咲-Saki-強さ議論スレ 89荘目

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咲-Saki-強さ議論スレ 88荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1359383761/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

↓以下、亦野さんの復権にご期待ください

>>1乙。とりあえずいつもの。A準決勝大将はどうなるか

SS　　宮永照

S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

>>1おつ
亦野さん頑張ってダブリー破ったじゃないですかやだー
それより怜が会場にいたらHTに太もも急速チャージできそうでわろた

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、ダブルリーチ（淡）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、未来視（竜華）、ビギナーズラック（妹尾）
B　　SS（菫）、裏鬼門（初美）、ボーリング打法（灼）、友引（姉帯）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）、フィッシャー（誠子）

妨害系能力

S　　一向聴地獄（衣）、治水（透華）
A　　絶対安全圏（淡）、和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　卓上完全記憶（まこ）、亜空間殺法（純）、安手流し（春）

その他能力

S　　ドラゴンロード（玄）、照魔境（照）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、リザベーション（哩・姫子）、デジタル神降臨（和）、南場ブースト（南浦）、東場ブースト（タコス）
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）、カクラサマ（胡桃）
C　　とばない（煌）

とばない能力ってぶっちゃけ咲キャラなら全員所持してる能力だよね

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、（大星淡）

A＋　　園城寺怜、（清水谷竜華）、（鶴田姫子）
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、（高鴨穏乃）
A−　　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥、新子憧、松実玄、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、弘世菫、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


どや

今後あるとしても個人で上位九面出した神代が誰かトバして強さアピールするかもくらいか
というか神降ろしと邪神降ろしってその他の分類だと思うんだけど

淡のSはかなり辛くなってきた

SS　　宮永照
　　　
S　　宮永咲　天江衣　（大星淡）　（高鴨穏乃）

A＋　　園城寺怜　（高鴨穏乃）
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩（怜ちゃん）
A−　　（リザベ）、姉帯豊音、原村和、竹井久、

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

リザベ自体強いのに、鶴田本人のほうはリザベ回以外で振り込んだり失点しすぎた３万くらい一気に消えた
淡カタログスペックが強いわりに自分に過信して油断ばっかり
しずの→実力では淡越えあるかもしれんが、点数で負ける可能性ある
ヘタしたら淡も点数じゃふるわない可能性もあるな
霞と咲と姉帯と似たよう感じになるかも

能力だけ見ると淡は衣や照に勝ちそうなんだよな
初っ端からダブリーだから一向聴地獄は効いてないし
照も絶対安全圏くらうから連荘もそこまでできそうにないし

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　松実玄、福路美穂子、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩
A−　　松実宥、原村和、末原恭子、石戸霞

B＋　　姉帯豊音、鷺森灼、新子憧、竹井久、薄墨初美
B　　　臼沢塞、加治木ゆみ、片岡優希、小瀬川白望、南浦数絵、東横桃子
B−　　渋谷尭深、池田華菜、龍門渕透華、愛宕絹恵、船久保浩子、弘世菫

C＋　　亦野誠子、井上純、吉留未春、国広一、染谷まこ、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　上重漫、エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

照は絶対安全圏＋ダブリーをどうやって破るんだろう？
配牌悪かったけどツモが良かったので先に上がれましたって事なんかな？

>>10
かなり俺の脳内ランクと近い感じだ、敢えていうなら姫子はＳランク帯にいれていいと思ってる
ほぼ回避不可なリザベが7万点くらいあって更に姫子が自力であがる分考えれば衣あたりとも打ち合えるだろうし
あと竜華と穏乃は最終回待ちかな自分としては

SS　　 宮永照
S　　　
S−　　

A＋　　治水透華、園城寺怜　
A　　　松実玄
A−　　宮永咲、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩、大星淡(暫定), 高鴨穏乃(暫定),リザべ姫子(暫定),怜ちゃん清水谷竜華(暫定)

B＋　　天江衣、薄墨初美、末原恭子、片岡優希
B　　　姉帯豊音、石戸霞、福路美穂子、原村和、松実宥
B−　　小瀬川白望、臼沢塞、竹井久、染谷まこ、龍門渕透華

C＋　　南浦数絵、東横桃子、加治木ゆみ、愛宕絹恵、弘世菫、船久保浩子、渋谷尭深
C　　　染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子
C−　　沢村智紀、井上純、新子憧、池田華菜、吉留未春、鷺森灼、国広一、狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫
D　　　蒲原智美、深堀純代
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

>>18
姫子が失点してる分も考えようぜ

衣も落ちたな
最初は最強格だったのに
今では県予選の穏乃に海底を潰されまくって一度も和了れない程度とか
一回しか潰せれない淡とはかなり差がついたな
結局冷凍に大差で負ける程度ではこれが限界ということか

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣、（大星淡）

A＋　　（高鴨穏乃）、（鶴田姫子）、（清水谷竜華）
A　　　園城寺怜
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、福路美穂子、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥
B　　　小瀬川白望、竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、松実玄
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、臼沢塞、愛宕絹恵、弘世菫、鷺森灼、船久保浩子、末原恭子（片岡優希）

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子、（上重漫）

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

終わったらこんな感じで落ち着きそうと予想
怜ちゃんもダブリー破る10人に入ることを評価したがフルフルで数が減りそうなことがマイナス要因になりそう
穏乃は準決で３つの山を全て登頂してしまうとインフレしそうだが準決でそこまではやらないかなあと予想

穏乃は能力者に相性がいいかもだけど強さ的にA以上あるかっていうと微妙

アンチ衣がキモすぎる

>>22
策を隠してた状態のタコスにオーラスまで普通に競り負けてたシロがタコスより上はねぇわ

シロはごっつあんゴールみたいなものだからな

>>26
棚からぼた餅といった感じ

姫子と淡はお互いにノーガードで殴りあってる感じだけど
淡のダブリーカンドラがリザべを越えるほどの超火力
まぁまだ役満リザべ残ってるけど

泡泡決勝出てきても、こんなゴミ能力で咲止められるとは思えない件

>>29咲さんも咲さんで最近情緒不安定だし、照の事もあるから決勝では弱体化するんじゃねえの？

姫子は失点しすぎだろ
哩のお陰でキーゲットしたんだから守備くらいは自分で頑張れ

咲は今のままなら
淡にかせぎ負けするだろ。
またプラマイゼロにして
読者をなんとなく勝った気にさせる事は可能かもしれんけど。

咲がカンしたらドラが全部淡に行く可能性すら・・・

姫子は攻撃は最大の防御的な脳筋思考で攻め続けてるんだよ
まあ確かに殴れば殴られない、照みたいに和了し続けられるならジャブだけでも勝てるゲームだから
リザベも含め攻め続けるのはあながち間違ってないんだけど淡の能力を1人だけ掴めてないからなぁ

竜華はカンの後に気をつけろって船Qからポイントを抑えた一応の対策をもらえたし
シズはレジェンドと本人の何らかのスーパーパワーで何とかなるようだしな
こりゃ哩がレズパシーで攻略なりを伝えないと無理だべ

姫子はリザべの時以外はベタオリでいいよな

でもそういう方向で戦ってたらリザベ人形とか能力に撃たされてるだとか言われるし大変だな

毎回のダブリーからの攻めはベタオリしてても回避できるか運が絡みすぎる
ついでに絶対安全圏の影響で手牌が重ならないからある程度の推測を立てたりも出来ない

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 大星淡、宮永咲

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)　
A　　　天江衣、園城寺怜、高鴨穏乃
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、石戸霞、松実玄、松実宥
B　　　姉帯豊音、原村和、片岡優希、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、東横桃子、竹井久

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　
S−　　

A＋　　宮永咲、園城寺怜
A　　　天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、松実玄

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥
B　　　小瀬川白望、竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、末原恭子
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、鷺森灼、船久保浩子、片岡優希

C＋　　染谷まこ、愛宕絹恵、井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

ハーベストタイムじゃダブリー安全圏破れないんだなと思ったけど
渋谷じゃそもそもオーラスまでいけそうにねえな

どんなランクでもかまわないが玄よりランクを上にするキャラは照に倍満以上を
直撃するか、失点を−25300より少ないやつだけにしろよ
格上に何も出来ず雑魚狩りしかしてないやつのランクが高すぎるんだよ

しらんがな

>>17
配牌時に当たり牌握りつぶせばいいじゃない系の

その理論でいえばレジェンドは国内じゃ小鍛冶プロの次ぐ実力を持ってるってことか
レジェンドまじチート

荒川とかメガネの事を考えるとマジでそうなる理論だな

全国でも個人戦は25000持ちかな
照相手に25000だとしたらキツ過ぎる
去年の個人戦決勝は三人まとめて飛んでてもおかしくないな

全国個人戦が県と同じルールなら決勝卓やるまえに照の圧倒的リードでおしまい

衣は県予選後の穏乃に海底つぶされまくって和了れなかったらしいが
衣の能力が雑魚すぎるのか？
今の成長した穏乃でも淡のダブリーは１回しか潰せてないんだが

昨年決勝卓あったことは確定してる

>>47
単に衣はＡ準決大将戦の面子に比べて実力が劣るってことだろ
咲、衣、かつ丼をまとめてぼこった冷凍も去年準決で逃げ切られ敗退した
妥当な結果だ

>>47
作者が衣をそこまで強いと思ってないんじゃね
そうでなければこんな下げ描写入れない
衣を冷凍に負けさせたりしたのもハードルを下げるためだろうな

個人戦決勝は照憩ガイトに主人公補正で咲あたりが順当なところだろうが
ヒロイン補正で和も上がってきそうな悪寒がするわ…

>>50
そもそも作中で阿知賀全員が勝てなかったと明確に断言されたキャラは荒川憩だけだよ
合宿の総括で言われてた時点でお察し

そもそも満月でもなんでもないじゃん

長野県内の今年の戦績は名実ともに福路キャップが一位で、特に激戦区扱いされてる訳でも無い、
長野の一位が全国的に無名な選手なのは不思議では無いけど、福路が哩や愛淀姉やセーラ並に強いと仮定するなら、
全国の実績が無く無名なままなのは有り得ない事で、哩なんかは中学生の頃から全国区の有名人になってる。

奈良一位の小走先輩は初見玄に雑魚二人同卓な厳しい状況で、玄に削られた点を考えてドラ無しで最低でも30000点以上稼いでいて、
得点力の比較で福路と小走は同じ位の稼ぎだし、県一位の実績的にも同等でかなり近い実力でも不思議は無い。

咲と衣が圧倒的に強いのはあくまで長野県内の話で、全国区のエースを圧倒した実績があり最強な照に一矢報いた玄より強い保証は無い。

今更だけど去年の長野個人戦一位って全国ではどのくらい行ったんだろう・・・

衣にだけ能力が破られるなどの下げ描写があって
憩らにはないってことは衣がそこまで強くないってことなんだろうな
まああれほど衣と同じく持ち上げられてた神代や永水もあっさり敗退したし
そういうことなんだろうな

去年は透華さんが代表だったな
他の2名に関しては俺の知る限りでは不明だったと思う
透華は屈指の和了率とか色々と言われているが具体的に何位だったかは不明だな
確かなことは決勝卓に残れなかった事くらいで5位以下というのは確定してるが

何だこの単発の嵐はｗ

オマエモナー

去年は龍門のブロックのベスト８が雑魚すぎた
準決勝でたいして強くもなく全員１年の龍門がいるなかとばされるってことが弱い

>>60
その辺に関してはダヴァンの試合になったら龍門渕の面々が語ってくれるだろ
それに冷凍、ダヴァンがいる卓ならたいていのやつはほとんど何も出来んだろ
咲や衣、かつ丼といったある程度上位の連中ですら冷凍相手ではあの結果だし

衣を下げてるんじゃなく、阿知賀のキャラを無理矢理上げてるだけだろう

衣だって2回潰されたとしか言ってないだろ、試合が終わってない淡と比べるのはまだ早い

淡は今のところ5回前後くらいダブリー連発してんだけど能力発動中ってずっとダブリーできんのかよヤバイな
あとSSSはまた発言を直ぐに照に突っ込まれてるなｗ
「ダブリー止められる高校生が照以外にいたとは」→「10人はいるんじゃね」

>>62
それなら全国２位の憩に言わせればいいだろ
そうでないと言うことは衣を下げとしか思えない
>>63
穏乃と２回目に対局した時は海底で１回も和了出来なかったって衣が言ってる

>>64
海底でってだけだし
もしかして衣が海底で和了するのは単なる趣味で海底でしか和了できない訳じゃないって知らないのか？

猿の能力の無力化は予想出来た。
能力者とばかり練習試合やっていたことも説明がつく。
二回戦は能力者いなかったから振るわなかった。
灼さんは二回戦振るわなかったけど何かあるフラグ出してたし。

>>65
仮に海底でしか和了れないとしたらただの雑魚でしかない
重要なのは衣は能力を海底を潰されまくったのに対し、Ａ準決では淡しかそれも今の所１回
しか潰せれないということだ
これだけ差がある以上、現時点の描写では衣は大将戦の面子と比べると劣るとしか言えん

糞漫画
http://i.imgur.com/oea3OOx.jpg

５回海底で和了ろうと思ったけど３回しか和了れなかったとか麻雀をなんだと思ってるんだろうなｗ
能力者連中の麻雀観はどうもおかしいわ

個人記録出したのも満月じゃなかったから海底をしてない時で衣はむしろ海底とかしない方が強いんだがな
海底潰されるのは別に大してマイナスにならない

>>69
役満上がるために親に差し込むからな。
能力者は麻雀感がおかしいから付け入る隙はある。

姫子の役満は何だかんだで潰されるって予想が多かったけど
今はまた削られて7万代位っぽいから普通に和了る道も見えてきたな

照がダブリーはともかくリザベはプロでもやぶれないと思うとか言ってたな
穏乃が破るフラグなのか得点調整的に数えは和了して比較的平らなままオーラスなのか

>>65
今のところ確実にわかってるのは海底でってだけ
穏乃の能力も別に海底だけを防ぐ能力じゃなく
「支配の打消し」であるなら他の能力も影響を受けてる可能性はかなり高い

とりあえず今のランク維持は無理そうなのは確定で
下げ幅が大きいか、小さいかが今後の情報待ちってとこじゃね？

>>68
亦野やお茶が弱い事に対してつじつま合わせてきたなｗ

攻撃特化でもなんで亦野が入ってるのかわからんな
防御がゴミなのは確かだけど

>>68
白糸台だけチーム虎姫と言われたり、２軍でも県代表とか、亦野の部内での立場発言とか
伏線はあったんだがな

>>75
マタンゴの辻褄は防御薄い理由以外は特に変わってなくね？
あいつは白糸台のNO.5であってチーム虎姫のNO.5じゃない
部内ランク試合で淡のダブリー対策やって涙目にしてるんなら
別に変ではない。ダブリー破ってるのは確定してんだしｗ

亦野のダブリー破りは能力の説明に使われただけにしか見えない
破り方がひどすぎるし

>>77
不快になるだけの伏線回収でしたね

それにしても、７連続ダブリーとかクソゲーってレベルじゃないな
安定感ある分イーシャンテン地獄よりクソ臭半端ない
SOAさんはこれでも偶然と言い張るのだろうか

>>78
白糸台(チーム虎姫)のNO.5って省略してんでしょ
亦野が白糸台のNO.5だとしたら今更実は白糸台はトップ５がレギュになる訳じゃない(ｷﾘｯ
とか言わせないだろう
亦野より渋谷や菫の方が下とかなら別だが、流石にそれはないだろう

そういや亦野は虎姫(笑)じゃなくて白糸台のナンバー５だったな
これまでは照＞淡＞菫＞お茶＞亦野だと思われてたけど
実際には亦野が菫やお茶より強い可能性もあるわけか

SOAさんはおそらく何回も玄と卓を囲んだはずなのにドラを抱えたがる人で済ましてるし
その現象の起きる確率とか関係なくオカルトを信じたくないって意地張ってるだけにしか

同じデジタルでも和より船Ｑのほうが断然に優秀なんだよな

白糸台は淡を次鋒に置いとけば最強じゃね
ダブリー破れる10人の誰かが卓にいないと止まらずに誰かすぐ飛ぶだろ

>>86
10人のうちの誰かがいる可能性が一番高いのはエース区間の先鋒だろ
可能性が薄い次鋒中堅副将におくべき

ああ次鋒って書いてあったわ
鋒だけで先鋒と勘違いしてしまった

去年一昨年と団体も個人も勝ち抜いてて出場者のレベルも大体把握してるはずの照が言うんだから、本当に10人くらいしかいないんだろうな

勝率が一番高めるのなら淡は副将がベストだと思うが
菫はちゃんと四位を狙って渋谷の能力が炸裂すれば中堅で飛ぶだろうし能力が炸裂しなくても副将で飛ばせる

先鋒が照で次鋒が淡とかほとんどの高校はその時点で飛ぶな

というかリザベたっぷりの姫子と怜ちゃん手に入れた竜華
衣の能力すら消し去る穏乃だから戦えてるけど
これセーラや哩、部長あたりでも普通に淡に圧勝される

麻雀やったことない奴にはわからないんだろうな

>>74
憩やＡ準決大将戦のメンバーよりかは確実に下だな
衣は愛宕姉、セーラ、哩と同じくらいかな

圧勝というか淡の親が来た時点で詰む

>>83
つか正直菫さんが「個人」としては一番微妙だと思う
特に和了が早いわけでも打点が高いわけでもなく好きな相手から直撃取れるだけじゃ
団体戦（特に照の直後）みたいな点数調整が生きる場面じゃないとたいしたアドバンテージにならない
ちょっと手が早くて強い打ち手と当たれば普通に不利がつく
能力を拡大解釈して「狙った相手より確実に早く手が作れてしかも直撃取れる能力」だとすると
今度は照より強いチート能力になっちまうからそれもないだろうし

安全圏、ダブリー、上がり確定能力（やや弱い）、裏ドラで打点上昇

酷い糞ゲーだ
対抗手段がない連中はなす術ないね
上がるタイミングが攻略、分析を進めれば分かるってのが救いだが
どこまで対抗できるものやら

>>96
鳴きや手の進みに関係なく射抜かれるとは普通に言われてるが

美子が先制し続けたように見えるけど狙われてなかったからな
狙ってたら撃てたんじゃね

>>98
それ単に「それじゃ迷彩にならない」ってだけだろ？

まあお前さんがその台詞が
＞「狙った相手より確実に早く手が作れてしかも直撃取れる能力」
を意味してると取るならそれはそれで好きにしたらいいんじゃね
俺は上記の通りありえんと思うが

>>100
説明的にほぼ確実に狙った相手より速く手を作れる能力では有ると思うが

まあ、速度的な限界もありはするだろうが
不思議なことにそこらの相手だと先制できる能力なんだろうなーとは思う

狙った相手から絶対直撃取れるなら宥が避けようが何しようが射抜けたはずなんだよな
だから能力の説明のほうがおかしいはず

>>101
それで直撃取れるなら照より強いし
和了れないなら全く意味ない能力だな
池田と変わらんｗ

姉帯さんの先負も同じ疑問がある

狙われてたらまず射抜かれて狙われてるのに気付いたら手を崩してその局は実質的に捨てる事になる
牌操作か特定牌が偏る系以外には凶悪だと思うがな

>>103
手を曲げれば避けられるのは言われてるだろ

麻雀やったことない奴には手を崩して再聴牌させる大変さがわからないんだろう

ああ、でもむしろ逆はあるかもしれん
「卓の進行状況からみて相手が素直に手を進めれば確実に自分が先行できて直撃が取れるときにだけ射抜きが発生する」なら
そこまでチートでもないし
説明とも矛盾しないし
宥姉に回避されたのも納得がいく

結局これだとたいした能力ではないが

なんでそう無駄に無意味に極端なんだ

淡→絶対安全圏、ダブリー、上がり確定能力(弱)、カンドラ
姫子→上がり確定能力(強)
竜華→上がり確定能力(中、回数制限)
穏乃→無効化能力

ひでえなこりゃ

能力の癖の発動のタイミングと実際に射抜くタイミングは連動していないのは
泉が最初に射抜かれた場面で確認とれる
だから癖で察知できるのは狙われる相手が誰かってことだけ
どのタイミングでどの不要牌が狙われているのかまでは予想でしか判断できないから
的確に対処してるのは宥自身の能力の影響と本人の読みがメイン

>>109
確実に自分が先行できて直撃が取れる場合だけ発生するなら
宥姉に一射目を回避された段階で二射目が発生しないんじゃないかな
回避後は変更後の和了形に向けて手を勧めてるだろうし、それで速度負けして直撃が取れない場合でもSSは使えてるし

照の発言的にもあの卓で局地的な支配力が一番高いのはリザベみたいだが淡のは常時発動なのがひどすぎる
回数制限がある分だけ怜ちゃんとかいうわけわからん能力がかわいく見えてきた
池田に泣いて逃げた子をこの卓にぶち込んでみたい

というか個人的には余剰牌なんてしょっちゅう発生するし
いちいち菫を意識してそれを回避なんてしてられない
それこそ相手の思うツボでボロボロになる
和じゃないが無視して普通に打つ方が正解となってしまう
だから狙われていたらほぼ間違いなく打ち抜かれてしまうな

問題は菫がどの程度の確率で狙い打ちが可能なのかで大分レベルが変わる
仮に狙った相手よりは早くテンパイできるとしても
少なくとも淡のダブリーには通用しないようなので完全とはいえないだろうな

>>111
この卓は咲さんでも巡り合わせが悪いと普通に何も出来ずに詰む可能性があるわ
安全圏とリザベのコンボが凶悪ってレベルじゃない

もし姫子が無事数え役満を和了れたらリザベを阻止できる者は少なくとも高校生の中にはいないということになる
哩の仕込み次第では姫子は理論上最強キャラになれるな

逆に言えば扱いづらすぎる能力だから姫子の晴れ舞台は二度とこない

直撃取れる取れない以前に
狙えば手作りの速度が上がるなら射抜きを全局出さない意味が無い。
「少しずつ寄せていく」とか「下手だったり意識しすぎたりで回避される」って発言もあるし
能力というよりそういう技術なんだろ。

先に姫子が茶番で全局役満確定させたら一体その後どうなるのか気になるよな

茶番の後で役満発生したら笑うわ
照にダブリーは高校生10人どうこう言わせた後にリザベはプロでもどうこう言わせた以上淡が止める可能性は低そうだな
数えは普通に和了かあるいは止めるとしたら穏乃しか残ってない気がする

