咲-Saki-強さ議論スレ 73荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 72荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1350046553/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

>>1
乙

前スレから

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S?　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A-　　 福路美穂子、石戸霞

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、松実宥
B?　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫、松実玄

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C?　　エイスリン、花田煌　　
　　　
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D?　　津山睦月、妹尾佳織

保留：神代小蒔（魔物扱いされてるし2回戦だけでは判断に困る）、鷺森灼、船久保浩子、亦野誠子、白水哩（試合中のため）
　　　高鴨穏乃（ランク変動の可能性あり）、清水谷竜華（2回戦では真価を発揮してない）、大星淡、鶴田姫子（描写待ち）

Ｓ　　連続和了（照）、一向聴地獄（衣）、神降ろし（神代）、冷凍化（透華）

Ａ＋　1/2/3巡先（怜）、ドラゴンロード（玄）、収穫の時（渋谷）、一局限定コピー（マホ）
Ａ　　SS（菫）、六曜（姉帯）、邪神降ろし（霞）、裏鬼門（初美）、デジタル神降臨（和）

Ｂ＋　プラマイゼロ（咲）、嶺上開花（咲）、開眼（美穂子）、ステルス（桃子）、フィッシャー（誠子）
Ｂ　　東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、マヨヒガ（シロ）、悪待ち（久）、あったか〜い（宥）

Ｃ＋　和了塞ぎ（塞）、夢描き（エイスリン）
Ｃ　　海底撈月（衣）、照魔境（照）、とばない（煌）

保留中：リザベーション（哩・姫子）

>>1
乙

>>9
照の照魔鏡とキャプテン開眼に差がありすぎる
どっちが優れてるとか断定出来ないぐらい近い能力なのに
キャプテン開眼って相手の癖を読み切って本気になるってサインでしょ

差がありすぎるだろ
相手の本質まで見抜ける照魔境だからこそリザベーション見切れてるんだし
キャプがあんなもん見切れるかよ

前スレからこっちのほうが
個人的にはあっている

SS　 宮永照
S　 宮永咲　　
S−　天江衣

A＋　園城寺怜　
A　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　姉帯豊音、松実玄

B＋　薄墨初美、福路美穂子、原村和、末原恭子
B　　竹井久、松実宥、新子憧、渋谷尭深、清水谷竜華、小瀬川白望、新井ソフィア　
B−　南浦数絵、東横桃子、渋谷尭深、弘瀬菫、清水谷竜華、愛宕絹恵、臼沢塞

C＋　加治木ゆみ、龍門渕透華、片岡優希、染谷まこ、真瀬由子、江崎仁美、安河内美子、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、椿野美幸、船久保浩子
C　　池田華菜、吉留未春、井上純、国広一、沢村智紀、狩宿巴、二条泉、高鴨穏乃、鷺森灼、花田煌
C−　エイスリン、八木原景子、古塚梢、依藤澄子、安福莉子、上重慢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
　
D　　深堀純代、蒲原智美、文堂星夏
D−　津山睦月、妹尾佳織

SS 　.宮永照
S　　 宮永咲、天江衣
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜魔物の壁
A＋　園城寺怜
A　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　姉帯豊音、福路美穂子、薄墨初美
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B＋　原村和、弘世菫、松実宥、
B　　 小瀬川白望、竹井久、松実玄、新子憧、東横桃子、南蒲和絵、末原恭子
B−　加治木ゆみ、龍門渕透華、井上純、臼沢塞、安河内美子、江崎仁美
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C＋　池田華菜、国広一、片岡優希、染谷まこ、エイスリン、真瀬由子、滝見春
C　 　狩宿巴、上重慢、吉留未春、沢村智紀、二条泉
C−　深堀純代、蒲原智美、津山睦月、花田煌
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　 文堂星夏、妹尾佳織

保留：神代小蒔（魔物扱いされてるし2回戦だけでは判断に困る）、鷺森灼、船久保浩子、亦野誠子、白水哩（試合中のため）
　　　高鴨穏乃（ランク変動の可能性あり）、清水谷竜華（2回戦では真価を発揮してない）、大星淡、鶴田姫子（描写待ち）

SS 宮永照

S　 宮永咲
S− 天江衣

A＋　園城寺怜
A　　 江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞、
A−　姉帯豊音、原村和、薄墨初美、竹井久、松実宥、

B＋　 弘瀬菫、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実玄、新子憧、臼沢塞
B　　　龍門渕透華、加治木ゆみ、渋谷尭深、末原恭子、清水谷竜華、愛宕絹恵、、新井ソフィア
B−　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、森垣友香、滝見春、安河内美子、染谷まこ、

C＋　吉留未春、沢村智紀、椿野美幸、鹿倉胡桃、鷺森灼、エイスリン、船久保浩子
C　　真瀬由子、二条泉、花田煌、高鴨穏乃
C−　狩宿巴、八木原景子

D＋　深堀純代、依藤澄子、古塚梢、上重慢、安福莉子
D　　蒲原智美、文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
D−　津山睦月、妹尾佳織

>>12
それもそうだな
後、キャプテンは事前情報が無いと開眼をすぐに使うことが出来ないんだよな

>>14
B−に愛宕絹恵追加

>>8か>>15だな
現時点だと>>8が一番近いかな

初美ってすごい過大評価されてると思うんだけどどうだろう
パートナーの和がいなければＢどころかＣランクの連中にも封じられる未来しか見えないんだが
発動のタイミングがはっきりしてる上に発動の条件も相手に依存してるのは致命的な欠陥だと思う

>>14
Bに渋谷尭深追加

Ｓ　　連続和了（照）、一向聴地獄（衣）、神降ろし（神代）、冷凍化（透華）

Ａ＋　1/2/3巡先（怜）、ドラゴンロード（玄）、収穫の時（渋谷）、一局限定コピー（マホ）
Ａ　　SS（菫）、六曜（姉帯）、邪神降ろし（霞）、裏鬼門（初美）、デジタル神降臨（和）

Ｂ＋　プラマイゼロ（咲）、嶺上開花（咲）、ステルス（桃子）、フィッシャー（誠子）
Ｂ　　東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、あったか〜い（宥）、夢描き（エイスリン）

Ｃ＋　和了塞ぎ（塞）、マヨヒガ（シロ）、開眼（美穂子）、悪待ち（久）
Ｃ　　海底撈月（衣）、照魔境（照）、とばない（煌）

保留中：リザベーション（哩・姫子）

てかいい加減基準となるランク用意しないと
いつまで経っても誰かが貼ったランクに文句つけたり
他の奴が自分のランク出して張り合いになってる
そこから動かせるキャラが出てくれば話し合いして決めていけばいいだろ

１、描写とキャラの関係性と肩書き

キャラ関係性と肩書きの上下関係

？ 慧宇がアジア大会２位の肩書き→へー、そうなんだ。
そこに、照も出てたとう情報（キャラ関係性）が入ると肩書きに評価がでてくる
和のインターミドルに淡がでてた（キャラ関係性）が入ったり、世界ランカーとコカジプロ
キャラ関係性＞肩書き　　
そして実際の試合の描写や戦いぶりが強い弱いに一番ダイレクトに伝わるので
描写＞キャラ関係性＞肩書き

これをどう思う？

どんだけ議論しても全然ランキングに反映されないしな

能力ランキングがどういう基準で付けられてるかわかんねぇな

>>19
俺も薄墨はちょっと過大評価かなあという気がする

スレ統一の基準とかいらん
評価基準なんて人それぞれ
俺はキャラ設定とか能力の現実的な分析とか大いに取り入れて評価してるけどそういうの不要って奴とは根本的に相入れないし

誰かが貼ったランクに文句つけたりランクの貼りだし合いだからこの程度で済んでんだろ
基準となるランク（よーするにテンプレに入れたいんだろ？）
なんてもんが本当に作れるならとっくに出来てるとは思わんのか

>>25
使用者は考慮せずに、試合で有効と思われる能力でランキング
まあ、各能力持った池田同士で対戦するとどうなるみたいなイメージで作ったかな

まぁある程度のランクが決まるとだいたいA〜Bを行ったりきたり〜とかA〜Bの間〜みたいに曖昧に決められるくらいのもんでしかないかもね

基準が人それぞれなのは勿論だが、基準となるランクはなんだっていいんだよ
例えば1番上のランクを基準にするとしてそこからどいつを動かすべきか考えていけばいい
現状は議論してもまったく反映されてないランクが貼られることも多いし

なんか勘違いしてるみたいだがこのスレにしろ前スレにしろ
真っ先に貼られるランクはテンプレでもなんでもないぞ
「一番最初に貼られたオナニーランク」それ以上でもそれ以下でもない

「議論が反映されたランク」とやらが貼りたければ自分で作って自分で貼れ
止めはしないが当然テンプレにもならん

基準が作りたかったら一番現実的な方法は新スレを立てることぐらいか

話で出てたんだけど阿知賀と宮守が戦うとどうなるんだろう
先鋒はシロだと玄のドラ爆防げないし、悩めば高い手作れるだろうけどそれでも火力負けしそうだ
次峰はワカメいない分、エイスリンは活躍できそうだけどお姉ちゃんも強いから同じぐらいかな
中堅では胡桃で憧を止めれる気がしないし稼ぎ負けしそう
副将の塞は6位封殺できたんだし、灼の和了も全局塞げるか
大将戦ってか穏乃が良く分からん、普通に考えれば完敗しそうなんだけど、しつこく食いついてくる気もするんだよな

玄も最近は評価されてるみたいだし議論が反映されてないことはないな
一時はみはるん程度の評価しかされてないランクが多数あったし加治木と松実姉妹並べたら阿知賀厨乙で総スカン喰らった

エイスリンはワカメいなくても泉レベルだろ
同卓ののよーにすらボロ負けしてるんだから

それ言ったら玄もソフィアに負けとるがな

>>34
穏乃はまず完封狙いで詰めれば結構簡単に抑えられると思うけど
逆に言うなればちょっと痛めつけて放置とかすると「終ったッ!大将戦完!」→「やれやれだぜ」状態になりうるので
下手に中途半端に仕掛けたりせず(半端な精神的な揺さぶりは無効だと思ってもいい)
突破口を作らない様にやるのが一番だと思う
針の孔を通すほどの奴でもその通せる針の孔その物が無くては通せないような感じで

エイスリンはワカメに狙い撃ちされたわけではないからな

のよーはどんな対策してたんだろうな
ワカメは流れ潰してエイスリン泣かせたけど、姫松がどうしようとしてたかがわかんね

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣

A＋　　園城寺怜
A　　　 愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞

B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、松実宥、松実玄
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫

C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌

D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織



能力ランクはいらんと思うのは俺だけか

そういえばたかみーの能力って何気に一番対照に有効な能力かもしれんよな

オーラスまで耐えることができれば、そうだろうね

なんだかんだでスピード負けしそう

だが直撃でもない限りは照の稼ぎからして
大した痛手にはならないところがキツい
ラス親の連荘役満が事実なら違ってきそうだが

セーラ相手に毎回プラスの憧って宥に言ったセリフ的に憧は大会全てプラスって訳じゃないのかな
マイナスだったことがあるとしたらやっぱり晩成戦でマイナスだったんだろうか

お茶はセーラのツモ連発すらマトモに対応できてないんだから
照の親番がいつまでも終わらない
　→最終的に48000ツモ連発で全員飛ぶだけでしょ

>>46
そんな特定の意味じゃなくて、デジタルゆえの勝ち負けの特性を強調する発言じゃないの

でも照が先鋒で飛ばしたことってほとんどないんだよなあ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty25887.png
長野決勝中堅戦の点数穴埋めグラフー。
文堂はやっぱり完全焼き鳥になってしまった。


http://up.null-x.me/poverty/img/poverty25886.png
おまけで、長野決勝先鋒戦のアニメ考慮版。
開眼美穂子の無傷パターンが発見できたので、これのほうが前回のより
正しいと思う。

>>38
配牌ダメでも逆転手組み上げるからな
それが和了れないと知ると即座に別の手に移行するし、油断した瞬間もっていかれる怖さがあるわ
油断して無くても安福みたくまくられるし、下手に手を出すよりひたすら稼ぐのに集中したほうがいいかもしれんな

>>50
最初の12000と18000があまりにもデカイな
あれは両方ともほぼ不可避だから文堂は可哀想
あの状況であれを躱せるのは怜と衣と開眼キャプテンぐらいだろうし技術面から文堂は守備が弱いと判断することは出来ないかもな
まあ同じ部長からの攻撃で比べると押すべき手で押して振り込んでしまう不運が文堂の文堂たる所以でオリるべき手でオリて振り込みを回避できる幸運が愛宕の愛宕たる所以か

今のところ各半荘オールプラスっぽい人達
咲、照、宥、憧、セーラ、愛宕姉、霞（敗退）、小瀬川（敗退）

見て回ってる咲関連のスレでここが一番盛況だ

>>53
和も公式戦はオールプラスだぞ

各半荘ってのを見落としてたスマン

玄がBなのはおかしい！阿知賀のすーぱーえーす（）だしAはある！
とか言ってるやつらって妥協でB+あたりにもっていこうとしてんだろ？くせえなぁ

>>52
事前情報の有無は大きいよな
末原も姉帯の対策あればあんなに失点してない

そこは対局前の情報収集も実力の内と解釈しておこうぜ
それがたとえ他人から教えてもらった情報や対策であっても
それを実行できるのは本人だから

霞さんと姉帯さんはどうやってもスパイ送り込んでない限り情報収集無理だけどなｗ
部長の悪待ちは情報あったから池田が悪いね・・・

身においてる環境の時点で既に勝負は始まってるよな
名門校であればあるほどバックアップもでかいだろうし

>>61
名門校でも風越みたいに情報に対してなんら対策もしないようなところは駄目だな
有能な監督・コーチ・参謀があってこそだ

>>61
姫松はトッププロの指導を受けられてるしな

久保コーチに再就職先を確保してやってくれ
本当はいい人なんだ・・・

久保コーチは来年か再来年で解任だろうな
魔物級の新入生が入ってこない限りは来年も全国無理だし
コネで雇われてたとしても流石に後援会が黙ってないだろ

つかコーチって職業的には教員じゃないのか？
日和とか見てるとそれっぽいのだけど
麻雀指導はあくまでボランティアってか部活顧問的なそれかと思ってた

先生だったらコーチじゃなくて先生って呼ばれる気がする

先生なのにさん付け、ちゃん付け、呼び捨てされてる監督だっている

まだ風越はマシな方だろ
あと2年待てば一強の時代がくるから(震え声)

>>69
清澄にマホやムロが入ってまた無双しそう

41のランクとか
部長と玄を一緒にしてるけど
愛宕姉、春、胡桃らに苦戦し、収支も最低だった部長が
照相手に玄ぐらい健闘できんの？

照との対戦を基準にしても仕方ねーだろｗ
怜ですらフルボッコなんだから

>>72
確かにそうだけどさ
雑魚狩りしている選手がやけに評価高いって思ってさ
玄やタコスとか強敵と当たっている選手の
評価が低いと思うんだよな
対局者の強さは考慮されないの？

当然考慮されててそもそも玄も雑魚狩りしてるよ
そしてどうせオナランなんだから気に入らなかったら一回自分で作ってみるといいぜ

>>74
照に手ごわかったって言われたのに
低かったから疑問に感じていたんだ
丁寧にありがとう

玄なんか雑魚狩りの筆頭じゃないか、部長は個人戦さえなければ下げてもいいけどな

SS　 宮永照
S　 宮永咲　　
S−　天江衣

A＋　園城寺怜　
A　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　姉帯豊音、松実玄

B＋　薄墨初美、福路美穂子、原村和、末原恭子
B　　竹井久、松実宥、新子憧、渋谷尭深、清水谷竜華、小瀬川白望、新井ソフィア　
B−　南浦数絵、東横桃子、渋谷尭深、弘瀬菫、清水谷竜華、愛宕絹恵、臼沢塞

C＋　加治木ゆみ、龍門渕透華、片岡優希、染谷まこ、真瀬由子、江崎仁美、安河内美子、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、椿野美幸、船久保浩子
C　　池田華菜、吉留未春、井上純、国広一、沢村智紀、狩宿巴、二条泉、高鴨穏乃、鷺森灼、花田煌
C−　エイスリン、八木原景子、古塚梢、依藤澄子、安福莉子、上重慢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
　
D　　深堀純代、蒲原智美、文堂星夏
D−　津山睦月、妹尾佳織

前スレで咲と衣は同ランクで良いと言う意見が
反論もなく反映されていないッ！！

まあ照にとって手強いってのは腕前や点差どうこうより
自分の思う打牌で打たせてくれない相手ってだけでしょ

玄によるドラ制限と怜の未来視による牌の強制確定は
照でも曲げられない
照にしてみれば自分の打牌に対して常時制限をかけてくる
能力者相手に打ってる状態だからな

同意もなかったからな

>>77
玄は姉帯と同じぐらいな気がするな
でもキャプテンはもう1つ上でいいような

確かに同意がなかったが。
途中参加なので聞くが咲が衣を上回るという根拠を聞きたい。

勝ったという結果以外で。
少なくとも衣側には勝つことを選ばなかったという前提があるぜ

>>82
本編と外伝で衣自身が咲に負けたと認めたり衣に勝った咲と何度も作中で言われてるからじゃなかったか

そりゃ試合は咲が勝ったんだからそこを認めなかったら
こどもだよ…

>>62
風越は非レギュが徹夜作業で牌譜起こしてくれたりしてるのに生かせなかったのが勿体無い
>>63
そうそう描かれてない部分でも他の名門校もそれなりにいい環境待遇があるはず
練習の時点で成長度合いに差がつきそれは実力の一部になる

>>79
常時発動型とはた目からは判別できない場合の条件発動型はやりずらいだろうな
ただ常時発動型（半荘フル使用は無理そうだか）の霞さんのような敵にも有利になる側面がある能力は楽か
シャープシュートはどうやって狙いをつけてるのかねあれ。捨て牌から推察してるのか牌が全て見えたりしてるのか

咲の方が衣より上は上なんだろうけどランク差がつくほどなのかはちょっと分かんないな

シャープシュートは余剰牌が見えてそれを狙い打てる手牌が揃う程度の能力
セーラのような真っ直ぐな打ち手にとって天敵だろう

セーラはそもそも真っ直ぐな打ち手なのか？
てかそういう意味で言えば照も真っ直ぐ分類される気がするが
菫さんに関しては速さについていけるかが一番重要な気がする

美子は豪運

試合が始まると近いうちにガイトさんの評価をせねばならんだろうが
照との戦績がその過程で分かったりすればそれ次第で
怜以下を全て一ランクずつ落とす羽目になるんじゃろか

まあ団体戦で照の後に出てくる菫はかなり厄介ではある
ラス目の高校が狙い打ちされて点数を削られるとそれ以外の高校もだんだん条件厳しくなる
いくら後ろのメンバーを信じていてもラスの高校が
高い手を崩してまで早上がりするのは分かっていてもなかなか難しい
美子は前半狙い打ちされない幸運もあったがよく完遂したと思う
ただあれだって2位抜けがない決勝だと話も変わってくるしな

照を人間じゃないと評価した憩以下のガイトさんにそこまで期待しない方がいいな。
もっとも照相手に−20000とか数字が出ても、
半荘でなのか
半荘二回でその数字なのか
ルールが判らないと判断できん。

>>82
大将＆満月の環境補正込みで負けたからだな　強さにバラつきのない咲が試合を重ねていけば必然的に勝つ
ただ咲も卓全体のレベルが高いとプラマイ０を能動的にやる癖のせいで強豪相手の先鋒ではあまり戦力にならないが

>>86
全見えは完全にない　全部見えてたらそもそも振り込まない
余剰牌のみが見えてるって説が有力(ただこれも限定付き)
ただ余剰牌のみにしても相手が聴牌した以降の山に積まれてる相手の不要牌も見えてない
それだと逆接的に見えない牌が相手の当たり牌になるんだから振り込まない
だから菫より先に聴牌さえしてしまえばそもそもSSの脅威は無い
ただ菫も３年ブースト入ってて早い。

シャープシュートとステルスはどっちが勝つんだろう
余剰牌だけが本当に見えるならいくらステルスモモでもロンされそうだが

泉が言うとおり菫の射抜きは毎局起きる訳じゃない
しかしSSSを発動させた描写のある局は4つとも全て狙ってる相手より先に聴牌してる
もし余剰牌狙いの能力の性質の中に先制聴牌まで含まれてるとしたら脅威

高レベルの戦いになるとステルスモードに入るのが遅くなるからな

>>94
だから負けたのは試合の結果であって、実力かは分からないと言ってるんだ
衣は勝つことを選ばなかったんだから

それと、もうひとつの直接対決でVS治水では昼衣が半荘4回の合計で咲より上だからな？

「癖を見抜くくらいしか対策できなかった」わけだし
能力に含むのか素で上手いのかは別として
SSを有効活用できるような打ち方が可能ってことだよな

本人が敗北宣言してるのにまだ咲＞衣に対して
うだうだ言ってる奴がいるのか

姉帯ｖｓステルス

リーチに反応して先負が発動するならステルスが破られる
追っかけリーチしてからが能力ならリーチを見逃してステルス無双

>>96
見直したけど宥を狙った2回は相手もそれまで迎撃待ちの側面もあって
泉はそもそも狙う狙わないに限らず一度もテンパイ取れてない
絶対先取の可能性は上げづらいなw
>>98
あの場で言えば治水が一番強くて咲のカンが結果的に完全に封じられていたから本人同士の優劣にはあまり関係ない
つか咲の点数でてたっけ？

そもそもリーチをするのは能力である先負じゃなくて
人間である姉帯さんなんだから
モモのリーチを姉帯さんが認識できない
　＝姉帯さんが追っかけリーチをしようと思わないでＦＡでしょ

ステルスはどっちにしろ消えるまで時間かかるから消えたところだけみてもな

咲クラスでも南三局で見失ってるから半荘2回ルールなら後半丸々どう対策するかは重要

いつ消えられるか
消えるまでどう凌ぐか

がポイントなんだろうけど実際にやってみないとまあわからんわな

B〜SSクラスで卓を作ればもっとステルスに入る為の時間はいると思う
ただ対策無し下位には確実に無双できるのは

カットでは
一番左が治水で4回連続トップ
左2番が衣で2回2位
以下、カツ丼と咲は2位が1回ずつになるがそれはどっちかは分からない

その理論だと照トキ花田クロで
花田とトキの優劣に大差が無いことになる。極端だが。
その中でも実力を発揮して2着につけたトキは評価されてるじゃないか


いずれにしても大舞台での試合は咲が勝ち、それは評価されるべきで周りにも認められてる
でも地力が違うかといえば今は咲と衣にランク差をつけるほど違いを感じない

副将後半戦でステルスのハンデの中ドムが+600で和に勝ってる謎の健闘

ドムは前半潰されてたけど高めの手作れたりしてたから
後半ではそれが実ったんだろう多分

>>109
私だけヤキトリ…のせいで過小評価され気味だけど、
前半では3回の先制リーチと鳴きの大物手聴牌をしてる。
後半はツモ運が少し向いて、正当な結果を出せたんだと思う。
ツモならステルスのチョンボも発生しないしな。

