遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart30

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart29
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1369273893/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

総合ランキング〜三作品〜

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　三沢　明日香　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　クロウ
　　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ　ホセ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　アムナエル　美寿知
　　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野
　　アキ　ディック　ボマー　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼
　　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ
　　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人
　　ナポレオン　ゲルゴ　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ
　　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル　レオ
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島
F-：トメ　矢薙


現在ハラルドなどを議論中

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　ダーツ(結界/二重結界)
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　乃亜(天地創造/スピリット)　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　遊戯(バクラ戦)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(ヴァロン戦一竜)　舞(結界)
　　バクラ(最終)　闇マリク(一神)　イシズ(千年首飾)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終)　舞(ドーマ素/結界不安定)　　バクラ(アテム戦)
　　表マリク(一神)　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　ヴァロン(素)　レベッカ(KC)　レオン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/リシド戦/一竜不安定)　舞(BC)
　　羽蛾(結界)　竜崎(結界)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　リシド　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　ヴィヴィアン
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　竜崎(最終素)
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　レアハンター（エクゾ不正あり）　パンドラ　ジョン　剛三郎　グリモ(素)　レベッカ(ヴァロン戦)
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）　舞(初期香水)
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　絽馬(不正あり)　光と闇の仮面　ビッグ3
D+：遊戯（初期）　城之内（王国舞戦助言/真紅眼入手/真紅眼有BCルール不慣れ/BC初期真紅眼無）　羽蛾（初期素）
　　舞（初期）　梶木（初期海）　闇のPK（素）　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/真紅眼無BCルール不慣れ）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助)　　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)　藤原
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　エド(最終)　オブライエン(眼)
　　アモン(初期エクゾ封印神/最終素)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　万丈目(4期十代戦)　亮(三期前半）　吹雪(最終)
　　エド(三期)　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　影丸
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素）　幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/白V/三期)　明日香(白V)　三沢(最終)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦)
　　剣山（最終）　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー)　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(ビートロン/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　亮(表)
　　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘
　　Drコレクター　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟
　　ショッカー　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：明日香(最終)：B-〜

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代）　白のヴェール（白万丈目/白明日香）　ラー（十代/フランツ）　白騎士団のロード（白万丈目）
　　　　　　アルカナフォースEX（破滅の光/斎王）　エクゾディア（マルタン/アモン）　三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル）　超融合（十代/覇王）
　　　　　　究極封印神エクゾディオス/王シリーズ（アモン）　レインボーダーク（ユベル）　ユベル第1〜3形態(+2セット)（ユベル）

補正能力　：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)　
　　　　　　運命力最大(破滅の光)　オリハルコンの眼（ジム）　

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代）　オリハルコンの眼（オブライエン）

個別ランキング〜5D's〜

S-：遊星(六竜OTCM)　ZONE
A+：遊星(CM赤き竜/CM救世)　レクス　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終)　ジャック（BS/最終)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更)　鬼柳(ロットン戦)　シド　ロットン　アンドレ
　　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ハラルド(素)　アポリア
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DSカーリー戦)　クロウ（BFD/最終）　アキ(SDD)　イェーガー（最終）　シェリー　鬼柳(DS/満足街)
　　カーリー(DS)　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)　ホセ
C+：遊星(SDD/低Lv）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）　ディック（洗脳）
　　ボマー(DS)　ミスティ　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　偽ジャック（素）　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　牛尾（DS/ゴースト戦）
　　ムクロ（最終）　ボマー(素)　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　イェーガー（初期）　ムクロ（初期）　牛尾（初期）　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル　レオ
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)
E-：
F+：
F-：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：A+　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)　遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス）　アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他）　太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経。１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ４　 ２　 ３　 ４　 １７　双六
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター


合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

補正なしランク総合

S+：ダーツ　覇王十代
S-：アテム　遊戯　ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　ジーク　バクラ　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　闇マリク　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞　ヴァロン
　　万丈目　エド　遊星　ジャック　パラドックス　アンチノミー
B+：表マリク　イシズ　ビッグ1　ビッグ5　オレイカルコスソルジャー　双六　レベッカ　レオン
　　十代　覇王　吹雪　クロノス　DD　破滅の光　コブラ　バードマン　ズール
　　ロットン　鬼柳　シド　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　ホセ　アポリア
B-：リシド　ビッグ本田　羽蛾　竜崎　ヴィヴィアン　翔　亮　明日香　剣山　ヨハン　オブライエン　ジム　カイバーマン　影丸　エックス
　　フランツ　橘　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　ブロン　デミス　猪爪　斎王　クロウ　イェーガー　ルドガー
　　カーリー　ミスティ　ゴースト　シェリー　ガードロボ　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+：ダーツ
S-；アテム(ヘルモス/最終)　遊戯(最終)　ラフェール
A+：アテム(ラフェール戦)　遊戯(バクラ戦)　海馬(最終)　ペガサス　乃亜　ラフェール(手加減)　ジーク　バクラ(最終)
A-：アテム(海馬/デビサン/光ピラ/KC手加減)　海馬(光ピラ)　城之内(最終)
　　闇マリク　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞(最終)　ヴァロン　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦)　遊戯(BC終了時)　海馬(イシズ戦)　城之内(舞戦)　表マリク　イシズ　闇マリク(手加減)　ビッグ1
　　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　ヴァロン(手加減)　オレイカルコスソルジャー　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン
B-：アテム(BC初期)　遊戯(洗脳城之内戦)　海馬(BC初期)　城之内(洗脳/ハーピィ)　ペガサス(眼無)
　　舞(BC)　バクラ(BC)　リシド　ビッグ本田　羽蛾(最終)　竜崎(最終)　ヴィヴィアン

個別ランキング〜GX〜

S+：覇王十代(最終)
S-：アモン(最終)　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：覇王十代(虹ネオス)　マルタン(三幻魔)　ミスターT(最終)　藤原
A-：十代(F/オネスト)　覇王十代(初期)　万丈目(最終)　エド(最終)　アモン(エクゾ)　ミスターT(剣山戦)
B+：十代(最終)　覇王　万丈目(4期)　吹雪(最終)　エド(3期)　ヨハン(最終)　オブライエン(眼)　クロノス(最終)
　　ペガサス　DD　破滅の光(最終)　コブラ　マルタン(エクゾ)　バードマン　ズール　ユベル(宝玉)　ミスターT(FGD)
B-：十代(賢者/2期/融合無)　万丈目(WK/3期)　明日香(白)　翔(最終)　亮(最終)　吹雪(4期)　剣山(最終)
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン　ジム　アモン(雲)　カイバーマン　影丸　エックス　フランツ　橘
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大無)　佐藤　ブロン　デミス　ミスターT(メテオ)　猪爪　斎王

DM

王国編
初期（王国編以前）王（王国編〜バトルシティルールに入る前まで）
新P（新しいパックを開けて作ったデッキ）

A+：ペガサス（眼）
A-：
B+：
B-：アテム（王後）　海馬（王後）　ペガサス（素）
C+：アテム（初期エクゾ/王中）　遊戯（王後）　海馬（初期/王初）　城之内（王後本気）
　　死の物真似師　舞（王後）　キース（王不正/洗脳不正）
C-：アテム（初期素/王初/空回）　遊戯（王初）　城之内（王後）　双六（初期）　羽蛾（王森）
　　バクラ（王）　闇のPK（闇）　キース（王素/洗脳素）　
D+：遊戯（初期）　城之内（王中）　羽蛾（初期/王素）　舞（王初）　梶木（王海）　闇のPK（素）
　　骨塚（墓助言）　迷宮兄弟　レベッカ（王）
D-：城之内（王初真紅眼）　竜崎（初期/王）　梶木（初期/王素）　骨塚（助言）
E+：城之内（王初/後新P）　骨塚（素）　ステップジョニー　御伽（王）
E-：杏子（初期/王）
F+：城之内（初期）　モクバ

補正カード：エクゾディア
補正フィールド：森（羽蛾）海（梶木）闇（闇のPK）墓場（骨塚）
補正能力：千年眼

遊戯（初期）対城之内（初期）　遊戯の圧勝。遊戯はアテム＞遊戯＞＞城之内のためD+
海馬（初期）対双六（初期）　海馬の勝利。結果のみ。
アテム（初期エクゾ）対海馬（初期）　アテム辛勝。引き賭け有。同格
杏子（初期）対城之内（初期）　杏子の勝利。
羽蛾（初期）対竜崎（初期）　　羽蛾の勝利。
羽蛾（初期）対梶木（初期）　　梶木は3位のため竜崎は分からずとも羽蛾には負けている。
アテム（初期）対ペガサス（ビデオ）　時間切れでペガサスの勝利。特殊な展開のため考慮外。
舞（王初）対竜崎（王）　　　　舞の勝利
アテム（初期=王初）対羽蛾（初期=王 森）　アテムの辛勝。城之内のヒント有。
城之内（初期→王初）対舞（王初）城之内の辛勝。城之内成長。助言、ギャンブル、諦、引賭有
アテム（王初）対梶木（王海）　アテムの勝利。
アテム（王初）対モクバ　　　　中断。アテムの圧倒的有利。モクバは初心者としてF+。
アテム（王初→王中）対死の物真似師　実質物真似師の勝利。アテム成長。ギャンブル、諦有。
城之内（王初）対竜崎（王）　城之内勝利。竜崎ヒント、ギャンブル有。城之内真紅眼得て成長。
アテム（王中）対バクラ（王）　アテムの勝利。
舞（王初）対闇のPK（闇）　闇のPK勝利
アテム（王中）対闇のPK（闇）　アテム勝利
海馬（初期=王初）対城之内（王初真紅眼）　海馬完勝。3ランク差。
城之内（王初真紅眼→王中）対骨塚（墓助言）　城之内の辛勝。城之内成長。引賭有。
アテム（王中）＆城之内（王中）対迷宮兄弟　アテム＆城之内の勝利。
アテム（王中→後）対海馬（王初→後）　実質アテム勝利。引賭有で同格。究極竜と対応で其々成長。
杏子（初期=王）対舞（王初→王後）　実質舞の完勝。舞成長。（アテム戦より換算）
海馬（王後）対ペガサス（眼）　ペガサスの圧勝。海馬3度の引き賭け有。序盤遊び有。4ランク差
アテム（王後）対舞（王後）　アテム辛勝。序盤空回り、3回の引き賭け有。
城之内（王中→後 本気）対キース（不正）　実力以上の力で城之内辛勝。ギャンブル、不正有。
アテム（王後）対城之内（王後本気）　アテムの勝利。互いにギャンブル有。
アテム（王後）対ペガサス（眼）　アテムの辛勝。眼を無効化するまで完敗状態。
遊戯（初期→王初）対レベッカ（王）　実質遊戯の勝利。遊戯初期より成長。
城之内（王後新P）対御伽（王）　御伽の勝利。城之内3ランク下。御伽有利描写有。
遊戯（王初→後）対キース（洗脳不正）　中断。遊戯成長。
アテム（王後）対ステップジョニー　アテムの圧勝。

補正フィールド扱い：一方にだけ有利なフィールドの場合補正扱い。羽蛾、梶木、闇のPK、骨塚。
羽蛾戦：アテム（城之内のヒント）≧アテム＝羽蛾（森）＞羽蛾（素）
舞戦：アテムの助言有。諦め有。引き賭け有（時の魔術師）。描写はないがギャンブル有。
ライフはかなり残っているが上記より舞は2ランク上。城之内は修業を経て初期から２ランクup
物真似師戦：実質負け。ギャンブル有。諦め有。2体の青眼を撃退している事で対抗出来なかった頃より成長。
竜崎戦：ギャンブル有。竜崎のヒント有。1ランク上。真紅眼で1ランク成長。
バクラ戦：アテムの仲間を場に残すハンデとバクラの表バクラの抵抗でハンデは相互相殺。
迷宮兄弟戦：C+とD+の平均C-に負けたためD+。
海馬戦：死デッキや究極竜で成長。アテムもそれに対抗できるようになり成長。引賭有で同格
舞戦：序盤空回りで1ランク下アテムと同格。引き賭け3回有。相手頼り有。
キース戦：城之内にギャンブル有。実力以上の力で一時的に1ランクアップ。キースは不正有。
　　　　　キース（不正）と本気が同格。キースの素は城之内の素と同格。
ペガサス戦：マインドシャッフル（MS）までかなりの差が有。3ランク差。
MS後ギャンブル有。遊戯引き賭け有。アテム引き賭け有。同格扱い。
レベッカ戦：ドーマ編レベッカがC+前後、現時点でアテム＞遊戯の為成長有としてレベッカD+、遊戯C-
御伽戦：遊戯の発言と御伽の描写、御伽の提案より御伽側に有利なデュエルだった。
レッドアイズや時魔がなくデッキが弱体化したため城之内は3ランク下。
新PデッキはE+。それに勝った御伽はD-だが御伽側に有利だったため御伽もE+。
ステップジョニー戦：多少ダメージを与えたとはいえ基本的には王国キャラ以下。
400戦無敗と多少アテムにダメージを与えた事も考慮して町内ベスト8の城之内と同じE+。

>>1乙
結局ハラルド関係はお流れになるのかな
正直ジャックやドラガンに飛び火したりで藪蛇というか、かえって印象悪くしただけのような･･･

>>10
ドラガンとハラルド差付けるべきと主張してたが賛成派が多くなると
遊星も上げろ、ZONEはSS、ジャック上げとか雪崩式に5ds上げ様としてるのみて
5dsがここで嫌われてる意味を理解した、言ってる奴アホだわ

ちょっと違う
5D's全体を上げる取っ掛かりとしてハラルド昇格させようとしてた
だからその流れになるのは自然
極端な話ハラルドとドラガンに差をつける気はそんなにないだろう

>>11
ZONEがSSとか遊星のOTCMは自力で出来るとか言い出したの見たときは呆れた
あいつら過去ログもまともに読んでないし議論する気ないだろ

みんなが過去ログ見れるわけじゃないんだよ重鎮様

>>10
お流れにはならんよ

>>11
ハラルドが上がったら連鎖するからそこに疑問持つのはおかしい
あとZONE　SSはただの妄想で別にそれ使って議論してたわけじゃないだろうに

>>13
むしろまともに過去ログ読んでたら今凄くおかしな展開になってると思うけどなぁ
以前はもっとまともなランクだった

だからまともじゃないとかと思うんなら議論すればいいのに
文句やまともじゃない、〜のランク低いと言うやつはなんなんだ？
ぶっちゃけ前スレ前々スレも同じようなこと延々繰り返してるだけで
しかも毎回途中終了ばっかだし議論する気ない言われても仕方ないぞ

荒らしなんでしょ
ジャック降格も却下でいいよね
賛同もないということは打ち切っていいはず

>>14
見てないなら見てないで知ったかぶりするな
間違い突っ込まれまくってただろ
しかも過去ログどころかパート29内のレスすら見落としてるし

>>16
そもそもルールだ公平だとか言っておきながら
タッグしかしてない人にはタッグルールを適応
シングルもした人にはタッグは無視っておかしいだろ

タッグルールが欠陥品というならタッグはランクから排除すべき

まだそんな初歩的なこと言ってるのか
タッグしかないならそちらで出すしかない
シングルもやっているならそれで出すに越したことはない

>>20
初歩的でもなんでもないぞ
それがダブルスタンダードっていうんだよ

タッグしかしてないならそちらで出すしかない
ならなんでシングルやってる奴はタッグで出さないの？
タッグ計算がおかしいからだろう、そんなタッグ計算に当てはめたデュエルを反映するのはありなのか？

全てのタッグを反映させるのが筋ってもんだ
理論が破綻してるのが分からんのか？

優先順位ってのわからないのだろうか
シングル＞タッグってだけだろ
前スレの暴れ具合だと駄目か

より正確性の高い情報を優先するのはこれに限ったことじゃないもんな
シングルもしてるソムリエやマルタンは矛盾がないのでタッグでも適用されてるし

>>23
それはおかしいでしょ
矛盾のあるタッグなんて圧勝したデュエルだけなのにその案も結局反対されてるよね
タッグ戦で一人の方が圧勝した場合は2ランク差以上つけるとおかしなことになるって以前あったけど

圧勝しなくてもズレる
大体何を言っても行き着くところはジークや万丈目を例外やら除外にするんだろ
そんな欠陥が見え透いてる改定案乗っかるわけないから

シングルと矛盾したら採用しないとしたら
それって現在のシングル優先ルールとなんら違いないね

>>25
圧勝以外はずれてないぞ
少なくとも現状よりは基準が明確になってる文そっちの方がマシ

今のは明らかにダブスタだわ

しかしいつもアモンで笑う

ラフェールとダーツの素が同格とかどう考えてもおかしいだろこれ。元々のダーツから三結界引いた適当なランクのせいだが

ダーツ、超融合神ユベル、ZONEを同格でSSにしたらすべての問題が解決する

強さなんてのは1つのデュエルトータルで見るもんなのに、カード使った間のランクなんて決めてどうすんのかと、まあ見たところこの変なランクが当てはめられてるのはダーツだけか？
そもそも最初から結界使ってたのにどうやって素のランクなんて割り出したのやら
三騎士に結界消されてからのことなら、三騎士の一人を破壊したし、ティマイオス蘇生されて合体まで引き出させたんだから結界なくてもAクラスなんてレベルじゃねえ

1つのデュエルトータルで見るなら結界消されてからのやりとりだけ見るのはおかしいだろ
ていうかそれ指摘されたからダーツ下がったんだし

ときに前スレで話題出てたゼアルは？
あと20話くらいで終わるけど、遊馬の最終素がB+とかか

最近どうしたの？過去ログとか>>1すら見れない奴増えすぎなんだよなあ

>>33
過去三作品と比べられる基準がないから無理
ゴッズは劇場版でDMやGXと繋がりができたから辛うじて

BC編＆乃亜編＆光のピラミッド

A+：アテム（BC後二神魔聖域/BC後三神）　海馬（BC後光龍）　
　　乃亜（創造/ｽﾋﾟﾘｯﾄ）闇マリク（神特化）　アヌビス
A-：アテム（BC後神/BC後海馬/BC後二神）　海馬（BC後神）　闇マリク（神）　イシズ（首飾）
B+：アテム（BC後）　海馬（BC初神/BC後）　城之内（BC後本気）　パンドラ（不正メタ）　表マリク(神）
　　バクラ（BC）　リシド　闇マリク（素/神手加減）　イシズ（素）　ビッグ５　ビッグ本田（DM5）
B-：アテム（BC初）　遊戯（BC）　海馬（BC初/BC初神青無）　城之内（BC後/洗脳）　表マリク(素)
　　舞（BC）　ビッグ１　ビッグ３（不正）　ビッグ本田（素）　剛三郎　ペガサス（BC）
C+：城之内（BC中）　デュエルロボ　レアハンター（不正エクゾ）　絽場（完璧不正）　パンドラ（素）
　　羽蛾（BC不正）　梶木（BCﾌﾟｰﾙ）　光と闇の仮面（不正メタ）　バクラ（BC手加減）　ジョン
C-：城之内（BC初サイコ/BC中空回）　レアハンター（エクゾ）　絽場（不正）　羽蛾（BC素）
　　梶木（BC素）　ビッグ３（素）
D+：城之内（BC不慣/BC初）　レアハンター（素）　絽場（素）　光と闇の仮面（素）
D-：城之内（BC不慣紅無）　竜崎（BC）　骨塚（BC）　ビッグ４
E+：杏子（BC）　名蜘蛛　ビッグ２　御伽（BC）
E-：
F+：本田　静香（後）
F-：静香（初）

補正カード：エクゾディア、オシリス、オベリスク、ラー。使い回しは補正２。光龍
補正フィールド：プール（梶木）
補正能力：千年首飾り
借物補正：海馬デッキ（アテム）
場アド：天界王シナト（乃亜）

海馬（王後=BC初 神青無）対デュエルロボ　海馬の勝利。神有だが青眼無の為素と同格。
城之内（王後→BC不慣）対レアハンター（不正エクゾ）　レアハンターの圧勝。
アテム（王後=BC初）対レアハンター（不正エクゾ）　アテムの勝利。高確率ギャンブルと引賭相殺
竜崎（王→BC）対絽場（完璧不正）　絽場の完勝。3ランク差。弟達が間違えず完璧不正。
城之内（BC不慣紅無→BC初）対絽場（不正）　城之内辛勝。ギャンブル2回＆引き賭け2回有。
海馬（BC初神）対名蜘蛛　海馬の完勝。名蜘蛛BC参加者に勝利で最低E+はある。
アテム（BC初）対パンドラ（不正メタ）　アテム辛勝。パンドラに不正有、メタ発言有。素はC+
城之内（BC初サイコ→BC中）対羽蛾（BC不正）城之内辛勝。城之内サイコ＆自身で成長。
アテム（BC初→後）対表マリク（神）　アテム辛勝。アテム成長。諦め・引き賭け有同格。
アテム（BC後）＆海馬（BC初神）対光と闇の仮面（素）アテム海馬完勝。
城之内（BC中空回）対梶木（王→BCﾌﾟｰﾙ）　実質決着つかず城之内不利。空回有。場補正有。
アテム（BC後）＆海馬（BC初神）対光と闇の仮面（不正メタ）アテム海馬の勝利。ギャンブル有。
遊戯（王後→BC）対城之内（洗脳）　引き分け。遊戯成長。禁止カードで城之内1ランク上。
バクラ（王→BC手抜）対骨塚（王→BC）　バクラの圧勝。バクラは手加減扱い。手加減と3ランク差。
舞（王→BC）対ジョン　舞の辛勝。舞に引き賭けがあったが序盤集中できてなかったため1ランク下。
アテム（BC後神）対バクラ（BC）アテムの勝利。互いに引き賭あり相殺。
城之内（BC中→後）対リシド　実質城之内の敗北。城之内はアンティ等で成長。
闇マリク（神）対舞（BC）闇マリクの勝利。舞に引き賭けと情報アド有。
海馬（BC初神→BC後神）対イシズ（首飾）　海馬の辛勝。素イシズ＞素マリク。海馬成長。
闇マリク（神）対バクラ（BC）　闇マリクの勝利。情報アド、表マリク助言有。
アテム（BC後）対ビッグ１　アテム辛勝。引賭有。DM関連でアテム側に不利な描写有。
杏子（王→BC）対ビッグ２　杏子の辛勝。引き賭け2回有。杏子成長。
城之内（BC後）対ビッグ３　城之内辛勝。イカサマ有、引賭有、ギャンブル有。
御伽（王→BC）＆本田＆静香（初→後）対ビッグ４　3人組の勝利。静香成長。本田敗北。
海馬（BC後）対ビッグ５　海馬辛勝。引き賭け2回。
アテム（BC後）＆城之内（BC後）対ビッグ本田（DM5）　アテム城之内の勝利。
海馬（BC後）対乃亜（創造）　乃亜の勝利。結果論の為引き分け扱いにはならない。
アテム（BC後海馬）対乃亜（ｽﾋﾟﾘｯﾄ）アテム辛勝。借物有。引賭3回、引賭7枚有。諦め有。
海馬（BC後）対剛三郎　海馬の勝利。
バトルロイヤル　考慮が難しいため対象外
城之内（BC後本気）対闇マリク（神手加減）実質城之内の勝利。城之内引き賭け有。
アテム（BC後神）対海馬（BC後神）　アテムの辛勝。引き賭け有。
城之内（BC後素）対海馬（BC後素）　海馬の勝利。
アテム（BC後二神魔聖域）対闇マリク（神特化） アテムの辛勝。同格。引賭有。
アテム（BC後三神）対海馬（BC後）　アテムの圧勝。シミュレーターだが2ランク差で当てはまる。
海馬（BC後）対ペガサス（王→BC）　海馬の勝利
アテム（BC後神）対海馬（BC後光龍）　中断だが海馬勝利扱い。神無しでも海馬優勢。
アテム（BC後三神）対アヌビス　アテム辛勝。引き賭け有。アテム手札ハンデと除外アドで相殺。

竜崎：成長しているがレッドアイズを失ってるため相殺で王国編と同ランク。
絽場戦：竜崎戦と違いサイコロカードで間違えたため完璧じゃない不正。引き賭け2回、
ギャンブル2回、諦め有。勝利したが城之内は不正絽馬の1ランク下。
サイコショッカーを得て城之内は1ランク成長。
羽蛾戦：羽蛾に不正有。城之内にギャンブル有。引き賭け3回有。諦め有。
城之内は羽蛾戦開始前にサイコで成長済み。その後デュエル中に1ランクアップ。
光と闇の仮面（素）戦：海馬のみで圧勝。1対2計算でも3ハンデ有で海馬の下なため素はD+。
圧勝だったためもっと下の可能性もあるがレアハンター素より下はない事と一応2対2の為。
2対2としてみれば平均D+と平均B+で4ランク差。
梶木（BCﾌﾟｰﾙ）＝城之内（BC中）＞城之内（空回）＝梶木（素）梶木素は2ランク成長。
光と闇の仮面（メタ不正）戦：メタ、不正、ギャンブル有。
アテムと海馬の平均B+なのでギャンブル考慮で不正メタがC+で2ランク下。素はD+。
城之内（洗脳戦）：禁止カードを加えたため1ランクアップで城之内（洗脳）はB-。
城之内はエクスチェンジでレッドアイズを選ばない、遊戯はデスメテオの対象を自分にする等それぞれハンデはあったが基本同格。遊戯はB-へ成長。
骨塚戦：骨塚は王国より素を1ランク上げ。アテム戦時バクラをB+としてネクロフィアもウィジャ盤も使わずもう少し遊びたかった等の台詞があるため2ランク下の手加減扱い。
リシド戦：城之内はアンティ等含めて成長。諦め有、引き賭け有。
最初の城之内とリシドは2ランク差、途中で成長したが実質敗北（ラーを出さなければ勝てた）

ビッグ１戦：DMの能力を知らず勝手に選ばれた事でアテムに１ハンデ有。
エインガナを出していればビッグ1は実質勝利だったが翻弄するエルフの剣士を倒し精神ダメージで倒す事を優先したため実質勝利扱いにはならない。アテムに引き賭け有。ビッグ1はB-
ビッグ２戦：伏せや高攻撃力の対処、ビッグ本田でアテム＆城之内を相手に数ターンノーダメージだった事やからもE-だと低過ぎる。杏子も1ランクほど成長。2人ともE+。
ビッグ３戦：序盤はギャンブル失敗前提の手加減扱いの為ギャンブル成功で城之内の勝ち扱いにはならない。イカサマで2ランク下。城之内に引賭＆ギャンブル有。ビッグ３はC-。
ビッグ４戦：静香本田は表記上Fだが実際は1つ差でも完勝できる差があるためタッグ計算適応は難
静香、本田より強い4人に勝った万丈目がD-の為ビッグ4はD-以下が妥当。
E+の御伽を含んで1人倒しギャンブルも使わせているためビッグ4はD-。
ビッグ本田戦：B+のアテムとB-の城之内平均B+〜B-に手札、ターンの2ハンデでA+〜A-。
ビッグ本田はDMが3体多いアド有（城之内のハンデ発言有）。よってB+で素は1ランク下のB-。
海馬対乃亜戦：アテムの引分出来た発言は結果論。海馬は基本的に攻撃力の高い青眼を選ぶだろうし状況も圧倒的に乃亜が有利だった。またモクバの盾は前のターンに回復効果を使えばよかっただけの為問題ない。（敢えて使わなかっただけ）元々のライフ差より乃亜はA+。
アテム対乃亜戦：お互い手札0。アテムに借物補正とライフハンデ有、乃亜はシナトの場アド有。
（本来ライフハンデ2だがシナトでライフ半減されるため実質ライフハンデ１とさほど変わらない）
アテム引賭3回諦有、乃亜引賭失敗1回。最後の引賭7枚。3ランク分埋める引賭で辛勝。乃亜A+
アヌビス戦：アヌビス戦アテムは手札ハンデ有、神の除外アド有で三幻神アテムはA+のまま。
三幻神アテムに負けアテムに引き賭け有でアヌビスもA+。

