遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart29

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart28
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1361980507/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

総合ランク


S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　明日香　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス
　　クロウ　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ミスティ　ゴースト　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　三沢　アムナエル
　　美寿知　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野
アキ　ディック　ボマー　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ
氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース
岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　ガロメ
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　ダーツ(結界/二重結界)
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　乃亜(天地創造/スピリット)　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(ヴァロン戦一竜)　舞(結界)　バクラ(海馬戦)
　　闇マリク(一神)　イシズ(千年首飾)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終)　舞(ドーマ素/結界不安定)　　バクラ(アテム戦)
　　表マリク(一神)　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　ヴァロン(素)　レベッカ(KC)　レオン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/リシド戦)　舞(BC)
　　羽蛾(結界)　竜崎(結界)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　リシド　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　ヴィヴィアン
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　竜崎(最終素)
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　レアハンター（エクゾ不正あり）　パンドラ　ジョン　剛三郎　グリモ(素)　レベッカ(ヴァロン戦)
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）　舞(初期香水)
　　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　絽馬(不正あり)　光と闇の仮面　ビッグ3
D+：遊戯（初期）　城之内（王国舞戦助言/真紅眼入手/真紅眼有BCルール不慣れ/BC初期真紅眼無）　羽蛾（初期素）
　　舞（初期）　梶木（初期海）　闇のPK（素）　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/真紅眼無BCルール不慣れ）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：バクラ(最終)：A-〜

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助)　　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)　藤原
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　エド(最終)　　オブライエン(眼)
　　アモン(初期エクゾ封印神/最終素)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　万丈目(4期十代戦)　明日香(最終)　亮(三期前半）　吹雪(最終)
　　エド(三期)　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　影丸
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素）　幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/三期)　明日香(白V)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦)　剣山（最終）
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー)　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　三沢(最終)　亮(表)
　　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘
　　Drコレクター　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦/白素)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟
　　ショッカー　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代）　白のヴェール（白万丈目/白明日香）　ラー（十代/フランツ）　白騎士団のロード（白万丈目）
　　　　　　アルカナフォースEX（破滅の光/斎王）　エクゾディア（マルタン/アモン）　三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル）　超融合（十代/覇王）　
　　　　　　究極封印神エクゾディオス/王シリーズ（アモン）　レインボーダーク（ユベル）　ユベル第1〜3形態(+2セット)（ユベル）　

補正能力　：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)　
　　　　　　運命力最大(破滅の光)　オリハルコンの眼（ジム）　

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代）　オリハルコンの眼（オブライエン）

個別ランキング〜5D's〜

S-：遊星(六竜OTCM)　ZONE
A+：遊星(CM赤き竜/CM救世)　レクス　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終)　ジャック（BS/最終)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更)　鬼柳(ロットン戦)　シド　ロットン　アンドレ　ジャン
　　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ハラルド(素)　ホセ　アポリア(双子ジャック戦)
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DSカーリー戦)　クロウ（BFD/最終）　アキ(SDD)　イェーガー（最終）　シェリー　鬼柳(DS/満足街)
　　カーリー(DS)　ルドガー　ミスティ　ゴースト　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）　ディック（洗脳）
　　ボマー(DS)　ミスティ　偽ジャック（素）　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　牛尾（DS/ゴースト戦）
　　ムクロ（最終）　ボマー(素)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　ガロメ
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　イェーガー（初期）　ムクロ（初期）　牛尾（初期）　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)　遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス）　アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他）　太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

念のため公式数値も貼っとくか


副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経。１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ４　 ２　 ３　 ４　 １７　双六
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター


合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

補正なしランク総合

S+：ダーツ　覇王十代
S-：アテム　遊戯　ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　ジーク　バクラ　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　闇マリク　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞　ヴァロン
　　万丈目　エド　ヨハン　遊星　ジャック　パラドックス　アンチノミー
B+：表マリク　イシズ　ビッグ1　ビッグ5　オレイカルコスソルジャー　双六　レベッカ　レオン
　　十代　覇王　明日香　吹雪　クロノス　DD　破滅の光　コブラ　バードマン　ズール
　　ロットン　鬼柳　シド　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　ホセ　アポリア
B-：リシド　ビッグ本田　羽蛾　竜崎　ヴィヴィアン　翔　亮　剣山　オブライエン　ジム　カイバーマン　影丸　エックス
　　フランツ　橘　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　ブロン　デミス　猪爪　斎王　クロウ　イェーガー　ルドガー
　　カーリー　ミスティ　ゴースト　シェリー　ガードロボ　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+：ダーツ
S-；アテム(ヘルモス/最終)　遊戯(最終)　ラフェール
A+：アテム(ラフェール戦)　遊戯(バクラ戦)　海馬(最終)　ペガサス　乃亜　ラフェール(手加減)　ジーク　バクラ(最終)
A-：アテム(海馬/デビサン/光ピラ/KC手加減)　海馬(光ピラ)　城之内(最終)
　　闇マリク　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞(最終)　ヴァロン　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦)　遊戯(BC終了時)　海馬(イシズ戦)　城之内(舞戦)　表マリク　イシズ　闇マリク(手加減)　ビッグ1
　　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　ヴァロン(手加減)　オレイカルコスソルジャー　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン
B-：アテム(BC初期)　遊戯(洗脳城之内戦)　海馬(BC初期)　城之内(洗脳/ハーピィ)　ペガサス(眼無)
　　舞(BC)　バクラ(BC)　リシド　ビッグ本田　羽蛾(最終)　竜崎(最終)　ヴィヴィアン

個別ランキング〜GX〜

S+：覇王十代(最終)
S-：アモン(最終)　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：覇王十代(虹ネオス)　マルタン(三幻魔)　ミスターT(最終)　藤原
A-：十代(F/オネスト)　覇王十代(初期)　万丈目(最終)　エド(最終)　ヨハン(最終)　アモン(エクゾ)　ミスターT(剣山戦)
B+：十代(最終)　覇王　万丈目(4期)　明日香(最終)　吹雪(最終)　エド(3期)　オブライエン(眼)　クロノス(最終)
　　ペガサス　DD　破滅の光(最終)　コブラ　マルタン(エクゾ)　バードマン　ズール　ユベル(宝玉)　ミスターT(FGD)
B-：十代(賢者/2期/融合無)　万丈目(WK/3期)　明日香(白)　翔(最終)　亮(最終)　吹雪(4期)　剣山(最終)
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン　ジム　アモン(雲)　カイバーマン　影丸　エックス　フランツ　橘
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大無)　佐藤　ブロン　デミス　ミスターT(メテオ)　猪爪　斎王

変更点
・タッグ系など前スレ変更反映
・個別ランク一部修正

>>6は本スレとは関係無いので無視するなり適当な行をNGワードに入れといてね

究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

校舎のうらには天使が埋められている(中西健太)何を考えているか分からない不気味な少年。その正体は・・・・・
イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く２(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。
八犬伝―東方八犬異聞―(萩原健太)変な怪物に食われそうになってたモブキャラ。性格が悪いクズモブ。

ちはやふる(村尾健太)ただのモブ雑魚のクソガキ。あまりにモブザコすぎて語ることがない。
ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
じゅーしぃエイジ (健太)とてつもなく肥満なキモオタ。最終的に女を襲うが返り討ちにあい少年院行きになった
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。デジモン史上最低のクズ。基本的に役立たず
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗちなみに兄は性犯罪者ｗ
総理大臣のえる！(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ。作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したキモ顔のガキ。その後もう一度振られてまた家出した 。
ヤンキー君とメガネちゃん(佐野健太) 紋白祭を潰そうとして不良を嗾けてきたが不良に逆に脅されて土下座したザコ

東京皇帝北条恋歌(八田健太)ただの不愉快なモブキャラ。だがその正体は・・・
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイヤクザ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブキャラ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児である
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ハゲ頭のガキ。女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。上から目線な嫌な奴。　
いぬまるだし(けんた)モデルは知的障害者？気持ち悪いガキｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に惨殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)全ての始まりの3人。最後は頭の狂った友人にナイフでめった刺しにされ死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスもに見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れた凶悪ヤクザ。敵のヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。最後は追い出された
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者。泣き叫んで逃走ｗ
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した肥満なチンピラ。　
うたかたのそら(東健太)6年前リンチ殺人をした凶悪殺人鬼。最後は神の裁きを受け永遠のループ世界に入れられ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形児。ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物。餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪いマスコットキャラクターｗ

カイタン(健太)ヤクザに一撃で銃殺された原型的ザコキャラ。脳漿をまき散らして死亡。
REX 恐竜物語(健太)恐竜に泣き叫びながら食い殺された幼児。グロイ
ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気のクズ。最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ　外伝(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。全てのものは金で買えると思ってるゲス
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。最後はバレて自殺
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ。使うデジモンはケンタルモンｗ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに10連敗して泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてる　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も凶悪
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　授業中に脱糞　
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 死刑
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

ドーベルマン刑事(ケンタ)犯人により銃殺されたモブ。泣きながら命乞いしたが虫けらのように殺された。
渇望の眼差し (健太)吐き気がする変態野郎。　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど猿に似てる 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好むバカ。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)グズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ。首輪をつけられ犬のような扱いをされる。オラ走れグズ太〜
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(健太)ヤクザに捕まり拷問を受けて死亡。死にたくない死にたくない助けて助けて許して許してと泣き叫んだが無慈悲に目を抉りとられ惨殺された。

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 12:20:18.85 ID:/jOzsUNF [2/3]
はぁ、この手は使いたくなかったが三沢がB-に上がるとキャラ間のバランスが完全に崩壊するから仕方ない
本当は明日香下げたくないんだが

そもそも明日香は2期で1ランク上がってるけどあれ特に理由ないからD+のままでもおｋ
つまり明日香下げれば問題ない
自分が明日香を上げたのはあの時点で上げた方が前後のストーリーからバランスがいいから以外に特にない

逆に三沢はストーリーの関係上B-はあり得ない
つまりどうしても白万丈目対明日香を2ランク差にするなら三沢はC+、万丈目白VがC+、万丈目白がC-、明日香D+で問題ない

明日香をC+にあげるのはソムリエ戦でも問題ないわけだし




ちょっと確認したいんだけど、この人は２期の明日香上げを主張してた纏めなの？それとも全く無関係で、キャラの必要ない成長に待ったをかけてるひと？

どっちにしろ、明日香を下げるには申請が必要だし、その申請が三沢上げに待ったをかけるわけじゃないから一旦三沢が上がった後で三沢と明日香下げ申請をしてもらわなきゃ困るけどね

で、前スレの万丈目の件に誰も反論ないし今晩まで待って新しい根拠誰も出さないなら三沢は上げでいいだろう。
その後三沢と明日香下げ議論すりゃいい。明日香の成長が必要ないってのは案外痛いとこついてるし

はぁ？バクラあんだけ徹底的に下げといて、
今更三沢が上がりそうになったからって明日香の成長実はいりませんでしたぁ？人をバカにすんのも大概にしろや
だったら明日香だけじゃなくてGXキャラの成長全部見なおせよ。明日香だけ下げて都合よくバランス修正なんて糞みたいな落とし所なんぞ許さねえからな
徹底的にキャラの成長粗探しして全部かき消してやるわ

自分が明日香を上げたのは、ってまるでこいつ一人で勝手にランク変えてるみたいな口ぶりだな
普通に理由つきで申請されてその理由に皆が納得したから上がったんだが

名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 00:55:10.48 ID:4Y00vY0+

５、吹雪(アイドル) をD+に上げ。明日香をC-へ成長。
アイドルデッキのため1ランク下がり吹雪はD+。
元々D+の明日香を２８００対９００まで追い詰め最終的に明日香の残りライフは100になっている。
またその兄を乗り越えたことで明日香が成長。ギャグ調ではあるがちゃんと評価すべきかと。



明日香上げてたのは纏め荒らし
やっぱりここ数日三沢上げ反対してたのやっぱり纏め荒らし

なーにが、兄を乗り越えたことで成長、ちゃんと評価すべき→三沢上がるからやっぱ明日香上げ無しね特に理由無いし

コロコロ主張変えてんじゃねえよここはお前の遊び場じゃねえんだ。そろそろDM厨と同じでブラックリスト扱いして追い出したほうがいいんじゃねえのこいつ

つか万丈目白がC-なら万丈目黒はD+に下がるんじゃねーの？
すると破滅素が下がって剣山も下がる
一応アリス＞剣山の矛盾は解消されるな

>>17
いや新しい根拠が明日香下げで出てるでしょ
明らかに三沢上げに待ったをかける。わざわざ三沢上げて明日香下げ三沢下げみたいなメンドクサイこととやる必要ない
明日香下げればいいだけの話

>>18
バクラはA+でいいと思う

>>21
下がらないよ、破滅戦の万丈目と白万丈目の素は同格。白万丈目は明日香戦ではV補正ありなだけ

だから明日香が下がったことで連動して三沢が下がるってだけでそれは三沢の議論とは関係ねえだろうが
明日香下げるなら申請しろや　


５、吹雪(アイドル) をD+に上げ。明日香をC-へ成長。
アイドルデッキのため1ランク下がり吹雪はD+。
元々D+の明日香を２８００対９００まで追い詰め最終的に明日香の残りライフは100になっている。
またその兄を乗り越えたことで明日香が成長。ギャグ調ではあるがちゃんと評価すべきかと。


１回この明日香上げのご立派な申請がしっかり通ってんだよそれねじ曲げて反論ついで下げろなんて通るか
どんどん纏め荒らしのメッキが剥がれてくな　スレを私物化して自分の意見が全てだと思ってる自己中心的な本性が出てくる出てくる

>>22
バクラはA+でいいと思う、じゃねんだよいい加減にしろや纏め荒らし
てめえの都合で明日香の成長は無し、バクラはA+成長まで成長オッケー、あやっぱ三沢上がらないなら明日香成長でもいい

こんなご都合主義誰が認めるか。もうこいつ放置して最初っから成長関連のルール厳格に設定したほうがいいな

>>24の申請はあくまで三沢がC+なのが大前提にあるんだが
三沢が変わるなら当然申請も変わるのは必然だろう

デュエル一つ一つを分けて考えてる人にはわからないんだろうけど
それぞれのデュエルやキャラ間を繋げて考えないと

何言ってんのおまえ？三沢は十代と違ってランク固定じゃないから三沢の位置が大前提とか勝手にオナニールール押し付けんなよ
あとキャラつなげて連動して申請すべきなんてルール無いから
はい、お前の意見も主張も理屈も全部ルール無視ってことで却下ね。ルール守るなら話くらいは聞いてあげるから

>>27
で、明日香下げに論理的な反対はないの？
さっきから暴言ばかりで感情的な言葉しか見当たらないんだが

ID:/jOzsUNF

このひとの脳内ルール多すぎてついてけないんですけどｗ
明日香を吹雪戦で成長させるなら三沢は当然昇格するし明日香の成長が認められないなら他のキャラクターのグレーな途中成長も全部洗い直そうってだけのことでしょ

>>26明日香の申請見てきたけど、三沢と連動してるなんて説明書いてなかったけど？まさか書かれてない文章の裏を読み取った上で、セット申請に後出し変換しろってことですか？

バクラとか言い出すのやめてくれない
正式に根拠出して申請するなら良いけど
こんな話題逸らしで物のついでみたいに変動されたらたまらない

明日香下げが通ると決まったわけでもないのに
不確定な未来の議論に合わせて待ったかける必要ないでしょ
そんなことしてたら永遠にランク動かん
後日明日香議論した結果として三沢が下がるなら別に反対しないよ

散々自分は我が物顔でスレを仕切って申請しろって言ってみんなに言わせてたくせに自分の思い通りにならなくなったら
申請しないで下げろ下げろの一点張りだからなあ、ひどすぎじゃね

>>30
明日香対白万丈目V、三沢対白万丈目がある時点で連動してるのは当たり前

明日香の髪型は海馬をリスペクトしてるの？

DMの時も思ったけどキャラ間やストーリー設定における関係って全く考慮しないの？
DMのアテムより城之内やジークの方が上ってのもそうだけど
今回にしても本当にC融合十代やBloo-Dエド、運命力最大破滅の光と三沢が同格だと本気で思ってるのか？

>>27
三沢の位置が大前提はスレへのルールの推しつけじゃなく>>24の申請をした時のあくまで自分の中での根拠
そもそも申請した人の中での前提がなければ申請できないでしょう

>>33
おかしい部分があったら反対するのは普通でしょ
それになんか強引とか我が物顔とか言ってる人多いけど自分はバクラはA+だと言ってたけど結局A-になったし別にすべてを通してるわけじゃないんだが

＞あくまで自分の中での根拠
あなたの脳内の根拠を取り入れる義務は我々にはありません。
ちゃんと記述しなかったあなたの過失です。

＞申請した人の中での前提がなければ申請できないでしょう
前提の無い申請なんていくらでもあります。あなたの主観を他の人の申請全てに当てはめるのはやめましょう。

＞おかしい部分があったら反対するのは普通でしょ
今このスレでは明日香はC-です。おかしくありません。
あなたの脳内で勝手に下がったと決めつけてその理論を今の議論に当てはめるのはやめましょう。
明日香下げにみんなが納得して初めてそれは反対意見としての有力な物証になります

>>ちゃんと記述しなかったあなたの過失です。
お前も勘違いされるような言い方すんなよ　記述しようがそれを全部受け入れるかは住民次第だろ
三沢C+で僕のオツムの中で完結してるから明日香は成長だ。三沢下がるならこの成長は無しね
なんて戯言議論で通るかよ
まあこいつ以外全員こいつのどうしようもない態度に呆れ返ってるみたいだし、ランクもまともな方向にこれから向かってくだろうな

>>36
考慮はしてるんじゃない
ただ脳内設定は人によって違うから
俺の場合ストーリー的には偽ジャック＝初期ジャックが正しいと思ってるし

明らかな設定は考慮されるだろ
僕らの考えた強さランクを作中でマジでやってるレアハンターたちはもろに反映されている

遊戯＞GXキャラ全員とか矛盾した設定は別

レアハンターは「我らの中で最弱」って言われたけど
三沢は「破滅の光よりも弱い！エドよりも弱い！」なんて言われてねえからな
勝手に三沢の格を決めつけてシコシコ妄想オナニーランク膨らましたいなら他所でどうぞってこと

それ設定じゃなくて十代の感想とみなされているからだろ
マジで設定なら考慮することになるけど

設定っていうのは>>5みたいなのだな
纏め荒らしの自己満脳内設定なんぞ論外

２４時時点で反論が無いので、ビートロン万丈目、白V万丈目、最終三沢を昇格しました。
GXキャラの成長に不満のある方はどうぞ申請してください



個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助)　　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)　藤原
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　エド(最終)　　オブライエン(眼)
　　アモン(初期エクゾ封印神/最終素)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　万丈目(4期十代戦)　明日香(最終)　亮(三期前半）　吹雪(最終)
　　エド(三期)　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　影丸
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素）　幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/白V/三期)　明日香(白V)　三沢(最終)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦)　剣山（最終）
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー)　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(ビートロン/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　亮(表)
　　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘
　　Drコレクター　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟
　　ショッカー　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

総合ランク


S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　明日香　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　三沢　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス
　　クロウ　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ミスティ　ゴースト　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　アムナエル
　　美寿知　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野
アキ　ディック　ボマー　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ
氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース
岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　ガロメ
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

キャラの成長やるかゴッズ先にケリつけるか、どっちやるんだ

本当に上げたいものはどんな手使っても暴言吐いても意地でも上げるねぇ
ジークといい三沢といい

俺１回も暴言はいてないですけどｗ
どんな手つかってでも三沢君を下げようとしてたのは反対派ですよね。

「いきなり成長するのはおかしい！設定上おかしいからルールと結果無視してでも俺のオリジナル設定優先させろ！」
「明日香がヘルズホワイト忘れてたからスタッフのミス！証拠はないけど万丈目も忘れてたに違いない！」
「やっぱ明日香の成長気に入らないから下げね。当然三沢も下げ。申請してないけど下がるに決まってるから！」

↑これに関して何か申し開きあります？俺がこれ以上の暴論を吐いたならその発言サイテーションしてください。できるもんならね。
それに今日これだけ書き込みあったのに誰も反論してないですよね。申請しないで明日香下げろってゴネてただけで。
悔しかったら自分の無能さを棚に上げずに論で打ち負かしてください。２４時間いつでも申請ウェルカムなんで

纏め荒らしとかいうやつの人間性を知らしめたって点では三沢申請はいい仕事したな

>>16にこいつの本質が滲みでてる

>>48自分の思い通りの結果にならないからって捨て台詞吐くのは良くないよ
あんたの大嫌いなあのDM厨と同じ事してるってわかんないのかね

申請
ゴースト　B-→C+　またはゴースト戦牛尾上げ？
シンクロ使いをターゲットにしてると明言してるのでメタとして扱うべきだと思う
遊星・牛尾ともに機皇帝に不意を突かれたせいで苦戦を強いられている
初めからシンクロキラーを使うと分かってる以降の三皇帝戦と有利度が明らかに違う

ハイトマン　C-→B-
遊星B-が調和の宝札で3枚引き賭け(ドロー時に来たかと発言、引けなかったら完敗)
どうも低レベルモンスターをデッキに入れた事で弱体化扱いらしいけどそんな描写アニメには一切なし
そもそも低レベルが足かせにならないことを証明する為のデュエルなのに弱体化してたらストーリーと矛盾する

糞常駐纏め荒らしの負け惜しみｗｗｗざっまああｗｗｗ

議論初心者がルール無視してたんじゃなくて

昔からここを自治してた奴が何度もルール無視のキチガイ理論で議論妨害してた

嘘つきニダチョン野郎ってのが受けるわｗこいつはルール違反がわかってて妨害しまくってたカスｗ

自分の妄想押し付けたのが突っぱねられたら逆切れする幼稚園児レベルの脳みそっぷりｗｗｗ

集団行動できないクズの知恵遅れの正体がこの自演纏め荒らしｗｗｗ

煽り合いする時点でそいつと同じだっての
無論、纏めの考えを擁護することはもう無いだろうが

>>52
纏めのバランス理論に賛成するわけじゃないけど
成長しまくって究極巨人入れてるクロノス＝思考が凝り固まって発展途上で究極巨人無いハイトマンってのはちょっと抵抗あるなあ
クロノスとハイトマン関係ねえだろと言われてしまえばそれまでだが

ああごめんなさいクロノスはB+だったね

>>52
そもそもハイトマンがランクインした時の申請が遊星のデッキに遊星のデッキを強化するわけではないカードを入れたから
1ランク下の扱いになってたと思うけど

だからハイトマン上がるとしてもC+

似たようなケースに十代のおじゃま入りやジャックのガロメ戦が当てはまる
そのいづれも目的がただ勝つのではなく入れたカードを活躍させなければならない縛りがあった

>>52
＞低レベルが足かせにならないことを証明する為のデュエルなのに弱体化してたらストーリーと矛盾する

別に矛盾しないよ。低レベルを使用しても工夫したら勝てると証明したらいいだけだから
低レベル入り遊星デッキ≧純遊星デッキである必要はない

それハンデを工夫で覆せる遊星SUGEEEにはなっても
低レベル自体はクズカードのまま違うか

レクスの順位以外と低くて驚いた。初手でインティクイラ完成させる運命力に、究極の地縛神の反則能力があるのに。しかもバーンカードまで入れるえげつなさ

>>59
ハンデを工夫で覆せるんだから低レベルでも使い方によっては使えるって言いたいんだろ
低レベルを強カード扱いにして入れればデッキが強くなるってのは遊星の主張とは微妙にずれてると思う

B-なら強くはなってないんじゃないの
低レベル使うなんて普段の遊星と変らんし
強化されてるなら借物補正ルールでB+なはず

C+は遊星がシンクロ縛ってると考える場合もじゃね

ジャック戦のことか

そういやジャックとやってた時はまさにこの縛りだったな
となると、ジャック＞シンクロ縛り遊星＞ハイトマンの関係があればいいわけだから、
あの遊星をシンクロ縛りと捉えた場合、ジャックがB-ならハルトマンはC-になるのか

まあ、状況不利でジャックが負けないと判断したとはいえ、あの中断デュエルで差を付けていいのかはわからんが

ハイトマン戦はシンクロもしてるぞ
攻撃力が足りなかったからすぐ戻したけど

そうだっけ？　
なんか結局シンクロに頼るんだからクズカードじゃなくてシンクロがすごいだけ→シンクロしませんでした
とかって展開があった気がしたんだけど
使ってたならこの理屈は使えんな。忘れてくれ

そもそもハイトマン戦のはいつもの戦略とは全く別で複数人からもらった低レベルのカードを使って勝ち
低レベルでも使えることを証明するデュエルだったわけで別に通常のB-遊星と同格以上である必要がない

