咲-Saki-強さ議論スレ 74荘目

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・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
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■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 73荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1350564680/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

>>1乙

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣

A＋　園城寺怜　
A　　 江口セーラ　愛宕洋榎　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　福路美穂子　薄墨初美

B＋　小瀬川白望　弘瀬菫　渋谷尭深　原村和　南浦数絵　東横桃子
B　 　松実玄　竹井久　加治木ゆみ　国広一　末原恭子　神代小蒔　龍門渕透華　
B−　　池田華菜　井上純　松実宥　新子憧　臼沢塞　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　愛宕絹恵　真瀬由子

C＋　エイスリン　沢村智紀　滝見春　安河内美子　江崎仁美
C　　狩宿巴　鹿倉胡桃　深堀純代　上重慢　　
C−　二条泉　花田煌

D＋　文堂星夏　蒲原智美　津山睦月
D−　妹尾佳織　

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A-　　 福路美穂子、石戸霞

B＋　　姉帯豊音、原村和、薄墨初美、
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、新子憧、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫、松実玄

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌　　
　　　
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、松実宥、松実玄
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

おもしろいからこれも


SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣

A＋　園城寺怜　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　加治木ゆみ　龍門渕透華
B　 池田華菜　井上純　臼沢塞　国広一　小瀬川白望　末原恭子　神代小蒔
B−　江口セーラ　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　

C＋　真瀬由子　エイスリン　松実宥　新子憧　清水谷竜華
C　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　深堀純代　上重慢　松実玄　安河内美子　弘瀬菫　渋谷尭深
C−　蒲原智美　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃　江崎仁美　花田煌

D＋　文堂星夏
D−　妹尾佳織　津山睦月

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　 園城寺怜　
A　　江口セーラ　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　薄墨初美　原村和　竹井久　松実宥　東横桃子

B＋　弘瀬菫　南浦数絵 　加治木ゆみ 白沢塞　清水谷竜華　松実玄　龍門渕透華　新子憧
B　　小瀬川白望　井上純　池田華菜　国広一　　末原恭子　
B−　片岡優希 染谷まこ　愛宕絹恵　安河内美子　高鴨穏乃　鷺森灼　　

C＋　滝見春　渋谷尭深　　吉留未春　鹿倉胡桃　花田煌　沢村智紀　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　エイスリン
C−　狩宿巴　上重慢　深堀純代

D＋　蒲原智美　　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

いい加減阿知賀の過小評価改めないか
どう考えても玄はAあるし、同等の宥もA
憧はセーラとの対局からB+が妥当
灼と穏乃は今の所C+位か

>>12
それ過大評価

俺はその三人まとめてB+ってとこだな
過小評価っていうかこいつらを基準としたい
今Aに居る奴を下げるぐらいの感覚で

>>7を点数化し
それを元にした学校ランク

白糸台　10 7 7 (6.5 9) = 39.5
千里山　8.5 4.5 8 (6.5 8) = 36
清澄　6 6 6.5 7 9.5 = 35
龍門渕　6 5.5 6.5 6.5 9 = 33.5
永水　6.5 5.5 5 7.5 8 = 32.5
姫松　5 6 8 6 6.5 = 31.5
新道寺　4.5 5.5 5.5 (7.5 8.5) = 31
宮守　7 5.5 5 6 7.5 = 31
阿知賀　6.5 6 6 (6 5.5) = 30
風越 7.5 6 4 5 6 = 28.5
鶴賀　4 3 4 7 6.5 = 24.5

風鶴　7,5 6 6.5 7 6 = 33
大阪　8.5 (9) 8 8 (8) = 41.5
長野　7.5 7 7 9.5 9 = 40

※()部分は以下を仮定
S　淡　憩
A＋　姫子
A　竜華
A−　白水　
B　船Q　亦野
B−　灼
C＋　穏乃

>>12
宥がB+最強くらいでいいんでないかなと思うけど
Aでもまあ違和感はないかな

>>12
阿知賀　8 8 7 5.5 5.5 = 34

龍門渕より上とかないわ

B＋　玄
B　　宥　憧　
B− 　灼
C＋　穏乃

阿知賀　7 6.5 6.5 6 5.5 = 31.5

100歩譲ってこれ

数値化した時にAとSの差が少なすぎると思うわ
7,7,7,7,8くらいの学校があったとしても衣に回ったらモンブチがひっくり返して勝ちそう

んだな

阿知賀の評価にしろセーラの評価にしろ
過去に荒れて沈静化した議論をいちいち蒸し返す奴が定期的に現れるな
スレを荒れさせるためにわざとやってるのか？と思ってしまう

>>15
>>7なんて泉がドム以下なんてどこに目をつけてるんだと言いたくなるような糞ランクだろ
あと個人戦で振るわなかった国広が井上と池田よりも上なのも意味不明
数値化するのならもっとマシなランクを引用しろ

井上と国広が同ランクの方が違和感ある

>>10
冗談抜きでこんな感じのランクが多数派だった時もあったね
http://logmemo.org/engawa.2ch.net/anichara/1338613809/#917
例のアニオリ放送直後のログ(>>465あたりから)

ともきーとワカメで何でワカメが上なの？
長野のメンバー間のバランスは個人戦のものから極力動かさない方がいいと思うんだが
タコスはまあ本当に誰にでも分かる弱点克服があったんで上がるのは分かるけど

また長野の過大評価か
個人戦2,3,4位を擁し団体戦でも優勝した清澄が全国2回戦では
大将戦開始時点で姫松に約３万点差つけられて負けているんだが
満月衣に±０をせずに勝った咲でさえ
靴下脱いでいないとはいえ、牌が見えなくなり、±０を使って
支配力を発揮しなければならないほど苦戦していたというのに

そうすると、個人戦で芳しくなかったワカメでもボコれる
エイスリンが稼ぎ頭だった宮守に苦戦する全国トップクラスのチーム

という図式が成り立ち、長野無双もあながちイカレた描写じゃなくなるな

>>27
反論できないのか？
宮守に苦戦する全国トップクラスのチーム
どのトップクラスが宮守に苦戦したんだ？

数値化したら魔物は15とか20ありそうだ

つーかC以下はその場は点数調整の都合もあり活躍できなかった実力者や、本当に実力がないのが同居するからややこしいんだよな
Bまででランクはいいかもしれない

阿知賀を過小評価している連中は
清澄が阿知賀ぐらいに千里山と互角に渡り合えると思っているのか？
姫松にすら大将戦開始時点で３万点差つけられて負けているのに

>>31
阿知賀が千里山と互角？

>>31
咲さん除いた評価なら阿知賀と清澄ってほぼ互角ぐらいじゃないか？

"格"適用したら、今の清澄じゃ対抗厳しい、
タコスは姫様に振り込まなくても、描写からしたら驚く程稼げてなかったりで
結局凡戦力だし、中堅終了時点では大差つけられるだろうな

染谷まこ　吉留未春　沢村智紀　妹尾佳織

というかこの4人で半荘2回で妹尾が＋3万
役満後も一番稼いでるという結果が起きるのが麻雀
とくに能力者ではない場合にはね

全国キャラの場合は個人戦の成績がなく団体戦の半荘2回のみで評価してんだから
極端な話、ランクで妹尾＞＞＞＞他3人みたいな事が頻繁に起きていてもおかしくない
だからなるべく色んな要素を考えてランク付けるように努力はしているけど
上で挙げたような例もあり得るよって事を全員に理解して貰わないと

阿知賀を過大評価してるやつは阿知賀編から入ったにわかだろ
アニメ版で長野勢にボコられたのはノーカン！ノーカン！って小学生かよ

これは実にわざとらしいレス

清澄が長野勢に抜かれまくった前提なら成り立つな、それ

阿知賀と千里山に関しちゃ準決の副将・大将戦見ないことには評価できんな
怜は雑魚狩りに特化してるだけだし、泉に関しちゃ相手が強かったらただの振込マシーンと化す
強者相手でもそれなりに戦える阿知賀の方が強いんじゃないかってくらい
少なくとも中堅までで言えば千里山＜阿知賀だわ

>>35
収支を偏重したら訳わからんことになるよね

>>39
ねーよ

>>39
強い相手とやってヤバイのは玄の方だろ
宥はレジェンドがいなかったら死亡してたし
憧は確実にセーラより下

>>42
レジェンドいなかったらという仮定は無意味だな、レジェンドいるわけだし
憧がセーラ以下なのは間違いないが、それ以上に宥と泉の差がでかい

>>43
対策含めなければ、2回戦くらいの差しかないよ

泉の実力が明らかに劣るってことはないんじゃないの
一回戦では宥に善戦したし地区予選から非常に安定した成績と説明され流石に千里山で一年生レギュラーになっただけのことはあるねぃと三尋木プロにも評されてる
二回戦の結果の方がイレギュラーだったんじゃね
美子はどう見てもバカづきだったし

>>44
対策というより周りが泉も周りが雑魚だから+で終えれたってのが一番の原因だろう
準決じゃツモリにツモられてSSS以外で20000点も失点してんだし

>>46
一行目の日本語がいろいろとおかしい
×対策というより周りが泉も周りが雑魚だから+で終えれたってのが一番の原因だろう
○対策関係なく、周りが雑魚だから泉も+で終えることができたってだけだろ

>>46
菫がいなかったから上がれなかったんだし、そんな実力差はないよ

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣　(荒川憩)　(大星淡)

A＋　園城寺怜　(鶴田姫子)　
A　　 江口セーラ　愛宕洋榎　石戸霞　(清水谷竜華)　
A−　姉帯豊音　福路美穂子　薄墨初美　(白水哩)

B＋　小瀬川白望　弘瀬菫　渋谷尭深　原村和　南浦数絵　東横桃子　松実玄
B　 　　竹井久　加治木ゆみ　　末原恭子　神代小蒔　龍門渕透華　松実宥　新子憧　(亦野聖子)　(船久保浩子)
B−　　池田華菜　井上純　国広一　臼沢塞　片岡優希　吉留未春　愛宕絹恵　真瀬由子　(鷺森灼)

C＋　エイスリン　沢村智紀　染谷まこ　滝見春　江崎仁美　(高鴨穏乃)
C　　狩宿巴　鹿倉胡桃　　上重慢　二条泉　安河内美子
C−　花田煌　深堀純代

D＋　文堂星夏　蒲原智美　津山睦月
D−　妹尾佳織

どうして成長描写と捉えないんですかね

宥に関しては泉が2回戦より
レベルが上がったって言っているからな
実力に差はないとか言ってるやつらは
バレしか読んでいないやつらだろうな

>>48
SSは相手の和了を妨害するだけなんだし
宥がやったのは和了妨害を回避しただけ
菫がいなきゃ回避せず和了していただけ

白糸台　10 6.5 6.5 (6 9) = 38
千里山　8 4.5 7.5 (6 7.5) = 33.5
清澄　5.5 5 6 6.5 9.5 = 32.5
龍門渕　5.5 5 5.5 6 9 = 31
永水　6 4.5 5 7 7.5 = 30
姫松　4.5 5.5 7.5 5.5 6 = 29
阿知賀　6.5 6 6 (5.5 5) = 29
新道寺　4 4.5 5 (7 8) = 28.5
宮守　6.5 5 4.5 5.5 7 = 28.5

風越 7 5.5 3.5 4 5.5 = 25.5
鶴賀　3.5 3 3.5 6.5 6 = 22.5

副将まで
清澄　23
姫松　23

中堅まで
千里山　20
阿知賀 18.5

>>53
お前原作読んでないのか？
清澄は副将終了時点で姫松に負けているんだが
あと龍門渕は姫松以下だろ

>>54
龍門渕が姫松以下なら阿知賀は更に↓だな

数値的するならS勢は＋3ぐらいするべき

>>52
だから泉があがれなかったんじゃ

咲さん
技術：5
精神力：2
運：5
能力：4
みたいな数値評価してその総合値で序列求めるとかはだめなの？
勝ち負けの相対評価だと二進も三進もいかん気がするが

はっちゃんVS塞みたいな相性問題もあるし
初見かどうか？（対策済かどうか？）で強さが激変する人もいるから
数値化でのランク分けなんて到底無理

結局，現状のランク分けでやるしかないでしょ

>>58
まともに内面描写されてないキャラがいるから精神面がはかりにくいのと
技術と運の境目が分かりにくいのがな
それはそれで難航することになると思う

とはいえ相性問題を持ち出すと
そもそも勝ち負けで評価してる
今の序列自体が無意味なものになると思うのじゃが……
つかぶっちゃけ四人打ちって時点でムリポ感がｗ

一応相性も考慮に入れてるでしょ
一応

タイプとレベルの2段評価にするのは面白いかもね
タイプで相性判断

>>57
テンパイしただけなんだしその局上がれてたかどうかは不明だろ

あ

相性やIFを持ち込んだら収集がつかないよ
違う相手と対局した時に初めてアレはたまたま相性が悪かったんだなとわかる
それまでは結果をありのまま受け止めるべき

龍門渕は大将エース型なんだから、副将までなら中堅エー型スの姫松や先鋒エース型の阿知賀に負けてもおかしくないだろ
大体全国ベスト8クラスで格も大差ないし

龍門渕は衣なしならベスト８で負けるレベルだしな

中堅エー型ス、中堅えーがたす、中堅Ａ型っす
ひろえちゃんはＡ型だったのか！

副将までなら負けるとか無意味すぎること言うなよw
なんで龍門渕が飛車角落ちで阿知賀は＋αで考察してんだ
ついでに言えば他県2位戦で衣以外にも負けてるだろ

阿知賀は昼間の衣を擁するモンブチに負けるレベルだね
多少の成長を加味しても勝てるわけがない

>>57
ニワカｗｗｗ　泉があがれなかったのはSS主因じゃない
全局通して聴牌すら取れないって描かれてるだろｗ　原作もまともに読めないで真っ赤になるまで主張してるの？
SSも常に狙えるわけじゃないのも泉自身分かってての結果だよｗ

3年生ブーストという謎の補正

>>67
たぶん回想でもボコボコだったでしょ
衣一人に負けて「勝てない」と言っていたとは思えない

>>70
>>53を受けての流れだからだろ

泉を同じ一年の憧と比べるなら本来の実力的には大差ないのだろう
しかし相手が全員3年というのもあるけど泉はメンタルが弱いので結果に差が出た

二位巡りの勝敗システム分からんし、仮に去年冷凍発動しながら３位終了した四天王以下しかいないとすれば
副将まで清澄に３万点差つけた姫松＞今年の千里山だし、Ａブロックは例年より異常にレベル低いことになるな

てか高校同士で比べてもしょうがないけどな
阿知賀なんて副将戦すら終わってないのに

泉はまずは口が過ぎた所があったな二回戦の時も怜の取ったリードを保つつもりなら
あの結果は上々と言った所で済んだのだが…

千里山一年でTOP5(10？)に入りそうと評価された憧、一方一位の泉
強い奴から後ろに並べた新道寺、No.3羊先輩のかませっぷり
もうわかんねぇな

憧への竜華の感想はTOP10
あれって低く見積もってもって意味だから別に泉より強くても矛盾はしないんだよな
実際一位になれるほどだとしても泉が場にいたから部長としては気を使ってそんなことは言わないだろう

モンブチとの力関係適用するとＢ−がいいとこの宥に、大差で敗北する泉はどのレベル？
長野個人戦なら予選突破も危ういぞ、睦月と同等でもおかしくないし

校内ランキングの通りに活躍するわけではあるまい

>>77
そんな単純なわけあるかｗ
照にエースの怜が潰されてしまった千里山とエースの愛宕姉が稼ぎまくった姫松
こんな条件が違う対戦での点数の比較に何の意味がある？

モンブチだってＡブロックに千里山の代わり入ったらどうなるか
先鋒の兄貴じゃ照がどうやっても止まらないから文堂レベルかそれを超える失点の可能性大
次鋒の菫の狙い打ちを宥は回避できるけどともきーは無理
次の中堅だって稼ぎたくても場が長引けばハーベスト喰らってしまう
セーラほどの爆発力をはじめちゃんに期待するのも酷だし場を流さないといけない
これで中堅まで終って阿知賀より実力が上のモンブチが阿知賀より
点数持ってないケースなんて余裕であり得る

>>82
つ2回戦

>>84
なんで阿知賀と門渕比べてるのに千里山と置き換えるんだ
ぶっちゃけそれならドラロー飛びもあり得る
スバラと井上で鳴いてある程度抗うこともできる

>>84
それ先鋒と中堅は阿知賀とモンブチの適性差関係ないんじゃ
玄より振り込まず、憧より稼げばいいだけなら四天王なら余裕だろ

そもそも龍門渕は2位巡礼の最初だしなどんだけ前だよって話だが

県大会←晩成戦はここ
　↓
2位巡礼←龍門渕等の二位校と練習試合はここ
　↓
10日間の合宿の後全国大会編へ←1〜2回戦はここ
　↓
荒川病院後←準決勝戦で今ここ

>>88
普通の麻雀なら毛が生えた程度しか変わらないけど、普通の麻雀じゃないからな

二位巡礼と四校合宿はどちらが先でしょうかね・・・？

2回戦で千里山に大敗してる時点で毛が生えた程度でしょ
準決勝はレジェンドの作戦＋白糸台の1強で千里山に今のところ勝ってるが

>>86
いや鳴いたところでどうにならんだろ
ズラしても平均5順とかで上がるんだから
兄貴とすばらがキャプ並みの洞察力でお互いの待ち牌を察知できるならともかく
その二人じゃ厳しいわ

毛が生えたは流石に無いだろそれ言ったらタコスの立場がマッハになるぞ
後2回戦で大差着けられた原因は誰なんだっけかな…(ﾁﾗｯ

>>91
その二回戦から修行してるしな
二回戦の結果から千里山の方が阿知賀より圧倒的に強いとするなら現在阿知賀に負けてるのがおかしいだろ
それにレジェンドの作戦も実力の内だからな
姫松がトッププロから咲対策を教わってるようなもの

>>92
で、阿知賀ドラローが井上より無事で済む根拠は何さ？

>>94
おかしくないよ
宮永照がいたから

>>95
えーと、俺は照に対してすばらと井上で対抗できるって話に反論しただけだよ
玄が兄貴より失点多い可能性はそりゃ高いでしょ
兄貴も県決勝先鋒戦の後半の半荘の失点みると守備が固いとは言えないが
ドラローよりはマシだろう

>>97
根拠まったくねえじゃん

>>96
修行したからだと思うけど
最新の収支は超重要だしな

あれだろ？
・先鋒も大差ない→照のせいで二回戦の点差が実力だから
・次鋒で宥が勝ったよ→ＳＳ交わせるだけの差、実際の実力は二回戦のだから
・セーラ強いわ、でも＋の二位か→羊達が弱すぎるだけだな 、ブースト？これが本来の実力だよ

こう言いたいんだろ？

>>99
別に超重要ではないよ

実質失敗してるのは現時点では泉だけじゃん、なんでそれで千里山≧阿知賀ないし阿知賀=千里山になるんだよ

ちなみに玄抜きだとドラ封印無しな分完全体に近い照を相手にする事に…

玄抜きだとリーチみたいな露骨な隙も消えて酷いことになるな

>>102
数が重要だったんだ

井上が玄より無事で済む理由もないな
もしドラ解禁された照がさらに超スピードでダマテン18000とかやり始めたらこの世の終わり

>>90
2位巡礼は毎週おこなっていたので長期間だけど、
龍門渕は1番目だったので、
龍門渕巡礼→四校合同合宿の順番らしいね。

阿知賀は荒川病院の強豪にも
普通に戦えるとこまで腕を上げてたからね。
モンブチ四天王達がモコや百鬼、藤原達より上とは
到底考えられないがね。

>>106
ドラがある分幅広く出来たりするのならもう追いすがる事すら出来ないしな

千里山の代わりに龍門渕とかいうわけわからん例に対して反論してるわけですが

阿知賀は、衣は無理だとしても四天王に勝ち目がないなんてことはありえないな

面白い話してるな
まあ井上の方が基本的な技術は上だろう
玄がへぼすぎだから
但し玄にはマイナスを帳消しにできる火力はある
井上はこの点では劣る

照相手にバカ高い上がりがどのくらいの頻度でできるかが勝負だろう

>>108
普通に戦えるとか全く根拠ないな

照と怜いなかったら阿知賀って決勝まで残れなかった気がする
下手すりゃ二回戦で負けてたんじゃなかろうか

>>111
二位巡りで唯一総合的に勝てなかった龍門渕
それから成長したから上回ったとか言ってる人がいるけど、実際は二位巡礼の後に四校合宿
四校合宿で清澄はタコス・ワカメ・和は明確な成長描写がある
ここで龍門渕の力も上がってないなんで考えるのはナンセンス

>>114
意味分かんないぞ、どうやったら越谷と劔谷に先鋒戦の差無しで負けるのか説明してくれ

たらればを論じても何の意味もないけどな
モンブチが決勝前に強いとこと当たってたら衣がこなくて負けてた並に下らない話

みっぽが開眼してからはまったく何もできなかった純くんは、
上位能力者の照相手に何かができるわけもないと思うのだけど

二回戦はむしろ千里山に苦しめられたのに突破したんだから、ベスト8の実力は確かにある
決勝はやや力不足の感じはあるが

怜がいなかったら1、2回上がれれば大負けしない玄が事故を起こせそうなんで2回戦までは大丈夫だろう
ドラ爆に対して他家差込や鳴いてズラすとかがやりやすい怜が玄の天敵なんや……照は誰がいっても事故