これダーツどうするんだろ？
SSにする予定なんだよな？たぶん
ただの荒らしかと思ったけどそれなりにちゃんと考えてはいるのか？

このスレにおける荒らしの代名詞みたいなやつじゃん

ドーマ編、KC編〜最終話
オレイカルコスの結界→結

SS：ダーツ（三重結界）
S+：アテム（レジェハ合神竜/三幻神）　遊戯（終）　ダーツ（結/二重結界）
S-：アテム（ﾄﾞｰﾏ後二竜/レジェハ）　遊戯（戦儀初）　ラフェール（結）　ダーツ（素）
A+：アテム（ﾄﾞｰﾏ初竜結/ﾄﾞｰﾏ後竜/終）　遊戯（記憶後）　海馬（終竜）　　ラフェール（素）　ゾーク（バクラ）
A-：アテム（ﾄﾞｰﾏ初竜/ﾄﾞｰﾏ後）　遊戯（ﾄﾞｰﾏ結/記憶初）　海馬（ﾄﾞｰﾏ初竜/終）　城之内（終竜）
　　アメルダ（結）　舞（終結）　ヴァロン（結）　ジーク　レオン（城）　バクラ（終）
B+：アテム（ﾄﾞｰﾏ初）　遊戯（ﾄﾞｰﾏ）　海馬（ﾄﾞｰﾏ初）　城之内（ﾄﾞｰﾏ初竜/終/終竜傷）　舞（終）
　　グリモ（結神）　アメルダ（素）　ヴァロン（素）　羽蛾（ﾄﾞｰﾏ結）　オレイカルコスソルジャー
B-：城之内（ﾄﾞｰﾏ初）　舞（BC）　グリモ（結）　ペガサス（BC）　羽蛾（ﾄﾞｰﾏ素）　竜崎（ﾄﾞｰﾏ結）　双六（KC）　レベッカ（終）　レオン（素）
C+：グリモ（素）　羽蛾（終）　竜崎（ﾄﾞｰﾏ素）　レベッカ（ﾄﾞｰﾏ）　ヴィヴィアン
C-：羽蛾（BC）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
D+：竜崎（終）
D-：竜崎（BC）
E+：御伽（BC）

補正カード：オレイカルコスの結界、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、合神竜
オシリス、オベリスク、ラー、三重結界（補正２）レジェンドオブハート（補正２）
シュトロームベルクの金の城（補正２）


>>39
合神竜を補正にする事で全て解決する

グリモ（結）対羽蛾（BC）＆竜崎（BC）　グリモの勝利。詳細不明だが羽蛾のC-より上は確定
アテム（BC後=ﾄﾞｰﾏ初）対グリモ（結神）　　アテムの辛勝。引き賭け有。
海馬（BC後=ﾄﾞｰﾏ初 竜）対アメルダ（結）　引き分け。互いに引き賭け有。
舞（BC）対ヴァロン（素）　　　　　　　　ヴァロンの勝利。
舞（BC→終結）対ペガサス（BC）　舞の圧勝。2ランク差。
城之内（BC後→ﾄﾞｰﾏ初 竜）対舞（終結）中断。城之内ギャンブル3回、引賭有。竜までは舞圧勝
アテム（ﾄﾞｰﾏ初竜結）対ラフェール（素）　ラフェールの辛勝。ラフェール引き賭け有。
城之内（ﾄﾞｰﾏ初竜）対竜崎（ﾄﾞｰﾏ結）　　　城之内勝利。お互いに引き賭け有。相殺。
アテム（ﾄﾞｰﾏ初）対羽蛾（ﾄﾞｰﾏ結）　　アテムの辛勝。引き賭け有。
アテム（ﾄﾞｰﾏ初→後）対遊戯（BC→ﾄﾞｰﾏ 結）アテム辛勝。アテム引賭有、アテム、遊戯共に成長。
アテム（ﾄﾞｰﾏ後竜）対オレイカルコスソルジャー　アテム勝利。
御伽（BC）＆レベッカ（王→ﾄﾞｰﾏ）対ヴァロン（素）　ヴァロンの勝利。レベッカ成長。
海馬（終竜）対アメルダ（結）　　　素海馬辛勝。海馬引賭3回有。
城之内（終竜）対ヴァロン（結）　　城之内辛勝。ギャンブル有。
城之内（終竜傷）対舞（終結）　　　舞勝利。城之内は負傷で1ランク下。
舞（終）対ラフェール（結）　ラフェールの勝利。結果のみ。舞結界未使用、ラフェール使用。
アテム（ﾄﾞｰﾏ後二竜）対ラフェール（結界）　ラフェール自滅でアテム勝利だがほぼ互角。
アテム（ﾄﾞｰﾏ後レジェハ合神竜）＆海馬（ﾄﾞｰﾏ終竜）対ダーツ（三重結界）海馬負け。アテム勝利。
城之内（終素）対双六（初期→KC）　城之内の勝利。双六ギャンブル、城之内引賭で1ランク差
レベッカ（終）対ヴィヴィアン　レベッカの勝利
羽蛾（終）＆竜崎（終）対ジーク　ジークの圧勝。2人はﾄﾞｰﾏより弱体化。
城之内（終素）対ジーク　　　　　　　ジークの勝利。ギャンブルは相殺。
アテム（終素）対ヴィヴィアン　　　　アテム圧勝。お互いに引き賭け有で相殺。2ランク差以上。
レベッカ（終）対レオン（素）　　　　レオン辛勝。引き賭け有同格。
海馬（終素）対ジーク　　　　　　　　海馬辛勝。引き賭け失敗や引き賭け等有。同格。
アテム（終素）対レオン（城）　　　　アテムの辛勝。アテム引賭有、レオン自カード破壊有。
海馬（終素）対バクラ（終）　　　中断。ほぼ互角、バクラ1ランクアップ。
遊戯（ﾄﾞｰﾏ→記憶初→後）対ゾーク（バクラ）　遊戯辛勝。デッキ残り1枚から引き賭けで勝利。
遊戯（記憶後→戦儀初→終）対アテム（終三神）　　　遊戯がギリギリ勝利。ほぼ互角。



レベッカ＆御伽対ヴァロン
御伽E+とレベッカC+平均D+に手札、ライフ、ターンの3ハンデ有B-勝利し
ヴァロン素はB+以上デュエル自体は完勝だがシングルの城之内戦優先でヴァロンは最低のB+扱い

アテム対ラフェール2戦目
クリバンデッドで引き賭け、シルクハットでギャンブル有。2竜アテムと結界ラフェールは同格。

アテム＆海馬対ダーツ
レジェハ合神竜アテムS+と海馬A+の平均S-に手札、ターン、ライフ３ハンデ有でSSS。
そのアテム＆海馬相手に海馬を倒しアテムを追い詰めているためダーツはSS。
1対1となり三重結界を破壊され素となったダーツS-に勝利しレジェハ合神竜アテムはS+。


羽蛾＆竜崎対ジーク
2人はドーマより弱体化。結界がない事とドーマ編に使用したカードを使ってないことからデッキは弱体化している可能性が高い。それぞれBC編から素を1ランクアップのC+とD+平均C-に3ハンデ有のB+に勝利しジークはA-
デュエル自体は完勝だがシングルの海馬戦優先でジークは最低のA-扱い

アテム対ヴィヴィアン
引き賭け相殺で圧勝により最低2ランク差。
よりランクの近いもの同士のデュエル優先でヴィヴィアンはレベッカの1つ下。

遊戯対アテム
メタ有。対神用のマグネットフォースに対ブラマジ用のマジシャンズサークル。
手札0からのマグネットリバースの引き賭け有。
ブラックイリュージョンから魔法の教科書orマジシャンズサークルを引き賭け。
さらに魔法の教科書から天よりの宝札を引き賭け。

DM詳細ランク

SS：ダーツ（三重結界）
S+：アテム（レジェハ合神竜/終三幻神）　遊戯（終）　ダーツ（結/二重結界）
S-：アテム（ﾄﾞｰﾏ後二竜/レジェハ）　遊戯（戦儀初）　ラフェール（結）　ダーツ（素）
A+：アテム（BC後二神魔聖域/BC後三神/ﾄﾞｰﾏ初竜結/ﾄﾞｰﾏ後竜/終）　遊戯（記憶後）　海馬（BC後光龍/終竜）　　
　　ペガサス（眼）　乃亜（創造/ｽﾋﾟ）闇マリク（神特化）　アヌビス　ラフェール（素）　ゾーク（バクラ）
A-：アテム（BC後神/BC後海馬/BC後二神/ﾄﾞｰﾏ初竜/ﾄﾞｰﾏ後）　遊戯（ﾄﾞｰﾏ結/記憶初）　
　　海馬（BC後神/ﾄﾞｰﾏ初竜/終）　城之内（終竜）　闇マリク（神）　イシズ（首飾）
　　アメルダ（結）　舞（終結）　ヴァロン（結）　ジーク　レオン（城）　バクラ（終）
B+：アテム（BC後/ﾄﾞｰﾏ初）　遊戯（ﾄﾞｰﾏ）　海馬（BC初神/BC後/ﾄﾞｰﾏ初）　
　　城之内（BC後本気/ﾄﾞｰﾏ初竜/終/終竜傷）　パンドラ（不正メタ）　表マリク(神）　バクラ（BC）　
　　リシド　闇マリク（素/神手加減）　イシズ（素）　ビッグ５　ビッグ本田（DM5）　舞（終）　
　　グリモ（結神）　アメルダ（素）　ヴァロン（素）　羽蛾（ﾄﾞｰﾏ結）　オレイカルコスソルジャー
B-：アテム（王後/BC初）　遊戯（BC）　海馬（王後/BC初/BC初神青無）　城之内（BC後/洗脳/ﾄﾞｰﾏ初）　
　　ペガサス（王/BC）　表マリク(素)　舞（BC）　ビッグ１　ビッグ３（不正）　ビッグ本田（素）　
　　剛三郎　　グリモ（結）　羽蛾（ﾄﾞｰﾏ素）　竜崎（ﾄﾞｰﾏ結）　双六（KC）　レベッカ（終）　レオン（素）
C+：アテム（初期エクゾ/王中）　遊戯（王後）　海馬（初期/王初）　城之内（王後本気/BC中）
　　死の物真似師　舞（王後）　キース（王不正/洗脳不正）　デュエルロボ　レアハンター（不正エクゾ）　　　
　　絽場（完璧不正）　パンドラ（素）　羽蛾（BC不正/終）　梶木（BCﾌﾟｰﾙ）　光と闇の仮面（不正メタ）　　
　　バクラ（BC手加減）　ジョン　グリモ（素）　竜崎（ﾄﾞｰﾏ素）　レベッカ（ﾄﾞｰﾏ）　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素/王初/空回）　遊戯（王初）　城之内（王後/BC初サイコ/BC中空回）　双六（初期）　
　　羽蛾（王森/BC素）　バクラ（王）　闇のPK（闇）　キース（王素/洗脳素）　レアハンター（エクゾ）　　　絽場（不正）　梶木（BC素）　ビッグ３（素）　
D+：遊戯（初期）　城之内（王中/BC不慣/BC初）　羽蛾（初期/王素）　舞（王初）　竜崎（終）　
　　梶木（王海）　闇のPK（素）　骨塚（墓助言）　迷宮兄弟　レベッカ（王）　レアハンター（素）
　　絽場（素）　光と闇の仮面（素）
D-：城之内（王初真紅眼/BC不慣紅無）　竜崎（初期/王/BC）　梶木（初期/王素）　
　　骨塚（助言/BC）　ビッグ４
E+：城之内（王初/後新P）　骨塚（素）　ステップジョニー　御伽（王/BC）　杏子（BC）　名蜘蛛　ビッグ２
E-：杏子（初期/王）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香（後）
F-：静香（初）

補正カード：エクゾディア、オシリス、オベリスク、ラー（特化は補正２）、光龍
オレイカルコスの結界、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、合神竜
三重結界（補正２）レジェンドオブハート（補正２）シュトロームベルクの金の城（補正２）
補正フィールド：森（羽蛾）海（梶木）闇（闇のPK）墓場（骨塚）プール（梶木）
お互いに有利なフィールドを得ている舞、竜崎戦は適用せず。
補正能力：千年眼　千年首飾り
借物補正：海馬デッキ（アテム）
場アド：天界王シナト（乃亜）

総合用DMランク

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯
S-：ラフェール
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ゾーク
A-：城之内　イシズ　アメルダ　舞　ヴァロン　ジーク　バクラ
B+：表マリク　リシド　ビッグ５　グリモ　羽蛾　オレイカルコスソルジャー
B-：ビッグ１　ビッグ本田　剛三郎　竜崎　双六　レベッカ　レオン
C+：死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ヴィヴィアン
C-：梶木　キース　レアハンター　ビッグ３
D+：闇のPK　迷宮兄弟　絽場　光と闇の仮面
D-：骨塚　ビッグ４
E+：杏子　ステップジョニー　御伽　名蜘蛛　ビッグ２
E-：
F+：モクバ　本田　静香

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1383369798/
こっちのスレでやれよ、自分で立てといて

そういやなんでこのスレってゼアルないの？

あぁ、なるほどS+とA+平均のS-3ランク上でアテム海馬タッグをSSSにしたらダーツをSSにできるのか

質問なんだがタッグ計算で諦め描写や引き賭けで同格判定は無いのだろうか？
あるなら現行ルールでもダーツSSになるような

>>48
ダーツは一応人質取ったりしたしギャンブルも使って当ててるからなぁ

>>49
でもダーツって引き賭けや諦め同格が認められる前からS+じゃなかった？
ってことは人質やギャンブルがマイナス評価にならないと過去に議論されたんだと思ったんだが

>>50
その後に途中経過で判断はおかしいてなって下げようかって話の時にその辺も考慮で下げた記憶がある

ダーツをSSにしたいならアテム&海馬タッグに互角にすればいいんじゃね
全員ライフ0になってるから引き賭け屋ギャンブル以上の互角、対等描写だろ
マジでやるの？

>>51
それっていつごろ？
ダーツがS-だった時期が記憶にないので教えてもらえると助かる
あとできればいつダーツがS+に昇格したのかも

ダーツSSはすんなり通るのね、ZONEは無駄に猛反対されるのに

通すわけないだろ
負けてるのに違いはないから下だ
ハンデ分おまけされてるんだから結果にはシビアにするべきだと思わん？

ってかダーツってもともとずっとSSで異論が出てS+になったんじゃなかった？

真っ当な検証なしでSSにしてしまったキャラだな
S−〜A＋にハンデ込みでSSS〜SSに負けたダーツSS〜S＋で下にとってS＋のはずがなんでかSSになってた
海馬を倒してアテムは倒し損ねたから現状で間違いないはずだろ

というか以前はSSS〜SSに負けたらSSだったしS+〜S-に負けたらS-だった
その辺のルールが調整されてSSS〜SSに負けたらSS〜S+で下限とってS+方式に変わった

多分それであってるのだと思います

結局タッグ計算に引き賭けや諦めは考慮しないってことなのかな

そういうわけでもないけどさ
アポリアは考慮されてたりする

アポリアの場合は完全にアポリア側のハンデはなしで追い詰めてたからな
ダーツの場合は人質とかのハンデが一応あった

そういうの考慮した上でのハンデ評価だからなんの関係もない
アポリアに甘いのは単に問題に対する温度差ってだけ

前にも書いたが、ダーツに関してはSS新設しても誰も得しないからってのが大きい
DM好きな奴はアテム遊戯が最高位でくなるのを嫌がるし、GX、ゴッズ好きは言わずもがな

まあなんだかんだで上位キャラは議論されつくしてるよね
最近はハラルドの話題ぐらいしかないし

ダーツもバランス理論に近いがこの前の一件と違って指示されやすいのは
依怙贔屓ではなく自重の考え方だからだな

>>64
いや新設じゃなくて消したんだよSSを
元々SSにダーツとZONEがいたの

あと俺DM好きだけどむしろアテム遊戯がダーツと同格な方に違和感感じるぞ
アテムはまだ三幻神＆チートドローあるからともかく遊戯がダーツに素で勝つところが想像できない

＞元々SSにダーツとZONEがいたの
それ荒らしランクのやつだぞ

遊戯対アテムってDMの中では頂上対決でしょ

申請
牛尾(特殊追跡)C-
禁止カードでデッキを強化した描写あり
2戦ともラストターンでシンクロンを引けなければ負けていたので引賭とできる
初期遊星がシンクロモンスターを2種類使ったのもほかは相手がC-の時だけ
ゴースト戦で成長したというより、もとから強かったのではないか？

竜崎(結界)B+
6以外が出たら負けのダイスギャンブルしてる
さらにラストターンでも冥界の鎖と合わせて合計4枚引賭

マルコムファミリーE-
B+遊星に6ハンデで負けたので7ランク差
鬼柳に負けた方は完敗だったのでE-以上としか不明

ユベルが補正になってるみたいだけど、ダークネスもユベル奪ってたからランク上がるんじゃないの？

補正カードは働かないと補正にならない。ex）光龍海馬戦ラー

一応ユベルで攻撃して止めさそうとしてたけどね

チーム5Dsが6人まとめてかかっても遊戯には勝てないイメージだったがマジでそんな感じのランクだな

>>74
条件次第ではあるが三ハンデなら遊戯相手に
遊星とジャックで救世とかなしで互角
遊星とジャックと龍亜or龍可で勝利
遊星とジャックとクロウorアキで圧勝
ってレベルだぞ。六人なんてとても無理

そもそも絆パワーありならOTCMも使える事になるから遊星単独で接戦になる

流石に数の暴力だったか･･･とはいえ主人公ライバル２人がかりって充分すごいなS+

ところでアポリアと遊星戦ZONEって4ランク差あるんじゃないの？
手加減ZONEとアポリアが2ランク差で通常ZONEとアポリアが3ランク差って事になってるけど
遊星戦では使ってなかった他の時戒神やセフィロンも使ってるわけなんだが

それ込みで本気のZONEな

初代とGXだけならまだしも
環境がかなり変わった5Dsのキャラをランクに入れるのは結構むずかしそうだな
ゼアルとか無理だろうな

ぶっちゃけた話ゾーンのサンダイオンとダーツのゲーみたいなチートカードに
勝てるデュエリストがいるとは思えない

>>79
いや込みじゃないでしょ

今思ったけど遊星ってZONE戦CM使ってないからA−から六竜OTCMで２ランクアップはおかしくないか？
素の状態から２ランクアップだと思う

パラドックス戦でカオスソルジャーを使ってないアテムはやる気ない訳じゃないし
ネオスペーシアンを使わなかった十代は本気じゃないわけではない
ジャンクウォリアーを使わなかった遊星は手加減したわけではない、ZONEも同じ

>>84
それとは違う
遊戯と十代と遊星のエースはあくまでブラマジ、ネオス、星屑
CMで上がってる以上使ってないならCMなしで考えるべきだろ

>>83
シューティングスター使ってるでしょ

>>86
あれはクエン酸の効果
CMは使ってないし正規方法で出したわけでもない

>>85
ややこしいことになってすまん、>>82に対してだ
OTCMはCMの上位技だからこれでニランクってなことだったはず

ZONEとアポリアでは3ランク差つける以上遊星は素の力はZONE戦まで1ランクアップしてると見るべきじゃないか？

>>88
OTCMがCMの上位技だから2ランクアップ？
普通に1ランクアップでいいと思うが
なんでこれだけ2ランクアップになるんだ？

OTCM＞CMということらしいから
神を越える光龍みたいなもの
とはいえシューティングスター込みでニランクとかも言われたり意見も分かれるが
辻褄補正だしな

>>91
OTCMで2ランクアップするなんて根拠なくね？
最低値で1ランクだろ
流星はクエン酸の効果だしCMを使ってないということは補正は六竜OTCMで2ランクだけだろ

理解できないならいいよ
ただあれに関しては突き詰めれば辻褄だからZONEと並べばいい
成長は却下くらってるしな

>>93
ZONEと並ぶために辻褄合わせに遊星を上げるのは普通じゃないの
OTCMだけ特別扱いで2ランクアップはおかしい
成長する機会は何度もあった
辻褄合わせに遊星を成長扱いにすれば何も問題はない

つまり補正カードの効果でだした補正は補正として扱わない？

>>95
補正カードであるクエン酸の効果で出したわけだし流星を使うのはクエン酸の効果に含む
だから補正として見るのはおかしいんじゃないかと思う

ZONE戦はあの状況限定の要因が多い
OTCM、六龍など
補正で説明できるならそれで済ます
あの手の場合成長は考慮しないのは他も同じ
劇場版海馬も成長は認められないからな

>>97
劇場版海馬は補正カードで上がってるんじゃないの？
辻褄合わせの成長ならパラドックス戦の遊星が正にそうだと思うが
全員同等にするために遊星を成長扱いにしたんだろ？
ZONE戦だって補正は2つと前から言われてるわけだしCMを使ってない以上素の遊星で計算すべきだろ

ってか正規召喚以外で出した補正カードを補正としてあつかわない意味が分からん

光龍がニランクになってる
かなりドギツイ補正だが明らかに神アテムより強いから仕方ない
それに異説としてシューティングスター説もあるし他の説明しようはある

>>99
流星を出すのははクエン酸の効果の一部
だから補正カードのクエン酸の効果だけで出してるから流星召喚はクエン酸の効果の一つとして数えるべき
CMを使ったわけじゃないから補正には含めないだろ

>>100
光龍を使った素の海馬はランクどこ？

B+、第一同等のアテムが補正使ってんだから海馬がそれ以上の補正使ってる扱いになるのは見てわかるはずだが

>>101
ラーを出すのは死者蘇生の効果の一部だけど？

最近は5D'sの不平を唱えるだけの奴が多過ぎる
大抵主張内容は5D'sだけが不当な扱いだってなものだが
過去ログ見るとDM、GXの方がそのルールを利用して強烈な抑制喰らってることぐらいわかるはずだが

>>103
まあその通りだわな
なんの効果で出ようが制約が付かない限りはそのカードに違いないわけだし
補正の流星を内包してるなら尚更2ランクでおかしくないだろうに

確かアニメ効果じゃ流星は効果なしで特殊召喚するはずだから制約ありだぞ
つまり攻撃力3300の通常モンスター出したのと同じこと

>>106
つまり効果向こうにして特殊召喚されたら補正扱いにならない？
〜の効果を無効にして特殊召喚そいつをさらに〜に進化みたいな手口よくあるけど

>>107
進化してないから意味なくね？

単なる置物とは違うからその手の意見関係なし

制約ありでもそれは補正に数えるの？
効果がない流星って補正に入るほどでもなくね

効果無効を補正に数えないって事はアポリア戦のスカノヴァとかは？

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く死ね蛆虫くんｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

素の遊星からあげたところで上限はZONEのS-、テキトーに不動父のビンタでも補正にしておけばいい
遊星がほぼ負けないのと身内でやりあわないせいでゴッズキャラが上昇しにくく成長つきにくいんだし

以前から言われているが主人公互角にすると作中最強が遊星というのがきついんだよな
DMは遊戯、GXがユベル辺りが主人公越えだから他と比べても有利になる

制約つきで補正外れる場合と外れない場合がある

スフィアモードのラー
青眼の生贄になっただけのオベリスク←補正あり
攻撃力0にされたラー
オベリスクの生贄になっただけのラー
カオスコアのコストになっただけの三幻魔←補正あり
融合素材になっただけのラビエル←補正あり
融合素材になっただけの虹龍←補正あり
融合素材になっただけのユベル
>>71あまり活躍しなかったユベル
>>83効果無効にされた流星←補正あり
>>111効果無効にされたスカノヴァ←補正あり

>>111
スカノヴァ効果無効化されてなくないか？
されたのはレモンだろ

ZONEにかなりダメージ与えた流星は活躍した方だな

OTCM前の遊星って六龍だけで本気のZONE相手に負けてるとはいえ瞬殺じゃないから素遊星六龍はZONEとは1ランク差だけじゃないか？
OTCMで1ランク上がって互角
素の遊星もZONEと戦うまでに成長してると思う

>>118
流星はダメージ与えてない

いや流星はダイレクト決めて3300削っただろ。てか場での活躍それしかしてないし
その後墓地に行って集いし願いの効果の底上げと追加攻撃材料

>>119
六龍だけの遊星はZONEのライフ半分も削れてないし、しかも次ターンですぐ全回復されてる

>>122
けど本気のZONE相手に瞬殺されてない以上2ランク差もないと思うけど
三極神ハラルドも救世遊星に圧倒してるけど1ランク差しかないからZONEも瞬殺されてない以上1ランク差しかないと思う

>>123
三極神ハラルドは結果的には救世CMに負けただろ
もちろん遊星がデュエル途中成長した可能性もあるが、途中経過で圧倒した事はその根拠にならない
圧倒どころか勝利確定発言まで出た紅蓮の悪魔のしもべや闇マリクでさえ反映されてないのに

>>123
瞬殺されてないから2ランク差もないって計算は成り立たんよ
3ランク以上の差で瞬殺でない例もあるからね

>>124
ハラルドの場合はハラルドとドラガン1ランク差の部分が遊星成長の可能性を示してるからな

>>115
無理に主人公互角にしなくてもいいんじゃね
映画見る限りどう見てもデュエリストとしての格が遊戯＝十代＞＞遊星って感じだし
一人で勝手に諦めてたのを先輩に励まされただけで成長ってのはちょっと･･･いくら横並びにさせたいとしても

>>126
別に遊星も二人より劣ってたってわけでもなかったけどな
遊星が危ないところを凌いでたし

先輩二人は余裕(遊星にはそう見える)、遊星諦める
プレイング等に足手まといはない
二つを合わせて劣ってたけど並び立ったのが妥当

並び立ったのが妥当ってのもなぁ、少なくともメンタル的には完全に劣ってたわけだし
せいぜい励まされてようやっと先輩2人の足元のスタートラインに立ったって感じ

そもそも遊星は一人だけエースモンスター失ってたわけだけどね

パラドックス戦でスタダ不在時C+、スタダ奪還後はB-に戻るくらいか
流星遊星は一段階上げてB+でちょうどいいくらいじゃね

なんか最近やたらと強引にゴッズ下げようとするやからがいるなぁ
事あるごとに下げていうこうとしてる

強引な上げ意見の方は無視するあたりさすがっすね

>>133
下げられてるのを元に戻すだけの話だろう

そんなに元に戻したいなら初代ランクからやり直して来い

SS ダーツ ダークネス レクス
S+ ユベル ペガサス 藤原 遊戯 闇マリク
S- アテム アモン
A+ 十代 海馬 覇王 遊星 ジャック ヨハン ヘルカイザー エド
A- ラフェール 破滅の光 イシズ ルドガー ジム オブ 鬼柳
B+ 人形 影丸 クロウ 乃亜 バクラ 十六夜 Dボマー Dカーリー 万丈目 翔 明日香 吹雪
B- コブラ リシド 斎王 ミスティ ディマク 龍可
C+ 城之内 カイザー亮 舞 アメルダ ヴァロン クロノス ディヴァイン 牛尾さん 羽蛾
C- 竜崎 レベッカ 剣山 三沢
D 鮫島校長 レイ 龍亜
E 御伽
F 杏子 本田 静香
G トメさん

ゴッズを強引に上げようとしてる奴も下げようとしてる奴もまともな理論じゃないし相手にしない方がいいよ
前スレでジャックを下げようとし奴いたけど相手にされてないしみんな察してるでしょ

結局まともな上げ下げ意見が来ない限りゴッズはDMとGXより下々の現状が定位置ってことか

ZONEがS+になるだけでバランス取れると思うけどね

つってもZONE：S+の理屈がなー
バランス取るために上げるなんて論外だし

いやバランス理論で上げろってゆうつもりはないよ
ただ、ZONE関連以外はもうバランス取れてると言いたかった

理屈ならハラルド＞ドラガンとジャック成長だけでも十分だと思うんだけどね
この辺に反対してる人はこれ自体に反対じゃなくてZONEが上がる事に反対してるように思える

究極時戒神とその他の時戒神で補正を別にするとかでS＋に出来ないかな？

補正つけないと上昇が間に合わない遊星と違ってつける必要がない
それどころか遊星側に更に負担を増やすだけなので却下だろうな
ついでにCMやOTCMと違ってやらねばならない必要性もない

