ブロリー強さ議論スレ６

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1371475379/

>>999
悟飯は甘えている。ピッコロも言っていただろう。
「お父さんは、いつ助けに来てくれるんだ」
悟飯は悟空が助けに入ることを期待している。だから、セルになされるがまま。
心のなかの甘えがあったからだろう。

それと、悟飯がケリを入れたのは、セルに攻められてやむを得ずそうしたから。
つまり、悟飯は一度も積極的に攻めたことはない。

セルが悟飯の半分以下なら、悟飯は簡単にセルから抜けれるはずだって

いくら戦いが嫌いとはいえこの日にむけて猛特訓して、最初の気の開放でベジータらを圧倒してるんだから

セルJr.レベル二人にボコられてたし完セル以上はないと思うけど

>>4
しかし、あれだけされるがままだったら、戦闘意欲を欠いていると見られても仕方あるまい。
簡単に抜けださなかったのだって、悟空がいつ助けにはいるかと待っているだけにすぎない。
この日のために猛特訓したとはいえ、殺したくないという性質の方が優っているのだろう。
でなければ、もっと積極果敢に攻めてもいいはずだ。

>>5
それは、どこの描写？

ボージャック一味がパワーをひとつにしたらブロリーに勝てるの？

ボージャックの映画

>>8
ぎり無理かな？

>>6
Mじゃないんだから悟飯だって自分から抜け出そうとすればできる
しかも半分以下の相手に。それができなかったのはセルの力が強いから

>>10
ゴクアがチンカスだからな

>>11
悟飯は、悟空の介入を待ってる。抜けだそうと思えば抜け出せるが、悟空が助けに入ることを期待している。
だから、なされるがままなだけ。

>>9
セルジュニアレベルの根拠が分からんし、そもそも誰のことを言っているのかがわからない。

>>14
トランクスと互角に戦ってたのと言ってるのはフージンとザンギャ

>>15
タイムマシンは往復分のエネルギーを得るまでに3年。その間、トランクスはずっと修行していたんだろ？
つまり、現代に未来の人造人間を破壊しに来た時には、セルゲーム時よりも一段上の強さになっていると
考えられる。

おっと、失礼。「現代に未来の人造人間を破壊したことを報告に来た時には」
だな。失敬。

3年修行してたら完セルクラスはいってそうな気がする

>>18
それは、分からないが、少なくともセルゲーム時よりは強くなっていることは
確実だと思う。だとしたら、そんなトランクスと互角に戦ったフージンとザンギャは
セルjrレベルとは言えないのではないだろうか？

あれは確かセルゲームから半年後の話だったはず

>>20
現代の時系列では、でしょ？
そうではなく、トランクスが未来においてタイムマシンのエネルギー往復分を得るのに
3年はかかる。

なんだこのスレは（驚愕）

前スレは殺伐とし過ぎた
どうせやるなら楽しく討論しよう
罵りあっても何も楽しくないだろ

倍返し、完了。

ボージャック部下って、単体ではセルジュニアより劣るものの連携で力を発揮するタイプだと思う。
複数での超結界は悟飯をも抑え込めるほどだし。
トランクスがパワーアップしてるってのは同意。
鬱になって修行をさぼっていたベジータと違い、未来に帰還してからも修行を続けていただろうしね。
「銀河ギリギリ〜」では確実に　トランクス＞ベジータだろう。

わからないぞ。ボジータは確かにトレーニングサボってたけど、なぜかボージャックと割と良い勝負してた。
そのボージャックは、怒り爆発前とは言え超２ゴハンと互角の戦い(集団プレーで一時ゴハンを追いつめるが)！結局、怒り爆発したゴハンに虫けら扱いされるが…
そう考えると、ベジータがちゃんと半年間鍛えてたら、ベジータがボージャックを倒してしまうと言う最低な結末が待っていたかも…

>>26
小山「それはない＾＾」

6スレもこんな考察してたのか

※このスレはブロリー大好きブロリー厨の為のスレです。
よってこ・こ・では
ブロリー＞ダーブラ＞＞セル
と言うのが常識です。
なおセルを上げようものなら恨み節が如く異常なまでに格下げをするという
暴挙を行うスレです
お気を付けください＾＾

>>29
そんなことないよ

段々変わってきてるし、地球ブロリーは悪ブウで惑星ブロリーが悟空2って言ってた人たちが
今は惑星ブロリーは少年悟飯2よりは弱いとか言うまでになってるし、
いい議論できてるよこのスレは

超１少年はセルを倒したいと言いそれでどうやって怒ればいいか分からないと言ってたから超１ではセルのが強いはず
セルより強いと仲間が殺されかけてるのに戦わない悟飯はただのアホだと思う

前回のこのスレは宗教そのものだったからな。
ブロリーの評価が少しでも下がろうものなら悪魔の使いとばかりに叩いてきた

>>29
そもそもドラゴンボール議論スレからブロリー＞セル＞ダーブラってなってますし
前のスレでも同じ
熱心なブロリーアンチなのか知らんけど流石に二作目ブロリーがセル以下はない

>>26
ベジータは二回目修業した時点でもう伸び代はない
悟空がそう言ってる
だから例え修業していてもボージャックを倒すのは不可能だったと思う
それに全然良い勝負じゃないぞ
ボコボコにされてた

ブロリー＞＞ダーブラ＝セル＞＞ボージャック

界王神様が地球ブロリー見たらどうなるの？
ダーブラにビビりまくってヤコンにすら冷や汗かいてたけど

デブブウVS地球ブロリー&Pセル&ダーブラ&ハッチヒャック&ボージャックならどっちが勝つ？

>>37
まずダーブラ、ボージャックは瞬殺される
ハッチヒャックは変身すればクソ強くなる
巨大化すれば勝てるんじゃね？

>>37
それでもブウが勝つだろう
デブブウでも超2悟空の4倍の強さである超3悟空と戦えるほど強いからね

>>37
それでもブウが勝つだろう
デブブウでも超2悟空の4倍の強さである超3悟空と戦えるほど強いからね

>>40
超３悟空は全然本気じゃなかったぞ
デブブウの攻撃ダメージ受けてなかったからかなりの差がある
その気になればデブブウより強いデブジャネンバを瞬殺できるぐらいのパワーがある

ダーブラ Pセル ハッチ 秒殺されておわり
ボージャック 論外
実質ブウVSブロリーの一騎討ち

ブロリー「何だ？このふざけた奴は？」

デブ「ふざけた奴って？何だ！」
ブロリー「グオーッ！」ズドーッ！
デブ「なんだコイツ？筋肉モリモリになったぞ！」
ブロリー「今…楽にしてやる？」
デブ「楽にする？何だお前？もしかしてブウと戦いたいのか？」
ブロリー「くずが…」

肉弾戦なら良い勝負するんじゃね？
まあブウは再生能力やおかし光線とか色々と特殊能力あるから勝つのは無理だろうけど

ブウがブロリー吸収したらまた純粋みたいな性格に戻っちゃうな

てか地球ブロリーって頭おかしくなってなかったか？

七年間氷付けになってたからな
知能が退化していたんだろう

>>47成る程
てか地球ブロリーって新惑星ブロリーより強くなってるのはわかるんだけど実際の所はどれだけ差があるんだろうか？
セルでいう所の完全体やパーフェクトぐらいの差はあるんだろうか？

>>48
セル→ＰセルほどのUPはしてない描写的に

>>49
セルは異常だったんだろうね
ダーブラや弱体化した悟飯でも完セルよりはずっと強いレベルみたいだし

いや、超2レベルを一方的にボコボコにするってとんでもないくらいパワーアップしてるぞ...
そもそも超1ではブロリーのが悟空より上だし悟飯の反応見る限りダーブラよりも上
七年間のパワーアップを復活だけで追い抜くってセルより凄いと思う

>>51
青年悟飯だからね
パワー・スピードならその悟飯でも対抗はできるみたいだし、防御力の問題で差が開いたけど

セルは2少年より遥かに弱いとこからそれを上回るところまでアップしてる

ブロリーは確かにパワーアップしてるけどセルのほうがUP率は上
超2に変身したんだからセルは

>>47
ないよ
もうすでに暴走状態だから復活パワーアップも少しだったみたい
まず描写が物語ってる
１作目と２作目を見分ける描写は筋肉だけで戦闘にすごみ無
スパークもないしね　でもブロリーのことだから防御だけは超2以上かも
なおそれを比べるものとして悟飯が判断材料になるけどアニメも映画も完全
に繋がるみたい
悟飯が修行を続けていたといっても悟空やベジータ達と比べたら絶対やってないｗ
だって悟飯は勉強と修行の両方をやらなければいけないからね
環境的に重力をやっていたとも思えないし実際強くなるイメージあるかい？
だから自分はやってるつもりでも悟空達からはサボってるって映ってしまったｗ
あの時より強くなったはずなのに→超1から超2への変身出来ることを指してるともいえる
ただし成長していく過程で感情も子供の時みたいに爆発は無理だったみたい
超1〜超2未満の状態だからスパークなし
こんな感じかな

青年悟飯つってもべジータの言ってるのを見る限りそこまで落ちてなさそうだしそもそも切れてたからね
その悟飯ですらダメージを全く与えられないのがブロリー
よく防御力だけと聞くがあれって基本的にパワーを重視した変身だろ
悟飯よりも全然上だと思うんだが

>>53
超１〜超２未満？何のこっちゃ

>>54
ブロリーは強いよ
Pセルより上って表ではなる

セルの変身のUP率とブロリーの復活UP率ははセルのほうが上

セルは超2だから二倍パワーアップ
ブロリーは分からん
二倍もパワーアップしてないのか？
悟空は七年間で二倍パワーアップしてそうだけど

>>57
ベジータ曰く　ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ

>>57
そりゃ悟空は7年間で2になれるようになったからねｗ

>>58
強かった「ぐらい」というのは皮肉みたいなもんじゃないの？
実力は悟飯のが上なのに戦いの感を忘れて苦戦してるから
多少下がった程度だと思う

はい、たしかにそのくらいだと思います

マグマ＞＞超２悟飯の顔面蹴り＞超２悟飯の顔面パンチ＞＞超1悟空のかめはめ波

マグマはブロリーですらバリアを張った程、しかも全身火傷だらけだった
セルとかでもマグマで殺せそうだな

初期超1-1悟空＞マグマ＞二作目ブロリー

ワロタｗｗ

明らかにアニメスタッフのミスｗ

どれだけ筋肉あっても、そりゃ火傷しますわ……

ブロリー戦

ブロリー戦の悟飯は時系列的に天下一武道会前
天下一武道会出場時には修行によりその時より多少は強くなってるのは筈
その後エネルギーを吸われてキビトに回復して貰った時にパワーが増してると悟飯が発言してるからブロリー戦悟飯は本編よりも逆に弱い

セル＝ガキの頃のSS2悟飯＞ダーブラ＞二作目ブロリー＝ダーブラ戦悟飯＞天下一武道会の時の悟飯≧ブロリー戦悟飯だと思う

>>69クソワロタwww

>>69
実際そんなもんだなと思う

>>69
流石にブロリーとダーブラの位置は逆だろｗ
後は異論無しかな

>>69
そんなこと言われてましたっけ？

当然ドラゴンボールシリーズの解釈は楽しいだろ
無論ドラゴンボールシリーズの議論は面白いだろ
確かにドラゴンボールシリーズの意見は魅力的だろ

ダーブラＶＳ地球伝説ブロリー

開始早々ブロリーは相手に突っ込んでパンチを繰り出すが
ダーブラはヒラリとかわす。

ダーブラ「なんと言う遅いパンチだ(笑) この剣を使うまでもない！ﾍﾟｯﾍﾟｯ」

ダーブラの石化唾がブロリーを襲う！！
悟飯でさえかわしきれなかったダーブラの唾を
悟飯以下のスピードのブロリーがかわせるはずがない。

ブロリー「ひいいい・・・・・っ！！！」
ダーブラはセルより強く、魔界の中でも頂点に君臨する男。
そんな男の恐るべき特殊能力をまともに食らってしまっては、
ブロリーはひとたまりもない。
ブロリー石化し戦闘不能。

ダーブラ「フン、アタマもパワーもないマヌケ面の生ゴミが・・・。｣

>>69
勘違いしてるようだけど映画悟飯＞少年悟飯な
FCに地球最強の戦士と書かれてることや強く成長したとか書かれてるから間違いない
またバリヤーの設定見る限りバリヤーを破るためにはそのバリヤーの気を大幅に上回らなければならない
つまり超2悟空+超2悟飯+超1悟天の全力かめはめ波ですら上回っていないor大きな差はいということになる
ほぼ超2悟空以上は確定だろ

ブロリーって殆ど回避行動取らないからな、上半身裸だから悟飯みたいに服を脱ぎ捨てる事も出来ないしおまけに遊び癖もある
そのせいで遥か格下のトランクスに小便かけられる始末
石化唾を知らない状態でダーブラと
やりあったら十中八九詰む

>>69
悟飯の話は同意だけど、流石にブロリーはダーブラより遥かに強いよｗｗｗ

話変わるけどダーブラと青年悟飯って実は差があるんじゃないかと思う
互角なら仙豆食って体力が全快した
時点で悟飯が圧倒的に有利な筈なのにダーブラにあんな奴間違いなく片付けられると言われた時も険しい顔しながら悟空に言われた事を思い出して必死に怒ろうとしていたし

さすがにブロリーがダーブラ以下はないわ。

悟飯「あんなやつ（ダーブラ）に梃子摺るなんて・・」（ダーブラが強いというより、力を引き出せない自分にイラついている様子）

ブロリーに対しては「相変わらずの化物だ！」「ブロリーを倒すにはあれ（マグマ）しかない」（つまり力を引き出しても自分ひとりの力では勝てない）

台詞から見ても力の差は明らかだな。
超１金髪ブロリーとフルパワーダーブラが同レベルなんじゃないか？
伝説ブロリーは超２悟空よりちょっと上くらい。
ダーブラがブロリーに勝つには不意打ちで唾を当てるしかない。

>>80
ブロリーはダーブラの何倍も強いけど、ブロリーとダーブラが戦ったら100%ダーブラが勝つと思う。

攻撃避けずに石にされるか、ダーブラの頭なり足なり掴んで「ふっふっふ」って笑ってるとこ石にされるか

格下の攻撃はかわそうともしない魔人ブウでもダーブラのツバはバック転でかわしてたからな。
本能的にヤバいものを感じたんだろうかw

演出の為か知らんけど映画は大袈裟に言ったりする傾向があるからな
ただの完全体セルに並ぶかどうかも怪しいボージャックを凄まじい戦闘力だと悟飯に言わせてまるで大物であるかのように扱ったりとか
流石に俺もブロリーがダーブラ以下とは思わないがｗ

実際ボージャックはかなり強いはず
べジータが相手にならなかったし超1少年悟飯もくいつくのがやっと
完セル以上真セル未満ってとこ

実際映画でのキャラ紹介で完全に残念だと思ったのがあった
とびっきりの最強対最強
事前のクウラの紹介ではフリーザよりもさらに１段階上の変身をする
とかなんとか書いてすごく強い表現を見せていたが
実際の強さはフリーザ75％くらいの強さぐらじゃないか？
悟空が超サイヤ人1に変身する時は完全に初期段階のものだし
クウラはそれに完全に押されていたからな

そもそもブロリー戦の悟飯は怒ってるから通常より強いぞ
そして青年は怒ればダーブラは倒せる、つまりどうあがいても
ブロリー戦悟飯はダーブラ以上

>>85
クウラが負けたのは修業中の悟空が超サイヤ人になったから
あの映画オリジナル設定か知らんけど超サイヤ人に怒らないとなれないみたいだけど
クウラは通常形態でフリーザ100％と同等
あの時の悟空は10倍界王拳で互角に戦える
最終形態はおそらくフリーザ戦超悟空より強い
20倍界王拳が手も足も出せないレベル
超サイヤ人でクウラより遥かに強くなりクウラの攻撃が通じなくなった
フリーザと超１悟空以上に差がある

2作目ブロリーがセル以下はないわw

まず、FCでは、悟飯が地球最強の戦士とされていることからして、悟飯が原作と同等なわけがない。
原作より遥かに強くなっている。
そして、悟飯はセルゲーム以降7年間修行を続けている。悟飯が悟天に武術を教えていた師匠とされていることや
超1悟天、トランクスが敵わなかったブロリー相手にノーマルである程度戦えていることからも明らか。
そして、極めつけは悟飯の怒り変身。
明らかにPセルやダーブラよりは上だろう。おそらく、デブブウと互角のレベルだと思われる。

>>78
ブロリー戦悟飯はブロリーに半殺しにされ死にかけパワーアップを果たしてる筈
その後に天下一武道会でエネルギーを吸われてキビトに回復して貰った際に悟飯がパワーが増してると発言してるからこれも恐らく死にかけパワーアップ
因みに悟飯のパワーが増してるという発言はアニメオリジナル
この事からも分かる通り
ダーブラ戦悟飯＞天下一武道会の悟飯＞ブロリー戦悟飯
二度死にかけパワーアップを果たしてるダーブラ戦の悟飯はブロリー戦よりずっと上
その悟飯でさえもダーブラには押されていたからダーブラが二作目ブロリー以上も絶対にあり得ないって話ではないと思う
そしてセルはダーブラより強いガキの頃のSS2悟飯と同等かそれ以上の猛者

>>89
セル編以降死にかけパワーアップは実質なくなぅてるだろ
それと三作目の時系列見る限りブウ復活は阻止されてる
この時点で原作と違うからそれはあてにできない
悟飯がダーブラを倒した可能性もある
ていうかブロリーという強敵と戦っているのに未だに戦いの勘を忘れてる悟飯ってどうよ？
ヘタレとかそんなレベルじゃない

遂にブロリーはダーブラ以下説まで出てきたな

そもそも怒ってる時点で少年期の時の力を引き出してるからな
怒りで引き出せる力が基礎能力と比例しないのはブウ編での
悟飯と悟空とベジータの台詞から明らか
つまりブロリー戦悟飯は怒ってるので少年時代の自分の力を引き出せてる

悟空達の台詞からして、怒れば少年期の力を引き出せる以上
ブロリーは超２悟空以上確定
他にもバリアの設定など

パラガスの太もも

完全体セルよりずっと強いフルパワーダーブラでも一作目の悟空達相手に遊んでた手加減ブロリーと同じぐらいだろ

一作目
青髪ブロリー＝完全体セル
伝説ブロリー(手加減状態)＝ダーブラ
伝説ブロリー(本気)＝パーフェクトセル
二作目
金髪ブロリー＝完全体セル以上ダーブラ未満
伝説ブロリー＝ブウ編の超２悟空と同等かそれ以上

パーフェクトセル ＝　超２悟空
ということがようやく分かったようだな！
これでもう今後はその方向で決定！

>>97
それはない

>>97
？

話は変わるけど未だにブロリーがベジット以上を信じてる人もいるんだな
これは流石に狂信者といわれても仕方がない

話しを変えてまでブロリー厨はベジット以上と思っているような印象操作したいんだな
これは流石にアンチといわれても仕方がない

>>101
被害妄想乙(笑)

鳥山が言ったとかの理由だろ
ベジット以上言ってるのは

ブロリーｖｓ超ベジットをシュミレーション　完全版）

ブロリー「はああ〜！！！べべべ、ベジットだとおおおおぉぉぉ！！！？？？
　　　　　うわあああああぁぁぁぁぁ〜〜〜！！！！！」

ブロリー情けなく失禁し、脱兎の如く逃亡

ブロリー教祖「どうしたのですかブロリー様！！！早くあんなヤツぶっ殺してくださいよぉ！！」

ブロリー「うるせえ！！！！！！あんなヤバいパワーを持ったヤツと戦ったら、
　　　　　一撃で死ぬに決まってるだろうが！」

ブロリー「じゃますんな虫ケラ！！！オメガブラスター！！！！！！！！」

ブロリー教祖「ひいいいいいいいいいッッッッッッッ！！！ブロリーさまあああああああああ・・・・・・・！！！！」

ベジット「・・・（ドン引き）」

ベジット不戦勝！

ブロリーがベジット以上だということを考察してみた
ブロリーを含む劇場版キャラは小山が作った
その小山は今でもビルスを除き最強と言ってる
自分で作ったヒルデガーンやジャネンバより上と言ってる
つまりノーマルベジットより上の可能性がある
しかし超ベジット以上とは言ってないため下だろう

>>104
おもしろーい

変身したばかりのゴテンクスはパワーは全然足りないとピッコロは言ってるからデブブウ＞初期超１ゴテンクスだな
修業後で超１ゴテンクス≒デブブウぐらいかも

小山が所詮オナニーで作ったキャラに何必死になってるんだろう

ベジータがフリーザの強さにビビって泣いた事が有ったけど、
ブロリーが悪ブウと戦ったらどうなるんだろうかs

多分涙涎鼻水汗尿を撒き散らしながら命乞いするんだろうなぁ

ブウ編べジータ以下のブロリーｗ

設定
ブロリー＞ブウ編悟空＞映画青年悟飯＞ブウ編ベジータ

ブロリー議論スレって前はもっと人がいたよな

>>112
ビルス（とウイス）が登場したからじゃないの?
小山もブロリーより強いって不本意ながら認めたし

ブロリーって大したキャラじゃないよね

っていうスレの方にも分散してるからでね？

ヘタレ王子があれほどまでにヘタれたことあったっけ?

小山が嫌いだからという理由でベジータはあんなキャラにされたんでしょ
オナニーの弊害の一種だから考察する価値無し

>>116
大正解

>>116
そのベジータも神と神じゃブロリーより遥かに強いレベルになったからな

でも正直ベジータってＭだよね

>>116
その嫌いなベジータをブウ編じゃかっこよくさせてるのも小山だけどな
あの映画が特殊なだけで小山もそこまでベジータを差別していないだろ

>>120
原作には逆らえないだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
オリジナルまでわざわざかっこよくさせる必要はない
ブウ編じゃ一番心情語ってるのベジータだしな
ヒルデガーンの映画なんか市民守ってるし

>>122
あの映画の件でDBﾌｧﾝから非難がきたんだろ

ネコマジンでのベジータそのものｗｗｗ

原作の超２青年悟飯と新惑星ブロリーってどっちが強いの？

>>125
天下一のときの？

スペックは悟飯の方が上かな。パワーとか。
でも戦いの勘が大分悪くなってるから負けるかもね。

悟空に檄とばされたら勝つと思う。

>>125
ブロリーだろ
パワーで勝ってるダーブラ相手に苦戦する悟飯じゃ勝てない
戦闘力もブロリーが勝ってそう

以上、そうであって欲しいと言う願望でした

こういうこというやつが一番自分の願望おしつけてくるんだよなぁ…
前スレ見てれば分かるわ…

君のことだよｗｗｗ

超２青年悟飯ってパーフェクトセルにも勝てんよね。

>>131
ダーブラにすら見下される程度だからね
パーフェクトには歯が立たないと思う

ブロリー絶対教

>>131>>133
こういうレスする奴が一番めんどくさいんだよなぁ…
議論するんじゃなくただ荒らしたいだけだからね

だいたいブロリーはセルより防御が優れてる程度でまともに闘ったら吸収されて
終わりですかねｗ

>>135
なら全員吸収されて終わりと思ってればいいんじゃないの？
まともなやつなら戦闘中にそんなものが当たる可能性は低いってすぐ分かるからな

伝説ブロリー(地球)VS復活セルの戦いをシュミュレーション

ブロリーの格闘攻撃はセルには全く当たらない。
ブロリーは少年期より劣化した超2青年悟飯よりスピードが遅いので
難なく完全回避

ブロリー「馬鹿な！？何故当たらない！？」
セル「孫悟飯よりはるかに遅い貴様の攻撃がこの私に当たるはずがあるまい…」

やけになったブロリーは滅茶苦茶にエネルギー弾を放つが、
瞬間移動を使用できる復活セルの前にはブロリーのスピードなど生ゴミ以下。
セルの格闘攻撃でブロリーはなす術無くサンドバッグ同然。そしてセルが間合いを取り、
遠くから連続でデスビームを放つ。かわしたつもりでも超2青年悟飯以下のブロリーのスピードでは、
あっさり間合いから離れられ手も足も出ない。苦しみもがくブロリーに容赦無く太陽系破壊かめはめ波を撃ち込むセル。
何の抵抗も出来ないままブロリー消滅

セルの完勝

セル「伝説の超サイヤ人がこれならサイヤ人とやらもたかが知れているな。」

以上、そうであって欲しいと言う願望でした

地球伝説ブロリー＞超完全体セル＞新惑星ブロリー＝魔術込みダーブラ＞ダーブラ(戦闘力のみ)＞完全体セル＞ボージャック

地球伝説ブロリー＞Ｐセル≒惑星伝説ブロリー＞金髪ブロリー＞ダーブラ≒真セル≧フルパワーボージャック＞ボージャック≧完セル≒青髪ブロリー

仮にそうだとして頭の悪いブロリーがどうやってセルに勝てるんだ？
ダーブラにすらツバでやられそうだがｗ

>>141
ダーブラには間違いなくやられるだろうね
相性最悪

>>141
マジで頭悪いとでも思ってんのか？
ＭＡＤに毒され過ぎだろ
サイヤ人の戦闘センスがあれば十分対処できる
しかも悟空だって別に頭いいわけじゃないし
ダーブラは知らん
初見なら勘のいい奴以外は全員完封できるんだから
悟空だって知らなかったらやられてたかもしれないしベジータも唾だけは警戒してたしな

ダーブラＶＳ地球伝説ブロリー

開始早々ブロリーは相手に突っ込んでパンチを繰り出すが
ダーブラはヒラリとかわす。

ダーブラ「なんと言う遅いパンチだ(笑) この剣を使うまでもない！ﾍﾟｯﾍﾟｯ」

ダーブラの石化唾がブロリーを襲う！！
悟飯でさえかわしきれなかったダーブラの唾を
悟飯以下のスピードのブロリーがかわせるはずがない。

ブロリー「ひいいい・・・・・っ！！！」
ダーブラはセルより強く、魔界の中でも頂点に君臨する男。
そんな男の恐るべき特殊能力をまともに食らってしまっては、
ブロリーはひとたまりもない。
ブロリー石化し戦闘不能。

ダーブラ「フン、アタマもパワーもないマヌケ面の生ゴミが・・・。｣

取り合えず確定してる事

新惑星べジータでブロリーと対峙した悟空は完セル以下
新惑星べジータ時の伝説ブロリーは
その悟空と比べて桁外れ
ダーブラは完セルよりずっと強い
自爆後セルは完セルに比べて遥かにパワーアップ
地球戦のブロリーは新惑星の時と比べて強くなってる

悟空 体力が消耗した状態ではセルジュニアにすら手も足も出ない

完セル 体力を消耗してる状態で悟空に仙豆を食ってもう一度かかって来いと余裕顔
その気になれば打ち負かせるって事なのだろう
悟空と完セルにも結構差がありそうだな

悟空が100だとしたら完セルは200〜300位
新惑星ブロリーは桁外れって言われてたから1000位はありそう
ダーブラは200〜300よりずっと上
復活セルは200〜300より遥かに上
難しいな、両者共低く見ても500は越えてそうだが

そうですか、それはよかったですね＾＾

>>146
余裕があったのはまだ本気を見せてなかったからだと思う
もう一度悟空が復活しても本気出せば勝てたんだろう

>>147
悟空と完セルに二倍も差はないと思うが
悟空：10、完セル：12、真セル：18、Ｐセル：24、ダーブラ：18、新惑星ブロリー：24ぐらいだと思う

同じ奴しかレスしないなここｗｗ

サイヤ人の死にかけから復活は三割増しだったっけ...
インフレ始まってからはこの限りではないと思うけど

サイヤ人の死にかけパワーアップは
その時の都合で大きく違ってくるよなｗ

新興宗教ブロリー教

ブロリーはどの程度の強さか
アンチでも信者でもない中立派の人の意見が聞きたいな

>>154
超2〜善ブウくらいだと思う

>>154
一作目ダーブラ〜パーフェクトセル
二作目超２悟空前後

>>154
1作目　Pセル
2作目　デブブウ

自演ｗｗ

>>154 新惑星べジータ戦のブロリーで完セル以上Pセル未満
地球戦は悟飯の強さが原作通りなら
ダーブラ以上超２べジータ未満
原作に比べて強くなってるならべジータより上かな

作中で描かれている動かし難い事実

デブブウ→超2何人でかかっても無理
ブロリー→悟飯と悟天で倒せた

デブブウ>>>ブロリー

当初悟飯は実力さえ出しきれればブウに勝てると踏んでいたが
その後気を爆発させたブウを見てガクブル、戦意喪失して逃走
ピッコロの発言も合わせてみて
超２悟空 超２べジータ 怒り超２悟飯が束になってもデブブウには勝てなさそうだな

>>160
悟飯が原作より強くなってる事実と悟空が入ってる事実を忘れるなかれ。

>>161
悟空も魔人ブウの実力に当初は驚いたが、実際に戦ってみて自分一人で倒せそうだと
判断したぞ。超2悟空が加わるのなら、おそらく倒せるレベル。

>>160
何回同じこと言うのだろうか…
前スレで基地外みたいに同じこと言ってたやつと同じやつかな？
悟空もいるのに本気で二人で勝てたと思ってるなら病院いったほうがいいよ

>>164お前ってリアルでもそんな感じなの？

>>165
>>160見て基地外じゃないと思うならやばいよ
映画見てないならなんでこのスレいるんだよってレベルだが

お子ちゃまには何を言っても無駄だったなｗ

>>167
何だこいつ…

>>164
悟空も居るって・・・
アレ話の流れ的に幻覚だろw

後、意味不明な認定やめてくれない？
きめーんだよカスw

>>169
＞アレ話の流れ的に幻覚だろw
妄想垂れ流しはやめてね？
大全にちゃんと加勢したと書かれてますから
ていうかこの説明何度目だよ…

見ろ言わんこっちゃない
余計な事言うから荒れるんだよ
最後のは言う必要のない事だろ

＞作中で描かれている動かし難い事実

＞デブブウ→超2何人でかかっても無理
＞ブロリー→悟飯と悟天で倒せた

＞デブブウ>>>ブロリー

この文章何度見たと思ってるんだよ
文句もいいたくなるわ
同じことを何度も説明したら

>>170
大全集何巻の何ページか言ってもらえませんかね

>>173
超全集3巻137ページ、大全集6巻131ページ

ボージャックの時も現世に来てたよね
界王神界にも死人状態で行ってるし死人状態でも現世で干渉出来るみたい

>>169
まーた、ニワカちゃんの登場かw
自分の印象第一のww
ほんと、アンチって成長しねぇなwww

パーフェクトセルなんてダーブラどころか超2青年悟飯より弱いよ

それはない

ダーブラはセルと同等
その後に思ったよりずっと強いと作者がキャラに言わせてるのにダーブラがセル以下という謎の風潮

原作では少年悟飯＞青年悟飯に鳥山がしてるから必然的にＰセル＞青年悟飯になる
その悟飯と互角のダーブラはセルより下という印象しか与えられなかった
まあ、鳥山は深く考えなかっただけかもしれんが

