咲-Saki-強さ議論スレ 90荘目

■重要
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・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
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咲-Saki-強さ議論スレ 89荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1360193464/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

↓以下、亦野さんの復権にご期待ください

いちおつー
前スレから
S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　大星淡、天江衣

A＋　　鶴田姫子、清水谷竜華、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、福路美穂子
A−　　姉帯豊音

B＋　　原村和、高鴨穏乃、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥、松実玄、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、弘世菫、新子憧、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>1おつ

SS　　宮永照

S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

>>1乙
スレ立て後のオナラン合戦は風物詩ですなーｗ

S＋　　宮永照 　　　
S　　　宮永咲、大星淡
S−　　天江衣、鶴田姫子（リザベ）

A＋　　清水谷竜華（怜ちゃん）、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、鶴田姫子（単独）、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、清水谷竜華（単独）、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、鷺森灼、船久保浩子
B−　　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、片岡優希、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、安河内美子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、弘世菫、渋谷尭深、滝見春、江崎仁美
C　　　染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん）　
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩（リザベ姫）
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、鶴田姫子、

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、清水谷竜華、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

>>1乙っす

S＋　　宮永照
S　　　
S−　　

A＋　　宮永咲、園城寺怜
A　　　天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、松実玄

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥
B　　　小瀬川白望、竹井久、東横桃子、新子憧、末原恭子、片岡優希
B−　　南浦数絵、龍門渕透華、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、染谷まこ、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　愛宕絹恵、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、真瀬由子
C　　　井上純、池田華菜、国広一、吉留未春、沢村智紀、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

とりあえず便乗すとこ

SS　　宮永照

S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡

A＋　　リザベ鶴田姫子、未来視清水谷竜華、園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久

B＋　　松実玄、松実宥、南浦数絵、東横桃子、薄墨初美、高鴨穏乃
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

リザベ姫は前回＋３５０００あったのが、淡本気後に全部溶けて
いまマイナスになってるのみると怜ちゃん竜華＞リザベ姫
にならんのか？

まだ役満があるから(震え声)

>>12
リザベは今んとこ100％和了っているし淡がダブリーで真っ向勝負して振り込んでいる

リザベは仕込みさえできてれば最強
後はその仕込みができていない局でどう立ち回るかだね

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、（大星淡）

A＋　　園城寺怜、（清水谷竜華）、（鶴田姫子）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、（高鴨穏乃）
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥、新子憧、松実玄、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、弘世菫、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

収支的にはリザベ姫子は現状そうでもないな
ただ今回のはあれだけ稼いだ相手からそっくり取り換えしている奴がおかしいんだと思うが

８万点以上稼ぐやつを敗退させようと思ったら直撃させまくるしかないからな
火力（姫子＞竜華＞穏乃）と情報（穏乃＞竜華＞姫子）が反比例してる
まあ穏乃だけは情報だけじゃなさそうだけどね

S＋　 宮永照
S　　 大星淡
S−　 鶴田姫子(全国準決)、宮永咲 、天江衣(満月)

A＋　　清水谷竜華（怜ちゃん）、園城寺怜
A　　　石戸霞、白水哩、鶴田姫子
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　片岡優希、松実宥、薄墨初美、原村和、清水谷竜華、新子憧、松実玄、弘世菫
B　　　小瀬川白望、東横桃子、鷺森灼、船久保浩子
B−　　竹井久、南浦数絵、加治木ゆみ、龍門渕透華、末原恭子、臼沢塞

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、渋谷尭深、染谷まこ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D　　　文堂星夏、津山睦月
D−　　　妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡

A＋　　園城寺怜
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞、高鴨穏乃

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久
B　　　船久保浩子、弘世菫、片岡優希、南浦数絵、東横桃子
B−　　加治木ゆみ、染谷まこ、渋谷尭深、池田華菜、龍門渕透華、愛宕絹恵

C＋　　小瀬川白望、井上純、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子
C　　　亦野誠子、沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

シズはやっぱり能力持ちなのか

イマジンブレイカーだの国士無双だの山の支配だの諸説あるが果たして…

無能力でレジェンドの言うとおり打ってただけでした
淡が和了れなかったのは的確な対策をしていたからですってオチ付けられなければいいけど

穏乃が能力者なら阿知賀も憧以外は能力者になるのか
灼は微妙なところだが

ダブリーは他の人間が和了できなくなる（orしにくくなる）とかいう支配力も組み込まれてるんかな？
絶対安全圏に加えて和了されるまでの明確なリミットが発生するだけだったら絶対安全圏を既に破ってた姫子に驚くのはおかしいと思うのだが
あとスロット多めのハーベストなら勝てそうなのに照と菫の会話的には眼中になさそうだったのが気になる
怜ちゃんはもう何かレズ的な支配を発生させてそうだから和了できたみたいな感じで

和は淡とやったら毎回降りるんだろうか
配牌５、６シャンテンでダブリーされたら常識的には相当降り気味に打つしかない
ましてや親のダブリーならなおさら

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、ダブルリーチ（淡）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、未来視（竜華）、ビギナーズラック（妹尾）
B　　SS（菫）、裏鬼門（初美）、ボーリング打法（灼）、友引（姉帯）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）、フィッシャー（誠子）

妨害系能力

S　　一向聴地獄（衣）、治水（透華）
A　　絶対安全圏（淡）、和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　卓上完全記憶（まこ）、亜空間殺法（純）、安手流し（春）

その他能力

S　　ドラゴンロード（玄）、照魔境（照）、プラマイゼロ（咲）
A　　リザベーション（哩・姫子）、1/2/3巡先（怜）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）

淡はさすがに阿知賀編のラスボスといえるチート性能だわｗ
これは無能力者では手も足も出ないだろ
照のほうが強いんだろうが、どういう原理で連続和了してるかよく分からんから
現状淡の方が強く感じる

お前ら咲さんの恭子ちゃんが一番強い発言を総シカトかよ！

>>24
レジェンドと船Qの台詞からするとダブリーはあくまで攻撃技みたいだから
安全圏に加えて自分があがる能力での二重ならどうだ！ってことだと思う

照は相手がどんな能力持ってようが早くて強ければ関係ないやろ？っていう
能力者のはずなのに無能力者の極みみたいな打ち方だからな

>>29
ダブリーで早い巡目の和了りがあるなら試す価値あるんだろうけどな。
最後の角までかかるって制限があるから意味がねーんだよなー。

S＋　　宮永照 　　　
S　　　宮永咲、大星淡
S−　　天江衣、高鴨穏乃、鶴田姫子、清水谷竜華

A＋　 園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、松実玄
A−　　福路美穂子、鶴田姫子、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、船久保浩子、松実宥、新子憧
B−　　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、片岡優希、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、弘世菫、渋谷尭深、滝見春、安河内美子、江崎仁美
C　　　 染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

現状評価しにくいのはわかるけど神代をハブらないであげて・・・

S＋　　宮永照 　　　
S　　　宮永咲、大星淡
S−　　天江衣、高鴨穏乃、鶴田姫子、清水谷竜華

A＋　 園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、松実玄
A−　　福路美穂子、鶴田姫子、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、船久保浩子、松実宥、新子憧
B−　　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、神代小蒔、片岡優希、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、弘世菫、渋谷尭深、滝見春、安河内美子、江崎仁美
C　　　 染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


>>33
>>32に付け加えてやったぞ
タコスの隣で十分だな

>>34
さすがに亦野さん低すぎない？
県エースより強いんだからＣかＣ＋でもいい気がする

それ言うなら学内で愛宕姉上回る収支だしてて亦野より全然失点の少ない漫ちゃんのDの方を先に言ってやるべき
どうせ爆発して評価変わるから今んとこどこ入れててもいいやで放置プレーだけど

>>35
俺がつくったランクじゃないから他はしらん
神代ハブんないでってお願いに答えただけや

仮に準決勝で漫ちゃん爆発してガイトさんがいる中で無双したら
果たして漫ちゃんがSランク入りするのか、それとも臨海大暴落か

不発時の雑魚っぷりこみでも愛宕ネキより上なわけだから
その場合は素直にSでいいんじゃないか

前も言ったけど「京太郎以下の初心者」とまで言われてるかおりんと、
一応キャップタコス純の卓で何度か和了ってるむっきーが同ランクってのはなんか納得いかない
あと能力が(爆発力では勿論劣るけど)玄よりも確実に使いやすいし宥姉はもうちょっと上でいい

むしろ俺は妹尾Cくらいでいいと思ってるが

S＋　宮永照

S−　宮永咲、（大星淡）

A＋　園城寺怜、石戸霞、（鶴田姫子）、（清水谷竜華）

A　　 愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩

A−　松実玄、姉帯豊音
B＋　原村和、片岡優希、松実宥、薄墨初美、小瀬川白望、神代小蒔
B　　 竹井久、新子憧、末原恭子、臼沢塞

B−　鷺森灼、船久保浩子、渋谷尭深、弘世菫 、愛宕絹恵
C＋　江崎仁美、安河内美子、染谷まこ

C　　 花田煌、滝見春、エイスリン、二条泉、亦野誠子、鹿倉胡桃、真瀬由子
C−　上重漫、狩宿巴

清澄キャラの成長もあるので比較が困難なので長野キャラは除外
今のタコスとか南浦さんを超えてる気がするが長野個人戦に当て嵌めるとあれなんで

能力の全貌がみえない穏乃は保留、1行あけてる部分は何となく壁がある感じで
逆に言えば繋げてあるランクは分けているけど上下あまり差がないイメージ
レベル差考慮で先鋒キャラの評価が全体的に高く次鋒、副将は低目にしてる

淡、モモ相手ならチョンボ連発しそうだなｗ

設定と実績を考えると
＞エイスリン、二条泉、亦野誠子
このあたりにすばらが並べるとはあまり思えないのだが

>>42
なぜ憧＞灼なのか

あと霞さんが高すぎる
はっちゃんが低い
２人ともＡ−ぐらいかと

>>45
まあ確かになあ
その2人の差がないとすると憧をランク下げる感じかなあ
灼は2回戦で森垣の後塵を拝し、準決勝で無茶縛りした哩にかなり差をつけられたので
これ以上の高評価はできんかな

霞と淡姫子竜華はちょい過大評価入ってる気もするけど
姉帯さんと霞さんを同ランクにはできんというか結構な差はあると思う
鳴いてズレるがどういう判断かによって評価もかわるかな

はっちゃんは北家以外の描写と絹のやってた対策でそれなりに防げるならこんなもんかなと
まあお邪魔虫の塞とアシストしてた和なしで
全国上位相手にどこまでやれるか個人戦待ちなところはある

菫に勝った美子より部内順位が上の仁美に圧勝した憧って言うと強そうではある

霞とか下手すりゃ能力使わない方が強いんじゃねーか？ｗ

霞さんはあの能力でスピードがないように描かれてるのがなあ
普通に咲とか末原に速度負けしてるんだもの
ただまあ怜と同じく振り込みの可能性がかなり低いのはそれでも強い

>>48
さすがにそれは無くね？
もう明かされなさそうな能力だけど鳴いてズレようが本来ならそのままお構いなしに和了れるスピードを持ってるはずだし
それだとチート過ぎるから和了牌縛りだか知らんが妙に遅く和了ってたけど
（ある程度巡目踏まないと他の連中が絶一門に気付かないって説明的な面もあっただろうけど）
基本的に攻防一体でしょアレ

まあその辺がキャラの格なんだろうな

>>47
美子と仁美はタコスとワカメの関係みたいなもんかなあと勝手に思ってるがね
雑魚ボコるなら圧倒的にタコスの方が強そうだけど厄介な相手への対応ならワカメの方が上みたいな感じ

霞だけじゃなくて玄とか亦野にもいえることだけど
能力は強いが手が遅くて和了れなかったって連中は
そんだけ格下の存在ってことだろうなあ

トップ収支だった霞と3位でマイナスの玄、4位でマイナスの亦野は比べられない

>>42
個人的には上重漫ちゃん低いなー
対戦相手全員Ｂ＋だよ？
せめてもう一個か二個上でいいような気がするが

>>54
能力の割に置物になった事に大して同じ現象が起こったって話だよ

SS　　宮永照

S　　　大星淡、宮永咲
S−　　天江衣、 鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(未来視)

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、清水谷竜華、鶴田姫子

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

>>57
はっちゃんと玄が低い気が
はっちゃんは個人戦代表だし玄は県個人戦１位と１５位さんを倒してる

霞さんの邪神降ろしって普通は鳴けないんじゃないの？
鳴いたら永水勢驚いてたし姉帯も友引使えてないみたいだし
攻守共に最強格だと思う
怜はもちろん無能力者だと歯が立たなくない？
咲というイレギュラーがあったから大したことないように見えてるけど
描写の印象だと衣に次ぐ迫力だし

戦っていないＡとＢが混ざるとよくわからなくなるｗｗｗ
例えば衣と姫子と竜華が戦ったらどうなるのか？
淡は最初酷くて後は普通、だけど衣は最初普通で後は酷い
本当に衣相手に聴牌できるのか？
未来視を一回も使えなかったりしてｗｗｗ

>>59
御披露目当初は霞さん最強格だったんだけどね

なんもかんも鳴けばズレるって発言が悪い

SS　　　宮永照、大星淡
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、 鶴田姫子、清水谷竜華、高鴨穏乃

A＋　　園城寺怜 、石戸霞
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、白水哩 、松実玄
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久

B＋　　南浦数絵、東横桃子、薄墨初美、
B　　　加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子

C＋　　弘世菫、沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、松実宥
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、二条泉　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

>>59
身内が思ってるほどでもなかったなんて現在進行形で菫と淡がやってるからな
だから最後には外部の人間に末原より手強くないという評価すら下されてしまう

玄はB＋で充分だろ
B＋ってかなり高い評価の選手のいるポジだぞ
姉帯とか久、和なんかもそのレベルに落とせばいい

>>59
麻雀の牌の数的に、鳴けないのならそれは場の支配じゃなくて精神支配の領域だな

>>64
姉帯はともかく和や部長は既にそこにいれてるランクも多いね

>>59
まあ鳴き能力の友引の後に鳴きが弱点の能力出したとしたら阿呆すぎるから普通なら鳴けない状態なのかも知れない
咲が鳴かせたとか打つ手がないって嘆いてたトヨネが咲がリーチ掛けたら先負使えたみたいに咲の影響があるかもね
カツ丼みたいな解説役いなかったし霞さんは多分もう戦わないだろうし真相は闇の中だな

連載時はブレーキ掛けたんだろうと思ったけど今の淡の暴れっぷりを見てると霞さんはあれで早和了り出来るチート能力でも良かった気はする
まあ2回戦B大将戦はもう能力戦飽和状態で打ち切りみたいな印象

玄は無能力者に敵はいないだろ
和や部長よりはるかに強い

玄を雑魚とか思ってる奴らは麻雀を知らない

麻雀を知らない（）
この漫画は格が全てですよ
奈良時代の和に負けてたドラローさん

玄厨は今日も必死だなw
麻雀をしらない（ｷﾘｯ

現実にあったら強い能力ランク議論スレじゃなくて
咲世界の中でのキャラの強さ議論だろ

麻雀を知らないとか以前に、玄は
・15位を圧倒
・スーパーエース＝阿知賀の誰より強い
の時点でAの連中に「格」で劣るとは思わんけどね。
肩書きを重視するなら去年一桁順位に入ってようやく玄と並べるレベルだ
（そして現在のAの連中にはそれらしい人間が誰一人いない）

だからB＋でも雑魚じゃねぇだろｗ
Aランク以外は雑魚なのかよｗ
Cランクありゃ充分全国レベルのランク表だぞ今の感じだと

ていうかＡ−連中はともかくＡは去年一桁クラスじゃね？

＞阿知賀の誰より強い
普通に穏乃の方が強いってなりそうだがw
玄があの大将卓で勝ち抜ける姿が想像できんわ
まぁ点取る力は玄の方が上だろうからエースには違いないが

>>64
B+はAランク相手にも戦えるしC以下相手なら無双できるくらい強い
実際B+にいるキャラを蹂躙できるキャラなんて
魔物含めてもごくわずかだしな

とりあえず玄は阿知賀で１位だからな
　(成長したから今は違うなどの屁理屈を言おうと思えばできるけど)

奈良最強の小走先輩を五桁点差付けて捻る
かと思いきや怜相手に何も出来ずに五桁点差で捻られる

色々と両極端なんだよなクロチャーは
まあ小走先輩と怜の差が圧倒的ってだけかも知れんが

阿知賀が勝ち進めば進むほど
奈良個人戦１位の格も上がるなｗ

実際小走先輩はかなり強いと思うよ。
少なくともエースで部長の新免とかとは比べ物にならない筈。
条件でいえば（録画見て自分で見抜いたとはいえ）怜ですら玄を初見で捌いたわけじゃないからな。

実績考えれば玄はB+で充分
それより所詮、本編のつなぎの阿知賀編で
また和と遊ぶんだ！とか和と戦うのが目標になってる穏乃が和よりずっと上になってるほうが納得いかんわ
和は県予選から全国まで完全に力負けした描写なんて主人公の咲と雀荘で緊張しまくってた時のカツ丼くらい
で下げ要素なんてほとんどない

むしろ
・中学チャンピオンという実績
・前年に個人戦で全国行っててさらに一に進化してると言わしめた透華を個人、団体で圧倒
・咲でも一瞬しか見えなかった対策しようがない桃の対ステルス補正
・県予選から今の全国まで全局でプラス収支という圧倒的安定感
・のどっちは下手なプロより上という評価
・本作のヒロインで照と並んで２〜３番目に重要な役所

と立は和に対してはage要素てんこ盛りで描いてる
それを読み取れるかどうかは読む人間の資質によるけどね

玄は失点が極端なんだよなあ・・・
ドラなし相手に‐約40000は失点しすぎだろう

>>82
怜がチートすぎた
http://datui.seesaa.net/article/268871931.html

というか穏乃の能力がアンチ能力系だとすると
大将戦では相性で対抗出来ているだけで実際はそうでもないんじゃないかと思うんだが
例えば咲や衣なんかには強いかもしれないけど和みたいなのには意味ないでしょ
Aブロックだとセーラや哩に普通に負ける可能性もある

>>78
玄を去年の個人戦１０位相当、怜を５位相当と考えればおかしくないしな

>>83
いや怜がチートなのは周知の事実だろ
そのチートにプラスで終われる奴がいる中で1人だけ断トツ最下位ってどうなのよ
憧も似たようなこと言ってたけど、打ち方が一辺倒ってのはマイナスじゃね？

和は、
中学チャンピオン時代は半端なデジタル打ちでぶっちゃけ下手と純くんからダメ出しされて（＝他が弱かっただけ）
SOAはモモだけには強いけど代わりに他のオカルトへの防御力が全くないというハンデを背負わされ（マイナス面のがでかい）
収支も姫松レギュラーで下から数えた方が早そうな絹ちゃんとどっこいという時点で全国では並
sage要素なんか探せばいくらでもある。

まあなんつーの。
だから和は絶対弱いとか言う気はないけどね。
玄もそうなんだが結局作中情報のどれを重視するかでしかないと思うし。
逆を言うと
「どこをどう見ても○○は××ランクが限界」とか
「どこをどう見ても○○は△△ランクが当然」とか言う人はたいていそのキャラの優れた点（劣っている点）を見ていない。

>>86
玄が３人のなかで１人だけ強いことで怜に警戒されたんな

もし怜、哩、霞、玄でやったら怜は玄以外のあがりも阻止しないといけないから
最終的には玄が２位ってのはあると思う

全国個人戦順位　

1位　照
2位　憩
3位　ガイト
4位　
5位　怜
6位
7位　愛宕姉
8位　セーラ、キャプテン
9位　哩
10位　玄
11位
12位
13位
14位
15位　寺崎

>>86
圧倒的な一人が暴れてる状態で他三人の収支が実力と関係なく推移することなんか珍しくないけどね。
他ならぬ怜自身が、二回戦80000点差つけた玄に照戦では6000点差まで詰め寄られてる。
収支だけを超重視すれば玄は二回戦→準決で70000点分の超成長したことになるが
さすがにこんな意見はこのスレでもマイノリティーだろう。

なんで福路は、全国で名の知られてる愛宕姉、セーラ、哩と同格扱いなんだ。
県1位ってだけで実績だと小走先輩と同格だろ。
あと劔谷、越谷もランクに入れてもいいんじゃないかな。
少なくともエイスリンよりは、描写ある奴いるはずだけど。

>>88
卓全体のレベルが上がったら場を支配できなくなってそう上手くはいかんってやつだな
怜やキャプみたいな他家利用タイプはこういうパターンになると微妙になってくる

森垣とか、フナQはバカツキって言ってたけど、常に運の良い奴かもしれないしな

あと何となくだけどもーちゃんとソフィアはそこそこ強いと思う
まあこの三人が具体的にどのくらいの位置にいるかは分からん
だいたいBのどこかかな

劔谷と越谷はちょっと前に描写少なすぎるって理由で抜かれた
入れたければ入れればいいんだろうけどソフィア、椿野、森垣以外はC〜Dの団子になるだけで見にくくなるだけだと思う

森垣は倍満を和了ってその点数を死守
バカツキじゃないし、むしろその後の守備の堅さも評価すべき

フナQは分析力には定評ある方だしなぁ
まあ宥姉の能力を見誤ったり
「2位に浮上する最大の障害は白糸台（迫真）」とかわりとテキトーな発言もあるけどさ。

剣谷とかを評価しにくいのは阿知賀と千里山が勝ち抜け確定してるダイジェスト二回戦での
真面目に描写する気もないその他モブ校をわざわざ考えるのってとこもある

キンクリされてるし振り込んだりしてるけどその分高いの和了ったりでトントンって可能性も
あそこで船Qに間違ってる事実を言わせる意味もないと思うが

おまえら本当にアスぺなんだな
ガイトや憩でも跳満以上に直撃が出来ず、憩にいたっては人じゃないと言うほどの
化け物である照に玄は倍満直撃したんだが
玄よりランク上にするなら照に倍満直撃してみろや
雑魚キャラ信者共

