナッシュ：デュエルの内容はナッシュの引きかけなしで勝利。遊馬の補正はNo+ビヨンド+アストラル+ZEXAL�V+ダークナイトでSS+、ナッシュはバリアン体+No+CNo+他OHCNo+バリアン+カオスドローでSSS-
遊馬ｖｓアストラル：アストラルは素遊馬と同ランクA-でCNo3体+ルーツ+ビヨンド+ドラグーン+シャイニングドローでSSS+、遊馬は未来皇+シャイニングドローでSSS+だから素はSS+に成長

ミザエルは変わらないか

>>357
最終アストラルはNo補正入れてSSSS

SSS+でいいんじゃね？
SSSS作る理由はないしなんか見栄え悪い

ミス
ナッシュは遊馬戦でA-に成長ね

理由はNo補正
ドラグーン+シャイニングドローを使う一話前にサブタイで最強の決闘者と言われてるからこの時点でドンと同格以上あっていいと思う
個別ランクだと5DsもZONEだけ1つ抜けてるので見栄えは問題ない

もうZランクでいいんじゃね？
SSSSは見栄え悪いからあまりしたくない
Z：
SSS+：
SSS-：
みたいな感じで

アストラルの素が遊馬と同ランクっていうのは何故？
こういうときは最後にアストラルが戦った96戦から算出するのでは

96戦のアストラル自体その時の遊馬から出してるから遊馬が成長すれば同じように成長するということにしてる

>>363
じゃあカイト戦から算出すればいいんじゃないか？
理由なしで遊馬と同ランクっていうのはさすがになあ

アストラルは最後までアドバイスできるし遊馬より下ってことはないと思う
最後の会話からもアストラルは遊馬より上な感じだし

アドバイスできるから同格以上ってことはないだろ
格下のキャラがアドバイスすることも可能だろうし
現に遊馬だって初期からでもアストラルよりうまいプレイングをすることもある
最後の会話っていうのはよくわからないけど

最後のデュエルで遊馬はアストラルを最強のデュエリストと言ってるから同格以上だろう
一回やそこらのアドバイスじゃなく何度もアドバイスしてるから最低でも同格はあるだろ
ていうか遊馬より下ならZEXALになったときアストラル補正なくなるし

>>367
たしかにZEXAL化しただけでアストラル補正がつくのは変化かも
ただZEXAL化してもアストラルがカード発動の指示をした描写があれば補正に入れていいんじゃないかな

思考共有してるからその判断は難しい
展開の都合上遊馬が最後以外アストラルより強くなったことはないと思うけどな

とりあえずドン戦とナッシュ戦ではアストラルのアドバイスはあるからそこはいじらなくても大丈夫かな
アストラルの補正と素をどうするかはもう少し明確にする必要があると思うけど

CNoや遺跡Noで2ランク上がるならFNoも2ランク上がっていいと思う
最終遊馬はルーツも使ったので素S-、補正で合計4つ上がってZランク

素はSS-だった…

�U中期ではマッハ戦で遊馬では気付けなかったことに気付いてアストラルが指示して勝ってるし最低でも同ランクだろうな
ドン戦以降が不明かな
個人的にはアストラルと遊馬は最終戦まで同ランクだと思うけど
遊馬とアストラルはどっちも足りないとこ補ってる感じだし

Z：遊馬（最終未来皇）　アストラル（最終7ホープ）
SSS+：
SSS-：ナッシュ（ベクター戦/最終7皇バリアン）　ドン（CiNo）
SS+：遊馬（No.100/ナッシュ戦）　ナッシュ（No.100）　ドン（CNo2体）
SS-：遊馬（ベクター戦/�U後期ZEXAL�V/最終）　ナッシュ（�U後期遺跡/最終カオスドロー）　ベクター（2皇CNo3体）
S+：遊馬（エリファス戦）　カイト（�U竜皇遺跡）　ナッシュ（�U後期カオスドロー）　ベクター（ドン補助）　ミザエル（初期カオスドロー/CNo）　エリファス　ドン（No）
S-：遊馬（WDC決勝ライオホープレイ/�U中期ZEXAL�U/ハートランド戦/�U後期CNo）　カイト（�U竜皇）　ナッシュ（�U中期カオスドロー/最終CNo）　トロン（紋章神）　フェイカー　ベクター（玉座）　ミザエル（初期CNo/No）　マッハ　ドン（素）
A+：遊馬（WDC決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL/�U中期遺跡アストラル/�U後期No）　アストラル（最終）　カイト（後期No超銀河眼）　ナッシュ（�U後期CNo/最終No）　�X（CNo）　�W（CNo3体）　トロン　
アリト（カオスドロー/CNo2体）　ギラグ（カオスドロー）　ベクター（CNo）　ミザエル（初期No）　アビス　No.96（カオスCNo3体）　ハートランド
A-：遊馬（後期ZEXAL/�U中期CNo/�U後期）　アストラル（�U中期CNo）　カイト（後期超銀河眼/�U超銀河眼）　シャーク（�U中期CNo/�U中期遺跡）　ナッシュ（�U後期No/最終）　�X（No）　
ドルベ（カオスドロー）　メラグ（カオスドロー）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ベクター（No）　ミザエル（素）　No.96（CNo2体遺跡）
B+：遊馬（WDC決勝CNo/�U初期CNo/No.96補助/�U中期No）　アストラル（�U中期）　カイト（中期超銀河眼/後期/�U）　シャーク（後期CNo/�U初期CNo/�U中期No）　ナッシュ（�U後期）　�X（素）　�V（CNo）　風魔　片桐　
ドルベ（CNo）　メラグ（CNo）　アリト（No/遺跡）　ギラグ（No）　ベクター（ゴルゴニック）　ミザエル（初期）　ゴーシュ（遺跡/アリト戦）　ジンロン　クラゲ先輩　蚊忍者
B-：遊馬（初期ZEXAL/後期CNo/WDC決勝No/�U初期No/�U中期）　カイト（初期No/中期）　シャーク（中期CNo/後期No/�U初期No/�U中期）　�W（ナッシュ戦）　�V（アンゴルモア/ミザエル戦）　ドロワ　神宮時　影の巨人　
ドルベ（No）　メラグ（No）　ベクター（素）　ポン太　No.96（カオス）　蝉丸　ロビン＆アンナ（ミザエル戦）
C+：遊馬（初期CNo/中期CNo/後期No/WDC決勝/�U初期）　アストラル（初期CNo）　カイト（初期）　シャーク（中期No/後期/�U初期）　鉄男（メラグ戦）　ジン　�W　�V　ゴーシュ（HC）　大樹　有賀　アリト（素）　ギラグ（素）　No.96（�U）　六十郎＆闇川（ギラグ戦）
C-：遊馬（初期従順アストラル/中期No/後期）　アストラル（初期）　シャーク（中期）　ロビン（No/WDC）　チャーリー　秀太　璃緒　オービタル7　真月　飛夫＆海美
D+：遊馬（初期反発アストラル/初期Noなしアストラル/中期）　シャーク（初期No）　右京　ロビン　闇川（No）　No.96（初期）　ショーベェ　六十郎（遊馬戦）　愛華
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）　闇川　カケル　アンナ　ゴーシュ＆ドロワ（初期）　小鳥　キャット（ドッグ戦）　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（No）　徳之助（No）　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　陸王＆海王　オボミ　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬（初期通常）

みづらっ

>>374
Vはターン共有でカオスアトランタル使ってるからCNo2

ZEXALは主人公が底辺からトップに上がるくらいから、これぐらいで当然。充実してていいランクだよ

こうしてみると遊馬の成長がすげえな
アリトって口上は言ってたがあれはカオスドローなのか？

ベクター以外は一度カオスドローしてる

強豪の面々にひっそりと名を連ねるマッハに草
スレルール味方しすぎやろ

なるほど
しっかしこうして見るとドルメラ弱いな

メラグドルベは弱くないけど他の7皇に比べると有利なルールでベクター一人に負けたのがな…
最終的な強さはナッシュ＞ベクター＞ミザエル＞アリト＞ギラグ＞ドルベメラグになったな

>>376
相棒補正のは入れんでいいと思う
遊馬もカイトも相棒補正入れてないし

ベクター、フェイカーが負けた時点だと、、
バリアンはミザちゃん以外、遊馬に勝ち目が全くないじゃないか

ギラグが人海戦術で遊馬を潰そうとしたのはなんか頷ける

レギュラーキャラを左に寄せたり、実際やってる組み合わせの補正＆補正の基準になる物以外を省いたりしてみた

Z：遊馬(最終未来皇)　アストラル(最終7ホープ)
SSS+：
SSS-：ナッシュ(�U後期遺跡CNo3体/最終7皇バリアン)　ドン(CiNo)
SS+：遊馬(�U後期No.100/�U後期ビヨンド)
SS-：遊馬(ベクター戦/�U後期ZEXAL�V/最終)　ナッシュ(�U後期遺跡/最終カオスドロー)　ベクター(2皇CNo3体)
S+：遊馬(エリファス戦)　カイト(�U竜皇遺跡)　ナッシュ(�U後期カオスドロー)　ベクター(ドン補助)　ミザエル(初期カオスドロー/後期CNo)　エリファス
S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ/�U中期ドルベ/�U中期ZEXAL�U/ハートランド戦)　ナッシュ(�U中期カオスドロー)
　　トロン(紋章神)　フェイカー　ベクター(玉座)　ミザエル(初期CNo)　マッハ　ドン(素)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL/�U中期遺跡アストラル)　アストラル(最終)　カイト(後期No超銀河眼)
　　シャーク(�U中期クリゼロ)　�W(CNo3体)　�X(CNo)　トロン　アリト(カオスドロー/CNo2体)　ギラグ(カオスドロー)
　　ベクター(CNo)　ミザエル(初期No)　アビス　No.96(カオスCNo3体)　ハートランド
A-：遊馬(後期ZEXAL/�U初期CNoアストラル/�U後期)　アストラル(�U中期CNo)　カイト(後期超銀河眼/�U超銀河眼)
　　シャーク(後期殲滅/�U中期CNo/�U中期遺跡)　メラグ(カオスドロー)　�X(No)　アリト(CNo)
　　ギラグ(CNo)　ベクター(No)　ミザエル(後期素)　ドルベ(カオスドロー)　No.96(�UCNo2体遺跡)
B+：遊馬(WDC決勝CNo/�U初期CNo/�U初期Noアストラル/�U初期No.96/�U中期No)　アストラル(�U中期)　カイト(中期超銀河眼/後期/�U)
　　シャーク(後期CNo/�U初期CNo)　メラグ(CNo)　�V(CNo)　�X(素)　ゴーシュ(遺跡/アリト戦)　風魔　片桐
　　アリト(No/素遺跡)　ギラグ(No)　ベクター(ゴルゴニック)　ドルベ(CNo)　ジンロン　クラゲ先輩　蚊忍者
B-：遊馬(初期ZEXAL/WDC決勝No/�U初期No/�U初期アストラル/�U中期)　カイト(初期No/中期)　シャーク(後期No/�U中期)　�W(ナッシュ戦)
　　�V(アンゴルモア/ミザエル戦)　ドロワ　ロビン＆アンナ(ミザエル戦)　神宮時　影の巨人　ベクター(素)　ドルベ(No)　ポン太　No.96(カオス)　蝉丸
C+：遊馬(初期CNoアストラル/中期CNo/WDC決勝/�U初期)　アストラル(初期CNo)　カイト(初期)　シャーク(中期No/後期/�U初期)
　　鉄男(メラグ戦)　�W　�V　ゴーシュ(HC)　六十郎＆闇川(ギラグ戦)　ジン　大樹　有賀　アリト(素)　ギラグ(素)　No.96(�U)
C-：遊馬(初期Noアストラル/後期)　アストラル(初期)　シャーク(中期)　璃緒　ロビン(No/WDC)　オービタル7　真月　チャーリー　秀太　飛夫＆海美
D+：遊馬(初期No反発アストラル/初期アストラル/中期)　シャーク(初期No)　右京　ロビン　六十郎(遊馬戦)　闇川(No)　No.96(初期)　ショーベェ　愛華
D-：遊馬(初期No)　シャーク(初期)　小鳥　キャット(ドッグ戦)　ゴーシュ＆ドロワ(初期)　闇川　カケル　アンナ　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬(初期本気)　鉄男(No)　徳之助(No)　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　オボミ　陸王＆海王　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬(初期通常)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：超銀河眼　アンゴルモア　獅子獣王武装　ゴルゴニック　玉座　バリアン
補正No：通常No(重複なし、特殊Noのみ使用でも補正に数える)　CNo　CiNo　FNo　No.62　No.69　No.99　No.100　遺跡No　ルーツ　ビヨンド
補正能力：本気(+3)　シャイニングドロー(重複なし、ダーク＆バリアンズカオス含む)　バリアルフォーゼ　リコントラクトユニバース

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
助言補正：アストラル(初期従順時のみ+2)　No.96　ドルベ　虹クリボー　ドン
借物補正：遊馬(銀河眼)　シャーク(紋章の殲滅/No.94)　ナッシュ＆ベクター(OHCNo)　鉄男(No)　ゴーシュ(遺跡)　4皇(カオスドロー)
※以下は表記省略
フィールド補正：ドロワ(ジャングル)　�W(マグマ)　ベクター＆ドルベ(サルガッソ)
相棒補正：遊馬(CNo.32/超銀河眼)　カイト(No.39/CNo.32/No.9)　ナッシュ(No.100)　�X(CNo.6)

※成長早見表
遊馬　中期(�V＆�W戦)→後期(�V戦)→決勝(ゴーシュ戦)→�U中期(ベクター戦)→�U後期(ドン戦)→最終(アストラル戦)
凌牙　中期(遊馬2戦目)→後期(遊馬4戦目)→�U中期(遊馬5戦目)→�U後期(ベクター2戦目)→最終(遊馬6戦目)
カイト　中期(アストラル戦)→後期(�X戦)
※遊馬補正内訳
ベクター戦(No+CNo+アストラル+ダークドロー+リコントラクトユニバース+CNo)
エリファス戦(No+CNo+虹クリボー+シャイニングドロー+ルーツ)
ハートランド戦(No+アストラル+銀河眼+シャイニングドロー)

簡易版ランキング

Z：遊馬　アストラル
SSS+：
SSS-：ナッシュ　ドン
SS+：ZEXAL
SS-：ベクター
S+：カイト　ミザエル　エリファス
S-：トロン　フェイカー　マッハ
A+：�W　�X　アリト　アビス　No.96　ハートランド
A-：シャーク　ギラグ
B+：メラグ　�V　ゴーシュ　風魔　片桐　ドルベ　ジンロン　クラゲ先輩　蚊忍者
B-：ドロワ　ロビン＆アンナ　神宮時　影の巨人　ポン太　蝉丸
C+：鉄男　六十郎＆闇川　ジン　大樹　有賀
C-：璃緒　オービタル7　真月　チャーリー　秀太　飛夫＆海美
D+：右京　ショーベェ　愛華
D-：小鳥　キャット　カケル　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：徳之助　豊作　ドッグ
E-：委員長　オボミ　陸王＆海王　虎丸　坂田＆パンサー＆中島

アビス戦シャークの借物補正はクリゼロじゃなくて絶対零度じゃね？
最終未来皇にルーツも補正に含めないといけないから最終ルーツ未来皇にしたほうがいい
それと�U後期ビヨンドにもCNoつけて�U後期CNoビヨンド

だいぶランクが見やすくなったな
ただE-とF+に2ランク差あることは書いておいたほうがいいと思う
あと細かいことだけどドンはちゃんとドン・サウザンドって書いたほうがいいんじゃないか？
ドンだけだといまいちピンと来ない

クリゼロ関係ないのか
ベクター戦のラグナインフィニティみたいな扱いになると思ってた
�U後期No.100と�U後期ビヨンドは�U後期ZEXAL�Vを基準に+1ランクなのでCNo補正も含む
1期ランクでいうWDC決勝ライオホープレイみたいなつもり

最終遊馬とアストラルってドンやナッシュより2ランクも上なの？
明らかにおかしいランクだと思うんだがなんで誰も指摘しないの？

ぶっちゃけSSSでもいいけどね

あくまで今のランクはアストラルの素がA-であるという仮定で成り立っているからな
アストラルが最強という設定も他作品ルールに従うならドンやナッシュと同格の範囲になると思う

最終遊馬とアストラルはSSS+でもいい気がするな
まあ、ビヨンド含め5体ホープを速攻で倒した遊馬とビヨンド1体に苦戦したナッシュでは2ランク差が開いても仕方ないのかもしれんけど
やっぱりラスボスと2ランク差があるのはな〜

ドン・サウザンドを1ランク上げすれば見栄えはいいが

ドンを1ランク上げるとナッシュも遊馬も上がってしまうからドンがSSS-から動くことはない

アストラルが最強であるという設定を考慮してSSS-（素はB-）
遊馬の素はS-に成長ってことにすればいいんじゃないの

ぶっちゃけドラグーン使わずに6ホープSSS+止まりなら多分納得されてたな
強くなりすぎたのが仇となった感じ

アストラルは難しいけど遺跡編で何度か遊馬に指示してた以上�U中期遊馬より弱いってことはないだろうし最低でもB+はあるだろう
これから考えるならSSS-だな

アストラル補正はドン戦ナッシュ戦でも役立ってたから結局その考えだと後期遊馬並みにならないか？

アドバイスがあったから遊馬と同格以上っていうのは無理がないか？
過去作でもそんなルールはなかったと思うが

っていうか素がB+なのにSSS-まで上がるっていくらなんでも積み上げすぎだろう
ナンバーズ１枚で１ランク上がるんならナンバーズ１００枚使えば１００ランク上がるん？

遊馬を基準にしないならNo.96戦で1ランク成長するだけでいいから最終SS-まで抑えられる
ドラグーン抜きでも最強扱いだった考慮したらナッシュドンの2ランク上にはなるんだけどな