数え決めたら良い感じに勝敗が誰にいくか分からなくなる点数差だからなあ
メタ的に決まりそうな、でもリッツが予想を超えて姫子ズタボロにしそうな、はてさてどっちだろか

リザベの成否は哩次第という特性がデメリットでもありメリットでもあるんだよな
去年みたいに哩より強いエースが同卓する先鋒ではかえって自分達の首を絞めるだけだが
今回のようにたまたま他の3人が全員格下だと成功率がグンと上がる
哩以外の3人をDランクやモブばかりで固めたらボーナスステージどころではない

また上手い事に数え役満が発生する南3局は淡の親番なんだよねえ
ダブリーがリザベに通用しなかった事を確認済みの淡がこの局でどういう対応するのかは楽しみ
いい意味でアホの子だからまたリーチしちゃう可能性があるのも面白い
もっとも衣のように穏乃のキャンセルでダブリー出来なくなってる可能性もあるが

バレの詳しい内容知らんけどシズのキャンセルって自分だけ場の支配を突破出来るって類のもんじゃないのか？
衣の海底って、誰か効かない奴がいると
衣も残りの二人も海底まで和了れない状態でそいつだけやりたい放題出来るってある意味クソ能力だし。

穏乃のは能力無効化というより能力耐性だと思う
衣の海底も最初のうちは効いてたみたいだし
同じ相手と何局か打つうちに相手の能力に対し免疫というか
耐性が出来てくるって感じ？

照の言った高校生10人レベルの中に入れることが大将卓に存在できる最低条件っていうのが笑える
十分条件ですらないのに10人レベルだし
臨海の大将も入るんだろうな

>>127
照も含めて残り６人だろ？
もう定数的に他の今までの大将戦の面子じゃ誰も勝てないって言われてるのと同じだからなｗ

淡も姫子もスタンド竜華もキチガイみたいに強いな

素の姫子と竜華はランクに入れようがないな
設定からすれば A- B+ あたりだろうけど
哩やセーラでも淡相手じゃ完封だろうし
竜華は個人戦に出る可能性高いけど、姫子の素はもう描写されることないんだろうな

哩と一緒に素の力も評価されてたから二人揃ってリザベなしで個人出るんじゃ
新道寺の県てまだ代表決まってないよな

なんだかさっぱりわからなくなったなー
哩さんは愛宕姉あたりといっしょでいいだろうけど姫子がどうなのか
竜華はあれでいいのか淡は強そうなのにそう見えないとか

猿のせいで淫乱レズピンクの存在意義がまた無くなったな
もう要らなくね？

どっちも通常時はA-で良くね
盛り過ぎにも思えるけど和や久がA-だし
関西最強千里山部長の竜華や北九州最強２番手の姫子なら和や久と互角くらいはあるだろ
リザべと怜ちゃんがあるから戦えてるのも事実だけど和があの面子に混じっても焼き鳥は避けられないし

淡は完全に見せ方で損してるな
姫子と揃って能力初お披露目同士なのに淡の能力に対抗できてる他の面子がスゲーって構図だから微妙な印象がつく

なんで淡のダブリーを「10人しか破れない」と曲解している奴がいるんだ
照がいったのは「10人くらいはいる」だ
最低10人というニュアンスにもとれるのに都合よく解釈して決めつけるってどうなのよ

和や久如きがA-あるってマジかよ････。

>>137
人によって評価が違う
竹井はＡ-が2つ、Ｂ+が1つ、Ｂが3つ、Ｂ-が2つ
原村はＡ-が3つ、Ｂ+が3つ、Ｂが2つ

竹井Ｂ、原村Ｂ+が多いか

淡ってもう完全に雑魚だろ
末原でさえ楽勝って感じ

>>134
部長がA−ってのもねーわって思うが哩が部長と同ランクってのもねーわ
哩は準決勝で4万くらい稼いだけど部長はそれよりも遥かにレベルが低い県予選の卓で同じくらいしか稼いでいない
しかも後半戦は文堂に対策（正確にはキャプテンからアドバイス）されて大して稼げてないし
部長がAブロック準決副将戦で打ったら船Qあたりにすぐに悪待ち対策されるだろ

部長の悪待ちの本質は出和了りじゃなくてツモだから対策はほぼ無理な気がする
全国2回戦でも全部ツモだし

部長が全国前の合宿で加治木、衣、キャプテンの卓で打ってるのに
全国２回戦で愛宕姉、春、胡桃に対して思うようにいかない、こんなの久しぶり
って言って収支が区間最低だから
愛宕姉、春、胡桃＞衣、キャプテン、加治木
衣は愛宕姉以下だな
それなら県予選時の穏乃に海底を潰されまくったのも当然だろ

>>142
アンチ衣ってどんな話題からもすぐに衣叩きの流れにもっていくんだな
死ねよゴミクズ

>>143
ん、違うというなら根拠を持って反論してみ
小学生のようにただ喚くだけでは現実でもネット上でも受け入れられないぞ

>>144
長野四校合同合宿が6月19日で、
インハイBブロック2回戦が8月10日。
およそ2ヶ月ぶりなので、「こんなの久しぶり」と思っても
不思議ではない…とかでどうだ？

別にA-と言いたいわけじゃなくて和と同じくらいはあるって言いたいんじゃないの＞素の竜華と姫子

>>145
つまり愛宕姉と春と胡桃の卓は衣、キャプテン、加治木の卓と同じくらいのレベルということか

>>146
設定上はそんな感じの気がするね

>>147
衣はもう終わったキャラだよ
下げ描写ばっかりやし、作者にとって強いキャラではないんだろ

ころもじゃないこどもだ！

淡のダブリーがツモ上がりありならSSクラスは間違いない

>>150ん？

カンを2回してダブリーツモドラ8の3倍満が淡の奥の手

やっぱり満月衣が一番強いな

>>136
最低10人の方が都合いい解釈じゃないか
10人ぐらいなんだから10人前後と解釈するのが普通だろ
20近くなら20ぐらいいるになるし

どっちにしろ単なる照のイメージだからあんま気にするもんでもないんじゃないか
決勝でもまた破られたらその程度のもんだし逆に決勝では猛威振るうかもしれんし

照が言うんだから、そのへんのマスコミが言ってるのとは段違いに信頼性はあるんじゃないの
照の知らない１年生や初出場者にたくさん魔物がいるとかじゃなければ、２０人こえるほどいるとは考えにくい

>>155
１０人くらいってのは１０人に満たないケースもあるんだから
どっちも振れ幅無くしてベースになる１０人でカウントするのはある意味当たり前だよねｗ

10人くらいと言ったら普通8人〜12人くらいを指すだろ
10人くらい＝最低10人と解釈するのは日本語的におかしい

10人発言は淡が弱いんじゃなくて
準決大将のレベルが半端なく高いって言いたかったんだろうな

10人しかまともに戦える土俵にすら立てないんだから弱いはずがない

それにしてもすごい超火力合戦だよな、満貫以上だけ抜き出すと

竜華が８０００、１２０００、１６０００
姫子が８０００、１２０００、１２０００、１６０００
淡が１２０００、１８０００、１８０００、１８０００
穏乃が８０００

もし２５０００点持ちだったら、一瞬でとぶレベル
穏乃はうまく直撃を受けてないのがでかい

そら簡単に25000マイナス(淡)までいくし、簡単に30000取られたり(姫子リザベ分チャラ)するわな

まあ倍満くらいくれてやるはハッタリじゃなかったと

姫子って準決のリザベが８万点くらいで落ち着くと仮定すると他３人は−3万点ずつ近く削られるんだよな
ってことはリザベ局以外の残り11局で収支差で11万点ひっくり返さないと勝てなくなる
しかも亦野と違って地力も照のお墨付き
この卓にいなければとんでもない化け物だわ

リザべって高校生はおろかプロでも破るのは難しいらしいな
制限なしのダブリー連発に和了ほぼ確定のリザべ、和了する可能性があるなら最高点で
和了れる怜ちゃん、この卓レベルが高すぎるだろ
この卓で圧倒できるのは照くらいだな

これが決勝でもおかしくないくらいのクソゲー卓だよな
全国決勝のファイナルバトルは更にインフレするのか？

まあ照ならキャラの格で勝っちまうんだろうけどかなり厳しい戦いだろう
圧倒する方法は正直思い浮かばない
何せ安全圏が効いてる間にリザベやられちゃう局は照に限らず基本的には何も出来ない

半分ぐらいは怜ちゃんとリザベで消されるし
照でも圧倒は無理

能力の好き嫌いや各キャラの強さ自体はおいて
これまでで一番難易度が高い卓だとは思う
準決勝先鋒や2回戦大将戦も大概だがこっちの方がやばい

照はこの卓連荘和了りが機能しなくなってくるからギギギで対抗できるか次第

照なら照魔境でリザベや怜ちゃんを上手くいなして無力化するだろうたぶん
あと2回戦大将戦はそこまで難易度は高くない
無能力末原が頭回してなんとかできる範囲内

>>136見てちょっと怖くなった
「10人くらいはいるんじゃないかな」「10人はいるんじゃないかな」
↑こっち原作の台詞　　　　　　　　　↑こっちが最低10人はいるという意味の台詞
この違いも理解できないって事でしょこの人、なんか怖い

照と菫さんが新道寺専用解説者みたいになってる現状に少し笑う
10人くらいのところも新道寺関連だったし

淡 リザベ姫子 未来視竜華 はこの卓とか関係なく最上位レベルの強さ

淡の能力以上となると
本当に天和だす能力になってしまうからなあ。

>>176ネリーちゃん辺りそれなんじゃねえの？

まあ破れるというのを短絡的に淡より強い連中と解釈すると淡は個人戦10位(正確には11位)前後の強さ
三位のガイドさんはどうにかできるんじゃないかと思う

天和はできるとしたらお茶じゃないすか

>>173
こちとら最低10人というニュアンス「にも」とれるって言っただけだが
照が曖昧な表現使ってるから20人とまではいかんが13人はおかしくない　勿論9人かもしれない
なのに完全に「10人」と決めつける極端な輩がちらほらいるからそれがおかしいといっただけだが？
そもそも照の発言と言うのはそこまで絶対視される物なのかよ
確かに菫とかに比べりゃ信憑性は高いけど、照の主観も入ってることも忘れちゃいかん

>>178
姫子が一局、ダブリー破るのを見ての発言なんだから
それはない。

一局、二局破れても毎ターンダブリーしてくる淡に勝てるかは別問題。
姫子も鍵が無ければ手も足もでない。

>>178
毎局破れるならともかく1回2回破った程度じゃ相手にならんだろう

まぁさすがに照の想定する１０人くらいの中に、憩やガイトくらいは入ってるだろう

>>178
「破れる」は淡に勝つための十分条件ではなくて淡と戦う土俵に乗るための最低必要条件だな
その10人が1試合通して淡より強いというわけではない
あの卓の３人が何とか戦えてるのは破れる人間が偶然３人そろっていて交互にやぶってるからだな
単発で破れる人間が１人いても勝負にならない

>>180
そりゃわかるが短絡的に解釈した場合だ
それにガイドさん辺りが出来なければ実力はあまり関係なく相性ってことになるし

>>178
短絡的に考えたっていうかただの馬鹿だな

>>180に追記
それでも照の発言は判断材料として重要だから無視・軽視は必要ないけどな
長文失礼した

>>180は>>181ね

淡の支配を4局中1局破れるのが一人いたとしても残り3局は淡のターン
2人いても2ｖｓ1ｖｓ1でやっぱり淡が競り勝つ
3人揃ってようやく互角

>>180
照が高校生全員の情報持ってるわけないんだから感覚的な主観は主観であって絶対的ではないよね
ただリザベとかいうわけわからん能力まで解析する照魔鏡持ってる上に分析力も高そうだしすこやんと並んで作中トップレベルには信頼できるんじゃね

>>189
淡は最低跳満だす。

タンヤオとかで破っても勝てない。

怜ちゃんで破れるなら理想的な打牌が出来れば誰でも破れそうに思えるんだけど、無能力者は100回やっても偶然破るのすら無理なんかな？

A準決大将は咲世界でも屈指のイミフ卓であるB2回戦大将を越えるやばさである
シズの位置に末原さんを置いたらカタカタ具合が尋常じゃなくなるな
まぁプロ招集して淡対策もらえればシズみたいな感じにできる可能性が微レ存？

照だったら淡のカンに対してチャンカン国士狙って成功させるのだろうか

それでも宮永照なら・・・宮永照ならきっと何とかしてくれる

淡って能力の制約で地和や天和は絶対ねーのかな？

照が即答で10人くらいと突っ込んだということは
そいつらは照が知っている人物または心当たりのある人物ということだから
憩やガイトはもちろん
もう卒業してしまった昨年個人戦4位の人や
一昨年の上位クラスや戒能プロや千里山の藤白という怪物なんかも含まれるかもな
咲が含まれているかどうかは不明だが

照、咲、衣、怜、姫子（リザベ）、憩、辻垣内、神代、霞、愛宕姉

とりあえず照が知っているであろう選手でそれらしいの10人選んでみた
能力初披露の穏乃と竜華は一応抜いてみたが愛宕姉とかかなり怪しいかな
まあヨーロッパ遠征云々と照の経歴にあったから留学生あたりかもしれんが

怜も無理じゃないかな
直撃は避けることができるけど自分が上がるとなると怪しい

塞も可能性はある
死ぬかもしれんけど

常時発動でもないはっちゃんで死にかけてたんだから死ぬだろ
怜本体は無理っぽいね
和了するという点からみると怜ちゃんの性能は異常すぎてレベルが違う

怜ちゃんであがれるなら、あがるだけなら結構だれでもあがれそうだな
あれは別に強制力ってはけじゃない。早く上がれる回ならあがれる
もともとあがれないなら首フルだけ
照も抵当に１０人くらいはいるだろ？くらいで即答してるだけだろあれ

そりゃ5シャンテンから
無断ツモいっさいなしで
6巡であがれば淡にも勝てる訳だが
そんな事なんの能力も無しに
期待できるか？

怜ちゃんは可能な場合は手順が判るが。

最低でも12000という火力がひどい

>>201
見えればその局はあがれる最高打点で勝ち確で二人分のオーダーが入ってるのは新道寺とかわらんからな
リザベが最優先できて次に怜ちゃん、次に10人程度しか破れないタブリーってことで能力単体としての支配力の優劣はこんな感じか
怜ちゃんについては怜の体調が良ければもっと貯めれたって話もでたし、
病院にいて休憩時間にチャージ出来なかったのと、フナQの分析が一歩遅かったのが残念

つか大将戦のレベルが異常だなw
局の結果は試合が始まる前からある程度決まってるってw

能力ない奴は怜ちゃんが首を振るような場面だとどうしようもないのは当然として
怜ちゃんが首を振らないような場面で怜ちゃんなしで最善手を切っていけば上がれるって感じになるわな

>>206
おばかw　誰が鳴くかによって手牌のツモが変わったりもするのだから
少し頭をひねれｗ　未来視による和了最善手ってのは自分の捨て牌で相手が鳴いて順目が
変わることも含めてみれば常人には不可能な領域だよｗ

>>207
だから実質的に無理って言いたいのも読み取れないのか

竜華のは強制力がない。あくまで自分の力量の範囲での話で、自分の力量はこえられない
支配だのなんだの拡大解釈しすぎてる人がいて笑ったｗ
しかも半荘２回で５回しか使えなく、あがれない未来でも１回使用してしまう。けっこうシビア

試合とか抜きにして旅館麻雀とかなら、怜に膝枕しながら打つ竜華が凶悪っぽいw

怜ちゃんは何らかの方法を経て無意識に淡のダブリーの支配をくぐってるんじゃねえの
100巡先見た状態で文字通り無数の可能性からコンピュータがはじき出した最適解って感じのチートだし
単純な早さでまぐれでどうにかなるなら淡の能力を知ってる菫さんが照以外やぶれないとか言わない気がする

>>209
まあ照と対戦したら全部首振られて終わりってケースもあり得るわな
ただ最善手が分かるというのは通常の竜華の力量を遥かに超えてはいるさ
確実に最高打点の上がり方が見えるのと思考の末に偶然そうなったのでは全く意味が違う

ダブリーはまぐれで破れないというのが公式見解だね

菫さんの言うことだしなぁ

まぐれで破れる事があるかもしれんが
勝つにはその一回で親役満くらい出さんと無理。

まあ極端な例を上げると国士やリンシャンで上がれる可能性自体は誰にでもあるから
衣のイーシャン地獄は誰にでも破れると言ってるのと本質は変わらない
言わんとしてることは分かるけど照はそういう事を言いたいんじゃねーと思うが

ダブリーの話関係なく竜華は自分の力量を超えてないとかいうのはさすがにないな
前も言ってる人見たけど
あの能力は配牌からは照も想像もできないような訳わからんルートが最適解の場合でも選べちゃう能力だぞ
あれで力量超えてないなら普通にもともとのエースが竜華だったろ

自分の力量超えないなら使う意味無いからな

自分の中の最善とか自分の中の一番良い形、最高の形とかいってるから、自分の力量内の話
逆に>>217
＞あの能力は配牌からは照も想像もできないような訳わからんルートが最適解の場合でも選べちゃう能力だぞ
なんて、漫画のどこにも書いて無いから妄想に
＞あれで力量超えてないなら普通にもともとのエースが竜華だったろ
ブーストセーラならもっと善戦できるかもしれないね。

真ん中に牌が集まっててもツモは19字牌しかこなくて実は国士だったなんて偶然を拾えちゃうのが怜ちゃん

>>219
将棋やチェスじゃないんだから最高の形とか最善手ってのは自力じゃまず不可能だよ

力量→和了るルートが出来る牌の並びにセットされるかどうかの運の強さ

クイタンが最善だと前もって知ってなきゃ
他の手を狙って討ち死にとかになる訳だからな。

>>222
それを力量というならまぁそうだな

玄ちゃんは裏ドラまでは支配できないよね??

>>224
こう置き換えるとある程度納得できたので書いてみた
とりあえず技量以上の事をやってるというのは前の流れに賛成
>>225
同卓してる時に他家の手に裏ドラが入っていたことはあるけど
和了ったキャラに裏ドラがついたことは一度もない

チート性能のリザベーションと怜ちゃんが同卓して＋になれればSクラスという新基準

裏ドラまで支配できたらもう魔物
麻雀やってるやつなら分かるだろうが

裏ドラは集まってなく対象外
理由は簡単
裏ドラはリーチをかけ、かつあがった者だけのドラだから
他の３人にとってのドラですら無いから→つまりドラじゃない

>>228
常に三倍満は固いからな
同卓者はキレてもいい

>>228
説明上「全てのドラは玄に集まる」だから赤だろうとカンドラだろうと裏ドラだろうと分けて考える余地がない
結果的に裏ドラ乗って上がられた例も無いからね
デメリットさえなければ安定した強さを誇る化物だけど、現在呪いつきだからなｗ

カンドラの時は既に手牌に集まっていたので
ドラを切らずにリーチをかけて和了れば玄の手牌のどれかが裏ドラになる
のだと思う

>>228
テニスとテニヌほどではないが
俺達のやってる麻雀と漫画内の麻雀は別物

咲が淡相手にやりそうな作戦

淡がカンして嶺上牌ツモ切りをロンできる手役を揃える
淡がカンするまでになんとか3回カンして四槓流れを誘う

しかしこれだけでは淡に勝てないし何かもう一つあるかな

>>227
凄まじくわかりやすいな
怜ならギリギリプラスになりそうだが

怜が同卓してたら怜ちゃん使えないだろうしな

今の大将戦は直撃ばっかりだから、振り込まない怜は被害は少なく済みそうだな
穏乃も振り込んでないおかげで助かってるし

でもプラスにはできんと思う

今回はたまたま直撃合戦で本来はツモ上がりだと考えると難易度激高
2人で10万点は稼いでるわけだから大人しくしていても3万点は削られる計算に

穏乃は何で一人だけ全然振り込まないんだ
不自然じゃないか？
淡にはレジェンドの対策があるから分かるが、リザべや怜ちゃんに一切振り込まないのはご都合臭半端ない

ツモとか馬鹿火力とか直撃とか流局とかやたら固まるよね
2回戦B大将は完全ツモ合戦だったし、和が絡むと流局も結構あったりするし

>>239
姫子と竜華に振り込んでるのは淡
淡はリーチしてるから安牌とか切れないからね
穏乃が振り込む前に淡が勝手に自爆してるだけみたいな

>>239
淡は姫子っつーかリザベに興味津々で集中してんのもあるだろうしな
まあ、それで特定個人から出和了を取れるのもおかしいんだけど漫画的にタイマンやってる演出だろう
あと姫子というか新道寺に参謀役がいないからか淡の特殊和了に対策や注意を持ってないのもある

そうか、、玄ちゃんが支配できるのはドラ、赤ドラ、カンドラだけだと思ってたけど
準決勝の先鋒戦オーラスの玄ちゃんのアガリはドラ切った後だったから裏ドラが
乗らなかっただけなのか。。

じゃあ、もしかしたらドラ切らずにリーチツモしたら裏ドラ乗ってすごいことになる
可能性もあるのか…

しかし全てのドラが手元にくるまではリーチをかけれないんだよな玄は

カンが無ければ７つめでドラ待ちリーチ

>>245
リーチ一発ツモドラ8とかになるかもしれないのか

>>239
前半戦　　　穏乃：1回、竜華：0回、淡：3回、姫子：3回
後半東4局　穏乃：0回、竜華：1回、淡：2回、姫子：2回

淡と姫子が振り込みまくってるからそう見えるだけじゃね
振り込んだ回数は竜華と変わらんし、ダブリー使い始めてからは淡に振り込む確率は二人より下がるだろ

>>246
一発は確定しないし別に和了までに確定でドラが全部来る訳じゃないけどね

今のところ淡と姫子のサシでの勝負みたいな感じできてるからなあ

つまり淡ちゃんはリザべに興味津々で若干遊んでるのか
真剣に勝ち抜け狙うなら、リザべある局ではダブリーせずにベタオリするよな

まあな
それこそ様子見も兼ねてるのかもな

白糸台がベストメンバーじゃないってことが判明したから
もう亦野さんをCに置く必要なくね

ベストメンバーじゃないからといって県エースより弱くなったわけではない

白糸台の残りのメンバーも強いってだけだな

一度、リザベにダブリーぶつけて確認とるのはアリかな
敗れるなら次からもぶつければいいし、ダメならオリればいい
てか、普通にリザベ発動局だってわかるんだな

というか亦野は白糸台No5なんだから白糸台ベストメンバーでも（末席には）入るよ
序列不明で描写も大して奮わない菫たかみーのがやばい

まあ面白さ無視ったらリザベで数えも残ってるし、姫子もリザベ局以外ベタ降りがいい

>>255
淡は１回予想外してたしリザベ発動局は基本的にはわからんと思うけどな
姫子がおもいっきりガン飛ばしてたからわかったのかもしれんが

亦野はゴミだろ
普通に文堂以下もあり得る
そこらの県代表〜は調子こいた発言なだけだしなｗ

>>256
入らねーよ。
チーム虎姫内で5位だったのを、亦野が勝手に白糸台で5位と拡大解釈してるだけ。
亦野の心理状態は、自分一人の意見なのにあたかも一般的な意見であるかのように
「普通に考えると〜」とか言い出すアホと同じだよ。

