ブロリー強さ議論スレ３

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1365934299/

立てた

サンキュ。
さてと
>>999
いや、サイヤ人３人だったら６割は集まってますよ。しかも、ピッコロのエネルギーも加わっている。
ピッコロのエネルギーが急激なパワーアップにつながったのは、劇場版ですでに証明済み。
擬似というには十分でしょ？

>>1000
だったら、悟飯一人に戦わせればいいじゃないんですか？パワー吸収なんて面倒くさいことしなくてもさ。

前>>961
ブロリーの時もサイヤ人から貰ってるしサイヤパワーなんだろうけど
それを理由にゴッドの半分はあるって言うのは違うと言いたいだけです

>>4
え、でもゴッドの覚醒条件のうち、６割は備えてるよ。しかも、ピッコロのパワーもあるわけだし。
パワーアップ具合なら擬似ゴッドと言っても過言じゃないでしょ。

今のところの結論惑星伝ブロ＞完セル超1-2
超２少年と互角かで揉めてたんだっけ？

>>6
互角かそれ以上かってところでもめてる。

>>1
ありがとおおお

>>ID:3Oz2STVW
前スレの「そのパワーアップ率ならなぜ悟飯一人で〜」
この質問はちょいとおかしいと思う

ブロリーは元から強いんだから

>>3
5人でなら3人じゃ少ないでしょ

>>ピッコロのエネルギーが急激なパワーアップにつながったのは、劇場版ですでに証明済み。

これは前からパワーアップしすぎと声があがってた。
悟空ズタボロ→ﾋﾟｯｺﾛのﾊﾟﾜｰで全回復までとはいかないものの→瀕死からの超パワーアップ

悟空悟飯悟天トランクスベジータのだけじゃゴッドになれずまだ生まれてすらいないパンが加わってゴッドになるんだから○人いるならゴッドの何分の一ってのはナンセンスでしょ

>>5
割合の違い
5人必要で2人いないのに

えー、少ないか？６割っていうなら、相当多いほうだと思うけどな。
しかも、瀕死からのパワーアップじゃなくてパワーアップそのものされてる気がするが。
パワーを与えるのは気を与えるのとは全然違うしな。

まぁ、じゃ擬似ゴッドというのはよそうか。

一応言っとく

ID:hRZCFrm1が俺ね

>>11
パワーを与えられると普通に身動きできるようになるんだから瀕死パワーアップはおかしくないと思うけど

>>13
まぁ、瀕死パワーアップがあったとしようか。でも、ブロリー戦でも瀕死状態でしたよ？
もう少しでブロリーに殺されそうだったしね。

しかも、劇中で死にかけ描写が１回あったから、計２回くらい死にかけパワーアップやってんだけどね。

>>14
スラッグ戦くらい瀕死だった？

>>15
悟空が2回も死にかけ瀕死になった・・・？

>>16
うん。あれだけブロリーの攻撃を食らって、後一撃で終わるくらいだからね。
しかも、１回に限っては仙豆がなければ死んでたって言ったくらいだしな。

>>17
ピッコロが来る前に一度悟空悟飯トランクスは死にかけてるよ
悟空なんかは仙豆食わなければ死んでたって言ってるし

となると単純な強さは

ブロリー＞セル完全体

でいいかなぁ

本来このスレはセル、ブロリー、ダーブラだったんだが

ブロリー＞セル＞ダーブラ
で決定か

セルはもっと強いという意見がでるかもしれないから一応言っとくけど、単純な強さだからね
セルには戦い方のセンスや豊富な技があるから

さてと、悟空のパワーアップについて付言。悟空はブロリーの最後の攻撃に
完全にグロッキーになってて立ってるのもやっとだった。連続攻撃の後は、
壁にめり込んだまま動かなくなってたしね。声もかぼそい。
とすると、ベジータのパワーが加わって、死にかけ状態と相まってかなり
パワーアップしてると思われる。
これで、やはり超2状態をかなり超えてると言えないかね。

>>4
ところで、君に聞きたいんだけどさ、君の発言だと結局パワー集めにしか過ぎないんだろ？
だったら、パワー集めだけではそこまでのパワーアップはないってことになるよな。
どうして、超2以上と言えるのかな？

>>21
ブウ編悟空2は超えてないね
あなたもそう思うでしょ？

「それに迫る」って言ってた人だよね？

>>23
ええ、そうですよ。その通りです。あ、だったら言おうか。超2最上位に迫ってる
以上だと何か超3みたいな感じだから。それはやめとく。

>>24
で、議論すべきは悟飯超2との比較かな？

あ、今気づいたから少しだけ言わせてね。

悟空は、悟飯、ピッコロ、トランクスからエネルギーをもらい続けていたわけだけど、
全然足りなかった。「パワーをくれ！！」と何回も言ってるわけだしね。
それが、ベジータがパワーを与えたら急激にパワーアップしたわけだよな。
当時のベジータは明らかに悟飯よりもパワーは下だった。とすると、単なるパワー集め
だったらベジータのパワーが加わったくらいで急激にパワーアップするとは思えない。
とすると、ベジータがサイヤパワーを送ることで、やはり何らかの急激なパワーアップを
引き起こす状態になったと考えるのが自然ではないか？
ゴッドはサイヤ人のパワーを５人分集めなければならない。だから、ゴッドではない。
しかし、サイヤ人３人のパワーを集めることでそれに近いパワーアップができたと考えることは
できないだろうか？

超2悟空、魔ベジ、復活ブロ≧超2少年悟飯(ﾌﾙﾊﾟﾜｰ)＞Pセル≧超2少年悟飯＞青年悟飯2≒ブロ＞セル完全体

どうだろ？

青年悟飯2≒ブロリー
青年悟飯2≧ブロリー

どっち？

やはり、超2少年悟飯以上だとは思うな。Pセル並くらいが妥当だと思うけど。

>>26
あの時点ではベジータは悟空の次に強いんじゃ？

それが小山とスタッフの嫌がらせでピッコロ以下になってるけどｗ

>>29
え？セルゲーム時と同格でしょ？
なら、悟飯のパワーはもう悟空すら抜いてるんじゃないの？
君は、確か悟飯はセルゲと同じだけど、戦えてないが正しかったよな。
とすると、パワー自体はベジータよりも上になってるんじゃないの？

>>30
そうそう。その考えを主張してるのは俺なんだけど、
潜在能力とサイヤパワーは一緒なの？

サイヤパワーはベジータはNo,1だと思うんだけど。神と神をみても

>>31
うん、だって、潜在能力っていうのは内なる隠されたパワーのことだよな。
それをサイヤパワーと区別するのはどうしてなんだろうか？
だって、超2になれるのだって、サイヤパワーを高めたからでしょ？サイヤ人しかなれないんだし。
それに、神と神の頃のベジータは怒りで超3を超えるぐらいにパワーアップしてたんだろ？
そして、悟飯は超サイヤ人になってるわけだから、ブウ戦の究極状態からはかなりパワーダウンしてる
もう、ベジータが悟空に引き続く戦士だと言われても違和感はないけど？

>>32
映画ちゃんとみたか？

悟飯は超サイヤ人になってないぞ？
アルティメットだよ

>>32
あぁ確かにサイヤパワーを高めたから2になれたってのはそう言われればそうだな

>>33
悪い悪い、間違えた。
けど、ゴッドになるには悟飯の力だけでは足りなかったわけだよな。
ベジータのパワーが必要だった。
サイヤパワーの強さの違いだけでゴッドにはなれないしな。神と神は比較にならないんじゃないの？

>>34
だろ？とすると、サイヤパワーでいうなら悟飯はあの当時ではベジータすら上回っていたわけで、
ベジータがパワーを与えたくらいで急激なパワーアップが起こるとはどうしても考えられない。
だとすると、やっぱりサイヤ人３人のパワーが集まったことでゴッドではないにしろ、急激な
パワーアップが可能な状態になったとは考えられないだろうか？

>>36
＞悟空悟飯悟天トランクスベジータのだけじゃゴッドになれずまだ生まれてすらいないパンが加わってゴッドになるんだから

この件もあるし難しいな

ただ単にベジータと悟空の演出をみせたかっただけな気もするが

>>37
うん、ゴッドの覚醒条件はそうなんだよね。だから、ゴッドではないんだよ。
けど、サイヤ人のパワーを３人集めることで急激なパワーアップが可能となったのは
確かなんだよな。実際に悟飯よりもパワーが劣るベジータのパワーが加わっても急激なパワー
アップが見込めるとも思えないしね。
だとすると、スラッグ戦は瀕死パワーアップが加わったということにせよ、ブロリー戦はやはり
ゴッドとも異なる特殊なパワーアップ形態とも言えるんじゃないかな？

>>38
ありえるっちゃぁありえる

>>39
うん。それで、擬似ゴッドではないにせよ、特殊なパワーアップを施すことで
超2最上位に迫る力を得たのではないかというのが俺の考えです。

>>40
ほうほう。
重々分かった。

前スレでもお互いかなり煽って言い争ってたのに何故かかなり普通の良い議論ができてるなｗ

で、1作目ブロリーと超2悟飯とPセルの件なんだけど、
そのブウ編悟空2に迫る悟空に左ボディの打撃一発で負けたってことは、
ブウ編悟空2よりちょい弱い悟空とかなり力の差があるってこと。

超2悟飯までは無いと思うぞ

>>41
うーん、だが、超2少年悟飯ですら超2最上位には行かなかったんだよな。
とすると、超２少年悟飯と超2悟空との間にもかなり差があったのではないだろうか？
パワーアップ悟空が超2悟空よりもちょい下ということは、ほぼ同じ実力があったという
ことだよな。
とすると、超2少年悟飯とパワーアップ悟空もちょうどブロリーと同じようになるのではないだろうか。

悟空のライバルがベジータでそのライバルの気を吸収したからいきなりパワーアップしたんでね？
ポタラ合体のときもライバル同士だからあのレベルまでいったみたいな老界王神の台詞があったし

>>43
それは、ないっすよ。ポタラ合体は、この世、あの世含めて３本の指に入る達人同士が
組んだことが原因だと言われたしな。
それに、ライバルよりも親族である悟飯の方が相性もいいだろうし、よりパワーアップできそうだ。

そういえばこの言葉気になってたんだけど、
“この世、あの世含めて３本の指に入る達人”

悟空、ベジータ、悟飯って事？
ブウ編終盤のベジータは魔人ベジータのパワーをそのまま引き継いでるって事か？

じゃなきゃブロリーが三人の内の一人に入るはずだし

>>45
さぁ、分からんね。悟空、ベジータが入ってるってことしか。あと一人は、悟飯かもしれないし、
ブロリーかもしれないね。

まぁ、確証が持てない以上、これ以上は議論しても無駄だ。

パワー吸収した悟空がどれくらいの強さになったかってあんまり重要じゃなくね？ワンパンKOだったから
悟空と互角に立ち回ってて僅差で負けたとかならかなり重要になってくるが

>>48
いや、結構重要ですよ？超2少年悟飯並ぐらいしか悟空が強くなってないのなら、Pセル以上はありえなくなる。
対して、超2悟空並ぐらいだったら、超2悟空と少年悟飯の間にかなり差があることから、
Pセルレベルというのもあながち不可能な見方でもない。

>>46
悟飯より弱いベジータが入ってる点が重要だろう

まあ味方限定の言い方かもしれないけど

>>50
うん、だとするとやはり地獄は含まないんじゃないかな。あの世で格闘技をやれるのは、
正義の心をもった武道家だけらしいしな。

原作・TVアニメにはブロリーは存在していない
よって、原作・TVアニメにおける「3本の指」は悟空、悟飯、ベジータだろう

>>51
ベジットに合体したベジータは地獄にいる死人（特例で肉体を与えられてブウ退治を頼まれた）なんだが

>>52
ベジータが死んでた期間は、１日か２日なんだが。

肉体を与えられたからだろ

何にせよ、ベジータに肉体を与えたことを閻魔は「不本意」と言ってることから、
あの時点でベジータはブウに対抗できうる戦力かもしれないが、悟空の敵（悪人扱い）という認識なんだろう

で、それからなんだかんだとあって、ポルンガには悪人とは思われずに蘇生できた…と。

ブロリーの強さ（第１作目）については、Pセルくらいが妥当なところだろうな。
そもそも、セルゲーム前の10日間の設定があり、セルゲーム時と同格の悟空達が
束になっても敵わなかった。しかも、手加減込みで。そして、手加減してて悟空と
いい勝負。この時点で完セル以上は確定だな。
後は、パワーアップに関しては先の奴の言ったとおり。そして、悟空が悟飯に戦わせる
でもなく、このようなチートパワーアップに賭けざるをえなかった時点で超2少年悟飯
以上は確定。
とすると、Pセルくらいが妥当。

>>56
悟飯は超2だせなかったからだよ。
原作でもでてないのに駄目でしょだしちゃ。

>>57
お、戻ってきましたね。昨日の続きからでいいかな。
とりあえず、君への反論は、42くらいに載せてるよ。
後、逃がしたとか戦わせなかったということもぶっちゃけ悟飯超1で倒させれば
済む話ではないですか？

>>42
>>パワーアップ悟空もちょうどブロリーと同じようになるのではないだろうか。

>>42
>>パワーアップ悟空もちょうどブロリーと同じようになるのではないだろうか。

どういう意味これ？

>>58
超1で倒せるわけないよ。
セルにも超1じゃ敵わないのに。

セル戦ほど実力発揮できても勝てないよ

悟飯はセル戦ほどの実力出してボコボコにされてるんだと思うが
悟空でさえムシケラ扱いだし悟飯が簡単にやられても仕方ない

>>60
えーと、一応説明しておくと、超2少年悟飯は超2悟空とかなりの差がある。
ブウ編悟空2はなってても「オラ」という一人称をつかうことからして、超2
状態をかなりモノにしてる。まぁ、超3になれるのだから当たり前だということだろ。
対して、超2少年悟飯は好戦的な性格が抜けきれてない。ということは、まだ超2状態を
モノにはしていないということだろうね。
超サイヤ人１−１と超化状態をモノにした超サイヤ人１−４は、かなりの差がある。
それと同じくらいの力の差はあるのではないかということ。

そして、パワーアップ悟空は超2悟空に近い実力がある。とすれば、パワーアップ悟空が
ブロリーを倒した本気のパンチは、同様に超2少年悟飯を貫くぐらいの力があるのではないか
ということ。

ハッチヒャック戦ってゲームの設定だとセルゲーム後の出来事みたいだけど、
キャラの状況や発言から考えてもセルゲーム直前、ブロリー戦直後の出来事だよね？

>>64
ごめん。超サイヤ人絶滅計画はやったことがないんだ。

>>61
悟空以外の人と比べてみて

>>62-63
1-1と1-4を2で比べるのはおかしいでしょ。
2-2、2-3、2-4があるわけでもないし。

左ボディのパンチ一撃でKOってかなり実力が離れてるってこと。

超2少年悟飯2は超2悟空超に左ボディ一撃で瀕死にされるほど離れてないよ

>>66
無論、設定上はないよ。だけど、超2で好戦的な性格が抜けきれてないことと、モノにしてるのは
全く違う。とすると、やはりここには超サイヤ人に当てはまったことがそのまま
当てはまるのではないかという仮説だよ。
超2をモノにしている戦士と超2になりたての戦士ではやはりかなりの差があるのではないか？

それと、超2少年悟飯が超2悟空にパンチ一発で瀕死にはされないという根拠も知りたいな。

>>67
あのときの場合、悟飯は渾身最大のブチギレで半端じゃないほど強くなってる。

ピッコロ「あの時の悟飯・・・いやそれ以上」
と言うからに、ブウ編悟空2と魔人ベジータをそこまで開きは無い

誤字失礼

>>68
69みてね

それは、ピッコロが気を図りそこねたということじゃないの？現に、悟空が超2になったときには
ベジータは一目で「あの時の悟飯以上だ」と見抜いてるしな。

それともう一つ。ベジータが超2になったのは、超2悟空との闘いが初めて。
ピッコロが見た超2ベジータが悟飯と同じだったから、あの時の悟飯くらいかと
まず標準を定めたのではないだろうか。そして、ベジータの気を探り、あの時の
悟飯以上だと判断したのではないだろうか。

つまり、セル戦超2悟飯があの時の悟空達の力を図る上での標準になっていたということだな。

>>66
その悟空も他のやつらと大して差はないと思うけどなぁ
見てる限りじゃ全員遊ばれてるだけにしか見えない
あのパンチってピッコロ大魔王の時みたいに全身全霊をかけてパンチしてると思う
だから単純なパンチとは比較にならない

>>69
あと時ってのは爆発させた時って結論出たんじゃなかった？

ハッチヒャックの防御力をショボいって言うけど、OVA版じゃ殺られたけどプレイディア版だと

SS1悟空(超1-4)の超かめはめ波←完全体セル(超1-1)の上半身をぶっ飛ばした
SS1ベジータ(超1-4)のファイナルフラッシュ
SS1少年悟飯(超1-4)の魔閃光
SS1未来トランクス(超1-4)のバーニングアタック
ピッコロの魔貫光殺砲

を食らっても変身して更に強くなってるからな
皆で力を合わせれば勝てる完全体セルを余裕で越えてる

悟空の見立てどおり惑星ブロリーくらいあってもおかしくない

>>71
ベジータは悟空のことなら絶対超えると思ってる体でいて、
計って言ってるからなぁ

そこまで差があったら「あの時の悟飯・・・いや」ってならないと思う。
ただ、こういう意見が前にあった。

ピッコロがその台詞を言った後にベジータはまだ戦闘力をあげれる可能性がある。

気を開放してない(アニメ)
原作ではしてた

って議論があったなぁ

>>76
うん、だからまずあの時の悟飯に標準を置いて図ってみたんじゃないの？
それと、確かにベジータは気を解放してるな。

>>76
アニメでも原作と同じように気を解放した後比べられたよ

>>75
ハッチヒャックは防御力もやばいよ
ファイナルフラッシュを食らっても無傷だからな
ただブロリーに比べて技に隙が多い
そこを狙われたらトランクスの攻撃にもダメージを受ける
弱点が多いから総合的にブロリーのが上になってるんじゃなかろうか

>>74
ピッコロ大魔王のは文字通り全身で突撃してるからなぁｗ

でもんなこと言ったら、元気玉吸収悟空の打撃は全身全霊だから比較にならない
って言ってるようなもんだと思う。

ただそのときパワーアップが凄かっただけでパンチはパンチだよ。
悟空3がビルスに放って界王星に穴あけたのも同じ

ちなみに>>75は親子かめはめ波みたいな合体技ね

>>75
ハッチヒャックはかなり強いと思うぜ

1作目ブロリーと同じくらいと思ってる

>>79
いや、パワーアップは短時間だけだから実質あのパンチが食らわなければ負けだった
だからブロリーの時も全身全霊だと思うんだが

うん、悟空のパンチは本当に全身全霊だったね。体ごと貫いたわけではないが、
渾身の一撃という感じはする。
というか、惑星ベジータが崩壊しかけてるのに、そもそもただのパンチを打つはず
がないな。

>>77-78
ってことはやはりそこまで開きは無い

>>うん、だからまずあの時の悟飯に標準を置いて図ってみたんじゃないの？

うん。だからそれでそこまで差が開いてないからそういうこと言ったんでしょ

>>84
物凄いパワーだと言って、それを表現するのにあの時の悟飯という表現を使うしかなかったんじゃないの？
というか、それしか表現できなくない？あの頃の悟空達の強さを語る上で必ず、セル戦ゲーム時の悟飯を
引き合いに出してるし。

>>84
あの時の悟飯は潜在能力爆発させた時と前スレで結論出たような…
だからセルボコってた超２悟飯とは開きがあるってことじゃないの

あの時の悟飯というのは、強さを語る上での表現というだけのこと。それで、強さを決定づける根拠にはならないな。

超２のランク分け
最上位：超２悟空≒魔人ベジータ
上位：爆発超２少年悟飯
中位：超２ベジータ？≒Ｐセル≧超２少年悟飯
下位：超２青年悟飯

>>88
まぁ、そのランク分けがしっくりくるかな。超2をモノにしてるかどうかを基準にしてね。

>>86
俺もそれを前提に話してるよ

>>88
1作目伝ブロはそこだと下位のとこにはいると思う

>>90
遊んでた時の伝ブロなら下位あたりだと思うけど本気状態は中位あたりはいけるんじゃない？

最上位と中位ってやっぱりかなりの力の差があるのではないだろうかね。
それは、超１−４と超１−２ぐらいの差があるよね。
やっぱ、パンチ一発で終わるレベルだとは思うのだが。

>>91
本気だして中位と下位の間ってところじゃないか？
超2少年悟飯とPセルには届かないと

>>92
単純な強さなら超1-2＞1-4だよ
ただ1-2は気の消費量が激しすぎるからバランスが悪いし筋肉を無理矢理増やしてるから体への負担がやばい
1-4はバランス良いし気の消費量も極わずかで体への負担がないから総合的に1-4＞1-2って感じ

>>93
本気出せば中位ぐらいはいけそうだと思うけどなぁ
遊んでる時は全然本気出してないわけだし

>>94
超2青年悟飯≒1作目ブロリー
超2青年悟飯≧1作目ブロリー
1作目ブロリー≧超2青年悟飯

どれだと思う？

>>94
え？単純なパワーに差があるのは、超1−4と超1−3の間くらいだと思ったが。
超1−2ではパワーでもウォーミング・アップ程度のセルにかすり傷一つつけられない
わけだし、単純な強さなら超1−4>超1−2だと思うんだけど。

>>97
1-4ベジータはただ1-4になったわけじゃないよ
1年間の修行

>>98
ベジータは超1−4にはなってないよ。

>>96
個人的には超２青年よりは強いと思う
青年は戦いの感も忘れてるしそれに比べてブロリーは純粋なサイヤ人だから戦闘センスもかなり高いだろうし
いざとなればバリヤーもあるし超２少年悟飯ぐらいだと思ってる

>>99
全スレ中盤あたりで、
俺が「ベジータは1-4になってなくない？」
って聞いたとこ、
「セルゲームではオーラがバーナーじゃなくなってるから1-4」
って返ってきた

>>97
それは悟空とベジータの地力の問題
二回目入った後も悟空を越えれなかったわけだし

>>101
アニメじゃ筋肉が増えてるようにしか見えないが原作では1-4なのは確か

>>101
そのセルゲームで、俺はあいつには及ばなかった。あいつは俺の一歩２歩先に行ってやがる
と言ってるよ。あの当時で１歩も２歩も及んでないってことは、超1−4にはなってないという
ことでしょう。

>>102
地力の差なら同程度の変身ならベジータの方が上回るのではないか？
潜在能力はベジータの方が上みたいだし。

>>104
それは地力の差

>>104
ごめん、ミス。超えられなかったということ。

>>100
俺は超2青年悟飯≧ブロリー
だと思ってたわ

>>105
それはプライドを捨てた神と神のベジータ
ブウ編の時点で潜在能力を限界以上に引き出されても超２悟空にやっと届くぐらいだからセル編ではもっと下

>>106
地力の差って同程度の変身なら無効でしょ。だって、超2最上位レベルの悟空とベジータは
互角の勝負をしてるわけだし。超えられなかったということは、悟空の境地に行けなかったという
ことでしょ？

悟空が精神と時の部屋を出た時点で超1-4悟空半分の気＞超1-2ベジータだから大分開きがある

>>110
超2悟空と互角の勝負ができたのは魔人ベジータ

>>109
潜在能力の引き出し方の問題なんじゃないの？ベジータと悟空では明らかに修業する時の
姿勢に差があるんだし。むしろ、その差があるからこそ、ベジータと悟空では差がついたんじゃないの？
単純な潜在能力ならベジータは悟空を遥かに上回るでしょ。

まぁ、いいや。超1−4と超1−2の力の差は厳然としてあるわけだし。

>>113
今話してるのはセル編の『強さ』の話でしょ？
潜在能力の話じゃなくて

セル編の時点じゃ同じ変身しても
悟空＞ベジータだよ

>>113
悟飯の時もそうだけど潜在能力の引き出し方に方法の違いはあっても差はない
バビディに無理矢理引き出されるんも老界王神に引き出されるのも怒りで引き出されるのもどれも変わらん

とすると、超2最上位と超2中位の間はやっぱり、超1−４と超1−2くらいの
差があると思う。本気を出せば渾身のパンチ一発で終わらせることも可能でしょ。

>>115
で、
>>超1−2ではパワーでもウォーミング・アップ程度のセルにかすり傷一つつけられない
わけだし、

これは1年間修行する前のベジータだよ

セルゲームのとき超ベジータ(1-2)になったらまた違う

>>117
なぜそうなるｗ

強さは超1-2＞1-4だよ
同じやつならこうなるわけで違うやつを比較するのは間違い

>>118
超1−2になったのは、１年間修行したあとでしょ。
後、セルゲ時には超1−4だってさっき言ってなかった？

確認なんだけど、

ID:3Oz2STVW＝ID:27evoizl

ID:2Uf7d3rV＝ID:GevbDmtC

であってる？

>>120
というか、何でそうなるの？

>>121
それは悟空が言ったように体を変化させるのは限界があるのと気の消費量が激しすぎて長く保ってられない
つまりバランスが悪い
対して1-4はバランスがよくずっと変身してられる
ベジータもそこに気づいただけ

>>121
うん、だからｗ

>>>>超1−2ではパワーでもウォーミング・アップ程度のセルにかすり傷一つつけられない
わけだし、

ってあなたが言ったでしょ？
それから1年間修行したベジータがセル完全体1戦目と同じ変身して戦ったらまた違うって
1-2だからかすり傷一つつけれなかったんじゃないってこと

超1−3の時にパワーがあってもスピードは殺される。それに、気の消費量が大きいということは
語られたよ。でも、超1−2でそんなこと語られてなかったけど？

>>121
>>超1-2になったのは、1年間修行したあとでしょ。

その後にまた精神と時の部屋つかったでしょ？

>>124
それ、超1−3でしょ？

>>125
おんなじ。そこまで強くなってない。セルジュニアにボコボコにされるレベルじゃ
どっちにしろねw

>>123
倍率は超1-1≒1-4
これは悟空が通常のサイヤ人が一番バランスがいいと言ってることから
1-2は筋肉を増やして全体的なパワーアップが出来る
1-3はパワーや防御力は比べものにならないくらい上がるがスピードが殺される
そして1-2も1-3も無理矢理筋肉を増やしてるから体への負担が大きく気の消費量も通常より激しいバランスの悪い形態