確定なのはアニメの設定上Ｐセルは超２少年と同等かそれ以上ということ
青年悟飯は少年の頃よりパワーが幾分か落ちてること
ダーブラはその超２悟飯よりパワーが下だということ
大全の設定からダーブラはセルと同等ということ
Ｐセル≧超２少年≧超２青年＞ダーブラ≒真セル＞完セル
悟空が言ったのは最初は完セルぐらいだと思ったが魔術等を含めて真セルぐらいと言う評価だろう

>>180
原作では超２悟飯とセルが同等なんて記載はないけどな
ブウ編での超２少年悟飯とセルの扱いを見てればとてもじゃないが互角には
思った程セルが強くなかっただけの話だと思う
げんにカメハメ波の撃ち合いで気が半分以下になった悟飯を圧しきれてないしね
それと青年と少年悟飯はダーブラと戦ってる悟飯を見た時のべジータの言い回しを聞く限り戦闘力でいったら殆ど差はないと思う
武道会ではまだまだあんなものじゃないと言ってたけどあれは気を爆発させた状態と比べてだし

>>182
超２少年悟飯の力を見てるセルが自身満々だということと悟飯もセルの力を見誤っていたことからほぼ同等と考えていいだろう
ブウ編での悟飯の扱いは力を爆発させた悟飯のこと
あの力を見ればＰセルより悟飯の力を基準に考えるだろ
圧しきれてないというか悟飯が粘ってただけだと思う
セルは余裕の表情だったのに対し悟飯は必死だったし

>>183
セルは自信過剰な性格だからな
超２悟飯がセルジュニアを一蹴したのを見ても本気で私に勝てると思ってるのかとか言っちゃうし
あの時は強がっていただけかもしれないが
セルが自信満々な事からも完セルをボコってた時の悟飯には迫れるだけの力はあるんだろうな
ただあの時の悟飯はあんな奴もっと苦しめてやらなきゃとか発言してたし殺さないように手加減してたんだろうけど
俺は別にダーブラ厨じゃないけど
ダーブラは過小評価されがちだと思う
その理由としては二つかな
ダーブラは作中での扱いが良くなかった
(ブウ編の悟空やべジータが強くなり過ぎてたのと戦った相手が悪すぎた)
後は不人気キャラだからな

デブブウ(特殊能力込み)＞デブブウ(戦闘力込み)＝ブロリー＞＞＞魔術込みダーブラ＞ダーブラ(戦闘力のみ)＝パーフェクトセルだと個人的には思う

ダーブラ セル関連は作者に問題があると思うぞ
悟空にダーブラはセルより上みたいな発言をさせて起きながら描写が全く伴ってないという
そりゃ長らく議論の決着が付かない
訳だ

まず青年悟飯もブロリ−もスパークが全くない
これは超2であるかないかのこの時代における絶対的な判断材料の一つと言ってよい
だからいつまでたってもあの時代の悟飯＆ブロリーはＰセル以下だと言われ続ける
超えている描写も全くないからこれまた困ったもんだと思うよ
修行して強くなったとかも悟空、ベジータから見たらサボってると言われる始末・・・
あくまで自称修行してました〜みたいな感じだからな実際どっちも

>>187
ブロリーと戦ってた悟飯が超2じゃないって突っ込み待ち？

鳥山監修の大全集にダーブラ戦の悟飯は超２だとハッキリ載ってるし
最近再発売された本にも訂正はされてなかったからダーブラ戦の悟飯は超２だろ、後ブロリー戦の悟飯も

>>184
アニメ設定だがダーブラは超２青年悟飯よりパワーが下
超２青年悟飯はＰセルより弱いだろうしその悟飯と互角だったダーブラはとてもＰセル以上にはなれないと思う

アニメはダーブラ下げが酷い
スタッフの中にダーブラ嫌いがいるんじゃないかと疑いたくなる程
悟飯のあんな奴に手こずるなんて発言もべジータのダーブラ瞬殺もアニメオリジナルだし
原作では当初こそは悟飯はダーブラを舐めきってたけど実際に戦って見て思ったよりずっと強いと分かった後はダーブラを見下す発言は一切してない
それどころかかなり危機感を感じてるようにも見えた
ダーブラにゴミ発言された時に険しい顔をしながら悟空に言わせて事を思いだし必死になって怒ろうとしてたし

まあ、原作でもベジータが勝てない相手じゃないと言ってるし本来なら悟飯の力で倒せる相手なんだろう
だから一向に苦戦してる悟飯に情けないやつと言ってる
原作でも超２悟飯より弱いと思う

>>192
セルをやった時の悟飯＞＞少年超２悟飯(通常時)≧ダーブラ≧青年超２悟飯
勝てない相手ではないって差のある言い方じゃないしダーブラ戦の悟飯を見た時のべジータの言い回しから少年と青年もそこまで差はない
個人的にはこんなものだと思う

セルをやった時の悟飯とブロリー戦の悟飯はどっちが強いんだ？

>>193
悟空「思ったより強いな」→ベジータ「それでも勝てない相手じゃない、情けないやつだ」
こう言ってるから修業さえちゃんとしてたなら勝てる相手だったということ
アニメでは戦い方を完全に忘れてたからパワーが上でも苦戦してたということになってることから原作も同じだろう
超２少年(力爆発)＞＞Ｐセル≧超２少年≧超２青年＞ダーブラ
こうだと思う

>>194
セルをやったときでしょ
爆発悟半

>>194
ブロリー戦悟飯だと思う
元々の力がベジータ以上悟空以下だしそれでキレてるから少年時を越えるパワーは手にできるんじゃないの？
弱体化しても怒ればセルをやった時の力を引き出せるみたいだし元のパワーが上なら比例してパワーアップすると思う

>>193
それが、さっきからPセルよりダーブラのほうが強いと言ってるやつは、
少年超2悟飯＞＞青年超悟飯＞＞セルをやったときの悟飯

って言ってるんだよ

話噛み合うわけがない

>>195
思ったよりずっと強い、な
ずっとがあるとないのとでは全然違ってくる

>>199
けど評価を改めても悟飯の力なら倒せる相手だとベジータは言ってるから悟飯以下なんじゃないの？

>>200
原作なら鈍った状態の超２青年悟飯となら確実にダーブラが上
互角かそれ以下なら仙豆を食って体力が全快した時点で悟飯が圧倒的に有利な筈
ダーブラにあんな奴間違いなく片付けられると余裕顔で言われた時に冷や汗を流しながら険しい顔で悟空に言われた事を思いだし必死怒ろうとしていた事からも体力全快しても
怒り無しではなお悟飯が劣勢なんだと思われ
悟空も怒り無しの悟飯では分が悪いと思ったからこそセルをやった時のように怒れなんて言ったんだろうし
ブウの玉が不発でダーブラとバビディと対峙する時も界王神が悟空に言われたように怒れと悟飯に促してた
怒り無しではダーブラには勝てない
又は分が悪いのは共通認識なんだと思う

>>201
アニメと同じで戦いの勘を忘れてたから苦戦してたんじゃないの？
体力が全開でも動きを読まれたら攻撃当てれないし
原作でもダーブラはガードしてたのに蹴り飛ばされたりしてるしパワーは悟飯のが上だと思う
けど動きが読まれるから有効なダメージを与えれなかったとか
怒れば甘さが消えて本気で殺そうとするのとパワーが圧倒的になるからごり押しで勝てると判断したと思ってる

今は原作の話をしてるんだからアニメは切り離した方が良い
蹴り飛ばしただけで悟飯のパワーが上ってのはな
ダーブラはケロっとしてたし
剣で斬りかかって悟飯が止めた描写を見ても両者のパワーは均衡してるように見えたんだかな
ただ最終的には剣をへし折ってたから確かにパワーでいったら青年悟飯の方が僅かに上かもしれない
その後の悟飯のバテ具合を見る限りほんの僅かなんだろうけど

セルをやった時の悟飯＞＞少年超２悟飯(通常時)≧魔術込みダーブラ≧超２青年悟飯≧ダーブラ＝Pセル
これでスッキリする

これ以上はスレ違いなのでやめとく
荒らしてすまん

※ここはブロリー厨の為のブロリーあげあげスレです。
以後お気を付けください＾＾
注：ダーブラは問題ないですがセルをあげようものなら烈火のごとく襲い掛かってくるので
注意が必要です。

>>203
同じ超2化ならセルのが悟飯より強くなると思うけど
アニメ板だしアニメ準拠でいいと思う

セルをやった時の悟飯＞＞少年超２悟飯(通常時)≧魔術込みダーブラ≧超２青年悟飯≧ダーブラ＝Pセル
これが正解だろ

セルはベジータの細胞で自陣過剰の悪い癖があるからな

>>207
原作ではそうともとれるがアニメでは設定上
超２少年(力爆発)＞＞Ｐセル≧超２少年≧超２青年＞ダーブラ
板的にアニメ優先だからアニメ準拠で考えるべき

>>207-208
原作ではダーブラ戦悟飯は超1だから、アニメよりダーブラ弱くなっちゃうよ？ｗ

ブロリーが戦闘力14億と聞いて。

・・・・・・その10倍はあるだろ。

14億だったら、人造人間17号18号とかと大差ない。
セルの第二形態以降にすら、到底かなわん

14億はまず無い。

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm

>>210
それフリーザ戦以降のやつは全部勝手に考えたやつ
14億はあり得ないと思うけど

パイクーハン>>>>>Pセルでしょ？
悟空1がパイクーハンと同じ強さだから、青年悟飯も一応超化2までなれるんだし、Pセルよりは強いんじゃない？

>>212
Ｐセル＞真セル＞パイクーハン≧超1-2悟空＞完セル＞超1-4悟空
これぐらい

パイクーハンがセルを赤子扱い
軽く一蹴したのはあの世の達人はあのセルを簡単倒す程に強いって事の演出だろ
制作者はそれ以上の事は考えてないと思われ

あの辺りがアニメ化されてる時に原作はどこまで進んでたかは知らないけど
ブウ編の設定が固まってなかった頃だろうからどうしても矛盾は出る
デンデの超２悟飯でもセルに勝てない発言もそれ
ブウ編でのセルの扱いが分かっていたならあんなアホな台詞を言わす訳がないからな

セルをひたすら弱くしようとしてる連中の矛盾点

・原作ではセルよりダーブラのほうが強い！アニメだとPセルより弱いみたいになってるけど！
↑原作ではダーブラ戦の悟飯は超1です。原作だと尚更弱いことになっちゃうけど

・パイクーハンにやられたから弱い
↑セルは人間成分が抜けてるし、気を開放してないとこへのパイクーハンの不意打ちだから
それにダーブラは鬼ごときにやられてるけど？

>>216
原作でも超１か超２かハッキリしてないけどな
超２のが矛盾点が少ないから基本的に設定等は超２で扱われてる
超１じゃ矛盾点が多すぎる

鳥山監修の大全集にダーブラ戦の悟飯は超２とハッキリ記載
最近再発売された本にも訂正はされてなかった
これで十分だと思うがね
何言っても無駄だろうし超1と思いたい人は勝手に思ってれば良いよ
そういったものより己の妄想を優先する人みたいだからね

>>217-218
鳥山が2でオーラを描かなかったのはダーブラ戦の悟飯だけ

大全集などよりもあてになる
現に諌山監修の進撃の巨人大全集も間違いが多い

セルを下げるのにあたって都合の良い部分はアニオリから考案して、都合の悪い部分は原作と違う！ってわめくこの汚さ

>>219
だから超１じゃおかしいと思わないの？
自由に超２になれるくせに超１で戦って無様な姿を見せる
超２になれるのにブウに瞬殺される
怒らないと勝てない相手であるダーブラに実は超２になってなかっただけでなったら勝てますとか
鳥山ですらよくわかってないのに矛盾を無視して超１だと喚くのは都合良すぎ

アニメでもダーブラ≒Ｐセルかも
ダーブラはブウ戦で気を上げるシーンがあるからその時のダーブラがＰセル並だと考えれば設定とあう
悟飯の時は動きが読めるから本気出す相手でもなかったのかも
Ｐセル≒ダーブラ(ブウ戦)≧超２少年≧超２青年≧ダーブラ(悟飯戦)

>>220
>>219の書き込みを見たら分かる通りこの人の中では
自身の妄想＞作者監修の大全集らしいから何を言っても無駄だと思うよ
ハッキリ言って議論にならない
何なら鳥山本人か集英社にでも苦情言ったら？
ダーブラ戦の悟飯は超1で間違ってますよって
彼等にオーラがどうこう懇切丁寧に説明してあげたら良いと思うよ

>>220
ビーデルをボコられた怒りがあるのに時間かかって2になったの見てないのか？

言っとくが俺も悟飯は超2になったとずっと主張してきたが、セル下げのブロリー上げのやつらが
「原作では悟飯1だから」と主張してたので、今矛盾をついてるんだがｗ

>>220
そんなことで苦情とかいう発想が基地外じみてて怖いわ

鳥山が超2と超3の区別もついてなかったの知らないからそういうこと言えるんだよなぁ
大全集こそ全てであると思ってるｗ

進撃の巨人の大全集も間違いだらけで酷かったなぁ

そんな君に質問なんだけど、少年悟飯2、少年悟飯2(爆発)、Pセル、青年悟飯2を強さ順に並べてみてくれないか？

鳥山が超２を忘れてたのは最近
大全集がいつ頃発売されたのかも分かってないらしい

>>223
ボコられてってキビト戦は既に怒りは抜けてただろ
クラスメイトに笑ってたりしてるんだから
時間かかるって戦う前に準備したりできるだろ
それに悟空はダーブラをセルレベルと判断してるのに少年の頃より弱体化した悟飯が超１で互角に戦えること自体おかしいんだよ
だから２と考えたほうが矛盾はなく大全でも２と書かれてるしそう判断したはずだぞ、前スレとこのスレは

>>225
だから俺も2だと主張してきた側なんだよ
セル下げに都合の良いアニオリは考案にいれて都合の悪いアニオリは原作と違うとわめく

ID:pJgbuIOJのアホはデンデのPセルには悟飯でも危ないかもというのを「あんなアホな台詞」って言ってる
紛れもなく
超2少年悟飯＞＞＞超2青年悟飯＞＞＞超2少年悟飯(爆発)≧Pセル
と主張し、ブロリーのことでブウを比較にだされたときには
「原作ではあれ超1だから悟飯」と言い、セルを下げるためのときは超2だと言い張る
汚さについて言ってるんだよなぁ

スパークがない！
これは絶対的に考慮しないと始まらない
悟空　ベジータはあるのに悟飯がないのはおかしい
よってあの状態は
超1以上超２未満
ってところが最大の譲渡できる範囲といえる

悟飯の堕ちぶれから考えて
超2少年悟飯＞＞ダーブラ戦超2青年悟飯らしいもの＞＝超1少年悟飯
ってところか？

>>228
大人になったから筋肉量なども大分増えて体も強くなってるから、そこでカバーできてると思うんだよね

ベジータ曰く、「勘」が鈍ってるのが一番の原因

超２少年悟飯＞＞＞＞超２青年悟飯＞＞＞＞超２少年悟飯(爆発)≧Pセルと主張し

？？？

>>227
超1以上超２未満なんて形態はないしキビト戦から超２には自由になれることが分かる
むしろダーブラに超１で戦えるのがおかしい
少なくとも完セルよりずっと強いんだから弱体化してる超１悟飯じゃ相手にすらならんだろ

>>228
ベジータの台詞からダーブラ戦の悟飯は少年の頃と差はないだろ
ガキの頃のほうがマシだった「ぐらい」と言ってるんだから
この言い方は修業しなかった悟飯への皮肉も込めてるだろ
ベジータの台詞から悟飯の力でもダーブラに勝てるみたいだし

>>230
ずっと超2少年悟飯(爆発)は超2少年悟飯の半分だとか言ってたやつだろ？

>>233
ごめん 人違い

>>234
そう悪かったね

>>232
前スレから比較されたセルは真セルであってPセルじゃないと結論はでてた
じゃないとPセルよりずっと強いダーブラに弱体化悟飯がほぼ互角で戦ってたことになるが

>>235
だから今Ｐセルとダーブラはどっちが強いかという話になってた
設定上ダーブラはＰセルと互角
超２と考えて原作では仙豆食った後でもダーブラ有利なことから戦闘能力はＰセルぐらいで魔術込みでそれ以上
アニメでは超２青年以下でブウ戦でパワー上げてたからその時がＰセルぐらいじゃないかと言ってた

>>236
間違えた
設定上ダーブラはセルと互角ね

爆発超２少年悟飯＞＞超２少年悟飯(通常時)≧魔術込みダーブラ≧超２青年悟飯≧ダーブラ＝Pセル
因みにこれが俺の考えな
あくまで原作での話
アニメではPセル＞ダーブラで良いと思うよ
原作ではまだブウ編の設定が固まってなかったとはいえ超２悟飯でもセルの力には及ばないってキャラに言わせちゃったからな
これはもう覆らない

セルにも強さが2通りあって

自爆前だと、超２青年悟飯の方が圧倒的に強い。
ブウ編のベジータが、7年間修行してこの位置まで来る。＝自爆前完全体セル

自爆後、蘇った俗に言う「パーフェクト・セル」は
超２青年悟飯を上回る。

超２少年悟飯と、パーフェクトセルは、イーブン。

・・なんだけどベジータが横から出てきたから
あの展開では、セルの方が最期まで押してたな

比べるのが地球ブロリーとＰセルなら分かるけど、
ダーブラとＰセルを比べる事態あり得ないんだけどねｗｗｗ
悟空はＰセルの強さ知らないし、
論じるのはダーブラと完全体セルの強さ比較ですお。

ブウ編での悟空の台詞
怒れ悟飯 セルを倒した時を思いだし
持てる力を引き出せ云々 そうすれば
お前は世界中のどんな奴にだって負けない
ここまで細かに状態把握してるのに
悟空の口から出たセルはどの形態なのか当然復活セルの事だろう
復活セルや復活セルを倒した状態の悟飯を認知
セルをやった時の悟飯の力量を把握してる悟空が復活セルの力を知らないとはとても

悟空は悟飯に絶対にセルに勝てると言い切り実際にその通りになった
実際に戦ってる当人達以上に力関係
などが分かっていたんだと思う

f

ブロリー「俺のスレが乗っ取られたよ(:ω:)」

SSJ3ブロリーの強さはどんなもんだろね

あのセルってやつぐれえじゃねえか？
Ｐセルのことらしい

思っていた以上に　ずっと　強えようだ！！
Ｐセルよりずっと強い　→　ブウクラスか！？

すでに破たんｗ

何故Pセルよりずっと強いからってブウクラスなのか
まだ上には超2べジータ、超2悟空とかいるのに

ダーブラがPセルよりずっと強い
セルが思った程強くなかった
こういう考えも出来る

超２悟空が通常時の超２少年悟飯より上なのかそれともセルをやった時の悟飯より上なのかで変わってくる
因みに自分はセルをやった時の悟飯より上だと思う
その理由としては洗脳前のべジータの発言、今では俺達の方が力は上だがブキきれたらどうなるか分からん
明確に自分より上とは言ってない
超２悟空はそのべジータさえも大きく引き離した強さ
デブブウ＞＞超２悟空＝洗脳超２べジータ＞セルをやった時の悟飯＝超２べジータ＞＞(その気になれば瞬殺可能の壁＞＞ダーブラ Pセル チンカス共
これならアニメのべジータがダーブラを瞬殺出来るという発言も矛盾無し

>>249
結構強さ議論関係のスレでは、ピッコロの「あのときの悟飯以上」のあのときってのは爆発悟飯のことだって言われてるよね
このスレでも

>>249
ブロちゃんはどこらへんに入るの？

>>249
超2べジータは爆発超2少年の力を越えてる悟空のことを流石だと言ってるから爆発超2少年以下
デブブウ＞超2悟空≒魔人べジータ≧力爆発超2少年悟飯＞超2べジータ＞Pセル≒ダーブラ≧超2少年悟飯≧超2青年悟飯
こう

つーか強さインフレしすぎだよね
そんな中でも伝説ってんだから。。。

まあダーブラはセルがブウ編にいたらを再現したキャラなんだろ
多分

>>253
こうして見るとセル編に出てきたブロリーがブウ編でも脅威的って異常なんだな、死の淵からの復活でパワーアップしてるとはいえ
でも新惑星ブロリーでもブウ編序盤ではある程度は活躍出来そうだけどな、流石に超２悟空やべジータ相手はきついだろうけど

>>255
サイヤ人編からでてきたベジータ、悟飯

ベジータ
「平和をいいことにたいしてトレーニングはしていなかったらいい」
これをそのまま受け取れば悟飯にとっては修行のつもりでも二人にとってはやってなかったレベル
映画でもこの設定を当てはめることも可能　

ピッコロ
ベジータＭがブウに戦いを挑んだ時のセリフ
「とてつもないパワー　セルと戦った時の悟飯・・・それ以上か・・・」
ここでのポイントは一呼吸置いた後にベジータの強さを言っている点　
ずっとや遥かとか言葉がない上にどっちか考えていることを考慮すれば
Ｍベジータが少年時の悟飯とそれ程差がないことが分かる
間違ってもセル倒した時の悟飯という判断は生まれない

ベジータ
「今ではオレたちの方が上だ・・・」
Ｍベジータ＞＝少年超2悟飯が成り立つので
Ｍ字前ですら青年超2悟飯以上はセリフより確定であり、悟飯がそうとう落ちぶれていることが伺える
その悟飯と互角程度のダーブラがどう考えてもＰセルに対等とは到底思えない
悟空の　ずっとつええ　発言も魔術に感心しただけであって戦闘力ではない

超2青年悟飯は精神的にも大人に近づき、スパークも存在しないことから
少年時代には遠く及ばず・・・
疑似超2クラスと言ったほうが実際には正しいかも（超1-4に毛が生えた程度・・）
これを踏まえれば悟空ｖｓベジータのような超絶戦闘シーンが無いのも納得

でもこれはあくまで確率の高い想定程度で答えはでない

>>257
体が鈍って勘を忘れるぐらいなんだからほとんど修行してなかったんだろ
悟空とかべジータ関係無しに誰から見てもやってなかったレベル
ピッコロが言ったのはあの時の悟飯
この悟飯はセルを倒した時の悟飯を指してる可能性が高い
べジータは少年悟飯をセルをやった頃とガキの頃で使い分けてる
後者の悟飯は青年悟飯と大した差はない
これより強いべジータより強いのが前者の悟飯
べジータやピッコロが比べたのはあの時＝セルを倒した時の悟飯

超2になれるのにならないのはおかしい
よって超2でほぼ確定

べジータ発言から青年悟飯はセルをやった時の悟飯には程遠いけど通常時の少年と青年とではそこまで差はないと思われ
青年悟飯が仙豆を食べて体力が全快してもなお劣勢なのがダーブラ
洗脳前のべジータはそのダーブラを苦もなく終わらせられるレベル
超２悟空はべジータが洗脳を選んだぐらいだからこれまた大きな差がある
その悟空は通常時の超２少年悟飯よりちょい上程度？あり得ないな
超２悟空≧通常時の超２少年悟飯なら爆発時の超２少年悟飯は超２悟空よりずっと上って事になる
だとしたら超２悟空にも程遠いレベルの洗脳前のべジータがキレきれ分からんなんて言い方はしないだろ
今では俺達の方が力は上だがキレきばそんな俺達よりも遥かに上だみたいな言い回しをしてると思う

超２化した青年悟飯を見てべジータが比べたのはセルをやった時、爆発時であって通常時のガキの頃の超２ではない
その辺を混同してる人がかなり多いように思える
通常時の少年超２悟飯に遠く及ばないのがブウ編の青年悟飯、それと同等か毛が生えた程度のダーブラでは
Pセルには及ばないみたいな

>>261
分かってるねあなたは

悟飯の場合は力を引き出せるのは怒りだけだからしょうがない

やっぱダーブラは初期評価が完セル超1‐2でこの程度なら超２青年悟飯で余裕だったから悟飯は舐めまくっていた
しかしいざ戦ってみると魔術込みでずっと強かった＝Ｐセルぐらい
けどこのダーブラも修業さえちゃんとしてれば悟飯でも勝てない相手じゃなかった
Ｐセル≒ダーブラ≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯
ダーブラの強さはほぼこれで決まり？

>>264
Pセル≒ダーブラ
Pセル＞ダーブラ
のどちらかしかあり得ないね

悟飯は一応天下一に向けて優勝しようと思い真剣に修行をして、悟天とスパーしたときよりは大分持ち直してる
だけどセルゲームのときには遠く及ばない程勘が鈍ってる

ガキの頃と大して変わらない悟飯の顔面蹴りをモロに喰らってケロっとしてたし
剣で斬りかかった描写を見ても両者のパワーに殆ど差は感じられなかったから戦闘力はPセルと同等
魔術込みでそれ以上だと思う
あくまで個人的な意見だが

>>265
勘が鈍ってるのはアニメだけ
アニメは原作と設定が違う
青年悟飯は少年と大差ない
ベジータは最初に超２になった時はセル倒した時と比べてかなり力が下がってると分かり今では俺たちのほうが力は上と言う
二回目になった時はガキの頃＝少年の頃と比べてる
それでガキの頃のがマシだったぐらいと言ってる
ぐらいということはほとんど大差ないんだろ
その悟飯相手に終始優勢のダーブラはＰセル並でもおかしくない

SSJ2同士の悟空、ベジータのバトルは熱かったけど悟飯、ダーブラのそれは全然だったな
やっぱり戦闘のレベル自体が低かったのかな

>>266
初期評価ダーブラは多少力が落ちた悟飯に舐められてるし完セル超1-2程度だと思われてた
しかし戦うと予想以上に強く評価を上げてずっと強いという
大全で戦闘能力はセル並とあるから魔術込みでＰセルぐらいが妥当だろう

>>268
悟空、ベジータに比べたら悟飯ダーブラなんて雑魚だから仕方ない
超２悟空、魔人ベジータ＞＞＞超２青年悟飯、ダーブラ
これぐらい差がある

>>269
魔術抜きの素の戦闘力は完セルレベルって事？

魔術も戦闘能力の一部だからそれを含めてPセルぐらい

ここ最近で根本的にこのスレは最悪に狂い始めからブロリー厨以外は
もう意見を言わないほうがいいですよ〜〜
勝手にやってもらいましょう
書込む方はあくまでこのスレのみでの結論ということでお願い致しますね＾＾

定期的に変なやつがわくな
同一人物？

劇場版の敵を原作の敵に例えたら
ボージャック＝完セル
七年前のブロリー＝Pセル
七年後のブロリー＝超２魔人べジータ
変身前のジャネンバ＝太ったブウ
変身後のジャネンバ＝悪ブウ
ヒルデガーン＝ゴテンクスか悟飯吸収ブウ
ビルス＝？？

>>275
ビルスはGTの敵キャラとじゃないと釣りあわないね

勿論全く同じって訳ではない
多少の差はあったりするんだろうけどだいたいこんなものかなと

ヒルデガーン＝ゴテンクス吸収ブウ
完全体ヒルデガーン＝悟飯吸収ブウ

227話見た。本日アニメで確認しました。
（今までアニメの方は見てなかったんだけども・・

・・・・・うん

「どう見てもこれ、超2じゃないね」

原作でもそうだったけど、スパークが出てない・・
超1だよこれは

これは鳥山さんの方が間違えている可能性が高いかな・・

悟飯は超2にはなれない
相当に気が高ぶったときだけだろこれ
（本編中でベジータも言っていたけど、「ぶち切れた時」だけ。
・・だから天下一武道会での描写は鳥山さんサイドに深く聞きでもしないと、
わからない。

ダーブラの強さは完全体セル程度。パーフェクトセルと
ただの完全体セルはまったく強さが別物だからな

227話を観たなら悟空のダーブラは思ったよりずっと強い発言を聞いてる筈だが
完セルと同程度？

>>279
けど超１じゃとてもセルよりずっと強いダーブラと互角なんて不可能
一番矛盾がない超２と考えた方がいい
一度超２を見せてるからなれないわけでもないし
鳥山が適当に書いた結果が青年悟飯の矛盾

>>279
もうここではまともな論議できないから撤退することを勧めますよ？
自分も>>279と同じように感じていたけどどうもここの住人は常軌を逸してるから
論理がかみ合わない
もう書かないほうがいいです

>>279 さん
でも、もし危険なふたり超戦士はねむれないを見てブロリー対青年悟飯が
明らかにアニメや漫画のセル対少年悟飯超2を超えている！
と感じたらここの住人と意見が合うと思うので参加してもいいかもよ

>>282
ならこっちに書けば？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1379576293/
確実に同じこと言われるから

さすがにそこでは広い論議がされてるようだけど
ここでの論議の内容になると同じ奴しか意見を言ってないようだが・・・

いやいやいや
七年前なら怖い相手だった
ダーブラはセルと同じ強さ←これが
完セルの事だとしてもその後思ったよりずっと強いと悟空が発言してるんだから
ダーブラ＞完セルは確定だろうに
流石にそこは認めろよって思うわ
あーだこーだ理由付けてダーブラを完セルと同等、又はそれ以下に持って来る人はアンチと言われても仕方が無い気がする

へ〜〜魔術を使うんか〜
思ってたよりずっとつええようだな
魔術に感心しただけのはずだが・・・・
なぜそこを見て見ぬふり？
別に完全体セルより弱いとは言ってないと思うがＰセルには遠く及ばないくらい