で、亦野の台詞が拡大描写という根拠は？

亦野は強いよ
和了速度の遅い衣程度なら勝てる
衣の支配力は県予選時の穏乃にあっさり破られる程度だし
３副露すれば5巡以内に和了確定らしい亦野なら勝てるだろ

亦野が5位かどうかは自己判断だしわからんけど
白糸台メンバーと普段から麻雀をしてる上で自分が5位だと判断したことはまあ事実
よっぽど自分や他人の力を分析できないのじゃなければ5位か5位に近い実力はあるんだろう
そもそも白糸台で5番手というのがというのがレギュラーの中で5番手という意味じゃなくて
純粋に全メンバーの中で5番という意味で発言していればだが

レジェンド「白糸台のメンバーはトップ5じゃない」
亦野「私は白糸台のナンバー5」

どっちも正しいというのなら渋谷と菫のどちらかが亦野以下となる
片方が正しいなら新情報であるレジェンドの発言のほうが恐らく正しいだろう

普通に考えて安定性のない渋谷がトップ５落ちに決まってる
ハーベストタイムが不発すればラス確定なんだから

いや、レジェンドの発言は実力トップ5とは限らないってだけであってトップ5じゃないなんて一言もいってないだろ
白糸台の他のチームの実力を知ってるわけでもなく単に白糸台のシステム上、トップ5とは限らないと言っただけで

つまり

セーラB　憧C　亦野C　渋谷D　羊E

ってことか

半荘平均は大体8〜9しかないからそれだと大三元も確定しないし和了するのも他よりちょっと有利程度でしかない
自分で親を続けて稼ぐ力があれば無敵だけどそれもないし

>>266
普通に読んだらそうなるよな
266のように読めない人間がいることにびびるわ

レジェンドと亦野の発言は別に矛盾しないし
照と淡がベスト5以下なわけないし亦野がベスト5
お茶と菫にベスト5以下の可能性があるってぐらいだな

だから亦野はレギュラーに選ばれて舞い上がっちゃった勘違いちゃんなんだってば
根拠を言えって？
そんなもの言うまでもなく結果が証明している

トップ５が一チームに集まってたら学内対抗戦の戦力差が酷いことになるよ

酷いことにはなってると思うよ

白糸台に1年が入ったら、各チームがドラフトでゲットしていくシステムだな
なかなか楽しそうやん

レギュラーになれなかった他のチームに
AランクやB+レベルの人材がいたかもしれないと思うと
非常にもったいないというか馬鹿げている

他の高校はガチパなのに白糸台だけコンセプト重視の統一パとか舐めてやがる
照さえいれとけば勝てるとか本気で思ってそう
その通りなんだけどさ

個人戦って各校何人出場できるんだっけ
照以外でれないってこともあるのか

>>276
いや、照だけじゃ準決は普通にやばかったけどな
というか少なくとも淡と照を一つのチームに入れてる時点で
白糸台上層部が「どのチームが代表になるかは分からない（迫真）」とか考えてるというのはまずない

でも照が来るまで白糸台がパッとしなかったのは
元が大したこと無いくせにこんな編成の仕方してたからっぽいな…

>>277
少なくとも２人は出てるだろ

>>276>>278
去年の臨海はガイトさん外して外人統一パだし
永水も実力無視の巫女分家統一パの可能性があんだよな

TV全国中継だし、ある程度パフォーマンスに走るのも
私立校とかだと仕方がないとか・・・・・・

ぶっちゃけ白糸台の守備コンセプトチームのエースと準エース＋照、淡、菫ってチームの方が普通に強そうだｗ
まあどの程度の実力かしらないから想像だけどね

憩も実はコスプレナースチームだから他が弱くて校内には実力者いたのかも

つかその手の邪推はしだしたら「他のメンバー入れた方が強い」ことがありえないチームのが少ないよ
千里山は泉が育成枠疑惑があるし（三年補正を考えたら特に）
新道寺でさえ結果論でいえばすばら先輩より友清に同じようなことやらせた方が多分マシだった
（飛ぶ飛ばないの局面まで行かなかったから）

チーム虎姫内は和気藹々としてたけど部内全体はギスギスしているだろうな
亦野や渋谷なんて陰で他の部員から苛められててもおかしくない

和気藹々としてるように見えるがレギュラー入りの為の友情ごっこだよ

>>283
いやあそこはすばらじゃないと精神が折れて振込みマシーンになってひどいことになるよ

>>283
照相手だと哩だろうがすばらだろうが殆ど関係ないから友清に変えてもあんま意味ない
まあ結果的に2回戦と準決勝が照相手だったから問題なかったが
他のチームと対戦だったら友清の方が色々と出来ただろうな

友清がすばらと同等以上の精神性を持ってなかったら
自分だけでなく怜も折れてるだろうし酷い事になりそうだ

実際に校内ランクですばらが下、友清が五位と言われてるんだから
一、二回振込みが減ったかもしれないし
友清の精神力の程度も不明
確かなことはすばら先輩は別に精神力を買われて抜擢されたわけじゃないってことで
普通に友清のが良かった可能性はあると思うよ

正直とばなけりゃなんでもいいってのは精神上すげー楽だな

>>290
照相手に鳴きまくるのは楽じゃないがな

前日に全一にフルボッコされて、まぁおそらく4〜5万程度の大戦犯級にチンチンにされるのに
翌日で更に全ニの学校のエースが追加されて卓のレベルが上がってるとか
落ち込んでもすぐに立ち直れる相当なタフさがなければキツいわな

あんま友清とすばらの差がなかったりしたら、ジンクスの有無は大きいかもね

鳴きまくるってことは振込む危険性が増すということだからな
並の精神力じゃ王者の圧力に絶えられない

すばらは精神力Ｓ＋

自分が捨て駒と理解してるから鳴きまくれたんだろうな

捨て駒って知ってなかったらやばかったかもな

個人戦のように何十局もやるなら校内順位が物を言うけど
団体戦のようにチームの命運を握った一発勝負は精神力の影響は大きすぎる

牌に影響するしな

前日にボコボコにされた仲間の玄は早期にガクブルして戦意が減少してたからなぁ
野球やってた身からすると前日のチームの負債になった手痛い失敗って結構こびりつくんだよな
練習挟むなりでイメージの切り替えはするけども、玄みたいになるのもまあ分かる
それと比べるとすばらの立ち直りは凄いと思う、たとえ元々捨て駒っていうのを知ってたとしてもね

照相手には強い弱いは関係ないからなあ
ぼっこぼこにされたときにどれだけ心が折れないか
それが一番重要で、戦意喪失してたら飛ばされてる。

俺なら一番自分が力量ないとわかってたら他校のエースが照にプライドズタズタにされるのを見てニヤニヤするw
あいつもボロボロだし俺じゃ仕方ないわーって完全に開き直れて気が楽だ

その点、2年連続で衣の生贄にあてがわれた池田はかわいそう
キャプは井上、タコス、むっきーという楽勝ゲーでいい思いして
池田を思いやった振りして内心ほくそ笑んでそう
あの人部長の苗字変わってるの知ってるのに未だに上埜さんと呼び続ける畜生性格だしね

まあそういう気遣い出来ないから貴重な３年ブースト要因が居ない訳で

部員８０人もいてレギュラーに３年１人とかしょぼすぎるwww

消された三年

無能力者でも恐ろしいほどの剛運を持ってたら照や淡も飛ばせるんじゃないか？
と思ったけどトリプル役満とかないんだったな・・・

キャプは自分に絶対服従の後輩以外全て追い払った可能性が微レ存

いじめられていたというのも実はry

実際の麻雀で強いのはドラ爆と強運だよな
それを持ってる玄やセーラは普通に強い

デジタルでは勝てない

たしかに巧いと強いは別物だよな

運って良い時も悪い時もあって収束すると他人と差異はなくなるはずだから無能力者においてはデジタル畜生の和が最強のはずなんだよな
セーラとか愛宕のが強そうに見えるけど

>>310
＞運って良い時も悪い時もあって収束すると他人と差異はなくなるはず

運だけが平等なわけがないじゃないか

収束しないからなぁ
和も強運だけど

まだバレしか見てなくてちゃんと発売されたら議論したいなって思うんだけど
流石にこの準決勝クソゲー状態大将卓見てると2回戦咲ではきついんではないかって気がする
咲も準決勝で一皮剥けてくれると思うんだが、それまでとりあえずはこんな感じにしてもいいんじゃないか？

S＋　　宮永照
S
S−　　大星淡、リザベ姫子（準決勝）、清水谷竜華（怜ちゃん）、宮永咲、天江衣

レジェンドやっぱり強いんだなぁ
下手したら照より強いんだろうけど、咲にビビってたのがなぁ

>>311
試行回数増やせば現実的に考えれば収束するよ
ただあの世界だと重要な試合ほど良い運がくるように調節されてる感はある

咲世界なら運がいい強キャラはその運の良さ自体がデフォって感じがある
てかこれはどの麻雀漫画も同じか

運じゃなくて能力ってなってるだけまだ分かりやすいな

>>307
風越もそうだけど、白糸台の派閥争いの方がもっと怖いわー
みんな仲が良い千里山は正義

>>313
姫子は約８万点がプロでも止めれないレベルの確定事項で地力も高いなら戦えそうな人間はＳにしかいないしＳ−には入るってイメージ
5回で4〜5万点くらいは和了しそうな竜華がＳ−とＡ＋の狭間にいそうなイメージ
怜ちゃんはともかくリザベは全部ツモとしてそれだけで11万点差付いちゃうんだから咲でも他の同卓メンバー次第では厳しそう
まあ咲さんはアンノウンすぎて考えるのめんどくさいんでＳに淡と一緒に放り込んどけばいいやと個人的には思うがね

こんな感じかな

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲、鶴田姫子（リザベ）
S−　　天江衣、大星淡、清水谷竜華（怜ちゃん）

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、鶴田姫子（単独）
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、清水谷竜華（単独）

>>320
姫子と淡を入れ替えれば特に異論はないな

淡＞姫子は明らかでしょ
最初から淡が本気出してたら今頃ひどい点差になってる

S＋　　宮永照
S　　　大星淡　宮永咲、
S−　　鶴田姫子(リザベ)　天江衣、清水谷竜華（怜ちゃん）

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、鶴田姫子（単独）
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、清水谷竜華（単独）

こうだな

姫子と竜華の単独は不明すぎていらないと思う
んで同じく淡のほうが準決勝リザベ姫子より上っぽいな

姫子はキーをたくさん貰ったのに放銃しまくって収支がマイナスになってるのがな

能力なしはＢ以下でいいっしょもう
セーラも愛宕も能力者相手に通用するかなんてそれこそ未知数なんだし

淡のダブリー止めれる奴いなかったら、100%飛び終了の超絶糞ゲーになるのかな
何かしら制約無いとヤバイな

そもそも本当の能力なしってのがこの漫画にいるのかという話になるなそれは

竜華と姫子を仮に単独でランクインさせるなら姫子も絶対A-でいい
姫子が副将だったとして哩と同じだけの結果を残せるとはとても思えない
２大エースって呼ばれてるのもリザベで活躍してるからでしょ
照に地力も高いって言われたのは認めるけど竜華だって普通に高いだろうし
竜華 姫子 は セーラ 哩 よりワンランク下にして妥当

>>327
10人の誰かがいないと超絶糞ゲーで淡の親が来た時点で終わるだろうな

ダブリー止められる奴が三人集まってやっと勝負になるレベルだよね
4回に1回くらいのペースで止めても一人二人じゃ焼け石に水だし

わけのわからん怜ちゃんとリザベのせいで雑魚みたいにされてるが普通にＳ＋で良いレベル
Ｗリー＋強制6ｼｬﾝﾃﾝな上カンもされるし咲でも衣でもボコボコだろ

これで最強メンバーが揃ったチーム虎姫という意味が分かった。
言葉どおり白糸台の一位から五位まで揃ったという意味だった訳だ。
渋谷と亦野は今年からのメンバーとのことなので、他チームから引っ張ってきたんだろうな。

SS　　宮永照

S　　　大星淡、宮永咲
S−　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華（未来視）、天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩、福路美穂子、石戸霞
A−　　姉帯豊音、清水谷竜華、鶴田姫子、原村和、竹井久

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

んで、穏乃はどうするよ？
まあ能力詳細が分からん現時点では判断しにくいが
能力キャンセルだけなら塞の一個上くらいが妥当かな？
上がる能力付きならＳ−あるな

能力が何なのかわからんしどのみち結果待ちだが
塞と圧倒的に違うのは卓のレベル

淡の能力は強力だけど同じくらい強力なリザベと真っ正面から
ぶつかり合ってるから収支がなかなか＋に固定されなくて微妙に見えちゃう悲劇

実際は
淡VS姫子、竜華でノーガードで殴りあいだからね。

穏乃は今、力を溜めている。

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲、(大星淡)
S−　　天江衣、(鶴田姫子)、(清水谷竜華)

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、(高鴨穏乃)

B＋　　原村和、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥、新子憧、松実玄、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、弘世菫、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

こんなもんか

加治木や池田ァをＢ〜Ｃに下げといて
天江をＳ-に置いたままってのはさすがにもう苦しいんじゃね？


S＋　　宮永照
S　　 （大星淡)
S−　　(鶴田姫子)、(清水谷竜華)

A＋　　宮永咲、園城寺怜
A　　　天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、(高鴨穏乃)

B＋　　原村和、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥、新子憧、松実玄、片岡優希
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、弘世菫、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

衣は穏乃に勝ったから下げるのは早計。

淡もようやくラスボスっぽくなってきたけど
前半の描写がアレなせいかイマイチ圧倒した強さを感じないな

大将メンバーの能力のメリットだけなんで評価するんだ？
デメリット
姫子の防御力
淡のダブリ―縛りの放銃率
竜華の怜ちゃん使用時以外

これを無視するなよ

派手な能力神格化してる奴はこれでも参考にしろ

霞「姫様より恐ろしいものを降ろします」
トシさん「まずい」
姉帯「これは全体効果系でないと対応できないか」
咲「まるで別人だよ」
　　　↓
末原「鳴いたらズレるのか」

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､

能力自体にデメリットなんてほとんどないだろ

姫子のリザベ局以外→普段と同じになるだけ
淡のダブリー→薄い守備を補う強制５、６シャンテンがある、そもそも１０人くらい以外は破れない
竜華の怜ちゃん以外→普段と同じになるだけ

末原さんはもっと評価されてもいい…
能力者は能力に拘り過ぎだよな。
B二回戦副将戦にしても能力者同士勝手に自滅して、SOAが全つっぱして稼いだだけだし

なんであんな失点した末原評価せなあかんの？
マタンゴ評価するようなもん

>>340
大体これで良いな。
数ヶ月前までは和Ａ、穏Ｃだったのに、いつの間にか穏が和を上回ってて苦笑。

姫子と竜華をSランクに置く時はちゃんと（リザベ）（怜ちゃん）と注釈を付けるべきだな
こいつらの能力は他の能力者と違って他人依存なんだから単独評価として認められない

ただこいつら能力を使用しない時は振り込む描写しかないから単独評価は個人戦待ちだな
それか能力使用時非使用時の全体の総合評価にするのなら
姫子と竜華のランクはもうちょっと落ちるな

SS　　宮永照

S　　　
S−　大星淡、宮永咲

A＋　　天江衣　高鴨穏乃　園城寺怜・未来視　リザベ
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩、福路美穂子、石戸霞
A−　　姉帯豊音、清水谷竜華、鶴田姫子、原村和、竹井久

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

もしくは

SS　　宮永照

S　　　
S−　大星淡、宮永咲

A＋　　天江衣　高鴨穏乃　園城寺怜・未来視　
A　　　リザベ　愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩、福路美穂子、石戸霞
A−　　姉帯豊音、清水谷竜華、鶴田姫子、原村和、竹井久

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

未来視→怜の能力だから、怜に＋されるべき能力

>>351>>352
なんでお前のランクは負けてるキャラがランク高いのよ？
部長とか菫とか末原とかもっと下だろ
結果が全てとは言わないが結果出してない奴が結果出せてるキャラより上なのはおかしいだろ

>>349
姫子は強さが哩の縛りに依存するから能力または哩の名前の併記は分かるが、竜華の怜ちゃんは別だろ
怜の状態によって怜ちゃんの性能が変化するとかならともかく、そうでないなら竜華は他の能力者と同じ扱いでいいんじゃね

淡→S−
姫子→A＋（役満キャノン次第でまだ伸びる）
竜華→A＋
穏乃→A−かB＋（来月本領発揮？）

こんなもんだろう

咲って衣より高いのおかしくね
秘められてる力がヤバそうなのは分かるが、県予選決勝とか衣が遊びなしだったら負けてるじゃん
オーラスも衣が確実に勝つためにベタオリしたら捲くれなかったろ

役満が淡に直撃して場が平らになる未来しか見えないのがなんともいえない

現状、哩がツモなら姫子もツモ、哩がロンなら姫子もロンだから
数えはツモで淡が親かぶりのパターンかな
やや、淡がリードし後は平らな状態でオーラスって感じにはなりそうだ

SS　　 宮永照
S　　　大星淡
S−　 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華

A＋　　園城寺怜、
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希
B　　　石戸霞、松実宥、姉帯豊音、原村和、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　東横桃子、竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

こんなもんだな

ちょっと衣が過小評価されすぎのような
回数制限ある怜ちゃんや特定局しか発動できないリザベじゃ衣の一向聴地獄無理だと思うが

>>361
県予選後の穏乃が何度も支配を突破できてるからある程度以上の実力者なら
一向聴地獄を抜けれると思う
それに今年のインハイで結果を残せてない以上、高く評価するのは無理じゃないかと
あれだけ前評判の高かった神代も結局はあのざまだったし

>>362
穏乃が突破できたのは穏乃の能力かなんかだろ

>>362
それが猿の能力だからだろ？
猿が能力使って突破できました=全国レベルの実力者ならみんなできるってどんな暴論だよ
猿が能力者相手には強いってだけ
じゃなきゃ全盛期に劣る一年前に全国2回戦で3校同時飛ばしなんて出来ないでしょ

一向聴地獄って普通に破れたりするし

>>360
もはや評価の基準がわからんな
B+以下が雑過ぎるだろ
ちゃんと原作読んで考えて作っているのか疑う

>>365
普通に破れたことなんてあった？

普通に破られる程度のものだったのなら猿が破ったところであいつは厄介だとはならんでしょ

>>363
仮に能力だったとしてもＡ準決大将戦の面子は淡のみ、それも１回しか破られてないのに対し
衣は県予選後時点で何度も海底を破られている。さらに２回目には海底で一度も和了れてないことから準決の面子よりも
支配力のレベルが低いんだろ
能力でもインハイでも結果を残せてないんだから高評価は無理があるだろ

>>369
そもそもやった時は満月じゃなく半分以下の力の時だしまだ試合は途中なんだろ
今の時点では一回しか破られてないってだけじゃん

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 宮永咲　天江衣　大星淡　鶴田姫子

A＋　　園城寺怜、清水谷竜華

上位はこんなもんかなあ
内容重視で収支はそこまで重視しない人

衣は支配力に昼夜と月の状態と2重のバランス調整がされているので
支配力自体は淡の方が全然安定してると思う
ただそれ以外の部分での強さ（当たり牌の察知やら相手の観察）では淡より上かなと
同じランクにしたけど総合するとやや衣が上、でもワンランク差つけるほどの差はないって感じです

姫子はリザベがプロでも止めるのが厳しい＝高校生じゃ殆ど止められない
との照の言葉を評価し期待値込めてこの評価
ただ哩次第では2回戦での対戦がそうだったように本気出してない淡にも
追いつけないことも当然あるので本当はもう1ランク、2ランク下が妥当かもしれないけど
理論上は照にも勝てそうな部分に浪漫を感じたのでｗ

全て終わってから破れたのは一回だけってなったらお前の言い分も認めるわ

破られたかどうか知らんが池田咆哮後は普通に聴牌してたな
南三でまた一向聴地獄だったけどオーラスは池田と咲が聴牌

それ能力使ってないだけじゃね？
ハイテイで和了る時は能力つかってイーシャンテン地獄だけど早い段階で自分が高い手張るときは使ってないでしょ
池田に直撃やった時みたいにさ

姫子はリザベを止めるのが難しくても失点も大きいからなあ
やっぱ淡より1ランク下にしたい

>>375
ダブリー相手にどうやって当たり牌察知するんだよｗ
たぶんキャプテンでも無理だぞ

衣には相手の当たり牌と手の高さをオカルト直感で察知できるからな

まあ失点はこの卓のレベルが異常ってこともあるけど淡も多いと思いますｗ
一応素でも充分に強いのは照も認めてるからやっぱこの卓が異常なんだと思う
ただ結局は得点する手段について淡はなんの制限もなく毎回使えるけど
姫子は鍵次第になるんでその手段単体（リザベ）の破られにくさは淡より上でも
平均すると淡より結構劣ってしまうのは認めるところ

繰り返しになるけど自分が姫子を衣や淡と同じランクにしてるのは最高点の
全局キー状態とか理論上無敵の可能性もある部分に浪漫があったから

>>376
キャプはタコスに１順目から鳴ける牌を渡せるから察知できるかも
または、ダブリーはカドでカンしたあと数順の猶予があるから
ある程度の捨牌はたまる

>>377
あほだろおまえ
誰にでもどんな時でも当たり牌が分かるなら冷凍に大差で負けねえよ
そのぐらい小学生でもわかりそうなもんだが

全国前の合宿で衣、キャプテン、加治木と対局した部長は
愛宕姉、春、胡桃に対して思うようにいかない、こんなの久しぶり
と言って収支でビリになってしまってるからな
部長にとっては愛宕姉、春、胡桃＞衣、キャプテン、加治木なんだろ
衣の強さは愛宕姉が限界だよ
実際作中でも強者にはことごとく負けてるしな