ドムいけるやん、風越いけるやん！！

和・桃子・透華の卓は全国大会準決勝クラスにも見劣りしないハイレベルな卓なのにそれなりに戦えて大きな失点も無く帰ってこれたドムは地味に実力者
少なくとも越谷とかの連中よりはずっと強いだろうね

つか同じデジタルの憧より強いだろうな収支だけみたら

>>108
咲と衣にランク差をつけるほど実力に差がない
っていうかそもそも2回戦の大将戦を見る限り
照を除いたＳランクとＡランクにほとんど差はない

2回戦の大将戦は靴下脱いでないってオチがついちゃいましたやん

靴下脱ぐの忘れてたから（震え声）

117は
>>115に

衣は上限が見えてしまったのが
基本的に王牌(嶺上牌)は最上級支配をもってしても干渉不可っぽいから、咲の嶺上は強能力キラーになり得るんだよな
ただ本人の調子が安定しないのが

>>114
オイオイ、全国一位、二位の学校とやり合って
プラスにした憧より上だって無理が有りすぎ。

セーラは文句無しに全国トップクラスだぞ。
せいぜい江崎レベルだろドムは。

また長野を過大評価するやつらが沸いてきたな
団体戦優勝、個人戦2,3,4位を擁する清澄が
姫松に大将戦開始時点で３万点差つけられて負けているし、
その上に切り札の咲も靴下を穿いていたとはいえ、子供の時の打ち方である±０
をせざるを得ないからな
さらに長野予選の時と比べて優希と和が成長してこれだからな

ステルスは咲にカンされているから特定状況反応型には弱そう
逆に全体支配型には結構効くだろうね
玄ちゃんとかステルス前にどれだけ稼げるかが勝負

じゃあ清澄合宿ではかなかった靴下を
全国前合宿の治水戦は靴下はいてたとでもいうのかｗ
それも昼衣相手に。

咲＞衣でも咲≧衣でも構わんが、
得点で言えば過去２戦で衣が咲を下回ったことは無いし
ランク差までをもつけるならもうちょっとマシな理由ください、マジで

もう分類とか「テルー」と「それ以外」でいい気がしてきた

全国4位と元シード校、さらにここまで大将温存してきたダークホースだからな
普通に準決クラスの卓だわ

>>123
対局した本人の言葉と
公式戦で咲が1位通過したのが大きいんじゃね
全国2回戦でも咲より霞のほうが稼いだ点は多いけど
1位通過どころか2位にもなれなかったから評価は低くなる

照は玄と姉帯でドラとリーチを防いで手が窮屈になったところを菫で狙い打てばあるいは善戦できるかも

>>123
まあランクなんて人それぞれですし
団体戦で大活躍できるのは衣だと思うし俺は同ランクに置いてるけど咲>衣派の言う事も一理あら

実際2回戦咲の評価って団体戦としての役割的な意味にならないか?
それだったら他の奴らもそういう風に評価しないと駄目じゃね

船Ｑ　 　　　　　　+2500　
灼 　　　　　　+4400　
森垣ゆーかちゃん+23200

ランク貼る人は↑のことをｷﾁｯ！と頭に叩き込んでね。ｵﾅｼｬｽ

>>126
じゃあ2位通過した末原＞＞＞＞＞＞＞ドべで2回戦敗退の姉帯だな

評価基準って大体
・役割達成度
・最終収支
・安定性
・雑魚狩り性能
・対応力
で、咲は大体どれも高いし仕方ないね
同様に玄とかは総合的に見ると今は駄目だな

>>132
そういう脳内設定はいいかげんやめような
一番重要なのは原作の設定だな
ここのやつらはバレだけ見て判断して設定を考慮しなかったから
千里山弱いだのAブロックレベル低いだの言っていたが
実際は千里山は全国2位の実力を持っているし
Ｂブロックも姫松が勝ちぬけたりとＡとBのレベル差はない

新参さんへマミさんから一言

　　　　　 　 　 　 ´　　　　 　 　 　 ｀　 、
.　　　　 　 ／ 　 　 　 　 , ‐　　　　　 　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　 /　/　 /　　/　　/ ハ　　l　　　　　　　　',
.　　 /　ｲ　 /　　 l 　 ｨ /　 i 　 l　　ヽ　　ヽ　 / }
　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　くっさ
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |
　　　 辷ミ 　 _ ,r‐'―＝=､ｰ||- ‐,＞-'―-、彡ノ
.　　　　_ /￣　 |　　　 　 , Y　Y　 　 　 　 l ＜､ｰ、
　　　 (（/　　　 ＼　　￣　 ト ｨ ｀￣　 　 ﾉ　　　V
　　 　 /　　　y 　 |　　　 イ　 | l＼　　　| 丶.　　 ' ,
　　　/ 　 　 /　　 l_ , ＜//　　l l　 ＼　ﾉ　 ヽ　　　' ,
　　　| 、　 〈　　　 　 ￣| |￣￣| |￣￣ 　 　 〉､＿　 〉
　　　|　｀ ｰ ＼　　　　　ｌ_ｌ　 　 ｌ_ｌ　　　　　 /　　　 /

なんか上の方でドムが憧より強いなんて言ってる馬鹿がいるけど
あんな使い捨てキャラせいぜい剣谷や越谷の雑魚以下だろ
個人戦最終結果ではワハハより下だったし

本人が土を付けられたとは言ってるが結果を指してるだけで
自分が格下と言ってるわけではあるまいに。

たとえ話だがサッカーで日本vsブラジルで仮にカウンターなどでなんとか日本が勝ったとして
ブラジル側が日本に負けたと発言したらいきなり周辺国やFIFAランクで
ブラジルより格上て認められるわけでもない

なんでその発言だけをもって別ランクとする根拠なのか分からんわ


まあ、咲と衣が別ランクな件は結局納得いく理由は得られなかったけど
>>128
が言うみたいに俺ランでいいやがここ流ならスレ汚し失礼しました、としか。

>>136
俺から言えることは
漫画と現実を同様に考えている
君の思考回路がわからないということだな

>>133
ここは原作の設定より個人の感想が優先される
原作で収支で実力は分からないと書かれてても議論にならないで収支が優先される

>>133
いやこの基準が否定される意味が分からないんだけど
設定が大事なのは同意よ？ただそれだけじゃ判断に苦しむ部分を少ない対局から拾うなら、大体こんな感じだろう

AとBに差がないとかそれこそ原作読んでないレベルだな
Bの方はシードクラス2つにダークホース2つだぞ？
Aなんてシードクラス1つにダークホース1つ
これでレベルが同じ？ありえんな


設定重視なら神代Sランにぶち込んどけ

>>140
おまえはいったい何を言ってるんだ？
まずＡとＢにシードは2校ずつだろ
シードクラス2校とか1校とか訳の分からんことを言うな
原作ちゃんと読んでいるのか？

どうなんだ？
日本有数の過疎地の岩手代表の宮守が
日本有数の激戦区の剣谷により
本当に強かったのか？

まあ、越谷は明らかに落ちる分
二回戦では阿知賀の方が楽だったのは否定しないが。

俺はＡもＢも変わらんと思うけどな
シードの永水は清澄にも姫松にも負ける程度だし
臨海のブロックは知らんけど
Ａのほうは全国1位と2位がいるし
2回戦の卓で考えれば白糸台ブロック≧清澄ブロック＝千里山ブロック
こんなものじゃね

2回戦の永水のブロックが激戦区なのはその通り
準決勝は大差ないんじゃない？
白糸台と千里山が居る時点でキツイ

>>143
新道寺が現時点で千里山阿知賀に劣っているため
かならずしも白糸台ブロックのレベルが高いとは言い切れないのではなかろうか

>>145
なるほど
じゃあ2回戦はどの卓も大差はないということか
でも臨海が肩書き通りの強さで有珠山も臨海に健闘していたら
臨海ブロックは死のブロックだな

臨海は2回戦の千里山、準決勝の白糸台のポジションになると思われる
清澄はここまで順調すぎるからここらへんで世界との明確な壁を感じなきゃな

>>141
2回戦の阿知賀、清澄ブロックのこと言ってるんだけど？
Bでは準決勝始まってすらないのにAとBブロック全体で考えられるわけないじゃん

2回戦は清澄ブロックの方がレベル高いな
阿知賀ブロックは千里山一強だし、劔谷や越谷が姫松や宮守に匹敵するとは思えんし

能力者だから強いって定義はそもそもないｗ
現に森垣やらセーラやらワカメやら憧らは勝ってる
副将戦で灼が活躍した分だけ森垣のランクがあがるから
最終的にA＋以上になりそうだなｗ

新道寺と姫松の比較はなかなか面白そうだ
同卓は越谷、劔谷と仮定するか

先鋒：すばらｖｓ上重
うーむ、悪い意味で互角か。漫の爆発がなけりゃ普通にソフィアが勝ちそう
姫松と新道寺どっちが上にしても大差つかないだろう

次鋒：美子ｖｓ真瀬
ここもほぼ互角か
美子が準決勝でみせた冴えを発揮できるならやや美子が上回りそう
真瀬も相手が依藤と浅見ならプラス収支濃厚

中堅：羊先輩ｖｓ愛宕姉
まあ愛宕姉はセーラと同じくらい稼ぐだろう
憧と渋谷が相手の時よりは羊先輩も稼げるだろうが差は開くだろう

副将：白水ｖｓ愛宕妹
白水主将の実力次第
新道寺が姫松に勝つにはここが生命線
ここを防げば姫松の勝ちが濃厚だが地味に森垣の活躍も気になる

大将：鶴姫ｖｓ末原
副将次第なのでリザベーション成功しまくってると末原さんでも防ぎようがない
とにかく他の2校相手にどれだけリードを広げられるか

>>150
船Qもプラス＝哩亦野が雑魚
船Qだだ凹み＝森垣あがらない位なものだと思うけど

>>151
結局新道寺は副将次第だな
哩の実力と同卓者の実力次第では
格上の高校にも勝てるかもしれない

新道寺は哩が事故らなければ大将が照でも勝てる可能性だせる辺りがすごいが
哩自身が他校のエースに勝てない烙印を押されてるため戦力の隙をつけないと厳しいもんがあるな

新道寺は宮守とやったら確実に負けそうだな
哩が塞がれて終わる

>>155
レジェンドや船Ｑも気づけていないのに
宮守が気づくのは無理じゃね

>>156
エフェクト的に塞は能力発動のタイミングが見えてるぽい感じでもあるからどうだろう

なんの為のモノクルやねん(トシさんが付けてエイスリンの能力に気付いてたから、普通の能力もわかるよな？)

>>153
リザベーションは相手の倍くらいの実力ないと哩本人はあまり稼げないと思うぞ
使用すれば不発で計２局失うことに等しいから、使った局は前傾でいくしかない(下手すれば姫子の親権も無為になる恐れがある)
その上にこの点差は圧倒的に不利でかなり無理をするしかない(仮にこの点差がなければ使用行動に幅がとれた)
哩本人は３万の持ち点を切らないままで、７ハン１回３ハン２回成功の４失敗程度で終われれば上出来レベル

>>151
劔谷が結構いい勝負しそうだな
最終的には新道寺・姫松に負けるかもしれないけど
先鋒・副将はプラスで抑えそうだし、中堅以外は大きな失点はしなさそう

>>156
モノクルあるから哩のリザベーション起動時に塞がれるんじゃね

新道寺は素で対抗する羽目になるか、鶴姫が別に能力持ちじゃないとキツイな

6位を完封できる実力あるんだからリザベーションぐらい塞げなきゃ意味がない

縛って和了るってのがまず普通に難しいよな
解説から察するにぴったりそのハンで和了らなきゃ駄目不成立なんだろうし

リザベーションは翻縛りがあるからカンに弱そうだ

まあ副将戦ではそれ自体は意味がないので
同卓にもっと目立つ能力者がいればそっち塞がれることになるだろうけど

大将戦であきらかになるだろうが強制力はどんなもんかね
衣の一向聴地獄や冷透華の治水、渋谷のハーベスト14牌以上とかでも無視して和了できるくらいなのだろうか

毎回牌伏せてカモフラージュしてるからいつ縛るかわからないのが難点だな

>>164
一般的な○翻縛りは規定翻数をクリアすれば超過してもOKだから問題無いと思う
3翻のリザベーションをした時もリーチを計算に入れてるから一発や裏ドラの偶発役がついて4翻5翻になってもリザベーションは成功になると読める

>>164
縛った翻以上ならまだいけるかもしれないけど、ぴったりだとかなり難しそうだな
リーチかけて下手に裏ドラのったりするとダメだし

新参さんへマミさんから一言

　　　　　 　 　 　 ´　　　　 　 　 　 ｀　 、
.　　　　 　 ／ 　 　 　 　 , ‐　　　　　 　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　 /　/　 /　　/　　/ ハ　　l　　　　　　　　',
.　　 /　ｲ　 /　　 l 　 ｨ /　 i 　 l　　ヽ　　ヽ　 / }
　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　くっさ
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |
　　　 辷ミ 　 _ ,r‐'―＝=､ｰ||- ‐,＞-'―-、彡ノ
.　　　　_ /￣　 |　　　 　 , Y　Y　 　 　 　 l ＜､ｰ、
　　　 (（/　　　 ＼　　￣　 ト ｨ ｀￣　 　 ﾉ　　　V
　　 　 /　　　y 　 |　　　 イ　 | l＼　　　| 丶.　　 ' ,
　　　/ 　 　 /　　 l_ , ＜//　　l l　 ＼　ﾉ　 ヽ　　　' ,
　　　| 、　 〈　　　 　 ￣| |￣￣| |￣￣ 　 　 〉､＿　 〉
　　　|　｀ ｰ ＼　　　　　ｌ_ｌ　 　 ｌ_ｌ　　　　　 /　　　 /

下手すりゃ副将戦終了の時点で敗退が決まっちゃうから漫画的にも厳しいよな
姫子単独で出来ることがほとんどないわけだし
リードしてれば哩が上がれなかった局を1000点和了でいかに凌ぐかが
腕の見せ所ということになるかもしれんが

新参さんへマミさんから一言

　　　　　 　 　 　 ´　　　　 　 　 　 ｀　 、
.　　　　 　 ／ 　 　 　 　 , ‐　　　　　 　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　 /　/　 /　　/　　/ ハ　　l　　　　　　　　',
.　　 /　ｲ　 /　　 l 　 ｨ /　 i 　 l　　ヽ　　ヽ　 / }
　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　くっさ
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |
　　　 辷ミ 　 _ ,r‐'―＝=､ｰ||- ‐,＞-'―-、彡ノ
.　　　　_ /￣　 |　　　 　 , Y　Y　 　 　 　 l ＜､ｰ、
　　　 (（/　　　 ＼　　￣　 ト ｨ ｀￣　 　 ﾉ　　　V
　　 　 /　　　y 　 |　　　 イ　 | l＼　　　| 丶.　　 ' ,
　　　/ 　 　 /　　 l_ , ＜//　　l l　 ＼　ﾉ　 ヽ　　　' ,
　　　| 、　 〈　　　 　 ￣| |￣￣| |￣￣ 　 　 〉､＿　 〉
　　　|　｀ ｰ ＼　　　　　ｌ_ｌ　 　 ｌ_ｌ　　　　　 /　　　 /

>>167
ぴったり以外も認めると、外部から見た時に「倍の翻数で和了る」にならないだろ

いままでずっと活躍してきたんだからぴったりとか激難な条件なわけないと思うが
まず自分が上がること自体が困難なのに

>>164
麻雀で言うところの翻縛りってのはそれ以上のことを指すことだよ

>>155
効果まではなんとか特定できても原理まではさっぱりわからんから無理
菫の癖同様全校に情報は適用できない。今回は照魔鏡の白糸台のみが知りえてる情報。
効果にしても哩が能力を使用しないで満貫和了した局に姫子がそれ以下の翻で上がることもあるのだから
特定自体も簡単にはできない。

超過してもおkなら、みっつ縛りとかわざわざ指定しなくても
毎回縛るのは一つ縛りでやっとけば良くね？

>>170
初回縛りは怖い船Qに潰されたけど、それ以外は副将段階で描写されないんじゃね
哩が和了っても、それがリザベーション縛りかは不明だろうし
個人的にはもっと縛られた哩部長見たいけど

>>173
白糸台の分析は照が照魔鏡で見破った正確な情報を掴んでるからじゃね
一発、裏ドラ、ツモは結構な割合でくっついてくるからぴったりが条件だとリーチは考慮に入れないと思う

>>172だった

>>174
いや、塞は能力に反応するモノクルがあるから完璧に塞がれると思うぞ

モノクルってずっこいね

でもモノクル壊れちゃったからな
トシさんが予備持ってたとしてももう引退する塞ちゃんにあげる理由もないし

実際倍であがってるのは点数経過から読み取れるような解説してたからぴったりじゃないとダメだと思うよ

>>175
これだけ点差があると一つ縛りだけだと打点不足だろ
高めで縛る分、和了れる局が少なくなる可能性があるから試合前に姫子に声かけたんじゃね

俺らがここで考察しても、来月どうせ都合よくぴったりでしか和了してくれないんだろうなぁ。

>>175
1ハン縛って3ハンであがっても姫子に確約されるのは2ハンだけでしょ普通ww
照が能力使って覗かなけりゃリザベーションは傍からは想像の域を出ない能力なのは間違いないなw
能力使ってない状況と使ってる状況が判別できないんだから、姫子との点数の繋がりもちぐはぐになってるだろうし

>>174
普通なら翻縛りはそれ以上なんだけど
リザベーションの解説からだとぴったりじゃないといけない気もするし
現状は以上なのかぴったりなのかは判断つかんのよ

きっちり決めた飜数で和了れなきゃダメなら裏ドラや一発やらでどうなるか分からないリーチはできないな

まあぴったりなのか超過可なのかはまだどちらとも取れるか
俺は後者だと思うけど
確証持って言えるのは超過可だった場合は1翻縛りのリザベーションをして偶発役で4翻になったとしても姫子には2翻しか入らない

以上でよかった場合は初期のほうは2翻縛りの軽いのでずっと能力発動して早あがり目指してればいいと思うの
それでも倍で4翻だしあがれるなら十分すぎる
局進むにつれ大物手狙わないといけなくなるし

>>188
まあそれだろうな
つうか〜翻縛りって聞いて超過不可って意見が出てくるとは思わなかったわ
麻雀やってたらむしろ出てこない発想だわ

>>189
4回に1回上がれば十分な競技でずっと縛るのはリスクがあまりにも高すぎる

>>191
自分があがれれば逆に姫子も確実にあがれるんだぜ
4回に1回4翻以上であがれるならかなり強いぞ
まあ今回は点差が点差だけど

今回のインハイのルールだと赤ドラ四枚あるからリーチかけたら大抵満貫になるんだよな

>>190
菫＆照の解説見てると和了した翻数の倍だから普通の縛りとは違うのかなとは思ったな
ただ、超過不可かどうか最後まで不明なままでいきそうな感じもするな
姫子とか哩の和了った翻数のきっちり倍であがってきそうだし

>>193
そこは一般人でもそうなるよな
赤４ありありでやってると細かい点棒計算ほぼ要らないという

>>179
完璧には到底無理じゃね？　仮に発動段階から縛っても塞の能力は相手の能力を感知して作動してる時にしか
防いでない。塞ぐのをやめたら裏鬼門は即座に作用したことと最後まで最初から初美を１度も縛ってないことも含め
リザベーションを使用した時に塞いで、塞いでる間あがったら能力は作動しない。途中で塞ぐのをやめたら
鎖が再度絡みつくだけだと思うよ。４局の中でそれぞれ東と北鳴かれた途中から塞いでスタミナ切れを起こすんだから
これは到底完全には塞げない。下手すれば防がれてることを利用してスタミナ切れを誘発すらさせられる。(特に哩本人にデメリットはないから)

>>194
まあ多分一発ネタだろうね
支配力的にもどうなんだろうな
淡がブチ破ったりとかはするのかな

その辺りが
クロチャーが再評価されてる理由だな。

憧とか本当に玄相手だと
まともに点が入らない。

>>196
個人戦6位を半荘2回で1回も和了させてないことを忘れるなよ

>>198
うむ
通常のドラすら来ないからマジで手作り大変なんだよな
照と怜が半端無くやべーのも同じ理由
あと霞さん

最萌トーナメント優勝おめでとうございます

また能力だけ見て評価の流れか、能力者＞＞無能力者でいいよねもう
阿知賀の序列も一瞬で決まるし

ドラに頼らなくても高い打点を稼げる能力者

咲、怜、霞、宥、初美、尭深

このへんだけかな

宥は高打点系とは言い難い気もするが、ドラなしでも安定はしてるな

そもそも哩のほうは条件づくりをしてるだけで、効果を発揮するのは姫子のほうだしな。
はっちゃんでいうと、東北鳴きっていう条件づくりに関しては塞はなにも能力発揮してない。
副将で哩VS塞の状態になっても、塞はなにもせずに終了じゃないか？

宥って正直ただ運がいいだけって言い張れるレベルだからな
赤とか多すぎるし赤だけ来るわけじゃないし他に渡さないわけでもないし
部長とかのがよっぽど能力者

モノクルブッ壊れてるんだが塞ちゃんの評価はどうなってるんだ？
モノクル込み？

>>203
一番大事な照がいない
玄が照の足を引っ張るのは跳ね満以降のスピードと手役の自由度

>>189
50％なんて凄まじい和了率に設定して1ハン縛り全ツッパしても
副将で8000点　大将で16000点稼いでそれ以外の局は全捨てか・・・
なんぼなんでも割にあわなすぎるだろwwwリザベ中の振り込みも度外視しても悲惨ってレベルじゃねぇぞww
>>199
そりゃ能力の相性がよかったんじゃ？メガネ割られなけりゃ咲のカンは見てから塞げるから最高に相性良かったぞw
そもそもせっかく相手が他家より不利になる能力使うのに何故塞ぐんだ？
実力で能力使わせてる中で潰すのが一番だろw 常に塞いで消耗し続けながら戦うより他家利用で潰すほうを普通えらばね？
能力使用を感知できるのを長所に戦うわな常識的に考えて

なんで1翻？

つうか玄いても裏ドラは関係ないから、
リーチかけて別に火力それほど落ちないだろ

つか赤ドラ込みなんで4翻結構いけそうだからむしろ3とか4で縛って全局能力発動、やばいときは姫子もあがれないのを仕方ないと割り切っておりるでいいな

SS　 宮永照
S　 宮永咲　　
S−　天江衣
A＋　園城寺怜　
A　　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　姉帯豊音、松実玄
B＋　薄墨初美、福路美穂子、原村和
B　　竹井久、松実宥、末原恭子、清水谷竜華、小瀬川白望、新井ソフィア　
B−　南浦数絵、東横桃子、弘瀬菫、清水谷竜華、臼沢塞
C＋　加治木ゆみ、龍門渕透華、片岡優希、染谷まこ、新子憧、真瀬由子、森垣友香、愛宕絹恵、椿野美幸
C　江崎仁美、安河内美子、渋谷尭深、船久保浩子、池田華菜、吉留未春、井上純、国広一、沢村智紀、エイスリン、鹿倉胡桃、滝見春、二条泉、高鴨穏乃、鷺森灼、花田煌
C−　深堀純代、狩宿巴、八木原景子、古塚梢、依藤澄子、安福莉子、上重慢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
　
D　　蒲原智美、文堂星夏
D−　津山睦月、妹尾佳織