>>285
いろんな人がいるにも関わらずダーブラ戦は超２だということを否定していないということは納得してるんだよ
あの悟飯が超１だとしたら青年悟飯は少年よりとんでもなくパワーアップしてるということになるんだぞ
どう考えてもおかしいだろ

>>287
アニメではハッキリダーブラは思ったよりずっと強いと悟空が発言してる

>>287
魔術だけじゃなくて戦闘能力も評価上げてるだろ、その言い方じゃ
それと最初完セルぐらいだと思われていてそのダーブラ相手に悟飯は舐めまくってたんだが無視
その後の悟空の発言でセルを倒した時を思い出せってことは超２になっても勝てないということだろ
勝てるなら天下一武道会の時のことを思い出せっていうようなことを言ってるはず
全力でやっても勝てないから怒れって言ってるんだろ

ずっと強いは遥かに強い
桁外れに強いと言ってるのも同じだからな

以下ってセルと戦った時のことを思い出し・・・・
戦った・・・・つまり超2前の状態ととらえられる
この時の悟飯のホンキはやはり超1〜超1毛くらいといえる（スパークなし）
ずっと強いならなんで最初から言わなかったのか
あきらかに魔術に感心して発言したものと思われる
つまり能力はセルを超えているが戦闘能力は見立て通りってことじゃん？
あの時に急に戦闘力を上げたわけではないし
それにＭ前のベジータがこれほど余裕の状況だって納得できる
本当にダーブラが超2クラスなら絶対にあんな余裕はできない！

ダーブラがPセルに遠く及ばないって主張してる人はべジータのまだまだあんなものじゃない発言を通常時の超２少年悟飯と比べてと勘違いしてるんだと思う
あれはセルをやった時、爆発時の悟飯と比べてだからな
ダーブラ戦の悟飯を見た時のべジータは爆発状態じゃない少年と青年を差のあるような言い方はしてなかった
その悟飯が仙豆を食って体力が全快しても怒り無しではなお劣勢
だから悟空も悟飯にセルをやった時のように怒れなんて言ったんだろうし
ダーブラのゴミ発言を聞いた悟飯が
険しい顔をしながら悟空に言われた事を思いだし必死に怒ろうとしていた事からも確かだろう
Pセル並でもなんの不思議もない

>>292
持てる全ての力を引き出せって言ってるんだぞ？
アニメ見る限りこのことを言ってるのはセルを消滅させた時の悟飯
だから超２じゃないなんて根拠にはならない
超１以上超２未満なんて変身はない
悟飯はアニメの設定で超２に自由になれることになってる
だからアニメは確実に超２になれる
超２ベジータは単にＰセル、超２少年、ダーブラより強いだけ

あと補足だが
超１悟飯とダーブラはイーブンくらいの印象。

原作でもイーブン。アニメの内容でもイーブン。

界王神と2対2になったとき
バビディに「間違いなく勝てる」とかほざいてたけど

おまえ、その割には序盤めっちゃ押されてただろｗｗｗ

なので同じくらいだと思うよ。
ベジータはこれより少し上程度。

>>295
つまりダーブラ≒超１青年＞超１悟空＞完セル≧超１少年
こうなってしまうがよろしいか？

超２悟空＝超２魔人べジータ≧爆発少年超２悟飯≧超２べジータ＞＞瞬殺の壁＞＞ダーブラ＝Pセル

>>297
超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年悟飯(力爆発)＞超２悟空(ヤコン戦)＞超２ベジータ＞Ｐセル≒ダーブラ≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯
超２悟空と超２ベジータは差があるから超２悟空に近い爆発超２少年より超２ベジータは大分下だと思う

>>298
武道会での発言からべジータは爆発悟飯の力を把握してる
そのべジータが七年前は大きな差があったが今はどうかなみたいな発言してたからそこまで差はないと思った

>>299
けど自身過剰のベジータが絶対に上と言ってないあたり怪しい
サボってたからそれを含めて言ったんじゃないの？

>>300
わからないけど
爆発悟飯が10で
超２悟空が11か12だとしたら
超２べジータは8か9ぐらいかなっと

>>301
まあ、それぐらいか
Ｐセル、ダーブラ、超２少年青年は7〜6あたりか

>>302だと思う
ブロリーはいくつぐらいだろうか？
たまにはブロリーの事も語らないとここが何のスレか忘れてしまうｗ

一作目6〜7
二作目12以上だと思う

>>304
そんなものだろうね
一作目はPセル並で二作目で超２悟空以上デブブウ未満

悟空のパワーが足らないって台詞からブロリー戦の悟飯は超２悟空より下のように感じられたから
ブロリー戦悟飯は9〜10ぐらい？

>>306
パワーが足りないってのは単に言葉通りの意味だと思うが
まぁ、超2悟空より弱いだろうけど
怒りでどれくらいパワーアップするか分からんけど超2悟空は越えてると思う

>>305
怒った超２映画悟飯を一方的に凹ってるしデブブウぐらいな気がする

戦闘力はデブブウと同等
特殊能力込みならデブブウ＞ブロリーって所か

戦闘力はデブブウと同等
特殊能力込みならデブブウ＞ブロリーって所か

ブウの再生って純粋以外は格下にも負ける可能性がある
攻略方法が分かれば超１ゴテンクスとピッコロでも勝てるしアニメでは超１二人で倒してたし
ブロリーもギガンティックミーティアみたいな元気玉に似た技があるから実力が同等でも勝てる可能性があるんじゃないの？

ブロリーが攻略方法に気付くかね
再生能力以外にも一撃必殺のおかし光線とかあるし
勝てる可能性は低いと思う
ブロリーは特殊能力を使うタイプとは相性悪い印象
サイヤ人みたいなパワータイプには強いのだろうが

＞＞つまりダーブラ≒超１青年＞超１悟空＞完セル≧超１少年

完全体セルとダーブラが、同程度。

＞＞超１悟空
これいつのだ

ブウ編だったら完全体セルとダーブラより全然強いよ。
超２にならずとも。超サイヤ人にも段階があるけど
悟空の１はもう限界レベル。
（パーフェクトセルには及ばない
数値化すると

悟空　２００億　超１　（超２　４００億※あのときの悟飯以上との発言から
青年悟飯　１２０〜１５０億前後　超１　（超２少年　３００億。
セル　　　１５０億　（パーフェクト・セル　３００億。
ダーブラ　１５０億〜

ベジータ　１５０億〜１８０億　もちろん超１（バビディ洗脳後　４００億。超２

ベジータに関しても諸説があるけど初見では超２はまず無いと思いました。

セルゲーム時で悟空と倍近い圧倒的な実力差（神殿で自ら発言）があったし
その後７年間お互い修行してたんだから、差が埋まるわけない
それに本編でも「いつまでも差は変わらなかった」と言っていた事から。

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
いつもこのサイトを参考にしている
俺の見解、予想とかなり近い。上の数値は自分なりのアレンジ

ｗｗｗ

>>313
完全体セルと同等なら何故悟飯は余裕だったのか
しかも怒らないと勝てないと遠回しに悟空に言われてる
完セルと同等程度なら超２で楽勝のはず
この矛盾は？

悟飯超２はそれでいいとは思うが
子供時代と青年時代とでは根本的に実力が違うじゃない？
だからその程度のヤツと互角なダーブラはやっぱり完全体セル以上Ｐセル未満は間違いなく言えること
ダーブラ＝Ｐセルなんて誰が聞いても正気とはおもえわないわな
青年悟飯超２（？）だって描写見たって少年1悟飯に毛が生えた程度だしな
それで考えれば矛盾も解消
できの悪い超２だということね

悟空にセルぐらいの強さ→ダーブラは思ったよりずっと強いとハッキリ言われる
戦う前はダーブラを舐め腐ってた悟飯が戦い後はダーブラに対し大きな危機感を抱いてる事からも初見ダーブラと実際のダーブラには大きな差がある事が分かる

仙豆を食べて体力が全快した悟飯がセルを倒した時のように持てる力を全て引き出せと悟空に言われる
ダーブラにあんな奴は間違いなく片付けられると断言された時に険しい顔をしながら悟空に言われた事を思いだし必死に怒ろうとしていた事からもただ超２になっただけではダーブラには勝てない事が分かる

ダーブラ戦の悟飯を見た時のべジータの発言から少年と青年にはそこまで差はない

煙をピーっと出して怒ったブウは爆発悟飯ですらどうしようもない程の強さ
そのブウの目潰しと顔面蹴りをまともに喰らって岩盤に思いっきり叩きつけられても生きてるダーブラ
やっぱりPセル並が妥当

>>316
誰が聞いてもってそれはダーブラよりセルのが圧倒的に人気だしそう思う奴が多いのは当たり前
それと子供時代と青年時代に実力的な差はほとんどない
ベジータがそんなに差はないような言い方してる
出来の悪い超２って何？
悟空が言ってることを考えれば悟飯は全力でやってたと考えるしか出来ないんだが
超１少年に毛が生えた程度ってのもよくわからん
その程度じゃ完全体セルよりずっと強いダーブラには勝てないぞ
それとダーブラ＞超１悟空だということをお忘れなく

>>316
根本的に違うのはセルをやった爆発悟飯と青年悟飯
爆発状態にない少年悟飯と青年悟飯はべジータの発言から殆ど差はない
その辺りを混同してる人が多いんだと思う

人造人間編〜ブウ編初期の強さランク
Ｓ：超２悟空≒魔人ベジータ≧爆発超２少年悟飯
Ａ：超２ベジータ＞Ｐセル≒ダーブラ≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯
Ｂ：超１悟空(ブウ編)＞完全体セル(超1-2)≒超１ベジータ(ブウ編)＞パイクーハン≧超1-2悟空
Ｃ：完全体セル(超1-1)≧超１少年悟飯≧超１青年悟飯＞超1-4悟空
Ｄ：超1-4ベジータ≒超1-4トランクス≒セルジュニア＞超１トランクス≧超１悟天
Ｅ：超1-2ベジータ≧超1-2トランクス＞第二形態セル＞ピッコロ(修業後)＞16号≒第一形態セル
Ｆ：17号≒ピッコロ(神と融合)＞18号≒超1-1ベジータ≧超1-1悟空＞超1-1トランクス＞ピッコロ
Ｇ：20号＞19号＞メカフリーザ＞コルド大王
Ｈ：他地球人の雑魚ども

>>320
俺は超２少年悟飯≧ダーブラ＝Pセルだと思う
べジータも勝てない相手ではないって言ってたし

印象論　捏造　一部分拝借だけの介錯乙！

************************************

ﾏｼﾞ無料

「 アダルト動画 Edis-Live.com 」で検索

↑おすすめ

************************************

>>321
けど同じ超２になったら基礎能力が上のセルが強くなると思うけど
修業してたら勝てない相手じゃないって意味じゃないの？

>>324
ガキの頃なら勝てない相手じゃないのに苦戦してる
だからガキの頃の方が強かったぐらいだとべジータが発言
自分をそう受け取った

>>325
ベジータは僅かな差しかないから十分勝てる相手だと思っていた？
青年悟飯の戦い見る限り実力で負けてる感じだったけど

ダーブラは本気じゃなかったしな。
ブウの玉の前で会ったときは、間違いなく倒せるって発言してる。
1回戦った後の反応だから、様子見程度で戦ってたんだろ。

本気ダーブラ>超2青年悟飯だろうし、Pセルも復活で超2にやっとなれたってレベルだから、青年悟飯と対して変わらんと思うから、ダーブラ>Pセルじゃない？

>>327
悟空発言をそのまま受け取ったら
魔術込みでダーブラ＞セルになるな

でも流石の自分もダーブラとPセルにずっと差があるとは思えないから
七年前なら怖い相手だった、ダーブラはセルぐらいの強さ←これが本気完セルの事でその後思ったよりずっと強いでPセル並かなって思う

ダーブラと戦ってた悟飯は弱体化した超1ｗｗｗ
思ったよりずっと強いじゃなくてずっと弱いのミスなんじゃね？ｗｗｗ
最初は完セルクラスはあるかと思っていた悟空だが弱体化した超1悟飯さえも仕留められないダーブラを見て思ったよりずっと弱いと評価を改めたｗｗｗ
これなら全ての辻褄が合うｗｗｗ
ダーブラはセルゲームの時のべジータクラスに決定ｗｗｗ

＞＞その後思ったよりずっと強いでPセル並かなって思う

悟空が知っているのは完全体のセルでしょ
パーフェクトセルの強さは知らないでしょう
死んだから全部は見ていない、体感していないはずだよ。

ダーブラは間違いなくパーフェクトセルまでは行かないと思うけどなあ

もう一度言うけど完全体とパーフェクトセルって全然違うんだよ強さが

ベジータに関しても、超２だったらこれ以上って事になるけど
７年間重力室に入っていたくらいで差が埋められるとはとても思えないのです

知らないどころか実際やり合ってた悟飯やセル以上に2人の力関係とか分かってたと思うぞ
悟飯←腕負傷して諦めモード
自分の本当の力をわかってない
セル←勝つ気満々、悟飯の本当の力を分かってない
悟空←絶対にセルに勝てると断言
気を爆発させろと悟飯に言う
気を爆発させたら悟空の言う通りセルを撃破

悟飯やセル以上に2人の力関係とか分かってたと思うぞ
そんな描写はない

悟空←絶対にセルに勝てると断言
悟飯の爆発力を知っているから言ってるだけ
つまり自信を持たせるための親心
とあそこでは思うのが大半

ダーブラってどのくらい？
ボージャックより少し強い程度が9割の方が納得できるだろう

ブウ編の悟空の台詞
セルをやった時の事を思いだし←Pセルの存在を認知
持てる力を全て引き出せ
そうすれば世界中のどんな奴にだって負けない←爆発状態の悟飯の存在
や力量を把握してここまで細かに状態を分かってる悟空がPセルの力を知らないとか本気で思ってる？
悟空の言う通り気を爆発させたらセルに勝てました←どう見ても悟飯やセル以上に状況把握出来てます
悟空の思ったよりずっと強い発言を無視してボージャックよりちょい上とかもう悪意すら感じるな
ダーブラ≧ボージャック＞＞＞セルか？ｗ

それに全体の描写を見ればどう見たって超2レベルの戦いじゃない
だからどんなに強く見積もっても完全体セルより少し強い程度

理由はピッコロがブウと戦う時のベジータを見て少年悟飯と比べた時
それ程差がないような言い方だったことからベジータＭ字と悟空の強さが同じなら
少年悟飯超2は少しだけ劣る程度であり、
Ｍ字前のベジータがダーブラを見て余裕でいたこと、さらにのそのベジータより
弱い悟飯と互角程度のダーブラは間違いなく最大完全体クラスです

そして極めつけは悟空の　思っていたより強い　発言
セルよりは弱いと思っていた
ずっとつええ→セルよりずっとつええではない
この発言は魔術に対して感心してすげええと言ったのほうがしっくりくる
あと悟空が全ての力を引き出せ　みたいなことを言っているがそれほど逼迫してるなら
絶対にあんなに余裕でいられない
ま、昔の自分を取り戻せ　みたいな感じのゲキを飛ばした感じかな
今の悟飯でも十分に倒せるから余裕でいられたと解釈するのが妥当と思う

セルをやった時の事を思いだし→セルと戦った時の事を思いだし
の間違いねｗ

>>336
セルをやった時だよｗ
持てる力を全て引き出せとも言ってるしｗ
納得がいかないから原作を読むことを進める

＞極めつけは 悟空の思ったより強い発言
ずっと強いな
何が何でもダーブラを低く見たいみたいだが原作でもアニメでもずっとと言われてる
ずっとがあると無しでは全然違ってくる
＞セルよりは弱いと思ってた
？
セルぐらいの強さかなって台詞なら
知ってるが
＞セルよりずっとつええではない
じゃあ聞くけど悟空はずっと強いの前に思ったよりと言ってる
悟空は当初ダーブラは誰ぐらいの強さだと思っていたかな？
＞魔術に関心してすげええと言った方がしっくりくる
ずっとって意味を辞書で調べてみ
いかに自分がおかしい事を言ってるか分かるから

怒って持てる力を全て引き出せって
セルをやった爆発状態の悟飯を指してるとしか思えないのだが
ただ超２になっただけではダーブラには勝てないって事だろ
ダーブラと戦ってる悟飯を見た時のべジータの発言から通常時の少年と青年は殆ど差はない
悟空のずっと強い発言も合わせて
どう見てもただの完全体セルではダーブラには遠く及ばない

>>337
原作見たらセルと戦った時であってた
アニメで悟飯が回想してたのはセルを消し飛ばした時だからその時の力を言ってるんだろうけど

>>335
後勘違いしてるみたいだが超２悟空や超２魔人べジータは爆発状態の超２少年悟飯以上な
通常時の少年超２じゃない
超２悟空が通常時の少年超２悟飯よりちょい上程度なら洗脳前のべジータは通常時の超２少年悟飯以下
爆発状態の悟飯には遠く及ばない事になる
それだったらキレればどうなるか分からんなんて言い方はしない
キレれば今の自分よりも遥かに上だみたいな言い方してる筈
七年前は大きな差があったが今はどうかなとも発言してるし
因みに武道会での台詞からべジータは爆発状態の悟飯の力は把握してる
超２悟空はプライドの高いべジータがバビディに洗脳されるのを選ぶ程
だから洗脳前のべジータを大きく引き離した強さ

>>340
原作でも同じだと思う
怒って持てる力を全て引き出せなんて爆発状態の悟飯の事を指してるとしか思えない

>>335
＞それに全体の描写を見ればどう見たって超2レベルの戦いじゃない
それは主観だろ
ドラゴンボールはどんどんインフレしていくし例え7年前は圧倒的でもそれより遥かに強くなってる悟空、ベジータには及ばないだけ
フリーザや初期超１悟空だって凄かったが人造人間編後半では大したことないだろ？
それと一緒
＞理由はピッコロがブウと戦う時のベジータを見て少年悟飯と比べた時
これよく見れば分かるけどピッコロはあの時の悟飯としか言ってない
ベジータはセルをやった頃の悟飯とガキの頃で使い分けてる
前者はその言葉通りセルを消し飛ばした時の悟飯
後者は通常の少年悟飯
同じならわざわざ使い分ける必要がないし二回も使う必要がない
最初に比べた時はセルを倒した時と比べて大分力が落ちてると判明してこの時は戦ってないから通常の少年とどっちが上か分からない状態
そしてダーブラ戦で少年のほうがマシなぐらい＝ほとんど誤差のレベルと判明
だからピッコロの言ってたあの時は7年前最強だったセルを倒した時

>>331
とまあこんな感じに屁理屈、自分勝手な描写及び言葉解釈を押し付けてくるのです
あなたはどう思ったでしょうか？
倒したという表現→戦ったであり倒した表現は存在しない
スパークが全くない→答えられない
だからピッコロの言ってたあの時は7年前最強だったセルを倒した時→こじつけにもなってない
あの時の悟飯→どう考えたって倒した瞬間とは思わない　だったら瞬間と言うはず
これだけ見てもここがいかにひどいかと感じられたかと思います。
全体を見通して総合的に判断できないのでもう意見は言わないほうが賢明かと思いますよ〜〜

今のレスは>>331さんにもう書かないほうがいいですよと書いただけです
>>331さんに対するレスではないのでご安心ください。
なんか自分の文章のニュアンスがおかしかったものでｗ

>>331
7年間修業して差が埋めれても全然おかしくない
神と神なんて4年だけでベジータは究極悟飯を越えてる

武道会で超２化した青年悟飯を見て
べジータがまだまだあんなものじゃないと発言
これがセルをやった時じゃなくてセルと戦った時ならPセル＞ダーブラで
異論はないのだがな

>>344
なら超１で矛盾がないと思うような根拠を並べればいい
どうやっても矛盾が出る以上矛盾が少ないほうをとるのは当たり前
セルぐらいと言われたダーブラに何故超１で挑もうとして尚且つ余裕だったのか
悟空の怒らないと勝てないと遠回しで言ったことや超２に自由になれるのに何故かならない等
超１なら矛盾だらけ
ここらへん説明してくれないと誰も納得なんかしないから

Pセルの方がダーブラより上と主張してる人は
通常時の超２少年悟飯＞＞超２青年悟飯
多分武道会でのべジータのまだまだあんなものじゃない発言からなんだろうけど
べジータが比べたのは爆発時であって通常時ではない
後のべジータ発言から通常時の少年と青年は僅差
まずここを分かって貰わないと話は進まないと思う

因みに自分も少し前までは
Pセル＞ダーブラ＞完全体セルだと思ってた
理由はべジータのまだまだあんなものじゃない発言を通常時の超２少年悟飯と比べてと勘違いしてたから
完セルよりはずっと強いけどガキの頃には程遠い弱体化悟飯と同等かそれに毛が生えた程度のダーブラ
通常時の超２少年悟飯＝Pセル＞＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞＞完セルだとずっと主張してたわｗ

＞＞完全体セルと同等なら何故悟飯は余裕だったのか

？
ちょっと言ってる意味がよくわからないんだが。
レスをしっかりたどった方がいいと思うぞ

とにかく
ダーブラと悟飯はアニメでもほとんどイーブンくらいの内容だった
まああったとしても、若干ダーブラが上程度

＞＞持てる力を全て引き出せ

うん、だからこれも同じ位の強さだからだろう？
完全体セルを圧倒した超２になれば勝てるってことを悟空は言ったんだ
超１では厳しいから

・・そもそもスパークが出ていないのが致命的なんだよな

あとは原作者に直接確認するくらいしか手がないんだよ

＞＞神と神なんて4年だけでベジータは究極悟飯を越えてる

それはお前が勝手に言ってるだけだろ
そんな描写一つもねえよ

・・ただＧＴでは、両者の実力差がひっくり返っていたけどなあ
悟飯は学者になって１５年間何もしていなかったからな
弱体化するのは仕方が無いと思う。

持てる力を全て引き出せ＝完セルをボコった時の超２悟飯ならPセルを倒した爆発状態の悟飯は何なんだよｗ

＞＞完セルをボコった時の超２悟飯ならPセルを倒した爆発状態の悟飯

パーフェクトセルと超２悟飯はイーブンだよ
爆発ってなんだよｗｗ

だから前にも言っただろ

あれは横からベジータが入ってきて庇って腕を負傷したから
差が出ちゃったんだと。それが無ければイーブン。

＞＞Pセルを倒した爆発状態の悟飯

うん、でもこれは一瞬の出来事だろう
これは完全にセルが油断したから勝てたんだろ
ベジータのアシストが無かったら、間違いなくやられてた

爆発はセルをやった時の悟飯
ブウ編でべジータが爆発時(セルをやった時)と通常時を使い分けて丁寧に説明してくれてたやん
青年悟飯を見てセルをやった頃(爆発時)はまだまだあんなものじゃなかったと発言
爆発悟飯＞＞青年悟飯
ダーブラ戦ではガキの頃の方が強かったぐらいだ
通常時の少年≧青年

>>351
悟空が言ってただろ
セルぐらいかなって
最低でも少年悟飯を凹ってた完セルはあるんだよ
その悟飯より弱体化したのになんで「ダメダメ!!お前の相手は僕なんだから」と余裕満々で挑んでる
更に実際のダーブラはずっと強かった
それでも少し劣る程度
この時点でお前の言ってることはおかしい
＞完全体セルを圧倒した超２になれば勝てるってことを悟空は言ったんだ
ならなんでさっきみたいに超２になれやら言わずわざわざ怒れって言ったの？
しかも台詞から超２に自由になれるはずなのになってないの？
＞そんな描写一つもねえよ
ビルスとの戦い見る限りどう見てもベジータが一番戦えてるけどな

>>353
隙が出たとしてもずっとエネルギーは放出してた状態な
あと一歩の状態だったのに一気に押し返すほどあの時の悟飯は凄かったんだよ
悟空も力を全て引き出せれば勝てると言ってるしな

流石にダーブラ＞完セルは認めたら？
同じ人かどうかは分からんけど
ダーブラは思ったよりずっと強いと悟空が発言してるんだからさ
遥かに強い、段違いに強いと言ってるのも同じなのに魔術に関心してただけとか流石に苦しいわ
アニメではハッキリダーブラを指して思ったよりずっと強いと悟空が言ってるしな

ブロリー「ダーブラ？セル？低レベルな争いだ」

ｗｗｗｗ

難しく考える事もない
悟空のダーブラとセルは同等発言
ダーブラ＝セル
思ったよりずっとつええな
ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル

気を爆発させた悟飯に比べたらPセルもダーブラも雑魚
怒って持てる力を全て引き出せと悟空に言われてた事からもただ超２になっただけではダーブラには勝てない又は分が悪い相手
そこもPセルと共通してるな
べジータの発言から少年と青年は僅差
ダーブラとPセルに差があっても≧
ぐらいだと思う

悟空とベジータ戦は少年悟超２のようにスパークも粉じんもあったけど
ダーブラと悟飯戦はスパークも粉じんもない明確に差がある戦闘だしな〜、
元々この戦闘はフルパワー同士で戦ってたのかな？
悟飯はエネルギーを与えないように闘ってたん感じじゃないか？
お互い様子見であるなら船に戻ったダーブラが
「あんなゴミ間違いなくかたづけられます」も納得できるし、
ベジータがＭ自前にもかかわらず
「一瞬で片付けてやる」も納得
悟飯とダーブラが戦った時はほとんど動かなかったメーターが悟空対ベジータ
時にあっという間に満タンになったことも納得

あとベジータの武道会の発言もやった表現は言葉が悪い表現で表した程度かな
それに爆発悟飯はほんの一瞬だよ？　どう考えてもあの悟飯と比べる対象として
おかしくないか？　誰だって少年超２変身時の時と比べるだろ？あの時のは
ベジータのやった発言は戦闘全体ででみた悟飯を指すのはあきらか　無理がある

あと青年超２は武道会時の何でもないときはできてもダーブラ戦では感情コントロール
出来なくて変身できなかったと考えることもできるかな
そこを表していたのはアニメでのスパークが一瞬出た所
今まで超1だった証拠
だからあの状態は超1-5だと言えるレベルかと思われる

怒れって言ったのも少年の時には超２になるきっかけを与えるためで
この時も怒って完全超２になれといってるのだと言ってるのだと思った
ほうが納得できるだろ？

つええ発言も別にセル以上とは言ってない

だから
Ｐセル＞＞＞ダーブラ≧完全体セル
これが一番納得できる

まず全員が余裕を持ってみてることを頭に入れないとだめだね〜

>>362
＞悟飯はエネルギーを与えないように闘ってたん感じじゃないか？
超１でやや劣る程度なら超２になれば余裕
わざわざ手加減する必要がない
＞悟飯とダーブラが戦った時はほとんど動かなかったメーターが悟空対ベジータ
＞時にあっという間に満タンになったことも納得
悟空とベジータが悟飯とは次元違いなだけ
＞それに爆発悟飯はほんの一瞬だよ？　どう考えてもあの悟飯と比べる対象として
＞おかしくないか？　誰だって少年超２変身時の時と比べるだろ？
おかしくない
一瞬でも力を推し量ることはできる
ヤコン戦の悟空の時だって一瞬だけだったがベジータは自分より上と分かった
＞ベジータのやった発言は戦闘全体ででみた悟飯を指すのはあきらか　無理がある
わざわざ「セルをやった頃」と「ガキの頃」で分ける意味がない
既に武道会で力が分かってるのにもう一度比べる必要もないしな
＞あと青年超２は武道会時の何でもないときはできてもダーブラ戦では感情コントロール
＞出来なくて変身できなかったと考えることもできるかな
あんなに余裕満々だったのに感情コントロール出来なかったとかどんだけよ
無理がある
＞だからあの状態は超1-5だと言えるレベルかと思われる
超1-5は別名超２です
超１以上超２未満なんて変身はありません
＞怒れって言ったのも少年の時には超２になるきっかけを与えるためで
＞この時も怒って完全超２になれといってるのだと言ってるのだと思った
既に超２になってるのにわざわざセルの時を思い出せなんて言わない
武道会の時のように超２になれと言えばいいだけ
アニメでは悟飯は怒ろうとするとき回想でセルを消し飛ばした時を思い出してる
この時が悟飯の全力と考えるべき
＞つええ発言も別にセル以上とは言ってない
予想「セルぐらいかな」
現実「思ってたよりずっとつええ」
この思ってたよりってのはどう考えてもセルぐらいと言ったやつなんですが

ダーブラはPセル同様悟空に全ての力を出しきれと言わせた相手だからな
全ての力を出しきれれば雑魚ってのも共通してる

デブブウ＞＞超２複数でも勝てない壁＞＞超２悟空＝超２魔人べジータ≧セルをやった爆発超２悟飯≧超２べジータ＞＞その気になれば瞬殺可能な壁＞＞ダーブラ Pセル

いくら論議しても考える視点が違うので交わりません・・・・・
もう勝手にしてちょ＞＜

前にダーブラ戦だけじゃなくブロリー戦の悟飯も超１って言ってる人がいたな
その人が言うには
セル＞＞＞地球ブロリー＞ダーブラらしい

今ざっと読み返したけど、スパークはあてにならないね
ベジットも最初の一コマ除いて出てないし...

