ブロリー議論スレ４【本スレ】

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1366815294/

荒らしは無視の方向で

今のところ
青ブロ：完セル超1-1
手加減伝ブロ：超２青年悟飯
本気伝ブロ：Ｐセル
金ブロ：ブウ編超１悟空〜一作目手加減伝ブロ
復活伝ブロ：無邪気ブウ〜超３悟空〜悪ブウ(悪ブウが恐れるほどの潜在能力を悟飯が解放できた場合)

スレ立て乙。

注意
こちらがブロリーの強さ議論スレ3から続く議論スレです。同じスレは
アンチが自分の意見を開陳するために立てたものです。興味があれば覗いて
あげてください。

前スレでの返答です。

あくまでも悟飯が成長していることが大前提ですが、成長した超2悟飯は超2最上位
くらいはあると思われます。とすると、金ブロの時点で超2最上位は超えているということも
十分考えられると思います。
そうすると、金ブロからさらに何倍もパワーアップする伝説ブロリーは超3を超えていても不自然では
ないと思います。

後、２作目伝ブロは全体的に筋肉が盛り上がってますね。１作目との強さの違いを感じます。

>>4
まあ、自分より強い相手なのに何の考えもなく向かっていってるから完全にキレてる悟飯(超２最上位以上)の顔面パンチが無傷だったから超３あたりかな
伝説化の倍率が分からないから3倍〜4倍のパワー差がある超３や無邪気ブウが妥当かと
後は悟飯の怒りパワーアップがどれくらいか
すいません、明日は早いので今日はもう抜けます

了解です。おやすみなさい。
とりあえず、自分の結論だけは示しておきますね。

無邪気ブウは超3悟空にも負けるレベルですから、無邪気ブウは確実に上回っていると
思います。
後、悟飯の怒りパワーアップはPセルに半分にまで減らされた気を更に上回るくらいまで
パワーアップさせるものです。とすると、1.5倍から2倍くらいはあるのではないでしょうか？

ではなんで一切スパークがないの？
超2なら必ず１回くらいは出るよね？
スパークの省略はあるけど映画の中で全くなかったよね？
どうして？
前スレでも誰か書いてたのを見たけどそこが一番気になったのよ。
だれか教えて？

>>8
前スレで散々説明されてたような…
まず映画ではスパークが無いことなんてザラにある
ジャネンバ戦、ヒルデ戦どちらも髪型からして悟空は超２なのにスパークがない
ベジータは超２にならない理由はないしなっていたと考えるべきだがスパークがない
それと髪型が一回目になった時と二回目の時で悟飯の前髪が一本と二本で別れてること
設定画で悟飯の超１と２でかき分けられることから一回目が超２なのは間違いない
http://uploda.cc/img/img51264d2fb2881.jpg

>>7
無邪気ブウは超３悟空とも互角に戦ってるし大幅に劣ってるわけじゃないかと
最後のＰセルを上回ったのは怒りじゃなく持っている潜在能力を全て引き出した状態だから参考にはならないと思う
二作目の最後の「ハー!!」の場面と同じ
怒りがどれくらいパワーアップするのは青年悟飯が怒ったことないから分からないけど超２最上位の力を持ってる悟飯が金ブロを化け物と言う
そして怒りで超２化した後はブロリーも伝説化になるということは怒り超２映画青年悟飯＞金ブロ＞超２映画青年悟飯だということ
だから大分強くなってるんじゃないかな？

「相変わらず化け物」だし金ブロで伝ブロ並みはあると思う
金ブロの気を感じてブロリーと思ったわけだし
映画超２悟飯＞金ブロ≒伝ブロ＞映画ノーマル悟飯＞セルゲ超１悟飯
としたら結構インフレしてるな

>>11
相変わらずというのは悟飯が勝てない相手だから使ったんじゃないの？
一作目でも悟飯からしたら化け物だし
その一作目のブロリーに「僕がお前を倒してやる」と言うくらいだし一作目の強さのままなら勝てると思ったんじゃない？
けど戦ってみたら相変わらず勝てない相手だから化け物と言ったんじゃないかな

金ブロ時にブロリーと予想してるんだし解釈の一つなだけで
倒してやる→相当パワーアップしてるはずなのに…　の流れから最初は勝つ見込みはあったんだろうな

てか超１→伝ブロ化よりノーマル→超２化の方がパワーアップする倍率上だと思うしかなり差が縮まるはずだが
ノーマル悟飯と金ブロの戦いは金ブロが手加減してたんかなやっぱ

>>10
レス遅れてごめんなさい。無邪気ブウと超3悟空の戦いなんだけど、悟空は
ベジータに語っているように無邪気ブウにはかなり楽に勝てたと思うんだよ。
互角に見えたのは、おそらく悟空が魔人ブウの実力をはかる小手調べというところ
だと思うよ。実際に、手を合わせて自分の方なら勝てそうだと判断したわけなんだけど、
若い世代（悟天、トランクス）に任せたくてあえて倒さなかったのだと思う。
とすると、超3悟空と無邪気ブウにはかなりの差があるのではないかな？
怒り補正がどれくらいかだよね。ただ、本気での怒りは超1−4を超2にならせるレベル。また、
超2最上位ベジータに超3を超えさせるレベル。８倍か4倍くらいあっても不思議ではないと思うよ。

>>13
金ブロは手加減してたと思うよ。悟飯と戦っているときも相手じゃなくて、あえて
悟天を狙ったりとかしてたしね。余裕じゃなきゃ、あんなことはできないと思う。

>>13
悟天達にも死なない程度に力落としてた状態で戦ってたから手加減してたと思う
そのあと力上げたらノーマル悟飯じゃ手も足も出せずに気弾食らってたしそれをわざわざ当てずに悟天達に誘導させたことから見ても確実かと
手加減してた状態の気なら勝ち目はあったんじゃない？
けど戦ってみたら悟飯もブロリーが全力じゃないと気付いたか

>>14
規制されてたからレス返答遅くなった
超３悟空は超２最上位の4倍の強さだから大体無邪気ブウは最上位の3倍くらいだろう
ちょっとの間だけなら超３悟空を越える可能性もあるな
ベジータより悟飯のが潜在能力高いだろうし
その悟飯を圧倒した復活伝説ブロリーは悟飯とは2倍以上離れてるだろうな

>>17
おかえりなさい。
ちょっとの間だけというのはそうだと思いますね。私としては、１回目の超サイヤ人2への
変身のみ超3を超えていたのではないかと思います。
まぁ、その時はスピードでも追いつけていないわけですし、そこそこ悟飯も戦えていたことから、
やはりブロリーの強さは超3をちょっと超えたくらいだと思います。
そうすると、やはり無邪気ブウを超えているのではないかと。

後、少し聞かせていただきたいのですが、２作目の青年悟飯が強くなっている根拠はなんでしょうか。
私は、フィルムコミックスのみを根拠としていたのですが、あるスレでアニメ版でもそのガイドブックで
悟空を超えているとある以上、それだけでは立たなくなりました。
なので、２作目が成長しているという根拠を教えてください。

>>18
フィルムコミックスもそうだけど台詞でも強くなってることを言ってるのと原作では悟天が組手で全力じゃないとはいえ悟飯の実力をある程度は把握しているはずなのに唖然としてたこと
アニオリはスタッフが原作関係なしで作ってる節があるからスタッフの解釈では悟飯は少年のころより強くなってると思ってるんじゃないかな
アニオリは矛盾が多いから深くは考えないようにするべきかと
原作では強くなってるとは言われてないし弱くなってることは台詞で言われてる
原作関連の本でも青年悟飯が強くなってるとは言われてない
まあ、スタッフは強くなってると思ってることからアニメや劇場版ではそうなんだろう(アニメでは原作通りの台詞と矛盾するけど)
原作では少年より弱い
劇場版はスタッフが作ったものだし製作者がそう思ってるなら劇場版では強くなってるということ
わざわざ原作と同じと考える必要はない

>>19
唖然としてたことをもって成長したと言えるだろうか。例えば、悟飯は戦いのかんを
忘れてしまっているわけで、悟天との修業中にそれを思い出してきた。つまり、悟飯が
全力で戦えば、ノーマル状態でも悟天との差は圧倒的で、唖然とするということはできない
だろうか。

>>20
悟飯は戦いの感を完全に忘れてることは言われてる
だから戦いの感を取り戻したということはない
それに悟飯自身が原作では追い抜かれそうと思うくらいの実力差しかない
少なくとも原作の悟飯じゃノーマルで超悟天より圧倒的に上ということはありえないと思う

>>21
なるほどね。悟飯は圧倒的に戦いの感を忘れていることから、それよりも前の段階で戦いの
感を取り戻すことはないわけだ。
また、超1悟飯は超1悟天の攻撃に真顔になるレベルだから、ノーマルで金ブロとそれなりに戦える
ということもありえないということね。わかった。

それともう１つ聞きたいのは、１作目ブロリー戦なんだけど、パワー吸収悟空に腹を突き破られるのは、
相当の実力差がある証拠ということらしいのだが、別に実力差がなくても腹を突き破れるという例はないかね。

>>22
ボージャックと超２少年悟飯
実力差は二倍以下なのに腹をぶち抜かれてる

>>23
ボージャックはどのくらいの強さなのかね。完全体セルレベルなんだろうか。
後、超2悟空と超2少年悟飯はどれくらいの力の差があるのだろうか。

>>24
フルパワーボージャックで大体完セル超1-2ぐらいだと思われる
超２少年悟飯と超２悟空はどれくらい差があるか分からん
設定にも超２少年悟飯とＰセルを上回るとしかないし

>>25
なぁ、こういうのはどうだ？
少年期にもどるけど、悟空はピッコロ大魔王よりも実力が下だった。しかし、
最後の一撃でピッコロ大魔王の腹に大穴を空けることができた。
これは、悟空は本気でその一撃でピッコロ大魔王を殺すつもりだったと覚悟していたからだ
と推測できる。
対して、殺す気がなければ、どんなに重い一撃でも腹を貫くことはできない。ブウとベジータ、
悟飯と完全体セル、悟空とフリーザ。
本気で殺す渾身の一撃なら格上相手にも絶対に通用する。
どう？

>>26
悟空とピッコロ大魔王は実力は大体おなじくらい
まあ、渾身の一撃なら貫くこともあるんだろう
それにブロリーのはカウンター気味だったからブロリーの突進力も合わさってたのかもしれんし

>>27
同じか。まぁ、悟空が大怪我を負ったのも天津飯が人質に取られていたせいもあるしな。
でも、実力伯仲でも腹に大穴を空けることができる。別に、実力差がそれほどある証明
にはならないかもな。

このように考えれば、超2少年悟飯と超2悟空の差がそれほどなくとも渾身の一撃をもって
大穴を空けることができると考えられる。
どう？

簡単にいえばプロレスラーとｋ-1ファイターの違い　とでもいえばいいのかな？
パワーではプロレスだが破壊力ではｋ-1みたいな感じ！？

>>30
ごめん。よく分からない例え。

>>29
十分ありえるんじゃない？

>>32
サンクス。

悟飯が天下一武道会の時にノーマルでピッコロを上回っているという説があるけど、
少年期の方が強いことから、少年期のノーマルはピッコロすら上回っているということになるな。
どうなんだろ？

>>34
ピッコロの実力によると思う
ピッコロは一応アニメじゃセルジュニアとも戦えてるけど脚本家がある程度優遇してる可能性がある
セルには全く通用しないぐらいで互角ではないがなんとか立ってられる
悟飯の台詞からするとピッコロは体が鈍りまくったノーマル悟飯より弱い可能性がある
ノーマル少年悟飯でも十分勝てるんじゃない？青年で勝てるなら

>>35
＞セルには全く通用しないぐらいで互角ではないがなんとか立ってられる
セルジュニアに互角ではないが〜
ミス

>>35
そうだよね。納得した。

話は変わるけどいいですか？
映画版二作目で悟飯がブロリーに
「相変わらずバケモノだ！僕だってあの時より相当パワーアップしてるはずなのに・・・」
とセリフから相当強くなったという解釈は分からないでもないけど、もう一つのセリフ
「相変わらずバケモノだ！・・・」
相変わらず・・・つまりパワーアップしたとは言ってないのよ。
言葉通りとらえるなら強くなったのにブロリーにはまだ通用しないのか・・
になると思う
通常通りのひん死復活があったら実際ご飯一人で全く手におえないと思うｗ
もしパワーアップが顕著ならそこを指摘するはずだし、しないのだから
今の自分でも勝てない・・・の解釈でいいんじゃないかな？

>>38
設定で復活パワーアップしてるとある
相変わらずっていうのは金ブロが一作目伝説と悟飯からしてみたらほとんど強さが変わっていないことを指してるんじゃないの？

瀕死復活で強くはなるけど
超化以前みたいに数倍になったりはしないだろな

１作目は悟空達の２，３倍ぐらい強かったのに
２作目は悟飯よりちょい強いぐらい。
　　決め技だけは３大かめはめ波+ﾄﾗﾝｸｽのグミに負ける程度の強さがあるけど

>>38
いや、強くなってるよ。２作目の悟飯は超2少年悟飯以上。そして、１作目は
Pセル並。Pセルと同程度なら、バケモノ発言はしないと思われ。
むしろ、７年前よりも強くなっているにも関わらず、それでも埋めきれないブロリー
との差を言ってると思う。

>>40
悟飯よりちょい強いくらいか？超サイヤ人2になった悟飯をかなり圧倒していたが？

.>>40
二作目も悟飯よりはるかに強かったと思うが
少なくとも怒った悟飯じゃどうやっても傷を付けられない差があったぞ
三大かめはめ波が勝ったのもエネルギーを送れなくなったからだし

７年前よりも強くなって超2最上位並。さらに、怒り補正で力が倍化。
それでも、ブロリーが圧倒してるくらいなんだから、ブロリーの力が
悟飯よりもちょい上とかブロリーが強くなってないのは、ありえない。

１作目は、じゃないな。正しくは、１作目ブロリーは、だ。

>>43
フィルムコミックス見たけど悟空は宇宙最強と書かれてるから超２悟空よりは弱いかも＞映画超２青年悟飯
ただ地球最強と強くなったことから考えてＰセルぐらいの超２ベジータよりかは上
爆発超２少年悟飯ぐらいじゃない？
最上位：超２悟空≒魔人ベジータ≒純粋ブウ戦超２ベジータ
上位：爆発超２少年悟飯≒映画超２青年悟飯
中位：超２ベジータ≒Ｐセル≧超２少年悟飯
下位：超２青年悟飯
こうだと思う

>>45
なるほどね。ただ、時期的なことを言わせてもらうと、悟空はすでに超3になっていて
その当時の無邪気ブウと互角以上に戦えるから、宇宙最強でも間違っていないのではないだろうか。
とすると、超3になれる悟空を考えれば、宇宙最強でも何ら問題ないと思われる。

>>46
超３悟空はフィルムコミックス発売日にはまだ出てなかったから含まれてないと思う
映画にも出てないし
だから超２悟空として考えるべきじゃない？

>>41,2　強いは強いんだけどブウが速攻で悟飯を戦闘不能にした程には
差が出てないというか。　防御は強いけどね

それだけなら単にブロリーはでかい分当たる面積もでかい
→パワーの割に殺傷力が低いだけ、で片付くんだけど

なんか絞め技使った時に悟飯に腕力で抜けられてたので
あんだけの倍ぐらいの体格差があってソレだとやっぱあれなんかなぁと

ちょい強い、ってのは
悟飯の３倍も強くないって事ね。３割ぐらいかなと

原作の悟飯とブウとの差で５割〜倍ぐらいの差かなと

>>48
強くなってるのにブウのやつと比べるのは間違いじゃないか？
ブウも魔人ベジータに何発も殴ってるけど気絶すらできてないし
＞なんか絞め技使った時に悟飯に腕力で抜けられてたので
＞あんだけの倍ぐらいの体格差があってソレだとやっぱあれなんかなぁと
あれは悟飯に対して力入れてなかった時に悟飯の怒りが再発して抜けれただけじゃね？

>>47
確かに超3は映画には出てないね。けど、原作には出てたんじゃないの？1994年８月だったから、
フィルムコミックス出たの。

>>48
けど、それをいうなら１作目なんかも速攻戦闘不能にはしてないよな。
基本、１作目も２作目もブロリーは相手をいたぶるような戦い方をするため、
戦闘不能にすぐにはしないのではないだろうか。
それでも、グロッキー寸前まで追い込んだのは、１作目も２作目も同じかな。

>>49
原作の悟飯なら三倍くらい離れててもおかしくないと思うぞ
どれくらい差があるか分からないが悟飯じゃどうやっても勝てない差だな＞復活伝説ブロリー
悟飯も正攻法で勝てないと判断してるし

>>49
映画の強くなった悟飯でも２倍くらいは離れてると思うがな。悟飯はマグマに
ブロリーを落としてやったと思って気を失ったくらいだし。

>>51
超３が出てくる単行本が発売されたのは1995年3月だから大分先
ジャンプでやってたかは分からん

ブウと魔人ベジータぐらいの差だと気絶しなかったけど
ブウと原作悟飯ぐらいの差だと倒すのが早かったと

劇場版の悟飯が原作より強いにしろ
ブロリーとは一矢報いれる程度の差だったんじゃないかと

＞悟飯の怒りが再発して抜けれただけじゃね
それはそうなのかもしれない　シーン詳しく覚えてないので分からないけど

>>55
一矢すら報いれられなかったぞ
だから魔人ベジータと無邪気ブウ以上に実力離れてる
悟飯が抜ける場面はビーデルが倒れる→悟飯が拘束から抜け「コノヤロー!!」と言い超化する
ビーデルが倒れるまで超化するほどの体力はなく既に死にかけだった

>>54
アニメーションだと1994年11月だった。単行本よりも前に超3はお披露目されていたな。
大体、原作登場から２箇月以上経過してようやくアニメお披露目だから、1993年８月の時点では
やはり出ていたのではないだろうか？

>>55
ブロリーに対して一矢報いれたのかな。２作目でも悟飯の攻撃がほとんど効いてない、どころか傷一つついてない。
魔人ブウの場合は、悟飯と界王神が逃げることに専念していたからであって、ブロリーとそう大差ないのではなかろうか？

>>57
超３がジャンプで出たかどうかは不確定だからやっぱり映画やアニメで出てない以上超２として考えるべきだと思う

>>58
う〜ん、超2悟空が宇宙最強か。ただ、超2上位だと「相当」強くなった発言って
嘘にならない？ちょっと強くなった程度だと思うんだよね。やはり、超2最上位並
と捉え、宇宙最強は超3と考えるのが一番解釈として妥当だと思うが。

>>59
大分強くなってると思うよ
爆発超２少年悟飯は隙が出来たとはいえＰセルのかめはめ波を一気に押し返すほどだから結構差がある
超２最上位と上位はほとんど差はないし(ピッコロの発言から)
超2少年悟飯と爆発時は二倍ぐらい差があってもおかしくない

ブロリーは確かに1作目から遊んでるような所はあるな

溶岩に落としたり拘束を外すという意味で少しは抵抗してると
ブウ戦時の悟飯はタイマンだと手も足もでず逃げたけどぼこられて
まるでキュイみたいだったけど　キュイで５割差か
逃げなければ少しは善戦できたのかもなぁ　ザーボンドドリアで１割位の差だたよね

ブロリーが素で悟飯の倍だったとすると
Ωブラスターとの撃ち合いで最初からこらえ切れないんじゃないか

ベジータのギャリック砲も1.3倍の４倍かめはめにしたら押し返してたし
ピッコロの爆力魔波を跳ね返した超かめはめ波も
通常の３割〜５割増し程度なんじゃないかなと

>>61
オメガブラスターの時も遊んでた
エネルギーを送り込めば一瞬で終わってたのにそれをしなかったからな

>>60
う〜ん、超2少年悟飯が片腕怪我していて、気の半分しかなかったことはどう考える？
それでも２倍と言えるのかな。

>>61
Ωブラスターは気弾をちょっとずつ撃ち込んで大きくしていくものだろう。描写見てる限りはね。
そうすると、いきなりかめはめ波で負けるということはなく、少しずつ押し戻されている感じがするね。

>>61
原作の超２青年悟飯はベジータが言うには超２少年悟飯より大分弱いらしいからな
ダーブラとも互角程度だし(戦いの感を忘れてるから圧されてるけど)
無邪気ブウに手も足も出せないのは仕方ない

>>63
二倍も差はないかも
ただ結構差があるのは確か
オメガブラスターは悟空が参戦してやっと押し返せてその後すぐエネルギー送り込んでたから最初からできたはず
それをしなかったのはやっぱ悟飯の苦しんでる姿を見たかったのだろう

>>65
まぁ、そうなるかな。
そうか。最初からエネルギーを送り込むことも出来たのか。なら、遊んでた印象は
拭えないな。

確かにブウは殺す事にためらいはないからな

悟飯をいたぶってる間のブロリーは本気ブロリーじゃなく
お遊びブロリーだったのかもしれない

最初から殺す気だったらもっと早く決着が付いてたかも

>>65
ただ、逆に考えると、半分の気であってもPセルのかめはめ波を押し返すくらいの
パワーアップができるくらいなのだから、全快の場合のパワーアップは半端ないとも
考えられる。だとすると、超2上位と超２中位は２倍くらいの差があってもおかしくないかもね。

>>67
ブロリーはここぞという時じゃないと本気を出さないからね。魔人ブウは気に入らないと
すぐに殺そうとするから。きっとリミッターというものがないんだろうね。当然、殺すことが
楽しみであっていたぶることが楽しみではないね。

>>68
全開だった場合おそらく超２悟空を越える
超２上位はあくまで半分の気だった時だから
ベジータやピッコロはＰセルを上回った悟飯しか知らないし

超2上位のキレ具合っていうのは、どうなのだろう。超2最上位がキレると優に超3悟空を超えるレベル（神と神）
上位がキレると、超3並くらいのものだろうか。

悟飯は切れると戦闘力が上がって
ため時間とかない魔閃光で2800とか出してたから倍以上になってたけど
その特性が怒りで覚醒する超２以降もまんま適用されるかは謎だなぁ

セルのを押し返した時の威力は少なくともセルの３割増し、
押し返すだけじゃなくそのまま消滅さしてるから５割増しぐらいは行ってるけど

>>71
超２最上位よりかなり強くなることは確か
最上位と上位はほとんど差が無いし
超３に届くかどうかは分からない
悟飯の潜在能力はやばいし届く可能性もあるけど

>>72
超2でもPセル戦で「うわあぁぁ」と叫んだ後は、やはりかなりのパワーアップをしているように
思われる。なにせ、半分の気でPセルに負けてたかめはめ波を一瞬で押し返すレベル。
特性怒り覚醒は超2状態でも健在だね。

>>73
超2最上位でも届くくらいだから、やはり超2上位でも届く可能性はあるのではないだろうか。

>>72
青年時じゃ超2は完璧にコントロールしてるし上がってると思う
弟の超悟天も怒りでバイオブロリーに互角に戦ったし

>>74
まあ、そこは憶測になるから分からんな
悟飯の怒り時の強さが以下の場合のブロリーの強さ
超２最上位以上の場合：無邪気ブウ
超２最上位以上〜無邪気ブウの場合：超３悟空
超３悟空並の場合：悪ブウ
まあ、こんな感じだろう

半分の気てのは残りエネルギーが5割以下(だと思ってる)なだけで
出力が半分まで下がってる訳じゃないと思う

魔貫光殺砲でも２発撃てるし
かめはめ波なら３発ぐらいなら撃ってもガス欠にはならない
亀仙人でかめはめ→びっくり掌→MAXかめはめ　でガス欠起こしてるから
残り５割でも出力さえちゃんと出せればだいじょうぶ

>>76
無邪気〜悪ブウか。ふむ、まぁ、落ち着きどころとしてはこの編が妥当なのかな？

>>77
なるほどね。
ただ、かめはめ波は体内にあるエネルギーを掌に集め、凝縮して放つ大技だよな。
とすると、かめはめ波の威力も残存エネルギー量に左右されるのではないかな？
当然、エネルギーが満タンであれば相応のかめはめ波が打てるし、半分のエネルギーなら
その程度しか出せないと考えられる。

>>77
なら超２悟空と超２少年悟飯は二倍ぐらいの差があるのか
映画悟飯が相当パワーアップしたっていうも確かだな

>>79　ENが満タンでも技が変わらなければ出力は変わらないと思う
かりに
満タンなら通常かめはめ波が3分撃てるけど半分なら1.5分しか撃てない、みたいな。
満タンならMAXかめはめが1.5分撃てて半分なら…

悟飯は片手怪我して5％程不利だったけど遠慮を捨てるとかで
ふっきれる事で出力を一時的に1.6倍かめはめ波みたいなのを撃てたんかと

今のところ
青ブロ：完セル超1-1
理由：当時の悟空達以上のため
惑星伝ブロ：Ｐセル
理由：同じ筋肉ダルマの超1-3トランクスがセルのパワーを越えてることからパワーは二倍以上上がってるのでパワーだけはＰセル以上他は不明
金ブロ：超２悟空以上〜怒り映画超２青年悟飯
理由：超２を認識している製作陣が設定で悟空以上と書いてること、怒り超２に変身した悟飯に対して伝説化をしてることから
復活伝ブロ：無邪気ブウ〜悪ブウ
悟飯の怒りのパワーによる、最上位以上は確定
こんな感じかな？

>>82
ミス
＞金ブロ：超２悟空以上〜怒り映画超２青年悟飯
金ブロ：超２悟空以上〜怒り映画超２青年悟飯以下

>>81
エネルギーと出力は別物なのかね。出力を支えるのがエネルギーだというのが俺の
理解なんだが。そこらへんを詳しく説明してください。ちょっと今日は無理なので、
明日返答いたします。

>>82
とりあえず、それでよいと思います。しかし、２，３突っ込んでみたい点もありますので、
明日以降はその辺を議論としていきましょう。今日は、休みます。

青年悟飯は少年悟飯より確実に強くなったのは分かったからなんで超2時にスパークが
が出なかったのか説明してくれ
この時期は超1、超2、超3はちゃんと分けて描かれていた
後半は省略してたけど・・・映画時に全く表現しない理由は存在しない
それともあの悟飯は別なものなのか？
まさかアルティメットに近くなったからスパークがないとか言うんじゃないだろうな？

>>84　物理とかそのへんよく分からんのでむしろこっちが知りたい
かめはめ波2発ぐらい撃って残りエネルギーが半分ぐらいになったら
その次に撃つかめはめ波の威力は通常の半ぶんしか出ないっていう理屈が理解できない

残りエネルギー量に威力が左右されるなら
亀仙人が後半で撃ったmaxかめはめ波が普通の2倍の威力でも半分になって
通常のかめはめ波と変わらないって事になる

>>85
>>9

自演するなブロリー厨。

>>86
まぁ、あれなんだが、出力が高ければそれだけ使うエネルギーも増える。これはOK？
また、そもそもかめはめ波は体内にあるエネルギーそのものを凝縮して作られるものだから、
エネルギー＝出力の図式がモロに現れる。
とすると、体内にあるエネルギーが高ければ高いほど強大なかめはめ波を打つことができるが、
それが少なければ相応のものしか打てない。
出力とエネルギーは機械の場合には分けられる場合もあるが、殊に体内エネルギーを気弾化する
かめはめ波では、エネルギー残量が出力にモロに影響する場合と見てよいのではないか？

>>88
巣に戻れよ。アンチw

>>89　かめはめ波って一発で100％のエネルギーを
全部使っちゃうような超必じゃないからなぁ　使ったら石化するし

ラディッツのビームをカセットコンロとすると
その勢いは燃料が半分でも勢いは変わらない
かめはめ波を空気を圧縮してから着火するエンジンだとすると
その勢いは燃料が半分でも勢いは同じ

