遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart28

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart27
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1343306430/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

総合ランク

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：ラフェール　ダークネス
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　バクラ　アヌビス　ミスターT　藤原　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　舞　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　シド　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　
　　美寿知　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　
アキ　ディック　イェーガー　ボマー　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　
氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース
岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　遊戯（バクラ戦）　ダーツ(結界/二重結界)
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　乃亜(天地創造/スピリット)　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)　バクラ（最終）
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(一竜)　舞(結界) 　バクラ(海馬戦)　闇マリク(一神)　
　　イシズ(千年首飾)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終)　舞(ドーマ素) 　バクラ(アテム戦)
　　表マリク(一神)　リシド　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　ヴァロン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/リシド戦)　舞(BC)　羽蛾(結界) 　
　　竜崎(結界)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　竜崎(最終素)
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　グリモ(素)　レベッカ(ヴァロン戦)　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　光と闇の仮面
D+：遊戯（初期）　城之内（真紅眼入手/BC初期）　羽蛾（初期素）　舞（初期）　梶木（初期海）　 闇のPK（素）　
　　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助) 　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル(三幻魔/十二次元)　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)　藤原
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　エド(最終) 　オブライエン(眼)　
　　アモン(初期エクゾ封印神/最終素)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　万丈目(4期十代戦)　明日香(最終)　亮(三期前半）　吹雪(最終)　エド(三期)　
　　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　影丸　
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素） 幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/三期)　明日香(白V)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦) 剣山（最終）　エド(Bloo-D)
ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー) カブキッド　ツヴァインシュタイン
破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　三沢(最終)　亮(表)　
　　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘（死神）　Drコレクター　
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦/白素)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）　
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田　
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　橘（素）　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟　ショッカー
　　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代）　白のヴェール（白万丈目/白明日香）　ラー（十代/フランツ）　白騎士団のロード（白万丈目）
　　　　　　アルカナフォースEX（破滅の光/斎王）　エクゾディア（マルタン/アモン）　三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル）　超融合（十代/覇王）　
　　　　　　究極封印神エクゾディオス/王シリーズ（アモン）　レインボーダーク（ユベル）　ユベル第1〜3形態(+2セット)（ユベル）　

補正能力　：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)　
　　　　　　死神（橘）　運命力最大(破滅の光)　オリハルコンの眼（ジム）　

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代）　オリハルコンの眼（オブライエン）

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星（六竜OTCM） ZONE
S-：遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜/六竜) ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終) ジャック（最終) アンチノミー
A-：遊星(CM) ジャック（BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦)　
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
　　アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎（ズシン） ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-：遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ（BFD/最終） アキ(SDD) シェリー(素) 鬼柳(DS/満足街)
カーリー(DS) ルドガー ゴースト シド ルチアーノ ガードロボ 偽ジャック（RDD三竜） ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD） ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）　ディック（洗脳）
　　イェーガー（最終）　ボマー(DS)　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　牛尾（DS/ゴースト戦）
　　ムクロ（最終）　イェーガー（初期）　ボマー(素)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　ムクロ（初期）　牛尾（初期）　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世) ジャック(救世) 遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス） アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

補正なしランク総合

SS：覇王十代
S+：アテム　遊戯　ダーツ　藤原　ダークネス　ZONE
S-：ラフェール　バクラ　アモン　ユベル
A+：海馬　ペガサス　乃亜　ジーク　吹雪　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　闇マリク　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞　ヴァロン
　　万丈目　エド　ヨハン　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　イシズ　ビッグ1　ビッグ5　オレイカルコスソルジャー　双六
　　十代　覇王　明日香　クロノス　DD　破滅の光　コブラ　バードマン　ズール
　　ロットン　鬼柳　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ　シェリー
B-：リシド　ビッグ本田　羽蛾　竜崎　レベッカ　レオン　翔　亮　剣山　オブライエン　ジム　カイバーマン　影丸
　　エックス　フランツ　橘　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　ブロン　デミス　猪爪　斎王　クロウ　イェーガー
　　ルドガー　カーリー　ゴースト　シド　ガードロボ　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終)　遊戯(最終)　ダーツ
S-；アテム(ヘルモス)　遊戯(バクラ戦)　ラフェール　バクラ(最終)
A+：アテム(ラフェール戦)　海馬(最終)　ペガサス　乃亜(スピリット)　ラフェール(手加減)　ジーク　バクラ(海馬戦)
A-：アテム(海馬/デビサン/光ピラ/KC手加減)　海馬(光ピラ)　城之内(最終)　闇マリク
　　乃亜(天地創造)　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞(最終)　ヴァロン　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦)　遊戯(BC終了時)　海馬(イシズ戦)　城之内(舞戦)　表マリク　イシズ　闇マリク(手加減)
　　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　ヴァロン(手加減)　オレイカルコスソルジャー　双六(KC)
B-：アテム(BC初期)　遊戯(洗脳城之内戦)　海馬(BC初期)　城之内(洗脳/ハーピィ)　ペガサス(眼無)
　　舞(BC)　バクラ(BC)　リシド　ビッグ本田　羽蛾(最終)　竜崎(最終)　レベッカ(KC)　レオン

個別ランキング〜GX〜

SS：覇王十代(ダークネス戦/最終)
S+：藤原　ダークネス
S-：アモン(最終)　ユベル(三幻魔/十二次元)
A+：覇王十代(虹ネオス)　吹雪(最終)　マルタン(三幻魔)　ミスターT(最終)
A-：十代(F/オネスト)　覇王十代(初期)　万丈目(最終)　エド(最終)　ヨハン(最終)　アモン(エクゾ)
B+：十代(コブラ戦/最終)　覇王　万丈目(4期)　明日香(最終)　エド(3期)　オブライエン(眼)　クロノス(最終)　ペガサス
　　DD　破滅の光(最終)　コブラ　マルタン(エクゾ)　バードマン　ズール　ユベル(宝玉)　ミスターT(FGD/オブ父)
B-：十代(賢者/2期/融合無)　万丈目(WK/3期)　明日香(白)　翔(最終)　亮(最終)　吹雪(4期)　剣山(最終)
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン　ジム　アモン(雲)　カイバーマン　影丸　エックス　フランツ　橘
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大無)　佐藤　ブロン　デミス　ミスターT(メテオ)　猪爪　斎王

変更点
・万丈目イェーガーシドガードロボ乃亜

前スレ終盤のやり取り完全無視でランク改ざん強行

アポリアゾーン遊星ジャックアンチノミーハラルド下げに反対の人いる？

>>7
反対。上げるのはあっても下げるのはあり得ん

>>8
つまりダブルスのルールを変えろってこと？
まさかジーク吹雪だけ下げてゴッズ勢だけは下げるな、なんて言うわけじゃないだろ？

龍亜やジャックは成長の余地あるからアポリアが上がる可能性はあるかもね

いやねーよ
前スレの最後でアポリアの有効な戦績はZONE相手にボコられただけになったじゃん

>>10
とりあえず過去ログを読んでもらいたい
シングルス優先理論に満場一致で皆賛成した以上、こいつらが下がるのは避けられない。
こいつらを上げたいなら下がった後で別の理由を提示して改めて申請すればいい
たとえば決勝戦のアポリアを上げるとかね。


S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　バクラ　アヌビス　ミスターT　藤原　
A-：城之内　舞　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　シド　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　
　　美寿知　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　
アキ　ディック　イェーガー　ボマー　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　
氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース
岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

後クロウアキ相手にした最後のシェリーも消えるだろこのルール
別人格ってわけでもないし

>>12
それってシングル優先をDMに都合よく考えてるだけじゃん

タッグルールの変更はもう少し慎重に話し合うべきじゃないか？
焦ってランク変えて前スレみたいな騒動になっても困る
>>1はタッグ以外も色々間違ってるんで修正しておく

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　ペガサス　闇マリク　乃亜　アヌビス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：舞　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　覇王　万丈目　翔
　　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　竜崎　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　リシド　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　クロウ　イェーガー
　　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　シド　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　ボマー　ディック　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　ビッグ3　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星
　　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ
　　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン
　　ゲルゴ　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

保留：海馬(最終素)　城之内　ヴァロン　ジーク
その他議論中：レベッカ　バクラ　吹雪　藤原　アポリア　ZONE　遊星　ジャック　アンチノミー　ハラルド　タッグルール全般

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　遊戯（バクラ戦）　ダーツ(結界/二重結界)　バクラ（最終）
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　闇マリク(一神特化)　乃亜(天地創造/スピリット)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(舞戦一竜)　舞(結界) 　バクラ(海馬戦)　闇マリク(一神)　
　　イシズ(千年首飾)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/舞戦)　舞(ドーマ素) 　バクラ(アテム戦)　竜崎(結界)
　　表マリク(一神)　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/結界舞戦)　舞(BC)　羽蛾(結界)
　　竜崎(最終素)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　リシド　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦/BC後期）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　剛三郎　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　光と闇の仮面　レベッカ(ヴァロン戦)　ビッグ3
D+：遊戯（初期）　城之内（真紅眼入手/BC初期）　羽蛾（初期素）　舞（初期）　梶木（初期海）
　 　闇のPK（素）　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（最終エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助) 　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル(三幻魔/十二次元)　藤原 　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　吹雪(最終)　エド(最終)
　　オブライエン(眼)　アモン(初期エクゾ封印神//最終素)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　万丈目(4期十代戦)　明日香(最終)　亮(三期前半）
　　エド(三期)　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　影丸　
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素） 幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/三期)　明日香(白V)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦)　剣山（最終）
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー)　カブキッド
　　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　三沢(最終)　亮(表)　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)
　　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘（死神）　Drコレクター　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦/白素)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）　
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田　
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　橘（素）　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟
　　ショッカー　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代）　白のヴェール（白万丈目/白明日香）　ラー（十代/フランツ）　白騎士団のロード（白万丈目）
　　　　　　アルカナフォースEX（破滅の光/斎王）　エクゾディア（マルタン/アモン）　三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル）　超融合（十代/覇王）　
　　　　　　究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)（アモン）　レインボーダーク（ユベル）　ユベル第1〜3形態(+2セット)（ユベル）　

補正能力　：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)　
　　　　　　死神（橘）　運命力最大(破滅の光)　オリハルコンの眼（ジム）　

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代）　オリハルコンの眼（オブライエン）

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星（六竜OTCM）　ZONE
S-：遊星(六龍/ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜)　ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終)　ジャック（最終)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　ジャック（BS)　レクス　パラドックス　ハラルド(素)　アポリア(双子ジャック戦)　
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更)　シェリー(クロウ,アキ戦)　鬼柳(ロットン戦)
　　ロットン　アンドレ　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ホセ
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目)　クロウ（BFD/最終）　アキ(SDD)　イェーガー（最終）　シェリー(素)
　　鬼柳(DS/満足街)　カーリー(DS)　ルドガー　ゴースト　シド　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）
　　ボマー(DS)　ディック（洗脳）　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　牛尾（DS/ゴースト戦）
　　ボマー(素)　ムクロ(遊星戦)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　イェーガー（初期）　ムクロ　牛尾（初期）　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世) ジャック(救世) 遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス） アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

>>15
変えるのはいいけどどこ修正したのか全部上げてね

>>14
なら何故前スレで反論しなかったのか。
そもそもタッグ上げがDM厨だと散々罵られたのに、今度はシングル優先がDM寄りとか非難するのはおかしいでしょ

取りあえずなぜシングル優先だと>>7の連中が下がるのか具体的に説明してみてよ

短期間で同じ説明何度もする気は無いから自分で調べて

アポリアはシングル優先だと降格か
アポリアが下がるとZONEが下がるな
そうなると遊星を無理に成長させる必要がなくなり、遊星関連が降格
推測だがあってるか？

説明できないならアポリア降格は無しだね

>>24
＞・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。

前スレのログくらい読めよ甘ったれお坊ちゃん

ゴッズ厨うぜー何がアポリア降格は無しだね(ｷﾘｯ
だよ

ゴッズだけ低いから、ゴッズ上げ申請来ればなるべく助けてやろうと思ってるが
こういうの見ると同情する気失せるわ

>>19
保留・議論中の奴を除くとイェーガー(最終)、イェーガー(初期)、竜崎(結界)、リシド、ビッグ3かな？

>>26
そりゃちゃんと説明出来ないんじゃ降格しようにも降格しようがないでしょ
そして過去ログみろの大半は説明できないから

大体過去ログみろっていう申請は通ってないんだよなぁ
そもそもアポリアに関しては話題が出ただけでちゃんと説明付で申請はされてなかったと思うが

>>27
ところでなぜリシドは下がってるんだ？
リシド戦城之内がB-なんだからリシドはB+では？

>>29
最終BC城之内がC+なのは過去ログの議論で確定している
リシド戦城之内がB-と思うなら火事場補正でも申請してくれ

>>28
前スレ>>894で説明されてると思うけど
これが説明じゃなかったら何が説明なのかと聞きたい
５スレや６スレも前の話じゃなくて前スレのラストでも取り上げられたスレなのに説明しろ、はおかしいでしょ
悪いのはログを読むというスレルール守らない方

現時点でアポリアやシェリーだけ特例にする理由は出てないからね
下げるなら全部下げる>>12もしくは議論続行>>15

>>31
＞その他に関しては現状はタッグ戦アポリアA-に手加減完勝ゾーンS+だから、合わせるためにハラルド戦で遊星成長になってるけど、
＞タッグ戦成長なしだとアポリアに合わせる必要ながないのでハラルド戦の成長なしになって挙げたキャラが遊星の成長がなくなったぶん下がる

引っ張ってくればいいのになぜできないんだろうか。
あと遊星の成長は合わせる必要とかじゃなくてハラルド戦で成長したという結論だったから別にタッグ戦関係なくそのまま

できないんじゃなくてやらないだけ。理由は少し考えればわかるだろ

>>33
違うでしょ
ZONEがS+だから遊星を辻褄合わせで上げなきゃならなかった
ZONEが下がるなら成長させる意味がなくなる

その通り
他にもアンチノミー戦なんかも候補だった
タイミングがブレる時点で確固たる理由はなく、だけど必要だから決定したわけ

今度はこういう方法で落としに来たか
またSS：遊戯　アテム　ダーツの時代に戻るのか
DM厨はホントトップをDMにしなきゃ気が済まないんだな

もうまともな反証もないしレッテル張りしかできないようだ
取り合うべき意味ではないしランクは修正でいいと思うよ

なんて言うか…わがままな人だよね
過去ログも見ようとしないし

で、実際に遊星はホントに何の成長もなしだとこのスレでは思われてるの？
遊戯とデュエルしたら遊戯ノーダメージ六竜クェーサー遊星に完勝できるって事？

遊戯と遊星なんてイメージ以外で比較のしようがないだろ
つか六竜クェーサーならS+だし、下がってもS-なんだから接戦じゃん

つい数日前の話題→もう一回説明しろ
説明→ハラルドで成長だろ
ハラルドの成長は辻褄合わせだと説明→DM厨ふざけんな

ID:rENIpTE5
こいつひどすぎだろ
ゴッズアンチの工作かと疑いたくなる

もういいから議論の続きやろうよ
>>15で決まってない部分

タッグ連中
１　シングルの結果を最優先にして、タッグのみの描写しか無いキャラはタッグをそのまま当てはめる
２　シングルとタッグを同等に扱う

バクラ
１　参考
２　A+降格
３　現状維持

レベッカ
１　ヴァロン戦成長なし
２　ヴァロン戦成長あり

もう>>12でしょ
>>37では議論にならない、というかする気がないと判断するしかない

じゃあジークその他は>>12基準としてシェリーはどうする？

シェリーは遊星と一度デュエルしたからそこからかな
決着はつけなかったが互角と見て良いと思う
有利だったところを考えるとシェリー≧遊星になるか

個人的にはバクラS-派
理由はA+説よりも遊戯の成長過程に納得がいくから
過去ログより
＞アテム戦に備えての変化は「メタカードを取り入れた」という形で既に反映済み(メタ遊戯はSS)
＞メタ以外のカードも入れてるが、ならアテムだってトリッキーなどを入れ以前より強化された描写がある
＞V-Z万丈目とLV10十代の関係同様お互いに同ランク内で少し成長した扱いが妥当
＞デッキ変化での成長を言うなら、どう見ても自分専用デッキ構築時の方が以前とのギャップは大きい

＞B+・BC終了時〜アテム戦
＞A-・KC
＞A+・自分用のオリジナルデッキ構築
＞S-・バクラ戦
＞S+・アテム戦

勿論成長過程はあくまで主観なので、賛同が得られないなら参考でも構わない

>>47
まあその成長理論に待ったがかかったわけだから、降格はやむを得ないだろうな
俺も３神アテム＝バクラには違和感あるし

バクラで確定なのは海馬戦のA-まででしょ
ゾークバクラは基準がないからA+も個人の印象でしかない

レベッカはドーマよりもKCを上げる方がいいと思う
周りのキャラとの兼ね合い考えるとその方がすっきりする

レオン(素)B-→B+
金城が2ランクも上がるほど特別なカードなのか疑問。
ラーでさえ2アップは特化戦術の時だけ。言われるままデッキに入れただけの金城には特化していない

ヴィヴィアンC+→B-
アテムのライフを半分以下まで削り、3枚引き賭けもさせている
アテムの態度に余裕がある事を差し引いても2ランク差程度でいいかと

レベッカ(KC)B-→B+
ヴィヴィアンに勝ち、レオンに引き賭けで負ける

A-：アテム　レオン(金城)
B+：レベッカ(KC)　レオン(素)
B-：ヴィヴィアン

>>50
テキスト書き換えて1枚でも十分強いカードなので2ランクで問題ない
あとヴィヴィアンの場合お互いに引き賭けしてるので相殺されてアテムの圧勝扱い

>>51
だな、ヴィヴィアンはそれで決着ついたと思う

圧勝でも2ランク差じゃないの？
3ランク差って手加減とか完勝クラス

過去ログ見てきたけどヴィヴィアンの引き賭けも反論されてたよ
アテム＞金レオンの設定があるから特例設けた事になってる
今はアテム≒金レオンになったから普通に描写を反映していいと思うけど

遊戯王にも強さ議論スレあったのか
Part28ってすげぇな…

ジークヴァロン片付いたらチームユニコーンの議論だっけ
ゴッズ申請したいって言ってた人もいた

素レオンとはいい勝負が出来るとはアテム談

じつは半分のパート14くらいでほぼランク完成してたんだよな…

こんな感じ

異常　ZONE　SSS時代
↓
正常　part15のころ。完成形に近づく
↓
異常　part16でDM厨に荒らされた時はおかしいランキング、SSが遊戯、アテム、ダーツ時代
↓
正常　纏め登場。SSが消えGXや5dsのモブが入りほぼ完成。参考もほとんど消えた

他の長引いてる強さ議論と違って強い奴ら同士が戦って強弱がはっきりしてるから
厨やアンチがしゃしゃらなければ本当は纏まりやすいんだよな

ワンピは強ロギア同士の強さがはっきりせず、
ハンタは旅団ゲンスルーといった中堅連中の強さで毎日大喧嘩してる

そもそもこのスレの厳格な成長ルールが5Dsにとって不利だと思うんだよなぁ
どの作品も好きって人は納得できないと思う

纏めがそういうタイプだったからかその辺少し払しょくされたかと思いきやすぐに遊星ZONEアポリア他下がる案出るし
放映期間が短いのも痛い

痛いっていうから最終回十代＝BC遊戯＝CT遊星が確定したGXも痛いし
成長すればするほど、逆に初期十代を下げなきゃ行けないんだから十分不利だろ

>>62
十代はその分補正扱いに出来るものがいっぱいあるしA-以上もかなり多いんだから問題ないじゃん
5DsはZONE以外相当低い位置にいる遊星ですら

こういう話題が出ると、儲だアンチだ騒ぐ奴が出るからやめとけ

前スレでやり残した宿題の申請

アポリア　A-
タッグ計算ではB+〜A-。龍亞撃破で上方のA-。シングル戦績はこれまで重視されてなかったWRGP決勝から考える。
遊星には流星+伏せ4枚の場アド、アポリアは無限牢とコア2つ+伏せ1+手札1+LP1000のアドでほぼ互角
墓地利用やドラゴン使い回しもお互い様(グランドコア、スカノヴァ、BF)
エンジェルバトン、ミスティックバイパーの引き賭けを考え遊星と同等のA-

ヴァロン　A+
タッグ計算はA-〜A+。オレカ補正でA+。シングルは城之内が火事場使ったかどうか
掛け値無しの全力勝負、全てを出し尽くし精一杯戦った、とことん本気で戦った等の本人の発言あり
自身の命＆舞がかかるため発動条件も満たす。
ジーク戦描写から本気の城之内はジークに劣らないA-。竜補正でA+。運命の宝札、テイクワンチャンスのギャンブルからヴァロンも同等のA+。

DMGXは昔ながらのノリでどんどん後付けインフレしていくジャンプ作品
ゴッズゼアルは伏線しっかり考えてストーリー作る今風な作品

5D'sだとジャックは結構成長してたイメージあるな

>>65
反対
ジーク戦の城之内はジークといい勝負をしたが、ヴァロン戦の状態でもジーク戦と同じ強さだったかどうかは不明
同じドーマ編でオレカ竜崎に苦戦した点、ヴァロンが素でBC舞を倒せる事くらいしかわかってないのだから上げる必要は無い

A-　ジーク　城之内(火事場一竜)　ヴァロン(結界)　舞(結界)　闇マリク(一神)
B+　城之内(火事場/最終素)　ヴァロン(素)　舞(ドーマ)　海馬(BC)
B-　城之内(素)　竜崎(結界)　舞(BC)

最大限譲歩してやってこれだな
これなら闇マリクに良い線行った城之内が素海馬に負けた理由も解決出来て一席二丁だろ



アポリア対遊星は場がごちゃごちゃしすぎて一言でアド互角とかお互い様とか言われても納得できない

一石二鳥、ね。なんでこんな変な変換したんだろう

そもそもタッグからランクを決めるとしてもヴァロンとアポリアは全然違うんだよな
アポリアはルカルアジャックのランクが確定した状態に対して
ヴァロンはレベッカも御伽もあいまいなランクだから

>>68
ジーク戦は命がけのデュエルじゃないせいで負けたんだから
あれは城之内の全力じゃないよ

闇マリク戦はもとから火事場扱いされてるし
ならヴァロン戦にも背負うものや全力引き出す描写があるよねって話

>>71
あれだけギャンブル当たって手加減なんて通らないだろｗ

>>73
手加減っていうか命がけのデュエルじゃないと本気出せない設定だから

運命の宝札で6枚ドローした上にさらに6出してたと思うが

>>75
そもそもジーク戦後のやり取りが火事場の語源だろ
ギャンブルは失敗成功両方あったし

>>71
だからA-のジークに火事場補正無しのB+城之内が負けただけでしょ
何が言いたいの？

ぶっちゃけ命懸けなら誰でも強くなるだろ大なり小なり

城之内の命がけデュエルは火事場扱いされるのになんで十代や遊星の命がけは無視されのかねｗ

キャラのセリフで説明されてないからじゃね？

というか考え方が逆なんじゃね
火事場でパワーアップではなく、普段が手加減状態で火事場が本気
確かに城乃内が手加減するわけないし、火事場云々でも否定したけど
外野からすると力の差や本気具合が違うように見えるからあんな台詞が飛び出すのだろう

>>68
＞オレカ竜崎に苦戦
その前にA-のオレカ舞相手に優勢に戦ってる
と言うかそれ認められたから竜崎上がったんだが

＞ヴァロンが素でBC舞を倒せる事くらいしかわかってない
倒せるってだけじゃ何ランク差かは不明
ちなみにオレカ舞相手に優勢に戦ってる城之内を見た上で、ヴァロンは自分の方が上だと思っている

A+：城之内(火事場一竜)　ヴァロン(結界)
A-：城之内(一竜)　舞(結界)　ジーク　
B+：城之内(ドーマ成長)　竜崎(結界)
B-：城之内(ドーマ素)

こうだな

＞アポリア対遊星
元々アポリア対遊星は同等という意見は多かった
タッグ計算の方が正確に割り出せるって理由で却下
スキエルをちょっと使ったプラシドでさえB+だから、三人を合体させたアポリアがもっと上でもおかしくないと思うけどね

>>82
オレカ舞戦はあれ優勢じゃないだろ
以前舞有利だった。こうだと思う

A-：城之内(後半一竜)　舞(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　
B+：城之内(ドーマ前半一竜、ドーマ後半)
B-：城之内(BC後半、ドーマ前半)　竜崎(結界)

>>83
引き分け狙いだった城之内相手に場がら空きビビりまくりでか？
以前はB+城之内≧舞＞B-竜崎
舞＞＞竜崎で2ランク差もないだろ

>>84
竜崎戦で成長したと考えれば問題ない
描写的にも竜崎戦前というより竜崎戦内かその後だしな成長ポイント

というかずっとそうだったのにいつの間にか竜崎戦前に成長した扱いになってるよね

>>85
そもそも前だろうが後だろうが最終的に素がB+なら同じ事だし
今の議論に竜崎関係ないじゃん

だったら舞下げればいいんじゃね

A-　ジーク　火事場一竜　ヴァロン(結界)
B+　一竜/最終素　ヴァロン　舞(結界)
B-　素城之内　素舞　竜崎(結界)　