ハイトマンに勝てればいいんだから

＞遊星のデッキを強化するわけではない
＞低レベル入り遊星デッキ≧純遊星デッキである必要はない

別に強くなってはいないよ
その逆に弱くなってる描写もない
「低レベルは強い(高レベルはもっと強いけどな)」だと結局ハイトマン主張は覆せてないと思う

>>69
違う、低レベルを入れたから弱くなったんじゃなくて
遊星のデッキに不純物を入れた事とそれを使用する縛りがついたことで弱くなったって事
同じカードでもそれを使用することに特化したデッキを作るんならまた変わってると思うよ

>>69
自分が普段使ってるデッキと使ってないデッキとじゃ雲泥の差があるって神楽坂戦で説明されたじゃん
あくまで遊星は寄せ集めデッキの性能を最大限に生かせるだけであって
ジャンクデッキ＝寄せ集めデッキというわけじゃないよ

ようするに秘宝デッキみたいなもんって事？
じゃC+に遊星(低Lv)って入れてそれと同格にしたらよくね

前にも書いてたけど十代のおじゃま入りデッキとかジャックのスマイル入りデッキが似たようなケースじゃない？
どれもそれを使う事を前提としたデュエルだったのがハイトマン戦と類似してる

洗脳城之内戦のレッドアイズとか白明日香戦のお邪魔は？

>>74
レッドアイズは強力なカード扱いだから問題ないんじゃない
白明日香戦にしてもプレイングが大きく変わるって感じじゃなかったかと

>>72
これでおｋ

申請　乃亜下げor初期海馬上げ

他人のカードを借りてランクアップというのはわかるが乃亜戦で海馬デッキそのものを引き継いでランクアップというのはおかしい。
青眼自体は補正でも何でもない
借り物補正が無くなれば乃亜を下げるか、千年パズル友情補正と引き賭けで２ランク差になるから初期エクゾアテム戦の初期海馬を上げるべきだと思う

あとついでに最終明日香B-下げ申請
４期のタッグデュエルの考察見たけど別にB-でも矛盾しないと思う
それなら最低値採用でいいのでは

>>77
乃亜戦で危機を乗り越えたカードはサイポやブルーアイズと結構海馬のカード多いし
それがなければ勝てなかったと遊戯が言ってたから借り物補正でしょ

＞青眼自体は補正でも何でもない

別に補正カードでなくても借り物補正はつく

>>78
B+で矛盾しないならB+でいいのでは？

ZONEが最強ランクにいない時点で何の意味もない糞ランキングだわ

>>80
それには心から同意する

SSとまでいう気はないけど
S+：ZONE
S-：遊星
ぐらいが妥当かと

>>79
そんなルール無いでしょ
その理屈で言ったら今頃、十代が隼人からもらったカードが無かったやばかった発言の
HEROシティー２やらいろんなカードが補正になってしまう

＞借り物補正はつく
デッキ自体引き継ぎじゃなかった？

＞B+でいいのでは？
人の説明ちゃんときいてる？B+でもB-でも矛盾しないなら最低評価でB-だろって言ってんの

>>82
明日香はB+で決まってるんだからB-にするならB-でも矛盾しない根拠ださないと

>>83
ペア戦の剣山はC+（暫定ランクの最終剣山は空野戦）なので明日香はB-でも矛盾しない
そもそも明日香B+申請者本人がB-でもB+でも問題ないと言っているじゃないか。わざわざ根拠なんて出す必要が無い
翔と万丈目と並び成長してると言われてたが、そもそも学校の成績とランクは関係無い

乃亜戦は海馬と遊戯の混合デッキだぞ
青眼だけじゃなくブラマジ三銃士とか遊戯のカードも使ってる

昔のスレから引っ張ってきた
十代＆レイ≦剣山＆明日香なってるけど状況だけ見たら
十代＆レイ＜剣山＆明日香だよな。で、これにするには明日香B+じゃないとだめなんじゃね？


十代＆明日香＞剣山＆レイ　4000対1400　300対500→300対0
十代＆レイ≦剣山＆明日香　4000対1400→300対500
十代＆明日香対剣山＆レイの時はダメージを受けてないからそれぞれの平均は2ランク差
十代＆レイ対剣山＆明日香の時は少なくとも剣山明日香が同格以上
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香の最終的な成績は万丈目、翔と並ぶ。
これらより剣山は3期より1ランク成長。明日香は2期より3ランク成長。

それおかしくね？

剣山も十代相手にダメージ与えてる。
明日香は十代にダメージ与えたが、レイが足引っ張った分回復したのを入れれば十代には５００ダメージしか与えてないことになる。
あとレイは第１ターンの先攻で攻撃できず、最後は剣山が２人の相手して終わったので
そもそも十代明日香組にダメージを与えることは物理的に不可能なんじゃないか？

>>87
だから単体じゃなくタッグとしてみてるんじゃないの？

タッグとして見るならなおさら、明日香だけが十代にダメージ与えた、のくだりが意味不明になるんだが
明日香が大ダメージ与えた相手はレイだし
それにこのダメージ与えた理論だとサポートに徹してたレイがどうあがいてもランクが上がらない。究極的に言えばアテムがサポートに徹した場合最低評価になるから
互いのカードを共有できるペアデュエルだとこの評価は無意味なんじゃないか

似たような反対は当時もされてた

＞十代＆明日香対剣山＆レイの時はノーダメージ。互いの平均が2ランク差はある。
十代＆明日香対剣山＆レイの時、剣山もレイも1ターンずつしか行動取れてないのに判断できないって
だいたいレイは最初から入れ替わる気だったんだからダメージ与えるわけない

＞十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香＞剣山、レイ
剣山もダメージ与えてるから
十代のターン終了後すぐ剣山のターンで攻撃、これをレイの責任にするのはおかしい
しかも明日香のダメージはすべて剣山が出したダークティラノのおかげ
タッグフォースルールでは場とライフは共有って事を忘れている

そもそもレイはまともにタッグ戦をやる気がない
最初から剣山を裏切る予定で戦術もいつもと違い十代のサポートばかり
剣山不利でやってたわけでレイがダメージ与えてないから2ランク差の前提が通じない

剣山は削ったライフが低くいだけでエッジマンを破壊した功績がある
さらにティラノを召喚する事で明日香は大きな戦力を得た

三沢の時の明日香の後出し成長取り消しや
ペアの細かい突っ込みみると、纏めが今まで自分のランクの都合いいようにどれだけ適当にやってたかよくわかるな

お互いのカード共有で強さうやむやだしレイはチェンジ目的でガチンコじゃないから組んでた剣山が一方的に損するっての考えれば
ペア自体考察不可になって剣山もとばっちり食らって下がるんじゃないか？

と思ったけど、元々ペア戦の剣山ってランクに存在しないのね
それに明日香申請時点ってレイC+だったけどもう今はレイC-だよね
しかもレイのデッキってGXで使ったガチンコのミスティックデッキじゃないチェンジデッキだから恋文デッキの万丈目みたいに弱体化すべきじゃないの？

俺が中学のときは
十代＞エド＞カイザー≒翔＞万城目＞明日香＞吹雪＞剣山＞三沢だったけど

>>91
今の申請を反対されると纏め認定のごり押し扱い
昔に議論後に反映されたものも纏めの都合

いい加減纏めのせいにするの見苦しいから止めてくれ
最終的に通ったんだから当時はそれで良かったんだよ
おかしいと思った部分はこれからまた直せばいいだけだろう、過去じゃなく未来を見ようぜ

剣山は空野戦があるから大丈夫でしょ

過去が積み重なって今があり未来に続いていくと語ったお方がいます

>>96
過去の記憶がなくてそれを取り戻す事で進める遊戯と過去を完全に捨て去り未来しか見ていない海馬と
過去ばかりにとらわれ未来を見ない>>91と過去の反省から未来を見ようとしてる>>94は全然違うと思うけどな

反省なんか全くしてないでしょ
その遺志があるならもうちょっと気合い入れてやり直しを訴えるはずだし
それこそがまさしく未来のランクになるんでしょｗ

>>98
まとめがーまとめがー言いまくってる人の主張は大体こじれる過去があるって話
わざわざ言わなくても主張だけ言っとけばすんなり通ってたかもしれないだろうに

真っ当に現実だけ見ようぜ
>>91は過去の問題点に愚痴りながら論争には自説を持って参加している
>>94は過去がどうたら未来がと議論に参加していない、過去も見ていない未来も見ていない愚痴に対する愚痴でしかない
私こと>>96は愚痴に対する愚痴に対する愚痴というしょうもない意見
>>97,99は愚痴に対する愚痴に対する愚痴に対する反論で愚痴に対する愚痴を擁護しているだけのしょうもない意見

適当にDM見てたんだけど、王国最終舞ってB-にならない？
アテムに何度も掛けされてる

>>101
あれは序盤のアテムの空振り具合がマイナス補正されてるから
それに王国→BCでみんな成長してるし舞も強くなってる言われてるのに成長ないのはおかしい
竜崎は成長したけどレッドアイズのマイナスでプラマイ０ｗ

thx

議論のまとめとかwikiに追加されないかなあ

そもそも昨日のゼアルで引き賭けは運じゃなく必然って言われてたし

明日香C-を申請したのはまとめくん
三沢が上がりそうになって急に申請もせずに明日香下げで三沢は下がると言い出し、スレにで大顰蹙を買ったのもまとめくん
こんな迷惑野郎のお前がいるのに主張だけしてたら逆に通らないよｗ
纏めふざけんなってなってお前の傍若無人っぷりが知れ渡ったからグダグダだった三沢もケリついたんじゃん
実際は>>16 >>48 >>49なのに纏めのせいにすんなとか笑わせんなｗ
現実はちゃんと提案してる>>91＞＞＞＞＞＞低次元な自己弁護ばっかして生産性の無い事ばっか言ってるお前だよ

で、まとめくんは愚痴ばっかりで反論してないみたいだしペア考察不可になるのかな？俺はどっちでも構わんが剣山の最終ランクは変わらんだろう

>>105
まだ言ってるよ
はっきりいって纏めも纏め嫌いのあんたも同レベルなんだが

>>105みたいな口調で申請された三沢B+と普通に理由だけ述べた三沢B+どっちが通りやすいと思うか理解できるだろ
無駄に文章で嫌悪感煽ってどうする

お前過去ログも読めないのか？普通に理由だけ述べた三沢上げ理由が荒らしのオナニー俺ルールで反対されまくって通らなかっただろ
俺が纏めのネガキャンしてようやく平和ボケしてたお前らが目覚まして纏め君のアホ理論却下に至ったんじゃん
普通に言ったら纏め荒らしにゴリ押しされたのが前スレの結果だろ
そもそもお前は前提が間違ってんだよ俺はまとめがダブスタでランクを操作する点や三沢上げに逆切れした糞っぷりが気に入らないだけで
三沢上げが通ろうが明日香下げが嫌悪感持たれようが別に構わねえんだよｗ
お前みたいな勘違い君からのポイント稼ぐつもりなんざハナからねえ。同レベルで結構ｗ

むしろ俺は三沢上げ通って欲しくなかったんだよねｗ三沢が通らない＝まとめ荒らしが明日香を不正成長させてたって証拠になるから
芋づる式で他のキャラクター落とせたわけで
纏めが>>16で自爆する想像を絶するマヌケだったから結果論で三沢反対する必要無くなっただけ

誤解されないように言っとくと
>>53みたいなただの子供の喧嘩にするつもりは俺には無いよｗ
ただ纏め荒らしの意見を真っ向から叩き潰して“事実”に基づいたネガキャンするだけだから＾＾

そういえば忘れてて>>107で思い出したけど明日香下げの件ってどうなったんだろ
結局吹雪戦で成長した根拠はなかったんだよね？
まぁ三沢B-でも明日香さげでも個人的にどっちでもいいんだけどさ


ん？　>>108＝>>53でしょ？

お前もただ煽りたいだけなの
>>106みたいなこと言っといて

汚い煽りばっかりでみっともない
書き込まないと気がすまないのか

違うけど。>>50だよｗ信じる信じないはお前の勝手だけど
ログくらい読めよｗ申請もないのに２期明日香が下がるわけないだろ。
お前も発想が纏めと同レベルだなあ。お前に纏め見下す資格ないよw

じゃあ申請しとくか
バクラ(遊戯戦)A-→A+
遊戯(バクラ戦)A+
理由：２期明日香が中間成長で考慮されているので、バクラ戦の遊戯もある程度成長してたと考えても問題ないかと

明日香は下がる場合、白VのB-が総合にランクインするのかな？

>>113
あれ？4期明日香がＢ−に下がったからそれいれればいいんじゃないの？

>>114
タッグ考慮不可だとそもそも明日香はB-にすら入らないのでは？

>>113
反対
BC遊戯がB+だからA-でも成長した事になっている

>>113
賛成
遊戯はバクラ戦でA-からA+に成長したと思ってる
いくらデッキを変えたとはいえA-から一気にS+はさすがに成長が異常

A+からデッキを変えてS-、アテム戦でS+に成長ぐらいが妥当だろ

>>115
一応デュエルしてるんだし完全に考慮しないのはどうかと思う

>>116
なるほどね。
つまりA-ならいいってことだね

>>118
実際考慮不可って意見と根拠に２日間誰も反論しなかったんだしやむを得ないんじゃない？
カード共有状態って時点で滅茶苦茶だし　チェンジ目的でサポートばっかしてたレイがいる時点で大分不公平な評価になる
特に明日香と剣山

ちょっと気になったんだけど、
遊星とか万丈目とか普段使ってる自分のデッキじゃない場合ランクってある程度落ちるんだよね
なのにどうして乃亜戦のアテムだけデッキ混ざってるのに借り物で上昇補正扱いになってるの？

ノア戦ATMはノアの力量を計るための目安でATM自身のランクにはならないと思う
サイバーポッドの危機回避や究極竜と青眼はフィニッシャー
俺とお前の魂が融合したデッキが負けるわけ云々
お前のデュエルは無駄じゃなかったとか明確なプラス描写があるからじゃね
十代サンダーはどのケースは知らんが

>>120
加えたカードが役立ってるか足引っ張ってるかの違いでしょ
乃亜戦の海馬デッキは明らかに勝利に貢献してる

じゃあフランツ戦のヒーローシティー２もパワーアップでいいんじゃね？
セリフ描写共に明らかに新しく入れたヒーローシティー２のおかげで勝てたわけだが

過去ログ読んで恋
新しく入れたカード分考慮してラー十代とフランツ同格B-なんだよ
分かりやすくするならB-の十代(ラー)削除してB+に十代(HCラー)入れるでもいいけど

>>124
ラーは補正カードであって新カードの借り物は計上されてないだろ
素十代C+にラーと摩天楼入ったらB+だろ

新カードは借り物ではなかったな。

新カードは十代のものだから借り物扱いにならん
進化する翼みたいなもん、強くはなってるけど同ランク内でって感じ

十代がB+ならそれに負けたフランツB-であってるじゃん

十代が引きかけしてるから同格のはず

>>125>>129
ちゃんと読んできたのか？
引賭と新カード、複数要素があるから同格が認められてんだって

＞十代が隼人のくれたカードが無かったら負けてたかもしれない、と
＞明らかに追加されたカードに頼ってる（実際引き賭けだった）し
＞ラー十代(B-)と同格でいいと思う

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しろやｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

>>130
だから摩天楼を独立して強化要素にすればいいんじゃないのって話でしょ

借り物は１ランクアップになるのに
摩天楼は作中一度しか使われてない。実質借り物と同じ存在なのにデッキに入ったっていう無意味な理由で補正から外されるのがおかしいんじゃないかってのが今の問題だよ

>>133
ヒーローシティ補正で十代をB+にするのは別に反対されてないだろ
その場合引賭のみで同格要素として足りんのか？が問題
同格にしないなら結局フランツの位置は変わらん

ライフと手札ギリギリ
シティのおかげで勝てた発言
実際シティ無かったら次のターンの死者蘇生カウンターで負け
同格でいいんじゃね
ラーが十代認めてくれなきゃ到底勝てる相手じゃなかったし

でも相手の場にたまたまあったからラーだったけど別にラーじゃなくて良かったよね
十代が勝つのは

ヒロシの補正がのるのは納得できてもラー補正が載るのが納得できんのだが

>>135
手札ギリギリなのはフランツもだろ
融合解除引かれてなかったらヒロシ無しでもグローモスだけで勝てた

>>136
フランツはラー以外雑魚モンスターしか使ってないから他じゃ無理だろ

>>137
融合解除は別に土壇場で引いたと決まったわけじゃないのにそれが無かったら負けてた、とかいうのはおかしいだろ
それ言ったら他のキャラも手札に○○無かったら負けになるぞ

>>138フランツは毎ターン手札全部使ってる
1ターン目　ラーの使徒　トラップブースター　(手札コスト)　代償　ラー　塚
2ターン目　ヌビアガード
3ターン目　(伏せカード)

あと死者蘇生カウンターも手札0からの引賭になるよな
あそこで蘇生引けなかったら次のターンネオスの攻撃で普通に負けるし

>>139
って事はフランツも引き賭けしてたって事になるから
十代と引き賭け相殺で十代の方が上じゃね？

じゃあラーシティ２十代がＢ＋でフランツがB-か

だがラー、シティいれただけで2ランク上がるのもどうかと
シティを補正扱いするにしても補正カード2枚なら0.8×２で1.6で1ランクアップでいいのでは？
神2枚がそんな感じだったし

シティのおかげで勝てた発言あるならランク上がるんじゃない
借り物補正の場合そういう扱いだったと思う
十代のエリクシーラー+賢者の石みたいに

>>144
だから借り物じゃないって今回は
以降使ってないってだけで借り物扱いされるのはおかしい
ヒロシは列記とした十代のカード

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しろやｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

申請　ミシェル上げ。龍亞D-と同格
決着前ライフ５００対２９００、PTDのギャンブル２回とD引賭で辛勝

闇マリク(一神特化)S-
神アテムA-に圧勝。アテムが逆転できたのはメタカードのおかげ

>>148
前者はありだと思うけど後者はメタカード含めてアテムがA+なので闇マリクはA+でおｋ

2ランク分のメタなんじゃね？
DD戦ダークエンジェル的な

あの時はデビサン以外だと状況打破できなそうな雰囲気だった

だから引き賭け扱いで同格になってるんでしょ

メタで1ランク、引き賭けで同格ってことだな
DDは設定上プロ最強じゃないといけないってのがあるから、特例中の特例でしょ

それならメタユベルにギャンブルさせてるアモンは1ランク上げていいんじゃないの

なんかどんどんおかしな方向向かってるな
闇マリクなんて今更変更する部分ないだろうに

というかデビサンは借物で1ランク、メタで同格だろ
引賭ルールは当時なかったし

>>156
引き賭けルールが出来た後に改めて闇マリクが現在の位置に決定したんだろう

人質闇マリク≒メタ二神アテム＞闇マリクA＋＞二神アテムなんでしょ

>>158
人質のこと考えると闇マリクはむしろ下げるべきじゃないかね
ダーツの時といいDMはこのへん無視されてる

人質ってあんま役に立ってないからな
結局闇マリクは攻撃されたし、遊戯は攻撃しても無駄だったし、海馬はミラフォで潰しにいった

役にたったのは洗脳城之内戦くらいだろ。人質がいるせいでとどめをささず、自滅

>>160
闇マリク戦ではマリクも救いつつ闇マリクを倒す方法考えながら自分のダメージは出来るだけ抑えたかったし
ダーツ戦ではアテムが攻撃できなかっただろう

闇マリク＞姉上様が前提にあって
それに合わせて神の補正を確定させている図式だからな
アテムがどうこうというよりイシズとの力関係、二人揃って勘違いってのもありだけど

一応アテムとの比較でも闇マリク＞一神アテム
海馬の計算で言われてた

>>161
闇マリクは一神アテムに勝利でA+
ダーツは一竜海馬に圧勝でS+になるし人質はランクに影響するほどじゃないと思う

影響してもいいんだけど闇マリクは設定を元にすると動かない
だから奴を下げるならその設定おかしくないって方面からの議論になると思う

ダーツの場合はトリトス発動まで人質が攻撃命令逆らってたから人質がプラスに働くとは限らん

逆らったといってもかばいあって結局はダーツに有利な方向に行ってただろ

闇マリクはバクラ（マリク補助一神）にも勝ってるし設定的にもA+必要
ダーツは人質を気にしない海馬に圧勝してるから最低S+ある
だから人質を考慮するならアテムが上がることになるんじゃないか？

連レス失礼
アテム(レジェハ)をS+
アテム(二神）をA+にアテム(二神メタ)をS-にすれば矛盾がなくなると思う

闇マリクが上がらないのはまだいいけど、さすがにアテムのほうが上がるのはどうかと
アテムは一度も闇マリクのライフ削れず王手かけられ、メタなしだとそのまま負けたと認めている
海馬「あのカードを引く以外1ターンキルを阻止するすべはない」
アテム「僅かな可能性を切り開くことができるのは…奴が俺に託したカード」

>>170
まあ個人的にも人質はランクに影響しない程度だと思ってるから現状維持でいいけど
人質の影響を重く見る人が多いようなら
補正カードの重複補正を無くせば解決できるってことが言いたかった

闇マリクとアテムの位置は今のままでいいだろ

再放送見た。シェリー普通に同格でいいな

描写的にはシェリー＞溝口

むしろ再放送見る限りこの時点ではシェリーの方が上手に見える
スピードスペル引けば勝ちのチャンスが結構多かったしそもそも遊星はセーフティーゾーンに行かなきゃ
状況を切り抜けられないぐらい追い詰められてたしな

シェリー優位の同格でいいんじゃないの
立場上では遊星がシェリーと同格ってことになるんだろうが
今そうなってなかったっけ？

A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　三沢　明日香　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス
　　クロウ　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ミスティ　ゴースト　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　アムナエル
　　美寿知　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野
アキ　ディック　ボマー　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ
氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース
岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　ガロメ
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

とりあえず明日香下げ
ゴッズ勢上げ申請しないのか

ゴッズ勢はミシェル上げが通ってる
ハイトマンも引賭で1ランクのみ上昇
他に下げ方面でゴーストも

過疎ったなー
大手まとめブログ()にここのランクが転載されてたけど予想通りの反応というか
まあ議論してない人が違和感感じるのは当然だけどそれに混じって思い通りのランクにならないからって
逆にブログのコメ欄に突撃して愚痴ってる奴が痛すぎっすわ

ゴッズ勢１つずつ上げて完成でいいと思うんだがどうだろうか

何を根拠にそう思うのかよろしく

遊星、アポリア、ゾーン、アンチノミー、ジャックが不当に下げられたのがおかしいって話でしょ
あの辺がまともな時期ならこれで完成でもある程度納得できてたけど

不当に下がっているなら正当な理由つけて上げれば？
録な理由なしで下がったから上げよう、ではそれこそ不当

ＢＣ編のオシリス戦時のランクは
Ｂ＋表マリク
（Ｂ−アテム）
Ｃ＋パンドラ
となっているが、これパンドラはイカサマ込みでのランクと言う事なのだろうか

漫画GXのランク作りたいな

>>184
イカサマ込みだとﾊﾟﾝﾄﾞﾗはB-だよ

>>182
多分普通の人から見てもそりゃゴッズの低さはおかしいけど、一応ちゃんと議論されて下がったからなー
それにZONE戦直後辺りの荒れっぷり諸々から、悲しいことにマイナスなレッテル張りされてるし
まあ>>183の言うとおり。過去ログでも見てちゃんとした意見を投下してくんろ

>>182
俺>>180だけど不当に下げられたなんて一言も言ってないんだが？
スレルールで下がった時にそのまま申請するつもりだったんだが
お前を含む一部の残念な連中が捏造だとかゴッズアンチの仕業だとか
妄言吐いて中立派まで敵に回したのが原因だろ　
邪魔だからこれ以上俺達ゴッズファンの足引っ張らんでくれ。折角落ち着いてきたのにまた火に油注ぐ気か？

実際にゴッズアンチの仕業だから仕方ない
毎回ちょっと目を離すとゴッズが下げられてるからな

アンチだ信者だって流れになると荒れるのは昔からだから、ほんとうに正しいと思うなら正論で対抗しようぜ・・・
腹立つのは分かるが、真面目にやってればあっちがボロ出すだろ

昔のルールに戻せば良いんじゃない？

昔のスレ今見ると結構ひどいぞｗ
議論のレベルかなり低い

羽蛾と竜崎ってこんなに強かったのかよ
序盤のかませと思ってた

沈静化してる今ならちゃんと議論すれば上がるってるのに返答が>>189だもんな。まともに議論する気無いだろ
前スレで醜態晒して傷ついたプライド癒すためだけにアンチの仕業だとか朝鮮人みたいな事言うなら黙ってろって