劔谷は全国屈指の激戦区を勝ち抜いて、全国1回戦でも全国区での有名校を圧倒して来てるから
清澄、モンブチはともかく福路の風越よりは圧倒的に格上ではあるんだがね

見にくくなるかもしれないけど今後、臨海、有珠山、
個人戦に出るキャラと増えるわけだしある程度描写のあるキャラなら
入れてもいいかなと。
個人的には、椿野B、森垣B、古塚B-、安福B-、ソフィアB＋くらいだと
思ってる。

SS　　 宮永照
S　　　大星淡 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希、天江衣
B　　　石戸霞、松実宥、姉帯豊音、原村和、臼沢塞
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、福路美穂子

C＋　　東横桃子、竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

今大会の実績重視

実績重視ならセーラと怜はランク差ないかと
セーラは2試合で+60000稼いでる

>>103
収支だとそうだけど怜は対戦相手のレベルがセーラと違いすぎるから
もしセーラが怜の代わりに準決先鋒戦に入っていたらあんなもんでは済んでいなかったと
思われる

＞A−　　高鴨穏乃
どこが実績重視なんだよ

>>103
エース設定とかもあるし、流石にA＋とAくらいの差はあるんじゃね？

>>104
セーラって照と対戦経験あるふうな発言してたけどどうなんか
怜のかわりに入っても連荘を止められるとは思えない

というかそのレベルは実績重視ですらなく
収支超重視のレベルだろ。

SS　　 宮永照
S　　　大星淡 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

いかにも外伝信者って感じ？>>102

>>104 >>106
普通のランクならそうだけどその辺が実績重視だと全部埋まるかと
エース設定も阿知賀の例があるので元々そんなに二人に差があるか不明だし
とりあえず2ランク差は間違いなくない、さすがにセーラが過小評価

>>87
和と玄じゃ比較にもならんよ、安定感違いすぎるし
そもそも玄なんてプラス収支よりマイナス収支の描写が同じくらいの不安定キャラだし
本編ヒロインの和と比べてストーリー的にもそれほど重要なキャラでもないっとってつけたキャラだよ
照とか大星は阿知賀編始まる前から本編で出てたけどね

＞＞SOAはモモだけには強いけど代わりに他のオカルトへの防御力が全くないというハンデを背負わされ（マイナス面のがでかい）

デジタルの化身というのが和というキャラの強烈な個性ね(対能力者にとって対極な本作にとって重要な役所)
むしろこれこそ完全なる和の主人公補正と言えるし完全にプラス要素

能力者を意識せずとも最後にはプラス収支で終えるというね
事実、和は長野決勝、全国準決勝で能力者2人相手になんも感せずうちプラス収支で終えている

結局、和は長野決勝で桃、全国で初美相手の能力者相手にもプラス収支で終えられる実力ってこと

＞＞収支も姫松レギュラーで下から数えた方が早そうな絹ちゃんとどっこいという時点で全国では並

1局和に点数近かったからって和と同格とかｗ
1局だけの収支なら桃は和上回ってる、ただ和の強さは和自身も言ってるように
何1000局打ったときにプラスで終えられるかどうかという確率を重視したものだろ
個人戦みたいに試合サンプルが増えてけば増えてくほど和の強みが増す

それも絹の出番なんて今まで1回こっきりでそれもマイナス収支(笑)だろｗ
プラス収支で終えるのとマイナス収支出終えるのは天と地ほどの差
和は予選から今までの全国大会全てでプラス収支という安定感だからすごいって話してるのにｗ

しかも常に大勝ちしてる描写ある奴なんているの？
主人公の咲ですら長野決勝では衣、全国では舐めＰしたととしても霞に収支負けてるし
それこそ和に言わせればそんなオカルトありえません！だろ

実績重視とかいうなら
・大失点したマタンゴと＋収支ののよーが同格
・1回戦で無双、2回戦で大失点の部長と玄のランク差
・2回戦、準決勝(暫定)でマイナス収支の玄、シズが他の阿知賀より上
パッと思い付いただけでもこれだけあるけどこれらの点はどう説明すんの？

>>108
収支超重視っていうのはキャプがもっと高かったりセーラが怜以上くらいのレベル

>>112
準決と2回戦の差
準決では聴牌すら出来なかった泉が２回戦では＋収支
玄は照に２年ぶりに跳満以上を直撃、個人戦15位を上回る
部長は洋榎だけでなく春や胡桃に対しても思うようにいかない、こんなの久しぶり
と発言し、収支もラス
準決で活躍すれば上げればいい
シズは卓のレベルの高い大将卓でほとんど振り込んでいないし、淡から直撃とっている
玄とシズは他の阿知賀の面子と比べて卓のレベルが違いすぎる

収支的にも照が千切ってるのは確かだけど
淡が続くって事はないからな
今は損を取り返したレベルに収まってる

>>113
実績ってのは別に収支だけを指すわけじゃないのに点数の多寡しか見てないように見えるからそう言ってんだけどね。
例えば、かなり低く見積もっても玄が憧以下ってことはないけど
玄に80000点差つけた怜と
憧に30000点差つけたセーラでは明確にワンランク以上の差があることになる。

そもそもセーラでは全く照の相手にならず「怜なら勝てるかも」で挑戦させた以上
千里山視点では「セーラより怜が圧倒的に強い」という評価がなければ照に当てる意味がない。
結局怜でも照には相手にならなかったわけだが
それは「照＞＞＞＞怜＞＞＞＞セーラ」こういう力関係を証明してるだけで
普通「照＞＞＞＞怜≒セーラ」なんて力関係にはならないよ。

そもそもＡブロックがＢブロックより強いのはあたりまえ
Ａブロックは準決勝で全国１位と２位の高校がいるなかで戦っているわけだし

>>117
第１シードと第4シードだろ

>>111
俺のレスの主旨を微妙に理解してくれてないみたいだが
まあSOAが完全プラス要素ってんならクドクド説明しても無駄っぽいな。

とりあえず単純に間違ってるとこだけひとつ指摘しとくと
副将戦の絹ちゃんはちゃんとプラス収支だよ。

>>118
間違えた
Ａブロックの準決勝とＢブロック清澄の２回戦と比べてってこと

外伝信者とか言われて腹が立った

淡の能力って絶対安全圏 ダブリー カン裏の3つ？それともダブリーとカン裏は同じ能力扱い？

>>116
＞玄に80000点差つけた怜と
憧に30000点差つけたセーラでは明確にワンランク以上の差があることになる。
これは格上が存在したら怜はまともに働かず玄と怜は6000点差しかつかないケースもあるので一面的すぎる
＞千里山視点では「セーラより怜が圧倒的に強い」という評価がなければ照に当てる意味がない。
そもそも怜とセーラではタイプが全然違うので相性問題が重要な咲世界では圧倒的に強いという評価がなくても当てる意味はある

残りの文も実績重視という点を軽く見ててそれでは普通のランクと変わらないという印象
普通のランクと比べポジションのレベル差考慮分を薄めて結果出した奴が評価されないのでは意味がない

>>120
白糸台は全国１位、千里山はスプリングの結果より全国２位で別に間違ってない
少なくとも春季大会終了時では白糸台は最強の高校で千里山はそれに次ぐ高校
これからどうなるのかはこれからの描写次第だな

１対１だと強いやつっているだろ
例えば塞なんながそうで６位さんとの一騎打ちだから勝てたのかと
怜も同じく玄との１対１だから勝てた

逆に全体を相手にして強いやつもいる
玄、淡、衣などががそれにあたる

千里山の怜の抜擢理由は相性関係ないね
最近強いからエースにしようぜっていう判断
怜の予知申告はその後

>>122
いやだから「実績重視」って一面的な見方をしてるんだよ。
＞80000点差つけた怜と憧に30000点差つけたセーラでは明確にワンランク以上の差があることになる。
についても
＞「セーラより怜が圧倒的に強い」
についてもこれらが俺の意見の全てってわけじゃない。
別に2ランク以上差をつけるべきとか思ってるわけでもない。

収支超重視ではなく実績重視で見て怜とセーラに差がないってのに突っ込んだだけ。

>>126
じゃあ聞くけど実績重視で見て怜とセーラに2ランクも差が空く根拠って具体的に何？
エース設定での明確な実力差が不明な理由は既に書いたけど
今年のIHで描写されてる中でチームに点数で確実に貢献したのはセーラなんだけど
それでも設定上セーラを怜の上に置けないという部分も見てるから同格くらいって言ってるわけなんだが

>>127
書き方が悪かったのかもしれんけど
俺はそもそも実績重視なら2ランク以上開くのが当然とか思ってるわけじゃない。

・単純収支では怜は二回戦＆準決で＋25000点、セーラは＋60000点
・相対収支では怜は二回戦＆準決で玄に90000点差、セーラは憧に35000点差
・校内戦の結果からセーラが全く叶わなかった照に勝てるかもしれないと怜がエースに抜擢される
・グラフのデータから見て怜とセーラの攻撃力は同程度。怜にはこれに圧倒的な防御力とある程度場を操作する力がある

俺は「実績重視」だとここらへんを見るんだが
これらを纏めて怜とセーラには1ランクは差があるなと思うだけ。

てか今更で悪いんだけどあなたの「実績」って何を指してるの？
敵の強さとか相性を抜くのは分かるんだが…俺も上の評価じゃそこらへんは考えてないし。

二回戦目と準決勝の点数を足して同格とか正気で言ってるのかよ
二回戦目でどっちも阿知賀相手にして怜の方が稼ぎが明確に上だから怜＞セーラでしょ
過去の累計収支とか馬鹿を通り越して異常者

ああごめんまた分かり難いな
>>128の「敵の強さ」ってのは憧とか玄じゃなくて基準にする相手以外の要因ね。
具体的には照とか。

実績重視って意味が分かりにくいから多分全然違うこと考えてるよ
そりゃ互いに話し通じないわ

怜は今までエース区間の先鋒で照と当たるまで一度も振り込んだことはないし
１巡先のみでやってこれた
怜が入って第四シードから全国２位になってるしセーラと比べても別格

>>128
アニオリのグラフは表現の仕方が変だったので参考にしてない、多分ここが一番の違い
こっちの実績も大体そちらと同じ認識かと
ただこちらの評価分としては単純収支面が大きい
春までで怜が何かしら単独で実績を残しているならそれもアテにするけど

>>132
リーチせずに振り込むのは初　だからそれは違う
後は認識によって変わってくるけど照の前にすばらに差込みで振り込んでるとも捉えられる

そもそも攻撃力って何だよ
エイスリンは攻撃力最強のキャラかよ

今の所準決勝大将連中は
淡→S−かS

リザベ鶴姫→A＋（役満バズーカでS級入りなるか）
竜華with怜ちゃん→A＋

シズ→A−かB＋（来月覚醒？）

って感じなのかな

亦野をD+以下に置かないランクは問答無用で糞ランク
県代表エース以上は自称
白糸台ナンバー5は勘違い疑惑があるから考慮しない

亦野さんもワカメも得点調整枠のひとりだろ
これからも汚れ役を率先してやってくれるんだからちゃんと感謝しろよ

>>138
亦野はさすがにあからさま過ぎて同情すら沸くレベル

4チーム接戦に拘る限り
このような悲劇はまた繰り返される・・・

亦野はアニオリでさらに救いようがなくなった

亦野よりも決勝の副将の面子の心配をしたほうがいい
今このスレでけなされている亦野に多少でも善戦されたらどうする気だ
決勝では怜とすばらがガイトさんとタコスに代わるだろうからさすがに照も準決
ほど稼げないはず
そうなると失点しまくった白糸台の中継ぎのメンバーが善戦することになる

仮に亦野がへばったら他が活躍することになってそれは他の高校が下になるってか

亦野と灼の収支差が変わらずに亦野活躍するならBブロック副将暴落でいいけど縮まるなら亦野が上がるだけじゃね

>>137
Ｄとかに置くなら情報不足で除外するよ

>>102
このランクが一番まともだな
宥はもう一段上でもいいけど

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 大星淡、宮永咲

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)　
A　　　天江衣、園城寺怜、高鴨穏乃
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、石戸霞、松実玄、松実宥
B　　　姉帯豊音、原村和、片岡優希、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、東横桃子、竹井久

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

宮永咲はそんな強いんかね　まだ二回戦しか戦ってないのに・・・　詳しくはよくわからんが

>>147
玄低すぎだろ

池沼厨は死んでどうぞ

収支重視するのは構わないが戦ってる奴らの中での格付けに使うのが普通だろう
まったく違う卓の収支だけ比較してもまったく意味がなくね？

もうＡブロックとＢブロックで分けた方がいいんじゃないんですかね

AB分けるなら長野も分けるべきだな

分ければ傷つかずに済むもんなｗ

>>147
咲の池沼な発言を真に受けて末原を高ランクに据えるアホは逝ね！
あとなんで咲と南浦相手に善戦した吉留がそんなに低いんだよ
ちゃんと目ェ付いてんのか？
いい加減な評価しか出来ないのならランクなんか作るな

どっかの永水厨が作ったランキング

A：準決大将戦序盤、B：準決開始前、暫定ランク表
SSS（全国の頂点）：照
SS（全国区の魔物）：衣・咲・透華(治水)・(淡)
S+（全国トップクラス）：怜
【向こう側の壁】
S（全国上位）：愛宕姉・セーラ・哩・霞
S-（全国上位）：竜華・姉帯・宥・美穂子・和(全国)・初美・(穏乃(仮))
A+（全国中位）：エイスリン・菫・玄・和(県予選)・部長・南浦・モモ・(姫子)
A（全国中位）：シロ・末原・かじゅ・透華(通常)・まこ(全国)・灼・フナQ・憧
A-（全国中位・名門エースクラス）：渋谷・タコス(全国)・井上・国広君・池田・真瀬・仁美・美子・塞・春
B+（全国下位）：亦野・愛宕妹・泉・みはるん・智紀・胡桃
B（県上位・県強豪エースクラス）：まこ(県予選)・タコス(県予選)・深堀
B-（県中位）：巴・蒲原・上重
C（県中位）：文堂・煌
D（県下位）：小蒔(通常)・睦月
E（初心者）：かおりん

見づらい

いいかげん許してやれよ

いつも思うんだが、Ｓより上のランクを際限なく作り出す理由がわからん

AAAとかは債券の格付けみたいで笑えるからネタとしてはあり

というかまぁS自体がアレなんだけどなｗ

Sランクの起源は信長の野望

日本中に広めたのは幽遊白書のS級妖怪

じゃあウチの大学の評価方法は漫画・ゲームからの影響なのかよ
たまらんな

全国のキャラなんて照は別格としても後はA+からC-くらいで十分格付けできると思うけどなあ

阿知賀編のスレをもう一つ作って
本編SAKIと別けてもいいな
阿知賀キャラは本編に出てきて試合して初めて本編のほうで扱う感じで

分ける必要ないから

【阿知賀厨専用】咲-Saki-強さ議論スレ 1荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1355022656/
すでにこんなスレがあるんだよなあ

ってか分ける必要ないだろ、大した伸びがあるわけでもないし
本編キャラ同士を比べる時に阿知賀キャラを持ちだす奴はいない

むしろ長野県勢の全国と関わりのない面子が要らないんだが
清澄とキャプテンと衣くらいでいいでしょ

全国組だけならある程度幅持たせられる

お望みどおり、長野・Aブロ・Bブロで分けてみた
連投失礼

長野県予選時のランク（※ランク基準は全国のランクとは異なります）

S＋　宮永咲
S−　天江衣

A＋　福路美穂子、原村和
A−　竹井久、東横桃子、南浦数絵

B＋　龍門渕透華、加治木ゆみ
B−　池田華菜、井上純、国広一、沢村智紀、吉留未春

C＋　染谷まこ、片岡優希
C−　蒲原智美、深堀純代

D＋　文堂星夏
D−　津山睦月、妹尾佳織

Aブロックのランク（※ランク基準は長野やBブロックのランクとは異なります）

S＋　宮永照
S−　大星淡

A＋　鶴田姫子(リザベ)、清水谷竜華(怜ちゃん)、園城寺怜
A−　江口セーラ、白水哩

B＋　松実玄、松実宥、新子憧、新井ソフィア、森垣有香
B−　鷺森灼、船久保浩子、安河内美子

C＋　弘世菫、渋谷尭深、江崎仁美、椿野美幸、八木原景子
C−　二条泉、古塚梢、安福莉子

D＋　花田煌、依藤澄子、浅見花子、水村史織
D−　亦野誠子、宇津木玉子

保留　高鴨穏乃

Bブロックのランク（※ランク基準は長野やAブロックのランクとは異なります）

S＋　宮永咲
S−　石戸霞、愛宕洋榎

A＋　姉帯豊音、薄墨初美、原村和
A−　竹井久、片岡優希、小瀬川白望、愛宕絹恵

B＋　末原恭子、臼沢塞、滝見春
B−　染谷まこ、鹿倉胡桃

C＋　真瀬由子
C−　エイスリン、狩宿巴

D＋　上重漫
D−　

保留　神代小蒔

>>170
セーラと哩を一段下げて玄をA-に上げれば結構良いランクだな

それぞれの枠内でのバランスはかなりいいんじゃね

亦野ってレギュラーになってから副将戦で区間２位以下になったことないんでしょ
信じられんな

結局のところ本編はすべてのキャラがキャラ間で対戦あるもの同士で繋がるから
本編キャラでまとめることができるが
阿知賀編だと試合での対戦では繋がりないから、別けるとしたら、ここで別けるのが
ベストなんだよな

そして、表記は違う表記にしたら比べられなくなるから
一方かS、A＋、A−なら、もう一方がAから始まる　A１が一番上でA１、A２、A3、B1・・
とやっていけば、混じわることないから文句もないだろうしちょうどよさそう

玄厨はセーラと哩より玄のが上と思ってんのかｗ

>>174
初心者のように3回鳴くだけで確定で和了れるのにその威力も割と高いんだから
そりゃほとんどの奴にはカタログスペックだけで勝ってこれるだろうよ
でもそれでは実際に出てきたときに勝てないのがこの漫画

無駄に厨とかいうのやめようぜ
俺も玄の方が下だと思ってるけどそういう言葉使いし始めると議論にならない

玄は麻雀脳が弱すぎて話にならんわ
和了り確定じゃない能力だしBが妥当

>>174
大差付いてる状態で鳴きまくりでクソプレイ連発してたんだろうな

>>176
麻雀やったことあるなら分かるだろうけど無能力者とか相手にならない

15位より明確に強いやつじゃないと玄よりランク上にならないよ
ボーダーラインはキャプテンあたり

キャプテンはあくまでも自分が沈まないってだけで奈良先輩と一緒で同卓してる人間に左右されちゃうだろうねぇ

麻雀やったことあるならわかると思うけど豪運には勝てない

>>177
対策されなきゃ結構厄介な能力だよな
そこいらの県代表クラスなら渋谷よりはやりにくそう

麻雀やったことあるならわかると思うけどオールスターでも和了らなきゃ何の意味もない

>>181
まーた麻雀やったことある（ryかよ

麻雀やったことあるならわかると思うけど亦野の能力はかなりエグイぞ
それがあの結果になる世界だ

そもそも能力ってのが豪運の細分化じゃね

麻雀やったことあるならわかると思うけどリザーベーションとか卑怯以外の何物でもないぞ

今年の白糸台は先鋒が照なおかげで、副将時にはもう勝負決まってる位の差ができるケースが多いだろう
他家がそれでも折れずに諦めなかったとしても
地方大会は二位抜けなしだから、他家は逆転の大物手をつくっていく必要があるからどうしても手が遅くなる
逆に亦野はフリーになんのプレッシャーもかからず打てる訳で
その状況ならそりゃ亦野が毎回区間一位になるわな

それよりワカメの低評価が気になる
なんもかんもキンクリが悪い

姫子は単体じゃただの雑魚
リザべ姫子って名目でランクに入れてるけどそれは準決のキーの数基準なの？

引っ込みが付かなくなってるんだろうけどそろそろ認めてもいいんじゃないか？
能力だけでみたら玄は魔物クラスだよ

>>169-171
今ではこんな収支しか見てないようなランクが主流になったのかここは

和にボコられる程度の能力がなんだって？

>>194
和に負けるレベル

いい能力を持ってても使う奴が雑魚なら宝の持ち腐れなんやで

>>195
まったくだわ
収支なんて話の展開で調整されている面が強いのにな

収支なんて基本設定の隙間を埋めるのに使う物でしかない

ドラが集まる代わりにドラが切れないってのは制約がかなり重い
ドラが手元に全て集まるまではリーチは出来ないから手役を作らないと和了れないし表ドラがカンツになるからピンフも作れない

>>201
1回戦で3回連続で上がった描写をみるにそこまで重い制約ではない

なんで2試合連続で数万のマイナス収支の玄を
3万も4万も稼いでチームに貢献しているセーラ・愛宕姉・哩よりも高くしなければならないのか？
照が相手の準決勝は仕方がないにせよ2回戦の玄は削られ過ぎて擁護できねえ

馬鹿どもの妄想より収支の方が遥かに信頼できる判断材料だろ
数字は正直だからな

卓の人間が結託して早い段階でカンをすれば玄対策なんて余裕じゃん

愛宕姉ってただのオカルト打ちを相手に36900なんだよな
能力者相手に37000のセーラや40000超えた哩と同格なのはどうなんだろうか

照相手なんだから準決勝の収支は考慮しなくていいだろ
2回戦にしたって単に相性の問題だし

まあAとBじゃ点数の動きの派手さが違う可能性もあるしなんともいえない

照相手の準決勝の収支は決勝と比較するしかないな

ドラなし相手に４万点も削られるのはある意味すごいといえる

個人戦15位と県代表エース２人がいた卓のほうがセーラや哩のところよりレベル高いのは間違いない

>>209
ドラ爆がタコスに負けたら笑える

>>202
それこそどんだけ重い制約かは実際に麻雀やったことある奴ならわかるよ
一回戦は周りが弱かっただけ
2回戦でボロボロなのにセーラ愛宕姉哩に囲まれて和了れるとは思えないな