残りエネルギーが２割しかないのに3割消費する技を使おうとすれば
しょぼい奴しかでないけど3.5割残ってれば頑張れば出せると思う

EN残量=威力だとしても100のEN量を２倍の密度に圧縮するのと
50のENを2倍の密度に圧縮するのでは量が少ない方が圧縮は楽だから同じな気がする

残り残量で威力が減ってたのは初代ピッコロとベジータだけど
ベジータは体もぼろぼろだったし
ブウ戦ではENを最初から100％消費して死ぬ自爆技とか使ってるけど
それの威力は残りエネルギー量に直結すると思うけど

悟飯の台詞からかめはめ波は持ってる気の強さに依存する
悟空「お前もかめはめ波をぶつけてやれ」→悟飯「片腕しかないし、気も半分以下に…」から気が半分以下しかないからセルには勝てないことを言ってる
超２少年悟飯を100と考えてＰセルはそれより少し強いから110
超２少年の半分の気が50でＰセルのかめはめ波を一気に越えるには3倍くらい必要だから爆発時は150
超２悟空はピッコロの台詞からそれよりちょっと上だから160
超２青年悟飯は超２少年悟飯より大分弱いから80くらい
映画超２青年悟飯は150
超２ベジータは110〜130？
超２の序列は
最上位：超２悟空≒魔人ベジータ≒純粋ブウ戦超２ベジータ
上位：爆発超２少年悟飯≒映画超２青年悟飯＞超２ベジータ
中位：Ｐセル≧超２少年悟飯
下位：超２青年悟飯

>>90
かめはめ波も亀仙人みたいにＭＡＸパワーでやれば100％のエネルギー全て使って撃てる
Ｐセルと悟飯のかめはめ波の打ち合いはどっちも残ってるパワーの100％を使ってる

まぁそこら辺は解釈の違いだわな

話変えるけどバイオブロリーの強さはどれぐらい？
超チビ二人に圧されるけど一人だけなら圧倒できる
ついでに再生能力がある
けど戦い方が下手糞でチビ達に攻撃を見切られる
体が溶けて防御力がかなり下がってる、再生能力でイーブンだろうけど
総合的に完セル超1-1ぐらいかな

>>91、92言いたいことを言ってくれてありがとう。

>>94
俺は、完セル1-2並くらいだと思う。というのも、悟天は天下一武道会始まる以前で超1悟飯
をマジにさせるレベル。トランクスも超1ベジータの顔を歪ませるレベル。
ベジータは、セルゲームの時点でセルジュニア並で超2変身を遂げることにより、おそらく超1でも
完全体セル1−1は優にひねれるレベルだと思う。
そんなベジータ達の顔を歪ませるチビ達の攻撃を喰らってもやはり余り傷ついてないことから、防御力
ならセル完全体以上。再生能力込みだともっとある。けど、体が溶けていることで以前のようなシャープな
攻撃もできないし、パワーも劣る。だとすれば、パワーなら完全体セル以下。
トータルで見ると、セル完全体1-2くらいが妥当ではないか？

>>82
青ブロの強さなんだけど、青ブロはたぶん一人で南の銀河を破壊できるほどで
悟空達以上のパワーを持っている。けど、青ブロだけでもベジータの気弾に無傷
でいられるほど。あの気弾は悟空ですら「やべっ」って言って避けてるほどだから、
かなりの威力と考えてる。
描写が少ないから何とも言えんが、完セル1-1から1-2の間くらいと考えてはどうだろうか？

>>95
＞悟天は天下一武道会始まる以前で超1悟飯をマジにさせるレベル
この時は仕方無いと思う
まだ修業前だしかなり弱体化してるだろうから
まあ、バイオブロリーは二人のコンビネーションで圧されてただけで一人だけなら簡単に倒せるからな
けど完セル超1-1レベルの通常ボージャックもセルジュニアレベルの超１ベジータを簡単に倒してる
だからバイオブロリーは完セル超1-1ぐらいでもおかしくない
チビ達は超1-2ベジータ〜セルジュニアくらいと考えて

>>96
ベジータの気弾は多分ビックバンアタック
魔人ベジータが同じ動作で撃ってたし
悟空達以上としか分からんから完セル超1-1〜超1-2だな
パラガスの台詞を信じるならあの時点のＺ戦士が束になっても勝てるから超1-2

木曜だとC6l0reYK　zDLk6Y65　がブロリー厨か。
１作目がＰセル並だなんて言う奴は１人しかいない、誰も同意してくれないから自演するしかない。
毎度毎度今のところ〜こんな感じ？なんて言って。。どこまで恥知らずなのか。

普通の人ならばいいとこ1作目は完全体セルより少し上くらい。人によっては完全体セルよりも弱い。このどちらか、それならば議論の余地はある。


　

２作目であれはＰセルより少し上か同じくらいか、もしくは若干下か。
議論するならそこ。超2ゴクウ並、かその上、、、となるとブロリー厨１人しかいない。
時に超2ゴクウくらい、時にそれ以上ブウ以下、時にブウよりも強い。。などと意見をコロコロ変えて複数になりすましているようだが。

>>98、99
普通君が何の根拠も持たずに乱入してきたかw荒らすだけなら出てってくんない？
ここは、君と違って健全な議論が出来る人のスレ。

>>98
う〜ん、けど、チビ達一人でもベジータの顔を歪ませるレベルだから、2人だと
かなりの力になるのではないだろうか。そうすると、バイオブロリーも超1-2くらいが
妥当なのではなかろうか。

うん、青ブロに関しては超1−1から超1−2くらいがちょうどいいと思う。

お前が何より健全でないし普通でない。真っ先にお前が出て行かないといけないな。
ここには書かないようにするとしても、お前はもう１つの方に来ないでくれ。

>>102
お、普通君、健在w
そのもう一つとやらでも完全体セルレベルなんて言ってる奴はほとんどいませんがねw
馬鹿は困りますわぁww

ほとんどか、１００未満のスレで複数人いれば、相当なもんじゃないの？笑
Ｐセルレベル、となると過去スレいくつか遡ってもたった一人しかいないぞ

>>104
煽るしかできないわけかw
悔しかったら、自分の根拠とやらで納得させてみww
君が何を煽ろうが、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんが？www

１００未満の”レス”だったね。

ブロリースレではわけのわからんブロリー上げが通用するけど他では全く通用しないし、
認めてもらえない
現実を見て考察してくれ！
スパークも全くでないへタレでは誰も認めない！
ブウの後編とかＧＴではしょうがないとあきらめるが・・・

>>107
映画版の超2は皆スパーク出てませんが？他のスレでも承認されてますがねww

>>107
しかも、スパークだけで髪型無視とかねwどんだけ、現実逃避なんだよwww

どうでもいいけど、”煽る”の使い方間違っていないか？
ｐセル並だの、悟ハンが強くなっているだの、言う奴は１人しかいない、これが何よりの現実だ。

>>110
はい、自演としか言えないww
根拠もへったくれもないwww
そりゃ、そうだろうねww君の意見なんて印象論www
状況一つであっさりひっくり返るwww
議論に参加する気がないなら、こないでくれますか？邪魔なんですよw

印象印象と人に言う割りに、悟ハンはブチキレだの、しっかり自分の印象で語っているんだよね。
で、自分の都合のいいとこだけ公式だのを持ってくる。

自分の都合のいいものだけ持ってきて都合のよい解釈を書きまくって相手に（愛想をつかされて）自分の意見を押し通すゲームじゃないんだぞ、これは。
普通、印象は抽象的なものだが、漫画である以上そこもかたっていかないとな。数学じゃないんだし。
そうでないと、２行前に書いた無茶苦茶言って相手を黙らすゲームみたいになっちゃう。
どんどん本質から外れていって本来のスレの意味をなくしていくだけ。

設定と描写で語ってますが？www
悟飯のブチギレだってちゃんと他の場合と比較して、キレたとしましたよwww
君の場合は、印象だけで本当に全て決めましたがwww
とりあえず、議論をしないなら出て行けよwww

まず、これから行かせてもらおうか。１作目が精神と時の部屋の最中だと言ってましたが、
精神と時の部屋なら超サイヤ人をモノにしてないから、１人称は「オレ」ですね。
時の部屋から出たら、「オラ」になっている。
ブロリー戦では「オラ」と言ってますが、これをどう説明するんですか？
もはや、超1−4の最大の特色と言ってもいいんですが？

確か、人造人間13号と戦ったときも超サイヤ人なのに、オラ、と言ってたね。

>>114
人造人間13号と闘った時はオラとは言ってないですよ。ていうか、一人称を言ってないんですが？

オラに元気をわけてくれ、とか言ってなかったっけ？

荒らしは無視の方向で
>>101
ベジータも攻撃しないという条件下だから普通に戦ったら簡単に倒せる
完セル超1-1や通常ボージャックが妥当かと

>>116
言ってねぇよwww何だよ、ニワカじゃねぇかwww
捏造乙www

>>117
通常ボージャック程度か。どうだろうな。
それと、ベジータは攻撃しないという条件下ではないはずだが。
反撃せんとは言ってない、とベジータ自身にも言わせたくらいだしな。

ピッコロが精神と時の部屋出てるから1-4なのは確実

お前みたいに四六時中原作から資料集まで読みあさって都合のいいネタ探してくることが出来ない、、が、トランクスと対峙した時、時の部屋修行中にゴクウは超サイヤ人になって「オレ」と1回でも言ったか？？
オレといったならまだ分かるが。。

また自演。そんなに都合よく現れてすぐにレスを返さない、、て。

>>119
最初はベジータは攻撃しないつもりだったはず
けど思ってた以上にトランクスが強かったから思わず反撃してしまったという感じだった
通常ボージャックでもセルジュニアレベルなら余裕だし十分あり得ると思う

>>121
プッwwwニワカがまたにわか知識で語ってるwww
19号との戦いでも「オレ」、精神と時の部屋の修業中もアニメでは「オレ」。
基本的に「オラ」と言い始めたのは精神と時の部屋の修業後ですぜwww
これは、ドラゴンボールファンの間ではもはや常識www

>>123
セルジュニアレベルならありうるかな。あの時のベジータは2になれるくらいだから、
もうジュニアレベルじゃ軽くいなすことはできるのではないかな？

確か、ノーマルでもオレ、、という時があった気がしたけどな。そういうミスだったあるわけだし。
映画ってまずストーリを作ってそれから絵を書いて、それからセリフをつけるよな。
てことはセリフを作ってる段階でゴクウ達が部屋から出てきてそれに合わせた、、のかもな。

>>126
じゃあ、部屋から出てきてんじゃんw超サイヤ人でオラとまで言ってるんだから、
超1−4確定じゃんwww
しかも、ノーマルでオレと言ったのは、ブウ編以降のこと。セル編では終始「オラ」
でしたぜ？ww

0kNjwJZl＝Lf1lT/bj
毎スレ毎スレ自分と対話したりして楽しいか？
青ブロリーでボージャック並、つまり超サイヤ人になったらＰセル並だと結論づけたい、というのが見え見え。

>>128
あ、とうとう逃げたww
これ、君の言う大きな矛盾なんじゃないの？www
わざわざ原作者自身も精神と時の部屋の前後を区別するために一人称をかき分けてるんだからなw
ブロリー戦でも超1でオラというくらいなんだから、君の言う精神と時の部屋での修業中って可能性は
ほぼ0www

いや、黒髪だしねえ。オラ、、には確かにひっかかるが、それも超1−4を決定付ける大事なポイントだぞ？
先に絵を書いた時にはまだ、超1−4を知らなかったってとこじゃないか？

>>130
精神と時の部屋の最中でも「なるべく」超サイヤ人でいようと言ってるぞw
四六字中超サイヤ人でいなきゃいけないなんて誰も言ってない。
しかも、超1−4って最初の段階の超サイヤ人を自分になじませたものなんだから、知ってるに決まってるだろw
ここまでニワカとはなww

目がノーマルと同じになってる
一人称がオラになってる
ピッコロが精神と時の部屋を出てる
どう考えても1-4

あと服ね。部屋に入る前の衣装。なぜセルゲーム時の服ではないのか。
Ｙｅｓの材料とＮｏの材料共にある。
少なくとも、「どう考えても」とはならないと思うが？

ところで、ピッコロが部屋から出てるとか何で分かるの？

>>131
たしかに、黒髪には戻れない、、とは言っていないが、部屋から出てからセルゲームが始まるまで、黒髪になった描写はひとつもない。
セルゲーム前のつかのまの休日の一日、ピクニックの時ですら超サイヤ人だった。

>>133
原作にも私服でいるシーンがありますが？セルゲーム時の服装で１０日間ずっと
過ごさにゃならん理由でもあるのか？服がばっちくなるだけだろw

>>134
そりゃ、塾の面接なんだから黒髪にしなきゃチチに怒られるだろ。
それと合わせて、悟飯も休憩のために一時黒髪に戻しただけかもしれんだろww

Lf1lT/bjにコメント返しに来たはずの、0kNjwJZlがいつの間にか加勢に加わっている。
自演を自ら示している、、とわからないのかな。

>>133
部屋に入る前の衣装なのはトランクスも同じ
もし入ってなかったらピッコロは17号と同レベルでセル第一形態に瞬殺されるレベル
なのにブロリーの攻撃を手加減してるとはいえ瞬殺されない時点で強くなってる

服がばっちくなる、、て笑。ピッコロに言えば新しいのをくれるぞ、一瞬で笑
悟ハンも休憩のために戻した、とか、勝手に決めるなって。。なんだよ休憩て笑

ピクニックであれば私服だけど、戦いに出る時の服装は一緒でしょう。

>>137
自演コメント逃げww
早く答えてくださいねwww

>>188
だからセルゲームより前だっての。トランクスが。

>>なのにブロリーの攻撃を手加減してるとはいえ瞬殺されない時点で強くなってる
意味不明。わけのわからない屁理屈をつけるなというに

>>139
ふーん、戦いに出るわけでもないのにねwブロリー戦ww
あの時、パラガスが出たのは偶然ですよwww
しかも、10日間同じ服ですごさにゃならん理由なしww同じ服でいなきゃいけない理由は？
そうじゃん。だって、悟空だって元に戻してんですよ？wwしかも、１日でも元に戻しては
いけない理由でもあるんですか？「なるべく」ですよ？www

自分の印象で決めるな、、というくせに、いざとなれば

ゴハはも休憩のために、黒髪に戻した、とか服がばっちくなるから前の服で

なんて平気で言うんだから。。これは印象じゃなくてもはや決め付け。

>>141
ならなんで後ろで髪縛ってないの？
しかもセルゲの十日間の間なのに服が変わってるけど
つまり攻撃力はセル第一形態＞手加減ブロリーと…
そろそろ気づいたら？自分が無理を言ってるってこと
普通普通言ってるけど自分が一番普通じゃないという

>>143
印象じゃないじゃんww
黒髪に戻したのだって「なるべく」と言ってることから、四六字中なってなきゃ
いけない理由なしww
服装だって、私服の時もあるくらいなんだから、１０日間同じ服装でいなきゃいけない
理由なしwww
しかも、極めつけは超化して「オラ」www
瑣末な点にこだわってるのは君の方なんじゃないのですか？wwww

極めつけて
オラは超1−4だが
黒髪、服装は超1−4でない方にかたむいてる。

それに何より、悟ハンが弱すぎる、、というのが一番大きいけどね。ゴクウトランベジータより真っ先にやられているので。

>>146
服装、黒髪なんて根拠になるかよw

しかも、悟飯ってベジータよりも戦えてるんですが？wwベジータは岩盤一撃でやられてるだけww
そして、トランクスよりも立ち向かっていってるんですがね？
悟空よりも戦えてないのは、セルゲームとブロリー戦でも同じwww

>>146
ちゃんと見たの？
ベジータは最後まで戦うのを戸惑っていた
トランクスは悟飯と同じ攻撃を受けて動けない
対して悟飯は誰よりもはやく悟空と一緒に戦う
悟空より弱いのはセルゲからだし
悟飯は気の大きさでは勝ってても他の部分で負けてる
これ散々結論でたのにまだ言うのかよ

なるよ。根拠に。

悟ハンはピッコロよりも戦えてない。ゴクウよりも善戦しないといけないはずなのに。

>>149
ピッコロより戦えてない根拠は？
ピッコロはボコられてただけだぞ
しかも一人だけ一度も攻撃を当てれてないという
セルに悟飯は悟空よりも善戦したでしょうか？
むしろ悟飯は遊ばれてた

>>149
ならねぇよw服装なんて10日間同じでなきゃいけない理由あるの？
黒髪だって１日たりとも元に戻してはいけないのか？
早く、これらの点に答えてくださいよww

ピッコロの攻防なんて２回くらい。悟飯は３回くらいww
しかも、皆平等にブロリーに対して攻撃を加えても傷つかなかったのにねwww
悟空よりも戦えてないのは、セルゲームもブロリー戦でも同じですが？wwww

いやあ、たった2発でやられたり、最強には到底見えなかったが。ゴクウは随分ともってたね。

屁理屈の付け合いなんてしたくないんだがねえ。

>>152
セル戦もたった３発食らって「もうやめにしよう」でしたけど？www

もうやめにしようって何？

ゴハンがセルに戦いが嫌いなんだ、もうやめようよって言ったやつ？何言ってんのキミ。

>>152
悟空がタフなだけなんだが？
悟空自身が自分のことえをタフだと言ってるしな
ブロリーが強すぎて相対的に悟飯が大したことないように見えるだけだから

>>154
うん、そうですよ？
悟飯はセル相手にまともに戦えてないよね？www
しかも、ブロリーが２発くらいで沈められるのに、セルは２発以上打っても沈められないwww
セルとの差は歴然ですねwww

>>152
ベジータなんかたった一発でやられてトランクスも二発
悟空はもったが三発攻撃くらった時点でボロボロ
そのあと執拗に攻撃されてやられる

ゴクウはタフだから、、とかいい加減にしてくれよ。勝手に決めるな。人に印象印象言っててよくそんなこと言える、どういう頭の構造なの？
自分がタフ、なのとゴハンよりもタフだ、なんて全然違う。
ていうかタフさも含めて強さ、、戦闘力、、なんだから。

どう見てもゴクウより遥かにもってなかったよ。それとも精神力のおかげでゴクウはゴハンの何倍ものタフさがあるとでも言いたいの？強さはゴハンの方が上だというのに。

ゴクウがタフだからあの時はもったなんて言うのはブロリー厨のみ。いくら遡っても。
自演認めちゃってるぞ。

>>158
なら、セルゲーム時でも悟空以上に攻防できていませんでしたが？悟飯はwww
しかも、セルは悟空と互角くらいでしたが？
これは、描写ですよwww

>>158
タフ≠戦闘力だから
戦闘力はパワーな
悟飯はセルに遊ばれるのに対し悟空には本気で戦う
この時点で戦闘力は上でも悟空のが遥かに強いから

>>158
しかも、戦闘力の定義間違ってるし。
戦闘力＝一般に限られた時間で敵の戦力を弱体化または破壊することができる全ての能力
タフさなんてどこにも含まれてませんが？wwww

違うて、強い奴ほど防御力もあるのがＤＢ。攻撃力は相手より強いのに防御になると逆転する、
なんて対戦ＤＢの世界に1つでもあった？

>>163
魔人ブウ。簡単に体がバラバラになるくらいだしねwww
再生能力があるから、何とかなってるだけw

セル、フリーザナッパベジータ、もっと遡ってピッコロタオパイパイ

一度でも攻撃力がまさっているのに防御が負けているなんてのあった？
強いやつは相手を圧倒し弱いやつの攻撃がきかない。

戦闘力の定義なんてしらんが、ＤＢ読んだ限り上に書いたことが当然だった。防御力と強さは違うなんて描写は一度すらなかった。

>>163
後は、セルだな。格下のベジータの攻撃で簡単に上半身なくしてるしww

>>165
セルは、簡単に上半身ふっとんでましたが？www

ブウなんて自分より弱い相手の誰の一撃くらっても全く利いてなかったって。再生の話は別でしょ。
ちぎれようが貫通しようが関係ないのがブウなんだから。

>>168
ベジータの爆発波で簡単に消し飛んでましたが？www

ゴクウは再生出来ないし防御力と再生力は違う。

いい加減ああ言えばこういうはやめにしてくれ。

>>169
利いてないんだよ、千切れようが粉々になっていようが。気が減ってないんだから。セルも同様。
つまり防御力と関係ない。柔らかさと硬さの話なんでしょ

>>170
だから、強いやつでも防御力が低い奴をあげろと言ったから、あげてやったんだよw
彼らなんて再生能力がなければ、簡単にやられる相手だぜ？www

>>171
効いてるじゃんw上半身吹っ飛んでんじゃんwww
再生能力があることでようやく相殺されてるだけじゃんwww

再生した後どのくらい利いてるかだ。
気が減ってないだのなんだのセリフがあったて。「相殺」の使い方おかしいよ

いくらへ理屈つけようと無理。防御力と強さは完全なる比例関係。再生力は別

>>171
13号戦で悟空、ベジータは実力同じくらい
だがベジータは13号の攻撃で速攻で気絶
ブロリーの時のように悟空は何発も攻撃されるが気絶しない
強さは同じでもベジータより悟空のがタフ

>>174
いや、だから効いてるじゃんw
悟空たちは、相手が再生してくるから、体力減らされて負けるだけ。
結局、上半身ふっとぶような奴らじゃ防御力なんて0に近いなwww
後、気が残ってるのと防御力は全く関係ないですぜwww

13号戦で悟空、ベジータは実力同じくらい
だなんて知らんよ。気絶するかしないかなんて相手の攻撃力にもよるでしょ。どんな一撃だったか。
13号はゴクウもベジも圧倒してた。

屁理屈って言葉も上等すぎるよ、お前のいってることは。ゴハンとゴクウじゃ強さは逆なのに防御力は何倍もゴクウの方が上、気絶するかしないかなんて話じゃない。まるでおかしな描写だった。

>>177
ならブロリーも同じことがいえるな
悟空に恨みがあるから執拗に気絶しない程度の威力で攻撃してた
ブロリーは悟空も悟飯も圧倒してた

>>177
13号は悟空もベジータも圧倒してたwww
ブロリーも悟空と悟飯を共に圧倒してましたが？wwww
しかも、悟空の方が立ち向かえてたのはどっちも一緒wwww

相手にダメージを与えられるから防御力がない、与えられないから防御力ある。
それだけ。。ゴクウはセルより弱かったから上半身吹っ飛ばそうが、、ちょっとしかダメージ与えられなかった。
超2少年悟ハンはセルより強かったから、たった2発の蹴りでダメージが大だった。

強さ＝防御力じゃんか。マジでいい加減にして。

恨みがあるならそいつを強く攻撃するんじゃないの？いい加減にして頂戴。

>>181
ブロリーは痛めつけるのが好きなんだぞ
ならすぐ殺すより威力を落として苦しめる方がブロリーらしいだろ

>>180
強さ＝防御力じゃないじゃんwww
結局、セルは上半身吹っ飛んでんじゃんwww
魔人ブウは全身吹っ飛んでんじゃんwwww
強さ＝防御力なら、何で彼らの攻撃で体が半壊したり、全壊したりするんですかねwwww

第一、ゴクウに恨みなんてあったの？ベジータの間違いじゃない？

>>180
ちょっとじゃなく大分気が減ってると言ってただろ
格下の悟空でもかなりのダメージを与えれるのに悟空より強い悟飯は簡単にギブアップする
それに防御力じゃなくタフさの話な

>>183
だから柔らかさ、だの気が減ってるかどうかだって。。
もうさ、、疲れるからわけわからんこと言わないでくれよ

>>184
本編見たのか？
ベジータじゃなく悟空を見てブロリーは覚醒したんだぞ
つまり悟空のが恨んでるってことだろ

>>186
大分減ってますよ？ww
悟空のかめはめ波でwwww
効いてんじゃんwwww

ブウもセルも体がちぎれようが上半身なくなろうが粉々になろうが、戻ったあとの状態でダメージどうのこうの決まるの。

あるてぃめっとごはん、が悪ブウ押した時もダメージ与えてただろう？？

大前提としてゴクウゴハンは再生タイプじゃなし。もうそろそろやめる。疲れる。

>>187
そのあと、本気どころか「やっと戦う気になったようだが〜」とか
「さすがサイヤ人だと褒めてやりたいところだァ」なんて言ってますが？
結局、悟空を恨んでるのは確かだが、嬲り殺しにしようとしてるのは共通だろwww
何、言ってんの？www

>>189
だから、戻った後に気を減らしてるじゃんw大分www
ちゃんと効いてんじゃんwwww
君は、この事実を無視ですか？wwww
強い敵で防御力低い奴をあげろっていうから、あげてやったのにねw
馬鹿はこれだから困るわwwww

誰か相手してやってよコイツ。

ゴクウがタフなのでもった、、、とか言い出すし再生タイプ持ち出して防御力がどうのこうのと。。誰もそんなの納得しないよ

>>192
君が、セルも効いてないとか言い出したんだろ？ww
だから、セルが効いてるってことをちゃんと言ってやったんじゃないかww
自分から振ったくせにねwww頭、大丈夫か？www
支離滅裂だなww

>>189
ブウはダメージを受けてもすぐ回復する
対してセルは体は再生するがダメージは受けて気も回復しない
セルは体のダメージと本質的なダメージは違う

>>187
ごめん、誤爆した。190は無視して。

>>192
だから13号戦で悟空ベジータは実力同じ
なのにベジータは地面の叩きつけと気弾でやられる
悟空は金的+何発も殴られさらに気弾を数発当てられる
どう見ても悟空のがタフだが？

セルは多少聞いてはいたんだろ、利いたか利いてないかの話なんかしてない。。
ゴクウに大して多少手加減もしてたようだし少しは利いたんだろ。。防御力が戦闘力と比例していない根拠になってない。

強さ、と”柔らかさ”が違うってことの証拠には、なってるよ。よかったね。

>>197
効いてたじゃん。しかも、大分気を減らしてたじゃんwww
防御力と戦闘力比例してないねwww
頭、大丈夫か？wwww

強さ（攻撃力）も互角ぐらい、防御力も気を減らすくらいなので互角くらいでした。

なにせセルはあの時手抜いてるんだから。。完全に（手を抜いたセルの）強さ＝攻撃力と、、防御力が比例していることの証明になってる。

大丈夫ってお前にいいたいんだけど、お前セルの隠し持った真の実力＝強さ、、として防御力はゴクウと戦っている時のを持ってきて、比例してない！！
とかわめいてんの？？

>>197
悟空に手加減なんかしてない超1-1としては本気でやってる
少しどころか大ダメージを食らってるから
それに防御力じゃなくタフさの話な

>>199
セルは手を抜いてるなんて言ってない
真のパワー(超1-2)を見せてないだけ
悟空との時は超1-1でやってる
戦闘力はセル超1-1＞悟空な

いいよそれで、超1−1としては本気でやってるのね。それならゴクウとセルは強さ＝攻撃力は互角だったね。
防御力も、かめはめ波でダメージを受けたし互角くらいだったね。

攻撃力も防御力も互角、、完全に比例しているね。
何が言いたいのアンタは。。もうＰＣ離れるわ。

>>199
え？だって、悟空は勝てない、降参だって言ってるんですよ？ww
ちゃんと悟空より上じゃないですかwww互角でもないですぜwww
それでも、大分気を減らしてるwww
全く防御力無いねwwww

>>202
攻撃力≒防御力だと言ってるのか？
ならブウはなんで攻撃力はベジータより高いのに腹をぶち抜かれてるの？
攻撃力と防御力は比例しない良い例だろ＞ブウ
何度も言ってるが防御力じゃなうタフさの話な
13号の時は悟空とベジータは戦闘力同じなのに明らかに悟空のがタフだったぞ