>>143
じゃあ集いし願いを補正扱いにするのはどうだろう

そんな解決になるだろ
つまりZONEを上げたいだけの理屈になるのよ

ZEXALよりもVジャンプ漫画版のほうがこのスレと統合しやすい気がする
RはBC後、GXとゴッズはアニメ開始時の主人公を基準にすれば

漫画版はパラレルワールドみたいなもんだしなぁ
Rなんてペガサス死んでるのが前提だしGXもアニメとは逆に万丈目＞十代だしで

まあアニメ板だから、アニメしか考慮されないわな

それで結局ドラガンとハラルドはなかったことになったの？

なってないよ
1ランク差はある

まあ荒らし以外は却下ってことで納得してるよ

前スレで手加減ZONEがS-だったのに勝手にA+に下がってるけど一回議論した方がよくないか？

アポリアB＋ならノーダメ完勝２ランク差のZONEA＋で間違いない
ここで重要なのはA＋は手加減だから通常時は更に上と考えられるS−
アポリアに問題を感じるなら別途で

>>151
荒らし以外は1ランク差つけて問題ないの間違いでしょ

>>154
前スレで散々否定されてるのにまだ言うのか…
ハラルドはデュエルの描写が伴ってないって何度も言ってるのに

念仏みたいに一人で上上言ってれば通ると思ってんじゃね

劇場版での遊星成長は無理くさくないか？
ルドガー一戦目をB＋にすればいいだけじゃね
成長してるシーンはないわけだし

ていうか今見てみたら理由もなくホセ下がってるぞ
ホセを下げるなら正当な理由を持って来るべき

強力モンスター二体の攻撃防いで誉められてるし
フィニッシャー勤めてるから遊星だけ劣るってのもどうなん

>>158
前スレ見たけどホセがB+だったのはアポリアがA-だった頃のを放置してただけだからB-にしたらしい

>>160
それ根拠じゃなくね？
デュエル描写でホセをB＋にしたんだしアポリアが下がったからホセも下がるなんておかしい
落とすなら描写基準で落とすべき

アポリアが下がったからじゃないぞ
基準の遊星が下がったから

と言うか遊星vsアポリアが参考止まりなのに、遊星vsホセは基準になるの？
どっちも同じデュエル内の出来事だけど

ホセはあのデュエル以外デュエルしてないから途中までで判断するしかない
遊星が下がったのは随分前なのにそれまで変わってなかったってことはそのランクが正しいってことだろ？
特に話し合いもしてないのに勝手に下げるのはダメだろ

その頃は限界を越えたから、立ち直ったから、倒せたからなんていい加減な理由で成長していた
5D's放送中だったのもあってノリで上げてたいい加減なランク

>>165
放送中はそもそもホセはランクインしてなかったんだが

当時は色々追加ファクター多過ぎてランク化難しいだろ
それでなんかの拍子で入ってまた判断基準が微妙になってきてる

>>164
ミゾグチ変え忘れの時だって遊星が上がったのは随分前だったぞ
どちらも「遊星の○ランク下」で決まった位置
まあホセの場合○ランク下と言い切れないデュエルだから改めて話し合うのもいいと思うが

ふと思ったがホセB-でも遊星は上がるんじゃないか
グランエル・スカノヴァ・ライフアド2人分で合計4ランク上がってS-
遊星は赤き竜補正引いてもA+残る

BFD引いてA−？
それに場アドはまとめられるだろ、スカノヴァは借物になるのだろうが

>>170
場アド入れたら遊星が上になると言う考え
中断とはいえ実質ホセのサレンダーじゃないかね

借物場アドCM赤き竜遊星S＋＞借物場アドライフアド二人分ホセS−じゃないの
でもホセってほとんど打つ手なかったから遊星SSぐらいでいいのか
ホセの方も決定的に負けたわけではないからそこまで差はつけられないか

やはりチーム戦だとランク決めにくいな
実質シングル3連戦に近いラグナロク戦は割りとすっきりしてるが

アポリアって結局どうなったの？

アポリアっていうかホセだね
ホセ経由で遊星上がってもいいと思うんだけど、曖昧なときは下方が基本だからなあ

パラドックスがA-なのはなんで？
普通にS-ぐらいでもおかしくないと思うんだが

・主人公側が神やコンタクト融合といった補正要素を使用していない
・三対一とはいえ、ターンの回り方が遊星→パラ→十代→パラ→遊戯→パラ→遊星と有利でない
・三対一とはいえ、ライフがパラ4000vs主人公側合計で4000と有利でない
・三対一で有利な要素が、初期手札二人分のみ
・結局普通に負けた

以上の要素からの算出。勝敗の差はあるが、こないだまでゼアルでやってたミザエルvs�VVみたいなもんだな

遊星はパラドックス戦成長なしだと思う
あんなシーンは一杯あるしあれで成長扱いはおかしい
DS編の素遊星をB＋に上げることを申請する

>>178
遊星上げると下とのバランスがおかしくなる
パラドックス戦かはともかくあのあたりのデュエルで成長したのは確かだよ
ロボ戦の可能性もあるし

>>179
でもそれまで含めたらアンチノミー戦も成長扱いにならないか？
アンチノミー戦は否定されてるわけだし成長したと明確に言えるシーンはない気がする

三主人公を並べる措置だからな
その気がなかったらあそこで成長もないと思う

ならDS素遊星をB＋にすれば済むと思う
無理に成長させるんじゃなく互角にすれば話がはやい
下のやつはそれに合わせて調整すればいいし

>>180
他とのバランスのせいで成長してるかって場面で無理やり成長してるのは
他にもいっぱい例があるでしょ
DMとかそういうの結構多い、神戦のアテムとかさ

逆を言えば一定ランク(B＋)になると上げる理由もなくなるんだよね
どうしようもないラフェールはさすがに成長に決まったけど

>>184
ラフェールも発想を転換したら成長しなくてもいいんだがね

ならばそれを頼む

そもそもなにか完全な原因がないと絶対に成長しないというここの方針が嫌い
他の強さ議論スレだともっと寛容なのにここはぎっちぎちに縛り過ぎだと思う

>>187
それをやるとイベントのある遊戯遊星に比べて十代が悲劇になる
十代だけ映画が最終ってのは可哀相だよな
せめて四期前程度に留めていれば

>>188
いやいや補正等考えればS+にいる時点で十分十代は恵まれてると言えると思うよ

ていうか遊星のほうが悲惨な気がする
仲間の力を借りた補正を含めてもS−だし…
ホセの件は結局意味なかった？
上がりそうだとは思ったけど

>>183
けど遊星の場合無理矢理上げなくてもいいんじゃね？
素遊星を元々B＋におけば何も問題ないわけだし
DS素遊星＝パラドックス戦遊星だと思う

>>191
無理やりとは思わないけどなぁ
クリアマインド習得後2ランクぐらい成長してると思う
むしろ成長してないって方が無理がある

ハラルドかアンチノミーかZONEのどこでかはともかく

>>191
あ、そこの遊星の話ね
元々はデュエルロボ戦での成長って事だったと思うけど
映画の方がそれっぽいからそうなってるんじゃないの？

>>187
そこら辺は本当前から問題になってて、衝突理由にもなってるよなあ・・・
とっつきやすさ重視して、ルールとか緩く定める新スレ作ったほうがいいかもしれん。基本こことは不干渉で
まあそれはそれで荒れそうだが、ぶっちゃけここ程ひどくなるとは思えん

>>191
遊星は二戦目DS鬼柳戦→満足街鬼柳戦までのどこかで必ず成長させる必要がある
でないと救世遊星＞DS鬼柳＞遊星から遊星＞満足街鬼柳≧DS鬼柳になってるのの説明がつかない

>>187
一時期ZONEがSSSとかになって荒れてた時期もあるし簡単にランク上げるとランキングが収集つかなくなるからなぁ
確かにルール的にゴッズ勢は割を食ってるけど

>>187
それ凄く分かる、あまり言いたくないけどここのランクより荒らしのランクの方が正直しっくりくる

それで誰を上げたいの
5D'sキャラだけか？

過去ログ見ないといけない敷居の高さが一番あれだよなあ。ガチガチに進め過ぎた弊害か

>>197
荒らしのランクがいいならそっちで議論すれば？まだ残ってるよ
しっくり来ない人多いならそっちでも議論進むだろうし
結局自分の思い通りにならんから文句言ってるようにしか聞こえんから

こいつデュエルに勝ったから成長させようぜとかやるなら
単に勝利数でランク付けた方がいいだろ

>>199
別に過去ログ全部見ろとはみんな言わないでしょ
ただ現行スレとか一つ前のスレすら見ないで文句だけ言うやつが叩かれてるだけで

映画遊星を無理に上げなくていいのには同意、>>181のような措置もいらない

素遊星をB-にすればいい

>>203
無理に上げなくていいのは分かるがこれ以上下げる必要もないよ
現状維持でいいよ

防御に活躍、とどめに貢献
劣る様な描写と含めて劇場版B−→B＋でいいんじゃね

キャラの数が多すぎる弊害なのか、ここのランキングって同ランクでこいつはこいつに勝てそう負けそうとか議論無いのが問題だと思う。
オレイカルコス・ソルジャーがあのデッキでどうやって遊星やパラドックスと互角の勝負が出来ると思うんだ？
レベッカと影丸とか、明らかに無理があるキャラが同ランクって、どういう議論結果なのか不思議だわ。

総当たりとかしないからね
一見雑魚っぽいカードしか使わない奴やデッキの奴でも普通に強かったりするし

>>206
その手の議論はロットンが登場した時に廃れた

>>206
評価方法は基準キャラから派生していく形だよ。基準キャラや派生キャラが
強くてそいつと互角に戦えればデッキが弱そうでも普通に上位来る
それとデッキの強さを測るのは論外。なぜならアニメとリアル世界では
カードやデッキの価値観が全然違うから。そもそも大半のデッキはリアル参照なら使いもんにならんだろうに

三主人公のデッキパワーだと遊戯＞遊星≧十代なんだろうな
遊戯デッキ、最強デッキと言われてる、このデッキで強くなった奴もいる
十代デッキ、ヒーローデッキ、ネオスペーシアン合流で特別性が増したぐらいでデッキに対する言及は多くない
遊星デッキ、雑魚カードの寄せ集めだが未来ではあらゆる状況に対応できる万能デッキと見直されてる
だけどこんなのリアルではありえないからね

たとえ毎ターン自由にデッキトップ並べ替えOKルールにしたところでリアルじゃ遊戯デッキなんぞファンデッキとすら勝負になるかどうかってところだし
効果無効がうじゃうじゃしてる上に展開力が違いすぎる

そういうこと
なのにアニメではあれが最強デッキ
デッキどうこう議論するのが無意味だと理解できたか

206が言いたいのはデッキもそうだがオレイコルコスソルジャー「程度」の実力で
遊星やパラドクスと互角になるのか？って話だろ？

このスレだと遊戯デッキが〜ロットンが〜って言われるのがオチだなｗ

とりあえずパラドックスはどう考えてもおかしい
最低でも一つあげるべき
パラドックス以外のA-の奴等が三主人公相手にあれだけ善戦出来るととは思えない

でもＤＭ時代のデュエリストはパラ一人に壊滅させられちゃったんだよな。
デッキ性能の差はあるのかもな。

>>215
別にパラドックスがデュエルで全員倒したとは限らないよ

>>214
オレイカルコスソルジャーと斎王は主人公相手に善戦してるんだが

つじつま合わせのルール大事で、相変わらず強さ議論になんてなってないスレだな。

ZEXALスレもルールで揉めたけど、なら代案あんのか？というと結局出せない
ただ横からケチつけるだけなんだな

あのスレも描写上の七皇のバランスがとれてないから困ってるね
三兄弟同等と七皇同等、ナッシュがリーダーが噛み合ってない

こんなこと言うと怒られそうだけどもう少し感覚を重視してもいいと思う
だいたい見ててなんとなく分かるだろ？

>>217
いや主人公三人相手に映画と同じ条件で3対1で戦った場合の話な
というか普通に考えてあのチートっぷりでA-はないだろ
このスレの住人以外でパラドックスの位置に納得できる奴は殆どいないと思うぞ

それもいいけど追求されると弱いよね
満足同盟や未来組は仲間集団だから全員ランク近づけようぜとかになると
言いたいことわかるけどおそらく通用しない

>>222
>>177

パラドックスさん頑張ってたけど実はそうでもないからね
ライフ共有でパラドックスはかなりターン回しているけどアテムと十代は一回しかやってない
タイマンしているのと大して変わらない条件、そしてタイマンすれば勝てるだろうってランクだしな
それぞれライフ4000で主人公サイドがターン回しまくってたらパラドックスさんマジパネっすになっただろうけどな

>>219
代案も何もDMやGXのスレのように議論すればいいからな
このスレにはこのスレのルールがあるかも知れんけど
全く関係ないZEXALスレに持ち込むのは違うだろと
同じルールでやるならこのスレでやればいい話だし

>>196
SSSはなしだけどZONEとダーツ、ユベル（融合神）をSSで
主人公ズS+はありだと思うんだけどね

どういう理由でだよ
大体ダーツはこのスレでもう上げる気もないだろ

>>226
このスレが気にくわん奴もよそでやればいいのにね
全作合同スレや荒らしスレがもう建ってるし

>>195
救世遊星＞地縛神DS鬼柳＞遊星＞DS鬼柳で
遊星＞満足街鬼柳≧DS鬼柳じゃないの？
地縛神がなくなってるんだから当然弱体化してるだろ

「強い、地縛神を失った今の鬼柳の方が以前よりはるかに強い！」
最低限の解釈でも満足街鬼柳≧地縛神DS鬼柳にはなるよ
むしろ差をつけるほうが自然なくらい

そうなの？
なら遊星は最低でも１ランク上がってるのか

A+ トラゴエディア
A-
B+ 十代 万丈目 響
B- マッケンジー
漫画キャラも決めよう

漫画スレで立てればおk

他の漫画は難しいけどRはアテムB+って基準あるし行けそうな気もする

ホセのやつって遊星普通に上がるんじゃね？
スカノヴァ場アドライフアド二人分B−ホセ＝S−
それに勝った？BFDCM赤き竜遊星＝S＋
アポリアが出てきたから微妙になってるけど普通に遊星勝ちな気がする

そもそもホセのランクが遊星に依存で動くから、ホセが動くことはあっても遊星が動くことはない

遊星＞ホセだからホセが上がれば遊星も上がることになる

場アドBSジャックA＋を瞬殺したから場アドライフアド二人分＋αホセはニランク上のS＋
そこから３つ引けばB＋になる
別に遊星に依存しなくてもジャックに依存すればホセのランクは出せると思う

違う違う
ホセは他にソースないから遊星が基準でそれより強いか弱いかで決まる

指摘あるようにジャック、クロウも倒してる
ジャックはライフかなり減ってたから>>239みたいにはならないと思うが

間違えた
４つ引いてB−だな

でもあれってライフが４０００でも意味なかったんだよなぁ
余裕で４０００超えるダメージくらってるし

もしホセを遊星以外で出すなら、
手札0で-1ランク、場スカノヴァ+シンクロストライク+1ランク、残りライフ1100-1ランクのジャックB-瞬殺で場アドホセA-（素B+）ないし、
変動要素なしクロウB-に無傷で勝利の場アドに加えライフアド8000でホセA-（素C+）のどちらか

>>244
それおかしくね？
−1ランクだけならジャックはB＋
それを瞬殺した場アドホセはA＋にならね？

>>245
補正カードは活躍しないと補正にならない

置物が駄目なだけだろ
あの場合は先手で攻撃される立場だから不利なだけでホセのアドにすればいいんじゃね

>>246
いや、単なる置物じゃないんだからそれは違うだろ
補正カードを使ってるんだから補正として含めるのが普通

>>247
それはないだろ
先手だろうがそれを防げなかったのはジャックなわけだし
それまで含めると今までの先手で攻撃できるやつ全てアドになる

置物ってようするに活躍をしてないカードだぞ
効果無効にして撃破されただけの補正カードなんて、攻撃0にされて生贄にされたバクラのラーレベルに活躍できてないだろ
てか、いてもいなくても全く関係なかった辺り、一応生贄にされて役立った生贄神勢より活躍してない

スカノヴァは普通に切り抜けようとしたわけだし無効にして撃墜したのはホセの力量でいいだろ

>>251
それはもちろんそう
つまり、スカノヴァに補正カードとしての仕事をさせず、素B+のまま抑えたのがホセの実力ってこと
ラーに補正カードとしての仕事をさせず、バクラを素B+に抑えたのが闇マリクの実力なのと同じ

それもグランエルの攻撃力次第ではダメージ軽減できたわけだし問題ないんじゃね
そしてグランエルがオーバーパワーになったのは事前のサポートだろ

>>253
その辺の要素全部含めてスカノヴァに仕事をさせずB+に抑えたホセの実力

>>254
スカノヴァを使用した時点でA＋だろ
バクラのは借り物だから働かなかったら−かそのままになるがスカノヴァはジャックのカードで実力出した結果手も足も出なかったって状況だろ
B＋のままに抑えたとかがよくわからん
ジャックの実力A-
バクラの実力B+＋ラー（借り物）
全然状況が違う

>>255
たびたび話題になって指摘されるけど本人は使用した時点、借り物は多少でも役に立った時点で
補正のルールガチガチにやるならDMやGXのランクに変動出るの結構いるけどいいの？(使うの大概基準キャラ、派生基準キャラだから影響大きい)
生贄や壁にしましたや融合素材にしましたは役に立ってないわけでないし
とくに融合素材で補正カード使う場合はその補正カード使わんと出せないわけだし
すごく役に立ってるわけだからな。よく5D'sにきついとか言うけどDMやGXも抑えられてるからな

そもそもホセとの対戦に入ってからはBS使ってないんだからBSジャックじゃない
百歩譲ってスカノヴァを補正扱いするにしても、実力で出そうが補正カードは光ピラの神みたく、活躍しきゃ補正にならない
千歩譲ってあのスカノヴァでも補正扱いしてカード一枚で+1ランクとするなら、ジャックの場アド補正が消える

つうか>>244がおかしい
手札五枚ないのと場に二枚あるので計-3枚なんだからが相殺されるわけないし、ホセ戦開幕時点でホセは12000ライフ持ってる扱いだろ

効果無効になったスカノヴァ瞬殺を考慮するならブレイブのほうがやばくね？
ホセと違ってトールの分しかアド引けないから素でもA+はある
まあブレイブ戦・ホセ戦ともにジャックに手札ハンデあったけど

クロウはブレイブ戦で成長してもいいとは思うんだよね
引き分けたのがキセキなレベルだった

>>259
あれ厳密には引き分けじゃないぞ
一方のライフが0になってもエンドフェイズまで続けるルールがなければクロウが勝っていた

>>260
それなら余計成長してもいいと思うわ

これまともに採用したらクロウ素でアドつきS-のブレイブと引き分けないし勝利でS-か
大正義BFやな

そのクロウを余裕で瞬殺したアド付きホセのグランエル倒した遊星
結局遊星最強に落ち着くんだな
クロウ上げることには賛成
最低でも二神ブレイブと互角には上げたほうがいい

ブレイブなにランク、どうやってランク出すんだ

ブレイブ対ジャックやジャック対ホセは考慮する必要ないと思う
状況的にジャック不利すぎるしまともな計算はできんよ

でもブレイブ対ジャックを考慮しないとブレイブのランク出せないからな
クロウを上げるどころかブレイブ下げになりかねない

なるほど
過去スレ検索してみたらこんなの合った
以前は考慮してなかったみたいだね


ジャック（WR後）対ドラガン　ジャックの勝利。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ（WR初→後）対ブレイブ　引き分け。ブレイブ場アド、クロウSL越え、引賭有。
遊星(WR中→後)対ハラルド　　遊星辛勝。ギャンブル有。遊星成長。

ラグナロク戦
ジャック対ドラガン　1ランク差。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ対ブレイブ　ブレイブにトールの場アド。クロウSL越え、引賭有でブレイブはB+。
設定としてハラルド＞ドラガン、ブレイブ
ハラルドにトールとロキで場アドが２。遊星は救世有。ギャンブル有。
ハラルドは遊星（救世）と同格。三極神でA+だと素が他2人と同格になる。
神3体を倒した事で遊星成長、ハラルドは三極神でS-、素でA-。

仕方ないだろ
ライフ100の相手に先制攻撃可能でモンスター相打ちで倒しましたとか

ライフ100をハンデにするとしても、手札0をハンデに数えるかは微妙かな
先制でやられてジャックにターン回ってないからもともと手札使えないし
それでも両ハンデを考慮しつつ、役立たずだったスカノヴァも引くなら
手札・ライフハンデで-2ランクの素ジャックC+に完勝→ブレイブB+(素B-)

補正カードは封じられたら補正なしになるの？
スカノヴァとかホセ戦では活躍しなかったんじゃなくて活躍する暇もなくやられただけだと思うが
これはハンデありだがホセのほうが格上だっただけじゃね？
バクラは効果も使わず生け贄にしただけだから補正に含めないのは分かるが
補正の適用のルールとかないからそこらへん曖昧だからよく分からん

ブレイブがジャックを瞬殺扱いはいくらなんでも無理がある
ブレイブは自分のカード一枚も使わず、ドラガンのトールで効果使って殴っただけ。実力も何もない
けどクロウが上がるのには同意
クロウは引き賭け二枚と相手頼みがあるが、ブレイブにはSCが4個分有利という要素もあるし、神二体残されたとはいえ、結果的には互角でいいはず

>>270
よく分からんが、活躍する暇もなくやられたらそりゃ活躍してないんじゃないか
それからラーは生贄の合計攻撃力を得る効果を発動してるぞ。ただその効果を全くの無意味にされたってだけ

プラシド（スキエル）ってCM赤き竜遊星A+に負けたからA-じゃない？
それで素プラシドがB+
クロウはブレイブとの戦いで成長した扱いで二神ブレイブと同等でいいのか？

プラシドさんは場アドだからじゃね

場アドとかSC有利もあるけど、たしか現行のはCMを一回ミスらせてる分マイナス食らってたはず

プラシド場アドはあるけど遊星には手札アドあるから相殺だよ
確か3枚は赤き竜としてカウントしなくて（通常時でもいけるから）
で3枚でもプラシドに有利だって話でそうなってたんだよな

ただ個人的にはこれは反対なんだけどね
遊星（CM）とプラシド（スキエル）は同格A-でプラシド素はB+でいいと思う

プラシドの手札：ボム・ブラスト、なんか
プラシドの場：ワイゼル各種+分岐−ディヴァジェンス+ワイズAorT3
プラシド側計9枚
遊星の手札：ニードル・ガンナー、ボルト・ヘッジホッグ、覚醒への飛躍、スター・シフト、D2シールド
遊星の場：なし
遊星側計5枚

差し引き四枚分プラシドにカードアドあるだろ

開始したのを1ターン目として普通のデュエルとして考えるなら遊星は1ターン目から攻撃できる権利というアドがあったがな

たしかにそのアドはあるな
そのアドが他で出たのはゴッズのチーム戦の変更タイミングと後はゼアルだけどクラゲ先輩くらいか

>>275
赤き竜の力を使って5回引いてなかったっけ？

>>279
そうなんだがプラシド下げたい人の言い分だと3回でもプラシド不利だから遊星CM＞プラシド（スキエル）なんだと

ただそもそも3回の時点で基本的に同格扱いが普通だよな
ってわけでプラシドスキエルはA-、素はB+が妥当だと思う

プラシドの場合CMのとき散々妨害したからな
アレで追い込まれた

あれはプラシド側に初めからワイゼル展開してる有利もあったし
一発でCMで成功してたらセーフティライン越えてなかった

セーフティーライン超えてたからCM赤き竜遊星A+とプラシド（スキエル）は同格
SCと場アドで-2　手札アド+1　邪魔をしたから-1
まあ、B+か
クロウは異論がないしブレイブ戦成長扱いでB+に格上げでよろしいのか？

ホセ相手にも多少抵抗できてた事考えるとB+あっていいと思う

プラシドもクロウもあがっていいんじゃないのかな

個別ランキング〜5D's〜

S-：遊星(六竜OTCM)　ZONE
A+：遊星(CM赤き竜/CM救世)　レクス　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終)　ジャック（BS/最終)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更)　クロウ（ブレイブ戦/最終）　鬼柳(ロットン戦)　シド　ロットン　
　　アンドレ　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ハラルド(素)　アポリア
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DSカーリー戦)　クロウ（BFD）　アキ(SDD)　イェーガー（最終）　シェリー　鬼柳(DS/満足街)
　　カーリー(DS)　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)　ホセ
C+：遊星(SDD/低Lv）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）　ディック（洗脳）
　　ボマー(DS)　ミスティ　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　偽ジャック（素）　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　牛尾（DS/ゴースト戦）
　　ムクロ（最終）　ボマー(素)　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　イェーガー（初期）　ムクロ（初期）　牛尾（初期）　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル　レオ
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)
E-：
F+：
F-：矢薙

クロウが上がることでランク変動するキャラっていたっけ？

無限騎士シェリーが計算上ぴったりB+になる
素と無限騎士で別にすればシングルとも矛盾しないと思う

プラシドはまだ議論するとしてクロウは上げていいと思う

クロウ上げる理由なくないか
ブレイブにしても実質クロウ戦しか考慮できないみたい
クロウを元に出したブレイブが強いのでクロウを成長させますってのは通らないだろ

ならクロウは二神ブレイブと互角だからブレイブがランク下がることになる
そうなった場合ハラルド、ドラガンに比べてブレイブだけ異常に弱すぎる
仮にもドラガンが自分とブレイブを同列に扱ってるわけだし２ランク差も出るのはおかしくないか

思ったんだがディバイン戦龍亜ってディバインを手こずらせたみたいだしライフもギリギリまで削ったから２ランク差もないと思う
２ランク差もあったらライフギリギリまで削られるなんて醜態晒さないんじゃないか

>>291
いや削ったんじゃなくてディバインがコストとして払っただけだぞあれ
龍亜に削られたものなんて大したことない

海馬と剛三郎と一緒、あっちもコスト

コストでも同じだろ
仮にライフ100まで支払って直接ダメージ喰らってないから完勝なんてのはないからな

でもディバイン自身が手こずらせたって言ってるし２ランク差もあったら手こずらないのが普通じゃね
２ランク差は完勝レベルなんだろ？
ディバイン戦はとても完勝とは言えない

アテムとヴィヴィアンだって2ランク差だし

アポリア戦でLSD含めて龍亜2ランク成長なら納得だけど
ディヴァイン戦の龍亜がディヴァインと1ランク差はないなぁ

一つのデュエル途中で2ランク成長なんてしてるのしもべ戦のジャックくらいでしょ
戦術変更・BSとそれぞれ理由もしっかりしている

>>298
いや個人の成長＋補正による2ランク成長は結構あるぞ
C融合＋成長の十代とかオシリス＋成長のアテムとかエクゾディオス＋成長のアモンとか

BSを成長っていうけど結局はあれスカノヴァが補正みたいなもんだ
スカノヴァ使ってないデュエルでは1ランク下扱いだし

>>296
むしろそれが例外じゃないか
ディバイン戦は特に1ランク差でも問題ないしヴィヴィアンはレベッカのやつでおかしくなるから2ランク差という位置にしてるんだろ
普通2ランク差は瞬殺とか完勝とかそういう差だろ

>>299
それらは一つのデュエル途中で2ランク上がったわけじゃないでしょ
アテム以外はデッキ強化やエコー吸収といった成長理由もある

十代、アテム→基準に近づける
アモン→ユベルとの調整

>>298
戦術変更って偽ジャック戦じゃないのか？

もともとアポリア戦前の龍亞はE+しかなくて当時D+ディバインと２ランク差だった
そのときもディバインを手こずらせたことを言う奴がいて龍亞D-に昇格
その後で龍亞戦は手加減してたと指摘があってディバインも昇格だったと思う

