ブロリー強さ議論スレ２

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1363501233/l50

一作目のブロリーの強さ
青ブロ≒完セル超1-1(悟空達以上のため)
惑星伝ブロ≒超２少年悟飯(描写上謙遜ないため)

二作目のブロリーの強さ
金ブロ＞ブウ編超１悟空(大全の設定)
議論中
映画の悟飯が強くなってる場合復活伝ブロ≒善ブウ
強くなっていない場合超２悟空〜Ｐセルほど？
前スレはだいたいこんな感じ

乙。これで議論再開ですな。

前スレ最後の状況。

一発で片手負傷にしたＰセルの攻撃力はブロリー2回目を軽く超えてる。
Ｐセル＞＞ブロリー2回目が確定した。

という意見に対して、悟飯の最後のかめはめ波は、ブロリー戦時もセル戦時も
潜在能力を出している。とすれば、ブロリー戦では五体満足の悟飯+悟天でようやく
ブロリーを倒せたのに対し、セル戦では体力半分の悟飯１人でやれている。よって、
ブロリー>Pセルという意見が出ている。

最後をまとめるとざっとこんな感じかな。
後は、フィルムコミックスの「地球最強」について若干触れられてた感じかな。

ブロリーは真正面から倒したが、セルに関してはベジータの後ろからの攻撃も悟飯勝因のひとつだろう
あと悟空

>>5
でも、気を散らされてたのはセルもブロリーも一緒じゃね？
ベジータの背後攻撃＞セル
トランクスの気弾＞ブロリー

ｗｔｒｗｂｒｔ

>>5
ブロリーはトランクスの援護+悟空悟飯悟天+太陽で倒せた
だからブロリー＞Ｐセルということになる

全スレのパラレル派の方が言ってたフィルムコミックスっていうのが何なのかよく知らないけど、
製作(脚本)を始めたのが何時かによると思う。
もしハイスクール編の段階なら、あの頃はカードダスで青年悟飯がめちゃめちゃ強かったのを記憶している。
フィルムコミックスという公式本に設定があったとしても、それは脚本家の妄想の世界。
つまりブロリー４作目で２作目悟飯と原作悟飯が合流する（にわか＝一般大衆的には既に合流している）場合に、高確率で２作目悟飯は原作悟飯に吸収合併される。

つまり脚本家の設定と原作者の設定が闘う日が来る。

そうなると悟飯発言のパワーアップはセル編以後のことではなくなる。

これはパラレル派の人が間違ってるという訳ではなく、いずれ間違いにされる可能性が高いということ。

>>9
何を言いたいのか分からん。製作者がそういう風に設定したのなら、悟飯は地球最強の戦士
になり、ベジータよりも上になるのだが。

さて、危険な二人が上映されたのが1994年3月12日で制作期間が２箇月ぐらいと仮定しようか。
コミックス36巻が発売されたのが1993年11月で、すでに天下一武道会の悟飯とトランクスの闘いは
始まっている。とすると、少なくとも1993年12月の時点では天下一武道会編に突入してることになるね。
とすると、仮に制作時期が1994年１月からだとすると、ブロリー２作目は天下一武道会編で制作されてることに
なりますが。

映画が2ヶ月で完成されるわけないって。

>>11
では、何箇月？つうか、制作期間なんて分かんねぇよwww

>>11
ちなみにフィルムコミックスは、1994年8月には発売されて、アニメでも魔人ブウ出現。
すでに天下一武道会編は終わっていますが。制作に１ヶ月かかるとしても、すでに原作では
魔人ブウは出現してる頃なんですが。

普通の映画は1年くらいかけて撮るけど、ドラゴンボールは半年に１回だからね。
ただ前の映画が完成くらいに、次の映画の構想が始まっていてもおかしくない。

１ヶ月前には試写会で映すからその時点ですでに完成してないといけない。更に何千枚と書くのに何ヶ月かかるか分からないが、
ストーリーや設定を考えるのはその更に前の段階、初期の段階だろう。

上映の2ヶ月前に作り始める映画なんてこの世にない。

で、それでドラゴンボールの危険な二人の制作期間はいつからなの？
正確な情報を頼むぜ。

最低でも3、４ヶ月前、実際はもっと前だろう。
正確な情報ではないが常識で考えて２ヶ月前の可能性は0

そうすると、1993年11月から12月だね。そうなると、すでに原作では天下一武道会編始まって、
少年の部は終わった頃ですな。

>>16
それと、その３、４箇月はどこ情報っすか？

どこでベジータが最強発言は出てるんだっけかな

んで、その３、４箇月はどこ情報？

つうか、ベジータ最強発言なんて原作ではどこにも出てきてないんだけど。

映画、製作期間で検索でもしてみたら？
知恵袋に、上映日の２ヶ月前に作り始める映画ってありますか？
100本あったら何本ありますか？って聞いてみるといい。0って返ってくるよ。
本気で２ヶ月前に作り始める映画なんてある、と思ってるなら常識が全くない人間てことになる。それかまだ何も知らない子供か。

>>22
んで、危険な二人の制作期間はいつですか？
君が言ったのは一般論だろ？
俺がきいてるのは危険な二人はいつから制作されたんですかとお聞きしてるんですが。

>>10
天下一武闘会をリアルタイムで見てた時は、ベジータの発言が「作者の設定」というほど強くなかったように感じる。
むしろＺ二期が出るという話題性に群がったメディアで相当強くなった悟飯という常識が蔓延していた。

その点は兎も角、２作目悟飯の生みの親は「脚本家」か「原作者」か「チチ」か証明できない。
だからその２作目の悟飯とＺの悟飯は一般的に別物とされてない以上、やがてはそうなってしまうし、パラレルにしても得する人がほとんどいない(刹那的である)ため、むしろそうする理由を伺いたい。

いやいや、フィルムコミックスに書いてあるでしょ？しっかりと原作と矛盾することが。
その原作と矛盾することが書いてあって、それが映画製作者の設定になったんだから、そうすると
パラレルワールドと解釈しない限りは矛盾するというただそれだけのことですが。

>>23
一般論からズレた有り得ないことが起こってる可能性は０とはいえませんね。
100とは言わない、1000個あったらそのうち１つくらいはあるかもしれん、いやないか。

そうなると、証拠などいらない。確率が0、0001％で例外もある、なんて話をしてたらきりがないね。そういえば一番確率の高い話するのがこのスレ、とか誰かさんが言ってた記憶があるが。

>>26
あのさ、誤魔化さないでくれます？他の人の発言なんて俺は責任もてませんわwww
んで、いつから制作されたの？問いに答えてください。

お前の発言だろう。
いつから製作された、なんてもちろん知らない。が、常識で考えて２ヶ月前である可能性は0、0000001％
以上

映画の製作期間と言ってるが映画っておそらくアニメじゃなく原作の進行具合で作ってる
ヒルデやメタルクウラはその最たる例
ヒルデの映画はこのころ既に原作はジャンプで終わってる
けどアニメではまだベジット戦の途中
なのに原作後を描いてることから原作と連動している
メタルクウラなんかはまだアニメでデンデが神になるなんて影も形もない
だから製作期間をいくら言ったところでそれを知ってるのはスタッフだけ

はぁ？
俺は、フィルムコミックスに書いてある「地球最強」発言が原作と矛盾するから
パラレルの可能性があると言ってるんですよ？
それを制作期間的にそんなこと考えてないと言ったのは、あなたですよ？
なら、制作期間的にありえないということを証明していただくために、制作期間が
いつから始まったのかとお聞きしてるんですよ。
これで満足？さ、答えてください。

スタッフの書いた発言やらどこぞに載ってる数字など、矛盾もあればミスもある。誰でも知ってるような設定や数字であれば文句は言わないが、（最初のベジータの戦闘力は１万8000とかね）
どこかに書いてあったほとんど誰も知らない数字よりも、常識で考えたことの方がよっぽど説得力がある。

しかも、「地球最強」発言があるのはフィルムコミックス。制作期間なんて関係あるんですか？
何故、フィルムコミックスの記述に映画の制作期間が関係あるのでしょうか？
そこも答えていただきたいんですが。

２ヶ月前に作り始めた→可能性に近い
パラレルである→可能性は・・・・

結局どっちも可能性の話をしてることが分かってないみたいだね

>>31
そして、今度はスタッフのミスだですか。なら、フィルムコミックスが発売したのは
1994年8月ですね。フィルムコミックスを書かれた時点ではすでにダーブラ戦すら終わっている
のですが、それでもなお地球最強と書かれてますよね。この頃って原作でも悟飯がベジータより弱い
のは周知じゃないっすか？

というか、スタッフの意図なんて俺は持ち出してないし、字義通り解釈すればパラレルにしないと
矛盾すると言ってるだけですが。
スタッフがそこまで考えてないというのであれば、ちゃんと証明してくださいよwww

コミックス発売は映画と同時進行で作ってるかもしれないね、映画の絵コマさえあればもちろん作れる。

しかし、主人公紹介なんてのは、大袈裟に書くもんだ。ベジータが越えてようが、地球最強で全く問題ない、と思うね。

どちらにせよパラレルを意識して地球最強とする、何故なら作者もあの紹介文を書いた人も皆ブロリーヲタだから。
その可能性っていくつくらいあるのだろう。

だから天下一武道会まではDBの世界の皆は悟飯が最強だって思ってるんだって・・・

>>36
それで、スタッフはそう言ったんですか？あるのなら、根拠を示してください。

文字通り解釈する必要なし、以上。

>>37
だから、ベジータはそう思ってない節が天下一武道会以前からあるじゃないっすか。
皆が悟飯最強なんて思ってませんぜ。

地球最強、、という４文字を鬼の首とったかのように誇らしげに語る人間とは何だろう？

これが何かの証明wになってるかのような言い草だ

ま、パラレルである可能性なんて実際限りなく0に近いわけで。１人がわめき散らすもんだからつき合わされてるんだけど。

>>41
フィルムコミックスに書いてあるのあら、それが製作者側が意図した設定でしょ？
とすると、映画設定と原作設定が矛盾するのなら、映画と原作が異なると考えないとおかしくなるじゃないですか。
そうすると、やはりパラレルで悟飯が成長した世界と考えなければ辻褄が合いませんねと言ってるんですが。

ていうか映画悟飯がベジータより弱いってありえないと思うんだが
超チビは気の解放だけでピッコロを圧倒(セル戦超１悟空と同じような描写)
このことから超チビの戦闘力はセル戦超１悟空ぐらいはある
超１ベジータの強さだがＭ化がかなり強くなることから考えても最高でも完セル超1-1程度にしかならん(自身家のベジータが修行サボってる悟飯に対して今はどうか分からんとベジータにしては消極的な発言をする)
原作悟飯も組手で悟天に圧されてる(悟飯も悟天も気を解放してないことから本気じゃない)
映画悟飯はノーマルでこいつらよりパワーが上(金ブロが超チビの攻撃はノーガードなのに悟飯の攻撃は避けていることから)

しかも、悟飯はノーマルでチビ達2人が超化しても戦えなかったブロリーと
ある程度攻防出来てますしね。

書いてあるコメント＝意図とする

言葉を文字通り取る人ほど愚かな人間っていないんだよね。
ゴメンナサイっていえば謝っている。。ｱﾘｶﾞﾄｳって口から言えば感謝している。

主人公最強　この言葉からもたくさん意図ってもんが読める。

主人公だし、盛り上げるためにもあおり文句がほしい、強敵と戦う力強い主人公、、そこで地球最強
パラレルにしたいので原作と違うことを印象づけるための地球最強

後者の可能性がどれだけあるか？って話。あとは国語の読解の問題と一緒。文章を書いた人の気持ちを答えなさいってな。パラレルなんて書いたら笑いもの。

また自演か、今日も一日せいぜい頑張って。

>>40
ベジータたった一人が疑いかけてるだけじゃん

君前スレから屁理屈だよそれ

>>46
さて、君は早くスタッフさんが君の意図通りという根拠を示してくださいw
解釈なんて人によって分かれるんだから、後はそれを根拠づけられるかどうかでしょ？ww
俺は字義通りに解釈しただけですよ。最も基本的な解釈w
それを違うというなら、それを納得させるだけの根拠を示してください。

最強という煽り文はいつものことだから考察対象外でもいいが描写や台詞でも強くなってるのが分かるぞ？

>>48
では、クリリン以下ベジータ以外の人物が悟飯最強だと思ってる発言を示してよw
原作にはひとつもありませんが。
つうか、フィルムコミックスって「地球最強の戦士として」って書いてあって、みんなの主観的に
なんて一言も書いてないんですが。

根拠など必要なし。常識と読解力さえあれば。
ではまた。

>>51
逆に聞くが、ベジータの名前しかあげられないのは
ベジータ以外はそう思ってるって証拠なんじゃないの？

後君はちょっと屁理屈というか駄々っ子だと思う点が多いんだが、

>>つうか、フィルムコミックスって「地球最強の戦士として」って書いてあって、みんなの主観的に
なんて一言も書いてないんですが。

これ小学生の屁理屈？

「皆に最強と思われてる孫悟飯」なんて書くの？

>>53
あの、文理解釈すれば、どう文法をひっくり返したとしても主観としてなんて
書いてないんですが。文法的・文理的解釈って基本でしょ？
それを異なるというのなら、君がちゃんと証明してくださいよww

最強という文はあまりあてにしないほうがいいぞ
一作目で悟空は最強と書かれてる
しかし同じ本のなかで悟飯は悟空より強いと書かれる等矛盾がある
だから描写で考察したほうがいいと思う

それと描写的にもありえないと言ってる人もいるのですが、その人のことは無視なんですか？

>>55
でも、その１作目では悟飯が悟空を超えてるとも書かれてるんでしょ？

>>54
いやだからさ・・・

>>56
描写は前スレでこっちもレスしたのになぁ

こっちのレスは無視で、
「はやく反論してみろよ。無視すんの？」

って言われても・・・

>>53
ベジータ以外は判断材料がないんですもんw誰が、悟飯のことをどう思っているかを推測する
手掛かりなんてありませんし。

>>57
ブロリーもいるし悟空が最強ってのはいつも通りの煽り文だと思う
ドラゴンボールは最強という言葉をよく使うしね
フュージョンや龍拳があるのに三大かめはめ波が最強と書かれたり
ドラゴンボールの最強は信じちゃだめだと思う

>>58
だから、文理・文法的解釈は基本中の基本だろ？んで、フィルムコミックスの文章をどう
文法的に読んでも（皆の主観では）地球最強なんて書かれてない。
実際には地球最強でも皆の主観では地球最強というなら、そう読める根拠を示してと言ってるんですけど。

>>59
判断材料・・・

セルゲーム時点で悟飯は最強だった訳で・・・
皆は悟飯が一番だと思っているのが普通・・・

>>60
だったら、描写的にありえないことを証明してくださいよ。前レスですでに反論済みとされてるんですが。

>>61
いやだから・・・
普通というか、そんな馬鹿げたことを書くわけが無いんだが・・・

>>62
また、普通ですか。要は、材料なしってことなんじゃないの？
普通という曖昧な概念を持ち出されてもね。

私が言いたいのは、脚本家が仮にＺの悟飯より強くしてたとしても、それが原作者の悟飯と並立することはないということですね。

仮にクイズミリオネアで「映画危険なふたり〜に出てくる"孫悟飯"というキャラクターの作者は？」というクイズが出てオーディエンスを使ったら、間違いなく「鳥山〇」が90％以上になるだろう。

というかブロリー４作目が出た場合、辻褄を合わせようとすると、そのパラレル化自体が「矛盾」という扱いにならざるを得ないと、前スレで書いたのだが。

>>58
前スレの反論でノーマルでベジータや悟飯が強いという意見があった(バビディがカス扱いしてるため)
けどバビディは相手の実力は測れない
だからどうやって測ったか不明(気配も消してたから戦闘力も０)
何か別のもので測ったんじゃないか
潜在能力とか(バビディは潜在能力は読める)
どこまで読んだのかは不明

>>65
え・・・

普通って言葉が駄目だったのかな・・・
当たり前なんだが・・・

うん、それで？
90％が鳥山と答えたら何なんですか？
そりゃ、悟飯というキャラクターを作り出したのは鳥山ですもんね。
それで、それがパラレルと解釈してはいけないことの根拠になりうるんですか？
ブロリー４作目が作られた場合、それがどうして矛盾になるんですか？

>>67
18号の件もお願いします

>>68
普通ってさ、すごく便宜的な言葉なんだよね。自己の主観をカモフラージュするための
道具にも使われかねないしね。実際に、それが普通なのかどうか証明できますか？

>>63
個人的には映画悟飯は地球で最強だと思ってるよ
ただ最強という煽り文は信じないほうがいいんじゃないかと思っただけ

>>71
え・・・
だってセルゲーム時点で皆悟飯が桁外れで強いって確信してるのに・・・

ちなみにさっきの人も常識という言葉をやたら多用しますが、それって本当に
常識なんですかと聞いてみたいものなんですが。

>>73
セルゲーム時点ではそうかもしれませんね。では、７年後のキャラクターたちが同じように
考えてると本当に言えますか？

>>70
18号のことは前スレでも言われてたけど原作持ってくるなら18号とはノーマルで互角
超化すれば適当にやっても殺してしまう可能性があるほど実力差が離れてる
アニオリを含めるなら二人とも本気じゃなかったのと戦闘技術が高くないから攻撃を読みやすいからなんとか短時間避けれたと思ってる

>>75
言えます・・・

誰も7年後にベジータのフルパワーを見た訳でもないし・・・

では、７年の間にベジータが１度でもフルパワーを見せていないなどと本当に言えますか？

>>76
悟飯の悟天とのスパーリング
ベジータのトランクスのスパーリングでもそうなんですが、

この二つのみは「悟飯とベジータは本気だった！」
で、
18号の件は「悟天とトランクスは軽くやっただけでも殺してしまうかもしれないで超絶手加減した」
ってちょっと酷くないですか？・・・

>>79
悟飯もベジータも本気でやってるとは言ってないぞ？
ただベジータの時は18号の時と比べトランクスは本気でやってる
悟飯の時は悟天も本気を出してない(本気で戦ったら悟飯＞悟天だろうけど)

>>78
あのぉ・・・

パイクーハン、悟空のブロリー退治の件で
ブロリー側の人がいつも
「描写されてないところは話に出すな。議論にならん」
とおっしゃってたんですけど、

上記のことは描写されてなくても実際にあったこと。

ただあなたの言うそれはいささか飛びぬけておかしい議題なんではないでしょうかね？・・・

>>80
あぁすいませんあなたじゃなかったようで。

他の方が悟飯もベジータも戦闘力下げてないとおっしゃるので。

>>81
というように、それが普通であるかなんて証明はできませんよ。事実、自分も
普通なんてことは証明できません。
普通という言葉は便宜的にすぎないんですよ。

>>69
ブロリー４作目が出て、破壊神も出た場合、悟空とブロリーは初対面ではない可能性が高い。もし悟飯と悟天ブロリーを知っていた場合、それは神と神がブロリー２作目とつながっていることになる。
つまり今後、高確率でブロリー２作目がパラレルではないことになるということ。

>>83
だからあのぉ・・・
あなたのは根拠も描写も話もないことでして・・・

>>82
まあ、ピッコロを圧倒してることからも本気でやればセル戦超１悟空ぐらいはあると思うんだよね
そのチビ達よりノーマルで強いしベジータの強さから考えて映画悟飯はベジータより強いと思ってる

>>84
うん、全然わかりませんねw
そもそも４作目が神と神の連続だとどうして言えるのでしょうか？

>>84
神と神の続編でブロリーが破壊神として出てきたらそれこそブウ編のやつらが相手にならんレベルになると思うぞ(登場するのはありえないけど)

>>85
あ、失礼。全然違うこと書いてた。

それで、７年後の彼らが悟飯を最強だと思ってる描写はあるんですか？
７年前はありますけどね。それから、７年間主観が変わらなかったとどうして
言い切れるんですか？

>>88
っていうか神と神の続編でブロリーがでてきても、
悟空のデコピンで終わる程度だから
有り得ないと思う。

ベジータがフルパワーを見せたことないとどうしてハッキリ言えるんですか？
７年間は空白の期間なんですよ？現にボージャック戦だって生み出されてますしね。
なかったことは無いものとして扱わなきゃいけないのでしょうか？

>>89
セル戦以来戦闘がない。
ベジータが何かで皆にフルパワーを披露したことも無い。

>>91
ボージャック戦はセル戦同様悟飯が飛びぬけて最強

>>92
それで、セル戦以来全く戦闘がなかったのはどこに書いてあるんですか？

悟天が唖然としてることから映画悟飯は原作よりパワーアップしてると思う
原作なら組手である程度力知ってるし本気じゃないとはいえ本気じゃない超１＞全力ノーマル
だからノーマル悟飯の戦いに悟天が唖然としてたということは原作と違いかなり力の差があるってことじゃない？

>>94
あの、あなたが言ってることを分かりやすく例えると

久保田武蔵という格闘家が世界チャンピオン、MMA殿堂入りを名乗っている。
ただ試合をしていない、したことがない疑惑が浮上。
証明できるもの何一つ無いにもかかわらず、

「僕が試合しなかったことを証明してみてくださいよ」

って言ってるのと同じレベルですよ

>>87
あなたは「どうして言い切れる？」という返答がまともな返答だと考えているようですが、
ブロリーが出たらブロリー映画とリンク、破壊神が出たらビルス映画とリンクというのは、ブロリーと破壊神が出たら、その両方とリンクしていると考えるのは、オーディエンス的には90％以上。

>>96
それで、皆の主観が変わる事態はなかった根拠は何ですか？
それと、７年後のキャラクターが悟飯最強だと思っていると皆が皆口を揃えて言うだろうと
どうして言えるのですか？普通といえるのなら、ここまで言えなくてはダメなんですけどね。

最強設定はひとまず置いとくべきじゃない？
これじゃいつまでたっても平行線だし描写で見るべきだと思うんだけど
個人的には描写でベジータより強いと思ってる

>>97
で、それ証明できんの？何かさ、みんなならこう思うだろうとか、９割方そう思うだろうとか
言ってるけど、実際に統計取ってないにも関わらず、何でそんなこと言えるの？
そんな資料持ってるの？

>>98
あの・・・言ったんですけども・・・

>>101
それで、みんながみんな口を揃えて、７年後のキャラクター達が悟飯最強だと言うと
どうして言えるわけ？

>>102
だから言ったんですけども・・・

普通と言えるのなら、８割以上の方々が７年後のキャラクターたちが悟飯最強だと言うと思う
と答えなければ、普通とは言えないのですが。

>>104
別に最強設定にこだわらなくても描写で原作より強いような描写があるしムキにならんくてもよくない？

>>103
だからさ、ドラゴンボールを知ってる人がさ、７年後の時点でキャラクターたちが悟飯
最強だと言うと思うと発言する人が８割以上いるのかと聞いてるんですが。

>>105
７年後のキャラクター達が悟飯を最強だと思ってることが普通なんだってさ。
だったら、普通とやらを証明してもらおうと言ってるだけだけど。
曖昧な普通という言葉を使う奴ってちょっと許せないんだよね。個人的に。

>>104
DBの世界で、
Z戦士一人一人に「誰が最強？」って質問した描写も無いし、
そんなことあるわけ無いのに

>>キャラクターたちが悟飯最強だと言うと思う
と答えなければ

って・・・

>>107
あのぉ・・・曖昧ではないんですが・・・

どっちかというと、あなたのほうが苦し紛れに
「ベジータがフルパワーを披露したかもしれないじゃん」
と屁理屈を言っているように私は思いますよ・・・

>>108
じゃ、普通なんて言えないじゃん。突き詰めれば、君の主観だろ？
どうして君の見解が「普通」だと言えるわけ？
現に「地球最強」と書かれてるにも関わらず、どうしてそんな書き方をしないのが
「普通」だと言えるわけ？

>>109
じゃ、普通ってなんですか？普通を判断するための定義と基準を答えてくださいよw

>>67
潜在能力を読んだのなら、
超化したときのパワーにあんなに驚かない

また「思うとかじゃ個人の見解ってことね？それじゃ意味ないから」
って言われるのは嫌だから、
「思うよ」は除きました

>>107
僕は君みたいに相手にだけ証明「100％」を求める態度も、嘲た態度も好きじゃない。

少なくとも次作ブロリー映画でそうならない可能性を、私は想像できないが、君はなぜその可能性を否定できるのか。

>>113
そもそも次回作ブロリー映画という作られてもいないことを勝手に仮定して、それを
前提に議論する方がどうかしてると思いますが。第一、確認しようがないじゃないですか。

>>110
あの・・・あなたは映画や宣伝というもの全く分かってないと言うか・・・
私も宣伝のプロとかじゃにんですが、

映画の煽り文句で
「本当はベジータが最強だけど、皆に最強と思われてる孫悟飯」
となっていたら、どう思いますか？

>>112
ノーマルの本来のパワーを正確に分かったならプイプイなんて送らない
強い力を持ってるということしか分からなかったんじゃない
それが超サイヤ人のことなのかは分からないが

>>115
それも一般論ですね。単なる煽り文句にすぎないとどうして言えるのですか？
字義的に見れば、悟飯が地球最強なんですが。

>>111
・セルゲーム時点で悟飯が飛び抜けて最強
・ボージャック戦時点で悟飯が飛び抜けて最強

それから戦闘は無く平和が続く。

わざわざベジータがピッコロらのもとへ行って、
俺は強くなったんだとフルパワーを見せるなんてことはありえないしｗ

>>118
それも主観だね。みんなが皆そう言ってくれたの？

それと、セルゲーム以降戦闘がなかったなんて、原作のどこに書いてあるの？

7年前の悟飯はすごかった
しかし、現在の悟飯は平和にうかれてトレーニングをさぼって体がなまってしまってベジータとの間に力の差がなくなったどころか、
ベジータにも悟空にも追い越され、悟天の至近距離からの石投げにさえびびってしまった単なる高校生

>>116
それならもっと悟空たちがノーマルの時点で凄かったことになりますよ。

ノーマルの時点で、正確な力は分からないが、
とにかくピッコロをゴミ雑魚としたのに、

ノーマルの悟空、ベジータ、悟飯を凄い力を持ってると計ったんだから

>>114
まあでは「出た」場合、非パラレルであることを認めますか？(レスが遅くて申し訳ない)

出て、パラレルと解釈する余地がなければね。

>>122
その凄い力というのもバビディにとってはプイプイ以下と判断してる
だから漠然としか分からなかっただけ
それにノーマル青年悟飯がピッコロより強いって無茶だし