SS 宮永照

S　 宮永咲
S− 天江衣

A＋　園城寺怜
A　　 江口セーラ、愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞、
A−　姉帯豊音、原村和、薄墨初美、竹井久、松実宥、

B＋　 弘瀬菫、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実玄、新子憧、臼沢塞
B　　　龍門渕透華、加治木ゆみ、渋谷尭深、末原恭子、清水谷竜華、愛宕絹恵、、新井ソフィア
B−　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、森垣友香、滝見春、安河内美子、染谷まこ、

C＋　吉留未春、沢村智紀、椿野美幸、鹿倉胡桃、鷺森灼、エイスリン、船久保浩子
C　　真瀬由子、二条泉、花田煌、高鴨穏乃
C−　狩宿巴、八木原景子

D＋　深堀純代、依藤澄子、古塚梢、上重慢、安福莉子
D　　蒲原智美、文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
D−　津山睦月、妹尾佳織

和了り率２５％でリーチかけて和了れば大抵満貫になるからいけそうなときだけ使えば簡単だよな
というか二半荘で四回満貫和了れば姫子は４回倍満和了るから圧勝できちゃうわな
ぴったりじゃなくてもいいなら普通に打ってそれぐらいはいけてもおかしくない能力

>>207
モノクル無しとか今、玄ちゃんドラ来ないからその評価でって言ってるようなもん

>>216
玄ちゃんとは違うだろ
玄ちゃんは規定回数打てば能力復活するじゃん
モノクルはこれっきりかもしれないだろ？
塞ちゃんの場合は例えば怜が今回ブッ倒れたせいで能力喪失したらってのと同じようなもんじゃねーの

>>215
赤入りルールでもリーチかけて満貫(4翻)以上はそこまで簡単じゃないよ
>>50とか他の試合見てもサラリと流されてる部分では2600、3900、5200とかはかなり多い

塞のはモノクル関係なく、固有の能力だろ？
モノクルは曇ると相手の能力出したのがわかるだけだろ？
それでトシはエイスリンのがわかったんだろうから、それと
トシは部室で打つとき相手を塞いでなかった

>>218
そりゃ平均だからリーチかけて毎回満貫にはならないだろ
ただそれでも赤四枚麻雀でのリーチ時の平均和了り点数は満貫に近いんだから簡単だと思うよ
それに咲の試合でもリーチかけたら半分ぐらいは満貫以上でてるぜ？

リザベーションは普通にドラで水増しありのｎ飜縛りだと思ってる

赤ありだと鳴いても満貫が多いからリーチなんてかけてる暇はそんなに無いぞ
凄く良かった場合リーチ出来るって感じ
一般的にはな

結局リーチ関係なく毎局3か4あたりで縛ってりゃいいだけの簡単なお仕事能力になるぴったりじゃなくてもいいなら

それぴったりでもそうじゃね？
毎回縛れない何かの要素がないと

>>203
ちょっといいか？

玄のドラ支配は裏ドラには及んでないぞ

怜がリーチかけてツモ上がった時の裏ドラ牌をすばらが２枚もってる。
だからリーチをかけたら火力はそこまで落ちないぞ。照は最後にハン数あげるためリーチ
かけたからここで一つ意味はあったけど。
これって、ずっと前から色んなとこでよく言われてることだけど、ここだとまだ周知じゃないのか？

あと裏ドラに及ばないのは、知らずに玄が裏ドラを切ってたらドラ制約破ることになるけど
そうなってないから

>>215
4翻以上であがれる確率は高く見積もっても１局あたり9％です
つまり大体11局に1回ということで半荘の平均局数は約11局なので
毎局4翻縛りを発動したとしても成功するのは半荘で1回程度が普通で
前後半合計で4回も成功させれば確率的にはかなりの幸運といっていい部類ですね

和了で裏ドラ乗せた奴いねーからなぁ…
玄が裏ドラ切ってた事ってあったん？

あとそもそも赤あり麻雀で門前と防御不可のリーチと裏ドラのみを強いられるって時点できつくね？
いや照ですらきつかっただろう

玄がドラ切りしてなくドラ支配が及んだ状態で他家が和了り裏ドラを乗せないと
支配が裏ドラに及んでない証明にはならない

ただ>>226のレスからすると配牌の時点で誰が和了るかが決まっていて
それに応じてドラ支配が働いているというある種恐ろしいことになる

防塞がモノクルだと思ってる奴が未だにいたことにびっくりだわ
塞の神が元ネタなのは見りゃ分かるだろ
宮守にトシが来訪した時に塞だけが感知できたのはその塞の神と一緒なんだよ
自覚があったか知らんがあの時点で塞に能力があったのは確定だろ
初美塞ぐ時もモノクルと逆の目が光ってる、よく見ろよ

>>229
怜の能力じゃ玄の手はほぼ見えないから何時ドラ引いたか分からんとはいえ
誰が鳴こうがドラ支配してるってのが既に怖いけどな

アコとか和とかは鳴くタイプだし

リーチしない：裏ドラは別にドラにならないから切っても関係ない
リーチする：当然切ってない

理論的には通常ドラ、赤ドラ、裏ドラ、カンドラが全部玄の手牌に来る事は無い。

つまり、裏ドラ、カンドラはめくった奴の手牌以外、
他家か玄本人の手牌か山牌に有る牌に決定される仕組みだろう。
なんでそんな現象が発生するのかは考えるだけ無駄。

裏ドラがすばらにいってた時点で裏ドラまで支配は無かった
なぜならドラは玄に集まるのに別の人間にいってる時点で裏ドラは対象外ということだから

>>232
みたいなのも考えられる。リーチしない玄にとって裏ドラはドラでは無いから支配対象外で
対戦相手にも行くそして、玄がリーチする時はドラがきても切るという時だけだから、ほぼない
事実上、裏ドラに関してはやっぱり対象外になる

もう一つはこの牌が裏ドラってわからないと地雷のように切ってしまって後から、なんてこったとなり
逆にマイナスになるから設定上も裏ドラは支配外っぽい

>>225
裏ドラはめくった当人だけのドラ。
カンドラは誰かがカンしなければドラとして扱われない。

逆に玄が既に切った牌がドラになってもペナルティーにならないんだと思うよ。
アニメだと怜と照がリーチしてあがる描写がかなり有るが
結局、裏は乗らない。

>>234
もし、リーチしてあがったのがすばらだったら
別の牌が裏になってただけだろ。

準決勝のアガリで裏ドラが1つも乗ってなかったな

ってか今気付いたんだけど裏ドラが乗らなかったのはドラ切りしてドラに嫌われたからじゃん

じゃあカンドラや他家の裏ドラは支配出来るが、
自分で裏ドラ乗せるにはリーチして裏ドラ引く前に和了しないと乗らないのか

＞自分で裏ドラ乗せるにはリーチして「ドラ」引く前に和了しないと乗らないのか

だった

今回みたいなドラ切りリーチもあるから裏ドラは乗せにくいんだな

裏ドラまで支配してるが正しいんだと思うよ、結局はね
突き詰めると神の視点で最初からシナリオは決まってるってことにしかならなさそうな議論だ

玄がリーチしてあがれる局ならその時は裏ドラが乗るんだろうな

>>235
かしこい
＞裏ドラはめくった当人だけのドラ
それを言いたかった
だが原点に戻って一つ考えてほしい。玄の能力は他人にドラをわたさないではなく、自分にドラを集めるだから
あがった者に裏ドラ乗る乗らないではなく、裏ドラが玄だけじゃなく他者にも渡ってる時点で
表ドラとは違いチカラが及んでない
言葉を使わせてもらうと裏ドラはめくった当人だけのドラで
玄にとってのドラじゃないから集められてないのではないかな

森垣ﾃﾞｰちゃんだけ過小評価だし。ｵｶｼｲし！
2回戦で森垣以上の高火力選手は園城寺と愛宕ﾈｷだけ。

2回戦高得点上位3人
園城寺怜　　 +43900 A+
森垣友香　　 +23200 C←ここ！
江口ｾｰﾗ 　 　+19900A

愛宕洋榎　　+36900 A
小瀬川白望 +15000 B（以前はB+
岩戸霞　　　 +14100 A

捨てｷｬﾗだろうと強い選手は強い！って言うのがこのｽﾚだろ。

>>243
灼とフナQと王子が雑魚扱いだからな
今回灼とフナQの評価が見直されればB+くらいになるかもな

収支だけですべてが決まるスレじゃないからな・・・

和　＋1900　A−〜B＋
久　−15100　A−〜B＋

>>8
>>13
>>15
>>41

ざっと見ただけでも収支でかなりの差で負けた菫＞美子になってるしな

そもそも玄ちゃーリーチしたら死ぬから裏ドラについては不明点多いね

ただしドラ単騎待ちだとカンされない限りいちげきひっさつ

>>248
ドラ単騎ならカンできないじゃん

ああ、ドラ待ちのカンチャンかペンチャンとかってことか
玄の支配破るキャラ出てきたらやりそうな展開だ

YES
もしくは2-8ドラでの赤5リャンメン待ちでもおｋ

それにしても宥や憧を白糸台レギュラーに勝てるレベルまで鍛えたレジェンドって本当に凄いな
憧なんて県16位程度だったのに
高校時代もアラサーに1人でハネマンダメージ与えたし壊されてなかったらトッププロとして活躍出来てたんだろうか

槓ドラは玄の独占牌から選ばれる可能性があるから元々のドラにモロ乗りする確率も高いよな
照が槓した時は玄がたまたま9萬暗刻にして独占してたから手が窮屈になったけど普通に考えて玄の独占牌になり易いのはドラ
鷲巣様みたいになる事を考えたら俺なら玄相手に槓はやりたくない

まぁ嶺上で和了してしまう咲さんには関係ないけどね

プロ並の腕のレジェンドに鍛えられてるんだから
プロと練習してるような強豪校並に強くてもおかしくないんだよな阿知賀は

>>246
菫は二回戦では安河内に勝ってる可能性が高いからね。

菫本人の言葉だと様子見しているらしいからな
まあ本当の実力は決勝でわかるさ

菫は決勝のために残した必殺技
四暗刻単騎による回避不可能な役満シャープシュートがある
1試合につき1回だけ使える最強の能力

最近は玄が能力の強力さを見直されて評価が上がってるけど菫も怜や玄に匹敵するぐらい強力な能力の持ち主
様子見もあって収支はマイナスだったけど無難に役割はこなしてるし現時点でも俺は菫を高く評価してる
俺ランクなら菫は久、和、松実姉妹の1ランク上ぐらい

まあ菫は泉の言葉からも宥より明らかに格上の選手くさいしな
今年からレギュラーになった渋谷や亦野と違って実績もありそうだ
でも照が居るせいで決勝も活躍するビジョンが見えないｗ

>>260
泉の言葉って他家全員に言ってるっぽいけどな
最速でも美子より遅かったし

阿知賀の松実宥、まさか一時的にでも弘世菫の上をいくなんて…ってとこの事じゃね

>>262
うん、そこの台詞
まあ菫は連覇してるチームで去年からのレギュラーくさいし
ポッと出の阿知賀よりは有名だろうってだけかもしれんが

>>262
>>263
あれか
確かに菫をかなり上に見てるのは分かるな

一応、設定的にチーム虎姫の面々は照を別格としてもその辺の高校のエース級揃いみたいな感じだろ

関係ないが、お茶さんは劔谷にすげえ馴染みそうだ

>>262
そのセリフだと菫さんが有名だと言うことしかわからんな
てか泉は2回戦で宥にしっかり負けてる癖に上から目線過ぎないか

>>259
もともと玄の能力はトップクラスに評価されてただろｗｗｗ

>>266
まあ知名度的な意味かもしれないんだよなー

>>262
よく考えたら泉の方針はチームの方針の1位狙いを無視して2位を堅守することだから
3位の阿知賀が一番の難敵だと思われた菫を抑えて稼ぐのは想定外だという意味にもとれる

決勝戦の菫はもう宥が回避出来ることを知ってるし他の奴を集中砲火してれば普通に勝ちそう
でもやっぱり照無双という不安要素がなあ

>>267
能力はね
実力はモンブチ四天王以下扱いだったよ

一時期、能力のメリットだけじゃなく
デメリットばかりが強調されて
誰でも狙い撃ちが可能みたいな風潮だったけどね。

怜や菫じゃなきゃ
ドラ切れないと判っていても
狙い撃ちなんて簡単にできるかよ。

個人戦15位さんも狙い撃ちの達人っぽかったけどドラ爆で一蹴されたな

狙い撃ち自体にも役捨てたりして点数減らしたりしないといけないデメリットあるからな
毎回やれるわけじゃないし他家がその間にそれなりの手を和了ったらまた状況が変わってくるわけで
実際はそう単純じゃないよな

狙い打ちはこの世界でもかなりの高等技術
完全に狙って打ち取った描写は怜と菫を除けばカツ丼が和をまくった時、加治木の二索槍槓、衣が池田を虐めた時ぐらい
玄の手を読んで狙い打つには最低でも加治木レベルの雀力があって余剰牌待ちで聴牌できる幸運が重ならないと無理

穏乃の安福直撃も狙い打ちじゃないの

愛宕姉のはるる狙い撃ち、塞さんの塞いだ上での役満諦めたはっちゃんからのこぼれ狙い撃ち
かじゅので許されるならここらも十分入るというかこっちの方が色々高度だな
当然穏乃も入るだろう、直撃しか逆転ないわけだし

>>276
見逃し前提の狙い撃ちなら俺でも出来るぞｗ

>>269
レジェンドが有能っていえるような一つの場所は次鋒を軸に据えてるところ
清澄は高火力プレイヤーが全体にいて、実力も後半にいくほどあがって次鋒と副将以外は一発逆転が見込めるけど
阿知賀は玄が倒れたら１発型はもういないから、どこが要となるかっていったら次鋒以外無い
玄が大敗した状況で宥も大敗したら自力で勝ちの目がなくなる　後続は不利な状況の中無理して稼がなくちゃいけなくなる
玄がプラス収支で終わらない限り大敗が許されないのが宥　次鋒が安定してると後続は精神的にも非常に楽になる(憧しかり)
菫さんはある意味じゃポジション的に貧乏くじをひいたｗ　その上ムード×に調整力が本来求められるのは副将なのに
照のチート打点のせいで戦略優先で本人があまり向かない次鋒に置かれてるｗ
照さえ先鋒にいなければ間違いなく副将にいて、照さえ先鋒にいなければ点数調整役のリスクもなかったのに・・・ｗ

>>275
フナQ

姉帯の先負も究極の狙い撃ちだな
末原さんは貧乏くじをひいてしまった

直撃狙いと狙い打ちはちょっと違う気がする
穏乃は安福の余剰牌を読んだ訳じゃないし技術レベルに限って言えばカツ丼や加治木には劣ると思う
愛宕や船Qは手牌の描写も無いし特に愛宕は普通に白と何かのシャボでリーチしたらたまたま春が振り込んでくれただけじゃないかと思う
その運の強さが愛宕の言う久との格の違いなんじゃないの

プロにもランク付けするんだったらすこやんSSSとかいきそうだな

プロ上位ははある程度以上かたより考慮しないデジタルが用いられているのだろうか
でないと和はいざ知らず衣を知っている透華がデジタル打ちする理由が無いよな

セーラが姉帯さんに勝てるイメージが全く沸かない

アイドルはデジタル打ちとか？

赤なしルールで半荘を増やせばデジタルが非常に有利になると藤田が語ってたな

>>284
でも、実際に戦うとセーラが勝っちゃうんだろうなあ。

でも実は赤ありの方が成績が実力通りに収束するのが早いとされているけどね

>>284
先負はフナQが入れ知恵して引っ掛からないだろうから
セーラが普通に勝つんじゃない？
姉帯は結局、能力無しでの和了速度や打ち回しが優れてる描写も特に無いし。

>>284
フナQからの情報でセーラが普通に勝ちそうじゃないか？
情報無しって条件なら苦戦しそうだけどダマでもセーラは稼げるし結局勝っちゃいそう

>>288
なしなしだと手なりゲーだとは言われるね

リーチなし、裏ドラ乗らないだと火力が厳しいかもしれんけどね

まあ例え姉帯の事前情報なかったとしても２〜３回程，
先負喰らえばカラクリに気付いてリーチしなくなるだけだしな〜

そうなると手が速くてツモアガリメインのセーラを止める方法がない
友引に移行したらセーラはリーチするだけだし

準決見る限り，安めの手で数回セーラから直撃したところで
根本的な火力差が洒落にならないほどあるから
残り４つの能力が分からない限り姉帯に勝ち目無いだろ

>手が速くてツモアガリメインのセーラを止める方法がない
もう能力者だろこれ
てか照にも勝てそう

>>293
そういえば友引使ったらセーラはリーチ出来るんだな
事前情報無しでもやっぱ普通にセーラ勝つな

>>294
セーラは速くて火力あるからなあ
さすがに照は速すぎるから厳しいだろうけど

照だけドラ無しでセーラがありありあったら最初の低打点以外は結構止めれそうな速度は出てるな
実際は照はドラ無しからありになるから速度が非じゃなくなるわけだけどどの程度かは知らん
基本ドラと符で小刻みに打点上げて最速で上がってくるとか多分恐怖だろう

あとセーラが能力者だったら対策されるね

友引がそう簡単に止めれるなら末原が止めてるはず
無能力者で一番早いのは末原だし

勝ち負けはさておき
無能力者が和より打点速さで勝るには
何かしらやらないと駄目なはずなんだよな

たまに早いことはあっても常時早いのは今の所設定上ありえないね

長期的な平均速度で和を上回るのは難しいけど半荘で何度か先制するだけならドムでもできる

姉帯さんの強いところは友引の速さ
セーラ不利に予想するならリーチすらできずあがられる

たぶん友引の前に先勝の能力もありそうなんだな
先んずれば即ち勝つ
つまり先に鳴けば勝つ
これを破るには邪神降ろしのような全体効果系じゃないと

>>301
そこまで速いっけ？

絹にいたっては先にテンパったうえ直撃とってるな

>>303
河の描写が無いから良く分からんのだけどね
最初に超速く聴牌してた末原さんも他のキャラも何もできてないし、
1度鳴いたら最短で上がれるくらいの速さに演出上見える

もちろん根拠は無い、あくまで姉帯さん有利に考えるなら
あと何故か満貫近い火力がある

まあ仮に先勝じゃなくたって絶一門やられたときに和了られたと姉帯が驚いてることからして想定外だったと推測できる
いつもならポンしたあと他の誰かが先に和了られたことがなかったんだろう

岩手のいつもをあてにしていいものか…

てか無能力者のセーラとか末原が毎度早く和了れるんなら普通に最強だしな
池田が役満手張りまくったのとか阿知賀編アニメの池田評価が早くて高い手を何度も和了るとかのも池田最強じゃんと思ったわ
けど個人戦は微妙なんだよな

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty26076.png
長野決勝副将戦の穴埋めグラフ。
後半の深堀さんの無視されっぷりのほうがステルス級。

>>308
うむ
池田が火力が高いのはその通りだが個人戦の結果で分かる通り
能力ではないので毎度そう上手くはいかないのが当然
愛宕姉やセーラだって同じはずなんだが
考察の時にこの辺のさじ加減をどうしたもんかね

>>309
直撃は1回だけか、手は遅いのかもしれんがガードはかなり堅そうだな
風越がトップならもうちょっと評価されていたのかもしれない
文堂さんよりはかなり手強そう

絹恵は船Ｑより強い、みたいな勘違いする人が多くて困るね。

>>310
個人戦やると思うからその時に
セーラも愛宕姉もはっきりとすると思うよ

>>311
というかテンパイできずに降りまくりだろう多分

>>312
どっちが強いとか考えられるほど船Qのデータ無いからなあ
ただ分析型らしいことを今号で言っていたが
宥に対しての分析ミスがあるのはよろしくないな

>>314
まあでも手が悪い、手が遅い時に降りるのはしゃーないんじゃね

>>312
収支と描写恵まれてるからな

>>316
しゃーないが強くはないしガードが堅い訳でもない
のどっちですら緩そうとか言われてる訳だし

>>318
いや強いとは思わないが、
身の丈にあった麻雀はちゃんとできてるんじゃないかってレベルの話で
かなり格上の相手とやってる割には戦えてる方じゃないか

>>319
県決勝のしかも副将戦で格上相手になるとか
名門のはずなのになんでこんなに弱いのか

県内期待の一年なんて和くらいしかいなくて
別に去年全国逃したからといって他校に流れたわけでもなく

まあ個人戦的に考えて、ね
お察し

>>320
ん、ここのランク表の話のつもりだが？
大体和や東横がA−前後、透華がBぐらいの評価されてるんなら
Dのドムはやれてるほうだろ

麻雀でほぼ何もしてないのをやれてるとは言わないと思うんだけど…
毟られるだけが雑魚じゃないんだぜ
無視られるのも雑魚

まあハンチャン一回ならムロでも勝てるからなあ

深堀ってまたDに戻ってしまったのか
吉留と文堂の中間くらいが妥当だと思ってて以前はそれで結構納得されたんだけどな

ドム上げろって言ってるわけじゃないよ
ドムの力じゃ削られなかっただけでも
健闘してるほうじゃないかと思ってるだけで

むしろドムほど健闘してる奴はほとんどいないだろ
カツ丼にも技術を認められてるし堅実さについては結構な高水準

>>325
213のランクだとＣ−だよ

深堀純代、上重漫、二条泉

この中じゃ誰が一番弱いんだろうな
経験不足から1年の泉か

>>328
ども、ランクによるか

泉が一番強いだろう…

>>329
うーむ、対戦相手のレベルって問題はあるけど
漫は1回戦でかなり失点してるレベルだし2回戦もこれと言って材料なし
泉は2回戦までなら全然通用してるので
爆発の詳細が分かるまでは漫が最下位を推す