>>204
もういいんじゃね？相手にしなくても。
アイツ、防御力＝気を減らさないなんだからw
謎公式にも程があるわwww

さてと、バイオブロリー戦でしたね。超１−1ではなくて、超1ー2だったね。
とりあえず、過去レスにもあげておいたけど、やっぱり反撃しないというベジータを
一撃だけでも本気で反撃させたんだし、軽くいなすことも出来ていない。とすると、
セルジュニアよりは高いとみていいのではないか？

>>206
ベジータも本気の状態じゃないだろうし顔だけを狙ってて相手が攻撃してこないと思ってたから防御関係なしで攻撃できるという状況だったからな
トランクス、悟天はセルジュニアぐらいがちょうどいいと思う
バイオブロリーも通常ボージャックぐらい

>>207
う〜ん、確かにハンデベジータを本気にさせただけか。それもセルジュニアで出来るか。
確かに、セルジュニアくらいか。
超１−１セルは、セルジュニア複数にかかられても、倒れないレベルかな。

>>208
セルジュニアが三人以上いれば超1-1セルは多分倒せる
悟飯もボージャックの側近三人にやられたし
バイオブロリーは強さがセル超1-1ぐらいでブウと同じく再生能力があるからセルジュニアが数体いても倒せない
悟天トランクスの攻撃にダメージは受けてるがやれれそうって感じじゃなかったし

>>209
なるほどね。とすると、セル超1−1よりちょっと強いボージャック通常くらいがちょうどいいか。
分かりました。納得です。

また2人の会話、自作自演やってるようだけど、
攻撃力も防御力も相手にダメージを与えるか否かね。いわばＨＰを減らせるかどうかだ。
ブウは貫通するのは柔らかさとか体質の問題で、現にブウもセルも体を貫通されようが真っ二つにされようが、元に戻る以前に、そのまま動けるし戦える。すなわち見た目ほどダメージを受けていない　ということ。
再生能力ないほかの奴らじゃこうはいかない。貫通されりゃそのままうずくまり瀕死だ。これはダメージそのもの。

すなわちセルとブウに関しちゃ、貫通されようが上半身なくなろうが、ダメージと一致しない、つまり防御力とはなんら関係ないというわけだ。他のキャラなら瀕死ＯＲしぼう　だけど。

つまり、貫通も欠損も強さと防御力が比例しない　という具体例には全然なってないってこと。

>>211
セルは気を大分減らされてますよwww
後、防御力って結局自分が傷つかないようにすることだよな。
結局、ブウもセルもその意味では全く防御力ないじゃんwww

>>211
あ、言い忘れてたけど、悟空は体力は悟飯よりも上だな。だから、ブロリーの攻撃に
耐えられた。HPが高いことと強いことは一致しないですねww

違うよ、体を欠損させるか否か、が防御力と攻撃力の話じゃない。ダメージを与えるかどうか、だ。
体を欠損させられても普通に動けるセルやブウはダメージを（見た目ほど）与えていない、ということ。

相手を動けなくしたり、瀕死にさせて意識不明にさせてるのは、本質的なダメージが大きいから。
初めからそれを言ってるんだけど・・・てか分かるだろ？ブロリー戦のゴクウゴハンはまさにそれだ。

ゴクウは最後までもって、動けるほどの防御力、ゴハンは数発で意識不明、戦闘不能。。
強さで逆転してるはずにも関わらず明らかな防御力の差。

強さと防御力の比例関係は明らかなのにね。覆す今までに1つも具体例がない。ブウやセルを例に出すことの馬鹿馬鹿しさ、これが分かるか？奴らは体を欠損させられようと普通に動ける、全然ダメージがない。
ブロリ戦のゴハンゴクウの話とはまるで違う。てかそんなこと分かってるだろ

>>213
だからそのゴクウがゴハンよりＨＰが高いって誰が決めたの？笑　印象どころか勝手なきめ付けだぞ？？

>>214
だから、防御力強さに比例してないじゃんww
完全体セルは悟空よりも上の実力。にもかかわらず、悟空のかめはめ波で大分気を減らされるレベルww
全然比例してないですよ？www
しかも、悟空の方がタフなんだからHPが高いだけなのにねwww

>>215
悟空自身が言ってるじゃん「オラもタフだけど」って。
このタフさって攻撃を受けても中々死なないってことじゃんww
HP込の表現でしょwwww

>>211
それってブウは防御力が低いってことだと思うんだが
そのかわりブウは再生能力があるから無敵なわけだし
セルは防御力は低くない
悟空よりパワーは上だが防御力が悟空のパワーに負けてるだけだろ
もし戦闘力≒防御力なら悟空の攻撃はブロリーのように効かないだろ

しかも、防御力が強さに比例するなら、悟空は劇場版毎度自分よりも強い敵と戦ってるのに、
なぜか悟空の攻撃で皆死んでるよね。
何故、悟空の攻撃で死んでるんでしょうか？防御力が高いなら悟空にはやぶれないのでは？

>>214
体を破壊されるということは自分の防御力が相手の防御力に負けたということだろ
しかもセルはブウのように再生は万能じゃない
硬さもサイヤ人と同レベルだし

大丈夫？
ゴクウＶＳセルを見ても、強さすなわち攻撃力はほぼ五分五分、若干セルが上といったところか。
そして防御力、ＨＰの高さどちらでもよいが、それも五分と五分　もしくは若干セルが上、戦いが終わった後の息遣いの荒差が違う。

全く比例しているぞ？まさかないと思うが、、セルは体が欠損させられたから防御力がないとか言い出さないようにな。ブウセルの欠損はダメージが見た目通りでない。
他キャラなら欠損＝瀕死、だから防御力なし、てことになるけど。

>>220
ミス
＞体を破壊されるということは自分の防御力が相手の防御力に負けたということだろ
相手の攻撃力

>>221
大丈夫か？
互角なら何で悟空は「参った」なんて言ってんですか？しかも、セルの方が余裕あるしなwww

防御力の定義。防御＝防ぎ守ること。その力が防御力。
全然、守れてないじゃん。セルもブウも。体が柔らかいことも全て防御力が
全くないことの表れじゃないですかwwww

ダメージを与えられるか、だ。相手を戦闘不能に出来るか、ということ。
防御力って言葉が欠損どうのこうのまで入るってなら防御力って言葉にこだわるのはどうでもいい。
揚げ足取りゲームやってんじゃないんだぞ。

セルは再生しようと、ダメージは蓄積されるんだよな？？てことはまさにその”本質的な”ダメージは欠損とは関係ないってことの証明だ。
ゴクウのかめはめは、で上半身失ったセルは元に戻ったが息切れする程、多少のダメージはあったということ。。

そのダメージこそが防御力、すなわち強さと関係しているかだ。ダメージを与えられるから強い。。

>>223
参った、、てのはセルがまだ本気を出していないこと、恐ろしい真のパワーを見せてないということ。。
一方ゴクウは今以上強くなれない。

だから降参したんでしょ。何言ってんの？

>>225
防御＝防ぎ、守ること
防御力＝防御する力
セルもブウも全然守れてないじゃないですかwww自分の体を半壊させるだけだしwww
君の防御力ってかなり自己流アレンジですよねwwww
そんなのじゃ、通用しませんぜwwww

>>226
じゃあ、セルの方が強いじゃんwww強いのに、悟空程度のかめはめ波で体半壊させてるの？
気を減らされてるの？www
全然、強さに比例してないじゃんwwww

>>227
じゃあ、その防御力って言葉はどうでもいいよ。防御力の定義についてあれこれ語ってるんじゃないよね？
言ってるのは本質的なダメージだ。。て今書いたよね。

例えばピッコロとセル第一形態戦で、明らかにセルの方が強くて、その時腹を貫いたとき、ピッコロは瀕死にされたよね？
これは明らかなダメージ。強いからダメージを与えられる。ゴクウは上半身吹っ飛ばそうが、ダメージはそこまでではない。強さ関係がまさにそのまま。

>>225
かめはめ波でセルはかなりのダメージを受けたからかなり気が減ったんだろ
もし防御力≒戦闘力なら悟空の攻撃はくらわない
それとタフさと防御力はまた違うだろ
13号戦で悟空はベジータと同レベルなのにベジータよりタフなんだぞ

>>228
てか頭悪すぎないか？何なのその文章。
セルは手を抜いてるから、超1−1だからゴクウとそれほど攻撃力にも差がなかったし防御力にも差がなかった。

こんなこと説明しなきゃいけないのか？セルは強さそのものを抑えてる。だから防御力も攻撃力もその程度だった。

お前の言ってることは、、「強さ」は本気を出した、いわば超1−2を採用し、、防御力においては手を抜いていたゴクウ戦のセル、いわば超1−1を採用しているんだぞ？
自分のやってることわかってる？？

、、「強さ」は本気を出した、いわば超1−2を採用し、、防御力においては手を抜いていたゴクウ戦のセル、いわば超1−1を採用して

ほらみろ？？比例してない証拠じゃないか！！

って言ってるのがお前。まともな数学的論理的な思考すらロクにできないじゃん。

2人ともだまっちゃったんですか笑
こんなバカなこと、というかミス、2人そろってするわけないよ？笑
また自演の証拠見せちゃったな。自演してもボロがボロボロ出る。

>>233
いい加減13号戦について反論してくれませんかね？
自分にレス返されてないのにレスするわけないだろ

完全に話変えちゃった。流石に自分のミスにしどろもどろ状態だったようだな。

>>231
セルが強さそのものを抑えてるwww
強さだったら、パワーとかを抑えることになりますぜwww
相手を殺さないためになwwww
防御力は、そのままやろ？wwww
頭、大丈夫か？wwwww

>>231
大体、セル超1−1と超1−2で防御力が異なる理由はなに？

>>229
しかも、もう防御力関係ないときやがったwww
じゃあ、言わせてもらおうか。フリーザ戦の悟空はフリーザの半分以下しかないwww
なのに、元気玉で死にかけwwww
悟空の強さが追いついてないのに、本質的なダメージないじゃんwwwww

もう無理だよ、諦めろ。
パワー抑えてるから（超1−1で超1−2にはなってないから、どっちでもいいよ）ゴクウといい勝負だったんだよ。
攻撃力、パワーもゴクウといい勝負だったよな？

238に関してはもはや意味がちょっと分からない。もうちょっとしっかり組み立てて書き直して。

>>239
何でパワー抑えるだけで防御力まで下がるんですか？wwww
パワーが下がるのはわかりますよwwww
防御力はどうなの？

>>240
悟空はフリーザの半分の力しかないのに、元気玉に死にかけに追い込んでいるwww
全く防御力が比例してないじゃんwwww

>>235
さっきからずっと言ってるのに無視するからな
タフさと防御力は違うから
セルは上半身を吹き飛ばされた
再生能力で死ななかったが大ダメージをくらった
悟空のパワーがセルの防御力を上回ったんだろ
ブウと違いセルはサイヤ人の細胞とか使ってるから硬さは悟空とかと差はないだろうしな
再生能力と防御力を一緒くたに考える理由が分からん

しかも、防御力が防ぎ、守る力なのに、本質にダメージを与えるかどうかとかねwww
もはや、防御力の定義からも外れてるわwwww
一体、何を議論したいのやらwwwwww

元気球はゴクウの強さ、、じゃなくてみんなの元気＝力を分けてもらう強さだよね？？
てかこんなこと言うのヤバイぞ。お前人にニワカニワカ言うくせに、こんな基本的なことも分かってないの？
なんでゴクウの元気玉でベジータを瀕死にまで追い込めるの。強さはベジータなのに。

こんなこと、ライトファンでＤＢが特別好きでない人でも分かるぞ？
どんなに細かく設定資料集読み込もうと、元気玉の基本的なことすら分からない脳だから、わけの分からんこと言うんだろうな。

>>245
元気玉で大きなサイズが作れるかどうかは、その者自身に強さにも関わる。
こんな基本的な設定まで知らないとわなwwwww
ニワカすぎだろwwwww

発狂してるな。。その本質的なダメージ、こそが強さと繋がっている、比例しているといってるんだ。
元々は、ゴクウとゴハンのブロリーの攻撃のダメージの大小の話から始まったわけで。。防御力の定義を話してるんじゃないんだけど。忘れちゃったんかな。人のあげあし取りばっかしようとしてると、そうなる。

>>246
それは違うぞ
元気玉は元気の量で威力が変わる
本人の力とは無関係

>>247
本質的なダメージなら悟空も悟飯もどっちも大差ないんですけどwwww
どっちも死にかけたんですからねwwww

>>247
だからタフかどうかなのにいきなり防御力が悟空のが上だからと言い出したんだろ？

>>248
ホント？それは、こっちの知識ミスだな。じゃ、撤回だな。

たった数発で瀕死、と、だいぶもったゴクウ。これを大差ない、とは言わない。

>251
自分のミスをごまかそうと、芸が細かいね。関心しちゃう

>>252
それは、単に悟空の方が体力が上だったからだろ？wwww
体力と防御力の区別もつかないんですか？wwwww

>>252
13号戦と同じく悟空がほかの奴よりタフだったで済む話
設定でも悟飯＞悟空なのは書かれてるしな

かどうかなのにいきなり防御力が悟空のが上だから　と言い出したんだろ

いつオレが防御力がゴクウが上と言ったの。もはや2人（笑）ともハチャメチャな子といってる。2人とも思考の仕方が一緒なのはどういうことなのかな

3weX7kW4は反論してるのが同一人物だから>>254と>>255を三秒で書けると思ってるの？

元々最初のセルと悟空の戦いはセルが悟空に合わせて気を抑えていたんだけど・・・
忘れちゃったのかな？

>>254
だからその体力が上ってどこにあったの?お得意の公式設定にでもあったのかな？？
人に印象印象と言いつつ、自分は設定を勝手に決めている。。

というのがお前。イチイチアンタがやってることを説明してやらないけない、という

>>256
悟空のがタフという話でいきなり悟飯のが防御力は上だから悟空より戦えてないのはおかしいと言い出したんだろ
何言ってるんだ？

>>256
違うて、強い奴ほど防御力もあるのがＤＢ。攻撃力は相手より強いのに防御になると逆転する、
なんて対戦ＤＢの世界に1つでもあった？

君が防御力なんて言い出したんですよ？？www
オレらはずっとタフさって言い続けてたんですがねwwwww
いつ俺が防御力が悟空の上と言ったの？wwww
君だよwwww

二つの媒体で、同時に文を書いて、同時に書き込む、を押せば3秒で書けます

>>258
セルは一言も気を抑えてるとは言ってない
超1-1で本気でやってた

>>261
じゃあ本質的なダメージって言葉に変えてもいいよ。防御力って言葉を使ったのが誤解を生んだとしたら申し訳なかったね

>>259
悟空が悟飯よりも戦えてるじゃん。気絶せずに立ち向かって言ってるじゃんwwww
体力上じゃんwwww
馬鹿じゃないの？wwww

>>264
で？体力の有無が強さに何か関係するの？www

>>264
だからそれはタフかどうかだろ？
13号戦は強さは悟空≒ベジータ、タフさは悟空＞ベジータ
ブロリー戦も同じように強さは悟飯＞悟空、タフさは悟空＞悟飯というだけ

>>263
あのさあ、超1−1で本気でやってようと、気を抑えてやっていようと、、どっちだっていいんだよ。
どっちにしても、問題なのはその超1−1でゴクウと大差がなかった、ということだ。

そうしたら何を言い出すのかと思えば、参った降参だ、、なんてゴクウが言うんだからゴクウの方が強さが上だ
だと。
もう自分の書いてることや何を言い合っているか、が自分で分かってない。じゃないとこんな反論してこない。

>>268
防御力が云々言ったからだろ？全く強さに防御力が比例してないことを言ってるだけじゃんwww
まぁ、いいさ。君の言いたいことが体力、タフさの面だと分かったから。
早く、上の質問に答えてね？wwww

>>265
その文章やばいぞ。またお前、本末転倒、根拠と結論の、結論を先にもってきてしまった。前にもそれやってたぞ。
ブロリーの方がセルより強いから、、こうこうだ。

ブロリー＞セル　であることを結論づけたいから、色んな根拠をもってくるのに、結論を先に言ってしまうという・・・・・笑


悟空が悟飯よりも戦えてるじゃん。気絶せずに立ち向かって言ってるじゃんwwww
だからそれが本質的なダメージの差であって、それが体力がゴクウ＞ゴハンである根拠は何だ？といったんだけど。分かる？

>>270
タフさって体力面のことなんですが？
悟空の方が体力あって気絶せずに済んだってことだろ？www
日本語大丈夫か？wwwww

>>270
だからそれはタフさで悟空＞悟飯なんだって
このタフさと強さは≒じゃないのは13号戦でもある

てかマジで議論で何をやっているかが分かってない、論理的な思考とか出来ないじゃん。

>>273
君が分かってないじゃんw
タフさっていうのが体力面のことだってことも分かってないww
その体力の有無と強さがどう関係してるかと聞いてるんだけどwww
頭、大丈夫か？www
つうか、不利になったから逃げてるだけかwwww

強さと防御力が一緒なら
セル対超1-3トランクス
ならトランクスが勝っていたことになるな
でも結果はパワーで劣るセルの攻撃でズタボロ・・・ｗ

>>275
強さと防御力って≒じゃないよな。何言ってるんだろ？普通君。
とうとう、頭おかしくなったか？www

そのタフさ、てのが強さと比例してるよね？？といってるわけだよ。言葉をどういうかの問題やってるんじゃないんだぞ？
今までの戦い全部そうだった。

ゴクウとゴハンの戦いでゴクウが圧倒的にもってゴハンがあっさりＫＯされた
それが体力ゴクウ＞ゴハン
だからという根拠はどこにある？とさっき言ったんだが。そして何故そもそもその体力とやらがゴクウ＞ゴハンだと言い切れるのか。
どこにそれが書いてあるの。

>>277
だから、悟空の方が悟飯よりもタフなんだろ？
タフっていうのは、強い体力と不屈の精神力のこと。
悟空が悟飯よりもタフなんだから、悟空の方が体力が悟飯よりも勝ってる
ってことじゃんかwww
君が悟空の方がタフだったっていったんだから、タフを辞書的な意味で構成
しなおしたんだけどwww
日本語すらわかってないのか。アホやなwwww

>>277
比例してないだろ
さっきから13号戦を出してるのに無視ですか…
あと悟空はブロリーの攻撃三発で既にフラフラだぞ
体力があるからもってただけ
ブロリーが苦しめるように威力を落としてもいたんだろうけど

オレは、、ゴクウがゴハンより圧倒的にもったのが体力のせいだ、そしてその体力がゴクウ＞ゴハンだという根拠は何だ？

とたずねた。

そしたらお前は　ゴクウがゴハンより圧倒的にもったじゃん。。

と答えた。何やってるかわかってる？

>>277
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/138315/m0u/
ここ見なさいwwww

>>280
だから、タフだったんだろ？www
タフだってことは認めてんじゃん、お前だってwww
で、タフの定義をちゃんと書いて、体力上といったんじゃんwwww
頭、大丈夫？wwwとうとう狂った？wwww

タフさは勝って戦闘力で負けるってとこか

>>283
タフさって明らかにパワーとかそういった強さとは無縁の概念なんだけどね。
頭が湧いちゃった普通君には理解が難しいみたい。
どう言えばいいんだろ？

悟空は悟飯より精神力は遥かに上だから絶対に負けるわけにはいかないから立ってられたんだろ
悟飯は子供だしボージャック戦でも分かるように精神が幼いからタフではないんだろ

>>285
ちなみに、悟空とベジータの１３号戦での強さは俺も初耳なんだけど、
どこがソース？

いいか。
ゴクウがゴハンよりもった、というのはそれこそ防御力が上だったからかもしれんし、体力なるものが存在して、ゴクウが上だったからかもしれん。

今まで、強さが上であればあるほど、下であるものは上であるものにボコられていた。
だから、ボコられるものは、防御力が弱い、ということになる。もしくはその体力とやら、が下ということになる。どっちでもいいんだよ。

ゴクウがブロリーに対して大分もって、ゴハンがあっさりやられたそれが体力の上下だ、、と勝手に結びつけるのは何故だ？

と聞いてるわけ。分かるか？

分かりやすく中々かけないな。コイツに自分で何をやっているかを、分からせるためには。

>>287
防御力下かもしれんね。でも、防御力＝強さではないな。セルなんか上半身ふっとんでんだしww
で、体力だったら、体力の有無で強さが決まるのはどうして？と聞いてるんだけど。
つうか、タフだってお前さっき認めてなかった？www
タフさが強さに関係するって言ったのお前だろ？wwww
体力と精神力が強さに関係するのは何で？wwwww

>>286
設定に悟空はベジータより強いやらは書かれてなかったはず
原作での強さとして悟空≒ベジータとして考えただけ

>>284
無縁だから普通に成り立つけど？
だんだん自分が喋ってることが分からなくなってるのか？

>>291
ん？何が成り立つの？

>>287
設定で悟飯＞悟空と書かれてる以上体力で劣ってるのではないかということ

今まで強いものほど弱いものをボコっていた。それが攻撃力防御力体力がどんな風に絡んでたかは分からない。もしかしたら、体力は強さと関係ないかもしれない（それも関係あると思うけどね）

体力が強さと関係ない、そしてゴハンが体力でゴクウに負けている

ということをお前は前提としてるわけ。まずそれがお前のきめつけだっていってるんだ。

設定で悟飯＞悟空→描写じゃ悟空より先にやられてる→それは悟空が悟飯よりタフだから悟飯より長く戦えただけ
こういうこと

>>294
いや、タフさの差だってお前だって認めてたんじゃないの？ww
んで、タフってのはさっきも言ったとおり強い体力と不屈の精神力。
だから、体力が勝ってたといったんだけど？
しかも、君は防御力の問題じゃないともいったんだよな？
だったら、後は悟空が悟飯よりも体力勝る可能性しか残らないじゃないかwww
君の発言を受けてるんですよ？wwww

いつ言ったと言われないために、一応記しておこう。

じゃあ、その防御力って言葉はどうでもいいよ。防御力の定義についてあれこれ語ってるんじゃないよね？

てか296が何っているのか本気で分からないんだが。

>>298
それは、君の頭が悪いだけwww
防御力の問題じゃないんだろ？wwww

自分がタフ、なのとゴハンよりもタフだ、なんて全然違う。
ていうかタフさも含めて強さ、、戦闘力、、なんだから。

これ、君の言葉wwww

ていうか設定で悟飯＞悟空となってる以上そうなんじゃないの？
悟空が悟飯よりタフというのは悟空が長く戦えたという理由付けだし

>>295にも答えてあげたら？

あ、ちなみに悟空の劇場版での言葉

「オラもタフだけど、あいつは桁違いだ」
悟空も自分が耐えられてるのは、タフだって認めてますよ？

晩飯を食うので一旦抜けます

>>304
お疲れさん。

7時にｔｖ見に行くからしばらくかけないけど、
防御力の問題じゃない、でなく本質的なダメージの上下ってやつが完全に強さと比例している、と。
弱いものは強いものにダメージを与えられないんだから。

で、ブロリーの攻撃でゴハンはあっさりＫＯされた。ダメージがゴクウよりも上だった。これは、ゴハンがゴクウより強い、ということがそもそも間違っているのではないか？
とオレは言っている。
そしたらお前はそれは体力のせいだ、強さはゴハン＞ゴクウであることに間違いはない、と言う。体力は強さと関係ないことを暗に前提としている。

それがどっちか、ということを今話している。なんで体力のせい、と言い切れるのか？と聞いたらお前は、だってゴクウの方がもってるじゃん、、と言い出す。
またあとでな。

>>306
悟空が「オラもタフだけど・・・」って言ってるぞ？www

ちびきゃらはスピードと回避と攻撃は強いが
防御はあまり強くない

悟空は体が大きくなった時はスタミナとエネルギー面で進化していた

>>306
これって完全に悟空がタフなだけなんだが。しかも、悟空は「自分もタフ」って
ちゃんと耐えれたのがタフさに原因があると言ってるで。

>>308
悟飯はタフでないな。確かに。
強さの面では、悟空を上回っているが。

今までの流れをまとめようか？
ゴハンがセルゲーム時かどうか、という話から始まり、お前は目つきだの「オラ」から超1−4だといい、オレは服装や黒髪から超1−4でないと言う。
更に超1−4であるのにも関わらずゴハンが弱すぎる、という話を出した。ゴクウに比べてあっさりＫＯされすぎだと、あの映画においては。

そしたらお前はゴクウはタフなんだ、強さはゴハンの方が上だけど、タフさだけはゴクウの方が上回っていると言い出す。
オレは強さと防御力は比例すると返した。ＤＢの世界では強ければ強いほど、防御力も高くなり、弱い奴の攻撃が効かなくなる。

そしたらお前は「そんなことはない！ブウとセルをミロ！奴らは強いのに貫通されたり上半身吹っ飛んでるじゃないか！」という。
オレはこう返す。オレがいう防御力とは、本質的なダメージ受けるか受けないか、の問題であり、再生が出来るブウやセルのそれ、は別問題だ、と。

次にお前は、「オレが言うタフさ、とはＨＰのことだ、これは絶対強さとは関係ないんだ！ゴクウはタフ、つまりゴハンよりＨＰが高いんだ！」
と言い出す。オレは、勝手に決めるなそんなこと、どこにそんなこと書いてある？と問う。
そしたらお前は何と言ったか？「だってゴクウはブロリーの攻撃に耐えて、ゴハンはあっさりＫＯされてるじゃん」

分かりやすく書いてやった。お前の最後の一言がいかにマヌケな発言か分かったか？
>>ゴクウはブロリーの攻撃に耐えて、ゴハンはあっさりＫＯされてる
この描写において、
オレは　そもそも強さがゴハン＞ゴクウというものがそもそも違う、と主張
お前は　体力の高さのせいで、ゴクウの方がゴハンより体力が上だ！と主張
お前はそのことを示すためには当然、この描写以外で（公式設定やらで）その証拠を持ってこないといけない。
ところが、「ゴクウはブロリーの攻撃に耐えて、ゴハンはあっさりＫＯされてるじゃん」これはいわゆる、根拠→結論の行ったり来たりってやつ。結論をそのまま根拠にしちゃってるという。

>>311
まず、防御力に関する定義は、防ぎ、守る力。その意味で、君の防御力の定義が間違っている。
防ぎ、守る力という意味ではブウもセルもまともに守れてない。

次に、体力。これは、悟空が「オラもタフだけど・・」と言ってることから、悟空自身がまだ戦えている
原因は体力にあると推測できる。悟飯は、悟空に比べてタフではなかった。

そもそも、セルゲーム前の10日間であるのに、悟空が悟飯を上回っているということ自体が意味不明。それは、
悟空が超1−４で「オラ」と言ってることからも明らか。髪型や服装も１０日間同じでなければならない根拠は
どこにもない。

しかも、ブロリー戦では全員等しく戦えてない。タフさが強さに関係するのなら、まずは証明しなさい。話はそれから。

防御力と強さの比例どうのこうの　の話になった時もそう。レス番号233あたりね。
何を議論していて、何が結論で、何がそのために必要な根拠なのか。
それが分かっていない。最後は自分の言ってることも理解できなくなり、ただ相手の文章のあげあし取りをするしかなくなる。

>>311
一作目では悟飯は悟空に比べて弱すぎる(簡単にやられる？)と言ってるんだろ
けど悟空自身が三発食らった時点で自分が立ってられるのはタフだからと自己申告してる
つまり悟空みたいにタフじゃなかったら悟空レベルの強さのやつなら三発くらった時点でやられてる
だから悟空より少し上の悟飯は二発でやられてるんだろ
悟飯は精神力が高くないしタフの定義に当てはまってないから悟空よりはやくやられるのも何もおかしくない

