【DB】ドラゴンボール強さ議論スレ3
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:52:02.43 ID:iVgch27Z
>>1
乙
乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:58:41.80 ID:b2LCndaI
とりあえずクリリン、ヤムチャ、天津飯の最終的な強さはどれくらいか知りたい
ヤムチャはあの世でオリブーを倒していたんだが、オリブーってパイクーハンとまともに戦っていたから完全体セルクラスはあるよね？
ヤムチャはあの世でオリブーを倒していたんだが、オリブーってパイクーハンとまともに戦っていたから完全体セルクラスはあるよね？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 17:23:54.50 ID:Q3Hzp48B
乙
S 超ベジット
A 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
B 究極悟飯＞超3ゴテンクス
C ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ
D 超3悟空＝純粋ブウ
E 善ブウ
F 超2悟空＝洗脳ベジータ＞超2ベジータ 超2少年悟飯
G 超2青年悟飯 パーフェクトセル ダーブラ
H 完全セル ボージャック
I セルゲ悟飯＞セルゲ悟空
J 超ベジータ 超トランクス セルジュニア
K セルゲピッコロ
S 超ベジット
A 悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
B 究極悟飯＞超3ゴテンクス
C ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ
D 超3悟空＝純粋ブウ
E 善ブウ
F 超2悟空＝洗脳ベジータ＞超2ベジータ 超2少年悟飯
G 超2青年悟飯 パーフェクトセル ダーブラ
H 完全セル ボージャック
I セルゲ悟飯＞セルゲ悟空
J 超ベジータ 超トランクス セルジュニア
K セルゲピッコロ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 18:58:38.11 ID:p03ibL2h
超３悟空とビルスって、悟飯吸収ブウと超ベジットくらいの実力差がありそう
最近発売されたブルーレイ観返したが、超３悟空の攻撃を腕を後ろで組みながら足だけで避けてるし
まさに「てめえなんか足だけで十分だぜ」って感じ
最近発売されたブルーレイ観返したが、超３悟空の攻撃を腕を後ろで組みながら足だけで避けてるし
まさに「てめえなんか足だけで十分だぜ」って感じ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:11:42.24 ID:Jat0VC0Q
足どころかデコピンだけで十分な感じだった
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:19:40.16 ID:qVBadiRX
前スレ>>1000、何だってそんなにGTとくっつけたがるのだろうか
原作者かつ、神と神の話も作った鳥山が言う以上はGTと繋がらんのは確定じゃね
公式で繋がってる！とか言っても、その公式とやらを設定した人間は鳥山以上に優先すべき大人物なのか？
原作者かつ、神と神の話も作った鳥山が言う以上はGTと繋がらんのは確定じゃね
公式で繋がってる！とか言っても、その公式とやらを設定した人間は鳥山以上に優先すべき大人物なのか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:24:07.71 ID:mVBfBgvz
シルバーやホワイトやイエローやバイオレットやブラックやレッドは電気鰻に勝てる？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:50:44.86 ID:Sg+/xPSL
破壊神ビルス MAX ２００００
創造神ウィス MAX １８０００
破壊神ビルス ７割 １４０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １３０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
創造神ウィス MAX １８０００
破壊神ビルス ７割 １４０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １３０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 20:09:36.10 ID:dfiiuImK
神と神のぶちギレベジータってそんな悟空と僅差にも見えなかったな
通常状態のSS2でもSS3悟空より善戦してたくらいだし
ぶちギレた時はマジで悟空の倍くらい強かったんじゃね
通常状態のSS2でもSS3悟空より善戦してたくらいだし
ぶちギレた時はマジで悟空の倍くらい強かったんじゃね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 20:17:19.43 ID:J/Is3Q/9
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 20:21:58.37 ID:J/Is3Q/9
…というか、ここはアニキャラ総合板なのにGTをここに加えてまずい理由でもあるのか？
GTも一応「原作：鳥山明」という名目で放映されたテレビアニメだろうに
GTも一応「原作：鳥山明」という名目で放映されたテレビアニメだろうに
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:10:52.33 ID:WPKV/fwd
GTも神と神もアニメオリジナルてのはその通りだし、ここでGTの議論するのも当然いいに決まってるけど
神と神とGTが繋がってるかどうかはそれぞれ意見もあると思うけどな
神と神もGTもそれぞれ楽しめたけど、GTキャラの発言等を後付けの神と神まで含めて
辻褄あわせるのも個人的にはどうなんだろと思うし、別次元の話として分けて考えるのも
それぞれ尊重されていいと思う
神と神とGTが繋がってるかどうかはそれぞれ意見もあると思うけどな
神と神もGTもそれぞれ楽しめたけど、GTキャラの発言等を後付けの神と神まで含めて
辻褄あわせるのも個人的にはどうなんだろと思うし、別次元の話として分けて考えるのも
それぞれ尊重されていいと思う
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:12:52.96 ID:b2LCndaI
>>9
ビルスよりウィスの方が強いって…
ビルスよりウィスの方が強いって…
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:27:40.81 ID:RAkJRfxx
大全集4の年表で未来トランクスみたいに分岐せず
神と神とGTは時系列繋がってるって聞いた
神と神とGTは時系列繋がってるって聞いた
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 22:26:57.24 ID:iVgch27Z
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 22:45:14.72 ID:VRdn++wG
神と神とGTのつながりについては公式で意見が分かれているけど
作中で矛盾があるからつなげて考えるのは難しいんだよな
作中で矛盾があるからつなげて考えるのは難しいんだよな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 23:36:00.75 ID:Q3Hzp48B
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 23:57:09.55 ID:gMssqyJx
神と神、GTでベジータはやはり天才だったと証明された
・SS3悟空やアル悟飯を圧倒したビルスを相手にそれなりに善戦した
・ベビーが悟飯よりベジータを選んだ（ベジータに恨みがあったからかもしれないが、目的優先なベビーならより強い戦士を選ぶと思う）
・超フルパワーサイヤ人４悟空とただのSS4化で互角になる
・歌とダンスの才能はない
・SS3悟空やアル悟飯を圧倒したビルスを相手にそれなりに善戦した
・ベビーが悟飯よりベジータを選んだ（ベジータに恨みがあったからかもしれないが、目的優先なベビーならより強い戦士を選ぶと思う）
・超フルパワーサイヤ人４悟空とただのSS4化で互角になる
・歌とダンスの才能はない
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 23:57:21.66 ID:b2LCndaI
>>18
ビルス自身がウィスは自分より強いとか言ってなかった？
ビルス自身がウィスは自分より強いとか言ってなかった？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 00:14:46.95 ID:pNcSdqG1
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 00:54:51.99 ID:Rn0IqgVI
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:08:31.55 ID:2Qydf4Ry
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:15:02.17 ID:f8mMNHeG
否定というか把握してない感じだよな
より冷たい態度と言えなくもないが
より冷たい態度と言えなくもないが
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:17:02.40 ID:2Qydf4Ry
>>16
悟空が負けたラストの意味について、「まだまだ目標とすべき未来がある事でDBは終わらないというメッセージを含めた」とのこと
「これでDBのお話はお終い」と終わらせたGTと繋がると、このメッセージの意味がなくなるという構造になってる
悟空が負けたラストの意味について、「まだまだ目標とすべき未来がある事でDBは終わらないというメッセージを含めた」とのこと
「これでDBのお話はお終い」と終わらせたGTと繋がると、このメッセージの意味がなくなるという構造になってる
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:22:09.61 ID:2Qydf4Ry
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 05:55:49.36 ID:sgHIkip2
そういや作画監督がゴッドの初期デザ描いた時は3と4の中間っぽく描いたらしいが
鳥山先生が描き直してまったく違う今のデザインになったんだよな
GTと矛盾するピラフ達の若返り登場も先生案
シュウに犬の寿命だったから嬉しいとまで言わせるｗ
GTのことはほんと気にしてないな先生はｗ
鳥山先生が描き直してまったく違う今のデザインになったんだよな
GTと矛盾するピラフ達の若返り登場も先生案
シュウに犬の寿命だったから嬉しいとまで言わせるｗ
GTのことはほんと気にしてないな先生はｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 07:46:02.05 ID:Rn0IqgVI
一番嬉しかったのはピラフ一味の声が全く同じ人だった事
ピラフはともかくシュウとマイは変わってるかと思っていた
ピラフはともかくシュウとマイは変わってるかと思っていた
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 10:23:45.42 ID:RyKHpeo1
ビルスとウイスどっちが強いかはアニメコミックスのインタビューで確定してるからお楽しみに
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 10:46:13.05 ID:Rn0IqgVI
「俺にここまで力を出させたのはお前が二人目だ」というビルスのセリフがあったけどこういうセリフって普通は勝った方がいうセリフであって敗者がいうセリフではない
悟空は今まで戦った中で二番目に強い、一番はウイスとビルスは言っただけ
ウィス＞悟空は確定
悟空は今まで戦った中で二番目に強い、一番はウイスとビルスは言っただけ
ウィス＞悟空は確定
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 10:52:43.61 ID:ACtEUlwP
鳥山「ビルスの強さが●●だとしたら、
ゴッドは●といったところでしょうか。
ただ、サイヤ人は強い相手との闘いで
強さをドンドン増しますので、
長く闘うほどその差は縮まり、
やがて逆転する事も可能かもしれません。
ちなみに、ウイスは●●ぐらいですかね。」
●の伏字部分は、
「神と神」アニメコミックスの特別企画
鳥山明先生 神級インタビューをお楽しみに！
ゴッドは●といったところでしょうか。
ただ、サイヤ人は強い相手との闘いで
強さをドンドン増しますので、
長く闘うほどその差は縮まり、
やがて逆転する事も可能かもしれません。
ちなみに、ウイスは●●ぐらいですかね。」
●の伏字部分は、
「神と神」アニメコミックスの特別企画
鳥山明先生 神級インタビューをお楽しみに！
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 10:56:49.41 ID:LmrhlNtW
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:02:26.37 ID:Rn0IqgVI
インタビューで
＞本編では悟飯、スーパーサイヤ人になってませんよ！ ぜひ映画本編でご確認ください
とあるが
おもいっきり嘘だったな
悟空をゴッドにするために気を送るシーンじゃ悟飯がスーパーサイヤ人になってたじゃん
＞本編では悟飯、スーパーサイヤ人になってませんよ！ ぜひ映画本編でご確認ください
とあるが
おもいっきり嘘だったな
悟空をゴッドにするために気を送るシーンじゃ悟飯がスーパーサイヤ人になってたじゃん
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:08:16.11 ID:Rn0IqgVI
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:14:59.14 ID:n/bCkeIy
破壊の神に対し
サイヤ人たちが一時的に作り出す神
同じ土俵にした場合
どっちにしろ下界のサイヤ人たちが作り出す神では破壊の神に勝つのは無理だな
サイヤ人たちが一時的に作り出す神
同じ土俵にした場合
どっちにしろ下界のサイヤ人たちが作り出す神では破壊の神に勝つのは無理だな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:24:33.95 ID:Rn0IqgVI
12の宇宙でビルスは7番目の宇宙とあったのは12の神の中でビルスは7番目の実力？となると今後1番目の宇宙の神が出る可能性はあるのかな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:29:28.45 ID:n/bCkeIy
その昔、悪のサイヤ人たちの悪行に疑問を感じた一握りの正しいサイヤ人たちが反乱を起こし、超サイヤ人ゴッドは偶然生み出した救世主
その正しいサイヤ人たちも実はみんな超サイヤ人に覚醒してて
悪のサイヤ人の中にブロリーみたいな伝説の超サイヤ人がいたのかも
その悪の伝説の超サイヤ人に対抗するため超サイヤ人ゴッドを作り出したが、倒す直前にゴッドが消えてしまった
とかだろうか
その正しいサイヤ人たちも実はみんな超サイヤ人に覚醒してて
悪のサイヤ人の中にブロリーみたいな伝説の超サイヤ人がいたのかも
その悪の伝説の超サイヤ人に対抗するため超サイヤ人ゴッドを作り出したが、倒す直前にゴッドが消えてしまった
とかだろうか
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:47:03.56 ID:gTzxtaSs
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:54:45.74 ID:f8mMNHeG
そっちとの整合性はあまり気にしてないだろうな
GT世界観からするとビルスって何よってところだろ
未来トランクス世界にバビディやダーブラが出張ってないのと同じ
GT世界観からするとビルスって何よってところだろ
未来トランクス世界にバビディやダーブラが出張ってないのと同じ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:55:07.95 ID:Yw8eVrGd
GTが公式扱いな以上GTも含めて議論するのは当然の話
発言がどうとかGTアンチの戯れ言にしか聞こえないよ
発言がどうとかGTアンチの戯れ言にしか聞こえないよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 12:00:09.37 ID:f8mMNHeG
含むのはいいけどトランクス用語でいうと次元そのものが違うって奴だろ
未来トランクス世界では人造人間だけが厄介っぽくてブウとかいないみたいだけど未来世界は除外ってわけでもない
未来トランクス世界では人造人間だけが厄介っぽくてブウとかいないみたいだけど未来世界は除外ってわけでもない
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 12:05:04.81 ID:JV4AVD83
神と神の設定とGT発言のつじつまを無理に合わせる必要はないってだけだろ
比較するぶんには自由
比較するぶんには自由
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 13:09:23.28 ID:daP3lDI3
神と神とＧＴじゃどちらが正史扱いの可能性が高いの？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 14:09:59.85 ID:RyKHpeo1
アニメドラゴンボールは無印→Z→GTの三部作として売られてる以上GTだろ
神と神は映画シリーズだよ
どういう意図で作られたかじゃなく、どういう形態で売られてるかが優先される
神と神はDBZの映画シリーズのひとつだ
神と神は映画シリーズだよ
どういう意図で作られたかじゃなく、どういう形態で売られてるかが優先される
神と神はDBZの映画シリーズのひとつだ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:08:37.47 ID:rfDtQjSa
Zと付いてはいるが鳥山明が「原作に続きがあったら」と話作ってる点で
神と神は過去映画やGTより遥かに正式な存在でもあるだろ
「原作ベース」で考察する場合は神と神が正史でGTは原作無関係のアニオリ
神と神は過去映画やGTより遥かに正式な存在でもあるだろ
「原作ベース」で考察する場合は神と神が正史でGTは原作無関係のアニオリ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:43:20.55 ID:gTzxtaSs
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 16:15:04.85 ID:Rn0IqgVI
忘れていたが超1悟空が3000キリだったんだね
それをダーブラは勝てるみたいな事を言ったから一応ダーブラ＞超1悟空は間違いないね
それをダーブラは勝てるみたいな事を言ったから一応ダーブラ＞超1悟空は間違いないね
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 17:10:53.92 ID:Rn0IqgVI
後漫画を読んでて思った事
精神と時の部屋で悟天とトランクスが修行してる時に超サイヤ人の更に上があるとは思わなかったと超サイヤ人3の事を言っていたが、悟空の見ただろうがｗ
精神と時の部屋で悟天とトランクスが修行してる時に超サイヤ人の更に上があるとは思わなかったと超サイヤ人3の事を言っていたが、悟空の見ただろうがｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 17:33:35.45 ID:T3IMlRc1
いや悟空はただ超化するだけで3000キリな
実際は設定にもあるが3000キリ以上
ダーブラは3000だろうが4000だろうが勝てる実力
まあダーブラはPセルと同じぐらいだし超１の悟空には勝てるだろう
実際は設定にもあるが3000キリ以上
ダーブラは3000だろうが4000だろうが勝てる実力
まあダーブラはPセルと同じぐらいだし超１の悟空には勝てるだろう
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 18:32:10.07 ID:LmrhlNtW
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 18:39:01.21 ID:Rn0IqgVI
>>49
4000キリでも勝てると言ったのはアニメだけなんだよね…原作は言ってないけど、4000でも勝てるんならダーブラは5000〜6000はありそうだね
4000キリでも勝てると言ったのはアニメだけなんだよね…原作は言ってないけど、4000でも勝てるんならダーブラは5000〜6000はありそうだね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 18:54:09.84 ID:ACtEUlwP
まあ、どっちにしろダーブラは超１の悟空、ベジータ、悟飯で勝てる相手ではないね
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:19:50.65 ID:Rn0IqgVI
ダーブラがセル以上かと思ったのは気配を消しているはずの悟空達を見破った時かな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:23:50.58 ID:jrHvGoxd
言っておくがSS1-4は戦闘力のコントロールが可能だからな
SS1になったからって言って戦闘力が一定じゃないから３０００キリなんて表面的なもんだぞ
SS1になったからって言って戦闘力が一定じゃないから３０００キリなんて表面的なもんだぞ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:13:27.57 ID:Twwgbuok
800キリに二人なら勝てるってことは一人750キリくらいある
750×50＝37500 3000キリは実力の10分の1も出してないね
750×50＝37500 3000キリは実力の10分の1も出してないね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:27:43.66 ID:gTzxtaSs
>>50
ビルスという格上の存在に加えて、「宇宙は12もあってもっと強い奴がいるかもしれない」と
ビルスが悟空に「いいこと」を教えるのがラストなんだよ、ビルスよりも上がいるかもしれないと
そもそもその解釈で言うならやっぱ「DBは終わらない」ってメッセージに反してるだろ
ビルスという格上の存在に加えて、「宇宙は12もあってもっと強い奴がいるかもしれない」と
ビルスが悟空に「いいこと」を教えるのがラストなんだよ、ビルスよりも上がいるかもしれないと
そもそもその解釈で言うならやっぱ「DBは終わらない」ってメッセージに反してるだろ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:22:21.17 ID:37IWsRpK
ベジータと悟空は超1でもダーブラに勝てるだろ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:22:46.54 ID:LmrhlNtW
悟空が負けたラストの意味について、「まだまだ目標とすべき未来がある事でDBは終わらないというメッセージを含めた」
↑これは単に上がいっぱいあるから終わらんだけじゃないの？それをGT以前に倒したなら辻褄合うのでは？
ベビーや超１７号みたいな途中から強くなる奴は「いる」とは言わんだろ
↑これは単に上がいっぱいあるから終わらんだけじゃないの？それをGT以前に倒したなら辻褄合うのでは？
ベビーや超１７号みたいな途中から強くなる奴は「いる」とは言わんだろ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:48:43.51 ID:ACtEUlwP
もっと凄い奴だっているかもしれない、セリフから１２の宇宙の他の破壊神ってことはなさそうだな
ビルスは長いこと生きてきたみたいだし、長い長い闘いの歴史で悟空を２番目に強かったという辺り
ビルスは１２の破壊神の中でも最強なんじゃないかと思う
ビルスは長いこと生きてきたみたいだし、長い長い闘いの歴史で悟空を２番目に強かったという辺り
ビルスは１２の破壊神の中でも最強なんじゃないかと思う
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:52:09.91 ID:ACtEUlwP
そこで気になるのが、他次元宇宙の死者もあの世に来るんだろうか
それとも１２の宇宙にはそれぞれ１２のあの世があって
１２のそれぞれの破壊神はいるが、他にも界王神、界王などが存在し
他次元宇宙とはお互いが全く関わりがないんだろうか
それとも１２の宇宙にはそれぞれ１２のあの世があって
１２のそれぞれの破壊神はいるが、他にも界王神、界王などが存在し
他次元宇宙とはお互いが全く関わりがないんだろうか
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:04:33.80 ID:LmrhlNtW
ゲームやトランクスの平行世界やスゴロク空間みたいな異次元も含めて１２個は少なすぎるかと
あの世界では次元と宇宙とでは別扱いかもしれない
あの世に関しては、第７宇宙のあの世に未来悟飯とかいないっぽいから別々にあるかも
あの世界では次元と宇宙とでは別扱いかもしれない
あの世に関しては、第７宇宙のあの世に未来悟飯とかいないっぽいから別々にあるかも
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:56:56.15 ID:gTzxtaSs
>>58
だからまだまだ先がある、DBは終わらないんだってメッセージを出してるのに
GTに繋げると「終わらないと言ってたな、あれは嘘だ」ってコトになっちまうんだっての
「GTに入る前にもう全部終わらせた、だから終わらないというメッセージはクリアした」って意味が全く通らんと思わんか？
だからまだまだ先がある、DBは終わらないんだってメッセージを出してるのに
GTに繋げると「終わらないと言ってたな、あれは嘘だ」ってコトになっちまうんだっての
「GTに入る前にもう全部終わらせた、だから終わらないというメッセージはクリアした」って意味が全く通らんと思わんか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:06:15.48 ID:Led95rDD
現状では公式で意見が分かれてるけど、その内意見統一されたものが何かで出るはず
ま、結局は公式待ちってわけよ
ま、結局は公式待ちってわけよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:35:27.82 ID:FKIwbA+C
ところでブロリー厨ってマジでブロリーがビルスとかGTキャラより強いと思ってるの？
SS3ブロリーでヒルデガーン並とかならまだ分からなくもないけどさ・・・
（それでも計算していったら悪ブウにも勝てないことになるんだろうけど）
SS3ブロリーでヒルデガーン並とかならまだ分からなくもないけどさ・・・
（それでも計算していったら悪ブウにも勝てないことになるんだろうけど）
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:56:36.07 ID:zrJomNC/
仮に伝説ブロリーをデブブウ並とした場合
超ゴテンクスはおそらくデブブウよりは上いってるとして 超ゴテンクス＞伝説ブロリー
同じ倍率で超３化すると必然的に 超３ゴテンクス＞超３ブロリー
になるな
超３ブロリーはおまけをしても悪ブウくらいが関の山か
超３ブロリーに対抗できるのは超ベジットや超ゴジータくらいって話もあったが
ノーマルベジットでも十分勝てるレベルにありそうだ
超ゴテンクスはおそらくデブブウよりは上いってるとして 超ゴテンクス＞伝説ブロリー
同じ倍率で超３化すると必然的に 超３ゴテンクス＞超３ブロリー
になるな
超３ブロリーはおまけをしても悪ブウくらいが関の山か
超３ブロリーに対抗できるのは超ベジットや超ゴジータくらいって話もあったが
ノーマルベジットでも十分勝てるレベルにありそうだ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 01:14:12.54 ID:bw+O+zKH
ブロリーが真面目に修行して、かつ悟空達みたいに強敵とバンバン戦って、GTの時代まで過ごしたならば、まだSS4ゴジータ並とかでも納得するけど
そんなもの今後描かれることはないだろうから所詮妄想でしかないね
でもヒーローズとかで超一星龍編が終わったら真のラスボスとしてSS4ブロリーとか出てきそうな気がするｗ
あと最終シリーズで裏ボスでSS4べジットとか出てきそうだ
しかし個人的にはベビーがSS4化出来ていたら相当凄いことになったんだろうな
超一星龍超えるかも・・・SS4ゴジータ並かも
SS4ベビーもヒーローズならやりそうだな・・・
そんなもの今後描かれることはないだろうから所詮妄想でしかないね
でもヒーローズとかで超一星龍編が終わったら真のラスボスとしてSS4ブロリーとか出てきそうな気がするｗ
あと最終シリーズで裏ボスでSS4べジットとか出てきそうだ
しかし個人的にはベビーがSS4化出来ていたら相当凄いことになったんだろうな
超一星龍超えるかも・・・SS4ゴジータ並かも
SS4ベビーもヒーローズならやりそうだな・・・
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 09:31:40.17 ID:6uSGR5ra
バイオの最後に地獄でブロリーが暴れてるからって悟空とパイクーハンとで行くらしいが、悟空だけじゃ無理なのか？
で、ブロリーのことだから単独で暴れてると思うしセルとか居たら襲いそうだからセルでは止められなかったのか？
まぁフリーザに恨みがあるかもだからフリーザには襲いかかってそうでフリーザは逃げてそうだけどｗ
で、ブロリーのことだから単独で暴れてると思うしセルとか居たら襲いそうだからセルでは止められなかったのか？
まぁフリーザに恨みがあるかもだからフリーザには襲いかかってそうでフリーザは逃げてそうだけどｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 13:32:58.01 ID:Kb+Lc3Ku
描写はないから何とも言えんな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:04:32.24 ID:7c9cZhdU
神と神がGTとつながっていないとしたら
Z最終回悟空と超フルパワーサイヤ人４悟空のどっちが強いんだ？
Z最終回悟空と超フルパワーサイヤ人４悟空のどっちが強いんだ？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:09:40.99 ID:QaF2z2Ym
GTキャラは戦闘力が表面に出てるからビルスには勝てないんじゃないの?
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:33:05.36 ID:DLoJGUpL
>>67
あれは悟空の性格を考えて悟空も行かせたんだろう
あの時代の悟空ならブロリーは敵じゃないとは思うが、パイクーハン一人で行かせて仮に勝ったら悟空は悔しがるだろうし
悟空一人で行って倒したところで、パイクーハンなら悟空なら当たり前とか自分ももっと修行しようとか思うだけでつまらないだろうし
あれは悟空の性格を考えて悟空も行かせたんだろう
あの時代の悟空ならブロリーは敵じゃないとは思うが、パイクーハン一人で行かせて仮に勝ったら悟空は悔しがるだろうし
悟空一人で行って倒したところで、パイクーハンなら悟空なら当たり前とか自分ももっと修行しようとか思うだけでつまらないだろうし
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:42:25.63 ID:Yf48rg0b
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:54:15.60 ID:QaF2z2Ym
関係あるだろ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:09:05.43 ID:Yf48rg0b
じゃなんで雑魚の神でもビルスの気がわかるの？
そもそも設定には質が違うとしか言われてなかったが
そもそも設定には質が違うとしか言われてなかったが
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:16:16.24 ID:2FQ2IwPH
ビルスやり強いやつがゴロゴロいる宇宙とか無に帰っちゃいそう
ブウですら次元の壁に穴あけれるのに
ブウですら次元の壁に穴あけれるのに
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:23:37.40 ID:lqoa4ioM
まずビルスの気が分かる神々とやらの気を悟空は感じ取れてるのかだな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:54:10.37 ID:Yf48rg0b
界王や界王神達の気は普通に感じ取れてるな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:20:43.55 ID:zrJomNC/
幽遊白書でいう仙水の聖光気みたいなもんかと
聖なる気であって霊的なものでも魔の力でもないから封印もできない
質の高い気ではあるが、それでも魔人化した幽助の圧倒的な魔の力に敗れたわけで
聖なる気であって霊的なものでも魔の力でもないから封印もできない
質の高い気ではあるが、それでも魔人化した幽助の圧倒的な魔の力に敗れたわけで
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:32:10.22 ID:IKRWTt9g
ベジットってベビーより強そう
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:02:09.28 ID:6uSGR5ra
ベビーより強いに決まってるじゃん
悟空の戦闘力×ベジータの戦闘力がベジット
悟空の戦闘力×ベジータの戦闘力がベジット
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:31:59.47 ID:jLHuq5qd
通常ベジット＝悟飯吸収ブウ>>悪ブウ>悟空超3
だいたい通常悟空の1000倍ぐらいで超3まで変身すれば40万倍ぐらいか
超4悟空=大猿ベビー>>>>>スーパーベビー2>>ベジータベビー>超3
本の記述で超ベジットと超4悟空が同じぐらいってあるから超4はだいたい戦闘力4万倍ぐらいなのかねえ
だいたい通常悟空の1000倍ぐらいで超3まで変身すれば40万倍ぐらいか
超4悟空=大猿ベビー>>>>>スーパーベビー2>>ベジータベビー>超3
本の記述で超ベジットと超4悟空が同じぐらいってあるから超4はだいたい戦闘力4万倍ぐらいなのかねえ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:34:15.99 ID:zrJomNC/
ベジットはノーマルでもなんなく悟飯吸収ブウに勝てるらしいよ
作者がそう言ってたらしく、アニメだと現にノーマルで圧倒してた
作者がそう言ってたらしく、アニメだと現にノーマルで圧倒してた
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:46:33.66 ID:zrJomNC/
超ベジットは超サイヤ人４以上かも、と書かれたが
明らかに登場した時の強さで比較している
つまり、ブウ編からGTと悟空とベジータは大幅なパワーアップを遂げているが
それを考慮しても超４悟空はブウ編の超ベジットにはギリギリ届かないくらいってこと
もし仮にGTの強さで超ベジットが登場したら、超サイヤ人４と比較しても圧倒的だろう
同じ条件なら
超ベジット＞＞超サイヤ人４
ということになる
明らかに登場した時の強さで比較している
つまり、ブウ編からGTと悟空とベジータは大幅なパワーアップを遂げているが
それを考慮しても超４悟空はブウ編の超ベジットにはギリギリ届かないくらいってこと
もし仮にGTの強さで超ベジットが登場したら、超サイヤ人４と比較しても圧倒的だろう
同じ条件なら
超ベジット＞＞超サイヤ人４
ということになる
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 23:44:49.17 ID:7hfuj65Q
超能力は自分より強い者には効かないらしい、桃白白にブルーの超能力が効かないのと同じ様に
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:05:46.26 ID:HuwySAVJ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:29:27.62 ID:B/98zqI+
>>77
存在は察知できても気から詳細を読み取ることは難しいみたいだな
ビルスはそこからさらに気の質が上がるから存在すら察知できなくなる、ということか
ゴッド後のパワーアップは永続なのかそうじゃないのかどっちだろうな
それによって最終回の悟空の強さが変わってくるが
存在は察知できても気から詳細を読み取ることは難しいみたいだな
ビルスはそこからさらに気の質が上がるから存在すら察知できなくなる、ということか
ゴッド後のパワーアップは永続なのかそうじゃないのかどっちだろうな
それによって最終回の悟空の強さが変わってくるが
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 01:33:44.49 ID:64n2iYB+
界王神って力読むの下手糞だったな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:13:51.91 ID:AXQ9pFVH
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:16:45.69 ID:+/3iSBLy
>>87
プイプイなんかにビビってたからな
プイプイなんかにビビってたからな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:35:36.55 ID:AXQ9pFVH
まぁプイプイより界王神が弱い可能性も十分あるがな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:49:38.83 ID:aIl4yqVs
原作最終回の悟空はもはや敵なしだからな
ライバルが見当たらないからウーブを育てようとしたんだろう
ビルスは悟空やベジータが自分のライバルになるかもしれんと言っていたが
ベジータもゴッドの力をある程度吸収できたのだろうか
ライバルが見当たらないからウーブを育てようとしたんだろう
ビルスは悟空やベジータが自分のライバルになるかもしれんと言っていたが
ベジータもゴッドの力をある程度吸収できたのだろうか
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 11:01:11.98 ID:zmXWn8yu
>>90
一応超2悟飯を超能力で足止めくらいは出来る＝超2悟飯との間に極端に離れた実力差は無い
ボージャックの手下の連中の超能力が毛ほども通じないのを見る限り、界王神もセルジュニアと
同程度かちょい上か？って程度の実力はあるから、流石にプイプイよりは上だろう
一応超2悟飯を超能力で足止めくらいは出来る＝超2悟飯との間に極端に離れた実力差は無い
ボージャックの手下の連中の超能力が毛ほども通じないのを見る限り、界王神もセルジュニアと
同程度かちょい上か？って程度の実力はあるから、流石にプイプイよりは上だろう
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:09:05.23 ID:AXQ9pFVH
界王神の超能力がチャオズやグルドより強いだけかもしれんぞ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:23:05.43 ID:FTMAJPv0
女で最強は１８号？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:32:31.29 ID:0tY0c0J8
ザンギャやろ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:54:50.30 ID:3DvAksF2
超ベジット≧通常SS4悟空
でしょ
だから通常SS4より強い大猿ベビーとかよりは弱いハズ
サイヤパワーSS4には超ベジットでは勝てないだろうけど
ここで、超ベジット＝ゴッド ぐらいにしとけば
「おらが体験したことない世界だ（＝最低でもSSベジット並）」発言に対しても丁度いいかも
なので サイヤパワーSS4悟空＞大猿ベビー＝ビルス＞SSベジット＝ゴッド≧通常SS4悟空 だと思う
ゴッドやビルスもGTでそこそこやれるレベルだと思う
でしょ
だから通常SS4より強い大猿ベビーとかよりは弱いハズ
サイヤパワーSS4には超ベジットでは勝てないだろうけど
ここで、超ベジット＝ゴッド ぐらいにしとけば
「おらが体験したことない世界だ（＝最低でもSSベジット並）」発言に対しても丁度いいかも
なので サイヤパワーSS4悟空＞大猿ベビー＝ビルス＞SSベジット＝ゴッド≧通常SS4悟空 だと思う
ゴッドやビルスもGTでそこそこやれるレベルだと思う
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:58:06.34 ID:64n2iYB+
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 14:15:28.62 ID:jaQHasvl
相手の強さがわかってなさそうだからな
悟飯の強さは少しわかってたが相手との比較が出来てない
悟飯の強さは少しわかってたが相手との比較が出来てない
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 14:52:44.78 ID:AXQ9pFVH
DBの世界で強さの比較が出来ないって致命的だな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 17:35:36.65 ID:JCBH3yRN
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:02:25.51 ID:XQnrWDY7
限界突破超4悟空＞一星龍＞本気ビルス＝超ベジット≧超4＞神悟空ってイメージ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:07:34.03 ID:3DvAksF2
ベジータはただ変身しただけで限界突破SS4悟空並・・・？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:54:28.11 ID:6a5MiPYD
ブルマ曰く超４より強くなる
ベジータ曰く超４でも超５でもなりやがれ
ボロボロとはいえ、一星龍に一人だけでも余裕という発言や展開上から
限界突破ＳＳ4悟空並は妥当
ベジータ曰く超４でも超５でもなりやがれ
ボロボロとはいえ、一星龍に一人だけでも余裕という発言や展開上から
限界突破ＳＳ4悟空並は妥当
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 21:58:48.47 ID:3DvAksF2
戦闘力の倍率差で考えたら、超一星とSS4の差って１０倍〜１００倍程度なのかも
超一星は一星龍の時の１０倍のパワーアップだっけ
SS4の１０倍と考えてもそこまで絶望的な差には思えないな（こんな考えをする時点でDBのインフレ脳になってるんだろうけど）
ビルスとSS3悟空なんてネタじゃなくて次元が違うレベルだったからな
数の単位が１つ変わるぐらいのレベルだっただろうし（兆→京みたいな感じ）
超一星は一星龍の時の１０倍のパワーアップだっけ
SS4の１０倍と考えてもそこまで絶望的な差には思えないな（こんな考えをする時点でDBのインフレ脳になってるんだろうけど）
ビルスとSS3悟空なんてネタじゃなくて次元が違うレベルだったからな
数の単位が１つ変わるぐらいのレベルだっただろうし（兆→京みたいな感じ）
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:09:02.96 ID:6a5MiPYD
通常超４と超一星龍との差なら１００倍ぐらいはあってもおかしくはないな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 22:13:13.91 ID:64n2iYB+
100倍も差があったらセルジュニアみたいに殺されそう
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:27:54.11 ID:D4zq2XlF
超４ゴジータ＞超一星龍＞超フルパワー超４悟空≧超フルパワー４ベジータ＞一星龍＞超１７号＞超４悟空＝四星龍≧超４ベジータ＝大猿ベビー＞三星龍＞超ベビー２＞超ウーブ≧超ベビー１＞ベジータベビー＞GT超３悟空
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:39:35.89 ID:D4zq2XlF
一星龍が全ドラゴンボールを吸収して超一星龍と軽く１０倍以上のパワーアップを果たしている
一星龍の時点ですでに超４悟空を一方的にするほど強いので、超４悟空を１００とすると一星龍は１５０くらいあるな
超４悟空がさらにレベルアップしたが 超１→超２に匹敵する２倍アップしたとして２００といったところだろう
超一星龍は一星龍の１０倍以上で２０００〜２５００くらいか
一星龍の時点ですでに超４悟空を一方的にするほど強いので、超４悟空を１００とすると一星龍は１５０くらいあるな
超４悟空がさらにレベルアップしたが 超１→超２に匹敵する２倍アップしたとして２００といったところだろう
超一星龍は一星龍の１０倍以上で２０００〜２５００くらいか
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:24:23.21 ID:HDHQ80WU
もしGTの一神龍戦で悟空の回復にベジータまで加わってたらゴッドが誕生してたんだろうな、その場合姿はノーマル悟空の赤髪なのか超4のまま赤髪になるのか…？
大きさはどっちにしても元の大人サイズなんだろうけど。
大きさはどっちにしても元の大人サイズなんだろうけど。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:10:51.09 ID:vqWUwMGA
新17号vs純粋ブウならばどちらが強い？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:40:45.37 ID:H1UJwG9e
純粋ブウだろ
GTのベジータなんか超化してても超悟天や超悟飯二人に苦戦するからな
アニメ設定じゃ悟飯吸収ブウより強い扱い
GTのベジータなんか超化してても超悟天や超悟飯二人に苦戦するからな
アニメ設定じゃ悟飯吸収ブウより強い扱い
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:13:37.51 ID:ISFQ/1b7
>>31を見るに、いちいち神の領域に入らなくても普通に気を強くしていくだけでビルス超えられますよって解釈でOK？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:36:54.65 ID:XlYYo3n0
神と神がGTと繋がってるかとか話題になったのは映画で初めて時間軸が語られたからじゃない？
ジャネンバの時はぶっちゃけいつだよと思ってしまうレベル
悟空死んでたがブウとの戦いは済んでいたし、ベジータは体を与えてもらってなかったし、悟飯はアルティメット化なってなかったが、悟天とトランクスはフュージョン会得済だし、色々矛盾
ジャネンバの時はぶっちゃけいつだよと思ってしまうレベル
悟空死んでたがブウとの戦いは済んでいたし、ベジータは体を与えてもらってなかったし、悟飯はアルティメット化なってなかったが、悟天とトランクスはフュージョン会得済だし、色々矛盾
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:45:30.88 ID:XlYYo3n0
ヒルデガーンの時もタピオンから剣を貰ったトランクスが未来で成長するなら、人造人間とかに負けるはずがない
あの剣を持った未来からきたトランクスは何故あんな弱体化していたのか謎
後付けだから仕方ないけど矛盾はやめてほしいよね
ガーリックはラディッツ前にやってたと思うが少なくともドラゴンボールの関係で1年以上前じゃないと矛盾する
あの剣を持った未来からきたトランクスは何故あんな弱体化していたのか謎
後付けだから仕方ないけど矛盾はやめてほしいよね
ガーリックはラディッツ前にやってたと思うが少なくともドラゴンボールの関係で1年以上前じゃないと矛盾する
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:46:58.86 ID:UQKkPRD/
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:47:19.58 ID:lYRbXqZj
映画は基本パラレルだから
神と神は原作者監修だから正史みたいな感じだけど
神と神は原作者監修だから正史みたいな感じだけど
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 01:26:19.07 ID:qh/YGoSr
まあ違和感なく正史に組み込めそうなのはボージャックの映画くらいか
あれはほぼ矛盾がないどころかベジータのもう戦わん発言の補完までしてるしな
あれはほぼ矛盾がないどころかベジータのもう戦わん発言の補完までしてるしな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 05:09:47.51 ID:cb7eO/lv
でもボージャックの映画も天津飯がいたり悟飯が強くなることに積極的だったりしてるからパラレルだろ
しかもあれで修業サボったら悟空の言ったこと無視したことになるし
しかもあれで修業サボったら悟空の言ったこと無視したことになるし
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 05:11:30.70 ID:cb7eO/lv
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 06:50:00.88 ID:cb7eO/lv
変身したばかりのゴテンクスはパワーは全然足りないとピッコロは言ってるからデブブウ＞初期超１ゴテンクスだな
修業後で超１ゴテンクス≒デブブウぐらいかも
修業後で超１ゴテンクス≒デブブウぐらいかも
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 07:41:06.04 ID:6i6ArG89
違う世界の話か
ならクウラの話はトランクスが来なかった話の未来話の可能性もあるな
フリーザ親子を悟空が倒してから心臓病になる前に起きた話か
でもそうなるとメタルクウラの時がおかしくなるか
神様にデンデが既になってるからピッコロが神様と同化してるし…てか神コロより悟空の方が強いってなんだよあれ…
ならクウラの話はトランクスが来なかった話の未来話の可能性もあるな
フリーザ親子を悟空が倒してから心臓病になる前に起きた話か
でもそうなるとメタルクウラの時がおかしくなるか
神様にデンデが既になってるからピッコロが神様と同化してるし…てか神コロより悟空の方が強いってなんだよあれ…
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 09:08:38.35 ID:WdqTuEKU
まあ少なくとも
タイムマシンが来ない世界
トランクスだけが来た世界
セルが来た世界
の３つ世界は確定だからな
タイムマシン使うたびに別世界が発生してるとも取れるから
トランクスが未来セルを倒した報告に来た世界（ブロリー戦？）
もあるはずだし作中で語られてない別世界もあるかも知れん
タイムマシンが来ない世界
トランクスだけが来た世界
セルが来た世界
の３つ世界は確定だからな
タイムマシン使うたびに別世界が発生してるとも取れるから
トランクスが未来セルを倒した報告に来た世界（ブロリー戦？）
もあるはずだし作中で語られてない別世界もあるかも知れん
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 13:26:11.83 ID:6i6ArG89
トランクスが来た世界とセルが来た世界…つまりアニメの世界は同じだろ？セルはトランクスが来る前より来てるんだから
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 13:46:06.15 ID:WdqTuEKU
ちがうよ
トランクスがセルに殺された世界があるだろ
悟空死亡の世界
→トランクスがタイムマシンで悟空を助けた世界
（１９・２０号が作られなくてトランクスが自爆ボタンを持って帰り
修行してないのでセルに殺される）
→セルが来た世界（アニメ本編）
だよ
実際はトランクスが戦いに来た世界等タイムマシン使った数だけ違う世界が
存在する可能性がある
トランクスがセルに殺された世界があるだろ
悟空死亡の世界
→トランクスがタイムマシンで悟空を助けた世界
（１９・２０号が作られなくてトランクスが自爆ボタンを持って帰り
修行してないのでセルに殺される）
→セルが来た世界（アニメ本編）
だよ
実際はトランクスが戦いに来た世界等タイムマシン使った数だけ違う世界が
存在する可能性がある
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:03:35.52 ID:85PsiIff
描写されてないぶんも含め5,6個くらい世界がないとつじつまが合わない
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:18:22.44 ID:R0ECq77/
ハスキーvsMr．サタンならばどちらが強い？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:13:49.21 ID:BX3ovp2g
知らん
自分で考えろ
自分で考えろ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:30:39.27 ID:T46E7s+q
老界王神の潜在能力解放なしでアル飯超えたベジータはやはり天才なのかも
ベビーに目をつけられたのも悟飯じゃなくてベジータだったし
MADのせいで変なイメージついてるけどブロリーよりも断然才能ありそうだな
ベビーに目をつけられたのも悟飯じゃなくてベジータだったし
MADのせいで変なイメージついてるけどブロリーよりも断然才能ありそうだな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:34:24.75 ID:T46E7s+q
・ゴッド除いてビルスに一番いい勝負できた
・ベビーに目をつけられた
・ただの変身で超フルパワーサイヤ人４悟空と互角
Zや原作以外の方が優秀じゃないかベジータ・・・
・ベビーに目をつけられた
・ただの変身で超フルパワーサイヤ人４悟空と互角
Zや原作以外の方が優秀じゃないかベジータ・・・
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:48:41.49 ID:FNWuXtV7
ベジータの4が4超えてるのは
ブルマの装置補正って作中で言われてるのに
何度同じこと言ってんだ
ブルマの装置補正って作中で言われてるのに
何度同じこと言ってんだ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:27:46.98 ID:Hn+H6FFP
しかし
べジータは最初に地球に来た時に
ナンチャラ（数値、単位は忘れた）のブルーツ波が大猿になる為の条件みたいに言ってたのに
ＧＴでは月の数十倍のブルーツ波でって
数値変ったら大猿になれないだろ何で超４になるんだ？って思った
べジータは最初に地球に来た時に
ナンチャラ（数値、単位は忘れた）のブルーツ波が大猿になる為の条件みたいに言ってたのに
ＧＴでは月の数十倍のブルーツ波でって
数値変ったら大猿になれないだろ何で超４になるんだ？って思った
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:16:17.59 ID:A/2xXjRE
フュージョンも体型関係なくなったしな…矛盾はありまくりだよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 17:58:11.52 ID:u2DAKvfj
時間も関係なくなってたな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:01:31.12 ID:JmGwqALi
ゴテンクス吸収ブウって、強さは 悪ブウ＋超３ゴテンクス（＋ピッコロ） なんだよね
ゴテンクスの超３って５分で解けるみたいだから
５分後は体内のゴテンクスの超３が解けて 悪ブウ＋ノーマルゴテンクス（＋ピッコロ）
でアルティメット悟飯を圧倒してたことになるのかな
ゴテンクスの超３って５分で解けるみたいだから
５分後は体内のゴテンクスの超３が解けて 悪ブウ＋ノーマルゴテンクス（＋ピッコロ）
でアルティメット悟飯を圧倒してたことになるのかな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:52:33.60 ID:VZhkctL4
ゴテンクス吸収ブウはジャンプ連載当時に
「ブウ＋ピッコロ＋ゴテンクスで、凄いぞ超ブピンクス」と書かれていたな
「ブウ＋ピッコロ＋ゴテンクスで、凄いぞ超ブピンクス」と書かれていたな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:38:03.84 ID:qcv5qGtB
糞ワロタｗｗｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:08:33.52 ID:A/2xXjRE
>>134
変身解けてピッコロの格好になったじゃん
変身解けてピッコロの格好になったじゃん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 09:04:36.79 ID:1gAik3r2
>>131
読み返したけど満月の時のみ1700万ゼノを超えて1700万ゼノを超えたブルーツ波を目から吸収して変身が始まるってなってるから1700万以上なら高い分には問題ないとも読めるからブルーツ波に関しては矛盾とは言い切れないと思う。
読み返したけど満月の時のみ1700万ゼノを超えて1700万ゼノを超えたブルーツ波を目から吸収して変身が始まるってなってるから1700万以上なら高い分には問題ないとも読めるからブルーツ波に関しては矛盾とは言い切れないと思う。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 09:47:58.47 ID:oZVGw3uA
>>138
そうだったんだな