俺ん中ではスパーク＝一定の戦闘力超えたら出るぐらいに思ってる

>>367
ブロリー戦の悟飯も一定レベルに達してなかったって事か？

＞悟飯はエネルギーを与えないように闘ってたん感じじゃないか？

確かにこれは一理あるな
その可能性もある

＞「一瞬で片付けてやる」も納得

この台詞って、アニメオリジナルだよね
原作には無いよ。
鳥山さんではなく、東映アニメーションが勝手に尺足しのために
作った台詞。

＞超１以上超２未満なんて変身はありません

あるだろｗｗ

お前何言ってんの？

戦闘力だけなら完全体セル以上のパワー重視トランクス。
精神と時の部屋で悟空も同様の変身を披露。

前にも言ったけど超サイヤ人にも段階があり
ある程度限界値までこないと次の超２にはなれないんだよ

セルゲーム時のトランクス、ベジータで、
ようやく〜真ん中くらい。

>>368
そうなっちゃうな...
原作のみってことでw

>>370
ブロリー戦悟飯も原作通りの強さだったって事？

>>368
そもそも映画でのスパーク無しは普通
あったのは超２少年悟飯とデブジャネンバ戦の超３悟空だけ

>>369
＞戦闘力だけなら完全体セル以上のパワー重視トランクス。
＞精神と時の部屋で悟空も同様の変身を披露。
それは超１の第三段階な
ブウ編以降は基本的に全員超１の第四段階状態
だから普通ブウ編以降の話で超１というのは第四段階のことを指すんだよ

>>372
それを聞いて安心した

まあジャネンバ前まではきっちりスパークがありましたけどねｗ
一定量に達してない説は説得力ありましたね〜

＞一定量に達してない
Pセル＞ブロリー戦悟飯ってか？

屁理屈こねなければそうなるかな

一定量に達してないとスパーク出ないということはヒルデ戦超3超2悟空超2べジータはPセル以下ということだな
無理があるな

善ブウ対ベジータの時はしっかりスパークがありそのその時期の映画での悟飯にはない
その後のベジータにはスパークなし
後のベジータが弱くなるはずがないので一定量説は十分満たしてるyo

特に映画の悟飯は自分が主役でハレの舞台
スパークを書き忘れたとかどこのおとぼけさんですかってことですよｗ

ダーブラにすらゴミ扱いされてた青年悟飯＝ブロリー戦悟飯ならブロリーの強さがかなり悲惨な事になるのだが

いやダーブラよりはブロリーのほうが確実に強いよ？
だってほとんどダメージがなかったんだから
でも悟飯を圧倒的に追い詰めていたか・・・というと微妙かな・・
力で負けたところが一瞬あったしね・・・
ブロリー＞ダーブラは間違いない

攻撃力はほとんど同じだと思う
ただ防御で圧倒的な差があったから負けた
そんなところかな

同じってこともないか・・・
多少↑な程度
あの時点で天下一武道会のトレーニング中となってるからアニメと同じ設定だと
考えるのがどう考えても自然
ブロリーを過大評価しすぎ

>>378
純粋ブウ戦でもべジータスパークあったんですが...
ここまでおかしなやつは初めて見たかも
ダーブラ戦の悟飯は超1っていってたやつと同一人物？

なるほど〜〜明確に差がありますね〜

天下一で悟飯はスパークが出てたから弱くなるわけないから一定量説は十分満たしてるyo

>>382
攻撃力がほとんど同じならダーブラ戦みたいに決定打にならずかなり長期戦になってたと思うよ
ブロリーの攻撃たったの数発で結果的に悟飯は超化を維持できない程にまでダメージを喰らってた
目前にマグマがあるのに眠るように
気を失ったって事は逃げる力も残されてなかったんだろ
攻撃力がずっと上じゃないとこうは
ならない

とりあえずブロリー戦の悟飯が超2だという理由は大全集見たほうがはやい
超1と超2でかき分けられてるから
最初になった前髪一本が超2
二回目になった前髪二本が超1

ブロリー戦やダーブラ戦は超２
超１だと矛盾だらけ

もう超1説は話スジで消えたんじゃなかったっけ？
今はその超2レベルがどれくらいなのかが論議されてんじゃないかな？
少年悟飯には遠く及ばない超2いう意見でだいたいまとまったはず

＞少年悟飯には遠く及ばない超２
これがセルをやった時の爆発状態の悟飯を指してるなら同意
ダーブラ戦の悟飯を見た時のべジータの発言から通常時の少年と青年は僅差

超2少年悟飯(力爆発)＞＞ダーブラ≒Pセル≧ 超2少年悟飯≧超2青年悟飯
このスレではこれが結論だったはず

爆発とかじゃないから（失笑
超2は超2

あれはベジータのアシストでセルが油断しただけ。
勢いで持っていかれただけ。

劇場版は当てにならんな
デンデが神になっているのに悟飯が黒髪のままとかねｗｗ
矛盾していることが多い

ストーリーは本当にあったことではなく
あくまで番外編として作られている。

ブロリーとかも本編には一切関係しないし存在しないから（失笑
アニメでは地獄に暴れ〜とかの設定にはなっているけど
これは東映アニメーションが勝手に考えただけに過ぎない

原作には無い、所詮はアニメオリジナル。

ここが何のスレかも分かってないのか？

かめはめ波をずっとだし続けていたのに勢いだけで片腕悟飯に押し負けるセル...雑魚だな

ブウ編でべジータがセルをやった時と通常時を使い分けてるのに何を言ってるんだが
青年悟飯を見てセルをやった頃はまだまだあんなものじゃない発言
ダーブラ戦では通常時の少年と比べてガキの頃の方が強かったぐらいだと発言
爆発少年悟飯＞＞通常時少年≧青年

＞爆発とかじゃないから
悟空が爆発させろって言ったの知らないの？

爆発状態じゃない片腕を負傷した
ただの超２悟飯にいっきに押し返されたとかますますセルが悲惨になるだけなのだが
ｗ

油断していたとはいえ爆発でも何でもない片腕悟飯に一気に押し返されて消滅したセルｗｗ
ダーブラ以下が濃厚になったなｗｗ

ブロリー映画の悟飯って原作と違い強くなってるみたいだけど制作者は何故原作の弱体化悟飯同様一切スパークを描かなかったのだろうか？
一瞬でも良いからスパークを描けば
映画の悟飯は原作とは違うんだなと
視聴者に伝わるのに
寧ろ原作と違うんなら尚の事スパークは描くべきだろ？
映画だから手を抜いたという線も考えられないし

もし悟飯が超1ならブロリーの評価は落ちに落ちてしまうな・・・

スパークはめんどくさいからアニメでもよく省いてる
よく見ないと分からんが悟飯はちゃんと書き分けてる
悟飯よりベジータが問題
スパークがないせいで超１と超２の区別がつかん

>>399
それはないんだけどな

>>398答えは簡単
そんな設定はないからだよ
ブロリーは前回より強くなってるみたいだけど
悟飯だって原作通りでも自在に超２になれる時点で超１にしかなれなかった前回のブロリー戦とは比較にならない程に強い
パラレルだからといってそれ以上に
強くする必要が無い
あの時よりも相当パワーアップした
筈なのにって発言も前回のブロリーの自分と比べての事だろう
ノーマルで発言したからどうこうあるけどそこはスタッフのミスか
前回のブロリー戦悟飯が原作よりも弱かったかだな
前回のブロリー戦では描写を見る限りとてもセルゲームの時やボージャック戦の悟飯と力が同じには見えなかった
悟空には守って貰ってたしトランクスとかと大差がないようにも見えた
悟空が悟飯にパワーが足らねえぞって言ったのもセルの時はまだまだ
こんなものじゃなかったろ？
って意味合いに聞こえたのは俺だけ？
スパークが一切無かったのも原作通りなら俺の中で全て辻褄が合うのだが

>>402
言い方からして超2のことじゃない
一作目悟飯は原作より弱いなんて設定はない
映画悟飯は強く成長と書いてある
映画での強さの違いはいっぱいある
大全集にも映画はオリジナル設定がるとか書かれてる

ダーブラ＝パーフェクトセルなどと、その気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ

>>404
ネタだろｗ
一般的にはパーフェクトセル>ダーブラ>完全体セル
地球ブロリーとパーフェクトセルは互角か差があっても僅差だろうな
倒し方も被るし

>>405
(そろそろ発狂してＰセルのほうが強い!!と言い出す頃かな？)

ブロリー厨が目を血走らせてて怖い

描写では圧倒的にセルの方が強く見えるよな

セル SS2少年悟飯をただのエネルギー波一発でボロボロに、スパークあり

ブロリー スパークもない青年悟飯に力負けしたりとそこまで圧倒的な差は無し

ダーブラ スパークもない青年悟飯に
パワーで劣る設定
一応完全体セルよりは上らしい
魔術を駆使してやっと青年悟飯と互角かちょい上程度

まだダーブラ戦とブロリー戦の悟飯は超１以上超２未満とか言ってる阿呆がいるのか
とっくに超２って結論ついてるのにいちいち蒸し返すな
ブロリーを弱くしたいのは分かるけど自重しようね

いやダーブラ戦やブロリー戦は超２だと思うよｗ
ブロリー戦悟飯が原作と違って強くなってる意見には否定的だけどｗ

強く成長した→そりゃああの弱い悟飯よりは成長してるだろうよ
後マジレスすると本で怠けていて弱くなったとか書いてあるとイメージ悪くなるでしょ？
だから成長したとか書いたのはスタッフの心配りか別世界なのでとりあえず修行して
原作よりは強い感じくらいかな
でも原作とアニメにそれほどの差はない
スパークがないのが何よりの証拠　この時期はアニメも原作も含め明確に差を付けている

ついでにその後のベジータはあの世で力が出せなかったから超2じゃなかった
とも解釈もできるしヒルデの時はもう超1も超2も同じ扱いだからなし
もし悟飯もこの時期に変身してたらスパークなしでも全く問題なく超2だろうよ

ベジータが出てないよ　なんで？
↓
これは絶対に分からないが
既にこの時点で超2でベジータが上で、もし登場させたらベジータが主役になっちまう
よって自分より弱い悟飯に配慮して宇宙に修行に行っていた　みたいな感じで出さなかったんだと思う
だってベジータが出ない理由がないでしょ？
むしろベジータを出してやればよりブロリーの強さがより強調されて今のように
誰もパーフェクトセル以下なんて絶対言わなかったと思う

デンデ「悟飯さんでもセルの力に及ばないなんて」
パーフェクトセル＞SS2少年悟飯

ダーブラはパワーでは青年悟飯に劣る(アニメブックに記載)
SS2青年悟飯＞ダーブラ
魔術入れても描写見る限りせいぜい
ダーブラ≧SS2青年悟飯
青年は少年に比べて劣化してる
ダーブラ＝パーフェクトセル？
え？

地球最強って書かれてたらしいけど
そりゃ悟飯は主役だし二番手ですとは書けないだろｗ
じゃあ一番強い奴は？
地球のピンチなのに何故出てこないって話になるｗ

>>412
Ｐセルは少年と同等かそれ以上
Ｐセル≧少年
青年悟飯はベジータの言動見る限りほとんど大差ない
少年≧青年
ダーブラはブウ戦で気を上げてる描写あり
仙豆食った後も青年に余裕
ダーブラ＞青年
ダーブラ≒Ｐセル≧少年≧青年

まあ確かにブロリーは怖いし人気もある
最強にしたいのは分かるが状況的にこじつけが拡大解釈しすぎて
全体のバランスを崩した反論になってる
どんなに強く見積もっても少年超2悟飯・復活セルが妥当
ダーブラと同等とか論外だな

>>411
＞弱い悟飯
設定で原作と同じように悟空を越えてる
＞スパークがないのが何よりの証拠　この時期はアニメも原作も含め明確に差を付けている
映画で超２にスパークがあったのは少年だけ
悟空ベジータ悟飯全員スパークは出てない
ついでに設定資料に原作の武道会の超２青年が使われてることからスパークがないから弱いなんて根拠にならない
＞ついでにその後のベジータはあの世で力が出せなかったから超2じゃなかった
そんな設定なし
閻魔大王が封印されてるから死者は暴れられる
＞とも解釈もできるしヒルデの時はもう超1も超2も同じ扱いだからなし
屁理屈すぎ
超１と超２は同じ扱いなんて設定にもないしスタッフも言ってない
むしろこの時期の悟空もベジータもアニメではちゃんとスパークがあった
＞だってベジータが出ない理由がないでしょ？
世代交代を意識してる、で済ませれる
ピッコロも出なかったし悟空も最後まで登場せずブウ編の新世代の連中しか出てこなかった(クリリンを除いて)

>>415
誰も最強なんて言ってないがな
むしろセルが好きすぎてＰセルより弱くしようと思う奴大杉(ダーブラ含め)
バリヤーの設定からしてほぼ超２悟空以上は確定的＞ブロリー

映画の設定はよくわからんけど

＞むしろこの時期の悟空もベジータもアニメではちゃんとスパークがあった

つまりスパークをちゃんと超2のファクターとして認識してると言うことですね？
だったらもう悟飯の強さはほぼ決まりじゃないですかね〜〜

また前髪が〜〜とかの反論はなしねｗ

ダーブラＶＳ地球伝説ブロリー

開始早々ブロリーは相手に突っ込んでパンチを繰り出すが
ダーブラはヒラリとかわす。

ダーブラ「なんと言う遅いパンチだ(笑) この剣を使うまでもない！ﾍﾟｯﾍﾟｯ」

ダーブラの石化唾がブロリーを襲う！！
悟飯でさえかわしきれなかったダーブラの唾を
悟飯以下のスピードのブロリーがかわせるはずがない。

ブロリー「うおっ・・・！！！」
ダーブラはセルより強く、魔界の中でも頂点に君臨する男。
そんな男の恐るべき特殊能力をまともに食らってしまっては、
ブロリーはひとたまりもない。
ブロリー石化し戦闘不能。

ダーブラの完全勝利

マジでコレが現実味帯びてきたな

>>418
ちゃんと見たの？
スパークの有無なんて関係ないと言ってる
分かりやすいのはそうだが別にそれ以上の意味なんてない
超１と超２は同じ扱いとか言ったから一応言っただけ

>>419
反論できないから？

ついでに神と神でもスパークは一度もなかった
結局鳥山はスパークなんて大して深く考えてないのよ
それで強さが分かるなんて笑止千万

デンデの発言から
パーフェクトセル＞SS2少年悟飯
ダーブラはパワーは青年悟飯に劣る
設定
魔術入れても戦いの感を完全に忘れた青年悟飯とどっこい
少年と青年が僅差でも互角はないな

>悟空ベジータ悟飯全員スパークは出てない
スパークが関係ないとか意味が解らんぜよ＾＾
この時期は悟空ベジータ明確に描いてるいる是よ
悟飯がただの一瞬でも出れば問題なかったけど終始なかったのはおかしい是よ
特に悟飯の映画の時に出さない理由が全くないと言ってるだけ是よ
後の映画では超3以上の強さがメインだから省略されても問題ないんだけどね

>>424
設定上Ｐセルは超２少年と同等かそれ以上
アニメでダーブラはブウ戦で気を上げるシーンがある
仙豆を食べた超２青年悟飯に雑魚と呼び余裕の表情
ダーブラ＞超２青年悟飯
ベジータ「ガキの頃のが強かったぐらい」
このことから少年≧青年

>>420
マジレスするとブロリーはセルとダーブラどっちとやっても負けると思うわｗ
だってほとんど攻撃を回避しないからなｗ
これは致命的だわｗ
ブロリーとパーフェクトセルどっちが上かは別にしてセルは格上でも一撃で殺せる技を多数使えるしねｗ
ダーブラは言うまでもなく唾

>>425
それが屁理屈
必要ならわざわざスパークを省く必要はない
映画でのスパークが出るときは決まって勝つときだけ
ならブロリーに勝てなかった悟飯にスパークが出なかったのも自明の理

>>427
＞マジレスするとブロリーはセルとダーブラどっちとやっても負けると思うわｗ
ここまで痛いブロリーアンチ(セル厨？)は久しぶりだわ
ブロリーのが格上すぎてＰセル如きじゃ相手にならない
超２少年と完セルの再現になるだけ
ダーブラは分からんが

>>428
勝つ時だけスパーク！！！
　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
　.／／ ""´ ⌒＼　＼　　　　　　　/　　●゛　　● |　　　・　　　 ／.　　　　＿＿＿　　　━┓
　.i /　 ＼　　 ,＿ ｉ　）＼　　　 　　|　∪　　( _●_)　ミ　 　 　／　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　 i　　 (･ ）゛ ´( ･） i,/　＼　 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 ／　　　　　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
＿＼　　∩ノ ⊃　／　　━┓＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　/　　 　 ￣ヽ__） ／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |.　 ┏┛　 ＼＜　　　　　　　 　＞　　　　／´　　　　　_＿_／
.＼　“　　／＿＿|　 |　　・ 　　　　＜　　　━┓　　　＞　　　　|　　　　　 　 ＼
―――――――――――――＜.　　　┏┛　　　＞―――――――――――――
　　　 　 ＿__　　　　━┓　　　　　＜　　　 ・　 　　　＞.　　 　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛　　　　　＜　　　　　　　　　＞　　　　 　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨＼　　　 　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
.　｜　　 （__ノ￣　　|　　　　／　 　 ／￣￣ヽ　 ━┓　　＼　　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　　＼　　　　　　　 /　　　／　　　 / (●) ..(●　┏┛　　　＼　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　 ＼　　　　 _ノ　　／　　　　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・　　　　　　＼　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

>>430
やっぱ映画をちゃんと見てなかったか…
道理で無知すぎると思った
超３悟空はデブジャネンバを倒すときは出てるが変身ジャネンバと戦った時はスパークが出ていない

>>426
青年悟飯にパワーで劣るって設定がある以上いくら気を高めても青年悟飯以下なんだよ
てかあれ糞ショボかったじゃん
ブウにホコリを付けただけ
ダーブラは座り込む程に力を使ったのにｗ

後パーフェクトセル＞SS2少年悟飯だよ
デンデが言ってたしこれは覆らない

ダーブラに関しては悟飯が体力を全快したのなんて知らないし自信過剰な性格だからな
悟飯が冷や汗かいてたのは戦いの感を完全に忘れてるってのは想像以上に大きいんだろ
パワーでは明らかに劣ると設定されてるキャラと戦いあの有り様だからな

>>432
原作では明らかに実力で負けてる感じだったけどな
ブウにほこりつけただけでも悟飯よりよっぽど善戦出来てる
効かなかったのは相手がブウだったからのもあるし
ブックレットにどう書かれてるか書いてくれ
青年悟飯と戦った時だけなのか実力で負けてるのか知りたいから

　　　　　　　　 　＿＿＿_
>>431
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　はっはっは
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　私はバカなので何を言ってるのさっぱり
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　わからん
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 |倒すときに出るからどうだというのね？
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　前の映画ボージャックではしっかり出とるぞい
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く 　ブウ対ベジータも最初からスパークフル全開じゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　作画の都合上その途中は省かれまするけどねえ

>>434
ボージャックの戦いでは勝っただろ
アニメの話じゃなく映画限定な
結局お前の言うスパークが出てないから雑魚と言うのは屁理屈でしかないの、分かる？
スパークなんてその時の都合で出なかったり出てたりするんだから意味なし

>>433
あれは善戦って言うのか？
ブウは一切反撃してないからな
食べちゃお食べちゃおってゆっくりダーブラに近づいてるだけｗ
ボージャックとかでもダーブラと同じ事出来たと思うぞ
ブウの攻撃をかわしたとかならそりゃ善戦に入るんだろうけど

>>436
悟飯と違っていろいろやって抵抗してる
対して悟飯は速攻でやられてる

　　　 　 ＿__　　　　アニメでは説明できないけど映画では勝つ時にスパーク！
　　／ノ　　(●)＼　
.　｜　(●) 　 ⌒）＼　　驚天動地の発言だけど
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /　もうそれでいんじゃね？
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

二作目悟飯の設定画
http://uploda.cc/img/img51264d2fb2881.jpg
原作と比べれば分かる
武道会のスパーク出てた悟飯と同じ画だということが

>>438
お前も言ってること同じ
スパークがないから他の超２より弱い！
スパークの有無なんてその時のさじ加減でしかない

>>437
そりゃ抵抗出来るだろ
向こうからは一切反撃無し
攻撃をかわしもしない
ただゆっくり近づいてるだけなんだから
悟飯の時とは全く状況が違う
参考にするなら最初のダーブラとブウがやりあった時だろ
悟飯と比べてダーブラは復活するのが遅かったけどダーブラは悟飯よりも一発多く喰らってるから参考にはならない
原作でのブウ戦では全く一緒だけどな
不意打ちで一発入れるも全く効果無し
その後反撃する間もなくブウにやられた

あの状況ならチビトランクス以上の奴なら誰でもダーブラと同じ事は出来る

なんたって向こうは無抵抗
攻撃も一切かわさない
ただゆっくり近づいくるだけなんだからなｗ

>>442さん
疲れませんか？　こっちがいくらまともなこと言っても屁理屈で返してくるから
どうしようもありませんぜ
ここが隔離スレだと言われてる理由もわかった気がしますぜｗ

ジャンプツアーの時の悟空もSSJ2でもないのにスパーク出まくってるし、スパークは当てにならない
ただの演出と化してるね

>>441
原作ではダーブラが悟飯相手に終始優勢
悟飯は戦いの勘を忘れてない
だから原作ではダーブラ＞悟飯になるぞ

>>443
「スパークが出てないから弱い！」
映画でも悟空ベジータは出てないんですけど…
「アニメでやってるからノーカン！」

まと…も？

>>443確かに少し疲れましたｗ
>>443さんはどう思います？
パーフェクトセルはSS2少年悟飯以上と作中で言及
ダーブラはSS2青年悟飯にパワーで劣る設定
魔術を駆使しても戦いの感を完全に忘れた青年悟飯と互角かちょい上程度
少年と青年が僅差だとしても
パーフェクトセル＝ダーブラはあり得ないでしょ？
ブロリーよりそっちの方に自分は驚きました
自分はパーフェクトセル＞ダーブラ＞完全体セルだと思います

>>447さん
ダーブラがＰセル以上だと理由付けしてる理由はこれです
最初悟空の見立てがセルってくらいじゃねえか？と見立て
でそのセルの強さがＰセルだと・・・
その後「思ったよりずっとつええ」
でそのセルの強さがＰセル以上と言う始末
これだけ聞いても普通の人はえええええと言うけど何かと
言葉の端々だけをとらえ反論する始末ですがな
描写的にも絶対的にムリがあるのにですよ？
例えば　少年悟飯＞青年悟飯　は決まってるので
セルのベジータを消すときの軽い一撃で少年悟飯を再起不能クラス
ダーブラの片手から出るエネルギー波をくらっても青年悟飯は少しダメージを
喰らった程度
ま、これだけでも結果は明らかなんだけどね
ということで私は今日でここは撤退するのでもうやめた方がいいと思われます＾＾

>>448
自分も退散しますｗ
ではまた

>>449
ではｗｗｗｗ

>>445
終始優勢？
肉弾戦では吹っ飛ばされて
悟飯＞ダーブラに見えたし
確かに悟飯を魔術で翻弄してたりはしてたけど終始優勢とはね
桃白白が不意打ちに剣出して格上の
悟空を追い込んでたけど
ダーブラは不意打ちに剣を出して悟飯に斬りかかるもヘシ折られてﾊｱﾊｱいう始末
う〜ん

>>451
ダーブラは余裕なのに対して悟飯は冷や汗をかいてるから原作ではダーブラ＞悟飯なんだろ
アニメでは悟飯以下のパワーらしいし超２青年悟飯≧ダーブラこれでいいと思うけど
けどそれは悟飯戦だけなのか、それとも実力自体が悟飯以下なのか
それが知りたい
あんなやつって言ってるし悟飯のほうが上なのかもしらんけど

>>448
Ｐセルが放ったのは魔人ベジータがブウにやった指先から撃つのと同タイプの攻撃
だからすぐ撃てるだろうがベジータとかがやってるグミ撃ちとは別タイプのちゃんと気を溜めて攻撃する技な
少年悟飯も無防備で受けたからあんなにダメージ受けたわけだしダーブラの攻撃をガードした青年悟飯と比べるのはおかしい
まあ、Ｐセル＞ダーブラは納得したけど

>>452
原作のダーブラも剣ヘシ折られた時にクッと言いながら冷や汗流してたぞ、表情もかなり雲ってたし
ブウ戦を見比べてみてもダーブラと青年悟飯は互角、差はあっても僅差かと
アニメブックでは完全にダーブラは青年悟飯よりも格下みたいな感じで書かれてたから悟飯戦に限った話ではないと思う

>>454
ならもうＰセル≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯≧ダーブラか
正直こいつら実力自体はそんなに大きな差はないと思うけどな

ただ原作ではどうか知らない
悟空の発言はPセルか完全体セルか
鳥山のみぞ知るって所か

〆切が大変だったからそんなことは　ズバリどうでもいい！
当時の鳥山の本心かとｗ
　

>>457
コミック38巻のコメントを読む限りあの辺りを描いてる頃はかなり忙しかったみたいだからな

ブロリー議論はどこいった？

>>459
下はパーフェクトセルから
上はデブブウ
正直この中間辺りが一番それっぽいように思えるが

個人的に映画の悟飯は強くなってると思ってるが仮に原作通りでも悟空が言ってたように二作目で悟飯はキレてるからセルを倒した時の力を引き出せてるだろうしそれを圧倒したブロリーはデブブウクラスはあると思ってるけどな

>>461
セルを倒したときの力だしたのは最後のかめはめはだけ

>>462
俺もそう思う

>>462
アニメで怒って持てる力を全て引き出せって言われたことを思い出してる時にセルをやった時の自分を思い出してる
だから悟空も悟飯も怒ればあの時の力を引き出せると考えてるんだろ

持てる力を全てだし尽くしてる状態なのに悟空にパワーが足らないと言われてたのか
悟空も酷だな
これ以上どうすれば良いんだって話だよな

>>464
うん、だからブロリー戦ではかめはめ波のときね

>>465
パワーが足りないって言うのはブロリーのＧミーティアを押し返すのにパワーが足りないって言って激励してるだけだと思うが
もっとパワーを出さないとどのみち地球は滅茶苦茶にされてしまうし残ってるパワーの全てを絞り出せって意味だと思う

>>466
？
怒れば真の力を引き出せると悟空は言って悟飯も同意してた
ブロリー戦で悟天達がボロボロにされて怒ってるわけだしその時の力を引き出せてると思ってるんだが

悟飯が持てる力を全て出したのは
悟空に今だって言われて一気に押し返した時だろ
セルの時も同じだったし
ブロリーにボコられてた時に既に全ての力を出してたとかないわ
ブロリーに都合の良いように見すぎじゃね？

>>469
押し返したって言ったってあの時ブロリーはセルと違って全く力を送り込めない状態
それまで悟空はセルの時と違い勝てるとは全く言ってない
簡単に諦めるなとは言ってたが
それにブウと同じでマグマでしかブロリーは倒せないと言ってる
ブウの時は実力を出せれば勝てると言ってたしマグマでしか倒せないということは力を引き出してる状態でも敵わなかったからじゃないの？

パワーが足らないぞ(セルをやった時はまだまだこんなもんじゃなかったろ)って意味あいに感じられたし
セル戦同様に親子かめはめ波で劣勢の中悟空の言葉で悟飯を震いたたせ今だって言葉で一気に形勢逆転
これはセル戦のオマージュだと思うな
別に分かって貰おとは思わんよ
ただ最後の最後で力を出し切って倒すからこそ美しい

>>471
ていうかあの時の悟飯はパワーを使い果たして超２になれてないからパワーが足りねぇぞって言うのは当たり前な気がする
悟飯がキレた後全ての力を使い果たしてパワーダウンするのはラディッツ戦から同じだし(例外はセル戦)やっぱ全ての力引き出してたと思うけどな

>>472
お前の中ではそれで良いと思うよ
俺の中ではセル戦同様悟空の言葉で
震いたち最後の最後で全ての力を出してブロリー撃破だと思ってるから
この件に関しては誰に何を言われても意見は変えるつもりはない

>>468
なら天下一武道界のときもセルを倒した力がでてたね

>>472
セル戦ではそっから盛り返したから関係ないね

>>474
天下一の時はキレかけって感じだったんだが
超２になってないし悟空達の言葉を聞くぐらいには理性があるし
＞セル戦ではそっから盛り返したから関係ないね
これって何の話？

>>471成る程
パーフェクトセル＝地球伝説ブロリーは確定だな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ブロリーは作中上位の強さであって欲しいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもこの描写だと精々Pセルクラスが限界だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／





　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから悟飯は原作より強くなってる事にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

地球ブロリー戦は復活セル戦のリメイク。成る程なと思った
復活セルは超２少年悟飯以上だから
ブロリーと互角でもおかしくはない

悟天のこと忘れるなよ
力を出しきった超2悟飯(超2悟空以上)＋悟天(超1-4クラス)＞ブロリーだから、超2悟空より少し上ぐらいじゃないかな

超2悟空とパイクーハンで討伐できるみたいだし

力を出しきった悟飯
洗脳前のべジータに七年前は大きな差があったが今はどうかな？と余裕顔で発言される
因みにべジータは力を出しきった悟飯の力量は分かってる
超２悟空の場合は悟飯の時と同様に
一瞬感じとっただけだが
プライドの高いべジータがバビディに洗脳されるのを選ぶ程
個人的にはあの時の悟飯が力を出しきった時の悟飯で超２悟空はそれより上

悟天は糞雑魚

パイクーハンは地獄の治安維持が仕事みたいだからブロリーが超２悟空以下でも2人で赴くのは不自然じゃな
い
そもそもブロリーの性格からして
悟空の姿を視認した瞬間にパイクーハンそっちのけで悟空のもとに向かってきそうだから
どっちみち悟空VSブロリーの一騎討ちになりそうな気が
悟空のあの態度からブロリー討伐は
大して苦じゃなかったと思われる

>>479
まず悟空を入れてない時点で前レス見ずに書き込んだな
悟空の性格からして二人で討伐はありえない
悟空は確実に超３になってる
パイクーハンなんかいたところで大して意味ない

>>480
ピッコロの台詞からして超２悟空≧セルをやった時の超２少年
ベジータは悟空のことを「流石だ、あの時の悟飯以上のパワーだ」と褒めていたからセルをやった時の悟飯＞ベジータ
悟天は怒ればトランクスが相手にならなかったバイオブロリーより強くなる
悟空は超３になれば勝てるだろうよ
あの世じゃ時間制限もないし
とりあえず前レス読んでこい
でないと話にならない

超２悟空が苦もなく勝てる程度
地球伝説ブロリーはパーフェクトセル前後
矛盾無しだな

超２悟空と決めつけてるあたり臭い
悟空が超２になって戦った証拠持って来い

ついでに超３になったのはデブブウとジャネンバだけって言ってたから〜とか同じこと言うなよ
とっくに関係ないと判明してるんだから

>>483
お前も悟空が超３だって決めつけてるけどな
どうせ映画悟飯が怒りでどうこう言うんだろうけど
お前の中では悟空は超３
俺の中では悟空は超２
これじゃ駄目なの？
俺とお前では根本の考えからして違うから議論にならないと思うぞｗ