>>379
リーチ後の捨て牌って現物とスジ以外の意味は基本ないだろ
それぐらいなら姫子も分かってるだろうし
淡相手にはキャプテンの振込回避力は他キャラとそんな変わらなくなると思う

>>382
タコスに捨て牌なしで連続２鳴きさせられるから
普通の見切りとは違うと思う。
アニメだと相手のマチを見切って手の中で使い切ってのアガリとかするしね

>>380
麻雀ってのはツモられても点数へるんですよね

>>380
それに点数的には冷凍＞衣＞咲、カツ丼なわけだし

>>378
淡と衣って、いまは淡のほうが上かもと思う
衣はリザベよりは強いんじゃないかな
淡が本気だしてからの点数の＋−みると淡とリザベには５万点差くらいの差があるし
かなり点数差がでてる

冷凍にツモられまくってほとんど何も出来なかったってことか
衣、咲、かつ丼の弱さが問題だな

>>382
淡の待ちはわかり辛いかもしれないがキャップなら姫子や竜華の手牌も読めるから情報が普通の人より26牌多いんじゃね

準決姫子は咲衣と同格でしょ
淡は毎局発動だからリザベ以外の局で大差になるが咲や衣（満月の夜ですら）はそうではないからな

冷凍＞衣＞咲、カツ丼は確定してるからランキング作り直しといて

衣が強いんだったらなんで結果を残せてないんだ？
最近では負けた描写と支配を破られるなど下げ描写しかないんだが
本当に強いのだったらわざわざそんな描写入れる必要がないんだと思うんだけど

冷凍と猿の上げ描写であって衣が弱くなったわけじゃないんだよね
結果なら不完全な時に全国で最多得点記録ってのがあるし

>>392
それはすごいな
それなら今年のインハイでも衣はすごい結果を残せるだろうな
去年衣と同じくらいの評価を受けてた神代も結果を残せるだろうなｗ

衣は出場してないからな
姫様は個人戦で見せ場はあると思うよ

衣の軌跡
→咲に負ける
→冷凍に支配を完全に上回れ、大差で負ける
→合宿で衣、キャプ、加治木と対戦した部長が愛宕洋榎、春、胡桃に対して
思うようにいかない、こんなの久しぶりと発言し、収支最低
→満月衣に勝った咲が末原に対して、次戦ったら勝てないと発言
→県予選後の穏乃に支配を破られ、海底で一度も和了れなかった
衣の比較対象は咲→冷凍→愛宕洋榎→末原→県予選後穏乃　と順調に下がって言ってるな
ここまで下げ描写入れられるキャラは珍しいな

淡のダブリーがツモありなら咲さんでも勝てる気がまったくしない

>>395
まず咲は衣に勝ってないからね
冷凍戦見てもわかるが衣＞咲は確定事項だから

>>395
これはひどいな
次当たりに実は阿知賀メンバーの誰かに負けてましたとかありそうだな
憩には誰も勝てなかったと言われてるが、衣は言われてないし

まああの発言の流れからして衣が全員に勝ってる可能性はもちろん高いけど
誰かに負けていたとしても成立する会話ではある
結局あれだけじゃ憩が阿知賀全員に勝ったという部分以外は何の参考にもならんけどね

そもそも練習試合で龍門渕相手には負けてるわけだしな
龍門渕＞阿知賀も確定してるから阿知賀が勝ち進めば自動的に龍門渕の評価が上がる

>>395
これは衣信者発狂してるだろうな
実際にID:pZ2PZohvが発狂してるようだし
神代のあの結果といい魔物は単なるかませだったってことか

衣＞咲も龍門渕＞阿知賀も確定事項

リザベ姫子は限定的過ぎてランクに入れなくていいだろ
月一どころか今回レベルのキーなんて何年かに1回あるか無いかレベルだし。姫子は個人的(あれば)見てからでいい

>>402
衣自身の発言で
咲＞衣
阿知賀（モンプチとの練習後）＞清澄（県大会時）＞龍門渕＞阿知賀（練習前）

で現在の清澄も阿知賀も龍門渕と試合した時点より遥かに成長してる

キャプがBとか言ってるアホはなんで穏乃A-なのか説明してくれよ
残念ながら格下の黙っパネ無警戒で振っちゃう穏乃が
キャプに負ける要素なんか全くないから

>>403
（準決勝）って入れておけば問題なくね

新道寺に他校みたいな解析担当が居れば姫子の失点減ったかもねえ
あと1人勝てる人がいれば、とかも惜しい学校

新道寺の敗因は圧倒的人材不足やな

キャプが負ける要素なんか全くないから　だな
あったまにきたので、文がめちゃくちゃだわ

キャプは全国での実績がない、戦った描写があって一番強いのが部長でしかもリベンジされた　のがでかい
個人で活躍が描かれるまではこれ以上は上がらんだろうな

リザベ姫子は怜ですらまったく歯が立たない強さだな
リザベ局では怜は何もできないしそれ以外でも哩ぐらい強いとなれば数万点の差が出る

姫子って哩依存のリザベありで考察されてんの？

>>409
タコスとか部長が活躍したら、やっぱキャプ強かったってのはある
なんだかんだで原作で選抜確定されてるのキャプだけだし

>>411
リザベされてる描写しかないんだからリザベ前提
ついでに哩の出来いかんで強さが変わりまくるから姫子に関しては俺はリザベ姫子（準決勝）としてる

>>408
レジェンドがキャプテンの弱点を見つけてあっさり勝ったりしてね。

>>412
タコスとか全国以降は別物だし部長は気合入れなおして直接対決でキャプ倒しちゃったから比較としてはどうかな
強いのは確かだけど全国準決Aの先鋒や大将に入ってまともに戦える程のレベルではないだろうね
どのみち個人待ち

>>415
てかタコスや部長と比較はどうかといいつつ、
先鋒や大将と比較してるのもちょっとおかしいが
タコスや部長や和たち清澄メンツが活躍するなら、プラスになることはあっても
マイナスにはならないから、キャプの評価にはなるよ

>>416
清澄が全国以降で成長してないならそのプラス評価は成り立つけどね
同様キャプも合宿やらで強くなってるかもしれないがそれは全国個人で出番があるまでわからない
だから個人で実際にやるまで待つしかない

出番のないキャラがどんどん抜かれていくのが不公平で気に食わないというなら
自分で全国前キャラを除外したランクを作るしかないと思う

>>416
気に入らないならこのスレに来なければいい
どちらにせよ今の実績ではこれが限界だな

部長はともかくタコスは県大会と全国で全くの別人みたいなもんだしね
キャプテンの評価には使えない

わかりやすくいまの状況でいうと決勝で淡が「新の本気を出して」咲に勝てて優勝とかしたら、
怜ちゃん、リザベはやっぱり結構すごかったんだなとなんらかの評価に結局はなる。
逆に咲が「新の本気だし」キッチリ実力差をみせて淡にかてば全然違ったことに衣はやっぱかなり強かったな
と少なからず影響でる。これは結局あることなんだよな

>>416
タコスが異常に成長していそうなのに清澄と長野のメンツを連動させるのはもう少し難しいかな
キャプと全国1回戦で戦ったとかならまだしも数か月前の地方予選だしその後の成長が未知数だからね
出番がないキャラがどんどん下がっていくのはこういうトーナメントもの漫画では仕方ないと思う
まあキャプは個人戦があるんだからそれ待ちでいいと思う

去年二回戦までで歴代最多得点とMVPって結果残しとるがな
何故か淡のダブリーと衣の海底から支配力そのものの話まで飛躍してるし

>>420
淡vs姫子・竜華と淡vs咲はせいぜい2日内の出来事だろうから連動しうる
その間に淡の成長描写とかあったら知らんがね
咲vs衣と咲vs淡は咲が真の本気出して淡を圧倒してもその真の本気が衣に出した本気と同じかわからんのだから連動するかわからん
あと「新の本気」は突っ込み待ちか？　

「新の本気」→淡なら油断なく最初から本気だすとか、さらに火事場のくそ力とかかな

SS　　宮永照

S　　　大星淡、宮永咲
S−　　鶴田姫子(準決勝リザベ)、清水谷竜華（未来視）、天江衣

A＋　　園城寺怜、高鴨穏乃
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、白水哩、福路美穂子、石戸霞
A−　　姉帯豊音、清水谷竜華、鶴田姫子、原村和、竹井久

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

>>420
咲が淡に負ける……淡＞衣
咲が淡に「勝てません」と認めた後、パワーアップして勝つ……淡＞衣
咲が淡に「県決勝のほうが楽」と最初から圧倒して勝つ……淡＜衣

ってこと？

>>424
>>423は漢字間違ってるって言ってるんやで

まあレジェンドの反応的には咲＞淡
玄霞の例でもわかるがカタログスペックで強さが全て決まるわけではない

Bの二回戦が終了して下がったけど試合中は霞と姉帯のランクもすごい上にいたよな
能力が披露されたばかりは無駄に高い評価になりがちなのは仕方ない

さすがに淡＞衣かな

そりゃ霞は単純に能力だけで考えれば今でも最強クラスだしな

>>404
衣＞咲
龍門渕＞阿知賀
は結果として残ってるんだが
そもそも舐めぷで清澄に負けただけで実際は池田が飛んで龍門渕＞清澄だしな

鳴いてもずれないなら霞は最強クラスで問題ない

>>433
いくら鳴いてもドラが集まる玄も最強クラスじゃない？

タコスも最強クラスか

ドラ切れるようになったら玄ちゃんも最強クラスの仲間いりだよな
決勝では期待したい

>>435
最近のタコスは最強クラスもありうる
というか東風戦ならマジで最強あるで

B以下の議論の足りないスレ

>>433
鳴けなかったらホンイツチンイツ確定だし
鳴いてずらしたとしても数牌一種独占なら配牌時点で既にほとんど手が出来上がってる
漫画的な都合抜きなら照と早和了り勝負できるレベル

>>439
強制的に相手も絶1門状態になって,他家同士の鳴きやすさが跳ね上がる
3家絶1門と1家絶2門に対する勝負じゃ鳴き含めて前者が早い
その上に鳴いてずれるんだから大した能力でもなんでもない

個人戦にでれないのはある意味順当

>>432
舐めプ云々なら
咲が最初っから本来の力を出してりゃ勝負にもなってない

咲（靴下抜き）+57400　衣との収支差89500　

ホント、都合のいいとこしか見てないのな

あの副将戦で亦ンゴの代わりに純くんがいたとしても同じようにカモられてたと思うから
亦ンゴは純くんと同程度だと思うわ

>>441
靴下脱いでからもハイテイ和了りができてるし
最後の振込みに関しても衣はあの時勝ちを優先するより自分の感覚を確かめたかったって言ってるから
勝ち優先ならベタオリで勝てたってことだよ

>>441
池田が役満上がってたら咲の収支酷いことになるけどね

池田の役満も衣の手の平っぽかったしな
風越はなぜ上がらないって言ってるし

手の平なら和了ってるだろｗ
ラス確定の和了りすると思ってる時点で衣は色々間違えてる

その当事の衣の麻雀観が間違ってるってのは否定しないわ

まあそのせいで負けてる訳だしな

くつ下無しの咲ってどのくらい強いのよ
どのランクでも区別されてないから分かんない

靴下アリの咲さん３人居ても手のひらで弄ぶぐらいだろう

霞にも衣にも収支で負けてるけど
なんか凄いという印象から魔王扱いなのが咲さん。

そりゃまぁ収支で負けても勝つし＋−だから問題無いっていうのも咲さんのポイントの一つだしな
最近その意味の無い論調ばっかりだけど別に収支とかたいした問題じゃない

咲さんの靴下脱ぎって脱いだら無条件でパワーアップするの？
それとも県決勝みたいにメンタル凹んでる時のリラックス手段？

SS　　 宮永照
S　　　大星淡
S−　 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華

A＋　　園城寺怜、
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希
B　　　石戸霞、松実宥、姉帯豊音、原村和、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　東横桃子、竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

阿知賀＞清澄

悪待ちってよくよく考えるとクソだよな
リーチしないと役がないし打点も低く待ちが少ない

灼も部長もドラに愛されてただけ
玄とやったら直撃してもリーチ一発のみ

一方玄はタンヤオドラ７で倍満、楽に稼げる

>>455
部長は玄とやったら死ぬな
と言うかやたらドラを載せてくるキャラは玄相手だと死ぬ

淡もだな

玄が淡から上がれるのかという疑問が

>>458
仮に上がれずに振り込んだとしても−２０００点でおおきなダメージにならない
振り込むことを恐れないで全つっぱすれば場の支配は照ほどじゃないしいつかはあがれる気がする

ダブリーのみで２６００、親なら３９００
さすがに７回も８回も振ってたらきついわ

ただでさえ手が遅い玄が安全圏突破できる確率はかなり低いだろう

玄が手遅いという描写はない
1回戦では連続で3回も上がってむしろ早いぐらい

ドラが集まるってさ無条件で暗子がひとつできるんだから手はいくぶんか速くなるよね

淡の安全圏を突破して玄が上がれることもあるだろうけど毎度淡にカンされるのがキツイ
ドラ牌が増えるのはただでさえ窮屈な玄の手を更に苦しくするというか
赤ドラの周辺をちょっとでもおさえられたら非常に厳しくなる
淡以外の対戦者は淡がカンする事と玄にドラが集まることを知っていれば
玄の手がどういう状態になるかも簡単に予測できるのでわりと楽に潰せる

まあ危険牌とわかりつつも切らなきゃいけない牌は増えるわな
面子に殆ど選択の余地がなくなる
上がり切れば破壊力が更にますけどね

玄相手にカンするなんて完全に場を支配してなきゃできない暴挙だからな
淡ならそれで勝てる格があるかもしれないが他の面子は巻き添えを食うだけ

今年も何人か出てくるだろう
今年は今のところ淡と咲

まあ、普通に考えるとあと1人はいそうだな今年も

スマン
誤爆した

>>464
ダブリー中にそんなことやってられるかよって話だな
玄なんか潰してる様な状況じゃないからむしろ隙が出来る

ちょっと玄についていうことがあるんだが
なんか「1回でも上がればトップは容易」という理論がよくあるみたいだけど
確かに1人だけ火力が高くて他が低くなりがちだからそりゃそうだろう
けど「あがれない」と何も意味ないと思うんだが　Ａ二回戦がいい例
あの卓では怜が散々に暴れて、普通の打ち方では対抗できないと判断した他の2人が速攻をしかけて
その2人が手が遅い玄から毟った事も失点に繋がったんだが(うたえりが終了後言ってた)
もはや玄の能力はバレバレだろうから当然卓内全員からマークされる中で
速攻を仕掛けられ続けると(憧みたいなうまい奴がいればなおさら)かなり上がることが難しいと思うんだが
能力者でなくても、愛宕姉みたいな基礎雀力の高い奴(根拠：春の安手流しを狙い撃ち)がいればさらに

とつらつら書いたけど　玄　憧　愛宕姉　純みたいな面子なら十分ラスもありえるかと
まあ玄に「あがらせない」麻雀をさせるという一種の連携が必要なことが前提だが玄なら十分マーク対象だろう　1度でも上がられると大差つくんだし

無理だ
麻雀で簡単に３VS１にはならない
ましてや火力あるからって最下位が確定するような奴を封殺なんてしない

照の能力ってあれ単純に早いだけじゃないよなたぶん
咲のプラマイゼロが半荘一回の結果ををまるごと操作してるように、照もあれスピードと言うより強制力みたいなものが働いていて、どうやっても照が和了るんじゃないか？
例えばなんの能力も無い奴(俺とか)でも偶然ダブリー一発ツモとか出れば照を止められるけど、そんなもの出ないように強制力が働く、みたいな感じで
照魔鏡で相手の本質を推し量る事で、相手に応じてその強制力を微調整するんじゃないかな
でも流石の照も全ての未来で自分が和了るようには出来なくて、限定的に未来の見える怜はたくさんの未来の中から照が和了らない未来を選ぶ事で止める事が出来た
んでその際に見える未来のパターンの数がが一順と二順、二順と三順じゃ全然違うから、怜は無理してでも二順、三順先を見ないと止められる未来が無かったんだろうなきっと
玄ちゃんが和了れたのはドラを切った事で照魔鏡で推し量ったものを越えた事で、照の支配を一時的に越えた(又は消えた)んだと思う
ドラ切りと同時に照の竜巻消えてたし、他は妄想だけど玄の辺りは割りと近いと思うんだけど

封殺なんて狙ってできるものじゃないと素人にはわからんのだろう

>>470
いくら上手くても毎回都合よく速攻しかけられる訳じゃないからな
全ツッパで和了率だけ考えて打ったって狙った相手に絶対和了らせ無いなんてキツ過ぎる
大体三人全員がどうしても自分がトップを取るより玄をラスにしたいとかじゃなきゃそもそもこんな期待値の低い打ち方しないしな

>>473
玄、怜辺りを過小評価してる奴は麻雀やった事無い奴だよなたぶん

そんな作戦をとらせる時点で玄が格上で普通にやったら負けますと宣言してるようなもの

>>473
そりゃ、実際の麻雀ならそうだろうが……
漫画と実際は区別をつけたほうがいいぞ

とりま玄のﾄﾞﾗ機能ください

例えば照相手に淡、姉帯、玄でドラリーチ配牌を封じてぎりぎり勝ったとする
だからといってこの中の誰かが照よりランクが上になることはない

一回でも上がられたら莫大な点差がつくんだぞ　その時点でドラなしにとって逆転は難しい
それなら玄を抑えるのは余程合理的だろ
そしてトップを狙うなら別の奴からも上がればいいだろ　それで玄に点が入る事は無い
ついでに手が遅いといううたえりの言葉はスルーですか、アンタら
後、こんなトンデモ麻雀をやってる時点で現実と同じ次元におくなや

>>477
普通もクソも同卓の三人ともが玄より上を勝利条件として行動してる訳じゃないしな
玄が二位でもいいから自分が一位になるのを狙う状況も多々あるわけで

ドラなしで鳴き麻雀とかwww打点がどうしても低くなる

なぜＡ２回戦で玄が焼き鳥だったかというと怜があの場を支配してたから
玄がテンパイしてあがりそうになっても怜が無理に鳴いたり他家にさしこんだりしてる(他家はドラなしで安いことが分かるので)

場が鳴き麻雀になったらそれこそ玄の本領発揮
誰だって玄に振り込みたくないから危険牌切らずに慎重になるところを悠々くぐり抜ければいい

一対一で玄に勝つのは容易じゃないな、打点の差がひどすぎる
だがドラに頼らない強キャラはガチ殴り合いで玄に普通に勝つだろうな、照、姫子、淡、霞、咲とか
それか完璧な妨害ができるかもしれない衣、怜、キャプテンで完封するしかない

三尋木プロが手が遅いなんて言ったことあったか？

確か言ってなかったお

>>484
その上位8人に愛宕姉やセーラがぎりぎり相手になるといったところか
他はノーチャンスやね

リザベーションはドラ縛りがあってないようなものだからまさに玄の天敵
怜ちゃんは普通にドラ縛りの影響受けるから火力大幅ダウン
こう考えるとやっぱり能力の中でリザベーションの強さだけが飛びぬけてる

>>472
咲のプラマイゼロはそんな操作はしてないけどね
最後の点数調整に長けてるだけ

リザべは哩や姫子が強いんじゃなくて能力がチートなんだよな
副将戦に灼のかわりに玄がはいってたら四万点も稼げないだろうし
そのぶん鳴き麻雀である亦野はもっと悲惨になる

アレの後ろに玄が居たらおいしいな

玄に勝てるのは魔物クラスだけ

タコスも東場だけなら…

今のタコスなら25000持ちで負けるやつって魔物以外でそうそういなくないか？
ガチで東一で誰か飛んで終わりそう

魔物とかいうもう終わった指標はいらんよ
衣と神代がさんざん作中でそれを証明してくれただろ

玄に勝利したキャラ：照、怜、憩

こいつ等に勝てるキャラ自体が殆ど存在しない
ソフィアさんともーちゃんは置いておいてな

姫様は魔物として敗れてるよりナメプのせいだし

>>482
怜は照と対戦するまでリーチした後以外に振り込んだことがないから差し込んでないだろ

玄に勝てるキャラってドラ無しで火力失わないやつかそもそも和了らせないやつじゃないと勝てないのは事実
ただ和了れなくなると途端に放銃率が高くなるからB前後から動かせないんだろ

>>497
準決勝ですばらに差し込んでるよ

玄より上のランクにするなら照に倍満以上を直撃するか失点を−25300以内にしたキャラだけにしろよ
格上から逃げて雑魚狩りしかしない雑魚どものランクが高すぎる
照と対局すればそいつらの化けの皮が剥がれるだろうな

>>499
照と対戦するまで

>>499
照への振込までにすばらへの差し込みがあったけど、こーこちゃんそれをカウントしてないし
明確に差し込んだって分かった場合は振り込みとしてカウントしてないんじゃね

>>501
ほんとだ
よく見てなかったわ

>>502
それはわかってるけど2回戦時点で差し込みしてた可能性はあったよねって言いたかった
差し込みなしで2回戦ああなるなら玄は手が遅くて振り込みやすく上位には全く歯が立たないことが証明されてしまうからね

ドラ周りで確信的に待てばいいから玄の手が実は早いという結論

玄自身はそこまでやってないからこれからさらに伸びる可能性すらあるな

読んできたが姫子はテンパイまで持って行ってるとかわかるが竜華は怜ちゃん局以外手配すらほぼ描かれんな
振り込む瞬間以外で素竜華とか描く気が一切なさそう

ドラ捨てペナさえなければ無能力トップクラスにも長期的安定した勝利が望め
特殊な相手以外には無双状態になれる凄まじい素質なんだけどな

……ドラ捨てペナさえなければ

ドラ捨てに制限がなかったらクソゲーにもほどがあるぞ

ペナとか弱点でキャラの強さ調整してるのに〜さえなければなんて言うのは無意味すぎ
そんなんどのキャラにも言えるわ
タコスが南場も東場並なら〜
霞が鳴いてもずれなくて普通にイミフな打ち方しなきゃetc