月の光が太陽の反射だから
数値が多ければ良いなら太陽見れば良いじゃんって思ったんだが
何か違いがあるんだろうな
フュージョンは言い逃れ出来ないが
確か気も一緒にしてとかも言ってたよな
そうだったんだな
月の光が太陽の反射だから
数値が多ければ良いなら太陽見れば良いじゃんって思ったんだが
何か違いがあるんだろうな
フュージョンは言い逃れ出来ないが
確か気も一緒にしてとかも言ってたよな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:04:30.44 ID:1gAik3r2
フュージョンはまあそうだけど太陽光の反射に関しても
太陽光が月に照り返された時のみ含むってなってたから違いがあるってのはその通りらしいよ。
太陽光が月に照り返された時のみ含むってなってたから違いがあるってのはその通りらしいよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:22:16.79 ID:8RWJ0K5I
フュージョンって何かおかしいとこあったっけ？
ゴテンクスもゴジータも条件にあってたと思うけど
ゴテンクスもゴジータも条件にあってたと思うけど
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:36:18.61 ID:b7/wWPqW
合体解除したあとは一時間待たないと再度フュージョンできないという設定がある
結局合体が失敗した超４ゴジータはともかく、ゴジータは普通に一時間以内に再度フュージョンしてるからね
結局合体が失敗した超４ゴジータはともかく、ゴジータは普通に一時間以内に再度フュージョンしてるからね
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:40:50.66 ID:8RWJ0K5I
あれはゴテンクスが超３になった反動のはず
超３じゃなかったら初期から解けた後すぐに合体してる
超３じゃなかったら初期から解けた後すぐに合体してる
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:24:03.11 ID:oZVGw3uA
超３無しだと３０分だろ
すぐ出来るなら
最初に成功した時にブウから逃げる必要が無い
すぐ出来るなら
最初に成功した時にブウから逃げる必要が無い
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:45:06.53 ID:dPoze4zf
フュージョン練習中はすぐに再合体してるっぽい描写だった
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 12:46:33.84 ID:TKz+idV0
すぐに出来ないから皆でくだらんこと喋って時間潰してただろ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:00:38.86 ID:8RWJ0K5I
>>144
トランクスが言ってるけどフュージョンするには集中しないといけないから解けたあとブウが迫ってきたらすぐに殺されてただろ
それにピッコロが合体した直後に30分後やり直しって言ってるから変身解除した後すぐに出来るんだろ
トランクスが言ってるけどフュージョンするには集中しないといけないから解けたあとブウが迫ってきたらすぐに殺されてただろ
それにピッコロが合体した直後に30分後やり直しって言ってるから変身解除した後すぐに出来るんだろ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:13:37.24 ID:m/5F6Bqv
こんなもんか
S+ 超ベジット
S 悟飯ブウ ＞ ゴテンクスブウ
S- アルティメット悟飯 ＞ 超3ゴテンクス
A+ 南の界王神ブウ ≧ 悪ブウ ＞ 純粋ブウ ≧ 超3悟空 ＞ 超ゴテンクス ＞ 大界王神ブウ
A 純粋悪ブウ
A- 善ブウ
B+ 超2悟空、洗脳超2ベジータ ＞ 爆発超2少年悟飯
B 超2ベジータ ＞ Z剣超2青年悟飯、超2少年悟飯、パーフェクトセル、ダーブラ ≧ 超2青年悟飯
B- 完全体セル ＞ ブウ編超1悟空
C+ ブウ編超1ベジータ ＞ 超1少年悟飯 ≧ 超1青年悟飯、セルゲーム超1悟空
C セルジュニア、セルゲーム超1ベジータ、セルゲーム超1未来トランクス、修行後超1現代トランクス ≧ 修行後超1悟天
C- 超1現代トランクス ≧ 超1悟天
D+ ヤコン ＞ ブウ編悟空
D 超ベジータ、超未来トランクス、ブウ編ベジータ ＞ 少年悟飯 ≧ 青年悟飯 ≧ 界王神 ≧ セルゲームピッコロ
上下＝かなり差がある、全然敵わない
左右＝差はあるが、それなりに対抗はできる
S+ 超ベジット
S 悟飯ブウ ＞ ゴテンクスブウ
S- アルティメット悟飯 ＞ 超3ゴテンクス
A+ 南の界王神ブウ ≧ 悪ブウ ＞ 純粋ブウ ≧ 超3悟空 ＞ 超ゴテンクス ＞ 大界王神ブウ
A 純粋悪ブウ
A- 善ブウ
B+ 超2悟空、洗脳超2ベジータ ＞ 爆発超2少年悟飯
B 超2ベジータ ＞ Z剣超2青年悟飯、超2少年悟飯、パーフェクトセル、ダーブラ ≧ 超2青年悟飯
B- 完全体セル ＞ ブウ編超1悟空
C+ ブウ編超1ベジータ ＞ 超1少年悟飯 ≧ 超1青年悟飯、セルゲーム超1悟空
C セルジュニア、セルゲーム超1ベジータ、セルゲーム超1未来トランクス、修行後超1現代トランクス ≧ 修行後超1悟天
C- 超1現代トランクス ≧ 超1悟天
D+ ヤコン ＞ ブウ編悟空
D 超ベジータ、超未来トランクス、ブウ編ベジータ ＞ 少年悟飯 ≧ 青年悟飯 ≧ 界王神 ≧ セルゲームピッコロ
上下＝かなり差がある、全然敵わない
左右＝差はあるが、それなりに対抗はできる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:18:30.25 ID:c9lABFPF
悪ブウと超3悟空は上下
ダーブラと超1青年悟飯は左右
セルジュニアとセルゲームピッコロは左右
やり直し
ダーブラと超1青年悟飯は左右
セルジュニアとセルゲームピッコロは左右
やり直し
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:26:40.89 ID:8RWJ0K5I
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:30:23.32 ID:8RWJ0K5I
それとデブブウと超１ゴテンクスは互角ぐらいだと思う
修業する前はデブブウのが強いとピッコロが言ってるから修業後で同じぐらいだろう
修業する前はデブブウのが強いとピッコロが言ってるから修業後で同じぐらいだろう
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:52:16.56 ID:AgdGTJst
修行後ゴテンクスはノーマルでもブウとトントンだと言われてる
てことはピッコロが言ったのもノーマルゴテンクスでの話だろう
てことはピッコロが言ったのもノーマルゴテンクスでの話だろう
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:55:11.39 ID:S5zHOYYJ
自称じゃね
とはいえ修業後はノーマルでもピッコロは悪ブウに対して「ひょっとしたら」と思ってる
すぐ「駄目だ」と撤回されたが
とはいえ修業後はノーマルでもピッコロは悪ブウに対して「ひょっとしたら」と思ってる
すぐ「駄目だ」と撤回されたが
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 14:16:47.77 ID:8RWJ0K5I
>>152
超１のゴテンクスに言ってたからノーマルじゃない
超１のゴテンクスに言ってたからノーマルじゃない
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:26:07.78 ID:b7/wWPqW
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 16:44:41.64 ID:NU0bp1Zt
あの世には時間の概念がないからって思ったけどそれじゃずっとベクウのままだなｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:16:56.88 ID:8RWJ0K5I
>>155
ゲームは変なところがあるからな〜
1時間待たないといけないとか言ったのを通常時も同じと間違えたんじゃないの？
原作見る限り超３になった反動で5分しか持たずもう一度フュージョンするのに1時間かかるって言ってるけど
ゲームは変なところがあるからな〜
1時間待たないといけないとか言ったのを通常時も同じと間違えたんじゃないの？
原作見る限り超３になった反動で5分しか持たずもう一度フュージョンするのに1時間かかるって言ってるけど
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:53:45.61 ID:mRbdSuV8
チチ＆注射器＞越えられない壁＞悟空
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:37:57.57 ID:+wWN0A4+
ネコマジンでは何故かネズミにビビってた悟空
お前ガキのころは口に含んでも大丈夫だっただろ
お前ガキのころは口に含んでも大丈夫だっただろ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:08:27.03 ID:5zYVrK91
俺はガキの頃は虫類平気だったが
今は気持ち悪いと思っている
今は気持ち悪いと思っている
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:29:03.00 ID:LYN59MZ7
ネコマジンはベジータがフリーザの部下だからパラレルという逃げ口が
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:40:40.32 ID:co53mo9u
>>3
■原作
天津飯
・セル編、第二形態セルを新気功砲で足止めする
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波を避ける
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウのエネルギー波を気功砲で相殺する
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウの蹴りを食らって気絶程度ですむ
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウにかなりの達人と誉められる
・ブウ編、悟空がポタラ合体しようとする候補に選ばれる
クリリン
・フリーザ編、第一変身フリーザの尻尾を気円斬で切り落とす
・セル編、完全体セルの触れる程度の蹴りで首の骨を折られて死にかける
・ブウ編、ヤムチャに地球人一強いと言われる
ヤムチャ
・セル編、ベジータ戦時の悟空と間違えられる、間違えられるくらいだから戦闘力2万くらい？
・セル編、餃子を除いたＺ戦士の中で自分が一番役に立たないと自己申告
・ブウ編、ろくに修行をしていないのでセル編と同等、もしくは退化していると予想
餃子
・セル編、天津飯から戦力外通告を受ける
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波を避ける
■アニメ
天津飯
・フリーザ編、ジース＆バータを倒す
・セル編、セルは天津飯の細胞も採取している
・セル編、18号を新気功砲の爆風で吹っ飛ばす
・セル編、神様と同じように天界から下界での超ベジータと第二形態セルの闘いを見れる
・セル編、ボージャックの劇場版で通常状態のロン毛トランクスと互角の戦闘をする
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波(たくさん)を避けまくる
クリリン
・セル編、人間をあまり吸収していない第一形態セルと闘っても死なない
・ブウ編、オリブーを倒したヤムチャと互角の組手をする
・ブウ編、純粋ブウに殴られ蹴られエネルギー弾を食らっても死なない
ヤムチャ
・フリーザ編、リクームを倒す
・セル編、いきなり300倍の重力に挑戦して死にかける
・ブウ編、オリブーとあの世の達人の誰かもう１人を倒す
餃子
・フリーザ編、グルドを倒す
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波(たくさん)を避けまくる
■結論
原作：天津飯＞＞＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子
アニメ：天津飯＞ヤムチャ＞クリリン＞＞＞餃子
■原作
天津飯
・セル編、第二形態セルを新気功砲で足止めする
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波を避ける
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウのエネルギー波を気功砲で相殺する
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウの蹴りを食らって気絶程度ですむ
・ブウ編、ゴテンクス吸収ブウにかなりの達人と誉められる
・ブウ編、悟空がポタラ合体しようとする候補に選ばれる
クリリン
・フリーザ編、第一変身フリーザの尻尾を気円斬で切り落とす
・セル編、完全体セルの触れる程度の蹴りで首の骨を折られて死にかける
・ブウ編、ヤムチャに地球人一強いと言われる
ヤムチャ
・セル編、ベジータ戦時の悟空と間違えられる、間違えられるくらいだから戦闘力2万くらい？
・セル編、餃子を除いたＺ戦士の中で自分が一番役に立たないと自己申告
・ブウ編、ろくに修行をしていないのでセル編と同等、もしくは退化していると予想
餃子
・セル編、天津飯から戦力外通告を受ける
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波を避ける
■アニメ
天津飯
・フリーザ編、ジース＆バータを倒す
・セル編、セルは天津飯の細胞も採取している
・セル編、18号を新気功砲の爆風で吹っ飛ばす
・セル編、神様と同じように天界から下界での超ベジータと第二形態セルの闘いを見れる
・セル編、ボージャックの劇場版で通常状態のロン毛トランクスと互角の戦闘をする
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波(たくさん)を避けまくる
クリリン
・セル編、人間をあまり吸収していない第一形態セルと闘っても死なない
・ブウ編、オリブーを倒したヤムチャと互角の組手をする
・ブウ編、純粋ブウに殴られ蹴られエネルギー弾を食らっても死なない
ヤムチャ
・フリーザ編、リクームを倒す
・セル編、いきなり300倍の重力に挑戦して死にかける
・ブウ編、オリブーとあの世の達人の誰かもう１人を倒す
餃子
・フリーザ編、グルドを倒す
・ブウ編、悪ブウの地球人１人１人を攻撃するエネルギー波(たくさん)を避けまくる
■結論
原作：天津飯＞＞＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子
アニメ：天津飯＞ヤムチャ＞クリリン＞＞＞餃子
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:05:50.71 ID:JjLRdP/R
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:48:28.47 ID:o1Sv6fEX
まぁ、天・栗・飲・餃の中では天津飯が最強だろうな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 09:52:28.20 ID:5zYVrK91
×天津飯最強
○新気功砲最強
○新気功砲最強
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 09:57:26.50 ID:PafENvQR
描写を見る限り
急激に強くなったのは敵が強かったからが大きいんだよな
現にラディッツが来るまでは全員弱かった（宇宙規模では）
そう考えると
常に最前線で戦ってたクリリンが天津飯より強いって言われると
ちょっと違う様な気が・・・
急激に強くなったのは敵が強かったからが大きいんだよな
現にラディッツが来るまでは全員弱かった（宇宙規模では）
そう考えると
常に最前線で戦ってたクリリンが天津飯より強いって言われると
ちょっと違う様な気が・・・
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 10:22:53.79 ID:ZM3XDAGj
ピッコロを倒した時の少年悟空が天界で3年修行しても戦闘力300〜400
クリリン、天津飯、ヤムチャ、チャオズ、ヤジロベーが天界で1年修行して戦闘力1000前後
複数修行で強くなるなら人造人間編も全員で修行しろや
クリリン、天津飯、ヤムチャ、チャオズ、ヤジロベーが天界で1年修行して戦闘力1000前後
複数修行で強くなるなら人造人間編も全員で修行しろや
クリリンが天津飯より強いじゃなくて弱いだった
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 16:59:22.98 ID:LYN59MZ7
最前線といってもフリーザぐらいまでじゃん
セル編は天津飯も戦ってるし
クリリンはビルス止めようとせず他の一般人と一緒に逃げてたから
もう引退状態だと思うけどな
天津飯はずっと修行してるけど
セル編は天津飯も戦ってるし
クリリンはビルス止めようとせず他の一般人と一緒に逃げてたから
もう引退状態だと思うけどな
天津飯はずっと修行してるけど
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 17:47:32.90 ID:Bmk5H0EC
>>150
パワーが悟空以上ってそんなこと言ってたっけ？
パワーが悟空以上ってそんなこと言ってたっけ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 18:43:04.49 ID:U8UFM2iF
悟空は振り回すのが精一杯だったけど最終的に悟飯は完璧にコントロールしてる
パワーだけは悟飯＞悟空だろ
パワーだけは悟飯＞悟空だろ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 18:47:29.73 ID:IWnLui42
「腕力は上がったよ」「そうだそれが世界一の力！」「ブウ以上ってのはな」
こんな会話もあったしね
こんな会話もあったしね
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 18:49:52.19 ID:U8UFM2iF
最初引き抜いたばかりの悟飯は持つことも大変だったのに対して悟空はすぐに振り回せれた
このことからもパワーが悟空以上になってるってのは分かる
このことからもパワーが悟空以上になってるってのは分かる
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 19:04:55.95 ID:HXqqiBvc
Zソードって悟空も悟飯もノーマルで振り回せる程度の重さだよな
ブウ編ノーマル悟空は10t×4でまともに動けない位
星破壊が当たり前な連中が根本的なパワーアップにこじつけるにはあまりにも微妙な気がするな
まあノーマルの力が上がれば超化時の飛躍的なパワーアップに繋がるって考えもあるけど
腕力上がったら気功波とかの破壊力のアップにも直結してんのかな？
ブウ編ノーマル悟空は10t×4でまともに動けない位
星破壊が当たり前な連中が根本的なパワーアップにこじつけるにはあまりにも微妙な気がするな
まあノーマルの力が上がれば超化時の飛躍的なパワーアップに繋がるって考えもあるけど
腕力上がったら気功波とかの破壊力のアップにも直結してんのかな？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 20:53:18.60 ID:dnf0N0iV
４０トンのって原作でもあったっけ？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 21:58:04.18 ID:nva04cvh
ブウ編ベジータはスーパーサイヤ人なしでもピッコロよろ強かったはず
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:03:37.20 ID:ZM3XDAGj
>>176
ダーブラによればピッコロとクリリンはノーマルの悟空、悟飯、ベジータ以下らしいね
ダーブラによればピッコロとクリリンはノーマルの悟空、悟飯、ベジータ以下らしいね
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:10:29.29 ID:EzwfTX4+
ダーブラは超サイヤ人をただ光ってるだけといったり、敵の強さがまともにわかっているとは思えんがな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:49:34.80 ID:ZM3XDAGj
そのあたりが矛盾
悪ブウの攻撃を回避出来た天津飯と餃子も謎
それについて気付かなかったブウがバカすぎる
ちなみにあの攻撃で17号はくたばったのだろうか
多分17号には攻撃はいってないだろうね
気がないから
悪ブウの攻撃を回避出来た天津飯と餃子も謎
それについて気付かなかったブウがバカすぎる
ちなみにあの攻撃で17号はくたばったのだろうか
多分17号には攻撃はいってないだろうね
気がないから
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:22:35.32 ID:VJI71M/l
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:25:55.27 ID:Bmk5H0EC
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:30:34.51 ID:VJI71M/l
>>178
まあ悟飯、ベジータがピッコロも天下一武道会に出るのに超サイヤ人なしOKと言ってるので
実際ノーマル状態で悟空、悟飯、ベジータはピッコロを超えていると考えるのが妥当。
実はこのルールでやってたら、界王拳のある悟空が超有利なんだよなｗ
まあ悟飯、ベジータがピッコロも天下一武道会に出るのに超サイヤ人なしOKと言ってるので
実際ノーマル状態で悟空、悟飯、ベジータはピッコロを超えていると考えるのが妥当。
実はこのルールでやってたら、界王拳のある悟空が超有利なんだよなｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 03:02:01.91 ID:I/8x+KhQ
汚いぞ！カカロット！
とか言うんだろうなｗ
とか言うんだろうなｗ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 10:15:01.71 ID:sIaoh2mx
なんでベジータは元気玉の名前を知ったのかな
しかも元気を人間から分けてもらう特性も知っていたし
しかも元気を人間から分けてもらう特性も知っていたし
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 12:58:18.22 ID:oPnYKplv
ブウ編でノーマル悟空が計４０トンの重りをキツそうと言っていたけど・・・
マジュニア戦で２０ｍぐらいはありそうな巨大化マジュニアを軽々と投げ飛ばしていたよね・・・
巨大マジュニアの方が相当重いきがするけど
GTでも巨体の大猿ベビーを一本背負いしてたのに一星龍戦ではビルが重たいって言ってたよね・・・
まあDBはそこまで考えて作ってる作品じゃないだろうけどさ
マジュニア戦で２０ｍぐらいはありそうな巨大化マジュニアを軽々と投げ飛ばしていたよね・・・
巨大マジュニアの方が相当重いきがするけど
GTでも巨体の大猿ベビーを一本背負いしてたのに一星龍戦ではビルが重たいって言ってたよね・・・
まあDBはそこまで考えて作ってる作品じゃないだろうけどさ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:10:05.23 ID:0JRBWl3f
DB世界の巨体やデカい障害物（岩とか）は中身がスカスカかもね
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:11:35.86 ID:XheVPbMU
40トンだけじゃなく舞空術も使うことできつくしてるんだろ
ＤＢの修業方法に入ってた
ＤＢの修業方法に入ってた
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 15:29:21.65 ID:f5EKyPBb
まだまだスーパーマンの敵じゃないな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 15:40:08.00 ID:XheVPbMU
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 17:16:18.67 ID:oPnYKplv
戦闘規模の割に意外と腕力ないのがDB
ジェット機並の速さの戦闘かな〜と思ってたら明らかに光速を超える速度で戦闘してるのがDB
（最強キャラ系スレで光速超えはよく言われてるし、月まで一瞬で届く速度のエネルギー波で戦ってるし、しかも初期で）
アニメ版では光速より速い宇宙船でナメック星に向かう悟空が迫りくる隕石に反応したりしてたな
ビルスとウイスは銀河系をアニメ一本分の時間で移動してる
速度も破壊力も実はとんでもないのになぜか腕力だけ微妙なんだよなDBは
ジェット機並の速さの戦闘かな〜と思ってたら明らかに光速を超える速度で戦闘してるのがDB
（最強キャラ系スレで光速超えはよく言われてるし、月まで一瞬で届く速度のエネルギー波で戦ってるし、しかも初期で）
アニメ版では光速より速い宇宙船でナメック星に向かう悟空が迫りくる隕石に反応したりしてたな
ビルスとウイスは銀河系をアニメ一本分の時間で移動してる
速度も破壊力も実はとんでもないのになぜか腕力だけ微妙なんだよなDBは
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 17:29:53.85 ID:sIaoh2mx
アニメ限定教習所で悟空とピッコロ二人がかりでバスを押さえていたが、結局片手のピッコロで余裕だったりしたね
でも車の速度に対して悟空は「はえー」とか言ってたｗ
でも車の速度に対して悟空は「はえー」とか言ってたｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 20:59:39.59 ID:XClbtxTY
>>185
七星龍戦では地殻持ち上げてたから最大解釈なら数兆トンぐらいいけるのかねえ…
七星龍戦では地殻持ち上げてたから最大解釈なら数兆トンぐらいいけるのかねえ…
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:35:27.33 ID:rm7yLLcM
サタン軍団のピロシキは像２０頭に匹敵する怪力らしいから
ひょっとして筋力だけならサイヤ人クラスかもな
ひょっとして筋力だけならサイヤ人クラスかもな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:11:37.03 ID:/eKMvgRL
瓦14枚割りが自慢のサタンの配下って時点で本当に象20頭に匹敵するパワーがあるのか怪しい
誇張表現の類ではないか
誇張表現の類ではないか
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 06:13:50.56 ID:iv7ch+cg
1話の悟空ですらブルマ乗った車持ち上げてたし、それ考えると亀仙人押した岩なんて40tじゃ済まないと思うがね
大猿なんてそれこそ数百tぐらいの塔や岩ぶん投げとる
大猿なんてそれこそ数百tぐらいの塔や岩ぶん投げとる
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:26:28.69 ID:49YLX/qp
ちなみに設定では舞空術使いながら何かを支えるには気の力が必要。
100倍重力修行よりきついとあることから地上で何かをもつのと空中で
持つのとじゃ違うんだろ。
後、ＧＴの大猿ベビーでも太陽拳に反応出来てないから光速はないんじゃないの？
まあアニメでは無印の時点で雷避ける修行して、実際に雷避けてたし
無印終盤ぐらいで近距離なら雷速超えてるみたいだけど。
100倍重力修行よりきついとあることから地上で何かをもつのと空中で
持つのとじゃ違うんだろ。
後、ＧＴの大猿ベビーでも太陽拳に反応出来てないから光速はないんじゃないの？
まあアニメでは無印の時点で雷避ける修行して、実際に雷避けてたし
無印終盤ぐらいで近距離なら雷速超えてるみたいだけど。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:37:33.07 ID:49YLX/qp
それに気功波って爆発したりあいてにダメージ与えたりするから質量もってるし
宇宙空間なら加速するんじゃないの？
後、ウイスとビルスが銀河間を移動したのは杖の能力って設定にあるぞ
宇宙空間なら加速するんじゃないの？
後、ウイスとビルスが銀河間を移動したのは杖の能力って設定にあるぞ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 13:32:18.73 ID:C6yzwYrS
光速より速い宇宙船に乗って、そこから外に出て、宇宙船の上に立って、宇宙空間で隕石を迎撃するシーンがあったぞ（宇宙船は動いたまま＝体感的には光速以上）
悟空がナメック星に向かうシーンで、アニメのみのシーンだけど
あとアックマンの光線なんて（後期のキャラには）今更当たらないって鳥山が解答してたみたいだから、光線も強くなると速度上がるっぽいな
戦闘力１３９の亀仙人ですら月まで一瞬で届く速度の光線だしてたから、サイヤ人編以降のキャラは余裕で光速以上に反応できるでしょ
腕力は・・・どうなんだろ？
家持ち上げたりしてるワンピースのキャラの方が腕力だけならありそうに見えるが
巨人持ち上げたり島引きずったりするキャラもいるみたいだし
悟空がナメック星に向かうシーンで、アニメのみのシーンだけど
あとアックマンの光線なんて（後期のキャラには）今更当たらないって鳥山が解答してたみたいだから、光線も強くなると速度上がるっぽいな
戦闘力１３９の亀仙人ですら月まで一瞬で届く速度の光線だしてたから、サイヤ人編以降のキャラは余裕で光速以上に反応できるでしょ
腕力は・・・どうなんだろ？
家持ち上げたりしてるワンピースのキャラの方が腕力だけならありそうに見えるが
巨人持ち上げたり島引きずったりするキャラもいるみたいだし
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 14:40:58.14 ID:49YLX/qp
>>198
ということはどっちをとるかな感じかな？
太陽拳を避けれていない=光速未満とするかその描写があるから光速以上とするか。
月まで一瞬でとどくというが気功波は質量持ってるみたいだし宇宙じゃどんどん加速するんじゃね？
それだと太陽に一瞬で届いたとか月に一瞬で届いたとかはあてにならないと思う。
ということはどっちをとるかな感じかな？
太陽拳を避けれていない=光速未満とするかその描写があるから光速以上とするか。
月まで一瞬でとどくというが気功波は質量持ってるみたいだし宇宙じゃどんどん加速するんじゃね？
それだと太陽に一瞬で届いたとか月に一瞬で届いたとかはあてにならないと思う。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 14:46:30.57 ID:qnMsPUJv
>>139
地球にとっての月と同様に特定の距離の天体から反射されるブルーツ波とやらに
意味があるらしい
ベジータの超4の場合、本来目から吸収するものを満月時の1000倍くらいに無理矢理強化して
照射することで、尻尾無しで無理矢理猿に変える代わりに二度と戻れなくなる恐れもあるとかいう禁じ手
地球にとっての月と同様に特定の距離の天体から反射されるブルーツ波とやらに
意味があるらしい
ベジータの超4の場合、本来目から吸収するものを満月時の1000倍くらいに無理矢理強化して
照射することで、尻尾無しで無理矢理猿に変える代わりに二度と戻れなくなる恐れもあるとかいう禁じ手
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 09:47:26.43 ID:KiVqjUIN
そういえばベジータはヤジロベーに切られただけで二度と尻尾生えて来なかったんだよな
切られただけでｗ
切られただけでｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:33:47.42 ID:utjMqcLE
ベジータ「構わん、すぐ生えてくる」
なお、その後一生生えてこなかった模様
なお、その後一生生えてこなかった模様
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:29:57.24 ID:YqSrL6sp
ドラゴンボールヒーローズで出てきそうなオリキャラ
SS4ブロリー、SS4べジット、SS4ベビー、ゴッドベジータ、ゴッド悟飯
オリキャラは嫌いじゃないから一星龍編終わったらどんどん出してほしい
子どもたちは純粋にそういうの楽しんでくれると思うんだ
「原作にないキャラ、いいゾ〜これ」みたいに
叩くのはDB厨ぐらいだろう
SS4ブロリー、SS4べジット、SS4ベビー、ゴッドベジータ、ゴッド悟飯
オリキャラは嫌いじゃないから一星龍編終わったらどんどん出してほしい
子どもたちは純粋にそういうの楽しんでくれると思うんだ
「原作にないキャラ、いいゾ〜これ」みたいに
叩くのはDB厨ぐらいだろう
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:49:24.99 ID:/W+VtX3S
今回のプロモのハッチヒャックはビルスほどじゃないが
魔人ブウやヒルデガーンやジャネンバよりも圧倒的に強そうだった
超サイヤ人３たちをまとめて蹴散らしてる
魔人ブウやヒルデガーンやジャネンバよりも圧倒的に強そうだった
超サイヤ人３たちをまとめて蹴散らしてる
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:53:09.25 ID:YqSrL6sp
超１７号がゴースト戦士でミューも組んでる感じのPVだったから超１７号クラスかそれより強いハッチヒャックなのでは？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:27:26.96 ID:mhAANz5b
超4ベジット出すなら究極神龍版超一星龍とか出してきそうな気もする
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 18:54:29.87 ID:3dF3VkSm
リルドですら純粋ブウより強いから彼より強い新17号は純粋ブウと比べ物にならぬ程強い
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 20:56:27.50 ID:+Am/S1nf
ヘルファイター１７号はちょうどリルド将軍と同じくらいじゃないのか
GTノーマル悟空＝ウーブ≧リルド将軍＝ヘルファイター１７号＝GTノーマルベジータ＞純粋ブウ
くらいに思ってる
リルド将軍の「こりゃブウ以上だ」は
ちょうど超２悟空の「あのときの悟飯以上のパワーだ」
と同じような感じがする
超２悟空と超２少年悟飯の差、リルド将軍と純粋ブウの差、が同じような差かと
GTノーマル悟空＝ウーブ≧リルド将軍＝ヘルファイター１７号＝GTノーマルベジータ＞純粋ブウ
くらいに思ってる
リルド将軍の「こりゃブウ以上だ」は
ちょうど超２悟空の「あのときの悟飯以上のパワーだ」
と同じような感じがする
超２悟空と超２少年悟飯の差、リルド将軍と純粋ブウの差、が同じような差かと
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:06:37.19 ID:3boaFPOL
>>208vs超17号では超４に
成ってたっけ？
成ってたっけ？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:24:03.22 ID:Hg42SbkS
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 15:07:36.46 ID:0V7sGnhE
次話への引きでノーマル状態で拳のぶつけ合いやった上に、普通の超サイヤ人でも
いい勝負してたのに超4で超17号に負けるこの意味不明さ
いい勝負してたのに超4で超17号に負けるこの意味不明さ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 15:57:00.47 ID:WBguwSVc
超１悟空相手には超１７号は様子見といったところだろう
「お前の動きはすべて見切った」と言った後は悟空は一方的にやられた上、攻撃もダメージすら与えられずにいた
一星龍＞１０倍かめはめ波吸収超１７号＞超４悟空＝四星龍≧大猿ベビー＞三星龍＝初期超１７号＞黄金大猿悟空≧超ベビー２＞超ウーブ≧超ベビー１＞ベジータベビー＞超３悟空
ってとこだな
「お前の動きはすべて見切った」と言った後は悟空は一方的にやられた上、攻撃もダメージすら与えられずにいた
一星龍＞１０倍かめはめ波吸収超１７号＞超４悟空＝四星龍≧大猿ベビー＞三星龍＝初期超１７号＞黄金大猿悟空≧超ベビー２＞超ウーブ≧超ベビー１＞ベジータベビー＞超３悟空
ってとこだな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:29:27.33 ID:FQV4IS8K
黄金大猿にはベビー圧倒されてたぞ
≧じゃないと思う
≧じゃないと思う
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:29:12.15 ID:r7K40Z6A
S 超4ゴジータ
A 超一星龍
B 不完全一星龍 限界突破超4悟空 限界突破超4ベジータ
C 一星龍 エネルギー吸収超17号
D 超4悟空 四星龍 大猿ベビー
E 三星龍 超17号 黄金大猿
復活四星龍が分からん
A 超一星龍
B 不完全一星龍 限界突破超4悟空 限界突破超4ベジータ
C 一星龍 エネルギー吸収超17号
D 超4悟空 四星龍 大猿ベビー
E 三星龍 超17号 黄金大猿
復活四星龍が分からん
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:31:24.70 ID:4IJ1NC3v
ウィスとビルスの強さだが改めて見直してみたが、やっぱりウィスの方が強い気がする
ビルスがわさびで暴れていて油断したとしても、あっさり気絶寸前にしたのはやっぱり凄いと思うし、ビルスはおそらく自分でも自我をコントロール出来ないのを自覚してると思うから、何かあった時にウィスを付き人にしてるんだと思う
ビルスがわさびで暴れていて油断したとしても、あっさり気絶寸前にしたのはやっぱり凄いと思うし、ビルスはおそらく自分でも自我をコントロール出来ないのを自覚してると思うから、何かあった時にウィスを付き人にしてるんだと思う
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:35:27.98 ID:22p4xsFN
不完全超一星龍と限界突破の超４悟空、超４ベジータが同格はないぞ
やっぱ２人相手にも格の違いを見せつけているから何倍も差はあるぞ
やっぱ２人相手にも格の違いを見せつけているから何倍も差はあるぞ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:43:20.17 ID:22p4xsFN
しかし一星龍はすでに通常の超４悟空よりも強く
さらに１０倍以上のパワーアップを果たしたのが超一星龍ってことは
大猿ベビーや普通の超４悟空と比較したら２０倍以上強いのかも
さらに１０倍以上のパワーアップを果たしたのが超一星龍ってことは
大猿ベビーや普通の超４悟空と比較したら２０倍以上強いのかも
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 00:13:38.62 ID:21XWCdK4
邪悪龍でZ最強クラス（GTクラスのビルスやゴッドやべジットは除いて）より強いのって
一、三、四、超七星龍ぐらい？
他の邪悪龍はフリーザよりは流石に強いだろうけど、セルあたりより弱そう
いや、そうあってほしいってだけの願望かもしれないが
超七星龍がZ戦士よりずっと強いってのも嫌だけど、SS4とそれなりにいい勝負できてたからな・・・
一、三、四、超七星龍ぐらい？
他の邪悪龍はフリーザよりは流石に強いだろうけど、セルあたりより弱そう
いや、そうあってほしいってだけの願望かもしれないが
超七星龍がZ戦士よりずっと強いってのも嫌だけど、SS4とそれなりにいい勝負できてたからな・・・
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 01:29:51.48 ID:nB67fT3z
>>218
二星龍、六星龍…パンのかめはめ波でダメージ
五星龍…通常状態悟空のかめはめ波で死亡、能力だよりで戦闘力は低い
一星龍…超4悟空より完全に上
三星龍…超4悟空には劣るが近い実力
四星龍…超4悟空と互角
七星龍…超七星龍で半分程度の10倍かめはめ波に耐えられることから超4悟空の半分ほどの戦闘力
まあ、パンの攻撃で怯む程度の奴らは普通に弱いだろう
四星龍までは悟空も舐めプしてたし
二星龍、六星龍…パンのかめはめ波でダメージ
五星龍…通常状態悟空のかめはめ波で死亡、能力だよりで戦闘力は低い
一星龍…超4悟空より完全に上
三星龍…超4悟空には劣るが近い実力
四星龍…超4悟空と互角
七星龍…超七星龍で半分程度の10倍かめはめ波に耐えられることから超4悟空の半分ほどの戦闘力
まあ、パンの攻撃で怯む程度の奴らは普通に弱いだろう
四星龍までは悟空も舐めプしてたし
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 09:23:27.00 ID:1g23U40h
GTノーマル悟空がすでにZ時の超３悟空を超えていることをお忘れなく
221 ：名無しさん＠おなかいっぱい：2013/10/04(金) 09:28:44.71 ID:IXC33moE
元気玉ー くらえ 死ね死ね死ね
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 11:39:29.14 ID:FRZF5iNn
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 11:58:47.96 ID:1g23U40h
俺も半年前の映画を観てからずっと ウイス＞ビルス だと思ってきた
そもそも ビルス＞ウイス って説や、どっちが強いか異論を唱える人がいることに最近驚いたよ
そもそも ビルス＞ウイス って説や、どっちが強いか異論を唱える人がいることに最近驚いたよ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 12:49:27.15 ID:AbcNLv+r
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 13:16:31.64 ID:ibkBxxdg
次の映画は神と神から3年後だな
ウィスがビルスにまた3年後にって言ってたし次の映画フラグだろ
ウィスがビルスにまた3年後にって言ってたし次の映画フラグだろ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 13:52:02.95 ID:7Pln9td6
アニメコミックス見て分かったことは、ゴッドは今まで通り強さを倍率的に大きくする変身で
悟空は通常でゴッドクラスになっていて、ウイスはビルスよりも遥かに強いことだったな
悟空は通常でゴッドクラスになっていて、ウイスはビルスよりも遥かに強いことだったな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:48:41.10 ID:ibkBxxdg
ウィス＞ビルス＞7割ビルス＞ゴット吸収超１悟空＞ゴット悟空≒ゴット吸収悟空＞＞怒り超２ベジータ＞超３悟空
こんなもんか
こんなもんか
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 14:52:46.53 ID:ibkBxxdg
超ベジットってビルスより強くね？
ゴット吸収した悟空よりも更に強くなったのがＧＴ悟空でその悟空が超４になっても超ベジットのが上
ノーマルベジットでビルスぐらいかも
ゴット吸収した悟空よりも更に強くなったのがＧＴ悟空でその悟空が超４になっても超ベジットのが上
ノーマルベジットでビルスぐらいかも
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:58:12.63 ID:1g23U40h
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:09:50.81 ID:00lF+8sU
>>228
ただしGTでは子供になった所為で主に持久力が落ちている
ただしGTでは子供になった所為で主に持久力が落ちている
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:21:55.00 ID:4S6Fdq5I
セルゲーム開始時のS1悟飯とS1悟空って既に悟飯の方が上だよな？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:23:35.30 ID:ibkBxxdg
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:51:21.86 ID:/ooiQRT5
コミックス買ってきました
鳥山明先生のインタビューで、強さに関する質問に対して抜粋すると
破壊神ビルスと比較してゴッドの強さは？
「ビルスの強さが１０としたら、ゴッドは６といったところでしょうか。
ただ、サイヤ人は強い相手との闘いで強さをドンドン増しますので、
長く闘うほどその差は縮まり、やがて逆転することも可能かもしれません。
ちなみにウイスは１５くらいですかね。」
悟空が今後もゴッドに変身できますか？
「観ていただければわかると思いますが、
悟空はもうゴッドの力を吸収し自分のものにしたので、ゴッドに変身する必要はありません。
悟空は基本的に闘いを試合としてしか考えていないので、
５人の力を借りるというのはフェアではなく抵抗があったようですが、
さらに先の世界への好奇心が勝ったようです。」
今後、他のサイヤ人もゴッドになれる可能性はありますか？
「もちろんです。
ただしゴッドになるサイヤ人の戦闘力によって強さは変わってきます。」
だそうです。
鳥山明先生のインタビューで、強さに関する質問に対して抜粋すると
破壊神ビルスと比較してゴッドの強さは？
「ビルスの強さが１０としたら、ゴッドは６といったところでしょうか。
ただ、サイヤ人は強い相手との闘いで強さをドンドン増しますので、
長く闘うほどその差は縮まり、やがて逆転することも可能かもしれません。
ちなみにウイスは１５くらいですかね。」
悟空が今後もゴッドに変身できますか？
「観ていただければわかると思いますが、
悟空はもうゴッドの力を吸収し自分のものにしたので、ゴッドに変身する必要はありません。
悟空は基本的に闘いを試合としてしか考えていないので、
５人の力を借りるというのはフェアではなく抵抗があったようですが、
さらに先の世界への好奇心が勝ったようです。」
今後、他のサイヤ人もゴッドになれる可能性はありますか？
「もちろんです。
ただしゴッドになるサイヤ人の戦闘力によって強さは変わってきます。」
だそうです。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:00:31.07 ID:AbcNLv+r
>>226
＞ゴッドは今まで通り強さを倍率的に大きくする変身で
それって裏を返せば、ビルスやウイスのような神の領域は単に気を強化していけば簡単に入れて、
ゴッドは倍率が凄まじいってだけで次元を超越するような変身じゃないって事か？
その倍率云々ってどんな風に書かれてたんだ？
＞ゴッドは今まで通り強さを倍率的に大きくする変身で
それって裏を返せば、ビルスやウイスのような神の領域は単に気を強化していけば簡単に入れて、
ゴッドは倍率が凄まじいってだけで次元を超越するような変身じゃないって事か？
その倍率云々ってどんな風に書かれてたんだ？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:03:30.80 ID:VlJSFLGC
強さと質は違うってことじゃね
界王どもは特定できるんだろ
そして界王＞悟空のはずはない
界王どもは特定できるんだろ
そして界王＞悟空のはずはない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:04:55.90 ID:1g23U40h
Ｚ最終回のウーブと戦った時の悟空はすでにゴッドを吸収してるってことか
確かにアニメのセリフだが、
天下一武道会で悟空とウーブの激しいバトルを観てピッコロが
「あいつは間違えなく魔人ブウの生まれ変わりだ」
って言ってたな
つまり、初登場ウーブはすでに転生前の純粋ブウを上回っていて
ゴッドを吸収した悟空とも好勝負を繰り広げたってことだな
超３悟空VS純粋ブウ との闘いよりも最終回の ノーマル悟空VSウーブ の方が高次元の闘いだったとは・・・
確かにアニメのセリフだが、
天下一武道会で悟空とウーブの激しいバトルを観てピッコロが
「あいつは間違えなく魔人ブウの生まれ変わりだ」
って言ってたな
つまり、初登場ウーブはすでに転生前の純粋ブウを上回っていて
ゴッドを吸収した悟空とも好勝負を繰り広げたってことだな
超３悟空VS純粋ブウ との闘いよりも最終回の ノーマル悟空VSウーブ の方が高次元の闘いだったとは・・・
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:19:00.68 ID:7Pln9td6
>>234
うんそれであってると思う
倍率云々に関しては>>233が書いてくれてる中の
「ただしゴッドになるサイヤ人の戦闘力によって強さは変わってきます」から
仮にベジータが５で悟飯６だとして、それぞれに同じ倍率を掛けても強さは違うだろ？
うんそれであってると思う
倍率云々に関しては>>233が書いてくれてる中の
「ただしゴッドになるサイヤ人の戦闘力によって強さは変わってきます」から
仮にベジータが５で悟飯６だとして、それぞれに同じ倍率を掛けても強さは違うだろ？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:20:20.57 ID:t7FaQirT
悪ブウって本当に純粋ブウより強いのか？
原作やアニメでは一番パワーがあるって言われてたぞ
原作やアニメでは一番パワーがあるって言われてたぞ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:20:23.34 ID:1g23U40h
>>227
いや、一応ゴッド悟空が８割くらい本気のときにビルスが実力の半分程度しか出しておらず
ゴッド悟空が本気になったとき、「このスピードについてこれるか」のセリフとともにビルスは７割まで出したみたいだから
ビルス本気：１０
ビルス７割：７
ゴッド悟空本気：６
ビルス５割：５
ゴッド悟空８割：４．８
ゴッド吸収超１悟空はゴッドと比べて、「大してパワーダウンしなかった」と言われたり
ビルスの灼熱エネルギーをかき消したのもゴッドのパワーを開放した悟空だったので
超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空 かと
数値的にゴッド吸収超１悟空は５といった辺りになるのでは
いや、一応ゴッド悟空が８割くらい本気のときにビルスが実力の半分程度しか出しておらず
ゴッド悟空が本気になったとき、「このスピードについてこれるか」のセリフとともにビルスは７割まで出したみたいだから
ビルス本気：１０
ビルス７割：７
ゴッド悟空本気：６
ビルス５割：５
ゴッド悟空８割：４．８
ゴッド吸収超１悟空はゴッドと比べて、「大してパワーダウンしなかった」と言われたり
ビルスの灼熱エネルギーをかき消したのもゴッドのパワーを開放した悟空だったので
超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空 かと
数値的にゴッド吸収超１悟空は５といった辺りになるのでは
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:23:56.61 ID:ibkBxxdg
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:49:38.05 ID:2BuwAVFh
ちなみに神と神の最後にベジータが「次にゴッドになるのは俺だから」に対して悟空が「無茶苦茶強くなるから終わったら疲れるぞ」みたいな事を言っていたから、多分既にあの時の悟空はゴッド吸収前の悟空に戻っていたんじゃないかと思う
実力が戻らないんなら悟空以外のサイヤ人全員ゴッドになりやがれｗ
実力が戻らないんなら悟空以外のサイヤ人全員ゴッドになりやがれｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:53:43.72 ID:1g23U40h
>>240
う〜ん、「大してパワーダウンしなかった」って言われたし
もしゴッド＝ゴッド吸収ノーマル ならば「パワーダウンしなかった」と言われるんじゃないかな
鳥山先生いわくビルスが１０ならゴッドは６らしいし
もし全くパワーダウンがないならゴッド吸収超１は５０倍の３００となってしまう
う〜ん、「大してパワーダウンしなかった」って言われたし
もしゴッド＝ゴッド吸収ノーマル ならば「パワーダウンしなかった」と言われるんじゃないかな
鳥山先生いわくビルスが１０ならゴッドは６らしいし
もし全くパワーダウンがないならゴッド吸収超１は５０倍の３００となってしまう
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 18:55:32.01 ID:2BuwAVFh
>>236
ゴッドは後付けだからあの時点では超3悟空と純粋ブウ以上にはなってないよ
しかもお互い本気じゃなかったしね
本気でやれば以上になっていたかもよ
>>238
悪ブウの方が上だよ
負けそうだったけど超3悟空以上の超3ゴテンクスといい勝負してたし、ブウ体内の時の悪ブウの余裕な態度からして、悪ブウ＞超3悟空は間違いないと思う
まぁ悪ブウと超3悟空は戦ってないが一応ゴテンクス吸収ブウの時に超3悟空見てるから大体の実力は把握してるだろうし
もっと言えばデブの時に戦った記憶があって、あの余裕なら悪ブウと純粋ブウは悪ブウの方が上だよ
ゴッドは後付けだからあの時点では超3悟空と純粋ブウ以上にはなってないよ
しかもお互い本気じゃなかったしね
本気でやれば以上になっていたかもよ
>>238
悪ブウの方が上だよ
負けそうだったけど超3悟空以上の超3ゴテンクスといい勝負してたし、ブウ体内の時の悪ブウの余裕な態度からして、悪ブウ＞超3悟空は間違いないと思う
まぁ悪ブウと超3悟空は戦ってないが一応ゴテンクス吸収ブウの時に超3悟空見てるから大体の実力は把握してるだろうし
もっと言えばデブの時に戦った記憶があって、あの余裕なら悪ブウと純粋ブウは悪ブウの方が上だよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:19:44.50 ID:vkxr0TZC
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:53:19.03 ID:vkxr0TZC
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:54:43.98 ID:ibkBxxdg
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:44:45.22 ID:1g23U40h
しかし実際５０倍って設定あるし、色々な本やガイドブックにも５０倍で統一されている
１０倍だったら大猿や界王拳１０倍と同じになってしまうよ
１０倍だったら大猿や界王拳１０倍と同じになってしまうよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:55:43.25 ID:Ye9YucEw
フリーザ編で50倍、人造人間編以降は10倍程度で描いてたらしいね
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:56:08.47 ID:1g23U40h
今回のは作者が設定からストーリーから本当に関わった作品であって、
ブロリーの強さの件の捏造疑惑と違って、本当に作者のインタビューで
ビルスが１０でゴッドが６と言ってる以上、劇中のセリフとも強さ位置は一致するし
仮に超サイヤ人が５０倍どころか２倍しかアップしない変身だったとしても
仮にゴッド＝ゴッド吸収ノーマル でパワーダウンしない上での超化だったら
ゴッド吸収超１は６の２倍の１２でビルスが本気を出しても悟空の勝利になる
超ゴッド悟空が本気を出してもビルスの６割にしか相当しないんで
ビルスが７割を出せば勝てなくなるんだし
本気ビルス＞７割ビルス＞超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空＞ゴッド吸収ノーマル悟空
で間違いないよ
ブロリーの強さの件の捏造疑惑と違って、本当に作者のインタビューで
ビルスが１０でゴッドが６と言ってる以上、劇中のセリフとも強さ位置は一致するし
仮に超サイヤ人が５０倍どころか２倍しかアップしない変身だったとしても
仮にゴッド＝ゴッド吸収ノーマル でパワーダウンしない上での超化だったら
ゴッド吸収超１は６の２倍の１２でビルスが本気を出しても悟空の勝利になる
超ゴッド悟空が本気を出してもビルスの６割にしか相当しないんで
ビルスが７割を出せば勝てなくなるんだし
本気ビルス＞７割ビルス＞超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空＞ゴッド吸収ノーマル悟空
で間違いないよ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:58:13.58 ID:2BuwAVFh
界王拳10倍と大猿が実際戦闘力10倍に本当になっているかどうか疑うけどな
大猿ベジータが4倍界王拳カメハメ波くらって戦闘力が落ちたとはいえ、まだ10000くらいはあったと思うからそこから10倍なら100000
100000なら悟空一瞬でキュイみたいに汚い花火になってたと思うし
大猿ベジータが4倍界王拳カメハメ波くらって戦闘力が落ちたとはいえ、まだ10000くらいはあったと思うからそこから10倍なら100000
100000なら悟空一瞬でキュイみたいに汚い花火になってたと思うし
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:01:05.49 ID:v7ctsp4t
パワーボール作るので「気がガクンと減って」
パワーボールでの強制大猿は本来の大猿ほどではないだろうから
６万くらいだったんじゃないかな
パワーボールでの強制大猿は本来の大猿ほどではないだろうから
６万くらいだったんじゃないかな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:07:26.18 ID:v7ctsp4t
５０倍って言葉が先行してるだけで
界王拳十倍の本気悟空の５倍が超サイヤ人
素の状態から言えば５０倍
人造人間編以降はみんな界王拳的なものをノーマルで使ってるのデフォだから
超サイヤ人がノーマル本気の５倍 超２がノーマル本気の１０倍 ってイメージじゃないかな
界王拳十倍の本気悟空の５倍が超サイヤ人
素の状態から言えば５０倍
人造人間編以降はみんな界王拳的なものをノーマルで使ってるのデフォだから