>>118
俺もそう思うんだが肝心の言いだした人が
何か違う方向へ議論はじめちゃったからもういいかな

>>115
あがっててもいいけど
阿知賀が劣る理由にはならない

越谷はともかく剣谷は阿知賀とどっちが準決勝行ってもおかしくなかったと思ってる
少なくともどっちかが10戦して10勝できるほどの差はないんじゃねーかとね

>>115
少しはあがってるかもしれないが
阿知賀が劣る理由にはならない

井上は和のスピードについていけないんだから
照は無理ゲーだろ
打点制限が来るまでひたすら離されていくのを眺めてるしかない

千里山いなければ、7:3で阿知賀:剣谷くらいかねえ

テルーに関しては怜ですら基本的に無力
その怜ですら基本的に常人の範疇では勝てそうな奴が見当たらない
正直テルーや怜が同卓してる場合、評価軸にすること自体が不毛な気さえする

>>124
二回もレス付けなくていいです
阿知賀が上回っているという根拠も乏しい

井上が対抗できるというのは鳴くことによって照のツモ回数を減らすという意味であって、照を抑えることができるなんて一言も言ってない
石像振り込みマシーンよりはマシだということ

>>128
悪いな、bbc2慣れてないんだ

つまりどっちが上とも言えない、で結論だな

石像さんは照にボミエと怜すばらにスクルト掛けてたので許してあげて

既存の情報じゃ水掛け論にしかならないから
阿知賀と龍門渕の比較は決勝終わるまで保留でいいんじゃない

>>127
確かにそうだな
あいつの前では殆どがＤランク程度の成績になっちまう

じゃあ怜と井上はどうなんだろ？
意外と流れを読むズラしで対抗可能のようにも思えるが

キャプに全く歯が立たず和にすら負けた井上が怜にあまり対抗できるとは思えない
明確に相性がいいわけでもないし

そうだな・・・
簡単に鳴いてズラすとレスしてしまったが毎度できるわけじゃないし
井上の方がスピードで上回れるわけでもないか

>>128
玄の振り込み：1000，10200，1300の3回
すばらの振り込み：7700，2600，8000，5800，2600の5回
怜の振り込み：2300，1900(ただし差し込み)，7700の3回

石像振込マシーンってほどひどくはないぞ

玄は置物だとしてもかなり強力な能力だからな

ドラなしで稼ぎまくる照(と怜)が狂ってるだけで

>>115
そういうのは同じ時系列でモンブチが試合で結果出してから言わないと意味がないし論じる必要がない

可能性クラスの話なら何とでも言えるな
文堂は一気に校内ランキングをレギュラー入るまで駆け上ったほど成長が早いから合宿後はめざましく強くなってるかもとかな

玄は基本的に対局中は心を折られて泣かされてた上に
試合後すばらや怜よりも色んな意味で格下扱いされたりとか
メンタルに直しようのない重大な問題がある描写ばかりだから
穏と逆に能力以外の部分で徹底して低評価がつく面白いキャラだよね

玄は能力と性格が合ってない典型だな。

敵の火力を下げつつ
ワンチャンスを逃がさずに高目をあがって逆転する
粘り強い性格だったら遥かに強く見えたろ。

すぐ泣く性格が欠点は有っても強大な能力が有っても強く見えない理由。

>>137
じゃあ明確な成長描写がほぼ皆無な阿知賀が龍門渕より総合的に上回る根拠を示してくれ
これこそ可能性クラスの話だろ、反論に可能性クラスを持ち出さなきゃいけない議論自体やめにしたいんだわ

去年の1年の3強の一角である衣がいる時点でそれはまた難題だろ…

>>140
監督が言ってる、終わり

>>138
玄への批判は感情論ばかりだったね
能力もマイナス面ばかり強調されててドラで手が読みやすいからある程度の強者なら狙い撃ち余裕で完封も余裕みたいな感じだったし

玄は勝負勘とか戦略眼みたいな戦略的能力が決定的に欠けてる（阿知賀ならこれが優れてるのは穏や憧）
試合後の描写も「他人を見ない自分本位の麻雀しかできない」ってことなんだよな
しかもドラローの存在がこの欠点克服を難しいというかほぼ不可能にしてる上
そこそこ勝てるもんだから危機感からも遠ざけるという二重三重苦を背負ってる感じ

泣いている玄ちゃんの可愛さはAランク余裕やで

メンタルが牌に影響してる咲世界で弱メンタルは撃たれる隙でしかないんじゃろう
なのでそのあたりがドラ切りと復活の儀式を経て克服できれば……

もし勝ち抜いたらまた照じゃないですかーヤダー！

準決勝で白糸台を負かせばええんや

>>143
そうそう
ドラの置物〜とか
全く付いていけてない、最後のアガリも怜とすばらのおかげですばら以下とか
加治木に1000点もらったから加治木以下とか
メンタル弱いから雑魚とか

>>140
そんな根拠を示す必要がない
俺は阿知賀＞龍門渕とは思ってないからね
既に↑の方であがってたはずだが両者がまたやるまでわからんってことで一方的に話を終わらせればいいんじゃ？

メンタル面を評価しなかったら穏とか長所がなくなってしまう
まぁメンタル高評価もアッパー系と冷静系があるとは思うが
衣とか穏は前者で照とか和は後者

>>138
玄「チッ　チーター相手かよ。俺が卓全体の打点下げといてやるから怜と花田てめぇらでチーターの親流せ」
玄「俺のおかげで打点読みやすくなってるからこそ安手流しもし易く、チーターの手も読みやすくなってんだから感謝しろ」
玄「おいトキィィィ、最後はツモで俺が3倍満あがる場面だろうが。何チーターにつかませてんだよ」
玄「チーター相手に−2万か。まぁ上々だろう」

同じ結果でもこんな風に言うだけで天と地ほどの差があるわなｗｗ

>>149
そりゃ評価はするけどそれだけで強弱が決まるはずがないよな

まったくもって
だが能力を生かすも殺すもメンタル次第というのも事実
10の能力があっても豆腐メンタルじゃ実力は1にも2にもなる
麻雀は心理戦の部分も大きいし俺はメンタルの比重は大きく考えたいね

池田や部長がメンタル復調したら配牌やツモが良くなる現象が起きてたからな

泉も心折れずにメンタル持ち直したらあんな結果にはならんかったんかな・・・

>>143
本人の良心的な性格に甘えて感情論で批判してたのは確かにあるね
極論言えば>>150みたいに玄自身が結果をふんぞりかえって言うだけで同じ試合内容でも印象なんて変わるもの

泉も「やったる！」の後は良形の一向聴作ってたしメンタルは運に影響与えるんだよ

まあ玄はメンタルだけじゃなくて
技術面でも相当怪しいのが露呈しちゃったからでしょ

ドラロー能力の所為で打牌制限あるとはいえ
他家の連携に気付かない　協力しない　する気すらない

憧や宥を開花させたレジェンドが数年近くみっちり教えても
初心者同然の今の状態じゃ伸び代もほぼ期待できないし・・

神(作者)は最後まで諦めない者を好きでいてくれる。

この世界の真理。

比べようがないから〜とか言ったらＡブロックとＢブロックで評価分けた方がいいわな

>>157
玄だって伸び代はあるし成長もしてるよ多分
上手くなることが強くなるって事じゃない
技術面で伸び代が無くても特訓したらなぜか強くなるのがこの世界
中学生時代と玄の打ち方はほとんど変わってないだろうけど小学生3人に焼き鳥にされてた玄と一回戦で各県のエースをぶっちぎった玄はほとんど別人

>>157
技術面でも怪しくても能力の制限がそもそもあるし、
準決勝では怜照を相手に二回戦より良い収支だったことは事実だしな

もう一度2回戦先鋒の卓で麻雀したところで玄が別の結果になるとは思えないんだよね
ドラ捨ても確実に成功する訳でもないうえ失敗したら悲惨だし

そりゃデメリットよりメリットの方が遥かに大きいから
レジェンドも今、ドラ復活させようとしてるわけで。

>>162
玄は怜とすばらの屍を乗り越えて戦う決意。


違う展開にするには
タコスかガイト(有珠山)から直撃取ればいい。
玄が怜が未来変えなきゃ三倍満ツモで怜を逆転できてたみたいに
一回でもあがれば状況は全く変わる。

ほぼ間違いなく決勝でもう一度戦う照相手では
よほどガイトさんが助けてくれない限り（同タイプのタコスの救援は期待できない）
玄は準決勝以下の結果が約束されてると思うなー

怜曰く普段ならあの玄の上がりは潰せるらしいけどね
あの手牌でどうやるのか分からんが
まぁ、全部の牌が出てるわけじゃないから何かしらはできたんだろうけど

>>166
怜が白出すタイミングかえればつぶせる

セーラ過大評価されすぎじゃねぇ？
憧レベルでもプラス収支で終わらせるあの卓でいくら点数稼いだところで･･･

またセーラが気に入らない人が一名こられましたよ皆さん

池田より確定で弱い憧に善戦されたセーラは良くて池田と同レベル
全国2位の元エースとかの肩書きは強さ議論では何の意味も無いから肩書きが立派でも池田より強い事の証明にはならない
それに玄ごときに負けた寺崎が個人戦15位な時点で昨年度のレベルは高が知れてる
寺崎も今年の長野県で15位に入れるかも怪しいだろう
長野県敗退でも風越や鶴賀は阿知賀よりレベルが高いし怜以外の千里山も長野では通用しないだろう

多くの人が大真面目でこんな事言ってたから面白いよね

>>170
阿知賀信者は憧はセーラと大差ないと言っていたな

この手のアンチセーラって池田本人がセーラに大差で負けた政治とかを
強いって評価してた点についてどう斜め上に解釈するんだろうな

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、ビギナーズラック（妹尾）
B　　SS（菫）、裏鬼門（初美）、フィッシャー（誠子）、友引（姉帯）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）

妨害系能力

S　　一向聴地獄（衣）、治水（透華）
A　　和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、先負（姉帯）
B　　亜空間殺法（純）

その他能力

S　　照魔境（照）、ドラゴンロード（玄）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、デジタル神降臨（和）、東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、
B　　リザベーション（哩・姫子）、一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）
C　　とばない（煌）

清澄＝阿知賀・・・主人公校、可愛い枠
龍門＝白糸台・・・ボス校、最強オーラ枠
鶴賀＝新道寺・・・ダークホース、不人気なのに人気枠

風越＝千里山・・・名門校、打倒ﾎﾞｽ、ﾏｽｺﾐ評価、No.2、先鋒最強、かませ枠、


千里山のｲﾒｰｼﾞのせいでｾｰﾗが過小評価されてる

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>173
ビギナーズラックがそんな上位とかないでしょ
プラマイゼロもSランクはない
3軍程度の腕だった怜を全国No.2のエースに押し上げた未来視のが上

>>176
能力だけなら短期間に3回も役満あがってるビギナーズラックはとても強力
本人の実力は3軍どころじゃなくやばいからそれで釣り合いがとれる

>>177
いや、収穫の時の確立のが遥か上だし
まだ半荘2回で4回の役満チャンスのある裏鬼門のが上だわ
能力比較で本人の実力出すとか意味不明だし

>>177
いや個人戦で最終日にも残れなかったことから発動率悪すぎてそんなに上位は取れないだろ

普通に実力者揃いだった次鋒戦で+30600の実績を無視することはできない
この成績は役満以外にもビギナーズラックで高い手を上がらないと残せない数値

開眼後の得点力みたら超強いんでけど

そもそも基準がわからない

バレしか読んでいないニートが多いな
インターハイといえば彼女と言われ、去年跳満以上を振り込んだことがなく
神代、衣とともに向こう側と言われた憩が人じゃないというほどの
実力者の照に2年振りにでかいのを直撃し、
怜、すばらとともに手ごわかったと言われたのが玄なんだよ
原作設定でもたいしたことない龍門渕程度とは
比べものにならないほど原作で評価されているんだよ
玄が弱いとかそういう脳内設定からははやく卒業しような

ビギナーズラック込みで個人戦予選敗退それ以上でもそれ以下でもない

>原作設定でもたいしたことない龍門渕程度とは
は？

照に直撃は怜とすばらの御膳立ての結果なのは事実

すばらの御膳立てってたまたま鳴いただけなのにいつまで言ってんだ

>>185
龍門渕がたいしたことがないのが疑問かな？
姫松などの設定に比べたら全国的には地方のモブ校だよ

能力に上も下もないでしょ。
どんな能力でも極めれば最強だし、中途半端ではアカン。

俺だって低レベルのステルス能力持ってるし！

>>186
そもそも玄のドラ支配とドラ切りリーチが無ければ照がリーチすることも振り込むこともなかったけどな

>>188
ドラ切りリーチとか一発屋だよね

>>188
どこがモブ校なんだ？
阿知賀なんかよりよっぽど有名だよ

龍門淵が強いのでが無い
衣が有名なだけ

>>192
千里山→関西最強、全国2位
姫松→全国でも５指に入る強豪校
新道寺→北部九州最強
龍門渕にこれらの高校のような設定あるの？
妄想ではなく原作にあるんだったら教えてくれ
俺も知りたいから

>>188
晩成「だよね」
有珠山「ぽっと出が何だって？」

>>183は照の凄さを語ってるだけで玄と龍門渕は関係無いだろ
高校の知名度なら阿知賀と龍門渕は大差無い

去年の全国ベスト8をモブ高校扱いは酷いなｗ
衣なんてちょー有名じゃないか

まあ今回阿知賀がもし決勝進出すれば去年の龍門渕を上回る成績だ
阿知賀の方が有名になっても不思議はないけど

十分過ぎるほど描写もデータもある龍門渕を今更設定持ち出して叩くとか

長野なら龍門渕は有名だけど全国なら衣以外知ってる人少なそうだな
実際に衣以外の名前長野以外から出たことないし
新道寺の哩鶴姫のほうが龍門渕四天王より知名度上じゃないの

>>194
昨年度全国ベスト8
インターハイ最多獲得点記録保持者在籍

トップ校の連中が龍門渕と衣or冷凍の名をよく口に出してるけど
阿知賀は聞いたことないけどな

>>199
赤土さんは去年直に見てビビッたらしいよ

愛宕従姉妹の発言は信用できると思う。正直つうか裏表ない性格だから。
多分、下手な奴は下手くそって平気で言いそう。

宮永姉妹は性格的にそれはない。だから逆に発言は信用できない。

>>198
たたいてないよ
バレしか読んでいない長野信者と阿知賀アンチに
原作に書かれている内容を言っただけ
玄が照に２年振りに直撃したのも事実だし、照がリーチをかけざるをえない
状況を作ったのも玄によるところが大きい
これらは本編でも阿知賀編でも言及されている
照が怜、玄、すばらを手強いって言ったのも原作通りだよ
衣は高く評価されているけど龍門渕自体は姫松などのような
全国でも高く評価されている設定はないよ

>>201
赤土スカウターの信頼性は皆無だからな〜

それじゃまるで咲と照が裏表がある性格みたいじゃないかｗ
それより魔物の連中は人間の尺度とは少し違うのだろう
相手の力量を測る物差しが違うというかまあそういう方が大きいのでは？

怜「そういえば船Qが言うてたな天江衣を倒した長野の選手が・・・」
ダヴァン「キヨスミ・・・？リューモンブチではないのでスカ？」
はっちゃん「あの龍門渕を倒してきたところですよー」
愛宕姉「これが龍門渕を倒した清澄の最多得点プレーヤー？」

モンブチと阿知賀の知名度を比べる必要性はゼロだと思うが
比べるなら来年阿知賀がどれだけ有名になってるかだな

>>203
照に直撃したのは怜が改変したおかげ

てか、その有名な姫松の先鋒がタコスにちんちんにされてるんだが

そういえば赤土さんはすこやん関係で全国的に有名になってないのかな
10年前のことすら覚えてるぐらい根にもってたけど

それで終る話だよね
更に言うと別に来年阿知賀の方が有名になっていたとしてだからどうした？って気もするけど

>>208
おめーもしつけーな

>>212
単発ｗ

>>210
奈良以外じゃプロ連中がちょっと話題に出してたぐらいだな

去年のインターハイ５位のモンブチが地方のモブ校なわけないだろ

龍門渕の不幸は同県に主人公高校がいて、予選も一校しか勝ち抜けできないルールだった事
バスケやテニヌ漫画とかなら二位抜けで全国でもある程度活躍できるポジションだったろうな
まぁその場合高確率でかませにさせられるだろうけど

>>210
カツ丼が覚えてるくらいに有名人
こーこちゃんは記憶の彼方だったがすこやん自体同一人物と判断できてなかったから参考外で

結局「リーチをかける状況を作った」んじゃなくて「リーチをかける状況が出来上がった」だけで
照の判断ミスは照が優秀すぎるゆえ起こったことで、玄は照の判断ミスを誘おうとしてないから
それを持って実力を云々言うのはなんか引っかかる

>>215
インターハイ５位のモンブチ
そんな描写はないぞ
おまえは違う漫画を読んでいるのか？

例年風越に無双されていて去年のベスト８以外不明の龍門渕と
１０年前ベスト８で今年もベスト８以上の阿知賀じゃどっちが知名度上かなんてわからん

>>218
誘おうとしても状況すら出来上がらない奴ばっかだけどな

>>218
すこやんが照の予想を超えていると言っている
すこやんとおまえだとどっちが正しいか分かるよな？

>222
玄のランクを評価する際に
あの和了が成立する過程を考慮せずに判断要素とすることに疑問があるという感じ
なんでその話とは関係ない部分なんだよね

>>222
ドラ捨てたらたまたま照魔鏡の穴を付いただけだろ
実力と言い張るのなら決勝でも楽しみにしていますよ

決勝に上がれるかどうか分からんけどね

玄が一切関係ないならそうだけど基本ドラ縛りのお陰で何もしなくても全局で圧力かかってるが

>>219
準決勝で３位だから５位か６位みたいなもんじゃないか

俺は根本的に奇襲は実力じゃないと思ってるんだよ
たとえば決勝で玄が同じことやったら死亡フラグ以外の何物でもないだろうし

あれは技術じゃなくて精神的成長を評価すべき所
二度とはできない一撃かもしれないけどあの決断をできたことに意味がある

>>227
５〜１２位まで幅広いぜ
まあ少なくとも飛ばされた奴よりは上だから最低１１位だけど

>>220
10年前のベスト8なんて奈良県以外じゃほとんど忘れられてるだろうけどね
去年ベスト8で最多得点がいる龍門淵のが今は知られているだろ

>>224
楽しみにするのは構わないが
それまでは妄想を垂れ流さないようにな
構ってほしいなら別のところでやろうな

>>228
衣VS咲のは？
もう一度同じ事は出来ないけど

>>232
妄想じゃないが？

>>231
龍門淵は去年だけの高校で衣は素人同然の打ち手扱いされてたじゃん

>>234
構ってほしいなら別のところでやろうな
って言ってるんだけど理解できていないのか
日本語苦手なの？

ID:X2R1pmTn＝ID:ssKRWMDZか
玄信者ｗ

>>236
お前がどっか行けば？

というか何回考えても照の強さがやり過ぎなんだよなw
一桁の順目で和了し続ける奴なんて止められる筈が無い

長野のレベルが落ちただけだろ

一回戦中堅でトバして勝ってもこう言われちゃうしな

>>229
それは同意だねー
ひじょうに頑張ったと言っていい

未だに阿知賀が決勝行けるかなんて言ってる奴に何言っても無駄だろ
本編でも阿知賀編でも行く流れになってるのに

>>229
それは認められるな
玄信者は過大評価してるようだが

去年とルールが一緒なら去年は
白糸台＞臨海＞永水＞千里山＞姫松≧龍門渕≧どこか≧合甫
かねぇ

>>242
永水って高校がありました

>>245
ああ10巻の表紙はぶられた高校ね

>>238
必死にレスしてくるな
構ってほしいのは寂しいからか？
友達いないのか？

>>239
まああれくらいじゃないとチャンピオンでい続けるのに説得力ないからいいんじゃないかな

龍門渕は全国から強者を集めた様だけど、まっ先に照さんをﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄすべきだったね。