ところでパラドックス低くない？
もう一つか二つ上でいいだろ
少なくとも同ランクでパラドックスに勝てそうな奴が一人もいないんだが

ライフ共有で負けているから
大幅ハンデなしで負けるとこんなもの
手札分引けばタイマンで負けてるようなものだしな、だから手札分は考慮しているが

パラドックスのポイントはB+の主役3人に補正も使われず負けた点

パラドックスに勝てる奴が１人もいない？状況次第じゃ普通に勝てるだろ
カイザーなんかフューチャー＋バーロー＋フォートレスで瞬殺可能じゃん

A-以上にロットンに勝てそうな奴がいないからロットン上げようぜ！！

ってのと変わらんだろ、勝てそうな奴いないからパラ上げろってのは

ルール知らないで書き込んでる奴は、大体単発だし気にすんな

ほっしゅ

なんでシド戦のDC混沌王は補正になってんの？
風間の無念を晴らすため不慣れなカード使うってむしろ弱体化すると思うが

>>202
あのデュエルはジャックらしいいつものデュエルをした上で最後に混沌王だからこそ勝てたデュエルだったから
不慣れなデュエル扱いじゃないんだよ、だから補正

スマイルエンジェルの時はあれで勝つ事を考えてジャックらしくないデュエルだった

ちゃんと意見言えばゴッズ上げるって言ってるのに結局逃げかよ

というより純粋な過疎

申請
シングルもタッグもしているデュエルは基本どちらも採用するべき
反映するとランクがおかしいという意見がでるデュエルのみ個別にタッグを採用するか決める

理由
タッグのみのデュエリストにタッグ計算が適応されている以上シングルもやってる
デュエリストでタッグ計算を採用しないのはおかしい

以前意見があがっていたが瞬殺デュエル、噛ませ犬デュエル以外のタッグはどれもランク上
まともな位置にいたし最近まではずっとそれで採用されてきてる

むしろ、現行作品抜きのランキングで
再放送作品の大幅なランキング低下を食らった状況で
ここまでよくスレがもったと思うw

>>206
両方ランクに入れろってこと？

とりあえず反対しておく
個別に考慮なんて半端なやり方だと｢こいつは上げたい、あいつは下げたい｣というレベルの話になる
それがまずいから修正したのにろくな改善案もなく戻す必要はない
タッグ考慮の奴は他にやってないから考慮しているだけで最終手段

タッグしかやってないのも入れてるのがおかしいんだよ
あいつはシングルやってるから矛盾の出るタッグ計算はしないのに、あいつはタッグしかやってないから矛盾のあるタッグ計算するってのは不公平じゃないか

>>209>>210
いや違う。圧勝してるタッグデュエルまで考慮するから矛盾が出るんだよ
タッグで矛盾が出てる描写は圧勝してるデュエルだけ
ジーク、ヴァロン、万丈目、遊星ね。この4人のために他のタッグデュエルをないがしろにしていいのかって話

他のタッグは基本的にタッグ計算でもランク上矛盾してない

そっちのが違う
イカサマもしないで真面目に勝っているのに勝ち方が気に入らないならなんて方が良くない
シングルと矛盾しないとか主張するならタッグは単なる参考に収めてそっちを基準にランクを出せばいい
タッグしかない奴はそこだけ考慮と、今のやり方になるだろ

>>212
たった数人の矛盾のせいでシングルもしたタッグ全てを非考慮にしてる現状こそおかしいでしょ

タッグ計算考慮で矛盾が出るもの
シングルもありのキャラの圧勝（少数）

タッグ計算考慮で矛盾が出ないもの
シングルもありのキャラの接戦、タッグのみのキャラ

現状のルールの考慮外
シングルもありのキャラの圧勝、シングルもありのキャラの接戦（少数）

現状のルールの考慮
ッグのみのキャラ

タッグはタイマンと違って測りにくいからなるべく考慮しない方針
非考慮がおかしいのではなくなるべく考慮するべきではない

>>214
それは最近になってからでしょ
もともとはずっと明らかにおかしいデュエルのみシングル優先で
タッグもちゃんと考慮されてた

タッグのみのキャラでタッグ計算が考慮されてるのに両方やったキャラは考慮しない事こそ不公平ではないかね

そのやり方こそ不公平
指摘したが｢こいつ上げたい｣とかそういう次元での話にしかならない
そちらも結局理由つけてジーク昇格とか認めないだろ、俺も反対するけどな
だからここに来て厳密化した、考慮したければ更なる良案を出すべき

現状のタッグはハンデや撃破数を考慮するがこれもどこまで考察すべきかわからない部分がある不確かな方法
他にないならともかく、あるならシングル優先のやり方は妥当

>>216
いや厳密化出来てないよ、それにこいつ上げたいとかそういう次元の話じゃない
タッグキャラにタッグ計算考慮してる以上ね

考慮が難しいのがジーク、ヴァロン、万丈目、遊星ぐらいなんだから（他にいたっけ）
この4人を例外にしてそれ以外の全デュエルにタッグ計算考慮すべき

ヴァロンはともかくジークって破綻するか？

>>218
話的に色々破たんしてるって意見はあったと思う
海馬や城之内の素がアテム素と同格以上とか
壊れカード手にしたレオンよりジークの方が上とか

>>218
むしろヴァロンは破たんしなくてもジークで破たんする

>>220
だな、ヴァロンの場合はA+の可能性はあるがジークがA+だと色々話がおかしくなる

ジークおかしくなるどうこうはアテム成長させれば解決できるって結論だったろ

ドーマ編に成長要素ないだろ・・・アテムにしても海馬にしても

ドーマではもう成長させている
ただドーマにしてもKCにしてもこれ以上はきついからな
まあバランスってやつですよ

ジークはワンキルだしターンハンデの計算を無しにすればいいんじゃね？

ワンキルだからハンデ無視ってのも微妙なんでターンハンデについて考えてみた
1ターンに得られるアドがカード1枚＋ターン中の行動なので
1ターンの価値をカード2枚分と仮定（ライフだと1600）
カード5枚（ライフ4000）で1ハンデなので
3ターン（ライフ4800相当）で1ハンデ　5ターン（ライフ8000相当）で2ハンデ
みたいなかんじにするとジークもヴァロンもハンデの恩恵を受けられなくなるはず

なんだそりゃ
攻撃できないとか召喚できないとかあるだろ
大体リアルじゃないんだからハンドアドこそを気にする奴がいない
リアリストぐらいだからハンデ減らすとしたら手札の方からだろ

このスレは辻褄合わせるためなら成長要素なんていらないはず
上のランクの奴に勝った場合、辻褄あわせでそれ以上のランクになるのは他でも散々使われてる論法
後、バランスはランクには関係ない

作中の問題だろ
ハロルドとZONEを同格にしないようなもん、関連はないけど
贔屓目キャラや作品を割と上げたり画策する奴多いがそいつらに関してはほとんど一致で反対されるからな

関連というか、そういう設定がなきゃそれはいいでしょ
格上下の関係明言されてても、タッグが採用されたら藤原とダークネスは同格になるし

藤原は所詮吹雪ぐらいにしか影響しないがジークは危険だからな
手加減完勝フルハンデのジークはまともに考慮するとS行く
そうなると戦える海馬城之内もS前後、双六もちゃっかりAは固い
アテムと遊戯は更に上となると矛盾はないとはいえ許容しきれんだろ

>>231
だからこそ全デュエルにタッグ計算適応してた時期にジークが例外になってたんでしょ

藤原は仮にタッグ考慮しても
虹オネスト十代(A-)　最終ヨハン(B+)の３ハンデ　S-〜S+組に負けて
A+〜S-　で最低評価方式でA+なんじゃないの？何か新要素あった？

あとヴァロンはヴァロン依存のヴァロン戦レベッカ下げればどうとでもなる
D+〜D-レベッカヴァロン組に３ハンデで完勝の素ヴァロンB+〜A-
最低評価方式でB+　これで何も矛盾せん

ジーク1キルだからターンハンデいらないっていってるが
ハガと竜崎のターン終わった後にジークのターンが来てる時点で既にターンハンデだからね

遊戯と出会ったことでこれまでの自分から変われた、って台詞があるんだから、
特に台詞で言及されず、ほとんど期間のないドーマ→KCで4ランク成長、
台詞があって、時間的にも余裕があった遊戯戦前→ドーマで成長してないのはおかしいでしょ

いざとなったらヴァロンやジークは例外にするが
最初から例外にするつもりで都合のいいルールを適応しようとするような舐めた輩がいるわな

>>236
だからヴァロンジークが例外なのではなく
瞬殺で終わったデュエルはタッグ計算が適応できないから例外って申請でしょ

元々ずっと採用されてたようにヴァロンジーク万丈目遊星以外のタッグは普通にランクに採用されても
問題なかったんだから

タッグ計算はできる、適応できないなんて言い方するな
矛盾も解決できるしランクも出せる、ただやらないだけ
説明しておくか万丈目や遊星は相手のレベルがわからない問題があるが、二人は既存キャラとの絡みなのでかなり簡単に出せる

>>238
瞬殺なんだから普通は2ランク差だろう、その時点でおかしい

おかしくないだろ、そこはタッグだけの特別ルールじゃないぞ
その部分に問題を感じるならタッグとは別途に申請するべき

>>240
違う、瞬殺なんだから2ランク差にするべきなのだがそれをすると
ジーク、ヴァロン、万丈目、遊星が更に酷い事になるって話

この４つのデュエル以外でタッグもシングルもしてたキャラの元の位置に異論がある人はいるの？

はーい
マルタンユベルなんかは以前やたら揉めたよね
ああいうの止めたい
アポリアもZONE巻き込んで紛糾したし
今やり直してもランクズレるでしよ

酷いだけで矛盾しないんだが感情的にならないでもらえる？
それに現在だとちゃんと理由あって避けられるでしょ
ルール戻してそいつらだけ例外で対処では改悪にしかならない

>>243
というかもともと以前もその4人だけ例外扱いにしてたようなもんだし長い間それで問題なかったんだが

だから誰にとっても都合が悪いから駄目、な時代から
ルール上考慮できない、という形に持ってきたんだろ
何故新たな問題が浮上したわけでもないのに、ましてよくなかった頃のルールに戻したがる

今のルールの方がおかしいから

タッグ計算を用いておきながらシングルしてるキャラに適応しないのは明らかにおかしい
それに比べれば圧勝したキャラのみルール上考慮出来ない方がまだ公平だ

少なくとも俺から見ると、シングルもやってるやつは一括で扱う方が公平だけどな

後ヴァロンを瞬殺の方に入れてるのもおかしい点
遊星、ジーク、万丈目は1ターン目に勝利だけど、ヴァロンは3ターン目に勝利してるわけで、
ヴァロンまで瞬殺とするなら、3ターン目に負けてるアポリアや4ターン目に負けてるロットン、
4ターン目にヨハンを倒し5ターン目に負けた藤原辺りも瞬殺扱いでいいだろ

まあ、一番公平なのはタッグしかしてないやつも含めて全部考慮しないことだし、それでいいと思うけどね

>>247
瞬殺じゃなくて圧勝じゃない？
ダメージ与えずに終わったデュエル

>>206って要はアポリアあげたいんだろ？
前の議論で遊星成長すればシングルで上がるってなったはずだが
タッグ持ち込む必要なし

申請
遊星はハラルド戦で成長
理由
ハラルド＞ドラガン

>>249
あぁ、やっぱりそういう考えで反対なのね
自分が上げたいのは別にアポリアだけじゃないよ

ジークのせいで被害をこうむったタッグもシングルもしてるキャラ全員だ
もちろんアポリアが一番全体に影響を与えてる点から考えればそこに目が行くのかもしれんが

ジークが被害受ける筆頭だろｗ

具体的にどのキャラをどこまで上げたいか判らん

ジークのせいって…おいおい
このルールが適用されているだけありがたいと思ったほうがいい

ジークはバランス崩れるから仕方ない
神の重複補正と同じインフレ防止策

>>252
だからどのキャラを上げるとかじゃなくて
シングルもタッグもしたキャラとタッグのみをしたキャラを同じタッグ計算で評価するべきって話

そのシングルもタッグもしたキャラにヴァロン、ジーク、万丈目、遊星も含むのなら文句はないけど、
こいつらを例外にするって時点で公平でもなんでもない

まあその例外連中の中でも、
下限の問題で考慮しきれない→万丈目、遊星
ハイパーインフレを起こす→ジーク
はまだ分かるとしても、1ランクの成長で考慮できるヴァロンは
同様に1ランクの成長で解決できる藤原、アポリアと同等に扱うのが当然のはず

だから｢こいつ上げたい、あいつ駄目｣というレベルにしかなってないだろ

>>256
圧勝を考慮して2ランク差つけても1ランクの成長で考慮出来るっけ？

そもそもヴァロンは初戦がそれなんだから成長ではなく最初からその強さと見なすのが妥当なんだ
考慮しないけどな

遊星は相手の強さが不明で計算も何もない
仮にF+とすれば6ハンデC+でB+遊星でも圧勝可能

>>249
ハラルドとドラガンって戦ったっけ？根拠はセリフだけ？

DC混沌王っておかしくね？DCKか悪魔混沌王に統一すべき

>>259
ジークもあれが初戦なんだよね…

>>262
それダークシグナー編で成長したジャックに混沌王補正つきって意味だと思う

ダークシグナーは英語表記DarkSignerだけどね

ホントだ。DS混沌王の間違いだねこれ

>>261
セリフで俺達でも及ばぬ領域とか何とか

じゃあハラルド遊星ジャック上げてヴァロンジークも上げでいいんじゃないの

三神アテム＝究極C十代＝黄金遊星
やっぱ主人公の最強状態は同格というのがしっくり来る

というか以前のランクならなってたのにね、とにかく遊星ゾーン下げたいらしい

以前は5D'sには甘い見方をしていたからな
ただ今のルールはDM厨の5D'sに対する不当な扱いだとか言い出す馬鹿な奴の出現で同情評価もなくなった
今でも似たようなこと言ってる奴がいるだろ

>>268
タッグ無視するならヴァロジは上げなくていいよ
アポリアはあくまで遊星シングル成長のついでだから

>>272
タッグは無視するべきじゃないよ
十代ヨハンと戦ってる藤原のデュエルの方が明らかに重要なのに吹雪戦しか考慮出来ないのはおかしい

十代ヨハン戦考慮してもS-〜A+だし
吹雪戦もあわせて考えたら尚更A+でいいと思う
吹雪無成長でA-にされてないだけまだマシ

タッグを無視するなと言いつつヴァロンやジークは例外で済ますんだよな
むしろ>>250みたいなことすら言い出す始末
軽く見られて当然だ

>>275
アポリア対3人や十代ヨハン対藤原に比べてヴァロン対二人、ジーク対二人は重要なデュエルとはいえないからなー
ストーリー上重要なデュエルを無視してるルールこそおかしいよ

これだよ、理由つけて正当化、重要性やら影響度
アポリアが変わって変化するのは他にZONE、遊星、ジャック
藤原はダークネス、吹雪、十代だろう
ヴァロン、ジークは城之内、海馬、遊戯、アテム、バクラ辺りが変動しかねない
誰がどれだけ変わるか本当にわかって言っているのか？

ストーリー上の重要性で採用不採用決めるとか、意味不明すぎ。本気で言ってるの？

タッグルールでしかやってない奴が採用されて、シングルもやってる奴が採用されてないのは不平等
って話があるけど、このスレ、描写＞ルールなんだからこれで当然だろ
描写のみから判断できるシングルもやってる奴はそっちで採用
シングルやってない奴は描写だけじゃ判断できないから、仕方なくルールであるタッグルールを足して考慮
シングルもやってる奴をタッグ混ぜて考慮するのは、描写＝ルールになってる

>>278
完全に同意する
そもそもタッグルールはこちらが勝手に判断している結果というのを忘れているよな
シングルなら対戦者が比較して強い、弱い、互角がわかるから優先度が高い
シングルやってない奴をランク入りさせる場合にやむなくここのルールのタッグ計算を使っているだけなんだよな

だったらタッグしかやってないキャラ全部ランクから外してくれ
それなら今のでいいよ

変速タッグしかやってない奴って
ノース校四天王くらいじゃないの？

すまんダーツもいたな

変則タッグランキング

S+：ダーツ　万丈目
S-：ジーク　藤原
A+：ヴァロン　レクス
A-：ユベル　パラドックス　アポリア
B+：ペガサス　遊星　ロットン　シェリー
B-：ビッグ本田　ルチアーノ
C+：ビッグ4
C-：ソムリエ

>>283
このメンツの中で既に相手のランクが確定している奴と
自分のランクが確定している奴はともかく
変則タッグ限定で相手のランクを算出する奴は外すべきだと思う

C+のデュエルロボってなんのデュエルロボ？
KCグランプリに出てきたレベルMAXのデュエルロボ？
海馬がブルーアイズのデッキ持たせたデュエルロボ？

フルハンデでやってる奴はシングルでも最低同じ戦績は出せるだろ
藤原はヨハンに勝ってるからA-はある

ヘルカイザー亮ｖｓイリアステルの三皇帝
ファイッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

共通基準になっているパラドックス
こいつはトリプルしかやっていない、こいつのデュエルは無視できない

ZONEを知ってて最強自称してんだからもっと高くてもいいくらい

素の獏良は名前を載せることすら出来ないんだな

獏良は友情教メンバー程度の活躍では設定のポテンシャルに合わないんだと思う
でも本気で活躍させると負けの多いバクラの立場が無くそもそもバクラが出ずに戦う場面が難しかった

>>４のランク見て思ったけど
初期ジャックがCー、
一応作中で決闘キング扱いされてたけど実際は田舎のほぼ決闘素人甚兵衛や工場長のボルガーや
シングルじゃ弱いブレオとかよりも弱いとかありえないだろｗ
こういうの見るとランクの決め方とかおかしいと思うわ

>>292
キングって世界的な意味でのキングだったの？
それなら分かるけどネオドミノシティ内でのキングだと思ってた

ネオドミノシティ内限定のキングだったとしても
たかが雑魚教師のハイトマンや金貸しのガロメとジャックが同ランクってことは
こいつらでもキングになる実力があるってことだろ？ないわ〜ｗ
チーム太陽なんて全員ジャック以上とかどうなの？
C-の遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)達満足チームが田舎にいた
チーム太陽C＋と個別に戦ってたら負けちゃうのかよｗ

初期どころか後期遊星ジャッククロウをギリギリまで追い詰めてるんだけど＞太陽
アニメ見ずにイメージだけで語ってるだろ

太陽はチームプレーで5D'sを追い詰めたからな
ここでは成立しないけどチーム補正みたいなのがかかってたのかもしれない
個々ではやられていたが最後にクロウがズシン召喚に「何もできない！」ってなったが

DMの全米チャンピオンやGXのシングルランカーもC-
だけど凡骨や一般生徒に負けたしインフレはしょうがない

>>295
そっちこそアニメ見てるか？
じゃあ何か？初期の遊星やジャックは甚兵衛と戦ったら
手をつなぐ魔人並べてバーンされてるだけで負けてしまうのか？

初期遊星、ジャック、クロウがチーム組んで太陽とぶつかったら
負ける公算高いね
そういう意味ではあいつら強いが、個人プレーでは弱いだろ

初期ジャックはロックバーンに弱かったから負けてもおかしくはなさそう
柔軟な戦術を身に付けてから対応力上がったな

>>298
初期ジャックは負けそうｗ

まあゴッズ連中はそんなもんだよな

>>302
初期アテムも負けそう

最弱バイクとズシン温存して決勝T進んだんだぜ
バーン戦法が優秀だったと考えるしかない

そもそもスピードワールド２という強力なバーンが前提にあるからな
そしてそれを最大限に生かしたデッキを作ってるから意外と強いと思うよ

あんなショボイバーン戦法（カウンターが貯まったら即８００ダメージ与えるだけ）
を無理矢理持ち上げんなよ
他のキャラは攻撃やら普通のカードでバーンした後で更にスピードスペルのバーン攻撃もしてるのに
甚兵衛とか吉蔵はスピードスペルバーンだけというショボイバーン攻撃だけなんだぞ

スピードワールド2は800ダメじゃなくて、手札のsp×800ダメのDDB以上のバーン効果だぞ
先行ワンキル余裕で狙えるとんでもない凶悪カード

ガードロボ下げ申請
サモンパスで罠を引くのは推理されておりギャンブルという程でもなかった
過去のデータから行動を予想されるハンデもあり同格にする程でもないかと

太陽の強さはあの鉄壁の守備だろ
守備表示キラーのジャックが苦戦するんだから他のキャラでは厳しい

そんな優秀なバーンが認められるのに
ブレオにデッキ破壊をさせた無能のユニコーン
アンドレが1万もライフ削ってくれたのに･･･
ジャンは本当は頭悪いだろ

まぁデッキ破壊狙い自体はいいけどわざわざSP１０使ってまで自分モンスター破壊する必要はなかったな
どのみち遊星が破壊してくれただろうし

全体的にゴッズキャラ低いのね
A+以上がZONE一人だけ、そのZONEもS-止まりって

>>309
ジャックが途中から勝負急いだというのもある
当人があえて自爆で勝負に出て仲間も「何やってんだ？」だし
チームプレーであるために本気でないともとれるが、一方で鋭さも考慮できる描写だった

>>312
元々はZONES+遊星、ジャックA+
アポリアアンチノミーあたりはA-だったのに不当に下げられてるからな

またやり直しか？
以前は同情票で高かったが暴れまくってそれが消えたってだけだ

同情票で高かったってことは本来そこまで高くない評価なのか
ゴッズだけやたら主人公やライバルが他作品と離れてるけど意外とそんなもんなのね

>>316
遊星って基本負けなしで相手にリベンジとかないから成長補正とかがつけにくいから
どうしてもランクが低めになりやすい

まあ遊星が最強というのが大きいかな
遊星＞他5D'sキャラなのは明らかだし、主人公同格の前提を踏まえると結構厳しい状況なんだよな
遊星をどうにかして上げないと

>>317
遊星単体としてはアクセルシンクロで頭打ちで以降は借り物扱いみたいなものか
絆を売りにしてる作品上仕方無しとはいえ遊戯や十代と3ランク差かぁ･･･瞬殺やでぇ

つっても他の関係でアポリアがB+って時点でおかしいと思うんだけどねぇ
ホセもB+だしA-CM遊星とも互角に戦ってるし双子戦は龍亜覚醒しなきゃ無双してたし

遊星は1度負けて成長するタイプじゃなくて
追い詰められてデュエル中に成長するタイプだと思うんだよな

戦闘中に成長なんて大概の作品の主人公がだろ

>>317
負けないからランクが低いというのはなんという矛盾・・・

>>321
アテム十代に比べてって意味だよ
遊星が負けて勝ったのなんてキリュウ戦ぐらいだろう

アテムが完敗したのも最後除けば一回だけ

>>324
ペガサスも同じでしょ

ラフェールにガチ負けしてる
二回目ですら危ういところ

ダーツ戦が一番意味分からん
シャイニングドローで結界破壊した後はライフ0になっても決着つかず
最後は無限を無限の力とかで勝利

まあ勝ったか負けたか、激戦したか圧勝したかぐらいでいいよ
あいつはほとんど引き分けってことで申請すれば一つ上がるだろうけど
やる気はない、理論的ではないがあいつだけSSというのはない

>>249にこのまま反論出ないならゴッズ上がるんじゃないの

あの台詞だけで成長がありなら翔と遊戯も上がるんじゃねえの

>>327
ダーツはゲーが破壊されれば終わりだがアテムはBMGに魂のリレー使ったからティマイオスがどうなろうが関係ない
無限対無限の行方がどうであれだ

>>330
台詞的にその2人とは差がより開いてるように取れるけどな
超えたってのはランクとしては同格でも強弱は付くからそれで説明できるけど
ハラルドドラガンの場合はそんなレベルの差じゃないのは明らかな台詞だったし

描写的に言うと激戦の遊戯が実は圧倒している
アテムの「俺の切り札を読んでいた」も中盤で対処してしまっている
黄金櫃が出た時点でチェックで後はチェックメイト

>>333
アテム戦の遊戯は引賭を何度もしてる上にメタってるから同格扱いは仕方ない

そりゃ対策もしているしな俺も上げようとは思わない
ただ遊星VSZONE辺りで説明するなら時戒神5体出現した段階で究極時戒神対策を終えて
実際に出したら対処済み「俺ならそうすると思った」的な結末だからどれほど激戦しようが上下関係は明らかだろ
そういう意味で遊戯は上だし、ヘルカイザーも翔を認めてる、でもランク差つけるべきかとなるとね

そもそも遊戯の場合もう頂点にいるから上げようがない

>>335
でも作中の描写からみてドラガンとハラルドが同格かって言われると疑問なんだが

そりゃ次元やら領域やらが違うらしいからな
ただそんなの遊戯や新戦術披露した翔だって変わらなくないかというのもあるし
ハラルド≧ドラガン、あるいはハラルド＞ドラガン(同ランク)って事なら間違いはないはず