超サイヤ人がノーマル本気の５倍 超２がノーマル本気の１０倍 ってイメージじゃないかな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:31:59.20 ID:2BuwAVFh
>>251
そういえばパワーボール作ってたし、その後の悟飯といい勝負だったから戦闘力3000前後に落ちていて、そこから10倍なら30000くらいだね
それでも悟空を汚い花火にすることは簡単だったはずなんだが
そういえばパワーボール作ってたし、その後の悟飯といい勝負だったから戦闘力3000前後に落ちていて、そこから10倍なら30000くらいだね
それでも悟空を汚い花火にすることは簡単だったはずなんだが
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:56:49.91 ID:/ooiQRT5
大猿ベジータは悟空いわく「界王拳を５倍にしたって奴には通用しねぇ」だから、単純に戦闘力４万でも通用しないんだろう
大猿が解けた直後にベジータは爆発波を放ったが
「我ながら情けない破壊力だ」
だったり、悟飯にも多少驚いたりしたんで
ベジータは5000くらいまで戦闘力が落ちていて、大猿ベジータはその１０倍の５万くらいだろう
そもそもそのときのベジータが大猿になったサイヤ人は戦闘力が１０倍になるとはっきり言ったから
大猿は戦闘力１０倍でいいんでね
大猿が解けた直後にベジータは爆発波を放ったが
「我ながら情けない破壊力だ」
だったり、悟飯にも多少驚いたりしたんで
ベジータは5000くらいまで戦闘力が落ちていて、大猿ベジータはその１０倍の５万くらいだろう
そもそもそのときのベジータが大猿になったサイヤ人は戦闘力が１０倍になるとはっきり言ったから
大猿は戦闘力１０倍でいいんでね
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:06:00.67 ID:bQBz3pWl
でも一つ納得いかないのは
超1-4→超2 ２倍
超2→超3 ４倍
これは絶対公式が間違ってると思う
超1-4→超2 ２倍
超2→超3 ４倍
これは絶対公式が間違ってると思う
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:35:37.76 ID:v7ctsp4t
公式なんて関係ないでしょ
原作には書いてないし
原作には書いてないし
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:42:32.98 ID:IPI5E60x
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:55:53.03 ID:1g23U40h
>>255
個人的にはむしろ納得だけどな
その公式が発表される以前は 超１→超２が２倍、超２→超３がさらに２倍くらいに思ってたし
少なくとも超１→超３は１０倍未満だろうと思ってたから
>>257
「たいしてパワーダウンしなかった」や
ビルスの灼熱エネルギーをかき消したのがゴッドだからね
実際は同じくらいなのかも
逆に超ゴッド悟空よりゴッド吸収超１悟空の方が圧倒的に弱いってこともなさそうだし
セルゲームの 本気ではない完全体セルVS超１悟空
みたいなもんかも
個人的にはむしろ納得だけどな
その公式が発表される以前は 超１→超２が２倍、超２→超３がさらに２倍くらいに思ってたし
少なくとも超１→超３は１０倍未満だろうと思ってたから
>>257
「たいしてパワーダウンしなかった」や
ビルスの灼熱エネルギーをかき消したのがゴッドだからね
実際は同じくらいなのかも
逆に超ゴッド悟空よりゴッド吸収超１悟空の方が圧倒的に弱いってこともなさそうだし
セルゲームの 本気ではない完全体セルVS超１悟空
みたいなもんかも
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:08:39.59 ID:IPI5E60x
>>258
最後にかき消した時はともかく、「このスピードについてこれるかな！？」の後の戦闘シーンはビルスに
一方的に押されっぱなしだったのがなぁ
HEROかかってからのゴッド吸収超1の方が明らかにいい勝負してたし
最後にかき消した時はともかく、「このスピードについてこれるかな！？」の後の戦闘シーンはビルスに
一方的に押されっぱなしだったのがなぁ
HEROかかってからのゴッド吸収超1の方が明らかにいい勝負してたし
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:14:20.19 ID:6A6Hvw4C
アンニンvs全盛期初代ピッコロ
アンニンvs天下一武道会二代目ピッコロ
アンニンvsラディッツ
アンニンvs栽培マン
ならばどう？
アンニンvs天下一武道会二代目ピッコロ
アンニンvsラディッツ
アンニンvs栽培マン
ならばどう？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:16:57.51 ID:1g23U40h
超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空 と唱えてはいるが
実際は肉弾戦ではゴッド吸収超１悟空はビルス相手に善戦してたんだよね
しいていうなら
ゴッド吸収ノーマル悟空とゴッド吸収超１悟空ですら強さに大差ない風にも見える
実際は肉弾戦ではゴッド吸収超１悟空はビルス相手に善戦してたんだよね
しいていうなら
ゴッド吸収ノーマル悟空とゴッド吸収超１悟空ですら強さに大差ない風にも見える
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:26:48.41 ID:6A6Hvw4C
アンニンは天下一武道会二代目ピッコロと互角位だと思う
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 01:35:41.46 ID:ttOZdEtU
「気づいていないようだな、超サイヤ人ゴッドはとっくに時間切れだ」
「ほんとか！？でも・・・」
という流れからゴッド吸収超サイヤ人悟空は悟空自身も解除されたことやパワーダウンしたことに気づいていないから
強さはほぼ 超サイヤ人ゴッド悟空≒ゴッド吸収超サイヤ人悟空 でいいのかも
考えてみりゃ超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人からの神格化だから
ベースとなるのは超サイヤ人だし
灼熱エネルギーを相殺したゴッド悟空は瞬間的に上の表記でいう８くらいいったのかも
ビルスにとっても予想外の力だったみたいだし
後にウイスとの会話で悟空の潜在パワーははかり知れんと話しているから
「ほんとか！？でも・・・」
という流れからゴッド吸収超サイヤ人悟空は悟空自身も解除されたことやパワーダウンしたことに気づいていないから
強さはほぼ 超サイヤ人ゴッド悟空≒ゴッド吸収超サイヤ人悟空 でいいのかも
考えてみりゃ超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人からの神格化だから
ベースとなるのは超サイヤ人だし
灼熱エネルギーを相殺したゴッド悟空は瞬間的に上の表記でいう８くらいいったのかも
ビルスにとっても予想外の力だったみたいだし
後にウイスとの会話で悟空の潜在パワーははかり知れんと話しているから
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 10:37:34.97 ID:+ZBZV+aV
神と神は
ウィス＞本気ビルス＞７割ビルス＞超ゴッド悟空＞実力半分ビルス＞８割ゴッド悟空＞手抜きビルス＞ブチギレベジータ＞SSJ3孫悟空
こんな感じなんかね
ウィスはビルスに対して力は上、立場上はビルスが上司のようにらえないみたいな感じで
ビルスが暴走して破壊の限度を超え始めたらそれを止めるストッパーみたいな感じじゃないかな
だからウィス＞ビルスは確定だろう
じゃないと傍に居る意味がない（暴走ビルスを力で止められないなら）。元々ビルスは言って聞くような奴じゃないってのは劇中でも解るし。
それとウィスがビルスに劣るなら
最後の最後で「あれは私の師匠なんだ」と紹介する意味がない
（既にウィスより上なら悟空に対し『二番目に強かった』の一言だけでよかった）
それを言われた悟空の脱力ぶりから察するに悟空もウィスのほうが上だと理解しての事だろう
（ビルスのほうが上なら、ビルスを倒せれば悟空＞ウィスなので脱力するリアクションは「？」だし）
ウィス＞本気ビルス＞７割ビルス＞超ゴッド悟空＞実力半分ビルス＞８割ゴッド悟空＞手抜きビルス＞ブチギレベジータ＞SSJ3孫悟空
こんな感じなんかね
ウィスはビルスに対して力は上、立場上はビルスが上司のようにらえないみたいな感じで
ビルスが暴走して破壊の限度を超え始めたらそれを止めるストッパーみたいな感じじゃないかな
だからウィス＞ビルスは確定だろう
じゃないと傍に居る意味がない（暴走ビルスを力で止められないなら）。元々ビルスは言って聞くような奴じゃないってのは劇中でも解るし。
それとウィスがビルスに劣るなら
最後の最後で「あれは私の師匠なんだ」と紹介する意味がない
（既にウィスより上なら悟空に対し『二番目に強かった』の一言だけでよかった）
それを言われた悟空の脱力ぶりから察するに悟空もウィスのほうが上だと理解しての事だろう
（ビルスのほうが上なら、ビルスを倒せれば悟空＞ウィスなので脱力するリアクションは「？」だし）
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:29:02.75 ID:XsfchrDn
ブチ切れベジータ＞超3悟空＞超2悟空＞超2ベジータ＞アルティメット悟飯
ゴッド抜きでもこれだけインフレしてるのに、更にゴッド吸収が永続確定とは…
ゴッド抜きでもこれだけインフレしてるのに、更にゴッド吸収が永続確定とは…
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:42:49.39 ID:KZ2jutr2
話切って申し訳ないが、超17号てどれくらいの強さ？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 12:44:11.02 ID:SidShd4c
10倍かめはめ波吸収で一星龍>超17号>>超4悟空ぐらい
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 12:44:34.89 ID:A0TMMHSg
きっと最終回ではさらにインフレしてるで
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 13:28:33.78 ID:ROCROHyl
ゴッドの力はずっと維持されてる設定が出てきたって流れですかね？
ということはリルドや下手したらレジックですらビルスやウイスより強い可能性がある・・・
ゴッドの力が数日で消えるとかの設定があればビルスもGTで活躍できるレベルだったのに・・・
「リルドはブウ以上」という発言から、リルド＞ビルス＞ブウって意味でも取れるし
結論としてはビルス様GTでは雑魚ｗｗｗってことか
ということはリルドや下手したらレジックですらビルスやウイスより強い可能性がある・・・
ゴッドの力が数日で消えるとかの設定があればビルスもGTで活躍できるレベルだったのに・・・
「リルドはブウ以上」という発言から、リルド＞ビルス＞ブウって意味でも取れるし
結論としてはビルス様GTでは雑魚ｗｗｗってことか
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 13:36:09.34 ID:ttOZdEtU
これでGTのノーマル悟空が魔人ブウ戦の超３悟空をも上回ってる説明がつくようになった
Z→GTの15年で基本戦闘力を400倍以上アップしていることは認めつつも
ただの修行しただけでこのアップはどうも引っ掛かってたから
GT超１悟空＞超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空＞神と神超３悟空＞ブウ戦超３悟空
ゴッドを吸収に伴い基本戦闘力もそれ相応に大幅アップしたんだろう
GT超１悟空はもうビルスを上回ってるかもね
Z→GTの15年で基本戦闘力を400倍以上アップしていることは認めつつも
ただの修行しただけでこのアップはどうも引っ掛かってたから
GT超１悟空＞超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空＞神と神超３悟空＞ブウ戦超３悟空
ゴッドを吸収に伴い基本戦闘力もそれ相応に大幅アップしたんだろう
GT超１悟空はもうビルスを上回ってるかもね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 13:42:52.75 ID:+ZBZV+aV
>>269
GTは非原作だからなぁ
あくまで原作者の鳥山が続編として設定までやったのが神と神
原作ではウイス＞ビルス＞超悟空
GTではウイスやビルスや超サイヤ人ゴッドは登場せんというか設定すら元々無かった
実際に登場させる方向で作ったらウイスやビルスはGTじゃもっと強くなってる可能性すらある
合体ゴジータやウーブとブウが合体したりとなんでも合体させたいGTなら
ヘタしたらウイスとビルスが合体して最強！とかあっても不思議じゃなくなるからな・・・
やっぱ原作とアニメで分けて考えたほうがいいね
GTは非原作だからなぁ
あくまで原作者の鳥山が続編として設定までやったのが神と神
原作ではウイス＞ビルス＞超悟空
GTではウイスやビルスや超サイヤ人ゴッドは登場せんというか設定すら元々無かった
実際に登場させる方向で作ったらウイスやビルスはGTじゃもっと強くなってる可能性すらある
合体ゴジータやウーブとブウが合体したりとなんでも合体させたいGTなら
ヘタしたらウイスとビルスが合体して最強！とかあっても不思議じゃなくなるからな・・・
やっぱ原作とアニメで分けて考えたほうがいいね
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:32:26.97 ID:AZP3KsJK
鳥山明はGTとの統合性考えて設定したんでもなければ、GTスタッフも当たり前だけど
ウィスやらゴッドの存在を考慮する事なく話を作った訳だからな
繋げて考えればそりゃあ時系列的に後のGTキャラが強いって結論にはなるし解釈の一つとしては有りだけど
公式でも意見が割れてる以上今のところ各々の解釈次第とは思う
前も同じ様な事書いたけど、繋がりもパラレルも考え方としてはどっちもあり得ると思ってるから
GTアンチとかに取らないでくれると助かる
ウィスやらゴッドの存在を考慮する事なく話を作った訳だからな
繋げて考えればそりゃあ時系列的に後のGTキャラが強いって結論にはなるし解釈の一つとしては有りだけど
公式でも意見が割れてる以上今のところ各々の解釈次第とは思う
前も同じ様な事書いたけど、繋がりもパラレルも考え方としてはどっちもあり得ると思ってるから
GTアンチとかに取らないでくれると助かる
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:34:49.46 ID:sDQV1Cyq
今のところあまり深刻な矛盾はないけど(ところどころおかしいところはあるが)
仮に今後神と神の続編が続いてGTとは完全に脱線するようなら別物と取るべきだろうね
仮に今後神と神の続編が続いてGTとは完全に脱線するようなら別物と取るべきだろうね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:48:04.62 ID:ELQR12M7
GTに関しては鳥山は１００％見てないからな Ｚでさえほとんど見てなかったらしいし
そもそもＧＴのストーリー自体知らないでしょ 初期メンバーと設定画のデザインやっただけだし
「今も悟空はウーブと修行してますよ」発言から、悟空がＧＴのラストで消滅？したなんて聞いたらビックリしそう
今更ＧＴ見てくれないだろうしあれは完全黒歴史だね
そもそもＧＴのストーリー自体知らないでしょ 初期メンバーと設定画のデザインやっただけだし
「今も悟空はウーブと修行してますよ」発言から、悟空がＧＴのラストで消滅？したなんて聞いたらビックリしそう
今更ＧＴ見てくれないだろうしあれは完全黒歴史だね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:58:26.70 ID:OvVFNFIi
まあ、GTのことを考えなくても確実に言えるのは
最終回の悟空が超サイヤ人３になれば
ウイスとビルスをまとめて蹴散らせるということ
ゴッドを吸収後の超１悟空は５〜６くらいとし
超２悟空なら１０〜１２くらいで本気のビルスと戦え
超３悟空になれば４０以上ともはや２人がかりでも勝てる強さになる
最終回の悟空が超サイヤ人３になれば
ウイスとビルスをまとめて蹴散らせるということ
ゴッドを吸収後の超１悟空は５〜６くらいとし
超２悟空なら１０〜１２くらいで本気のビルスと戦え
超３悟空になれば４０以上ともはや２人がかりでも勝てる強さになる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:30:02.68 ID:ROCROHyl
超ベジットはSS4悟空並って設定はあるからGTに通用するZキャラはベジットだけになったか・・・
というか公式や鳥山にビルスたちとGTキャラの強さ設定をきちんと発表ほしいな
というか公式や鳥山にビルスたちとGTキャラの強さ設定をきちんと発表ほしいな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:32:26.06 ID:sDQV1Cyq
ビルスやウィス最強って言うんじゃね
GTキャラより強いとかじゃなくて知らないから考慮しない
GTキャラより強いとかじゃなくて知らないから考慮しない
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:18:23.13 ID:+ZBZV+aV
>>275
実際にバトルすると
ビルスとウイス合体するとかわけの解らない設定になって
最終回悟空ですら負けるんじゃね
GTスタッフのぶっとびっぷりは半端ないし
素でスーパーサイヤ人４になれないベジータが
プルーツ並か何かを浴びたらなれるとか
もう設定めちゃくちゃだし
実際にバトルすると
ビルスとウイス合体するとかわけの解らない設定になって
最終回悟空ですら負けるんじゃね
GTスタッフのぶっとびっぷりは半端ないし
素でスーパーサイヤ人４になれないベジータが
プルーツ並か何かを浴びたらなれるとか
もう設定めちゃくちゃだし
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:25:45.06 ID:l/w2rtub
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:44:01.10 ID:0mYPHuHw
神と神はある程度（オマージュ的に）GT意識してると思うけどな
輪になって一人をパワーアップさせたり、覚醒の鍵がパンだったり
赤系の髪・金色のキラキラ・持続時間の短さで超4ゴジータとゴッドは共通してるし
ただまあ超サイヤ人関連の設定を鳥山氏とアニメ（Z＆GT）スタッフで設定整理してほしいとは思う
輪になって一人をパワーアップさせたり、覚醒の鍵がパンだったり
赤系の髪・金色のキラキラ・持続時間の短さで超4ゴジータとゴッドは共通してるし
ただまあ超サイヤ人関連の設定を鳥山氏とアニメ（Z＆GT）スタッフで設定整理してほしいとは思う
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:48:00.66 ID:OvVFNFIi
ゴッド永続発言でビルスやウイスやゴッドの株が暴落したなｗ
以前は一星龍や超４と比較してどうとかって話だったのに
以前は一星龍や超４と比較してどうとかって話だったのに
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:51:42.44 ID:BdKGmjN4
それらの設定なんて被りやすそうなもんだと思うが
ゴッドと絡めるのが超4ゴジータってのは無理やりすぎ
界王拳のが先に来るわ
意識してたらピラフ若返らせて次に願いかなえるなら金持ちになるとか
シュウに寿命だったから嬉しいなんて言わせないよ
脚本家もGTは原作にないからって言うし
ゴッドと絡めるのが超4ゴジータってのは無理やりすぎ
界王拳のが先に来るわ
意識してたらピラフ若返らせて次に願いかなえるなら金持ちになるとか
シュウに寿命だったから嬉しいなんて言わせないよ
脚本家もGTは原作にないからって言うし
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:52:32.26 ID:+ZBZV+aV
鳥山明公式原作である神と神と
作者がストーリー書いてないスピンオフ状態のアニメオリジナルと比較して
何が暴落するんだ？
GTはGTで好きだがいまいち把握できん
作者がストーリー書いてないスピンオフ状態のアニメオリジナルと比較して
何が暴落するんだ？
GTはGTで好きだがいまいち把握できん
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:54:29.50 ID:+ZBZV+aV
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:57:07.76 ID:sDQV1Cyq
本来というか従来の考え方だと神と神は劇場版だからパラレル世界として別枠に考えるべきなんだろうけどね
ジャネンバで存在するゴジータとかブロリー戦の悟飯が少年時代より強いとか本筋に組み込むべきじゃないだろ
ただ、より本編的な扱いのされ方なんで混乱しているみたいだけど
ジャネンバで存在するゴジータとかブロリー戦の悟飯が少年時代より強いとか本筋に組み込むべきじゃないだろ
ただ、より本編的な扱いのされ方なんで混乱しているみたいだけど
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:57:52.28 ID:OvVFNFIi
今度は若くしすぎたんで、ある程度大人になろうとしてなんらかの手違いで今度は一気に老けたとかｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:01:12.95 ID:0mYPHuHw
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:13:16.14 ID:+ZBZV+aV
>>286
どうやったらトランクスと同い年くらいのマイが婆さんになるんだよ
まぁ別作品ってことが確定したな
元々原作だってブウ編で終わってて
原作の鳥山が「今後悟空が超えるかもしれない」って名言してるんだから
GTが続編じゃないのは明らかだろ
っつか鳥山はGT見てすらないんだから。
別作品として強さを比べるのは勝手だけど無理やり同じ作品として絡めるのは勘弁
どうやったらトランクスと同い年くらいのマイが婆さんになるんだよ
まぁ別作品ってことが確定したな
元々原作だってブウ編で終わってて
原作の鳥山が「今後悟空が超えるかもしれない」って名言してるんだから
GTが続編じゃないのは明らかだろ
っつか鳥山はGT見てすらないんだから。
別作品として強さを比べるのは勝手だけど無理やり同じ作品として絡めるのは勘弁
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:22:29.19 ID:uzemDE6V
ゴッドの永続を考慮するとGT初期の弱さが説明つかないからね
ブウと比較してどうこうとか悟空自身がそんな次元じゃないし
ブウと比較してどうこうとか悟空自身がそんな次元じゃないし
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:50:07.79 ID:ttOZdEtU
GT初期って弱いか？
ノーマルで純粋ブウ以上だぞ
ノーマルで純粋ブウ以上だぞ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:53:47.59 ID:OvVFNFIi
原作としては４２巻で確かに終わりだな
そもそもタイトルもドラゴンボールだし
だがアニメとしてはドラゴンボールZの流れでドラゴンボールGTはれっきとした続編
GTは完全にパラレルっていう人はドラゴンボール超全集見てないだろ
そもそもタイトルもドラゴンボールだし
だがアニメとしてはドラゴンボールZの流れでドラゴンボールGTはれっきとした続編
GTは完全にパラレルっていう人はドラゴンボール超全集見てないだろ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:57:11.23 ID:sDQV1Cyq
それは続編だろうな
ゴジータ映画もブウ編途中から分岐した続編だろうしクウラもフリーザ編から続いた続編と言えるだろう
そういうのパラレルって言わない？
ゴジータ映画もブウ編途中から分岐した続編だろうしクウラもフリーザ編から続いた続編と言えるだろう
そういうのパラレルって言わない？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:34:16.11 ID:ttOZdEtU
鳥山先生はGTどころか
そもそもアニメ自体に関わっていないでアニメスタッフに完全に任せてるってはっきり言ってたね
アニメは自分自身も一視聴者として、なるほどここはこういう流れか、と感心したりするらしい
原作ドラゴンボールは鳥山先生の作品
アニメドラゴンボール、ドラゴンボールZ、ドラゴンボールGTは原作からのオリジナル作品
そもそもアニメ自体に関わっていないでアニメスタッフに完全に任せてるってはっきり言ってたね
アニメは自分自身も一視聴者として、なるほどここはこういう流れか、と感心したりするらしい
原作ドラゴンボールは鳥山先生の作品
アニメドラゴンボール、ドラゴンボールZ、ドラゴンボールGTは原作からのオリジナル作品
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:39:40.33 ID:0mYPHuHw
鳥山氏はGTにちょこっとだけ関わってるよ
初期キャラのキャラデザとメカデザと初期の世界観の設定とタイトル名付けにね
初期キャラのキャラデザとメカデザと初期の世界観の設定とタイトル名付けにね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:43:02.45 ID:BvzW8ARX
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:29:29.26 ID:+ZBZV+aV
>>295
スタッフがインタビューで言ったらしい
これが事実なら神と神の続編がGTってのは完全に否定されたな
ちなみにそれはつじつま合わせじゃなくて「こじつけ」な
若返り自体も無理があったのにさらなる無理を重ねてもしょうがない
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/04/06(Sat) 12:21
>>72
ブウ編の超3悟空やブウに近い実力のリルドとGT悟空は互角だから「GT悟空＞超ゴッド悟空」なんかに絶対に成り立たない、
超ゴッド悟空ならブウたちに近い実力のリルドなんか簡単にやつけるだろうし。超ゴッドの吸収は悟飯のアルティメットと一緒で一時的(GTまでキープ出来なかった)だったと見ていいだろう
そもそも神と神の映画とGTでは何の繋がりもないと製作したスタッフがインタビューで言ってたらしいがね
だからそのような不等式にはならないだろう
スタッフがインタビューで言ったらしい
これが事実なら神と神の続編がGTってのは完全に否定されたな
ちなみにそれはつじつま合わせじゃなくて「こじつけ」な
若返り自体も無理があったのにさらなる無理を重ねてもしょうがない
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/04/06(Sat) 12:21
>>72
ブウ編の超3悟空やブウに近い実力のリルドとGT悟空は互角だから「GT悟空＞超ゴッド悟空」なんかに絶対に成り立たない、
超ゴッド悟空ならブウたちに近い実力のリルドなんか簡単にやつけるだろうし。超ゴッドの吸収は悟飯のアルティメットと一緒で一時的(GTまでキープ出来なかった)だったと見ていいだろう
そもそも神と神の映画とGTでは何の繋がりもないと製作したスタッフがインタビューで言ってたらしいがね
だからそのような不等式にはならないだろう
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:39:00.26 ID:sqn7IadO
ドラゴンボールZとドラゴンボールGTの間の出来事ともはっきりパンフレットには書かれていた
色んな人の作者やスタッフの発言が入り混じって
どの人の発言や文章を信じるのかごちゃごちゃになってきた^^;
色んな人の作者やスタッフの発言が入り混じって
どの人の発言や文章を信じるのかごちゃごちゃになってきた^^;
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:45:03.95 ID:XNrf5kW+
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:47:54.84 ID:0mYPHuHw
・神と神スタッフはGTとの繋がりは考えてないと言った
・神と神のパンフではZとGTを繋ぐ話と書いてあった
・大全集4の年表とDB展の年表で神と神とGTはパラレルではなく繋がっている
公式で意見が分かれてる状態だからなー
・神と神のパンフではZとGTを繋ぐ話と書いてあった
・大全集4の年表とDB展の年表で神と神とGTはパラレルではなく繋がっている
公式で意見が分かれてる状態だからなー
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:50:00.62 ID:sDQV1Cyq
ガン無視の人と整合つけようって人がいるだろうからね
ここでもいるだろ
ここでもいるだろ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:37:17.88 ID:ELQR12M7
やだよ
ＧＴ肯定すると
悟空は消滅？ 「あったけーなあ」神龍と同化？
ピッコロ死亡で地獄の番人ｗ
魔人ブウはウーブに吸収されたのに役立たず
１７号は糞野郎扱いにされて実の姉に憎まれながら殺される
本当にこんなことをよく平気でたかがアニメスタッフがやれたもんだなと思ったよ
レイプなんてものじゃないですよ
ＧＴ肯定すると
悟空は消滅？ 「あったけーなあ」神龍と同化？
ピッコロ死亡で地獄の番人ｗ
魔人ブウはウーブに吸収されたのに役立たず
１７号は糞野郎扱いにされて実の姉に憎まれながら殺される
本当にこんなことをよく平気でたかがアニメスタッフがやれたもんだなと思ったよ
レイプなんてものじゃないですよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:51:38.83 ID:CqpvTXiC
つうかその神と神のスタッフがGTとの繋がりは考えてないというのはソース何よ
まあどうせ誰かが流したデマなんだろうけど
まあどうせ誰かが流したデマなんだろうけど
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:53:20.09 ID:sDQV1Cyq
スタッフどころか原作者が直接介入で矛盾するようなことやっちゃったし
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:03:56.89 ID:4P/2E8ia
少なくとも鳥山はGTに繋がるものとしては考えてない、これは確実。
アニメコミックスのインタビューでこう答えてたから
「ビルスの強さが10としたら、ゴッドは6といったところでしょうか。ただ、サイヤ人は強い相手との戦いで強さを
ドンドン増しますので、長く戦うほどその差は縮まり、やがて逆転することも可能『かもしれません』」
GTでは、完全に完結してるのでGTに繋がるなら「かもしれません」もくそもない
アニメコミックスのインタビューでこう答えてたから
「ビルスの強さが10としたら、ゴッドは6といったところでしょうか。ただ、サイヤ人は強い相手との戦いで強さを
ドンドン増しますので、長く戦うほどその差は縮まり、やがて逆転することも可能『かもしれません』」
GTでは、完全に完結してるのでGTに繋がるなら「かもしれません」もくそもない
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:07:24.55 ID:TUjYaGeY
>>301
神と同化したのにビルスの特異性にすら欠片も気付けないまま、箸でのされるだけのピッコロで大満足か
そうか
>>304
そもそもGTでも、悟空は少なくとも100年後にはDBが戻ると共に地上と言うか現世に復帰してるから
消滅なんぞしてねえよ
神と同化したのにビルスの特異性にすら欠片も気付けないまま、箸でのされるだけのピッコロで大満足か
そうか
>>304
そもそもGTでも、悟空は少なくとも100年後にはDBが戻ると共に地上と言うか現世に復帰してるから
消滅なんぞしてねえよ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:08:23.90 ID:ttOZdEtU
認める認めないの問題ではなく、事実がある以上
その事実と向き合って考えるべき
じゃないと単なる小学生のワガママと一緒
んなこと言ったら俺はフリーザこそが宇宙の帝王であり
たかが地球の科学で生まれた人造人間が越えるのは認めたくない
その事実と向き合って考えるべき
じゃないと単なる小学生のワガママと一緒
んなこと言ったら俺はフリーザこそが宇宙の帝王であり
たかが地球の科学で生まれた人造人間が越えるのは認めたくない
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:09:55.12 ID:4P/2E8ia
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:10:37.97 ID:RDM1u+Ed
リルドや新17号はビルスより強いのかな？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:11:56.60 ID:TUjYaGeY
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:14:54.71 ID:TUjYaGeY
>>307
そりゃエイジ889年時点でドラゴンボール終わるんだろ
そりゃエイジ889年時点でドラゴンボール終わるんだろ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:17:16.42 ID:4P/2E8ia
>>308
GTと神と神を繋げるなら、ビルスより弱い。
GTと神と神を繋げないなら、リルド＜ビルスは間違いなく、ビルスと超17号はわからん
リルド＜ビルスの根拠としては、ビルスに瞬殺くらった悟飯が押されてたとはいえある程度復活リルドと戦えてた点から。
如何に無防備でまともに龍拳食らったとはいえ、ノーマル状態相手で腹に風穴開いたあたり俺は超17号よりビルスの方が強いとは思うが
GTと神と神を繋げるなら、ビルスより弱い。
GTと神と神を繋げないなら、リルド＜ビルスは間違いなく、ビルスと超17号はわからん
リルド＜ビルスの根拠としては、ビルスに瞬殺くらった悟飯が押されてたとはいえある程度復活リルドと戦えてた点から。
如何に無防備でまともに龍拳食らったとはいえ、ノーマル状態相手で腹に風穴開いたあたり俺は超17号よりビルスの方が強いとは思うが
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:19:52.59 ID:4P/2E8ia
>>310
どういう意味だ？よくわからん
どういう意味だ？よくわからん
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:22:22.67 ID:TUjYaGeY
>>312
物語的に、悟空がウーブが神と神の111年後、エイジ889年に自分とベジータの子孫の成長を見届けて
フェードアウトと同時に「これでドラゴンボールの話はおしまい」とナレーション着て終了するけど、
つまりはアニメドラゴンボールの完結というのはそのエイジ889年時点だから
その間でなら、どんな物語だろうが作り放題だろ
物語的に、悟空がウーブが神と神の111年後、エイジ889年に自分とベジータの子孫の成長を見届けて
フェードアウトと同時に「これでドラゴンボールの話はおしまい」とナレーション着て終了するけど、
つまりはアニメドラゴンボールの完結というのはそのエイジ889年時点だから
その間でなら、どんな物語だろうが作り放題だろ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:27:19.24 ID:4P/2E8ia
>>313
その完結するエイジ889年の悟空が描かれてる時点で可能性もクソもないだろう
その完結するエイジ889年の悟空が描かれてる時点で可能性もクソもないだろう
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:30:56.94 ID:TUjYaGeY
>>314
お前みたいなのは「GTの存在は悟空やドラゴンボールの未来への可能性を閉ざす」だのほざいてるけど、
そもそも鳥山曰く「悟空はひたすらウーブと修行してる」とのみ言及されてるだけの未来における
可能性とやらは一体何だなんだ
お前みたいなのは「GTの存在は悟空やドラゴンボールの未来への可能性を閉ざす」だのほざいてるけど、
そもそも鳥山曰く「悟空はひたすらウーブと修行してる」とのみ言及されてるだけの未来における
可能性とやらは一体何だなんだ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:33:36.07 ID:4P/2E8ia
>>315
現時点で描かれてない故に可能性として存在する
現時点で描かれてない故に可能性として存在する
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:34:50.57 ID:sDQV1Cyq
可能性云々じゃなくてスタンスの問題じゃね
どうにも原作者の考えだと悟空最強には中々ならないからね
原作でも悟飯より強いのかどうかわからなかったぐらいだ
どうにも原作者の考えだと悟空最強には中々ならないからね
原作でも悟飯より強いのかどうかわからなかったぐらいだ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:36:40.57 ID:l/w2rtub
>>302とかは今更何を言ってるんだ
作り手がGTを考えてるかなら答えは完全にノーだろ
議論の余地はない
鳥山は神と神を作るにあたって原作を読み返したのみ
アニメ見てないと言ってる人なんだからGTのストーリーなども知らんだろ
作り手がGTを考えてるかなら答えは完全にノーだろ
議論の余地はない
鳥山は神と神を作るにあたって原作を読み返したのみ
アニメ見てないと言ってる人なんだからGTのストーリーなども知らんだろ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:40:34.17 ID:5iNgZap7
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:42:33.26 ID:TUjYaGeY
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:45:51.15 ID:dvXK06+q
ドラゴンボールＺまでは基本原作標準のアニメだけど、ＧＴは完全オリジナルだしな
ＧＴは別系譜だな
ＧＴは別系譜だな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:48:32.89 ID:5iNgZap7
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:51:17.83 ID:sqn7IadO
そもそも鳥山はパイクーハンとかも知らないだろうな
地獄でセルやフリーザが健在してることも知らなそう
地獄でセルやフリーザが健在してることも知らなそう
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:54:32.21 ID:4P/2E8ia
原作じゃ地獄も存在することは存在するが、最終的に悪人は魂を洗われて違う生命体に転生するからな
セルもフリーザも、もうとっくに違う命として生まれ変わってるだろう
セルもフリーザも、もうとっくに違う命として生まれ変わってるだろう
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:59:08.93 ID:dvXK06+q
でもまぁビルスを見てるとフリーザ愛みたいなの感じたけどな
鳥山は悪役作るのが苦手って言ってたから、フリーザは旨く作れた悪役で気にいってるのかも
鳥山は悪役作るのが苦手って言ってたから、フリーザは旨く作れた悪役で気にいってるのかも
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:31:28.90 ID:VCbi/Kuf
ゴッド永続でビルス厨涙目ｗ
くやしいからブロリーあたりをいじめて当たり散らしそうｗ
「ブロリーなんてビルスやゴッドから見たら雑魚ｗ」と必死に言ってｗ
下手したらリルドより弱いビルスｗいやルードあたりでもきついかもなｗ
GTと比較しても強い部類に入るベジットとは大違いだｗ
超一星龍「これからは俺が破壊神だ！なんでもかんでもぶち壊す破壊神だ！」
さすが超一星龍様、Z最強の敵はカリスマ性もケタ違い
強いキャラが好かれるのはあたりまえだからね！
ビルスより断然好まれるに決まってる
くやしいからブロリーあたりをいじめて当たり散らしそうｗ
「ブロリーなんてビルスやゴッドから見たら雑魚ｗ」と必死に言ってｗ
下手したらリルドより弱いビルスｗいやルードあたりでもきついかもなｗ
GTと比較しても強い部類に入るベジットとは大違いだｗ
超一星龍「これからは俺が破壊神だ！なんでもかんでもぶち壊す破壊神だ！」
さすが超一星龍様、Z最強の敵はカリスマ性もケタ違い
強いキャラが好かれるのはあたりまえだからね！
ビルスより断然好まれるに決まってる
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:44:16.26 ID:TT/9BJIW
今更だけど、ゴッド自体はサイヤ人5人から気を貰えば誰でもなれるんだろ
ベジータとかも悟空の協力があればゴッドになれるけど、ゴッドになった悟空の
力を貰う訳だから、何か極端に強化されたりとかすんのか
ベジータとかも悟空の協力があればゴッドになれるけど、ゴッドになった悟空の
力を貰う訳だから、何か極端に強化されたりとかすんのか
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:54:41.61 ID:dvXK06+q
どうなんだ
わざとみんな超1サイヤ人にしてたし、
ある程度戦闘力は同じくらいでゴット作るんじゃないのか？
ゴットの後ベジータも自分の力に出来るかは分からんが・・・。
ＧＴとか見てないから知らんわ
わざとみんな超1サイヤ人にしてたし、
ある程度戦闘力は同じくらいでゴット作るんじゃないのか？
ゴットの後ベジータも自分の力に出来るかは分からんが・・・。
ＧＴとか見てないから知らんわ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:58:11.45 ID:sqn7IadO
ビルスはZ史上最強と公開前に言われたが、完全に嘘だったな
ビルスよりウイスの方が上だった時点でな
それよりも「Z」では押しも押されもしない最強と言われるベジットの方がやはり本当に最強だね
ビルスよりウイスの方が上だった時点でな
それよりも「Z」では押しも押されもしない最強と言われるベジットの方がやはり本当に最強だね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 01:16:00.47 ID:ljUMlIWV
あの時点の悟空たちの力でゴッドになることでビルスの６割に相当するくらいまで追い付いたんだ
もし最終回時の悟空たちの力なら、本気のビルスとも対等に戦えたんだろうな
いや、もしかしたら・・・
もし最終回時の悟空たちの力なら、本気のビルスとも対等に戦えたんだろうな
いや、もしかしたら・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 10:28:41.83 ID:jIo4+1NG
最終回時点でビルスが同じ力とは限らないんでないの
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 10:42:15.34 ID:4qpf7Jy8
ビルスは大抵眠っているから神と神→最終回の短い期間ではそんなに変わらないのでは？
対して悟空は短期間の成長率に定評があるから最終回でビルス、ウイス超えはあり得るかもね
対して悟空は短期間の成長率に定評があるから最終回でビルス、ウイス超えはあり得るかもね
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 10:47:04.91 ID:OAxhrgrs
ただ正直ウーブを鍛えて戦うの楽しみにしてる位だから
実際ブウ編からそれなりに強くなってる程度だと思うんだけどね
実際ブウ編からそれなりに強くなってる程度だと思うんだけどね
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:56:20.19 ID:tVZhdZul
ウーブの存在って何なんだろうな
強い者が転生したらそのままの強さなら
戦闘民族サイヤ人の意味がなくなるし
フリーザ星人？が転生したら戦闘力５０万以上がごろごろいる事になっちゃうし
地球人が修行するだけで簡単にフリーザクラスになっちゃうんだから
笑うしか無いんだが
強い者が転生したらそのままの強さなら
戦闘民族サイヤ人の意味がなくなるし
フリーザ星人？が転生したら戦闘力５０万以上がごろごろいる事になっちゃうし
地球人が修行するだけで簡単にフリーザクラスになっちゃうんだから
笑うしか無いんだが
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 12:18:27.36 ID:5oq7Ga2X
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 12:24:12.38 ID:4h/oZ2RS
で、結局ビルスやゴッドってGTで言うとどれぐらいの強さなの？
というか一星龍が「これからは俺が破壊神だ！」と言うシーンを見ていたビルスとウイスが
「これはマズいね・・・僕でももはやどうしようもないよ」
「ここは孫悟空に任せるしかなさそうですね 彼はもはや私たちを超えてますから」
とか会話してるとこを想像した
というか一星龍が「これからは俺が破壊神だ！」と言うシーンを見ていたビルスとウイスが
「これはマズいね・・・僕でももはやどうしようもないよ」
「ここは孫悟空に任せるしかなさそうですね 彼はもはや私たちを超えてますから」
とか会話してるとこを想像した
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 12:43:22.13 ID:5oq7Ga2X
ベビー編で悟飯達5人で気を与えた程度でボロボロ状態から完全回復するあたり、
超4はゴッドより遥か下だと思う
超4はゴッドより遥か下だと思う
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 12:44:51.31 ID:5oq7Ga2X
>>337は間違い、5人じゃなくて4人だったな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 13:28:15.75 ID:4qpf7Jy8
てか「自分と闘い得る存在を育て上げる」という思考自体がすでに頂点に立ったものにしかあり得ないよな
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 17:28:47.09 ID:nerLtiWb
ゴッドになるサイヤ人の戦闘力によって強さは変わるってことは
エネルギーを注ぐ５人の戦闘力よりもメインのサイヤ人の戦闘力が大事ってことだな
ゴッドになるメインが正しい超サイヤ人であって
エネルギーを注ぐ５人は超サイヤ人であってもそうでなくても
正しいサイヤ人であれば良いのが条件だな
エネルギーを注ぐ５人の戦闘力よりもメインのサイヤ人の戦闘力が大事ってことだな
ゴッドになるメインが正しい超サイヤ人であって
エネルギーを注ぐ５人は超サイヤ人であってもそうでなくても
正しいサイヤ人であれば良いのが条件だな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 18:59:07.72 ID:vyef4sZu
ダーブラ戦の悟飯って超１？超２？
どっちなの？
どっちなの？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 19:31:22.31 ID:4R3WW9bi
そのコミックスの話が本物なら
ウィス＞ビルス＞悟空は確定で
悟空のゴッド吸収も永続的なことが確定か
ウィス＞ビルス＞悟空
１５＞１０＞６ あたりも確定か
ビルスの見立てでは悟空とベジータがライバルになるか
ただ結局ゴッド吸収後の悟空とＺの超ベジットとどちらが強いかが気になるな
それの回答も欲しかったわ
ウィス＞ビルス＞悟空は確定で
悟空のゴッド吸収も永続的なことが確定か
ウィス＞ビルス＞悟空
１５＞１０＞６ あたりも確定か
ビルスの見立てでは悟空とベジータがライバルになるか
ただ結局ゴッド吸収後の悟空とＺの超ベジットとどちらが強いかが気になるな
それの回答も欲しかったわ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 20:25:27.74 ID:4h/oZ2RS
GTのインフレ率がさらに凄まじいことになるぞ・・・
もうビルスはベジータベビーどころかリルドやレジックより弱い可能性もあるし
ゴッド永続を考慮したらリルドとかブウ以上ってレベルじゃないな
もうビルスはベジータベビーどころかリルドやレジックより弱い可能性もあるし
ゴッド永続を考慮したらリルドとかブウ以上ってレベルじゃないな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:08:06.73 ID:ljUMlIWV
超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人からの派生だからね
仮に神と神のノーマル悟空の力を１として
ノーマル悟空：１
超１悟空：５０
超２悟空：１００
超３悟空：４００
仮にゴッドが超１をベースに２００倍パワーアップしたとしよう
超ゴッド悟空：１００００
ゴッド吸収超１悟空は描写や大してパワーダウンしなかった、永続という辺りから
超ゴッド悟空≒ゴッド吸収超１悟空 として
ゴッド吸収超１悟空：１００００
ゴッド吸収ノーマル悟空：２００
神と神以降はこの強さがデフォルトの基本戦闘力になっていて
GTまでの11年間で基本戦闘力を2.5倍ほど上げたとすれば
GTノーマル悟空：５００
GT超１悟空：２５０００
とGTノーマル悟空はZ時の超３悟空と純粋ブウを上回ることになる
数値はあくまで仮なんで適当
さすがにビルスがレジックやリルドより下とは思いたくないな
仮に神と神のノーマル悟空の力を１として
ノーマル悟空：１
超１悟空：５０
超２悟空：１００
超３悟空：４００
仮にゴッドが超１をベースに２００倍パワーアップしたとしよう
超ゴッド悟空：１００００
ゴッド吸収超１悟空は描写や大してパワーダウンしなかった、永続という辺りから
超ゴッド悟空≒ゴッド吸収超１悟空 として
ゴッド吸収超１悟空：１００００
ゴッド吸収ノーマル悟空：２００
神と神以降はこの強さがデフォルトの基本戦闘力になっていて
GTまでの11年間で基本戦闘力を2.5倍ほど上げたとすれば
GTノーマル悟空：５００
GT超１悟空：２５０００
とGTノーマル悟空はZ時の超３悟空と純粋ブウを上回ることになる
数値はあくまで仮なんで適当
さすがにビルスがレジックやリルドより下とは思いたくないな
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:11:59.36 ID:bzoVnFdR
つか超2、超3とか倍々で上がっていかないんじゃね
あるいは上がってもビルスと悟空の10：6をひっくり返すことは無理だろなんじゃない
そうでないならもう悟空はビルス達を越えているはず
あるいは上がってもビルスと悟空の10：6をひっくり返すことは無理だろなんじゃない
そうでないならもう悟空はビルス達を越えているはず
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:32:12.77 ID:PiD9s+IH
GTがというより本編とZの10年後で既にゴッド永続悟空になってるから
あそこから続くなら必然的にゴッド永続からインフレしていくことになる
神と神の続編が作られてゴッド永続がなくなったとか10年後の続きが新しく作られるならまた別だが
あそこから続くなら必然的にゴッド永続からインフレしていくことになる
神と神の続編が作られてゴッド永続がなくなったとか10年後の続きが新しく作られるならまた別だが
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:47:28.51 ID:4h/oZ2RS
でもベジータベビー初期形態やGTSS3悟空よりは弱いっぽいな、ビルス・・・
>>344の計算だとGT悟空がSS化しただけでビルスやゴッドよりはるかに強くなる感じ
ベビー戦SS4悟空並と言われてるSS1べジットは凄まじすぎだが
>>344の計算だとGT悟空がSS化しただけでビルスやゴッドよりはるかに強くなる感じ
ベビー戦SS4悟空並と言われてるSS1べジットは凄まじすぎだが
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:57:55.81 ID:PiD9s+IH
ベジットは神アイテムのポタラSUGEEEってことで
界王神も一応あの宇宙の神でしょ
界王神も一応あの宇宙の神でしょ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:05:33.14 ID:4R3WW9bi
でも鳥山先生の公式見解でウィス１５ ビルス１０ ゴッド悟空６
で天才悟空のゴッド吸収は永続が確定して強さ議論もある程度落ち着きそうだな
ウィス MAX ３００００
破壊神ビルス MAX ２００００
破壊神ビルス ７割 １４０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １２０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッド吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
これで決定だろ
で天才悟空のゴッド吸収は永続が確定して強さ議論もある程度落ち着きそうだな
ウィス MAX ３００００
破壊神ビルス MAX ２００００
破壊神ビルス ７割 １４０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １２０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッド吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
これで決定だろ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:10:37.64 ID:bzoVnFdR
無理じゃね
書き込んだがビルスと悟空の力量差は倍率強化では説明できない
計算上作中で悟空はビルスに勝てるが実際は違うんだろ
書き込んだがビルスと悟空の力量差は倍率強化では説明できない
計算上作中で悟空はビルスに勝てるが実際は違うんだろ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:16:03.08 ID:EGE0O7yF
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:16:31.70 ID:4R3WW9bi
某超公式サイトは
ゴッド吸収が永続バ-ジョンの限界突破案がデフォになるのか・・・
ただでさえすごい戦闘力が天文学的数値にwww
サイヤ人４の進化率を１００分の一くらいに抑えにゃならないだろうな
ゴッド吸収が永続バ-ジョンの限界突破案がデフォになるのか・・・
ただでさえすごい戦闘力が天文学的数値にwww
サイヤ人４の進化率を１００分の一くらいに抑えにゃならないだろうな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:17:06.22 ID:4h/oZ2RS
ゴッド後のSS3でもビルスには勝てないんじゃない？
ゴッド後の悟空が出しきれる力の全開が６の力で、ビルスは１０ってことな気がする
もしくはゴッド直後にSS3になるにはまだ力が足りないとか（今後修行すればなれるようになる）
ゴッド後の悟空が出しきれる力の全開が６の力で、ビルスは１０ってことな気がする
もしくはゴッド直後にSS3になるにはまだ力が足りないとか（今後修行すればなれるようになる）
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:20:29.26 ID:5oq7Ga2X
鳥山はビルスを悟空が追い抜くのは可能「かもしれない」程度にしか言ってないので
GTと繋がると無理矢理考えた場合、GT最終回時点でも悟空はビルスを抜けてない事になる
GTと繋がると無理矢理考えた場合、GT最終回時点でも悟空はビルスを抜けてない事になる
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:25:57.34 ID:hGGhQsbv
ビルスの7割がゴッド吸収状態が一時的にゴッド化してさらにパワーアップした時と考えれば
ビルス＞GTキャラかも
ビルス＞GTキャラかも
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:26:20.73 ID:4R3WW9bi
単純にゴッド吸収超化悟空を５０とするとビルスは１００ウィスは１５０
じゃあ超２化すれば悟空は１００でビルスと互角 超３化で２００でウィスにも勝てるじゃん
って単純にはいかないんだろうな あくまであの時の全力がああだった
たとえ修行を重ねて超２、超３化できても倍率はかなり下がりそうだ
超化５０ 超２化７５ 超３化100くらいの予感
じゃあ超２化すれば悟空は１００でビルスと互角 超３化で２００でウィスにも勝てるじゃん
って単純にはいかないんだろうな あくまであの時の全力がああだった
たとえ修行を重ねて超２、超３化できても倍率はかなり下がりそうだ
超化５０ 超２化７５ 超３化100くらいの予感
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:26:56.89 ID:9skufjBS
ビルス厨
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:30:30.88 ID:4h/oZ2RS
>>352
そんなバージョンあるの？
限界突破案ってGTノーマル悟空がブウより強いって考えた場合じゃないの？
（限界突破案なしならSS4なる前の悟空の全力がブウ以上のリルドより強いって感じだったはず）
そんなバージョンあるの？
限界突破案ってGTノーマル悟空がブウより強いって考えた場合じゃないの？
（限界突破案なしならSS4なる前の悟空の全力がブウ以上のリルドより強いって感じだったはず）
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:58:02.15 ID:4R3WW9bi
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:58:54.76 ID:4R3WW9bi
悪い100万倍だった