>>249
照も親も長野には戻りたくねーだろ多分

てか臨海みたいにやればいいじゃん

世界から集める臨海は強くあって欲しいなあ

>>246
はぶられたって
永水→宮守→姫松の順なだけだろ

>>249
目立ってなんぼが信条の透華が自分より強い
照をハントするわけ無いだろｗ

>>252
まず3位のガイトが強くあってほしいわ

ガイトさんは逃げないから楽しみ
漫ちゃんの地雷源に突っ込んで前半戦は派手に散った上で後半戦ですげー巻き返す展開希望

>>255
ガイトは今年の先鋒日本人縛りするまでレギュラーに選ばれなかったから臨海最弱説あるんだよな

個人戦3位のガイトが最弱なら今年は臨海の優勝だろう

衣や阿知賀みたいに個人戦とかやりたくないって奴がいるんだから
ガイトさんは団体戦とかだるいからパスって感じだったのかもしれん

>>257
むしろ臨海に居なかったんじゃね
個人は３位なんだし

監督が外人厨だったんじゃねｗ

せめて個人戦に留学生が出場可能かどうか分かればいいのだが

>>260
去年は臨海にいたぞ
憩とポニ子と戦ってるシーンで臨海の制服のガイトが

しかし辻垣内はハードル高いな
タコスに15000点差でシロと同等評価しかもらえない
肩書き通りなら4、5万点差位は欲しいところ

臨海の後ろの面子の活躍も考えると
ガイトさんがそんな大勝して大丈夫なんかというのもあるしな
まあ立がどういう展開考えているのか楽しみだ

臨海のオーダーって、先鋒以外はどうなるんだろうか

まあ全員スペック高すぎて誰がどこに入ろうが関係無さそうだが

つまりは…

ガイトさん「唯一日本人の私が最弱だといつから錯覚していた？」
タコス「えっ」
有珠山の先鋒「なん…だと…？」
漫「爆発早く来てくれぇー！」

臨海は小鍛治プロがホントに強い
と言っていたから期待したいな

>>266ネリーとミョンパはどっちかが副将でどっちかが大将だろう

ダヴァンさんは、言っちゃ悪いけど底が知れてるからキンクリ枠
彗宇さんは中堅かな
愛宕ネキをボコボコにしてきそう

有珠山「ドッカーン」
漫ちゃん「ドッカーン」
タコス「ドッカーンだじぇ」

ガイトさんが死ぬ気がする

普通に留学生は個人戦無理で臨海が外人厨なだけだと思うけどね
もしガイトが去年の臨海団体メンバー以下ならもう訳が分からんことになるし

>>271
全員が個人戦3位以上のモンスターチームを抑えて優勝した白糸台
渋谷や亦野の居ない去年の白糸台の方が強いだろって話になるなｗ

実は臨海はダヴァン以外今年でレギュラーになった系だったりして…

>>273
普通にそうだが

ん？ダヴァン以外は普通に全員入れ替えじゃないの？

日本の麻雀が世界トップレベルで学ぶための留学
臨海は外人指導能力に長けたコーチ監督がいるってことで

世界でも日本ルールが採用されてる可能も高そうだし十分ありえるのではなかろうか
もし世界でのルールが違うならそれはそれで留学生それぞれの肩書き意味を成さないし

>>273が言いたいのは去年から臨海に所属していたにもかかわらず
力量が足りずレギュラーになれなかったのなら案外弱いのかもってことでしょ
今年の為に世界中から集められたのなら去年レギュラーでないのも当然な訳で

新しい特待生で世界から注目を集める3人ですよ

ああ、なるほどそういう事か
1年以外はまあ可能性が全くないというわけではないね
当てはまるのはミョンファか

ハオ(1年)
・香港からの特待生
・仁川のアジア大会銀メダル

ネリー(1年)
・サカルトヴェロからの特待生
・世界ジュニアで活躍

ミョンファ(2年)
・フランスからの特待生
・欧州選手権でヴァントゥール（風神）と呼ばれていた世界ランカー

なんで「先鋒」は日本人固定になったのかね
普通に一人以上日本人じゃないと駄目にすればよかったのに

改めてすげー肩書だなｗ
2回戦でどこも飛ばされなかったのかね？
臨海と有珠山、そして姫松と清澄
どんな力関係になるのか荒れそうだ

>>275
ダヴァンは強いから残ったんだろうね
衣や咲でさえ勝てなかった治水透華相手に
他家飛ばして逃げ切っているからな
衣や咲より実力は上かもしれないな

ネリーの肩書きはジュニアだからそんなに凄そうな感じがしないけど、
アジア銀メダルと世界ランカーはとんでもないな
まあ世界ランク500位とかだったりする可能性もあるけど

有珠山は牌のおねえさんに優勝候補と言わしめる実力だからな、(前置きが)インフレしすぎ

和＞ダヴァン＞冷凍＞咲、衣
こうなる日も近いなｗ

>>281
ダヴァンが副将でトバしてる実績があるからね。もし一人以上日本人というルールだと
大将に日本人を据えて先鋒〜副将でどこかをトバすなんてことになるとルールの意味がないからじゃね
まあどこかをトバすのが前提ってのもぶっとんだ話だが

>>282
しかし肩書きのイメージ通りとするとなぜ日本に来たのか
そりゃ臨海は呼びたいだろうが今後世界で活躍できるレベルがわざわざ日本に来る理由とは？

高校レベルで留学生なら>>276のほうが納得できるのではないだろうか

>>287
確実に日本人出させる為に先鋒固定か、なるほど

実は日本の麻雀界が世界でぶっちぎりトップで
日本以外のアジアも欧州もショボかったりして

間違いなく脱靴下状態無しでは無理な戦いにはなるだろうな
これで靴下履いたまま普通に負けかけてもう無理だとか言い出したら読者から早く脱げコール必死だと思う

そして脱いだ後は御察し

船Qが注目の1年生でネリーとハオを上げなかったのは
意外とこの2人が有珠山にやられたと言う事だろうか？
もっとも船Ｑの言う事を鵜呑みにするのも危険だが

臨海が肩書き通りの実力なら靴下脱いでかつ±０をしても
勝てないと思うけどな
2回戦で靴下脱いでいないとはいえ牌が見えなくなり、
±０をするほど苦戦してるし

実際のところ今年も去年も照より強い奴って臨海にゃいねーんじゃないだろうか

でも衣級が4人居たら照が1人いても流石に勝てねーと思うがな
まあ蓋を開けてみたら姫松といい勝負してるなんてこの漫画では普通にあり得るから怖い

つまりは此処で脱靴下状態の先に行く展開…しかないか
まさか有珠山の大将が金髪子(仮)でネリーをボロボロにしたら噴くが

つーか清澄や姫松といい勝負するのが本命路線っしょ

臨海が肩書き通りなら照が居るとは言え
３人が今年からレギュラーの白糸台より前評判高いはずだし
実際どうなんだろ

外国人が個人戦不可なら神風は一期ED的に無双しそうだな

先鋒戦でガイトさんが「今の私は去年の宮永照や荒川憩を超えたつもりだ」と言い放てば完璧だな

>>299
一期EDは登場機会を約束するだけで活躍は約束してないんだよなぁ

その肩書きがそんなにすごいもんならマスコミ評価が白糸台や大阪ベスト5以下にならんわな
日本の高校生のレベルは世界的に凄く高いんだろう多分

>>300
そうなったらガイトさんの人気がうなぎ上りだな
白糸台のように臨海は収支で他を圧倒すると思うけどな
咲って設定重視だから

間違いなく2回戦のような横並びな展開にならないだろうな

ガイトさんは宮永照研究と修行の末にクラピカみたいな絶対的な照対策を身につけて大活躍するよ

アジア銀は大会規模わからんし、ランカーは何位かもわからんし
ジュニアで活躍も具体的にどの程度の活躍をしたかわからんし
そこまで凄い肩書きじゃなくてもおかしくないけどな
インパクト的には、70年以上歴史のあるインターハイでの最多得点ってのの方がよっぽど凄い肩書きに感じる

臨海勢なんてどうせ世界編やる時には
「雀明華？奴は所詮下位ランカー、雑魚専の弱虫風神ちゃんに苦戦してる日本など目じゃないわw」
みたいに言われるポジだろ

変な肩書きよりも作中の強キャラである冷凍相手にうんぬんってしっかりした背景で描かれてるダヴァンが一番期待できると思う正直なところ

>>307
いやいや県大会のボスキャラ衣が今でも強キャラ扱いされてるしそれはなさそう

>>308
そのダヴァン評価は冷凍の実力が同じでないと成り立たないんだけどな
少なくとももう一人の意識なくす系は実力が上下するようだが

それと他家をピンポイントで和了させない能力（対象：臨海、決勝進出校）か
他家をピンポイントで和了させる能力（対象：合浦）が無いかぎり
副将で飛びそうになるような雑魚校は点数増やすことが出来ず飛ぶのは当たり前
冷凍が照になっても合浦救うすべが無い
咲の槓ドラ送りもあくまで池田がテンパイできるレベルであればこそだし

咲があの状態で他の人を飛ばせるなんて凄いとわくわくしてたんだからダヴァンが強敵なのは間違いない

うん
俺もそこは冷透華の状態がとか1年前と基本の実力が違う可能性とか
難しいことを考えずに咲が感心していた描写の方を重視したいな
単純にダヴァンが出来る奴だということを伝えたかった話だと思うし

>310
照ならダヴァンが和了するより速く和了できんじゃね？
まぁそもそもダヴァンが逃げを打つどころか追う、あるいは突き放される状況だろうけど

末原つえ〜とか言っちゃう咲だからあまり真に受けない方が・・

咲が嘘を言ったことなんて一度もないが

末原の時とは全然前提が違う
咲が実際に完敗した相手に対してある程度の対応ができたダヴァンと
咲にやりたい放題やられてただけにしか見えなかった末原

咲の発言は全て信用するなとかそれこそ暴論だわ

>>313
ダヴァンより早くあがれても合浦の点数がより減る
冷凍化時に合浦が3万点位あればダヴァンスゲーでもいいが
2000点位なら誰がやってもおんなじ様なもん

結局言いたいことはあの描写だとダヴァンの実力なんか測れないから
もうちょっと待てばいいじゃんという程度

咲は精神が不安定になりがちだけど言動はいつだってまともだ

個人の決闘よりチームの勝利を選んだあたりがダヴァンのポイントだな

誰もダヴァンのランク付けなんてしてないけど？
どんなもんかも不明な肩書を信じるよりは
冷透華のエピソードがあったダヴァンの方が期待できるかもしれんって話じゃないの？
実力なんてそりゃ描写みなきゃ分からないに決まっている

それなりに合浦の点数が残ってないと逃げたなんて思わない気がする

>>320は言ってないのかもしれないが
50もレス見返せばそういった発言も見られるのだが

>>322
ざっと見返したけど該当しそうなのは>>283と>>286くらいかな
そちらに向けての話なら納得です

ただそれならその該当する人達に直接レスをした方が誤解がないかと

>>268
臨海が弱い訳がないが
臨海と有珠山の直接対決を見たはやりんの感想を見るに
有珠山に圧勝できたレベルでは無いだろ。
有珠山に負けた可能性すら有るし
あまり過大に評価は禁物だな。

ダヴァンが和や灼より収支低かったらこのスレは阿鼻叫喚だなｗｗｗ

有珠山もそれなり、臨海の格を落とさない展開としては中堅辺りで他校飛ばししましたってのが一番だな

それで白糸台や千里山も含めて
日本4位のプロに｢一番戦いたくない。｣
と言わせられるかよ。

ここって衣の評価はどうなんだ？
俺としては咲より衣のほうが上だと思うんだが

本当に日本四以下はともかくとして
その発言があるからこそ有珠山が単純に強いとは思えないな
つかイロモノ系とはいえ仮にもプロが
「強いから戦いたくない」なんて恥ずかしいこと口にはせんだろ

まあプロが「優勝？白糸台に決まってますよ」とか言わないよな、新道寺とかよりは期待できるけど

いやらしい麻雀をするに違いないよ

ダーティーファイターか
まあこの手の競技モノだとお約束の存在ではあるな

ちょっと咲の作風と学生麻雀ルールからは想像できないがｗ

有珠山はダークホース＆能力者集団ってことで
宮守の強化版みたいになりそう

合浦って青森だよな。

有珠山は学校全体に付加能力がかかってるタイプとみた
一人一人は無能力者なのにとてもやっかいな存在

火山を連想させる能力使ってきそう

火山灰で牌が見えないとか
火砕流の如き高速和了とか
役満大噴火とか

北海道をなんだと思ってんだ…

>>337
俺の故郷長野が魔物の産地になってたからあるいは・・・

北海道に関係する能力というとｸﾏやﾏﾘﾓとか？

シカが林食い荒らして自然災害やべーから緑一色とか
氷点下41度とかでワカメや宥を滅ぼしてみようか

てか最近このスレってキャラの議論してないな
高校同士で比べたり、臨海・有珠山の予想ばかり

闘牌がロクに無いからね、しょうがないね

本編でも阿知賀でも闘牌描写さえあればそれなりに伸びるんだろうけどね

有珠山って名前だし、大将辺りは噴火系能力来そうだな
明華、咲との炎花風の三つ巴になりそう

残りのメンツは、摩周湖の霧で牌不可視とか、ヒグマみたいなパワープレーとか、氷河で身動きが取れず和了れないとか

和了塞ぐのはモノクル磨いてた人の二番煎じにならないんですかね

地理ネタの能力使う奴とか今までいないんだけどね
北海道だけそれ系で来られたら笑うわ
あるとしても永水と宮守みたいな民間伝承系じゃね

>>344申し訳ないが末原さんを露骨にはぶるのはNG

>>344
牌の不可視って当然なんだよなぁ・・・

ふと思ったんだが永水京都代表で出さなかったのって千里山と姫松出すって決めてたからかな？
巫女は京都のイメージがすごい

京都に巫女のイメージとかあるか？坊さんなら分かるけど
巫女ならむしろ伊勢だろ

>>350
なんか京都＝神社＝巫女っていうイメージがある

永水いなかったら新道寺が九州最強だったのか
・・・微妙

まぁ巫女も坊主も京都のｲﾒｰｼﾞだな。伊勢は・・・伊勢エビぐらいしかｲﾒｰｼﾞできん。

>>351
なんでや！新道寺強いやろ
新道寺が負けてるんは対戦校が強すぎるだけや
全国１位と２位がいるんやで

政治が悪いよ政治が！

京都は神社より寺だろ・・・

>>351
新道寺は4位の美子すら強いし、大量失点した江崎も二回戦では大活躍だったしな
それ以上の2人もいるし充分強いだろう

能力や胸(or露出)といった外見的インパクトが凄いのが永水
一件地味に見えて変な所がある(特に約2名)といった内面的インパクトが凄いのが新道寺

永水は本家と分家といった身内で固めてはいたがiPS力が足らなかったようだ…

憧ですら収支＋の場であの−はどう評価すればいいんだ、羊は
個人戦出てたりしないのかな

単に憧が強いという現実を認めればいいんだよ
そうすれば羊先輩を不当に貶める必要はなくなる

>>359
強いって言っても準決勝でよくてＢだから、化け物集団に毟られたわけでもなし
単純に美子の功績そのまま評価して、その上に置くのは危険じゃない？

結果だけが全てじゃないし、学校の格・対戦相手も考えないとだめだけど、美子以下が妥当と思う
校内ランクも大事だけど、結果重視なら美子より下

羊≧美子、これだけは絶対
羊はセーラが強過ぎたのと自身の調子も悪かった
美子は菫に狙われなくて済んだし自身も絶好調だった
それだけのこと

>>360
ハンチャン二回より校内で何百と打って決まった序列は当然優先されるだろう

一応2回戦はプラスにしてるみたいだし同列くらいでいいんじゃない？
校内ランクが上って言っても実力は全く変わらなかったりすると運や相性でいくらでも変わるし

>>363
いや美子強くね、って話だったから羊があれじゃ
校内ランク下の美子も次鋒は相当ラッキーだったんじゃないかと

羊に関しては同卓者が強すぎた
そういうことやな

同ランクならまだともかく美子＞羊はありえんな
憧に厳しめに見積もっても現状はこういう風にしか評価できん

憧＞羊先輩≧美子

菫さんに関しても↑のどこに入れるかはともかく
決勝で活躍する描写か早和了相手でも狙い撃てる描写が出ない限り憧より下としか見れん

>>365
ラッキーというより菫に狙われなかったので展開に恵まれたって感じだろう
あとは中堅の方がレベル高いとか

鳴き麻雀なんてまさにシャープシュート狙い撃ちの的にしかならない

>>367
まあ収支重視で見れば様子見の菫は美子や江崎以下ということになるな
そして憧はそいつらより上
渋谷は江崎よりだいぶ収支上だし、

渋谷＞菫か

原作ではっきりと言われている以上
羊＞美子または羊≧美子は確定やな

>>365
実際そうなんじゃね
美子がそれなりに強いのは確かだけどあの不利な打ち方で全速の泉を上回ってプラスに出来たのは結構な確変してると思う
泉は三尋木プロから流石は千里山の一年生レギュラーと言われてる選手だし決して弱くない

とりあえず次鋒中堅の8人だけで、羊≧美を守りつつ、全体として中堅＞次鋒となるようなランクを誰かはよ

菫は過小評価されてるけどかなり強いよ
俺は久や和や松実姉妹のワンランク上、福路と同格ぐらいに評価してる

>>372
泉がうたさんに褒められてたの？
気になるから何巻のどこにあるか教えてくれ

アニメでそんな話でてたな。
泉は堅実さがウリらしい。

美子の打ち方はたとえSSを避けられても遅くなる上にあがりにくい打ち方なので
他2人に速度で負けてるはずなのに何故か彼女らは上がれずに自分だけ都合良くあがれちゃいましたラッキー、にすぎないからねぇ

相当に運が良かった、本来の打ち方と変えてるわけだし、羊の分の幸運も使ってたレベルｗ

>>375
ああ原作には無かったのか
アニメ６話より
えり「千里山の一年生二条泉データを見る限り非常に安定した成績。園城寺が作るリードをほとんど失わずに中堅に繋いでいます。」
咏「流石に一年生でレギュラーを獲得しただけあるねぇ。」

準決勝の美子はバカヅキだった
本来の実力は羊より弱い

美子が大会中に成長したのかもよ

2回戦の泉は下手な事言わなかったりすればあの結果は普通に良好だったんだが…
そもそもあのドヤ顔連射は不味いっすマークしてるのバレない方が可笑しいレベル

羊は副将から大将で新道寺がある程度は稼ぐから大幅マイナスさせられただけで実力が美子以上だろ

大会中に成長したと考えるよりその試合でツイてたと考える方が自然でしょ
実力で下の奴は上の奴より活躍しちゃいけないって考えに縛られてる
なんだかんだで麻雀なんだから運良く勝てる事も運悪く負ける事もあるさ

>>378
アニメか
最近ネタにされてるけど泉は歴代でごくわずかの千里山一年レギュラーだしな
逆に言うと宥・美子・菫はそんな泉より圧倒的に強いということに

アレだ、仲間の運を吸い取る能力にめざｍ

漫画的に考えれば運というよりは泉も菫も調子を崩されたんだろう

>>373
これでどうや

SS　 宮永照
S　　宮永咲　　
S−　天江衣

A＋　園城寺怜　
A　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　姉帯豊音、福路美穂子

B＋　松実玄、薄墨初美、原村和、竹井久、松実宥
B　　弘瀬菫、末原恭子、小瀬川白望、新井ソフィア、新子憧、南浦数絵　
B−　東横桃子、清水谷竜華、森垣友香、臼沢塞、愛宕絹恵、渋谷尭深

C＋　江崎仁美、安河内美子、加治木ゆみ、龍門渕透華、片岡優希、染谷まこ、真瀬由子、椿野美幸、鹿倉胡桃、滝見春
C　　船久保浩子、池田華菜、吉留未春、井上純、国広一、沢村智紀、エイスリン、二条泉、高鴨穏乃、鷺森灼、花田煌
C−　深堀純代、狩宿巴、八木原景子、古塚梢、依藤澄子、安福莉子、上重慢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

D＋　蒲原智美、文堂星夏
D　　津山睦月、妹尾佳織

まぁ、エースが負けた上に倒れて病院行きとかなったら
気負いすぎたりちょっとしたミスを大きく考えちゃって雰囲気に呑まれるとかもあるだろうしな
たった一本のまぐれヒットから崩れだすピッチャーとか普通にいるからよ畜生

>>387
良いと思う

福路美穂子はＡ−に入れるだけの根拠がない気が

いいかげん劍谷と越谷除けね？
描写がほとんどないから実力もほぼ不明だし邪魔なだけ
Cランクあたりが寂しくなるけど

長野上位＞阿知賀メンバーみたいなインタビューなかったっけか
>>387
絹一段下げてもいい気が

>>390
まあ県では圧倒的やけど
全国では何の実績もないのは事実やからな
個人戦次第やな

個人戦からして和より上であの井上相手に圧勝した実績が買われてるね
部長は同じぐらいの実力の一にあんまり差がなかったし

セーラと憧
衣と加治木　　の点差を考えたら

セーラ＝衣　なら憧＞加治木だが
衣＞セーラなら　加治木＝、≧、＞憧　になるよな
セーラが満月衣とほぼ同等なら違うけど　

何度も言われてるけど長野県個人戦の結果な
和と同ランクにするってのもありかもしれんけど、20点差は大きい
部長と咲の点数はおいといて、他の人のランク差と点差の関係から不満があるならそういうのを具体的に示して欲しい

>>395
収支だけで考えてないからな
収支だけで考えると
部長や池田はひどいランクになるで

>>396はキャプについてです

>>397
収支だけで決めたら部長はCランクか・・・

まあ色々他にもツッコミどころはあるがまず次鋒中堅の8人で言うとるやないかｗ

A+　セーラ
A　 宥

B+　憧
B　 菫、仁美、美子、渋谷

C+　泉

個人的にはこんなもんかな
具体的なランクについてはA+のセーラから順に下げてっただけなんで
ここに載せた面子以外は考慮外

>>397
じゃあ、小瀬川と同等以上のチカラだったタコスが
なぜ低いのかなー

>>392
ガンガンのアニメスタッフのインタビューでそういう設定だとか言われてたね

>>396
戦った相手とかも関係するし収支は作中でも重要視はされてない

>>395
その収支前提理屈はヤバい、衣＞＞セーラだろうけど加治木＞＞憧って程差もないだろう

流れを操る井上に6万点差つけて勝てるとしたら愛宕姉やセーラぐらいしか見当たらない

>>387のランクは長野低過ぎる
具体的にモンブチ四天王とモモとタコスとかじゅ

収支だけで決めたら部長も菫もCランクだなｗ

>>400
菫はもう1つ上かなって気がする

>>405
長野で個人戦、団体戦ともに活躍した
清澄が姫松に大将戦まで負けてたからや
和とタコスに長野の時より明確な成長描写あってこれやからな
全国勢に比べて長野勢は劣っているってことや

