咲-Saki-強さ議論スレ 漆拾荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾玖荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1348138078/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

暫定

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　 園城寺怜　
A　　江口セーラ　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A−　原村和　竹井久　松実宥　薄墨初美　東横桃子　姉帯豊音　南浦数絵　

B＋　弘瀬菫　白沢塞　加治木ゆみ　清水谷竜華　
B　　松実玄　龍門渕透華　新子憧子　末原恭子　小瀬川白望　神代小蒔　
B−　井上純　池田華菜　国広一　片岡優希 染谷まこ　愛宕絹恵 　安河内美子　　　　　

C＋　滝見春　渋谷尭深　鷺森灼　吉留未春　高鴨穏乃　鹿倉胡桃　花田煌　沢村智紀　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　エイスリン
C−　狩宿巴　上重慢　深堀純代

D＋　蒲原智美　　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

>>7
なかなかいいランクだな

Ｓ　　連続和了（照）、一向聴地獄（衣）、神降ろし（神代）

Ａ＋　収穫の時（渋谷）、一局限定コピー（マホ）
Ａ　　1/2/3巡先（怜）、SS（菫）、六曜（姉帯）、邪神降ろし（霞）

Ｂ＋　裏鬼門（初美）、ドラゴンロード（玄）、嶺上開花（咲）
Ｂ　　和了塞ぎ（塞）、東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、あったか〜い（宥）、夢描き（エイスリン）

Ｃ＋　プラマイゼロ（咲）、マヨヒガ（シロ）、ステルス（桃子）
Ｃ　　海底撈月（衣）、照魔境（照）、とばない（煌）

個人戦的にも透華≧加治木なのに大抵のランクで加治木＞透華なのは何でなんだろうな
合宿で部長が冷やしじゃないのを見てスルーしたせいか？

>>7
長野過大評価されすぎだろ
C＋の春と胡桃に収支で負け中堅戦最低収支であり
愛宕姉を含めた3人に対して
調子が戻っても思うようにいかない、こんなの久しぶりと言ってる
部長がAランクかよ
逆に対戦相手のランクが部長の時とほぼ同じなのに
＋収支の憧がBってひどすぎだな

>>10
団体戦の描写とか一回カツ丼に収支で上回ったような描写があるからだろうな
加治木はこれでも下がってきた方だけど

そして相変わらずの宥の過大評価

>>13
収支全てプラスで菫に圧勝だからそれぐらいあってもおかしくないと思う
菫の癖についてもレジェンドが癖を教えてレジェンドがここまで宥を伸ばしたとも言えるし

>>7
咲日和の玄のキャラ紹介で実力は和と同じくらいって書かれてるから
設定上和と玄は同じランクだよｗ

前スレで一番最後に貼られたランク

SS　 宮永照

S　 宮永咲
S−　天江衣　　　

A＋　 園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音　

B＋　原村和、薄墨初美、末原恭子　
B　　竹井久、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実宥、新子憧、新井ソフィア　
B−　弘瀬菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、清水谷竜華、愛宕絹恵、松実玄、臼沢塞

C＋　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、渋谷尭深、片岡優希、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、椿野美幸
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、花田煌、高鴨穏乃、エイスリン、船久保浩子

D＋　狩宿巴、八木原景子
D　　 深堀純代、依藤澄子、古塚梢、上重慢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織　

>>11
前スレではこんなランクもあった

SS　 宮永照

S　 宮永咲
S−　天江衣　　　

A＋　 園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音　

B＋　原村和、薄墨初美、新子憧、末原恭子　
B　　竹井久、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実宥、新井ソフィア　
B−　弘瀬菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、清水谷竜華、愛宕絹恵、松実玄、臼沢塞

C＋　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、渋谷尭深、片岡優希、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、椿野美幸
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、花田煌、高鴨穏乃、船久保浩子

D＋　エイスリン 、狩宿巴、八木原景子
D　　 深堀純代、依藤澄子、古塚梢、上重慢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織