さっさと末原を咲の上にしろや文盲共

>>212
その可能性は十分にあると思う

>>214
ヒント:靴下

玄をAランクにしたがっている奴らは決勝でタコスに負けたらどうするつもりだ？
亦野が和に勝つ可能性よりも1000倍高いぞｗ

収支も結構だが、新道寺部内ランキングは羊＞美子という原作設定を無視するのはどうなんだろうな

>>211
その通りなんだけど絶対に認めないんだよね、信者達
仮に1回戦が個人戦15位、セーラ、哩、玄だったとしても同じ結果になるだろうに

ならないよ

玄は亦野相手に何も出来ないだろうね
特に玄の下家に亦野が来た場合は目も当てられない結果になりそう

玄の場合は相手が能力を知っているかどうかで結果は大きく変わってくる

>>221
それもないなｗ
玄がセーラたちに勝てないように亦野も玄には勝てない
強者には強者に弱者には弱者にふさわしい評価をしてあげるべきだ

玄が確実に勝てるといえるのは久ぐらいだろう

個人戦15位という部長や透華やゆみより遥か格上の選手を尊重すべき
県で3位にすら入れない人が勝てる相手では絶対にない

>>223
亦野の能力考えれば玄相手は楽勝だろ

去年の順位がどうしたんだよ

玄は初見殺しキャラではあるが、ネタがばれたらどうにもならない

>>226
それはお前が叩いている玄厨と同じ事を言っているって気付いてる？
奴らと同じレベルで議論する必要はないぞ

勘違いしてる奴が多いけど玄はこのスレの大好きな「キャラの格」とやらも普通に高い
主人公チームのエースだぞ

>>229
俺は玄の能力が強いとは思ってないからな
逆に手が重くて和了れないほうが多い

玄の恐ろしいところはドラ爆が知れたところで対応策なんてほとんどないところだな

現状じゃ玄はエースじゃなくて当て馬だからなあ
怜の格を上げるための

ドラが来ないことがわかればその分牌効率が良くなり手が早くなるし逆に相手の手にドラがあるって事は振込みにくくなる

>>230
格の高いキャラが2試合も連続で無様な負け方するかよｗ

>>231
俺が言いたいのはなにも自分をアホな相手のレベルまで落として対等に争う必要はないって事
亦野は雑魚中の雑魚だし主要キャラで亦野に負けるキャラなんてほとんどいないよ
そんな亦野以下ってのは議論ですらないただの煽りだ

>>232
そんなことはない
セーラと怜が「弱点見えて敵じゃない」と評してる
哩とかも能力知れば対応できるレベル

>>232
これだよなぁ
なぜか対策は簡単！みたいに思ってる人もいるけど
麻雀やってる人なら〜とか言ったらまた怒るんだろうな

>>237
麻雀やったことある奴なら対応出来るってことがわかると思うんだけどね

とにかく皆でカンをしまくってドラを増やしまくればええやん
一回ドラを捨てさせさえすれば、ただのオツムの弱いキャラなんだから

>>238
どうやって？

ドラ爆対策の具体的な例を聞いたためしがない
はっちゃんの場合は東と北を捨てないとわかりやすかったが

そんなに失点が駄目なら何でリザベ姫子はランク高いままなんだよ
玄だけ駄目とかおかしいだろ

>>239
カンって狙って毎回出来るものじゃ無いからな

>>242
置物と一緒にするなよ

>>233
扱い的には完全に怜のかませだからな
能力的には凶悪だけど、描写でのマイナス多いからそこまで高評価できん

>>240
ドラが集まるってことは和了りの形が透けて見えるようになる
相手の牌の8枚が鷲巣麻雀状態だからな
あと必ず赤5を絡めた手だからドラ絡まない12と89はほとんど通るし逆に玄は捨てざるを得ないから振り込ませるのも簡単

>>235
玄は準決勝で無様な負け方なんてしてないし、亦野は雑魚中の雑魚なんかじゃないと思うけどね

>>243
卓の人間がカンする事だけを目標に打てば毎回でもできるわ

本当に玄の評価が低い奴って試しにやってみろって言っても毎回スルーするよな
玄の手はむしろ若干速いし別に読みやすくもないぞ

>>242
リザベ姫子は失点を補ってあまりある火力がありかつ淡の支配を破って上がってるんだし
A＋以上はあっていいけど姫子単体ではA−はもう無理だと思う
お前の言うとおりさすがに失点が多すぎる

>>244
哩に上がらせて貰うだけの振込みマシンに置物呼ばわりされたくないわ

>>242
リザベの支配力は全能力中トップクラスな上に和了り確定で現在誰も破れていない
同じくトップクラスの支配力を持つドラゴンロードは場を支配できても和了れるとは限らないしつけ入る隙もある
この差は大きい

>>246
それって真ん中の牌をひいたらオリるしかないとしか聞こえないが
なんで玄だけ不利だと思ったのか

>>251
姫子は素でも強いので

一応突っ込んどくとセーラは玄と宥を
「やっかいそうだけど穴がある」とは言ったが敵じゃないとは言ってない。
「敵じゃない」と言ったのは「千里山にとっての阿知賀」だ。
玄個別ではその後に「こえ〜」と評価してる台詞もある。

>>249
早い？
配牌時点で全て集まってるならそうだけどそうじゃないから遅いよ
手役を必ず作らなきゃいけないからドラがヤオチュウならタンヤオもピンフもリーチも出来ない状況はかなり辛いよ

>>246
ドラじゃない1289と字牌は通るだろうけどそれ以外の危険牌を捨てずに手作りするの？
あと都合良く玄に振り込ませるように手作りするのも無理
自分と玄が何をツモるかなんて選べないんだから
怜みたいな能力あったら可能だけどね

>>251
玄は永遠に照から地力が高いとかいう評価をもらうことはないだろ

カンしたけどツモられましたとか洒落にならんな
安全牌ねーよって時だと勘弁してくれと思うわ

>>253
待ちがある程度わかるから普通に降りるより簡単なんだよね

>>258
照に倍満直撃は玄だけなんだからライバル認定されてもおかしくないレベルだろ

11と55のシャボで玄が待ってるときにカンして5にドラがきたら自滅行為になるからな
あのカンは場を支配してる照だからできる行為

ドラ爆なんかよりずっと凶悪な絶一門だって実際はあんなに聴牌速度遅いはずない
能力ガーの奴は現実の麻雀に当てはめて考えるのをやめろ
ここは能力評価スレじゃない

>>257
下りるのは相手がテンパイした後でいいんだよ？
玄が手役付きでテンパイするには運がないと相当時間かかる

>>263
麻雀やってるなら分かるけど絶一門よりドラ爆のが遥かに凶悪だから
選択肢の幅が違いすぎる

>>256
まあオタ風とかがドラだとキツイけど、逆に真ん中辺りの牌がドラだと本当に早いよ
何度も言うけど実際にやってみ

そろそろ親になれば必ず天和で上がれる能力者とかが出てきてもいいころ

>>257
何をツモるかは選べないけど何を残すかは選べるんだよね

2〜8がドラになったら簡単にタンヤオできるから相当早いよねドラ爆
他には役牌でもアンコをすぐに集められるから役を作る必要もない

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、ダブルリーチ（淡）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、未来視（竜華）、ビギナーズラック（妹尾）
B　　SS（菫）、裏鬼門（初美）、ボーリング打法（灼）、友引（姉帯）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）、フィッシャー（誠子）

妨害系能力

S　　一向聴地獄（衣）、治水（透華）
A　　絶対安全圏（淡）、和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　卓上完全記憶（まこ）、亜空間殺法（純）、安手流し（春）

その他能力

S　　ドラゴンロード（玄）、照魔境（照）、プラマイゼロ（咲）
A　　リザベーション（哩・姫子）、1/2/3巡先（怜）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）

このテンプレ作った人がこのスレにいるはずだからこれをもとにして能力の強さについて熱く語り合えよ

麻雀やってるなら　←これ流行ってるの？ｗｗｗ

>>266
実際やってみと言うけどお前はどうやってんのよ

>>271
そんなに悔しいならお前もやればいいじゃん

>>264
滅多にリーチしないのにいつテンパイしたかとかわかるの？
事故ったら終わりだよ
あとドラがヤオ九牌だったら確かに遅くなるけど、それ以外だったら速度落ちないよ
確率的にはドラがヤオ九牌以外になる確率の方が高いし

>>272
ドラゴンシミュレータ（）とかいうやつだろ
どうせ

ドラゴンロードシミュレーターあったなあ

まあ、霞さんとか能力強いのに運が無かったりで哀しい事になった子はいるよな

ドラ次第で面倒だけどトータルすればドラローもそこまで手作り辛くはなかったり
色々読みやすいと言われても絶対的なもんでもなし、カンで仕掛けるもリスクあるんで強いよねドラロー

ただまぁ本人性能がちょっと残念というか
全一の照と前日フルボッコの怜がいて半分パニック状態だったんだろうけど
場の空気を読めてなかったりしたのは確か

>>273
やだよｗ
アホにレベル合わせたくねーもんｗ

玄にとって不利なドラは19牌とオタ風のみ
つまり全部で9種類しかない
逆に有利なのは25種類もあって4局中3局ぐらい先制できる

>>272
ドラを適当に決めて、その牌と赤ドラ、それからランダムに決めた牌を混ぜれば玄ちゃんの配牌とツモを再現できる

玄の能力はここで実際試してある

玄のツモ再現
ttp://datui.seesaa.net/s/article/269634254.html

玄対策は可能か
ttp://datui.seesaa.net/s/article/267971942.html

>>278
何故麻雀やるとアホにレベルを合わせることになるのか
こいつやばいな

本編側のキャラだって玄の相手になるのは咲と衣くらいだろ
私情挟むならSランクに入れたっていいと思ってるわ

>>281
あ、そうそう
俺もこのサイト見て真似したんだよ
取り敢えずこのサイト見て欲しい

>>269
>>279
おい
ドラゴンシミュレータとやらでやってみたがドラカンツが邪魔すぎて全然テンパイすら出来ないんだが

>・トータルとして
>・玄のテンパイを読むのは簡単か？　→　無理
>・守備は弱いか？　→　若干弱い
>・テンパイ速度は？　→　普通くらい？
http://datui.seesaa.net/article/269634254.html

>>270
その他能力

S　　リザベーション（哩・姫子）、1/2/3巡先（怜）、プラマイゼロ（咲）
A　　ドラゴンロード（玄）、照魔境（照）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）


こんなもんだな

玄はいままでの描写で一度もドラを４つ集めたことないというのも大きなメリット
３つで止まってくれるならまさに無敵の能力になる

リザベーションはどっちかというと和了系能力のような気がする

>>288
リアル麻雀だとドラ槓子が邪魔
漫画だと置物
どっちにしろダメだな

実際やってみた結果ドラカンツが邪魔すぎてテンパイしてもすぐ崩さなきゃならない場面が多数

>>288
いや普通に4枚集まってるじゃん

だいぶ前にドラゴンシミュレータやったけど、カンツはカンツとして使おうとするとだめ、最初から4枚つもる前提でアンコ＋シュンツを目指すのがいい
ドラがオタ風とかなら、カンをするのはテンパイしてからしないとまずい

>>283
さすがにSとか言い出したんで玄厨ではなくただの荒らしと判断させてもらうから言うが
現状玄はB＋で十分、確かにドラローは強いし長所だけ見たらAランクはあるかもしれんが
これだけ反対意見が出るってことはそれだけ短所もあるってこと
玄は決勝もあるんだしそこでAにふさわしい活躍をしたらその時に上げればいい
二回戦終了後もずっと純や一以下だったタコスも今ではシロ以上になってるランクも珍しくないんだ
決勝で活躍すればきちんとAに上がるからそれまで黙ってろ
誰かも言ってたが和のいるB＋だって十分強いランクだ

>>294
玄がAという意見は能力だけじゃなく15位に勝った実績だから
部長や和が15位に勝てるのかという話

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 天江衣、宮永咲、松実玄

A＋　　大星淡、高鴨穏乃
A　　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)
A−　　園城寺怜、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、松実宥

B＋　　石戸霞、姉帯豊音、新子憧、鷺森灼
B　　　薄墨初美、原村和、片岡優希、臼沢塞、福路美穂子
B−　　小瀬川白望、末原恭子、船久保浩子、東横桃子、竹井久

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

玄のとこミスったわ
S-じゃなくてA+で

決勝が始まるのは何年後なんでしょうかねぇ
そもそも阿知賀が決勝に行くっていうのもまだ確定してないし

>>295
勝った負けたで判断するなら和は6位に勝った塞に勝ってる訳だがｗ
勝ち負けなんて相性や状況によって全然変わってくる
15位との対戦も全容把握すらできてないのに15位に勝ったからAとか笑わせんなｗ

（１５位は相当強い。アニメの個人戦からの情報として各県３人の出場。つまりトータル１５０名弱の出場。
１５位は雑魚と思われがちだが、個人戦でインターハイに出場してくる上澄みの中でも、さらに１０％の上澄みにいる超エース級ということになる）

これ相手に部長や和が勝てる根拠を是非とも聞きたい

阿知賀女子強すぎワロタ

Sは流石に玄が過小評価されてると思う俺でも無いと思うよ

>>170のランキングで言うとA−だな

>>302
すまん>>297でも書いたがミスった
A+で

>>298
ここで穏乃が大将戦開始前2位から転落なんてことになったら
阿知賀編の主人公として何の活躍もなく準決勝の戦犯扱いもありえる
悲惨すぎｗ

咲、淡、怜、霞、姉帯でやっと阿知賀と互角かw
阿知賀TUEEEE

6位を完封した塞が2回戦では収支最下位
きちんと描写がある方を優先してランクを作ればAとかはない

そもそも現実で強い能力が咲世界でどこまで通用するのか分からないのを混ぜて議論するのは良くない

塞に関してはあくまで6位完封しただけで自分が和了する能力じゃないから評価が低い
麻雀はタイマンじゃないからね
タイマンならSクラスになるかもしれない逸材だが

B＋ってめちゃくちゃ強いし、玄はB＋でいいと思ってるけど
ことあるごとに、玄が15位に勝ったのと塞が6位に勝ったのを同列に扱うのはおかしいと思うわ

そのうち個人戦やるだろうけど、咲、和、キャプテンは準決勝（ベスト8）、準々決勝（ベスト16）まではいくでしょ？
個人戦15位ってのは和、キャプテン以下か良くて同程度のランクってこと
和、キャプテンがBなら、玄もだいたいそんなもん

塞は評価し辛いな
自分が活躍出来る能力じゃ無くて、特定の相手に活躍させない能力だからな

毎度思うが
半分能力者なキャップはともかく和ってよく準優勝できたな

>>311
格

>>305
ネット麻雀なら大体互角だろたぶん

>>309
それはいったときにランクを変更すればいいだけ
それも玄を下げるんじゃなくて和とキャプテンをランクアップするという方向でね
現時点では15位以下の描写しかないのに先取りすぎるよ

というか現実的には玄相手の対策は難しいかも知れないが咲世界の雀士にとってはあるレベル以上になれば容易い事なんだろ
玄は極端過ぎて能力が微妙に生かされてない
初っ端親倍食らって最終的には＋50000稼いでる玄に対して何だかんだ＋15000近く稼いでる小走先輩や＋40000以上稼いでる怜といいドラ無しで稼ぎすぎ
「自分の火力を上げて相手の火力を下げる、故に多少和了られようともすぐ取り返せる」って理屈が咲世界じゃ微妙

他家が安手で縛られて点棒稼ぎに苦心して玄が一回和了って失点分以上まるまる取り返すって描写があれば分かり易いけど
圧倒するか圧倒されるかしか無いし他家がある程度稼げてるの見ると満貫や跳満とかドラ抜き手作りで終わっちゃうんじゃねーかとも思う
（メタな事言えば展開上和了るか和了らないかがメインで手作りとかで苦労する戦略自体が発生しないとか）
照はぶっ飛びすぎてアレだし

あまり個人戦と団体戦の実力をそこまで一緒くたに考えないほうがいいと思うけどねえ。ルールも違うだろうし

>>296-297
A−の怜にボコボコにされてる玄がなんで怜以上のランクなんですかねえ・・・

そもそも小走も15位もどの程度の実力なのかわからんし考慮外だろ今のところ
6位だって塞に強者オーラ付ける為だけに使われたようなもんだし
闘牌描写云々なら15位とかじゅが同列だろ
どっちも直撃してるわけだし
まぁかじゅはその後のやられ描写がないから玄以下になるかは微妙だけど

個人戦重視でランク決めてる奴からすれば
今本編でやってる展開は生唾もんだろうなｗ

アニオリは透華が個人戦で糞みたいな闘牌したり、
亦野が３ｍ切ったりするからあまり考慮しないほうがよい

さすがに11600直撃と1300直撃を同列にするのは無理だと思うの

>>296
こんなに強い阿知賀女子がなんで千里山に9万点差もつけられちゃうんでしょうね〜（呆れ）

切り方に特に問題がなければ直撃した点数の差は
関係ない、どころかマイナス評価にもならないと思うの……（安福）

いやまあ個人的にはそうだと思うけど文堂みたいな例もあるし
とりあえず和了った方の寺崎とかじゅには関係あるじゃん？

>>102
なんで実績重視で美子より菫が上になってんの？

単独姫子が単独竜華より上ってのはないな
リザベ以外で削られすぎ
照の発言だけの評価なら、竜華も怜からの評価高いし

＞竜華も怜からの評価高いし
なんかあったっけ

>>315
まさに小走先輩って「自分の火力を上げて相手の火力を下げる、故に多少和了られようともすぐ取り返せる」
これのせいで稼ぎ負けたんじゃないの？
それと怜はリーチ一発ツモで3飜つけれるのと振込み面の心配が薄いし本人が言うとおり玄を運良く完封できたから変な話ではない
結局2回戦より遥かにハイスピ卓の準決では逆に玄を完封できなかったわけである以上の実力なら全員対策出来るというのは懐疑的

単独竜華とか雑魚もいいとこだろ
姫子は単独でも和了できてる、単独最高竜華さんは？なんもできてねーよ
評価を入れるなら照の評価で見るべき哩、姫子ともに地力もあると言われてる
千里山の話なんか一個も出てないわな、照から見たらその程度の高校って事でしょ
実際怜から力かりなかったら焼き鳥だろあいつ

そもそも竜華も姫子も単独ランク入りする必要がない
どっちも基本的に相方の力借りて戦ってるんだから
姫子にしても単独で和了できたところであんだけ削られたら意味ねぇよ
守備に徹してたら殆ど勝ててたんだから状況把握ができないアホとしか言えない
まぁ今回の場合は相手が淡なだけに、だから素の姫子と竜華が雑魚ってことには絶対にならん
セーラや哩でも同じ様になる可能性のが高いレベル
幸い、どっちも個人戦に出てくる可能性が高いキャラだから個人戦待ちだな
何年後になるかは知らんが
どうしてもランク入りさせないと気が済まないって言うんならまとめてB＋あたりに入れとくのが妥当な線
設定でA−っていう声もあるみたいだが

淡の能力破れる高校生が照＋10人ほどいて、更には猿辺りも追加されるかもしれない
そんな淡にほんとに何もできなかった奴の何をどう評価したらそこまで過大評価できるのか
通常の淡にすら何もできなかった最高竜華、力借りてやっと対等、擁護できる事なんか何もない

去年の15位の話持ち出してウダウダ言ってる奴はそれが古いデータだって自覚しろよ
今年よりも弱かったかもしれない愛宕姉やセーラを抑えて15位になった人なんて参考にはなっても根拠にはならんよ
キャラなんて一年で急激に成長するものだし(キャプテンがいい例)
15位の人は今年は30位以内にすら入れるかどうかわからん
玄の噛ませにされた時点でもうキャラの｢格｣とやらは既に喪失している

ていうかネキやセーラは去年普通にトップテン入ってんじゃね？

>>281
咲世界の再現に必須な
気合ゲージが上がると配牌とヒキがよくなる機能と
ナガレを掴むと一気に持っていける機能（咲ポタの連荘補正）

が憑いてない　やり直し

S＋　 宮永照
S　　 大星淡、宮永咲、龍門渕透華
S−　 鶴田姫子(準決)、天江衣(満月)、清水谷竜華（準決)

A＋　　園城寺怜
A　　　石戸霞、白水哩、鶴田姫子
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　松実玄、片岡優希、松実宥、薄墨初美、原村和、清水谷竜華、新子憧、弘世菫
B　　　小瀬川白望、東横桃子、竹井久、鷺森灼、船久保浩子
B−　　南浦数絵、加治木ゆみ、末原恭子、臼沢塞

C＋　　愛宕絹恵、渋谷尭深、染谷まこ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D　　　文堂星夏、津山睦月
D−　　妹尾佳織

>>335
あのさあ･･･
Bランク以下もちゃんと考えて作ろうや
なんで菫が美子より4ランクも上なの？
菫が美子よりも強い描写って何かあった？
美子に菫が振り込みまくってた描写しかないんだけど

今年の実績＞去年の実績＞実績なし

キャプテンなんて今年はもちろん去年も全国で何の実績もねーのに
何でセーラや哩と同じランクなんだ？

>>335
菫＞美子もそうだけど相変わらず吉留の位置が不当に低過ぎる
個人的に吉留が嫌いなのでなくちゃんとした理由付けがあるのなら説明して欲しい
前にも同じ事指摘したのに改善する気がないというか聞く耳持たずって感じだな
ただ自分がオナラン貼れればそれで満足か？

今年の実績なら衣とか県予選敗退のゴミなんだが
キャラごとに判断基準変えてんじゃねえよアスぺ

S＋　　宮永照
S　　　大星淡、宮永咲
S−　　天江衣、鶴田姫子(リザベ準決)、清水谷竜華（怜ちゃん)

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、福路美穂子

B＋　　松実宥、原村和、薄墨初美、松実玄
B　　　小瀬川白望、竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧
B−　　龍門渕透華、臼沢塞、片岡優希、船久保浩子、鷺森灼、愛宕絹恵、加治木ゆみ、
　　　 染谷まこ、弘世菫、末原恭子、安河内美子

C＋　　井上純、江崎仁美、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深
C　　　沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　上重漫、エイスリン、花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

俺ならこんな感じ
2回戦時の咲なら準決勝で再度活躍して上げるの見越して一段下げておいてもいいかもしれない

>>332
透華側が直接対決の時に絶好調だったとは言われてるけど
作中でキャプテンが一年で急激に強くなったなんて言われてなくね？
格言い出したらそもそもAに並んでる面子の時点でおかしいんだし