まあ、そらそうだわな
玄ちゃんは適度に無双し、適度に涙目になった方がぞくぞくするくらい可愛いもんね

おっとりした心優しい玄ちゃんだからこそドラが集まってくる。
敵を倒すための小賢しい技を使い始めたらドラちゃんは来ないと思うね。

ドラローシミュレーターやった感じだと
大会ルールが喰いタン無しでも対々和狙って鳴きまくればいいんじゃね
トイトイ狙いがバレてても一発がでかいし相手がドラなし確定なら大火傷もしないだろう

姫子は現状はリザベ込の評価になるけど
もし個人戦等で姫子自身の判断材料が増えるなら、姫子（個人）と姫子（リザベ）で分けるより
姫子、哩、哩姫コンビ（リザベ）って分ける感じにしたほうがいいと思う
哩がダメだったら姫子も不利になる、鍵量産できれば圧倒的になるから合わせての評価のが妥当になる

>>512
そもそも赤ドラあると鳴きまくれないわけよ

一見チートな能力でも制限や弱点があるからこそ駆け引きが生まれるわけで
制限がなかったら一方的過ぎて試合が成り立たないぞ

和って塞がいなければ初美にやられていたのになんでこんなにランクが高いんだ
結果が全てと言うなら点がほとんど和と変わらない絹が４ランクも下になってたり
和より点を取ってる初美が２ランク下になってるのはおかしい

>>515
衣・・・昼夜問わず常に満月と同じ最高状態
透華・・・相手に関係なく任意に発動できる冷凍
モモ・・・試合開始直後から誰にでも効くステルス
神代・・・任意に発動でき常に最強神を呼び出せる神降ろし
薄墨・・・北家でなくても裏鬼門
霞・・・鳴いても破れない強制絶一門
塞・・・体力を消耗しない和了塞ぎ
照・・・打点制限のない連続和了
菫・・・癖のないSSS
玄・・・ドラ捨てペナルティーのないドラゴンロード
怜・・・体力を消耗せずに常にトリプル
竜華・・・回数制限のない怜ちゃん
姫子＆哩・・・失敗時のペナルティーがないリザベ

クソゲー過ぎて雀卓をひっくり返したくなるなｗ

結果重視と収支重視は違うからじゃね
初美が浮く可能性は高くなるだろうけど和がやられるかまでは別なんだし

>>516
薄墨は和と同ランクあたりでいいと思う
絹恵は最低でも和に無双された池田達よりは上って事は確定だな

咲世界の麻雀と実際の麻雀を混同しすぎじゃね？
「イカサマ機能のついた麻雀ゲーム」と考えたほうがいい

たぶん咲ポタのほうが強さ議論の参考になると思うぞ

咲ポ参考にすると和キャプ衣あたりは暴落するな
あと何故かあれ吉留も能力持ちになってる

>>521
その辺はバランス悪いが
配牌と有効牌ヒキ率の確率が高く調整してあるキャラ
＝基本能力の高いキャラなら特殊能力キャラに
不利なんてことは全く無いと思う

咲キャラはほぼ全員、基本能力が高く調子が良いと配牌とヒキが強くなるデータ補正されてて
そのデータ補正が他キャラより異常に強いのが照なイメージ

アレは部長が最強で透華も最強クラスだからな
キャプテンは能力発動時ヒキがすごくなるし
衣も期待はずれなだけで強いけど和は普通に弱い
オカルトじゃないし特別なツキもないからこんなもんだとは思うが

>>522
いやあ連荘補正がかなり強くて弱キャラでも強キャラボコれちゃうから
作中と比較して信憑性があるかっていうと微妙よ
咲の強さは結構納得できて面白いけどね

>>519
よく和が10戦目で無双とか手も足も出させなかったとか言われてるけど
点数移動と収支的には大分大袈裟だぞ

>>516
アスぺが多いから、キャラによって判断基準を変えてるんだよ
具体的には好きなキャラは妄想で強さを判断してるんだよ

真面目に議論してる奴はもういない

そもそも真面目に議論できる内容の漫画ではない

ていうか妄想込みしないとサンプルが少なすぎて判断できないしな
厳格な基準作ってそれを基にランク作れる奴がいたら見てみたい
そこ理解した上で議論を楽しめるかどうかだよ

そもそも全国キャラなんてほぼ半荘2回の結果で判断してるんだから
極端なことを言えば県団体戦の結果から
かおりんがＡランクとかに居てワカメ、ともきーがＤランクとか
現時点でおかしなランクになっている可能性も十分にある

乱高下するのが当然でそれでも構わないと思わないとやってられんよ

個人戦がなかったら妹尾はまずBランク以上だったろうな
よく半荘2回程度で〜と言い訳する奴が時々いたりするけど
今ある限りの材料だけで何とか評価してランク作っていくしかないんだから
団体戦のみのキャラなんかは一発勝負で評価をしていくしかないわな

>>519
名門永水の中でも比較的扱いが大きいしね(神代、霞、初美と)
それに一応、霞が出てない個人戦にも出てるし、霞と初美は神代と違って安定して稼ぐみたいな描写あった希ガス

まだ個人戦あるから動くかもしれんけどとりあえず、
今のところ同ランク内で和の左ぐらいに置いとけばいい気がする

半荘2回だとモモも和より稼いでるしね

永水は｢台頭｣という表現をされてるから
千里山みたいな名門と違って
神代が入って急に強くなったタイプじゃね。

巫女軍団が通常の部活動してた麻雀部に喧嘩吹っ掛けて乗っ取ったんだな

>>532
(稼ぐみたいに描写あった希ガス)
適当なこと言ってんじゃねえよカス
単行本やヤンガン読んでから出直してこいや
ニートじゃなければそれぐらい買えるだろ

一番弱い娘だれ・・・メガネの素人の人は強かったよね

>>536
運がいいってのもひとつの強さだからな
セーラなんかもただ運がよかっただけって言ったらそれまでなんだろうけど運がいい状態を常に保ててるからの強さだと
妹尾は個人戦で負けてるからそのときの運で終わった、個人戦でてなかったらＢぐらいはあっただろう

>>536
妹尾は個人戦で名も無き雑魚に負けて予選敗退しているからな
同じく睦月も予選敗退でおそらくその二人のどちらかが作中最弱
能力者最弱は言わずもがな亦野だろう

そういや描写された結果重視でいくとすばらより亦野のが弱いってことになるのか
それまでの実績なら亦野のが上っぽいけど

すばらよりはさすがに・・・

下位ランクだけを抜粋
亦野が白糸台ナンバー5なのもそこらの県代表エース以上なのも
設定ではなく自称とわかった以上は遠慮しない


C−　　エイスリン、狩宿巴、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　亦野誠子、文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

自称を全く考慮しないならむしろ哩さんと亦野の極端な差がなくなる
マジﾊﾟﾈｪと思ってるのは亦野の方で照はそんな差はないみたいな判断下してる
まあ三年パワーで差がついてるのかも知れんが

中学の国語の授業すら理解できてないだろうレベルのおっさんがまじで多いな

>>542
照が哩と姫子に地力も高いって言ってんのに何言ってんだおまえ
知能障害者は精神病院に行けよ

C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織


亦野さんはそんなに弱くない
負けたのは運が悪かっただけな気がする

>>539
すばらは終始対照戦術だったから、普通にやってどれぐらいってのがな
すばら的には亦野に鳴かせないように注意しつつ、可能であればスジ引っ掛けも狙うみたいな戦術かね
ただ、船Qほど上手く高いの直撃できるとも思えないし防御的な打ち方してると
フィッシャーの力押しで押し切られそうってのはあるな

>>545
運が悪かったじゃねーよ
完全に実力不足で負けましたって本人も認めてただろ
ぶっちゃけ文堂と同レベルでもおかしくない

文堂があの卓にいても同じくらい失点してただろうし
亦野は文堂と同ランクで問題ないな

>>547
出口汪『システム中学国語 論理入門編』（水王舎、2010）

肩の力抜いて中学国語からやり直して来いよ

>>545
運が悪かったのは否定しないけど、それだけじゃなく切る牌の選択がイマイチと言うか
自分が鳴いて和了るのが最優先で相手の手を考えてない節があるのがな
能力補正である程度の相手には力押しでいけると思うけど、あの卓の面子だと実力での負けだと思う

ぶっちゃけ個人的に泉は亦野と同じランクでいい
どちらも2回戦ではそこそこ戦えていたのが上に来たら通用しなくなった
内容も完敗という点で一緒

>>549
原作読んでないのなら口出してくるんじゃねーよニート

文堂と同レベルはいくらなんでもありえない
そこらの県代表のエースより強いと言われてるんだから
相手が悪すぎただけで玄とかが同じ立場だったら同じように失点してたよ

>>550
安牌を字牌やスジにたよるって麻雀じゃ普通じゃない？
咲の世界ではどうだか知らないが部長や灼の麻雀って微妙
ドラがなければなんでもない手

哩は船Ｑのリーチにつっぱったがあれは普通におりるべき
結果論で亦野さんが振り込んだから弱いって考えはおかしい
同じく文堂が部長に直撃されたのも結果だけみれば文堂が弱いが選択は間違ってない
安福も猿に振り込んだがただ運が悪かっただけ

>>552
「亦野が白糸台ナンバー5なのもそこらの県代表エース以上なのも
設定ではなく自称と“わかった”」
まじでお前が今月号読んで「わかった」んだったら中学国語やり直した方がいいよ
煽りとかじゃなくてまじで

高一最強は本人が思っているだけだから自称だけど
そこらの県代表エースを倒してきたは自称じゃなくて実績じゃん
自称と実績の違いは区別しないといかんでしょ

亦野はエースのほとんどいない副将戦で県代表エースをいつ倒したんでしょうかねえ？ｗ
確かレギュラーになれたのは今年からのはずだが？ｗ

団体メインで一発勝負しかない事が多いので勝負運を持ってこれるかってのは相当重要だけどね
選択が間違ってなくても振り込むような流れに取り込まれるかどうかで勝敗変わっちゃうゲームだし

>>557
「亦野が“白糸台ナンバー5なのも”……
設定ではなく自称と“わかった”」
俺が指摘したかったお前の日本語のおかしいところはこっちだ

亦野は能力的には弱いわけ無いんだがな
クソ便利だろあの能力
何でも良いから三回鳴いたら残りの手牌全部塔子でも五順以内にツモれるんだろ？
普通そんな風には鳴かないけど、どんなに下手くそな鳴きでも三回鳴きさえすりゃ良いってならすぐ鳴けるだろ
スピードかなり早いはず
姉帯は他にも色々ありそうだから姉帯より亦野が強いって言いたい訳じゃないんだけど、友引だけならフィッシャーの方が明らかに強い。
それなのに姉帯は友引で結構活躍したのに、フィッシャー持ってる亦野が全然和了出来ていないこれはおかしい
こんな能力持ってる奴が60000も負けるのはおかしい
亦野をここまで負けさせたのは阿知賀編最大の失敗だと思う
だって一番意味分からないもん

メタ的に言えば淡が暴れるための点数調整
倍満ぐらいがハッタリでないなら元の点差では飛びかねない

亦野の強力な能力と結果がまったく釣り合ってないよね
現代麻雀は無理鳴きを駆使するものだけどあの能力があれば無理じゃなくなるし

突発的に思ったことだがオーダーをそのままで清澄・阿知賀・千里山・姫松が戦ったらどうなるよ
先鋒：この面子では鳴いてもずれなくてめっさ早い東場タコスがかなり脅威。火力が低くても圧倒的な手数がある。まあ南場で怜が色々と細工するだろうけど
１位から順に千里山・清澄・阿知賀・姫松
次鋒：ワカメとのよーの描写が少なすぎてかなり感覚論になるけど大した点数移動はなさそう　千里山・清澄・阿知賀・姫松
中堅：セーラと愛宕姉による熱い潰しあい。部長と憧は分が悪いか　千里山・姫松・清澄・阿知賀
副将：この面子では和が一番強いだろう　灼もそこそこいける？　千里山・清澄・阿知賀・姫松
大将：シズの現時点での描写(まあまだ不足気味なのもあるが)では咲、りゅーかを上回るのは厳しいか(末原はお察し)　清澄・千里山・阿知賀・姫松
個人的にはこんな感じになると思うけどどーよ(レジェ対策・覚醒・好調不調とかはめんどいから考慮外)

>>562
どんなに素の雀力が低くてもあの能力あれば六万失点なんてするわけ無いよな
俺でもたぶん六万失点はしない
亦野だって白糸台のレギュラーになるくらいだから毎日遅くまで練習してるだろうし、素の雀力だって俺以下って事は無いだろう
やっぱりおかしいわ
そこまでして接戦にしたかったのか

>>563
おまえ阿知賀きらいだろ

タコスは東場でも怜につぶされると思う、おそらく怜を止められる人がいないので無双
次鋒は宥が３位とかまずない

>>563
先鋒で怜が無双して大将戦までは千里山大量リードで、大将戦で咲さんが全部台無しにするんだろうな、つまんねーこの考察

>>554
灼は別にドラに頼った打ち筋や能力って訳でもないし微妙じゃないでしょ
多面張にしやすいってのは単純にメリットが高い

哩のアレは確かに普通は降りるべきだが、縛りかけてんだから張ったなら追っかける方がいいかと

>>554
字牌やスジに頼るってのは別におかしくないし振り込んだから弱いとも思わない
前半南２の9mでの振り込みとか仕方ないかなと思うが、ただ、南２一本場とか後半南３みたいなのはどうかな
亦野のランクに関しては文句ないけど今回の負けを運が悪かっただけと言い切るのは無理があると思う
後、普通に議論したいなら猿はやめといた方がいいぞ

6万点はなあ
やりすぎたてへってコメントが作者サイドから欲しいところだ

仮にキャプ・部長・加治木の卓に文堂を放り込んだら普通に6万はイカれるだろう
亦野の状況も似たようなものだ

順位変動を書いてるのであって別に区間順位を書いてる訳じゃないんだが・・・　それで阿知賀嫌いとは心外な
大将までは千里山圧倒的だとは自分も思うけど

>>571
すまん
区間ごとの順位かと思った

>>567
現在もう確定和了なんだから、前提として３ハン以上の縛りかけてたら期待値でツッパだわなｗ
哩本人の点数なんて実際はどうでもいい。和了れば３倍以上の点数保障があるんだから
ツッパ以外の何があるっていうねｗ

亦野の場合はむしろあの能力で最初上がったきりでほぼ2半荘完封という方が解せない
>>560の言う通りでしかも相手は3人ともスピードに特化してる能力者でもないし
あの能力で毎度スピードで負けるってのはちょっとあり得ない気がするんだがな
それこそ尋常じゃない不運にでも見舞われたとしか思えんわ
それとも何かしらこちらが想像してる能力と違いがあるような気がするな

まぁ泉的な不運だよな

いくら咲さんでも怜ちゃんを得た竜華を圧倒は厳しくないか

>>574
そうそう
振り込みはともかく、亦野の和了率が低過ぎるんだよ
あの能力あれば平均和了順目八順くらいにならないか？
他三人(特に哩)どんだけバカツキしてたんだ

もし照が決勝でガイトさんや補正タコスに一矢報いられて点差が大幅に開かなければ
亦野さんの活躍もありえるのかな……

>>577
点数的にカットされてるところで上がってるんじゃない？
後半戦結構飛んでるからね
まぁ見せなきゃ印象弱いだろっていったらそれまでだが、逆パターンでキャプテンに４万も一気に毟られてる人もいたしなぁ

てかもともと設定上は白糸台がかなり強い設定なのに、無理して接戦にしようとしておかしくなってるようにしか見えない
阿知賀編なんてスピンオフなんだし素直に最初から最後まで徹底して白糸台が強さを見せつけ続けるだけで良かったのに
そもそも主人公校やラスボス校が圧倒的に点差をつけても、二位抜けする残り一校が最後まで分からないのが二位抜けシステムの数少ない利点だし、白糸台や臨海(または清澄)に無双させるための二位抜けシステムだと思ってたわ

まあ俺も亦野は正直どー考えてもやりすぎだったとは思うが
その辺の愚痴は別スレでやってくれ

>>577
たぶん亦野はゴミ手でもいいからとりあえず鳴いて和了るってことをあまりしないんだろ
実際あの場でゴミ手狙ったってしょうがないし
完封できる場面でも無ければなんでもいいからとりあえず鳴くなんて戦法取らずに混一とか狙ったほうが良いのは当たり前だし

>>580
スピンオフのほうが強いキャラが多い作品なんかいくらでもあるがな
全国ランク１位２位強豪主人公高がいて、一方的な試合になるわけないじゃない
そもそも歴史の長い千里山や臨海と違って白糸台が現在筆頭になってる最大の要因は照って最初から分かってんだからw
１年初登場の淡以外は順当

>>574
咲ポタみたいに連荘補正や連続失点補正があるとか
ナガレとかイキオイ的に
一度、崩れると回想シーン等が入らない限り崩れ続ける世界なんじゃね

フィッシャー亦野を信じろ
きっと決勝では＋30000級の大活躍をして読者を盛大に釣ってくれるさ

>>582
圧倒的1位なんだから場を流すのが最優先でゴミ手にも意味あるよ

>>582
団体戦である以上はトップの白糸台の亦野が
ゴミ手で上がって局を進めるのは別に何も間違った判断じゃないぞ
亦野の性格がそういうのを許さなかったというのは可能性として充分にあるが
せっかく照が教えた情報が無駄になったな
高い手狙って哩に上がられているんじゃどうしようもない

赤なしルールだと亦野さんはマジやばい

亦野はどんなめちゃくちゃな鳴きでも上がれるのなら、123m777s西西西とかからでも、白三枚連続でツモったりできるということだろうか？
しかし周り3人の手に役牌入ってたり、既に河にあったりしたらそれは不可能になる
つまりもし本当に、三回鳴けば絶対に上がれるというのなら、そのような上がり不可能な局面になることは決してないはず
ということは、亦野は始めから場を支配しているとも言えるのではないか？

>>589
役がなくても上がるなら嶺上開花という奥の手があるから問題ない

問題は危ない牌を切っていっても和了にいけるのかどうか
切ったら和了だけど切れませんでしたばっかだったらそんなに強くない

確かにそれがあった
ということは、例えば123m234p345sからカン材か役牌を必ず引くということか

これなら不可能な状況は少ないが、やはり10巡目くらいまで行ってしまうと上がり不可能の可能性がある

つまり結局亦野は場を支配しているってことなんだよ！！！！！！！

つーか亦野白糸台のNO5じゃねえんだな、って事はお茶子や
菫さんも微妙なポジなのかな、チーム対抗戦でレギュラー争いしてるわけだし

それにしても白糸台の監督無能すぎるだろ、照がいるチームが確実にレギュラー
になるじゃねえか、風越式にすればエリート校から戦犯なぞ生まれなかったのに

>>592
逆に考えるんだ
鳴けない

立に振り回されてんなー

別に気にすんなって
自分最初っから知ってたからみたいな感じだそうとしてヤバイ想定する方がよっぽど滑稽だぜ
予想できる様なもんじゃないから凄い見当外れになる

>>593
風越も親キャプテン派閥で固められてる疑惑が有るような無いような

しかし非虎姫組の活躍の場はもう個人戦位しか無いけど、これで多治比さんに代表かっさらわれてたら笑うぞw

>>597
白糸台ってか西東京の話短編でもいいから書いて欲しいよね
白糸台も結構派閥争い激しそうだしドロドロしてて面白そうだ

マタンゴが謙虚なのも解るわ、他の派閥の先輩に嫌味言われてそう

亦野が白糸台の正規のナンバー5ではない疑惑が高まったからには
彼女の発言に捕らわれてCランクに置いておく必要はもうないな
魔物に狙い撃ちされてたわけでもないのに6万点近くも失うような無能はDランクが妥当だよ

亦野が自分が白糸台のナンバー5と言ってるのは
内心でだから嘘の可能性は低いだろ。

渋谷とかの方が5番手以下の可能性も有る。

思い込み激しい子なんでしょ
白糸台ナンバー５はそこらの県代表エースより強いということを自身で体現してきた(ｷﾘｯ
これを言葉そのまま捉えていいものか、ってのが今回の設定で更に疑問符大きくなった

そういうのは実際そうじゃない奴が出て来たらの話でいいんじゃね

アナウンサーも2軍も県代表レベルだけどチーム虎姫は別格って言ってたじゃん

その白糸台二軍と言うのは
千里山の三軍とかと意味が違って
チーム〇〇〇とかって名称の有る別チームって事なんだろうね。

白糸台は超マンモス校なんだろうか。

マスコミの言うことは一番信用ならんけどなw
そもそもあの白糸台の選抜システムだと二軍とかどういう立ち位置なんかね
チーム対抗戦やって、トップが一軍で大会出場
これは文句無いとして
二位〜四位だったチームは解散して一軍以外をまとめて二軍って呼んでるのか
二位〜四位で二軍〜四軍みたいな事になるのか
本当謎なシステム採用してるわ

>>603
今年の白糸台が最強なんは単に三年になった照が今までで一番強いからだけだったりして
チーム虎姫＝照一人とかだったらまるで仙水だなｗ

>>605
この世界だと麻雀は社会の一部みたいなもんだから
麻雀大会は日本、世界で常時開催されていて
白糸台ブランドのチームをあちこち同時に派遣できる体制をとってるんじゃない？

もし仮に虎姫が校内戦で２位になったら照さんはIH団体に出れないのかな。（亦野とお茶が戦犯

マスコミの言うことはあてにならないと思い込んで
二位以下の臨海を最強クラスと勘違いした挙げ句バカを見たやつらがいたが

＞チーム虎姫は別格

そりゃ照が一人いるだけで別格になるでしょｗ
それに亦野が本当に白糸台の実質ナンバー5ならわざわざあんないらん設定出さないよ

白糸台だけチーム名が存在してたあたり
そういう設定なのは最初からでしょ。

白糸台の設定の割に活躍が…ってのは亦野だけじゃないんだし
江崎と美子みたいな例もあるんだから
現状じゃ菫とお茶に亦野以下の可能性が微レ存としか言えなくね

もし仮に菫と渋谷が亦野以下だったら白糸台は相当ヤバイぞｗ
2人ともむっきーレベルって事になる
照の力があったとはいえよくもここまで勝ち上がれたというか
激戦区の西東京を制して全国に来れたのが不思議だｗ