>>312
とりあえず7時前くらいの最後に、結論と根拠がムチャクチャになったこと言ってたことは認めるのね？

>>313
自分は、そもそもタフさは強さとは無関係。だから、悟空が悟飯よりもタフだったとしても
必ずしも悟飯が悟空より弱いということを意味しない、ということを言ってるんですけど。
タフさが強さと関係するのなら、まずはそこから説明してくださいよw

>>315
そもそも、悟空が耐えられたのはタフだからと言ったのは君でしょ？

>>悟空みたいにタフじゃなかったら悟空レベルの強さのやつなら三発くらった時点でやられてる

これがさ、ゴクウの強さを最初から決め付けてる。ゴハン＞ゴクウを最初から決め付けてるわけさ。
ゴハン＜ゴクウか、ゴクウ＞ゴハンかを話ている時に、それを出発点にしてるわけ。その時点でお前は議論が出来ていない、ということ。
その三発くらってやられていない、ということはつまり、ゴクウ＞ゴハンなんじゃないのかな？
それとも、「三発くらったらオラくらいの強さならＫＯされるはずだがされないのはオラがタフだからだ！！」
ってセリフが映画中にあったとでも？なかったと思うけど。

>>317
何言っちゃってんの？何を議論してるのか分かってないから、そういう発言するんだと思うんだが

>>318
「へへへ。オラもタフだけど、アイツは桁違いだ」。
自分が未だ倒れてないのは、自嘲気味にタフだからと認めてるぞ？

>>318
だから一作目の設定で悟飯＞悟空とあるからそれを前提として話てもおかしくないだろ

>>319
何も見えてない基地外君は早く返事してねwww

>>316
お前こそそれを証明しろとさっきから言ってるわけ。なんでタフさが強さに関係ないわけ？そんな設定あるの？

そしたら、それはゴハンがＫＯされたのにゴクウがＫＯされなかったからだ！！！と。本末転倒

>>323
13号戦は、悟空とベジータは強さ同じ。けど、悟空の方が耐えれてる。
タフ＝強さではない描写はちゃんとありますよ。

>>323
しかも、質問を質問で返すw
結局、答える自信ないんだww
案外、ビビリちゃんなのねwww

>>322
ゴクウが耐えられ、ゴハンがＫＯされたのは、そもそもゴハン＞ゴクウという関係が間違っている。ゴクウ＞ゴハンなんだ。何故ならまだ超1−4になれてない、時の部屋修行中くらいの強さだから。
オレはそういう結論にもっていきたいわけだけど・・・分かってないだろ？

>>326
超1−4になれてないなら、悟空は「オラ」なんて言いませんぜ？

>>325
いいか、そのタフさは強さと比例するか否か。比例すると考えるのが自然だ。
何故なら今までピッコロナッパベジータフリーザセルブウ
全てで強いものほどタフ、つまり相手の攻撃が効かなかったからだ。

お前はゴハンとゴクウのＫＯされ方を見た時、それをＨＰの問題だ、、と主張する。それならばそれを証明しないといけないな。
オレはゴハンの方が効かされたわけだから、素直に強さがゴクウ＞ゴハンだと思うだけ。今までのＤＢの戦闘描写がそうだったように。

>>318
＞その三発くらってやられていない、ということはつまり、ゴクウ＞ゴハンなんじゃないのかな？
悟空のはパンチ二発と張り手
悟飯はラリアットと気弾
どっちが威力上か分からんだろ

>>328
だから、相手の攻撃が効かなかったのはタフの定義じゃないってばw
タフの定義は、体力の強さ、強靭な精神力ww
独自のタフの定義なんか用いないでくださいよwww
それと、早く13号のところスルーしてないで答えてくださいよ。もうひとかたはそこを
根拠にしてるんだからwww

>>326
目元がノーマルの時のような目になってるのに超1-4じゃないって無理があるだろ

「へへへ。オラもタフだけど、アイツは桁違いだ」

これからは、ゴクウの強さからくる防御力、と素直にとってよい。強さとは関係のないＨＰの問題だ、だなんて解釈するなら、根拠が必要。

>>328
HPの問題なら、さっき言っただろ。
悟空が「オラもタフだけど」とちゃんと自己申告してる。
立って戦ってられるのは、体力のおかげだとな。
ちゃんと読めよwww

>>332
なんでタフと言ってるのに防御力になるんだ
防御力とタフは違うぞ

>>330
ゴハンとゴクウのＫＯのされ方を比較する時、効いたか効いてないか、を考えずにＨＰの話にすりかえるお前が無理やりだと思わないわけ？

>>332
今度は、タフの意味を防御力と独自に解釈か。そうせねばならん根拠は？
何度も言うが、タフは辞書的な意味では体力の強さと強靭な精神力だよ？
その字義どおりに解釈しないのなら、それ相応の説明が必要w

>>335
だから、タフの定義がそうだから、HPの問題にしてんだろ？
お前、何度同じこと言わせれば気がすむんだ？
タフとは、強い体力・強靭な精神力のこと。
日本語読めないの？www

>>328
あとナッパがタフなのは悟空が認めてる
それは相手の攻撃を効かないのではなく格上の攻撃に対してなかなかやられないから
ベジータも同じ

何度同じこと言わせれば気が済む、、はこっちのセリフだろ・・・・
ＨＰてのは強さと全く関係ないところで決まってるのか？

強さ自体は全くたいしたことないのに、ＨＰだけは立派なやつなんているのかい？
効く効かないは、強さそのものと関係し、それと全く関係のないＨＰてやつは強さと全く関係なくチビのころと同じってのがお前の主張なのか？

>>339
そこで、13号戦を紹介したんじゃないか。もう、話が無茶苦茶。
早く答えろよw

13号を出したのはお前でなく、もう1人の方じゃなかったかな？また自演認めてるよ

そしてそのことははなから問題にしてない。ゴクウとベジータが互角てのが勝手な想像だし答える意味がない。

タフの意味を独自解釈し、効くか効かないか。それはタフの意味内容とは違うと
言ったら、HPの問題にすり替えるのか。すり替えてない、タフとはそういう意味なんだ
と言ったら、今度は証明しろよか。
ホント、勘弁してほしいわ。では、タフを体力・精神力と捉えた上でちゃんと体力と強さ
の相関関係を論じてくれよw君は何の根拠も言ってないねw

>>341
0kNjwJZl
さん、悟空とベジータの強さは互角じゃないんだと。

>>341
原作と合わせるなら互角なんだが
悟空がベジータより強いなんて設定もないしな

今度はアンドロイドで投稿か？
ご苦労なこって

いや、アンドロイドではなく、ＩＤを変えたんだよ。多分。いつもやる手段。もう前のＩＤは帰ってこないでしょ。

>>339
＞強さ自体は全くたいしたことないのに、ＨＰだけは立派なやつなんているのかい？
ナッパがそうだろ
悟空からしてみればナッパなんて雑魚なのにいくら攻撃してもやられるどころかまだまだ体力がある

今度は荒らしかw
全く答えられないからってやめてほしいよね、こういうことww

18号って17号より弱いらしいけど
痛みに対しては強いな。とくに精神面

強さ自体は同レベルだったﾍﾞｼﾞｰﾀの攻撃に無表情だったし
ﾄﾗﾝｸｽの剣をオーラ付きの腕でガードしたら剣の方が折れてたり

>>349
ベジータも悟空も大したことないって言ってるから強さはベジータより上なんじゃない？

>>349
人造人間って痛みあるのか？

>>351
セルとの戦いやバイオブロリーから人間ベースの二人は痛みはある

>>352
ああ、そういうことか。人間ベースから作られた二人は、生命エネルギーの塊
みたいなものか。

ゴハンは数発で黒髪に戻され意識不明の重症、ところがゴクウは何発倉っても意識はあり、超サイヤ人のまま。
つよさがゴクウ＜ゴハンなら、どんだけゴクウてＨＰ高いのって話になるね。

第一そのタフってのは効く効かない、つまり強さそのものに起因した防御力ってやつからくるタフさ、とゴクウは言ったのかもしれない。
ＨＰという、強さとは関係のない要素があってそれがゴクウが高いから、だと色々設定作りするんだったら、それなりの根拠がないとね。

>>354
悟空は悟飯と比べてHP高いでしょう。
しかも、タフの辞書的意味が体力・精神力なのに、防御力かもしれないとかwww
妄想じゃなくてそういう設定だという根拠を持っていこいよwww
でない限り、辞書的意味が優先ですね。
最も、君は製作者の心情とか訳の分からんことを言い出すから、そこらへんの裏をちゃんと
取ってきてねw
後、ナッパと13号の件は無視？www

>>354
＞第一そのタフってのは効く効かない、つまり強さそのものに起因した防御力ってやつからくるタフさ、とゴクウは言ったのかもしれない。
だからタフと防御力は違う
タフってのは体力が高いことなんだからいきなりそのタフを防御力に置き換えるってのがわけわからん
勝手に意味変えてるんだからそれなりの根拠がないと納得できないから

オレは素直にＫＯされ方、ゴクウのされなさ、を効く効かない、という強さが起因した防御力の方に解釈したわけ。
それを、強さとは関係ないタフさ＝ＨＰなる要素がある、というのならその証拠は出さないといけないね。

一方でオレは証拠を出す必要は特にない。お前はないものを新しく定義していて、理屈づけてるわけだから、それなりの根拠が必要。

皆様、これから普通君による製作者心理講義がスタート致しますw
どんどん突っ込んでやってくださいww

>>357
ないものを新しく定義ね。ちゃんと辞書まで示したじゃんw
しかも、辞書よりも俺の定義が優先ですか？www
君は、国語辞典よりも高名な日本語学者なんですねwwwすごーいwww

無意味にＩＤ変える方がよっぽどキチと思いますけど？

>>357
だからタフを勝手に防御力と解釈してるんだろ？
ないのもを新しく定義ってまんまお前のこと
タフってのは体力のことなのは辞書から
辞書と個人の解釈、どっちが優先度高いと思う？

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/138315/m0u/
ここ見なさいwタフの日本語定義が載ってるから。

何か、もう一人基地外湧いてるなw
無視で行きましょうww

タフさ、がＨＰで体力だとしても、それが強さと関係ない、のであればそのことを証明しないと。
強くなればなるほどタフになる、て普通でしょ？？鍛えれば体力って上がるよね？人間も。

強さの割りにタフだね、、てゴクウが言ったなら話は別だけど。。13号の話はもうするなよ。互角てのが勝手な作り話だし、ゴクウがベジータに対しタフだったてこともまあ、今は確認できないしな。

>>364
はい、普通w科学的な根拠ないねwww
それと、ナッパの件は無視ですか？www

ナッパは戦闘力が倍の相手の攻撃に結構耐えたのに
リクームは隙を突かれて一撃でやられてたな
あの時の悟空は8万も出して無さそうだけど　この差は一体

何か、こいつさっきからループばっかしてね？
タフとはこういう意味だ。辞書的にはこうだ。なら、強さと関係ないことを証明しろ。
はぁ、もはやループするしか能がないんですかwww

>>364
設定にない以上原作と同じ強さと考えるべきなんだが？
戦闘力はパワーだろ？
ナッパは戦闘力4000
悟空は8000以上と二倍以上の差があるのに対し体力が多いから(タフだから)なかなかやられない
そのナッパに対し悟空はタフという

少年ゴクウと最終ゴクウのＨＰ、体力が同じ（もしかして少年ゴクウの方が上？）なんて到底思えないけど。。お前そういってるわけだよね？

ナッパは強さの割りにタフだったのかもね。そんなセリフはないけど。

>>369
何言ってんだ？成長したから体力増えたんだろ？ww
強さと相関なんてどこにも入ってないじゃないかwww

>>369
だから強さは悟空が大したことないと言ってる
しかしタフなのは認めてる
このことからタフと強さは別物だろ

>>369
強さのわりにタフwww
認めてんじゃん、強さとタフさは関係ないってwww

お前は体力ってのが強さと全く関係ないっていいたんだろ？オレは関係あると思うけどね。どちらとも証明は出来ないな。
体力の定義なんて分からんよ。

まあ、強さ、攻撃力、筋力などと全く関係ないってのはおかしな話だと思うけどな。

クリリンとか一発も攻撃は食らってないのに
ナッパのビームの風圧だけで倒れてた

悟飯は片手を怪我しただけでもう駄目ぽってなってたから
悟空とかピッコロとかと比べると精神的には弱いな

>>372
いやあ、完全には比例しないけど、多少の誤差はあるかな？てとこさ。
ゴクウがそれで、それでゴクウとゴハンのブロリー戦でのあれ、を証明できるとは到底思えないけどね。

>>373
体力　労働や運動に耐える身体の力
辞書的にはこうですよww全く強さと結びつかない概念なんですがwww

>>373
お前はこう言ってるんだろ？
戦闘力≒攻撃力≒防御力≒タフさ
なら倍以上強い悟空の攻撃でナッパはなかなかやられないんだと言ってる

じゃあ、強さってのを定義してみろよ。お前が思うＤＢにおける強さとは、物理的にどういうもので、何なのか。
それを言えないのに全く結びつかないって何でいえるのかな？

>>377
いや、数値自体が同じでなく、それぞれが比例するものだと言ってる。

>>375
多少の誤差どころの話じゃないだろww
悟空は、ナッパをボコボコにしてるのに、ナッパは悟空にかすり傷一つつけられてない。
これのどこが多少の誤差なんですか？大幅な誤差なんですが

>>375
そもそも設定で悟飯＞悟空
正直これだけで悟飯のが戦闘力は上って証明できるんだけどね

だからそれは、ゴクウがナッパより”強い”からだろ？何がいいたいのか分からないわ

>>378
強い　力が強い。たけだけしい
辞書的にはこう書いてありますぞwwこの中に体力なんて入ってるんですか？www

>>381
その設定て何かな？

>>378
強さってのは戦闘力
もし分かりにくかったならこれからは戦闘力に変える

同じ戦闘力でも体の小さい奴は
速さ、攻撃力と回数、回避に優れ
でかい奴は
防御、ｴﾈﾙｷﾞｰ量、掴み技　に優れる傾向がある気がする

>>382
強さに体力が比例してないじゃないですかw
ナッパは悟空よりも強くないにも関わらず、悟空の攻撃に耐えるだけのタフさがある。
全然、強さに比例してないじゃんwww

>>384
一作目のフィルムコミックスとＤＶＤブックレットに悟空を越えると書いてある

体を鍛えると、筋力は上がる。
つなわち力は強くなり、労働や運動に耐える身体の力
も増えると思うけど。。

やっぱ比例すると思うぞ、辞書を出してきたところでどうしようもない

>>388
前スレに、ゴクウが最強とコミックスにある、と見たけどどうするの？それをお前は煽り文句だと言っていたが。

今度は一般論www
もはや、自分の言ったことすら守れないwww
そもそも、それはお前が結びつけただけで、日本語定義には強さ＝体力なんて
一言も書かれてませんが？www

結局超1-4状態だと悟飯より戦闘力は悟空のが強いんだよな

超2への期待感混みで悟空は悟飯に任せたり
悟飯は周りほど悟空を大した事ないと思ってたり

体力の定義だの、強さの定義だの、あいまいで最終的には分子レベルの物理、化学の勉強になっちゃうぞ笑

そんな話を出してくること自体に無理があるんだ。

>>390
そのあと悟飯は悟空を越えると書いてあるのに煽り文でないならなんなのだと
思いっきり矛盾してる
しかもその文は強さに限りがないから最強と言う書かれ方をしてる

>>394
矛盾があるなら、どっちが正しいか、少なくとも5分と5分だね。

>>393
君が定義書けと言ったから書いたんだろ？んで、辞書的な意味には全くそんなこと
書いてないw君が結びつけるなら根拠示せよ、と言ってるんだけどwww
後、辞書が意味ないから俺の解釈でとか言い出すなよwww
オレらはそれに拘束されるいわれはないからなwwww

辞書で体力、を調べたら強さと言う文字が出てこない、よって強さと体力は無関係、だもんな・・・

>>395
５分５分も何も、もはや時期的に悟飯はセルゲーム時と同格ってことがもう証明されてんじゃん。
違うというなら、まずは超化してオラと言ってることから説明しろよ。後、服装と髪型を１０日間
維持しなきゃいけない理由は何？

>>397
強いの意味は載せましたが？www
まさか、無視？www
ちなみに、強い＝強さは同義語ですからねwww
関係ないとか言うなよwwww

あのさあ、、、辞書の片方の言葉が片方に載ってなかったらそれは無関係な二つの言葉なわけ？

お前そういってるんだよ？

>>400
だから、強さと体力がどう関係するのか、ちゃんと示してくださいよw
科学的な根拠込でねwww
それと、ナッパの件も早く答えて欲しいんだけどwww

>>395
だから悟空が最強と書かれるのはザラにあるんだよ
しかもブロリーがいるのに最強と書かれてる
対して悟飯は名指しで悟空を越えると書かれる
最強なんて曖昧なものより名指しで越えると書かれた悟飯のが説得力あるわ

強い＝力が強い。たけだけしい
体力＝労働や運動に耐える身体の力

なのは分かりました。で、何？2つに共通する単語がないので二つは全く無関係ってことでいいのかな？お前の主張は

>>403
もういいや、この話題wキリがなくなった。
とにかく、君のは一般論しか言ってないよねwwしかも、科学的な根拠なしのwww
それに対して、こちらはナッパのような例も出したんだけどね。そっちの方に答えてよwww
当てはまる事例見つけ出したんだからさwww

科学的な根拠て何？物理や化学を用いて、化学反応を分子レベルで解析して、運動方程式でも立てて”力”を分析してここに書けってお前は言ってる。
のでいいのかい？

>>405
まぁ、そこまでやってくれれば完璧wだけど、無理だろうからそれはいいよww
キリがなくなるからねwww
とにかく、ナッパのような例外事例もあるんだから、悟空と悟飯が違うという根拠を
話してよ。

言い方を整えると、悟空と悟飯が一般論通りという根拠を示して。

後、>>402さんとかにも返答してあげてよw
俺だけにああだ、こうだ言うんじゃなくてさw

疲れた。またＴＶ見てくる。

>>409
さよなら、もう来なくていいよwww

今のところの強さ

１作目青ブロ＝完セル超1-1〜超1-2
１作目伝ブロ＝Pセル
２作目金ブロ＝超2悟空
２作目伝ブロ＝無邪気ブウ〜悪ブウ
バイオブロリー＝ボージャック通常。

ということになってます。

結構伸びてるなと思ったらブロリー議論スレ名物のキチガイが荒れてるだけだったか
なんで自分の巣を作ったのにこっちにきてるんかねえ。かまってちゃんか

>>411
みたいなキチガイにはなりたくないなｗ

自分の巣が伸びてないからじゃない？ww
あっち89でストップだもんwww

>>413
巣におかえりなさい、基地害アンチwww

悟飯ってハッチヒャック戦でも悟空ほど活躍できてないし別にブロリー戦でも悟空より弱く見えても仕方無いと思う

>>416
でも、それを言うなら完全体セル戦も超1じゃ善戦とは言い難い内容だったけどね。

やっぱり悟飯って悟空程強くないだろ
気は悟空を上回っても経験やタフさ、何より精神的な面で悟空とは比べものにならないくらい弱い
ハッチ戦、セル戦、ブロリー戦どれも悟空より活躍してないし

ハッチ戦は分からんが、セル戦はそうだな。ただ、ブロリー戦は誰も等しく戦えてない
と思うよ。悟空も活躍したかといえば、最後の一撃くらいだしな。

元々セル戦はセルが相手に合わせて戦っていたからいい試合ができただけであるし、
悟飯が悟空より戦闘力が上でも実践ではやっぱり悟空でしょ

>>420
その通りだな。

あ

まあ、一作目悟飯とセルゲの悟飯が一緒なのは間違いないな

>>423
そう。ま、どっかの基地外君はセルゲ悟飯と一作目悟飯が異なると頑なに言い張ってますがねw

>>424
悟飯が強くなってるのを認められないんだろ
正直悟飯が原作より弱いって考え方も同レベルだと思うけど
なんで強くなったことは認められなくて弱くなってることは肯定するのかがアンチのよく分からんところ

>>425
アンチは、ブロリー下げのためには何でもするからね。人のこと言えるかって話だよ。
それを「普通」だとか言われたってね・・・

まず自分の意見が正しいと信じて疑わないからな
自分が自演するくせに複数人に反論されると自演扱い(と言い張らないと苦しいから)だし


ｺﾝﾅﾊｽﾞﾅｲﾝﾀﾞｰｵﾚﾉｲｹﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾀﾞｰｺﾚｶﾞﾌﾂｳﾅﾝﾀﾞｰ

>>427
本当だよねw
タフの定義を独自解釈してオレの方が自然で、辞書はないものを定義してるんだってさw
どっちがそうなんだかww

ところで、君は１作目と２作目をどのくらいの強さととってる？

話は別なんだが、トランクスが持ってた剣、
あれはタピオンが持っていたものを譲り受けそれを装備して過去に行きフリーザを倒したことになってるが
ヒルデガーンの後悟空が死んで、人造人間が出てきてＺ戦士がやられて過去に行ったことになるのかｗｗｗ？
だれかこの現実を納得いくように教えてくださいm(＿ ＿)m

>>429
スレチ。別んとこで聞けよw

>>429
未来トランクスの剣とタピオンの剣は別物

今の議論の結果(最高で考えて)をセル編〜ブウ編全キャラで並べた
超ベジット＞ベジット≒超ゴジータ＞悟飯吸収ブウ≒完全体ヒルデガーン≒超３悟空(龍拳)＞ゴテンクス吸収ブウ≒ヒルデガーン
究極悟飯＞超３ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ≒復活伝説ブロリー≒超ジャネンバ
純粋ブウ≒超１ゴテンクス≒超３悟空≒怒り映画超２青年悟飯＞無邪気ブウ≒ジャネンバ
純粋悪ブウ≒金ブロ＞善ブウ≒魔人ベジータ≒超２悟空≒超２ベジータ(純粋ブウ戦)≧超２少年悟飯(潜在能力爆発)≒映画超２青年悟飯
超２ベジータ＞惑星伝説ブロリー≒Ｐセル≧超２少年悟飯＞ダーブラ≒ハッチヒャック≧超２青年悟飯≒ブウ編超１悟空
ブウ編超１ベジータ≒完セル超1-2≒フルパワーボージャック≒青ブロ＞ボージャック≒バイオブロリー≒怒り超悟天
完セル超1-1≧超１少年悟飯＞セル編超１悟空＞セルジュニア≒セル編超１ベジータ≒未来超トランクス≒超トランクス≧超悟天
ボージャック側近＞神コロ(修業後)≒超1-2ベジータ≧未来超1-2トランクス＞セル第二形態＞合体13号≒16号≒セル第一形態＞神コロ≒17号≧18号

>>431
へ？別物なの？
映画のエンドロールは制作側の気の迷いで意味も無く流したのか・・・・
どうも

>>428ブロリーかい？
個人的には今んとこ>>2くらい

オレがいつ自演した？
自分のこと棚に上げて人を自演呼ばわり、お前はどこまで恥知らずな人間なんだ？

はい、脳内リセットを完了した普通君がやってまいりましたw
関わると狂犬のごとく噛み付く基地外ですので、無視をお薦めいたしますww

スルーに限るな。自分の巣レが伸びないからといってこっちにかまってくれといわんばかりでホント困ったもんだ

自演ばっかでブロリー厨房は見苦しいなぁ・・・

そんなんだから普通のブロリストが白い目で見られるんだよ？
わかってる？

>>437
だな。438で何か喚いているが、君の相手はちゃんとナッパの件等をちゃんと説明
してからにしてあげるよw
ま、どうせ煽りしかできないんだろうがww

>>437
問題提起。
悟飯が超2上位というのが、このスレの一応の結論。これを最上位に持っていくことは
できないだろうか。
宇宙最強の文言が超3が出てない時期だということなのだが、知っていたと仮定するのはどう
だろうか。そうすれば、悟空が宇宙最強というフィルムコミックスの文言は何の矛盾もないと
思われる。

んまあ中位とか上位とかそうゆう表現で分けたくはないんだが
強いてわけるとすると悟飯に関しては少年悟飯がＭ化前ベジと同等の中位だと思う
ただ上位とされる悟空とＭベジータに大差はないってだけで映画青年悟飯はそれと同等かそれ以上の可能性アリで

上位や中位ってわけるとやたら差があるように感じるんだよな。もちろんあくまでも個人的な意見に過ぎないし異論は認める。キチガイ以外な

でもベジータは潜在能力を限界以上に引き出されて悟空と互角だぜｗｗ

>>441
そうか。とすると、上位と最上位はほとんど差がないという主張だな。
うん、まぁ、そういうことなら別に上位であったとしてもパワーアップ具合が
半端ないからよいということか。了解しました。

>>442
単純にベジータの潜在能力がそこまでだけだったのでは？

ここですか？ブロリー厨の自演が見られる残念なスレはｗｗｗ

かまってちゃん出現ww
皆さん、無視でいきましょうwww

ハッチヒャックって惑星伝ブロより強いのか？
台詞でそんなこと言ってるけど描写的にブロリーのが強く見える
悟空に攻撃よけられてるし

>>446
いや、それはないと思うよ。ハッチヒャックって「パワー」だけブロリーに勝ってて、
後はまったくだからね。

>>447
お得意の公式か？ｗ

>>447
防御力も決してブロリーに劣ってないと思う
ファイナルフラッシュ無傷だし
ただ気を貯めるのに15秒かかって気を貯めてる間に攻撃されたらトランクスの蹴りでもダメージをくらう
でもパワーが伝ブロより上ってのが微妙
何発殴っても悟飯トランクス倒せてないし必殺技をベジータにくらわせたのに気絶どころか超化解除すらできてない
パワーは上かもしれないって青ブロのことだったら描写も納得いくけど

>>449
なるほどね。パワーは青ブロに勝てるレベルってことか。とすると、伝説ブロリーには勝てそうも
ないな。やっぱ、総合的に見るとブロリーには絶対に勝てないということだな。

伝ブロ＞(≧)ハッチヒャック≧手加減伝ブロ
の線もある。実際に手加減が見られる場面は数多くあるし

防御力は実際に悟空の至近距離のかめはめ波無傷でその他怯んだりしたような描写もないブロリーに軍配があがるかと
もちろん強さはセルゲームと同じで防御力はキチガイの解釈した意味じゃない事前提な

>>451
ファイナルフラッシュを当てられて平気だったのって青ブロだよな。
とすると、ハッチヒャックがこれを耐えたからといって伝ブロ以上とは言えないと
今考えられた。

ちゃんとセリフでブロリー以上と言ってるから覆しようがないと思うけど！

ブロリーVS復活セルの戦いをシュミュレーション

ブロリーの格闘攻撃はセルには全く当たらない。
超サイヤ人１の状態ではビーデルにすら攻撃を避けられるレベルなので
難なく完全回避

ブロリー「馬鹿な！？何故当たらない！？」
セル「孫悟空よりはるかに遅い貴様の攻撃がこの私に当たるはずがあるまい…」

やけになったブロリーは滅茶苦茶にエネルギー弾を放つが、
瞬間移動を使用できる復活セルの前にはブロリーのスピードなど生ゴミ以下。
なすすべなくセルの格闘攻撃でブロリーはサンドバッグ同然。そしてセルが間合いを取り、
遠くから連続でデスビームを放つ。かわしたつもりでもビーデルに攻撃を避けられるブロリーのスピードでは、
あっさり間合いから離れられ手も足も出ない。苦しみもがくブロリーに容赦無く太陽系破壊かめはめ波を撃ち込むセル。
何の抵抗も出来ないままブロリー消滅