ヒント：スレタイ

>>486
俺に本音を言わせないでくれ

そもそも議論スレなのに議論しないってどうよ？
おかしいと思わないのか
他人の意見無視して妄想垂れ流すだけなら他のスレでやれ

>>488
俺にも選ぶ権利ってものがあるからな
ただお前とは議論したくないだけ
だからヤンワリ断ってるんじゃないかｗ
それぐらい察してくれよｗ
別の人と議論してたのに突然割って入ってきて
他の人なら割って入ってきても歓迎するんだけどね

>>489
違う意見のやつの話は聞かず自分の意見に賛同するやつしか相手しない…
これ自分で言ってておかしいと思わない？
それと2ｃｈ初心者？
議論に割って入るなんて議論スレじゃ普通だろ

※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
||　誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み　　 　 　Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,,)　ｷﾎﾝ。
||　スルー徹底。これが一番効果的　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　 ￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…

昔のスレのテンプレ
これからはこれがルールな
反論無視したり荒らそうとしてるやつがいるみたいだし

当時の鳥山
「どっちが最強かなんてしらねえよ！　ブロリーもセルもさいきょう　さいきょう！
最凶　最強　適当に当てはめとけ　ああ〜いそがしいそがし」

まあそもそも、鳥山は見てるかさえわからんしなｗ

ここまでの結論を纏めると、ブロリーはドラゴンボールどころか全創作物の中でも最強という事だな

くっ、矢張りブロリーには誰も勝てないの・・・・！！！！！

ここまで作者の発言があてにならない漫画はあるのだろうか、いやない

ブロリーなんてどうでもいいんだよ
東映アニメーションが勝手に作っただけ。
本編に出てこないし、一切関係ない

それより悟空とべジータに関して
馬鹿にもわかるよう、優しく数値化して教えてやるから

〜セルゲーム時

完全体セル　１５０億

悟空　１３０億　　べジータ　５５億
悟飯　１２０億　　トランクス５０億

べジータ５５億は、カリン塔で悟空が半分ほど（６５億）気を入れたとき判明。
つまりこの時点で、追い抜かれているんだよな。
倍以上の実力差、圧倒的☆大差があることがわかる。

その後べジータは１人で精神と時の部屋に入るが、＋２０億くらいが限度
７５億。

ちなみにセルジュニアは、８０億。

それから７年間は平和で修行するも
重力室だけではせいぜい、１５０億くらいまでだと思うよ。
もちろん超１。
・・あとトランクスが超１になれること、その実力に驚愕していた
というのも大きいかな
バビディに洗脳され、大幅にパワーアップ

１５０億　超１→４００億　超２

悟空　超１　２００億
　　　超２　４００億
　　　超３　１２００億

数字に根拠あんのか?
あと、ここでブロリーなんてどうでもいいとか何しに来たんだよ

人造人間編〜ブウ編初期の強さランク
Ｓ：超２悟空≒魔人ベジータ≧爆発超２少年悟飯
Ａ：超２ベジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯≧ダーブラ
Ｂ：超１悟空(ブウ編)＞完全体セル(超1-2)≒超１ベジータ(ブウ編)＞パイクーハン≧超1-2悟空
Ｃ：完全体セル(超1-1)≧超１少年悟飯≧超１青年悟飯＞超1-4悟空
Ｄ：超1-4ベジータ≒超1-4トランクス≒セルジュニア＞超１トランクス≧超１悟天
Ｅ：超1-2ベジータ≧超1-2トランクス＞第二形態セル＞ピッコロ(修業後)＞16号≒第一形態セル
Ｆ：17号≒ピッコロ(神と融合)＞18号≒超1-1ベジータ≧超1-1悟空＞超1-1トランクス
Ｇ：ピッコロ＞20号＞19号＞メカフリーザ＞コルド大王
Ｈ：他地球人の雑魚ども

セル戦のオマージュだと言い張るんなら悟飯がキレてることは認めるんだよな？
なら悟空と悟飯の台詞からセルを倒した時の力出してることは確実だと思うんだが…
どっちにしろＰセル以上は確定

>>499
悟飯がキレてても、元の悟飯が少年期より弱くなってるから少年時よりも弱いとか
言い出すんじゃないか？
元の悟飯より強いのは、フィルムコミックスや劇場版の描写から明らかなのにな。

>>500
原作悟飯でも超２になれる青年＞超１が限界の少年だから怒ったらどっちが強くなるなんて明白
パワーアップ率が同じとしたらＰセルより遥かに強くなる

ここに住み着いてるブロリー厨って
前レス読めとかよく言うけど
洗脳でもしたいの？(笑)

前レスも読めない馬鹿を洗脳する意味ってあるの？(笑)

Pセルはベジータを一撃喰らわせても超化を解けなかったしPセルは体力ギリギリのベジータの一撃ごときで怯んだ雑魚

対し惑星ブロリーは青髪の時でベジータの攻撃を怯まずビッグバンアタックをビクともしなかった。伝説形態でベジータをクレーターにして一撃で超化解けた。
青髪の時点でPセル以上、伝説化で超2悟空ぐらいある。

>>504
ブロリーの攻撃では動けてたけどPセルの攻撃、しかも殴ったわけでもなくはたいただけの攻撃に痛すぎて身動きとれなくなってたじゃん

そしてベジータのブロリーに放った気弾がビッグバンアタックと思ってるならDBをもう一度最初から全部見ることをお勧めするｗｗｗ

ブロリーの有名なせりふがあったなああ

　　 　 　 　 .／　 ,./　 　 ／ヽヽ＼　　／／／ ＼ヽ ＼　　 ∠,. -‐'"´　　手加減ってなんだあぁぁ？
　　　　-‐／　 ／/　　／　　　　　 ｀ '´　　　　|: ,」＼　 i　 ′　, ／
　　 　 ／ 　／ ./　 ／ｉ　|　　　　 　 l　　　 , へ`i /´ｉ＼ｉ　　　∠＿＿_
　　　 　 .∠- ./ .／ ,､ |_ |　　　＼　 |　/　/, 个' i /i ｉ＿　　_,.,.,.-‐''''"＿,
. 　 　 ／,　　/／　.i.i^＼l.　i‐- ､　ヽ　〈._//　/　.i,-l./ 　￣￣￣￣￣_.ノ
.　　　　　　 /´　　　ﾍ .(ﾉﾍ `ﾍﾆ 三ﾃ'-^ﾍ─'　　i,く/　　　＿,.,.-─''''"
　　　　　　／￣＿, '　〉､_,,ﾍ　　 　 　 i|　　,､ 　 .iゞﾉ. ＿二ニ＝‐-
　　　　 ／　'"´∠_,...ｲ 　 i_ﾘヽ、ヽ 　 ,≧.ノｉ 　 /　　 ＼
　　 ￣¨ﾞ'＜/／ｉ !　 :i 　 　 ヽ. ＼ ヽ `ｰ─'　 / i　',　 　ヽ
　　　　　　　＼ ヽ＼:|.　　 　 ', 　 i＼　´￣｀,ｲ　.i　 i',　　　1
　　　　　　　　 ＼ ＼＼._＿_　',　 ＼.ヽ--‐' :|.　 i　 ｉ ヽ 　 |
　　　　_,. -‐'"´　｀ ‐->／¨ﾞ'ニ二‐-､＼　　 :| ｉ　ト､ i　 ＼ |
.　　　　　　　 　 i.　　　 ＼　　　　￣ﾞ'二ヽ、 :| ',　＼＼　　ヾ　 ,.=-‐-=､_

>>505
ドラゴンボールでは水平チョップも打撃と同レベルの攻撃だけどな
まあ、惑星伝説が超２悟空並はありえないけど

>>506
本当に手加減できないならノーマル悟空や悟飯は大ダメージくらってるはずだけどな

ベジータが超1ブロリーに繰り出した技は20号をあぶりだすために使った技（フォトンボンバー）だな。
ベジータの特攻でPセルは顔をしかめてたけど、あの時のベジータは怒りで相当パワーアップしてたんじゃないか？
神と神でベジータも怒りで相当パワーアップすることが明らかになったし。

完全体セル初期時にベジータがセルにこめかみアタックして笑われた
あげく全くホンキのホの時の状態じゃないセルに一発ノックアウト・・・
ベジータはホントへタレだぜｗ

一作目のブロリーで完セル以上Pセル未満
二作目でフルパワープイプイと互角だと思う

超1-3トランクス＞ノーマルセル＞超1-2ベジータ
ノーマル悟空、映画悟飯、ベジータ＞超トランクス、超悟天
超悟天＞ノーマル青年悟飯＞ノーマル悟天

こうしてみるとやっぱ超１ってノーマルの50倍もパワーアップしてないな

フリーザ辺りはどうか知らないけど
ブウ編ではノーマルと超化にそこまで差がないように思える

>>503
読めないじゃなくて読まないな(笑)
お前の糞レスを延々と読めとかなんの拷問だよ(笑)
やっぱり馬鹿だわコイツ(笑)

超３悟空≧善ブウ＝地球伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２ベジータ＝超２悟飯＝惑星伝説ブロリー≧Pセル＝ダーブラ＝ボージャック＞完セル＝惑星超１ブロリー＞超１悟飯≧超１悟空＝超ベジータ＝超トランクス


こんな感じだな

ボージャックは完セルとPセルの間かな

ヤバいやつにレス返しちゃったかな…
結論出た話を蒸し返さないように前レス読めというのは常識だろ
反論するならその前レスで出た結論に対する反論が普通
なのに前レス読まず同じ話をして前レス読めと言ったら「糞レスやから読まへん!!」とか…
なんか最近このスレにたびたび変な奴が沸いてくるな
議論スレなのに話が合うやつとしか議論しないとか>>513みたいに同じ話をしつこいぐらい何度もするやつとか

>>514
超３悟空＞デブブウ≒復活伝説ブロリー＞超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年悟飯(力爆発)＞超２ベジータ＞Ｐセル≒惑星伝説ブロリー≧
超２少年悟飯≧超２青年悟飯≧ダーブラ＞完セル(超1-2)≒ボージャック＞完セル(超1-1)≧超１少年悟飯＞超１悟空＞超１ベジータ≒超１トランクス

こうだと思う

>>515
ボージャックは完全体セル(超1-2)と同等ぐらい

>>514
ブロリーは、超2悟飯が肉弾戦である程度戦えるから、善ブウよりは弱い
超2最強の怒った悟飯よりは強いと思うけど

>>518
ある程度戦えてたか…？
悟飯の攻撃→全くダメージなし
ブロリーの攻撃→数発で意識を失うほどのダメージ
かなり差があったぞ

>>519
蹴られて叫び声あげて怯んでましたが

>>520
叫び声じゃなくて呻き声だったと思うが
額への全力パンチは全く怯まない
鼻頭への全力キックは呻き声
それでも特にダメージ負ってなかったし大してくらってなかった感じ

>>519
圧倒的な差はあるけど戦いにはなってるって感じ

戦いにならないというのはＰセルとベジータのあの勝負や
超2少年悟飯とセルみたいな感じのことを言う

一つだけ間違いなく言えることはブロリーとセルに対してベジータは全くの
ヘタれだっとことは言うまでもないｗ

>>519
あんまし効いてないことは事実だけど、同じように拘束されて
逃げられなかったセル戦と違い自力で脱出したことから、
防御力はともかく、力の差はそこまで無いど思うんだけど

でもあれって力出し入れしていたぶってるところを全力で力入れて振りほどいたわけだし通常の力はやっぱ雲泥の差だと思うんだが
セルの拘束は一度も力を緩めてないし抜け出せたのはその差な気がする
ていうかブロリーの伝説化はパワー型の変身だし防御力だけ異常に高い変身ではないだろ
防御力が高ければそれに伴うパワーも凄まじい
だから悟飯は数発でダウンしたんだと思う

善ブウ＝地球伝説ブロリーはほぼ確定でしょ
ある程度戦えてたとかいうけどどこが？って感じだし
そもそもブロリーが遊んでて悟飯がおもちゃにされてるようにしか見えん

ちなみに超３ブロリーは超３悟空と超３ベジータの二人がかりでも話にならなかったんだっけ？
それを考えると超１ベジット＞ベジット＝超３ブロリー＞悟飯吸収ブウ≧ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯≧超ジャネンバ＝南界王神吸収ブウ＞悪ブウ＞超３悟空＝超３ベジータ＝純粋ブウ＞善ブウ＝地球伝説ブロリー

>>526
ブウは遊んでて悟飯瞬殺だからかなぁ

それとハッチヒャックがめちゃくちゃ強くなってたり色々破綻しちゃってるカードより据え置きゲーのほうが
忠実に作ってる

ベジータ3にぶっとばされたよブロリー3は
ブロリーがでてくるたったひとつのストーリーで

そしてブウ編後日談では超1の悟空に軽くあしらわれたよ地球伝説ブロリー
ブロリーをバカにしてるとかじゃなくて悟空たちの成長がヤバイから
元の基礎戦闘力が大分違うことになっちゃってるのよ

というかまず
>超３ブロリーは超３悟空と超３ベジータが二人がかり〜
コレが何故、
>ベジット＝超３ブロリー
にまで飛躍しちゃうんだよw

そこまでしてブロリーを最強にしたいの？

>>527
ブウは遊んでないぞ。「死んじゃえ」と言って、一撃で殺しにかかってる。
対して、ブロリーは一撃で殺しにかかるつもりはなく、じわじわと嬲り殺しに
かかってる。
勝負になってなかったのはどちらも同じ。後、2作目悟飯は原作よりも強くなっていることを
お忘れなく。

>>529
え、ブロリー厨とは言わないけどそっち側の人は
「ブウの殺してやるとかは遊びで全然本気じゃない」って言ってたんだけどなぁ・・・

そしてどうみてもブウと悟飯のほうが勝負になってないです

2作目悟飯は怒ってるからブウ戦悟飯より強いだろうけど、あれほどの差があると
怒ったくらいじゃ到底変わらない
ブチギレしないと

>>527
レイブラもいろいろあてにならんぞ
所詮ゲームだし超3ブロリーの強さは不明

>>530
どう見てもブチギレてるんですけど…
キレた悟飯と通常の悟飯は全く実力違う
それとブロリーはじわじわと痛めつける攻撃をしてるのに対してブウは一撃で消し飛ばす攻撃をしてる
悟飯を瞬殺した時は魔人ベジータと戦った時より弱いがそれでも全く遊んでない攻撃
比較対象がまずおかしい
比べるならキレた悟飯と実力が近い魔人ベジータで比べるべき
こっちはブウも本気出してるし

また堂々巡りなので俺は黙りますね

ブウは渾身の一撃
ブロリーは簡単には殺すつもりはなく、じわじわいたぶってた
どちらも実力は五分だよ間違いなく

別にブロリーを最強にしたいとかじゃなくあの伝説形態で悟空３に近い実力の地球伝説ブロリーが３になればとんでもない化け物になるのは確実
勿論Zならウィスやビルス除けば単体では最強になるだろうし超ジャネンバや究極悟飯の非ではない
ノーマルベジットとまで行かなくともそれに近い実力にはなるんじゃないか？

ていうかブロリー戦はセル戦のオマージュだと言いながらブチギレじゃないって…
セル戦のオマージュと言うならそこ肯定すべきだろ
なんか悟飯(ブロリー？)を弱くしたいのか都合が良いことだけ肯定するなぁ…

>>533
流石にノーマルベジットは規格外
最高で悟飯吸収ブウや完全体ヒルデガーンだと思う

>>535
前からブロリー3はブウ悪くらいと結論でてたよ

「ブロリーアンチだけで会話して決まったものだろ！」と思うなら見てくるといい

>>534
それはかめはめ波の時だけであってだね・・・

そこじゃなくて普通の肉弾戦のとこ話してたのに、そういうとこが議論にならないポイントなんだよ
理解力無くて会話がずれてるのに煽ったりとかさ

ブチギレというか、悟空の声かけのおかげで普通に全力をだせたってとこがセル戦と一緒
かめはめ波のときに爆発できたという

初登場で疲労困憊の仲間からかき集めた気程度で
超１悟空が結果的に勝利したので

どう考えても

ブロリー＝超２程度が限界。（強くても

ブウより強いなんてとんでもない！
そもそもブロリーは本編には一切登場しないし関係ない

>>537
かめはめ波のとこだけ同じとか都合良すぎ
(そもそも似てるだけで別物として考えるべきだけど)
キレてるのも同じなのにそれは違うブチギレじゃないっておかしいだろ
そもそもキレてるのとブチギレの差はなんなのか不明だけど
どっちにしろ悟空の台詞からキレればセルをやった時の力を出せるのは確実
ていうかいつ俺が煽ったよ？

>>539
それは一作目
ブウより強いとは言ってないしスレタイ見てこい

test

>>540
>>セル戦のオマージュと言うならそこ肯定すべきだろ

これもそうだけど、今まで2作目のブロリー戦はセル戦のオマージュと言われてる
かめはめ波のとこがね
このスレでもあの撃ち合いの部分について話されるとセル戦と一緒にしたかったみたいだからねとかそういう風に話されるけど、
あの作品全体が全てセル戦のオマージュと言ってる人はあなたが初めて

>>どっちにしろ悟空の台詞からキレればセルをやった時の力を出せるのは確実

これは俺もそう言ってるし、なんならあなたに言われる前から俺はそう言っているｗ
それをなんでそんな風に言っているのか

>>ていうかいつ俺が煽ったよ？
＞なんか悟飯(ブロリー？)を弱くしたいのか都合が良いことだけ肯定するなぁ…

自分が話しのピントがズレてることを理解した方がいい

>>537
何、肉弾戦のところはキレてないわけ？
悟天、トランクス、ビーデルと傷つけられてるのに？
それで、悟空が「今だぁ」と言ったら、突然キレるんだw
いみわからねぇなww

惑星ブロリー＝魔人ベジータ
地球ブロリー＝善ブウ
超３ブロリー＝悟飯吸収ブウ

こんな感じでいいかな
惑星ブロリーの超１で悟空やベジータの超１より遥かに強いからな

>>545
惑星ブロリーはちょっと強すぎるかな。Pセルと互角くらいが丁度良いかと。

>>544
もう一度俺のレスを見返したほうがいい
感情的になってレスする前に
「怒ってるから強い」俺はこう言ってる

>>悟天、トランクス、ビーデルと傷つけられてるのに？
それで、悟空が「今だぁ」と言ったら、突然キレるんだw
いみわからねぇなww

原作もう一回読んでほしいね。解釈が酷すぎる
ビーデルが目の前で骨を折られ笑われながらボコボコにされても悟飯は怒るだけ
そしてセル戦もブロリー戦もかめはめ波のときに爆発した訳だが、
悟空に色々言われて情けない自分が悔しくてキレるとか怒るとか超越してる

現にセルと撃ち合いしてるときもキレてなかったじゃん
不甲斐ないこと言ったりしてとても怒ってる感じてはない

>>543
＞怒ったくらいじゃ到底変わらない
＞ブチギレしないと
君はこう言っただろ？
二作目はセル戦と似通ってる場面があるのは前から思ってたからこのレスを見てなんでかめはめ波のとこだけ同じだと肯定してこのキレてる部分はブチギレじゃないと言うのが意味分からんかったのよ
もし煽られてると思ったならスマンな

まーた半角草のやつか・・・

>>545
自演までして未尾Pとかバレッバレだから

>>547
>ビーデルが目の前で骨を折られ笑われながらボコボコにされても悟飯は怒るだけ
そしてセル戦もブロリー戦もかめはめ波のときに爆発した訳だが、
悟空に色々言われて情けない自分が悔しくてキレるとか怒るとか超越してる

現にセルと撃ち合いしてるときもキレてなかったじゃん
不甲斐ないこと言ったりしてとても怒ってる感じてはない


悟空に色々言われて情けない自分が悔しくて、ね。セル戦の悟飯は、ブロリー戦の
ように叱咤されてるわけじゃなく、お前はまだ怒ってない、大丈夫だ地球はドラゴンボール
で元通りに戻ると励まされてるだけで、悔しさを煽るとかそんな描写は全くありませんが？

それに、他人が傷つけられて、悟飯は怒りで超2化したにも関わらず、弟や友人を傷つけられて
同じくらい怒れないんだ。悟飯の思考ってどうなってるんでしょうねw

>>548
セル戦のオマージュはかめはめ波のとこだけだよ

ブウには怒ったくらいじゃ変わらないのは確実
超2数人で適わないブウ
超2一人、超1二人、超2サポート一人で倒せるブロリー

>>550
>>悟空に色々言われて情けない自分が悔しくて、ね。セル戦の悟飯は、ブロリー戦の
ように叱咤されてるわけじゃなく、お前はまだ怒ってない、大丈夫だ地球はドラゴンボール
で元通りに戻ると励まされてるだけで、悔しさを煽るとかそんな描写は全くありませんが？

無理だと諦める悟飯に叱咤激励してたけど・・・

>>それに、他人が傷つけられて、悟飯は怒りで超2化したにも関わらず、弟や友人を傷つけられて
同じくらい怒れないんだ。悟飯の思考ってどうなってるんでしょうねw

これも原作を読み返してほしいね
家族や仲間が痛ぶられて殺されそうになってもキレれなかったけど他人の16号きっかけでキレれた
これが”ドラゴンボール”の悟飯ですよ

＞＞それに、他人が傷つけられて、悟飯は怒りで超2化したにも関わらず、弟や友人を傷つけられて
同じくらい怒れないんだ。悟飯の思考ってどうなってるんでしょうねw

これは酷いｗｗｗ
ブロリーをとにかく持ち上げたいがために現実逃避して悟飯批判を装う煽りｗｗｗ
鳥山に言えよｗｗｗ

>>551
それ状況によるだろ
あの時のキレた悟飯が二人三人いようがダメージ与えれない時点で勝てないのは見て分かる
ブロリーを倒せたのはトランクスの攻撃で何故か力を送り込めなくなり超２二人+超１にＧミーティアが圧し負けてバリヤーをはって凌いだと思ったら太陽に当たってバリヤーが弾け飛んでやられた
いろいろ不確定要素が入ってる
だからそんな単純に決められん
悪ブウだって戦いようによっては超１ゴテンクスとピッコロだけで倒せるしアニメでは超１二人でも勝てる
それだけでブウより弱いってのは間違い

>>552
>無理だと諦める悟飯に叱咤激励してたけど・・・
叱咤激励＝)大声を張り上げてしかりつけること。また、しかりつけるようにして励ますこと
ブロリー戦では、叱咤激励というのはモロにあてはまるね。けど、セル戦の時は大丈夫だ、自分を信じろ
と言ってはげまされてるだけで、叱咤してる部分はまったくありませんでしたけど？

>これも原作を読み返してほしいね
家族や仲間が痛ぶられて殺されそうになってもキレれなかったけど他人の16号きっかけでキレれた
これが”ドラゴンボール”の悟飯ですよ

16号のは単なるキッカケにすぎない。セルの残虐非道な振る舞いに対してな。
その前の悟空達をいたぶった描写もキレる原因につながっている。
別に家族や仲間がいたぶられてもキレないわけではない。現に、フリーザ第三形態
の時にピッコロが痛めつけられて、しっかりキレてたしな。

>>552
16号が殺されてキレたわけじゃない
セルの残虐さにキレたと大全に書いてある
ブロリー戦だって弟たちがボコボコにされてそれを高笑いしてるブロリーにキレてる
武道会での悟飯はビーデルだけだったのとビーデル自身が降参しなかったのもあって自制出来てたんだろ
怒っても超１止まりだったし
武道会とは違いルールのない殺し合いで自制する必要がない

>>554
>>それ状況によるだろ
あの時のキレた悟飯が二人三人いようがダメージ与えれない時点で勝てないのは見て分かる

悟空ベジータ悟飯なら倒せるので
それに悟飯が3人いてもダメージ与えることすらできない根拠を

>>ブロリーを倒せたのはトランクスの攻撃で何故か力を送り込めなくなり超２二人+超１にＧミーティアが圧し負けてバリヤーをはって凌いだと思ったら太陽に当たってバリヤーが弾け飛んでやられた

誘爆って分かります？なぜか力を送り込めなくなったんじゃなくて自分の弾の誘爆で撃ちこめなくなったのね。なぜかじゃないよ
それとバリヤはろうが地球外まで飛ばせれてんじゃん
どっちにしろバリヤ解けるまで押し続けられて終わるだけ

>>悪ブウだって戦いようによっては超１ゴテンクスとピッコロだけで倒せるしアニメでは超１二人でも勝てる
それだけでブウより弱いってのは間違い

超1ゴテンクスの戦闘力のレベルを考えよう

>>555
>>叱咤激励＝)大声を張り上げてしかりつけること。また、しかりつけるようにして励ますこと
ブロリー戦では、叱咤激励というのはモロにあてはまるね。けど、セル戦の時は大丈夫だ、自分を信じろ
と言ってはげまされてるだけで、叱咤してる部分はまったくありませんでしたけど？

あぁ詳しく辞典で調べてくれてありがとうね
こっちの日本語が悪かったわ
励ましね

>>16号のは単なるキッカケにすぎない。セルの残虐非道な振る舞いに対してな。
その前の悟空達をいたぶった描写もキレる原因につながっている。
別に家族や仲間がいたぶられてもキレないわけではない。現に、フリーザ第三形態
の時にピッコロが痛めつけられて、しっかりキレてたしな。

そんなの誰もが分かってます
＞それに、他人が傷つけられて、悟飯は怒りで超2化したにも関わらず、弟や友人を傷つけられて
同じくらい怒れないんだ。

自分でもこう言ってるのになぜそういう話になるのか

いつもの始まったｗｗｗ

>>556
そんなことは誰もが分かっています

スイッチが他人の16号というだけでね
＞それに、他人が傷つけられて、悟飯は怒りで超2化したにも関わらず、弟や友人を傷つけられて
同じくらい怒れないんだ。

自分でこう言ってるのに

>>557
＞悟空ベジータ悟飯なら倒せるので
どういうこと？
＞それに悟飯が3人いてもダメージ与えることすらできない根拠を
ダメージを与えれないやつが何人いようが意味ない
Ｐセルに超１ベジータが何人いても変わらないだろ？
それと同じ
＞誘爆って分かります？なぜか力を送り込めなくなったんじゃなくて自分の弾の誘爆で撃ちこめなくなったのね。なぜかじゃないよ
それだけじゃなくて今まで勝ってたのに誘爆してから急に圧し負け始める
この時点で力を送り込めてないことが分かる
＞それとバリヤはろうが地球外まで飛ばせれてんじゃん
＞どっちにしろバリヤ解けるまで押し続けられて終わるだけ
勢いに押し負けたんだろ
どこまでバリヤーを持たせれるか知らんが少なくとも太陽に当たらなければあんな簡単に死ななかっただろ
＞超1ゴテンクスの戦闘力のレベルを考えよう
せいぜいデブブウと互角ぐらい
当然悪ブウより断然弱い

結局いつもと一緒で認めずにイタチごっこになると思うのでこのへんで

いつも通りナイスなタイミングで現れる同意見の人との急展開な議論が始まるのを邪魔はしませんので

>>558
>励ましね
それでさっきの話に戻るけど、ブロリー戦の時は叱咤激励されて自分の情けなさから悔しくて
という感情はあてはまるけど、単に励まされてるだけのセル戦でこのような感情は生まれないのでは？

>それに、他人が傷つけられて、悟飯は怒りで超2化したにも関わらず、弟や友人を傷つけられて
同じくらい怒れないんだ。

自分でもこう言ってるのになぜそういう話になるのか


自分が言いたいのは、仲間たちがやられて傍若無人の限りを尽くしてるブロリーに対して、
セルとキレ具合が異なるということはないということ。悟飯は相手の残虐非道さにキレるわけなのだから、
同じくらい残虐非道な振る舞いをしているブロリーとセルで異ならせる理由はないということ。

>>560
いや、そんなこと言ってないけど

>>563
>>562は逃げたなｗｗｗ
だから逃げた逃げたって叩く？ｗ
俺も邪魔はしないからｗ

ブロリー3はノーマルベジットくらい
地球伝説ブロリーはヒルデガーンくらい

これでＦＡ！

>>565
君はさっきから何を言っているのだ？論旨不明。出直して来なさいw

>>565
とりあえずｗを多用するのは荒らしと同じな
>>491見てこい

>>567-568
つまりブロリー最強ってことよ！
単体でベジット並みとか強すぎる
まさに最強だ

ID:ZGQyAC9Iは荒らしだから無視推奨

>>569
ただの荒らしっすか。誰もそんなこと言ってないのにね。

>>571
お前もいやらしいやつだなぁｗただのバカか

未尾Ｐの方がしっかり言ってますねぇ
>>526
>>533

ささ、いつも通りの言い合いのあとに急に
「僕はこう思うんですけどあなたは〜」とか議論初めて100レス近く消費するやつお願いします！

>>549
は？
自演なんかしてねえけど
誰と勘違いしてんだよ
気分悪いからやめてくれや

惑星ブロリー＝魔人ベジータ（または超２）
地球ブロリー＝善ブウ
超３ブロリー＝悟飯吸収ブウ

結局はこんなところだろ

こういうのは無視が一番
荒らしは無視すべし

>>573
アンチと言い合いしてる人も前スレを見るという行為はしろと言っていた
とりあえず前スレみとけ

それとも釣りか？

荒れそうだから超３ブロリーはＮＧワードな
映像化されてないキャラの議論は無駄

>>575
前スレで悪ブウ＝超３ブロリーと決まった事か？
何の根拠も無いだろう

ブロリーはボコられてる映像が一度としてないからな
いつも単なる主人公補正で負けにされてるだけ
そりゃ多くの人々の目に最強と位置づけられるのも無理は無いな

まあ結局地球ブロリーがデブブウ、惑星ブロリーがMベジまたは超2ってとこ

>>574
ブロリーアンチというかブロリー信者のアンチと言い合いしてた方が仰ってました

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/10/12(土) 19:36:38.87 ID:42bv8VgJ
ヤバいやつにレス返しちゃったかな…
結論出た話を蒸し返さないように前レス読めというのは常識だろ
反論するならその前レスで出た結論に対する反論が普通
なのに前レス読まず同じ話をして前レス読めと言ったら「糞レスやから読まへん!!」とか…
なんか最近このスレにたびたび変な奴が沸いてくるな
議論スレなのに話が合うやつとしか議論しないとか>>513みたいに同じ話をしつこいぐらい何度もするやつとか

