咲-Saki-強さ議論スレ 95荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
・このスレには正式なランキングはありません。
・貼られているランキングは全て個人個人が作ったオナニーランキングです。

※前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 94荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1363187353/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃　　
S−　　天江衣　鶴田姫子（リザベ大量点確定）

A＋　 大星淡（本来）×、園城寺怜、
A　　　白水哩、江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、清水谷竜華（怜ちゃん）石戸霞、大星淡（間をとってリアルでここ）○
A−　 姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、大星淡（準決勝）×

B＋　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、新子憧、薄墨初美、
B　　　小瀬川白望、加治木ゆみ、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、
B−　　染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、弘世菫

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、
C−　　蒲原智美、文堂星夏　津山睦月、妹尾佳織
　

>>1おつ

>>1おつ

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡、鶴田姫子(7万リザベ)

高鴨穏乃(B−〜S−)

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華（未来視）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、安河内美子

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

乙。↓前スレより、参謀による補正込み

　S＋　　宮永照
S　　　龍門渕透華(治水)、高鴨穏乃(対能力者)、宮永咲
S−　　天江衣、鶴田姫子(準決勝)

A＋　　大星淡、清水谷竜華(怜ちゃん)、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、愛宕絹江、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、高鴨穏乃、新子憧、安河内美子、江崎仁美

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲（脱靴下）、高鴨穏乃（対能力者）、鶴田姫子（準決勝）、天江衣（満月）

A＋　　大星淡、清水谷竜華（未来視）、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、松実玄
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、片岡優希、末原恭子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、染谷まこ、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


レジェンド、船Q等のサポート込み

乙

ついでに能力

和了系能力

S　　連続和了（照）、リザベーション（哩・姫子）
A　　嶺上開花（咲）、神降ろし（ランダム神代）、邪神降ろし（霞）、ダブルリーチ（淡）、
B　　SS（菫）、未来視（竜華）、ビギナーズラック（妹尾）、裏鬼門（初美）、ボーリング打法（灼）、友引（姉帯）、収穫の時（渋谷）悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）、フィッシャー（誠子）

妨害系能力

S　　深山幽谷（穏乃）、治水（透華）、一向聴地獄（衣）、
A　　絶対安全圏（淡）、和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　卓上完全記憶（まこ）、亜空間殺法（純）、安手流し（春）

その他能力

S　　照魔境（照）、ドラゴンロード（玄）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、開眼（美穂子）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）

宥の実力は菫の癖でとった点数を抜くとちょうどいい
菫がSS使うのやめてからの推移だと菫＞美子＞宥になる

SS 　　宮永照

S＋　　宮永咲
S　　　天江衣
S−　　鶴田姫子、高鴨穏乃

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華
A　　　大星淡、石戸霞、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　福路美穂子

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音、松実玄
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、松実宥、新子憧
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、染谷まこ、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、安河内美子
C　　　エイスリン、沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　　宮永照　　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃　天江衣　鶴田姫子（リザベで大量貯金）
　
A　　　園城寺怜、白水哩、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、大星淡（準決勝）清水谷竜華（怜ちゃん）
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、
　　
B　　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、清水谷竜華、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、弘世菫、末原恭子、薄墨初美、臼沢塞、
B−　　鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、文堂星夏　　
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 宮永咲(靴下なし)

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜ちゃん)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、大星淡、高鴨穏乃
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、石戸霞、松実玄、宮永咲(靴下あり)

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、松実宥、福路美穂子、清水谷竜華(通常)、竹井久(好調)
B　　　原村和、小瀬川白望、臼沢塞、新子憧、鷺森灼、船久保浩子
B−　　東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、南浦数絵、片岡優希、渋谷尭深、末原恭子

C＋　　愛宕絹恵、染谷まこ、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、吉留未春、弘世菫、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　真瀬由子、エイスリン
C−　　狩宿巴、亦野誠子、花田煌、二条泉、竹井久(不調)

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

まちがえた。こっちだった

全員が納得するランク


SS　　宮永照　　　
S　　　宮永咲　高鴨穏乃　天江衣　鶴田姫子（リザベ大量貯金限定）
　
A　　　園城寺怜、白水哩、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞　大星淡（半分ナメプ）清水谷竜華（怜ちゃん）
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄、
　　
B　　　松実宥、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、清水谷竜華、加治木ゆみ、新子憧、龍門渕透華、弘世菫、末原恭子、薄墨初美、臼沢塞、
B−　　鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、片岡優希、国広一、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、
C　　　蒲原智美、文堂星夏津山睦月、妹尾佳織

ランク連打うぜぇ

EX　　宮永照

S＋　　宮永咲
S　　　天江衣、鶴田姫子（リザベ）
S−　　清水谷竜華（怜ちゃん）、高鴨穏乃（対特定能力者）

A＋　　大星淡、園城寺怜　　　
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、清水谷竜華（通常）、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥、松実玄、新子憧、鶴田姫子（通常）
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、鷺森灼、船久保浩子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、片岡優希、臼沢塞、愛宕絹恵、末原恭子、安河内美子、高鴨穏乃

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、滝見春
C　　　染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

煽り抜きで準決勝大将達はＳには程遠い。
Ａ以下をアルファベット一つずつ下げて、4人をＡに入れたら？

A＋　　高鴨穏乃、鶴田姫子(準決勝)
A　　　大星淡、
A−　　清水谷竜華(怜ちゃん)

ぶっちゃけ咲さんは奥の手がまだ有りそうだからな
個人的にはそこが今１番楽しみだ

>>11
まだ言ってるのかｗ
いい加減に負け犬は諦めろよ

怜ちゃん竜華＝怜　ではだめなの？

>>11
どう見ても菫厨としか

>>21
ある意味一番いいとこない竜華がそのレベルだと他が全員Sいっちゃうからね
まあ部活内での3位と最強みたいな触れ込みとどっちを当てにするかにもよるけどね

たしかに癖どうこうの話抜いたら宥が菫に敵うかどうかは怪しいな

>>24
たしかにそうかもしれないが絶対に勝てないとも言えない
それに大会前に敵チームや相手選手の研究や対策は常識だ
負けたからって対策されなければこちらが勝ってたはずと審判や運営に抗議する馬鹿はいないだろ

初美みたいに東や北に注意するとか麻雀と関係する対策ならともかくね
ちょっと番外戦術はひどすぎる

亦野さんも能力ばれてなければ、区間１位とれてたはずだ
亦野をＡにあげろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

だから何とかしますとか言ってるんだから決勝を待てばいい
そこで逆転するなら「やっぱそこが大きかったね」になるし
駄目なら「結局やられる宿命だったね」ってなるだろ

宥姉が高いランクにいるのはSS回避以外にも全試合＋の隠れ稼ぎ頭ってのもあるから
菫さんとの力関係でランク弄るなら菫さんを上げるべきじゃね？実際SSって強い部類の能力だろうし

一番いいとこないって収支では二位でオーラスでも勝ち抜けにかなり近い位置につけてるぞ
あれでいいとこないなら守るべきところを守って攻めるべきところ攻めるタイプは評価ひくくなっちまう
高火力持ってるから守る必要はありませんってことはなかろう
ま、淡は運がなかった感じだが

>>27
ぶっちゃけ真面目に議論したらAはあるよ
その上で負けてるから色々とオカシイのよ

まあ読まれても即切り替えて大負けしない判断力は評価できるかもな
成す術なく翻弄されたり、調子に乗って返り撃たれたりするチームメイトを見ると頼もしくすら思える、単体ではアレだけど

>>28
ランクなんて毎試合で変動するんだから今は宥＞菫でいいんだよ
決勝で結果が変わったらランクも変えればいい
アンチは決勝も待たずに宥が勝てたのはレジェンドの策のおかげだから
菫＞宥にしろと喚くからモメるんだよ
菫を上げたいのなら決勝で菫が宥に勝ってからにしろ

>>27
亦野さんは能力バレてなくても鳴きまくって露呈すんだろうし別にバレてても能力への対策はあんまり無い
むしろオリの癖がバレてた事と運が無さ過ぎる事が問題

亦野は雑魚

論外

亦野のオリの癖っていうけど19字牌に頼るのは上級者でも当然そうするし意味がわからないよね

純粋に選手の強さを議論するなら3年ブーストや監督によって授けられた対策は邪魔だろう
その選手の強さそのものではないし
問題はそれらを抜いた純粋な強さなんてものがわからないとこだが

>>36
オリる時に19字牌に頼るのは上級者とは言わんと思う

取るところで取って、守るべきところで守るは穏乃が完璧にやっちゃったからな
収支でもトップは取れず、大きく稼げるわけでも鉄壁に守りきれるわけでもなくと
極端すぎる奴と完璧すぎる奴のせいでどれが特筆するようにも見えない
大方全てが高水準なんだろうが

純粋な強さってなんなのさ？
外部要因を全て排除した強さなんてわかるわけがない
そんなことしていたら議論が成り立たない

>>40
個人戦がそういう外部要因を排除した強さになるよ

ネット麻雀とか？
余計な要素が一番なさそうだ
それでも相手が、ってなるならVSコンピュータかな
みんなやってるわけじゃないからどうしようもないけど

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜、大星淡
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞、高鴨穏乃、清水谷竜華

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久
B　　　弘世菫、船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子
B−　　愛宕絹恵、小瀬川白望、渋谷尭深、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、龍門渕透華、神代小蒔

C＋　　沢村智紀、池田華菜、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子
C　　　エイスリン、亦野誠子、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴、上重漫、花田煌

D＋　　文堂星夏
D　　　津山睦月
D−　　妹尾佳織

>>40
刃牙のピクル戦でも読んどけ
あの理論だと阿知賀は弱者だ

上級者って何を頼りにおりるの？

菫は一試合しかしてないから実際どのくらい強いのか分からないのがね
能力も毎回発動する訳じゃないとか曖昧だし
まあ実際ある程度は強いんだろうけど
久とかが不調でラスでもランクで胡桃と春より上なのは、今までの描写(特に個人戦)である程度の強さが確定してるからだろう

今までの実績でランクが安定して、かつ不調とされているならそれなりに擁護されるだろうな
元々よくわからない奴が運悪くダメですではどう取ればいいのやら

>>45
まず、相手の手を読みます
それから河に捨てられている牌や手牌を見て、壁とか考慮しながら
安牌や薄いところを切っていく
19字牌に頼るっていうのは相手の手牌を全然読めてない証拠
相手の手が読めたら、キャプみたいにドラでも切れる

でも、毎回手を読めるわけじゃないがｗ

S＋　　宮永照
S　　　
S−　 大星淡

A＋　　宮永咲、鶴田姫子、清水谷竜華、園城寺怜
A　　　天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、松実玄、高鴨穏乃

B＋　　福路美穂子、原村和、薄墨初美、松実宥、竹井久、末原恭子
B　　　小瀬川白望、東横桃子、新子憧、片岡優希
B−　　南浦数絵、龍門渕透華、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、染谷まこ、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　愛宕絹恵、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、真瀬由子、エイスリン
C　　　井上純、池田華菜、国広一、吉留未春、沢村智紀、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　花田煌、亦野誠子、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

現物>壁≧スジ>幺九牌かな

ID:uKd61BTW

くさすぎ

亦野は今年からの公式大会のみで白糸台のNO.5ですらない可能性があるという設定が出てしまったのが
結局副将でしかオーダーされていないなら、そこらのエースを凌ぐ発言も弱い

亦野の県代表エースを凌ぐ発言は自称だしな
第三者が誰一人亦野を評価していないし亦野を上げる根拠として弱い

そこらの県代表エースって新免さんくらいかな
やえ先輩はもう少し強そう

そこらの県代表エースを凌ぐってのも嘘ではないと思うな
ただ、インターハイベスト8とかのレベルの高校のレギュラーなら
基本的にそこらのエースを凌ぐレベルなんじゃないかなぁ
県代表とはいえ1回戦レベルの高校は清澄に中堅でトバされたレベルなわけだし
去年も衣にトバされてたしね

他のキャラが誰も知らない癖を一人だけ知ってるってのが汎用性あるわけないし
外部要因（アドバイス）とかいう言葉で全てを同列に扱う方がおかしい
タコスと同一視してたのなんか論外だろ

タコスと同列視してたのはただの宥厨じゃね？

アドバイス云々は加味するとややこしくなると思う
能力全般の初見殺しっぷりは評価されるべきものだろうし
それを考慮しなければ雑魚専なのか汎用性が高いのかもわからない

菫は次までに癖を改善すると言ってるから
次の対戦で頑張ったら上げてやりゃいいだろう
個人的には宥ねえさんが射抜かれてビビクンしてる絵が見たいから全力で応援するぞ

チームの強さなら対策は当然含めないとおかしいがこれ個人の強さランキングじゃん
ただ相手の傾向を教えてもらうだけならまだしも
阿知賀だけしか分からない弱点じゃんこれ

どうせ、全国の団体戦決勝や個人戦が終わればランクも大きく変動してる
ここまでの議論はほぼ無意味になるよ

>>59
それでいいよな
現状では宥どころか美子にすら大差で負けてるんだし

菫対策が宥だからこそできたものなら宥の評価は上がるしそうじゃないなら宥の評価には関係なくて
また、宥だからこそできたものならそれで菫の評価はそんなに下げる必要はないし、そうじゃないならけっこう下げる必要があると思う

試合の内容には一切言及せず収支しか見ませんって言いたいだけか

完璧に個人の心情だからリストに反映しろとは言わないけど、宥姉はやっぱりダメだ

能力もった上に一人だけ優位な情報をも武器にしたんだから逆に勝って当たり前
そしてそんな奴が「強いキャラ」っていうのは納得がいかないな

仮にレジェンドの助言を「良し」としたら、それは相対する菫が宥より強者であった時だけ
術や武器というは弱者の特権だからな

>>64
菫は決勝見てから上げるなりなんなりすればいいだろ
むしろ菫を無理やり上げたいようにしか見えない

まあだからって外部要因なかったら〜とかいって純粋に強さ議論を始めようとしても
大将卓の姫子の振り込みの多さなんて実力以上に分析役がチームにいるかいないかの差に見えるからなあ
船Qレジェンド、新道寺には何故かいない

>>65
回避もカウンターも宥の実力だろ
それに県大会から毎回プラスって実績もあるし
逆に菫なんてシャープシュート以外何もない
最強白糸台のブランドも無くなったしな

>>67
船Qは毎回気づくのが一歩遅いがなｗ

菫の問題点は癖以前に変則待ちやらに(能力が)対応できていないことだと思うが
間違いなく癖はレジェンドしか見抜けてないから考慮しないとしても、菫の力量を計るには描写が欠けるわけで

宥に関してはアドバイスを受けた上で能力の高い汎用性が活きた訳だし、アドバイスの有無が評価に関わるかと言われるとどうなんだろう
少なくともこちらは強さ尺的な要素は十分にあって下げる理由も無いと思えるんだが

ぶっちゃけ宥に狙い打ちやめてからの菫と宥の収支って大差ない
あんま力の差なんてないんじゃねーの？実際
むしろあの試合に限れば美子の方が宥より強そうにみえた

宥対菫で宥がSSをかわせたのは半分はレジェンドのおかげ
残りの半分は菫がどこを狙っているのか見抜いた宥姉の実力
そのうえでカウンターを食らわせたのは、完全に宥姉の実力
俺にはこんな感じに見える

毎回プラスの実績だって言うなら亦野の実績も認めるべき
亦野はレギュラーになってから準決勝まで1回も2位に落ちた事がないという実績がある

宥は相手の能力の詳細や癖まで教えてもらって対策を伝授されたんだから回避できる事は当たり前だろ

>>73
亦野の実績？白糸台が二位以下に落ちたことがないってだけだろ
菫が哩＞亦野って言ってるし

>>72
カウンターはまだしもどこを狙っているか見抜けたのはレジェンドが癖を教えてくれたのが全てだろ

癖があって負けたキャラと勝ったキャラの差を議論するとして
癖が直る前提なのかそうでないのか
確実に直す保障もないから癖が治らない前提なら基本的に二人の間だけなら宥＞菫で良い
問題は他のキャラと相対比較するときで、癖で上回ってるのが他のキャラとの強さ比較に使える実力とは言えない

カウンターは実力要素あるけどそれもSSかわしてからの回復力だし、あの説明をみて回避自体は宥の実力とは言えないだろう
ようするに余剰牌を手なりで捨てないことだから
流石に数ミリを見ぬく視力は考慮しない

>>75
相手の手牌を読めてなきゃ、どこを狙ってどう待ちを変えてるなんて解らんだろ

回避は癖情報あれば簡単って言うけどどのタイミングでSS来るか確実に分かる訳じゃないからな

反撃しているところはトリッキーな打ち方に慣れてるからって言われてるし
宥だから出来たんだろ、他人では絶対できないとは思わんが

他のキャラに対しての強みにならないのが致命的だよな癖

まあね
だからかわすだけでなくやり返す手腕は対応力とでも評価すればいいんじゃね
正直やり込められちまってる以上、淡＞穏乃にならないように菫＞宥は厳しいわけで
次回ご期待下さいとしか

周りの選手が準決勝よりずっと弱い2回戦で1万程度しか稼げなかったのがな
そのあとの特訓効果でもう少し強くなったとしても泉と5万点差つくほどではない

>>73
今年からレギュラー入りした亦野の実績って春大会と二回戦くらいだろ

アレは泉も不運というか
元々二回戦での泉は良い方
だけど宥には負けていたから宥＞泉＞他だったんだろう
ところが次で他が宥クラス(やや劣るにしても)になったから一人負けすることに

EX　　宮永照

S＋　　宮永咲
S　　　天江衣、鶴田姫子(準決勝)
S−　　高鴨穏乃(対能力者)、大星淡

A＋　　清水谷竜華(未来視)、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、清水谷竜華、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥、松実玄、東横桃子、鶴田姫子
B　　　竹井久、南浦数絵、新子憧、鷺森灼、船久保浩子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、片岡優希、臼沢塞、愛宕絹恵、末原恭子、安河内美子、高鴨穏乃

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、渋谷尭深、弘世菫、江崎仁美、滝見春
C　　　染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>84
3人全員が宥と同じランク内にいればそういう見方もできる
でも現状は2ランクほど離れてるから違和感が凄い

>>56
論外はレジェンドがアドバイスしなかったらとか言うお前の妄想を議論に持ち込む様な事だろ
タコスの例が論外に見えた？お前があれくらいアホな事言ってるように外からは見えてるって意味だよ

強さ議論は関係ないけどフナＱはすごいよ
レジェンドは知人の伝とかで資料そろえられたけど
名門校とはいえ一介の高校生があそこまで分析するなんて
それに引き換え雅枝…ひらめきひろことか渾名つけて遊んでる場合じゃねー

美子さんがそもそもおかしいんじゃないか？
何故宥とそこまで差をつけられないといけないのか
だからシャープシューターもつられて落ちるんじゃないか

>>89
江崎のせいだな

キャプが文堂にアドバイスしなかったら後半どれだけ失点したか等もちゃんと考えてね

設定基準なら宥に負けていようがやっぱり白糸台のレギュラーの菫は他のキャラと比べて上になるし、羊＞鳥
収支基準なら菫は下がるし、周りのレベルや獲得点数を考慮しても鳥＞羊くらいにしないと

政治が悪いのは仕方ない
例え以前上だったとしても、真の実力とやらを見せてもらえないからカウントできない
逆にそっちの見えない実力を評価するなら政治が悪くて駄目だったのをランクに反映するべきではない

まあ菫とかエイスリンとかはここのランク表の突っ込み所ではあるみたいよ
他所のスレでそう言われた

2回戦の宥と泉の描写と点差をもっと真剣に考慮するべき
タコスのように特訓でどんな弱点が克服されたとかもわからないしね

結果出さずに惨敗した奴のランクを上げる方がおかしだろ
負けたキャラが勝ったキャラより評価が高いなんて強さ議論として破綻している

そこ検討すると菫さんが更に不幸なことに
対策されても切り抜ける宥姉と全く歯が立たない菫さんってことで格が違うことになっちまう
無論情報の質に違いはあるけどな

>>96
実力と勝負の結果は必ずしも一致しないだろ
常に結果が実力なら千里山≧阿知賀＞白糸台ってことになるぞ

それも微妙に違う
今回で阿知賀は千里山を越えたってことになる、実態は違うのだとしても

ちょっと外出して帰って来てみればまだ菫厨がギャーギャー言ってるのかｗ

>>91
後半キャプのアドバイスがなかったら文堂が亦野以上の失点を晒したであろう事はほぼ確定
だがそれは前半での描写があったからこそ言い切れるのであって
レジェンドの策がなかった場合の宥VS菫の描写がないので宥が必ずしも負けるとは言い切れない
それに菫は美子にホイホイ振り込んでいたからひょっとしたら収支だけなら宥が菫を上回っていたかもしれない
どちらにせよもしもの話を長々と続ける事はこのスレ的に意味がない

羊はハーベストまでなら役満きても稼いだって言えるほど対応できるんだろ
哩も本来は3900刻みで鍵稼ぐから火力型と言い辛いし、となると後ろから火力高いの発言的にデカイの狙う派な模様
ただ大きいのを狙う同タイプなのに早いっていう豪運のセーラが入って終わった形なんじゃね

阿知賀と千里山のどちらが強いかと言われたら今でも千里山だとは思う
二回戦の組み合わせでやったらあの時ほど差がつくとまでは思わないけど
やっぱり負けると思うし

>>102
それはただ単に千里山の雑魚狩り能力が高いというだけでは？

菫が過小評価になってるのは分かるよ
でも描写少ないからどこまで上げていいか分からないってのが本音
個人戦上位とかいう設定があれば少し違ってくるんだけどね
結局は癖読みのせいで苦戦したってのは分かるが、逆に癖読みがなければ圧倒してたとも言えないのよね
まあ菫は決勝戦があるからエイスリンよりはマシでしょ

千里山が雑魚狩り高だとしたら尋常じゃない強さだろ
おそらく白糸台以外は全部雑魚にカテゴライズされる
それは結局強いという主張と同じじゃね

>>103
先鋒で照にボコボコにされたのがすべてだと思ってる
春期二位の時点で雑魚専ではない

千里山とあちがの次鋒以降の収支の勝ち負けは2回戦も準決勝も変わってないからもうそれでいいじゃんって思う
それこそ麻雀は4人でする云々の理屈から言えば雑魚狩り能力の高さも立派な強さだし

ぼくのかんがえたさいこうのさき では菫さんが宥姉を見事に射抜きました
これを基にして議論してください

俺らには読めないんだから無理ｗ

菫と美子の二回戦の力関係ってわかったっけ？
仮に菫＞美子が確定的だったなら、以前勝ったがやり方次第で負ける→状況次第で変わるので互角っていけるかもしれん(現状そうだろうけど)
どっちにしろ宥より下にされるだろうけど