>>129
？

強くなってるけど・・・
それと、それは1-2のせいじゃないよｗ

地力の違い

>>131
強くなってないじゃん。セルジュニアにボコボコにされてるじゃんw

やはりベジータは2回めの精神と時の部屋に一人で入ったのがまずかったな
トランクスと一緒に入って組手でもしてたら悟空に匹敵するほどは強くなってたはず

>>130
攻撃力、防御力やらは1-4より1-2のほうが強いんだよね

ただ、1-4は超バランスがとれてて、超サイヤ人をフルに活用できる

>>130
気の消費量って超1−3のみに言われたことだと思ったけどね。

>>132
うんだからそれが地力の違いなんだってｗ

強くなっても届かなかったってことだよｗ

ちょっと屁理屈がすぎやしないかい？

>>136
本当に強くなってるのなら、セルジュニアごとき一掃でしょ。
要は、地力がそれほど埋められてないってこと。修業しても
その程度じゃ強くなってるとは言わないだろ。

>>133
ベジータ本人も言ってるけど、ブウ編後半まではプライドが邪魔してたな

>>126
気の消費量が大きいのと体への負担が大きいのは言われてた
そして体を変化させるのは限界がくるとも言われてる
果てしなく強くなりたい悟空は超２に薄々気づいてたんじゃないかな
だから別の変身である超1-2や1-3より1-1を強化しようと考えたと思ってる

>>139
うーん、そうでしょうかね。俺は、超1−4の段階がパワー、防御、スピードともに
超1−2を超えるものだと思ったんだけどな。

>>137
それはセルジュニアが強いだけ
少なくともセル第二形態の時のベジータではセルジュニアに手も足もでない

>>137
君は
>>超1−2ではパワーでもウォーミング・アップ程度のセルにかすり傷一つつけられない
わけだし、

って言ったでしょ？
その時点でベジータは精神と時の部屋1回

1-2だからかすり傷一つつけれなかったんじゃないって話

>>139
上を目指すために的な

1-2とかに頼ってちゃ駄目みたいな感じだったんだろうね

>>140
大全とか色々持ってるんじゃなかったっけ？

ネットでも見れるよ

そうか、分かった。では、超1−４と超1-２の力関係については修正しよう。

でも、最上位と中位にはやはり厳然とした力の差はあるんだと思うんだよね。
渾身のパンチ一撃だったら、中位レベルなら瀕死の状態にはできそうだけどな。

>>146
上位の爆発悟飯が中位のＰセルを消し飛ばせるから十分可能なんじゃない

>>147
あれは特大かめはめ波だぜ？

>>148
上位レベルの力のかめはめ波は中位レベルを圧倒的に上回るということなんじゃないのか？
かめはめ波を使わなければ消滅はさせられないが、パンチ一発でも貫くことは十分可能では？

>>147
あとあれだ。
ブウでも特大かめはめ波なら消し飛ばせる

でも渾身のパンチ1発でＫＯは不可能

>>150
再生能力のことを忘れてないか？

>>149
あと、上位の爆発悟飯と中位のＰセルにはそこまで差は無いかと。
上位、中位って分けるとそう見えるけどｗ

ベジータが隙を作ってくれるまで悟空は待ってた。
圧倒的に上回ってるならその必要は無いでしょ？

>>150
ブウはまた別問題な気がする
あれは再生能力があるから単純に殴る蹴るじゃダメージが入らない
ていうかブロリーがやられたのって腹を貫かれたのもあるんだろうけどブロリー自身の膨大な気が溢れだして自爆してやられたように見えたけど

>>151
ＫＯって表現が分かりずらいね

貫いて吹き飛ばすことは無理

悟空は隙を作るのを待ってはいないぞ。とにかく力を爆発させろ、地球のことを
気にするなと伝えてただけ。そもそも、ベジータがあの行動に出たのは偶然だからな。

>>154
貫くぐらいはできますよ。後、ブロリーは貫かれた後、吹っ飛ばされたのではなくて
体内のエネルギーが暴走して爆発しただけ。

>>155
待ってた訳では無いね。悪い悪い

セルのかめはめ波のパワーがちょっとでも弱まって、
勝てるときを伺ってた。
で、「今だああああ！」

>>156
吹き飛ばすって言うのはそういう意味で使ったんじゃなくて

体を吹き飛ばす

>>157
千載一遇のチャンスがたまたま巡ってきたから叫んだだけでしょ？
そもそも、悟空は悟飯が力を爆発させれば勝てると踏んでいたんだし。
後、あの時の悟飯が片手を怪我していたこともお忘れなく。

>>158
ブロリーの時も別にパンチ一発で体を吹き飛ばしてはいなかったぞ。

アッパーを食らって上に浮いただけ。

>>159
片手の怪我は関係ないと思うけど

気を減らされたのはでかい

そもそも前から言われてるけど、悟飯がＰセルに勝てたのはＰセルがかめはめ波の撃ち合いしてくれたからだよ
圧倒的に差は開いてない

>>160
ブウの場合貫いたら吹き飛ぶでしょｗ

>>162
片手の怪我じゃなくて、気を半分減らされていたことだな。失敬。
気を半分減らされていて、それでいても力を爆発させたら圧倒的にセルのかめはめ
波を上回るということでしょ。それぐらい超2上位と中位の差はある。

かめはめ波の撃ち合いをしなくたって、力を爆発させれば勝てるでしょ。問題は、それを
爆発させるタイミングがあるかどうか。かめはめ波ではなく、ちゃんとした攻撃を行なって
いたら、そのタイミングがなかっただけでしょ？

>>163
うん、それで？ブウとブロリーが違うということだけは分かったけど？

>>164
撃ち合いじゃなくても勝てたのかな？

>>165
>>あとあれだ。
ブウでも特大かめはめ波なら消し飛ばせる

でも渾身のパンチ1発でＫＯは不可能



これみてくれた？

>>166
だと思うけど。あのままで、片手を怪我していたら、一方的に攻められるだけだから、
力を爆発させるタイミングすらないと思うけど。

>>164
うん、見てるよ。再生能力があるから、打撃系ではKOできないのはよくわかるよ。
それで？

しかも、特大かめはめ波でブウは消し飛んだと言っても、KOまではされてないけど？

>>169
うん、だから貫いてブウをグチャらすことも出来ないって

ていうかブウは防御力自体は低いけど再生能力で帳消しになってるもんだし
ブロリーとは真逆のタイプだから比べられないかと

>>171
うん、ブロリーだって貫いただけじゃグチャりませんよ？
危険な二人では原型止めてますしね。

ブロリーの止めになったのは貫かれたのではなく内部爆発なんじゃないの
腹貫かれたぐらいではボージャックもやれれてないし生命力の塊のサイヤ人がボージャックより劣るとも思えん

そもそも何が言いたいのか、よくわからないのだが。

>>173
だからブウの場合貫いたらグチャるでしょ？

今は特大かめはめ波で倒せるからといってボディワンパンでKOできるかを話してるんだよ？

>>175
こっちの台詞なんだけどなぁ・・・

上レス行っても君は屁理屈ばっか言ったり煽ったりしてるよｗ

>>174
確かに緑が溢れてたな

>>176
うん、だからボディワンパンチじゃKOできないよ。再生能力あるから。
ブロリーにはそれがないよ。

>>177
ごめん、本当に何が言いたいのか理解できないんだわ。
まず、どのシーンとどのシーンを比較してるのかを教えて。
君の主張だけじゃ何を言いたいのかが見えてこない。

>>178-179
上自分でみてきて

ID:Z+qAYpLBさんとブロリーの敗因について議論するから

>>180
悪いけど、全然見えてこないんだわ。上レス見てきたけど。
お願いだから、教えてくれる？
何が言いたいの？どのシーンを比較してるの？

>>181
はぁ疲れる

君「パワーもらった悟空はPセル、超2悟飯をボディワンパンでKO瀕死できる」

ID:Z+qAYpLB「上位の爆発悟飯が中位のＰセルを消し飛ばせるから十分可能なんじゃない 」

俺「あれは特大かめはめ波だぞ。ブウでも特大かめはめ波で消し飛ばせるけど、パンチで貫き吹き飛ばす(グチャらせる)ことは無理。」

君「吹っ飛ばないけど」「ブロリーもグチャってないけど」

分かる？
自分で話始めた話題でしょ？

君がいってる吹っ飛ばすは、セルがサタンにやったようなもの

俺が言ってる吹き飛ばすはSGで腹部が吹き飛んだり首が吹き飛んだり

>>182
うん、セルとブウは再生能力があるから、かめはめ波を打たなきゃ倒せないよ。それは
ワンパンチじゃ瀕死にできやしないよ。
ブロリーや超2悟飯にはそれがないでしょ？ワンパンチKOだって十分可能ですよ。
性質の違い。

>>183
まぁ、ブウの腹部は吹っ飛ばないでしょうね。強烈な柔らかさだし。
対して、セルは吹っ飛ぶんじゃないの？筋組織とかは人間と同じそうだし。
現に、セルと同じ組織のセルジュニアなんかは腹を貫かれて死亡した人間も
いるわけだし。

>>184
>>うん、セルとブウは再生能力があるから、かめはめ波を打たなきゃ倒せないよ。それは
ワンパンチじゃ瀕死にできやしないよ。

うんそうそう。ブウの腹貫いてグチャらせても再生するでしょ？
でもセルやブロリーなら死ぬでしょ？

だからブウの腹を貫くことは他のやつらが食らったら死に価するでしょ？

>>186
うん、そうだね。それが何か？

>>186
ちなみに、セルは死なないぜ。再生能力あるから。

>>187
もう話にならん。
特大かめはめ波なら消し飛ばせても、ボディなら消し飛ばせないってこと。

>>188
そうだね。「セルなら死ぬ」ってのは違うね

>>189
うん、セルもブロリーもそうだね。ワンパンチじゃ無理だね。
ブロリーだって貫いても上半身吹っ飛ばなかったよ？

>>190
いやブロリーはボディ一撃で死んでるじゃんｗ

だからブウの場合貫かれたらグチャって飛ぶって言ったの！ｗ
もうめんどくさすぎるｗ

あと、腹貫かれたらどっちにしろ死ぬぞ。
絶えても死ぬし。

気がめちゃくちゃ減って簡単に留めさせるようになるし

ああ、なるほど。ワンパンチで消滅させられるかじゃなくて、瀕死の状態に
追い込めるかという議論をしてるんだよ。
セルやブウは、それができない。再生能力があるから。
超2悟飯やブロリーはそれができるってこと。
だから、セルがかめはめ波でしか倒せないからといって、超2少年悟飯がワンパンチ
では倒せないかというとそれは違うではないだろうか？

>>191
いや、死んでないじゃん。瀕死状態じゃん。
それに、腹パン一発で死ねるのは、ブロリーにはセルやブウのような
再生能力がないから。

>>193
死んでないねｗまたミスったごめん

死んだと思って留め刺さなかったのと、
運良く凍ったから生きれた

>>それに、腹パン一発で死ねるのは、ブロリーにはセルやブウのような
再生能力がないから。

だからそういう話をしてるんじゃなくて、
Pセルは特大かめはめ波だから消し飛ばせたわけでパンチで貫いて瀕死は無理って話だよｗ

ID:2Uf7d3rVさん寝ちゃったんだな

>>194
いや、そうですよ。Pセルは頭部の細胞を破壊しないといくらでも再生するんだから、
かめはめ波を使うしかないでしょ。
ブロリーや超2少年悟飯はそれがないから。

それと、結局ブロリーがパンチ一発で死ななかったのは事実だね。

要は、比較できないもの。性質の違うものを比較してるんだよ。ID:2Uf7d3rV
さんが言ったとおり。

>>196
>>いや、そうですよ。Pセルは頭部の細胞を破壊しないといくらでも再生するんだから、
かめはめ波を使うしかないでしょ。

再生するまではかなりのダメージ受けて悶絶するだろうね

>>ブロリーや超2少年悟飯はそれがないから。

超2少年悟飯の腹を貫いて一撃で勝つなんて出来ないって話。

>>それと、結局ブロリーがパンチ一発で死ななかったのは事実だね。

運良く凍らなきゃ死んでたけどね

>>198
そうでもないかもよ。悟空の瞬間移動かめはめ波を喰らっても、すぐに再生したしね。

腹を貫いたら、超2少年は再生能力なんていう便利なものはないから、確実に瀕死ですよ。

そうでもないね。だって、彼は新惑星ベジータを脱出して、地球に来るまでの体力はあったんだから。
それに、ブロリーは運良く致命傷にはならずに済んだからサイヤパワーで復活できた。

>>197
じゃぁ君に分かりやすく、性質が一緒のもので例えてあげる

最上位の悟空2

中位のベジータ相手にボディ一撃で倒せるかな？(殺せるか)
出来ないでしょ？

超2悟空より弱いパワー貰った悟空が超2悟飯をボディ一撃で倒す(殺す)のは無理

>>200
できると思いますよ。渾身の一撃を込めてやればね。ブロリーには出来たんだし。
体の構造が同じなサイヤ人であって、ブロリーにやれてベジータにできない理屈はない。

>>201
体の構造の理屈ではそうだねｗ

ただ今は出来るか出来ないかを話してるわけで。

ノーマルで純粋ブウにボコられても平気なベジータの腹を超2悟空より弱い悟空のﾊﾟﾝﾁで貫いて瀕死には出来ない。

>>202
ブウは渾身の一撃で一点を攻撃したことあった？それも全力で。
その違い。

しかも、ブウはベジータの腹を一度も攻撃してない。

>>203
今度は「渾身の一撃」か・・・

人造人間戦ブロリー戦、パンチ、打撃でKO試合終了しただけ

重く描かれてないが悟空が界王星に穴空けたパンチも渾身

パンチで倒せないからエネルギー波を使うんだよ？

>>204
腹に穴空ける攻撃ならどこ殴ろうがもげてるわ
しかももっとダメージ残る

天津飯のようにな

>>205
いやいや、俺は最初から渾身の一撃だということは言ってますよ。今度はじゃないですよ？
それは、もう寝ちゃった人なんかも言ってましたが。
それと、渾身の一撃でも倒せないから、エネルギー波を使うのは、その通りだね。
後は、打撃で倒せないからエネルギー波を使う例もね。
んで、ブウは一度でも全力で腹パンかましたことあったの？

セルは全員を一気に消そうとしたからエネルギー波を使ったけどね

>>206
うん、だからそういう攻撃をしてなかったってことじゃない。ブウは。

>>208
そりゃ、楽ですし、一度で済むからな。しかも、地球を吹き飛ばすつもりだったわけですしね。

>>んで、ブウは一度でも全力で腹パンかましたことあったの？

ブウの本気じゃない打撃は超2悟空の打撃より強いんだけど

>>209
なら全部言えるね

フリーザ戦悟空はフリーザ100%を「渾身の一撃」でボディ撃てば一撃KO瀕死に出来た

悟空戦セルは本気だして「渾身の一撃」でボディ撃てば一撃KO瀕死に出来た

セル戦ピッコロは「渾身の一撃」でボディ撃てば一撃KO瀕死に出来た

208は皮肉で言ったんじゃなくて、
自分の言った「パンチで倒せないからエネルギー波を使うんだよ？ 」になんか言われると思ったから
なんか言われる前に言おうとしたら207が先にレスして、あげ足とってるみたいになってるけどｗ

>>211
だから、腹パンで穴を開けられるくらい一点に集中させたことはあったのかと
聞いてるんだけど。

そりゃ、そうでしょ。そういう攻撃ができたのにしなかったんだから。

後、純粋ブウ戦ベジータは魔人ブウ並というのが大全に載ってたぞ。

>>213
>>だから、腹パンで穴を開けられるくらい一点に集中させたことはあったのかと
聞いてるんだけど。

あのさ、自分で何言ってるのか分かってるの？

>>穴を開けられるくらい一点に集中させたことはあったのかと
聞いてるんだけど。

まずこれ一回も言われてない。

で、パンチ撃つときはどんなときでも一点に集中します(あげ足とりとかなくて)

渾身の意味を分かってないみたいだけど、「これで決める！」って決めにいったパンチね。

で、ブウの本気じゃない打撃は悟空2のそれよりも強いわけだから、
ベジータが喰らったらどっかもげたり、あんなダメージじゃすまないよね

>>211
フリーザ戦悟空は、そもそもフリーザのプライドを叩き潰すためにやっていた。
殺すつもりなし。

セル対悟空戦では、セルは一分でも長く戦闘を楽しみたかった。殺すつもりなし。

セル戦ピッコロは、セルから真実をきこうとしていた。殺すつもりなし。殺そうとしたら、
太陽拳かまされて逃げられた。

>>215
あのさ、ブウってそもそも悟空達を殺すつもりでやってたの。これで決める
というつもりでやってた。どの一撃も。
どう見たって、遊んでたけど？？

>>216
そういうこと言ってるんじゃなくてさ、

セルは悟空を一撃KO瀕死にできないということだよｗ

フリーザ戦もそうだけど

マジでアスペなの？
自分で上いってみてきてみ自分のレス
ちょいと頭が悪すぎるんじゃないの？

>>218
だから、そもそも殺そうとしてないんじゃないの？一撃でKOするくらいの
全力なんか出してないだろ。

>>217
「あのさ」って呆れてるように言ってるけどこっちの台詞ねｗ

だからさ、「悟空2のそれより」って書いたよな？

もうこれ以上この件でレス返さないから

>>220
だから、ブウもそもそも殺そうとしてませんが？

>>219
>>だから、そもそも殺そうとしてないんじゃないの？一撃でKOするくらいの
全力なんか出してないだろ。

文章読んでくれよｗ
本気だしても出来ないってことだよｗ

>>220
しかも、あの頃のベジータは魔人ベジータ並だしな。

>>222
そっちこそ、読んでよw
腹に穴なんか開けるつもりないってことw

>>221
結局レスしちゃうんだけど、返すね

だから、殺そうとした殺そうとしてないとかじゃなくて、
悟空の渾身のそれよりブウ純粋の本気じゃない打撃のほうが上なの。

>>225
だから、あの頃のベジータは超2最上位並で一撃では死ななかったんだろ？
俺は、中位のベジータの話をしてんの。

しかも、全力でも穴なんか開けられないのだとしたら、悟空はブロリーの腹に
穴なんて開けられないはずだが。でも、開けてる。
パンチ一発で土手っ腹に穴を開けれるけど、できないだけというのが正しいな。

>>214
何言ってんの？

>>224
あぁ馬鹿すぎるわ。
お前国語力大丈夫か？

>>226
お、今度は変えてきたねｗ

本気じゃないブウ純粋＞悟空3
なんだよ
魔人ベジ並みだとしても変わらん

悟空2とPセルの差
悟空2と超2少年悟飯の差
悟空2とベジータ2の差

と変わらんから(超正確にではないがおおよそ)

つまり魔人ベジータ並みという件に話ずらそうとしても無駄だよ

ずらしてないって言うんだろうけど、
ずーっと「ブウは殺すつもりじゃなかったから。本気じゃないから」
って言ってたのに>>226は俺の言い分認めちゃってるじゃんｗ

あのね、いい加減気づいてほしんだけどさ、例が不適切なのよ。
君が上げた例ってさそもそも渾身の一撃をもってしても空かないっていう
例でもないでしょ？シチュエーションが違うの。ブロリー戦とは。
ブロリー戦は、君が言ったように、「これで決める」という渾身の一撃。
その渾身の一撃をもってしても空かないという例をちゃんと示してください。

セルもピッコロもフリーザ戦もブウ戦も皆そうです。

>>228
その例だってさ、これで決めるっていう一撃なの？
そういう一撃をもってしても空かないという例をちゃんと示しなさい。

そもそも、純粋ブウはベジータや悟空を嬲り殺しにしようとしてるのであって、
一撃で決めにいってるんじゃないから。

少しは、頭使おうね。煽ってばっかいないでさ。そんなんじゃ誰も説得できませんよ。

>>229
ブウ純粋vsベジータ戦のは適してるって認めちゃってるじゃん？

あと、お前ブロリー退治の件も「悪魔の証明」「悪魔の証明」って言ってたよね？
それこそ悪魔の証明なんじゃないの？

いい加減にしてほしいのはこっちなんだけど

っていうか>>226の時点でもう認めちゃってるのに、まだ続けるの？
話そらしても何しても無駄だと思うけど。

>>226
だから、ブウは渾身の一撃なの？いたぶってるだけでしょ？
認めたことにならないでしょ？
例が不適切。

>>230
>だから、あの頃のベジータは超2最上位並で一撃では死ななかったんだろ？

これ言っちゃった後にそれねぇｗ

>>少しは、頭使おうね。煽ってばっかいないでさ。そんなんじゃ誰も説得できませんよ。

お前やっぱ真性のアホだわｗ
自分で上行ってみてこいよ。
お前が1-2と1-4の初歩的なことすら間違えてて、
俺が丁寧に教えてもお前は煽ってｗ

そんで今までもお前の理不尽と屁理屈に付き合ってきたけどさ

>>231
どうしてもというなら、純粋ブウと最上位ベジータの差が超2悟空と中位ベジータぐらいの
差があるという正確な資料をもってこい。

>>233
馬鹿はお前だろw
一撃で殺すつもりのない奴の一撃を同視するなんてさww
少しは、頭使えよwww
例も不適切だしwwww

結局、煽るしか能がないんだね、君ってwww
別に、俺はここにくるまでアスペだとかそういう差別用語は使ってないw
要するに、君はその程度の器www

>>232
だからブウの本気じゃないパンチ＞超2悟空よりも弱い悟空の渾身のパンチ
って言ったの。

そしたらお前がだから、
>>あの頃のベジータは超2最上位並で一撃では死ななかったんだろ？
俺は、中位のベジータの話をしてんの。

これ認めてるじゃんｗ

>>234
悟空3＞魔人ベジ
ブウ純粋＞悟空3

んなの資料なくても分かるよ

>>237
何？資料ないって
君の主観？
俺がそれに従わなければいけない理由はありませんぜwww

勢いよく言った割にはその程度かよwww
たかがしれてるね、君の論拠とやらもwww
例も不適切だしwwww

>>235-236
お前・・・自分のレスみてきたか？

1-2と1-4の違いについて丁寧に教えてやってるのに煽って。
不適切って・・・お前が「ベジータとブロリーはサイヤ人で一緒！」って言い出したんだぞ？

ここまで話通じないのは池沼かアスペだろ。
いっとくけどアスペは働けないとかそういうことじゃないからな。
話が理解できない。理解力が無いという症状

まずは、純粋ブウ>超3悟空の論拠から示してもらおうか。どこに載ってんの？www

>>238
資料無いって描写みて分からんの？
魔人ブウ純粋には手も足もでないベジータ。

悟空2とベジータ2以上に離れててもおかしくないくらいなんだが・・・

例も不適切って、文字読めなかった？
お前のお望みどおり同じサイヤ人で比べて、
お前は認めたわけだ。

認めたあとに、「それでも一緒だよ？」と言ったところ、「違う。不適切だ」と言い始めた

>>241
だから、そんなの君の主観だろ？www
俺は君の主観に絶対服従ですか？wwww
シチュエーション違うものもってきてさ、比較できない性質のもの比較してさ
本当に馬鹿ってこれだから困るんだよなwww
おい、資料早くもってこいwwww君の煽りなんか聞いてねぇんだよwwww

超3悟空と純粋ブウの強さ比較の資料持ってきてねwww
これ以上、煽るだけしかしないなら、もはや論拠なしで君の負けだwwww

>>240>>242
え、お前
悟空3≒ブウ純粋
か
悟空3＞ブウ純粋

だと思ってんの？

なら俺は天津飯＞ピッコロだと思ってるんだけど資料用意できる？
って言われたら、「は？ピッコロのが強いにきまってるじゃんｗ」ってなるだろ？


俺の主観じゃないんだが・・・
比較できないんじゃないじゃんｗ
同じもの用意して、一度認めたじゃんｗ
認めレスも残ってるのに見苦しいよ？

>>243
お前マジか・・・

発狂し始めたな。
お前の中では「俺の勝ちｗｗｗお前の負けだからｗｗｗ」で言いと思うぞｗ

レスは残ってるからｗ

>>244
はぁ？認めてないじゃんwww
俺は、純粋ブウは超3と比較して弱いと思ってますから。
しかも、アホ特有のじゃあ天津飯>ピッコロの資料もってこいというw
焦点はそこじゃねぇのにwww
早く持ってこいよwwwそれができない限り、君の負けだぜ？www
はぐらかしもいい加減にしてほしいものですなwwww
君の主観で押し切ろうたってそうはいきませんぜwwwww

>>245
発狂してんのは君だろ？俺がいつ認めたよw
俺は、純粋ブウは超3に比べて弱いと思ってますんで。
超2悟空と中位ベジータが差ぐらいだと思ってますのでw
だから、パンチも全力じゃない描写なんぞ見せられたって、
何にも納得なんかしませんぜwww
さ、まずは持ってきてねwww

次が煽りだったら、もう寝るなwww
煽り馬鹿に付き合うほど暇じゃないからw
明日、早いしwww

>>246
226見てくださいｗ
おもいっきり認めてますｗ

>>俺は、純粋ブウは超3と比較して弱いと思ってますから。
しかも、アホ特有のじゃあ天津飯>ピッコロの資料もってこいというw
焦点はそこじゃねぇのにwww
早く持ってこいよwwwそれができない限り、君の負けだぜ？www

自分も純粋ブウ＞悟空3だと思ってるのに、
「純粋ブウ＞悟空3の資料だせよwww」「んなこと資料にあんのかよwww」
「資料だせねぇならお前の負けなwww」
ってもはや悔しくて発狂してるだけじゃん・・・

資料はDBという作品です。
作品を見てるなら分かりますよ

認めてませんよ？ベジータと純粋ブウの差は中位ベジータと超2悟空の差ぐらいだから。
既成事項を作り上げて逃げようとしてるのバレバレwww
そして、煽り。
馬鹿の１パターンwww
さ、もう寝るか。資料ももって来れないみたいだしwwww

>>249
あ、ちなみに君はもう煽り厨確定だからwwww
一応、荒らし報告しとくわwwwwww

>>247
>>俺は、純粋ブウは超3に比べて弱いと思ってますんで。
超2悟空と中位ベジータが差ぐらいだと思ってますのでw

あぁ発狂してて口滑らしちゃったじゃんｗ
認めちゃったじゃんｗ

今までお前は屁理屈こねてたことになっちゃったけど

>>248
「自分と意見が合わないものは全部煽り！」ってｗ
どこかの国の人じゃんｗ

>>250
逃げようとしてるのはどっちなの？・・・
レスは残ってるのに凄いなｗ

>>さ、もう寝るか。資料ももって来れないみたいだしwwww

作品を見てれば分かること。
で、お前自身もそう思ってるのに資料をだせなきゃ俺の勝ちwwwお前の負けwww
ってマジで大丈夫か？

>>251
お、おう

えぇ、普通に議論したい方々のためにどういう言い合い(議論)をしていたのか簡潔に

ｾｲｼﾂｶﾞｰｾｲｼﾂｶﾞｰとわめくので、
俺「分かりやすく性質一緒例えてあげる。
　　超2悟空は超2ベジータ相手にボディ一撃KO瀕死に出来るかな？出来ないでしょ」