おそらく何百人も部員を抱えてるだろうに、
なんでいきなり睦月レベルまでさがるんだよ。

むっきーレベルは言い過ぎた
文堂レベルに訂正しておく

>>613
そりゃ単に収支重視かつ亦野を基準に下げた場合の一例だろ
一応亦野は上限が哩以下、下限が肩書きと新記録-59400なわけだし

まあその亦野以下の文堂レベルの菫や渋谷に負けた新道寺3番手と千里山5番手は
それこそ睦月レベルか
新道寺は6番手以下のすばらあたりだとかおりんレベルになるな

こんなアホくさいランクを作りたい人は作ればいいさ

そもそも全国と県をいっしょにしてはいけない
長野トップクラスも高く見積もって玄にぼこされたやえさんぐらい

S＋　　宮永照
S　　　
S−　　

A＋　　宮永咲、園城寺怜
A　　　天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、姉帯豊音、松実玄

B＋　　原村和、薄墨初美、松実宥
B　　　小瀬川白望、竹井久、東横桃子、新子憧、末原恭子、片岡優希
B−　　南浦数絵、龍門渕透華、加治木ゆみ、臼沢塞、弘世菫、染谷まこ、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　愛宕絹恵、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、真瀬由子
C　　　井上純、池田華菜、国広一、吉留未春、沢村智紀、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、亦野誠子、上重漫

D＋　　蒲原智美、深堀純代、狩宿巴
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

SS　　 宮永照
S　　　
S−　 大星淡、宮永咲

A＋　　鶴田姫子(準決勝)、清水谷竜華(怜)　
A　　　天江衣、園城寺怜、高鴨穏乃
A−　　江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、石戸霞、松実玄、松実宥
B　　　姉帯豊音、原村和、片岡優希、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子、東横桃子、竹井久

C＋　　南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、龍門渕透華、加治木ゆみ
C　　　真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一
C−　　狩宿巴、亦野誠子、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織

たまに全国＞県予選のレベルの違いを強調する人がいるがそう言い切れるわけがない
基本的にはそうであろうが予選敗退者には憩や衣みたいな奴もいる
卓レベルも長野決勝大将卓を超えるものはあんまし出てきてない

>>621
長野の大将卓は咲と衣がいたからレベルが高いだけでほか２人は微妙な気がする

冷凍程度に大差で負ける雑魚どもがレベル高いとかアスぺかよ
衣とかＡ準決先鋒か大将に来たらＡＴＭになって精神崩壊だろ

収支重視ランキング
SS 宮永照
SS-　 龍門渕透華

S＋　 園城寺怜、松美玄、福路美穂子、白水哩
S　　 愛宕洋榎、竹井久、江口セーラ、天江衣、妹尾佳織

A＋　 国広一、松美宥、宮永咲、新子憧、
A　　　小瀬川白望、安河内美子、石戸霞、染谷まこ
A−　　鷺森灼、東横桃子、船久保浩子、原村和、真瀬由子、二条泉

B＋　　薄墨初美、姉帯豊音、神代小蒔、愛宕絹恵、片岡優希
B　　　吉留未春、臼沢塞、狩宿巴、滝見春、弘世菫
B−　　沢村智紀、深堀純代、渋谷尭深、エイスリン、井上純、加治木ゆみ

C＋　　鹿倉胡桃、上重漫、津山睦月、蒲原智美
C　　　末原恭子、江崎仁美

D　　　池田香奈、文堂星夏、花田煌、亦野誠子


玄と怜、部長と洋榎等、同格内で直接対決がある場合考慮

冷透の話題は意味無いからやめろ

冷凍に大差で負けたって考慮しようがないよな

>>625
オマエにとって意味無いだけだろ

合宿の結果は同じ面子で連続しての半荘4回の収支が明確にわかる、貴重なサンプル
去年の準決は「清澄以外の長野キャラ」ｖｓ「名無し以外の全国キャラ」の
状況と結果がわかってる貴重なサンプル

まあ練習試合も昨年の試合も、今現在のの公式戦に比べたら優先順位は低い

俺が野球好きだからかもしれんけど、練習で勝とうが負けようがだからどうしたって思ってしまう
オープン戦で首位打者でもシーズン入ると全然打てなかったとか
オープン戦でボコボコに打たれてもシーズン入ったらきっちり試合をつくるとかよくあるし
所詮練習は練習でそこで活躍したりダメだったからといって評価はしない
練習はあくまでレギュラーを決めるためのものと割り切っている
練習と公式試合ってのはやっぱり別物で同じメンバーでやっても同じ結果になるとか限らん

ただ、咲だと公式試合の試合数が少なすぎて公式試合で評価するのもほんとは無理なんだろうし
無理なものを無理やり評価してるんだから練習を評価するべきでないとは言わんけど

やっぱり公式戦結果重視よな
これに勝る客観的データはない
同卓者のみに限るが

公式戦結果重視だと咲とか雑魚じゃねーか
毎回区間トップになれないし
衣とか県予選で敗退だぞ
論外やな

練習云々じゃ無くて冷透そのものがまだ意味不明じゃん
それなのに冷透に負けたからとか、冷透相手に他家を飛ばしたからどうとか言っても意味ない
冷透について分かるのは、すごく強いってだけだろ

今回出た多治比さんとか
団体戦に出られない強豪選手も多いんだろうな。

淡のオーラを感じ取れたみたいだし。

あれだろ練習試合を考慮するとか何とか言って加治木＞玄とか言ってた奴と同類だろ
結局のところ誰かを叩きたいだけなのに大義名分としてもっともらしく言ってるだけ
収支の後ろ盾があるからか粘着度はさらに高いが

予選で活躍できてたやつがインハイでは通用しないってやつもいる
インハイ一回戦まで活躍できても二回戦でダメなやつもいる
二回戦まで活躍できても準決勝ダメなやつもいる
去年や春活躍できても今年ダメなやつもいる

咲の世界って地区のレベル差激しすぎだろ
憩とか荒川病院の子達とか多治比ちゃんとかかわいそう過ぎ

>>631
収支じゃない結果だ
特に大将は結果こそが全て

>>636
団体で出たいなら憩は千里山か姫松当たりに入学すればよかったし
藤原利仙も永水に入ればよかったし
多治比ちゃんは白糸台に入学すればよかったから、まあ自己責任では
多治比ちゃんがチーム虎姫に入れたかは知らんけど

>>634
冷透をランクに入れるやつの大半が透華自体には興味なさそうなのが性質が悪い
この前も冷透とか他のキャラに突っ込み入れても無視なくせに怜に突っ込み入れたときだけ顔真っ赤にして反論してたやつがいた
冷透を矛先そらしみたいに使うのは勘弁してほしい

ここでの結果って終了時点での学校の順位でしょ？
収支と共に判断するの難しいわなー、Ｂ2回戦の中堅とか大将とか
収支だけで判断できるなんて先鋒か個人戦だけじゃねーの

もう準決勝だというのに今更冷透華の話題を唐突に持ち出す奴は
何とかして衣叩きの流れにもっていきたくて仕方がないんだろうなｗ

>>637
結果重視ってことは末原＞霞、姉帯なのか
まあ最近はそのランクも増えてきたが
しかしそれだと末原と咲にランク差がありすぎだろ
咲は別に収支トップで勝ちぬけたわけでもないし

団体戦、個人戦、校内ランク、練習試合はどれも参考にするけど
俺も優先順位でいえば練習試合が一番低いな。

団体戦：出るからには自分一人の敗退では済まずモチベーションは一番高い。
　　　　　ただし開始点の違いなど先鋒以外は平等な評価が出来ない部分も多い。
個人戦：しょせん自分一人のことなんでモチベーションは個々でかなり違う。雑魚狩り能力有利。
　　　　　試合内での条件は平等だが「誰と当たるか」の部分で相当差が出る。
校内ランク：部員が多い場合、これが良くないとそもそも本番（団体戦）に出れない（例外あり）。
練習試合：練習。失うものも特にない。対外だとむしろ手の内は晒さない方がいい気もする。

ただ、個人戦偏重の考えは俺にはないから
あんまりオナラン作ったことないけど作るとしたらかおりん最下位はないな。
たぶん団体の結果と個人の結果を足して二で割る感じになる。

>>632
基本、補正が入りまくりの半荘2回でランキング決めてんのにナニをいまさら……

そりゃプロ野球みたいに総当りで年間100回以上の公式戦があれば
練習結果なんぞドーでもいいだろうが

あと冷凍のアレはメタ的に全国のレベルを読者にわからせるための話だと思うが？

大将はなかなか判断に困る
大将に求められるのは最終的な順位だけど
それまでに大量リードがあったおかげで何とかリードを守り切れた人とリードがほとんどなくてギリギリ抜かれた人
わずかにリードされていたぐらいだったので何とか追い抜けた人と大量リードつけられていたおかげでギリギリ届かなかった人
これらをどう評価すべきか

校内順位が１番重視されるべきだろ
団体戦は相手によって変わるものだし

今回は美子が活躍したが羊＞美子は変わらず

>>642
結果重視：末原＞霞・姉帯
収支重視：霞＞姉帯＞末原
評価重視：末原＞霞・姉帯

要素の3分の2で末原だな
とりあえず姉帯が一番弱いのは分かる

結果重視だとダヴァン＞冷凍になるのか
まあダヴァンは準決で他家をとばして勝利を決めてるからかなりの実力者なのは事実だろうが

>>645
個人的には団体戦は卓のレベルを含めて内容重視だわ
もちろん結果も大事だけど先鋒以外は開始時の条件が違うし
団体戦は所詮は学校同士の優劣を決めているわけで個人の勝ち負け（収支）より大事なものがあるから

まあといっても準決勝の菫みたいな分かり易いケースは稀で
基本的には全力で勝ちに行くというのは変わらない事の方が多いけどね

リザベ補正のない姫子があんな雑魚だとは思わなかった
そのリザベも自分ではなにもしてないし、部長が引退したら存在価値なくなるな

コイツらの能力って降りない限り
絶対やられちゃう仕組みなんじゃね？

対抗能力無い限り
どうにもならないんじゃ。

>>650
姫子が先鋒でデキレース組めばいいのさ

まあ卓のレベルが高過ぎてそうなっちゃうのかもな
例えば姫子の代わりに池田あたりを突っ込んでもボコボコにされるのかな

いやボコボコに決まってるだろ
それも比じゃないレベル

なんだかんだ言って池田は地方の上から二桁だぞ

ダブリー破れないやつは全員リンチだろ
別に池田じゃなくてもＳランクレベル以外は淡の親で誰か飛んで終わりだろ
池田関係ねえ

今までの試合とは顔面スペックも卓レベルも桁違いすぎてな
そもそも池田じゃダブリーを破れないから何もできない

池田は逆境に強いタイプだから意外となんとかなりそうだが、
キャプあたりなら菫の時みたいに瞬時に能力者の弱点見抜いて攻略の糸口見つけたりしそう

キャプはまぁ同じ全国レベルだし振らないだけなら出来る能力でもあるから善戦はアリ
池田は諦めろ

怜はともかくキャプでも振らないのはかなり難しいかな
それに振らないだけじゃ別のチームが飛ばされても２位抜けできる準決が限界だ

衣に自分でも振り込んでたかもって言ってたからキャプは別に振らない能力ではない
部長加治木透華の卓でトップ取れないのにちょっと過大評価な感

まあ可能性を考えてって話な訳で
そこで勝てるようなキャプならお前が衣止めろよって話しになるわな

まあ状況が奪い合いになってるから振り込み注意すれば被害はある程度抑えられるかもしれない
しずが今のところそれに近いだろう
ただ和了は絶望的だろうな
怪物同士の奪い合いに首突っ込むことになる

勝てる勝てないじゃなくて振る振らないの話じゃないのか？
怜は多分衣にだって振らないがだからって勝てるかは全然別の話だろ
キャプは振るし当然勝てもしない

準決勝大将戦は強制的な和了能力がないと土俵にすら立てないからな

>>664
最近デフレ気味だったのに、突然とんでもないインフレ来たな
和了が確定しちまうレベルの能力持ちが三人とか

今の竜華と姫子は魔物に片足突っ込んでるな

能力使用中は魔物でも勝てないぽい。
回数制限が有るから
毎回能力使用してる淡にやや押されて来てるが。

穏乃はイマジンブレーカータイプか。

Aブロック準決勝大将は勝てるどうかは別として
全員が衣に対抗しうる能力があるからな
レベルが高すぎる

2回戦で準決でここまでレベルの差があるとはな
まあ去年もあの冷凍ですら準決で勝ち抜けなかったからな
準決以上の特に先鋒と大将はやばいな

準決はなんだかんだ言ってB側もやばそうだな
先鋒とかも並じゃないわ

最高竜華、何もできない雑魚
スタンド竜華、和了できる形が決まってる、回数制限
どう考えても雑魚なんだけど、過大評価もいいとこ、しかもスタンドも竜華の力じゃねーしな
淡、姫子が強いのは分かる猿も強くなるんだろう

大将戦始まるまではまさかこんなクソゲー状態のハイレベル卓になるとは思わなかったなｗ
ダブリー発動させまくる淡に、回数制限付き怜ちゃんの竜華、特定の局にリザベ地雷を設置の姫子に、アンチスキル？の穏乃
県決勝を明らかに越える卓が出てきたといえるんじゃないだろうか

>>672
県決勝大将戦とか雑魚卓だろ
咲の発言だと2回戦Ｂ大将戦以下じゃねえか

それはないわー

靴下ありの咲は県の時にも衣に勝てるわけないとか言ってたからな
むしろ靴下脱がなくても何とかなった2回戦のがレベル低い

霞を穏乃の代わりに準決勝大将戦に放りこんだからどうなるのか
ますます場が早くなって大荒れ注意警報

というかまぁなんだかんだで満月衣は１人で２回戦他３人分以上の厄介さだろうな

絶対安全圏vs絶一門
ダブリーvs絶一門
リザベーションvs絶一門
怜ちゃんｖｓ絶一門

うーんまったく想像できない戦いだ

>>675
「麻雀って…楽しいよね」「また打とうね」（笑顔）……県決勝
「今度打ったら……たぶん勝てません……っ」（涙目）……全国２回戦

>>679
靴下なしでやって実際に上回って勝った台詞と比べても意味ないって

まぁ衣の話であって池田とかじゅはどっちも２回戦の誰よりも下だろうけどねぇ

まあそれは同意

準決勝前日に
阿知賀をボコボコにした
池田とかじゅ

準決勝当日に
阿知賀にボコボコにされた
白糸台wwwwww

所詮練習だからと言えないこともない

別に阿知賀は長野勢に負けてないでしょ
ちょっとキャプに不意を突かれただけ

1回和了したらボコボコにしたことになるなら亦野は哩をボコボコにしたことになるのか

準決勝前日
この人達が
和と戦ってきた人達…強い

もういいよ
池田とかじゅは弱い
白糸台は強いで。

もういいよ（笑）

もう決着が近いから、しばらくこういうのが沸き続けるだろうね

>>680
既に衣に勝った経験を持つ人間が言った台詞であることが重要

魔境長野とか言われてきたけど実際強かったのは咲と衣だけだったね。
まあ冷やし透華は特殊すぎて除外するけど。

キャプも強いね
振らないだけじゃなく、相手の手を見れるように打てるから
ザ麻雀漫画というキャラ

>>692オッドアイ開眼したら色々と見えるってのはザ・麻雀と言えるのだろうか…

中二病だな

キャプは目を開くと相手の手牌がわかり、さらにブーストがかかるからな
能力的には作中でも上位に入るな

かじゅに関しては長野でも上位だし咲とかへの対応を見ても末原となら同等以上でもおかしくないと思うが
まぁB2回戦卓に入っていたらやっぱり勝てないだろうけど

キャップも雑魚だろ
全国で結果を出せてないからな
ただの雑魚専

末原はあの聴牌率の高さで個人戦予選は和と同じぐらい点数とれるだろう

かじゅは牌譜見た上でも二回食らわないと実感しない人だからなんとも言えない

愛宕姉、セーラ、哩、菫、キャプ、透華辺りの去年の個人戦の成績どうだったんだろう
まあ出てるとは限らない奴もいるけど

県決勝での加治木は咲へ槍槓、咲への差込、波が引いた際に池田へ直撃、咲に気を取られてる隙に衣へ直撃
後は咲への差込以外では放銃してないのか
個人戦の内容はどうだったけ？

放銃は当たり牌切っても衣に見逃されてるのがあるな一応
個人戦は井上とほぼ同じだけど10戦目での透華より上の3位だったのが評価されてる

>>690
勝てません発言は咲自身が靴下を脱いでいない事を認識していないのが最重要ポイント
したがって比べるのは不可能

>>701
あまり参考にはならんが予選の東風ではタコス、キャプに次ぎ3位に着けてる

玄はそれこそA〜A+まで実力あるのに相手が悪すぎただけでアホみたいに低くされるな

まあ長野に関しては個人決勝の順位がそのまま当てはまるんじゃないかなー
咲と衣の2人を除いてね

玄は実力じゃなくて能力を評価されてるんだと思ってたけど

玄は

素の能力が鬼畜
奈良1位、全国15位を撃破した実績
照相手でもドラ支配力が上であること

どう考えてもA以下にはならないよね

>>703
靴下脱いだのは、咲が１番麻雀をやってた頃のこと、そのときの感覚を思い出す為
県決勝で既に感覚を取り戻した後にまた脱ぐ必要があるのか？

玄は能力の割に実力が伴ってないからな
ドラ一辺倒じゃなくて変速的に打てたらAでもいいと思うけど

レジェンドが玄ちゃんを特訓してるけど、それはドラが戻ってくる能力を回復してるだけなんだよなあ
決勝行けたとしてやること同じって

怜ちゃんみたいにある日突然能力が身についたりするから
まだわからんぞ

玄は一時は対策で攻略余裕みたいな扱いだったし、能力の再評価でマシになったな
ただし、能力以外のマイナス要因多いからこれ以上の評価は決勝待ちになりそう
タコスに泣かされて終わりそうな予感もするけど

さすがに怜ちゃんが最初で最後だろ

玄は決勝にいっても相手が照だからな
セーラやキャプなんかとあたれば分かるんだろうけど

宥姉のマフラー借りて
あったかいドラ爆とかは考えられる

>>711
基本雀力をあげつつっていっているんだから
基礎能力もあがっているんだろう

レジェンドはメタルキングか

基本雀力をあげつつってのに
ドラ切れないデメリット打ち消しが入るかどうかだな
でないとテンパイ早すぎる照には何もできずに
また泣かされるはめになる、ついでにタコスもテンパイ早いし

玄の素の実力はBでも下の方だが、能力が超強いって理由でB+になってるけど
その能力も散々弱い弱い言われてる加治木が対策するだけで手玉に取れる程度にしか扱えてない
正直、能力に穴が無かったり、場の把握に優れてるキャラの多いAランクには程遠い
現状ではB+〜Bが妥当だな

手玉ｗ

>>720
おまえ麻雀知らないだろ

ニワカは相手にならんよ

麻雀知らないなら自分であらかじめそう言って欲しい

Ｂ＋以下全員にほぼ確定で勝てるってことでＡ−だと思っている

>>725
どのランクのB+か知らないけど、能力者には非能力者相手ならほぼ確実に勝てる奴いっぱいいるじゃん

能力者は基本自分だけに有利なのが多い
しかしドラゴンロードの真の恐ろしいところは相手側をほぼ1000点2000点の安手にする妨害能力

Ａランクあるとか主張されても正直どの表でのか分からんから一緒にぼくのかんがえたさいこうのランキング貼れよ

>>727
性質としてとは違うが実質的に相手の手を狭めるという能力も多いと思うよ
先負は相手のリーチを封じる、照の連荘は連荘させないために安手を狙う方が防ぎやすくなる
裏鬼門は東北を抱え込むとそれだけで上がりづらくなるみたいに

玄がAに入れないのはA+の怜相手に何もできなかったからだろ
自分より格上の対処が何もできないからAに入れない

まあ他の奴らも怜に勝てはしないだろうがあのマイナスはないわね
A+とB+の壁が怜と玄でいいわな
宥とかが玄の壁超えれるとも思わないけど

怜の能力は玄を完封までできるような能力じゃないのに完封されたのがね

俺はそうは思わんけどね。
あの時の怜は他家が速攻に徹してしかもドラなしの状況であの得点だからな。
他の奴らがあの程度のマイナスで済んでいたかは甚だ怪しい。
何度も言われてることだが「玄がしょぼい」じゃなく「怜がすごい」と取るよ。
怜が能力のカタログスペックを完全に超えた結果を出してるのはあれに限らんし。

ぶっちゃけ描写が少なすぎて分からんわ

俺も玄の能力スペックは相当高いと思うから能力スペックを重視した僕の考えたランク張ってくれ
収支はともかくって言い出すと亦野とか他の能力スペック悪くないキャラも上がるかもだからそれも込みでね
ＡとかＡ＋とか言われても誰の上か下か横かを想定しているかいまいちわからんから突っ込みづらい

実際亦野は純粋に不運だった部分もあるんだよな。
（鷺森灼には筒子以外は通るはず！）って全員が思ってたのに実際振り込んだのが偶々亦野だったりと。

火力のインフレがとどまる所を知らないからなあ。

いつの間にか姫子も18000×2 12000喰らってマイナス転落だ。

>>709
もう必要ないなら　靴下脱がないから余裕だと思ってたわ→忘れてました　のくだりの必要もないな
というか素直に読んでればこのやり取り見るだけで県決勝との比較は意味がないと判断するのが当然

>>738
靴下脱がないから余裕だと思ってたわ→忘れてました　のくだりは
もう靴下の有る無しは主人公的にはどうでもいいってことだろ

2回戦途中から主人公の心理描写がなくなったのも県予選の靴下脱いだ後と同じじゃん

あーだこーだ言った所でどれも断定できないのが現状

立が淡と穏のどっちを咲にぶつけるつもりなのかで強さも変わってくるだろう
個人的には淡をぶつけるほうがおもしろそうだと思うけど
本編に入ると外伝ブーストもなくなるだろ

片や姉の後継者にしてカン遣い
片や衣のお墨付きにして咲をライバル視（？）

まあ別に長野決勝みたいに誰かが突出して強いとかじゃなくて
４人の力が拮抗した状態での互角の戦いってのも良いと思う

>>739
和と同じく咲も全力出すために自分が最もやりやすい環境、心情で打つのが大事って話だったわけだが
和はまさに今もそのためにエトペン持ち続けてやってるよな
何の説明もないのに咲だけ靴下脱がないでもokになったと判断するのは都合が良い妄想に近い