>>87
それだ

なんで舞あがったのかって言うとペガサス素が過大なんだよな
あいつの実力は基本ほぼミレニアムアイのおかげだろ

いやいやそれだじゃないしペガサスの実力も千年眼だけじゃない

舞が上がったのは結界以外にも実力をつけたからだろ
城之内対舞ドーマ1戦目のどこみてたんだ

大多数のキャラが強くなってるのみとめて舞も今ならヴァロン負けることはないって言ってるし
2戦目で城之内は舞の評価をヴァロンと同等かそれ以上ぐらいにみてる

>>90
千年眼なかった光のピラミッドでは海馬に圧倒されてただろ
王国でもアテムに負けたし

それと舞2戦目の城之内は消耗してたせいで弱体化してる
舞には誤魔化しながら戦ってたけどね

>>91
別に圧倒されてたわけじゃないと思うが

>>92
城之内の評価と城之内の体力は関係ないでしょ

ヴァロン戦→舞戦で城之内弱体化してるならヴァロン＞舞になるだろ普通

>>94
そもそも舞はオレイカルコス以外にも朱雀、鳳凰とかで強化されてるし大半のキャラに成長認められてるから素B+、結界A-は確定
城之内弱体化してて舞が勝ったんだから舞、ヴァロン共にA-で問題ない

>>95
ヴァロン戦はテイクワンチャンス、舞戦は悪魔のサイコロで勝敗が分かれてる
舞がA-ならヴァロンはA+だろ

>>96
え？だからなに？

>>97
コインやサイコロで勝敗分かれたら同格のルール
ヴァロン戦城之内＝ヴァロン＞舞戦城之内＝舞

ギャンブル同格はギャンブルカード使った側が勝った場合同格になるんであって、
使われた側が勝っても同格にはならんぞ

>>99
それはギャンブルの有無にかかわらず勝てたらでは？

例えば遊星対ルドガーはルドガーの使ったカードでギャンブルして遊星勝利だが同格

ルドガーのギャンブルカードって運命の引き金のこと？
ルドガー=遊星なのはダグナー鬼柳>ルドガーにしないためと、
遊星のバトルワルツが引き賭け扱いだからだろ

>>100
要するに取りあえずギャンブルカード使ってれば格上に負けても同格扱いになるって事でおｋ？
じゃあ城之内と海馬も同格だねｗ

>>102
運命の引き金についても当時言われてたが？
他にも相手の引き賭け失敗や、相手のカード効果による引き賭けを同格扱いしてるケースいくつもある
逆に使われた側が勝って差がついたのってどれ？

>>103
じゃあ何が同格になるんだ？
海馬戦は城之内側がギャンブルで有利な目出してるから

>>105
勝った側がギャンブル

>>106
だから悪魔のサイコロで3以上が出てたら舞の負けなんだけど
実力以外で勝敗が分かれてるだろ

>>107
じゃあアポリアとZONEは同格でおk？

>>108
疲れるなー
ZONEは普通に圧勝できたのにわざとチャンス与えたんだよ

負けた側がギャンブルカード使うと必ず外れるのか？
そうじゃなくて外れたから負けたんだろ
これまでだって負けた側のカードや行動次第で勝敗が揺らぐ場合は考慮してきた

>>104
いや運命の引き金はおもいっきり成功してたと思うが

>>109
だからZONEは手加減で入ってるわけだが、じゃあ手加減ぶん引いたら同格にしていいのか？

一度落ち着いてなんでギャンブルが考慮されるか考えろ
ギャンブルでうまくいって勝った奴は要するに｢運良く勝てた｣奴なんだよ
運次第でどう転ぶかわからない以上完全な格上とは考えにくいから同格だったりする
劣勢の奴がギャンブルを挑んでうまくいかず負けるのは｢実力が足りず、運も悪い｣というある種真っ当な敗北

ちなみにアポリアとZONEは2、3%頼みという実現困難なのでギャンブルになっていない
ZONEの勝利はほぼ確定的で、アポリアもまず無理だが勝算0ではないという形

運命の引き金で申請されてルドガー上がったのは本当だし
あれがギャンブルになる理由は荒らしランクが詳しい

＞劣勢の奴がギャンブルを挑んで
ギャンブルに成功しても劣勢から互角に持ち込めるってレベルならそれでいい
ギャンブル成功すれば勝てるって状況追い込まれる時点でわずかな差しかない事に変りないんだよ

そもそも舞下げなくてもヴァロン上げればいいんだろ？
舞下げ反対は舞の成長描写があるからって理屈がまだあるけど
ヴァロン上がってもヴァロン＞舞って元通りのランクに戻るだけ

俺が反対してるのはヴァロン戦での火事場だけ
ヴァロンA+自体は反対してない

上の方の表を引用すると

A+：ヴァロン(結界)　
A-：城之内(後半一竜) ヴァロン（素）　舞(結界)　ジーク　
B+：城之内(ドーマ前半一竜、ドーマ後半)
B-：城之内(BC後半、ドーマ前半)　竜崎(結界)

こんな感じ。城之内は運命の宝札によるギャンブルもしてる上にテイクワンチャンスは
アポリアが奇跡的にZONE勝ったぐらいの確率だからな。墓地分の１だからデッキ分の１ほどではないけど結構奇跡的だし1ランク上でもおかしくないかと


海馬素、城之内竜、舞、ジークはA-

そもそも舞戦の城之内は開始前からボコボコになってたこと忘れるな
カードセットも一苦労のあいつが油断するわけないが最高パフォーマンスでもない
そこ勘定すれば良いだけ

50％の確率で三人組に勝てたアポリアはどうなるのっと

>>112
つまりあれがギャンブルなのはおかしいってことだろそれ

>>113
敗者>勝者にするのはあり得ない

>>116
それならやっぱりヴァロンA-舞A-でいいんじゃないの？

>>117
竜城ノ内A-ならそれでいいと思う
基本的に竜城ノ内=結界舞=結界ヴァロンの形は守るべき

まず舞が下がるのは絶対になくてこれだけは確定なんだよな
BC舞がB-なんだからそこから舞が結界以外で成長がないとストーリーが成り立たない

後やっぱりヴァロンが舞より上ってのもないと思う
戦った城之内本人が舞をヴァロン以上に厄介な相手だと言ってるんだから

じゃあ今まで通り
A-　ジーク　城之内　ヴァロン　舞
でいいじゃんｗ火事場とかマジいらねーから

敗者＞勝者
はDDとエドみたいな特殊な例以外は採用できないだろ

遊戯王の世界ではダサイ名前はゴミザコである
ここに遊戯王のゴミザコキャラ達の活躍を記す・・・

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。良くあるクズガキ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　カイト　凌牙　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

ダサい名はモブ　それが遊戯王の掟 　ゼアルの掟
だってユウヤ君はアンナにいじめられたモブ
太一君は徳之助以下のザコモブ
秀太君はナンバーズに操られた道化モブ
鉄男は醜いデブ
孝はエリートきどりのアホザコ
豊作は鉄男以上のデブ

な？
ダサイ名前ってモブだろ？
モブネームは今すぐ引退せよ　
遊戯王やってても苦しみが増えるだけだぜ
引退して別の趣味を探しな　
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ

火事場なしにするなら王国アテムとか闇マリクは過剰評価じゃね？
マリクって海馬算とか言う曖昧なもんで上がってただろ
アテムも昔はBC初期C+だった

>>124
闇マリク戦城之内は火事場ありだぞ

結局火事場補正を採用するならヴァロン戦も無視できないでしょ
限定状況の補正はランクに入らないスレルールなんだから
城之内の最高戦績は命がけじゃないデュエルでジークと接戦だったB+に下がる

>>115
シングル優先ルールで無効ってことなんだろうけど
だったらシングルだった遊星戦の無双態参考A-を考慮すべきなんだけどな
もう一つのシングルZONE戦はアポリア側が基準だし

>>126
ヴァロンとの違いはヴァロンのタッグ相手のランクがはっきり出てない事
アポリアの相手ははっきり出てる

じゃあタッグ考慮でアポリア上げていいじゃん

そtらりなら藤原も上げてくれ

それならロットンも・・・

ヴァロンA+は舞などの設定と食い違うので取り下げる
けど王国・BCでも重要デュエルには火事場補正があったのに、一番激戦だったドーマ編で無いのは違和感がある
城之内自身も>>65など限界ギリギリの全力だったと認めているし

>>113
低確率に賭けて成功し1ランク上の敵を倒せる。それが火事場補正と同じ事じゃないかと
ジーク戦でも最後にギャンブルやって負けたけど、運がないのは命がけデュエルじゃなかったからと言われている
個別に火事場補正を明記すれば勝者＝敗者の形にできる

A-：城之内(火事場一竜)　ヴァロン(結界)　舞(結界)　ジーク
B+：城之内(一竜/火事場/KC素)
B-：城之内(ドーマ素)
これならどうだろ
デュエルを封印した海馬と違って、城之内がKCで上がる分には問題ない
ドーマ城之内がヴァロン戦で上がったのを、成長ではなく火事場として扱う

また火事場が限定補正になる説についてもよく考えたら
以前ヘルモスが期間限定だから城之内下げろと言われた時、所有者に選ばれた城之内自身の力と結論が出た
火事場も同様と考えれば総合ランクにも影響なし

城之内＝ヴァロン＝舞＝ジークのままで、城之内の命がけの時は強くなる設定とも矛盾しない

>>131
火事場は王国・BCだけでいいんじゃないの？

>>130
シングルルールってロットン逆に上がらね？
遊星をかなり押してた

>>132
それだと王国・BCの出身キャラが優遇されてるみたいな
ランクさえまともならドーマもあっていいと思う

>>134
本気＝火事場ってわけじゃない
実力以上の物が出せるのが火事場

まだそこまで強くなかった城之内がキースやアテムとそれなりに戦えてた王国
格上の闇マリク相手にあと一歩まで追い詰めたBC
それに比べるとヴァロンは格上とは言えない相手だっただろ

ヴァロン戦は実力以上の力じゃなく実力をそのまま出し切ったデュエルじゃないかね

墓地分の１の確率に賭けるような相手なら格上としてもよさそうだが

>>136
それなら竜城之内A-、ヴァロンA+でいいんじゃないだろうか？
火事場いらね

他に超低確率ギャンブルのせいで負けた奴っていたかね
いないならヴァロンだけ上がるから今度は逆優遇になってアウト

ギャンブルではないが超低確率の最高峰はやはり乃亜戦の6枚ドロー究極竜融合解除だろう
あとはユベルのギャンブルや遊星のジャック戦のギャンブルかな

デッキの残り枚数とか考えたら積み込みエクゾディアのが上じゃね？

アモンは一枚ミスっててその後四枚以内ラストパーツだからそこまでひどくないだろ
アテムの六枚指定と海馬の五枚指定は頭おかしい

究極封印解放儀式術はミスに入らないだろ

主人公は結構低確率ギャンブル多いからそんなのでいちいち格上にしてたらきりがない

>>133
確かにロットン上がるな。B+の遊星達が2ハンデで辛くも勝てた描写とも矛盾しないし

城之内の件は>>68と>>131で解決だろう

城之内はこれでいいよ
A+：
A-：城之内(後半一竜) ヴァロン(結界)　　舞(結界)　ジーク　
B+：城之内(ドーマ前半一竜、ドーマ後半)　ヴァロン（素）　　舞（素）
B-：城之内(BC後半、ドーマ前半)　竜崎(結界)

ジークの運が凡骨より良いんじゃね
初手ワルキューレワンキル
社長戦コイントスでもジーク当てたし

>>142
あの状況はパーツ以外全部ミスだろ。パーツ来てたら勝ちなんだから

>>143-144
どっちにしろヴァロンA-ならもうどっちでもよくね
アポリア、ロットンとかの議論に移りたい
ゴッズはA-以上が少ないし

>>147
いや俺は城之内がドーマでは成長せずKCで成長になるのと
城之内が下がるのは納得いかん

そう言われても、今のところ火事場の方が言ってること理に適ってる
闇マリク（手加減）＝準決勝城之内＝海馬＞3位決定戦城之内の矛盾も解消されるし

>>149
BCの火事場には誰も文句言ってないんだが
ただBC城之内はB-でいいけどな

城之内下がらんでしょ
実力以上ってのは言葉のあやで他人の助けを借りてないなら火事場も実力のうち
もしDMが王国編で終わってても総合城之内はC-じゃなくC+にはなるだろう

じゃあBCだけ火事場を取り入れて、ドーマは素で扱うってことでいいか？

ヴァロン戦の火事場は二度ヘルモスを使ったってことにすりゃ良いんじゃね

>>153
それしたらアテムも2回ティマイオスをラフェール戦で使ってるんだが
そしてラフェール上がるとダーツとの差的にもおかしくなる

アテムには火事場も何もないから関係ない
これは城之内にしか通用しない概念
何処まで当てにするかはともかく傍から指摘される程度のものなのは確か

>>155
竜2回使う事はアテムもやってるんだが
俺が指摘してるのは竜2回使う事と火事場にどんな繋がりがあるのって話

なんでヴァロン戦の火事場にそんなにこだわるんだ？そんなにヴァロン上げたいの？

アレが火事場かどうかはともかく城之内が一番強かったのはあのタイミングじゃね
デュエル後ボロボロになるほどに戦っているし、伝説の竜の力もあるし、負けたら消えるしで

>>157
だから竜城之内はA-で素城之内はB+なんだが

だからもうそれぐらいでいいだろ、特にアテムなんて全く関係ない奴を引き合いに出す意味はない
あとKCで城之内成長って意見があるがそれはない
そもそも成長している明確なソースがない上に、火事場がないなど弱さが指摘される有様

アテムの竜二回が持ちだされてるのは火事場だからパワーアップしてる
って理屈の代替に竜二回分の補正入れるって提案に対しての反論だろ

前から思ってたが同デュエル中なのに複数ランクのあるキャラっておかしいだろ
極端な話強欲な壷使った前と使った後のランクとか決めてるようなもんじゃねぇか

まあね
覇王化やユベルみたいに変身しているならともかくそういうのはあまり関係ないな
活用するまで粘るのも実力

火事場必要なのはヴァロン戦より舞一戦目じゃないか
このスレだとあのデュエル城之内＝舞で互角の扱いだし
DM一括議論でもそれ指摘され竜崎が上がってしまった
>>68なら竜崎を下げる事が出来る

>>163
あのデュエル舞は負けるのを極度に恐れて精神的におかしい状態だったってのを考えれば辻褄は合う

王国舞戦の見下しアテムとかBC予選梶木戦の舞い上がり城之内とかさ
そしてこの辺の精神的におかしかったのはちゃんと反映されてるんだよねランクに

舞戦アテムはB-だが舞はC+。デュエル内容考えれば同格でもおかしくなかった
梶木戦城之内はC+だが梶木もC+。梶木が実質勝利なんだから梶木が上じゃないとおかしい

つまり精神描写が反映されてる

本人が限界ギリギリの力を使いはたしたって言ってるんだろ
実はまだ火事場で1段階上がりましたこそありえない
もてるモン全部出してそれでもギャンブルだったんだから素はヴァロンの2ランク下が妥当
ヴァロンとの激戦を経てデュエル後成長で問題ない

こういうことな
A-火事場竜　ヴァロン
B+ヴァロン戦後素
B-ヴァロン戦中素
ヴァロンとのデュエル中は火事場で何とか持たせ、デュエルを最後までやりきって成長
ヴァロン戦城之内にもう1段ギアを上げる余裕があったとは思えん

>>166
ヴァロン戦城之内がB-のままって事はつまりヴァロンは竜崎や舞より弱いとそういいたいのかな？

>>167
それは>>164で説明つくんじゃないの
竜崎は設定的に羽蛾以下でしょ

A-　 城之内(火事場一竜)　ヴァロン(結界)　舞(結界)
B+　城之内(一竜/最終素)　ヴァロン(素)　舞(ドーマ素/結界不安定)

舞の不安定入れたらいいんじゃね？

と言うか冷静に考えてみれば、結界を補正にしなければならない理由ってあるのか？
結界を補正としなければランクに不具合が発生する等の

>>169
わかりやすい

>>170
結界が補正じゃないとラフェール下がる

>>169
不安定は賛成だがこうね

A-　 城之内(最終一竜)　ヴァロン(結界)　舞(結界)
B+　城之内(ドーマ前半一竜/最終素)　ヴァロン(素)　舞(ドーマ素/結界不安定)

いや火事場一竜でいいだろ
なんで全力出し切れてない事にしたいんだ？本気の城之内はもっと↑って言いたいの？

>>173
ん？全力がA-の素で問題ないだろ

間違えた全力がA-の一竜ね

全力なら169の火事場一竜でいいって事

ドーマで火事場はいらん

いらんのはKC

おいおいせっかくまとまりかけてたのに何またごねてんだよ

要はヴァロン戦城之内A-って所はだいたい共通なんだろ
もうそのまんま書けばいい

A-　 城之内(ヴァロン戦一竜)　ヴァロン(結界)　舞(結界)
B+　城之内(一竜/最終素)　ヴァロン(素)　舞(ドーマ素/結界不安定)

このヴァロン戦が全力か否か火事場か云々は各々で適当に解釈どうぞっと

>>180
結局元のままだなｗ

遊星VSアポリア見なおしたけど、交代直後の初期状態はこんな感じだった

ライフ：遊星2800　アポリア4100
手札：遊星一枚　アポリア三枚
場：　遊星　流星、シンクロストライカーユニット、かかし、荒野の大竜巻、リベンジツインソウル（クロウからの後継）
　　アポリア　ワイズコア、スカイコア、無限牢、機皇創世（全てホセからの後継）
SC：お互い6

タッグルールに文句ついてる現状、これに有利不利つけるのはそれ以上にこのスレ独自の判断になる気がする

参考にはならんだろうが一応はっとく
荒らしランクの奴は↓な感じでまとめてたよ

ニューワールド戦
ジャック対ルチアーノ　明らかに目的を持って負けているため考慮外。
ジャック対プラシド　１１００対０　ルチアーノに同じ。プラシドのランクは遊星戦より。
ジャック対ホセ　０対１２０００　　瞬殺だったため考慮外。
クロウ対ホセ　　０対１２０００　ホセの圧勝。3ランク差。
ホセライフアド２つ有、手札ハンデ有。グランエルで場アド有。
クロウB+に圧勝で3ランク差でS-。それにライフ-2、手札+1、場-1でホセはA-。

遊星対ホセ　２８００対３９００
遊星にBFD＆シャドーインパルス２場アド。ホセライフアド2、ホセにグランエルで場アド1。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-1でホセはA-。
遊星対アポリア
遊星シューティングスターで場アド有。ライフハンデ有。
借物補正、スカノヴァとBFDで２つ。魔法罠の場アドは相殺。アポリアは無限牢で場アド有。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2、でA+。

申請　復活後プラシドはB+に成長
A-のBSジャックに2900もダメージ与える
ホセの命令で手加減した後も無限霊機を守り仕事果たす
ジャックと2ランクも差はない
遊星戦時点でB+説すらあるしな

>>１８４
反対
ジャックプラシド戦に入った時点でライフは互角であっても、ジャックは手札なし、場にスカノヴァとバニシングストライクの二枚に対して
プラシドは手札五枚、場にスカイコア、無限霊器、無限牢、インフィニティショット（ルチアーノからの後継）と大幅なアドがある
まして2900も与えたダメージの内の2000はインフィニティショットのもので、プラシド単体のは900しかない

前から思ってたんだけどコアや無限霊器、無限牢はアドに入るの？
足手まといでむしろマイナス要素だと思うんだけど。
カードを守らなくちゃいけないし、伏せられる数が減るし。

城之内の火事場で長引いてて笑ったｗ
大昔の城之内S-議論思い出した

レアハンターと絽馬って何で１ランクしか差が無いんだ？
実際の性能面ではともかく、評価ではレッドアイズ有り城之内＞レッドアイズ無し城之内と多くのキャラから言われているだろうに
（本人すらレッドアイズ無し＜レッドアイズありと認めている）

奴はグールズ最弱、みたいな扱いだからかな
否定する理由もないし勝手に強さのランクを教えてくれるから議論する余地も少ない
絽馬をそこまで下げる必要も感じられないし、レアハンターとの関係が妙に思えるなら下げる必要があるが

内容だけならレアハンターとアテムで1ランク差もありるけどね
なんか封殺剣を外したら負けみたいな
作中設定の方が優先されると言うだけの話

B-：アテム(BC初期)　
C+：レアハンター（エクゾ不正あり）
C-：レアハンター（エクゾ）　城之内（キース戦素真紅眼持ち）　絽馬（不正あり）
D+：城之内（真紅眼有BCルール不慣れ/BC初期真紅眼無）　レアハンター（素）　絽馬　
D-：城之内（真紅眼無BCルール不慣れ）　竜崎（BC）

こうしてエクゾ補正、不正補正、BCルール不慣れを加えれば分かりやすいんじゃねいかね？

不正ありレアハンターC+に真紅眼持ち城之内C-は負け
レアハンターの圧勝ではあるが2ランク差ないのはこの時点で城之内はBCのルールをちゃんと把握できていなかったため

不正絽場対竜崎は2ランク差あり。

絽場戦城之内は最初真紅眼無な上にルール不慣れだったがルール不慣れは克服してD+
絽場は途中で不正を止めても城之内を追い詰めていたので同格でD+

城之内絽場はルーレットスパイダーがギャンブルだから同格だろ

上でも言われてるけど、デュエル中にランク変る系は多少違和感出るな
竜崎も設定的に夢の少年より上だからC〜D辺りの密集は仕方ないんだが

>>191
不正で差をつけるのはどうだろうか？
弟にのぞき見させる絽馬は借物補正とも言えるが
グールズは自分で用意したアイテムで透視している
やってる事はペガサスやイシズと変らんような

城之内に実質勝ちの戦歴を持つ梶木とリシドが２ランクも離れているのはなぜだろうか
（まさか梶木とリシドの間に城之内が２ランク成長した訳ではあるまい）

梶木の「（城之内曰く）実質勝ち」は梶木が実際にそれを行わなかったのを考慮して、
梶木≒城之内と見なされているのだろうか

>>194
いやグールズの連中はどいつも不正扱いで不正込みのランクの1つ下になってるよ
光と闇の仮面にしてもパンドラにしても

>>195
梶木戦は舞戦アテム同様序盤の城之内の精神状態が考慮されてる

そうだっけ？
水族館という場でプールに隠れられるから梶木にアドがあるって話じゃなかった？

梶木はプール有で城之内と同格だよ

B-：アテム(BC初期)　リシド
C+：レアハンター（エクゾ不正あり）　城之内（羽蛾戦/BC後期）　梶木（プール）
C-：レアハンター（エクゾ）　城之内（キース戦素真紅眼持ち）　絽馬（不正あり）　梶木（BC素）
D+：城之内（真紅眼有BCルール不慣れ/BC初期真紅眼無）　レアハンター（素）　絽馬　
D-：城之内（真紅眼無BCルール不慣れ）　竜崎（BC）

>>196
マリクとリシドは？
グールズはそもそも使ってるカード自体が不正コピー品だろ

>>199
カードが偽造でも禁止でない普通に使えるカードならランクに関係ないでしょ
他のグールズは透視、切り刻み、相談等カード以外に何かしらしてる

リシドとか正々堂々キャラとしてマリクにもいわれてるしね

>>200
その透視・相談ってペガサスとどう違うんだ？
道具を使ってカードをのぞき見する行為には違いないよな？

グールズの手段→科学力
ペガサスの手段→超能力

デッキトップの確認でランクが変るなら舞の香水もだな
不正か能力かは微妙なところ

D+：舞（初期香水）
D-：城之内(王国舞戦助言/王国竜崎戦)　竜崎　舞（初期素）
E+：城之内（王国舞戦素）

アテムの助言をヒントに時魔使ってE+→D-に
助言なしで時魔に気付いた竜崎戦もD-
舞は竜崎に勝ってD+だがこの時も香水を使っていた
香水を無効化されると城之内に惜敗なので素はD-

遊戯王の世界ではダサイ名前はゴミザコである
ここに遊戯王のゴミザコキャラ達の活躍を記す・・・

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。良くあるクズガキ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　カイト　凌牙　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

ダサい名はモブ　それが遊戯王の掟 　ゼアルの掟
だってユウヤ君はアンナにいじめられたモブ
太一君は徳之助以下のザコモブ
秀太君はナンバーズに操られた道化モブ
鉄男は醜いデブ
孝はエリートきどりのアホザコ
豊作は鉄男以上のデブ

な？
ダサイ名前ってモブだろ？
モブネームは今すぐ引退せよ　
遊戯王やってても苦しみが増えるだけだぜ
引退して別の趣味を探しな　
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ

>>203
香水は別に無効化はされてないんじゃない？
グールズと違って舞はデッキトップ確認によるメリットが城之内戦ではなかったと思うし
初心者相手にほぼ完勝状態だったし普通に舞D+でいいかと思う

>>206
次に引けるカードがわかるメリットもあるが、相手を動揺させる効果が大きい
どう見てもランクに影響与えてると思う
圧勝状態だったのも城之内をビビらしてたからだし

て言うかデッキトップ確認どころじゃないな
「いつでも自分のカードを知ることが出来るし、好きなカードも引ける」
エクゾパーツしか透視できないレアハンターの完全上位互換