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:01:01.38 ID:4R3WW9bi
超公式の人は考察が相当丁寧で気合が入っている
ほとんど矛盾がないところも凄い
ほとんど矛盾がないところも凄い
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:06:46.02 ID:EGE0O7yF
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:09:16.42 ID:AvPzKTlV
今のところ公式では意見が分かれてるから
GTに繋がってると考えるのも繋がってないと考えるのも両方ありじゃない？
GTに繋がってると考えるのも繋がってないと考えるのも両方ありじゃない？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:12:49.40 ID:4h/oZ2RS
神と神とGTは繋げて考えるべきじゃね？
公式がまったく繋がってないパラレルワールドときちんと明言したならともかく
原作終盤に繋がる話が神と神。そして原作終盤からの続編として生み出されたのがGT
繋げて考えるべきでしょう。ビルスがGTキャラからみたらハエみたいなもんな強さなのが嫌なのはわかるが・・・
仕方のないことだ。カリスマ性溢れるフリーザだってオリブーみたいなしょうもないキャラより弱いんだから仕方ないさ
キャラの魅力は強さではないと割り切るしかない
公式がまったく繋がってないパラレルワールドときちんと明言したならともかく
原作終盤に繋がる話が神と神。そして原作終盤からの続編として生み出されたのがGT
繋げて考えるべきでしょう。ビルスがGTキャラからみたらハエみたいなもんな強さなのが嫌なのはわかるが・・・
仕方のないことだ。カリスマ性溢れるフリーザだってオリブーみたいなしょうもないキャラより弱いんだから仕方ないさ
キャラの魅力は強さではないと割り切るしかない
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:15:05.59 ID:EGE0O7yF
GTに繋がると考えると、ノーマルGT悟空（ゴッド吸収悟空以上）と渡り合ってたリルドはそれと同クラスになり、
そのリルドを冒頭で蹴っ飛ばしたりしたパンは何なのかとかいった話になるぞ
ノーマルGT悟空と渡り合うほどの強さを持つリルドが悟飯を瞬殺できなかったのも変な話になる
そのリルドを冒頭で蹴っ飛ばしたりしたパンは何なのかとかいった話になるぞ
ノーマルGT悟空と渡り合うほどの強さを持つリルドが悟飯を瞬殺できなかったのも変な話になる
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:18:57.11 ID:5oq7Ga2X
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:20:23.51 ID:4h/oZ2RS
それ言ったら天さんがセルの動きを機構砲で止めてたのとかありえないって言うのと同じなのでは？
アニメ的演出としか言いようがないと思う
それにパンだってサイヤ人の血を継いでるから潜在能力は高いと思う
アニメ的演出としか言いようがないと思う
それにパンだってサイヤ人の血を継いでるから潜在能力は高いと思う
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:21:50.14 ID:KbTavf4L
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:22:39.05 ID:EGE0O7yF
>>367
つまりパンには凄まじい潜在能力があり、パン＞究極悟飯と考えているということでいいのか？
つまりパンには凄まじい潜在能力があり、パン＞究極悟飯と考えているということでいいのか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:23:16.98 ID:bzoVnFdR
可能なら整合取って繋げて考えようという姿勢は立派じゃね
情報追加で破綻したけど
情報追加で破綻したけど
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:26:42.16 ID:5oq7Ga2X
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:30:39.03 ID:4R3WW9bi
悟飯もゴッド吸収で究極化からの超化が可能になったから
相当強くなったんだろ
相当強くなったんだろ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:33:47.27 ID:ljUMlIWV
そもそも神と神がGTと繋がってるか云々ではなく
ドラゴンボールZのアニメのブウ編終了〜ウーブ登場の間に入るかどうか、でしょ
アボカドの話もしかり
少なくともテレビアニメとしては
ドラゴンボール→ドラゴンボールZ→ドラゴンボールGT という流れであるし
言ってしまえば神と神をドラゴンボールZと認めるかどうかってことになってる
ドラゴンボールZのアニメのブウ編終了〜ウーブ登場の間に入るかどうか、でしょ
アボカドの話もしかり
少なくともテレビアニメとしては
ドラゴンボール→ドラゴンボールZ→ドラゴンボールGT という流れであるし
言ってしまえば神と神をドラゴンボールZと認めるかどうかってことになってる
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:34:41.61 ID:PiD9s+IH
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:35:18.97 ID:EGE0O7yF
しかしそれだけ強いはずなのに、ノーマル悟空、トランクス、パンの同時攻撃一発程度で昇天するリルド将軍。
しかもベビーが寄生していたので強化されてるはずなのに
しかもベビーが寄生していたので強化されてるはずなのに
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:37:01.91 ID:eSHsa9Dd
SS5悟空はSS4ゴジータよりさらに強そう
ザイコ―がSS4ゴジータより若干強いって感じかな？
ザイコ―がSS4ゴジータより若干強いって感じかな？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:37:15.98 ID:ljUMlIWV
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:38:01.13 ID:5oq7Ga2X
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:39:47.74 ID:EGE0O7yF
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:39:57.62 ID:bzoVnFdR
GT知らないで最新時代と扱っている人の意見だから「かもしれない」という表現にはなるだろう
正直そこが一番面倒なんだけどね
正直そこが一番面倒なんだけどね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:42:35.75 ID:ljUMlIWV
鳥山氏はアニメはど素人でスタッフに任せているって発言しているし
作者にGTのことはないんでは・・・
「やがて逆転することも可能かもしれません」
は鳥山氏の世界観としてのドラゴンボールの中で
原作終了時にはまだビルスを超えられてないかもね
作者にGTのことはないんでは・・・
「やがて逆転することも可能かもしれません」
は鳥山氏の世界観としてのドラゴンボールの中で
原作終了時にはまだビルスを超えられてないかもね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:44:37.64 ID:5oq7Ga2X
>>380
だからそもそもGTと繋がってる、と考えるべきではないと思うわけで
ただでさえいい加減なGTの強さ描写が余計に破綻するし、ストーリーを考えてる鳥山自身がGTを
考慮に入れてないなら繋げて考えるのはおかしい
だからそもそもGTと繋がってる、と考えるべきではないと思うわけで
ただでさえいい加減なGTの強さ描写が余計に破綻するし、ストーリーを考えてる鳥山自身がGTを
考慮に入れてないなら繋げて考えるのはおかしい
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:45:40.70 ID:ljUMlIWV
後、ドラゴンボールの今後は考えたことはないとも発言していたね
これを察するにGTの最終回ということではなく、原作の最終回のことと感じた
今でもどこかでウーブと修行しているだろう、って発言も以前したみたいだしね
鳥山先生自身の世界観はZとかGTではなく
「ドラゴンボール」原作４２巻でしょう
これを察するにGTの最終回ということではなく、原作の最終回のことと感じた
今でもどこかでウーブと修行しているだろう、って発言も以前したみたいだしね
鳥山先生自身の世界観はZとかGTではなく
「ドラゴンボール」原作４２巻でしょう
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:46:43.66 ID:bzoVnFdR
そうだろうね
そもそも劇場版は場合によってはパラレル扱いにしてきたしね
もっとも今回のはパラレルの方が原作路線である、という流れだが
そもそも劇場版は場合によってはパラレル扱いにしてきたしね
もっとも今回のはパラレルの方が原作路線である、という流れだが
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:46:44.33 ID:PiD9s+IH
可能性の話なら10年後では既に追い抜いてる可能性もあるわけか
次にビルスが目を覚ますのが3年後だから10年後の悟空は2年前に会ってるよな
未登場の12の宇宙の神々はいつ出てくるんだろう
次にビルスが目を覚ますのが3年後だから10年後の悟空は2年前に会ってるよな
未登場の12の宇宙の神々はいつ出てくるんだろう
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:46:58.01 ID:ljUMlIWV
あ、最新の世界観は作者の付け加えがあった完全版コミックス３４巻かｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:49:23.27 ID:ljUMlIWV
作者の「やがて逆転することも可能かもしれません」
はビルスの「悟空とベジータはいつか本当に僕の強敵になるかもね」の代弁っぽくなるね
はビルスの「悟空とベジータはいつか本当に僕の強敵になるかもね」の代弁っぽくなるね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:50:05.13 ID:eSHsa9Dd
ぶっちゃけAFの方がGTよりキャラのセンスあるな
SS10悟空とか誰も勝てなさそう感が凄いし
小学生や中学生の中二心をすごいくすぐられるデザインが多いｗ
叩かれてるけどZのキャラクターよりもかっこよくて強そうなの多いと思うんだ
ヴィジュアル系みたいなトランクスもあったけど普通にかっこよかった
同人だから、鳥山デザインじゃないからってだけで叩かれそうで、正当な評価する人少なそうだけど
GTもそんな感じだったし。実際一星龍とか超１７号とか大猿ベビーとかどうみてもZキャラより強そうでセンスあるデザインだったのに、叩かれてたし
他の邪悪龍とかリルドとかはセンスないなーとは思ったけど・・・
SS10悟空とか誰も勝てなさそう感が凄いし
小学生や中学生の中二心をすごいくすぐられるデザインが多いｗ
叩かれてるけどZのキャラクターよりもかっこよくて強そうなの多いと思うんだ
ヴィジュアル系みたいなトランクスもあったけど普通にかっこよかった
同人だから、鳥山デザインじゃないからってだけで叩かれそうで、正当な評価する人少なそうだけど
GTもそんな感じだったし。実際一星龍とか超１７号とか大猿ベビーとかどうみてもZキャラより強そうでセンスあるデザインだったのに、叩かれてたし
他の邪悪龍とかリルドとかはセンスないなーとは思ったけど・・・
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:51:52.95 ID:bzoVnFdR
永遠に勝てないとは設定してないね
いつか勝てるかもしれないと可能性は残している
今後続編出るのか原作最後でそうなのか、描かれてない未来で勝てるのかはわからないけど
いつか勝てるかもしれないと可能性は残している
今後続編出るのか原作最後でそうなのか、描かれてない未来で勝てるのかはわからないけど
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:54:59.44 ID:nerLtiWb
超サイヤ人４は全知全能の究極神龍をも上回る存在という設定があった
で、その超サイヤ人４をも上回る邪悪龍の集合体超一星龍
過去に邪悪龍が現れたときには周辺の銀河がみんな滅んだらしい
で、その超サイヤ人４をも上回る邪悪龍の集合体超一星龍
過去に邪悪龍が現れたときには周辺の銀河がみんな滅んだらしい
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 11:34:49.44 ID:MporatPW
通常状態の戦闘力の４００倍の超サイヤ人３を超える
４人の力を吸収した超フルパワーサイヤ人これはやはり1000倍はあるだろうな
その間に超３を超えたブチ切れベジータもあるし
そしてゴッド吸収の悟空は通常でこの超フルパワー状態を超えることも確定
2000倍とする ただ通常だが全力なのでこの状態は界王拳１０倍モード
ここから超化で1万倍 ゴッド化はこれより２割増と考えて通常状態から1万2000倍くらいかな
ブウ編より格段にパワーアップした悟空が超３時の25倍の進化と考えると
Ｚ時の超ベジット３でも負けるだろうな
４人の力を吸収した超フルパワーサイヤ人これはやはり1000倍はあるだろうな
その間に超３を超えたブチ切れベジータもあるし
そしてゴッド吸収の悟空は通常でこの超フルパワー状態を超えることも確定
2000倍とする ただ通常だが全力なのでこの状態は界王拳１０倍モード
ここから超化で1万倍 ゴッド化はこれより２割増と考えて通常状態から1万2000倍くらいかな
ブウ編より格段にパワーアップした悟空が超３時の25倍の進化と考えると
Ｚ時の超ベジット３でも負けるだろうな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 11:48:16.59 ID:S7kla+fX
激怒超２ベジータ、４人のエネルギー吸収超１悟空、ゴッド吸収ノーマル悟空
この三者は同じくらいじゃね
三者とも超３悟空を越えていそうだし
この三者は同じくらいじゃね
三者とも超３悟空を越えていそうだし
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 12:13:48.83 ID:Ug7ALZcm
Z→GTは確定だから
GTにつながらない＝Zにもつながらない
今までのパラレル映画と同じ扱いってことだね
GTにつながらない＝Zにもつながらない
今までのパラレル映画と同じ扱いってことだね
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 12:35:55.96 ID:S7kla+fX
GTと繋がるか確定かは断言できないけど
みんなはGTと関連あるないとか言うけど
GTと繋がってるかを考える前に
ブウ編終了〜ウーブ登場の間に入るかどうか、なんだよね
GTとの繋がりがないっていうと
GT否定ではなくこのブウ編終了〜ウーブ登場の間を否定することになる
そして今までのブロリーやらクウラの話は劇場スタッフが作成して
作者もはっきりとパラレルと発言したのと違い
神と神は鳥山先生自らがストーリーからデザインから率先して手掛け
魔人ブウから４年後の出来事とまではっきり言われたことも念頭に入れなければね
みんなはGTと関連あるないとか言うけど
GTと繋がってるかを考える前に
ブウ編終了〜ウーブ登場の間に入るかどうか、なんだよね
GTとの繋がりがないっていうと
GT否定ではなくこのブウ編終了〜ウーブ登場の間を否定することになる
そして今までのブロリーやらクウラの話は劇場スタッフが作成して
作者もはっきりとパラレルと発言したのと違い
神と神は鳥山先生自らがストーリーからデザインから率先して手掛け
魔人ブウから４年後の出来事とまではっきり言われたことも念頭に入れなければね
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 12:39:53.74 ID:lE5H2Fg4
まあ基本的にパラレルに近い扱いだと考えていいだろうよ
GTには繋がらない感じだしね
ただ普通に原作のブウ編終了後なのも間違いないだろう
そこで展開が決定的に変わったんだよ
GTには繋がらない感じだしね
ただ普通に原作のブウ編終了後なのも間違いないだろう
そこで展開が決定的に変わったんだよ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 12:44:44.45 ID:5rJawvEf
原作通りならピラフは若いはずだよね(神と神がそう)
でもGTは違うだろ
どっちがパラレル的かは決まってるよな
でもGTは違うだろ
どっちがパラレル的かは決まってるよな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 13:05:47.31 ID:Ry/AYWLW
原作は完全版でベジータのセリフとかがZと変わっていた
神と神はタイトルにZとついてるけど、実際につながるのは完全版の最終回かな
神と神はタイトルにZとついてるけど、実際につながるのは完全版の最終回かな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 13:26:46.24 ID:+eT1TL31
ベジータのスタンスとか悟空の性格とかトランクスのキャラが原作とは別人なのがGT
Zの続きだろうけど原作とは関係ない
神と神は原作と関係ある
Zの続きだろうけど原作とは関係ない
神と神は原作と関係ある
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 13:33:47.09 ID:7Yhc9Xxv
Ｚ→ＧＴが確定ってどういう事だ？
原作標準アニメと、完全オリジナルアニメが確定で繋がるとか意味が分からん。
原作標準アニメと、完全オリジナルアニメが確定で繋がるとか意味が分からん。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 13:34:51.49 ID:v5Ac1280
神と神の悟空って性格が違う気がする
飛び道具が卑怯なんて言わないしベジータと違って力を合わせることに不満なんてなかったはず
自分からポタラやフュージョンを進めてるしブウ編から10年後のベジータに髭を付けてしまったとか鳥山さん言ってたからやっぱ忘れてるんだろうな…
飛び道具が卑怯なんて言わないしベジータと違って力を合わせることに不満なんてなかったはず
自分からポタラやフュージョンを進めてるしブウ編から10年後のベジータに髭を付けてしまったとか鳥山さん言ってたからやっぱ忘れてるんだろうな…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 13:52:03.05 ID:S7kla+fX
そもそもドラゴンボール原作とドラゴンボールＺアニメすら別物だからね
原作はあくまで鳥山先生の書いたマンガの作品
アニメは原作をベースだが、アニメオリジナル
原作世界にパイクーハンなんて存在しないし、地獄でセルやフリーザがいるなんてのもあり得ない
原作はあくまで鳥山先生の書いたマンガの作品
アニメは原作をベースだが、アニメオリジナル
原作世界にパイクーハンなんて存在しないし、地獄でセルやフリーザがいるなんてのもあり得ない
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 13:57:19.43 ID:+eT1TL31
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 14:04:30.27 ID:0+k1Rbys
鳥山が忘れてるんじゃねって疑う奴の大半が、自分が忘れてる法則
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 14:18:39.84 ID:lE5H2Fg4
ブウは合体しまくりで手に負えないからポタラ持ちかけたけど
全部引っぺがしたら「相手ももうやってないし、いいよ」だからな
ましてジャンケンまでしてタイマンしてる
全部引っぺがしたら「相手ももうやってないし、いいよ」だからな
ましてジャンケンまでしてタイマンしてる
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 14:35:41.21 ID:S7kla+fX
ガイドブックに
自分１人の力で戦うことを心情とする悟空とベジータにとって、合体は不本意な技と書いてあったな
自分１人の力で戦うことを心情とする悟空とベジータにとって、合体は不本意な技と書いてあったな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 14:38:46.09 ID:7Yhc9Xxv
悟空確かポタラぶっ壊してベジータに褒められてなかったか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 15:06:26.45 ID:v5Ac1280
>>402
ビルス様に飛び道具を使うなんて卑怯って言ってる
それでビルス様にスポーツじゃないんだよって返されてる
けどそれは敵が自分に近い時だけだったと思うが
敵が圧倒的だったときは力合わせてる
だからみんなの力を貸してもらったのが不満ってのはちょっと違うんじゃないか？と思ったりした
ビルス様に飛び道具を使うなんて卑怯って言ってる
それでビルス様にスポーツじゃないんだよって返されてる
けどそれは敵が自分に近い時だけだったと思うが
敵が圧倒的だったときは力合わせてる
だからみんなの力を貸してもらったのが不満ってのはちょっと違うんじゃないか？と思ったりした
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 15:11:51.09 ID:rVwCycza
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 15:21:54.53 ID:7Yhc9Xxv
ＧＴは原作標準じゃないから見てさえ居ないんだよ
俺にとっては繋がりないね。
俺にとっては繋がりないね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 17:42:18.72 ID:aIgQN8CL
別にお前にとってなんて、そんな希望どうでもいいんだよ
雑誌の裏にでも書いてろ
雑誌の裏にでも書いてろ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 17:44:02.49 ID:7Yhc9Xxv
希望じゃねぇ、事実だろ？
原作と全く関係の無いアニメが続いてるとか、意味がわからねぇぜ全く。
原作と全く関係の無いアニメが続いてるとか、意味がわからねぇぜ全く。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 17:44:51.94 ID:7Yhc9Xxv
そーいうのスピンオフって言うんじゃねーの？
スターウォーズみたいなヤツだろ
スターウォーズみたいなヤツだろ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 18:27:01.74 ID:03CfzSTu
「俺にとっては」なんていうから希望っぽく思われたんじゃね
別に繋がっててもそうでなくてもどっちでもいいけど
別に繋がっててもそうでなくてもどっちでもいいけど
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 18:38:51.20 ID:7Yhc9Xxv
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 19:29:21.08 ID:+eT1TL31
どこで飛び道具を使うのは卑怯と言ってるか分からない
DVDとアニメコミックスで確認したが見当たらなかったんだけど
スポーツをしてるんじゃないんだよ→破壊を楽しんでんじゃ→オラだっておみめぇしてやるって流れしかない
DVDとアニメコミックスで確認したが見当たらなかったんだけど
スポーツをしてるんじゃないんだよ→破壊を楽しんでんじゃ→オラだっておみめぇしてやるって流れしかない
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 19:56:56.65 ID:FxmlgAu0
劇場版では餃子が皇帝だったしブルーは悪役でなかったな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:03:56.26 ID:vF0fECED
ビルスがエネルギー弾乱射し始めて「飛び道具かよ！」「スポーツじゃないんだよ！」だった希ガス
アニメZとGTは繋がってる、でも神と神がGTと繋がってるかは公式の意見が分かれてる状態
アニメZとGTは繋がってる、でも神と神がGTと繋がってるかは公式の意見が分かれてる状態
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:11:50.33 ID:v5Ac1280
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:59:00.50 ID:oDa9ATF4
>>406
悟空が返そうとしたら誉められて、ベジータが壊した後に壊した
悟空が返そうとしたら誉められて、ベジータが壊した後に壊した
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:56:18.82 ID:tMlPCSDK
繋がってようがいまいが、ビルスやゴッドはGTキャラからみたらハエみたいなもんだと思うよ
DBの次シリーズのアニメオリジナルは、時系列の前のシリーズのキャラは雑魚扱いってな雰囲気だし
DBの次シリーズのアニメオリジナルは、時系列の前のシリーズのキャラは雑魚扱いってな雰囲気だし
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:25:36.99 ID:t39+dIEL
作者よりドラゴンボール詳しいと断言できる
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:33:06.38 ID:1fvW0QZu
繋がってない＝存在しない
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:00:57.98 ID:/2QpkHSO
繋がっていないと主張するのは、繋がってほしくないという個人願望とイコールだな
GTのインフレを考えるとビルスやウイスでさえスーパーベビー辺りで通用しなくなってしまうから
ビルスやウイス好きの悔しい気持ちはお察しするよ
そんなの認めたくないよな
GTのインフレを考えるとビルスやウイスでさえスーパーベビー辺りで通用しなくなってしまうから
ビルスやウイス好きの悔しい気持ちはお察しするよ
そんなの認めたくないよな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:04:09.58 ID:1HvQAZHS
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:03:00.03 ID:8jlMyS2e
別にGTに繋げなくてもZ最終回でビルスは超えてると思うんだけどな
わざわざ敵を育てようとするなんてもう全宇宙に敵なしな描写だろうし
わざわざ敵を育てようとするなんてもう全宇宙に敵なしな描写だろうし
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:16:01.28 ID:1fvW0QZu
繋がってる方が個人願望だろ
原作と全く繋がりがないアニメが繋がってると主張
ドラゴンボールの続きはGT、なんて言っても外じゃ誰も相手にしない
原作と全く繋がりがないアニメが繋がってると主張
ドラゴンボールの続きはGT、なんて言っても外じゃ誰も相手にしない
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:31:47.22 ID:f7w7IarM
ここは超公式とかいうサイトの信者も常駐してるからGTこそDBの正当な最終章であり最高傑作と思ってるんだろ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:18:14.86 ID:3K7XF8RW
アニメスレ来てまで原作、原作連呼してるバカの方がどうかしてる
GTが他所で話題にならないのは話がつまらないからだし
強さでいったらGTがぶっちぎりの最強、元祖ドラゴンボールはカス未満
GTが他所で話題にならないのは話がつまらないからだし
強さでいったらGTがぶっちぎりの最強、元祖ドラゴンボールはカス未満
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 12:30:52.59 ID:44qU1BdN
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 13:43:28.72 ID:/2QpkHSO
原作だとZだのGTなんて存在しないし、パイクーハンといったキャラも存在せず
フリーザやセルは地獄で暴れることもなく魂にされてる
敵の最強は悟飯吸収ブウである
アニメだとサイヤ人編以降はドラゴンボールZというタイトルで
セルやフリーザは地獄でタッグを組んで大暴れ
魔人ブウ最強形態は悟空いわく悟飯吸収ブウより純粋ブウの方が強い
神と神はテレビアニメの流れを継承している
原作ドラゴンボールだとビルスなんてものも存在せず
ゴッドも吸収なく下手すると超３悟空でもまだアルティメット悟飯以下
ドラゴンボールZという作品はウーブ戦の悟空はゴッド吸収ノーマル悟空であり
ウーブはすでに転生前の純粋ブウに近い実力を備えている
フリーザやセルは地獄で暴れることもなく魂にされてる
敵の最強は悟飯吸収ブウである
アニメだとサイヤ人編以降はドラゴンボールZというタイトルで
セルやフリーザは地獄でタッグを組んで大暴れ
魔人ブウ最強形態は悟空いわく悟飯吸収ブウより純粋ブウの方が強い
神と神はテレビアニメの流れを継承している
原作ドラゴンボールだとビルスなんてものも存在せず
ゴッドも吸収なく下手すると超３悟空でもまだアルティメット悟飯以下
ドラゴンボールZという作品はウーブ戦の悟空はゴッド吸収ノーマル悟空であり
ウーブはすでに転生前の純粋ブウに近い実力を備えている
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 13:55:22.03 ID:19CYMwYX
TVアニメZ ノーマル悟空≧パイクーハン＞＞＞セル＆フリーザ
劇場版Z ノーマル悟飯＞＞＞フリーザ
TVアニメGT ノーマル悟空＞＞＞セル＆フリーザ
原作者監修：神と神 フリーザ＞ノーマル悟空
劇場版Z ノーマル悟飯＞＞＞フリーザ
TVアニメGT ノーマル悟空＞＞＞セル＆フリーザ
原作者監修：神と神 フリーザ＞ノーマル悟空
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:01:39.84 ID:cMQTg9hk
ノーマル悟空はリクームより弱いぞ
力解放しなければ
力解放しなければ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:33:44.08 ID:19CYMwYX
ノーマルでフリーザ以上なら超サイヤ人を見せる必要はないと思うけどな
神と神から見るに作者はノーマルには限界があるという原作ベジータと同じ考え
実際に人造人間編以降は基本値の成長よりいかに超サイヤ人の壁を超えるかにシフトしていった
神と神から見るに作者はノーマルには限界があるという原作ベジータと同じ考え
実際に人造人間編以降は基本値の成長よりいかに超サイヤ人の壁を超えるかにシフトしていった
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:46:16.50 ID:ocwMdakB
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:58:48.53 ID:zT/5e0ve
試合よりも正体隠すこと優先したんじゃね？
ベジータは悟空以外興味ないしな
ベジータは悟空以外興味ないしな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 17:25:58.05 ID:wzpHM3aE
>>435
ベジータは「俺の優位に変わりはない」って言ってたぞ
そもそもノーマルじゃフリーザ以下なら悟空と当たる前にピッコロと当たったら終わりじゃん
悟空だけしか眼中なかったとしても、ノーマルでピッコロ以下ならこの条件を呑むのは有り得ん
ベジータは「俺の優位に変わりはない」って言ってたぞ
そもそもノーマルじゃフリーザ以下なら悟空と当たる前にピッコロと当たったら終わりじゃん
悟空だけしか眼中なかったとしても、ノーマルでピッコロ以下ならこの条件を呑むのは有り得ん
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 17:32:54.88 ID:/2QpkHSO
ビルスは力を読むのはそんなに長けていないイメージだけどな
ターブルもノーマル悟空にあなたの戦闘力では相手になれません、と話してて
ベジータは闘いに応じて戦闘力なんか軽く変化させるんだといってる
ターブルもノーマル悟空にあなたの戦闘力では相手になれません、と話してて
ベジータは闘いに応じて戦闘力なんか軽く変化させるんだといってる
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 17:58:31.14 ID:dsgb9c8K
ビルスはゴッド悟空が8割で戦ってることに気づかなかった描写があるから
隠してる力は読めないで確定してるよ
隠してる力は読めないで確定してるよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:52:43.75 ID:W2pKtTO1
ビルスやウイスの力がGTでも通用するならGTと繋がりがあることを認めてやろう
もしベビーにも通用しないってことならGTとは繋がらないから
もしベビーにも通用しないってことならGTとは繋がらないから
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:55:01.84 ID:/2QpkHSO
ビルス「僕に間違えはない！！」
ウイス「ほっほっほ、結構ございますよ。」
ウイス「ほっほっほ、結構ございますよ。」
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:56:11.96 ID:ny4KIFOI
>>424
GT最終回（＆悟空jr.外伝）の悟空は未知数すぎて
わけわからんことになってると思うぞ
推測で言えば、ノーマルで大人に戻ってたから
通常状態でかつての超4クラスの力があるっぽいということくらいかな
GT最終回（＆悟空jr.外伝）の悟空は未知数すぎて
わけわからんことになってると思うぞ
推測で言えば、ノーマルで大人に戻ってたから
通常状態でかつての超4クラスの力があるっぽいということくらいかな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:12:53.21 ID:JKA4dhYs
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:51:22.37 ID:HIbtOpms
鳥山の強い相手と長く闘う…のコメント確認したけど
サイヤ人の特性のおかげで長い時間闘ってると戦闘中に強さが逆転するかも…って解釈も出来るな
それに比較の基準になってる悟空が強さ6のゴッド(神と神の時期)だった
サイヤ人の特性のおかげで長い時間闘ってると戦闘中に強さが逆転するかも…って解釈も出来るな
それに比較の基準になってる悟空が強さ6のゴッド(神と神の時期)だった
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 23:30:01.13 ID:zvnI8gWT
GT好きじゃないけど（３大ボスキャラとSS4は好きだけど）強さでいったら反論の余地なくGTの方が強いでしょ
超公式の厳し目の考察してですらビルスで大猿ベビーがやっとなんだから
ゴッド永続を考慮したらビルスなんてリルド以下なんだよ、これが現実
Zのが強くあって欲しいって願望はわかるが、強さは別の話さ
正直悟飯吸収ブウですらレジックとかムッチーとかルードとかメガキャノン部隊より弱いでも納得せざるを得ない
繋がってなくて考えてもビルスでも大猿ベビーぐらいが限界なんだよ、所詮（繋がってない＝ゴッド永続なしで考えても、これ）
超公式の厳し目の考察してですらビルスで大猿ベビーがやっとなんだから
ゴッド永続を考慮したらビルスなんてリルド以下なんだよ、これが現実
Zのが強くあって欲しいって願望はわかるが、強さは別の話さ
正直悟飯吸収ブウですらレジックとかムッチーとかルードとかメガキャノン部隊より弱いでも納得せざるを得ない
繋がってなくて考えてもビルスでも大猿ベビーぐらいが限界なんだよ、所詮（繋がってない＝ゴッド永続なしで考えても、これ）
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 23:35:00.95 ID:W2pKtTO1
だからビルスがGTキャラにとってザコ扱いになるならGTとの繋がりは認めねーっつってんだろ
超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人４レベルで、ビルスが一星龍レベルならGTとの繋がりを認める
超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人４レベルで、ビルスが一星龍レベルならGTとの繋がりを認める
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:58:04.58 ID:/Fn2oz4c
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:59:46.98 ID:1MtoSFZN
結構真面目に言ってるんじゃね
だから手に負えないというか相手にするべきではない
だから手に負えないというか相手にするべきではない
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 05:28:02.70 ID:kDwltmZ7
ビルス厨くさそう
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 06:28:03.62 ID:x3YriIRf
繋がってない＝GTのキャラは存在しない
繋がってる＝GTを含める
繋がってない＝GTのキャラを含めるってのはどーいう理屈なんだ？
GTって原作者が全く関わってない映画と同じだろ。
ドラゴンボールZにブロリーを同列で扱って出てくるようなもんだ
繋がってる＝GTを含める
繋がってない＝GTのキャラを含めるってのはどーいう理屈なんだ？
GTって原作者が全く関わってない映画と同じだろ。
ドラゴンボールZにブロリーを同列で扱って出てくるようなもんだ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 15:00:11.13 ID:M0ZOrKU8
>>430
アニメのどこに悟飯吸収ブウより純粋ブウの方が強いと言ってる部分あるの？
アニメのどこに悟飯吸収ブウより純粋ブウの方が強いと言ってる部分あるの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 15:28:41.39 ID:76XEBP9n
キビト界王神「一番やっかいでパワーのある魔人ブウ」
悟空「パワーもスピードも回復力もすげえぜ…今までのブウとは段違いだ！とんでもなくつええぜ！」
悟空「魔人ブウはつええ…オ･･･オラが今まで闘ってきた敵の…その誰よりもつええ…！」
悟空「パワーもスピードも回復力もすげえぜ…今までのブウとは段違いだ！とんでもなくつええぜ！」
悟空「魔人ブウはつええ…オ･･･オラが今まで闘ってきた敵の…その誰よりもつええ…！」
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 19:50:09.25 ID:CMBcTHAu
悟空はビルスも認める天才である
かなり前に純粋廚が本来分離することのないポタラ合体後の分離によって
異次元の力をある程度吸収し基本パワーが増したという説があった
もちろんベジットよりは当然下だが
だから本当に純粋ブウ＞吸収ブウの可能性もある
神と神でも悟空はゴッド吸収に気づいていなかったようだし
かなり前に純粋廚が本来分離することのないポタラ合体後の分離によって
異次元の力をある程度吸収し基本パワーが増したという説があった
もちろんベジットよりは当然下だが
だから本当に純粋ブウ＞吸収ブウの可能性もある
神と神でも悟空はゴッド吸収に気づいていなかったようだし
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 20:10:41.45 ID:lVJ50UIU
そのときアニメ限定だが、ブウ体内で偽の戦士たちに
超１悟空でアルティメット悟飯相手に、超１ベジータで超３ゴテンクス相手に
普通に戦えていたしな
ただ、その割には悪ブウ相手に２人がかりでも敵わなかったので
悟飯やゴテンクスは身内なんで動きや戦術を読むのに長けた悟空やベジータは
戦闘力以上に戦えたってことだろうか
超１悟空でアルティメット悟飯相手に、超１ベジータで超３ゴテンクス相手に
普通に戦えていたしな
ただ、その割には悪ブウ相手に２人がかりでも敵わなかったので
悟飯やゴテンクスは身内なんで動きや戦術を読むのに長けた悟空やベジータは
戦闘力以上に戦えたってことだろうか
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:02:36.46 ID:CMBcTHAu
まあそのあたりは微妙だがアニメでも吸収ブウ＞純粋ブウが優勢だろうな
ただ原作最終時点では悟空＞ベジータ＞＞＞悟飯の図式は変わらない
ベジータもビルスが言うようにライバルになるかもしれない発言から
悟空程ではないがある程度ゴッドの力を吸収したと考えるのが自然
ＧＴで悟空＞ベジータ＞悟飯も自然な流れだろう
ただ原作最終時点では悟空＞ベジータ＞＞＞悟飯の図式は変わらない
ベジータもビルスが言うようにライバルになるかもしれない発言から
悟空程ではないがある程度ゴッドの力を吸収したと考えるのが自然
ＧＴで悟空＞ベジータ＞悟飯も自然な流れだろう
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:29:14.15 ID:lVJ50UIU
まあね
アルティメットもいわゆる変身なんで、基本戦闘力そのものは
悟空＞ベジータ＞悟飯 なのはブウ編からGTまでずっと変わってないしな
アルティメット悟飯とも戦ったビルスが最終的に認めた戦士は悟空とベジータ
個人的にアニメでも
吸収ブウ＞純粋ブウ であってほしいかな
純粋ブウ＞悪ブウ は原作と逆転してもいいけど
まあ、個人的な意見が反映されるわけじゃないのは分かってるけど
アルティメットもいわゆる変身なんで、基本戦闘力そのものは
悟空＞ベジータ＞悟飯 なのはブウ編からGTまでずっと変わってないしな
アルティメット悟飯とも戦ったビルスが最終的に認めた戦士は悟空とベジータ
個人的にアニメでも
吸収ブウ＞純粋ブウ であってほしいかな
純粋ブウ＞悪ブウ は原作と逆転してもいいけど
まあ、個人的な意見が反映されるわけじゃないのは分かってるけど
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:09:35.15 ID:/Fn2oz4c
GTに繋がらない前提で、ビルスと超一星龍とを比較してみるとビルスの方が強くね？
超一星龍の最強技パワーボールの威力を鑑みると、通常GT悟空が命を犠牲にすれば地球破壊は免れた。
ビルスはビルス玉でゴッド吸収悟空を押し込んでたが7割近くの力でこれなら、全力出すと悟空もろとも地球破壊は容易だろう。
通常悟空VSリルド、通常悟飯VSリルド、究極悟飯VSビルスを鑑みると、ゴッド吸収悟空＞GT悟空だろうから、ビルス＞超一星龍にならね？
超一星龍の最強技パワーボールの威力を鑑みると、通常GT悟空が命を犠牲にすれば地球破壊は免れた。
ビルスはビルス玉でゴッド吸収悟空を押し込んでたが7割近くの力でこれなら、全力出すと悟空もろとも地球破壊は容易だろう。
通常悟空VSリルド、通常悟飯VSリルド、究極悟飯VSビルスを鑑みると、ゴッド吸収悟空＞GT悟空だろうから、ビルス＞超一星龍にならね？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:14:12.39 ID:1MtoSFZN
超３悟空≒純粋ブウ≒GTノーマル悟空ぐらいにしても
超3悟空とビルスの差よりノーマル悟空と一星龍や超4悟空の差の方がでかいんじゃないかと思う
かなり強引な前提と解釈だけどね
超3悟空とビルスの差よりノーマル悟空と一星龍や超4悟空の差の方がでかいんじゃないかと思う
かなり強引な前提と解釈だけどね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:15:05.90 ID:5uRKdmAy
ビルス厨キモすぎワロタ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:22:43.08 ID:EPALS4Az
ゴッド吸収前悟空曰く、「ビルスにはどうやっても勝てそうにない」って事なのでかなり桁違いの差だろう
どうやってもって事はベジットでも無理って事だし。
超全集だか何だかで超4とベジットって同じくらいって言われたんだっけ？又聞きなんでデマかもしれんが
どうやってもって事はベジットでも無理って事だし。
超全集だか何だかで超4とベジットって同じくらいって言われたんだっけ？又聞きなんでデマかもしれんが
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:31:53.87 ID:P7lB+33v
繋がらない前提で考えても俺は 超一星龍＞ビルス だと思うけどな
ビルスの灼熱光弾に関しては、受け止めたのはゴッド吸収超１悟空だし
さすがに ゴッド吸収超１悟空＞ＧＴノーマル悟空 だろうから
それに激怒超２ベジータで一時的にビルスを多少なりとも以外に思わせたし
超一星龍相手には微動だにせずに終わるだろう
そもそも激怒超２ベジータは超３悟空の２倍近くいったかもしれないが
超サイヤ人４より明らかに弱いはず
ビルスの灼熱光弾に関しては、受け止めたのはゴッド吸収超１悟空だし
さすがに ゴッド吸収超１悟空＞ＧＴノーマル悟空 だろうから
それに激怒超２ベジータで一時的にビルスを多少なりとも以外に思わせたし
超一星龍相手には微動だにせずに終わるだろう
そもそも激怒超２ベジータは超３悟空の２倍近くいったかもしれないが
超サイヤ人４より明らかに弱いはず
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:33:54.64 ID:lVJ50UIU
悟空とベジータに合体って選択肢ははなっからなさそうだけどね
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:36:14.50 ID:YPK5v8/V
ビルスは繋がらないorゴッド永続なしでかなりひいき目に見ても大猿ベビーぐらいが限界じゃね？
ゴッド永続ありで繋がってたら確実にビルスはGTでは雑魚
ゴッド永続ありで繋がってたら確実にビルスはGTでは雑魚
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:40:19.06 ID:EPALS4Az
>>460
なんか全部根拠がないような
なんか全部根拠がないような
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:47:36.17 ID:YPK5v8/V
ビルス厨っていうかZ厨ってブロリー厨と大差ないよねｗ
GTとの差は歴然としてるのにGTキャラに勝てると妄信してるしｗ
ノーマル悟空が純粋ブウクラスだっていうのは確実な事実だから、そこからSS4への変身を考えたらゴッドやビルスクラスになるのは確実なのに
ビルス＝大猿ベビーぐらいでも、ビルス過大評価だからねｗ
GTとの差は歴然としてるのにGTキャラに勝てると妄信してるしｗ
ノーマル悟空が純粋ブウクラスだっていうのは確実な事実だから、そこからSS4への変身を考えたらゴッドやビルスクラスになるのは確実なのに
ビルス＝大猿ベビーぐらいでも、ビルス過大評価だからねｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:50:47.05 ID:/Fn2oz4c
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:08:47.88 ID:bTgAgibh
なんでビルスに厨が群がってるのかイミフ
あんなポッと出のインパクトもないギャグキャラのどこがいいんだか
あんなポッと出のインパクトもないギャグキャラのどこがいいんだか
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:15:14.53 ID:BFlf7r35
分かってたことだがついにビルスに最強厨が付いたか…
ブロリーの次はビルスか
大変だな、最強厨は(笑)
ブロリーの次はビルスか
大変だな、最強厨は(笑)
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:15:59.73 ID:EieQMsVY
>>467
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:16:46.19 ID:UFuhTtJG
ビルスはいいキャラだと思うがGTキャラにも勝てて最強！って持ち上げるのがよく分らない
ビルス厨というよりGT否定したい厨なんじゃないだろうか
まあボスキャラとSS4以外魅力のない作品だったけどさGTは
シリアスバトルのボス戦はそれなりに面白かったぞ
宇宙冒険編とかスゴロク空間とかふざけた邪悪龍はクッソつまらんかったが
ベビー戦は結構よかったと思う
ビルス厨というよりGT否定したい厨なんじゃないだろうか
まあボスキャラとSS4以外魅力のない作品だったけどさGTは
シリアスバトルのボス戦はそれなりに面白かったぞ
宇宙冒険編とかスゴロク空間とかふざけた邪悪龍はクッソつまらんかったが
ベビー戦は結構よかったと思う
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:18:30.78 ID:vuzEakvJ
>>460
超一星龍はノーマルトランクスの攻撃で怯んだりエネルギー弾弾かれてるぞ
超一星龍はノーマルトランクスの攻撃で怯んだりエネルギー弾弾かれてるぞ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:20:45.19 ID:pttQHfFy
強さとキャラの魅力は別物だが
ビルス信者は本当に超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人４より圧倒的に強く、ビルスは超一星龍よりも強いと思ってるからね
ビルス信者は本当に超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人４より圧倒的に強く、ビルスは超一星龍よりも強いと思ってるからね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:21:00.95 ID:CFSdBguc
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:26:31.01 ID:CFSdBguc
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:26:44.87 ID:pttQHfFy
全次元全銀河を通じて最強といわれる超４ゴジータは持ち上げられるほどダントツだけどな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:33:17.24 ID:CFSdBguc
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:39:18.11 ID:pttQHfFy
考えもなにも
今回作者がはっきりビルスの強さが１０だとしたらウイスが１５で超ゴッド悟空が６と明確に数値まで出して強さを設定した上
ゴッドを悟空は吸収したんで変身する必要はありませんと断言したろ
超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人からの派生であって
そこから吸収しパワーもほとんどダウンしなかった、描写からもほぼ
超ゴッド悟空≒ゴッド吸収超悟空
といったところだろう
ゴッド吸収後はゴッド慣れといった制約があるのか、そこから超２、超３といった変身はまだ不能なのかもしれないが
GTではそれも可能にしてる
神と神からさらに修行を積み
GT超悟空＞神と神時のゴッド吸収超悟空
になるだろうから、後はもうベジータベビーの時点でビルスやウイスを越えるだろう
これが一応考察だ
今回作者がはっきりビルスの強さが１０だとしたらウイスが１５で超ゴッド悟空が６と明確に数値まで出して強さを設定した上
ゴッドを悟空は吸収したんで変身する必要はありませんと断言したろ
超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人からの派生であって
そこから吸収しパワーもほとんどダウンしなかった、描写からもほぼ
超ゴッド悟空≒ゴッド吸収超悟空
といったところだろう
ゴッド吸収後はゴッド慣れといった制約があるのか、そこから超２、超３といった変身はまだ不能なのかもしれないが
GTではそれも可能にしてる
神と神からさらに修行を積み
GT超悟空＞神と神時のゴッド吸収超悟空
になるだろうから、後はもうベジータベビーの時点でビルスやウイスを越えるだろう
これが一応考察だ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:42:51.59 ID:EieQMsVY
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:43:16.36 ID:UFuhTtJG
GTはZの公式続編
神と神はZの一部として扱われている、ブウ編〜Z最終回の間にあった出来事
公式側が「神と神とGTはパラレルワールドです」とでも言わない限り繋がってると考えるのが普通なんじゃないだろうか
神と神はZの一部として扱われている、ブウ編〜Z最終回の間にあった出来事
公式側が「神と神とGTはパラレルワールドです」とでも言わない限り繋がってると考えるのが普通なんじゃないだろうか
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:46:32.16 ID:exhM6a3k
>>477
GTガイドブックに、学者になっても悟飯は修行を怠ってはいなかったようだと書かれていたよ
以前怠けたことを反省して、純粋なサイヤ人である悟空とベジータほどではないが
一応忙しい中も修行はしてたんじゃないのか
GTガイドブックに、学者になっても悟飯は修行を怠ってはいなかったようだと書かれていたよ
以前怠けたことを反省して、純粋なサイヤ人である悟空とベジータほどではないが
一応忙しい中も修行はしてたんじゃないのか
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:47:18.39 ID:UFuhTtJG
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:49:55.65 ID:CFSdBguc
>>476
それはGTと繋がってると考えての考察だな
そうすると鳥山のこの発言がネックになるぞ
「今回珍しく自主的にデザインも描いた破壊神ビルスは、これまでの敵とは更に
次元を超えた圧倒的に強くて恐ろしい敵です」
ベビーも一星龍も「敵」の部類だからな、超4ゴジータは味方なので別だが。
GTを考慮してない発言ばかりだし強さも矛盾するからGTとはパラレルと考えるべきじゃないかね
それはGTと繋がってると考えての考察だな
そうすると鳥山のこの発言がネックになるぞ
「今回珍しく自主的にデザインも描いた破壊神ビルスは、これまでの敵とは更に
次元を超えた圧倒的に強くて恐ろしい敵です」
ベビーも一星龍も「敵」の部類だからな、超4ゴジータは味方なので別だが。
GTを考慮してない発言ばかりだし強さも矛盾するからGTとはパラレルと考えるべきじゃないかね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:50:56.28 ID:vuzEakvJ
あの時の悟飯引退しようかなって言ってたな
大して修行してなさそう
大して修行してなさそう
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:52:59.95 ID:EieQMsVY
>>479
GTの悟飯は「本気でやる＝超サイヤ人になる」ってなってたのがな
修行やってても衰えてるんじゃないか、ガイドブックで修行を怠ってなかったと書いてるのは知ってるが
強さはそのままとは言ってなかった。究極じゃなくて超サイヤ人が本気になってる時点で退化してるからなぁ
GTの悟飯は「本気でやる＝超サイヤ人になる」ってなってたのがな
修行やってても衰えてるんじゃないか、ガイドブックで修行を怠ってなかったと書いてるのは知ってるが
強さはそのままとは言ってなかった。究極じゃなくて超サイヤ人が本気になってる時点で退化してるからなぁ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:53:01.54 ID:exhM6a3k
ベジータベビーと戦ったときに悟空がこんな強い奴は久しぶりだと言ってる
ノーマルですでに純粋ブウを超えてる悟空がそこから超３化しても互角以上の強さのベジータベビー
もう魔人ブウ程度では明らかに役不足なんで
ベジータベビーに近い強さの相手と以前戦っていて、それと比較してこんな強い相手なんだろう
スーパーベビー１に相手になると、こんなパワー初めてだと、悟空と拳を交えた史上最強を明らかに更新したんだろう
スーパーベビー１＞ベジータベビー≧ビルス
は十分考えられる
ウイスはビルスの５割増強いのでちょうどスーパーベビー１くらいかも
スーパーベビー２はもうＺの敵よりも確実に強いだろう
ノーマルですでに純粋ブウを超えてる悟空がそこから超３化しても互角以上の強さのベジータベビー
もう魔人ブウ程度では明らかに役不足なんで
ベジータベビーに近い強さの相手と以前戦っていて、それと比較してこんな強い相手なんだろう
スーパーベビー１に相手になると、こんなパワー初めてだと、悟空と拳を交えた史上最強を明らかに更新したんだろう
スーパーベビー１＞ベジータベビー≧ビルス
は十分考えられる
ウイスはビルスの５割増強いのでちょうどスーパーベビー１くらいかも
スーパーベビー２はもうＺの敵よりも確実に強いだろう
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:54:30.34 ID:kTCSjlbg
個人的な感想では超フルパワーサイヤ人4悟空とゴッド悟空（8割）が大体同じくらいかなって感じ
ゴッドで10割出して龍拳当てればビルスに勝てた気がするんだよね
超一星龍の場合は当てても再生されてダメだったけど
ゴッドで10割出して龍拳当てればビルスに勝てた気がするんだよね