>>122
一応考察サイトとか見たけどこのことはゲームと同じように神様との同化パワー(超化みたいなもの)として言われてた
参考程度に

>>119
ならこういうことでいいです。

あなたは、「皆は悟飯が最強だと思ってない」とこれからも思い続けてください。

私は「皆悟飯が一番だと思ってる」とこれからも思いますから

>>120
それこそ主観だと思います＾＾

IPS細胞の森口が
「手術しなかったってことを証明して」
と言ってるのと同じ

でもあなたはそう思っていてくださいこれからも

>>128
実際に書いてませんしね。書いてある部分があるなら、指摘してくださいよw

>>125
無茶では無いでしょう。
実際にピッコロより強いとは判明してますよ。

>>121
だけどその直後から本格的修行を開始して、自力で2になれるようにまでなってますからね

>>129
うん、だからそれが
久保田武蔵が
「僕が試合してないってころを証明してみてくださいよ」

森口の
「僕が手術してないってことを証明してみてくださいよ」

なんですね。

でももういいですよ、あなたの中ではあなたの思うがままで

>>124
ありがとうございます。

私がＺのブウ編を見ていた時、私は純粋ブウと悟空が闘うまで、ずっと悟飯が強いと思い込んでました。大人になってから２ちゃんを見て、バビディ編の時点で悟飯がベジータ以下だったと知りました。
そのくらい「悟飯は強い」というイメージがこびり付いてました。
しかし悟空がＺソードを振り回してるのを見て、「アレ？」と思ってました。
関係ないことすいません。

>>130
ノーマル青年悟飯がセルジュニアと戦えるとは思えないんだが
超１ベジータは高く見積もってもセル超1-1程度だしノーマルでピッコロより強いのはありえないだろ
バビディのも全くあてにならん
10倍程度の重力でいい気になるやつがノーマル集団より強いと思ってるやつだぞ＞バビディ

test

>>130
横からすまないが、ちょっと確認したい
この話の発端となったレスの意図は

ノーマルベジータ、原作ノーマル青年悟飯>>ピッコロ
そして
ピッコロ>超1トランクス
だから映画の悟飯がチビ二人分より圧倒的に強くても、
それを根拠にパワーアップしたとはいえない

ってことでいいんだっけ？

あと悟飯がノーマルでピッコロより強いってのはどこから分かるんだっけ？

>>133
いやいや

>>135
ピッコロ＞超1トランクスは言ったことないよ。

ピッコロをゴミクズ雑魚扱いしたダーブラやバビディがノーマルの悟空、ベジータ、悟飯を大きなパワーの
持ち主と判断している。この時点で超化はなし。
超化した時点でそのパワーに驚いているから先の評価は通常時に対するものだと判断できる。

>>136
133についてはどう思う？個人的にはバビディの言うこともあまりあてにできたものではないと思ってる

>>131
うん、それで？
私の論法が何か論理学的に間違っていることでもあるのですか？
君が言わんとすることがよくわからないのですが。

ベジータ「誰も超化しないなら俺の有利に変わりない(18号やピッコロは既に眼中にない)」

>>139
ベジータは自信家だからそんなこと言ってもピッコロより上とは限らないけどな
息子のトランクスも悟天に片手で勝てるとか言い出して負けてるし
ベジータ親子は自分のことを過大評価しすぎ

>>136
バビディの言ってることを鵜呑みにすると界王神もクズ扱いしてるからこいつもノーマル以下になるぞ
界王神の強さはピッコロとは次元の違う強さだから最低セルジュニア最高完セル
超２青年悟飯を超能力で止めたりブウの攻撃を受けても瞬殺されてないことから完セルに近いレベルだと分かる(ダーブラを恐れてることからダーブラより弱い)
その界王神よりノーマルで強いとなるとノーマル連中が完セルレベルになりダーブラを結構強いとか言わない(青年悟飯なんかは超２でダーブラに圧されてるからノーマルで完セル並はありえない)
単純に考えたらピッコロは元神だから界王神やキビトと同じ理由でエネルギーに使えないんだろ

「地球最強」の言葉について随分と言われたな。
そもそも、製作者とか書いた人の意図以前にこれって設定なんだよな？
たぶん、これを根拠にしない人達は設定ではないと言ってるのだろうが、設定
ではないという根拠を知りたいね。
公式本に書かれた以上はそれがもはや製作者側が用意した設定であって、原作における
悟飯はもはや地球最強では無い以上、原作とは異なる世界と考えるしかないのだが。

しかも、公式本の登場人物紹介って別に宣伝じゃないし。映画が終わった後なんだから。
そうすると、これは宣伝文句じゃなくて、設定としか解釈できないのだがね。

ベジータや原作悟飯がノーマルで超チビ以上はありえない
超化しても悟飯は悟天に組手で苦戦
ベジータは避けきれず本気でパンチをしてしまう
本気を出してないと主張してる人もいるが本気を出してなくても手抜き超化＞全力ノーマルな
40ｔの重りをノーマル悟空は無理なのに超化するだけで楽勝になる
つまり本気を出してない超化でもノーマルより遥かに強くなる
このことから少なくとも原作悟飯がノーマルで超悟天に勝つのは不可能

宣伝文句の最強はぶち切れ悟飯が最強ってことでいいやろ
ベジータ「切れたらどうなるか知らん」
悟空「切れたらどんなやつにもまけねえ」って発言まであるわけだし

手抜き超化＞全力ノーマル

超悟飯に蹴られた強盗すげえ防御力だな
戦闘力100万くらいあるんじゃね？

>>145
超化してから超1-4なら気を一般人レベルまで落とすことはできる
けどわざわざ超化してトレーニングしてるのにそんなに手を抜くとは考えづらい
ベジータに至っては顔殴カスって切れてるし

>>146
ミス
顔カスって

>>144
「ブチギレ悟飯」なんて文言は紹介文に入ってないのですが。

でっていう

>>149
入ってないんだから、ぶちぎれ悟飯が最強なんて文面をどうひっくり返したって
読めないのですが。

じゃあ編集したやつのミスじゃん

>>151
そのミスを公式側は訂正したの？訂正してないのなら、それが公式設定ですよ。

しかも、描写的にも強くなってる描写があるという人もいるんだろ？
だとしたら、単なるミスとも言い難いのでは？

>>153
描写含めてミスというのはどうでしょう？
アニオリには付き物ですし。

ノーマル悟飯の戦いぶりをチビたちが評価してるから本編より強いって言いたいのかもしれないけど映画のチビたちは相手(ブロリー)の気もろくに読めないレベルじゃん
挙句自分たちとビーデルを同列みたいに語る「どうりで俺達やビーデルの姉ちゃんが敵わないわけだ」

>>155
ブロリーの気を読めないってどこ？
気を解放したブロリーにトランクスと悟天は驚いていたぞ
同列みたいに語ったんじゃなくビーデルも一般人じゃ最強レベルだしトランクスにはブロリーは暴れてるおっちゃんって認識
だから伝説の超サイヤ人と聞いて自分たちじゃ敵わないわけだって言ったんだろ
それに同列に語ったから原作より弱いなんてこともないし
描写見れば遥かに悟天トランクスのが強いんだから

>>154
アニメオリジナルでしかない劇場版なんだから、描写までミスだといえば、そもそも
議論なんてしない方がいいのでは？

>>157
まあですから、映画と原作の描写の矛盾点を議論するくらいなら、原作を優先してしまえば済むことなのですよ。
その上でブロリーの強さを議論すればいいじゃないですか。
堅苦しく分析するんじゃなくて、もう少し論者らの希望を基準にしてもいいと思うんですよね。
議論した結果がパラレルじゃちょっと寂しいじゃないですか。

>>158
あのさ、設定、描写その他諸々を語ってそれでパラレルならそれでいいんじゃないの？
どうして、原作に合わせなきゃいけないのでしょうか？
それが理解できないのですが。

そもそも劇場版は原作のアニメ化ではなく、完全オリジナルなんですけどね。

>>159
公式というのははっきりラインがあると思いますか？
私は公式とはスカラー量だと思います。
レベルで表すと、原作＞アニメ＞映画＞外伝＞＞二次創作ぐらいだと考えます。
ですからドラゴンボールと名が付けば、それは完全オリジナルとは言えないでしょう。
原作やアニメと比較しないなら、それは劇場版という名の立派な公式です。
でも、比較するとやはり、公式レベルで負けるのではないでしょうか。

>>161
それで、鳥山明が制作に関わっていない劇場版を原作と同じように考えなければ
いけない根拠はなんですか？
そもそも、鳥山でさえ劇場版について責任が持てないといったものを鳥山原作と同じく
考えるのはいささかおかしい気もしますが？

>>162
議論とは公式（誰が見てもそうと思える結論）を導き出すものではないでしょうか。
パラレルと結論づけたところで、それが公の何％に通用するのか疑問です。
ブロリー２作目は、危険なふたり〜である以前に、ドラゴンボールなのですから。

>>163
公式の定義が違っていますね。公式とは、おおやけに定められた形式。公的な
手続を踏んで行う物事のことです。誰が見てもそういう結論などという意味ではないです。
そもそも、劇場版の設定が公式でない、原作の設定こそが公式であるとどうして言えるのでしょうか？

>>164
> 公式の定義

そうでしたか。では議論の定義はいかがでしょう。

> そもそも、劇場版の設定が公式でない、原作の設定こそが公式であるとどうして言えるのでしょうか？

私ははっきり線引きはしてません。
ただ比較するなら、公式レベルが高い方が優先されやすいため、劇場版とＺは同格に見るものではないんじゃないかな

ということです。

>>165
劇場版独自の設定がなければＺ本編の設定を持ってくるべきだが二作目悟飯に関しては設定で少年期より強く成長とある
この強く成長が何を指してるか分からんが台詞でパワーアップ発言や描写で原作より強いと思わせるシーンもある
だから強く成長はそのままとらえて少年期よりパワーアップしたんじゃないかという話

議論の定義も違います。議論とは、自分の意見を相手と戦わせることです。
つまり、パラレルであろうが、劇場版設定だろうが、それを意見として言えば、
立派に議論だと思います。
あなたは、単に自分の結論にとって弊害になる記述が邪魔なだけではないですか？
それを排除しようとして色々と言ってるようですが、ハッキリ言って議論する側として
その態度はどうなのでしょうね。
あなたのなすべきことは、私の論拠が何故使えないかを明らかにすること。劇場版と原作の
設定が異なる場合に、何故原作に近づけて考えなくてはならないか。これだけです。

そもそもあなたのいう公式レベルって何ですか？原作の設定と劇場版の設定で
レベルの差をもうける理由はなんですか？
どうも、フィルムコミックスを出すとやたら製作者側の意図だとか公式レベルとか
誰が決めたかも分からない独自基準を持ち出す方が多いのですが、それに自分が
従わなければならない理由はないと考えますが？

>>138
うん　わからないでいいよ＾＾

>>140
界王神は雑魚でしょ。
ピッコロが棄権したのは、界王神がめちゃくちゃ強いからじゃなくて、
普通の生き物じゃない、直感的に神以上の存在と感じたからだよ

>>170
大全の設定で超ナメック星人のピッコロとは次元の違う強さとある

>>143
よくわかってないみたいだけど、
超サイヤ人にならなくても40tの重りでスラスラ動けるぞ

今までのDBをみてても、ノーマルの状態でもフルパワーだしたら戦闘力格段にあがるし

本気をだしてないだけじゃなく、ある程度まで戦闘力さげて、心構えからなにから違うからなｗ

トランクスと悟天は怖いもの知らずで、そういうのわかってない、相手は自分より全然強いと。
だからある程度本気で向かってってるけど

特に悟飯なんか超久しぶりの組手で目からなにから鈍ってるしｗ
何年ぶりに受けたパンチだよ

>>172
スラスラ動けるのかな？
悟空の発言では、原作では10tの重りでは通常状態では動けないと言ってるよ。

>>146
>>けどわざわざ超化してトレーニングしてるのに

超サイヤ人でトレーニングするのはデフォだろ

こいつら1-2だとか1-4だとか2とか、いつも超サイヤ人の壁を超そうとしてるんだし

>>171
あの雑魚悟空らにビビってんじゃん

君の言うとおりなら、悟空らとピッコロのレベルがかなり離れた(サイヤ人について来れなくなった)
だけだと思うけどな

>>173
ノーマルじゃ無理なのかな？
超サイヤ人がでてくる前までは、ノーマルの状態で皆フルパワーで戦闘力あがってとかだったから
40ｔくらいなら上げられると思った

>>155
これみるとさ、
パラレルなんだから悟飯だけの強さだけじゃなく、悟天、トランクスの強さも変わってる(弱体化)
とか考えられるよな

なぜ悟飯だけをパラレルでめちゃ強くなってる設定なのかわからん

>>172
ノーマルでは動けないと悟空自身が言ってる(超化すれば余裕)
つまり超化しないと舞空術しながらの40ｔの重りは無理ということ
本気は出してないだろうがそれでも訓練中なのにかなり戦闘力下げる必要がない(トランクスぐらいまで下げたという人もいるがそもそもベジータはトランクスの実力が分かっていないんだからそんなこと不可能)
そもそも悟天は兄のことを尊敬してるし普通に悟飯のことは格上として見てる
トランクスはベジータが本気でこいと言ってるし本気でやってたんだろう
トランクスも悟天もある程度実力をはかれる
18号の時も自分たちのが格上だから適当にやっても余裕と思ってる

確かに私の意見は、ただ劇場版とＺを比較して議論するにあたって、Ｚの方を優先するには少し弱いですね。

しかしもしブロリー４作目(またか)が出た場合、そういったパラレル化自体が無意味だったことになるでしょう。

「今後」というのは永遠を意味するので、悪魔の証明により、ブロリーと破壊神が出会う確率は99％です。

すみませんが、個人的に2chの議論スレをそろそろ卒業しようと思います。

>>175
原作428話では、南の界王との会話で
「おーい悟空もうちょっと重いオモリに変えてみるか？」
「いいけど、どれぐらいの重さにすんだ？」
「そうだな10トンくらいいってみるか」
「10トン！？いやー、さすがにそいつはちょっとムリがあんじゃねえかな。動けねえよ」
「超サイヤ人になってもよいぞ」
「ああ、だったらぜーんぜんだいじょうぶだ！」
という会話がある。
おそらく、超3にすらなれる悟空でもノーマルで10トンのオモリには耐えられないことが伺える。
超化でやっと承諾したくらいだからな。

>>156
気読めなくても目の前で大男が「はぁあああああ」なんて叫んで気迫やらなにやらとびでてたら驚くよ

>>176
なら弱くなってると思う根拠を言ってくれ

>>175
別にビビッてないぞ
思っていた以上に強かったから驚いていただけ
そもそもノーマル以下ならなんで超能力で悟飯の動きを止めれたんだ？
ドラゴンボールは実力が離れすぎると超能力は効かない

>>180
気を上げたときに驚いたんだぞ？
カカロットと叫んだ後気が上がる描写をされて「なんだ！？」とビックリしている(それまではビーデルが一撃でやられないくらいまで下げてる)

>>180
それと悟天トランクスが気を読めないなんてどこで分かるんだ？

>>177
分からないから、なめてある程度下げすぎた
7歳でフリーザフルパワーより強いなんて皆思わないからな

18号に対しては
「パパたちをやっつけたこともあるらしい。気をつけろ」
って言ってるから格上だと思ってないと思う

トランクスたちは、セル戦のときのベジータたちの戦闘力知らないわけだから

>>183
いや、気を読めないと言ったのは俺じゃないぞ

読める読めないを話してたから、
「例え読めなくてもビックリするよ」って横から言っただけで

>>181
界王神とかと対立してたから

神てきなものたちと

>>184
超化したら18号のことは完璧に格下として見てる
「殺しちゃダメだよ」「適当にやりゃ死にはしない」等から
その気を下げた描写がない
むしろ実力が分からないからかかってこいと言って実力を見極めるつもりだったんだろ
だからわざわざなめる必要もないし戦闘力を下げる必要もない
実力を見極めるだけなら通常時の戦闘力でも出来るし

>>184
トランクスの一撃に一瞬だけムキになった一撃の描写はあったな。
たぶん、あの一瞬は全力だったと考えられる。

>>186
界王神が言ってたのは相手をなめるなということ
界王神はブウの怖さを知ってるから余計慎重になってる
なのに悟空達はゲームみたいに一対一でやろうとするから対立してた

>>187
サイヤ人だぞ

>>188
あれは現実でもあるなｗ
スパーリングとかで体が反応しちゃっていいのいれちゃったりとかｗ

>>189
いや、バビディのこと言ったつもりだったんだけど

>>190
それだと、つい反応させちゃうほどいい一撃をトランクス君はいれたということだな。
だったら、ベジータは全てにおいて全力かどうかはしらんが、少なくともベジータに全力の
一撃を入れさせるほどの強さだということはできますね。

実力が離れすぎていると、こんなことにはならないからな。

>>191-192
セル編をみよう

すまん、具体的に頼む。

セル編のどこを見ればいいのか教えてくれないか。セル編だと広すぎてよくわからん。

>>194
フリーザ編のベジータvsフリーザ
セル編の悟空vsセル
をみてみよう

>>196
とりあえず、悟空vsセルを見てみたが、セルは全編手加減でしたがね。

>>196
＞フリーザ編のベジータvsフリーザ
これって全然違うくね？
フリーザ全然本気出してない状態でもベジータは相手になってないんだから

>>197
セルは超1-1の本気だったよ
だからこれも例としてはあてはまらないと思う

>>190
バビディは三人以外のクズと言ってるからこれでピッコロよりノーマルで上とするならセルジュニア以上の界王神もノーマルで上とおかしくなる
それに仮にバビディが力を測れたとしても(計測器使ってることからありえないと思うけど)全員気を極限まで落としてるし実力を正確に測るなんて不可能

セルゲーム時の悟空でさえ半分程度気を出したらカリン塔が崩壊するんだから
そのときの悟空超えてるブウ編ベジータがマジになったらカプセルコーポレーション消し飛んじゃうよ
フリーザが悟空相手に手を使わないナメプしてたのに結局手を出しちゃったようなもんだ

>>200
カリン塔に比べたらカプセルコーポレーションのがはるかに頑丈だろ
宇宙人の技術も手に入れてるし訓練専用の部屋がかなり頑丈でも不思議じゃない
本気を出したトランクスに超化でトレーニングしてたベジータが避けるのに徹しきれなかったんだからノーマルで強いとは思えない
フリーザと違ってベジータがナメプした描写もないしな

思わず手を出した後わざわざ反撃しないとは言ってないなんて言い訳してるし最初は手を出さないナメプ状態だったろ

>>202
結局トランクスの攻撃を避けきれなかったってことじゃないの
超化して避けきれなかったということはノーマルじゃ避けるのはもっと難しくなると思う
それにトランクスの実力はセルジュニアぐらいだろうし超１ベジータは完セルほどだからノーマルで勝つのは無理だと思うんだけど

超悟空3000キリ⇒ノーマル60キリとそれ以下の悟飯二人がかりならヤコン800キリを倒せるんだから超化せずとも10倍くらいのパワーアップは可能なんだろ

>>294
戦闘力とキリ単位は違うぞ？
だから超化が戦闘力50倍でもキリ単位に換算できない
超１悟空の3000キリも全力じゃない
大全で超１悟空は3000キリ以上とある

>>204
超サイヤ人という便利なものがあるだけで、ノーマルでも以上なほど強いからなｗ
超サイヤ人がでるまでは皆超化せずに戦闘力を最大まであげて桁違いだったりしたのに

フリーザ戦
ノーマル悟空　300万
ピッコロ　　　14万
ネイルと同化しても140万

なのに何故か偏見でブウ編ではノーマルだとピッコロより弱いと思ってる人が多いみたいｗ
超化無しならピッコロが最強とか有り得ないし、
ちょっとは原作読もうよって思う

>>206
今更フリーザ編とか持ってこられても…
人造人間編の最後でさえピッコロはセルジュニアに圧されてるとはいえ勝負になってるんだぞ
それで7年間修業したとは言ってもノーマルでセルジュニア並とかおかしい
悟飯はほとんど修業してないからパワーは変わりない(この時点でセルジュニアレベルの超悟天以上とか無理がある)
超１ベジータなんかはＭ化を考えたら最高でも完セルレベルにしかならん
超化抜いたらピッコロが一番強くても不思議じゃない
正直映画悟飯を原作と同じにしたいからノーマルでも無茶苦茶強いとこじつけてるようにしか思えない

ビルス
魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)

第一形態ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)
魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)
魔人ブウ(純粋)

魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
魔人ブウ(純粋悪)
魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　SS伝説ブロリー(地球)

ダーブラ　Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　ハッチヒャック(巨大化)
ハッチヒャック(変身後)　完全体セル　ボージャック(MAX)
ハッチヒャック　SS1ブロリー　ボージャック

バイオブロリー　セルJr.　ゴクア(MAX)
ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ
合体13号　第二形態セル

16号　第一形態セル(生体エキス吸収)　ヤコン
ブロリー　メタルクウラ(修復後)　17号　18号　13号
第一形態セル　メタルクウラ(初期)　15号　14号

19号(エネルギー吸収)　クウラ(変身後)　メカフリーザ
最終形態フリーザ(MAX)　Dr.ゲロ　プイプイ　コルド大王　19号
最終形態フリーザ(70％)　クウラ(変身前)
最終形態フリーザ(50％)
最終形態フリーザ(30％)　最終形態フリーザ(20％)
スラッグ(巨大化)

最終形態フリーザ(2％)
第三形態フリーザ　スラッグ(若)
スラッグ(老)　ガーリックJr.(MAX)　第二形態フリーザ

ガーリックJr.
ガッシュ(MAX)　ビネガー(MAX)　ターレス(神精樹2回目)　第一形態フリーザ
ガッシュ　ビネガー　タード　ゾルド　ターレス(神精樹1回目)

ブウ編悟空基準で公式倍率を当て嵌めた
ノーマルからの倍率は超１：50倍　超２：100倍　超３：400倍

ブウ編悟空：1→50→100→400
ブウ編ベジータ：0.8→40→80→100(魔人)
少年悟飯：0.7→35→70
青年悟飯：0.65→32.5→65
セル編悟空：0.6→30
セル編ベジータ：0.5→25
トランクス＆悟天：0.5→25
ピッコロ：20
18号：0.5
セル：40→50(1‐2)→80
セルジュニア：25
ゴテンクス修業前：6→300(界王神界に届いてないため)
ゴテンクス修業後：8→400→3200
究極悟飯：3600(超３ゴテンクス以上だから超１ゴテンクスから9倍と仮定)
無邪気ブウ：350
純粋ブウ：400
ダーブラ：65
界王神：35〜40
映画悟飯：30(超チビ以上)→1500→3000
惑星ブロリー：40→70〜80
復活ブロリー：60〜80→3000以上
八百屋：80〜90

公式の倍率をそれっぽく当て嵌めたら映画悟飯の強さがやばいことになってるな…

最近、セル厨の書き込みねぇな。もはや、反論できないと観念したかwww

ビルス
魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)

第一形態ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)
魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)
魔人ブウ(純粋)

魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
魔人ブウ(純粋悪)
魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　SS伝説ブロリー(地球)　ハッチヒャック(巨大化)

Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　ハッチヒャック(変身後)
ダーブラ　完全体セル(超1-2)　ハッチヒャック　ボージャック(MAX)
SS1ブロリー　完全体セル(超1-1)　ボージャック

バイオブロリー　セルJr.　ゴクア(MAX)
完全体セル(ウォーミングアップ)　ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ
合体13号　第二形態セル

16号　第一形態セル(生体エキス吸収)　ヤコン
ブロリー　メタルクウラ(修復後)　17号　18号　13号
第一形態セル　メタルクウラ　15号　14号

19号(エネルギー吸収)　クウラ(変身後)　メカフリーザ　メカクウラ(B.Gコア)
最終形態フリーザ(MAX)　コルド大王　プイプイ　Dr.ゲロ　19号
最終形態フリーザ(70％)　クウラ

最終形態フリーザ(50％)
最終形態フリーザ(30％)
最終形態フリーザ(20％)

スラッグ(巨大化)
最終形態フリーザ(2％)
第三形態フリーザ　スラッグ(若)

スラッグ(老)　ロボット兵(B.G兵)　ガーリックJr.(MAX)　第二形態フリーザ
ガーリックJr.
ガッシュ(MAX)　ビネガー(MAX)　ターレス(神精樹2回目)　第一形態フリーザ

ガッシュ　ビネガー　タード　ゾルド　ターレス(神精樹1回目)
サウザー　ドーレ　ネイズ
ギニュー

ジース　リクーム　バータ
アンギラ　メダマッチョ　ドロダボ
ターレス　ゼエウン　Dr.ウィロー

ギニュー(悟空体)　ザーボン(変身後)
ザーボン　ドドリア
グルド　キュイ　ダイーズ

アモンド　カカオ　レズン
キシーメ　エビフリャー　ミソカッツン　ラカセイ　ナッパ

ラディッツ　アプール　栽培マン
バイオマン
ガーリックJr.