>>207
城之内がビビってなければ舞に何かできたと？
結局ダメージ与える事なくぼろ負けしてたと思うが
あのときの城之内は初心者だぞ

>>207
竜崎の発言からして竜崎戦も完勝してただろうし初心者相手の城之内より竜崎の方で比較でいいと思う
初期城之内と香水舞なら3ランク差以上あってもおかしくないだろうし

むしろ初期香水と竜崎を2ランク差にしてC-に香水舞入れる方がいいんじゃないかね

C-：舞（初期香水）
D+：舞（初期素）
D-：城之内(王国舞戦助言/王国竜崎戦)　竜崎　
E+：城之内（王国舞戦素）

>>210
その場合助言城之内はD+じゃね？
助言なしの竜崎戦より上でもおかしくないと思うが

>>211
それでいいんじゃないかな

レアハンター問題は落着か

>>12以降のランク変遷一覧
イェーガー(最終)B-
イェーガー(初期)D+
リシドB-
ビッグ3C-
シェリーB-
バクラA-
レオン(素)B+
ヴィヴィアンB-
レベッカ(KC)B+
ロットンA-
舞(結界不安定)B+
城之内(ヴァロン戦一竜)A-
レアハンター（エクゾ不正あり）C+
絽馬（不正あり）C-
城之内（真紅眼有BCルール不慣れ/BC初期真紅眼無）D+
城之内（真紅眼無BCルール不慣れ）D-
舞（初期香水）C-
城之内(王国舞戦助言)D+

どうしてジャックとカーリーは同格なの？
普通にジャック買ってたようだった

ジャックの成長タイミングを偽ジャック戦→DSカーリー戦に前倒しすべきと思う
一神と三神では1ランクしか違わないのに一竜偽ジャックが過小評価されてるのもある
ジャックが竜無しとスランプで2ランクダウンとして素はB-

A+：レクス
A-：
B+：遊星(DS救世)　ジャック(DS救世/DC混沌王)　シド
B-：ジャック(DSカーリー戦)　カーリー(DS)　偽ジャック（RDD三竜）
C+：ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　偽ジャック（素）
C-：ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　ガロメ

WRGPに向けた練習デュエルで遊星＝ジャック＞シンクロなし遊星みたいな扱いだったのも裏付けになる

そもそもなんで補正でもないレモンでランク変わってんの

補正で無くとも、「入っていない事で弱体化」と言われているカードは色々あるだろう（ブルーアイズやレッドアイズ等）
一例としてレインボー・ドラゴン有り無しみたいな、完成デッキ＞未完成デッキと言う見方もできるわけだし

補正でもないなら尚更一竜ジャックと三竜ジャックの差は小さいんじゃ

入ってる入ってないなら分かるが、ジャック達の場合は入ってるけど使わなかったってパターンだろ

>>219
というか存在しないはず。時戒神二体のゾーンと十体のゾーンに手加減以外差が存在しないように

>>219
それを分ける事によってジャック対偽ジャックがうまく説明できるから
過去ログで偽ジャック話してる所みてきたら？

>>221
それゴッズアンチが「偽ジャックは過去のキングと同等の強さしかない」
とか決めつけてたせいで仕方なくそうしたって感じだけどね
竜で差をつけなくても説明できる
救世ジャック＞ジャック＝偽ジャック＞スランプジャック

>>222
いやそれを変えるために話し合って三竜とかいろいろ決まって今の状態になったんだが

>>223
偽ジャック＝キングC-の縛りがあるせいで長年ジャックもC-から成長できなかった
ところがアンドレとの兼ね合いからジャックはB-ある事が判明
にも関わらず一竜偽ジャックはC-とゴネる奴がいつまでもいるから三竜で2ランクアップにするしかなかった
偽ジャック＝過去のキングが変ったのなら2ランクアップの必要はないんだが

そういう設定、別に考慮しなくていいかもな
ライバル格の虹ヨハンが素万丈目、素翔、素エドより下だし

>>225
GXのライバル格どうこうは設定でもなんでもないお前の脳内妄想
台詞根拠の偽＝過去と一緒にするな


偽の製造過程がホセ達みたく記憶コピっただけ〜みたいなら＝で結ぶ必要はないかもね
プラシド、ホセ、ルチアーノついでにアポリアはは全員同じ記憶持ってるっぽいけど、実力は違うみたいだし

考慮しろよ、考える頭どころか聞く耳も見る目もないのか
確かにGXのライバル格はあやふやかもしれない
しかしキング＝偽ジャックは事実
そう言われているしジャックがかつての俺と言っている
それとも何かジャックは｢かつての俺はかつての俺より強いが、とにかく俺には及ばない｣という意味不明なことを言ったのか

ちょっと言ってみただけなのになんでそんな喧嘩腰なんだ？
普通に言えばいいのにｗ議論オタこええわ

今まで通りなら偽と同格でもいいが、本当に救世ジャック＞DSカーリーならそこら辺融通効かせる必要出てくるだろうに

セリフ１つでジャック＝偽ジャックゴリ押しするならヘルカイザーの翔は超えてる発言で翔と猪爪A+にしなきゃおかしいだろ
「翔は俺をとっくに超えていた。（ただしほんのちょびっとだけね。実際はほぼ同格だよ）」ってヘルカイザーが言いたかったと思ってるんだろうか

>>225
ヨハンは親友枠だろ
ライバル枠は万丈目や亮

普通に翔はヘルカイザーの上ににすればいいだろ、猪爪は反対だけどな
燃え付きましたとか言っている奴がデュエル前からの怪我で倒れたのを指して強いなんて認められません
ついでに俺より強い人にはしっかり負けているので描写との矛盾もないです

DSカーリー＞素ジャック　チェンジ・デステニーの選択次第ではジャック負け
救世ジャック＞DSカーリー　どの選択でもジャックが引き分け以上
ジャック成長の余地はあるか

>>231
猪爪のランクは翔戦から出してるから
基準が変化したら猪爪も変るよ

>>229
だからそんなんお前の勝手な妄想だろ。超えていたの後に来るのが（圧倒的にね）かもしれないし、（ほぼ同格だけどね）かもしれないが、
んなことは作中で一言も言ってないんだから判断の材料には成り得ない。つうか圧倒的に強くなっても同格の鬼柳とかいるわけで
互角は同ランク以外ありえないが、〜より強いは同ランクもありえるってだけの話

設定にイチャモンつけたらあっさり切り返されてて悲しいものだな
起死回生でコピペしてみたらあっさり賛同されて返す言葉もなし

>>232
普通にカーリー戦より昔の自分に勝ったって点も含めて偽ジャック戦の方が
話としても成長要素あると思うよ

最初は使わなかったチューナーちゃんと使ったしね

>>235
それはスランプで下がってたからじゃない？

そこは成長でもいいよな
救世竜にとられているが

ストーリーの流れでいうならDS編はライバルダグナーとの戦いを経てみんな成長してんだよね
遊星　ルドガー戦(鬼柳戦でも辻褄は合うが)
アキ　ミスティ戦
龍可　ディマク戦
クロウ　ボマー戦
ここに
ジャック　カーリー戦
が加わるのもありかなと思う
DS牛尾戦は実質FC遊星戦の直後だからちょっと違うし

でもまあ偽ジャックで成長する方が締りがいいってのは一理ある

>>234
翔依存の猪爪反対してる時点で賛同じゃなくてダブスタだろｗ的はずれな煽り乙
セリフ１つで思考停止する奴は邪魔だから帰ってね＾＾

Aより強いBとBと同じ強さのCでは別の論理だよな
まあ論理的思考ができないのかも、自演か？

遊戯王は他の議論スレと違って仮想対戦の考察ができないから
特定のキャラに依存してランクが左右して当然なんだが
論理的思考（）とか言う前に趣旨理解しろよｗ

偽ジャック同格じゃなくなりそうでゴッズアンチが暴れてるな

脱線し過ぎだ、最初に乗っかった俺が悪いが
キング＝偽ジャックを否定する根拠があるか
指摘のように製造過程で強さ変わっている説もあるが、そんなこと言われてないよね
強さの違いに対する言及なし、レモン三体には驚いていたがそこ以外ないし

急に自演とか言いがかりつけられてビックリしたがID勝手に変わってたのか
他の板のIDはそのままなのに謎仕様だな

>>242
賛成しといてなんだけど別に同格でも問題ないんじゃね

B+　救世
B-　素　３竜偽　カーリー
C+　
C-　偽
D+　スランプ

これでまとまるし。変えるかどうかは皆のさじ加減だと思う

その場合は3龍はC+か変化なしのC-だ

>>214
振り返ればDMゴッズ議論ばかり続く
GXファンは厨が少ないってことか

ＤＭ厨、ゴッズ厨って言葉はよくでるがＧＸ叩きは少ないしねこのスレ
ＧＸはキャラもランク上位が多いしファンも礼儀正しいってことだね

割と主人公以外が戦うし、変化も分かりやすいってのがあるな。十代なんかいい例だろ

というかGXはすでにランクがほぼ文句ないレベルで完成されてるからな
DMは厨が多いし５Ｄｓは全体的にランク低くて不公平感があるからそう見えて仕方ない

元よりGXのランクはそっちのスレのを参考にしたから
当初から完成度は高い

>>250
いや当初は全然キャラはいってなかったし評価されないキャラとかもいてツッコミどころ満載だったぞ

「○○が補正で無ければ△△に矛盾が出る」と言うまとめは何故wikiに無いのだろうか

議論の余地があったのはダークネス、万丈目(エド)、翔
くらいでGXのランクはほぼ完成だった

>>253
初期2期3期の万丈目やアモン、最終明日香、剣山、レイ
ミスターT、1戦しかしてないキャラ達etc

かなり変更点多かったぞ

>>254
GXスレの話ね

>>249や>>250が言ってるのも多分GXスレの話

>>255
いや>>249はこのスレの話だと思うぞ
このスレでのGXはここさいきんで大きく修正されてるんだから

>>247
GXは十代基準だから無茶な言い分ができないんだよね
ゴッズは旧ルールの弊害でゾーンがSSSSSになって
DMは一時期恐ろしいDM厨がのさばってた黒歴史があるから、昔からいる人の中にはDMマンセーを嫌ってる人もいる

ZONEはSSSかSSにはなったけどさすがにSSSSSとか主張してたアホは反対されまくってなかったっけ？

このスレゴッズ勢低すぎだろ
ゾーンとか単独ＳＳでいいじゃん

>>258
元々ここはオカルトカードの枚数で補正をかけてたから
十神セフィロンが出た時補正が１１段階かかって実質SSSSSになってた
その後ルールが変わってゾーンが落ちたはず

いや元々必要なやつだけだったよ
極神とかは結局補正じゃなかったし
だけどWRGP辺りから5D'sが低いってことでオカルト補正言い出してZONEの登場で破綻
元に戻りましたってだけ

SSSSSとか言ってた奴1人だけだった記憶があるんだけど
放映当時から、ZONEがSSSとか遊星がSSとか語られてた程度

一人ではない。少なくとも当時は結構な頻度で使われてたはず
ただ、その主な用途はまともにランクを変えろと言ってるんじゃなくて、
SSSSSになるなんて頭おかしいだろ、常識的に考えろよ、という文脈で使われてた

>>263
言い方が紛らわしい
ＳＳＳＳＳ主張してる奴が何人もいるようにしか見えなかったわ

皮肉でって意味なら俺もＳＳＳＳＳあってもしょうがないなぐらい言ってたわ

GXスレ見たけどここのGXのランクとそこまで大差ないね。猪爪だけ２ランク上がってるけど他のキャラは１ランクしか上下してない

神と龍みたいなのは成長含めたわかりやすいランク決めの目安程度だったのに
いつの間にか1神だの2神だのでガッチガチの数値化ランクアップするようになったからな
こうなったのは覇王だからプラスユベルだからプラスだの言ってたGX厨の影響でもあるわけだが
いつの間にか後からやってきたあのDM厨一人だけのせいになってるのな

誰も補正の歪みをDM厨のせいになんかしてないけどな

DM厨が叩かれてるのは神、竜、ティマイオス、レジェハ補正、ラー2アップにして、
幻魔と極神、セフィロン、虹、覇王を補正無くそうとして好き勝手やったからでしょ

枚数制になって幻神が２アップから３アップに変わったのは大分後でしょ
枚数補正の問題なんて即効解決したのにわざわざGX厨のレッテル貼って責任転嫁するとかｗ
色々突っ込みどころ多くてそのズラずれてますよ

SS　遊戯、アテム、ダーツ
の時代は明らかにおかしかったと思うけどね
遊星なんてA+あたりまで落とされてたし

part16当たり見てなかったから1partぶりに戻ってきたら何事かってレベルで5DS落とされてDM天下になっててビックリしたわ
ユベルアモンもいつの間にか下がってたし

このスレが立った理由も、GXスレをDMマンセーが荒らしてたのが一旦だしね
潜在的にDMマンセーなのはしゃーない　あんまりおかしくなったら軌道修正してやりゃいいだけ

申請　
ロットンB+→A-
ダブルス優先ではなくなったため、遊星相手に押していたシングルの方を考慮した方がいいと思う

まあ三作品同時ってのがやっぱり無理あるしね
特に映画でちょっとしか関わってない5dsとDMGXとじゃ

>>271
ロットンはもう言われてるぞ
シングル的にA-は妥当

遊星ロットンてランク差付けるほどロットン優勢か？
爆弾放つ前の状況はお互い場、手札にカードなし。ライフ400vs1000で完全に引き勝負だけど

どうでもいいけどゾーンがZ-ONEじゃなくてZONEになってる件

ZONEはそれでいいでしょ
どうしてもというならそこまでの労力でもないだろうし変えることになるが
ロットンが言われるほど優勢ではないに同意、理由も>>274に同意

あれは何度もロットンの引きで遊星救われてるからな
3回ぐらい

相手側のギャンブルは考慮しないんじゃなかったか？
まあ個人的にはロットンの方がやや上だと思うけどね

ギャンブルと引き賭けは違うんじゃない？
ロットンが魔法罠やスピードスペル引ければ勝ちな状況が多かったからなぁ
初手罠5枚＋モンスターが出来るほどのデッキだし魔法罠率も高そうだしな

相手側が引ければ勝ちも考慮しないぞexゾーンアポリアのアポリア

それから罠はともかく、spはロットンデッキ全く入ってる描写ないし、罠の割合はともかく、魔法はそう多くないだろう

>>280
それは40分の１とかの確率でしょ
魔法が引ければ、罠が引ければ、モンスターが引ければみたいな比較的引く可能性高いものなら考慮されるはず

>>281
例えば？
sp引ければ勝ちが何度かあって途中中断の遊星シェリーなんかは互角になってるけど

>>282
俺は当時のシェリーは遊星の1ランク上でいいと思ってるけどな
モブとはいえ遊星やアンドレですら出来なかった3人抜きやってるし遊星相手でも優勢だったし

初手エフェクトヴェーラー引けなかったら負けだったしな

2/3の確率で舞に勝てた凡骨も非考慮やし

>>283
そういう遊星シェリーでもランク差がつかないくらい途中中断のデュエルはランク差がつかないんだよ
真っ当に最後までデュエルして勝敗ついて一ランク差、ギャンブルや引き賭けがあったらランク差なしなのに、
これからどうなるかわからない状況での有利不利で一ランク差をつけるってのは明らかに行き過ぎ

十代vsユベルは中断でもランク差付いてるぜ
ぽっと出キャラとラスボスの違いはあるが

途中中断が反映されないって大分昔の話じゃね

途中中断でもある程度考慮されるよ

誰か複数デュエルの状況まとめてくれないか
初期ライフにハンデあるとか
ターンの進み方とか
A→B→C→A
A→B→A→C→A→D
タッグかバトルロイヤルかとか

荒らしランクがうまくまとめてたぞ

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1326220064/

結局カーリー・偽ジャックの件は>>244-245でまとまったのか？

>>287
あれは先に虹ユベル超融合十代でランク出してから補正乗っけてるからランク差ついてる
実際、一時そこも互角扱いにしようって話はでたけど、今のタッグみたく、スレのルールや主観でランク差つけて
成長させたり設定無視して補正ずらすのはおかしいってことで考慮対象から外れたはず

>>289
そのある程度考慮の対象がほぼ互角のはず
中断でそのデュエルを根拠に差がついてるのって明確に勝敗を暗示された光龍海馬オシリス遊戯、猪爪ヘルカイザーくらいじゃね

>>290
ビッグ本田vs遊戯+城之内
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデなし、デッキマスタービッグ本田有利

ダーツvs遊戯+海馬
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり

ユベルvs十代+ヨハン
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり　ヨハン途中参戦

藤原vs十代+ヨハン
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり　バトルロイヤル

シェリーvsクロウ+アキ
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり　幻覚バトルロイヤル

アポリアvsジャック+龍亜+龍可
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり

パラドックスvs遊戯+十代+遊星
ターンハンデなし、手札ハンデあり、ライフハンデなし

二つ抜けてたな
ヴァロンvsレベッカ+御伽
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり

ジークvs羽蛾+竜崎
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり

もう二つ追加で
長官vs遊星+ジャック+クロウ
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデなし

ロットンvs遊星+鬼柳
ターンハンデあり、手札ハンデなし、ライフハンデあり

思いついた範囲で追加

ビッグ4vs御伽+本田+静香
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり、デッキマスター御伽組有利

万丈目vsノース校四天王
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり

レクスvs遊星+ジャック+クロウ
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデなし

ルチアーノvs龍亜+龍可
ターンハンデなし、手札ハンデあり、ライフハンデあり

遊星vs雑兵×３
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり

ロットンvs遊星+鬼柳
ターンハンデあり、手札ハンデなし、ライフハンデあり

アンチノミーｖｓディアブロ×10
ターンハンデあり、手札ハンデあり、ライフハンデあり　バトルロイヤル

ロットンはそこまで非現実的じゃないギャンブル３回も外してんだし上げでいいんじゃない？
ついでにシェリーも

あと上でジャック＝偽否定する根拠が無くて上げないなら
翔＞ヘルカイザーも矛盾してないから上げればって話出てたけどどうする？

いや救世ジャック＞カーリーなら偽ジャックもB-あるから
３竜使ってない偽がキング並みだったでおｋ>>244

そもそもシェリーと戦った遊星がB+ありそう
映画で成長したことになってるけど成長要素ないだろ

>>299
その発想はなかった。けどそれは可能性ありかも。
いくら手加減とはいえアンチノミー倒してるんだよな
B+ぐらい合った方が分かりやすいし

シェリー戦がB+で影響あるキャラは手加減アンチノミーとガードロボットぐらいか
その後パラドックス戦→満足街だから

遊星は鬼柳との関係上、二戦目鬼柳戦い〜満足街までに必ず成長してなきゃならないわけで、
その中で一番信憑性があったのが、映画で遊星だけ絶望した描写→並び立つようになった描写だったって話
以前はガードロボ戦も成鳥点扱いされてたけど、あてにならないってことで却下された
まあそのせいではるかに強くなったはずの満足街鬼柳＝ダグナー鬼柳みたいな状況も生まれたけどな

はるかに強くなったのちゃんと考慮するなら↓にするべきなんだけどな
DMだったら普通にこうなってたんだろうね

A+：遊星(CM)　
A-：遊星(鬼柳戦)　ロットン　鬼柳(ロットン戦）
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　鬼柳(満足街)
B-：遊星(ルドガー1戦目)　　鬼柳(DS)

はるかに強くなったを考慮するなって5Ds擁護で言われ出した事だろ
当時は映画と満足街の順番不明だったから

>>303
逆にいえば順番分かった今考慮しても何の問題もないって事でおｋ？

そういうの考慮するならWRGP開始辺りで言われた遊星は以前より強いとかの台詞を使った方が良いな
まあ、やるとダグナー以前のやつらが下がるだろうが

>>305
DS→シェリーやロボ戦→映画B+確定→クラッシュタウン→WRGP予選→WRGP本選
だからWRGPで上がったところでDSは全く関係ないよ

二戦目鬼柳戦〜満足街までに成長点もう一つ入れるなら以前通りガードロボ戦でいいだろう
普通に負けてるからあてにならん言われてるけど、一応根拠はキャラのセリフなんだし
パラ戦が満足街編の直前なら満足街鬼柳戦までにやったのってワンターンスリーキルだけだし

違う違う
DS→WRGP→パラ戦になっちまうの
台詞考慮でDS鬼柳、遊星がC+ならクラッシュ鬼柳がB-に上がっても、遊星はB+になっているから辻褄自体は合う

>>308
なにが言いたいのかよく分からん

WRGP編の最初の頃なんだよ、大会ではなく日常やってた頃の話
ややこしいこと言ってごめんね

>>310
いや日常やってた頃の話がシェリーやロボ戦だぞ何言ってんだお前

＞DS→WRGP→パラ戦になっちまうの
WRGPが日常の話なら最初っからそうですが

映画の鬼柳は髪が短いんだよな。だから遊星とクラッシュ鬼柳はまだ会ってない。
ＤＳ→映画→クラッシュタウン→大会
でしょ

>>312
正確にはこうだな

DS→日常（ロボ戦まで）→映画→クラッシュタウン→WRGP予選→

>>312
というか監修の人のtweetでクラッシュタウン編以前と言われてる
で、遊星の回想シーンのところでブルーノシェリーが出てきてことから満足街編の直前の時系列

>>311
>>306の流れのパラ戦前の日常に成長入ったらそれ以前が落ちるってことじゃね

>>314
映画での成長を日常編への前倒しにする話だから問題ない
とりあえず映画になってるだけでガードロボ戦で成長した可能性もシェリー戦で成長した可能性もあるからね
取りあえず言えるのはレクス戦でB-だった事と映画ではB+なことだけ

ダグナー終了時でB-にしないといけない必然性ってあったっけ
説明よろしく

鬼柳の成長を入れるだけならこれでもいいしな
A-：遊星(CM)
B+：遊星(パラドックス戦)
B-：遊星(DS救世/ロボ戦)　鬼柳(満足街)　ロットン
C+：遊星(ルドガー1戦目)　鬼柳(DS)

>>302だとアンチノミーで上がるから>>300理論と矛盾するし

アンチノミーで→アンチノミーまで
それとロットン間違えた1つ上

>>317
矛盾はしないぞ、遊星の相手１つずつ上げていけばいいだけの話だから

>>319
A-のアンチノミーを倒すくらいだからシェリー戦遊星はB+あるって理屈だったのに
遊星の相手まで上がったら結局アンチノミーと遊星の差は縮まらないから意味ないだろ

ダグナー遊星B-なんて有りもしない基準を根拠にワンターンスリーキルで成長説
これがまともに見えるのはゴッズ厨だけ

>>320
え？だれがワンターンスリーキルで成長説なんてあげたの？

>>321
パラ戦〜満足鬼柳戦で確認できるデュエルがそれだけだからじゃね

>>322
その周辺で成長機会入れるなら
シェリー戦、ロボ戦、パラ戦、鬼柳戦のどれかでしょ

パラ以外は遊星を基準にランクが決まってるキャラばかりじゃん
描写上の根拠も無し

ミスティB-を申請
すぐには倒さない、トビーの苦しみをじっくり味わってもらうみたいな手加減を示唆するセリフあり
実際に手を抜いていた証拠は永続魔法・忌むべき日(罠カードのドローをロックする)の発動タイミング
2ターン目で揺るがない真実(魔法カードのドローロック)を発動しているため、3ターン目に魔法カードである忌むべき日を引く事は出来ない
ところがミスティは3ターン目になってから忌むべき日を発動した
つまり元々手札に忌むべき日があったのにトビーの過去をじわじわ見せるためあえて発動させなかった事になる
もし2ターン目で忌むべき日を発動させておけばアキは罠・幻影破壊をドローできずレプティレス・サーバントを破壊できない
レプティレス・サーバントを破壊しないと黒薔薇の魔女も召喚できないのでアキは完全に詰みだった

>>325
ローズブリザードが１ターン目から伏せてあったからレプティレス・サーバントはその気があれば潰せる
まあ、２ターン目のレプティレス・サーバントの攻撃に撃たなかったことや
バッドエンドクイーンの一回目の攻撃に対して撃たなかったことを考えるとちょっと怪しい側面もあるけど

あーごめん
ローズブリザードの効果勘違いしてたわ。モンスターが攻撃受けたとき限定か
偽りの種でだそうにもレベル2以下のモンス手札に入ってないし、完全に詰んでるなこれ

というかミスティ洗脳されてなく、サレンダーしてなかったらそれでなくても普通に勝ってないかこれ
黒薔薇に邪神の洗脳で罠打たなきゃ、レプティレス・ガードナー効果で
攻撃力200以上のレプティレス持ってきて終わりじゃね

鬼柳カーリーがB-だから格的には問題ない
鬼柳はセリフ考慮説あるが・・

>>325
俺は別に上げてもいいとは思うけどそういう理由がありならアポリアも上げるべきだと思うな
龍亜を絶望させるためにあえて倒せる龍可、ジャックではなく龍亜を攻撃したんだし
あの時龍亜完全無視してたら龍可、ジャックはなすすべもなくライフ０になって１対１になってた

>>329
その意見、以前は結構見かけて議論もされてたけど、
今はもうタッグで何やっても関係しないからアポリアは上がらない

>>330
つまり今はアポリアは遊星から判断してるって事？

>>331
上見てもらえばわかると思うけど、アポリアはZONEに負けたことからの判断

>>332
いやいやZONEはアポリア基準だろ何言ってんの？

>>333
それもう古いよ。このスレの上の方見てみ
シングル優先ルールの採用でアポリアのランクに携われるのがZONE戦だけになって順序が
三人とのタッグ戦でアポリアランク決定→ZONEランク決定→最終遊星ランク決定ってのから
通常時に補正足して最終遊星ランク決定→ZONEランク決定→アポリアランク決定ってのに変わってる