過去作と同じようにランクつけるなら遊馬SS-（補正込み）を基準にアストラルもSS-になるはず

そういえばアストラルが最強であるって遊馬の発言があったって
書き込みがあったけどそれってどこの場面？
何度探したけどタイトルぐらいしか見つからなかった

>>400
アドバイスじゃなくて遊馬だけじゃ負けてたデュエルがいくつかある
マッハ戦とかアリト戦とか
だからアストラルが�U中期遊馬より下は無理がある

>>401
勘違いしてる
今まで補正として扱われたものを単にアストラルは最終戦で出しただけ
Noの補正は重複しないから通常Noをいくら出そうが1ランクだけ
CNoは重複させないといろいろなデュエルに矛盾がでる

>>404
最終話の1話前に遊馬が「例えお前が最強のデュエリストでも〜」的なこと言ってたはず

最強のデュエリストうんぬんいうなら遊戯が最強のデュエリストなんだからGXは全員B+以下だな

>>405
だけどさすがにインフレし過ぎでしょ
最終遊馬やアストラルがナッシュやドンに余裕で勝てるなんて思えないんだが
この時点で矛盾してると思うけどなぁ

全カードが切り札ってわけでもないし

だから上げすぎと言われてるから今SSSに落とそうとしてる
中期遊馬以下はありえないしB+を基準に補正をつければSSS-になる
ていうか最強と言われたのはホープドラグーン出す前だからそれまでなら今のランクではSSS-で矛盾は出ない
個人的にはこの台詞はそこまで信用してないけど

>>405
もしかしてお前が世界一強いデュエリストでもの部分？
そうならその時点ではドンもナッシュも死んでるわけだから
アストラルがドンやナッシュ以下のランクになっても矛盾はしないのでは

世界一強いかもしれないけど世界一圧倒的に強いとはどうしても取れないよね
ナッシュにもドンにも苦戦してたし描写が伴ってない

つってもヌメロンコードは手に入れてるからな

ドン戦やナッシュ戦では遊馬戦ほど補正カード使ってないし比較はできんと思う
最低でもB+は決まってるしSSS-は確定だからドンとナッシュ以下はないけど

ビヨンド1体に苦戦してたナッシュとビヨンド含むホープ五兄弟倒した遊馬が同格とは思えないな
これを成立させるにはアストラルの素が遊馬に大きく劣るとするしかない
その場合ドン戦ナッシュ戦の後期遊馬はアストラル補正抜きだろうから素A+か

>>412
ビヨンド使うと知ってた遊馬と知らなかったナッシュを同列で比べんなよ

とりあえずアドバイス補正があるからといってアストラルが素で上回っているということにはならない
アストラルのアドバイスはあくまでピンポイントなものだし
その理屈で言うならアストラルはアリト戦の段階で遊馬以下になるだろ

>>413
ビヨンド1体と大量のホープ進化系を同列で比べんなよ
知ってた程度でそれほど極端に変わると思えんし知らなかったドラグーンも倒してるだろ

>>414
アドバイスどうこうじゃなくてアストラルがいなかったら負けてた可能性が高いデュエルが何度かある以上遊馬がアストラルより強いなんて無理がある
アリト戦みたいなのがあるからアストラルと遊馬は同列にしてるわけだし

>>415
ビヨンド＞他の進化系だしなー
そもそも2体は効果無効にされてるんだし

ビヨンドに対処できるならたいして変わらんでしょ

>>416
だが二人の素が同格だとドン戦ナッシュ戦遊馬が5補正である以上、8補正のアストラルは3ランク上になってしまう
アストラルそのものを弱くするしかないと思うが

>>417
それならビヨンドだけ2ランク補正にするとか、効果無効になったカードは補正に数えないルールにすればいい

>>418
８補正とかアホとしか言えないなもうｗ
それはありなのにZONEのセフィロンは補正にもならんのだなｗｗ

>>416
アストラルがいなければ負けていた戦いもあるが
それはアストラルの素とは関係ないだろう
虹クリボーもドルベも遊馬より素が強いわけじゃないし

>>417
本編内じゃドラグーン＞ビヨンドな

>>418
ドン戦以降はアストラルのおかげで勝ったってデュエルはなかったはず
だからアストラルのおかげで勝ったデュエルが何度かある�U中期をアストラルの基準にすればいい
効果無効になったら補正にしないなんてしたらZEXALだけじゃなく全作品考えなおさないと駄目になる

追記
>>418
ビヨンドだけ特別扱いは無理

>>419
アストラルのは今まで補正と認められたものを一回のデュエルで使ってるだけだからZONEとは全然違う
アストラルは遊星が救世流星クエン酸を一度のデュエルに使ったのと同じことをしてるだけ

>>420
マッハ戦で遊馬はアストラルが戦術に対して全く理解できてなかったしドルベの助言や虹クリとはわけが違う
ドルベのは伝説通りにやれって言っただけだし虹クリは守っただけ
遊馬はアストラルの攻撃しろに対して何だか分からんがお前が言うならって感じに従った
こういう遊馬よりプレイング能力が上の面がある以上�U中期遊馬より下ってほうが不自然
そもそもアストラルのランクを出す方法がないんだから遊馬を基準にするしかない

そもそもナンバーズ1枚1枚が補正カードとしてそこまで強化されるかが疑問
ナンバーズ8枚使って8ランクホントに上がるの

それが勘違いしてる
Noをいくら使おうが1ランクしか上がらない

8ランク補正は笑う

最上位がSSぐらいなら別にいいけどSSSとかZとか笑え過ぎてｗｗｗ

>>422
いや遊馬では思いつかないプレイングをすることが
アストラルの素を保証することにはならないでしょ
あとアストラルの素は単純に遊馬に負けたことから逆算するだけで十分では（補正込みSS-）
カイト戦の戦績とも矛盾しない

>>427
遊馬＞アストラルとするなら�U中期からアストラル補正なしでベクター戦とか遊馬の素が更に上がることになる
ていうか遊馬では勝機を見出だせなかったデュエルでアストラルは勝機を見出してるから最低でもアストラル≧遊馬になる
度々指示してるのに実は遊馬のがアストラルより圧倒的に上でしたってのもどうよ？
どう考えてもおかしい

>>428
アストラルは堅実で遊馬はその逆のプレイングなんだから
実力が違っても意見は参考にできると思うけどね

>>428
誤解しているようだが俺はアストラル補正をなくせと行っているわけじゃないよ
アドバイスしたから間違いなく素が遊馬より上っていうことが疑問なだけ
実際アドバイスした以外のプレイングは全て遊馬のものであって
それらの全てをアストラルが出来たのかっていう証拠がないし

>>429
少し助言する程度なら別に格下でもできるが遊馬では勝てないデュエルにアストラルは勝てる
これはプレイングの差異とかそんな問題じゃない
単純に実力がアストラルのが上ってだけ
こういうのがあるんだからアストラルは遊馬より弱いっていうのは無理があるってこと

>>431
だがアストラルでは勝てないデュエルで遊馬は勝てるかもしれない

遊馬ナッシュベクターも補正でめちゃくちゃ上がってるからアストラルだけ多すぎるわけではないな

>>430
遊馬＞アストラルとするなら当然遊馬はアストラルより上のプレイが出来て当然ということ
だからZEXALで思考共有しても遊馬もアストラルと同じことが出来るんだからアストラル補正を付ける必要がない

>>432
そういうのがあるからアストラルと遊馬は同列にしようってこと
アリト戦みたいにアストラルなら負けてたデュエルもあるし

>>434
だからどうして遊馬はアストラルより上のプレイが出来て当然って話になるんだ
総合力で遊馬が上でもアストラルにしかできないことはあるだろうに
思考共有で補正をつける必要がないっていうのには同意

>>436
ならアストラルじゃなきゃ負けてたデュエルは？
遊馬のアリト戦みたいに賭けにでるかでないかじゃなくコンボをアストラルは見破れたが遊馬は見破れなかった
こういうの見る限り遊馬がアストラルを総合的に超えてるなんてとても思えないんだが
それとZEXALでアストラル補正なくしたらアストラルの素はC-だからWDC決勝時点で遊馬は超えてるからそれ以降のZEXALはアストラル補正なしになってアリト戦2戦目とかで遊馬素が上がることになると思うんだが

カンニングした答えを教えただけのドルべなんて的外れなもの引っ張ってきたのは失敗
対等な条件で3〜4ランク上の相手に助言した例を挙げればよかったな

>>437
遊馬のランクがアストラル以上になるとは思えないっていうのはもうただの予想では？
実績重視のこのスレならアストラルはカイト戦と遊馬戦から算出するのが基本
あとアリト戦2戦目ってアストラルのアドバイスは一切なかったのか？
まあそのへんの話はあとでちゃんと議論すべきだろうね
もちろん仮にアリト戦で遊馬が成長扱いになっても問題ないと思うが

>>439
実績重視なのはそうだがマッハ戦みたいにアストラル＞遊馬みたいな描写があるから遊馬＞アストラルには出来んだろ
カイト戦も�Uから随分前だしアストラルが成長した可能性もある
それとドン戦もアストラルの助言がなかったから3ランク成長になるんじゃないか？

>>440
ドン戦は明らかにアドバイスがあったと思うが
具体的にはハーフ・アンブレイク発動する時とか

ハーフアンブレイクの時別にアドバイスしてない

見返してみたがナッシュ戦もしてなかった

>>442
相手フィールドにカードがあるから効果を書き換えられることがないってアドバイスしてるだろ？
遊馬はそれを聞いてハーフ・アンブレイクした
ナッシュ戦ではオーバーレイブレッシングやZWシルフィードの発動時はアストラルが教えてる

あとナッシュ戦ではテイクオーバーダメージもアストラルの指示だね
まあナッシュ戦は遊馬の成長とは関係ないけど

>>444
ホントだ
ならドン戦はアストラル補正ありか
遊馬の返事をするやつは補正に入らなくないか？
補正になるのは「そうか！」とか「分かった」とかそういうのなはず
返事をするだけじゃ遊馬も分かってたのかもしれないし
ZWはアストラルが説明しただけで助言じゃなくね？

>>446
オーバーレイブレッシングやテイクオーバーダメージに対して遊馬は「おう！」と
返事してるけどこれは「分かった」とは違うの？
「おう！」っていうのは「分かった」と同じく要求に応じるって意味だと思っているが
少なくとも言われなくてもわかっているっていうのとは違うのでは

「おう！」って返事するだけじゃ曖昧だからハッキリ遊馬が気付いてないと思われるものを助言にしてたはず
「おう！」だけじゃ「分かってる」とも取れるし

>>448
じゃあナッシュは一つ下がるのかな？
最終ナッシュがベクター戦より弱いとも思えないし補正ルールは見直したほうがいいかも

まあ、ZEXALでアストラル補正なしにした場合は下がるだろうな
他にもいろいろ訂正しないといけないし

まぁ見直せば相当変わるだろうな
GXとかだって補正のあり方が結構変わって色々変わったし
三幻魔とかユベルとかC融合とかトリコンとか

>>449
思えないはただの予想だろう
遊馬がアストラルより弱いとは思えないってのと変わらん

>>452
思えないって言い方が悪かったかな
具体的には最終ナッシュはカオスナンバーズ3体使っているのに
現状では2体分としか数えられていないからそれを見直してほしかったということ
最終ナッシュがベクター戦と同格以上になるっていうのはちゃんと計算しての発言のつもりだった
そうするとベクターも上がるがこれはナッシュを上げるかメタ扱いをなくすかで解決できると思う

>>453
たしかに所有者以外のOHCNoが補正減るのはよくわからん
吸収してる時点で所有権ごと移ってるとも言えるし

とりあえずZEXALでの思考共有でアストラル補正なしの方向でいいのか？

どうでもいいけど遊矢もスレルールを考えるとインフレしそう
そのうちPシンクロやPエクシーズとかありそうだし

思考共有の補正をなくした場合……
カイト戦、�V戦、トロン戦まではZEXAL化前にアストラルの戦術があるので変化なし
フェイカー戦はアストラル補正なしだがタッグ平均同じなので変化なし
アリト戦は助言ない上にタイマンなので遊馬成長、よって影の巨人・オービタル７・ベクター(No)が上昇
ベクターのランクアップに伴いドルベ・メラグ・ナッシュが上昇
ベクター2戦目は助言しまくったが全て無視されたのでさらに成長、よってマッハ・ポン太・エリファス・後期アリト・後期ギラグが上昇
No.96戦はアストラルがデュエル引き継いでるから補正
ハートランド戦も助言ないがハートランドが下がるだけ
ドン戦は補正あり、ナッシュ上昇のため遊馬のドン戦成長は不要に
ナッシュ戦は補正なしなので遊馬成長

SSS+：ナッシュ(�U後期遺跡CNo3体)
SSS-：ナッシュ(�U後期7皇バリアン)　ドン(CiNo)
SS+：遊馬(ベクター戦/ナッシュ戦ビヨンド)　ナッシュ(�U後期遺跡)　ベクター(2皇CNo3体)
SS-：遊馬(エリファス戦/�U後期No.100)　ベクター(ドン補助)　エリファス
S+：遊馬(�U後期アストラルZEXAL/�U後期ドルベ)　マッハ
S-：遊馬(ハートランド戦)　ベクター(CNo)　No.96(カオスCNo3体)　アリト(後期CNo2体)
A+：遊馬(�U中期ZEXAL/�U中期CNoアストラル/ナッシュ戦素)　ベクター(No)　ハートランド　ギラグ(後期CNo)
A-：遊馬(�U中期No.96/�U後期No)　メラグ(CNo)　アリト(CNo/後期遺跡)　ドルベ(CNo)
B+：遊馬(�U後期)　影の巨人　ポン太
B-：遊馬(�U中期)　アストラル(最終CNo)
C+：遊馬(�U初期)　アリト(素)　オービタル7

それとハートランド戦は虹クリボーで引賭してるので同格でいいかも
トロン戦はなぜギャンブルなのか？スフィアフィールドはお互い使ってる

ハートランド戦は引きかけありでアストラル助言なしだから遊馬とハートランドはA+だな
トロン戦はホープを召喚したのが運要素だからギャンブル
それとアストラルの最終って何？

間違えてた後期遊馬はA-だ
マッハ・ポン太・エリファス・後期アリト・後期ギラグはもう1ランク上がる
No.96・蝉丸・ハートランドも1つ上げ
蝉丸以外にもタッグ平均の変化で真月下げ、飛夫＆海美上げ、ゴーシュは遊馬＆ドロワ戦の時点で成長
ドルベ・メラグはベクター戦前にもデュエルしてるので後期成長扱い

SSS+：ナッシュ(�U後期遺跡CNo3体)
SSS-：ナッシュ(�U後期7皇バリアン)　ドン(CiNo)
SS+：遊馬(ベクター戦/エリファス戦/�U後期No.100/ナッシュ戦ビヨンド)　ナッシュ(�U後期遺跡)　エリファス　ベクター(2皇CNo3体)
SS-：遊馬(�U後期アストラルZEXAL/�U後期ドルベ)　マッハ　ベクター(ドン補助)
S+：遊馬(ハートランド戦/�U後期アストラル遺跡)　No.96(カオスCNo3体)　アリト(後期CNo2体)
S-：ベクター(CNo)　ハートランド　ギラグ(後期CNo)
A+：遊馬(�U中期ZEXAL/�U中期CNoアストラル/�U後期No/ナッシュ戦素)　ゴーシュ(�U遺跡)　ベクター(No)　アリト(後期遺跡)
A-：遊馬(�U中期CNo/�U中期No.96/�U後期)　メラグ(後期CNo)　アリト(CNo)　ギラグ(CNo)　ドルベ(後期CNo)　ポン太
B+：ゴーシュ(�U)　影の巨人　蝉丸
B-：遊馬(�U中期)　ドロワ
C+：遊馬(�U初期)　�V　アリト(素)　オービタル7　飛夫＆海美
C-：
D+：
D-：アンナ　真月

>>458
ハートランド戦は銀河眼の借物補正もあるから引賭認めたらもっと上になるはず
トロンもゲノムヘリター当てたしお互い様じゃね？
アストラルは遊馬に合わせた成長をさせないことになったんじゃなかったっけ？
とりあえず最終B-はNo.96戦基準で考えられる一番低い位置

遊馬アストラル超インフレはダメでもマッハが七皇一網打尽にできるほど強いのはいいのか（困惑）

>>459
引きかけ相殺はあるがギャンブル相殺はあるのか？
アストラルの最終ランクはまだハッキリさせてないはず
だからNo.96戦CNoアストラルがB-というだけ

マッハは人質補正で下げていいと思うよ
それとナッシュのカオスナンバーズが計算されていない問題はどうするの？

なんかマッハ超インフレ見る限りやっぱZEXAL形態でのアストラル補正はありのがいいんじゃないかな
遊馬のプレイング+アストラルのプレイング＝ZEXALと考えればアストラル補正あっても何も問題ないし

>>462
人質でプレイに支障が出たわけじゃないから人質補正はない
No.96戦だって人質してるし

>>461
ギャンブル相殺あったと思う
でないとジークと城之内と双六が同格になったりするはず
デスティニードローもトロンはやってる

なら遊馬は更に上がることになるな
それに合わしてカイトと�U全員上げ

ZEXALクソつまんね

遊馬（WDC決勝ライオホープレイ）がトロン（紋章神）の1ランク上になるに従って�U全員変動
遊馬の成長
中期→�V＆�W戦
後期→ゴーシュ戦
WDC決勝→トロン戦
�U中期→ベクター戦
�U後期→アリト3戦目
ドン戦ナッシュ戦→ドン戦