アテムの方でも神対策の対策してたし個人的には遊戯が上だと思う
でもSS新設してまで差をつけるほどのことじゃない
その点ゴッズはS+が空白なぶんまだ余裕がある

余裕があるとかじゃないだろ
他も甘んじているのに何故そいつだけ特別扱いという問題

でも5Dｓだけトップ不在ってのはな
そこは一考あってもいいと思うが

とりあえず遊戯十代＞遊星、海馬＞ジャックみたいになってればいい的な暗黙の了解がry
というか今見たらクロウも低いなオイ

暗黙の了解と呼べたものは理屈とルールの前に片っ端から消えてったろ
暗黙の了解が残ったままだったらむしろ主人公三人は同格だったろうし、
イメージ悪かった翔や羽蛾や竜崎みたいな噛ませがこうも高くなることもなかっただろう

今ってパラドックス戦終了時でアテム十代遊星がB+で並んでるんだっけ？
明らかにアテム十代より劣ってる感じだった遊星がB+ってのも何か違和感あるね
実質無敗に等しい遊星の成長機会踏まえたらパラドックス戦B-→CM/最終B+辺りが適正だと思うけど

一人劣ってたのは一人諦めた点。それを克服したから映画で成長
ルドガー初戦と鬼柳初戦は実質的な敗戦なのに、無敗に等しいとか言ってるし、
ゴッズアンチに見せかけた叩かせたい奴なのか、ちゃんとスレやアニメ見てないのか知らんけど

あの試合見てるとネオスやブラマジがなかったらどうすんだ、とは思うな
エースカード不在なら弱体化扱いしてもいいんじゃないかな

>>345
結局中断だったり自滅だったりですからな、まあ何でもいいけど
デュエル中に一人諦めて（先輩に励まされて）克服したからなんて理由で成長扱いならポンポン上がるんじゃない？
それこそアンチノミー戦とかZONE戦とか
前者は自力で限界超えて後者は親父ビンタ付だったかな

>>347
元々あの時点で遊星の成長が必要だったからじゃね
最初はガードロボだったけど後々映画中でいいんじゃって話

今回の場合は一人諦めて克服が成長の理由じゃなくて
遊星がこの時期に成長するのは確定としてじゃあどこで成長するかって方からの話だからね

150話見てアモンがSな理由納得いった

>>348
他の成長イベントが軒並み消えて何でコレだけ残ってるのかなと思った
成長確定してるのが前提っていうのは鬼柳辺りとの兼ね合いなんかね
理由としてイマイチピンと来ないけど

アテムの人形戦、十代のコブラ戦も諦めてから仲間の応援で成長して逆転だろ
敗北→リベンジを一つのデュエル内でやってるようなもん

最終ジャックも武者修行してて成長なしは無理あるな

遊星へのリベンジは失敗に終わったからな

今成長なし扱いなんだ・・・

ジャックが遊星を抜くシーンはジャックが遊星より強くなったって事じゃあないかな
じゃあなんで負けるんだって話だが、そこは遊星さんが試合中に成長したって事で

そういうことやるといくらでも当てはまる例が多い

ラスト遊星は別に成長してないでしょ
リスクを背負った(ハイアンドロー)だけ

>>352
5Ds下げる事だけに固執してる連中がやった事だからな
以前のランクなら自然とジャック成長してたのに

そういうこと言うと突っ込みどころ増えるぞ
何故初期ジャック(キング)と偽ジャックが同格でないかとかな
そうやって追求していけば全体的に落ちていくがそういうことは申請しない

>>359
そこはもう解決済みでしょ

そりゃ奴らが用意したものだし同じである必要はないわな
だから再申請されたらその理由苦しいぜ

武者修行したからって理由でそれが確認できる描写もない（というか遊星に負けてA-の描写しかない）
のに成長させたいなら、武者修行する前の方を落とすしかないわな

実際以前の偽ジャック＝初期ジャックのランクならBSでもB-だったのが武者修行後A-になる大成長だ

>>362
そもそも遊星がA+だからギャンブルありのジャックはA+だよ
その時点でジャックは確実に成長してる
アポリア戦のジャックがA-だからね

でわ新ルール申請
映画主人公同格に加えて各作品の最強キャラも同格に

根拠になってない上に、最強キャラは誰かで議論になる
大体遊星も全補正付ければS−だしそう見劣りしない
付け加えるなら最強ありきで議論するから昇格やら降格したら他の議論も片っ端から見直す羽目になる

それは根拠はないけど三作品揃えたランク作る上で目安としてさ
補正遊星S+が理想

ってか以前のランクならなってたんだけどな
六竜クェーサー遊星がS+だったから

元のランクに戻せば結果的に>>364になる

>>363
遊星A+？　少なくとも>>1はA-なんだけど

>>364
反対。根拠がないし意味がわからないし必要性も感じない
普通に描写で決まるのになんで目安なんてものが必要なのか

元々のランクは

S+：六竜OTCM遊星　ZONE
S-：
A+：遊星　ジャック　アンチノミー
A-：アポリア

だった

>>369から各キャラ１つずつ下がったのね
まあゴッズの場合はラスボスZONE以外にA-以上が存在するだけでもマシなような

>>370
なぜそういう発想になる？

究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

校舎のうらには天使が埋められている(中西健太)何を考えているか分からない不気味な少年。その正体は・・・・・ただのイジメられっこｗ
イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。作者にブログで死ねと書かれる
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く２(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜〜〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ　自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。死んでしまえ
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。
八犬伝―東方八犬異聞―(萩原健太)変な怪物に食われそうになってたモブキャラ。性格が悪いクズモブ。

プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
じゅーしぃエイジ (健太)とてつもなく肥満なキモオタ。最終的に女を襲うが返り討ちにあい少年院行きになった
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママーパンツ換えて〜　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。デジモン史上最低のクズ。基本的に役立たず
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗちなみに兄は性犯罪者ｗ
総理大臣のえる！(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最弱のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ。作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした異常犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い。知的障害者？
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したキモ顔のガキ。その後もう一度振られてまた家出した 。
ヤンキー君とメガネちゃん(佐野健太) 紋白祭を潰そうとして不良を嗾けてきたが不良に逆に脅されて土下座したザコ

東京皇帝北条恋歌(八田健太)モブキャラ。だがその正体は怪蟲という化け物。最後は裏切って死亡。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイヤクザ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブキャラ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児である
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ハゲ頭のガキ。女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。最後は少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。上から目線な嫌な奴。　
いぬまるだし(けんた)モデルは知的障害者？気持ち悪いガキｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に惨殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)サッカーを見下すクズ。キメゼリフはサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)全ての始まりの3人。最後は頭の狂った友人にナイフでめった刺しにされ死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスもに見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れた凶悪ヤクザ。敵のヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。最後は追い出された
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者。泣き叫んで逃走ｗ
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した肥満なチンピラ。　
うたかたのそら(東健太)6年前リンチ殺人をした凶悪殺人鬼。最後は神の裁きを受け永遠のループ世界に入れられ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形児。ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ

カイタン(健太)ヤクザに一撃で銃殺された原型的ザコキャラ。脳漿をまき散らして死亡。
REX 恐竜物語(健太)恐竜に泣き叫びながら食い殺された幼児。死にたくない死にたくないと言いながら死亡
ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気のクズ。最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ　外伝(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。全てのものは金で買えると思ってるゲス
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。最後はバレて自殺
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ。使うデジモンはケンタルモンｗ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに10連敗して泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてる　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も凶悪
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　授業中に脱糞　
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 死刑
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
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危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
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ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好むバカ。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)グズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ。首輪をつけられ犬のような扱いをされる。オラ走れグズ太
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(健太)ヤクザに捕まり拷問を受けて死亡。死にたくない死にたくない助けて助けて許して許してと泣き叫んだが無慈悲に目を抉りとられ惨殺された。

遊星と猪爪が同じとかｗ
遊戯王ファン100人いたら99人が異議を唱えるだろうなｗ

このスレのルールでは5Dsは不利過ぎるからな
遊星ジャッククロウの３人がかりでも遊戯アテム十代らトップクラスには勝てないことにされそう

このスレのルールがとかの問題じゃなくて5dsを下げようとするやからが多いのが問題
まともにアニメみてないんだろうな

不当に下げられてると思うなら正当な理由で上げてみれば？
それが出来ないのであればまともにアニメを見ていないのか議論する能力がないのかのどっちかだろ

アンチは遊星のデッキに遊戯十代の紙束デッキで勝ってみろよ

猪爪ワロタｗ
あいつ影丸も破滅の光も倒せるのかｗ

この手のアホ信者は当然論外として
ドラガン発言・ジャック修行と複数要素考慮したら上げてもいいと思う

ドラガンvsジャック自体が引き分けに限りなく近い負け
ハラルドがジャックより↓はないわ

ジャックはブレイブ戦でスカノヴァの効果を使わずにあっさり負けたな
これはデュエルを続ける体力がなかったってことでいいのかね

猪爪って病弱ヘルカイザーに勝って翔ごときに負けたゲストキャラだっけなんでこんなに高いの

全盛期ヘルカイザーを超えた翔がギャンブルに頼って辛勝したから

猪爪機械メタってんだしB+でよくね？

全盛期亮と最高翔がA-、メタ猪爪がA-
通常猪爪と病弱亮がB+で

よくない
そもそも病弱亮はフルボッコだったから猪爪と2ランク差はある

じゃあこれで
猪爪機械メタってんだしB+でよくね？

全盛期亮と最高翔がA-、メタ猪爪がA-
通常猪爪B+
病弱亮がC-で

猪爪がDNA抹殺呪術で指定したのはドラゴン族だし、亮がドラゴン使うのを見た後で発動している
翔にいたっては猪爪のデュエル見た後でデッキ構築する猶予を与えられ、猪爪戦ではドラゴン族自体使ってない

>>394
機械メタっていうかサイバーダークメタだな
そもそもサイバーダークの本領発揮できない状態にされてること自体がメタなんだよ

自分こそまともにアニメみてないのによくGX下げようとできるな

まともに見てればメタってるようにしか見えんが

過去ログも読まずいちゃもんつけるゴッズ信者

どっちもどっちだよなー。反対してる方も上げたい側も
過去ログ見るのって時間かかるし、しょうがないとは思うけどね
読んでない奴と読んでる奴の認識差のせいで、5D's以外でも衝突することが多い印象

そもそも過去ログの下げ方が問題

タッグデュエルが適応できないところまではいいが
ジャックの成長や遊星対アポリアのシングルデュエルはまるまる無視して
アポリアは適応できないから遊星、ジャック、アンチノミー、ZONE,アポリアごっそり下げましょうだからね

遊星対アポリアは議論した上で判定困難として外されたんじゃん
あの時は擁護しなかったくせに今更蒸し返されても

みんながその場にいるわけでもないのに反論しなかったとかアホなの？
壊れたテープレコーダーみたいに過去ログ過去ログって議論スレの重鎮気取りかよ
老害に片足突っ込んでんぞこのGX信者

なんでお前が来るの待っていちいち議論しなきゃならんの？
当時いなかったのなら今あらためて申請すればいいだろ

取りあえず申請。
反論が特に無い場合や反論があってもそれに対する反論への返答がない場合は
9月8日0:00にこれを更新する。期限付けとかないと永久に上がりそうにないので。

現時点では
S-：ZONE
A-：遊星　ジャック　アンチノミー
B+：ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ

だが
・ハラルド＞ドラガン。超える以上の台詞有
・ジャックはアポリア戦後遊星戦までに成長済み。B+の鬼柳にも圧勝してる描写あり
・判定困難ではあるが遊星戦での描写はアポリアA-以上の計算になる。非考慮扱いではあるが3人とのデュエルでアポリアはA-
更にホセがB+なのも考慮するとアポリアはA-でいいかと。

よって下記への変更を申請する。

S+：六竜OTCM遊星　ZONE
S-：
A+：遊星　ジャック　アンチノミー
A-：ハラルド　アポリア
B+：ドラガン　ホセ

あとついでに質問なんだがランク見てて思ったがなぜレクスがA+なんだ？
こいつはA-じゃないのか。アポリアより高いのはおかしいだろう

なんで？レクスとアポリア関係ある？

>>406
ストーリー的にはレクス操ってたのがイリアステルみたいなもんだし
まぁそれは軽く考える程度でいいんだが単純にずっとA-だったのになんでこいつだけ上がるのって話

>>404
反対
・ハラルド＞ドラガン。超える以上の台詞有
→違う領域にいるというのを、超える以上の発言ととるのは勝手な判断
他の超える発言のある翔、遊戯と一緒に申請するならともかく、単独ではありえない

・ジャックはアポリア戦後遊星戦までに成長済み。B+の鬼柳にも圧勝してる描写あり
→決闘の描写ないのに圧勝とかよく言えるな

判定困難ではあるが遊星戦での描写はアポリアA-以上の計算になる。非考慮扱いではあるが3人とのデュエルでアポリアはA-
更にホセがB+なのも考慮するとアポリアはA-でいいかと。
→どう計算したらA-以上になるんだ？　仮に遊星を後継カード借り物+1、スカノヴァ+1、CM+1でS-とするなら、
それに負けたアポリアはA+、後継カード借り物-1、スカノヴァ-1でB+だぞ
そこにライフ4100対2800でアポリア優勢、場のカード4枚対5枚で遊星優勢、手札3枚対1枚でアポリア優勢
でこんがらがるから考慮やめとこうって話なんだが

>>408
違う領域にいるが超える以上は別に勝手な判断ではないでしょ
そもそも翔、遊戯は関係ない。違う領域にいる発言を単独でみればいいだけ
超える＝違う領域ではないんだから

あと遊戯に関してはデュエル上の問題で同格なため取り上げるのはおかしい

台詞的に圧勝してたでしょ

遊星が成長扱いになるからアポリアはA-ね。ハラルド戦で成長が前提だから
その計算だとアポリアはA-

レクスは人間状態でルドガーに勝てたっぽいんだよな
そこから邪神と赤き竜の力で2ランクアップでA+ならありじゃね？

ライフハンデなし、ターンハンデ２、手札ハンデ２で４ハンデだよね

救世遊星B+とジャックB-、クロウC+の平均B-から4ランク上で3人のタッグはS-
この場合レクスはA+だがジャックを物理攻撃でリタイアさせたため−1でA-

って感じじゃなかったっけ。
今分かったけどジャックのDC編成長が考慮されて物理攻撃は考慮外になったってことかな？
それだと理解できる

>>409
勝手な判断だろ。じゃあ何を根拠に違う領域にいる＞超えるという判断を下してるの？
遊戯通さないなら、同様にデュエル上の問題でハラルドも通らない
発言では上下付けられてても、、デュエルの描写（遊星に負け、猪爪に辛勝）という上にならないという根拠があるから
ハラルドの上がりは翔遊戯と同等。ようは決闘で否定されてても、台詞のみで成長扱いにすることが出来るかってこと

「強くなったな」
「だが、その顔つきじゃ満足してねーようだな」
「ああ、まだだ。もう一人戦わねばならぬ奴がいる」
鬼柳とのこの台詞のやりとりのどこに圧勝要素があるのか
圧勝が判断できるのはシェリーの「完敗ね。手も足も出なかったわ」発言だろ

ハラルド戦で成長したらアポリアが上がるってのはいいが、それはハラルド戦で成長した根拠にはならない

シェリーの台詞修正。「付け入る隙が全くなかったわ、完敗」が正しい
いずれにしろ、これからならまだ、圧勝だと判断出来る

>>412
違う領域にいるって台詞だけで十分根拠だろう
同じぐらいの強さだけど違う領域って台詞はおかしい
例えば10回戦って１，２回しか勝てないぐらいの差はあるかと
この台詞は明らかに＞をあらわしてる

あと超えるに関しては今までは10回やって1，2回しか負けなかった相手が
10回やって過半数以上勝てるようになったら超えた扱いになるでしょ
≧が成り立つんだよ、超えるだと

>>414
だからそんなん台詞をお前が勝手に解釈しただけだろ
実際10回なんてやってないんだからそんな戦績分かるわけがない

後他の二つはl根拠にならないってことでいいのね

>>415
超えると違う領域の違いを分かりやすく説明しただけなのに
国語苦手なの？

違う領域ってのは明らかに実力に差がでないと出ない台詞
超えるってのは今まで格下だった人間が同格ちょい上になったとしても使える台詞

にしてもここまで屁理屈を駆使して5Ds上げ阻止するとかホントに酷いね
全作ちゃんと見てる人なら今のランクが明らかにおかしい事ぐらい分かると思うんだが

>>416
国語苦手なの？　はそのまま返したいんだけど
国語で有効なのは文中に書いてあることから明らかなこと（及ばぬ領域という表現から、ハラルドがドラガン以上であること）だけ
想像できても明らかでないこと（及ばぬ領域という表現から、ハラルドとドラガンでランクが違っていること）は無意味であり誤った認識

てか見直してきたけど、そもそも台詞が「違う領域」じゃなくて「及ばぬ領域」が正しい
まあ、「違う領域」同様、少なくとも明確にランク差を表す表現ではない

このスレ、全作ちゃんと見てるだけじゃ足りんぞ。その足りん状態で判断すること自体誤り
全作見た上で過去ログ読んでルール把握が前提。その上で明らかにおかしいと思うなら申請すりゃいい

鬼柳って何でロットン戦でB+に上がってるんだったかな
満足街B-から一つ上げるほどの成長実績あったかな

そんなID:njbrd+Rp に屁理屈王の称号を与えよう
こいつがいるから遊星がこんなに下になってるんだってことはよくわかった

まあ落ち着け議論で勝たなきゃ意味ないぞ
ただ疑問に思うのはいくつかあるな
遊星が映画で精神面強化でランクアップしたのはわかる
ならクリアマインドも精神面強化と流星竜の二段階アップでもいいんじゃない？

>>418
二人残した状態でロットン倒したから
こいつはシングルに影響ないのでタッグ成長が認められる

翔ごときに負けたゲストだの機械メタしてるの
前作ちゃんと見た意見とはとても思えん
大好きな5Dsのセリフすら間違ってるみたいだし

違う領域ってのは上の方のレスをそのままとっただけじゃないの？
そもそもレクスを下げようとしてるあたり別に5Dsだからってわけじゃないと思うが

こいつは3作品大好き、暴言嫌いとか言ってたやつだろうからな
まあ国語苦手や屁理屈呼ばわりが暴言に入らんと思う奴のいうこと信用できんが

ところで肝心のハラルドvs遊星描写は考慮しないのか？
遊星側に強くなってると取れるセリフとかあれば話早い

そもそもそんなに深く考える事だろうか？
作中で〜より強いってセリフってむしろもっとさくっと考慮されてなかった？

>>425
ハラルド戦の遊星の場合どっちかっていうと他とのつじつま合わせ部分による成長だから成長描写とは違うと思う

>>426
おそらくDMならその台詞だけを根拠に1ランク差に普通になってるだろうな

DMは台詞だけで上がる特別扱いをしていいのか
じゃあDMで超えたと明言してる台詞を根拠にアテムと遊戯を1ランク差に普通にしよう
あと海馬がKC編で遊戯は俺以外勝てない、俺は最強って言ってたから海馬と遊戯はダーツ以上確定で

>>177以降

>>52ゴーストC+
>>72遊星(低Lv)　ハイトマンC+
>>113遊戯(バクラ戦)A-
>>148ミシェルD-
>>308ガードロボC+

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　三沢　明日香　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　クロウ
　　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ミスティ　ルチアーノ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　アムナエル　美寿知
　　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野
　　アキ　ディック　ボマー　ゴースト　ハイトマン　ガードロボ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星
　　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ
　　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　鉄蔵　ガロメ
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人
　　ナポレオン　ゲルゴ　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ
　　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮　ミシェル
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

いちいちそんなセリフ考慮するならGX最終回遊戯十代>全GXデュエリストになるけど良いのか
シェリーのセリフとこれらとじゃ重みが違いすぎるわ

ついで申請　城之内(一竜不安定)B-
明らかに精神的動揺で戦いづらくなってる
舞だけ精神不安定考慮するのは不公平

>>428
遊戯は別でしょ。デュエル描写でメタ有同格が確定してる
俺が言ってるのはデュエル描写がない同士のデュエルの事
たとえばBC舞とヴァロンとかラフェール対舞とか舞対竜崎とかって舞ばっかだなｗ

>>431
ところで舞の精神不安定って？

描写だと遊戯はアテムと同格ではない
ライフや引きを見ると一見同格だが、アテムはとっくにチェックされちまった状態
そして気付かないままチェックメイトされた

>>434
それは終盤でしょ
最初の方はアテムが推してたし遊戯は引賭に頼らざるおえなかった

>>433
DM個別の(結界不安定)

最初に負けた側が押していれば同格なんて理論通ったら
相当見直すべき奴が増えるだろうな

>>436
あぁ、城之内は入ってないだけで実質それは考慮されてるんじゃない？
まぁB-かB+かはともかくとして

遊戯はこの際いいだろ
実質もう天井にいるので上げられないのもあるし

>>437
デュエルを通して引賭、メタ有だから遊戯とアテムは同格って話なんだが
むしろ終盤だけ推してたら格上なんて理論が通った方が相当見直すべき奴が増えると思うぞ

遊戯を無理に上げようとは思わないよ
ただ遊戯にしろ翔にしろ台詞的にも描写的にも上回ってるって面はあるが考慮されずに
ハロルドを考慮というのは無理じゃないの
ハロルド≧ドラガンを疑う気はないが

>>432
竜崎も舞もヴァロンもラフェールも、そのデュエル描写がない戦績根拠でで1ランク差なんてついてないだろ
全部城之内や遊戯なんかのキャラが元。ランク差は結果としてついたってだけ

描写なくてもデュエルで結果ついてるなら考慮していいと思う
実はギャンブルカードでの決着だったとか疑いだしたらキリがない

基本的に描写のないデュエルで決着がついてるものは最低1ランク差はついてるものと考えていいと思うぞ

遊戯の場合は実際にデュエルをして引賭メタ有で同格が確定してる
翔の場合は実際にデュエルはしておらずあくまで亮の発言、そして超えたは1ランク差とは言えない表現
ハラルドの場合は実際にデュエルをしてることを示唆している発言であり、及ばぬ領域というより差を表す表現をしてる

同じように見えて全然違う

>>441
状況が違うのに一緒扱いにしちゃうのはなんでだろ
そもそも遊戯には描写的に上回ってる面はないし

>>443
最後だけよければいいってもんでもないが見せてくれるなら良いんだけどね
ライフ4000で勝ってるなら途中で賭けやらなんやらしてても上は確定しているようなものだし
それもないようだと勝ち負けを踏まえた参考にしかならないだろう

>>442>>445
後から同格表現が出るならともかくデュエル描写がない結果表現は
確実にそのキャラが勝ったキャラより格下だと表現するための描写なんだから
1ランク差以上つけるべきでしょ、むしろ

実際のデュエルで苦戦するより描写なしで勝利の方が格が違うと描写しやすいからよく使われてるわけなんだし

遊戯はストーリー上では明確に上回ってる扱いだけどここのスレルールでは同格になる
「城之内と組まなければビッグ本田に負ける」
「海馬はノアと引き分けられる」「闇のゲームでなければ城之内はマリクに勝てる」
これらアテムのセリフも認められてない

メタって圧勝ってわけでもないし当然の処置だな
ビッグ本田も強い奴いるのになんでって感じだが、ハンデと足手纏いも当然考慮された上で倒せずだしね

メタっていっても軽いメタだし
引賭って言ってもそこまで多いわけじゃないから
どっちかだったら遊戯はSSでも良かったかもしれんが両方あるとさすがにね

遊戯はミラフォや死者蘇生が相手のデッキにあるのを知ってたからなあ
初見だったらアテムが勝ってもおかしくない

>>450
三幻神やブラックマジシャンもだね
この二つの対策は遊戯は考えてただろうし

>>450
先にデッキ組んだの遊戯なのに知ってたはない
僅差とはいえ実力でも確実に遊戯が上

これが作品格差か

>>452
いやいや絶対使ってくるだろうカードぐらい分かってるだろ
アテムは遊戯のデュエルはほとんど知らないけど遊戯はアテムのカードはずっと見てきたんだから
少なくとも三幻神、ブラマジ、ミラフォ、蘇生はあること前提だったと思う

マリク「神のカードは重すぎて、せいぜいデッキに入れられるのは１枚。
オベリスクを倒せたら、あるいは…！」
まあ普通は１枚しか使わんと考えるよな

>>455
遊戯は三幻神使ってくるなんてわかりきってたって言ってたしアテムなら三幻神全部使ってくると思ってただろ

光のピラミッドの海馬は三体の神を使ってくると考えてたようだが、普通じゃなかったのか

光のピラミッドってアメリカからの逆輸入みたいなイメージあるけど
話は日本のスタッフが作ったの？

アテムは遊戯のデュエルは知らないかもしれんが、デッキに入れてくるであろうカードは知ってるぞ
最終戦以外のアテムのデッキはアテムと遊戯の二人で組んでるし、遊戯とアテムはそのこれまでのカードプールの中からデッキ組んでる