>>334
いやいや最終遊星どうやって決めてんの、おかしいぞそれ

全くだな
遊星はZONEに合わせて補正決めてる、ついでに成長もそれで決めてた
つまり>>334の言い分だと何の基準もなく三者のランクが決まってることになってる

タッグ戦での評価がアポリアの評価にならないのはよく分かった
それならそれで

アポリア戦遊星のランク確定
↓
遊星戦アポリアのランクを出す
↓
アポリアからZONEのランクを出す
↓
ZONEからZONE戦遊星のランクを出す

これが筋ってもん

>>334みたいなアホみたいなことやるぐらいならタッグからアポリア出した方が絶対にいい

>>335、6
基準はパラ戦素遊星と借り物補正、OTCMとCMが補正（成長）要素であることだな
パラ戦以降の遊星は明確な成長描写が補正であるCMとOTCMしか存在しない
よってパラ戦の素B+に借り物でA-、二つの成長要素でS-
遊星がZONE合せで補正決めたのは確かだが、今更CMやそれを上回ってるはずのOTCMが補正要素でなくなることはないだろ

>>337
>>182や他にお互いに利用されまくるBF龍、スカノヴァのこともあって、
タッグ以上にあてにならないと言われてる遊星対アポリアから算出するのは主観に寄りすぎ
明確でお互いに変なアドのないZONE対アポリアから出すのが一番いいだろってだけの話

>>338
明確な成長描写とか言ったら全ランクがガラッと変わるんだが
アテムなんて明確な成長描写はチートドローと神、竜ぐらいだぞ

あとZONE対アポリアからは肝心の優勢が出ないから駄目
遊星対アポリアか3人対アポリアどっちかからじゃないと

＞お互いに利用されまくるBF龍、スカノヴァ
利用してるのは遊星だけでアポリアのそれは相手の墓地利用だから補正にはなりません


そもそも別にタッグがあてになってないなんて言ってない
タッグ以外にあてになる要素がない場合はタッグ基準、アポリアの場合もシングルがZONEだけとなると両者あてにならないからタッグから出すしかない

ヴァロンやジークがシングル優先なのはよりあてになる相手とシングルで戦ってるから
むしろヴァロンやジークの場合タッグ相手があてにならないのでタッグから出す方がおかしい

>>339
倒せなかった○○、ランクが格上のはずの○○に勝ったってのが明確な能力以外の成長描写
アテムで言うとラフェール戦、十代で言うとエド戦なんかのこと


ZONE対アポリアで遊星が出てないからダメってのは意味がわからん
遊星対ZONEでZONEのランクを決めてからやってるんだから、間接的に遊星からの算出だぞ？
利用どうこうは普通に補正になるよ。B+のアテムが光龍利用+オベリスク（生贄にされただけは考慮しない）S-
に負けたアヌビスがA+だし、GXのランクには態々十代（ラー）が存在してる

相手のランクがあてになるならないは関係ないぞ。タッグよりシングル優先になったのは
こっちで勝手に付けてるアドがどれだけあてになるか分からないからだ
ZONEがあてにならないってのは何故？　遊星に敗戦という明確な戦績があるけど

問題はどれを補正にしましょうかって話だろ
OTCMは極端な話六龍に含めて1補正にしたって構わないとすら言える
六龍以外での使用がない、自分ひとりの力では無理云々、借物＋みんなの力がどうたら
成長もしてませんよと扱えばZONE戦遊星はOTCMで2ランクA＋、ZONEもA＋、上記のOTCM否定論をはねのけてもS−支障ありだ

>>341
本気でそう思うならそれで申請すれば？
それ採用するとアポリアがB-になってプラシド未満になって設定的におかしいし、
なんで借り物補正にそれが発動条件なだけのOTCMが含まれるのかわからんから俺は反対するけど

>>340
だから遊星を勝手に作るな
君が勝手に作った最終遊星が当てにならんって言ってるの

アポリア戦遊星or３人→アポリア→ZONE→最終遊星で最後の遊星のランクはかるのになんで最終遊星を自分本位で決めたランクありきなわけ？
そもそも六竜やOTCMだって↑のやり方で出したZONE出した後に後からつけたものでそれが実際に補正とは限らないわけ

まあOTCMは見ててCMの上位技だから設定レベルで補正つくだろうけどな
成長はいらなくなるから却下喰らう
アンチノミー戦での限界を超えるもあるけど本当にそうならデルタアクセルやってくれってことだし、CM遊星＞TCMアンチノミーの力関係でも問題ないからな

>>343
いや俺が作ったわけじゃなく、このスレで決まったんだが

最終遊星があてにならんというのもよくわからん。逆に聞くが、何故最終遊星→ZONE→アポリアの順序じゃダメなんだ？
ちなみにアポリア戦遊星or３人→アポリア→ZONE→最終遊星がダメな理由は
アポリア戦遊星or３人がタッグや不明アドであてにならないからな

六龍やOTCMの補正について文句付けてるが、辻褄あわせで補正を決めてたのはもう昔の話だぞ
今は普通に設定で考慮される。借り物の六龍や補正要素のCMの上であるOTCMが補正にならない理由はないだろ

それはない、嘘をついている
順番としてはアポリア→ZONEの算定、ZONEに合わせて遊星強化の流れ
アポリアのランクは遊星戦またはタッグ戦から前もって出せる

>>346
それはシングル優先ルールが採用される前の話ね
その時にアポリアのランクを持ってきてたのはタッグからだよ

だったら実質的にアポリアはタッグのランクでインしているってことだ
「タッグのランクでは問題あります」と主張するなら遊星戦からだろ
ZONEから割り出すのは何故、どうしてもZONEからやりたければその基準となる遊星をもっと真剣に検討するべき

>>345
だからこのスレで決まってる最終遊星はタッグアポリアから来てるの
何で理解できないの？

>>348
実質的にというか、ごくごく普通にタッグのランクでランクに入ってたのがシングル優先ルール採用前のアポリア
現在、アポリアを遊星でなくZONEから割り出してるのは遊星とのデュエルには場や手札、ライフの状況が絡んで
タッグ以上に正確にランクを出せないと判断されてるから
基準となる遊星をもっと真剣に検討するべきというのは全くその通り
まあ、遊星に限らず、いまいち検討されてないキャラ全てに言えることだが

>>349
だからそれは昔の話で、シングル優先ルール採用時に潰れたって言ってるんだけど
俺が言ってるのは>>12のランクのことだけど、お前どのランクのこと言ってるの？

だから現ランクはタッグのまま修正されずにランクされていますよってことだ
お願いですから理解してください
こんなのおかしいと主張するなら遊星戦だと主張してくれ

お前ら両方間違ってる

まず、タッグがどうとか言ってる奴は今まで何見てたんだ？
何のためにアポリア無双態の上げ申請があったと思ってんだ
もうタッグアポリアは非考慮になったんだよ

んで遊星→ZONEって言ってる奴も違う
アポリアは設定上、ホセ未満って事は有り得ないし、CM赤竜遊星との勝負内容からも最低値のB+が保障されてる
ZONEはこれに手加減で完勝してS-　六竜OTCM遊星S-　OTCM遊星A+　最終遊星ジャックA-

アポリアを上げたいならタッグじゃなくて別の面から見ろ
遊星ZONEに何かしらの新しい面からの指摘があって上がればアポリアも自動的に上がる
　

>>351
現ランクって俺は>>12だと思ってやってるけど、そっちで違うこと考えてない？

>>352
あれそうなの？　そりゃ長々と悪かった
>>33の前スレ>>894の理屈とか>>182とか見るとタッグと遊星戦排除でZONE戦だけで決めてるように見えたんだ

>>350>>353
っていうか>>12って誰かが勝手に貼ってる奴でしょ
遊星やZONEが下がるなんて議論で確定されてないと思うが

>>352
タッグでしか見れないキャラはタッグで見てる。ダーツとかね
アポリアの場合も遊星戦が非考慮ならタッグを考慮するべきでしょ

いやいやさすがに借物六竜とOTCMは補正確定
遊星の強さが判明してるなら普通にゾーン割り出せるよ
というか本来は主人公にシングルで負けたキャラは主人公基準でランクするのが普通
他のボスキャラだって皆そうだろ

遊星は設定上CM、OTCM、六龍でのアップが確定してるからS-
ZONEは同格のS-　アポリアは３つ下のB+
これでちゃんと割り出せるからタッグを考慮する必要は無い

>>357
だからなんで遊星の成長を完全になかった事にしようとするんだ？
ZONE下げたいだけか？
CM以降まったく成長ないわけないでしょ

>>358
だから遊星の成長を申請すればいいでしょ。そうすればゾーンも自然に上がる
「理由は不確定だがとりあえず成長」ってそれこそゾーン上げたいだけになるよ

>>355
お前このスレちゃんと読んでる？
ルール変更が通った時点でタッグで上がってたのが全部外れてこのスレのランクは>>12
アポリアは別にタッグだけでしか見られないキャラじゃなく、ちゃんとZONE戦という明確な基準が存在してるからそっちから付けてるってだけ

>>358
CM以降まったく成長ないわけないとお前が考える根拠は？
これまで成長の根拠だったタッグアポリアからのZONE戦が否定されたから遊星の成長はなくなった
お前の考えてる根拠をちゃんと書いて、それが受け入れられればまた遊星の成長が認められて諸々上がるよ

>>360
そもそも>>12って反対してる人いたのになんで強引に決定されてるの？
ゴリ押しにしか見えんぞ

なんかゾーン戦で遊星の素成長？みたいな意見あったじゃん
ああいうのキチンと説明してくれるなら納得できる
俺はゴリ押しに反対なだけでゾーン上げ自体は反対しないから

>>361
300以上もレス過ぎて今さらすぎでしょ
DM信者がどうとかだけで論理的反対はなかったよ

>>361
前スレでルールが変わった結果が>>12だから
ギャンブルや引き賭けで互角ってルールが出来たのに
該当者のランクはそのルール適用前と変わらない、なんてのはおかしいだろ？

シングル優先ルールそのものに反対するならともかく、シングル優先ルールは有効だけど、
>>12のランクはいやだ、なんてのは通らないってだけ

アポリアのデュエルは３つ
対遊星、対タッグ、対ZONE

このうちZONE戦がアポリアとZONE間を測る重要なデュエルである事は疑いようがないが
ZONEと遊星間を測れるデュエルじゃない
つまり対遊星か対タッグは絶対に採用しなければならないわけ

シングル優先デュエルを重視するなら対遊星だが不確定要素が多いとこのデュエルを敬遠する人も多いよね
となると対タッグは採用しなきゃならない
シングル優先ルールはあくまでシングルを優先するためのルールであってタッグ排除するルールではない

シングルだけで十分にランクが測れるキャラはタッグは無視しても問題ないがアポリアの場合
遊星戦かタッグ戦かどっちかは必ず採用しないといけない

この辺の議論もなしに取りあえず下げとこうってのがおかしい


>>362
それは論理的な決定意見がなかったからでしょ
荒らしが作ったランクにしか見えんぞ

>>363
シングル優先ルールは通ったとしてもアポリアの場合もっと議論が必要でしょ
確定するのはおかしい

>>362>>363
そもそも元々シングル優先ルールだったでしょ
それを途中でタッグ計算重視に変えようとした人がいてそれが却下されただけの話

元々シングル優先ルールの時からアポリアはタッグではかってる

＞シングル優先ルールは有効だけど、>>12のランクはいやだ
これは普通に通るよ

>>364
>ZONEと遊星間を測れるデュエルじゃない
ZONEと遊星とのデュエルのこと言ってるんだと思うけど、、
何故明確に最後までやりきって勝敗付いたZONEと遊星の間を測れないのか

遊星戦はね
厳密にはホセのデュエルってことだしさ
ライフ0で交代のルールだがホセは一度も0になってない、アポリアを四人目とカウントすると多分ルール違反でニューワールドさよならってはずだし
まあ十代の覇王化みたいに変身してパワーアップしたと捉えればいいのかもしれないが

>>365
以前のシングル優先はシングルとタッグの戦績がが矛盾した場合、誰かを成長させることで解決できる場合は成長させて解決する。無理ならタッグは無視するってルール
前スレで決まった今のシングル優先はシングルとタッグ、二つの戦績があった場合、問答無用でタッグを無視できるってルール。全然持つ意味が違う

遊星vsゾーン、ゾーンvsアポリアどっちも普通に測れるから
アポリアはシングルだけで出せる

>>365
全然違うんだけど
タッグを完全に無視してシングル絶対が新ルール
元々タッグアポリアに辻褄合わせてのものだった遊星成長は当然なくなる
海馬や吹雪もタッグと辻褄合わせるための成長だったから却下食らったんだし

前スレ読み直してみたがやはりルールはまだ確定してないぞ
ずっと議論参加してたのにおかしいとは思ってたけど確定してないのに>>12で無理やり変えたようにしかやはり見えんよ

前スレ>>992ですら「今はタッグルールの変更が話し合われている」
と言ってる。変更後どうしたらじゃなくて変更をまだ話してる

>>366
いい方が悪かった
最終遊星とZONE間は測れるが遊星の位置が測れないって事
最終遊星、ZONEはアポリアの位置によってきまるがそのアポリアはタッグかアポリア戦遊星から決めなきゃダメ

>>367
つまり遊星対アポリアは非考慮って事でおｋ？
それならアポリアの位置を確定するためには絶対にアポリア対3人は考慮しなきゃならんのだが

何度も繰り返し言うが勘違いしてる人が多過ぎ
シングル優先ルールはシングル優先するだけのルールでタッグ排除ルールじゃない
シングルで位置を測れないならタッグを採用するのは当然で排除はナンセンス

>>368
＞今のシングル優先はシングルとタッグ、二つの戦績があった場合、問答無用でタッグを無視できるってルール

シングルだけで位置が測れるならそれでいいが最終遊星はアポリア経由じゃないと位置が測れないからタッグは無視できんよ

>>369
いつ新ルールに変わったか教えてくれ
前スレ終盤からこのスレでルール変更は議論されてるがルールの決定部分がないんだが

あと>>370でも言ったが遊星vsゾーン、ゾーンvsアポリアで最終遊星〜アポリアの間は測れるが
肝心のアポリアの位置が測れないからシングルだけでは出せない

だから最終遊星は補正二つ付いて最低S-が確定なんだって
これを基準にじゅうぶんシングルで測定できる
もちろん何処かのデュエルで遊星の素が成長した可能性もあるからそれを申請するのも自由

俺は正直遊星戦はさほど考慮しなくていいと思う
言われているようにタッグ戦もあるからね
ただ遊星戦もアポリアに違いはないだろと言われればそこまでだから大反対ってわけではない

ちょっと前スレ終盤から今スレ序盤の流れをもう1回見てくれ
明らかにルール決まってないのに決まってる事になってるのはなぜ？
そもそも>>12が現ランクだと思い込んでる人がおかしいとしか思えないんだが


>>372
だからそれは予想であって確定じゃない
確定するにはアポリアのタッグ戦考慮しなきゃ確定にならん

>>370
議論参加したってことはお前も賛成だったんじゃないの？
前スレ>>942から誰一人反対しなかったから採用されてるんだけど

なんでその最終遊星を従来の素遊星+補正要素で判断しちゃダメなのよ？

悪いけど前スレ>>992って俺なんだ
ジーク達が保留前はA-って勘違いしてた人に
それは違う、ただしルールが変わればA-になるって説明したの

で、このスレでジーク達が下がってるって事はどうやらルール変更は決まったらしい
まあ前スレからずっとルール変更自体の反対はなかったけど
あったのはルールは変えろ、ただし5Dsキャラだけ下げるなという非論理的な意見だけ

>>375
議論には参加してたし前スレ>>942では１を選んでるけど
シングルを最優先は賛成してはいるがランクにかかわる部分のタッグの排除まで賛成はしてないぞ

俺が賛成してるのは無視してもいいタッグ描写だけ
ヴァロンは城之内戦でランクが出る（タッグは必要なし）
ジークは海馬、城之内戦でランクが出る（タッグは必要なし）
藤原は吹雪だけでもランクは出なくはないが吹雪成長の可能性もあるのでタッグも参考にすべき
アポリアはZONEだけじゃランクが出ないからタッグ考慮は必須（もしくは遊星戦考慮）


＞なんでその最終遊星を従来の素遊星+補正要素で判断しちゃダメなのよ？
遊星はCM、OTCM以外の素の成長が示唆されてる場面があるから
遊星の成長を無視するためにこういう流れにしてるようにしか見えないよ

補正二つ付いて最低S-は確定でいいでしょ
不確定なのは素の成長があったかどうか
だから素遊星成長を申請してほしいと言っている

取りあえず申請
アポリアのタッグを考慮しないと最終遊星、ZONE、アポリアの位置が確定できないため
下がったキャラは全部元に戻す


>>376
さっきから言ってるが５Dsキャラだけ下げるなっていうわけじゃなく
アポリアのタッグを無視してはいけない理由があるから反対してたわけで非論理的じゃない

反対意見ガン無視で強引にゴリ押しで進めてるようにしか見えんよ

>>375
1って明確にタッグ排除のことを言ってるんだが

お前が言ってるのってようは、お前jの主観では遊星は成長してるはずだから、その根拠のアポリアタッグが考慮外は困る
ってことだぞ？　おかしいと思わないか？

遊星の素の成長があると思ってるならその根拠出せよ
少なくともお前が成長を示唆してると感じられる場面はあったんだろ？

>>380
それを明確にするのが
遊星対アポリアもしくは3人対アポリアなんだが

例えば十代はエドに負けた後エドに勝利して成長が明らかになったわけだが
2戦目のエド戦が無効扱いになって成長の根拠がなくなったようなもんだぞ

>>379
反対
お前の言うアポリアのタッグを無視してはいけない理由にあたる
アポリアのタッグを考慮しないと最終遊星、ZONE、アポリアの位置が確定できない
ってのはお前の中でだけの話
最終遊星S-→ZONES-→アポリアB+で普通に確定できる

>>381
そしたら十代の成長が無効になるだろうな。成長の根拠が消えるんだからそれが当然だと思うが

>>379
君は議論に参加してたんでしょ？
なら何故もっと早くに発言してくれなかったのか
5Dsキャラ以外だけ勝手に先行して下げた>>1筆頭に
反対論者は特定作品煽る>>14>>37発言したり過去ログを確認しない連中ばかり
君がまともな反対してれば下がらなかったかもしれんのに

>>382
だから最終遊星S-は妄想。
最終遊星は遊星or3人→アポリア→ZONE→最終遊星で初めて確定される。

>>384
じゃあ最終遊星S-が妄想だとだと思った根拠は？

ZONEから出すのは正直最後の手段だよね
他に方法がないなら最終手段としてそういうのもありってもの
だけどアポリアは前もってシングル、タッグでランクは出せる以上最後の手段に出る必要はない

>>386
さっきから言ってるが
ZONE対アポリアで分かるのはZONEとアポリアが3ランク差だということ
ZONE対遊星で分かるのはOTCM六竜遊星とZONEは1ランク差だということだけ

アポリアがA-かA+かB+がはこの2デュエルじゃ分からない
遊星もOTCMとCMで”最低”S-だということだけ

だから遊星対アポリアもしくは３人対アポリアは考慮しなければ繋がらない

だから最後の手段って言ってる、そちらとの言い分はそれほどの食い違いはないはず
前提としてアポリアにZONE戦以外に戦歴がない場合、遊星から出したZONEを基準に過去逆行で算出はなくはない
ところが実際には前提が成立しない以上、シングルかタッグからアポリアを出す
遡ってのランク割り出しは既にあるシングルとタッグ両方の有効性を否定されないと通らない

>>387
最低S-は確定、これでじゅうぶん
エド戦を例に出すと十代C-に勝ったエド最低C+は確定
ただし十代がエド戦までにC+に成長した根拠を出せるならエドB-が認めらる

こちらもさっきから言ってるが遊星の成長申請自体は反対していない
遊星が成長したと思うなら堂々と主張してほしい
成長を確信してるっぽい癖に成長申請を頑なに拒む理由が分からない

>>389
だからまずはアポリアのタッグか遊星戦の考慮をするべきだと言ってるでしょ
申請はさっきした

>>390
遊星の成長申請って言ってるんだけど
成長した根拠が出せないならそれこそS-確定になっちゃうよ
シングルが確定したらタッグやチーム戦は考慮できない

>>387
まず最終遊星とZONEは同ランク
次にお前の言う”最低”S-はそれがどこでも採用されてる値
例えば本編終了後の映画十代やZONE戦の後のジャック戦の遊星は成長してる可能性があるが、
だからと言って成長した扱いにはならない。最低値であるそのままの値で計算される

>>390
ようするにお前、その採用されない二つのデュエル以外に遊星成長の根拠ないってこと？
>>377で言ってた成長を示唆されてる場面はどこいったんだよ

>>392
成長の可能性ならハラルド戦でもアンチノミー戦でもZONE戦でもあるでしょ

>>393
そうそう、それを申請すればいい
逆に言うと申請できないならゾーン戦遊星はS-から上がらない
俺は遊星成長は反対してないから

>>394
いや順序が逆。そもそも遊星の成長があろうがなかろうが
アポリア対遊星or３人戦の考慮は必須なんだよ

タッグをどうしても考慮するのが嫌なら遊星戦をするしかない

>>393
可能性だけで言うならどこにだってあるんだよ。別にトメさんとデュエルしたって成長してる可能性はある
けど、このスレは成長が確認できるもの以外はたとえデッキ変更のようなことであっても認められない

逆に言えばランクが上の相手を倒したり、新能力を取得すれば確実に上がる
強くなった、成長したとセリフで説明されてる場合も上がるときは上がる

俺が聴いてるのは成長を示唆する具体的場面（上記のような描写、台詞）はどこなのかってこと

>>395
>そもそも遊星の成長があろうがなかろうが
>アポリア対遊星or３人戦の考慮は必須なんだよ

何故？

順番としてシングル優先、無理ならタッグ、何もないなら推察だろ
遊星が成長しないなら考慮しないってのはZONEを高ランクに保ちたいから都合の悪いのは考慮しないって言い分と同じ

>>397
過去レス見ろ、何度も説明してる

>>398
そう、それでシングル優先がZONE対アポリアだがそれだけだと最終遊星が決まらないから
無理ならタッグとしてタッグ戦が考慮される

>>383の言ってる事が全てじゃん
今まで超弩級アポリアとZONE基準に遊星を出してたのが、シングル優先になって遊星を成長させる必要なくなったから下がっただけ
それは再三説明してたのに、筋道立てて反論せずに>>12に逆ギレっておかしいでしょ
当時何やってたのお前ってこと
上げたきゃ遊星成長申請しろって言ってんじゃん、察しが悪いな

>>400
そもそもまだ議論途中で決まってもないのにルールが確定扱いされてるのがおかしい
>>12よりはまだ>>1-4のランクの方がまとも

>>401
元々シングルアポリアはB+だったんだが？
タッグアポリアがA-で遊星を成長させる必要が出てシングルアポリアも参考でA-にいるけど、遊星上げる必要が無いならシングルアポリアはB+に戻る

>>399
過去レスで説明したことしか根拠がないなら必須でもなんでもない
最終遊星が決まらないのは、最終遊星が成長したと根拠もなく思ってるお前の中でだけ

>>401
ゴッズの奴らにだけシングル優先採用せず、DMGXのみ採用してる贔屓目の>>1-4を
全てに平等にシングル優先採用してる>>12よりまともに見られるのは相当感覚がおかしいぞ

HAGA竜崎をハンデ有りで一蹴したジークはもっと強い！海馬が成長したかもしれない←DM厨妄想乙
藤原は十代ヨハンボコれるほどに強い！吹雪は短期間に２ランク成長！←GX厨妄想乙

タッグアポリアに完勝できるZONEと戦える遊星は成長してるに違いない！ってのは同レベルの妄想ですよ

>>404
じゃあもう完全な成長描写しか考慮しない方がいいんじゃないの？
ドーマ編の成長もいらんだろ

>>405
オレカ使って素ラフェに一蹴された理屈を成長無しで解決できるんなら申請すればいいでしょ
ここは全員参加型のスレだからいいんじゃないの？とか聞いてる暇があるなら申請すればいい
御託や個人の感想でランクは変わらないから。必要なのは申請と根拠だけ

>>406
>>12みたいに申請せずに勝手にルール通してゴリ押ししてるのはどうなの？

そもそも>>12はハラルドとドラガンが同格な時点でおかしい
ハラルド素＞ドラガン素が根拠で遊星が成長してるのにそれすら無にしてる

>>407
前スレから数えて一週間の間反論が出なかったルール変更後の結果を態々ランクにしてまとめてくれてんだろ
ルールに文句あるならルールの不備を指摘してルール変更を提案しろよ>>379みたいな阿呆な理屈じゃなくて