なんだそれは

>>304
ディバインが手加減してたってどういうこと？
エースモンスター出してなかったっけ？
ディバインも手こずらせたって言ってるし

ディバインのセリフで本当の力を見せるまで倒しはしないとか何とか
まあ結局期待ハズレだとか言って倒しちゃったんですけどね

何かそんなこと言ってたな

あ

アテムvs遊城十代ならばどちらが強い？

ほぼ互角で最後の一歩アテムが上回る感じじゃない？
なんとなく三幻神ではなくブラマジが決め手になりそうな

ゼアルのランキングまだ？

羽蛾や竜崎がパンドラより強いってマジかよ

>>313
オレイカルコスの結界を使った最高時で考えれば実際強い
まぁこのスレのランクは結構今おかしい事になってるけどそれに関しては間違ってない

龍可はディマク戦自分のデッキ使ってないから−じゃね
それとゼアルは考察しないの？
今最初から見てるけどなかなか力関係が分かりやすい
遊馬もよく成長してるし

取りあえずやるにしても終わってからでいいんじゃないあと半年もないんだし
それに基準がないのも困る

3作品とは別枠でこのスレでも議論ってのはありだろうけど

>>315
>>1

劇場版がなければ成り立ってなかったこと知らん奴多すぎ。単独でこっちよりは栄えてるからそっち行け

正直補正カードや成長要素の多さで遊馬とかカイト、シャークは相当高いと思う

カイトの補正て超銀河しかなくね

ネオとかタキオンとか出てるんじゃないの？
遊馬とかやばそうだな
最初からアストラル補正とNO.ｓ補正があって更に本人の成長とホープ進化でやばい

ヌメロンコードを手に入れたら
リアルファイトで最強になりそう

>>320
遊馬＞＞歴代全主人公になると思う

>>322
スタートとなる基準次第だな
どの地点の遊馬を他の主人公と同格のB+に仮定するか

初期補正なし遊馬はE＋が限度だな
下手するとE−かも
それにアストラル補正とホープ補正で2ランクアップで初期シャークが補正遊馬の1ランク下
そういえばシャイニングドローもあるから遊馬って初期から計算してもすごい上がる気がする

アストラル補正はちょっと特殊な補正だな
アストラルがついてるから＋１とか＋２とかじゃないと思う

最初の遊馬だったら補正３とか４ついてもおかしくないレベルだし
セカンドの遊馬とかだったら補正０でもおかしくない

ゼアルの専用スレあるんだからそっちに行こうぜ

DMはシンクロもエクシーズもないんだから総じてランク落とすべきだろ
強い根拠がない

こういうルール見ない馬鹿が増えて、話せる常連がいなくなってるなあ
やっぱりガチガチルールだと、人増えんよ

三作品の話題はもう出尽くした
毎週新鮮なネタで語れるZEXALスレにおいで

ZEXALスレでここのルール使って議論するくらいなら
こっちで議論した方が良くないか？
各個別スレみたいに普通に議論したい人達も居るだろうし
総合ランク入りは無理でも個別ランクくらいなら出来るんとちゃうか？

>>317
劇場版放映される前から遊星とか居たけどね

初期はルールとか決まってなくて、ワイワイやってたからなあ
個人的にはユベルが発端、ZONEで完全にがちがちになった感

ゼアルを入れたリアルファイト議論をしよう

SSSSS：ダークネス

後は任せた

SS　ダーツ
S　ゾーン　十代
A　アポリア　パラドックス
B　ホセ　プラシド　ルチアーノ　覚醒ブルーノ
時間操作の壁

ゼアル入れたっつってんるんだからゼアル入れてやれよｗｗｗ

SSS　ヌメロンドラゴン
SS　ダーツ　ドンサウザント
S　ゾーン　十代　ミザエル
A　アポリア　パラドックス　その他バリアン
B　ホセ　プラシド　ルチアーノ　覚醒ブルーノ　オービタル7
時間操作の壁

仲良く
SS：ダーツ、ユベル（究極融合神）、ZONE、ドンサウザンド
S+：遊戯、アテム、十代、アモン、遊星、遊馬

でおｋ

その並びならアモンoutでアストラルinかな

アモンはエグゾを従えてて相当強いから問題ないでしょ
逆に遊戯はリアルファイトは大したことないと思う

ゼアル遊馬とか入れたら遊星らゴッズ組がますます惨めなことになりそうな

遊戯って神を束ねてホルアクティを召喚できるし
かなり強いと思うんだけど
記憶世界でしかできないなら大したことないけど
でも忠実でも三幻神を召喚してたはず

遊戯じゃなくてアテム（闇遊戯）だったわ
遊戯はリアルファイトじゃ強くないわな

アモンや長官といったデュエルマッスルと格闘術に長けた純人間最高レベルが
精々Bランク止まりになりそうなあたり層が厚いんだなと実感できる

>>340
いつも思ってるんだが
忠実じゃなくて史実な

>>342
アモンは異世界でエグゾを従えてオカルトパワーを手に入れてるはず
主人公だと十代とゼアルが特に強そうな気がする

とりあえずリアルファイト主人公最弱は遊戯
アテムはリアルファイト弱そうだけど罰ゲーム攻撃あるし

キースC+申請
アテムと２ランク差とか低すぎ
アテム対城之内、城之内対キースはどっちも接戦だっただろ

アテム＞本気城之内＝不正キース＞素城之内＝キースの実力だから
キースは今のままで問題ないよ

>>347
アテム＝本気城之内＝不正キース＞素城之内＝キースの考えなので
王国のアテム対凡骨は公式設定で互角扱い
「超えた」ですら同ランク内の差で済まされるなら「互角」は尚更近くないとおかしい

>>348
デュエル描写的に互角ではなくアテムが一歩上回ってたでしょ
ブラマジのギャンブルはあったがそれは時魔成功で相殺可能だし
単純にアテムの方が1ランク上

>>349
設定で互角なんだからスタッフ的には相殺されないものとして描いてるんだろう
アテム3連続でシルクハット回避成功＞凡骨1回ルーレット成功と回数では差がある
時魔はアテムのモンスターも進化させてるし
そもそも帽子ギャンブルでブラマジが当たったらその瞬間凡骨勝ちでデュエル終わってた

>>350
アテムには他にも強いカードは多くあるしほぼデッキの切り札出しつくした城之内と違って
ブラマジ失った所でいくらでも対応可能だろうし実際そういう台詞もあっただろ

>>351
ブラマジは攻撃表示じゃなかったか？
カード残っててもライフ尽きたら負け
つか少なくとも超えたとか領域が違うよりは小さな差だろ

公式設定で互角扱いってどっかに書いてある？　それとも台詞根拠？

>>353
公式サイトに書いてある
台詞でも互角と言われてるし、その後何度も勝敗別れるレベルのギャンブルをアテムがやる

一人だけスタンドで相手はライディング
SPの都合上フィールドは絶対破壊されない
マジックの使用は制限なし
長官かなり卑怯じゃないか？

三対一だから勘弁してやれ
アポリアの寛大さは異常

>>354
34話のあらすじの
>遊戯と城之内による決勝戦は、互角に進んでいた。
の部分？　

勝敗別れるギャンブルは微妙じゃね？　アテムもやってるけど城之内も同じくらいリスク負ってる
シルクハット３つの時に六芒星引くのかわしてるし、時の魔術師は引き賭け、効果成功もギャンブル

>>357
その部分
ギャンブルはアテムが先にやってる点も大きいと思う
このスレで相殺されてるのは先に敗者が運に頼った場合

>>355
少なくともまだLP残ってたジャックをリアルダイレクトアタックで無理矢理リタイアさせたのはズルい
走れないDホイーラーにターンは回ってこないとか言ってましたけど

「走れないDホイールにターンは回ってこない（高速足踏みしながら）」

スピードワールドが破壊されないから自縛神が自壊するデメリットがない
魔法は一人だけ使いたい放題
ジャックを無視する(自分は走るどころか突っ立てるだけ)
強いのは強いけど絶対せこいぞ
ディマクだってライディングだったら猿は破壊されなかったし

互角に進んでいたってのは単純に一方的な試合展開じゃなかったからそう書いてるだけじゃない？
究極竜攻略して海馬に死ぬ死ぬ詐欺させた遊戯とそれより少し前に海馬と戦ってバクラ曰く勝負にならなかった程度の城之内が遊戯と同格なのは不自然

そのバクラが今までならありえない、立派に成長してる、二人の力は互角と言ってるからね
描写でもギャンブルがある

その二つを同在させるためには城之内が一気に3ランクくらい成長するくらいしかないんだよな

今は火事場補正ありになったんだっけ？　それありならもうちょい控えめで済むんだろうけど

決勝の城之内を火事場補正ありとはいえアテムと同格にしたらさすがに成長が激しすぎるからおかしいと思う

独力で初勝利した骨塚戦で1ランク成長とかあってもいいと思うけど
海馬に負けた悪夢の克服エピでもあるし

そもそもだが舞戦でE+なのに王国竜崎戦でD-に成長してるのがおかしい
この時の城之内は竜崎と同格とかじゃないでしょ
相手がヒント出してくれたから偶然勝てただけ

レッドアイズ入手で城之内はD-に成長、D+への成長は骨塚戦の方が分かりやすいと思う

>>367に同意かな
竜崎の方があの時点では上だと思う

でも最終的にアテムに追い付くのはかわりないんだよな

いや追い付かないって

>>370
理由は？

>>371
アテム対城之内がアテムの勝利だから

>>372
いやこのスレには同ランク内の差って考え方があるのよ
そして1ランクの範囲は俺たちの及ばぬ領域にいるとか言われたキャラでさえ同格になるほど広い

>>373
いやそれ1ランク差だから

>>374
ハラルドとドラガンのことな
テンプレを見るといい
これは極端な例で他にもアテム対海馬とか勝敗の差はあっても力の差はない例はいくらでもある

無印ゼアル終盤の個人的なランク
S+　フェイカー
S-　遊馬（最終SDホープレイ）　トロン
A+　遊馬（最終ホープレイ/SDホープレイ）　カイト（超銀河）
A-　遊馬（最終ホープ/ホープレイ）　シャーク（CNo.）　カイト　�X　
B+　遊馬（ホープ）　シャーク（最終No.）　�W　�V（トロン補正）
B-　遊馬（最終素/アストラル補正）　シャーク（最終素/No.）　�V
C+　シャーク
C-　鉄男
D+　遊馬（初期）

そろそろゼアルの個人ランキング作ってもいいんじゃない？
他作品はもう話尽くしただろうし

>>376
基準はどうするんだ？

>>375
テンプレが間違ってるってことだ
むしろあいつらは1ランク差ない方がおかしい

>>377
全員と戦ってる遊馬が基準でいいと思う
シャークやカイトとも何度も戦ってるし基準になりやすい
遊馬自身の成長もわかるし

>>378
俺もハラルドは差をつけていいと思う
城之内も当然1ランク差はつく
テンプレの2ランク差は流石におかしいが
>>379
まずその遊馬のランクはどうやって出すのか

>>380
遊馬のランクは簡単だと思うが
無印ゼアルではフェイカー＞遊馬SDホープレイ≧トロン＞カイト（超銀河）だから
フェイカーを一番上に置いて一つ下に遊馬トロンその下にカイト（超銀河）でそのカイトと最終話でほぼ互角なのがSDを使わない遊馬
あとはデュエル描写、補正を考えれば出せる

>>380
城之内は本気扱いだから1ランク差だよ

だいたいなぜハラルドとドラガンがこんなに1ランク差反対されてるかというと
現状この1ランク差を認めるとZONEがS+に戻っちゃうからだね

せっかく必死にDM厨が色んな手を駆使してZONEや遊星さげたのに元のまともなランクに戻ってしまうからね
GXもアモンやユベルをS-に下げた奴と同じだろうな
実際ZONEが関係してなかった以前はなんの意見もなくあっさりと及ばぬ領域という表現だけで1ランク差でスレでまとまってた

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてますので引退してください。

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されてリンチされたザコ。
五郎→DQN。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して魂を封印され死亡。

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて逮捕。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→自分はデュエリストでもないくせに城之内をバカにした不登校の知的障害児。
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて発狂して人生終了ｗｗｗ　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。余りの不人気さに途中退場。
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪いザコ。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。プロの癖に普通の高校生より弱い。
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ファイブディーズ
光平→イケメンだがデュエルさせてもらえなかったただのモブキャラ。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。バリアンに挑むもゴミ扱いされて秒殺。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　遊馬　遊矢　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブザコと名前が同じ人は遊戯王の製作者や責任者に嫌われているのでいくら頑張ってもザコのままです。

>>381
それフェイカーが基準になってるし
1期ボスだからS+なんて根拠はない
>>382
本気補正ありにしたら同格だよ
素の実力が1ランク劣る

>>381
基準ってのは、他の三作品と合わせる点のこと

そうやってゼアル内でのどっちが上下ってのは出来るかもしれんが、
それが三作品扱ってる今のランクのどこに当たるのかってのを出せなきゃS+とかのランクにはならない
個別ランクじゃなくて個別順位ならつけられるかもしれんけど、それにランクづけは出来ない

>>383
未だにいたのかこいつ。こいつがいる限り、ZONEの復権はないだろうな

>>386
あくまで無印の個別ランキングだから�U入れるたびに落としていけばいいだけだと思うが

>>387
個別ランキングを作るぐらいなら出来るんじゃないの？
ここのルール使ってゼアルのランキングを作ってみたい

>>383が言ってるのも事実だろ
実際以前はハラルド＞ドラガン認められてたわけだし
描写からしても発言からしても格からしてもランク差がない方がおかしい

ゼアルのランキングは下から作った方が早い
初期遊馬は描写的にF+〜F-だろう

まあ、初期遊馬はそこらへんが妥当だろうな
でもアストラルがいるから初期遊馬はあんまり意味ないんだよな
鉄男が遊馬に余裕で勝てるから鉄男と初期遊馬は2ランク差でシャークは鉄男の2ランク上かね

まあ下位はランク圧縮されてるから別に遊馬と鉄男1ランク差でもいいかな
凡骨と杏子やノース校雑魚と四天王みたいな関係で

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

こっちでやろう

ここはガチガチなルールで、議論が相次いで自縄自縛しまくった結果過疎になったわけだし
ある程度のルールは必要だと思うけど、ここレベルになっちゃうと新規の人も入りづらい

元々ゼアルの話題が邪魔だから
隔離するためにゼアル単独スレ作ったわけだし
こっちでゼアルの話するのは違うよな

ここのルールで作ってみたいって話なんだからよそに持ち込む分にもいかん
あそこ実質ここのルール使ってるけど

遊馬とかF-から始めても余裕でS+にいきそうなほど成長＆補正があるからヤバイ

案外そうでもないけど他作品と絡んでくれないのが今のところな
十代とデュエルしてもらうのが一番なんだがアテムが最有力なのかな、その見込みも低いけど

例えば遊星とデュエルしたらどうなるんだ？

ＤＭ→ＧＸ→５ｄｓ
　　　　　　　ゼアル

ってな感じでパラレルワールドなんじゃないかって言われてるけど

遊馬から見たらDM･GX･5D'sは等しくカスだから
ここのクズ共が入れるわけがない
入れても無理矢理難癖つけて下げるだけ

GXもゴッズもそうだからね
いまでこそS+に何とか戻ったが1時期ユベルとアモンをS-に下げたりしてたし

オーバートップクリアマインドが仲間ってのは仕方ないが
まさか遊星達を下げるためにタッグデュエルを対象から外した揚句
どう考えても今までのこのスレなら普通に1ランクつけられてるはずのハラルドドラガンまで同ランクにしたんだからなぁ

遊星と遊馬がぶつかると微妙なんだよな
劇場版の後だとおそらくB＋なんだろうが
本編後でもランク的には同等だが成長した意見があったりするからそれによって遊馬を含むゼアルが大幅に動く可能性もある

共演するとしたらおそらく最終回後だろうから、最終ホープ遊馬でB+かな
カオス化&ゼアル&ヌメロンドラゴン&何かで4つ上がってS+くらい

シャイニングドローか
全作共演なら問題ないがそうでない場合は初代かね

ユニコーン申請　ブレオB+&ジャンA-
ブレオ→スタダアド遊星をギャンブルに追い込む。
ジャン→間違いなくユニコーン最強と断言される。回想でブレオに勝利。
ハンデありとはいえジャンデスアド+墓地アド遊星に実質勝利。

>>404
なんで、その二人？ユニコーンならまずまっさきにアンドレA-だろうに
その二人は現状でいいと思うがアンドレはA-の方が妥当

>>405
?意味不明すぎ。理由書いてるだろ
お前の決めたランクとか知らん。

ところでキースはもう反論無いのかな
他に考えられるとしたら城之内がアテム戦で成長したとか

キースは現状でおｋ

>>404
ブレオ→ギャンブルって幻惑のトリコロールのこと？　あれ決まっても遊星負けじゃないし、考慮必要ないだろ

ジャン→間違いないのはリーダーであることであって、最強は恐らくってジャックが言ってる
ただ、初期の場、手札のカードの枚数同じで互角、デッキ分有利は墓地アドで相殺、
ライフ有利をSC有利で相殺とすると、残るのは遊星に実質勝利だけなんでA-はありかもしれん

>>408
まあトリコロールの効果で直接は勝てないな。正確にはトリコ破壊するためにSW2の効果に頼ったら負け。
ギャンブル失敗した遊星がSW2使ったかは不明なので、弱い根拠なのは確かだが

そもそもジャンを実質勝利とするのはいいの？
チーム戦に徹すれば勝てたと言うのは、遊星の仲間補正みたいなものでは
考えてみればアンドレなんて単独じゃ雑魚にも勝てないし
メンタル面は無視してカードゲームの実力だけ見るのかね

つか仲間の力はチームファイブディーズ側も結構借りてるな
アキから星屑受け取った遊星に健闘したブレオなんかは上がってもいいだろうし

オブライエンみたいに「ここでこうすれば勝てる」ことまでは分かってるが
「わざと負けを選択した」のと「別の方法で勝ちに行った結果負けた」のじゃ違うからな
悪くいえば遊星の手を読みきれなかったともいうし
実質勝利とは言えないと思うわ

別の手に出たきっかけはユニコーンサイドのＧＯ！ＪＥＡＮ！のメッセージがあったからでしょ
他力であるアドバイスで負けたようなもんじゃないの

GO!ジャン！
チームのことは気にするな〜
とか言われて何もせずにターンエンドとかはしにくいわなｗ

そもそもチームユニコーン戦のジャンのデュエルなんて、

�@事前にアンドレに偽のデッキを使わせ相手にデッキをご認識させる
�A遊星とブルーノの整備にも関わらず、何故か本番にジャックのＤホイールにトラブル発生
�Bジャックがピットインしなかったのが響いて圧倒的なスピードカウンター差
�Cクロウの怪我によりライディングデュエル不慣れなアキが代役

これだけ条件そろっての特殊デュエルなんだから、実質勝利だろうか読み切れなかっただろうが、
基本１対１のフェアな条件で行うという前提である、ここのランキングに影響するほどのものじゃないでしょ。
寧ろあのデュエルでジャンの実力とかわかりようがない。まだ、過去回想でブレオ相手に完勝した描写の方が参考になりそう。
（まぁブレオもチーム５Ｄ’ｓ相手に同じ条件だったのだが…）

デッキを誤認識させるってのは単純にジャックとアンドレぶつける為であってそれ以上でもそれ以下でもない
アンドレのデッキを認識していたところでそのころのジャックは同じ戦法しか使えないパワー馬鹿

スピードカウンター差に関してはハンデとして計算されてる

牛尾戦ならともかくユニコーン戦で特に不慣れな描写はなかったしマイナス補正は付かんでしょ

バクラの強さは遊戯戦＞闇マリク戦＞アテム戦で正しいのかな
アンデットロックが一番強いのか

遊戯の新デッキを残り枚数1の引賭まで追い詰めたからね
曖昧な基準でランクつけてた時期はもっと上だった

DM最強格の遊戯に負けたって点ではアテムと似たり寄ったりだしな
ただ話の流れ的には強くなってるはずなんだが本当にその段階でそれほどの強さが遊戯にあったのか確定できないということでバクラの強さソースとしては蹴られてる

ゼアル勢を省くのは妥当か
あいつらが入ってきたら強さランクSSを出さなきゃなんし

っていうかあれは強さの基準がおかしいだけだおともう
そもそも初期遊馬がなぜかDとかだし、どうみてもFクラスだろあれ
シャークに勝ったのはどうみても実力じゃないわ

何回誘導すればいいんだよ

>>1＆↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

ここでは考えないのは承知だけど
ドンのデッキトラップ最初に　相手のカード書き換えを超えるのは
チートはどうするんだろうとふと思ってしまう

カイトと同レベのミザエルをタキオンなしとはいえワンキルとかドンさんやべえな
どう考えても今まで最強だったZEXAL�Vナッシュベクターより強い
ダーツやZONEもチートだったがドンはぶっちぎりのチート野郎だな

ダーツ、ユベル、ZONEがSSクラスとしてもドンはSSSぐらいはいきそう

>>422
Fから始めても補正と成長がありすぎて余裕でS行くがな
無印終盤時点の遊馬でもZEXALなしで超銀河眼カイトと互角まで強くなってる
�Uは遂に自力でシャイニングドロー出来るようになってるし遊馬の今の強さはやばい
それに加えてヌメロンドラゴンで更に補正追加してるしな

ドンは今のところそんなには強くないと思うよ
ヌメロン・ネットワークのデッキのヌメロンカードの効果を得る効果は
１ターンに1度しかできないという弱点もある
でも次回のゼアルで神のNoを４体だすらしいから
かなり強くなるだろうね

ドンさんめっちゃチートだけど地味にダーツと相性悪そうだな

カイトの強さがまずわからんしFだのDだの適当に言われても困る

>>429
他にカード出せないってことは、どうにもできないフィールド魔法の
オレイカルコスとかスピードワールド1、2とか相手には完全に無防備な姿晒すわけだからな

実際に対戦するわけではないからどうでもいいわ
重要なのは旧シリーズの主人公勢(じゃなくてもいいけど)と比べて遊馬たちがどのラインかで
そっからドンさんが出てくる

本スレはよくカイトは海馬ポジとか旧作に当てはめるけど、あれも強さの話じゃないからな

正直強さで言うなら海馬の方が首をかしげたくなる
劇場版の優遇もあってそう下がらないと思うけど

>>310
マジレスすると
どうせ十代はかたぎに超融合使わないからアテムが勝つ
ガチ殺し合いになったら十代が勝つと思う
状況次第だから結局同列

ゼアルの強さ議論スレどうすんの？

個別ランクとしてならここでやってもいんじゃね
昔はキャラ不足で単独のランクが成立しなかった

過疎だし、統合しちゃっていいんじゃね。次スレから遊戯王シリーズ総合強さ議論スレとでも名前変えて
ただしZEXAL、これからやるであろうARCVは、個別ランクとして
んでなんでDM・GXに加えて、5Dsも比較してるといえば、劇場版があるからとも>>1に強めに書いておく

マジで？
絡みもないし妙なもめごとの原因にもなりそうだから止めとけ

こんなゴミランキングをゼアルと関連させないでくれよ
ここだけで引きこもってやってろ

早速揉め事起こしに来た奴がいるし…

ペガサスのトゥーンは大した事無いけど
マインドッキャンがチートすぎ

バクラってプレイングミス多くね？
エクスチェンジの時死者蘇生や早埋伏せてなかったり
ネクロフィアのために３体殺させる時守備表示にしてなかったり

構築+１　プレイング-１　でいいと思う

いやいやあの世界のトゥーンは結構なちーとだよ

トゥーンは敵のカードでも奪えばトゥーン化させられるのがチートだねぇ
相手の手札のモンスターの攻撃力を当てると奪えるカードとか
マインドスキャンと併用されるとアニメ世界じゃ極悪戦法だよなぁ

時戒神と大差ないね
アレより性質悪いかも

ペガサスはカードや能力が強い代わりに本人のデュエルスフィンクスが低い印象
素だとアテム海馬より格下だと思う

劇場版で海馬にコロコロされてましたし
二人掛かりでも倒せなかったクロノス先生…(涙

カードの凶悪さなら
サンダイオン＞セフィロンだよね
サンダイオンがカード化したら即刻禁止レベルかラー並みの弱体化だろうし

というか時戒神はサンダイオン除いて言うほど凶悪ってわけでもあるまい
セフィロンは召喚条件厳しいし、他の時戒神は弱くはないがそれ一枚でデュエルに勝てるほどチートではないし

ペガサスって千年眼使ってた頃は
相手の墓地や手札からエース奪い取ってよくトゥーン化させてたけど
神のカードや時戒神も自軍の場に召喚されるとトゥーン化するんだろうか

トゥーンにするのは効果だから
カード効果を受けない原作の神のカードはトゥーンにならない
時戒神は破壊耐性だけだからトゥーンになる

ドン戦はタッグハンデが手札ハンデだけっぽいな
思ったほどインフレしなさそう

ダーツなんて、ライフ共有でもなかったしターンが連続で回ってきたからな。
それでも、海馬仕留めたし下手したら遊戯より強かったんじゃないかと思う。

一応遊戯の方もライフ0まで追い込まれてるしなぁ
人質作戦とぼくのかんがえたさいきょうのカード連発を考慮しても
伝説の竜やレジェハ使用の遊戯海馬タッグに逆ハンデであそこまで戦えたのは強い

そら全員ライフ0とかギャンブル云々以前に同格でいいぐらい
ただダーツの場合はそれやると単独SSになるし「それはさすがにないわ」というバランス理論で格下にしてる

俺的にはＺＯＮＥ　ＳＳにしてダーツと並べるのもありだと思うけどね
ユベルもＳ＋だが究極融合神考えるとＳＳはありそうだし

こんなスレあったんだね
まぁ、古いキャラほど強さでは不利になるのは当然だから
無意味な考察だな

ゼアルなんて面白さはないけど強さでは最強だろうからなｗ

ナッシュがライバルキャラとしては歴代で一番出世しそうなんだよな
サウザンドより強い可能性も高いし

まあすべての元凶とは言わないが敵の最高幹部クラスだもんな
DMだと海馬とバクラ、GXだと万丈目と藤原、5D'sだとジャックとアンチノミーが同一人物でしたぐらいの展開だろ
しかも単なる手駒でもなくたまにある「奴(ラスボス)が唯一恐れた存在」みたいなタイプ

ダーツSSはバランス考えなければ納得出来るところもあるが
Z-ONEがSSは贔屓目に見てもないわ。精々S＋
あいつ言うほど強くないだろ

>>461
それは5Ds勢を今過小評価しすぎてるから
というかもともとZONEは最低でもS+はあったのにタッグしかしてない奴には普通に使ってる計算を
タッグ以外もしてる人には認めないというダブルスタンダードを使用して強引に下げてるだろ

>>462
ゴッズ勢を遊星とZ-ONEをS＋と全体的に引き上げて考えてもS＋なら納得もできるがSSはない
ダーツみたいな「どうやって倒すんだよこいつ…」的な圧倒的なまでのチート感が足りない
所詮遊星1人に倒されたZ-ONEが、遊戯と海馬二人掛かりハンデありで迎え撃ったダーツと同格とか片腹痛いわ

ダークネス藤原理論だなｗ
ダークネスとか十代一人にやられてるのに二対一でヨハンを倒した藤原の方が低いのはおかしい
藤原の方が格上に見えるというやつ
個人的にはダーツやZONEはともかくダークネスと藤原はやはり藤原の方が上に見えるしね

>>463
いや元々のランクが

SS：遊星（六竜OTCM）
S+：ZONE
S-：遊星（総合ランク）
だっただろうに

言っちゃ悪いがその時はアポリアのランクの出し方が間違ってた
タッグを考慮しないとかじゃなくて計算が間違ってた
あと一歩で全滅できたから6ランク上とか普通にまかり通ってた