ピッコロ大魔王(若)　ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
ピッコロ大魔王(老)　ドラム　ジンジャー　サンショ　ニッキー
桃白白(サイボーグ)

タンバリン　B.J(ブラック補佐)
桃白白　鶴仙人　アックマン
シンバル　ピラフマシン

ミイラくん　ブルー将軍
チャパ王　ナム
メタリック軍曹

ギラン　パンプット
ホワイト将軍　ブラック補佐　ムラサキ曹長　シルバー大佐
ランファン

>>207
そりゃセルジュニアは手加減してただろ
>>209
いくら自信家のベジータでも戦闘力に20倍以上差がある状態で
「超サイヤ人なしでも俺の有利に変わりはない」
とか言わないって
>>209の中だと一作目ブロリーと当時の超１ベジータ以上に
ピッコロとブウ編ノーマルベジータの差が開いていることになる

チビたちがセルジュニア並みってどこ情報？

>>211-213
あなた他のスレでもこれ貼ってた人だよね？

これマジでいい線いってると思うんだよな

>>207
俺には映画は悟飯だけパラレルとしたくて、超サイヤ人無しならピッコロのほうが強いとか
お花畑みたいなことこじつけてるようにしか思えません

>>214
セルジュニア手加減する必要ないだろ
クリリン達は力の差がありすぎて手加減して遊ぶのは分かるがピッコロはベジータとトランクス以外で唯一立ってられている
セルの台詞から互角ではないんだろうがそれでも圧倒的な差ではない

>>215
ピッコロが気だけで圧倒される
一瞬とはいえベジータに本気を出させる
悟飯が危機感を感じることからだいたいセルジュニアぐらいだろうと推測

>>217
ノーマルでピッコロ以上ってのも大概お花畑だと思うけどな
もしベジータが映画悟飯同様ノーマルで超チビ以上なら無茶苦茶なことになる
設定、台詞、描写全て無視で自分の考えこそが正しいと思ってるからそんなこと言えるんだろうけど

>>214
ベジータは優位に変わりはないと言っただけでピッコロより上とは言ってない
そもそもベジータは悟空しか見てないし
ピッコロを格下とみてる節がある
精神と時の部屋を出た後のピッコロに何も変わっていないと言ってるがトランクスは格段にレベルアップしてると言ってる(冷や汗をかきながら)
このことからベジータの中での優先順位は悟空＞悟飯＞その他だからピッコロを他の奴らと同列に扱ってもおかしくない

>>219
そういや、フリーザ戦でピッコロが駆けつけた時も
「こんなクズが来てもしょうがねえだろw」的な反応だったな。
ピッコロというよりはサイヤ人以外を格下に見る傾向があるのかな？

>>220
精神の時の部屋に入る前もこれ以上はサイヤ人だけが入れる領域だと言ってることからサイヤ人以外はベジータにとっては一緒なんだろ
まあ、実際ピッコロでさえ第一線で戦えたのはセル編までだし言ってることは合ってる

つうかそもそも、ベジータはブウ編ピッコロの実際の強さを知っているの？

ブウ編ピッコロってウォーミングアップ完全体セルくらいじゃないの？

>>223
ウォーミングアップの完セルって超ベジータより弱いぞ
いくらなんでもその程度ならセルジュニアに善戦出来ない

当時のベジータがセルJr,と互角で当時のトランクスがベジータよりちょっと弱いってとこだよ？

ピッコロはそれ以下でしょ

君の意見だとピッコロがトランクスと同じ強さになってしまう

>>225
ベジータとトランクスはセルゲーム時は同レベルだぞ
どちらもセルジュニアと互角
ピッコロはこいつらより弱いが戦えてることから圧倒的な差じゃない

>>225
「善戦」って単語の意味を議論をしてもしょうがないと思うが
少なくとも>>224は「ほぼ互角」って意味では使ってないんじゃね？

＞ウォーミングアップの完セルって超ベジータより弱いぞ
↑これの超ベジータってセルゲーム時の超ベジータでしょ？

＞ベジータとトランクスはセルゲーム時は同レベルだぞ
どちらもセルジュニアと互角
ピッコロはこいつらより弱いが戦えてることから圧倒的な差じゃない
↑ならいいじゃん

↓これで
セルJr.　セルゲームベジータ、トランクス
ピッコロ　ウォーミングアップ完全体セル
第二セル戦ベジータ、トランクス
17号戦ピッコロ

ワンランク差なら圧倒的に殺られる事もないし

>>228
＞これの超ベジータってセルゲーム時の超ベジータでしょ？
超ベジータは超1-2ベジータのこと
16号が超ベジータはウォーミングアップセルを全てにおいて上回ってると言ってる
ウォーミングアップセルじゃなくて少し本気出したセルのこと言ってるの？
セルJr.　セルゲームベジータ、トランクス
ピッコロ　少し本気完全体セル
第二セル戦ベジータ、トランクス
第二セル
16号　第一セル
17号戦ピッコロ
正確にはこうだな

ああ
あそこの場面の完全体セルはウォーミングアップって事でひとくくりにしてたからこっちの勘違いだ

こんな感じ？

セルJr ＝ チビトラ≧ブウ編ピッコロ(実際)＞ノーマルベジ（ブウ編）
≧ブウ編ピッコロ（ベジータ予想）ピッコロ（セルゲーム時）＞超ベジータ

>>231
ノーマルの戦いはプイプイ戦しかないから分からないが超１べジは自分の発言とＭ化のことを考慮したらだいたい完セル超1-1〜超１少年レベル
これで超1べジから50分の1のノーマルべジがセルジュニアとギリギリ戦えるピッコロより強いってパワーバランスがおかしくなると思う
ノーマルべジがピッコロより強くなったらノーマル少年もピッコロに謙遜ないレベルになるしそれはいくらなんでもピッコロ涙目すぎる

>>232
んじゃピッコロの項目増やしてこんな感じ？
セルJr ＝ チビトラ≧ブウ編ピッコロ(実際)＞ピッコロ（セルゲーム時の実際の強さ）
＞超ベジータ＞ノーマルベジ（ブウ編）＞ブウ編ピッコロ（ベジータ予想）
≧セルゲームピッコロ（ベジータによる過小評価）

今更で悪いんだがピッコロとセルジュニアの戦闘描写なんてそんなにあったか？
あとチビ達の強さについてだが「帰ってきた〜」の悟空が言うには
フリーザクラスの敵と戦ってちょうどいいレベルらしい

普通にピッコロ＞トランクス、悟天でしょ
修行前は17号〜18号、修行後で16号クラスだと思う

フュージョンしてあの強さだから悟天、トランクスはSS化して第二セルくらいじゃない？

>>235
ピッコロが気だけで圧倒されてることから考えて超トランクス悟天はピッコロより上
18号はノーマル肩車で少し圧されてる
超化すれば18号を格下として扱う
18号よりは確実に強い

>>234
悟天トランクスはノーマルで頭に手を置かれた時パワーで勝ってる
互角だったのは経験の差だと思われる
悟飯がアドバイスしたら簡単に倒してる
原作でもベジータトランクス以外で唯一立ってる
アニオリ含めるならセルジュニアに善戦してる(腹に何発もパンチ受けたり多少負けてる部分もある？)

>>236
フュージョンのパワーアップ率が分からないからそれじゃ測れなくね？

>>234
悟天、トランクス共にノーマルで互角
↓
敵の特殊コンビネーションで押される
↓
悟飯の口頭でのアドバイスで逆に優勢（ここもノーマル）

母親達を含めてスポーツの観戦でもしてるかのようなノリ

悟天とトランクスはノーマルでフリーザよりちょい強い位だな

ビルス
魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン
魔人ブウ(ゴテンクス吸収)

究極悟飯　第一形態ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)
SS3ゴテンクス　魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)
魔人ブウ(純粋)　SSゴテンクス

魔人ブウ(無邪気)　魔人ブウ(純粋悪)　ジャネンバ(変身前)
魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　SS伝説ブロリー(地球)　ハッチヒャック(巨大化)
SS2少年悟飯　Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　ハッチヒャック(変身後)　SS2青年悟飯

ダーブラ　完全体セル(超1-2)　SS1少年悟飯　ハッチヒャック　ボージャック(MAX)　SS1青年悟飯
ゴテンクス　SS1ブロリー　完全体セル(超1-1)　ボージャック
合体アカ　バイオブロリー　セルJr.

ピッコロ　完全体セル(やや本気)　ゴクア(MAX)
SS1トランクス　SS1悟天　ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ　完全体セル(ウォーミングアップ)
合体13号　第二形態セル

少年悟飯　16号　第一形態セル(生体エキス吸収)　青年悟飯　ヤコン
ブロリー　メタルクウラ(修復後)　17号　18号　13号
第一形態セル　メタルクウラ　15号　14号

19号(エネルギー吸収)　クウラ(変身後)　メカフリーザ　メカクウラ(B.Gコア)
トランクス　悟天　最終形態フリーザ(MAX)　アボ　カド　コルド大王　プイプイ　Dr.ゲロ　19号
最終形態フリーザ(70％)　クウラ

ブウ編以降強さがあまり変わってなさそうな味方キャラだけ追加

悟飯　悟天　トランクス　ゴテンクス　ピッコロ

二人がかりで18号と互角ならメタルクウラと同ランクかな？

SSもそれに合わせてランクアップするとセルJr.のランクにピッタシなんだよな

しかしバイオブロリーの位置がオカシイかな
まあバイオブロリー戦時は両者超化を覚えたばっかの時期(？)だろうから、
それから修行してるしフュージョン体得時で考えるとこんなもんかセルJr.くらいか

>>243
悟天トランクスは昔から超化できるぞ
バイオブロリーはパワーだけは惑星ブロリーと同レベル
けど防御面やスピードが大分下がってる(その変わり再生能力を得たが)
理性のない怪物だから攻撃も単調で悟天トランクスも簡単に見切れるレベル
だがトランクス一人なら勝てないと発言してるあたり総合的にセル戦超１悟空〜超１少年悟飯ぐらいじゃない

>>244
天下一武道会以前と
神様の宮殿でフュージョン体得した時とで多少はパワーアップしてるでしょ＞悟天、トランクス

>>245
バイオは天下一武道会後
フュージョンは練習してただけで修業はしてないんじゃないの？

あれ、よく考えたらバイオブロリー戦は天下一武道会後か

戦闘場面ばっか頭ん中にはいっててストーリーの時期があやふやになってるなw

天下一武道会前は地球ブロリー戦か

ノーマルでフリーザよりちょい強いくらいなら超１悟天、トランクスは第二セルぐらいか

>>218
>>設定、台詞、描写全て無視

これはそっちに当てはまるよね。

悟飯「あの時より」
を
悟飯「あの頃より」
にすり替えて話してるんだもんｗ

ほんとに覚えてなくて間違えただけかもしれないけど

超化出来るようになってからノーマルフルパワーださなくなったから、
ノーマルの悟空、ベジータらを超舐めてる連中がいるのね

戦いの上手さや感が悟空、ベジータはダンチだから、チビと比べると悟飯もダンチ

未来トランクスとトランクスってどっちが強いんだろうか？

>>250
第二セル程度ならベジータが避けきれないなんてことはないだろ
ピッコロもビビる必要はない

>>250
一緒だろ
少年悟飯の強さは設定で惑星≒セルゲな

>>251
ピッコロを舐めすぎ
ノーマルで強いからといってピッコロに勝てるとは到底思えん
ノーマル原作青年悟飯がピッコロより強いってノーマル少年悟飯がピッコロより強いと言ってること同じ

>>253
どうだかな
ベジータがどれだけ本気かもわからないし超1-4なら超化してても通常時ほどに気を抑えることもできる
セルやブウと戦うような気構えだったわけではないし
ピッコロもビビるというがそれも微妙なところ
超3になれる悟空だってブウの復活時には気の大きさに動揺してた

>>253
>>一緒だろ
少年悟飯の強さは設定で惑星≒セルゲな

開き直りかよｗ
「「あの「頃」」と言っているから〜」
とか言ってたくせにｗ

>>254
ブウ倒せるのにね

ピッコロが気圧されたのもチビ二人が同時に気を開放したって特殊なケースでチビ一人に劣ってるかどうかはわからん
ピッコロ100　悟天79トランクス81あわせて160の気に気圧されたのかもしれんし

>>255
お前こそ、設定無視してんじゃねぇよwww
ブロリー戦とセルゲームの悟飯は強さ同じですぜwwww

>>257
でもそれだと地球戦での悟飯の
「僕もあの頃より相当パワーアップしたはずなのに」発言が矛盾するよ

ブウ編じゃ青年悟飯は弱体化してるはずだし

矛盾してませんぜ。「あの時」＝ブロリー戦だとしてもセル戦時の悟飯と同じ状態なんだし。
しかも、劇場版２作目は原作と違ってずっと修行して強くなった設定。
「地球最強の戦士」「より強く成長」等の文言がこれを証明している。

>>259
時期的にセルゲーム直前の惑星戦は原作のセルゲーム時の設定をとりいれて、
時期的にブウ編直前の地球戦は原作の設定無視とか都合よすぎだな

>>260
あの、劇場版の設定しか言ってないんですが？
ドラゴンボール大全では「セルゲーム前の10日間」。DVDの説明書の中で悟飯は、
「悟空を超える能力を有する」とある。これらのことからして、ブロリー時の悟飯は
セル戦時と同格と言えるのですが。

あくまで基準は原作
映画の設定はその原作設定に辻褄が合うようにとりいれるのが普通
全体図を見て決めるのが常識だろ

君はその時その特の単発設定をただ都合よく言ってるだけ
だから辻褄が合わない、視野が狭すぎる

しかも、人のこと言えるんですかね？
２作目は原作通りの設定を入れてるくせに、１作目は悟飯が超サイヤ人で精神と時の部屋から
出てきたにもかかわらず、ブロリー戦とセル戦の悟飯は違うとか言い出す始末。

その通りだとすると、1作目悟飯は超サイヤ人になって精神と時の部屋を出ていますので、
セルゲーム時と同格ということになりますが？

あと、単発設定が原作と異なるのに、何故同じように解釈せねばならんのでしょうか？２作目
は鳥山が作ったわけでもないのに？

ダメだこりゃ

>>265
ダメだこりゃwww
セル厨完全敗北wwww

>>254
超化して訓練してることからノーマル以下はありえない
訓練してるんだから気をそんなに落とす必要がない
悟空が驚いていたのはブウが自分の想像以上に強かったから
ピッコロのはビビるというかチビ達の気に圧倒されてた
セル戦超１悟空が気を解放した時と同じ感じだった＞ピッコロ

>>255
開きなおるとかじゃなくてあの頃だろうがあの時だろうがどっちも変わらんと言ってる
そもそもフィルムコミックス持ってるからあの時って言ってるのは知ってる

>>265
同じやつか知らんが何度も同じ話題を出して同じ理由で論破されてんだけどわざと？
議論を進ませないようにしてるの？

>>256
それって一緒だと思う
ノーマル映画悟飯＞チビ二人＞ピッコロになるだけじゃね

>>267
>訓練してるんだから気をそんなに落とす必要がない
トランクスにあわせたんだろ
Z戦士は気の大きさから相手の強さを測ることができる
にも関わらずわざわざトランクスに攻撃させたのは格闘技術などの
気の大きさに直結しない実力をたしかめるためだったのでは？
それで気の大きさの割に戦闘技術が高かったから焦った、と

あとピッコロがチビ達の気に気圧されたことを理由に
超１悟天、トランクス＞ピッコロ
とするなら二人の気に動じていなかったノーマル悟空はチビ達の上とするのが筋なのでは？

>>210
何お前？かまってほしいから書いてるのかな？
そうかもな。

>>270
何か釣られてるw

悟空は超3にすらなれる戦士なんだから、今更チビたちの戦闘力に驚くこともないんじゃないか？
チビ達の超化も「ああ、こんなものか」ぐらいのもんなんだろう。

>>269
本気でこいと言ってるんだからトランクスの実力は分からなかったんだろ
超化できることすら知らなかったんだから
それで気を合わせるなんて無理
気を合わしてる描写もないしな
ノーマル悟空はある程度実力が分かってたから驚かなかっただけ
でないとフュージョンで魔人ブウに勝てるなんて言わないしな
それに悟空のが遥かに実力が上だし別に気圧されなくてもおかしくないだろ

重力室でベジータが超化してったてことは
ノーマルだと負荷がかかり過ぎるってこと
一方で超化トランクスはめっちゃ身軽に動いてるから
少なくとも
超1チビトラ＞ノーマルベジータ
は揺るがないでしょ

>>272
問題はノーマル形態で気を受けたにもかかわらず驚いていない点
>>273
>それで気を合わせるなんて無理
だからZ戦士は気をよめるだろ
>ノーマル悟空はある程度実力が分かってたから驚かなかっただけ
ピッコロだって武道会の試合を見てるからある程度予想はつくはずだろ
それにもかかわらず驚いている

>>257
>>お前こそ、設定無視してんじゃねぇよwww

>>257
>>お前こそ、設定無視してんじゃねぇよwww

ワロタｗ
「悟飯は「あの頃」って言ってるし、7年前の頃をあらわしてる」
とか言ってたのに、
「あの「時」だよ。7年前の頃を言うなら「あの頃」って言うし、わざわざ「あの時」って言うのはブロリー戦をさしてるんだろ」
って言ったら
「知らねぇよｗお前こそ設定無視してんじゃねぇよｗｗｗ一緒なんだよｗｗｗ」
とか発狂ってｗ

>>267
>>あの頃だろうがあの時だろうがどっちも変わらんと言ってる

これは酷いｗ
国語力無いのか？

「セルゲームと同じ強さだから！」
↑セルゲームの時ほど実力発揮できてませんがな
ｾﾙｹﾞｰﾑのときほど強いなら、悟空並に戦えて、まわりのZ戦士より戦えてなきゃおかしいね
「皆戦えてない！」ってずっと主張してるやつがいたんだが、
そいつが攻防の数数えて、悟飯が圧倒的に一番と言っていたんだが、
他の人に「仙豆食べてないベジータ、ピッコロが不利だろ。条件合わせろ。合わせたらピッコロより戦えてない」
って言われて
「どうだかしらんが誰も戦えてないわ！」
って言ってたなそういば

>>274
>>重力室でベジータが超化してったてことは
ノーマルだと負荷がかかり過ぎるってこと

ねぇにわかなの？
それなりに知識持ってから議論に参加しようよ。
超サイヤ人の壁を超えようと訓練してるんだから超サイヤ人でやるに決まってるだろ。
超えてからも1-4でやるほうが効率がいい。
現実の世界でもトレーニングは6割8割の本気でやるし。

悟空は3でもう超サイヤ人の限界がみえてるから違ったトレーニングするんだろうけど

すばしっこさが超1トランクスだとしても、
ノーマルでブウ純粋の攻撃を受けまくって苦しいながらも平気でいるベジータのほうが何百倍もタフ
パワーもある

エネルギー波の威力も全然違う

>>278
そもそも、セル戦ですらブロリー戦と同じくらい戦えてないのに、セル戦よりも
戦えてないとかなくね？
君の理屈では、セル戦のどこが戦えてたわけ？

>>279
あのころのベジータはすでに超サイヤ人の限界を超えてたんじゃないの？
それに、１５０倍の重力で修行してたわけだが、ベジータが超化したときは、300倍
でやってたんだぜ？
超サイヤ人の限界を超えるのに150倍の重力でやるとか軽すぎるにも程があるのでは？

>>275
ある程度強さを予想していて予想を上回らなかったら驚かない
ピッコロは驚いていたというよりチビ達の気に圧倒されてた
トランクスは超化しただけだから全力でやってない
だからベジータはトランクスの全力を見極めようとした
実力を見極めるのにわざわざ気を落とす必要がない

>>278
セルゲの時点で悟空より戦えてない
それに実際まともに攻防できてるやつなんていないしな
全員ブロリーに遊ばれてる
あれを見てなんで戦えてると思えるのかが謎

>>279
6割8割の本気でやってるなら尚更ノーマルべジ＞超１トランクスは無理
ブウの攻撃に耐えれたのはブウ自身遊んでただけだろ
純粋ブウは超３に対しても遊んでる描写があるしな

>>282
>ピッコロは驚いていたというよりチビ達の気に圧倒されてた
だから圧倒されていない悟空はチビ達より上でいいだろ

>実力を見極めるのにわざわざ気を落とす必要がない
何かの拍子に大けがでもさせたらどうするんだよ
それに幼い自分の息子を相手にかつて強敵に挑んだように本気をだすと思うの？
前のレスでも書いてるけどあの時のベジータはトランクスの戦闘力そのものより
戦闘技術の高さを確かめようとした可能性も捨てきれない
幼年期悟飯みたいに戦闘力が高くても技術が伴っていないパターンもあるからな

>>283
＞だから圧倒されていない悟空はチビ達より上でいいだろ
悟空が圧倒されないのは本来の実力がかなり開いてるからだろ
ピッコロはセル戦超１悟空が気を解放した時のように気圧されてる
悟空が気圧されるのは悟飯の時ように超３を上回られた時だろう
＞何かの拍子に大けがでもさせたらどうするんだよ
怪我させるもなにも本気で顔面殴ったろ
厳しい修業させてるしそんな甘いことをベジータが考えてるものか？
戦闘技術自体が大したことないのはアボガド戦で分かってるだろ
「基本を怠りやがって」と言ってる
肩車で18号となんとかノーマルで互角に戦えるやつがフリーザと同レベルのやつに互角の勝負されてるということは戦闘技術がたいしたことないからだろ
パワーはアボガドより上のシーンもあるしな

>>280
セル戦ではピッコロ、ベジータ、トランクスよりは圧倒的に強いんだぞ？
原作読もうよ

>>281
>>超えてからも1-4でやるほうが効率がいい。
現実の世界でもトレーニングは6割8割の本気でやるし。

ここ読んで

>>282
>>セルゲの時点で悟空より戦えてない
それに実際まともに攻防できてるやつなんていないしな
全員ブロリーに遊ばれてる
あれを見てなんで戦えてると思えるのかが謎

前スレでも同じこと言ってた人かな？

>>6割8割の本気でやってるなら尚更ノーマルべジ＞超１トランクスは無理

違う違うそういうことじゃなくてｗ
超サイヤ人に目覚めたときのベジータのトレーニングとトランクスに「おい本気でこい。どこまで強くなったかみてやるよ」
は違うでしょうにｗ

>>282
>>だからベジータはトランクスの全力を見極めようとした
実力を見極めるのにわざわざ気を落とす必要がない

もうそれでいいんじゃない？ｗ

>>285
セル戦でも気は悟空より上でも悟空より戦えてないだろ
ブロリー戦も一緒
悟飯より悟空のがタフだっただけ

>>286
超化してるならノーマルよりパワーは上じゃないとおかしいだろ
わざわざ戦闘力をノーマル以下まで落とす必要もないしトレーニングをしてるならそれなりの力で修業するだろ
それでトランクスの実力を見極めようと顔に攻撃してみろと言って結局避けきれず本気で殴ってしまっただけの話だろ

>>283
戦闘技術が高いかどうか見極めるなら組手のほうがいいと思うが
顔に攻撃しろって言われたら顔にしか攻撃しないし戦闘技術なんて測れなくね？

>>284
ノーマルでフリーザと同レベルってわかってるじゃないか
18号戦は肩車状態かつ18号側も相手が悟トラとわかっていない特殊な状況だからアボカド戦の方が信用できる


>>288
ベジータが本気だったらまったくの無防備で顔面殴られてあの程度で済むわけないだろ

>>290
たしかにチビ組って分かってたら本気でいくだろうね

サタンと同じように相手したら結構強いじゃん程度で相手してたんだろう

>>290
アボガドにパワーで勝ってる場面があるぞ
アボガド戦見てみたら明らかに悟天トランクスのがパワー上
アボガドは悟天トランクスに攻撃を与えまくってるがダメージが少ない
対して悟天トランクスの一発一発の攻撃はアボガドに大ダメージを与えてる
ベジータもノーマルトランクスでもフリーザ程度なら勝って当然っぽいこと言ってるしな

>>291
18号はトランクスのパンチを見て油断のならない相手と認識してる
アニオリになるが18号と接戦してるしな
フリーザ程度なら接戦は無理だろ
普通の人間なら死ぬ攻撃を18号は平然としてるし

>>290
＞ベジータが本気だったらまったくの無防備で顔面殴られてあの程度で済むわけないだろ
超トランクスが頑丈なだけだと思うが

>>292
>アボガドにパワーで勝ってる場面があるぞ
どこだよ
>アボガドにパワーで勝ってる場面があるぞ
試合後元気に飯食ってんのに大ダメージ？
>アニオリになるが18号と接戦してるしな
アニオリになるが超１悟天、トランクスの攻撃を18号はかわしまくっているな
18号が悟天たちを相手にしていると気付いたのは二人が超化してから
殺害即失格のルールで未知の相手。接戦してる間は相手の力を測っていたのでは？
その後正体がばれて二人掛かりで格闘戦を挑んでも普通に対処されてるから
そちらを参考にするべきだと思うが

二つ目の
>アボガドにパワーで勝ってる場面があるぞ
は
>対して悟天トランクスの一発一発の攻撃はアボガドに大ダメージを与えてる
ね

>>294
＞どこだよ
いい子いい子と言ってる場面
＞試合後元気に飯食ってんのに大ダメージ？
ただのギャグ補正だろ
ブウ編超３悟空並の超１ゴテンクスの攻撃を受けてもアボガドは元気だということになるぞ
＞その後正体がばれて二人掛かりで格闘戦を挑んでも普通に対処されてるから
短時間だけだろ？
アニオリもあまりあてにできんが整合性とるならチビ達は全力でやってないか実践経験があまりないから動きを読めて短時間なら避けれたか
18号も肩車の不利な状況でノーマルチビを只者じゃないやら妙に強いと評してる
三作目ブロリーの紹介ページにも18号戦で互角の勝負を繰り広げたとある

>>286
君こそ原作読みなさいよww
セルにボコボコにされてんじゃないっすかwww
セルの時と同様にボコボコにされてんのに、何でブロリー戦の方が戦えてないんですか？www

>>286
なら、３００倍の重力にすら耐えられてるのに半分の５割しかないじゃないっすかwww
全然６、８割の訓練になんかなってないっすよwしかも、超サイヤ人でwww
結局、ベジータはノーマルだと重力修行に耐えられないんだろ？wwww

結局公式倍率当て嵌めたら映画悟飯が異常に強くなってることになるんだけどな

ブウ編悟空：1→50→100→400
ブウ編ベジータ：0.8→40→80→100(魔人)
少年悟飯：0.7→35→70
青年悟飯：0.65→32.5→65
セル編悟空：0.6→30
セル編ベジータ：0.5→25
トランクス＆悟天：0.5→25
ピッコロ：20
18号：0.5
セル：40→50(1‐2)→80
セルジュニア：25
ゴテンクス修業前：6→300(界王神界に届いてないため)
ゴテンクス修業後：8→400→3200
究極悟飯：3600(超３ゴテンクス以上だから超１ゴテンクスから9倍と仮定)
無邪気ブウ：350
純粋ブウ：400
映画悟飯：30(超チビ以上)→1500→3000
惑星ブロリー：40→70〜80
復活ブロリー：60〜80→3000以上

7年間修業したと考えれば悟飯がかなり強くなってもおかしくないしな
悟空やベジータはセルゲームの時点で実力が行き詰ってる(悟空の台詞)
対して悟飯は精神と時の部屋を出てやっと能力が開花し始める
そこから修業したなら青年の潜在能力を考えればここまでのパワーアップも十分可能な範囲だな

映画の青年悟飯は原作と強さが違いすぎるから論外対象だな

>>296
>いい子いい子と言ってる場面
敵は完全になめきってるんだから不意を突かれる形で押されるのは当たり前
>ただのギャグ補正だろ
ギャグ以前に戦闘中もそんなにダメージ受けていないのは見ればわかる
アボカドと悟天たちでは悟天たちの方が若干上らしいが実力はそれほど離れていない
トランクスも「なかなかやる」って言ってるしな
>アニオリもあまりあてにできんが整合性とるならチビ達は全力でやってないか実践経験があまりないから動きを読めて短時間なら避けれたか
どう解釈しても構わないがアニメでは超１悟天、トランクスが同時にとびかかって
18号はそれらの攻撃をかわしてみせた、それがすべて
その言い分が通るならトランクスに攻撃をあてられたベジータだって
「思ったよりトランクスが戦えたから思わず焦ってしまった」で充分筋が通る
>18号も肩車の不利な状況でノーマルチビを只者じゃないやら妙に強いと評してる
それは18号の想定では相手は一般人だから。相手がヤムチャだって妙に強いと感じるさ

>>299
>>214みたいな意見もあるのにいきなりそんな数字だされてもね

＞＞301
不意をつかれてないぞ
押し返されてる時力を入れてる
アボカドは悟天トランクスと違い明らかにダメージを食らってる
戦ってる最中もチビ達のが優勢だった
殴りあってる最中アボカドの攻撃はガードされてるのに悟天の攻撃はくらってる
アボカドは全力でやってるのにチビ達は笑いながら戦ってる場面もある
これで全力でやってると言えるのか
全員お祭り気分だし
18号は一般人だと思ってないだろ
パンチの威力を見て18号は油断をなくしてる
それに倒せてない時点である程度本気でやってる
18号は優勝したいんだから自分のが遥かに実力が上ならさっさと勝負を決めてる
それが出来ないと言うことはさほど実力が変わらん証明だろ