>>408
じゃあそれ根拠に申請すりゃいいだろ

>>409
だからそもそも既に通ってるものを申請しなきゃいけないのがおかしいって話
>>12は余計なものまで勝手に下げてるから明らかにおかしい

まぁハラルドが元に戻って遊星が成長扱いに戻ればアポリアもZONEも元に戻るから結局>>1に戻るが異論はあるか？

>>410
なんかお前の発言内容、ヴァロン城之内ジーク素海馬について申請した申請は無効を延々やってた奴を思い出すんだけど本人？

>>411
違う。ハラルドを上げた場合に限りゴッズの奴だけが上がる>>1
ルール変更前に戻すのなら>>15-18

>>412
>>1でも>>15-18でもどっちでもいいよ
バカみたいなゴッズ下げが消えれば

>>406
勝ちか負けかだけを考慮するなら、ラフェール戦はアテムを成長させなくても成り立たせる方法はあるぞ？
「オレカを補正から外す」

オレカが補正で無ければ、
二竜アテム＞ラフェール≒一竜アテム＞竜封印（オレカ）アテム
なんだが、

オレカを補正にしようとすると
オレカラフェール≒二竜アテム＞ラフェール≒一竜アテム＞オレカアテム
になってしまうのだから

>>414
まぁあれは別にそうしたくて言ったわけじゃないし全作品好きだから
オレカ補正外した方がいいなんて思わないけどね

オレカはアテムに限らず敵が片っ端から強化されているからな
むしろラフェールでの成長を否定するなら
オレカラフェール＞二竜アテム≒ラフェール≒竜オレカアテムにした方がいい
初戦のアテムの敗北がとりわけ主張されるがラフェールも危なかった、当人は竜がなければ怖くはないと思っていたしオーバーキルもしたがライフ的にはきつかったはず

ハラルドが上がったのは全然違う根拠だぞ
究極的にはタッグアポリアに合わせるのが目的
ドラガンとはDエド≧Eエド≧カイザーのような同ランク内の差かもしれない

それとラフェール戦はアテムの精神状態おかしかったから弱体化してんじゃない？
ハガもそれで下がったし

一戦目はラフェールが引き賭しまくってるし同格でいいんじゃない？

>>417
違うよ、最初はそれでアンチノミー戦とZONE戦で考えてたが
ハラルドと他２人の差が理由で遊星成長扱いになった

あと同ランク内の差かも言い出したらきりないかと
描写なしで勝敗決まってるデュエルは基本１ランク差でいいと思うよ
台詞で同格匂わすとかじゃなければ

ぶっちゃけそこはジャックがおかしいからドラガンもおかしい
紅蓮の悪魔戦前ジャックB−、デュエル後A−
BSジャックA−＞紅蓮の悪魔のしもべB＋＞通常ジャックB−ちょっと上がり過ぎでしょってこと

>>420
ジャック自身は1ランクしか成長してないと考えれば上がり過ぎでもないよ
BSはジャックしか使わないから補正になってないだけで実質補正みたいなもんだし

十代が自身の成長とC融合で2ランクアップしたのとかも同例

今まで勝てなかった奴に勝って２ランクアップは別にいいでしょ
BSジャックA-は問題ない

しかし紅蓮の悪魔＞ジャックだよな
奴は変なモンスター出して「お前に勝ち目ねーよ」とかいったからBSなわけだし
BS習得してもA−になるのか？

>>413
つーか二択なら>>32だろ
>>1はゴッズ以外だけ下げた三作品不平等ランク
ルールでの下げが嫌なんじゃなく単にゴッズ下げが嫌なだけかよ

>>424
いやハラルド戦成長だから遊星六竜OTCMとZONEはS+になって
ヴァロンやジークだけが下がる>>1で問題ないと思うが

ハラルド戦成長がおかしいからね
そもそも理由になってない

しもべ戦2段成長は別に問題ないわな
BSとは別にジャックが脳筋から脱却する明確な成長描写がある

>>425
お前がハラルド戦とか言い出したの途中からだろ
タッグ系は反対あるから下げるなってお前本来の主張なら>>1もアウトなはずだ
ハラルド戦根拠にゴッズ下げずに済むと見るや意見変えてるのが気に入らん
最初からハラルド戦成長だけ申請しろよ

>>426
単にハラルドはドラガンより強いと言われてるだけなら、満足鬼柳はDSより強い発言同様同ランク内の差かもしれん
だがデュエルして勝敗決まってるなら差をつけるべきだと思うが

ハラルド＞ドラガンに関しては全く異論はないが
ドラガンがジャックがおかしいのでおかしいランクにいますってことに
力関係としてはBSジャック＞悪魔＞戦術変更ジャック、それまでのジャックなわけ
これでBS以外にランク上げるというのは無理がある

>>427
俺は最初からジークやヴァロンはA-派なんだが
A+になる前から
関係ないアポリア関係下げるから言ってるだけ

意見なんて変えてないよ
あとハラルド戦成長は申請する必要はない
すでにとっくの昔に申請通ってるんだから

>>429
無理ないでしょ。
BSジャック＞悪魔、戦術変更ジャック＞戦術変更前ジャック

違う悪魔と戦術変更ジャックには差がある、悪魔は勝ち目はないと言っている
リアル的にはどうかは知らんがな
仮にランクを分けるとしたらこうなるんじゃね
B＋：BSジャック＞紅蓮の悪魔のしもべ
B−：戦術変更ジャック＞以前のジャック
たった二ランクで説明がつく

>>431
いやランク分けるなら
A-：BSジャック
B＋：紅蓮の悪魔のしもべ＞戦術変更ジャック
B−：以前のジャック

でしょ。戦術変更後は明らかに変わってた
もしどうしてもBSジャックと紅蓮の悪魔を同格にしたいなら

A-：BSジャック＞紅蓮の悪魔のしもべ
B＋：戦術変更ジャック
B−：以前のジャック

こっちの方がまだ納得がいく。以前のジャックはしもべにダメージ与えられてなかったからね
2ランク差あってもおかしくない

だから悪魔と戦術変更ジャックは差があるだろ
そうなるとBSで悪魔に逆転といっても一ランク差つかないだろ、大体ライフだってギリギリまで減っての勝利
後者はわかるけどな

おいおい、アポリア上げなんぞ認めるつもりが無いが、BSジャック下げとかいくらなんでも庇いきれねえぞ
ライフギリギリだから同格なんてルールねえよ

ないけど上でライフの都合でラフェール≒アテムを主張した立場上
こっちの問題でライフは関係ないと主張するわけにはいかない

主張しただけで申請してないしただの遠吠えだろほっとけよ
遊戯は成長だしジャックもA-で問題ない

ハラルドは別にドラガンと同ランクでも矛盾しない
セリフだけで上がらないのは翔とヘルカイザーの前例がある

A+　救世CM遊星　三極ハラルド
A-　BSジャック
B+　ハラルド　ドラガン
これでもまとまる

それはない
遥か上みたいなこと言ってランク差がないというのはおかし過ぎる
ハラルドとドラガンは一ランクは差をつけるべき

>>434
ハラルドが元の位置に来たらZONEと最終遊星がS+になって
自然アポリアがA-になる
アポリアが上がってもおかしくないと思うが

なにが認められないんだ？ハラルド＞ドラガンが認められないなら申請するべきでしょ
既にこのスレでは何スレも前に認められてるんだから

>>436
翔とヘルカイザーはお互いにデュエルしたわけじゃないだろ
ハラルドドラガンの場合会話から推察すればお互いにデュエルして決着がついたと読み取れる
むしろ話からしたらハラルドとドラガンは2ランク差あってもいいぐらいまぁ1ランク差でいいけど

とりあえず会話ってのは
ハラルドを相手に最後まで立っていられた者はいない
例え俺達でも及ばぬ領域にハラルドはある
ってドラガンの台詞？　

もしもドラガン、ブレイブがハラルドとデュエルしてれば無敗っぽい台詞からハラルドが勝ってたんだろうけど、
こいつらがハラルドと直接デュエルした描写なんてあったっけ？

>>438
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。

とあるから勝負した描写が無いなら考慮できない

直接戦ったことはないが台詞は真面目な描写
台詞や設定は当てになりませんとは言えない

漠然と強いとか超えたぐらいだったらどの程度かわからないから僅かに上回るので同格ってのもありだが
さすがに格が違うてきなニュアンス、同格は厳しいだろう

>>440
会話は描写に入るんじゃない？

とっくに超えてると断言して十代も否定しなかった翔があれだけ話し合われて上がらなかった時点でそれは通らないよ
翔は上げたくないけどハラルドはあげたいなんてダブスタはやめてくれ

ちなみに、カイザーに並ぶと言われている吹雪が格下なのは実際に十代に負けてセリフ否定の描写があるからね
あと十代のカイザー≧カイバーマン影丸発言も、カイザーの引き分けによって否定された
遊戯＞アテム発言も実際メタってギリ勝ちとい矛盾

翔はこういう矛盾描写が無いのに全くセリフが考慮されずに同格に置かれている
翔A+議論の時あれだけ叩いておきながら、今更セリフに重き置いてハラルド上げましょう、は都合良すぎじゃね？
まあハラルドどうしても上げたいなら翔猪爪も上げだな　それが最低譲歩ライン

>>444
とっくに超えてるってのが4期の亮なのか最高時の3期の亮なのか分からんからな
明確に自分より上だとドラガンが言ってるのとは少し違うと思う

あと翔あげると翔に勝ったミスターTがダークネスと同格のS-になっちゃう
ダークネスをS+に昇格してくれるんなら翔上げても別にいいと思うが

もともと自分はダークネスはS+派だし
究極C融合十代とダークネスはギャンブル有りで同格だと思ってるから

>>445
前の回見てれば最高越えって普通にわかるだろ　翔は3期でたどり着いたカイザーに新たな可能性見せたんだから
ミスターTはもともと強さ変動するし、翔は藤原ヨハンみたいにリアルファイトで消されたかデュエルで消されたか不明だからそこは関係無い
荒らしランクはやたらダークネス＞ミスターT＞翔にこだわってたけど

とにかく翔＞最高ヘル、ハラルド＞ドラゴンっていう物語読んでりゃ当然の事を両方採用すりゃいいんだよ
どっちつかずで片方だけ採用するってんなら全力で反対するだけのこと

力関係はそれでいいがランク差が出るかというと微妙
ハラルドとドラガンは領域やら次元が違うってことになってる
あと遊戯とアテムに関してはメタっているがデュエル中に遺言もどきを加えてるからな

あとミスターTはダークネス直属兵じゃなくて、ダークネスの一部分、ミスターダークネス(藤原)の手先だから
その設定を採用するなら
ダークネスSS＞ミスターダークネスS+＞ミスターTS-＞翔A+
になっちゃうでしょ

遺言じゃなくて引導だな、間違えました

>>448
物語上での描写が違う。
超えたってのはほぼ同格でも意味は通るがドラガンの場合明らかに格上な発言してる。

>>449
それこそ、ヘルカイザーの発言を身内贔屓扱いして反対してたように、
次元が違う？身内の過大評価乙、で片付けられてしまう
翔とハラルドを別扱いするのは通用しない　両方一緒

>>452
越えるが同格なわけないでしょ

大辞泉では
３ ある基準・数量を上回る。超過する。「四万人を―・える観衆」「危険水位を―・える」
４ 地位・段階などで、順序をとばして先になる。飛びこす。「先輩を―・えて重役になる」
５ 他のものよりすぐれる。ぬきんでる。「力量が衆を―・えている」

と書かれている。越える、を日本語としてまともに受け取れば明らかな格上と扱わなければおかしい

別に身内贔屓なんて言ってない
翔＞ヘルカイザー、しかしどの程度の差かはわからないのでランク差をつけるほどではなく
ハラルド＞ドラガン、格が違うので一つ差をってこと

>>450
ミスターT＝藤原は別に問題ないと思うよ

>>453
ハラルドとドラガンは別に身内じゃないんだが
ドラガンが自分より弱い奴に大将任せるか？
最強の神持ってるのはハラルドだしな

>>454
超えるだけならどうランク内で＞でも可能って話

>>455
ログ見てみればわかるけど身内評価って言われて反対されてるよ

＞ハラルド＞ドラガン、格が違うので一つ差をってこと

だからそれが妄想でしょ
いつハラルドがドラガン倒したんだ？描写が無ければ翔となんら変わらない
格が違う＝ランクで差が出ると決めつけるなら越えるもランクで差が出ると認めなければならない
こっちは機械的にスレルールに則ってるだけだから

>>456
同じチームでしょ

越えるは「４ 地位・段階などで、順序をとばして先になる。飛びこす。」
と書かれているので同格で問題ないは通らない。格が違う、だけ上は通らないよ。中学生レベルの国語で矛盾してるからね

領域やら次元が違うのに格は同じなのか？
超えるのは100点でも91点でもいい、どっちも90点を越えてると捉える事が出来る
最低値を取ると実質的に同等になる

じゃあ申請するわ

翔猪爪三極神ハラルドA+　CM救世ハラルド戦遊星S-申請

理由：翔、ハラルド共に明らかにレベルが違うと評価されている。
その評価を否定する材料は見つかっていない。同時に翔依存の猪爪、遊星も上がる。

>>459
“とっくに”超えてるだからね。ついさっきほんのちょっと上回った程度ならこんな言い方はしない
明らかに格が違うから十代も否定せず微笑んだんでしょ

とっくに超えて差が開いているならいいがそういう言及もない

>>460
翔は明らかにレベルが違うなんて評価されてないけど
ハラルドはされてるが

>>462
とっくに越え発言と矛盾してる描写は？

>>463
ハラルドのいう格が違う、が議論スレ上1ランクの差があるのか証明して？できるわけないでしょ
翔とハラルドは同じ扱い
普通に考えれば翔＞ヘルカイザー　ハラルド＞ドラガン

>>464
海馬が城之内に格が違う的な事よく言ってて1ランク差だよね

>>465
海馬は実際ジークに勝ってます
はい、さっさとハラルドがドラガン倒した描写出してね。何話の何分辺り？

あと上のはセット申請だから翔反対するならハラルド上がらないよ
今は>>214が最新ランクね
ZONEも遊星もシングル優先で下がってるから

あと信者がうるさいから先回りして申請しとく

六龍OTCM遊星　ZONE S+
手加減ZONE S-
ZONE戦アポリア A-
最終ジャック　アンチノミー　A+
（ハラルドが通った場合）
ハラルドが上がったためこれらも追従して昇格

>>467
それは違うよ
ハラルドはとっくの昔に申請が採用されてて>>12がそれ忘れて勝手に下げただけ
現在のハラルドは素はドラガンの上だから申請するなら翔上げ申請するべき

手加減ゾーンなんかいちいちランクに入れんなや

もう荒らしと変わらないな
荒しなんで>>460は反対としとくか
こんなことやることもないだろうが

言い返せないから荒らしってどんだけゴッズ厨よｗ

さっきまでのやり取り見たけど現在のルールはこんな感じ？

１、シングル優先ルール
シングルとタッグ、二つの戦績があった場合、問答無用でタッグを無視できるってルール

２、相手補正カードの使用
相手の補正カード利用は補正になる

ルールの変更を申請したい

>>473のこの二つに異論があるんだけど

１の方はタッグをがん無視するのはダーツみたいなタッグしかしてない奴びいきにしかなっていないと思う
シングル、タッグともに考慮するが優先するのはシングル、タッグは参考程度ぐらいでいいかと

２、墓地利用等はあくまで相手が勝手に墓地に落としたものを使用しただけで使用されるに問題があると取るべきじゃないかな
補正カードを利用するってのは相手に奪われることも前提で補正がついてるんじゃないかと

十代にはラー補正はつかないし遊星対アポリアもスカノヴァやBFDは遊星のみのアドではないかな

>>469

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 20:02:12.46 ID:UNBkdPhC [4/8]
では遊星上げ申請をする


ZONEが上がったので遊星を上げる必要がある

１、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
２、遊星自身を成長させる（成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦）
１の場合素の遊星は上がらない。２の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。
３、六竜とOTCMセットで1ランク補正。ZONE戦とそれ以外の1回で計2回成長させる。

ハラルドが上がったのはこれでしょ
これでハラルド戦成長になってA-になった。ZONEが上がらないならそもそも遊星とハラルドを上げる必要が無くなる

>>471
ハラルドが上がったのはご覧の通り遊星上げの影響だよ
だから下がるのは当たり前。自分の気に入らない展開になったからって荒らし呼ばわりはよくないよ
気に入らないなら5Dsだけダブルス優先スレ建ててそっちでやればいい

相手の補正カード利用がありなら
マリクのメタリフやヴァロンのデータブレイン、アテムや城之内の補正カード2度しようとかも補正扱いするべきだと思う

>>475
だがその後ハラルド＞ドラガンが判明したからこそハラルド戦が成長扱いになったわけで
ハラルド＞ドラガンはZONEやアポリアとは全く関係ないから彼らがどうなろうがハラルド戦は成長扱いだよ

もしハラルド＞ドラガンが認められてなかったら限界突破のアンチノミー戦や父とのあれでZONE戦が成長扱いになってたはず

>>477
ハラルド戦で成長扱いになったのは
ヨルムン三極ハラルド＞＞救世遊星説が上がったから
ハラルド＞ドラガンはおまけであがっただけで誰もこれをメインの根拠に据えてないよ
確かにハラルドを事実上S-として続投することは間違っちゃいないけど、
皆がハラルド成長に納得したのは成長という辻褄合わせという前提があったことを忘れちゃいけない
更に通るにしても、遊星のが補正で2アップなのか成長とCMで2アップなのかを最議論する必要がある

>>474
一応両方とも反対ね
シングル優先が通ったのはそもそも、タッグj補正ってことでスレではハンデごとにランク差付けてるけど、
実際それがあっているかどうかは分からないって理屈に「そういうルールだから」以上の反論ができなかったから
ダーツみたいなのはシングルがないからってことでやむなくタッグで入ってるけど、それを不平等に感じるなら
タッグしかないやつであってもタッグではランク入させない（ランクから外すか参考入り）させるしかないんじゃないかね

二つ目は理屈が分からん。相手の墓地の神を死者蘇生するのと自分の墓地の神を死者蘇生するのでどう違うんだ？

＞ハラルドはとっくの昔に申請が採用されてて>>12がそれ忘れて勝手に下げただけ

ハラルドじゃなくてタッグアポリアが上がったからZONEが上がってついでに遊星も上がったんだが？


＞ハラルド＞ドラガンはZONEやアポリアとは全く関係ないから彼らがどうなろうがハラルド戦は成長扱いだよ

それはおまけだろそういう設定もあるから取り入れてやろうとなっただけで、ハラルド＞ドラガンありきで上がったんゃねえだろ



こんな、すぐ過去ログ読めばわかる勘違いをして現行ランクに逆ギレするのがゴッズ厨の生態か

猪爪が亮を完勝レベルで圧倒してたのも翔上げの材料になるだろうな
亮が3期から弱体化した分差し引いても

>>481
猪爪の場合はメタ要素があるし亮には病気の逆補正あるだろ

それでもデュエルすらないハラルドよりはマシじゃね

>>477
他人の補正カード使うのと、カードをコピーする事、複数使用はそれぞれ別物だと思う
それにコピーはマルタンのハモン・ラビエル
複数使用はマリクのラー、十代の賢者で考慮された例もある

以前言ってたwikiに対戦履歴載せるのやってみようかと思うからそれする前にルールを明確に決めて（知って）おきたいから
出来れば>>474-474に対する意見が欲しい

>>479
ただタッグのみの奴がタッグ計算でランクインしてる以上シングル以外でタッグしてる奴も極端なデュエル以外は考慮すべきだと思うんだ
（極端なデュエル例はヴァロン対レベッカ、御伽やジーク対ハガ竜崎、遊星対3人の1ターン3killや万丈目対4人等）

>>484
つまりコピーや複数使用も補正に入るって事でおｋ？

賢者はもともと1回の効果で4回使用できるカードだしラーの複数使用はDM厨が騒いでただけで結局廃止になっただろ

自分の意見としてはアクマで補正カードは所持者のもの
敵に利用されたって事は利用される側のプレイングの問題だし敵にしても補正カード前提のデッキを使ってるわけじゃないから
決して相性がいいとは限らないわけだし

オレカを思いっきり使いこなしてるアテムとかだと補正扱いも有りだと思うけど
別段使いこなしてるって感じじゃない十代やアポリアに補正つくかなって

相手の補正カードを利用して補正扱いになってる例って他にある？


>>486
まぁマリクはラー特化デッキって事でおさまってる感じだね

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　レクス　ロットン　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　明日香　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　シド　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　三沢　アムナエル　
　　美寿知　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　
アキ　ディック　ボマー　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　
氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース
岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

>>460翔猪爪ハラルド遊星上げ
>>468遊星ZONEアポリアジャックアンチノミー上げ

>>488
>>1

ZONE遊星は下がったからいい加減現実を受け入れようね負け犬さん達

実際ハラルドが上がったのはタッグアポリアに引っ張られたって物的証拠が見つかったからな
もう>>12が捏造でしたでは済まされない　逆に暴れてた5Ds信者の心象のが悪くなった

>>247からの流れ見るにGXファンは礼儀正しくて
ゴッズ厨は厨ってなってるものな！

>>474
１賛成
タッグアポリア非考慮や、シングルで吹雪と戦っただけで下げられた藤原みたいのは納得行かない
ただしこれをやるならジークヴァロンとかもちゃんと考えてやるべきだと思う

２反対
実際使ってるのに補正じゃないってのは納得行かない
映画の光龍遊戯とか補正かかってしかるべきだと思うし

>>487
それなら使いこなしてるか、してないかで扱い分けるべきじゃないの？

例えばプレイヤーAがBのカードを利用した場合
Bのデッキに入ってたカードだから敵によって変わるのでA本来の強さにはならない
ただその時点でのBの強さを測るためのAの強さにならできるね
だから相手のカードを奪った場合のAのランクは変わらないと思うよ
奪われた側のBは変わるかも知れないけどね

>>492
むしろゴッズアンチの方が厨してるイメージ
ゴッズ好きが腹が立ってるのはほっとくと一方的にランクをガンガン下げられることだし
GXはそういうのが少ないからゴッズが目立つのは仕方ない

3作品とも好きなのにゴッズだけ不遇の扱いされてるからゴッズ厨扱いされるだけなんだよね
DMやGXでもおかしいと思ったのは上げ意見してるのに

>>494
そうなると十代もアポリアも別段補正カードじゃなければいけない状況ではなかったんだよな
十代はたまたま戦闘破壊したラーを復活させただけ。別にラーじゃなくても普通の通常モンスターとかでも良かったわけだし

アポリアにしてもシンクロモンスター吸収しただけ。そもそも特殊召喚すらしてない
遊星にダメージを与えたのはマシニクルの効果で2体のモンスターはシンクロなら補正じゃなくても問題なかった
攻撃力には影響してるものの攻撃が通ってるわけではないから無意味

一方遊星はこの2体を大きく有効活用して完全に補正カードとして使ってる

意見を聞いてルール変更申請を少し変えてみた
上が現在のルール、下が

１、シングル優先ルール

現在：シングルとタッグ、二つの戦績があった場合、問答無用でタッグを無視できるってルール
↓
変更：シングル優先だがタッグも考慮する。ただし明らかにランクとかけ離れた計算結果が出るタッグはシングル優先

理由：変更されたルールだとタッグ計算は完全にオカシイ扱いになり（オカシクないなら無視する必要はない）
タッグだけでランクインされてるキャラはおかしな計算でランクインしてることになり贔屓になっている
タッグ計算によっておかしな結果が出るタッグの場合はシングルを優先するぐらいの方がいい
シングル優先は前提だがタッグを完全無視はどうかと



２、相手の補正カード利用
現在：相手の補正カード利用は補正になる
↓
変更：相手の補正カードを有効に活用した場合は補正になる、有効かどうかは要議論

理由：補正カードというのは戦況に影響するほどの強力なカードだから補正がついてるわけで
他のカードでも問題ないような状況で補正をつけるのはおかしい


舞はマリクからラーを奪ったがまったく有効に活用できず
バクラはラーを有効に活用できなかったがそれは闇マリクの戦術が良かったからでこれは補正がついてもいい
十代も戦闘破壊したカードがたまたまラーだっただけ
アポリアはあくまで吸収しただけであり墓地に送ったシンクロの枚数でダメージを与えただけ

>>496
>>477でハラルド＞ドラガンだから上がったとか嘘ついてる信者のお前が言っても誰も耳を貸さねえよ
お前ら信者が勘違いで、皆で話し合ってまとまった>>12をこき下ろしたのは事実なんだから
女の腐ったみたいに言い訳せんと現状を受け入れろ

言われてるタッグ優遇って具体的になんだ
ターンは相手が2ターンで自分が1ターン
ライフも開始4000だと1人側が凄いのは明らかだけど
これが優遇になるのか

>>498
取り合えず暴言止めて丁寧な口調で話してください
あとハラルド＞ドラガンが根拠の一つになってるのは事実では？

3作品とも好きなら尚更ゴッズだけ優遇したランクによるスレ立て強行見逃すなよ
過去ログを把握できない奴の対戦履歴も信用できない

取りあえずそれは後に置いといて>>497について意見聞きたい

>>494
そりゃ厨扱いされてる本人から見たら自分を批判する奴の方が厨に見えるだろうさ

BF龍は最後に効果使ってた大活躍したけどそもそも補正カードじゃないし、スカノヴァって有効活用されてたてたか？
最後の攻撃力要員で、もっと言えば流星効果が四連打以上出るなら必要ないカードだったと思うが
それから別に補正カードじゃなくてもよかった論は他の相手に利用されたんじゃない補正カードにも言えることだろう
なんでその中で相手に利用されたものに関してだけ例外なのか分からん