ドムと泉は比較難しいけど個人的には泉≧ドムくらいな感じ

>>329
上重は不発とは言われるがなにげに手が結構早かったし
昨年も副将出場で経験値もありと悪くないんじゃないか

深堀はさすがに県個人戦で最後に名前が出ないレベルなのでダメだろ

タコス、姫様、シロというメンバーで15000の失点をした漫
菫、宥、美子というメンバーで30000の失点をした泉

うーん

>>329
泉＞ドム＞漫

くらいじゃないのか？
泉は全国二回戦で結構プラスにしてるし
漫は失点しすぎだし爆発もなかなかしないからなあ

菫＞タコス
宥＞へっぽこモードの姫様
シロ＞美子

こんなもんじゃね？相手のレベルで言えば泉の卓の方が高いと思うが

>>329
泉が一番強いだろうな
ネタにされているけどこれでも千里山のレギュラーやし
爆発しない漫や個人戦で欄外の深堀よりかは上だろ

漫の爆発ってのがどの程度の頻度でどれくらい強力なのかわかればまた考えようはあるだろうけどね
まあ現状の情報だとその中なら俺も泉が一番だと思う

>>334
一回戦でも漫はかなり失点してるでしょ
デコに卵って書いてあるから失点のお仕置きされてるし

漫は未知数やね
あの末原が自分以上に漫が姫松の為になる選手だと評価してるのは大きい
泉も準決勝の描写ほど地力が美子らに劣ってるとは考えにくい

泉も弱くはないだろうけど
他の千里山のメンバーと比べるとやっぱり見劣りするな
姫松もそうやけど名門校でも全国で活躍する選手を5人集めるのは
難しいってことかな

セーラって1年のときはレギュラーとれてたっけ？
泉の1年からのレギュラーってなかなかすごいことだと思うけど。

泉は全中や県予選辺りでも圧勝したんだろうな。
そんで準決で負けて鼻ﾎﾟｷｯって感じ。

>>343
部内で怜セーラ竜華とやる経験もあっただろうけど
そのときはテンパイできたのだろうか

セーラはプチ照

そりゃ練習ならそれなりに戦えるだろ
団体戦では常勝の奴でも練習や個人戦で負けて一般的な麻雀の常識と帳尻を合わせてる
キャプテンや和でさえ個人戦ではモブ相手に3位とか結構あるし

全国では3年にブーストかかるだけで普通の練習では泉でも勝てるときあるんじゃね

しかしそこまで団体3年にブーストがかかるなら
もう個人戦の結果でても当てに出来なくなるな

泉は調子こいてたし、密かに自分の方が強いと思ってたかもしれん。

園城寺先輩？チートやし麻雀の腕は大したことあらへん。
なんで男の人いてはるの？
部長はええ人ですけど、私の方が強いんやし本来は私が大将。

>>348
3年の15位さんは玄にボコられたしそこまではかからないんじゃ？

なんで泉が天狗キャラみたいになってんだか
バレしか読んでないんじゃねえの

>>351
最強の1年発言があるからじゃないか

咲、和、憧、桃子今出てるだけでもこの辺には負けるだろうし
淡やネリー、ハオもこれから出てくるしな

一年生でベスト１０が一日で一位を抜いてしまったのか、恐ろしいな

憧に対してかなり上から目線だったのは痛い過去だな

あの最強一年発言は
他が三年生という状態で
自分を鼓舞しようとする意味しか無いだろ。

実績は持ってるけど天狗とは違うだろ。

他を圧倒してるならともかく
凹まされてる状態での台詞だし、自分に自身を持てって言い聞かせてるのに天狗はないな

最強の一年で天狗と思うのは最初から悪意持って読んだとしか…

高一最強発言より、後援会的に考えたり無難に華麗に店仕舞と対局に集中してないような所を露呈してしまったのがな

あれだよ、穏乃の｢私の倒すべき相手だ｣にいちいちツッコミ入れてた層と一緒

>>355の言う通り最強の１年生は鼓舞する意味だしな
憧に上から目線と言っても
憧は１年坊で自分は高校100年生に比べたらｶﾜｲｲもんじゃないのｗ

3年ブーストとか言ってるやつはバレだけ読んでガンガン読んでいません
って言ってるようなもんだぞ
あれは3年に聴牌速度が上がる傾向があるそれだけ
3年にとっては最後なんだから1年や2年よりも必死になるってことだろ
部長とかがそうだったように気持ち次第で運がよくなる世界なんだから

>あれは3年に聴牌速度が上がる傾向があるそれだけ
>3年にとっては最後なんだから1年や2年よりも必死になるってことだろ
>部長とかがそうだったように気持ち次第で運がよくなる世界なんだから
それがブーストと定義されてるもものと思っていたが

だからそういう傾向があるだけなのに3年になれば誰でもブーストかかって強くなるんじゃね？って空気がおかしいってことだろ
大体麻雀てゲームで常勝なんて無理に決まってるのに（魔物なんて知りません）
校内練習でも泉は3年生に勝てていない、準決勝クラスの強い奴には毎回勝てないって決め付けるのは乱暴すぎるよな

すばらは学年関係なく精神的にはブーストかかってそうなんだが肝心の力が足りないか
愛宕姉は二年でもノリノリでブーストだったかもしれん

メタ的に、三年生に補正かけても納得させる意味で出したんだな＝三年ブーストと呼ぼう、みたいな流れだろ

>>364愛宕姉は学年補正以外にもギャグキャラ補正があるからなあ…

まあガチで強い連中と当たったらギャグ補正は無くなるだろうけど

気持ちや精神でブーストかかるんなら
命はってる怜とかすごいブーストかかりそうだけどな

ブーストの結果が未知の領域であるトリプルだったんじゃよ

13話を読んでいて泉が「二回戦までやインターハイと全然ちゃう…」とまで言った時に
ああこれは間違いなく三箇牧との戦いの時に荒川とぶつかったのはこいつじゃないなと確信した(まあ当たり前だが)
今となっては「今の私は日本の高1で最強のつもりや」の部分も自分を鼓舞したつもりだったとしても
15話で淡の「私は実力から言えば高校100年生だよ」が鼓舞とかで無くしれっと言い放つのを見て
もし泉が大将だったらこいつは確実に(色んな意味で)ここで終るなと思った

そりゃ淡は描写的に魔物濃厚ですし
竜華の最高状態とやらでも淡が本気なら死ぬ未来しか見えない

フナＱも泉に自身にイケてる１年の例に挙げてるくらいだからな

千里山は敗退が100％濃厚やからな
新道寺にはタコスとコンビを組めるすばら先輩がいるしまだチャンスが結構ある

泉よりも弱い一年生って文堂と安福さんくらいなものじゃね？
穏乃は2回戦の時点では泉より下だと思うが準決勝では確実に強くなるでしょ

すばら先輩はタコスを援護して撃墜される光景しか思い浮かばないんですけど・・・

流石に泉は千里山の歴史の中でごく僅かの一年レギュラーになった位だからそれなりには実力はあったんだとは感じるが
…だからこそ自信が付きすぎて実力以上の態度になってあんな事やこんな事になってしまったんだなというのは分かる

一言で言うなら『千里山の馬謖』山なだけに

センスや技術面なら泉は憧を上回ってる可能性は十二分にあるけど憧の方が遥かに活躍できてる
レジェンドとの特訓がチートすぎるんだよな
憧の成長は技術の上達だけじゃ説明がつかないレベルだし明らかにレジェンドの特訓は選手の運気まで高めてる

>>375
名門の一年生レギュラーというと文堂とポジションが被るんだよな
さすがに実力は雲泥の差だけど

文堂は80人中78位からたった2ヶ月で5位まで急成長したスーパールーキーですよ
来年には池田を差し置いてミラクルエースになるのは確実

まあ作中でやらかしてるキャラなんて一杯いるし
殊更泉だけが口だけ野郎かというとそうではないだろうと
俺の感覚で言えばあの3人相手に太刀打ちできなかった泉より
長野決勝で素人に＋3万とかやられてる3人の方がよほど酷いやらかしだ

数多のプロ輩出して全国2位で数少ない1年レギュラーで2回戦活躍したのになんでこんなに下に思われるんだ？
単にセーラ活躍と阿知賀に勝たせるために失点したとしか実際2回戦の有とそこまで差ないのに

>>375
だから泉は天狗になったりしてないって
先輩をちゃんと慕ってるし寧ろ謙虚な印象
上昇志向が高くて良い意味での自信とプライドは持ってるけど自分の力を過信なんてしてないし格上は素直に格上と認められてる
発言の一部だけを切り取ってネタにする奴多いけど実際の人物像とは全然違うぞ

発言云々でいうと永水の方が・・・
かるーく全国優勝しちゃいましょうとか飛ばなければいいとか

今考えると恥ずかしいーｗ

>>379
長野決勝の次鋒戦はやばい。
ビギナーズラックで役満ツモはしょうがないとしても、そのあとがひどい。

ワカメ　　-3500
ともきー　-1900
かおりん　3800
みはるん　1600

役満の後の、残りの局だけの得失点でもかおりんが1位なんだからな。

>>323
何言ってんだお前は咲世界ならともかく
麻雀というゲームの強さは自分の手が糞で相手がノッてるの時にちゃんと降り
自分の手が良くなった時にその時作れる一番高い手を最短距離で和了することだろ
無視されるのが雑魚とか意味不

長野のメガネ連中は合宿でもやらかしてるからなあ・・・

二回戦からの発言を考えれば調子に乗ってはいなかったとは言い切れないのが泉だから困る
まあ天狗度なら淡の方が上だがやっぱ格が違いすぎるし
そもそも和のいる清澄には更に一年レギュラーが二人…

清澄は一年いれないと団体でれないからな

>>383
個人戦の救済が無かったら全員Ｄランク以下って言われててもおかしくなかったな
多くの全国キャラは団体戦一発勝負だから不利だよね
実績や評価や設定を考慮しない人も結構いるから活躍できなったら挽回の機会が無い

>>385
吉留は個人戦での描写で多少株を上げたが残りの2人はなぁ・・・
ワカメがエイスリンを倒しても全く評価されないのもそれが引き摺っている

>>389
全国の描写だけならモンブチ四天王以上十分狙えるんだがねぇ……

全国ベスト8クラスの龍門渕や全国1位の白糸台メンツは全国2位や全国5位だから〜とかの補正があまりないんだよな

メガネ対決のかおりん無双とか、阿知賀の特訓の池田無双とか
整合性つけるのに血の汗流すような苦労してるよな、ここ

前者は次鋒終了後の加治木のセリフと個人予選敗退で説明がつくし
後者は収支も勝敗も不明の練習試合だからあんま参考にする必要ない
でいいと思う

つか池田のあの程度の描写だけで

池田≒セーラとか言われてたのかよ。

長野厨と阿知賀アンチが訳わからんこと言ってただけだな
当時からそりゃおかしいだろって指摘してたが最近になってその辺は見直されて嬉しいわ

>>388
一発勝負もそうだが
敗退校に所属してるのとどうしても負け原因のために
マイナス背負わされるから不利なんだよな

狩宿滝見もシード校のレギュラーなのにな

>>395
まあそもそもアニメ描写が頭おかしかったからな
セーラ相手には悔しがってるけど余裕ありそうだった後に池田相手にマジびびりみたいなのは笑うしかねぇ

>>396
滝見や胡桃も最初はドムやワハハなんかと同列にされていた
部長の悪待ちを阻止できるってことで最近ようやくCランク中位あたりまで浮上した

>>397
アニオリの闘牌は1期の頃から変なの多すぎだわ
あんまアテにしないようにしてる

>>397
最初から強いと分かりきってた奴(セーラ)とそうは思って無かった奴(池田)の差もあると思うけどね。まぁアニオリが糞なのは同意

>>397
あの後の「これが全国クラス・・・」はマジ笑えねえｗ
片や全国ベスト8、片や県予選敗退の寄せ集めなのに

>>401
しかもその発言
衣や憩と戦った後の発言だからな
でたらめすぎる

衣→池田→荒川だろ
つまり長野決勝>各県2位がやりたかったんだろ

あぁ荒川は本戦前に戦ってるか

>>401
打つ前に加治木の普通に考えればこちらが格下だってセリフもあるのにね

スタッフ阿知賀嫌い説まで飛び交ってたからな、
少なくとも長野勢に圧倒されてる印象を
与えるつもりだったんだろうし仕方ないね
先鋒戦でも玄の印象悪くしたまま終わって評価されにくかった

>>406
むしろ長野勢大好きなんだろうなと思った
衣や憩と戦った後で更に全国ベスト8の高校に「これが全国クラス」って言わせるのは違和感ありあり

あの流れは本当に意味不明だった
その後に漫画じゃふなＱがしっかり衣や憩を向う側の人間と別格扱いしてるから
今更ながら酷いアニオリ描写だったわ

>>405
それも単に全国行ったか行ってないかだけの話だからほぼ無意味だけどな
モンブチには軽く敗北してる以上、清澄の代わりに阿知賀が長野県決勝に出てたら
鶴賀や風越と仲良く敗退してたのはほぼ確実だし、相手の実力はやっぱ重要なんだよな

まぁ鶴賀は何故か勝ち上がっちゃった感があるからな

順当に実力通り展開してたらそもそも鶴賀がトビ終了して衣まで回らず、風越にもワンチャンあったからなんとも

龍門がつえーだけで風と鶴は阿知賀とやってもかてねぇよ
連合すれば何とかなるけど

いうほど風越って雑魚か？

今の阿知賀なら衣抜きの龍門渕に勝てるんじゃないかな
透華が冷凍化しないのが前提だけど
少なくとも玄、宥、憧は通常透華よりは強くなってるだろうし

>>413
風越は文堂という爆弾を抱えているからな
せっかくキャプテンが3万稼いでも文堂で5万失うのが風越
キャプテンは玄相手に勝つだろうけど
吉留と宥では宥に分がありそう
憧は文堂相手に荒稼ぎまさにボーナスステージ
灼がイマイチよくわからんがドム相手になら勝てるだろ
あとは穏乃が持ち前の勝負強さを発揮して池田相手に逃げ切る

部長は全国で上位の戦いも出来るぐらいに強いだろうけどね

上の想定だと文堂さんもやべーがそれ以上に玄VSムッキーの卓がちょっといろいろヤバイ
その後のかおりんで試合終了まである

風越は割と対阿知賀ってことでは相性いいと思う
玄は照みたいな別格の化け物のぞけば怜やキャプテンが一番苦手だと思うし
文堂も火力がそれほどなくオーソドックな鳴き麻雀の憧が相手ならそこまで失点しないだろう

但し風越が阿知賀のブロックに来て阿知賀以上に活躍できるかというと疑問
先鋒に照と怜という化け物キャラが居るんで
キャプテンですらビハインド背負わされる可能性がかなり高い
こういう展開になってしまうと風越は本当に苦しい

>>412
別に鶴＞阿とか言いたい訳ではなく、かじゅの格下発言の根拠はほぼ無意味ってだけだが
なにせ仮にも40年ほぼ県代表だった晩成に大差で勝った阿知賀が、昼衣のモンブチに負けてる訳だからな
清澄の全国一回戦のトビ終了もあるし、県代表かどうかってだけじゃ格差ありすぎで話にならないってだけ

つーか、もし淡がフナQの言うように咲と同じように向う側の人間だとすると
ちょっと白糸台強すぎるな
1ｖｓ1で考えると勝てる高校いまのところねーわ
他3校がみんなで協力して白糸台潰しに行かないと無理だ

多分小走先輩の後追いする
開眼する前にやられてたらもう追いつけない
そしてムッキーが振ってくれる

>>418
あの時点で阿知賀全国ベスト8ですがな
モンブチは衣にさえ回れば全国ベスト4クラスのチームですがな
衣も昼でもいうほど弱くないですがな

ところで、新月の日の衣は正午と深夜どっちが強いのだろうか？

昼衣は実績から察するにA＋はありそうだからな
冷凍には負けてたけど愛宕姉やセーラ相手でも負けないだろ
こんなこと言うと衣厨扱いされてしまうかｗｗｗ

阿知賀は弱かったけど徐々に強くなったのか、最初から強かったのか、のどっちなのかワカラン。

清澄は最初から強かった。

まぁとりあえず昼衣と荒川には勝ててないみたいだしな

>>421
レベルの低い去年ならともかく
今年は衣まで回ってもベスト4どころか準決勝を勝ち抜くのも無理
咲が靴下脱いでいないとはいえ咲の発言から2回戦＞長野決勝
だから衣も相手によるが大きく稼げない

そういや全国出てる県代表が部長に飛ばされたんだよな
タコス・ワカメ・部長の３人に飛ばされるのが代表とかどんだけ弱いんだよ
そいつらも全国クラスの猛者（）に入るのか？ｗ

>>425
咲の例の「問題発言」はこのスレでは重視しないんじゃなかったっけ？
それに二回戦で咲が一度でも追い詰められた描写があったか？
まあ昼衣では霞や姉帯相手には大きく稼げないのは同意だが

>>425
平均レベルが今年＞去年なら、レベルの上がった今年勝ち抜いてる阿知賀の株は相対的に上がる
阿知賀のレベルアップをあまり考慮しないなら一緒にモンブチも上がるんじゃね？
前提条件として意見が割れそうな仮定二つ設定してるから仮説としては今ひとつだが

風鶴は上澄みだけってのと結果が分からんって事で大して上がらんだろう
（まあ全国ベスト8クラスと戦えてそうな事は加点されるだろうけど、清澄もそうなんだから結局変わらんか）

靴下脱いでない咲なんて加治木に槍槓されて萎縮するし衣の一向聴地獄に何もできなかった
靴下脱いでないとかなり落ちる

地域ごとの実力格差なんてどの競技にもあるから普通の話だろ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty26129.png
長野決勝全体のグラフ。
やっぱり大将戦は動きが激しいね

>>425
去年とレベルが〜っていうが新道寺千里山姫松あたりは去年のレギュラーが今年も出てるし
抜けた去年の3年はさっぱり話題に出てこない（セーラがちょっと言ってたが普段は自分より弱いだし）
そう大きく様変わりしているわけでもないはずなんだがな

>>415
穏乃は普通に池田に勝ちそうな気がする

>>421
月が出ているのは正午だから正午に強くなるのでは

>>432
去年は一番練習をしていて経験も豊富なはずの3年生が個人戦上位に入っていない
千里山でも2年のセーラがエースだった
さらに団体戦に憩だけではなく、ガイトもでていない
去年の1年にインハイに出てたやつは今年インハイで活躍どころか
出れてすらいないのがほとんど
今年活躍している2年の玄、灼、まこ、渋谷、亦野、船Ｑは初出場
あとはトシさんの発言、去年照に跳満以上を直撃させたやつがいない等
2年前はトッププロになった戒能がいるし
去年が谷間だったのかレベルが低い

>>435
昨年全国出場校で今年からレギュラーのやつは
そのレベルの低いヤツに勝てないから出場できなかったのでは

奈良代表が晩成から阿知賀、岩手が宮守に変わった点ではあがってるだろうが
各校の平均的レベルが上がっているわけ訳ではあるまい

臨海だってフル留学生チートだったんだろ去年
白糸台も照・菫は確定、神代も団体で無双だろ
で中堅〜下位のレベルが今年に比べ低いかなんてわからんやん

>>437
その去年無双していた神代が今年はあの程度だったんだが
まあ強い神は降ろしていないようだが

作中で描写されている内容は全体の一部にすぎず
去年の時点と今年それぞれの全校全選手のデータがあるわけではないからな
去年と今年のレベルの厳密な比較なんて出来るわけ無い
せいぜい今年の方がレベルが高そうだといえるかどうかといったところか

去年個人戦15位だった人は今年はどうみても15位以内に入れそうにもないしな
6位の人が塞に完封されているから6〜8位あたりは薄墨とほぼ同等レベルと推測できる
愛宕姉とセーラが去年何位だったかは不明だが
7位以下だったとしても今年は去年よりずっと強くなったとどうにでも解釈できる

>>440
6位が塞に完封されたのは仕方のないことだと思うが
塞は薄墨や姉帯でキツイ、魔物クラスは止められないかもしれないってことぐらいしか分からないし
たぶんマークされれば愛宕姉やセーラも和了潰されるでしょ

準決勝副将でトバされた合浦ポジが現状の新道寺て感じだしそんなに大差ないイメージ

新道寺と合浦を一緒は新道寺に失礼だろ今年全国すら行けてなく去年副将で飛んでるやつと同列って
哩は副将戦ほぼ間違いなく1位だろうし対戦相手も今年のほうが上だし
白糸台と千里山と戦ったら副将の前に飛んでるだろ

去年＝今年−（阿知賀と宮守）　だと思う。

他はあんまり変わってない。清澄と龍門は互角

>>440
昨年の個人戦参加者がわからんのにそんな話をしてもね
それに15位さんも池田と同じで収支結果わかってないし

>>439
去年と今年のレベルの厳密な比較なんて出来るわけ無い
それはその通りだが
作中の描写では去年よりも今年のほうがレベル高い描写はあっても
その逆、または同じくらいのレベルだという描写はない

衣含めモンブチも去年よりレベル上がってるしね

去年のインハイには淡も怜も阿知賀も宮守もいなかったし
臨海も世界レベルで活躍している3人の特待生を加えたから去年より総合力は上がっているはず
なにより今年は咲も和もいるしな
あと今年は3年生のレベルが総じて高い

>>446
たしかに風越も歴代最強かもといわれるくらいだし
その風越があのざまだから今年はみんな強いかもね

そういえば今年の白糸台もインハイ史上最強かもとか言われてたっけ

今年のモンブチ枠っぽい有珠山もいるしな

今年度が昨年度よりレベルが高い事はほぼ間違いないだろうね
でもそれは今年のレベルが異常なだけ
長野の龍門渕(天江衣)と鹿児島の永水(神代小蒔)とそれまでのパワーバランスを大きく崩す２校が鮮烈なデビューを飾った昨年度も相当高レベルな大会だったはず

決勝卓で考えると
去年　白糸台、千里山、臨海、永水
今年　白糸台、阿知賀、清澄、？
？で姫松でも来ようものなら大きくは変わらない気もする

そうなれば去年の方がレベル高いな

どうしても阿知賀と千里山の分が差が出るか
でもまあそれくらいのもんであんまり変わらんな

どうせ照が暴れてエースの差を吹き飛ばすから阿知賀と千里山は事実士互角だしな

去年の千里山は衣に飛ばされた疑惑があるから微妙だけどな

えっ？

>>457
一昨年ベスト4に入れずシード逃した可能性も一応あるかな
それはそれで微妙だが

臨海が飛ばされた可能性が微レ存

現実逃避したダヴァンさんの妄想・・・アリですね

去年のシードが白糸台、千里山、姫松、どこか、で臨海がシードじゃなくて
そのどこかのところが飛んだのかもしれん

>>462
臨海は高確率でシード
準決勝が龍門、臨海、合浦、どこか
龍門と合浦を除外したら臨海とどこかがシードになるし
まさか合浦がシードってことはなさそうだし

あまり関係ないけど臨海て16年連続地区代表なんだよな

立は描写外ではあっさりとどっか飛ばすから解釈が困るな･･･
衣も去年の最多得点までならいいけど、2校3校飛ばしなんて言われたら「えっ」てなるし
しかもそれにシードが含まれてるかもってなると
龍門渕・臨海・合浦女子・？？？で？？？に入るのは決勝に行った千里山・永水・白糸台のどれか
シードが合浦だったなら永水、違ったなら千里山が有力か
まぁこれは今年と同じく2校勝ち抜けの場合の話だけど

>>462
ああ、でもありえるな
臨海は名門だけどシード校はコロコロ変わってるみたいだし

小鍛治、三尋木、瑞原、戒能とこれまで出てきたトッププロの出身校はどれも今年度は県予選か一回戦落ちの弱小校だし清澄や龍門渕みたいな突然変異型の強豪校は過去にもあったんじゃね
合浦やその他がそのパターンでシードだった可能性も無きにしも非ず