補足:ｷﾁは、悟空2より弱い、ﾊﾟﾜｰを貰った悟空でもベジータ2、超2少年悟飯をﾎﾞﾃﾞｨ一撃KO瀕死に出来ると言う

ｷﾁ「出来る。ｺﾝｼﾝﾉｲﾁｹﾞｷｶﾞｰ」←渾身の一撃の意味すらよく分かってないようなので教えてあげました

俺「純粋ブウにボコられても平気なﾍﾞｼﾞｰﾀ。超2悟空でも、それより弱い悟空のﾊﾟﾝﾁでも貫いて瀕死には出来ない」

ｷﾁ「ブウはｺﾝｼﾝﾉｲﾁｹﾞｷで攻撃した？　しかもブウはﾍﾞｼﾞｰﾀのお腹を攻撃してないし」

俺「悟空2、または悟空2より弱い悟空の「それ」より本気じゃないブウのﾊﾟﾝﾁのほうが強いから
　　それと、腹に穴空けるﾊﾟﾝﾁならどこ殴ろうがもげる。それかもっとﾀﾞﾒｰｼﾞがある。天津飯のように」

ｷﾁ「ブウは全力じゃないｗ腹に穴開けようなんてしてないｗあとその頃のﾍﾞｼﾞｰﾀは魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀ並だから」

俺「だから、悟空2と悟空2より弱い悟空の「それ」よりもブウの本気じゃない攻撃のほうが上。
　　ベジータが手も足もでずにﾌﾙﾎﾞｯｺにされるんだから」

↑魔人ﾍﾞｼﾞは悟空2と互角。そのﾍﾞｼﾞｰﾀに何もさせずボコるブウ。
悟空のﾌﾙﾊﾟﾝﾁよりブウ純粋のﾍﾞｼﾞｰﾀに対する攻撃のほうが上。
超2悟空がﾍﾞｼﾞｰﾀを腹貫くなりしてﾊﾟﾝﾁ一撃KO瀕死にできるならブウのﾊﾟﾝﾁにこんなに耐えられない

ｷﾁ「だから、あの頃のベジータは超2最上位並で一撃では死ななかったんだろ？ 俺は、中位のベジータの話をしてんの。」

↑ ブウの攻撃のほうが悟空の「それ」より上と認めた上で、ﾍﾞｼﾞｰﾀは魔人を保ってるから平気だったと

俺「魔人並だとしても、ブウ純粋と魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀは悟空2と超2悟飯、Pｾﾙぐらい離れてるから話そらしても無駄だよ。
　　超2悟空と悟飯、Pｾﾙの差よりも離れてるかもってくらい。
　　っていうか認めちゃったじゃん。ブウの攻撃が悟空2の渾身より上ってことｗ」

ｷﾁ「認めてねぇしwwwﾌﾞｳ純粋とﾍﾞｼﾞｰﾀ2の力の差が悟空2と少年悟飯2くらいの差があるって資料だせやwww」

俺「ブウ純粋＞悟空3＞ﾍﾞｼﾞｰﾀ2　手も足もでずにボコられてるとこからみるともっと離れててもおかしくない」

ｷﾁ「まずブウ純粋＞悟空3の資料だせやwww出せないならお前の負けなwww」

俺「作品見てれば分かるけど。まさか悟空3≒ﾌﾞｳ純粋　悟空3＞ﾌﾞｳ純粋だと思ってるの？」

ｷﾁ「俺だってﾌﾞｳ純粋＞悟空3だと思ってるわｗ　
　　ﾌﾞｳ純粋と魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀの差が悟空2と魔人前のﾍﾞｼﾞｰﾀ2くらいの差だと思ってますんでwww
　　だけど資料だせなきゃ俺の勝ちwwwお前の負けなwww」

補足:ｷﾁにとって自分と違う意見は自分に対する煽りらしい。

俺「お前認めちゃってるじゃんｗ」

ｷﾁ「お前荒らし通報しとくわwwww」

またこの板に現れると思うので、相手にしない方向でお願いします。

補足

ｷﾁは、超サイヤ人1-2と1-4の違いも知らずに偉そうな口調で議論。
俺と他の人が丁寧に教えるも、自分は間違ってないけど？と言わんばかりに煽りに屁理屈。

セル編では悟空1-4＞ﾍﾞｼﾞｰﾀ1-4
ブウ編では悟空2＞ベジータ2
なのに、「同変身ではベジータのほうが強いから」

などと意味不明なことを並べて譲らない。
挙句「まぁ、いいや。超1−4と超1−2の力の差は厳然としてあるわけだし。」
と終わらそうとするも、あまりにも反論できないことを並べられて折れる。

マジで議論に向いてない邪魔なタイプです。たいした知識も無いし、理解力が乏しい。
それなのに、間違いを丁寧な口調で教えられても煽るなんて論外。

この板に必ずまた現れます。相手にしない方向でお願いします。

細胞1個まで減ったのに再生した後体力まで完全に回復してるセル
ヘロヘロの状態で復活したけど悟空に見つかって殺されましたじゃ漫画的につまらんかｗ

だから、純粋ブウが超3以下だからベジータと純粋ブウの差が超2悟空と中位ブウとの間
くらいしかないとはっきりいってるじゃんwwww
君、本当に頭悪いねwwww
まぁ、いいや。セル厨が既成事実作って逃げるしか能のないのはよくわかったしwwwww

しかも、純粋ブウが超3の全力を出せば消し飛ぶなんて原作にも書いてあることだしな。
この時点で超3以下は確定だろwww
頭、大丈夫か？wwww

流れ見てきたけど、ひどいなw
まぁ、事の当否はともかくとして、アンチ側が若干こじつけている感は
否めない。セルやブウが再生能力を有していることから、パンチ一発で
死なないのは分かりきっている。
問題の魔人ブウ戦だが、純粋ブウは描写的に見ると超2最上位から超3までの
間だと俺は思う。悪ブウよりもちょっと強いくらいかな。
どこまでの差があるとは一概にいは言えんが、超3よりも確実に強いとは言えない
限り、ブウの本気パンチでベジータが死ななかったことをもって腹パンチ一発じゃ
死なないということはできないのではないだろうか？

失礼、本気じゃないパンチだな。

後、少しメタになるが、原作のキャラクターをそんなに簡単に死亡させては、
元気玉を作る時間なんてできないから、物語的にも成立しないということも
言えるな。
後、アンチは煽りを少しやめた方がいいと思う。アスペとかそういった言葉
は、煽り以外の何物でもないよ。

そもそも超2に段階あるの？
超1は原作で語られてたから段階ごとにパワーが違うのはわかるけど

超2で段階があるのは作中じゃ悟飯だけ
まあ段階っつうか悟飯は潜在能力を引き出すか引き出さないかの問題だから

超2の段階っつうか悟飯の段階であって、正確には超2に段階があるわけじゃない

テスト

>>259
>>悪ブウよりもちょっと強いくらいかな。

ブウ純粋は悪ブウより弱いと思うぞ

>>261
1-2と1-4のくだりみてきたか？
丁寧に教えてやってんのに煽ってきたのはあいつ。
煽り、屁理屈、理不尽

>>257
>>超2悟空と中位ブウとの間
くらいしかないとはっきりいってるじゃんwwww

何言ってんの？
中位ブウってなんだよ

ブロリー＞セルと言ってる俺がセル厨ねぇ・・・ｗ

お前自分と違う意見は全て煽り！皆セル厨！
って完全に韓国中国の考え方で火病持ちだと思われるからやめな

その考えが通じるのは韓国と中国だけ
日本じゃ通じないよｗ

超1-1
持久力★★★★☆
筋力　★★☆☆☆
速力　★★☆☆☆

超1-2
持久力★★★☆☆
筋力　★★★☆☆
速力　★★★☆☆

超1-3
持久力★★☆☆☆
筋力　★★★★★
速力　★☆☆☆☆

超1-4
持久力★★★★★
筋力　★★★★☆
速力　★★★★☆

こんな感じでしょ

>>267
超1-1
持久力★★★★☆
筋力　★★★☆☆
速力　★★★☆☆
気　　★★★☆☆

超1-2
持久力★★★☆☆
筋力　★★★★☆
速力　★★★★☆
気　　★★☆☆☆

超1-3
持久力★★☆☆☆
筋力　★★★★★
速力　★☆☆☆☆
気　　★☆☆☆☆

超1-4
持久力★★★★★
筋力　★★★☆☆
速力　★★★☆☆
気　　★★★★★

みやすく

超1-1
持久力★★★★☆
筋力　 ★★★☆☆
速力　 ★★★☆☆
気　　　★★★☆☆

超1-2
持久力★★★☆☆
筋力　 ★★★★☆
速力　 ★★★★☆
気　　　★★☆☆☆

超1-3
持久力★★☆☆☆
筋力　 ★★★★★
速力　 ★☆☆☆☆
気　　　★☆☆☆☆

超1-4
持久力★★★★★
筋力　 ★★★☆☆
速力　 ★★★☆☆
気　　　★★★★★

さらに分かりやすく

超1-1
持久力★★★★☆
筋力　 ★★★☆☆
速力　 ★★★☆☆
気　　　★★★☆☆
負担　 ★★★☆☆

超1-2
持久力★★★☆☆
筋力　 ★★★★☆
速力　 ★★★★☆
気　　　★★☆☆☆
負担 ★★★★☆

超1-3
持久力★★☆☆☆
筋力　 ★★★★★
速力　 ★☆☆☆☆
気　　　★☆☆☆☆
負担 ★★★★★

超1-4
持久力★★★★★
筋力　 ★★★☆☆
速力　 ★★★☆☆
気　　　★★★★★
負担 ☆☆☆☆☆

>>259
>純粋ブウは描写的に見ると超2最上位から超3までの
間だと俺は思う。悪ブウよりもちょっと強いくらいかな。

アニメだと悟空が純ブウに対して「超3でも奴の動きに付いていけねぇ」「奴には俺の動きが全て読めてる」
と言ってるから3より上の強さは確実では

飽くまでアニメではの話だけど

魔人ﾌﾞｳ純粋＞超3悟空

でしょ

>>しかも、純粋ブウが超3の全力を出せば消し飛ぶなんて原作にも書いてあることだしな。
この時点で超3以下は確定だろwww
頭、大丈夫か？wwww

これは的外れｗ
ラディッツ戦のピッコロがラディッツより強いって言えるか？

純粋ブウと超3悟空は強さ同等だと思うぞ
色々言い争ってたけど疑問点がある
1:パワーアップ悟空の強さはあくまで不明だということ
2:パワーアップは短時間だけなのにかめはめ波ではなくパンチをしたこと
3:ボージャックと悟飯のパワー差は二倍以下なのに腹をぶち抜いてる
4:純粋ブウはノーマルべジータにも簡単に倒してないから超2べジータの時も本気を出していない可能性が高い
悟空の腹をぶち抜くつもりの攻撃とは比較出来ないんじゃないか

>>273
戻ってきた！
おかえり

腹をぶち抜くつもりなだけでどんだけ戦闘力があがんのよ
ここでは超１の全力腹ぶち抜き＞超２の手加減腹パンなの？

ピッコロが悟飯と修行をしてる時にピッコロが
「防御が甘い！もっと気を集中しろ！」
みたいなこと言ってるから、攻撃する時と防御の時で気の振り分けができるんじゃない？

>>275
パワーアップ悟空は通常の超1悟空とは違う
超2を越えてる可能性もあるしな

ベジータが超2で超3を超えた例もあるしな

あの悟空は普通に超２越えてんじゃない？
時期的にはセルゲーム前で悟飯に期待してた悟空も逃がすくらいってわけでしょ
仮にブロリーが超２レベルとして悟空のかめはめ波無傷なやつをいくら本気とはいえ腹ぶち抜いて１発KOって相当差がないと無理じゃないの

一発koではないぞ
やられる原因になったのは体中の気が爆発したから
生命力が高いサイヤ人が腹を貫かれても攻撃する元気があるボージャックに劣るとは思えない

しね

パワーアップ悟空は悟空2より弱いでしょ

それはブロリー側の人もそう思ってるんじゃないの？
ID:04d1wGaVはID:GevbDmtCでしょ？

>>275
えぇキチが言ってたのは、

悟空2より弱いパワーアップ悟空の全力パンチ＞ブウ純粋のベジータに対するパンチ

俺は超２より強いという確信は無いが弱いと思っていないな
情報が少ないし

>>279
準備やらができてない

さらに事情を言えば悟飯を悟空より活躍さす訳にもいかない(2にさせれない)

>>282
その根拠がない
超2以上かもしれないし以下かもしれない
正確には分からんから超2を基準として考えるのは間違ってるんじゃないの？

ブロリーはベジットより強いと書かれた鳥山発言の画像がコラだという証拠を発見したぞ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/9/c9c8d8de.jpg

↓一番最初に、この画像が貼られたであろうスレ（2009/11/12）
ttp://unkar.org/r/csaloon/1257255981
　295 : マロン名無しさん[sage] : 2009/11/12(木) 13:57:14 ID:???
　とある掲示板で見かけたんだが
　ttp://sarica.jp/pubvi/cbd3483cf877f7a4d601e3b9ad05144c/1444397
　↑いつごろのVジャンプか分かる人います？

↓一番最初に、鳥山がブロリーのほうが強い発言をしたと書かれたであろうスレ（2007/10/03）
ttp://mimizun.com/log/2ch/muscle/1191233620/
　44 ：無記無記名：2007/10/03(水) 11:53:29 ID:Aylnryfe
　その刊捨てたけどその時書いてたことの一部だけ覚えてるからうｐしてみる。

　１（鳥山さんの好きなキャラクターは何ですか？）
　鳥山「う〜んそうですねぇ・・・やはり悟空でしょうかね（笑）」
　２（ポタラとフュージョンはどちらが強いですか？）
　鳥山「ほぼ互角ですがフュージョンですね。」
　３（悟空のSS3とブロリーはどちらが強いですか？）
　鳥山「ここは悟空と言いたいですがブロリーのほうが強いです
　まぁ悟空たちは力を合わせて戦うというのが基本ですから（笑）」
　とまぁこんな感じで書いてました、たしか２００３年ごろのやつだったと思うよ。

捨てた人が記憶だけを頼りに、こんな感じだったと書かれたレスの文章とVジャンプに
掲載されたっていう画像の鳥山発言が一字一句違わず全く同じ。
手元の本を見ながら書いたならともかく、こんなこと普通まずありえないだろ。
↓ちなみにVジャンプを持っているという人から、こんな反論もされてた。（2007/11/23）
ttp://unkar.org/r/asaloon/1194446367
　445 : メロン名無しさん[sage] : 2007/11/23(金) 22:16:11 ID:???0
　2003年Vジャンプ持ってるがそんなインタビューありません。
　PS2のDBZ-DBZ2の過渡期でDBZ3以降の劇場版キャラは話題にも出てない。

別に誰もベジットより強いと思ってるやつなんていないだろ
鳥山は強さなんてどうでもいいだろうし
神と神で超2べジータ＞超3悟空にしてる時点で明らか

>>286
基準あったほうが分かりやすくない？

その基準である超2ぐらいってのが根拠がない
あの悟空の強さはブロリー以上ということ以外はどうやっても計れない
だからこれを根拠に超2少年悟飯以下ってのは無理じゃないのか？

>>290
超2少年悟飯以下とは言ってないよ。

超2少年悟飯のパンチ一発で腹突き破って一撃KO瀕死に出来るかって話

ごめん間違えた。

超2悟空より弱い悟空(ｷﾁが言うには2より弱い)のパンチ一発で超2少年悟飯の腹突き破って一撃KO瀕死にできるかって話

流石に超２悟飯でも一撃KOは無理じゃねｗ
てか、同じ強さでも相手の体がどうこうなるかとか議論意味ないんじゃないの？

界王剣４倍悟空とキュイ戦ベジータって同じだったよな確か
当時のベジータとキュイも同じだったけどすぐ汚い花火なったし同じ強さでも体がタフだとかあるんじゃね

メタ的なこと言うとボスキャラと雑魚キャラの差
ブロリーの時も尺の問題
実はブロリー一作目は映画で断トツに長い

純粋ブウは超3より弱いだろ。悪ブウよりも弱いなら、超3ゴテンクスにコテンパンに
のされていた悪ブウよりも弱いわけなんだから、当然超3悟空よりも弱いわな。実際、
超3ゴテンクスは超3悟空が倒したヒルデガーンにも勝てていないわけだし。
とすると、純粋ブウの強さは超2最上位から超3までの間だな。

>>295
ヒルデガーン戦の悟空は強くなってるから。
あれブウ編の後の話

>>296
でも、ブウ戦の頃だって正直悟空とゴテンクスじゃ悟空の方が断然強いだろ。
ゴテンクスは技は多いが、それだけ。戦闘じゃまだ経験不足の感が否めないな。
あの頃でも戦闘経験等を踏まえても悟空の方が上じゃね？

>>295
あと、

ゴテンクス3＞＞＞悟空3なのは知ってるかな？

>>純粋ブウは超3より弱いだろ。悪ブウよりも弱いなら、超3ゴテンクスにコテンパンに
のされていた悪ブウよりも弱いわけなんだから、当然超3悟空よりも弱いわな。

ちょっとよく意味が分からないんだが。

>>298
誰かが言っていたが、悪ブウ>純粋ブウだろ？
悪ブウはゴテンクスにコテンパンにのされているわけだから、それよりも弱い
純粋ブウなど悟空の敵ではない。
それと、ゴテンクス3が悟空以上とは到底思えんがな。

>>297
悟空3は悪ブウに敵わないよ？

>>300
何で？

>>299
>>誰かが言っていたが、悪ブウ>純粋ブウだろ？

俺が言った

>>純粋ブウなど悟空の敵ではない。
それと、ゴテンクス3が悟空以上とは到底思えんがな。

うーん。フュージョンって凄いパワーアップするからね。
単体じゃ全く敵わないから悟空より弱いって思う気持ちは分かるけど、

アル飯＞ゴテンクス3＞ブウ悪＞ブウ純粋＞悟空3≧ブウ無邪気

ゴテンクス3のほうが悟空3より強い

フュージョンがすごいパワーアップするのは知ってるが、それが超3悟空以上になることに
つながらないが？

悟空は、アル飯以上のゴテンクス吸収ブウに対しても、それなりに戦えている。
自分よりも圧倒的に強い奴にそうそうやられない事からみても、勢いだけの
ゴテンクスとは比べ物にならないだろ。

>>303
一応それはアニメ版のみ

で、前に議論したときにはブウが手加減してたって結論に至った。

ブウ悪＞ブウ無邪気
でしょ？

悟空3は悪には勝てない
ゴテンクス3は悪に勝てる

必然的に
ゴテンクス3＞悟空3

にならないかい？

>>305
アニメ版は考慮しちゃいけないのか？それに、原作だって悟飯がポタラをさがすまで
悟空は耐えていたが？アニメと原作で変わらんだろ。
それに、ブウが手加減してたなんて描写はない。そもそも、アル飯と悟空を合体させまいとして
向かっていったブウが何故に手加減しているのか分からん。

>>306
ううん
俺は原作厨じゃないから。
アニメ版と原作を良い感じに考慮してる

ゴテンクス3より悟空が強いなら、悟空はブウ悪に勝てたことになるけど？

>>307
勝てたでしょ。あの頃は、無邪気だったから比較はできんが、力を失う前の無邪気相手なら
余裕勝ちできる程度の力。悪ブウの力もそこから来ているのだから、楽に倒せるだろ。

悟空はベジータと二人がかりでも勝てないと悪ブウに言ってる
対して純粋ブウはあれなら勝てるかもと希望を持てる
悪ブウ＞純粋ブウだよ
ゴテンクスは戦い方は下手糞だけどそれでも悪ブウを余裕でボコれるレベル

>>308
倒せるとは言ってるけど余裕勝ちかどうかは分からんぞ

>>308
うぅんそう言う人に初めて会ったわ

309さんが今から俺が言おうとしてたことを言ってくれたみたいｗ


超サイヤ人状態のゴテンクスでさえ悪ブウとほぼ互角、超サイヤ人３になると圧倒している、その悪ブウを悟空は
「自分とベジータでは絶対に勝てない」と評価している

悟空は超サイヤ人３で無邪気ブウよりちょっと強いくらいで、
ゴテンクスは超サイヤ人状態でその無邪気ブウより強い悪ブウとほぼ互角

つまり並べてみると
ゴテンクス３＞悪ブウ＞ゴテンクス超サイヤ人＞＞悟空３＞無邪気ブウ
位には差が開いている

>>306
原作では戦ってないぞ
アニメだけ
アニメもところどころおかしい場面がある
それこそゴテンクス吸収ブウがあそこで遊ぶ必要は全くないわけだし

>>311
超１ゴテンクスは悪ブウと互角ではないぞ
あれはゴテンクスが珍妙な技ばかり使ってたから悪ブウが戸惑ってたらしい(公式本によると)
超１ゴテンクス≒超３悟空ぐらいだと思う
修業前は界王神界に気が届いてないわけだし

>>309
ぶっちゃけ、完全体セル見て「この程度か」なんて言ってるベジータと同レベルの
発言だったと思うが？>あの時の悟空の言葉
後、ベジータと二人がかりでも勝てないなんてどこで言ってるの？

>>312
原作でも超3になっているだろ。戦う場面がないだけ。実際には戦っている。

>>314
「弱くなってもオラ達じゃとてもかなわない」と言うようなことを言ってる
ちょっと違うかもしれんけど大体こんな感じだったかと
それと悟空は悪ブウの戦い見てるしいくらなんでも力を出してないセルと同列に語るのはおかしくね？

>>315
なってるけどブウが殴る前にフュージョンが解けた

>>313
悟空3よりは確実に強いと思うけど

>>318
どっちが上か分からないし互角でいいと思うが

>>316
どこで言ってるの？少なくとも原作にはそんなセリフないけど？
悪ブウから縮んだブウを見て、「あれなら勝てそうだ」。外見だけで判断してる例。
その前に悟空はさらにごつい変身をするかもと思ってた。縮んだから拍子抜けしたんだろ？
セル第二形態からセル完全体になって「こんなものか」、フリーザ第三形態から最終形態になって
「何か弱そうだぞ？」と同レベル。

>>319
悟空3は到底敵わないんだよ？悪ブウに

>>317
そっか、原作では戦ってなかったのか。だが、悟空は経験豊富だし、自分よりも地力が上の相手とも戦い慣れている。
別に、ゴテンクス吸収ブウと五角に渡り合えてもおかしくはないが？

>>322
無理だよ。

戦闘力が違いすぎる。

>>323
ということは、アニメーションの描写無視ってこと？
前言撤回？

>>320
原作42巻Ｐ60で言ってる
超３悟空が戦えてるし悪ブウに勝てるならわざわざ「ポタラなら楽勝だったのに〜」って言わないだろ

>>321
超１ゴテンクスも敵わないぞ
勝ちかけたのはカミカゼアタックのことを悪ブウが知らなかったから
超１ゴテンクスは悪ブウの攻撃に大ダメージを受けてるし大分実力離れてる

>>312
ブウは遊んでなかったろ。合体を邪魔しようとしてたんだしな。

>>324
君は「互角」って言ってるでしょ？
互角に渡り合えないって言ってるの。

悟空の攻撃にもノーダメージ、スピードも全くついてけないのに

>>327
互角に渡り合えるは言い過ぎだったな。ある程度は戦える。
互角ではなくて、ある程度戦えてても不思議ではないがな、が正しいな。

正直究極悟飯が何も出来ずにボロボロにされているのに超３悟空がある程度戦えるのは変な話だと思うけどな
アニメでは「なかなかやるな」と称賛貰ってるし違和感だらけだった

>>325
悟空3よりは強いと思うんだけどどう思う？

>>328
ブウが手加減してくれないとある程度戦うことも無理だと思うよ。

>>329
悟飯は脅威だったからぶっ飛ばしたとか？
悟空には明らかに手抜いてるよね。

>>330
どっちが上か分からないし比較は無理かと
超３悟空≒超１ゴテンクスだと考えてる

>>331
悟飯に対しても遊んでたぞ
悟空に手加減する必要は皆無
合体されるかもしれないから普通はすぐに殺す
わざわざ手加減して攻撃する理由がない

うむ、どうやら悪ブウが純粋ブウよりも強いということは認めざるをえないようだな。
しかし、純粋ブウが超3悟空よりも強いとはどうしても思えないのだが。ポタラの件にしたって、
以外に手こずった、ポタラがあればもっと楽に倒せたかもしれないぐらいの意味合いだしな。

>>333
それって、やっぱり悟空の方が経験とかを考慮してうまく戦えているだけだと
思うが。

純粋ブウと超３悟空は同等だと思うぞ
原作でもアニメでも互角の描写だし
純粋ブウは再生能力があるから気が減らない分持久戦じゃ超３悟空は勝てないからどっちにしろ純粋ブウ＞超３悟空になるけど

>>335
経験とか以前に全くブウの動きを捉えれない
さらに攻撃を食らっているのに何故か悟飯はかなり痛がってたのに悟空はあまり
そもそも数発で倒せるくらい実力差がある

>>333
>>普通はすぐに殺す

DBの世界のやつらは皆自分が強くなると舐めプする

>>336
あれって、悟空が結局なめすぎてただけなんじゃないの？
最初っからフルパワーで戦ってれば一発で消せるレベルなんだろ？
舐め過ぎた悟空と互角の戦闘だったからといって、互角というのは言い過ぎなんじゃないの？

>>337
悟空の方が悟飯よりもタフなだけのような気がするが？

しかも、上手な戦い方っていうのはダメージを最小限に食い止めるようにも
戦えるってことだろ？
悟空はそういう戦い方の上手さがあるんじゃないの？

>>アニメだと悟空が純ブウに対して「超3でも奴の動きに付いていけねぇ」「奴には俺の動きが全て読めてる」
と言ってるから3より上の強さは確実では

この意見は？

ピッコロが魔貫光殺砲でラディッツを倒せるからと言って
ピッコロ＞ラディッツ
となるか？

>>338
合体するかもしれんのにナメプするか？

>>340
タフとかそういうレベルじゃないと思うぞ＞悟空と悟飯の差
それこそ超３悟空程度なら速攻で殺せるはずなのに覚えてるだけでも3発はもろに食らってるのにダメージがほとんどない
逆に悟飯は数発でボロボロ