>>497
2は上の理由で反対

1に関して「明らかに」の基準は？　ようするに以前の成長すれば解決できるって状況なら採用に戻すってことでいいの？
とりあえず>>479の理由そのまんまで反対

シンクロならなんでもいいが、シンクロでないと問題ありだからね
それに散々使い回して、攻撃力や弾のつもりだったにしろ使いこなしていないというのも変かな

上のは>>496ね

>>485
それだとタッグで負けた奴びいきになるだろ
例えばシングル実績B+のキャラが2人いたとして
キャラ１：平均A+に負け→A-
キャラ２：平均A+に圧勝→タッグは無効B+
負けた奴の方がランク上と言う奇妙な事になる
もちろんA+に圧勝を額面どおり受け取ったらS+とか無茶なことになるが
せめてS-にするとか可能な限りは考慮すべき

>>500
論点ずらすなよ
「ハラルド＞ドラガンはZONEやアポリアとは全く関係ないから彼らがどうなろうがハラルド戦は成長扱いだよ」
これはどう取り繕っても悪質な嘘
お前のこの嘘を皆が信じたら危うく>>12が崩壊するところだったんだぞ
他人の口調批判する前に自分の発言に責任持て


あーあ、俺もアポリアあげたいのにこういうミス認めない無駄にプライド高い奴のせいで悪印象持たれるのほんと我慢ならねえわ

>>488
なに勝手に翔とか上げてんだって思ったが上がってないな
既存のランクと申請まとめただけか
ちゃんとそう宣言してくれ

今のところ上げ申請に反論出てないね
ハラルドあげたいけど翔はあげたくないとかいうしょうもないワガママしてる奴は>>12叩いてる荒らしだし、
このまま反論無いならゴッズ戻って翔も上げかな

その他最近の申請っぽい物
>>216>>325

>>503>>506
基本的にあからさまな噛ませ犬描写のタッグデュエル以外はタッグ計算はある程度適応できると思うんですよね
ある程度拮抗したデュエルをしているタッグのみ採用ってのもありかと

噛ませ犬デュエル　ヴァロン対御伽レベッカ、ジーク対羽蛾竜崎、万丈目対4人、遊星対3人等

>>506
タッグ戦で1ランク差程度なら負けた奴の方が上でも別段奇妙ではないかと

無茶でなければ成長とかでもいいのでは？
例えばもともとB+だったがA-に成長したとしたらタッグが解決するなら考慮する
もともとB+なのにS-以上じゃないとおかしいようなのは考慮しないとか

>>511
つまりタッグ考慮による成長は1ランクまで認めると？
そういう基準設ける事自体は賛成
ただそれだと藤原が損するな
吹雪A-はイメージより高いかも知れんが矛盾はないのに

>>512
自分が言いたいのは噛ませデュエルかそうじゃないかで分けられるんじゃないかという事
まぁ>>513書いてる途中で思いついたんだけど

それなら藤原も損することないんだよな、タッグも考慮出来るから

そもそも自分が以前のタッグ重視になった時に納得できなかったのはジークぐらいなんだよね
基本的に素アテム＝素海馬＞素城之内のまま成長してるし
描写的にも城レオン≧ジークぐらいなはずなのにジークがA+に上がるとこれがえらいことになる

素海馬＝ジーク＝城レオン＞素アテム＝素城之内になる
もともとこのあたりの整合性を考えてジークA+には反対してた

それ以外は噛ませデュエル除けばタッグ計算のままでどれも問題ない位置だと思うんだがどう思う？

S+　ZONE
S-　藤原　三極ハラルド　
A+　最終遊星　最終ジャック　翔　猪爪
A-　アポリア
B+
B-　ミスティ　DSジャック

全部の申請通るとこうだな

仮にも作中では十代、遊戯の方が翔より高評価なのにこれ以上翔上げは高すぎじゃね？

思うんだが似たようなすべてを同じ処理するだけってのもどうかと思う
ハラルドと翔は似て非なるものだしセリフも違う
それに翔の場合は十代やミスターT等キャラ間のバランスも考えると上げるとおかしくなる

>>514で言ったジークも同じだけど一律同じ処理にこだわり過ぎて逆にランクがちゃんとならない本末転倒な感じになってる気がする

キャラごとに処理変えてたらそれこそただの贔屓
贔屓でランクつけるのはこの上ないくらいに本末転倒

>>518
周りのキャラとの関係性もあるでしょ
それが一番重要な部分でどっちにも取れそうな曖昧な部分は一律に決めるのではなくそれを重視して決定したらいい
ちゃんと１つ１つ議論したら贔屓にはならない

曖昧な部分を一律に決めてしまうことでキャラの関係性をランクに落とし込めないならそれこそ本末転倒

十代と遊戯はS+で翔はA+だから問題無いしミスターTが関係ないのは上で語られてる
しかも翔がサイコ流に勝ったのは亮十代とかしか知らないし、成長後の翔が十代遊戯に劣る評価を直接得たわけじゃない
実績＞周囲の評価や格

セリフが違うとか詭弁でしょ
他者の　他人＞自己評価には変わりない
バランスがおかしいと思うなら矛盾しない範囲で他のキャラを上げ下げすればいいだけのこと
変な言いがかりつけて翔だけ下げようとするなら、じゃあこっちもハラルドイチャモンつけて下げようってなるよ
特にハラルドなんてドラガンと戦った描写なくて実績は翔以下だし

>>519
そんなんねーよ。あるのは描写と台詞とルールだけ
その中の優先度が描写＞台詞＞ルールってだけの話
描写や台詞の根拠を出してもいない関係性なんてのはお前のただの妄想で終わり

>>522
いや関係性ってのは描写から導き出されるものなんだが

城レオン≧ジークや素アテム＞素城之内にしても
ミスターT＞翔にしても

>>523
だからそれを主張したければその該当の描写や台詞を抜き出してこいって言ってんの

>>524
いや別にそれを主張してるわけじゃなくてそういう場合があるから一律に決めずに曖昧さは残しておくべきって話なんだけど
どのみちランク決めるときはそのキャラの関係性は詰めるんだから

>>525
描写があるならルールよりそっちが優先されてランクがつくんだから曖昧になるわけないじゃん
優先順位は描写＞＞＞＞ルールなんだから

>>526
うん、だからわざわざルールで一律に縛る必要ないよねって言ってる
描写＞＞＞＞ルールは確かにそうなんだがルール＞＞＞＞描写で分けわからんこと言い出す人も中にはいるんだよ

>>527
>ルール＞＞＞＞描写で分けわからんこと言い出す
ルールが一律じゃないとか言ってるお前はこれを馬鹿にできない

描写＞＞＞＞ルールっていうのもそういうルールがこのスレにあるから成り立ってるわけ
ルールが一律じゃなければ、ルール＞＞＞＞描写でやる例もいてもいいという話になる

>>528
必要な部分は決めるべきだけどガッチガチにルール固めたらおかしなことになるでしょ
タッグの新ルールがいい例だわ

Tが精神攻撃でハメたり、集団で連戦しまくって消耗させて翔を撃退させたのか全く不明なのに
ミスターT＞翔とか頭悪すぎる

ダークネス＞十代以外の全人類って言ってる奴と変わらねえよ

>>529
ならねーよ。タッグの新ルールだってむしろこのおかげで普通に回るようになったんじゃん
これまで何の根拠もないのにハンデ毎に一ランクと決め打ってた問題あるルールにツッコミが入ったってだけの話
描写と合わないルールがあったら特例としてその例だけをどうこうするんじゃなく、ルールそのものに見直しが入るわけ
神なら補正でZONEのランクがやばいことになった時に、時戒神の補正だけ特例にするんじゃなく、、補正全体に見直しが入っただろ

城レオン≧ジークって別に両者を比較する描写はないけどな
素アテム＝素海馬が永久に同格な設定もない
描写優先は当然だけど根拠がはっきりしてないと

噛ませ集団瞬殺を考慮しないって理屈はわかるけど、翔とハラルド差別しようって考えはまるで理解できんなあ
ID:rm0l9FFm
ID:PuSJvwtx
ID:nk+8obe5
の言ってること総括すると
「翔は直接ヘルに勝ってないし全盛か4期カイザー越えか不明」
とストーリーを無視する一方で「ハラルドも戦ってないけどセリフでわかるだろ」と根拠のない理屈を押し付け
「越えるはほぼ同格でもあり得る。領域や次元が違う＝ランクが違う（ドラガンの言う領域と強さ議論スレのランクの相関を示す証明一切無し）」
というフォローしようがない内容だからなあ
まずルールに突っ込む前に自分たちの発言見なおした方がいいよ
これだけ>>12に対して大騒ぎしといて実は嘘でしたってのが今の現状。まずい立場だって事理解した方がいい

>>531
でもタッグの新ルールだと5Ds軒並み下がるのはおかしいと思う
5Dsアンチの陰謀としか思えんわ

ルールと描写の優先問題と全く関係ないこと言われても

>>532
比較する描写はないけど城を攻略する手段などない！っていってるのに手助けありとはいえアテムは攻略したんだから少なくとも

アテム、城レオン≧ジークは確定じゃないかな
まずジークがアテム城レオンより1ランク上はないと思うんだが

城を使ったレオンは自分の城にサイクロンは無駄打ちするし
バトルフェイズは行わないから城を使ったからと言ってそんなに強くない
強いのは城の効果であの時のレオンは無気力と見ても良い
だから社長やジークより下でも別に違和感はないかなあ

まあジークはアテムと比べても良くて同格以下だとは思うけど

>>536
発言を考慮するなら≧も駄目でしょ＞でないと
ドラガンや亮も発言でランク差付くんだし

>>539
俺が言いたいのは少なくともジークが格上はあり得ないって事を証明するだけだから≧で問題ないよ
アテム達はジークの1ランク上と証明したいなら≧ではなく＞だろうけど

攻略する手段などない相手にどうやって勝つのか聞きたいわ

>>541
俺が証明したいのはアテム、城レオン≧ジークだけだから知らんが
まぁ気になるなら城レオンだけをA+に上げるのはありかもしれんね

アテムに対して積極的に攻撃もせずサイクロンで支援したにもかかわらずアテムは苦戦したわけだし
明らかに試合には勝ったが勝負では負けてる

城レオン＞アテム＝ジークなら君の疑問も解決できそうだしな

アテム、城レオン問題がどうあれ肝心のジークとの比較がないならタッグ議論と関係ないじゃん

5Ds勢と翔猪爪上げに反対の人いる？

>>497
タッグで圧勝だった場合は問答無用でタッグを無視じゃ贔屓が残る
いくらなんでも最初から締め出すのはいきすぎ
考慮の余地がある以上は一通りの議論は通すべき

>>544
ハラルド上がればタッグ議論の結果関係無しでアポリアも上がるの？
賛成だけど

発言が参考にならないならダメでしょ
申請者が前に言っているし、今話題のジーク、レオンも反対されているからな

>>543
それがジークの発言でしょ
すくなくともジークには城は攻略出来ない
というか攻略できないようにジークが作ったカードなわけで少なくとも城レオンとアテムはジークより強くないとおかしい

直接対決だけがランクを判断する基準じゃない
台詞も重要な描写の一つ

もしジークが城を攻略できるならそれはそれで攻略法があるカードで
あれだけ自信満々に攻略できないとか言ってたのって話になるし

>>545
タッグアポリアは知らんけどシングルアポリアはA-になるよ

>>533
噛ませ集団瞬殺考慮外ってのは俺もありな気がする
あの辺のデュエルは他のちゃんと描写してるタッグデュエルと違って
サプライズを重視してる感じがするんだよな

噛ませ集団瞬殺のタッグデュエルを除けばタッグ計算当てはめて不自然にヤバイデュエルはないしさ

>>547
悪役が無駄に自信満々なのはよくあるからな
禁止城之内は制限デッキでは攻略不可
ガードロボは以前の遊星では攻略不可

>>550
一応その辺も問題なかったりするんだよな
B-　表遊戯≧禁止城之内≧表マリク（素）
で全員B-だし

あとガードロボは成長の可能性がある。今のところパラドックス戦になってるけど

>>551
マリクは最低でも素イシズと素アテムの実力知ってんだから問題はあるよ
適当に思いついたの上げただけで探せば他にも似た例あるだろうし

>>520
その十代が遊戯のこと高く評価してたじゃないか

>>552
おまけに禁止城之内の存在はあくまで保険で、
最初は城之内より遥かに弱い仮面タッグでも神アテム＆海馬倒せると信用してた
奴の見る目なさはガチ

>>553
こんなに強い人は初めてだって評価を素直に信じるなら、そもそも翔A-の時点で矛盾してるから
台詞も重要だが実績優先

まぁその辺の矛盾する描写は確かに実績優先だろうけどジークの場合は実績も台詞と描写が合致するから
A-内でアテム、城レオン≧ジークでおｋなんじゃないの？
ジークをA+にする必要はないと思う

台詞考慮だとジークが無理ポとか言ってる城レオンは上になっちゃう
そこはあまり考慮せずってことだろ

>>553
あの十代の評価は全く当てにならないから関係ないよ
しかも翔の名前なんて出てないしそれを出しても意味ない

当てになるならない使い分けって便利だよな
台詞であげあしとって押さえたり、かと思えば当てにならないとしたり

覇王十代をボコボコにしたダークネス＞＞素十代とトントンの神無し遊戯は作中事実だからなあ
文句があるなら十代が「遊戯＞翔」と確定したセリフを出せばいい

遊戯＞十代と戦った全デュエリスト発言があてにならないといっただけで都合いいとかｗ遊戯厨うけるわ

誰よりも強いと言っているけど翔は例外なの？
まあこれを真に受けると大変なことになるから採用する気はないが、十代の相手で一番強いのは遊戯ってことになるよね

>>559
ダークネスは果たして人と呼べるのだろうか

話を聞いたのと少し意見が変わったのでルール変更申請を修正。２つ申請してもごっちゃになるので取りあえずタッグに関することから

【申請】
シングル優先ルール
現在：シングルとタッグ、二つの戦績があった場合、問答無用でタッグを無視できるってルール
↓
変更後：基本的にシングル優先だがタッグも考慮する（ただし明らかな噛ませ犬瞬殺デュエルで計算結果が大きくずれる場合は非考慮）


理由：シングル優先のルールが出来た要因の一つが万丈目対４人の噛ませ犬デュエルであり
それ以外にも計算結果と実力が合わないデュエルは全て噛ませ犬デュエルであったこと

またそれなりに拮抗したデュエルでは計算結果と実力に大きな差異がない事が多く
タッグ計算はタッグのみしかしていないデュエルでも採用されているため
シングルもプレイしているタッグでもタッグ計算は考慮対象にすることは可能かと
問答無用で無視する必要はなく考慮の１つとしてタッグも取り入れるべき

「今まで戦った中で」十代の中では遊戯が強い、ってだけ
翔が猪爪戦後に十代と戦ったのか不明だし
遊戯＞最終回のライバル達が成立するわけじゃない
人外のダークネス(藤原)、ユベルを除けば時系列的に考えて遊戯が強くて当然だしこの発言自体はおかしくないし、翔達を落とす発言でもない

誰よりもなのになんでダークネスたちを例外にしないといけないんだ
十代が例外や番外を作っているわけでもないのに
ま、あの台詞の凶悪さはそういう点や範囲がデカイところにあるんだが

人外入れようがいれまいが
実際の苦戦度合いはダークネス＞遊戯だし
描写＞セリフがこのスレの基準だから関係無いな
他にゴッズ翔上げに異論無いだろうか？

十代の遊戯への評価は
「強すぎだよ、マジつえぇ。こんな強い人にあったことがないってくらい」
で「戦った誰よりもきらめいている」とは言っているが
戦った誰よりも強いとは言っていない

翔ハラルド上げはまともな反論出てこないし明日辺り上げでいいとして
シングルとタッグルールの纏めに入った方がいい

>>563
普通に考えて瞬殺の方が拮抗より難しいはずでは？
瞬殺劇はまぐれ扱いで拮抗は実力って変なの
ジークがもし余裕勝ちできずに拮抗してたらA+に昇格って事だし

>>569
いや瞬殺が駄目な理由は平均と2ランク差以上つける事になるからタッグ側の位置より大幅に上になるので異常に高くなるのが問題なのでは？
拮抗デュエルだと数ランク上程度だから位置がおかしくない

その苦戦度合いはあまり考慮されてないんでね？
そもそも補正カードを出す前と出した後でランクが変わるのでは、
「補正カード出される前に軽く勝つ」より「補正カード出されつつも苦戦しつつ勝つ」
の方が高ランクとなってしまうのだし

タッグの場合は瞬殺も1ランクで計算したらいんじゃね？

>>572
計算が合うとは限らないから大幅におかしい場合は無視でいいんじゃね？

計算が合うもなにも答えが確定してるわけじゃないし
計算に合わせてランク作るんでしょ

>>574
いやその計算結果で3ランクも4ランクも成長扱いになってしまう場合もあるでしょ

>>575
3ランクも4ランクも成長なんてある？
海馬は1ランク、吹雪でも2ランクだし

>>576
万丈目とか遊星とか

>>577
そいつらの場合はE〜Fあたりのタッグは計算通り適用しないってルールに引っかかるんじゃない

>>578
あぁ、そういえばE〜Fは圧縮したランクのみためそうなだけで実際はGとかHとかの可能性あるみたいな話してたっけ

そもそもwikiに答え書いてあるんだけどね

Q:１対２や１対３とかの戦いってどう反映されんの？
A：下手のプレイヤーの平均ランクを算出して、そこから試合内容と照らし合わせて換算する。
　 ただし通常通りに戦えば、１ターン・４０００ライフ・手札５枚×下手の人数−１分のハンデを負う事になるので
　 便宜上１人分のハンデを１種類につきワンランクという計算式を運用している。
　平均ランク＋ハンデ−倒せなかった人数がランクになる。
　 ただしそのルールだとヴァロン、万丈目、ジークのランクに無理が生じるので、上手が大差で勝利した場合はシングルスの成績を優先する。

>>580
え？そのルールがあるのにジーク達上げて更にジーク達をA-に戻す代わりにZONEやアポリア遊星達下げたって事？
完全にゴッズアンチじゃん

そうじゃないでしょ
ジーク上げ申請した奴は、ジークとヴァロンのランクに無理は生じないから>>580のルールがおかしいんじゃないかって視点でランクを変えた
その後ジーク上げに違和感覚えた連中がルール自体を作り替えたわけ
しかも藤原吹雪も下がってるし一方的にゴッズが被害受けたわけじゃないだろ

>>582
ゴッズアンチはいいかたわるかった、DM厨だな
SS：アテム、遊戯、ダーツ
の時代を思い出すわ

ID:lN7gcOiP
見えない敵がいるとか言い張ってるこいつもう駄目すぎだろ
さすがに同意する脳足りんがいるとは思えんが
大体これで一番被害を受けているのはDMのヴァロンとジーク
当然の処置とはいえ問答無用で例外にされているこいつらを無視して他の被害だけを訴えてる辺りアホ

脳足りんは言い過ぎだと思うけど確かにそのとおりだな
今までのルールだとヴァロンジークって別にそこまでランクをメチャククチャにしてないから上げでよくね？→シングル優先に変更→噛ませデュエルだけ除外するか議論

こういう推移の結果キャラが上下しただけなのに騒ぎすぎ。書き込み回数や発言内容からいって例の>>12叩いてた信者さんなんだろうけど
噛ませデュエル除外すれば結局元の鞘に収まるんだから被害妄想起こしてないでもっと建設的に意見すべき

そこなんだけど噛ませデュエルというかタッグルール検討し直して
一人側が勝つケースをもう除外しないか

この例外処置や噛ませデュエル除外ルールだと突き詰めれば一人側が勝利することを想定していないようなルールになってるし、勝ったところで考慮されない
今までのはハンデつけて負けた分下げているが、負けて当然というかそれしか考慮しないのに負けた分下げていくのも変じゃないか
ハンデを減らす代わりに負けても大幅に引き下げないのはどう？

>>585
やり方がおかしいんだよ。>>585で上げた過程全部反対してたのに強引に採用されたからね

>>586
一人側が勝つケースのほとんどは瞬殺だけど
ペガサス対クロノス＆ナポレオンがあるからそれはどうかと思う
計算的にもペガサスの位置はおかしくないしさ

もうわかったよ
DM厨の陰謀渦巻くこのスレは君の純真な心には過酷すぎる
金輪際関わらない方がいい

暴言吐いた奴がいたからジーク下げの反論全部却下とかわけわからん事になってた時は確かに強引だなあとは思ったけど
シングル優先はちゃんと手続きに則って採用されたでしょ

君も常連ならいい加減議論の合間にちょいちょい個人的な愚痴挟むの辞めた方がいいよ
主張も稚拙に見えてくるし度が過ぎると誰にも相手にされなくなるよ

>>590
あぁ、そういえば暴言ルールとかも結局決まってなかったんだけ
この際それも作っといた方がいいかも。昨日も暴言吐いてる人いたし
わざわざ煽りや暴言加える必要ないしね

あんまりこういう事はやりたくないけど、実力が判定しづらい集団デュエルというのを抜き出して区別するしかないね
反論が無ければだけど

判定可
DM
迷宮兄弟VSアテム城之内
闇と光の仮面VSアテム海馬
BIG本田VSアテム城之内
ダーツVS遊戯海馬
BIG４VS御伽本田静香

GX
迷宮兄弟VS十代翔
美寿知VS十代エド
氷丸雷丸VS翔剣山
マルタンVS十代ヨハン
藤原VS十代ヨハン
ペガサスVSナポレオンクロノス
十代明日香VS鮫島トメ
十代明日香VS剣山レイ

5D
ロットンVS遊星鬼柳
レクスVS遊星ジャッククロウ
ルチアーノVS双子
パラドックスVS主人公
シェリーVSクロウアキ
アポリアVSジャック双子

判定困難
アテムVS城之内VS闇マリクVS海馬
ヴァロンVSレベッカ御伽
ジークVS羽蛾竜崎
万丈目VS四天王
遊星VSモブ
アンチノミーVSディアブロ

俺の中ではこうなんだが

大体同意されると思うよ
それで判定困難になるのは少数が勝ってるデュエルが多いんだよね

例えばジークなんてのは難しいことやってない
人数やハンデがややこしいわけではない(パラドックス、レクス)し、相手のランクがよくわからない(BIG4、万丈目、遊星)わけでもない
敵のランクは出しやすいし、ルールもそのままなんだけど勝ってしまったその一点において除外しなくてはならなくなってる

>>592
自分も全部同意かな

ヴァロンVSレベッカ御伽が境界に入ってる気がする、どっちとも言える
完勝ではあるけど他と違って完全な瞬殺ではないからなぁ
後御伽の位置が罠にかけたとはいえ城之内に勝ってしまってるから高いのかもしれん

ジークに関しては羽蛾竜崎が高いのも関係してるけどKC編の彼らはドーマ編の1ランク下なんだろうかってのもあるかな
アテム、城之内とは面識がある上に恨みがあるから研究はしてたんだろうし
オレカ以外のドーマから渡されたカードがまだデッキにあるのかが分からん
ジークは初対面でアテム、城之内とは違うし

>>591
お前ID:2Qe/PTDh？


496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/04/01(月) 20:33:32.85 ID:2Qe/PTDh
>>492
むしろゴッズアンチの方が厨してるイメージ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/04/03(水) 17:50:37.61 ID:lN7gcOiP
>>582
ゴッズアンチはいいかたわるかった、DM厨だな


女の腐ったみたいに言い訳するなと言われた程度で暴言だとキレるくせに
お前はDM厨とか平気で暴言吐いてるな
何様のつもりだお前？せっかくまとまりかけてきたのにDM叩いて荒らすような奴要らないからさっさと消えろや

＞翔ハラルドゴッズ上げ
反対。理由は遊星成長させなくても、翔上げなくても矛盾しないから。どっちでも矛盾しないなら低い方の評価でいいと思う
ただし３作品ちゃんと最低評価から脱却するなら認めないでもない。

＞噛ませデュエル
反対。タッグ考慮するならジークヴァロンも考慮してやれ。万丈目みたいに８つも９つも上がるわけじゃないだろ

＞相手の補正カード利用無効ルール
反対。考えが主観的過ぎる。補正使ったなら補正でいい

>>596
全然違う人だけど
あれだけゴッズごっそり下げればゴッズ嫌いじゃなければ反発したくもなる

お前の言い分だとシングル絶対ルールに賛成した奴全員ゴッズアンチって事になるな
全作品ダメージ食らってんのに
むしろ今採用しようとしてるカマセ以外のみ考慮って実質DMの被害がでかい
だからって○○キャラが下がるから○○アンチだ！なんて煽りあってたらキリないだろ

ごっそり下がったからって厨だアンチだと騒ぐ奴はこのスレに要りませんから
お前が嫌ってるDM厨や暴言野郎と一緒だから書き込まんで結構

例のDM厨が罵倒されてたのは補正ルールを悪用した挙句反論無視して勝手にランク変えて、皆の意見無視してたから
今回とはわけが違う

ふと思ったけどこいつ纏め荒らしじゃね？
廃人並の書き込み量
他人を注意するくせに自分の嘘や暴言注意されても開き直る
自分が暴言はかれるのをやたらと嫌う
自分の中でランクが出来上がっててそれとズレるとキレる。ルールを変えようとする