全国15位の相手に勝ったことを理由に玄の格をあげるなら
妹尾佳織は長野個人戦12位・14位・15位相手に３万点以上の差をつけて勝ってるんだから
もっとあげてやれや
合宿でも勝ったみたいだし

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん）　
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩（リザベ姫）
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、清水谷竜華、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

主人公の格に勝てる格はいないんで咲、穏乃がワンツーフィニッシュでいいな

>>343
どう考えても亦野さんそこらの県代表エースを上回る位置じゃないだろｗｗｗ
正直、原村和、竹井久は高すぎるような気がするが準決勝次第かな・・・

穏乃はトップにはならないだろうけど
それは咲も同じだしな。

能力者の多い大将だから敵の切り札を潰す
みたいな能力なら非常に効果的だな。

県代表エースって長野で言ったら池田くらいでいいのかな

主人公の格というか力は
どんなにビハインドでも最後に逆転できる力を持っているかだとおもうかな

亦野が池田や井上あたりのレベルのキャラに勝てるとは到底思えないな
正直ドムやワハハに勝てるかも怪しい

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、大星淡

A＋　　園城寺怜
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　薄墨初美、松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞、高鴨穏乃

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久
B　　　船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子、神代小蒔
B−　　弘世菫、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、池田華菜、龍門渕透華、愛宕絹恵

C＋　　渋谷尭深、小瀬川白望、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子
C　　　亦野誠子、沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代
D　　　津山睦月、文堂星夏
D−　　妹尾佳織

末原をB+以上の高ランクに置いている
玄がAランク以上にいる
怜がSランク入りしている
菫＞美子になっている
亦野がCランク以上

これらに一つでも当てはまるランクは問答無用で糞

うだうだ言わずに自分のランクも載せたらいかが

そして最も糞なランクは卓のレベルに左右されまくる一回限りの収支を最重要視しているランク

収支を最重要視しているのになぜか妹尾のランクは低いという意味不明ランク

最も糞なランクは全てのランクだよ
平等に糞なことを自覚するべき
どれもオナニー基準のオナランなんだから他者の基準やランクを糞呼ばわりするのはブーメランが返ってくることを理解した方がいい

一回限りの収支じゃ判断できないってんな、、ほとんどのキャラが推定不能になりそう
まず永水と宮守

淡はB＋でいいと思うちょっと今のランクは高過ぎ

>>357だが断る

配牌時で一向聴地獄を破ってる淡は
少なくとも衣より上じゃなかろうか

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲、高鴨穏乃、末原恭子
S−　　天江衣、原村和、園城寺怜

A＋　　愛宕洋榎
A　　　松実玄、江口セーラ、白水哩
A−　　鷺森灼、松実宥、石戸霞

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、薄墨初美、新子憧、竹井久、大星淡、福路美穂子
B　　　船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子、妹尾佳織
B−　　弘世菫、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、池田華菜、龍門渕透華、愛宕絹恵

C＋　　渋谷尭深、小瀬川白望、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子、二条泉、
C　　　亦野誠子、沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、蒲原智美
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン

D＋　　深堀純代
D　　　津山睦月、花田煌
D−　　文堂星夏 、神代小蒔

ふう…いい仕事したじぇー

玄が15位に勝った描写ってアニメ？
何点差つけたの？
コミックでは３連続であがった所までしかない

>>362
前半戦東二局まで描かれてる
この時点で既に40,000点差

勝っとらんやん

去年の個人戦１５位以内に入ってそうなキャラ一覧

【確定】照、憩、智葉、３年ポニ子、銘刈、遊月

【有力】哩、洋榎、セーラ、竜華、利仙

【可能性あり】恭子、霞、初美、小蒔、姫子、やえ、いちご、美穂子、棟居、蘭子、絃、ソフィア、美幸

>>265
2年生でベスト15に入るって相当なこと
充実した3年勢を抑えたってことだから

穏乃はS,Aの一部には勝てても、B,Cキャラだけの卓に入っても普通の負けるレベルだと思う
それをS評価するのはどうかなと

>>364
玄厨は長野の特訓描写は最終結果が分かってないからノーカンっていうくせに
全国1回戦は途中経過だけで圧勝したのを確定事項扱いしてるからな

>>365
だから基本的に去年2年生で個人戦の順位が示されてないキャラは15位以下だと見て問題ない
洋榎はともかくセーラや哩は去年振るわなかったと言ってるしね

結果がわかってても練習と公式戦で重み付けが違うだろうね

>>369
さすがに16位以下の選手を倒して一躍名を上げたりはしないだろ

>>367
まさにB,Cキャラだけの卓が2回戦の大将戦だと思うが
3位から2位に押し上げる仕事は出来てるから負けるレベルというほどは弱くはないな

長野の特訓描写がアテにされないのは
これが全国レベル()とか時系列無視の失笑もののアニオリだったせいだろ

姫松や千里山や白糸台あたりの3年生がぞれぞれ1人や2人ベスト15以内に入ってればベスト15の枠はすぐに埋まる

>>372
大将戦開始前2位で最終収支マイナスだから、どちらかと言うと負けたと表現しても良いと思うけど。大将戦だから収支関係無しに勝ち抜けだけを評価するって風潮は個人的に好きじゃない

>>374
漫画読み直した後で自分の書いたことを読み直してみろよ

>>374
＞大将戦開始前2位で
ダウト

バトン受けたときは3位で、自力で2位に上がったけどまだ安心な点差ではないときに
横からダマくらったという時系列だな

阿知賀の２回戦なんてあてにならないだろ
阿知賀と千里山のキャラ紹介みたいなもん

シズが埼玉からダマ跳くらったのもアニオリだしな

>>378
何がアニオリだって？

勘違いしてたごめんなさい死んできます
でも穏乃Sは無いと思うの

ダマ跳は原作も埼玉じゃなかったけ
あの直撃はどんな状態で受けたのかってのが分からんからなんとも言えん
単なるミスか不運なのか、はたまた読みきった上での想定外なのか

原作は誰が直撃したかよくわからなかったでござる

猿って火力あんの？
いくら能力を防げたところで低火力では魔物相手にはどうにもならんぞ
そのあた

そのあたりは来月号にでも載るのかな

最終回こそ桜吹雪が舞うはず・・・

まだ能力があるんじゃないかな　多分

穏乃がＳとか言ってるのは早漏野郎

Sクラスの条件として他3人に徹底的にマークされても余裕でプラスになれるのが最低条件

ないだろｗ
あれで火力ある別能力持ちとか、いくら外伝の主人公だからって今までパッとしなかった奴を急に超人化しすぎだろｗ

アニメじゃ見え見えの索子染めだったからミスだな
八木原の手や得点を察知できてるなら話は別だが

穏乃の超人化あると思いますよ、まだ成長期な魅力に溢れてるし

猿が魔物級なら、立が阿知賀編で何を書きたかったのかがサッパリわからん

松実玄のランクより先に
ニワカ先輩と１５位さんのランクを
議論するのが先だろ。

超人化でも何でもそりゃ可能性はあるだろ
まして外伝とは言え主人公だし
ただ現段階で可能性があるからでランク付けるわけにいかんだけだ

>>393
小走先輩は県個人戦１位ってことしか分からんから美穂子と同格でいいんじゃないかと

めんどくせーなここのバカ共、勝手にさらせやカス

>>360
こんなランクを恥ずかしげもなく作り、捨て台詞を残して去っていく
見事すぎるなｗｗｗ

とりあえず穏乃が来月どう出るかだな

マジで山３つ超えて世紀末覇者と化すか
特に何も無く無難に二位抜けか
或いは何も出来ずに敗退（絶望）

>>396
もう来なくていいぞｗ
お前の糞ランクなんてもう見たくもないし

阿知賀のエースは玄
玄以下の猿相手にいい勝負してる奴らがSランクって…

いい勝負してるか？
先鋒戦の玄みたいに、周りが派手にやりあっている中で1人だけ蚊帳の外という感じだけどな

先鋒は照が一人で暴走してただけで玄以外も別に派手にやりあってねえよ

未だに魔物がどうこうっておまえらの知能はチンパンジー以下かよ
生きてる価値ねえんじゃねえの
衣→県敗退
神代→２回戦敗退
これが作中での結果なんだが
もしかしておまえらって学生の時に障害児学級に入ってたのか？

>>403
生きてる価値ない者同士仲良くしようや

作中での結果
衣→インターハイ最高得点記録保持者、１回戦で２人、２回戦で３人まとめて飛ばす
小蒔→一番弱い神が３〜４局程度でてきただけでほぼ原点
照→無双

>>405
今年衣はインハイに出れてないのに何を捏造してんだアスぺ
雑魚すぎて県予選敗退した捨てキャラを出すんじゃねえよ
末原以下の雑魚はいらねえよカス

魔物にもスライムからバラモスまで色々いるからな

┐(´-｀)┌

魔物(笑)衣の軌跡
→咲に負ける
→冷凍に支配を完全に上回れ、大差で負ける
→合宿で衣、キャプ、加治木と対戦した部長が愛宕洋榎、春、胡桃に対して
思うようにいかない、こんなの久しぶりと発言し、収支最低
→満月衣に勝った咲が末原に対して、次戦ったら勝てないと発言
→県予選後の穏乃に支配を破られ、海底で一度も和了れなかった
衣の比較対象は咲→冷凍→愛宕洋榎→末原→県予選後穏乃ｗ
次は亦野に負けるだろうなｗｗ

海底で一度も和了れなかったとかせめて原作読んでから出直せよ

>>398
穏乃は淡抑えて和了ってるしS入りは間違いない

魔物じゃないガイトさんが部内の魔物留学生を差し置いてエースで、去年の個人戦でも三年な魔物より好順位だから、
魔物じゃなくても魔物より強い選手がいるのは、明確な実績のある事実なんだよね。

そもそも魔物だけで全国に9人前後いるんだから、全国ベストエイトの学校は魔物のいる学校かチームで魔物に稼ぎ勝てる学校だよ。
照が圧倒的に強いのは間違いない実績があるけど、魔物なら誰でも全国最上位とはいかないし15位以内に入るのも大変だろう。

>>411
その淡がカスだという現実受け入れろ

魔物って天照大神の事じゃないのか？ｗ

淡がカスってアホかよ
描写あるキャラで淡に確実に勝てるのは照だけ
可能性があるのは 咲 衣 くらいだぞ
それ以外 A準決大将 以外はボロクソにできる強さ誇ってんのに
どんだけ上しか見てないんだよ

衣は淡とは相性最悪だよなぁ
イーシャンテン地獄とハイテイは無効と言っていいレベルだし

>>413
淡がカスだったら玄ちゃんはカス以下のカス以下のカスになるの？

淡は安定感が抜群なのも大きいよな
他のSランクのキャラが使用条件やら回数制限がある中で
任意で全局能力発揮できるのは高評価できる
最強状態ではなく平均的な強さでランク付けしたらSランクは照と淡だけになるな

衣は淡のダブリーに速攻モードで対抗しないといけないけど競り負けるのは間違いない

結果を残せてない衣は雑魚だろ
衣と同じくらい作中での評価が高かった神代は2回戦で収支トップになれず２回戦敗退
同様に前評判の高かった永水も２回戦敗退
ラスボスやインハイ史上最強だの言われた白糸台は次鋒、中堅、副将で約８万点失点
前評判だけで結果を残せないやつは結局たいしたことないというわけだ
衣がインハイで活躍出来るなんざ妄想でしかない
それに最近は活躍どころか下げ描写が多いくらいだ
本当に作者が衣がトップクラスの実力者と思っているなら結果を残させるだろう

>>419
賽の目にもよると思うが・・・
角くるのが遅いなら衣のが速いだろうし
火力では衣のが少し劣るだろうけど危険察知があるから振込み自体は淡のが多くなるはず
他2人が雑魚ならどっちが先に毟り取るかのスピード勝負かね

衣の最大の武器は海底撈月でもなく速攻モードでもなくそれらを使った緩急自在の揺さぶり
これが片方でも潰されたらその時点で勝負あり

ほとんど淡と姫子が和了ってるのに、露骨な点数調整でお互いからの出和了りばかりなのがな…
穏乃なんて全員があんだけ高い点数和了ってるなか7700一回和了っただけなのにたったあれだけのマイナスで済んでる
守備がすごくかたいって事前に描写があるならそれでもいいけどさ
穏乃も勝ち上がるにしても一回くらいでかい手に振り込んだ上そっから逆転して勝ち抜けよ
じゃないと棚ぼたかご都合にしか見えん

レジェンド、船Qのいるあちが千里山と分析役のいない新道寺の差が露骨に出てる感じ
理屈は通ってもそれだけだと面白さが減る

衣の速攻モードにどれだけの支配力があるかが問題
海底とか一向聴地獄並みの支配があれば対抗できるけど、そうじゃなかったら能力で和了する淡相手には分が悪い

衣は相性の相性の関係で淡より照の方が善戦できそうな気がする
照の連続和了vs衣の一向聴地獄+海底がしっかり噛み合う

姫子がフナQのアドバイス受けても失点減るようには思えん

>>425
衣程度が照に善戦できるわけねえだろボケが
アスぺのおまえがくだらん妄想するなよ

速攻モードは咲が覚醒してからは一度もやれてないからな
やっぱり切り札は海底撈月でこっちでダブリーに無理矢理対抗させるしかないか

イーシャンテン地獄ってつまりは有効牌をツモらせない能力なんだからダブリーした後にツモ和了れないって可能性は？

>>425
ここまでの衣狂信者は久々に見たな
一度脳外科医に見てもらうことを強く勧めるよ
おそらく手遅れだろうが
それにしても知能が低いって大変だな
親や兄弟にも迷惑をかけてしまうし親の為にも失踪ぐらいしてやれば

ダブルリーチvs海底撈月
最速対最遅の勝負でどっちの支配力が上なのか

>>426
カンの直後に気をつけろっていう情報があるだけでだいぶましだろ
ただのダブリーじゃなくて支配とかいうわけわからんものだし

最速は天和だけどな
淡のツモる能力と衣の有効牌ツモらせない能力のどっちが上かって話じゃね？
前者なら淡の勝ち
後者なら衣がハイテイで和了って勝ち

>>429
有効牌をツモらせない能力なら一向聴になる前から引っ掛かって向聴数自体が減らないはずだから有効牌をツモらせない能力ではない
テンパイしてもアガれなくする能力じゃなく、一向聴から進まない能力にしたのはリンシャンとかダブリーで破る可能性を作るためでしょ

猿の描写が少なすぎて何が何だかさっぱりだ

>>430
アスペ乙

>>434
イーシャンテンから有効牌をツモらせないってことね

>>437
ダブリーした時点でイーシャンテンじゃないからツモらせないというのは無理ということだろう

衣好きがそこまでキチガイみたいな事言ってるようには見えないんだけど…衣アンチってアンチのなかでも抜きん出て過剰反応だよな

衣の能力の実態なんて、結局は妄想の域を出ないだろう
なぜそうも自信満々に語れるのか

猿はなぁ
ダブリーと海底破ったから少なくとも無効化系の能力は持ってるんだろうけど発動条件がよくわからん
ダブリーは今のところ1回、海底は5回中2回破ったってことだから常時発動ではないだろうし

>>438
テンパイ状態では能力が働かないっていうこと？
もしそうなら淡の勝ちだね

>>437
ダブリーってのは
・配牌イーシャンテン→第一ツモでテンパイ→ダブリーと
・配牌テンパイ→ツモ切ってダブリー
の2種類あるけど、淡はどちらもできるみたいだから普通にイーシャンテン踏まずにダブリー打って来るでしょ

>>442
実際に池田やかじゅに結構上がられてるからね
淡はいまのところ能力以外に上がられた描写はない

>>441
猿は自分の前にある山に何かしらの影響を与える能力じゃね？
だから発動しない場合もある

>>441
レジェンドが賽の目がピンゾロで喜んでたよな
賽の目で変わるっていったらやっぱり山か
それとも賽の目自体が重要なのか

>>444
その時はハイテイ能力を使ってないだけじゃん
かじゅもそう言ってたし

>>443
つまり前者の場合のダブリー相手だと通用するってことか

>>445
ただ自分の山のみだと能力としての強さはどうなんだろうね
3つの山は登れそう？とか深いところまで分け入ることができた？ってセリフが
他の3人の山にも終盤は支配力を持つことを暗示しているようにも思えたり

>>448
そうやね

つうか衣がそんなに強いんだったら早く結果を出してくれよ
今年のインハイで個人戦でも団体戦でもいいからさ
今のままだと亦野以下だぞ
いつになったら活躍してくれるんだ

仮に衣がシズの代わりにA準決勝大将戦にいたと仮定

リザベーションは強制的和了能力だから一向聴地獄は通用しない
怜ちゃんは一向聴地獄でも唯一可能性のあるチートイツや国士無双の道を切り開ける
ダブリーは言わずもがな

やっぱりこの卓は異常すぎて常識の麻雀が通用しないな

衣のイーシャンテン地獄は毎回効果があるタイプじゃないから
この作品の傾向的には、イーシャンテン地獄が発動した局なら淡の支配を破れると思う
リザベや怜ちゃんと似たような感じで

竜華をチート能力者にした時点で無能力者お断りって言ってるようなもんだな大将卓

ダブリーは配牌時聴牌だから一向聴地獄も糞もねえんだな
衣も中々終わっている

配牌時に常にテンパイなら1/30くらいで天和や地和できそう

>>451
活躍出来るならしてるだろう
結果を残せないのは作者がさせる必要がないと判断してるから
かなりインフレしてきてるからもはやかませにすらなれんだろうな

そういや冷凍の見せ場は公式戦にはもうないのか

またバレスレのカスが単発自演で衣の煽りかｗ飽きねぇなｗ

配牌時聴牌も出来ないって形になるだろ能力発動時は
あれの本質はどうあっても衣が海底牌をツモる形になる事だ

淡と比べると衣の能力は安定感に欠けすぎ
無能力のかじゅ池田でも破れちゃう

衣は一向聴地獄モードより高速高打点モードの方が強そう
一向聴地獄は完全ではないし

衣には咲やシズの時のように踏み台としてこれからも頑張ってほしいが
最近の描写を見るにそれすらも無理となりそうだ
衣信者は作者に衣をもっと活躍出来るぐらい強くしてほしいと要望でも出したほうがいい

衣がA準決勝大将戦にいてもそんな凹られるようには思えないけどな
他三人に比べて圧倒的に防御が固いし、火力も十分ある

上で説明されている通り衣のイーシャン地獄自体が
淡には通用しないケースがある上に高速高打点モードも安全圏のせいでいつもより遅れるからなあ
衣にとって淡はかなり相性悪い相手だ
もっとも竜華の怜ちゃんで破れるんだから衣も上がれるケースはあるだろうが分が悪そうだ

あと衣と淡が同卓すると衣のイーシャンテン地獄＋ハイテイのせいで淡をアシストしてしまう可能性が高い
例えば怜ちゃんとか衣の支配の方に引っかかると首フルフル連発になっちゃうかもしれんし
配牌で一人だけイーシャンテンをクリアできる淡が一方的に得をしそう

淡や姫子は防御が弱いとか言われるけど他の卓に入ったら全然削られないかもしれないからなぁ
あの卓で削られたからといって防御が弱いと言っていいものか

そういえば衣は防御が堅かったな

>>464
県決勝で10.5万点とって、７万点取られての+3.5万
直撃3発くらって、そのうち2発はほぼ無警戒
火力はともかく防御は硬いとはいえないんだよな……

火力も直撃は点差の関係でオリれない池田ァ狙いしか取れてないし

信者の妄想によるバイアスがかかるとどうなるかのいい例だな
衣は防御が堅いとか原作を読んでいないとしか思えんな

衣は
かませ犬

実質的に敵は咲だけであとは池田とかじゅだったしな
卓のレベルが違いすぎる

今のとこ淡はダブリーかけてカンするとこまでは潰されてないから衣のイーシャンテン地獄よりは支配力強そうではあるな

咲も淡とは相性悪い
安全圏でカンしにくくなるしリンシャン牌も一つ取られる

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　大星淡、天江衣

A＋　　鶴田姫子、清水谷竜華、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、福路美穂子
A−　　姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥、松実玄、高鴨穏乃
B　　　竹井久、片岡優希、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、臼沢塞、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、安河内美子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、愛宕絹恵、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　　宮永照 　　
S　　 宮永咲、大星淡、天江衣

A＋　　鶴田姫子、清水谷竜華、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音

B＋　　原村和、、福路美穂子、竹井久、薄墨初美、松実宥、松実玄、高鴨穏乃、末原恭子、新井ソフィア、小走やえ
B　　　片岡優希、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、龍門渕透華、加治木ゆみ、椿野美幸、森垣友香
B−　　臼沢塞、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、江崎仁美、安河内美子、古塚梢、安福莉子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、愛宕絹恵
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子、依藤澄子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　
S−　 大星淡

A＋　　宮永咲、鶴田姫子、清水谷竜華、園城寺怜
A　　　天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、松実玄

B＋　　福路美穂子、原村和、薄墨初美、松実宥、竹井久
B　　　小瀬川白望、東横桃子、新子憧、末原恭子、片岡優希
B−　　南浦数絵、龍門渕透華、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、染谷まこ、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　愛宕絹恵、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、真瀬由子
C　　　井上純、池田華菜、国広一、吉留未春、沢村智紀、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　　 宮永照
S　　　大星淡 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希、天江衣
B　　　石戸霞、松実宥、姉帯豊音、原村和、臼沢塞
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、福路美穂子

C＋　　東横桃子、竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲、高鴨穏乃、末原恭子
S−　　天江衣、原村和、園城寺怜

A＋　　愛宕洋榎
A　　　松実玄、江口セーラ、白水哩
A−　　鷺森灼、松実宥、石戸霞

B＋　　臼沢塞、姉帯豊音、薄墨初美、新子憧、竹井久、大星淡、福路美穂子
B　　　船久保浩子、片岡優希、南浦数絵、東横桃子、妹尾佳織
B−　　弘世菫、井上純、加治木ゆみ、染谷まこ、池田華菜、龍門渕透華、愛宕絹恵