ハラルドドラガンにしても多分あれDMだったらすんなり1ランク差扱いだったんだろうね

DMは絶対必要ってわけではない成長も軽い成長っぽいのがあれば成長するのに対して
5dsは成長には絶対的な描写が必要とされてるのもねぇ

DMとかむしろ成長反対されまくる
比較的温いのはB＋の基準まででその後はドーマだけ
インフレ起こしそうなのは例外でも何でも使って叩き潰す徹底さ

>>468
DMの成長で反対されたものってダーツ、バクラ、ジーク、ヴァロンぐらいでしょ
他は大体最高値まで上がってる

DMで反対されたのは
・ヴァロン、城之内、レベッカ御伽関連（タッグルールで無効）
・ジーク、海馬、城之内、羽蛾竜崎関連（タッグルールで無効）
・ヴィヴィアン、アテム、レベッカ、レオン関連（より実力の近いレベッカヴィヴィアンの関係を優先）
・ジーク・レオン関連（レオンが上っぽいことは言われてるが詳細不明）
・海馬・アテム・ダーツ関連（海馬によるとダーツは単独のアテム・海馬以下だが描写が伴わないので無効）
・バクラ、遊戯関連（遊戯のアテム戦までの成長過程不明）
・記憶編後アテム関連（海馬によるとアテムはチート前でダーツ以上だが、描写が伴わないので無効）
・遊戯・ダーツ関連（アテムによると遊戯はダーツより上だが、描写が伴わないので無効）
・アテム・遊戯関連（アテムの発言で上下が付くが、描写が伴わないので無効）
とかなりあるはず。てかKCグランプリって誰一人成長出来てないんだな

>>470
それほとんど限界まで上げた後のはなしでそれ以前は成長考慮してもらってるだろ
城之内とかもともとA-になってなかったしレオンも上がったの結構後だ
そもそもKCグランプリは短い短編で乃亜編みたいな感じで特に成長描写もないだろうに

そんな少数と比べて5dsより反対されまくってる言われてもねぇ

>>471
まず限界とか最大値ってどういう意味よ？
GXやゴッズのキャラは限界がないからあげられるけど、DMのキャラは限界があるからタッッグルール変わったりしても上がらんの？
城之内とかレオンのランクの根拠はデュエルの結果じゃん
GXでもゴッズでも使われてる根拠で、DMだけ特別に成長を考慮してるなんてことはないと思うが

ゴッズと比較して反対されまくってないって主張したいなら、ゴッズで反対されてるのを比較してみればいんでない？
DMでは賛成されてる根拠で、ゴッズでは反対されてるのがあるなら、それはたぶんランク変更になるはず

>>472
もう十分すぎるぐらい上がってるだろって話

＞DMでは賛成されてる根拠で、ゴッズでは反対されてるのがあるなら、それはたぶんランク変更になるはず
もう何度もあげたけど意味不明な主張で反対ばっかりする人がいてメンドクサイからもういいわ
とりあえずドラガンハラルドの件と
タッグもシングルもしてる奴がタッグ計算を完全切り捨てはおかしい、タッグでは適用された計算ということはルールとしてそれなりに信用がなければならん
信用がない計算ならそもそもタッグのみの奴をランクに入れてはダメ、信用があるならシングルタッグ両方してても取り入れるべき

ドラガンハラルドの件は同意だが、タッグで完全切り捨てされてるのはDMもだろう
むしろアポリアはまだシングルとの乖離が少ない方
というかGXもゴッズもシングル判定できないキャラ大勢ランクインしてるし
「特例でランクが高い」ではなく単に「ランクが高い」のが気に入らないってのは賛同できない

遊戯十代遊星＞ジャック龍亞龍可な以上アポリアがパラドックスより上に来ることはないんじゃね？
ドラガンとハラルドは1ランク差はつけるべきだと思うけど

別にパラより上とまで行かなくてもA-くらいはあってもいいんじゃないかね
ジャックA-アポリアB+だと格上側が三人がかりしてたみたいでやや不自然

確か最終回前の武者修行は成長として認められてないんだっけ？
アポリア戦のジャックが最終戦と同じ強さには思えんのだけどね…

>>474
ジーク、ヴァロンとアポリアや藤原はちょっと状況が違うと思うぞ

ジークやヴァロンはタッグ計算が通用してない事が確定してる万丈目や遊星と状況が同じ
要するに1人側が勝った上に圧勝って状況ね
アポリアや藤原はダーツとかと同じ状況

少なくともダーツを取り入れる以上状況が同じアポリアや藤原には適応すべきだって話

>>478
適用したらシングルのランクと矛盾が出るって意味では同じだよ
それを解消するために遊星や海馬を成長させて辻褄を合わせる
ダーツと同じ状況のレクスやパラドックス、GXペガサスなどは適応済み
タッグ以外でもアヌビスやWRGPのチームはハンデ計算からランクを求めている
あと遊星に負けた雑魚は>>70で計算されてる

>>479
少なくともタッグもシングルもしてる奴のタッグを認めない時点でおかしいよ

＞レクスやパラドックス、GXペガサスは適応済み
ダーツと同じタッグしかしてないんだから適応されてて当然

＞タッグ以外でもアヌビスやWRGPのチームはハンデ計算からランクを求めている
それならアポリアや藤原もタッグ計算使うべきだよね

＞あと遊星に負けた雑魚は>>70で計算されてる
9ハンデなのでその計算はおかしい

>>480
そこまでタッグを推したいならジークやヴァロンも完全切り捨てするのはやめるべき
DMキャラが上がるのが嫌いとかいう主観は関係ない

遊星・万丈目と同じような状況なのはDMならビッグ4だな
下位は1ランクごとの差が通常より大きいので計算が一致しない

仮に遊星と9ハンデにしたいなら下位ランクを細かく分散してG+とかを新たに設置する事になる

>>481
下位ランクを細かく分散はビッグ４だから出来る話

そこまでしたとしても遊星、万丈目、ジーク、ヴァロンは圧勝だから2ランク以上開けなければならん
その辺も考えると圧勝の場合タッグ計算が適応できないのは明白だよ
DMキャラが上がるのが嫌いとか言う主観ではなくこれはタッグ計算の不具合

むしろ客観的に見てればこの部分がおかしい事は分かると思うが
ジークやヴァロンを上げたいって主観が入ってるのはそちらの方では？

>>482
遊星万丈目は基準になる側だからコイツらにタッグ適用したら相手側ランクが下がるのは当然
圧勝を無視されるキャラの方がよりシングルとの落差が大きくて損することになるけど?
どうしてもタッグ適用したいなら平等にすべきってだけで特定キャラを上げたがってるとか決め付けないで

>>483
少なくとも現状の１の仕様は一番おかしい
２か３にするべき


１、タッグ計算はタッグのみ。シングルをしてる場合タッグ計算は適応しない
タッグ計算を使ってるにも関わらず使わないタブスタ

２、タッグは完全にランクから消す

３、圧勝タッグのみ除外
圧勝タッグは遊星、万丈目、ジーク、ヴァロン
この4人以外のタッグで計算を当てはめておかしいものはない

シングルと矛盾のないタッグは適用されてるでしょ

>>482
圧勝の場合のタッグ計算も少なくともジークとヴァロンに関しては普通にできるぞ？
ヴァロン→レベッカ御伽平均D+に三ハンデ圧勝五ランク差A-
ジーク→羽蛾竜崎平均C+に三ハンデ圧勝S-

>>484
3だけはないな。明らかな差別だ。シングルタッグ同価値にした上で平等にしたいなら
3,全タッグ有効。タッグの結果によってシングルでも成長できる
これが正当なはず

遊星も普通にできると思うんだけどな
なぜ9ハンデになるんだ?

>>486
そのジークとヴァロンの位置がおかしいって話でしょ
３が一番妥当だと思うけどね
差別には見えんよ

>>487
相手側三人だから6ハンデだな。9ハンデは4人いた万丈目のパターンだ

>>488
どうおかしいの？
1→現状のシングル優先、描写＞ルールに基づく
2→現行タッグルール消滅、シングルとして扱える描写のみで判断
3→シングル優先ルール消滅。新ルール発生。タッグ、圧勝、両方とも有効だが、両方がそろった時には特例でアウト
俺の言う3→シングル優先ルール消滅。描写＝ルール
現行ルールなくして新ルール発生させる3のどこに妥当性があるんだ？　俺には差別にしか見えない

>>489
タッグ計算を適応してるにもかかわらずシングルもしてるとこはタッグを無視してる所が圧倒的におかしい

>>490
うんそうだね
タッグ計算を適応し、圧勝はニランク差ってルールを適応しながら、
その両方を満たしたキャラはタッグ無視っては圧倒的におかしいよね
ジークとヴァロンもタッグ計算を適応すべきだね

>>491
それを適応したらランクが成り立たなくなるのは圧勝してる4キャラで判明してるからな

>>492
まさに俺はそれがなんで成り立たなくなるのかを聞いてるんだけど
ヴァロン→レベッカ御伽平均D+に三ハンデ圧勝五ランク差A-
ジーク→羽蛾竜崎平均C+に三ハンデ圧勝S-
で何が問題なんだ？　それは勿論、成長では解決できないような問題なんだろうな？

>>493
ジークＳ−、ヴァロンＡ−でどんな成長なんだよ
あからさまに無理があるでしょ

>>494
何がどう無理があるの？　その無理と判断した根拠は何よ？
描写：ランクが上の相手に勝った
ルール：シングル優先がないからタッグで成長させてもおｋ

描写的にもルール的にも問題ないはずだが

>>495
素の状態でアテム＝海馬＞城之内だったのがいきなり海馬＞城之内＞＞アテムになってる
これだけでおかしい

カタストロフ申請　ヘルマン&ニコラスC-
ヘルマン→怪我クロウをセーフティラインまで追い込む
ニコラス→ヘルマンを叱りつけるなど描写的にリーダー格
ジャックに圧勝されたので2ランク下

>>>496
それがおかしいならアテムを成長させてアテム＝海馬＞城之内にすればいいだけ
レオンとジークの関係性的にもこれが妥当

>>498
ドーマ編で素がA-だった海馬がどうやったらS-までレベルアップするの？
素B+だった城之内がA+に？

自分の意見がおかしい事気付いてるだろうに見苦しいよ

海馬S-城之内A+なら海馬＞城之内＞＞アテムなんて極端な差は開かんだろ
というかヴァロンA-に合わせるなら城之内はA-だ

>>500
じゃあドーマ編でどうやって城之内はB-からA-まで上がったんですかねぇ
いつB+にあがったの？

>>501
ドーマ城之内は今のランクでもB+だが？？
城之内＞＞アテムこそどっから出てきたんだよ

>>502
城之内＞＞アテムは一言も行ってないが
今のランクと同じ段階でB+になったとしたら城之内はいつA-にあがったの？
いっきに2ランク上昇？　それほどの描写どこにあった？

>>496が言ってるだろ
ヴァロンA-に合わせるなら城乃内A-も当たり前のこと
お前こそA+とかいつ上がったんだ？

>>504
現ランクはこうなわけだが

A+：最終素アテム　竜海馬
A-：最終素海馬　竜城之内　ヴァロン　ジーク
B+：最終素城之内

君の意見だとこうなる
S-：KC素海馬　ジーク
A+：最終素アテム　KC素城之内　ドーマ竜城之内　ヴァロン
A-：KCアテム　ドーマ編素城之内
B+：ドーマ編初期素海馬
B-：ドーマ編初期素城之内

ジークがS-でヴァロンがA+なら城之内はいつA+にあがるのかって話だよ結果だけ見てどこで成長したかを判断してない
自分の意見をとおすだけでその意見を原作に照らし合わせないなら独りよがりもいい所

>>505
はあ？
KCアテムはA+の2ランク下でB+という新説唱えてるのは496だろ
ジークS-とか言ってるのも別人だし
俺の意見は5Dsのランク変更なんだが

>>506
え？じゃあいいあってた2人とは全く別の2人がその事でいいあってたって事か？
不毛だった
僕は君をLtrOKAnpだと思い込んでて
君は僕を3ASPJ+y7 だと思い込んでたんだな

>>499
城之内はジークに負けたら。海馬はジークに勝ったら
格上相手のデュエル描写は最強の根拠

>>507
まー不毛ではあったな

シングルと矛盾するタッグ適用はいらない

どうでもいいけど成長描写なしでもランキングの都合上
適当なところで成長扱いとかは割としてるよね

>>509
2人が言いあってた部分が矛盾してるのはおかしいけどその対象の4人以外は全員特に矛盾してなくないか？

>>510
適当といってもそれなりに成長してると思われる期間が立ってるか描写があるけどね
なんの説明も描写もなくいきなり2ランク以上の成長はないよ

B+：遊戯（BC終了時）
B-：遊戯（洗脳城之内戦）　城之内(洗脳/リシド戦)
C+：遊戯（キース戦）　城之内（羽蛾戦）
C-：遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）
D+：城之内（真紅眼入手/BC初期真紅眼無）
D-：城之内（王国竜崎戦）
E+：城之内（王国舞戦）

この辺見れば分かる通り、2ランク成長にしないために無理にでも成長区分けして、段階成長にしてるからな
城之内（サイコ入手）と（羽蛾戦）なんて典型。全く同時期じゃんこれ
これをヴァロンやジークにあてはめるなら
S-：海馬（ジーク戦）　ジーク（素）
A+：海馬（ダーツ戦）　城之内（ジーク戦/ヴァロン戦竜）　ヴァロン（結界）
A-：城之内（ヴァロン戦）
B+：城之内（舞戦）
こんな感じか

>>512
カードゲットによる成長と自身の成長が同時期にあるのは無理でもなんでもないしよくある話だろ
十代だったりジャックだったり

自分が言ってるのは自身の成長2ランクが同時期にある事

あと舞戦竜がB+だぞ。どこで城之内はB+に成長したの？

>>513
補正カードならね。補正カード入手（使用）+本人アップによる二段はたしかによくある
けど補正カードじゃないのって他にある？　ジャックは片方補正能力だし、十代はどこの話？

舞戦がB+をわざわざ書いたのは舞戦で成長したって意味ね
BC海馬戦B-→ドーマ舞戦素B+

>>514
十代はエド再戦時にカードとは違うがC融合＋成長で2ランクあっプ
ちなみに舞戦で成長したら竜崎のランクも上がってるけど？

>>515
ジャックと同様の補正能力みたいなもんだろそれ。使わなければ上がらない系

竜崎以外にも、少なくとも双六は上がるはずだな

>>516
タッグだからそこまで影響がないとはいえ竜崎上がるとジークも半分程度上がるよね
1ランク差だから影響がないように見えるがもし普通にまけるぐらいが2ランク差だとすると

竜崎が2ランク上がる→ジークが1ランク上がる→城之内が2ランク上がる→竜崎がランクが上がるってループになってるぞ

>>517
竜崎が1ランク上がっても羽蛾と合わせて平均C+〜B-
それに圧勝のジークがS-〜S+。低い方とってS-でジークは変わらぞ?
もし〜以下は実際そうなってないから意味ないやん

低い方を取るってやってるからそうなるだけ
1.5とか間があればループするような欠陥計算だよなって話

アポリアの時それをやらかした馬鹿がいた
６ランク差だろ→アポリアランク確定→４ランク差だろ→ジャックたちを成長して調節→６ランクかどうか
どういう手順でランクが決まっているのか理解力に乏しいと失敗する

>>520
それって今回とは全く違うアホじゃね？
6ランク差か4ランク差かはっきり決めとけばループしない

結局どっちを基準にしているのかわかってない点では同じ
竜崎やジークの件もあくまでも城之内はジーク戦で成長したことにすれば竜崎を遡って上げることはない
あと前提の間違いとしてこのスレは急成長を認めている
遊戯とアモンなんかはあまりにも圧倒的すぎる強化だろ、でも桁違いの力を見せてるのも事実でそれならそれでいいんだよ

>>522
いや急成長結局今のところ誰もしてないよ
いきなり2ランク成長あるキャラって今いる？
遊戯だってドーマ編でA-、バクラ戦でA+に成長、デッキ作ってS-、アテム戦でS+で
段階的に強くなってるしアモンも結局補正除けば2ランク程度しか成長してない

いや遊戯は段階的に強くなっていない
話の流れ的にはそんな感じだけどスレ的にはそれをランクに反映してない
それをやるとバクラが「遊戯はこのころも強かったはず」って理由で高くなるんで、かつてはそうだったけど現在では却下されてる

>>524
あぁ、ホントだ下げてるね。そうやって原作の内容や成長タイミングを考えずに機械的にやってるからボロが出まくってるというのに

まあアモンも補正とかつけているけど結局エド→ユベルが急激すぎるから色々つけているだけで
他キャラがこんな感じで付けていたら間違いなく却下だね
ユベル戦で強キャラ描写を見せたから許される措置、遊戯もアテム戦でそうでもなかったらさほどの成長はしなかっただろう

細かいけどデッキ作ったのはバクラ戦前な
その後のデッキ改造で成長するなら、アテムだって改造してるからお互い成長して無限ループ

>>526
実際に補正に値するカードだからそうなったんでしょ
エクゾディオスはエド戦の戦況を変えた功績があるし王シリーズは三幻魔を撃破してる

>>527
デッキ作ったのはアテム戦前だよ
確かにバクラ戦時でも作ってたけどあれどっちかっていうと即興で作ったようなもんだし
ちゃんと一晩考えて作ったあっちのデッキの方が完成度高いと思う

そもそもシングル急成長まで巻き込まんでもいいでしょ
反対されてるのはタッグ急成長
ジーク以外に藤原もこれ以上上げたら吹雪が急成長するから駄目だね

>>528
主力はサイレントやガンドラで同じじゃん

ドン・サウザンド強いな

攻撃力10万は∞以外では最大の数値だよね

実質最大でいいんじゃね
無限はこの手の議論ではノーカンだろ

ZEXAL強さ議論スレが落ちちまってるがどうすればいいんだ…
もう終わるから新スレ立てても過疎るの目に見えてるし
アークVがZEXALと繋がってれば合同でいけるけど
あのスレじゃS＋だったナッシュとZEXAL�Uに1ハンデでヌメロンドラゴンなしで勝利でSS＋か

ベクター戦でナッシュSSになってなかったっけ？
ジャンプによるとオバハン合体でさらに強くなるらしいが

このスレで当てはめるかどうかはともかくとして
ナッシュSSより強いドン・サウザンドSSSって考え方になるんじゃないの

>>533
ナンバーズなしミザエル素A-に圧勝でドン素がS-
そこにナンバーズ+カオス+イマジナリーでSS+だから計算的にもあってるな
逆算で遊馬とナッシュがSSか

個人的にはアークとゼアルは合同で立ててもいいと思うんだけどどうなんだろ

>>534
SS−なのはナッシュ(七皇の剣＋RUM)だな
遺跡Noを通常のNo補正と別扱いにするかどうかは議論中だったし
現状、ドン戦のナッシュは七皇の剣のS＋だと思う

でもS+二人にたったの1ハンデついたくらいじゃ同じS+にしか勝てないような

ドンの素がS-だからドンがSS+なのは確定でいいんじゃないか？
つまりナッシュをベクター戦で補正ではなく成長させればいい
七皇の剣＋RUMで上げるとアリトの問題もあるし

こっちで話し合うにしても最初のデュエルから一つ一つ見ていった方がいいんじゃないの？
結構酷い状態だし

あっちのやり方での換算だから、あっちで決まってるとこまでいじんなくていんじゃない
やるならあっちで怪しまれてたアリト遊馬の辻褄合わせ辺りからじゃね
まあ辻褄合わせって考え方自体このスレ的なのかもしれんが

>>541
決まってるからいじらないってのは進展性がないと思う
完結間近だから見えてくる部分だってあるだろうしね

後期キャラの順位は誰が作っても似たような感じになると思う
初期遊馬がやたら強いのは突っ込まれてた

>>543
DMもGXも5Dsも終了時から比べるとかなり様変わりしてるぞ

シャーク＞＞鉄男＞＞遊馬なのに
遊馬(アストラル＋No)＞シャーク(No)だからね
鉄男に50連敗した遊馬と賭け事あり本気遊馬は別物としないとどうやったって成り立たない

その上シャーク(素)＞＞遊馬(No)でもあるから困る

>>545と>>546をまとめるとたぶんこんなん
シャーク（素）＝遊馬(アストラル＋No)＞シャーク(No)＞遊馬(No)＝鉄夫＞＞遊馬
シャークがNo持つと弱くなってるとか知らんし

アストラル＞シャーク（No）＞シャーク（素）＞遊馬（No）＞鉄男＞＞遊馬なだけじゃね
遊馬も賭け事してるときはNoなしでキャッシー倒してるし初期は普段と本気のときと強さ変わってそう

そもそもキャットちゃんが弱いんだと思う
というかそれぐらいでいいんだよ

まあ、初期遊馬はかなり弱いだろうな
�Uではアストラルより素で強くなっていそうだけど

初期遊馬はアストラル補正が2〜3ランク分かかってるんだろう（適当
�UというかWDC決勝戦（�V戦後？）くらいには同格になってそうだが

オベリスク持ち海馬と光龍持ち海馬とクリティウス持ち海馬ってどの順で強いかな？

光龍＞クリティウス＞オベリスク

クリティウスはオベリスクより上なのか…
一応海馬自身の成長もあるだろうけど

ドンサウザンドとナッシュはどれくらいのランクにする？
ナッシュは七皇のNoとCNoを持ってるみたいだけど

ドンサウザンドの力を貰ったっぽいから
ドン・ナッシュ＞ドン・サウザンドになるんじゃね

でもドンサウザンド戦はドンサウザンドVS遊馬＆ナッシュだから
しかもカイトの亡霊が力を貸してくれてるとするなら
１対３の勝負と言うことになる

そのドンの強さがデュエル後ナッシュに受け継がれてパワーアップなんじゃね

ZEXAL�V＋ナッシュ＋ヌメロンドラゴン＞ドン千(No＋CNo＋CINo)＞ドン千(No＋CNo)＞ZEXAL�U＋ナッシュ
あっちのスレで言うと
ZEXAL�V：SS−、ZEXAL�U：S＋、ナッシュ(七皇の剣)：S＋、ドン千：SS＋→SSS−かね
ZEXAL�UでもZS創造できるとなるとZEXAL�Vでランクアップするのか微妙なところだが…

(p)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4879813.jpg
しかし攻撃力だけでなく守備力も１０万とは

これに勝てるのは攻撃力∞持ちか特殊勝利くらいかな

はいはい地砕き地砕き

>>561
ヌメロニアス・ヌメロニアはカード効果では破壊されない

ヌメロンドラゴンは普通に遊馬の補正でいいのでは?
過去作でいう伝説の竜や救世のポジション

>>560
モンス同士の戦闘ダメージ吸収するオレイカルコスキュトラ
戦闘破壊であるかぎり無限に蘇生して攻撃力を上げ続けるオレイカルコスギガース
攻撃力相手+300のオレイカルコスデクシア
オネスト内蔵のクリアーヴィシャスナイト
相手の攻撃力の二倍が自分の攻撃力クリアーバイスドラゴン
破壊じゃなくてバウンスの時戒神メタイオン
ていうか戦闘してもダメージ計算してくれない時戒神全般

各作品ボス格はまともな攻撃力が通用しないからわりといける

オネストの効果で攻撃力アップ
ＢＦアーマードウィングの効果で攻撃力0とかにすればいけるんじゃね

>>565
オネストは一回きりだから微妙
アーマードウィングはたぶんいける

他にも、
破壊じゃなくて吸収するサクリファイス
耐性無視で破壊する第三形態ラー
お互いの攻撃力1にする上に効果無効にする霧の王
戦闘ダメ相手に与えるユベル

辺りなら十分。三幻魔もアミタありなら除外効果あるし

あくまでヌメロニアス倒してからのヌメロニアだからな
ていうかアークナイトでも倒せるし
ヌメロニアスのが厄介そう
セフィロンも邪神ゲーも攻撃力だけだったしこれでも今までのラスボスの最強カードでは強いほうじゃね
邪神ゲーは詳しく覚えてないが
ZEXAL�Vはヌメロン補正で1ランクアップでドンも同じランクってところか？
けどナッシュはRUM使ってないし微妙か？

ワンポ見る限り攻撃無効にされても負けるみたいだから
攻撃しないと効果発動しない奴は厳しいだろうな

あとそろそろこのスレでゼアルやアークをどう扱うのか決めた方が良いと思う
別スレ立ててやるのかここでやるのか

アークは新スレでゼアルはこっちに統合するべきだと思う
終了作品だからアークの邪魔になる

ゲーはあの召喚条件とドーマ編のノリなら絶対言ったもん勝ちの神耐性は備えてそうだけど
テキストが分からなかった上によく分からん俺ルールに敗北したからなぁ
攻撃はヘルモス辺りに防がれた覚えがあるけどヘルモスの3倍返しとかは普通にやっても効かないみたいだし
伝説の龍自体も真の姿になったら除去不可能の結界破壊してるしでダーツ戦は当時見ててトップクラスに混乱した

ゲーの攻撃はヘルモスが墓地の翻弄するエルフの剣士の効果吸い上げて防いでたな
レジェンドオブハートの素材にもなってたしあのデュエルのMVPだわ
ゲーの耐性は取り敢えずヘルモスの三倍返しだけで倒せなかったっっぽいのと、
クリティウスでミラフォ発動して倒さなかった辺りから原作神耐性は持ってるっぽい？

除去不能の結界壊しもあれだが、これまで魔法みたいな扱いだった伝説の竜を、
普通に特殊召喚してたのも今にして思うとわけわからん
蘇生出来た辺り、トークンですらないし

SS+：遊馬（ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ドン・サウザンド
SS-：遊馬（ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM+カオスドロー+激瀧瀑神)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ミザエル(RUM)　�W(ナッシュ戦RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　
　　 風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

ZEXALスレから持ってきてドンとZEXAL�V付け足したけどこんなもんかな？

遊馬（ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）よりドン・サウザンドの方が強いんじゃない？
遊馬（ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）＋ナッシュ(RUM+カオスドロー)で
ドン・サウザンドをギリギリで倒したわけだし

手札ハンデがあるし
SSS：ドン・サウザンド（夢幻虚光神）
SS+：ドン・サウザンド（夢幻虚神）
ってところか
タキオンなしミザエルを瞬殺したからドンの素はS-
ナンバーズでS+、カオス化でSS-でいいんかな？

このスレの計算的にはドン・サウザントはSS-
遊馬SS+とナッシュSS-の平均に1ハンデ分追加でSSS〜SS+に負けてSS+〜SS-。低い方とってSS-
ただこれだと遊馬以下、ナッシュと互角でイメージに合わないし、普通にSS+ないしSSSつけちゃっていいと思う

ミザエル戦でドンの素が確定している以上最低SS+は確保されてる
そのうえで計算が合わないなら遊馬ナッシュを成長させるか同格判定にするかになるな

>>576
このスレのタッグ計算で合わないからってランクやルールまで変更する必要はないでしょ
遊馬ナッシュを成長させたら結局ドンの格的におかしなことになるし

基本的にルール自体、このスレより他の個別スレに近いはずなんだから、
タッグ計算なんかのルールより見た感じの格優先でいいんじゃないの

つっても現にドンは負けてるわけだからな
まず遊馬ナッシユ＞ドンにする事が優先
手札ハンデに加えてフィールド共有ハンデも足していいと思う
ゼアルスレだとフェイカー戦もフィールド共有ハンデを考慮していた

そういえば最終ターンでヌメロン出したのはナッシュだから
ナッシュにもヌメロン補正かければいいんじゃない？
激瀧瀑神の補正無くしてナッシュを素の成長とし(アリト戦の矛盾を防ぐためにも)
遊馬ナッシュドンの3人がSS+で並べば問題ないはず

>>575
イメージにあわないでSS+にするならアポリアさんも少しは上げていいと思う＞＜

イメージは個人の主観になるからともかく、1対1でもジャックより格下と言うのはランク的におかしいとは思う

アポリアは手加減Z−ONEと2ランク差
本気のZ−ONEがS−という前提がある限り上がり様がないからなぁ
俺も低すぎるとは思うけど

ハンデ含めるとドンはSS＋→SSSでいいと思うよ
ZEXAL�Vはイメージ的には強くなってるけど、デュエル内容自体は�Uと変化ないんだよね

単独でやるスレならアポリアはジャックよりは上だろうからってことで普通に通ったと思うけどね
このスレはこういう発想よりルールを優先するから通んないけど

>>582
本気のZONEがS-って前提は全くないぞ
本気のZONEがS-ってのはアポリアから来てるんだから
もともと本気ZONEはS+だったのがアポリアが下がった事で下がっただけ