>>106
先鋒で照にボコられたのは阿知賀も同じ
そこから先で打ち負けてるんだから、雑魚がいなけりゃ強くないというのを
証明してしまっている

雑魚狩り性能が高いことは決して悪い事ではないぞ
高火力上位ランク者は雑魚狩り性能も高い

>>109
不明

そうなると菫さん残念でしたってとこだね
宥と美子さんが実力近いとは主張できても菫さんは割って入れないぞ
あからさまに集中攻撃喰らってるならともかく哀れなのは泉の方だったし

そもそも部長に勝ってる春と胡桃が部長より3ランク下とかになってるからな
1回の勝負なんて大して参考にして無い奴の方が多いんだろ
菫の場合は他に参考になる情報がないというだけの話だろ

つーか、部長と愛宕姉にしても菫と宥にしてもすぐ再戦するんだから
それを待てばいいだけな気がするんだが

>>110
その理屈は照以外は雑魚って言ってるように聞こえる
怜と玄でどちらが強いかと言ったら怜だと思うんだよね
だから本来そこでリードするはずが照にボコられてそうはならなかった
それが本来の実力差を覆す結果を生んだと思ってる

>>115
麻雀は4人で打つもの
他の2人がいなければというのはありえない
それで、千里山に有利な状況の場合だけ取り上げて千里山＞阿知賀と
結論付けるのは間違ってる

それはむしろおかしいぜ
あの状況は阿知賀に都合が良い状態だった、一番都合が良かったのは照だが関係ない
例外がなければ千里山＞阿知賀になってた公算は高いので例外を前提にしない方がいい
どれぐらい例外なことかというと全国高校生で最強の奴を相手にするぐらいの例外

>>117
優勝目指すのなら、必然的な状況じゃないのか？

>>116
いや、千里山に有利な状況を取り上げてというか
今回が阿知賀に有利に状況が働いた結果で、基本的に阿知賀と千里山が同卓したら千里山が勝つことの方が多いと思ってるから
千里山の方が阿知賀より強いけど今回は悪い目が出て阿知賀に負けたと考えている

それは対白糸台を想定した場合の話で阿知賀と千里山の相対比較の測りとしては白糸台はただの一校でしかない
その一回しか判断材料がないならそこでの優劣が全てだが他があるならそっちも参考にする

千里山と阿知賀 どちらが強いかというのは二回戦の結果、二回戦・準決の収支で明らか
個では圧倒的に千里山が強いが阿知賀は総合力、それが如実に現れたのがこの二回の戦いと言える

チーム別の強さ議論もしていいのかもな
白糸台が色々と危ういが

団体戦だし個人戦と違って運の要素が大きいからな
永水も千里山と同じく実力はあったのに敗退してしまった高校だよな

高校別の強さだと、相性がかなり複雑なことになって
結論出ないところが多々出そう

高校別強さは知らんけど、麻雀は4人でするものとは言え結果として先鋒以外のあちがと千里山の直接の収支の勝ち負けは変わってないんだから

まあ白糸台と千里山は評判通りでいいんじゃないでしょうか
千里山に愛宕姉と荒川がいれば対抗できるか勝つ
荒川さんの強さがどの程度か知らんが泉と船Qが交代すれば中間は安定して勝つ
先鋒と大将がうざすぎるからそこをどう喰い止めるかって問題

>>125
なんで先鋒戦除外するの？

>>126
怜と竜華が進化したから前評判通りだよな

そもそも先鋒戦も変わってない

>>127
高校別の議論しないなら卓ごとの比較だし
結果が異なるならまだしも構成メンバーが変わっても連続して同じ結果が出でるってのはこのスレの基準としてはかなり有力なんじゃないかってことね

先鋒戦に関しては怜の能力とか照の存在とか色々分かんないから除外したけど
そういう意味じゃないね、うん俺の書き方が悪かった

準決勝は最後の大将戦見れば分かるけどどの学校も紙一重だったよ

結果の紙一重と実力の紙一重はイコールじゃないからな
そもそも阿知賀と千里山が紙一重どころか阿知賀が有利になってる時点で力関係が崩壊気味だってのはわかる

Ｓ　白糸台

Ａ　千里山　(臨海)　阿知賀

Ｂ　永水　清澄　龍門渕

Ｃ　姫松　新道寺

Ｄ　宮守

Ｅ　剣谷　風越

Ｆ　鶴賀

こんなもんか
団体としてなのでレジェンドあり

団体だと

阿知賀＞白糸台＞千里山＞新道寺　だいたい同じ
姫松＝新道寺
宮守・永水＞姫松　　　宮守永水がおしてた
龍門渕＞阿知賀
千里山＞阿知賀
風越・鶴が＞阿知賀に優勢

団体だとどこも実力差があまりない、そのときの状況次第か

個だと　照と憩とツジガイトが強い


団体ランクつけだと

A　清澄　阿知賀　臨海　白糸台

Bその他

阿知賀＞清澄は確定よ

阿知賀が微妙だけど(千里山と差があるが白糸台相手だと劣るにしても圧倒的に差があるわけでもない)
B以下は圧縮していいでしょ
新道寺が他とそこまで差があるようには見えんし
姫松も一応勝ち上がってるから上げていいし、そうなると宮守が一つ圧倒的に下かとなる

まあこれまで出てきた高校で致命的な差があるのなんて鶴賀くらいだろう
あそこは先鋒と次鋒が厳しい上に中堅も微妙なので全国出てもまず2回戦を勝ち抜けない
ステルスと加治木も馬鹿勝ちできるタイプじゃないのでまぐれが起きて接戦の状態で
副将まで廻ってこないと勝ち目がない

白糸台も龍門渕もワンマンで総合力を上げているようなものだからな
あまり意味がないかもしれんがナンバー2以下だけでの総合力で評価するとこんな感じ

S　　千里山、阿知賀、清澄、（臨海？）
A　　永水、白糸台
B　　新道寺、龍門渕、宮守
C　　姫松、風越、劔谷
D　　越谷
E　　鶴賀

さすがに咲なくして清澄は成り立たん
そして阿知賀と清澄のナンバー１は玄と咲だろうから等価じゃない
ただでさえ阿知賀＞清澄とすら言われているのにますます差がつくだろ

ナンバー２以下とか阿知賀の圧勝だろ

提案なんですけど団体と個人のランクに別けた方がいいと思う
阿知賀編でのリザベーションという団体専用能力の出現と、団体における各戦いで求められる能力は違うので
具体的に言うと大将戦における点数調整能力
これらを混同して一つのランクにするのは矛盾がでてくる

そういうのはあるだろうね
プラマイゼロも舐めプレイと言われるけど状況次第では極めて攻撃的な能力でもある

新道寺が姫松より上はない

>>144
なんでよ

>>144
先鋒はすばらと漫がほぼ互角
次鋒も拮抗
中堅は愛宕姉
副将は哩
大将は姫子


相変わらず白糸台は低いな
中3人は実際には2〜3ランク上で、決勝戦でそれ以上に位置づけられるようになることを願う

姫松は愛宕姉一強のチームだからな
漫の爆発に期待するってのは妹尾のビギナーズラックに頼るようなものだし
ダブルエースの新道寺相手には厳しいかも

まあ菫はまだ上に行く要素あるな
最下位狙いか狙える奴から搾り取るかのパターン両方ナメプで使ってないから

>>148
菫さんは準決勝でも能力発動した時に魔物顔して
髪の毛浮遊してたから、決勝は期待してもいいでしょ

姫松は愛宕妹が不調でも全国5位だから

救済要素強いのは亦野
ちょっと粘るだけで今回の失態を軽減できる
出来るはずなんだが一番負け越す可能性が高い

>>150
それは新道寺オーダーが変更前では

愛宕姉＞末原＞真瀬＞哩＞愛宕妹＞姫子＞漫＞羊＞美子＞すばら

こんな感じだろ
愛宕妹が不調でも全国5位になれるんだから
総合力は姫松＞＞＞＞＞新道寺
新道寺はリザベによる賭けしかない

全国５位〜８位ってどういう差なんだ

>>153
露骨すぎる姫松厨www

そもそも春の大会って長野勢はどうなったんだろうね？
と言っても鶴賀と清澄は人数不足だからモンブチと風越だが

新道寺がむしろ完全に哩1強に見える
哩失敗したら全て終わるんだから

設定語る上で漫の爆発とかおりん一緒にするのは漫画読んでないレベルじゃね
月収支で愛宕姉上回るのそれで出来るわけないしら絹の春季回想からも活躍ないと不自然
そもそもそういうのもあって先鋒に昇格してるんだろうし
もちろんこの強さ議論スレで個人のランク付けするときはまだ本領見えてないから低くするのは当然だが

姫松こそ愛宕姉の１強やろ
新道寺はリザべがあるから成功すれば哩３人分だが

漫は部内では収支トップでも肝心の試合で発揮できてないからな
本番に弱いタイプを評価すべきものかどうか

>>160
本番に弱いというより爆発しないと勝てないんだろ

哩が縛りなし、姫子もリザベーションのデメリットなしで打つというのもいけそう


新道寺で5位以下確定だから、おそらく泉未満なのは仕方ないんだけど、すばらを弱キャラにせざるを得ないってのが何とも
相性もあるだろうけど泉にすばらと同じことはできたのか、すばらは次鋒で泉ほど削られるのか

>>158
というか爆発という期待値含めてもトップとの点差を3万点以内に抑える事って言われてる以上そんな漫が期待されてるわけでも無い感じ
爆発すればいいし、しなくても失点はある程度防げば愛宕姉でカバー出来るって考えのオーダーって印象
中堅エースが伝統の姫松だと愛宕姉が先鋒行けないし、他に先鋒に向いてる打ち手がいないんじゃないかって感じ
先鋒の得点力がどこも高いから姫松がしょぼく見えがちだが次鋒〜大将はそんな低くないと思う（末原以外全員＋だし）
末原は狩場に放り出された犠牲者

>>163
副将終了時は漫ちゃん不発でもダントツトップだったしね
結局末原次第としか言いようがないんだよな姫松
ぶっちゃけいうと勝ち抜けするからこそわり食った感じでもあるし末原

姫子は素でも末原よりは強いだろ
でなきゃ照が哩と並んで評価するわけないし
とはいっても姫子なら末原みたく姉帯の先負にホイホイ振り込みそうなのがなんとも･･･

新道寺は哩に頼るところが大きいがその哩を止めることがオーダー上困難なんだよね
副将で彼女に比肩する相手はほとんどいないらしいし

泉は精神的にすばらと同じことさせるのきついと思う
すばらは致命傷にならない限りOKで当人も飛ばないらしいが泉にその判断はできないだろう
パニクって準決勝みたいなことになると思う

>>160
だから設定的には春季は活躍してるよ
夏の全国の２戦ではまだ出てないだけ
もちろん前述したようにここでのランクに反映させることではないが

>>164
阿知賀編は最終的に全員能力者化しちゃったからあれだかあの大将卓に一般人放り込まれたら贄になるしか無いと思うわ
リーチ掛けたら追っかけリーチで100％振り込んだぜ
じゃあ相手は鳴けないはずだし鳴き速攻かダマで行こうとしたら鳴かれて裸単騎で100％ツモられたぜ
今度は配牌とツモが絶一門になって倍満ツモられたぜ
今度は嶺上マシーンが連荘し始めたぜ
どうしようもないわ

末原がAブロック準決勝大将卓に放り込まれたら憤死しちゃうなｗ

>>169
それ末原じゃなくても同じこと

霞さんの絶一門と淡の絶対安全圏は共存するのが難しそう
ダブリー安全圏と先負も無理っぽいな

互いの攻撃力が防御力を上回ってしまい
あんな乱戦になってしまった印象だなA準決勝。


単に淡に狙い撃ち能力も有るだけなのかもしれんが。

淡のロンが多かったのもあるが
奴の能力上防御せずにひたすら攻撃だから攻撃力で対抗しないと突き崩される可能性があるからな
無力化なんて計算できるわけないし

淡を放置すると20万点も稼がれるからな

そこまでできるか知らんが延々親番されたら照の再来になりかねん
さっさと飛ばして淡を凋落させた竜華は英断だったと思う

>>169
は？
咲さえ恐れる末原舐めてんのか

そういや二回戦の新道寺と白糸台ってどういう試合展開してたんだろ
白糸は余裕勝ちだったみたいだけど

副将、大将はまるで初めて戦うような顔してたが

哩が3900狙いも勝てたくらい
新道寺には余裕あったぽいけど
何度か絶対安全圏を破ったみたいだが
警戒されるほどの高い手は無かった。

中堅の羊が頑張ったんだろうけど
残念ながら詳しく描写される事は無いだろう。

先鋒で白糸台、次鋒以降新道寺が抜け出してそのまま終了って感じの展開だろうな
レベル的にも他の2校は何もできなかったはず

>>179
もう一校も活躍してたようだったけどな

苅安賀とかいうところだな西愛知

・テルー準決勝以上の大暴れ？
2回戦はボッコボコ＆帰還時「ようやった」「できることをやったまで(ﾄﾞﾔｧ」から失点6万とかいってたかもしれん

・おそらくSSSは問題なく全部を均した
2回戦を経験して打ち方変更とあるのでたぶん美子も撃たれて平均化作業を受けたんでね
新道寺がSS撃たれる側だとすると3校が4万台くらいになったんではなかろうか
この時点では新道寺は残り2校と差はないはずなので勝負の分け目は中堅から

・ハーベストが役満1回、しかし羊先輩は稼いでる
役満が親かぶりか直撃でもしてどっかが死亡、羊先輩の分でもう一校が死亡な形か
ここで3位4位は哩が勝ち抜け安心しちゃうほど絶望的な得点になったと思われる

・フィッシャー好席順で哩のツモ飛ばし、哩は今回は白糸台に勝てぬとみて通常のリザベ打ち
淡の安全圏は有名なようなのでもしかしたらリザベがちゃんと通るのか少なめの回数で実験してた可能性
フィッシャーが気持ち良く釣っている裏で準決勝・決勝に向けて新道寺は様子見してチャンスを伺っていた？

・淡はダブリー無しでいつもどおり糞配牌だけで勝つ
回数は無かったろうが3900リザベ砲とやらで何度か満貫以上を取れる新道寺が2校を離して決着
この時点で淡に興味を抱かれなかったのは手加減してたのか和了自体は安全圏外でやってたのかも

やっぱり姫子に一度勝ってるはずなのに
準決であっさりやられるとか意味が解せぬな

稼ぎ言うなら哩の和了りが問題なわけで姫子関係ないし
そしてそんな状態の中で猿をライバル視とか
ちょっとメンタルおかしくないか

姫子と淡のやり取りを考えると
二回戦では下手すると一度もリザベが成立してない可能性がある

セーラ哩＞竜華＞姫子＞船Ｑ

>>184
哩が和了れば自動的に姫子も和了るのだろ
それとも哩は2回戦では不調だったのか
準決であんだけ亦野と差を着けといて

どっちも上がったがリザベじゃないとか？
展開の問題もあるだろうけどリザベに対して初見の反応だったし

>>186
リザベは成立すれば必ず発動する
しかし淡がリザベに対してほぼ初見の反応をし、
亦野も「ここまで削られたのも初めてだ」って言ってるので
二回戦では本当に哩が亦野に負けた可能性が結構あることになるね

まぁ、二回戦で敗退した副将組にやられたのかもしれないけど
いずれにせよ、二回戦の哩は一度もリザベを成功できなかったか
或いは、準決勝に温存するためかあえて使わなかったことになるんじゃないかな

新道寺からすれば既に照魔境でリザベの詳細を知られているなんて思ってないだろうし
2回戦では使わずに隠してるつもりだったんじゃないか？

>>185
竜華のがセーラ哩より強いだろ
セーラ哩じゃA準決勝の大将戦じゃ何も出来そうにないぞ
セーラの元エース設定だって竜華が枕神使えなかった時の話だし

配牌は安全圏を突破してたっていう照の証言があったから
2回戦でも何度かリザベは発動している

白糸台がいる卓は事実上1枠を3校で争うようなもの
そんな中で新道寺に余力が残されていたとは思えないし
哩たちがリザべを隠すメリットってないだろ

そうなると直接被害を受けてないのかね
白糸台と新道寺は直接取り合うことは少なくて他高校攻撃してその収支で争っていたとか
まあ亦野は哩の事は強いと思ってたみたいだからおそらく収支では負けてたんだろうが

千里山と阿知賀みたいになってたんだろうな
あまりにも白糸台が圧倒的で新道時も二位が安泰でないならお互いに関心も薄れる
特に先鋒が怜、玄→照、すばらに変わってることを考えれば戦略とはいえ被害は大きいだろうし新道時も白糸台を相手にしていられないだろう
白糸台としても似たり寄ったりの相手に特別な警戒を抱くこともない

つまり2回戦から白糸台と新道寺は歴然の差があり
2回戦の新道寺は2位争いに必死だったのか？

2回戦は哩がそんなに無茶しなかったようなので
2位争いは激しくなかったというか3位と4位が圧倒的に死んでたと思われ

白糸台＞＞＞＞＞新道寺＞＞残り2校　みたいな点差になってたんでね

>>196
それだと準決で白糸台が次鋒副将大将と新道寺に追い詰めれすぎてるのは違和感ありすぎる
2回戦でも新道寺と白糸台はそこそこ接戦だろ

二位争いに忙しくても変ではないからな
阿知賀の健闘を考えれば二位争いで死にかけていたところと思えん
他に頑張っている高校あったみたいだし、そこも剣谷に抜かれた阿知賀に似ている
サイドで例えると逆転されなかった剣谷って感じじゃなかろうか

準決であわやという所まで行けたのは
哩が無茶して賭けに勝ったおかげだよ。
あれはむしろ出来すぎ。

すばらも二回戦更に削られてたみたいだし。

別に哩が無茶するのは構わないけど
問題はなんで都合よく亦野に向かうのって事
泉と同じでテンパイすらできないほど絶不調なのか？
なんか幸運に幸運が重なり過ぎてて強いか弱いのかもわからん

>>197
そこは千里山も似たようなものじゃないか
次鋒戦で宥に切り抜けられた泉はしかし準決勝で悲惨な目にあうと想定できただろうか
大将戦で穏乃が勝ち上がったけど、竜華はまさか準決勝ラストで穏乃に出し抜かれて二位争いに調整されると予想できただろうか
特に白糸台は戦略がどうも甘いし新道寺に対してより軽い見通しでもおかしくない

>>197
白糸台失墜と新道寺浮揚の原因は

・チーム方針で一人沈みしてた新道寺を菫が撃たなかったのと宥カウンター、泉の精神的甘さと絶不調な運で被ダメ無し
・何よりもセーラの爆運がおかしかったんで役満なのに渋谷が落ちた、羊が死んだんでここは新道寺涙目ではあったけど
・今回席順が新道寺に向いたのとリザベ全ツッパとセブン達成の奇跡
　フナQが亦野のクセを狙い打った、誰が当たってもおかしくなかった灼を亦野が引いた不運

リザベは1回多く決まっただけで点数が跳ね上がるから
2回戦で哩がそんなに仕掛けてなかったなら接戦にはならなかったんでね

先鋒でもすばらも振り込んだりしたけど
怜も頑張ってたし玄が直撃したりで二回戦ほどの差ではなかっただろうしな

なんで俺たちが本編の言葉足らずな所を
わざわざ理屈捏ねてすくってやれねばならぬのか

もちろん本編にも可不足はある
しかし阿知賀というスピンオフは酷すぎたな
「阿知賀を1位にする為に、設定や点数の調整は2の次でした」でいいじゃん

阿知賀一位は単純にレジェンドを含めた実力だろ。

一人のスターの力じゃなく
全員の総合力で勝負するという
当初からのコンセプト通りの結果じゃん。

どのチームも結局5番手が大敗してるのを見れば明白だ。

照が稼げば稼ぐほど他メンバーはボコられ役になる
白糸台は大変だわｗ

阿知賀編自体は楽しめたけどなあ
ご都合とか言い出したら本編だって色々あるしなあ
ただ亦野について流石に・・・というのは多少あったかな
照怜玄を相手にしたすばらより失点してるとか
哩も灼も船Ｑは火力もスピードも異常と言えるほどの打ち手ではないし
何より亦野の能力が封じられたわけでもないのに
あの能力で常にスピード負けするとかちょっとあり得んレベルの展開だった

そのコンセプトを演出するために10万点持ちの勝負で一個人に6万失点させたり
同じチームの次鋒以降が全部マイナスだったりしたら点数調整としか思えないよね

あと実力って言葉には語弊がある、麻雀のランダム性部分は本編外伝とも一貫してる（表現しきれてるかどうかは別として）

白糸台がエースを先鋒に置いたように、
阿知賀、千里山、新道寺もエースを次鋒、中堅、副将に置いてたんだけどね
エースが集中砲火浴びせればマイナスにもなるんじゃない

照とマタンゴは3万ぐらい凸凹無くしても良いと思うけど、
照を絶対王者に描かなきゃいけないんだからしょーがないな

エースは怜と玄と姫子

各校宥、セーラ、哩の二番手が大活躍した。
白糸台の二番手の淡は一人負けしたのが
平たくなった一因。

照があの調子だと決勝でも同じことが起きかねないな
玄、タコス、誰かで照の浮きをどれだけ抑えられるのか

ご都合的な問題だと衣の舐めプと部長の謎の不調と咲の靴下の脱ぎ忘れで既に耐性ついてるというか
真面目に考えても仕方ないとは思ってるわ

>>213
衣は自身のキャラと関わるし、不調は一応不調って説明があるやん
羊のステルス大失点とか亦野以上に一切説明なしだぜ
文堂にしてもちゃちゃのんにしても結構詳細な描写があっての大量失点なのにあちがは尺がないとはいえ描写が無さ過ぎる
この辺もご都合主義的に思う理由

>>214
矛盾点がないという意味では
・半荘二回程度なら素人がプロに勝ち越すこともある
の一点だけで一応の説明にはなっちゃってるからなぁ

江崎に関しては泉と同じで卓のレベルの上昇についていけなかったのと
政治が悪いと言うほど運が悪かったのと両方だと想像

突っ込みどころとしては亦野をすばらより失点させたのは意味がわからないけど
決めてておかしいと思わなかったのかと

羊は普通に負けてるから
説明とか必要も無いだろ。
亦野だって結局は本人が実力で負けましたと認めてるのに
それ以上は必要無いだろ。

まあ9万貯金があるプレイヤーが半荘4回（次鋒戦と中堅戦）で18000程度のマイナスなら何の問題もない
中継ぎ3人とか言われてるが白糸台は亦野1人がアホみたいに脚を引っ張っただけの話だ
哩に対する負けは大将にものしかかる事を考えればぶっちぎりすぎる戦犯だった
素人座らせといてもそうそうあんな結果は出せないだろう

>>215
麻雀ってそういうものって言われたらそうですねとしか言えないのは確かなんだけどね
漫画の魅力と言う意味ではまあ下がる感じではある
これ以上は不毛になるからやめるけど