セルの完勝

セル「伝説の超サイヤ人がこれなら孫悟飯とやらもたかが知れているな。」

前スレで1000レス目を自分で終わらせて自分でたてたスレで主観述べまくりでほぼスルーされてんな
レスもほとんど自分ひとりという。かまってくれというのが恥ずかしいからといって煽りばっかでメシウマだわ

もはや、あっちのスレが全く機能しなくなったから、こっちのスレに殴り込みに来てるのかw
皆さん、絶対にかまってはダメですよ。真性基地外は、煽りしかできないただの無能ちゃんですからwww

>>453
パワーはなwww

超サイヤ人の壁を超えた、スーパーベジータだ！
ドラゴンボール改 第77話 「超サイヤ人を超えた！不敵なベジータ」
精神と時の部屋を出たときの悟空達を表現するときにも用いられた
サイヤ人絶滅計画は超1-4の時に悟空自ら　
今のオラはスーパーサイヤ人の壁を越えたスーパーサイヤ人だ　と発言
映画版で悟飯はスーパーサイヤ人の壁を超えて・・・と書かれている


超サイヤ人の壁を超えたのはたくさんありますねｗ。

伝説ブロリーについてかなり結論がまとまってきたから、後は超3ブロリーとか
その辺の議論に移行するか。
復活伝説ブロリーは無邪気ブウから悪ブウ並というのが本スレでの結論。とすると、
超3になったブロリーはさらに強くなることが予想される。おそらく悟飯吸収ブウか
さらに上に行ってビルス並くらいは強くなると思うのだが。

金ブロが超２レベルだからなあ…
超１で超３悟空並のゴテンクスには劣るだろう

>>451
手加減伝ブロで悟空以外は数発で終わってるから手加減状態でもハッチヒャックよりパワーは上だと思う

>>452
青ブロが無傷だったのはビックバンアタック
どっちが威力高いのか知らんけど

>>453
それが伝ブロだと描写と矛盾するから青ブロのことじゃないかと言ってる
悟空が言ったセルと同じくらいは完セルのことみたいにブロリーよりパワーは上かもは青ブロのことじゃないの

>>458
>>9

>>459
ブロリーはノーマル→超１→伝説→伝説２→伝説３という変身だから伝説が無邪気ブウ〜超３悟空ぐらいなら8倍だから超３ゴテンクスぐらい
悪ブウぐらいなら完全体ヒルデガーンや悟飯吸収ブウぐらい
ビルスは次元が違う
超１ベジットでさえ勝てるか微妙なのがビルス
悟飯吸収ブウより強くてもビルスには到底勝てない

4人分のパワー吸収した悟空に負けたブロリーだから
超3伝説になっても超3の3〜4倍弱の戦闘力だろう
5人分のサイヤ人パワー吸収して覚醒したゴッドより強いビルスには
格闘では勝ち目はないだろう

もちろん必殺技の撃ち合いならそれでも勝つと思うので
溜め→フリーザのエネルギー突進→爆発波→Ｇミーティアと繋ぐ等して
超必合戦に持ち込む事に成功すれば勝てると思う

ビルスがGミーティアクラスの技持ってたら普通に負けるけどね

>>462
ビルスはさすがに言い過ぎだったかもね。でも、やはり超3ブロリーは悟飯吸収ブウくらいは
いってもいいと考える。
やはり、超2上位と超2最上位との差が僅差であると考えれば、悟飯の潜在能力はベジータに勝る
くらいなのだから、ブチギレで超3超えをやっていると思う。それを圧倒するブウはやはり超3悟空
以上の悪ブウ並くらいはいってると考えられる。
そうすれば、悪ブウの８倍だから悟飯吸収ブウくらいはいっていると思われる。

>>463
４人分のパワー吸収のうちの一つはピッコロだから、実質は３人のサイヤパワー吸収だな。
けど、そのサイヤパワー吸収３人分でもゴッド程ではないにしろ、かなりのパワーアップ形態
にはなると考える。
なぜなら、悟飯、トランクス、ピッコロのエネルギーを送り続けても大してパワーアップしなかったのに、
ベジータのパワーを受けて急激にパワーアップしたから。当時のベジータは、悟飯よりもパワーが下であるにも
関わらず、ベジータのパワーを持って急激にパワーアップするのはおかしい。とすれば、サイヤ人３人のパワーが
集まることで、ゴッドではないにしろ、急激なパワーアップを施した形態と考えても良いのではないかと思われる。
さしずめ、半ゴッドというべきかな。
それと、その半ゴッド状態に敗れたのは、１作目ブロリー。しかも、ゴッドになれる悟空はその当時からかなりパワーアップして
超3になれるレベル。格闘での勝ち目の比較としては、ちょっと乱暴ではないかと思われる。

でも映画版のベジータが悟飯より強かったかもよ？

潜在能力は悟飯よりは下。

潜在能力って将来的にアルティメットになるってだけだしなぁ
１作目では悟空は一瞬超1-4みたいな表情してたけど
悟飯はどこまで進んでるのか不明だった

>>467
潜在能力は高いってことじゃね？アルティメットになれるくらいだから。
つまり、悟飯はキレて潜在能力を出せれば超3を超える可能性はかなりある。
後、悟空は表情だけじゃなく、「オラ」と一人称も超1−4の状態。
原作通りなら、悟飯も同じ状態のはず。

まぁ1作目はベジータは岩盤一発でKOだから弱いな

超３がご飯吸収ブウクラスというなら金ブロ時点で超３悟空よりかなり強いことにならないか？

>>470
うんにゃ、そうはならないんじゃないかな。金ブロと超3の間に伝説状態があるわけだからね。
んで、伝説の時に魔人ブウ無邪気〜悪並ということが言われてるから、おそらく超3時にそれくらい
あっても不思議ではないと思うよ。

伝説化は膨れ上がる現象だと思う

１作目は青ブロ(界王拳級)→伝説化で数倍
２作目は金ブロ(超１級）→伝説化で数倍

ブロリーが超２や超３まで強くなれば
伝説状態はそれに数倍した強さになるだろう

金ブロって超１でしょ？それが超２レベルだったはずで
超３でご飯吸収はちょっと想像できないが

>>473
超1で超2レベルなんだから、伝説状態は優に超3レベルまで届いているでしょ。
そうすると、伝説状態からさらにパワーアップした超3の実力なら悟飯吸収ブウ
に至っても問題ないと思うけど。
一応、変化の流れは金ブロ→伝説→超3という流れね。

伝説→超3じゃなくて超3伝説になるじゃねえの？

伝説→超3て一旦でかくなった体がまた小さくなるって事かいな

正確には超１→伝説→伝説超２→伝説超３だな

ふむふむ

>>469
トランクスとそんな描写変わらないぞ
ベジータ：ラリアット+岩盤
トランクス：ラリアット+アッパー
ベジータも強さ同じ

>>467
悟飯も超1-4のような表情してる
「クリリンさん？」って言ってる場面

一作目の伝説ブロリーってもし青ブロが完セル超1-2ぐらいならＰセル越えね？
超２ベジータぐらいじゃね

そうかてことはやっぱベジータ達のが原作通り少し遅れてたんだな
トランクス達は2回ぐらい倒されてたよな。ベジータのがダメージは少なかったのかも？

1作目はよく完セル並と言われてるけど
個人的には超２ベジータ位あってもおかしくないとは思う
零距離かめはめ波で無傷って所から

>>481
私もそれくらいだと思いますね。

ブロリーの超３って普通の超３化とは倍率が違うかったのか

>>483
超３の倍率は同じだと思う
ただブロリーには超１じゃなく伝説化という変身があるから通常の超３よりノーマルからの倍率は上になる

ゴテンクス超１＞ブロリー超１
ブロリー超３＞ゴテンクス超３

伝説化ってよくわからん・・超２くらいかと思ってた

>>485
伝説化は超１の全ての形態の良いとこどり
つまり最強の超１形態みたいなもん
伝説ブロリー＞超１ゴテンクス＞超１ブロリー
↓8倍
超３伝説ブロリー＞超３ゴテンクス
こうなるわけ

ようやく戻ってこれた。
今は、超3状態について議論してるんですね。
俺も、超3ブロリーって伝説状態なんですか？それは初耳でした。

>>487
伝説の形態のまま超３になってるから伝説形態からパワーアップしてるのは確実

>>488
伝説超3ブロリーと超3悟空、ベジータ。この関係ってどうなんでしょうね。
やっぱり、伝説状態の超3化の方があらゆる意味で上なのでしょうか？

>>489
倍率なら通常の超３より上
また超３の欠点である時間制限がブロリーの特性からないと思われる
いろんな面で伝説化からの超３のが上

>>490
考えてみれば、超3ってブロリーのようなサイヤ人のためにあるような形態ですよね。
悟空達は超3になっても体力消耗量がデカすぎて、すぐにヘトヘトになるようですが、
ブロリーの場合はそれがないですからね。
超サイヤ人の本来の形態がブロリーというのも納得ですね。

そもそもサイヤ人に伝わってる超サイヤ人の伝承と悟空達の超サイヤ人が違うからな
悟空達は超化しても破壊と殺戮は好きじゃなかったし軽く好戦的になるだけ
まあ、そういうことで伝承通りの本来の超サイヤ人としてブロリーが作られたんだろうけど

>>492
そうですね。超サイヤ人の本来の姿は、ああいうものだったんでしょうね。
そして、ブロリーがパワーアップしていくことでどんどん強くなる。
1000年に一人現れる超天才のみが純粋な超サイヤ人になることを許されるの
でしょうね。

今ではそれはバーダックだった説のほうが強いのでは？

>>494
君さ、こっちの議論に参加するつもりなかったんじゃないの？
早く、巣に帰りなさいよww

最後に一言だけ言わせてくれ
残念だったな

>>496
何のこっちゃ？
基地外がまた一人紛れ込んできたかwはぁ〜、メンドイわ。

どうせ最後じゃないだろう
こりゃまた自演で別人になってくるフラグ

>>498
今度は、普通君か。全く懲りないねww
また、やられにきたの？www

>>498
ごめん、誤爆。忘れて。本当にごめん。

大丈夫。

そろそろ、議論をはじめようか。
さてと、今、超3伝説ブロリーの強さに関して、悟飯吸収ブウもしくは超3ゴテンクス
というところで争いあり。
俺は、悟飯吸収ブウ並だということは上にも書いた。超3ゴテンクス並だという人の根拠を
お聞かせください。

>>502
超３ゴテンクスは超３悟空の8倍だから伝説ブロリーが無邪気ブウ〜超３悟空ぐらいなら超３ゴテンクスぐらい
悪ブウぐらいなら悟飯吸収ブウや完全体ヒルデガーン
ただ悟飯吸収ブウが超３ブロリーと同格になるには究極悟飯が悪ブウの7倍は強くないといけないから微妙だけど
ある程度幅持たせてノーマルベジットぐらい

>>503
ノーマルベジットでも悟飯吸収ブウとは互角くらいかな？超ベジットでは軽くいなせる
レベルだけど。

>>504
鳥山が言うにはノーマルベジットでも悟飯吸収ブウを倒せるらしい
アニメでも悟飯吸収ブウより強かった

>>505
とすると、超3ブロリーがノーマルベジット級とすると超ベジットには勝てないかもしれないが、
悟飯吸収ブウやヒルデガーンには勝てるレベルということになりますね。
しかし、ここまで行くにはやはり復活ブロリーのレベルを確定するしかないようですね。
ブロリー別格スレの方では無邪気ブウ並ということで最終結論が確定していましたが、505さんも
大体そのくらいと考えていますか？

>>506
それは悟飯の怒りパワーによるから結論のしようがない
ただ潜在能力の二割をだすだけでも青年悟飯は超３悟空を越える計算になる
悟空：1→50→100→400
ゴテンクス：400→3200
青年悟飯(潜在能力)：3200(10割)→1600(5割)→800(2.5割)
倍率を当てはめて悟飯の潜在能力を逆算した結果1割〜2割で超３悟空以上になる

>>507
とすると、少なくとも悟飯の潜在能力を出した値というのは、超3悟空を上回るわけですから、
超3悟空よりも下の無邪気ブウは超えているというところですね。そうすると、悟飯のブチギレ
具合（２作目）は、セルゲームにも匹敵するものと考えられますから、８割ぐらいの解放はありそうですね。
そうすると、悪ブウ並というのも現実味を帯びてきますね。

>>508
流石に自力では5割も解放できるか微妙だと思う
セルゲームでも5割以上隠してたわけだし
ただ超３悟空以上はいける可能性がある

>>509
セルゲームでは、地球のことを考えてたために、無意識的に力をセーブしていた可能性があります。
ブロリー戦ではどうだったのでしょうね。

超４ブロリーを早く登場させろ

超サイヤ人ゴッド悟空なら超サイヤ人３ブロリー相手にも余裕か？

余裕だけど必殺技の撃ち合いになったら
それでもブロリーのが有利

少年超1.4悟飯：素早さは1.4悟空よりも上、スピードだけ本気出した
　　　セルには捕まえられる程度

青年超1.4悟飯：小柄な超１悟天にちょっとてこずる。同じくﾄﾗﾝｸｽにてこずる
　　　　　　　ベジータは悟飯よりちょっと強い

>>513
超サイヤ人3ブロリーの力は、あくまでヒルデガーンまで。修業次第では
その上まで行くこともあるかもしれないが、まだビルスには届かない。
それこそ、超サイヤ人デビルでも作られない限りはね。
ちなみに、超4ブロリーなら楽勝。

超2悟空、Ｍベジ>超2少年(気の爆発)>超2ﾍﾞｼﾞ>超2青年、ﾀﾞｰﾌﾞﾗ

超2少年(気の爆発)>超2少年、Pセル＞完セル≧超1少年悟飯≧超1悟空

　超2少年(気の爆発)＞超2少年≧超2青年、ﾀﾞｰﾌﾞﾗ、Pセル

>>515　だから強さでは劣るけど
　　必殺技の撃ち合いならそれでも強いと思う

>>517
ゴッドの悟空は、とうぜん必殺技も強力なものだろう。ヒルデガーン並のブロリー3が
必殺技でも勝てるとは思えないのだが。
一体、どの必殺技を使うのか？

ゴッド映画見てないから知らんのやけど、
必殺技の倍率も凄かったりするのん？

格闘戦なら龍拳とか使えないし素の戦闘力で負けてるブロリーに
勝ち目はないとしても

射撃戦なら格闘戦では結構てこづってた悟飯相手にGミーティア出して、
最終的に悟飯+悟空+悟天のかめはめ波に優勢で、ﾄﾗﾝｸｽの特製ｸﾞﾐの追加で
負けた。っていう結果だから

射撃戦のブロリーはけっこう強い。
Gミーティアの威力はMAXかめはめ波とか普通の必殺技の上位版の威力を出している

まぁ強いのはＧミーティアだけで
普段の射撃威力は大した事ないから
バリアがあるといっても

結局の所射撃戦でも押されるのは間違いないか、という事はやっぱ負けると…

>>519
まぁ、必殺技倍率も上がってると思うよ。超3とは次元そのものが異なる強さ
だったしね。

後、ブロリーは格闘戦で悟飯に手こずってたか？随分といたぶってたように思えますがね。

アンチスレはこっちの悪口しか言えないみたいwww
彼らは、口では議論するとか言いながらも、議論ではなく煽りしかできない
連中だからねwwww

次元が違うってどんな感じだったん？

>>523
早い話が、超3悟空はデコピン一発で負けるレベルだったのが、ゴッドになってから、
急に互角くらいになりだした。

あぁ〜なるほど　でも結局互角には至らなかったんでしょう？

桃白白も舌を尖らせて格下の相手を殺すとかやってるよなぁ

まぁなんにせよ超３よりかなり強くなったのは確実な訳やね

>>525
まぁね。結局、ゴッドでもビルスを倒すまでには至らなかったみたいだしな。
けど、超3悟空はヒルデガーンを倒せるレベルだし、ヒルデガーン並の超3ブロリーが
ビルスやゴッドレベルになるとはちょっと考えられないね。

ヒルデガーンの強さがよく分からないんだけど
なんで究極悟飯や超３ゴテンクスに勝てるのに
超３悟空と互角の戦いになって龍拳で仕留められるんだろう

>>527
悟空がそれだけ修行し、パワーアップしたってことじゃない？

修行でかなり変動するんだ…

>>529
悟空は修業の天才だからね。１度相手に負けても、次には別人のように強くなってくるからな。

こっちが盛り上がってるときはあっちが過疎ってて、
あっちが盛り上がってるときはこっちが過疎ってる…

あー…つまり…なるほど、なるほど

知っているのか雷電！？

死にかけパワーアップってどれくらい強さが上がるのですかね？
１作目と２作目でかなり強さが変わるのでしょうか？

ある時で1.5倍〜6.5倍ぐらい　ない時もある

2作目はちょっと強くなってるかなって程度

超サイヤ人ゴッドは超３ベジットより上だろ
超３ブロリーなんか瞬殺されるレベル
それこそ次元が違う

ベジットの力を体感済みの悟空が
「こんな世界があったなんて・・・、オラ１人じゃ来れなかった世界だ」
と言ってる

超３ベジットは超４悟空より強いのか？

>>534
ちょっとどころじゃないけどな
大幅にパワーアップしてて更に伝説化のパワーアップ率も上がってる
一作目とは比べものにならん

>>535
そりゃそうだろ
一人じゃベジットにはなれないんだから

こういう世界もあるって事じゃね

超２ベジットもオラ１人じゃ来れなかった世界だし
超３ベジットなんてなった事もない形態だで

オラ１人じゃ来れなかったってのも
悟空は最初自力でなりたかったと言ってるから
そういう意味で不満だとか言ってるのかもよ

ポタラ付けて２人の体使って強くなるのは当たり前の事だし

ベジットも悟空であって悟空でないからね
ゴジータの決め台詞でもある「俺は悟空でもベジータでもない」

合体戦士は全く新しい１人の人物

>>535
どっちもひとりじゃ来られない世界という点では共通してるなw
後は、ゴッドは合体戦士ではなく、あくまで悟空であることにかわりはないからね。

そうか、なるほど
じゃ一概に超サイヤ人ゴッドがベジットより上とはいえないか
考えてみりゃ超ベジットも悟飯吸収ブウ相手に全く本気を出さずに終わったんだよね
それこそ超ベジットの本気も未知数で体感していないほどのパワーなんだろう

ただ、超サイヤ人ゴッドは本気じゃないときの超ベジットよりは上で
本気になった超ベジットとビルスは案外いい勝負かも

界王神だってピッコロから見れば次元が違うらしいし
何らかの神的な強さを持つからゴッドなんだろうが

破壊神←代表取締役社長
大界王神←専務
界王神←統括本部長
大界王←部長
界王←課長
閻魔大王←係長
神様←主任
カリン様←平

ピッコロからしたら東の界王神はかなり格上
強さはさておき

17号レベルのピッコロと界王神では界王神のが少しは強かっただろう

神的な力を持つピッコロだからこそ
同種の力を持つ界王神の事を次元が違うとﾘｽﾍﾟｸﾄしたんだと思う
神さまから見たら地位だけでびびりまくりだけど
メイン人格がﾋﾟｯｺﾛなのだから地位だけで動くような輩でもないし

好戦的で勇敢なピッコロはセルゲームまで
ブウ編のピッコロは前線から身を引いてる人格者

ピッコロ精神と時の部屋入って悟空に強くなったといわれてたぞ
１６号レベルくらいの悟天トランクスよりは強いと思うし第２セルかセルジュニアくらいはあったんじゃないか？

>>547
悟天トランクスはセルジュニアレベルだろう
それぐらいあらないといくらなんでも16号レベルがベジータ、悟飯を手こずれない

それもそうか
ってそう考えたらゴテンクス超１で悟空超３より大分強く思えるな

ピッコロはセルに普通に負けてたし
そっから17号を吸収したセル２は更に強いので

修行したといっても大きく変わったかどうかは

>>550
レベルそのものが上がったと言われてるし第二形態セルぐらいだと思う

>>549
同じぐらいだと思う

ゴジータ＞ジャネンバ＞ヒルデガーン＞究極悟飯＞ゴテンクス超３＞悪ブウ＞超３悟空

超１悟空クラスが組んだだけで強くなりすぎたな
普通にゴテンクスでも超３悟空は越えてるだろう

>>553
超１ゴテンクスと超３悟空がどっちが上か言われてないしそんな変わらないだろう
超３ゴテンクス＞悪ブウ＞超１ゴテンクス≒超３悟空≒純粋ブウ＞無邪気ブウ

超3ｺﾞﾃﾝｸｽで超3悟空より強いって位だから
ﾌｭｰｼﾞｮﾝのパワーup率自体は

まあどっちも悪ブウにはとても適わないレベルではあるか
ゴテンクスとの戦いみる限り超３ゴテンクスと悪ブウには大きな差はないし
って考えると悪ブウって超３悟空より７倍くらい強いことになるから恐ろしい

あ

>>551　ふむむ、なるほど

>>556
超３ゴテンクスと悪ブウは二倍くらい差がありそう
超３ゴテンクスは隙がありすぎるから攻撃くらってたけど純粋な格闘戦は余裕だったし
超３ゴテンクスより上の究極悟飯は隙がないから悪ブウは手も足もだせない
悪ブウは超３悟空の4倍くらい

隙はあるけどダメージもそれなりに効いてたりするし
やっぱ７倍くらいはあると思う

悪ブウってデブブウの中身が入れ替わって悪になっただけだろ
それがなんで超３悟空の４倍とか７倍になるんよ

４倍てナッパとチャオズぐらいの差になるだろう

悪ブウとノーマルゴテンクスだと攻撃が効いてなかったから
数倍の差はあるけど超３の４倍はないわぁ　

>>560
なんかそんなにダメージ受けて無くないか？
悪ブウの口からのビームを真正面から受けたのにすぐに反撃する程度しか食らってないし

いやでも悪ブウと超３に２倍差はないだろうと思うよ
超１と超２の差みたいなもんだし

>>561
無邪気ブウから大幅にパワーアップしてる
ピッコロがゴテンクスでも勝てる自信がなかったぐらいだし

>>563
超１ゴテンクスが数発でボコボコにされてるし悪ブウとはかなりの差があるだろ

無邪気ブウから２段階ぐらいは強くなってるだろうにしても

けど２倍とか３倍には見えないな　ゴテンクス自体それほど強く見えないし

>>566
ゴテンクスは子供だから強く見えないのは仕方ない
超１悟飯は悟空より強く見えないのと同じ
気は同じくらいでも経験等が遥かに悟空のが上だから戦ったら悟空が勝つと思う

怒りパワーって凄いな
悟天がバイオブロリーに互角に戦ってる(少し圧してる？)
トランクス一人じゃ何もできないバイオ相手にこれだけ怒ったら強くなれるなら悟飯が怒ったら超３悟空を越えてもおかしくないな
ベジータも怒ったら超３悟空を越える
原作でも青年悟飯がキレたらダーブラどころか無邪気ブウも倒せただろうな…

覚醒した際の感情

悟空→怒り
悟飯→怒り
ベジータ→怒り
未来悟飯→怒り
未来トランクス→怒り＆悲しみ
ブロリー→悲しみ

最強のサイヤ人遺伝子は未来トランクス
才能はブロリー以上

>>569
なお実際は現代トランクスの才能の足元にも及ばないご様子

ブロリーの強さ
青ブロ：完セル超1-1〜完セル超1-2
惑星伝ブロ：Ｐセル〜超２ベジータ
金ブロ：超２悟空以上〜怒り映画超２青年悟飯
復活伝ブロ：超３悟空〜悪ブウ
超３ブロリー：超３ゴテンクス〜悟飯吸収ブウ
バイオブロリー：完セル超1-1〜通常ボージャック

映画青年悟飯の強さ
超２：爆発超２少年悟飯〜超２悟空
怒り超２：超２悟空以上〜超３悟空より少し上(怒りで潜在能力二割ほど解放)

最後の親子かめはめ波の威力
超２悟空+爆発映画超２青年悟飯(超３ゴテンクス相当)+超悟天(バイオブロリーより少し上)
この親子三大かめはめ波を太陽に当たるまで防ぐブロリーのバリヤーの強度は究極悟飯以上の攻撃じゃないと破れない？

今までの議論をまとめてみた

最後の親子かめはめ波の威力なのだが、超2悟空っていたのかね？
幻だという説もあるのだが。

>>572
ブロリーが知覚してるからいたんだろう
ドラゴンボールの力で一時的に帰ってこれたのかも
占いババが一日だけ甦らせれるし神龍がそれをできても不思議じゃないけど
悟飯も「来てくれたんでしょう？」って言ってたし

>>573
ドラゴンボールは「一度蘇った人間を二度と生き返らせることはできない」んだったよな。
とすると、おそらく１日帰還は、あの世の特例であってドラゴンボールの力ではできないと
思うのだが。

>>574
一日じゃなく数分程度ならいけるんじゃない？
一応悟空も自力で数秒程地球に戻ってる

超ゴテンクス→超３ゴテンクス
は８倍もないと思う
実際、「超サイヤ人の上」という表現だし、
悟天トランクスが単体で超サイヤ人３どころか２にすらなれないことを考えると
超３ゴテンクスは超ゴテンクスの２倍程度かと

超１悟空：５０
超２悟空：１００
超３悟空：４００

デブブウ：２５０
修業後超ゴテンクス：３００

悪ブウ：５００（デブブウの２倍）
超３ゴテンクス：６００

このくらいかと

>>575
なるほど。ほんの数分この世に戻す程度ならドラゴンボールでも可能ということか。
納得した。

話戻るがピッコロやっぱり大分強くなってるんじゃないか？
通常ボージャックで比較するならセルジュニアクラスはあるかも

最終回の時点ならセルJr.くらいだろうね
セルゲームの時点はSS1ベジータ(超1-2)、SS1未来トランクス(超1-2､3)を圧倒してた
やや本気の完全体セルくらいの強さで、セルJr.以下

流石にブウ編ならもうちょいあるだろう
超１悟空程あってもおかしくないし同じセルジュニアクラスと思われる悟天トランクスよりは上と思う

>>580
セルジュニア以下だと思う
ノーマル原作青年悟飯でも勝てると思うくらいだし
第二セルぐらいがちょうどいい
チビ達の気にビビってるからチビ達以上はあり得ないと思う

SSベジット
SSG悟空
ベジット
SSゴジータ
究極悟飯
SS3ゴテンクス　ゴジータ
SS3悟空　SSゴテンクス
SS2悟空　SS2ベジータ　SS2少年悟飯(怒)
パイクーハン　SS2青年悟飯(怒)　ゴテンクス
SS2少年悟飯　SS2青年悟飯　SS1悟空
SS1ベジータ
キビト神　SS1少年悟飯　SS1青年悟飯
SS1未来トランクス　SS1トランクス　SS1悟天
ピッコロ
悟空
ベジータ
16号　東の界王神　少年悟飯　青年悟飯　老界王神
18号
未来トランクス　SS1未来悟飯　トランクス　悟天
キビト
天津飯
未来悟飯
クリリン
SS1バーダック
ヤムチャ
餃子
ネイル
バーダック
トーマ　パンブーキン
トテッポ
北の界王　ナメック星人(若者)
セリパ　閻魔大王
ポポ　ヤジロベー
デンデ
神様
カリン
亀仙人(MAX)
孫悟飯じいちゃん
亀仙人　チチ
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ビーデル
ランチ(金髪)　サタン
ブルマ　ランチ

ノーマル青年悟飯で第２セルレベルもないと思うんだが

>>583
それぐらいあるんじゃないの？
でないと天下一武道会で優勝したいとか言わないだろうし

インフレにも程があるだろう
そりゃ優勝したいとは誰しもゆうと思うし

ブウ編のノーマルサイヤ人たち３人はフリーザ瞬殺レベル

ノーマル悟空：２４億
ノーマルベジータ：１８億
ノーマル高校生悟飯：１５億

一方、ブウ編から２年後の悟天トランクスはノーマルでフリーザに匹敵するアボカド兄弟と互角

本来悟空ベジータ悟飯組と、悟天トランクス組では格が違う

>>586
鳥山が監修した漫画ではアボガドは瞬殺してるぞ＞悟天トランクス
それにアニメはおかしい部分があるから鳥山が深く関わってる漫画のが強さは正しいと思う
悟天トランクスがフリーザレベルに苦戦っておかしい