ZONEがS+って前提もない
ただジャックA-は確定してるんで…多対一で格上側がランク下って例はないんじゃない？
これ上げる根拠にならないかな

アポリア戦で思うのは龍亜は2ランクアップしてるよなってのは思う
デュエル中の成長とLSDで

タッグ組んでる側のアテムと城之内（ハーピィ）、両方にランクで劣るビッグ本田とかいうわけわからんやつがいる
DM五体なら同格だけど、アテム城之内側のDMを考慮すると結局負けてるという

>>587
いやあれは問題ないでしょ
デッキマスターが1体だけならあそこまで苦戦してなかったはず

そういや本田があったなー
アテムの俺一人じゃ負けてた発言があるし
まあDM5体で同格ならぎりぎりセーフじゃないか

結局ドンがSS+〜SSSはほぼ確定なのか？

それでいいんじゃない？
遊馬もナッシュも1人じゃどう足掻いても勝てなかったろうし単独トップで問題ない

取り敢えず単独でトップに置くとしても、次回以降のナッシュは更に補正増やしてそこに並んできそうだしね

十代は運命力で最適なカードがくる
遊戯は自分の頭の中での最適カードを引き当てる

遊戯は自身の頭という限界があるから
ポテンシャル的には十代＞遊戯だけど

遊馬はもうそんな常軌を逸してるだろ
少なくとも主人公としては歴代最強かね
超融合みたいな映画でゼアルつかって他と同等とかいう描写が来ない限り

>>593
それ遊馬＋アストラルで遊馬自身の力じゃないし

リコントラクトユニバースは本来のカードに戻しただけでシャイニングドローも所詮公開情報を基にしたメタを作るだけ
アテムのあれも劇中台詞からカードとの信頼関係限界突破の結果っぽいから自分が初めて使うカードを引けるか怪しいけど

ドロー力で完全に決まるなら補正カードの存在も不要になるし

>>595
あれがおｋなら遊星のOTCMも遊星の力って認めろよ

シャイニングドローは遊馬単独でも出来なかったっけ

シャイニングドローもバリアンズカオスドローも
特定のカード創造以外にも、デッキの好きなカード持ってこれるっぽい描写あるな

遊戯と違って常時というわけでもないからどっちが上とまでは決められないけど
歴代主人公に劣らないくらい強くなってるだろうね

>>596
OTCM以前に格上のTCM使いこなす相手にCMで勝っているんだよな

ぶっちゃけシャイニングドローは歴代主人公の使いどころが限られ過ぎて普通に考えたら入れる必要のないカードを都合がいいときにドローする展開を能力って形で明確にしたもの
じゃない?都合のいいカードは引けるけど自分の意思で何をドローできるかは決められない

まあ、ZWやZSなんて使える状況がピンポイント過ぎるからな
それでもその状況で確実に勝てるカードを創造してるのは事実だけど

遊馬単独で出来るじゃなくてたまたま出来たことが1回あるぐらいじゃなかたっけ？
エリファス戦以外で単独使用あったっけ？

なんかあれ遊星の赤き竜の力でチューナー5枚ドローに似たようなものを感じるんだが
常にできるわけではないというか

心配しなくてもアストラルとのラストデュエルではバンバンシャイニングドロー使うと思うよ

しかしいつ見ても5Dsキャラが低くて泣ける

後輩は先輩を立てねばならんのでね

久しぶりにwiki見たら用語集が消えてて泣いた
あれ面白かったのにもったいない

>>603
正直5Dsは申請が通るのは絶望的だし諦めた方が無難だろ
WRPG編以降はチーム戦多数で考えがイマイチ纏まってない感があるけど遊星の申請何度か上がったけど大体スルーされてるしな

>>606
まともな議論をしてあげられないなら仕方ないけど
ちゃんと話し合おうとしてもあれやこれや難癖つけて絶対上げさせないって意思が感じられるから難しいよね5dsは

まあインフレ具合を考えると
遊馬＞＞＞＞＞遊戯十代遊星だし

>>608
いやそれ5Dsでも言われてたぞ
だが今やひっくりかえらされてるしゼアルもちゃんと考察したらそこまでではないと思う

>>608
基準になる時期次第だな
一期終わりくらいなら大インフレでもってけるだろうけど、
アリト戦以降なら逆に、それ以前のキャラが大デフレに飲み込まれる
最悪、最終話以降の十代パターンだと、
ゼアルなしでナッシュ以上だけど、他の主人公と横並びとか言う悲惨なことも考えられる

良くも悪くもゼアルは悩むようなものじゃないだろ
旧シリーズとつながってないしな
アークが出たら纏めて絡んだりするのかね

ゴッズは遊星、Z-ONE＞＞他って感じであいつらだけ次元が違うのが痛い
ライバル含む3人を迎え撃ったアポリアは設定上ならゴッズキャラでも屈指の実力者の筈なのにZ-ONEの足元にも及ばないレベル…
他は精々遊星のCMレベル止まりだしなぁ

>>612
そのはずなのにアポリアを無駄に押さえつけてるせいで遊星ＺＯＮＥのランクまで下がってるからなぁ
アポリア最低でもA-はあると思うんだが、むしろA+でもおかしくないぐらい

いくらなんでもチームの総合力がユニコーン≒ラグナロク＞ニューワールドなわけないわな

現状だとランク的には
B+、B+、B-のユニコーン＝B+、B+、B-のラグナロク＞B-、B-、B-のニューワールド＞C+、C+、C+の太陽
だからな。実際には後継要素のせいで色々変わってんだが、
それでもCM前の遊星としかやりあえてない初戦のユニコーンが最強格なのはすごい

アンドレA-,ジャンB+,ブレオB-〜C+
ハラルドA+〜A-,ドラガンB+,ブレイブB+〜B-
ホセA-,プラシドB+,ルチアーノB-

本来これぐらいが妥当だと思うんだけどね

うーん

>>616
後継要素及び借り物込で最強状態のランクだと
アンドレB+,ジャンB+,ブレオB-
ハラルドA+.,ドラガンB+,ブレイブB+
ホセA-,プラシドB+,ルチアーノB-
だから、アンドレ以外については、印象で判断するならそれはそれでピタリ

ミスった
仮にゼアルが合流してインフレに次ぐインフレで5Dsの方が下になりそう･･･

>>618
後継要素なしで単独の実力って意味でそれぐらいはあると思うってこと

個別ならともかく、総合ランキングで何作品も捻り込むのは難しいわな

ナッシュは今のところドン・サウザンドと比べるとどうだろう

バリアンは補正として見て他のオバハンは補正として見るべきか…
まあ、最低SS+だろう
遊馬もビヨンド補正でSS+

5Dsはインフレ少ないし設定矛盾もあまりないイメージがあるな

>>623
ビヨンド使う代わりにヌメドラ使ってないから差し引きゼロでSS-では？
来週も結構続くみたいだからどうなるか判らんけど

差し引いてSS+

>>572のランクだと何故かSS+になってるけど
遊馬(後期アストラル)A+にRUM+シャイニングドロー+ヌメロンドラゴンでSS-のはず
というか今のところは普通のRUM使ってないからビヨンド入れてもS+だな

遊馬から考えるんじゃなくてZEXAL�Vから考えるんじゃない？

普通に今までのZEXAL＝ZEXAL�Vでいいと思うけど
フィールドを張り替える能力はデュエル関係ないし

今のところナッシュはRUM+CNo102〜107+バリアンでSS-ってところか
そう考えると遊馬がS+ってことはないんじゃないの？
最低でも同格のSS-なはず

来週普通のホープレイとかを使ってSS-になるのかもしれない

来週ナッシュがカオスドローかランクアップすればSS+になるかな
まあカイト戦ミザエルみたいにカオスドローしないって可能性もあるが
あとはナッシュの手加減描写や虹クリのギャンブルをどう考えるかだな

手加減してなくね？

>>632
手加減というかナッシュは仲間の魂を守るために
自分のライフを削るしかなかったと説明されているな
ランクに影響するほどのものではないと思うが
ギャンブル描写も含めるとどうなのかなと

>>628
ZEXAL�UとナッシュのS＋コンビにヌメロンなしじゃ負けてたことから
ドンのSS＋〜SSSはほぼ決定してる
んで、ZEXAL�U→�VでのランクアップがないとSSSに追いつかないという、ランキングの都合上でのランクアップだね

とりあえずドンとミザエルの素を追加
ついでにギラグ戦のアリト(ナンバーズ)も追加してみた

SS+：遊馬（後期ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ドン・サウザンド(ナンバーズ+カオス+イマジナリー)
SS-：遊馬（後期ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM+カオスドロー+激瀧瀑神)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　�W(ナッシュ戦RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　
　　 風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

１期のキャラも混ぜたらどういう風になるのかな

S-:ZEXAL(WDCライオホープレイ)　トロン(紋章神)　フェイカー
A+:ZEXAL(WDC)　カイト(超銀河眼/トロン戦)　トロン(素)
A-:遊馬(WDC後期ホープレイ)　シャーク(バイス)　カイト(初期No/後期)　�W　�X
B+:遊馬(WDC中期ホープレイ/WDC後期No)　シャーク(後期No)　カイト(初期)　�V
B-:遊馬(後期ホープレイ/WDC初期ホープレイ/WDC中期No/WDC後期)　シャーク(中期No/後期)　ジン
C+:遊馬(後期No/WDC初期No/WDC中期)　シャーク(中期)　チャーリー　ゴーシュ(バウンサー/HC)　ドロワ　ロビン(WDC)
C-:遊馬(中期No/後期/WDC初期)　シャーク(初期No)
D+:遊馬(初期No/中期)　シャーク(初期)　鉄夫(No)　右京　ロビン　陸王&海王　闇川　No.96　国立　ショーベェ　アンナ
D-:遊馬(初期)　鉄夫　徳之助(No)　オボミ　豊作
E+:鉄夫(初期)　徳之助　キャシー　ドッグ
E-:
F+:遊馬(ギャグ)

一番それっぽい一期のやつ

>>635
手札ハンデあったしドンは一つ上のSSSじゃね？

むしろヌメロン遊馬がドンの下、SS-でいい
ヌメロン抜きでSS-もあるにしてはハートランド戦手こずりすぎ

>>637
ああそれ俺が貼った奴だわ
その後しばらくスレ覗くの忘れてたから返答できなかったのはまずったな

>>638
手札ハンデあってもSSSには届かないと思う
ただシニューニャとヌメロニアを別に計算すればSSSになるとは思う

アリトもRUM複数使ったけど、遊馬が追い付けなくなるんでA+のまま
なのにドンの時はRUM複数で上げて追い付かせるため遊馬をSSにするのはどうか?
それならいっそのことアリト戦で成長でいいのでは?

>>642
俺がドンをSSSに上げられると言ったのは
シニューニャがホープレイやバイスと同じ自力ランクアップ型だから
今のところRUMとホープレイは別計算されてるし

ただアリトが強くなってないというのは俺もおかしいと思う
以前アリト戦の矛盾を解決する案として遺跡ナンバーズを通常補正とは別に扱うという案が
何度かスレで上がったけどそれを使うのもいいと思う
そうすると遊馬アリトともにS-にできる

なら
S-：遊馬（アリト戦）　アリト（RUM2回）
追加するか？
�Wもいきなり強くなりすぎだから�W（ナッシュ戦RUM3回）みたいな感じで

ベクター戦ナッシュも激瀧瀑神じゃなくてRUM2回とかのほうがいいかも

ゼアルは序盤の鼻先ほどしか見てないけど、遊馬はかなり強くなってんのな
総合にブチ込んだらどうなるのか。というかこれ以上総合に作品入ったら
さらにランキング圧迫されるな

とりあえずアリト関連を修正
またドンの上昇に伴って遊馬とナッシュをドン戦で成長としナッシュにヌメロン補正も追加(最終ターンはナッシュのターンだったため)

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（最終ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ナッシュ(最終RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)
SS-：遊馬（最終ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/後期遺跡)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　�W(RUM3回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/最終素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　
　　 風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

S+に後期ZEXAL�V入れたほうがいいんじゃない？
�VもRUM2回使ってるから素�V落とすか�V(RUM)のランクを上げたほうがいいかも
それと遺跡はナンバーズで一括りにしてA+に遊馬(最終ナンバーズ)、S-に遊馬(最終アストラル)にしたほうがいいと思う

>>647のをちょっと直した

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（最終ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ナッシュ(最終RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)
SS-：遊馬（最終ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦/後期ZEXAL�V)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/最終アストラル)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　�W(RUM3回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/最終ナンバーズ)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/最終素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 �V（RUM2回）　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�W　
　　 風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

ミス

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（最終ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ナッシュ(最終RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)
SS-：遊馬（最終ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦/後期ZEXAL�V)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/最終アストラル)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　�W(RUM3回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/最終ナンバーズ)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/最終素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ　�V（RUM2回）　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�W　風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

なんで�WがS−に下がってるんだ？
ナッシュと同格のS＋だろ

確かにナッシュはギャンブルしてたし同じS+でいいか
�W（RUM3回）をS+にするために素�WもA-に繰り上げした

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（最終ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ナッシュ(最終RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)
SS-：遊馬（最終ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦/後期ZEXAL�V)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/最終アストラル)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/最終ナンバーズ)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/最終素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ　�W　�V（RUM2回）　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

>>648
�VってRUM2回も使ってなくね？
あと後期遊馬は最終アリト戦で成長した状態なので
それだと一気に2ランクアップしてることになるぞ

>>653
確かに�Vは一回しか使ってなかったな、間違えた
遊馬のはアリト戦じゃなくてハートランド戦のZEXAL�Vで特にパワーアップとかないからZEXAL�Uと同ランクにすべきということ

>>653
後期遊馬がアリト戦で成長した遊馬ってことか
なら遺跡ナンバーズを補正として扱わないとアリト関連おかしくなるな
てことはギラグ戦のアリトも遺跡ナンバーズ補正つけたほうがいいか

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（後期ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ナッシュ(RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)
SS-：遊馬（後期ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦/ハートランド戦)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/後期遺跡)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ/遺跡)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ　�W　�V（RUM2回）　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

ハートランド戦も一応追加してみた

ギラグ戦アリトは狸1枚で通常のNo補正と遺跡No補正の2つがついてるってこと？
そうするとカイトがNo＋遺跡＋竜皇でSS−になる(竜皇を特別扱いしなけりゃS＋だけど)

あっちでも議論に挙がってたけど、カオスドローを補正扱いにすると
カイト戦ミザエル＜�X、�V戦ミザエルと設定的におかしくなる
七皇の剣を通常のRUMとは別にして2ランク補正とした方がいいんじゃないか？

カオスドローやシャイニングドローを補正要素から外すって意味ね
ドロー操作によるギャンブル否定はそのままで
トロン戦ZEXALも2回シャイニングドローしただけじゃランクは変動せずライオホープレイが補正扱いだし

>>656
七皇の剣を2ランクアップの補正にすると通常のRUMも使ってるアリトがおかしくなる
竜皇はナンバーズだしカイトはそれ以外ナンバーズを使ってないから竜皇+超銀河眼+遺跡になるな
けど超銀河眼はただの壁だったから補正扱いせず竜皇+遺跡でS+ってことにすればおかしくない
後はミザエルをどうするか
ギャンブルありだったがカイトとは1ランクあけるようにするか

�V直すの忘れてた
それとカイトに遺跡補正追加

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（後期ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン）　ナッシュ(RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)
SS-：遊馬（後期ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦/ハートランド戦)　カイト(竜皇+遺跡)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/後期遺跡)　カイト（竜皇）　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ/遺跡)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ　�W　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V（RUM）　風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

>>659
遊馬はアリト戦で成長して後期にドン戦で成長して最終だから
SSの遊馬は後期じゃないよドン戦ナッシュも同様
あと遊馬ハートランド戦はS-でいいと思う

>>660
ドン戦で成長ってことにするといきなり成長し過ぎな気がする
中期ZEXAL�UがS+だから成長した後期ZEXAL�VはSS-
ナッシュは成長してないからヌメロン補正加えてSS-のほうがいいな
そして手札アドがあるからこのスレのルール的に遊馬＆ナッシュはSS+でドンはSSS
それと最終はZEXAL終わってから決めたほうがいい
アストラル戦で成長するかもしれんし
ハートランド戦は引き継ぎでハートランドにアドなかったっけ？

A+遊馬（後期アストラル）にRUM+ヌメロンドラゴン+ZEXALでSS-
S+ナッシュにヌメロンドラゴンでSS-
合計SS+相当
手札アドで遊馬＆ナッシュはSSSのドンと互角と考えればおかしくないか
今のナッシュはRUM+他オバハン+バリアンでSS-だからそれと互角に戦ってる遊馬はRUM+ZEXAL�VでS+になっておかしいからナッシュ戦で成長としないとおかしいな

ZEXALになったから遊馬から＋1補正ってわけじゃなくて
ZEXALはZEXALという別の人物、別の基準スタートに飛んだと考えるべきだと思うんだけど

ZEXALになったから別人になったわけじゃないからシャイニングドローで1補正として考えるんだと思うけど
ハートランド戦はA-遊馬（中期アストラル）からZEXAL�V+銀河眼でS-だな
ハートランドは場アドがあるが遊馬の手札アドで相殺
ギャンブルなしで負けたから変わらずA+ってところか

中期ゼアルがS+なのはベクター戦でリコントラクトユニバース使った時だけ
後期遊馬の成長タイミングってエリファス戦じゃなかったか
それと遊馬がSS-しかないとハンデついてもドンに勝てないぞ

遊馬の成長タイミングってどれなんだ？
初期→中期はアリト戦（1回目）だよな？
中期→後期ってエリファス戦かアリト戦（2回目）どっち？
エリファス戦で成長ならハートランドのランクが1ランク上がる
アリト戦ならエリファスのランクが一つ下がる
エリファスは遊馬のランクに依存するからエリファス戦で成長扱いには出来ないと思うけど
それとドン戦でギャンブルとかしてなかったから遊馬＆ナッシュ（ヌメロン+手札）＞ドンで遊馬を後期から更に成長させるしかないのか

初期→中期はシャークさんとの病院デュエル
中期→後期はエリファスorアリトで多分定まってない
病院デュエルはヘタれてたのを元に戻しただけで、成長というにはサルガッソ戦の方が相応しい気もするがね

まあ、アリト戦が一番ふさわしいと思う
前はZEXALでギリギリ勝ったのにRUMを2回使ったアリトにZEXALなしで勝ってるし（遺跡ナンバーズがあるとはいえ）
てことはエリファス戦遊馬は中期ナンバーズからRUM+シャイニングドロー+RDMでS-
エリファスも同ランクでS-だな

とりあえず遊馬関連まとめ
遊馬中期はシャーク戦後（84話）
遊馬後期はアリト3戦目後
中期ZEXAL�U(ナンバーズ+RUM+アストラル+ダークゼアル+リコントラクト)
No.96戦(ナンバーズ+RUM+アストラル+ホープレイ+ZEXAL)
エリファス戦(ナンバーズ+RUM+虹クリ補助+シャイニングドロー+RDM)

そういえば虹クリボー手を貸してたな
ならランク変動なしか

補正関連がかなり複雑になっているので簡単にまとめてみた
ランクから推測した部分もあるので間違ってたら修正よろしく

補正カード
ナンバーズ全般(重複しない)　カオスエクシーズ　カオスナンバーズ(重複する)　イマジナリーナンバーズ　ホープレイ等の自力ランクアップ　
ホープルーツ　ビヨンド　ライオホープレイ　ヌメロンドラゴン　銀河眼(ナンバーズ補正に含む)　超銀河　竜皇　遺跡ナンバーズ　紋章神　玉座

補正能力　
シャイニングドロー　ダークドロー　カオスドロー　リコントラクトユニバース　

サポート　
アストラル補助　虹クリ補助　ドン補助　フィールド(�Wとドロワ)　サルガッソ(ベクターとドルべ)

所有者以外のオバハンも補正扱いでいいと思う
ナッシュ戦ベクターとか遊馬戦ナッシュとか
あとカオスキマイラドラゴンも

そういやカオスモンスターだった
ゴメン、>>672はなしで

カオスナンバーズ重複ありだと今やってる遊馬対ナッシュは普通にドンサウザントぶっちぎりそうだな

さすがに効果無効で召喚された奴は0.5補正ぐらいでいいと思う(活躍したもののみ)
ベクターだと正規召喚したキマイラ以外は4体のカオス出してるから2ランク補正でA+からS+にってかんじで
カイトも同様に超銀河と遺跡の合計で1ランクアップで

アストラル補助っていうのがどのデュエルではかかってどのデュエルではかからないのかあやふやなんだけど
明確な規定ってあるの？
No使ったら補助とか、アストラルが喋ったら補助とか、明らかに遊馬のプレイングに影響与えるのが確認できたら補助とか

最終96はRUM3回と3界の力で神と明記されるまで行ってるから�Wと同じかそれ以上だと思うわ

エリファスアリト辺りは格下げかな

カオスオーバーハンドレットナンバーズは所有者以外のはまとめて１ランク補正として考えればいいと思う
借り物補正として
ナッシュ戦ベクターってRUM3回+他カオスオバハンでSS-じゃね？
ナッシュもRUM2回+カオスドロー+遺跡でSS+だと思う

多分ゴッズを上げると荒らしランクに近くなっちゃうから拒否感で上げたくないんだろうな

S+　OTCM集いし願い遊星　本気ゾーン(セフィロン)
S-　六竜OTCM遊星　全時械神ゾーン
A+　手加減ゾーンとかはダメかな

今回のZEXALでナッシュはカオスドローを使ったからSS+確定だな
SS+：ナッシュ（RUM+カオスドロー+他オバハン+バリアン）
遊馬もSS+で確定
ドン戦で成長したと考えて遊馬（ドン戦アストラル）S-からビヨンド+ZEXAL�VでSS-
あとはこれに何か補正つけるか更にナッシュ戦で成長させるかしないと矛盾が出る

ハートランド戦、ドン戦、ナッシュ戦追加
�Vを>>637のランクに合わせるために1ランクアップ

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン/ナッシュ戦ZEXAL�V）　ナッシュ（RUM+カオスドロー+他OHナンバース+バリアン）
SS-：遊馬（ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー/RUM+カオスドロー+ヌメロンドラゴン)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦/ナッシュ戦アストラル)　カイト(竜皇+遺跡)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡/ドン戦アストラル/ナッシュ戦ナンバーズ)　カイト（竜皇）　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/ドン戦ナンバーズ/ナッシュ戦素)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ/遺跡)　ベクター(ナンバーズ)　Ｖ　�W　�V（RUM）　No.96(RUM2回)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V　風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

実質ナッシュの勝ちだったな
エクシーズトレジャーでの引き賭けでナッシュとZEXAL�V同格のSS＋か

�U始まってからしばらくの間トロン越える逸材が出てこないと嘆いていたのに
いつのまにかこんなにもインフレが進んでしまったな
流石に遊馬vsアストラルではこれ以上は出てこない…筈

次でアストラルが全ホープを出してたっぽいから素の遊馬が一気にインフレする可能性大
流石に最強はドン・サウザンドで決まりだろうけど

1期のランクってこっちじゃないの？
>>637のランクはアストラル補正が無かったり
遊馬の成長理由が曖昧だったりで疑問な部分が多い
�Wのフィールド補正がないのも気になる

SS：フェイカー(バリアン憑依)
S+：フェイカー(素)
S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL/WDC決勝ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

>>685
そのランク作ったの俺だから回答しておく
まずアストラル補正はランクに反映していない、理由としては見やすくするためかな
アストラルのアドバイスが認められるデュエルでは＋1かかる

�Wのフィールド補正はトロンからのミス誘導で相殺、その上でシャーク(No)に覚醒なければ勝利からA−
ドン戦と同じで突然新たな力に目覚めなかった場合負けていたという観点からA−は充分に説明になるかと
あと遊馬・カイトタッグに現行の�W・�Vタッグじゃどうやっても追い込めないからトロン兄弟の格上げは必要になる

遊馬の成長はそもそも素でシャークと同格なわけないし、一期で2回しか成長してないわけねーべという根底に疑問を感じ成長回数を増やした
理由としては↓な感じ
陸王&海王：シャーク戦の反省から相手の墓地を利用するということに自分で気づく。タクティクスの向上が見られる
闇川戦後：デッキ強化
ゴーシュ&ドロワ：ガチバトルで初めて(?)のアストラル不在デュエル。正直数合わせの意味合いが強いので微妙かも
�V(最終)：誰の目から見ても明らかに成長する

フェイカーは高すぎだと思う
フェイカー戦はフェイカーに二人分のライフアドあり
三勇士は手札ターンアド、しかしカイトシャーク両名ともデュエルを続行出来ないほどの重傷を負ってる
よってアド分は全てなし
>>637のランクから三勇士のランクはS+〜S-でフェイカーはS-で確定

>>686
トロンのミス誘発がない場合当然フィールド補正の相殺もないから
�Wはフィールド補正込でA-になると思うんだが
タッグ戦も遊馬組平均A-の1〜2ランク下のB-〜B+で矛盾してないのでは

あとアストラル補正についてだけど
例えばライオホープレイ遊馬はS-だけど本当はS+になっているってことでいいの？

遊馬の成長理由はこのスレ的には微妙だと思う
特に陸王&海王戦とかは

とりあえず>>685のランクもフェイカーはS-でいい
カイトはナンバーズも使ってるし初期ナンバーズと後期素で分けたほうが良くないか？

銀河眼をナンバーズ補正に含むでいいんじゃないかな
たぶんそうしないとトロン戦とか面倒だし

>>688
トロンの誘導ミスがないっていう実際には起きらない仮定を考えるのはナンセンスな気もするが…
もしくはデステニーレオを紋章神みたく別補正にして�W(No)：B＋、�W(No＋デステニーレオ)：A−という手もあるね
一応作中でトロンから特別力の強いNoだと説明もあった気もするし
そうするとアトランタルも同じ扱いにする必要あるが
タッグは今のだと
A＋カイト、B＋遊馬＞A−カイト、B＋遊馬＞B＋�W、B−�V
これもドン戦と同じで超銀河眼に目覚めなければ負けてた（カイトの諦め描写あり
だから�W・�V組はカイト(銀河眼)・遊馬(ホープレイ)より上、最低でも同格にしないといけない

アストラル補正に関しては自分的には明らかに遊馬のプレイングに影響を与えるもののみ補正扱いかなと思ってる（病院デュエル、アンナとのタッグ戦など）
ZEXAL状態や充分成長した遊馬だとそれが確認されないことが多いで補正はないけど、これは俺個人の考えだから絶対じゃない
ただ今のランクはアストラル補正の有り無しが曖昧なので明確なルールは欲しいところ

今までできなかったことが反省を生かしてできるようになったというのは成長だと思うんだけどねぇ…
まあ「このスレのルールによるZEXALランキング」はまた別に作られるだろうさ
長文スマソ

トロンの誘導ミスがある以上フィールド補正は打ち消しになる
だからシャーク（バイス）と�Wは同格でいいと思う
�Wはナッシュ戦から素でA-あらないといけないし

>>691
ドンはミザエル戦で素S-が確定していてそこにナンバーズ補正をつけてるだけなので
別にヌメロンなしの遊馬に勝った扱いになってるわけじゃないぞ

アストラル補正についてはZEXAL化した場合思考も一体化するので
ZEXAL状態の時も補正つくと思うよ
あと俺が見てる限りナンバーズがかかったデュエルではだいたいアストラルはサポートしてるように感じるが

S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)　フェイカー
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL/WDC決勝ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�X　�W　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト　チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

ちょっと弄くってみた
遊馬（初期）とシャーク（初期）が同格はおかしい気がする

トロン戦ではアストラルが遊馬のクリムゾンシャドーの効果の発動を止めて罠発動を指示してるな

アストラルは基本的にいるだけで補正と考えていいんじゃないかな
最後らへんまでアストラルが指示出してることよくあるし

>>693
Noを失ったからミザエル(素)がA−とも限らないんだけどね
アリト見る限りバリアン形態になれだいだけで更にランクダウンの可能性もある
それにミザエルとドンは最低2ランク差ってだけで3ランク4ランク差があることだって充分考えられるし
ヌメロンなきゃ負け確定だった以上はそこからランク求めるべき