>>338
また、強くなってこられたら舐めプどころの話じゃないだろ？
合体を阻止するために全力で止めにかかるのが自然だと思うが？

>>悟空に手加減する必要は皆無
合体されるかもしれないから普通はすぐに殺す

ＤＢのやつらは皆自分が強くなると超手加減するからおかしくない

>>343-344
合体されても自分が最強。自分には敵わないと思ってるんだろ

>>342
アニメ版ってブウの強さをやたら強く描いているが、正直原作では純粋ブウと闘った
悟空ってかなり余裕あるんだよね。アニメと違って、超3切れないし。しかも、原作では
完全に純粋ブウの動きを捉えきれているが？

>>343
悟空はダメージを最小限に押さえ込むように戦える猛者というだけの気がするが？

>>348
ガードできずに攻撃されてるぞ
経験とかそういうレベルの話ではない
味方補正も入ってるからだろうけど
純粋ブウがノーマルベジータを簡単に倒せなかったりしてるし

>>349
そもそも、純粋ブウは超3悟空よりも弱いからノーマルベジータを簡単に殺せないのは当たり前。

ガード微妙にしてたけどな。ただ、悟空の脳天に一撃食らわせた時はノーガードだったが、別に
一発でダウンするほど悟空もヤワじゃないだろ。

>>346
なら、そもそも邪魔などしないな。

>>347
「アニメのほうを考慮しろ」と言っていたあなたが
何故悟空3とブウ純粋とのバトルはアニメ版否定なのか。

前スレや前々スレでは「アニメのほうは悟空を強く描きすぎ」との意見が多かったが。

>>350
>>そもそも、純粋ブウは超3悟空よりも弱いからノーマルベジータを簡単に殺せないのは当たり前

なんで純粋ブウが悟空3より弱い？

>>351
「合体されたらヤバイ？いやいや俺のほうが強いに決まってる」
って思ってた

>>352
ゴテンクス吸収ブウ戦はアニメにしか戦闘描写なかったろ？原作にはこのような
描写がない以上、アニメ基準で考えるしかないだろ？

それに対し、悟空3vs魔人ブウ戦は原作とアニメ版双方で戦闘描写あるんだから、当然比較になる。
しかも、アニメ版は原作のアニメ化であって完全アニオリじゃないんだから、原作と矛盾するなら
そちらの方を取らせていただくだけ。

>>353
悟空は舐めプしすぎて、ブウの力を見くびった。そのせいで超3でいられる時間を短くしてしまった。
本来なら一発で消せるレベルの相手。どう考えても、相手にならないだろ。

アニオリもおかしい部分が多々あるから当てには出来ないんじゃないの
純粋ブウは超２ベジータを速攻で倒した
アニオリの悟飯吸収ブウが何故かポタラ合体を待ってくれてベジータに攻撃してもなかなかやられない

>>355
>>ゴテンクス吸収ブウ戦はアニメにしか戦闘描写なかったろ？原作にはこのような
描写がない以上、アニメ基準で考えるしかないだろ
原作と矛盾するなら
そちらの方を取らせていただくだけ。


それはおかしい。
ブウが悟空に手加減してない+悟空が悟飯より戦えてる

としたら原作と大きく矛盾してる

悟空は原作で悪ﾌﾞｳの戦闘を見て「悪ﾌﾞｳに到底敵わない」と言ってる。
手加減してないゴテンクス吸収ブウ相手にそこそこ戦うのさえ無理。

>>356
超3で倒せなかったじゃん。
気を特大まで高めたエネルギー波で勝てるから悟空3＞ブウ純粋
なら当時のピッコロはラディッツより強いということになるけど。

>>どう考えても、相手にならないだろ。
相手にならないほど差があるのになんで接戦なんだよｗ

それとブウ純粋も舐めプだからね

>>357
アニオリでも、悟飯吸収ブウとの戦いは別におかしくはないと思ったから重視してるだけ。
それと、純粋ブウは超2ベジータを速攻で倒してはいないが？サタン登場まで、超化を解いてすら
いないしな。
まぁ、最後のアニオリはさすがにおかしいと思うがな。

悟空が舐めプしてるから。接戦になったのは、そもそも悟空の判断ミス。
後、ブウは殺しを楽しみにしてるから、本来舐めプなんて概念ないしね。
しかも、ピッコロのは技が決まれば倒せるだろ。全力でやれば一発で倒せる
悟空と訳が違う。悟空は全力を出して何か技を出そうとしてたの？

>>358
到底かなわないっていうのは、どうやっても勝てないという意味。別に、時間稼ぎができないわけじゃない。
時間稼ぎする程度の戦いだったら悟空にもできる。そういう意味で、そこそこ戦えているといっただけ。

>>361
全力で戦えば。訂正

あ

ブウも明らかに舐めプだよな
ノロノロ再生してるしベジータと戦ってるのみても手加減してるとわかる
てか悟空がどうやったらブウ相手に１分間も気を溜めれんだよ。無理無理ｗ

おい！
ブロリーの生みの親でブロリーの設定とブロリー映画の脚本を書いた小山高生が
よりによってビルスと鳥山明をディスる糞発言をしだしたぞ！

「（ビルスより）ブロリーが圧倒的に恐ろしく見えたのは私だけだろうか？身びいきかな？」
ttp://www.brother-noppo.com/essay/zakkan/index.php?id=257

小山はいったい何様のつもりなんだ！？
何にも分かってねー最低のクズだなこいつ
もう二度とDBに関わらないでもらいたい

小山が脚本してるアニオリは偏見で書いてるから宛にしないほうがいいな
異常にピッコロを強くしようとするし
原作ではチビの気にビビるピッコロがアニメでは感心するだけ
アニオリ含めず全て原作基準で考えるべきだと思う

>>366
ドラゴンボールZのアニメや映画に全て関わっているぞ＞小山

恐ろしい≠強い
だからな
フリーザより強い無邪気ブウやジャネンバ(変身前)は恐ろしく見えるか？
ビルスもトレイラーで初めて見た時は敵キャラとしては「全然強そうに見えない」って意見多数だったからな

まあ白目むいた奴がブツブツ言いながら襲ってきたら怖いっちゃ怖いわなw
ブロリー厨って生みの親同様に印象で強さを考えちゃう頭の悪い奴ばっかなんだろうな

>>369
キャラデサしたのは鳥山だけどな

>>370
え？
鳥山はデザイン見せられて「これでいいんじゃない？」って許可だしただけだよ

>>371
元々のラフデザインは存在してるらしいが鳥山が手直ししてキャラデザしたのは本当

>>365
ベジータ相手に舐めプしてるのはそうだが、悟空相手にナメプしてるわけじゃない。
しかも、ノロノロ再生してるのだって、自分はそんなものじゃ死なないということを
挑発だしな。
全力でやらなかった悟空のミス。気を食らい始める前に全力を出さなかったね。
本来的には一発で消せるブウなんて超3悟空の相手じゃないよ。

>>365
１分間気をためなきゃいけなくなったのは、ある程度戦闘して大幅に気を食らってしまったため。
超3になった最初の瞬間から全力を出せばよかった。
明らかにナメプした悟空のミス。

>>372
漫画家の手直しってホントちょっとした部分を直す又は改善する程度だぞ

手直しでラフ画から全く違うデザインになる事なんてまずあり得ない

大全で鳥山が自分がキャラデサした映画キャラでブロリーを挙げてる

>>376
鳥山本人が一鑑賞者としてちょっと手直ししただけって言ってるやん

>>375
今回のビルスは山室の書いたものでは、トカゲのような怪物だったが、鳥山が
それを猫の形に書き直した。
全く違うデザインにしてますよ。

>>377
それは別次元の話だから一鑑賞者として見れるだけ
鳥山自身がデザインしたキャラは何かという質問にブロリーを挙げてる

>>373ある程度戦闘してなかったら時間をいらないっていえる根拠じゃないやんそれｗ
第一悟空も戦ってる最中に消そうとはしてたけどチャンスないっていってんのに説得力ねえな

最初からおもいっきり気を溜めて消そうとしてもやっぱ何十秒かはかかるとみるのが普通だろ

>>380
そりゃ、戦っている最中は一瞬でも気を抜けないからな。チャンスはないだろうよ。
しかも、何十秒って最初に気を爆発させたときにそのまま全開にすればいいだけの
時間だろ。ブウだって寝てたんだし。フルパワーに持っていくなんて可能ですよ。

>>381その意見はブウ寝てるからあの時フルパワーにもっていくことはできたんじゃないかってだけで
そんな不公平な条件で悟空が勝って悟空のが強いってことになるとでも？

2人を比較してどっちが強いかってなったらお前のゆうように悟空にはチャンスがないからブウには勝てない

>>380
後、ある程度戦って気を大分減らしていて１分くらい。
気を減らされてない最初の段階で数十秒もかかるのか？
数秒ですむだろ。

>>382
なるじゃん。気を最大まで上げて全力で戦えば一瞬で消せるレベル。
それをせずに戦って結果として互角になったのは、明らかに悟空のミス。
ブウの実力を侮りすぎてな。
超3全力で一瞬で消されるブウなんて超3悟空の相手にならないな。

頭おかしいだろお前ｗ
なんでブウが寝てる時に気を溜めるような前提でものをいってんの？
強さを比較する時は普通公平な条件下で比較するもんだ

結局ブウの寝込みを襲わないと勝てないってことを主張してるだけだな

>>382
チャンスがないから悟空が弱いとか全然根拠になってないよ。ただの判断ミスだし。
超3全力で一瞬で消されるレベルのブウが超3悟空の敵になるわけがない。

すぐにフルパワーになれない悟空がブウ相手に時間溜めれるチャンスをうめないから超３は純粋以下

>>385
何言ってるの？寝ている間を襲えなんて言ってないじゃん。寝ている間に気をフルパワーにすれば
一瞬で消せるだけのことじゃん。
しかも、公平な条件下で舐めプしてる悟空の戦いを見て、全力なら一瞬で消されると判断されたんだろ？
超3の敵じゃありませんな。
しかも、一言目でまた煽り。煽るしか自分の主張を言えないのか？お前は。

>>387
１分も休ませてくれるわけ無いじゃん。戦いの中で。
チャンスがないから弱いとかどんなとんでも理論だよ。
むしろ、戦ってなお全力なら一瞬で消されるレベルと判断された
ブウなんて超3悟空の相手じゃないよ。

>>388
一瞬で消せるレベルの力が貯められる。訂正。

>>388お前さんの主張は

・戦闘中に気を溜めれるチャンスはない
・数秒で気を溜めれるだろう

これがお前さんのレスの主張した重要なポイントだ
悟空がベジータもなしにどうやって気を溜める時間を稼ぐのか
そもそも数秒として考えるのか答えてみろよ
原作では悟空は自力じゃ気を溜める時間を一人では産めなかった事実しかないけどな

>>391
戦闘中は一瞬でも気を抜けないし、下界での超3の体力消耗量は桁違い。
だから、気を溜められないんだろ。舐めプしすぎてパワーを落とした悟空じゃ
そらブウを押さえ込んで気を溜めるだけの時間を作れるわけないわな。

それと気を消耗して１分しかかからないんだろ？だったら、全く戦ってない状態で
１分も使うわけないじゃない。しかも、気を発動してからそのまま高め続ければいいんだから
数秒で終わることだろ。大体、悟空が気を解放してからブウは起きても襲ってこなかったじゃん。
そのくらいの時間はあるだろ。

>>392だからブウが寝てる前提じゃないと気を溜めれないってことだろ
しかもその数秒だのなんだのってもろ主観入ってるよな
気を消耗だのある程度戦闘だのといっても長時間戦ってたわけでもないのに数秒といえるのは無理があると俺は思うがな

悟空が気を溜めるのは戦闘中では無理って事はわかってる
ってことは戦闘してない状態で気を溜めないと悟空は勝てないってことだろ？
そりゃ悟空が最初から気を溜めた状態で純粋ブウと戦うなら悟空が勝つだろうよ
俺の意見はそれが不公平な条件下での勝負はありえないから純粋ブウ＞超３悟空といってるだけ

>>391
逆にこっちからも聞かせてもらいたいんだけど、タイミングがないことと強さ比較が
どう関係するの？
これって超3悟空が全力になるタイミングがあれば一瞬で消されることを認めてるようなもの
だよな。

>>393
起きても全然襲いかかってきませんでしたが？なんか変なダンスしてたし。
それと数秒は主観ですよ？でも、気を落とした状態で１分しかかからないんだから、
それよりももっと短くても済むだろう。逆に、数十秒もかかる根拠が知りたいんだけど。

何で不公平なんだ？合体もしてないのに。全力出せば勝てるんだろ？１対１の勝負で己の全力を
出して戦うのだから、極めて公平な勝負じゃないか。それとも何？一方が全力出して他方を超えていたら
不公平になるのか？

>>394タイミングがあれば消されるだろうね。それは認めるよ？

実際悟空はそんな機会を自分じゃ作れないし一瞬で気を溜めれるわけでもない
最初から悟空が気をためてる状態からの戦闘はありえない

これは純粋ブウ相手には自分に都合のいい条件下じゃないと勝てないって事になるやん

>>396
それは、悟空の判断ミスだろう。全力出して一発で消されるんだったら、ブウなんて
その程度の相手なんだろ？
都合のいい条件下って全力出すことのどこが都合がいいの？己の力を出すだけでしょ？
都合がいいどころか、公平な条件ですが。全力を出さなかったのは、明らかに悟空の
判断ミス。

>>395それは水掛け論だな
長時間の戦闘でもなく、体力に余裕があると思っていた悟空の考えで１分かかると判断された
１、２秒が死活問題のDBの世界で万全の状態だからといって５０秒近くも速く気を溜めれる事に不自然と感じたまでだが？

フリーザでもセルでも誰かと強さ比べする事に舐めプしてる状態で強さ比較するか？
悟空を最初から本気で気を溜めてブウを消そうという気満々ってことで考えるなら
ブウも最初から本気で悟空を倒そうとする気満々で考えないとただの都合のおしつけでしかない

だから何度もいってるように悟空は自力じゃブウ相手に気を溜めれる時間を作れない
最初から気を溜めないのを悟空の判断ミスというならば
最初寝てたりしてたのもブウの判断ミスでしかない

>>398
いや、実際にブウは変なことしてるし。1,2秒が生死を争うのは戦闘中だろ？
戦闘前なら優に貯められるじゃん。
後、悟空が全力で戦って殺す気満々でブウも同じじゃないと何で都合がいいことに
なるの？仮に、悟空が全力出して一瞬でブウを消した場合、ブウが全力出してないんだったら、
そんなのブウのミスだろう。主観的に同じじゃないと比較にならないのか？

>>399
それは、戦闘中の話だろ？戦闘前なら貯められるじゃん。起きたあとも全く襲いかかってこないし。

>>400お前はどうゆう基準で強さ比較してんの？
強さ比較する際に戦闘前なんて状態があるわけないだろ

>>402
気を溜められないと言ってるんだろ？溜める時間ならありますよ、と言ってるだけですよ。

強さ比較なら、描写と劇中の言葉ですよ。それで、舐めプしてて全力出せば一瞬で消されるような
相手なら超3悟空の敵じゃないと言ってるだけですよ。

>>403その溜める時間があるのが戦闘前って事だろ？話にならないんだが

両者戦って実際に悟空をフルパワーをだすにもだせない状況にさせれるブウのが強いわな

>>404
いや、だから下界での体力消耗量を考えずにナメプして１秒、２秒すら争う戦闘中
に気をあげなきゃいけなくなったのは、単に悟空の判断ミスでしょう。ブウ自身がそういう
状況作ってるわけでもなく、あの頃のドラゴンボールの戦闘は皆１、２秒が命取りになるもの
ばかりでしたが？

>>404
その溜める時間があるのが戦闘前って事だろ？話にならないんだが

うん、だから、戦闘前にパワーアップしなかった悟空の明らかな判断ミスで、別に
ブウが強かったからという訳ではないのですが？

ナメプといってるがその詳細はフルパワーまで気を溜めてブウを消そうとできなかった事だろ？

だから悟空が判断を誤らずに最初から気を溜めるとしてもブウに妨害されるのは眼にみえてるんだから
実際には元気玉だってブウがやばいと思ったら妨害しようとしたしな
警戒していたからといってどうにかなる問題ではない

>>407
いや、全然妨害しようとすらしてないじゃんか。起きても、訳の分からんダンスを踊り始めたりとか。
そもそも、ブウは自身が本当にやばいと思わなきゃ妨害はしない。元気玉なんて一見して明らかだし。
対して、ブウは超3悟空の全力なんか知らないんだから、危機感なんて持ちようないだろ。

最初から気を溜めてないならそりゃ妨害もしないわな
結局戦闘前に気を溜めるという事前準備がを必要としないとブウには勝てない以上どうみても純粋ブウが上
そりゃそうだろ？お前さんの意見は二人が戦闘に入れば悟空が負けることになるしな

>>409
そりゃ、侮って実力を出し切らずに戦闘入ったんだからな。しかも、ブウはそんなナメプで全力すら出してなかった
悟空を殺すこともできない。そして、全力出せば一瞬で消されるレベル。
所詮その程度の相手なんだよ。純粋ブウというのは。

悟空ができなかったのはフルパワーまで気を溜めることであって普通の攻撃においては手加減等は言及されてないんだがな
ブウが悟空相手に気を溜める時間を作れないくらいの芸当はできる
戦闘に入れば悟空が負ける事は眼にみえてる状況下でまだそんなことをいうのかねえｗ

>>411
いや、気をフルパワーまで上げて初めて全力で戦えたって言えるんだろ？
全力出してない普通の攻撃なんて手加減も同然だろ。
しかも、１、２秒が生死を分けるなんてあの頃のドラゴンボールの戦闘じゃ
日常茶飯事なのに、ブウの功績にするとかね。
しかも、戦闘に入って悟空はブウに引けをとってないよな。何で負けることが目に
見えてるわけ？むしろ、ナメプしてて全力出してない悟空を殺すことができないなんて
ブウは弱すぎだろ。

>>379
だからと言ってブロリーのラフデザインが存在してないって話にはならんよ
鳥山は今までの映画は多少はデザインの手直しに関わったが一鑑賞者として楽しんでいたと言ってる
今回の映画でも「めずらしく自分からデザインした」と言ってる

>>412
全力出してない状態の普通の攻撃なんて。訂正

>>412だから悟空にフルパワーまで上げなくさせる事ができるのがブウの実力
引けをとってないのも体力があるうちだろ？
ブウ自身はベジータと戦ってるところをみるに嬲ったり再生遅くしてるとこから遊んでる可能性も普通にある

悟空は全力なら〜とかいうがブウ相手には全力をだすことも適わないんだからブウのが上だな

>>415
フルパワーまで上げさせなくできるのは、ブウの実力じゃなくて
あの頃の戦闘の性質。体力がなくなったら、超3ですらいられないからな。
超3でいられなくなった悟空を殺して、ブウが超3悟空よりも強いっていえるのか？

しかも、ベジータを嬲ってるから悟空との戦いもって状況が違うでしょ。再生遅くしてるのだって、
かめはめ波を押し返して得意顔になっている悟空に対する逆挑発だしな。

全力出してない悟空を実力じゃなくて持久戦で弱った悟空しか倒せないなんて、弱すぎだろ。
やっぱ、その程度の相手なんだな。

>>416
押し返したんじゃないな。かめはめはの威力の違いを見せつけた、が正しいな。

>>416そりゃいえるだろ。ブウ相手にフルパワーまで気をためれないのは単純にブウが強いから
超３でいられなくなるのは悟空自身が抱える弱さなんだから仕方ないだろ

状況は違うが可能性を挙げたまで。お前の考えも可能性に過ぎない

あぁブウは弱いかもな。ただ超３は結果的にそれ以下だが

>>413
そんなことどうでもいいと思うがな
結局鳥山本人はブロリーは自分がデザインしたと思ってるんだから
白目にしたのも確か鳥山だったはず
その鳥山のセンスを称賛してたのをどこかで見た記憶がある

>>419
白目にしたのも鳥山なんて検索しても引っかからないんだが

>>418
いや、だからあの頃の戦闘じゃ1、2秒を争うんだから、ブウが強くあろうが弱くあろうが、
1分なんて時間は稼げないだろ。
超3状態を殺したわけでもなく、体力がなくなってへろへろになった悟空「しか」殺せないんだな。
やっぱ、ブウはいって超3の最低限だな。それすら殺せないんだから、超2最上位から超3の間までが
一番しっくりくる。
後、ベジータとの戦闘は終始ニヤニヤしっぱなしなのに、悟空との戦闘ではほとんど笑顔を見せてない。
余裕の度合いが違いますよ。

うん、悟空は時間を稼げない
お前さんの言うことは予め戦闘する前から気を溜めておかないとブウを倒すことは不可能って事だし純粋ブウ＞超３で何の問題があると？

超３レベルのやつが純粋ブウくらいしかいないが
仮にもう一人超３レベルのやつがいたとしてもそいつが超３悟空と接戦又は互角の戦いになったとしても
超３きれて倒されるような事になればお前さんは同じような事を主張できるのかい？

お前さんの言い方を借りるならば悟空はブウを倒したわけでもなく、戦闘に入る前に予めフルパワーまで気を溜めないと超３最低限のやつすら倒せないんだぜ
戦闘に入れば勝ち目はない事を認めてるんだから悟空の方が上にくるわけない

>>423
うん、そうだよ。悟空は時間を稼げない。戦闘で体力消耗している上に、１、２秒すら
争う戦闘の性質でな。不可能なのは、ブウの実力じゃないでしょ？

できますね。結局、超3状態の奴を殺せなかった時点で以上はありえんな。
しかも、特に苦しめるわけでもなく、超3悟空に終始余裕すら持たせた時点で
互角ですらない。体力なくなって普通状態の奴を殺したところで何の手柄にも
ならん。

そりゃ、超3最低限なんだから、完全に消し去るならフルパワーで行くしかないだろ。
戦闘に入れば勝ち目ないなんて誰が認めたの？悟空？ベジータ？

>>366-367
「あなた見苦しいですよ。
いつまで「家のたかしは一番よ！！！」ってやるつもりですか？

もうブロリーはあなたの大嫌いなベジータにさえ手も足もでないところまで来ています。

ブロリーが暴れれば簡単に制圧できるけど、
ビルスが暴れたら敵わないのでビルスのほうが恐ろしいです。」

って書き込んだわ。
さて、小山はこれを掲示板に載せるかな？

で、超３きれなければ悟空の方が強いといえる根拠はなに？
手柄とかじゃなく体力なくなるのは悟空が抱える弱さ
悟空は終始余裕？実際は体力大幅に消耗してて悟空自身に自覚がなかっただけ

お前だお前ｗ
戦闘に入れば気を溜める時間を作れない事を認め
今は超３きれたら倒されることに関していちゃもんつけてるだけやん
超３状態のやつを殺せなかったというがブウに殺す気があれば再生ノロノロしたりしない

>>425
超3きれなければ永遠に互角。舐めプしてて全力出してないんだから。
だから、全力出してない悟空とブウは互角。ま、悟空は超3最低限くらいの力しか
出してないだろうがな。
余裕だったじゃん。へらへら笑って、「どうだ。これが本場のかめはめ波」だって
言った奴のどこが切羽詰まってんの？

俺がいつ認めた？戦闘中はやる暇がないのは認めましたよ。でも、それはブウに限らず、
どいつだって同じことでしょ。あの頃の戦闘は１、２秒争うから。それで、どうしてブウ
に勝ち目ないと認めたことになるんですか？
超3切れて、「へろへろになって」「通常状態に戻った」悟空を倒したら、通常状態の悟空よりは
強いとは言えますな。でも、超3を押さえ込んだわけでもないのに、何で超3よりも強いことになるの？

再生ノロノロなんて悟空の得意気な顔に対する挑発でしかないろ。「こんなもんじゃ死なないぞ」って。
あの行為だけで本気でないと何で言い切れるの？

実際は超３きれるんだから互角ではいられなくなる
悟空の力の出力にお前に主観のおしつけはやめような

>>360
>>アニオリでも、悟飯吸収ブウとの戦いは別におかしくはないと思ったから重視してるだけ。

根拠も何もあったもんじゃないじゃん。
悟空が強くみえるのはとって、
悟空が普通にみえるのものは無視ってｗ


速攻でボコってるけどｗ
手も足もでてない

>>361
>>ブウは殺しを楽しみにしてるから、本来舐めプなんて概念ないしね。

だからそれが舐めプなんだよｗ
それじゃぁブロリーも本気だったってなるけど？

痛ぶりたい、それが楽しいってのが結果的に舐めプになってるんじゃないの？
ブウの場合特に遊んでるし

悟空は全力で技だそうとしてただろｗ
何見てたんだよ。

>>362
だからブウが手加減しなかったら時間稼ぎも出来ないって
君はブウは手加減しなかったって言ってるよね？

>>420
なら記憶違いかな？
どっかで見た記憶があったけど

>>424
無駄だと思うぞ
小山のなかではブロリー＞ベジットなんだから
相手にされないと思う

>>428
おかしくない根拠はちゃんとあげてます。確認してから言ってください。

後、舐めプなんてしてませんよ。明らかに、終始ニヤニヤしてたベジータ戦と
違って、悟空戦ではニヤニヤした描写なんてわずか。あの、ノロノロした再生だって
かめはめ波の威力の違いを見せつけた悟空に対する逆挑発だしな。
しかも、悟空は気を高めて完全に消し去ると言ってる。これってフルパワーで戦うってことだろ？
技出すのなら、そう言うだろ。

うん、ブウが手加減してなくとも時間稼ぎくらいは出来ますよ。

>>374>>381>>384>>386>>388>>392>>394>>397>>401
>>403>>410>>416>>423>>426


だからそのあんたの根拠だと、

ラディッツ戦
ピッコロ＞＞＞ラディッツ
になるってｗ

>>431
だから、ピッコロは技を決めれば倒せるだろ？
悟空はフルパワーで戦う。
意味合いが全く違う。

>>430
>>しかも、悟空は気を高めて完全に消し去ると言ってる。これってフルパワーで戦うってことだろ？
技出すのなら、そう言うだろ。

>>430>>432
>>後、舐めプなんてしてませんよ。明らかに、終始ニヤニヤしてたベジータ戦と
違って、悟空戦ではニヤニヤした描写なんてわずか。

悟空が「あいつ遊んでやがる！」って怒ってたじゃんｗ

>>しかも、悟空は気を高めて完全に消し去ると言ってる。これってフルパワーで戦うってことだろ？
技出すのなら、そう言うだろ。

もしかしてDBちゃんと見てない？
それとも読解力ないのかな？

打撃が効かないんだから全力のフルパワーかめはめ波かなんかの技だよｗ

>>429
マジで？
こいつ反対意見や自分と違う考えの意見には徹底無視のゴミなの？

>>434
怒ってないよ。原作ではそんなセリフは全くないが。

フルパワーのかめはめ波を打つ前に打たせるだけの状況を作らなきゃいけないだろ。
最終的にはそれで倒すとしても、そこに至るまでの過程は必要。フルパワーで闘い、
かめはめ波で決める。そういう意味で気を高めるってことなんじゃないの？