C＋　　渋谷尭深、小瀬川白望、吉留未春、国広一、江崎仁美、安河内美子、二条泉、
C　　　亦野誠子、沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、蒲原智美
C−　　狩宿巴、上重漫、エイスリン

D＋　　深堀純代
D　　　津山睦月、花田煌
D−　　文堂星夏 、神代小蒔

>>478
また恥ずかしげもなくやって来たのかよ
とっとと捨て台詞を残して逃亡しなさいｗｗｗ

何で同じようにオナラン貼り付けただけで>>478だけ邪険にされるんですかね…

しかも5分後て

>>480

>>360
>>396

そりゃ舌の根の乾かぬうちにやってきちゃうわけだからなｗｗｗ

おう煽り合いじゃ無くてちゃんと議論しろや

どれもこれもしっくりこねーな
姫子と竜華がアホみたいに高すぎだわ、姫子は哩次第だからなんとも言えないが
竜華は高くない手も含まれて回数が付いてる、そして最高の場合でも通常の淡に何もできずヤキトリ
あやつり人形状態でもA−にすら勝てるとは思えないな、素の場合は末原以下さえありうるわ

後淡と姫子、竜華は差はもっとあると思う
姫子と竜華が交互に和了ってるから対等に見えてるだけで単体だったらまず稼ぎ負ける
ここも姫子は哩次第、竜華は回数制限あるからまず無理、姫子は難しいとこだろうが竜華はもっと下げていいだろ、素が弱すぎるのとあやつり状態も回数あるから稼ぎ負けするよ

その回数制限もついて首振られる可能性もあって点数も確定してないときちゃんを今のところしっかり運用してるからだろ
能力スペックだけ見てつけるわけじゃないんだから
ついでに焼き鳥のほうは安手で無理矢理でもあがってリザベ局に繋げる姫子とそんな次の大物手が確定していない竜華では全然立場違うしな
特に着目すべき点ではないと思う

じゃあリザベと怜ちゃんについては姫子と竜華じゃなくて哩と怜上げればいいんじゃね？

淡の方は常時で他は制限つきで同時にそれが存在してるからなんとか対抗できてるのは言われまくってるよ
だから淡のランクが上になってるのが多いよね

怜がいれば
休憩中にチャージも可能だしなあ。

竜華が前半の東場だけじゃ
竜華が焼鳥だと批判するには不足だ。

最近は淡が衣より上のランクも珍しくない
咲にはどうせ主人公補正で負けると考えられてるとしても
残りは照しかいない時点で淡は現時点でも十二分に評価されているし
それ以外の面子は淡相手じゃ1、2回和了できるかどうかってレベルだから
姫子と竜華がＡ+ぐらいでも高すぎるということもない

姫子は準決勝準拠だと全部ツモと仮定すると削られた分も合わせてリザベだけで11万点差くらい付けられかねない火力だしな
地力も照の目に止まる程度はあるわけだし淡が異常すぎるだけでＳ以上以外で11万点くらい覆すとか不可能なレベルだ
竜華も4、5局くらいは怜ちゃんで潰してかなり低く見積もっても4万点差くらいは付けうると考えるとけっこうやばい
素でヤキトリなのは淡がやばいからで最低で船Ｑより地力は上と考えると能力性能がひどい分だけ怜でも勝てるかかなり怪しい

白水哩の場合はリザベのせいで本人の得点期待値が多少下がっていることを考慮しないといけない

怜ちゃんとリザベについては、明らかに別人が麻雀してるようなものなので分けた方がいいのではと思う

描写だけを信じるなら、現時点では淡以外が能力使用できない前提だとダブリー淡＞非ダブリー淡＞高鴨＞清水谷＞鶴田だと思うけど

絶対安全圏であがった姫子＞やきとりの竜華、みたいな意見があるけど
あがったのって500オール一回だけだしハネマン3回振った姫子よ1回だけの竜華の方が
収支も評価も上になるよなあ
どの道単体での評価はどっちとも無理だと思うが

東1：淡（穏乃振込み）
東2-1：姫子（鳴き速攻食いタン500ALL）
東2-2：姫子（リザベ）
東3：姫子（リザベ）
東4：竜華（怜ちゃん）

確かこういう流れ、リザベ局なんてそもそも淡ダブリーですら対抗できてないのにこれだけのサンプルで焼き鳥も何もないかと
この後は完全能力バトルへ以降だし

天照大神は学年順の強さくらい、咲は衣と同格か少し下くらいな感じ。
去年の個人戦組や後天的能力者の怜は分からん。
哩と怜には姫子と竜華の活躍分上げるべきだと思う。

基本的に１戦なんかの戦績考慮してない。

怜ちゃんの場合は、和了可能性がある場合のみって縛りがきついよ
相手が異常になると何度能力を使用しても空振りになるってこと
淡や衣のように相手の牌を遅らせることはできず、自らが和了できる可能性がある場合のみ能力が有効になるのだから
（ただし、何も見えない場合は初手からオリ前提でいけるってメリットはある）
今までの傾向から言っても相手が照のようなタイプに近付けば近付く程怜ちゃんの能力は弱まる

あんだけ振り込んだら、能力なし前提では竜華＞鶴田は確定じゃない？
和了できたとかよりも

>>495の補足だけど、例えば衣の支配下において、配牌に捨牌を全て足しても聴牌すらできないような状況下では確実に空振る
同様に、照が同卓している場合には東一以外は十中八九空振る
相手のスピードに依存される部分が大きいから、東場の片岡やエイスリンにも勝てない可能性が高い

>>496
振り込みは情報持ってるかで格段に違うからな
竜華は怜ちゃん以外の局が手牌すら描かれないからアンノウンすぎてセーラ＞竜華＞船Ｑ以外ようわからん
実は防御が固い選手なんだとかいう情報が入ったら評価すればいいと思うけど現状振り込んでないけどワハハっぽい

そして仮にも、ダブリー淡は別にスピードが格別速いわけではないのでやたら裏目が少なくなり手の進みやすい怜ちゃん視点では
そこまで相性の悪い相手ではないと分かる

>>495
きついも何も淡に12000、16000直撃させとる。

淡より明確に上なのは
照だけなんたからなんの問題もない。

1000点でも自分が上がるば敵にあがらせない事になるし
あがれないなら最初から降りればいい。
危険は相当減る。

ダブリーへの情報が姫子に千里山並みにあったとしても、一回目は休憩前だから関係なし
三回目は攻めていく気でカン直後は回避できてるってのでこれも関係無さそう
あんまり失点減らないんじゃないか

>>500
ダブリーだから早いと勘違いされがちだが、亦野の台詞からも淡の能力はカド未到達時は和了できないっていう
スピード面ではマイナスの制約があり、他の並居る能力者と比べれば怜ちゃんの相性は良い
怜ちゃんは場を支配できるわけではないし

要は、淡に対抗できたからと言って他の能力者に通じるってことにはならない
淡より明確に上なのは照のみだけど、現時点では淡が本当に衣クラスなのかも疑わしいし

怜ちゃんがあがれるかどうかなんてキャラの格次第だよ
タコスやエイスリンが格上なら首降るけど格下なら問題なく発動する
正直ここらは格上ではなさそう

>>503
それはギャグなのか？
満月状態ですら末原以下の雑魚に何が出来るんだ？

淡のダブリー破れるのは10人くらいしかいないそうだし淡に通じてりゃ大抵の連中には通じるって見方の方が普通だと思う

怜ちゃんの能力自体に支配力がないんだから、初めから誰かが５巡で和了れるような場合
ほぼ間違いなく首を振られるわけだよ
勿論、その予定調和に自身が振り込む可能性が含まれなくなる可能性はあがるけど、怜ちゃん使って振り込む可能性が０になるわけじゃないし

>>506
×10人くらいしかいない
○10人くらいはいる
ニュアンスが変わる

>>507
5巡は淡の絶対安全圏だからな訳で、別に淡がいないときにそれ以内であがれないなんてわけでもないだろ
相手が早いけど怜ちゃんも早かったですで終わる

>>504
まじでそんな気がするわ
ダブリーがスピードだけでどうにかなるなら姫子が破ったことに驚くのもお茶では破れないっぽいのもおかしいからな
怜ちゃんは支配力がより上のには勝てないってだけでもうなんか場を支配しちゃってそうな気もするわ
スピードで破れるなら亦野もあんなことしなくてもまぐれで破ったことぐらいあるだろ

>>505
衣は末原以下で咲が末原より上なの？

>>507
支配力がないなんて描写がどこにあるんだよ
アスぺの妄想なんざ聞いてねえよ

>>509
みんなの配牌が悪いってことはさ、裏目を全く引かない奴はそりゃ圧倒的に優位だよね
そういう観点から見れば、淡が同卓している場合は怜ちゃんの能力はかなり有効なのは事実
つまり相性的に見れば怜ちゃんは淡がいた方が寧ろ強くなるぐらい

淡の支配に関しては、所謂各々の思考に基づいた予定調和が設定されていたとして
その通りに進んだのでは絶対に和了できないってことでしょ
怜ちゃんで和了できるのは、本来の竜華から道を外すような手順で、「打たされる」為に和了できるってこと
照が10人くらいはいるって発言したのは、こういうことをできる者が10人ぐらいいるって意味だと思う
その10人ぐらい以外は淡から和了できないってことになる

>>512
生身の竜華に支配力があるなら別だけど、怜ちゃんに支配力はないでしょ
怜の説明がかなり言葉足らずってことなら話は変わるけどさ

>>513
そういう観点で見るのがそもそも間違ってんじゃね
これ咲だし俺も>>504に賛成だわ

>>513
どっちにしろ相手が早くてもその時に怜ちゃんも早かったら問題ないよね

>>497
ナニを根拠に？

天江の配牌に捨牌を全て足しても聴牌すらできないような状況（国士除く）で
最初っから迷い無く国士狙いで突っ込めるのが竜華
（単行本で確認したところその状況で実際にソレで国士をツモできる）

トリッキーな打ち方が必要なら、その手順に正確で完璧なガイドが憑くから
回数が残ってる限りハイテイまで自分も上がれない天江には全く勝ち目が無いはずだが

衣あがれる可能性をゼロにしてるなら確かに怜ちゃんは効果が無いが
あがれる確率を低くしてるだけなら
他の二家があがれない分、
怜ちゃんの楽勝になりそう。

実際にやってみないと何とも言えない感
鳴いて海底ズラしたら「衣にそういうことは関係ない」で結局引き戻されてしまった
竜華が抜け道的な打ち方を始めた場合に後出しで支配が働いて和了れず海底まで行く強制力が働くかもしれない

対衣で考えるとそこらへんに加えて、HTチャージするとしてどれだけ使用回数が増えるのか
ついでに衣の支配ってどれくらいの回数出来たり途切れたりするもんなのかで色々変わりそう
どっちも常時能力じゃないっぽいから分かりにくいね
衣のイーシャン地獄じゃないほうの火力攻撃もどれくらい任意で出せるものかもか

怜の予知に関しては
予知そのものを自分で外す事はできても
外された事は一度も無い。
怜ちゃんがあがれると言えば
照だろうと衣だろうとあがれるんだろ。

怜ちゃんについて気になるのは多重ロンの時の裁定だな
頭ハネありなのかダブロン以降ありなのかでちょっと話が変わってくる
和了りのルートがツモの場合ならいいがロンの場合もあるようなので

自身の力じゃなく他人の力で成り立ってる奴は評価難しいな
あやつり状態と普段のランクを決めてその真ん中のランクに入れときゃいいんじゃないの？

怜ちゃんって、鳴きもありなんだから和了れないパターンってかなり少なそう、チートイや国士もあるし
それに、面前では相手の方が先に和了る局でも、鳴いて妨害した上でこっちが先に和了る方法を怜ちゃんが検索してくれるなら相当優秀
和了れる方法の中で最高点も検索してくれるならもっと優秀

>>519
＞鳴いて海底ズラしたら「衣にそういうことは関係ない」で結局引き戻されてしまった
結局、その台詞がでた局はハイテイ失敗してるから、その国広一の台詞は全くの間違い

というか明らかに間違えた台詞を取り上げるのはどうかと

衣の支配が相手に絶対に上がらせないではなく
まともにやったらイーシャンテンから進まないだけなので
能力ベースで考えると怜ちゃんを完封なんて無理なんだよね
（衣が怜ちゃん竜華より弱いというわけじゃなく能力で考えると負ける可能性もそりゃあるって話）

結局竜華に上がる可能性がある限りは誰を相手に成功したとして何も矛盾しない能力
一方で破る（怜ちゃんに首フルフルさせる）条件は
模索される最善手最高点の竜華より早く上がってしまえばいいだけの話で
理論上はリザベなんて強力なもんがなくても亦野でも文堂でも全然破れる可能性はある

長々と何が言いたいかと言うと結局は>>504が正解に近いと俺も思う
極論すると全ての能力は作者の都合でいくらでも強くも役立たずにもできるんだが
この能力の場合は特に能力ベースでメリットデメリットを考えて誰なら勝てるとか
どの位の強さとか判断するのが困難というか無意味な部類だと思うわ

竜華の格が低いとは思えないし、実際淡には完全に通用してるし、大体の相手なら怜ちゃん効きそうだけどねえ
リザベは最強能力だから仕方ないとして、フルフルされそうなのって照くらいじゃないか

怜ちゃんはワカメみたいなもんだな

確かに弱点も有るんだけどな。

一位に直撃を狙って逆転を狙ってる時に
四位に直撃する未来が見えてもダメと。

相性って大きいよね

>>525
いやまあそこは支配が届いてない王牌から咲がカンしてテンパイに強引に持ってったのってのがでかいから
ただ逆に言えばカンするのがルートに入るなら破れるとも言えるか

そういえば淡ってカンの直前で鳴かれて順番変わったらどうなるのだろう？
関係ないのか？

>>531
とりあえず「衣にそういうことは関係ない」は完全な間違いで
もしかしたら後出しで支配が働くっかもてのは根拠なしだろ

県決勝のハイテイは全部チェックしてみたが
衣のハイテイは咲か加治木が対策すると１００％失敗してて
加治木が警戒してないか加治木の注意の緩んだ描写のある時にしか成功してない

それはどの程度を言ってるんだ
まさか描写無しは対策無しとか言わないよな

>>533
「衣にそういうことは関係ない」というセリフが出てくるということは咲に王牌支配があるカンをされるまでは
そう判断するほどの事が続いていないと変なので根拠がなくなるわけではないかな
咲のカン有効牌引き&加治木の一点読みなら破れたという点においては「衣にそういうことは関係ない」は間違いだが
それ以外のケースは実際にやってみないとわからないというのが正しい

やたらと竜華下げたがってる奴いるけど竜華アンチなのか？
リザベと怜ちゃんはともかく、素だと明確に差があるような描写なかったけど
半荘数回程度ではプロが素人に勝ち超す場合もあるって作中で言われてるのに
安手で１回和了っただけで１ランク上になるってどんだけシビアなランクなんだよw

>>527
能力は複数のオーダーがかかってるほど強い

だから現時点ではリザベ＞枕神＞その他でリザベ以外はフルフルはないわなｗ

まあ食らってない事も重要だしね

素人がプロにだった

>>536
あの程度で上下言い出すとかじゅが玄ちゃんから1000点あがったから
かじゅ>玄なってことになりそうだな

>>527
うん、まあ怜ちゃんにフルフル連発されるのなんて俺も照くらいかなとは思う
ただ問題はこの能力は回数制限がある上に最高点の獲得点数も
完全に作者の裁量に任されていてこちらで予測するのが難しい所だと思うんだ

どのくらい上積みがあってどのレベルの通常の竜華より格上キャラまで勝てると評価すりゃいいのかなあ
一応は淡の跳満確定のチート能力に対抗する為に
関西で素点がどうのと打点が高い説明はされているし実際に打点も高いんだが
ぶっちゃけ今の異常な試合以外で怜ちゃんの成功率と合わせてどうなるかみたいわ

キャラの評価は異なるタイプ相手10人ぐらいと対戦しないと安定しないな

単行本5巻176Pの事だけど国士テンパイは出来るけどツモは無理じゃ？
ロンならあり得るけど19字牌が誰かの河から消えるから他家の捨て牌も変わりそうだ

怜ちゃんは怜自身で使えないのが・・・
それに限界を超えてもう一回だとかなったりしてｗｗｗ

>>544
あれは竜華の怜であって怜自身じゃないから
いわば竜華の妄想

怜自身が怜ちゃんとかわけわからんこと言い出したんだから妄想ではないがな
妄想なら怜と竜華の共有妄想か

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん）　（リザベ）
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実宥

B＋　　鶴田姫子、南浦数絵、東横桃子、松実玄、清水谷竜華、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

照以外の相手については
一巡先だけで充分だった。

>>535
＞そう判断するほどの事が続いていないと変なので
読者視点からなら実際に判断がおかしい
満月衣はモンブチメンバー以外と対戦経験が無いかr
「ボクたち以外は知らない『満月の衣』の初お披露目だね」

国広一が自分達に防げないなら、他の世界の誰にも防げないだろうと
自信過剰すぎるものすごい勘違いをしてただけ

>>547
B以降を整理しよう

素の力だと竜華も鶴田も1回もあがってないけど、失点率考えたら
竜華＞鶴田だよな

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん）　（リザベ）
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実宥

B＋　　松実玄、東横桃子、清水谷竜華、鶴田姫子、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

竜華と姫子については単独はいらないだろう

>>551
判断出来ないしな

>>549
後半二行は実際にそうだったんだけど
破れない根拠はないけど誰がやっても必ず破れる根拠もないわけで
つまり実際やらないとわからないで終わりだよ
それより>>517で実際に単行本で国士をツモできるのを確認したらしいが
誰が何巡目に国士をツモできるか教えてくれないか？

>>545-546
怜ちゃんは竜華と怜がシンクロしてるんだよ
戦闘不能のダブルスパートナーとシンクロしてツルスケになったテニヌのリスペクト

竜華と姫子

上がれるリザベ（おそらくほぼあがる）＞自分のチカラの最高は越えられない怜ちゃん（クビふったらだめ）
竜華（素の実力）＞鶴田（素の実力）　失点の多さ

デメリット分
リザベ（哩次第でかわる）≠怜ちゃん（回数制限）　これはどっちが良いかわからない

>>550
素の力であがってないとか・・・・
読んでからこいよ痴呆

姫子は情報がなかったのを考慮してもあの失点量は擁護できんな
500オール1回和了ってリザべ分をすべて吐き出した姫子が本気で竜華より素で上と思うなら
アホか姫子厨かどっちかしかない

竜華は2回戦の対戦描写があるから単独でも判断できるだろ

あんな明らかに流してた対局で評価って言ってもなぁ
流してたというか防御に徹してたって感じだが
セーラも竜華も
準決とは違う意味で関西随一の獲得素点とやらが見る影もなかったし全く参考にならん

>>557
情報の差以外で考慮する点があるかよw
対比に失点量なんて履き違えた発想してる時点でここで語る資格がないわw
1回と3回の違いで48000点が消滅する卓で何いってんの？しかもタブリー振り込みに対してw
小学生並のオツムくらい用意しとけよwww

姫子厨っているのかな
姫子かわいいのにあんまりキチガイみたいに推してる奴いないよな

厨って…

いや、人気キャラに厨はつきものだろ

実際に竜華も振り込んでいるからなあ
竜華の素の雀力が高いから回避できたってもんでもないわな
ただリザベ以外の局でも勝負に行ってしまった姫子と
自分の親番でもリザベの存在を意識して怜ちゃんの無駄使いを冷静に避けた竜華で
勝負勘というか判断力はこの試合では竜華の方が冴えてるとも言えなくはない
まあこんなのも結果論で姫子にとって巡り合わせが悪かっただけとも言えるけど

上げるのは問題無いさ
そのために他キャラdisがキチガイだけど

現状の怜ちゃんの火力ってどんなもんだと考えられてるの？
デフォで12000、16000とか出る能力じゃないと思うけど
その辺に竜華自身の特性が入ってるんか

というか現状の描写じゃこのスレじゃ使えないことにするしかないだけで
別に怜ちゃんの能力を怜が使えないかは分からんけどな。
むしろ理屈的にあるいは実績的には使えるとした方が辻褄が合うくらいだ。

分からんのに使えるようにしても仕方ないだろｗ

？何を言ってるのか分からん。
俺のレスが使えるようにしろって書いてあるように見えるのか？

使えたら2巡先とか3巡先とか見る前に使っただろ

相変わらずアスぺの多いスレだな
ニートだから問題ないかもしれんが大学や社会に出たらおまえらの知能では通用しないぞ
おまえらの親が不憫でならないよ
こんな出来損ないどもに金を費やさなければならないなんて

怜ちゃん使用時の和了率が分かれば多少は考慮できそう
同じくらいの実力のやつらで毎局使えても和了率5割超えるとは思えないんだよなぁ
配牌よくても裏目しか引かなかったら意味ないし怜ちゃん使っても首振る可能性は半分くらいある気がする

>>569
じゃあ辻褄とかいらなくね？
使えない可能性のがでかいぞ

>>570
使っただろっつーか別に膝枕なんか介さなくても本人なんだから
「使った！」なんて演出なしで無制限で使ってたんじゃないの
相手が照だから意味がなかっただけで（怜ちゃんで言うところの全首振り扱い）

>>573
要するにそういう風に見えたってことね
じゃあ安心しな。別にそんなつもりはないよ。

>>572
鳴きまで考慮すりゃ和了できない場面はそんなに多くないと思うんだがな
打点は低くなるが

もしランク入りさせるなら単独竜華と単独姫子が同じとこなのは確実
どこに入れるのかは知らんし、そもそも入れる必要があるのかもわからんが

素竜華＞素姫子派
・描写見る限り情報があっても変わらないし情報とか関係なく姫子は振込みすぎだよ
・竜華は姫子と比べて失点がかなり少ないよ
・500オールとかノーカンだよ
素姫子＞素竜華派
・失点が多いのは情報のせいであれはただの振込みじゃなくてそういう鬼畜能力だよ
・竜華が雀力で防御してるとかいう描写は一切ないよ
・ヤキトリの竜華と違って地力で絶対安全圏を突破したよ
・他チームの照に地力を評価されてるのは大きいよ