>>696
じゃあ片桐プロA−申請
前スレだとあのデュエルはアストラル補正かかってないって言われたけど

途中経過で押されていたから1ランク差ってのは基本的にナシじゃなかったか？これをやるとインフレだらけになる
例えば紅蓮の悪魔のしもべはジャックがBSに覚醒しないと勝っていたが素ジャックと互角のB+
もしA-にするならそれに勝ったBSジャックはA+になる

>>697
アリトのギラグ戦の結果を見る限りバリアン体になれなくてもデュエルの実力は変化しないだろう
アリト1戦目と2戦目の素の変化はこのスレ的には成長と判断するしかないかと

ミザエルとドンに3ランク以上差がある可能性は否定しないけど他で矛盾が出ない限り現状維持でいいのでは

>>697
素アリトは遊馬と戦って負けてるからランクが判明できるが素ミザエルはドンとしか戦ってないから不明
ならナンバーズ補正から1ランク下が妥当になる

>>699
一応アリトは1戦目で負けた時と同じ状況で2戦目は遊馬に勝ってるから成長と考えていい
ただそれでも矛盾が出るけど

>>699
バリアンの力を失ったって明言されてたけど、バリアンの力はデュエルとは関係ないのか？

オバハンやRUMを失って弱体化はしてるな

>>697
いいんじゃね
アストラルがいる場合アストラル補正がかかってるとかかかってないとか判別するの難しいし
アリト（素）もアストラルの言う通りにしてたら負けてたが辻褄合わせにアストラル補正追加でいいと思う
遊馬+アストラルで一つと考えて

>>699
デュエルタクティクスには変化ないかも知れないが、使用できるカードに制限がかかるからバリアン化しないと本気は出せない。
オーバーハンドレットＮｏやＲＵＭはバリアルフォーゼ＝バリアン態じゃないと使えないから、弱体化は明確にしてるだろ。

sage忘れすまない

デュエルの実力派おろか、使用できるカードにもまるで変化が感じられなかったバイクと合体ってなんだったんだろうな

バイクとの合体って速くなるんじゃないの？
魔人ベクターってアンブラルとジャッジデビルとカオスキマイラとCNo102、103で合計SS-じゃね
ベクター戦ナッシュもRUM2回+カオスドロー+遺跡（ジャッジデビル）でSS+だと思う

さすがに効果無効になったジャッジを補正に加える必要はないと思う

とりあえずここまでの議論の反映と間違ってた部分の修正
ドン戦ナッシュに遺跡補正(アビス)　�Vを元のランクに　初期�WをB+に(途中経過は考慮しないルール)　片桐をA-に　アリトの素の成長

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン/ナッシュ戦ZEXAL�V+ビヨンド）　ナッシュ（RUM+カオスドロー+遺跡+ヌメロンドラゴン/RUM+カオスドロー+他OHナンバース+バリアン）
SS-：遊馬（ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ(RUM2回+カオスドロー)　
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(竜皇+遺跡)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン/魔人形態)　
　　 �W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡)　カイト（竜皇）　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　
　　 No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ/遺跡)　ベクター(ナンバーズ)　
　　 �W(ナッシュ戦素)　Ｖ　No.96(RUM2回)　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　アリト(素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　
　　 風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(初期素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

>>709
遺跡補正は相手がその遺跡ナンバーズの元所持者だけでいいと思う
全て補正にするとベクターも上がるし
片桐が上がるなら初期素アリトもアストラル補正ありで考えてB-にすべき
いきなり2ランク成長は変だし

>>710
ベクターが出した遺跡って効果使えないジャッジだけじゃなかったか？
それにドン戦ナッシュはSS+ないとドンに勝てないから遺跡補正はいると思う
あとたしかに初期アリトは上げてもいいかも

>>711
No96もジャッジ使ってるから変になる
ドン戦はSS+遊馬＆SS-ナッシュで合計SSS〜SS+
それで手札アドでSSS+〜SSSで引きかけなしでドンに勝利って計算
遺跡補正入れてもおかしくないけど他のがおかしくなるから遺跡ナンバーズ出したら補正にする必要はないと思う

>>712
まずNo96は素がはっきりしないので補正はあんまり関係ないかと
あとタッグ戦の計算が間違ってる
正確にはSS+遊馬＆SS-ナッシュの平均SS+〜SS-
そこに手札ハンデでSSS〜SS+(下方をとってSS+になる)

>>713
No96はRUM2回使って中期アストラルと互角だからその後素が1ランク成長してRUM+紋章死神+義骸虚龍でS-
だから初期素はB-確定
これで遺跡補正まで加えたら2ランクアップの成長になる
ベクター戦ナッシュもRUM2回+カオスドロー+遺跡でSS+になって変になる
タッグ計算って二人の平均SS+〜SS-から1ランク上げるんじゃないの？

>>714
このスレのルールでは二人の平均+ハンデの数（手札ハンデ、ライフハンデ、ターンハンデ）

>>714
96は超強化されてるし2ランク上がっても別に問題ないのでは？
あとアストラルはホープレイを出してるのでどうしても気になるなら
アストラル戦の96をA+にしたらいいんじゃない？

ベクター戦でナッシュが出した遺跡はジャッジとアビスだけ
ジャッジは効果無効だしアビスは活躍してない
スープラが無くてもアビス単独でナッシュが勝っていたことも考えると
ベクター戦ナッシュに遺跡補正はいらないかと(あるいはスープラ補正をなくす)

>>715
勘違いしてただけなのか…
ならナッシュをSS+にしないとSSSには届かないということね

>>716
ホープレイ出してたこと忘れてた
ならNo96（RUM2回）はA+に格上げだな
ジャッジは敵のカードを奪っただけだから補正に含めずアビスも何もしてないしおかしくはないのか
後は遺跡ナンバーズ使ったの遊馬＆ドロワｖｓアリト＆ゴーシュだけか

ナッシュ対ベクター見返してみたがジャッジデビルはダイレクトアタック決めてるし補正として見ていいと思う
ナッシュもアビスの効果使ってるし補正として考えていい
だからベクター（魔人形態）はSS-
ナッシュはRUM2回+カオスドロー+遺跡でSS+

No96もジャッジバスターの効果使ってたから遺跡補正あり
だからA+にNo96（RUM2回+遺跡）追加

SSS：ドン・サウザンド(ナンバーズ+シニューニャ+カオス+イマジナリー)
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+ヌメロンドラゴン/ナッシュ戦ZEXAL�V+ビヨンド）　ナッシュ（RUM2回+カオスドロー+遺跡/RUM+カオスドロー+遺跡+ヌメロンドラゴン/RUM+カオスドロー+他OHナンバース+バリアン）
SS-：遊馬（ドン戦ZEXAL�V）　ベクター（魔人形態）
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(竜皇+遺跡)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡)　カイト（竜皇）　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(ナンバーズ)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ミザエル(素)　アリト(ナンバーズ/遺跡)　ベクター(ナンバーズ)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　アリト(素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（初期素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

ちょっと補正要素がごちゃごちゃして見にくく感じたからすっきりさせたよ。
内容自体は基本的に>>719と変わってない。
ただし、カイト（竜皇）とミザエル（No）はそれだけのデュエルが無いから省いた。
それとアストラルはデッキは同じだけど一応遊馬と違う人物のデュエルなので、遊馬とは別人扱いにした。


SSS：ドン・サウザンド
SS+：遊馬（ZEXAL�V+No100 / ZEXAL�V+ビヨンド）　ナッシュ（ベクター戦、ドン戦、ZEXAL�V戦）
SS-：遊馬（ZEXAL�V）　ベクター（ナッシュ戦）
S+：遊馬(ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(月面)　ナッシュ(�W戦)　ミザエル(七皇の剣)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡)　ドン・サウザンド(ミザエル戦)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM+カオスフィールド)　メラグ＆ドルべ(ハンデ有)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM)　カイト(超銀河眼/最終素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　後期アストラル　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/後期No/ドン戦素)　中期アストラル　カイト(素)　シャーク(バイス/中期No)　ミザエル(素)　アリト(No/遺跡)　ベクター(No)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期No/後期素)　シャーク(No/中期素)　アリト(素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(No/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（初期素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

なんか見辛くね？
ちょっと訂正する
それとナッシュ戦素も追加で

SSS：ドン・サウザンド（遊馬＆ナッシュ戦）
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+No.100 / ナッシュ戦ZEXAL�V+ビヨンド）　ナッシュ（ベクター戦/ドン戦+No.100/遊馬戦）
SS-：遊馬（ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ（ドン戦）　ベクター（ナッシュ戦）
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(ミザエル戦)　ナッシュ(�W戦)　ミザエル(�V＆�X戦/カイト戦)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM3回)　メラグ＆ドルべ(ハンデ3)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/ナッシュ戦素)　アストラル（中期ホープレイ）　カイト(超銀河眼/最終素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/後期No/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期No)　ミザエル(素)　アリト(No/遺跡)　ベクター(No)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期No/後期素)　シャーク(No/中期素)　アリト(素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(No/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（初期素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

ミザエルはカイト戦カオスドロー使ってないし辻褄合わせるために成長扱いにしたほうがいいかな
その場合素もA+になってドンの素がS+になっておかしくなるな
カイトの成長をなしにして竜皇+遺跡でS-にするのが一番矛盾出ないけどカイトっていつ成長したんだ？
覚えてる限り成長のタイミングはなかったと思うけど

月面デュエルでは、ミザエルは初手で普通にセブンス引いてるからカオスドロー使う必要が無い。
向こうのスレでもあった議論だが、普通に引けてるのだから無理に下げる必要はないという結論だった。

加えて言うと、�V＆Ｖ戦ではカオスドロー⇒これでいつでも(ry・・・という流れだからカオスドローの恩恵ほぼ無しだし。
カイト戦の方が初手で七皇の剣⇒ネオタキオンという理想的な流れが出来てるから、
�V＆Ｖ戦＞カイト戦はありえないでしょ。

>>721
ナッシュ戦の成長はいらなくないか？
素A-にナンバーズ+アストラル+ダークナイト+ビヨンド+ZEXAL�VでSS+になる

ダークナイトは補正に入らんだろ
相手のカードだし
ナンバーズ+アストラル+ビヨンド+ZEXALでだけじゃSS+に届かないから成長させる必要がある

ならRUMミザエルをS+に成長させるしかないな
でもその場合ドンと矛盾が生じるしな
何か補正に出来るカードとかあればいいんだが

>>726
相手のカードでも奪って使えば補正になるルールだったような

>>722
超銀河カイトに遺跡とプライム足したらS+だし、成長いらなくない?

それ入れたらベクター戦ナッシュもドンも奪ってるから更に上がっておかしくなる

>>729
超銀河は棒立ちの壁だったから補正として数えない

>>730
ナッシュのジャッジは1600のバニラでしかないし
ドンの奪ったナンバーズは全く活躍してない棒立ちの状態だし補正にはならないと思うが

>>732
バニラでもアンブラル倒してるから補正になる

>>732
ドンの時もダークナイトを奪ってヌメロニアスの効果コストにしてるし活躍してないってわけじゃないと思うが

ミザエルとドンについてはバリアンの力を失って素も弱体化した解釈を採用するならいけるかな?
一戦目アリトが弱かった理由にもなるし

>>731
光ピラのラーやアモン戦ラビエルと比べると高攻撃力の壁になっただけでも活躍してると思う

>>735
けどバリアンの力を無くして2ランクダウンにするとギラグ戦アリトがおかしくなる
超銀河を補正に入れてもミザエル戦に矛盾が出る
�V＆�X戦＞カイト戦にするかドンをどうにかして弱体化させるかしないと

>>733
それはカード効果で攻撃力を上げたからであって
ジャッジバスター自身の強さではないだろう

それに十代のラーやアテムの結界が補正と認められている以上
相手のカードも補正となるのがこのスレのルールなんだから
そんなにナッシュのジャッジが補正と思うならナッシュ上げを提案してみたら？
個人的には反対だけど

>>736
ギラグ戦アリトは遺跡Noで穴埋め出来るから問題無い
ミザエルも単純にRUMでS+にしてドン戦はバリアンの力を失って素がA-にダウンと扱う

>>737
棒立ちの壁とかじゃない以上補正になる
けどわざわざ無理に成長させるよりダークナイトを補正に使ったほうがいいのか

>>738
アリトは無理じゃね
ナンバーズアリトから2ランクダウンしたらB-で遺跡補正入れてB+
とてもA+のギラグの相手は出来ない

>>740
アリト一戦目にもアストラル補正を含める扱いになったはず
なのでアリトの弱体化は1ランクでいい

>>741
どういうこと？
ギラグ戦アリトをバリアンの力を失ったから2ランクダウンにすると遺跡含めてもB+になる
A+のギラグを相手にするならA-ないといけない
ギラグ戦でアリト成長扱いにして素を上げればなんとかいけるけど

シャークがアビス戦やクラゲ先輩戦で遺跡ナンバーズ使ってるから中期Noのところは中期遺跡にしたほうがいいな
確かドルベ戦以降ドレイク使ってないはずだし

訂正箇所
ナッシュ戦素の削除
ギラグ戦アリト追加
ミザエルを素成長とバリアンの力を失って素弱体化
カイト成長なし、超銀河眼+竜皇+遺跡でS+
シャーク中期Noを中期遺跡に変更

SSS：ドン・サウザンド（遊馬＆ナッシュ戦）
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+No.100/ZEXAL�V+ビヨンド）　ナッシュ（ベクター戦/ドン戦+No.100/遊馬戦）
SS-：遊馬（ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ（ドン戦）　ベクター（ナッシュ戦）
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(ミザエル戦)　ナッシュ(�W戦)　ミザエル(�V＆�X戦/カイト戦RUM)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM3回)　メラグ＆ドルべ(ハンデ3)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM)　アストラル（中期ホープレイ）　カイト(超銀河眼)　ミザエル（No/カイト戦素）　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/後期No/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期遺跡)　ミザエル(ドン戦)　アリト(No/ギラグ戦遺跡)　ベクター(No)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期No/後期素)　シャーク(No/遺跡/中期素)　アリト(素/ギラグ戦素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(No/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（初期素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

バリアン体でワンランクアップするならメラグもB+からA-になるんじゃね

>>742
遺跡補正ってNo補正とは別にカウントされるのかと思ってたんだけど
ギラグ戦アリトは素がB-で遺跡+NoでA-と考えてた

それと激安神入手でシャークのランク上がるならリオアビスも上げてよくない?

>>745
それもそうだな
メラグはA-でいいか
ならドルベもA-に上げたほうがいいのか？
二人のデュエルはベクター戦でのタッグぐらいしかないし
ドルベはシャーク（バイス）とも戦ってるからサルガッソ補正とRUM使ってないことを考えればいくらなんでもシャークと離れすぎだな

>>746
ギラグ戦アリトは通常No使ってないから補正は一つだけ
リオアビスは遺跡Noでランク上がってるはず

>>747
ドルべを上げるとメラグドルべの平均がA-になって(3ハンデでS+)
玉座ベクターが勝てなくなってしまうのでB+のままでいいと思う

玉座+ドンでベクターが勝ってる
ドンのアドバイスがなければやられてたし
引きかけないとしてもドン戦もないわけだし3ハンデでS+はおかしくないと思う

>>749
現状ドン補正込でS+しかないので勝てないだろう
ドンの補助無しでもメラグと相討ちにできるからベクターはRUM無しでS-必要になる(途中経過は考慮しないルールだが)
あとドン戦もないわけだし3ハンデでS+はおかしくないっていうのはどういう意味？

>>747
なるほど、それでギラグ戦アリトは成長したほうがいいのか

>>749
引き賭けないならドンの補助を2ランクにしてタッグベクターも上げるというのは?魔神ベクターSSに上がったから一応設定は守れる
ドン戦の遊馬ナッシュは手札ハンデとフィールド共有で2ランク上がるからドンと差はつくはず

フィールド共有はハンデとして扱うのか？

>>750
負けたのに同ランクなのは引きかけとかある場合ってルールだったはず
けどドン戦は引きかけないのに遊馬＆ナッシュは同ランク
ならメラグ＆ドルベもベクターと同ランクでもおかしくないんじゃないかってこと

>>751
基本的に補正で上がるのは1ランクだけ
フィールド共有は補正に入らないんじゃね？
それ入れたら墓地共有も入れないといけないし

>>752
ゼアルスレではあった
相方のモンスターを攻撃に使えるハンデなんてのはフェイカー戦とドン戦以外には多分ない
フェイカー戦なんてフェイカーにターン回る前にホープが三回も攻撃に参加してるし

流石に共有アドはなしでいいだろう
何回も同じモンスターで攻撃出来るのはターンアドに含まれてるし

>>753
ドン戦のギャンブル描写はセッションドローがそうなんじゃない？
チートドローできると言っても相談なしでレベルが合うのかはギャンブルだし
作中でもわずかな可能性であるとされていた
まあマッハがA-なのにドルべがそれ以下なのはかなり微妙だが
玉座ベクター戦は同ランクになるほどの接戦には見えないんだよな

フィールド共有ハンデはフェイカー戦のみは考慮してもいいと思う
これまでのシリーズはターンハンデがある場合味方モンスターを使うことはできなかったから
過去に前例がない以上無視はできない

アテムさん、バリバリ味方モンスター融合素材にしてたと思うが

確かにセッションドローは引きかけっぽいか
ドルベが上がる要素ないな

>>757
味方モンスターで攻撃効果の発動までやったことあったっけ？
例えばダーツ戦で究極竜を素材にしたが
カオスソルジャーと究極竜で攻撃みたいなことはしてなかったと思う

>>759
融合素材にしたり生贄にしたりするのは味方モンスター使ううちには入らんのか？
攻撃効果まで使ったのはぱっと思いつく限りではビッグ本田戦で城之内がアテムの特殊召喚した炎の剣士の効果使ったくらいだな

>>760
素材にはできるけど攻撃はできないルールと
素材にもできるし攻撃もできるルールなら後者の方が圧倒的に有利だと思う
フェイカー戦なんか実質9人分のバトルフェイズができるわけだし

ビッグ本田戦は融合解除で特殊召喚された場合元の持ち主の場に召喚されたってことかな
シルクハットをブラマジ炎の剣士両方に使ってたし

>>761
たしかにその二つなら確かに後者のほうが圧倒的に有利ではあるな
ただ、フェイカー戦は実質6人分じゃね。遊馬+（シャーク+遊馬）+（カイト+シャーク+遊馬）で

ビッグ本田戦で出したのは融合解除じゃなくてミラージュナイトの効果な
バーサークデッドでシルクハットに攻撃する時、
武藤遊戯の四つのシルクハットを攻撃って言ってるから、その解釈で合ってるっぽい

一概には言えないが、レクスのハンデ（合計ライフは同じ）よりもフェイカーのハンデの方が大きいと思う。
自分のターンが回ってくる前に３人分のバトルか６人分のバトルかは差がでかすぎる。
３回も攻撃権利が増えてると考えると、ライフ8000差があっても１体辺り攻撃力2700で１回りで元が取れる計算になる。
しかもそれが恒常的に続くとなると、どんどん差が開いていくし。

>>763
そりゃそういう視点で見たら、そもそも、4000ライフと手札五枚や1ターンが釣り合うわけない

ドローフェイズ、召喚権、バトルフェイズ、全てを含んだターンハンデで1ランク分だから、
バトルフェイズだけきりとって1/3ランクってとこでしょ。それが3人分有利で1ランク分の優位でいいと思う

>>764
でもここのランクって、ライフハンデで１ランク分じゃなかったっけ？

>>765
うん。だから、そういう視点から考えたらそもそも吊り合うわけないものを吊り合わせてるんだから、そういう視点で見ても仕方がない
って意味

フェイカーは二人分のライフアドがあるからターンアドはそれで相殺
三人平均A+〜A-から二人分の手札アドでS-に決まりだろ
ベクターの素を1ランク下げるべきかな
バリアンの力出してないし
素ギラグもデュエルしてるしB-に置くべきかな
初期素アリト消して素アリトに変えていいな
バリアルフォーゼで1ランク上がること考えると

A+〜A-に2アドついてもS+〜S-だから、それに負けたフェイカーはS-〜A+で下方A+じゃないか？
シャーク＆カイトの負傷と、ベクター補助を考慮するともっと下がる

ギリギリだったしフェイカーはS-でいいと思うが
フェイカーは一回しかデュエルしてないからベクター補助入れたら片桐とか他のやつにRUM補正とかイれないといけないんじゃないの？
負傷をハンデに入れた場合フェイカーはA+〜A-ぐらいしか
なんか三人相手したのに低すぎる気がしないでもない

だから場共有ハンデ入れりゃいいんだって。それで1ランク上げればS-くらいにはいける

場共有は実質ターンハンデだと思うけど
場共有ハンデありにしたらドン戦も含めるから面倒臭いことになる
二人が重傷だったとしても一応デュエルに影響出たってほどじゃないしハンデにいれなかったらS-のままだけど

ベクターや負傷を考慮しないとしてもS-〜A+なら下方のA+にするのが普通
カイトがA+で遊馬シャークがA-な事を考えるとなおさら三人の平均値は下方よりになる
ギリギリといってもドン戦と違ってギャンブル性のないチートドローだし

遊馬はA+だろ
ハンデは二人分あるからS+〜S-じゃないの？
まあ、ギャンブルとかなかったしメラグドルベみたいにA+になるかもしれんけど

A+はゼアル状態なのでチートドロー扱いになる
別にギャンブル無しでも上方にできるが他の理由はいるだろう

その他の理由にハンデとして含めるか微妙なフィールド共有を使えばいいんじゃないの？

フィールド共有は他が面倒だし補正には含めない
フェイカーがA+でも問題ないしいいんじゃないの

今までのZEXALランク
いろいろ改変

S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)　フェイカー
A-：遊馬(ZEXAL/WDC決勝ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�X　�W　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト　チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

SSS：ドン・サウザンド（遊馬＆ナッシュ戦）
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+No.100/ナッシュ戦）　ナッシュ（ベクター戦/ドン戦+No.100/遊馬戦）
SS-：遊馬（ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ（ドン戦）　ベクター（ナッシュ戦）
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(ミザエル戦)　ナッシュ(�W戦)　ミザエル(�V＆�X戦/カイト戦RUM)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡/ドン戦アストラル)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM3回)　メラグ＆ドルべ(ハンデ3)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/ドン戦No)　アストラル（中期ホープレイ）　カイト(超銀河眼)　ミザエル（No/カイト戦素）　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期No/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期遺跡)　メラグ（RUM）　ミザエル(ドン戦)　アリト(No/ギラグ戦遺跡)　ベクター(No)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期No/後期素)　シャーク(No/遺跡/中期素)　アリト(ギラグ戦素)　ドルべ(RUM)　ベクター(ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(No/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（素）　ギラグ（素）　ベクター（素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)　小鳥＆キャット
D+：愛華　アンナ

E-はわざわざ空欄するほどなのか
初期城之内を雑魚扱いしてた杏子がE-だし鉄男もE-でいいと思う

あっちのランクに追加するだけじゃなくて変更まで加えるんだったら
このスレのルールで1から作り直した方がいいんじゃないの？

ゼアル終わってみたら一度1話の1戦目から順に考察してみてはどうだろうか？
主導が荒らしランクだったとはいえ3作品はそれで結構ランクが変わった部分も多いし

今1期のランク見ると抜けてるやつ結構いるな
とりあえず思いついたやつ

遊馬(ギャグナンバーズ)：E-
大樹：D-　ギャグナンバーズ遊馬に圧勝
六十郎：C-　デッキ強化遊馬に勝利　闇川に負けたことも考慮してC-
ドロワ(初期)＆ゴーシュ(バウンサー)：C-　遊馬と3ハンデで片方敗れる
速見：B-に上げ　ホープレイと接戦

完全にこのスレっぽくするなら、まず遊馬（ギャグ）の存在を認めるかってとこからだろうな

>>781
チャーリーを忘れてたのでチャーリーも追加で
チャーリー：B-に上げ　ホープレイと接戦

遊馬（ギャグ）は認めない
遊馬（素）ならおｋ

ギャグ補正をなくせからの
オボミ戦で破綻するループはゼアルスレで何度もやったからなあ

>>779
ZEXAL�Uはこのスレのルールで考えて作り直されてる
無印は覚えてないことも多いから直したほうがいいかもな

>>779
空欄を埋めるだけならギャグ遊馬以外を一括ずらすだけなのでややこしい変化は無いかと

>>781
デッキ強化遊馬に勝ったならC+では?
闇川共々二期ランキングではそうなってる
まあ闇川戦の遊馬はデッキもらう前だけど六十郎の教えを受けて成長してる描写はあるし
むしろ成長を認められた証としてデッキをもらったという感じだった
遊馬の成長を闇川戦にして闇川も初めからC+でいいと思う

でもここのルール的に闇川を基準に上げることは出来ない
初期闇川はC-でギラグ戦で成長してC+でいい
六十郎はデッキ強化遊馬に勝ってるからC+
ギャグ遊馬をどうするかが問題だと思う

あそこは遊馬＜六十郎＜闇川＜アストラル+遊馬の関係さえ成り立たせればいいんだから、
六十郎とやったのをギャグ扱いにする必要はないんじゃね

なら初期六十郎をC-、遊馬二戦目以降は後期C+で

そもそもアストラルは特定の補正にはならん
その都度遊馬の実力と協力度で全然変わるだろ

>>791
アストラル補正はないとおかしくなるデュエルがあるからアストラルが参加してるデュエルは一律1補正加えることになった
後は反発したら-1とかすればいい

>>792
一律１補正はおかしいって話

>>792
遊馬が反発しまくったデュエルでも一律１補正だろうか
遊馬がF+の頃アストラルと組んだらE-なんだろうか？
アストラル自身はかなり実力あるのに？

>>794
アストラルがほとんどアドバイスしなかったシャーク1戦目は1補正で
アストラルがかなりアドバイスしてたカイト戦は2補正とか？
それやるとほとんど主観になっちゃうから議論にならないと思う

一話時点ではシャーク＞鉄男＞遊馬なのは確かなんだが…
遊馬がよく分からん
アストラルNoで2ランクアップだから鉄男と同レベルぐらいにしないと
一話でいきなり成長にするかしか無いと思う
C-：遊馬（初期アストラル）　シャーク（初期No）
D+：遊馬（初期No）　シャーク（初期）
D-：遊馬（初期）　鉄男
E+：遊馬（初期前）
こんな感じならいけるか？

オボミ戦とかは真面目に考えると1話で3ランクぐらい上がるからな
ここまで強さが安定しないキャラは過去作にいないわけだから
ギャグ補正を加えるのもしょうがないと思う

初期ならこうじゃないの？
リバイスシャークが必ずしもレイランより強くないといけないとは限らん

D+：シャーク（初期）
D-：遊馬（初期アストラル）　シャーク（初期No）
E+：遊馬（初期No）
E-：遊馬（初期）　鉄男
F+：遊馬（初期前）

シャーク戦で遊馬を大幅に成長させると
委員長やら大樹やらオボミやらのランクがまずいことになるのも問題だよな

No遊馬＞オボミ＞遊馬だから上がるのは1ランクでいいんじゃないか?
本気補正1ランクくらいなら城之内の例もある

>>798
レイランは所詮通常ｘｙｚだからナンバーズ補正はどっちにしろ加えるべきになる
シャークは素の成長も1ランクが限度だからシャーク（初期No/素）になると思う

>>800
いや遊馬はオボミに手加減してる
手加減なしならオボミに圧勝でその手順にも気が付いてる

›>802
そう言えばそうだった
しかし考えてみればアストラル補助を全部のデュエルで勘定にいれるようになったはず
オボミ戦もカウントすればいい

>>803
オボミ戦はナンバーズがかかってないからなあ
アリト戦が補正に加えられたのはアストラルの戦術だと負けていたからっていうのがあったはず
普通のデュエルまで補正をつけるとシャークもアンナもキャットも全員上がってしまう