>>434
あとさ、いい加減煽りやめたら？というか、煽りなくちゃ自分の主張できないわけ？
これ以上、煽るようなら返すのやめるけど。

超３ってのは強さと引き換えに大幅に体力を消耗する変化
悟空は自分と同等の相手、又は少し劣る程度の相手であっても体力がなくなる可能性がある
それは悟空の弱点なのに変身とけたからといっていちゃもんつけるのは小学生かよ
超３以上というのに超３より上の戦闘力でいる必要はない。問題は強弱じゃなく勝敗だしな

>>438
勝敗が重要なら、ブウは悟空を殺せてないな。その時点で決まりだわ。

>>438
しかも、また煽りか。質が低いね。

何が？
フリーザはピッコロ殺せてないならもう決まりみたいな感じ？

逃げる準備整ってるんだしもういっていいよ？

>>441
重要なのは、勝敗なんだろ？だったら、ブウは悟空を殺せなかったじゃん。
何度も言うが、超3を殺せなかったのに、何で超3悟空以上と言えるわけ？
ノーマルでへろへろの悟空しか倒せないのなら、超3以上とは言えんだろ。

途中で悟空がこのままじゃ倒せないからベジータにチェンジしてもらったんだろ
その間何もしてないどころか気を溜めることに集中していたにも関らず勝手にへろへろになる始末
あのまま交代せずに戦えばブウが勝ってたのは誰でもわかるわ

お前さんの理屈でいうなら純粋ブウ倒せてないから超３は純粋ブウ以上とはいえないな。おつかれ

>>443
俺の理屈にすり替えんなよ。勝敗が重要だっつったのはお前だぜ？

そりゃ、このままじゃ倒せないわな。完全に消し去るならフルパワーで戦わないと
いけないんだから。んで、気を貯めてる間に体力ぎれだしな。
また、何度も言うが、「へろへろになった悟空を倒して、どうして超3以上と言えるのか？」
超3を倒したわけでもないのにな。

>>436
だからなんで悟空を強くみえる部分のアニメのほうは全部取って、
悟空が普通にみえるアニメのとこは徹底無視なんだよｗ

>>437
「理不尽」と「屁理屈」ってのは煽りではないけど、煽りと同等のものだよ。
一定以上議論できるレベルに達してないと、相手をイラつかせるだけ

揚げ足とられるような理屈なら最初からいうなよｗ

超３より上というのに超３以上である必要はないことはもういったよな
悟空が勝手に弱くなるんだから結果的にブウは超３以上になる

>>440
>>超３ってのは強さと引き換えに大幅に体力を消耗する変化
悟空は自分と同等の相手、又は少し劣る程度の相手であっても体力がなくなる可能性がある
それは悟空の弱点なのに変身とけたからといっていちゃもんつけるのは小学生かよ

横からすまないがこれは煽りではないと思うよ

>>445
だからね、悟空は経験値があるから、悟飯がポタラをさがすまでの間は時間稼ぎできるだろ？
ポタラを探すまでそこまで時間がかからないじゃないか。その程度の時間稼ぎならできるだろ。

あとな、煽りは完全に侮辱罪ですからな。屁理屈は煽りとは異なるものですよ。
刑法上も禁止されてることですからね。ま、君が煽りを続けるようなら無視させてもらう
だけだが。そういうのを使わないと、自分の主張も言えないんだから。

>>446
それって結果論ていうんじゃないの？結果良ければ全て良しみたいな。
だったら、ブウは悟空に負けた時点で悟空以下確定だろ。
勝敗っていうのは結果重視の考え方だからな。

>>447
いいえ。完全に煽り、侮辱罪の範疇ですよ。

>>448
だから、悟空より圧倒的に強い悟飯がやられてるの？
原作とおおいに矛盾してるの。

で、アニメのほうも取り入れたいから
「悟空に対してはかなり手加減してた」で辻褄あうじゃん。

なんで「ブウは本気だった」って言えるの？
どうみても遊んでるんだけど

>>あとな、煽りは完全に侮辱罪ですからな。屁理屈は煽りとは異なるものですよ。

>「屁理屈」ってのは煽りではないけど、煽りと同等のものだよ。

ってのがみえなかった？
議論では屁理屈は相手をイラつかせるもの。
進展を妨げるものだからね

悟空3は一人ではブウ純粋勝てない

この時点で
ブウ純粋＞悟空3

気を最大まで高めたフルパワーかめはめ波で勝てるから
悟空3＞ブウ純粋
「ブウなんて悟空の相手にもならないんだよ」
になるなら

ラディッツ戦
ピッコロ＞＞＞ラディッツ

になる

>>449そうだけど何か？実際は負けてないしブウはベジータを瞬殺して悟空も倒す余地は十分あった
１対１の勝負ならブウの勝ちで何の問題もなかった結果が残った


440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:23:11.18 ID:ZAswmspz
>>438
しかも、また煽りか。質が低いね。

俺の意見に煽りはあると思うよ。でもお前さん自身も煽ってるから同じ
煽り自体が侮辱罪というなら量の多寡は関係なくお前さんは侮辱罪の俺と同じだね

>>450
そもそも、合体を妨げないようにするブウが全力を出さないわけがないだろ。
短い時間なら戦えることができるし、ポタラを探すだけならそこまで時間はかからない。

ブウは悟空と戦っている間中マヂ顔だった。にやけてるのは再生したシーンのみ。対して、
ベジータ戦では終始ニヤついて痛めつけてる。全く違う。

煽りと屁理屈は違います。煽りは処罰の対象です。犯罪とそうでないものを
一緒にしないでください。

>>451
ピッコロは技が決まれば倒せる。対して、悟空はフルパワーになれば倒せる。
ピッコロとは質が違う。しかも、フルパワーになれば倒せるんだから、結果的に一人で
勝てなかったにせよ、超3悟空が弱いことの根拠にはならない。

>>453
だから
「合体を阻止する。だけど合体しても俺の方が強い。
合体させたやつを殺すのもいいな」
って考えてるって言ったじゃん。

これで辻褄が合う。
原作と大きく矛盾してるけどこれで辻褄が合う。

ブウの戦い方は遊んでたけど？
いつでもダメージ与えることができるのにしなかったり


議論ではって話ね。
それと煽りは犯罪では無いからね。

「お前理解力ないな」が犯罪になる訳がない。
「お前痴呆症だろ。知的障害」とかは侮辱罪だけどね

>>454

：ピッコロの気を最大まで高めた魔貫光殺砲があたれば倒せる
：悟空の気を最大まで高めたフルパワーかめはめ波があたれば倒せる


まったくもって一緒なんだが

侮辱
相手を軽んじ、はずかしめること。見下して、名誉などを傷つけること。「―を受ける」「他民族を―する」

質が低いねの一言だけでも侮辱にあたってるんだがｗ

>>457
自分のことを棚にあげるというのはまさにこういうことだよね

>>455
だったら、もう合体させればいいじゃないですか。勝てるんだから。
阻止する理由もない。あれは、ただのブウの強がりだろ。

「理解力無いな」とかは侮辱ではないが、アスペとか明らかに侮蔑的用語を
使ったら、侮辱罪ですよ。

ああ、確かに俺も言ってるな。気をつけよう。すまなかった。
まぁ、だからといって煽りが正当化されるわけではないがな。

>>456
いや、全然違うじゃん。技を当てるのに他人の力を要する。
対して、フルパワーで戦えば技を当てるのに他人の力を要しない。
全然違いますよ。

>>455
それは、悟空がダメージを与えさせなかっただけだろ？戦いの最中に相手を舐めきったという
描写もないしな。ベジータと違って。

>>459
あなたに対して使ってない。
何日も前のこと。

それに対して
「読解力ない」って言ったら「犯罪だー侮辱罪だー」って言ってんでしょ？

>>アスペとか明らかに侮蔑的用語を
使ったら、侮辱罪ですよ。

に逃げないでくれるかな？

この話を長引かせるつもりもないから別にいいけど

>>463
あ、ちなみにそれも侮辱だと認められるおそれはあるから、注意ね。
理解力無いなは、一般的には侮蔑用語だから。
俺が言いたいのは、これだけ。次に使ったら、無視させてもらうから。

>>461
？

気を最大まで高めるまでに両方他人の力を要求しなきゃならないんだが。

>>459
なら原作と大きく矛盾してるから考慮しません。

あなたは「原作と矛盾してるとこは考慮外だから！」って言ってましたよね？

>>465
戦闘中はな。でも、気を高めたら後は一人でできるだろ？
対して、ピッコロは気を高めた後も他人の力を借りなければ、魔冠光殺法を
当てることすらできない。
気を高めることは同じだが、その後が違う。独力で勝てるようになるのか、はたまた
他人の力を要求し続けるのか。

>>462
いやいや攻めに攻めれば大ダメージいつでも与えれるじゃん

現に戦いのなかで悟空は明らかに削られてるし

>>466
はい、では外しましょう。

>>468
攻め続けなければダメージを与えられないんでしょう？
そういう状態になってる時点で悟空は楽に勝てない相手だということになる。
とすれば、一方的に攻め続けたベジータと違って、悟空の場合は手を抜いていない
と言えるのでは？

>>467
ピッコロのは確実性を求めただけ

爆力魔波はあててるし
作戦によっちゃ普通にあてれる

レス流れすぎてびびったわｗ
とりあえず俺のレスへの返事はないようだから純粋ブウ＞超３で納得してくれたのかなｗ

>>471
どういう作戦なの？というか、独力では全く当てられないように見えたが？

>>470
攻め続けない時点で手を抜いてる

ブロリーみたいに追い撃ちに追い撃ちをかけない時点で
手を抜いてる

>>472
いや、結果論でいうなら、魔人ブウは悟空に負けた時点で悟空以下確定だから。
結果が証明してる。だから、超3以上なんて言えないね。
結果論だったらこういうことになる。これ以上わかりやすい図式はない。

>>474
いや、攻め続けてるでしょ。実際、悟空のかめはめ波をウケルまでは。
魔人ブウの再生シーンは、悟空のかめはめはに対する得意顔になってることに
対する逆挑発だしな。

>>475
結果論でなぜ悟空3＞ブウ純粋になる？

元気玉は世界中の人の力
サタンのおかげ

>>476
しとめにはいってるか？

明らかに待ったりもしてるし

>>475その結果論は倒したのが明らかに自力によるものじゃないよ。理解力ないな。これ侮辱だっけｗ
ベジータが戦い、善ブウが戦いサタンの協力を得て地球人あの世の連中他の元気をギリギリまでもらいドラゴンボールで元気にしてもらった
この結果の上でとどめをさしたのが悟空なだけ

2人の直接対決じゃピンピンしてるブウと何もしないでも１分程立てばへろへろなる悟空でブウ＞悟空だな

>>479
それ、全部過程。勝敗でいうならば、全て悟空がブウに勝ったという事実だけ。
元気玉も、誰かが手伝ったこともすべて過程。結果は悟空がブウに勝ったことが
全てです。だって、結果論ですから。

後、君、侮辱用語使ったね。なら、これからの君の発言は宣言通り全て無視させて
いただくから、そのつもりで。

>>478
というよりも、仕留められないんじゃないの？
悟空がベジータと話してる時だって待ってたというよりも、単にふざけてた
（挑発してた）だけだし。

>>480俺は結果論を唱えたが過程を無視してないのに何いってるんだ？
2人の直接対決のみに関しての意見ならちゃんと一番下に書いてるがはやくレス返してくれよ

今更宣言通りとかいってもねえｗ
逃げてるだけにしか思えないわ。結局悟空一人じゃ純粋ブウ倒せる意見でてないし。ばいばいｗ

>>482
最後まで侮辱しかしないんだな。こいつ。
まぁ、いいや。

相手にしないとかいったのに直後に相手してるよ
お前さん、自分の意見には責任もったほうがいいよ

純粋ブウは『みんなの協力を得た悟空の手で』倒した
悟空一人じゃ倒せなかった。お前さんが相手にするしないは自由だが否定できないなら超３＞純粋ブウはなりえないよ
お前さん以外はな

横からだけどこんなに言い争うならアニオリは全て排除でいいんじゃない？
強さは同レベルでいい＞超3悟空と純粋ブウ
普通に戦ったら純粋ブウが有利
フルパワーまで力を貯めれたら超3のが強いでいいと思う
ここブロリー強さ議論スレだから言い争うなら別のスレ立てるべき

>>485
原作での議論もしてますよ。

>>485
それさ、煽りしてる奴に言ってよ。気分悪くなるだけなんだよね。

>>485短期だと実力はそうだろうな
悟空は自力じゃフルパワーまで力を溜めれないしそれを相手も認めてるから純粋ブウが上といっても
煽りだの超３とけた悟空に勝っても強いといえないだとかで話題そらしたりいちゃもんつけて認めないのよ

よ

>>488
失敬、間違った。
横からすまないけど、それって純粋ブウ以上って言えないんじゃないの？
互角くらいでしょ。
ピッコロと17号の戦いで、17号が体力的にも勝ってるからピッコロよりも強いと
言ってるのと同レベルの屁理屈だと思うが。
後、戦闘中は全く気を溜める時間がないんだから、それをもって超3悟空以上というのも
いかがなものかと思いますがね。

たびたび失礼。超サイヤ人3悟空ね。

強さが超３以上という表現は少し不適切だったかもしれないな

先程挙げた人造人間の例のように
超３の体力の問題はそのリスクも含めて超３の強さといえる
ブウの再生や体力はその能力面も含めてブウの強さといえる
だがブウも能力面にカバーされるが防御力がない事も抱えた上での強さとして成り立っている

互いに戦えば両者とも戦闘力的にはほぼ互角だろうが悟空がフルパワーまで気を溜めないと倒せないというのはブウの強みでしかないし
強さを比較する際にそうゆう面を差し引いて考える理由もない。
結果的に勝つのはブウだろう。
となればブウは超３以上の評価せざるを得ないから先程の『以上』というのは戦闘力ではなくそうゆうニュアンスね

>>492
だとすれば、戦闘力で考えるならば、先程の方が言ったように超2最上位から
超3くらいまでの間と考えても何ら差し支えないのでは？
先程の方の意見を読む限りでは、パワーとか戦闘力とかそういった側面での
強さを語られていたように思いますよ。

何にせよ、普通強さ議論をする上では戦闘力やパワーとかそういったものに着目して
なされるのが普通ですから、ちゃんと誤解を解いてあげるように書かなかったあなたに
落ち度があると思いますよ。
議論は、焦れて相手をけなしたりした場合には、その人の品性までが疑われかねませんからね。

描写や台詞で悟空自身の殴る蹴るの行動に手加減の有無が確認できなかったし手加減の必要性もなかった
その上でブウ自身が悟空にひけをとっておらず強さにおいてもどちらがとはいえない

ちなみにその『先程の方』は悟空がフルパワーじゃないから舐めプと解釈し、それをこちらに主張していたが
実際には上記に書いた事に加えてブウ相手に自力でフルパワーにはなれなかった。なれる時間を作れなかっただけ
これに対しての反論はもらってないんでね。
ただそういった側面での強さを語られていたように思うのであればここで誤解を招いた結果なのですまないな

戦闘力等に着目するのは普通だが、こと悟空やブウにはそういった特殊なプラス面マイナス面がある
これはニュアンスに関して誤解を招いた事に落ち度はあるだろうがそれでも超３悟空がブウより上の評価にくることはないのも事実でしょう？
2人の直接対決では悟空が勝てない事はわかっているのにブウ以上の評価になる理由はない

>>495
悟空がフルパワーになれるだけの時間を作れなかったことは戦闘力を語る上で
必要ですか？
先程の方が仰ったように戦闘中では全く上げられる状況にはなかったのですから、
それがブウの強さに関係するというあなたの主張は、私にも理解しかねます。
こうやって相手に自分の主張を伝えたいのなら、それが何故強さに関係するのか、
そういった部分がどう強さ議論に関係するのかをあなたご自身が説明すべきだと
思いますよ。

>>496
だとしたら、総合的な強さの議論だとちゃんと説明して差し上げないと
いけなかったのではないですか？
だから、議論が噛み合わなくなるんですよ。
戦闘力等に着目するのが普通なのなら、あなたが誤解を解いてあげるように
努力すべきだったんじゃないんですか？
それをせずに、自分の主張が分からないのは相手の理解力がないせいだなんて
言ったって、誰も賛同しませんよ。

>>4972必要です。説明するとそれはブウを倒せるか倒せないかの問題に直結するので
悟空はフルパワーになる以外にブウを倒す手段がなく、一人でその時間を作れないならどうやってブウを倒すんですか？となりますよね

その『先程の方』がいってたように戦闘前から気を最大まで上げた状態の悟空とブウを比較するというのであれば悟空に軍配があがるでしょうが
強さ比較において片方が予め気を最大まで上げた状態で比べるだなんて不公平以外なにものでもない
それならラディッツ戦のピッコロが最初から魔貫光殺砲の準備していれば悟空の方が強くてもピッコロが勝ちますよね。これは不公平でしょ？

説明はしましたよ？

>>498それは『先程の方』にも言ってあげてください。
総合的な強さ議論スレは普通勝率でものをいいます

>>499
十分になされたとは言い難いですね。先程も申し上げたとおり、先程の方は
戦闘力という視点で議論されていたわけでしょ？
あなたの主張は、フルパワーになれないから弱いんだと言ってますよね。しかし、
本来戦闘力単位の議論っ上か下かという観点であって、なれるから強い、なれないから
弱いとかそういう類のものではないのでは？
上か下かという議論であるならともかく、なれるかなれないかで語るのは方向性がおかしい
気がします。戦闘力という側面で見るのならばね。

>>500
そうでしょうか？戦闘力等というのは勝率単位では全く関係ないのでは？
まぁ、何にせよ戦闘力ではなく総合的な強さで語っているのだということを
あなたご自身が説明すべきでしょう。

ちょっと上の一行のニュアンスがおかしいですね。
正しくは、戦闘力等の議論は上か下かという強さ議論であって、
勝つか負けるかという議論とは異なると思います。
勝率で語るのならば、まずはその説明を最初にしてあげるべきだと
思いますが。

>>500>>501語りましたがそれ以外に何をどう説明しろと？
逆にこちらがなぜ不平等な条件下で強さを比較するのかを説明して欲しいくらいなんですよ。『先程の方』は一切触れる事はなかったですけどね
強さ比較は互いに平等な条件下で戦った場合を想定して考察するものです
強い弱いのものいいも説明した通り戦闘力の強弱でいってわけではないですし戦闘力において純粋ブウの方が戦闘力は上等とはいってないですが？

戦闘力比べならブウの上限はわからないので若干の差でも超３より上か下かは推測になるから水掛け論になる
戦闘力で語るならその説明も先に欲しかったんですけどね私は。

>>504
ならば、戦闘力は悟空の方が強いが、総合的な強さならブウの方が強いとあなた
はっきり書くべきでは？正直、あなたの書いた文章からはそのニュアンスが読み取れません。
何にせよ、議論を始める前にまずどの観点から強さを語るのかを相互了承しない限り、また
噛み合わなくなって言い争いになりますよ？
私の言いたいことは以上です。先程の方が戻ってこられたら、まずそのあたりをきちんと合意してから
議論を始めることを強くお薦めいたします。

>>505レスをきちんと読みましたか？
戦闘力に関しても優劣つけれないといってるのですが
ニュアンスが読み取れない事の原因の一つに相手も話さなかった事もわかってますか？
落ち度を責めるのは結構ですがもっと話の流れを大局的にみてから意見していただきたい
それと私の意見に対しての返答がいただけてませんので返答お願いします。

>>506
私は別に強さ議論をしたいから、書き込んだわけではありません。ですから、
あなたの意見に対する返答は私の方からはしません。
私としては、相手に分かってもらう努力もしないで相手をけなすような行為を
することの方が悪いと思います。相手に聞くくらいの努力をなさったらどうですか？

>>507お互いにいえることですね
こんな事いうのもなんですけどまともにレスを読んでない人に努力したかしてないかを勝手に判断しないで頂たいですよ
貴方は相手に非がないとでも？

注意しときますがあなたの言動は相手に非がなく私だけ悪いように受け取れますので
人によっては自演乙とでもいわれてますよ

>>508
あなた、結局ご自分の非は絶対に認めないということですね。私は、あなたのレスを
読みましたが、正直言ってあなたは自分の意見をただ押し付けたいだけの人のように
感じます。
相手にも非はあることは事実ですが、あなたの方がそれを上回るくらいに非があると私は
思ってます。
もはや、言っても無駄でしょうから、この辺にしておきます。

>>509私は落ち度を認めてますよ？やっぱりレスきちんと読めないようですね
あなたも自分のことを棚にあげてますよ
実際あなたは言いたい事だけいって私への質問はスルーしたでしょう？
非に多寡なんて問題外もいいことですよ。
私の方が上回れば相手は悪くないとでも？違いますね。相手も悪いのです
さんざん侮辱だ侮辱罪だといって自分に関してはすまなかっただけで済ますしね
あなたの意見のおしつけもいい加減うんざりですよ

仲間と協力して倒せるブロリーと
仲間と協力しても全然届かなかったビルス様だとやっぱ大分差があるわな
Z戦士殺しにかかってるブロリーと違って
ビルス様は超サイヤ人ゴッド化した悟空相手に胸貸して稽古付けてるようにすら見えるらしいし

悟空は「時間をかけて気を貯め続けることだけに専念できれば、
ブウを再生不能に消し飛ばすことができるはず」

って言ってます。

さて、戦いの途中でこのような場面一人でできるのでしょうか？
ベジータの手を借りなければ出来ないでしょう

>>511
そもそもビルスはベジットでも勝てないかもしれない敵なんだから勝てなくて当然

>>511
http://www.brother-noppo.com/bbs/asobitai/

>>小山先生、レスありがとうございます。
では、ブロリーの強さについてはここまでと
致します。

破壊神は何というかひ弱そうというか、正直敵キャラとしての魅力はブロリーの方が上だと思います。
後、ブロリーアンチが何かとうるさいだろうと思いますが、気にせずに頑張ってください。



下のやつは「DBファン」って名前でコメしたやつに対して

>>512
気を溜めるまでは、ベジータの手を借りなきゃ無理だとは思うよ。戦闘中は
気を上げる暇はないしな。
でも、気をあげてフルパワーになった後は、一人でも片付けられるんだろ？
「超サイヤ人3だったら」ってベジータは言ってるしね。

書けるかな

小山が今度は怖さだけじゃなく迫力までビルスをディスる発言を始めやがったな

投稿者：小山高生　投稿日：2013-04-28 17:08:04
最新の劇場版に出てくる「破壊神」より迫力も怖さもブロリーの方が優っていると観えたのは私だけでしょうか？
ttp://www.brother-noppo.com/bbs/asobitai/

誰かこの勘違いクソ野郎な小山をなんとかしてくれ

>>514
お前、小山先生にも喧嘩売りに行ってるの？w

>>515
だからそれなら
ピッコロ＞＞＞ラディッツ
になるっつってんのｗ

相手がフルパワーになるまでじっくり待ってくれるとでも思ってるの？

>>519
ピッコロはフルパワーになってもラディッツを一人で押さえ込むことはできないじゃん。
フルパワーになれば一人で倒せる悟空とは訳がちがう。

だから、フルパワーになったら勝てるってことでしょ？強さ議論してるんじゃないの？

>>520
なら
悟空3フルパワー＞ブウ純粋＞＞＞悟空3

じゃん

なんで悟飯みたいに別けないで
「ブウ純粋は悟空の敵ですらない」
って騒いでるの？

>>521
いや、思いっきり互角の勝負してたじゃん。フルパワーにならなくともね。
この時点で悟空3より強いってのはないわ。

フルパワーにならなくとも互角。フルパワーになったら優に勝てるれべる。
どう見たって、悟空の敵じゃないじゃんか。

2人が戦えばブウが勝つんだけどな
だからブウのが強いけど悟空にも勝てる可能性はあるって話なだけ

ゴッドになろうとして初めの
ベジータ、悟飯、悟天、トランクスで悟空にパワーを送った時に悟飯が
「すごい戦闘力ですね」って言ってるけどピッコロには「ただパワーを送っただけだからビルスには勝てない」って言われてる

ブロリー戦で最後にやったのってこれと同じだよね
それでブロリーはkoされてる

>>522-523
とりあえずDBをちゃんとみてきて。
それから議論に参加してね。おつかれ

>>517
あいつブロリー信者がDBファン鳥山ファンを煽ってるコメントは残して、
他を全部削除しやがったなｗ

「え、鳥山先生とお話されたんですか！？よく分かんないです」
ってコメントまで消すのにｗ

つまりあいつが言う
「muramasaさんとのやり取りだけ、これがラストという事で掲載しましたが、」
って言うのはただの口実。

俺のコメントだけ消すと流石にあれだから、muramasaっていうやつのコメント以外全部消したｗ

>>517
>>最新の劇場版に出てくる「破壊神」より迫力も怖さもブロリーの方が優っていると
観えたのは私だけでしょうか？

↑これもそうですけど、削除したり取り消すなら
最初から言わなければいいのでは？

>>後、ブロリーアンチが何かとうるさいだろうと思いますが、
気にせずに頑張ってください。

このコメントも消すべきだと思いますがねぇ。

「え、鳥山先生とそういうお話されたんですか！？」
っていうコメントさえも消すくせに、
そういうブロリーage「アンチは気にするな」などのコメントだけを残すあたり察しがつきますけどね。

ってコメントしたわ。
さぁ載せるかな？ｗ

>>524
いや、だからフルパワーになれば一人でも勝てるんだろ？
二人で戦わなくても勝てるじゃん。

>>526
お前こそ、原作ちゃんと読んで来いよw

>>528
小山先生、載せないと思うぞ。お前のその発言、どう考えたって人を馬鹿にしてるように
しか思えないもん。

別にビルスに迫力や怖さを求めたわけじゃないだろうに

フルパワーっつうのは亀仙人(MAX)やフリーザ(100％)みたいに肉体的にフルパワーになるわけじゃなくて、
気を溜めるだけためたフルパワーのかめはめ波をぶち込んで倒せるって意味だからな

相手が舐めプでもするか、クウラ、ブロリー、セルの時みたいに技のつばぜり合いにならない限り普通に勝つのは無理

純粋ブウが始めにプラネットバーストぶっぱなした時に悟空が既にSS3状態になってたら勝ててたかもね

一人でフルパワーになれないから一人じゃ勝てないわけじゃん
ラディッツ戦のピッコロと悟空は悟空のが強くてもフルパワーになれればピッコロが勝つからピッコロが上っていってるのと一緒だもんな