>>403
衣とセーラがそこまで差がないなら
アコ＞加治木だが　セーラが衣より弱いなら
加治木＝アコか　加治木≧アコくらいだろ、しかもなんか
アニメ描写でも同等以上の描写してるしな、加治木下ではないでしょ

>>408
アニメの合宿描写入れるなら
鶴賀、風越のほうが衣、憩より上って描写あるから
衣はCランク以下になるで！

>>409
いや、別にアニメで「上」って描写はないだろ
ただし、強いって描写ではあるな

「入れるなら」とか入れない前提ってのもおかしいな
都合の悪いところは認めませんとかｗ

上なんて描写無かったと思うが
龍門淵と憩にも阿知賀が負けてるし

まあこんなもんか

SS　 宮永照
S　　宮永咲　　
S−　天江衣
A＋　園城寺怜　
A　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　姉帯豊音、福路美穂子
B＋　松実玄、薄墨初美、原村和、竹井久、松実宥
B　　弘瀬菫、末原恭子、小瀬川白望、新井ソフィア、南浦数絵　
B−　東横桃子、清水谷竜華、森垣友香、加治木ゆみ、龍門渕透華、片岡優希、臼沢塞、新子憧、渋谷尭深
C＋　江崎仁美、安河内美子、染谷まこ、真瀬由子、愛宕絹恵、椿野美幸、鹿倉胡桃、滝見春、池田華菜、吉留未春、井上純、国広一、エイスリン
C　　船久保浩子、沢村智紀、二条泉、高鴨穏乃、鷺森灼、花田煌
C−　深堀純代、狩宿巴、八木原景子、古塚梢、依藤澄子、安福莉子、上重慢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
D＋　蒲原智美、文堂星夏
D　　津山睦月
D−　妹尾佳織

>>410
>>411
これが全国レベル（）

>>411
龍門淵の個々のメンバーとは負けたかはわからない。
総合的に見て衣に負けた分で負けているだけかもしれないし。

漫画版3巻で荒川病院の帰りの憧が
最初は手も足も出ないかと思ったって言った時は最初は何事かと思ったが
読み返しながら考えても見れば個人戦の地区代表クラス×4+α(東海王者)だし
まあそうだよなって思った

これが全国レベルとかアホみたいなセリフが出てきたあの一連のアニオリは説得力ゼロ
アニメスタッフの言うことなど信用ならんな

>>414
それなら憩と同じで個人に負けたと限定するだろ

現時点てこんな感じかな、でもシズノ、和、部長あたりは次でいい描写きて関連キャラ評価はあがりそう
その上で照以外では淡、ネリー、雀あたりが決勝のとてつもないヤツとして描かれそうやな


S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　江口セーラ愛宕洋榎、
A-　　 福路美穂子、石戸霞

B＋　　姉帯豊音、原村和、薄墨初美、
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、新子憧、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫、松実玄

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌　　
　　　
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

あのアニオリで大勢のアホが長野>>全国流されてたけどあの描写から読みとれることなんて福路・加治木・桃子・池田ら長野の強者の実力は全国ベスト８にまで進んだ阿知賀にも通用するって周知の事実だけ
阿知賀が終始圧倒された事実なんて無いしあれ以前と以後でランクに変わる所なんて無かったはずなのに単純やね

小走先輩×５としたら言うほど大したことな・・・いや荒川の紹介だし個人戦屈指の実力者揃いか
一人は神代に完封されたけど

>>419
アニオリって事にされてるがインタビューによると設定上でもあの面子よりは弱いらしいよ

>>407
2回戦は実力出し切ってなかったり相性の関係で収支だけみるとおかしなことになる
部長がB+なら個人戦から透華、かじゅ、モモはBくらいだし
井上、一、池田も個人戦からB-
シロがBなら描写、収支を見るとタコスはB-
流石に部長と一が4ランク離れてたりシロとタコスが2ランク離れてるのはおかしい

>>415
ただ、奈良最強の晩成に勝ってるんだから普通に阿知賀も地区代表クラスでおかしくないんだけどな
やっぱり、奈良がショボイのか

>>415
荒川以外のキャラの県は団体がほぼ１回戦敗退、
残りも２回戦で消えてる、このへんから考えたら荒川以外は
そこまで達人じゃないかもな

池田より弱くて準決勝で戦えると思えないぞ流石に、四天王と同等でみはるんと大差ないのに
長野上位どころか決勝の半数より弱いことになるし

>>420
東海王者はかなりの強者だろう

藤原は本編で神代に完封されたと言われてた頃は凄く弱く感じてたけど
神代の能力の仕様が判明してきた今となっては何気に凄い気がしてくる罠
鹿児島の個人戦2or3位だったりするしあそこの地区個人戦は何があったんだとは思った

菫、宥は同じランクでいいと思うなー
癖を利用しなきゃ大きく点は取れなかったわけだし
様子見の設定がある以上演出意図としても宥を上に置いてはいないと思う

>>416
まああの台詞はあきらかにやっちまった台詞だと思うが
玄「この人たち」憧「想像以上に」宥「強い…」灼「これが全国クラスの実力」穏「これが和が戦ってきた（ｒｙ
と連続してる台詞だから「全員の感想」みたいに見えるだけで
あれ自体はキャプテンの和了の後の灼の脳内台詞だから
強引に解釈すれば
「キャプテンに灼が抱いた感想」と限定できなくもない

…とここまで考えて気付いたが
森垣フナQ宇津木はともかく
灼は少なくとも一度は憩とやってるんでやっぱりどう考えてもおかしい…（´д｀;）

>>377
前から何度かこの意見見かけるけど、
「高い手を目指さず途中で放棄して安く仕上げている」ってのは、
ダマテンできた時点での安手のままツモロンするだけってだけで、
別に回り道してるわけじゃないだろ？

>>429
別におかしくないって言うか
二回戦までの千里山以外よりは強い程度の意味を強引に衣や憩より強いにしてるだけにしか感じない

部長が全国中堅レベルで出和了り出来ず苦戦する一方で、準決勝でも健闘してる阿知賀が「これが全国レベル・・・」

時空の歪みでも起きてるのだろうか

「この人たちも全国レベル」なら何も問題はなかった

>>430
ソウズのホンイツ系の手を崩しての８ｐ単機待ちの時
あれ事前に北捨ててるから速さは同じなのに意図的に打点を下げてるね

>>431
このスレ的に言えばその境目を主観で判断せざるを得ない時点で悩ましい台詞としか言いようがないよ
演出的に考えても明らかに台詞選びを間違ってる
少なくともそう考える人間がそれなりに多いから文句言われてるんだろうに

荒川病院’Sに言っておけば何の問題もなかったような…

問題なかったというか、長野勢上げたいための演出だろうから準決勝間際というタイミングが悪い

>>430
SSSを躱すためには宥がやったように聴牌に向かう道を変えないといけない
東4局のあがりを見るに普通に打って聴牌取った場合の余剰牌を切る事を恐れた打ち方してる
高さだけじゃなく最終系の良さも犠牲にしてるはず

浦畑の妄想なんだから考慮したほうがアホｗ

アニメのあれはわかりやすく長野勢を紹介するためのファンサービスだろｗ

話の都合なんて言いだしたら、モンブチに勝たせなかったのもファン配慮だろうしあるものは仕方ない

キャプ、池田、かじゅ、モモが例えば全員Bランクくらいで、あちがが全員Cランクでもありだと思う訳だけど
全国の結果踏まえてランク作らないといけないからね

だから同じような理由で設定上後ろから強くても、新道寺の次鋒＞中堅ってランクでいいと思うんだけどね

練習試合でしかも和了シーンのみで収支もわからない対局に大した意味はない
長野県合宿で加治木が福路、久、衣を相手に倍満ツモってる事は全くと言っていいほど評価されてないけどそれと同じ事

>>434>>438
ほんとに北か？　捨て牌小さすぎて判断できんわ…

>聴牌取った場合の余剰牌を切る事を恐れた打ち方してる
すくなくとも捨て牌がはっきり見える東1局では、
タンピンイーペーの素直なテンパイでそのままロンしてるし、
東2局も捨て牌わりと見えるけど、これもイーペードラ1の
テンパイをそのままロンだよな。

いや設定あるならそれを優先した方がいいんだけど、
いつぞやのインタビューには誰々が○○より弱いって公式として発せられたっけか？

>>443
倍満でもスルーされてるのにたったの1000点で加治木＞玄にされてたのはなんでなんだろうな・・・

玄相手に勝つのはドラに頼らない麻雀する人じゃないと無理なのは常識

能力だけ見るのは無意味だから、玄しかり怜しかり

>>447
ソフィアやもーはドラに頼らない打ち手ってことか

>>417
だから他のメンバーと互角で衣だけに負けた場合も考えられるだろ。
総合的に負けている＝全員に負けているにはならない。

>>447
咲はほとんどドラないから玄の天敵かね

長野上位ってどの辺までが上位
衣入れての上から７人ぐらいまで？

>>451
そりゃお前槓されたら死ぬしな
咲さんは相手にカンドラ乗せる面もあるからやばいことになるかもしれんが早々にドラ切らされるね

衣、咲、キャプくらいじゃね？

部長の4位までか、それになんぽモモ入れるかどうかくらいじゃね

>>452
全国レベルは咲、衣、キャプテンぐらい？
県上位だと池田ぐらいまでかな。

>>453
玄に槓したら元々のドラにモロ乗りする可能性結構高いと思う
もし槓ドラが玄の独占牌から選ばれるのなら最も玄が独占しやすい牌はドラだからね
照や咲レベルじゃないと玄に槓するのは危険だと思う

>>452
咲衣キャプテンじゃないの？

上位って普通にトップ１０ぐらいまでだと思うが

>>457
それはあるな
まぁ咲さんは槓して和了らない事も珍しいんだけど

>>459
長野決勝卓レギュラーならほぼ半分入れるのにそれ以下じゃ総合力で鶴賀下回るな

>>452
咲、衣、キャプテンの3人だと思う

>>461
鶴賀は二人予選落ちでワハハもそこまで順位は高くなかった気が

>>446
玄の手を読みきって余剰牌を狙い打ったように見える演出だからじゃね
動揺する玄に説明してるところみれば、玄の能力は分析すれば簡単に対策できるみたいに思えるだろうし

なんかお前らず〜〜〜と同じような話とランキング張ってるだけだから俺飽きてきたぞ
あっと驚きサプライズみたいなレスしろよ
俺もう寝るから土曜までの宿題な

>>463
面子全員ワハハとどっこいのレベルになるんでしょ、睦月にも一応フォロー入ってたし

>>464
あれってどう見ても玄対策しながら打ったらたまたま展開と運に恵まれて1000点ロンできただけなのになあ

全国レベルの解釈でも「全国に通用するレベル」と「全国へ行けるレベル」とでは全然意味が違う
そして前者の解釈でも「全国で勝てるレベル」と「全国の2回戦で戦えるレベル」とでは違ってくる

物語としては二回戦時点での阿知賀は「二回戦で負けてもおかしくない」程度の実力
んでその後の特訓とかで技術はともかず場数とか精神性の点で「準決勝で負けてもおかしくない」程度の実力になったと解釈してる

713 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 01:31:25.95 ID:8nHtr5cn
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<<ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔F>>

僕は！ルイズちゃんが！大好き！
君も！ルイズちゃんが！大好き！

みんな！ルイズちゃんが！大好き！

世界中！ルイズちゃんが！大好き！

大好き！大好き！大好き！

ルイズちゃん！ルイズちゃん！ルイズちゃん！

ピンクちゃん！レモンちゃん！ルイズちゃん！

ルイズちゃん！ルイズちゃん！ルイズちゃん！

ルイズちゃああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！

全国2回戦の先鋒相手にほぼ原点で不発評価の姫様ってむしろ強すぎるよな

能力にムラがあると大変だよな

>>471
爆発はしただろ
最弱のローテーションだったけど

まともに力出せば10万点ぐらい取るんだろうし
てかただの頑張り屋さんモードでもマイナス24000で済んでたのか
タコスの最初の勢いはなんだったんだろ

格上なら物語上１００回やっても負けないだろうし、
個人戦勝ち抜けるレベルに降りるといったって、不発ある時点でまるで評価できんよ

東場タコスもハードル上がり過ぎだと思う

いや、まあ最弱クラスでこれなら平均とればA＋以上は確実かなと思うわけで

まあ二回戦の結果しか知らない読者が下したＢ＋とかの評価より本来の神代を見たカツ丼や船Qの評価の方が正しいのは確実

2回戦見てB+なのは良いんだけど、牌に愛された子にしては雑魚すぎるとか
個人戦で県代表になれたのが不思議みたいなこと言う人も見るからね

2回戦のが弱い方ならローテーションで、県大会クラスなら充分突破できるし
そこまで弱くないだろうってのが言いたかった

まぁ実際強いだろ
全力出してないから計りきれないところはあるけど
衣並みを期待してたらちょっとアテが外れただけで

衣が新月の昼に戦ったら2回戦の姫様レベルになると思われる

>>480
2回戦が始まる前は神代に照無双のような無双っぷりを期待していた人が多かったんだろう

衣は月が出てない夕方の本来の半分以下でも阿知賀の面子に圧勝できる程度には強いぞ

衣並の活躍されてたら二回戦そのものが酷い事になりそうだからなあ
作者が魔物の強さを持て余して団体戦からは退場させたのかと思ったり

>>482
最低でも県予選決勝のキャプテンくらいの無双はすると思ってたのにシロにすら負けたしガッカリ感はあったな
でも今冷静に考えると最強状態ならSクラスありそう

>>483
平気で嘘を言うなよ
×月が出てない　○かけた月がでている
×阿知賀の面子に圧勝　○当時の穏乃に圧勝

ところで泉ってほとんどC+にいるけど三尋木プロに認められるレベルだしB-くらいはあるんだろうか？

>>486
半分以下だし夕方なんだから出てない扱いで良いだろ
穏乃だけじゃなく全員と打ってるんだが

名門校のレギュラーだしB以上あってもそりゃおかしくない
潜在的にはもっと上に行く可能性を秘めているかも…
ただ全国の結果があれだししゃーない

次鋒戦は結果で見るほど泉は劣ってないと思うよ
同じ理由で宥姉もちょっと今だと過大評価気味だと思う

衣も神代もポっと出だからちょっと過大評価ぎみだな
今後、実際にはそこまで強い設定じゃないくらいになってくると思う
どんな理由にしろシロミに敗戦してるし、衣も咲を抜けば加治木が今まで戦ったなかで
強いヤツで後半の池田にもだいぶ苦戦してるからな。そこまで雲の上って感じじゃない。
そういう絶対者の役目は照が担ってる

咲じゃなくて例えば個人戦でちょうど間に入ってる純君が入ったらどうなるだろうか

善戦とかﾜﾛｽ

宥は別に過大評価じゃないだろ
むしろ次鋒って理由だけでどんだけ活躍してもAに入れなさそうだ

特別稼げる能力じゃない。ただ頭が良ければどういった相手でも一定数有利に戦える対応型能力
美子の打ち方を模倣して能力を活用すれば美子より早く更に打点もあがるなw

次鋒って理由だけ・・・ワカメのせいだな

宥は予選から常に＋
これがすごいだろ
清澄でも予選からプラスは和と咲だけ

泉が弱そうなのは仕方ない、一年生ＴＯＰ１０に１位が劣りそうな結果しか出せてない話の都合

>>496
それに加えて阿知賀は先鋒を化け物エースに挫かれて沈みかかってるとこを
2回戦も準決も次鋒から浮上させて反撃開始してる
宥のチームへの貢献度は作中屈指なんだよな

玄がボコられるとお姉ちゃんブーストかかるからね

宥じゃ確実に怜や照相手じゃ玄よりもでかい失点してるだろうし
相手に恵まれたおかげで実力以上の評価されてるかと
というか玄より強いのかと言われたら俺は絶対にNOだな

玄は決勝に行っても照の相手しなきゃならん
ぶっちゃけ怜ですら凹られる相手にどうしろと言うんだ
宥を下げろとは言わないが相手のレベル差はかなりある点は少し考慮して欲しいな

相性の問題もある
玄が次鋒なら2回戦で5万点ぐらい稼いだかもしれないけど菫にカウンター取るのは不可能
玄が言う通り松実姉妹は互角でいいんじゃないの

B+ 玄 宥
B 憧 灼
B- 穏乃

俺が阿知賀でランク作るとしたらこんな感じ
全員大して差はないと思う
個人戦なら玄が強そうってのはあるが

>>502
二回戦は玄と宥が逆だったらもっと楽だったろうな
だが準決勝は逆だと死ぬ

相性次第で４万点稼いだり失点したりするのが玄
相性にあまり左右されないのが宥
めんどくさいから同ランクでいいんじゃね？

>>503
俺もそんな感じだと思う
灼に活躍フラグがビンビンだから穏乃が犠牲になりそうな気もするが

霞と姉帯ってB右端かB-でよくないか？
霞の予想していなかった神降ろしに対応した上で前後半±０で１０９７００点で一位抜けしてる以上
始終収支や試合内容は咲の掌の上だったわけで、その咲が３人の中で末原が一番と評価してるんだから
それに準じるべきだと思う
長野決勝見る限り靴下有咲じゃ例えば加治木３人相手でも相当なインフレ起こさないと１１万点以下で
前後半±０の一位抜けなんてできないだろうし

>>506
末原が一番強かったと言っても2回戦の描写や収支見る限りどう考えても霞、姉帯より下
咲の±0の強制力は幼少照にも効果あるくらいだしＡクラスが2人いても関係なく±0にできるんだろ

咲はプラマイゼロなら照相手にも可能なんだぜ。

しかし、一位取れるかどうかは別問題。

そもそも霞と姉帯が同じランクはないんじゃない？
絶一門発動してから姉帯は一度も上がれていないし
あれを自力で崩す手段がもしかしたらあったのかもしれないが温存する意味もないから
基本的にはすぐに出来る対抗手段がないと思っていいかなあと

霞＞姉帯だと思うがなあ

ここへきてプラマイゼロは扱いめんどくさくなってきた気がするな
照とか自分が和了してる限り負けることはないから放っておいたとかな気がする

>>507
だからその描写も収支も結局咲の掌の上だったんだから咲が末原が一番というならそれを優先すべきじゃない？
描写の大半である末原の相手を持ち上げるリアクションもこいつが永水で一番やばいとかを見る限り
ただの過剰演出だったわけだし
咲の±０も靴下もそうすることで昔の自分を思い出せるから強くなるわけで
実力では現在咲＜照に±０できた頃の幼少咲だから
現在咲がAクラス相手でも同じこと出来る理由にはならない

>>506
霞や姉帯がBやB-なら末原はC-になるぜ
末原が一方的に姉帯にボコられてた事実は覆せない

咲が操作できるのは自分の点数だけだろ
全てが掌の上なら何故末原を勝ち残らせたのか

咲が一番手強いと思っていたのが末原
全て（相手の点数も）が咲の掌の上だった
この2つは両立しない

咲の感想と収支、描写どっちを優先するかって話なら分かるけど
後者を全て咲の掌の上だったとか無理があるんでないかな？

難しいところは咲が末原が一番手強いと感じたとしても
他の色んな選手と個人戦形式で試合したら姉帯や霞が末原よりいい成績を残すことも十分あり得るだろうってことだな

プラマイゼロ自体は凄い事だが
結局区間2位。

そこまで評価すべきなのかどうか。

>>512
末原が一方的に姉帯にボコられてたのではなく
咲が末原が一方的に姉帯にボコらせた、もしくはそれを許した
±0を狙ってやって末原に得点調整のために2度上がらせた、実は後半だけでなく
前半も±0を狙っていたというのがわかってるのにそのために必要な元1位の末原を削った姉帯の上がりには
たまたま咲の支配が影響しなかったと考えるのは不自然

咲のプラマイゼロは
玄のドラ集めと同じで
本人が計算してやってるんじゃなく
そうなってしまう現象なんじゃないの？

>>513
そうなんだよ
咲が全てを支配していたなら末原を勝ちあがらせる訳がない（本人が一番手強い人が残っちゃったと言ってるし）

>>516
別に全局支配しているわけではないだろ
支配していない局では姉帯は末原から毟ることもできたし霞も和了れただけ
第一後半の南場辺りの目が逝ってる咲は完全に場を支配していることがわかるが
前半や霞無双時は咲の支配が完全にかかってたとは思えない

モノクルが壊れたあとの展開は咲が支配していたかもしれないがその前は本人たちの実力だよ

そもそも末原強いと思ってるのはあくまで咲目線だろ

メタ話になるけど全員の心の声や思考までも参考にしてる俺らのランク付と
咲視点から見た打牌のみによる咲の評価とじゃある程度喰い違うのは当然

ある程度は当然考慮の対象だけど大将戦はどう見てもかなりの矛盾がある
咲が末原強いと言ったからって描写無視して
咲>>末原>>他２人にはならんでしょ

咲は自分が±０にするだけだから
自分の点数に関係ないあがりまで支配してるって考えるのはおかしいと思う

でもまあ咲のあの発言が軽視されすぎているというのは少し感じる
実際のランクを末原＞霞、姉帯にしろとは言わないが
咲の発言は信用できないとか言い出す人も居るんだもの
咲にとっては末原が一番手強かったというのは事実として扱ってもいいのではないかと