〜のカードがデッキに入ってるって点なら神三体とブラマジとミラフォ死者蘇生だけじゃなく、
同窓会モンスター全部、遊戯は予測してるだろう
てか台詞的に出てこなかったのまで含め、これまでアテムの使ってきた全カードを予測してるはず
更に言うとこれまで影も形もなかった造反撃を読んでる辺り、なんかもうよくわからんくらい読んでる

アテムはアテムでこれまでの遊戯から、遊戯の手を読んでる
神を出せばそれを上回ってくるであろうことは予測してるし、バスターブレイダーを出した遊戯の思考を読み切ってる

お互い相手の手を知り尽くした二人が読み合い、手をうっていったけど、
最後の最後でアテムが死者蘇生を切り札としていたことまで読みきった遊戯が一手上手で、
そこまで読めなかったアテムが負けた。だから「超えた」って発言が出てきたんだろう

>>459
だがそもそも三幻神を倒せなければその読み合いまで持って行けなかった
そしてその三幻神を倒すためにメタと引き賭けをしている

つまり同格だよ。素アテムと遊戯なら遊戯の方が上で何の問題もないけどね

>>460
いや、三幻神出す以前のデュエル開幕から終了まで全部読み合いだよ
もっと言うならデッキ組んでる段階から。でなければメタとは言えんしな
最初から最後まで全部読み合い。で、最後に読みで上回ったのが遊戯

一応言っとくが、だからと言って遊戯のランク上げろってわけじゃないぞ
同ランクではあっても、ストーリー上では遊戯＞アテムだって話

レオD-申請
ギャンブルありとはいえC+をそこそこ手こずらせた
初期龍亞・カーリー並では過小評価すぎる

>>462
いやたいして手こずらせてない
レオ側が引き賭けしてる上に諦めたり勝ち譲られたり特にいいとこなし
ギャンブル使ってそこそこいい目出したうえであれだしな

1900ダメージは手こずらせたうちに入るよ
そこまではやり直し効果使って運に頼らないようにしてたし
龍亞＆カーリーはもっといいとこなしで相手と3ランク差

手加減ゾーンにダメージどころか一切驚かせる事さえなかった雑魚リアですら3ランク差…

レオは2500戦闘破壊不可能のモンス見たらサレンダーだから、ものすごくダメな印象が強い

普通に見ればD-か、もうちょっといってD+くらいあってもいいとい思う

初期のクロウがシンクロもなしに後攻ワンキルした警官いたじゃん
あいつこそ真の雑魚

【真の雑魚】
トムに負けた全米チャンピオン()のキース
杏子に勝てない頃の凡骨
カードみせびらかしただけの柳のじーさん
道端でエクシーズモンスター拾おうとしてる太一

凡骨でもゴッズの世界なら無双できそう

ジャックでもDMの世界なら無双できそう

吹雪A-申請
ミスターTと同等かそれ以上の藤原相手になんとかくらいついてたのに
ミスターTに普通に敗れた翔や万丈目より低いのはさすがに不自然だと思う

どれだけあがいても勝ち目がないから仕方ない
都合のいい心の闇に従っても引き分けが限度の吹雪は藤原とは
アフターグローを引けばZONEに勝てたアポリアとZONEよりも差がある

２体しか自壊神使ってない舐めプと藤原比べる人ってナンセンスすぎるんじゃないのかね
そんなたられば理論ならフブキングにも藤原に勝機あるわな

>>472
ミスターTとサンダー＆翔がワンランク差なのはいいのかよ
あいつらも相当あっさりやられてたぞ

ミスターTのライフは2600以上も残ってたの？
内容不明なデュエルにあっさりも何もないだろ

>>471
というかその二人を引き合いにだすなら明日香の位置の方が違和感ある

卒業決闘じゃ中間成績は1位万丈目2位明日香3位翔で最終的には並んだはず
設定的には万丈目＝明日香＝翔、或いは万丈目≧明日香≧翔と考えるのが妥当じゃないかな
翔は明日香より強いと決定付けられるだけの明確な描写がない以上は

モブ相手の勝利数で優劣つけるのもねぇ
強敵相手の成長イベントがない明日香が万丈目や翔と同ランクというのは
個人的に違和感あるが、最終成績があれな以上三人は同格扱いだよな

そもそもミスターT自体なしだろ
オブライエンと剣山の倒し方なんか酷過ぎんだろ
藤原も近いところあるけどな

翔・万丈目はそれぞれ亮・エドより強い明確な描写がある
A-以上確定

それはいいよ
ただミスターTはデュエルの腕は一定じゃないだろ
十代にも負けてるし

>>479
誰も翔・万丈目をA-から下げろなんて言ってないと思うが
>>477は明日香も同ランクに上げるって意味でしょ

>>476か

まあ明日香Ａ-にしたところで別段矛盾が生じる訳ではないしなぁ
明日香の最終的な強さを判断するのに一番有力な描写が>>476の成績だとなると
個人的にはＡ-に上げるのはありかな

最終的に兄より強くなる妹･･･まあ吹雪なら成長をむしろ喜びそうだが

おふざけ決闘とはいえ実際妹に負け越しだからなフブキング
亮といいお兄ちゃんキャラなんてそんなもんか

明日香はタッグの結果でB+ぐらいが妥当じゃないの？

ないよ
白化時のB-か最終成績でA-の2択

じゃあA-でいいよ
さすがに翔より劣る設定なら成績二位にはしないだろ

>>487
ないって事はないと思うけど
タッグ戦の明日香が描写のあるデュエルの中だったら白より上のB+なんだし

タッグ戦考慮入れないならダーツとか全部はずせよ

タッグの結果で明日香B+にするなら少なくともそれ相手に無傷ではすまさない剣山とレイは平均してB-はないとおかしい
どっちか上げるなりしないと

万丈目、翔と並べる案はようするに実戦なしでも、設定のみでランク決めるってこと？
それならデュエル描写なしのミスターTも色々種類入れられそうだけど

設定上そうなら問題はないけど
明日香は強くなったって感じでもないからな
始めからそうだったってことにすると十代との兼ね合いで相対的に全員落ちる気がするが
まあ無理に最後のは当て嵌めなくてもいいが

>>490
タッグ交換してるから単純な計算にはならんよ

>>492
交換後の明日香、レイが干渉する前に前に、剣山がダメ与えてるから少なくとも完封負けはしない程度の実力差のはず

>>492
そもそもなんでB+だと断言できるのか聞きたい
あのタッグデュエルにランクを確定付けられるだけの描写があったっけか？

十代の評価を見る限り成長してないとあ〜いう評価はないんじゃないの？

>>495
ならA-でいいよね？
最低限の成長にするならC+になるし
タッグだとB+の理由を誰も説明できてない

他作のA-にはドーマやクリアマインド遊星がいるがこいつらと肩を並べてるのには違和感しかない

十代＆明日香＞剣山＆レイ　4000対1400　300対500→300対0
十代＆レイ≦剣山＆明日香　4000対1400→300対500
十代＆明日香対剣山＆レイの時はダメージを受けてないからそれぞれの平均は2ランク差
十代＆レイ対剣山＆明日香の時は少なくとも剣山明日香が同格以上
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香の最終的な成績は万丈目、翔と並ぶ。
これらより剣山は3期より1ランク成長。明日香は2期より3ランク成長。

>>498
それこのスレで反論出てるから
しかもこれでも成績の事言ってるし

>>496が正論

>>497
具体的な根拠を上げなきゃ反論にならないよ

明日香A-申請
中間成績で翔より上

Eランク相当のモブ相手に勝ち星量産してなんでランクが上がるのか
最初からアカデミアの成績なんて大して評価されてないのに
あれ人気とか過去の成績を反映する形で対戦相手が群がっただけだろ
レギュラーは身内以外には負けないから実際レギュラーの順位表は
強さの序列じゃなくてデュエルの数が多い順だと思う

それあくまで想像だよな？
最終決闘がランク決めの根拠として弱い以上は
成績を考慮するのは間違ってないと思うんだけど

ミスターT除外意見出てるけどどうする？

除外意見って何？
そもそもミスターTは万丈目、翔より強い個体がいるからA+は妥当だろ

>>505
何って何?実際上で意見でてるよね?

あと意見聞いてみただけなんで、
おれがランクから外そうとしてるみたいに言わないでくれる？

ミスターTはそれぞれ強さがばらばらの個体がいて
A-の翔と万丈目を倒した個体を最強としてA+に入ってるわけ

それ前提でのランクインなので現状外す理由にはならんかね

ミスターTは前に散々議論されて今の位置に至るわけだから
よほどの理由がない限り変動は難しいな

明日香は結局B-のままって感じでいいのかね

俺はB+あっていいと思うんだけどね
タッグで補正カードなし十代とそれほど差を感じなかったし
十代＝明日香＞剣山＝レイな感じ

成績考慮とタッグを考慮してB+に成長ぐらいはありかと
さすがに最終成績残してるのに何も成長してないってのはないと思う

A-にするにはさすがに根拠が乏しいと感じるが

平行線やな

B＋は根拠がない
タッグ戦の結果だとB＋になるわけがない
そもそも混乱しててわからないというのは置いといてもね
仮に相手を成長させるのだとしても明日香を成長させるために剣山たちを成長させて明日香昇格では筋違いだろうよ

>>511
最終成績でA-の方が根拠は難しいと思う
タッグの結果だけだと難しいが
タッグと最終成績を込みで考慮したらB+ぐらいの成長は考えられるけど

設定上対等ならA−
B＋なんて処置がまず中途半端
些か曖昧だから昇格させないというのもありだけどな

>>513
決定的な部分はないが翔、万丈目とそれほどはなれてもいない
という曖昧な要素があるからこそ1ランク低いB+が妥当なんだと思うが

A-にするだけの根拠は乏しいし
逆にB-にするほど翔万丈目とは離れてないって話

離れてないどころか翔より成績上だぞ
成績考慮でランクあげるが翔よりは下！ってイミフ

>>515
成績は考慮するが明確なデュエル描写における実績がないので
曖昧に考慮しようって話

明確な実績がないから翔よりかなり離れたB-や
明確な実績はないけど成績同じだからA-って極論より俺はいいと思うんだけ男dね

翔より弱い設定のキャラを2位にはしないと思うけどなあ
実績がB+以下なのでそっち優先します、ならわかるけど

成績考慮するならA-
考慮しないなら変動なし

これしかないと思うが

>>517
そうなんだよ。ただ実績として明日香A-は弱いんだよな
A-以上って結構そうそうたる面々が揃ってるから

だから
＞翔より弱い設定のキャラを2位にはしないと思うけどなあ
ってのをあくまで最低限考慮するとさすがにB-以下はないという意味でB+

1ランク程度の差なら2位でもまだ多少現実味がある

実績として弱いって言っても
別にA-の連中より劣ってるって描写や根拠があるわけじゃないからなぁ

つーかアカデミアの成績なんてキングや全日本チャンプ並みに虚しい肩書きだろ
いくら持ち上げられても実績が伴わない明日香じゃせいぜいB+だわな

虚しい肩書ならB＋にする必要性もない
重要なのは万丈目や翔と同等か否か

最終成績はむしろどれだけデュエルできたか＝どれだけ挑まれたかが重要になる気もするし
その点カリスマ的存在のサンダーや女王として一年の時から人気のある明日香と比べて
翔は挑まれた数が少ないんじゃないかなーと思わなくもない

あれってモブとの戦いの結果だしなあ・・・
設定でなにか言われてないと、ちゃんとした理由がある二人と違って明日香は厳しい

翔に明日香が勝ったというならともかく身内間で普通に考えると戦ってないだろ
そもそも成績云々言うなら毎回十代が微妙なラインなんだから当てにならない
最終デュエル成績で何かを判断するのは明らかに強引過ぎる
元々明日香は初期から成績は優秀、女性デュエリストとしてアカデミアNo1の人気
だから翔より上でも別段おかしい要素が何もない

明日香がB+クラスに成長したというのにも別段おかしい要素ないと思うけどなんでそんなに反対なんだ？
A-かB-かって極端すぎるだろ

>>526
B+である根拠がないから
これまでの根拠から行くとB-。成績という新要素考慮するとA-
成長もこれ以前が吹雪戦のC+だからどちらでも成長してるし、B+にする根拠がない

成績考慮でA−、実績でB−は説明できるけど
B＋は半端かつ何の根拠もないんだよね

>>527
根拠がないからB+なんだよ
成績を考慮したとしてもA-にいれるほどの根拠はない
だが翔、万丈目と並ぶ扱いを受けてるんだから最低B+はあるって話

極端だけどお前が言ってることは
「GX時点でペガサスの五指に入るデュエリストである遊戯・海馬・城之内の最終、あの時点でのエドとヨハン全員を、同ランクまたは1ランク差にしろ」
と言ってるようなもん。その時の実力がわかる決闘をしてないのにどう上げろと。根拠としては卒業試験の最終成績しかなくて、それで互角と取るならA-にするしかないんだよ

>>530
順位もないのに比較対象が間違ってる気もするが
あの５指で順位がついて城之内が５位で４位にエドやヨハンなら
同ランクまたは１ランク差にしろって意見が出てもおかしくないと思うが

最低B+はあると言われても並んでないしなぁそれだと

万丈目と翔をB+に仲良く並べるんならともかく

よく覚えてないんだけど最終成績って座学の成績含んでたっけ？
あの三人の中で一番そっちの成績いいの明日香だしそれで翔抜いて2位なんじゃないかな？
あの最終成績から万丈目＝明日香＝翔にするのには俺も反対だわ
モブとの戦績なんてアテにならん

参考ランクで最終C+〜にして幅持たせとけばいい

>>533
座学は含んでない、最終デュエルは在校生とデュエルしてその勝ち星の数を競ってる
だから基本モブ相手に何勝したかで順位決まってる

>>534
そういうのはやめようぜ
なんで終わった作品で参考ランク量産するんだよ

作品が終わってるかどうかは関係ないだろｗ
トムやモクバの強さなんて誰にもわからん

>>537
トムや木馬はむしろランク位置は簡単でしょ
完全な初心者がF-
ルールそれなりに分かってる初心者がF+なんだし

じゃあチーム白虎とかチームホワイトウィンドでいいよ

デュエル描写がほぼないチームと
タッグデュエルやってる明日香じゃ比較にならんと思うが

位置を特定できるデュエルをやってない点で大同小異

普通にやってるから問題なし
成績絡めるとよくわからなくなるだけでね

逆に成績なら万丈目と翔の中間と特定できる
あのデュエルじゃ誰とどう比較すりゃいいのか

まあ成績だってまるっきり根拠ないわけではないからな
半端な妥協案だけが蹴られてるだけで

そういえば遊戯対アテムのメタで神への罠で別の条件をトリガーにする罠結構いれてたよね遊戯
すでにメタ扱いになってるから特に意味ないけどこのデュエルの議論の時に
それ指摘する人いなかったから一応かいとく。あれもメタの一種みたいなもんだよね

神じゃなくて場にかけた大地の侵蝕のこと？
メタは明確にそれ意識して入ってるって描写がなきゃならないよ

海馬が意識して渡してる台詞があるデビサンとかユベルがエクゾ意識した台詞がある断殺とかみたいなの
件のアテム遊戯戦なら遊戯の神を倒せるのはデッキに一枚だけあるとか

>>546
いやそれだけじゃなく神を意識したからこそ入れた罠が色々あったろう
自分のフィールドに欠ける罠とか大地の浸食もそうだし明らかに相手モンスターに対する罠を避けてる
たった1枚のカードよりもそういうデッキの全体的傾向の方がメタとして機能すると思うよ

例えばサイコショッカー相手に罠1枚も入れないデッキってのはメタカードは入ってないけど露骨な対策だよね
そういうのが言いたかったんじゃないかと

その神を意識したからこそ、って部分に台詞や描写での根拠があればそれらもメタになるんじゃない
相手モンスへの罠を避けたカードとして大地の侵蝕なんかを入れてる、デッキの傾向として神への対策で神単体に向けた罠を避けてる
って台詞があればその辺も全部神メタっしょ

サイコショッカーの例は難しいが、より有用な罠カードを対比として出して、その上であえて有用でないカードを採用してる
って台詞や描写があれば、それらのカードはサイコショッカーへのメタカードって扱いになるはず

単に手持ちのカードをうまく使っただけかも知れんしな
遊星がよく使うピンポイントメタも、言及がない限り「偶然相性の良いカードがあった」扱い

でも神と戦うことになったからこそ敵モンスターを狙った罠を外すことを意識していたって方が正しいと思うがな
アテムと戦うためのデッキなんだし

もともとアテムが使ってたのは六芒星だったりミラーフォースだったり魔法の筒だったり連鎖破壊相手に干渉する罠ばっかりだし

よくルールミスがあるが、連鎖破壊はデッキの同名破壊するだけで場に出てるのには影響ないんだぜ
六芒星はオシリスにワンターン効いてたし、シリンダーもスライムいなけりゃ神倒せてたっぽいから、
アテム罠そのまんま使ってもそれなりに神相手にできたと思うけどな

まあ思うのはどう思おうと自由でしょ。ただこのスレでは明確な根拠のない限り、それは反映されないってだけ

なんかメタ＝特定のカードって思ってる人多いんだな
言われてみれば完全にメタの範疇なんだがなぁこれ

>>551
そのへんはアニメ効果だったカードがOCG効果に直されたり、
三幻魔にあった耐性効果がいつのまにか消えていたり、
けどバブルマンや天よりの宝札はいつまでもアニメ効果だったりするから
使ったら使ったで、効くかもしれないし効かないかもしれない。

神に効く効かないを決めるのは、その場の都合とキャラの口八丁
いち視聴者の意見は一切関係ない

遊星低すぎじゃない？
ＺＯＮＥ倒してるしＯＴＣＭで限界超えたと思うが
なんでＣＭが最終？
ていうか５Ｄｓ勢低すぎワロタｗ
初代とＧＸ盛り過ぎじゃね？

>>555
ゴッズは不当に下げられてるからね
DM厨がのさばってるから仕方ない

またかよ
ゴッズが不当に貶められてる、DM厨の仕業だ→本当に抑圧されているのはDM
このパターンを繰り返して擁護意見を潰しまくった結末だな

ＺＯＮＥや遊星(六竜ＯＴＣＭ)がＳ+じゃない根拠って何？
なんでＤＭやＧＸの最強キャラがＳ+で５ＤｓだけＳ-なんだ…
こいつらって何か明確な差あったの？

ゴッズ勢のランクを全員一つ上げてもDMGXよりかなり低いんだな

>>558
元々は六竜クェーサー遊星とZONEはS+だったよ
それをタッグデュエルしかしてないキャラはタッグ計算適応
タッグもシングルもしてるキャラは一切タッグ計算排除というダブルスタンダードを適応することで
ゴッズキャラを軒並み下げたんだよ

これで不当じゃないなんてお笑いだね

>>560
よく分からんがＺＯＮＥは一切タッグしてないし遊星はタッグもシングルもしててシングルでＺＯＮＥ倒してるし仲間のカードがあったとしても同等ぐらいになるんじゃないの？
それに遊星はＯＴＣＭで限界超えたしこれは成長に含めないの？

遊戯や十代はS+で遊星だけA-とかネタにしか思えんよな

>>561
アポリア対3人のデュエルを認めないらしいねこのスレは

タッグ考慮できるからヴァロンも考慮しようぜ
↓
いやシングル優先だから。タッグ根拠で成長しないから
↓
じゃあタッグ根拠で成長してる他のもなしな
↓
ゴッズごっさり下げるとかふざけんな！　不当！　作品差別！！

という考えなしのお笑い自爆劇をやった荒らしランクが大体悪い
そりゃ反感買いまくるに決まってる

性質の悪いことにそこだけは賛同受けやすいんだよね
DMのヤバい連中を下げるのをルールで明記できるから

ＯＴＣＭは結局仲間の存在ありきで遊星単体の成長とは認められないんだったかな
あとはゴッズの場合身内戦が他と違ってほとんど無いのと遊星自身がほぼ無敗のせいで中々ランクが上がらないとか

OTCMを仲間の力って言ってるけどさ
六竜を仲間の力計算してる上にさらにOTCMまで仲間じゃ遊星の力はどうなんのって気がするんだが

OTCMの仲間の力は六竜でいいと思うんだよなぁ

OTCMは遊星の力
OTCMは限界を打ち破る境地？だったはずだから発現した時点で確実に成長してる
仲間の存在がないと発現できないが発現したのは紛れもなく遊星自身の力だからこれは成長したとみるべき
仲間の力は六竜のみ
ハラルドは前のレスにも言われてるみたいだけどドラガンの及ばぬ領域
同じランクなら同じ領域だしハラルド＞ドラガンは明確にすべき
アポリアもホセと同ランクはおかしい
とりあえず申請

Ｓ+にＺＯＮＥと遊星(ＯＴＣＭ/六竜)
Ｓ-に遊星(ＯＴＣＭ)と最終ジャック
Ａ+に遊星(ＣＭ)とアンチノミー
Ａ-にハラルドとアポリア

>>568
俺もこれに同意見なんだけどなぁ
ただジャック戦の遊星はあくまでCMまでしか使ってないしA+でいいと思うよジャックは

>>569
最終遊星はアンチノミーまでの遊星の限界を越えてるし成長して1ランク上と思ったけど違うのかな？

>>568
OTCMぶん遊星のランクを上げるのと、ハラルド＞ドラガンのみ同意
タッグを不当に利用して上げるのは論外
クェーサー召喚させてないジャックまで釣られて上がるのもおかしい

遊星はＯＴＣＭでアンチノミ―戦までの己の限界を超えたから成長してると思ったけど
アポリアは合体してるからホセより強くないとおかしい
タッグを不当に利用してって何のこと？

タッグを利用？シェリーのことなのかペガサスのことなのか

このスレのルールはよく知らんが
無敗だからランクが上がらないとか相当おかしなことになってるのはわかった

個人的には現状↓だけど
S-：遊星(六竜OTCM)　ZONE
A+：遊星(CM赤き竜/CM救世)　レクス　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終)　ジャック（BS/最終)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更)　鬼柳(ロットン戦)　シド　ロットン　アンドレ　ジャン
　　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ハラルド(素)　ホセ　アポリア(双子ジャック戦)


↓ぐらいが妥当だと思うんだけどね。ロットン、アンドレ、クロウ、シェリー、ブレイブ二神、ホセ辺りは上がってもおかしくないと思う


S+：遊星(六竜OTCM)　ZONE
S-：遊星(CM救世/六竜/最終)　　ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM)　ジャック（最終）　アンチノミー　アポリア(双子ジャック戦)
A-：遊星(CM/ハラルド戦)　ジャック（BS)　レクス　パラドックス　ホセ　ロットン　アンドレ　ブレイブ(二神)　　ハラルド(素)
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更)　クロウ（最終）　鬼柳(ロットン戦)　シド　ジャン
　　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ（素）　シェリー

ランクだとこんな感じ

S+：ZONE
S-：遊星
A+：ジャック　アンチノミー　アポリア
A-：レクス　パラドックス　ホセ　ロットン　アンドレ　ハラルド
B+：クロウ　鬼柳　シド　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎　ドラガン　ブレイブ　シェリー

>>575
大体同意だけどハラルド(三極神)は遊星(CM救世)に負けてるからＡ+のままだと思う

>>576
三極神ハラルド戦遊星はギャンブルも引きかけもして相当な苦戦してるぞ
あれは同格でいいしというかそもそも現状でも三極神ハラルドとCM救世遊星は同格だよ

>>577
そういや、そうだった
レクスが下がってる理由は？
こいつはランク変動なしでいいと思うが

>>575
遊星(最終)とジャック(最終)は互角じゃないのか？

>>578
単純にジャックを物理攻撃してるから
というかいつのまにA+に上がったんだ？

>>579
最終遊星にはOTCMも含んでるから
OTCMなし遊星とジャックが互角だよねって話

>>580
なるほどそういうことか
OTCMを使ってないからOTCM最終遊星より下ということね

ていうか今ランク見てみればアキってかなり低いんだな
アキが最後にデュエルしたのはシェリーか
シェリーは通常とイリアステルの時で分けないのか？

後個人的にはアポリアはA+あってもおかしくないと思うんだけどね
アポリア戦は絶対龍亜2ランクアップしてるんだよなぁ
自身の成長とLSD得た事で

シェリー(イリアステル)はクロウよりワンランク上じゃない？
アキの助力で勝ったし

あれ？そう言えばZ-ONEシェリーと通常シェリーが一緒になってる？
いつZ-ONEシェリー消えたんだっけ？

う〜ん、改めてみてみると凄いランクに歪みが出てるなぁ
恐らく高ランクゴッズキャラのランクを下げるためにキャラ間の関係を考えずに強引に下げた影響か

>>583
ＺＯＮＥにボロ負けしたけどジャックルカルアを圧倒してたからな
シグナ―に目覚めてＬＳＤを手に入れたから二ランクアップでどれくらいだろ？

Ｚ-ＯＮＥシェリーは通常より強いからワンランクアップでＡ-だと思う

>>580
レクスは通常でルドガーより強くて赤き竜と邪神の力で二ランクアップじゃないの？

>>589
わざと負けただけでルドガーより強いとは限らん

ターンと手札４ハンデあって
救世遊星B+、ジャック、クロウC+の平均B-〜C+で３人のタッグはS-〜A+
レクスはA+あってもいいけどジャックを物理攻撃でリタイアさせてるからA-