現実に照らすと異常な失点だが
本作品の上位の連中はマンガン以上が当たり前の火力だから
一人負けが混むと3万以上の失点はむしろ当然だな。
それが嫌ならタンヤオ、ドラ1みたいな役ばかりの
現実的な話になるけど。

一番手比較
S　　白糸台、清澄、龍門渕、新道寺（リザベ込み）、（永水？）
A　　千里山、姫松、宮守、風越
B　　阿知賀、劔谷、越谷、鶴賀
C　　
D　　
E

二番手比較
S　　
A　　白糸台、千里山、永水、新道寺
B　　清澄、阿知賀、鶴賀、宮守、龍門渕、姫松
C　　風越、越谷、劔谷　　
D　　
E

五番手比較
S　　
A　　
B　　阿知賀
C　　清澄、龍門渕、宮守、千里山、永水、新道寺、劔谷　　
D　　白糸台、姫松、風越、越谷
E　　鶴賀

相手にもよるけど、全ツッパしてるだけで2連続トビとかは赤3枚でも珍しくはない

新道寺はＢだったらやばかったな
和、初美、塞、絹枝
たぶん絹以外には哩は勝てないからな

哩のつっぱも一歩間違えればやばかったけど強キャラだから成功した感じ

面子が雑魚だから成功しただけだよな
4番手、5番手しかいない卓だからうまくいっただけで

それを狙って副将にコンバートしてるんだが。

本人普通は3900狙いだと言ってる。

それを狙わざるをえない時点で哩ってエースとしては能力高くないってことだからな
Bブロックにいたら初美や和や塞にフルボッコだっただろう
となると大将の姫子も姉帯、咲、霞にフルボッコ確定

やっぱり新道寺は雑魚

そりゃ縛りながら他チームのエースと戦うのはキツイだろう。

初美や和が哩に太刀打ちできは怪しいがね。

そうなると必然的に哩を好き勝手やらせてた他三校も雑魚ってことになるな

何回も言われてるけど絹の評価がどうも低い人いるよね
ループするだけだからあんまり話す気はないけど

哩が和や初美に勝てるわけないわな
和は長野2位、全中覇者
シズや灼が負けた池田にも勝っている
初美はブレなく強いという評価で前情報なしなら、ほぼ＋64000は確定

あと愛宕姉が危険牌察知を普通にやって
それができなかった部長をバカにしてたが
哩も灼の引っ掛けを読めてなかったら
確実に愛宕姉より1ランクは落ちる

全中で大活躍したのは哩も同じ

一年和＞一年哩 は有っても
一年＞三年哩 はまず無いね。
愛宕姉、セーラら同期で大活躍したらしいが
和の同期は泉では去年のレベルが特に高いとは思えん。

全局デジタル神の和＞憩＞半局デジタル神の和＞絹＞全中覇者の和

>>230
全国2回戦で前情報なしってのはさすがに無理だろ
玄のドラゴンロードと一緒で、過去のデータみれば100人中99人が気づく
和にしても前情報あった塞と絹恵のサポートあっての回避なわけで、+64000確定とか意味のない仮定を元にした文章

全局のどっちってほぼ二回戦そのものなんだが

哩と姫子が活躍したのは全中の団体戦
和や愛宕姉やセーラは個人戦
哩はエースとしては並

オーダーを自由にかえられる秋季大会では新道寺は終了だな
逆に阿知賀とか清澄とか臨海とか全体的にバランスがいいチームはあまり苦にしないだろう

臨海とかまだなんもわからんだろ

哩はリザベという能力あるし正直セーラ以下だとおもう
セーラ並に強ければもうちょい他のチーム意識するだろうし

哩は自分の得点＋鶴姫とのリザベーション能力、だからかなり手強いだろ
しかもリザベ能力は破られていない

セーラって元2位エースって肩書きはあるけど、それほど意識されてたっけ？
哩はリザベーションっていう足枷がある分、団体戦で目立ちにくかったとか


巴さんは地味な無能力者で-収支だから評価されないのは仕方ないとして、
全国強豪のレギュラーなのにD＋とかで蒲原や深堀の右にいたりするのはいかがなものか

>>239
何でメリットしか見ないんだ哩厨って
リザベ失敗したら、その局は姫子も和了れなくなるのに
哩が運悪くエース級や準エース級にぶつかったら姫子の未来まで消すことになる
Bブロックに新道寺がいたら間違いなく哩が戦犯だったよ

わかった、わかった、
決勝では亦野が-59000以下
和自身+42000以上だったら
和＞哩と認めよう。

まあ最終的には個人戦で決まるよ
個人戦で哩が和以下か、哩が個人戦代表じゃなくて福岡3位が和より下だったら和＞哩になるんだろ
そういう意味ではセーラや愛宕姉もどうなるんだか

準決での結果が哩の本気ならいいけど博打やってのラッキーポイントみたいだしな
最大効率を狙ってくる和あいてに同じことが通用するってのは厳しいな

哩の雀力がＡ準決・副将戦で頭一つ抜け出ていたのは事実だし
元々新道寺みたいな特殊事情もなく、副将戦にエース級を投入できるチームなんて少ないんだから
団体戦限定能力では有るが＋メリットとしていいんじゃね

ただ透華もでかいのリーチであがってから、一発くらいはいけそうだし、細かく刻むのもまあ不可能ではないだろう
全員が和と同じような打ち方だと大勝は厳しそうだけど、僅差で勝つくらいならあるいは

亦野は運が悪かった部分もあったからね
運も実力のうちといえばそれまでだが

決勝の和と亦野が楽しみですな

哩に関しては席順がベストだったこともある

哩はエースとしては並だから副将に置かれたわけで
今のところ副将エースは沖縄の銘苅以外いないからな

あの人は副将としては場違いな強さ
解説でも言われてるし

>>250
哩は並の県代表エースを凌ぐ()亦野さんをボコってるんだぜ
愛宕姉やセーラと比べてどうかはしらんが全国上位校エースとしての実力はあるだろ

エースとして並だろうが並以上だろうが、副将に置くのがいいに決まってるだろう
雑魚狩すれば稼いだ分が倍になるのみならず、姫子が次の相手の力量に関わらず大物手であがれて、実力者を押さえられるんだから

哩は副将だから稼げただけ
亦野は並の県代表エースと言っているが
池田に手も足も出ない灼に大差で負けてるからな

なんなんだよAブロックの準決って
これじゃ勝っても嬉しくないぞ

何を言ってるんだ？
亦野が哩はそこらのエースじゃない
｢本物のエース｣だと言ってるが
その亦野が池田以下の灼に負けたから信頼できない
と言いたい訳？

いつ灼が池田に負けたよ

亦野はあの卓のレベルであんな結果出しておいてそこらの県代表のエースを凌ぐとか言われてもな
亦野の言うエースのレベルの敷居が異様に低いんで哩はそこらのエースじゃない発言も別に…

亦野みたいな雑魚の評価があてになるかよ(笑)
咲や衣やプロの評価ならあてになるけど
哩は池田レベルで確定

亦野は勘違いしてるバカ女

あらそう。
じゃあ決勝では和にプラス60000万くらいは狙ってもらわんと。

また照は大変だな。
一人で15万は稼がんと足りなくなるな。

池田にフルボッコにされて
これが全国レベル…
とか呟いてた灼

というか哩だけでなく淡もショボいな
昼衣なら池田はいい勝負できるっぽいし
その昼衣に負けた猿に負けた淡(笑)

玉砕覚悟で攻めていったらたまたま成功しただけだから哩のは
かおりんの役満と同レベルのたまたま

あーこれは時々現れる人だね

池田がドヤ顔で活躍したシーンがあっただけじゃないかｗ
そこだけくり抜いて手も足もとか・・・・

まあ相対する決勝次第だろ
A組がボコられるようなら確かに大したことないし
B組が勝つにしてもそこまで劇的出なければそっちはそうでもなかったねってなるし

哩厨は死ね

得点からいって愛宕姉＝セーラ＝哩でいいのではないでしょうか

>>265
でも良く見ても灼は池田並って感じだぞ

これが全国クラス発言のせいで長野混合がベスト8以上の実力とも取れる

個人の格付けを語るは別にかまわないが
他キャラを貶すような人の発言には説得力は一切ない

憧・灼が池田レベル、宥が和レベル、玄が部長レベルで
副将までは阿知賀≧清澄ってとこじゃないの

タコスと玄の格付けは決勝でわかるからそれまで待とう

部長とか玄に絶対勝てないだろ
ドラなしで悪待ちとか暴挙にもほどがある

咲の世界では格が大事だから関係ないとか言われるとどうしようもないが

和と哩の格付けも決勝でわかるからそれまで待とう
ダヴィンと冷凍との力関係も判るし！



……何年後の話だろう？

個人戦は何年後だろう
そもそも漫画でやるんかな？

>>270
ファンブックに長野勢が全国一回戦の連中より強いと衝撃を受けたって書いてあるがな

>>274
「ドラがない」という見事な悪待ちじゃないか
玄にとって部長みたいのが1番手強い

部長より和の方が格上

玄にとってエイスリンみたいな全局上がれるタイプに弱い
逆に部長みたいな一局の打点は高いけど他の局は特に何もできないタイプに強い

>>277
全国二回戦後に「全国一回戦の連中より強い」と感じたんなら

ふつー、全国二回戦（ベスト16）より強いとは感じてないってことになるんじゃ・・・

ドラがないのは糞手牌だが悪待ちじゃないだろ

>>281
そういうことだろ
じゃないとわざわざ一回戦より強いなんて言わない
それでも一応全国レベルだし

玄は部長に直撃されてもリーチ一発だけだからなあ
逆に玄は跳満、倍満手になるのに

部長の悪待ちって一発や三色がよくつくような

>>282
劣勢をモノするってのが部長だろ
2回戦でやられてもメンタル持ったのはそのため

たしかにドラ爆は脅威だが一方にやられて終わりじゃないだろ
一ちゃんの和了牌を止めたことあったし
他家が馬鹿じゃなければ意図的に玄を再び焼き鳥にすることも可

玄はドラなしでバカ高い手作れる咲と相性が最高に悪い
しかもカンされるから身動き取れなくなる

なんか偶に全然関連性無いキャラ同士を槍玉に挙げるよね、こよスレ

合同合宿で
咲、衣、藤田卓に余裕で入りに行く
自分に最適の練習相手として衣、加治木、福路を選ぶ
しかも冷凍でない透華は役に立たんと判断して
代用品として衣を選んでるあたり部長は長野最強格なんじゃね？

阿知賀より強い龍門渕、龍門渕より強い臨海
臨海より強い白糸台、白糸台より強い阿知賀
阿知賀より強い龍門渕、龍門渕より強い臨海
臨海より強い白糸台、白糸台より強い阿知賀

当たり前だけどドラなしで9万稼いだ照は化け物
怜の2回戦もなかなか凄かったけど流石はエースだ
セーラ、哩、部長、愛宕この辺りでは無理だ

>白糸台より強い阿知賀
ここが間違ってるから矛盾はない

手っ取り早く矛盾出すならこれだろ
清澄＞龍門渕＞阿知賀＞清澄

そもそも龍門淵＞清澄だからなんの矛盾もない

龍門渕が清澄に有利なのは先鋒だけじゃん

そもそも今の阿知賀が龍門より弱いかというと怪しいけどな
衣が阿知賀は強くなったって言ってるし

825 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:06:52.83 ID:???
VIP、強さ議論、バレスレで三大底辺スレ
個人的にはVIP(笑)はぶっちぎり底辺だが

831 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:10:06.56 ID:???
最近は強さ議論が一番気持ち悪く感じる

832 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:11:48.99 ID:???
>>831
あそこはもう結構煮詰まってるな
一定の人間が仕切ってる

837 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:14:33.56 ID:???
強さ議論スレでなんで淫ピがそんなに高いの？ってランクに文句つけたら格って言われた思い出

838 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:15:29.21 ID:???
議論スレの猿厨と淡厨きめえ

841 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:17:26.72 ID:???
>>837
議論スレは収支が全てと主張してるのに淫ピに勝った初美を下にしてたダブスタ野郎

848 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:20:58.76 ID:sFAx+lIc
議論スレって相性とかは全然考慮されないよな
極端なことを言えば照にだけ勝てて残りの全キャラに負けるキャラがいる場合
そのキャラを高校生最強認定するようなことやってるわ

856 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:24:28.47 ID:???
今強さ議論スレ見てきたけど大体のランクで姫子が異様に高いのはなんなんだ
あいつ哩の稼いだ点棒を息を吐くように失点してただろ

859 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:25:22.08 ID:???
>>848
あそこは淡猿より収支上の竜華姫子が
淡猿より弱いとか言ってる奴が平気で言ってるからな

868 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 20:28:15.45 ID:???
VIPは生理的に受け付けない
強さ議論は会話が高次元過ぎてついて行けない

やっぱバレスレ楽園やん

662　マロン名無しさん　2013-03-14 01:16:40　ID:???
>>642
強さ議論スレ民よ、これがバレスレ民だ

654 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 01:08:09.68 ID:???
まこの方が格上じゃろ

657 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 01:09:43.11 ID:???
>>654
わしもそう思う

658 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 01:10:07.61 ID:???
>>654
わしもそう思う

804 ：マロン名無しさん：2013/03/18(月) 19:57:26.34 ID:???

強さ議論スレ民よ、これがバレスレ民だ

バレスレの話の流れ

251 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 01:01:35.61 ID:???
>>250
まこのスカートじゃから倍以上の実力でてるじゃろ

253 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 01:02:06.37 ID:???
>>251
わしもそう思う

254 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 01:02:48.89 ID:???
>>251
わしもそう思う

衣の認識としては県大会直後で龍門渕＞阿知賀＞清澄っぽいな
咲・穏乃が衣を抑える事ができるなら勝ち目はあるって感じか

清澄は先鋒･次鋒が弱いし、部長･咲がムラありすぎる
モンブチは透華に潜在力があるから、総合力はモンブチ＞＞清澄だろう

>>305
県大会クラスなら
ヤル気なしで個人3,4位に入れるのに
ムラがありすぎはないだろ＞部長・咲

モンプチは最高で個人7or8位で
ムラッけについてはヤル気ないから棄権で予選落ちの方がよっぽど問題

冷凍状態なら龍門淵＞清澄は間違いない

>>307
和相手じゃあんまし意味ないだろ

このスレってなめプはどうみてるの？
咲や衣、淡、菫などの

なめプする時点で精神的に未熟で、それも本人の実力なので
当然、実力に加味する
ただ、菫の場合は戦略的撤退みたいなものだから別だとは思うが

菫さんは対策してもお姉ちゃんに翻弄されて終わる

>>310
それだと咲なんか個人戦で３位だからキャップ以下になるやん
それならなめプなしで本気部分だけを評価したほうがよくね

>>312
引き出せない性能に意味は無い

>>312
好きにしていいよ
このスレはキャラによっていろいろ評価基準が変わっちゃうから
咲とかはめちゃくちゃ甘く評価される

S　　　宮永照

A＋　　鶴田姫子、清水谷竜華、八木原景子
A　　　高鴨穏乃、園城寺怜、大星淡、愛宕洋榎、松実玄
A−　　白水哩、福路美穂子、天江衣、石戸霞、薄墨初美、江口セーラ

B＋　　森垣友香、原村和、愛宕絹恵、臼沢塞、宮永咲、滝見春、鹿倉胡桃、竹井久、南浦数絵、姉帯豊音
B　　　松実宥、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、安河内美子、花田煌、東横桃子
B−　　渋谷尭深、弘世菫、龍門渕竜華、加治木ゆみ、井上純、池田華菜

C＋　　末原恭子、吉留未春、国広一、沢村智紀、二条泉
C　　　江崎仁美、真瀬由子、小瀬川白望
C−　　神代小蒔、亦野誠子、染谷まこ、真瀬由子、片岡優希、エイスリン

D＋　　狩宿巴、蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


主観で言い合うのはもうウンザリだから全て収支結果で判断しよう

>>315
信憑性は置いといて考えは悪くない

菫のアレは決勝での勝利の為の戦略なわけで舐めプと言うべきじゃないと思うわ
ただし場を平均化して見やすくするっていう作戦を遂行できなかった事をマイナス評価されるのはしょうがない

姉帯も能力秘匿っていう手加減をしてきたから2回戦で末原が引っかかりまくって点数稼げたわけだが
そういう最終的な勝利の為に行う見逃しや手加減について舐めプといっていいもんだろか
シズの一見不可解なゴミ手和了が舐めプかといったらそうじゃねえべ

すまんな、菫のはなかったことにしてくれ


収支結果といえば、あのランク持ってないか？
まえにだれかが作ってたセーラ、哩、愛宕姉と美子、羊の点数を基準にしてランク付けしてたやつ
あれでいいんじゃね

S＋ 愛宕洋榎
S　　　　
S−　　　

A＋　　　
A　　　　
A−　　　滝見春、福路美穂子、鹿倉胡桃

B＋　　　竹井久、天江衣、妹尾佳織
B　　　　国広一、岩戸霞、宮永咲
B−　　　姉帯豊音

C＋　　　東横桃子、薄墨初美、原村和、愛宕絹恵、小瀬川白望、臼沢塞
C　　　　吉留未春、龍門渕透華、沢村智紀　
C−　　 神代、深堀、片岡、井上、加治木、末原、蒲原、津山、染谷　　

D＋ 　真瀬由子、上重漫　　
D　　　　　
D−　　　狩宿巴、エイスリン、池田華菜、文堂星夏

完全収支連動ランク（県決勝、2回戦）
県決勝で+39100の竹井久に52000点差で勝った愛宕姉は+91100扱い
県決勝で-19500の染谷まこに24400点差で負けたエイスリンは-43900扱い

>>319
キャラの成長は考慮しないのか
タコスとか別人だし、ほかの清澄メンバーも強くなってんだろ
キャラの成長を考えないのなら寺崎は神代や衣よりも格上で作中最強クラス

>>320
寺崎のどこが最強クラスだよ？
そいつ玄に負けてるし玄は怜に負け怜は照に負けてるだろ

>>320 は
寺崎に勝った
玄は作中最強クラスと
言いたかったんじゃね？

−18000は咲や衣が相手でも
｢まだ負けが認められないのか、哀れなやつ｣
とか言っちゃうの？

>>319
C−の不遇っぷりが凄い

>>323
その二人には相手にすらされない

北斗の拳みたいに
咲｢天江衣…あなたが一番の強敵(とも)だった｣
みたいになりそう
咲の敵では衣が未だに一番強く感じる
池田が0になった時の絶望感とか

淡れは穏乃しか見えてないから

穏は咲しか見えてないし
咲と衣も穏にやられる実験台程度にしか淡を思っていない


誰だよ淡がラスボスとかライバルとか下手したら照より強いとかいってた奴
淡れなやつだな…

>>328
別にそう思う余地は十分にあったろ

>>328
＞誰だよ淡がラスボスとかライバルとか下手したら照より強いとかいってた奴

後からだったら何とでも言えるわ
それともお前だけは淡の初登場時から咲とぶつかる前にどこぞの第三者に敗れ
しかも収支もマイナスで区間最下位になるとまで予想できたんだ
すごいねｗｗｗ数年先を見通す力とは怜もびっくりだねｗｗｗｗ

淡の能力は普通に最強クラスだろ。
負けたのは他三人も強かったのと
単に運が無かった感じ。
同じメンバーで同じリザベ、怜ちゃん有りでも
次は勝てるかもしれん。

咲や衣だってこの三人相手じゃ普通に厳しい。

淡はｸﾛﾁｬｰにすら勝てないでしょ

能力考えたら衣も怜ですら淡にはフルボッコだよ
ダブリー反則すぎやろ

反則かと思いきや山の深い位置を支配された程度でダブリーすらかけられなくなる始末
山の支配系の能力ある奴なら誰でも勝てるわ

>>334
無能力者にもアガられる衣の悪口はそこまでだ！

無駄に過小評価しようとするのはいただけないな、淡にしろ衣にしろ
俺の思っていたのと違った、猛雑魚認定しちゃえにしか見えない

衣はハイテイなくても3校同時トバシができるからな
ていうか昼衣にすら勝てなかった猿に勝てない淡とか
池田や加治木以下だろ

>>330
副将戦の途中での衣発言から咬ませになるんだなとは予想できたよ
大将戦でも衣の眼中に無かったし
その程度のキャラ

所謂魔物がマジで手のつけられない怪物連中なら上位高独占しているだろ
そうなっていないわけだからそれこそ上位高の奴ならやりようはなくはない
だけど一般人には不可能な方々、そういう認識でいいんじゃないの

阿知賀が始まって白糸台と当たると分かった時点で
淡が外伝主人公のかませになると予測できるだろ

ここのスレの奴らってさ
御託並べて議論してるつもりなんだろうけど
センスないか頭が相当悪いよね
そんなことすら予測できないとか

現状与えられた情報から格付けするのが議論スレ
先の展開を予測とかお前議論スレに向いてないよ

王道なんだけどな
つえーつえーと言われてたキャラが無名のキャラに虐殺されて踏み台にされるとか
咲視点だと正にそんな感じだろう

ID:EXfmpqkXは前からいる単にスレ住民煽りたいだけの奴だね
煽れればなんでもいいから特に主張に一貫性もないし

ゴ美樹さやカスの成長
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　ｌ　（itﾉヽヽヽヽl
　　　ﾉﾘ(ｌ|　＠q＠　　ﾉi　キョウスケキョウスケーｗアタシトケッコンシテーｗｗｗ
　　　⊂　　．　　　．　つキョウスケキョウスケーｗアタシトケッコンシテーｗｗｗ
　　　　(＿＿＿＿＿＿)　
　　　　(＿＿＿＿＿＿)　
ﾌﾞﾘｯ　（ヽ＿＿ ﾟﾟ＿＿ﾉ　
　●　　∪　　￣　　∪　
●●●

>>340
結局白糸台>千里山なのに千里山>阿知賀は覆せてないわけだが？
あとリザベ無けれは普通に淡が勝っただろ？

リザべがなくても準決の大将レベルの奴がいたら結局負けてるわ

たられば、か
可哀想になってきた

どうなってたか分からないなら分かるが、勝ってたといいきるのが淡厨だわ

>>342
主人公以外にも踏み台にされているのだけど

話変わるけど
愛宕ネキとセーラと哩って強い順に並べるとすればどうなる？

大まかに分けたら大体三人とも同格だろうけど

ここで何年も議論してたのに淡がかませだと気付かない無能(笑)
俺は猿が淡と当たると分かった瞬間に
あぁ淡はかませになるな
と理解したのに


1秒の俺の直感＞＞＞＞＞＞おまえらの数年の考察

>>350
哩は1歩落ちる

愛宕姉≧セーラ＞部長≧キャプテン＞哩

俺なんて一秒もかからず気づいてたぜ(笑)