>>519>>520
前半後半共に±0をしたからすごいという話なのに後半だけ支配がかかっていたというのはおかしいだろ
それにモノクルが壊れる以前に咲が絶一門状態時に末原に上がらせたようにみえたと初墨が言ってる

>>523
咲は嘘ついて人を惑わすタイプじゃないからな
いつだって素直な意見しか言わない

B2回戦の大将戦は分からないことが多すぎる
咲本人が詳しく説明しないとどうにもならん

まぁ落とし所としては咲さんにとって一番手ごわかったのが末原
でも現時点では理由の詳細が不明なので評価軸としては弱めで
咲さん以外の絶対評価ではその限りではないって考えるしかないんでないの
実際、逆に末原先輩のことをほかの二人が手強いと思ってたようには見えないし

>>526
ただ相性的に厳しいとしても実際圧勝してるし、
または末原にとんでもない能力の片鱗が見えた。準決勝では覚醒しそうだから末原最強って意味かもしれないしなあ
現時点の描写で末原＞霞姉帯は無理だ

相手の点数を操作することが間違いとは言い切れない
今回のように1000点スタートのプラマイ0が無理で普通のプラマイ0しかできないならば
勝つためには少なくとも場を平らにする必要がある

霞さんは試合の戦い方を考える知力やチームを纏める魅力、統率力が非常に高い。
部長力で言えば・・・
霞＞部長＝かじゅ＞＞＞菫＝透華＞＞＞＞＞＞＞末原＝竜華＞＞＞キャプ＞灼ちゃん

霞さんは個の雀力が高い上に、部長力最強だから一番おっぱいが凄いんだよ！

末原に関しては準決勝があるからそこではっきりするだろうが
現時点でも霞、豊音よりは下だとしても
ある程度は高く評価されるべきだな

>>527
咲の中での評価だけが末原＞霞姉帯だというのはおかしくないか？
霞と姉帯にはそのままでも点が取れてたので何も援護しなかったけど
1位からラスに転落した末原には少なくとも三麻の時とモノクル破壊時の2回咲が上がらせた
なのに咲自身は末原が一番強かったと思ってるというのはいくらなんでも無理がある
咲が適当なこといったか姉帯霞も実際は援護を受けていたかのどっちかなのは確実じゃない？

>>500
宥ならその二人相手でもでかい失点はないわｗ　玄とは全く別能力で
小回りがきくんだから２回戦は突出して狙われようがないし、準決勝は照より手が早いときは３人協力して流すだけ
能力の性質を考えろよｗ
玄は半荘毎の打点収支特化で宥は半荘毎の順位収支特化

>>500
宥はすごいけど
玄は宥と同等以上だというのに賛成だな
照が打点上げるのに苦労させたり、照の手牌を読みやすくさせているのは玄のおかげ
これは本編や阿知賀編でも言及されている
怜やすばらの協力があったとはいえ高校生最強の照に２年振りに跳満以上をくらわし、
手ごわいと言われたのは大きな＋評価だろう

宥は問題にぶつかった時に次の手を打てるのが強みだな
逆に玄はドラを抱えてるがために相手が手強いと何もできないが

>>510
少なくとも喧嘩の原因みたいな流れにはなってないだろうねぇ

>>533
宥が照より早いってのは殆どない気がするんだが
怜相手には宥ならそれほど失点しない理由は納得できるが
照相手だと奴にドラが渡るリスクの方が大きいと思うけど

>>500
>>534
対応力ある宥が確実に玄より失点していたというのは賛同出来ないが、
玄は宥と互角くらいだと思ってる

照にドラがあればそれこそ先鋒で終わらせるぐらい危険だよな
倍満までは軽くあがれて役満までありえることに

>>537
玄が打点を下げる役割と照の点数制限前提で手を読みやすくした変わりに出来なかったことは3人打ちだな
宥の場合偏りによる鳴き含むターツが構成しやすい能力に加えて制限がないから
すばらのような親ツモとばしも出来るし鳴けば自身の打点も引くなるから牌による連携がダンチでやりやすい

玄ちゃん自身が「お姉ちゃんは私と同じぐらい強い」って言ってただろ。

>>540
玄の役割に照にリーチさせたも追加で

そもそも付け入る隙自体ドラローなかったら皆無なのに
それ抜きの三人連携にどれほどの価値があるかは疑問だな

豊音は末原の4回先負確認で+21200点稼いでるのに最終収益では+1700点だし意外としょぼい
霞は絶一門使ったときの火力は凄まじいが相手の手も若干早くなるので諸刃の剣

同じ面子でもう一回やれば末原の収益はプラスになる見込みが高い

末原が霞に勝つ見込みなんてほとんど無いだろ
スピードで3回に2回勝てるとしても火力の差は絶望的
それなりの実力者でも玄に一蹴されるのと同じ

玄の場合席順とドラの関係で結局あまり３人打ちできなかったんだけどね

ネタバレしたあとの霞さんのショボさからして同じ面子でやったら次どうなるかはさっぱり分からん
ただし今のランクとして霞さんがＡにいるのは正しいと思う

3人連携と簡単に言うが
通しのサインでもないと効果的に連荘を止めるのは難しいだろうな

>>547
今話題の玄にはかなり相性良いからな
多分霞さんの握ってる色の赤ドラだけが玄に紛れるｗ
筒子じゃないと玄死亡するわｗ

玄ちゃんは永水勢には相性悪いな

>>540
あったか〜い能力(名称？)は対応性でみたら他に類を見ない
雑誌に記載されてる照の飛ばした時の１局毎の収支表みても連荘前半の打点は今回とあまり差がないｗ
リーチによる制限がきいてくるのは後半から。
連携し易い能力だから３人協力で平均４局に３人の内一人が１回取れば２半荘でもやたら高く見積もっても１０万はいかない
結局は同じくらい。
ただ玄を次鋒には置けない。まず速度で勝てないから。＋菫に狙われた時回避した場合の手の再構築が能力上難しいから。

>平均４局に３人の内一人が１回取れば
絶対無理だと思うｗ

でも予選でラス親になった時の一回しか飛ばしたことないってことは
調整相手にすらならない雑魚でもドラ制限なしで少しはあがれてたんじゃないかって気が

鳴きすばらと怜を越えるスピードを出さないと意味がない
その上でテルーはドラの分さらに加速する
門前手すら要らなくなるから鳴いて回さないが対策にならないもあり得る

ちょっと考えりゃこれくらいは余裕でできるｗ

プラスになると言ってるだけで、末原が霞さんより格下なのは認めるけどね

咲視点で考えれば絶一門はカン材の確率アップして嬉しいし、
先負も立直後のリンシャンツモで防げるので、立直そのものを封じられるわけじゃない＋他が立直できないで嬉しい。

末原は咲のカン材を読みながら打ってるみたいだし、手強い発言も解釈によってはそこまで違和感はない

>>555
同じ10万前後犠牲にする作戦でこのぐらいって言うのか？普通・・・
3人合わせて4局で1上がり目安でよければ10倍以上も照と実数値速度差が離れてることになるんだが・・・
照攻略のハードル上げすぎたらガイトさん死ぬよ？

連携すれば照は攻略しやすいと言う奴がいるけど
それができれば照はとっくに誰かに負けてるっての
言うは易し行うは難し
今回も一矢は報いたものの客観的に見れば3人係りでもボロ負けだし

>>555
なに言ってんだこいつ
照がそんなに簡単に対策できる程度なら
勝ち続けられるわけないし、インターハイといえば彼女
高校生１万人の頂点等言われないだろ

衣が相手なら池田レベルでも手作りする余裕がいくらでもあった
照が相手なら安く流すのが精一杯で高い手作る余裕がまったくなかった
この差は小さいようでとてつもなく大きい

>>559
それで攻略できるって何いってんの？馬鹿なの？ｗ
対処できることと攻略できることは別問題だろｗｗ
対個人でどうやって勝つんだよｗ　感覚麻痺してんのかｗ
一人で１０万平気で稼ぐ奴相手にして一人で対処不可な時点で文字どおり頂点以外の何者でもないだろｗ

>>560
照の速さは作中最速だもんな
麻雀で速いって言うのはスピードだけじゃなく防御力も高いってことだし

速いといっても決勝で東場タコスに止められる気もするけど
もしくは、ガイトさんか有珠山の先鋒あたりに打点上がる前に止められるだろうな
一度止まると低打点からやりなおすから、連続和了は案外簡単に攻略されたりしそう

東場タコスと同等のスピードはあると思うけど
あるいは怜の一発消しみたいにズラされてタコスが和了る前に和了られるとか

咲視点から見れば末原が一番手強かったように見えるってだけの話
末原は咲の1000点スタート殺し、ポンでのカン材流しと色々やってる。本人が意識してなくても、やられてる方はそうは思わないし

一方霞と姉帯は既に対応済み。姉帯はまだ能力を隠してるけど咲はそれを知らないので関係無い

東場タコス買い被り過ぎじゃないですかね、二回戦も最初のペース維持出来るなら収支あんなものに留まらない

まあ東場タコスなら東場限定で二回に一回は照を止められそうな気がする
打点は抑えられるな

一度や二度照を止められたところで
その間に照は数万点稼いだ後だったりするんだけどねw

というか東場タコスでもガイトでもいいけど誰かが早期に止めないと
準決勝と全く同じ展開になってしまう
南場とか怜が居ないのにどうすんだ？と思うし
せめて東場くらいはタコスに頑張って貰わないと
あと例の照のもう1つの技の披露もあるだろうからな

打点制限のせいで高速和了を効果的に潰されて、それだけではあまり稼げない場合用にギギギがあると思うんだが・・・
準決勝の戦い方は途中から照に勝つ戦い方じゃなく、被害を抑える打ち方だったしね〜
最初から照に負け前提で3人が結託するなら合わせて10万前後捧げる覚悟があれば次鋒に回すこと自体はさほど難しくはない

10万前後捧げる覚悟で決勝戦臨むのはどうかと思うけど仕方ないのかね

照はなんだかんだ言って決勝も大稼ぎすると思うなあ
＋30000〜くらい

間違えた　＋60000くらい

>>571
イメージだがガイトさんとタコスの性格的には無理そうな気がするなｗ
もしかしたら今度はクロチャーがその身を挺して連携の中心になる展開かもしれん
準決のすばら役というか
ぽろぽろ泣いて反省？してたし

東場タコスだろうが低被害のうちに止めるとか無理だろう
それってつまり全国一位とか二位以上
というかぶっちゃけ照に比肩する能力を瞬間的に発揮しろってことだろ？
どう考えてもありえん

10万捧げる覚悟で3人結託したとして、具体的にどうするんだ？
ひたすら照のツモをとばして誰かが和了るのを待つのか

タコスと玄ちゃんと漫ちゃんの3大爆弾娘で挑めばよろしい
連携なんて知ったことかー

何だかんだ立は負けたキャラの格も守る方なので
タコスと玄が怜より失点少なく終るのはまずない
あとはガイトさんなり有珠山の先鋒、または漫がどの程度の格なのかだな

>>576
玄も怜もすばらもお上品にやりすぎだったなｗ
Bブロ２回戦の中堅を見習えばやれることはわりと沢山あるｗ
見せ牌おｋ　一人言おｋ　かおりんみたいに牌と牌の間に隙間作りおｋ
多牌は流局までチョンボ扱いにならないｗ

>>579
誰か多牌してたっけ?

照対策が上手く機能するという前提で話してるけど
考えてみると照だって対策に対して手を打ってくるよなフツー
というか相手に対する分析と対策じゃ照の右に出るものはおらんのでは

予想の範囲内の対策なんて 照魔鏡がすべて看過してしまうからな
照の支配を破るには禁断の三巡先やドラ切りリーチといった普段絶対しないことをやるしかない

相手の本質を見抜く照魔境とか言ってたけど
本質というより詳細を調べるデータベースみたいになってるな

>>580
多牌は別漫画だったｗ。まぁ上がり放棄になるか罰符になるかはルール次第だが
上がり放棄ならいくらでも活用できる。少牌含めてね。
最初に隙間作って他家に何シャンテンか伝えれば他家も意図は分かるからなｗ
それに隙間の幅や牌角度　見せ牌利用してより手牌を鮮明に予測させてあがりに近い奴に
他家がバックアップしたり照のツモ版飛ばしたりを常にやり続ければ１０万犠牲前提ならいけるっしょｗ

わざとチョンボしたら照の連荘は止まったことになるのかと思ったことはある

単純スピードだけなら東場の最初の一、二回タコスなら対抗できるでしょ
照の支配力で東場能力かき消される〜みたいな事にならん限りは。
最近の傾向から、能力対能力は支配力が勝る方が完全無効化。みたいなそこまで大味にならないだろうし

東場タコスはただ自分が速いだけ
速い上に他家妨害能力も最強クラスの照の前では無力

単純スピードだけでも対抗できるとは正直思えないが
（憩さんとかガイトさんとか、要求されるのはその辺の肩書きと同等以上）
そもそもスピードだけ対抗できても止められるような相手でもなかろう

もしタコスが東場だけでも照止めることができたらＡランク入りするの？

いや極論だけど全部1巡目に和了れれば勝てるでしょ
ただ漫画でそんなことして面白くなるわけないからないだろうけど

決勝では京太郎が至高のタコスを作りタコスが照を圧倒するから(震え声)

>>587
とはいえ妨害するには鳴かねばならんし
そうすれば手は安くなるからね
玄とタコスが一緒にいる東場は連荘しんどいでしょ
まあオーラス親だったら結局どうしようもないが

タコスが「そっちがパワー(連荘)ならこっちはスピードだじぇ!一生経っても追いつけないじぇ!」
って言いだすんですね、分かります

野球並みの人気誇る競技の全国でわざとチョンボとか

やっぱ東場タコスでも厳しそうだな
玄もいるけどギギギあるからまた+90000くらいしそう

東場ですらタコスがなにもできないんなら完全に置物になるがw
漫画的にありえないわ
各人見せ場ある展開に間違いなくなるだろ

「どう止めるか」ではなく「どう抵抗するか」が見せ場だな
成否は正直問題ではなかろう

じゅんけつは半荘2回で20/24で和了率83.33%、96200点も稼いだ。
仮に照の親流しを3回とも1局早くに出来てたとすると、
17/21で和了率80.95%だけど、稼ぎは55100になる。
和了しまくりの印象はほとんど損なわずに、稼ぎだけ大きく
落とせるんよね。
たぶん決勝はそういう形で、照の格を落とさずに白糸台の
得点を少なめに持っていくんじゃないかなー

ギギギの存在があるしなぁ
「対策がなんとか上手くいくかも」と思いきや
結局でかい一発くらって10万コースってオチが見える

二位抜けがある準決勝と違って決勝で無双されると次鋒戦以降の白糸台メンバーの犠牲がハンパじゃなくなるんだよな
10万点以上の差を猛追してひっくり返す展開よりある程度の接戦の方が個人的に見てて楽しいし
なんとか三人に頑張ってもらって+50000程度に抑えて欲しいなー

白糸台無双させときゃいい

ガイトの本気で照一人沈みくるでー
んでギギギ使ってなんとか+3万

>>600
また10万くらい稼いじゃうとインハイ史上最強かもしれないはずなのに、
照と淡だけで他は雑魚じゃんってイメージ付いちゃうかもってのはあるな

犠牲って言っても結局10万から次鋒中堅副将で1万ずつ落として
七万浮きで淡に繋ぐってとこじゃねーかね
というか決勝は正直清澄負けても不思議はないしなぁ

あの面子で対策して５万点程度におさまるなら照も一段落としていいな

あのメンツってどのメンツだよ

10万なんてデタラメに稼がなけりゃなぁ
その時点で普通勝負ついてる
また10万稼がれたら白糸台優勝でいい

>>606
そりゃタコス、ガイト、ドラローよ

3位のガイトを舐めすぎ、怜より強くても別におかしかない
すばらよりタコスのが全然闘えるだろうし
玄も準決までと同じ状態ではやらないだろう

>>608
準決より若干強くね？
すばら→タコス
怜→ガイトは個人の実績みると上だと思うよ
ガイトはよく分からんから落ちる可能性もあるけど現状個人３位のが怜より上だろう

ガイトは実績で言えばA+だよな
実際はセーラ愛宕姉よりちょっと劣るぐらいな気がするけど

前半はガイトさんとタコスが寄せ手玄が搦め手
後半はガイトさんが寄せ手でタコスと玄が搦め手かな

いや劣らない所か圧倒するぐらいだろ
なんか評価下がるような事したっけ？

ガイトさんが高速型でもない限り、怜相手に１００戦１００勝出来ても相性で準決卓に軍配上がらね？
逆に東場限定でもタコスに凹られたら、準決卓が大したことないだけになるし

>>613
いやしてないよ
ガイトが怜より強かったら世界からメンバー集めた臨海は春季大会で千里山に負けてないと思っただけ

あと記者だからあんまりアテにならんけど、
千里山に憩と愛宕姉がいれば白糸台と良い勝負出来たかもしれないって言われててガイトが入って無かったのもある

>>616
いや大阪限定だろそれ

まかり間違ってタコスが＋で終えたら魔物は一律になるかな

春季大会のときは今の留学生はいないだろう

タコス+の可能性はゼロじゃないだろうけど
その場合はたぶん玄とガイトさんが瀕死かと

そしたらＡブロックは全体的に下げることになるのか、面倒だな

まあタコスが＋で終るとかちょっとないだろうな
怜を筆頭に千里山全員がタコス以下って評価になりかねないし
その辺のバランスは心得ているだろう
展開としても決勝の清澄は追いかける方が盛り上がるだろうし

やはり如何に稼ぐかというより如何に失点を抑えるかの戦いになるだろうな

決勝の展開予想なんて今からしても2年後だからなｗ
せめてガイトさん、タコス、漫、有珠山の先鋒の試合が終わってからだな

ガイトさんは爆発漫に勝てるかどうか怪しい

話し的には準決勝＜決勝のが盛り上がるんだけどな

臨海は後ろの面子が強力そうだからなあ
先鋒のガイトさんは白糸台の中継ぎと同じで可哀想なことになりそう
ただそろそろ清澄で戦犯級の失点者が出てもいいかなあ
部長は2回戦でやったんで和とか危なそうだ

決勝も先鋒戦が全てってわけじゃないからな。

先鋒戦に関してはぶっちゃけ
現状の「ギギギーは準決では『相手が手強くて出せなかった』」という情報から
決勝でギギギーを出す場合、先鋒に限っては「A準決の他家三人＞決勝の他家三人」となる可能性は決して少なくない。
むしろギギギーを不安定な未完の必殺技とかにすれば
点数的には照がそこまで稼げないいい言い訳になるかもしれんｗ

臨海と阿知賀は先鋒副将大将が損な役回りになりそうね
卓に負けさせられないポジションがいるせいで

ガイトが臨海で一番弱いという説もあるが
それなら照＞臨海留学生4人＞ガイト
荒川4人＋ガイトみたいな強さか

去年の臨海（ダヴァン含む）よりガイトさんが弱くてレギュラーになれなかったのだとすると
たとえ新人三人が去年より上の人材でも総合戦力では下がってる可能性すらあんのか臨海

監督が無能でガイトの実力を本来より下に見てたか、
監督がガイトを個人的に嫌ってた辺りなんじゃないの？
怜みたいに覚醒した可能性もあるか

去年まで中2病を患っていたガイトが群れるのを拒んだため

実績のある留学生優先、中心でオーダー組むのが臨海の方針なんじゃないかね
んでガイトは去年の個人までは実績なかったからあまり目をかけられなかったと
今年はちょうどいいタイミングで先鋒に留学生禁止令出たからGOサイン出たんだろうと予想

去年までは個人戦にしか興味なかったってのもあるかもな
自分より弱い連中と団体戦出て負けたらイラつくからとかで

憩とガイトではどのくらいの実力差があるのだろう
さすがにガイトまで「向こう側の人間」ではないだろうし
成績では1位の差なのに憩は照を人間じゃないとビビってるし

向こう側の定義がわからん
今年の神代見たら向こう側?としか思えんしむしろ去年から収支プラスの愛宕姉のが向こう側の存在じゃん
それともただ一発芸みたいなパフォーマンスやらができるのが向こう側なのか
てかそうなるとただの派手好きなだけだし愛宕姉も役満和了ってるしわけわからん

一発芸パフォーマンできる確率が通常より遥かに上なのが「向こう側」の定義なんじゃね
愛宕姉はあの一発だけだしな
去年の神代はもっと一発を出してたんだろ

コークスクリュー出したりコスプレしたり罵詈雑言吐いたりするのが向こう側
普通に強いだけじゃただの強い人
地味なガイトさんはこっち側

けど今年の神代見たら去年はただのまぐれて普通思うでしょ
去年から引き続き収支プラスの愛宕姉が向こう側評価されないのが意味不
肩書きと設定と実際に描写された強さが周りのキャラが評価してる描写と合ってないというか

去年どれだけ稼ぎまくったのかは不明だし別にこだわることでもない
今年は一回戦二回戦ともに三万オーバーで、一回戦はどれくらいさらに稼いでたかもわからんくらいだから凄いけど
まあマスコミとかの話題にあがってるし強者扱いされてるんだから十分でしょ