ジャックがリタイアした事でレクス側に有利に働いてるからな

>>568
とりあえず反対
OTCM発現が成長なのはわかるが、それはつまり、成長した結果OTCMを入手しOTCM分１ランク上がったってことだろ
成長≠OTCMと別に分けて二重にランク上げてるは、成長した結果CMを入手したから遊星→CM遊星で二ランク上げてるようなもん

ハラルドは前のレスでも言われてるけど、及ばぬ領域という台詞がランクが違うという根拠にならない
台詞根拠ありなら遊戯、翔も同様の扱いが必要
アポリアとホセ同ランクがおかしい理由も不明

>>591
つまり成長＝OTCMならいいって事？

あと毎回思うけど及ばぬ領域と遊戯、翔は扱いは全く違うから
遊戯と翔の発言は”超えた”であって及ばぬ領域ではないし遊戯はデュエルで同格と結論が出てる
遊戯と翔に関しては扱いは同様にすべきだがハラルドの扱いをこの2人と同様にする必要性はないよ

>>591
同ランクなら及ばぬ領域なんて台詞にはならないと思うが
あれはハラルド＞ドラガンで明確な差があるのを指してるととれる
越えたとかならわずかに上とかとも取れるが及ばぬ領域は強さが別次元だということなんじゃないの？
アポリアはプラシド+ルキアーノ+ホセの合体だしそんなに強くなってないならお笑い種もいいとこだろ

ハラルド＞ドラガン、同ランクは別に矛盾しないしな

超えると及ばぬ領域じゃ言葉の意味が全然違うんだがなぁ
超えるってのは＞でも≧でもいいわけだが及ばぬ領域は＞とか＞＞で≧では絶対にないんだが

明らかな事は

超える　　　　遊戯≧アテム（デュエル内容より確定）
超える　　　　翔≧亮or翔＞亮
超える　　　　同様に扱うなら翔＝遊戯　で扱い方はイコール
及ばぬ領域　ハラルド＞ドラガン
超える≠及ばぬ領域　この二つは言葉の意味が違うので同じには扱えない

だから遊戯＝アテムは確定だから同様の扱いを求めてるなら翔＝亮にせざる負えないわけで
ハラルドは関係ないんだよ
逆に同様の扱いにしなくていいなら遊戯＝アテムは確定でも翔＞亮、ハラルド＞ドラガンは有

翔＞ヘルカイザーはその通りだが同ランクってだけで遊戯とアテムも似たようなもの
同様にハラルド＞ドラガンも同様の措置だな

>>591
ハラルド＞ドラガンでハラルドに勝った遊星はワンランク上げでそこからＯＴＣＭでワンランク上げってこと

>>596
遊戯には引賭とメタ描写があるから同格は確定なんだよ
明らかに遊戯が上回ってたデュエルなら普通に遊戯がSSになってる

ハラルドドラガンは同様の措置にはならんよ

それは同格なのは当然だろ
だけどどっちが強いかで言うなら遊戯＞アテムも確かなんだよ、同ランクに収めるレベルでいいってことで

>>596
及ばぬ領域っていうのは決して同ランクじゃないぞ
力の差があるからこういう言い方なんだと思う

>>592
>>593
>>595
いや台詞の中身は関係ないのよこの場合。同じ強くなったという表現でも同ランクの場合もあれば、4ランク上がってる場合もある
問題は台詞だけを根拠にあげていいのかって部分。〜より強い系発現は〜と同ランクを保証するけど、じゃあランクが違うかと言ったら、その保証は全くない
ランク差が保証されるのは何度やっても負けるとか、このスレでのランク差を保証する表現だけ
及ばぬ領域って表現はその差がどれだけあるかを保証できない

>>599
ハラルドとドラガンはどっちが強いかとか比べるまでもなくハラルドのが格上とドラガンが認めてる
なんで上と認めてるのに同ランクに収めるべきになるんだ

なんで及ばぬ領域と超えるを同じ扱いにしたがるのか正直理解できん
日本語が分からないのかゴッズが嫌いとしか思えないなぁ

>>601
例えばＡとＢの間に領域とか壁があってドラガンはＢでハラルドはＡだから及ばぬ領域ってことだと思うけど

>>601
まあこの通りだね
強いのはわかるがどの程度かの保証がない
仮にデュエルでフルボッコして二ランク差とか訴えるなら異論はないんだわ

>>601>>605
基本的にデュエル描写がない上下発言に関しては最低1ランク差つけていいと思うぞ
実力が同格ならそれ相応の発言をするもんだ、あの時あれをされてたらヤバかったみたいなね

そう考えるのはそちらだけでなるべく最低評価
過大評価に過大評価を繰り返すことはしない

>>601>>605>>607
えっとつまりデュエル描写がなくて決着だけがついたデュエルも皆同格扱いにするべきって事？
君たちが言ってるのはそういうことなんだが

勝ったという事実だけではそう
描写ないデュエルはそういう扱いだな
勝ち方次第で普通にランク差つくけどな

及ばぬ領域なのに同ランクっておかしくね？
まだデュエル描写有の越えた発言なら同ランクでもおかしくないけどデュエル描写なしで及ばぬ領域と言ってるんだからデュエリストとしてのレベルが違うんだろ

>>609
って事は申請
二期三沢は十代と描写ないデュエルで負けたので二期十代と同格のC+に昇格
ヴァロン（素）はBC舞に描写ないデュエルで勝ったのでB-に格下げ
ミスターTは万丈目、翔に描写ないデュエルで勝ったのでA-に格下げ
最終鬼柳はジャックに描写ないデュエルで負けたので格上げ

・・・ホントにこれでいいの？

>>601>>605>>607
まぁ上のは冗談だけどこういう冗談が現実になるんだぞ、君たちが言ってる事は
明らかにおかしくなる

ちなみに二期の十代とデュエルした三沢は冗談でなく普通にD-からD+〜C-あたりにランクアップしてもいいと思う

ＺＯＮＥと遊星(六竜OTCM)をＳ+に上げることにこのまま異議がないなら上げるべきじゃない？

ランク通りの勝敗が決定している場合はそうなるだろうなってことで変更なしだ
仮にA＋のキャラとA−のキャラが描写なしでA−の敗北が確定した時、これはランク通りの結果でしかない
この場合議論になるのはA＋のキャラが負けた場合、A−の方が強かったんだと最低A＋は認められる、S−とは断定できない

ZONEと遊星昇格は何の根拠もないから却下だな
単に上げたいってだけでしかない

>>615
むしろラスボスなのになんでＺＯＮＥだけＳ-とかのが謎なんだが…
ＺＯＮＥがＳ-の根拠は何？
Ｓ+の連中と何かハッキリ分かるような差があったの？

>>615
だから根拠はハラルド戦の成長なんだが
むしろハラルドとドラガンが同ランクって方が根拠が乏しいぞ

アポリアに完全勝利をおさめた3ランク上

>>615
ハラルドが上がればそれに勝った遊星も上がる
更にOTCMと六竜で2ランクアップ
これでＳ+
それと互角だったＺＯＮＥもＳ+

そういうのはまずハラルドと遊星の実力から議論しな
今のところ何の根拠も成立していない
遊星の場合成長が認められていない、デュエルしたら成長なんてのもおかしいからね

>>604
そのAとBが同じランクにないという保証はどこにもないでしょ

>>608
最低でも同格ってこと。他の根拠がなければその最低値でとり、他に根拠があればそれでとる
例えばヴァロンvs舞なんかは描写なしだが、城之内とのデュエルという明確な基準があるのでそっちでランクがつく

>>611
よくないよくない。Aのランクが明らかな時にBが勝ってたらB≧Aで最低値Aが保証だが、
Aのランクが明らかな時にBが負けたらA≧B。これでBをAと同じにするのは最低じゃなく、最大値
仮にBが他にデュエルの描写がない場合、下限不明のランクなしだ

>>618
手加減でアポリアに完全勝利で3ランク上
遊星戦は本気を出して1ランク上
これでＳ+というのは？

>>622
違う違う、手加減しているから本気は3ランク上と考えられている
正確には手加減ZONEA＋(アポリアにノーダメ２ランク上)、本気ZONES−（更に一つ上）

>>620
ハラルドはドラガンより台詞で格上
デュエル描写がない以上同格じゃなく1ランク上に置くべき

>>621
領域という言葉を使ってるんだから明確な壁があるんでしょ＞ハラルドとドラガン
なんで差がある言い方してるのに同ランクに収めようとするの？

>>623
ていうかアポリアがＢ+ってのもおかしい
ホセと同ランクじゃ全然強くなっていない
最低でもホセより1ランク上げるべきだろ

>>621
城之内の成長に根拠がないんですよね
ヴァロン＞舞じゃないと
そこんところどうなのよ

そこは改めて議論して
今のところ理由なしね

>>627
いやつまり君が言ってる事はスレとしておかしいんだよ
描写がないデュエルは同格扱いとかそんなの聞いた事ないぞ

>>621の人と同じなんだけど
他人のことより自分の意見を疑った方がいいよ
個人的には他人の発言を繰り返しているだけだし

龍亜Ｃ-上げ申請
理由：Ｄ-の龍亜が赤き竜の補正とＬＳＤを手に入れることで2ランクアップ

アポリアＡ-上げ申請
理由：合体したのにホセと同ランクはおかしいからランク差をつけるべき

>>629
格上だと分かる発言をしてるのに描写がないから同ランクってほうがおかしいと思うぞ

龍亞は却下かな
シグナー化＋LSDで一ランクって認められているから二つに分割しないといけない理由を説明してほしい

>>632
分割じゃなくて一つになってるのか
なら1ランクだけか

>>632
理由はLSDを得て龍亜が成長したわけじゃなく
龍亜が成長した後にシグナーに覚醒した事

根拠としてはこの手の成長は他にもあって
アテムが成長後にオシリスを得た事、十代が成長後にC融合を得た事やジャックが成長後にBSを得た事
これらと同様だから2ランクアップでも何らおかしくない

ほぼ同時期に成長と新カードで2ランクアップ自体はよくある話だよ

とにかくID:u3qAj+IAは反対したいだけにしか見えん
自分の話にすら根拠を持てずに舞ヴァロンはおざなりになってるし
ただ単に上げたくないようにしか見えないんだが

そもそもシグナー化自体は成長には関係ないんじゃね
あくまでデュエリストとして龍亞が成長した＋LSD入手で2ランクアップとか
単に痣できるだけでいいならレクス戦のクロウだって痣もらってたし

熱すぎるフリーゲーム「片道勇者」やろうず。

ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町やダンジョンなどに2度と帰れません。

シレンやトルネコみたいにダンジョンだけを探索するのではなくフィールドマップを旅します。
冒険できる世界は名前によって決まっておりその数は無限大で同じ地形はない。

>>635
こいつはもう荒らしなのかな
自分の意見が通らなかったらレッテル張り
議論する意思はなさそうだ

成長とカード入手は別ってことならありなんじゃないか
ただ現在は成長の結果としてカード入手って形だと思うが

>>624
どんな言い方だろうが関係ないよ。発言で最低値は保証されるけど、他に根拠がなければそのまま

>>626
城之内は海馬、ジークとの兼ね合いでどっかしらで成長させる必要があって、
ドーマ以降で一番それっぽいヴァロン戦になってるだけ
舞は否定したが、ヴァロン≧ドーマ舞の発言もある

>>630
アポリアの方の根拠が根拠になってない。合体したら何故ランクアップするのか
というかそれだと、ユベルと融合した十代は少なくともユベル以上なのか

>>635
ID:6tgtq+SPよりマシだろ。明らかにログ読んでない上、
>>622とか、自分の作りたいランクが先にあって、理屈はなんでもいいみたいだぞ

＞ユベルと融合した十代は少なくともユベル以上

これは普通に考えたらその通りなんじゃ･･･？
単純にいってもユベルの能力プラス十代の能力だろうし、成長分も含めたら更に＋α
病んでる方が強いとか言われたら流石にわからんけど例えとしては不適切じゃないかな

>>640
まあ>>568と>>575が発端だしそういう都合はあるだろうな
それは構わないと思うけどね、現在ランクの根拠になってる意見を覆せるものがあれば

取りあえずまとめる

ハラルドの件に関して
・遊戯、翔とハラルドは扱いが違う。
・遊戯と翔は扱いは同じだが遊戯はアテムにメタ引賭有で同格確定、翔は翔が亮と同格でも1ランク上でもおｋ
だが現状遊戯と同じ扱いの同格になってる
・日本語を理解していれば超えた（＞か≧）と及ばぬ領域（＞か＞＞）では違う

上記意見にたいする反対の意見
・描写のないデュエルは同格扱いという意見があるがこれを採用するとランクに多大な影響がある
・要するに現状↑のようなルールはない。基本的に描写がないデュエルは1ランク以上の差がある

OTCM遊星に関して
・基本的に遊星は六竜にて仲間分の補正は既に入ってるのでOTCMも仲間として扱うと遊星自身の成長が全くなくなる
・六竜＋遊星自身の強さ＝OTCMで2ランク成長と考えれば遊星自身の部分で1ランク分は遊星の方を成長させるべき


アポリアの件に関して
・龍亜は現状1ランクだが2ランク成長の余地がある
・根拠は龍亜が成長後にLSDを得た事。同様のケースが遊戯、十代、ジャック等みられよくあること
・アポリアが上がるのはホセは関係なくハラルドがランクが上がれば遊星ゾーンが上がり相対的にアポリアも上がる

>>641
十代とユベルは合体というか融合しているから例えとして近いんじゃね
だけどベースは十代だから変化なしってことに
強キャラユベルの補助が絡んだらそこは考慮されるし

>>640
どんな言い方だろうが関係ないって…
デュエル描写がないからって無茶苦茶すぎ
格上なのに同ランクにいるってのがこのスレのよく分からんところだな
格上だと分かってるんだから
アポリアのはデッキに全ての機皇帝が入ってて更にマシニクルとかが入ってるからホセより強いのが当たり前なんじゃないの
しかもＺＯＮＥがいるとはいえ最強を自称してたっぽいし

取りあえず及ばぬ領域1ランク差に反対してる人は
似たような差のある発言で同格な物を描写があれば提示して欲しい
超えたは同格でも問題ない描写だから違うが

及ばぬ領域ってのは手の届かないとか完敗だったとかと同レベルぐらいの発言に入るはずだが
むしろこの発言で1ランク差使ないのって相当おかしいぞ

ない奴の扱いは適当になるな
わからないんだからどうしようもない
だからある奴との兼ね合いが優先される

>>647
通常のデュエルではギャンブルや大差でない限り基本は1ランク差だろう
描写のないデュエルでギャンブルや引賭等の同格要素があるならそのキャラクターを表現するために必要な描写なわけ
メタ的な発言をすると描写のないデュエルってのは基本的に明らかに片方が格上だという事を証明するためにやってるわけ

つまりそういう描写がない場合は基本何事もなく勝者が敗者に勝った、つまり1ランク差という扱いでいいんだよ
もしアニメ制作者が同格だと表現したいなら苦戦描写を後だしでもなんでも入れるだろ？
アニメ制作者がハラルドとドラガンはハラルドの方がちょっと強いけど基本同格なんですって本気で思ってると君は思うの？

さすがに>>648の説明で理解できないと困る
もう人の話を聞く耳を持てなくなってるとしか思えないよ

ハラルドがそこまで圧倒的に強いって証明手段がないし
わかるのは救世CM遊星には勝てないってことぐらい
それはランク上説明されてしまっているしね

>>650
だから描写のない事が逆に1ランク以上の差の説明になってるんだよ
そして描写がないから最低値の1ランク差となる
あと1ランク差といってるだけで圧倒的な差があるとは言ってない
少なくともドラガンとは1ランクは差がある発言があるってだけだ

ただ三極神ハラルドと救世CM遊星に関しては描写だけ見たらむしろ
ハラルドが完全に圧倒してたと思うけどな
対オシリス戦で成長したアテムと似たような展開だったと思うぞ

そういうのはスレ的に認められてないからね
俺の個人的意向でランクできているわけではないことは理解してほしい
あと三極ハラルド＞救世遊星は認められてる
CM追加で同格の逆転勝利で支障ない

加速してると思ったら案の定こういう流れか
確かに普通に考えればおかしいランクだが、一応ルールを用いて議論してるし、過去ログを読んだ上で理論立ててから反論求めたい
ちょっと別畑だけど、「○○だからおかしい」ってルール無視して提案されたら、最強議論スレとか崩壊するぞ
まあ過去ログを読んでからってのは、来たばかりの人には敷居が高いのは分かるがね

>>652
いやスレ的に認められてないのは君の発言の方だよ
描写ないデュエルが同格なんてルールはない

>>653
似たような意見だから誤解受けてるかもしれないが
ID:6tgtq+SPは過去ログをみてないかもしれんが
自分は過去ログも大体みてるしランクにも結構関わってるしルールも分かってるよ

当然、そんな事は言ってないからな
勝った場合に描写がない時は同格だから
最低値評価ってそういうこと

>>655
名指しした方が良かったな。ID:6tgtq+SPのことな
しかしレスの速度と言い、暑くなってる感あるからクールダウン汁

>>655
なら半年ROMれ
>>656も一々付き合うんじゃない

ハラルド＞ドラガンで1ランク差あるって意見自体は俺もある

>>656
とりあえず>>648をよく読んで理解してからもう一度反対するか決めてくれないか
全然読んでくれてないよね、反対するだけしかしないのはおかしいよ

>>657
過去ログとか関係なくハラルドとドラガンを同ランクにするのがおかしいという話
それにOTCMは限界を打ち破る境地なのに遊星の成長はCMまでってのもおかしい
なら遊星は全く成長してないことになる
それとZONEと他のラスボスの何が違うのか見てる限りじゃ分からん
とりあえず大変だが過去ログ見てくる

>>659
人様に意見する前にこのスレ見直すことを勧める

OTCMに関しては「俺一人の力ではたどり着けなかった」みたいな遊星のセリフもあったかな
仲間との絆を武器に戦ったのが何というかこのスレだと完全に裏目に･･･

個別ランクにあるから無視されてるわけではない
総合には反映されないけど
個人で出来るかどうかがわかってないからな、ジャック戦でもやってない

スレの流れ見てたけど明らかに聞く気がないようにしか見えんな
俺も最初は遊戯翔と同じ扱いで仕方ないのかと思ってたが>>648見てれば
結構説得力あるなと思うんだが

例えばユベル対アモンを描写無しにした場合基本的にユベルの方が１〜数ランク上ぐらいの扱いだけど
もし監督がアモンの評価を上げたい場合はあのデュエルで実はギャンブルがあってユベルが危なかったみたいな発言をしてたって事だよね


＞描写のないデュエルでギャンブルや引賭等の同格要素があるならそのキャラクターを表現するために必要な描写なわけ
＞メタ的な発言をすると描写のないデュエルってのは基本的に明らかに片方が格上だという事を証明するためにやってるわけ
＞つまりそういう描写がない場合は基本何事もなく勝者が敗者に勝った、つまり1ランク差という扱いでいいんだよ
＞もしアニメ制作者が同格だと表現したいなら苦戦描写を後だしでもなんでも入れるだろ？

上を見る感じ特にセリフとかによる補正がない限り描写のないデュエルは1ランク以上の差はあるものと考えるのが自然だと思う
これで差がない扱いにすると通常の勝敗でも同格が増えると思うんだが

>>663
結局のところ現状じゃ借り物と同じ扱いだもんなぁ＞OTCM
ジャック戦でやってないのもできなかったのかしなかったのか、後者だと下手すりゃ舐めプだし

描写がないというのは何をやったのかわからないのがまずい
書かれている内容もそうとも言えるが、そうではないとも言える
内容がわかっているならライフとかメタとかで議論もできるけどね

>>664
根本的に、仮に描写なしデュエル基本一ランク差になっても、ハラルドとドラガンにはデュエルした台詞も描写もないから影響がない

>>667
自分より完全に格上だといってるのに1ランクも差がない方がおかしいと本気で思わないの？
もしDMでだったら普通に1ランク差で通ってるようにしか思えないんだが

正直こんなに議論するような事じゃないんだがなぁ
むしろ誰がどう見ても明らかに1ランク以上ある描写としてすんなり通る部類

>>668
全然思わん。最強最強無敵無敵言われながらも、実際大したことしないやつなんてよくあることだし、描写＞台詞
十代が遊戯にこんなに強い人見たことないって言っても遊戯のランクはむしろ翔万丈目以下、十代と互角のB+
超えた言ってるアテムヘルと遊戯翔も同格
神三体の弱点である重さを克服して出したアテム最強って言った海馬とアテムの素も同格
四期十代がおとなになった、成長したと周りに言われてもランクはB+のまま

DMでだったら〜とか言うならまずそれを持ってきて、こいつの例があるんだからハラルドも上げろ。むしくはこいつ下げろ。くらい言ってみろよ
それだけじゃただの僻みにしか見えん

遊戯＞GX全キャラとか絶対に通すわけにはいかないからね
十代の成長も理由としては弱いし

ハラルドのことはひとまず置いてOTCMが発現した遊星は成長したと見るべきなんじゃないの
あれは仲間の存在が必要だけど発現したのは遊星の力で限界を超えたわけだから最終遊星は遊星(CM)より1ランク上だと思う
同じように最終ジャックも遊星と同ランクに上げることを申請する
アポリアもＡ-に上げるべき
ホセ、プラシド、ルチアーノの機皇帝を持っててマシニクルも手に入れてるからホセより1ランク上だと思う

自分でできるのかはっきりしない
本気と思われるジャック戦でもやってない

だがOTCMを発現した時に限界を越えて成長した遊星とOTCM発現するまでの遊星なら前者のほうが強くなってるんじゃないの？

OTCM遊星＞CM遊星なら間違いないはずだが
OTCMを使えるCM遊星＞OTCMを使えないCM遊星は断定できないからな
必殺技が強いのはわかるが使ってない状態でも強いのかは微妙

>>672
OTCMは一人でも出来るんじゃないの？
TCMの延長線上だし発現するのに仲間の力があったがそれはCMの時も同じだった
ジャック戦はやれる状況じゃなかっただけじゃないか？

仲間の力みたいなのが邪魔なんだよな
ジャック戦は仲間の力がなかったからやれる状況じゃなかったってなると、一人じゃできないってことになってしまう
出来ないとは言えないが出来ると扱うのも難しい

十代は遊戯戦で全力だったのに究極Ｃ融合しなかったしそれと同じだと思う
出来る準備が整ってなかったんだろう

十代の究極Cはオンリーの状態でやったから個人技とすんなり認められたんだけどね
遊星のは本当に個人技か、ってところで疑問視される

>>675
OTCMは自分だけの力ではではダメだって遊星自身発言してる

>>679
限界を超えるには自分だけの力ではダメだってことじゃないの？
CMの時も仲間の力を借りたしその延長線上だから発現した時点で出来るようになったと見るべきじゃないか？

>>671
いやむしろハラルド置いといちゃいかんだろ
明らかに理論がおかしい反対なんだからここはちゃんと言っとかないと上げたくないだけの議論しない人の思う壺だぞ

ハラルドドラガン1ランク差にまともな反論が見当たらないんだが

限界を超えたその先を超える＝OTCMなんだから、
限界を超えるには自分だけの力ではダメ＝OTCMは自分だけではダメだぞ
ちなみにCMもあれで毎回一応限界超えてる

ゴッズにS+がいないから上げろ？とか言ってるが
それならF-もいれないと不平等
矢薙F-申請
コレクション自慢するだけで勝つ気ゼロだし普通に本田未満だろ

OTCMに覚醒するために自分の力だけじゃなく絆を繋ぐ必要があるとは言ってるが仲間の力は借りてなくね？
それにOTCMは遊星だけのアクセルシンクロだから出来るようになってると考えるべきだと思う

OTCMの解釈は分かれるだろうがジャック戦で使ってないのは見りゃわかる

チーム戦しかしてないホセを成長の基準にすることはありえない
龍亞2ランク成長でタッグ計算してアポリア上げるのもなし
ゴッズだけ特殊なタッグ・チーム戦に合わせた成長を適用するダブスタやめろって何度言われればわかるんだ？