俺なんて淡って名前見ただけで淡→池田って脳内変換してたぜ

最近淡アンチ多いな
蔑称使うやつが多い

>>350
総合力ならネキ、雑魚狩りならセーラ、団体戦なら哩


>>356
穏乃も猿だとか姫子もリザベ人形だとか言われてるし、まあ多少はね？

愛宕姉は昔は無能力者最強と呼ばれたり強さと上手さを見せてたけど
セーラと哩はただ手が入ってたから稼げただけのように見えたな
豪運も格や実力で決まるものだからいいんだけどさ

>>356
雑魚には厳しいのがこのスレだけど、
雑魚で且つ道化にはもっと厳しいのもこのスレ

>>358
それは闘牌描写がないからというのもある
ちゃちゃのん戦での役満狙い撃ち
や
久戦での5P切り
とかあるけど
セーラや哩は巧い打ち回し描写がなく和了った場面ばかりだから

憧や船Qには技術的に優れてる描写はちゃんと有る。
しかし、技術や駆け引きでは
どうにもできない連中という事で
セーラや哩はちゃんと強く見えるよ。

>>356
区間最下位のザコなのに態度がデカイのが悪い。
同じく県予選落ちのザコなのに態度がデカイ 衣にも沢山アンチがいたし

残念ながら当然だろう

衣は結局区間一位だから責められる謂れはないよね

池田を飛ばさず
0点にして遊んでたら逆転されたでは
今だに作品中最大の戦犯だろう。

モンブチは元から衣のためのチームなんで
誰も責めないが。

ころたんイェイ〜♪

衣自身が勝つことより楽しむことを重視してるんだから戦犯も何もない
戦犯っていうのは試合終わった後に戦犯顔するもんだ

衣の場合はバレスレの怜厨衣アンチが必死こいてたのがでかい

>>361
つまりセーラや哩はかおりんと同じ運がいいだけってことだな
まぁ愛宕姉が実力者ならテンパイ気配や相手の待ちが分かって当たり前と言っていたが
セーラや哩はそれがないもんな

>>368
それは愛宕の哲学だな。
セーラに言わせれば小細工は不要。

どちらも自分のスタイルで結果出してるなら問題無し。

咲衣戦は単なる勝負以上のドラマがあるからな

長野決勝以上のドラマを全国決勝で起こせるとは思えない
相手が淡れと猿だしな
臨海の大将に期待するしかないわ

まず臨海は決勝に行けるんですかね

いけんじゃね
他になんかある？
まさか末原さんと三回やるというのも考え辛いし

有珠山

>>371
スレチだけど阿知賀編で一番不快に思ったのはそこなんだよね
淡に勝つプロセスになんもドラマがなく
「ただ穏乃が強いから」で話が終っていて何が面白くかがわからない

ちょっといいから「なぜ穏乃が勝つのか」というテーマが欲しかった

そこは今の段階ではどうとも言えないからな
期待の対抗馬ってところじゃないか

既に手の内が明かされた穏乃と淡は決勝じゃ咲の脚を引っ張るだけ
淡が手を遅らせて穏乃がリンシャンを防ぐ
この辺がこいつ等が選ばれた理由なのはもう明白
本命はここで一度負けるであろう有珠山か臨海の大将になるだろう

以上妄想でした

>>369
お前を含め、ここの住人がバカだと思うのは
点数しか見てない点につきるな
愛宕姉、セーラ、哩
みんな4万前後の収支だから同じ強さだな
としか考えてない


哩は点差を覆すために賭けに出て攻めまくった結果、運良く稼げた4万
この時点でセーラと愛宕姉より落ちる
次にセーラだけど、
セーラは渋谷の役満警戒のために攻めまくって稼いだ4万(そのため放銃もしてるし、2回戦では守って2万だった)
愛宕姉は部長の悪待ちや胡桃のダマ、春の安手流し
すべて警戒して守りの姿勢で4万稼いだ
全然違うんだよ、同じくらいの収支でも

愛宕姉は無能力者濃厚とは思えない
思考プロセスや心境を胡桃が補足してくれたからわからなくもないけど、正直ノータイムでの5m切りとか、危険牌察知能力くらいは持ってそう
それを差し引いても技巧派だとは思うが

能力持ちだとランクあがったりするのかな？

能力持ってるかないかより強いか否か
正直な話、現実に比べれば咲世界のキャラは全員能力持ちとも言えるし

ネキは準決勝でどうなるかだな

本調子に入った部長に良いようにあしらわれて格下げか
或いは臨海の怪物相手に獅子奮迅で格上げか

>>378
哩がやけに押される理屈は俺もわからん
たぶん哩がある程度つよくないと亦野が負けた理由がなくなるからじゃない

哩は技術的に何が上手いのかさっぱりわからない

胡桃のダマとか
はるるの安手流しとか
渋谷のハーベストタイム並に
恐ろしい技なのか？

得点力が無いコイツら相手で
随分楽したなあ。

>>384
得点力がないと弱いのか？
守りが堅いキャラは弱いのか
そもそも渋谷はハーベスト以外はカスじゃないか

お前さ、お前がいるせいで強さ議論スレの住人がバカだと思われてるという自覚があるか？

>>384が強さ議論スレ住人の象徴だな
足し算はできるけど、引き算ができない知的障害者>>384

>>378
部長は前半不調、胡桃はダマで打点もそこまで高くない、春は防御能力で点稼ぐ能力じゃない
脅威になり得る相手がいない場で稼いだ(しかも部長が調子取り戻してからは稼ぎ負けてる)愛宕姉より、

ハイスピードの亦野・その亦野を狙って点を稼ぎに来てる船Q・準決補正付き追っかけバーサーカー灼の
全員が攻めに来てる場で稼いだ哩のほうが凄いとも言える気がするが

結局ものは言いようなんだから収支で見るのは少なくとも一つの指標になるでしょ

ん？はるると胡桃が渋谷より上とか
見てるランクなんて有ったか？

技術的な話だと強いか弱いかは別として、胡桃が安手流しのサポートを含め、あの場では一番頭使ってるなってって感じた
部長に次いで失点してるけど……

結局のところ麻雀は運と度胸という事で

まあつまりセーラや哩は、根拠はよくわからんにせよ当たり牌を見抜いてる描写や、
運によるものにせよ引っかけ描写があればよかった訳か

主人公チーム以外に２度目の出番を与えるとパワーアップするキャラがいる
治水を出した透華にダブル・トリプルを見せた怜、末原もフラグ立ってるな

白糸台においてはそれが大星淡

大将戦のラスボスは穏乃・・・とみせかけてやっぱり淡になるよ

哩はリザベしたらよほどじゃない限りツッパし続けた方がいいからしょうがないところあるが
周りがガンガン来てるなか配牌からは足りない翻数を達成値までどう作ったのかとか
リザベしてない局でのどうのこうのがあればな

セーラも哩もエース格の強さっていう触れ込みなんだから細々した描写がもう少し欲しかった

セーラは安い手より高いが好きなのはわかったが
実際の描写は普通に手を進めたら高い手になっただけで頭使ってる描写がないのが致命的

セーラはズラされても和了したり二回戦では守りながら区間一位だし何事にも動じないし強いんだろう
でも哩はゼンツがたまたま成功しただけでメンタルが強いぐらいしか良く分からなかった

運が常にいいってのは実力に入るだろ
妹尾のは一時的だから雑魚だけど

まあさすがに妹尾と哩を同一視するのはないわ

セーラは一度でも3900の和了を拒否して高い手に組み替え12000を和了する描写があれば良かった

セーラも哩も所詮外伝止まりのキャラなんで愛宕姉みたいに気合入れて細かい描写はしなかったんだろうな

例えば和がチートイの1600を見逃して西単騎リーチして6400を和了したみたいな
これはデジタル的にはありだけどセーラのやつはデジタル的にありえないみたいに他のキャラに言わせて特性を際立たせる
それだけでずいぶんキャラに厚みが増す

哩が去年、エース区間で活躍できなからって弱いわけではないだろ
去年に結果を残せなかったが、今年は強いキャラなんてたくさんいるんだし

直近の春の大会で姫松＞新道寺なんだから
戦力的にいって愛宕姉＞哩だろう

愛宕姉のワンマンと哩・姫子のダブルエースで愛宕姉＝哩なら
姫松が勝てる道理がない

セーラは3年ブーストで運がいいだけってイメージ

洋榎が副将ならともかく絹恵が相手なんだから哩ならボコボコじゃねぇの
他の２人にもよるけど
リザベが成功しなかったら、姫子は末原にもボコボコにされそうだな

羊がボコボコにされるんや…

誰か>>392に触れてやれよ

清澄、永水、宮守、姫松の４校では姫松が一番見劣りした
むしろ他校がおのおの強者を牽制したりお互いに削り合ったりしたお陰で、一番弱かった姫松が勝ち抜け出来たと思った

新道寺(オーダー変更後)＞姫松＞新道寺(オーダー変更前)
これでいいだろ

収支や演出込みで考えたい人は新道寺＞姫松でいいんじゃないの
順位上って言っても組み合わせとかもあるし
姫松＞新道寺って設定を考えていきたいなら設定重視ランクは悪くないと思うよ
哩＝セーラ＝ネキと仮定して収支差から機械的にランク付けをする試みも面白かったし

そもそもの基準が違う人同士は最初から喧嘩しないようにしてほしい

姫松は下馬評だとシードじゃないのがおかしいなんていう大層な評価だったが
宮守の存在感が強かったせいであまり強く見えなかったからな
ある意味では阿知賀と同じく力不足だったけど横からごっつぁんですって感じがしなくもない

強さ議論と関係あるかは知らんけどあの演出上阿知賀と同じように格下っぽいけど勝ち上がったように見えるよね
下馬評はなあ、清澄に注目する必要がないと思うマスコミが岩手のダークホースっぽいところに注目するはずもないし

それにしてもシード校とシード校クラスの2校がダークホース2校より微妙に見えるのは見事なかませっぷりだ

「勝ち抜け」と「確認」で「確認」を優先して敗退した龍門渕
相手の能力を４回ワザワザ「確認」してさらに「勝ち抜け」した末原
単純な「勝ち抜け」よりも相手戦力の「確認」を優先しながら「勝ち抜け」した白糸台

相手戦力の確認と勝ちぬけの両方狙って、両方確保してるんだから強いんじゃね？

戦力の温存と勝ち抜け狙って失敗した永水
後援会の受けと勝ち抜けの両方狙って両方失った千里山
温存していた秘密戦力を投入しても敗退した宮守　あたりよりは

>>412
末原は咲に得点調整してもらって、勝ち抜けさせてもらっただろ

2位抜けを勝ち抜けと言っていいものなのか
準決の特殊なルールに助けられたとしか思えん

永水は姫様の起用法を完全に間違えたな
レジェンドが監督だったら最強神を降ろし、試合後は玄ちゃんみたいに回復措置を取るだろうな
対戦相手を侮っていたのだろうけど
それから得点源のハッちゃんを天敵みたいな塞に封じられたのも大きい
宮守にしても得点源であるエイスリンの和了りをことごとくワカメに摘まれているし
他校を牽制するのも良いが、自分たちが沈んでいては元も子もない
大将戦でもこの２校は霞さんや姉帯さんというかなりの能力者を擁しながら
咲の手のひらで踊らされただけの形になってしまったし

>>415
ローテは回復措置が出来ないんじゃないのか？
もし出来るのにしなかったなら馬鹿すぎ

>>416
さあ、わりと出来るんじゃね
ただ姫様の負担は大幅に増すけど

>>400
リーチ後でも高め三色じゃなきゃツモあがり拒否とかね

一応部内ランキングでレートに対して1位率が高めなのがそうなのかな
しかし相手が強過ぎるとはいえ、天鳳でよければトップ率も2位率も守備重視の俺未満だな……

ちなみに千里山のレートを天鳳に則って考察すると、仮定にもよるけどこうなるらしい
ttp://livedoor.blogimg.jp/sinononu21/imgs/9/a/9aab118b.jpg

せめて姫様のローテーションを調整し、２回戦で九面の内３番目に強い神を降ろして
準決で２番目に強い神を降ろし、決勝で最強神を降ろすように調整すべきだった
初戦を最弱の神で済まそうとしたのが間違いだったな

姫松はチームで見りゃ完全に末原次第なんだから現時点じゃ評価不能だよ
漫ちゃんばくはつすれば更にややこしくなるし

2回戦での評価ならある程度出そうなもんだけど
どのみち準決で姫松は別チームのようになってそうな気もする

それでも今のとこ漫は大して変わってない感じか

>>414
千里山の監督は１位通過以外認めない人間だし
泉や照や菫は２位でも勝ち抜けは勝ち抜けだと思ってるし
人それぞれだとは思う

ただ描写されてる中では勝ち抜けと認める人間が多い気がする


八木原「１位以外は勝ち抜けではない、だから私のダマハネも悪くない」

目標が優勝なら先に進めれば問題ないと思うのが当然じゃないかな
淡とか千里山の監督は絶対2位は嫌だというタイプのキャラだな
こういうキャラ好きだわ

決勝に進んできた阿知賀も白糸台も2位抜け経験ありになったわけで
さてＢブロック側はどうなるか

だから白糸台に勝つ＝1位抜けってのは分かるけど
千里山、新道寺より阿知賀が上かと言われれば渋い顔になる

>>413
それは咲が否定してただろ
年をとって呆けてきたのか？
ちゃんと原作読んでから出直してこいよ痴呆症のおっさん

発言って結果を出すまでは無視でいいのでは
憧は千里山の１年で１０番とかいうのもあるぐらいだし

>>425
咲が言ってるだけじゃんw
しかも、心理描写でもなく口で言ってるだけ

結果がでるまでは
作中人物の台詞とかの情報で評価する他はないようなー
多分　こちらの推測のみよりはマシ

憧に結果描写が無ければ千里山の１年で１０番と評価するしかないだろ

>>428
結果がでるまではそれ以前の結果で評価するのが普通よ
咲の勝てません発言も本当に勝てないという描写があるまでは、末原は−２５０００点のキャラ

EX　　宮永照
SSS　宮永咲　大星淡　天江衣　
SS　園城寺怜
S　愛宕洋榎　江口セーラ　龍門渕透華
Ａ+　原村和　福路美穂子　石戸霞　エイスリン・ウィッシュアート　姉帯豊音
A−　薄墨初美　竹井久　清水谷竜華　弘世菫　渋谷尭深　池田華菜　松実玄　松実宥　　　
Ｂ＋　染谷まこ　東横桃子　小走やえ　小瀬川白望　白水哩　亦野誠子　高鴨穏乃　　
Ｂ−　神代小蒔　片岡優希　井上純　加治木ゆみ　愛宕絹恵　臼沢塞　鷺森灼　船久保浩子　安河内美子
Ｃ＋　末原恭子　新子憧　二条泉　鹿倉胡桃　沢村智紀　国広一　滝見春　　
Ｃ−　真瀬由子　花田煌　文堂星夏　深堀純代　上重漫　江崎仁美　狩宿巴
Ｄ＋　吉留未春　蒲原智美
Ｄ−　津山睦月
Ｅ　　妹尾佳織


Bブロック準決時点でのランキング、
各ランクの並びは、そのランクないでの強弱（ただし縦のランク差ほどはない）

ランク付けの基準は 「 もしも立にランキングを決めさせたら 」　での予想

各ランクの差は「100戦やったらトータルで絶対に負けない」という設定
「和（A+）vs 穏乃（B+）が100戦やったら絶対にトータルで和が勝つ」
「頑張っても49勝しかできず、それは現時点で変わらない」という感じ

本気でそのつもりならもっとまじめに設定と発言を考慮しておけ

哀れなやつだな

淡れさんいい加減にしてください

淡れと池田と小走先輩のピエロ対決が見たい

池田は途中からピエロ脱却しただろ

小走先輩は負けたのに阿知賀応援してくれて、
練習試合までしてくれた凄く良い先輩

穏もサイコロの目に恵まれなかったら負けたけどな
てか、まるで穏が一対一で淡倒したみたいに言う奴多いね

小走先輩は初見で全く情報がない状態で玄を相手にして三万点だか稼いだんだぞ
これ出来るだけで相当強い

>>437
勘違いというより阿知賀の最終話がそういう風に持っていこうとしてる
けど実際点数なりを見ればそんなことないわけで
これで「穏乃強いでしょ」は色々とおかしい

淡れとかアホな言葉使いしてんのって同じ人か
思い付いて気に入ったのか急に使うようになったみたいだが

哀れなやつだな

いやむしろ一対一なら勝てたよ
ただ他が絡むと微妙じゃんってことだろ

>>439
淡れよりは間違いなく強いな
格が違いすぎた

>>429
>末原は−２５０００点のキャラ
スマン書き方が悪かった、そのとおりだと思ってる
まず収支や結果の方が最重要で　
タダそれ以外なら作中人物の台詞の方がまだマシではあるだろうって意見

流石に強さ議論で「猿が淡より強い」とか思ってる奴はいないよな？

その二人の上下関係に限定すればその通りでしょ
だけど竜華や姫子も混ぜると竜華、姫子＞穏乃、淡＞竜華、淡≒姫子
ってことだろ、だから面倒なんだろ

強いでしょ
淡れは雑魚専

猿毎回ダブリー止めれないだろ
そして和了りの補正もってるわけじゃないし厳しいでしょ

淡れぇ･･･
まずその雑魚っぽい性格と自意識過剰を直さないと、
決勝で穏乃にボコられる前に咲に消されるぞ

決勝楽しみにしとけ
淡れがまた区間最下位だから

だからそれは他が絡んだ場合の話だろ
穏乃、淡、木偶(照クラス)と想定したらおそらく穏乃は淡をかわせる

衣アンチが淡アンチに転向したな

麻雀は4人でやるもんだから
防御がカスの淡れは雑魚にしか勝てない
強者が集まる卓じゃただの振込みマシーン

それはないね
ダブリーマシーンの淡相手じゃ能力ないと無理でしょ

強さ議論スレにおいて前面に自分の好みだしてくるやつの評価は全く参考にしない
蔑称使う奴も同じ、そういう観点の人とは議論にならないからね
裏でどう思ってようが前面には出さないのが礼儀ってもんだろう

>>451
仮に淡を躱せても猿が他家から食らえば意味ないぞ
それに相手が無能力の愛宕やセーラだと意味ないし
実力という面じゃBが妥当

いやだから、サイコロの目によっては後半もダブリー成功してたんだぞ？
違う状況を想定した場合、穏が淡に完封できるなんて確証はない
実際、完封なんてこともしてないんだから

穏乃は低火力すぎて場が拮抗してくれないと意味がない

準決勝の淡はあまりにもカス過ぎた
ゴミツモ調整されてぐぬぬとか

>>456
だから木偶と言っているだろう
照クラスの奴が振り込まないし、和了させないという前提ではタイマンに近くなり淡では歯が立ちません
ただあまり意味のない想定だけどな

無能力者の雑魚には勝てると思うよ
でも所詮その程度
山の深い位置を支配されただけでダブリーすらかけられなくなるんだから霞や玄や宥や姉帯みたいな全体効果系の能力持ってる奴相手には勝てない

B程度じゃあの卓からまともに生還出来ないよ。

＞霞や玄や宥や姉帯みたいな全体効果系の能力持ってる奴相手には勝てない
＞宥には勝てない



は？

それもないね
穏乃の能力無効化は発覚している中ではナンバー2の効果
ちなみに１はリザベでこれはプロでも破れない、それを脅かす無効化能力に負けること自体は別に変でもなければ弱くもない

>>461
どっちの支配が勝つかって話じゃん
淡の方が上かもしれんし、他が上かもしれない
分からないとしか言えない
ただ、照が言うにはダブリーは10人ぐらいしか破れない

霞に至っては配牌操作もしてるから淡れは普通に負けるだろうね

少なくとも玄は照以上だから淡れには余裕勝ち

そんで姉の方が基本強い漫画だから宥も勝てるね

蔑称使うやつはスルーで

亦野みたいに照が把握してない人でも破ってるんだよなぁ
照が知る限り10人って事だろうね

宥は結果から言ったら阿知賀最弱だろ
次鋒トップと言っても、自分だけ菫の癖を知ってるし、羊以下の美子とも１００００点しか差がない

>>448はバックレたのか？ｗ
そんなに淡れが穏乃の上で居て欲しいなら決勝でリベンジするの祈っとけよ
淡れは穏乃しか見えてないからしつこく突っかかっていく
そんで殺されると思うが

結果が何のことか分からんが宥は阿知賀で一番稼いでいるからなあ
玄や穏乃はマイナス収支だし憧と灼の稼ぎを足しても宥以下だ

でも淡れには勝てるよ
穏乃だって無能力者の強者には弱いだろ？
淡れは支配が及ばない相手には無力だから支配力で負ける相手には勝てない

>>473
卓のレベルがほかと比べて圧倒的に低いから
−３００００点の羊以下の美子でも稼げる卓や

菫なんて雑魚から毟ってもなぁ
決勝では逆手に取るとか言ってるけど返り討ち確実だろう
SSSとはなんだったのか

阿知賀は姉妹で稼ぐチームの設定がある以上宥は阿知賀二番手で確定

淡れ厨はもう諦めろ

三年だから玄より強いかもね
ただ可能性の問題だから最低二番手確定、同率一位もありえるかもってラインか

>>477
じゃあプラスになれたのも赤土さんのおかげって設定も考慮しような

宥なんか卓のレベルを考えれば、４万点ぐらい稼いでもおかしくないんだよ
憧だって羊に３００００点以上差をつけてるし、自分だけ菫の癖を知ってるし

美子より羊がぼこぼこにされて-30000失点するからなあ
次鋒のレベルの低さはやばいな
たまに宥なら照相手でも玄より善戦するとか言ってるアスぺがいるが
宥が先鋒だったらハコって敗退だろ
まあ照相手だと衣でもとばされるのを防ぐので精いっぱいだから仕方がないんだが

>>480
レジェンドいなかったらマイナスになるかはともかく別にその２つなんて矛盾するような物じゃないし
というか考慮しようがしまいが設定の問題だから

>>448は逃げたままか･･････本当に哀れなやつだったな
キャラも哀れで好く奴も哀れって救いよう無いじゃん

宥擁護してる奴って菫に対しては馬鹿の一つ覚えみたいに
シュウシガーシュウシガーって言うくせに
自分が圧倒的優位な状況で羊より弱い美子に一万点差しか付けられなかったことには触れないよね
挙げ句の果てに淡より強いって言い出す奴まで出る始末

この流れならこいつを貼っておこう

202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/03/10(日) 16:57:04.43 ID:HwLpHPqq
さらに調整してみると面白いランクになったわｗ

哩＋41300
灼＋10000
船久保＋8100
亦野−59400

哩＝愛宕姉＝セーラ前提とする（調整のためにはある程度前提が必要なのでここを否定されると話が進まない）
この3人を同一点数＋37000（わかりやすくセーラの収支）にして
江崎の収支と美子の収支をイコールにしてで計算すると