臨海は毎年留学生使って卑怯でいけすかないらしいけど去年シード落ちしてたとすると
2年前の臨海どれだけ弱かったんだよ・・・

無難に考えるなら去年のシードは白糸台、姫松、千里山、臨海で
姫松は永水に負けて千里山はモンブチに負けたと考えるのが妥当

どれだけ弱かったってシード落ちが即弱いに繋がる意味が分からないぜ
東東京は制しまくってるわけだし

千里山すら来年シード落ちの可能性あるしね
シードを安定して維持するのはかなり難しいと思う

そういえば阿知賀編の池田がおかしいくらい強そうな件だが
合宿参加後だからそれで強くなった可能性は無いのだろうか？

泉がテンパイすら出来ないくらいの成長を宥が2日でしたとすれば
合宿で池田が2回戦セーラより強く見えるくらいまでに成長しててもいいのではないだろうか

試合で結果出してくれないとわからないで終了

2年前は戒能プロのところが居たか
そこに臨海や千里山が準決勝とかで負けてればシード落ちはありえるかもね

去年も魔物の荒川がいた三箇牧に勝った千里山が衣に飛ばされたとは思えんが
エースのセーラも今年より弱かったし

合宿の後個人戦だよな？

>>471
可能性は否定しないが収支も分からんからな
上がった描写が1、2度あった程度で現状それを証明するのは不可能だから
次の機会を待つしかないだろうな
もっとも池田あたりはもう二度と公式戦での戦いが描写されることはないかもしれんが

あごめんぎゃくだわ

>>474
荒川は荒稼ぎするタイプじゃないんじゃないか？
実際照も先鋒飛ばしは一回だけらしいし

>>474
まあ答えなんて分からないんだから水掛け論になるだけさ
どっちにしろ千里山は打倒白糸台しか眼中にないんだから
仮に飛ばされたとしてもその程度のことだったんだろう

>>468
白糸台が飛ばされた可能性もある。
２回戦で衣に飛ばされるも生き残る。
準決では副将戦で飛び終了のおかげで生き残る。
決勝で奇跡の逆転優勝！

白糸台大将の宮永選手は絶不調だった模様。

透華とはじめの台詞からして白糸台とは戦っていない確率が極めて高いけどな

>>480
もし去年跳満以上振り込んでいない照が飛ばされて居たら笑うｗ
そんなどうでもいい記録の前にお前飛ばされてるやんって感じで

>>481
まぁ確かにあり得ないけどね。

照-teru-
弱小麻雀部が最強軍団になるまでの軌跡・・・そういうのも面白いかなと。

連続和了時の点数アップしなければならないのを破ってしまったとか？

まあ憧の予想でしかないし、そうだとしてもそんな必要ないか

照の物語は大きいの振り込んだ相手が居た1年時はともかく
2年時はずっと圧勝ばっかりでつまらんだろうな
何より照はあの鏡で事前に相手の能力看破しちまうから意外性がないんだよなあ
それでも個人戦決勝の照、憩、ガイトさんの戦いは見てみたい
というか荒川さんがどんな麻雀するのか見たいわ

照が2年前に大きいの振り込んだ相手は誰だったんだろう
戒能プロか名前忘れたけど千里山の3年かな

>>486
どうせ勝敗には関係ない雑魚からの一撃でしょ
玄ちゃんみたいな

>>486
千里山にやたら部内の成績がいい人がいたな
確か藤堂だっけ

>>487
雑魚がどうやって照に直撃するんだよ
しかも玄は雑魚じゃないだろ

玄がいなければ照はリーチまったくしないようだから直撃は難しいだろうね

まあ相手を飛ばす時は話の都合臭い正直強さと関係ないと思う

長野１回戦咲が飛ばしたのは他校に清澄は和が最強と思わせて実は…という展開がやりたかった
長野２回戦透華（純）が飛ばしたのは大将の衣が来ていなかったから
去年の衣の２，３校飛ばしは１，２回戦しか出ていない衣を最多得点にするため
全国1回戦部長が飛ばしたのは２回戦以降に咲の存在（能力も）が他校に知れるようにするため

強さと関係ないってことにしたらタコスやワカメがトバしても問題がないということになるしちょっと違う
話の都合でトバしてるにしてもトバす実力があってもおかしくないキャラを選別するのが普通

今の実力で長野予選やったらタコスで飛ばすのはありえるかもね
そのうち東場だけならA+クラスの力を得ると信じてる

平然とダブルリーチかますレベルだからな東場タコスは
怜でもたぶん負ける

>>488
ググったら藤白七実だった
3年 トップ率0.357 連対率0.661 R2629
怜クラスの実力者だったんだろうか

こんな強い奴でも長期的に見ると34%で負けるんだな
ここら辺が常人の限界なんだろうね

>>496
大きな振込み2回しかしてない照はもちろん、
衣も咲に数え役満責任払いされるまで負けたことないって言ってるし魔物は全力で打てばトップ率余裕で9割以上ありそうだなｗ

負けるって極端に言えば三位.339でも連対率.661だぞ

照って二回しかしてないの確定だっけか、一年生の時に振込みまくって負けた可能性とかないの？

つか普通に考えたらセーラでも一年レギュラー取れなかった二年前の千里山と
泉が一年レギュラー取れた今年の千里山じゃ前者の方が平均レベルは高いだろ
照でも咲でも衣でも他家が全部文堂ならトップ率9割どころか10割当たり前だろうけど
照と咲と衣と神代の卓ならトップ率三割以上とか照でもきつい
プロでもトップ率三割はきついってのも要するにそういうことだろ

藤白が強いかどうかなんか分からんがその程度の情報で「常人」扱いとか無理がある

語弊があったかもしれんが魔物との対比で常人って言っただけッス

照の2年前の回想とかあるかな
そうすればもっと詳しく分かるんだけどな

一年生時の照の個人戦成績ってどうなんだろうな…

戒能プロなんかも出てる可能性あるし気になる所

>>503
ファンブックで照が個人戦も二連覇してるって以前ここで見たけど本当なのかな？

>>501
いやだから藤白が魔物じゃないって前提で言ってる時点でおかしいんだよ
神代みたいな平均値出せないタイプもいる以上可能性は普通にある

照ほどの化け物じゃなかった戒能プロが新人王で7番目に強いとなると照はプロでもトップなんだろうなぁ

去年までの赤無しルールでこの成績なんだよなぁ
レート的にほぼラスは引かない防御派なのかな

魔物同士でやっても、照がやはり頭ひとつ抜けてるから勝率５割は行くだろう
でなければ、船Qの言う向こう側の怪物の一人である荒川に「人間じゃない」と言わせられるはずがない

毎年魔物クラスは一人か二人は現れてるらしいけどな
照が一年生だった頃にもう一人くらい魔物クラスが居たとしてもおかしくない
別にその藤白って人が魔物なのか単にAランクの強い人程度なのかは知らんけど

>>505
それは知らん
神代は魔物化の頻度がまだよく分からないだけに何とも言えんし
全国最上位クラスでプロ入りは間違いないレベルだろうけど魔物と呼ばれる程じゃないと思うけどね個人的に
これは千里山とはいえ部内の記録だし
照や衣は更に色々超越してる

>>509
てか「毎年現れてる」ならインハイとかの123年揃う大会なら
普通に5、6人いてもおかしくない

今年に限っても照、咲（予定）、淡（予定）、神代が来てるし
地方予選で落ちたけど衣もそうだろう

>>476
チャンピオン照を除いたら
点数でる試合で魔物はまだ1勝もしてないぞ
淡がはじめての1勝をあげるだろうけど

間違えた>>497な

>>510
俺も別に「藤白は確実に魔物」とか主張する気はないよ
個人的には、可能性を排除できないだけで「藤白は魔物の可能性が『高い』とはいえない」くらいだと思っているし
単に言い方があの程度の情報で断定してるっぽかったから気になっただけだ

＞魔物と呼ばれる程じゃないと思うけどね個人的に
最初からこの程度の言い方ならツッコミも入れん

阿知賀編やらないと魔物の対局＝敗北だったのか、よかった
魔物クラスが毎年出てるならトッププロから一段落ちるカツ丼レベル以上はそうなのか？

魔物って基本咲さんとやらなきゃいけないから負けるよな

>>514
まあ2年前に卒業してて今後登場しない名前だけのキャラだろうし不毛やね
そもそもあれはアニオリでしかも一時停止してじっくり見ないと分からないような情報だし立の設定にあるキャラかどうかも甚だ疑問だしな

>>512
確かに点数出る試合じゃ散々だな・・・
今のところ照ぐらいしかいない

いや、冷透やシロミ相手にも
負けている

照とかすこやんは、最後まで負けそうにないけど

すこやんは設定上負けてるな

ワカンネー出てこないキャラをなんであんなトンデモ戦績にしたのか全然ワカンネー

まあしかし改めてそう考えるとすこやんの戦績は異常だな
魑魅魍魎渦巻いてるだろうプロに行っても国内無敗てｗ

>>521
>>522
それでも世界ランク2位に留めてはいるんだよな
世界チャンピオンはどれほどの怪物なのか

照とすこやんのハネ満以上を1回しか振り込んでない
みたいな設定はやりすぎだな。
どんな強くても咲みたいに勝つとき負けるときないと
つまんないキャラになってしまう

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty26189.png
Bブロック2回戦大将戦のグラフ。
咲さん格が違いすぎﾜﾛﾀ

照さん結構な人気じゃん
昔っから無敵の最強キャラは別に人気無い訳じゃないよな

そういうキャラが一人二人いるくらいはアクセントだと思うけどね、特に設定が敵や雲の上の存在なら
競技モノの「主人公」としてはあるいは微妙かもしれんが、それも見せ方次第だろ

照は役満を連発するようなキャラじゃなくてよかったな
咲の役満能力者は不遇な結末ばっかりだし

役満能力者とか普通にやるとマジで臭いからな
大抵はネタに走らないといけなかったりする
お茶はすげーよ

照さんは営業スマイルも出来るからな
謙虚だったり調整にもならないと言ったり
私に妹はいないとつぶやいたりお菓子買って食べていたり
強さと正反対にいまひとつキャラが安定していないところが魅力

というか立もアニスタも結構この人のキャラは試行錯誤だった気がするｗ

咲さん
和了率0.25　放銃率0.00　通算得点37000 平均得点1850　通算失点26900 平均失点1345

照はなかなか魅力的
出来ればギギギは派手な能力を期待してる

照は友達思いの普通にいい子すぎて動かしづらそうだと思うんだよな
咲さんみたいに方向音痴とかドジっ子とか属性つけりゃよかったと思うんだけど

次のプロ雀士カードはその噂の藤白らしいな

魔物はちょっと強すぎて立が扱いに困ってる気が
もうちょっと弱い設定だった方が逆に活躍出来たんじゃねと思えるほど

照　露骨に点数のしわ寄せがチームメイトに
神代　団体戦では不発
衣　個人戦実質出禁

>>533
魔物は麻雀以外の場だとポンコツ揃いだから照ぐらいは普通でいてほしい
ただただ普通に強いキャラは貴重だ

個人戦は魔物ラッシュくるで・・・
咲、照、憩、神代、淡？、ネリー？、明華？、有珠山の大将？
最大8人ともなると個人戦荒れそうだな

有珠山大将は霞、姉帯クラスで落ち着きそう
あわあわは魔物だけど咲さんには一歩劣りそう

海外勢は咲さんの上を行きそう

そもそも海外勢は個人戦に出んだろ

あわあわには決勝でも活躍して欲しいけど
咲さんにとっては所詮中ボスだから限度がありそう

海外勢はカタログスペック高すぎてどうなるか不安

今んとこ全国2位でもなんだかんだ活躍してるけど臨海は肩すかしで終わりそう

殺人犯の咲さんが最強

長野個人戦優勝のキャプテンがどこまでいけるか
何かしらの当て馬にされる可能性大だけど

和はどうするんだろうなぁ、マジで

個人戦でキャプテンや和が愛宕姉やセーラを圧倒するなんて糞展開になったら興醒めどころじゃないなぁ

キャプテンを優遇したくてもなあ
ストーリー上の都合もあるし限界はあるよなあ

勝てない：咲、照
恐らく勝てない：和、憩、淡
ここら辺も厳しい：辻垣内、愛宕姉、セーラ、神代

ぶっちゃけ10位以内には入れたら上出来だろう
もっとも団体戦しか出ない選手が続出とかなったら分からんけど

個人戦はキンクリで決勝ダイジェストしか流れないだろうから順位分からないようにしてそこらへんは対処するかと

>>500
「照と咲と衣と神代の卓ならトップ率三割以上とか照でもきつい」
神代は弱い神だと白望以下
衣は満月状態で咲に本来の打ち方である±０をされずに負ける
咲は2回戦で靴下を脱いでいないとはいえ、牌がみえなくなり
本来の打ち方である±0をしてようやく勝った
この三人相手だと
照はトップ率６割は余裕だろ
そのぐらい実力に差がある

漫画的には照が咲以外に負けるはずないんで衣や神代では絶対に勝てないだろうな

弱い神でも白望以上でしょ？

弱い神が負けたのはどちらかと言えば東場タコスだな

>>550
その弱い神でシロに負けただろ
まあ個人戦では今度こそ全力出せるだろうけど

決勝に向けてだんだん強い神が出るように調整
　→決勝がなくなり個人戦のみ残った状態

どうみても個人戦で強い神出しますよフラグでしかない罠
確実に最強神降臨状態で照にぶつかる前提だろ

>>549
まあメタ的な話しちゃうとその通りだけど
咲と仲直りした後ならまあ衣や神代にもちっとあ可能性はあるかなと

あの試合の序盤は本当に弱い神降りてたのか？
1ランクしか違わないのにオーラスに神が降りた時とは何もかも違い過ぎる
ただ寝てただけなんじゃね

>>555
作中で二回も弱い神だったって言われてるのに強い神が降りたはないだろ

>>555
あ、すまん
一番最初に寝てた時は神が降りてないかもしれないってことか
流れ変える鳴きしてるし最弱の神が降りてたんだろう
理由無しで寝ながら打てるってことはないだろうし・・・

>>555
姫様の弱い神の能力は相手の当たり牌握りつぶし能力
9巻8p9pみれば分かるがタコスやシロの当たり牌をかなり握ってる
ちなみに弱い神二回目(43p-50p)の方もやはり当たり牌を握りつぶしてる

>>553
問題は決勝まで保つか〜なんて言われてるし不発で終了だろ

新参さんへマミさんから一言


　　　 /　/　 /　　/　　/ ハ　　l　　　　　　　　',
.　　 /　ｲ　 /　　 l 　 ｨ /　 i 　 l　　ヽ　　ヽ　 / }
　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　くっさ
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |
　　　 辷ミ 　 _ ,r‐'―＝=､ｰ||- ‐,＞-'―-、彡ノ
.　　　　_ /￣　 |　　　 　 , Y　Y　 　 　 　 l ＜､ｰ、
　　　 (（/　　　 ＼　　￣　 ト ｨ ｀￣　 　 ﾉ　　　V
　　 　 /　　　y 　 |　　　 イ　 | l＼　　　| 丶.　　 ' ,

妄想MAXだが神代の能力を考えてみた
神代の最強状態が九蓮宝燈の九面待ちのレベル9だとすると二回戦は三面待ちをあがってることからレベル3
一色手が必殺技でこの時はレベルの低い神でも魔物級のオーラを放つ
必殺技を使ったらその神様はお役御免で次の神様が降りてくる
一色手を使わなくても和了できるが(一期で加治木が久に渡した牌譜より)その時の雀力は神様のレベルに比例する
レベル3では東場タコスに押されるが上の方になると藤原利仙クラスを完封できる程
能力の発動と持続に関してはまだまだ不明

どう見ても面倒臭いのは個人戦へ放り投げとけにしかみえん
多分このまま長野と同じく個人戦は漫画でやらず、麻雀では姫さまの出番終了かと

個人戦は内容だけ語られるパターンもありえるんだよなあ
またはキンクリされまくって咲VS照だけマトモにやるとか

テルーは今判明してる能力と対戦経験のある憩さんの台詞、先鋒戦の描写から考えると
漫画的には概ね試合展開が「完封するか、されるか」しかないんじゃないかという気が
おそらく普通に打っても人間離れして強いとは思うが
連続和了モードより強いということはないはず（強いならそっち主体で戦うだろうし）
だからたぶん姫様が最強の神降ろしても「いい勝負」みたいなものは考え難いんだよな
勝つなら完全に格上として勝ちそうで、負けるなら最強だろうが関係なくぼろ負けじゃなかろうか

全国決勝で清澄が負けて、個人戦で咲ＶＳ照ＶＳ和ＶＳ？が席に着く場面がラスゴマと妄想してる

個人戦は団体戦では見られなかったドリームマッチ的な試合が見られるのが魅力
この作品は主人公サイド以外も人気あるキャラ多いから
引き延ばしと言われようが個人戦はキンクリせずにじっくり描写して欲しい
Aランク同士による熱い勝負が見たい

個人戦めちゃくちゃ楽しみだけど立にはあまり期待できないな
見たいキャラと対局は山程あるけど立の遅筆じゃ愛宕vsちゃちゃのん戦みたいなダイジェストが精一杯だろうね

ドリームマッチなんてやったらキャラのファンが喧嘩しまくった挙げ句、負けたほうがアンチになりかねない諸刃の剣

今のペースで個人戦なんていったい何年後になることやら

愛宕姉、セーラ、キャプテン、のどっち

実力伯仲してるだろうこの面子の戦いをじっくり見てみたい

姉帯、玄、霞、SOAでやってほしいけど少なくとも二人は個人戦出てねぇな

照、咲、憩、和

これでSOAが活躍とか寒い展開だけはマジ勘弁

のどっちは準決勝辺りで咲さんとの直接対決→惜敗って流れだろうな

決勝卓は照、咲、スーパー小蒔ちゃん、憩辺りかな

東場タコスは最初の様子見で1回和了の後の二本場で和了だしてすげーってなるぐらいの期待

咲と憩は知らんけど、照は和がそれなりに戦えても不思議じゃ無いと思うけどな
照魔鏡が意味無いし、和の早さも照と相性がいい

むしろその面子なら、和が照の連続和了を抑えつつ咲と憩がその隙をつくって展開の方が自然

神代は不安定だから1戦見せて予選落ちしそう
衣も昼間は全力の半分以下と弱いからワンマッチ向けだった
そういう得意、不得意だと

神代の能力は明らかに団体戦向きだからな
予選で取りこぼして決勝卓は無理だろ

ラスボス相手に、その妹と仲間達が連携して立ち向かうか…

ん？これってもしかしてシャーマン(ry

神代は強い神でA↑のキャラ二人くらい狩ってくれればいいかなと思う
キャプあたりが犠牲になりそうな気がしてる

和と照じゃ単純に実力差がはっきり出ちまうんじゃないかなぁ
和が善戦できそうな魔物はむしろ衣とか姫様とか
打ち筋における特殊能力の比率が大きいタイプじゃない？

>>579
打ち方変わっていくしな

衣って咲に負けるまでは負けた事無いらしいから、昼間だろうが月が欠けてようが四天王クラスには100回やって100回勝てるぐらいには強いんじゃないの？
衣が不安定って言ってる人はこの辺どう思ってんの？

衣は相手の当たり牌や点数をあたりまえのように感知してるからな
まあ精神は子供だから付け入る隙はあるけど

昼間でも半月でも下げ要素が冷凍以外ないよな衣

衣は昼間半分以下のチカラになるって出てる
あの大将戦の半分のチカラなら結構上回れるヤツ多いと思う

ただ作品内の対局では衣は穏乃にしか勝ってないんだよな
もうちょい強いキャラとの対戦あったら印象はもうちょいよかったかもしれない

衣は昼間でもＡ＋は堅いんじゃないの
冷凍に封じられてる中でもスコア見るにカツ丼より戦えてたっぽいし
衣は能力以上に運と直感がチート
そもそものスペックが愛宕やセーラクラスと比較しても桁違い

>>585
実際池田は長野決勝前は衣に勝つつもりだったからな
想定してたのは去年の満月じゃない衣だけど
去年の衣なら勝てたかは知らん

衣過大評価すぎ
加治木が合宿のカツ丼と試合してた卓みたら加治木が大分プラスにしてる
合宿の咲は和に3連敗もしてる。
合宿でみるなら

和＞＞昼衣　

まあ勝てるわけないけど

衣は役牌とトイトイとドラを組み合わせた高火力タイプ
攻略するとしたらとにかく鳴かせないことしかないな

>>587
アンカ忘れた

そういや去年池田が衣に倍満振り込んで負けたってあったけどそれまで風越リードしてたってことだよな？
そう考えると去年の四天王は去年の風越以下になる
やっぱり去年臨海に飛ばされるだけの実力だったってことなのか
っつーか今年じゃなく文堂さんのいない去年の風越が歴代最強じゃね？

衣を上回るにはあの一向聴地獄を何とかしないことには
一部特定キャラ以外は誰がやっても無駄だと思うが
発動条件みたいのはあるんだろうか

去年臨海が飛ばしたのは合浦女子

ニフラムみたいなもんでコンディションを含めた一定以上の雀力がないと
一向聴地獄の支配を跳ね除けられないとかなんじゃね

一向聴地獄がない衣を議論してるんじゃないの？

支配に満ち引きがあって引いてる時は和了れるんだっけ？
気を取られることがあっても隙が出来るようだが

>>593
点差ヤバイから逆転しようと高い手狙ったら直撃ってだけ

衣をチンチンにした冷透を退けたダヴァン
ダヴァンが副将なら有珠山の蘇我に2回戦でダヴァンはやられてる
単純に形式化したら
蘇我＞ダヴァン＝冷透＞衣
神代でも普通に敗戦したりするし絶対的な存在は照だけだろ

昨年度の衣は全国で海底撈月を使わずに半荘4回で少なく見積もっても20万点は稼いでる
これは流石に作者やり過ぎたな

>>588
衣が過大評価に賛成だな
満月状態で咲に本来の打ち方である±０されずに負けてる
で、その咲が2回戦では靴下を脱いでいないとはいえ
牌が見えず、±０をするなど苦戦している
去年ならともかくレベルの高い今年では
準決勝以上だと衣は苦戦するだろうし、相手によっては負ける
2回戦でもブロックによっては苦戦するだろう

>>600
蘇我ってふたばの嘘バレのキャラやろ。
IDでないネタバレスレならともかく、ここで出す名前かよ。

衣の支配は強力だけど、半荘二回の和了数で見ると異常でもなかったはず
透華でテンパイ率激減に留まるなら、上位陣なら付け入る隙はあるか
ヤバいのはこれに、高速火力スタイルが加わることだけど

魔物と戦う時はお守りがわりに玄ちゃん横に置いておくべきだなｗ

霞の邪神降ろしで衣の支配を破る
玄のドラゴンロードで衣の火力を減らす
末原さんの超早和了りでどんどん場を流す

これでだいぶ戦えるだろう

>>605
ある程度ドラ来たらあつしぼ持ってきて貰おう

>>603
蘇我かｗｗ
おれもヤンガン買うまでは騙されていたよｗ

総合的に見てフナQの評価で憩さんや姫様と同格扱いってのは妥当かねやっぱ
長野ラスボス補正みたいので一枚上に考えられてたこと多いけど
逆に言うとあの評価を正しいと考えるとあわあわが咲さんと同格で
かつ「咲さんは最高状態の竜華を手こずらせる程度」になるが