なのに>>573みたいなのはOKなんすね
分かりやすいっすねぇｗ

>>573
惑星ブロリーが高すぎ
Ｐセルぐらい
地球ブロリーは無邪気ブウぐらい
善ブウは超２悟空より弱い

>>577
お前は異常なブロリー厨だからそう思いたいのだろうけど、
ブロリーアンチと思われるブロリーをバカにしてるやつらとめちゃくちゃ言い合いしてた人達が
そう言ってるんだよなぁ

俺からみたらその人たちはブロリー好きのブロリストって感じで中立にみてるっていう感じだったかなぁ

お前みたいなのと違って

>>578
だから超３ブロリーの話するなって言っただろ
>>573は別に自分の考えを言うぐらいはいいしな
反論無視はいかんけど

>>573
とりあえず魔人ベジータと同等だと思う根拠を言ってくれ

>>580
それもお前が異常なブロリーアンチだからじゃね？
悪ブウ＝ブロリー３って明確な根拠は？？

>>581
あなたも大分前からいる人でしょうに

デブブウ＞地球伝説ブロリー≧悟空2、Mベジ
とかを提示してたりしてた中立の人だと思うんですけど違いますか？

だから超３ブロリーの話なんてしたって無駄
そもそもあのブロリーは本編のブロリーと違い胸の傷がないから別次元のブロリー
映像化されてないから強さは分からん

>>580
荒らしたいだけなら、よそいけよ。お前さんのいう中立の人達がいる場所になw

>>579
惑星ブロリーがMベジ並という可能性を考えてみた。最新作神と神で仲間のエネルギーを
もらっただけでも大きなパワーアップを遂げることができた。そして、1作目ブロリー映画に
おいても悟飯、トランクス、ピッコロのエネルギーでは全くブロリーに勝てなかったが、ベジータ
のエネルギーをもらってようやくパワーアップした。
このことから、1作目ブロリー映画の最後の悟空は何らかの特殊なパワーアップを果たした形態であると
思われ、超2を超えていてもおかしくはない。
とすれば、そのようなパワーアップを図らなければ倒せないブロリーはMベジと同等でもおかしくないと思われる。

>>584
違う
人違い

>>583
前スレからレス検索して読んでこい
なんでお前のアホすぎるそんな話にまた長いこと説明しなきゃいけないんだよ

そしてそれはブロリー好きのあの人達にかなり失礼な台詞だなｗ
そりゃブロリストの人たちがブロリー厨嫌うわけだ

>>582
まあMベジは言いすぎだとしても超２ベジータぐらいはありそうだろ
超１4人+神コロで全員瀕死に追い込まれてたしな
しかも一度せんずで復活してる悟空に至っては2度も
超２クラス＝と考えるのが自然

>>586
超２悟空より下の悟飯が今度は僕がお前を倒してやる!!と自信がある感じだったから超２悟空並はないと思う

>>586
荒らしじゃないよ！

ブロリーはベジット並みだと思うんだ
それを議論している

Mベジと同等というより惑星の時点で超えてると思うけどなぁ

>>589
それならＰセルでも超２少年でもハッチヒャックでも出来るぞ

>>590
あれは、受けて立ってやるという気構えを見せただけでは？
そもそも、あの世界では悟空はとっくに死んでいて、悟飯が地球最強の戦士なのだから、
悟飯が戦うしか無い。
それに、悟飯はちょっと手を合わせただけで「相変わらずのバケモノだ。僕だって相当パワーアップしてるはずなのに」
と言ってるくらいだから、前であっても青年悟飯で勝てたかは微妙なのではなかろうか。

お！言い合いのあとの急な議論で100レスくらい消費してブロリーの強さがかなり上までいくﾌﾞﾛﾘｰ議論すれ名物きた！

それじゃここからよろしく！
この俺のレスに対して
「荒らしさっさと消えろ」っていうレスも絶賛歓迎！

そんじゃ！

>>588
ブロリストとかあの人達とか根拠も無い妄想してる奴等なんかどうでもいいから
ちゃんとお前の言葉で説明しろ

ブロリー３＝悪ブウの根拠は？

ちなみに俺のブロリー３＝悟飯吸収ブウと思う理由は地球伝説ブロリーがデブブウと互角で超３悟空にそれなりに近い実力だからだよ
そのブロリーが更に伝説状態のまま３に進化するんだから究極悟飯にボコられるような程度には収まらんよ
恐らく究極悟飯じゃ収まらないぐらいの怪物化と考えるのが自然

>>593
まあ、分からんけどＰセルと惑星伝説ブロリーは描写的に大きな差はないし同じくらいでいいと思うがな

>>595
だから超３ブロリーは強さ不明
ゲームなんだし考えるだけ無駄

>>590
いやいや、あれは悟空がいない今自分しか守れないという責任感から来た言葉だろうにｗ
しかもあのときのブロリーは超１

しかも実際戦えば長１相手に「相変わらず化け物、俺もパワーアップしてるのに・・・」って言ってる
それが更に伝説化してたった１、２発で失神

どんなに馬鹿でも超２悟空やMベジなんかと同列には語らんだろうけどな

>>598
金髪ブロリーは台詞からダーブラより上なのは確かなんだろうな
それでも手加減状態だからな
伝説化したらどれくらい強くなるのやら

>>596
惑星ブロリーがMベジまたは超２という２つの考え方があるとしよう
仮に惑星ブロリーがPセルと同等だとしてもPセル自体が悟飯超２と互角だしな
惑星ブロリーの時点で超２、またはそれ以上だと考えるのが自然

>>599
伝説以外のブロリーの系統で言えば
黒ブロ（制御装置あり）＝パラガス（戦闘力9000）以下
青ブロ＝完全体セル
金ブロ＝Mベジまたはそれ以上

こんな感じなんじゃないか？

今してる議論は
1：映画の悟飯はキレてるか？
2：惑星ブロリーはＰセル以上か？
この二つだな

>>601
金ブロ高すぎると思う
超２青年悟飯より上っぽいけど魔人ベジータはそれより遥かに強いわけだしそこまではいってないだろう
キレた悟飯が爆発悟飯と同等だと仮定してその悟飯に伝説化で対応してるから伝説ブロリー＞キレた超２青年＞金ブロ

超２悟空≒魔人ベジータ≧キレた超２青年悟飯≒爆発超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
強さの順はこうね

金ブロで超２ぐらいかな？
切れた悟飯はとんでもなくパワー上がるからな

一瞬だけだが

まあ、実際パワーダウンした後は超１にすらなれてないしな

まあブロリーがどの辺りかは詳しく分からないにしろ全サイヤ人の中でも別次元の素質の持ち主なのは言うまでも無いだろうな
もしブロリーに少しでも良心があって悟空たちの仲間に出来ればZ戦士でも圧倒的だったろうに

>>602
間違いがありましたので訂正たしますね。
2：地球ブロリーはＰセル以上か？

Pセルなんて惑星ブロリー以下の可能性もあるのに地球ブロリーと比較できるレベルじゃないやん
原作と違いパワーアップした悟飯が2発で殺されてんだし（クソソソがいなければ）

惑星ブロリー最大パワーは完全体セルの恐ろしい真のパワーくらいだから
タフネスでブロリーと言ったところかな
地球ブロリーもなんか微妙なパワーアップっぽいからまともにＰセルと戦うと
吸収されて終わる気もするな
あんな微妙青年悟飯より強いブロリ―が勝イメージがわかないっすｗ

青髪ブロリーは悟空達以上のパワー
つまり最低でも超1-1完セルは確定
これから伝説化は超1-3以上の筋肉の膨張で変身してるからパワーアップ率は超1-3以上でスピード低下やエネルギー大量消費なし
完セルの真のパワーは超1-2に相当
さてどっちがパワーアップするでしょう？

>>611
ミス
＞さてどっちがパワーアップするでしょう？
どっちがよりパワーアップするでしょう？

>>610
その微妙な青年悟飯でもセルと同等程度な少年に比肩できるぐらい強いんですけどね

惑星青ブロ＝完セルまたはそれ以上は決定だな
そこから伝説化と死のふちからの復活強化だから惑星伝説ブロリーはPセル以上が相応になってくる

アニメ見てみたらノーマル青年悟飯は武道会間近になっても超悟天には勝てないことが判明した
同じ時期に悟空は原作通り全ての修行終えて瞑想に入ってたからもうほとんど直前だっただろう
それでノーマルじゃ超悟天以下だから映画の悟飯はかなり強くなってる

惑星ブロリー＝超２以上
地球ブロリー＝デブブウ

これはほぼ確定だな

惑星ブロリーがMベジくらいか
地球ブロリーは悪ブウくらいで
3のブロリーがノーマルベジットでほぼ決定かな

>>602
1：状況的にも悟飯の表情から見ても十分キレてる
2：完セル超1-1は全員でかかれば勝てる
ベジータはあの時悟飯は自分より格下だと思ってた
だから主戦力は悟空＆ベジータ＆トランクス
青ブロはそのベジータの攻撃にビクともしない＝悟空でしかダメージを与えれない
青ブロ＞完セル超1-1
伝説化が二倍以上ならＰセル以上

ブロリーじゃあ、Mベジのファイナルエクスプロージョンは防げんだろ。
一応、格上の魔神ブウを粉々にするレベルだし。
超3悟空でも死ぬレベル。

確定決定言っときながら意見がバラバラでワロタｗ

ブロリー厨も意見が統一してないぞｗ

>>616が正解

いやどうみても>>617が正解
>>616とかブロリー弱くしすぎで笑えるwww

内部争い勃発ｗｗ

地球伝説ブロリー＝アルティメット悟飯吸収ブウだからww
>>617もブロリーを弱くし過ぎで笑えるわww

どっからどうみてもアンチではないスレ主さんや半角草の人まで
1作目は超2少年悟飯以下、2作目はデブブウ以下とまで言ってたのに、
その話をしたらそいつらブロリーアンチだって言ってるけど、
まさかのブロリーアンチと言われたスレ主さんや半角草の人はどう思ってるんだろｗ

このスレと前スレ見てるが一度も超２少年悟飯以下とか言われてないぞ
基本的にブロリー推してる人の意見は一作目はＰセル〜超２ベジータ
二作目はデブブウ〜超３悟空と言ってる
個人的には一作目Ｐセル二作目デブブウぐらいだと思ってるけど

デブブウとPセルにどれだけ差があるか分かってるのか？
たった一度の死に掛けパワーアップでそこまで強くなるかってのもあるし
仮に二作目ブロリーがブウクラスにまで強さがはね上がってるんだとしたら悟飯が前回とは比較にならない段違いとか言いそうなもんだけどな

段違いだっただろ
手加減してる状態の金ブロでさえ相変わらず化け物と評されるほどの強さなんだから
更にキレた悟飯が少し戦っただけで正攻法では勝てないと判断するほどの相手
死にかけパワーアップは悟空やベジータ見る限りとんでもないほどパワーアップする
セルだって死にかけパワーアップだけで超２になれたし

惑星青ブロ＝Pセル
惑星伝説ブロ＝超２ベジータ
地球金ブロ＝超２少年悟飯
地球伝説ブロ＝デブブウ
超３ブロリー＝悟飯吸収ブウ

客観的に見てこれが一番相応

訂正
地球金ブロ＝魔人ベジータぐらいかな
ほんの手加減で悟飯が「化け物」と超サイヤ化せずにはいられなかった

>>616、617と622、623の書き込みがほぼ同時刻だが何か意味はあるのか？

>>627
ちゃんと見てないのは分かったｗ

半角草の人は言ってたよ
「超2少年悟飯以下」だってね

でも今度は
「超2少年悟飯＞＞＞超2少年悟飯（爆発）＞＞Pセル」
っていうよく分からない定説を唱えててスレ主っぽい人とも議論してたけど

この半角草の人はたまに地球ブロリーは悪ブウくらいとも言う事もあったけどｗ

映画のゴハンが原作並の強さだとしても、怒りのパワー発揮してるから少なくともＭベジ並の力はある。
地球ブロはキレ飯に腕力負けと膝蹴りでダメージを受けると言う失態をしたが、それ以外では全て圧倒してた。

膝蹴りはダメージないだろ
腕力負けも腕力だけに集中してだだけではないだろうし
完敗だろキレ悟飯の

>>633
それ思いっきり否定されてましたやん

>>636
あれ？
一度も言われたことないと言ってたのに言われてたこと知ってるの？不思議だね

それとおもいっきり否定はされてないけど

キレ飯は相当強いと思うぞ。みんなの意見ほぼ一致で金ブロの強さはＭベジ並みと思われる。
そのＭベジ並みの金ブロが一瞬うろたえて、即伝説化した。それを考えるとキレ飯〉金ブロ？
変な例えだけど、超２ゴクウやＭベジが超２上ならキレ飯は超２上の上？
とりあえず伝説ブロリーはキレ飯を簡単にボコッたんだから超３位かな？
超３ゴクウ＝伝説ブロリー〉〉〉キレ飯〉超２ゴクウ＝Ｍベジ＝金ブロ〉〉ノーマル超化ゴハンかな？

決して金ブロリーはMベジより弱いと言うわけではないから流してもらって結構だが
今まで長い間地球伝ﾌﾞﾛがMベジらと比べられて特性の差でとかいう話だったのに、
ここ2日くらいで急に金ﾌﾞﾛでMベジと言うのがでてきてその途端

「みんなの意見は一致」
「これはもう確定なんじゃない？」みたいなやり取りが面白いｗ

>>ほんの手加減で悟飯が「化け物」と超サイヤ化せずにはいられなかった

これとかも、ノーマル悟飯がMベジと戦ったら金ﾌﾞﾛ戦より悲惨なことになるのに、超サイヤ化せずにいられないなんてﾌﾞﾛにかぎったことじゃないｗ
印象操作のつもりなのか本気で言ってるのかは分からないけど・・・

>>637
四方八方からそれはないって言われ続けていつのまにか消えてたやん
それをみんな肯定してたって言うのは捏造するにしてもちょっとな

>>638
悟飯は自分の方が上だとダーブラやセルの時のように調子に乗る癖があるから冷や汗かいてたということは金ブロ＞超２映画悟飯
その悟飯がキレたら伝説化で対応するから伝説ブロリー＞キレた超２映画悟飯＞金ブロ＞超２映画悟飯
この映画の悟飯はアニメとの描写比較から強くなってる
映画悟飯の強さはどれくらいだろう
設定から悟空以下なのは確かだけど

>>640
捏造ではないけど・・・
四方八方からそれはないと言われてたと捏造されてもな

>>このスレと前スレ見てるが一度も超２少年悟飯以下とか言われてないぞ

これでまず最初に捏造したのが始まりだけど、捏造に捏造を重ねるのは良くない

そりゃ冷や汗も流すだろ
ブロリーが伝説化して今より遥かに強くなれる事分かってるんだから
ブロリーが変身出来るのを知らずに
あの反応なら金髪ブロリー＞悟飯も
ありかもだが

>>642
そういうとこなのよね
それが普通の理解力、読解力を持ってる人の考え

ブロリーを必死にあげたいがために上の人みたいな思考にいたっちゃうのか、
本気でそう思ってるのか、
ほんとはそうは思ってないのにあげたいがために言ってるのか

金ブロ＝Mベジは充分納得の位置づけだろ

>>641
＞どっからどうみてもアンチではないスレ主さんや半角草の人まで
＞1作目は超2少年悟飯以下、2作目はデブブウ以下とまで言ってたのに、
＞その話をしたらそいつらブロリーアンチだって言ってるけど、
＞まさかのブロリーアンチと言われたスレ主さんや半角草の人はどう思ってるんだろｗ

これがまず最初の捏造な
否定されまくってた超２少年悟飯はＰセルや爆発時より強いっていうのをまるで前スレでの総意みたいに捏造するやつが捏造とか言う権利ないよ

>>642
それだけなら伝説化のことみたいだがその前の台詞で
「今度は僕がお前を倒してやる!!」で戦った後「相変わらず化け物だ…」って言ってるんだよね
だから少し戦ったぐらいで相手と自分の実力差が分かってしまうほどの敵
新惑星で伝説を見てるわけだしそれで勝とうと意気込んでたが戦ったら実力差が分かってしまった
これ見る限り金ブロ＞悟飯じゃないの？
相変わらずと言ってるし金ブロ≒惑星伝説だったりして

>>645
>>これがまず最初の捏造な
否定されまくってた超２少年悟飯はＰセルや爆発時より強いっていうのをまるで前スレでの総意みたいに捏造するやつが捏造とか言う権利ないよ

どこが捏造なのか？
否定されまくってたという捏造だよね
だって、今対抗したくて突っかかってきてるんでしょ？

>>このスレと前スレ見てるが一度も超２少年悟飯以下とか言われてないぞ

だって知らないのにねｗ
大分前から超2少年悟飯より強いのか弱いのかが話されてたのを新参だから知らないのも無理はないけど、
だったら素直にしてればいいのに捏造までしてするから・・・

俺も前からいるけど、あの煽りまくりのwwwが超2悟飯以下と言ったときはびびったｗ
一時期暴走してたときは惑星ブロリーが超2悟空くらいで地球ブロリーが悪ブウくらいと言ってたこともあったのに

>>647
捏造の根拠教えてほしいの？
それはね、俺がこのスレを立てたID:nFNlNLG0だからな
この時点でお前が言ってたスレ主も言ってたってのは捏造になるんだよ
前に言ってたｗ多用してたやつだけになる
このスレの始めと前スレ終盤で四方八方から超２少年はＰセルや爆発時より強いってのは否定されまくってる
それを無理にそう言ってた!!お前は捏造!!とか言われてもね
とりあえず前スレ終盤とこのスレの始めの方を読むことをおススメする

>>649
ならお前が捏造してたってだけじゃん

半角草の人が言ったときしつこく「どうして？」って聞いてたのお前だけだったのに、
それを「四方八方から否定され」とかｗ

それともまた「兄弟が書き込んだ」とでも言うのか？

>>649
>>この時点でお前が言ってたスレ主も言ってたってのは捏造になるんだよ

Pセルってことは超2少年悟飯以下だろ？
また「兄弟が今までずっと書き込んでた」とでも言うのか？

>>650
他の奴もそれはないって言ってたから
自分の言ってたことが間違ってたからってｗ付けてまで熱くなるなよ

>>651
＞Pセルってことは超2少年悟飯以下だろ？

？？？
いや、Ｐセルは超２少年悟飯と同等か少し上ってアニメの設定に書かれてるし前から俺はそう主張してるし
誰と間違えてんの？

>>このスレの始めと前スレ終盤で四方八方から超２少年はＰセルや爆発時より強いってのは否定されまくってる
それを無理にそう言ってた!!お前は捏造!!とか言われてもね
とりあえず前スレ終盤とこのスレの始めの方を読むことをおススメする

大丈夫か？
本気で言ってるんじゃなくて、言い合いに負けそうだからそう言ってるんだよな？・・・

惑星ブロリーが超2少年悟飯より強いか弱いかの話をまさか
超2少年悟飯が超2少年悟飯爆発やPセルより強いかの話にすりかえてるとはｗ

俺が最初に否定しまくった張本人なんだが、悟飯、爆発悟飯、Pセルの話に関しては
俺は「半角の人はこういうよく分からない定説をたててスレ主とも話してたけど」しか言ってないんだがｗ

>>652-653
俺が熱くなってるってことで結構だが、お前が話しのピントズレてんだよ・・・
気づいてくれ・・・

>>654
マジで何の話してるんだ…？
前スレからずっと俺は爆発超２少年悟飯＞＞Ｐセル≧超２少年悟飯
これをずっと主張してる
そして惑星ブロリーはＰセル並だと言ってる
ｗを多用してたやつはＰセルは超２少年悟飯より遥かに弱くてブロリーはその悟飯と同等だと言ってた
なのになんで主張してもないことを俺がすり替えたみたいになってんの？

つまり、ID:4EM1XQAOは
スレ主や半角の人まで1作目ブロリーを超2少年悟飯以下の位置につけた。と言った

それを勘違いしたスレ主のID:CK6mJ6nMが、超2少年爆発は普通の少年悟飯2より弱いということをスレ主も言ってたと言われたと思い
言い合いに

>>657
おお分かってる人がいて良かったｗ

>>657
超２少年悟飯以下の位置につけた？
前からＰセル並と言ってたんだが…
勘違いしてるのはID:4EM1XQAOだと思うが

>>656-657
更に付け足すと(余計ややこしくなるかもしれないが)
ここ2日で現れて色々言ってる人たちは惑星の強さを超2少年悟飯(爆発)より強い位置に置いてる

>>659
俺が爆発をひっくるめて超2悟飯としか書かなかったのが悪いな
そのせいでそっちに勘違いさせちゃったみたい

映画でのキレて超化した悟飯は相当なもんだと思うぞ。あのブロリーがキレ悟飯を見て一瞬驚いて「ク…クゥ…」と言う感じになっている。
ブロリーを一瞬でもビビらせて、即伝説化させた悟飯は相当な戦闘力だと思う。

ブロリーって死にかけの仲間のエネルギー集めた孫悟空にビビってたけど、
超2少年悟飯見たらショック死するんじゃないのw

超２少年悟飯とかブロリーにレイプされて終わり

ブロリー厨の脳内ではそうみたいだね

いや、残念ながら現実的に惑星ブロリー＞超２悟飯、セルだからｗ

孫悟空が寄せ集めパワーでエネルギーMAXになった時、ブロリービビってたか？
むしろ、この瞬間決着をつけんとばかりに本気になっただろ(いままで黄緑色だった髪の毛が金髪になった)。
ブロリーのあの本気出した時の金髪状態て戸愚呂弟の１００％中の１００％みたいなものかな？

今まで遊び半分だったのを止めて本気で殺しにかかったんだろ

「超サイヤ人の壁を越えた」＝「超２」てわけではないんだよな？

http://uploda.cc/img/img525e79b84cdb4.jpg

>>666
ブロリーも戦いのプロ、サイヤ人だし、本能的にヤバイってのを感じ取ったんじゃない

>>668
ブウ編じゃ全員超1-4になれるのに超２じゃないっていうならなんなんだよってことになる

>>668
超サイヤ人1-2も超サイヤ人の壁を越えたって言われてるよ

ブロリー戦は2だと思うけど

超1悟飯に力負けするブロリーｗｗｗ

能力の差で、デブブウ>ブロリーだろ。
怒り悟飯の強さなんて誰にも分からんし、そもそも本当にキレたかすら分からん。
単純に本気になって超2化しただけかもしれんし。

悟空、パイクーハンにボコられたブロリーが全てじゃないのか？

>>673
ブチギレではないけど怒ってるのは確か
だからダーブラ戦よりは強い

悟空2とパイクーハンではブウは到底倒せないどころか返り討ちにあうよね
ちなみに能力の差だけじゃなく基礎的な戦闘力がブウのほうが普通に上だと思う

全然本気出してないのに悟飯に一瞬で追いつき一瞬でボコるとか化け物だろ

待てパイクーハンはザコッぽく思われがちだが、超２並の戦闘力あるぞ。

>>675
俺はパイクーハンを結構強いと思ってるよ

でも、超2と比べると雑魚だよ

デブブウ＝ブロリーは確定

>>673
能力込みだったら純粋ブウ＞超３悟空だぞ
この場合戦闘力だけで比べるべき
それとパイクーハンなんかまずブロリーからしてみれば雑魚同然だし悟空が力合わせて戦うとは思われん

>>674
まず超２か超３か分からん
それとどうやって倒したのか不明
一応地獄じゃ血の池とかに入れれば悪人は何もできない
悟飯の表情や状況を見てもブチギレる要因は揃ってるぞ
だから普通にブチギレだろ

>>673
怒り悟飯は悟空や悟飯の台詞からセルを倒した時の爆発悟飯の力を引き出せる
でもこの映画の悟飯描写でも台詞でもフィルムコミックスでも強くなってるんだけどね

>>678
超2だね
これはDB強さ議論スレでも元々のこのスレでも2だと言う側の理論や言い分のほうがどうみても正しい
パラガスがでちゃってる時点でね

ブチギレではないね
悟飯は家族や恋人が痛ぶられてボコられただけじゃブチギレできない
ただ、当然怒ってるから強くなってる

>>679
それは当然だしたよね
悟飯は戦闘の勘は鈍ってるけど、体も大人になって筋肉の量も凄いことになってるし、
戦闘力ではそこまで落ちてないと

その点、かめはめ波には戦闘の勘が必要ない
そしてブチギレからの悟空の檄でフルパワーというセル戦と全く一緒の展開

このかめはめ波ではセル戦と同じ爆発悟飯だと思う
ベジータ2より強いね

悟空が超3になるなら、パイクーハンなんか連れてかんだろ。

一度死んだ人間がもう一度死ぬと存在自体がなくなるって言ってるのに、危機感全くなしで二人で言ってるとこみると、大した敵じゃないのが伺える。
デブブウには、何人で戦っても無理と諦めるのにブロリーには二人で行くんだから、ブロリーは戦闘力が劣ってるのか、単純に対処の使用があるのかのどっちかだろ。

>>680
パラガスが出てるから超２？
二作目三作目は繋がってるが時期的にジャネンバの映画は完全なパラレルだぞ
一作目はあったが二作目三作目とは繋がってないと見るのが正しい
家族や恋人がボコられたぐらいじゃブチギレないって悟飯ってどんだけ冷血なの…？
戦闘力がそこまで落ちてないじゃなくてむしろかなり上がってるんだけど
アニメ見れば分かる
大会まで間近なのに悟飯はノーマルじゃ超悟天一人にも勝てない
セル戦と同じ構図だから強さも同じというわけじゃない
キレたときの力をもう一度引き出したのかもしれん
あの時の悟飯は超２になれてないしね←この時点でセル戦と同じ構図じゃないと思うけど

>>681
超３になればデブブウレベルなんて楽勝だろ
あの世じゃ時間制限もないし
悟空の性格からしてパイクーハンと一緒に戦うのはありえない
まあ、どっちにろ描写がないからどう倒したのか謎だが

>>682
だっ2じゃないって言う人の意見って、ブロリーがでてないってのが言い分。
Z戦士たちに駆除されるポジで小山がだせるわけがない。
その証拠にパラガスはでてる。

悟飯は冷血な訳じゃない。
優しすぎるせいで家族や恋人ボコられたくらいじゃブチギレまでにはいかないってこと。
セル編見れば分かるでしょ？

その点ベジータは奥さんがきっかけでブチギレるけど

大会のときには悟飯の強さは全然違う
戦闘力がとかじゃなく、潜在的に勘を取り戻してるかどうか

実際バビディたち、悟飯の台詞でそれはどう突っかかっても引っくり返らない

>>あの時の悟飯は超２になれてないしね←この時点でセル戦と同じ構図じゃないと思うけど

俺「あの時の悟飯は２になれてないしね」なんて言った？・・・

ジャネンバがパラレルのは確定してるのか？
悟空がわざわざ過去と関連さして超3になったのは魔神ブウ以外で初めてって言ってんだから、パラレルもクソもない気がするが。

>>684
いや、時期的に三作目とジャネンバの映画が繋がることはないぞ
三作目はブウ復活阻止した世界
ジャネンバの映画はデブブウを悟空かゴテンクスかが倒した世界
＞セル編見れば分かるでしょ？
尚更セル編のことがあるんだから本気出せないって問題だと思うが
あの時は周りから怒れ怒れって言われ過ぎてどうやればいいか分からなかっただけで何も言われなかったら周りが傷つけられてブチギレないわけがない
しかも16号から我慢することはないとアドバイスも貰ってるし
映画の悟飯は大会前の悟飯だぞ
しかも悟空が瞑想に入ってたから大会はほぼ間近だったのにもかかわらず悟飯は超１悟天にノーマルじゃ勝てない
悟飯は超２になってないからセルを倒した時と構図が違う
あの時は超２だったが無理で力を引き出せば勝てた
だがブロリー戦は超１で超２になれない状態
だから力を引き出せってことは全力を出せってことじゃないの？
それで全力は最初になった超２になった時の悟飯だと思う

>>685
例えば悟空はＡの世界で心臓病で死んでる
けどＢの世界では助かってる
この時点でパラレルでＡの世界で起きたことはＢの世界には全く関係ない
ていうか原作内でトランクスがそんなこと言ってたような

映画の悟天が実は弱いとは考えないブロリー厨

>>688
ならその根拠プリーズ
どこかにこの悟天は弱いとか書かれてたら信じる

金ブロ＝魔人べジータとか言ってた奴消えたなｗ

映画に時期とか言ってたら全部おかしいぞ？
ターレスにしても時期不明だし、クウラも何故か悟空は超化もまともに出来ないし。
映画は原作基準で設定だけ多少変えてる程度だろ。パラレルだからなんて言い出したら、それこそなんでもありの妄想合戦になるぞ。

映画悟飯は強くはなってるが、悟空から見ればパワーが足りないって言われる始末だし、まだまだ悟空から見れば甘いんじゃない？

>>685
大正解
ブロリーを持ち上げるために都合の悪いとこは何が何でも、言い分や理論で負けていても決して認めないでゴネる

>>686
>>三作目はブウ復活阻止した世界
ジャネンバの映画はデブブウを悟空かゴテンクスかが倒した世界

え、これって観る側の考案じゃん
ちなみにその考案のなかにブロリー1戦目のこともあるけど
「ベジータがセル第二形態を倒した世界」ってなってるんだけど、
あなたのその理論だとブロリー凄い弱くなっちゃうよ？