愛宕姉＝セーラ＝哩・・・＋37000
灼＋5700
船久保＋3800
憧＋3600
春−8200
渋谷−10300
胡桃−13400
久−15000
宥−20300
江崎−30300
美子−30300
菫−53700
亦野−55100
泉−75300

計算違ってたらスマン

A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩

B＋　鷺森灼、船久保浩子、新子憧
B−　滝見春、渋谷尭深

C＋　鹿倉胡桃、竹井久
C−　松実宥、江崎仁美、安河内美子

D＋　弘世菫、亦野誠子
D−　二条泉

これどうよｗ

>>483
最弱ポジの次鋒で雑魚狩りが得意な宥が大量点を稼ぐと考えれば何ら矛盾しないな
宥の強さとは何ら直接的な関係はない

羊＞美子も設定の問題だから
宥が中堅卓に入ったら羊と同じ目に遭った
先鋒と大将なら飛んでる

>>487
その宥より強いらしい他４人が次鋒に来ればもっと稼げる事になるな

最弱ポジの次鋒の吉留に直接対決で負けた長野5位とかもいるけどな
エースの稼ぎを堅く繋ぐポジとして派手に点数稼ぐタイプが少ないだけじゃねーの

どうでも良いけど、淡れって呼び方に文句言う奴はいても
猿って呼び方に文句言う奴はいないんですね

あっ・・・(憐憫)

>>490
風越はキャップがリードをつくってくれたからまだいいけど
阿知賀なんて正攻法でいったら千里山に勝ち目なんてないんだから
稼げるときに稼いどくべき
恵まれた能力もっといて繋ぐはないだろ

でもつないだチームは結果的にうまくやってるよ
トップだった白糸台と二位の千里山は後にやばくなったし

一ヶ月振りくらいに来たけど何も変わってなくて安心したわ
最近全く燃料無いのによく延々議論出来るなお前ら
ある意味すごいわ
それともこの一ヶ月で何か新しい情報あった？

淡れなキャラが誕生した

>>493
すまんな
繋ぐというかもっと稼げたってこと
卓のレベルを考えれば＋２５０００で満足せず、＋４００００まで持ってげるだろ

あ、一ヶ月もないか
阿知賀の最終回以降咲関連のスレ見てなかった

>>494
シズが穏乃さんになった
やはりレズパワーは正義
噛ませ犬と化した淡

とりあえず収支重視でも内容重視でも穏乃＞淡は確定と見ている
ただしあくまで直接対決での話だ

次鋒はあんま派手に稼いでる選手いないけど逆に大量失点も全ポジションで一番少ないんだよな

シズの能力は「能力無効化」であることが判明した。
ってことは、シズがいる卓だと最強は…　愛宕ネキ。

>>491
猿は大分前から使われることや蔑称として使ってるかそうでないかがやや曖昧なのが原因だと思うが
これまでこのスレではそういうのが許容されてきたが、不快に思う人間がいるのなら猿もやめるべきだな

勿論あわれとか言うのは紛れもなくただの蔑称
微妙なのはワカメ、タコスだがこれ以上は言葉狩りになるか

その宥の25000戦で玄のマイナスを返済して
以後阿知賀波に乗れたのに
流石に言い掛かりだな。

猿はステルス、一巡先読みは無効化出来んよ

>>491
猿の方が
変換し易い

じゃあ哀れにしとくか

憧は羊に３万点差
宥は美子に１万点差、なおかつ自分だけ菫の癖を知っている

憧＞宥でいいだろ

字面も猿に似てるしセーフだな

淡れは論外として、猿はワカメよりはマシだろ
猿を蔑称とか言ってたのは信者位なもんで、あいつらは山だのなんだの言ってもそんなのアンチの言い掛かり扱いだったからな
結局漫画でも山の話が出てきて大人しくなったがｗ

宥が先鋒か大将卓だったら一回も和了できなかっただろうな

ワカメは咲ラジで
みんな
ワカメみたいな子って言ってたから
セーフ

猿はPVの時点で孫悟空だったから
セーフ

>>507
正気なのか？　そんな一戦でしかも別卓の収支で決めるなよ

二回戦の結果も憧＞宥でしたね

シズや淡より宥が強いって主張してる人余所でも見かけるけど
はっきり言って勝負にもならないから

蔑称使って煽る奴じゃ議論にならん
雑魚とかすぐ言う奴も論外

具体的に穏が淡に100％勝てる根拠ないし
穏に負けたから、他より下という根拠もない
議論なら根拠出して、ランク決めて行かないと

穏が勝てたのは、相性の良さ、運、同卓者のレベルもあったわけ
もちろん、穏の能力は凄いし、素の実力もある方だろう
ただ、色んな相手と戦った場合、穏が強いか、淡が強いかを考えるとランクが変わって来るって話だわ
照、咲、衣、淡はほとんどの相手と戦った場合、勝てる
穏はこのキャラたちにカウンターになりえるが、山の支配関係ない相手とは実力勝負になる、そうするとここらへんのランクをどう決めるのか

>>507
羊と美子の部内序列については
美子が全国２回戦後に新しい打ち方を身につけた時点で
あんまし当てにならんくなったんじゃね？

情報面でも不完全ながら対策が取れた美子の方が
無策な羊より優位っぽいし

宥は他の面子に抜かれて阿知賀最弱まで落ちたんだろう

>>502
猿は蔑称だと思う
穏は普通に優秀なキャラだろ、能力考えなくても
アニオリの部分で長野勢より弱い、猿は雑魚とかバカにする煽りが以前多かったし

どっちでもいいだろ
猿＞淡れは変わらんし

>>516
もちろんそういう可能性もある
ただ新しい打ち方と言ってもやっていることはスピード重視の安上がりだ
何か流れを読んだりしてやっているわけでもなさそうだから
毎度スピードが出せるのかも分からん

羊＞美子の校内序列というのはかなり信頼性の高い情報だから
それをひっくり返すとなると変えた打ち方があれだとちょっと弱いかなあ

美子は阿知賀で言う憧みたいなもんじゃないの
火力（稼ぎ）は羊より下でも相手に対する対応力や技術は上

羊無策といっても前回能力者に通用してたなら自分貫くのは悪くないんでね

しずの能力は無効化だけじゃないよなたぶん・・・

顔の横に出る炎とか権現リングとか神通力めいたものがありそうだし

羊先輩の振込は半荘二回で2回
ごく常識的な範囲
それでもあんなにマイナスなのはきっと手が遅い、ヒキが弱い、政治が悪い

そりゃ穏乃のモデルは伝説の大呪術師、役小角だろうしな。

小角が加茂(鴨)氏の出身で
相棒の憧が小角が建立した吉水神社の巫女だという辺りで
もっと早く阿知賀が修験道系チームだと気付かれても良かったかも。

すると穏乃は退魔師のポジションか

木花咲耶姫 vs 蔵王権現

穏乃が勝てた理由に相性がよかったからってたまに聞くけど疑問だな
最短最高打点で和了する怜ちゃんと早い巡目で和了確定するリザベは相性悪いし
ダブリー270を無効化するにも領域に入る確率は50%ほどで、準決勝に至っては22局（ダブリー開放後なら13局）中5局しか確認できない
後半に絶対安全圏を崩せたけど、その場合は穏乃同様に竜華と姫子も向聴数が戻るから穏乃が優位になったとは言えんし
準決勝の面子はむしろ相性悪い状態だったように思う

一人一人はそうだろうけど全員揃ってマシになってる
仮に姫子と他二人だったら姫子に7万点取られて穏乃は超えられない

淡は能力の特性上、直撃回避不可なのが仇になったな
そのための絶対安全圏だけどそいつを突破されたら丸裸同然だからな

>>529
でもリザベ局以外の局を見てると
明らかに穏乃の方が上手いんだよねえ。
防御だけじゃなく
速度を見ても。

作中で言及はないけど2回戦の三尋木の評価が正しい事を前提に考えた場合
荒川クリニックの修行で一番穏乃が伸びたということになるか？

議論スレは一方では収支結果が最重視されたり
一方では無視されたり評価基準が一致しなさすぎると思うんだ
とりあえず収支順位の順番で並べてみた

長野団体決勝戦
先鋒戦 美穂子+42000　優希-11100　純-12300　睦月-18600
次鋒戦 佳織+30600　未春-1200　智紀-9900　まこ-19500
中堅戦　久+39100　一+28500　智美-18600　星夏-49000
副将戦　桃子+9200　和+6400　透華-5100　純代-10500
大将戦　衣+35000　咲+22800　ゆみ-12300　華菜-45500

全国団体2回戦Bブロック
先鋒戦　白望+15000　小蒔+700　優希-100　漫-15600
次鋒戦　まこ+12900　由子+6200　巴-7600　エイスリン-11500
中堅戦　洋榎+36900　春-8300　胡桃-13500　久-15100
副将戦　初美+2300　和+1900　絹恵+100　塞-4300
大将戦　霞+14100　咲+10100　豊音+1700　恭子-25900

全国団体2回戦Aブロック
先鋒戦　怜+43900　ソフィア+6400　美幸-10400　玄-39900
次鋒戦　宥+11200　泉+5400　澄子-6700　花子-9900
中堅戦　セーラ+19900　憧+16100　梢-10700　史織-25300
副将戦　友香+23200　灼+4400　浩子+2500　玉子-30100
大将戦　竜華+8700　景子+3200　穏乃-3700　莉子-8200

全国団体準決勝Aブロック
先鋒戦　照+96200　怜-19100　玄-25300　煌-51800
次鋒戦　宥+24600　美子+14600　菫-8800　泉-30400
中堅戦　セーラ+37000　憧+3600　尭深-10300　仁美-30300
副将戦　哩+41300　灼+10000　浩子+8100　誠子-59400
大将戦　姫子+19100　竜華+3500　穏乃-4400　淡 -18200

>>533
乙

収支重視派だが大将戦はランク判断するとき
脳内で勝ち負けで±10000してるなー

大将戦　咲+32800　衣+25000　ゆみ-22300　華菜-55500
大将戦　咲+20100　霞+4100　豊音-8300　恭子-15900
大将戦　竜華+18700　穏乃+6300　景子-6800　莉子-18200
大将戦　姫子+9100　穏乃+5600　竜華-6500　淡 -8200

>>504
山の奥深くに入ったら霞んで見えなくなった、とかはあるかもｗ


龍門渕はいいとして、準決前の長野勢との交流の描写って、阿知賀を微妙にしたよなあ……

>>535
あれで強くなった言われても準決見る限り単にレジェンドの助言ありきだしな
阿知賀5人はみんなワンランク下げてもいいかも

レジェンドの助言ありなのは宥とシズぐらいだろ
ハーベストはセーラも羊も分かってたわけだし

>>528
相性がよかったというより状況がよかったと考えてる
他二人が雑魚だった場合は穏乃は淡、姫子、竜華の誰にも勝てないと思うんだよね
前半に火力で大差をつけられて山支配完了するまでには勝負ついてる
穏乃が勝つためには支配が効きだすまで相手とある程度近い点数を維持していることがほぼ必須だと思う
今回は他3人（主に姫子と淡）が上手く潰しあってくれたことが穏乃に味方した結果かな
もちろん僅差で迎えられたのは単に運がよかっただけじゃなく穏乃の頑張りもあっただろうけど

大体同意

状況が良ければサイドＢのエイスリンちゃんとかハッちゃんなんか大活躍してただろうな、霞さんや姉帯さんなんかも
サイドＡでは白糸台メンバーもレジェンドがいなけりゃそれなりに活躍してただろうし　まあ言ってたらきりないわ

1つ確かなのは淡れは猿に完敗したってことだからな
状況がどうあれ区間最下位で支配も破られ戦犯顔晒してる奴を持ち上げることは不可能

休載で暇だからってバレ民はバレスレから出てこないでくれ

なめプはどうなん
淡も最初からダブリーしてたら区間最下位にはならなかったし

>>543
なめプじゃなくて部の方針だろ
淡が問題なくダブリーが初めから可能ならば
それ前提で考えた方がいい

あれ周りの三人がロン合戦だったから助かったけど、もう少しツモで和了られてたら穏乃普通に負けてるよね
Aブロック準決勝は全体通してそういう点数調整が露骨なんだよなあ
本編ではあんまり感じなかったのに
阿知賀編はそこが一番残念
あれじゃ阿知賀が強く見えん
運がよかっただけに見えるぞ

淡れは
衣には楽勝だと思う
衣はメンタル面が弱過ぎ
池田ァ！に役満上がられたり

ロン合戦になったのは
淡がダブりーばかりやってるから絶対安全圏破られたら
防御が0になるからだろうに。

一方、淡はある程度は狙い撃ちも可能なんじゃない？
本人に技術なんてないのに、点差が24000じゃなきゃ穏乃を狙えたみたいに言ってるんだから。

相手がダブリーでも普通はロンばかりにはならないのでは
周り3人がリーチしてる状況でもロンとツモの比率は3：1だよね
他の二人がリーチしておらず考えて捨てる状況だとロンとツモの比率は2：1の方に近づいていくのでは

べつにそこまでロン合戦ではないよ
姫子の数え役満だってダブリーしてる淡に当たったっておかしくないし

レジェンド云々にケチ付けるならまだしも、ロンツモにケチ付けるのはどうかと思うよ
誰を持ち上げたいのかは知らんが論点は選べ






ロンだけに

>>536
しずへの助言って、ダブリーとカンの後に注意しろみたいなことを言っただけじゃないか
それをそのまま実行して、直撃をほぼ回避したのは単純にしずが凄いってことだよ

穏乃に関する議論のポイントはこんなところか？

マイナス材料
・無能力者の強者が相手の場合に勝てない→愛宕姉やセーラに勝てるか？

・ツモ山に関係ない能力者への対応→キャプテンやステルス、怜に勝てるか？

・山支配に時間がかかる→照やタコスのような速攻型の選手に前半戦で走られると厳しいのではないか？

・火力がない→上記にも関わる。速攻型や馬鹿火力の選手に前半戦で離された時に追いつけるのか？

まとめ：支配は強力だが支配が成功しても勝てるという類の能力ではない点


プラス材料
・自力は高いと思える→準決勝を見る限り頭がいい選手で無理な攻めなどは一切しない

・直感による打ち廻し→数局先の展開も見通せる優れ物、自分の意思で発動できないのがネック

・能力が成長、進化していること→進化によっては色んな可能性がある？

まとめ：マイナス材料を補うポテンシャルを持った選手であるかどうか

−18000厨うざい

同卓が咲と加治木じゃなければ池田は衣に負けなかった

同卓が怜と花田じゃなければ玄は照に負けなかった


なんとでも言えます

>>554
同卓に咲がいなけりゃ池田は飛んでただろ

穏乃の能力ってどの程度の支配の強さなのかはっきりしなさすぎなんだよね
現状で淡が照より実力がはっきり下であることぐらいしか分かってなくて
後半になってくると淡の支配では太刀打ちできなくなるってことしか判明していない

照の支配には相手の支配に対する無効属性みたいなのがなくて
これは咲も同じで、相手の能力を受け止める方なんだよね
そして現状を見る限り受け止める能力の方が消す能力よりも上であることが多い
プロとかでも破るのが難しいらしいリザベだって照を止められるのかは疑問なのである

チャンカンで差し込まされた時点で池田＞＞＞＞＞＞＞＞＞咲
池田はその気になればいつでも持ち点０になって差し込みを誘発できる強キャラ

照のスピードでリザベより先に和了れるならそれは破れると言っていいと思うけど

淡は作中最強だから、準決終了後泣き顔が俺のセンサーに反応した唯一のキャラ

穏乃が振り込むのって早い順目の場面ばかりなんだよね
２回戦後半の南三局しかり、アニメでモモに振り込むシーンしかり
逆にそこを乗り切れば直感で危険牌を打たないぐらい容易なのだろう

必然、速攻型の相手には弱くなるだろう
衣に対しても、ハイテイを狙わず鳴きの速攻で来られれば崩される
衣にそうする器用さがあるかは疑問だが万能とは言えない

咲がいなければ、そもそも池田は0にはならなかったかもしれない
衣に役満直撃しまくって風越が優勝してたかもしれない
同卓が咲と加治木だったのが池田の不運
池田＞衣
だよ


これが−18000厨が言っている主張

>>557
これはやってみないとわからんだろうね
「プロとかでも止めるのが難しい」と言ってるだけで決して無理とは言ってないし
逆に止める方法が存在することの示唆で、下手すりゃ穏乃が止めていた可能性もあった
照が淡よりも上な以上、同じく淡より上なリザベとどっちが勝つかなんて分からない

冷泉麻子:：SSランク大人気アニメガールズ&パンツァーで俺が一番かわいいと思うキャラ
マコちゃん：Bランクみなみけのレギュラー可もなく不可もなく
染谷まこ：Fランクチームを落とし入れてる超ブス問題外

ダブリーしてる淡はともかく、亦野と姫子は不自然に振り込み過ぎだろ
これが点数調整にしか見えないんだよ

>>552
不確定要素が多いんだよな
・無能力者に効果がないのか→領域内に入った場合は穏乃が和了ってるが偶然の可能性もあり
・深山支配に時間がかかる→前半オーラスまで領域に入っている描写がないのでどの段階で支配していたかが分からん
・火力がない→大きく離されて高目狙って追いつかないといけない場面がないので、高い打点が必要になった場合にそれだけの火力が出せるか不明

とりあえず、準決勝段階ではそんな感じでいいとは思う

>>555
いやあ支配力なんて曖昧なものがはっきりしてるキャラの方が少ないだろ

>>565
いや、過去それなりに支配力持ち同士でぶつかってるから全くはっきりしていないわけじゃないよ
ただ一つ言えるのは、支配力を持ってる者の大半は支配力に頼りきった打ち方になってしまっている点
淡はその典型ってこと、だから支配で負けること＝麻雀で負けることになる

>>564
それは自分も思う
・深山支配って結局どこからなのかわからない
あと、深山支配も最初からできるようになりましたって突然言い出しても
矛盾にはならない進化したんだですむかもしれない
なんか、さじ加減でどうとでもなりそう

相変わらず妄想や願望で判断してるアホが多いな
これは漫画だから重要なのはキャラの格だろ
和とか能力者相手に打てばぼこられるだけなのに個人戦の結果では咲より上
団体戦では常に＋だからな
そのぐらい理解しとけよ

キャラの格は穏乃＞淡は確定しちゃったな

>>569
今までので当てはめる寧ろ穏乃＞＞淡ぐらいにしていいんじゃない
キャラの格って話なら

でも和がはっきり咲より下なのはずっと不変なんだよねこの作品

そこで>>392ですよ

ところでリザベ前提で姫子と穏乃の同卓時は姫子有利みたいになってるんだけど
リザベ入ってない時の姫子が作中最弱レベルなのは前提に入ってないの？
今回は偶々リザベが発動しまくってるけどそれは白水以外の副将が能無しだったからであって
穏乃が姫子に劣っているせいではない

姫子の素の実力が他３人に劣っていすぎた為に白水が毎局のようにリザベ博打をして
今回は結果的に多く勝てていただけのこと
本来この能力って、後方の選手に実力があればリザベは必要最小限でいけるからね
点差は考慮したとしても最後の７とかいらなかったわけだ

淡が第三の主人公みたいになるのか？

上条→穏乃
一方通行→淡
浜面→末原

>>573
そういうのいいから

>>573
はいはいワロスワロス

>>572
和了率が哩と姫子でさほど変わらんのなら成功で満貫以上が返ってくるリザベは
よほど配牌が悪いか、満貫以上で和了できる能力持ちの選手じゃないかぎり毎局やっていい代物
（まあ姫子に身体的な負担があるようだから東1局はやらなかったようではあるけど）

結果論ではあるがダブリーへの振込みに関しては運ゲーでしょうがないところあるし
可能な限り現物オリってのもあるけど都合がつかん時もある

ついでに本気で優勝を狙うなら出来すぎてる今回で白糸台に脱落してもらわないといけない
他2人に削られるのはどうでもいいが淡の得点阻止しないと話にならんので正直オリれねえっす
まさかまたリザベがここまで決まって白糸台中継ぎが8万点失ってくれると考えるのは無理あるしな

そもそも素の姫子が作中最弱レベルってどんな判断よ

ところでリザベは何で逆じゃないのかな？
姫子が先で哩が後にはならないのか？
逆にハン数減ったりして

>>577
他校はともかくリザベで得る点考えての逆算ができるかできないか
白糸台を落とす気だったってのは分かるんだが自分が通過せんとそもそも話にならんので
その辺りの点数計算すら考慮できないことになる
ダブリーが全く止まらず照と同様の無双状態になって動くのなら話は分かるが
リザベ局以外無理に攻撃に行く必要はなかったものを早まったし
新道寺にとっては中堅以上の戦犯者である

>>572
作中のどこにも明示されていない妄想を前提にして語られても困る
ぼくちゃんの妄想を前提に語りたいならバレスレ行けよ

>>579
迂闊だったところはあると思うが実力はあると思うよ
ダブルエースだし、照も実力を認めてるし
淡もそうだけど自分の力に自信を持っていたからこそ、それが過信となって結果として痛い目にあったんじゃないかな

>>579
>>ダブリーが全く止まらず照と同様の無双状態になって動くのなら話は分かるが
最初の2回の振込みは親番だったし安全圏+リザベ失敗でも和了できた中でみすみす親捨てるのもどうかと
あと姫子がブキギレ金剛しだしたのってダブリーもいっこダブリーカンドラ乗りますとかやりだしてからじゃね
照の負債を相殺するのですら他家含め超絶ミラクルが必要で、最初から詰んでた新道寺に是非は無い

新道寺は情報戦に敗北した
鏡・レジェンド・フナＱ

プロ入りする赤土がいなくなった後阿知賀の来年のインハイは
大丈夫？

人数のが危険

阿知賀は自力はあるんだからレジェンドなしでもベスト８まではいけるだろ

あとはモチベーションが続くかだな
和と関係なくインターハイを目指すようになるか
また来年も和と遊ぶんだってなれば大丈夫だろうけど

麻雀教室の子達もキャラデザからして将来有望よ

問題は灼のモチベーションだな
レジェンドを追ってプロを目指すならいいけど、燃え尽き症候群が怖い

新道寺は情報云々じゃなくて、姫子が点数計算を頭に入れるか否かだと思う
物語の都合上が凄い目に付く展開だった

淡は孤児なのかしら照に拾われたって文字どうり宮永家の養女に
なってるとか

知らんし
気にかかる言葉ではあったけどな
つかそれは照が養ってるのか？

拾われたってのは普通に考えたら、チームに拾われたって意味だろ

それだと自分では能力の出し方とか分かってなかったのを、潜在能力見抜いた照が虎姫に誘って開花した感じかな

だよね
あるいは漠然と麻雀を教わったとか
そのままの意味だったらビックリするわ

ちょっとスレチ過ぎるぞ　能力の居所とかどうてもいい
咲みたいに実際に過去に麻雀を鍛えられていたら加点するが

なんか咲の過去がフラッシュバックしたカットに照以外の子が映っとったやん
あれが大星と違うんか？

咲がテレビで見て無視してるんだから
それはもう無い。

>>590
姫子が安全圏のトップまで行ければともかく
あがったと思えばまた落とされる展開なんで
リザベ局以外は降りてればいいとか言うのは
結果論じゃないかなあ。

役満キーがもっと前半で来てれば楽に試合が出来たんだろうけど。
あと、淡の親はとにかく流さないと試合が終了する。
穏乃や竜華もダブリー破れるのを姫子は知らん。

安泰な点数までまで行かなくても2位以内に入った時点で何らかの思考はすべきだよ
予約点がある、しかもそれで局が進むなんてこの上ない有利な状況なんだから
他キャラから見ればチートレベルに初期位置が違う