シャーク（ナッシュ）の成長
中期→遊馬2戦目
後期→遊馬3戦目
�U中期→遊馬4戦目
�U後期→ベクター戦
最終→遊馬5戦目

カイトの成長
素→アストラル戦
中期→�V＆�W戦
後期→遊馬2戦目

SSS+：ナッシュ（�U後期CNo3体遺跡/最終7皇バリアン）　ドン・サウザンド（CiNo）
SSS-：遊馬（ドン戦No.100/ナッシュ戦）　ドン・サウザンド（CNo2体）
SS+：遊馬（ベクター戦/ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ（�U後期遺跡/最終カオスドロー）　ベクター（2皇CNo3体）
SS-：遊馬（エリファス戦）　カイト（�U竜皇遺跡）　ナッシュ（�U後期カオスドロー）　ベクター（ドン補助）　ミザエル（カオスドロー/カイト戦CNo）　エリファス
S+：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ/�U中期ドルベ/�U中期ZEXAL�U/ハートランド戦/�U後期遺跡アストラル/ドン戦CNo)　ナッシュ（�U中期カオスドロー）　
　　ベクター（玉座）　アリト（復活カオスドロー/復活CNo2体）　ギラグ（復活カオスドロー）　ミザエル（CNo/カイト戦No）　ドン・サウザンド（素）　マッハ　ハートランド
S-：遊馬(WDC決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL/�U中期CNoアストラル/�U後期CNo)　シャーク（�U中期絶対零度）　�W（CNo3体）
　　ベクター（CNo）　ギラグ（復活CNo）　ミザエル（No）　トロン(紋章神)　フェイカー　No.96（カオスCNo3体）　アビス
A+：遊馬(�U初期CNoアストラル/�U中期CNo/�U後期No/ドン戦素)　カイト(中期No超銀河眼/後期超銀河眼/�U超銀河眼)　シャーク（�U中期遺跡）　
　　メラグ（カオスドロー）　�X（CNo）　�V（CNo）　ベクター（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ミザエル（ドン戦）　トロン　ゴーシュ（アリト戦）
A-：遊馬(中期ZEXAL/WDC決勝CNo/�U初期CNo/�U初期Noアストラル/�U初期No.96/�U中期No/�U後期)　カイト(中期超銀河眼/後期/�U)
　　シャーク(後期殲滅)　メラグ（CNo）　�X(No)　�V（ミザエル戦）　ドルベ（カオスドロー/ベクター戦CNo）　ベクター（ゴルゴニック）　アリト（No）　ギラグ（No）　
　　風魔　片桐　ジンロン　クラゲ先輩
B+：遊馬(WDC決勝No/�U初期CNo/�U初期No/�U初期アストラル/�U中期)　カイト(中期)　シャーク(後期CNo/�U初期CNo/�U中期)　
　　メラグ（No）　�X(素)　�W（ナッシュ戦）　ドルベ（CNo/ベクター戦No）　アリト（復活）　ギラグ（復活）
　　No.96（カオス）　ゴーシュ（遺跡）　ロビン＆アンナ（ミザエル戦）　六十郎＆闇川（ギラグ戦）　神宮時　影の巨人　ポン太　蚊忍者
B-：遊馬(初期ZEXAL/中期CNo/後期No/WDC決勝/�U初期)　アストラル（�UCNo）　カイト(初期No/素)　シャーク(後期No/�U初期Np）
　　鉄男（メラグ戦）　�V（アンゴルモア）　ドルベ（No）　アリト（素）　ギラグ（素）　No.96（CNo2体遺跡）　ドロワ　大樹　蝉丸
C+：遊馬(初期CNoアストラル/中期No/後期)　アストラル(初期CNo/�U)　カイト(初期)　シャーク(中期No/後期/�U初期)
　　璃緒　真月　オービタル7　�W　�V　ゴーシュ(HC)　ジン　有賀　飛夫＆海美
C-：遊馬(初期Noアストラル/中期)　アストラル(初期)　シャーク(中期)　ロビン(No/WDC)　六十郎（遊馬戦）　チャーリー　秀太　愛華
D+：遊馬(初期No反発アストラル/初期アストラル)　シャーク(初期No)　小鳥＆キャット　右京　ロビン　闇川(No)　No.96　ショーベェ
D-：遊馬(初期No)　シャーク(初期)　キャット(ドッグ戦)　ゴーシュ＆ドロワ(初期)　闇川　カケル　アンナ　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬(初期本気)　鉄男(No)　徳之助(No)　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　オボミ　陸王＆海王　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬(初期通常)

>>468
遊馬とカイトの成長が�V＆�W戦なのはタッグルールにあわせた改変？それなら三悪人も下がる
遊馬とシャークはベクターと2回戦ってるからベクター2戦目で成長って書いた方がいい
シャークの成長は遊馬○戦目が一つずれてる
復活アリト上げたら結局ゴーシュも上がるし遊馬ドロワ戦の辻褄合わせならゴーシュ上げでいいのでは？
平均値と相棒補正考えるとフェイカーは1ランク上で�V（ミザエル戦）と真月は1ランク下？
璃緒に鉄男、フェイカーにベクター補正

ZEXALはただでさえ補正多いのでドン・サウザンド（CNo2体）とかいらない補正表記は削っていいと思う
とくに遊馬は横に長すぎるので十代みたいにZEXALをZ、アストラルをAって略称にするとか
ハートランド戦もZEXAL化してて中期ZEXALと強さ同じなら別記しなくてもいいような

ZEXALランクはめちゃめちゃ見づらいからな。補正名称の略称はほしい

>>469
シャークって逆シャークからWDC決勝までで戦ったことあったっけ？
確かにアリトを上げるよりはゴーシュ上げるほうがいいな
てことは素ゴーシュはB-だな
�Vと�XをA+にしないとハンデ１でカオスドローミザエルに勝てないから�Vは現状維持
真月はタッグルールでどっちも負けてないからB+に上げたほうがいいな
璃緒と鉄男のベクター補正って何？フェイカーはデュエル一度だけだからそのままでいい気がする
ZEXALはそのままでアストラルはAにするか
ライオホープレイもLHみたいに略したほうがいいか？

>>471
WDC予選で荒れてたシャークとデュエルした
�XはCNo2体でS-だから�VはA-あればいい
ギラグ戦はA+ギラグに3ハンデ引きかけで平均B-、遊馬がA-なので真月はC-
もしくは真月舐めプによる-1で平均B+として真月B-
フェイカーは計算しなおしたらS-でよかったけど他人の助言は実力と違うし書いたほうがいい
シャーク戦で璃緒に鉄男補正
他に略すとしてWDC決勝→決勝、超銀河眼→超？
カイトは�Uで成長しないから後期超銀河眼と�U超銀河眼をまとめる

もうちょっと〜編とかで分けた方がいいんじゃないかなゼアルの細かいランキング
１と２だけだと大雑把過ぎる

例えばDMだったら
王国編、バトルシティ編、ドーマとその後編にわけたり
GXだったら1期、2期、3期、4期でわけたり
５Dsだったらダークシグナー編まで、WRGP本戦開始まで、本戦以降とかできるでしょ

>>472
そういえば�Xにカオスアトランタル補正あったな
なら素�VはB+か
真月はベクター素と同等でB+、手加減-1でCNoギラグと同等になる
フェイカーは助言か？
一度しか出てないキャラまで補正増やしたらCX使ってる奴ら全員増やすことになる
璃緒は鉄男補正必要だな
カイトは�Uじゃなく最終にしとけばいいと思う

>>474
B+じゃ手加減-1でギラグと同等は無理
ギラグ戦関係なくベクター基準に決めるならもうそれ真月じゃなくベクター(素)でいい
助言じゃなく引き継いだだけとしたらフェイカーはそのままか

A-遊馬とD+真月で平均C+ハンデ3でA-
タッグルールで+1だからA+でCNoギラグと同ランク
真月はD+か？

遊馬の成長：�V＆�W戦（中期）→ゴーシュ戦（後期）→トロン戦（決勝）→ベクター2戦目（�U中期）→ドン戦（�U後期）
シャーク（ナッシュ）の成長：遊馬2戦目（中期）→遊馬4戦目（後期）→遊馬5戦目（�U中期）→ベクター2戦目（�U後期）→遊馬6戦目（最終）
カイトの成長：アストラル戦（素）→�V＆�W戦（中期）→遊馬2戦目（最終）

補正表記
A：アストラル
LH：ライオホープレイ
CD：カオスドロー
G：ゴルゴニック

SSS+：ナッシュ（�U後期CNo3体遺跡/最終7皇バリアン）　ドン・サウザンド（CNo2体CiNo）
SSS-：遊馬（�U後期No.100/�U後期ビヨンド）
SS+：遊馬（ベクター戦/�U後期ZEXAL�V）　ナッシュ（�U後期遺跡/最終CD）　ベクター（2皇CNo3体）
SS-：遊馬（エリファス戦）　カイト（最終竜皇遺跡）　ナッシュ（�U後期CD）　ベクター（ドン補助）　
　　ミザエル（CD/カイト戦CNo）　エリファス
S+：遊馬(決勝LH/�U中期ドルベ/�U中期ZEXAL�U/�U中期銀河眼/�U後期CNo)　ナッシュ（�U中期CD）　
　　ベクター（玉座）　ミザエル（CNo/カイト戦No）　ドン・サウザンド（素）　マッハ　ハートランド
S-：遊馬(決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL/�U中期CNoA/�U中期遺跡A/�U後期No)　シャーク（�U中期絶対零度）　�W（CNo3体）
　　ベクター（CNo）　アリト（CD/CNo2体）　ギラグ（CD）　ミザエル（No）　トロン(紋章神)　フェイカー　No.96（カオスCNo3体）　アビス
A+：遊馬(�U初期CNoA/�U中期CNo/�U後期)　カイト(中期No超銀河眼/最終超銀河眼)　シャーク（�U中期遺跡）　
　　メラグ（CD）　�X（CNo）　ベクター（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ミザエル（ドン戦）　トロン
A-：遊馬(中期ZEXAL/決勝CNo/�U初期CNo/�U初期NoA/�U初期No.96/�U中期No)　カイト(中期超銀河眼/最終)
　　シャーク(後期殲滅)　メラグ（CNo）　�X(No)　�V（CNo）　ドルベ（CD/ベクター戦CNo）　ベクター（G）　
　　アリト（No/素遺跡）　ギラグ（No）　ゴーシュ（�U遺跡/アリト戦）　風魔　片桐　ジンロン　クラゲ先輩
B+：遊馬(決勝No/�U初期No/�U初期A/�U中期)　カイト(中期)　シャーク(後期CNo/�U初期CNo/�U中期)　
　　メラグ（No）　�X(素)　�W（ナッシュ戦）　�V（ミザエル戦）　ドルベ（CNo/ベクター戦No）
　　No.96（カオス）　ロビン＆アンナ（ミザエル戦）　神宮時　影の巨人　ポン太　蚊忍者
B-：遊馬(初期ZEXAL/中期CNo/後期No/決勝/�U初期)　アストラル（�UCNo）　カイト(初期No/素)　シャーク(後期No/�U初期Np）
　　鉄男（メラグ戦）　璃緒（鉄男補助）　�V（アンゴルモア）　ドルベ（No）　アリト（素）　ギラグ（素）　No.96（CNo2体遺跡）　
　　ゴーシュ（�U）　ドロワ　六十郎＆闇川（ギラグ戦）　大樹　蝉丸
C+：遊馬(初期CNoアストラル/中期No/後期)　アストラル(初期CNo/�U)　カイト(初期)　シャーク(中期No/後期/�U初期)
　　璃緒　オービタル7　�W　�V　ゴーシュ(HC)　ジン　有賀　飛夫＆海美
C-：遊馬(初期NoA/中期)　アストラル(初期)　シャーク(中期)　ロビン(No/WDC)　六十郎（遊馬戦）　チャーリー　秀太　愛華
D+：遊馬(初期No反発A/初期A)　シャーク(初期No)　小鳥＆キャット　真月　右京　ロビン　闇川(No)　No.96　ショーベェ
D-：遊馬(初期No)　シャーク(初期)　キャット(ドッグ戦)　ゴーシュ＆ドロワ(初期)　闇川　カケル　アンナ　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬(初期本気)　鉄男(No)　徳之助(No)　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　オボミ　陸王＆海王　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬(初期通常)

3悪人下げるの忘れてた
連投スマソ

SSS+：ナッシュ（�U後期CNo3体遺跡/最終7皇バリアン）　ドン・サウザンド（CNo2体CiNo）
SSS-：遊馬（�U後期No.100/�U後期ビヨンド）
SS+：遊馬（ベクター戦/�U後期ZEXAL�V）　ナッシュ（�U後期遺跡/最終CD）　ベクター（2皇CNo3体）
SS-：遊馬（エリファス戦）　カイト（最終竜皇遺跡）　ナッシュ（�U後期CD）　ベクター（ドン補助）　
　　ミザエル（CD/カイト戦CNo）　エリファス
S+：遊馬(決勝LH/�U中期ドルベ/�U中期ZEXAL�U/�U中期銀河眼/�U後期CNo)　ナッシュ（�U中期CD）　
　　ベクター（玉座）　ミザエル（CNo/カイト戦No）　ドン・サウザンド（素）　マッハ　ハートランド
S-：遊馬(決勝ZEXAL/�U初期ZEXAL/�U中期CNoA/�U中期遺跡A/�U後期No)　シャーク（�U中期絶対零度）　�W（CNo3体）
　　ベクター（CNo）　アリト（CD/CNo2体）　ギラグ（CD）　ミザエル（No）　トロン(紋章神)　フェイカー　No.96（カオスCNo3体）　アビス
A+：遊馬(�U初期CNoA/�U中期CNo/�U後期)　カイト(中期No超銀河眼/最終超銀河眼)　シャーク（�U中期遺跡）　
　　メラグ（CD）　�X（CNo）　ベクター（No）　アリト（CNo）　ギラグ（CNo）　ミザエル（ドン戦）　トロン
A-：遊馬(中期ZEXAL/決勝CNo/�U初期CNo/�U初期NoA/�U初期No.96/�U中期No)　カイト(中期超銀河眼/最終)
　　シャーク(後期殲滅)　メラグ（CNo）　�X(No)　�V（CNo）　ドルベ（CD/ベクター戦CNo）　ベクター（G）　
　　アリト（No/素遺跡）　ギラグ（No）　ゴーシュ（�U遺跡/アリト戦）　風魔　片桐　ジンロン
B+：遊馬(決勝No/�U初期No/�U初期A/�U中期)　カイト(中期)　シャーク(後期CNo/�U初期CNo/�U中期)　
　　メラグ（No）　�X(素)　�W（ナッシュ戦）　�V（ミザエル戦）　ドルベ（CNo/ベクター戦No）
　　No.96（カオス）　ロビン＆アンナ（ミザエル戦）　神宮時　影の巨人　ポン太　クラゲ先輩
B-：遊馬(初期ZEXAL/中期CNo/後期No/決勝/�U初期)　アストラル（�UCNo）　カイト(初期No/素)　シャーク(後期No/�U初期Np）
　　鉄男（メラグ戦）　璃緒（鉄男補助）　�V（アンゴルモア）　ドルベ（No）　アリト（素）　ギラグ（素）　No.96（CNo2体遺跡）　
　　ゴーシュ（�U）　ドロワ　六十郎＆闇川（ギラグ戦）　大樹　蚊忍者
C+：遊馬(初期CNoアストラル/中期No/後期)　アストラル(初期CNo/�U)　カイト(初期)　シャーク(中期No/後期/�U初期)
　　璃緒　オービタル7　�W　�V　ゴーシュ(HC)　ジン　有賀　飛夫＆海美　蝉丸
C-：遊馬(初期NoA/中期)　アストラル(初期)　シャーク(中期)　ロビン(No/WDC)　六十郎（遊馬戦）　チャーリー　秀太　愛華
D+：遊馬(初期No反発A/初期A)　シャーク(初期No)　小鳥＆キャット　真月　右京　ロビン　闇川(No)　No.96　ショーベェ
D-：遊馬(初期No)　シャーク(初期)　キャット(ドッグ戦)　ゴーシュ＆ドロワ(初期)　闇川　カケル　アンナ　ウルフ＆ジャッカル＆コヨーテ
E+：遊馬(初期本気)　鉄男(No)　徳之助(No)　六十郎　豊作　ドッグ
E-：鉄男　委員長　徳之助　キャット　オボミ　陸王＆海王　虎丸　坂田＆パンサー＆中島
F+：遊馬(初期通常)

まあタッグルールで真月側上げるならB+でいいのか

真月はやっぱりB+にしないと変だな
ベクターとナッシュのOHCNoはどうするんだ？
重複させるかのかさせないのか
個人的には重複させたら更にインフレするから重複なしでいいと思うけど

Noドルベはサルガッソ補正ありでCNoシャークに互角に戦えてたし最低でもNoドルベとCNoシャークは1ランク差のほうがいいな
ドルベは最初からベクター戦と同ランクでドロワ1ランク上げ

ZEXAL最終戦についてなんだけど、ホープレイとホープレイVって出てきてやられただけで活躍してなくない？

ホープレイもVも攻撃してる

世界一強いデュエリストという台詞から素は最低でもアストラル≧遊馬だろう
ていうかあれだけ助言できるのに遊馬より下はおかしいし
素アストラルはA+でCNo3体+ビヨンド+ルーツ+シャイニングドロー+ドラグーンでSSSSだな
遊馬も素成長SS-でNo+ルーツ+シャイニングドロー+未来皇でSSSS

最強うんぬんは補正込みではからんとおかしいことになるぞ
アテムが最強のデュエリストの時素は海馬と同格なんだから
おそらく遊戯より下だしなぁ

特定のキャラが世界一であるって発言があったとして
それが素の状態でも最強なんだと考えるのはちょっと好意的に解釈しすぎかな
もちろんそういう可能性もあるんだろうけどそうでない可能性もある以上低い方を取るべきだと思う

遊星対クラークの申請
B+の遊星に不慣れルールで-1。イカサマはお互いに利用。B-に負けたクラークはC+

新参で申し訳ないが、なんで総合ランキングの主人公ズは一律Ｓランクじゃないんだ？

>>488
遊星はSの実力あると思うんだけどねぇ
ゴッズアンチが幅きかせてるんだよ

今のその状況を作ったのは寧ろアンチとは逆の立場の人です

映画の主人公達を一律B+に置いてそこからデュエル描写見て算出したからじゃないの？
主人公だから全員Sというじゃないんだろう
遊星低過ぎるとは思うけど

歴代主人公の強さに関する作者発言とかないのか？

アストラルが紹介ムービーで遊戯のことを史上最強のデュエリストとか言ってなかったか？

やっぱ遊戯以外はないっぽいのかな

他の主人公にはないと思う
ゴッズが低いのは絆がテーマだからポス戦とかで自分だけの力で戦ってることがほとんどないからだろうな
それと遊星はほぼ負けなしだから相手を基準に成長とか出来ないから低いんだと思う
他の主人公なら一度負ける→次のデュエルで勝つということが度々あるから上がりやすい
こういうのがゴッズにはないからこのスレでは低い位置になる