素状態も仮にランクに入れたいなら個人的には同じランクに突っ込んどけばいいと思うけどね
ののしりあいに発展しかねないし

点数的にはたいしたことないけど
衣戦の咲みたいに途中から本気出すっていうのと
他をチート化することで最小限の点数で淡の強さアピールが効果的にできてるな

>>578
リザベにドン引きしたり未来視に冷や汗流したり顔芸のマイナス描写も目立つけどね

まあ描写なさすぎるからどこに入れるかはそいつのお好み
関西素点トップだから竜華Ａランク！照が地力も高いって言ったから姫子Ａランク！
とも主張したきゃ出来るし無難にＢランクに落ち着かせるのもそいつの自由
最近このスレインフレ気味だけどＢランクでも十分エース級だからな

咲はそもそも1巻から強さをアピールしてたし比較としては意味ない
淡はこれが実戦初だからね

B+から強豪エース級ってイメージだな俺は
淡を雑魚とか言ってる奴からしたら理解不能なんだろうけど

いや咲は途中から本気出してたからこそ
収支で衣に負けても咲＞衣って意見が多いんじゃないの
初めから咲が本気出して順位で勝ったけど収支で負けたって感じになってたら
今のように咲＞衣で統一されてないんじゃないかな

本来A以上あるキャラを上げさせない為に予防線張ってるのバレバレ

淡も途中から本気ということを忘れてる人は多いな

本来Ａ以上あるキャラってなんだよ
じゃあ、玄とか宥とか竜華とか姫子とかＡにしとけよ

ガイトや憩でも無理だった照への跳満以上の直撃を玄はやってるからな
もしガイト以下の臨海の大将に咲が苦戦したりしたら玄はＳＳランクくらいだな
まあ衣や神代程度では照どころかガイトや憩にすらモブ同然にぼこられるだろうから
玄は現時点ではＳ以上なんだよな

でも照相手に倍満直撃一回より39004回直撃じゃなくても和了る方が失点少ないよな

まあそうなんだけどその失点少ないに関しても玄は凄いわけで

憩とかガイトとか直撃できなくても玄ほど失点しないだろうし

それはただの想像

準決勝の失点って少ない方なのか？
照が強すぎてイマイチ基準が分からないんだよな
照魔鏡で潰れて親が３回しかなかったから４回よりは少ないんだろうけどそれだけかもしれないし

玄ちゃんじゃ憩ちゃんには勝てないわけで
阿知賀メンバーで誰一人勝てなかったわけで

荒川とガイトとあと４位が結託するなら準決より照の点数が減るってのはまあ分かるな
流石にそれよりは卓のレベル低い

また玄厨が湧いてるのかうぜーな

準決勝は照の和了り率８０％超えてるんだけどこれが決勝でどれだけ変化するかだな

照に直撃なんかしなくても玄に勝てるっていうのは怜が証明したし

どら焼きは
決勝で
タコスとギギギに

ボコボコにされるよ

玄以外に照に倍満直撃出来るキャラいるの？
このスレで評価の高い衣や霞、咲なら出来るのか？
それぞれの信者は是非そのへんを教えてくれ

できなくても怜みたいに玄より失点しないってところだろう

>>599
でもやってることお茶と同じじゃん
後半戦倍満和了ってもマイナスなんだし
お茶ならこれだけ連荘されてれば役満ツモるから倍満直撃以上でしょ
で、それってすごいの？

>>601
ｖｓ照に限っては凄いんじゃない？
照の得意技が仇となるわけだし

とにかく麻雀はあがりよりもオリる方が多いゲームです。
麻雀は自分があがれない時は、他の人があがるか流局します。
最も最悪なパターンが自分が振り込むことです。

弱い人は振り込みがとにかく多いです。
逆に強い人はきっちりと守ります。

振り込みマシーン玄

>>601
渋谷が照に本当に倍満以上を直撃や役満を和了出来るならすごいよ
それでこのスレで評価の高い衣や霞、咲なら出来るのか？
どうなんだ？

玄厨は怜だけでなくソフィアや椿野にもボコられたって事忘れてるよね

メガネ豚は独自にスレ立ててそこで日記でもつけてろ

Q 麻雀が強い人って実際どういう人？

A 振り込みが少ない人です。

凄いんじゃね
出来れば

役満のチャンスが2回あってそれだけで64000稼げるわけだからな
防御力がすばら並だったとしても十分におつりがくる

現実なら振り込まないのが強いのは確かだけど
咲世界だとそうとも限らないからなぁ

淡とか姫子とかでかいの振り込みまくってるし、セーラも和も衣もけっこう振り込んでる
振り込まないだけなら怜や霞が最強ということになるし

まあ実際
倍満の玄＜＜振り込まない怜だし

作中で描写されてない事を出来るの？って聞いても分からないって答えるしか無いのが分かりきってるのに、それを聞く奴って何がしたいの？それともそんなことすら分からないの？

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　大星淡、天江衣

A＋　　鶴田姫子、清水谷竜華、園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、高鴨穏乃、南浦数絵、東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美
B　　　竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、臼沢塞、末原恭子、弘世菫、渋谷尭深
B−　　片岡優希、染谷まこ、井上純、国広一、池田華菜、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、吉留未春、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、亦野誠子　

D＋　　蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

>>604
麻雀って収支を競うものででかい手和了るゲームじゃないだろ
収支がしょぼけりゃ意味がないよ

違うだろ
麻雀が強い＝より多くの点棒を稼げる奴だろ
振り込まないだけなら空気モブでもできるわ
麻雀ってのは点棒を稼ぐゲームなんだから
まあ振り込みは少ないに越したことはないが

>>614
収支もプラスが期待できるから凄いよ

>>594
見てみたいけどまあまず結託はないよねこの連中
憩や4位は分からんがガイトが結託なんてするような性格じゃなさそうだ

前回個人戦卓描かれないかな、そうすりゃ憩とガイトのラインがどの辺か分かるのに

>>612
ログインし直してＩＤ変える暇があるなら答えてくれよ
「お茶ならこれだけ連荘されてれば役満ツモるから倍満直撃以上でしょ 」
作中で描写のないこれにも答えてやったんだし、逃げずに答えろや

>>617
フルボッコなのか互角なのか惜しいところまで行ったのかで大分変わるしな
荒川とガイトにしても逃げないで返り討ちにあったのと最初から化け物相手に諦めて２位狙いしたのかとか４位が置物だったのかとか

>>616
-25300って収支がすごいのか？って言ってるんだよ
放銃率０だけどマイナスや役満和了ったけどマイナスは意味がない

>>615はトータルで点棒をより多く稼げる奴って意味ね
ようは>>614の言ってる事と同じ事が言いたかった
言葉が足りなくて誤解しそうな人がいると困るので念のため

>>613
塞ボンと初美ちゃんってやっぱワンランク差あるの？
個人的には同格に収まっても良いと思うんだが

>>618
別にID変えたりとかしてないけどな
そんなん聞かれても分からないって答えるしか無いよ。お茶なら~ってそれ妄想でしょ？根拠あるの？

玄がオーラス前にドラ捨ててたら今以上に目も当てられない状況になってたよね
話の都合上オーラスの最後の最後でドラ捨ててたまたま倍満和了ったけど

>>612
おまえの存在価値なんてないのになんで生きてるのって聞かれても答えられない
のと同じさ
よく周りからおまえなんて生まれてこなければよかったのにって言われるだろ

憩＝阿知賀全員に勝利、壁の向う側の一人
ガイト＝世界レベルと評価される臨海のエース
照＝高校生最強の王者

流石個人戦の決勝だ
レベル高すぎだろ
こうなると4位さんもどのくらいの実力だったのか気になる

>>619
ガイトの台詞から照>憩＝ガイトだとは思うけど
結局照にどうゆう負け方したかだよね、照相手に真正面からぶつかってったとしたらどっちも強そうだ
咲の個人戦て25000持ちの30000返しだったっけ？

>>623
アホだろおまえ
社会不適合者どもが妄想と願望で議論したりオナラン作りあうスレで今更何を言ってんだよ
根拠があってレスしてるやつなんていねえよ
そのぐらい知的障害者のおまえでも分かるだろ

どの漫画でもランクスレなんてのはオナスレだけどこの作品は別格だからな
テンプレのランクが存在しなく、各個人が僕の考えた最高ランクを貼ってﾄﾞﾔｧするだけのスレ

テンプレなランクなんて100スレ行こうが200スレ行こうが作れないだろ
他の強さ議論スレはSランクやAランクはほぼ固定されていてそれ以下の優劣で争っている事が多いが
ここはどのランクも一度たりともまとまった事がない

忙しくてようやく今月号見たが亦野って虎姫の中だと断トツで弱いのかな
同学年の渋谷にさえ淡のダブリー止めたって話を全く信じて貰えないって……

お茶や菫がホイホイダブリー破れるならともかく
淡が照以外じゃやっぱり抜けてるくらいしかわからなくね

>>607
？？「ワハハ、一回も振り込んでない私はＡランクだな」

>>630
このスレはキャラ厨が各々ランクに私情入れて都合の良いように曲解して作成するからな
元々少ないまともな論を展開できる人間も最近キチガイが増えたから更に去ったから無理だろな

ピンクを強いと思ってるのってマスコミくらいだろ
アラフォーじゃなくても副将雑魚区間はプロの間で常識になってそう

立は和好きって聞くけど本当なのかな
だったらもう少し強く見えるように描写してあげてください

>>634
玄を過小評価してる連中とかな
ほんと害悪だわ

和の2回戦はわざと弱く描いて準決勝の伏線にしてる
タコスが鳴きの速攻を隠してたように
オカルトをまったく信じないことである展開に持ち込む

自分に都合の悪い描写は参考にならんで切り捨て
都合のいい描写だけ抜粋するスレ

>>637
阿知賀の誰かがA入りしようとすると必死に阻止しようとする住人はいるな
今月号の話が出た途端大将卓のレベルは実は低いとか力説する奴とか魂胆がミエミエすぎて
まあ一生まともなランクの統一なんて無理だな

ま、結局はオナニーランキングなんだから多少はね…

寺崎遊月とか言う
モブに玄が勝ったから
玄はAとか言い張る人ならいるよね。

ニワカ先輩と福路美穂子は同格だから
ニワカ先輩に勝った
玄はAとか言い張る人もいたよ。

キャプに関しては今の実績だとそもそもAになぜ居るのか状態

ダブルリーチに対抗できそうな能力一覧

連続和了（照）　まあ格的にね
嶺上開花（咲）　まあ主人公的にね
神降ろし（神代）　場を捻じ曲げそう
邪神降ろし（霞）　ちょっと無理そう
収穫の時（渋谷）　連荘してくれてればワンチャンあるで
裏鬼門（初美）　　東と北をどんどん切ってくれるからあるいは
友引（姉帯）　　　他家が協力してくれればあるいは
マヨヒガ（シロ）　ずっと迷いそうな予感
夢描き（エイスリン）　聴牌はできても和了はきついか

>>644
友引とマヨヒガは無理だろう
マヨヒガはべつ速い描写ないし、友引は単体じゃフィッシャーの下位互換

マヨヒガって怜ちゃんと似たようなもんじゃね

豊音は先負で追っかければいいだけじゃないの

初美姉帯シロエイスリンじゃ無理すぎ
破れるとしても１０回に１回程度だろう

そういや先負は相手のリーチの直後にテンパイできるって言い張ってたのが以前けっこういたな
もしそうなら、淡は姉帯に完封されるな

てかマヨヒガってなんだ
迷うと手が高くなる以外に説明されたっけ?

ダブリーに先負が使えるとしたら常に配牌一向聴か

>>645
友引がフィッシャーの下位互換ってもちろん能力の性質上って意味だよな？
支配力の強さも使い手の実力も格も姉帯の方が圧倒的に上だし

>>643
長野県個人戦で和や部長を抑えて1位、阿知賀勢含めて負け描写なし
相手の待ちと言うか手牌が分かるレベルのスキル保有し、開眼後はブーストもかかる
県決勝では放銃0で7連続和了（予測）して+42000の圧勝
待ちが分かるので放銃しない鉄壁守備、憧のリーチ後に待ちを止めて追い抜いて和了る引きの強さ
開眼して得た情報を元に他家を利用したりもする
全国でどうって実績はないけど開眼後は怜レベルあっても不思議じゃないな

>>652
うん

先負って相手がリーチした時に発動でしょ
発動前に淡の支配で5、6シャンテンにされてるんだから即追っかけは無理でしょ
リーチ入ると豊音のツモに補正かかるって言ってる人いたから無駄ツモなく6順目に追っかけれるのかもしれないけど詳しくは知らん

リザベで安全圏突破されてるから他の能力でも突破できる可能性はある
先負とSSSは謎が多いな

>>655
咲がリーチ掛けた時に「おかげでこっちも聴牌出来そう」って言ってたから相手の手の進み具合に引っ張られるってのはありそうだけどね

>>656
SSSは自称絶対安全圏もダブリーも破れない人だから

安全圏自体は配牌操作だけだしハーヴェストとリザベが突破できるのは配牌操作だからでしょ
他に配牌を弄れそうな能力って東場タコスの豪運くらいじゃね

先負やSSSはツモ補正なりで最短その形まで持っていけるかもしれんけど
配牌悪化に干渉する類ではないんで和了はできても5、6向聴は甘んじないと無理じゃねえかな

先負が先制リーチしたものを必ず討ち取れる能力ならすぐに追っかけなくてもいいのかもね
6順目に追っかけリーチして淡にロン牌を掴ませられる
その間は絶対淡が上がることがないし能力は矛盾しない

あれ、先負って追っかけ対象の和了阻止もついてるんだっけ？

>>653
愛宕姉が軽く見抜いてる悪待ちを見抜けない程度だし全国トップクラスの実力はないんじゃね
部長はその試合の後半でコツ掴んだって描写有るから長野時点では全国上位と渡り合う実力が無かったんだろうし

>>656
照が突破できないんだから高校レベルで突破できるのは希だろ
ハーベストタイムなら突破できるみたいだけど

>>660
ああすまん、「なら」っていう仮定か

>>661
先に和了されちゃ先負の意味がないからね
ダブルリーチに一発能力も付随してれば無敵だったけど

>>661
基本追っかけられたらリーチ一発の出和了りなんだから咲みたいな事しないと相手は和了れないでしょ
今までの描写では即追っかけだからこれだとまず和了れない

先に和了られたら先負の意味がないから、相手は決して和了れない
リーチされてすぐに追っかけられなければ先負の意味がないから、すぐにテンパイできる

先負最強だな

配牌で即テンパイは確実に無理だろうな

途中で誰かがとんだらハーベストタイムの意味がないから、途中で誰かがとぶことはない
無限天和可能なら、照の天敵は渋谷か

追っかけリーチしたとき当たり牌をつかませる能力でそれ以上でも以下でもなく和了阻止なんてないでしょ
リーチされたときツモ運上昇はあると思うけど五向聴から最速でテンパイできるほどのレベルかはわからん

和了阻止というのはただの例えだろう
どっちにしろ淡は最後の角にくるまで上がらないからその間に先負が発動する可能性は高いという話

まあそもそも淡はＷリーチしなくてもいいわけですし

でも淡はダブリーしないと役なしだし、ツモ和了りもしてないから和了れないぞ
つまり淡はほとんどダブリーをかけるしかない

ID:4qI/PszTによると淡は姉帯に勝てない、姉帯S入りだな

先負は追っかけられたら咲にしか破れないからな
咲ですら当たり牌掴まされてカン、その王牌も姉帯の当たり牌だったからな、嶺上キャラじゃないと無理
姉帯は一番相性がよくない魔王さまと卓囲んじまったのが痛いな、先負は相性次第じゃまじ強いな

>>672
淡は準決勝までダブリーを使ったのは一度だけで、
照の後継者と呼ばれる活躍をしてたんだが。

安全圏単体でも毎局糞配牌を強いる凶悪さだからな
和了確定能力か照のような鬼ヅモでもないと打点も和了率もボロボロになる

>>662
振り込んだわけでもないし悪待ち自体はキャプテンも見破ってるぞ
ツモられたらどうしようもないのは愛宕姉も同じなんだし。

全国で何の実績も残せてないキャプ信者が沸いてんのかよ
そういうのはキャプテンが全国の個人戦で活躍してからにしてくれ
現状では妄想でしかないし神代や衣のようにあっさり敗退する可能性もある

五向聴から和了れる可能性どれくらいだっけ
残り三人が毎回五向聴だと自分の和了率どれくらいになるのかな

80 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 05:57:29.30 ID:???
淡沼が発狂しててワロタ
第二の永水ブログか？

ビフォー
http://whiteaocenter-awaawa-saki.doorblog.jp/archives/23600547.html
↓↓
アフター
http://whiteaocenter-awaawa-saki.doorblog.jp/archives/24152742.html
http://whiteaocenter-awaawa-saki.doorblog.jp/archives/24376401.html

エースの怜と玄以下の竜華や猿にやられてる淡←現実
ダブリ―毎回使えるとかチートだからSランク←使って結果だしてから言ってください

>>679
だから過度な期待はするなとあれほど…


スペックはすばらなんだけどね
初対局から直撃や顔芸が目立って威光に欠けるってのはある

少ない収支でできるだけ強く見せるように工夫はされているが
まあ照と同じチームだったのが不運だったな

>>679
このブログのやつ頭おかしいのか
そもそも天照大神とか作者が言ってるわけでもない読者の妄想だろ
今では照を除けばガイトや憩のほうが格上やし

配牌から２〜３巡で和了するリザベに対して
最後の山にいかなければ和了できないダブリーをぶつけてきたって事は
ダブリーには衣のイーシャンテン地獄のように妨害系の能力もあるんかね
実際に能力以外で破れてないし、終局間際なのに穏乃があがったことに驚いているし

面倒くさいから読んでないけど、現時点の淡でも死ぬほどチートなのになんで発狂する必要があるのかが分からない

114 ：マロン名無しさん：2013/02/17(日) 10:22:51.87 ID:???
>>80
なぜあわあわとのえっちは気持ちいいのか
http://whiteaocenter-awaawa-saki.doorblog.jp/archives/24601380.html

うーん、実にナイスな気持ち悪さだ

頭おかしいと言うか、単に淡ネタにキチガイ演じてアクセス伸ばしてるだけだな
考察とか他校叩きしかしてないし、中身はそこら辺に湧いてる
他は雑魚だからラスボスの白糸台は無双しないとおかしいって喚いてる奴と同じ

>>684
たぶん妨害系の能力も備わってると思う
既に絶対安全圏を貫通してたリザベがダブリーを破ったことに白糸台が再度驚いてたしね
あと備わってなきゃ10人くらいしか破れないってこともないだろう

>>688
照は絶対安全圏を突破できないけどダブリーは突破できる。
つまりダブリーの妨害系の支配力は絶対安全圏より弱い。
にもかかわらず絶対安全圏すら突破できたリザベを、
いまさらダブリーの妨害を突破できたぐらいで驚いた。

なんで？　菫がアホだから以外で答えある？

常時絶対安全圏＋ダブリーの淡は照より上
それに対抗できる残りの3人はSランクでもいいと思う

>>689
リザベの支配力を�@配牌操作、�Aそこからの和了っていう２つに分解すれば

　�@配牌操作に関する支配力　　　　　　　　リザベ＞絶対安全圏＞照
　�A和了（妨害含む）に関する支配力　　　　照＞ダブリー＞リザベ

っていう風な等号になって配牌操作では負けてもその後の和了につなげる段階では妨害できるんじゃないかと思ったんじゃね？
結果としては和了に関する支配力もダブリーよりリザベの方が上だったぽいけどさ
まあ可能性の話でようわからんね
菫と淡がアホだったという可能性もなくはない

淡のダブリーはまだ
能力使用局以外では破られてないから
実際の所なんとも言えなあな。

穏乃が鬼火を出した時は
淡だけじゃなく全員16巡目まで和了できなかったが、
5シャンテンからなら本来そのくらいかかっても当然だし。

>>691
こんな感じだろうな
逆にオーラスたかみーは安全圏破れるけどダブリーは無理みたいだし

読み直したけどやっぱ姫子にフナQアドバイスあってもダブリー直撃なくなる可能性は二回目のだけか
初回はそもそも休憩前だし三回目は姫子も危ないのを承知で攻めにいって食らってるから関係ない
アドバイスあっても12000が減るかどうかかな
しかし親ならハネて常時18000連発の可能性とか淡の火力やばすぎるだろこれ、地和もあり得かねないし

姫子と怜が同ランクになってるの多いけど
怜って姫子に勝てるかね
淡に振り込みまくってるけど竜華と穏乃には大きいのもらってないし
淡みたいにリザベ止められなくてもそれ以外で和了りまくって稼ぎ勝てそうなキャラってAランクにいなさそうじゃね

そもそもどの状態の姫子だってなる

普段の姫子が哩より少し劣るぐらいだとすれば
まあソフィアと仮定してリザベ60000−40000で20000の差は出そう

団体戦雑魚区間の副将で哩がリザべ達成することが前提とかねｗ

素の状態だったらまず勝てないだろうからリザベ込みだろ

副将が雑魚区間という風潮

のどっち、はっちゃん、とーか、モモ、キャプ(２年時)

せやろか？

>>700
副将＝雑魚ではないものの他の区間に比べれば強さが控えめで突出したやつが居ないんだよ

全部塞と和のせい

次鋒よりは上だろ
それに個人戦出場者はけっこう多い

副将が強かったのは県予選まで

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん）　
A　　　（リザベ）、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実宥

B＋　　松実玄、東横桃子、清水谷竜華、、南浦数絵、薄墨初美、鶴田姫子
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

2回戦副将戦はお互いの格を下げる戦いでしかない
役満上がらせて貰ったけど対策されたらショボイという印象が残った初美
能力対策一切出来ない上にその他もさほど強くないという印象が残った和
偉そうにしてる割に収支最低でなんか勝手に疲れてた塞

あと空気

訂正

SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん竜華）　
A　　　（リザベ姫）、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実宥

B＋　　松実玄、東横桃子、（清水谷竜華）、、南浦数絵、薄墨初美、（鶴田姫子）
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