まあ姫子と淡がグルになればそれで済んだ話だしな
その二人が対抗意識持ってたから他二人としてはウハウハですよ

姫子の自力は羊の１つ上かな
大将戦の卓なんかセーラが入ってもヤキトリの可能性は十分あるし

リザべの効果は抜いて考えるべきだよな
チーム戦ありきの技だし

羊先輩は政府が変わったから強いよ

名無しさん 2012/12/14(金) 21:48:19.19 ID:??? 0 Combo
【強さランク（完全版）】
SS　　最高政治羊　小鍛治健夜

S＋　　　宮永照、雀明華、染谷まこ
S　　　　愛宕洋榎、辻垣内智葉
S−　　　宮永咲、大星淡、

A＋　　清水谷竜華、園城寺怜
A　　　江口セーラ、文堂星夏
A−　　福路美穂子、石戸霞

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音、白水哩
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥、松実玄、新子憧
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、弘世菫、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、渋谷尭深、、安河内美子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　津山睦月、妹尾佳織
D−　　亦野誠子

E　　　　須賀京太郎

F−　　天江衣

なめプって結局どうすんのよ
なめプも実力のうちっていう考えなら、淡は大将戦で１番弱いし咲もキャップ、霞以下
関係ないって考えなら、衣は靴下なし咲より格段に強い、淡もおそらく区間１位で魔物格

淡は舐めプじゃないだろ
部の方針で隠しておきたい能力だった

むしろ淡は強者とやり合いたい、全力出したいって性格じゃね？
能力出してやりあうのを楽しんでるキャラだと思う

部の方針もなにも２回戦で姫子に破られてて点数的にもやばいというのに
今回は結果論で勝ち上がれたからよかったものを

舐めてるか本気かどうかはともかく
結局あれしかないんだからそれで判断するしかない
姫子だってリザベ抜きとか言ってもそんなのわからないし考慮しようもない
普通だったら哩だって叩きのめしちゃうかもしれない(無いだろうけど)

淡れを衣レベルに印象付けようと頑張ってるのが泣ける

淡は魔物級だろ
衣だって実際は池田や加治木にもあがられるくらいだし

大将戦は４人ともＳでいいくらい

舐めぷとかそんな雑魚の言い訳はいらんわ
衣は弱かったから県予選でみじめに敗退し、個人戦からも逃げたそれだけだ
淡はぼこられ、収支も区間４位だったが勝ち抜けただけまだ救いがある
くだらん妄想や願望をして現実逃避をしても原作の描写は変わらん

咲やって個人戦は３位や
だからといってキャップ＞咲にはならんと

>>611
収支で言ったら姫子がスゴイやん　けど敗退してるわけで
結果だけしか見てないで語ると不正確なモノしか見えてこないよ

大将戦は収支より勝ち抜けたかどうかが重要

>>614
勝ち抜きの結果は強さ議論で関係ないだろ
問題はそこまで至る過程なわけなんだから

末原が勝ちぬけたからって姉帯や霞より強いとはならない

どっちも重要で評価は難しい

淡は能力は十分だけど
やっぱり支配完敗と収支ドベってのはキツい

現時点ではＳの領域はむりぽ

てか、団体戦、チームとしての強さと個人戦の強さって必ずしも同じじゃないのに、それが混ざってるからわけわからんランクになるんじゃね
個人だと火力、失点の少なさなど１個人の強さだけど
団体戦の場合はどう稼ぐか、守るか、いかに勝ち抜けるかってのが重要
また、先鋒なのか大将なのか中継ぎなのかでも求められる強さが変わって来る

どういう基準でランクつけるか、バラバラだからこんなオナランだらけになるんじゃね

和は髪の色とか性格とかウザい、いいところなんて俺様のちんぽの言いなりなとこくらいじゃん

やべっ、ID変わってなかったと思ったけどカスみたいな事しか書き込んでなかったｗ

>>619
昼間も言ったが大将戦以外は稼ぐべき
次鋒は繋ぐポジションだからとか関係ない

宥も憧より強く、玄と同格なら４００００以上は稼げたはず
それができないんだから阿知賀最弱ととれる

>>589
姫子がダブリーの淡を見たのは準決が初なのでそれは違う
逆にダブリーを破れないって知識の方が皆無だったのだから
結果論でも何でもなく、過信すべきがリザベだと分かっていれば姫子は
降り続けるとまえはいかずとも無理な攻めに転ずる必要がないと理解できたはず

あの点があってトビになるのを真っ直ぐ考える方が無理で
そもそもそこまでの危機に陥ったわけではない
結論として、姫子はリザベで己に入る分の収支すら考慮できないヘボだったと結論づけられる

憧の相手は政治が悪かったから仕方ないだろ
本来の力なら羊＞美子かもしれないが政治が悪かった一点において準決勝では二人は本来の力関係が成立していない

>>619
普通は個人のスペックでの勝負だよな
ちょっと試合の結果にかたより過ぎな人が多いか

てか何で政治が悪いと言い出したのかも定かじゃない
越谷の玉子みたいなただのネタ失点枠で立もそれ以上の事は考えてなさそう

政治が悪いとかをここで持ち出してる奴はネタだろ、滑ってるけど

単に部長みたいに不調になったで片付く

単純に攻撃性能というか、和了点だけ出すと淡と姫子がやっぱ抜けてる。(5万点を互いに潰し合うんだけど)

総合
淡：86700
姫：83800
竜：43800
穏：27300

・前→後
淡：26400　：60300
姫：41800　：42000
竜：21000　：22800
穏： 9000　：18300

淡は舐めプせず最初2回の和了点数が本気だと93900。リザベ枕神で局潰れんのにようやるわ。
後半型の穏は打点要素が無いから想像以上にヤバイ。貯金や潰し合いがないと決勝だいじょぶかよ……。
大将卓の相手が悪いのもあるが、この感じだとそら半荘1回とかなら速攻型の憧が問題なく通用しそうだわなｗ

ちなみに相手格下で比較にならんが、3年補正やらでバカツキしてたオフェンシブなセーラは73500、豪運スゲー。
ついでに哩は54100で細かく回数重ね、哩リザベ37300から姫リザベ82300を創出。そして照は122000、人でなし。

加治木の魔法の言葉で片付く

>>629
これは面白い
淡は温存なかったらプラスが濃厚だったよなあ

ドラなしで12万とか照は基地外すぎる
でも本来魔物級ってこのくらい強くてもいいはずなんだよ

神代とかガイト以下の留学生とか淡とか何やねん
いや期待させといて微妙に描く立のせいなんだけど

>>632
なんもかんも魔物というカテゴリーを勝手に作ってハードルを上げた読者が悪い

大将卓は総40万分の24万点と全体の60％に当たる点数が移動しててヤバイ。
先鋒戦の1.7倍、他の試合だと2倍くらいの激しさ、平均打点の高さで撃ち合いしてて頭おかしいのです。

>>632
敗退はしてるけど神代は中々格を見せてたよ
なんせタコスを2回も妨害している

>>635
清澄最弱クラスのタコスを妨害しても・・・

ただの居眠りに格も何もねーよ
あんなキャラにした事自体が間違い
前評判高かったのに神代のファンなんてすっかり消えたじゃねーか

>>633
まあその通りなんだけどねｗ

>>636
2回戦での台風の目はタコスで間違いないでしょ
1回目はタコス連荘ドメの漫への振込、まぁ「たまたま」と言われたら何も言えないけど
これまた無意識でやってた言われたら俺は信じるけどね
2回目は完全に狙い打ちだったわけでやっぱり神代の闘牌はみたいね

全自動就寝麻雀機

>>638
どっちにしろタコス相手にどうこうしても凄く見えない

魔物としての格を保っているのがもはや照だけになってしまったな
天照大神とは何だったのかｗ

ずっとチャンピオンでいるのにも納得できるので照だけ最高の格を保ってるのはありだな

照の株はむしろ上がり続けてる
ガイトですら世界レベルだし

照とプロと比べてどんなものか気になる

衣ですらプロに勝ってるんだから照も下手なプロよりは強いだろ

>>545
そういう批判も有るけど
穏乃が勝ち抜けしたのは結局自分の能力と
レジェンドの指示を忠実に実行できたから。

それでご都合主義でダメなら事前に部長から情報を得ながら無視、
何度も初美を鳴かせてピンチになってるのに
他人のオカルトに助けられて結局自分はプラスで終えた和はどうなんだって話。
こちらの方がご都合主義の極みだぜ。

和は亦野さんという強敵が決勝で待っているから
あれ相手に3万は稼がないと面子が潰れる罰ゲーム

>>646
強さ議論関係ないけど
和は副将という中継ぎだからそこまで触るものじゃない

だけど阿知賀の場合はそれで勝負を決めたという事に問題がある
「相手の弱点を突く」「相性が良かった」
こんな要素で勝利する主人公たちに果たして魅力があるのかという話

俺は先鋒の怜のように確かな犠牲を払って、
それでも尚結果に届かないというエピソードの方が好きだけどね

>>648
怜は犠牲なんて払ってないだろ
犠牲を払って照に向かっていったのはすばらで、怜はその尻馬に乗ってただけ

実力不足を補うために必死に考えて相手の弱点を突いたり努力するなら魅力は感じるな俺は
ただ麻雀だと都合よく勝ったように見えやすいから難しい

>>650
弱いものが強いものを倒す。
漫画だけでなく物語の王道だからな。

怜は能力の使いどころを誤ったな
常に全開でやって、最後に潰れて入院して枕神が中途半端になって
あんな結果になった要因になってるかもしれん

俺は、ここぞというときに能力を発揮して試合をコントロールして勝った穏乃に惚れた

>>649
すばらは塞と同様に愚直だった、怜はむしろ玄を利用して上手く立ち回っただけみたいだな

確かな犠牲とかいう気持ち悪い言葉使う怜厨気持ち悪い

怜アンチも登場したところであれだ、そういう話題は阿知賀スレでやれお前ら

>>648
おまえの感想なんざ誰も聞いてないわ
そういう自分語りはブログででもやってろ

>>651
いつ白糸台が強くみえたんだ？

怜というか和に近いのは玄だろうな
どっちも知らないうちに周りに助けられてうまくやっている
違うとすれば玄は座ってるだけで力を発揮して周りもそれに助けられていると思っているが
和は本気で邪魔に思われている点

白糸台が弱く見えると言っても全国２連覇しているからな
他校はそれ以下なんだぞ
現時点では阿知賀が全国最強校だが

去年までは照が大将だったから、他４人がどんなにボロボロでも照まで繋げばどうとでもなる

そして今年は

なんだかんだで２位抜けキープした淡はマシでしょ
少なくとも敗退かました連中よりは

なんだかんだ言っては白糸台全員はB+はある

白糸台最強()
照の後継者()

亦野さんがBあるかは微妙
いやないんじゃね

>>664
あれだけ能力あるからB、ワカメやシロ程度が普通だろ
白糸台補正でもうプラスしてもいい

>>665
あの能力はっきりしないんだよな
面前でも和了できるならBくらいあってもおかしくないけど

能力ならたかみーもチートだろ
デメリットなしでオーラス役満とか

たかみーの減りは異常
話の都合なんだろうけどな

弘世菫が言ってたけど白糸台は決勝での勝率を上げるため全員が様子見だったのです

たかみーはオーラスのみ発動でどのくらいスロット貯まるか、貯まったとして和了できるかっていう不確定要素が大きいからな
長い目で見るとデメリットなくて間違いなく強いが

玄＞憧＝灼＞宥
これは確定

>>663
淡はノーリスクで妨害しつつ毎局12000以上を狙えるわけだから
攻撃性能だけなら一応照に次ぐレベルではあると思うよ

>>671
流石に宥姉１人沈みは無いだろ

第２の稼ぎ頭として十分働いてるし、能力もなんやかんやで優勝
SS回避もクセ知ってるだけで出来るもんじゃないだろうし

アホなんだからほっときな

優勝じゃなかった優秀だ

２回戦では相手が憧と比べて弱いのに、憧のほうが稼いでる
準決勝でも羊以下の美子と１万点差しかつけてない
一方憧は羊と３万点差

少なくとも2回戦の時点では憧のほうが強かったのは間違いない
エース格のセーラと最弱泉相手にどっちも点数がほとんど互角だったから

本当に憧＞宥なら憧が次鋒にくる事になるがそうなってない以上つまりはそういう事

憧の強さの元がないよな
レジェンドの特訓だけじゃ納得できない

>>665
亦野がBはねーわ
白糸台補正って何だよｗ
弱いくせにたまたま照と同じ虎姫だったからレギュラー入りしただけじゃねーか
照と同じチームなら文堂レベルでもレギュラーになれるのが
白糸台のシステムなんだから

亦野は文堂に毛が生えた程度かな

文堂さん
名門風越の特待生で一年からレギュラー
再来年はキャップになる

再来年は文堂無双で全国優勝だよ

まあ、宥が阿知賀最弱なのは確定だろ
最強は玄か穏乃かな

>>680
2連覇してる部内でも激戦の白糸台だぞ
他の強豪とくらべても多少補正かけても文句はでない気がするが

あんな選抜方法やってる地点で亦野の強さは担保できないだろ

>>684
だからその補正ってのが強さ議論の邪魔なんだよ
強いキャラを正当に評価するのは大事だけど
弱者も弱者として非情になって評価してやるべき

３０年連続で地区予選通過してるの
晩成だけだぞ
他の強豪とくらべても多少補正かけても文句はでない気がするが

>>687
姫松の漫やのよーにも補正掛けないとおかしいよな

漫はDに入ってるのが多いけど明らかに低すぎでCのどっかに現時点でも入れるべきなんだよな
でもどうせ準決勝でそれも変わるからってので放置状態
まあ先鋒始まってるし今さら二回戦の見直ししてもな

>>687
白糸台とか強豪だからとか学校の格じゃなくて
どーせなら試合の格で補正をつけたらどうかと

ＷＢＣで
決勝トーナメントで０勝１敗、勝率０％得失点差ーで敗退のチーム
１次or２次予選で２勝１敗勝率６７％得失点差＋で敗退のチーム
で同じ基準で成績を比べるのはあれだろ

>>686
白糸台補正っていうのは
全国1位の麻雀部に入り尚且つ代表5人に選ばれるという過程が
亦野をはじめ照以外4人もあるということ
これだけである程度の強さは保証される

10万点のリードが守れないある程度の強さってなにかね

描写的に今までは照以外も安定して勝ってきたんだろ

アニメでは西東京予選決勝で先鋒のリードを各区間で広げ続けてるような実況があったと思う

亦野の口ぶりからするといままで県エース程度は粉砕してきたという事実があった

ただのビッグマウスということも考えられるぞ
岩手で最多得点とエース級の働きだったエイスリンをワカメは圧倒してるし

ワカメは特訓で幅が広がってるから
エイスリンが魔物だとしても全く矛盾しないけどな

部長に勝ってる春胡桃は本当過小評価されてるよなあ

>>691
全国一位の名門とはいえ入部テストなんかがなければ麻雀部なんて誰でも入れるだろ
それに代表に選ばれたのは照と同じチーム虎姫だからであって
別に亦野自身が校内ランキング5位というわけではない（本人はナンバー5と言っているが
レジェンドが白糸台のレギュラー選考方法を明かしたおかげで信憑性ゼロになった）

調子悪いってことで擁護されるとな
相手が強いというよりあの時の部長が何故か弱いって方向に行くし

>>698
だからと言って強くないって結論はないだろ
しかも団体で決めるといっても全く個人の実績がガン無視っていう
非現実的な話はさすがにないよ
最低でも風越で1.2位とれるレベルはあるだろ

>>700
ないないｗｗｗ
風越でいえば良くてドムレベル悪くて文堂以下だろ＞亦野
魔物不在卓で6万点も失点した奴に補正かけ過ぎだ
どんだけ白糸台に幻想持ってるんだよｗ

この世界の時間軸の最新１ヶ月のおおよその設定

阿知賀＞白糸台＞千里山＞新道寺
龍門渕＞阿知賀
風越、鶴賀＞阿知賀
姫松＝新道寺　おおよそ
清澄＞永水、宮守＞姫松
清澄中堅までの３人＞＞＞＞＞１回戦で消える７５％の並の県代表

>>701
どうやってそんなヤツが白糸台のレギュラーになれるんだよ

どこの時間軸で風越鶴賀＞阿知賀とか宮守＞姫松なんてなったんだよ

>>702
これたまに見かけるけど良く分からんのだが
何で2位で勝ち抜けした姫松が永水や宮守より弱いことになってんだ？

>>703
なんで白糸台の選考方法の設定を無視するかな？
照と同じチーム虎姫のメンバーなら文堂レベルだろうが睦月レベルだろうが
他の校内チームのエース達を差し置いてレギュラーになれるんだよ
亦野はその能力の特性が攻撃特化タイプだったからたまたまチーム虎姫に割り振られて
チームが照のおかげで校内対抗試合で優勝したからレギュラーになれたんだよ
つまり棚ぼたレギュラーなんだよ

>>706
その団体戦で普通に亦野のが好成績残してたからチーム虎姫にいたんだろ
まさか毎回マイナスだしてる奴をそのまんまにするとか
非現実的な考えをしてるわけじゃないよな？

>>707
そんなもん知るかよｗ
とにかく白糸台のレギュラー選考方法なら運良く強い奴のいるチームなら
雑魚でもレギュラーになれるって事が判明しちまった以上亦野を擁護できなくなったので
純粋に団体戦での描写と結果で評価するしかないだろ
あのザマでキャプテンや池田よりも強いと言えるのか？

亦野は憩よりちょっと下の実力という設定もあるぞ

まあまあ丁度決勝で和と亦野が対戦するだろうから
それで判断すりゃいいじゃないの
池田は和のスピードについていけずに完敗してたから
もし間違いが起きて亦野が和に勝ったり善戦したら池田以上ってことでいいだろう

>>700
いろいろとネタにされてるけど文堂の才能は侮れないよな
全国大会にも顔を見せる強豪風越で2ヶ月というわずかな期間で
78位からベスト5入りでレギュラーだからな

個人戦で国広やワカメ上回る11位という成果をあげたみはるんですら
1年の頃はレギュラーじゃなかったらしいし、かなりの期待の新星

>>708
白糸台のレギュラーになるまで過程は並じゃない、
と仮定するのが普通だろ
結果だけで判断したきゃ議論スレに来ないで
原作だけ読んで勝手に自己完結しとけよ

この手のスレにおいて雑魚キャラの擁護ほど無様なものはないな

>>712
おまえちゃんと俺のレス読んでる？
レギュラーになるまでの過程がそのナメた選考方法だって言ってるだろ

>>710
池田は阿知賀との特訓で早い巡目のリーチを連発して
仕上がり率は驚異と言われてたけどな

池田は亦野より約7万点差の灼に「これが全国レベル・・・」って言わしめた一人だからな

>>714
「チーム選別」＝「照だけのチーム」は暴論だろ
もうちょい頭使えよ

つまり亦野は全国レベルに足りてないってことだな

亦野は泉と同ランクくらいでいいじゃん

>>717
結果よりも仮定を重視する奴よりはマシだけどなｗ

>>719
泉は2回戦では宥とそれなりに戦えてるからな
序列が菫＞亦野だから（本人がナンバー5って言ってたし）

宥＞羊≧美子＞菫＞泉＞亦野は明らか

まあ照並に攻撃偏重(強さではなく偏り)してないと攻撃型って割り振りにはならないだろうな
成功率もそれなりに高くないと攻撃力にはならないだろうし、多分

久しぶりに来てみたらなんだこれ
あんたらなんでこんなつまんない話ばっかりしてんだよ

何もないからでしょ
本編は情報ないし、外伝は終わったし

この世界の時間軸の最新１ヶ月のおおよその設定

阿知賀≧白糸台＞千里山＝新道寺
龍門渕＞阿知賀
風越、鶴賀＞阿知賀
姫松＝新道寺　おおよそ
清澄＞永水＝宮守＝姫松

清澄中堅までの３人＞＞＞＞＞初戦で消える７５％の並の県代表←マタノはここで善戦できるくらい

たしかに甲子園とかでもあるよな
大阪、神奈川みたいな強いとこと弱小県が試合すると
県予選で戦った相手のほうが断然強かっただろっていうパターン

亦野が鳥取、島根みたいな極端に人口少ない競争率低そうな所のエースと練習試合かなんかして
勘違いしたと考えられなくもないな

白糸台のレギュラーだから強いに決まってる〜って言ってる馬鹿がまだいたのか

>>720
あの準決は亦野の試合成績において氷山の一角にすぎない
そして亦野の履歴を鑑みれば「常に収支マイナスの弱いキャラ」は流石にない
だから県エース並くらいで問題はないと思うんだけど

長野厨だけはありえんわ
亦野＞＞＞そこらの代表エース＞＞＞長野4位のエース＞＞＞そのチームメンバー

といっても氷山の一角しか見えないんだからそこで評価するしかないだろ
歴戦の戦士なら歴戦を見せろって話

設定　設定いうなら

哩　　１年から九州北部随一エース、照に褒められる

セーラ　１年で補欠、他校誰からも知られてない、照もセーラをしらない
竜華　１年でランク外、他校誰からも知られてない、自分データで素点関西随一
怜　ずっと補欠、照からも知られてない。最後に褒められる　哩とイコール

哩＝怜＞セーラ＞竜華　になってしまう

>>715
長野の個人戦の結果>>2をみれば池田の成績なんて大して特筆すべきものもない
雑魚相手にデータ重視のともきーのが上とか
池田の印象によるその手の過大評価は異常

団体決勝の後半のように打点が高くて阿知賀との練習のように早い上がりが常に出来るなら
あんなステルスや和やともきーに競り負けるような成績にならん
東風タコスとは言わないがこの辺には雑魚狩り性能で勝たないと何の説得力もない