説明してくれてありがとう
じゃあゴッズとは逆で、スレルールに愛されているゼアルが総合ランクに組み込まれたら、上位を席巻しそうだな

遊星って単独だと補正が流星止まりという
クエーサー出すときに「俺一人じゃたどり着けなかった」とか言わず見栄張っておけば良かったのに
他作品と比べてゴッズだけ低レベル連中みたいなランクに･･･

まあ、総合ランクに入ったら補正も大分減らされそうだけどそれでもナッシュ、ドンはS+には届きそう
遊馬アストラルの最終ランクは議論の最中だから分からんけども個人的には最上位ランクでもいいと思うけどなぁ…

クェーサーに俺一人じゃたどり着けなかったってのと
クェーサーを俺一人じゃ出せないってのは全く意味が違うんだけどね

前者的発言だったのに後者の受け取り方されてるしな
六竜補正は既に入ってるんだから六竜＋遊星の力＝OTCMだと思うんだけど遊星自身の力が全く考慮されてないよね

悲しいのはいくら議論を重ねてもこのスレ以外の遊戯王ファンには全く納得されないランクだということ

遊星がSランクにいたら納得されてただろうな
ゴッズもファンが多いから納得されないのは仕方ない…

後期遊馬の素がA+だからNo+FNo+ルーツ+シャイニングドローでSS+
これがアストラルの最終ランクになるのかな？今度は逆にナッシュとドンが2ランク上になる

このスレは特に独自ルールが多いからゴッズ勢が低くなるのはそういうもんだと諦めるしかない
というかZEXAL勢もどう組み込むかにもよるが仮にトップをS＋に合わせるという形にしたらわりと悲惨なことになると思うけどね

>>497>>500
＞他作品と比べてゴッズだけ低レベル連中みたいなランクに･･･
＞悲しいのはいくら議論を重ねてもこのスレ以外の遊戯王ファンには全く納得されないランクだということ
別に2chの強さ議論スレはガチで真実を追求するような高尚なものではないし、
独自ルールに則って楽しく議論できていれば、ランクに違和感があってもそれで良いんじゃないですかね？

>>499
OTCMを一人でしたことがないから出来るか不明なんだよね
出来るとは思うんだけどあくまで推測だからな

>>502
アストラルがドン戦での遊馬より低いなんてことあるか？
なんか助言されすぎてとても遊馬がアストラルより強いなんて見えないんだよなぁ…
格下がそんな何回も助言出来るわけもないし
逆にアストラルを遊馬と同ランクにしたらドンとナッシュより2ランク上になる…

実際に出来た事のない補正まで考え出したらキリがないと思う
ユベルは三幻魔+3ユベル+超融合でSS+が理論上可能だし

>>504
強さ議論って本来その違和感を解消するためのものなはずで
その違和感を無視してでもガッチガチに固めたルールにのっとって作るのはどうかと思うんだけどね

ルールに乗っ取らないとランク統合なんて無理だと思うけどね
作品内でのランクすらまともに決まるかどうか

>>508
＞強さ議論って本来その違和感を解消するためのものなはずで
こんなん初めて聞いたわ
本来とかどこが本来なの？

もっと感覚に頼ったものって言いたいんじゃないのかな

これ言ったら終わりだけど
強さ議論自体ファンの遊びだしなあ
特に遊星なんて中盤でちょっとだけ遊戯、アテム、十代と絡んだだけで
実際に戦ったわけでもないし

>>500
納得も何も議論にすらなってねぇもん
成長した！強いカード持ってるから！とか主観と妄想ばかり

いつも思うが主観と妄想ばかりといった類の批判をする人には客観的な材料でもって現行ランクの不備を指摘してもらいたいわ
今のランクは気に入りません。でも反論する材料を挙げられない私はアホです。と言ってるようなもんだからね

>>514
いやというかむしろ主観や妄想をある程度組み込むべきだと思う
勝敗に決着がつくシステムな関係上シビアに考えすぎなんだよね遊戯王の強さ議論

主観組み込んでいいなら例えば
意外に強かったけどあくまでかませのユニコーン共がニューワールドと戦うと普通に勝てそうなのはおかしいとか
DSのボスに過ぎない長官が強過ぎるとか
そういうの通っちゃうんですか！

別にいくら主観を挙げようが構わないけどそれが採用されるかは知らないよ

>>516
じっさいニューワールドは過小評価だと思うけどな
アポリアA+、ホセA-、プラシドB+、ルチアーノB-ぐらいはあると思う
ただユニコーンはアンドレはA-ぐらいはあると思うので普通に勝てるんじゃないか

昔マロンによく立ってた議論スレは好き勝手主観を言い合う感じだったけど1000もいかず落ちてばかりだったな
当時は納得出来たのかと言うと別にそうでもなかった

ところでユニコーンは>>11でも出てるけど
ゼアルもまとまってきたし三作品の申請もそろそろ議論していいと思う
全く反論出てないままのもあるし

GXとZEXALに関しては個別スレが立っててGXはわりと納得できるランク出来てたと思うけどね
ZEXAは議論が煮詰まる前に統合されたが

ある程度主観を交えたいという意見自体は理解できるけど>>518みたいな〜と思う、〜じゃないかとか主観の押し付けにしかならないわな
納得出来ないならゴッズだけで単独スレ立てればいいんじゃないの

明確なルールがあるからこそ議論出来るんだと思うけどな
ルールを無視して主観だらけになったら無法地帯になるし
ゴッズ連中が低いと思うならキチンとルールに則って反論すべき

>>521
そのルールがゴッズに不利なんだけどな
負けてないから成長しないままとかどうよ

それなりの成長描写が出たら成長扱いでいいと思うわゴッズは

ゴッズは単発ゲストが多いからDBコピペみたいなインフレ感が足りないんだと思う
ゼアルだとロビン→ゴーシュ→V→カイト→ミザエル→ドン→ナッシュと初期の敵がラスボスまで繋がりあり
ゴーシュやドンに合わせて遊馬が成長していく

>>522
ゴッズだけ特別扱いにするわけには…
成長する理由がない以上上がる理由がない

>>524
ルールに不利がある点はある意味ゴッズが既に特別扱いされてるよね、負の方向での特別扱いはおｋなの？

>>525
ルール自体は公平だろ
ゴッズは単発キャラが多くて既存キャラも全然戦わず遊星ばかり戦ってるから上がりにくいだけで
ルールにおかしい部分があるならそれを直すように申請すればいい話
なんでもかんでもゴッズだけ不利って言うのはおかしい

>>526

＞ゴッズは単発キャラが多くて既存キャラも全然戦わず遊星ばかり戦ってるから上がりにくい
不利な理由を上げてくれてありがとう。ルール不公平だよね

どごが？
他の作品だって単発キャラとのデュエルで上がるのなんて補正カードが出たときだけだぞ
そもそも単発キャラは実力が判明してないからそれで上げるなんて無理があるし
どう考えても4作品どれも公平なルールでやってる
少なくとも上に出てた印象だけでランク上げ下げするのよりはマシ

不満があるなら他に納得させるような新ルールでも作って持ってくればいい
ゴッズだけ特別ルールを適用、なんてことするくらいならランク統合する必要無いんだよ

どの作品のにも公平にルールは適応されていて不公平でもなんでもない
お前は自分の印象よりもゴッズのキャラの評価が低いという主観だけで不利と言っているにすぎないの
ゴッズは単発キャラが多くて評価が上がりにくいのは事実だがそれが不当な評価であることの根拠にはならないことから理解しよう

>>530
誤解されそうだから評価が上がりにくいではなく評価が上がる機会が少ないに訂正するわ

ゴッズがもっと身内同士で切磋琢磨し遊星も負けを経て成長するような作品だったら違う結果になったろう
実際はそういう作品じゃないんだから仕方ない、単にこのスレと合わないってだけ

アポリア戦ZONE=遊星戦ZONEみたいな扱いになってるのもおかしい
（手加減しなかったらが前提だが）

時戒神の残りとセフィロンも出してるのにね

時戒神はいくら出しても補正じゃないから変わらん
セフィロンは補正でもいいと思うけど

各作品ごとに必ずトップがSSS+に揃うよう成長させるってルール作ったら？
ゴッズ以外にも適用すれば公平さも両立する

それやったら悲惨なことになる作品が出てくるんですが…

>>535の意見に近いけど必ずしも並べる必要はないと思う
並べるとしてもこんな感じかなぁ

SSS：遊馬、アストラル
SS：ダーツ、ユベル（超融合神）、ZONE
S+：遊戯、アテム、十代、遊星（OTCM）

SSSぐらいまではともかくそれ以上はちょっと・・・てなる

最終ジャックは1ランクアップしてもいいと思う
修行で以前より強くなったみたいだし

>>537
その並びなら遊馬とアストラルはS+ポジじゃないの、SS枠にドンかナッシュ

今議論中だからそこは何とも言えんが、最終遊馬アストラルがドンとかの2ランク上になってるから二人がS＋ならドンとナッシュは更にその下

>>539
あくまで違和感あり過ぎるような事にはしないって事でしょ
現状で肥大化しすぎてるゼアルならSSSぐらいまでは取りあえずいいんじゃないって話だろ

>>538
修行したのに何も変わってませんじゃ意味不明だからな
海馬が究極嫁で上がってるしジャックも上げていいと思う

っていうかもともとはジャック1ランク上がってたはずなのに遊星ZONE下げたい人が勝手に下げたんでしょ

予想はしてたがゼアル勢の次元が違いすぎる
ダーツとかもはやうんこレベル

とりあえず>>11>>63>>284>>487反映
遊星とキースは前スレで変えない事になってたので見送り

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　ジャン　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　竜崎　レベッカ　レオン　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス
　　影丸　DD　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ブレオ　ドラガン　ハラルド　アポリア
B-：羽蛾　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　三沢　明日香　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　クロウ　イェーガー　DSカーリー
　　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック　シェリー　ミゾグチ　プラシド　紅蓮の悪魔のしもべ　ブレイブ　ホセ
C+：梶木　死の物真似師　レアハンター　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　アムナエル　美寿知
　　大山　橘　Drコレクター　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ
　　ディック　ボマー　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　ボルガー　クラーク　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　デュエルロボ　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星
　　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
　　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　墓守の長　BMG
　　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ
　　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル　レオ
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　マルコムファミリー
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島
F-：トメ　矢薙

まあ、ここまで荒れたのはゴッズが何年もかけた物言いで
最強から最弱になったと言う経緯があるからなので

主人公３人組は横並び最強にして、そこから整合性やルール作って言った方が
良かったとは思う

ゼアルはまあ、パラレルなので別扱いに

そもそも映画時点での主人公３人横並びB+ってのがすでに無理矢理気味じゃね
どう見ても遊戯、十代＞遊星だし･･･まあランクの結果は＞どころか＞＞＞くらい差がついてるけど

それは流石に何言ってるかよくわからんぞ

まあ、とりあえずはセフィロンに補正付けて、ジャックパワーアップで調整かな

つか、セフィロン補正もなくなってたのか、
どれだけゾーン下げるためのルール作ってたんだよw

ただのお祭り映画頼りに異なる作品のランク付けすること自体無理やりだから

とりあえず、ＺＯＮＥの＋１だけ申請

「10の光からなる時械神の先に選ばれた聖者のみ扱うことの許される隠されたダアトがある」

の台詞から、セフィロンは普通の時械神使いでは扱うことのできない別格のカードであり、
セフィロンを出した時点でアポリア戦よりも強化されていると思われるため

暫くここ来てなかったので、既に通った道と言うならツッコミよろ

ZONE上げ申請が来たところで改めて議論したいんだけど
ハラルド＞ドラガンはやっぱり反対なの？
神と呼ばれたカード３体相手に勝つってかなりの状況だしドラガンのセリフ的にも立場的にもここで遊星成長したとみていいと思うんだがなぁ

この二人が同格ってのに納得できん

>>544
素人級のミスかまして死んだ奴や好きなカードドローできるのに事故った奴等が作中最強クラスの作品は黙ってろww

>>552
複数の神をぶん回すこと前提にギャラルホルンとか詰め込んでるから、
扱い的にはドラガンより上っぽくあるんだよな

視聴者視点だとプレイング下手糞だけど

>>552
台詞だけじゃあてにはならないから最低値で取るんじゃないの？
だからハラルド＞ドラガンでもランク内に収まる程度にしかならない
ていうか場アドはまとめるはずだから神2体もまとめて1ランクだけでハラルドはA-でいいと思うけど

まず主人公同格ルールを決めるのが先決だと思う
必ずしも並ばない、この位までなら違和感ないとかさじ加減次第のただの主観だし
基準をしっかり定めてくれるなら納得できる

場アドの神＋２体と常にそれ前提でデッキ組んでることを伺わせる台詞
（ブレオ「ギャラルホルンが発動して逃げ延びた奴は誰もいない」、から特化戦術）
で＋１行くかどうかってことだな

>>556
主人公横並びはルール構築だけで時間かかるし、ランクも大変動する可能性があるから
現ランキングのZ-ONEとジャックとハラルドの処理と並行して、下地を検討していく感じじゃない
そのまま頓挫する可能性もあるというか、ここらの修正は別に遊星を横並びにするためにやってる訳じゃないだろうし

プレオじゃない、ブレイブだ…

主人公達に関しては映画時点で横並びでいいと思う
DS素遊星をパラドッグス戦と同じにして鬼柳3戦目で成長したっていうのは？
こうすればゴッズ勢全員上がる気がする

>>557
横並びにせず1ランク上げた程度で終わったら意味ない気が…
まあ六竜OTCMも数えれば1上げで一応S+にはなるけど、これらを数えるのかも諸説あるし

個人的にハラルドは上がる程と思わないけど上げるならアポリアかなあ
ルチアーノのデッキパクったプラシドがB+だから、二人に加えてホセも合体したアポリアは更にもう一段階上じゃないかと

>>559
まず鬼柳の位置が遊星次第だから鬼柳で成長は無理

元はパラドックス戦を基準にしてるしパラドックス戦＝DS編素と考えれば鬼柳も上がる
鬼柳はDS時より強くなったと言われてるからDSと同ランクにして遊星は1ランク上がる
無理ではないと思う

パラドックス戦横並びが基準だからこそ無理
遊星B+に負けた鬼柳B-、その鬼柳に負けたDS初期遊星C+…って考え方になる
パラドックス戦ではなく主人公の初期位置を基準にすればいいけど
それかやはり最終位置を揃えるか

>>562
DS遊星をB+にして救世補正でA-に負けたDS鬼柳はB+になる
満足街鬼柳もB+でそれを素で倒した遊星はA-になる
おかしくない気がする

>>562
正直映画時点じゃ遊戯、十代＞遊星ってのは仕方ないと思う
遊戯はともかく十代はインフレしきった状態だし
ゴッズ放送途中の遊星が十代に劣ってるのは不思議じゃない

>>564
映画を基準に総合ランク作ってるのにその前提をなくしたら総合ランクなんて作れない
しかも映画で誰か一人でもいなかったら負けてた勝負なのに遊戯十代＞遊星ってどういう理屈？
いくらなんでもゴッズに対して否定的過ぎ

>>564
インフレ仕切った状態だからこそ十代は補正てんこ盛りなわけなんだが

映画素の状態でも遊戯や十代には及ばないだろうなぁ＞遊星
最終素で比べるならわからんけどその場合は代わりに補正の数で差がつくという

てっきり、最終で揃える話かと思ったんだが、何故に映画の話が続く

個人的には地道に補正重ねるつもりなら、
遊星が成長して戦った、最終戦のチームニューオーダーよりも
初戦で罠嵌めしたユニコーンの方がぶっちぎりで総合力が高くて、アポリアもプレオと大差なしと言う
怪現象を何とかした方が良い気がする

遊星は六竜はずしたOTCMを補正に加えるならS+でも別にいいとは思うけどね
最終揃えるなら

現状
S-：遊星(六竜OTCM)　ZONE
A+：遊星(CM赤き竜/CM救世)　レクス　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終)　ジャック（BS/最終)　パラドックス　アンチノミー

だが↓にすればいける

SS：遊星(六竜OTCM)、ZONE（セフィロン）
S+：遊星（OTCM）、ZONE（アポリア戦）
S-：遊星（CM/最終）　ジャック（最終）

最終で3人同ランクの根拠は？
映画3人同ランクっていうのも無理矢理なのにどうやってランク作るつもりなんだ？
このスレ自体映画3人同ランク前提でできているのに映画では遊戯十代のほうが強かったとか根拠のないことを言われても困る
映画3人同ランクは変わることはない

>>570
どうやってそこまで上げるんですかね
成長描写とか重ねて段階的に上げてくんだから、まず過程を示そう

>>572
あげる事自体は全然難しくないよ
ちょっと前までランクに反映されてた最近否定された部分を戻すだけでいいんだから

ハラルド＞ドラガン。遊星がこの時点で１ランク成長、遊星関連が基本1ランクずつ上がる
アンチノミー戦かZONE戦で遊星を成長させるだけでこれになる

他の部分も細かい調整は必要だけど今のランクよりはむしろマシになると思う

>>573
アンチノミーはまず遊星だよりだからそれでランク上げるなんて無理だし今のところZONEで上げるのも不可能
ハラルドも場アドまとめればいいだけ
むしろハラルドだけまとめない理由がない
最終をまとめるとかありえないしいくらゴッズが低いからって無茶苦茶
ゴッズを上げるならDS遊星をパラドックス戦と同等と考えて満足街鬼柳で成長させればいい
それならゴッズは全員1ランク上がる

>>574
むちゃくちゃというかもともとそういうランクだったんだけど
そもそも根拠はハラルド＞ドラガンだけじゃなくて
アポリアが元々A-だったのもある。つまりZONEのランクが上がるから
アンチノミーかZONEで遊星は成長しなければならないって問題だったはず