>>529
理解力が無いんかな？

もっかい学校か塾か通うかして読解力つけてからDBの原作、アニメをみな。お疲れ

>>530
お前「ぶ、侮辱罪だぞ！！は、犯罪なんだだぞ！！煽りとかすんな！」とか言って自分も煽ってたアホでしょ？

まさにお前が言うな

職権乱用し、自分の嫌いなキャラを自分がストーリー描ける「劇場版」というものを使いヘタレなどに描き、
ただでさえ批判などが多いのに、
鳥山が考え、もうファンもついていて、ブロリーとははるかに次元の違うビルスに対して

「劇場版をみたんですが、あの『破壊神』よりブロリーのほうが怖さも迫力も優れてる」

なんつってる時点でDBファン、鳥山ファンを煽ってる。
で、muramasaっていうやつのコメントは消さずに〜って成り行き書いたよな？

そこまでみていて
『小山先生』　『どう考えたって人を馬鹿にしてるように しか思えないもん。』

お前アホだろ

ＡとＢってどっちが強いの？
って問題になったら
直接戦ったらどうなるかや他の奴と戦った場合の勝率の事を考えるのが普通だよな

悟空とブウが戦えば悟空はフルパワーになれないしそのうち超３勝手にとけるからブウが勝つし
悟空が勝ててブウが勝てない相手はいない。
むしろジャネンバはブウの肉片一つ残さず消滅させれる攻撃は見当たらなかったし勝率差もつくわな

片方だけが最初からフルパワーで戦うとするならラディッツ編ピッコロって既にサイバイマンに勝てるやん
フリーザも悟空と戦った時は悟空とほぼ同じ300万程度だったわけだし悟空が最初から20倍界王拳してたら勝ってたやん

>>536
製作者なんだし、自分が作ったキャラを推すのは普通だろ。君のように、誰かれ構わず
噛み付くような奴に返すほどあちらも暇じゃないと思うぞ。自分のレスを見返してみたらw
それと、DB原作をもう1回見なきゃいけないのは、お前ww
フルパワーで勝てるレベルで、通常状態で互角なのに何で純粋ブウの方が上なわけ？
どう考えたって、超3悟空の方が上だろw

>>537
なら、直接闘ったフルパワーの悟空の方の勝率が上だろうなwなにせ、一発で消せるレベルなんですからw
何度も言ってるが、フルパワーにならなかったのは悟空の判断ミス。相手の力を見誤ってるわけだしなw
しかも、20倍界王拳でフリーザの半分にも及んでないのに、勝てるわけないやんw原作読んでないの、バレバレwww
ピッコロが全力でやればサイバイマンには勝てますよwwだったら、勝率だってピッコロの方が上やんwww
君は、何の勝率を比較してんの？wwww

>>532
いや、気をフルパワーって気はパワーそのものだろ。だとしたら、パワーをフルにまで上げるんだから
普通に戦闘して勝つということと同じだろ。フルパワーの悟空なら普通に純粋ブウを消せるだろ。

>>534
だから、それは戦闘中になったからだろ？
戦闘前に一人でフルパワーにすらできんのか？
後、戦闘中にフルパワーにできないから悟空が勝てないって裏を返せば
フルパワーになりさえすれば勝てるってことだろ？
それで、何で悟空が弱いことになるわけ。
後、ピッコロの例は「技を決めれば」倒せるだからな。フルパワーにしたって、
ラディッツを一人で倒せるわけじゃないぞ。

逆にここのヤツらに聞きたいんだけどさ、フルパワーにする暇がないから
勝率がないって、それが強さと何の関係があるの？
フルパワーに出来なかったのは、最初の段階でしなかった悟空のミスだろ。
そういった判断を含めて弱いと言ってるのか？
なら、純粋な強さなら悟空の方が上と言っといてやるよ。

ば

うわ、馬鹿が多いわwww
超3悟空の方がブウより弱いだって？wwww
本気出してない悟空を殺せない奴が悟空より強いなんて、本気で言ってるの？wwww
理解力ないわ、半端なくwwwww

なら、質問w
ブウの方が強いなら、何で悟空を殺せなかったんですか？wwww
全くの互角の勝負でしたけどね、本気出してなかった悟空とwwwwww
ブウが本気じゃなかったのは、ベジータとの戦いだけだぜ？wwww
ブウは悟空と戦ってる時は、マジ顔だったんですからwwwwwww

ID:yN/5oxdM=ID:PL08AytD

↑でこいつはキチ
250あたりのね

相手にしないように

>>543
え？ちょっと待って。俺は、542じゃないけど。いや、本当に。
wを使ったのは謝るけどね。

>>538お前こそ原作読んでないな。あとピッコロと悟空の例はスルーか？ちゃんと意見しろよ
悟空と戦った時点のフリーザは悟空でも善戦できる程度の戦闘力でしかなかったのは描写からみて一目瞭然
フリーザは100％のくだりを見ても戦闘力を上げるのに時間がかかるんだから
瞬間的に戦闘力を一気にあげれる悟空なら倒せるわな
そうしなかったのはお前さんの理屈でゆう『悟空の判断ミス』なんだろ？



超３とブウの2人が戦った場合に一人だけフルパワーになった状態から戦うわけないだろばかか？
戦闘中に気を溜めれないから悟空の負けになるんだからな。その事について反論できてないじゃん
『戦闘前に気を溜めれば』なんて戦闘中に自力でできない事を勝手にお前さんの判断で補ってる時点に論外もいいとこ
超３悟空の方が強いなんていえるわけもないわな

なんで2人が戦った場合に悟空ができない事を勝手にできてる前提ではなしてるの？

前々から超３悟空が純粋ブウより強いとかいってるやつは一人が消えたらＩＤ違うやつが同じ内容の意見するもんな
ブウが超３殺せなかったから超３のが強いだとかブウの顔はマジ顔だとかいってる事も丸々一緒
それに加えて相手をディスるとこや二度レスだとかもな。自演してもなんもかわらんよ

結局、ブウを倒したのは地球人全員＆ナメック星人全員＆閻魔他の元気を集めた元気玉＋ドラゴンボールの力で体力回復なんだから、
純粋ブウ＞悟空であることには変わりない。超3になってもエネルギー切れで元に戻るし。

単なるデブブウがダメージを受けたとはいえ純粋ブウとまともに張り合ってたわけだし、純粋ブウ＞デブブウ＞超3悟空＞超2ベジータだと思うわ

>>547何言っても無駄だと思うよ
その結果で悟空が勝ったから純粋ブウより上って意見するようなやつだし

>>547
超3悟空＞デブブウだと思うが
悟空自身があのままやってたら勝ってたって言ってるしな
純粋ブウとは戦闘能力は互角だろ
人造人間と同じで持久戦になったら負けるけど

悟空が言ってたのは「わからねえ」じゃないのか？

「ふとっちょのブウなら、なんとかなったのに」
だっけ？

まあいいか。

それにしてもなんだ…GTですら超ウルトラ元気玉で超一星龍を倒しても、悟空＞超一星龍なんて言う奴は誰もいないのに、
Zはなんでそうなんだろう？

純粋悪ブウ＞＝超3悟空（体力で負けるかも＞デブブウ＞超2ベジータ
魔人ブウ自体が反則的な回復があるが悟空の攻撃で部分的に破壊されたりする
描写的にはどう考えても互角かな？　間違っても純粋悪ブウが悟空を圧倒とか論外
それよりもいつの間にか孫悟飯アルティメット＜超3悟空みたいになってる方が
よっぽどおかしいわい

純粋悪とか無邪気(善になる前のデブブウ)より弱いだろ

単純な戦闘力だけで考えるとこう？

純粋ブウ＝超３悟空＞無邪気ブウ＞純粋悪ブウ＞善ブウ＝超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ

　　 〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,_,人,_,人,_,_,人,_,人,_,人,_,人,_,人,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー>>555ｱｸｾﾙﾌｫｰﾑが 　　　　　　　　　＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　マッハスピードを活かして>>555をGETだ！！！＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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|｢　 o　 ~i 「|　　　　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

デブブウに殺されかけた魔人と純粋ブウにボコられても殺されかけまではしなかった超2とどっちが強いのか・・・

最強悟飯と悟空3の戦闘力は物語前半と後半では逆転してしまっているニュアンスがある・・・
そもそも超3悟空はフュージョン超1ゴテンクスと互角かそれ以下の設定だった・・・
だから最強悟飯が純粋悪ブウと戦っていた時までは
最強悟飯＞超3ゴテンクス＞超1ゴテンクス＞＝超3悟空
のはずが物語終盤でポタラ使用時では
超3悟空＞最強悟飯
なんて感じに変わってしまっている・・・
ベジータの「お前がナンバーワンだ」も悟飯がいたらあり得ないはずだが物語上そうしてしまった・・
だから>>555の言った通り　純粋ブウ＞純粋悪ブウ　なんてことが成り立ってしまう・・・
でもご都合主義をなしで戦闘力を語ると

最強悟飯＞純粋悪ブウ（頭で善ブウをちぎられて太った状態）＞純粋悪ブウ＞純粋ブウ＝超３悟空
＞善ブウ＝超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ

こんな風になるはず。
悪同志だと見た目そのままが戦闘力の差であると言えるはず

とりあえずブウの種類を把握しとこうか
滅茶苦茶だから…

魔人ブウ(悟飯吸収)←悪ブウが究極悟飯を吸収した姿

魔人ブウ(ゴテンクス吸収)←悪ブウがゴテンクスを吸収した姿

魔人ブウ(ピッコロ吸収)←悪ブウがピッコロを吸収した姿

魔人ブウ(悪)←純粋悪ブウが善ブウを吸収した姿

魔人ブウ(南の界王神吸収)←純粋ブウが南の界王神を吸収(完全消化)した姿

魔人ブウ(純粋)←悪ブウから善ブウを切り離した姿

魔人ブウ(無邪気)←純粋ブウが大界王神を吸収(完全消化)した姿

魔人ブウ(純粋悪)←無邪気ブウから悪の部分のみが抜けた際に出てきて悪の本体(分離の際に無邪気ブウのパワーを半分以上とってく)

魔人ブウ(善)←無邪気ブウから悪の部分のみ抜けた姿

強さは
悟飯吸収ブウ ＞ ゴテンクス吸収ブウ ＞ ピッコロ吸収ブウ ＞ 悪ブウ ＞or≧ 南の界王神吸収ブウ ＞ 純粋ブウ ＞ 無邪気ブウ ＞ 純粋悪ブウ ＞ 善ブウ

>>545
まずさ、悟空は２０倍界王拳（原作では１０倍界王拳）を出してるが、フリーザにはいとも
簡単にあしらわれてるぞ。善戦なんかしてないな。これだけでもう20倍界王拳悟空<フリーザ
は確定。原作読んでないのは、お前。

それと、フルパワーになった悟空なら勝てるんだろ？戦闘中に気をあげようがあげまいが、
それがどう強さ議論と関係するわけ？フルパワーになって戦ったら普通に勝てるじゃない。
後、ピッコロと悟空は何ども言うが、技を決めるために気を高めてるだけ。フルパワーになるのとは
訳が違う。そもそも、気を食った後で１分で回復するくらいなんだから、戦闘前ならすぐにフルパワーに
上げられる。

それとさ、何で戦闘前にフルパワーに上げられるのを考慮に入れちゃいけないわけ？結局、フルパワーになって
なかった悟空と魔人ブウの闘いでもってもフルパワーなら倒せると確信したんだろ？
フルパワーの悟空は考慮するななんていう意味がわからんわ。

>>547
うん、だからさ、エネルギー切れに追い込めば強いことになるわけ？
そりゃ、体力は勝ってるだろうな。再生能力も半端ないし。
けど、超3になったばかりの悟空とは互角だったし、フルパワーなら一撃で倒せる
レベル。戦闘力なら悟空の方が上では？

>>560レスと原作ちゃんと読め。俺がいってるのは戦い始めた時のこと
悟空と戦い始めた時のフリーザは悟空と同じ300万程度だった
それで何度か悟空の攻撃くらってたんだから20倍界王拳してりゃ反応できたわけもないよな
そうしなかったのはお前さんの理屈でゆう『悟空の判断ミス』だもんな。当然だわ


技を決めるために気を高めることとフルパワーになることをどう違うか説明もよろしく
ちょっと戦闘しただけですぐ気を溜めれるはずが１分近くもかかるのは不自然すぎるんだが？

>>561うんなるよ。
戦闘力の差については推測の域をでないな。描写上どっちが上とかわからないんだから
てか悟空は戦闘中に魔人ブウを途中で消そうと思ってたんだからフルパワーじゃなかったから云々は通用しない

>>560悟空のフルパワーを考慮しないなんていってないよ
ただ悟空はブウとの戦闘中にフルパワーになれないんだから

だからといって戦闘前にめいっぱい気を溜めた状態で始めるなんて
そりゃもう強さ比較でもなんでもない。悟空だけにしかメリットのない理不尽な内容みたいなもんだ

スレ違いで申しわけありません。

ＴＰＰに反対している党に投票する
運動をみんなで展開しよう！

《あと解雇規制緩和（現在名前を変えてごまかして進行中）
憲法９６条改正反対も》

自民党支持の方もご協力お願いします。
ＴＰＰ・解雇規制緩和が成立したら
日本人の生活が崩れ、生活苦でヒーヒーとなります。

虫歯の治療で数万円、就職してもすぐクビ
コミケ廃止
など様々な面で、すごい悪影響を及ぼします。

黙れキチガイ
死ね

つまりＴＰＰはブロリーが如くめちゃくちゃに破壊すると言いたいのだろう！

>>517
こんなとこでグダグダ文句いうより新しいブロリーの映画でも作ってれば良いのにね
あ、自分の精液撒き散らしたオナニー脚本書いた前科が有るから作らせてもらえないのかwwwwwwwww

結局一作目ブロリーの強さって
青ブロ：完セル超1‐1
伝説ブロリー：超２青年悟飯〜Ｐセル
でいいの？

>>568
正解

なら二作目ブロリーは？
金ブロ：超１悟空以上
復活伝説ブロリー：超２悟空〜無邪気ブウくらい？

>>570
映画の設定そのまま採用すればそれくらいだろうね

原作の設定だとそれより一ランク下

結局ブロリーってビルスにサンドバッグにされちゃうレベルなんだね

弱っwwwwwwww

>>568
Pセルよりは弱いだろ

Pセルと同ランクで右ってとこでしょ
つか原作設定のSS2青年悟飯はPセルより弱い

映画設定のSS2青年悟飯はSS2悟空と同じ強さだけどね

悟空も録に倒せないのにPセルと同格って池沼か何か？

悟空は楽勝で倒してただろ
遊び半分の攻撃で悟空が泣き言言うほどの差が歩かあるから本気状態はPセルぐらいありそう

仙豆で全回復してんだから実質倒したもんだろ

原作の青年悟飯の場合
復活伝説ブロリー＝2悟空以上無邪気ブウ以下または2悟空と同等ぐらい？

>>574
>>映画設定のSS2青年悟飯はSS2悟空と同じ強さだけどね

いやだから違うってｗ

スパークがないのが超1以上〜超2未満の証
それ以外で判断したものは全部代迷いごと以外の何物でもない

一度もスパークの表現や効果が映像で出ていない
これがすべてである

>>562
まずさ、フリーザが悟空と同じく300万くらいだっていう描写は原作にはないな。
しかも、悟空が20倍界王拳を出した時点でも対して変化したり、戦闘力を上げたりする
描写はない。結局、はじめから20倍界王拳を出したからといって結果が変わるわけない。

技をためるために気を高めるのは、自分のもっている気を全部集約するために行われるもの。
ピッコロの魔冠光殺法がその例。
対して、フルパワーになるのは自分の体内にある全気を一気に高め、体内部の機能を高めること。
フルパワーになるのに一分以上かかった例はフリーザのフルパワーですでにある。あれは、まさしく
自分のなかの気を限界まで上げ、超サイヤ人に対抗できるパワーを得ようとしている。
そのための上げる時間として１分以上かかるだけ。

だから、強さ比較になってるじゃん。悟空は合体したわけじゃないんだよ。自分の用いうるパワーを限界まで
使っただけ。それで、何故不平等になるのか理解できない。最初から全力で飛ばしたら、不公平になるのか？
極めて公平な勝負であって、比較になると思うが。

対純粋ブウのベジータ
原作：明らかに超2　アニメ：スパークなし

いや、だから一瞬で消せるレベルなんだろ？フルパワーなら。
だったら、戦闘力レベルでの差はかなり異なるだろ。
しかも、エネルギー切れに追い込んで殺したとしても、それは超3に勝ったとは
言えませんな。ノーマルの悟空を殺しただけ。実力的には互角ってところだろう。
フルパワーになれば一撃で、通常なら互角。こんなんで悟空以上と言えるのか不思議だわ。

戦闘中にどうやってフルパワーになるんだ？

神と神のとき
みんなのエネルギーを集めただけで悟飯から物凄いパワーといわれた超１悟空
おそらくこのときはアルティメット悟飯や、８倍強い超３すら超えているだろう
おそらく寄せ集め超１は元の１０倍以上は軽くいってるはず

熱戦のときのブロリーがそのときの悟空の１０倍の強さであっても
全員の力を寄せ集めた超１悟空はそれ以上のパワーを発揮したはず

皆ふらふらで起き上がれないくらい弱ってたけどね

>>572
それどころか指一本で負けるレベル
ブウやジャネンバ、ヒルデガーンもだけど

>>585
戦闘前にフルパワーになればよい。

>>586
そうすると、超2レベルは優に超えてるな。やはり、超2最上位レベルだ。
ちなみに、ブロリーは悟空が少年悟飯を戦わせず逃がそうとしてることや、
悟飯に戦わせるでもなく自らにパワー吸収させたことからして、超2少年悟飯
でも勝てない敵だと思われる。

セルは皆のパワーを集めても倒せないレベルだから悟飯がぶちぎれるのに賭けるしかないともいえるがな

そういや、セルゲームのルールに1対1ってあったっけ？

>>591
だとしたら、ブロリー戦も同じだと思うけどね。

>>592
１対1が基本だね。セル自身がセルゲームの説明でそう話してる。

>>589
戦闘前に準備OKならブウもどこかに肉片置いてれば負けないな

>>594
肉片っていくつかないと再生できないんじゃないの？ただの肉編だけじゃ再生するのに足りないのでは？

肉片どころか肉片焼いた煙から再生できるんだが

>>596
だとしたら、別に肉片なんて残しておく必要はないな。煙からでも再生できるのなら。

神と神のときは超１悟空が
超１のベジータ、悟飯、悟天、トランクスの４人から気を集めて
アルティメットにもなれて、超３も知っている悟飯が寄せ集め超１悟空を物凄いパワーと言ってる
確実にアルティメットになれる自分や超３よりも格上のパワーを見ているように

まあ、それ以上にフュージョンとかポタラの方がとてつもなく凄いわけだが

悟飯が強くなってる場合はブロリーは無邪気ブウレベル
悟飯が原作と同じ場合は無邪気ブウ以下超２以上かまたは超２悟空レベル
こんな感じ？
1作目は2青年ぐらいかＰセルぐらい？

ブロリーを倒したときの超１悟空は戦闘力だけならデブブウに達するくらいあるんじゃないのか

>>582悟空が善戦できてる時点でフリーザも同等だろ
フリーザは悟空との会話で途中から戦闘力を上げたことはわかる
それから悟空を圧倒しだしたんだから悟空の急激な変化に瞬間で対応したというわけじゃない
お前さんの理屈では悟空がフルパワーならフリーザも余裕だなおい

悟空がフルパワーになる事自体そもそも一人じゃできない芸当なんだよ
つまり他人の力を借りないとブウを倒せないって事なんだから
フルパワーの悟空なら倒せる＝他人の力を借りた悟空なら　って事ならブウを倒せると認めてやるが一人じゃ無理だな

>>584なるほどな
つまりお前さんの理屈では当時の悟空ってフリーザより上ってわけじゃないんだな
お前さんの理屈で悟空はフリーザを殺せたわけじゃないからフリーザより弱いって事もいえる

しかもラディッツ戦ピッコロはサイバイマンより強い事になってるもんな。色々すげーわ

>>601
善戦してたか？悟空の攻撃はいなされ、序盤早々「どうすっかな〜」なんて言ってる
ことのどこが善戦してたのか？もはや、この時点でフルパワーでも余裕じゃないな。

だから、それは戦闘中のことだろ？戦闘前にフルパワーになればいいんじゃないの？
戦闘前にフルパワーになることもできないのか？悟空は。

>>602
ノーマルの悟空はフリーザ以下だな。超サイヤ人になれば上だろう。
しかも、超サイヤ人になった悟空とフルパワーフリーザはほぼ互角だし。
ピッコロはフルパワーになってもラディッツを押さえ込めないだろ。技の威力が
凄いだけ。サイバイマン以上とは言えませんね。

>>601
Pセルレベルだと思うぞ。正直、悟空が悟飯に頼らず、パワー吸収という最後の手段を
取らざるを得ないことからして、超2少年悟飯でも怪しいレベル。
Pセル並かそれ以上ってとこだな。

>>603
超サイヤ人と最終形態フリーザだと超サイヤ人の方が上。フルパワーなら悟空と互角くらいだな。

そもそもパワー吸収事態何倍になる設定自体存在しない
スパークが出ていないから超2以下なのは間違いないがそれに限りなく近い
状態だったのは間違ないない
少年超2悟飯＞＝Ｐセル＞パワー吸収悟空
これが最も納得できる

>>606
ちょっと低いんじゃない？
パワー吸収が足し算だったとしたら、急にブロリーの上へ行くとも思えないのだが。
ベジータがパワーを与えたことで、悟飯、トランクス、ベジータの３人のパワーと相まって
急激なパワーアップをしたのではないか？

完全体セル(超1-1)と互角のSS1悟空(超1-4)が
Pセル(SS2少年悟飯相当)と同じパワーになるんだから十分急激なパワーアップだろ

>>608
もうちょっとあると思うけどね。ぶっちゃけ、ブロリーって少年悟飯一人でも歯が立つかどうか
分からないレベルだし、これをいとも簡単に破ってしまう悟空の強さは超2最上位くらいあっても
おかしくないと思うけど。

>>603え？お前さんの中のフリーザって序盤の時点で戦闘力6000万相手に余裕なんだ
悟空の攻撃普通にくらってる場面もあるのに俺の知ってるドラゴンボールと違うの読んでんじゃないの？

戦闘前に事前準備ありで考えてんのがおかしいっていってんのがわかんないのかな？
それならブウも戦闘前に肉片残しとけばいいな

当時のピッコロのフルパワーの状態が魔貫光殺砲打つ時の状態なんだから
ラディッツ以上じゃなくてもサイバイマン以上になってるじゃん。お前さんの理屈でな

ああ、惑星ブロリーがPセルと同ランクならではの話か
たしかに一撃koだから同ランクはないな
パワー吸収悟空はSS2悟空と同ランクかもね

>>610
その悟空の攻撃食らってフリーザ全く効いてませんが？逆に、その攻撃で
フリーザが本気を出したなんて描写がほとんどありませんな。

何がおかしいの？戦闘前にフルパワーになれば余裕で勝てるじゃないっすか。
戦闘前にフルパワーになってはいけない理由でもあんのか？
ブウは煙だけで復活できるんだと。肉片なんか残しとく意味はないわなw

だから、ピッコロはフルパワーになったんじゃなくて技を決めるために全気を一点に集中
させてたんだろ？お前、全く読んで無いな。ピッコロが全気を一点に集中させてパワー、スピードが
上がるのか？あがらんだろ。

>>611
そのくらいが一番妥当かな、と俺は思う。

パワーに関しては伝説ブロリーってＰセル以上だと思う
トランクス超1‐3がセルよりパワーが上なことからパワーは二倍以上上がってそう

>>580
スパークの有無で決めたら悟空も超２じゃないということになる
危険な二人〜の設定画
超1の画像
http://imgur.com/delete/zmbQZPND693evSk
超2の画像
http://imgur.com/delete/pgnzVI70CZURSxX
設定画は天下一の時の超２悟飯の絵がそのまま使われてるから超２で間違いない

パワー寄せ集めは単純に足し算じゃないでしょ
超１のパワーを４人分集めただけで８倍アップする超３を楽に超えるんだから

>>612その瞬間に２０倍界王拳すりゃたおせてたろって話だろ
それをしなかったのが悟空の判断ミスってゆうのがお前さんの理屈では成り立つんだから

復活する形が違うだけで意味はあるけど？
フルパワーになった悟空がブウ消してもブウが復活して悟空は体力切れになるからブウの勝ちだな
戦闘前に肉片ちぎっちゃいけない理由あるの？

ピッコロのその状態って見方を変えればフルパワー状態じゃん
悟空だってフルパワーになってもどうせブウを消すのは気で攻撃する瞬間だろ
それとも超３状態の悟空がパワーとスピードが上がった状態でしかない根拠でもあんの？

>>617
20倍界王拳しても倒せないな。ノーマルで全くダメージすら負ってない奴が
最初に20倍界王拳をしたところで倒せるとは到底思えないわ。

事前準備しなくともブウは復活するだけさ。別に肉片を残すなんていう理由はないだけ。

全然フルパワーで気を高めてパワー、スピードをアップさせるのと単に技を作るために気を一点に
集約するのでは全然違いますよ。フリーザフルパワー形態は自分の気を高めてもっともパワー、スピードを
上げて行うことなのであって、ピッコロみたいに技を作るのでは全く違いますよ。
悟空がフルパワーになるのはブウを消す瞬間ではないわな。そもそも、ベジータがブウを止められないのに、
悟空の攻撃が当たるわけないじゃない。だとすれば、気を最大限に高めて、ブウよりも上に行くためのフルパワー
状態と考えるしかないだろ。仮に、必殺技を当てるのだとしたら、ベジータがブウを抑えられないのに、どうやって
当てるわけ？

>>616
しかも、サイヤ人2人のパワーをもらっても大して変化がなかったのに、
ベジータからパワーをもらって急激なパワーアップを果たしたくらいだからな。

>>617
しかも、体力切れに追い込まないと勝てないってことは、逆に言えば超3状態の
悟空にはどうやっても勝てないってことじゃないですか。自分から超3以下だと認めて
くれるとはねw

ピッコロいわく
「追い詰められた悟空は何よりも恐ろしい」
だそうな

神と神より

合体13号戦の元気玉吸収SS1悟空(超1-1)
惑星ブロリー戦の仲間のパワー吸収SS1悟空(超1-4)

ってどっちの方が強いんだろうか？

>>618悟空に対してダメージ与えれてなかったり攻撃くらってた時のフリーザにそんな芸当できるわけもない
300万ちょいのやつが6000万の攻撃くらって無事なわけもない