後半咲側からの描写がなくなったのはカンしてツモ切った時に読者に何をしてるか悟らせないための演出
靴下を脱いでいる状態と同じと繋げるのはこじつけすぎ

>>741
咲もシズもステルスモード搭載してるから
淡ともう一人が延々ガチンコになる

姫子はベタ降りを学ぶべき
リザベの確約点があれば勝負しにいく必要ないのに
ダブリーだから読みにくいとはいえ降りに徹したらああもポンポン自分だけ当たらんだろ

新道寺は優秀な参謀がいないのがつらいな
淡の能力も新道寺だけはまったく理解できていない

ダブリーが火力高すぎてリザベ局以外でも勝負しに行かないと一瞬で淡が独走しちゃうけどな
淡の親は皆でベタ降りしてたら誰かが事故って飛ぶまで終わらんし
結果として怜ちゃんが止めたけどダブリー止めれる能力者が他にいないとベタ降りという選択肢も取れない
淡に誰かを飛ばしてもらっての２位抜け狙うなら別だがね

二位でいいじゃん、大将戦だしこれ

皆でベタ降りして誰が事故で飛ぶかの戦いをすると新道寺が一番不利だな
レジェンドに詳細な情報もらってる穏乃と船Ｑに一部情報もらってる竜華と比べると不利すぎる
まあ穏乃が既に詳細な情報を持ってるとかわかるはずないんだけどな

新道寺　監督　無能

>>745
静乃、竜華、姫子はそれぞれ前情報の差があるし
後半開始時点で最下位なんだからリザベ込でも微妙なとこだと思うぞ
淡は勿論竜華も解説によれば火力ある選手みたいだし。

穏乃がダブリーだけじゃなくリザベも怜ちゃんもやぶらないかな？
照のリザベ高評価が穏乃の強者フラグに感じた。

2位以内に浮上した時点で防御に意識を切り替えるべきだったな姫子は

>>751
ベタオリ連呼してる連中はそもそも
そういう風に考えきれる知能がないんじゃね？
情報の有無を最初から知ってること前提で語るような馬鹿なんだからｗ

リザベの点数そのまま吐き出してるからなあ

>>753
防御に徹して勝てる甘い相手でもないだろ
淡にも竜華にも

役満リザベを破る可能性があるのは穏乃だけだと思う、多分穏乃も破れないけど
照の評価聞く限り、淡と竜華がリザベを破ることはなさそう

防御一辺倒はどうかとも思うけどリザベが破られない自信持ってるしそれで点計算出来るから
軽々に攻めにいくよりは周り見ながらでよかったとは思う、漫画はつまらなくなるが
リザベが破られる可能性を考えてるならまた違うけど

2位抜けありだが、ここで上手くすれば全一と全ニチーム両方を落とせて優勝見えるかもしれんし
まだまだ油断ならない2位浮上したくらいの段階で安穏とすんのはどうなんだろな

その3人、その3つの山は登れそう？

視界良好。

普通に考えたら破るって意味なんだろうけど
最終的には見切って振り込まなかったとかで終わりそうかなあ。

結局シズの能力は何なんだろな

淡の原因不明の不発、衣の発言からしてやっぱりアンチ能力？

穏乃の能力をお披露目して阿知賀勝ち抜け大団円ってなると思うから詳細は次回待ちかな

>>749
副将後半戦での哩は役満キー以外でも11100点稼いでる。
4翻キー1個使ったけど、あとひとつふたつはキー持ってないとおかしい。
キーがないときはおとなしくベタオリしておけば、
キーの効果だけで1位いけるよ。

用意されたリザベを撃つだけの機械じゃなく自分でも頑張っていいとこ見せる事で
哩ちゃんに撫で撫でされたりもっとﾋﾞﾋﾞｸﾝしてもらったりとご褒美が欲しかったんだな

今4回キー使って49300点で役満キーで+32000
後1〜2つ満貫キー以上があったら
プロですら破れない圧倒的な力で6〜7局ぐらい潰して100000近くゲットか
ひっでえ能力

>>763
現状照の連続和了にそのまま打点が加わったような相手で
そこから更に絶対安全圏セットしてるような相手が淡
絶対安全圏の影響でベタオリで確実に振らないような手牌になってない。ふるものは振る
ただ攻めなければ振らないなんて幻想はとっとと捨てとけ
そもそも阿知賀と千里山と新道寺には情報の違いがあって、淡に対する最初の危機認識もそれぞれ違う

>>765
照が稼ぎすぎたから後続が割り食ったみたいに哩が頑張りすぎたから姫子が放銃するみたいな関係ではある

メタ的には（ここで敗退予定の）新道寺を大将戦で独走させるわけにはいかないしね
アホみたいな火力を披露すれば必然的にその分削られる
白糸台に関しては決勝はともかく準決勝では別に独走させてよかったから必然的に削られたわけではないけどね

亦野が唯一結果的に仕事したのは、まいるのテンパイに対して別の奴に振り込んでることだなw
リザベが確定和了状態の現状、点数にあぐらをかいて受け身でいたら下手したら今頃亦野が死なずにチームが死んでるかもしらんw

亦野は直接まいるには殆ど振り込んでないからな

>>767
連続和了でロンできないのと
リザベでロンできないのも似ている
こいつら気が合いそうだな

照って淡に勝てるの？

勝てるよ

淡、玄、姉帯の対照シフト組んでもなぜか照が勝つんだろうなあ

>>773
その3人相手ならギギギとやらを使わないと負けるんじゃね？

レジェンドが淡の能力を見抜いたのは
多治比さんの顔芸を見たせいか。

淡のオーラを感じられるとは
最低かじゅ以上の選手と見える。

多治比と加治木ってなんか似てるよね

そりゃ雷落ちればビビルよねｗｗｗ

あと、髪の毛うようよしててもビビルかｗｗｗ

>>771
ギギギ次第
現時点では無理そう

白糸台のチームの決め方的に、他のチームに全国の魑魅魍魎に匹敵する連中が潜んでてもおかしく無いんだよな

まあ出るとしても個人戦だろうし、かと言ってこれ以上個人戦向けのネタを溜め込む必要も無いし、やっぱり放置なのかな

どっかの政党みたいに派閥とかあるのかな・・・

単純に部員が膨大な数いるんで
白糸台ブランドのチームを一度に大量に派遣できるシステムなんじゃね？

虎姫の名前は本編一巻から登場してるんで
その辺、何か理由が有るのかもしれん。

虎姫って1巻のどこにでてたっけ？

>>743
＞自分が最もやりやすい環境、心情で打つのが大事って
自分にとってそんな大事なことをふつう忘れるか？
アッサリ忘れてる時点で、もはや本人的にドーデモいいことなんだろ

もう靴下脱がなくてもいいならアニメ個人戦どうなるんだよ
ただの茶番やん

>>784
そんな大事なことを忘れてたから長野決勝で靴下脱いで思い出すシーンがあったんだろ
自分で何言ってるのかわかってないだろ？もう全く反論にすらなってないし諦めろ

間違った前提を変えずに無理やり反論するとこうなるっていい例だな

>>774
ねえよ
照が圧倒して勝つだろ
前もタコスと南ぽさんがいれば照に勝てるんじゃねとかいうやつがいたが
実際は今のとてつもなく成長したタコスでもガイト相手に粘るのが精いっぱい
重要なのは能力ではなくキャラの格だ

>>787
ドラを封じられた影響でリーチしまくって打点不足を補ってるのにリーチも封じられたらさすがの照もお手上げだよ
ギギギというのはそういった絶対的不利を覆す圧倒的な技だと推測できる

まあ相手が手強いと使うのが難しいがな

あれだろ
ギギギは(強すぎてそれなりに強いやつの面子も丸潰れにしちゃうから)使い所が難しい
とかそんなんだろ

あれって未来が見える奴がいると上手く使えないってこと(つまりは相性が悪い)って言いたいのか、単純に怜が強すぎるから使えないってことなのかどっちなんだ

相性だろ
10万点以上差つけて強すぎるってことはないだろうし

どうせ使いどころとか関係ないじゃんｗとかツッコミ入れられるような凶悪能力だよ

憩やガイトですら跳満以上の直撃は無理だったんだから怜は対戦相手の中では
トップクラスの強さだったんだろ
つうか今回の立の言葉で漫画にない部分のアニメの描写は立の意思によらないアニオリって確定したな

玄、淡、姉帯の照包囲網とか玄が他の2人の足引っ張るし大したことないだろ
淡のダブリー火力落ちるし速度もそこまでじゃない
リーチなしでも満貫までいけるし
姉帯もドラないから友引とか打点高くならない

ドラとリーチ抜きで糞配牌から満貫なんてむちゃくちゃ難しいよ
ダブリーの火力落ちるのは痛いけど重要なのは速度だからな
照は打点上昇縛りがあるから安手で上がることができないのが痛い

>>786
＞長野決勝で靴下脱いで思い出すシーンがあったんだろ
長野決勝で忘れてたのは何年も麻雀やってなかったし
本人も麻雀のことを遠ざけたがってた時期があってのことだろうが

ｲﾝﾀｰﾊｲは2ヶ月後でその間も麻雀を打ってたのとどうやったら一緒にできるんよｗ

>>785
長野決勝であんだけページ使ってパワーアップしておきながら
次の大将戦で元に戻ってるんじゃ、それこそあのシーンが茶番じゃね？

ホントに言うほど苦戦するか？
照は大抵5〜6巡くらいで聴牌して序盤はサクサク流してくし、淡の悪配牌だってチャンタ系とかにして打点上げていくだろ
姉帯の先負が照に追いつけたとしても照魔鏡で看破して咲みたいに支配で勝って1発でツモってくだろうし、
先負に引っかかるからリーチできないとしてもリーチが必要になるまでにダマでも結構稼げているだろう

>>798
咲自身が靴下脱ぐ前に
何か違う気がする
って言って裸足のこと思い出して脱いだら明らかに強くなった
つまり気持ちどうこうじゃなくて実際に裸足かどうかが重要なことは大将戦でわかると思うが

玄いると淡の打点が低くなるから淡の良さ消す気がするわ
淡単独で挑んだ方がマシなレベル

個人で照に対抗できる力量があるなら玄いないほうがいいよな
先鋒戦はどれも置物みたいなもんだったから玄が役に立ったが

よく考えたら淡がカン裏がのる能力ならドラ支配同士がぶつかって淡が勝つ可能性が十分あるな
それなら淡が独走できる

>>802
おまえはアスぺかよ
個人で対抗出来るやつがいるなら玄に限らず能力者はいらねえよ
そんなやつがいないから問題なんだろうが

リザベで稼いだ分をすべて無駄にしたのって姫子の評価が爆発的に下がるってことだよな？
多少は仕方ないにしてもすべて削られるってのは流石に･･･
しかも、リザベで稼いだ評価は姫子じゃなく哩の功績だし
リザベって姫子自身の首を絞めるだけの技だな

ドラ無しリーチ無しだと1000→1300→2000みたいな点数上昇になりそう

裏ドラは今のところ玄と同卓した奴が載せた描写はないけど
そもそもは「リーチで上がった人だけのドラ」だから玄が支配しきれるかは明らかになってないし
槓裏とまでなるとそれまでが淡の能力だし玄の対象外となる可能性もある

もともと麻雀において配牌を操作できるってのは究極のチートだからね
イカサマにしてもツモや王牌に仕込むより配牌に仕込む方が全然早いし強い
淡の能力は言ってみれば相手にはイカサマを許さず糞配牌を与えて
自分は配牌テンパイのイカサマをずっとやってるんだから酷過ぎる

リザベのように糞配牌を突破してこちらもイカサマする術がないと本来は勝負にならん
照や竜華が淡に対抗できたり勝てるのはまともに考えるとあり得ん
でも実際には竜華が上がったり照の方が淡より強いのでそういうもんだと思うしかない

ドラなしリーチなしって先鋒戦の時も3回しかリーチしてなかったじゃん

照なんかはほんとに打たされてるってかんじだよな
配牌がわるくても８順後ぐらいにはメンチンとか大物手ができてるわけだろうし

照のギギギは自分に何らかの制約をかけて点数を一気に上げる能力だと思ってる
ギギギは鎖で繋がれてる音のイメージ(一ちゃん的な)

なにその一人リザベ

ギギギが超絶強かったらただでさえ圧倒的に別格の照がさらに他を突き放すな
てかランクも現段階でも

SSSSS 照
SSSS
SSS
SS
S
A+ 衣 咲
A 怜

くらいでもいい
それくらい圧倒的だよな

>>813
そんなこといっても決勝では準決勝ほど稼がないから

まあ現時点でも＋90,000ってなかなかにマジキチな得点だしな

>>813
今年まったく結果を残せてない衣はもっと低いだろ
衣が怜より強い根拠あげろや
つうか作者が衣を強いって思ってんのならわざわざ冷凍に負けさせたり、シズに支配を破られたりしねえだろ
結局結果を残せてないキャラは強くねえんだよ

メタ的に言うと照はラスボス補正かかってるからまず負けないと思う
冷凍、淡、満月衣辺りの力技でも照の勝率5割越えると思う
さすがに全勝はないと願いたいけど

冷凍がさらに強いだけじゃねぇの
まるで冷凍が他に負けまくってるかのように書いてるが

というか冷凍が衣に勝ったから怜のが衣より強いって意味が分からない
間にいろいろ足りてないぞ

>>816
いや、そこは適当なんだごめん…

まあ816は言い方が悪いけど言ってることは一理ある
怜と衣の比較はともかく、衣が今年に限っては結果を残せてないどころか
下げ描写が多いのは事実だしな
そもそも冷凍がそこまで強いのかどうかも疑問だ
エースでもなく肩書きもないダヴァンが他家をとばし勝ち抜けるのを止められなかったわけだし
まあダヴァンが化け物じみて強い可能性もあるが、ガイト以下は確定してるんだよな

別にガイトが怜以下確定してるわけでもないしやっぱり足りない

作者が強いと思ってればシズに海底破られないのかどういう飛躍させてんだ

ガイトは怜より強いのはまず間違いない事実
なんせ世界レベルですから

今の決勝全否定でもあるなｗ

>>824
世界レベルってがっかりフラグじゃねえか

まぁガイトが臨海最強とわかったんだから、さすがに怜より強いだろ

今んとこ千里山＞臨海の方が材料多いし関係ないだろ

ガイトは３位

淡って淡である必要がないよな
淡が配牌貰ったら猿に変わっても同じ結果やん

安全圏もあるから

なんか冷凍を使って衣を下げて怜を上げようとしている奴がいるが
そもそも怜なら冷凍に勝てるのか？
怜がダヴァン以下である可能性だってないとは言えないのに

そもそも結果しか見てないから議論にならないよ

そろそろ老害は放っておいて玄のランク上げよう
能力的にどう考えてもA以下にはならない

能力云々より全国15位がA以下の評価にならない
魔物除く長野勢は15位に対してキャプテン以外は絶対勝てないから
だからそれに圧勝した玄も当然A

「衣を下げたい」という意図で冷透を使うのはかなり下策
なぜなら衣が冷透に負けた時に一緒に咲も負けている
そして咲は長野〜全国Bブロックの大半のキャラと強さが間接比較出来、そして戦績が良い
その為衣が下がっても咲も一緒に下がり、そして長野〜全国Bブロック側の選手の大半が巻き込まれる
（回避できそうなのはダヴァン・ガイド、後解釈次第でキャプテンと愛宕姉位じゃないか？）
結果冷透が最上位に行くだけで大して変わらないっていうね……
もちろん咲が本調子じゃなかったという反論は有効だが、それは衣派も言うだろうしだし、冷透の人の結果至上主義からは外れてるわな
（まあ衣は咲より全力を出せる局面が限定されるのでそこはマイナスポイントなんだが）

衣下げなら八木原に直撃食らった穏乃に海底破られた衣とかの路線の方がまだ目がある（淡ももれなく巻き込まれるが）
まあ阿知賀下げの人よろしく風鶴連合に負けた阿知賀に海底破られたという手もあるけど、まあ全体的に酷い事になる罠

阿知賀のエースで怜と当たるまで奈良個人戦一位相手や昨年個人戦15位に無双できるレベルだからな
阿知賀の他のメンバーは宥が常にプラスの情報以外はあれだし
A＋怜以上のSに置くとしたら、照、ガイト、荒川、衣(満月)、咲(準決勝以降)、神代(最強九面)ぐらい

能力の強さで決まらないのが咲だろ
実際玄は怜に完封されてるし亦野もほぼ焼き鳥
能力云々はランクとは関係ない
全国15位云々も力が分からないから判断不可

＞その為衣が下がっても咲も一緒に下がり、そして長野〜全国Bブロック側の選手の大半が巻き込まれる

これ何か問題あるのか？
今んとこB側のキャラはAの卓入っても何も出来ないよ

個人15位より格上の個人6位を完封した選手がラスのB二回戦副将卓

能力封じ系は扱いが難しい
要するに穏乃と塞

過大評価されがちな長野勢だけどそろそろ現実見ようぜ

衣やキャプはまだしも他はもうね

>>839
あ、書き忘れてたけどAとBを比較できる事例が殆ど無いのが問題なんだ
阿知賀下げの人のノリで阿知賀対風鶴連合戦を使うって手はあるんだが、それだとAの方が下がりやすくなる
あと成長度無視して阿知賀対龍門渕戦を使うって手もあるんだが、こっちでもAが下がるだろう……
まあどっちにしろ比較できるような描写量は無いよ

淡の天敵は玄ってことでいいの？

玄の支配が淡のカン裏にもかかるかが不明
支配がカン裏にも及ぶとしても、支配力で淡が勝る可能性もなくはない

能力的には玄のが上だろ

ドラをどうこうする系の能力者とかち合った時のデータがないから誰にもわからんわｗ

>>846
支配力の差は見分けにくいから難しいな
ワンピの覇気みたいなもんで結局支配力強い方が勝つんかね
支配力強けりゃ衣の能力が相手をアガらせないって意味ではつえーのかな

仮に玄の支配が及ぼうが玄単体じゃ勝てないだろうね
まあ穏乃の代わりに大将卓に放り込んどけばリザベとボコりあうのに最悪なレベルで邪魔になるな

玄の能力はリザべともかち合うからな〜

ドラ関係なく高打点確定和了のリザベとドラゴンロードによる妨害のコンビが熱い

ころたんの一向聴地獄は池田に数え和了られたり
何度も役満テンパイされてる時点で存在してないも同然

>>853
池田が役満上がった時は海底の方の能力は使ってないでしょ

よく衣は海底撈月しないほうが強いって言われるけど
海底するときには一向聴地獄で他家を妨害する
速攻に入るとそれが出来ず隙が生じてくるって事なのかね
そんならずっと海底してろって話だが、やっぱり支配に波があるって事なんだろうな

>>841
穏乃は9巡目でマンガン張ってた。
6シャンテンスタートだとしたらかなりの物。
自力も憧と大差ないくらい有るんじゃね？

>>800
＞重要なことは大将戦でわかると思うが
重要なことなら、なんで次の大将戦でスッカリ忘れてんの？

県決勝の時、忘れてたのとは話が違うのは説明したが

玄がAランクって何の冗談だｗ
2回戦では焼き鳥、準決勝では怜とすばらのサポート無しでは最後まで縮こまっていたであろう
そんな情けないAランカーが他にいるか？

オーラスの玄の和了りに関してはすばらの鳴きは結果的に良かったけど怜は直撃に変えただけでサポートではないな
怜も東一の照の様子見以外はすばらとコンビ打ちしないと和了れてないのでその辺はあんま変わらん

>>858
照相手に他のやつのサポート無しで和了れないとAランクじゃないってことか

>>858
おまえは知的障害者か？
それとも妄想しか出来ない精神衰弱者か？
憩やガイトでも無理だったのにほかに照相手に倍満直撃出来るやつがいるのかよ

玄の評価で照戦を出すのはアホの極み
あんなの相手にまともにどうこうできる奴がいるわけがない
むしろ座ってるだけで邪魔している玄はまだ仕事しているレベル
どうしても下げたければ二回戦目を持ち上げた方がいい

県内一位に数万点差付けて圧倒する実力者なんだぜクロチャー

同じく県一位のキャップと小走先輩の力関係次第ではクロチャー＞キャップもありえるんだぜ

玄は打ってる麻雀脳が弱過ぎるわ
キャップ相手にいいように利用されるのが目に見える

いいんじゃない、ここは個個が自分の中のランキングを語り合う場所なんだし

語弊を恐れず言えば、クロチャー戦はぶっちゃけ「運」が全てだろ。
A以下は負ける絵も火力で吹き飛ばされる絵もどっちも普通に浮かぶし。
キャップに関しては怜に近いレベルでクロチャーと相性はいいと思うが
実は能力だけ見れば怜も大してクロチャーと相性いいわけじゃない。その程度。
「実際やらせてみないと分からない」と言ってしまえば議論のし甲斐もないが
クロチャーは特にその傾向が強い気がする。

玄を持ち上げてる奴らは決勝での描写まで待てないのか？
現時点までの描写や実績ではどう持ち上げてもB+が限界だろ
能力がトップレベルなのは認めるけど本人が強いかどうかは別

決勝も照が相手という悪夢

仮に玄がＡレベルに満たないとして他のキャラがＡレベルの強さがあるかはまた別の話

Aランクにいる奴らは実力だけじゃなく配牌運やツモ運もいい
だからこそ格下よりも先に聴牌できツモったり直撃できたりする
玄がドラを捨てたくても捨てられない窮屈な手になるのはそういった運が不足しているから
このスレではツキに否定的な人も多いが上のランクに行くには運やツキも必要なんだよ

玄がいるだけで他３人の打点が下がるんだしＡでいいだろ
２回戦は怜が相手で相性が悪かっただけ

だからAに昇格させるなら決勝での描写を見てからでも遅くはないだろ
能力の強さと本人の強さをなぜイコールにするのか？
似た境遇のタコスは格上相手に頑張ってところが伝わってくるのに玄は座ってるだけだろｗ
決勝でそれなりの頑張りを見せてくれたらAランク昇格に異論はない

自分が好きじゃないから駄目って正直に書けよ
今のAランクキャラは玄に勝てない

決勝いっても照相手だから参考にならない
玄は１５位さん、奈良王者に勝ってるしそうとう強いと

あと県予選のとき先鋒のリードをまもったっていってるから
玄＞阿知賀４人は確定じゃない？　(覚醒シズは抜かすとして)