ハラルド＞ドラガンなんだからタッグ関係ないぞ

その通りでハラルドを基準にすればシングル計算だけで問題なくアポリアは上がる
ハラルドのことは置いといて、とかふらふらブレるから説得力薄まるんだよ
理由をたくさん言えばいいと勘違いしてるのかもしれないが、うっすい根拠いくつも並べたら本命まで安っぽくなる

というかハラルド＞ドラガンは普通に通していいと思うが
ゴッズ上げとか平等とかそういうのは全部置いといてもこの2人は1ランク差が妥当だし
こういう描写されてるキャラを同ランクに置く強さ議論なんてそうそうないぞ

そもそもアポリアとホセが同ランクなことがおかしいと思うが
アポリアは全ての機皇帝と機皇神を持ってて自分を最強と言ってるんだからアポリア＞ホセは確実だろ

アポリアとホセが同ランクなのは確かにおかしいけどそれを証明するにはハラルドとドラガンの適応が先

>>690
あと一応究極の機皇モンスターアステリスクも

そもそもホセB+ってハラルド戦成長があったころ決めたランクだろ
ハラルド戦成長が通ってはじめてホセB+も確定する
いまB+のままなのは下げ忘れてるだけじゃないの

で、ハラルドとドラガンを同ランクにするちゃんとした理由がある人いるの？

もうデュエル描写のないやつとか台詞での強弱は全て最低1ランク上げるべきじゃない？
だから最終翔とハラルドを1ランク繰り上げすることを申請する

>>695
遊戯に関しては上げるのはダメだけど翔は別に問題ないんじゃね？
ただ翔上げるならミスターＴも上がることにはなるけど

ミスターTって翔をデュエルで倒したっけ？

例外出してる時点で一括上げは問題あるな

ミスターTって確かデュエルしなくても取り込めてたからデュエルしたかどうか不明じゃないの？
デュエルしたなら繰り上げでいいと思うけど

>>698
一括上げじゃなくて個々の上げ
デュエル描写がしっかりしていて同格確定の遊戯アテムと
デュエル描写がなく台詞も同ランク、1ランク差の可能性ある翔、亮と
デュエル描写がないが実際にデュエルをしてると取れる上に1ランク以上の差を感じさせる
台詞を言ってるハラルドドラガンは全く違う

いつも一緒にされてるけど細かいところまで見てるの
後ハラルドとドラガンはデュエルをしている明確な描写はないが同チームの上にあの発言からして
デュエルぐらいやってるでしょ、チームファイブディーズにしてもそういう事やってたわけだし

よーするに台詞根拠にランク決定→それに合わせる形での成長をありにしよう※ただしその台詞の対象キャラが互いに直接デュエルしてる描写があれば無効
って話？

>>700
「台詞での強弱は全て最低1ランク」が申請なんだけど？一括上げだろ
ルールの改変が申請されてるんだから、これ通すなら遊戯アテムが同格になるスレルールが改変されてもおかしくない
あとハラルドには反対してないから勘違いしないでくれる？

>>701
超えるってのは＞か＝。つまり≧ね
遊戯とアテムは＝。メタ有でデュエルしてるから
翔と亮は＞か＝の可能性あり。このスレのルール的には最低値をとるので今のところ＝になってるが＞にする事も可能
ただしミスターＴ関連の問題は有

及ばぬ領域ってのは＞
まず同格キャラにこんな言葉は使わない
そしてランク上この2人を1ランク差にして困るような部分もない


>>702
別に台詞での強弱だけが問題じゃないけど
ハラルドとドラガンの関係性から実際に描写のないデュエルをしてる可能性はかなり高いわけだし
ハラルドがリーダーしてるのにしてもいろいろなラグナロクの描写から総合したものであって

ただの台詞の強弱とは違うと思う
まぁこの2人の力の差を表す台詞が他の台詞より差を強くあらわしてるってのは事実だが

>>703
遊戯アテムは＝じゃなくて≧な
そして≧の前例がある以上「超えた」台詞のみが根拠なら≧が限界
翔と亮はデュエルしたわけですらないので最低値をとって≧止まり
「及ばぬ領域」かつデュエルした可能性の高いハラルドなら＞でもいい

>>704
まぁ個人的には翔と亮は超えたと言っても同ランクぐらいだとは思うんだけどな

丸藤兄弟の例なら

越えてる説
・観客に徹していて、猪爪戦中程余裕がないわけではないカイザーからの発言である
・十代もその意見に納得？している
・翔の戦法が要はカイザーの戦法+翔のデッキの上手い融合

越えてない、同格説
・観客とはいえ、越えていると評価したカイザーは病人
・猪爪の事前情報有り
・カイザーの猪爪戦時のランク下がり幅によっては、猪爪のランクも下がる

まぁ亮対猪爪の時は猪爪側に情報アドがあって
翔対猪爪の時はお互いに情報アドがあったからなぁ

病気除いても亮の方が不利だったよね

ドラガンはハラルドとデュエルして立ち続けた者はいないと言ってるからドラガンの知る限りハラルドは無敗だったんだろう
ハラルドは俺達の及ばぬ領域に立っているという台詞からもハラルド＞ドラガンはほぼ確定だろ

ついにこんな強い人見たことないと言われた遊戯が全GXキャラの上に立つときが来たわけだな
十代以外のGXキャラとはデュエルしてないから十代の発言は有効だし、
十代といい勝負だったのも、台詞根拠で遊戯のランクを決定した後、
それを根拠に十代を成長させれば解決

だろうって何？
いい加減かつ不明瞭な理由で上げるのな

ハラルド＞ドラガンに関してはいい加減じゃないから上げてもいいよね？

ハラルド＞ドラガン
ハラルドはドラガンと同格はある、ここまでは確定だな
ランク差つけるとなると分からない部分出てくるけど

遊戯は十代にとっての憧れみたいなもんだから個人的感情もあの台詞には入ってると思うんだがな
そもそも遊戯戦以上に追い詰められたデュエルはいっぱいあるし描写と台詞が噛み合ってないと思う

>>710>>712
むしろいい加減な理由で上げるのを阻止してるとしか思えないよ
及ばぬ領域をどういう解釈したら同格はあると思えるの？

ドラガン「ハラルドは俺たちの及ばぬ領域にいる」
これでドラガン＞ハラルドって考える奴はいないだろう、ハラルドは最低限ドラガンクラスは共通認識だと思う
だけどそれ以上、ランク差つけるほどではないか、一ランク上か二ランク上か三ランク上かは個人の考え
遊星との力関係も兼ね合わせてB＋で矛盾しない状態にあるしね

大体遊戯は十代にとっての憧れみたいなもんだから個人的感情もは言ってると思うなって何？
ドラガンの及ばぬ領域なんたらはハラルドTUEEEEの個人的感情じゃないの
そういうのやめてくれないかな

ハラルド＞ドラガンこそ共通認識だろ
普通にアニメ見てれば1ランク以上の差があると考えるだろ
自分のおかしい考えを共通認識扱いするのはどうかと

それはそちらの思い込み
少なくとも現行ランクではそれが共通認識にはなっていない
今後覆るかもしれないが今は通用しないよ

結局>>715この発言が正しいんだろ
如何にももっともなことを言っているようで都合が悪くなると>>713これ
自分で言ってることを自分で否定する
強いとか領域がどれ程あてにならないか

逆に考えるんだ
アポリアやハラルドを上げるんじゃなくてホセやドラガンを下げちゃってもいいさと考えるんだ

>>715>>718
前半のは感想であって重要なのは後半の描写と台詞が噛み合ってない部分なんだが
なんで個人的部分にばっかつっかかって後半無視するんだ？
ハラルドとドラガンは台詞と描写におかしいところはないだろう

むしろドラガンを上げるべきじゃね？
BSジャックと互角だったしランク差つけるほどでもないだろ
まぁ、それに合わせてハラルドも上げるべきだけど

ライフ900の時にやられてる
あのデュエルでの危険ラインは800だから互角ってほどでもないんだろ

ドラガンは上げる必要はないけどハラルドはむしろ上がってない方がおかしい
っていうかかたくなに拒否してるあたり>>722がハラルド下げたのか？

ID:s0eAgrmjはもう危ないんじゃないの
俺のこと全ての元凶とか思ってんのかな

ハラルド＞ドラガンなのは確実なんだよな？
ならこれは分からないから最低値の同ランクでハラルドが上ってことでいいんじゃない？
それよりアポリアがホセと同ランクのほうが気になる

>>724
単発除けば基本的に反対してる人君ぐらいだからなー

>>725
よくないよ
描写からしてもストーリー的にもハラルドの方がドラガンより上なんだからちゃんと差はつけないと
この議論が終わらないとアポリアホセの方に出来ない

それは間違いないはず、だから現行ランクが成り立ってる
アポリアは借物ボードアドで遊星に負けてるからB＋
ホセはライフアドでジャックに勝ってるからだったか

>>723
ハラルド下げたのは自爆した荒らしランクだから、むしろハラルド関連上げたがってるよ

>>725
それが否定派の意見。肯定派はそれに対して、及ばぬ領域って表現はそれだけでランク差つけるくらいすごい表現という意見

ちなみに普通に見たらはハラルド＞ドラガンって人多いみたいだけど、実はそんなことない
アニメスレとかOCGスレだと、自分で余計なカード使って敗因作った上に手札残しまくったハラルドをラグナロク最弱とみる人もかなりいる

正直、ライディングデュエルやってるのに走り続けるじゃなくて立ち続けるとか言わせちゃう辺り、
表現一つで根拠にするのは無理があると思うけどな。DMの頃から役不足を誤用する程度のスタッフだし

>>729
ランク差つけるぐらい凄い表現というが言うほどランク内で差はないぞ
1対1でギャンブルなしで勝てば僅差でもまず1ランク差つくわけだから

それでデュエルした可能性の高いハラルドドラガン間の台詞を考えれば1ランクは妥当だろう
後ハラルドのプレイングに関しては結果論でしょ
デュエルを見てれば遊星がギリギリ勝てただけでハラルドが完全に圧倒してたわけだし

OCGは抜きにしようぜ
正直別物だし
ハラルドさんはドラガンより強いのはいいんじゃないか
でも遊戯＞アテム、翔＞ヘルカイザーであってもランク上は同じなようにハラルドとドラガンも同じ扱いになってるね

>>728
アポリアタッグは考察対象外じゃなかったか？
ホセより上なのは確実だしこれに関してはランク差付けるべきだろ
プラシドがスキエル入れただけでランク上がるようにアポリアは三人+αなんだから同ランクのほうがおかしい
唯一ZONEとシングルで戦ったからZONEをS+に上げて3ランク下のアポリアはＡ-でいいと思うが

>>732
ジャックたちとのデュエルが考慮外だから遊星とのシングルデュエルで決定している
あと考え方がおかしい
ZONEのランクはアポリアを基準に出していて、ZONEを高ランクに置きたいからまずランクを決定してそれから相手のアポリアを決定というのは認められないよ

>>731
だから全然別の扱いだってさっきから書いてるんだがログ全く読んでないの？

>>733
ZONEを上げたくないからという理由で特に理由なくハラルド上げに反対するというのも認められないけどね

>>733
そのアポリアの遊星とのデュエルは場アド関連で考察困難ってことになってなかったか？
アポリアの強さは双子ジャック戦で決まってたはず
上のランクでも双子ジャック戦って書いてるし

>>736
その辺出すにしてもまずハラルドの方決着付けないとランクがつけられん

>>736
タッグが考慮外だから優先されている
表記変えてないだけじゃないか、正直確証ないけど
何にせよシングルの方は言ってるように微妙なデュエルだから煮詰めればランク変わるかもしれない

>>738
アポリアがホセと同ランクはどう過小評価してもおかしいしホセとは最低1ランク差をつけるべき
ゴッズの連中を低くし過ぎてキャラ間の強さがおかしくなってる
ホセをB+に持ってくるなら最低でもアポリアはA-だろ

>>739
それもハラルド、ドラガンの件と同じように否定されると思うよ
それにアポリアに関してはちゃんとデュエルしているからそっから出した方が賛同されやすいんじゃないか

>>740
ハラルド、ドラガンと違って同一人物でしかも機皇帝と機皇神がホセより増えてパワーアップしてるはずなのに同ランクってのはおかしい
他のキャラは強カードが増えたらランク上がるのにアポリアだけ上がらないってどういうこと？

上にあった十代とユベルみたいなものじゃないか
正直上がっていいんじゃないかとは思ったが、根拠薄弱だから申請してない
あとそういう方法でなく計算して出してみればいいんじゃないの
普通にデュエルの結果A−だってことなら通るだろ

まあ、もう一回見て申請するしかないか

>>730
ランク内で差がなかったら遊戯翔は普通に格上だろうな
ギャンブルなしで僅差のデュエルなんてほとんどないぞ。大体僅差は引き賭けからの逆転だ

デュエルした可能性が高いってのは何？　それこそ曖昧で根拠不明だろ
カードが増えるごとに強くなってる可能性が高いから新カード出るたびにランクアップねって言ってるようなもん

プレイングどうこうは普通だ共通見解だと思ってることでも、実はそんなことはないって言ってるだけで別にこのスレとは関係ないよ

>>741
強いカードがどんなに増えても強化にはならんよ。補正カードが増えたら一枚一ランク上がるが

んでゴッズの場合は補正カードが前２作に比べて大分少ないんだよな
そのカード使うデュエルしかしないキャラばかりな印象だし、ただの強カードか良くて成長で片付けられる

>>744
スキエル入れたプラシドは上がってるけど？
しかも単なる強いカードじゃなくエースカードだし

プラシドは借り物扱いでマイナスされてる
アポリアのデッキはホセのデッキと同一

ホセに関しては>>693で終了してる

スキエルを補正にすりゃいいんじゃないの？
ゴーストプラシドがＢ-だからスキエル投入で１ランク上がってる

ゴーストはC+だよ
普段使わないカードパクって強化したら借物補正つくのは基本ルール

>>744
同じチームとあのセリフを考慮したらむしろデュエルしてない方がおかしくないか？

流石にハラルドとドラガンでランク差付けないの苦しいわ
デュエルしてないから〜、最低値でって都合よく言うけど
及ばぬ領域って普通2ランクぐらい離れててもおかしくないからな
最低値ならワンランクだろ

ゴーストＣ+ってどういうこと？
ランクにはＢ-って書いてあると思うんだが

>>752
都合よくないよ最低値とるのも基本ルール
これがなかったら色んなキャラが上がり放題になる
最低値で1ランク差説はいい考えだと思う

>>753
最新の暫定ランク>>429

というか最低値1ランクって言い方違うだけで夕方ぐらいにいる人がずっと言ってたことじゃね？
まぁ俺もハラルドとドラガンに1ランク差は確実にあると思うから賛成だけど

あと個人的な話だけど特に問題が起きない部分でファイブディーズはもう少しランク上げてもいいと思う
文句言われそうだから念おすけど特に問題が起きない部分での話ね

負けないからランク上げないってのはさすがにルール的にゴッズ不利だよ
放映期間が短いのもあってDMやGXでは負けてから勝つだったりキャラ間デュエルも豊富に出来たけど
ゴッズの場合はデュエル途中に負けを意識して立ち直って勝つで基本乗り切ってるわけだし

各主人公がB+で並んでて2作品のラスボスがS+で並んでるのにさすがに遊星今のは低すぎて不公平と思える
別に遊星をS+に並べろっていうわけじゃないがハラルドが通れば遊星はA+になるわけだしなー

>>755
だいぶ違うぞ。最低値一ランク差ってのはようするに、遊戯やら翔やらも発言根拠で一括で上げるってことだ

負け意識してから立ち直るなんてのはDMでもGXでも頻出展開。ゴッズだけ特別扱いってわけにはいかない
ルールが適応される、されないを作品ごとに変えてやったらそれこそただの不公平
作品間でバランスがとれてないのは分かるが、バランスなんてどうでもいいもののためにランクは動かせない

まあスレルール自体がゴッズに不利なんだったら諦めるしかないんじゃないの
ほぼ無敗の遊星が主人公で身内戦も描写されないから中々作品内のランクは上がらず、勝敗が生き死に直結のデュエルも割と多いし仕方ない
昔はB止まりだったジャックがAにいるだけでも儲け物なくらい

>>756
いや作品間のバランスは大事だぞ
なぜならB+〜最下位ランクまではちゃんと作品間のバランスが取れているから

あとはDM、GXだとキャラ間の強さの関係上結果的に成長させただけで特に成長描写がないのも結構あるよね
ゴッズだけシビアに行き過ぎてるかと

>>757
ジャックはもともとAだったぞ
B止まりになってたのがおかしかっただけ

さらにその前はB以下だったし
当時はAがおかしいと判断されてBに下がったんだろ
主人公B+以外は流動的だからこれが永久に正解なんてランクはない

>>759
ゴッズをごっそり下げられた時期なんだが
おかしいと判断されたとかそういう問題じゃなかったぞ

ゴッズキャラが低い＝おかしい(議論の内容は無視)
信者にしか出来ない発想

三作品とも好きだけどゴッズが明らかにおかしい位置にいるから信者扱いになるんだよなぁ

ダーツユベルアモンは別にラスボスだからS+で並んでるわけじゃない
というかラスボスじゃないんだけどｗ
ラスボスのダークネスさんはS-に上げるだけでも紆余曲折あった
アモンも激しい反発を経て今の位置まで上り詰めた
初期から高かったダーツユベルも上がったり下がったりの経験はある
ゴッズだけ無条件で永久上位とか甘えたこと言うから信者なの

明らかにおかしいよ
これが普通と感じてるのはここの住人だけ
普通の遊戯王ファンに見せてもゴッズ低いって反応だったし

>>763
俺はむしろアモン、ユベルが下がった時おかしいと思ったけどなぁ
城之内、乃亜上げにも賛成したし王国編入りも賛成したし万丈目や明日香、三沢上げにも賛成してる
ゴッズでもレクスA+はおかしいから下げるべきだと思ってるしな

別にゴッズ信者じゃないんだが

レクスA+っておかしいか？
以前はA+〜A-だったから邪神の介入考慮して下方に合わせたけど
今の計算だとぴったりA+になるはず

ゴッズ最終回後あたりにここのランク持ち出してツイッターでゴッズの監督に質問したやついたよ
その時監督が考えるランクを呟いてたけどとここのランクとは全然違った記憶がある
このスレの格付けはかなり特殊ってか変だから一般的な視聴者が見るランクとはかけ離れてる

>>766
いや邪神の介入を考慮しないのはおかしいって話
あれは明らかにレクスに圧倒的に有利な補正だぞ

>>767
いやアキがもう少し上のBぐらいだって話ぐらいだったぞ確か
自分としてはシェリー戦で成長ぐらいさせてもいいとは思うんだけどねぇ

クロウA-〜B+、アキB-、Z-ONEシェリーA-ぐらいだと思うんだが

>>769
あれ？そうだっけ？よく覚えてるな

>>768
圧倒的ってほどかな
別にあの場ですぐジャックを仕留めないとやばかったわけでも

>>758
なぜなら以降が全く理由の説明になってないんだが
B+〜最下位ランクまででバランスとるためにランクつけた部分なんて一つもないぞ
普通にランクつけたら結果的にお前から見てバランスがとれてるように見えるようになっただけ

というか、結局こいつがバランス大好きまとめ荒らしか

そもそもバランスとれてるかね
たとえばC-なんかはDM5名、GX23名、5Ds5名

個人的にはバランス論者だけど
バランス悪いからランク動かそうなんて頭の悪いことは絶対言わないね
内心はそうだったとしても主張としては「デュエルの結果こうなので動かすべきです」ってなるぜ

バランス悪いから動かそうとは思ってないけど
ハラルドみたいに1ランク差をつけても問題ないような状況の上にそれをしたらバランスがより取れるものなら
むしろそっちにすべきだとは思うけどね


>>772
いやバランスとれてるよ
映画の主人公がB+
下位でルールの有無の初心者、中級者でその間に他キャラが配置されてたりする
だからこれに当てはめることによってちょっとGXは窮屈な感じにはなってるよ

>>773
そりゃGXはキャラが多いんだから仕方ない

それはそちらの個人的な都合でしかない
「俺は問題ないと思うから昇格させるべき」なんて通用するわけがない

>>767
またその話題か…いや凸ったの俺だけどさ。確かに言及されたのはアキが低すぎるってだけ
スタッフはみんなライバルだと思って作ってますよ、とも言ってたな
幾ら監督発言だからって、ルール的に具体性がないからどうなのよ、ってことで却下された

つーかバランスとか不平等とか言ってる人は>>653見てくれ
俺もおかしいとは思うけど、論理的に証拠挙げておかしいって言わないと駄目だよ

>>775
だから結果的にバランスとれてるように見えるのはお前の主観だしどうでもいいけど、
バランスとるためにランクつけた部分なんてのは一つもないって言ってんの

ゴッズは基本的に補正遊星≒ZONE＞＞遊星＞他キャラの関係があるから
補正遊星と他主人公を互角にしても他キャラは自然と下の方になるし
素遊星と互角にするならZONEがぶっちぎりの最強になる

>>778
万丈目の3期あたりはバランスとってつけてたと思うが

なんか結局ルールに縛られ過ぎて作品と向き合ってないんだな
最初からまともなランク作る気ないのね

中途での成長埋めるだけなら総合ランクに影響しないから
それに3期万丈目はマルタンやアモンの関係があるから位置は確定してる

>>782
いや、マルタンやアモンはそもそもデッキが違うからそもそもそこまで関係してないし
2期4期万丈目との成長スピードと雲アモンがあの位置だと弱すぎないかという”バランス”から今の位置にしてるんだよ
アモンにしても前の位置だと成長スピードが異常だから今の位置にバランスとっておいてるわけだ
エクゾ補正にしてもバランスをつけるためにわざわざ設定してるわけだ

まともなランク作る気ないからあなたここにいない方がいいですよ
二度と関わらない方がいい

エクゾ補正は王国アテムのつじつま合わせで確定
→三幻魔マルタンは十代戦で確定、エクゾは1ランク下
→エクゾとそこそこやれた雲アモンは1個下
→3期万丈目決定

>>780
三期万丈目は三幻魔マルタンA-→エクゾマルタンB+→雲アモンB-→三期万丈目B-の順で決定
バランスというか段階成長は初めの申請で散々否定されてだろ。その後でじゃあこういう形ねってこれが持ちだされた

つうか今ならタッグ無効だから三幻魔マルタン準拠でランク決定する必要ないな
万丈目の成長なしにして全部一つ下げていんじゃね

>>786
マルタンはシングルで十代に勝ててたからあの位置

>>787
ヨハン介入なしなら十代負け確だっけ。じゃあ下がらんな

ハラルド＞ドラガンは確定してるわけだし1ランク上げても特におかしくないから上げても大丈夫なんじゃないの？
同ランクなのは＞じゃなくて≧の関係だからだろ？
翔も遊戯もデュエル描写があるから越えたと言われても描写から≧で同ランクとされてるわけだし
ハラルド≧ドラガンじゃない以上1ランク差をつけるべきだと思う

翔・遊戯と扱いが違うのはセリフが違うからだろ
流れ読んでんのかよ

>>790
翔、遊戯は台詞で越えたと言われてるが描写上あくまで≧ってレベルだからだろ？
ハラルド、ドラガンは台詞上で＞って決まってる
なら同ランクに置くのはおかしいんじゃないの？
それとも＞でもあくまで同ランクだということ？

>>791
だから翔・遊戯とハラルドじゃセリフそのものが違うんだよ
ハラルドのほうが差が大きい表現になっている

>>792
なら尚更1ランク差つけるべき

ていうかドラガンは自分を倒したジャックと同レベルの遊星に相手が悪かったなと言ってる
つまり少なくとも対等に評価してるジャックと同レベルの遊星よりハラルドは上と思ってる
このことからもハラルドは最低でもドラガンの1ランク上にすべき

遊星に負けている以上思い込み
大体遊戯と翔は確実にアテムやヘルカイザーより強いんだ
ただランク差つけてないだけ

>>795
けど確実にドラガンは自分と同等のやつより強いと思ってるんだろ
つまり自分より上と言ってること同じ
翔遊戯はデュエル描写でランクつけるほどじゃないと結論でたわけだし≧ってレベルの差なんだろ

ハラルドがドラガンより強いのは結構だが遊星に負けている以上
ランク差つかないレベルで問題なし

いや。ハラルド＞ドラガンな以上ハラルドのランクを上げるべきだと思うが
遊星がハラルド戦で成長した可能性は？

>>798
この人まともにランク作る気ないみたいだから無視した方がいいですよ

あるかもしれないけど根拠が弱い
あとハラルド＞ドラガンと同ランクは両立する
そこを否定しても仕方ない

同ランクの根拠が薄い
ハラルドとドラガンは1ランク差

>>791
違う。強い、超えたと言われてもそれが具体的にどれだけ上だか分からないから、台詞については最低値の同ランクでとるのがルール
これに対して荒らしランクは「及ばない領域」は他の強い、超えたとは違ってその発言だけで、
1ランク差とれる価値のある表現だから、他と別枠で一ランク差の特別扱いをしろと主張してるのが現状