>>639
愛宕姉は打ち方自体は普通だし理不尽な和了り方もしてない
だからこっち側の人間ではほぼ最強クラスだろ
んな馬鹿なって言いたくなる打ち方や和了り方を平気でやってのけるのが向こう側
去年の神代は描写がないからわからんがオーラスみたいな和了りを連発してたんじゃないの？

まあ神代の魔物って肩書きも去年のものだからな
個人戦六位や十五位も去年の肩書きだろ

神代や霞といった神降ろし系は清一色といった一色手が得意っぽいね

手っ取り早く点あげようと思ったら清一色しかないからな

っつーかフナQによる「向こう側」の定義自体考察する必要ないだろ
怜で照をどうにかできると判断しちゃうような連中なんだしフナQより明らかに強けりゃ「向こう側」って大雑把なくくりにしてるんじゃねーの
本編二回戦や阿知賀の二回戦・準決勝見ると森垣とワカメぐらいしか三年以外で区間でトップ収支出したやついないしこいつらも「向こう側」に入るのかもな

>>644
役も複合しやすいしな
あと面前での清一って見た目でもすげえ美しいんだよな

>>645
アホか

怜みたいな理屈を越えて強い奴が身近にいたことが
「ただ強いだけじゃない化け物」がいることを
今のフナQに理解させた一因な感じがする

向こう側は去年の１年の中でのことじゃね
去年の１年のトップ３が憩、衣、神代だったってことだろ

どうもフナQは憩とは戦った経験がありそうだな。

最高状態の竜華を見ないことには何ともいえない

咲のAの相手には±0維持で勝って弱い相手には１０００点計算で戦うという設定上
衣より上の相手が照と咲の2人のみで衣はA相手にも普通に打てて加治木、池田、靴下脱がない咲相手レベルでも
＋7万は取れるんだからどういう試合形式で強さを決めるにしても咲が衣より上の順位の収支になることはまずありえない
実際の直接対決でも衣の方が上の収支で衣より咲が強いという根拠は登場人物の言動のみ
これだけで咲を衣より上におけるなら>>506の通り一番2回戦大将戦を把握している咲の言葉に従わず末原より姉帯達を上にするのは変

咲の場合強いと思わせる描写が伴ってるけど
末原はそうではないから霞姉帯以下のランクになってるのだと思うが

霞はともかく姉帯は末原以下でも
そうおかしくはないと思う
姉帯は霞や咲相手にほとんど何もできていないからな

まあ準決待ちましょうねぇ

あの大将卓に他のキャラを当てはめてみればわかりやすい

部長　得意のリーチ一発裏ドラが封じられて大苦戦
池田　同じくリーチ麻雀で稼ぐことができず防御も薄いからやばい
ゆみ　この中では一番善戦するだろうが他家のスピードにはついていけず

末原は初見殺し相手によく頑張ったよ

準決勝まで理解出来ないよな

ニュー末原が咲を追い詰める描写がない限りは末原を姉帯の上に置くことはできないな
２回戦での末原は描写だけで言うなら加治木にすら及ばない
加治木は一応靴下を脱ぐ前の咲をビビらせているからな

それは咲側の描写なかっただけだったと思うが

末原さんはあの対応力はすごいと思うよ
だからこそ、もう一度戦いさえすればいろいろはっきりするだろう

>>656
まあそりゃ不利にはなるだろうけどそいつらも大体末原と同ランクじゃね？
何と比べて評価低いのか、ってのがよくわからん

>>653
モノクル壊した時のカンドラ狙いと勘違いをしている所では
末原は明確に姉帯達より踏み込んだ考え出来てるじゃん
これは掴まされた事を理解してる以上ベタオリでよかった所をわざわざ確認の為に
振り込んで咲に負けたとした衣よりは有用な描写

末原は咲の±０にも気づいているしな

分析力と雀力はまた別の話なんだけどね
末原の分析力は作中屈指だけどそれを武器にどこまでやれるかはまだよく分からん

まあかじゅと同じだな
ランクもその辺だし

どのみち準決勝の描写までは末原は暫定で姉帯より下だな
現時点で末原を姉帯や霞の上に置くのは希望的観測を大いに含んだ過大評価でしかない

>>664
加治木と同レベルなわけないだろ
咲も愛宕姉も末原を強いと評しているのに

ちょっと前まで加治木はAだったのにずいぶん下がって来たな

今後にご期待下さい
少なくともあの失点は評価出来ないから

分析力は末原だけど対応力は加治木のが軍配上がる印象

>>665
だからその理論なら咲が衣より上なのはおかしいだろうという話
咲の１０００点計算での±０、さらにある程度強い相手には普通の±０しかできないという設定じゃ
B-以下なら＋7万はかたくてそれ以上の相手でも咲と照以外に負けない衣なら
大概のルールで咲が衣に勝てるはずないんだから

かじゅは牌譜で見て知ってたのに食らってからようやく動き出してるから対応力が軍配あがるってことはないよ
かじゅでも同じく姉帯の先負に振り込みまくってただろうあれじゃ

阿知賀勢とかより明らかに強い連中が結構いるのに
阿知賀勢をそれなりに評価しなきゃいけなくなってきたので
相対的に地位が下がってきた感じ

>>667
団体戦「だけ」の描写ならAクラス入りしてもおかしくないんだけどな
個人戦でイマイチな成績だったのが災いしたな
それでもカツ丼や部長に一目置かれてたりと作中では随分と優遇されていると思うぞ
これといって大きなsage描写もないしな（衣に海底を回してしまうなどの細かいミスはあったが）

>>671
初見なら加治木でもくらうかもしれんが
さすがに末原みたいに４回連続もくらうことはないと思うぞ
２回見たら対応してくる

咲の一言を根拠に末原をあげるのなら末原が自分よりも姫松の戦力になると評してる漫は末原と同列以上に置かないとだね

加治木は個人戦で駄目なように自分で稼ぐのが苦手っぽいんだよな

>>673
まあ個人戦じゃ透華と互角だったもんな

でも何の情報もない段階からの対応力の描写はかじゅにはないから分からんな
どういう展開になってもおかしくない

>>671
加治木はあんまりリーチかけるタイプじゃないから先負に関しては微妙
それにもう一回試すとかはやらんと思う
牌譜で知ってて食らってから動き出したっていうのはまだあの時点じゃ能力者と相対した経験が薄かったからってのある
アテにならんアニオリではあるがが玄の能力については研究して理解を示していたし

2回見たら対応できたのは牌譜見てたからだよ
かじゅが対応力高いからって言うのも牌譜見てないと思ってた連中がかじゅすげーって勝手に思ってあげてただけだしな
それがばれてBに下がってきた

>>656
池田は攻めるしかない一人沈みスタートから衣に狙われた結果だから
部長やかじゅと比べて防御がどうかは比べられんぞ。

>>673
団体戦だけってかじゅの団体戦って-12.300の結果しかないぞ
末原と同じくこんなマイナスの結果でAとかあるわけないわ

どんな理由でも末原の4連続放銃はフォローできない
かじゅと互角かどうかはしらんがかじゅより上はないな

かじゅはテンパイ即リーチするタイプじゃないから対応力とは関係なく先負を振り込みまくらないな

>>680
高い手を早いスピードで仕上げる率が異常ってセリフがあったのに
個人の結果は吉留と大して変わらなかったからその分振り込んでるって想像も含まれてるんじゃない？
やはり一行目のセリフは例のアテにならないアニオリなんでよくわからんけどね

池田が防御高かったら間違いなくセーラクラスになってしまうよ
他人が聴牌してるかどうかまったくわかってなかったし

>>678
能力者と対戦した経験が薄いとしても咲が嶺上狙いたがる選手なのは牌譜から事前に明らかなわけで
１度目に親がリスクおかして有難いで考えを止め
3度目でようやくチャンカンを狙うという対策を思いつくのは決して対応力が高いとは言えない

４回よりは早いんじゃね

>>681
衣に狙われなかったとはいえ魔物二人相手にその程度の失点で済んだと言うべきだろ
なにげに衣からも直撃を取ったりもしているしな
失点だけで言うなら怜も照相手にマイナス19100だし
末原はマイナス25900でしかも半分近くを姉帯に毟られてる

>>685
池田は防御の前に火力もセーラクラス無いだろ
個人戦であれだけしか稼げないんだし・・・団体戦は確変だったとしか

そもそもかじゅがあんなに連続で早く聴牌できるわけがないから先負に連続で引っかかることも能力だと気づくこともないんじゃね？

長野勢を過大評価しようとしても長野最強の清澄が
姫松に大将戦開始時点で３万点差つけられているからな
タコスと和が成長していてこれだからたかが知れてる

>>686
チャンカンに関しては池田の言うとおり狙うことを考え付いてちゃんとそれを成功させるから評価されるんだよ
まず普通ならチャンカンを狙うなどというのを考え付く時点でおかしいというのは麻雀に理解があればわかる
合宿でも鳴いて更に速度を上げたり大三元を狙ったり出来る手を
卓のレベルの高さから判断を変えてチートイで進めて和了ってるし、これには部長も評価している
加治木が対応力があるという意図を含んだシーンはしっかり作中で描かれているよ

>>688
まさにその衣に狙われなかったが大きすぎるだろ
池田が復帰した後半戦なんて直撃とろうが一人だけ-11.600の蚊帳の外っぷり
これでAなんてとてもじゃないけどなさすぎ

>>689
池田が火力高いのは団体戦以外にも合宿とかで描写されてるから間違いない
それでも個人戦振るわなかったのは防御薄い理由以外になにがあるんだ

>>690
まあそれはあるな

個人戦だからって別に火力だけで決まる訳じゃないしな

>>679
レジェンドのビデオ分析ならともかく牌譜見て対策たてるくらいしてない方がおかしいからな

かじゅが対応力高いのは分かってるけど、火力が無いのは団体戦の戦績からも個人戦からもわかる
かじゅの位置自体は今くらいで妥当

末原は分析力高いし火力もありそう（火力は不発だったが）で、名門校の大将だし学校の格から判断するとAくらいはあっておかしくない
でも2回戦の収支をみる限りC以上はありえないくらい
今の場所はその中間って感じ

忘れてたけど姫松ってシードじゃないのがおかしいレベルの高校なんだよな

さっきから加治木の擁護みたいになっているが
加治木のランクを上げろなどと言うつもりは毛頭ないのでそのあたりは誤解しないでもらいたいかな

それと咲が何回1回戦と2回戦でリンシャンを和了ったかって出てたっけ？
決勝での解説やらの反応からするとそんなに合計達成回数は多くないはずだが
もし1回ずつ程度なら偶然で片付けられても仕方ないレベルとは言える

まぁ加治木は和＆部長と池田＆井上の間である今の位置が一番妥当だろうな

宮永選手は昨日の1〜2回戦でも嶺上開花をあがっています、これは凄い確率ですよね
カンするわりにフーロ率は低かったはずだが

まあ最低でも2回なのはわかるが…足して4回くらいだったのかね

>677
まぁそこはなぁ
「何も情報がない」という状況だったらってのは判断が難しい
情報ってのは戦況を大きく変えちまうからね
例えば宥姉は菫さんに蜂の巣にされた可能性が高くなる、とか

末原さんの真の凄さは最初3回上がったあと5連続でリーチするところにある
前半戦はまさに末原の無双だった

>>704
姉帯のような初見殺しキャラは初見状態が満月衣のような最強状態じゃないだろうか

>>705
まあ全部和了ならテルーより恐ろしいことをしてたな

>>705
エイスリンいらんよねあれ

だからワカメがエイスリンいらない子にしちゃったろ

かじゅを菫と戦わせてSSに何局で対応できるか見てみたい

>>710
多分美子のような打ち回しになってくると思う

>>709
ワカメも速攻で和了ったりとおかしいよねあれ
安手なら速攻で和了ろうと思えば和了れるわけないだろうに

よしことか狙われて対応できないからなりふり構わず和了にいったんだろうし
基本的に対応不可で早和了で機先を制する形で逃げを打つしかないが
そこにどんだけで気づくかだね

末原が姉帯より下なのは別にいいけどそれなら衣を咲より上にしてくれよ
似たような理由で格付けされてるのにこっちだけ採用されるのはおかしい

>>714
同じような理由だったっけ？

全然違うな

理由はともかく衣＞咲だと思うわ

>>714
末原が姉帯を上回る描写が皆無なので咲VS衣のケースとは全然違う

結局咲と衣ってどっちが強いの？

1ランク差あるの？

>>719
俺は今の所＝ぐらいだと思うけどな

>>719
咲≧衣ぐらいだと思う
結果重視派からすると冷凍戦で衣＞咲になってるのかな？

>>718
>>661>>662

>>719収支では衣が勝ってるんだし、メンタル面から考えても衣＞咲



の筈なのにこのスレでは咲＞衣がテンプレになってる

>>722
純粋な麻雀の実力と分析力は切り離して考えないと
分析力だけなら船Qだってトップクラスだ

収支負けてるし、衣の方がもはや精神面も問題ないだろうし
今後咲が強くなるのはいいとしても現状イコールまでが限度で咲が上はない

>>723
大将戦のことなら収支だけが全てじゃないしな・・・優勝が目的だし

収支で判断するなら部長や菫がやばい

収支なら霞がトップじゃん

>>722
その分析いかしてモノクル壊した時に上がったんだから切り離す必要はないだろ
咲が衣に勝ったのも能力の強さ、しかもどっちのの支配力が強いかという非常に限定された一面だし
どっちも実力の一部なのに変わりない
>>726
それなら2回戦だって2位以内に入ることが目的だろ

収支だけじゃ判断できないとはいえ何を根拠に咲＞衣なんだ

>>729
>>730
作中で何度も衣に勝った咲と言われてるし、
衣自身も咲に負けたことを認めてるから咲≧衣ぐらいでいいと思うんだが
実際に衣を倒して優勝したのも咲だし

咲＞衣の理由は相性の問題かな
衣の一向聴地獄は咲の嶺上開花止められんし

>>730
この強さ議論スレが団体戦ルール準拠で強さを決めるのか個人戦準拠で決めるのか相手の強さがどうなるかは分からないが
咲の１０００点計算での±０、さらにある程度強い相手には普通の±０しかできないという設定じゃ
咲が靴下有のままだったら長野決勝の三人相手に＋7万以上は確実、それ以上の相手でも現状咲と照以外に負けない衣なら
最終的な収支で咲が衣に勝てるはずないから

強さ議論だから直接戦ったらどっちが勝つかをシュミレートすればよい

>>714
末原は姉帯に毟られているから姉帯＞末原でもおかしくないと思うけど。
それに衣対咲の場合、直接の収支は咲の方が上でしょ。
衣は主に池田から点をとっているのに対し、咲は衣に役満直撃させているわけだから。

>>734
菫のクセは全員知ってる知らない前提か姉帯の能力を知ってるか知らないかどっちでシュミレートするかでかなり変わるな

いくら子供だってあの結果で子供の勝ちとは言わんだろ
本人の感じ方が大事ならそれこそ末原＞咲にもなってしまう

愛宕姉と部長のように思ってることも実際の内容も結果（収支）も上だと良いけど、
決勝の結果と言動で衣＞咲にする感覚が分からない。あの麻雀なら衣の方を上にしたい

相性の問題に関してはむしろ高火力の衣の方が普通は有利だろう
怜と照みたいな場になれば衣が照に負けてる時に点を削られない咲の方が上に来る可能性があるけど

>>736
データ収集力も強さでいいだろう

今はデータ収集力で勝敗変わるようになってきたからな

ろくに分析も対策も無い風越がヤバイな
風越メンバーだけは初美の裏鬼門にすらやられるかも

直接対決に重きを置くなら相手一人をマークして完封できる、個人戦5位でも止められる
塞はもっと上じゃないか？
和を落とすこと考えなかったら途中で止めず最後まで初墨塞いでただろうし

>>741
塞が完封したのは個人戦6位だよ
あと初墨ってｗ
まあ直接対決ならかなり有利なキャラだな

まあ直接対決っていっても残り二人がデクというわけじゃない
大体同じランクの無能力者を配置するかんじで

>>740
ドムなんて3回くらい裏鬼門くらって飛ばされそうだよなｗ

>>742
塞は団体戦専用キャラって感じだよな
自分が和了るためではなく他家の妨害のための能力だし

塞は団体戦向きだな

>>743
というかそこまでして収支を度外視して何になる
団体戦は大将以外点を多くとる、もしくは有力校との点差を広げる、縮めるのを目的にしてるし
個人戦は最終的な収支で順位を決めるんだから一戦一戦順位を気にするわけでもないんだから
咲における強さといったらどれだけ稼げるかというのは重要な要素だろ

収支を重要視するなら部長や池田はひどい評価になる
そもそも初心者と明言されている妹尾が稼いだりと
半荘２回の団体戦は基本的に実力通りの結果にならないこともある
それよりもキャラの発言や設定のほうが正確だろ

キャラの発言と言えば荒川軍団とやりあった阿知賀メンツがそこそこ打てるようになった言ってたけど個人戦2位や個人戦代表や東海王者とそこそこ打てるようになったらかなり強くね?

>>747
収支重視なら菫も酷いことになるな
ただ設定はともかく、発言はアテにならないのもあるんだよな

・どうせエイスリンが勝つしなあ→惨敗

部長は長野決勝と個人戦と1回戦の無双があるから収支重視でもそこまでひどくないと思うが
池田は本当にどうしようもないな

>>747
そっちの収支の話じゃなくて>>734から始まってる直接対決のシミュレートの話
どっちが強いかでシミュレートしたら収支のシミュレートが度外視されるだろうということ
それはキャラの発言や物語の設定を正確に捕えているとは言えないだろという話

>>749
アテにならんって結果論じゃんそれ

エイスリンに関しては真っ向勝負なら強い
まこや純みたいな流れを無理矢理変えるタイプには弱い
ただそれだけのことだろう

>>752
あれはシロが清澄の情報不足で読みが外れたセリフだから結果論じゃないだろう

まこは県決勝で初心者にいいようにやられた
個人戦はぱっとしなかった
そんなデータしかないと思うが
あんな亜空間殺法の使い手だなんて読者も想像してなかったろう

相性面で誤算があったけどシロのエイスリンに対する評価が間違ってたって事じゃない
結果としては負けたけど

>>730
収支重視のくせに咲だけはノーカンとか平気でまかり通るからな、ここ
んで咲の時だけ都合のいいキャラの発言を持ち出す

描写重視じゃねーのここ

収支重視なら霞＞咲になってるんじゃね

>>757
まあ咲と衣は同ランクぐらいでいいと思う

咲のメンタル以上に衣が月で能力不安定だけど、それがどこまでの差になるか
せめて同ランクだと思ってるんだけどな

咲＞衣側の主張：
多くの人が天江衣を倒したといい、作中で何度もその表現が使われている。
更に衣の場合は本人が負けを認めているというのが大きいんじゃないかな？
特に靴下を脱いでからは咲が衣を完全に押していた
それとあの時の衣は満月に近い状態だったんだから
1ケ月の大半はあれより弱い衣なわけで
咲との差が広がる可能性は普通にあると思う

反論：
戦った本人の言葉が重視されるなら咲の末原が一番手強いってのは？
収支を見れば咲に衣が勝っているし2人とも負け試合だったとはいえ
冷透華との試合でもトータル収支は衣の方が良かった
そもそも高火力の衣の方が咲より大きく稼げるケースが圧倒的に多いだろう

今回に限らず今まで出てきた咲と衣のおおよその話はこんな感じだと思う

>>761
衣の月の能力不安定を考慮に入れるなら
メンタル以前に咲のちゃんと途中から靴下を脱いでくれるのかも考慮に入れるべき
実際2回戦は終わってから涙ぐむほど切羽詰まってたのに靴下脱ぐのを忘れてるわけだし

お互い最高状態で比較するなら咲＞衣
あと末原の件と違って咲＞衣の評価は当事者だけでなく複数のキャラからの評価
というか作中の共通の認識と言える

咲＞衣は否定する気はないが１ランク差あるかと言われたら微妙

>>765
ランクSにして並べればいいのでは？

日によって力が完全に変わる衣の不安定ぶりは咲以上でしょ
加えて県決勝見るに仮に満月状態の日でも常に全開なわけではなく
一試合単位でもかなり波がある不安定ぶりだし

＞一試合単位でもかなり波がある不安定ぶりだし
その不安定さは本当に靴下を脱ぐのかわからない、脱ぐとしても途中からしか脱がない
更に全力出すまで何回か安上がりが必要な場合がある咲の方が上だろ

衣は怜、玄、姉帯が相手ならどんな勝負になるか興味ある
少なくとも衣の基本跳満の火力が激減するのは間違いないが

俺も咲と衣は今のところは同等くらいだと思う

あと単なる知的好奇心ではあるんだが
衣が戦ったとしたら、末原先輩をどう評価するかね、相性的に

>>767
>>768
どちらも同じくらい不安定だと思うが

>>769
その3人相手なら咲以上に良い結果出せるんじゃないか？
怜も玄も手を遅くする支配に対応する能力ではないし姉帯も全体効果系があるみたいなこと言ったけど結局出してない
怜は鳴いてずらす、いつ上がるかわかるのが特技だけど長野決勝でずらしてもハイテイに戻してる描写あるし
ハイテイで上がるのが多い以上いつ上がるかわかるメリットは他より少ない
姉帯はハイテイ使われる限りは先負使いようがないし
玄はドラ削られても手が遅い以上親が好きで連荘したがる衣に相性がいいとは言えない、照みたいな点数制限ないし