どのランクを基にして話してんのか知らんが
別に今出てる情報だけじゃクロチャーAやA-に上げられないとは俺は思わんけどね。断固上げるべきとも思わんけど。
能力だけ評価するとかじゃなく、実績や描写や収支のいいところを見ればいいだけだ。
というか何でそんな必死なんだ。
オナランでも評価でも自分の認識とあまりに隔絶してるってんなら
それこそ「あーはいはい君の中ではそうなのね＾＾」で流せばいいだけじゃん。

AとBの境目にいる部長とか玄に勝てる確率なんてほぼ０なのも大きい

無能力者は普通に考えればだれも玄に勝てないと思う
セーラみたいな強運や補正は知らんけど

座ってるだけの奴に読みの上をいかれた照
座ってるだけの奴に命を懸けて打ったのに6200点差しかない怜

玄アンチはこの二人もコケにしている

能力にもドラローみたいな固有のものの他にキャラにより強弱があるなんたらブーストみたいなのがあるし
さらに気分で色々変わるツモからして、純粋な無能力者なんてこの漫画にいないんじゃないか

>>877
情報持ってればかじゅみたいに対処されそうだが

>>875
玄は不当に過小評価されてるからだよ
哩なんかB以下相手にしただけで簡単にA入りしてるし上げて問題ないだろ

玄の能力は情報もってたら完封できるってもんでもないでしょ
加治木は所詮１回限り不意を突いただけ、長期戦になれば玄が絶対勝つ

船Ｑも対策とかいろいろやってたけど阿知賀で４、５番の灼と同レベル

そもそも加治木のあれはどーせドラ来ねーだろって考えのもとドラ待ちしなかったってだけだからな
あんなの玄知ってる人ならSOA以外誰でもやる普通の戦法だろ

上にも書いたがクロチャーに勝つこと自体はAレベルなら普通に可能だと思うよ。
クロチャーより早く和了ることと、ドラなしでもそこそこいける火力があれば
一発のでかさに手数で対抗する殴り合いだって出来る。
それが難しいって考えもあるだろうが、俺はそれがAの連中に出来ないとは思わない。
ただクロチャーを「完封」するには
場の支配（衣、淡）か、超のつく速攻（照、淡）か、せめて場を操作する能力（怜、キャプ）がないと厳しい。
例外はそれこそ塞さんくらいだ。
で、支配と速攻はともかく「場の操作」に関しては技能だけじゃ意味がない。
場の状況をある程度読んで、それを操作できる頭があったとして、
クロチャーを完封する為に鳴くにしろ差し込むにしろ捨て牌で他選手の思考を誘導するにしろ
それが出来る牌がたまたま手元にある「運」もなければ結局どうしようもない…というか
玄を完封出来るレベルの「場を操作する能力」と呼べない。
少なくとも二回戦の怜にはこれがあったみたいだが
キャプが玄相手にそれが出来るかは現状なんとも言えん。

かじゅの直撃に関してはまあ「だから何」だな。
事前情報を元にちょろっと直撃して見せたくらいじゃ15位と同じ末路しか見えん。

運ってのは作者愛のことだろ？
なら和に勝てるわけないから和以下のBでいいじゃん

セーラ哩ネキがいてその３人で玄を倒すという共通の目的があれば楽に完封はできるだろう
しかし全員敵な状況で玄のあがりをふせぎつつ自分があがるなど不可能

２回戦では怜は場の操作ができほか２人も２位通過が目的であるため１位はあきらめ打点が低くなるのを承知で鳴き麻雀になり結果的に３対１という構造になった

能力的には勝てるはずだとかいう議論を始めるなら亦野とか他キャラも一緒に上げてやれよ
玄は能力的には無能力者に負けるはずがないとか言い出したら亦野とか他キャラも基本的には負けねえだろ
とりあえず玄を持ち上げるついでに他の過小評価されてるキャラ全部も補正してやったランクでも張ってくれや

>>886
たとえ3vs1になったところで完封するのは難しいよ
他から見逃して玄だけロンするといういじめをしてようやく辛勝できかといったところ
それほどドラの影響力は凄まじい

能力をシュミレーションしたら〜とか関係ないから
作品内のキャラの格によって強さが決まる

玄信者はそこから理解するべき

ドラの影響力なんて作者の愛に比べたらほとんど関係ないわ

作者愛がどうこうで話を終わらせようとしてるのは議論でも何でもないな

セーラや愛宕姉が玄を完封できないとか妄想が一人歩きしているなｗ
いつからここは描写や結果よりも妄想が重視されるようになった？

玄より明確に格上のキャラって誰？

本編に全く顔を見せない千里山の5人と哩姫は本編、外伝、特別編と出演し作者に愛されてるすばら以下

今も昔も描写（から感じた妄想）と結果（から導き出される妄想）が主軸だよ

竜華について聞きたいんだけど
淡のダブリーから山のカドを超えるまでの猶予の間に
配牌5〜6向聴スタートで怜ちゃん使って和了れる確率って実際どんなもんなん？
出来れば淡に離されない程度の火力を維持したいが

フルフルしなきゃ100%勝てるんじゃないの

>>898
（あほみたいな高火力維持で、かつ、）フルフルしない確率の話だろ

キャラの格とか立本人にしか分からないだろ
どっちが妄想なんだか

ｸﾛﾁｬｰを必死に上げようとする
↓
フルボッコ
↓
作者にしかわからない(ｷﾘｯ

もう帰れ

分かってるのは
二人分以上のオーダーがかかってるほうが強くなる
つまり現在は
リザベ＞怜ちゃん＞山穏乃＝(高校生で残り7人の壁)＞ダブリー

俺は玄アンチでも何でもないんだけどな
玄の決勝での見せ場次第ではAランク入りさせても構わないが
現時点でのランクアップは過大評価だろ
相手が照でも一度対戦経験を積んだわけだしレジェンドの特訓も受けてるし
これで決勝でタコス以下の働きだったらBランク止まりだな

作者愛でランク決めるって妄言出したらフルボッコしたことになるのか

全国2位校の期待されたエースのくせに10万点差つけられて病院送りになった怜が単独Ａ＋ってなんの冗談だ？
こんな情けない奴がＡ＋なんてありえない
すばらが協力しなかったな何も出来なかったな
今の怜は過大評価

例えばこういうこと書いて怜アンチって言われないならそれでもいいかもな

怜は作者に愛されてるから

竜華は作者に愛されていますか？

作者に愛されてるのに本編出てこないね…ｗ

玄の場合は卓に存在するだけで活躍してるから
準決勝ではすばらより役立っていた

あと照との試合は参考にならない

照との試合参考にならないっていうけど今回の大将戦みたくそれ並のレベルの試合が増えていくはずだがその都度参考外にすんの？

>>910
いまんとこ照の底もみえないし去年も荒川ガイト相手に無双してたようだし
決勝の試合描写しだいってこと

分かってるのは
玄　阿知賀で１、２位
怜　千里山で１位
照　白糸台で１位
すばら　新道寺で６位以下

千里山一位は竜華だろ

最近の展開を見る限り千里山一位は竜華で阿知賀一位は穏乃だな

今の竜華が千里山一位の可能性は有るが
それはこの試合の最中に能力が使えるようになったわけで
穏乃はこの試合に突破覚醒した訳じゃなく
最初から強かったらしいからな。
でも玄がエースだった。

玄のランク下げるなら照に跳満以上の直撃が出来なかったガイトと憩も下げろよ
こいつらに負けたら全員玄以下の雑魚でいいわ

衣の軌跡
→咲に負ける
→冷凍に支配を完全に上回れ、大差で負ける
→合宿で衣、キャプ、加治木と対戦した部長が愛宕洋榎、春、胡桃に対して
思うようにいかない、こんなの久しぶりと発言し、収支最低
→満月衣に勝った咲が末原に対して、次戦ったら勝てないと発言
→県予選後の穏乃に支配を破られ、海底で一度も和了れなかった
衣の比較対象は咲→冷凍→愛宕洋榎→末原→県予選後穏乃　と順調に下がって言ってるな
こいつほど作者の愛のないキャラは珍しいな
下げ描写ばっかりだな

>>836
キャラが成長するってことを無視するとそうなるかもしれんがｗ

比較対象のダヴァンがいる臨海との試合が開始された時点で
Bブロックのキャラの強さランクはそっちに引っ張られて修正される

ダヴァンと互角＝冷凍より上に成長したになるし
ダヴァンより上のガイト相手なら当然

そしてキャラの成長の無い県予選で敗退したキャラは準決の結果で相対的に下がるのは当たり前だろ

ダヴァン＞冷凍とは限らなくね？
残りの一校が雑魚すぎただけかもしれんよ

設定では
去年の通常透華がダヴァンと名勝負してるから、
冷凍になってすぐに他を飛ばして逃げる前は

実はダヴァン＝通常透華なんだよな

>>919
ダヴァン雑魚すぎワロタwww

淡は「なんだまだ和了できるじゃん」とか言ってるから割とダブリー破られた経験ありそうなんだが

公式戦２回目なんだから（部内で照以外に）割と破られた経験とかあったら菫さん重症すぎるわ

SS　　 宮永照
S　　　大星淡
S−　 リザべ鶴田姫子、怜ちゃん清水谷竜華

A＋　　園城寺怜、
A　　　松実玄、宮永咲
A−　　高鴨穏乃、天江衣、江口セーラ、愛宕洋榎、白水哩

B＋　　薄墨初美、末原恭子、片岡優希
B　　　石戸霞、松実宥、姉帯豊音、原村和、臼沢塞、福路美穂子
B−　　新子憧、小瀬川白望、鷺森灼、船久保浩子

C＋　　東横桃子、竹井久、南浦数絵、愛宕絹恵、弘世菫、渋谷尭深、染谷まこ、
C　　　龍門渕透華、加治木ゆみ 真瀬由子、滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美、安河内美子、亦野誠子
C−　　井上純、池田華菜、沢村智紀、国広一、狩宿巴、エイスリン、花田煌、二条泉

D＋　　上重漫、蒲原智美、深堀純代、吉留未春
D−　　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　　妹尾佳織
ランク作ってやったぞ

染谷まこは
片岡優希より上じゃなかろうか？

>>923
けっこういいかと

衣を１つあげないか？
さすがに低すぎる

>>925
同意
衣といっしょに穏乃を上げてもいいような気がするけど、まだ早いかな？

>>923
いいんじゃね
臨海の面子は前評判だとＡランクはありそうやな
ガイトさんは淡と互角以上だといいんだけどな

>>923
外伝信者のオナニーランキング乙

>>928
（元よりどのランクもオナランなんだから突っ込まなくても良いじゃん…）

>>923
おおむね同意だな
衣が言うには清澄より阿知賀のほうが強いらしいからこんなもんだろうな
セーラ、哩、洋榎この三人の中での強さの強弱はどうなんだろうな
照からの評価を見ると哩のほうがセーラより格上っぽいが

さすがに単発自演の釣りとしか言えんｗ

オナラン貼って自演かよ

急に同意同意と単発が湧いてきたｗ

なんだまたオナラン貼って単発で自演してるアホがいるのか
以前にも怜厨が同じことやってたな

>>923
愛宕妹はもう1ランクあげてもいいんじゃね
収支も和とほとんど変わらんし、和から何度か直撃とってるし
>>930
その３人は難しいが洋榎は準決次第だろう
セーラと哩に関しては俺も哩のほうが上だと思う

>>934
どうみても>>923は怜厨だろｗ
つーかそのランク突っ込みどころ多過ぎて批判し切れねえｗ
そんな糞ランクに短時間で単発での連続同意レス
もうねｗｗｗ

咲より怜が上というのはちょっと
たしかに突っ込みどころが多いと逆にどこに突っ込んでいいのか迷うな

>>930
＞衣が言うには清澄より阿知賀のほうが強いらしいから

そんなこと一言も言ってないんだが
自演の上に捏造とかやってて虚しくならないの君

つーか>>923って怜だけに注目したレスされるようなもんじゃなくて全体的に変だと思うが
霞さんらは咲コメントを重視しまくった結果としても、BとCあたりが何とも言えん感じになってる
逆にDは何も考えずにそのまま他の奴を流用してるなｗ

自演派もそうだが反対派も必死だな

ほっといて勝手にオナニーさせときゃいいじゃない

>>923
全国前の合宿で衣、キャプ、加治木と対局した部長は
愛宕洋榎、春、胡桃相手に思うようにいかない、こんなの久しぶりと言ってるんだが
さらに収支はビリ
春や胡桃はキャプテンと互角以上だろ
衣とか末原以下だろ
全国で結果を残せてないキャラどもが高すぎるんだよ

そうそう
ピュッピュッさせてあげよう

同意の単発と反対の単発は必死のあらわれ

上位もそうだけどB〜Cランク辺りもかなりいい加減
単純に阿知賀＞全国＞長野という>>923の中での勝手なイメージだけで作っている事がよくわかるわｗ

>>940
ただオナラン貼るだけの奴なら放置すればいいが
こういう自演するクズは叩いておかないとつけ上がるからな

雑魚キャラの信者共が発狂してんのか
おまえらアスぺがいくら発狂しようと雑魚であることに変わりはないぞ

全部が不自然なのに怜厨言い出してる人もなんだかな、と思ってしまうわけですよ俺は

まあ元も子もないこと言うと、どんな競技でも単純にどっちが強いかなんてなかなか決められないわな。相性があるから
ましてランキングなんて上手く作れる訳ない

決勝始まるまでAとB分けりゃいいじゃん

亦野はD+だと何度言ったらわかるんだ

ここの住民の言ってることは今までことごとく外れてきてるからな
ここの住民にこれだけ否定されてるってことは923のランクはかなり作者の
考えるものに近いだろうな

よしじゃあ最強は実は亦野と言っておこうか

ここで同意する人はいないだろうから、作者の考えは亦野最強ということになるな

SS　　宮永照
　　　
S　　宮永咲　天江衣　（大星淡）

A＋　　（園城寺怜・怜ちゃん）（高鴨穏乃）（リザベ）
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、石戸霞、白水哩
A−　　姉帯豊音、原村和、竹井久、鶴田姫子、清水谷竜華

B＋　　松実宥、南浦数絵、東横桃子、松実玄、薄墨初美、
B　　　弘世菫、加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、新子憧、末原恭子、臼沢塞、鷺森灼、船久保浩子、
B−　　井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、吉留未春、渋谷尭深、江崎仁美、安河内美子、

C＋　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　エイスリン、花田煌、深堀純代、上重漫、狩宿巴、　

D＋　　亦野誠子、蒲原智美、文堂星夏
D　　　津山睦月、妹尾佳織

>>952
少なくとも玄は部長、和より強いだろ

ドラローさんって子供麻雀クラブ時代に和に負けてたよね

>>953
お前がそう思うのならそうなんだろう

>>952
怜高すぎじゃね
確定和了できないキャラはA+いけないと思う

ドラ置き場の能力体感してみたら
http://www1.axfc.net/uploader/so/2436660

http://datui.seesaa.net/article/269634254.html

俺はこうだな

S＋　　宮永照 　　　
S　　　宮永咲、大星淡
S−　　天江衣、鶴田姫子（リザベ）

A＋　　清水谷竜華（怜ちゃん）、園城寺怜
A　　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩
A−　　福路美穂子、鶴田姫子（単独）、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美、清水谷竜華（単独）、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、鷺森灼、船久保浩子
B−　　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、片岡優希、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、安河内美子

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、弘世菫、渋谷尭深、滝見春、江崎仁美
C　　　染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

高鴨穏乃は現時点で何とも言えないので保留
最終回での働きや描写次第でB＋〜S−まで変動

怜ちゃんとかリザベとか色々出てくるけど
結局魔物の咲や衣にもう一及ばずって感じかな
個人戦がもしあれば神代と憩が恐らく入ってくるかな

姫子が高すぎるな
結局マイナスに戻ってきてるし

>>961
姫子はリザベ局とそうでない時の差が激しいので分けた
一応照からは一定の評価を得ているので単独では哩の一つ下に置いた
竜華（単独）は描写が薄いのでかなり適当だが怜ちゃん未使用時は淡に対して何も出来ていないところから
単独でも和了ることのできた姫子の一つ下に置いた

単独であがることが出来ても失点が多かったら意味ないぞ

ところで>>950や>>960あたりはスレ立てどうっすかね
無理なら俺が立てに行くけど

S＋　　宮永照 　　　
S　　　宮永咲、大星淡
S−　　天江衣、高鴨穏乃、鶴田姫子、清水谷竜華

A＋　 園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞、白水哩、松実玄
A−　　福路美穂子、鶴田姫子、姉帯豊音

B＋　　原村和、薄墨初美
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、船久保浩子、松実宥、新子憧
B−　　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、片岡優希、末原恭子、臼沢塞、愛宕絹恵、鷺森灼

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、沢村智紀、弘世菫、渋谷尭深、滝見春、安河内美子、江崎仁美
C　　　 染谷まこ、真瀬由子、鹿倉胡桃、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌、狩宿巴

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫、亦野誠子
D　　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織


こんな感じか

情報面での優位性もあるからな
穏乃と竜華はレジェンドと船Qがある程度解析できてたのも大きいからな
把握できてない上に攻めに回った姫子が振り込むのは必然かね

俺は姫子をリザベ時と通常時を完全に分けて評価しているからリザベ時の姫子のランクは高くなっているけど
人によっては姫子をリザベのプラスを通常でのマイナスで相殺して総合的に評価しているのもいるし
それによって姫子のランクがまるで変わってくるな

ダブリー連発状態になった後はあんまり情報面の優位性はない気がするなあ
カンの後に気をつけろもいつどこで来るか分からなかったらあんまり役に立つもんじゃないし
穏乃はそもそも良く分からんアンチスキルが発動してるみたいだし

ま、とりあえずスレ立てに行くわ

咲-Saki-強さ議論スレ 90荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1360763909/

そもそも現状姫子と竜華を単体で評価するのは不可能

竜華はセーラ以下
姫子は新道寺２番手しか分からんしな

ダブリー連発状態になった後こそ情報の有無で被害が変わるだろ

>>968
カンの直後って所まではレジェンド・船Qが解析してたはずだけど
だからこそ後半戦で穏乃と竜華は直撃回避できてたって認識だけどな
穏乃の能力っぽいのに関しては前半南４の一回だけじゃね

そう役に立つ情報かなってことさ
カンの前は何でも通るから危険牌きりまくれとかならすげー役に立つ情報だけどそうじゃないだろうし
ダブリーされてるから淡に気をつけるのは当たり前だし

情報あろうがなかろうが竜姫はリザベと怜ちゃん使わないと破れないからあまり意味なくないか？

照の時は1vs3だったけど淡は実質1vs5で戦ってるってのも凄いなぁ

>>975
淡への振込み数とそれによる収支差が出るのに
意味がないわけがないだろ
馬鹿かお前

未だに疑問なんだけど怜ちゃんって言うほど強い？
回数制限あるし確定和了って言っても点数は不安定だしそもそも和了不可能って言われたらそれで一回使うことになっちゃうし
怜ちゃん込みでもA前後がいいとこな気がするんだけど

姫子の役満キャノンがどうなるかだな

今の所あわあわには問題無く通用するけど、シズのキャンセラー能力（？）は貫通できるか…

>>978
能力自体だけをみるとそこまで強くないと思う
言う通りでタイミング間違ったら意味ないし
今んとこ竜華が配牌見て上手いタイミングで使ってるからその弱点が見えてないけど
逆の意味で言えばその運用ができてることが竜華の自力なのかもね

>>978
配牌糞い安全圏下でこの威力なら十二分に強いと評価出来る
支配能力だろうが全部貫通、プロですら破れないと照に言わしめるキチガイスキルが隣に座ってるから劣って見えるけど

>>977
収支に差が出ようが、支配力がリザベ＞怜ちゃん＞ダブリー＞＞＞通常竜姫って構図は変わらないから強さを見る上で関係ないと思うけど
ここは収支を議論スレじゃなくて強さ議論スレなんだから

>>919
すぐ飛ばしたんなら収支はダヴァン+、凍華±0

ダヴァン＝通常透華
ダヴァン＞冷凍透華？

冷えると弱体化とはまた斬新なご意見で・・・・・・・

リザベも怜ちゃんも支配力の強さがダイレクトに和了りに繋がるから凶悪だよな
同じく支配力だけならトップクラスのドラゴンロードは和了り確定能力じゃないからまだつけ入る隙はあるんだが

情報持ってれば少なくとも振込む回数は減ってただろうね
そして振込回数が減れば今みたいにリザべ外でのマイナスが多いから〜みたいなのも減る
良い参謀がいるかは強さ議論でもかなり重要やで

和了確定とかされたら読み合いやブラフが全くなくなって
麻雀の醍醐味が台無しだわ・・・

素の姫子竜華は雰囲気でＡランク入れる役得

>>980
納得
確かに完成系が高そうだったり速そうなら使った時の成功率や和了点期待値も高くなるね
今のところ回数制限が唯一のマイナスポイントだね
このまま直撃食らって点棒吐き出さなければA+いきそうやね

>>981
そういや安全圏のせいで良配牌来ないの忘れてたわ

>>985
情報アドは重要だからな、姉帯の先負も分かってたら末原はあんなに振り込まなかっただろうし
まあ、反映させるにはややこしいところだし、考慮するかどうかはランク考える人に任せるわ

>>989
末原はまさかと思いながらも4回も試しちゃったから自業自得

「あるとしたらシャボか単騎」単騎ならカン出来ないな、駄目だ姫子････。

>>983
頭弱過ぎる

>>978
配牌でそろってるとかならともかくクソ配牌で道が無数にある状態で最高点検索っていうのは相当やばい
フルフルで回数減る危険もあるがね

竜華と姫子を単独で入れるなら同レベルだな
設定的にはA-かB+か
姫子はリザベで稼いだ分を丸々無駄にしてしまったから
同卓の竜華より上ってのはない

http://deaimuryou.eek.jp/up/src/up6975.jpg

>>990
まあ4回試したからこそ確信を得て最後の逆転につなげたんだけどな

牌譜があった場合でもかじゅの嶺上や海底に対するときもそうだし確信に至るまでには何回か見ないといけない
相手の能力は置いといて自分の能力でごり押しすればいい連中とは立場が違う

>>994
攻め時守り時の判断が出来るかどうかはそいつ自身の判断力だしな

姉帯が絶一門発動後完全に置物だったのに対して
末原はそれにも対応できるようになっていったからな
咲の一番手強いってのはそこらへんのこともあるんだろうな

姉帯さんは能力に対して能力で対抗するしか手札がなかったから・・・

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