共通点が多すぎる

まぁ取りあえずタッグも考慮で例外どうするかの議論すすめないかな
なんか凄く横にずれてると思う

書き込み量は昨日からどっちもどっちかと
すぐにDM厨！ゴッズ厨！てレッテル張りなくなるといいんだけどな
不思議とGXは礼儀正しい！！らしいけど
なんとかならんかな

そもそも書き込み量多い人見下すのもおかしいと思うけどな
書き込みが多いって事はそれだけ議論に参加してるわけだし１レスして逃げる人よりはよっぽど議論のしがいはあると思うけど

書きこみ量が多いって事は社会的にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

なんでこのスレにいるんだ

書き込み量が多い共通点をあげただけで見下したつもりは無かったんだがなｗ
まあ先週から暴れてるこの被害妄想ゴッズ信者は徹底的にマークするとするか

ゴッズ嫌いなのはわかるが臭い隠せと…

そういう思い通りにならない人を別方向から叩いたり
そいつか参加し辛くなるよう誘導するのは違うと思うんだ

俺アポリア上げ賛成だけど？ゴッズ嫌いなら申請出た時点で反対しとるわ
ゴッズ嫌いが嫌いなのはわかるが臭い隠せと…ｗ

こういう勘違い君をのさばらせた結果がアテム遊戯ダーツSSバクララフェールS+だろ
１回や２回ならまだしもこいつが先週から再三DM厨だと罵倒してるのはわかりきったこと。
警告で済ませてるだけありがたく思え

特定の作品アンチを嫌うのは当たり前だと思ってた
三作品ともすきで公平に議論したいんだし
ただお前は関係ないとこで喧嘩腰すぎだろうて

俺もお前と同じで、>>12が捏造とか嘘ついてDMバカにしたDMアンチが許せないだけでアポリアには何の恨みも無いんだが？
お前も喧嘩にしたくないならゴッズ嫌いとか的外れな因縁つけんでくれｗ

だったらすぐ信者認定したりする話し方を変えようや

下がったからアンチって罵って何が悪いとか開き直ってる奴はただの信者だろうがｗ
一々援護が見苦しい。自演だと思われたくなきゃ、お前が引き下がって話題変えろ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 17:50:37.61 ID:lN7gcOiP
>>582
ゴッズアンチはいいかたわるかった、DM厨だな
SS：アテム、遊戯、ダーツ
の時代を思い出すわ


まあまあ、元はといえば被害者面してアンチと厨認定した輩が発端なんだから
もっとも本格的に空気悪くしたのは俺だから自重する
話題も変えようぜ

一応ハラルド上げにもルールにも反対は出てるな
俺はどっちでもいいけど賛成推進派は反論すればいいと思うよ

ハラルドは置いといてタッグルールの方なんだがDMに不利と言って反対してる人は
タッグ計算でジークやヴァロンがまともな位置になる方法少しは考えないの？

現状瞬殺されてる噛ませデュエル以外はタッグ適応して無問題という話なんだけど
タッグのみのキャラがタッグ計算でランクインしているし
瞬殺噛ませ以外のタッグもシングルもしてるタッグキャラもタッグ計算適応しても大丈夫だから無視する必要はないって話だよね

タッグ考慮して何か問題でもあんのか

＞DMに不利と言って反対してる人
そんな幼稚な反対出てないだろ

＞まともな位置
だからまともな位置ってナニ？何で計算する前から位置決まってんの？

＞現状瞬殺されてる噛ませデュエル以外はタッグ適応して無問題
無問題なら現状ルールで藤原さがってない
「ハラルドは置いといて」ならアポリアにも問題出るし

ジークってそもそも人気あるのか
原作好きならバクラ下げの方が嫌がりそう

>>619
下げる必要ないのに藤原が下がってるのが問題だろう

下がったのは新ルール適用後じゃないの
旧ルールのときはジークやヴァロンもA+になってた
今は旧ルールに戻すんじゃなく更なる新ルールの議論中

そういえば相手カードの使用は補正になるらしいけど
このスレとは関係ないがゼアルのウラと遊馬デュエルした時ナンバーズ2体取られてたが
あれもこのスレのルールだとウラに補正入るの？

ゼアル見てないんだがそのナンバーズってやつが補正ならいまのとこそうなるんじゃねえの？
今度一気にゼアル全話見るとするか、暇だし

>>624
リバイスはともかくホープは相手がナンバーズ使わないとださないっていう明確な補正カードっぽい感じだな

>>597
三神ハラルド＞＞救世遊星ってのは結構いい理由だと思うけど
上げた方が自然だと思う
あと翔もストーリーやセリフ重視するなら上げた方が自然
Tは３期ゾンビみたいに格下でも集団で襲って体力削って最終的に勝つ戦法が使えるし
裏サイバーデッキは連戦に負担かかるから負けても別におかしくはないし

>>626
翔の場合超えたってのが単純な強さって意味に取れないんだよなぁ
デッキ構築の想像力とかそういう単純な強さだけじゃない部分が超えたって意味に見えるんだけど

単純な強さなら全盛期ヘルカイザーと最終翔はさして変わらんと思う

>>627
俺も似た印象だな。
病気亮を超えて全盛期亮と同格ぐらいだと思う、翔は。

いや単純な強さでしょ
裏サイバー使って亮が思いつかなかった戦術で仇敵倒して、超えたの意味が強さじゃなかったら本末転倒

まあ翔にアヤつけるやつがいる限り、こっちもイチャモンつけようと思えばいくらでもつけられるハラルド上げ反対とだけは言っておくわ

でも言葉の意味を考えるとハラルドと翔って別問題だと思うんだよな
翔の場合超えてるのはちょこっとでも超えてたら超えてるわけで≧が成り立つんだよ
これで納得する人が多いから今までずっと同ランクになってたわけだし

だがハラルドの場合格が違うんだから＞が正しいんだよな
日本語ちゃんと読めば分かるだろ、どっちかっていうとハラルドにいちゃもんつけてるようにしか見えんぞ

ゴッズだけ優遇したいとかじゃなくて、単にあのヘタレだった翔を全盛ヘルカイザーや覇王より上に置きたくない奴が多いだけの気がするな
気持ちはわかるけど実績やセリフから考えたら翔上げは妥当
病ヘルカイザーは全盛ヘルカイザーを行き着いた終点と決めつけていたわけだから、超えたと言った時点で全盛越えとみなすのが普通

>>631
日本語ちゃんと読めとか偉そうな事言うならさっさと、ドラガンの言う格と強さ議論スレのランクの相関を示す証明すりゃいいのに

大体、デュエルの強さはドラゴンボールの戦闘力みたいにスカウターで細かい数値で表示されるわけじゃないだろ
数値化できない漠然としたものを超えたと表現した場合、普通は明らかな差があるとみなすのが普通。
上でテストの点数に例えてた見当はずれな奴がいたがお前か？

>>632>>633
うんだから超えただけだと≧だよねって話
超えただけだと明らかな差とはいえない

ハラルドとドラガンには明らかな差がある台詞があるが
テストの点で例えたのは俺ではないがあの例えには同意するよ

>>634
まず超えた、という時点でイコールはありえない　
≧は同数値も表しているのでその考えは間違ってるな

>>635
≧の＝は同じ強さという意味ではなく同じランクという意味での＝ね

翔の場合は

A+：翔
A-：ヘルカイザーも

A-：翔　ヘルカイザーも

あり得るから≧

ハラルドの場合は基本
A-：ハラルド
B+：ドラガン

↓ならあるかもしれんが同格はないから＞なんだよ
A+：ハラルド
A-：
B+：ドラガン

>>636
だからドラガンの言う格の違いってやつが、このスレのB+内で収まる可能性を君は否定できないよね？
ドラガンは強さ議論スレ見てるわけじゃないでしょ
超えたを無理矢理脳内解釈して同格に捉える場合、ハラルドもB+内で格が違うだけだよねってムチャぶりできるんだよ
しかもハラルドはドラガン倒した描写無いのが痛い

>>637
いや格が違うんだからB+内でなんて事にはならんよ
他に格が違うと言われて同格扱いになったキャラが今までいた？
大体1ランク以上差がついてると思うけど

超えた発言ならアテムと遊戯っていう同格扱いのキャラが既にいる

ランク内に≧つけるのはダメなのかね
そうすればそのランクのキャラに勝てた奴や格上描写の奴を優劣つけられるんだけど

台詞は正確に書けよ
俺達でも及ばぬ領域にハラルドはいる
だろ。そういういわれかたをしたキャラ他にいたか検証もせずに上げろとかアホちゃうか

>>639
それが出来ないから遊戯王の議論は難しいんじゃない
他作品同士のキャラの優劣なんてわからんだろ

>>640
及ばぬ領域にいるけど同ランクってのは言葉としておかしくないか？
10回やって4回ぐらいは勝てるってレベルじゃない言い方だろこれは

超えたは10回やったら6回は負けるぐらいにはなってるといってもおかしくはないけど

そいつが他に今までいたか？とか言うから
じゃあそいつの名前を挙げろと言っただけだ
ゴッズ全体が上がるキャラをあげようってんだから
それが出来ないだの難しいだの泣き言いってんじゃねえよ
出来ないなら最初からあげろだなんて騒ぐな

ああなんだ≧つけろってやつにいったのか

>>641優劣がわからないなら、なおさらハラルドだけ上げ反対なんだけどなあ
超えてるだの領域が違うだのただの言葉遊びでしょ
ハラルドがドラガンと戦った描写無いのは事実なんだから、そんなセリフだけ鵜呑みにして、超える発言だけ同格にしてくださいなんて都合のいい裁定
ここにいる全員が本気で同意するか考えればわかるでしょ　

GXは同レベル評価する場合、同等とかひけをとらないってちゃんと言うからな
そこでわざわざ越えた発言を同格ってひねくれた扱いすんならハラルドも実績不足であげんでもいいってなる

ゼアルで攻撃力8万超えのカードが出てきた件について
攻撃力∞以外では最強クラスじゃないか

>>646
カイザーのサイバーエンド超えたのかよｗｗｗ

優に超えた
ついでに相手も
でもやってることはアホかった

ﾍﾟﾛ・・・これはリアルファイト議論！

しかしこうなるとゼアルも強さ議論を検討しないといけなくなるが
問題は遊馬とアストラルがオーバーレイしたゼアルだよな…。

ここの奴らはハラルドがドラガンより強い事や
アポリアになって強くなってる設定すらみとめずハラルド＝ドラガンやホセ＝アポリアで同ランクにおくぐらいのゴッズアンチだからな
ゼアルも一緒だろ、いれない方がゼアルのため

何いってんだコイツ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

過疎だけど、ここと同じで話題出せば直ぐ食いつくぞ
アンチ決めつけもそうだけど、こういう話は荒れるからやめておこうぜ
まあヌメロン・コードの説明がﾀﾞｰｸﾈｪｽだったりで、今後参戦の可能性はあるが

やんなくていいよ
少なくとも完結するまでは
今はまだ何がどうなるかわからないし

反対意見が出ないって事は瞬殺デュエルのみ考慮外でタッグもちゃんと考慮するって事でおｋかね？

それは良くないと思うけど
一応真面目に勝っているのに強すぎるから駄目みたいな理屈でしょ

ダーツ２対１でもライフ0にする、ユベルや遊星はまともな負け実績がない
彼らはガチの条件では誰も勝てないので除外みたいなものだろ

>>655
違う違う
このスレで採用されてるタッグ計算の不備が見つかってるんだよ

その不備とは１対多数で圧勝してしまうとランクに反映するとおかしくなるという事
この例がジーク、ヴァロン、万丈目や遊星

そして接戦のタッグデュエルはタッグ計算を反映しても特に問題ない意見が多数


この場合除外すべきは圧勝のみにするのが筋だろう

そもそもそいつらは仮に接戦で勝っても問題になる連中でしょ
まあランクわからない奴もいるが

実際に接戦だとどういう計算になるのかな

手加減圧勝の三ランク差が一ランク差になるだろうね
ジークはC+の羽蛾竜崎にフルハンデでA-に勝ってA+
事情は違うがこのランクで一悶着起こったことから受け入れがたいものだろう
ヴァロンはマシとして遊星は相手が仮にF-としても9ランクハンデに勝利でA-、これはあくまで最低値で真っ当なデュエリストと考えればD-はあるはず
その場かぎりだからランク出さないのもあるが

おっと間違え
遊星は6ランクハンデを貰うんだ
Dクラスでも比較的マシな方か
なんにせよ多すぎる万丈目は除外されるだろう

>>659
以前羽蛾竜崎がオレカ以外のドーマによる強化がなくなったんじゃないかって話があったけど
KCの2人を1ランクずつ下げればそれならジークA-でいけそうな気がする
御伽は評価され過ぎって話もあったしな

遊星万丈目はモブだしかなり低ランク相手だから無視でいいと思う
実際のランクはGとかその辺の可能性もありそうだし

とりあえず全く反論出てないDSジャックとミスティだけ上げといた

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　ペガサス　乃亜　闇マリク　アヌビス　ミスターT　藤原　レクス
A-：城之内　舞　バクラ　イシズ　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　エド　猪爪　斎王　パラドックス　遊星　ジャック　アンチノミー
B+：表マリク　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レベッカ　レオン　明日香　吹雪　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD
　　破滅の光　コブラ　鬼柳　シド　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ハラルド　アポリア　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　リシド　ビッグ本田　双六　ヴィヴィアン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス
　　クロウ　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ミスティ　ゴースト　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック シェリー　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　三沢　アムナエル
　　美寿知　大山　橘　Drコレクター 無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野
アキ　ディック　ボマー　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　ビッグ3　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ
氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田 オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース
岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　牛尾　ムクロ　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　ガロメ
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

ここのランクは笑えるわ

キャラの手加減ってどの位から認めるようにしてる？

あと、補正カードのつじつま合わせ以外での場合の時の線引きも決まった？

ジバクシンは実質補正扱いでDS化ランクアップは確定した
三幻魔やブルーDの補正も復活
ディマイアスは何故か補正消えたままだけど

ディマイアスって何？

>>663
どこがどう笑えるのか説明できないとキャラ厨の負け惜しみにしか聞こえねえよ

普通に考えれば遊星ZONE低すぎって思うだろうな

>>668
ゴッズ厨じゃない？ほっとけw

じゃあ、単独SS反対という理由で妥協した
ゾーン　セフィロン+完勝+手加減 でS+

手加減、完勝は考慮済み
セフィロンは理由になっていない
なにかあるなら説明よろしく

上でも聞いたけど、未だに補正カードの辻妻合わせ以外の場合を決めてないでしょ？
因みに議論をPart25以降してないなら、ゾーンはセフィロンと完勝で3ランク上

だから手加減は既に考慮済み
これこれ、こういう理由でセフィロンを考慮したいというのならそれを説明してみて欲しいってこと

なら、他キャラの手加減ってどの程度で認めてるの？
ゾーンは本来ならターン譲る舐めプが手加減であって、セフィロンは元々考慮してない
それを手加減とセフィロン結んで考えようと案だしたのが俺

>>674
セフィロンに関しては補正カードの線引きが曖昧なので申請
限られた者にしか扱えない、時械神がそもそも全能の神でその最上位ならオカルト性も十分かと思った
確かオレイカルコスの結界は補正にしないと色々おかしくなるけど
デウテロスとトリトスは別に補正にしなくても変にならないって話あったな
三幻神に匹敵するズシンが補正にできないのは何でだっけ？

ZONEは元々モンスター出せば勝ち(攻撃力500以上)の状態で態々ターン与えて勝利した
勝利の可能性をあえて見逃した点が手加減とされている、セフィロンはこの場合関係ない
この手加減以外にセフィロン単体での特殊性なりを説明して大体納得してもらえれば真っ当に通るよ

>>676
ズシンというよりチーム太陽が微妙な扱いなんだと思うが
完璧にズシン出すための編成でここの力を割り出しにくい
ついでに太郎はズシンを使わなかったデュエルがないからズシン太郎、ズシン無し太郎と分ける必然性もない
借り物とか言い出すと特定モンスターを維持するチーム戦略的そのものの問題にもなる

俺もセフィロンは設定から見ても補正カードとして扱っていいと思う

>>678
なるほど、確かにズシン未使用のデュエルがないから考慮のしようがないのか
敢えて考慮してもズシン考慮して今のランクという感じになってしまうと

別に笑うほどのランクじゃないなハラルドはあげてもいいと思うけど

普通に考えてハラルド＝ドラガンと考える方がおかしいよね設定的に

翔の同時昇格認めればほぼ満場一致でハラルド上げ賛成になるのに一部の連中が意固地になってハラルドだけ上げようとしてるからしゃあない

>>683
翔の場合３つの反論要素あるからなぁ
１つはハラルドに比べて翔に対する発言はランク上同格クラスともとれる
もう１つは翔がA+に上がる場合ミスターTもあがりダークネスとの兼ね合いがあるのでおかしくなる
最後に2期の亮戦C-、3期で融合無十代に勝てる発言からB-〜C+と考えても4期で異常に成長し過ぎ

城之内、万丈目やアモンはそれなりに理由があるけど

>>684
１つめと２つめはとっくに論破済み
成長速度は議論と関係無い。もしトメが遊戯に勝ったら私情や感情をはさまず１０ランクだろうが１５ランクだろうが上げなきゃいけない。それが強さ議論

翔とダークネスのバランス考えろとか言ってる荒らしランク君まだ生きてたんだね

>>685
成長速度は昔は関係なかったけど今はある程度考慮されてるでしょ
万丈目やアモンも段階的だったり補正だったりで突発的な成長ではなくなって来てるし

それは考慮できる場合考慮するだけで、結果が出てる場合優先するのは速度より結果
しかも翔は５つも６つも上がってるわけじゃないし短期間じゃなくてシリーズ跨いでる
翔上げたくないのはわかるけどそうして屁理屈でだだこねてるうちはハラルドも一生上がらんな

印象で語るなら遊星最強やんな
あの展開スピードに過去作キャラがついて来れる気がしない

印象というかなんだかんだで負けなし(ヤバイときは中断)なんで実績的には並ぶのはユベルぐらい
それに真面目にZONEに勝っているわけだし遊星＞ZONEにしたいんだがOTCMが突っ込み所になる

OTCMは半分遊星、半分仲間の力で仲間の分は六竜補正ですでにとってるんだし
遊星自身の補正でいいと思う

OTCMは皆の力がないと出来ないし、親父の激励もあったし…どうだろう？
良くてイコールじゃないか？

>>692
どのみち六竜補正があるからZONE=六竜OTCM遊星＞ランクに入るOTCM遊星だよ

規制ｔｓ

＞翔がA+に上がる場合ミスターTもあがりダークネスとの兼ね合いがあるのでおかしくなる

本音は「僕(纏め荒らし)が作ったランクとの兼ね合いがある」だろｗ
纏め荒らしのエゴでゴッズ信者も迷惑してる状態だな
さっさとハラルドも翔も上げちまえばいいのに

全部纏め荒らしのせいにしてる奴なんなんだろ
ダークネス＞ミスターT＞翔なんだからおかしくなると考えるのは普通でしょ

ただ逆に言えばダークネスさえS+あげるならミスターTをS-と翔をA+に繰り上がってもいいとは思う

おかしいのはT＞翔で思考停止してるお前だよｗ
Tは連戦可能。翔は一発でも負ければおしまい
デュエルゾンビを一蹴できる万丈目が押し切られたように、
連戦は運が絡むし体力や気力も奪われるから実力が上じゃない相手にだって負ける事はある
同じスレで何度も同じ事言わせんなよなぁ

>>697
Tが連戦した描写なんてないでしょ

>>698
Tがデュエルで翔を撃退した描写だって無いでしょ

>>699
前後の描写見ればTがデュエル挑んできてるの分かると思うが

「デュエル描写が無いけど前後の描写でデュエルしたのはわかるだろ！
内容は無いけどTがまともな方法で勝ったに決まってる！ギャンブルも理不尽な精神攻撃もした描写無いから１ランク差だと証明されるゥゥゥゥ！」


はぁこんなのがいたんじゃハラルドも上がらんわ

ダークネスは敗者ギャンブル無効ルール、
藤原はタッグ無効ルールが改善されれば上がるんだけどな
その場合ジークヴァロンロットンアポリア等も上げるべきだけど

ロットンは既に上がったんじゃなかった？

なんか遊星が満足街で成長した可能性とか議論が脇にそれて有耶無耶になってしまった

あらら

ゴッズ厨と荒らしランクが>>12捏造ランク扱いして謝罪も反省してる様子無いからハラルド上げ一生認めましぇーんｗｗ

>>706の一存でランクが決まる訳でないので、認めようが認めなかろうが別に…

頭大丈夫かお前？ハラルドは温情で上がったの忘れたの？
ドラガン倒した実績無いのは事実なんだからこいつを上げるにはお前らが必死こいて全員を説得させる必要があるんだよｗｗ
１つの反論無視して上げる多数決のおままごとするスレだと勘違いしてたかゆとりｗｗ

それ以前に煽り入れて参加する人は省いて議論していく方針なので…

以前提案に上がってたが煽りとか無意味な暴言吐いた人は議論から無視するってルールは結局どうなったんだろ？
>>695>>706>>708みたいなこんなのがずっといるから5Dsの議論まともに最近出来てなくて困る

>>710
あれ？まだルール化してなかったのか
もう確定してるかと思ったよ

最近の5D'sは提起側も適当だからなんとも
ただ言い出すだけで録な根拠なし、説明なし
これでは録な根拠もなく説明もなく却下されても仕方ない

まず無意味な暴言のラインが不明なんだけど
>>708はともかく他のは議論から追い出すほどのもんじゃないだろ、君が荒らしランクで憤慨してるなら気持ちはわかるけどさ
実際、荒らしランクらしい人間がいるのは俺もわかってるし信用ならない人間一人に裁量権を誰も渡す気はない

暴言らしきものを吐く→誰かが根拠を添えてその発言に警告をする→それを無視して暴言を吐いた場合、その日の警告以降の発言を全て無効にする。

やるからこれくらいかな

あと5Dsの議論がまともにできなくなったきっかけは>>706の捏造事件でしょ
そうやって責任転嫁をしようとするから、感情で決める彼のようなのを敵に回してしまう

>>712
それが煽りや暴言を許す根拠にはなりはせんけどな
強いと格上で意味合いが違うのは別に頭から否定されるものではないかな、まぁ翔も一緒に上げないのはダブスタ感じるけどね
セフィロンの方は補正要件決めてないせいだろうから、なんとも言えない

>>713
少なくとも、頭大丈夫か？や語尾に草生やす様な発言は駄目だろうね
議論する上でこの文を省いても議論できるし

>>713
それでもいいと思うよ
このスレから不快な発言が多少でも消えてくれるなら
俺は議論しに来てるんであって汚い言葉見に来てるわけじゃないし

>>715
ダークネス上げるなら翔も上がるって話じゃなかった？

これはひどい

煽りや暴言の問題を挙げたところで白々しいんだよね
例えばこのスレの>>58なんてあからさまな駄目な奴だけど
あろうことかこいつ自信が気分を害したからという理由で他人の発言に噛みつき始める

正直同類に思われるよ

>>58ではなく>>581です
申し訳ありませんでした

GX厨とゴッズ厨が争う醜い現場があると聞いて

DM厨も時々参戦するから辟易する

つーか３アニメ終わったのにまだランキング固定できてないのかよ

ダークネス、ミスターT、翔、ハラルド関連全部あげれば解決

普通に考えてミスターT＞十代とかありえない

ミスターTは登場する度に強くなってたから十代を越えたのかもしれん

>>724>>725
そもそもいっぱいるミスターTで一番強いのを入れてるだけだからミスターT＞十代はあり得る

ねーよ

普通に考えて〜とか言い出したら

ミスターTは特異性があるしそれぞれが別個体
だけど個別ならともかく総合にそれぞれのミスターT入れると邪魔だから一番強い奴だけ入れてる

力全て使ったミスターTに勝ってるし
ダークネス侵攻の時の吹雪達の会話からしてミスターT＞十代はないです

>>730
ミスターT＞素十代ね
そもそも万丈目、翔＞素十代だから

＞＞730
ミスターT＞究極C融合十代とか誰も言ってねえからｗ

>>731
十代はミスターTに3連勝してるじゃん
ミスターT一人も録に倒せなかったら、吹雪達は十代をあそこまでに信じるとは思えないが

ミスターTは十代以外には精神攻撃使ってくるし
心理戦でやられたオブライエンが勝機を逃したように万丈目、翔が負けることだって充分に考えられる
そもそもvs十代以外のミスターTのデュエルは参考にならないと昔から言われていたはずだが

>>733
そのうち1人のミスターTは十代（素）じゃなく十代（オネスト）が倒したんだが
それにオブ戦程度の精神攻撃なら考慮しなくていいでしょ
現にオブ戦ミスターTはオブの1ランク上に入ってる

ミスターT関連と十代は↓

S+：十代(究極C融合)　
S-：十代(ユベル補助)
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　ミスターT(翔/万丈目戦)
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(最終素)　オブライエン（最終）　ミスターT（F・G・D）
B-：剣山（最終）　ミスターT（メテオ）
C+：ミスターT（レイン）