>>609
まあ毎回夜満月でも毎回最強神でもないからな

>>609
咲さんは例の末原さんとの絡みでその程度でもおかしくないかもなあ
もっとも怜で照を止められると思ってた高校だからな

推測だけど怜で照を止められると思ったのは
憩相手に善戦できたからかもしれないな
怜によると照と対局するまでは1巡目のみでやってこれたらしいし

憩ですらあの発言なのに、同地区の千里山は何を根拠に止められると踏んだんだろ
憩とガイトで囲んで準決勝より酷い有様ってのも想像しにくいし

未来視とかチート能力あるって聞いたらそりゃ盛り上がるよ
そこで盛り上がらなかったら漫画じゃない

怜と憩、憩と照の対戦から推し量ったのと直接照と戦っただろうセーラの印象からじゃね？

テルーの実力が凡人の推し量れるレベルを超えてたんだろう
たとえて言うならフリーザ様とナメック星のベジータを比べるようなことをしてたんじゃなかろうか

フリーザは53万とか100万ならなんとかなるんじゃね？みたいな甘い見立てしてたら
最後はそれどころじゃなかったもんな
ギギギーでどうなるかわからんし

>>600
ヤンガンすら読まず嘘バレに振り回されてるだけの間抜けは
このスレに来ないで欲しいわ

セーラが怜の能力得れば照に勝てるってことじゃないの？
怜は照を化け物って言ってるし

てか神代や衣が不安定言うけど咲もかなり不安定だと思うんだが合宿や二回戦はノーカンだっけ

合宿はノーカン

衣は下限でもAランク相当あるからまだいいけど
神代は下限だと漫以下だしな
神を降ろしていない時だと下手したら文堂にすら負ける

>>620
公式戦をノーカンはありえないな
本編も阿知賀編も合宿はノーカンだな

衣は昼だからといってセーラや愛宕程度に負けるようじゃ
咲と戦うまで無敗とかありえんだろ

衣は昼衣か夕方の衣で親善試合でカツ丼に勝ってるんだよな

バレだけ読んで単行本やヤンガン買っていないやつ多すぎだろ
親善試合でかつ丼は衣と直接対局していないぞ

無敗って明記されてたっけ？

会話から見るに少なくとも四天王レベルでは
ツキがあっても勝てないってことだろうから
Aランク以上なのは間違いないんだろうけど

そもそも作中描写内では満月以外で麻雀してる描写が無く
神代のベストのみを考慮しないように弱体化を考慮からはずしていいんじゃないか

>>624
衣は単に試合をほとんどしてないだけ
部屋に隔離されて引きこもってたり
一も1回くらいしかしてないんじゃないのかな
親善試合＝公式じゃないからノーカンだねｗ
衣は過大評価

>>626
そういう奴がこのスレに居座ること自体が不愉快だよな
強さ議論に参加するなら単行本はもちろんヤンガンも最新のを読んで
アニメも視聴しておさらいしてから語れよって思うわ

>>627
咲に1p打ち込む前に感覚通りに打って負けたことないとは言ってるな

途中の中ボスが無茶な設定とかいつ終るか分からん
連載物では付きものだしその意味では衣は過大評価
だけどきちんと今でも全国トップレベルの魔物の1人として作中で評価されているんだから
それはそれとして評価しないと駄目だろ
何か極端な人が多い気がするなあ

衣が勝った親善試合ではプロもアマも本当に強い奴は来ていなかった
咏プロや照、憩レベルは居ないとしてセーラ、愛宕姉レベルもいなかったかどうかだな

それでも弱い奴にきっちり勝てるというのは1つの強さだと思う
衣がそれほど強い相手と戦っていないのはその通りだろうが
仮に咲や冷透のような強い相手に負けたとしても
雑魚を大差で倒せる火力は評価したいな

>>631
衣は神代とかと同じで短期戦で評価されたキャラだから
状態が悪いと安定はしない。そういうキャラだよね
照とは違うし和やネリーや淡あたりは衣を完全に越えていきそうだね

プロアマ親善試合は半荘18回のトータル成績
高校生が参加してる事から考えたら朝〜夕方の2日間か3日間だろうね
直接対決無くても同条件の稼ぎ合いに勝ったんだから勝ちは勝ちでしょ
個人戦のキャプテンと和は直接対決はしてないがキャプテンの勝ちってのには異論は無いだろ

衣が弱いやつとしか戦ってないってのもなぁ
咲に対しても、乏しいな欠乏したよ。とか言ってたし靴下ありの咲は衣にとっては雑魚の一人だったんだろ
咲は靴下ありだと全国2回戦で強制±0の能力使わなかったら厳しかったらしいからA上位くらいの実力だろうし

衣が過大評価って言ってる人達は衣がどのランクなら妥当だと思ってるの？
A＋の怜が衣に勝てるところが想像できないんだけど
そもそも魔物の領域であるS−とあくまで常人のA＋では
3ランクくらいの力量差があると思ってるし

>>632
そのころの設定だとヘタなプロより和のほうが上らしい
そしてプロアマ戦の出場者はカツ丼以下ばっかり

プロアマ親善試合は半荘18回のトータル成績
高校生が参加してる事から考えたら朝〜夕方の2日間か3日間だろうね
>>626
直接対決無くても同条件の稼ぎ合いに勝ったんだから勝ちは勝ちでしょ
個人戦のキャプテンと和は直接対決はしてないがキャプテンの勝ちってのには異論は無いだろ

あら、投稿できてたのか失礼

>>636
必死にランクブリブリいってのは衣くらいだな
ランク（）とかそんなのは知らんが
大将戦の半分以下の実力が昼の衣なんだろ
加治木くらいじゃねえか？咲と池田のツモあがりなかったらプラスだったしな

>>634
ただカツ丼は中の上〜上の下程度のプロだろうし、
カツ丼に勝ったっていうのをどの程度評価出来るんだろう
カツ丼含めて本当に強い奴は出ていなかったし

>>635
咲は靴下ありだと和と大差ない気がする
こうして衣のランクを考えて行くとだんだん咲も微妙に見えてくる不思議ｗ

かじゅの過大評価とか衣よりひでぇ…

>>640
火力の弱い加治木に3校飛ばしなんて芸当ができるわけねーだろｗ
そうやって極端な理屈でキャラを貶めにかかるのはキャラアンチの悪い癖だな

結局阿知賀編の長野勢との特訓では阿知賀フルボッコが正しかったてことか

怜は漫画の煽りやあらすじに牌に愛されたとかダブルで照に一歩届かないとかあるらしいし
満月じゃなければ衣に勝てないことはないだろ池田が満月じゃない衣に勝てると思ってたし

>>635
>>642
大丈夫。咲はいつも通りうったら（最初の合宿のとき打ってた感覚でとあった）
衣を４局ほどで８万点逆転した
単純に萎縮して調子狂ってただけだったが、最後に勝ったから問題ない

>>644
ちゃんと読んでますか？飛ばしたのは大将だから県と同じ夜（夕方）だろ
昼は半分以下で昼の話ですが

>>647
靴下ありって言ってるんだけど？
合宿の時も靴下なしだしいつも通りの中にに裸足ってことも含まれてるんだろ

煽りやあらすじってあれ編集者が適当につけるもんじゃなかったっけ？
ヒカルの碁の裏話で原作者がそんなこと書いてたような

>>638
おまえID変わっているけどPilBSQWwか？
衣がかつ丼を上回っていることに対して否定したわけではない
おまえのようにバレだけ読んで単行本やガンガン、ヤンガンを
読んでいないやつに対して否定したんだよ

ダブルを常時使えたらそりゃ照に一歩及ばない程度に強いだろう

ダブルっていうか配牌全部見えてても案外テンパイ速度は上がらない
ただこれ能力麻雀だからな

>>652
こちらも神代と同じく考慮する必要はないわな
今後常時ダブルが出来たら考えればいいこと

ダブルだろうがトリプルだろうが先が読めたとしても
有利なのは裏目引かないことと鳴いたり他家に差し込んで和了りを阻止できるくらいしか
できないんだけどな

>>651
別人
何故バレしか読んでないと思われたの俺？

照
負けた相手：不明
勝った相手：憩、ガイト、怜、玄、すばらその他インハイやら個人戦やらで一杯

衣
負けた相手：咲（収支は衣が上）、冷透華
勝った相手：池田、加治木、穏乃、プロアマ戦に出場した面子、去年のインハイで戦った連中

咲
負けた相手：カツ丼、冷透華、ムロ、和
勝った相手：衣、霞、姉帯、末原、加治木、池田、南浦他
※収支は衣、霞の方が上

実績でいうと照＞咲・衣かなあ
結局いまのランクとあまり変わらんな
つってもこの下の怜あたりだとやっぱ衣、咲に勝てる気しないわ

なぜか衣過大評価というと咲を叩きはじめるヤツがいつもいるな
咲＞衣は決定してるから・・・
それと、今後どんどん差が広がっていくしもう諦めろよ

衣は怜や憩や神代レベルなんだから
負けたりするし照のような絶対的存在ではない
それとなんらかの制約の弱点も抱えてる人達

>>656
別人かすまない
バレ関連についてレスしたのはPilBSQWwに対してだよ

咲ってなんか成長したっけ？
今咲が戦った相手で強いのって照、衣、冷凍だけ

末原？今は諦めろ

>>658
お前上の方で嘘バレキャラの蘇我の名前出してたアホだろｗ
本編読まずにバレしか見てないのならもう口出すなよ

>>661
靴下脱いでなかったりむしろ退化してる感じすらする

バカな衣信者いるなあ
そりゃ周り全部から嫌われるわ
強さにしがみ付いてても良いことなんて何もないのに

照-咲-衣-怜までの上位4人の並びは
今のところ問題ないんじゃないか

>>664
衣＞咲にしたい人がいるようにも見えんから
むしろアンチ衣が下げようとしているように見えるのだがどうだろうか？

>>666
咲も衣もこれまで最高状態でランク付けしてきたのに
今になって衣だけ昼間の強さを持ち出して過大評価ダーと言い出してるから
まさにそれだろうなｗ

しかしこの先に臨海やら有珠山やらどれだけ強い奴が出てくるか分からんな
世界ランカーは強くあって欲しいようなそうでもないような
何か複雑だわ

>>665
それでいいと思うけど
「魔物の領域であるS−とあくまで常人のA＋では
3ランクくらいの力量差があると思ってるし」
これはないな
咲が2回戦であの状況なのにこれは魔物勢を美化しすぎだな
咲と衣とＡランクに差はあまりない

>>668
上位校だし強いのはいいが
能力者でしか強さを表現できないようなのは避けてほしいなあ

んじゃもう照残してSランク撤廃しちまえよ
不安定なの考慮したりしなかったりでランク付け適当すぎだわ

>>666
今日ちょっと書き込みしたオレの勝手な解釈なら、
衣信者がいて
衣脳で書き込みをする。？と思ってオレが突っ込む。相手も必死になる。オレもなんだと思い始める。
こういうやり取りだな。必死すぎる、なんていうか衣信者でずっと常駐してるヤツいそう
でも今後はもっとドンドン突っ込み増えてくるからもう楽になったほうがいい

>>667
咲と衣って作中で上下関係がハッキリいわれたからなあ
ランクなんてどうでもいいけど、第一怜とか衣なんて比べる術もないから
一見のオレからみたら完全にオナニーでバカだなとしか思わん

SSS　照
S　咲　衣

A＋　怜

>>669
具体的にどのくらいなのかはわからんがあんまりないっていうのもまた極端な気もするけどね
まあ３ランク差は俺もないと思うけど
でも一口に３ランクっていってもたとえば>>15のランクを借りるなら
「怜と玄の差」と「桃と智紀の差」はそれぞれ違う気がするから
また具体的にどれくらいの差を想定してるのかはわからなくなるぜ

モモと智紀は個人戦で真っ先に消えちゃったし10回やったら10回とも勝てないだろうね

なるほど>>589のように
>合宿でみるなら
>和＞＞昼衣
と言いつつ和を上げようともせず衣下げに必死な人から見たら
少なくない人数が衣信者に見えてしまうわけだ

>>674
確かにあいまいだったな
憩と怜が対局しているならその結果、
もしくは怜と衣が対局してくれたらはっきりするんだけどな
もし個人戦に怜が出るのなら咲と対局してほしい

咲さんの実力は正直分からないなぁ
阿知賀連中と違って
最後まで主役補正を持ったままで終われるだろうし

咲は気を抜くとすぐに±０するからな

最初の和との対戦
個人戦
合宿
全国2回戦

もうそういう病気なんだろう

>>669
>咲が2回戦であの状況なのにこれは魔物勢を美化しすぎだな
終了後の本人発言以外で弱気だったけど、
実績としては2回戦はやりたい放題に場を支配してたとしか
思えないんですが。

>>680
やりたい放題支配してたなら一番手強い人が残っちゃったって泣かないけどな

というか魔物凡人関わらず
テルーがぶっちぎりに強いという事実だけがあるのではなかろうか

衣と咲が直接戦って咲が勝てるとしても、衣が咲より弱いってことにはならないだろ
塞と初美が良い例で、直接戦ったら塞が有利だけど塞>初美になるわけじゃない。能力者同士の戦いは相性が大事だし

セーラ、愛宕姉、キャプと複数回戦ったら衣の方が良い成績をだせるだろうし、単純な直接対決の結果だけでランク付けするのはアホ

>>681
あれ、試合中の描写と差がありすぎてあんま考慮する気にならんな
ナメプ非難に対するフォローにしか見えんかったし、手強いわりに全員プラマイゼロでの点数以下にして1位突破してるし
実際に咲が末原に負けたら認めるけど、それまでは妄言としか思えん

>>684
いやそうじゃなくてやりたい放題支配出来たのなら末原を落としてるってこと
少なくとも咲は一番手強いのが末原だと思ってるんだから

「ナメプ非難に対するフォローにしか見えんかったし」
そういう脳内設定は自分の中だけにとどめておこうな
実際に原作でそういう描写がある以上
ぞれをもとに考えるべきだろう

>>684
てかナメプ非難を気にしてフォローとかこういうスレで考慮しない方がいい

>>685
しかし咲の槓ドラ送りをもらえなければ
それこそ霞、姉帯になにも出来ずに終わるところだったし
描写上末原強いかというとそうでもないわけで

末原が本当に強いかどうかは現状分からんだろ
準決勝終わるまで待たないと

フナQのセリフ的には
淡と同格の咲さんは竜華が手こずる程度ということになるので
同じ大阪大将の末原さんより弱くても不思議はないよ（棒）

流石に舐めプ批判のフォローだから考慮するなとか滅茶苦茶だわｗ
咲が微妙になったのは結局プラマイゼロが圧倒的な実力差じゃなくて
能力みたいなもんだと判明したからでしょ
その気になればいくらでも稼げるもんだと思っていたがそれだと牌が見えないらしい
こうなった以上はそれに基づいて評価するしかあるまい
靴下云々もあるけどさ

>>688
いや末原が強いと言ってる訳じゃないよ
ただ、咲が一番手強いと思ってる末原が落ちなかったので、
姉帯・霞を含めたあの卓を咲が自由に支配出来た訳じゃないだろうってことを言いたかった

普段は描写重視結果重視のこのスレで特定のキャラを持ち上げる（or貶める）時だけ
軽視していたはずのキャラの発言を利用するのはいかがなものか？

>>685
だからそれ前提がおかしいって。
闘牌の実績から言えば、最も弱かった末原さんを2位に残すことが
「やりたい放題」そのものじゃん。

弱気発言してたのは、家族麻雀のトラウマに関わる部分だと思うがね。
勝って怒られてた記憶から、麻雀で好き放題やった後は
「実は苦戦してました」発言をするのが習慣化してたんじゃないのか？

もともとキャラの発言を軽視することもおかしいけどな
それも立派な描写のひとつだろう

やりたい放題にみえたのがただのミスリードだったと判明したわけだからな
この場合重要視されるのは一番最後に言ったセリフに他ならない

末原が弱くないとダメから入るからナメプ非難とか意味不明なこと言い出すんだろう

何気に代行は前から末原にレギュラーに入れようとアプローチをしてたな
突っぱねられて漫を推挙された時のあの台詞が二重の意味を持っていたとは…

>>691
ナメプ非難は別にどうでもいいが
相手が思ったより強くて牌が見えず動揺した状態で全員プラマイゼロ点数以下に落としてるのは事実だし
あの面子をプラマイゼロ以下に落とせるなら能力含めて依然として圧倒的実力差があると思うけどな
まあ、大将戦開始時に89000以下の場合はどうするんだろうってとこはあるけど

最近は本編は矛盾が多過ぎて何を根拠に格付けすべきか難しいところが有る。
何かグダグダというか。
阿知賀編の方がシンプルで面白いし。

勝ったやつのセリフはイマイチ信用できないからな
照「今回の相手は手強くて」　全員に10万点以上の収支差
愛宕姉「もうちょい強かったらうちと五分」　部長とは五万点の収支差

だからプラマイゼロが圧倒的実力だからできるってのが違ったってことなのに最初に戻ってどうするのだ

どのみち現時点では末原の評価は霞や姉帯より下だよ
咲視点の評価？関係ねえよそんなもんｗ

>>699
まさにその通りで準決勝でもし最下位の点数で始まったらもう±０ができないから部長は困ってる

>>>701
そういうこと

プラマイゼロが圧倒的実力差では無かったことに
作中の得点推移を合わせると和＞咲ってことか

>>694
おいおい、弱気発言してたのは家族麻雀のトラウマが原因じゃないか？って勘ぐるよりは、
咲の発言を参考にする方がよほどアテになるだろ・・・

いや照はドラ来なくて打点制限厳しくなるわ
鳴きでツモ番飛ばしまくるわ
先読みで油断すりゃ一発ツモ狙ってるわで
しまいにゃ2年ぶりに大きいの振り込んだわけだし
愛宕姉のは後半の部長を見ての判断だろ

それぞれ個別で描写も違うのにまとめて勝ったキャラの発言は信用できない
とかそれこそ乱暴な話だろ

>>701
信用度で言えばキャラの評価＞＞＞＞お前の評価だよｗｗ
お前らのはただの妄想なんだからｗ

>>707
準決の結果見ないと分からない

例えば菫が泉を「一番手強いから狙い撃ちにした、次は勝てるかどうかわからない」と評価したら
泉が宥や美子よりも上になるのか？それは違うだろ
キャラの発言なんて描写や結果とかけ離れていたら参考にすらならんよ

>>711
違わんがなｗｗどこの最強議論でもなｗｗ

>>711
実際にそう評価したら泉のランクは爆上げだな
菫より上にはならんけど

>>700
そりゃあ脳内設定をしているやつからすれば
思い通りにならないから矛盾しているように感じるんだろう

>>708
そうだね
照や愛宕と比べて咲の発言はかなり異質
南三局でプラマイゼロに拘って失点しなければ清澄・永水の勝ち抜けが濃厚だっただろうしに普通に考えたら支離滅裂
魔物特有の直感か何かだろうしあの発言の真意は俺らには理解できない

>>707
別にトラウマうんぬんはただの俺の妄想だけどさ。
キンクリなしで全局描写された闘牌は、もう覆す要素はない。
でも発言は、なにかしらの真意があって嘘や誇張表現をしている可能性がある。
発言のほうが信用度は低くて当然だろう？

>>710
>>711
俺は末原を強いとは一言も言ってない（むしろ現時点の描写や収支では弱いと思ってる）
ただ、姉帯・霞・末原の卓を咲が自由に支配は出来てなかったんだろうなってことが言いたい
末原が落ちなかったから
少なくとも咲は末原が一番手強いと思ってるから

愛宕姉の軽口はほぼスルーされてるのに
「もうちょい強かったらうちと五分」だけが事実みたいに扱われるのはおかしい

>>718
愛宕姉はいままで嘘いったことないからな
ぜんぶ有言実行だから信用できる

まあどっちにしろスレの明確なルールがないんだから
ランク作るときに収支や発言のどちら優先とか重視したところを書けばいいだろう

咲の発動条件は「麻雀を打ってた頃（子供時代）の様にする」と思われる
んで、支配力の強弱は、素足＞プラマイゼロ＞疑似プラマイゼロ＞その他、と推定出来る
あまり望ましくないのにプラマイゼロをしている理由は、しないと支配が掛からなくなるからだろう
その仮定の元だと、県決勝と全国2回戦は咲の状態が違うから咲を比較基準にするべきではない、となる
まあ、月の状態に依存する衣よりは支配力が推測しやすいと思うが

しかしこういう感じに駄目だししていくと、魔物の強弱って結局縛りの緩さによるんじゃねという気もしてくる

>>711
実際にそんなこと言ってないのに無理矢理例を作って否定するってなんかおかしくねそもそも
てかこの議論は>>717の話なのに末原が一番強いかどうかとかでわき道にそれすぎだな

>>718
あれはモノローグだし愛宕の本心
経験豊富な実力者だし相手の力量を大きく見誤る事は無いだろう

>>711
バランスが重要だと思うんだ
泉の大幅−の原因が菫に狙い打ちされた事もあるのなら
その発言を考慮するのも当然だろう
勿論発言のみを絶対視するということじゃない
要は全ての要素を考慮して考えてみる方がいい

咲や後は照とかは打っていて俺らと違う別の世界が見えているのだろう
それが見えないからと言って無視は乱暴すぎる

>711
別にそれで問題ないんじゃないか？

>>711
願望を垂れ流すのは自由だけど
キャラの認識を否定して自己願望優先したってアホなだけだよ
咲や部長にとって一番手強い相手だったのは姫松
理解出来ないのならそこで終わってればいいだけの話

結局カンドラ融資がネックになるけどな

>>711
いいかげん妄想はやめような
ぼくのかんがえた咲
とかそういうのは自分だけでやってくれ

姫松は過小評価されやすいからね
全国でも歓声があがるほど有名な名門校なのに
実際の収支も副将までは断トツトップ

>>727
もしかすると末原は槓ドラ槓ウラ集める能力に目覚めるかも知れない
それだと咲が勝てない可能性が

融資がそもそも末原に対してなのか分からないからな、融資かどうかも
結果的にはそう見えるけど

結局咲が末原の何がヤバいと思ったのか説明されない限り意味がないよ

末原の評価は準決勝に持ち越しだけど少なくとも咲があの場で圧倒したわけじゃないのは確定

それで結局この議論の目的は何？
咲を下げたいの？末原を霞と姉帯の上に据えたいの？

2回戦の咲さんは必ずカンして和了している。
和了は6回。その際、30符・40符・50符・60符・70符・80符で
1回ずつというエレガントさ。
なお、カンして和了しなかった末原カンドラ融資の局は、
末原さんが20符のピンフツモ系で和了している。
やりたい放題の支配にしか思えないんですが、
ただの偶然ですか？　SOAですか？