2回戦の副将メンバーって全員イコールでもいいと思うんだけど
というかなんで愛宕妹だけどのランクでもやけに低いんだろ

次鋒、中堅も大概だろ

>>702
個人六位完封してるから塞さん弱くないし（震え声）

塞は初美を塞ぐのをやめなければ一応プラス収支で終わってたな
2回戦副将戦はいろいろとあれだな
初美は絹恵に11900を差し込みしてるけど塞がれていれば小四喜をあがれなかった
絹恵は11900の差し込みもらってる
和は自分勝手にやって掴まなかったけど親かぶり

このスレでよく見る、デジタルは点数差を考慮しないで打つって思ってる人が多いのが和の過小評価に繋がってると思う
本来点数差も含めた確率計算はデジタルの真骨頂の筈なんだけどな。和が適当に打ってる局なんて１つも無いでしょ

普通に打てる点棒状況でしか回って来ないからなあ

和はオカルトで片づける所も過小評価に繋がっていると思われる
別スレにあったけど、ダブリーが７回連続ででる確率は、124垓861京5651兆1966億2041万9177分の1みたいよ
これをみてどう思うのだろうか

どう思うかは別としてダブリーされたことは確定事項としてなるべく振らない率がってのを考えて打つんじゃね多分

>>711
愛宕妹は差し込み貰ってるけど逆に和に振り回されて9900振り込んでるしあの差込分はあんま関係無いよ
和から3900直撃何度か取ってるし満貫ツモ和了してるし飛びぬけた描写は無いけど特段弱い印象も受けない

点数維持して大将に回したあたり仕事はこなした感じだけどあのメンツの中だと影が薄い

愛宕妹は姉のように強いわけでもなく船Qのように分析力に優れているわけでもないが
なんだかんだで2回戦をプラス収支で終えているのは愛宕の血の成せる業か

和が評価低いのは能力の存在を全く考慮しないことだろう
能力が確実に存在する世界でそれを無視して打つのは現実のデジタル打ちと違って明らかにデメリットになる

>>718
姉帯相手に末原さん以上の悲劇が

玄と姉帯さんが同卓したらどっちが勝ち越すかな？

>>718
それで負けないのだからむしろ凄いと思う

準決、決勝で和の評価がどこまで下がるのかは見もの
まあどうせ個人戦で上がるのだろうけど

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　大星淡、天江衣

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華（未来視）、鶴田姫子（リザベ）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、松実玄、松実宥、高鴨穏乃、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、臼沢塞、神代小蒔（二回戦）、弘世菫、渋谷尭深、新子憧、鷺森灼、船久保浩子、安河内美子

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、愛宕絹恵、江崎仁美
C　　　染谷まこ、沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

咲さんがそんなにランクが高い理由おしえてー

現タコスと純ニキだと流石にタコスのが上かな？

県決勝でキャップのサポート入るまで良いようにあしらわれてたイメージが抜けない

>>722
様子見とか言いつつ新道寺の4番手に翻弄されっぱなしだった菫が
なぜ新道寺のエース相手に健闘した灼や船Qと同格なのか？

天江衣
団体戦→県大会敗退
個人戦→出場辞退
冷凍戦で大差で負け、満月状態でも咲にとっては末原以下、県大会時の穏乃との２回目の対局時に海底にたどり着くことすら出来なかった
神代小蒔
団体戦→全国２回戦敗退
個人戦→個人戦代表
神代のほうが衣より上だな

そうなると現在は
咲＞神代＞憩＞衣になるのか
すごいクソランクができそうだ

灼や船Ｑが健闘ねえ
副将どもが揃って不甲斐ないせいで淡も穏乃も竜華もどんだけ苦労してるか
ぶっちゃけ新道寺に勝ち抜きされたら戦犯は間違いなく副将の連中

逆に言えば新道寺が勝ったのは新道寺の副将のお陰って事か
まったく間違ってないな

2回目の対局時に海底にたどり着けなかったってそれだと意味が違うだろ
衣と2度対戦して2度目の対戦では1回も海底で上がれなかったみたいじゃないか
5回中2回海底で上がれなくて1回目は海底までいったけど上がれなくて
2回目は海底にいくまでに上がられたってことだろ

吉留って深堀より大差つけて強いか？
>>722のランクだと３つも離れているようだが
団体戦でも準エース相手にそこそこ戦えていたし

個人戦の結果見れば相当な差じゃね？

>>732
深堀って守りの打ち方だから
雑魚相手に無双できないってのもあるだろ

個人戦は最初はほとんど雑魚としかあたらないし
深堀は安定してるってかんじ

咲と南浦が同卓した中収支で総合5位の南浦に勝ったのはポイント高い＞吉留

そんなに言うほど守り硬いか？
振らなくてもツモで削られるんだぞ
実際問題減った点数はなんかボロボロにされてるような奴らと似たような点数になっちゃってるし

団体戦では透華が倍満つもらなければほぼ原点だし
ステルスと和がいるなかであの点数なら強くないか

愛宕妹と同じ
印象がないし3人同士で潰しあってた感がすごいから

妹と違うのは収支最下位で10000越えマイナスって所な訳で
五分の戦いなんてしてない

確かに愛宕妹の評価も低いと思う
実際２回戦の副将卓はレベルが高いと
個人戦にでてるはっちゃん、全国６位を完封した塞、長野２位の和

愛宕妹は和から2度も直撃を奪っている
少なくとも個人戦で和相手に何もできなかった池田＆井上＆国広よりは上

県予選の時は副将手堅い奴がいるポジションみたいな位置づけだったけど次鋒に次ぐ雑魚ポジ扱いになりつつあるからな

先鋒と大将以外はたいしたことないだろ
次鋒が１番弱いってのは同意だが

準決や2回戦の副将戦が他より特別下だったとは思わないけど
先鋒と大将が不思議空間ってのを考えるとまあそうなるかもな
中堅とはどっこいだ

Ｂ２回戦は大将戦もたいしたことないだろ
収支トップの霞は個人戦代表にすらなれない程度だしな
神代に完封された藤原や初美以下の雑魚

トップ差で考えたら菫、憧、灼、船Ｑは大差ない

中堅は愛宕姉 セーラ 部長が強いイメージを引き上げてる。他は副将のが強い所の方が多い

部長って愛宕にぼこされてるのになぜ評価が高いのか
それに比べ憧はセーラ相手にプラス支出なのに
点数だけなら憧＞久じゃないの？

竹井久が思うようにいかない、こんなの久しぶりと発言した面子の評価
愛宕洋榎：A、滝見春：C、鹿倉胡桃：C→（結果：収支ラス）

竹井久が個人戦最終卓で戦った面子の評価
福路美穂子：A−、加治木ゆみ：B−、龍門渕透華：B−→（結果：収支トップ）

何か咲の末原が一番手強い発言のせいでキャラの発言は信用できない
収支の方が大切みたいな風潮だが部長のこの発言と結果から考えると
どう考えても春とか全体的に評価低すぎると言わざる得ないんだが

副将でBランク以上のキャラ
白水哩（A）、原村和（B＋）、薄墨初美（B＋）、森垣有香（B＋）、東横桃子（B）、鷺森灼（B）、船久保浩子（B）
龍門渕透華（B−）、臼沢塞（B−）、愛宕絹恵（B−）

次鋒でBランク以上のキャラ
松実宥（B＋）、安河内美子（B−）

結論：副将は意外と強キャラが固まっている、真のボーナスステージは次鋒だ

目的も条件も違う卓の比較は難しいがどうしても比較するなら
半荘1回の結果として部長が本調子になってからの後半戦の半荘で比べた方がいいだろ
まあ俺も部長の発言自体を咲さんの例のあれと同様に扱って軽視するのは反対だけどな
部長は客観的に見てるキャラだと思うし咲さんみたいな特殊な感覚のキャラじゃないと思うから

次鋒はキンクリされるから仕方ないね

次鋒に強キャラでてもストーリー上おもしろくないもんな
ワカメの戦犯顔とかどっちでもいい

S＋　　　大星淡
S　　　　宮永照　宮永咲
S−　　　天江衣　、清水谷竜華、鶴田姫子、高鴨穏乃

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、松実玄

B＋　　原村和、松実宥、薄墨初美
B　　　竹井久、東横桃子、小瀬川白望、南浦数絵
B−　　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、臼沢塞、新子憧、鷺森灼

C＋　　井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、愛宕絹恵、、神代小蒔、渋谷尭深、江崎仁美、船久保浩子、弘世菫
C　　　染谷まこ、沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、亦野誠子、安河内美子、狩宿巴
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S+　 　宮永照 　　
S　　 宮永咲、大星淡、天江衣

A＋　　鶴田姫子、清水谷竜華、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、福路美穂子、高鴨穏乃

B＋　　原村和、竹井久、薄墨初美、松実宥、松実玄、南浦数絵、東横桃子
B　　　片岡優希、小瀬川白望、龍門渕透華、加治木ゆみ、末原恭子、新子憧、臼沢塞
B−　　愛宕絹恵、渋谷尭深、鷺森灼、船久保浩子、井上純、池田華菜、国広一、神代小蒔

C＋　　弘世菫、吉留未春、江崎仁美、安河内美子、沢村智紀、染谷まこ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉、エイスリン
C−　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴、花田煌、亦野誠子
　
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

とりあえず穏乃をA以下に置いてるランクは論外

穏乃さんは特定能力者には強そうだというのが示されたけど
素の人達には微妙なんじゃねって感じが2回戦大将戦で出ちゃってるのが

ダブリーの和了防いであがったけど、どうやったのかが不明で評価できん
ダブリーに欠陥があって、それを見抜いたレジェンドの言う通り打ったらたまたまできましたって可能性もあり
詳細分かるまでは評価保留だな

だね、次号最終回だし楽しみに待つべし

チームのエース設定完全無視のランクばっかりだな
エースの意味理解してない奴多いのか？

衣の海底も防いでるしレジェンドの言うとおりしただけってこたないと思うけど

>>752
宥が今のところ次鋒最強キャラってのがなぁ・・・
今後どうなるかわからんが設定上は臨海の次鋒が最強にならないとパワーバランスが破綻するな
なぜか某所ではハオが次鋒キャラとしてさも当然のように語られているが

といっても世界ランカーだかのミョンファより日本個人3位のガイトのが上なんだろ？
もはや留学生組の肩書きの価値自体が…なんで別に臨海の次鋒が他に負けても変じゃないと思うわ

>>762
その設定は俺にとってショックというか少々ガッカリだったな
もしかしたら咲世界における日本の麻雀はサッカーでいうスペインやドイツみたいに
世界トップレベルなのかもしれん

最近の傾向だと負けたキャラでもなにかしら理由つけて格を維持させるから
実はスランプ中だとか、日本に来て環境が変わって弱くなってる、とか言い出すかもしれん
あの世界の麻雀は気持ち一つで雀力の揺れ幅でか過ぎるし、ホームシックとかだと半分も力出せなくても不思議じゃないｗ

精神面を考えれば和とかは何のかんの言っても
マスコミの評判通りなのかもな
役満親かぶりしようがオカルトをいくら体験しようが微塵もぶれない

どんな状況でも日和る事無くややプラスで終わらせる人間とか
団体じゃ微妙な空気だけど個人戦だと洒落にならん相手
中学で個人は１位とってるのにもかかわらず
団体は予選１回戦敗退とか普通に考えればありえないし

>>765
まあ仮にも本編のヒロインだからね
咲の次に重要なキャラだし、咲とは違った対称的な描かれ方のが引き立つし
本編のつなぎとして立が鼻クソほじりながら後付けで作った外伝キャラ(玄、怜など)とは思い入れが違うから仕方ないよ
ヒロイン補正働いて能力者の能力に影響受けないことがその証拠

和＝長野県代表で個人戦出場
初＝鹿児島県代表で個人戦出場
塞＝個人戦6位を完封

むしろこの全員が全国区の面子で健闘した愛宕妹を再評価するべきかと

どのランク見ても愛宕妹の評価低いな
愛宕一族の中では凡人なのかもしれんが池田達よりも低いのはなぜだ？
アニメの個人戦を見ていないとしか思えん

池田がけっこう強いから仕方ない

池田は無能力者なのに役満和了りまくってるからな

>>769
和了ったのは数え役満一回限りだぞ

四喑単騎ツモったけど流局にするために切ったよね

あがれない状況なら意味がない

むしろ和了れない状況だからツモれたと考えてる

個人戦じゃ池田はあんなもんだったし咆哮時が異常な確変状態にあったというだけでは
のどっちモードの入りの高速化からして2回戦和＞個人和だから愛宕妹が上って判断は割と妥当じゃないの
愛宕妹は回想での過去の大会実績と自己評価の低さも足引っ張ってるかと

絹ちゃんは春季準決勝でボコボコだったらしいがそこに代わりに池田が座ってたらどうなるかっていうと
余計に処刑されてるイメージが浮かんできたりもするな

あくまで個人の力量でなら池田のが上な気するなぁ、でも風越の人達はベンチワークが色々つめ甘いからな
絹と池田がやったら参謀末原効果加味で絹のが上回りそう
池田に参謀末原つけたら絹以上に活躍してくれそうだが

池田とか雑魚だろ
泉にも遠く及ばないだろうな

池田って数え役満以外は全部咲と衣に踊らされていた気が

池田の能力
ぬこ耳が出ると
引きが良くなる。

池田は格下には大勝ちできるけど格上相手だと全然駄目なタイプ

新道寺の部長の能力って
・他家の○本場で成立させた場合は姫の局もその○本場までもつれ込むorもつれ込まないと鍵が使えない
・縛りかけて上がれてもリーチかけた所為で上がった際に一発やドラが乗って不成立になった場合
こういう場合ってどうなんだろ？

上は後者、下は３ハン縛りの時に４ハンで和了ったらどうなるのかって事か？
その場合は有効なのは３ハンまでで姫子は６ハンで和了れる

>>782
＞有効なのは３ハンまでで姫子は６ハンで和了れる
ジャストでなくていいって、それって縛りの意味ないんじゃ？

ぶちょーって７ハン縛りかけて倍満あがってただろ

そもそも麻雀の縛りは一発やドラは含まない
まあリザベは表ドラはあってもいいらしいけど

哩の縛りは、○翻をクリアするのにドラを含めて良いと言われてる
超えた場合の扱いも、倍満の和了を見れば、当初の縛りの分だけ鍵が出来るみたい
n本場の扱いも作中にある通りそのn本場が来ないと使えない

>>783
何を言いたいのか今一わからん、３ハン縛りの時に２ハンで和了っても
２ハンでリザベ達成できるんなら縛りの意味は無いかもしれんが
通常の２ハン縛りだってジャスト2ハンじゃなくていいんだから

たぶん>>783は縛りの意味を理解してない

おいおい冗談だろ
マジで小学生並の知能のやつがうようよいるのかよ
つうかあれだけ照や他のキャラが丁寧に説明してんのに理解出来ないってやばすぎだろ
麻雀をまったく知らないか本物のアスぺのどちらかだな

>>789
うようよって・・・ｗ
わかってないのは多分ID:g+mIt5SXだけだと思うぞｗ

麻雀やってるなら分かるよな

2翻縛りってローカルじゃね

強要っていうか、ここの人の大半が勘違いしてるけど
凡人だけどめっちゃ強いのが末原だよ。
牌譜を見ても大した強くもないように見えるから、怖いんだよ。

麻雀の強さってそういうもんじゃねぇよ。
って論議スレで書こうとしたけど、止めてきた。
麻雀の強さが分かってないもん

超次元麻雀だからしょうがないね

>>788
いや、あの能力は最初に「○翻で上がる」ってルールを課してソレピッタリで上がらないと成立しないんじゃないのかって意味で聞いただけなんだけど。
未満はダメでも以上はＯＫじゃ縛りプレイの意味が無いだろって言いたかっただけなんだが。
あと５本場以降の2翻縛りと部長さんの縛りじゃ意味合いが違うだろ。

あー追記
多分これじゃまた勘違いされそうだから。

＞未満はダメでも以上はＯＫじゃ縛りプレイの意味が無いだろって言いたかっただけなんだが
ぶっちゃけ翻数に関係なくその数ジャストで決めなきゃならないってのが難しいのであって
4翻設定だけどこのままいけば5翻以上になる「５以上でもＯＫだからどんどん伸ばそう」じゃ制約として意味がないだろってことな
単に５本場以降の2翻縛りと同じ意味での縛りを指してたならこっちの勘違いってことっぽいが。

アニメだとカットされてるけど
哩が4翻縛りで5翻和了った時に、すばらが「じゃあ姫子は10翻になるの？」って聞いて「いや8翻にしかならない」
って会話があるんだよ。要するに縛った翻より上の翻で和了るのは自由

だからリザベは強いんだよ

>>797
そうなのか、なら2翻縛りルールの自分ルール版か
どうも

つうか二翻縛りのローカル知っておきながら何故そういう発想になるのか

>>800
まあこの手の連動型って制約厳しいのが常なのと「縛りプレイでピッタリに仕上げないと発動しない」って先入観あったから
それの自分ルール版じゃ性能の割りに縛りが温過ぎなルールだろってのもあって

一番は　縛りプレイ＝制約ガチガチな設定遵守系　って思い込みだったけど

リザベは打点力でみれば糞強い能力だからなぁ。現在の卓レベルがおかしいだけでｗ
まぁその分縛る側は容易に戦犯になりえる能力だがな

自分ルールではないんだけど
分かってるんだか分かってないんだか分からんな

ぬるすぎるとか言ってるけど、和了れなかったら失敗だからな

和了り率なんて強い人でも２３％とかだから（こっちの世界での話だが）、和了らなければならないってのはかなりきつい

ただまあちょっと倍返しってのはやりすぎた感はある

上がる確率が実際には４分の１だとすると2倍では釣り合いがとれなくない？

1.5倍くらいかせめて
中途半端すぎるけど

まあ実際には哩の相手が例えば照なら何の役にも立たない能力になるからな
あれだけ好き放題やられてる他の副将どもが駄目すぎるだけで
そこまで甘い条件でもないんだが

>>806
姫子のアガる確率も結局四分の1だから打点2倍はチートなんだよ
麻雀は基本アガれない事の方が多いからリザベ失敗で連鎖失敗しようがデメリットじゃない
1.2倍くらいでも十分強い
1.0倍でも哩さんが二人になると考えれば結構強いんだよな

リザベなし
哩 ×××○××××○× 平均打点6000
姫 ×○×××××○×× 平均打点6000

リザベあり
哩 ×××○××××○× 平均打点6000
姫 ×××○××××○× 平均打点14000

縛りかけた局は見返りがクソ大きいおかげでよほどじゃないと中々目標手牌までいけなくとも
誰かが先にリーチかけてても、縛り達成の役作った結果安牌なくなっても、ツッパる危うさがあるよなぁ

2000点は＋8000点
4000点は＋12000点
8000点は＋16000点

こう考えればほとんど全ツッパで良い期待値計算になるな
跳満倍満が確定してる玄以上の火力だから

哩さんがスーパーエースだからリザベ安泰だけど
本来は指摘されているように温い条件ではない
仮に亦野辺りが使ってたら地獄になってたのは疑いない
そもそも和了＝リザベ成功でもない、繰り返すが哩さんが強過ぎるからノーリスクハイリターン能力になってるだけ

一般人が使ってもほぼノーリスクだよ
準決勝は条件が厳しいだけで普通に打つなら条件気にしなくていいし
ドラ2つみえたら3翻かけてみて成功したら跳満

こいつ最高にアホだな
簡単に和了できる前提で物言ってる
想像力が欠如した知障か

リスクが低くてもそれで成功が約束されて結果が出ていたわけじゃないしね
事実去年はエース区間に出て思うような結果が出せなかったようだし
2回戦で散々馬鹿にされてる亦野相手でも最終的に白糸台を逆転して勝って上がってきたわけでもない
むしろ安全圏だけの淡に大暴れを許す程度でしかなかった

リザベ能力者を先鋒エース区間に出すのがただのイカレポンチなだけじゃね？
哩本人が勝つことに大した意味なんてこの能力ならないわなｗ
そんなことより点数多少減ろうが和了回数を増やして鍵貯めしたほうが期待値で上回れる

エースとして勝利を求められ自身も渇望するも
なまじ才能があり強者であるが故に理解できてしまう天蓋の存在に手の届かぬ現実

そんな苦悩するエースに与えられたのは自分ではなく誰かを勝たせる力という皮肉

一般人→一般人のリザベでも十分強いな
一般人→上級者だとリスクが大きいか
哩の場合は
仕込みがエースだから強いに決まってる

哩さんのリザベは打点の期待値と作中の実績を冷静に考えると強すぎるな。
普通は強すぎる能力だとバランス的に活躍しにくいのに、玄以上の打点期待値で和了まくってる。
さらに玄ちゃんと哩さんは良いふとももを持ってるから、この二人に怜ちゃんが憑けば酷い事になるな。

まあリザベはモロに使い手の地力依存な能力だからな。
ただ現在の新道寺の点だからこそ無茶な縛りで行く必要がありハードルが高く見えるだけで、
無茶な縛りにする必要が無いときなら哩の実力を考慮すれば性能の割りに発動条件とリスクはやっぱ優しいと思う。

哩だって不調な日はあるだろうし、
その時には姫子と共倒れするはめになりかねないが。
今回はむしろ出来過ぎレベルだろう。

ドラが含まれないならまだしもドラありだからな
赤4ならタンヤオドラ2なんて簡単に作れるしそれで跳ね満確定とか強すぎるわ

哩次第ではあるが、確定してしまったリザベは、現状では支配力、打点、速度全てが最強クラスの能力だからな
プロにも破れないと照からのお墨付き

プロでも破るのは難しいって言ってるがトッププロとも照はけっこう対局してんのかな

>>823
あの台詞は照自身もリザベ破れないって受け取っていいのかね？
（照は淡のダブリーを破れるって流れの後の台詞だし）
そうなるとかなり強力な対照メタになりうる
案外それを狙ってのオーダーだった可能性もあるかもね
照と哩のコンバートどっちが先かによるけど