池田が強いかどうかは置いといても亦野が池田より強いなんてことは描写的にどう考えてもない

これもエイスリンとかと同じパターンだな
設定上ある程度強いのは確定だけど描写が足りない

あと虎姫は虎姫で一軍と二軍があるみたいよ

今日のターゲットは亦野か
分かりやすい人だな

>>733
そんな描写あったか？
点数なんて試合毎に大きくブレるのが麻雀だし
白糸台と風越だったら流石に白糸台の亦野に軍配が上がる

二軍だけでも県代表より強いという設定がある

決勝で亦野は和とやるんだからそれで判断すりゃいいだろう
もっとも俺も和に亦野が勝てるとは到底思えないがねｗ
池田の方が亦野よりかは強いとも思ってるし

ただいま少ない材料で絶対ないだのいや亦野の方が強いだの言わなくても
もっと分かり易いサンプルが手に入りそうな力関係はそれを待てばいいだけだろう
勝ちあがってる高校の選手は後廻しでいいよ

>>738
いつ亦野の強さを決めるの？

この世界の時間軸の最新１ヶ月のおおよその設定

阿知賀≧白糸台＞千里山＝新道寺
龍門渕＞阿知賀
風越、鶴賀＞阿知賀
姫松＝新道寺　おおよそ
清澄＞永水＝宮守≧姫松

清澄中堅までの３人＞＞＞＞＞初戦で消える７５％の並の県代表←マタノはここのエースくらいだから、タコスにチンチンにされてまう

>>734
一軍＝チーム虎姫
二軍＝虎姫以外のチーム

別に虎姫の中で一軍と二軍があるわけじゃない
7巻読み直せ

>>739
３年後くらいじゃないの
どうなろうが、仮に得するのは哩だけだよ

白糸台の設定を理解してない奴が多いな
しっかり読んでいるのか疑わしいわ

亦野が自分を過大評価してるとしても二軍でも県代表クラスで虎姫はそいつらとは別格の一軍って設定あるからな
やはりナギよりは上

結果だけが全てじゃないとはいえあの酷い結果と描写からは
亦野は決して強いキャラとしては描かれていないことがわかる
設定上は亦野は強キャラだと言い張る奴らはもう少し頭を冷やした方がいい

>>745
だから県代表選以下ってのはないわ
それ言ったら白糸台自体の強さにも疑問でるし
頭の白糸台が弱ければインハイ自体のレベルもおかしくなる

別に亦野がそこそこのランクだ構わないよ
圧倒的に弱いと考えたら他の設定やらランクまで見直さないといけない

亦野はCかC−でいいだろ現状
そのレベルでも十分全国レベルと言えるし

>>745
結果だけなら全国ベスト４以上確定なんで
全国すらでれん奴等は問題外なんだが？

結果（全国ベスト４レギュラー）と収支（-59400）と描写は基本的に別物だぞ

次からテンプレにA準決の結果載せてください

団体戦は勝ち抜けを競ってるんで、個人収支を競ってる訳じゃないからな

しかし、中には怜みたいなアホもいる

姫松≧新道寺
でしょ
愛宕妹が不調でも全国五指に入るんだから
愛宕姉、末原、真瀬は安定感ある

まあ大将であり自分で勝敗が確定する状況にいてあれな姫子にかなう頭の悪さはそうない
点数調整の犠牲者だよまさに

リザベーションが準決勝クラスに成功すれば新道寺＞姫松
その上で漫が爆発すれば姫松＞新道寺

身もふたもないが、団体戦から個人の力量を推し量るのは大変だね
団体戦では前の試合の結果や後ろの試合への影響に打ち方が左右されるし

漫の爆発とか考慮してる奴なんで多いの？俺は最後までしない可能性高いと思ってるけど？
立的にな。

考慮されてないからDのが多いんだろ
今後の展開がどうなるかとはまた別

ちなみに設定として新道寺の校内ランクを考慮するなら漫の設定も考慮するのはありだとは思う
でも今まさに先鋒戦やってるしそれ待ちでいい

>>752
新道寺(オーダー変更後)＞姫松＞新道寺(オーダー変更前)　では？



あと風越、鶴賀＞阿知賀は確定ではない
点数もはっきり分からないし、阿知賀勢も想像以上に強いって言っただけ
自分たちが戦ってきた県２位より弱いとか思ってたんじゃないか

あれは全国一回戦の連中より強いって感想らしいよ
二回戦後でモンブチや憩とも既に打ってる後だけどw

池田にやられてるんだからたかが知れるよね

風越鶴賀のいいとこ取りだからそら強いよ

哩と姫子は春からあの順番なんじゃね？

長野は別格

長野上位の部長が全国でうまくいかない時点でおしまい
魔境といっても咲、衣、冷凍が強いぐらい

風越鶴賀と阿知賀については
色々と無理矢理感ある部分を置いておくとしても
そもそも勝負の結果も過程もろくに描写されてない点で評価の基準にするのは微妙と俺は思うな

全国決勝≧長野予選決勝＞全国準決勝　まあこんな感じだろうな

どうでもいいけどあの長野と阿知賀の練習試合、せいぜい２〜３時間くらいしかやってないよね
夏の夜中に暗くなってからでかけていってるし、
初対面の相手にお嬢様学校の面々が深夜まで入り浸ってるはずもない

阿知賀と龍門渕の練習試合も微妙だよな
負けたといっても何を基準に負けとしてるのか
人数がたりないからもちろん団体戦はできない

ここからは個人的な妄想だが龍門渕のなかで多く試合をしたのはわがままな衣だろう
逆にともきーなんかは遠慮してたと思われる
よって明確に龍門渕＞阿知賀とはできない

>>765
長野2位と4位が2回戦の時点で苦戦しまくってるからな
キャプも部長に負けてる時点で底が知れてる

細かい内容は知らんけど作者の中じゃ龍門淵＞阿知賀ってことでしょ

全国前ならそれで合ってる
ただ衣の発言から練習試合やれば強くなるようなのでもうあまり意味のない情報

タコス「咲ちゃん、なんか言ってるじぇ」
咲「ふっ、負け犬の遠吠えが〜（藁」

阿知賀が強くなるんだったら龍門渕も強くなるだろうし差は縮まらないんじゃない

意味のあるなしで言えば作者の明確な意図を感じれるから意味あるんじゃね？

決勝の菫さんには期待してる

>>774
全国の場数と荒川クリニック分阿知賀のが上積み多いからね
同じ練習しても個人別に伸び方も違うだろうからそういう要素を含んで現在どうなのかはボヤかしてる

>>767
風越＋鶴賀は全国でもかなりの強豪チームだろう。
しかし、それて長野予選決勝＞全国準決勝なんてありえないから。

同じ考えで比較するなら
怜、竜華、セーラ、姫子、哩
のチームと比較するべし。
5番手を他チームのエースに交代しただけでも
全く別物になる。

>>778
スポ根漫画だと地元予選決勝＞全国準決勝なんて普通にありそうだな
特に阿知賀編準決勝の描写は本編長野予選の描写に負けてるから選手が強そうに見えない
この分だと全国大会決勝も盛り上がりを欠き、全国レベル低すぎ〜と見られかねない

>>777
正直具体的になにやったのか分かんないから評価に入れるのはキツイ
それに他のチームだって姫松みたいに合間でプロと打ったりしてるだろうから
差は開くとは思えないな

>>780
具体的にわからなくても作中では強くなってる扱いにされてるから評価に含めなかったらズレてくだけだな
まあ全国以前と以降で分けりゃいいんだけど

>>779
素人が決勝で戦ってた長野予選のどこがレベルが高かったんだ？

高校世代トップレベルの衣と咲が戦った予選決勝・大将戦と比べたら
穏乃と淡が戦った準決・大将戦は見劣りして当然、せめて照が大将で戦っていれば見劣りしなかったかも知れないけど
結局（特に漫画では）団体戦の花は先鋒戦じゃ無くて大将戦なんだよな

3m切る副将よりはマシじゃね？

風越＋鶴賀はオーダー次第では清澄や龍門渕より強いんじゃないか
団体戦は穴が少なくなるのかなりでかいし
千里山も泉のところが船Qクラスだったら白糸台より強そう

このまま全国大会決勝を迎えても咲の相手は穏乃と淡、もう一人は咲と準決を戦ったメンツ
これでは正直盛り上がれない

>>785
キャプ、池田、加治木、モモは確定として
残り1人にかおりんとみはるんどっちを入れるか
俺だったら、かおりん入れるが

>>786
お前だけじゃないけど強さ議論と関係ないから

そんなに咲と清澄が強いなら
千里山よりハッキリ格下扱いの姫松に
今回は圧勝してくれるよね。
また大将戦終盤まで平らって事は無いだろうね？

楽しみな事だ。

それよりも臨海があるでしょうが

>>774 >>780
阿知賀で考えればアコを除いて
本格的な麻雀歴が２ヶ月位だった６月頃のモンプチとの練習試合と
本格的な麻雀歴が２倍になってるさらに２ヵ月後のインハイ時点の差は大きいかと

漫画的に考えれば
次の試合があるチームとないチームでは気合が違うだろうし
負けたら終わりの重圧の中の試合の価値はフツーの練習よりずっと大きい

さらにメタるなら
主人公チームとその他チームの扱いが同じ訳もないかと

能力持ちのキャラに麻雀歴とか関係ないよ
咲さんとか何年やってなかったと思ってんだ

正式な麻雀部は４月からなんだろうけど
しずとあこが中学３年のころから、高等部の部室で集まって打ってなかったか？

麻雀始めて５ヶ月で東海王者になった
もこちゃん最強

もこちゃん、個人戦も団体戦も出てないのにあそこにいるってのが何気に変だよな
まさか、実は♂で通称「もっこりん」じゃないだろうなって思ったことがある

>>792
まともな麻雀歴が短いから
豊富な練習量や試合経験で成長しきった連中よりも
少しの練習や試合によって成長する余地が多いって話

咲さんも雀荘でカツ丼にやられたときより
すぐ後の県予選では明らかに成長してただろ？

漫画なんだから短期間で成長して上等だろ

一護なんて習得に10年かかる卍解を数日で習得したんだぞ

それにしたって2ヶ月って誤読はないわ

>>793
たしかに同好会のスタートは９月だけど
子供麻雀教室や家族麻雀や単に集まって打つのを
本格的な麻雀歴に数えるかどうかは人によるんじゃないかとか

清澄や鶴賀みたいな指導者いないとこは本格的な麻雀歴に数えない人もいるのか

現時点で阿知賀は全国１位だろ
全国１位２位を倒してるし
清澄は全国５位を相手に次は勝てませんレベル

Ｓ　阿知賀　白糸台　千里山　(臨海)

Ａ　清澄　永水　龍門渕

Ｂ　姫松　新道寺

Ｃ　宮守

Ｄ　風越　剣谷　(晩成)

Ｅ　越谷　鶴賀


こんなもんか

清澄とか姫松程度に副将戦終了時点で３万点近く差をつけられる程度の高校だからな
まあ永水や宮守はそれ以上に差をつけられる雑魚だが

ていうかブーメランすぎるよな
短期間で成長だといってる時点で学校の格は所詮１年、半年過去のものでこれは
表裏一体でブーメランなんだよな

しかも１世代前の別キャラのものであって今と関係ないよな。だいたいここはキャラ個人の
格付けで学校の格付けではないような
単純に学校だと>>740みたいな

阿知賀≧白糸台＞千里山＝新道寺
龍門渕＞阿知賀
風越、鶴賀＞阿知賀
姫松＝新道寺　おおよそ
清澄＞永水＝姫松＝宮森

これでいけちゃうもんな

ただ個のチカラは照と憩とガイトが強いんだろう。あとは情報なし

池田VS末原
洋榎VSキャプ
絹恵VSフナQだとどうなるん？
とくに絹恵とフナQの対決がみたかったっす

>>804
池田≦末原
洋榎＞キャプ
絹恵＜船Q

だろ

>>805
妥当
池田＜末原でいい

真面目な話、
今の阿知賀は姫松、宮守には大抵勝てるだろ。

永水にも二回戦の出来なら
レジェンドが初美の能力を解析さえすればまず勝てそう。
霞の絶一門は穏乃にはあまり効果は望めない。

いまのとこはね
ただ部長が愛宕にかったら
キャプ＞愛宕ともいえるから難しい

>>807
わからん
でも準決勝でわかったのは
照強い　と　穏乃がヤバイ
穏乃と霞だったら穏乃優性だろうね

穏乃は姉帯に勝てるのか？

数年後わかるだろうけど、もしも決勝の大将で穏乃が猛威を振るうキャラなら
ほとんどのキャラが勝て無いみたいになる
ほんとに作者のサジ加減だよな
咲が猛威を振るって穏乃が追いかけるのか、穏乃が猛威を振るって咲達が追い上げるのか
第３者が猛威を振るってそれに対するのか

深山幽谷の化身はラスボス臭が凄い

急成長力で言うならエイスリンとモコちゃんが凄い
初めて半年で全国和了率1位
初めて5ヶ月で東海王者

本編主人公咲さんの視点で決勝大将を見たら
Bのもう１人→結果はどうあれ一度やり合った相手
穏乃→衣が警告を発した存在
淡→お姉ちゃんとこの大将さん

と淡だけ意識のマークが薄いんだよな
これは淡にとって吉か凶か

>>808
そうはならない
キャプも部長に負けてるという事を忘れてるぞ
よくて互角だろ

>>801
ベスト８確定したし千里山はＢだろ
千里山厨はいいかげん勝ち抜け２校と並べるのやめてくれない？
今年の成績はベスト８レベルの学校っていう現実をそろそろ見てくれ

>>816
結果だけで強さを決めていいものか
その考えだと県予選敗退の龍門含める長野勢は越谷以下だな

キャプと部長は一勝一敗だっけ

2位抜けまでありなのに負けたというのはでかい

千里山がBなら永水はCで龍門渕はEぐらいか

まあ千里山は泉を抱えた上に大将がアレだったのにベスト８まで残れた時点で万々歳だったって感じだろ
ベスト８ってすごいよ

>>807
その考え方はフェアじゃない
レジェンドが他校の対策をする前提で語るなら他校(末原とトシさん)が阿知賀対策をすることを考えるべき
また、麻雀は４人でやるものであり、１対１の相性で勝負が決まるものではない
全体的に考え方がナンセンス

>>813
どうみても脳力ありきでの短期強化
憧とかは謎すぎる

ドーピングなしの竜華と姫子はどんなもんなんだ？

姫子に関しては一応評価されてるからそれなり強くはあるだろうし
吉留あたりの名門レギュラーではあるけど抜きん出たところなし、くらいの感じじゃないかね

竜華に関しては素点どうのが最強クラスらしいし、関西10指くらいには入るんじゃない？

姫子の素の評価は照がなんか言っただけで実際は振り込みマシーンなのがな
亦野の設定重視でうんたらするか実際の描写でダメダメにしておくかに似ている

まあ、半荘での振込み2〜3回ってよくある話だけどこのスレでは振込みは絶対悪らしいからねぇ

一ちゃんや胡桃や愛宕妹あたりのノーマルでそこそこな子を淡卓に入れても同じ事になりそうだから
手痛く負けるラインがなんとなくそのあたりなんじゃないかなと思ってるんで姫子もその辺かと

愛宕姉やかじゅなら一矢報いてちょっぴり味な真似を見せ付けて散れそうって感じ

第三者のチャンピオンが実力を評価するのと
負けた本人がなんか自称してるのとでは結構違うような

>>826
照が評価したのは姫子の素の評価じゃなく、能力の支配力の強さだろ

>>800
部長やカジキが指導をしてないと思ってる人がいるのか

>>829
｢二人とも地力も高い｣

これを支配力と解釈するのは無理だろう。

>>825
穏乃が竜華には尊敬の眼差しを送り
淡にはゴミでも見る視線なのは
やはり無効化能力者特有の
地力が高い人を尊敬する心理なんだろうか。

未だに地力を｢じりき｣と読んでる読解力のないやつがいるのか

振り込みが問題なら衣とかゴミになるんだが
あいつ点数を湯水のように垂れ流しながら振り込んでいるからな
約７万点振り込んでる雑魚だぞ

>>833
「ちりょく」だと麻雀用語的にはどういう意味？
土地の生産力を指す言葉だから点数を生産するってことで和了率の高さとかそういう意味？

>>835
麻雀じゃなくて、能力に対する用語だろ

能力を語ってる流れで、「地力『も』高い」だから能力が高いのは当然として
能力外の事に対して言ってたんじゃないん？

言葉を描写より重視するなら末原は咲より、亦野はそこらのエースより、羊は美子より上にしないと

地力が高いとあぐりかるちゃーの仕事が早くなる、立はのろい

>>837
能力の内容ではなく、威力みたいなものを指してるんだろ
スポーツに置き換えたら基礎体力みたいなもん
そのあとのプロでも破れないという発言にも綺麗に繋がってる

ふと思いついた提案なんだけどさ、いっそのこと公式戦の収支全部書き出して、
そこから設定(県代表エース並とか、○○より強いとか、県予選と全国の差とか)や
考慮すべき要素(同卓者がバカヅキしてたとか、狙い撃ちされてたとか)で
±1ランクくらいズラせば、それなりに納得のいくランクが出来るんじゃね？

亦野さんなら収支最下位だけど他が特攻してきてたのと船Qにマークされてたのである程度プラス、
池田なら収支超マイナスだけど同卓者２人が魔物なのに加えて自力でデカい手を何度も張ってるのである程度プラス、みたいな

ああこれ自分で書いてなんだけどかおりん超過大評価になるわごめんやっぱなしで

このスレに厳密に定義された評価規準はないし、
そもそもあまり厳密に細かく描写される作品ではないのだよね
元々本編からして作中の強さ（というか有利不利？）はちょっとしたことで簡単に上下していたのだし

でも一つの評価規準を決めて、あくまでそれに基づいたデータをまとめてみるって試みは面白いと思う

基準のおしつけあいで収拾つかなくなって終わる
というか試合数、描写が少なすぎて基準に当てはめられないのが多すぎて結局基準自体が無意味化する

>>841
考慮すべき要素の主張が馬鹿みたいな理由が多すぎる
とくに咲＞衣厨

？？？このスレに収拾がついたことなんてあったけ・・・・・・

まぁ、オナラン貼るにしてもナニの基準を重視で作ったかを
書いてくれたほうが突っ込みやすいですね

結果基準、収支基準、肩書き基準、イメージ基準、おっぱい基準とかで

>>834
衣の振込みって最後の責任払い含めてすら5万に届かんはずなんだが
まさかツモ分まで含めるとかアホなことしてないよね？

淡の何がガッカリかというと牌が透けて見えてないことな
霞と同レベルの強能力者程度ってとこだった

透視してる奴なんかいねーよｗ
衣も咲も振り込んでるじゃないかｗ

大ざっぱに見ればどのランクも似たようなもんじゃん

まあ一人で２〜３個似たランク貼ってる奴もいるんだろうな

じゃ俺のランキング
正直りっつーは納得するとおもう

EX　　宮永照
SSS　宮永咲　大星淡　天江衣　
SS　園城寺怜
S　愛宕洋榎　江口セーラ　龍門渕透華
Ａ+　原村和　福路美穂子　石戸霞　エイスリン・ウィッシュアート　姉帯豊音
A−　薄墨初美　竹井久　清水谷竜華　弘世菫　渋谷尭深　池田華菜　松実玄　松実宥　　　
Ｂ＋　染谷まこ　東横桃子　小走やえ　小瀬川白望　白水哩　亦野誠子　高鴨穏乃　　
Ｂ−　神代小蒔　片岡優希　井上純　加治木ゆみ　愛宕絹恵　臼沢塞　鷺森灼　船久保浩子　安河内美子
Ｃ＋　末原恭子　新子憧　二条泉　鹿倉胡桃　沢村智紀　国広一　滝見春　　
Ｃ−　真瀬由子　花田煌　文堂星夏　深堀純代　上重漫　江崎仁美　狩宿巴
Ｄ＋　吉留未春　蒲原智美
Ｄ−　津山睦月
Ｅ　　妹尾佳織

EX　　　宮永咲　
SSS　　宮永照
SS　　　天江衣
S　　　　神代小蒔　荒川 憩
S−　　　園城寺怜
Ａ+　　　原村和　福路美穂子　愛宕洋榎　江口セーラ　竹井久　清水谷竜華　白水哩
A−　　大星淡　弘世菫　渋谷尭深　松実宥　末原恭子　新子憧　　龍門渕透華　高鴨穏乃　　
Ｂ＋　　染谷まこ　東横桃子　小瀬川白望　亦野誠子　石戸霞　エイスリン・ウィッシュアート　姉帯豊音　
Ｂ−　　加治木ゆみ　臼沢塞　鷺森灼　船久保浩子　薄墨初美　新井 ソフィア　森垣 友香　藤原 利仙
Ｃ＋　　国広一　　滝見春　　小走やえ　片岡優希　井上純　愛宕絹恵　　池田華菜　松実玄
Ｃ−　　真瀬由子　花田煌　二条泉　鹿倉胡桃　沢村智紀　安河内美子
Ｄ＋　　吉留未春　蒲原智美　津山睦月　上重漫　江崎仁美　狩宿巴
Ｄ−　　文堂星夏　深堀純代　鶴田 姫子　安福 莉子
Ｅ　　　妹尾佳織

絶対にないわ
清澄が阿知賀と比べて高過ぎる
阿知賀は清澄より強いと両者を知っている奴に言わせてる時点で平均レベルが阿知賀＞清澄になるはずだがまるで逆
神代アレで強いつもりなんだろうからかなり上のはずだし、末原さんだって言わずもがな

>>851
正直りっつーは納得するとおもう(笑)
冗談はおまえの人生だけにしとけｗｗ
妄想がここまでひどいと現実社会に復帰できそうにないな

マルチしてるししんだほうがいいな

これ言うと相当機嫌悪くなる人が多いと思うけど
清澄以下B組は現状Aの連中のチームからすれば格落ちすると考えた方がいい
決勝進出を決定した阿知賀、白糸台、彼らと激戦をした千里山と新道寺
これに比べてB側はようやく準決勝の舞台に立てた方々でしかない
特に阿知賀、白糸台は決勝を戦場にしているわけだし、彼らが通り過ぎた戦場でまだゴチャゴチャしている連中は後れを取り過ぎている
勿論これは展開上、順番上の問題なんだけど実績や描写を考慮するってことはそういうこと

>>853
例えば咲と猿が戦ったら咲が勝つと思うけど
それでも阿知賀が強いの？
というか猿一度も衣倒してないし

>>857
意味不明

危ないですよって言ってる時点でやっぱり危ないんじゃないの
それに咲に穏乃が負けても他の阿知賀面子が清澄面子に全勝すれば阿知賀＞清澄になるだろ
おそらくこっちを想定しているんじゃないかと思うが

むしろ咲が穏乃に相性悪くて
他の平均が清澄＞阿知賀なんじゃないの？
まぁ決勝始まらないと分からんが

それはない
阿知賀は全員同等(のコンセプト)らしい
咲一人が負けて他が勝てるようなら穏乃に無効化される咲は平均レベルを著しく下げる雑魚ってことになる
これは全く賛同を得られない意見だろう、大体こんなんじゃおそらく迎えるであろう大将戦戦えないってレベルじゃない