だから残す意味はあるんだが？
お前さんのゆう事前準備ありでの悟空でも負けない結果に繋がるんだしな

戦闘力どうこうよりブウに対してブウ以上の力で攻撃しても意味ない
気で完全に『消滅』させるしか手はないんだから
あの時のフルパワーってのはお前さんのゆう気を一点に集約させるって意味でも全然通じるんだが？

>>620超３状態の時にたおすまでもなく勝手に悟空がパワーダウンしてくれるだけって事だがなにか？
そうゆうリスクも抱えて成り立つのが超３なんだから仕方ないな

>>623
だから、最初から２０倍界王拳を最初からやったってフリーザには勝てんだろ。
最初からやること自体が無駄なんだよ。

いや、だから消滅させなきゃいけないのは分かったが、どうやって当てるんだよ。
ベジータじゃ抑えられないじゃんw技だけの危険な賭けなんかしてどうすんだよw

うん、やっぱり超3にはどうやっても勝てないわけだ。とすると、ブウの実力は最低限
超3と同格で、フルパワーになった超３よりも弱い。どっちにしろ、超3悟空より弱いじゃんw

>>623
せいぜい、20倍界王拳の実力に驚くだけ。元気玉でさえ死ななかった奴相手に
２０倍界王拳だけで倒せるわけないだろ。超3フルパワーなら消せる相手とは全く
違うんだけど。

>>624だからちゃんと理由をいえよ
あの時のフリーザは描写からみても300万ちょいしかないのにどうやってしのぐんだよ

どうやって当てるとはなにを？

現時点でわかってるのは普通に戦闘行えばブウが勝つし
悟空にだけ特別に事前準備ありなら悟空が勝つ
どちらにも事前準備ありならブウが勝つ
総合的にみてブウのが強いといえるじゃん

>>625それはすでに戦闘力をあげた状態のフリーザだったからだろ
ちゃんと時系列も考えてレスしなよ

>>626
お前こそちゃんと理由を言えよwフリーザが300万なんて根拠ないじゃんw
そもそも、悟空とは全然勝負になってませんが。３００万程度なら悟空の攻撃
だって少しは効くだろ。

お前さんのいう気とやらをだよwお前は、フルパワーとはパワーとスピードではないと
いったんだよな。だとしたら、技だけの気の一点集中だったら、当てなきゃ意味無いじゃんw
どうやって当てるつもりだったの？

普通に戦闘やっても超3状態殺せてないじゃん。そもそも。
しかも、事前準備したところで一撃で消されたら意味無いじゃんw
結局、どうあがいても超3より弱いだろw

>>627
あの、戦闘力上げたフリーザは悟空の２０倍界王拳に驚きもせずに、笑いながら
痛めつけてたんですが。

>>628俺はいったが？フリーザが300万なんていってないがちゃんとレス読んだの？

え、普通に相手に向けてうてばあたるだろ
ピッコロの描写みてもわかるようにその状態での攻撃も戦闘力相応の速度はでてるんだから

だから超３状態を殺さなくても殺せなくても結局体力落ちるんだからブウが勝つよ
事前準備したら一撃で消されても予めちぎってた肉片で復活できるわなｗ

>>629何度同じこといわせるの？いい加減まともなレスをくれ
その戦闘力あげるまえのフリーザならお前さんの理屈でたおせてたろっていってるんだが

>>630
全然。悟空とフリーザの闘いなんてほとんどフリーザ優勢だろ。勝負にもなってないしな。
フリーザは800万くらいはあっただろ。耐えられたのは悟空がタフだっただけ。

ピッコロ当ててないじゃん。結局、よけられてんじゃん。どんな攻撃だって当たらなきゃ意味ないんですよw
当てる状況をつくらないとな。その当てる状況を作れるのは悟空だけ。技だけじゃ意味なしw

超3状態を殺せないってことなんだろ？結局wじゃあ、超3悟空以下じゃんw
しかも、理性のかけらもない純粋ブウがそんな事前準備できるの？w

>>631
戦闘力＝防御力なのか？悟空の２０倍界王拳の一撃を与えた時だって、フリーザは大して
応えていなかったが？w

>>632なるほど。つまりお前さんの意見まとめると800程度でも6000万の攻撃は余裕って事だな

そりゃラディッツの方が戦闘力的にも強かったから
だから俺はお前さんの理屈でラディッツじゃなくサイバイマンに勝てるといってるじゃん

今思った。確かに殺せないな
だって殺すより先に悟空が勝手に超３きれるじゃん。そりゃ殺せないわ
理性とか関係ないだろ？
だってお前さんは判断力のない悟空でもできることで考えてんだから

>>633そりゃ戦闘力あげた状態のフリーザだからだと何度いえばわかるんだか

公式戦闘力
復活悟空：300万
10倍界王拳悟空：3000万
20倍界王拳悟空：6000万
半分フリーザ：6000万
超サイヤ人悟空：1億5000万
フルパワーフリーザ：1億2000万
フリーザは瞬間的なら75％ぐらいの力を出せるから20倍かめはめ波の時も75％近くの力を出して防いだんじゃないの？
悟空が半分の力って言ってたのは嘘じゃなかったって言ってるし

吸収悟空が貰った力を何倍にもするというけど、力そのものというか本人を吸収した
魔人ブウは何倍にもなったっけ？
それとも悟空だけの特殊能力なのかな？

>>634
元々、フリーザ自身は6000万よりも上の実力を持ってるんだから、6000万くらいの
攻撃なんて屁でもないだろ。

はぁ？何ども言わすなよ。ピッコロは、技を当てるのにひとりじゃ無理じゃん。
対して、悟空はベジータが勝てない状況下で勝てると言ってる。これは、悟空が
単に技を作るだけではなく、ブウよりも上のパワー、スピードを持ってブウを制圧し、
技でもって完全に消し去るということ。

うん、だから殺せないじゃん。だって、超3悟空とそれまではほぼ互角の勝負しかしてない
状況じゃあなw
しかも、理性のくだりは、ブウがそんな事前準備できるのかと言ってるだけなんだが。
判断力が乏しいことと理性がないことは同義か？全く異なるものだろうw

>>635
元々6000も上の力を持ってるフリーザがたかが6000くらいの攻撃で死ぬと思ってんのか？w

>>638
「あのチビの力とピッコロの頭を足せば…」って言ってるから足し算なんじゃない？

>>636
あ、なるほどね。瞬間的に戦闘力を上げられるのか。とすると、最初から２０倍界王拳を
やったところで防がれるのは目に見えてるなw

>>638なんだ。要するにまともな根拠じゃないのね

だからそれはラディッツだけの話じゃん。
悟空もピッコロと同じように一点に集約した力をぶつけて消滅させれるって意味にも受け取れる
単に技を作るだけって意味でも十分ありえるんだが？

うん殺せないな。戦闘力では優劣つけれないから無理だと思うよ。同じように悟空も無理
ただ悟空が弱くなるまで適当に戦ってればいいだけ

ブウができるできないが関係あるのかといってるんだが？
それって全く異なっても悟空だけ事前準備できるわけもないじゃんｗ

>>642
はぁ？ラディッツだけ？ブウだって全く体力減らしてないですが？w
そんな状況でどうやって当てるわけ？w
ベジータは何の助けにもなりませんがw

うん、君は事前準備したら勝てるといったんだろ？ブウは理性がないからそもそも
無理だな。悟空も判断ミスったが、ちゃんとした判断力があるからできる。ブウと全く
異なりますが。
後、再生したところで結局へろへろの悟空しか倒せないことは目に見えている。結局、
超3には勝てないだろw

君の３００万よりはよっぽど説得力あると思うよw

>>642
まずは、戦闘力＝防御力の理由から説明してもらおうかw

>>640
足し算だと爆発的な戦闘力を得られないと思うのだが。積み重なっていくだけだから、
徐々に強くなっていくものだと思うのだが。

>>643お前ちょっとは落ち着け。いってることが意味不明すぎる
ピッコロがラディッツに避けられたもののサイバイマンになら当てれるだろって事をいってんの
なんでそこでブウやベジータがでてくんの？

実際に悟空はそんな判断力を原作でみせてないから無理としかいいようがないな
お前さんの理屈じゃジャネンバだって超３悟空をたおしたわけじゃないじゃん。相変わらずめちゃくちゃな理屈だな

>>640
安価間違えてたｗ
>>647ね

>>647
また間違えたorz
>>637ね…

>>645
積み重なるだけでも究極悟飯は優に超えると思う

>>646
君の理屈が一番おかしいわw
まず、サイバイマンに当てられるのは、パワー「だけ」はラディッツに匹敵するからな。
だが、サイバイマンを押さえ込んでるわけじゃないのに、何で当てられると言えるわけ？
意味わからんのだが。

ジャネンバと超3悟空は全く勝負になってなかったじゃん。超3悟空の攻撃がほとんど効いてないしな。
対して、ブウは半壊したりとか、一度原型止めなくなったりとかしてるじゃんw
ジャネンバとブウを比較するとか、本当に意味がわからん。

>>649
あの時の悟空の実力がそれに近いくらいあったからな。
けど、ブロリーと悟空は実力の差が近いどころか歴然としてあるよね。
だとすると、単なる積み重ねじゃたどり着けないんじゃないか？
しかも、劇場版ではトランクス、悟飯、ピッコロがエネルギーを送り込んでいるにも
関わらず対してパワーアップしておらず、ベジータが与えた途端に急にパワーアップ
してる。ちょっと、積み重ねじゃ説明がつかないよ。

>>650そりゃ戦闘力的にもサイバイマンより上だし描写からもラディッツが辛うじてよけれる程度
判断力はもちろんのことただのスピードや反射速度は劣るんだし当たらない理由がないでしょ

いや大事なことは『超３状態の悟空を殺せてない』ってことだろ？
でも結果的にジャネンバの勝ちも同然だよな
ジャネンバとは強さが異なっても結果的に悟空に勝てる点は同じ
お前さんは殺せないから云々いったけどとりあえず自分の理屈がおかしいわかったかい？

>>650
２行目がおかしいな。パワーだけはラディッツに匹敵していて、スピードその他は
ラディッツ以下だからな。
その次の接続詞も「だが」ではなく、「また」だな。

>>652
それで、サイバイマンのことを引き合いに出して何が言いたいわけ？

いや、ジャネンバの場合は超3悟空をいつでも殺せただろ。実力が違いすぎるんだからw
しかも、あの世じゃ超3の体力は減らないぜ？時間の概念があるこの世だからこそ、超3
の体力消耗量があるんだから。それで、超3悟空を倒してんだから、超3悟空よりも上。
対して、ブウは超3悟空を実力では倒せず、体力消耗量でもってしか殺せないんだろ？超3
が無限だったあの世と同レベルで比較できんだろw
状況考えて言ってます？w

>>651
あれ？ブウの話してたんだけど…
まあ、いいや
悟空も三人にパワーを送ってもらっている時パワーアップしてるはず
でないと何回も起き上がるなんて無理
三人だけじゃブロリーに全くパワーが届かなかっただけ
ベジータがパワーを送ってやっとブロリーのパワーを越えたんだと思うが

>>654悟空のフルパワーとはそもそもどうゆう状態かという件から考えろ
さっきいったように悟空のフルパワーは当時のピッコロのそれと同じ事であるともいえる
その上でお前さんの理屈では超３悟空が純粋ブウが成り立つんなら当時のピッコロはサイバイマンより上になるのか？て事なだけ

いや実際に超３悟空を圧倒はしたものの殺せてないじゃん。悟空はたおされてもいないし
結果的にはジャネンバも悟空の超３状態で殺せたわけでもないのになぜブウだけ殺せてない云々いってるのかと
ブウも同じく超３状態のまま殺すこともできんだろうが結果的には勝ちに繋がる
なのに超３状態じゃない悟空を〜とかいっても的外れな意見なんだよな

ブロリーが超2以上っていうなら、悟空達は瞬く間に瞬殺だよな・・・実際
ブロリーがそれ程でもないと言われるのは防御がとんでもないのに超破壊的描写が
一個もない所
ダメージは受けるが腕の骨が折れるとか、エネルギー波でどっか使い物にならなくなる
なんて表現が一つもない。ただダメージを受けるだけ・・・・
それも何回も立ち上がれるレベル・・・・
それを誰も加味しないのかい？

>>656
いや、だからそれとは違うってことをさっきからいってんじゃないの？
悟空のフルパワーはパワー、スピードともにあげるもの。なぜなら、ベジータじゃ
魔人ブウは抑えられないから。自分で抑えて、技を決めるしかない。
とすると、単に技を作るだけの気の高め方とは全く異なる。
レス読めよw

だから、ブウは体力消耗戦でしか悟空を倒せないんだろ？実力で倒せるのか？
ジャネンバは、超3悟空の体力消耗量を気にしない闘いであったにも関わらず、超3
を圧倒して倒してる。いつでも殺せるじゃん、実力で。
消耗戦にしか持ち込めない奴とジャネンバを同列に扱うとか、意味わかんねぇw

>>657
ブロリーが遊んでたから誰も簡単に死ななかっただけだろ
わざわざみんなが回復するのを待ってやったりノーマル青年悟飯を執拗に苦しめてる
結局ブロリーが本気出した場面は一作目の最後しかないからいろいろ可能性を言われてるんだと思うよ

>>655
そうか。じゃ、ちょっと的はずれな意見をしてしまったな。
えっと、でもパワー吸収が足し算だとちょっとおかしいことになる。
だって、あの頃のベジータは悟飯よりもパワーは下だよな。
とすると、ベジータが加わっただけじゃ全く力は及ばないと思うんだよ。
実際、少しずつ強くなっている悟空がブロリーには全く歯がたってないしね。
それが、急激にパワーアップしたということはやっぱり足し算とは違う何らかの
パワーアップがあると考えるのが妥当。

>>660
悟空のパワー吸収に関しては足し算じゃないと思う
でないと急にブロリーより強くなったりしないし

>>655
しかも、超3状態を実力で倒したわけでなく、消耗戦に持ち込んでしか殺せないということを
「殺せない」という単語でしか観ないとか、もうね・・・・

>>661
そうか。なら、そこに関しては俺と同じ意見ということでいいな。

>>659
俺も同意見。後、頑張れよ。反論した相手は何だか分からない謎基準を使ってくるから。

>>658別にただ気を高めて技を放つだけでいいじゃん
抑える必要もないくらいの規模や速度の技の可能性もあるから
その上で単に技を作るためだけともいえるといったんだが？

実力では互角だから無理。ジャネンバも殺せてなかったじゃん。その前に超３きれたよな
でもお前さんは俺に『殺せてないから』云々と散々いってきたよな？その理屈がまずズレてる
どっちも超３倒すとしたら超３がきれる状態でしかありえない。
その上でジャネンバは悟空より上といえるんだからブウも悟空より上といって何の問題もない

>>665
そもそも設定でジャネンバは超３悟空以上だぞ？
ブウとはまた違うと思うが

>>665
だから、そもそも当たらないじゃんwどうやってあてんのかと聞いてんだよw
ブウは全く疲れてないんだぜ？そもそも、そんな技を受けてくれると思ってんの？
大技なんだから規模や速度でもブウよりも下回るだろ。元気玉のように相手の気を感知して
追っかけてってくれるわざとは違うんだぜ？w

やっぱ、殺せてないっていう文言しか見てないw実力で倒せるのか？ブウは。
ヘロヘロになった状態の悟空しか倒せないんだろ？殺せないんだろ？
超3がキレル状態を待ってでしか殺せないなんて、それこそ超3状態を倒せないも同義だろう。
対して、ジャネンバは超3状態が切れない状態で実力で超3を倒してる。殺せないのではなく、
殺さなかっただけ。
それで、ブウと同じに扱うとか大丈夫か？w

>>666
ジャネンバとブウは同じじゃないよな。彼にしてみれば殺さなかったという
文言のみに着目して、同じだと言い張ってるみたいだけど。ロクにレスも読まずになw

>>667悟空やベジータに超３なら当てれる確信があったからそうゆう台詞もでたんだろ
セルにやったように瞬間移動とか手はあったしお前さんのゆう可能性だけじゃないってだけ

じゃあ何故殺せなかった云々で超３より下といったんだよお前ｗ
ジャネンバも引き合いにだしたのもお前さんのそのとんでも理屈がそもそもの原因なんだがｗ
それに同列に扱ってないが何を勘違いしてんだか

お前さんは
超３より戦闘力が上じゃないと超３以上と認めないの？
超３ってのは勝手に体力消耗する事と引き換えに強くなる変化なんだから
つまり悟空は下手すりゃ自分より一枚劣るような相手でも負ける可能性を抱えてる
結果的に超３悟空とブウが戦えばブウが勝つんだからブウのが強いといって何が問題なのか

>>669
悟空やベジータはそもそも技とは一言も言ってないし、フルパワーに上げた気なら倒せると言ってただけ。
しかも、スピードだって超3になった悟空とほぼ互角。こんなんで当てられるなんてさすがの彼らだって思わないだろw

殺せなかったんじゃなくて、「実力で」殺せなかったってちゃんと言ってましたが？
トンデモ理屈しか考えられないのは、お前さんだなw

あったりまえじゃないですか。体力消耗して通常状態に戻った奴倒して何の強さの証明になるの？
超3という強力な変身状態を倒してこそ初めて上だと言えるんですよ。
体力消耗でしか勝てないような奴なんて雑魚も同然。結局、実力は悟空以下にしかなりませんな。

>>670実際何度もあててるやん。スピードや力をあげるともいってないよ？

同じこと
結局それは暴論だと認めろといってるのに子供かお前

あぁ、お前さんやっぱり単純な戦闘力比べしたかっただけか
攻防互角だったんだから総合的には超３のリスク抱えてる方が弱いってことになるだろ
『殺せなかったから』の次は『倒せなかったから』かよ

じゃあまずお前さんは誰かと誰かを比べる時にどんな条件下で比べるの？
どんな状況条件で互いが戦うかとかそこらへんをまず教えてくれ

>>671
いつ当てたのよw当てれる状況を作れたからだろ？
同じことかよwフルパワーでパワーとスピード全般的に力が上のやつと、必殺技しか
持ち得ない奴。これを同じとかねw

「殺せない」「倒せない」。俺は、同義で使ってましたが？
どんな条件下で比べるのかって？パワー、スピード、描写、発言これで比較してます。
どんな状況下というのは、力の全てを出した場合ですよ。

後、設定も加えます。

M9CCcCQCさん、起きてる？ちょっとスレが方向違いに行ってるから、オレらだけでも
ブロリーの強さ議論しようよ。
１作目はほぼ同じ見解だと思うから、２作目な。２作目は俺は魔人ブウ無邪気レベルだと
思うんだけど、どう考えてる？

それぐらいが妥当じゃない？
超2悟空ぐらいの悟飯を一方的にボコれるわけだし

>>672え？悟空もベジータも純粋ブウに攻撃あてれるくらいの芸当はできてるが？
MAXまで気を高めた悟空も純粋ブウ相手にならあてれるだろうと思ったんじゃないの
攻撃力や速度の上昇がフルパワーという意味だけでしかないということはない

どんな前提で戦うのかと聞いているんだが
まさか2人が直接戦った場合を想定しないのか？
ただ戦闘力がＡよりＢのが上ならＢのが強いとかか？

>>676
普通の攻撃と大技は全く違うだろ。大技になればなるほどよけられやすいし、
当たりにくい。悟空と完全体セルとの闘いだってかめはめ波を当てるのに、かなり工夫しただろ。
普通の攻撃が当たるから、大技も同じ要領なんて考えるか？

戦闘力が基本。だが、戦い方の上手さも考慮している。後は、タフさかな。
まずは、描写を見てどれくらいの差があるか、それで原作に書かれている言葉とかを参照
しながら最終的な強さを確定する。こんな感じ。

>>675
そっか。
それで、そう考える根拠なんだけど、俺はフィルムコミックスの文言や
怒り状態からしてかなりのパワーアップを果たしているのではないかという点かな。
（神と神のベジータの戦闘力上昇も考慮にいれてますね。）
それ以外には、どんな根拠がありますか？

>>677＞＞大技になればなるほどよけられやすいし、当たりにくい
逆だろ。元気玉は規模、ピッコロの魔貫等は実際に速度もあがってるだろ

あと「前提」っていうのを理解してるか？
どこで、どうゆう状態で、細かくいえばどの程度の距離からか　とりあえずこれだけでいい

>>678
フィルムコミックスや台詞から少年期より強くなってることは確か(もちろん少年の強さは惑星≒セルゲ)
そしてベジータとどっちが強いかだけどベジータは悟飯が7年間修業サボっていて実力が変わっていないことを前提で「今ではどうか分からん」とベジータにしては消極的な発言
このことから超２ベジータはＰセルぐらいと思われる(爆発超２少年悟飯以上のパワーの悟空を流石と言ってることとＭ化のことからこれ以下)
悟飯が強くなってる場合ベジータより強くなる(超２少年とＰセルはほとんど差がないからＰセル並だったら相当パワーアップはおかしい)
そしてＰセル以上は超２悟空や爆発超２少年悟飯しかいない
だから大体ブウ編悟空≒映画青年悟飯と思われる
怒りパワーアップがどこまで上がるか分からないが青年悟飯の潜在能力的に超２悟空以上
復活伝説ブロリーの強さは無邪気ブウあたりじゃない？
復活伝説ブロリー≒無邪気ブウ＞怒り超２映画青年悟飯＞超２映画青年悟飯≒魔人ベジータ≒超２悟空≧爆発超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー≒Ｐセル≒超２ベジータ≧超２少年悟飯
こう考えてる

>>674-675
またその話繰り返してるのかよｗ

最初の方みてくれよ。
ブロリー側の人もブウ無邪気ではなく超2悟空と一緒らへんってことで納得してるのに

あと、映画の悟飯を勝手に超2悟空並とかにしないでね

>>681
俺は超2悟空より強いとおもってる

>>681
最初って…
誰も納得してないだろ
そもそも一作目の強さで揉めてたんだから

>>683
納得してるだろｗ

最初は無邪気ブウ〜悪ブウとか言ってたのに、

理由や根拠並べて超2悟空、魔人ﾍﾞｼﾞｰﾀと並べたらそれには何も言わずにずっと1作目の話だけしてたじゃん

>>684
一作目の話ばかりしてたから放置してただけ
だから今議論を再開してるんだろ

>>682
お花畑

ID:GevbDmtCさんは最近きてるの？

この人がブロリー側で一番話し上手というか議論がやりやすいんだけど。
俺と意見は別れたりしてるのに

>>686
つか何を持ってしてブロリー側と言っているの？

>>687
会話みてきたら？

それをみてブロリー側と思わなければちょっとおかしいと思う。

ブロリー側っていう言葉にムカついたならごめん。
悪い意味で使ってるんじゃない。

またループだ。

えぇまず、ブロリー１戦目の悟飯は実力を出せてない。
セル戦ではﾋﾟｯｺﾛ､ﾍﾞｼﾞｰﾀ､ﾄﾗﾝｸｽより圧倒的に強いのにブロリー１戦目は違うことから。

青年悟飯は戦いの感が鈍ってるかわりに体が大人になり、
筋力も増し少年より強くなっている。但しﾉｰﾏﾙと1のみ。

2になると少年悟飯のほうが強い。

なぜかというと、
ピッコロをゴミクズ雑魚扱いしたダーブラやバビディがノーマルの悟空、ベジータ、悟飯を大きなパワーの
持ち主と判断している。この時点で超化はなし。
超化した時点でそのパワーに驚いているから先の評価は通常時に対するものだと判断できる。

しかし超2になった瞬間から悟空、ベジータにボロクソに言われている。

悟飯が「あの『時』よりパワーアップ」と言ったのはおかしくないこと。

ちなみに、
天下一武道会が始まる直前に｢強くなった姿、お父さんに見てもらわなくちゃ｣とか弱体化してるのに悟飯に言わせてる。

おかしいよね？

だけど上記の会話から、ノーマルと1では青年の方が強いと。


ブロリー2戦目の悟飯はブチ切れはしていない。
ただ悟飯は怒っただけでも強くなるので、多少は強くなっている。

>>679
逆ではないな。溜める時間（気を作り出す）やモーションのでかさ等を考えると、
大技は当たる確率が低くなる。通常攻撃の方が闘いの中で小技として出せる分、当たりやすい。
それだけ大技は当てにくい。

前提を話してるつもりなんですが、君は具体的に何を知りたいんだ？

久しぶりにきたらめちゃくちゃ伸びててビックリだわ。

長文が凄いあって飛ばし飛ばし読んだｗ

>>690モーションやため時間の話はしてなかったはずだが

具体的にいったんだが

>>689
＞えぇまず、ブロリー１戦目の悟飯は実力を出せてない。
セル戦ではﾋﾟｯｺﾛ､ﾍﾞｼﾞｰﾀ､ﾄﾗﾝｸｽより圧倒的に強いのにブロリー１戦目は違うことから。
これもループだぞ
そもそも悟飯以前に悟空も簡単にやられてる
そして他の奴らが悟飯より戦えたとかそんなのはない
そして設定でも一作目悟飯は悟空以上
＞青年悟飯は戦いの感が鈍ってるかわりに体が大人になり、
筋力も増し少年より強くなっている。但しﾉｰﾏﾙと1のみ。
ノーマルと超１だけ少年より強くて超２だけ少年のが強いっておかしいだろ
倍率が無茶苦茶すぎる
大人になって筋力が増えるのは分かるがかんじんの気が弱くなってるんだろ
＞ピッコロをゴミクズ雑魚扱いしたダーブラやバビディがノーマルの悟空、ベジータ、悟飯を大きなパワーの
持ち主と判断している。この時点で超化はなし。
超化した時点でそのパワーに驚いているから先の評価は通常時に対するものだと判断できる。
そもそも超化ではダーブラは全く驚いてない
バビディも雰囲気が変わったことしか分かってない
そして大きなパワーと言ってるがそれでもプイプイ以下だと思ってる
この時点でまともに強さを測れてない
悟飯がちゃんと戦ったのは超２の時だけ
その戦いを見て子供のころのがマシと悪態をつくほど青年悟飯は弱体化してる
＞天下一武道会が始まる直前に｢強くなった姿、お父さんに見てもらわなくちゃ｣とか弱体化してるのに悟飯に言わせてる。
それは台詞でもベジータが言ってるように情けないやつだと罵ってることから単に悟飯は強くなったと勘違いしてるだけだろ
自分では強くなってるつもりでも第三者から見たら大したことなかっただけの話
あと所詮アニメは原作に合わさないといけないからアニオリは基本除外だろ
アニオリは脚本家の好き勝手で強さ変えてるからあてにならない
＞ブロリー2戦目の悟飯はブチ切れはしていない
ブチギレてると思うんだが…
なんでブチギレてないって言えるの？