むしろ三作品とも公平に見てる身からしたらゴッズを無茶苦茶な理由で下げてるとしか思えないよ

＞映画3人同ランク前提
やっぱりその前提自体が違うんじゃないかなぁ
パラ相手に一人だけ諦めてたのに並ぶのは虫が良すぎると思うし

>>576
だからこそ映画版で遊星がB-からB+に成長したというランクになってるんだけど

>577
正直その成長云々もなぁ･･･負けからのリベンジでも補正カード入手でもなく励まされただけだし
要はどうにかして映画終了時に３人並べておきたいがための措置でしょう？

>>575
アポリアは今のランクではB+であってる
元々なんて言い出したらダーツとかもっと上がってたはず
ゴッズが低いからルドガー2戦目遊星をB+に上げることを申請してる
わざわざ一から新ルールを作る必要はない

>>576
諦めてたから遊戯十代より低いってわけじゃないだろ
遊星にはパラドックスの攻撃を防ぐ方法がなかったからじゃないの？
勝ったのは遊星の力がでかいし全員同レベルでいい

>>579
いや別にルドガー2戦目あげる必要ないでしょ
むしろあげる必要があるのはハラルド戦だから
ここは明らかにおかしい、そもそもハラルドが上がればアポリアもZONEも上がるから

あとダーツはむしろSSでいいと思ってる

>>580
ハラルド戦は上げなくても十分辻褄が合う
パラドックス戦を基準にしてるのにその後の満足街のことがあるからルドガー2戦目より上げるのはおかしい
やるならルドガー2戦目＝パラドックス戦でその後の満足街鬼柳戦で成長のがおかしくない

矛盾あるわけじゃないしなんかDS遊星を上げるやり方でいい気がしてきたな
元々とか言い出したらキリがないものよりまだ納得できる

>>581
いやそれいうならルドガー戦の方がよっぽどあげなくても辻褄合うし
ハラルド戦の方があげた方が辻褄合うわ

作中で神表現されてる2体の場アド有をドラガンより強いハラルドが使ってるのに
ドラガンより1ランク上のジャックと同レベルの遊星が普通に勝てるわけないでしょ

>>583
場アドはどれだけあろうが1ランクだけのはず
三極神だけ特別扱いなのがおかしい
素ハラルドを今のランクのA-に上げて場アドでA+にすれば何も矛盾はない

>>583
救世使ってるし引きかけも考慮してるのに普通勝ちではない
元々っていつ？そのキャラが初めてランクインした瞬間？
キャラごとに基準が違うなら誰がそのさじ加減をするのよ

むしろドラガンのものいいからして1ランクどころか2ランクぐらい差があってもいいぐらいの表現なんだがな
最低値をとるにしても1ランク差はいるでしょ
低く見積もっても同ランク内でちょっと強い程度の描写じゃないよ
完敗してなきゃあーいう発言は出てこないと思う

>>555>>584
そもそもそこ勘違いしてる。場アドはどれだけあろうが1ランクなんてルールはないぞ

場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス）　アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他）　太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

>>586
2ランクは言い過ぎ
台詞だけだから最高でも1ランクが限度
場アドで2ランク上がったやつあるのか？
ない場合ハラルドだけ2ランク上げるのはおかしいと思うが

>>586
だったら余計に鬼柳戦で上げるべきなんじゃない
表現的にDS時代の2ランク上くらいある言い方だし

DM等でも神はランクの減る特別扱いを受けるから通常カードが今一参考になるかどうか

>>588
僕は鬼柳戦で上げること自体には反対してないよ
ただハラルドよりそっちの方が優先度が高いのはどうかと思うだけ

明らかにうがった見方でもしてない限り作中描写でハラルド≧ドラガンなんて回答でないはずなんだがなぁ

ゴッズからアニメに復帰した俺は何度やっても遊星がA-になるんで諦めたわ
他作品を虐げたことはないけど、議論してると○○信者が〜○○アンチが〜って流れになって毎回破産になる
んでもルールをガチガチに固めない以上、カードゲームって議論難しいししょうがない

最終ジャック1ランクアップ申請
武者修行、ボマーのセリフ的にＢＳ取得時よりパワーアップしてるっぽい
あとセフィロンの補正カード申請

>>590
いや遊星はS-は行くはずなんだよ
ハラルド＞ドラガンに執着して反対してる人がおかしいだけ

>>588
＞DM等でも神はランクの減る特別扱いを受けるから

それって神3体で2補正のことか？
出すだけで難しい神3体と既に2体場にでてる神を比べるのはおかしいでしょ

DMで考えればアテムが既にオベリスクとラーが場にある状態からスタートしてるようなもんだハラルドは

とりあえず場アドだけで2補正上がったものを教えてくれ
でないとハラルドだけ特別にするわけにはいかん

場アドの部分にホセ（グランエル・スカノヴァ）ってあるしこの辺は場アドで2ランク分じゃね？
BFD＆シャドーインパルスこれもかな？

あとBFDとスカノヴァも2補正扱いじゃなかったっけ？載ってはなかったけど

>>593
いやそもそも出せなかった（正確には活躍出来なかった）カードは補正にならないからおかしくはないよ
神に限らず伝説の竜や幻魔やユベルや王シリーズもセット扱い

>>595
BFD＆シャドーインパルスは別々にならなくない？
BFDは速攻破壊されただけだし、その破壊をトリガーにインパルス発動だから
2アドつくとしたら複数のカードが別々の動きをしてる場合でしょ
でないとチーム太陽とか補正やばいし

>>597
いやだから補正カードクラスのカードが場に最初から存在するような状況だぞ
基本的に1体で1ランク上がったりするレベルのカードが場に最初から存在したらまとまって1ランクになるのはおかしいだろって事
補正カードが最初から出てること自体が絶大なアドだし過去スレでもWRGPで特に重視されてるカードに関しては単体で場アド扱いになってるよ

とりあえず最近来た人みたいだしゴッズの議論されてた頃の過去スレ見てきたら？

>>598
1体で1ランク上がっても2体で2ランク上がらないのが神
ブレイブがトールアドで1ランクだからトール+ロキでも1ランクでは？
オーディンも最初からいれば3体で2ランクアップ

>>591
特に異議もなく進んでいる、というか自分も反論ないので、とりあえずランク反映
武者修行の最終ジャックが上がったことで、遊星も１上がる
レジェンドライバルと並んだよ、やったねジャック

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：ラフェール　ダークネス
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス　遊星　ジャック
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　ジャン　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　竜崎　レベッカ　レオン　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス
　　影丸　DD　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ブレオ　ドラガン　ハラルド　アポリア
B-：羽蛾　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　三沢　明日香　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　クロウ　イェーガー　DSカーリー
　　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック　シェリー　ミゾグチ　プラシド　紅蓮の悪魔のしもべ　ブレイブ　ホセ
C+：梶木　死の物真似師　レアハンター　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　アムナエル　美寿知
　　大山　橘　Drコレクター　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ
　　ディック　ボマー　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　ボルガー　クラーク　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　デュエルロボ　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星
　　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
　　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　墓守の長　BMG
　　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ
　　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル　レオ
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　マルコムファミリー
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島
F-：トメ　矢薙

>>592
ジャック武者修行という美味しいネタが転がってるのに
それを完全に無視して、なにをやってもＡ−という時点で壮絶なりすましがする

>>599
それはデッキ内から出した場合の話
1枚だすだけで1ランク上がるようなレベルのカードが
手札消費無に最初から場に存在するような状況でその理屈はおかしい

プラシドのもう一度遊星と戦うことができるという発言から
素のタクティスは最低値をとってもＢ＋プラシドと並ぶ

アポリアの機皇帝の破壊は想定通りとの発言から、
場補正付きホセが遊星に負けるのは分かってた
その上でマシニクルを新たなる最強の力と発言
実際、場アドグランエルよりもシュースタ対策はマシなので、同等以上の力とする

Ｂ＋プラシドと場アドグランエルクラスの組み合わせだから、Ｂ＋プラス度よりもランク上がらんか？

おとスマン、プラシドＢ＋はルチのカード込みか
それでも、マシニクルが場アドグランエルと対等以上ならワンチャンありそうな気がするが

>>600
セフィロン補正が増えたらZONE戦で遊星は成長するはず
ジャックが上がったことでさらに1上がったらS-になるからおかしい
リスクを負わなければ勝てない相手と言ってたので二人は同格

>>602
1枚だすだけで普通に1ランク上がらないレベルなのが神
1枚で1ランク、2枚で1ランク、3枚で2ランクになる

>>603
そもそも単純に考えてプラシド単独がB-、プラシド+ルチアーノがB+だから、プラシド+ルチアーノ+ホセのアポリアはA-でいいと思う

じゃあ、素直にアポリアＡ−で良いのかな
データだけだと、イリアステルがグランプリ最弱クラスに見える謎状態は脱出できそうだ

過去スレ見る感じ↓な感じになってるね

＞設定としてハラルド＞ドラガン、ブレイブ
＞ハラルドにトールとロキで場アドが２。遊星は救世有。ギャンブル有。
＞ハラルドは遊星（救世）と同格。三極神でA+だと素が他2人と同格になる。
＞神3体を倒した事で遊星成長、ハラルドは三極神でS-、素でA-。


>>605
三幻神や三幻魔を出すのに手札をどれだけ使ってるか分からないの？
基本３枚以上のカードや多くの召喚権を使ってる
これをチャラにできて既に場にあることがどれだけ有利かわからないのか

遊星とホセ、アポリアでも場アド２になってるね過去スレでは
ちなみにホセA-、アポリアA+になってるのは遊星がハラルド戦で成長した扱いになってる時のため

＞遊星対ホセ
＞遊星にBFD＆シャドーインパルス２場アド。ホセライフアド2、ホセにグランエルで場アド1。
＞遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
＞遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-1でホセはA-。

＞遊星対アポリア
＞遊星シューティングスターで場アド有。ライフハンデ有。
＞借物補正、スカノヴァとBFDで２つ。魔法罠の場アドは相殺。アポリアは無限牢で場アド有。
＞アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2、でA+。

>>607
だからプラス1にはなってるでしょ…
それに手札使ったら補正減るなんてルールはないよ
初期ZEXALのアド損コンボも、後期ZEXALのEXデッキから直接出しまくるのも補正は同じ

>>609
じゃあ質問。君がデュエルするとして既にロキトールが場にいる状態の敵と
相手のデッキにロキトールがある相手

手札は同じ。さぁ、どっちが強い？

複雑な計算ルール使うと、他の作品との比較や主観が混じるので

まずは、合体をして姿が変わって新しいカード使い始めて、自称でも以前よりも強くなったと言ってるなら
何かしらランクアップが起きているとルールとして組み込んじゃった方が良い気する
いわゆる計算式を使わなくても強くなってると分かるパターンだろ、これ

>>600
遊星ハラルドアポリア関連もまだちゃんと結論でてないからジャックとZONEを上げるのは結論でてからでいい
個人的には遊星上げるつもりだからセフィロン補正いらんけど

>>605
プラシドは自分のデッキにルチアーノのカード入れてるから借物補正になってるだけ
アポリアは元々全ての機皇帝が入ってるから借物補正にならない
最低ホセと同ランクは確定してるから最低値でB+のまま

>>607
それ昔のやつだし今のルールには当てはまらない
それと神を補正とするなら今の時点で既に素はハラルド＞ドラガンだぞ
ドラガンから神補正なしにしたらB-なわけだし
3極神は他の神系同様に3枚で2補正
だから今のランクでハラルドとドラガンにおかしいところはない

この議論、みんな順位が低いと思ってるのに
上げたいプロセスがみんな違い過ぎて結局上がらないようになってないか？

他作品比較のないゼアルは結構簡単に順位変動するのに

>>611
それはある。どう考えてもアポリアはホセ、プラシド、ルチアーノより強くないとおかしい

>>613
だからそれは自力で手札を使って場に出した時でしょ
ランクを作るなら↓になる。

S-：ハラルド（三極神で既に場にトールとロキ）
A+：ハラルド（三極神）
A-：ハラルド（神）
B+：ハラルド（素）ドラガン（神）
B-：ドラガン（素）

神3体を自力で使った場合に2ランク補正は僕も別に反対はしない
だが>>610の質問に君ならどうこたえる？　同格だと本気で言えるか？

>>610
最初から補正が一つあると考えればいいだけでしょ
すぐにオーディン出したから実質2補正だけど
遊星もそれに対抗して通常より補正多く使ってて引き賭けもしてる
素が同等と考えればおかしくない

>>614
個人的にルドガー2戦目遊星をパラドックス戦と同等にすべきだと思ってる
それで満足街で1ランクアップでゴッズ勢全員上がってZONEもS+になる

>>614
だってありもしない場アドは1ランクってルールを勝手に作ってるからさ
そもそも場アドが出てくるようになったのって基本WRGPでデュエルを受け継ぐゴッズから本格的になったのに
他作品だとノアのシナトとか数少ないから参考にしようがないよ

>>616
全然答えになってない
なんでそんなにハラルドあげたくないの？
作中描写に反してまで場アドを１に抑えたいの？

君がデュエルするとして既にロキトールが場にいる状態の敵と
相手のデッキにロキトールがある相手

手札は同じ。さぁ、どっちが強い？

>>618
相手のデッキにロキトールがいようと出さなければ補正にならないからその問答は意味が無い
先に出そうが後から出そうが補正は変わらないんだから
ていうかWRGP全てのデュエルに言えないか？
ユニコーン戦だって遊星も場アドでスタダがいるから更に1ランクアップするのか？

>>619
＞ユニコーン戦だって遊星も場アドでスタダがいるから更に1ランクアップするのか？
実際ランクアップしてるぞ。っていうかそれも知らずに議論に参加してたの？

＞先に出そうが後から出そうが補正は変わらないんだから
全然違う。

先に出すのを手札に換算してくれ
まず確実にモンスター3体は必要。初手1ターンで出すんだから運もいるし召喚補佐の魔法カード等もいるだろう。
召喚権もあるからね。

つまり神2体を初手にだすには最低でも6枚＋召喚権をようする。
最低限なので召喚権増やすカードや必要なカードを呼び込むことも考えれば８〜１０枚ぐらい使うでしょ。
これぐらいの枚数なら手札アドとして２つ分は与えられるはず。

>>610
だから場にいる状態ならプラス1にはなる
2枚でプラス2にはならないと言うだけ
召喚に苦労したら補正が減ることはない

>>612
でも合体して弱くなる事はないだろうし
決着つく前に合体してしまったホセこそ最低プラシドルチアーノと同格としか言えず基準にするには不適当では？

>>620
B+素ハラルドに場アド分+1と三極神分+2
こう言いたいのか？
これなら分からんでもないが…

>>621
質問に全く答えてないよね

ロキトールが場にいない三極神を使うハラルドと
ロキトールが既に場にいる三極神を使うハラルドどっちが強いと思うの？
初手の枚数は同じだよ。本気で言ってる？

自分が勝手に作った場アドは１とかいう酷いルールを押し付けないでほしいわ

なので、合体強化ルール申請
１．合体や変身など視覚的に明らかな変化があり
２．何かしらエースカードに変化があり（プラシドバイクはここで脱落）、
３．以前よりも強くなったと示唆台詞があり、
　　他のキャラの発言でそれが否定されていない場合、
４．１ランク以上のパワーアップがあったと仮定する
５．ただし、それによってランキングに矛盾が出る場合はその限りではない
　　（今回の場合は場アドルールでとうこうかな）

ゼアルおらんから、アポリアだけってのはなんか変な感じはするが、
作り手が台詞だけでなく演出で頑張って見せている強化を
特に矛盾がないのに最低値ルールで却下するのはルールそのものが歪んでると思うんだよなあ
というか、そのせいの無茶ぶりのせいでランキング自体が歪んでいるし

>>622
それは違うな、というか場アドは全て１という勝手なルールを押し通されたくない
今後他の作品も含めて問題になるしゴッズにさらなる不利なルールになってくるわ

場アド１なんてルールこのスレで初めて出てきたぞ

>>621
ホセは一度しかデュエルしてないから現状B+としか言えない
アポリアは最低でもB+が確定していて他のデュエルで矛盾でないからB+ってだけ
A-に上げる理由があまりない

>>624
合体含めたらプラシド上がらね？
本気を見せてやる！とか言ってたけど

>>625
場アドを更に2増やしたら遊星やハラルドがS+になるんだが…
流石にそれは暴論すぎる

>>624
スマン
プラシドは除外だったな

>>623
プラス1になると答えてるでしょ
トールとロキを自力で出す敵と、初めからトールとロキのアドがある敵では後者は1ランク強い
まあ>>622みたいな考えが言いたいなら2ランクでも分かるけど

>>629

あのねぇ、理解できてないのかもしれないが＋１ですむなら
ロキトールが場にいない三極神を使うハラルドと
ロキトールが既に場にいる三極神を使うハラルドは同格扱いなんだよ

これに差をつけるにはロキトールで場アド２にするしかないの

>>630
つまりハラルドをS+にしたのか…
ならZONEはどこまで上がるんでしょうね（白目）

>>631
あのさぁ、さっき書いたでしょ
僕はハラルド三極神場アドトール＆ロキをS-にしたいの
君がいってるのはA+のハラルド

S-：ハラルド（三極神で既に場にトールとロキ）
A+：ハラルド（三極神）
A-：ハラルド（神）
B+：ハラルド（素）ドラガン（神）
B-：ドラガン（素）

>>632
いや、お前はさっきから場アドを+2にして三極神+2って言ってるから
>>622を否定したくせになんで>>622と同じこと言ってるんだよ…

>>633
いや僕は最初から一貫して>>632で言ってるよ
場アド＋２ってのはハラルドの補正はオーディンのみって事
オーディンハラルドA-にロキトールの場アド＋２でS-って事だよ

場アドとして既に計算してるんだからロキトールは補正カード扱いにはしてない
もちろんアポリア戦とかのスカノヴァやユニコーン戦のスタダも同様

>>624
エース変わってない覇王も上がってるし、プラシドも強化扱いで良いんじゃないの？
>>625
場アドじゃなく神のカードの問題
DMGXも補正減ってるし
>>626
ホセはB-
>>630
トールとロキのしか質問されてないけど
三極神補正とアドを別々に考える>>622なら分かる