超一星龍の場合は当てても再生されてダメだったけど
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 01:12:42.77 ID:EieQMsVY
>>480
それって単に自分の考えに都合の悪い描写を排除してるだけじゃないか？＞アニメ的演出
それに悟飯は普通にやられてて終わったから天さんとは全然違うだろ、大体天さんがセル止めたのはアニメじゃなくて原作からだ
それって単に自分の考えに都合の悪い描写を排除してるだけじゃないか？＞アニメ的演出
それに悟飯は普通にやられてて終わったから天さんとは全然違うだろ、大体天さんがセル止めたのはアニメじゃなくて原作からだ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 01:23:23.34 ID:CFSdBguc
どうしたって矛盾するんだから繋がってないとすべきだと思うけどね
明らかに鳥山はGTの事は考えてないし。矛盾するのが話だけならともかく強さまで矛盾しちゃ
この強さ議論スレで話すにはどうしようもない
明らかに鳥山はGTの事は考えてないし。矛盾するのが話だけならともかく強さまで矛盾しちゃ
この強さ議論スレで話すにはどうしようもない
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 01:36:52.93 ID:exhM6a3k
矛盾しちゃうで終わらすなら
もう強さ議論スレに来なくていいよ
もう強さ議論スレに来なくていいよ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 02:21:21.18 ID:alIdLSAD
>>488作者が別モノと
判断してるのに
・GTと繋げる(妄想)派、
・別モノ(現実)派に
別れて同じスレで議論
してるんだからさ。
後付け＝矛盾の一言だろ。
矛盾は矛盾を産むよ？
ノーマル悟空＞魔人ブウって
発言する ゆとりも居るしな。 見飽きて見方を変えたいとか
思うのは勝手たがな。
レジックやリルドん時も、
「こんな強い奴は」
発言してたしな。
判断してるのに
・GTと繋げる(妄想)派、
・別モノ(現実)派に
別れて同じスレで議論
してるんだからさ。
後付け＝矛盾の一言だろ。
矛盾は矛盾を産むよ？
ノーマル悟空＞魔人ブウって
発言する ゆとりも居るしな。 見飽きて見方を変えたいとか
思うのは勝手たがな。
レジックやリルドん時も、
「こんな強い奴は」
発言してたしな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 04:15:19.66 ID:fqzlOhN1
原作者はZまで、つまり自分の原作をある程度反映した範囲で、
考えられる最強のキャラでデザインした
GTの扱いは、映画と変わらない
だいたいGTになってから、劇場版一本もねーし。
DB史上最もマイナーな分際で、しゃばり過ぎなんだよ
繋がってない（関連性皆無）、GTはゲスト枠として見て、
その後の舞台で作られた、このキャラの方が強いだろうとか細々と言ってりゃいいんだよ
考えられる最強のキャラでデザインした
GTの扱いは、映画と変わらない
だいたいGTになってから、劇場版一本もねーし。
DB史上最もマイナーな分際で、しゃばり過ぎなんだよ
繋がってない（関連性皆無）、GTはゲスト枠として見て、
その後の舞台で作られた、このキャラの方が強いだろうとか細々と言ってりゃいいんだよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 06:36:20.42 ID:Ex3W05t/
ＧＴ・・・どうなんだろ
原作最終回時 悟空は既に全宇宙に敵はいない
少なくともビルスやウィスとの実力差も埋まっている
敵がいないからわざわざ自分で敵を作り出そうとウ-ブを育てる始末
まさに戦闘狂 いつか来るビルスやウィスとの戦いに向けて新たなライバルとの修行で
迎え撃とうとしているのかもうすでに超えたから目標を作ろうとしているかわからんが
通常状態（界王拳無し）でブウ以上は原作でもＧＴでも確定だからなあ
ＧＴが正史ならどうあってもビルスやウィスはベビー以下
原作最終回時 悟空は既に全宇宙に敵はいない
少なくともビルスやウィスとの実力差も埋まっている
敵がいないからわざわざ自分で敵を作り出そうとウ-ブを育てる始末
まさに戦闘狂 いつか来るビルスやウィスとの戦いに向けて新たなライバルとの修行で
迎え撃とうとしているのかもうすでに超えたから目標を作ろうとしているかわからんが
通常状態（界王拳無し）でブウ以上は原作でもＧＴでも確定だからなあ
ＧＴが正史ならどうあってもビルスやウィスはベビー以下
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 06:39:44.66 ID:Ex3W05t/
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 08:07:30.73 ID:Xr8py84q
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 09:55:59.31 ID:SLuU98EQ
リルドがブウ以上の気ってのも、トランクス程度が「俺も久々に燃えてきましたよ」とか
言えてるあたり、「ブウ」ってのは純粋じゃなくてデブウを指してる気がする
パン程度に真正面から蹴っ飛ばされたりしてるし
言えてるあたり、「ブウ」ってのは純粋じゃなくてデブウを指してる気がする
パン程度に真正面から蹴っ飛ばされたりしてるし
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 11:56:27.69 ID:iQHxZHwQ
GTと原作(神と神)が繋がるっても、ベビー編、超17号編のキーな超神水、
悪人の肉体有無が原作とアニメじゃ全く違うんだがどう解釈するんだ？
超神水は原作じゃ力を引き出す猛毒で、悪人は肉体無しでいずれ転生するし。
原作と繋げるとベビーの卵が抜けず、超17号編ではミューが地獄行った時には
もうとっくにゲロは転生してて地獄にいない
悪人の肉体有無が原作とアニメじゃ全く違うんだがどう解釈するんだ？
超神水は原作じゃ力を引き出す猛毒で、悪人は肉体無しでいずれ転生するし。
原作と繋げるとベビーの卵が抜けず、超17号編ではミューが地獄行った時には
もうとっくにゲロは転生してて地獄にいない
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:45:50.11 ID:pttQHfFy
少なくとも「ドラゴンボール」というコミック４２巻もしくは完全版３４巻はあれで終わりだろう
神と神を入れるかは置いておいて、今でもどこかでウーブと修行をしてるか、家に帰ったか
「ドラゴンボールＺ」のアニメとしては「ドラゴンボールＧＴ」が続きとしてあるだろうってこと
そもそも鳥山先生自身もアニメにはタッチせずに
一視聴者として、「なるほど、このシーンはこう繋げたか」と関心するらしいから
アニメは原作を元に鳥山先生の作品であってないようなもの
あの世一武道会だの超界王拳だのパイクーハンだの
地獄の悪人が肉体を持ってるだの
ナメック星が爆発してからメカフリーザ来襲までの間にガーリックジュニア復活だの
そんなものは原作には存在しません！
神と神を入れるかは置いておいて、今でもどこかでウーブと修行をしてるか、家に帰ったか
「ドラゴンボールＺ」のアニメとしては「ドラゴンボールＧＴ」が続きとしてあるだろうってこと
そもそも鳥山先生自身もアニメにはタッチせずに
一視聴者として、「なるほど、このシーンはこう繋げたか」と関心するらしいから
アニメは原作を元に鳥山先生の作品であってないようなもの
あの世一武道会だの超界王拳だのパイクーハンだの
地獄の悪人が肉体を持ってるだの
ナメック星が爆発してからメカフリーザ来襲までの間にガーリックジュニア復活だの
そんなものは原作には存在しません！
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 15:02:52.49 ID:naY1BDWi
GTがまるで無関係でマイナーだからって、Zを巻き込もうとしても無駄無駄
格が違うんだから諦めろ
Zは基本は原作が元、GTは全く関係ない
格が違うんだから諦めろ
Zは基本は原作が元、GTは全く関係ない
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 15:41:08.04 ID:61SSv9LY
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 16:34:02.72 ID:gyAIs/Ne
>>498
映画の戦闘シーンは不評だよ
映画の戦闘シーンは不評だよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 17:43:31.19 ID:ro0Gr0Ex
正直昔の映画の戦闘のほうが面白かった
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:06:41.04 ID:vuzEakvJ
GTのインフレの原因ってノーマル悟空の扱いなんだな
悟空はノーマルで超悟飯と超悟天二人に対応
超悟天のエネルギー波も無傷で弾く
ベジータは大して強くない扱い、超悟飯一人相手に普通に超化
ノーマル悟天のエネルギー波で頬も切れて血が出る
超4が強いのは作中でブルマが装置を使えば超4より強くなるってはっきり言ったから装置のお陰
これで神と神と繋がってたらベジータはゴッド吸収できなかったってことだなｗ
超悟飯一人に超化して対応って相当負けてるぞ
悟空はノーマルで超悟飯と超悟天二人に対応
超悟天のエネルギー波も無傷で弾く
ベジータは大して強くない扱い、超悟飯一人相手に普通に超化
ノーマル悟天のエネルギー波で頬も切れて血が出る
超4が強いのは作中でブルマが装置を使えば超4より強くなるってはっきり言ったから装置のお陰
これで神と神と繋がってたらベジータはゴッド吸収できなかったってことだなｗ
超悟飯一人に超化して対応って相当負けてるぞ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:09:11.39 ID:ydXLiOl1
リルドも新17号もビルス以上
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:15:16.51 ID:yQObnYSd
>>501
一応、ベジータと戦った悟飯はベビーが寄生してるので悟空と
戦った洗脳悟飯よりは遥かに強い。
まあ、かめはめ波を使ってもピッコロ程度あの世に送れないので
悟飯ベビーは結局弱いんだが
あの体たらくじゃ少なくとも悟飯のゴッド吸収はあり得んな
一応、ベジータと戦った悟飯はベビーが寄生してるので悟空と
戦った洗脳悟飯よりは遥かに強い。
まあ、かめはめ波を使ってもピッコロ程度あの世に送れないので
悟飯ベビーは結局弱いんだが
あの体たらくじゃ少なくとも悟飯のゴッド吸収はあり得んな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:20:01.38 ID:exhM6a3k
超サイヤ人ゴッドになってもゴッドを吸収しそうなのって悟空以外だとベジータだけな気がする
アルティメット悟飯やゴテンクスとも戦ったビルスが認めたのは悟空とベジータだけ
アルティメット悟飯やゴテンクスとも戦ったビルスが認めたのは悟空とベジータだけ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:25:48.47 ID:yQObnYSd
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:06:11.28 ID:kTCSjlbg
ゴッド吸収出来るのと超4化出来るのは純血サイヤ人の天才だけだったりして
という妄想を言ってみる
という妄想を言ってみる
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:32:09.77 ID:pttQHfFy
俺もそう思う
特に悟空とベジータは純粋なサイヤ人の中でもぶっちぎりの天才だしな
特に悟空とベジータは純粋なサイヤ人の中でもぶっちぎりの天才だしな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:13:08.33 ID:UFuhTtJG
超ベジット（ブウ戦）≧SS4悟空（ベビー戦）
はちゃんと本に書いてある公式設定だからここから考察すれば
はちゃんと本に書いてある公式設定だからここから考察すれば
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:20:40.01 ID:BId3r2zr
ＧＴを正史として見るのは無理在るな
全体的に敵が鳥山っぽくないし
悟空の知能まで子供以下に退化させたのが頂けない
なんか「天丼牛丼親子丼♪」とか言いながらフリーザとセルを瞬殺してたの覚えてるけど 糞寒かった
あと超４とか悟空の性格がナルシスト通り越して気持ち悪すぎた
なんか強くなった時の性格描写が全部ベジットをさらに誇張した感じになってたけど
ベジットは自分を吸収させるためにわざとブウを挑発してたってことわかってなさそう
悟空はそんなに調子こいて相手を過剰にバカにするような糞野郎じゃない
全体的に敵が鳥山っぽくないし
悟空の知能まで子供以下に退化させたのが頂けない
なんか「天丼牛丼親子丼♪」とか言いながらフリーザとセルを瞬殺してたの覚えてるけど 糞寒かった
あと超４とか悟空の性格がナルシスト通り越して気持ち悪すぎた
なんか強くなった時の性格描写が全部ベジットをさらに誇張した感じになってたけど
ベジットは自分を吸収させるためにわざとブウを挑発してたってことわかってなさそう
悟空はそんなに調子こいて相手を過剰にバカにするような糞野郎じゃない
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:28:35.52 ID:gb2UD7Ep
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:53:05.77 ID:kTCSjlbg
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:59:10.44 ID:61SSv9LY
超1＆ゴッド吸収＞ゴッド＝ゴッド吸収
なの？
なの？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 02:00:44.18 ID:Y/VJMyl9
>>508
悟空曰く、「あんた(ビルス)にはどうやっても勝てそうにない」って事だから、
少なくとも、ビルス、ゴッド悟空＞ベジット、SS4悟空(ベビー編)か？
ベジットはブウ戦で本気出してなかったけどその公式設定本のは本気での話？
それともブウ相手の舐めプ？
悟空曰く、「あんた(ビルス)にはどうやっても勝てそうにない」って事だから、
少なくとも、ビルス、ゴッド悟空＞ベジット、SS4悟空(ベビー編)か？
ベジットはブウ戦で本気出してなかったけどその公式設定本のは本気での話？
それともブウ相手の舐めプ？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:33:32.52 ID:XAVVK+8Y
ベジットって悟空×ベジータの戦闘力だから単純に考えればSS4悟空以上だと思うよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:04:08.03 ID:A1c9tRUH
GT以前にZ内でもベジットvsビルスで諸説あるんだよな
普通に考えてZ史上最強の敵と言われるビルス優勢なんだが
普通に考えてZ史上最強の敵と言われるビルス優勢なんだが
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:13:16.88 ID:f9OyS9Sb
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:19:44.35 ID:iPQEBoY+
Z史上最強はVジャンプだな
まあウイスがいるしVジャンプはキリ計算を初期超1悟空でやったりてきとーだが
まあウイスがいるしVジャンプはキリ計算を初期超1悟空でやったりてきとーだが
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:08:57.22 ID:0F22LQ40
超ベジットのが強いんじゃね
悟空の格闘センスとベジータの戦闘センスを持つ超ベジットがＺ最強であってほしい
悟空の格闘センスとベジータの戦闘センスを持つ超ベジットがＺ最強であってほしい
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:18:49.59 ID:f9OyS9Sb
悟空が「どうやっても勝てない」って言ってるし、ゴッドになった後に
「こんな世界があったなんて」って言ってるあたりビルスやゴッドの方が上じゃね
合体が嫌ってのも、悟空もベジータもこの映画ではフェア勝負の拘りを捨ててるし
「こんな世界があったなんて」って言ってるあたりビルスやゴッドの方が上じゃね
合体が嫌ってのも、悟空もベジータもこの映画ではフェア勝負の拘りを捨ててるし
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:35:28.30 ID:afAlxyqk
超ベジットは結局全く本気を出さずに終わったから本気は未知数
まあ、悟飯吸収ブウを圧倒した本気ではない超ベジットよりは間違えなく上だろうな、ビルスとゴッド
ゴッドと超ベジットなら、戦闘力云々よりも
悟空とベジータの２人の格闘センスが掛け合わさったベジットの方が強そうだが
まあ、悟飯吸収ブウを圧倒した本気ではない超ベジットよりは間違えなく上だろうな、ビルスとゴッド
ゴッドと超ベジットなら、戦闘力云々よりも
悟空とベジータの２人の格闘センスが掛け合わさったベジットの方が強そうだが
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:37:39.46 ID:pqDLFhBv
「超ベジットは超サイヤ人4の悟空（ベビー編）より強いかも！？」だから
微妙に超ベジットの方が上っぽい？けど、この二人は大体同じくらいの扱いで良いんじゃね？
微妙に超ベジットの方が上っぽい？けど、この二人は大体同じくらいの扱いで良いんじゃね？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:38:28.96 ID:afAlxyqk
「オラ１人じゃ来れなかった世界だ」と言ってたが、それは合体も同じことなんだよね
それに鳥山氏も言ってたが悟空は戦いを試合としか考えていないし
ビルスと戦うこと、そして勝つことが目的だからね
決して倒すこと、殺すことを目的とはしていない
それに鳥山氏も言ってたが悟空は戦いを試合としか考えていないし
ビルスと戦うこと、そして勝つことが目的だからね
決して倒すこと、殺すことを目的とはしていない
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:42:06.63 ID:afAlxyqk
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:57:10.41 ID:xxSw2csz
超１ベジットよりは強いでしょビルス
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:57:24.45 ID:f9OyS9Sb
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:02:30.59 ID:0F22LQ40
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:03:20.43 ID:f9OyS9Sb
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:19:05.27 ID:6zW+Syrk
>>526
ノーマルのゴッド吸収悟空も悟飯吸収ブウより余裕で強いと思う
悟飯、ベジータ、悟天、トランクスと4人分のパワーを貰った悟空が悟飯吸収ブウより劣るとは思えん。
そんな悟空でもやる前から無駄とわかるほどの差がビルスとの間にはあったが、ノーマルのゴッド吸収悟空はビルスとある程度渡り合ってた
ノーマルのゴッド吸収悟空も悟飯吸収ブウより余裕で強いと思う
悟飯、ベジータ、悟天、トランクスと4人分のパワーを貰った悟空が悟飯吸収ブウより劣るとは思えん。
そんな悟空でもやる前から無駄とわかるほどの差がビルスとの間にはあったが、ノーマルのゴッド吸収悟空はビルスとある程度渡り合ってた
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:34:35.54 ID:0F22LQ40
てことはゴット悟空＞超１ベジットの可能性があるのか…
なんかゴットってデメリットなし(強いて言えば疲れるぐらい)で無茶苦茶強くなれるのに条件が緩すぎると思う
ポタラですら二度と元に戻れないという制約があるのに…
昔のサイヤ人ってどんだけだよ
なんかゴットってデメリットなし(強いて言えば疲れるぐらい)で無茶苦茶強くなれるのに条件が緩すぎると思う
ポタラですら二度と元に戻れないという制約があるのに…
昔のサイヤ人ってどんだけだよ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:38:23.77 ID:6zW+Syrk
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:48:35.77 ID:pqDLFhBv
>>525
仮に戦闘力で超3ベジットがゴッドを上回ったとしても、神の領域には入れないとか
戦闘力を上げるのと神の領域に入るのはまた別みたいな
悟空は界王や界王神より強いけど、神の領域には入ってなかったわけだし
仮に戦闘力で超3ベジットがゴッドを上回ったとしても、神の領域には入れないとか
戦闘力を上げるのと神の領域に入るのはまた別みたいな
悟空は界王や界王神より強いけど、神の領域には入ってなかったわけだし
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:49:41.72 ID:afAlxyqk
もし 超ゴッド悟空＞超ベジット だとしたら
超ゴッド悟空≒ゴッド吸収超悟空＞超ベジット＞ゴッド吸収ノーマル悟空＞ノーマルベジット
になるから、ゴッド吸収永続は本当だから
ゴッド吸収ノーマル悟空と渡り合えたウーブの株も上がって
ウーブは転生前の純粋ブウよりはるかに強い状態で悟空たちの前に登場したことになるな
超ゴッド悟空≒ゴッド吸収超悟空＞超ベジット＞ゴッド吸収ノーマル悟空＞ノーマルベジット
になるから、ゴッド吸収永続は本当だから
ゴッド吸収ノーマル悟空と渡り合えたウーブの株も上がって
ウーブは転生前の純粋ブウよりはるかに強い状態で悟空たちの前に登場したことになるな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:55:36.20 ID:6zW+Syrk
>>532
悟空は手加減してるだろうアレは
悟空は手加減してるだろうアレは
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:56:16.59 ID:qZQNMqiX
ウイス、ビルス、ゴッド、ベジットがどんな強さであっても魔導師ホイの前では無力
この４人がまとめてかかってきても
手を出すまでもなく軽く気合いを入れただけで４人とも消し飛んでしまうだろう
どんな強さをもってしてもどんな領域に達しようとも
魔導師ホイは次元そのものが違いすぎる
この４人がまとめてかかってきても
手を出すまでもなく軽く気合いを入れただけで４人とも消し飛んでしまうだろう
どんな強さをもってしてもどんな領域に達しようとも
魔導師ホイは次元そのものが違いすぎる
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:57:47.46 ID:f9OyS9Sb
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:28:01.90 ID:ignIniVj
リルドや新17号は最低でも孫悟飯吸収ブウより強い
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:45:20.27 ID:6zW+Syrk
>>536
まあアニメだと悟飯吸収ブウは純粋ブウ以下だからな
まあアニメだと悟飯吸収ブウは純粋ブウ以下だからな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:04:56.66 ID:afAlxyqk
アニメだと確かに純粋ブウを誇張するセリフが追加されていたけど
実際はどうなんだろうね
ちなみに劇場版だとヒルデガーンがちょうど悟飯吸収ブウくらいだろう
実際はどうなんだろうね
ちなみに劇場版だとヒルデガーンがちょうど悟飯吸収ブウくらいだろう
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:49:09.70 ID:iU0eRDrU
魔導師ホイネタってどこが発祥なの？
ブログ？それとも２ｃｈ？ナッパ様ネタみたいな
ブウ戦ベジットの本気（おそらくなれるであろうSS3ベジット）≧SS4悟空（ベビー戦） じゃね？
ブログ？それとも２ｃｈ？ナッパ様ネタみたいな
ブウ戦ベジットの本気（おそらくなれるであろうSS3ベジット）≧SS4悟空（ベビー戦） じゃね？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:59:28.72 ID:rYLou8HF
その超サイヤ人４に変身した悟空が
「俺も驚いているんだ、自分のあまりの強さにな」
と言ってる
明らかに自分史上最強である悟空自身の強さに驚いている
もし他の人が言うように
超ベジット（ブウ編の本気仮定）≧超４悟空
であるならな、ベジットも体感した悟空がこういうのに
実際は本気の超ベジットに届いていないということ
ゴッドになったときの>>525のセリフにも同じようなことがいえるのだろう
結局超ベジットは本気を出さなかったので、実際の本気がどの程度になるのかは
悟空ベジータ自身にも未知の領域だろう
「俺も驚いているんだ、自分のあまりの強さにな」
と言ってる
明らかに自分史上最強である悟空自身の強さに驚いている
もし他の人が言うように
超ベジット（ブウ編の本気仮定）≧超４悟空
であるならな、ベジットも体感した悟空がこういうのに
実際は本気の超ベジットに届いていないということ
ゴッドになったときの>>525のセリフにも同じようなことがいえるのだろう
結局超ベジットは本気を出さなかったので、実際の本気がどの程度になるのかは
悟空ベジータ自身にも未知の領域だろう
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:00:05.47 ID:A2qs6TRr
まあ、超サイヤ人４にしても超サイヤ人ゴッドにしても
本気を出していない超ベジットよりは確実に上ではあるだろう
本気を出していない超ベジットよりは確実に上ではあるだろう
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:05:46.24 ID:BSVVHNH6
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:06:02.22 ID:42bv8VgJ
まあ、でないと超ベジットになる意味ないしな
ノーマルでも勝ててたわけだし
あれは自分の力を試したかったんだろうな
結局本気を出すまでもなく終わったけど
(本当は鳥山先生がいちいち色塗るのめんどくさいから超化させたんだけど)
ノーマルでも勝ててたわけだし
あれは自分の力を試したかったんだろうな
結局本気を出すまでもなく終わったけど
(本当は鳥山先生がいちいち色塗るのめんどくさいから超化させたんだけど)
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:08:19.10 ID:42bv8VgJ
>>542
ゴットのほうも一人だけじゃこれなかったとか言ってるしゴットの方もそう解釈できると思うが
ゴットのほうも一人だけじゃこれなかったとか言ってるしゴットの方もそう解釈できると思うが
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:14:06.24 ID:qQcP8ole
こんな世界があったと悟空に言わせたゴッドの世界を体に吸収させてしまい
以後ゴッド吸収がデフォルトになった悟空
その悟空が超サイヤ人４になってもわずかに届かないブウ編時の超ベジットのフルパワーか・・・
以後ゴッド吸収がデフォルトになった悟空
その悟空が超サイヤ人４になってもわずかに届かないブウ編時の超ベジットのフルパワーか・・・
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:15:15.11 ID:1y36oBXi
神と神でゴッド吸収する前から既に悟空は究極悟飯を超えてたと思う
根拠は悟空がビルスの前にやって来た時に皆が悟空に期待してた事と、ゴッドに悟空を選んだ事から。
DBのキャラは結構戦力評価シビアだから勝てる見込みがあり得ない場合には「悟空だって無理だ」とか普通に言う
究極悟飯が一蹴されてるのにまだ悟空に全員期待するって事は悟空の方が上だからじゃないだろか
究極悟飯の方が強ければ悟空も自分じゃなくて悟飯をゴッドにするのを選んだろうし
根拠は悟空がビルスの前にやって来た時に皆が悟空に期待してた事と、ゴッドに悟空を選んだ事から。
DBのキャラは結構戦力評価シビアだから勝てる見込みがあり得ない場合には「悟空だって無理だ」とか普通に言う
究極悟飯が一蹴されてるのにまだ悟空に全員期待するって事は悟空の方が上だからじゃないだろか
究極悟飯の方が強ければ悟空も自分じゃなくて悟飯をゴッドにするのを選んだろうし
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:17:17.75 ID:BSVVHNH6
>>544
「こんな世界があったなんて」ってのは自分が今いる世界の存在自体を知らなかったとしか取れなくね？
「こんな世界があったなんて」ってのは自分が今いる世界の存在自体を知らなかったとしか取れなくね？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:23:22.49 ID:42bv8VgJ
>>547
なら「俺も驚いてるんだ…自分のあまりの強さにな…」
っていうのも自分が今まで体感したことがない強さともとれるぞ
それに超ベジットの強さを悟空が把握してたのかも謎だし結局本気出さなかったから悟空もベジータもベジットの力分かってないんじゃないの？
なら「俺も驚いてるんだ…自分のあまりの強さにな…」
っていうのも自分が今まで体感したことがない強さともとれるぞ
それに超ベジットの強さを悟空が把握してたのかも謎だし結局本気出さなかったから悟空もベジータもベジットの力分かってないんじゃないの？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:36:30.70 ID:Kon2OTMP
てか公式の扱いがSS3悟空＞アル飯って感じな気がする
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:41:43.41 ID:BSVVHNH6
>>548
分かってなかったら、「ビルスにどうやっても勝てそうにない」って悟空が言ったのが変にならね？
「（ベジットになって）やってみなきゃわかんねえ」、みたいな感想が出てくるんじゃないか？
SS4の「自分のあまりの強さに驚いてる」っていうのを超ベジット以下と捉えるのは公式設定本に超ベジット≧SS4悟空と書いてたらしいからなので
分かってなかったら、「ビルスにどうやっても勝てそうにない」って悟空が言ったのが変にならね？
「（ベジットになって）やってみなきゃわかんねえ」、みたいな感想が出てくるんじゃないか？
SS4の「自分のあまりの強さに驚いてる」っていうのを超ベジット以下と捉えるのは公式設定本に超ベジット≧SS4悟空と書いてたらしいからなので
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:43:22.88 ID:qQcP8ole
セルがセルゲームをやる目的の１つに、自分自身の強さの確認というのがあったよね
結局セル自身も完全体にはなったものの、本気を出せばどこまでいくのか
自身の未知の強さに対する期待と楽しみをセルゲームに見出だしてるように感じる
ベジットも同じで本気を出さなければ自身がどこまでいくのか把握できないはず
当時敵として最強の悟飯吸収ブウに
「俺に出させてくれよ、本気を」
と皮肉交えとはいえ、自身も本気を出せる相手なら本気を出したいだろう
さらにアニメだと「まさか俺に本気を出させないまま終わらすつもりじゃないだろうな！？」もある
結局超ベジットからすれば悟飯吸収ブウは戦いを楽しめるほどの相手ではなかったが
悟飯吸収ブウはノーマルベジットでも十分勝てるが
そこから超ベジットになったんで
単純に本気の超ベジットとは５０倍以上の差がある
つまり自身の本気の２％以下の相手なんで
下手すりゃ超ベジットは５％も出さずに終わってる
結局セル自身も完全体にはなったものの、本気を出せばどこまでいくのか
自身の未知の強さに対する期待と楽しみをセルゲームに見出だしてるように感じる
ベジットも同じで本気を出さなければ自身がどこまでいくのか把握できないはず
当時敵として最強の悟飯吸収ブウに
「俺に出させてくれよ、本気を」
と皮肉交えとはいえ、自身も本気を出せる相手なら本気を出したいだろう
さらにアニメだと「まさか俺に本気を出させないまま終わらすつもりじゃないだろうな！？」もある
結局超ベジットからすれば悟飯吸収ブウは戦いを楽しめるほどの相手ではなかったが
悟飯吸収ブウはノーマルベジットでも十分勝てるが
そこから超ベジットになったんで
単純に本気の超ベジットとは５０倍以上の差がある
つまり自身の本気の２％以下の相手なんで
下手すりゃ超ベジットは５％も出さずに終わってる
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:46:52.63 ID:A2qs6TRr
そもそもブウ編以降の話だと悟空とベジータには合体という選択肢すらない気がする
「自分１人の力で戦うことを信条とする悟空とベジータにとって合体は不本意なことである」
と本に書いてあるし
「自分１人の力で戦うことを信条とする悟空とベジータにとって合体は不本意なことである」
と本に書いてあるし
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:48:32.56 ID:v7pH1UF0
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:49:59.65 ID:BSVVHNH6
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:54:42.43 ID:qQcP8ole
その割にはベジータが
今度ゴッドになるのは俺だからな、ちゃんと協力しろよ
だったな
合体はダメでゴッドはいいのかｗ
今度ゴッドになるのは俺だからな、ちゃんと協力しろよ
だったな
合体はダメでゴッドはいいのかｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:55:45.16 ID:v7pH1UF0
今回の映画じゃ悟空もベジータも、一人でやるんだって意識を貫こうとはしてないからなぁ
二人ともそういったプライド捨ててるし。合体の選択肢を考えてないとするのはむしろ変だと思う
二人ともそういったプライド捨ててるし。合体の選択肢を考えてないとするのはむしろ変だと思う
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:56:41.24 ID:42bv8VgJ
まあ、ベジータは悟空に追いつきたいし悟空がゴットになったのなら自分がゴッドになっても文句はあるまい、みたいなもんじゃねぇの？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:59:32.67 ID:BSVVHNH6
ゴッドになって戦うのは合体と同じく抵抗あるが、ゴッドの力を吸収して自分の物にして
強くなるのはOKってあたりじゃないかね、ベジータは
強くなるのはOKってあたりじゃないかね、ベジータは
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:02:56.06 ID:42bv8VgJ
ゴッドは一生で一回なんだろうな
もし何回も出来るのならせこすぎるし
もし何回も出来るのならせこすぎるし
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:04:41.34 ID:qQcP8ole
基本戦闘力でいったら、ベジータは悟空より劣るし
ビルスが１０、超ゴッド悟空が６なら超ゴッドベジータを仮定すれば４〜５辺りだろうか
ビルスが１０、超ゴッド悟空が６なら超ゴッドベジータを仮定すれば４〜５辺りだろうか
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:56:58.59 ID:DYBplY0B
ブウ編以降の悟空＆ベジータは相手が悪人で手が付けられなくてどうしようもない
本当にヤバい時は手段選ばない印象（自爆・ゴジータ・ベジット・超4ゴジータなど）
本当にヤバい時は手段選ばない印象（自爆・ゴジータ・ベジット・超4ゴジータなど）
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 07:56:19.56 ID:A2qs6TRr
絶対に倒さなきゃいけない相手にはね
ビルスは戦いたい、勝ちたい相手
ビルスは戦いたい、勝ちたい相手
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 08:54:17.52 ID:ad0PZ8XZ
こんな世界があったなんてよ発言から
少なくともブウ編時の超ベジット３よりは遥かに上 これは確定
ただ神と神時での単体で既に少なく見積もっても究極悟飯より上の悟空とベジータ
合体のベジット３ならどうか分からんな
少なくともブウ編時の超ベジット３よりは遥かに上 これは確定
ただ神と神時での単体で既に少なく見積もっても究極悟飯より上の悟空とベジータ
合体のベジット３ならどうか分からんな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 09:11:27.35 ID:ad0PZ8XZ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 09:15:19.53 ID:ad0PZ8XZ
超ベジット＞＝超サイヤ人４というのは同条件の事だろう
GTでは基本性能が桁違いに上がっているので全く話が変わる
GTでは基本性能が桁違いに上がっているので全く話が変わる
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 09:55:08.70 ID:v7pH1UF0
>>565
原文を知らんのだが、超4以上の強化率とか書いてあったのか？
原文を知らんのだが、超4以上の強化率とか書いてあったのか？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:12:46.88 ID:7lGXIkpx
同条件だと単体が合体に肉薄するのはあり得んと思うが。
同条件なら合体は完全に単体の圧倒的上位互換だし
同条件なら合体は完全に単体の圧倒的上位互換だし
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:19:34.89 ID:q0uSV9gp
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:26:06.35 ID:qQcP8ole
そう、超３ベジットなんてものは登場していない
そもそもポタラの特性上、ベジットが超サイヤ人３になれるかどうかも分からない
原作アニメ共に一番強い戦闘力を見せてくれたのは
超ベジットの全く本気じゃない状態
そもそもポタラの特性上、ベジットが超サイヤ人３になれるかどうかも分からない
原作アニメ共に一番強い戦闘力を見せてくれたのは
超ベジットの全く本気じゃない状態
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:44:51.05 ID:qQcP8ole
その本気じゃない超ベジットを上回ったビルスと超サイヤ人ゴッドは
Ｚでお目にかかれる最強パワーを更新したと言えよう
Ｚでお目にかかれる最強パワーを更新したと言えよう
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 17:03:04.97 ID:ad0PZ8XZ
第７宇宙最強 ウィス MAX ３００００
破壊神ビルス MAX ２００００
破壊神ビルス７割近く６５％ １３０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １２０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッド吸収超化悟空 １１０００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２２００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
破壊神ビルス MAX ２００００
破壊神ビルス７割近く６５％ １３０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １２０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッド吸収超化悟空 １１０００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２２００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 17:36:17.33 ID:EaXxrfaz
ビルス厨
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:35:53.45 ID:pFbkr+yx
ウーブが純粋ブウ並み→ゴッド強化が永続だと悟空弱すぎ
悟空のゴッド強化が永続→特別な修行してないのにウーブ強すぎってなる
悟空のゴッド強化が永続→特別な修行してないのにウーブ強すぎってなる
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:12:19.84 ID:7lGXIkpx
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:16:12.79 ID:qQcP8ole
超ゴッド悟空≧ゴッド吸収超１悟空 ならば
ゴッド吸収ノーマル悟空は超ゴッド悟空の1/50以下
なのにビルスに瞬殺されない
ブウ体内でも偽アルティメット悟飯相手にノーマル悟空で攻撃を防御したりしてたが、それと同じことだろう
アルティメット悟飯からすれば当時のノーマル悟空なんて本来は瞬殺レベルの差
ゴッド吸収ノーマル悟空は超ゴッド悟空の1/50以下
なのにビルスに瞬殺されない
ブウ体内でも偽アルティメット悟飯相手にノーマル悟空で攻撃を防御したりしてたが、それと同じことだろう
アルティメット悟飯からすれば当時のノーマル悟空なんて本来は瞬殺レベルの差
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:23:05.94 ID:qQcP8ole
天下一武道会のウーブと戦った悟空が手加減していた、は同意
実際にウーブの力を量っていたのだろうからね
そして戦いの中でウーブを認めたから
一緒に修行して強くなったところでもう一度今度は本気で戦おうとしたんだろうから
GTの第１話はいきなり悟空とウーブの天界でのバトルからだったが
あれは悟空はノーマルだったが、お互い本気同士だろう
つまり、ゴッド吸収ノーマル悟空がさらに腕を上げた状態の本気であり
ウーブもそれと対等の強さであったと
そう考えるとGTノーマル悟空やウーブが転生前の純粋ブウを上回っているのは当然のことだろう
実際にウーブの力を量っていたのだろうからね
そして戦いの中でウーブを認めたから
一緒に修行して強くなったところでもう一度今度は本気で戦おうとしたんだろうから
GTの第１話はいきなり悟空とウーブの天界でのバトルからだったが
あれは悟空はノーマルだったが、お互い本気同士だろう
つまり、ゴッド吸収ノーマル悟空がさらに腕を上げた状態の本気であり
ウーブもそれと対等の強さであったと
そう考えるとGTノーマル悟空やウーブが転生前の純粋ブウを上回っているのは当然のことだろう
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:32:18.68 ID:Kon2OTMP
メタルリルド＞Z最強キャラのフルパワー
もうこれぐらいが妥当だと思う
それぐらいGTはインフレしてる
神と神のキャラもGT３大ボスには敵わないだろう
ただ、超ベジット≧SS4悟空 の設定は公式だから無視はできない
GTで通用するのがベジットのみってことにならないと矛盾だらけ
もうこれぐらいが妥当だと思う
それぐらいGTはインフレしてる
神と神のキャラもGT３大ボスには敵わないだろう
ただ、超ベジット≧SS4悟空 の設定は公式だから無視はできない
GTで通用するのがベジットのみってことにならないと矛盾だらけ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:39:01.67 ID:A2qs6TRr
ビルスはウイスの映像に映る最終形態フリーザを見て「あれ、これどこかで見たような・・・」
と言ってるからビルスの知ってるフリーザとは第１形態の状態だろうな
実際にナメック星で戦うまでずっと第１形態を平常時としているから
ビルスが知る第７宇宙最強の生物は戦闘力５３万のフリーザであるはず
悟空を見たとき「今の君には倒せそうもないけど」だから
ビルスはノーマル悟空を戦闘力５３万以下と見立てたのだろう
あの時期の戦闘力５３万なんてクリリンや天津飯でも確実に持ち合わせているはずだから
ビルスはとんだ見当違いである
と言ってるからビルスの知ってるフリーザとは第１形態の状態だろうな
実際にナメック星で戦うまでずっと第１形態を平常時としているから
ビルスが知る第７宇宙最強の生物は戦闘力５３万のフリーザであるはず
悟空を見たとき「今の君には倒せそうもないけど」だから
ビルスはノーマル悟空を戦闘力５３万以下と見立てたのだろう
あの時期の戦闘力５３万なんてクリリンや天津飯でも確実に持ち合わせているはずだから
ビルスはとんだ見当違いである
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:47:19.50 ID:Kon2OTMP
戦闘力とは関係ないが、フリーザとビルスは面識ない気がする
ビルス的には「凶悪なフリーザがサイヤ人嫌ってるっぽいからいつか滅ぼすでしょう」って考えてるだけな気がする
あといくらインフレが激しいとはいえ、GTまで含めたとしてもフリーザより強いキャラなんて全宇宙規模で見たら１００人程度しかいないだろう
ビルスからみたら一番目立ってたフリーザが宇宙最強に見えたのかも
ビルス的には「凶悪なフリーザがサイヤ人嫌ってるっぽいからいつか滅ぼすでしょう」って考えてるだけな気がする
あといくらインフレが激しいとはいえ、GTまで含めたとしてもフリーザより強いキャラなんて全宇宙規模で見たら１００人程度しかいないだろう
ビルスからみたら一番目立ってたフリーザが宇宙最強に見えたのかも
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:53:56.09 ID:/qhpRmNS
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:53:59.54 ID:zZjvsUG/
だから悟空の戦闘力は一見すると特戦隊より雑魚に見えるんだって
ナッパより強いぐらいだよ
ナッパより強いぐらいだよ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:55:22.33 ID:fJ/ikv1W
ビルスGT議論は平行線すぎるんで地球人戦士達の議論でもやろうぜ！
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:56:22.57 ID:A2qs6TRr
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:56:59.98 ID:/qhpRmNS
トランクスは5だから寝てるときに襲えば俺でも倒せる
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:57:39.93 ID:pFbkr+yx
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:58:42.92 ID:w356CuPm
ゴッド悟空が8割パワーで戦ってたの見抜いてなかったから
抑えてる力は読めないよ
抑えてる力は読めないよ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:17:15.65 ID:7wvEl9hR
>>574
永続確定だと言い切る根拠は？
俺は切れたと思う
根拠は最後に悟空がめちゃくちゃ強くなるから疲れるという言葉とベジータの次にゴッドになるのは俺だ発言
ゴッド永続ならベジータはすぐゴッドにさせろと言ってくるし、切れてないなら疲れるという言葉もおかしいと思うから
永続確定だと言い切る根拠は？
俺は切れたと思う
根拠は最後に悟空がめちゃくちゃ強くなるから疲れるという言葉とベジータの次にゴッドになるのは俺だ発言
ゴッド永続ならベジータはすぐゴッドにさせろと言ってくるし、切れてないなら疲れるという言葉もおかしいと思うから
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:30:54.97 ID:79Op6SQ6
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:31:47.61 ID:K2wjPnEA
根拠というか、作者がそういう設定にしたんだよ
>>233にインタビューの内容を詳しく書いてくれてる
>>233にインタビューの内容を詳しく書いてくれてる
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:40:32.71 ID:Zr0XmlbX
>>577
鳥山のインタビューやピラフ一味を見る限りGTには繋がらんと考えると自然にならんか
映画版とアニメは連続していない、と今まで通りに考えればスムーズになる。
悟空のセリフからビルス、ゴッド悟空＞超ベジットだから、この両者はSS4悟空を上回る、と
リルドのVSパン、通常悟飯の戦闘内容を鑑みると、神と神とGTが繋がると矛盾が多々発生するし
鳥山のインタビューやピラフ一味を見る限りGTには繋がらんと考えると自然にならんか
映画版とアニメは連続していない、と今まで通りに考えればスムーズになる。
悟空のセリフからビルス、ゴッド悟空＞超ベジットだから、この両者はSS4悟空を上回る、と
リルドのVSパン、通常悟飯の戦闘内容を鑑みると、神と神とGTが繋がると矛盾が多々発生するし
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:51:33.36 ID:smdQUAtN
実際そう捉えるべきなんでしょ
GTキャラはビルス達を知らないわ
GTキャラはビルス達を知らないわ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:58:16.25 ID:TPCPZMMC
結局繋がるのか繋がらないのか最終的な公式の答えを知りたいところ
超全集5でも出さないかな
超全集5でも出さないかな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:04:50.00 ID:Fo1P0ntp
映画の続編が出るほうがわかりやすいな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:12:58.63 ID:Zr0XmlbX
繋がる、としたら本当に力関係が意味わからん事になるんだよなぁ
ゴッド吸収を経てるとしたら、GT通常悟空と渡り合ったリルドは通常悟飯如き一撃で瞬殺してるはずだし
パンに蹴られて倒れるなんて真似もあり得ない(愛ベジータに蹴っ飛ばされてもビルスは倒れなかった)
ベジータがゴッド吸収してるなら、悟飯ベビーと悟天がベジータに傷をつける事なんぞ不可能だしで
ゴッド吸収を経てるとしたら、GT通常悟空と渡り合ったリルドは通常悟飯如き一撃で瞬殺してるはずだし
パンに蹴られて倒れるなんて真似もあり得ない(愛ベジータに蹴っ飛ばされてもビルスは倒れなかった)
ベジータがゴッド吸収してるなら、悟飯ベビーと悟天がベジータに傷をつける事なんぞ不可能だしで
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:18:51.43 ID:Fo1P0ntp
悟天なんてノーマル状態で超ベジータに傷を付けてるからな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:19:58.11 ID:0spLQp1n
まあもとがただの人間でセルの進化素材の17号がセルはおろかブウより遥かに恐ろしい超17号になったり
ピッコロ大魔王に殺されデンデを超える力はない神龍から一星龍が生まれたりするし…
ピッコロ大魔王に殺されデンデを超える力はない神龍から一星龍が生まれたりするし…
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:24:23.39 ID:Zr0XmlbX
そもそも原作設定だと、とっくの昔にゲロさんの魂は洗われて転生しているハズだからな
ミューとゲロのコラボ自体があり得ない、セルもフリーザもとっくに転生してるだろう
ミューとゲロのコラボ自体があり得ない、セルもフリーザもとっくに転生してるだろう
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:29:34.24 ID:K2wjPnEA
大全集の時系列一覧表だと、他の劇場版の出来事は出てないのに神と神の出来事だけは掲載されていたな
そしてその時系列表はそのままGTへと続いていた
それに今までの劇場版ストーリーはパラレルだと言われて、時期もわけわからなかったりするが
神と神に関しては パンフレットには「ドラゴンボールＺからＧＴの間の出来事」
最初の宣伝では「魔人ブウとの死闘から数年後」と言われ
最近ははっきりと「魔人ブウを倒してから４年後の出来事」と時期もはっきり言われているから
今までのパラレルな劇場版とは扱いが違うかと
そしてその時系列表はそのままGTへと続いていた
それに今までの劇場版ストーリーはパラレルだと言われて、時期もわけわからなかったりするが
神と神に関しては パンフレットには「ドラゴンボールＺからＧＴの間の出来事」
最初の宣伝では「魔人ブウとの死闘から数年後」と言われ
最近ははっきりと「魔人ブウを倒してから４年後の出来事」と時期もはっきり言われているから
今までのパラレルな劇場版とは扱いが違うかと
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:32:08.31 ID:Fo1P0ntp
アニスタは超化パワーアップを軽視して作ってると思うわ
ちょっと本気出すぐらいにしか見てなさそう
超17号に手始めにノーマルで殴りかかるサイヤ人達とかアホすぎる
下手すりゃ本気だす前に殺されかねないじゃん
ノーマルで格上の超一星龍の攻撃弾いたり先回りするほどのスピード出したり違和感のあることもするし
超化なら悟天やトランクスの底力すげええになるのに
ノーマルでやらせるからあれ？相手しょぼくね？って感じる
そしていざ超化して殴りかかっても大して変わらずにやられる
ちょっと本気出すぐらいにしか見てなさそう
超17号に手始めにノーマルで殴りかかるサイヤ人達とかアホすぎる
下手すりゃ本気だす前に殺されかねないじゃん
ノーマルで格上の超一星龍の攻撃弾いたり先回りするほどのスピード出したり違和感のあることもするし
超化なら悟天やトランクスの底力すげええになるのに
ノーマルでやらせるからあれ？相手しょぼくね？って感じる
そしていざ超化して殴りかかっても大して変わらずにやられる
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:48:38.12 ID:X1DOSyRR
ドラゴンボール世界の戦闘力は対数なのかも・・・
それなら戦闘力が１００万倍差があろうと気の量や身体能力の差はせいぜい１０倍とか１００倍とかでもいいだろうし
それなら戦闘力が１００万倍差があろうと気の量や身体能力の差はせいぜい１０倍とか１００倍とかでもいいだろうし
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 01:59:12.19 ID:Zr0XmlbX
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 02:13:20.43 ID:smdQUAtN
時期が特定されているだけで繋がりない事には変わりはないだろ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 06:05:53.96 ID:S9VyU+3m
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 06:08:32.43 ID:S9VyU+3m
超ベジット≧SS4悟空 の設定は公式だから無視はできない・・・
これはあくまで同条件の下の話だろ
Ｚ時の超ベジット＞＝サイヤ人４
GT時の超ベジット＞＝サイヤ人４
これはあくまで同条件の下の話だろ
Ｚ時の超ベジット＞＝サイヤ人４
GT時の超ベジット＞＝サイヤ人４
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 06:11:53.96 ID:S9VyU+3m
ベジータも悟飯もゴッド化して悟空とまではいかないが
ある程度ゴッドの力を吸収できたんだろう
悟飯の場合は究極化が通常状態になったと考えれば
そこからの超化でかなりのパワーアップだ
ある程度ゴッドの力を吸収できたんだろう
悟飯の場合は究極化が通常状態になったと考えれば
そこからの超化でかなりのパワーアップだ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 08:45:53.36 ID:K2wjPnEA
>>602
言ってることが日本語的におかしいぞ
言ってることが日本語的におかしいぞ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 08:50:54.80 ID:Zr0XmlbX
>>605
ベビーに寄生された悟天との戦いで、悟飯は結構ボロっちくなってたので
それは有り得ない。悟天が弱いのは1回戦でブウと対戦するハメになって
「そりゃないよ、一回戦でいきなりブウさんとだなんて！」と言ってた事からわかる
むしろ悟天にあそこまでやられてたあたり悟飯は絶対に弱体化してる
ベビーに寄生された悟天との戦いで、悟飯は結構ボロっちくなってたので
それは有り得ない。悟天が弱いのは1回戦でブウと対戦するハメになって
「そりゃないよ、一回戦でいきなりブウさんとだなんて！」と言ってた事からわかる
むしろ悟天にあそこまでやられてたあたり悟飯は絶対に弱体化してる
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 09:05:31.85 ID:g5uoY8MM
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 10:34:03.76 ID:beI6z1p4