>>822
ドラおｋって時点で縛りのハードルは凄い下がるからな
淡じゃないけどズルイとかも言いたくなるｗ
ただこの辺考えると玄とか宥姉みたいなタイプとは相性が悪いか（あくまで設定数を3以上にする場合だけど）

>>824
だって照はすこやんと戦ったことないし

魔物のランクも正直良くわからない
感覚的には
照＞その他の高校生
・チャンピオンだから
照＞淡
・実績から
咲＞衣
・池田へのチャンカン分ある
・団体戦は勝った
・衣の発言
てな感じで
照＞咲＞衣＞淡　かな（衣の去年の実績から）
これからどうなるかわからんが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11101000

>>823
あまりリザベーションを持ち上げ過ぎると
最終回で穏乃が破ったりしたら
ランク付けが面倒になっちまうぞ。

ランク付けが面倒って理由で過小評価するより仮に破ったら穏乃を評価すりゃいいだけ
別にランク決めるスレじゃない

照から見れば高校生どころかプロでも破れるかわからんレベルのものなんだから穏乃が破ったら評価せざるをえないだろ
ある意味では照の想定を超えるレベルの能力を持った高校生ってことになっちゃうわけだし

技術で破るならともかくただの無効化能力なら凄いもクソもないだろ
そういう能力なんだから
塞が能力封じたけど凄いの？って話と同じじゃん

仮に無効化だとしても無能力で普通に強い奴等には全く無意味な力だしな

麻雀は四人でやる以上重要なのは無効化能力より稼げる能力だからね

穏乃が今ボロボロじゃないのは本人の力じゃなくてレジェンドのおかげだし
能力発動の条件不明だけど半荘で1回しか発動しなかったし
任意で使える塞と比べてもかなり微妙

無能力で強い程度の奴なんて大将卓入ってもボコられるだけじゃねーか
能力に対してメタ取れる方が良い

塞は初美の北家限定で抑えるだけでやばかったのにあの大将卓なんか行ったら過労死するぞ

ずっと言われていたことで気になっていたんだが
塞の負担って相手の能力が強い方が大きくなるって言われてるの？
回数的な意味ではなくて質的な意味で

大将卓入ったら〜とか状況限定で強いとか言われても

>>838
初美に対して｢姉帯並に塞ぐのが疲れる奴｣と
言ってるからそういう事だろ。

淡のダブリーはまだしも
リザベーションを塞ぐとモノクルが割れるかもね。

塞の能力の詳細が分からない以上，完全に憶測だけど
少なくても銘苅は完封してるんだから質に応じての基準だとしても
１〜２回程度は怜のトリプルみたく死ぬ気でやればふさげるんじゃね

淡や玄みたいに全体にデバフできるキャラのほうがどうしても有利になる
体力的な限界もないしね

何度も言われてるが、塞の能力は自分が勝つ能力ではなく、誰か一人を勝たせない能力だからな

淡は牌視えてないから防御ざるだしダブリーも和了れる保証もないし10順もかかってる
未来視で牌ずらしたりできる怜クラス以上に囲まれたらカモにしかならんだろ

塞ちゃんは抑えられる限界値が低めなのもなあ…
はっちゃん相手でもうバテバテだし、靴下履いた咲さんのカンでメガネ弾けるし

靴下ありなしってランクでわけないの？

照≧咲(靴下なし)＞＞＞衣＞霞＞咲(靴下あり)
こんなかんじでどうよ

>>844
3順先しか見えない怜クラスじゃどうにもならんよ
怜は場の支配ができないから上位相手には何もできない

怜は例えば姉帯に４つ鳴かせて裸単騎和了でダブリー防ぐみたいな場のコントロールが得意
自分の力だけじゃ淡に対抗することは不可能

>>847
場の支配ってコレのことか？

霞「姫様より恐ろしいものを降ろします」
トシさん「まずい」
姉帯「これは全体効果系でないと対応できないか」
咲「まるで別人だよ」
　　　↓
末原「鳴いたらズレるのか」

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､

場の支配って結局良くわからんのよね
支配は効いてたけど相手の運のよさに負けましたとか普通にできてしまいそうだし
キャラの格によってそこらへんの味付けはどうとでもなる、つまり立次第なんだよな

場の支配が完璧だったことはない
照でさえ怜玄すばら相手に完璧ではなかった

いや、玄のドラ支配は完璧か

>>848
姉帯は裸単騎にすれば能力で和了できるけど怜はそういう補正が無いんだよね
リーチ一発も一発ができる順まで待ってリーチしてるだけだし
未来予知によって速度、打点、防御全て上がるから強いっちゃ強いけどあくまで打ってるのは普通の麻雀

リザベも現状は完璧なんじゃないか

何かそれぞれの支配の定義がばらばらな気がするｗ
作中で明確に定義されているわけじゃないから当然だけど

BLEACHと同じなんじゃね？
能力とかはあまり関係無くて、最終的には霊圧（もとい雀圧）強い奴が勝つんだろ

まあぶっちゃけ格がそれに当たるんだけど強さ議論でそういう事言い出したら語ること無くなるからね

でも能力スペックで決まらない事例もあるし避けて通れない

わからんとこは無理に決めなきゃいいだけだと思うがね
格なんて細かい部分は立にしかわからんし読者側から見てわかるのは主人公の格が最高ということだけ

咲にしても主人公の宿命といってしまえばそれまでだが
絶対勝たなきゃいけない場面では勝てるけどそれ以外はわりと・・・なのが主人公
冷凍だのカツ丼だの定期的にボロ負けもしないといけない
まあキャラクターとしての重要度（格）が強さと＝なんて作品殆どないしな

>>860
公式戦じゃ負けないから練習戦で負けさせるタイプよな、テニヌの越前とかはこういうタイプ
必ず最後には最強になるタイプとも言うが
まあ結局格とか言い出しても妄想合戦になるだけだと思うわ

咲は団体の大将では最強になりそうだが
清澄が団体を制してなおかつ個人は咲が制するっていうのは可能性低いんじゃないかな

収支で毎回2位の咲が大将最強って・・・
県予選の1回戦も飛ばしたことしかわからず収支不明だし
決勝で穏に収支負けても最強とか言ってそうだな

団体戦なんだから大将は勝ち抜けのルール満たす事＞収支の高さ
収支収支言ってる人間は2回戦の穏乃も全く評価しないんだろうね

どっちも考慮すべきだろ
失点して一位通過もある程度は評価できるけど限度がある
アホみたいに失点して一位通過しても評価するのか？
その場合は大将以外の活躍で勝ったって事だろ

>>865
収支がなきゃダメみたいな意見に勝ち抜けることのが重要と言っただけで収支を考慮しないとは言ってないぞ
だから以前にあれこれ話し合って末原の評価は準決に持ち越そうって事になったわけで

エース設定も無視しないでランク作りましょうねー

先鋒がエースてのが作中での認識らしいな
それ以外のポジションがエースの場合は作中にて言及される
姫松は伝統的にエースが中堅やすこやんの発言により副将のめかるがエース等

>>866
そんな話し合いなんてされたっけ？
アホが末原を高ランクに置いたオナランを貼りつけているのを定期的に見かけるのだが

>>846
全国２回戦の咲は舐めＰ(プラマイゼロ狙い)の時点で霞とは大きな力量差あり
靴下なし咲は今のとこ(といってもサンプルは県決勝だけだが)照と同様強さの底なしなので

だいたい↓ぐらいと俺は思ってる

照≒咲(靴下なし)＞＞衣＞＞咲(靴下)＞＞霞

予選時点の靴下あり咲と２回戦時点の靴下あり咲の間に差がある可能性もあるからようわからんな

県予選時靴下咲さん:モブ校を飛ばして試合終了、衣相手に手も足も出ず半泣き

合宿咲さん:±0使用？マホ相手にガチビビリ、冷透に手も足も出ず

二回戦靴下咲さん:収支で負けつつも±0で堂々の１位抜け、トッププロをしてすっげえモンスターと言わしめる。でも次は末原に勝てないとコメント

>>853
牌の動きだけじゃなく
人の動きを予知して
対応していくのが怜の強み。

アニメの方だと個人戦でも靴下脱いでるけどな
この時の南浦、わはは、みはるんとの結果や描写を見ると
靴下脱いでも照ほどの圧倒的な強さがあるようには見えなかったけどね

まあ個人戦自体がアニオリだしアニオリ自体を認めていない人も多いし
それが間違っているとも思わんが一応な

>>874
それを考慮すると醜いな

靴下なしの咲に衣は５万点差つけられたんだっけ
咲(靴下なし)＞＞＞衣(満月)＞咲(靴下あり)
でどうか

自分にとって都合の良いアニオリは考慮するくせに
都合の悪いアニオリは考慮しないやつはポーイで

>>875
靴下脱ぐまでの個人の点数状況
衣 +67100
咲 -34600
加治木 -100
池田 -32400

なんぽさんって目から雷だすよね

>>876
アニオリを一切考慮しないってことは個人戦自体がほぼノーカンということだから
収支、結果でみるとワカメやともきーはかおりんよりかなり下に居ないとおかしかったりする
まあ全てを無視してる人なんて殆ど居ないんじゃない？

>>879
都合の良い悪いってわざわざ頭に付けてるのに見えないのかお前
全てを無視してる人云々なんて言ってもいないし
むしろいないからこそ都合の悪い部分は無視するくせに
都合の良い部分は利用する狡いやつを批難してるっていうのに

２回戦も靴下脱いでたらヤバいぐらい稼いだだろうな

猿もズボン脱いだらヤバイぐらい稼いだだろうな

>>880
物に依る
個人戦は有りだけど露骨な阿知賀sageが透けてみえる特訓は考慮するだけ無駄だろ
試合ですらないし

いっそガン無視するぐらいがスタンスとしては徹底しているのかもね
まあいないだろうが

玄から1300とったくらいでドヤる先輩かっこいいっす

まあ靴下脱いでも咲は照には遠く及ばん
照が長野個人戦にいたら全試合パーフェクトゲームやるくらい容易い

照さん東1局は様子みるからパーフェクトは無いはず
ただ初見殺しも効かないし打つ手が殆どないな
咲さん相手に善戦した部長、ともきー、ステルスとかで囲んでも何も出来ずに終わりそう

最強神代、満月衣、冷凍辺りが囲めばあるいは・・・

まあ個人戦でぶつかるにしても咲、憩、ガイトの三人で袋にするとかそんな流れだろう

或いは強引な覚醒で咲さんを照と同じ次元まで引きずり上げるか

個人戦だと姫子のリザべーションってどうなんだろ

個人戦だと哩が試合の時に姫子も試合やってるからねえ
対局中にびびくん連発されても困るな
まあ多分使えないんだろうけど

オーダー変更なしの団体戦だから極めて有効なリザベーション

なるほど
その分哩は縛らなくていいから上がりやすくなりそうだな

無理なツッパが無くなって好きにオリれるようになるから放銃は減るだろけど和了率は変わらんと思う

和了率は少し上がるはず
メンタンピンの3飜縛り中に本来はポンテン、チーテンとるべき場面とかあるはずだから
縛りなかったら普通に鳴いてテンパイとれる

副将戦のオーラスも、かなり無理してたしなぁ
個人戦ならリーチかけないだろうし、出和了り見逃すなんてありえない
まぁツモれたからいいんだけど、リザベのせいで和了りの効率は下がってる

>>889
憩は分からんが、ガイトが共闘するような奴には見えんな
他家を踏み台にして照を潰そうとするような感じなら分かるけど

卓の面子が照、淡、雑魚、雑魚なら照は負ける可能性大
卓の面子が照、怜、怜、怜なら負ける可能性ある、2回鳴けば照の連続和了のツモズラせるから
ギギギとかで余裕で対抗してくるだろうけど

照、淡、渋谷、姫子
でならラス親の時に渋谷が勝つかも。

哩って何でこんなに評価高いの？

>>900
リザべというチート能力もちで素の実力もあるから

>>900
「素の実力」って言ってもほとんど運というか阿知賀編のご都合で稼いだだけだぞ

阿知賀編は点数がインフレだから半分にして考えると本編とバランス良くなるかも
といってたら本編も準決勝でインフレしまくったりしてな

リザベって哩自身にはメリットないから実質無能力なんだよな
そんな中あれだけ稼いだんだから愛宕ネキやセーラに十分匹敵するんじゃね？

でもまあご都合ってのも否めないな、亦野も完全にデクだったし

というかリザベのない鶴姫の純粋な実力が気になる

>>905
それは竜華と同じく個人戦にでないと分からないだろ
姫子＞羊、セーラ＞竜華ってことしか

>>903
まあ所詮、阿知賀編なんてメインの本編のつなぎの時間つぶしだからな
咲読者が本編進まないで離れないように点数の大小つけて派手に見せてるって感じ

本編が進んだらＡサイドのキャラは個人戦含めてほとんど用なしでしょう
本編で最初から構想に描かれてた(白糸台の照、淡)以外は空気になるだろうね
団体で咲と対戦するチャンスがありそうな穏乃ぐらいはおまけで多少出してもらえるかもだけど

二年の頃の哩と同じくらいでしょ。
ベスト8の新道寺のエースは勤まるが、シード校エースには及ばない。
やや熱くなりやすい傾向はありそうだが。

淡ってただの猿の当て馬だろ
照と並べるような身分のキャラじゃない

まあ衣よりはマシ

現状だと淡が初っ端がら延々とダブリーしてれば
勝てそうなのは照しかおらん。

他の三人全員がダブリー破れる手段を持ってて初めて勝負になるレベル。

哩がアニメに出てた千里山の表の３位くらいで
姫子が４か５位位じゃね

淡は3vs1という構図を作らないと勝負にならないとか超絶チート

>>913
というか牌に愛され組ってほぼ全員そうだろ

能力は一品級なのにリザベや未来日記の当て馬にされちゃってる感じだな＞あわあわ

なんもかんもりつべが悪い

>>911
照の能力じゃ淡に勝てないけどな

肩書き番長だな淡、実際はそんなにたいした事ない

淡がたいした事ないならたいした事あるのは照だけだな

>>918
実際照は完全に別次元だよ
クロチャーからワンパン食らっただけで話の種になるレベル

衣と淡が同格とか納得いかない淡は怜レベルだろ

衣と淡
同じく穏乃に支配無効にされた噛ませ犬同士
それぞれのファンも仲良くすりゃいいんじゃないですかねｗ

議論スレなのに根拠も無く納得いかない！とか言われてもね
お子さまじゃないんだからさ

無能力者とか言われてる連中も運がすごい連中ばかりだよな
タコスや部長はどうみても能力者だしセーラ愛宕姉は稼ぎまくってる
哩なんて縛りプレイで大量に稼いでるぐらいだし

無能力者は強運という一種の能力もちなやつもいるからな

正確に言うと本作品の能力の大半は
場を支配するほどの豪運が公式。

当て嵌まらないのは怜の予知や
モモのステレスなどわずか。

和も偶然ですって言うくらいだからな
モモは特殊だから偶然と言われずに無効化されたのか

強制絶一門とか連続ダブリーとか、天文学的な偶然なんだけどな
和は認めないんだろうが

衣はハイテイ上がるためにイーシャンテン地獄
淡はカンをするために絶対安全圏

阿知賀勢は決勝進出が確定したし、もう全員Ａランクで良いだろ。
玄ちゃんも怜照以外には勝ってるし他の連中はほぼ全勝してる。

>>929
それ言ったら強さ議論する意味ないだろ
その考えはお前の中だけで完結しとけ

衣とか雑魚だろ
作中で負けたり支配を破られたりばっかりだからなあ
作者にとって新キャラのかませとしては重宝されてるかもしれんが

>>931
雑魚って文堂以下ってこと？　それはないだろ

素の実力っていうけどそんなのないから
描写されたものだけが実力

雀力抜き能力のみでの強さ
淡……会場に落雷、局地的地震
衣……照明を割る、会場が停電
咲……病院が全焼、車椅子が爆発
照……強風が発生、対戦相手が病院送り
咲＞淡＞照＞衣
能力抜きの雀力のみ強さ
淡……そこそこの県ｴｰｽ並み
衣……まるで素人の打ち方
咲……ネト麻でフルボッコ
淡＞衣＞咲
合わせて考えると
淡＞咲＞衣　ぐらいじゃね？

>>930
阿知賀を下げる要因がほとんどないだろ。
描写、結果ともに、阿知賀勢は勝ちまくってるじゃねーか。

今のところ阿知賀で区間１位とったの宥だけ（2回）

>>934
淡はダブリー前も配牌操作してたから能力抜きだとは言えないような

そして咲の病院全焼、車椅子爆発っておかしいだろｗｗｗ

阿知賀は総合力が高いチームってことでいいだろ
下３人がプラスで終わらせているところがすごい

2回戦以降で阿知賀でトップを取ったのは宥姉さんだけだ
一方でマイナス収支も玄と穏乃だけ
各校のエース級（Ａランク以上）には基本勝てないが
エース級が揃う区間以外ならきっちり＋収支で帰って来れるＢくランクの選手が多いんだろ
いやＢ以上が5人揃っているとかえらい強いけどな

>>935
準決の結果はレジェンドの対策ありき
他の戦いでも常に今回みたいな対策がない限りは2回戦の通り千里山以下よくて剣谷並が妥当
鶴賀とトントンってとこだろ

目から雷や炎を出せない奴は
雑魚

埼玉の大将＞２回戦時穏乃＞天江衣
衣の実力は安福レベル

そういや相手の情報の有無って統一しなくていいんやろか

そもそもそんなもの統一できないだろ

文堂だって久の情報知ってたら最初の２４０００点分は振り込んでいなかっただろう

地力が 姫子＞竜華 とはとても思えんな
良くて同格だろ

情報あり　末原、泉、文堂ランクアップ　久、姉帯ダウン

情報無し　菫、玄、初美ランクアップ　宥ダウン

統一したらぱっと思いついた限りこんな感じになるかな
末原は先負に振り込んだ分が無くなると姉帯と収支逆転するし
初美もおそらく小四喜2回以上は和了れるからA以上になるな

失点しまくってる姫子を下げないなら玄を上げろ
自分の好みでダブスタすんな

阿知賀と千里山の優劣は2回戦をみれば明白だけど
そこに白糸台が入るだけで(というか怜稼げず泉が狙い撃ちされて)がらりと変わる
結局は相性が1番大きいよな
そういうの無視した学校の強さはまた別だと思うわ(例えばりゅーもんとか)

>>949
アホだろおまえ
憩らとの特訓で強くなったんだよ
泉が２回戦とはまるで違うと言ってるだろ
船Ｑも２回戦と違ってガチでやばいと言ってたしな
バレしか読んでないニートは２ちゃんではなくハローワークに行くべきだな

まあ、2回戦の泉は何だかんだ普通に負けてたからガラリと変わったかというと……

>>950だったら立ててくる

末原に関しては同卓の咲・霞も情報持ってないんだからその中に混ざるのは少しおかしい

SS　　 宮永照
S　　　宮永咲(靴下なし)
S−　 大星淡

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、高鴨穏乃、宮永咲(靴下あり)
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、石戸霞、松実玄、松実宥
B　　　姉帯豊音、原村和、片岡優希、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、東横桃子、竹井久

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉、吉留未春

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織


意見あったら言ってくれ

>>953
ころたんは流石にS級
霞さんは靴下咲さんと同格
姉帯さん、キャップはA−ある
シロと塞さんは入れ替え
現時点ではシズはクロチャー辺りと同格が妥当

>>953
ほら


SS　　宮永照
　　　
S　　　宮永咲（大星淡）天江衣　

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん竜華）　
A　　　（リザベ姫）、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実玄

B＋　　松実宥、東横桃子、清水谷竜華、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

準決勝大将メンバーの守備力も考えろよ
姫子とかリザべの稼ぎ全部喰われてるやん

玄以外は>>955に全面同意

何が「ほら」なんだよｗ

>>954
霞さんは勝ちぬけなかったのいう点でおとした
姉帯も同じく
キャップは現時点において県レベルなのでセーラなどと比べると劣る気が

>>959
県一位だし格的には一ランク空く程ではなくない？
流石にそこらへんは個人の価値観なんだろうけど

あと、一位のキャプより能力者でもない和が上なのも意味不だね

×意味不だね
◯意味不明だね

スマソ

>>953

SS　　 宮永照
S　　　宮永咲(靴下なし)
S−　 大星淡

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)、天江衣(満月)　
A　　　園城寺怜、高鴨穏乃、宮永咲(靴下あり)
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、松実玄

B＋　　薄墨初美、末原恭子、石戸霞、松実宥
B　　　姉帯豊音、竹井久、原村和、片岡優希、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、東横桃子

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、エイスリン
C−　　狩宿巴、亦野誠子、花田煌、二条泉、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、吉留未春

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

>>959
通常透華が去年全国で脅威のアタリ率とか、臨海と名勝負とか
冷凍まえにやってるから、長野自体弱いわけじゃなく全国クラスだろう
風越とリュウモン渕が全国の強豪って本編の雑誌の説明で出てたと思う

おっと、脅威の和了率のまちがい

SS　　宮永照
SS　　（ガイト）宮永咲
S　　　荒川憩　天江衣（大星淡）

A＋　　園城寺怜（高鴨穏乃）（怜ちゃん）　
A　　　（リザベ姫）、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、松実宥

B＋　　松実玄、東横桃子、（清水谷竜華）、南浦数絵、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、龍門渕透華、新子憧、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、

D＋　　蒲原智美、
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>965
流石に憩ちゃん＞ガイトじゃね？
去年の決勝の詳細が語られない内は順位に従うのが妥当だろ

憧と灼低すぎ
それぞれセーラと哩相手にして引けを取らなかったんだからB+あるだろ

久とゆみちんて一個差ぐらいしかないように思えるな
自分が強くなるために打つ相手に選ぶぐらいだし

部長はたらしだからあの選択はあんまり信用してない

その理屈はよう分からん
あと部長を落としてたのはゆみちんに見えたぞｗ

そもそも愛宕ネキにマイナスの久がA−で
セーラ、哩相手にプラスの憧、灼がBなのがおかしい

SS　　 宮永照
S　　　大星淡 　

A＋　　園城寺怜、 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希、天江衣
B　　　石戸霞、松実宥、姉帯豊音、原村和、臼沢塞
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、福路美穂子

C＋　　東横桃子、竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織