オボミは遊馬（アストラル）に手加減-1と引きかけで一つ下
B-：遊馬（アストラル）
C+：遊馬（No）　オボミ
C-：遊馬（デッキ強化）
ってところだと思う

D＋遊馬(アストラル＋No)＝D＋シャーク(初期No)＞D−シャーク(初期)＞＞E−鉄男＞F＋遊馬(初期)＞F−遊馬(初期前)
本気出して1ランクアップだとアストラルで3補正つかないとシャークに追いつかない…

遊馬（初期前）をF-まで落とす必要はないと思う
鉄男の一つ下に置いといて後は成長+アストラル+Noでシャーク（No）と互角

>>807
そうするとシャークと委員長が同格になって
大樹はシャーク以上になると思うんだが

まあこのスレのルールでやるとそれでもいいのかもしれないけど
ある程度はイメージも重視したい

>>801
2戦目シャークの方が明らかに冷静だったし
ナンバーズの支配化にある事が必ずしもプラスとは限らん
特にもともとが雑魚だった連中と比べてシャークはもともと実力者だし

>>807
このスレでのランクを見ればわかるが↓みたいな強さが大体出てる

D+〜D-：全国区クラス
E+〜E-：初級者、町内大会クラス
F+：一応ルールは多少把握してる初心者
F-：ルールも分からない初心者

つまり初期遊馬はどう見てもF+レベル
上位陣を合わせることは出来んが最低限この当たりの描写は３作品に並べておいた方が後々楽だし
そもそもゼアルはトップクラスがSSSとかわけわからんことになっとるので全体的に下げても問題はない

流石に初期前遊馬がF-はないだろ
初期前遊馬はF+で初期遊馬はE-
それから本気補正+ナンバーズ+アストラルでD+でシャーク初期ナンバーズと並べる

初期前はルール把握出来てなかったことにツッコミが入るレベルだからF-かF+ってのは前から言われてたな

いやさすがに初期静香やトメさんレベルじゃなくて遊馬は本田レベルだったからF-はないよ

ゼアルは遊馬が下からのスタートだったから最終的な上がり幅すごいんだろうな
5D'sももう少し遊星さんが負けてれば･･･

遊星最強が割を喰うのは勿論だけど
遊星とAが戦う→Aが善戦しそれなりのランクになる→AがBに負ける→Bにクロウとかが勝つ→クロウのランクが上がる
みたいな連鎖的な繋がりがほとんどなくて単発デュエルばっかなのも原因だな
例えばクロウがブレイブに勝っても、クロウが強くなったというよりブレイブがその程度っていう話になりやすい
その前にブレイブの強さを裏付けるデュエルがあれば話は変わってくるんだろうが

遊星の場合は成長描写がっぽいのがあったとしても上げたくない感情論で却下されるからな

>>814
このあとNo無しの遊馬がホープ系五体並べたアストラルに勝つ予定だからさらにヤバいことに

別に三作品とZEXAL合同ランクにするわけじゃあるまいし遊馬の初期ランク変えてもアルファベットがスライドするだけだよね

遊馬（ギャグ）が遊馬（初期）に変えられるだけでも十分意味はあるでしょ

>>818
総合ランクに入れるとしても基準は共演した時の状態だからね
次またお祭り映画があるとしても遊馬だけ初期状態って事はないだろうし
初期の位置が低ければそのぶん成長回数を増やして帳尻を合わせるだけ

>>818
アルファベットスライドするだけなら遊馬の初期ランクを3作品に合わせておいて問題ないでしょ

>>780
これやってみるのよさそうだな
1戦ずつ理由付けてその差をこのスレで提示していけばランクに説得力は出ると思う

アストラル(中期ホープレイ)がA+
V+ヴィクトリー+ビヨンドでSS-って所か
シャイニングドローも使うだろうしまだ上がるな

ナンバーズ揃えたことでのアストラルパワーアップはなし？

アストラルの素はS+だからホープレイ+V+ヴィクトリー+ビヨンドでSSS+になっておかしくなるな
いや、ヌメロンコード手にいれたからドンより強くてもおかしくないか？
次回予告で最強決闘者って言ってるし
遊馬も次でルーツ使うだろうけど素がヤバイことになりそうw

間違えた
素はS-だな
てことはSSS-ってとこだな
次でシャイニングドローすればドン越えるな

アストラルの素って遊馬と一緒に成長するのかよ
でもドンの素もS-だから設定的には正しいか

最終アストラルがやっぱ最強か
ドンがダーツでこっちがアテムぐらいな力関係かなぁ

３年目序盤でのアストラル（ホープレイ有り）がNo96(RUM2回)と互角のA+なのだから、
最終決戦のアストラル素がＳ-っておかしくないか？
遊馬ならまだしも、そこまで劇的に上昇することがアストラルにあったかな〜。

成長させないと遊馬においてけぼりにされるしアストラルを補正として扱ってる以上アストラルも成長させたほうがいい

でもぶっちゃけ終盤の遊馬ってアストラルの助言というかサポートって殆ど必要として無かった気がする。
それだと上位ランクでアストラルを補正にしているから遊馬と同じようにっていう考えも成立しないように思うんだが。

アストラルが必要ないって考えならアストラル補正はなくなるしいろいろなデュエルに矛盾がおきるぞ
そもそもアストラルは自分だけでのデュエルは3回だけだし成長とか分かりづらい
だから遊馬のアストラル補正と同ランクにしたほうがいい

一番大きく成長したのってNo.96だよな
ホープ持った鉄男に負けてC-だった奴がS-というワープ進化

鉄男に負けたって言うがあれ遊馬の演技で騙されなかったら圧勝してたはず

一番成長したのはどう考えても遊馬だろ
E〜Fランクだった奴が単独でエリファス倒すわ
エースなしNoなしの圧倒的不利な条件で（多分）アストラル倒すし

遊馬は次で覚醒しそうだな
ルーツもアストラルが使うみたいだし
何か前世みたいなのがあるんだろうか？

アストラル補正というより
アストラルが絡んだら強いわけだしアストラルのランクと考えればいいんじゃね
後半は遊馬の方が上っぽくなって段々アストラルの考えも当てにならなくなるし補正としての機能が成立しなくなっていくのも当然になる
まあラストバトルではなんか強いがｗ

次スレはゼアルも含めたほうがいいんじゃないの
アンチがうるさそうだけど

次スレは今立ってるのの再利用じゃねーの

中期ZEXAL�UはSS-じゃね？
中期アストラルA-からRUM2回+ダークドロー+リ・コントラクトでSS-になる
ベクターは変身妨害+デッキ細工で2ランクダウンでA-だと思う

今回アストラルがルーツ使ったからまた上がるな
素アストラルS-からホープレイ+V+ヴィクトリー+ビヨンド+ルーツでSSS+だな
遊馬も補正抜きで同等という不思議なことになる
次でNoとシャイニングドロー使うっぽいけど

>>840
RUM2とリコントラクトを別々に数えたら実質ヌメロンフォースで2ランク分上がることにならない?
>>841
遊馬スゴいな
アストラルもシャイニングドロー使ってさらに上がるかも…

なんかゼアルの計算見てると
じかいしん10体でZONESSSSSとかでもいいんじゃないのとか思えてくる

>>842
他のやつでもやってるし問題ない
エリファス戦のシャイニングドローからのRDMとかナッシュのカオスドローからの七皇の剣とか
遊馬はやっぱ覚醒しそうだな
いっそのこと覚醒遊馬と通常遊馬で分けるとか？

>>843
それはない
ZEXALのは遊星でいう救世と流星とクエン酸を一緒に使ってるのと同じだから

なんでないの？
ゾーンは時械神11体フィールドに出したし
遊星もスタダと流星とクエン酸と集いし願い使ったんだけど

まず時械神が補正カードと認められていないからなあ
アストラルは5D'sで言うとCM　OTCM　救世などの既に補正と認められている物を全部出してるわけだし
仮にZONEがCMOTCM救世を連発してたらかなり評価は上がったと思う

元からホープレイ、RUM、RDMは補正として認められていてそれ使ってるだけだから
これは補正になるならないで議論は起きないからねぇ
それにルール自体違うんだからZ−ONEは関係ない
ZEXALに変身したから1ランクアップ、RUMを3回使ったから3ランクアップなんて三作品合同ランクじゃ認められないでしょ

RUMは複数使ったら補正としないと�Wとか矛盾出るしあんまりおかしくはない
ZEXALを補正というよりシャイニングドローをしたら補正として扱う
ZEXAL単独だからある程度緩いことは確かだけど

いやあ、同一カードの使い回しおｋはこのスレの基準じゃまず通らんだろう。ラーが蘇生する度に補正追加なんて馬鹿げてるし
それならまだ兄弟の中で�Wだけワープでパワーアップとかの方をとる
ZEXALもシャイニングドローで補正扱いにはするだろうけど、
ZEXAL�U、ZEXAL�Vになってもシャイニングしかしてなかったら補正にはならないだろう

RUMというよりカオスモンスター使ったら補正という扱い
分かりやすくRUMで表記してるけど
RUM使わずに出してるカオスモンスターも多々あるし
ダークナイトを何度も蘇生しても補正にはなってないしラーのやつとはまた違う
別にZEXAL形態は全て共通でシャイニングドローだけなら１補正としか考えられていない
ベクター戦だけリ・コントラクトしてるからダークドローと2つ補正にしてるけど

ああ、あれRUMじゃなくてカオスモンスに補正かかってんのね
ZEXALって単独スレでやっても形態ごとに変化ないの？　それはそれでおかしい気がするんだけど

まあ目の色変えるだけでランク上がる人もいるし
ゼアルも形態ごとに上げていいとは思うけど
問題はハートランドだよな

ハートランドは一戦しかしてないし形態補正とかはつけなくていい
形態毎に補正付けていったらドン戦とかやばいことになるし全て共通でシャイニングドローで1補正

修正点
SSSをSSS-に変更
中期ZEXAL�U1ランク上げ

SSS-：ドン・サウザンド（遊馬＆ナッシュ戦）
SS+：遊馬（ドン戦ZEXAL�V+No.100/ナッシュ戦）　ナッシュ（ベクター戦/ドン戦+No.100/遊馬戦）
SS-：遊馬（中期ZEXAL�U/ドン戦ZEXAL�V）　ナッシュ（ドン戦）　ベクター（ナッシュ戦）
S+：遊馬(No.96戦/エリファス戦)　カイト(ミザエル戦)　ナッシュ(�W戦)　ミザエル(�V＆�X戦/カイト戦RUM)　ベクター(玉座+ドン)　�W（RUM3回）　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL/ハートランド戦/後期遺跡/ドン戦アストラル)　ドン・サウザンド(素)　ミザエル(RUM)　アリト(RUM2回)　No.96(RUM3回)　メラグ＆ドルべ(ハンデ3)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル/ドン戦No)　アストラル（中期ホープレイ）　カイト(超銀河眼)　ミザエル（No/カイト戦素）　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド　No.96(RUM2回+遺跡)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期No/ドン戦素)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期遺跡)　メラグ（RUM）　ミザエル(ドン戦)　アリト(No/ギラグ戦遺跡)　ベクター(No)　�W(ナッシュ戦素)　Ｖ　片桐　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期No/後期素)　シャーク(No/遺跡/中期素)　アリト(ギラグ戦素)　ドルべ(RUM)　ベクター(ゴルゴニック)　�V（RUM）　�W　風魔　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(No/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　アリト（素）　ギラグ（素）　ベクター（素）　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)　小鳥＆キャット
D+：愛華　アンナ

よく考えたらZONEって究極時戒神を補正にしていいんじゃねって思う
特別な条件でしか出せないエースモンスターだし

とりあえず1期のランクも更新しとく
>>781のキャラ追加
六十郎は遊馬戦で成長ということに

S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)　フェイカー
A-：遊馬(ZEXAL/WDC決勝ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�X　　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン　チャーリー　速見
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト　ゴーシュ(HC)　ドロワ　六十郎(遊馬戦)
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川　六十郎　ドロワ(初期)＆ゴーシュ(バウンサー)
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　大樹
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：遊馬(ギャグナンバーズ)
F+：遊馬(ギャグ)

やっぱ一期はもう一度作りなおしたほうがいいかも
上のあたりは文句ないけど初期遊馬あたりが怪しい
初期遊馬が初期シャークと同ランクは本編見る限りありえないし

ゼアルも丁度最終回迎えることだし
1戦目から１つずつ吟味するのもいいかもね

３作品もそれやってかなりランク変わったし

D+：遊馬（初期アストラル）　シャーク（初期No）
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）
E+：遊馬（初期本気）　鉄男
E-：遊馬（初期）
F+：遊馬（最初期）

1話は大体こんなもんかな
遊馬は初期本気が初期の素ね

面倒なのは
遊馬は鉄男に50連敗
シャークは素で鉄男に無傷完勝してる
シャーク戦後も委員長や大樹やオボミに完敗し鉄男にも20連敗
キャット戦では普通に勝っちゃう
ってあたりだよな

初期本気は城之内みたく通常以上の実力と扱っていいんじゃないだろうか？
あとシャークの場合ナンバーズに支配されて実力を発揮できなかった時の方を下に置いてもおかしくないと思う

D+：遊馬（初期アストラル）　シャーク（初期）
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期No）
E+：遊馬（初期本気）　鉄男
E-：遊馬（初期素）
F+：遊馬（最初期）

>>856
チャーリーと速見はゼアルスレの議論によると上げなくてもいいらしい
二人とも仕掛けを見破られたらただの雑魚
あのまま素のホープだけでも十分勝てる
ホープレイを使ったのは乗り物事故で決着を急いだから

初期アストラルの補正は2ランクあっていいと思う
理由としてカイト初戦時に自分の上を行く相手の存在に驚いていたから
逆に言うとそれまで出てきたキャラはアストラルと同等以下
中期シャークはNo遊馬に圧勝したのでアストラルにもそのくらいは出来ることになる
大体遊馬とアストラルの成長が連動してるのはおかしいし、徐々に差が縮まっていいはず

>>861
支配されて実力下がるなんてことあるのか？

>>862
十分勝ててもホープレイを使ってるなら補正に加えるべき

>>863
アストラル補正だけ2ランクアップってのはどうかと
1ランク補正だけでもおかしくないわけだしわざわざ2ランク補正にする必要がない
カイトはZEXALと互角だからアストラルより上なのは当たり前
アストラルと遊馬の成長を連動させないとアストラルがいつ強くなったのか分からん
アストラルは遊馬と一緒に戦ってきたわけだし連動させててもおかしくないと思うが
過去の戦いではドンと互角っぽいし最後まで遊馬に指示しているから遊馬より1ランク上に置いとけばいい
遊馬も最終戦でアストラルのが上っぽいこと言ってたし

>>864
シャーク本来の実力がナンバーズより上なら十分あり得るだろ
視聴者的印象でも大体の人はリバイスシャークよりブラックレイランサーシャークの方が強そうに感じたはずだし


あとアストラル補正は初期に限っては2ランクとかでもありかもね
というかそもそもアストラル補正は補正値を固定するのはおかしい

遊馬が成長するにつれて相対的にアストラル補正は減っていくだろうしゼアル覚えるまでは

>>865
ナンバーズって所持者をパワーアップするもんだと思うけど
基本的にアストラルは助言するから遊馬のプレイングから+αするようなもん
アストラルがどれくらい手伝ってるかなんて分からんわけだし
それにアストラルの助言は後期でもやってるし初期だけ2ランクアップとかより全て1ランクアップにしたほうが平等

>>866
例えばアストラル個人の実力がB+だとしよう
遊馬がE-の時にアストラルがついていれば２，３ランク分の補正値扱いになってもおかしくないし逆に
遊馬がB+の時はそこまで役には立たない1ランクあるかどうかレベル

1率1ランクアップなんてありえない、補正カードじゃあるまいし

>>867
そのアストラルのランクが不明
アストラルだって当然成長して強くなってるだろうし
アストラルの補正っていうのがどこまでが2ランクアップなのか1ランクアップなのか曖昧だからいっそのこと全て1補正にすればいいという話
1、2話なんかアストラルがずっと指示してたわけじゃないからこれで2ランクアップは変だし

>>864
確かに使ってるが(ジン戦と違って)ホープレイ使わないと勝てないような相手じゃなかった
事故を阻止するために1ターンで勝つにはホープレイが必要だったけど
似たような例として海馬対アメルダのクリティウスがある

カイトだけじゃなくシャークまでアストラルの上なのがおかしい
「この男のデュエルは私の上を行くというのか！？」
こんな発言させといて実はシャークにも上行かれてましたって事はないでしょ
最低でもアストラル≧シャーク＞＞No遊馬になる
そもそも逆シャー回はアストラルの助言を断った遊馬が惨敗するってエピソードなのに
実はアストラルの助言があっても負けてたってなるのも不自然

>>869
別にシャークがアストラルより上って言ってなくね？
カイトは実際にアストラルとデュエルしてZEXALなかったら負けてたことからカイトのほうが実力は上
シャーク1戦目はアストラルの助言はそんなになかったし1戦目は1補正だけが普通
矛盾が出るなら本気時と通常時で遊馬に2ランクぐらい開けるかすればいい

>>870
シャークはNo遊馬に圧勝したので2ランク差はある
アストラルとNo遊馬の差が1ランクしかないとしたらシャーク＞アストラルになるだろ
ZEXAL1クール目はカイト除けばアストラルが最強の力関係のはず
遊馬の本気補正2ランクはオボミ戦を考えると確かに必要っぽい>>800-804

C-：遊馬（最初期アストラル）　シャーク（中期）
D+：遊馬（最初期アストラル助言少なめ）　シャーク（初期No）
D-：遊馬（最初期No）　シャーク（初期）
E+：遊馬（最初期本気）
E-：鉄男
F+：遊馬（最初期）

>>871
このスレのルール上一度のデュエルで素の2ランクアップは許されないはず
シャーク2戦目は2ランク差じゃなくて1ランク差にすれば矛盾もなくなる
だから中期シャークは初期Noシャークと同ランク

許されないと明確なルールはないが基本的に素の2ランクアップはないな
短期間の成長でも城之内みたいにデュエルを挟むか
または補正能力or補正カード＋自身の成長で2ランク以上アップが基本

>>872
さすがに省略なしデュエルで無傷完勝しといて1ランク差はどうかと
急成長がまずいならNo支配による弱体化とNo補正相殺でいいんじゃない
D+：シャーク（初期/初期洗脳No）

>>874
鉄男も遊馬に50連勝とかしてるのに1ランク差しかないし最初あたりはある程度緩くてもいいんじゃないの？

D+：遊馬（初期アストラル）　シャーク（初期No/中期素）
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期素）
E+：遊馬（初期本気/初期通常No）　鉄男
E-：遊馬（初期通常）
F+：遊馬（最初期）

シャーク2戦目遊馬を本気補正なしと考えてやればいいんじゃないか？
本気補正はアストラルの命が掛かったデュエルだけとか

>>875
個人的にはその最初あたりに当たるのがE+から下だと思う
>>1のランク見てもE-以下はまともな描写ないキャラが多い
だからシャークと鉄男は2ランク差つくけど鉄男と遊馬は1ランク差でもいい

>>877
シャークと鉄男は描写なかったはず
素シャークに負けたのは確かだけどボロ負けしたかどうかなんて言ってたっけ？
それと鉄男はNo.96戦があるからE-じゃあとから矛盾が出てくるからE+にしといたほうがいい

>>876
シャーク2戦目も皇の鍵を賭けたガチのデュエルだよ
それに本気補正が1ランクしかない場合オボミ戦で矛盾が出る

>>878
確か最後のターンだけ描写あってLP4000残してたような

>>879
2戦目シャークはどうやっても矛盾が出てくる
勝ちを急いだからプレミしたってアストラルが言ってたし遊馬（本気No）から-1にすればいいんじゃないか？
それなら矛盾は出ない

とりあえずランク書くなら遊馬シャーク鉄男の関係だけじゃなく
委員長や大樹やオボミのことも考えた方が良いと思う
委員長や大樹がシャーク以上みたいなことにならないように

オボミは通常遊馬に圧勝
本気アストラル遊馬に手加減して-1で引きかけしてるから本気No遊馬と互角でいいと思う

昔のデュエルはよく覚えてないんだけどオボミ戦では
リバイス出すべき場面であえて出さなかったっての無かったっけ？
アストラルがそれ指摘した時遊馬も否定してなかったし気づいてなかったわけではなさそうな

シャークがリバイスに取り付かれても他と違って変化なしの特例処置ってのはなんかなぁ…
それは置いておくにしてもアストラル補正に関しては最初にしっかりと明確なルール決めた方がいいよ
現行ランクじゃ補正付く付かないが適当だし

>>883
オボミ戦の遊馬は手加減してた
その後星に願いをで引きかけしてるから遊馬（アストラル）に手加減分-1して遊馬（No）と互角でいいと思う
アストラル補正は曖昧だしやっぱ全て1補正でいいんじゃないかな
遊馬を本気と通常で分ければ1補正でも矛盾が出ないし
アストラルが全て指示出したってデュエルはないだろうし

>>880
普通にシャーク成長させれば矛盾はない

>>881
委員長はともかくわりと後期の遊馬に完勝した大樹をシャーク以下にするのは難しい

>>882
オボミ戦はアストラル補正加えない事になったはず
そしてNo遊馬が本気なら圧勝出来たから2ランク差ある

アストラル補正に関してはユベルの例見る限り
カードの発動タイミングの指示があればそれで十分だろう
今だ罠を使えとかそのぐらいで
逆に言えばそれすらないオボミ戦やアンナ戦とかは補正付ける必要はない

>>885
シャークを成長させても矛盾が出る
オボミ戦圧勝出来てたというか結果的にデュエルは引きかけで勝ったわけだし手加減-1だけでいいと思うが

せっかく一話から見直すんだからアストラル補正も一戦毎に議論して決めたらいい
「遊馬、罠を使え！」「ああ、分かってる」
こういう言われなくても分かってた系のやり取りなら補正はいらない

>>887
別に手加減が1ランクとは限らないからね
本気なら圧勝出来た事が確定してる以上、2ランク相当の手加減をしてたとなるだけ

今のところアストラル補正についてはこんな感じかな

補正になる
具体的なプレイングの指示
発動タイミングの指示　「今だ罠を使え」「おう！」　など
ZEXAL化して思考が一体化している
指示を無視したが遊馬のプレイングの方が正しかった場合(アリト１戦目)

補正にならない
指示がない
指示を無視する
指示を最初から理解していた場合　「遊馬、罠を使え！」「ああ、分かってる」　など

とりあえず1話とシャーク2戦目をどうするかだな
2話はアストラルが助言してたし補正あり

D+：遊馬（初期アストラル）　シャーク（初期No）
D-：遊馬（初期No）　シャーク（初期）
E+：遊馬（初期本気）
E-：鉄男
F+：遊馬（初期通常）

1話2話の関係はこれでいいはず
シャーク2戦目はシャーク成長扱いでD+、遊馬（初期No）は勝ちを急いでプレミで-1にすれば辻褄が合う

俺はシャーク（初期No）＞シャーク（初期）に納得いかんけどな

二戦目シャークに関してはアレがシャーク本来の実力ってことになるんだろ
それで遊馬はナンバーズ頼みなんて言われることに
まあナンバーズ使っても勝てなかったわけだが

>>889
アストラルの指示補正はそんな単純なものじゃないと思うがな。
「遊馬、罠を使え！」に「おう！」と「ああ、わかってる」がそんなに違うものかは怪しい。
前者の場合でも単に「わかってる」の部分を省略してるだけの可能性もあるし。

厳密なプレイング補正と言えば、遊馬本人が気が付いていないプレイをアストラルが指示したケースくらいじゃないか？
「遊馬、伏せカードを使うんだ！」⇒「そうか！その手があったか」のやりとりなら該当しそう。
ベクター（ドン補正）もドンの「今だベクター！」が補正じゃなくて、Ｃ103の効果に気が付いてないベクターの指示が補正扱いになってるんだし。


それと、ランク付けが面倒だとは思うのは仕方ないが、実際のところアストラルと遊馬の実力差が時間経過と共にどんどんと縮まっているんだから、
初期の補正と後期の補正って理論的に考えても同じランクアップにはならないよね。
正直終盤の遊馬って、どう見てもアストラルの指示無くても全く困ってなかったし。（ベクター戦やエリファス戦なんかは顕著）

だがアリト戦でもアストラルが遺跡ナンバーズを使えと指示してて遊馬はそれでなんとか勝てたわけだしアストラルが遊馬より強いのは変わらない
最終戦でも遊馬はアストラルを最強の決闘者と呼んでるしアストラル補正は最後まで有効

B-：遊馬（ZEXAL）　カイト（素）
C+：遊馬（ホープレイ）　アストラル（ホープレイ）　ジン
C-：遊馬（アストラル）　アストラル（素）
D+：遊馬（初期アストラル/No）　No.96　シャーク（初期No/中期素）　ロビン（No）　闇川（No）
D-：遊馬（初期No/デッキ強化本気）　シャーク（初期素）　鉄男（No）　オボミ　先生　ロビン　六十郎　闇川
E+：遊馬（初期本気）　鉄男（中期）　委員長　徳之助（No）
E-：遊馬（デッキ強化通常）　鉄男（初期）　徳之助　キャット　陸王＆海王
F+：遊馬（初期通常）

一期を一通り見て作ってみた
アストラル補正は助言したら+で遊馬がアストラルの助言に反発したらなし

やはり初期のアストラルが遊馬とたったの1ランクしか差がないのは違和感あるな
それにシャーク初戦も右京戦も徳之助戦も助言に反発しつつ勝ってるし
例えば右京戦は遠回しな助言でなんとか勝ったので
万全アストラル＞遠回しアストラル＞右京＞No遊馬ぐらい差は欲しい

>>896
アストラルは時々遊馬にデュエル任せたりしてるからアストラルの全力はカイト戦ぐらい
少なくともアストラルが指示しまくったカイト戦1戦目は完敗してるからカイトとアストラルは2ランク差ある
右京のデュエルは引きかけしてるのとアストラルの言ったことに反発してるから補正なしにした

>>897
引賭ってどれ？反発してるとはいえ助言してるのも確か
遊馬一人では勝てないとアストラルに断言されている

>>898
ゴブリンドバーグ
同ランクでも右京≧遊馬（初期No）だからおかしくない
アストラル補正含めれば勝てるわけだし

>>899
アストラルの助言をはじめから素直に聞いていればゴブリンドバーグなんかなくてもホープは出せた
君では勝つのは無理とか言い方的にそんな同ランクの僅差じゃないでしょ
デュエル内容見ても、右京＞＞遊馬（初期No）でもおかしくないくらい
右京に与えたダメージ4000は全てアストラルのおかげで
遊馬のダメージはほぼ全てアストラルを無視したせいなんだから
（最初に裏守備表示を殴った時のダメージだけは仕方ないが）

>>900
途中経過はこのスレじゃそこまで重要視しない
途中経過を気にしたら他の作品にもおかしい部分が出るし結果的に引きかけで勝ってる
アストラルに従順なのと反発したのを同じにするのはおかしいから反発分-1で助言分+1で相殺

>>901
2ランク差は重要視しすぎなので右京と遊馬（初期No）は1ランク差でいいかなと
従順助言は大幅+、反発助言やや+、助言なし±0とかじゃないかな
反発助言でもシャークには勝ってるし
遊馬が自力で気づいた戦術を（アストラルの指示をうざがって）わざと逆行くレベルでもないと-1はないと思う

>>901
途中経過気にしないのはおかしいよ
引き賭けとかギャンブルだって途中経過だろ

>>902
反発して違う戦術で勝ったら補正として含める（アリト戦とか）
反発はアストラルを嫌ってた時だけだから自分の戦術じゃなくて嫌ってアストラルと反対のことやれば当然-だし右京戦は結果的に助言になってるから±0になる
補正がなければ負けてたってのはジャックｖｓ紅蓮の悪魔とかあるし問題ない
あれもBSがなければ普通に負けてたわけだし

>>903
途中経過気にし過ぎたら全て考えなおさないといけない
このスレじゃ途中経過が負けてても補正で最終的にギャンブルなしとかで勝てば補正前と同ランクになる

>>904
気にし過ぎるなとは言わないがばっさり切り捨て過ぎるのもどうかと思う、途中経過