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 12:26:42.93 ID:dIB4Pj5A
>>609
審判のおっちゃんじゃなくてトランクスがパンをウイナーとして
手を上げてたあたりただの内輪試合だろアレは
悟天＞ブウなら悟空もブウと戦う事になって焦る悟天に
「普段から修行サボってるから困る事になる」なんて言わんだろう
審判のおっちゃんじゃなくてトランクスがパンをウイナーとして
手を上げてたあたりただの内輪試合だろアレは
悟天＞ブウなら悟空もブウと戦う事になって焦る悟天に
「普段から修行サボってるから困る事になる」なんて言わんだろう
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:40:03.34 ID:CLg9iVd6
パンフレットには神と神はドラゴンボールＺ〜ドラゴンボールＧＴの間の出来事と明記
大全集の時系列表にも魔人ブウが昔大暴れしていた数百万年前の出来事
無印の出来事、Ｚの出来事に神と神の出来事からＧＴの出来事まで明記
公平に見て神と神がＧＴに向けて繋がる繋がらないとどっちとも取れるけど
繋がってほしくないと思ってる人はそれでいいと思うね
個人的にもビルスがＧＴのキャラに通用しないのは悔しいから
大全集の時系列表にも魔人ブウが昔大暴れしていた数百万年前の出来事
無印の出来事、Ｚの出来事に神と神の出来事からＧＴの出来事まで明記
公平に見て神と神がＧＴに向けて繋がる繋がらないとどっちとも取れるけど
繋がってほしくないと思ってる人はそれでいいと思うね
個人的にもビルスがＧＴのキャラに通用しないのは悔しいから
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:42:28.51 ID:S9VyU+3m
そもそもＧＴは正史なのか？
どちらにせよ原作終了時悟空最強が確定して満足だが
どちらにせよ原作終了時悟空最強が確定して満足だが
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:51:13.97 ID:dIB4Pj5A
GTは少なくとも原作の続きでは有り得ない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 16:12:58.59 ID:ezn5iDfs
GTはアニメZの続きだからな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:04:41.34 ID:lTdl7BrR
アニメの悟空を引き継ぐＧＴ悟空は注射ごときでギャーギャー泣き喚いて見るに堪えない
ああいうの勘弁してほしい
ああいうの勘弁してほしい
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:27:49.20 ID:v0QHygPC
注射でギャーギャー言うのはサイヤ人編で入院していた悟空がすでにそうだったが
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:37:08.47 ID:v0QHygPC
「ドラゴンボール」というタイトルの原作は
コミック４２巻もしくは完全版３４巻で終了
ウーブと一緒に悟空が飛んでいった後
解説でも「皆さんにお見せできるのはここまでです。この先にもトラブルは起こるだろうけど、ドラゴンボールがある限りなんとかなるでしょう。」
と書いてあった
「Ｚ」という表現を用いるものはすべてアニメ
原作は「ドラゴンボール」というタイトルであり
アニメは「ドラゴンボールＺ」という作品
ビルスが出た作品が「ドラゴンボールＺ 神と神」というタイトルであるということは
どの作品の話かはいうまでもあるまい
コミック４２巻もしくは完全版３４巻で終了
ウーブと一緒に悟空が飛んでいった後
解説でも「皆さんにお見せできるのはここまでです。この先にもトラブルは起こるだろうけど、ドラゴンボールがある限りなんとかなるでしょう。」
と書いてあった
「Ｚ」という表現を用いるものはすべてアニメ
原作は「ドラゴンボール」というタイトルであり
アニメは「ドラゴンボールＺ」という作品
ビルスが出た作品が「ドラゴンボールＺ 神と神」というタイトルであるということは
どの作品の話かはいうまでもあるまい
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:46:59.68 ID:lTdl7BrR
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:55:05.16 ID:TPCPZMMC
とりあえずここはアニメキャラ（総合）板だからな？
と一応言っておく
と一応言っておく
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 18:34:22.42 ID:dIB4Pj5A
>>617
ストーリーを手がけた鳥山は「原作に続きがあったら」という前提で話を作ったけどな。
話作りにあたって読み返したのはアニメじゃなくて原作だし。
それ故か、界王様の所にはグレゴリー君がいなくて、ピッコロの悟空の呼び方が「孫」じゃない
ストーリーを手がけた鳥山は「原作に続きがあったら」という前提で話を作ったけどな。
話作りにあたって読み返したのはアニメじゃなくて原作だし。
それ故か、界王様の所にはグレゴリー君がいなくて、ピッコロの悟空の呼び方が「孫」じゃない
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:24:10.05 ID:51jIvLCr
今アニメ見てるのですが、魔人ベジータと超サイヤ人2悟空って互角でしょうか？
見る限り悟空の方が少し余裕があるっぽいのですが…
見る限り悟空の方が少し余裕があるっぽいのですが…
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:51:45.84 ID:GuDAtcVe
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:56:19.75 ID:GuDAtcVe
アニメ限定キャラ
グレゴリー、マロン、サタンの弟子2人と秘書みたいな女、パイクーハン、オリブーなどあの世の達人
他にも無印も合わせたらかなり居るな
グレゴリー、マロン、サタンの弟子2人と秘書みたいな女、パイクーハン、オリブーなどあの世の達人
他にも無印も合わせたらかなり居るな
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:14:10.06 ID:v0QHygPC
魔人ブウ最強は原作だと間違えなく悟飯吸収ブウ
アニメだと純粋ブウを最強に設定してる
アニメだと純粋ブウを最強に設定してる
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:21:01.23 ID:S9VyU+3m
いや実力差は小さいかもしれんがそれでも悟飯吸収ブウ＞純粋ブウだと思うぞ
本来分離するはずのないベジットからの融合解除で基本パワーが大幅に上がった（実質潜在能力開放）
でもない限りはな
本来分離するはずのないベジットからの融合解除で基本パワーが大幅に上がった（実質潜在能力開放）
でもない限りはな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:39:25.75 ID:rlGaDiv0
いや〜ビルスやウイスが一星龍より100%弱いって確定されたから嬉しいわぁ
ビルス厨ざまぁ
ビルス厨ざまぁ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:44:20.63 ID:S9VyU+3m
逆に考えるとそれだけ一星龍やＧＴの敵キャラが桁違いということだぞ
悟飯吸収ブウ（笑）
超ベジット（笑）レベルのな
悟飯吸収ブウ（笑）
超ベジット（笑）レベルのな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 21:13:25.37 ID:lTdl7BrR
>>623
そうやって見るとＤＢはオリジナルキャラは全員いないほういいようなのばっかだな
あえて言えばグレゴリー位なもんだな マシなのは
幽々白書の場合は、逆にジョルジュ早乙女が原作に居ないオリジナルキャラだと知って絶望した
そうやって見るとＤＢはオリジナルキャラは全員いないほういいようなのばっかだな
あえて言えばグレゴリー位なもんだな マシなのは
幽々白書の場合は、逆にジョルジュ早乙女が原作に居ないオリジナルキャラだと知って絶望した
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 21:40:40.23 ID:X1DOSyRR
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 21:50:29.20 ID:WRSW9VzG
パイクーハンは面白いキャラだったけどな
ピッコロの行きつく次元みたいな
スピード特化キャラだし
ピッコロの行きつく次元みたいな
スピード特化キャラだし
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:01:17.67 ID:lTdl7BrR
そりゃＧＴが一番強いだろ
だって同人って、大抵厨設定じゃん
ぼくがかんがえたさいきようのすーぱーさいやじんふぉーごじーただろ？
だって同人って、大抵厨設定じゃん
ぼくがかんがえたさいきようのすーぱーさいやじんふぉーごじーただろ？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:21:48.13 ID:X1DOSyRR
GTは一撃で銀河系が吹き飛ぶとか、ビルスとウイス以上にすごい速度で移動するとかやってくれればよかったのに
ビル支えるのでヤバそうな描写なんて見たくなかったよ・・・
インフレしてるのは構わないが、それに伴った凄い描写を入れてほしかったな
ビル支えるのでヤバそうな描写なんて見たくなかったよ・・・
インフレしてるのは構わないが、それに伴った凄い描写を入れてほしかったな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:35:41.33 ID:lTdl7BrR
ぼくのかんがえたさいきようきゃらだから
設定上はとにかくつおい 最強 無敵 無限
だが描写はそいつの知能と想像力の限界によりあまりにもチープになる
ＧＴもそうだけどＺでもよく壁とか岩にめり込んで抜けないｗ描写あるけどあれアホだろ 無印ならまだしも
設定上はとにかくつおい 最強 無敵 無限
だが描写はそいつの知能と想像力の限界によりあまりにもチープになる
ＧＴもそうだけどＺでもよく壁とか岩にめり込んで抜けないｗ描写あるけどあれアホだろ 無印ならまだしも
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:39:56.62 ID:dIB4Pj5A
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:57:36.07 ID:SMF2Mmo8
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:27:28.27 ID:TPCPZMMC
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:39:37.90 ID:v0QHygPC
GTノーマル悟空はアニメ設定で魔人ブウ最強の純粋ブウを上回ってるので
GTノーマル悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
ノーマルベジットもその気になれば悟飯吸収ブウを倒せたみたいなので、ほぼ
GTノーマル悟空≒ブウ編ノーマルベジット
かと、同時に
GT超１悟空≒ブウ編超ベジット GT超３悟空≒ブウ編仮定超３ベジット
となり、ブウ編ベジットではベジータベビーにも及ばないと思う
ただ、ポタラのパワーアップ率そのものは強力なんで
GT仮定のベジットの強さは
ノーマルベジットでスーパーベビー２以上
超ベジットで超フルパワー４悟空以上
超３ベジットで超一星龍以上
といったとこだと思う
さすがに
GT超４悟空＞＞＞ブウ編ベジット
じゃないのか
GT仮定超ベジット＞＞＞超４悟空
は確実だけど
GTノーマル悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
ノーマルベジットもその気になれば悟飯吸収ブウを倒せたみたいなので、ほぼ
GTノーマル悟空≒ブウ編ノーマルベジット
かと、同時に
GT超１悟空≒ブウ編超ベジット GT超３悟空≒ブウ編仮定超３ベジット
となり、ブウ編ベジットではベジータベビーにも及ばないと思う
ただ、ポタラのパワーアップ率そのものは強力なんで
GT仮定のベジットの強さは
ノーマルベジットでスーパーベビー２以上
超ベジットで超フルパワー４悟空以上
超３ベジットで超一星龍以上
といったとこだと思う
さすがに
GT超４悟空＞＞＞ブウ編ベジット
じゃないのか
GT仮定超ベジット＞＞＞超４悟空
は確実だけど
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:42:00.81 ID:lTdl7BrR
>>635
節子・・・鳥山は一星龍なんて知らないんや・・・・
節子・・・鳥山は一星龍なんて知らないんや・・・・
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:57:23.75 ID:v0QHygPC
まあ、GTと繋がってる繋がってないは個々の意見によるが
もしGTキャラとビルス＆ウイスを比較するなら、話はパンフレットの明記や大全集の時系列みたく繋がっていて
GT悟空はゴッドを永続した状態がデフォルトで
それを基本戦闘力とした上でGTまでの間に修行でさらに腕を上げた状態であることが前提になる
もしGTキャラとビルス＆ウイスを比較するなら、話はパンフレットの明記や大全集の時系列みたく繋がっていて
GT悟空はゴッドを永続した状態がデフォルトで
それを基本戦闘力とした上でGTまでの間に修行でさらに腕を上げた状態であることが前提になる
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:59:36.16 ID:v0QHygPC
ゴッド吸収超１悟空はビルスの本気の半分に相当するほどで
そこからさらに腕を上げたGT超１悟空
その悟空が超２、超３、さらには超４になるということは・・・
そこからさらに腕を上げたGT超１悟空
その悟空が超２、超３、さらには超４になるということは・・・
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:01:43.04 ID:tBzR7SfI
>>637
リルドを見てGT悟空は「こりゃブウ以上だぜ」と言ってたが、そのブウがどのブウかは
言ってないぞ。設定本の超ベジット≧SS4悟空についても、超ベジットはブウ編にしか
出てないんだからブウ編に出てきた超ベジットと考えるのが自然だろう
リルドを見てGT悟空は「こりゃブウ以上だぜ」と言ってたが、そのブウがどのブウかは
言ってないぞ。設定本の超ベジット≧SS4悟空についても、超ベジットはブウ編にしか
出てないんだからブウ編に出てきた超ベジットと考えるのが自然だろう
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:08:03.09 ID:zH8DDh1A
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:13:05.36 ID:E0spTcid
もうさ、DBの世界は悟空の強さに合わせて周りも強くなったり、強い奴が出てくる世界観ってことでさ、終わりでいいんじゃない
「あんたが悪い奴呼び寄せてるんでしょ！」みたいなことブルマに言われてたし
「あんたが悪い奴呼び寄せてるんでしょ！」みたいなことブルマに言われてたし
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:15:14.78 ID:zH8DDh1A
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 01:11:26.92 ID:q9EI7edq
GTベジータはお前がナンバーワンだをきっかけにカカロットを追うのはやめたって言ってたからな
神と神みたいなことがあったら追う気まんまんになりそうなのに
神と神みたいなことがあったら追う気まんまんになりそうなのに
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 01:30:40.93 ID:zH8DDh1A
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 01:51:08.36 ID:LtDS1coY
>>646
いや、コンプレックスを抱いて何があろうと、と言うか魔導士の操り人形になってでも勝つ
というプライド捨てても無理矢理勝利しようという姿勢を改めて、自分自身に打ち勝つことを
優先しているだけで
GTでも、子供の悟空と天下一武道会で戦いたくなって復活した少年の部に特攻したり、
超野菜人4になれると知って大喜びしたり、悟空との戦いを諦めてる訳じゃない
いや、コンプレックスを抱いて何があろうと、と言うか魔導士の操り人形になってでも勝つ
というプライド捨てても無理矢理勝利しようという姿勢を改めて、自分自身に打ち勝つことを
優先しているだけで
GTでも、子供の悟空と天下一武道会で戦いたくなって復活した少年の部に特攻したり、
超野菜人4になれると知って大喜びしたり、悟空との戦いを諦めてる訳じゃない
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 01:53:57.74 ID:HB2Wwx4b
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 01:56:59.48 ID:LtDS1coY
>>648
純粋ブウに戻る時に、アニオリで「今までに感じた事ねぇすげぇ気だ」的な台詞を吐く
多分「ラスボスなのに弱体化するってどうなのよ」という意見は無いでも無かったから、
それに対する配慮と思われる
純粋ブウに戻る時に、アニオリで「今までに感じた事ねぇすげぇ気だ」的な台詞を吐く
多分「ラスボスなのに弱体化するってどうなのよ」という意見は無いでも無かったから、
それに対する配慮と思われる
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:02:42.48 ID:pvUP+85b
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:10:50.47 ID:xD1MT9r4
>>649
なるほど
そう言ったなら純粋ブウは悟飯吸収ブウ以上だと確定されちゃうね
ただ、ベジットの時は実力差がありすぎて気づかなかっただけで、実際は純粋ブウの方がやっぱ下の可能性もある
やっぱりアルティメット悟飯＞超サイヤ人3悟空は確定なのに、その悟空が純粋ブウと互角なのはおかしいと思う
なるほど
そう言ったなら純粋ブウは悟飯吸収ブウ以上だと確定されちゃうね
ただ、ベジットの時は実力差がありすぎて気づかなかっただけで、実際は純粋ブウの方がやっぱ下の可能性もある
やっぱりアルティメット悟飯＞超サイヤ人3悟空は確定なのに、その悟空が純粋ブウと互角なのはおかしいと思う
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:17:22.19 ID:pvUP+85b
計算すると
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞超サイヤ人3悟空＝純粋ブウ
というおかしな計算になる
アニメでは純粋ブウはかなり手加減していた設定じゃないと成立しないが戻った直後なら特に気をためてもないノーマル状態だから、手加減していたんだなと考えるのが自然かな
でも手加減するかなぁ
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞超サイヤ人3悟空＝純粋ブウ
というおかしな計算になる
アニメでは純粋ブウはかなり手加減していた設定じゃないと成立しないが戻った直後なら特に気をためてもないノーマル状態だから、手加減していたんだなと考えるのが自然かな
でも手加減するかなぁ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:20:24.74 ID:pvUP+85b
ベジータ相手に手加減していた様子だから悟空相手でも手加減していた可能性が高いな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:26:55.24 ID:LtDS1coY
>>651
悟飯吸収ブウの全力は見ている訳だし、悟空単体でも力の差を如実に感じてもいるから
実力差を測り損ねた可能性は相当低いと思うぞ
まぁ、純粋ブウは引き延ばしの最中に超1、2の悟空とも一見互角っぽい戦いして遊んでたから、
手加減していた可能性もそれなりにある
悟飯吸収ブウの全力は見ている訳だし、悟空単体でも力の差を如実に感じてもいるから
実力差を測り損ねた可能性は相当低いと思うぞ
まぁ、純粋ブウは引き延ばしの最中に超1、2の悟空とも一見互角っぽい戦いして遊んでたから、
手加減していた可能性もそれなりにある
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:30:54.82 ID:cZOrmTl3
ブウ体内→悪ブウにはオラ達じゃ勝てない(事実二人かかりで遊ばれる)
↓
純粋ブウは今までのブウとは段違い
↓
純粋ブウは今までのブウとは段違い
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 02:51:07.25 ID:zH8DDh1A
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 03:03:54.96 ID:LtDS1coY
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 03:20:01.68 ID:zH8DDh1A
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:31:27.99 ID:m+ROj5IJ
>>635
ゴッド吸収悟空は永続
当然原作終了時、ＧＴ開始時は大幅進化ではなくともビルスを超えるか
差を縮めるもしくはウィスを超えていてもおかしくない
そんな悟空がまるで歯が立たないベジ-タベビー２・・・超３悟空より強い究極ウーブ・・・
キリがないわ
ゴッド吸収悟空は永続
当然原作終了時、ＧＴ開始時は大幅進化ではなくともビルスを超えるか
差を縮めるもしくはウィスを超えていてもおかしくない
そんな悟空がまるで歯が立たないベジ-タベビー２・・・超３悟空より強い究極ウーブ・・・
キリがないわ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:39:34.12 ID:m+ROj5IJ
アニメでも悟飯吸収ブウ＞純粋ブウだろう
実際ゴテンクス吸収ブウと超３悟空の勝負は悟空が押されていた
それより強い悟飯吸収ブウは純粋ブウより強い
ただ１０倍差があるとかそんな差ではないだろう
ゴテンクス３の進化率を二人とも超２にもなれない状態でフュージョンにより超３の力を引き出したと考えると
倍加率も超１の２倍と考え悟飯吸収ブウと純粋ブウの差は３〜４倍になる
これくらいがリアル
神と神では究極悟飯を超えるため修行をしてヒルデガーン戦で追い越した これで良いわ
実際ゴテンクス吸収ブウと超３悟空の勝負は悟空が押されていた
それより強い悟飯吸収ブウは純粋ブウより強い
ただ１０倍差があるとかそんな差ではないだろう
ゴテンクス３の進化率を二人とも超２にもなれない状態でフュージョンにより超３の力を引き出したと考えると
倍加率も超１の２倍と考え悟飯吸収ブウと純粋ブウの差は３〜４倍になる
これくらいがリアル
神と神では究極悟飯を超えるため修行をしてヒルデガーン戦で追い越した これで良いわ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:42:00.62 ID:m+ROj5IJ
ベジータもゴッド吸収で悟空い追いつこうと考えたが
悟空程ゴッドの力を吸収することはできなかった それでＯＫだろ
悟空程ゴッドの力を吸収することはできなかった それでＯＫだろ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:48:11.43 ID:m+ROj5IJ
第７宇宙最強 ウィス MAX ３００００
破壊神ビルス MAX ２００００
破壊神ビルス７割近く６５％ １３０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １２０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッド吸収超化悟空 １１０００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２２００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
破壊神ビルス MAX ２００００
破壊神ビルス７割近く６５％ １３０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １２０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッド吸収超化悟空 １１０００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２２００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 07:56:29.14 ID:jB8Ej2cQ
不完全超3ゴテンクスとかねーから
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 08:27:15.44 ID:BGTT+EH5
超４はデザインが・・・。
しかも超１７号って・・・。
強さどーこー以前にデザイン見て、見れないと思ったわ
しかも超１７号って・・・。
強さどーこー以前にデザイン見て、見れないと思ったわ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 09:32:57.91 ID:Qtjj97Hm
あれはＤＡＳＡＩもんな
ていうか１７号が２人くっついてウィス以上になるってありえないからな
ていうかあれなんで１７号２匹いたんだっけ？
地獄にいた未来の１７号と現代１７号？ パラレルワールドの１７号は地獄に行ってもこっちの世界じゃいないだろ？
ていうか１７号が２人くっついてウィス以上になるってありえないからな
ていうかあれなんで１７号２匹いたんだっけ？
地獄にいた未来の１７号と現代１７号？ パラレルワールドの１７号は地獄に行ってもこっちの世界じゃいないだろ？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:09:54.53 ID:enEZOGjk
ベジータも
「今度ゴッドになるのは俺だからしっかり協力しろよ」
とゴッドになりたがっていたから
ベジータも試みた可能性は高いな
３年といったらビルスにとって仮眠程度だろうが
またビルスが起きてパーティに来てもらい
今度は約束通りベジータがゴッドになって再戦とか
「今度ゴッドになるのは俺だからしっかり協力しろよ」
とゴッドになりたがっていたから
ベジータも試みた可能性は高いな
３年といったらビルスにとって仮眠程度だろうが
またビルスが起きてパーティに来てもらい
今度は約束通りベジータがゴッドになって再戦とか
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:16:18.62 ID:BGTT+EH5
ベジータそーいうとこはストイックにしつこいから、
当分、ゴット、ゴット煩そうだなｗ
スーパーサイヤ人は1人で慣れるけど、ゴットはサイヤ人総動員しないと無理だからな
当分、ゴット、ゴット煩そうだなｗ
スーパーサイヤ人は1人で慣れるけど、ゴットはサイヤ人総動員しないと無理だからな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:19:49.03 ID:enEZOGjk
ヘルファイター１７号はGTノーマルベジータが焦るほど強く
桁違いにパワーアップしていると話しているから
リルド将軍クラスあると思う
ドクターミューのプログラムして作った最強はリルド将軍なんで
ヘルファイター１７号もドクターミュー協力のもとゲロと共同で造ったんでね
元祖１７号も操られている際に
「地獄の力が俺に注がれていく」
と興奮していたり、GTトランクスを一撃でダウンさせたり
地獄の力が注がれて従来よりはるかにパワーアップしているだろう
２人の１７号合体はパワーアップ率でポタラ合体に匹敵するほどはあるはず
そこからエネルギーを吸収したりしてどんどんパワーアップしていったと
桁違いにパワーアップしていると話しているから
リルド将軍クラスあると思う
ドクターミューのプログラムして作った最強はリルド将軍なんで
ヘルファイター１７号もドクターミュー協力のもとゲロと共同で造ったんでね
元祖１７号も操られている際に
「地獄の力が俺に注がれていく」
と興奮していたり、GTトランクスを一撃でダウンさせたり
地獄の力が注がれて従来よりはるかにパワーアップしているだろう
２人の１７号合体はパワーアップ率でポタラ合体に匹敵するほどはあるはず
そこからエネルギーを吸収したりしてどんどんパワーアップしていったと
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:21:21.91 ID:enEZOGjk
ドラゴンボールヒーローズにはいずれ超サイヤ人ゴッドベジータなんて出そうな予感
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:33:28.24 ID:m+ROj5IJ
あの目のベジータなんて見たくないわwww
ゴッド吸収後のベジータで十分
見た目は変わらんが
ゴッド吸収後のベジータで十分
見た目は変わらんが
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:51:28.48 ID:Qtjj97Hm
>>668
ヘルファイター１７号（笑）ってナニｗｗ？
そんなんだっけ 覚えてなかった マジだせえなｗｗ
おまけに電撃地獄玉ｗｗだもんなｗ すげーよマジで 考えた奴ヤケクソでやったろｗ
てか１７号って人間ベースだろ？どうやって２人作るんだ？
未来の１７号は次元が違うパラレル世界だからこっちの世界の地獄にはいないはずだし
そこがわかんない
ヘルファイター１７号（笑）ってナニｗｗ？
そんなんだっけ 覚えてなかった マジだせえなｗｗ
おまけに電撃地獄玉ｗｗだもんなｗ すげーよマジで 考えた奴ヤケクソでやったろｗ
てか１７号って人間ベースだろ？どうやって２人作るんだ？
未来の１７号は次元が違うパラレル世界だからこっちの世界の地獄にはいないはずだし
そこがわかんない
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:56:17.35 ID:cZOrmTl3
>>671
セルを完全体にさせるために存在してた17号は実はセルを越える人造人間でしたとかやっちゃうのがＧＴだし…
セルを完全体にさせるために存在してた17号は実はセルを越える人造人間でしたとかやっちゃうのがＧＴだし…
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 11:08:50.11 ID:enEZOGjk
GTはベビー編が一番面白かった
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:18:35.16 ID:zH8DDh1A
>>659
リルド関連の描写からGT悟空はゴッド吸収悟空より弱いが
リルド関連の描写からGT悟空はゴッド吸収悟空より弱いが
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:28:35.92 ID:CeN+Lvlc
>>668
＞ヘルファイター１７号はGTノーマルベジータが焦るほど強く
ノーマル状態で互角ならさっさと超サイヤ人になって瞬殺すりゃいいのにノーマルで戦って
「この俺と互角とは」みたいな事を言ってるベジータがアホにしか見えなかった
さっさと潰してりゃ超17号なんて誕生しなかったのに
＞ヘルファイター１７号はGTノーマルベジータが焦るほど強く
ノーマル状態で互角ならさっさと超サイヤ人になって瞬殺すりゃいいのにノーマルで戦って
「この俺と互角とは」みたいな事を言ってるベジータがアホにしか見えなかった
さっさと潰してりゃ超17号なんて誕生しなかったのに
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:46:41.78 ID:q9EI7edq
超17号相手にもノーマルで殴りかかるぐらいアホになってるから
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:16:26.59 ID:E0spTcid
GTのキャラデザがダサいとかｗｗ
３大ボスとSS4と黄金大猿は普通にかっこいいからｗｗ
フリーザ信者みたいなのが単純でシンプル＝かっこいい、俺ってデザインわかってる的に考えちゃうんだろうなｗ
非公式だがSS10悟空なんて超強そうだし、超一星龍や大猿ベビーみたいな強そうな神デザインキャラでも瞬殺できそうなオーラがある
あれよりフリーザやブウの方がいいとか言い出したら相当な鳥山信者だなｗ
まあ、３大ボスとSS4と黄金大猿以外のデザインは微妙だとは思ったけど
３大ボスとSS4と黄金大猿は普通にかっこいいからｗｗ
フリーザ信者みたいなのが単純でシンプル＝かっこいい、俺ってデザインわかってる的に考えちゃうんだろうなｗ
非公式だがSS10悟空なんて超強そうだし、超一星龍や大猿ベビーみたいな強そうな神デザインキャラでも瞬殺できそうなオーラがある
あれよりフリーザやブウの方がいいとか言い出したら相当な鳥山信者だなｗ
まあ、３大ボスとSS4と黄金大猿以外のデザインは微妙だとは思ったけど
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:25:05.37 ID:BGTT+EH5
でかい釣り針だな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 15:27:10.35 ID:enEZOGjk
超サイヤ人の大猿という発想は良かったと思うが
超サイヤ人４はデザイン云々よりも服まで変化してしまうのは如何なものかと…
超サイヤ人３で髪が伸びるとか、身体的な変化はいいけど
服の変化はあり得ないと思った
しかも通常に戻るとまた服まで戻るし
超サイヤ人４はデザイン云々よりも服まで変化してしまうのは如何なものかと…
超サイヤ人３で髪が伸びるとか、身体的な変化はいいけど
服の変化はあり得ないと思った
しかも通常に戻るとまた服まで戻るし
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 15:38:47.90 ID:Qtjj97Hm
まああれだろ
悟空子供になったんだから
当然ゴット化もなかったことになったんだろ？
>>679 アニメスタッフは超サイヤ人とフュージョンの違いもわからないんだろうな
強くなるとセーラームーンみたいに服も変わると勘違いしたんだろ
「なんで？ゴジータとか服変わってんじゃん 何がおかしいの？」とか言いそう
あとパンの涙で悟空理性取り戻すとか鳥山が恥ずかしくて死んじゃうレベルのストーリーだったな
悟空子供になったんだから
当然ゴット化もなかったことになったんだろ？
>>679 アニメスタッフは超サイヤ人とフュージョンの違いもわからないんだろうな
強くなるとセーラームーンみたいに服も変わると勘違いしたんだろ
「なんで？ゴジータとか服変わってんじゃん 何がおかしいの？」とか言いそう
あとパンの涙で悟空理性取り戻すとか鳥山が恥ずかしくて死んじゃうレベルのストーリーだったな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:22:47.64 ID:GHPIySdT
確かGTのDVDBOXで鳥山がGTはサイドストーリーとか書いてたはず
原作単行本全42巻→神と神
原作単行本全42巻（アニメZ）→GT
超全集が無理に全部関連付けようとしてるが
作者的にはパラレル
原作単行本全42巻→神と神
原作単行本全42巻（アニメZ）→GT
超全集が無理に全部関連付けようとしてるが
作者的にはパラレル
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:26:20.74 ID:ElfzmZqU
まあ繋げようという努力は認めるが実際はパラレルだよな
ジャネンバだって何とか辻褄合わせ出来なくもない、かもしれないがやっぱパラレルだもんな
ジャネンバだって何とか辻褄合わせ出来なくもない、かもしれないがやっぱパラレルだもんな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:40:21.79 ID:enEZOGjk
劇場版のパラレルワールドをアニメに逆輸入した例もあるね
ガーリックジュニアがそう
ガーリックジュニアがそう
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:54:10.19 ID:BGTT+EH5
GTで興味を引いたのはベジータの娘とひげ剃りシーンだけだ
そこだけ見た
そこだけ見た
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:55:10.65 ID:CeN+Lvlc
ガーリックJrが実際にあった話ってのも無理があるよな
悟空とピッコロが組んだのはラディッツの時が初めてなのにそれ以前にもあった事になる
そしてクリリンが元カノの名前を娘につけるクズ野郎になってしまう
悟空とピッコロが組んだのはラディッツの時が初めてなのにそれ以前にもあった事になる
そしてクリリンが元カノの名前を娘につけるクズ野郎になってしまう
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 18:44:53.08 ID:enEZOGjk
GT以前にZのアニメもアニメオリジナルでかなり矛盾を生んでるんだよな
今はあるか分からないけど、YouTubeにDBZの矛盾を集めて編集した動画があったな
今はあるか分からないけど、YouTubeにDBZの矛盾を集めて編集した動画があったな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 19:36:37.32 ID:yTtJ/eCa
そもそもドラゴンボールで矛盾突くのは今更過ぎるんだけどなｗ
無印で如意棒使って生身で月まで行ったのに、フリーザ編でサイヤ人は宇宙空間では生存できないことになったりとか
無印で如意棒使って生身で月まで行ったのに、フリーザ編でサイヤ人は宇宙空間では生存できないことになったりとか
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 19:57:03.29 ID:CBW46cTy
なんでメタルクウラ編でピッコロは神と融合したのに悟空やベジータ以下なんだよ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:29:06.73 ID:0kmG9Qmt
歴史が違うから
その前の映画でもフリーザ倒した後なのに悟空は超化できない
おそらくフリーザは元気玉で倒した？
その後地球に帰って亀仙人の台詞通りどんどん腕を伸ばしていった
フリーザ戦じゃちょっとだけだったのにクウラ戦では20倍界王拳を長時間出来た
メタルクウラの映画もそれの続きでなんらかの方法で17号18号16号を倒して修業で神コロより強くんったor元から神コロより強かった
その前の映画でもフリーザ倒した後なのに悟空は超化できない
おそらくフリーザは元気玉で倒した？
その後地球に帰って亀仙人の台詞通りどんどん腕を伸ばしていった
フリーザ戦じゃちょっとだけだったのにクウラ戦では20倍界王拳を長時間出来た
メタルクウラの映画もそれの続きでなんらかの方法で17号18号16号を倒して修業で神コロより強くんったor元から神コロより強かった
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:33:32.57 ID:0kmG9Qmt
クウラ戦の強さ順
Ｓ：超１悟空
Ａ：最終形態クウラ＞20倍界王拳悟空
Ｂ：通常クウラ≒10倍界王拳悟空
Ｃ：ノーマル悟空＞ピッコロ
Ｄ：クウラ機甲戦隊
Ｅ：悟飯＞クリリン
Ｓ：超１悟空
Ａ：最終形態クウラ＞20倍界王拳悟空
Ｂ：通常クウラ≒10倍界王拳悟空
Ｃ：ノーマル悟空＞ピッコロ
Ｄ：クウラ機甲戦隊
Ｅ：悟飯＞クリリン
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:34:27.48 ID:enEZOGjk
三大超サイヤ人の話も、ピッコロは既に神と融合してるらしいが
精神と時の部屋に入る前の三大超サイヤ人が神コロの上という設定
精神と時の部屋に入る前の三大超サイヤ人が神コロの上という設定
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:36:27.51 ID:0kmG9Qmt
メタルクウラ戦の強さ順
Ｓ：パワーアップ後メタルクウラ＞超１悟空≒超１ベジータ
Ａ：メタルクウラ＞神コロ＞20倍界王拳悟空
Ｂ：悟空≒ベジータ＞悟飯＞クリリン
Ｓ：パワーアップ後メタルクウラ＞超１悟空≒超１ベジータ
Ａ：メタルクウラ＞神コロ＞20倍界王拳悟空
Ｂ：悟空≒ベジータ＞悟飯＞クリリン
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 20:37:04.89 ID:0kmG9Qmt
>>691
その神コロも融合した時より修業でパワーアップしてる
その神コロも融合した時より修業でパワーアップしてる
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:18:48.93 ID:PX946TkP
てことは人造人間14号15号は17号18号より上？ないわ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:40:45.96 ID:CeN+Lvlc
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:41:25.53 ID:R/oeWq38
>>687
それを矛盾と思ってるなら、日本語の認識やばいか本物の馬鹿だな
それを矛盾と思ってるなら、日本語の認識やばいか本物の馬鹿だな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:41:07.26 ID:7YZMCEGb
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 01:49:32.29 ID:U88uZUPl
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 16:18:04.37 ID:t/CH3eI/
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 08:30:38.57 ID:wlF7VHVz
元気玉の威力がありすぎてフリーザごとナメック星を破壊してしまった次元とか
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:44:17.92 ID:/n03lN70
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:59:06.50 ID:6oBZW0bY
5分といえば、絶対喋ってるのだけで5分以上すぎてるよな
戦闘時間やフルパワーになる時間、移動時間合わせたら絶対15分以上あるよな
なにが5分で爆発だよ、うそつくなバカフリーザ
戦闘時間やフルパワーになる時間、移動時間合わせたら絶対15分以上あるよな
なにが5分で爆発だよ、うそつくなバカフリーザ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:02:12.18 ID:rK+/z9gM
更にアニメでは悟飯が時間稼ぎまでしやがるからなぁ
ベジータも超サイヤ人の悟空を目撃するくせにナメック星が破壊された後は超サイヤ人の悟空を見てみたいとかわけわからないこと言うし
ベジータも超サイヤ人の悟空を目撃するくせにナメック星が破壊された後は超サイヤ人の悟空を見てみたいとかわけわからないこと言うし
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:07:23.85 ID:8qNKWx5H
あの頃が一番尺稼いでる気がしたな
小学校で話題になってたぞ
小学校で話題になってたぞ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:29:24.16 ID:olmoSXam
あの当時のアニメスタッフって
結構思い切ったオリジナルやらかすからな
ベジータ超サイヤ人悟空目撃→見てみたい発言はもちろん 草むしりながら笑い始めたり
急にご飯に絡みだして殴りかかりピッコロに制止され負け惜しみ言いながら飛び去っていく
→何事もなかったように木の陰にいて「魂だけこっちに〜」とアドバイス
なんかベジータが精神異常者過ぎて近くに居たら違う意味で恐怖を感じるレベルだった
結構思い切ったオリジナルやらかすからな
ベジータ超サイヤ人悟空目撃→見てみたい発言はもちろん 草むしりながら笑い始めたり
急にご飯に絡みだして殴りかかりピッコロに制止され負け惜しみ言いながら飛び去っていく
→何事もなかったように木の陰にいて「魂だけこっちに〜」とアドバイス
なんかベジータが精神異常者過ぎて近くに居たら違う意味で恐怖を感じるレベルだった
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:48:38.50 ID:AIUbD4kZ
ビルスは腕ずくでデブブウからプリンも奪えない雑魚
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:20:58.82 ID:D6lX0dbG
ギャグシーンに何を申す・・・
アニオリは面白いのもあるんだけどなぁ
有名なのは免許のやつとかｗ
あとパーフェクトセルの回想の、セル誕生秘話みたいなやつはかっこよかった
ベジータとナッパが地球襲来前に変な星を「消えてなくなれクズ星め！」とか言いながら破壊する話もよかった
アニオリは面白いのもあるんだけどなぁ
有名なのは免許のやつとかｗ
あとパーフェクトセルの回想の、セル誕生秘話みたいなやつはかっこよかった
ベジータとナッパが地球襲来前に変な星を「消えてなくなれクズ星め！」とか言いながら破壊する話もよかった
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:59:56.05 ID:/0Q/PsNY
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:04:35.74 ID:/0Q/PsNY
悟飯がピッコロに捨てられた時にパオズ山に帰る話もいいね
悟飯を送った奴がトランクスの声優だった
ロボットの話もいいね
ブウの声優
悟空が地獄から落ちた話もあるが、あれって界王の近くから落ちても同じ地獄には行けなかったのかな
それが出来たらすぐ閻魔の机から出れたのにね
悟飯を送った奴がトランクスの声優だった
ロボットの話もいいね
ブウの声優
悟空が地獄から落ちた話もあるが、あれって界王の近くから落ちても同じ地獄には行けなかったのかな
それが出来たらすぐ閻魔の机から出れたのにね
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:07:30.56 ID:/0Q/PsNY
まてよ
ギニュー特戦隊はすぐ近くから落ちてゴズとメズに会ってるからいけるな
ギニュー特戦隊はすぐ近くから落ちてゴズとメズに会ってるからいけるな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 05:08:09.46 ID:XmhxSCeA
今ならナルトとかブリーチみたくそのエピソードと全く関係ない
オリジナルシリーズを挿入して尺を稼ぎそうだな
ナメック星編の最中にガーリックJr.とのIFバトルを入れるとか
オリジナルシリーズを挿入して尺を稼ぎそうだな
ナメック星編の最中にガーリックJr.とのIFバトルを入れるとか
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:47:30.35 ID:zT0qtDm8
ベジータはブルマを叩かれて覚醒したが
悟空はチチを叩かれて同じように覚醒するのだろう…
悟空はチチを叩かれて同じように覚醒するのだろう…
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:48:21.79 ID:zT0qtDm8
覚醒するのだろうか…？、だった
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:51:15.39 ID:YJBDJT/s
悟空を覚醒させるのはクリリンだよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:52:33.58 ID:AHRQT+9f
>>712
悟空も勿論奥さん愛してるけど、覚醒はしなそうだ
悟空も勿論奥さん愛してるけど、覚醒はしなそうだ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:51:15.52 ID:ms7IwRxQ
次回作ではベジータが愛の力で覚醒して
悟飯がさらに潜在能力を解放してもらって
悟空が新しい変身をみにつけて新次元に到達すればいいよ
三者三様のパワーアップってことで
悟飯がさらに潜在能力を解放してもらって
悟空が新しい変身をみにつけて新次元に到達すればいいよ
三者三様のパワーアップってことで
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:07:46.65 ID:AHRQT+9f
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:45:30.19 ID:hnmpm/nm
神と神ではまだ究極悟飯＞超3悟空だった
まさか修行とかじゃなくゴッド吸収で悟空が抜きん出るとは思わなかった
まさか修行とかじゃなくゴッド吸収で悟空が抜きん出るとは思わなかった
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:48:11.90 ID:zT0qtDm8
そういえば神と神の通常悟空ではフリーザーは倒せそうもない
みたいなことをビルスは言ってた気がするけど意外だったな
みたいなことをビルスは言ってた気がするけど意外だったな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:50:02.53 ID:AHRQT+9f
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:50:08.11 ID:crfbv7Uc
ビルスの知ってるフリーザはおそらく変身前だろうから
ノーマル悟空を戦闘力５３万以下と見積もったんだろう
とんだ見当違いだけど
ノーマル悟空を戦闘力５３万以下と見積もったんだろう
とんだ見当違いだけど
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:05:17.06 ID:T7LHIyY9
ビルスは隠した力は読めない
ゴッド悟空「8割で戦ってるぞ」
ビルス「えっ8割」
ゴッド悟空「8割で戦ってるぞ」
ビルス「えっ8割」
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:17:13.89 ID:Kj2EC3w6
超サイヤ人ゴッドの悟空が本気になったと同時にビルスが7割まで開放して
その直後にゴッドが解けて少しゴッド吸収ノーマルで戦って
そのままゴッド吸収超サイヤ人になって肉弾戦って流れだったが
ゴッド吸収ノーマルは超サイヤ人ゴッドやゴッド吸収超サイヤ人よりも50分の1しかないのにあっさり倒されないのはおかしいな
悟空の流れとしては
超サイヤ人ゴッド8割→超サイヤ人ゴッド本気→ゴッド吸収ノーマル→ゴッド吸収超サイヤ人
ビルスの本気を100と仮定した場合
超サイヤ人ゴッド、ゴッド吸収超サイヤ人：60
超サイヤ人ゴッド8割：48
ゴッド吸収ノーマル：1.2
70vs60ならそこそこの闘いになるだろうが
その間に70vs1.2の闘いがある
1.2の悟空のときだけビルスも力を合わせたんだろうか
その直後にゴッドが解けて少しゴッド吸収ノーマルで戦って
そのままゴッド吸収超サイヤ人になって肉弾戦って流れだったが
ゴッド吸収ノーマルは超サイヤ人ゴッドやゴッド吸収超サイヤ人よりも50分の1しかないのにあっさり倒されないのはおかしいな
悟空の流れとしては
超サイヤ人ゴッド8割→超サイヤ人ゴッド本気→ゴッド吸収ノーマル→ゴッド吸収超サイヤ人
ビルスの本気を100と仮定した場合
超サイヤ人ゴッド、ゴッド吸収超サイヤ人：60
超サイヤ人ゴッド8割：48
ゴッド吸収ノーマル：1.2
70vs60ならそこそこの闘いになるだろうが
その間に70vs1.2の闘いがある
1.2の悟空のときだけビルスも力を合わせたんだろうか
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:30:13.71 ID:crfbv7Uc
ゴッドが解けたゴッド吸収ノーマル悟空が
ビルスの一撃で泡吹いてあっさり死亡というのもそれはありかもね
ビルスの一撃で泡吹いてあっさり死亡というのもそれはありかもね
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:14:44.60 ID:hEUo9MjQ
実際にはノーマルでも界王拳等の気のコントロールで１０倍位余裕だから
超サイヤ人とノーマルの差は５０倍もない 数倍〜５倍程度のもん
ノーマルの平常時と最大時では全然違う訳で
超サイヤ人とノーマルの差は５０倍もない 数倍〜５倍程度のもん
ノーマルの平常時と最大時では全然違う訳で
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:09:46.91 ID:Op7zZkNc
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:42:06.40 ID:3utrp88S
ゴッド永続でGTに繋がるって考えたらやっぱ某サイトの限界突破論通りになるの？
ゴッド永続GT以降の流れが正しい正しくないは別として
ゴッド永続GT以降の流れが正しい正しくないは別として
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:50:55.77 ID:Op7zZkNc
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:52:49.38 ID:QkOTkXIL
ゴッド永続の流れでGTに繋がる云々は置いておいて
GTノーマル悟空がブウ編超３悟空を上回ってるのは紛れもない事実なんだよな
GTノーマル悟空がブウ編超３悟空を上回ってるのは紛れもない事実なんだよな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:58:35.49 ID:QkOTkXIL
逆にGTは置いておいて
ゴッド永続を考えて、超サイヤ人ゴッドというのは超サイヤ人からの派生なんで
超サイヤ人２、３とは関連性がないと思われる
なのでゴッド吸収後はその強さがデフォルトとなるため、超サイヤ人にしか変身できなくなったのかも
ゴッド吸収後の超サイヤ人もだいたいビルスの６割に相当するわけなんで
次にビルスが目覚める３年後に追い付くのは厳しいかもしれないが
５〜１０年くらいで逆転できるかも
ゴッド永続を考えて、超サイヤ人ゴッドというのは超サイヤ人からの派生なんで
超サイヤ人２、３とは関連性がないと思われる
なのでゴッド吸収後はその強さがデフォルトとなるため、超サイヤ人にしか変身できなくなったのかも
ゴッド吸収後の超サイヤ人もだいたいビルスの６割に相当するわけなんで
次にビルスが目覚める３年後に追い付くのは厳しいかもしれないが
５〜１０年くらいで逆転できるかも
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:03:46.88 ID:Feb7S0uF
>>728
悟空なんてゴッド吸収後のノーマル状態でも50倍以上強い70%ビルスに瞬殺されずに戦ってんだ
数倍の差だと、純粋ブウと超２ベジータも4倍以上差があるものの、何発攻撃を受けても死には至っていない
悟空なんてゴッド吸収後のノーマル状態でも50倍以上強い70%ビルスに瞬殺されずに戦ってんだ
数倍の差だと、純粋ブウと超２ベジータも4倍以上差があるものの、何発攻撃を受けても死には至っていない
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 01:24:22.14 ID:9b11wCH/
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 07:36:10.51 ID:8TbGL2xX
突発的にゴッドが解けた直後に攻撃もらってるから
ビルスが手加減していたかは分からないな
・ゴッド吸収後の超化は50倍ではない(今のところそんな設定はない)
・ビルスがエルボー食らわせる直前から手加減した(そんな描写はない)
・話の都合(20倍界王拳が解けた後に50％フリーザに殴られた悟空)
ビルスが手加減していたかは分からないな
・ゴッド吸収後の超化は50倍ではない(今のところそんな設定はない)
・ビルスがエルボー食らわせる直前から手加減した(そんな描写はない)
・話の都合(20倍界王拳が解けた後に50％フリーザに殴られた悟空)
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:37:27.85 ID:yqqdtdRn
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:40:41.59 ID:yqqdtdRn
ゴッド吸収超化悟空は強さの究極到達地点に近い
仮に超２超３になっても単純にさらに２倍、４倍にはならないと思う
仮に超２超３になっても単純にさらに２倍、４倍にはならないと思う
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:04:38.65 ID:QkOTkXIL
ノーマルの全力＝無意識型１０倍界王拳
は俺も以前考えていたが、実際はどうなんだろう
超界王拳なんて荒業もやってるしな
は俺も以前考えていたが、実際はどうなんだろう
超界王拳なんて荒業もやってるしな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:11:08.03 ID:q+Ck3PFE
そもそも無意識型界王拳なんて設定もないよ
超サイヤ人２のスパークと同じで界王拳を使っているなら赤いオーラが出る
ノーマルはノーマル、界王拳は界王拳、超サイヤ人は超サイヤ人
超サイヤ人化が５０倍アップというのはどの資料にも書かれている紛れもない設定であり
鳥山明先生も自分自身で大げさな設定にしたなと言いつつも５０倍アップは認めている
超サイヤ人２のスパークと同じで界王拳を使っているなら赤いオーラが出る
ノーマルはノーマル、界王拳は界王拳、超サイヤ人は超サイヤ人
超サイヤ人化が５０倍アップというのはどの資料にも書かれている紛れもない設定であり
鳥山明先生も自分自身で大げさな設定にしたなと言いつつも５０倍アップは認めている
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:39:26.74 ID:4xDIxj86