プラマイゼロに関してもすごいことやってんだけど、
>>525がスルーされてちょーかなしいよー

>>734
どこを見たらそういう議論に見えるんだ？

>>734
論破されたからって必死だなｗ
おまえが垂れ流した妄想を否定しているだけ

±０の支配は勝つための支配じゃないから強さ議論向きじゃない
いままでは点数調整ができる＝強いとなってたけどただの能力の制約だと判明したしね
照みたいに10万点差つけば文句なしの最強だけど

>>735
偶然でしょ

>>736
じゃあ全く意味のない議論だったねｗ
ランクも変動なし
これでこの話はおしまいｗ

なんだか恥ずかしい人だな・・・

このスレで咲の問題発言を持ち出す奴は
咲を下げたい咲アンチか末原を持ち上げたい姫松厨しかいないからな
都合のいい時だけキャラの発言に依存する奴らの理論は信用できない

>>738
相手と何万点差があっても、それを自分の点数以下にまで調整できるなら文句なしに最強クラスだろ
団体戦で先鋒に置くと微妙になりそうだけど、大将戦や個人戦では極めて強力だと思うけどな
まあ、問題は何処まで点数調整できるかかな

>>742
多かれ少なかれ、上げたくて下げたくての心理でそれぞれの描写発言を取り上げるだろうから
極論すれば信者とアンチばかりということになってしまう

>>743
なんか咲の能力を相手の点数まで調整できると勘違いしてない？
あくまで自分が±０になるだけの能力で他は調整できないよ

>>743
相手の点数は調整できないだろ
それこそ末原を残してしまった話と矛盾するし

一巻の咲が国士テンパイでタコスに振り込みしたときは咲が±0でタコスが1位だったけど別にタコスを推そうと意図したわけじゃなくてまぐれなんかね

そうすると咲って不安定を加味すれば衣にワンランク付けるほど強くないな

>>748
SSS　照
S　咲　衣

A＋　怜

>>747
うる覚えだが咲の意図に気がついた和がどういうスタンスだったのか
和も怒ってやる気なくなってたり咲を監視するモードだったら
京太郎とタコスでタコスが1位取るのは別に珍しくもないからなあ

>>747
他家を押す押さないなんてのは本人が意図したわけじゃなくただの結果論ってだけの話　それは姫松の件で確定
自分がプラマイ０になる支配以上の意味はない

±０を過大評価してたのを適正に戻すだけで違う世界が見えてくる
万能な能力なんてありえないという

まあ能力だろうが何だろうがどんな相手でもプラマイゼロできるのは脅威だけどな
子供のころの話だが照相手にも出来てたみたいだし
但しそれで照に勝てるかというと難しいよなあ
ここから咲も更にパワーアップしそうな気がするよ

そりゃここで止まったら、勝敗は副将までの結果と他家に依存する全自動ツモ切りマシーンと変わらないし

まともに勝負するとほとんど勝てないし
頑張ってたまに勝っても怒られるからだんだん歪んでいったんだろうなぁ

咲の場合は精神的な問題だから
パワーアップってより吹っ切れるかどうかって感じかなあ

咲はもともとプラマイゼロの強さが評価されてたキャラじゃないしあんま関係なくね？
衣を倒した時の瞬間最大風速の異常さと和、久、桃子、南浦、加治木、池田といった長野県の強者を一蹴してきた実績が強さの根拠
二回戦ではプラマイゼロとかめんどくさいことやったから話がこじれてるけど末原や戒能に怪物と呼ばれ姉帯や霞をオーラで圧倒してたのも事実

>>757
個人戦で苦戦してたのに説得力持たされちゃったし、プラマイゼロ能力しらなけりゃ以前の読者のように怪物に見える
ランク落ちは無いにしても幻想は打ち砕かれたでしょ

靴下脱ぐと強化されるってはっきりしてるのに脱いでなかった時点でいまいち2回戦は評価できん

>>757
個人戦で一蹴というほど圧倒してないけどな
部長、智紀、モモという2回戦よりかなり落ちる面子で終盤まで苦しめられたし

トッププロをしてすっげえモンスターと言わしめたのは評価に入れても良いと思うのよ

戒能プロも一年目からタイトル取ってるような人だし、見る目が無いなんてことはないだろう

>>759
そうでもないよ　脱ぐことに意識をさけなかった時点でメンタル力低でこれも実力
脱ぐって選択も今のところ解釈が２つあって、一つは途中で脱ぐというプロセスが意味を持つ場合は
先にあげたとおり緊張によるメンタル低下だからこれも実力
最初から脱いでても効力を発揮する場合は常時判断力不足だからこれも実力
麻雀の想像力・判断力によるヨミを靴下を脱ぐという行為に当てはめてるだけの話

咲さんメンタル弱いよ
それでも勝つけど

>>761関係無いけど、戒能プロが取ったシルバーシューター賞って何なんだろうな

咏さんの取ったゴールドなんちゃら賞（打点王）と対になる感じか？

個人戦で部長と戦ったときもプラマイゼロで勝ったんだっけ？

ゴールデンシューターが1位、シルバーが2位のなんかの率だと思う、あがり率とか
つまり戒能さんの上がいるんではないかと

よう分からんけど脱ぐと雀力上がるのか？
パンツ脱いだ奴が最強だな

>>765
オカありだから±0ではないが
30000ピッタシだな

>>764>>766
シャープシューターから察するに出アガリ率とかじゃあるまいか

>>767
そもそも、パンツを穿いてる奴とかいるわけないだろ

>>764>>766
野球でゴールデングラブ賞とかシルバースラッガー賞ってのがあって
そういうのになぞらえてるかもって推測を聞いたことがある
だとするとシルバーは2位の意味ではないのかもね

シューターが出和了り率
シルバーがそのポジションでの一位（MLBの場合）
とすると

おそらく、咏さんのゴールデンハンドってのが
ツモ率一位って意味だろうな。
シルバーシューターはロン率二位で正解だろ。

咲さん？つきだからね
末原先輩は雑魚で一番やりやすそうだったから残したんだよ

>>774
脳内設定は自分の中だけにとどめておこうな
原作で咲が一番強いのが残ってしまったと
言っている

マジよく言うよって感じだあの姉妹

末原に関しては弱くないとネタにできないって層が存在するからなあ

あの発言と試合後の展開に関しては咲の底が見えたこともさることながら
怪物達相手に頑張る凡人末原みたいな盛り上がった構図までブチ壊してくれた
末原はプロ相手に散々と練習、対策積んでた名門の大将で
実は手強くて才能もあったとかつまらん現実が露呈して
あんまり立に文句言いたくないけどあれは失敗だったと思うなあ

まあそういう意見が出るのはわかるけど、名門校の大将の時点で普通の意味の凡人とはかなり違う
描写以上に過小評価されただけじゃないかと

あの速攻連続テンパイや分析力見たらあくまで能力者に対する無能力者という立ち位置での凡人であり
麻雀が強いか弱いかで言ったら当たり前に凡人なわけない(全国上位名門校の大将だし)
単に顔芸とそれに飛び付いたなんJネタが広まって過剰に低評価食らってただけでしょ
最近はここでもBに落ち着くようになったし

ネタとか以前に能力漫画で能力ない奴が､
能力ない奴より強いとか言われても
部長みたいな顔で「何いってんだこいつ」
と思うしかないのは仕方ないんじゃないかね
愛宕姉やセーラみたいに稼ぎ勝ったわけでもないし

変な例えだが、かじゅがチャンカンで一矢報いたと思ったら
実は衣の支配を破るための咲の差し込みでした
みたいな展開だし現状じゃ

>>776
三人がかりかつ限りなく偶然性が強いとはいえミスをしてしまったし
照から見たら「他の奴ら」よりはあの三人は手強かったってのは嘘じゃない
もっとも、だから個々人がどうこうって語ることは無意味だとは思うけど

>>781
末原が本当にただの凡人か否かで言えば否なのは最初から明らかだってだけ
一体どこまで強いのか本当に一番手強かったのかはむしろわざと分からないようにしてるのが今でしょ
そのわざとに分からないからいまいちだというのは早計ではなかろうか
のんびり後の展開待てばいいと思う

伍拾壱荘目、伍拾弐荘目あたりを見返すと面白い
アニメの長野無双が放映されて本編は咲さんがモノクルを割り阿知賀編はオーラスのてるてる無双
この時が長野過大評価、全国過小評価のピーク
阿知賀や末原をちゃんと評価してる今見るとまともな奴ほど叩かれてる

阿知賀は準決勝進出八校の中では下位の実力ではあるかと
少なくとも真ん中より上の評価はできんな

>>785
まあそれも灼と穏乃が評価上がれば変わるけどな

要はその二人が頑張って姫松・有珠山・新道寺の三校より上になれるかどうかだ
それより上の評価ってのは千里山・白糸台・清澄・臨海と比べるわけだから正直無理だろう
個人的にはトーナメントの結果よりも戦いぶりのほうで評価してるから新道寺よりは現段階では上だと思うけど

阿知賀と千里山の実力はどっちが上と言えばいいんだろう
残り二校が雑魚なら千里山＞＞＞阿知賀だろうが
白糸台がいると先鋒の差はほぼ０になって
次鋒でとんでもない差が開いてしまい、むしろ阿知賀＞千里山になってしまう

阿知賀は魔物への対抗手段が無いのがこれから厳しいけど平均レベルは高い
阿知賀、姫松、宮守、永水でも俺のシュミレーションじゃ阿知賀は問題無く突破できる

>>788
現状では竜華がかなり強いようだし、何より全国2位だから千里山＞阿知賀だろう
まあこのままだと灼と穏乃を過小評価してた、阿知賀の方が強かったとなりそうだけど

阿知賀は平均レベルの高さと
監督が仕事してるのが強み。

千里山のが地力は上だろうけどそれだけで単純に強弱を測れる競技じゃないからな

灼は次回の描写次第だな
今のところ船Q＞亦野みたいだし
哩がどう絡んでくるかにもよるな

例え名ばかりの顧問でも
控室に居るだけで
高校生なら精神的に楽になる部分が有るだろうに
レジェンド以外の監督だろ達は何やってるんだろうな？

現状じゃ能力持ちの灼はまだしも
シズを評価できる要素がほとんどないからな〜

２回戦オーラスの描写を元に
諦めないで逆転手を狙う粘り強い打ち方といった評価もあるけど
そもそも直前に倍満喰らって３位落ち＆トータルはマイナス

しかも２回戦面子相手ならまだしも準決の面子相手に
何度もテンパイ変えて逆転手狙えるほど他３人が
ゆっくり待ってくれるとは到底考えられないし・・

直撃くらい誰でも食らうさ
自力で二位に浮上してたとはいえまだまだ攻めていかないとダメな場面でそれがたまたま運悪く負け確定の倍満だっただけ
事故みたいなもんだし真価は準決勝だよ

穏乃の強さは麻雀の実力ではなくここぞという勝負強さだと思う
なんとなく

実力とか技量とかが関係のない部分に長所があるタイプだね

>>795
まあダマに刺さったのはさすがに運が大きいだろうけどな
現状じゃメンタルが強いぐらいしか取り柄がないな
そしてメンタル強いだけじゃすばらみたいに低評価になる

「天〜天和通りの快男児」の主人公、天貴史
どんな苦境に陥ろうと諦めない「どこまでも切れない分厚い麻雀」を打ち、無敵といわれた天才・赤木しげるに半荘一回のみだが唯一土をつけるなど、数々の不可能を可能にしていく。

穏乃は最終形態になればこんな感じかもしれんね
逆境◯の主人公は漫画では実力以上に強い

ご都合主義能力覚醒したら萎える

天は腕も頭の切れも天性のもの持ってるから穏とは方向性が違うな

準決勝は3位4位をリードした状態で始まりそうだし穏乃は凹まされそうだな

主人公補正を持った最後の試合だし一番輝く時だとは思うけどな
決勝は本当にボコラレそう

寧ろ穏乃は凹られたり逆境に立たされてからが本番だろ
ちょっと突っつかれたらそこから崩れしだす様じゃ話にならんしな
点数が回復してきてるのは大将戦で凹られたりすることによって
必殺技のゲージを貯めてる様なものだと思う

普通に穏乃が淡、鶴姫、竜華に勝って
ラスボスになるんじゃない？

勝手にラスボスは淡だと決めてるみたいだが。

それだと発狂者多数だな

仮に淡に勝っても咲さんのほうに「穏を倒さなきゃならない」っていうモチベーションが全くない以上
「今回は良かったね」以上のものはなく本編のラスボス的存在になれるとは思えないよ
そういう意味では淡も薄いけど「照にかわいがられてる後輩」っていう点で
この咲って漫画の中でもっとも重い要素と絡んではいるからね

発狂者続出だなｗ

穏乃はラスボスとしてのオーラがなさすぎるな
敵って感じじゃない

キャラクター性で言えば今のところ淡も穏に負けないくらい
ラスボスらしからぬ性格ではある
衣の二番煎じをやるとも思わないしな
ひとえに「照と直接対決しない」「照の後輩」っていう
咲さんの行動原理に直結してるところが大きい

読者には底が透けてきたけど（まだ何かあるんだろうけど）
作中、傍から見た咲が一番ラスボス感出てるのがアレだな

咲は最初からそんな感じだったし
中学で最強だった和が同年代に始めて敗北するシーンとかボスっぽかった

そもそも全国大会の咲の目的が照との仲直りにある以上は
穏乃なんて倒しても何の解決にもならんしな
団体戦を単なる個人戦の前哨戦にするなら
穏乃も淡も大将戦の対戦相手以外の意味はなく
そこでの強敵が誰になろうが
咲にとっての全国大会のラスボスは照ってだけの話だろう

照に嫌われてるのは
咲側に責任が有るんだから。
贖罪の為に戦う主人公は
名作にはあまりいない。

単純に穏乃というか阿知賀に勝ったところで大して盛り上がらないってだけだと思うｗ
阿知賀はラスボスにはなれんよ
県決勝でいえば鶴賀みたいな位置のチームだし鶴賀がラスボスで盛り上がるわけもない

>>815
咲に責任があるとかおまえの脳内設定はどうでもいいよｗ

清澄にとってのラスボスは白糸台で阿知賀にとってのラスボスは清澄
もう一校がどんな役割を演じるのかが楽しみ

本編では阿知賀ってラスボスどうこうを取りざたされる立場ではなくなるんで
阿知賀のラスボスってのは千里山だと思う

まあ参加しといて何だが
展開予想なんて強さ議論以上にどれも根拠がない妄想ばかりで荒れるだけだし
その手の話は本スレでやった方がいいだろうな

とりあえず仮に穏乃が淡や竜華に勝ったところで大してランク上がらないんじゃね？
能力が特殊な鶴姫は置いておいて2人の実力自体が未知数で
何か特筆するような実績があるわけでもないしな

>>820
竜華がAランクのセーラと互角という設定が出たり、
照が淡を強いとか発言しない限りそんなに上がらないかもな
あとは2人が描写で強いところを見せてそれでも穏乃が勝つとかならグンと上がりそう

フナＱ視点とはいえ咲と淡が一年生１、２だから勝てばＢ＋は与えてもいいでしょ

どんな展開になろうが穏乃も憧や灼に比べて大きく落ちることも大きく勝る事も無いだろうと思う

まああり得ないだろうけど一方的or大差でシズが勝てばＡ
僅差ならＢ＋辺りが妥当だろうね

でないと阿知賀内での評価がおかしくなる

522 名前：マロン名無しさん[sage ] 投稿日：2012/10/23(火) 17:11:14.99 ID:???
>>520
リッツはここ参考にしてるんだぜ？
もうすでに本編でも俺らの考えたネタがチラホラと出てる

531 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 17:18:28.18 ID:???
立はずいぶんとこのスレのネタに頼ってるからな

今になって思うけど
照と咲が団体戦で当たらなくて良かったよ
咲が照と麻雀で会話して仲直りするのが目的だから麻雀する必要がある
だから個人戦で対局するために個人戦をきちんと描写してくれるだろう
そうなると強さを格付けしやすくなる

船Q視点だと咲と淡がAランくらいで竜華が最高状態ならA+くらいに見えてんのかな？
咲と淡は過小評価されてることになると思うけど

A,A+,リザベでブレるから姫子は不明？　この卓で勝てばA+行くでしょ
でもまあそんな単純な展開にはならないんだろうな

>>827
姫子ってランク入りされるのかな？
冷凍なんてものじゃないほど特殊すぎるぞ

姫子はリザベーション以外でどれだけ上がれるかで評価される

評価は恐らく哩+姫子ですることになるんじゃないか

>>828
単独で評価するのは不可能だろうね

姫子は大将戦ラストの方でリザベのままじゃ追い付けない点差になって自ら解除して
自力であがりを目指すとかになったりすれば少しは評価しやすくなるかも

後ろから強い順、発言に関しても哩が点数が取れたら姫子がそれを上回るってだけで
新道寺最強はやっぱ哩じゃねーかなーと思う

美子≦羊＜緊縛哩＜制限無し哩＝リザブースト姫子、みたいなイメージ

それでも哩はエースに負ける程度なんだけどなっ！

哩はエースに競り負けたって言ってたけど
どの高校で誰なのだろうか
それによってかなり変わってくるよな
まあ実力は今回の副将戦で分かるだろうけど

あれわざと全局で縛りハネ満連発とかして次に照とかすこやんとか相手に回したらどうなるんだろうな
余裕で支配されんのかなやっぱり

たぶん淡が妨害してくれるでしょ
その技もう見切ったなんてゆって

副将戦の時点でリザベーションの能力を読者に完全にばらしたってことは
大将戦で能力破られるフラグが立ってる

だよね

モーションだけ見せて、
「なんだ回想とかあって元エースとか言ってたけど点数ひっくショボｗｗｗ北九州よっわｗｗｗ」

と読者に思わせておいて大将戦であの点数は全て倍になるッ！みたいなバレがあると格好良かったのにな

破る必要もないほどに哩が副将戦で和了れないという可能性もあるぞｗ

淡が何それずっこいって言ってたから退屈しのぎにはなりそうだとか言って楽しみにはしてそうだな
勿論程々に楽しんだ後は飽きたとか言いながらぶった切りそうな感じだが…

セーラが異常に高評価で福路と和が異常に低評価だな

>>842
セーラは速いし高いしツモアガリだし穴の無い強さだろ

キャプが低評価なランキングとかそうそう見ないんだが？

キャプがトップ取ってしまったから下手に下げると連動して他も下がるんだよな
全国入ってからインフレしてれば問題ないけどそこまででもないし

和はヒロイン補正がなかったらもっと低評価だと思うんだが

>>843
しかし何で速いし高いしツモアガリ出来るんだろうな？
能力者でなければ運がいい以外に説明がつかないよな

成長ってことで和や部長とかの清澄キャラはいずれ越す可能性はあるけど、現状長野県予選参考が妥当
タコスとワカメ（特にワカメ）はもっと日の目を見てもいいとは思うが…
キャプテンは全国の実績不明、和はセーラと比べて明らかに火力不足

異常に低いと思うってことはセーラとキャプテンが2ランク差の表が駄目だと思ってるのかな
同格ならする要素は無いが、1ランク差と2ランク差のランキングの違いは長野全体を1つ上にするか下にするかの差だし、現状好みの問題になってる

キャプは個人戦15位の人より上っぽい
あの観察眼ははっきりいってチートすぎる

>>847
豪運なんじゃないの？
あと準決勝はブーストかかってたし

>>850
運がいいのも考慮するとかおりんもっと上げてもいいような気がしたんだ

なに、またセーラ納得行かない論争やんの？

セーラが異常に高評価って２回戦まで異常に低評価だった事はスルーか
設定的にAは確定なのにBだったし

強キャラなんて能力者非能力者関わらず豪運なのにセーラだけ叩く奴がいる
たぶん同一人物

姫子は評価の仕方に困るな
能力者は素の雀力に関係なく能力を含めた総合的な強さで判断するのが普通だが
姫子の場合は能力が哩とリンクしていて哩の和了りに依存しているから判断に困る

�@リザベーションを使用した最高状態の描写で評価
�Aリザベーションを使用していない局での描写で評価
�B全局通した総合的な描写で評価
�C使用時と未使用時とで分けてランク付けする
�D団体戦では保留扱いにし単独で打つ個人戦まで待つ

スレ内で方針を決めておかないと後で必ずもめるぞ

>>853
その頃からタイムスリップしてきたのかもしれん

>>846
〜補正がなかったらとか言い出したらキリがないだろ
お前は馬鹿か

>>855
○5が一番理想的だと思うけど個人戦出るかわからないしな
意見が分かれるだろうが○3が妥当か
もしくは○４か

露骨なオタがセーラごり押しやってる勝手なランクとかどうでもいいや
普通の頭してたらこんなバカなランク作らないんだし

>>855
まあ個人の強さなら２が打倒だろう
リザベーションそのものはSクラスになるかもしれないが

というか姫子を単体で評価する理由が見つからん
哩姫子のペアで評価するのが妥当だろ

セーラ上げしてる奴って怜オタなんだろな

哩と姫子は分けて評価は難しいだろ
哩が強けりゃ姫子も強くなるしその逆にもなる
>>855の2だと収穫しないお茶みたいな評価にならんか？

>>8
セーラが福路や霞より上って池沼レベルの脳みそしてるんだろうな
かわいそうな知的障害者だな

>>851
かおりんは個人戦の惨敗があるからダメだろ

個人としての姫子の強さがBクラスで愛宕姉に3万点ぐらいの差があるとしよう
しかしリザベーションでの上がり確定が4万点あってそうなると1万点勝つことになる
ここでランクとして重要なのはリザベーション以外の点数差であるか否か

まあ哩と姫子はたぶん個人戦に出てくるだろうし
それまで暫定ってことになるかな

>>865
豪運が一点張りってのはよくないよな

>>855
とりあえず暫定で3か

>>855
決めたところでキャラアンチはなんだかんだと理由つけて難癖付けてくるだろうけどな
今暴れているセーラアンチなんかがいい例だ
ただそういう輩に反論するために方針を決めておくのは無駄ではないな

>>855
3か5で

姫様、冷透だって、とりあえず出てきたものでランク付けたり、最高評価でランク付けたりしてもいいのに
注釈つけても絶対文句言うやつが出るからな

>>872
その二人は大会で結果残したわけじゃないしね
もし姫子が上位をまくって決勝進出したらAランクになるのは間違いない

まあ相手が弱かった云々は言われるだろうがAにはなるだろうな

不安定なキャラのランク付けが非常にめんどい
漫や姫様が該当するか
漫が準決勝でタコス、ガイトに描写、結果ともに勝ったり姫様が最強神で照に勝ったりしたらどうなるのか

リザベーションはもっとわからんことになるけど

>>873
大会での結果での評価というのも誰かが言ってるだけで
スレのルールと決まってる訳じゃないよね

スレのルールをと以前提案されて都合よく解釈するだけと一蹴されてたしなあ

議論スレなんだからその都度議論すりゃいいだろ
未だにオナニーランク貼って好きかって言うのが主体のこのスレで、難癖つけられるとウザいから方針決めとこうぜ
とかアホかと
そんなら最初からランク付けにルールを一から作るべきだろ