＞＞302
だからノーマルでピッコロより上になると強さがおかしなことになるんだって
べジータが言ってることも別にピッコロより上だとは言ってない
しかもべジータはピッコロのが上になっても馬鹿にしてる
精神と時の部屋をでたピッコロに何も変わってないという
しかし同レベルのトランクスは冷や汗をかきながら前より数段パワーアップしてるという
このことからべジータはサイヤ人以外を馬鹿にして自分を過大評価する傾向がある
実力が同レベルのセルジュニアにも雑魚と言ってるしな

>>303
アボカドとチビ二人は互角でいいだろ。もしくは悟天たちが若干上くらい
アボカドが息切れしてる時に悟天たちも息切れしてるんだから
18号にしても相手が未知数なのにいきなり本気だして殺しちゃまずいから一気に勝負をつけなかっただけだろ
正体がばれるまでは相手の実力を測っていたとも考えられる
賞金目当てでも勝負を焦る必要はないわけだし全力で戦っているにしてはダメージも少ない

>>304
戦闘力で劣っている状態で「俺の有利にかわりはない」ってどんな条件なんだよ
そもそも超サイヤ人禁止を提案したのは悟飯で周りのみんなもピッコロ一人勝ちになるだなんて指摘してない
ピッコロがベジータより強いにしろそこまで大きな差はないはず

ブロリーの運の悪さは、生前最後の対戦相手が孫悟飯だった事。孫悟飯は感情によって強さが全然変わる厄介な奴(幽遊白書の躯とソックリ)。
地球ブロリーの悟飯が原作と同じ強さと仮定します。それでも悟飯はブロリーの陰湿さにぶちギレ怒りはＭＡＸになる。
悟飯は怒ると数倍以上強くなるのはvsセルやvsボージャックを見ると…ほぼ無関係な上単なるロボットの１６号が破壊さて怒り全開になったんだから、関わりの深いビーデルや弟が酷い目にあわされたんだから間違いなく怒りの度合いは１６号破壊以上。
地球ブロリーとの決戦時の孫悟飯を原作と同じと見ても、怒り爆発させてたとこをみると、少なくともＭベジータ並みの強さはあったんじゃ？

名前も知らん一般人枠で異常に胴が長くて手足が短い奴が舞空術まで使ってきたら「妙に強い」になるだろ

>>305
だが超化したらピッコロを気だけで圧倒出来るんだぞ？
いくらなんでもノーマル時がフリーザ程度なら弱すぎ
18号は別に戦いを楽しむ趣味もないしわざわざ戦闘を長引かせる必要がない
戦ってある程度実力が分かるんだからさっさとそれ以上の力で倒せばいいだけ
それが出来ないのは単に実力が近いから簡単に倒せないんだろ
天下一武道会はお祭りみたいなもんだし誰も本気でやるとは思ってないだろ
クリリンが超化は反則みたいなもんって言ってるということはノーマルなら勝機があるみたいに言ってる
戦闘力で劣っていてもサイヤ人以外は見下す癖のあるベジータなら不思議じゃないしな
悟飯も超化なしなのはマスコミみバレたくないからだしそんな深い理由でもない
超1べジでさえ超１少年に勝てるかどうかってところなのにノーマルでピッコロに近いとか無理だろ

「チビ二人で同時に」超化して気を開放したらピッコロが気圧される
一人ならどうなるかしらん

>>309
チビ一人でも同じだろ。

同じって根拠ないよね
ブウが吸収してピッコロが強く出てるし

ノーマルだから仕方ないと思うが
ピッコロのが強くでるのは当たり前

気絶したら超サイヤ人は解けてしまうのにブウはフュージョンが解けるまでの30分間ずっと超3ゴテンクスのパワーが加わってた
つまり吸収した戦士が現時点で発揮できるパワーすべてをブウは吸収してるってこと
ゴテンクスの超3は5分で解けるのにブウが戦いの途中でパワーダウンした描写もないしね
ピッコロ＞チビ達

>>313
超3のまま吸収したからそのまま力を使えただけだとおもうが

>>313
ピッコロがチビ達よりも上だったら、チビ達のフュージョンが解けた段階で、
悟空が「悟飯だけでも倒せる」とは言わんだろ。やはり、フュージョンしたチビ達の
方が上だろ。

>>314はわかるけど>>315はわからんｗ
ピッコロがチビ達よりも強かったらなんで悟飯だけで倒せなくなるの？

ブウはフュージョンの正確な時間を知らないから予想より早く解けてしまうことも考慮して保険をかけていた
だから10分ぐらいってのはただのブウの予想だろ
だから早くフュージョンが解けてしまった！と言ってる

>>308
お前は18号じゃないんだからそんな細かい心理なんてわからないだろ
あの戦いは18号からしてみれば相手が正体不明で、チビ達からしてみれば二人掛かりだが肩車状態という
なにからなにまで通常とはかけ離れた一戦だった
それに対しアボカド戦は普通の2対2で状況的に1対1になることも多かった
どう考えても後者のほうが戦闘力を考察する材料としてわかりやすいのに前者を優先するのかわからん
ピッコロにしたって17号戦からセルゲームまでどれだけ強くなったかわからないのになんで
>いくらなんでもノーマル時がフリーザ程度なら弱すぎ
なんて断言できるんだ？
それに武道会で超サイヤ人禁止を提案した悟飯も「出るからには優勝したい」と言っている
悟飯はピッコロを過小評価するなんてありえないしその悟飯も武道会で勝算ありと判断している

>>318
18号が手加減したなんて描写もなけどな
アボガド戦も何回も言ってるが分身を使われるまで終始チビ達が優勢
パワーも圧し勝っている
ピッコロの強さはセル第二形態を簡単に倒せるトランクスが冷や汗をかくレベルでセルジュニアに善戦できる
＞悟飯はピッコロを過小評価するなんてありえないしその悟飯も武道会で勝算ありと判断している
ノーマル青年悟飯で勝機があるならノーマル少年でも勝機があることになるぞ
つまりノーマル少年でもセルジュニア相手に戦えると言ってること同じ
どう考えてもこれはおかしいだろ
それに悟空もいるのにこんなこと言ったのはただの意気込みだろ
悟飯は悟空が一番強いって思ってる(少なくとも悟天にはそう教えてる)

>>319
18号が明確に手加減したとわかる描写がなくても、終わってみれば18号は無傷
本気で戦っていたとは考えにくいのでは？
>アボガド戦も何回も言ってるが分身を使われるまで終始チビ達が優勢
どこがだよ。一通り打撃戦を繰り広げた後は息を切らしたアボ(カド)に「なかなかやるな」
と言われトランクスも同じく息を切らしながら「おっさんたちもな」と応じる
おたがい実力を認め合うようなセリフ
力くらべは本格的な戦闘が始まる前だったしあの力比べがそのまま実力差だとしたらこんな
あんなに拮抗した戦闘にはならないしセリフもない
>ピッコロの強さはセル第二形態を簡単に倒せるトランクスが冷や汗をかくレベルでセルジュニアに善戦できる
デブブウを倒せる悟空もブウが気を解放したときには随分動揺していた
パワーアップ率が凄かっただけでもあのリアクションはあり得る
セルジュニアはセルに言われて殺さないようかげんしていた
フリーザが超サイヤ人になる前の悟空との戦いを楽しんでいたようなもんだろ

>>319
>それに悟空もいるのにこんなこと言ったのはただの意気込みだろ
では悟飯は負けるのが分かっていてあんなことを言ったと？
ベジータはプライドの高い奴だがバカじゃない。それでも負け戦とわかって不利な条件をのんだと？
>>299みたいな戦力差だとしたらブウ編ノーマルベジータがピッコロに挑むのは
セルジュニアが純粋ブウに挑むのとほぼ同義になるんだけど

>>320
＞8号が明確に手加減したとわかる描写がなくても、終わってみれば18号は無傷
それでいうなら悟天トランクスも無傷
＞どこがだよ。一通り打撃戦を繰り広げた後は息を切らしたアボ(カド)に「なかなかやるな」
打撃戦の内容がチビ達のが優勢だった
アボガドの攻撃は防がれて悟天の攻撃は通ってたりする
分身使った後も何発も攻撃を入れてるのになかなかやられない
対してチビ達の攻撃数発でやられる
チビ達＞アボガドだろ
＞セルジュニアはセルに言われて殺さないようかげんしていた
クリリン達に手加減して殺さないようにするのは分からうがまだ戦えてるピッコロに手加減する必要がない(アニメでは殴り飛ばされてる)
それにそれを含めるならベジータトランクスに対しても手加減してることになる
＞デブブウを倒せる悟空もブウが気を解放したときには随分動揺していた
あの時点の悟空は超２までという制限がついてた
ピッコロとの話でも自分では勝てないと言ってる
それに驚き方が究極悟飯の力を見たときや超チビの力を見たときのピッコロとは全然違う
上の二つは気で圧倒されてる
ブウの時は気が予想以上にでかくなって驚いてるだけ
気に圧倒されたのとはまた違う(かなり遠くだしピッコロの時とは比較はできんしな)

>>322
＞それでいうなら悟天トランクスも無傷
だからお互い本気じゃなかったなら資料として不適格だと言ってる
＞打撃戦の内容がチビ達のが優勢だった
その打撃戦の後にお互い息を切らしている描写があるだろ。そんなワンカット限りの話を持ち出したらきりがない
ドラゴンボールの世界では戦闘力3割増しの相手には相当不利な戦いになる
自分たちが劣勢と見て合体したから悟天たちのほうが上なのは間違いないが
アボカドだってふっとばされてはいるもののダメージそのものはあまり感じていない
＞クリリン達に手加減して殺さないようにするのは分からうがまだ戦えてるピッコロに手加減する必要がない(アニメでは殴り飛ばされてる)
戦いを楽しんでいた、ということで説明はつくだろ
＞ブウの時は気が予想以上にでかくなって驚いてるだけ
やっぱり予想以上にパワーアップしたというだけでも驚く理由には十分じゃないか

>>321
ベジータや悟飯の言ってることを全て鵜呑みにしたらノーマル連中＞ピッコロになるけどこれはおかくないの？
ノーマル青年はノーマル少年より弱くなってるしこれでピッコロに勝つとか無理だろ
そもそもベジータはピッコロが来るのを知ってるかどうかも微妙だろ
飛行機の中と悟空だけなら確かにノーマルでもベジータは優位だしな
悟飯が優勝したいと言ったのも武道会から一か月も前
その間に超化に慣れたりしようとしてるあたり超サイヤ人にならないとまでは考えてなかったのかもしれないし
別に>>299が正しいと言ってるわけでもない
ピッコロはもっと弱い可能性もある
ただブウ編ノーマル連中＞ピッコロはセル編を考えれば不可能じゃないのかと言いたい

>>316
君の主張は、チビ達の超3化は5分しかもたない。それ以上戦えたのは、ピッコロのエネルギーが加わっていたため
そういうことだろう？
けど、ブウが戦ってたときはゴテンクスのパワーが表面に出ていたわけだから、別にピッコロのエネルギーがあって
終始優勢だったわけではないと思うが。というか、ブウ自身もピッコロからは頭脳と言ってるんじゃないの？

>>323
＞やっぱり予想以上にパワーアップしたというだけでも驚く理由には十分じゃないか
驚くのと気で圧されるのはまた違うと思うが
ピッコロが気で圧されてる場面はセル編超１悟空が気を解放した時(セルが気を解放した時も)ピッコロが気で圧されてる場面があるがこれと酷似してる
トランクスがまだピッコロは気を解放していないのに冷や汗をかいてるわけだから少なくとも超1-2ベジータより強いと思う
＞アボカドだってふっとばされてはいるもののダメージそのものはあまり感じていない
アボガドがタフなだけじゃないの？
アカが超１ゴテンクスの攻撃をくらって戦えるほどだし元のアボガドがタフでもおかしくない

>>323
＞戦いを楽しんでいた、ということで説明はつくだろ
セルの言ってることを含めると全員に対してセルジュニアは遊んでた
ダメージ量もピッコロはベジータトランクスに比べて多いがなんとか戦えてる
だからベジータトランクスに比べて大幅に劣ってるわけじゃないんだろ

アボガド戦で分かった事
SS1悟空 ＞ 通常ゴテンクス

ブウ編のSS1悟空はセルゲーム時のSS2少年悟飯とほぼ互角
SS2少年悟飯のパンチに一応気絶せずに耐えきった完全体セル(超1-2)
SS1悟空のパンチ一撃で気絶した合体アカ＝完全体セル(超1-1)相当

SS2少年悟飯　SS1悟空
完全体セル(超1-2)　通常ゴテンクス
完全体セル(超1-1)　合体アカ　バイオブロリー
セルJr.

>>328
ブウ編悟空じゃないぞ
あれ確か時期設定二年後だったはず
神と神の前だから馬鹿みたいに強くなっててもおかいしくない
二か月前のヒルデも超３悟空はアルティメット悟飯より遥かに強いし(映画だから参考になるか微妙)

ってことはナレーションが嘘こいてるってことか
合体アカは低く見て完全体セル(超1-2)、高く見てPセルレベルってとこだな

十分強敵じゃねえか

>>288
>>セル戦でも気は悟空より上でも悟空より戦えてないだろ
ブロリー戦も一緒
悟飯より悟空のがタフだっただけ

読めなかった？
＞ピッコロ、ベジータ、トランクスよりは圧倒的に強いんだぞ？

って言ったんだけど

>>290
あなたの言うとおり。
悟飯が映画ではパラレルという主張の人たちはどうしてもベジータが本気だしたと思いたいみたい

>>327
なるほどね。でも武道会の件からノーマルサイヤ人でピッコロに勝てるのは譲れない
どちらが上かはおいておくとして少なくとも勝てる範疇だということね
そうじゃないとピッコロ一強すぎてストーリー的にも無理あるしさすがに許容できない
界王拳の廃止から超化50倍が死に設定になったとか理由は考えられるけど

>>297-298
あぁ前スレだっけ？
口調と草のつけ方ですぐ分かったｗ

一つのレスに短い文章を連投しちゃってｗ

お前、ブロリー側の人間からも、
「そいつは頭おかしいから無視でおｋ」って言われてるぞｗ

>>294
それが、悟飯は映画でパラレルと主張してる人たちは、
悟天たちは軽く適当にやっただけでも18号を殺しちゃうかもしれないから
殺さないように手加減しまくったんだってｗ

もうめちゃくちゃだよねｗ

>>296
>>三作目ブロリーの紹介ページにも18号戦で互角の勝負を繰り広げたとある

精神と時の部屋1回目の1-2ベジータは、18号より遥かに強い第二形態セルを、
超余裕でフルボッコ(その気になれば一撃で殺すことも可能)している

ブウ編ノーマルベジータ＞＞＞18号

セルゲームの超1ベジータ、超1トランクス＞＞＞＞＞超1トランクス(現代)、超1悟天

こんぐらい力の差がある

>>303
>>18号は優勝したいんだから自分のが遥かに実力が上ならさっさと勝負を決めてる
それが出来ないと言うことはさほど実力が変わらん証明だろ

18号よりノーマルベジータのほうが全然強い

よって
ノーマルベジータ＞超1トランクス(現代)、超1悟天

>>331
ブロリー戦で他のやつが悟飯より戦えてる場面なんてあったか？
唯一悟空だけ最後まで立ってた印象しかないけど

>>335
本気でやったら死ぬ可能性があるのはトランクス自身が言ってるんだけど

>>333
ピッコロは弱いとすると今度はチビ達の正確な強さが分からなくなるぞ
ピッコロの件を抜いたら超チビの強さの指標になるのはべジータを一瞬本気にさせる
青年悟飯に危機感を覚えさせる
18号を気弾だけでヤバイと思わせる
これぐらいしかなくなる

>>337
なんで18号より強いからといって超チビ達より強くなるんだ？
超チビも18号より遥かに強いぞ

>>306
>>それでも悟飯はブロリーの陰湿さにぶちギレ怒りはＭＡＸになる。
悟飯は怒ると数倍以上強くなるのはvsセルやvsボージャックを見ると…ほぼ無関係な上単なるロボットの１６号が破壊さて怒り全開になったんだから、関わりの深いビーデルや弟が酷い目にあわされたんだから間違いなく怒りの度合いは１６号破壊以上。

セル戦よりキレてない。っていうかにわかかよ。
明らかにどうみてもセル戦のほうがキレてるだろ。

恋人のビーデルが目の前で骨折られたり歯を殴り折られたり瀕死になってもキレないのに何言ってんの？

セル戦だって、親父や師匠、仲間が目の前で陰湿に痛ぶられてるのを見せられても唖然と怒ってるだけで、
ぶちギレることはない。

自然や動物が好きで、戦いを好まないという点が自分と似ている16号が首だけにされながらも
セルを倒したい、僕に力があるならだしたい！と自分への不甲斐なさに震える悟飯に
「孫悟飯、正しいことの為に戦うことは罪ではない。
話し合いなど通用しない相手もいるのだ・・・
精神を怒りのまま自由に開放してやれ。気持ちは分かるが、もう我慢することは無い。
悟飯・・・お、俺の好きだった自然や動物達を・・・ま、守ってやってくれ・・・
頼んだぞ」
って言ったのがきっかけだからな

>>306
>>地球ブロリーとの決戦時の孫悟飯を原作と同じと見ても、怒り爆発させてたとこをみると、少なくともＭベジータ並みの強さはあったんじゃ？

お前マジでにわかだろ？
話の分かるブロリストは好きだけど、お前みたいなにわかブロリー厨は嫌いだわぁ。

セル倒したときのブチ切れ悟飯よりも魔人ベジータは強いのに何言ってんのマジで

>>341
切れるのに度合いなんてないだろ
悟飯は切れた時にいつも叫んでいる
天下一の時は叫んでなく理性も残ってる
ブロリー戦はセル戦同様叫んでいる
切れてるのはどちらも同じなんだから同列として扱うべきだろ
どっちがかなり切れてるかなんていくら議論しても水掛け論だろ

>>342
魔人べジータが少年悟飯より強いのはセルをボコボコにしてた時だぞ
でないと悟空の誰にも負けねぇの台詞はおかしい
潜在能力爆発させた時の悟飯が悟空の言うブウが出る前まで最強なんだろ
超3悟空はあの世限定だから除外

>>308
>>超1べジでさえ超１少年に勝てるかどうかってところなのに

余裕だよｗ

>>318
>>それに武道会で超サイヤ人禁止を提案した悟飯も「出るからには優勝したい」と言っている
悟飯はピッコロを過小評価するなんてありえないしその悟飯も武道会で勝算ありと判断している

悟飯は過小評価しないだけでなく、謙遜すると思うぞ。
普通に勝てても、「勝算あり」と腰低く言う可能性も高いし

これに付け加え、バビディとダーブラがピッコロをゴミ雑魚扱いした挙句
ノーマルの悟空、ベジータ、悟飯を強いと判断したんだから

ノーマル悟空、ベジータ＞ピッコロ確定じゃんｗ

>>345
過去レス読んだ？
バビディのことなんてとっくに否定されてる
少年悟飯より上か微妙なのもべジータ自身が言ってる

映画の青年悟飯は原作の青年悟飯とは全く別枠だから別のキャラとしと扱わなきゃダメだよ
じゃなきゃストーリーの辻褄が合わない


SS2青年悟飯(地球ブロリー) ＞ SS2少年悟飯 ＞ SS2青年悟飯(ブウ編)

だから

>>333
戦闘力の問題だけじゃなくて、
悟空とベジータの戦いのセンスと打たれ強さはZ戦士の中で郡を抜いてる
それに続くのが悟飯

>>341
武闘会の時は単に自制心が働いてたからでは？
殺されはしないだろうし、あそこで乱入したら自分、
あるいはビーデルが失格になるかもしれない
何より、ビーデルの自尊心を傷つけることになる

>>343
の言うように水掛け論にしかならんと思うがあえていうなら
少年悟飯は16号が言うように「悪いやつでも話せばわかってくれるかも」みたいな
甘さとも優しさとも言えるような物があって、16号の発破でそのたがが外れて超2化した

青年悟飯は危機感は足りないかもしれんが説得を試みるほど
甘くはないでしょ
あと
仲間が傷つく
↓
ショックを受ける
↓
トドメに侮辱的な態度をとる
は典型的なブチ切れパターンだと思う

>>344
それは違うな
セルを倒した時の悟飯は悟空の激励でパワーアップしたのであって怒りでパワーアップしたわけではない
よって悟空が誰にも負けないという悟飯は超２覚醒時の悟飯を想像しての台詞と考えられる
しかし悟飯より悟空が強いのは作中で示されている通りで、これらの事実に整合性をつけるとしたら
悟空は超３のみならず自分そのものを除外していたと考えるしかない
それでも力爆発時の悟飯がベジータより強いのはほぼ間違いないと思うけど

規制がかかって返事遅れた。
メモ帳で書き貯めしといたからバーっと返してく！
>>338
ピッコロ

セル戦で悟飯は「すぐに殺してやる！」といきめいたセルと攻防を繰り広げてる。
しかも自分のなかで攻撃縛りしながら。
それで初めての攻撃でセルに一矢報う

ピッコロ、ベジータ、トランクスならセルに触れれないし、
攻撃をあててもビクともしない
そんぐらい離れてるのに、ブロリー戦では〜


それはトランクスが自身ありきで言ってるだけでしょ？
そんぐらい差があるなら、パンチ見切られてかわされないって

>>343
306が「ほぼ無関係な上単なるロボットの１６号が破壊さて怒り全開になったんだから、関わりの深いビーデルや弟が酷い目にあわされたんだから間違いなく怒りの度合いは１６号破壊以上。」
とかあまりにも馬鹿げたにわか発言したから、
それに対して天下一武道会のビーデルの件とかだした。

>>どっちがかなり切れてるかなんていくら議論しても水掛け論だろ

そうかなぁ
俺はセル戦の悟飯はDB史上(劇場版含め)一番のブチ切れだと思うけどな
ボージャック戦も含めてな

>>344
>>でないと悟空の誰にも負けねぇの台詞

過去レスでは悟空の誰にも負けねぇってのには悟空2は含まれてないという風になっていたが

俺もそう解釈している

>>346
いやそれは
ピッコロ＞ノーマル悟空、ベジータ
って主張してるやつらがいちゃもんつけて否定した気になってるだけだろｗ

>>349
ビーデルらがのびてるのに、それに対して悟空やクリリンたちがボコられてるときよりもキレてないところに注目な

ブロリー戦は、地球を守るために自分に気合いをいれるよう雄たけびをあげたと俺は思ってたんだが、

ビーデルが目の前で首の骨を折られ、歯を殴り折られ瀕死の状態になってもキレない悟飯。
その悟飯が、悟天に飛びつかれて笑顔で会話したり
ビーデルがいること知ってコメディ調なリアクションをとったりノホホンとした空気の中
ブロリーの気弾の爆風で吹っ飛んで気絶したビーデル、悟天、トランクスを前に、
「ククヵ・・・」と言いながらブロリーを睨むのと、

セル戦のずーっと緊迫が続いてる中、怒りと不甲斐なさにワナワナ震えながら
目の前で親父、師匠、仲間たちが痛ぶられながら殺されそうになってるのを見せ付けられ、
自分と似ている16号が言葉をなげかけてきて殺されるのと一緒なのか

>>350
悟飯は怒れば真の力を発揮できるんだから怒ってセル戦で見せた真の力を全て引き出せと言ってる
全てを引き出せということはもちろん最後の潜在能力爆発も入れてるだろう(入れてないと全てを引き出せなんて言わない)
ブウが出た後はフュージョンでしか無理と言ってることから超３は含んでない
このことからベジータが少年以上と評した超２悟空の力はセルをボコってた時の少年以上おいうことだろ

>>351
セルに攻撃あててもビクともしないは言い過ぎだろ
最低でもベジータは超１悟空の半分の力より上なんだから
それにセルも見る限り悟空ほど思いっきりやってない
スピードだけは〜と言ってることからもスピード以外は悟空ほど力を入れてない証拠
それに悟空の時と違い簡単に拘束されて殺されかけてる
ブロリー戦は全員数発で沈んでる
これはセルとＺ戦士以上にブロリーとの差がある証拠だろ
だから悟飯がいくらベジータ達より強くてもブロリーの前では悟飯も含めてそれほど変わらん描写がされてるだけ
＞それはトランクスが自身ありきで言ってるだけでしょ？
そんぐらい差があるなら、パンチ見切られてかわされないって
悟天もおもいっきりやっちゃダメと言ってる
それにアニオリってあまり信憑性ないというかおかしな点が多い
挙げるだけでもベジータは超化せずに純粋ブウと戦う
セル編ノーマル悟空と同レベルのパイクーハンと良い勝負したオリブーを人蹴りにするヤムチャ(これだけ強ければ天下一武道会でない理由がない)
台詞も違う場面がある
原作ではピッコロは気に圧倒されてるのにアニメでは感心するだけ
18号がチビの攻撃避けれるのもおかしい
超化してるベジータがトランクスの攻撃避けれてないのにノーマル以下の18号が避けれるとかギャグの範囲だろ
アニオリなしで原作準拠にしたほうがいいんじゃないの

>>354
あれ？ビーデルって首折られてたっけ？

>>352
ボージャック戦はさほど切れてないぞ
超２になれたのは悟空の激励があったから
セル戦と違い悟空が絶対に許さないと言ってたと自分の考えは言わず悟空の言葉を借りてる
超２になれたのは甘ったれた自分との決別じゃないの？
切れる度合いも結局それを知ってるのは悟飯だけ
だから悟飯の心の中なんて分からないから議論不可

>>353
バビディは界王神もクズ扱いしてる
けど界王神はピッコロとは次元が違う強さ
超2青年悟飯を超能力で止めれる(超能力は力が離れすぎると効かない)
ブウの攻撃を受けてもやり返す力を持ってる
ダーブラを恐れてたからダーブラ以下だろうがそれでもかなりの実力を持ってる
最低でもセルジュニアぐらいはありそうなんだが

>>354
＞ブロリー戦は、地球を守るために自分に気合いをいれるよう雄たけびをあげたと俺は思ってたんだが、
どう見ても嘲笑うブロリーに切れてるとしか見えないんだが
セル戦でなかなか切れられなかったのも自分の力を意識しすぎてるからだろ
今まで無意識に力を出していたのにいきなり力を出せって言われても出来ないだろ
＞自分と似ている16号が言葉をなげかけてきて殺されるのと一緒なのか
自分と似ているなんて分かりようがなくね？
16号を無残に殺したから切れたんだと思うが