まぁこれで誤解もとけたみたいだし
ハラルド、ドラガンに関して↓に反対の人はいるかな？

S-：ハラルド（三極神で既に場にトールとロキ）
A+：ハラルド（三極神）
A-：ハラルド（神）
B+：ハラルド（素）ドラガン（神）
B-：ドラガン（素）

あとちなみに言うけど基本的に三極神は補正カード扱いにはされてないんだよ
いや補正カードになりうるカードだけど本人しか使わないカードなので補正対象にする意味がない扱いだったんだ
それは遊星達のスタダやレッドデーモン、ブラックローズとかも同じ

だから三極神ハラルドは基本オーディンハラルドA-＋ロキトールの場アド２＝S-ってのが
このスレの元々見解でありそもそも三極神＝補正２なんてものは最初からなかった

こんなに場アドだの補正カードだの言っておいて時械神１０体出してランクに関係なしなのは納得いかない

>>635
あれ、覇王は途中からヒーローのシリーズ自体変えなかったっけ？

あとそれに当てはまりそうなのはユベルか
モンスターが変身した結果、自分が変身してるという仕組みで
変身して強いカードを使えるようになったって流れじゃないから微妙だけど

>>638
ZONEは1ランク上がるべきだとは思う
ハラルドが上がるなら遊星は上がるのでアポリアも1ランク上がるだろう
なのでこんなところか


SS：OTCM六竜遊星　遊星戦時械神１０+セフィロンZONE
S+　　　　　　　　　　　　アポリア戦ZONE
S-：CM遊星　　　　　　アポリア戦手加減ZONE
A+：
A-：アポリア

>>639

>>635の言ってる覇王は覇王の事じゃなくて覇王補正の事じゃないの？
3期終盤〜4期の

>>636
ハラルド＞ドラガンにするなら先に鬼柳が上がる
>>637
六竜は違うと思うけど
使ってないデュエルでも強さ変わらないから城乃内のレッドアイズ的な扱い
>>638
時械神は10セットで1ランクの補正にすると言うのは？セフィロンとは別枠
>>639
十代の眼が金色になる覇王化のほう

>>641
いや使ってないデュエルだと強さ変わるよ
偽ジャックとの初戦ジャックはレモンを使ってないのも偽ジャック関連のランクで活用されてる

>>641
時械神１０＋セフィロンで2補正でもありな気もするけどセフィロン補正すら認めてもらえない現段階でそれはどうかと思う
とりあえず時械神１０＋セフィロンでアポリア戦とは最低1ランクは違うという所から始めないか？

>>642
それはジャックの拘りでわざと使わなかったせい
スタダ出してないディックやミゾグチは変わってない

>>641
あ、そっちか

仮にプラシドが強化され過ぎて矛盾出る場合は、
合体することでルチの借りパクカードも同時に使いこなせるようになった
って説明にするのも良いかもしれない。これで１まとめのランクアップになる

ちなみに合体強化でまとめた場合は誰とも合体してないゾーン戦アポリアは
遺跡合体アポリアやバイクアポリアより１ランク下がるな

まあ、実際メタ狙いとは言え、使ってるカードしょぼくなってるが

>>646
その理屈はおかしい

>>643
今のところ時戒神は補正じゃないからいくら使おうがZONEは上がらん
新ルール入れるなら遊星2戦目プラシドは合体で1ランクアップA-
遊星は素成長+CM+赤き竜でS-（ここで成長させればハラルド戦成長なしになるはず）
それ以降の遊星のデュエルも調整していかないとあかん
誰かデュエル描写まとめてくれ
ZONEの話はその後

>>646
そういえばそうか…気づかなかったな
てことはアポリアの今のランクはZONE戦基準だから、万全アポリアでさらにランク上がるな
まずは全ての基準になる映画遊星や鬼柳から決めていくべきだろうけど

>>649
アポリアの今のランクの基準はジャック＆双子だと思うが
ZONEがアポリア基準だからアポリアをZONE基準にできない

>>648
一応だけど設定的には時戒神はそれぞれが神レベルのものだよ
まぁだからといってなんランクもあげろって言ってるわけじゃないけど
ただアポリア戦ZONEより1ランクぐらいはあげるべきじゃないかって話

スタッフのツイッターとかで設定が出てたらしい
以下コピペ
未来組が過去と未来を行き来する手段はタイムマシンではなく時戒神の特殊な力によるもの
時戒神は１０体全てが三幻神や三極神と同等の力を持つ選ばれた聖者にしか使用が許されない神のカード
ゾーンはこれを封印された古代神殿で見つけた
ちなみにこれはゾーンが選ばれたわけではなくゾーンの中の遊星が選ばれた
つまり遊星も時戒神を操ることが可能
ちなみにゾーンは未来を変える手段を模索する過程で時を司る神である時戒神の文献（？）を見つけ
独自に調べた結果時戒神の眠る古代神殿を見つけ出した

>>650
アポリアの今の基準は遊星だよ
双子だったのをタッグ描写無視するようになったからアポリアが下がって他が全体的に下げさせられたの忘れたのか？

ジャック＆双子基準ならそもそも現状でもアポリアはA-だ

>>650
ZONEは遊星の2ランク上な事が確定してるから一番確実な主人公基準の測定
遊星、ZONE、アポリアの順番で決めていく
だから遊星が成長すればZONEも上がると言われている

>>651
時械神入手関連のツイートはデマ説極大
無と無限と無限光から生まれる生命をつかさどる神ってゾーンの発言的に特殊なカードっぽいのは事実だけど

ハラルドとドラガンに関してはドラガンが高いとも言える
キング時代のジャックの戦略手札にBSがあれば倒せる程度だから
キングジャックがC-ならドラガンもその辺と言う事になる

てかジャックは偽物の話で変わってない(むしろ劣化)事が明かされてたり
アポリアに勝てたのも双子がいたからなのに高すぎだろ
アポリアがB+なら最終回以前のジャックはB+以下が妥当

>>652
遊星戦はホセ戦後だからゴチャゴチャしてて判断不可だから双子ジャック戦で出したんじゃなかったか？
前に双子ジャックのタッグ計算でアポリアはB+と言われたんだが
それで龍亞を2ランク上げるとかで揉めたような
とりあえずアポリアの前に新ルールはどうするんだ？
個人的には採用していいと思うけど

>>654
デュエル経緯はあまり参考にならない
BSジャックに引きかけなしで負けたドラガンはB+
ジャックは救世使って偽ジャック倒してるし問題ない
あの時のジャックはプライドに拘ってたし

>>654
スタッフ的にはジャックがあまり変わってない考えで描いてるふしも確かにあると思うけど
このスレでのルールを優先するとアンドレ戦で最低でもアンドレと1ランク差に上がる
戦術変更もパワーアップ描写と認められる
>>655
遊星対アポリア戦じゃなくて遊星対ZONE戦が基準

>>655
双子ジャック戦から判断するならアポリアはA-〜B+でギャンブル考慮でA-って話だったはず
アポリアをA-においたからZONEがS+でって事で遊星はA+だったんだよ、昔はね

で、双子戦を考慮しなくなったことでアポリアはB+に下がり遊星の成長も消え
どさくさにまぎれてハラルドも勝手に下げられていつの間にかハラルドとドラガンに1ランク差つけるのに反対されだした

>>653
セフィロンが他の時械神以上の資格がいるのも
本人の台詞から確定かな、少なくともセフィロンは特殊でいいはず

根拠の台詞は　>>551　ね
他の時械神の補正は何とも言えんけど、こっちは選ばれしものだけが使えるカード

選ばれしものだけが使える〜で補正なら今度アメリカで出るガーディアン・デスサイスも補正になるね
後はサイバーダーク各種もそうだったか

>>551のような神クラスで選ばれたってセリフとただの選ばれしものじゃ全く違うと思うんだが

>>662
どの辺が違う？　カードに選ばれるって点では変わんないと思うけど

後場アドに関していろいろ出てたけど、基本的にあれは手札アドと変わらんぞ合わせてカードアドだ
タッグ基準で五枚差がついたら１ランク分だったはず

統合してる訳じゃないから厳密には同じ扱いって訳じゃないとはいえ
このスレのルールで作られてるZEXALランキングだと紋章神とかルーツみたいな特別なカードは別補正扱いに異論はないもんな
それがボスの切り札でそういう台詞もあるならセフィロンを補正にすることには何の問題もないはず（ランキングに矛盾が生じなければ）

デスサイスとかサイバーダークはどんなセリフだったの？
特別なカードとして扱われてるなら補正でもいいと思う

デスサイズの方はまず台詞見ないと分からんが、
サイバーダークはデッキ貰った時に、サイバーダーク一式で強化しとらんか？

紋章神はカイト戦で生み出したカードだからそれまで持ってなかったから補正扱いになってる
ルーツもあれはエースカードの進化だから補正扱い
セフィロンはZONEがS +にいけそうだから補正にはあまらしたくない
三作品平等なランクにしたい身からすればZONEだけSSはちょっとな...

軽くゴニョゴニョしてたしかめたが、ぱっと見、エアトスが死んだときに
彼女が聖者となってデスサイズが出る、という比喩表現だけしかなかった

>>667
身も蓋もないことを言うと、下げる方法は幾らでも作れるので
まずはあげて、それで上げ過ぎたら下げればいいんじゃね
上げたい方法がバラバラで結局上がらない、というのが今の状況だから

全作品同格にしたいなら先にそう言うルールを作るべき
逆に言うとルールを作らないのに同格に拘るのはおかしい

そもそも他作品と違って主人公が基本負けないから成長も（このスレのルール的には）大してしないんだし
遊星はじめ5D'sキャラが上がりにくいのもやむなし･･･キャラによってはむしろ劣化したりしてるし

>>665
>>668
デスサイスはお前（ラフェール）の心の闇ってので、
サイバーダークは歴代のサイバー流でも扱えなかった旨の発言があったはず

>>666
サイバーダークを個別に補正扱いするともっと変わってくるはずだし、
最低でもデッキ変更+補正カードで2ランク以上の強化になるはず
後補正カードのサイバーダークを使わなかったデュエルと使ったデュエルで差が出る

>>671
心の闇だけだと選ばれたカード扱いはちと苦しいと思う

サイバーダークは上げてもいいんじゃね

サイバー・ダークはユベル戦使ってないし補正にしたら変なことになると思うが
ていうかまずルールどうするの？
合体も補正として入れるのか？十代の覇王化みたいな感じで

>>656-657
ジャックはキング時代のジャック(偽物)に完敗、トラスト使っても劣勢なんだから
救世ジャック＞キング=偽物＞ジャックになるだろ。スタッフ的にとか以前の問題
アンドレ戦とか完敗だし不利な条件で戦ったのはアキも同じなんだから上げる要素なんてない

ドラガン戦は昔の手札で戦ってるし戦術変更とか関係ない

>デュエル経路はあまり参考にならない
遊戯はペザサスにも闇マリクにもラフェールにもダーツにも勝ってるが
遊戯＞ペザサス闇マリクラフェールダーツにはならんだろ
デュエル内容も充分考察材料。てか強さ議論では内容＞結果だろ

後変身強化ありなら例えば、海馬からアヌビスが出てきたから変身とかはありなのか？　本人自分は海馬より上って言ってたけど
他にはデュエルの最中じゃないけど、四期の十代や古代編アテムなんかも明らかに見た目変化して、
その後（姿戻ってはいても）強くなった、成長したって旨の発言があるのは？

>>672
そうか？　オレイカルコスも同じこと言われてたんだけどな
じゃあサイバーダークだけでもいいや。とりあえず、「限られた人間にしか使えないカードは補正扱いできる」って前例がほしい

カイザーはなんか最後に自分のデュエルの到達点に達した感じだから
ユベル戦は成長とかで何とかなりそうな気もする。まあ、そこは後で先に合体ルールか

サイバーダークはカイトのNo補正やミザエルのCD補正みたいに成長で補えばいいな
>>674
完敗ではなく一矢報いてるしパワーメタも受けてるから1ランク差
アキはスタダ借り物があるので上がらない
偽ジャックはストーリー的にはキング時代だがこのスレでは人格だけで実力は違うという解釈
そもそもキング時代のジャックはパワーバカじゃなかったので昔の手札でも問題ない

ちょい補足
神のカードみたいに使用者が正しくないと罰が下るカードだけじゃなく、
竜のカードみたいに入手できるのが選ばれた人間だけで、使用は他の人間でもできるカードも補正にできるって意味ね

>>675
台詞が全てあてになるわけじゃないからアヌビスは微妙
自己評価だし
古代編アテムなんか変わったっけ？
四期の十代はランク上がってるんじゃないの？

>>679
>>624のルール的に否定台詞が出てなければ自分の台詞でもいいんじゃないの？
古代編は明らかに視覚的に変わってると思うんだけど。具体的に言うと王様化
四期十代は少なくとも>>1見る限りでは上がってないよ

アテムの変化はそれこそデスティニードローでは？
変化の結果で結び付けられる強化を先にしちゃってる場合は
そっちと統合した方が良いと思う

新ルールを考慮するならアヌビスも上がっていいと思う
アテムとか十代は一応新たな補正を会得してるのが成長の代わりか？
特別なカード補正の前例は神と竜があれば良い気がする
そういえば竜は他人が使っても補正になるならヴァロン上がるな
ZEXAL議論でも奪ったカードを活用出来れば補正に数えたし

>>681
>>682
強くなったと言われたのはディステニー前の神揃えた所だし、それ一緒にしちゃうのはおかしくない？
十代にしても、ユベルアドバイスは十代自身の成長とは無関係じゃね？

ごめん竜みたいな入手限られるのちょっと修正。オカルト要素が入ってるカードに限る
こうしないとトゥーンが全部補正とかいうわけわからんことになるし

>>681
アテムはマリク戦の時もディスティニードローしてたから変わらないんじゃない？

>>682
十代は補正なしでB+だから変わらないと思う
ヴァロンは上がるな
城之内も更に上がらね？
ヴァロンは城之内基準にしてるみたいだが

>>684
その基準でもダークは体力吸うらしいから、ありになるのかな

ていうかwikiルール見てみたら重複補正は+0.8なんだな
ZEXALも色々改変することになるかも
てことはハラルドも二神1.6で変わらなくね？

>>677
一矢報いたから何なの？完敗には違いないじゃん
あれで上がるなら骨塚とか上がるの？

>アキはスタダ借り物がある
スタダは何の役にも立ってないしあっても無くても変わらんだろ

>このスレでは人格だけで実力は違うという解釈
強さ議論において尊重される優先度は作中の台詞＞スレ住人の推測でしょ
作中で「今の貴様ではかつての自分に勝てない」って言ってるんだから。キング=偽者

>そもそもキング時代のジャックはパワーバカじゃなかったので昔の手札でも問題ない
だからキング時代に2人が戦った時にもBSがあれば勝てたってこと

>>685
常時ディスティニードローはマリク戦ではやってないな

つか、王様、記憶編以降は最後の儀式までデュエルしとらんせいで
強化に結び付ける現象をひねり出しにくいんだよなあ、カードも全く変わらんし

普通の成長にしちゃうと、その後のデュエルを全く見てないのに、
相棒が王様のスフィンクス御見通しという、ルールに書いた矛盾現象に抵触する気が
もしくは常時デスティニードローが２ランク補正なのか？

>>686
ペガサスがカード作る百年以上（たしか）前から存在したサイバー流の中でもトンでもな裏デッキって時点で十分でしょ

>>688
その台詞だと分かるのはキング時代ジャック＞落ちぶれジャックだけじゃね？

>>690
偽者がかつての自分な訳で

>>685
あれは海馬との友情が起こしたあの時限定の奇跡だと思う
>>687
重複補正はたしか0.7になってたはず
ハラルドは三神補正+場アドと考えるなら2ランク上がる
>>688
一矢報いてるから3ランク以上の大差はないということ。メタ考慮で1ランク差になるからジャックが上がるのはしかたない
骨塚はたしかバクラが手加減してる扱い
スタダは言われてみれば役立ってないな。アキ上がるな

海馬との友情という表現に感じるこの上ない違和感
重複補正は0.7だったり0.8だったり曖昧
今のところ五枚以上使ってるやつがいないからそれでよかったけど、アストラルが入るなら確定させないとならないだろうな

>>691
むしろそこの方がこの場合重要じゃねーか？
かつての自分＝偽が明らかなら強さも＝でいいと思うけど

てかむしろ、偽ジャックとキングジャックの人格が同じって方がおかしい気がする
キング時代のジャックってあんなに俺TUEEEEEEEEEってやるキャラだったか？

>>667
ZONEがSSになるならダーツもユベルもSSにする材料自体はあるから並べられるよ
ってかそもそもゼアルでSSSとかある時点でSSへのこだわりはもう捨てた方がいいと思う

>>670
遊星が上がりにくいのは仕方ないけど
ハラルド＞ドラガンのような見え見えの上がる余地すら封じる必要はないと思うんだ

>>671-672
そもそもサイバーダークはゲットして上がってると思うんだが・・・

>>674
いやこのスレだと基本結果＞内容
相手にいろいろハンデ貰ったけど勝ったので同格ってのは個人的にそもそもおかしいと思ってる
格上相手に引き賭けで何とか勝てたような相手はむしろ勝ったけど実力的には1ランク上とかでもいいとすら思えるデュエルもいくつかある

その辺に関しては今のところ納得いかないようなランクにはなってないので敢えていわないけどさ

CNoの補正は重複で減らさない方がいいと思うぞ
思考共有の補正を減らした時みたいにかえってインフレをおこす

>>692
一矢報いても3ランク以上差があるのは結構いる
設定やアポリアに双子がいないととても勝てそうになかった事を無視してあのデュエルで持ち上げられる意味が分からん

>>693
あの状況でかつての自分=偽者でなければなんなんだよw

>>688
ジャック関連また何か言いだしてるの？
とりあえず過去スレで偽ジャックあたりが決まったとこ見てきたら？

話止まってるけど結局ゴッズの新ルールとかどうするんだ？
ルドガー2戦目遊星をパラドックス戦にする案もあるし
反論ないならパラドックス戦を消してルドガー2戦目をB+にするが