>>585
ピッコロの強さがよくわからんのがな…
ベジータもピッコロは眼中になかったし
ピッコロはし大して強くないんじゃない？

>>576
超３って言われてるしやっぱ8倍強くなってるだろ
それに変身する時スパーク出てるから２にはなってるんじゃない？

セルゲーム時のピッコロはセル戦後悟空程度ってくらいでいいんじゃね
ボージャック編ではトランクスより強いと思うし

>>590
トランクスより弱いだろ
ボージャックに相手にならなかったし＞ピッコロ
トランクスと同じくらいのベジータは一応粘ってた、ボコボコにされてたけど

ピッコロはブウ編では戦闘ではノータッチで終わったからなぁ


超2悟飯を超能力で止めたりブウに気合い砲で衝撃与えるがあんまり効かなかったり
悟飯が食らってたビームを目を光らせて破裂させてた界王神のが
戦闘面では上なんじゃないかと思う

>>591ボージャック編読み返してみたらわかるだろ
トランクスはいずれもボージャックには一撃だし

一回目は不意討ちで二回目はエネルギーを減らされてる状態で殴られまくった後に止めをさされただけだろ

ここの連中すげーなw

狂信って言葉がどんなものかが良くわかるわ

そんなに褒めるなよ
照れるじゃねーか

>>595
まともに議論もしてないブロリーアンチよりはマシだから
印象だけで超２青年と同レベルとか弱くなってる!!とか言うくせに強くなってることは否定する
どんだけブウより弱くしたいんだよｗ
どうせそのうち色々文句言ってＰセルより弱いとか言い出すんだろうけど

ブロリー厨ってあれでしょ？

原作でミスター･サタンがどんだけ弱い姿でテレビ中継されてても、
何かしらの理由つけて「サタン最強!」をとなえてるサタンファンと同じw

また、キチガイアンチがやってきたのかww
いい加減、こちらに嫉妬するのは止めていただきたいんですけどねwww

このスレはブロｒ−厨以外もはや機能してない
歯止めが効かない
別の方がまだましだからそちらに行くことを勧めるぜ〜

超ジャネンバって悪ブウぐらいか？
超３悟空に格闘戦で圧されてるし超能力ありで超３より強い程度にしか見えない
悪ブウより弱そうだけど

SS3悟空戦だと悪ブウと互角くらい

SSゴジータ戦だと完全体セルが超1-1から超1-2(真の恐ろしいパワー)になるみたいに気の開放をしてるから
ゴテンクス吸収ブウ以下、ピッコロ吸収ブウと互角くらい
つまり究極悟飯くらいの強さじゃない？

単純な格闘戦で劣勢だったのは格闘センスが悟空以下だから
戦闘力はSS3悟空のパンチがノーダメージだから普通に強い

>>602
ピッコロ吸収ブウなら究極悟飯のが遥かに強いぞ

>>603
ダメージくらってなかったか？
痛そうにしてたけど

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ジャネンバの強さが剣とか超能力とかｶﾊﾟｯとか込みで
超３悟空より強い程度ってのはその通りだけど

超３悟空の強さも変動するんだっけ。
ヒルデ戦の時の悟空は究極悟飯以上らしいけど
ジャネンバ戦の時はそこまで強いのか原作通りなのか…

伝説ブロリー(地球)VS復活セルの戦いをシュミュレーション

ブロリーの格闘攻撃はセルには全く当たらない。
ブロリーは少年期より劣化した超2青年悟飯よりスピードが遅いので
難なく完全回避

ブロリー「馬鹿な！？何故当たらない！？」
セル「孫悟飯よりはるかに遅い貴様の攻撃がこの私に当たるはずがあるまい…」

やけになったブロリーは滅茶苦茶にエネルギー弾を放つが、
瞬間移動を使用できる復活セルの前にはブロリーのスピードなど生ゴミ以下。
セルの格闘攻撃でブロリーはなす術無くサンドバッグ同然。そしてセルが間合いを取り、
遠くから連続でデスビームを放つ。かわしたつもりでも超2青年悟飯以下のブロリーのスピードでは、
あっさり間合いから離れられ手も足も出ない。苦しみもがくブロリーに容赦無く太陽系破壊かめはめ波を撃ち込むセル。
何の抵抗も出来ないままブロリー消滅

セルの完勝

セル「伝説の超サイヤ人がこれならサイヤ人とやらもたかが知れているな。」

普通にこうなると思うのだが

ジャネンバはSSゴジータを見て
セルが超1-1から超1-2(真の恐ろしいパワー)になる時みたいに気の開放をしてフルパワーになってるから

描写だと一方的だから分からないけど、SSゴジータと戦ってる時のジャネンバは
SS3悟空と戦ってた時のジャネンバより更に強くなってるはず

>>607
普通にこうなるって…妄想語られても…
まずこの映画の悟飯は二作目の設定や台詞で原作より強くなってる
そしてなによりこの悟飯はキレてるから原作通り少年悟飯より弱いとするほうが無理がある
青年悟飯はキレて潜在能力を引き出す時潜在能力の1割2割引き出すだけで超３悟空の前後レベルの強さになる
よってそれを圧倒できる復活ブロリーはＰセル程度じゃダメージを受けない
Ｐセルが戦えるのは惑星伝ブロまでだな

>>606
ジャネンバ戦も強くなってることを悟空自身が言ってる
でも実力が変わっていないベジータと合体できるからそこまで上がってないだろう
ブウ編の超３悟空以上悪ブウ未満ってところ

>>607
お、普通君出現wお久しぶりwww
それで、この前君に出した課題の答えは分かりました？wwww

悟天ﾄﾗﾝｸｽは通常では超１ブロリーの攻撃を回避できてないし手も足もでないけど
超１になってから回避できるようになったが
特製グミの爆発の衝撃だけで変身解除まで追い込まれてる

悟飯は通常形態で超１ブロリー相手にそれなりに対応しており
悟天ﾄﾗﾝｸｽからすっげぇと関心されており
またブロリーが撃った特製グミを手で弾き返して上空で爆発させた
悟飯は何ともなかったが悟天ﾄﾗﾝｸｽﾋﾞｰﾃﾞﾙは爆発の衝撃波だけで気絶してしまった

やっぱ劇場版の悟飯は原作よりは強いのは確実なんだな

出待ちジェイクをグレランで吹っ飛ばしたった

誤爆

ノーマル→超１→超２→超３の順
悟空：1→50→100→400
ベジータ：0.8→40→80→100(魔人化)
少年悟飯：0.6→30→60→90(潜在能力爆発)
青年悟飯：0.55→27.5→55
映画青年悟飯：0.9〜1→45〜50→90〜100→320〜640(潜在能力1割〜2割)→3200(潜在能力爆発)
ゴテンクス：8→400→3200
究極悟飯：3600
セル：35(1‐1)→40(1‐2)→70(Ｐ)
無邪気ブウ：350
純粋ブウ：400
悪ブウ：800〜1600
惑星ブロリー：35〜40→70〜80(伝説)
復活ブロリー：100〜320→350〜1600(伝説)→2800〜12800(超３)
バイオブロリー：35

無邪気ブウより強い映画青年悟飯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
原作の青年悟飯もキレてれば無邪気ブウを倒せれただろうな…
腑抜けすぎてピッコロが石にされてるのに遊び気分で戦ってるけどｗ
あれ少年悟飯なら確実にキレてたろｗ

映画青年ゴハン3200だって・・・まあ別に個人の妄想をいくら書こうと自由だけど向こうのスレに来るな。
向こうのスレじゃ随分弱く書いてるみたいだが笑

>>618
向こうのスレの同じＩＤのやつは無視していい
あと映画悟飯に限らず原作の悟飯でも潜在能力の上限は究極悟飯より弱いから超３ゴテンクスぐらいという見解な
そこから1割2割解放するだけで超３悟空レベルになるという…
まあ、悟飯自身原作で自分の潜在能力の高さに驚いてたから妥当だけど

>>618
つうか、お前らこそ来るなよwww普通君wwww

分かりやすくした
ノーマル→超１→超２→超３の順
悟空：1→50→100→400
ベジータ：0.8→40→80→100(魔人、純粋ブウ戦)
少年悟飯：0.6→30→60→90(潜在能力爆発)
青年悟飯：0.55→27.5→55→3200(全潜在能力)→3600(究極悟飯)
映画青年悟飯：0.9〜1→45〜50→90〜100→320〜640(潜在能力1割〜2割)→3200(潜在能力爆発)
トランクス：0.4→20
悟天：0.35→17.5→35(怒り)
ゴテンクス：8→400→3200
セル編悟空：0.5→25
セルジュニア：20
セル：35(1‐1)→40(1‐2)→70(Ｐ)
無邪気ブウ：350
純粋ブウ：400
悪ブウ：1600→4800(ゴテンクス吸収)→5200(悟飯吸収)
惑星ブロリー：35〜40→70〜80(伝説)
復活ブロリー：100〜320→400〜1600(伝説)→3200〜12800(超３)
バイオブロリー：35
ジャネンバ：350→1600(変身)
ヒルデ戦悟空：13→650→1300→5200
ヒルデ戦ベジータ：13→650→1300
ヒルデ戦ゴテンクス：10→500→4000
ヒルデガーン：4800→5200(完全体)
ベジット：5200以上→260000以上

公式はジャネンバ最強なんだが

>>622
ジャネンバ最強はありえないだろ
どう見ても究極悟飯や超３ゴテンクスを簡単に倒したヒルデガーンのが強い

究極悟飯や超3ゴテンクスはよっぽど修行怠けたんだなｗｗ

ゴテンクスは強くなってるし究極悟飯より強くされてる
究極悟飯は修業してないから強さは変わっていない

たった数か月もしないうちに悟飯が抜かれるなんて・・・・
インフレ拡大にも程があるｗｗ
まず悟空の強さの増大はあり得ないレベルだなｗｗｗｗ
ブウ編では超3＝超1ゴテンクス（初期）
ぐらいのはずだったのにｗｗｗｗｗ

ドラゴンボールはインフレしまくるからな
神と神はヒルデガーンも超１悟空に簡単にやられるレベルだし

神と神にヒルデガーンに出てくるのか？

>>627
間違えた
ヒルデガーンもゴット吸収後の悟空には簡単にやられるレベル

悟空はヒルデ戦で超３で究極悟飯超えてた上に
ビルス戦でゴット吸収して更に強くなったのか

>>626
それだけ悟空が修行したってことだろww頭、大丈夫か？www

地上でどんな修行すればそんなに差が付くんだよｗｗ
もう一度精神と時の部屋かな？
それとも瞬間移動でどっかの星々や世界いったとかかな？
もしそこまで妄想が主義ならなんもいえねええｗｗ

>>632
妄想もなにも描写上で究極悟飯より強くされてるからなぁ

>>632
君さ、映画見たの？超3ゴテンクスや究極悟飯でも倒せなかったのが、
超3悟空なら倒せたとww
これだけで強くなれてんじゃんwww大丈夫？wwww
処方箋なら精神科で出してもらってねwwww

常識的に考えて原作より悟飯、ゴテンクスは確実に弱い！！
これで皆納得

まさか普通君か？

普通君ぽいね。発言が。香ばしいwww
あっちに来るなと言いつつ、こっちには平気で来るwwww
まるで、朝鮮ヒトモドキを見ているかのようだwwwww

修行サボり癖のある悟天、トランクス
基本的に修行はしてない悟飯
(ブウ編以降はビーデルと普通の人間の犯罪者とっちめる毎日)

ブウ編以降も毎日修行をしてる悟空とベジータ

【ブウ編】
究極悟飯
SS3ゴテンクス
SS3悟空　SSゴテンクス
SS2悟空　SS2ベジータ(純粋ブウ戦)　ゴテンクス
SS2ベジータ　SS2少年悟飯
SS2青年悟飯　SS1悟空
SS1ベジータ　SS1少年悟飯
SS1青年悟飯

【アボカド戦】
究極悟飯
SS3ゴテンクス　SS3悟空
SSゴテンクス　SS2悟空
SS2ベジータ
SS1悟空　ゴテンクス
SS2少年悟飯　SS1ベジータ
SS2青年悟飯
SS1少年悟飯
SS1青年悟飯

【ヒルデガーン戦】
SS3悟空　究極悟飯
SS3ゴテンクス　SS2悟空
SSゴテンクス　SS2ベジータ
SS1悟空
ゴテンクス　SS1ベジータ
SS2少年悟飯
SS2青年悟飯
SS1少年悟飯
SS1青年悟飯

【ビルス戦】
SS3悟空
究極悟飯　SS2悟空
SS3ゴテンクス　SS2ベジータ
SSゴテンクス　SS1悟空
SS1ベジータ
ゴテンクス
SS2少年悟飯
SS2青年悟飯
SS1少年悟飯
SS1青年悟飯

>>638
時期設定じゃヒルデガーンはアボガドの前じゃなかったっけ？
それとヒルデ戦では超３悟空＞究極悟飯
究極悟飯や超３ゴテンクスが一撃でやられるような攻撃を超３悟空が受けても効いてねぇぞと笑う余裕がある

>>639
効いてねぇってあれ明らかに意地っ張り発言だろう
ヒルデの攻撃を後2〜3回食らってたら戦闘不能になるような状態じゃねえか

>>640
その後ヒルデのパンチ受け止めてるから実際本気出してないパンチならさほどダメージを受けないんだろ
「もっと本気を出せ」って言った後ダメージを受けて痛そうにしてるし

俺も超３悟空＞ゴテンクス３＞究極悟飯 だと思う
でもその後人造人間が攻めてきてＺ戦士全滅　悟空は病気で死亡
過去にいってフリーザを倒すところにに繋がってるから映画では人造人間17号（19号）
より強いやつはいない思う。

なにその謎理論

>>643
なに君の馬鹿さ加減ww

ゴテンクス３が悟飯より強い描写があったっけ？

ていうか勇者に貰った剣と未来トランクスのは別もんだろ

18号よりよっぽど強いヒルデの尻尾を超化しなくても普通に切れるし

>>645
悟飯がゴテンクスに早く止めをさせと言ってる
これはゴテンクスにしか止めをさせないんじゃないか？

変身前のヒルデガーンに圧倒された悟飯
変身前のヒルデガーンを圧倒したゴテンクス

１８号を切れないでヒルデが切れる
つまり人造人間＞ヒルデがちゃんと成り立つだろ？
どういうわけかこの世界ではゴテンクスも悟飯もとんでもなく弱い設定のようだし
エンディングの公式映像をなくすことができるのかい？ｗｗ

ヒルデは煙になるからこっちから仕掛けても大概当たらない
ゴテンクスは攻撃よけた所をたまたま電柱に当たって
動きが停まったてのもあるからなぁ

あの状況だとゴテンクスが途中までやったから
最後までやれって言ってるだけのようにも見えるけど

防御に関してはゴテンクスは張り手一発で変身解除、
悟飯はよそ見してる間に締め付け→投げで倒れて暫くして気絶だから
あまり差はないような気はするが悟飯が負けてるようにも見えない

あの剣は
気を集めてガードしている格上相手だとダメだが
格上でもノーガードだったら斬れるのかな

18号ってやっぱ硬いよな

ネタなのか知らないけどタピオンの剣と未来トランクスの剣は別物
そしてあれは本編後だからとっくに人造人間は出てる
エンディングは単にトランクスは未来と同じように剣を持つんだろ
ＧＴでもＯＰで剣を持って出てるし
ていうか人造人間＞ヒルデにしたらその人造人間を圧倒できるバイオブロリーは劇場版最強になるという
どうせネタなんだろうけど

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213924827

劇場版の映像を考慮するとなると
未来トランクスの時代でもあるタイミングで勇者が来てたんだろう
という事になる

>>652
馬鹿か？こいつwww
トランクスの剣がタピオンの剣と同一とかwwww
そもそも、未来トランクスが持っていた剣は鞘からしてタピオンの剣と
異なっていましたが？wwwww

この映画に18号は出ていない、だから人造人間は出る可能性がある・・・
まあ無理があるわな・・・
元々映画と人造人間編のトランクスの時間軸は完全に違っているから合うはずはないのだが
スタッフが公式がそうしてるから正しいだろ？ｗｗｗ
つまり何が言いたいのかと言うと公式も当てにならんと言いたいのよｗ

でも時間以外を考えると整合性はある
悟空は超3になっているが心臓病で死亡
ベジータは超1らしい
悟飯　トランクス　悟天は弱い！　悟天は死亡・・・
18号は存在しない
剣のさやは変えただけ
ビーデル　サタンたちは死亡

タピオンの剣と未来トランクスの剣は別物だから
公式は現代トランクスにも剣を持たせようとしただけだろ(GTでも持ってる)
なのに人造人間がとうちゃらこうちゃらってアホなのか
ヒルデガーンのあとは神と神〜GTに繋がるのに心臓病で悟空は死亡って池沼かよ

>>654
はい？？？公式でタピオンの剣が未来トランクスの剣だったとは一言も言及されてませんが？www
スタッフも未来トランクスの剣がタピオンの剣とは一言も言ってないしwwww
しかも、心臓病で死んだのはちょうどセルゲームがあった時期なのに、超3になった後だとか
謎理論すぎるわwwwww

現代ﾄﾗﾝｸｽに剣を持たせてGTで使うのはいいけど

なんで全然関係ないフリーザをカットする映像を出してくるんだってなるじゃん

>>658
未来トランクスの剣を意識しただけだろ？トランクスはセルゲームくらいから
剣を使わなくなったけど、元は剣を使うキャラなんだから。あの剣はタピオンの
剣なんて勘違いも良いところだろww

繋がる演出だったはずだよ？
違うならエンディングで流す必要は全くない
意味ありげにする必要もない
剣を使うキャラ設定だけなら過去の映像にする必要もない
ホント意味ないんだよ
当時のスタッフが馬鹿なだけだったんだろ？　
だから公式もいろいろあやふやになったんだな・・

未来トランクスを流したからといって人造人間編はとっくに終わってるんだから繋がるわけがない
GTでは18号もいるし尚更
未来トランクスとGTトランクスは全然性格違うしな

剣ってあれば便利だけど剣持ってる手からはビーム撃てないとか
良い事だけじゃないので必須な武器でもない
ジャネンバの剣は斬撃の衝撃波を飛ばせるから良いけど

そう考えるとわざわざ装備してたのは
勇者から貰ったというイキサツがあったからとも考えられる

公式本での説明によればトランクスは相手を速攻で倒すために剣を使ってるとある
慈悲がないトランクスだから剣を使ってるのであって勇者からもらったとかそんな理由ではない

>>660
繋がる演出とかどこ情報だよwwwつうか、スタッフもパンフレットの中でトランクスといえば
剣だからと未来トランクスが使っていた剣を意識してる節があるだろ。けど、タピオンの剣が
未来トランクスの剣だったのは一言も言ってない。
お前が勝手に解釈して勝手に妄想してるだけ。そんなのを公式にされてもねwwwww

相手を速攻で倒すってトランクスの相手なんて人造人間しかいないし
悟飯が死ぬまでは持ってなくて修行後には持ってるだけで

単に剣に攻撃力があるという事が理由には関係しないだろう

タピオンから貰って、速攻で殺せそうだから使ったのかもしれないし
タピオン以外から入手して、使えそうだから使ったのかは分からないだろう

いや、関係あるだろ
剣を使えば殴るよりはやく倒せる
ダーブラも剣を使ってるしな

修行中にたまたま勇者から剣を貰った事で
はやく倒せると考えたトランクスはそれを使うようになったという事やね

>>667
仮にあの時代に勇者が来た場合、どうやってヒルデガーンを倒したんだ？

それは>>652の知恵袋にもあるように
勇者が笛で封印してる間に勇者ごと殺したんだよきっと
それ以外じゃ多分無理だよ

多分抑え込んだんじゃない？自分の体に抑え込んでトランクスはその手助けをしたから
貰ったんじゃなかな？
あとトランクスこのとはパンフレットに書かれてるようにそれがすべてだと思う
元々人造人間変につながるわけないしねｗ
だからブロリーも関係者が書いているようにあれがすべてと言ってるんだから
ブウ以上とか超3以上とかわけのわからないことを書かないようにｗｗ
ブロリー厨は以後気を付けるようにｗｗ
自分達で設定を暴走させないでね

そもそも繋がるも何も未来トランクスの剣がタピオンの剣なんて妄想だから意味ないけどな
そんな設定ないし時期的にも全く繋がらない
つまり何がいいたいのかというとブロリーアンチの妄想乙

ていうかそもそも神龍がいない時点でタピオンを復活出来ない件について

>>670
あれが全てだったら、むしろ超3以上になってしまうんですがねwwww
悟飯もブチキレテますしねwwwww

>>672
そうだねwww人造人間編でピッコロは殺されるんだから、ドラゴンボールも消滅してるわなwww
勇者タピオンが仮に来ててもどうやって開けるんでしょうねwww

結局、何がしたかったんだ？ブロリーアンチw

まあ、原作と同じ悟飯だとしてもキレてるから最低でも二倍のパワーアップはかたいんだけどな
少なくとも超２悟空レベルの強さになるから結局超３以上ということになる
怒りパワーアップもベジータや悟天が異常に強くなってることからも超２少年ぐらいにしかならんっていうアンチの意見も通らないし
少なくとも復活伝説ブロリーは超３悟空以上というのは確かだな

ブロリーならヒルデの攻撃に耐えて
ＧミーティアでKOできるか？

超３ブロリーなら倒せるんじゃないか
伝説ブロリーじゃ微妙だけど
ただヒルデガーンの弱点を理解すればだが

>>678
ヒルデガーンの弱点は、理詰めで解明することはないと思うが、直感的に
把握しそう。ブロリーは、そういうところの勘は鋭そうだから。

悟空みたいに周りに味方がいて弱点に気づいて
悟空と同じようなシチュエーションであれば
ブロリーでもヒルデが倒せるのかなと

これがブロリー信仰宗教の教徒か・・・

こわっ

>>679
悟飯も気付いたし純粋なサイヤ人のブロリーなら気づくかも
わざわざ相手の攻撃にカウンターしてるところは想像できないけどｗ
それに龍拳みたいに一発で相手を倒せる技じゃないといけないし
ギガンティックオメガかオメガブラスターなら倒せるかも

>>381
ブロリーアンチは暇なのかw何故わざわざこっちのスレに来るのかwww

基本は猪突猛進でどや顔プレイ
ヤバくなったらパニクってオメガブラスター連発のごり押しプレイ

こんな雑な戦い方をする奴がヒルデガーンに勝てるわけないわ

ヒルデガーンやブウなんかそうだけど反則的な能力持ってるからなぁ
ブウはまだなんとかなるけどヒルデガーンは倒すの難しい

能力はブウのが酷いだろ

ヒルデは反撃しか通用しないけど回避力は大した事ないだけまし

>>686
確かに攻撃をよくくらってたしブウよりはマシかも
倒すのは案外簡単かも
もちろん超３の場合だけど

ヒルデガーンやヒルデガーン戦超３悟空、超３ブロリーは甲乙つけられない
でも冷静に考えてみるとブロリーは自分と互角以上の相手との戦闘経験は乏しいだろうし
力押しで勝てない相手は難しそう

>>684
んなわけねぇだろwwwwブロリーは、あの戦闘力にふさわしい勘も備えているわwwww

>>688
いや、だからブロリーは基本的に勘は鋭い方だと思うぞ。

破壊神ビルス＞超ゴッド悟空≧ブウ編超ベジット≧ゴッド吸収後超１悟空＝ジャネンバ戦超ゴジータ＞ビルス戦激怒超２ベジータ＞ビルス戦超３悟空＞ブウ編ベジット＝ヒルデガーン戦超３悟空
＞完全体ヒルデガーン＝悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ヒルデガーン戦超３ゴテンクス＞ヒルデガーン＞ビルス戦超２悟空＝アルティメット悟飯＞ビルス戦超２ベジータ＝超３ゴテンクス
＞悪ブウ＝スーパージャネンバ＞超３悟空＞超ゴテンクス＞デブブウ＝ジャネンバ＞地球戦伝説の超ブロリー＞フルパワーチャージ時ハッチヒャック≧伝説の超ブロリー＞ハッチヒャック＝パーフェクトセル

>>683
ひ、ひいいいいいいいいいぃぃぃぃ！！！！
すいません許してくださいブロリー様がドラゴンボールキャラ最強である事を信じますから！！！

>>690
自論乙(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ブロリーは防御力とﾋﾞｰﾑの威力だけは超３に匹敵すると思うんだよなぁ
打撃力と命中回避は低いけどヒルデは体がでかすぎるから
カウンターでの攻撃を回避する事は無さそうな気がするんだな

Ωブラスターには誘導機能もあるだろうから当てる事は可能だと思うんだな

>>692
公式だからしっかり頭に叩き込んでおけや！！

ブロリーはカウンター入れる側じゃなくてむしろ入れられる側だから…

カウンターを入れられるとのけぞるけど
単に相手の攻撃が先に当たるぐらいなら
むしろ食らいながらも反撃できるキャラですよ

同レベルの奴とやりあったら先手は取られるから
先手で必殺ブローを決められると脆いけど

>>693
打撃も強くないか？
回避も攻撃を食らわないから避けないだけでちゃんと避けれるよ
悟空とピッコロの連撃避けてたし

攻撃を避けてたいうても格下相手だし。
しかも首から上は動かして避けれても胴体とかは形状的に避けようがない

そしてでかキャラだからパワーの割には打撃の殺傷力は大した事ないけど
気弾の威力は直撃じゃなくても格下を気絶させる程強い

打撃は小さいキャラのが殺傷力があるってこと？

うん、スピードが出るから威力が出やすいし命中も。
拳が小さいなら刺さりやすくて殺傷力があると。

岩盤とか壁を利用した技を使えば威力の欠点は補えるし
投げ技でも同じ

腕相撲なら純粋にパワー勝負になる

小さいからとか関係なくスピードは個人差だと思うが
強さが同じくらいのバータとジースはバータのがでかいのにスピードは速いし
小さいメリットは小回りがきくことと当たる範囲が狭いことだと思う

バータやピッコロのスピードは空気抵抗による機動力の事だと思う
頭から突っ込む場合のスピードの事ね

小さい方がスピードが出るけどリーチは短いので
殴り合いでもすぐには差が出ない

速度による攻撃力×攻撃回数、命中回避、
体が小さい事による　攻撃の当たりにくさ　という面では有利だろう

天津飯も戦闘力自体は悟空とどっこいだった筈だが
四妖拳みたいなチート技を使ったにも関わらず
悟空にスピードで圧倒されて結局封じられてたからな

青年悟飯が弱くなったのも
修行しなかったので気の量はあまり増えないけど体がでかくなった
→気の密度が減った→なので気が減ったと周りから言われるんだと思う

悟空は修行してたのでスピードや気の密度を落とさずに
でかくなったのでエネルギー容量が体の分だけ増えてスタミナに余裕ができていた

>>702
天津飯はスピードで負けたのじゃなく技や戦闘経験などで悟空のが上手だったんだと思うが
原作のバータとジースの連撃もバータのが攻撃スピードが速いからジースより攻撃数が多かった
小さい利点は小回りが効くことだろ
けど一撃一撃の重さは体が大きい方が有利
ピッコロと17号戦でもパンチに重さが足りないってピッコロに言われてたし