天津飯「悟空の勝ちだ・・・赤オーラだしてないから界王拳使ってないんでしょ？」
界王「残念だったな・・・今使っておるのがその10倍界王拳なのだ」
界王「残念だったな・・・今使っておるのがその10倍界王拳なのだ」
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 15:46:49.36 ID:QkOTkXIL
フリーザが両手を使わない宣言して地上戦開始のとき
悟空はフリーザに突っ込んでいったときフリーザ戦で初めて界王拳使った感じだろう
おそらく５倍界王拳辺り
悟空はフリーザに突っ込んでいったときフリーザ戦で初めて界王拳使った感じだろう
おそらく５倍界王拳辺り
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:56:31.02 ID:jyhdr9xk
フリーザ編以降は10倍界王拳までが白色のもやもやが出てＳＥが界王拳と同じ
そういえばピッコロは元気玉の存在は知らなかったが界王拳は知ってる感じだったな
なんか超1-4になれるようになってから50倍もパワーアップしてるような印象ではないな
セル編でピッコロと超１悟飯に50倍も差はない印象だし
そういえばピッコロは元気玉の存在は知らなかったが界王拳は知ってる感じだったな
なんか超1-4になれるようになってから50倍もパワーアップしてるような印象ではないな
セル編でピッコロと超１悟飯に50倍も差はない印象だし
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:44:42.70 ID:KD9Ow5ur
つか50倍って設定ってだけで実際50倍ではないと思う
上の矛盾点とかもそうだけど、ノーマルで攻撃うけて生きてるおかしい手加減してたってなるしｗ
フリーザ戦は50倍でなんとかなったけど、それ以降おかしい
多分これは悟空達がノーマルの時点で強くなりすぎたのに50倍となるとめちゃくちゃ強くなりすぎるから、
実際セル編以降の超サイヤ人の倍率は鳥山のさじ加減だと思うわｗ
上の矛盾点とかもそうだけど、ノーマルで攻撃うけて生きてるおかしい手加減してたってなるしｗ
フリーザ戦は50倍でなんとかなったけど、それ以降おかしい
多分これは悟空達がノーマルの時点で強くなりすぎたのに50倍となるとめちゃくちゃ強くなりすぎるから、
実際セル編以降の超サイヤ人の倍率は鳥山のさじ加減だと思うわｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:01:19.82 ID:UaiIfXPG
ナメック星で悟空が復活した時のノーマル戦闘力はピッコロ以下？フリーザの攻撃をかわしていたが…
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:05:37.92 ID:jyhdr9xk
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 23:12:51.09 ID:QkOTkXIL
地上戦になるまではおそらく悟空は無界王拳の戦闘力300万で戦っていたろうからね
地上戦でその気になって界王拳を５倍ほど上げたろう
なので地上戦からは戦闘力1000万以上の戦いだと推測
地上戦でその気になって界王拳を５倍ほど上げたろう
なので地上戦からは戦闘力1000万以上の戦いだと推測
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 23:57:29.39 ID:RgzlwX54
悟空がもし３００万だとしても最初から３倍位の界王拳使って３００万でもいいよ
素の戦闘力なんてピッコロやベジータ以下でいいよ
素の戦闘力なんてピッコロやベジータ以下でいいよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 00:07:03.50 ID:kt0OWkFI
なんでそんなに投げやりなんだよｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 08:44:10.41 ID:RG2xTkme
ヘタレ王子べジータの情けな〜い黒歴史一覧表
●悟空達に半殺しにされて泣きながら逃げ帰る
●ｻﾞ-ﾎﾞﾝに半殺しにされる
●ﾘｸｰﾑに半殺しにされる→悟空がケツ拭く
●栗林に腹を撃ち抜かれ死にかける→ﾃﾞﾝﾃﾞがケツ拭く
●ﾌﾘｰｻﾞの強さに戦意喪失、泣きながらｶﾞｸﾌﾞﾙ
●ﾌﾘｰｻﾞに殺される→悟空がケツ拭く
●超化が遅く悟空に遅れをとる
●復活ﾌﾘｰｻﾞが怖くて隠れて見てるだけ→ﾐﾗﾝｸｽがケツ拭く
●18号に半殺しにされる→セルがケツ拭く
●調子こいてセルを完全躰にしてあげる→セルに半殺しにされる→悟空とご飯がケツ拭く
●ブー復活に協力してしまいＭ化する
●自爆して無駄死に→悟空がケツ拭く
●ﾍﾞﾋﾞｰに躰を乗っ取られる→悟空がケツ拭く
●ｽｰﾊﾟｰ17号に半殺しにされる→悟空がケツ拭く
●一神龍に半殺しにされる→悟空がケツ拭く
●見下してた下級戦士の落ちこぼれに大きく差をつけられる。
まさにヘタレだな。
●悟空達に半殺しにされて泣きながら逃げ帰る
●ｻﾞ-ﾎﾞﾝに半殺しにされる
●ﾘｸｰﾑに半殺しにされる→悟空がケツ拭く
●栗林に腹を撃ち抜かれ死にかける→ﾃﾞﾝﾃﾞがケツ拭く
●ﾌﾘｰｻﾞの強さに戦意喪失、泣きながらｶﾞｸﾌﾞﾙ
●ﾌﾘｰｻﾞに殺される→悟空がケツ拭く
●超化が遅く悟空に遅れをとる
●復活ﾌﾘｰｻﾞが怖くて隠れて見てるだけ→ﾐﾗﾝｸｽがケツ拭く
●18号に半殺しにされる→セルがケツ拭く
●調子こいてセルを完全躰にしてあげる→セルに半殺しにされる→悟空とご飯がケツ拭く
●ブー復活に協力してしまいＭ化する
●自爆して無駄死に→悟空がケツ拭く
●ﾍﾞﾋﾞｰに躰を乗っ取られる→悟空がケツ拭く
●ｽｰﾊﾟｰ17号に半殺しにされる→悟空がケツ拭く
●一神龍に半殺しにされる→悟空がケツ拭く
●見下してた下級戦士の落ちこぼれに大きく差をつけられる。
まさにヘタレだな。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 09:51:07.16 ID:K60V+qSb
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 10:09:13.38 ID:yUDsIrng
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 10:39:41.64 ID:BV1TaM4j
悟飯と同じで瞬間的に潜在パワーが発揮した状態やろ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 13:27:17.78 ID:BjUf6dwG
バビディに潜在能力を限界以上に引き出されてるので、もうベジータに潜在能力はないはず
そう言えばビルスが「悟空の潜在能力は計り知れんものがある」って言ってたが、これは
潜在能力でも悟空＞悟飯になったという事だろうか
そう言えばビルスが「悟空の潜在能力は計り知れんものがある」って言ってたが、これは
潜在能力でも悟空＞悟飯になったという事だろうか
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:39:53.78 ID:S1tQNfga
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:58:51.49 ID:Xo/pZBeG
普通のサイヤ人のラディッツやらナッパやらベジータ王やターブルとか全然成長しないからな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:04:54.39 ID:EpSpiayX
ある程度強くなると、死にそうにならないからなぁ
ナッパを半殺しに出来るほど、強い宇宙人なんて、ナメック星人の戦士タイプくらいしかおらん。
それもネイルさんじゃ、天才のはずのベジータがあのときじゃ、ぶち殺される強さだし。
ナッパを半殺しに出来るほど、強い宇宙人なんて、ナメック星人の戦士タイプくらいしかおらん。
それもネイルさんじゃ、天才のはずのベジータがあのときじゃ、ぶち殺される強さだし。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:19:00.06 ID:JnoC/zks
あれだけ恐怖感のあったナッパ様も、数ヵ月後にはクリリンに抜かれているからね
しかもその気になればクリリンに瞬殺されるほどの差
なのでドラゴンボールの世界では○○が●●より強いとか
「あり得ない」「イメージできない」
なんて個人的な推測は通用しない
しかもその気になればクリリンに瞬殺されるほどの差
なのでドラゴンボールの世界では○○が●●より強いとか
「あり得ない」「イメージできない」
なんて個人的な推測は通用しない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:23:03.27 ID:S1tQNfga
地球人は限界あるだろ
クリリンが最長老のお陰でナッパを超えたことは後半のクリリンが一人修行で強敵を超えられることの根拠にはならんし
クリリンが最長老のお陰でナッパを超えたことは後半のクリリンが一人修行で強敵を超えられることの根拠にはならんし
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:11:32.50 ID:BjUf6dwG
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:14:19.47 ID:4s8xMujd
地球人は限界あるにしてもあの世で不動の2番目になれる潜在能力を持ってることが
オリブーによって証明されている
オリブーによって証明されている
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:22:47.97 ID:bnpTzXHm
あのときのギニューは数値が低いどころか数値ほどの強さも発揮できない気がする
２万とか自分が想像している強さと全然違う、しかも元の身体より弱いことになって心身のバランス崩れてるんじゃね
２万とか自分が想像している強さと全然違う、しかも元の身体より弱いことになって心身のバランス崩れてるんじゃね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:57:34.17 ID:kt0OWkFI
まあ、それでも初期ベジータよりは強いだろ
実際に数値で23000ってはっきり出てるんだし
慣れてない体でパワーが発揮できなくて23000しか出ないんだろ
実際に数値で23000ってはっきり出てるんだし
慣れてない体でパワーが発揮できなくて23000しか出ないんだろ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:04:30.98 ID:9zRrnNGy
２万の悟空に一人じゃ勝てないぞ？
ご飯と二人でなら勝てるレベルだよ クリリンは
しかもあの時のご飯は瀕死パワーアップで３万以上いっていそうなレベル
ご飯と二人でなら勝てるレベルだよ クリリンは
しかもあの時のご飯は瀕死パワーアップで３万以上いっていそうなレベル
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:33:09.04 ID:kt0OWkFI
本来はそのはずなんだが
でも数値が23000であって、その23000相手に善戦しているという事実
でも数値が23000であって、その23000相手に善戦しているという事実
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:28:26.35 ID:/elUi1/g
しかしアニメ限定で途中からギニューが慣れてくるんだけどね
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:31:44.22 ID:bnpTzXHm
本人もコントロールできるタイプみたいだし出来てもらわないとねｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 21:39:40.86 ID:BjUf6dwG
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:05:47.77 ID:EpSpiayX
どっちにしても、セルは人が創ったもんだし、
ブウも創りものだし、そーすると生身で宇宙で強いのはそんなに居ない事になる
サイヤ人の下級戦士が何万人も居て、戦闘力1000〜4000だとしても、半殺しにされないと強くなれないし
エリートサイヤ人が何人居たか不明だが、1000人居たとしても4000〜8000くらい対応できる
とすると、それを半殺しにしないと伸びない。
ベジータまでいくと18000で、これだともう、
フリーザの側近のドドリア、ザーボンぐらいまでいっちゃう。
そう考えると、下級戦士が成長して伸びてもエリートくらいまでで、初期ベジータにすら追いつけるか怪しい。
クリリンは初期ザーボンくらい何故か強くなってるなｗ
ご飯に至っては、切れたら53万超えてるかも
ブウも創りものだし、そーすると生身で宇宙で強いのはそんなに居ない事になる
サイヤ人の下級戦士が何万人も居て、戦闘力1000〜4000だとしても、半殺しにされないと強くなれないし
エリートサイヤ人が何人居たか不明だが、1000人居たとしても4000〜8000くらい対応できる
とすると、それを半殺しにしないと伸びない。
ベジータまでいくと18000で、これだともう、
フリーザの側近のドドリア、ザーボンぐらいまでいっちゃう。
そう考えると、下級戦士が成長して伸びてもエリートくらいまでで、初期ベジータにすら追いつけるか怪しい。
クリリンは初期ザーボンくらい何故か強くなってるなｗ
ご飯に至っては、切れたら53万超えてるかも
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:10:19.58 ID:EpSpiayX
しかも満月狙って攻めるのが基本なら10倍で、下級戦士が1万〜4万
エリートは、4万〜8万、しっぽを切れば良いと気付かないとほぼ無双だろう。
これじゃ死にかける程、強い奴なんて出会えない。
エリートは、4万〜8万、しっぽを切れば良いと気付かないとほぼ無双だろう。
これじゃ死にかける程、強い奴なんて出会えない。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:16:38.19 ID:Xo/pZBeG
基本的に修行するって選択はないんだな
フリーザも修行しないし
ターブルも他人に頼るしな
フリーザも修行しないし
ターブルも他人に頼るしな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:01:24.64 ID:wFQ5lFzN
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:17:29.27 ID:5xEtXWlw
ベジータも
「フリーザは力を付け始めた。サイヤ人の中から超サイヤ人が現れるのを恐れたからだ」
と言ってたな
「フリーザは力を付け始めた。サイヤ人の中から超サイヤ人が現れるのを恐れたからだ」
と言ってたな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:20:22.05 ID:jm037YBZ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:25:37.74 ID:S8wHB3Bi
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:59:07.92 ID:jm037YBZ
修行という概念の話だけど、修行ができるキャラで修行してたら一番の伸びしろはセルかな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 06:44:23.06 ID:NrHPA7fq
まぁ23000のギニューを仕留められないのは、ベジータも甘さのせいって思ってるっぽいから、
実力でなら2人はもう上っぽいな。
実力でなら2人はもう上っぽいな。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:28:46.22 ID:e3DKz92S
>>774ギニュー隊長が悟空の体に慣れなきゃね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 09:14:40.40 ID:zPmcPQHJ
慣れてない悟空ギニューで23000
クリリンで24000、悟飯で26000ってとこだろう
元が12万だったギニューにとって23000は慣れていないとはいえ情けない数値
ギニュー特戦隊戦でクリリン12000、悟飯13000らしいからそれぞれ倍増したんだろう
クリリンで24000、悟飯で26000ってとこだろう
元が12万だったギニューにとって23000は慣れていないとはいえ情けない数値
ギニュー特戦隊戦でクリリン12000、悟飯13000らしいからそれぞれ倍増したんだろう
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 10:21:24.93 ID:S8wHB3Bi
仙豆食べてパワーアップできる悟飯はいいとして
クリリンが仙豆食べてパワーアップできるはずもなし
たいして時間も経っておらず修行したわけでもないのに12000から何もせず倍増とかあるわけないでしょ
クリリンが仙豆食べてパワーアップできるはずもなし
たいして時間も経っておらず修行したわけでもないのに12000から何もせず倍増とかあるわけないでしょ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:25:43.20 ID:iYZfhaew
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:30:30.92 ID:ULiFc15b
超１７号セル吸収は一星龍より強い？
１７号＋１７号程度で相当パワーアップしたのが超１７号なのだから、セルを吸収したらさらにヤバい？
あとSS4に覚醒したベビーとかもあったら相当強そう、ヒーローズでやって欲しいな。オリキャラ嫌いじゃないじ
１７号＋１７号程度で相当パワーアップしたのが超１７号なのだから、セルを吸収したらさらにヤバい？
あとSS4に覚醒したベビーとかもあったら相当強そう、ヒーローズでやって欲しいな。オリキャラ嫌いじゃないじ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:36:05.32 ID:jwu6v6NZ
>>776
その理屈って
「２人なら勝てる」を「一人でも勝てる」に勝手に飛躍させ過ぎ
それに数値が２３０００でも、悟空はギニューの慣れない体で「舞空術」すらうまく出来ない状態
クリリンはサイヤ人じゃないから瀕死パワーアップしない １万５０００位だろ
試合直後でスタミナ切れのボブサップを二人がかりで襲ってボコボコにして
「俺ボブサップに勝ったｗｗ余裕だしｗ弱いｗ」って言うのと同じレベル
その理屈って
「２人なら勝てる」を「一人でも勝てる」に勝手に飛躍させ過ぎ
それに数値が２３０００でも、悟空はギニューの慣れない体で「舞空術」すらうまく出来ない状態
クリリンはサイヤ人じゃないから瀕死パワーアップしない １万５０００位だろ
試合直後でスタミナ切れのボブサップを二人がかりで襲ってボコボコにして
「俺ボブサップに勝ったｗｗ余裕だしｗ弱いｗ」って言うのと同じレベル
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:39:41.11 ID:xubydXSV
>>772
悟空ギニューの件で「二人でなら」なんて悟空言ってたっけ？そんな覚えないんだが。
うろ覚えだが「そいつはギニューだ！遠慮なくやってしまえ！」みたいな内容しか言ってなかったような。
誰か該当シーン確認できない？
悟空ギニューの件で「二人でなら」なんて悟空言ってたっけ？そんな覚えないんだが。
うろ覚えだが「そいつはギニューだ！遠慮なくやってしまえ！」みたいな内容しか言ってなかったような。
誰か該当シーン確認できない？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 12:57:30.42 ID:JQ6SKf76
そいつはギニューだ！遠慮なくやっつけてしまえ…！
今のお前達なら絶対に負けはしねぇ！
2人でなら勝てるとは言ってないし
クリリン一人でギニューと互角に攻防するシーンだってある
後のベジータの台詞的にもクリリンも強くなってると考えるのが自然でしょ
今のお前達なら絶対に負けはしねぇ！
2人でなら勝てるとは言ってないし
クリリン一人でギニューと互角に攻防するシーンだってある
後のベジータの台詞的にもクリリンも強くなってると考えるのが自然でしょ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 13:07:14.80 ID:zPmcPQHJ
だよな
776に書いてはいるが、悟飯はサイヤ人の特性で仙豆パワーアップしたのでいいが
クリリンは倍増したと書いたとはいえ、俺もクリリンがなんで23000の悟空ギニューに善戦してんのかは不明
お前はサイヤ人か！ってクリリンに突っ込みたいわｗ
ただ、理屈よりも描写や事実がすべてなんで
少なくともクリリンの戦闘力は24000ほどというのが事実
慣れていない戦闘力23000というより、慣れていないからこそ23000であって
慣れてきたらどんどん強くなって24000、25000、〜となるはず
クリリンが15000程度ならそれこそ超ベジータと第２セルのような差で
一方的にクリリンはやられてしまう
776に書いてはいるが、悟飯はサイヤ人の特性で仙豆パワーアップしたのでいいが
クリリンは倍増したと書いたとはいえ、俺もクリリンがなんで23000の悟空ギニューに善戦してんのかは不明
お前はサイヤ人か！ってクリリンに突っ込みたいわｗ
ただ、理屈よりも描写や事実がすべてなんで
少なくともクリリンの戦闘力は24000ほどというのが事実
慣れていない戦闘力23000というより、慣れていないからこそ23000であって
慣れてきたらどんどん強くなって24000、25000、〜となるはず
クリリンが15000程度ならそれこそ超ベジータと第２セルのような差で
一方的にクリリンはやられてしまう
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 13:09:47.82 ID:zPmcPQHJ
悟空の見立ても馬鹿ではないはずだから
お前たちなら絶対負けやしない
悟飯≧クリリン≧悟空ギニュー
お前たちなら絶対負けやしない
悟飯≧クリリン≧悟空ギニュー
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 13:22:02.20 ID:LjzomxT9
>>747
M化して悟空と互角に見える戦い→悟空「実は超サイヤ人3で瞬殺でしたｗｗｗｗ、サーセン」
じゃんけんで悟空に負けて「ちっ」→「あの魔人ブウはとても俺のかなう相手じゃ無い」
時間稼ぎの為にチビブウと戦うが相手にならず、その後さらに生き返った後で腹パンで悶絶→悟空がケツ拭く
M化して悟空と互角に見える戦い→悟空「実は超サイヤ人3で瞬殺でしたｗｗｗｗ、サーセン」
じゃんけんで悟空に負けて「ちっ」→「あの魔人ブウはとても俺のかなう相手じゃ無い」
時間稼ぎの為にチビブウと戦うが相手にならず、その後さらに生き返った後で腹パンで悶絶→悟空がケツ拭く
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:22:58.23 ID:xubydXSV
>>784
悟空ギニュー、悟飯やクリリンとの戦いで結構ボロボロになってるから多分もっと差はあると思う。
フリーザとの戦いでもベジータはクリリンも戦力の一つとしてカウントしてたりするし。
「勝てる！俺とこいつらなら何とか勝てるぞ！こいつらの力はどんどんと増している、
特にチビの方は大きな底力を秘めている」
特戦隊との戦いでのベジータの「お前らでもいないよりはマシだ」って評価を鑑みると、
フリーザ戦では、クリリンの力は特戦隊との戦いの時よりかなり上がってると思われる
悟空ギニュー、悟飯やクリリンとの戦いで結構ボロボロになってるから多分もっと差はあると思う。
フリーザとの戦いでもベジータはクリリンも戦力の一つとしてカウントしてたりするし。
「勝てる！俺とこいつらなら何とか勝てるぞ！こいつらの力はどんどんと増している、
特にチビの方は大きな底力を秘めている」
特戦隊との戦いでのベジータの「お前らでもいないよりはマシだ」って評価を鑑みると、
フリーザ戦では、クリリンの力は特戦隊との戦いの時よりかなり上がってると思われる
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:00:56.59 ID:zPmcPQHJ
まあ、確かに悟飯から見て悟空ギニューの攻撃は
「効くか、そんなへなちょこ」
だもんな
互角程度の相手だったとしたら、へなちょこなんてあり得ないし
「効くか、そんなへなちょこ」
だもんな
互角程度の相手だったとしたら、へなちょこなんてあり得ないし
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:19:06.50 ID:3AG7ZVNI
悟飯がリクームとやった時に魔閃光を出した時にジースが一瞬だが戦闘力が2万を超えやがったと言っていたが、その時の悟飯とギニューの時のクリリンの強さでクリリンが悟飯以上だなんて考えたくない
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:20:19.13 ID:3AG7ZVNI
どうでもいいが言ったのはジースじゃなくバータだった
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:39:24.05 ID:jwu6v6NZ
クリリンはサイヤ人じゃないから戦闘力自体はそんなに急に上がったりしない
ただ闘い方の巧妙さや多彩さで考えれば補助要員としてはかなり頼りになる
太陽拳とか一番効果的に使えるしね 開発者の天津飯より自分のものにしちゃってる
ただ闘い方の巧妙さや多彩さで考えれば補助要員としてはかなり頼りになる
太陽拳とか一番効果的に使えるしね 開発者の天津飯より自分のものにしちゃってる
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:32:51.46 ID:5xEtXWlw
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:43:42.53 ID:S8wHB3Bi
クリリンは戦闘センスがある
覚醒前のベジータがビルスとちょっとやりあえたのと同じようなこと
だから強く見える
クリリンがギニュー悟空とやりあえたからといって
見たまま額面通りに受け取ってクリリンが強いってのは無理があるし安易すぎるよ
DBは強くなるときには何か必ず理由がある
サイヤ人のような回復パワーアップがないクリリンが仙豆食べてすぐに戦闘力倍増してましたなんて無理でしょ
覚醒前のベジータがビルスとちょっとやりあえたのと同じようなこと
だから強く見える
クリリンがギニュー悟空とやりあえたからといって
見たまま額面通りに受け取ってクリリンが強いってのは無理があるし安易すぎるよ
DBは強くなるときには何か必ず理由がある
サイヤ人のような回復パワーアップがないクリリンが仙豆食べてすぐに戦闘力倍増してましたなんて無理でしょ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:57:23.33 ID:EXKcxlop
無理やり考えるなら潜在能力を引き出すきっかけを与えてもらっただけだからグルドやリクームとの戦いで潜在能力を少し引き出せるようになった？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 01:04:33.75 ID:TGccKf7/
老界王神の潜在能力解放を受ければクリリンだってきっとワンチャン…ある？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 05:24:49.69 ID:tduK5wjo
23000のギニューをこれなら、なんとかなるってクリリンは言ってるんだから、
初期ザーボンより上。
その前の変身ザーボンＶＳベジータでのクリリンのビビりっぷりを見たら、
確実にクリリンの戦闘力は23000以上に上がってる。
初期ザーボンより上。
その前の変身ザーボンＶＳベジータでのクリリンのビビりっぷりを見たら、
確実にクリリンの戦闘力は23000以上に上がってる。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 06:03:47.32 ID:1J1smFvu
２３０００どころじゃないだろ
戦闘力５３万のフリーザ 推定４５万以上のベジータ
が明らかに戦力扱いしているクリリン
42000程度じゃカス扱いで話にならないのは分かっている
ジース戦推定６万くらいから５０万近くのパワーアップを果たしたように
そしてこいつらの力もどんどん上がっている発言
悟空に負けない気の爆発を身につけ始めたとすればそれも納得
クリリンは気の爆発で界王拳８倍レベルの戦闘力を身につけた
戦闘力５３万のフリーザ 推定４５万以上のベジータ
が明らかに戦力扱いしているクリリン
42000程度じゃカス扱いで話にならないのは分かっている
ジース戦推定６万くらいから５０万近くのパワーアップを果たしたように
そしてこいつらの力もどんどん上がっている発言
悟空に負けない気の爆発を身につけ始めたとすればそれも納得
クリリンは気の爆発で界王拳８倍レベルの戦闘力を身につけた
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 06:15:48.69 ID:tduK5wjo
悟飯はまあ確定で伸びてるな
サイヤ人は、戦闘力5万以上を超えると爆発的に伸びるのかもしれん
そんなのが何万人も徒党を組んで、宇宙を荒らしまわった、フリーザの商売の邪魔だし手に余って、スーパーサイヤ人なんてのも
現れるかもしれないから、フリーザは惑星ベジータを消したのかもな。
サイヤ人は、戦闘力5万以上を超えると爆発的に伸びるのかもしれん
そんなのが何万人も徒党を組んで、宇宙を荒らしまわった、フリーザの商売の邪魔だし手に余って、スーパーサイヤ人なんてのも
現れるかもしれないから、フリーザは惑星ベジータを消したのかもな。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:21:43.32 ID:EXZivbLV
アニメでは戦闘力半減した状態で特戦隊に圧勝した天さん
クリリンはその天さんより強い
クリリンはその天さんより強い
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 15:32:49.52 ID:kuoaqP3L
神と神からGTが繋がってるかは微妙なとこだけど
Z時と比べてGTの悟空がスーパーインフレを起こしているのは紛れもない事実
それがゴッド吸収を永続してなのか修行によるものかはさて置き
Z時と比べてGTの悟空がスーパーインフレを起こしているのは紛れもない事実
それがゴッド吸収を永続してなのか修行によるものかはさて置き
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 16:37:01.27 ID:V5iR+yqa
アニスタがノーマル戦闘好きだから起こったことだな
Zでもセルに勝つ重りパイクーハンにノーマルで戦う悟空とかあるし
原作を考えるとありえないと否定されるが
完全アニオリのGTなら強くなったって解釈になる
悟空は強くなりすぎたからって理由で子供化させたのに子供で超3並ｗ
原因のリルドもノーマル悟空トランクスパンのかめはめ波であっさり死亡という・・・
Zでもセルに勝つ重りパイクーハンにノーマルで戦う悟空とかあるし
原作を考えるとありえないと否定されるが
完全アニオリのGTなら強くなったって解釈になる
悟空は強くなりすぎたからって理由で子供化させたのに子供で超3並ｗ
原因のリルドもノーマル悟空トランクスパンのかめはめ波であっさり死亡という・・・
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 19:36:21.08 ID:3vBAhPc+
ゴッド吸収ノーマル悟空がすでに従来の超３悟空を超えているかは微妙だな
激怒前の超２ベジータでもそこそこは戦えていたし
アニメでブウ体内の偽物アルティメット悟飯も一応パワーだけは本物らしく
そのときもノーマル悟空でアルティメット悟飯とそこそこ戦えていたから
激怒前の超２ベジータでもそこそこは戦えていたし
アニメでブウ体内の偽物アルティメット悟飯も一応パワーだけは本物らしく
そのときもノーマル悟空でアルティメット悟飯とそこそこ戦えていたから
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:39:46.56 ID:Q1Ygrbq1
ゴッド吸収超悟空は超ベジットより強いんだろ？
だったらゴッド吸収ノーマル悟空＞ノーマルベジット＞超３悟空
で吸収悟空の方が強いんじゃないか？
だったらゴッド吸収ノーマル悟空＞ノーマルベジット＞超３悟空
で吸収悟空の方が強いんじゃないか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:11:48.73 ID:xZDiijDa
やっぱりアニメを勘定に入れると頭がおかしくなりそうだわ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 21:58:24.25 ID:74LfONng
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:02:12.69 ID:DcWqJotk
クリリンはリクームのイレイザーガンにカウンター合わせて
口閉じさせて総入れ歯にさせたからな
何気にリクームに一番ダメージ与えたのはベジータでもご飯でもなく、クリリンだ
クリリンは戦闘が巧い 特に逃げ回りながらの戦闘は天下一品 力以外で役に立つ方法を知ってる
戦力にしてる＝戦闘力が高いってだけの発想の時点で
ベジータに「パワーだけに目がいってるようじゃ〜」って言われてたドドリアレベルの脳ミソ
口閉じさせて総入れ歯にさせたからな
何気にリクームに一番ダメージ与えたのはベジータでもご飯でもなく、クリリンだ
クリリンは戦闘が巧い 特に逃げ回りながらの戦闘は天下一品 力以外で役に立つ方法を知ってる
戦力にしてる＝戦闘力が高いってだけの発想の時点で
ベジータに「パワーだけに目がいってるようじゃ〜」って言われてたドドリアレベルの脳ミソ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:09:53.05 ID:TGccKf7/
ムキンクスをディスるのはやめてさしあげろ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:23:33.71 ID:9C776P03
で、では戦闘時にはも、もっととんでもない変身を…
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:53:41.09 ID:QGFTANSF
ゴッド永続でGTに繋がってたらリルドですらビルスより強い確定
ゴッド永続なしGT繋がり、もしくは繋がってないで考えてもビルスは大猿ベビーぐらいが限界だろう
それぐらいGTのインフレ率は凄まじい
GTSS１悟空＝惑星M2リルド≧純粋ブウ で考えてもベビーやSS4のインフレ率はヤバい
そんな中、べジットだけはSS4より強いかもという設定があるからZ勢では確実に安泰
ゴッド永続なしGT繋がり、もしくは繋がってないで考えてもビルスは大猿ベビーぐらいが限界だろう
それぐらいGTのインフレ率は凄まじい
GTSS１悟空＝惑星M2リルド≧純粋ブウ で考えてもベビーやSS4のインフレ率はヤバい
そんな中、べジットだけはSS4より強いかもという設定があるからZ勢では確実に安泰
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 01:43:02.64 ID:oEED/GSF
>>808
いやリルドはブウくらいだからビルスより弱いだろｗ
いやリルドはブウくらいだからビルスより弱いだろｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 14:49:03.59 ID:QgzWdC0E
はっきりとブウ以上と言ってるからブウ以上は確実
それがわずかに上なのか圧倒的に上なのかは微妙だけど
ただ、リルドに負けるビルスなんて見たくない
個人的にはスーパーベビーくらいまではビルスの力が通用してほしい
さすがに一星龍は無理があり過ぎだが
それがわずかに上なのか圧倒的に上なのかは微妙だけど
ただ、リルドに負けるビルスなんて見たくない
個人的にはスーパーベビーくらいまではビルスの力が通用してほしい
さすがに一星龍は無理があり過ぎだが
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 21:24:06.01 ID:mFB6S0X/
単純にビルスの描写だけ見たら一星龍くらいの実力はありそうだけどな
さすがに超や超SS4ゴジータ以下だろうけどね
さすがに超や超SS4ゴジータ以下だろうけどね
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 21:50:08.42 ID:ILPilzsh
まあ描写だけ見るなら原作からしてフリーザ戦がピークで以降は設定に追いついてないんだけどね
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:07:17.31 ID:vse1MFqU
一星龍の描写なんて正直Zのボス敵キャラよりも弱く感じるけどな
実際はZ時の超ベジットよりはるかに強いわけだが
リルド将軍は一応、惑星M2そのものらしいから
ビルスが破壊する気になって星ごと灼熱光弾で破壊すれば終わりだろう
そもそもビルスがリルド以下はさすがにないわ
実際はZ時の超ベジットよりはるかに強いわけだが
リルド将軍は一応、惑星M2そのものらしいから
ビルスが破壊する気になって星ごと灼熱光弾で破壊すれば終わりだろう
そもそもビルスがリルド以下はさすがにないわ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:42:15.29 ID:oEED/GSF
ビルスは間違いなくGTでも通用するだろ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:53:57.76 ID:ssLsazyG
スーパーベビー２までなら通用するんじゃね
大猿ベビーからはきつそう
大猿ベビーからはきつそう
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:11:34.45 ID:RVaSyEGH
ビルスは大猿ベビーくらいとか一星龍くらいとか言われてるけどどれも根拠が薄いと思う
ZとGTをまたいで 超ベジット≧超４悟空 の設定があるなら
まずビルスとベジットを比べてそこから検討をつけていけばいい
ZとGTをまたいで 超ベジット≧超４悟空 の設定があるなら
まずビルスとベジットを比べてそこから検討をつけていけばいい
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:17:56.68 ID:kxa7UAq8
超４悟空の時点で悟空の反応から自分史上最強の強さ
さらにゴッド吸収がデフォルトなのは鳥山先生お墨付き
そのことから超４悟空の強さは
神と神で７割ビルスとやり合った超ゴッド悟空やゴッド吸収超１悟空よりもはるかに上
さらにゴッド吸収がデフォルトなのは鳥山先生お墨付き
そのことから超４悟空の強さは
神と神で７割ビルスとやり合った超ゴッド悟空やゴッド吸収超１悟空よりもはるかに上
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:22:19.27 ID:PU4Y1XiW
GTの悟空はビルスもゴッドも知らない
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:24:29.81 ID:kxa7UAq8
もしビルスをGTキャラと比較する場合は
必然的に神と神とGTが繋がってるとするしかないよ
必然的に神と神とGTが繋がってるとするしかないよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:33:37.14 ID:kxa7UAq8
ビルスの強さがGT上位群には通用しないのが嫌だとか認めたくないとか
繋がりは断固としてないというなら
ビルスとGTキャラを比較するなんて野暮なことはオススメしない
繋がりは断固としてないというなら
ビルスとGTキャラを比較するなんて野暮なことはオススメしない
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:39:32.26 ID:PU4Y1XiW
別に繋がってることにする理由もないな
ブロリーと魔人ブウどっちが強いって比較は十分できる
そしてこの二つは別に繋がりはない
ブロリーと魔人ブウどっちが強いって比較は十分できる
そしてこの二つは別に繋がりはない
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:41:49.33 ID:vWOH3RdJ
ＧＴ見てないから会話にも加われ無いし、強さも分からないわｗ
とりあえずゴットつえー、ビルスつえーな状態。
とりあえずゴットつえー、ビルスつえーな状態。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:48:36.21 ID:kxa7UAq8
純粋にそれが一番楽しめるｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:52:13.74 ID:E3WW+8ZK
ビルス、ミスターブウを本気じゃない張り手で一撃
ベビー、小さいがリベンジデスボールという技をくらっても動けるミスターブウ
ビルス玉くらったらブウ死にそう
ベビー、小さいがリベンジデスボールという技をくらっても動けるミスターブウ
ビルス玉くらったらブウ死にそう
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:56:50.51 ID:zL2n67vI
リルドがブウより強い、だから
リルド＞ビルス＞ブウ
の可能性もある
ゴッド永続でGTと繋がってるとすればリルドは少なくともゴッド吸収後SS1クラスはあるということ
これだけは確かな事実
リルド＞ビルス＞ブウ
の可能性もある
ゴッド永続でGTと繋がってるとすればリルドは少なくともゴッド吸収後SS1クラスはあるということ
これだけは確かな事実
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:56:56.72 ID:kxa7UAq8
小さいリベンジデスボールを飲み込んだデブブウは資料によっては絶命したことになってるｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 00:00:09.84 ID:oEED/GSF
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 00:10:10.59 ID:N+AABX0A
リルド将軍の時点で「ブウ以上」
おそらく悟空にとって一番印象深いであろう純粋ブウ以上
そのリルド将軍を相手にノーマル悟空で互角以上
そのリルド将軍がハイパーメガリルド→メタルリルドと化して
悟空も対抗するように超化してGT超１悟空はメタルリルドと互角以上
GT超１悟空≧メタルリルド＞＞50倍の壁＞＞GTノーマル悟空≧リルド将軍＞純粋ブウ
おそらく悟空にとって一番印象深いであろう純粋ブウ以上
そのリルド将軍を相手にノーマル悟空で互角以上
そのリルド将軍がハイパーメガリルド→メタルリルドと化して
悟空も対抗するように超化してGT超１悟空はメタルリルドと互角以上
GT超１悟空≧メタルリルド＞＞50倍の壁＞＞GTノーマル悟空≧リルド将軍＞純粋ブウ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 11:17:15.31 ID:Q0xhTqFo
ぶっちゃけ映画とアニメが繋がってるのはガーリックだけ
しかし、未来のトランクスは何故かタピオンの剣を持っている
しかし、未来のトランクスは何故かタピオンの剣を持っている
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 11:39:52.53 ID:ZOT6NXk4
ヒルデガーンの映画はブウ編の後
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 12:42:36.06 ID:rN1gFio8
>>817
ゴッドになった時の発言と、ビルスにはどうやっても勝てそうにない発言からゴッド悟空＞超ベジット
そして超ベジット≧超４悟空の設定を鑑みるとゴッド悟空＞超4悟空が成り立つ。
これでは超4＝自分史上最強発言に矛盾するため、神と神、GTは繋がってないとするのが妥当
GT、神と神が繋がりのない作品と考えると上記の内容から、ビルス＞ゴッド悟空＞超ベジット≧超４悟空
ゴッドになった時の発言と、ビルスにはどうやっても勝てそうにない発言からゴッド悟空＞超ベジット
そして超ベジット≧超４悟空の設定を鑑みるとゴッド悟空＞超4悟空が成り立つ。
これでは超4＝自分史上最強発言に矛盾するため、神と神、GTは繋がってないとするのが妥当
GT、神と神が繋がりのない作品と考えると上記の内容から、ビルス＞ゴッド悟空＞超ベジット≧超４悟空
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 13:25:13.85 ID:GMI+v7Dw
サイバイマンが最強で結論出たのにまだやってんのか
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 14:09:02.40 ID:kGWovxYs
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 15:43:08.36 ID:Z1qUTqIi
もしGTと神と神が繋がりがないということは
同時にDBZのアニメとも神と神は繋がりがないということだな
それに831はビルスがGTキャラでも上位群にしたいという都合のいい解釈
同時にDBZのアニメとも神と神は繋がりがないということだな
それに831はビルスがGTキャラでも上位群にしたいという都合のいい解釈
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 16:12:05.81 ID:ZOT6NXk4
ビルスビルス言ってるがウイスの方が強いことをお忘れなく
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 16:12:26.16 ID:hBok38XJ
原作→神と神
原作→GT
原作→GT
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 16:18:15.10 ID:lQLe7PKv
ふつーは、鳥山明から遠くなるほど、繋がりが遠くなるんじゃね？
神と神＞DBZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ
こんくらい離れてるだろ
神と神＞DBZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ
こんくらい離れてるだろ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 16:54:35.56 ID:fycDdypD
>>834
具体的にどこが都合のいい解釈なのか言わんと、ただの難癖に見えるぞ
具体的にどこが都合のいい解釈なのか言わんと、ただの難癖に見えるぞ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:21:03.40 ID:N+AABX0A
まああれだな
超サイヤ人ゴッドを吸収し自分のものにした悟空はもう超サイヤ人ゴッドに変身する必要がない
と鳥山先生がはっきりインタビューに答えたんで、初対面でウーブと手合わせをした悟空はその強さということだ
よく原作やDBZ最終回の悟空は超３でアルティメット悟飯を越えているか議論されていたが
まさかすでにノーマルで越えているとはね
超サイヤ人ゴッドを吸収し自分のものにした悟空はもう超サイヤ人ゴッドに変身する必要がない
と鳥山先生がはっきりインタビューに答えたんで、初対面でウーブと手合わせをした悟空はその強さということだ
よく原作やDBZ最終回の悟空は超３でアルティメット悟飯を越えているか議論されていたが
まさかすでにノーマルで越えているとはね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:23:11.85 ID:3/YgcyR5
ビルスの巨大気弾かき消した時のゴッドって何なんだろ
ゴッド吸収時からゴッド化で再びパワーアップなのかな
ゴッド吸収時からゴッド化で再びパワーアップなのかな
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:27:50.24 ID:QbWiOfAn
「あいつの潜在能力は測り知れんものがあるな、まあ強敵というほどではなかったけど。」
ビルスの攻撃をかき消した一瞬の超サイヤ人ゴッド悟空のパワーは
ビルスの８割に相当するほどあったかも
ビルスの攻撃をかき消した一瞬の超サイヤ人ゴッド悟空のパワーは
ビルスの８割に相当するほどあったかも
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:32:45.50 ID:IrNMrlzl
ベジータがブルマ叩かれた時に戦闘力引き出された時は超３悟空より強いのかも知れんね。
亀仙人は一応両方見た事あるだけに。ビルスはどっちとやった時も殆ど力出して無かったっぽいし、ベジータに火事場のクソ力みたいなのがあったとしか。
GTで同じＳＳＪ４限界突破状態だと同等って原作設定あったし、ベジータは多分リミッター掛かってるな。変なプライドとか迷い捨てた時に
フルに発揮出来る？悟空もクリリンフリーザに殺された時にSSJに覚醒したように激情等で引き出されるパワーがある種族なのかもな、サイヤ人。
亀仙人は一応両方見た事あるだけに。ビルスはどっちとやった時も殆ど力出して無かったっぽいし、ベジータに火事場のクソ力みたいなのがあったとしか。
GTで同じＳＳＪ４限界突破状態だと同等って原作設定あったし、ベジータは多分リミッター掛かってるな。変なプライドとか迷い捨てた時に
フルに発揮出来る？悟空もクリリンフリーザに殺された時にSSJに覚醒したように激情等で引き出されるパワーがある種族なのかもな、サイヤ人。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:38:27.87 ID:QbWiOfAn
セルゲームの悟飯もリミッターがあって本来の力を発揮されていないことを描かれていたし
今回のベジータはそれ以上って感じがしたね
何せ一瞬とはいえ、超２でさらに上の形態の超３をも超えるパワーを発揮したから
あのベジータはなんとなく第２形態フリーザにクリリンが沈められて激怒した悟飯を思い起こした
今回のベジータはそれ以上って感じがしたね
何せ一瞬とはいえ、超２でさらに上の形態の超３をも超えるパワーを発揮したから
あのベジータはなんとなく第２形態フリーザにクリリンが沈められて激怒した悟飯を思い起こした
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:38:46.97 ID:etz/wHAW
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:48:42.01 ID:IrNMrlzl
第7宇宙以外にもどれだけか宇宙があるって話をビルスが振ってたから、友人がmugenでその辺のネタ考えてたの思い出したわ。
最強はどれくらい強いんかな。mugenの神キャラの中でそれっぽいのは大仏様か兄貴くらいだけど。
元ネタ的にあのクラスなら超４ゴッドゴジータも勝てなさそう。前者はあらゆる宗教の神仏でも絶対の存在でこんなの無理だろｗ
後者は原作の設定からしておかしい。多次元宇宙レベルの創造神ブラフマーが恐れる化け物を最初で倒せてるし、そこから急激に強化されてる。
こう言うのネタにしたら面白そうやな。ここまで来るとスレ違だが。実在神話の神やそのレベル相手にどこまでやれるか見てみたいな。
ビルスもそこまでじゃないし。
最強はどれくらい強いんかな。mugenの神キャラの中でそれっぽいのは大仏様か兄貴くらいだけど。
元ネタ的にあのクラスなら超４ゴッドゴジータも勝てなさそう。前者はあらゆる宗教の神仏でも絶対の存在でこんなの無理だろｗ
後者は原作の設定からしておかしい。多次元宇宙レベルの創造神ブラフマーが恐れる化け物を最初で倒せてるし、そこから急激に強化されてる。
こう言うのネタにしたら面白そうやな。ここまで来るとスレ違だが。実在神話の神やそのレベル相手にどこまでやれるか見てみたいな。
ビルスもそこまでじゃないし。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:53:38.59 ID:IrNMrlzl
>>843
超2の４倍くらいはあるよね、超3って。ああ言う事例でもあれだけ上がってるし
作品違うけどキン肉マンでの火事場のクソ力理論とか取り入れるとまだ条件次第で引き上がる可能性も。
あの力も「友情」「愛情」「信頼」「信じる心」とかあの辺で引き出されるからな。悟空の再ゴッド化も信じる心が引き起こしたような描写あったし。
超2の４倍くらいはあるよね、超3って。ああ言う事例でもあれだけ上がってるし
作品違うけどキン肉マンでの火事場のクソ力理論とか取り入れるとまだ条件次第で引き上がる可能性も。
あの力も「友情」「愛情」「信頼」「信じる心」とかあの辺で引き出されるからな。悟空の再ゴッド化も信じる心が引き起こしたような描写あったし。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:01:01.10 ID:lQLe7PKv
実在の神って強いっけ？
例えば、
ユダヤキリストイスラムの神は、この次元の宇宙を崩壊させるくらい強い
って・・・・。もう結構つえーな。
仮に宇宙全部かめはめ波で壊せても、次元ごと消滅なんてできないな。
例えば、
ユダヤキリストイスラムの神は、この次元の宇宙を崩壊させるくらい強い
って・・・・。もう結構つえーな。
仮に宇宙全部かめはめ波で壊せても、次元ごと消滅なんてできないな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:18:19.85 ID:hBok38XJ
宇宙全部とかいくら悟空でも不可能だろ…
ビルスでも怪しい
ビルスでも怪しい
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:29:25.54 ID:bIv5F6QC
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:46:29.53 ID:pPMpOwze
>>847
インドの神々はそりゃあもうドラゴンボール（）レベルのインフレっぷりだと聞いた
インドの神々はそりゃあもうドラゴンボール（）レベルのインフレっぷりだと聞いた
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:10:59.42 ID:/SjUhKwv
ドラゴンボールGTの超ウーブがパパイヤマンとして天下一武道会に出場する話で、悟空が
「あんなの実力の10億分の1も出してねぇぞ」
と発言してた
一般の格闘家が相手だから戦闘力100程度も出せば勝てるだろうし
超ウーブの戦闘力は少なくとも1000億以上はあるってことだな
「あんなの実力の10億分の1も出してねぇぞ」
と発言してた
一般の格闘家が相手だから戦闘力100程度も出せば勝てるだろうし
超ウーブの戦闘力は少なくとも1000億以上はあるってことだな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:14:15.18 ID:FTIi1VyK
一般の格闘家相手に10以上出すのは危険だろ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:47:31.95 ID:1NBh9G8e
ゴッド永続なしGTと繋がりなしで考えても戦闘力倍々計算していったらSS4とゴッドで同じぐらいになりそうな気がする
面倒くさいからしたくないけどｗ
面倒くさいからしたくないけどｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 06:57:33.51 ID:OKD4D6a0
超公式によると超サイヤ人４悟空のMAXは１６京（自爆は除く）
だがゴッド永続により戦闘力１６００垓となった
こんな桁日常では使わんわなwww
だがゴッド永続により戦闘力１６００垓となった
こんな桁日常では使わんわなwww
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 08:25:51.54 ID:oJnHX/jg
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 10:46:43.12 ID:HlwcafX8
>>850
上で挙げられた大仏様はインド神話最強のシヴァを力で押さえ込めるのが配下や化身でいて、ご本人はその次元を遥かに超越してる。
全次元と全宇宙をさらに越えた次元だけに。流石にこの辺りの真・神の次元だと超4ゴッドやビルスでもまったく手が出ないんじゃ・・・
そう言うとんでも無いのにも挑戦したくなるのが悟空であって欲しいなと思うけど。
上で挙げられた大仏様はインド神話最強のシヴァを力で押さえ込めるのが配下や化身でいて、ご本人はその次元を遥かに超越してる。
全次元と全宇宙をさらに越えた次元だけに。流石にこの辺りの真・神の次元だと超4ゴッドやビルスでもまったく手が出ないんじゃ・・・
そう言うとんでも無いのにも挑戦したくなるのが悟空であって欲しいなと思うけど。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:30:51.54 ID:/SjUhKwv
原作とDBZの最終回の天下一武道会で悟空とウーブの戦いを見た悟飯がウーブにめちゃくちゃ驚いている
最初はノーマルとはいえ悟空と善戦できる存在が地球にいたことに驚いたのかと思ったが
この２人の戦いは悟飯よりも格上であり、自分よりも格上のゴッド吸収ノーマル悟空とやりあうウーブという存在に驚いたんだな
最初はノーマルとはいえ悟空と善戦できる存在が地球にいたことに驚いたのかと思ったが
この２人の戦いは悟飯よりも格上であり、自分よりも格上のゴッド吸収ノーマル悟空とやりあうウーブという存在に驚いたんだな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:37:43.50 ID:/SjUhKwv
>>853
ゴッド永続を考えなかったとしてもGTノーマル悟空が純粋ブウを上回ってるのは事実だからね
超サイヤ人４と超サイヤ人ゴッド、パワーアップ率だけなら超サイヤ人ゴッドが上だとしても
ZからGTへの悟空の基礎パワーが400倍以上アップしているから、そのパワーアップ率を大幅な基礎パワーアップで覆されて
GT超４悟空＞神と神超ゴッド悟空 になるかと
さすがに超サイヤ人ゴッドのパワーアップ率が超サイヤ人４の100倍以上も上とかはありえないだろうからね
ゴッド永続を考えなかったとしてもGTノーマル悟空が純粋ブウを上回ってるのは事実だからね
超サイヤ人４と超サイヤ人ゴッド、パワーアップ率だけなら超サイヤ人ゴッドが上だとしても
ZからGTへの悟空の基礎パワーが400倍以上アップしているから、そのパワーアップ率を大幅な基礎パワーアップで覆されて
GT超４悟空＞神と神超ゴッド悟空 になるかと