>ハラルド＞ドラガンのように見え見えの上がる余地を封じる必要はないと思うんだ
お前が過去スレ読めよw散々過去スレで反対されてっからww

ちなみにジャックはゴッズ厨が設定無視して無理矢理上げてただけだな
アンドレと1ランク差だなんて当時王様とヴィヴィアンですら3つ差あんだから通用しねぇよ

当時のことは知らんがアンドレはジャック対策してたから1ランク下がったんじゃないのか？

別に過去スレの決定は不変じゃないぞ
住民の入れ替わりだってあるし、このスレの考え方や基準は少しずつ変化している
以前なら通らなかっただろう意見も時期を変えればあっさりなんてざら

>>699
テンプレだとルドガーは1戦目じゃないか？
なんか以前は2戦目で成長扱いになってたような気もするが

>>700
反対の理由がおかしいんだよ、過去スレのは
アンドレはむしろ今のランクが低いだけ

というかハラルド上げがある程度収束したらアンドレ上げも申請したいとこだわ

それで思い出したけど、変身ルールありなら満足街鬼柳はロットン戦前の時点でDS鬼柳こえてるね

変身ルールが適応されるのはプラシドやアポリアじゃね
鬼柳は服装と髪が伸びただけ

変身もだが台詞で大差がある場合１ランク差をつけるルールも検討中だからな
鬼柳が強くなってるって言われたのはロットン戦前の時点

流石にそれは反対
キャラの台詞が全て正しいわけじゃないからあくまで台詞だけなら同ランク内に収めるべき
台詞だけならいくらでも上げること可能になるしあくまで実績重視にすべき
変身関連はプラシドとか合体したのに何も変わりなしじゃ合体した意味が無いしこれは採用してもいいと思う

・明確に視覚的な変更がある
・強くなったという旨の台詞があり、かつそれが否定されていない
・エースカード変更（ワンハンドレッド、地縛神→IFデスドラゴン）

この三条件が揃ってる時点で鬼柳は明らかに変身で該当する

アポリアはともかくプラシドの合体こそ何が変わったか分からんだろ
バイクテク的な意味でライディングでは意味あるかも知れんが

>>704
アンドレ上げはともかくあのデュエルでジャック上げは違うわ

遊星もどうして合体しないんだとか言ってたから変わるはず

むしろジャックはともかくアンドレにあのデュエルで上がる余地あるか？
事前対策してもらっておきながら完封出来なかった奴に2ランク差3ランク差もいらない
アキにもSP満タンのハンデありで手こずってるし
対等な条件で完勝したキャラにもっと差をつけるというなら別だけど

ジャック戦〜アキ戦最終ターン直前までのアンドレは手加減してるらしいぞ（アキ戦最終ターン直前にジャンから手加減なしの指示を受けてる）
手加減してジャックに大勝、アキに大幅有利
手加減なしでアキ瞬殺、五枚のカードアド+2500のライフアドのある遊星のライフ半分削ってると考えたら十分上がると思うけど

>>713
あれ、アンドレはチームの勝利のために手を抜かなくなったはずじゃなかったのか？
ユニコーン戦は脚本の整合性がよく叩かれてるからこれもその一つかな
とりあえずその中だとアキとは既に差はついてるし遊星も同格だから、やはりジャック次第になるな

>>711
あのデュエルってどのデュエル？
アンドレ戦のジャックは上がらないしドラガン戦のジャックも上がらないと思うが

そもそもジャックの予想外の強さにチーム含めて驚いてるシーンあるし
アンドレが圧倒的に強いというよりジャックと想定ほどの差がなかったって感じだろ

あと念のために追記しておくけどアンドレはジャック戦に本気デッキを使ったわけではなくアレは単なるジャックメタデッキ
アンドレの本来のデッキは回想でモブにやられてたデッキ

>>714
アンドレは遊星より一ランク上でいいと思うんだけどな
ジャックB-に手加減して圧勝でA+。対策分でA-
SDDアキB-に手加減して圧勝でA+。そっからSp有利引いてA-
五枚のカードアドと2500分のライフアドで2ランク追加の遊星A+に自滅負けながらも2000削ったことから一ランク下A-

>>716
けど、アキがスタダ出すまでは全部ユニコーン側の想定を外れてはいないらしいぞ
特にジャックの敗北までは全て予想通りの展開

>>717
そこで大幅に狂っただけでジャックの反撃で「天性の野獣だ」とか言ったりしてる
それにアキだって最終的には「お前ならこれぐらい当然だし」って言ってるから結局大したことない様な台詞もある
チームユニコーンの計画修正能力が高いってことだろ

>>717
アンドレA-には賛成。

元々のランクではジャックは初期から変わってない扱いだった
その後色々あってアンドレに善戦した事を言われ、どこかでアンドレと1ランク差まで成長したの確定
とりあえず偽ジャック戦に白羽の矢がたった
今まではカーリーに実質勝ってた事が判明したのでアンドレ関係なくカーリー戦で成長してる
カーリー自体もディヴァインがルアに手加減勝ちしたこと等から上がってるため
なのでジャックに手加減圧勝とするなら確かにアンドレは上がるな

>>717
アキのスタダはほとんど役にたってないので補正にならない
遊星もライフ差が4000満たない上に自爆覚悟の特攻仕掛けてるのでライフハンデはない
この二人も上がる説が出てるし

>>718
天性の野獣だな→だが想定内だって流れなんだからあの反撃は完全に想定内でしょ

あのデュエル全体でジャンの想定外の事態が起こったのはアキのスタダと遊星の波動竜騎士だけ

>>717
借り物は入ったら活躍無しでも補正じゃなかったか？
4000満たなくても、2500も差があれば何らかの形で考慮するのが当然だと思うが
自爆覚悟で特攻仕掛けてるからライフハンデ考慮せず、普通にライフ2000残しての大敗でニランク下ってのはおかしくないか
ライフハンデがある→相手に優位な要素。自爆しに行った→自分に不利な要素なんだから合わせて1ランク分追加で考えてよくね？

単純に考えて4000対4000からまともに勝ちに行って2000残して負けるのと、
4000対1500からライフ削るのを目的として自爆して2000残して負けるのなら後者のほうがすごいと思うんだが

×>>717
◯>>718

何やってんだ俺
×717
×718
◯720

>>720
スタダの場合アキ自身の補正と言うより、託された遊星にとってのアドと言う方が近いと思う
自分のライフ守る必要無いんだから自爆した方が有利
4000対4000から勝ちにいって2000削れるキャラなら、ピンチになってから自爆戦法をとればよりダメージ与えられる
ただ自分のライフを0にしてまでも大ダメージを優先するメリットがチーム戦にしかないだけで

>>720
後カーリー戦って、最後の場面より前に、カーリーがチェンジ・デステニーの時に
ダメージ効果使ってたら普通にジャック負けてたと思うんだけど。本人気づいてたし、あれでカーリーの実質勝利じゃないの？

>>726
うん、そうだよ。だから通常ジャックとはダーリーは同格で救世がダーリーより1ランク上

>>712
真面目にバイクと合体して何か変わるのか？
デュエル戦術に何か変化があった訳でもないのに考慮する必要あるか？

>>720
いやそれ設定を無視ってのが前提だろ
一矢報いても3ランク差があるのなんて結構いるんだから根拠にならんよ

個人的にはアンドレとジャックの差はそうでもないと思うけど
指摘されてるように所詮計算通りで何やろうが無駄って解釈なら差をつけても問題ないだろうね

>>728
山で修行すればカードゲームに強くなるような世界だし、バイク合体で強くなるのかもしれない
その前に合体前プラシドは謎Dと少しやりあった程度だから強さがはっきり判らんのが問題
ジャック戦のアンドレは舐めプしてたらしいので反撃した事は何の自慢にもならないそうな

アンドレは最初から２連勝して遊星まで行く予定だったから
舐めプというよりは２連勝するために余力を残してたって感じじゃないだろうか

まぁそれが舐めプなんだがｗ

結局かもしれないレベルなら考慮外でいいんじゃない？＞バイクと合体
ジャックの修行とかも同ランクに収めようと思えばできなくもなさそう

>>732
いやそれはない。バイクと合体は考慮外でも構わんが
ジャックの修行は同ランクにおさめる必要ないだろ
そもそもハラルドで1ランク遊星が上がるならジャックも上がるんだから

無理に収めることはないがジャックの場合は遊星に負けているって言う別のソースがあるから収める必要がある、なんだよね

>>734
それはいつのデュエル？最終戦なら遊星と同格だから上がるよ

最後のでも今のところは駄目だろ、今のところはだけど

映画以降の遊星の目に見えたランクアップ要素としては流星だけでせいぜいB+〜A-だしジャックはそれ以下
昔は限界突破とかあったけど

今出てる案は
1.新ルール増設
2.ルドガー1戦目遊星とパラドックス戦を同じにする
3.アンドレを上げる
4.ハラルド＞ドラガンでハラルドを1ランク上げる
5.最終ジャックを武者修行で上げる
こんなもんか？
個人的にはまずルドガー1戦目あたりから始めるべきだと思うけど
何の反論もなかったし今回もないなら遊星を上げる

ルドガー1戦目で上がると2期で当たる雑魚系が上がるのがなんだかなぁとおもてたが
よくよく見るとハイトマンぐらいか上がるとどうかなと思うのは

場アド関連はとりあえずまとまったの？

基準その物をずらすんだから、二期どころかゴッズキャラはパラドックス以外全部上がるはず
他にもZONE補正増やしとか満足鬼柳＞DS鬼柳とかアポリア上げとかの意見がある

鬼柳は変身とかしたわけじゃないし違うと思う
姿が変わるっていうのはアポリアとかバリアン7皇みたいなやつらのことじゃね？

まあ極端な話満足街以降遊星＞アテム、十代にしたいんだろ
根拠があればいけるんじゃね

>>742
変身ルールの方じゃなくて台詞が根拠ね。ハラルドと全く同様の理由

>>743
それは違うな
そもそもパラドックス戦→満足街っていう話の流れなのに満足街での鬼柳の矛盾をなくすためにパラ戦で上げるのがおかしい
満足街まで遊星素はルドガー1戦目で満足街で成長とするほうが正しい

>>744
台詞が全て正しいわけじゃないと思うが
強くなったといっても同ランク内で収まる可能性もあるし最低値で同ランクにしたほうがいい

台詞が全て正しい訳じゃないのは確か
けど基本的には作中描写の一種として優先されるべきだろう
それによって矛盾が生じるのなら無視するのも止む無しだけど、頭ごなしに却下却下するようなものではない

鬼柳は別に同ランクでも矛盾が出ないから上げる必要はないと思う
救世なしでも勝てたのが何よりの証拠だし

とりあえず同ランク内で収まる表現ではないハラルド＞ドラガンを先にしたらどうよ

>>743
遊星＞アテム、十代とかZONEがSSSにでもならない限り無理なんだが何言ってんの？

>>745
それやると劇場版でアテム、十代＞遊星になるだろ
唯一といっていい絡みの段階でやりあって負けたわけでもないのに差をつけるのはどうなんだ

>>745
それだとルドガー戦で成長するのもおかしくないか？
ルドガー戦→鬼柳2戦目の話の流れなら鬼柳戦で成長になると思う
もちろん台詞だけだと同ランクの可能性もあるだろうが、満足鬼柳については同ランクで収まる表現か？

そういうのを含めての台詞の整合を取るなら
A−：満足遊星
B＋：アテム≒十代≒遊星、満足鬼柳
B＋：DS鬼柳

この形を目指せばいいんだろ

>>749
どういうこと？
こっちはゴッズの基準はB+遊星なんだからパラ戦で上げるのはおかしいって話なんだが…
だからルドガー1戦目とパラ戦は同じ強さでB+にしようってこと
いきなりアテム十代＞遊星と言われてもわからないんだけど

>>751
覚えてないけど満足街鬼柳は遊星に引きかけやギャンブルなしで負けたから1ランク下になってるんじゃないか？

>>753
だから満足遊星が一つ上のA−、あとDS鬼柳はB−ね
申し訳ない

>>752
最初から同格なのは抵抗あるってことだからこういう処置なんだろ
劇場版の力関係に突っ込む意見は割とある

>>754
映画の3人を同格にするのが前提条件なのにそんな個人の意見でゴッズだけ全体的に下げるのは私情が入り過ぎだと思うが
GXは上がりようがないがDMは人形戦素のままなんだからゴッズもパラドックス戦までの素だったルドガー1戦目で統一すべき
それと鬼柳は最低値で同ランクでも矛盾が出ないんだから上げる理由が薄い

全体的にずらすだけだと結局力関係は変わらないまま
だが鬼柳を上げれば遊星と戦ったキャラをピンポイントで伸ばせる
アンドレもプラシドもハラルドも釣り上がって、今言われてる上げ系意見をほとんど満たすことになる

あれ？遊星A-はおかしいでしょ
ルドガー2戦目の遊星はB-だよ。救世込みでB+
だからパラドックス戦で成長してB+が今までの物だし

パラドックス戦での成長をルドガー2戦目にするという話だと思ってたけど
満足鬼柳戦遊星をA-にするのはなしだろ
遊星が素でA-この時にあったらその後ユニコーン戦でちょっと不都合だと思うし

最低値で同ランクが矛盾ないから最低値じゃなくてランク差つけると矛盾が生じるから最低値ならおk
基本的には差をつけるべきだろ。俺らの考察よりも作中での扱いの方が優先されてしかるべきなんだから

ジャック戦のアンドレが本気でないとわかった以上何も不都合はないはず
それよりDS遊星の成長はルドガー1戦目orルドガー2戦目と別れてるが鬼柳2戦目が正しいんじゃないのか

とりあえず>>738の案で
１，２，３，４，５全て賛成してもいいけど
満足街鬼柳戦遊星をA-にして鬼柳をB+にするのだけは反対。
ゴッズには上がって欲しいけどさすがにこれで上がるのはオカシイ。

>>759
ルドガー1戦目で遊星がB-になるのは完全な成長描写があるのでほぼ確定だよ
あとはルドガー2戦目からパラドックス戦までのいつにB+になるのかが遊星の次の成長
候補的にはルドガー2戦目、ロボ戦、パラドックス戦ってとこか

>>760
満足街で上がるのは別によくね？
ゴッズの数少ない旧敵とのデュエルだし
遊星の成長が分かりやすいと思うが

>>761
ルドガー1戦目ってどうやって上がったんだ？
ルドガーは鬼柳とかと同格みたいな台詞があったのか？
1戦目で上げるにはなにか理由があると思うが

>>760
ハラルドやジャックも台詞が根拠なのに鬼柳だけ例外にはできない
そもそも鬼柳上げれば1、3、4、5は自動的に成立するし2とも共存は可能

>>763
だから台詞根拠なら基準は基本的にこれ
A−：満足遊星
B＋：アテム≒十代≒遊星、満足鬼柳
B−：DS鬼柳

パラドックス戦の遊星の成長を否定したいならそこから始めればいいんじゃないか

満足街鬼柳とDS鬼柳に差をつけると遊星の満足街前の成長点増やすことになる＝ゴッズのそれ以前の遊星基準のキャラ全部下がるってことになるぞ
それで以前、さすがにこれ以上ゴッズ下げるのはどうよ？ってことで却下されたんだ

>>765
いやそれは満足街鬼柳戦に遊星成長って事で問題はない
ただあまりノリ気じゃないなー反対しない人がいないなら別にいいけど積極的に応援する気もないやこれ

ハラルド＞ドラガンやジャック成長は絶対譲りたくない部分だが

>>766
遊星上げていける
それが無理ならもう一つジャックを下げる手がある
現状ジャック＞偽ジャックとズレがあるから下げる理由はあるんだよ
ただそれやるとアンドレとの力関係が面倒になる

台詞根拠で全て上げるとDMもGXもZEXALも上げないとダメだからハッキリ分かるやつだけでいい
見てみたが遊星はルドガー1戦目じゃなくて2戦目が成長するやつじゃね？
2戦目で成長させたほうが正しい
その場合DS鬼柳が下がるのが問題だけど

>>766
あのデュエル普通にやって普通に勝っただけで成長描写ないじゃん？
だから成長点の候補としてはDS〜満足街で成長要素が明らかなドラゴエクィテスやロボ戦が優先される

DS鬼柳を下げるとそれに負けた以前の遊星が下がるからそこら辺にツケが来る

成長描写とか関係なく単発キャラでは補正カードでも出ない限り成長させれない
ドラゴエクィテスは補正カードじゃないしロボは単発だから成長理由には出来ない
パラドックスも同じ理由で出来ないしそうなると鬼柳戦しかない

パラドックスだけは例外ポイントだろうな
パラドックスというより置かれた状況が三主人公集結だから基準点はここしかない
ここで他二人＞遊星意見とアテム≒十代≒遊星意見があるから整合しているわけで
状況に許された成長点だな

>>771
ロボ戦、ドラゴエクィテスは台詞根拠（敗北確立100％）（これが今の俺のたどり着いた答えだ）、
パラドックスは一人だけ諦め→復活して勝利に貢献の描写から

鬼柳戦しかないって言うけど、そこでなんか強くなったような描写あったっけ？

>>767
いやそこは反対
ジャック＝偽ジャックでないことは既にもう議論終わってる

>>771
そんなルールはないよ単発キャラで成長できないとか

単発キャラで成長できないというより単発キャラは背景不明なケースが多いのでそっからランク導けないってとこだな
単発キャラからランクが変動するのではなく単発キャラのランクが変動しやすい
話題になるハラルドやドラガンもぶっちゃけこのタイプ
パラドックスは単発なんだが遊星の比較対象はそっちよりも超重要キャラのアテムと十代になりやすい

>>773
ドラゴエクィテスはその後使ったわけでもないし機皇帝対策に試行錯誤してただけじゃね

昔議論したからって今やっちゃいけない事はないよ
単発キャラは強さが判らんのでそいつ自身を基準に出来ないだけだな
別の基準で成長が確定してるなら単発戦で上げてもいいと思う
ドラゴエクィテスは成長と言うより補正かな

>>777
まあここのランクにしたいので何処で成長させるかって理由で使われることはあるな
アテムと十代もB＋にするまではこの方法使われたりする
逆にそれ以降の成長はどれほど期間が空こうとも潰される傾向にある

あれ？ジャックの成長位置間違ってる？
偽ジャック2戦目でジャックはB-に成長するものだと思ってたけどランクだと
ダーリー戦で成長扱いになってる・・・いつの間にかわったんだ？
偽ジャック戦で成長するからこそ整合性がついてジャックの成長が認められたんじゃないのかよ