>>680
そうだね。それぐらいではないかと思うわ。説得力がある。

>>692
大技こそ当たりにくい。かめはめ波は気を一点に絞ってそれを発射する。当然、
気を溜めるモーションは大きくなる。発射しても直線的。これほどよけやすい
ワザもないと思うが。

具体的に言ったのなら、それに対する答えはすでに言っている。それ以上はないよ。

>>689
まずさ、戦えてない根拠だけど、多分立ち上がった回数のことを言ってるんだよな。
原作の悟飯のセルゲーム戦なんて立ち上がった回数2回くらい。ブロリー戦とほぼ同じ
くらいしか戦えてないのだが。

>>695最初の話はモーション溜め時間じゃなく、ただ当たるかどうかだけの話だったんだけど
結果的にいえばピッコロの魔貫みりゃわかるように速度も上昇してるから大技の方があたりやすい
悟空は当てれる工夫もしてるし本場のかめはめ波も難なくあててるんだが

いやでてねーよ>>679の最後の行に関してだけでいいから答えてくれ

>>697
いや、だから当てれる工夫が必要なんじゃないか。魔貫だって悟空が抑えなきゃ
当たらんかっただろ。大技は工夫がないと当たらない。

最後の一行の意味が不明。ちゃんと明かしてくれないか？

アニメだけに関しての公式本持ってるがおかしな点が多い
超２青年悟飯が超２悟空よりパワーだけは上となってたり
超１ゴテンクスは究極悟飯よりパワーだけは上となってる
スタッフか脚本家か知らんがこんな意味不明な解釈してる設定をそのまま原作と同じと考えるのは無理
アニオリはこの解釈をもとに作られてるから話にならない
おそらく劇場版もこの解釈のもと作られた可能性がある

>>697
それで、ブウ戦ではどうやって工夫して当てるつもりだったの？
ブウの体力が減ってない状況では、工夫しないと当たらないんですが？

>>693
もうちょっと読みやすくしてくれるとありがたいわ

>>そもそも悟飯以前に悟空も簡単にやられてる
そして他の奴らが悟飯より戦えたとかそんなのはない
そして設定でも一作目悟飯は悟空以上

なんで悟空と比べてんの？
ﾋﾟｯｺﾛらと比べてるんだけど

>>ノーマルと超１だけ少年より強くて超２だけ少年のが強いっておかしいだろ
倍率が無茶苦茶すぎる

倍率倍率言ってるのってブロリーを無理やり上げる人ばっかなんだよな。
DBみてれば、倍率がキチっとなんかしてないの分かるのに。

なら悟空3とベジータ2はどうなの？

>>そして大きなパワーと言ってるがそれでもプイプイ以下だと思ってる
この時点でまともに強さを測れてない

ピッコロより強いことは確定してるけどね

>>悟飯がちゃんと戦ったのは超２の時だけ
その戦いを見て子供のころのがマシと悪態をつくほど青年悟飯は弱体化してる

気を開放したときから言ってるから「戦ってる」とか関係ないね

>>単に悟飯は強くなったと勘違いしてるだけだろ

「映画はほんとに強くなってる！元の話では悟飯が強くなってると勘違いしてるだけ！」
っておかしいよｗ

>>ブチギレてると思うんだが…
なんでブチギレてないって言えるの？

逆になんであれをブチ切れって言えるの？

>>698それはラディッツと差がありすぎたからだろ
同等の戦闘力ならそこまで苦でもないわ

どこで、どんな状態から戦闘を始めるのか。もしくは戦いを想定せずスペック比べなのか
もうひとつ付け足すが考察範囲は原作描写内か？とりあえずこの辺からでいい

>>702
同等の戦闘力である超1悟空と完全体セル戦だって瞬間移動かめはめ波という当てれる
工夫をしてましたが？

どんな状態から戦闘を始めるかは基本的に強さ比較に意味は持たないから、考慮しない。
考察範囲内は基本的には原作描写内。戦いを一応想定はしている。

>>700実際にかめはめ波を工夫もなく当ててるだろ
悟空は途中からブウを消す事を考えてたんだしあれがあの状態の本気のかめはめ波でもおかしくないしな
瞬間移動や太陽拳

>>699
ならさ、悟飯などを「こんぐらいの強さか」として原作よりも強くしてしまった。

だけどそれはおかしいから実際の強さに換算
ブロリーの強さもそれに比例させて弱くしなきゃ駄目なんじゃないの？

そのあなたの解釈と発言が正しいならね？

アニメスタッフが悟飯やゴテンクスを格上げした上でボスの強さを決めてるのだから、
あとから悟飯、ゴテンクスを「これは強すぎるから正しい強さにしなきゃ」って弱くするなら
それにあわせてボスの強さも弱くしなきゃ駄目になる

>>704
あれは、ブウの油断をついた作戦だろ？かめはめ波を打ってホッとしたブウの
油断をついたところじゃないか。
ブウも瞬間移動を使えるんだから、当てるのはかなり困難だな。それだけでは。
太陽拳は三分間だけ。かめはめ波の全力はPセル戦でも分かるように、時間がかかり
すぎる。太陽拳ではまず無理だろうな。

>>701
＞なんで悟空と比べてんの？
ﾋﾟｯｺﾛらと比べてるんだけど

つまり悟空達は全員大差なくやられてるだけなのになんでそれだけで弱いと判断してるのが分からんと言ってる
そもそも戦えなかったのもブロリーが強すぎただけで結論つく

＞倍率倍率言ってるのってブロリーを無理やり上げる人ばっかなんだよな。
DBみてれば、倍率がキチっとなんかしてないの分かるのに。

倍率無視したらそれこそ議論なんかする必要ない
最終巻ベジータの台詞からも怒りで一瞬悟空を越えただけ

＞気を開放したときから言ってるから「戦ってる」とか関係ないね

なら少年悟飯＞青年悟飯なだけ

＞「映画はほんとに強くなってる！元の話では悟飯が強くなってると勘違いしてるだけ！」
っておかしいよｗ

設定でそうなってるからアニオリとは重要度が違う
単にスタッフが映画では自分の解釈をそのまま使えるからアニオリの悟飯をそのまま持ってきた可能性もあるけど

＞逆になんであれをブチ切れって言えるの？

拳を握りしめて体が震えてて相手を睨みつけて咆哮を上げてるのにキレてないと？

>>704
しかも、瞬間移動はかめはめ波の気を溜めた後にしなきゃ意味ない。
それまでの間にやられるだろ。

>>705
アニメは原作があるから強さを原作に合わせるように解釈しないといけないのは当たり前(一部ではアニメの超３悟空や魔人ブウはＺ最強とも言われてるが)
劇場版は原作というしがらみがないからスタッフの好き勝手できる
そして鳥山自身が原作とは無関係を主張している
ならスタッフの解釈をそのまんま受け取るべきなんじゃないの

>>709
俺はあとから出た公式本が適当なだけでアニメのなかでは同じだと思ってるからなぁ

>>703まず単純な戦闘力が基本だとか力速度、戦闘の上手さやタフさなどといってるけど
例えばグルドや悟飯クリリン等、基本的なスペックは勝っていても特殊能力があるからグルドが上といえるような例もある
１７号とピッコロも互角だが体力面で１７号が結果勝つことになったり
もっといえば仮に同等の強さやそれ以上であっても透明人間やアックマンや兎人参等は勝てる可能性もあったりと
単純なスペックだけでは決められない。そもそも戦闘力が基本というなら人造人間はカス同然

つまりはそうゆう＋αの要素も含めて考察していかないと意味がない
ブウの場合は再生もできるし吸収もできる
だから仮に自分より戦闘力が上のやつでも勝てる可能性は十分ある強さがある
悟空の場合は逆に体力が大幅に消耗してしまう
よって自分より一枚劣るやつでも負ける可能性がある

悟空とブウが戦って超３きれるからといって『超３状態の悟空倒せないなら超３より強いとはいえない』だのいっても結局悟空に勝てることに変わりないし
そもそも原作描写内というならフルパワー悟空なんて論外のはずだがいってること破綻しすぎ

>>707
>>つまり悟空達は全員大差なくやられてるだけなのになんでそれだけで弱いと判断してるのが分からんと言ってる

ピッコロより戦えてない

>>倍率無視したらそれこそ議論なんかする必要ない
最終巻ベジータの台詞からも怒りで一瞬悟空を越えただけ

倍率無視してもそのときの描写や台詞で議論できます。
できないのなら議論に値する能力が無いのでしょう

>>なら少年悟飯＞青年悟飯なだけ

？
キビト戦のときのこと言ってるんだけど

>>単にスタッフが映画では自分の解釈をそのまま使えるからアニオリの悟飯をそのまま持ってきた可能性もあるけど

だからそうなんじゃん

>>拳を握りしめて体が震えてて相手を睨みつけて咆哮を上げてるのにキレてないと？

そんなの誰だってやってるじゃんｗ

セルゲームと見比べてみれば一目瞭然。
あれでセルゲームと同じ、セルゲーム以上にキレてるとするならとんだおかしい話。

>>711
俺は、スペック比較をしてるから。それ以外ならやるつもりはないよ、君が何と言おうと。
その点について議論するつもりもないし。

後、フルパワー悟空なら勝てると言われてたのは、原作内ですが？

>>710
適当というよりスタッフの馬鹿さ加減がハッキリ分かる本
フュージョンはどう考えても元の数十倍は強くなってるのに数倍のパワーアップだったり超１悟空のかめはめ波と究極悟飯のかめはめ波が相撃ちだったり
最近のやつだと帰ってきた悟空のアニメなんかは原作と矛盾点が多い
その点鳥山が監修した漫画はちゃんとしてる

>>713そのフルパワー悟空が原作描写にないんだが？
戦いを想定せずにスペック比較だけか
ならブウのがなおさら幅が広がるな

>>711
結局、超3殺せないことに変わりないんじゃないの？

>>716悟空を殺せることに変わりは無いんじゃないの

>>715
戦いを想定してますが？そもそも、ベジータだって戦いを想定した上で勝てると
踏んだんじゃないの？

>>717
ノーマルの悟空はな。超3は殺せないな。

>>718>>719スペックというなら弱体化も含めて超３だから
殺せなくとも超３以上とは十分いえる。総合的にみてもな

>>712
＞ピッコロより戦えてない

そのピッコロが悟飯より戦えてる描写なんかあったか？

＞倍率無視してもそのときの描写や台詞で議論できます。
できないのなら議論に値する能力が無いのでしょう

倍率は大きな指標になるだろ

＞セルゲームと見比べてみれば一目瞭然。
あれでセルゲームと同じ、セルゲーム以上にキレてるとするならとんだおかしい話。

キレてるのに差なんかないだろ
クリリンが瀕死になった時とピッコロが死んだ時どっちがキレてる？なんて分からんだろ
これも同じ
いちいちどっちがキレてるかどうかで差をつける必要がない

>>720
弱体化はただの体力。能力（スペック）とは関係なし。
超3のフルパワーには一撃で倒され、全力出してない超3とは互角。
超3以下としか思えんな。

>>722体力消耗と引き換えに強くなるのが超３だろ。悟空は勝手にブウより弱くなるんだよ
だからそのフルパワーって原作にないじゃん。それは考察しないのはお前さんがいいだしたことだろ？
しかも互角になれるのも数分間程度だけ。

>>714
アニメがおかしいんじゃなくて公式本がおかしい。

>>723
だから、それ能力じゃないじゃん。能力的には上だろ。
原作のベジータの言に出てきてますよ。ちゃんと。これは、考慮しちゃいけないのか？
原作準拠だし。
要は、超3になれてる数分間だろ？超3と互角じゃん。

>>725考察しようにもできるわけないやん。できなかったんだから
スペック比較というのもお前さんの言い出したこと
悟空がそんなリスクを抱えてる以上は総合的にみてブウ以下といえる

>>724
だからそのアニメを作ったスタッフがおかしいんだって
アニメではノーマル悟空は究極悟飯の攻撃を受け流したりとおかしな点が多いんだぞ？
これで本当にアニメはおかしくない、原作と同じと考えるのか？

>>726
十分スペック比較できてるやん。強さなら全力じゃなくて互角。
フルパワーになれば一撃。
比べ物にならないくらい、悟空の方が上やん。しかも、スペックといって
また総合的に戻ってるし。

>>728そのフルパワーは考察しないんだろ
実際に2人が戦えば悟空がブウ相手にフルパワーになれるチャンスがないとまでいってるんだしどう考えてもブウが上
というか悟空は途中からブウを完全に消すつもりで戦ってたから全力じゃないとはいえない

悟空が事前準備ありならというならブウも肉片ちぎるだのと事前準備すればなおさらブウのが勝機もある

>>721
>>そのピッコロが悟飯より戦えてる描写なんかあったか？

悟飯はすぐへたれたけど、ピッコロは違う
セル戦はピッコロ、ベジータ、トランクスがビビルぐらいの気

>>倍率は大きな指標になるだろ

「鳥山が10倍と思って書いてた。でも50倍でも〜」
とか言ってる時点で倍率は詳しくは分からない。
描写と会話で判断するべき

>>キレてるのに差なんかないだろ
クリリンが瀕死になった時とピッコロが死んだ時どっちがキレてる？なんて分からんだろ
これも同じ
いちいちどっちがキレてるかどうかで差をつける必要がない

ううん。
差はあるよ。

「ククク」って言いながら武者震いして気合いれるような叫びしただけでセル戦のブチギレにはならない。

セル戦の悟飯は自分への不甲斐なさなどに自分自身へ怒り、
人格が180℃変わっている。

>>729
考察しないなんて言ってないじゃん。原作に出てきたんだし。
フルパワーになれるチャンスって能力に関係あるのか？ただの悟空の判断ミスだろう。

しかも、理性がない純粋ブウに事前準備なんて出来るのか？

>>727
悟飯は一緒でしょ？

一つおかしいのは悟空。
悟空のみ。

>>731でてきた？原作のどこにフルパワー悟空がいんの？
強さに関係はあるだろ。

総合的にみてのスペック比べなんだからブウにできるかどうかは関係ない
実際にできてない悟空をできることにして考えてんのはお前さんも一緒だろ

>>733
ベジータの言葉の中。悟空もフルパワーなら勝てると言ってる。ちゃんと原作に
出てきてますよ。
関係無いじゃん。能力じゃないんだし。
総合的に見てなんて言ってないじゃん。しかも、悟空はただ本気を出せばいいんだから
十分可能だろ。

>>730
＞悟飯はすぐへたれたけど、ピッコロは違う
セル戦はピッコロ、ベジータ、トランクスがビビルぐらいの気

そもそもブロリーが凄すぎて驚いてないだけだろ
悟空の気にも驚いてないしな
ピッコロは何もしてない
攻撃食らってただけ
曲がりなりにも悟飯は一発当ててる

＞「鳥山が10倍と思って書いてた。でも50倍でも〜」
とか言ってる時点で倍率は詳しくは分からない。
描写と会話で判断するべき

10倍自体が界王拳ある時点で間違ってるからあてにならん
鳥山の発言より公式の倍率のがはるかにあてになる

＞「ククク」って言いながら武者震いして気合いれるような叫びしただけでセル戦のブチギレにはならない
武者震いじゃないだろ
ブロリーに対して怒ってるから震えてたんだろ
人格が変わるのも超２をコントロール出来てないだけ
アニメ設定によると青年悟飯は自由に超２に変身できるとある
悟空と同じように青年では超２をコントロールしてるんだから人格が変わらないのは当たり前

>>732
だから悟飯もスタッフの中では強くなってるんだろ
純粋ブウもアニメでは一番ブウの中でパワーがあるとか言われてる

>>734ほらな台詞だけだろ。『描写』の考察範囲は原作内なんだろ？
あるだろ。要するに悟空はブウに対してそうゆう隙をうめないんだから

は？総合的にみないで何がスペック比べなの？
だから可能か不可能かなんて関係ない

>>737
描写とともに台詞も考慮すると最初に言ったはずですが？セリフを考慮しちゃいけない
理由でもあるんですか？
ないだろ。それが能力とどう関係するの？

スペックって純粋な能力だろ？総合的な強さなんて興味なし。

>>737
何で可能か不可能かは関係ないの？不可能だったら、そもそもフルパワーにすらなれないんだから、
フルパワー悟空なんて比較できないじゃん。なれなきゃ意味ないでしょ。

>>738でも描写にないやん
強さに関係するといってんだが？

悟空の超３の体力消耗もスペックには入るよ。お前の興味なんてきいてない

>>739関係ないよ
悟空にそんな判断力もないのに可能にしてんだからお前さんは

>>740
だから、会話の中を考慮しちゃいけないわけ？意味わからん。
どう関係するの？能力には何の関係もないのだが？

体力消耗なんて体力の話で、能力じゃないじゃん。君の興味に合わせてるわけ
じゃないよ。合わせないんだったら、議論やめればいいじゃん。

>>742だって描写ないやん。お前さんの場合は特にだが自分の主観いれすぎだしな
最終的には勝敗に繋がる。悟空がフルパワーになれないから負けるってな

能力の話してねーよ。それも含めて超３のスペックだといってんだ

>>741
本気になるのに判断力はいるのか？本気になればいいんだから。

>>743
能力＝スペックだろうが。体力なんて能力には何の関係もなし。
だから、会話を入れなきゃいけない理由はないだろ。しかも、これ
俺の主観じゃなくて原作者の主観なんですが。原作者は会話を用意したんだから、
そうなるだろ。
フルパワーになれるかどうかなんて能力に関係なし。しかも、あの頃の戦闘は全部
１秒単位が命取りになるんだから、ブウの実力でもないし。

>>744うん。悟空はいるよ
ブウは戦闘前に肉片ちぎれるし悟空も戦闘前に気を高める事はできるよ
でも2人にはそんな『判断力』は実際なかったんだからできないと考えていいし考えるべき

>>735
>>そもそもブロリーが凄すぎて驚いてないだけだろ
悟空の気にも驚いてないしな
ピッコロは何もしてない
攻撃食らってただけ
曲がりなりにも悟飯は一発当ててる

何もしてなくないだろｗ
ピッコロに失礼すぎるよｗ

>>10倍自体が界王拳ある時点で間違ってるからあてにならん
鳥山の発言より公式の倍率のがはるかにあてになる

だから、それも色々おかしいから描写と会話で判断って話

>>武者震いじゃないだろ
ブロリーに対して怒ってるから震えてたんだろ
人格が変わるのも超２をコントロール出来てないだけ
アニメ設定によると青年悟飯は自由に超２に変身できるとある
悟空と同じように青年では超２をコントロールしてるんだから人格が変わらないのは当たり前

武者震いって使い方おかしい？

俺って言ったりしてる時点で人格変わってるんじゃないの？

悟飯が相手を痛ぶってから殺すと言ってる時点で異常なまでに怒ってることがわかるね。

だって、キレるまでの描写からしてセル戦はMAXのブチギレだもん

>>746
考えていないとできる、できないは別の話。戦闘前なら「できる」んだから。

>>745お前さん相手じゃ言い方がわるかったか
体力消耗してすぐ超３きれてしまうことも含めて超３悟空の強さなんだよな
原作に台詞あっても描写ないなら考察できない

>>736
強くなってる？

>>749
だから、台詞の通りだろう。体力消耗なんて能力には何の関係もないのでは？
もちろん、能力的な強さに関係ないなら、戦闘力にも関係しないな。
台詞があるなら、当然それも考慮に入れるべきだろ。考察できないなんてお前さんが
ただ認めたくないだけ。

>>748そもそも2人が戦えばどうなるかという問題に戦闘前なんて状況はない
それに原作には台詞も描写もなかったからできないと考えるのが普通だろ

>>752
原作にはフルパワーになれば勝てるという台詞がありましたが？

>>751体力消耗してしまうから実際ブウに殺されかけたのに関係ないはずないだろ
台詞だけで考察できるわけないし描写ないのにどうやって強さを考察しろと？そもそも考察しないんだろ

>>753言葉たらずだったか

＞＞それに原作には台詞も描写もなかったからできないと考えるのが普通だろ

↑これは悟空が戦闘前に気を高めることが　ってことね

>>754
だから、体力が能力とどう関係するんだ？
台詞があるんだったら、少なくとも実際に闘った二人はちゃんと把握してるんだから、
それを元に考えていいのでは？つまり、フルパワーならブウを簡単に消せるんだろ。
台詞を考慮しちゃいけないなんてルールあるのか？しかも、描写ならフルパワーにすら
ならなくて互角なんだしな。

>>755
描写的には可能でしたが？悟空が超3になったときには、ブウは寝てたし。起きてても
いきなりは襲ってこなかった。

>>756逆にどう関係ないねえんだよ
そんな状況はまず起こりえないし実際に戦ったら悟空はあのままじゃ負けてたろ
描写なら途中からブウを消滅させる気で戦っててもだらだら再生されんじゃん
>>757可能ではあるけど判断力はないな。それはブウと一緒

>>758
能力っていうのは力のこと。力とは、戦う上で相手を倒すことのできる武器。
体力なんてまったく武器にならん。
だから、戦闘中には気を挙げられなかったんだろ？戦闘の性質で
戦闘前ならできるじゃん。ブウを消滅させる気じゃないじゃん。だったら、
そのあと、奴を消そうと思うなら一分間は気を溜めなきゃいけないって言ってるしな。
描写的に可能だし、判断力が十分なら可能だった。ブウは理性すらないから、純粋に不可能。

>>759まずスペックとは身体的な特徴や持ち味等をさすんだが
具体的に言えば能力とは別だが頭悪そうだから言い方変えてやったのよ
悟空の持ち味は超３にあるが体力消耗も当然スペックに入る。メリットだけじゃなくな

そもそも戦闘前なんて状況はないし判断力は十分じゃないんだろ？それは原作の事実だからそれで考察すべきだな

>>760
いいえ、スペックは持って生まれた能力という定義ですよ。能力と同じ。
体力消耗なんてスペック（能力）にははいりません。

うん、だから、判断力が十分だったら可能。ブウは純粋に不可能。よって、戦闘前
には悟空は出来ますよ。描写的には可能だったんだし。

辞書ならスペックというのは、機械などの性能だな。性能は、人に使うなら備わった能力という
意味らしいな。
能力ベースで使われてますよ。
とりあえず、今日はもう寝るからまた明日以降。

>>761とりあえずスペックってぐぐってこいよ
スペック＝能力と考えてるからわかりやすく超３悟空は体力消耗も含めて成り立つ強さなんですよといってんのに

だから判断力は実際なかったじゃん。描写にないことを考察してどうすんのｗ
悟空が勝つことにするために悟空のスペック勝手にあげんなよｗ

スペックを辞書で検索しましたぜw
ちゃんと能力ベースで考えてる。体力なんて能力と何の関係もないだろ。

いいぜ。なら、判断力はなかったな。しかし、あのまま気を上げ続けることはできました。
フルパワーになることはできるんだから、能力的には何の関係もなし。

>>762俺のゆうスペックの意味否定してから辞書ひいたんかお前ｗ
要するに悟空の強みは超３だが体力消耗もつきものだし外せない要素なんだから
素で超３レベルであり再生まで兼ね備えたブウのが総合的なスペックが↑

>>764実際どうだった？できなかったろ？それが原作の描写なんだからちゃんとそれで考察しようや

>>765
ううん、辞書自体は前から引いてたけど、ちゃんと書いといた方がいいと
思って記載した。
何度も言うが、体力は能力そのものじゃない。能力を語る上で全く必要ないものです。

>>767なら何故否定したし。最初から引いてたならスペック＝能力なんていわんだろ
スペックを語る上でもちだしたんだから必要です

>>766
可能そうだったが？気を上げてる途中にブウに気づかれ、あっけに取られてできなかったんだし。

>>768
だから、スペックは性能で、性能は人間で使うなら能力だって。
スペックは人間で使うなら能力のことですよ。いわないなんて、お前の勝手な妄想。

>>769だからさ
『可能そうだった』とかじゃなく、実際には原作でやってないよな
判断力はないと認めたうえで可能にできる扱いにするならブウにも同じこといえるわ

>>771
だから、悟空はまだやれる余地があるだろ？理性がないわけじゃないんだから。
ブウは、理性すらないじゃん。そんな頭使った判断がそもそもできるのか？

>>772ねえよ。なぜなら悟空に判断力はなかったんだから

それとも、原作に一切書かれてない仮定的判断は全くしてはいけないというのか？
その理由は？
一応、悟空は判断力自体はあるんだから、理性がないブウと違ってそういうことが可能
だと考えられるんだから。

>>774そんな事はいってないが？
ただ戦闘前にフルまで気を高めないと　という前提がないとブウに勝てる可能性がないしそんな状況はありえない
悟空に判断力はないとお前さんがいったんじゃん

>>755
では、こういうことだな。悟空はできるけどしなかっただけ。そもそもできない
ブウとは違う。悟空はできることをしなかったことがミス。

>>775
ありえますよ。戦闘前なら可能な状況なんだし。
できることなのにしなかったのはただ悟空がミスしただけ。
ありえない（＝不可能）なことではない。

>>776いやお前さんが判断力はないと認めたんだから＝悟空は戦闘前に気を高めれない
できるできないでいえばブウも肉片をちぎるくらいはできる。でもそんな考えができない。悟空の気を高める理屈と一緒でな

>>777なんで2人が戦う事を想定するとまでいったのに戦闘前なんて状況があんのｗ
それならブウも戦闘前に星ひとつこわしときゃいいやん

>>778
俺は、判断ミスとは言ったが判断力がないとは言ってませんが？
悟空はできることをしなかっただけ。そもそも可能性すらないブウとは異なりますが？

>>779
ブウは悟空達と戦うつもりだったんだろ？
戦闘前という文言が不適切なら、戦闘が開始される直前でもいいぜ？
超3になった瞬間。あの時に上げておけばよかった。フルパワーに。

>>780>>764でいっとるがな
できることに気付けない。実際にしてないならできない扱いだろ。原作の範疇じゃないしな
可能性の多寡の問題じゃない

>>782
うん、なら、764は撤回だな。判断力はあるが、上手く活かせなかった。
実際にしなかったことと、可能性0とは別の問題ですが？

>>781ブウの機嫌次第じゃん
地球にいた時の気分なら戦いじゃなく即星毎巻き込む攻撃でアボンだったろうよ

>>782
原作なら、描写的には可能だったぜ？
可能税0（＝ありえない）とは全く異なりますやん。

>>784
そうですね。ブウの機嫌次第ですね。でも、どっちにしろ不可能ではありませんでしたよ？

>>783結局できない扱いでいいやん
別問題？どこが？
そんな考えができてないんなら悟空の方が可能性があっても結局できない事に変わりは無い

>>787
だから、しなかっただけだろ？
可能性0じゃないじゃん。