素ダーツ＝素ラフェールなんだからダークネス＝ミスターTでも可笑しくなくね

>>735
つまり素ダークネス＝素ミスターTで可笑しくないってだけだよね
ダークネス＝ミスターTだとおかしいでしょ

ダーツ＝ラフェールだとおかしいように

ダークネスって補正カードなくね？
強いて言うならユベル使わされたけど、あれ補正に入ってないし

>>737
補正カードっていうのは基本辻褄合わせのために作られてたものだけど
それを、要するに強いカードを除いて素ダーツ＝素ラフェールなんて言うなら
ダークネスの強いカードを除いて考えるべきだよねって話

補正カードがないんだからダークネスから強いカード全部除こうが他の何のカード除こうがランクは変わんないじゃん

まあGXはバンバンあがるんでしょ

>>734
オネストのパワーアップは失念してた。すまない

精神攻撃についてはこのスレだけでも結構突っ込まれてるし
FGDよりダディライエンや空野のデッキが強いなら
ミスターTの台詞も十代との3戦目のデュエルに使用しないのもおかいしでしょ

>>739
強さ、設定的には実質補正カードレベルだけど補正にする必要ないカードってことでしょ
極神やセフィロン、六竜の個別、シューティングスターやスカノヴァがいい例だ


>>741
それってミスターTが同一人物だって聞こえるけど
ミスターTはそれぞれが別個体じゃないの？

＞強さ、設定的には実質補正カードレベルだけど補正にする必要ないカードってことでしょ

いやなにそれ初めて聞いたんだけど
まあいずれにしろ、その辺のカードの有無でランクが変わらない以上、同様にダークネスも変わらんよ

>>743
初耳じゃないでしょ
補正カードってのは基本的に発足がつじつま合わせのためのカードとして出てきたわけだ
つまり同じぐらい強いカードでも補正カードになるものとならないものがあるわけ

複数以上のデュエルをしてそのカードを使ったり使わなかったりした場合や
強いカードを複数の人間が別々のデュエルで使ったりなんかでね

だから同じ神と呼ばれてても三幻神、三幻魔と違いチームラグナロクしか使ってないから三極神は補正カードじゃない
だが実質補正カードレベルの強さはあるよねって話

いや極神は単に補正になるほどのことしてないのとセリフに矛盾が出るから補正じゃないんだが

お前の言ってるのは一戦しかしてないキャラは何が補正だろうと関係ないから補正にならないって以前の論理なんだろうけど、
今は一戦しかしてなくてもちゃんと設定があれば補正になってるわけ
極神の場合、補正化したらブレイブ、ハラルドに影響出るから補正になるなら普通になってるよ

ああ

どうしても翔上げたくないからT関連で屁理屈こねてる奴がうけるｗｗｗ

突然煽りだす翔信者

別にハラルド上がらんなら翔も上げなくていいしこのままでも構わんのだがｗ
ゴッズ信者は的外れで面白いわー　さっすが、暫定ランクをゴッズアンチの仕業だと罵倒しておいて、それを叩かれたら暴言だとファビョるダブスタ朝鮮人様よのうｗ

>>701で答え出てんじゃん
影も形も無いデュエルをどう考慮しろっつーのか。アホらし

>>749
またこいつか

取りあえず>>749はあからさまな暴言＆煽りだしスルーでおｋ

勿論賛成するよ。

>>744
辻妻合わせ以外の補正が存在しないなら
トリトス、デウテロスは補正の必要ないみたいな話前あった気が

要らないね
特にその二つはなくてもダーツのランクに全く影響しない無意味なもの

>>755
いらないなら何で今までスルーしてきたの？
ランクに影響ないなら尚更

普通に話題になったことあるけど
普通にいいんじゃねって論調になってる
こういう場で個人の意見が必ずしも反映されると思い上がらない方がいいよ、恥ずかしいから

まぁその二つは
遊戯、海馬対ダーツと
遊戯対ダーツ

２つに分けて考えてた時代の名残なだけだからなぁ
補正消しても問題ないっちゃ問題ない

デュエルを1からやり直しているわけでもないのに分けて考えるのはおかしいね
それならデュエル中に逆転する度に強くなるのだろうか
立場がやたら変わるアテム対海馬戦なんて忙しいと思う

>>759
だからダーツがSSからS+に下がったんでしょ
とっくに終わった議論

>>757
普通にいいんじゃねってスルーしてるから、辻妻合わせ以外で許される補正と許されない補正が生じてる様にみえるのでは
思い上がるも何も理由を聞いただけなんだが？どんな解釈して読んだのか気になるところ

なに勘違いしちゃってるの？
ダーツは元々タッグ計算でSS〜S+だからS+が本来あるべき形だった
SSは計算間違えた奴がランクのせて何時までも修正しなかったもの、考え方とかいうものですらない単なる間違え

ダーツに関しては一回きりのキャラだから補正山積みでも全くなくても構わない面があるからな
前提のランクがアテムと海馬から出されるなら中身はどうでもいい感じ
だからダーツよりも問題にするべきはアテム、レジェハなどだな
実はこっちの方がランク繋がるから深刻で真剣にならないといけないのもこっち

>>762
勘違いしてるのは君だよ
アテム＆海馬より強い三重結界ダーツがSSで
レジェハアテムS-対結界なしダーツA+でレジェハアテムが上に来る
これをするための三重結界補正

もちろん明らかにDMびいきな発想だから普通にS+に下がったけどね

いやダーツの計算方法は普通にタッグだけだよ
元々は二竜レジェハ合神竜アテムS-＆一竜海馬A-が3ハンデSS＞ダーツS+
ダーツがSSに上がったのはドーマアテム＆海馬が成長扱いになってタッグ平均底上げされたため
S+に下がったのも合神竜ディマイオスの補正が消えたから
デュエルを分けたからどうこうはあくまで補助的な説明に過ぎない

ゴッズ厨もそうだけど言いがかりつける前にwikiくらい見ろや

２年前
ダーツ
Q：三龍とレジェンド・オブ・ハート、合神ティマイオスを使ったアテムと龍海馬に接戦だったダーツはもっと高いのでは？
A：クリティウスは本来海馬が投入しているもので、アテムがそれを使っても補正扱いにはなりません。借り物ルールに抵触します。
もしクリティウスがアテムのデッキにも入っていてそれをアテムが使用すれば三龍アテム扱いになります。
よって二竜レジェンドアテム（S+）と竜海馬（A-）の平均S-〜A+組に３ハンデで負けたダーツはSS-となります。


現在
ダーツ
Q：三竜とレジェンド・オブ・ハート、合神ティマイオスを使ったアテムと竜海馬に接戦だったダーツはもっと高いのでは？
A：アテムはレジェハを使いましたが、三竜は直接使ってはいません。代わりにレジェハを三竜分とカウントしています。
S-アテムとA+海馬に３ハンデで負けたので、SS〜S+。最低評価形式でS+です。

>>766
やっぱり合神ティマイオスの補正消えてるじゃん
SS作りたくないから補正いらんけど

ていうかアミタの辻褄合わせで重複補正は0.8→0.7ランクに減ったんじゃなかったか？
それなら合神を補正に戻しても矛盾はない

レジェハ(三竜)＝0.7×3＝2.1
レジェハ(三竜)+合神＝0.7×4＝2.8
どっちも2ランクしか上がらない

S+：ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ/合神)
A+：アテム(一竜)　海馬(一竜)
A-：アテム(素)　海馬(素)

とりあえず話が脱線しているので話をまとめる

：翔とTのデュエルの描写は全く無いのでこれでああだこうだと推測して力関係を決めつける事は不可能
：翔の変異は実績を無視して異常成長と呼べる程のものではない

両者の正確な発言
ドラガン「俺達でも及ばぬ領域にハラルドはいる」
亮「翔……あいつめ、いつの間に俺を追い越していった」
「今度は俺がお前に追いつく番だ」

>>769
亮の発言前者しか話題になってなかったけど後者もあったんだ
ということは亮の最高時と翔を比べてるわけじゃなく現在の亮と比べてる発言と取れるねこれ

A-：翔　最高亮
B+以下：4期亮

やっぱりこれでいいんじゃないだろうか？

>>770
その考えだと翔A-の根拠すらなくなるんだが

ていうか台詞を正確に抜き取ったらそもそもの大前提で、3期亮＞4期亮自体が怪しくなるんじゃね？

「もう俺にはあれ以上(ヨハン戦)のデュエルはできない」
つまりカイザーは3期以上は不可能と言っているだけで、同等のデュエルができない、とは一言も言っていない。
キャラの実力を下げるにはそれ相応の描写と根拠が必要になるわけだが、カイザーの力が明らかに衰えている描写が無いのなら下げる事自体がおかしい事になる

以上は同等も含むから劣化してることは間違いなくね？

「サイバー流恐れるに足らず」発言だけでメタ扱いされてる猪爪さんは？

上でヘルカイザーの発言は同格でもありえると言われているように
以上ではない、でもほぼ同レベルが成り立つので4期カイザーはA-でも矛盾しなくなる

>>774
普通に考えてサイバー流と戦うために来てそのメタになるカード入れてるんだからメタだろう
スライム使いもメタ

>>775
病気じゃない4期カイザーはA-でも病気分あるから下がるんじゃね？

病気でデュエルが弱くなる描写なんて無いし、十代城之内始めいろんなキャラのランクが変わってないし弱ってるからってランクが落ちる事は無いよ

>>756>>761
ランクに影響ないなら三結界とも一律補正でいいでしょ
許される補正と許されない補正で差をつけたくないなら尚更

>>776
視聴者の「普通に考えて」よりキャラの発言が重要
アニメにおけるメタカードなんてOCG的には変なのばっかだし

舞戦の城之内はボロボロだからってことでマイアス補正かかってなかったっけ
A-のはずの竜城之内に勝ったオレカ舞がA-だし

>>777
最後の舞戦城之内はランクのってないだけで1ランク下でしょ
病気も含めて精神状態に影響ある場合ランク変わってる事多いぞ

舞戦アテムとか羽蛾戦アテムとか

デュエル中に倒れる奴が全盛期の強さがあるというのは無理があるだろ
大体それ抜きでも当人がアレ以上は無理と言っているし

弱体化しないのはデュエルを最後まで続行可能なダメージの場合
アモン戦ユベルやゾーン戦アポリア

マイナス補正かかるのは３期のカイザー戦十代の様な例でしょ
カイザーは猪爪戦で特にミスはしてないしあれだけではマイナスにはならない。
あそこでカイザーが倒れた後も無理矢理カイザーにデュエルさせた場合
それにカイザー劣化の原因が限界を見いだせなかったことではなく病に重点を置くのならなおさら、
翔が劣化カイザーより上という理屈はおかしい事になる

>>783
猪爪戦カイザーマイナスは20スレ以上前からずっと言われてる事なんだが

そいつらも問題なさそうに見えるから無視しているだけで大変な痩せ我慢をしているなら変わるだろう
実はプレイングや判断に支障が出てるってことならなら考慮しないといけない
城之内はカードセットも一苦労、ヘルカイザーは勝手に倒れるなど問題あるのが明らかだからカウントされるだけ

>>783
そもそも翔に追いつこうとしてるのが4期亮なのは当たり前
翔が超えたのが4期亮なんて理屈どっから出てきた

>>769の台詞から理屈がでたんだろう
1行目の俺と2行目の俺は4期亮を一緒に指してると考えられるし

亮「翔……あいつめ、いつの間に俺を追い越していった」
「今度は俺がお前に追いつく番だ」

>>784
猪爪戦のカイザーが落ちてる事はわかってる。そうじゃなくて、実力そのものが病で衰えているわけではないと言いたかった

＞1行目の俺と2行目の俺は4期亮を一緒に指してると考えられるし
なんで？

>>789
亮「翔……あいつめ、いつの間に（最高時の）俺を追い越していった」
「今度は（今の）俺がお前に追いつく番だ」

より

亮「翔……あいつめ、いつの間に（今の）俺を追い越していった」
「今度は（今の）俺がお前に追いつく番だ」

の方が自然じゃね？追い付くって言ってるんだからまず間違いなく後者は4期の亮を指してるだろうし

ふーん翔が追い越したのって病気亮のことだったんだ
俺達でも及ばぬハラルドは三神ハラルドの事なのかもね

自然かどうかで言ったら、限界を決めつけたカイザーに更なる上を見せつけたんだから全盛越えのがよっぽどだろ
だからといって翔はA-のままでいいとは思うが

とりあえずロットンは上げでいいんじゃないか？反対あるの？

>>274
の辺りかなロットンへの反論は

>>274は最後しか見てない
それまでにロットンは何度もドローで魔法罠引けば勝てるチャンスがあった

それこそまさしくどうでもいい
何回やっても何度も無理だったでは話にならない

>>796
1度ならともかく何度もやってるんだから引き賭けは考慮されるでしょ
特定のカードならともかく魔法カードとかモンスターみたいな多く入ってるカテゴリーが来れば勝てる描写は考慮すべき

だから引き勝負だね
それは>>274が書いている

>>798
引き勝負でも優勢が圧倒的に不利だったよね

来たら勝てたは考慮しないぞ。ただのたらればだからな
たらればが考慮されるのは完全に先が未知の途中中断デュエルくらいだ

>>800
それは特定のカードの場合ね
スピードスペルが来たら、魔法罠が来たら、モンスターが来たら見たいな結構来易いものなら考慮される
というかそれ考慮されないならセーフティーゾーンが考慮されないことになるでしょ

セーフティーゾーンは大分前から考慮されてなくね？
今の互角扱いはギャンブルか引き賭けか、台詞で説明されてる場合だけだろ

遊星シェリーはシェリーが三度チャンスに失敗して互角だし、
ジャックも遊星のリスクを〜の台詞がなければ互角から落とされてた

今セーフティーゾーン外れたからって理由で互角扱いのやつってなんかいる？

>>802
セーフティーゾーンは作中でも言及されてるんだから考慮するべきだと思うけどね
それにシェリーはあの時点なら遊星より強いと思う

なんとなく面白いと思ったこと
DMのランクでペガサス＝乃亜＝闇マリクで
GXのランクで影丸＝破滅の光＝コブラ（＝表遊戯）なこと
DMがドーマ以降、GXが異世界編以降カオス展開に飲み込まれるまで強さには上限があって、
その範疇でデュエルしてきたんだろうというのが感じられる

一方ゴッズはレクス→プラシドアポリアでまさかのボスが劣化していた

GXガンガンあげてゴッズもっと下げようぜ！

ゴッズは半分自業自得だからな
ランク捏造しようとした事に対する煽りにはやたらマジギレするくせに、
ゴッズアンチふざけるなとかファビョってた事実はお咎め無しで逃げようとする姿勢に呆れた奴は多い

ゴッズアンチが最近このスレで幅利かせてるからなぁ

暴言吐いたり平然と>>805みたいな事言ったり
なぜ非難されないのか理解に苦しむ

前に暴れてたDM厨といいゴッズ厨といいまともじゃないからじゃね
>>246から参照。このスレではこういうことだから

全作品好きからするとDM,GXは既にほぼ完成体に近いんだよなぁ
ゴッズだけ不当に低すぎで下げられてるから上げたいけど毎回屁理屈こねた邪魔が入る

限界まで上げたとしてもA+以上はいる可能性あるのは遊星、ジャック、アンチノミー、ZONE、アポリアぐらいで
A+以上に10人いるDMや6人いるGXじゃ相手にならないのに

反論を邪魔とか言ってる時点でどういう人種なのかお察しですわｗお前のオナニー押し付けるスレじゃないんで

>>810
議論による邪魔って意味じゃなくて暴言、誹謗中傷、煽り等による邪魔ってことね

やっぱり荒らしランクやったか

個人的には現行ランクで完成でもいいと思う
このスレが急激に過疎ったのもそういうことだろ
5D'sも不当に低いとは感じない
まあイメージ的にクロウ辺りはもうちょっと上の気もするが

>>813
1スレか2スレか前なら完成でいいと思うけどあの後ゴッズをごっそり下げられたから今のは完成とはとても思えない
↓に戻ればそれで妥当だと思うけど

S+：ZONE
A+：遊星、ジャック、アンチノミー
A-：ハラルド、アポリア

わかったから勝手にあげないでね

>>12「アポリア達一応下がったけど別の理由で申請すれば大丈夫だよ＾＾」

キチガイ共「ふざけるな下がってない！お前がルール無視して勝手に変えただけだ！ハラルド上がったのは関係ないだろこのゴッズアンチ！」

「ハラルド上がったのは遊星成長だからなんだが？」

キチガイ共「でもハラルド＞ドラガンが発覚したから上げだろ（震え声）」

「いや、ハラルド＞遊星だから成長辻褄合わせただけでドラガンはおまけで認められただけだからｗゴッズ厨嘘つきで最低だなｗ」

キチガイ共「ぐ、ぐぬぬ……煽り合いは無しにしようや。だから早くハラルド上げてくれ。邪魔すんなよ」

今までの流れを要約するとこうだからな　ほんと救えない

ごめん流石にそれも痛い…

ほんとこんなんばっか
5Ds上げ意見が来るたびにこういうの来るし荒らしランク認定するしで全然ダメだわ

×　5Ds上げ意見が来るたび
○　5Ds上げ反対が邪魔とかいうキチガイが沸くたび

>>816みたいなのもあれだが、一々被害者面してるゴッズ上げたがってる奴の方がそれ以上に嫌

城之内とかジークとか上がんねーよ、これまでのルールだと上がる？　じゃあタッグルール変更だ！
↓
タッグルール変更するとゴッズのキャラがごっそり下がる？　ふざけんな！　タッグルール変更はゴッズアンチの陰謀！

自分で言っててなんかおかしいと思わなかったのかね

それでルール再変更の場合は城之内たちを例外枠にする
あるいは相手方をランク操作で下げる、か
それで5D'sだけが不当に下げられているらしい

>>820ぶっちゃけ俺が一番最初に城の内ジーク上げ申請したものなんだが、
しばらくしてA+でもA-でも良くなったのに延々とした言い争いになって作品間の信者達の道具に使われてて笑ったわ

申請
表亮　E十代　C+→C-
亮が引き賭け無し、D無しエドに負けた事、その亮と十代が引き分けた事を考えれば降格が妥当

流星　C-→C+
最後に十代が低確率のギャンブルをしているので

万丈目　白素C-→C+　V補正削除
最終三沢　C+→B-
ビートロンはキャラ発言で白のヴェールに関わらず大幅強化描写あり

死神補正削除
橘は素だとノース校四天王にコケにされるレベル。それが十代と戦えるようになるのだからたったの1ランク補正はおかしい。
補正の振り幅が不明なのだから削除した方がいいかと。

>>823
亮に関しては同意

流星は確かこれ引き賭けに入らないんじゃなかったっけ
場の他の状況から考えて別にネオスじゃなくても十代が負ける展開じゃないから
基本引き賭けが適応されるのは次のターンに回ったら確実に負けるレベルで追い詰められてる状況だし

橘に関しては十代戦で成長してると思うんだけどどうなんだろ？
補正値不明にして橘（素）だけ外すならそれでいいと思う

あと三沢はさすがに4ランクアップはやりすぎかと
タニヤ戦で初期から成長してない事が証明されてD-、
2期でちょっとだけ描写があった十代戦でそれなりにやれてたことを考慮して2期序盤でD+だとしてもB-は3ランクアップで異常だと思う
3ランク以上ランクアップするキャラは大体納得できる描写あるし

それに白のヴェールは作中でもかなり強力なカード扱いになってる
補正にした方がキャラバランスが取れてると思う

ここはGXスレみたいなもんだからDMゴッズはあきらめろん

ん、つまりゴッズは厨が痛いからあげないってことね

明らかGXをダシにしてゴッズ叩いてるバカが約一名いるから放置推奨

>>814
俺もこれなら妥当だと思うんだけどなぁ

タッグルールがおかしいからシングル優先にしてジークアポリア下げよう→わかる

やっぱりタッグも考慮してこいつら上げよう→わかる

タッグは考慮してもジークはそのままでアポリアだけ上げね→ファッ！？

>>829
それはタッグルールで接戦のデュエルはランクに入ってもおかしさがないけど
ジーク、ヴァロン、万丈目、遊星、アンチノミー等の瞬殺デュエルは位置が異常な位置にあるよねって意見が出たからでしょ

実際それなりに接戦でデュエルをしているダーツやビッグ本田、ペガサス、パラドックス、レクス等は
タッグ計算を採用して入れてるんだからシングルやってるだけでタッグ計算完全無視はおかしいと思うけど

いやそいつらは接戦だからとか関係なく、タッグしかしてないからそれでランクインしてるんだが
もしジークが羽蛾竜崎瞬殺だけで、アポリアがジャック達に惜敗だけで退場してたらもっと高ランクだったろうよ

>>831
そもそもその例えが問題

タッグしかしてなくて瞬殺の例がないんだよ
基本瞬殺は噛ませで強さ表現に用いられるからその後必ず接戦デュエルする事になる

例がないから何？
瞬殺以外のあらゆるデュエルも強さの表現だろ。むしろ強さ表現しないデュエルって何よ

>>833
タッグを瞬殺で倒してタッグしかしてないキャラって誰かいる？

というか瞬殺が強さの表現で後で互角の戦いをしてくれるなら
後者からランクを取ってくることもできる
だから問題はないだろ、瞬殺から取ってきてもいいわけだし

>>835
それで瞬殺からランク割出せれば問題ないんだけど現状このスレのタッグ計算で
割り出せるのは瞬殺ではないタッグデュエルなんだよな、それが問題

瞬殺をちゃんとランクから割り出せるタッグ計算があるならそれ採用していいと思うけど

ノーダメ完勝とか圧勝が該当するだろ
ただそれをやると上がりすぎだから考慮しないだけでやれない事はない

>>837
シングルとは違うでしょ

>>834
ゼアル含めていいなら非洗脳状態の熱血指導
ゼアル含めないなら存在しない

>>839
その熱血指導の相手って名有りの実力者タッグ？
それとも名無しの雑魚？

>>840
名有り一人と名無し四人の混合

まぁ言われてる通りこのスレのタッグ計算は接戦のデュエルだけなら納得が行くんだよなぁ

>>823
表亮　E十代　C+→C-
反対。亮＝1期終盤メタ十代＞＞初期十代。エド戦は斎王の予言でエド有利だった
E十代は大徳寺・影丸やエックスの辻褄合わせ

流星　C-→C+
反対。何でもかんでも引き賭けにしなくていい

万丈目　白素C-→C+　V補正削除
最終三沢　C+→B-
V補正削除のみ反対。ビートロンで素成長し更にV補正でいい
V万丈目vs素明日香は2ランク差付いてもいいレベルだったし

死神補正削除
賛成。橘が成長した可能性もあるだろうけど、成長幅不明じゃ意味なし

あ、>>823E十代の降格も言ってたのか
表亮下げは賛成だけどE十代はE・HERO十代じゃなくてエリクシーラー十代だから降格は反対

>>843
万丈目成長はどうかと。三沢の異常な成長がおかしいから
V補正だったりで辻褄あってたのにそこ変えるとおかしくなる

>>844
三沢はともかく、万丈目の成長はこの方が自然だよ
ヴェール抜きでもデッキその物が大幅改造されてるんだから
今のランクだとジェネックスで無双してた万丈目がC+って事になってるけど、この時もビートロンデッキを使っていた

そもそもタニヤ戦三沢がD-ってのが低いんじゃね？
タニヤは十代との引き賭けが認められてランク上がってるし

>>845
万丈目はジェネックスで成長の方がいいと思うけどね
WKはともかくビートロンでより強化されたとは思えん
C-：白万丈目ビートロン＞それ以前ぐらいで同ランク内でいいんじゃないの？

>>846
三沢はタニヤ相手に結構ライフ残したうえで負けてる
ついでにおそらく何十戦としたにもかかわらず1度も勝てていない
これは明らかに差がある証拠

勝ったり負けたりするのは同ランクの場合でしょ
1ランク差あれば何回やっても負ける

>>848
1ランク差って残り100とか追い詰めてもギャンブルや引き賭けなければ1ランク差なんだよ
ある程度ぎりぎりの戦いしてるのに何度やっても負けるの？

初期十代と初期万丈目、明日香、三沢は1ランク差だけど数十戦したら後者勝つと思うぞ

翔とミスターTもそうだけどはっきり描かれてないデュエルじゃよくわからんね

>>850
はっきり描かれたデュエルでそれなりに差があった上に何十戦として全部負けてるんだから2ランク差が妥当だと思うけどね

1700のタニヤで結構ライフ残してる事になるなら
2700残して明日香に圧勝した万丈目(白V)は尚更2ランク差必要になるのでは？

B-：万丈目(白V/白ロード)　明日香(白V)　三沢(最終)
C+：万丈目(白素/GX)　明日香(白素)
C-：万丈目(破滅戦)　明日香(吹雪戦)

>>852
白のヴェールなしなら引き分けだったんだから1ランク差じゃない？
白V万丈目や三沢が白ロード万丈目や白V明日香と同格とは思えないんだが

>>853
その手のたらればは言っても仕方ないでしょ
引き分けどころか負けの戦況を補正カード1枚で逆転とかあるし

>>854
負けの戦況を逆転って要するに接戦なんだから1ランク差でしょ
ライフが残ってて完全に負けてる状況と
ライフは残ってるけど相手にも勝ち筋があった状況じゃ別だと思うけど

>>855
キャラAが補正カード無しならBに負けの戦況で1ランク差つけてたら
A(補正あり)＞B＞A(素)になって2ランク補正だらけになる

勝ち筋って万丈目がわざと補正カード温存した場合の事？
実際に補正カード使ったデュエルで「補正カードなしなら」をシミュレーションする意味がわからない