さすがに超サイヤ人ゴッドのパワーアップ率が超サイヤ人４の100倍以上も上とかはありえないだろうからね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:42:57.69 ID:mgiS206e
まさかZで一番ハイレベルな戦いが悟空vsウーブだったとは
マジュニアと同じで転生前の自分をはるかに超える潜在パワーを持ってたんだな…
マジュニアと同じで転生前の自分をはるかに超える潜在パワーを持ってたんだな…
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:58:52.82 ID:OKD4D6a0
あくまであの時の悟空は全く本気ではなかっただろう
ただそれでもあの時のウーブは悟飯吸収ブウより間違いなく強いだろうな
ただそれでもあの時のウーブは悟飯吸収ブウより間違いなく強いだろうな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:08:16.12 ID:pimEvJMI
そーいや無駄に辻褄が合ってるな
ブウの生まれ変わり程の強さを持ってるのに、ノーマル悟空が圧倒するっておかしいなｗ
ブウの生まれ変わり程の強さを持ってるのに、ノーマル悟空が圧倒するっておかしいなｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:18:56.03 ID:utV53tb9
ウーブも空飛べないし
互いに戦闘力は高くても本領発揮とはいかなかったんじゃね
互いに戦闘力は高くても本領発揮とはいかなかったんじゃね
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 13:25:52.86 ID:nV157BSC
>>858
超ベジット≧超サイヤ人4悟空を忘れてるぞ
「どうやっても勝てない」、「こんな世界があったなんてよ」ってセリフを考えると
ビルス、ゴッド悟空＞超ベジットなので、この二柱は超サイヤ人4悟空より強い事になる
超ベジット≧超サイヤ人4悟空を忘れてるぞ
「どうやっても勝てない」、「こんな世界があったなんてよ」ってセリフを考えると
ビルス、ゴッド悟空＞超ベジットなので、この二柱は超サイヤ人4悟空より強い事になる
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:13:54.43 ID:j5P4GSqR
「こんな世界があったなんてよ」からゴッド＞ブウ相手に遊んでた超1ベジットなのはわかるが
「どうやっても勝てない」だけでゴッド＞本気超3ベジットかはわからんと思う
「どうやっても勝てない」だけでゴッド＞本気超3ベジットかはわからんと思う
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:15:59.82 ID:dkV/jYIG
神と神時点のSS3悟空＞純粋ブウ
で、その悟空を余裕で2発で撃退したビルス
ゴッドになって7割まで力を出したビルス
かなりのパワーアップをしてる悟空だが、何故あの時3にならなかったんだろう
ウィスはビルスが本気を出しても2/3の実力で勝てるとかどんだけなんだよ
おそらくウィスより更に強い神とか居るだろうし、そいつら出たらSS4ゴジータとやらせたいよね
で、その悟空を余裕で2発で撃退したビルス
ゴッドになって7割まで力を出したビルス
かなりのパワーアップをしてる悟空だが、何故あの時3にならなかったんだろう
ウィスはビルスが本気を出しても2/3の実力で勝てるとかどんだけなんだよ
おそらくウィスより更に強い神とか居るだろうし、そいつら出たらSS4ゴジータとやらせたいよね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:25:43.67 ID:j5P4GSqR
「どうやっても」の中にポタラが含まれてるかわからない
鳥山的には悟空とベジータが潰したので全部のつもりかもしれないし
鳥山的には悟空とベジータが潰したので全部のつもりかもしれないし
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:41:01.19 ID:utV53tb9
合体を選択肢に入れてたかどうかは微妙だよね
フュージョンも考慮していたかどうか
フュージョンも考慮していたかどうか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:48:11.27 ID:hSzC/N/3
自分一人じゃ勝てない場合は普通に悟空らは束になってかかるから合体も選択肢の一つに見ていいだろう
ゴッドになった時に超ベジット体験済の悟空が「こんな世界があったなんて」って言ってるあたりも
ゴッド悟空＞超ベジットを裏付けてるし
ゴッドになった時に超ベジット体験済の悟空が「こんな世界があったなんて」って言ってるあたりも
ゴッド悟空＞超ベジットを裏付けてるし
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 15:43:18.11 ID:VFu3ZUyi
どうやっても、っていう日本語からして含まれてるだろ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 15:47:00.93 ID:utV53tb9
あいつらのどうやってもは大概「自力じゃ何やっても勝てない」だからな
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 15:58:40.43 ID:cUxNIaUT
そもそもポタラは潰されたからもう合体はやりたくても無理
ブウ戦→ポタラなら一発だったのによ〜と後悔していながら使おうとしない
GT→あの世から見てる界王神が届けようとしない
ブウ戦→ポタラなら一発だったのによ〜と後悔していながら使おうとしない
GT→あの世から見てる界王神が届けようとしない
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:23:46.49 ID:XS15xpLr
>>871
いやキビト界王神が出せるだろ普通に。
悟飯をコスチュームチェンジさせた時にポタラも確か着いてたし。
まあ何にせよゴッドで体感した力が悟空にとって未知と言えるほど上の力だった時点で
ゴッド悟空＞超ベジットだろう
いやキビト界王神が出せるだろ普通に。
悟飯をコスチュームチェンジさせた時にポタラも確か着いてたし。
まあ何にせよゴッドで体感した力が悟空にとって未知と言えるほど上の力だった時点で
ゴッド悟空＞超ベジットだろう
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:34:10.39 ID:/SjUhKwv
超ゴッド悟空＞手加減超ベジット
これは納得
だが、超ベジットは全く本気を出していない
おそらく１割すら出さずに終わっただろう
本気を出すとベジット自身にとってもその強さは未知数
DBZと原作でもっとも強いパワーを出したのは本気じゃない超ベジット
セルにとってもセルゲームの目的の１つに強さの確認というのがある
結局自分自身も未知のパワーは把握しておらず、開放して自分自身で驚くことが多々ある
これは納得
だが、超ベジットは全く本気を出していない
おそらく１割すら出さずに終わっただろう
本気を出すとベジット自身にとってもその強さは未知数
DBZと原作でもっとも強いパワーを出したのは本気じゃない超ベジット
セルにとってもセルゲームの目的の１つに強さの確認というのがある
結局自分自身も未知のパワーは把握しておらず、開放して自分自身で驚くことが多々ある
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:37:25.64 ID:/SjUhKwv
なので神と神時点で悟空が体感してきた強さのMAXは超ベジット手加減
神と神で超サイヤ人ゴッドになることによってベジットを含めるなら、MAXの記録更新
さらにGTと繋がりがあるなら
ゴッドは永続、その強さをベースに超サイヤ人４になった強さは驚き様子からさらに記録を更新
神と神で超サイヤ人ゴッドになることによってベジットを含めるなら、MAXの記録更新
さらにGTと繋がりがあるなら
ゴッドは永続、その強さをベースに超サイヤ人４になった強さは驚き様子からさらに記録を更新
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:40:02.47 ID:pimEvJMI
SS3悟空かめはめ波と、SS4かめはめ波ってどんくらいの威力なんだ？
Ｐセルごときで、太陽系を吹き飛ばせるんだから、
SS2悟空は、惑星系破壊可
銀河系破壊とか、恒星系破壊とかできんの？
Ｐセルごときで、太陽系を吹き飛ばせるんだから、
SS2悟空は、惑星系破壊可
銀河系破壊とか、恒星系破壊とかできんの？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 16:40:10.21 ID:/SjUhKwv
Z本気超ベジット≧GT超４悟空＞超ゴッド悟空＞手加減超ベジット
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:30:59.96 ID:ng+oWHF+
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:37:24.52 ID:w4UnvINt
「どうやっても」って言ってるんだからベジットじゃ無理なんだろ
2人でやる合体はなしだけど、合体より更にフェアじゃない6人で変身のゴッドはありって意味わからんし
2人でやる合体はなしだけど、合体より更にフェアじゃない6人で変身のゴッドはありって意味わからんし
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:50:06.21 ID:dkV/jYIG
ビルスに「オラだけじゃ無理だからみんなでゴッドになってかかっちゃダメか？」って言えば聞いてくれたかな？
GTでゴッド持続とか色々言ってるが、後付けなんだからGT世界にはビルスとかゴッドとか関わってないって考えた方がいいよ
ぶっちゃけゴッドなっていたらみんなそれなりに強いから
GTでゴッド持続とか色々言ってるが、後付けなんだからGT世界にはビルスとかゴッドとか関わってないって考えた方がいいよ
ぶっちゃけゴッドなっていたらみんなそれなりに強いから
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:07:02.08 ID:oMPafKQx
純粋ブウ：４００
ブウ編ベジット：４２０
神と神超３悟空：６００
ブウ編ベジット：４２０
神と神超３悟空：６００
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 18:19:59.95 ID:oMPafKQx
悟飯吸収ブウ：３００
純粋ブウ：４００
ブウ編ベジット：４２０
神と神超３悟空：６００
激怒超２ベジータ：７２０
４人のサイヤパワー吸収超１悟空、ゴッド吸収ノーマル悟空：７５０
ブウ編超ベジット：２１０００
超ゴッド悟空８割：３００００
ビルス５割：３１２５０
超ゴッド悟空本気：３７５００
ビルス７割：４３７５０
ビルス本気：６２５００
ウイス：９３７５０
純粋ブウ：４００
ブウ編ベジット：４２０
神と神超３悟空：６００
激怒超２ベジータ：７２０
４人のサイヤパワー吸収超１悟空、ゴッド吸収ノーマル悟空：７５０
ブウ編超ベジット：２１０００
超ゴッド悟空８割：３００００
ビルス５割：３１２５０
超ゴッド悟空本気：３７５００
ビルス７割：４３７５０
ビルス本気：６２５００
ウイス：９３７５０
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 19:42:37.12 ID:FTIi1VyK
そもそもゴッドは戦闘力より、神属性が付与する感じで
悟空が驚いてたのは戦闘力じゃなくて、感覚的なものだとおもってたわ
悟空が驚いてたのは戦闘力じゃなくて、感覚的なものだとおもってたわ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:50:32.51 ID:2XWz19X+
悟空「こんな世界があったなんてよ・・・」
鳥山先生インタビュー
５人の力を借りるというのはフェアではなく抵抗があったようですが、
さらに先の世界への好奇心が勝ったようです。」
強さだろ
というかほんと似たような話がループするな
ブロリー議論とか他の議論もよくループしてたし
これからもループするんだろうな
新作でれば別だろうが
鳥山先生インタビュー
５人の力を借りるというのはフェアではなく抵抗があったようですが、
さらに先の世界への好奇心が勝ったようです。」
強さだろ
というかほんと似たような話がループするな
ブロリー議論とか他の議論もよくループしてたし
これからもループするんだろうな
新作でれば別だろうが
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:56:14.11 ID:dkV/jYIG
ブロリーではベジータ以外のパワーがきてもボコボコにされていたがベジータパワーがきたら急に勝てるという不思議現象
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:25:12.16 ID:/SjUhKwv
悟空とベジータの組み合わせは相性抜群なんだろうな
３年ほど眠ってビルスが起きて、またパーティに呼んで
今度はベジータの希望通りベジータを超サイヤ人ゴッドにしてビルスと戦う
なんて続きが観たい
３年後でもまだ悟空とベジータはわずかに本気になったビルスには及ばないだろうけど
３年ほど眠ってビルスが起きて、またパーティに呼んで
今度はベジータの希望通りベジータを超サイヤ人ゴッドにしてビルスと戦う
なんて続きが観たい
３年後でもまだ悟空とベジータはわずかに本気になったビルスには及ばないだろうけど
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:10:13.18 ID:fPHvKljE
確実に今度はビルス仲間だろう
別の宇宙の最強の破壊神が来そう
それで悟空がまたかなりパワーアップするんじゃね
次の映画でウィスビルス越えて悟空が最強になって原作最終回に繋がると思う
でないとビルスがいるのにわざわざライバルを育て上げる必要ないし
ビルスが悟空にやったみたいに今度は悟空がウーブを鍛えるんだろう
別の宇宙の最強の破壊神が来そう
それで悟空がまたかなりパワーアップするんじゃね
次の映画でウィスビルス越えて悟空が最強になって原作最終回に繋がると思う
でないとビルスがいるのにわざわざライバルを育て上げる必要ないし
ビルスが悟空にやったみたいに今度は悟空がウーブを鍛えるんだろう
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:18:02.81 ID:FTIi1VyK
原作ウーブ戦は戦闘描写がしょっぱかったから、ゴッド吸収してるとはおもえないわ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:39:20.04 ID:Y4apeVr6
悟空とベジータ以外差がつきすぎちゃったのが残念な映画だったな
次回作があってもこの２人が苦戦するような敵が出ちゃったら悟版とかなんて戦力外だろうし
次回作があってもこの２人が苦戦するような敵が出ちゃったら悟版とかなんて戦力外だろうし
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 00:32:36.82 ID:50HJbAHn
ブロリーがベジットより強いって発言って本当に存在したの？
それが存在したならビルスはGT上位クラスになるけど
ビルスが横綱ならブロリーはフンドシかつぎって例え話は公式だし
矛盾があってもブロリーがベジットより強いってのが鳥山公認設定ならば認めざるをえないけど
それが存在したならビルスはGT上位クラスになるけど
ビルスが横綱ならブロリーはフンドシかつぎって例え話は公式だし
矛盾があってもブロリーがベジットより強いってのが鳥山公認設定ならば認めざるをえないけど
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 01:02:36.21 ID:fF9rK0N+
未だにちゃんとした画像あがらないからガセコラだろ
質問に答えてるのは編集者が基本だったみたいだし
気になるならVジャンプ自分で調べてこい
質問に答えてるのは編集者が基本だったみたいだし
気になるならVジャンプ自分で調べてこい
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 02:00:12.74 ID:esR7ckPl
なんで神と神でゴテンクスは超３にならなかったんだろうな
悟飯は原作では単体最強の地位を獲得していたのに遂にノーマル悟空よりも弱くなってしまったか…
悟飯は原作では単体最強の地位を獲得していたのに遂にノーマル悟空よりも弱くなってしまったか…
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 06:43:00.55 ID:Q1DxUgEF
とりあえず
最強ウィス ２番目ビルス 3番目悟空 は確定だから良いだろ
原作最終回で悟空がどこまで強くなったかは気になる
ウィス１５ ビルス１０ 悟空６
から
ウィス１５ ビルス１０ 悟空９
くらいまで行ったのかもしくはどちらかいや二人共抜いたのか
最強ウィス ２番目ビルス 3番目悟空 は確定だから良いだろ
原作最終回で悟空がどこまで強くなったかは気になる
ウィス１５ ビルス１０ 悟空６
から
ウィス１５ ビルス１０ 悟空９
くらいまで行ったのかもしくはどちらかいや二人共抜いたのか
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 07:12:02.14 ID:lZjVUMJP
悟飯は24時間以上せっかく我慢したのにねwww
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 13:29:18.85 ID:h8seKnb4
イメージでいったら
超ベジット＝ゴッド吸収超悟空
ベジット＝ゴッド吸収ノーマル悟空
って感じだな
超ベジット＝ゴッド吸収超悟空
ベジット＝ゴッド吸収ノーマル悟空
って感じだな
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 14:57:55.07 ID:lZjVUMJP
界王神のとっておきの合体アイテムもサイヤ人数人のパワーを集めただけで下回るなんて…
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 16:28:00.93 ID:QDmENpPd
パワーじゃなくて善の光
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 18:54:26.10 ID:NcFz9abC
そもそも超サイヤ人ゴッドが超ベジットより上か自体は
あくまで憶測であって確定はしてないがな
俺は本気を出せば超ベジットの方が上だと思う
それも俺の憶測ってことだが
あくまで憶測であって確定はしてないがな
俺は本気を出せば超ベジットの方が上だと思う
それも俺の憶測ってことだが
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 19:45:48.47 ID:y24EKUeb
最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:13:56.70 ID:DfaRUpjl
直接対決やってない奴らの強さ比較は憶測でやるしかないからな
けどそれなりに意味は通ってるし、ビルス、ゴッド悟空＞超ベジットでいいんじゃね
けどそれなりに意味は通ってるし、ビルス、ゴッド悟空＞超ベジットでいいんじゃね
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:31:54.52 ID:bucr76tZ
つまり、最終回のノーマル悟空とウーブは、悟飯吸収ブウ以上の強さってことか
アルティメット化できる悟飯の驚き様子から、あり得るかもね
アルティメット化できる悟飯の驚き様子から、あり得るかもね
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:37:12.95 ID:bucr76tZ
神と神は後付けなんて言う人もいるが、鳥山明先生が設定からストーリーまですべて手掛けて
ビルス、ウイス、ゴッドの強さ関係から、悟空のゴッド吸収がそのまま続くということまで明確にし
ブウ編の４年後であるという時期まではっきりとさせてるから
原作とDBZアニメのブウ終了〜天下一武道会の間に組み込んでいいだろう
ビルス、ウイス、ゴッドの強さ関係から、悟空のゴッド吸収がそのまま続くということまで明確にし
ブウ編の４年後であるという時期まではっきりとさせてるから
原作とDBZアニメのブウ終了〜天下一武道会の間に組み込んでいいだろう
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 00:10:24.55 ID:lg9FX23D
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 00:53:56.35 ID:cojydrw8
原作ブウ編→神と神→？
は、ほぼ確定
DBZブウ編→神と神→GT
は、賛否
は、ほぼ確定
DBZブウ編→神と神→GT
は、賛否
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 01:59:43.58 ID:Mw41q5Ix
GTはZアニメでブウ編の４年後に特に何も起こらなかった続きってことか
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 13:43:31.50 ID:c0wMMSio
神と神はGTと繋がる繋がらないと考える以前に
原作とZアニメのブウを倒してから４年後に起こったことで
それを介して純粋ブウの転生であり、すでに転生前と同等かそれ以上の強さを秘めてるウーブと出会い
そのウーブを連れていき原作とZは終了
アニメのみその続きとしてGTが始まってるという流れなはず
原作とZアニメのブウを倒してから４年後に起こったことで
それを介して純粋ブウの転生であり、すでに転生前と同等かそれ以上の強さを秘めてるウーブと出会い
そのウーブを連れていき原作とZは終了
アニメのみその続きとしてGTが始まってるという流れなはず
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 13:50:33.84 ID:c0wMMSio
ベジータベビーと手合わせた悟空は、その強さをこんなの久しぶりだと手応えを感じ
スーパーベビー１はこんな強いの初めてで、冥土の土産になってしまうと発言してる
すでに純粋ブウを上回ってるノーマル悟空が超３化しても互角以上のベジータベビーと比較するこんな強いやつとは、以前の魔人ブウでは役不足過ぎる
やはりビルスとの兼ね合いを出したんだろう
そしてスーパーベビー１で悟空が手合わせた歴代史上最強を更新
スーパーベビー１でビルスの５割増し強いウイスと同じくらいだろう
また、トランクスが最初にベビーの幼体が完全に成長してしまうと
パワーの面ではこの世のすべての存在を上回るだろうと発言してる
スーパーベビー１はこんな強いの初めてで、冥土の土産になってしまうと発言してる
すでに純粋ブウを上回ってるノーマル悟空が超３化しても互角以上のベジータベビーと比較するこんな強いやつとは、以前の魔人ブウでは役不足過ぎる
やはりビルスとの兼ね合いを出したんだろう
そしてスーパーベビー１で悟空が手合わせた歴代史上最強を更新
スーパーベビー１でビルスの５割増し強いウイスと同じくらいだろう
また、トランクスが最初にベビーの幼体が完全に成長してしまうと
パワーの面ではこの世のすべての存在を上回るだろうと発言してる
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 14:10:21.80 ID:ChAzznEA
ウーブは悟飯が驚いてるし、
最終回の悟空基準で「強い奴」と言ってるから、
純粋ブウに近いくらい強くてもおかしくないと思ってた
最終回の悟空基準で「強い奴」と言ってるから、
純粋ブウに近いくらい強くてもおかしくないと思ってた
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 14:11:52.53 ID:o0NWT7eS
実際そうだろ
大体GT時系列にビルスやウィスはいない
ピラフ見りゃわかる
大体GT時系列にビルスやウィスはいない
ピラフ見りゃわかる
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 14:43:00.50 ID:rDsMvmag
改めてGT見てみたけどスーパーベビー２とかビルス並に悟空をもてあそんでたぞ
ノーマル状態でZｓｓ３より強いGT悟空を
ビルスはスーパーベビーより弱いって、はっきりわかるんだよね
ノーマル状態でZｓｓ３より強いGT悟空を
ビルスはスーパーベビーより弱いって、はっきりわかるんだよね
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:25:10.78 ID:p+ESfU4H
ウーブが成長してブウとの融合で更にパワーアップしても余裕で勝てるスーパーベビー２の攻撃がくすぐったいと言う超４悟空より若干強い超ベジット…
超ベジットがゴットやゴット吸収超１悟空以下とはとても信じられん
超ベジットがゴットやゴット吸収超１悟空以下とはとても信じられん
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:37:43.57 ID:Euju/O00
超ベジット≧超4悟空ってどこに書いてるの？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:43:28.78 ID:jkLU21JM
だからGT世界の悟空達はビルスも知らないしゴッドも知らない
神と神の世界とは違う世界なんだよ
神と神の世界とは違う世界なんだよ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 15:55:56.17 ID:p+ESfU4H
でもＧＴ悟空って超３になった自分より強いベジータベビーにこんな強い奴は久しぶりって言ってるんだよな
ノーマルで純粋より強い悟空の400倍強いＧＴ超３悟空は確実に悟飯吸収ブウを越えてるだろうし久しぶりということは悟飯吸収ブウより強いやつと15年の内に戦ったことがある？
ノーマルで純粋より強い悟空の400倍強いＧＴ超３悟空は確実に悟飯吸収ブウを越えてるだろうし久しぶりということは悟飯吸収ブウより強いやつと15年の内に戦ったことがある？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:04:08.03 ID:o0NWT7eS
ウーブが該当するんじゃね
アニメだと純粋ブウでも十分強いしね
アニメだと純粋ブウでも十分強いしね
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:19:37.97 ID:QNmpl3/u
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:34:48.30 ID:TL5Lsl+C
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:38:23.69 ID:c0wMMSio
そういやスーパーベビー２はエネルギー弾どころか、パンチやキックといった打撃すら与えずにスイングだけでZ時よりはるかに強いGT超３悟空を戦闘不能にしたな
そのスーパーベビー２が大猿化して１０倍パワーアップしても、ようやく超４悟空と肩を並べるにすぎない
そのスーパーベビー２が大猿化して１０倍パワーアップしても、ようやく超４悟空と肩を並べるにすぎない
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:44:48.83 ID:p+ESfU4H
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:45:20.57 ID:4Qu7Jw6+
SS3悟空がラッシュ→ベビー、ラッシュを防御する(余裕とかそういった体ではない)→爆発して悟空が吹き飛ばされる
→「まだ調子出てないだけだ！」と再度ラッシュ→ベビー、ラッシュを防御する(さっきと同じ)
→爆発して「どうだ！」と言うも爆発の光の中から現れたベビー、「お前全然変わってない」と言う
→突っ込んできた悟空の尻尾をつかんでジャイアントスイング→悟空KO
これが「SS3悟空VSビルスの内容並」ってのはさすがにないわ、盛り過ぎ
→「まだ調子出てないだけだ！」と再度ラッシュ→ベビー、ラッシュを防御する(さっきと同じ)
→爆発して「どうだ！」と言うも爆発の光の中から現れたベビー、「お前全然変わってない」と言う
→突っ込んできた悟空の尻尾をつかんでジャイアントスイング→悟空KO
これが「SS3悟空VSビルスの内容並」ってのはさすがにないわ、盛り過ぎ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 16:52:09.16 ID:QNmpl3/u
>>906
＞すでに純粋ブウを上回ってるノーマル悟空が超３化しても互角以上のベジータベビーと比較するこんな強いやつとは、以前の魔人ブウでは役不足過ぎる
＞やはりビルスとの兼ね合いを出したんだろう
それはひょっとしてギャグで言っているのか
GTのその回を放映したのは1996年だぞ、今から17年前だ。17年前から神と神企画が動いてたと言いたいのかｗ
＞すでに純粋ブウを上回ってるノーマル悟空が超３化しても互角以上のベジータベビーと比較するこんな強いやつとは、以前の魔人ブウでは役不足過ぎる
＞やはりビルスとの兼ね合いを出したんだろう
それはひょっとしてギャグで言っているのか
GTのその回を放映したのは1996年だぞ、今から17年前だ。17年前から神と神企画が動いてたと言いたいのかｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:01:19.16 ID:c0wMMSio
後付けであるのはみんな承知の上
その最新情報を踏まえた上で新しいドラゴンボール超全集が発売したわけで
後付けだから繋がりがないってことにはならんだろ
今までのパラレルの劇場版とは違い、今回は実際にブウを倒してから４年後という時期まで明白にして設定してるんだから
その最新情報を踏まえた上で新しいドラゴンボール超全集が発売したわけで
後付けだから繋がりがないってことにはならんだろ
今までのパラレルの劇場版とは違い、今回は実際にブウを倒してから４年後という時期まで明白にして設定してるんだから
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:09:02.57 ID:4Gry+Crs
後付だから繋がらない云々言ってるんじゃなくて、ピラフ一味の件や鳥山のコメントから
繋がらないと言われてるんだろ
繋がらないと言われてるんだろ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:13:10.68 ID:o0NWT7eS
むしろGTがパラレルなんだよな、この場合
GTの扱いは旧来の劇場版と同列になるよ
GTの扱いは旧来の劇場版と同列になるよ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:50:04.73 ID:rijW9LQ3
ビルスはどれだけ過大評価しても大猿ベビーぐらいだろ
それぐらいGTはインフレしてる
俺もビルスは好きだが残念ながらGT上位キャラには通用しないと思う
ノーマル状態でZSS3より強い上にそこからSS4化したんだからとてつもない倍率だ
それぐらいGTはインフレしてる
俺もビルスは好きだが残念ながらGT上位キャラには通用しないと思う
ノーマル状態でZSS3より強い上にそこからSS4化したんだからとてつもない倍率だ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:54:53.56 ID:4Gry+Crs
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 17:57:55.29 ID:o0NWT7eS
それも可能性があるってぐらいだけどな
まあフィーリングは当てにならないってことだ
ただ上昇率が神と神もGTも変だよねとは思う
まあフィーリングは当てにならないってことだ
ただ上昇率が神と神もGTも変だよねとは思う
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:03:50.98 ID:KiK2llKW
あんまり細かく考えて作ってないだろうからな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:13:27.64 ID:NlXHUwFk
「GTに繋がる、そうしてある」という主張に対して思うんだが、そうすると鳥山の
「ビルスはこれまでの敵とは更に次元を超えた圧倒的に強くて恐ろしい相手」って
コメントがGTキャラにも適用される事になるので、
ブウ編からGTの間という主張にも関わらず、ビルス＞次元の違い＞超一星龍、超17号、ベビー
なんて事になって矛盾が生じてしまう気がするのだが
「ビルスはこれまでの敵とは更に次元を超えた圧倒的に強くて恐ろしい相手」って
コメントがGTキャラにも適用される事になるので、
ブウ編からGTの間という主張にも関わらず、ビルス＞次元の違い＞超一星龍、超17号、ベビー
なんて事になって矛盾が生じてしまう気がするのだが
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:14:22.14 ID:KiK2llKW
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:28:29.01 ID:c0wMMSio
ブウ編超ベジット≧超４悟空
はまあ、本に書かれていたからある程度信憑性あるが
ビルス、ゴッド＞超ベジット
は根拠がない
都合のいいように解釈すればどうとも取れるがな
はまあ、本に書かれていたからある程度信憑性あるが
ビルス、ゴッド＞超ベジット
は根拠がない
都合のいいように解釈すればどうとも取れるがな
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:45:32.00 ID:NlXHUwFk
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:52:50.50 ID:o0NWT7eS
まあ武道精神から合体はノーカンなのかもしれないが
GT巻き込んでいる割に最強でGTを除く浅ましさが情けない
GT巻き込んでいる割に最強でGTを除く浅ましさが情けない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:58:04.02 ID:Mw41q5Ix
「オラ１人じゃ来れなかった世界だ」って言ってあくまで自分の力では達せなかったという意味では
合体も悟空やベジータ１人じゃとても到達できないレベルの強さになるし
合体も悟空やベジータ１人じゃとても到達できないレベルの強さになるし
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:07:51.44 ID:p+ESfU4H
ていうか超ベジットが超４悟空以上なら悟飯吸収ブウの時のベジットは十分の一どころか千分の一も実力出してないんじゃないの？
これで自分の力完璧に理解してるのか？
これで自分の力完璧に理解してるのか？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:08:10.13 ID:NlXHUwFk
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:08:18.82 ID:b39cE1iU
微妙に届かないっぽいとはいえ、それでも超4は単独変身で超ベジットと
ほぼ同クラスになるんだからそりゃ悟空も驚くよね……
ほぼ同クラスになるんだからそりゃ悟空も驚くよね……
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:10:44.11 ID:o0NWT7eS
>>934
ノーマルでも強いのに本気なんて出せるわけない
ノーマルでも強いのに本気なんて出せるわけない
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:14:28.11 ID:p+ESfU4H
>>935
全然力出してないのに実力把握できてるのか？
全然力出してないのに実力把握できてるのか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:18:09.78 ID:Mw41q5Ix
ベジットはノーマルでもなんなく悟飯吸収ブウを倒せるらしく
「なんなく」という辺り、ノーマルでも余裕なんだろうな
「なんなく」という辺り、ノーマルでも余裕なんだろうな
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:19:13.80 ID:QNmpl3/u
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:19:41.81 ID:p+ESfU4H
超化したのもブウに実力の違いを見せるためだろうな
あの時の超ベジットはノーマルの本気より弱いだろう
あの時の超ベジットはノーマルの本気より弱いだろう
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:21:27.91 ID:p+ESfU4H
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:23:31.50 ID:QNmpl3/u
>>942
地球を守るためにプライド捨ててビンゴダンスとか踊ったのにか？＞ベジータは絶対に合体しない
地球を守るためにプライド捨ててビンゴダンスとか踊ったのにか？＞ベジータは絶対に合体しない
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:25:34.16 ID:bUN91tA9
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:25:59.71 ID:p+ESfU4H
流石にプライド捨てるのと別人になるのは違うだろ
しかもフュージョンと違って二度と元に戻れないし
しかもフュージョンと違って二度と元に戻れないし
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:27:45.72 ID:p+ESfU4H
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:28:48.10 ID:cojydrw8
戦闘中にゴッドはとっくに時間切れ、とか言ってたな
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:30:20.56 ID:TL5Lsl+C
一応ビルスはVジャンプで2013年2月号か3月号でZ史上最強って評価されてる
ただし神と神公開前
ただし神と神公開前
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:30:45.50 ID:bUN91tA9
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:43:21.61 ID:Mw41q5Ix
昔の善悪サイヤ人合戦のときに、ほんの一握りの善のサイヤ人から超サイヤ人ゴッドが誕生して
悪のサイヤ人を蹴散らせたが、あと一息で切れてしまったらしいが
昔の悪のサイヤ人ってそんなに強かったんかね
超サイヤ人ゴッドのパワーアップ率は超サイヤ人３よりはるかに上なんだし
それでも倒しきるに至らなかった昔の悪のサイヤ人って・・・
悪のサイヤ人を蹴散らせたが、あと一息で切れてしまったらしいが
昔の悪のサイヤ人ってそんなに強かったんかね
超サイヤ人ゴッドのパワーアップ率は超サイヤ人３よりはるかに上なんだし
それでも倒しきるに至らなかった昔の悪のサイヤ人って・・・
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:48:54.81 ID:QNmpl3/u
>>945
ブウがいるからベジットになっても元に戻れるぞ
ブウがいるからベジットになっても元に戻れるぞ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:18:54.43 ID:Ay0KCReQ
ストーリーのつじつまを考えればベジットは含まれる
わざわざベジットは含まれないと解釈する必要がない
素直にストーリーを見て素直に解釈すればいだけ
わざわざベジットは含まれないと解釈する必要がない
素直にストーリーを見て素直に解釈すればいだけ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:46:13.29 ID:jkLU21JM
ベジットが超化したのはブウ体内に入るためノーマルだと不安だったからだろ
果たしてうまくいくかとか思っていたし
果たしてうまくいくかとか思っていたし
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 20:51:37.26 ID:o0NWT7eS
ベジットは戦闘力とは関係ないところで博打だったな
そういうところも強者のイメージになりやすいね
そういうところも強者のイメージになりやすいね
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:29:57.04 ID:/m/9+e5t
コミックのインタビューで既存で最強だったベジットとの比較も聞いててくれたら話は早かったのにな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:34:30.09 ID:c0wMMSio
ドラゴンボールヒーローズ邪悪龍ミッションで超４悟空と青年期超ゴテンクスがタッグを組むのか
青年期ゴテンクスは悟空にすら及ばないと思っていたが、案外強いのかも
青年期ゴテンクスは悟空にすら及ばないと思っていたが、案外強いのかも
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 23:02:54.16 ID:QNmpl3/u
ゴッドの世界を吸収したってことは悟空の気は他の奴等には感じられなくなってるはずだよな？
GTじゃ悟空は悟飯やパン、トランクスに普通に気を感じ取られてたから繋がりやっぱないんじゃね
GTじゃ悟空は悟飯やパン、トランクスに普通に気を感じ取られてたから繋がりやっぱないんじゃね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 02:42:09.87 ID:I6s73yZW
それかゴッドの力が備わったのはあれだけで、ビルスが消えた後は効果がなくなっていたのかも
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 03:18:52.93 ID:DwCfgo8H
>>958
ゴッド吸収は永続だと鳥山が断言したのでそれはない
ゴッド吸収は永続だと鳥山が断言したのでそれはない
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 08:46:29.46 ID:GsKO+8kn
確かに超ベジットが超サイヤ人４並みの力と仮定すると
通常ベジットで悟飯吸収ブウをたやすく倒せるのは誰もが納得
大体悟飯吸収ブウを１０とすると通常ベジット１５〜２０
超ベジット７５０〜１０００の認識が強かったが
通常ベジットで悟飯吸収ブウの10倍は強くないと話にならんな
悟飯吸収ブウ１０ 通常ベジット１００ 超ベジット５０００
まあ通常でも倒せるんだから矛盾はないけど
通常ベジットで悟飯吸収ブウをたやすく倒せるのは誰もが納得
大体悟飯吸収ブウを１０とすると通常ベジット１５〜２０
超ベジット７５０〜１０００の認識が強かったが
通常ベジットで悟飯吸収ブウの10倍は強くないと話にならんな
悟飯吸収ブウ１０ 通常ベジット１００ 超ベジット５０００
まあ通常でも倒せるんだから矛盾はないけど
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 08:51:01.70 ID:GsKO+8kn
ゴッド吸収後の悟空は気を感じるんじゃねえの
気を感じないままならピッコロがゴッドから普通の超サイヤ人に戻っているなんて
言わなそうだ
気を感じないままならピッコロがゴッドから普通の超サイヤ人に戻っているなんて
言わなそうだ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 08:53:06.66 ID:C5xXG62/
あくまで超サイヤ人ゴッドの戦闘力がそのまま超サイヤ人１に継承されたってことかな
ゴッド吸収ノーマル状態は超サイヤ人ゴッドの５０分の１
そのノーマルでも以前の超サイヤ人３以上である可能性があるから
超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人３と比較して最低でも５０倍はアップしただろう
超サイヤ人→超サイヤ人ゴッドのパワーアップは５００倍ほどと予想
ゴッド吸収ノーマル状態は超サイヤ人ゴッドの５０分の１
そのノーマルでも以前の超サイヤ人３以上である可能性があるから
超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人３と比較して最低でも５０倍はアップしただろう
超サイヤ人→超サイヤ人ゴッドのパワーアップは５００倍ほどと予想
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:34:03.04 ID:GsKO+8kn
とりあえず
ゴッド吸収ノーマル＞４人の力を吸収フルパワー悟空＞ブチ切れベジータ≧超サイヤ人３
は確定だろ
ゴッド吸収ノーマル＞４人の力を吸収フルパワー悟空＞ブチ切れベジータ≧超サイヤ人３
は確定だろ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:35:59.11 ID:FYYwGDvd
>>961
ピッコロ、悟空の姿視認してから言ってるじゃん
ピッコロ、悟空の姿視認してから言ってるじゃん
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:42:45.28 ID:VEeMLkfk
気を感じるなら、悟空がゴッドじゃなくなった時点で「悟空の気を感じる。ゴッドが切れてしまったのか！？」
みたいな感じになりそうだしなぁ
みたいな感じになりそうだしなぁ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:44:15.24 ID:FYYwGDvd
ピッコロ以外の別の誰かがゴッドから戻ってるって聞いた時「えっ」って反応してたし
気づかない奴もいたみたいだな
気づかない奴もいたみたいだな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 11:44:55.15 ID:I6s73yZW
ピッコロは神と融合したことで目も良くなったからな
何故同じような能力を天津飯も持っていたか謎だが
何故同じような能力を天津飯も持っていたか謎だが
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:02:25.42 ID:+03MEwrg
はるか彼方でトランクスがフリーザを切り刻んでるのを地球人でも見えてた
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:06:42.42 ID:hLPqaFYo
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:09:17.04 ID:hLPqaFYo
三者とも同じくらいな気がする
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:48:12.72 ID:DwCfgo8H
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:00:53.82 ID:GsKO+8kn
>>971
神龍にゴッド化の方法を聞き試してただろ
超１悟空に珍しいスパークがかかった状態
悟飯がお父さん凄い戦闘力ですよ！！！ ピッコロいくら戦闘力が上がっても気を感じられるなら神ではない
この状態は明らかにブチ切れベジータを遥かに上回る
その状態でも本気ビルスには全く通じない
ゴッド吸収通常状態はその本気モードビルス（と言っても７割も出していないが）少しは渡り合える状態
そこからさらに超化がゴッド吸収超化悟空
神龍にゴッド化の方法を聞き試してただろ
超１悟空に珍しいスパークがかかった状態
悟飯がお父さん凄い戦闘力ですよ！！！ ピッコロいくら戦闘力が上がっても気を感じられるなら神ではない
この状態は明らかにブチ切れベジータを遥かに上回る
その状態でも本気ビルスには全く通じない
ゴッド吸収通常状態はその本気モードビルス（と言っても７割も出していないが）少しは渡り合える状態
そこからさらに超化がゴッド吸収超化悟空
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:07:30.42 ID:GsKO+8kn
ビルスの強さを１０とすると ウィス１５ ゴッド悟空６
ウィス １５００００
ビルス １０００００
ゴッド悟空 ６００００
ゴッド吸収超化悟空 ５００００
ゴッド吸収悟空 １０００
吸収フルパワー悟空 ５００
ブチ切れベジータ ２２０
超サイヤ人３悟空 ２００
究極悟飯 １５０
あたりかと
ウィス １５００００
ビルス １０００００
ゴッド悟空 ６００００
ゴッド吸収超化悟空 ５００００
ゴッド吸収悟空 １０００
吸収フルパワー悟空 ５００
ブチ切れベジータ ２２０
超サイヤ人３悟空 ２００
究極悟飯 １５０
あたりかと
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:12:01.48 ID:GsKO+8kn
ベジット→超ベジット
ゴッド吸収悟空→ゴッド吸収超化悟空
もそうだが通常状態でMAX→超化はノーマル全力で界王拳１０倍相当と考え
５倍進化で良いと思うんだが もしくはセル編で超化の底上げをしたのだから
通常の１００倍 界王拳１０倍で実質１０倍 超化で10倍は先生のイメージ通りだからこちらを主流にしてほしわ
ゴッド吸収悟空→ゴッド吸収超化悟空
もそうだが通常状態でMAX→超化はノーマル全力で界王拳１０倍相当と考え
５倍進化で良いと思うんだが もしくはセル編で超化の底上げをしたのだから
通常の１００倍 界王拳１０倍で実質１０倍 超化で10倍は先生のイメージ通りだからこちらを主流にしてほしわ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:19:32.03 ID:hLPqaFYo
５倍差もあれば本来は瞬殺されるけどね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:24:19.83 ID:FYYwGDvd
超２超３になればビルス超えちゃうから
鳥山先生の中で倍率どうなってるのやら
鳥山先生の中で倍率どうなってるのやら
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:30:40.74 ID:hLPqaFYo
描写だけなら超ゴッドもゴッド吸収ノーマルもゴッド吸収超１も同じ強さに見えるんだよね
そもそも悟空自身も
超ゴッド→ゴッド吸収ノーマル→ゴッド吸収超１
と変化したことに全く自覚がない辺り
実は３形態ともほとんど強さは変わってないのかも
そもそも悟空自身も
超ゴッド→ゴッド吸収ノーマル→ゴッド吸収超１
と変化したことに全く自覚がない辺り
実は３形態ともほとんど強さは変わってないのかも
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 13:31:33.17 ID:VEeMLkfk
>>972
GTでは出てきた言葉だけど、「サイヤパワー」と言われるとわかりづらいｗ
GTでは出てきた言葉だけど、「サイヤパワー」と言われるとわかりづらいｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 18:31:13.86 ID:eXwO/wmb
超フルパワーサイヤ人4の超1版だから、超フルパワーサイヤ人とでもいうべきか
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 12:52:14.53 ID:501cY3Ml
メタルクウラと13号14号15号ってどっち強いんだろ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 13:59:06.09 ID:U+Dh3O/d
合体13号＞パワーアップメタルクウラ≒13号＞14号≒15号＞メタルクウラ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 14:17:26.36 ID:ARE1L0SS
メタルクウラって2人ががりで倒すのがやっとじゃなかったか？
一人で倒せるそれらより強くね？
一人で倒せるそれらより強くね？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 15:27:39.75 ID:U+Dh3O/d
>>982
パワーアップ前のメタルクウラは悟空一人で苦労せず倒せる
14号15号はベジータトランクスがボロボロになる
13号は超１悟空と互角
神コロは13号戦のほうが強いから悟空も13号戦のほうが強いと仮定して互角にした
パワーアップ前のメタルクウラは悟空一人で苦労せず倒せる
14号15号はベジータトランクスがボロボロになる
13号は超１悟空と互角
神コロは13号戦のほうが強いから悟空も13号戦のほうが強いと仮定して互角にした
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 16:19:02.15 ID:ARE1L0SS
ああメタルクウラ一回、やられて再生してさらに強くなるとか言ってたな
あのときのS1悟空とS1ベジータはどっちが強いんだろな？
原作では、19号消したときにピッコロが悟空超えたかもって言ってたから、
S1に限って言えばベジータの方が強いのかと思ったが。
あのときのS1悟空とS1ベジータはどっちが強いんだろな？
原作では、19号消したときにピッコロが悟空超えたかもって言ってたから、
S1に限って言えばベジータの方が強いのかと思ったが。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 16:21:55.82 ID:ARE1L0SS
トランクスも18号と戦ってるベジータ見て、強いって言ってたし。
トランクスはベジータより劣るんじゃないのか？
トランクスはベジータより劣るんじゃないのか？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 16:51:40.23 ID:LQU9Qgjh
15号(紫チビ)＞14号(マッチョ)でしょ
基本ベジータ＞トランクスで
15号はベジータがダウンするくらい苦戦してるんだし
基本ベジータ＞トランクスで
15号はベジータがダウンするくらい苦戦してるんだし
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 20:07:32.02 ID:U+Dh3O/d
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 22:32:07.23 ID:J3z/Bzio
そろそろ新しいスレ誰か頼む
ベジータがネイルと初めて会った時にバトルしていたらやられていたよな
ベジータがネイルと初めて会った時にバトルしていたらやられていたよな
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 22:36:19.98 ID:yW5Y5kAr
ネイルが最長老に気を使って本気出せないとかでなければな
そういう意味ではネイルの気分次第
そういう意味ではネイルの気分次第
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 23:23:17.64 ID:3mCrANIF
戦闘力42000ってジースバータリクームと同じかやや下くらいか
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 02:51:47.64 ID:5SfxcJLJ
かたやベジータちゃんの戦闘力は原作だとジースによると2万近くww
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 05:44:00.10 ID:6tgtq+SP
旧版の原作だとちゃんと3万だから誤植
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 07:58:01.51 ID:EnGYuRLW
アニメだと元々３万とされて、完全版第２版以降も３万に訂正されてるな
後に指摘があって作者も間違えを認めたってことだろう
後に指摘があって作者も間違えを認めたってことだろう
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 09:13:58.37 ID:TooTYu1h
18000→24000→３万近く 分かる
３万近く→５０万近くwww
３万近く→５０万近くwww
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 09:58:26.99 ID:JFKFmUpG
悟飯も第三形態フリーザーへの「おまえなんか死んじゃえー！」攻撃でフリーザーを軽く焦らせてたし
こいつも戦闘力がとんでもなく上がってたよな
こいつも戦闘力がとんでもなく上がってたよな
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11:31:58.18 ID:6y3A+Hxm
ぶちきれたとき上がるのが悟飯
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11:40:04.21 ID:5SfxcJLJ
>>996
あの時は別にぶちぎれはしてない
あの時は別にぶちぎれはしてない
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 11:40:41.66 ID:5SfxcJLJ
次スレ誰かたのむ
次スレ誰かたのむ
次スレ誰かたのむ
次スレ誰かたのむ
次スレ誰かたのむ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 13:23:14.66 ID:EnGYuRLW
超サイヤ人ゴッドと超サイヤ人４のパワーアップ率がほぼ同等だな
Z悟空の基の強さで超サイヤ人４になったら、まさにゴッド時と同じ強さだろう
つまりZの悟空が超サイヤ人４になってもまだビルスには及ばないってこと
Z悟空の基の強さで超サイヤ人４になったら、まさにゴッド時と同じ強さだろう
つまりZの悟空が超サイヤ人４になってもまだビルスには及ばないってこと
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 14:08:47.60 ID:TooTYu1h
ＧＴでは通常状態で既にゴッド永続で超３より強いんだよ
そこから１００倍パワーアップした超２化でビルスを超える ４００倍の超３化でウィスを遥かに超える
そんな状態でも手も足も出ないのが超ベビー２
そこから１００倍パワーアップした超２化でビルスを超える ４００倍の超３化でウィスを遥かに超える
そんな状態でも手も足も出ないのが超ベビー２
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。