>>703
青年悟飯は超２同士の比較で気の大きさは少年＞青年だったから単にサボって気の量が減ったんだと思うが

そういう解釈が普通だけど

そうじゃない解釈もできるかなと
気が量とかスカウターで見える戦闘力は実際は気の密度の事を
言ってるんじゃないかなと

だって持ってる気の量が一緒なのに
積んでるエンジンがおんなじなのに
体だけがでっかくなるんだぜ？以前より。

増えた分の肉にも気を送ってやらないとそれは
ただの戦闘力5相当しかない生肉なんですぜ？

>>707
そこはよくわからん
ドラゴンボールはこういう矛盾はつきもの
気は訓練すればするほど大きくなり逆に訓練をしなければ減ると考えてる

ベジータとか本拠地に帰るまで寝てただけだし
ブロリーも基本的に格下いじめの運動しかしてなくて
地球についてからは寝てただけだけど
単純にサイヤ人特性で強くなっただけだし

修行をしなくて弱くなったのが
悟飯の体の大型化を伴う一例しかないので何ともいえない気もする
悟飯は悪人捕まえたり悟天との修行をしばらくはやってるんだけどなぁ
ナメック星から帰ってフリーザが来る間もおそらく
悟空もいないし修行なんか大してしてないと思うが
あの時は体のサイズに違いがないし戦闘力は増えも減りもしてないと思う

>>709
そもそもさ、成長が気の分配ってどういう理屈なの？そんなことドラゴンボールのどの公式本にも
出てこなかったが？

>>698
打撃だって、格下を一撃でKOできてるぞ。ベジータ、悟空、トランクス、悟飯もそうだな。
それに、デカキャラはむしろ打撃強いのでは？でないと、大猿は悟空よりも打撃が弱いことに
なってしまう。

>>711　そりゃ格下ならKOできるだろう。
大猿なんて戦闘力10倍だぜ？
10倍もあれば普通は格下なんか何人いても腹ﾊﾟﾝで一瞬でKOできるレベル
10倍の割には殺傷力あんまないでしょ？

>>712
デカイ奴の攻撃はまともに当たらないからな。だが、それは打撃力とはまた別の概念ではないのか？

10倍でサイズが一緒ならスピードも10倍だから
一瞬でかたが付けるレベルだけど
大猿ではそれができてないからやはりスピードでは劣る
命中率の他にも威力も多少下がってると思う　
打撃威力はスピードの二乗に比例するから

1作目の悟空とブロリーの戦力差は
大体ベジータ戦の8000対18000ぐらい
2作目の悟飯とブロリーの戦力差は
大体ナッパ戦の2800対4000ぐらい　か

>>714
スピード二乗？打撃とスピードは別物では？

戦闘力が10倍になればスピードも10倍ではなく、
自分は√10倍に比例すると考えている

ルートでも３倍ちょいあるからやっぱでかい
ピッコロ戦あたりだと戦闘力2倍以下の差でも姿が見えない

惑星ブロリーの戦闘力　悟空の4倍程度

スピードは3.5倍ぐらい：
　ラディッツのように前から来たと思ったら
　後ろから攻められていたみたいに翻弄する描写はない

　ﾍﾞｼﾞｰﾀがﾗﾘｱｯﾄに対してｶﾞｰﾄﾞすらせず
　まともに食らってしまう程度には速い
　悟空と神ｺﾛの攻撃を腕組みのまま避けるという
　ﾗﾃﾞｨｯﾂ以上の描写がある。ただしこの頃の
　神ｺﾛは悟空より弱いのでやっぱりﾗﾃﾞｨｯﾂ並

防御力は4.5倍ぐらい：
　至近距離のかめはめ波をノーガードで受けて無傷
　はナッパやﾗﾃﾞｨｯﾂの描写を超えている
　また通常の打撃が一切効いてる描写がない
　体の大きさが悟空の３倍ぐらいあるし
　ブロリー自体元々防御強めのキャラなので防御は強いだろう
伝説化しかけの金ブロ時点でベジータの蹴りが効いてないし

金ブロは二作目だぞ
一作目は青ブロ

金ぶろっていうか青から伝説になりかけの時って
金髪になってなかったっけ？

>>721
装置が壊れるまでずっと青だった

地球ブロリーの戦闘力　悟飯の1.5倍程度

スピードは１倍ぐらい：
　金ブロ状態で
　通常悟天達にはパンチが当たるが
超１悟天達にはラリアットは避けられて、
素早っこさは俺らのが上と言われるが
その後撃ったビームの爆風で変身解除させる
伝説状態では超２悟飯のパンチを先に
撃たせる程度なので悟飯以上は無さそう

防御力は1.7〜２倍ぐらい：
　金ブロ状態で
超１ﾄﾗﾝｸｽの顔面蹴り連打やグミ撃ちがほぼ効かない
伝説状態で
悟飯のダッシュストレートを受けながら反撃できる
首や顔の蹴りもそんなに効いてない
不意を付いた顔面への膝蹴りだと少しのけぞる
マグマに飲み込まれてようやくダメージを受ける
３大かめはめ波をバリア状態で受けるが
吹っ飛ばされ太陽の中を貫通中に爆死

>>723
悟天達の時は全く本気でやってなかったろ
それでスピードは悟天達のが上なのはおかしい
超トランクスは普通に殴り飛ばされてるし
悟飯のパンチを先に受けたのも余裕の表れだろ
悟飯のが先に動いたってのもある
これだけで悟飯以上はないってことになるなら無邪気ブウのスピードも魔人ベジータに先に攻撃されてるから変わらないってことも通るぞ
三大かめはめ波は劇場版最強技らしいので防ぎきれなくても仕方ない

>>722　あ、今みたらその通りだった　
オーラは金だけど髪は青やね

>>724　本気でなかたにせよ　スピードというかすばしっこさ
　超ﾄﾗﾝｸｽは避けながら攻撃、ブロリーものともせず、て感じだった。
　殴り飛ばされたシーンはそのシーンしかないのでなんとも。
　ブロリーは殴られながら反撃とか掴みとかもできるキャラだし
　

まぁ惑星時のバランスから考えたら
スピードも頑張れば悟飯の1.3倍ぐらいは出たかもしれんけど‥

>>726
悟飯戦と違って金ブロは終始遊んでたからあれでブロリーのスピードを判断するのは変だと思うが
それにあの時点では全く本気出してないわけだし

>>727
スピードに関しては顔蹴り飛ばした後悟飯逃げたけどその差を一瞬で詰めてるから悟飯より速い
惑星時から大幅にパワーアップしてるしな

あのシーンは悟飯的にも距離放し過ぎてもマグマに巻き込めないし
ブロリーも結局すぐには追いついてないので微妙だろう

悟空戦の青ブロも怒ってたけど
だいたいが悟空に蹴られる→なんともないて流れで
防御面に傾いた傾向がみられる

伝説化は肉体が大幅に大きくなるからパワーと防御力が上がるんだろ
超1-3もパワーだけじゃなく防御力もかなり上がってたし
スピードがどれだけ上がるのかは分からん
ブロリーは基本相手の攻撃避けずにノーガードで突っ込むからな
それだけ防御力に自信があるんだろうけど

金ブロは悟飯戦時の時が本気なのか
その闘いぶりを見て悟天達も凄いと感心してたし

トランクス戦時は戦闘力を１割程度低い状態でやってたかもな
そうすると本気ならスピードが悟天達に劣る訳でもないのか

>>730　伝説化で巨大化して一番伸びてるのはやっぱり防御力だけど
ブロリーは伝説化する前から元々身長が高い分でかいっていう面もあると思う

キャラクター対比表
http://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/f/2/f2a78fe2.jpg

>>731
1割程度どころじゃないと思うが
悟天達の時の金ブロ相手ならノーマル悟飯でもある程度戦える
けど気を上げた時の金ブロ相手には何もできずやられかけて尚且つ遊ばれる
悟天達の時は全力の5割も出してないだろう
それに少なくとも大全集で超１悟空以上は確定してるしこの超１悟空以上の気弾の余波をくらっても悟飯がピンピンしてることから本気なのかも不明

>>732
筋肉が異常なぐらい膨大してるしパワーもとんでもないと思う
ちなみに二作目は一作目より更に体が大きくなってる

そうか？悟飯は悟飯相手にﾑｷになった金ブロ相手に
そこそこやりあってるけど一撃も当てれない、けど悟天達には凄いと言われる
て描写しかないから何ともいえん　通常悟飯が結構強いのは確実だが

戦闘力は１割違うだけでも結構違うもんだからな
ベジータも悟空相手に本気出す時に気を高めて18000に上げてた
元々２倍界王拳には対応できてたから１割程度の出力UPだと思う

>>734　え、まじで？１作目よりでっかくなってるて初耳だ
どれぐらいでっかくなったの？

>>735
そこそこ戦えてるのが問題だと思うが
気を上げた後は遊ばれてるし大幅に力の差が出たんだと思う
1割なのかも不明だし
元々ブロリーは戦闘力のコントロールが出来て相手に合わせて戦ってるし

>>736
http://dvd.jumpland.com/blog/index.php?date=2009-01-22&cID=6&keyword=&ym=
体が大きくなってることが言われてる公式サイト

ブロリーはラリアットは避けられても気弾の威力と範囲が凄いかったからな
　ﾄﾗﾝｸｽ達もラリアット避けた時は余裕みたいな顔してたのに
　爆発で吹っ飛ばされてからはこれ無理ゲーだろみたいな雰囲気になってたし

>>738　そうかぁ、比較がないから分からんけど
　でかくなったはなってるんやねぇ

あ、１枚目が１作目で2枚目が２作目ね…成程・・・

このスレではブロリーはPセル並と言われているが、実際にはそれ以上であるという
可能性はないのか？
悟空は超2悟飯の力を把握しており、Pセルと戦ったときも本気になった悟飯なら倒せるとして
かめはめ波勝負に持ち込んだ。対して、ブロリー戦では全く一人で戦わせず、それどころか逃がそうと
してさえしている。とすると、悟空はブロリーに関しては悟飯が仮に全力で戦ったとしても勝てないと
踏んでいたのではなかろうか？

>>742
今のところ一作目伝説ブロリーはＰセル〜超２ベジータと言われてる
青ブロが不完全超サイヤ人だということと伝説化は二倍はパワーアップするだろうということから超２ベジータレベル

・青ブロの時点で悟空とやりあった時は悟空に攻撃が当たらないが
　悟空の攻撃がほぼ効かない。ベジータの首への攻撃にも反応なし

・伝説化して超戦士３人を圧倒、しばらく戦って全員を一旦は倒す程の攻撃力

・更に気が高まって戦闘力が微妙にUP。１０円が来て悟空達仙豆で回復
　ごの状態だと悟空と神ｺﾛの攻撃を軽く躱していたり
　かめはめ波で無傷だったりしている

・最終的には３人分のパワー吸収悟空には有利に戦える程度
　４人パワー吸収悟空には大猿拳みたいなの食らって破裂、ただし生存

>>233
そうか、もうそこまで進んでいたのか・・・しばらく来なかったからなorz

・２作目金ブロは最初の悟天戦が基本で

・悟飯を見てｶｶﾛｯﾄて叫んだ辺りで１割程up
　悟飯の蹴りを回避。闘いぶりを見たﾄﾗﾝｸｽ達が凄っげぇと感心する程度

・ﾋﾞｰﾃﾞﾙに蹴られた後気合いを入れてまた１割程up
　この時の気弾は悟飯のﾊﾞﾘｱごしに通常悟天達を気絶に追い込む

２段階ぐらいパワーアップしていってた訳か

僕イケメン☆

１作目のブロリーってPセル以下でしょ？
トドメニなった攻撃が、
Pセル→太陽系をすべて破壊する威力をもったかめはめ波をさらに上回るかめはめ波
ブロリー→普通の強そうなパンチ一発（ブロリーが喰らっても太陽系は吹き飛ばなかった）
だし
やっぱブロリーは館全体セル以下だと思う

>>748
セルは再生能力があるのに、ブロリーにはそれがない。そんな性質の違いだけで
ブロリーが弱いとか、もうねwwww
むしろ、悟空のパンチって龍拳に匹敵するほどの強力なパンチですから。あの時の
悟空も超2最上位に迫る実力を持ってるしね。

太陽壊すってのがはったりじゃなかったら
Pセルの株はかなり上がるな　３大かめはめ波以上だし
それをたいした溜めもない普通のかめはめ波で
受けて出力上げたらセルを消滅させた少年悟飯はもっと上だが

＞太陽を破壊するには地球破壊の１００億倍のエネルギーが必要です
＞単純に計算して地球破壊の１８０００のベジータの戦闘力を１００億倍すると１８００兆になります

>>750
Ｐセルのかめはめ波は太陽壊すのではなく太陽系破壊の威力だから
それに三大かめはめ波は超２悟空がいるのにＰセル以下ってのもない
つまり太陽系破壊の威力でもそのまま破壊範囲に繋がるわけじゃないからその比較は意味がない

太陽系ってのは太陽の事なのか
　太陽の衛星を何個かなのかで違てくるよな

　地球レベルの星一個ならフリーザでも指先一つで余裕で壊せるし
　ナメック星一個でもフリーザで出力押さえつつ破壊できる

それがセルクラスの戦闘力のかめはめ波ともなれば
大きい惑星を何個も破壊するぐらいのエネルギーはありそうだが

通常悟飯…悟天やﾄﾗﾝｸｽが2人がかりでも相手にならない
　金ﾌﾞﾛに敵わないがそこそこやりあう程の実力
僕だって相当強くなってるの言葉通り
超１悟天達を通常状態で上回る程の相当の強化
少年時より弱くなってる所か強くなってる
ブウ編超１ベジータ並の実力

金ﾌﾞﾛ…爆発の衝撃だけで超1悟天達を変身解除させたり
　パンチ1発でﾄﾗﾝｸｽを変身解除させる威力
　悟飯に相変わらず化け物だと言われ、
　青ﾌﾞﾛは超1.2ﾍﾞｼﾞの攻撃が効かなかったが悟飯は
　超1.4ベジータ並の強さを持ったから行けると
思ったけどあまり通用しないので汗をかいている
ﾋﾞｰﾃﾞﾙに蹴られて更に気を上げる　

超1ﾄﾗﾝｸｽの実力…ブウ編超1.4ﾍﾞｼﾞｰﾀを手こずらせる程
　すばしっこさにかけては中々　
超1.4レベルに手も足もでない超1.2ベジと同じか若干上

伝ブロ＞超２悟飯＞金ブロ(全力)＞金ﾌﾞﾛ＞通常悟飯、超1.4ﾍﾞｼﾞ＞超1ﾄﾗﾝｸｽ


　　　　　　完セル、青ブロ(金ｵｰﾗ)＞超1.4悟空＞超1.2ﾍﾞｼﾞ≒超1ﾄﾗﾝｸｽ≧超1悟天

超３悟空本気＞超２悟飯、デブブウ＞超２悟空、Ｍベジ≧超２少年＞Ｐセル＞完セル

通常悟空≒青ﾌﾞﾛ

悟飯
　通常：手加減完セル並
超１：Pセル並
超２：デブブウ並

ブロ
　金ブロ：完セル並
金ブロﾌﾙ：完セル+
伝ブロ：超３悟空並

なんで悟飯だけさぼらず修行をちゃんとしてただけで
相当のパワーアップができたかというと

潜在能力っていうおまけがあったからという事か

>>750
もし、それを言い出すなら、ブロリーは１作目のオープニングで南の銀河を一瞬で
破壊してますが？ww

南の銀河を破壊って具体的に一体何を破壊したんだろ？

宇宙には太陽よりでかい恒星がいっぱいあるけど
そんな物まで破壊したっていうのか？

流石にそれは無理だろう。

実際やった事といえばｼｬﾓ星を一瞬でﾃﾞﾃﾞｰﾝできる事ぐらいだから

南の銀河にある惑星をいっぱい破壊した、てとこが事実だろう

セルも太陽自体の破壊は無理だろな

>>758
オープニング見ろって、南の銀河が一瞬で破壊されている。しかも、界王はブロリーの説明
で南の銀河を破壊したと言っている。

確かに南の銀河が消滅してたな、ありゃどういう事なんだろ

無数の惑星を一回で破壊できる事は確実か

>>760
おそらくだが、ブロリーが気が高まる、溢れるといったあの攻撃を行なったのではないか？
あれなら、不特定多数の場所に気弾を送り込むことができるしな。

確かに爆発力のある気弾をいっぱい出すっては
ブロリーなら溜めればできるな

まぁセルが本当に太陽破壊が可能だとしても
それがブロリー以上って訳じゃないんやね

３大かめはめ波も太陽狙って撃った訳じゃないからね

そう、やっぱ総合的に見てブロリーはPセルよりも上だな。ブロリーアンチが何と
言おうと、この結論は揺るがないだろうwww

青ﾌﾞロ：全周囲ﾃﾞﾃﾞｰﾝ波で南の銀河破壊
Ｐセル：溜め長めのかめはめ波で太陽系破壊

これの描写だけで比較するならＰセルは青ブロより弱そう、ってなるもんな

＞宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
＞宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
＞宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。

無数の星が集まったのが星雲
無数の星雲が集まったのが銀河
無数の銀河が集まったのを４等分したのが東西南北の銀河

そうすると太陽系破壊と南の銀河破壊では
規模的には圧倒的に南の銀河のが広いって事になるな

ブロリーが壊した星の数が
銀河一個分なのか南にある銀河全部なのかはしらんけど

ブロリーってフリーザとかに比べて大して悪い事してないのに
なんで悟空に許さねぇとか言われてるでしょうかとかいう
知恵袋があって確かにそうもそうだと思ったけど

壊した星の数がフリーザ(2個以上)とは比較になってない訳なんだな
そもそもフリーザは地上げ屋だから用もないのに星壊したりはせんし

>>764
まぁ、根拠はそれだけじゃありませんがね。

聞かない、聞かないぞ

>>755
悟飯は地球最強で悟空は宇宙最強と書かれてるから多く見積もって映画悟飯は悟空と同等かちょい弱いぐらいだろう
けどこの映画悟飯はキレていて通常より遥かにパワーアップしてる
悟飯の潜在能力を考えるに大体超３悟空あたりだろう
これを圧倒できるブロリーは超１ゴテンクスや超３悟空を圧倒した変身ジャネンバや悪ブウと同等と言う結論

地球と宇宙ならベジータとフリーザぐらい差があるし

悟飯は潜在があるから修行で少年の時より

遙かなパワーアップができたと考えるのは有りだけど
キレてるのは少年時も同じだし

３大かめはめ波の時の超２悟空の頼もしさと波の大きさからしても
超２悟空を越えてたにしろそんなには離してはいないんじゃないかという印象だなぁ

まぁセル編の時から超１状態で悟飯は悟空より少し強いかなｽﾋﾟｰﾄﾞは程度だった
遙かなパワーアップで平常時で金ブロを相手する程だから
悟空よりも修行での伸びは大きかったので超２悟空の戦闘力を超えていた

更に変身時には怒ってたのでその補正もプラスするともう１段上、

ていう考え方もあるという事か

超2悟空以上なのに全く盛り上がらない戦闘だったねｗｗｗ
映画なのにＴＶより迫力がないって意味が解らん・・・

>>770
少年の時は超２になれなかったからあまり意味ないかと
それに青年悟飯の潜在能力は少年悟飯の比じゃないから少年の時よりかなりパワーアップする
三大かめはめ波はセルの時と同じで潜在能力爆発させてると思う
セルの時と倒し方同じだしな

>>772
ＴＶアニメに迫力なんかあったっか？
むしろ引き伸ばしばかりで全然迫力なかったと思うが
映画のが遥かに作画いいし
原作が一番いいのは認めるけどね

パターン�@（怒り倍率最大３倍派）
悟空1→50（超1)→100（超2)→400（超3)
デブブウ　350
純粋ブウ　400
悟天とトランクス 0.4→20（超1)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8〜10→400〜500(超1）→800〜1000(超2）→3200〜4000（超3)
悪ブウ　最低で500以上　最大で1500〜3000ぐらい？
悟飯（ブウ編）0.6→30(超1）→60(超2）→4200〜5500（アルティメット）
ベジータ（ブウ編）0.8→40(超1)→80（超2）→100（魔人ベジータ）→200〜300（ファイナルエクスプロージョン）
ゴテンクス吸収ブウ 4700〜6500ぐらい
悟飯吸収ブウ 5700〜8500ぐらい
劇場版悟飯（ノーマルで超1ベジータ以上？） 40以上は確定(ノーマル）→2000以上（超1)→4000以上（超2)→8000〜12000以上（怒り2倍から3倍）→24000〜36000以上（少なくとも3倍? 親子三大かめはめ波）
劇場版悟飯（ノーマルの強さが超トラより少し上の場合） 25以上は確定(ノーマル）→1250以上（超1)→2500以上（超2)→5000〜7500以上（怒り2倍から3倍）→15000〜22500以上（少なくとも3倍? 親子三大かめはめ波）
ブロリー（1戦目）　80〜90（伝説）
復活ブロリー60〜100（ノーマル）→60〜100以上?(超1　対ノーマル悟飯)3000〜5000？（超1最大）→　8000〜12000以上確定（伝説）→24000〜36000以上(オメガブラスター）
復活ブロリー（悟飯ノーマルの強さが超トラより少し上の場合）40〜60（ノーマル）→50〜100以上?(超1　対ノーマル悟飯)→2000〜3000？（超1最大）→　5000〜7500以上確定（伝説）→15000〜22500以上(オメガブラスター）
ゴジータ(ゴテンクスと倍率同じ）20〜25→（超1）1000〜1250(超1）→2000〜2500(超2　未登場）→8000〜10000（超3　未登場)
ゴジータ（キリのいい100倍）80→4000(超1）→8000(超2　未登場）→32000（超3　未登場)
ジャネンバ　350（変身前）→500〜800ぐらい（変身後）→2500〜3000ぐらい(ゴジータの倍率が100倍のとき）
ベジット　5700〜8500以上（ノーマル）→285000〜425000（超ベジット）
ヒルデガーン　5500以上（アル飯以上は確実）
悟天とトランクス（バイオブロリー戦　多少強くなったとして）0.6→30
バイオブロリー　80〜90
悟空（龍拳爆発時）　19〜29以上→950〜1450以上(超1）→1900〜2900以上（超2）7600〜11600以上（超3　伝説と互角ぐらい?）

パターン�A（怒り倍率最大２倍派）
原作悟空：1　超1：50　超2：100〜300　超3：400
ヒルデ戦悟空：15　超1：750　超2：1500〜4500　超3：6000
善ブウ：350
純粋ブウ：400
ブウ編ベジータ：0.8　超1：40　超2：80　魔人：100〜300（ファイナルエクスプロージョン）
ヒルデ戦ベジータ：14　超1：700　超2：1400〜4200
チビ達：0.4　超1：20　（もっと強くなっている可能性有りか）
悪ブウ：3500　（悟空と王子では勝てない次元。ゴテンクスに抵抗可能）
ゴテンクス吸収ブウ：6000　悟飯吸収ブウ：7000
ゴテンクス(修行後)：10　超1：500　超2：1000　超3：4000
究極悟飯：5000　（ゴテンクス以上、一切の抵抗を許さず悪ブウを完膚なきまでに）
劇場版悟飯：30　超1：1500　超2：3000　激怒補正（二倍）：6000　三大かめはめ波（悟空の喝）：9000
復活ブロリー：100　超1：5000　伝説：10000　（ゲーム形態を加えると手が付けられない）
ゴジータ(底が見えない為Z3のOPを基準）：200　超1：10000
ジャネンバ：350　変身後：700　（原作よりやや強い悟空を能力込みで圧倒）
ベジット：8000　超1：400000
ヒルデガーン：6000〜7000

>>773
＞少年の時は超２になれなかった
　どゆこと？なってたですやん
＞青年悟飯の潜在能力は少年悟飯の比じゃない
　潜在能力が上がったて何をもってわかるの？

>>777
キレる前までなれてなかった
つまりキレる前の基本の力が超２に自由になれる青年悟飯＞超１が限界の少年悟飯ということ
潜在能力は少年悟飯の潜在能力の限界はセルを消し飛ばした時のもの(悟空は悟飯の潜在能力を把握してるっぽい)
青年悟飯は究極悟飯より弱い＝超３ゴテンクスあたり
大幅に潜在能力の差がある

いやぁそれは超１の時の悟空もそうだし誰でもだと思うけどなぁ

ブウ編のは大界王神に引き上げて貰ってたからなぁ
それがそのぉ究極悟飯の上限があれやからといってぇそのぉ
少年の時のはあれやからなんとかってぇのはなんだかなぁ‥

アルティメット悟飯は悟飯の強さの最終地点をさらに伸ばした形態

つまり究極の名の通りこれ以上は強くならない
超親水の件はあくまで悟空だから当てに出来ない可能性が高い

だが超化の強化倍率でみればアル飯を超えるから劇場版御飯は悟飯が
潜在能力を全て引き出した形態

悟飯の潜在能力は悟空が悟飯がアル飯化する時に「そりゃねえよ、悟飯どれだけの
力を隠してたんだよ…」と原作でも言ってることから潜在能力を全て引き出した悟飯は
潜在能力以上を引き出してるアル飯に限りなく近い状態
つまり

アル飯≧劇場版悟飯

こうなる

悟空は少なくとも青年悟飯の潜在能力の限界は把握できてなかったから
少年期悟飯の正確な限界も把握できてなかった可能性高いな
最低値は把握してただろうけど

超１なった時は悟空も怪我してたがフリーザも元気玉食らって
尻尾が切れてたからあくまで100％フリーザと同格程度だったけど

地球に帰ってきた悟空はトランクスに引けをとらない程度の強さ。
以前より強くなったメカフリーザより更に１段上の力を身に着けてたけど

超１といっても

超１なりたて：100％フリーザと同格

超１初期
　フリーザより強いメカフリーザを軽く倒すレベル
　〜→18号とスタミナ以外は張り合えるレベル

超1.2
　18号より強いらしい17号と同レベルの神ｺﾛを軽く倒すセルが
　更に強くなったセル２より強い超ベジータ

超1.4
　超ベジータを軽くあしらう完セルと同レベル

これだけ幅があって

ヒルデ戦では超３後期悟空は究極悟飯と同等かそれ以上、
劇場版の主人公補正というか悟空特有の歴戦補正で
異様なタフさを見せつけヒルデを龍拳で仕留めてた

究極悟飯も修行してればその形態の範囲の中で強くなる事は可能だったんだろう

>>779
潜在能力の限界が青年と少年とは雲泥の差だから怒りは潜在能力を引き出すと公式にあるので同じ引き出し具合でも青年のが遥かに強くなる

>>782
超1-1と超1-4は同じ倍率
超1-2はそれより上で超1-3は更にその上
だから基本値が伸びれば超化も同様に強くなるから倍率は超1-4＞超1-2ではない

超1-1と超1-4は同じ倍率で
基本値が伸びた　

ってのは何を根拠に言えるんだ？
倍率が1-2のが上なら1-2になった方がいいじゃん

>>785
本編で言われてるけど超1-2や1-3は気の消費量が激しく体に負担が大きすぎると言ってる
それに1-2系列の変身は限界があるとも言われてる
だから通常の超化が一番いいという結論になった

負担大きいといっても超1-2には問題なくなれてるから
超３みたいに時間制限付きで変身できてもおかしくないよね

超化倍率が同じでセルと張り合えるってどういう事なんだ？
基本値が伸びたってどっかに書いてたのかいな

そもそも基本値が伸びるってなんなんだろうな

ナメック星の長老にやって貰た時は界王拳も超化もないので基本値が伸びた

老界王神に悟飯が潜在伸ばして貰った時は…
悟飯が怒って気がぶわってなった時に悟空が驚いてたのは
あの時の悟飯はアルティだったんだっけ？通常だったんだっけ？

基本値と倍数の両方が伸びてあの強さになったのか
基本値の伸びだけで悟空が驚く程になってそっから更に究極化したんだっけ

そもそも究極化ってのが何なのか分からないよな
究極言ってるのは周りが言い出しただけで別に正式名称がある訳でも無し
潜在引き上げて貰っただけでなんか悟飯が金髪にならない
変な変身をし出したってだけで　超化より邪道じゃなくて効率が良いみたいだが