>>あの時は周りから怒れ怒れって言われ過ぎてどうやればいいか分からなかっただけで何も言われなかったら周りが傷つけられてブチギレないわけがない

現実に恋人をブロリーより痛ぶられて瀕死にされたのにブチギレてないだろ
怒ってるけど

>>しかも悟空が瞑想に入ってたから大会はほぼ間近だったのにもかかわらず悟飯は超１悟天にノーマルじゃ勝てない

DBの世界での成長速度をブロリーがらみになるとなぜ否定するのか
大会本日は悟飯の台詞やバビディたちの台詞から格段なことがハッキリ分かってる

超2少年悟飯爆発＞＞Pセル＞超2少年悟飯と言ってるのに、
それじゃ、半角草の人と言ってること一緒になっちゃうよ？
昨日散々否定してたのに

製作スタッフはそこまで考えてないに一票ｗ
セルを瞬殺したパイクーハン相手に悟空がノーマルでやりあえたりするようなオリジナルを作るスタッフだぞｗ

>>691
だから時期設定おかしいから映画はそれぞれ原作から派生したパラレル
それでジャネンバ戦で全て繋がってるが唯一出てきてないのがブロリー(人造人間もだけど)
だからこれでどう繋がるのということになる
そもそもお祭りみたいなもんだしキチンと考察したらノーマル青年悟飯＞ボージャックになるし
あくまで原作から超３になったのはデブブウだけって話だと思う
パワーが足りないってのは超１だから言って当たり前だと思うが

成長したから怒りパワーが子供の時より引き出せなくなってんじゃない？
実際チョットブロリーにやられたらすぐ冷や汗みたいな感じだからな〜

>>692
セルゲームがあるからそれはない
＞現実に恋人をブロリーより痛ぶられて瀕死にされたのにブチギレてないだろ
状況が違う
まず悟天達はいなかったし武道会だからいつでも降参できるのにビーデルはしなかった
しかも周りからこらえろと言われまくる
これでセル戦みたいに怒れるほうが不思議
＞大会本日は悟飯の台詞やバビディたちの台詞から格段なことがハッキリ分かってる
悟飯の台詞やバビディの台詞で悟天達よりノーマルで強いなんて感じの台詞あったか？
短時間で強くなるって言ってもほぼ直前で超悟天に勝てないのに急に超トランクス悟天二人よりノーマルで強くなる方が無理があるだろ

一般人は、悟空が超3になるのはジャネンバが二人目なんだなと普通に受け取るぞ。
ブロリーを強くしたいと関連させるから、パラレルとかの妄想が出てきただけで、普通は前者の意見が大半だからこういう場合は前者を採用するべき。

悟飯はアルティメットなんだから、ブロリー出てきても瞬殺だろ？

>>697
一般人も何も超３になるのはアニメ含めてブウとジャネンバだけだったからな
無理に関連付けて描写もない地獄で超３になってないんだなって思う方が一般論じゃないと思うが
それと悟飯は顔つきからアルティメットじゃない

>>696
>>セルゲームがあるからそれはない

あなたのその「こうなった世界」というパラレル理論を借りると、悟飯が超サイヤ人といてるとことかみると
悟飯の強さが変わっちゃってることになるよ？

>>これでセル戦みたいに怒れるほうが不思議

いやだからセル戦みたいに怒ってるなんて言ってないじゃん

>>悟飯の台詞やバビディの台詞で悟天達よりノーマルで強いなんて感じの台詞あったか？
短時間で強くなるって言ってもほぼ直前で超悟天に勝てないのに急に超トランクス悟天二人よりノーマルで強くなる方が無理があるだろ

おい嘘だろ・・・
まず悟飯が超1チビたちより弱いと言ってるやつらはピッコロよりも弱いと見ている連中
バビディたちの台詞からノーマルの悟空、ベジータ、悟飯はめちゃくちゃ強いがピッコロはゴミ

超1チビ単体でもピッコロより強い！って言うだろうけど、
めちゃくちゃ強いとゴミ程の差があるかな？

前ブロリー厨が描写の無いのに地獄でブロリーと対峙した悟空は超3確定とか言ってて笑ったわｗ

>>684
悟飯はラディッツに悟空が痛めつけられて思いっきりブチ切れてるけど？
ベジータの時もそうだったな。
それに、フリーザ第二形態にクリリンを殺されかけてもキレてるし、第三形態に
ピッコロ殺されかけてもキレてる。
簡単にはブチ切れないわけじゃないと思うが？

>>699
超サイヤ人といてるって言ってもあれセルゲーム期間中の話でトランクスの髪が伸びてることから修業中ってのはありえないぞ
＞いやだからセル戦みたいに怒ってるなんて言ってないじゃん
どっちにしろブロリー戦と状況違うのにそれを引き合いにだすことがおかしい
＞バビディたちの台詞からノーマルの悟空、ベジータ、悟飯はめちゃくちゃ強いがピッコロはゴミ
滅茶苦茶強い？
そんな台詞なかったろ
ただなかなかのパワーを持ってるってだけ(それでもプイプイ以下)
超１チビ＞ピッコロだからその台詞は意味ない
ていうか大会間近なのに超１悟天にすら勝てない時点でなぁ…
ついでに同じ時期のブロリー戦はノーマルで超チビ二人より強い

>>692
＞え、これって観る側の考案じゃん
ちなみにその考案のなかにブロリー1戦目のこともあるけど
「ベジータがセル第二形態を倒した世界」ってなってるんだけど、
あなたのその理論だとブロリー凄い弱くなっちゃうよ？

だとしたら、２作目ブロリー映画では悟空はどうして死んだのかという疑問がとうぜん出てくる。
パンフレットではセルゲームで命を落としたからと書いてある。
ベジータがセル第二形態を倒したのなら、悟空がどうして死んだのか、ちゃんとした説明ができますか？

>DBの世界での成長速度をブロリーがらみになるとなぜ否定するのか
大会本日は悟飯の台詞やバビディたちの台詞から格段なことがハッキリ分かってる

バビディは大きなエネルギーがあるとしか言ってなく、ノーマルで悟天達よりも強いとは
言ってない。それに、悟飯のセリフからノーマルで悟天よりも強いという趣旨は読み取れない。
具体的にはどこのことを指しているのか？

描写がないから、発言で議論するんだろ？
パラレルとか描写もなけれは発言もない妄想だろ。
ジャネンバの映画もブロリー議論だから必死の逃げ道にパラレルが出てきただけ。

顔つきでアルティメットじゃないとか大丈夫か？それを何故判断できる？お前悟飯の友達か？
そういうのを妄想って言うんだぞ。

>>704
アニメ見てこればすぐに分かる
顔つきの違いがハッキリ出てる
それとアルティメット後は悟飯は前髪一本
ていうかアニメの時期的にアルティメットはまだない

>>704
発言では確かに２人目ということになるな。しかし、地獄にパイクーハンと一緒に退治に行く
という点で悟空が超３になれるのに、一人で行かせないことが説明つかない。

アニメオリジナルで18号は超化した
チビ達とやりあえてた
その18号がいるのに超化無しで武道会に出場しようと提案する悟飯に
自信満々のべジータ
ブウ編のノーマルサイヤ人組＞超化チビｗ

>>707
やりあえてないぞ
避けてただけ
しかも18号はかなり焦ってた
チビ達がどっかいくと安心してた

>>701
面白いことに年齢が高くになるにつれて変わってる

>>702
それは分かるよ、悟飯の強さの話についてだよ
ブロリー2も悟飯だけ強さ違うんでしょ？そっちの言い分では
悟天たちは全く一緒で

なかなかのじゃなくて大きなパワーの持ち主ね

超1チビとピッコロに悟飯ピッコロほどの差があるかって話
18号の件からしてね

悟飯がさ、悟天相手にフリーザ、セル、ブウ、ブロリーたちと戦う意識で戦えると思う？

>>707
超化した後は、チビ達に勝てないと悟って気円斬でチビ達の正体をバラして
反則負けにしただけ。
まともにやりあったら、１８号といえどチビ達に勝てないのは目に見えて明らか
だと思われる。

>>709
＞悟飯がさ、悟天相手にフリーザ、セル、ブウ、ブロリーたちと戦う意識で戦えると思う？
組手なら普通に実力出せるだろ
しかも悟天が超化した途端悟飯劣勢で焦った顔して超化してる
ノーマルで上なら攻撃を捌きながら圧倒だってできる

>>710
いやいや2対1でやりあえてたからｗ
恨むならアニメスタッフを恨みなさいｗ

>>709
年齢が高くなっても、即キレそうになっている描写はあるけどね。
ビーデルが殺されかけた時、明らかに悟飯はブチッ、ブチッとキレそうになっている。
キレなかったのは、ヤムーがスポポビッチに命令して場外で試合を終わらせたため。
あのまま続いていたら、間違いなく悟飯はキレていた。

>>712
18号は避けるのに必死で攻撃してない
これだけでやりあえてるというの？
やりあえてるというならマイティマスクの時のが十分やりあえてるって感じだった

>>712
原作では、一瞬で終わらせてましたけど？
それとも原作はアニメ以下ですか？w

>>703
だから観る側の考案の「こうなった世界」なんていうのは馬鹿げたことなんだよ

>>バビディは大きなエネルギーがあるとしか言ってなく、ノーマルで悟天達よりも強いとは
言ってない。それに、悟飯のセリフからノーマルで悟天よりも強いという趣旨は読み取れない。
具体的にはどこのことを指しているのか？

悟飯とピッコロに大きな差があることは分かるよね？
ピッコロと超1チビ単体にそこまでの差があるかな？

戦闘力だけじゃなく戦闘の勘や経験、センスも含まれるけど
ブロリーと直接戦ったことからどっちが上って話てるんだからそりゃ含むよね？

18号にあれだけど

>>715アニメでは正体が割れた後に2対1でやりあってましたけどｗ
ブロリー関連のスレなのにアニメは
駄目なんですか？ｗ

>>706
ヒント
パイクーハンがあの世の化け物退治探偵みたいなことってこと

>>716
悟飯とピッコロに差はあるのは分かるがだから超１チビより上にはならんぞ？
18号18号言ってるがあれで戦いになってるならミスターポポのも超１チビと戦いになってるぞ
大会間近の描写で超悟天＞ノーマル悟飯
ブロリー戦も同じ時期なのにノーマル悟飯＞超チビ達
これが全てだろ

そういうオリジナルがあったって事も知らなそうだなｗ
にわかはお引き取り下さいｗ

>>716
>ピッコロと超1チビ単体にそこまでの差があるかな？

逆に聞こう。それほどの差がないと何故言い切れるのか？原作では、チビ達が超１を
全開にした段階で「これほどとは」と大きくビビってるくらい。あなたが差がないというのなら、
それはどの描写あるいはセリフから説明できるのかをお聞かせ願いたい。

>戦闘力だけじゃなく戦闘の勘や経験、センスも含まれるけど
ブロリーと直接戦ったことからどっちが上って話てるんだからそりゃ含むよね？

これは、何を言わんとしてるのか意味不明。発言の趣旨を聞かせてもらいたい。

>だから観る側の考案の「こうなった世界」なんていうのは馬鹿げたことなんだよ

根拠があって言っているのであれば良いのでは？あなたの「考案した世界」に関する矛盾を
ちゃんと説明できればそれでも構わないと考えますが？

>>718
ブロリー退治は二回目以降っぽいし悟空一人で勝てるならわざわざパイクーハンをもう一度連れてくる必要ないけどな
パイクーハンが戦力になるならともかく

>>708
十分やりあってたと思うけど

多分あなたじゃない人たちは、18号が悟天たちと戦えてたことを元に
「悟天たちがめちゃくちゃ手加減したからだ！」って言ってたけど、
今度は戦えてたことを認めないスタイル？って思っちゃったよ

>>717
アニメでは避けてただけですしね。
それに、原作をアニメ化したのがTVシリーズなのだから、当然原作の描写を
最優先にすべきでは？
それとも、君はアニメスタッフの考え＞原作者の設定とでも言うのでしょうか？

>>711
マジか
強要はしないけどもう一度サイヤ人編からでいいから読み直してほしい

>>723
悟天達しか攻撃してないぞ？
18号は避けるだけ
これは悟天達の攻撃が単純なのか知らんが決して18号が悟天達と互角に戦えるわけじゃないぞ
バイオブロリー戦でも18号だけ速攻でやられてる

>>713
キレる、怒るのとセル編やフリーザのときのブチギレと全然違う

>>727
では、どう違うのかお聞かせ願いたいね。私が見るに、キレて本来の力を出した描写は
皆共通なように思えますが？

>>714
避けられちゃってるんだよなぁ・・・

>>725
いや、むしろ何故悟天に対して自分から組手を提案しておいて手加減するという発想になるのが分からないんだが
ベジータの場合実力が遥かに上だから顔だけ狙えって言うのは分かるが悟飯の場合修業で組手してるのにノーマルで負けそうになったけど実はノーマルでも超悟天より強いってほうが無理ある

>>715
アニメスタッフが映画を作ってるんだよなぁ・・・

>>727
怒るもキレるもブチギレるも同じだと思うけど
ていうかキレるって言葉自体俗語だし怒るが正しいと思う

>>731
その映画で18号はとても悟天達より戦えてないぞ

>>719
だからそっちは悟飯がセル、フリーザ、ブウ、ブロリーたちと戦うときの気の持ちようや本気度、敵意からくる意識
と全く一緒で悟天と戦ってたと思ってる

でもこっちは思って無いからこればっかりは意見の一致ができない

>>731
では、映画は鳥山が作ってるんですか？
映画はアニメスタッフが完全に作ったオリジナル物。
対して、TVアニメはあくまで鳥山が考案した物語の映像化。
原作があるのと、ないのとを同じ土俵で比べるほうがおかしいと考えますが？

>>721
俺は「超1チビ単体」と言ったんだ

>>これは、何を言わんとしてるのか意味不明。発言の趣旨を聞かせてもらいたい。

これは酷いなぁ・・・
DBの世界だとね、戦闘力では悟飯のほうが上でも悟空のほうが全然強いってことがあるのよ

>>根拠があって言っているのであれば良いのでは？あなたの「考案した世界」に関する矛盾を
ちゃんと説明できればそれでも構わないと考えますが？

だってそれ妄想じゃん
それにその見解の人がブロリー1戦目の矛盾からくる考案もしてるんだよなぁ・・・

>>734
いや、修業で悟飯がわざわざ手を抜くか？
超化した後は速攻で決めてるんだぞ？
ノーマルで出来るならわざわざ超化する必要がない
客観的にこれはノーマルじゃ勝てないってことだろ

>>722
ヒント1
悟空がパイクーハンを連れてったんじゃない

ヒント2
パイクーハンはいつもあの世に化け物が現れるとすぐさま退治しにいってる

>>736
>俺は「超1チビ単体」と言ったんだ

ですから、超１チビ単体でピッコロと差がないというのはどこから出てくる発言なんですか？

>これは酷いなぁ・・・
DBの世界だとね、戦闘力では悟飯のほうが上でも悟空のほうが全然強いってことがあるのよ

具体的にはどの描写？ちなみに、セルゲームでは超１悟飯は悟空よりも弱いですよ。なぜなら、
悟飯と手を合わせたセルは悟空に再戦するように促していますが？

>
だってそれ妄想じゃん
それにその見解の人がブロリー1戦目の矛盾からくる考案もしてるんだよなぁ・・・

んで、その矛盾点とは一体何でしょう？

>>724
横からすまないね

DBの場合、原作者とアニメスタッフによるキャラの強さ認識が違うことがある
ヤムチャたちを異様に強くしてるとことかもそうだね
そのアニメスタッフが映画を作ってるのよ

映画に関しては原作者はキャラデザをちょっと手伝うだけ
ワンピの尾田みたいにストーリーやらまで作ったのは「神と神」のみ

>>728
ビーデルがボコられてるとこと、セル編フリーザ編を観て下さい！

>>724
ですからね？TVアニメの描写はあくまでも原作の映像化だろ？
TVアニメと原作はどっちが優先度高いの？
そして、劇場版は原作のないところから作った完全アニオリだろ？
原作のあるTVアニメと原作のない劇場版を何故同一に考えねばならないのでしょうか？

>>741
観てください、で逃げるんじゃなくて何がどう違うのかを説明してくださいよw

>>730
違う違うｗ
勘を取り戻すために悟天が修行相手だからそうしただけでね、潜在的に手加減しちゃうってこと分からない？

現実の話だすと「DBの世界は違う！」って言われるけど、これは理にかなってるから言わしてもらうね
スパーでマイクタイソンを圧倒したやつが試合で殺されかけたことあったね
あれ？タイソンに直接瞬殺されたやつにボコられたんだっけな？

ブロリー戦のような状況が無い以上どれも引き合いにだすのは変だと思う
ブロリー戦の状況は
１：ビーデルや悟天トランクスがボロボロ
２：自分が守ったのに１の状況
３：それをブロリーは嘲笑ってる
４：悟飯はブロリーを睨みつけ腕を振るわせてる
５：超２になる
この状況から見ても怒ってるのは確かなんじゃないの？

>>737
違う。手を抜いてるわけじゃないよ？
天下一で優勝したいくらいだもん、そら本気で修行に取り組んでる

セル、フリーザ、ブウ、ブロリーたちと戦う悟飯の意識とまったく一緒と思ってるなら
話合わないよ。悪いね

>>744
いや、レスリング？の話は知らんけど手加減するなら超化した後も攻撃を捌きながらいろいろ教えたりできるだろ？
なのに悟飯はすぐにかたをつけた
それで悟天は「兄ちゃんにはかなわない」って言って悟飯は「僕のほうが長く修業してるんだから強くて当たり前」と返してる
これはどちらも本気でやってたからだと思うけど
敵意むき出しで戦うのと本気を出して相手にするのは違うと思う
別に敵じゃなくても本気は出せるだろ

>>739
悪い、ある程度知識を揃えてからきてくれID:CK6mJ6nM並に

>これは酷いなぁ・・・
DBの世界だとね、戦闘力では悟飯のほうが上でも悟空のほうが全然強いってことがあるのよ

>>具体的にはどの描写？ちなみに、セルゲームでは超１悟飯は悟空よりも弱いですよ。なぜなら、
悟飯と手を合わせたセルは悟空に再戦するように促していますが？

これとか酷すぎる
悟飯のほうが戦闘力が上でも悟空のほうが全然強い

こんなの共通認識じゃないか
ブロリーをブウと言ってる人達も前から言ってるぞ

>>744
横からすまない。

最初の修行は、もともと超化してたからその解釈も成り立つだろう。
しかし、その後も悟飯は超化しながら悟天の相手をしていたんだぜ？
これは悟天の力が悟飯に近くなり、超１状態ではほぼ互角だからこそではないか？

>>749
大会間近じゃ超１悟飯＞超１悟天
悟天が悟飯には敵わないと告げてる

>>748
>これとか酷すぎる
悟飯のほうが戦闘力が上でも悟空のほうが全然強い

こんなの共通認識じゃないか
ブロリーをブウと言ってる人達も前から言ってるぞ

君さ、何かさっきから酷いなぁとしか言ってなくて、根拠全然出さないよね。
俺は、どこの描写かと聞いてるんだけど。
話、はぐらかさないでくれる？

>>743
逃げたってことでいいよ・・・

全てをまとめて話すと長文になるし、流石にそれくらいの知識がないとこっちも面倒くさくなっちゃう
簡潔に言ってもいいなら、フリーザ戦セル戦の悟飯のブチギレと、ビーデルをニヤニヤしながら痛ぶり瀕死にしたやつに対してキレてるとこ全然違う

不思議だなぁ・・・
いつも「雄叫びをあげるのがブチギレの合図」ってそっち側は言ってたのに、ビーデルのとセルらとのは一緒って矛盾しちゃってるよ

多分あなたは「それ俺じゃない」って言うと思う。
でもそしたらブロリーのアンチじゃない人たちが「雄叫びはブチギレの合図」っていうのを否定することになる

>>750
それは、本気の超１悟飯にまだ悟天が勝てないだけではないか？
いずれにせよ、ブロリー映画みたいにノーマルで超１悟天を圧倒できるほどの
力があるとは思えんな。

>>752
>いつも「雄叫びをあげるのがブチギレの合図」ってそっち側は言ってたのに、ビーデルのとセルらとのは一緒って矛盾しちゃってるよ

雄叫びがブチギレの合図なら、２作目ブロリー映画だって雄叫び上げてるじゃないw
では、雄叫びをあげてる２作目がキレていて、ブチギレではないのはどうしてなのでしょうか？

>>753
実力的に超１同士は悟飯のほうがかなり上
ノーマルでは正直悟天より強く見えん
攻撃されて焦ってるしそれで超化で対応したということはそういうことだと思う

連投すまんね。

>簡潔に言ってもいいなら、フリーザ戦セル戦の悟飯のブチギレと、ビーデルをニヤニヤしながら痛ぶり瀕死にしたやつに対してキレてるとこ全然違う

これじゃ、何が違うのか全く分からん。違うから違うんだと言ってるのと変わらん。

>>755
原作では、超１悟飯が上の描写は全く感じられないが？むしろ、防御してるだけの
描写しかないのだが。

>>751
君話噛み合ってないんだもんｗ
話を理解して言ってるのか、ズレて言ってるのか分からん

俺「DBでは戦闘力が悟飯のほうが上でも戦闘センスで悟空のほうが全然強いってことがあるから」
それの返答が
君「具体的にはどの描写？ちなみに、セルゲームでは超１悟飯は悟空よりも弱いですよ。なぜなら、
悟飯と手を合わせたセルは悟空に再戦するように促していますが？ 」

？？？？？？って感じだよ

俺が悟飯のほうが強いって話してる風に見えたの？
悟空のほうが全然強いっていうレスに対してその返答はマジでちょっと分からん

ていうかキレるっていうのはある一線を越えて頭にきて怒るってことでしょ？
これ全部ある一線を越えるのは一緒だと思う
セルの時なかなか怒れなかったのは悟空から怒れと言われえ意識したからだと思う
今まで無意識にしてたのにいきなり意識してしまったらできないだろ？
だからどうやればと頭で考えたから怒れなかっただけ
怒りもキレもブチギレも全部一緒だと思う

>>749
ノーマルで流しをしたら超サイヤ人になって修行するのがデフォだよ
ベジータたちを見て

それと悟飯の場合超サイヤ人2にまたなれるようにする必要もあるし

>>758
はい、そうやって自分の説明できないこと、間違ってることを相手の知識不足のせいにするw
アンチの常套手段だなw

俺は、もし、その描写がセルゲームの事を言ってるのなら、それは違うよとあらかじめ言っただけ。
共通認識とかいうけど、一体どの描写からそう言えるのよ。全く理解不能なのだが？

>>760
ベジータは最初から超サイヤ人で修業してるぞ
悟飯って自由に超２になれるはず
それに大会間近の時期だから既に超２になれるようにしとかないと時間がない

>>754
「そっち側は」ってとこみてくれると嬉しいな・・・

>>763
では、君の言うブチギレと単なるキレてることの境はどこに置くの？
もし、こっち側が「雄叫び」に置くのだったら、君等はどこに置くわけ？

>>756
君はフリーザ戦ブチギレとセル戦ブチギレと、スポボヴィッチにビーデルを痛ぶられて怒ってる悟飯を全て
一緒のブチギレと認識してる

こっちはしてない

そして理由を説明しても一緒だとあなたは思ってる
こればっかりは意見が一致しない

お互いのその見解でいいと思うよ

いまだにこのスレの住人と議論してあげてる人がいるとは驚きだ

>>761
俺がアンチってことでもいいけど、俺が悟飯より悟空のほうが全然強いと言った返答が

>>セルゲームでは超１悟飯は悟空よりも弱いですよ。なぜなら、
悟飯と手を合わせたセルは悟空に再戦するように促していますが？ 」

これなわけでしょ？

>>俺は、もし、その描写がセルゲームの事を言ってるのなら、それは違うよとあらかじめ言っただけ。

違うよっていうか、俺と同じこと言いながら俺の言ってること否定してるという謎の自問自答になっちゃってるけど
俺と同じこと言いながら俺の言ってること否定って、自分の言ってることも否定してるってことだよ？

>>759
>>セルの時なかなか怒れなかったのは悟空から怒れと言われえ意識したからだと思う
今まで無意識にしてたのにいきなり意識してしまったらできないだろ？
だからどうやればと頭で考えたから怒れなかっただけ

これもこっちとちょっとズレてる

こっちは今悟飯が実際にセル戦でブチギレたとことビーデルを痛ぶられて怒ってる違いを話してるわけであって

>>767
うん、まぁね、最初の疑問の方から君が何か勘違いしてて言ってるようだから、もう一度しっかりと説明するね。

>戦闘力だけじゃなく戦闘の勘や経験、センスも含まれるけど
ブロリーと直接戦ったことからどっちが上って話てるんだからそりゃ含むよね？

俺は君の発言の中でこの文章がいったい何を言わんとしているのかを聞きたいわけ。

それは、
>悟飯とピッコロに大きな差があることは分かるよね？
ピッコロと超1チビ単体にそこまでの差があるかな？

と言った後に、

>戦闘力だけじゃなく戦闘の勘や経験、センスも含まれるけど
ブロリーと直接戦ったことからどっちが上って話てるんだからそりゃ含むよね？

とこういったのはなぜか？と聞いてるわけ。つまり、前後の文脈の流れがよく分からんという
趣旨で「発言の趣旨を聞かせてくれ」と言ったわけよ。
別に、センスが上回れば戦闘力が上の相手とも互角にやりあえることは認めてもいいよ。
けど、この前後の文脈が分からない文章をどういうふうに読み取ればいいのか、それを聞かせてください
と最初の質問は言ったのだけれど。

>>768
あれって超２にすらなれてないし怒ってるけど一線は越えてない感じ
頭にきて無意識で超１になったけどヤム―の声聞いて止める理性はあるみたいだし

>>764
冷静さを失って無我夢中で攻撃する、それか相手を必要以上に痛めつけてやるという意識、サイヤ人の本能で戦いを楽しむ戦闘狂になってるとこかな？

ブロリー戦2で冷静じゃないって言ってる人がいるけど、ブロリーに攻撃したことが冷静じゃないって言ってた。
適わない相手に立ち向かうことを冷静じゃないからだって

あの状況で立ち向かわなかったらどうするの？って話だなぁと思ったね
自分が戦わなかったらブロリーは地球破壊して皆死んじゃうし、映画的に面白くなくなっちゃうでしょｗ

>>766
あなたも前までいたんだ。なんでいなくなったの？

つかスレ主が勝手にスレタイ変えたけど、
元はセル、ブロリー、ダーブラのスレだったのにね

>>772
昔に比べると人は大分減ったよな
ブロリー単独のスレみたいになっちゃって皆離れてったんじゃない？

>>772
いや、ブロリーの話ばかりしてたし変えるのは当たり前だろ
最初に変えたのは誰か知らんが

>>771
>冷静さを失って無我夢中で攻撃する、それか相手を必要以上に痛めつけてやるという意識、サイヤ人の本能で戦いを楽しむ戦闘狂になってるとこかな？

それってさ、キレてるというよりか格下相手の時の態度だと思うけど？
セル戦の超２悟飯も確かに同じ感じだったし、フリーザ戦の（おそらく）超１悟空もそうだった。
けど、その態度だったら、ラディッツが悟空を散々痛めつけてたのも全て同じ表情だったが？
後、ブロリーも相手が格下の場合、特に悟空の場合はかなり痛めつけてたけど？
君の理屈だとブロリーやラディッツもブチギレ状態ということになるが？

>>769
>>別に、センスが上回れば戦闘力が上の相手とも互角にやりあえることは認めてもいいよ。

なるほど。なんでかみ合ってなかったのか分かった
君はセルゲームで悟飯のほうが戦闘力上回ってたってこと知らないんだ

ちなみにID:CK6mJ6nMことスレ主も、半角草の人も言ってたよ
ブロリー戦やセル戦、フィルムコミックス、映画パンフレットにしっかりと悟空を越えてるって書かれてるけど
実際は悟空のほうが全然強いって

これでID:CK6mJ6nMに「言ってません」って言われたらどうしようもないけどｗ
一応根拠を言っとくと、その話したときは900近くてスレ建てる？みたいな会話して実際建てたから

>>776
君さ、ちゃんと文章読んだ？
俺は、君の最初の返答の時の前後の文脈が分からんから、それを説明してくれと
言ったのだけれど？
その文章単体の趣旨を聞いたわけではないということをちゃんと理解してますか？

>>766　>>773
俺もなんかカタカタうってて虚しくなってきたｗｗｗ
いつまでループして、なに俺ずっといるんだろって

>>772
そこは
ねぇ
分かるだろ？

>>779
で、久しぶりに覗いたら丁度凄いスレのスピードで議論してたからビックリしたのかｗ

フリーザ1億2000万
地球伝説ブロリー 2億9600万
パーフェクトセル 3億4000万
デブブウ 5億5000万

>>781
捏造すんなよ
ブロリーは惑星伝説の時点で14億
地球伝説で大幅にUPしてるの考えれば30億は硬いな
Pセルの戦闘力なんざ精々あって7億8千万ぐらいだろ

てかどいつもこいつも悟飯が原作と違って少年期より大幅にパワーアップしてるの忘れてるな
原作で修行怠って少年期より鈍ってる悟飯とは別人なんだぞ地球ブロリー編の悟飯は
それがブチギレ状態にも拘らずブロリーにほんの数発貰っただけで繰りりんがいなけりゃあの世逝きだった
魔人ブウが叩きのめしたのは原作の悟飯、ブロリーが実質絶命させてたのは原作と異なる強化悟飯
最低でも地球ブロリーの戦闘力はデブブウレベルと考えるのが自然

ゴハンの強さをあえて原作と同じにする。ブロリーとデブブウの比較。
共にゴハンを瞬殺してる。
デブが悟飯瞬殺時の悟飯の精神状態は最初から逃げる気満々で戦う意志などなく(何か有れば頼れる父がいたから甘えてた？)、デブから逃げきれないと分かるとヤケで戦う。
が、瞬殺される。

復活ブロと戦った時のゴハンは、頼れる父がいない為に最初から自分で何とかしようとしてたが、仲間まで戦闘に巻き込んでしまい、怒り爆発。
しかし復活ブロにボコラレル。

アンチに多いけどさ、これ共通認識だからとか、描写持ってこいよと言って
知らん、知識不足だとか喚き散らすのを見てると、とことんアホな奴なんだな
と思うよw
要は、根拠もなく言ってるだけだから、根拠の提示を求められると何も言えなくなるため、
相手のせいにして責任転嫁するだけなんだよなw