>>358
補足
悟飯はフリーザ戦でもクリリンが瀕死にされてそれを助けに行こうとしてるとこをフリーザに邪魔されて切れて力を発揮してる
ラディッツ戦でも悟空が痛めつけられて切れて力を発揮してる
ブロリー戦は単にブロリーを睨んでるのではなく自分にピッコロがしてくれたように自分も3人を守ろうとしたが結局守りきれず
瀕死にされそれを高笑いしてるブロリーに咆哮をしながらぶちぎれて超2化してる。高笑いしてるブロリーをすごい形相で睨んでたし手も震えてた。

悟空の「誰にも負けない」発言についてだが
悟空は全知の神じゃないわけだから、本当に切れた悟飯が誰にも負けないかなんて
最初っから保障できるわけないよね

だからこの発言は
「それでも仙道なら…仙道ならきっとなんとかしてくれる」
みたいな、漠然としてるが絶大な信頼を寄せているって事だと思うんだよな
悟空の立場から見て、自分より（超3より）弱い奴にそんなこといえるかね

>>360
あの時点では誰にも負けないってことなんじゃないの
ブウが出た後は訂正してるし
セル戦のように全ての力を引き出せば全世界の誰にもまけねぇと言ってるから漠然としたものじゃなく実際に悟空が知ってる悟飯の力はあの世限定の超３を抜いて最強だったんだろう
超３はいわば現世で使ってはダメな禁術のようなものだし入れてなくてもおかしくないんじゃないの？

>>355
ベジータ、トランクス、ピッコロの攻撃うけてもビクともしないだろうよ
セルだぞ？

ベジータ、トランクスの件はセルと一緒だって

アニメスタッフが映画を作ってる

>>357
界王神は不意打ち+悟飯が誰にどこからかけられてるか知らない+超能力が得意なんだろ。

んなこと言ったらダーブラなんて界王神で勝てるじゃねぇかよ
超能力で止めれんだからな

>>358
>>どう見ても嘲笑うブロリーに切れてるとしか見えないんだが

それがどう見てもセル戦よりキレてないんだがって話


16号の件は「俺の好きだった自然や動物たちを守ってくれ」

>>361
悟空は悟空2をいれてない

悟空2と魔人ベジータは互角

悟空2≒魔人ベジータ＞ブチギレ少年悟飯2
だから
悟空2≒魔人ベジータ＞ブチギレ青年悟飯
な訳

>>363
だから何でセル戦より切れてないなんて判断してるの？
こんなの分かりっこないだろ
悟飯の心の中なんて分かるわけがない
だからいくら議論しようが決定的な証拠がない
そもそもキレ具合なんてあるのか？

SS2悟空　魔人ベジータ
SS2少年悟飯　SS2ベジータ　SS2青年悟飯　SS1悟空
SS1ベジータ　SS1少年悟飯　SS1青年悟飯

>>364
超２悟空入れてないなんて分からんだろ
そもそも同じ形態でも自分より弱かったらこんなこと言わない
悟空はブウに勝てないと言ったり意図的に超３を省いてる

ピッコロの界王神への次元が違う、は戦闘力でなくて偉さ、とか偉大さだろ？
SS2青年悟飯(地球ブロリー) ＞ SS2少年悟飯 ＞ SS2青年悟飯(ブウ編)
こんなことよく堂々といつまでもかけるよな。辻褄が合わない？また「地球最強」か？
こんなのいつ書いたか分からんし映画の登場人物紹介における宣伝文句だ。。

”書いてある”からって鬼の首取ったかのように、だからパラレルなんて悟飯が原作とは違うなんて言う事自体どうかしてると、自分で思わないのか。
そんなに原作と違う悟飯であるなら、まわりくどくなく、「原作とは違う」、とか「悟飯は原作とは違い強い」とか書くわな。

要は読解力なんだよ。文章やらがあったらそこに書いた人の気持ちを答えなさい、、とかあるだろ国語の問題に。そこまで考えるか考えないのかの違い。
どっかに小さくかいてあったかのようなこと持ってきて得意気になってる奴はそこまで到底考えられないのだろう。読解力が小学生にも及んでない。

>>362
セルだからどうした？
描写がないしなにも言えないが少なくとも疲れてる状態ならみんなでかかれば倒せるんだぞ？
映画はアニメスタッフ独自のものだがアニメは原作沿いだから関係無いだろ
＞界王神は不意打ち+悟飯が誰にどこからかけられてるか知らない+超能力が得意なんだろ。
不意打ちなら超２青年は止めれるってことだろ
界王神が100分の一以下なら無理だろ
セルジュニアレベルだろうボージャック側近の能力が少年悟飯に効いてなかったりするし
ナッパ戦でもチャオズの超能力が効いてない

ブロリー戦の悟飯がキレてる、とかアホかっての。せいぜい気合を入れたってとこだろ。
多少はキレていようがセル編のブチキレとは分けが違う。仲間を痛めつけようとしたり誰も殺されていないのに何故切れるの？

どうあろうが、書いてないことはそんなの分からない、がお前のスタンス、やり方だろ？悟飯がキレましたってどこに書いてあんの？
人に言うくせに自分では都合よく印象で決め付けてたりするから手に負えない。何しろブロリー強くしたい、からくる印象だからな。

>>370
君は気合を込めるときにわざわざ相手を睨みつけたり腕を震えさせたりするの？
むしろまだ切れてないとか言ってるやつがいることに驚きだわ
悟飯が切れてる時の特徴でいつも叫んでる
ラディッツ戦しかりナッパ戦しかりフリーザ戦しかりセル戦しかり
ブロリー戦も同様に叫んでる
これでどうして気合を入れたとか解釈できるほうが謎だわ

じゃあ何かな？キビトに超サイヤ人になれ、と言われてなった時もキレてたわけか。
どんだけキレやすいの悟飯は笑

戦闘が始まって気を入れようと、ハァ〜！とか言ったら全部キレました、ってことなのかな。

>>368
強さの次元が違うと書いてある
宣伝文句じゃなくちゃんとしたことを書いてる
一作目の悟飯は悟空を凌ぐと書かれている
二作目は一作目からさらに強く成長したとある
台詞でもあの時より相当パワーアップ等強くなったことを思わせてる
お前の言う読解力やらをいうならブロリーを最強にしたい脚本家が原作より悟飯を強くさせその悟飯を倒せるブロリー最強と簡単に想像できるぞ

>>372
タイミングによるだろ
あの場面では切れる要素が何一つない
対してブロリー戦では切れる要素はいくらでもある
しかも叫び声も違う
ブロリー戦は「カァ〜!!」と咆哮してる

ブロリー戦で何故切れるのか？自分のせいで仲間が全員痛めつけられてるのとは
何をキレる、とするかは言葉の問題だがセル戦でのアレは話が違う。

理性を失ってたかなブロリー戦での悟はんは。ひとつの特徴だよな？
読解力が幼稚園児の奴の話には付き合ってられないぞ。

>>365
描写見てればわかるんじゃない？

>>367
原作やアニメちゃんとみてるか？
魔人ベジータに対するピッコロの台詞みろ

>>369
セルに攻撃利かせれた描写あんの？
特攻してもフルボッコにあっただけでしょ？

あんたのほかにも「アニメと映画作ってるやつは一緒」って件にごちゃごちゃ言う人がいるが、
もし映画と原作の強さ設定が違うとしよう。
アニメスタッフが18号と接戦するのがトランクス、悟天と考えてる。
ってことはアニメスタッフはそう考えてるってことなんだよ
頭悪いな


なんで不意打ちのところしかとらないの？
不意打ち+悟飯がどこから誰にかけられてるか分からない+超能力が得意
って言ったんだけど

追加

自分のせいで仲間が全員痛めつけられてるのとは”訳が違う”

>>375
セル戦も理性を失っていない以上ブロリー戦で理性が残っていてもおかしくないな

>>371
俺はキレてないなんつってないからな一応言っとくけど

セル戦ほどって言ったわけだから

セル戦では理性を失ってはいないけど
性格が明らカに変わっているな。

ブロリー戦で切れているなんて、お前の言い方を借りるなら、そんなこと誰が言ったの？製作者に聞いてみたの？ってやつだ。
書いてあることが絶対で書いてないことは誰にも分かりません、じゃなかったの？

自分の都合のいいところは書いてあることは絶対！！都合悪いところは書いてあろうがパラレル！！！そして都合よくこれはキレてるんだ！！！

話にならないんだよ。

>>376
＞魔人ベジータに対するピッコロの台詞みろ
あの時の悟飯…それ以上か…としか言ってないが
これだけで最後の悟飯以上とするのは無理なんじゃないのか
＞セルに攻撃利かせれた描写あんの？
特攻してもフルボッコにあっただけでしょ？
それＰセルだろ
完セルに関してはベジータも疲れてるところを攻撃すれば勝てることを否定していない
＞アニメスタッフが18号と接戦するのがトランクス、悟天と考えてる。
三作目フィルムコミックスを見る限りスタッフはノーマルで18号と互角だと思ってるよ
そもそも18号は避けただけで戦ってないしな
＞不意打ち+悟飯がどこから誰にかけられてるか分からない+超能力が得意
ボージャック側近も超能力が得意とある
けど超２少年には効かない
このことからセルジュニアレベルと超２少年ぐらい差があれば超能力は効かない証拠だろ
超２悟飯も本気でやってないから分からんが表面上の気程度なら止めれる実力差ということ

>>380
超２になれば好戦的になるのは原作公式本でも書かれてる
ならその都合悪いところを挙げろ
一作目はセルゲ時と同じなのに弱いと言ったりお前のが無理あること言ってるんだが
切れてないといいはるんならそれでもいいが切れてない根拠がお前にはない
こっちは原作での悟飯が切れた時の特徴と合わせてブロリー戦は切れてると言ってるのにお前は気合を入れてるだけとしか言ってない
どっちが優先されるか分かりきってるだろ

>>381
うんだからそれ以上じゃんｗ

疲れたセルだろ？
頭悪いなマジで。悟飯は仙豆食べたセルと戦ってんだよ

避けられてんじゃんｗ

だから、界王神のほうが得意なんだろ？
あんなゴミチビと神を超越するものを比べんなよ。
「悟飯がどこに誰からかけられてるか分からない」
これが一番でかいと思うんだが、これには何か反論ある？

>>361
仮に超3なしという条件で、ブウが出る前なら悟飯が最強だったとしよう
たまたま結果的に正しかったとしても、悟空の発言が根拠のないものだった事は変わらない

根拠がないのにも関わらず、「誰にも負けない」と言えたのはやはり絶大な信頼によるもの
むしろ、「悟飯はこの世で禁じ手とされている超3でさえ超える。だからこの世では悟飯を超える奴はまずいない」
って考えかたの方が自然でないか

ブロリー戦での切れ方の扱いに対してはあなたに同意

>>383
だから描写がない以上全開のセルにダメージを与えれるか分からんだろ
なんで一方的にセルは悟空悟飯以外の攻撃は食らわないことになってるの
＞避けられてんじゃんｗ
避けられただけで互角とはいえんだろ
＞だから、界王神のほうが得意なんだろ？
あんなゴミチビと神を超越するものを比べんなよ。
神より格下のはずの人間が神以上になってる時点でＤＢの世界にそんな格付け意味ない
＞「悟飯がどこに誰からかけられてるか分からない」
これが一番でかいと思うんだが、これには何か反論ある？
ナッパも誰からかけられてるか分からんけど効いてないけどな
ダーブラにやってない時点でダーブラぐらいになれば効かない
超２悟飯は本気になってないから止めれただけ

>>382
は？ハアー！がカァー！になればキレてるのかい。声を上げればキレてるのかい。
ＤＢの世界って全員が力を入れるときに戦闘開始時などにハァー！とか声を出すよな？

こんなのをもって根拠と言ってるお前には呆れる。何でもいいから細かいとこあげて出してくりゃ根拠になると思っている。だから屁理屈って言われるんだ。

キレている描写がない、怒る理由もなければ、悟飯が原作等で怒ってる時の特徴もない。
怒って”いない”ことの根拠？これらが根拠な。

細かいところ挙げてきて得意気になってるところがあるよなこいつは。
細かいところを調べて挙げてくればそれだけで、根拠だの立派な理屈になっていると思っている。

どんなに無茶苦茶な内容だろうと、。

>>386
だから状況によると言ってる
天下一では切れる要素なかったろ
対してブロリー戦は切れる要素がある
守ったのに三人とも瀕死
それをブロリーは嘲笑う
それを見て悟飯が咆哮をあげる
十分切れてる範囲

キレていないことの根拠を出せ？

キレていると言い出す根拠が間違っていれば、キレテいなかった、つまり何もない、ということだ。根拠を出せという意味が分からないが、キレて”いない”ことはキレていることが違う理由をあげればそれで終わり。
自分は根拠を出してるけどお前は出していない？？

どうしようもない。

>>387
同意求めんな
そういうやつって自分の意見に自信がないって言ってるようなもんだぞ
結局自分と違う意見はおかしい
だからそういってるやつは異端と典型的な基地と同じ

>>389
切れてないっていいはるんだろ？
ならなんで切れてないかを言えと言ってる
切れてない切れてないと駄々をこねてるだけ

同意を求めてるんじゃなくて
何もないところに、キレている、と言う奴が出てきてそんなのキレていない、理由はこれだ、といえばそれで終わりだよな？
何もないことの根拠を挙げろ！ってお前はいってるわけ。

>>392
その理由をお前は言ってない

>>392
悟飯にとってブロリーの犯した事がセルの犯した事に対して極端に軽い
という事を証明してください
勿論あなたが言うように、一般論等は一切用いずに

理由は
ハァーと声を上げている、、こんなのはぎニューとくせんたいと戦う時など、ちょっと力を込めるときに誰でもある。
すなわち声上げることなどキレていることの根拠にはならない。

嘲笑われたり、バカにされただけで悟飯はキレない。そんなに簡単にキレれるなら、毎回キレて超パワー爆発だ。

キレている、というのはセル戦でのあれのように、自分ではコントロールできない秘めたパワーを解放することで、自分の意思でなるものではない。

キレている、と言うには理由にはならない、これが理由な。
何もないことへの根拠を言ってみろ、屁理屈だろうと言い出した自分は”何か”を言っている、お前は言ってないがオレ言っている分オレは有利。
こんなこと言ってるんだぞお前は。

>>392
自演開始ごくろうさん。。
口調を変えて別人を装っているのは、wwを使ってるからすぐ分かる、って誰かに指摘されたからだよね？

>>392
じゃなくて
>>394
だったね。

>>395
状況が違うだろ
ただ嘲笑われたのじゃなく親しい者を守ろうとしたのに殺されかけそれを嘲笑われたんだから十分怒る範囲だろ
＞キレている、というのはセル戦でのあれのように、自分ではコントロールできない秘めたパワーを解放することで、自分の意思でなるものではない。
だからブロリー戦でも切れてパワーを解放したんだろ
ブロリー戦はセル戦のオマージュが多いしな
トランクスの援護や悟空が「今だ!!」と言ったり類似シーンが多い
だからセル戦同様切れてると解釈も出来るが？

自分の意思でなるものではない、

って部分への返答がないね。反論出来ない部分はスルーして他にすりかえてグチャグチャ言って反論出来ない部分はそのままなかったことに
お前の良く使う手だな。もしお前だったら、ハイ反論できてません、って即座に言うだろうからオレも言うことにする。

ちなみにキレていないとは俺もいっていない。多少は怒ったかもしれない。1のパワーが1.1くらいにはなっているかもね。
超1→超2になったセル戦でのアレとはわけがちがう。自分の意思ではどうにも出来ないパワーの爆発。

>>396
　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>395
例えが不適切

・未来の嫁が傷つけられる
・弟とその親友も傷つけられる
・震えるながら「ぐぎぎ」と相手を睨み付ける
・相手がそれをあざ笑う
これと同じあるはこれ＋αの条件を満たしても、なお全然切れていないシーンを
持ってこないと証明になってない

とにかく屁理屈でも何でも相手に物言いえないようにする、それでおしきれりゃ自分が勝ったっと自分音中で満足。
毎回お前はこれだ。

だが実際は呆れて相手にするのをやめてる場合がほとんどだ、、って自覚しとけよ。

目の前で誰かがきづつけられ殺されそうにならない限り、語版はきれず。
仲間が傷つけられる、であれば全ての戦闘がそう。

すべての戦闘で相手は悪、で誰か１人は傷つけられる。これでは根拠にならず。。つまりへ理屈なわけ。

>>399
＞自分の意思でなるものではない、
これなにも反論になってないから
悟飯が切れて超２になっただけだろ、ブロリー戦も
なんでブロリー戦ではパワーが爆発してないって決めつけてんだ
単にブロリーを弱くしたいから切れても全然パワーは上がってないってことにしたいだけだろ

>>403
ブロリー戦は殺されかけてるだろ
なら別に切れても何もおかしくない

>>402
製作者の心が分かるとか意味不明なこと言ってたやつ？
同じやつなら言い負かされただけだろ
それで相手が悪いとか言われてもね

弱くしたくはないのではなく、強くしたい奴に馬鹿馬鹿しさを教えてやりたいだけ。
何故ならオレはブロリーを嫌いではない。

弱くしたいのではなく、強くしたいとひっちゃきになってる奴をとめたい。これは似ているようで大きく違う。最初からオレはブロリーを下だとは考えていないからな。

心がわかる、なんて大袈裟なものじゃなくて、ただ作者の気持ちを考えているだけな、国語の読解をやっているのと同じ。
普通のこと。。

>>408
作者の気持ち…
小山「ブロリーは最強ですからね(笑)」
こうなるけど

小山って人知らないんだけど

そいつが全てを決めているの？脚本から設定まで。

>>410
アニメＺ〜映画までの全てに関わってる脚本家
ブロリーは最強だと思ってる
いろいろ言われてもサイヤ人最強や単体最強は譲らなかった
典型的なブロリー厨

>>403
だから「誰か」じゃなくて
未来の嫁と弟とその親友な
あと相手を睨みつけて震えながらうなってる事については？
相手が大爆笑してた状況については？
あと
>>405
に対する答えは？

そいつがどれほどのブロリー好きかは知らないけど、どれだけの権限持ってるかは知らないけど、その人の権限１つで、ブロリーを強くする、だの原作とはパラレルにする。。
なんてことが出来るとは思えないけどね。

>>410
他にもジャネンバの映画は本来ブロリーを出すつもりだったと言ってる
しかし三作目が悲惨だったからジャネンバに変えたという話
三作目の最後も次の作品に繋げるためのものだったと思われる
ゴジータとも戦わせるつもりだったんだろう
その名残か知らんがゲームのＯＰではよくブロリーとゴジータは戦ってる

>>413
だから作者の気持ちを考えるって言ったんだろ？
そのブロリーの生みの親はブロリーは最強だと言い張ってる
それに原作のままなら修業をサボって弱くなってることは脚本家なら知ってて当然
なのに一作目より強くなったと言わせてる
このことから悟飯は強くなってるんじゃないかと憶測がついた
それを裏付けるかのようにフィルムコミックスでは強く成長等が書かれてる
原作と違いパラレルなのは全ての映画に共通すること
龍拳爆発〜と神と神は繋がっていない可能性がある
というか既にＧＴが正史じゃなくなったし(神と神で)

だから、惑星ブロリー戦の悟飯はセルゲーム時より少し弱かったことにすれば辻褄が合うんだよ

パラレル云々言ってる奴等もこれで黙るわ

>>416
それが結局映画悟飯は強いと言ってるのと何も変わらないと言ってる
それに一作目悟飯はセルゲと一緒という根拠は散々出してきたろ

「あの頃より相当パワーアップしたはずなのに」＝「あの頃と違って超2に変身できるほどパワーアップしたはずなのに」

でいいか？
まあ超1の時点で言ってる発言にしちゃ意味不明だが
さっさとなれよw

また規制くらっちゃったw
>>412
ブロリーは悟天とトランクスをぼこぼこにしたけど、命を奪おうとまではしていない。
悟飯ガキレたといえば、、
フリーザ相手には、、クリリンがいまにも死にそうで自分がいかないとしんでしまう
ナッパ相手の時はピッコロがころされた
セルの時には、自分のせいで皆がいまにもころされる、１６号はころされる

仲間がやられた、、だあればベジータ戦でのゴクウ、リクーム戦でのクリリン、その他映画でのもろもろ、当然ブロリー1回目もね。
大切な仲間がやられた、くらいならＤＢに出てくる全ての悪役に当てはまるものだし、大抵敵は余裕から笑っているもの。

仲間がやられた、くらいで悟ハンは切れはしない。答えていないと言うので512は答えといた。

>>368
負け犬がまた湧いてきたなwww
宣伝文句？登場人物紹介で何の宣伝になるんですか？
作者の心とやらを教えてくださいよwww

小山さんがどれ程ブロリーがすきでも、原作者の鳥山明をさしおいて、勝手に設定いじって悟飯を強くするかな？
セリフから登場人物紹介まで１人でやってるの？？

あの頃よりパワーアップしてるのに、、は当然、、超2にもなれないブロリー1戦目より強くなっているに決まっている。
セル戦超２少年より弱くなったとしても、超2になれないブロリー１戦目よりはさすがに強いわな。

というかブロリー1回目の悟版はまだ弱い。セル戦での御飯より弱いと考えてもまったくおかしくないな。青年悟版が原作とは違う、ってのはおかしいが。

>>367
そんなに難しく考えなくてもベジータに
「セルと戦った時の悟飯以上だ」って言われてるし
超２悟空＞力爆発超２悟飯
でいいんじゃないの？
あのセリフみて「でも最後のかめはめ波の悟飯よりは下だよね」と思う人がいるのか？

いや、勝手に設定いじくってんじゃないですかww
劇場版の敵は、悟空一人では勝てない敵と戦っている。
そして、スラッグは超サイヤ人でもフリーザでも勝てないという界王の言葉ww
鳥山明が関わってないから、かなり自由に作ってますぜ。

>>421
それで、超2になれて修業サボってたんだろ？なら、あの時よりも「相当」パワーアップなんて
言葉は出てこないはずですが？

>>420
ｗｗｗさんの登場、というか登場させたわけね。。誰かさんが。419を読んで反論出来ないとふんでまた自演１人増やしたのかな？？

登場人物紹介、、であれば大袈裟なことを書くよね？そこまで細かい強さ描写なんて考えないよ。あの作品にベジーたは登場しないんだからなあ。
御飯はセルを倒して最強になって主人公になったその後最初の作品。。細かい設定なんで考えずに宣伝文句を重視ってことですわな。
勿論、、圧倒的に弱かったフリーザ時代とかの昔の御飯に対して地球最強、、、て書かれてたらおかしい！！て流石に思うよオレも。パラレルと思うだろうな流石に。
それとは分けが違うってのは、、分かるよね？？

>>334
自分と同じ穴のムジナであるセル厨君の言葉を勝手にブロリー側に解釈し直すとか、
頭おかしいですねwww

>>425
いや、登場人物紹介で大げさなこと書いてそれで何の宣伝になるんですか？www
劇場版だって終わってるのにねwwww
早く答えてくださいよwwww

で、結局ブロリーの強さを何処にしたいわけ？
Pセル以上、魔人ベジータ以下ってとこが妥当な位置だと思うが

>>428
１作目ならPセルと同等かあるいはそれ以上。そして、２作目ならば超2悟空から
魔人ブウ無邪気の間くらいかな。

宣伝って言葉にとらわれすぎないようにね、ただのゴハンじゃなくて地球最強くらいつけるでしょ。あの作品の主人公は言うまでもなくゴハンだしね。ベジータも出てこないし。

悟ハンが強くなったことを書きたいなら、「原作とは違い、7年間で修行して強くなった悟版は」って書くって。
地球最強なんて言葉に濁す理由なし、、原作をわざわざ変えちゃうんだからそこはハッキリ書かないと誰にも伝わらないよ？

>>429
あの世でSS2悟空＆パイクーハンに押さえられてるからそりゃないよ

１作目で完全体セルくらい、２作目でＰセルくらい
でＯＫ。。。

>>430
それで、地球最強なんてどうしてつけるんですか？ww
別に、そんなとこで誇張しなくたって主人公が悟飯だってことくらい
誰にだって分かると思いますが？wwww
パンフレットだってあるんだしwwwww

>>418
超２になれるからってのはおかしい
超２で言ってるならともかくノーマルで言ってる
パワーアップを超２のこと指してるならノーマルで少し戦ってあの時より〜っておかしくないか

>>419
三人とも既に殺されかけてるぞ
一作目か単にセル戦の目玉である超２を映画で先にやぅてはだめだからだろ

>>421
青年悟飯は強くなったらおかしくて少年は弱くてもおかしくないってのがよくわからん

>>431
それって描写がない以上悪魔の証明にしかならんぞ
もしかしたら超３悟空になって戦ったかもしれない(ついでにジャネンバと三作目は繋がっていない)
ダーブラのように弱くなったかもしれない
憶測なんかいくらでも出で来る

>>431
ま、描写がないからなんとも言えませんが、そもそも死んだヤツらって急激に弱くなってんじゃんwww
完全体セルなんてその当時の悟空に負けたパイクーハンごときに負けてんだしwwww

>>428
青ブロで完セル超1-1と同等で惑星伝ブロが超２悟飯〜Ｐセル
金ブロが超１悟空以上で復活ブロリーが超２悟空以上〜無邪気ブウ
だと思ってる

>>433
じゃあその登場人物にあった地球最強の悟版、、から地球最強を取り除いて文章にしてみたら？
文章としておかしいんじゃないかな？何かつけるなら、、大袈裟な言葉をつけた方が、、文章としてビシっと決まるね。。

>>431
しかも、付け加えておくと、あの当時の悟空は超3にすらなれるんだぜ？
もし、本当に超3位の力ならパイクーハンと一緒にいかせず、悟空一人でやらせるのでは？
パイクーハンと一緒に行かせた時点で超2悟空以上は確定。

IT1/cAhFと
E2d23MZEはいつもの同じ人物だろう。
微妙に主張を変えて芸が細かい。

>>438
その文章から地球最強を取り除いても立派に文章として成り立ちますぜ。
単調な紹介にはなりますが、まぁ、宣伝目的じゃないんだったら、これで
いいわなwww

>>422
悟空の台詞があるからどっちか分からないと思ってる
ただ自分の超２にすら負けるのに全世界最強っておかしくないか

>>440
連投規制に引っかかったんですよwww
君と同じwwww

地球ブロリーが無邪気ブウレベルはない
戦闘描写が違いすぎる

そもそも地球ブロリーが無邪気ブウレベルだとしたら
無邪気ブウをあんなに危険視しないでしょ
わざわざフュージョンまで考えるくらいだし
ブロリーと同じように合体必殺技で倒せるはずだし