咲からしてみると初見殺しで能力頼みの霞と姉帯の二人の能力は完全に攻略しちゃったから
末原が一番手強いと感じても変じゃないよね

>>773
姉帯は能力の2つしか使ってなくて少なくとも部内戦で別の能力使ってるのに完全に攻略してるわけないだろ

>>774
しかしほかの能力が出てない以上
今出ている能力で判断するべきだろう

靴下やら満月云々の前に一向聴地獄が嶺上に相性最悪だったということがだな・・・
総合的に見れば衣を倒せる可能性があるやつって何人いるよ？

>>775
?>>773は姉帯の能力を全部見切ったから末原の方が強いんじゃないかって話だろ？
なんで今出ている能力で判断とかいう話になる

>>776
作中の評価だとダヴァン、咲、淡、憩、神代とかか
臨海勢は肩書きをもとに考えるならガイトを除く
全員が上回っててもおかしくはないな
今のところ確実に勝てるのは照ぐらいじゃね

>>770
いまのところも何も、作中で　咲＞衣とここまでハッキリだされてて
同じってことはないだろｗさすがに
衣のほうがつええとか言ってたからハッキリさせられたんじゃね
大体、ここでつええいってたキャラは照以外は大体負けてる
ここでつええしてて、たまたま見た編集→なんだ、なんでこんなバカ共に
決められなきゃならん→全体的にキャラのバランスをとって、つええいってるヤツは下げ描写がくる

ID:vTft4Lkpはもうちょっと推敲してから書けよ。
読む人間をイラつかせる文章構成はわざとやってんのか？
お前の4行以上の長文に誰もレスしないのは、とても読んでらんないからだよ。
仮にどんだけいい意見であっても、読まれないなら存在しないのと同じ。
その書き方を変えないと、損するだけだぞ。

>>779
その仮想編集の考えを尊重するとしたらその逆パターンの末原はどうなるんだよ
末原は弱い弱い言われてたら急に上げ描写が増えた典型例だろ

咲の末原への言葉と衣の咲への言葉は違うでしょ

衣は描写として咲に負けて県予選敗退した上での言葉
咲は結果として1位通過してからの言葉

照「今回の相手は手強かった」

衣が負けたと思ってることは誰も否定してない
それでも県決勝の麻雀自体は衣の舐めプで決着したし、内容見たら衣＞咲

>>782
ゲームの内容をより把握している咲の言葉の方が評価に値する
2回戦はほとんど咲にデザインされたゲームなんだから

俺は咲が10回衣とやって10回勝てる勝ち方だったとは思わないからなぁ
あの結果でそこまでは正直断言できないんじゃないかな

>>783
照のは二年ぶりの大きな振り込みあったしおかしくないぞ
まあ全員マイナスで見てくれが悪いけどその辺の対戦相手と比べて相対的に手強いってことなんだろう

>>748
だから千里山や白糸台とも渡り合えるんだろうね

咲と衣は強さの質が違う
咲は点数調整能力、衣は得点力が作中随一
咲の支配は王牌のみと限定的だけどその領域では誰にも負けない
衣の支配は山全体に及び汎用性が高いが破られてしまう事もある
強さにムラがあるのは二人とも同じ

まぁ三人が組み合わさったことで奇跡が起こったわけだから
バラしたとき同じように健闘できるかっつーたら絶対できんわね

>>786
毎回靴下脱いだ実力が発揮できれば（三槓子がらみ）いいのだが
団体決勝以降それなりに回数こなしても出てこないから
あれが出来すぎなのは間違いない

一番いい状態で考えるなら咲＞衣は間違いないが
それならかおりんはせめてB以上に入れるべき

隠していたチカラが圧倒的に
咲＞＞衣だったな

隠していたチカラの咲でも対等に戦える相手が
決勝の相手なんじゃないのか

靴下脱いだ時からの収支
咲　＋57400
衣　−32100

役満ノーカン
咲　＋25400
衣　−100

>>791
一番良い状態から比べたら部長＞愛宕姉になってしまうのか

>>791
靴下脱いだ咲は県大会前の合宿でうってた、いつもの咲だから

衣の強さについて満月じゃないときも普通のやつじゃ勝てないくらいにはあるだろう、作中でも描写あるし
衣自体が麻雀に限らず常に超能力を纏っていて満月の時に更に強力になるって感じ？
月がない時は大したことないなんて事はないし、安定感が低いってこともない

靴下脱いでからは描写、収支共に圧倒していたね

描写と衣の説明を見ると月に関係する能力のハイテイを昼の衣で2回出せてるのに
去年のインハイは1回しか出していないんだから昼の衣でもインハイの時より強いとも考えられる

冷透にボコにされる昼衣、
冷透に対抗できるダヴァン・これに関しては衣とかボコにされてて咲がダヴァンに感心してる
ダヴァン＞昼衣だな　そもそも昼に関しては半分くらいのチカラって設定もでてきたから
大将で夕方になる前は衣はとくに何もやってなかったしな
満月の夜なら強いけど、一つの制限の中でチカラ発揮するタイプだろ衣は

>>795
そういや合宿でも無双してたんかな

とりあえず

最大出力なら咲＞衣（1ランク差）
メンタルや靴下脱ぎ忘れを考慮すると咲≒衣（同格）
２つ合わせて咲≧衣（S+とSの差）

って感じでおk?

それでも去年の池田や県大会後の阿知賀を蹴散らせる程度には強いんだよな＞昼衣
Aランクキャラなら昼の衣相手にそれなりに戦えそうだけどBランク以下のキャラだと厳しそうだ

>>799
>>310

冷凍あいてにボコボコだったのに藤田もいるので
いくら照が稼いだにせよそこまでダヴァンが強いと去年臨海が勝てないというのはね
しかもダヴァンは自分の回想で出るだけで去年の戦績自体誰からも評価されていない程度

>>802
去年の大会も大将だから夕方で今年と同じ時間帯

昼の描写は合宿と阿知賀のシーンだけ

>>802>>804
穏乃に勝ったのは昼じゃなくて欠けた月の出てる夕方じゃね

ダヴァンは中堅で愛宕姉や部長と対決してほしい
きっと咲屈指の名勝負になる

現状ランクを決めるに当たって咲＞衣にできるルールが無い
収支重視なら衣が有利、作中の発言重視なら末原の位置が変、
>>743ルールなら相手が強いほど有利な透華と神代の位置が変

結局印象重視が一番バランスがいい件

>>769
普通に衣が圧勝するでしょ。
そのメンバーは支配系の能力を持ってないし。

咲に出てくるメンバーの中でも、咲は衣の天敵と言っていい能力の持ち主で、
今のところ衣より明確に強そうなのは照ぐらいしかいない。

>>806個人的に中堅にはネリーか明華に入って欲しい

魔物相手に為す術の無い愛宕姉と部長が不本意ながら共闘しつつ、最後は自分が美味しい所を持って行こうと腹を探り合う展開で

>>808
それだとほとんど目立たない部分の結果を見て弱いと結論が出た妹尾の位置が編

衣の支配のスペックは凄いけど、通常のとーかでも聴牌出来るみたいだし相手によって切れてる時間も結構多いみたいだから良く分からんとしかいいようがない
支配系だから全局毎回支配出来るって分けじゃない支配系みたいなんだよな

>>811
かおりん強いと思う奴は少数だろ、偶然が相当強調されてるし

衣の真価は火力で支配はオマケ

>>813
俺もそう思う
あの支配は支配というには不完全すぎる
危険牌察知プラス点数察知能力と高火力が本領でヤバイと思う

>>809
描写重視って上でも誰か言ってたはずなのにな

あと言うなら、ゲームの内容をより把握している咲の言葉の方が評価に値するとか言っても
咲が勝ってる以上その言葉だけで末原＞咲っていうのは厳しいでしょ

>>809
そんなことはない。なぜ圧勝とかいっちゃうのかね、そこで。それがいかん。
まず出あがりは怜に監視される状態で
玄で点数下げたら、ハイテイずらしで衣がなき返しても手が下がってハイテイのみとか
ハイテイ、タンヤオとか１０００とか２０００のあがりになる
接戦

>>809じゃなくて>>807だったか

火力が下がるだけだと結局飛ぶまでの時間が伸びるだけじゃね

>>818
衣の支配は不完全だから飛ぶまで行かないと思うぞ
全国一回戦や二回戦の無双も雑魚相手だろうし

一家に一台のクロチャー
魔物退治には必須のアイテムだね

高火力と支配の方向性のかみあいが微妙ではあるが
ハイテイ以外での和了はドラありだがリーチなしでこの点数に高めかね
ツモ0回2副露　ロン12000
ツモ2回1副露　ツモ12000
ツモ9回0副露　ロン12000
ツモ6回0副露　ロン7700
ツモ5回0副露　ロン12000

衣の支配がそいつら相手に最後まで完璧に続くという根拠もないし
逆に支配を破られる条件も不明なんだから議論するだけ無駄
こんなもの印象論でしか語れないからお互い全然意見が違って当然だし
どっちが正解とかない

>>820
でも照と咲はドラなし基本で手を作るからな
家族麻雀はドラなしルールか強化版ドラローでもいたのだろうか

咲世界の主要な試合である団体戦に実際に収支では負けてて
個人戦に出たと仮定しても特性の差で衣が勝つと簡単に予想できる時点で衣＞咲
それを覆せる程発言描写が重要ならやっぱり姉帯と霞＞末原はおかしいよ

末原が強いかどうかは準決勝でわかるから待ってろ

団体戦で咲＞衣だったんだから覆す必要はないな
2回戦の描写で末原＞姉帯と霞の方がよほどおかしい

>>824
靴下脱いだ時からの収支
咲　＋57400
衣　−32100

団体戦において決定力の差は大きい、誰が見ても咲が圧倒してフィニッシュを決めた
末原さんとは違う

>>827
それって本調子の部長＞愛宕姉
みたいなもんなんじゃ

>>826>>827
それは最高状態のみの比較で、強い相手でも靴下を脱ぐとは限らないのは２回戦で実証済み
全力咲を対衣以外で本格的に議論に加えるのはそれこそ準決勝が始まってからでいい
それに個人戦で咲が衣に勝ちようがないのは変わらない

>>830
なんで既に出てる全力咲の描写よりも
妄想の中の個人戦衣を優先しなきゃいけないわけ？ｗ
>>819みたいな考えの人もいるんだが

>>830
個人戦は朝からあるんですがねえ

そもそも衣が真人間だったら振り込んでない試合
あの麻雀見て咲＞衣はおかしい、衣が負けたと思ってるとかそういう問題じゃない

結局、どっちの実力が上だと言い切れるほどの差はないんじゃないかなー
お互い得意分野が違うっつーだけで

結局>>801が今の評価を良く表してる
1ランク差あるかどうかっていう話はあるけど

>>834
こうだな
SS　宮永照
S　宮永咲≧天江衣

>>832
まあ個人戦は咲もそこまで強くはなかったからな

9,10回戦ともギリギリまくって滑り込んだわけだが、それが出来るから強いとも言えるし
9回戦東場からでもやっておけば10回戦ギリギリなんてやらずに済んだのにとも言える

>>836
どっちにも長所があって一概にどっちが強いと言えないということなら
素直に＝でいいでしょ

どっちも照の足下にも及ばないのは分かる

咲と衣の1ランクの差は直接対決での勝敗の差
決勝の大将戦では求められるのは優勝だけだし

1ランク差かと言われれば・・・ってなるけど
その他に差がないなら同列には違和感があるのも確か

じゃあ末原＞＞霞姉帯でも良くね？

末原先輩は二回戦だけだと判断しかねるってのが正直なところだな
準決勝の結果、そうであっても別に不思議はないが

>>830
仮定と言いながら衣＞咲と決めつけるのもどうかと思うぞ

>>840
その勝敗を分ける肝になった全力咲をどの程度議論に加えていいかが問題
今の所出せたの長野決勝後半のごく限られた時間で再現性もない
実際その後の冷凍込の咲と衣の直接対決は素のままで衣に順位で負けてるし

てか相性の問題かもしれんのに咲の主観=強さのランクにすんの?

だから準決勝の描写が出るまで霞＞姉帯＞末原でいいじゃん
実際に描写も収支もそうだったんだし
末原＞霞＆姉帯にするなら準決勝でそう断定できる描写が出てからにしろ
描写ってのはキャラの発言じゃなくてあくまで「対局描写」の事だからな
咲の発言も描写の一部だっていう反論は受け付けない

現状だと咲さんが精神的に弱いって見えただけだからな

結局何度議論しても末原関連は準決を待てで結論だよな

>>848
長野決勝直後にどっちが強いかで揉めた時も同じように次に衣の出番まで待とうと言われ
実際に再戦して咲に結果で勝ったら今度は咲が全力じゃないからノーカンと言われ
2回戦で靴下を脱ぐのは滅多にないのかもと疑われても未だにずるずると咲＞衣のまま

>>846
末原＞姉帯、石戸ってのは咲＞衣の理由が大将戦で実際順位を上回ったからという主張への反論でしょ
それと議論スレというか議論で反論は受け付けないという姿勢ではそもそも議論にならないんですがね…

>>846はアホ。なお反論は受け付けない（笑

咲は＋20000終わりで収支でも衣以外には負けてない
末原は最下位、団体通しての失点No1

>>850
咲の発言だけで今の末原を姉帯の上にしようとしている奴がアホなだけだ
アホの反論なんかいちいち聞く必要はない

あと咲＞衣の主張が順位で上回っただけだと思っているのなら
>>850、お前もアホだ

>>849
咲＞衣に異論唱えてるのなんてマイノリティなんだから無視でいい

咲さんが勝てたのって衣が舐めプしたのとイーピン恵んでくれたからだろ？
どこら辺読んで咲さんの方が強いと思ったんだ？

衣は勝つつもりでイーピン切ったんだけどな

阿知賀編で衣自身が土をつけられたって負け認めてなかったっけ？

なんで咲の発言をそこまで盲信できるのか
咲って別にそういう分析得意なキャラでもないだろ
最近まで家族以外と打ってない位対人経験も浅いし
すこやんや三尋木が言うなら解るが

>>855
衣が舐めプして池田を飛ばさなかったのは事実だけど
咲も前半東一局から靴下を脱いで本気モードだったらもっと楽に勝てたはずだよねｗ

靴下を脱いだ咲＞満月衣
だからこそ衣自身も素直に負けを認めている

>>857
衣自身が認めたからと言ってそれが衣が弱いことを意味するものではないが

>>859
違うな
衣の支配の及ばない場所を攻める人間が居たからこそ
衣は咲を認めたんだ

本人が負け認めて周りも咲が衣に勝ったと認めてる描写で十分じゃないの？
作中でそれに納得してないキャラいないけど

>>862
そう、まさにソレ
なのにアホは末原のケースと同じだと言う
末原の件は咲以外誰も3人の中で末原が一番強かったなんて思ってないし
咲の話を聞いた部長も怪訝そうな顔をしていた
なにより末原自身があの卓の誰よりも強いなんて微塵も思っていない

>>418
けっこういいと思うけど作中で大量失点の描写しか無い
滝見春、鹿倉胡桃、江崎仁美　の３人をワカメより上にするのは有り得なくないか？　その３人C−じゃないの

あとワカメはC＋でもいい気が

安河内と比べて江崎は同等以上っていう公式設定があるので江崎下げるなら安河内も下がる

羊先輩と美子の関係は>>865の通り
羊先輩は2回戦では稼げていた上に今回は相手がセーラ
このレベルが相手だと同ランクに入っている井上もタコスもキャプテンに凹られている
上は春も胡桃も愛宕姉が相手なので同様

まあ相手のレベル差もあるので単純に収支だけでは判断できないけど
ワカメとその辺の面子がどっちが上かはお好み次第だな

咲のメンタルが〜とか言ってるが衣も池田に舐めプして
逆転されたあたりメンタルは残念だろ

>>866
個人的には2回戦での貢献具合を考えるとワカメをもうちょい評価したい

>>858
作者じゃない１読者の意見より
作中のキャラの発言のほうが正確なのは当然だろ
キャラの発言は作者が言わせているんだから

>>864>>868
ワカメは比較対照になる強キャラと対戦していないから現状（CもしくはC−）でいい
滝見と胡桃は調子が戻ってからの部長の悪待ちが通用しなかったという点が評価されていると思うが
別にワカメと同格でもいい
江崎は知らん、個人的には美子より下でも全然構わない

>>870
江崎＞美子は決まりだろう
作中設定で決まっているんだから
これに対して否定しても妄想でしかない

大会前はそうでも大会中に成長してるかもしれんし別に完全にこだわらないといけないってこともない

羊フォローは二回戦で活躍した、これしかないからなあ
準決勝中堅もセーラ以外は並の選手なのに、収支に擁護出来ないまでの差あるし


末原さんが二回戦で霞さん姉帯さんより評価上にできる展開を妄想すれば
明確に能力を把握して、自身を起点に対処しきった上で、自分の和了で二位確した場合だな

>>871
江崎＞美子の設定を重視するのならそれでいいけど
別に美子＞江崎になっているランクがあっても俺はそれを叩くつもりはないってだけの話

俺も江崎＞美子の設定重視だけど
逆のランクがあっても別にいいかな

美子の成長の可能性もあるだろうしな

単に収支だけ見て羊先輩と美子の優劣を逆転させることはできんかなぁ
それぞれの面子的な意味で

>>863
そのほとんどが衣と咲の強弱ではなく勝敗に焦点を当てている時点で参考にならない
１０回の内4回しか咲が勝てないとしてもトシは天江衣を倒したと発言するだろうし
実際その後合宿の直接対決で咲は負けてるんだから

羊先輩は準決勝でシャレにならないレベルでやらかしたからなあ…
同じ準決勝でそれなりに善戦した美子と比べると見劣りするのが痛い

とにかくなんもかも政治が悪い

準決勝の羊は運が悪かった
準決勝の美子は運が良かった
ワカメにしろ部長にしろ調子の良し悪しはあったし一試合だけ見て設定と収支に違和感があってもしゃーない
成長とか言って無理に整合性整えようとする必要は無い
菫が様子見だから中堅戦の方が相手のレベル高かっただろうし
満貫以上ツモりまくるセーラと役満ツモった渋谷もいたから原点維持して帰れた憧が凄いだけ

まぁリーグ戦ならともかくとして
トーナメント数回の結果をもって強さをあーだこーだってのは本来はアレだからなぁ
そりゃもちろん一回の勝負で明らかに分かる強さってのもあるにはあるが（照＞怜＞玄みたいな）

江崎は最後にドラ6集めるあたり
実力は伺えるが
今回はセーラと憧のスピードについていけなかったみたいだね。
最大プラス56000まで行ったセーラが異常すぎだな。

描写と設定が噛み合ってないってだけで、その両者を鑑みた上で美子を上にしてもいいし羊を上にしてもいい
そこら辺は個人の感覚だな

設定上は江崎＞美子でも描写で差し引いてこの2人は同ランクに据えるのが
妥当な落としどころだろう

結局は対局と描写が増えるほど設定通りの実力に収束してきてる
長野県の個人戦がそうだし準決勝での阿知賀や千里山の実力もそう
もし今後また新道寺に対局描写がもらえたら羊＞美子に収束するような描写になるんでしょ多分
敗退濃厚だからその機会は訪れないだろうけど

いままでは最下位から一気に逆転というケースがないな
順当に1位と2位か2位と競ってる3位が勝ちぬけてる
新道寺はその第一号になってもらおう

設定だけ重視すりゃそもそもこのスレ必要なくなってしまうしな

>>885阿知賀ェ…

>>886
設定って言っても全員が詳細にあるわけでないし、
その足りない部分を議論し合えばいいんでないの

2回戦のことなら阿知賀は2位と競ってる3位っしょ

ちゃんと設定や実績も考慮しないと描写少ないキャラ絡みでバランス崩壊する
スレの空気が描写至上主義、設定なんて無意味って時代にはセーラが池田以下、竜華が吉留以下とか言われてたし

無視するなんてことはないけど設定至上主義も極端ってだけだよ
両者見て個人が重み付けすればいい

玄に負けた富山の人が前年15位だったとか描写とかけ離れた設定もあるしな
15位の人が愛宕姉やセーラより強いとはとても思えんし（前年はそうだったかもしれんが）
設定を過信するとそれこそパワーバランスがおかしなことになる

個人戦に関してはまず方式が分かってないから
まさかの完全トーナメントあるで

個人戦の方法がどんなかってのが出ないとたしかにな

だが美子は本来の打ち方から明らかな対SS対策に変えたのを成長した強さに換算してよいものか
宥みたいに来るタイミングが分からんからぶっちゃけ常時点数下げてるわけで
SS以外に効果が無いから他校とやる時は元の打ち方に戻した方が強いだろうしねえ

羊はなんかもう、憧ちゃんが設定どうなってんのか分からんレベルで確変して強すぎだからなぁ

>>894
憧の発言によると憩らとだんだん打てるようになってきたらしいから
あのぐらい善戦すると思うけどな

阿知賀は主役補正もあって「勝ち続けてる」ことで
本質的な設定よりかは強く見えてるな

憧は長野でいえばキャップ的なエースが居る卓で2回もそれなりに稼いで終わってるから
今の感じだと運が良ければ長野で5位内とかも普通にいけそうなレベルにまでなってそうだな
まぁ、長野も合宿とかしてるから成長してんだろうけど、それにつけても憧ちゃんの急成長っぷり