>>784
こんなこと言ったら俺もアンチ扱いなんだろうけど、
>>777とかは流石にあなた側のほうがおかしくて会話になってないよ
周りからみるとね
根拠も出してるように見えるけど「フィルムコミックスや映画のパンフレットで」って
それをあなたが言い合いに負けたくないのか必死に会話にならないようにして煽ってるっていう

なんかこれじゃ人もいなくなるわなって思う
セル、ダーブラ、ブロリーのスレだった頃からいて皆でDBのこと話てた身としては人もいなくなって永久ループでなんか悲しい感じだよね

ちなみに俺は惑星が大体Pセルで地球がデブブウより下くらいだと思ってるんだけど、
これもアンチなんだっけ？
デブブウと一緒以上にしないとアンチって結構きついっていうか

>>785
自演乙w
ID変えて必死だねww

はっきり言うと、こっち側からすればそっちが訳の分からんことを言ってますよ。
>>777はその前に、最初の疑問の方から前後の文脈が分からなかったから、それを説明してくれと
趣旨のことを聞いている。にも関わらず、前後の文脈ではなく、その文章単体の意味しか言ってない。
これは、明らかに読解力不足だろう。

>根拠も出してるように見えるけど「フィルムコミックスや映画のパンフレットで」って
それをあなたが言い合いに負けたくないのか必死に会話にならないようにして煽ってるっていう

要するに、君はフィルムコミックスや映画のパンフレットは何の根拠にもならないということだね？
なら、それは何故かを説明しなければ。一応、これら全て公式に発売されてるものだったんだけどねw

>ちなみに俺は惑星が大体Pセルで地球がデブブウより下くらいだと思ってるんだけど、
これもアンチなんだっけ？
デブブウと一緒以上にしないとアンチって結構きついっていうか

君はバカ？w
何の根拠も話さずに言ってるから、アンチだって言ってんだよ。
彼らは、こっちがどこの描写だと尋ねたら共通認識だ、キレとブチギレはどこが
どう違うのかと説明を求めたら描写見ろ、これのどこが根拠になっているというのかね？
根拠もなくブロリーを下げようとするならアンチと言われても仕方なかろうww

>>785
一応根拠として同じ時期でアニメと映画の悟飯は強さが違うけど
それに悟飯自身が相当パワーアップしたと自称してそれに見合う描写があるわけだし疑う必要なくないか？

一応言っとくと自演じゃない
＞＞要するに、君はフィルムコミックスや映画のパンフレットは何の根拠にもならないということだね？
なら、それは何故かを説明しなければ。一応、これら全て公式に発売されてるものだったんだけどねw

ほら、会話になってないでしょ？アスペとかいうこと言ったら荒れるんだろうけど、それくらい話が理解できてないでしょ？
あなたらに根拠を聞かれてID:4EM1XQAOは「フィルムコミックスや映画のパンフレットにそう書かれてるから」って言ってたのに
＞＞
＞＞要するに、君はフィルムコミックスや映画のパンフレットは何の根拠にもならないということだね？
なら、それは何故かを説明しなければ。一応、これら全て公式に発売されてるものだったんだけどねw

この返しはｗ
自分たちが根拠として「フィルムコミックスや映画のパンフレット」とだしたけどID:4EM1XQAOに否定されたならこの返答は成り立つけど
＞＞君はバカ？w
何の根拠も話さずに言ってるから、アンチだって言ってんだよ。
彼らは、こっちがどこの描写だと尋ねたら共通認識だ、キレとブチギレはどこが
どう違うのかと説明を求めたら描写見ろ、これのどこが根拠になっているというのかね？
根拠もなくブロリーを下げようとするならアンチと言われても仕方なかろうww

見返してるけどキレとブチギレの根拠もだしてるように見えるけど
最初は自分でみてとか言ってたけど、あなたがたにしつこく言われてだしてるじゃん
おまけにそちらの根拠のここがおかしいよとも議論してるね
冷静と立ち向かうについて
根拠もなくブロリーを下げてるアンチ
意味の分からない捻じ曲げた根拠でブロリーを上げてる厨
お互いがこう罵ってる限り、そのどちらでもない人達に迷惑がかかるのは分かる？

>>787
その時期でノーマル悟空ノーマルベジータ、ノーマル悟飯はピッコロより遥かに強い
そしてDBでは戦闘力が上回っていても格闘センスなどで戦闘力が下回っているほうが強いケースがある
これはフィルムコミックスや映画のパンフレットで証明済み
対してチビたちは経験が浅く戦闘経験も少ない
その結果超化の状態で18号とあの結果
悟飯はブロリー1戦目よりは強くなっている

ここのブロリー厨は他のスレでも完全に煙たがられてるからな(笑)

>>790
ブロリー厨という存在は別にいいと思うの
厨ってのはブロリーに限ってわくものじゃないし
元々セル、ダーブラ、ブロリーのスレだったのをブロリー強さ議論スレとかいうスレタイにして
建てたりとかそういうとこ

>>788
>ほら、会話になってないでしょ？アスペとかいうこと言ったら荒れるんだろうけど、それくらい話が理解できてないでしょ？
あなたらに根拠を聞かれてID:4EM1XQAOは「フィルムコミックスや映画のパンフレットにそう書かれてるから」って言ってたのに
＞＞
＞＞要するに、君はフィルムコミックスや映画のパンフレットは何の根拠にもならないということだね？
なら、それは何故かを説明しなければ。一応、これら全て公式に発売されてるものだったんだけどねw

この返しはｗ
自分たちが根拠として「フィルムコミックスや映画のパンフレット」とだしたけどID:4EM1XQAOに否定されたならこの返答は成り立つけど
根拠も出してるように見えるけど「フィルムコミックスや映画のパンフレットで」って
それをあなたが言い合いに負けたくないのか必死に会話にならないようにして煽ってるっていう

なら、あなたはこの文でいったい何を伝えたかったわけ？フィルムコミックスや映画のパンフレットが
煽ってるとか。前後の文脈が全く意味不明なんですが？

>見返してるけどキレとブチギレの根拠もだしてるように見えるけど
んで？共通認識を裏付ける描写はちゃんと出したわけ？キレとブチギレだって
その境を決める基準を出せと言ってやっと出したくらいだしな。会話になってない
んじゃなくて、あっちが会話にしてないんだろうがw最初から出せばいいだけのことなのにw

＞一応言っとくと自演じゃない
＞お互いがこう罵ってる限り、そのどちらでもない人達に迷惑がかかるのは分かる？

ああ、君が自演だというのは口調でよく分かるw君がどちらでもない人達でないことも
よく分かってるw
嫌なら、出て行けばいいだけの話だww

ブロリー厨は自分が自演しまくってるから他の人も自演してるように
見えてしまうんだろうな(笑)

>>793
アンチは自分が自演してるのだから、厨を自演と言って罵りたくなるのだろうなw

>>789
いや、格闘戦で負けてますやん悟飯
前から言われてるけどピッコロより強くてもそれでチビ達より強い根拠にはならんのよ
比較するならブロリーの映画のようにノーマルで超チビ達より強いという根拠を出さないといけない

スマホからだからID変わるのは許してちょ

ああ、ようやく伝えたいことがわかった。要するに、フィルムコミックスや映画のパンフレット
のくだりは、DBでは戦闘力が上回っていても格闘センスなどで戦闘力が下回っているほうが強いケース
のことで言っていたわけですね。

では、フィルムコミックスや映画のパンフレットのどこでそういう命題が出てきたのかを説明願いたい
のだが？

理解力の乏しいブロリー厨(笑)

>>798
文章力のないアンチw

＞＞なら、あなたはこの文でいったい何を伝えたかったわけ？フィルムコミックスや映画のパンフレットが
煽ってるとか。前後の文脈が全く意味不明なんですが？

本当に言ってるんだったら怖くなってくる
そちら側に根拠は？と言われてID:4EM1XQAOはフィルムコミックスやパンフレットにそう書いてあると言ってたのに
＞＞んで？共通認識を裏付ける描写はちゃんと出したわけ？キレとブチギレだって
その境を決める基準を出せと言ってやっと出したくらいだしな。会話になってない
んじゃなくて、あっちが会話にしてないんだろうがw最初から出せばいいだけのことなのにw

キレとブチギレのそちらの根拠が絶対みたいな前提で話してるけど、どうして？
怒ったのとブチギレが一緒とかも根拠は？
＞＞ああ、君が自演だというのは口調でよく分かるw君がどちらでもない人達でないことも
よく分かってるw
嫌なら、出て行けばいいだけの話だww

これはなに言ってもID:4EM1XQAO認定されるからもういいｗ
俺がどちらでもないというと俺はブロリーアンチになるのか

>>800
>そちら側に根拠は？と言われてID:4EM1XQAOはフィルムコミックスやパンフレットにそう書いてあると言ってたのに
>>797参照

>怒ったのとブチギレが一緒とかも根拠は？
そちら側がブチギレじゃないと言ったキレ描写でもちゃんとパワーアップしてたから。
彼がブチギレといったのは、完全体フリーザ戦とセル戦。しかし、ラディッツ戦でも怒った悟飯が
悟空とピッコロ以上の戦闘力を見せている。悟飯がネイルと融合したピッコロが全く敵わなかった
フリーザ第三形態を驚かせていた。悟空を痛めつけられてベジータ相手に互角の勝負を行っていた。
キレているだけの描写でもしっかりパワーアップしている。キレとブチギレに境を設ける意味がわからん。

>>795
18号より強いノーマル悟飯がいるわけでしょ？超チビたちは18号にあれ
悟飯は怒らないと本気がでないのは承知の通り
敵意がないと本気はだせない、本気の悟飯は普通の悟飯より強い

>>801
話を理解できておらずに散々煽りに悪口言ってたのにそれについては何も無しか；
悟飯は悟空を越えてると記載されてる

こっちからすると、急に怒るのとブチギレに境なんてないと言い始められたのが意味が分からんって思うわけ
だから議論のスタートの位置が違いすぎるから過剰な煽りらは荒れる要因となる
怒るのとブチギレが違うのは悟飯に限ったことじゃない
トランクスもずっと怒っていた、人造人間を恨みキレていた
悟飯が殺されたことで更にブチギレて覚醒した
悟空はクリリンが殺されたことでキレていた、その後フリーザが侮辱し、ブチギレた

>>802
超チビ達のが遥かに強いんだから18号なんか戦えばすぐにやられるだろ
悟飯は怒らないと潜在能力を発揮できないだけで通常時の全力は出せるぞ
敵意がないと本気出せないって何？
悟飯はずっと修行中は手抜きだったって言いたいの？
根拠は？

>>803
ちなみに、付言しておくと、俺が共通認識だと聞いたのが君がフィルムコミックスや映画パンフレットで証明済みといったことなのだが、
おれが根拠の提示を求めても彼はそれについて何も言わなかったぞ。
>>748
>>739
>>736
参照。

>>トランクスもずっと怒っていた、人造人間を恨みキレていた

これ、そもそも原作・アニメともに違うんだけど？
原作ではそもそも怒っていた描写はあるが、キレていた描写はないしな。
そもそも、原作ではすでに超化してたしな。
また、アニメでは人造人間の非道さに悔し涙を流していたが、キレていた描写は
全くないな。キレたのは、悟飯が殺されて超化したとこだけ。

>悟空はクリリンが殺されたことでキレていた、その後フリーザが侮辱し、ブチギレた

悟空はクリリンが殺されてキレてようやく超化パワーアップはした。
けど、フリーザが侮辱してブチギレても大してパワーアップしてなかったけど？
確か、俺と会話した奴はブチギレなきゃパワーアップしてないとか言ってたが？

>>804
超チビたちと18号が実際戦ってるでしょ
手を抜くってのは違うと思うな
ダーブラと戦ってる悟飯と、悟天と修行してる悟飯の違いについて
例えば組手で全力で蹴りかましたりパンチしたりするアホいないでしょ？
それも大体1回り年上の人がさ
その点チビたちは誰にでも全力でいける
年下は全力で挑んで年上は組手で手を抜くのではなく普通の組手をするという
空手の道場でそうでした
格闘技自慢wwwとか言われるの承知だけど、根拠を言わないとそっちのほうで叩かれそうだから

>>806
>例えば組手で全力で蹴りかましたりパンチしたりするアホいないでしょ？
トランクスの攻撃にベジータは思わず全力でパンチしていたが？

>超チビたちと18号が実際戦ってるでしょ
原作では、超化したチビ達の気弾に勝てないと悟って、気円斬で反則負けに持ち込んでましたが？

>>806
18号と戦ってるって言っても悟天トランクスだけ攻撃して18号は避けるのに必死でとても戦えそうにない
トランクスの手抜き気孔弾でビビりまくってたんだから実力差は明らか
悟天は吹き飛ばされてるぞ
そもそもそれでノーマルでも上という根拠にはなってないし
描写で悟天の攻撃に焦りながら捌くのが精一杯で超化してるのが全てを物語ってる

>>805
いやいいよそんな誤魔化さなくて
＞＞別に、センスが上回れば戦闘力が上の相手とも互角にやりあえることは認めてもいいよ

これもそうだし、他のレスみてもあなたが戦闘力は上回ってたらそっちのほうが強いんだという考えだったことは分かるから
フィルムコミックスや映画パンフレットに記載されてるから証明済みとID:4EM1XQAOは言っていたわけで
その後のあなたのレス
＞＞要するに、君はフィルムコミックスや映画のパンフレットは何の根拠にもならないということだね？
なら、それは何故かを説明しなければ。一応、これら全て公式に発売されてるものだったんだけどねw

をみても勘違いというかズレてたってことは分かるからさ

＞＞また、アニメでは人造人間の非道さに悔し涙を流していたが、

描写が大げさじゃないと理解できない人とかいるからそこはこちらがいくら言っても違うということになるかもしれない
それでもいいなら、トランクスの性格上悟空たちや悟飯、ベジータほどキレさいに口調なども酷くなる訳じゃない
人造人間を恨み悔し涙を流しながら怒ってないって相当おかしなことになるぞ

＞＞確か、俺と会話した奴はブチギレなきゃパワーアップしてないとか言ってたが？

これも嘘じゃんか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/10/16(水) 21:07:51.82 ID:4EM1XQAO>
>673
ブチギレではないけど怒ってるのは確か
だからダーブラ戦よりは強い

怒ることによって強くなると言ってるじゃん

>>809
>描写が大げさじゃないと理解できない人とかいるからそこはこちらがいくら言っても違うということになるかもしれない
それでもいいなら、トランクスの性格上悟空たちや悟飯、ベジータほどキレさいに口調なども酷くなる訳じゃない
人造人間を恨み悔し涙を流しながら怒ってないって相当おかしなことになるぞ

いや、怒ってることは認めてるだろ。悔し涙を流してるくらいなんだから。
ただ、キレてはいないだろ。そういう描写は全くなかったしな。

>ブチギレではないけど怒ってるのは確か
だからダーブラ戦よりは強い

怒ることによって強くなると言ってるじゃん

では、聞くが、怒ることによってパワーアップするのなら、ブチギレとキレることを
何故区別する必要があるのか？どちらもパワーアップしてるのなら、ブチギレとキレることの
間に境を設ける必要など全く無いように思えますが？

>>807
それはトランクスに合わせて戦闘力を下げ(セルもしていた)
その上でトランクスがあまりに強かったもんだから反射的にポンとだしたやつでしょ？

ベジータがデブブウ相手に本気で倒そうと蹴った蹴りとトランクス相手にポンとやったあれは一緒？
芝で思ったんだけどあなたはパンチでも、悟空がマジ本気で殴ったパンチと、お腹に決めようとうった渾身のパンチは違うと言ってた人だよね？
もしそうなら矛盾してることになるけど

アニメは？
アニスタッフが映画作ってるんだけど、原作者は一切関わらず
w芝の人がアニメと原作では強さが違うと言っていたけど、それも矛盾になるんじゃない？
アニメスタッフの人がその間違った強さ設定のまま作っちゃってるんだから

>>808
悟飯が試合という天下一武道会で本気で18号と戦ったらすぐ終わると思うけど
2対1でやりあえてたけど、あれを戦えてない、戦いじゃないというのは流石に無理があるかと

>>811
>それはトランクスに合わせて戦闘力を下げ(セルもしていた)
その上でトランクスがあまりに強かったもんだから反射的にポンとだしたやつでしょ？

ベジータがデブブウ相手に本気で倒そうと蹴った蹴りとトランクス相手にポンとやったあれは一緒？
芝で思ったんだけどあなたはパンチでも、悟空がマジ本気で殴ったパンチと、お腹に決めようとうった渾身のパンチは違うと言ってた人だよね？
もしそうなら矛盾してることになるけど

戦闘力を当初は下げていたのは確かだが、あの一撃を放った時は明らかに本気だろ。
だから、我に返って「ハッ」なんて表情を浮かべていたんだろ？
それとケリとパンチは別物な？
後、悟空が決めに来たパンチは明らかに殺すつもりで撃った懇親の一撃だろ？
懇親の一撃でも殺すつもりでやらないと、殺せないとその後ちゃんと言ったはずだが？

>アニスタッフが映画作ってるんだけど、原作者は一切関わらず
w芝の人がアニメと原作では強さが違うと言っていたけど、それも矛盾になるんじゃない？
アニメスタッフの人がその間違った強さ設定のまま作っちゃってるんだから

だから、何度も言ってるが原作があるTVアニメは原作が優先するのは通常だろ？
大して、劇場版はアニメスタッフが一から作ったオリジナルもの。劇場版が原作と矛盾していても
まったく問題ないのでは？

>>いや、怒ってることは認めてるだろ。悔し涙を流してるくらいなんだから。
ただ、キレてはいないだろ。そういう描写は全くなかったしな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/10/16(水) 23:31:50.71 (p)ID:CK6mJ6nM
怒りもキレもブチギレも全部一緒だと思う

＞＞では、聞くが、怒ることによってパワーアップするのなら、ブチギレとキレることを
何故区別する必要があるのか？どちらもパワーアップしてるのなら、ブチギレとキレることの
間に境を設ける必要など全く無いように思えますが？

＞＞確か、俺と会話した奴はブチギレなきゃパワーアップしてないとか言ってたが？

これも嘘じゃんか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/10/16(水) 21:07:51.82 ID:4EM1XQAO>
>673
ブチギレではないけど怒ってるのは確か
だからダーブラ戦よりは強い

怒ることによって強くなると言ってるじゃん

こんな嘘ついといてこれもまた何も言わないのか；
そのあなたの言い分だと、ビーデルをスポボビッチに痛ぶられてキレてる悟飯はセルをやったときの悟飯と一緒の力をだせてる、だせるということになるけど

>>814
まず、はっきりさせておくが、CK6mJ6nMと俺は別人な。だから、
CK6mJ6nMが何を言おうが俺は関知できない。

＞そのあなたの言い分だと、ビーデルをスポボビッチに痛ぶられてキレてる悟飯はセルをやったときの悟飯と一緒の力をだせてる、だせるということになるけど

出せると思うよ。ただ、ヤムーがスポポビッチに忠告して、辞めたからキレる寸前で止まっただけ。キレてたら、それくらいの力は出せたと思いますけど？

＞＞戦闘力を当初は下げていたのは確かだが、あの一撃を放った時は明らかに本気だろ。
だから、我に返って「ハッ」なんて表情を浮かべていたんだろ？
それとケリとパンチは別物な？

ちょっと意味が分からないんだけど、ケリとパンチは別物？
今攻撃に関しての話をしてるんだけど、頭突きだろうが体当たりだろうがパンチだろうがケリだろうが一切関係ないと思うんだけど
＞＞後、悟空が決めに来たパンチは明らかに殺すつもりで撃った懇親の一撃だろ？
懇親の一撃でも殺すつもりでやらないと、殺せないとその後ちゃんと言ったはずだが？

やっぱり同じ人だったか
その理屈なら、ベジータが悟空に倒そうと本気で放ってるパンチと、トランクスとの修行中に戦闘力を下げすぎたせいでつい反射的にポンとだしたパンチも違うことになるのに
都合よすぎっていうか破綻してない？
＞＞だから、何度も言ってるが原作があるTVアニメは原作が優先するのは通常だろ？
↑これと↓
＞＞大して、劇場版はアニメスタッフが一から作ったオリジナルもの。劇場版が原作と矛盾していても
まったく問題ないのでは？

言ってることが逆のこと言ってて矛盾してるけど
色々めちゃくちゃになってるよ
君は劇場版と一緒じゃないと駄目だおかしいと主張してたのに
＞＞劇場版はアニメスタッフが一から作ったオリジナルもの。劇場版が原作と矛盾していても
まったく問題ないのでは？

認めちゃったじゃないか

>>814
それは勿論分かってるｗ
怒る、キレ、ブチギレについて君はスレ建てたCK6mJ6nMと一緒だから言ってるわけ
これで終わりにしないで、答えてほしい
＞＞出せると思うよ。ただ、ヤムーがスポポビッチに忠告して、辞めたからキレる寸前で止まっただけ。キレてたら、それくらいの力は出せたと思いますけど？

セルをやったときの力がだせるのか
それとあなたはID:4EM1XQAOとID:CK6mJ6nMも話してた【超2少年悟飯＞＞＞セルをやったときの悟飯＞＞Pセル】とずっと言ってた人だね
言ってないとかは流石に止めてね
確かにあなたのこの根拠だと、悟飯はセルをやったときの力をだせるだろうね

>>816
>ちょっと意味が分からないんだけど、ケリとパンチは別物？
今攻撃に関しての話をしてるんだけど、頭突きだろうが体当たりだろうがパンチだろうがケリだろうが一切関係ないと思うんだけど

君の言う格闘技の常識というやつだよ。足は拳の3倍だから、拳とケリを比較するのはどうかと思うがね。比較するなら、拳同士の
方がいいと思いますが？

＞その理屈なら、ベジータが悟空に倒そうと本気で放ってるパンチと、トランクスとの修行中に戦闘力を下げすぎたせいでつい反射的にポンとだしたパンチも違うことになるのに
都合よすぎっていうか破綻してない？

うん、だから違うよ。本気だけど相手を殺すつもりで撃たなきゃ、相手を殺せないとだけ言ってるのだが？
ベジータはトランクスを殺すつもりだったとは一言も言ってないのだけれど？

＞言ってることが逆のこと言ってて矛盾してるけど
色々めちゃくちゃになってるよ
君は劇場版と一緒じゃないと駄目だおかしいと主張してたのに

イマイチ言ってる意味がよくわからないが、TVアニメは原作という比較対象がある。
TVアニメと原作が矛盾しているのなら、原作の描写が優先すると俺は言っているだけなのだが？
対して、劇場版は鳥山の原作がないから、比較対象がない。だから、あれはあれ一つとして見るしか
ないとこう申し上げているのだが？

>>817
なんか興奮しすぎて、自分に対してレスしてるので滑稽w

＞怒る、キレ、ブチギレについて君はスレ建てたCK6mJ6nMと一緒だから言ってるわけ
これで終わりにしないで、答えてほしい

あの、違うと言ってるんですが？俺は、pyxUA261なんですけど？CK6mJ6nMと一緒にされても
返答に困るだけなんだが。

>それとあなたはID:4EM1XQAOとID:CK6mJ6nMも話してた【超2少年悟飯＞＞＞セルをやったときの悟飯＞＞Pセル】とずっと言ってた人だね
言ってないとかは流石に止めてね
確かにあなたのこの根拠だと、悟飯はセルをやったときの力をだせるだろうね

うん、確かにそう言った。けど、今は結論を変えてる。なぜなら、悟空は原作で「セルを倒すにはたった一つ。悟飯のその力に賭けるしか無い」
と言ってる。したがって、悟空は超1悟飯ではなくて悟飯の真のちからに期待していると見れる。
だから、Pセルが超2少年よりも弱いということもちょっと撤回させてもらいたい。
ごめんね、中々言い出す機会がなかったために、撤回したかったけど伝えられなくて。

>>818
＞＞君の言う格闘技の常識というやつだよ。足は拳の3倍だから、拳とケリを比較するのはどうかと思うがね。比較するなら、拳同士の
方がいいと思いますが？

そういう話ではなくてね、攻撃の意識の概念について言ってる
じゃぁ分かりやすくパンチ同士で話してあげるね
ベジータが悟空やブウを倒そうとマジでだすパンチと、戦闘力をさげすぎたためトランクスに対して反射的にポンとだしてしまったパンチを一緒だと言うんだね？
＞＞うん、だから違うよ。本気だけど相手を殺すつもりで撃たなきゃ、相手を殺せないとだけ言ってるのだが？
ベジータはトランクスを殺すつもりだったとは一言も言ってないのだけれど？

だからその理屈だと、ベジータが悟空やブウに対して倒すつもりで本気で放ってるパンチと、トランクスに反射的にポンとだしたパンチも違うことになるって話
＞＞イマイチ言ってる意味がよくわからないが、TVアニメは原作という比較対象がある。
TVアニメと原作が矛盾しているのなら、原作の描写が優先すると俺は言っているだけなのだが？
対して、劇場版は鳥山の原作がないから、比較対象がない。だから、あれはあれ一つとして見るしか
ないとこう申し上げているのだが？

あなたはずっと言ってるでしょ？
原作者とアニメスタッフでは強さの設定が違うと
その間違った強さの設定でアニメスタッフが一から映画を作ってるわけ
あなた自身が認めてしまったじゃない
＞＞劇場版はアニメスタッフが一から作ったオリジナルもの。劇場版が原作と矛盾していても

って
あなたはいつも言ってるよね？
原作ではこうだから。原作ではこうなので

>>819
あ>>815だった悪い
＞＞あの、違うと言ってるんですが？俺は、pyxUA261なんですけど？CK6mJ6nMと一緒にされても
返答に困るだけなんだが。

いやだから言ってることが一緒だから答えてほしいって
＞＞うん、確かにそう言った。けど、今は結論を変えてる。なぜなら、悟空は原作で「セルを倒すにはたった一つ。悟飯のその力に賭けるしか無い」
と言ってる。したがって、悟空は超1悟飯ではなくて悟飯の真のちからに期待していると見れる。
だから、Pセルが超2少年よりも弱いということもちょっと撤回させてもらいたい。
ごめんね、中々言い出す機会がなかったために、撤回したかったけど伝えられなくて。

なら【セルをやった悟飯＞Pセル＞超2少年悟飯】と認めたということでいいね？
その上で、天下一武道会の悟飯はセルをやった悟飯と同等だと言ってるのか

>>820
>ベジータが悟空やブウを倒そうとマジでだすパンチと、戦闘力をさげすぎたためトランクスに対して反射的にポンとだしてしまったパンチを一緒だと言うんだね？
俺は、全力でパンチをしたとは言ったけど、殺すつもりで全力でパンチしたとは一言も言ってないんですが？
俺は、ベジータが悟空やブウに対して倒すつもりで本気で放ってるパンチと、トランクスに反射的にポンとだしたパンチも違うことになるって話
ということを前提にしてますが？殺すつもりで放ったパンチとそうでないパンチとではそれは違うでしょうよ

>あなたはずっと言ってるでしょ？
原作者とアニメスタッフでは強さの設定が違うと
その間違った強さの設定でアニメスタッフが一から映画を作ってるわけ
あなた自身が認めてしまったじゃない
＞＞劇場版はアニメスタッフが一から作ったオリジナルもの。劇場版が原作と矛盾していても

って
あなたはいつも言ってるよね？
原作ではこうだから。原作ではこうなので

だから、何度も言うけどね、TVアニメは原作という比較対象がある。だから、原作とTVアニメが異なったら原作優先。
けど、劇場版は原作がないところでアニメスタッフが一から作ってるし、フィルムコミックスに「悟飯が地球最強の戦士」
ともあるように、原作と異なる設定で作っていることもままある。だから、別に原作と異なっていても別に問題がないと
言ってるのはこのことを言ってるんですが？

>>812
戦っていない以上憶測じゃね、それ
避けるだけなら少しの間持つかもしれない
バイオブロリーの映画見れば分かるけど18号はバイオに何も出来ずにノックダウンされる
けど悟天トランクスは長い間戦える
強さの差は歴然
あの天下一のやりあってるのかも微妙なやつよりちゃんと両者が全力で戦ったバイオのほうが参考になる

>>821
>いやだから言ってることが一緒だから答えてほしいって

俺は、キレるとブチギレるは同じだと言ったが、怒るも同じとは一言も言ってないんだけど？

>なら【セルをやった悟飯＞Pセル＞超2少年悟飯】と認めたということでいいね？
その上で、天下一武道会の悟飯はセルをやった悟飯と同等だと言ってるのか

上は認める。けど、下は間違い。なぜなら、原作では青年と超2少年では明らかに差異がある。
だから、青年がブチキレたところで超2少年爆発と同等の力が出せるかは疑問。けど、同じ状態（強さとは別ね）
になることは認めるよ。

まず天下一武道会の悟飯は超２になってないし完全にキレてたわけじゃないと思うが
ヤム―の声に動きを止めるぐらいは理性あったっぽいし

>>822
＞＞俺は、全力でパンチをしたとは言ったけど、殺すつもりで全力でパンチしたとは一言も言ってないんですが？
俺は、ベジータが悟空やブウに対して倒すつもりで本気で放ってるパンチと、トランクスに反射的にポンとだしたパンチも違うことになるって話
ということを前提にしてますが？殺すつもりで放ったパンチとそうでないパンチとではそれは違うでしょうよ

だからその理屈だと、ベジータが悟空やブウを倒すつもりで全力で放ってるパンチと、戦闘力を下げすぎたせいで反射的にポンとでたパンチも違うでしょって話
分かりやすく等号で説明してあげると
殺すつもりで放ったパンチ()＞倒すつもりで全力で放ってるパンチ＞戦闘力を下げすぎたため反射的にポンとでたパンチ
＞＞だから、何度も言うけどね、TVアニメは原作という比較対象がある。だから、原作とTVアニメが異なったら原作優先。
けど、劇場版は原作がないところでアニメスタッフが一から作ってるし、フィルムコミックスに「悟飯が地球最強の戦士」
ともあるように、原作と異なる設定で作っていることもままある。だから、別に原作と異なっていても別に問題がないと
言ってるのはこのことを言ってるんですが？

だからね、映画とアニメはスタッフが全員一緒で、あなたの言う原作者と間違った強さ設定で作ってるわけ
悟飯が地球最強の話も前からでてるけど、小山が新世代として悟飯を主人公にした映画をと言っていた