文法が間違っている、、てことを言ってるんじゃないよ？人物紹介に書く文章としてしっかり決まってるかってことよ。

>>439
SS3ってSS2＆パイクーハンより弱いの？

>>444
無邪気ブウよりはさすがに弱いかもしれんが、それに近い実力はあんだろ？www
しかも、悟空なんて無邪気ブウは超3になれた自分ですら勝てると純粋ブウの時に
言ってんだぜ？
危険視はあいつが何の考えもなしに殺戮をしてるからだが、同じく殺戮をする相手なら
ブロリーだって同様に危険視されてるだろ。
それよりも、悟空だけでいいところをパイクーハンまで連れて行かせた理由を答えてよ。

>>443
それって君の分身のIT1/cAhFのこと？

>>444
それってスラッグを倒した時のようにパワーを与えてもらってフリーザを倒せと言ってること同じな
劇場版の技をそのまま持ってこれるわけがない
それに悟飯が正攻法で勝つのを諦めたのはどちらも同じ

>>445
別に、決まってますが。地球最強なんて書かなくとも、「強く成長」とか色々な
言葉がついてるんだから、ちゃんと決まってますが。
そもそも、宣伝でもない登場人物紹介にそんな誇張表現をいれてなんになるんですか？www
君の読解力から説明してくださいwwww

>>448
>>400

>>444
そもそも、悟空一人で勝てる相手に何でパイクーハンと一緒に行かせたか分からん。
あの世じゃ、超3にはなんの制限なしになれるんだろ？
だったら、それで倒せばいいじゃん。

>>442
もともと悟空は、自分はすでに死んでいてこの世のことに関わるべきではない、と思っていた
だから自分のことは含めなかったとしてもおかしくないどころか当然とさえいえる

>>434
そう、出せない、、じゃなくて超2をまだ知りもしないんでしょ。公開時ですらまだ出てきてすらいないんだから。
それって何よりセルゲーム時より弱いってことじゃないのかな？
超2になれないし、弱いわけ。セルゲーム前なんだから。。青年悟飯が修行した、、なんて根幹の人物設定をいじっていないよ？全然違う。

ここまで。。また明日以降に暇があったら。

だから、出せないだけでその後の設定ではセルゲーム時と同格だという
設定がちゃんと付け加わってんじゃないですか？
設定上は、セルゲーム時と同格ですぜwwww
君の脳内妄想よりもよっぽど確実wwww

ゴハンが青年で強くなったなんて主張する奴が２人もいるわけないよ？笑
IT1/cAhFさんとwwwさん

>>454
超２を出せなくても超１は出せる
設定や紹介絵で一律一作目悟飯はセルゲと同じように書かれてる
セルゲ前とセルゲ時は実力が同じ
それを無理矢理一作目の悟飯は弱いということにしてるだけ

>>456
はい、負け惜しみ乙。バイバイwwww

>>456
>>400

黒髪、時の部屋以前の服装、等セルゲよりも前であるかのように書かれている。
以上。

悟空がSS3になれるかが分かったのは原作で初披露した無邪気ブウ戦以降でしょ？

バイオブロリーの時点でSS3になれるなんて聞いたことないけど

>>460
いや、時の部屋からすでに出てんじゃないですかwwww
しかも、黒髪になったのは、チチから言われてやむを得ずですぜwwww
悟空も原作中に「なるべく」超サイヤ人のままと言ってますよ。
服装も別に変えなかっただけ。別に、それで時の部屋以前ということはできませんwwww
以上、脳内妄想乙wwww

>>460
常時金髪なのは超1-4になるための練習
一作目はすでに超1-4になれる
服が違うのはトランクスも同じ(勿論精神と時の部屋を出てる)
パンフレットの絵ではトランクスは服が違うのに悟飯はセルゲと同じ服
このことから服では判別できない

>>461
一応、公開時期にはssj3にはなってるんですけどね。

>>461
ブウ編の最初のほうから既に超３にはなれる
どっちにしろ悪魔の証明だから議論するだけ無駄

それでもバイオブロリー戦は無邪気ブウ戦の前に入るストーリーだから
その時点でなれるかは分からないでしょ

だから、公開時期にはssj3は出てますけど？

ssj3にしなかったのは、悟天とトランクスが主人公だから。悟空なんて最後のおまけですよ。

>>452
横からですまんがパイクーハンは悟空が死ぬ前からずっと地獄の悪人を制圧する役割を担っていた
もはや役職のようなものだから悟空が加わったからと言ってやめることはないのでは？
それに地獄の抑止力としての役割が悟空一人に移ったら西の界王はいい顔はしないはずだし
そう考えると強さ抜きにしてもパイクーハンを連れて行くのは割と自然なことのように思える

>>466
それって天下一の時点で超２悟空は出てないからなれないって言ってること同じじゃない？

>>469
いや、西の界王なんて界王神の言うことには逆らえんだろ。そもそも、１人で
勝てるのに何でお供をつけたのか分からん。パイクーハンだって悟空と一緒に
修行している以上、悟空の力くらいはわかるだろ。だとしたら、西の界王が面白く
なかろうが、パイクーハン自体は容認するとは思いますが？

ブロリーの陰湿な性格を忘れてないか？ブロリーは伝説化すれば完全に理性を失い色んな星を恨みのあるなしに関わらず破壊する(フリーザと違い拷問しないだけまだマシだが)。
セルとの戦いでは、ゴハンは１６号を破壊され怒りＭＡＸ。セル戦を見ろ。セルは色んなエネルギー波を、ゴハン戦前に放ったvs悟空では辺りは破壊された程度。
対する地球ブロリーは、ゴハンじゃなくビーデルらに小さな気弾を放ったが、ゴハンは何とか跳ね返しどこかに当たった。その瞬間辺り一面はマグマに包まれた(しかも、この時のブロリーは伝説化してない)。
これによりビーデルらは気絶した程度だが、放っておけばブロリーは間違い無く地球そのものを破壊した雰囲気MAX。
そんなブロリーを直で見て、ゴハンが怒り爆発しない訳が無い！

>>471
なぜそこで界王神がでてくる？
俺はただこういう考え方もありますよ、という意見を提供しただけ
＞パイクーハン自体は容認するとは思いますが？
そんなことわからんだろ。パイクーハンだって西の界王の命令ならついていくかもしれん
前レスをみてると18号vsチビ達の件といいどうもキャラクターの行動を決めつける傾向があるようだね

>>473
ごめん。大界王だった。界王神じゃなかったよ。
地獄の討伐は大界王直属の命令だろ？少なくとも、アニメではそうだったが？

>>472
伝説化してもブロリーは理性を失わないぞ
破壊尽くしてるのは楽しいからだろ

一作目はそうだが、二作目は完全に理性失うと言うか、伝説化する前から「カカロットーッ！」もしくは「オーッ！」て叫ぶ狂人じゃなかったか？

例え悪いがブロリーvsゴハンの一騎討ちは、ムカつく奴＆物は全てを破壊しなければ気が収まらないストーカー(ブロリー)vs怒ると異常に強くなり性格まで変わる危ない奴(ゴハン)なんだよね。

一人で行くより二人で行ったほうが確実じゃん
勝てるからって何で一人で仕事せにゃならんのだ

前スレで完全に論破されたのにまだブロリー戦の悟空たちは超1-4じゃないとかほざくやついるのか
NG推奨だな

悟空の言う全世界の誰にも負けねえが既に死人の悟空を抜いて考えるとピッコロの発言からこうなる
2悟空、魔人べジ≧2少年(力爆発)＞Ｐセル、超２少年、超２べジ＞超２青年

>>477
いや、圧倒的な戦力差があるんだったら、二人で行かせる必要はない。
二人で行かせるならば、そこまでの戦力差がないという状況の時のみ。

SS2悟空＆パイクーハン ≧ ブロリー ＞ SS3悟空

本気でこう思ってるの？
SS3よりただの連携の方が強いとか

>>481
ですがね、そもそも超3悟空一人で倒せる敵ならパイクーハンと組ませる意味が分からんでしょう。
ちなみに、超3以上とは思ってません。超3と同格か近い実力。
そもそも、地獄のブロリーがSSJ2で倒されたとどうして言えるのでしょうか？

>>482
ジャネンバが二人目だし

まさかのSS1ですか？

>>398
>>親しい者を守ろうとしたのに殺されかけそれを嘲笑われたんだから十分怒る範囲だろ

ビーデルが目の前で基地外に嘲笑われながら痛ぶられ瀕死の状態になっても悟飯は全然キレてない
↑これはブロリーよりやってることが酷いにも関わらず

>>401
その未来の嫁や親父、クリリンらが目の前で痛ぶられて殺されそうになってもキレないんだから、
気弾の爆風で吹き飛んで気絶したくらいじゃなおさら「ブチギレ」にはならないよねｗ

>>483
復活のフュージョンの悟空の言葉か。とすると、やはり超3悟空未満は確定か。
しかし、無邪気ブウとは同格くらいだとは思いますがね。
根拠は、超2悟空のみではなく、パイクーハンと組んで倒せるレベル。
ブウの場合、超3なら優に勝てるレベル。
優劣は分からんが、無邪気ブウ以下か同格くらいかな。

>>414
>>その名残か知らんがゲームのＯＰではよくブロリーとゴジータは戦ってる

ブウ編後日談という時期設定が明確な真武道会で、悟空1に1対1で負けてるからなぁ

>>486
なら一人でいけばいいだろ
パイクーハンとか寧ろ足手まといだ

>>487
ゲームは作品によって強さがマチマチになってるから、考察対象外でいいだろ。

>>488
いや、なら、超3になれるんだから、一人でいかせればいいんじゃないの？

>>426
お前現実逃避してんのか？ｗ

前スレみてこいよｗ
ブロリストに言われてるからｗ

その時点で悟空が超3になれるって前提が話を滅茶苦茶にしてる原因だってのが分からないのか？

>>490
失礼。ミス。

>>492
いや、だってあの時期悟空は超3になれるんだろ？設定上は。

>>436
セルが弱くなったのは、17号と大量の人間の成分が抜けたから

悟空が超3になれるなら二人がかりで行く必要はない

超3になれるのに二人がかり(だが悟空は本気だしてない)で行く意味がわからない

>>439
警察が凶悪犯を無力化するのにわざわざ1対1にこだわりますか？

>>495
うん、だからセルさん弱くなってんじゃん。

>>452
地獄の被害を最小に抑えるために1分でも速く無力化するため

>>496
超3に近い実力だったんじゃないの？けど、パイクーハンと一緒だったら別に超3
になるまでもない。
後、あの時期は悟空は超3になりたての頃だったんだろ？ブウ編ではこの変化になれて
ないって言ってるしな。
超3で思いっきり戦ったのはジャネンバかブウ（純粋）くらいだろ？

>>494
公開当時にSS3が初披露ってことは、
つまり制作時はSS3になれない前提で作られたってことだろ

>>498
うん、だから地獄にいったことが原因じゃないじゃん。

>>499
うん、だからさ、超3とブロリーの実力がそこまで離れてるんだったら、超3に
なって倒せばいいんじゃないの？むしろ、そっちの方が早いわ。

SS2悟空＆パイクーハン ≧ ブロリー ＝ SS3悟空

無理矢理に辻褄を合わせようとして滅茶苦茶だな
結局SS3はただの連携以下ってことか

>>502
つうか、そもそも18号すら抜けてんのに、強くなった例もあるしな。
17号抜けたくらいで弱くなるとは思えませんが？

>>501
公開時にはすでになってますと言ってるんですが。

>>504
さすがに同格は言いすぎたかな。ただ、近い実力はあると思いますが。

>>480
いやだから、地獄の被害を最小にするため1分1秒でもはやく終わらすため+パイクーハンの役職だからだろ

どんだけ頭悪いっていうか屁理屈こねてるんだ？

SS2悟空＆パイクーハン ＝ SS3悟空 ≧ ブロリー

ならば一人で行けよって話に逆戻りですね

>>508
あの、そもそもパイクーハンがそんな役職に命じられてるなんて聞いたことありませんが？
それ、どこの設定なの？
１分1秒早く終わらせるためにパイクーハンが必要なら、そもそも悟空一人じゃある程度
手こずること前提じゃないの？

>>482
もともとパイクーハンの役職、仕事で、悟空がいたから
「お前もいけ」って話でしょ

>>509
うん、だから、超3に近い実力はあるんだから、パイクーハンと一緒に行って
確実に仕留めてくればいいんじゃないの？
悟空一人で行かせるよりも確実でしょ？

>>510
つまりSS3はただの連携以下ってことですね

>>511
だから、パイクーハンがそんな役職に命じられてるなんて聞いたことありませんが？

>>513
SSJ3の力が未知数だったということも考えられますが。

>>483
超3に近くないでしょ

青年悟飯に力比べで負けて、すぐ追いつけないブロリー
青年悟飯に一瞬で追いつき余裕でフルボッコにした無邪気ブウ

無邪気ブウに普通に勝てる悟空3

>>516
うん。なら、悟空一人で行って倒してくりゃいいんじゃないの？そこまで強くないんだったらさ。

SS3ってSS2の四倍って設定だけど、
＋パイクーハンの戦闘力でそこに行き着くって

SS2とSS3ってそんな差はないんだな

>>505
あれはセルが超サイヤ人2を覚えたからだろ

>>518
だから、SSJ3と同格とは言ってないんですが。

ID:jXmacow9
支離滅裂
話にならん

>>517
界王の命令だろ？

悟空が界王のこと無視して「パイクーハンお前は残ってろ」って言って一人で行くの？

「証明されてないから分かんない！悪魔の証明！」って言ってたのに、
屁理屈言ってないで、ブウと悟飯とブロリーの描写で決めればいいじゃんｗ

>>522
うん、だからさ、界王様は悟空の実力を知っていて、何でパイクーハンと行かせたんだって
言ってるんですが。悟空の実力を知り尽くしてんなら、悟空一人に行かせりゃいいじゃん。

>>519
だったら、地獄でも超2になればよかったんじゃないんですか？

SS2悟空＆パイクーハン ≧ ブロリー ＝ SS3悟空

SS2悟空＆パイクーハン ＝ SS3悟空 ≧ ブロリー

ID:jXmacow9が言ってる事はどのみちこれのどっちかにしかならん
SS3の株が一気に落ちる

>>521
だから、ブロリーは超3と同格ではないかもしれないが、それに近い実力はある。
とすると、超3の力が未知数である以上、界王としては悟空一人で行かせるのは危険
かもしれないと考えた。
そこで、確実性を考えて、悟空とパイクーハンで行かせた。結果、その連携がうまくいって
ブロリーを倒すことができた。超3にならなくても済んだと考えたのですが。

>>523
そもそもあれ自体悟空を映らすためのことだからスタッフも何も考えてないと思うぞ

>>524
お前にわかだろ？
地獄でも普通に2になってるわｗ

>>527
ふーん、地獄でも超2になってパイクーハンに負けた。そして、そのパイクーハンは
超2にもなれなかった悟空に負けたんですか。

>>526
>>超3の力が未知数である以上、界王としては悟空一人で行かせるのは危険
かもしれないと考えた。

うんこれであってるかもね。
ただ、危険という訳じゃなく大変だからじゃね？

>>528
第一形態から第二形態
第二形態から完全体への力のUPめちゃくちゃ凄かったろ？

17号がぬけたのはでかすぎる

>>484
ビーデルは殺される心配はなかった
武闘大会の試合である以上おいそれとは乱入できない
悟飯は強烈な自制心で自分を抑え込んでいた
それでも超化してしまうほど、精神的にキていた

>>485
悟空一人がいたぶられただけでラディッツに切れてる
　しかもポッドの中に居たので直接はいたぶられる光景を見ていないのにも関わらず
悟空一人がベジータにいたぶられたことで切れてる
クリリン一人だけが刺された事でフリーザに対して切れてる
映画ではピッコロが敵に操られたことで切れてる

セル戦の流れは

説得を試みるが失敗
↓
悟飯「やめてくれって言ってるだろ（泣）」
↓
16号「話し合いなど通用しない相手もいるのだ。精神を怒りのまま自由に解き放ってやれ
　　　気持ちは分かるが、もう我慢することはない。」
つまり悟飯は単に理性で怒りを抑えつけていただけ

ブロリー戦では最初っから倒す気満々

なんで描写されてないのに超２とパイクーハンが倒したと決めつけてるんだ？
いっとくが復活のフュージョンと三作目は時期設定的に繋がってないぞ
いくら言っても描写されてないから個人の妄想で終わるんだけどな…

>>527
つうか、今、乗ったんだけどさ、そもそもセルは超2になってなくね？
「あの程度大したことはない」といって、パイクーハンにむかっていったはいいが、
パイクーハンに一撃でやられてるだけなんですが。
気をいれた描写もないし、それにスパークが加わった描写もない。ということは、超サイヤ人
にすらなっていないと考えるのが自然では？

>>533
その後暴れられない時点で地獄では悪人は簡単に暴れられない証拠
ダーブラですら鬼に抑えられてた

>>529
大変ってことは、悟空でもある程度は手こずると考えたってことだろ？
とすれば、界王様は悟空一人では手こずると考えて、パイクーハンとともに行かせた。
とすると、ブロリーの実力はある程度悟空に近かったってことじゃないの？

>>530
17号抜けたら、そもそも完全体ではいられないのでは？
パワーダウンが激しすぎるんだからな。

セルの第一形態→第二形態はそんなにパワーアップした印象ないな
たぶん変身直後にベジータにボコボコにされたせいだろうけどｗ

>>533
舐めプしたら一撃でやられたってこと？
うーん、その可能性も高いねセルのことだから

>>538
うん、だからセルが地獄で超2になったなんて描写はひとつもないんですが。
ていうか、そもそも17号が抜けてパワーダウンしたら、超2にすらなれないばかりでなく、
完全体ですら居られないのでは？

>>516
＞青年悟飯に力比べで負けて、すぐ追いつけないブロリー
力比べでは勝ってる
拘束解除出来たのは力を振り絞ったからとブロリーが遊んでたから
力を振り絞れば9万以下のベジータが53万のフリーザと同等になるくらいは上がる
＞青年悟飯に一瞬で追いつき余裕でフルボッコにした無邪気ブウ
原作見てみたがブウとダーブラと戦っている悟飯は超１だった
原作で唯一スパークがないことや気のオーラが完璧超１
原作の青年悟飯の超１と超２の気のオーラを見比べれば早いと思う

>>531
いやいや死ぬ可能性あるだろｗ

ラディッツとか悟飯が赤ん坊の精神だぞ

クリリンが腹刺されて死にかけじゃん

セル戦はしょりすぎ

>>538
あとさ、にわかつったこと誤ってくんねぇかな？
一応、間違ってたのは君なんだしさ。

>>539
完全体の姿のまま死んで、17号の成分と大量の人間の成分が自然に抜けたから姿は第二形態に戻らない

>>542
ごめんね

>>543
死んだら、そのままの姿なんて設定あるんですか？
エネルギーが大量に抜けたら、完全体ではいられないのが普通なんですが？

>>541
セル戦でなかなか引き出せなかったのは意識し過ぎてたからだろ
今まで無意識に出してた力をいきなり出せって言われても出せないと思うが
悟飯自身もどう出せばいいのか分からないと言ってるし

>>535
そりゃ近いよ

悟空2、魔人ベジータ、復活ブロリー＞青年悟飯2

だもん

>>545
吐き出してない、自然に抜けたからそのままなんじゃないの？

>>546
そのかわりに今までで最高にブチギレた訳だが

>>547
あのさ、ブロリーが超2レベルだったら手こずらないだろ？超3よりは確実に弱いんだから。
悟空にある程度近くて手こずるのなら、超3悟空ですよ。
ただ、結果として悟空とパイクーハンの連携がうまくいって倒せただけなんですが。

死にかけパワーアップで18号抜きで完全体に戻るどころか基本値パワーアップして超2にまでなってんだから17号抜けて元の完全体くらいの強さになったんだろ

>>548
吐き出さなきゃ、戻らないの？どっちも17号や18号のエネルギーが無くなってんのに？

>>548
＞そのかわりに今までで最高にブチギレた訳だが
一番切れたなんて分からんだろ、悟飯じゃあるまいし
超２になるまで引き出せたのは潜在能力が開花され始めたからだし
演出の違い

>>550
大量の人間のエネルギーも失ってんだったら、そもそもエネルギー基盤すら失ってんじゃないの？

>>541
いや、ビーデルは死なないだろ
クリリンはほっといたらそりゃ死ぬよ。各ケースをごっちゃにするな
ラディッツ戦についてはそれがまさに俺の言いたいこと
ほとんど赤ん坊の頃は自制心とかないから簡単に爆発する
成長するに従い、必要があると感じた所で自分を抑えるようになる

>>540
あれが超1ってことは公式が間違っているわけね。確かドラゴンボール大全か何かには超2とあったと。
公式でも間違うことはある、と認めたわけだ。

>>554
悟飯から見たら全員瀕死にされてるから一緒だろ
自分がバリアはったのに守れなかった不甲斐無さもあるだろうしな
守れなかった自分への怒りとそれを嘲笑うブロリーにキレたんだろ

>>555
大全も間違いがあるからな
本編と辻褄が合わなければそれは間違い

>>556
超1すら倒せなかったのが復活ブロリー、というのが君の結論になるね。
とすると、もはや復活ブロリーはPセル以下ということになるね。

>>557
ブロリー戦は超２だぞ？
これはブロリー戦の設定画が天下一武道会に超２になった時の悟飯と同じ絵が使われてるから間違いない

設定は絶対じゃなかったのかな？まあブウは魔人ベジータの相手にならなかったわけだが。
セル戦での悟飯が超1−4じゃないって話は何度も言うけど全くおかしくない。
時の部屋修行中の強さって話でもＯＫなわけだ。ドラゴンボールの映画って全部そうでしょ。

ターレスはナメック星にいたのにいつ地球に言ったの？スラッグは？というように原作のいつ？て話自体がナンセンスなんだ。
その時の原作でのキャラの強さを元に全く別の世界でのＤＢ話を作っているとしか言いようがない。
つまり時の部屋出てるんだから超1−4だ、、なんて話自体意味ないし、ブロリー戦が原作のストーリーのどこで起こったか？という話し合いが無意味。
それより、いつ頃のキャラを想定して話（設定）を作ったか、という議論の方が遥かに意味がある。

ドラゴンボール大全のセルゲームまでの10日間なんて、後付けの設定だよな？原作終了後の。これこそ適当に作った設定であり、間違っているとしてなんら問題はないと思うが。。

>>549
超2レベルっつってもブウ編の悟空だからｗ

ブウ、と魔人ベジータ、逆になっちゃった

>>558
でも、君が認めたようにスパークやオーラからして超1なんだろ？
だとしたら、ブロリー戦ではそういった描写がないのに、何でブロリー戦だけが
超2になるの？
君の発言は先の発言と矛盾ですよ。

>>551
俺の考え

どうしても知りたいなら集英社に電話しろ

>>554
ごっっちゃにしてないよ
死ぬだろアホ

>>560
いや、時期的にはブウ編の悟空なんですが？

>>563
いや、君が言い出したことでしょ？だったら、責任持てよ。

>>559
＞セル戦での悟飯が超1−4じゃないって話は何度も言うけど全くおかしくない
まだ言うの？
ブロリー戦のことを言ってると思うけど目つきから悟飯や悟空はどう見ても超1-4
設定も矛盾がなかったら十分採用できる
＞ターレスはナメック星にいたのにいつ地球に言ったの？スラッグは？というように原作のいつ？て話自体がナンセンスなんだ
ターレスの時もスラッグの時も放送時期のアニメではまだ悟空は戦っていない
対してブロリー戦の放送時期は既にセルゲが始まっている
二つとも一作目とは条件が一緒じゃない
製作期間とか言っても無駄だからな？
製作期間を知ってるのはスタッフだけで基本映画は原作基準
＞ドラゴンボール大全のセルゲームまでの10日間なんて、後付けの設定だよな？
別に矛盾でもなんでもない
所詮映画はパラレル
何でもかんでも否定するもんじゃない

>>562
何も矛盾してないが
原作では超１として描かれている
映画はスパークは少年悟飯以外は基本省かれてる
オーラはアニメじゃ全員一緒

>>564
うんだからブウ編だろ？

>>565
アホかお前

17号と人間の成分が抜けてる+弱くなってんだからそう解釈してんだろうが

なのにお前が馬鹿のガキみたいに「これはなんでなの？」「これはこうなの？」とか質問投げかけまくってんだろ？
赤ちゃんじゃないなら自分で考えろそんくらい

>>566
まだ言うの？はこっちのセリフなんだ。
目つきなんてお前１人が言ってるだけで、何度も言うが黒髪やら服装の話って何度も言ってるんだが。
それに目つきは亀千人のギャグモードが炸裂したから、だと何度も言ってるんだけど。。お前は勝手にこれらを退けている。

>>566
設定に間違いがあるって認めた時点でそんな抗弁は無意味だわw

>>570
矛盾が出れば間違いだと言ってんだろ
お前は矛盾がないのになんでもかんでも不利なものを否定してるだけ

>>567
矛盾してますがな。原作では超1で、映画ではスパークも何もないのに超2ではないという。
映画が皆同じ？それこそ、劇場版設定が間違ってる証拠じゃん。

>>571
矛盾出てんじゃん。

製作期間なんて分からないやん

口調を変えても言ってることが同じ。IT1/cAhF、アンタもwwwもね。
せめて自演をやめたらどうなのか。

大体さ、有力な根拠をつぶすってこと自体がどうかしてるわ。
あーあ、やってらんねぇ。

>>569
言い負かされたのにまだいうか…
カメ仙人が出る前に目つきがノーマルと一緒になってんだよ
服装もトランクスが違う時点であてにならない(絵では悟飯はセルゲと同じ)
黒髪はハッチの時もそうだが超1-4の練習をしてるだけ
ブロリー戦で既になれる時点でこれは意味ない

熱戦列戦をみてみると、
どうみても
悟空＞ピッコロ＞悟飯、トランクス
なんだよな

セルゲームでは
悟空≧悟飯＞＞＞トランクス＞ピッコロなのに

>>572
映画の設定がが超１と超２で分けられてんの
スパーク有無で映画を判断したらジャネンバ戦もヒルデ船も全て悟空ベジータは超２じゃないぞ

言い負かされているも何も、お前の言ってることが良く分からないからあまり深く考えていないんだよね。

服装のトランクスって何のこと言ってるのが良く分からんし、絵では悟版はセルゲと同じって意味もわからない。
亀仙人が出る前にっていつのことか分からない。

>>577
へー、あれだけで強さが分かるの？
全員ボコボコのされてやられてるだけなのに
何回も言われてるけど

>>578
それも全部超1なんじゃないの？
超1がエネルギーも減らないベストな状態らしいしさ。

>>579
せめて映画見ろ
カメ仙人が出る前に目つきがセルゲ前の悟空と同じ
トランクスも精神〜二回目なのに服が違う
セルゲの悟飯と同じ絵が使われてる
このことからセルゲの悟飯として扱われてる証拠