>>787
超大全によるとパイクーハン戦でなってるらしい
筋肉が膨張するシーンがある
ギリギリのところでなったということはかなり気を使うからあまりなりたくないんだろう
セル戦ではなっても勝てないって分かってただろうし

>>788
フリーザ戦では超１-1悟空とフリーザの差は3000万だけ
クウラ戦では同じ変身でフリーザより4倍強いクウラ相手に楽勝で勝つほど強くなる
基本値が上がるってることは確実だろ

>>789
悟空が驚いていた時はただ気を解放しただけ
その時点で潜在能力が途中まで解放されてたから通常状態でも潜在能力を引き出せたんだろう
超化と究極化については超化は変身でパワーアップ
究極化は変身せず潜在能力を全て引き出して変身以上の力を得る
悟飯を見る限り超化と究極化は併用できない

>>790　なりたくなかったて…　完セルには勝てるだろ
倍率が同じで基本値が増えた、ってのはちょっと意味が分からない

クウラの4億超えは信用できんなぁ

>>792
本気を出されたら勝てないだろ
パイクーハン戦でなれてるということはセル戦でもなれたということ
けどならなかったのはなったとしても勝ち目がなかったんだろ
4億じゃなくてもクウラはフリーザより遥かに上
そのクウラ相手に楽に勝てるのが地球に帰ってきた後の超１悟空

そもそも本気出したら強いて事を知らないだろう

クウラがフリーザより遙か上ってどこら編が？

>>794
フロスト一族の変身はその前の変身より遥かに強くなる
クウラは通常形態でフリーザ最終形態と互角
クウラ最終形態はフリーザを知ってる悟空が「フリーザ以上のものすごい気だ」と言ってる
ならなかったということはそういうことだろ
勝てるならわざわざ悟飯の怒りに任せる必要はない

あれの時期てメカフリーザが死んだより後の時期だったんだな
てっきり悟空が地球に帰る前だと思ってた
悟空がまるで切れないと変身できないんじゃないかって位
超化になるのが遅かったから超化を使いこなす前の話だと思ってたよ

まぁ地球帰還後の話ならフリーザ以上なのは間違いないか

>>796
まあ、劇場版はおかしいところが多いから
悟飯がおかっぱだったり悟空が自由に超化できなかったりしてるし
放映当時がフリーザ戦の途中だから仕方ないけど時期設定ではメカフリーザを倒した後

まぁ「劇場版はパラレル」って鳥山自身発言してるからな
このことは「大全集6巻」の鳥山先生インタビューで
「劇場版は、原作と別次元の話です」と発言してる

現に劇場版と原作と戦士の戦闘力が矛盾してる作品はブロリー二作目以外
にも沢山ある（＜＞内は情報源）
・激突!!100億パワーの戦士たち
セルゲーム直前なのに悟飯がSSJに覚醒してない＜描写＞
・復活のフュージョン!!悟空とベジータ
悟空がブウ編最中なのに修行によりブウ編より強くなっている
（但しベジータは地獄にいて修行できなかったため不変）＜作中の悟空の発言＞
・龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
悟空が究極悟飯やゴテンクス3より強くなっている＜描写＞
など

キャラの強さの違いはもちろんのこと、設定そのものから違う映画多いし
摩訶不思議とかな

第４形態までは通常の悟空に圧される程度の強さで
最終形態になってやっとフリーザ以上と言われたが
悟空はメカフリーザを見てない
超化した悟空にやっぱり手も足もでない

となるとフリーザ以上は確実としてもそこまで差があるのかなぁ？てなるよね
まぁ悟空の強さが18号とやりあうベジータ並まで行ってたらと考えたらそういう事にもなるのか

しかしあの当時の戦闘力て1.5億がいきなり4億とか5億とか数倍の進化をするもんだろうか

フリーザ戦から時間たってて鍛えてたみたいだし基礎戦闘力アップしたからだろう
地球に帰ってきてから益々強くなったって亀仙人の台詞もあるし
結局超化は基礎戦闘力に倍々して上がるから地力が物を言うし
それにクウラ戦直前に仙豆で死にかけパワーアップしてるからそれも要因のひとつだろうな

もし帰還して修行せずフリーザ戦の基礎戦闘力のままだったら超化しても変身後クウラにはまず勝てなかっただろうな

悟空は帰還した時には既にトランクスと大体同じぐらいの強さはあっただろう
フリーザより１段階強いメカフリーザ(+コルド)を殺せる戦闘力は持ってた

当時のトランクスとクウラならどっちが強かったのかな
あの当時のピッコロてゲロと戦える位だからフリーザより強かったのかな

>>799
龍拳爆発で一気に究極悟飯より強くなってるから十分可能

>>801
トランクスだろう
超１トランクス≒クウラ戦超１悟空だろうし

悟空やベジータってノーマルで超トランクス悟天より強いのかな？
ノーマルでセルジュニア以上は正直想像できないけど
青年悟飯は確実に弱いだろうけど

劇場版悟飯とか劇場版悟空以外は
基本的にはノーマルで超化を超えたりはしないだろう

フリーザ編よりもブウ編のがノーマルと超１の差は
緩やかにはなってきていると思うけど

フリーザ戦の悟空は20倍をずっとは無理だったけど
クウラ戦の悟空はﾑｷﾑｷじゃないクウラと互角だったから
20倍は行けてたんじゃないかと思うし

あと神と神のベジータも強かったらしいから強いかもしれないね

トランクスとか悟飯とかは必要がなかったらあまり修行しなさそうだから
戦闘力の目安にしやすいね

ﾄﾗﾝｸｽが一発で変身解除、とかｺﾞﾃﾝｸｽが一発で変身解除
→そいつの攻撃力が高い、その攻撃に耐える奴はタフで強い

>>804
クウラと戦ってる時の悟空は10倍界王拳を使ってた(ＳＥが界王拳と同じ)
悟空は通常で1200万ぐらいあったのかも

確かに10倍で最終形態相手で20になって通用してなかったねぇ

第４形態でフリーザ並って事でそれに10倍で通用するから
当時の超悟空が7億5000万とか書いてる所もあるけどなんだかなぁ　5倍て

>>803
さんざん言われてる事だけど
ブウ編悟空が超チビより強かった場合
・なんとべジータの50倍は強くPセルよりも50倍以上は強くなる！！→ダーブラを結構強いとか言わないレベル
・ヤコンは超１ベジより強い？になってしまう。ダーブラはその5倍も強い相手に対してゴミ発言をしている事になる

ちょっと無理があるわな

現状ブウ編で超チビ達より確実に強いのは劇場版ノーマル青年悟飯くらい

悟空　10倍：3000万　20倍：6000万　超：1.5億
フリ　　　　　　　　50％：6000万　100％：1.2億 メカ：1.8億

帰還悟空 10倍：5000万　20倍：1億　 超：2億5000万
クウラ　　　　　　　 　第4：5000万 第５：2億

だいたいこんなバランスなんじゃないかと思う

>>808
ヤコンって超チビより強いのか？

>>809
人造人間が出るまでの三年間の間の悟空　通常：1200万　10倍：1億2000万　20倍：2億4000万　超：6億
クウラ　通常：1億2000万　最終形態：4億7000万
公式の数値を当てはめたらこうなると思う　

他のスレでだいたい第二形態セルと同じくらいで決着ついてたから原作超チビと同じくらいじゃね

ブウ編超1ベジ≧完セル≒劇場版超チビ（地球最強の戦士との修行の日々）＞セル第二形態≒超チビ≒ヤコン＞人造人間＞ノーマルサイヤ人達

だいたいこんなもんだろうな

ヤコンはノーマン悟空＆悟飯の2対1で確実に勝てる相手だからそんなに強くないだろう
精々、第一形態セル(成体エキス吸収後)くらいより強いかどうかって位置でしょ

>>811
流石にセル第二形態程度でブウ編超１ベジータに一撃入れれるとは思えないんだが
セルジュニアぐらいが一番妥当だと思う
ノーマルで18号相手に互角に戦えるわけだし

>>812
ヤコンはノーマル悟空より強いみたいだしピッコロより強いわけだから第一形態セル以上だろ
超ベジータぐらいだと思う

メカフリが2億あったとしてコルドがそれに匹敵ぐらいだと
帰還悟空(+瞬間移動)とトランクス(+剣)はそれを倒したから
4億か4億1000ぐらいあったて事か

3.5倍のﾗﾃﾞｨｯﾂもしっぽ弱点とか魔貫光みたいな即死技の要素無くして
2人では勝つ要素が無かった　最大1300の悟飯の加勢があって勝てた
実質３人以上+(しっぽ)+(貫通)で勝ったからな

やっぱり２人に安定して勝つには2倍に近い戦闘力を持ってる物とするのか
9万の悟空も4万台であろう特戦隊2人相手に余裕だったからな

ブウ編ノーマル悟空はヤコンを倒せない、そのヤコンは
ピッコロが次元違いと言うほどの界王神が警戒するほどの強さ

結局ブウ編でも原作キャラは超化しないと一人では倒せない相手ではあるな

そっから更に修行で18号に近いレベルまで上がってくにしても
クウラ第４でフリーザと同等の1.2億は行き過ぎじゃないか

行っても　第４で1億、第５で4億　って所だろう

>>816
通常クウラはフリーザ最終形態と同じ変身だし同等だと思うが
そのクウラ相手に互角にたたかえるわけだし
それと帰還後のノーマル悟空じゃクウラには互角に戦えない
最初戦った時はクウラの攻撃で一撃で瀕死になってる＞悟空
そのあと仙豆を食べて強くなったから戦えたんだろう

>>814
コルドは1.2億程だろ
クリリンがフリーザ以上の気とフリーザと同レベルの気って言ってるし
以上はメカフリーザ、同等がコルドだろう

>>817　そうじゃないだろう　そうともいえないだろう
フリーザの第４は50％が平常で
70〜100％だと長時間維持できない
クウラはムキムキになってないしムキムキに相当するのが
ムキムキかつ鎧を付けて時間制限が無くなった第5って感じだろう

>>818　コルドはメカフリよりちょい弱いじゃなくて弱いか
そうするとその2人を圧倒するには4億もいらず
3.2億ぐらいあれば同様の事ができるな

>>819
メカフリーザになればムキムキにならなくてもいいし、ようは慣れの問題なんだろう
クウラはフリーザと違い常時第四形態を保ってられるからメカフリーザ同様フルパワーを出せるだろ
それに第四形態で10倍界王拳をした悟空に勝てるならそうしてるだろ
勝てないから最終形態を見せたわけだし

クウラの巨大化を見ればフリーザのﾑｷﾑｷも次の段階への布石とも取れる
メカフリは小さいままで強いけどその代わり巨大化への発展性を失ってるからなぁ
クウラがフリーザと同世代でかつ年上と考えても
第４で出せるのはフリーザでいうとせいぜい70〜80％までだろう

最終は巨大化してスピードも速くなってるから
フリーザの３倍ぐらいは強くてもおかしくはないな、3億6000万以上あっても

一旦ムキムキを超えて第５変身を獲得したら
わざわざしんどい割には強くならないムキムキより
しんどくなくて何倍も強くなる第５になるという意味でムキムキにはならないと思う

第４でﾑｷﾑｷフリーザと同レベルなら
こいつ涼しい顔してあの時のフリーザと同レベルだみたいな
一言あってくれればまだ説得力あるんだけどなぁ　
あの時の悟空は怒ってたからアレやけど

推定4.7億をそのまま信用するって事は
ブロリー推定14億も信用する訳か　14億だとセル以下な感じだけど

そのVジャン戦闘力考慮しちゃうと悟空超3と純粋ブウが11.5億とかになるから
セルは当然それ以下になるぞ

あぁそうなのか　それはそれで超3以上なのね
しかし18号以下のクウラのレベルで5億近くって
ブウレベルで10億ちょいって数字にしてる訳か・・・

クウラにとってはムキムキは第４形態最終というより
第５形態への変身途中って感じになるから

変身して巨大化する間は気合い入れてしんどそうにしてるけど
一旦変身してしまえば落ち着く

変身途中の状態であえて止まった状態はかえってしんどいだろう

一応参考程度に

「スカウターバトル体感かめはめ波」及びVジャンプでの戦闘力
ゴジータ（超サイヤ人）25億
超一星龍19億
大猿ベビー 15億8000万
超17号 15億
ブロリー（伝説の超サイヤ人(画像は惑星時のもの)）14億
スーパーベビー2 13億
メタルリルド 12億
魔人ブウ（純粋）11億5000万
魔人ブウ（善）10億
セル 9億
クウラ（最終形態）4億7000万
フリーザ（最終形態100％）1億2000万
セルジュニア 4665万5274
スーパーΣ 1000万

一応こんな感じ

セルが9億かぁ‥　4.7億以上のクウラ2人いれば…って感じだな

まぁセルはタイマンは強いけど結局セルゲームでは
基本１対１しかやってないからなぁ

クウラ＜悟空、ﾍﾞｼﾞ≦18号≦17号<セル
＜セル2＜超ﾍﾞｼﾞ＜1.4悟空＜完セル＜Pセル

で８段階ぐらい差がある。1段階10％とすると1.8倍か
4.7×1.8=8.46と

1割程度の差で圧倒した例はベジータが
なまってたドドリアとかザーボンを圧倒してたけど

いや
10×8で80％てのは間違いか　1.1のの8乗の2.143‥倍か
セルが9億なら÷2.143で4.7億以上というか4.2億以下になるな

クウラ4.7億 悟空5.5億 18号5.6億 17号5.8億 セル6.6億 16号6.8億
セル�A7.3億　超ﾍﾞｼﾞ 7.8億　�C悟空8.3億　完セル8.8億　Pセル9.8億　

クウラ4.2億 悟空5億 18号5.1億 17号5.3億 セル5.8億 16号6億
セル�A6.6億　超ﾍﾞｼﾞ7.2億 �C悟空7.7億　完セル8.2億　Pセル9億

人造人間16号　第一形態セル(生体エキス吸収)
メタルクウラ(修復後)　人造人間17号　人造人間18号
第一形態セル　メタルクウラ
人造人間19号(エネルギー吸収)　クウラ(変身後)　メカフリーザ
最終形態フリーザ(MAX)　Dr.ゲロ　コルド大王　人造人間19号
最終形態フリーザ(70％)　クウラ(変身前)
最終形態フリーザ(50％)
最終形態フリーザ(30％)　最終形態フリーザ(20％)
最終形態フリーザ(2％)

�C悟空の8億近辺に対してブロリーの14億しかないけど

ﾋﾟｯｺﾛ大魔王も倍の差がないのにかめはめ波で無傷だった

ﾗﾃﾞｨｯﾂやナッパは気を凝縮してかめはめ波とかを撃つという技を知らない
ﾅｯﾊﾟは気を溜めてオーラを纏い一定時間攻撃を強化する事はできるけど。
だから自分のビーム以下の威力のかめはめ波を見てあせり
ガードして手がしびれていた

ピッコロは気の集中を知ってるからガードすれば自分の倍以上の
かめはめ波にもこらえられる　知ってるのと知らんのではこらえる防御にも差が出るんだろう
ピッコロ大魔王もガードはしなかったが一時的に気を張ってた可能性はある
ブロリーは存在自体がスーパーアーマーだから同様の事ができて
しかも防御が強いのでその戦闘力でも平然とする事ができるか

でもスピードにおいても悟空8億+神ｺﾛ6億ぐらいの攻撃をかわしてたから
14億というか14億(+強い防御)になるな

一つ戦闘力の参考に重要な要素を・・・・
ベビー編最後のサタンｖｓウーヴの時に悟空が
「実力の10億分の1も使ってねえぞ〜〜」
と言っているようです。
ご参考ください＾＾

農夫５以上のサタンの10億以上なら50億以上になるなぁ

い、いきなり破綻ｗ

農夫の戦闘力5っていうのはショットガンの性能込みでの算出だからなぁ
連載初期の悟空が10だし、丸腰のサタンは5よりも弱いと思うけど

戦闘力10の初期悟空でブルマのハンドガンで貫通はしないにせよ痛がるのに、ショットガンが5とかねえよ

どうせその内このスレの連中は「ゴミクズ汚物ビルスよりも我らが絶対なる神で有るブロリーが強いニダ！」
とか言うんだろうな・・・
ブロリーなんて描写なら復活セルよりもショボイのに

本気でブロリー最強だと思ってるやつなんてほとんどいないと思うが…

いやぁ普通に考えたら「悟飯が原作より強い！」なんて発想もブロリーageがしたい魂胆見え見えで同レベルだろ

それに普通に考えたらブロリーは館全体セルや超２悟空との戦いの以前に出てきた的キャラなんだし、
それ以下になるのは必然だろ

まさかお前らはピッコロ大魔王しか出てない時の悟空達がフリー座を倒せるとでも思うのか？

>>840
描写で見たら復活セルなんて片腕悟飯にも負けたゴミじゃないっすか〜ｗ
ブロリー下げしたいのバレバレｗ

>>842
原作の青年悟飯はどうよく見ても超悟天よりノーマルで強くみえないからなｗ
しかも二作目はわざわざ自分で強くなってることを言ってるしな
強くなってない!!とか言う奴に限ってまともに映画見てないという

>>843
後から出てきたから強いってどんな理屈よ
ならバイオブロリーは復活ブロリーより強いのか？
そんなわけないだろ
バイオなんて惑星ブロリーよりも劣るんだから

>>843
ついでに言うならハッチなんて惑星ブロリーより描写的にしょぼいから
ブロリーはセルゲ時点のＺ戦士を数発で撃破
対してハッチは何発攻撃くらわせても立ち上がる

>>844
片腕の悟飯に負けた？

それより弱体化した青年悟飯に負けたのは誰だよ？ｗｗｗｗｗｗ
しかもトランクスの不意打ちされるという情けないおまけ付きｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
強くなってるのはべジータが存在しない世界だからだろ
実際の超２青年悟飯はべジータ以下だし

>>845
惑星ブロリーより弱いって妄想だろ
むしろパワーは同じって設定なら有るけどｗ

>>846
悟空達が強くなったで済む話だね

＞べジータが存在しない世界

え？

>>847
＞それより弱体化した青年悟飯に負けたのは誰だよ？ｗｗｗｗｗｗ
＞しかもトランクスの不意打ちされるという情けないおまけ付きｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体化とかまだ言ってるのかｗ
超チビ達よりノーマルで強い映画悟飯のどこが弱体化したって？ｗ
復活セルはベジータに不意打ちされてたなｗしかも原作ではノーマルでｗｗｗ
＞強くなってるのはべジータが存在しない世界だからだろ
ちゃんとフィルムコミックスにトランクスの師匠はベジータって書いてますｗ
ベジータがいるのに地球最強と書かれるｗ完璧原作より強いですわｗ
＞惑星ブロリーより弱いって妄想だろ
＞むしろパワーは同じって設定なら有るけどｗ
つまり超チビ二人はセルゲ時の悟空達より遥かに強いと
それより強いノーマル映画悟飯ｗ
＞悟空達が強くなったで済む話だね
セルゲが始まってないのでそれはありえません

ID:0v24dMnGみたいな阿呆がたまに来るから荒れるんだろうなぁ…

いるんだよねぇwww時期で強い、弱いとか考える奴wwww
そうすると、スラッグなんて映画じゃフリーザより上とか言われてんだけど、
あれをどう説明するんでしょうかねwwwww

公式でジャネンバ＞ヒルデガーンな時点で時期どうこうは言い切れないわな
後の方が強い『傾向』はあるけどね

>>847
ベジータが存在しない世界って何すか？wwwベジータ死んじゃったんですか？wwww
しかも、劇場版２作目の悟飯は超サイヤ人でもマジ顔になってたチビ達を軽くあしらった
ブロリー相手にノーマルでかなりやれてるんですがねwwww

ドラゴンボールのおっさんの戦闘力について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081439280

やっぱおっさんの気の量が５あるんであって
銃とかサイヤ人の皮膚の丈夫さとかあまり関係ないのでは？

>>852
情報古いですね

そのジャネンバを最強設定にしてたサイトはとうの昔に消滅
それに比べ
・ブロリーの相変わらずの最強認定（シリーズ脚本家＆アニメスタッフ）、最強設定記述（サイト現存＝劇場版製作ブログ）
・最近のVジャンのヒルデガーン最強記述
なわけだし、現在では公式最強設定に関して劇場版3強の中ではジャネンバが一番肩身狭いよ

ジャネンバ最強＝既に記載されていた劇場版サイト消滅　※同サイト上に「ブロリーは悟空にとって最強の敵」という記述もあり
ヒルデガーン最強＝ジャンプ（１０号）で1度だけ最強紹介される
ブロリー最強＝ＤＢＺシリーズ脚本家小山、アニメスタッフ「ブロリーが最強」＆劇場版製作ブログ（ウーロン「劇場版の敵の中ではブロリーが最強」＋
親子三大かめはめ波が最強の必殺技という紹介あり　※現存）

ぶっちゃけ公式に逃げるとますます不利になるだけなのにな

つか議論スレなんだから思考停止してないで議論をしろよ…

過去の議論スレからの流れだと
描写・設定・台詞の観点からは現状
ブロリー≒ヒルデガーン＞ジャネンバ

結局、劇場版最強設定のブロリー、ジャネンバ、ヒルデガーンの内
原作と強さ一緒の超2ベジに多少なりとも対応されちゃってるジャネンバさんが一番の問題

強さと発展性を考えてのあの世の悪人の3強は
ブロリー、セル、メタルクウラだな

メタルクウラは地獄にはいないんじゃね
死んだのは普通のクウラだし
あくまでメタルはコピーロボット的な位置づけだし

ビッグゲテスターを物理的に作れないと無理てことか‥
ビッグゲテスターさえあればベースは別にクウラでなくてもいいしね

不利とか有利とかそういう話だったのか

ソースが古いし記事自体消えてるからツッコまれるんだろう

結局一人ひとり考え方が違うから公式が出した答え
が全てと言う結果になっちまうんだよな
アニメのキャラなんて公式のさじ加減で強くなったり弱くなったりするし

公式最強認定キャラ
・べジット＆ゴジータ
・ブロリー(今も残ってるサイトで最強とされＤＶＤボックスの冊子でも最強とされる)
・魔人ブウ
・ヒルデガ―ン(一番新しい�Xジャンで最強とされてる)
・ジャネンバ(しかし最強とされてるサイトは消滅しており一番新しい�Xジャンで否定される)
・悟空

教えてくれたことはありがとう

映画青年悟飯ってやっぱ悟空が宇宙最強とあるし悟空以下だと思うけど
悟空≧映画悟飯＞ベジータ＞少年悟飯＞青年悟飯
超2のランク
Ｓ：超２映画悟飯(怒り)
Ａ：超２悟空≒魔人ベジータ≧超２映画悟飯≒超２少年悟飯(潜在能力爆発)
Ｂ：超２ベジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯
Ｃ：超２青年悟飯
ブロリーは超３〜悪ブウだと思う

ブロリー最強最強って書いてあるけど、どの時期のどの戦士より強いって具体的に
書いてないんだよな〜（全部そうかもしれんが）
ただ映画に出てくる戦士たちより強いだけ
そして苦戦した描写がない
だからブロリーをマルチバース並みに最強にしたがる輩が出てくるんだよな〜
耐久力しか最強じゃないのに

耐久力というより防御力だな
バリアをはった時のブロリーは最強だと思うよ
三大かめはめ波を太陽に当たるまで防いでるわけだし

防御は強いし決め技の気弾の威力も強い
ﾄﾗﾝｸｽの特製グミのせいで補給が途切れるまでは
３大かめはめ波に対して優勢だった

セルのは気をそらされただけで補給が途切れた訳ではなかったからな

決め技の威力が３大と同レベルに高い分
ブロリーは自分のＧミーティアを食らえば普通のガードではこらえられず
戦闘不能か死んでしまうだろう

その威力を途中まで防いだバリアーの防御力もやっぱり高いって事か

>>864
耐久力だけじゃありませんぜww悟空達を一撃でKOしてる攻撃力もまた最強たる
所以ですよwww

>>864
時期というか本編途中はもちろん映画全部終了した後の情報でも最強扱い受けてるけどな

小山高生はＤＢのアニメ・劇場版のシリーズ脚本家で
ブロリーの生みの親でもあり
復活のフュージョンや龍拳爆発の脚本も書いてる

ＤＢが終了した今でもブロリーが最強であるとし
近年、ブロリー最強なの？という一般人の質問に
小山「プロデューサーたちと一緒にブロリーの設定を考え、
シナリオを書いた私が（最強と）言っているというだけでは駄目ですか?」
という回答を返してる

考えてみればこんなことわざわざシリーズ脚本家に言わせるって凄い事だよな
それもジャネンバやヒルデガーンの脚本も書いた後で

龍拳やゴジータのスターダストブレイカーを紹介した上で最後に「あのブロリーを倒した最強の必殺技！」って紹介されてるわけだし
実際三大かめはめ波の威力自体は最強だったんだろう
ちなみにソースはドラゴンボールDVD制作日誌ブログ

設定では
悟空が現れ、悟飯、悟天がパワーアップ

描写では悟空が来て、悟飯、悟天は立ち向かっている
動けないぐらいボロボロにされてだから、パワーアップしているという設定に対して描写もおかしくは無い
悟空はドラゴンボールの奇跡から
これに対しては、描写も設定もおかしくはない
ドラゴンボールの世界、特に劇場版では合わさった力というのはとんでもない力を発揮する
惑星ブロリー戦、スラッグ戦
かめはめ波も気には変わらない
なので、三人で撃ったかめはめ波が悟空が原作の強さだとしても
スラッグ戦のピッコロレベルであれだけ強くなるのだから
かめはめ波が強くなるのはおかしくなくなる
フュージョンや３代かめはめ波みたいに単純な足し算じゃない協力技がＤＢは異常に強いよな

>>869
べジータは嫌いだ〜とか言って意図的に弱く描いてたやつの発言なんて信憑性０だろうが

そこまでしてブロリーageしたいのかねｗ

まぁそのべジータも一時的に超３悟空上回るという事をやったから
残念だけどブロリーは・・・ｗ

小山自身がブロリーageしたいだろうから次回作でも出るなら
そりゃ強くもなるだろけど鳥山は別にブロリーに関しては無関心だし
死んで地獄じゃ強くもなれないから出す機会もないけど

ゲームで登場する超３ブロリーとかはブロが超３に進化するまで
経験を積んだっていう架空の状態だからそれはそれで強いよ

でっかくなってスピードが下がる所かなぜか上がるのだから
設定上では強いのは当然　鳥山の法則を無視してるから
鳥山はブロリーの事を認めてないだろうけど

鳥山「ゴジータ以上じゃないっすかねぇ(小並感)」てなるのも無理はない

>>870
その超3超えした悟飯をブロリーは圧倒してるんですがねwwww
君がなんと言おうと、ブロリー最強は変わりありませんねwwwww

惑星伝ブロは気が溢れる、高まるの所では
確実に戦闘力が少しはアップしてたと思うけど

「雑魚の〜とて、この俺には勝てぬ」で気合い入れてたけど
その時が100％全力の戦闘力だったのかな。
あの気合い入れで少し戦闘力上がってたのかな

地球伝ブロはベアハッグ中に無意味に気を高めるようなシーンがあったけど
あれも戦闘力が少しアップしてたのかな
最終的な戦闘力はΩブラスターが３大と匹敵、て所だけど