というわけでなんかよくランク見たらおかしかったので申請
ジャックのB-への成長はダーリー戦ではなく偽ジャック戦
それにともなってダーリー〜偽ジャックまでに戦った相手ランクダウンで

B+：ジャック（救世）
B-：ジャック（成長後）、偽ジャック（RDD三竜）
C+：ジャック（成長前）、偽ジャック（素）
C-：ジャック（成長前意地になってる時）

>>774
>ジャック=偽キングでないことは既にもう議論終わってる
はぁ…？その根拠を安価で示して下さい

>>777
その後使ってないから補正にするには弱い気がする

>>780

>>779の結論で終わってたはずだったのだが何故かいつのまにか
変えられてたので再申請
そもそもダーリーに素ジャックは負けてるので素はC+のままじゃないとダメなんだよ

>>782
せめてこのスレのやり取りくらい見てくれよ

>>782
救世使って勝ち手あるからいい
それにそれ言うと偽ジャック戦だって救世使って乗り切ってるだけだから成長ダメとか言われるんだが

偽ジャックもダーリーも過去に議論があったのは事実だよ
だからといって変えるなとはならんから、変えたいと思うなら779のように改めて意見を出せばいい

>>783
このスレで他に偽ジャック関連のやり取りないぞ

>>784
いやダーリーに負けてる時点で素ジャックはダーリーより1ランク下は確定でしょ
ダーリーの手加減の延長線上で救世ジャックが勝ってるんだから同格でおｋ

あと偽ジャックはRDD3体使わずに1度ジャックに勝ってるんだから救世だけじゃ勝てないんだよ成長しないと
それに描写的にどう考えてもジャックの成長シーンだろうここは。ここで成長しない方がおかしい

変えるならジャック下げの方向に意見するな
それで大体終わるし
だからこそ提案したくはないんだが

>>786
カーリー関係やってる
あとレモンの件も救世ジャック≧レモン三体偽ジャック＞ジャック＝偽ジャック＞大ポカジャックで説明できる

なんか凄い変なとこで大幅改変されてるなぁ
やっぱ1デュエルずつなぜこういう処理になってるのかwikiあたりに記録しとくべきだわ

偽ジャック戦でジャックが成長しないとかゴッズまともに見てない人が買えたとしか思えん

>>786
あそこでチェンジデスティニー使った事自体がカーリーの本心を確かめる為のジャックの手加減だったとも言える
偽ジャック1戦目のジャックは本気でやってない

>>788
ストーリー上の成長は完全に無視なの？
〜で説明できるって結構見るけど大体ストーリー無視してランクの事しか考えてないよね
ストーリー無視して強さ議論とか本末転倒過ぎるわ

>>790
本気でやってないの込みでも成長ないと勝てないって言ってるの
本気でやってないジャックはC-、偽ジャックはC+だからね

B+：ジャック（救世）
B-：ジャック（成長後）、偽ジャック（RDD三竜）
C+：ジャック（成長前）、偽ジャック（素）
C-：ジャック（成長前意地になってる時）

このスレそんなに甘い考えで動いてないからね
むしろあのデュエルではジャックは救世龍使わないとかつての自分にも勝てないのかよ、って取られる
大体救世龍使って圧勝とかならともかく相当ギリギリの勝利とかまさしく成長していないだろうが

>>793
何言ってるの？
救世使って圧勝ならジャックは2ランク成長してる事になるんだが

普段アニメ本スレとか見てないのか？ストーリー解釈なんて人によってずいぶん違うぞ
自分と違う意見の持ち主をまともじゃないと決めつけるのはどうかと

>>795
偽ジャック編はあからさまなぐらいジャックの成長ストーリーだと思うが

ストーリー上の解釈とかいらないしそれ言いだすと
GXでは十代はユベルやダークネスとの戦いを乗り越えてようやく遊戯やアテムと戦えるようになった
遊戯が誰よりも強いで問題ない

なんて考えはこのスレでは使わないからね
十代の方が覇王やら超融合やら使ってないから本気じゃないじゃんってなってるよ

ストーリー上の解釈いらないとか本気で言ってるのか？
基本的に成長描写がある部分で成長してるのに何今更言ってるんだろう

解釈なんて人それぞれだから一意見ぐらい
作中で遊戯が一番強い的な発言があったが考慮されてないのはなぜか
内容的におかしいからだよ
デュエルの内容見ようぜってこと

ジャックの件も救世龍で勝てるのだから人間的に成長で問題ないよ
でもデュエルの腕は微妙だけどねってこと

>>799
デュエルの内容を見ること自体がストーリーの解釈なんだが

>>796
いや自分で思うのは全然構わないけど、他人もそうだとは限らないからこその議論スレよ
世の中には偽ジャック＝キング時代って考えの人さえいるの

だからそれも意見だろ
ハッキリ言って覇王十代にもなってない十代に苦戦する遊戯がGX最強格はおかしいって意見が圧倒的なんだよ
ジャックも救世龍使ってようやくってのが引っ掛かってるんだろ

勿論改めてって言うのは構わないけどね
だけどストーリー上とか解釈とか現在あなたの勝手な意見でしかないし持論を組み立ててみんなを説得してください

まぁ取りあえず申請で

ジャックのB-への成長はダーリー戦ではなく偽ジャック戦
それにともなってダーリー〜偽ジャックまでに戦った相手ランクダウンで

B+：ジャック（救世）
B-：ジャック（成長後）、偽ジャック（RDD三竜）
C+：ジャック（成長前）、偽ジャック（素）
C-：ジャック（成長前意地になってる時）

>このスレで他に偽ジャック関連のやり取りないぞ
もう一度スレ見直そうか

>>804
偽ジャックで検索してみたけど>>604が一番新しい奴だぞ、ランクを覗けば
そこ以降の話は自分も見てるし

間違えた>>642だった

ストーリー的に考えてうんたらとか言ってる奴は排除でいいよ
DD、佐藤、コレクターが死んでエックスもネタバレしてるのにエドがチャンピオンになれずプロリーグで手こずってる(プロのレベルが上がった描写無い)
けどランク上はエドA-だし
実際のバランスとストーリーが合わないのはしょうがないだろ子供向けアニメなんだから

>>807
その辺設定と合わせてたりするでしょ
基本的にはプロの中でDDをトップに置いてるし（２期の時点で）

そもそもBloo-D使ったDDに勝ってる時点でエドは2期プロトップといっていい実力なんだから
4期はプロのレベルが上がったとしか取れないと思うが

DDに勝ったエドが苦戦してるのがプロのレベル上がった描写だよ

>>808
それ描写じゃなくてただのランクの辻褄あわせ
しかもDD戦のエドは実力では勝ってないし成長もしてない

チェンジ・デステニー発動した時点でカーリーのライフ3000以上の残ってるのに通常ジャック＝カーリーは無理があるだろう。むしろ圧勝扱いが妥当
ついでに言うとここで一回勝ちを見逃してるんだからその後で救世ジャックがカーリーに勝てても、
カーリー＝救世ジャック＞カーリー（手加減）になる

で、思ったんだけど、救世によるデッキトップ変更能力って補正能力になるんじゃね？
これまでは救世（カード補正）のみで区分けすると二重補正ってことでアウトだったけど、
今だとシャイニングドローで創造したRUMで出したカードで補正カード出せば二補正になってるし

ようするにカーリー＝救世ジャック＞カーリー（手加減）＞ジャック

>>805-806
すまんな偽ジャックって単語は使ってなかったわ
取り合えず前100-200レスくらい読み直してきてくれ

B-：救世ジャック、ダーリー
C+：素ジャック

これでいいよ。1回勝ちを見逃してるってその勝ちを考慮してるからこそ
ダーリーは素ジャックに勝ったと受け取ってるわけであって
ダーリーを手加減として扱い勝った事実もとなると二重に考慮してる事になる

１０年前〜１年前：サンダーに完敗するゲルゴが中堅。青無しDDが１０年間無敗。明日香にハンデ有りで負けるソムリエが一桁ランカー
現在　A-のエドが苦戦

１０年間まるで変わらなかったのにたったの１年でプロのレベルが４ランクも上がるわけ無い。普通に考えておかしい。

＞DDに勝ったエドが苦戦してるのがプロのレベル上がった描写だよ
お前はそうやってレベルが上った、って一言で思考停止するくせに
ハラルド＞ドラガンを認めない奴はゴッズアンチ、ストーリー見れてないって声を大きくして叫ぶダブスタをかますから批判されてるのがわからないの？
設定よりも描写を重視するならドラガンがどれだけハラルドを褒めようが直接実力を比較した描写が無かったら反対されてもしょうがないだろ
言っておくが、ハラルドが上がろうがドラガンが下がろうが変わらなかろうがどうでもいいからな。そのダブスタ態度が許せんだけで。
まあちょっと前の三沢騒動のダブスタっぷりを見れば常駐の酷さがよくわかるが

>>813
つまり嫌がらせでハラルド＞ドラガンに反対してるのか。最悪だな

>>810
流星もカード自体の補正とデッキトップ操作分けるようになったし確かにそうなるな

>>813
ちなみにDM時代ならC-のキースが全米チャンピオンクラス、D+の羽蛾が全日本チャンプ
10年前からまるで変わってないとは限らんよ

救世は赤き竜の力とセイヴァーの補正2つにしたほうがいいかもな
そうすれば今のダーリーとジャック関連も解消されるし
ルドガー2戦目を遊星の成長にした場合でもDS鬼柳は下がらず現状維持だし

いや補正は１でいいよ。
補正は１でなんの矛盾もないのだから。

それとも補正２にしてゴッズが上がるのを防ごうとでもしてるの？

>>817
パラドックス戦の成長をルドガー2戦目を遊星の成長にしてもDS鬼柳は下がらんよ
ルドガー1戦目で成長して遊星はB-なんだから

昨日の人と同じかは知らんけど今の扱いで矛盾がないからは反対の理由にはならんよ

>>818
ルドガー1戦目は上がる要素なくね
あのまま続ければ勝っていたのか負けていたのか不明だがルドガー2戦目は勝ったわけだし
ていうか今ダーリー戦で矛盾が出てるのに矛盾出てないってことはないだろ

救世はどうみてもドローカードを創造してるだろう
あれを普通のドローとしたらそれはそれで引きかけになるはず
ゴッズが上がるから反対とか意味不明

>>820
ルドガー1戦目というか正確にはアキ戦とルドガー1戦目の間に成長描写があるでしょ

>>821

救世を引き賭けとすると
素引き賭け遊星、ジャックと敵が同格だからもんだいないでしょう

>>822
それってデュエルしてなくね？
デュエルしてなくても成長してる描写があるからとかはなしじゃないの
他のキャラにも言えることだし
ルドガー2戦目なら精神的にもデュエル描写でも成長してる

>>823
救世は引きかけにならない
あれはシャイニングドローやカオスドローと同じ類のもの
赤き竜の力でカード創造してるしあれは流星の5連続チューナーと同じ扱いでいい

＞つまり嫌がらせでハラルド＞ドラガンに反対してるのか。最悪だな

は？ｗ俺別に反対してないけど？
反対されてもしょうがないって言っただけで嫌がらせで反対レッテル貼るお前のが最悪だわｗ

＞ちなみにDM時代ならC-のキースが全米チャンピオンクラス、D+の羽蛾が全日本チャンプ
反論のつもり？反論にすらなってない見当はずれの頓珍漢な解答だが一応レスしてやるか
DM時代にプロリーグは存在しないし、俺が話してるのは１０年前から１年前のことだからDM時代のことなんてどうだっていい

>>824
デュエル描写なしに成長はよくある話でしょう
そうした場合成長にふさわしいシーンに成長を持っていくのが自然
アキ戦前の遊星とルドガー1戦目の遊星は変わったでしょ

救世に関しては引き賭けとして考えたらという話
二重補正にする必要はないよ
補正にするにしてもシャイニングドローやカオスドローと違って救世を引いて救世シンクロを出すまでが補正
多数の可能性に別れる前者と一緒にするのは違うかと

>>825
GX初期に出てきた遊戯が３０代だったとしても10年前ってのは大体DMに近い時代なんだよ
長く見ても２０年より前って事はないだろう。といっても遊戯、海馬、双六、ペガサスあたりの描写からしてそこまではたってない
恐らくDMの数年後には既にプロリーグが出来たか描写されてないだけでDM時代にもプロリーグはあった事になる。

つまりC-やD+のキースや羽蛾がトップクラスだった時代からDD（血なし）がトップのB-まで10年で結構成長してるだろって話

>>823
セイヴァースターやセイヴァーデモンを召喚してるので素ではない
敵は補正ありの遊星ジャックに引きかけをさせて同格となる

＞描写されてないだけでDM時代にもプロリーグはあった事になる。
根拠無いじゃん

ブルーD無しDDがB-とかそんなの決まってないから。
妄想だらけで話になりませんわ

>>826
可能性が別れないリコントラクトユニバースもRUMとは別計算になっている
元からデッキに入ってるカードを自力で引き当ててシンクロするのと、赤き竜にデッキトップ改変してもらうのでは明らかに後者有利
そういえば伝説の竜も最初のドローは補正になるかな

プロ上げはこのスレのランクの都合なのでアニメの内容は関係ない
アニメ内でプロ全体のレベルがどうこうなんて描写なんかあるか？
DM時代はプロ制度はなく賞金制の大会があるだけ

流れ読むと

＞恐らくDMの数年後には既にプロリーグが出来たか描写されてないだけでDM時代にもプロリーグはあった事になる。
これはプロリーグが数年後にできたかDM時代には既にあったかのどっちかであってあったと断定してないと思うんだけどそれぐらいの把握も出来ないのか？

まぁそれはどうでもいいとして救世遊星補正２にするならこうなるけどそれでもいいの？
今必死であげようとしてる満足街鬼柳がA-になるぞ、DC鬼柳がB+だからな

現在はこれ

B+：救世遊星
B-：素遊星、DC鬼柳

救世補正２にするならこれ

A-：救世遊星
B+：DC鬼柳
B-：素遊星

ルドガー２戦眼で遊星成長したとするとルドガー戦、レクス戦、ゴースト戦遊星はA+か

救世がデッキトップとセイヴァーで二重補正って何か違和感･･･
救世とか単体じゃ糞の役にもたたんからトップ操作〜シンクロ召喚まで全部まとめて補正+1の方が綺麗だと思う

単体だと糞の役にも立たないのはZWも同じ
デッキ操作で+1、救世シンクロで+1と考えれば違和感がない
自力で召喚した流星とデッキ弄った救世とを補正同じにするほうが違和感ある

だからプロリーグがいつあったとかそんな妄想はどうでもいいんだよｗ

アカデミア上位勢にボコられてたプロ共全体がたった１年でプロでも上位のエドを苦戦させるまでレベルアップ
（その間エドは異世界で命がけのデュエルをして実戦経験を積んでいたにも関わらず）
ドラガンがハラルド褒めてたから同格はおかしいとかさわぐくせに、上のアホでもわかるご都合主義の設定改変(実際当時突っ込まれまくってた)は妄想全開で弁護するダブスタっぷりが気に入らないってだけ


ていうか、嫌がらせの粘着呼ばわりされてその申し開き何一つ無いんだけど謝罪の一つもできないの？
そんなに俺をゴッズアンチ扱いしたいなら、リクエストに応えて今からでも全部にローラー作戦で徹底的に反対してやろうか？ｗ

ZEXALとか上げる必要がないからって理由で遊馬の成長が全くと言っていいほど認められなかったんだし（カイトとのタッグ戦まで一切成長してないとかあり得ない）
成長描写があるからって無理に上げる必要は無いんだぜ？

救世は1ランクでいいと思うけどねぇ、別に2ランクも上がるほどの驚異的補正カードには見えんし
うまく辻褄が合おうとしてた部分までこれを加えることでおかしくなりそうだわ

>>834
無理にじゃないでしょ
遊星やジャックの場合成長はどこかしらで必要でふさわしい場所がルドガー戦直前と偽ジャック戦なだけ
無理やり成長ねじ込むのはどうかと思うけど自然な成長まで無視することはない

ゼアルに関してはランクが広がり過ぎてるから仕方ないかもね
十代だって進化する翼の時に成長してたっていいわけだし

>>835
ルドガー戦直前で成長とかいらないと思うが
そこで成長させなくても遊星を上げることは鬼柳2戦目で出来るわけだし
わざわざルドガー戦にする必要がない

救世のカード補正は一ランク。そこは誰も否定してないし
それとは別に特定のカードを特定のタイミングで引くことができるのは補正能力ではないのかって話

辻褄どうこうはこうすればカーリー対ジャックを歪みなくルール適用して解決できるから言ってるんだけど
とりあえず現状の救世ジャック＞カーリー＝ジャックは明らかにおかしいよ。理由は>>810のとおり

後、設定と描写の矛盾といえば、格差開きすぎの先代アメリカチャンプラフェールと現アメリカチャンプレベッカとか

>>836
いやわざわざじゃなくて鬼柳に負けた後に立ち直った描写があった部分だしあのあたり
アテムがラフェールに負けた後立ち直って成長したり
十代がエドに負けた後立ち直って成長したのと同じだよ
ついでに言うと偽ジャックに負けて立ち直ったジャックも

>>837
うん、現状のはいつのまにかおかしいのに書き換えられてる
カーリー＝救世ジャック＞ジャックだね

そういえばジャックｖｓカーリーってジャック引きかけとかギャンブルしてたっけ？

>>839
途中でジャックがダーリーに負けてるので

ダーリー＞ジャック

一度負けた状態で手加減ダーリーに勝利してるので

救世ジャックとダーリーは同格

>>838
アテムは結界遊戯に勝ったからじゃないの
ランクからはそう解釈できるが
十代はネオスやNを手にいれて成長とも考えられる
ていうか立ち直ったぐらいで成長のがおかしいと思う

>>840
圧勝してたみたいだからダーリー＞＞ジャックで引きかけなしなら救世ジャック＞ダーリー＞＞ジャックになるが
その場合救世赤き竜で補正2と素成長で矛盾なくなるけど