>>563
＞ごっっちゃにしてないよ
ならいいけど>>485で
＞クリリンらが目の前で痛ぶられて殺されそうになってもキレないんだから
と発言したから、反例として実際にクリリンが殺されそうになった事で悟飯が切れたシーンを挙げたんだが
それに対して
＞クリリンが腹刺されて死に欠けじゃん
といわれてもなあ。だってそういうシーンを選んだんだし、としか…

＞死ぬだろアホ
まさかとは思うがビーデルの首が折られたって言ってた人じゃないよね？

ブロリー戦でのゴハンは弱いし、当然悟空にも及んでいない。あっさり負けすぎだ。
どう見てもね。セル戦より弱いと考えておかしくないし、それに対して言い負かされたとか言われてもね。

>>581
髪型からして悟空は確実に超２

>>585
なら、髪型が超2の原作だって君は超1と認めたんだぜ？
髪型の抗弁なんてもう通用しねぇよ。設定を潰したんだからさ。

>>580
何回も言われてるってお前らが言ってるだけなんだが

戦争やらに話逸らしたり、挙句の果てに
「悟飯はピッコロ、トランクスらに比べたら圧倒的に戦えてる！」
って言って、俺じゃない人に仙豆の件で指摘されたら、
「へぇ、っていうか誰も戦えてない！」
とかｗ
お前が言う「何回も言ってる」やつは完全に支離滅裂苦し紛れだよｗ

>>582
トランクスはセルゲーム時の服装だったっけ？違ったと思うけど。

映画見たことある奴→悟空や悟飯は超1−4
wikipedia()とかで情報仕入れただけで映画とか見たことないにわか→ただの超1
にわかは書き込む前にまず映画見ようよ

>>585
少なくとも悟飯はトランクスよりタフ
同じ孔隙を食らって先に向かっていけるから
＞ブロリー戦でのゴハンは弱いし、当然悟空にも及んでいない。あっさり負けすぎだ
それだけブロリーと差があるですむ
悟空がなかなかやられなかったのはタフだからと自分で言ってる

>>583
ビーデルは普通の人間で戦闘力100にもみたない

スポポビッチに殺される可能性も普通にあるぞｗ

>>588
あ、こいつ完全にニワカ確定だわww

>>それだけブロリーと差があるですむ
すまないよ、、そういうのを都合がいいって言うんだ。

悟飯が最強になったのに、なんであんなあっさりベジータトランクスより先にやられてるの。
ピッコロに助けられるわで、全てが昔の悟飯を髣髴とさせている。

>>586
ちゃんと見ろ
原作はオーラで超１と２で判別できる
オーラがまんま１と一緒
原作と映画を混同し過ぎ

>>587
仙ズの条件同じにしろと戦えてないと言ったのはどっちも俺だけどな…

>>588
悟飯が服装違うと言ってるからトランクスも服装が違うと言ってただけ

映画見たんだけど、忘れただけ。。コミックスも持ってたけど手元にない。ただそれだけね。
まあ、常時すぐ調べられるとこにおいてあるだろうお前の方が隅々まで見てる読んでる、とは思うけど。

>>593
ちゃんと映画見たの？
ベジータは一撃でやられてトランクスは悟飯と同じ攻撃を受けてベジータがくるまで動けなかったんだぞ
まず映画見ろ
ピッコロに助けられたのは悟空もだろ

>>594
オーラだって全部同じじゃないですか。つうか、オーラの違いだけで
判別できるのが謎だ。

>>594
お前だったのかΣ(ﾟдﾟ;)

>>593
＞すまないよ、、そういうのを都合がいいって言うんだ。
どこが都合がいいんだよ
ブロリーはそういう描写がされたんだろ
あの時期のＺ戦士じゃ束になっても歯が立たないと

>>597
お前両方に噛み付いてるけど、どっちなんだｗ

>>597
まず原作で見比べてみろ
全然オーラの種類が違うから

>>600
俺は、ブロリー派ですよ。１作目はPセル並、２作目は無邪気ブウ並と考えてるね。
だけど、どっかの馬鹿が設定に間違いがあるってことを認めたから、やってられなくなっただけ。
こいつ以前にも、俺が立ち上がった回数数えたのに、平等にすべきとかいって潰しやがってさ。
腹立つわ。

>>602
そもそも平等にしなかったらそれを比較するのはおかしいわけで…
ドラゴンボールの設定は複数ありどれが正しいか分からんから矛盾がでないほうをとるだけ
設定を全部鵜呑みにしたら究極悟飯より超１ゴテンクスのがパワーは上と書かれてる資料も持ってるぞ

>>601
どこをどう見てもおんなじだよ。だったら、その違いをお前が説明しろよ。

>>603
だったら、立ち上がった回数だったらピッコロの方が上なんだ。悟飯はピッコロよりも戦えてない。
以上。

>>602
回数数えて
「悟飯はピッコロたちに比べて圧倒的に戦えてる！」
って言ったやつお前だったのかよｗ

1作目がPセル並みで2作目はブウ無邪気とか流石に無理があるｗ

>>604
原作37巻Ｐ167の超２はオーラがバーナーのようになってる
原作38巻Ｐ127の悟飯はオーラがもやもやになってる
他のやつも同じ

設定込みで考えたのなら、反論も出来ようが。どっかの馬鹿が認めた以上、
もはや反論はできません。

>>607
超1の悟空もオーラがバーナーですが？
天下一武道会編でベジータに挑戦されたとき。髪型も超1のまんまです。

>>605
立ち上がった回数同じだろ
サッカーされた後立ち上がりそのあとはいつのまにかやられてるピッコロ
ラリアット食らった後立ち上がり気団でやられた悟飯

>>609
なった瞬間だけな
その後ずっともやもやのままだろ、超２になるまで

>>610
同じじゃねぇよ。最初にみんなに向かっていった時に吹き飛ばされて１回、
その後ブロリーにサッカー蹴りされて１回だ。計２回。
対して、悟飯はラリアット食らって１回、それ以降はブロリーに打撃食らってから
もう立ち上がってる描写ねぇよ。

>>611
全然。その後もバーナーでしたけど？

>>612
もやもやのままなんだが

>>612
悟空と戦いに向かってる場面があるぞ

>>612
だから、それ以降立ち上がった描写ねぇだろ。その前がラリアットだ。
１回しか立ち上がってねぇんだよ。

>>614
全然。バーナーでした。激しいです。

大体、ベジータと戦っている時だってもやもやなんですが？バーナーじゃありませんでしたよ。

>>616
今更言うのもあれだけど立ち上がった回数だけでピッコロ＞悟飯は無理だろ
回数だけならその他＞ベジータなんだから
ピッコロが悟空同様タフだっただけなんじゃないの

>>617
超２とは全然違うんだが
ベジータや悟飯と同じもやもやだろ

>>619
タフだった？結局、悟飯はピッコロたちよりもパワーが上だったにも関わらず、
まったく立ち向かっていった形跡なし。セル戦とは大違いだわ。

超2で戦ってる悟空とベジータなんかバーナーじゃありませんぜ。ただのもやもや
458話見てみろよ。

ここに気のオーラの違いが書かれてる
http://dragonballbp.wiki.fc2.com/wiki/%E8%B6%85%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A4%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E8%A6%8B%E5%88%86%E3%81%91%E6%96%B9%E8%AC%9B%E5%BA%A7

>>620
悟飯がトランクスよりタフな面もあるぞ
立ち向かった回数で強さが決まるなら悟空＞ピッコロ＞悟飯≒トランクス＞ベジータになって悟飯の強さだけじゃなくベジータまでおかしくなるぞ
パワーが上でも他の面で上回ってるわけじゃない

>>621
ブロリー戦の悟飯は2ではないって書いてあるよそこには

>>622
ベジータの件は簡単

小山やスタッフたちが嫌ってるから

S+　ビルス(MAX)
S 　 ビルス(70％)
S-　魔人ブウ(悟飯吸収)　ヒルデガーン(変身後)

A+　魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A 　 ヒルデガーン　魔人ブウ(ピッコロ吸収)
A-　魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)　魔人ブウ(南の界王神吸収)

B+　魔人ブウ(純粋)
B 　 魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
B-　魔人ブウ(純粋悪)

C+　SS伝説ブロリー(地球)　魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　ハッチヒャック(巨大化)
C 　 Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　ハッチヒャック(変身後)
C-　ダーブラ　完全体セル(超1-2)　ハッチヒャック　ボージャック(MAX)

D+　SS1ブロリー　完全体セル(超1-1)　合体アカ　バイオブロリー　ボージャック
D 　 セルJr.
D-　完全体セル(やや本気)　ゴクア(MAX)

>>623
それなら小山がピッコロ好きだからとも考えれると思うが

>>591
ビーデルの首が折られたと言った人とは別人という事でいいのね？

画像うp初めてだから合ってるか分からんが二作目の青年悟飯の超1と2
http://imgur.com/delete/QIi1N5Jw4xrffta
http://imgur.com/delete/pgnzVI70CZURSxX

ミスったかも
超1の画像
http://imgur.com/delete/zmbQZPND693evSk

トランクスの服装は時の部屋に入る更に前の、いつも来ているオリジナルの服か。
あのサイヤ人の戦闘ジャケットだとアレだし、カジュアルな格好笑、にしたんじゃないのかな。

絵がセルゲームと同じだったってのは何の絵なのか知らないが、映画制作後に作ったパンフレットか何かか？
その辺で原作に追いついてセルゲームの時の服で描いたわけか。益々製作時にはセルゲーム前であることを物語っているな。

映画のお話が、原作中のストーリ上どこで起こったか、、なんてのは意味がない。
それより、原作中のいつのキャラの設定で映画中のキャラが描かれているかだ。

ターレスはギニューとくせんたい前の頃だろうな、悟ハンの戦闘力が一万とある。そしてギニューより後、フリーザ最終形態よりは前、がスラッグだろう。
ブロリー１作目もセルゲーム前どころか、まだ時の部屋修行中くらいの時点での各々のキャラでストーリーが描かれている、ということ。

悟飯の服なんて原作でも違うぞ
花見してたわけだしトランクスと同じでラフな格好でいたんじゃないの
パンフレットやフィルムコミックスでもセルゲの悟飯として描かれてるし
トランクスが精神と時の部屋二回目出てるんだし悟飯だけ精神と時の部屋途中っておかしくないか

いや、トランクスは１回目出た後のセル第二と戦っているくらいじゃないの？

超1-4の時点でセルゲと同時期

>>630
キャラの設定は悟飯は悟空以上のパワーを持っているとある
悟空の設定画もセルと戦う前のリングにあがった時の原作絵が採用されてる

>>632
べジータの設定画はボージャックの時と同じものが使われてる
べジータが二回目出てるということはトランクスはセル第二形態のあとなら短髪じゃないとおかしい

>>634
設定画って何？
まあ映画作った後に作ったものじゃないかな。そこでやっとセルゲーム開始くらいだったと。
キャラの設定とやらは大全にある後付けの設定？それこそ適当に後でつけたもので、そのわずか一文を信じるより、描き方で判断したいな。

>636
作った後じゃなくその映画のキャラの姿の設定画
まんま原作の絵を参考に作られてる

>>635
オレの記憶によると、一回目出てセル２形態と戦っている時がトランクス長髪、
悟ハンゴ空が部屋から出てきて皆で話して、その後２回目入る前にブルマがカミ切手あげようか？って言われて切った。すなわちセルゲーム時は短髪。
じゃなかったっけ？そしてブロリー１回目時のトランクスって長髪だよね？

おいおい、これもセルゲーム前に作られたことの更なる証拠じゃんか。

そして635で言ってることが良く分からない。

ID:chZKeSdm
こいつ原作すら読んだことないのかよセルゲーム時トランクス長髪だろうが
にわかが偉そうに書き込んでんじゃねーぞ

>>640
そうだっけ？手元にないんだ。
セル第二形態のときは長髪だよね？

なんで自分に言ってるんだ...？

ゴメン、間違えた

>>639
ボージャックと一作目は同じベジータ
つまり超1-2になっていない
これはトランクスも超化時は同じ設定画

お前のミスだったりして。。人をにわか呼ばわりしてくれたみたいだけど。
墨から墨まで読み込んでいるのに、最後に読んだのが何年か前であるオレの記憶よりもいい加減なんだな。

手元にないくせに
＞すなわちセルゲーム時は短髪。
＞おいおい、これもセルゲーム前に作られたことの更なる証拠じゃんか。

自分の妄想ででっち上げすんなよｗ
第二形態戦もセルゲもトランクスは長髪だ

>>645
短髪になったのは悟空達が出る前
しかし設定画ではセルゲの時と同じ原作絵が使われてる
つまり悟空は既に精神と時の部屋に出てる
トランクスはセル第二形態と戦ってる途中のものなら短髪じゃないとおかしい
長髪だということは既に二回目は終わってるということ

>>646
じゃあ短髪になったのはいつ？一回目出たあとから、２回目入る前までってこと？
ああそうか、そうかもしれんな。
そこは間違ってた、すまん。

>>647
第二形態時のトランクスは長髪だぞ？

>>649
間違えた
途中じゃなくて終わった後悟空達が出るまで

第二形態戦あたりでキャラの設定が決まってると思う。
すなわちトランクスは長髪であるわけだ。

>>651
いつ書いたなんて分からんだろ
原作絵を使われてるあたり既にセルゲも含まれてると思うが

分かるよ。
ターレスだってそうだし、ていうかゼンブの映画でそうだ。
基本的にブロリーはセルより前なんだ。公開時でやっとセルゲーム始まったとこなんだからな。

ターレスの時は放映当時でもまだ修行中だから分からんでもないがブロリー戦は既にセルゲが始まってるから例としては不適切だぞ

何より映画での悟ハンが弱すぎる。まだベジータトランクスにも及んでない、真っ先にやられて。セルげームをまだ見ていない段階でのキャラ設定だから、
だからセルゲーム時よりもゴハンは弱い。当然超2にもなれない。

よって２回目での、あの頃よりもパワーアップしてるのに、、て発言もなんら矛盾なし。当然パラレルなどにはならない、青年悟ハンは強くなっていない。

>>655
まずは映画を見てから言ってくれ
トランクスは悟飯と同じ攻撃を受けてべジータが戦う決意をするまでの間ダウンしている
対して悟飯はすぐに動けてる
立ち向かった回数だけ見たらべジータ最弱だぞ
そしてピッコロが二番目に強いことになる

映画は公開当時のアニメのストーリーじゃなく、
制作時期のアニメのストーリーの時系列に当てはめるのが適切だろ

>>657
製作時期は設定で原作絵が使われてるから既にセルゲが原作で始まってるからセルゲの時期でもおかしくない
映画は原作基準で作られてる
ヒルデ放送時期はまだベジットが戦ってる途中なのに原作が終わってるから原作後を描いたり
メタルクウラではデンデが神になるなんてアニメじゃまだまだなのに映画で採用するなど
だからセルゲと同じ時期でもおかしくない

>>658
アニメ作品なのに原作を基準にする意味がわからない

>>659
アニメと原作は密接関係にある
上にもあげたようにアニメでやってないことをやってたりしてるから製作期間の時期なんて言っても分からん
むしろセルゲの設定画を使ってるあたりセルゲと同じと考えるもんだと思うが

>>660
おー、現れたなwww負け犬君がwwww
劇場版と原作は密接関係なんですか？wwww
悟飯の強さは原作と段違いなんですがねwwww

悟飯ばっかに目がいってるけど、
セルゲームと同じとするなら惑星ブロリー戦のベジータとトランクスはなんで超1-2になってんの？

超1-4になれてなきゃおかしいじゃん

悪い、ミス。>>655だなw

月に原作を基準でも問題ない、とにかくセルゲームより前なんだ。あとはどれくらい前かってことだな。
随分前もって構想を練ってた作品なのかもしれんし。ブロリーは特別なんだろ？脚本家は。

設定画って何かは知らないが、映画制作後に宣伝として使われる絵じゃないの？映画構想よりも随分後じゃないか？映画完成の頃には当然原作もセルゲームあたりまで来てるだろうしな。

>>655
ところで、宣伝にもならない「地球最強」文言の作者の心とやらはいつ教えてくれるのですか？www

>>664
おいおい、また設定無視かよwwwセルゲーム前の10日間と決まってますぜwwww
それに、セルゲーム前だったらどうして精神と時の部屋を出てるんですか？wwww

”月に”じゃなくて”別に”

>>666
大全にも間違いはある、、と言ったのはお前自身だ。

>>668
はぁ？何のこっちゃ？www
別に、大全に間違いがある？設定に間違いなんてあるんですか？wwww
つうか、誰の発言だよwwww

>>662
分かりづらいがベジータはボージャックの時と同じ
筋肉ムキムキに見えるのはボージャック戦も同じ
作画の問題なんだろ(実はアニメでも筋肉ムキムキに見えるという)
トランクスは分からん
設定画見る限り超1-2ほど増えてないが…
これ以上は憶測になるからあれだけど

>>668
一応言っとくと大全じゃなく書いてあるのはフィルムコミックスな

セルゲーム前だったらどうして精神と時の部屋を出てるんですか？wwww

この質問がナンセンスなんだ。それは、ターレス映画に対して、ナメック星にいたのにどうして地球にいるんですか？wwww
といってるのと同じで

さっき言った様に、映画が原作のストーリー上のどこで起こったか？と考えることはナンセンス。原作のどの時点でのキャラの強さ等で物語が作られてるか、が問題。
時の部屋の修行の途中でブロリーと戦いに行った、、、のではなく、時の部屋の修行中のあたりの頃の原作のキャラの強さで、ブロリーのお話が作られている
てことね。ターレスのと同じよ。

>670
IT1/cAhF
言ってることが同じだね、ベジータがボージャックの時と同じだとか何とか。
同一人物なんだから仕方ないか。

ああ、分かった。>>540以下の奴か。
こいつ、にわかかww髪型は完璧超2なのになww
オーラで変わるんだとwwww
そんなわずかな描写になんの意味があるんだか？
つうか、鳥山がオーラで分けてるなんて言ってたわけ？wwww

>>672
何故精神と時の部屋の修業途中ということになってるんだ？
二作目の設定上セルゲと同じだぞ
放送時期もターレスやスラッグと違いセルゲが始まってるからターレスやスラッグとも条件が違う

>>672
何がナンセンスなんですか？立派にそれでわかるじゃないですかwww
精神と時の部屋を出て、悟飯が超サイヤ人になってる。もう、それだけで
セルゲーム前の10日間であって、この間に急激なパワーアップなんかありませんぜww
精神と時の部屋の前だって？なら、トランクスは何で長髪なんですか？wwww
悟空達が精神と時の部屋にいる間はトランクスは短い髪だったんですぜwwww

>>674
書き分けられてるからな
俺も最近知ったからあれだけどよく見ればオーラの形状が違う

>>677
それで？
オーラで分けてるなんて誰が言ったの？www
根拠のない発言は無意味だぜ？wwww

>>675
またIT1/cAhF と同じ内容のこと言ってる、同一人物だからね。いつも冷静なIT1/cAhF　バカ感情むき出しのwwww　毎日２役演じてるみたいだけど。

ターレスいつ上映か知らんし、条件が違うって何がどう違うのか分からないけど。条件て何の条件？

>>678
それって髪型で分けるなんて誰がいったのと同じだと思うが
セル超1-1と1-2だってオーラが違うからそう言われてるわけだし
まあ、別に悟飯が超２でもいいからこの話は終わりでいい

>>679
はい、そして自演。馬鹿じゃないの？
ねぇ、スラッグ映画でさ、１００倍界王拳までだせてんのにフリーザ以下とかあるんですか？

>>679
ターレスの放映時期は悟空が修行してる途中
スラッグは回復してる途中
対して一作目はセルゲが始まってる
全然違う

>>680
設定で決まってんのか？原作者、アニメ製作者と全くそんなところで分ける話なんて
聞いたことありませんが？

>>683
だから別にこの話は終わりでいい
オーラって言っても確証があるわけじゃないし誰か言ったのって言われたら何も言い返せないしな
ただオーラが違うからそう思っただけ

ああ、過去ログ、今見終わったがひどいねwww
にわかが大全間違いとか言った後が特にww

100倍における１倍が分からない、フリーザ以下なんて誰もが思ってる。ごく一部の少数を除いて。
今フリーザとスラッグの強さ関係を話しているんじゃないよね？
スラッグが作られた頃はギニュー倒した後くらいかなあ。回復マシーンで回復する前ではあるだろうね。
１００倍界王拳使えたのは例のパワー吸収したからでしょ？あれってチート技、反則なんでしょ？

それじゃまた。

>>684
君か？あれ、書いたの。
不用意な発言は避けろよwww
あれのせいで鬼の首を取ったように復活してんだからwww
特に、前日から論破されてることを持ち出してキャンキャン喚いている「普通君」
なんか特にねwwww

>>686
おいおい、逃げるんじゃねぇよwww
はやく、「地球最強」文言の作者の心とやらを聞かせてもらってませんが？wwww

ゴハンはセルゲーム終わって最強になった→その後最初の作品→地球最強

と書かれてなんら問題なしどころか、そう書いたほうがいいね。
今でこそゴハンはベジータに抜かれてることを知ってるが当時はやっと知ったか知ってないか。

以上。上の話、昨日も書いたんだがな。。。

はぁ？すでに地球最強じゃなくなってんですが？wwww
ベジータに抜かれてますぜwwww
フィルムコミックス書かれたのは、すでに魔人ブウが登場した後wwww
なんの宣伝にもなってないただの登場人物紹介になんでそんな修飾語が
必要なんですか？www
ゴキブリ並の読解力で答えてくださいなwww

ビルスとブロリーってどっちが強いの？

とにかく大全には映画製作の際の設定資料が公開されてる。そのなかのキャラデザインで新惑星時の悟空とベジータとトランクスはセルゲ＆ボージャックと一緒
2作目では超１と超２の悟飯で分けられてる。
この時点で新惑星時はセルゲと同じ強さだろ。

無邪気ブウ　ブロリー
青年悟飯(地球ブロリー戦)
悟空　魔人ベジータ
少年悟飯　青年悟飯(ブウ編)

地球ブロリー戦の悟飯は黒歴史キャラ
原作の悟飯とは別キャラ枠として扱いましょう

>>689
そいつはブロリー側からも「頭おかしいから無視でおｋ」って言われてるやつだから相手すんな

>>691
ビルスのデコピンでブロリーは死ぬ

そんぐらい力が離れてる

>>693
無邪気ブウと一緒とかありえんよぉ

>>694
誰が、そんなこと言ってんの？www
前スレ見たが、全くないんですがwwww

>>696
無邪気ブウレベルですぜwww
大体、超3になれるのに地獄へパイクーハンとともに行かされる時点で
悟空ひとりじゃ勝つことが難しい敵なんだからな。前を全く無視してるね、君wwww

まぁ、論破されたことを持ち出して繰り返すのはアンチの常套手段だからな。
>>696もそんなことはないよぅとかいって、根拠も全く上げてない。
こんな奴らを相手にするのは、それこそ時間の無駄だよ。

SS2悟空＆パイクーハン　ブロリー
純粋ブウ　SS3悟空
無邪気ブウ
SS2青年悟飯(映画限定)
SS2悟空　魔人ベジータ
SS2青年悟飯(原作)

よしこれで確定w

もう諦めた
俺もいまからブロリー厨になるわ

説得する側より馬鹿言う方がよっぽどラクだし

>>691
超サイヤ人3になろうがビルスに指一本で負けるレベル

複数でかかって何とかなるレベルじゃないでぶブウ＞超サイヤ人が3人+ぼろぼろトランクスで何とかなったブロリー

>>703
超２二人+超1一人だな。しかも、その内のひとりは超３になれるレベルwww
対して、超3悟空一人で何とかなるブウさん。
相手になりませんねwww

ブロリー防御力は劇場版最強かもな(神と神除く)
ブロリーのバリヤーって劇場版最強技の親子三大かめはめ波を太陽に当たるまで防いでるし
ずっとバリヤー張り続けて攻撃したら最強じゃねｗ
いつもナメプしてるからありえないと思うけど

>>703
ブウには普通にやったら勝てないだけでブロリーの時のように三大かめはめ波をすれば勝てる可能性あるぞ
劇場版の技だから原作には持ってこれないから意味ないけど
やる機会もなかったし

劇場版の最強技はゴジータのキラキラしたやつだろ

ドラゴンボールＤＶＤ製作日誌によれば劇場版最強技は三大かめはめ波になってる
龍拳やゴジータも紹介されてるけど最強認定されてるのは三大かめはめ波だけ
悟空が関わった劇場版の必殺技で最強なのは三大かめはめ波らしい(龍拳やほかの技は必殺技としか書かれてない)
スターダストブレイカーに関してはゴジータの技だからおそらく載ってないだけかと
だからスターダストブレイカーが最強でもおかしくない

>>699
前から根拠挙げてるのに無視してるのはお前ら側じゃね？

青年悟飯はブロリーとも無邪気ブウ両方と戦ってるんだからさｗ

>>698
反論しないと「俺の勝ちwww」とかわめくから一応言っとくなｗ

ブウ無邪気とする根拠あげろよ

青年悟飯のブロリーとの戦闘内容、ブウ無邪気との戦闘内容みてから言ってくれるかな？

現実逃避して
「無邪気ブウレベルですぜwww 」
とかマジでキモいんだけどｗ

>>697
お前が夜中中討論してた数時間後言われてるからみてこいよｗ

戦闘力は明らかに悟空＞パイクーハン
だが、メインとしてブロリー退治を任ぜられたのは悟空ではなくパイクーハン。
パイクーハンに指令を下した後、保険として悟空にも行かせた…が妥当だろう。
悟空のことだから、「しょうがねえな」レベルに落ちたとはいえ、ブロリー退治に置いてけぼりくらったら文句言いそうだし

>>698
普通に同じとこにパイクーハンと悟空がいたからだろｗ
お前ほんと屁理屈と意味不明の解釈してんなｗ

なら悟空の余裕っぷりを説明してくれよｗ
現に悟空は3にならなかったんだしよｗ

>>711
どこのスレだよwブロリーの強さ議論スレ1を見たが、全くそんな描写ありませんでしたが？www

>>710
ブウの時と違い悟飯はセル戦同様キレてる
台詞、設定から少年の時より強くなってる可能性がある
上記二つからブウの時と同じと考えるのは今までの議論無視の決めつけと一緒

>>712
描写されてないのにまた決めつけてるな
いくら喚いても結局全て妄想で終わる
だからいくら議論してもこの話は無駄以外の何物でもない

>>713
一緒にいた？悟空が司令を受けたときには、悟空一人だけでしたぜwww

後、悟空はもうすでに２度ブロリーを経験してんだぜ？www彼がどうくるかなんて普通にわかるだろww
近い実力であっても戦い方が分かるんだから攻略できるんだよwww
パイクーハンは保険ですよwww超3の実力が未知数なんだから、手こずるかもと思ったんだろ？
パイクーハンと悟空の連携が上手くいって結果としてブロリーが倒せんただよww超3にならなくとも良かったというとこだ。
ちなみに、無邪気ブウも超3なら楽勝レベルな。だから、悟空もあの太っちょなら超3でも勝てたんだと余裕でいったんだし。
だから、無邪気ブウも超3には及ばない。
よって、正確な強さ比較は描写なしだからできんが、無邪気ブウも悟空とパイクーハン並と考え、ブロリーと同格ぐらいだwww