>>794
確実に自分と同等どころか上のランクにいる翔や万丈目を指して全部遊戯以下と言ってたから全部遊戯以下と思ってる十代がいるから遊戯と翔万丈目は一ランク差
そんな遊戯と戦えたのはポーンとワープで成長したからってことでいいの？
そもそもドラガンが遊星をジャックと同レベルといつ評したのよ

まあ要するに遊戯と翔は上げる気ないけどハラルドだけは例外にするべきと言っているのが現状だな

>>803
またそれか。全然違うケースだから一緒に考える必要ないよ

>>800
台詞については最低値とるってルールどこ？
翔と遊戯と十代戦アテムはデュエルの描写から決められたんじゃないの？

台詞に限らないよ
タッグ戦でも下に取るだろ

そんなにハラルド＞ドラガンにしたければガチでドラガンの方を下げたらいいんじゃないの
ジャックやカーリーとかも昔みたいにC当たりに下げて帳尻合わせ

>>807
何を言ってるのかわからんがドラガンが固定だからするならハラルド上げだぞ

翔が〜遊戯が〜を壊れたレコードのように言い続けてるやついるが
こいつ無視して上げ確定でいいと思うよ
どれだけ語ってもこいつが考えを変えることないだろ

ハラルドが〜ハラルドが〜壊れたレコードのように言い続けているやついるが
こいつ無視して変更なしでいいと思うよ
どれだけ語ってもこいつが考えを変えることないだろ

別にハラルド上がっても問題なくね？
てかジャックが武者修行しても強くなっていない遊星に勝てなかったのに武者修行する前も同ランクじゃ修業って何やったの？って感じなんだが…
武者修行する前とした後で1ランク差つけてCM遊星を武者修行後のジャックと同レベルのが違和感ない
同ランクなのに強弱があるせいでよく分からん
どこまでがランク差があってどこまでがランク内なんだ

決定的にまずい理由はないけど
ハラルドを特別に上げるこれといった理由も乏しい
領域ってのは以前にも言われたことで特別視する必要はないと判断されてる

実際勝ったうえセリフでも超えたと言われた遊戯は描写だけなら＞になる
このスレで＝扱いなのはスレルールを描写より優先してるから
セリフで超えたと言われただけで実際勝ってない翔は遊戯よりも描写不足
最低値ルールがあるので＝以上の扱いにならない
ハラルドも実際勝ってないがセリフで領域が違うと言われた
領域の違いはたんに超えただけより重いので最低値をとっても＞になる

こんなトコか

あぁ、そうか。最終ジャック＝A+ということで話してたけど今A-で武者修行後も成長扱いになってないんだっけ

・ジャックの成長
・ハラルド＞ドラガン

この二つ考慮したらさすがにそろそろ認められるんじゃないの？ハラルド上げ

いやそれも既に話題出てるから
マジで過去レス読んでないんだな

ハラルドも描写はあるよ、遊星にギリギリ負けたってやつ
その二つを兼ね合わせると現状みたいになる

>>816
>>813でいった描写は相手を超えてるかどうかの比較描写のこと
その描写じゃドラガンとの比較にはならないからね

遊戯＞アテムは決定している
翔はヘルカイザーが負けた猪爪に勝っているから間接的に説明できる
ハラルド、ドラガンは結び付けるものはないかな
つまり一番信憑性がないわけでそれの差を一番空けるというのはどうだろう

>>818
文字通り領域が違うんだからランク(＝領域)に差をつけて超えてると解釈できる
同じ領域内で超えてるのが遊戯たち

解釈はできるけど意見は分かれる
実際描写で遊星に負けているのとアドとればB＋になってる
ドラガンを下回ってないから兼ね合いも出来ている
下回ってたらまた問題提起できただろうけど

>>820
2ランク差か？1ランク差か？で意見が分かれることはあるだろうが後は>>752の後半2行の通り
このスレにおける同ランク内の幅って領域の違いが収まるほど広くないと思うし
遊星に負けたのについては遊星の成長で説明つく

領域が違うようなキャラで同じランクにとどまってるのってハラルドドラガンだけじゃないか？
他にも例があるならハラルド上げは諦めるが

アポリアは？
ホセからエースが増えてるからランク上げるとか
双子ジャックの平均A-〜B+ルール的にB+だけど運と龍亜覚醒でジャック達に補正結構入ってるしジャックのA-を下回ることってあるの？
ジャックって龍亜の力がなければボコられてた感じだったけど
それと遊星のドラゴエキティスって成長に含まれない？

アポリア戦はルアが前半かなり足ひっぱてたからな
ジャック、ルカにマイナス補正が入っててもおかしくないレベル
逆転はルアの自作自演の側面あると思う

超えたと領域が違うが同種物と判断されているからね
それにヘルカイザーが翔に言った言葉も違うし
アポリアはタッグの方はいけるんじゃないか、融合の方は採用されたことはないと思う

>>824
いや、あれはアポリアが妨害してただけで普通なら+になる場面じゃね？
実際ジャックも何も出来なかったわけだし
龍亜のメタってわけでもないしピンポイントメタは言及がない限り実力じゃないの？

>>826
スレ違いだがあのデュエルジャック要らないよね
対戦相手がいないから双子に混ざったけど
ストーリー的に兄弟だけで十分で寂しかった

>>825
確か「とっくに俺を越えていたか…」だったか
翔って猪狩以外にデュエルした描写あったっけ？
覚えてる限りじゃ翔って3期〜4期にかけてほとんどデュエルしてないような…
いつ成長したんだ

>>828
万丈目共々アカデミアの授業で成長した
生きる死ぬの世界で研鑽してた十代と
授業受けるだけで重いデュエルしてない翔と万丈目が大差ないんだから
実は十代って凡人なんじゃ･･･

>>827
流石に兄弟だけじゃ荷が重いような…
まあ、ジャックが3人なのにアポリアに苦戦したせいで遊星に比べてなんかジャック情けなかった印象だけど

サイバー流の時じゃないか
ヘルカイザーの代理をした時には越えてることになってると思う
猪爪に勝っていることだし

>>829
やっぱ十代の素が全然評価されてないのは映画のせい？

映画で同等ってことになってるのと
最終回で幻影遊戯と互角だからかな

アポリア戦の龍亜は龍可より強くなってない？
龍可って何もしてないし
LSDと龍亜自身の成長で二段階アップでC-とかはなし？
そうすればアポリア上げれそうだけど…

アポリアに関しては言われてるが
タッグの考え方とかも含めて

とりあえず一度アンケートを取りたい

ハラルドドラガンは1ランク差以上あると思ってる人はレスで１と書いてくれ
ハラルドドラガンは同格であると思ってる人はレスで２と書いてくれ

ちなみに自分は１

俺は2
というかアンケートなんて自演し放題で無意味だし議論放棄して多数決とか馬鹿げてると思うんだが

>>836
個人的には１だけどゴッズ勢が低すぎるがら相対的に上げたいというのがある
ルールがあるのは分かるけどもうちょっとランクの壁を薄くしてもいいんじゃないかとは思う

俺もゴッズ勢の上位はもう1ランクぐらい上だと思うけど台詞だけでランク上げるのは根拠薄過ぎだから反対
他にもう少し根拠ある描写があれば賛成だけど

とりあえずアンケートは論外。ここは議論スレであってアンケートとるためのスレじゃないんで勝手に私物化しないで下さい
議論する気がないなら邪魔

台詞だけで上げるのが根拠ないなら翔は三期でもC+だからよくてB+〜B-程度でしょ
超えるの表現が採用されたから亮と同格になったわけだし

それと同様に明らかに＞を示してるハラルドドラガンは1ランク上が筋。最低値が1ランク差だろう

>>841
何言ってるの？
翔は亮が勝てなかった猪爪に勝ったから今の位置にいるんだろ

>>842
亮はメタられてた上に病気だから関係ないよ

勝負事で及ばないって表現をわざわざ使うって事は、発言が思い違いでも無い限り二人には明確な差があるってのが制作の意図でしょ

ハラルド強い強いと言ってもどの程度強いのかハッキリしない
その上限を確定させたのが遊星に敗北
アド分引いてハラルド≧ドラガンB+決定

>>844
その理屈だと十代が「こんな強い人にあったことがないくらい強い」と言った遊戯はgxキャラで最強という話になるけどいいのか？

くらい　曖昧
及ばぬ領域にいる　断定

>>843
調子が悪い時のダウンは1ランクと城之内や十代で決まっている
その亮を猪爪は圧倒的に押してたから問題ない
そもそも”台詞だけ”って部分に突っ込まれてるんだし
超える表現を完全に採用するなら亮より上になってるだろ

>>845
遊星はジャックとは1ランクは開けるべきだと思うけど
修業前と修業後が同ランクってのも変な話だし遊星の素はドラゴエキティスで成長してない？
融合で新しい戦術を生み出したわけだし成長扱いでも良いと思う

十代のC融合、TC融合、究極C融合が全部成長になるわけか
なるほど、それと渡り合える遊戯はGX最強キャラにもなるな

てか新しい戦術ならこの手の技に限らんな。それこそ既存でないカード使ったら全部成長扱い出来る

遊戯がGXの誰よりも強いを軸にして反対してる人に言いたいんだけど
そもそもあれDMの遊戯と同一人物なんて確証は全くないからね
だからその反対はナンセンスだよ

というかあの台詞を取り上げたところで全てのGXキャラがB+以下に来るだけだから

それよりもハラルド＞ドラガンにかたくなに反対してる人も分からんけど
自分としては修業後のジャックが1ランクも成長してない方に違和感ある

>>851
あの遊戯がDMのと同一人物だろうが謎の人物Xだろうが大して関係ないのよ
肝心なのはその十代いわくGX最強のキャラ相手に、基準となるB+のはずの十代が普通に渡り合えちゃってること
この一点であのセリフありにすると映画十代＝映画遊戯＝映画遊星＞GX全キャラとなる

>>853
そもそも渡り合ってるとは限らんでしょ
デュエルの決着ついてないんだし
あの後十代もC融合他いろいろ補正カード使ってるかもしれんし

ただの前哨戦であのあとのカット部分でS+対S+クラスのデュエルが行われた可能性もある

>>851
もともとGXスレの最終回論争から始まったようなスレなのに何いってんの
遊戯＝十代を原点にランク作ってんだよ
そもそも軸じゃなくて台詞矛盾の一例にすぎんからこれだけに反対しても無意味

>>855
遊戯＝十代とは限らないし今ではBC素アテム＝最終素十代＝鬼柳編前後遊星
で確定してるんだから昔の話持ち出してもねぇ

>>854
十代があの遊戯に大して最強呼ばわりしたのはまだ神の一枚すら使ってない段階
その前哨戦の補正カード、能力なしの段階で既にGX最強キャラなのよあいつ

>>856
だからその映画主人公同格ルールの元になったのが、GX最終回なんだろが
アテム＝十代＝遊星だってそうとは限らないんだぞ？
最終回論争でさんざん荒れた末、遊戯と十代に差をつけるのをやめた経緯があってこそ

そしてこれだけに反対しても無意味って所はスルーなのな
最初に言い出した>>669の時点でいくつも例出てるんだけど

てか話題それ過ぎだ
ハラルドに戻そうぜ

・成長描写をちゃんとした修業後ジャックは1ランク成長扱いは必要
・ハラルドとドラガンは会話描写からしても1ランク以上の差をつけるべき
特にジャックの方で1ランク成長扱いにしないのはおかしいよ


バランスの話あったけどまったく描写がないんだからゴッズ不利なランクでも仕方ないってんなら分かる
描写ないんなら誰もが納得するしゴッズも今のままで問題ないだろう

でもこれだけ異論が出てるのは描写があってそれを取り入れたら納得できるバランスのランクになるのに
敢えて取り入れないってのはゴッズ不利とかそういう問題じゃないと思うんだが

ハラルドがドラガンをどれだけ上回っているかは漠然としている
そもそもハラルドのランクが定まらない
遊星に負けたのでそれ以下は確実、ランク通りで決まっているだろ

>>860
ジャック強くなってたっけ？
格下相手に無双してたイメージ

>>861
領域が違うほど上回ってると判明してるぞ

領域なんてのが曖昧
一方遊星の実力は映画も含めて確度が高い
優先度は後者が高く、それで前者とも矛盾もない

>>861
それしか言えないのか
というかハラルド＞ドラガンはジャックの成長にも関係してるんだけどそっちの意見は？

>>862
遊星が新システムを開発してる期間修行してたんだから
かなり長い期間修行してたんじゃないか？

それぐらい修行しても１ランクも上がらないのは査定が酷過ぎると思う
ジャックは新カードもそれなりに使ってたし

確かにハラルドが変動すれば時系列上あとのジャックも変わるかもしれないが
ジャックが変わったからといってハラルドを変えないといけないわけではない
両者は別物と考えた方がいいよ

今のところランクを上げの申請が出てるのは
ハラルド、ジャック(最終)、アポリアだよな？
アポリアとか上げてもいいんじゃないの？
ホセと同ランクじゃ矛盾が出るし
運がなければ負けてたのは双子ジャックで基本的に無双してたし
ジャックより下ってのはなさそう

>>865
いや別じゃないよ

ジャックは成長したんだから遊星の成長が必要になってくる
となってくると遊星の成長候補としてハラルド、アンチノミー、ZONE戦が上げられるわけだけど
この中で一番有力なのがハラルド戦だからね

ハラルド＞ドラガンっていう描写があるんだから

>>867
その中じゃ成長したのはZONE戦じゃね？
個人的にはOTCMは遊星の力と思ってるけどジャック戦ではやってない
けど遊星は諦めかけてたところを父親にぶたれてやる気でたしこれは成長にならない？
パラドックス戦も先輩たちの激励で成長扱いなんだろ？
これもそうじゃないの？

>>868
成長＋OTCMで2ランクアップって事か？
そこまでの成長ではないと思うが、OTCMだけで十分かと

2ランクアップさせるならむしろアポリア戦の龍亜だろう
成長後にLSD得てるんだから

そういえば遊星はユニコーン戦で普段はやらないギャンブルに出たけどこれは成長扱いじゃない？
それ以降結構ギャンブルしてるからこれはありじゃね？

そういうのあまり参考にならないかな
例えばアテムはダーツ戦絶望しかけて自分を取り戻して勝利したけど
それで成長とか絶対に認めないからな、認められるわけないでしょ？

さすがにユニコーン戦は候補としてどうかと思う
OTCM補正がある事を前提に言えば

ハラルド＞アンチノミー＞ZONE＞＞ユニコーン戦だろう成長可能性の高さだと

アンチノミー戦といえば限界突破という懐かしい響きが･･･
まあ結局遊星のデッキ内のカードで倒したし成長要素ちゃうやんけみたいな扱いになってるけども

>>872
遊星が成長したとしたらアンチノミー戦だと思う
アンチノミーが遊星に「限界を超えた」とも言ってるわけだし

>>873
これが難癖だなと思うわ
新しい融合カード出して戦術まで変えてもノーカン
限界超えても使ってるデッキ一緒だからノーカン

>>875
以前は成長扱いされててアンチノミーも最終遊星やジャックと一緒にA+辺りにいたんだよな確か
ゴッズへの風当たりがやたら強くなって今はご覧の通りだが

>>785
限界突破に関しては成長可能性高いと思うけど
融合に関しては新戦術で強くなったわけじゃないと思う
新戦術を模索してた迷走期に色々試してたうちの一つであって

今更だけど機構帝使ってる3人はデッキ構成がアンチシンクロだし
実際のランクより一段低いのが本来の実力だよね
あの世界でシンクロ対策することはほぼ全てのデッキに刺さる戦術
そんなことするとさらに悲惨なことになるけど

>>878
そうするとアクセルシンクロやバー二ングソウルだって機皇帝メタっぽいしLSDなんてアポリアに対してのピンポイントメタだし上げてったらキリがない
デッキ内容に関係ないカードでメタするのがルールに適用されるんじゃないの？

遊戯のデビルズサンクチュアリとか三沢の封魔の呪印とかそんな感じかな？

限界突破は成長扱いでいいと思う
デッキが変わらなくてもそれまでの遊星を知ってるアンチノミーが限界突破したということは1ランク上げでおかしくない

>>878
牛尾戦やゴースト戦はともかくそれ以降はもうそれが当然になってるし
メタカードを入れ出してるから序盤だけだね

>>878
それはない
プラシドにしろホセにしろ、ランクの根拠の遊星戦では遊星側も機皇帝対策を打ってるから対消滅
ルチアーノ？　知らんがな

ハラルド、アンチノミー成長とするとこんな感じになるのか
ZONEは賛否両論だろうけど

SS：ZONE
S-：遊星　ジャック　アンチノミー
A+：レクス
A-：パラドックス　ハラルド　アポリア

SS：遊星(六竜OTCM)　ZONE
S+：遊星（六竜）
S-：遊星（最終/ハラルド戦CM救世）　ジャック（最終）　ハラルド(三極神)　アンチノミー
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM)　レクス
A-：遊星(CM)　ジャック（BS)　パラドックス　ハラルド(素)　アポリア(双子ジャック戦)
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(DS救世/DC混沌王/戦術変更)　鬼柳(ロットン戦)　シド　ロットン　アンドレ　ジャン
　　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ホセ　
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DSカーリー戦)　クロウ（BFD/最終）　アキ(SDD)　イェーガー（最終）　シェリー　鬼柳(DS/満足街)
　　カーリー(DS)　ルドガー　ミスティ　ゴースト　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）　ディック（洗脳）
　　ボマー(DS)　ミスティ　偽ジャック（素）　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）

>>884
最終遊星はOTCM使えるようになってると思う
仲間の力は借りてないし遊星自身が覚醒したわけだからOTCMは遊星単体の力に含まれるべきだと思う

ジャック戦でなぜやらないの

>>886
できる状況じゃなかっただけじゃね
十代も究極Ｃ融合を遊戯戦でしてなかったし

一応アニメのクエーサーもシンクロ素材にわざわざ5龍指定なんてしてないし単独でできなくはなさそうだけど･･･
やらなかったのなら舐めプみたいだし出来なかったのなら所詮そこまでという
やっぱ一度でも単独で召喚してひとりでできるもん証明をしておけばマシだったろうな

自分ひとりの力では駄目で一人でやったこともない
難しいんじゃないか、そう判断されてるよ
十代は一人でやってるから別だしね

>>889
OTCMの覚醒に必要なのがチームゴッズの絆みたいだしあくまで他人の力は借りてないから遊星の力と考えていいと思うけどなぁ…
遊星が俺だけのアクセルシンクロって言ってるしジャック戦はナメプじゃなくてその時の手札の全力でやってる
十代だって遊戯戦で全力出してたしそれと同じなんじゃないか？

普通に見ると自力で出せないと見るのが大勢だと思うぞ
そもそもライフストリームの効果無しで召喚できるのか？
十代の遊戯戦は最後まで描写されてないから解らないし例としては立場が弱い
アンチノミー戦で成長、ハラルド＞ドラガンは賛同できるがこれは普通にない

限界突破は描写がまるで伴わないのが最大の問題
流星効果で三枚チューナー引いて「俺は限界を超えた」
→でも以前は平気で4枚5枚引いてましたよね。どの辺が限界を超えたんですか？　って話になる
具体的にTCMするなりなんなりしてれば話は違っただろうけど


>>890
自分の力だけではダメって本人が言ってる以上それはありえない
これを覆したければセリフ以上に価値のある自分一人の力ででやる描写が必要

ZONE戦で成長云々言うなら個人的に集いし願いを補正カードにした方がまだ腑に落ちる
実際スターダストでは勝負にならなかった前半に比べ
このカードでブーストかけてジカイ神倒すまで強化してるし
レジェンドオブハート、賢者の石と立場的に変わらないと思う

>>884
遊星の成長はあるとしてもアンチノミーかハラルドのどちらかだろ
さすがにそれは高杉

>>892
アンチノミーが言うにあの状況作ること自体が今までの遊星の力じゃ奇跡で更に3枚引くことなんて今までの遊星じゃ無理だったんだろ
それが出来たということは限界を超えたということ
ずっと遊星のデュエル見てきたアンチノミーが言ってるんだし信憑性あるんじゃないの？
あれは紛れもなく成長してると思う

>>891
でも仲間の力を借りたわけでもないしあの時しか出来ないってのはおかしくないか
台詞だけじゃ出来ないか分からんし仲間の力を借りてない以上遊星の力しかないわけだが
覚醒に自分の力＋仲間との絆が必要なだけで覚醒した以上その後も条件さえ整えば出来ると見るのが普通じゃないか？

「俺ひとりの力では到達できなかった（うろ覚え）」
このセリフさえ無ければ･･･こんなセリフさえ･･･

>>897
でもその前の台詞は「その先に進むには」って台詞だったはずだから覚醒条件に仲間との絆がいるだけで覚醒した以降は分からない
あくまでTCMの上位版ってだけだから必要ないと思うけどな

>>895
あの状況作ること自体が今までの遊星の力じゃ奇跡←ようするにこれが限界ってことね
更に3枚引くことなんて今までの遊星じゃ無理←いや実際以前は4枚5枚引いてたし、限界が下がったってこと？

奇跡とか言われて、その後にその上を行く展開をしたら成長なら他にもポコポコいそうだけど

>>896
普通自分だけの力では無理って言われたら、条件が整っても自分だけの力じゃ無理なんだなってとらえると思うよ

>>898
ミスったｗ
この台詞の後は「自分一人の力ではダメだ」だったｗ

>>896
その条件が仲間との絆じゃないの
それなら身内戦で使えなかったのもわかるし

>>899
まあ、あの世界の限界の基準は分からないがアンチノミーが言うには今までの遊星じゃ無理だったということ
遊星自身も限界を超えてみせると言ってるから今までの遊星の限界じゃ運命力とかで無理だったんじゃないの？

>>901
ジャックとのデュエルは決別みたいなものだったしそれで仲間との絆の結晶で倒されるのはおかしいから出さなかったのかねぇ…
OTCMの出てる情報見る限りできそうだと思うだけどな

>>902
んなこと言ったら、遊星のそれまでのデュエル全部把握してたデュエルロボも遊星の敗北確率100%って言ってたし、
お前に勝ち目はない系の発言は全作品頻出語句だと思うが、それが否定されるたびに成長にさせるのか？

アテム「相棒、お前が限界を越えるなら俺も限界を越える」
これで遊戯が限界を越えたとはあまり考えられてない
アテムの場合はチートドローが解説されたので考慮されている
アンチノミー戦は前者と捉えられるだろうな、CMの時は強化要素として取り入れられたけど

>>903
結局一人で出した描写が無い。台詞も出せるの確定どころか
仲間の協力のことが示唆されてるんだから一人のとき出せるかの考慮無理だろ
出来るかもしれないけど確定してない以上できないになる（こういうのは強さ議論では当たり前）

てかさっきからできそうだと思うとか、〜見るのが普通じゃないとか
考えていいとか、全部主観じゃん。必要なのは一人で出来る描写か確実に出来る台詞だ
そんで肝心のその描写も台詞も無い。だからみんなから反論くらいまくりなんだよ

>>903
台詞では「自分一人の力ではだめだ」と言ってるしその後の本気を出したジャック戦でも使われてない
これで遊星が一人でOTCM使えるとは到底思えないんだが

まぁZONE戦に関しては置いといてハラルド＞ドラガンに未だに反対な人は今どれぐらいいるの？
賛成はそこそこ多いみたいだけど反対派の今の意見をもう一度まとめて欲しい
現状ハラルド＞ドラガンは台詞だけじゃなくジャックの成長とかドラガンから5dsチームへのセリフとかで
理由もそれなりに増えてるけど


>>892
5枚引いてるのは赤き竜が介入してる。背中に必ず痣が浮かんでたし

>>894
いやこれでようやくまともなレベルだと思うけど
まぁ2回成長をこのスレの住人は認めないだろうけどな

今の意見も何も、何でもいいから上げたくて色々話が飛びまくる賛成派と違って反対派は始めっから
・セリフだけで描写が伴わなければこのスレでは根拠にならない
の一点しか話してないだろ
これにドラガンのセリフは特別だのセリフだけでも根拠にすべきだの言い出すから十代なり遊戯なりの話が出てくる

>>908
ハラルド戦で遊星のランクを上げるっていう意見はジャックをランクアップさせる場合のつじつま合わせなんだから、アンチノミー戦とハラルド戦の両方で上げるのはおかしいだろ
上げるとしても片方でしょ

>>909
それだけじゃ反対の根拠に乏しくなって来てるから
他にも状況証拠が出てきてるからでしょ
反対してる人はそれしか言わないで他のジャックの件やドラガンが遊星に相手が悪かったなというセリフいったりというのはスルーしてるのがせこいよね