>>875
姫様に関しては神によって分ければいいと思うよ
最強神、2回戦の神とか
漫に関しては難しいな
爆発ありとなしで分けるとかかな

そして議論スレによくあるルールのルールを決める話のループになるなｗ

セーラ上げの怜オタが気持ち悪い

漫に関しては最初にタコスともう一人の先鋒をぶっちぎって＋5万点と爆発の印象を決定付ける
そのあとガイトさんがその爆発漫を上手くいなしてかわしてトップをとってさすが個人戦3位となりそう

タコス…不憫な子

有珠山が強そうな雰囲気出してるように見えるが、そうでもないのか？

>>883
先鋒は臨海にやられてたはず

モンブチも最初はものすごい強そうな雰囲気出してたよね
まあ強いは強いけど

まぁ咲の強さ議論スレなんて、あーでもないこーでもないを言い合ってるだけでいいだろ
他の強さ議論スレみたく明確にキッチリと強さを格付けするスレじゃないし
キャラアンチが格下げレスして来たら来たで反論すりゃいいだけだ

>>885
タコスともう一人ぶっちぎってキャプにやられてたね

>>885
衣抜きでも全国1回戦は勝てそうかな
2回戦はトップ校の荒稼ぎの被害が少なければ2位抜け出来るか

>>887
負けるのはいいとしても何で井上は後半あんなに失点したんだろう？
半荘一回で-42700は文堂以上で池田と並ぶ沈みっぷりなんだよな

>>888
兄貴は勘というか流れを読めてないときは脆い
能力者ってのはそういうもんだ

キャプテンに流れというものは存在しないっぽいからね
井上と相性が悪すぎる

キャプテンはツキも流れも感じなかったときはタコス使って削って後からは運も向いてきたって感じだと思ったがそれなら純がなんとかできそうなもんなんだがな

東場タコス以上の勢いでもあったんかね

タコスを傀儡にして純君が気づかないうちに流れを完全に支配してたっぽいね
キャプテン本人が流れ論についてどう考えてるのかは不明だけど

一応キャプも流れを支配する系の人みたい？

なんかこの見たことあるようなレスの流れ3回目なんだけど
このスレ一定期間毎に書き込む人交代してんの？
なんかバイトがやってんじゃねーのかとか変な妄想するようになっちまったわ

タコスを使って井上削る一石二鳥作戦の結果あの点数だからな

キャプテン以外の3人の点数を平らにして一人浮きという最高の結果を生み出した
3人の実力はかなりばらばらだったにもかかわらず
やっぱりキャプテンの本当の実力はとんでもないことになってそう

前半戦でターゲットにされたのがムッキーだったら先鋒で鶴賀終わってたかも

S　 宮永照

A＋　宮永咲　　
A　　天江衣
A−　園城寺怜　

B＋　江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
B　　姉帯豊音、福路美穂子、松実玄
B−　薄墨初美、原村和、竹井久、松実宥

C＋　末原恭子、清水谷竜華、小瀬川白望、新井ソフィア、新子憧、南浦数絵　
C　 東横桃子、弘瀬菫、清水谷竜華、森垣友香、臼沢塞、愛宕絹恵
C−　加治木ゆみ、龍門渕透華、片岡優希、染谷まこ、渋谷尭深、真瀬由子、椿野美幸、鹿倉胡桃、滝見春

D＋　江崎仁美、安河内美子、船久保浩子、池田華菜、吉留未春、井上純、国広一、沢村智紀、エイスリン、二条泉、高鴨穏乃、鷺森灼、花田煌
D　深堀純代、狩宿巴、八木原景子、古塚梢、依藤澄子、安福莉子、上重慢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
D−　　蒲原智美、文堂星夏

E＋　津山睦月、妹尾佳織

>>897
というか終わらせないと勝てなかった

風越は戦略眼足りなさ過ぎ

戦略眼のあるとこって何処よ

戦力足りてないとどうしようもないけどね
それを差し引いても風越のオーダーは最悪だが
清澄、宮守、白糸台とかはいい感じだと思う

風越は文堂が計算外の相手に当たって大失点したけどそれ以外は予定通りだろう
本来ならトップで大将いける戦力はあった

>>901
清澄、阿知賀、新道寺とか

全国大会で2校3校飛ばしてる衣に主戦力の池田をぶつけて真っ向勝負挑もうとした時点で風越は終わってる
火力のある池田を副将までに起用して風越と龍門渕の叩き合いについていけずに弱った他校を飛ばすしか勝ち筋は無かった
まあお話の都合と言えばそれまでだけど
清澄と鶴賀の誤算はしょうがない

戦略も何も負けるべくして負けたんだから仕方ない

去年はキャプテンと透華って同じレベルどころか
むしろ透華の方が強いぐらいだったんだよな
この一年でキャプテンはどんだけ努力したんだ

>>907
どっちかというと透華のほうがネタ的ポジションに置かれて
評価を落としてるような気がしなくもないｗ

>>907
個人戦じゃ格が違う感じだったな
冷凍になれば立場逆転するけど

去年の全国個人戦の透華って恐らく15位以下だよね？

透華は個人戦では部長や数絵以下だったし和に次ぐデジタルはどこいっちまったんだろうか

>>842
レベルが低いとは言えない中堅戦で圧勝だからね。

むしろ和なんてこれでもかなり無理して評価してる方だ
団体戦の実績みたら憧と大差ないし

しかし透華はトッププロや世界上位ランカーの牌譜分析みたいな正当な努力や
ハノーヴァーへの牌譜の統計調査依頼みたいに金に物言わせたほかに真似できないなことをしているはずなんだがなあ

ノリノリ状態のとーかが見たかった
モモのステルスで全てが霧の中になったが

>>914
そことは関係ない部分が強いね

>>914
別に弱くはないんだけどね。
たまたま長野のレベルが高かっただけで。
前年出てなかった咲、和、部長、かじゅ、モモ、南浦当たりが居なければ余裕で
全国行けてた。

透華は個人戦で最終戦前までは4位だったから弱くはないだろう
長期スパンで見れば部長や加治木より上だという事を証明している
ただし直接対決だとその2人に及ばなかっただけのこと

>>918
結果から長期スパンで見れば部長以下ってことになるだろうよ

理想像と適性がまるで噛み合わないから透華の凡人レベルは仕方ない

効率を最優先するデジタル派ってそういえばあんまりいないな
愛宕姉は三味線で相手を惑わすタイプだしセーラは高い手しか上がらないし憧は鳴き優先だし
それぞれスタイルがあってデジタルとはとてもいえない

その辺はオカルトじゃないだけでデジダルでもないでしょ

とはいえ冷透華はやり過ぎだと思う
当時はアニメで不遇な扱いだった事の読者に対するあてつけだと非難する人もいたが
そう思われても仕方がないほどだった
まぁ今更だけど…

立のバランス感覚の悪さはもう御家芸だから


単純なデジタル出しても劣化和になるだけたから仕方ない

アニメの透華はもっとやり過ぎだったからなぁ
かおりんに結果として負けるのはかまわんけどデジタルとしてあり得ないミスの連続はいただけない
わざとかどうかは知らないけどその辺のモブよりも遥かに下手な打ち方だった

卓球は評価する

冷透華の伏線自体は一応副将戦に存在してたんだよな…
大将戦以前に副将戦で透華が目立つ云々じゃなくて勝ち一辺狙いで
冷凍状態を受け入れていたらこの時点でほぼ確実に流れが変わっていたんじゃないかという…

和了系能力

Ｓ　　連続和了（照）、神降ろし（神代）
A　　嶺上開花（咲）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、リザベーション（哩・姫子）
B　　SS（菫）、六曜（姉帯）、裏鬼門（初美）、フィッシャー（誠子）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）
C　　海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）

妨害系能力

S　　一向聴地獄（衣）、冷凍化（透華）
A　　和了塞ぎ（塞）、ステルス（桃子）、
B　　亜空間殺法（純）

その他能力

S　　照魔境（照）、ドラゴンロード（玄）、プラマイゼロ（咲）
A　　1/2/3巡先（怜）、デジタル神降臨（和）、東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、
B　　一局限定コピー（マホ）、あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）
C　　とばない（煌）

神降ろしは和了系と言うより、神様降ろして魔物補正得るからその他かな
東南ブーストは速度上がるの考えると和了系か、特定牌を集めることで和了率と速度が上がるならあったか〜いも和了系でいいかも
照魔境は微妙だな、能力把握できるのはいいけど分かったところでどうしようもない気がする
まあ、初見殺しの被害を抑えて相手の打ち方が分析できるのはそれなりに有効か

照魔鏡は開眼よりは結構上だよな

すばら先輩の飛ばないは本当に能力なのかｗ

デジタル神降臨って何が強いのかさっぱりなんだが

六曜ってなんでひとまとめにされてるんだ全体効果系とやらもあるようだし
逆に衣の一向聴地獄は海底とセットの能力でしょ衣の支配の使い方の一つというだけ
あと塞さんの能力は能力による有効牌のツモは塞げるみたいだがテンパイは普通にされるから
和了を塞ぐというのは不適切ではないだろうか
そして和が能力者扱いされてるが今のところ和を能力者とする描写は無いと思う

ぶっちゃけその辺の雑魚が照魔鏡持っててもさほど意味は無い
照みたいな変態的に強い奴が持ってるから有効活用されてるだけで

>>931
麻雀初めて一ヶ月とかならともかく数年やってて一回も飛んだことないとかさすがにありえないだろう

割りと真面目に知りたいんだけど、このスレの大半は池田、タコス、加治木、透華が玄と憧に負けると思ってるの？

玄は防御紙だし憧は一般人少し上手いくらいの非能力者だろ

>>933
六曜は六曜・先負（姉帯）と六曜・友引（姉帯）で分けてもいいかもな
衣と照に関しては取りあえず別能力扱い、和やキャプなんかの能力者か怪しいのも
取りあえず突っ込んどこうって感じで元のランキング作られたからかな

塞さんはいったい何を塞いでるのかって何度か議論あったけど結局どうなったんだっけ

>>936
個人戦を見る限り池タコかじゅ透華は大したことないから負けるだろ
冷凍になれば別だけど

てす

>>936
そのあたりは10回やれば10回結果の違う同レベルだと思ってるよ
ぶっちゃけ俺は準決勝の「描写」で阿知賀の強さは図るべきじゃないと思ってるくらいだ

>>938
……阿知賀と長野勢の対局見てないのか？

というか透華とかド下手糞もいいとこな打ち方だよｗ同じアニメで評価するならなｗ
あれじゃ勝てんわ

能力を分類するなら攻撃系、攻撃補助系、強化系、その他だな

攻撃系・・・連続和了（照）、嶺上開花（咲）、収穫の時（渋谷）、リザベーション（姫子）、SS（菫）、先負（姉帯）、友引（姉帯）
　　　裏鬼門（初美）、フィッシャー（誠子）、悪待ち（久）、マヨヒガ（シロ）、海底撈月（衣）、夢描き（エイスリン）

攻撃補助系・・・ステルス（桃子）、 亜空間殺法（純）、ドラゴンロード（玄）、リザベーション（哩）、1/2/3巡先（怜）
　　　あったか〜い（宥）、開眼（美穂子）

強化系・・・神降ろし（神代）、邪神降ろし（霞）、冷凍化（透華）、デジタル神降臨（和）、東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）
　　　ビギナーズラック（妹尾）

その他・・・一向聴地獄（衣）、和了塞ぎ（塞）、照魔境（照）、プラマイゼロ（咲） 、一局限定コピー（マホ）、とばない（煌）
　　　そんなオカルトありえません（和）、治水（透華）


※1：リザベーションを姫子と哩で分けたのは姫子側は直接和了りに結びつくのに対し、哩側はその布石のための能力だから
※2：類似するキャプの開眼と照の照魔鏡の系統が違うのは照魔鏡が最初だけなのに対し、開眼は発動後も継続し和了りを補助するから

>>942
透華を抑えるのに精一杯だった福路にボコボコにされたのは誰だよ

>>936
憧はセーラとやりあってそれなりに点数実績ができちゃってるから
強いとか上回ってるとはまぁ言わんけど、同卓者次第でうっかり勝ってもおかしくないところに居るとは思う

>>941
アニオリ見たけどあんなんで長野勢が上とかないわ
収支も不明の練習より個人戦の方がアテになる
まあキャプテンなら玄や宥より強いとは思うけどな

>>945
負けても実績になるの？
あんだけ点差あったのに親かぶりの−8000がなければ負けてたじゃん
接戦とは言えない気がするが

>>946
阿知賀は個人戦やってないだろ
どちらにしろ憧と玄のBは高過ぎる

池田、タコス、加治木、透華
個人戦大したことないし勝てるだろ池田とか江崎になかなかだしって言うぐらいだし
池田とそんなに個人戦に差が無い加治木透華が江崎に圧勝した憧にどうやったら上になるんだ

>>936
今ならなんとか勝てるだろ
少なくとも玄相手なら池田とタコスは火力が大幅に下がるから脅威ではない
憧は加治木や透華と名勝負が期待できる

>>949
感想まで強さに含めるのか？

>>949
2回戦はセーラがいなかったから江崎がそれなりに活躍してたわけだろ
別に池田の発言は間違っていない
それを根拠に
＞池田とそんなに個人戦に差が無い加治木透華が江崎に圧勝した憧にどうやったら上になるんだ
とするるのはおかしい

>>947
設定的にキャップと同等以上のセーラに劣ってはいるが憧も点数取れてるわけで
ほぼツモあがりなセーラと点数を食い合いする形であの成績でてればかなりやれてる方だと思うよ

>>943
悩むと手が高くなるマヨヒガは和了るのは自力になってそうだし攻撃補助系な気がするな

評価がおかしいのは一番レベルの低い次鋒卓で雑魚狩りしてるだけの宥

久しぶりにセーラや菫は池田以下の流れか？

そもそも今回の憧はハーベスト対策に意識割きまくりで二回戦の時より調子が上がらない状態だったけど
(一回戦の様子を見て歯牙にもかけられてなかった)セーラに褒められてたな
まさかセーラの方からあの様に話しかけてくるとは…と思った

>>956
誰がそんな事ってるの？

描写ないのにどうやって決めるんだよ評価なら全国２位の元エースに認めてもらえるレベルはあるし
日本代表の三尋木プロが鳴きが上手いと褒めてる

>>950
池田もタコスもどちらかというとドラより役で点数を稼ぐタイプだろ
それより玄があいつらのスピードについていけない
憧が「今なら」加治木と透華に勝てるって言うのはなにを根拠に言ってるんだ？

そもそも池田とか和に直接対決でフルボッコされてる程度な上に
火力自慢のくせに予選も和より下とか俺の中では評価かなり低い
むしろ池田を評価する材料って何かあんの？

今ならってのはあれじゃね
「最終決戦ブーストのかかってる今の阿知賀なら」じゃね

>>959
認めるとか褒めるとかお前はそれでしかキャラの強さをはかれないのか？

>>958
>>941に久々に阿知賀は池田以下と主張したそうなのが現れたからそう思っただけ

>>962
荒川「えっ」

直接戦って描写も収支もわからんのにどうやって強さ測るんだよ能力者でもないのに

>>964
俺は今正にそう主張しているんだがなにか悪いのか？
同等ならともかく下はないと思っている
憧と玄が長野上位勢に勝てる理由を教えてくれよ

まあ自分より弱いやつに修行頼むって展開はないだろうからな〜
強いか互角かは知らんけど

加治木「たしかにうちには地区体の区間一位が二人ほどいるが―普通は県3位のこちらが格下だ」
って態々本当にうちらに頼み込んでいいの？的な事言ってるしな

まあ後に荒川病院で何気にぶっちぎってる連中に手助けしてもらう事になったけど

長野の2位4位が全国上位卓でもないのにあれだけ振るってないから長野自体が過大評価
今頃あの失笑物のアニオリを根拠に池田＞阿知賀とかスレ内じゃ荒らし扱いされるレベルだな
数ヶ月分のスレのログ全部読んで来いと言いたい

てか阿知賀の池田評価が軽く化物ってるからな
なんだよまた早くて高い手を和了ってるって

漫画版だと金魚の糞状態でお前には用ないから状態だったのは内緒だけどな

>>970
大体池田とか吉留と互角なのにな
団体戦の豪運は一時的なものだったのに過大評価多すぎ

俺も憧や玄が長野上位陣に確実に勝てるとは思えない
ただぶっちゃけ照や衣でもなけりゃランクの1つや2つの差なんてあってないようなもん
特に能力者でもないもの同士なんて同卓次第でも同じ面子で打っても結果は変わる
だから池田や憧や玄なんてどっちがランクが上でも大した話じゃないと思ってる
池田が上でもいいし阿知賀の連中が上でもいいよ
10回やって10回ともどちらかが勝つなんて結果にならんし

>>967
玄→照、怜のいる卓で-25000
池田→咲、衣のいる卓で-45000

憧はキャプに和了られてた気がする（うろ覚え）けど、キャプに負けるのは別に驚くことじゃないし

セーラB-に置いて阿知賀は池田以下のランキングでも置いとくか
中堅の結果ふまえて調整した

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣

A＋　園城寺怜　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　加治木ゆみ　龍門渕透華
B　 池田華菜　井上純　臼沢塞　国広一　小瀬川白望　末原恭子　神代小蒔
B−　江口セーラ　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　

C＋　真瀬由子　エイスリン　松実宥　新子憧　清水谷竜華
C　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　深堀純代　上重慢　松実玄　安河内美子　弘瀬菫　渋谷尭深
C−　蒲原智美　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃　江崎仁美　花田煌

D＋　文堂星夏
D−　妹尾佳織　津山睦月

池田よりは玄のが上だと思ってるが
正直玄の準決勝の結果はアテにできんだろう
あれが怜じゃなくて例えばキャプテンだったら
玄含め失点四万なんてレベルじゃ済んでねーだろうし

漫画版読んでないだろ感漂っててワロタ

憧に関しては勝てる事もあるだろうって感じじゃないか
玄ちゃんは大勝か焼き鳥かの二択しかないから勝てるイメージがでないじぇ

まあ阿知賀が池田以下でランク作りたいなら別に止めんよ
阿知賀を圧倒できなかった白糸台千里山新道寺の大半のメンツを池田以下に置いとくといい

>>978
漫画じゃ長野勢との戦い自体省略されてて失笑物の「これが全国レベル」も無いのにな
まあただの阿知賀アンチなんだろうな

アニメは漫画の補完だよ

玄はドラ封印を除くと巨艦大砲主義という言葉が似合ってる気が…
だから姉妹で寄せ手と搦め手の二枚刃だったんだなと

あと>>976よく見ると吉留やドムはハーベストへの対処どうするんですか？とか思ってしまった

現状だと全国勢の中での阿知賀の位置が高過ぎると思ってるが
長野勢に対しては今はそれなりの有利付けてもいいくらいだと見てるな

って言ったってアニメの個人戦は評価に加えちゃってるじゃん
純の例みたいのなら漫画優先てやってるけど

>>983
すげえな風越
全国行って千里山に勝てそうだわｗ

ぶっちゃけあの連中は大差ないと思うけどな
キャプ以外どっちが優れてるとかないだろ
穏乃が一番弱そうだが

補完…補完か…

穏乃達と和がエンカウントした瞬間の場面の配置を比べてみると
(左から)
アニメ版阿知賀編　穏乃・宥・灼・憧・玄
漫画版阿知賀編　　穏乃・宥・憧・玄・灼
原作本編　　　　　穏乃・宥・憧・玄・灼
ちなみにその場面の床もアニメ版だけ違う(修正の可能性はあるかもしれない)
更に
アニメ版阿知賀編　和の方から背を向ける
漫画版阿知賀編　　穏乃の方から背を向ける　和が少し震える
原作本編　　　　　　穏乃の方から背を向ける　和が少し震える
こっちの方はアニメ版仕様でイーブンかと思ったがそんな事は無かった

>>953
全国ランク2位の注目株元エース相手と全国ランク1位の中堅の能力者相手両方に対して
もっとも対処したのは憧だしなｗ　前半戦はハーベストを不発に流して、後半戦は早期打点方のセーラの上がりを一番潰してる
それできっちりプラスにもしてるんだから評価されるわなｗ　一人は点数格差的にも不利な相手でもう一人は格上の選手だから尚更。
・・・・かたや部長はねぇｗ

>>985
アニメ個人戦の描写が原作描写と一致してる
でも長野勢との戦いは衣や憩と戦って全国ベスト8になった後の阿知賀に「これが全国レベル」とか言わせてるしアテにできん

>>976
ドムが白糸台レギュラーと同じランクとか新鮮でいいねｗ
そうかあいつも風越なんて行かずに白糸台に入っていれば全国優勝できたのにな

>>989
(女性関係に)だらしない部長ですまない…

こんな感じやろ

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣

A＋　園城寺怜　
A　　 江口セーラ　愛宕洋榎　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　福路美穂子　薄墨初美

B＋　小瀬川白望　弘瀬菫　渋谷尭深　原村和　南浦数絵　東横桃子
B　 　松実玄　竹井久　加治木ゆみ　国広一　末原恭子　神代小蒔　龍門渕透華　
B−　　池田華菜　井上純　松実宥　新子憧　臼沢塞　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　愛宕絹恵　真瀬由子

C＋　エイスリン　沢村智紀　滝見春　安河内美子　江崎仁美
C　　狩宿巴　鹿倉胡桃　深堀純代　上重慢　　
C−　二条泉　花田煌

D＋　文堂星夏　蒲原智美　津山睦月
D−　妹尾佳織　

白糸台の中継ぎ連中はそこまで強くないからな
照が稼ぐ分点数調整で割食うのが仕事だから
タコスや玄ちゃんと同じポジションともいえる

そもそもキャプテンとその他で大きすぎる壁があると思うんだが

次スレ……

>>994
立「じゃあ決勝は次鋒戦は狙い撃ち中堅戦はラス親ハーベストモードで中堅戦で終了という事で」
部長「えっ」
憧「えっ」

…なんて事になったらそれはそれで凄い事だな

>>976を元にして千里山のメンツを置き換えると

怜、絹江、真瀬、蒲原、花田

これで全国２位が取れます

>>998
無いわｗ

SS　 宮永照
S　 宮永咲　天江衣

A＋　園城寺怜　
A　　江口セーラ　愛宕洋榎　石戸霞　姉帯豊音

B＋　薄墨初美　弘瀬菫　原村和　末原恭子　神代小蒔
B　 松実玄　松実宥　渋谷尭深　小瀬川白望　片岡優希　竹井久　福路美穂子　龍門渕透華　エイスリン

C　　臼沢塞　新子憧　愛宕絹恵　上重慢　二条泉　花田煌　南浦数絵　染谷まこ　狩宿巴　鹿倉胡桃　滝見春　安河内美子　江崎仁美　東横桃子　加治木ゆみ　池田華菜　井上純　国広一　吉留未春　真瀬由子

D　　沢村智紀　深堀純代　文堂星夏　蒲原智美　津山睦月　妹尾佳織

こんなイメージだが玄が白糸台にいてたかみーの代わりにレギュラーになれるかっつーと疑問だよねー