それで、同じとこに悟空とパイクーハンはいないのに、何でパイクーハンを連れていかなきゃいかんわけ？www
悟空一人でいいじゃんwwww

>>712
悟空が勝ってるのなら、悟空一人を派遣すればすむことなんじゃね？
その方が確実だし、わざわざパイクーハンを派遣する意味が分からない。

>>710
はい、逃げwwwそもそも、きいてるのは俺ですwww
戦闘内容を見ろ？具体的にはどこ？

ちなみに、悟飯は原作と違って強くなってる設定だからな。そして、怒り超2で更にパワーアップ。
ひょっとしたら超3さえ超えてるかもなw現に、ベジータは怒りで超2のまま超3を超えてるんだし。

青年悟飯の潜在能力を考えたら怒りで超3以上も十分可能な範囲だな
潜在能力だけでも悪ブウに危機感を持たせるほどだし

>>718
まあ実際潜在能力は超3悟空ですら全く歯が立たない悪ブウを
ちょい超えるんじゃないかってくらいあったからな

>>716
>>近い実力であっても戦い方が分かるんだから攻略できるんだよwww
パイクーハンは保険ですよwww超3の実力が未知数なんだから、手こずるかもと思ったんだろ？

なんだお前分かってるじゃんｗ

で、結局3になる必要も無くて倒した訳だ


>>718
悪いどこが逃げなんだ？

ブロリーは悟飯に力比べで負け(フリーザの様に舐めきって抜いてたのとは違う)
スピードでも追いつけない

ブウ無邪気は余裕で追いつき、余裕でフルボッコにして悟飯を瀕死の状態にさした

悟飯は原作と違って強くなってないし、怒っただけでセル戦のようなブチギレではない。
ベジータはただ怒っただけじゃない。プライドを捨て守るべきものに純粋に従ったからあれだけの力がだせた。

悟飯や悟空、ピッコロなどベジータ以外のやつらは皆ベジータのような高すぎるプライドも無いし、元々守るべきもののために純粋に戦ってた。
ベジータはそれが出来なかったから自分の強さに勝手にリミットがかかってた。

現にブウ戦で守るべきもののために戦ことがどれだけ人を強くさせるかについてベジータ自身感心と驚きをみせてるからね

>>721
むしろフリーザは本気でやっててブロリーは遊んでいたけどな
顔だけでパンチを押し返せてるからブロリーのがパワーは遥かに上
スピードも一瞬で距離詰める
ブウの時は界王神もいたしな
単体で逃げる方が早い

>>722
>>顔だけでパンチを押し返せてるからブロリーのがパワーは遥かに上

これよく言う人がいるんだけど、
普通に友達でも親でも兄弟でもいいからこれで押し合いしてみろｗ
で、パンチがおでこにあたるだろ？
その時点からフルで相手を押そうとしないよｗ

両手掴みあって腕相撲のようになってるほうが判断材料にてきしてるというか、
その顔でパンチを押し返すとか材料にならないんだが・・・

>>721
それで？守るべきもののために怒って、超3をも超える力を得たんだろ？
悟飯だって悟天、トランクス、ビーデルという守りたいもののために怒ったんじゃないんですか？
ベジータに超3を超えられて、何で悟飯に超3を超えられないんですか？wwww
シチュエーションはほとんど同じですが？www

それを考えると、あれだな。超2悟空＆パイクーハンが超3以上というのも現実味を帯びてきたなw
だって、超2だけでも超3を超えられたんだからなw

>>721
仮に悟飯が原作通りと仮定しても怒ってるからとんでもなくパワーアップする
これは原作のブチギレた悟飯全てに言える
悟飯がキレてパワーアップ出来るのは潜在能力を引き出してるから
青年悟飯の潜在能力がどこまであるのかは分からないが描写されてるなかでは超３以上で悪ブウが危機感を持つ
だから十分に超２悟空以上の力を得れると考えれる(青年の頃より潜在能力が低い少年時代でさえ半分の気でＰセルを倒せるぐらいある)
悟飯の怒りパワーアップは最低超２悟空以上〜最高悪ブウということ

後、悟飯が原作と違って強くなってるというのは、設定以外にももう散々ぱら
言われたことだから、もはやこれ以上説明する必要はないな。そのあたりは、
Bd4ykTkl
さんが詳しいはずだが。

>>721
後、もう一つだけ言おうか。守るべき者のために闘ったからといって、
急激に強くなるわけじゃない。
それだけだったら、ベジータは悟空よりも潜在能力が上なんだから、とっくに
超3になってるはず。
ベジータが悟空に及ばなかったのは、常に負けないように頂点を極めるために闘い
続けたというその姿勢の違いですよ。
守るものができたからといって、急激に強くなるわけじゃありませんぜw

>>724
だからｗ
悟飯は元々そうやっててあれが限界

ベジータはそれをしなくてもあの強さ
ってことだよ頭悪いなぁｗ

>>723
思いっきり勢いつけて顔面にパンチされて君は押し返せるの？すごいね
拘束されてる時なんかブロリーはわざわざ殺さずにいたぶるように攻撃してるんだぞ
正直これで一瞬勝ったくらいでパワーは大したことないってどういう理屈よ
しかも悟飯はベジータの時と同じで力を極限まで引き出してる
9万以下のベジータが53万のフリーザに対抗出来るんだから別に油断してるところを一瞬勝つこともありえる

>>728
何の根拠にもなってませんなw
あの悟飯が超3を超えたと考えれば、同じでしょ？www

>>726
勝手にそういうことにしてるの？

原作と違ってパワーアップしてるということに反対意見が多くてまだ答えでてないけどｗ
っていうかそっちが伸ばしてる感じかな

>>731
なら、Bd4ykTkl
さんに聞いたら？

>>723
＞両手掴みあって腕相撲のようになってるほうが判断材料にてきしてるというか、
その顔でパンチを押し返すとか材料にならないんだが・・・
ブロリーが遊んでる時点で何の判断材料にもならないな
勢いつけたパンチを受けながら押し返すほうが十分判断材料に適してる

>>723
相手が体ごと飛んできてインパクトの瞬間さえまるっきり
後退しないってのはとんでもないことだぞ

>>730
散々設定で惑星≒セルゲを出したのに製作期間がどうちゃらこうちゃらと意味の分からない理屈で設定無視してるのはアンチのほうだけどな
いつまでも屁理屈をこねて勝手に惑星の時は弱いとしてるのはアンチ

>>729
これ言わなきゃわかんないかなぁ

あのね、パンチを顔でうけられるでしょ？
そっから相手の首を反らせようと押すなんてことはしないよ？ｗ

おもいっきり押したとして相手の首が反れてもなんのダメージにもならないしｗ

まぁパンチを撃って力んでるわけだからそれなりの重さが残ってるのは確かだけど
力比べじゃないし、
腕相撲のようになってるほうを無視してる意味が分からんｗ

>>734
あのさ、パワーと防御力を一緒にすんなよｗ

>>735
おいおい俺はセルゲームと一緒にしてるぜ？

>>723
そもそも悟飯が力で勝ってるならなんでさっさと離脱しなかった？
膝でグリグリやられてる間にどんどんHPが減ってゆくのに

>>730
ならお前の中ではそれでいいと思うぞｗ

ブロリー厨を除く他のやつらはそんな馬鹿げたこと思わないからｗ

>>740
はい、お前の負けなw
大体、プライド捨てたくらいで強くなるんだったらこんな楽な話はないわw
原作最終巻のセリフさえ無視した言動、アンチは程度が低いなw

>>739
あのさｗ

パワーがちょっとでも上なら一瞬で腕相撲終わるの？ｗ
筋肉番付みたいなやつで、両者壁を押し合う競技とかあるけど、
一瞬で勝たなきゃ駄目なのかよｗ

頭悪すぎるだろ

>>736
だから力振り絞ったから一瞬勝ったと言ってる
ブロリーも油断してたんだから勝つことは可能な範囲なんだろ
＞そっから相手の首を反らせようと押すなんてことはしないよ？ｗ
ブロリーがしてんだけど
悟飯のパンチを受ける→押し返すって流れな
フィルムコミックスにはわざわざ効果音でグイッと圧し勝ったような音が入れられてるしな

>>741
お、おう
これからも映画悟飯は超3悟空以上だと思い続けてくれ

>>742
腕相撲とは状況が違うだろ
悟飯はなすすべもなくダメージを受けてた
ブロリーもわざわざ苦しむように加減してな
殺されそうになってんのに抵抗すらしてないだろ
パワーが近いならなんとか逃れようと努力するだろ
それをなかなか出来ないということはブロリーのが遥かにパワーが上なだけ

>>743
ならそれも判断にいれたとしようｗ

あの体勢で腕相撲みたいなことして悟飯は勝った

その材料より断然材料になるな
パワー
悟飯≧ブロリーになるがな

>>742
いやいや、力が強い方（君の言うところの悟飯）
が最初っから追い込まれることはないだろ

力の弱い方が手首で粘る
↓
強い方がずっと優勢だが、フィニッシュを決めきれずに疲弊する
↓
完全に疲弊したところで、弱い方が一瞬の勝負に出る

の展開ならあるけどな

>>746
パワーを振り絞って一瞬勝っただけでパワーが悟飯のが上ならベジータ≒フリーザも出来るなｗ

>>745
うん腕相撲と違うね

悟飯のほうが圧倒的に不利な腕相撲だよね

>>パワーが近いならなんとか逃れようと努力するだろ
それをなかなか出来ないということはブロリーのが遥かにパワーが上なだけ

意味が分からん

実際悟飯が抵抗して負けてるのに

>>749
つうか、ブロリーの拘束から脱出したのって反転して蹴りをいれたからだろ？ww
相撲でいうならば、肩透かしですよw
それだけで、悟飯がブロリーよりもパワーが上とかないわ

>>749
抵抗しようとするまでなすすべもなくやれれてただろ
マグマで倒そうと思いついたから必死で力をだしてなんとか勝つの流れ
しかもブロリーは足を出してたから背中の力も使えるしな
いきなり抵抗しだしたから驚きそこに隙ができる
そこをついて一気に拘束から逃れる場面だろ、あれは

>>747
>>いやいや、力が強い方（君の言うところの悟飯）
が最初っから追い込まれることはないだろ

あるだろ
戦闘中だぞ？

現に後ろ取られて不利な状況から開始で
悟飯がジリジリと巻き返したんじゃん

>>751
だからさｗ
ボコられてる+ブロリーに膝でやられてるんだからすぐ抵抗できる訳無いじゃんｗ

で、力勝負したらジリジリ負けたんだろ

まぁ確かにブロリーもフルパワーではないっぽいから悟飯が上とは言いすぎだったな俺も

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/04/23(火) 06:46:20.92 (p)ID:Bd4ykTkl(3)
ようわからんけどとりあえず強さに諸説があるブロリーの強さはこれでいい？
ブロリー戦の悟飯は切れたことを考慮して通常より強くなってるので1ランクアップと考える
ピッコロが魔べジと比べた悟飯は最後に力を爆発させたときと判断し大差がないようなので
2べジはＭ化で悟空と同等なのでセルや悟飯と同列
無邪気ブウ＞＞復活伝ブロ、2悟空、魔べジ≧2少年(力爆発)＞Ｐセル、ハッチ≧2少年、2べジ、2青年(ブロリー戦)、新惑星伝ブロ＞2青年
これでいいなら後はビルスだけど結局こいつはＧＴ勢より強いのか？


133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/04/23(火) 16:17:54.60 (p)ID:Bd4ykTkl(3)
>>129
ブロリー好きだがやっぱりそれぐらいが妥当なのかな？
俺は一応切れた悟飯圧倒してるから超２悟空レベルだと考えてる
復活ブロリーはＰセルや超２少年より後に出たしこの2人よりは上かと思うしな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/04/23(火) 20:50:09.89 (p)ID:Bd4ykTkl(4) >>134
別に自分もセル戦と同じぐらいにキレてたとは言ってないで。
セル戦と同じぐらいキレたら悟空曰く2悟空と大差ない強さになる。
自分はキレてはいるがセル戦ほどではないから上記ぐらいのパワーアップはしておらずキレてるぶん通常よりは強くなってると
解釈してる。だから通常の超２青年より1段階上の2べジや2少年やＰセルぐらいと思ってる。2少年の本当の力は最後の爆発させた時だし。
これを圧倒してるから2悟空やＭべジぐらいかなと。まあここで純粋な超サイヤ人3人の実力が並んだと思ってる
悟空：7年の修業によるパワーアップ
ベジータ：魔人化によるパワーアップ
ブロリー：死の淵から復活というサイヤ人の特性でパワーアップ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2013/04/23(火) 21:20:28.31 (p)ID:Bd4ykTkl(5)
>>140
やっぱり悟飯の強さにむらがある感じやね。
ただ共通してるのは怒りがあれば通常より強くなることはたしかだからその怒りの悟飯を速攻で諦めさせるほどの
強さだから2悟空やＭべジと同じぐらいかな？やっぱり。
そういえばレイジングブラストのＯＰで地獄みたいなところで2悟空とブロリーが互角ぐらいの戦いしてたなｗｗ

こう思ってるならなんで無邪気ブウと一緒！とか言ってるやつのほうついて
俺と言いあってんの？

悟空3以上とかにも何も言わないけどさ

信者「ドラゴンボールファンはブロリー別格で当然」 ってスレで
議論して話が合ってる相手俺だぜ？
ＩＤ照らし合わせてみ

悟飯がブチ切れ状態というか限界突破の戦闘力を戦闘中ずっと保ったことってあったっけ？
ラディッツ戦は体当りして終わり
ナッパ戦は魔閃光撃って終わり
第二フリーザはタコ殴り＋気弾
第三フリーザはお前なんか死んじゃえ

>>753
それ兄弟だから気にしなくていい
散々俺に言い負かされてるのに超2と同等とか言い出すやつだから
俺はこのスレでしかレスしないからそれ以外のやつは相手にする必要ない

>>754
セル戦は保ってたんじゃないか？

ブロリー戦はブチギレではない

ただ怒ってるから普通のときより多少は強い

>>756
いや、ブロリー戦はキレてるやんw

>>755
！？ｗｗｗ

>>757
あんたが信頼を置いてるBd4ykTklさんも
セル戦ほどキレてないって

>>754
セル戦はずっと保ってた
それにブロリー戦も短時間だけ
ブロリーを倒すにはあれしかないと理性的になってるあたりこの台詞を言った時は
既に冷静になってたと思われる

>>759
お前、さっき何を見てたの？
別人って言ってたやんwww
読解力があると言ってる割にはこの程度www
しかも、お前、さっきのスレどっから持ってきたの？明らかに、「ブロリー別格」スレ
じゃないだろ。2013年４月２３日って今日だぞ。今日の時点では、スレ420しかいってへんわ。

最後の一行、訂正だな。
今日の時点で、すでに420ぐらい言っとるわ。

>>759
過去レス見ろ
このスレでキレてるのに度合いはないって言ってる

>>752
追い込まれるってのは開始地点から著しくマイナス方向に偏るってこと
君が言ってるのは開始地点がどこかって話

あとジリジリと巻き返してなんかいないだろ

>>761
お前が壊滅的に頭悪いのは分かったｗ

あぁごめんごめんスレ間違えたわ
【DB】ドラゴンボール強さ議論スレ

>>765
いや、明らかに頭悪いのお前だろw
本人、否定してますよww

>>763
ブロリー好きだからこのスレでは理不尽ブロリー推ししてるの？

>>766
お前ｗ頭悪いっつーかなんつーかｗ

>>767
こっちにしてみれば理不尽に弱くしようとしてるようにしか見えないけどな
それにブロリー好きで何が悪いの？

>>764
ジリジリと巻き返してるよ
みてみ

>>768
罵倒するようになった時点で余裕がないようにしか見えないよ
まあ、普通に設定と照らし会わせば悟飯が強くなってるって分かるからなぁw

>>763
お前、本当に頭悪いなwこのスレでブロリー上げして、何で他スレで貶める必要があんだよw
意味わかんねぇww

>>769
そんなに演技しなくてもｗ

ブロリーが好きで悪いなんて一言も言ってないのに、
演技かかりすぎててバレバレだよｗ

>>773
お前がそう思うんなら(AA略

>>771
お、なんかバレたくないこと明かされたから暴走してるｗ

>>772
お前ってｗ頭悪いつうーかなんつーかｗ

>>774
っていうかマジでバレッバレだよ？ｗ

>>772
悪いな
アホな兄弟持って

とうとう荒らし始めたか。なんつうか、哀れだな・・・

>>775
で、いいの？
悟飯が強くなってるってことで
何も反論ないけど

>>777
これが荒らしになるのかｗ

同じスレの中ですら、自分の言ってることに反対する自演もあるのに
>>このスレでブロリー上げして、何で他スレで貶める必要があんだよw
意味わかんねぇww

読解力が無いというのはまさにこういうことを言うｗ

ていうか、ID被ることってあるのか？もし、別人なら非常に珍しいケースだね。

>>779
もはや、議論に参加する気なしだな。君、このスレじゃなくてあっちのスレでやったら？
お仲間が多いみたいだし。

>>780
同じPC使ってるから仕方ない

>>770
ジリジリ？
まあいいや。少なくとも力比べ？が始まってから悟飯が常にプラス方向に
押し続けているという事はない

>>782
え？兄弟ってそっち？
あんたの兄だか弟だかがやってんの？

>>784
別のスレで兄貴がよく超2並って書き込んでる
ID出るスレでやるなって言ってたのにやるからこうやって弱味握ったと思って調子にのるやつが出てくるから嫌だったんだよな...

>>785
あ、そう。本当にそんなことあるんだね。いや、疑って悪かったです。

レスも後200くらいしかないから悟飯が強くなってること前提で話進める
悟飯の強さだがべジータは修行してない悟飯に今は分からんと言ってるあたり超1べジータは少年〜完セルと思われる
映画悟飯は強くなってるから悟空あたりと過程する
怒りパワーアップしてるから潜在能力引き出したと考えて最低超2悟空以上最高超3悟空と思われる
復活伝説ブロリーの強さは無邪気ブウ〜悪ブウあたり？と考えてる

強くなってるなら少なくともべジータ以上は確定

>>781
なんで753だした直後から急にすぐ
「荒らしだ！」「議論に参加する気ないんだ！」
とかわめいてんの？

お前と議論してたわけでもないのにｗ

>>783
そうかなぁ
俺さっき映画のその部分みたんだけど、
悟飯が力こめるじゃん？
そっからジリジリ悟飯が勝ってきて、その後にブロリーが「ん？」みたいになって
顔面キックにみえるんだけど

ちなみにあなたはブロリーの強さはどこに置いてるの？

>>787
まぁ、それで大方間違いないと思うね。ちなみに１作目はどのくらいと考えてる？
俺の解釈だと、結局あの頃の悟空、ベジータらZ戦士が束になってもかからないことから、
完全体セルよりも上。超2少年悟飯とは分からんが、少なくともパワー吸収でゴッドに近い
状態になってることからすると、あの時の悟空は超2を超えてる可能性がある。それで、よう
やく会心の一撃を放てたことからすると、やはりPセルくらいが妥当ではないだろうかと思う。

>>789
はいはい、頭の悪い君の言動は聞き飽きましたわ。カキコなら反論だけにしてくれ。

>>791
いやどうみてもおかしな発狂してるよね？ｗ

っていうかブロリーの本スレ行ってやってくんね？
それかスレたててそこでやってくれ

もしも修行続けてたら精神と時の部屋で開放され始めた潜在能力も結構開放されるだろうから超化して4000キリ〜くらいで
悟空3000　ベジータ2500　少年2100　正史青年2000ってとこかね

>>790
描写的に超2悟飯とさほど変わらない描写がされてるから超2少年悟飯くらいだと思ってる
最後の本気見せた時がPセルぐらいじゃない？
パワー吸収悟空は強さが分からないから考察出来ないと思ってる

>>792
だから、書き込むなら反論だけにしろって言ってんだろうがw
お前の相手すんの疲れるなwww

>>793
少年2100って少なくね？

>>793
悟空の3000キリも全力じゃないからキリ単位は正確には分からない
けどそこから力上げて4000キリになってもダーブラなら勝てるらしい

>>794
でも、あれだろ？ゴッドの覚醒要件は、6人のサイヤ人のエネルギーが必要なんだよな。
あの場にいたのは、ベジータ、悟飯、トランクスの３人。とすると、ゴッドに必要な
半分のエネルギーは得てることになる。それにプラスしてピッコロだよな。
そうすると、ゴッドの半分+ぐらいのパワーアップはできるんじゃないのか？

>>795
お前発狂して自分の言いたいこと言って、
それに対してこっちがレスしたら、
「お前レスは反論だけにしろや！相手にすんの疲れるわぁｗｗｗ」とか言ってることおかしいの分からない？
池沼？

>>799
あ、こいつ無視でいいなw

>>798
5人のサイヤ人が1人サイヤ人に送り込むんじゃなかった？
まあ、どっちにしろ無茶苦茶強くなるのは確かだから超２ぐらいいっててもおかしくないけど

あ、そうか5人のサイヤ人と一人の受け皿って感じか。
そうすると、一応ゴッドの半分以上のエネルギーは得てるね。
ピッコロはサイヤ人じゃないから、ゴッドの要件は満たさない。
でも、100倍界王拳を覚醒させたことも考えると、ピッコロのエネルギーも
加えたら明らかに超2以上にはなってるはずだな。

>>800
お前のレスみたら、お前前スレかなんかで俺と夜中中討論した挙句発狂して消えて
ブロリスト側に「こいつみたいなやつがいるからブロリー好きが馬鹿にされる」
とか「そいつは無視でおｋ」とか言われたやつだったのかｗ

あ、こいつ無視でいいなｗ
とか「荒らすな！」とかは、上記のことが悔しくてやり返してるつもりなのかｗ

この池沼にあんだけ時間無駄にしたのにまた相手した俺が馬鹿だったｗ

本気ブロリーだとPセル並か。まぁ、そのくらいかもな。

>>802
まあ、正確に分からないから何ともいえないけど
ただ青ブロの時点で悟空達以上
そしてパラガスによれば青ブロで充分悟空達を倒せるらしい(パラガスが強さ知ってるか謎だけど)
だから惑星伝ブロは少なくとも完セル超1-2よりは強いんじゃない？
伝説化は超1-3みたいに筋肉増えるからパワーは超1-2より遥かに上だと思う

>>803
いや、君の相手に疲れただけです。反論以外は受け付けませんからw

>>805
超１−４は普段の筋肉そのままにスピードもup。つまり、全体的な強さが上がってるんだよな。
だけど、ブロリーはパワーがアップしてなおかつスピードも死んでない。これって、伝説化の
時点で超１−４を上回っているとは言えないだろうか？

ブロリーの強みはパワーもそうだけど超1-3のような変身してるくせに体への負担がほとんどない(ずっと伝説化してられる)
悟空達と違い自動的に気が回復する(気が高まる、溢れるから推測)
劇場版最強技を防げるくらい頑丈なバリヤーを持ってる(勿論攻撃にも使える)
素の防御力で超２悟空以上の攻撃が通らない
同レベルのやつと戦ったらブウとか再生能力持ってるやつ以外は優位に立てそうなんだよな

ちょっと説明が足りないな。伝説化は、筋肉の盛り具合を見ても超１−３ぐらいだね。
つまり、パワーは超１−３ぐらいだと思うんだ。だけど、同時にスピードをも殺さない。
対して、超１−４は筋肉の大幅なパワーアップはない。つまり、パワー自体は超１−３には
勝てないということだね。けど、全体的なパワーアップはしている。
とすると、超１−４と伝説はパワーに差があって、スピードは個体差。この時点で、超１−４を
上回る形態と言えないだろうか？

>>807
伝説化は今までの超１の変身全てのいいとこどり
超1-3以上のパワーと防御力を得れる(スピードは落ちない)
超1-4並の体への負担がない(ずっと戦闘していられる)
流石伝説と名がついてるだけはある

>>808
ブロリーの場合の弱点は大技がないことだな。彼は劇中気弾みたいなのはたくさん
打ってるんだけど、かめはめ波のような大技はない。彼に大技が加われば、再生能力を
持つ輩に対しても互角以上の戦いができるはずなんだよな。

>>796
自分で書き込んどいてあれだけど少年が低いというよりベジータが高い気がするわｗ

>>809
トランクスと見比べれば分かるがトランクスは大きくなっても身長は完セルより下
対してブロリーは100ｃｍぐらい身長が筋肉で伸びてる
通常の超1-3以上に筋肉増えてると思う

>>813
そういえば、超サイヤ人状態のブロリーからしたら、体格も桁外れになってるもんな。
伝説化はもはや超1の統合体くらいだね。それこそ体格すら変えるほどに。
一方で、超2ってパワーとかは上がるが、別に体格すら変えるほどの変身じゃないな。
とすると、伝説化って超2以上の戦闘能力を与えるものとも考えられるな。髪の逆立ち
具合も半端ないし。

>>811
一応力を入れれば元気玉が目じゃないくらい大きい気弾を撃てるから問題ないんじゃない？

>>812
ベジータは最高でも完セル超1-1ぐらいじゃないとＭ化が全然強くなってないことになるからな

>>811
でも、あれ、無限の気を気弾に変えて、修正で強くしていくものだろう？
気を一点に圧縮して放つような大技的なものはないよ。

>>814
まあ、伝説化は超２と違い本来の正統進化じゃないからな(悪のサイヤ人では正統進化？)
超1-3トランクスが完セルよりパワーは上になるから二倍以上のパワーアップでもおかしくないけど

>>812
ただブウ編ベジータは結構強くなってるからなｗ

少年はあげたほうがいいと思う

>>816
一応新しい必殺技でギガンティックオメガとかいうかめはめ波みたいな技が追加されてる

>>816
修正じゃないな。積み重ねてだ。

>>819
ギガンティックオメガ？
ゲームかなんかでの必殺技か？

>>821
ドラゴンボールヒーローズでやってる

ああ、ドラゴンボールヒーローズか。

後、伝説化が正統進化じゃないって言ってたけど、俺は逆だと思うんだよな。
あの、伝説化が本来の意味での超サイヤ人だと思うんだよ。ブロリーは、純粋なまでの
サイヤ人って劇中で言われてるしな。そんなブロリーがなる伝説化こそが最強無敵な
超サイヤ人の本来の形態だと思うんだよ。

>>823
新しい映画で善と悪で分けられたから
悪のサイヤ人→伝説通りの超サイヤ人
善のサイヤ人→伝説とは性格が違う超サイヤ人
みたいなもんじゃない