>>861
よく全員同等のコンセプトらしいって言われるがそれって立が言ってるわけじゃないだろ
確かアニメ監督が言ってるだけだろ
それにそれって阿知賀面子が当初と比べて見違えるほど成長した準決終了時点でも有効なのか？

>>841
完全収支のみランキングできたよー


S＋ 宮永照
S　　　　
S−　　　

A＋　　　
A　　　　
A−　　　園城寺怜、福路美穂子、白水哩

B＋　　　竹井久、江口ｾｰﾗ、愛宕洋榎、天江衣、妹尾佳織
B　　　　国広一、松実宥、森垣友香、宮永咲
B−　　　鶴田姫子、新子憧、小瀬川白望、安河内美子、石戸霞、染谷まこ、鷺森灼

C＋　　　東横、清水谷、船久保、原村、新井、真瀬、二条、八木原、薄墨、姉帯、神代、愛宕絹恵
C　　　　片岡、吉留、高鴨、臼沢、龍門渕、依藤、狩宿、安福、滝見、弘世、沢村、浅見　
C−　　 渋谷、椿野、深堀、古塚、エイスリン、井上、加治木、鹿倉、上重、大星、蒲原、津山　　

D＋ 　 松実玄、水村史織、末原恭子　　
D　　　　宇津木玉子、江崎仁美　
D−　　　池田華菜、文堂星夏

E＋ 花田煌、亦野誠子

*Ｓ+が+90000以上Ｓが+80000以上Ｓ-が+70000以上でＥ+が-60000以上
*県決勝、全国2回戦、準決勝の4試合から、２回出てる選手は良い方を使用

ＡＢブロックの全国2回戦をベースに>>319のような連動方式を取り入れたほうがいいかも

>>862
悪いが具体的にどう成長したんだ？
例えば清澄ならタコスは特訓で純の技である鳴きを覚えた
だけど阿知賀は具体的にどう強くなったが不透明すぎる
それで準決勝ったから認めろとか言われても納得しようがない

阿知賀が麻雀の内容がどう進化したかまったくわからないのがね

もともとハルエの昔のチームメイト（準決勝進出）程度の強さはあったんだろ
そっから穏乃が能力覚醒して決勝進出レベルになっただけだよ

あれは前から持ってた能力だろ

今なら玄のドラ支配も破れるかも〜から深山幽谷の支配力の強さは日々増してるようだけどな
準決で出た要素というとドラ切りと10年越しリベンジブーストと深山幽谷
泉の2回戦までとは全然違う、この人たちから和了れる気がしーひん
船Qの鷺森灼もここ準決に来て化けたんか

全部総合して考えると準決阿知賀＞2回戦以前阿知賀
準決前の穏乃の「これまでより今この時が一番強い」ってのがそのまま答えだな

日増しに強くなるなら普段から打ってるドラローを今まで破れてないほうが不思議だわ

阿知賀が強くなってるって全部憶測じゅねぇか
準決の試合通してみても白糸台の大失点をはじめ数々の幸運が阿知賀に味方して勝ったようにしか見えないが
それともそのご都合が阿知賀能力というのなら議論の余地はあるが

阿知賀が成長してないなら晩成は全国トップクラスで新道寺や姫松、清澄より上だな
玄以外の阿知賀面子相手に次鋒以降は獲得点数で上回ってるからな

じゃあその「運が良かった」のを除いた実力の強さランクってどうやって付けるのよ
亦野が大量失点してる、哩が大量得点してるが船Qと灼の差はどうやって決まる

阿知賀は成長してるだろうけど2回戦もう一度同じ面子でやり直しても点差は縮まっても千里山には勝てないだろうなとは思う
逆に千里山は白糸台に決定的なアベレージが無いからこれまた微妙な感じ（先鋒の失点をセーラが若干埋めてくれるくらいか）
準決勝は次鋒・副将・大将と新道寺が引っ掻き回した印象があるから解りにくい

でもそれって正しい麻雀だよね
作者補正とか言われるけど

そりゃ全部作者の創作なんだし

幸運抜きで勝てる麻雀などない

作品中でも「1日で大きな成長は無理」「短期戦なら素人がプロに勝つこともある」
と言われてるからそういう事なんだろ
阿知賀は2回戦と準決勝で大きな差はないが、たまたま戦略とかが上手くいっただけ

逆に白糸台はほぼ不発だったのを考えるとやっぱ強いんだよな

常に運がいいやつは強いんだよ
たまにセーラは運がよかっただけだから愛宕姉より弱いとかいう意見があるがそれは間違いだよね

常に運が良くて不運なことなど訪れない、それはもはや実力ってもんだろ
そもそも能力者ってそんなものだよな
常識的にはありえない、天文学的かもしれない確率を当然のものとして戦力として扱う
こういうのを考慮しないってのは逆に無理

>>877
その「たまたま」って強さ議論に関係ないよな
阿知賀の試合ってやたらその運の部分が多いからさ
心持ち弱く設定しちゃう

まあ阿知賀が強く見えないのは普通の反応だと思うけどね
いい噛ませがいない、逆に噛ませになる有様(千里山)では当然強く見えるはずもない
晩成も常連なら強いんだろうが、龍門渕の方が強いだろうし当然そこに勝った清澄の方が強く見えるのもこれまた当然
だけどこれは全部主観の領域を出ない、間に入った奴が阿知賀＞清澄と言っているならとりあえず従っておけ
無論衣の言ってることが全く信用できないというのならそれも良いが、だったら発言を全面的に疑え

つまり龍門渕＞阿知賀＞清澄ってことか
衣が間に入ったのは県大会と県大会の直後だからな
菫の様子見や衣の舐めプを強さに考慮するから、本質的な強さと掛け離れたランクになるんだろうな

というか晩成は完全に初見の能力持ち相手に差を詰めれたのは凄いわ
にわか先輩とか開幕に大物ツモされた＋初見ドラローでプラス収支とか
無能力者の中では化け物クラスだろ

清澄に負けて阿知賀に勝った奴が言う発言じゃないよなぁ

>>885
そこは演出上まったく描かれてなかった猿を持ち上げるための都合よ
本当に強くて準決1抜けするキャラなら前もって伏線なり色々かくことあるだろと

全国前は３校とも同格でいいんじゃないの
ただ阿知賀は荒川さんやレジェンドなどのおかげで現時点では１つ抜けてるってかんじ

淡と衣に同卓してもらい罵り合いながら打ってるところが見たい

掛け合い誰か書いてくれ

>>886
複線ならあったじゃん、目からスパーク
淡でさえ炎しか出てないじょ

>>883
そいつらとは正直条件が違う
仮に菫が本気なら哩並に強い、淡は最初から本気なら照より強いとか言われているなら反映も検討されるが
本気菫＞様子見菫、本気淡＞舐めてる淡では本当はもっと強いんですねってだけで他の奴らとの力量がどうだかわからない以上どこに据え置けばいいのかさっぱりわからん
阿知賀の場合は清澄より強いって基準と力関係が証言されているから個人の力関係はどうあれ全員纏めれば阿知賀＞清澄になっとけば問題なしってだけ

２回戦の「諦めるわけがない」からＢＧＭがラスボスっぽいものに変わってるよな

>>882
＞だったら発言を全面的に疑え
咲の姫松＞永水、宮守、龍門渕や衣の阿知賀＞清澄みたいに
結果から見て理解しにくい発言だけ疑うなり棚上げすれば良くて
ほかの発言すべてをワザワザ全面的に疑う必要はないんじゃないでしょうか？

いつもの阿知賀を意地でも評価しない連中がただゴネてるだけにしか見えない
自分のオナランに私情で阿知賀はどれだけ頑張ってもBランまでの特別ルールって書いて終わっておけばいいぞ

単にリンシャン使いの咲が、山奥支配の山猿と相性最悪ってだけの話だろ

別に作中のすべての発言を疑えとは言っていない
ただうそつきの言う事は全く考慮するなってことだ
現に亦野の言葉はもはや全面的に考慮されない、衣の言うことも信用に値しないと判断するなら彼女の発言に限り全面的に疑ってかかれってことだ
周りとの描写や発言から明らかな場合は考慮すればいいが、それは当人ではなく周りの反応を信じろってことになる

月の満ち欠けで実力云々も衣と身内しか言ってないけどそれが嘘でも別に矛盾はないんだよなw

準決勝まで白糸台をマンセーしてた奴が
決勝まで阿知賀をマンセーし始めたんだろう

結果＞発言だから阿知賀は龍門渕以下
決勝で阿知賀が清澄に勝ったら評価を考えるよ

>>884
小走先輩は初見ドラロー相手にして、しかもいきなら親かぶり食らったにも関わらず、＋二万以上稼ぐ実力者だからな
後続も阿知賀より稼いでるんだが逃げ切られた形
あれ初戦だったのが幸いしたって勝ち方

とりあえず現時点の話しようや
決勝の話は３年後くらいにまたすればええ

そうだね
今後清澄が阿知賀より強いってなるかもしれないしな
しかし新情報が出る前はしっかり順番は守ってください

>>895
＞ただうそつきの言う事は全く考慮するなってことだ

咲「勝てるわけないよ・・・！！＞勝ちました
淡「私に負けはありえません＞負けました
衣「あいつらごときが衣に勝てるものか＞勝ちました

嘘をついた事のない人間ているのでしょうか？
漫画内のキャラでもセリフが多ければいくつかは嘘に
故意でなくとも勘違いや思い込みで結果嘘になることはあることでは？

とりあえず、白糸台が日本最強であることに変わり無し
見よ！この圧倒的大正義力を！

照+96200
菫-8800
茶-10300
ゴ-59400
淡-18200

穏乃の能力は明かされたようでまだ完全じゃないんだよな
他家の能力を無効にする能力なのか、他家の支配の上から更に支配してやりたいほうだいやないかするのか
山の主って表現と準決勝から後者の方がしっくり来るが、それだと二回戦の振込がしっくりこない 後者だと無能力相手にも支配がいくって事になっちゃうし

猿の今の現状だと撃ち負ける相手が多すぎるな
下手した風越連中よりも下になるかも

そのうち、背中の法輪炎で無双するに違いない

穏乃は直感が神過ぎる

穏乃は火力控え目でも和了るべき場所でキッチリ和了り
削るべき相手からキッチリ削ってる
物量作戦ではなく調整を主眼に置いてるって感じ

おや、何か聞き覚えが・・・

>>902
照：122000
菫：17000
渋：37100
亦：8000
淡：86700（93900）

うむ、照と淡は大正義
渋谷もよほどじゃない限り普通にペイして勝てる公算が見えるが……

>>901
あのさ、衣が勘違いしてあんな発言したと本気で思ってんのか
清澄の力をよくわかっていて、阿知賀もある程度把握しているはずなのに
阿知賀に対して情報不足かもしれないがそれは阿知賀がより強い可能性があるという方向にしかならないよな

>>907
魔王と仏は紙一重

結局阿知賀と清澄のどっちが強いかなんて現状ではわからんよ

阿知賀が強い
第三者発言、旧全国一位二位を差し置いてトップ
清澄は同じ戦場に立てるかまだ決まってもない
メタ的にはいけるけどそこ言っても仕方ない

でも龍門渕に負けたのも事実だしな
何とも言えない

どういう理屈で阿知賀が清澄より強いって話になるの？
清澄の5人の方がスペック的に負ける要素はないし
普通に本編よんでたらとそういう印象にもならない

阿知賀が強いと思ってることはわかったけどその意見をいくら言われたところで納得することはないと思う

阿知賀が強いとか言われている以上仕方ない
それこそ白糸台が二連覇したことを疑っても仕方ない様にな
印象が悪いことは全くその通り

>>909
咲も衣の力をよくわかっていて、
それに勝った自分の力もある程度把握しているはずなのに
あの発言なんですが・・・・・・

次スレにテンプレ>>4の準決勝を入れてほしいんだけど誰か作ってくれないかな

そもそもこのスレの「強さ」が何を指してるのかって話だよね
能力なのか、結果なのか、格なのか

あんまり余所と混同するのもアレだけど、たとえば全ジャンル○○最強スレとかだと作中の強さとスレでの強さが乖離することはよくあって、
その理由で多いのが「なぜ強いのか明確に説明できないものは評価できないから」で、今の阿知賀を認めない人が多いのもそれだよね

結果のみを見るなら阿知賀は相当上のランクに来るだろうけど、
作中での経過や過程を見たとき、なんでいきなり阿知賀が強くなってるの？　ってのを説明しづらいからこれだけ荒れるんだろーね

>>911
阿知賀時代より清澄時代ののどっちの方が強いと思う

>>919
玄がAに評価されるのはドラ爆という麻雀をやってればわかる明確に強い能力があるからだよな
他の人はなんで強いのかよくわからない

>>914
え？

待ってくれ
衣「清澄より強い高校など全国でもさほどないと思っていたが」
衣「結果的に咲の相手を強くしてしまったようだな」

そして阿知賀は龍門淵に負けていて、龍門淵は清澄に負けている

うんわからん

そりゃ清澄より龍門渕の方が強いからな

>>919
俺は論理的な話じゃなけいど咲の世界では
「自分の望む結果を麻雀によって実現する力」を強いとしていると思う
1巻で和が咲にショックを受けているのは
±0という結果を咲が望み、それを確実に実現させているから
結構咲の試合の結果はこの考えで説明できると思う

いやそれは和としてはプラマイ余裕なら勝つのも余裕って思考があるからじゃね
すばらの飛ばないも同じような感じで見て強いとは思われないぞ

>>918　とりあえず準決勝のベストゲームなら・・・

鷺森 +10000(112900)　亦野 -59400(117700)　船Ｑ +*8100(*95600)　白水 +41300(*73800)　副将

>>923
その台詞は阿知賀が清澄の強敵になりうる可能性を示唆してるだけで、実質的な強さを評価してる訳ではないと思うよ
本人的にもメタ的にも

衣が咲につたえた阿知賀への評価はあくまで「気をつけろよ」って程度じゃないか
それに衣の性格だったら本当に阿知賀の方が清澄よりも強いと思っているなら
すでにズバッと咲そう述べているはずだと思う

>>928
俺もそう思う
だが字面だけ見るのが多いからな

阿知賀が一位取れたのは様々なツキや補正が有ったおかげなのは事実。

でも清澄側だって塞がいたおかげで和が炎上せずに済み
逆にポイントゲッターが不発の永水が敗退という露骨な事やって
それで千里山以下確定の姫松に大差つけられないんだから
偉そうな事は言えないよ。
決勝は素直に気になるけどな。

永水はきっちりタコスにダメージ与えていたろ
それに部長の思わぬスランプと決して「運がいい」といえる状況ではなかったと見えるが

結果的に大将戦では絶一門、先負を
きっちり主人公が破って
準決に上がったんだから文句いうやつはいないと思うが

いや清澄は勝つべくして勝った展開だった

ここは描写重視描写重視と言うが描写重視のランクは見たことがない

阿知賀はもう少しレジェンド力を押さえて卓内で頑張ればよかった

玄はきっちり照にダメージ与えていたろ
それにセーラのバカヅキや普段しないというリザべ7翻成功と決して「運がいい」とまでいえる状況ではなかったと見えるが

結果的に大将戦ではダブリーと強制五向聴をきっちり主人公が破って
準決を上がったんだから(ry

結局物の見方だろ

>>936
哩が絶好調で白糸台を落とし、そこを阿知賀が上がった
これが阿知賀にとって運がないということなのか？

哩が強いのはセーラと同じで仕方ないし被害は他も受けてるんだけど
その辺追求するなら灼の罠によりによって亦野が引っ掛かった点だろ

照が起家だったのが一番運がよかったな

>>937
役満無しだと阿智賀119500 千里山110100 白糸台103500で南3局で淡親 の三つ巴
三位との差は16000
役満ありだと三位との差は12600な上まだ四つ巴

南3局は淡親だから千里山と差は縮まるのはほぼなし＆穏乃が南3局を取る可能性高い
二位抜けの割合は高くなるがな
ま、たらればだから意味は無いけど決勝進出なら役満無しの方が楽かと

阿知賀 ×○○○×
白糸台 ○××××
千里山 ××○○○
新道寺 ×○×○○

白糸台だけプラス収支が一人だけｗ

>>936
アレが最終的に１位２位を分けたと言える

玄が稼いで穏乃が抑えるのが
阿知賀本来の戦い方。

今の阿知賀を倒すなら最低玄をボコボコにしないと
正直勝つのは難しいと思う。

収支重視とか馬鹿すぎる
立が美子と羊の収支見ても1戦の収支で強さを見せてるんじゃなく
ストーリーの都合上で収支を決めてるのが分かる

収支重視→相手に依存する所が大きいだろ
結果重視→貯金散々食いつぶしても勝ち抜けたなら末原＞霞なの？
能力重視→玄や淡高すぎるくね？条件付き能力はどう処理するよ？

何を重視しても結局は粗が出るからしゃーない

阿知賀は運がいいって言われるけど清澄も同じ
神代とはっちゃんが爆発してたら全国４位の永水にぼこさえれてただろうな

>>945
設定重視も白糸台負けたしもう無理っぽいな

>>946
神代は清澄潰しで動いてたろ
むしろタコスを止められ部長が沈んだ清澄は運に見放されていた

>>944
あれは２回戦の経験から進化した美子と進化しなかった羊の差もあるだろ

>>949
羊は不明、美子はむしろ飛ばないうえで少しでも稼ぐ縛りで打っていた
もちろん麻雀は普段のスタイルの方がいい結果が出やすい

羊だって次鋒なら美子以上に稼げてた可能性は十分あった
美子が中堅だと対応のしようがないから羊のような大失点ある
ようするに次鋒メンツが圧倒的に弱かったってこと

本当に収支重視って馬鹿だなあ

>>950
＞美子はむしろ飛ばないうえで少しでも稼ぐ縛りで打っていた
作中にそんな描写あったか？・・・推測？
＞もちろん麻雀は普段のスタイルの方がいい結果が出やすい
ＳＯＡ理論？

ストーリーの都合上で決めてるなら
ストーリーに愛された美子が強い、羊は弱いでいいだろ

>>953
アニメで自分の使命語ってた
麻雀知らん以前におつむが弱いのか？
ストーリーに愛された方が強いって（）

>>948
部長の不調は運でもなんでもないだろう。
プレッシャーで集中できないなんて言い訳にならん実力負け。

相変わらずアスぺの多いスレだなｗ
次鋒が中堅よりもレベル低いから羊より雑魚の美子が活躍出来ただけ
それだけだ
この程度小学生でも理解できるはずだがな
おまえらの知能の低さには辟易させられる

ほくのかんがえたじゅんけっしょう

しんどうじいがいはじほうよりもちゅうけんのほうがあっとうてきにれべるがたかかったです
しょうがくせいでもりかいできます

白糸台の評価を下げたくないから阿知賀を無理やり高く評価してるよなこのスレ

今のランクだと龍門渕がどうやって阿知賀に勝ったのか分からんし
清澄がどうあがいても決勝で白糸台や阿知賀に勝てないランクになってる

過去の実績を評価しないなら白糸台は龍門渕以下として考察すべき

>>954
＞ストーリーに愛された方が強いって()
ストーリーの都合上で収支を決めてる（ｷﾘｯ

正直どこが笑いどころか分からんが？

>>958
白糸台の評価なんて照以外はカスみたいなもんだろｗ
そもそも個人の強さがランクの基準なのに学校の強さなんてぶっちゃければどうでもいい
長野連中だって個人戦の結果をもとにランクがされているわけで清澄が勝ったから
他より無制限に高くなっているわけでもない
何か知らんが学校の強さに異常に拘るアホが居るだけ

>>958
おれは白糸台の準決での結果は制作側が物語の世界観自体を侵食した
最低のケースだと思っているから準決の点数結果はみてない

だから阿知賀の格が下がろうとも白糸台のスペックは素晴らしいんだから
その部分をみてランク付けしている

>>943
クロチャーボコるとおねーちゃんブースト掛かるぞ
そう考えるとあの布陣完璧や名

>>958
清澄が準決勝で良い試合をすれば自然に上がるだろ。
部長だって愛宕姉へのリベンジのチャンスだし。

そもそも全員のランクを足しても正しい学校毎の強さが測れるかどうか疑問だしなあ
照が同卓すれば8万点差があった怜と玄の差が7万以上縮まるんだから
同卓次第でランク差って結構埋まっちゃうんだよねえ
2人の比較自体がいまひとつピンと来ないケースも多いのに
それが5回も続く仮定で測る2校の力関係なんて更にピンと来ない

そこは驚くようなことでもない
アジアなんちゃらが3位に劣る、1位とはお話にならない差だろうって時点で把握しておけ
だから強さの設定だけはある程度従った方がいいと思ってる
一番わかりやすいのは臨海の件で世界から強い奴集めたので最強とか言ってたら、序列のだらしなさからやっぱ最強は白糸台っつー始めから言われてる結果に収まったし
だから今回のも最強のはずの白糸台を破った阿知賀は強いって方に位置付けといた方がいい、ガチでやりあったら知らんが

照が同卓なんてそれこそ特殊なケースだから例としてふさわしいかどうかｗ
怜と玄の差を準決勝の収支基準でやっている人なんてあんま居ないんじゃね？

玄と怜は二回戦の方が参考になってるな

龍門と阿知賀の練習試合なんて適当だよ
どうやって勝敗つけたのかも謎だし

臨海は作品中の評価は白糸台どころか
千里山にも及ばない雰囲気だったろ。

一方で金で国内外の有力選手をかき集めて
選手起用にもスポンサーの意向が反映されるという
ダーティーな部分は大方の予想通り。

もちろん怜と玄という個人に関してはその通りだろう
でも今話題になっているのは学校同士の強さでしょ？
極論すると阿知賀が千里山に勝てたのは照が怜を潰したという例外ケースのおかげだろ
それで阿知賀が千里山より強いっていうのが正しいのかどうか今一つピンと来ないんだよねえ
あの4校で対戦した場合には阿知賀の方が強かったというだけな気がするんだが

ランダム性の強い競技の1戦の結果で強さを図るのは無理すぎる
野球で横浜が巨人に勝った試合をたまたま見て横浜は巨人より強いって結論づけるみたいなことになりかねない

相性勝ちってところか
まあ飛ばない人、打点下げる人、未来予知できる人というある意味相性最高の布陣でボコられることもありえる以上
相性勝ちできるのも立派な事だと思いますよ

>>971
全国優勝を争ってるんだから、相手が強者の時に実力発揮できないことを
評価されないのは当たり前

まあ準決先鋒戦は指導者の影響がでかかったのもな

阿知賀はなんのかんのいってもレジェンドの大活躍補正があるし
千里山は下らん１位狙いのマイナス補正があるからな

決勝ならまだしも準決なんだから先鋒戦は後半の半荘は
２位を確実にするとかすりゃあいいのに