長野最上位　咲・衣
長野上位　キャプテン・和・部長・モモ・かじゅ

キャプテンはさすがに無理っぽそう
デジタル対決だと和には勝てんと思う
部長・モモ・かじゅあたりとはいい勝負するんじゃね

レジェンドがチート
普通麻雀では技術がある程度の水準に達したらほとんど頭打ちなのに憧はどんどん強くなってる
レジェンドと特訓したら技術だけじゃなくて運とかのパラメータまで伸びてる絶対

和が精度の高いデジタル打ちできるというだけで作中であれだけ強いのだから
偏差値70余裕の頭脳+レジェンド指導でかなり強くてもおかしくはない
理屈で考えると変なのかもしれないけどまあそんなの他にも色々あるものな

渋谷から高目直撃取れたのはラッキーだったし、
宥を褒めてるって事は憧自身はマイナスが有った可能もある。

けどこのオーソドックスな鳴き麻雀スタイルだと
作品内でもかなりハイレベルな実力だろうな。

選択ミスあると普通はだめになるのだが
安手連荘にしてしまっても勢いが落ちないところも憧の強いところだな

憧はレジェンドの同期だった姉がいたりするしね

準決勝始まったらガイトさんの回想で去年、もしくは
２年前の個人戦の話があればいいな

>>898
加治木入れるぐらいなら南浦だろ・・・

冷凍の発動がもう少し容易なら透華も

>>900
そういえばタコスは井上に鳴きを入れられても運気が落ちない特訓してもらったしな

全国編のアニメ化も決まったし2回戦のキャラの強さがだいぶ補填されそうだね
特に謎が多いエイスリンやエイスリンやエイスリン

今のペースじゃ放映までに準決勝が終わるとも思えず
団体終わらないのに個人戦するわけにもいかないとなると
そんなに詳しく麻雀やるのだろうか

もし去年の龍門渕や永水の回想編でもあればこのスレ盛り上がるだろうな

アニメ化するのはいいけど闘牌シーンは立が考えてほしいわ
アニメの個人戦とか透華がデジタルとしてありえないミスしてたし

風鶴みたいな変なアニオリを追加してまたスレが揉めそうな予感が

>>910
そんなことしたらまた連載がぺっこりんされてしまう

エイスリンがどのように岩手予選を無双してきたかが描写されるだけでB＋の評価を得られる

>>911
そうだな
仮にアニオリを追加しなくても２回戦大将戦が
終わった時には荒れるだろうな

>>914
アニメだけ見てる奴がやってきて荒らしていくのか…ありえるな

>>911
まあアニオリは絶対入るな
二回戦の解説のプロが○○が強い、上手いなど言ったり
変なアニオリがなければいいけど

IDが出るからってアニキャラ総合に立てたという経緯の話は出るが
テンプレに入っているわけでもなし
アニオリだから、アニメだけ見た奴がと否定するのもおかしな話ではなかろうか

まぁ、アニオリだからって頭ごなしに否定したら個人戦も無効になるしな

>>917
アニメだけのやつを別に否定しているわけではないよ
もちろん漫画のほうも見てるほうが議論する上でよりいいのは当然だろうが
問題なのは荒らしや好きなキャラを美化する人だよ
こういう人らがアニメ化したときには増えるから２回戦の中堅戦と大将戦は必ず荒れる

アニオリの闘牌の内容が適当なのが多いのと
阿知賀アニメの放送終わってからスレがかなり沈静化したのを見るとちょっと

今でさえ原作追ってる住人だけで末原談義がループしてたりするわけだし
>>919みたいになる可能性は高いな

愛宕姉VS部長論争は間違いなく再燃するだろうね

その頃には準決勝中堅戦で臨海にこっぴどくやられて、二人の株も落ちてそうだけどな

アニメ二期で立がペース上げてくれれば本編の強さ議論も白熱するな

また麻雀のルールも分からんような奴がID真っ赤にしてくのかｗ
まあそういう最萌だか萌豚だかのトンチンカンなレス見てるのも面白いけどな

ここの法則
ランクつええしてるキャラは落ちていく
アニメ前は衣より怜がうえだった、霞姉帯で衣同格くらいだった
法則にしたがい消えてしまった。
だが今度は衣過大評価ぎみになってるな、たぶんさげきそう。
咲は準決勝で苦戦して、決勝で活躍って感じになりそうだな

>>925
そんなランク相手にされてなかったぞ、霞さんが一抜けで衣と同格か僅かに劣り、
そのワンランク下に姉帯さん≧怜が主流だった

衣より怜が上だった時代なんて無い
熱心な衣アンチがいただけ
霞や姉帯の最盛期も魔物一歩手前ぐらいの評価だった
衣は退場してるから今後下がる要素なんて無いだろ多分
もし咲が負けてもそれは咲が負けただけ
描写にもよるが衣もそいつに負ける根拠にならない
誰か実力者から衣は大した事無かった的な発言でもあれば下がるだろうけど

咲-Saki-強さ議論スレ 参拾漆荘目

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=g10OaAU92VwJ&p=%E5%92%B2-Saki-%E5%BC%B7%E3%81%95%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%82%B9%E3%83%AC+%E5%8F%82%E6%8B%BE%E6%BC%86%E8%8D%98%E7%9B%AE&u=desktop2ch.org%2Fanichara%2F1326723675%2F


>>926
>>927
アニメ前の３ヶ月間のスレ。ログがなくなってるからキャッシュしかなくなってるけど
どこをどうみても怜＞衣ばかりだぞ。
まあ、１スレ３ヶ月かかるという過疎ってた時代みたいだが
ランクつええキャラはおちる

合宿参考にしてた時代みたいだな、ダヴｧン上げで全国＞長野の価値観だったわけか

というか一時期衣アンチと信者の遊び場みたいになってた時期があったからな
今はあの頃に比べたら全然まとも

一期EDがどうたらとか言ってた臨海厨もいたっけ

衣が照以上かもとか言われてて今読むと片腹大激痛だな過去スレ

ぶっちゃけ今も対して変わってないような…

今週末もID真っ赤にして衣押しまくる奴とかいたし

咲が衣以上とは話が別だから
こればかりはずっと疑問を呈してる

今後変わるとすれば長野と阿知賀の関係くらいだろ、自然派ＶＳ設定派のどちらに転ぶか

長野推しがすげー暴れてた時期もあったな、今ではアニオリと馬鹿にされる描写が出てきたときとか

残念なことに、あれを明確に否定する材料はまだないんだけどな
設定上長野上位＞阿知賀しかないし、モンブチにも負けてるし

>>937
長野上位が何人までなのか分からない以上ほとんど意味ないけどな

>>938
うん、それが不透明だからこそ否定しきれず、つけ上がられると面倒だなと

これが全国クラスの実力のシーンでかじゅモモ池田キャプに蒲原入ってるし
その気になればワハハも阿知賀より強い＝蒲原以上は長野上位とかでも推せそうだな

そして決勝で普通に阿知賀に負ける清澄の一部キャラがでてきて顔真っ赤にするオチｗ

>>940
ちなみに「これが全国クラス！」って灼がキャプテンと戦って言ったセリフだけどな
かじゅモモ池田キャプ蒲原は穏乃が言った「これが和達が戦ってきた相手！」のこと

あれは長野1位で全国クラスであろうキャップや長野のレベルの高さに素直に感心しているだけだし、そんな問題でもない気が
一番の問題はその長野勢に圧されている描写のみを入れたこと
あれのせいで阿知賀弱いじゃん全国大したことねーなって言われるようになった
尺の問題もあっただろうが阿知賀の健闘描写も少しは欲しかった

まぁあの時は二回戦超えられずに負ける可能性あった後だし
よえーじゃんって感想も間違いではないんだよな
そもそもが「このままじゃ勝てない」と自分たちが悟ったから特訓しようと思ったわけだし
もっともあのとき言われたように付け焼刃の特訓で実力そのものはそんな簡単に上がるわけもないんだけど

>>944
その一方で特訓に出た後でレジェンドが「賭けに出なきゃ化けることもないか」って言ったり、
荒川軍団と戦った後に憧が「最初は手も足も出ないかと思ったけど慣れてきた」ってセリフもあるんだよな
結構強くなったかもしれない

まあ、準決勝で宥と憧は善戦して評価上げたし、玄も能力面での再評価はされてるか
灼もそれなりに活躍して評価されそうだけど、穏乃がどうなるか
順調にプラス収支で2位につけてる分、淡の強さ見せるために派手に失点して落ちそうな気がするな

常識的には素人じゃあるまいし一日の特訓で麻雀がうまくなるわけないけど
漫画的には修行してまったく強くならないわけもない

>>938
ステルスモモの描写を参考にすると
深堀＞灼、静乃
　
そこから、阿智賀のパワーバランスを考えると
加治木＞阿智賀　　もしくは　　池田＞阿智賀

そこから、成長描写で1ランクずつ上げるのが落としどころだと思う。
ここのランキングだと
玄　B
宥　B
憧　C+
灼　C
静　C or 覚醒描写待ち

そこから、成長描写で1ランクずつ上げるのが落としどころだと思う。
ここのランキングだと
玄　B
宥　B
憧　C+
灼　C
静　C or 覚醒描写待ち

まーたキチガイが湧いてんのか
漫画でもアニメでもいいが
語るならキャラの名前がちゃんと書ける程度に原作見てから語ってくれ頼むから

次スレ

咲-Saki-強さ議論スレ 75荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1351453462/l50

>>952
乙

>>951
ageてる上に連投する奴がまともな訳ない
どうせ原作も読まずにバレとアニメしか見てない奴なんて相手にしなくてよい

新参だが俺も考えてみた

S＋(20)　　宮永照
S (19)　　
S−(18)　　[大星淡]、[龍門渕透華(治水)]、宮永咲、天江衣、神代小蒔(九面)

A＋(15)　　園城寺怜
A (14)　　石戸霞、[上重漫(爆発)]※1
A−(13)　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子

B＋(12)　　姉帯豊音、薄墨初美、原村和、東横桃子(半荘2回)
B　(11) 　竹井久、南浦数絵、松実玄、松実宥、[清水谷竜華]
B−(10)　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、新子憧、弘世菫、東横桃子

C＋(9)　　 エイスリン、池田華菜、渋谷尭深、井上純、国広一、[船久保浩子]、片岡優希、[鷲森灼]、愛宕絹恵、臼沢塞、[高鴨静乃]
C　(8) 　　染谷まこ、沢村智紀、二条泉、江崎仁美、真瀬由子、吉留未春、安河内美子
C−(7) 　　滝見春、鹿倉胡桃、深堀純代　　
　　　
D＋(6) 　　花田煌、蒲原智美、文堂星夏、狩宿巴
D (5) 　　上重漫
D−(4) 　　神代小蒔、津山睦月

E (3) 　　妹尾佳織

[ ]は仮
※1　原作より、愛宕洋榎より強い

清澄高校(県大会)　7,7,11,12,18=55
龍門渕高校　　　　9,8,9,10(18),18=54(62)
鶴賀学園　　　　　4,3,6,10(12),10=33(35)
風越女子　　　　　13,8,6,7,9=42

清澄高校(全国)　　9,8,11,12,18=58
姫松高校　　　　　5(14),8,13,9,10=45(54)
永水女子　　　　　4(18),6,7,12,14=43(57)
宮守女子　　　　　10,9,7,9,12=47

阿知賀女子(特訓前)　9,9.8,7,7=40

阿知賀女子(特訓後)　10,10,9,8,8=45
白糸台　　　　　　　20,10,9,?,18?=?
千里山女子　　　　　15,8,13,9?,11?=56
新道寺女子　　　　　5,8,8,?,?=?

阿知賀女子(和再会＆赤土イベ後)　11,11,10,9?,9^12?=50^53


55〜　　シード校レベル
45〜54　ベスト8レベル
35〜44　ベスト16レベル
　〜34　1回戦、県大会レベル

>>948

まあ確かに
ステルス発動オーラス　深堀純代
ステルス発動南2局　　 高鴨静乃、鷲森灼
だしな
連荘した可能性はあるが

>>955
確かにS-とA+ってだいぶ差があるよな
それでも2つぐらいな気がするけど

まあ咲と部長も南3局2本場にはモモを見失ってたから
連荘を考慮しないで基準にすると透華＞咲、部長になるから
ステルス基準は灼、穏乃との試合の詳細が分からんとちと危険かな

アニメスタッフが考えるの面倒だっただけだろあれ

>>948
根拠が弱いな
そもそもあれ疑惑のアニオリだしな

モモが和に全く効かず咲に効いてるし（これもアニオリの個人戦だけど）、ドムに効いて池田に効かない可能性とかはある
ステルスは使えるようで使えない基準…

キャプテンや池田、かじゅももが全国レベルなのは確かだしそこは否定しない
驚きだけで言えば、咲だってマホに驚いてるけど
全国での実績重視なら今更あちがは下がらないな

仮に池田が全国クラスだとしたら一回戦で消える学校の非エースモブくらいじゃねえかｗ

>>958
確かに
清澄と魔物2人の白糸台、龍門渕(仮)が強すぎるかも...

衣と憩と戦った後なのに
これが全国レベルと驚くのがおかしい
鶴賀や風越の連中が衣や憩より上なら矛盾はないが

>>956
これが正しいとするなら
何故清澄は大将戦開始時点で姫松に３万点差もつけられて
負けているんだってことになるからおかしいな
この点数だと姫松、宮守、永水が弱いから白糸台以上に圧倒するだろ

>>955
初美ってかなりの過大評価だと思うんだけど
そのランクのC付近の連中にも負けるんじゃね

神が一部降りてたし、弱い方で全国の先鋒戦をほぼ原点にできるくらいだから、起きてる時が最弱でも2回戦の神代は採点の点数的にはもっと強かった
漫の結果も採点5になるほど低くは無い、これでも一応名門校の先鋒だし不発でも-15000なら悪くない

姫松に負けてる理由はわかるだろ、部長が負けすぎたｗ
結果重視で採点するなら部長はもっと低いし、これまでの実績重視で調子が悪いのを結果重視ほど考慮しないならこの位置

数値が点差に収束するようにランク出してるわけでもないし

>>959
咲と部長は南3局1本場開始、智紀は南3局開始の時点で見失ってるな。
東1局、東2局、東3局、東3局1本場　〜描写省略〜　南3局　南3局1本場
咲、部長は最短で8局
智紀は7局

東1局、東1局1本場、東2局、東3局、東3局1本場、東3局2本場、東4本場　〜描写省略〜　南1局、南2局、南3局、南3局1本場、南4局
透華は最短で12局
深堀は最短で11局

静乃と灼は最短で5局

無理やり理由を付けるなら、デジタルには効き目が弱いか
でも、智紀も部長よりはデジタル打ちだしな

強いほど時間がかかる設定のはずなのに破綻してるなＷ

>>969
放送当時もあれを根拠に智紀>穏乃・灼ってする奴いたけどあんまあてにならんよね
連荘の有無によって変わる可能性があるんだから南何局とかの単純な比較はできない
咲・久・智紀の時みたいに同卓者の中でステルス発動に差が出たなら根拠になるかもしれんけど

>>968
実績重視なら姫松は清澄よりかなり上だぞ
全国でも５指に入る強豪校なんだから
実績重視としてもおかしいだろ

>>967
塞が豊音と同じくらいきついって言ってるし、一応収支は和より上だからここにした。
初美は半荘2回防げばいいのに対して、豊音は制限ないから俺も違和感はある。

対策として、キャプ、和、初美、部長を1ランク下げたら丁度いいんだけどな
ついでにA＋(15)〜A−(13)をまとめて1個下げて臨海の世界ランカー()達のために空けておくのも手だな　　

>>972
鳴けたら準魔物級なんだろうけどその鳴くっていう条件が和以外の面子だとかなり厳しい
俺の中じゃ初美は渋谷以上の評価を与える事はできないしC＋ぐらいかな

>>968
キャプ、純、優希が同席してる卓で睦月が81400点
シロ、優希、漫の卓で小蒔がオーラスまで75700点で別に違和感はない
相対的に漫もここ

赤阪があの子めちゃ弱いやん、ラスばっか引いてると言ってるし
部内でも最弱の部類だろう

>>974
まぁ直後の紅白戦と夏秋春と結果だしてるから
レギュラーのままなんだろうけどね

>>966
テルーの20ってのが評価として低いんじゃね
実際の働きぶりでは40とか50に相当みたいな感じで

はっちゃんについては、実績評価するなら個人戦代表だしあれだけ対策されても副将戦最高収支
実際問題和じゃなくてもそもそも3人が完全に協力できる場面の方がどれだけあるか疑問だから
副将戦だけ見て対策可能でそんな強くないって評価もできるけど

>>973
言いたいことはすごくわかる。
正直、リアルでいてもそんなに怖くない

理由を付けるなら
シード校の点取り屋＆地区大会記録を大きく塗り替えた＆シード校の要注意選手(和よりも初美でしょ)
この設定がでかい。

暗カンもありなのはでかい、素の雀も問題だが2300-32000+11600=-18100点
正確に比べることはできないが、タカミーよりは全然マシだと思う

リアルならタカミーの方が怖いが、まあ言うほどどっちも怖くない

たかみーは作中最強の照対策にも使えそうなところも凄い

渋谷＞初美はない
渋谷は能力は初美より強いが素の状態が弱すぎ

>>977
好配牌の時とか、誘惑に勝てずに1枚目は大丈夫とかいうやつ絶対いっぱいいる。

>>979
はたして、彼女にオーラスは訪れるのか...

雀力で初美と渋谷は比べられないだろ
結構強いらしい羊でも大幅マイナスなんだぜ
セーラが満貫クラスツモリまくり憧がスピードに徹してきたあの中で初美ならどうにかできたのか？

点取り屋設定に関しては要するにここじゃランク外やランクの下の方みたいな雑魚相手の話だろ
末原の発言から見てもインハイ二回戦レベルなら対策されるのが当たり前
要注意に関してはそれこそ「注意しなければマジでやばい」けど「注意すれば大したことがない」ってことじゃないの

あとぶっちゃけ渋谷と素の雀力も大して変わるとは思えん
あのA準決中堅卓はセーラがバケモンすぎたし憧も普通に強かった
美子以上で二回戦で普通に稼いで池田の評価発言もある無能力者の羊が役満抜きでも−20000だぞ

はっちゃんの卓
6位完封した奴とインターミドルチャンピオンと強豪校のレギュラー
渋谷の卓
九州の強豪の中で実力No.3（順番的に）と全国2位の元エースと全国2位の1年の中でも10以内に入れる選手

ズレるけど憧って強くね

はっちゃんは対策どうこう以前に
セーラや東場タコスみたいな高速ツモ組相手が鬼門だからな

東北を２鳴きしてから数巡かけて南西集めてやっとテンパイ
その後のツモは必ず和了できるわけでもない

こんなチンタラやってたらまずスピードで間に合わない
セーラは自力でツモるから他家の協力も必要ないし

>>983
>>984
まあ卓のレベルは中堅戦のが少し上だと思うけど塞に邪魔されながらも和より収支上だったのは評価出来ると思うぞ
ついでに個人戦代表だし

憧は弱いとは言わないが
セーラが基本的に白糸台しか見てないのも幸いしてるかと
というか千里山が阿知賀ではなく白糸台を狙う限り
準決勝に関しては実力以上の結果が残るんじゃなかろうか

まあ総合評価で薄墨＞渋谷は作中の扱いやら結果からあまり違和感ないんだけど
3ランク差くらいこの2人に差があるランクが多いんだけど
ぶっちゃけそんな差があるかな？とは思う

「結果」が全く評価出来ないとは言わんが
はっちゃんが収支を和より上に出来たのは結局塞に邪魔されなくなったからだし
個人戦に関してはぶっちゃけ雑魚無双してれば出れても不思議はないからな

>>988
その点を全く考慮する必要が無いとは言わんけど
基本的にSSみたいな狙い撃ち能力でもなければそこまで影響しないんじゃないか

>>983
難しいけど...
少なくても初美には半荘2回のうち4局は相手の手を押さえてられる。
まあ完全に止めるわけじゃないから、上がられる可能性もあるが
憧は少なくても初美北家の時は鳴けない
いざ、完成したら下りらんなくなるし、よってタカミーの時より収支は若干落ちて-になると思う。
四喜和が1回でも炸裂したら、憧には勝つ2回でセーラに競るか上回るくらいだと思う。

>>989
2ランクくらいな気がするな
さすがに3ランクは離れすぎ感

まぁ渋谷も渋谷で二回戦卓にいたら塞にオーラス塞がれて終了な気もする

>>993
そうなんだよ
逆に薄墨はもっと稼いでたかもしれないし
もちろんSOAの影響もあるんだけどさ

中堅戦はもう何か訳が分からん点の動きしてるからなぁ
じっくり書いたら突っ込みどころ満載になると思う

まあ二回戦が特殊だったし個人戦の結果次第じゃはっちゃんは渋谷と同格ぐらいになるかもな

和と同卓前提なら初美は上位で問題ないんだけどな
でも他の全国のまともな打ち手相手だと運良く暗槓できない限り完封される未来しか見えないからそこそこの評価しかできないわ俺は

塞ちゃんいないのに完封されたら降格でいいんじゃね？

>>989
確かに...
972のように長野の過大評価組と一緒に1ランクずつ下げる方が違和感ないかも

まあランクは基本それぞれが好きにすりゃいいんだが
俺にとってはどんだけはっちゃんに甘くつけても1ランク差止まりだな

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