姉帯は過大評価だと思う
最初に末原相手に無双した時のイメージと能力持ちな点が過剰に評価されてるように思える

初見殺しの能力が見事に嵌まったのに大して稼げて無いし、能力外の和了が無いのも痛い
次同じ面子でやれば普通に−になるだろ

>>16
モロカブりしてスマン

前半の一番底値からの点の推移→これだとちょっと部長有利になるから後半戦の方がわかりやすい

部　　　＋２５６００
愛宕　　　 ＋２００
胡桃　 −１３６００
春　　　−１１８００


後半戦→調子の良し悪しないイーブン状態の点数

部　　　＋１０３００
愛宕　 　＋７９００
胡桃　　−８５００
春　　　−１１８００


愛宕の発言通り、愛宕と部長は近い実力というのはわかる

来月、淡出現時


SS　宮永照

S　 宮永咲　
S　 大星淡　荒川憩　天江衣　園城寺怜　　　

来月、淡出現時


SS　宮永照

S＋ 宮永咲　
S　 大星淡　荒川憩　天江衣　園城寺怜　　　

また聖域君か

不調だからノーカンｗ

憩はもっと下だろ
記者が照と小薪と衣も別格だって言ってたんだから

衣は素人みたいなうち方とかいってたな記者が

>>23
淡　決勝に残る　ネリー　決勝に残る　＞＞　予選落ち衣

将来的にこれはしょうないね、準決勝程度キャラならそれまでのヤツと同じでもいい
決勝最後のキャラともなると将来的には

SS　宮永照

S＋ 宮永咲　ネリー
S　 大星淡　雀明華　　　　　　
S− 荒川憩　高鴨穏乃　天江衣　園城寺怜　ガイト

まあ次同じ面子で２回戦大将戦やったらマジで分からんな
姉帯に末原が振り込まない＋絶一門もこの戦犯に見切られてるからな
咲の支配を考えると末原TOPは考えられんが順位はバラバラになりそうだな

>>27
穏にいったい何が起きた・・・ｗ

咲のは不調に入らんのか?
部長も不調なら一に劣りそうだし正直今の状態の咲なら衣にも負けそうなんだが

>>27
池田、かじゅポジというのがありましてね、はい

結局、咲と衣ってワンランク差で安定したのか

同ランクにしろって意見もちらほら見たけど

>>32ごめん、それ全部俺の自演なの

>>32
主人公なんてのは特別で他者と比べるなんて一番無理なキャラ
ドンドン試合して強くなっていく。咲どころか衣は覚醒穏乃に抜かれるかもしれん
和も覚醒したら間違いなく衣を越えていく、部長も覚醒したら衣はあぶないな
後だしキャラの方が得をするし、主人公はとくに得をする

>>33自分から自演を告白するのか…（困惑）

咲のプラマイゼロは舐めプではなく負の感情に支配されると出る呪いだとわかったしな
この呪いはリンシャンよりも上の支配

覚醒とか何言い出してんのこいつ

あまりにもアホな書き込みは無視するに限るよ

>>38
無視出来ない人達こそがこのスレを伸ばしてきたのです

>>9 ちょい調整し
ついでに能力かどうかは微妙だけど和と部長、キャプも入れてみた


Ｓ　　連続和了（照）、一向聴地獄（衣）、神降ろし（神代）

Ａ＋　1/2/3巡先（怜）、ドラゴンロード（玄）、一局限定コピー（マホ）
Ａ　　SS（菫）、六曜（姉帯）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）、デジタル神降臨（和）

Ｂ＋　プラマイゼロ（咲）、嶺上開花（咲）、裏鬼門（初美）、ステルス（桃子）
Ｂ　　東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、あったか〜い（宥）、夢描き（エイスリン）

Ｃ＋　和了塞ぎ（塞）、マヨヒガ（シロ）、開眼（美穂子）、悪待ち（久）
Ｃ　　海底撈月（衣）、照魔境（照）、とばない（煌）

照魔境：現状は相手の能力や打ち方を読み取る能力扱い
照魔境→連続和了、一向聴地獄→海底撈月は取りあえず別能力扱い

玄って、結果論だけど準決勝はとんでもなく上出来だよなぁ
サポートありとはいえ、照と怜がいる卓で-25000、怜ともそれほど差を離されてない
咲と衣がいて同じくらいのきつさの長野決勝卓で、池田は-45000なんだし
15位にも勝ってるし、理論的に考えても超強力な能力だし、玄って実は相当強いんじゃ

>>41
6位完封した塞がいるから最初は15位に勝った（）って思ってたけど、
そもそも塞は他の2人に負けそうなんだよな、実際絹にすら負けたし
やっぱり15位に圧勝出来るのは凄い

15位って個人戦で15位だからね
たった半荘2回のトーナメントと数十半荘行われるリーグ方式じゃ全くの別物
前者は初見殺しの能力者有利で後者は能力バレしても安定して戦える能力者と素の雀力が高い奴が有利だから
全然違う

前スレの平均打点2万弱って話しでやっぱり強いかもと思い始めた

でもどうせ玄ちゃんは決勝でもプラスで終わることはないだろうしな
インハイ一回戦までしかまともにチームに貢献出来てないし個人戦も出てないから小走先輩や15位が個人戦で活躍しない限り玄ちゃんの評価上がらないだろ

>>41
千里山に大きな差をあけられずに次にまわせたから
準決勝の先鋒戦の結果としてなら上出来と見ていいかな
ただ、15位に関してはチームとして勝てたけど個人として勝てたかは不明じゃね

>>46
まあ厳密に言えば個人で勝てたかどうか分からないけど分かる範囲で収支で40000差付けてたから
玄＞寺崎
とは描写で言えるな。ついでに言えばビビリ顔だったし

怜は論外として、淡が衣と並ぶor越えるのってかなり難しくない？
団体は負け、収支も負けとかになったら話にならないし
収支で勝ちつつ咲を苦戦させるような描写が必要だよね

>>40
強力だけど使いにくい能力多いな
Aとか特にそう

ていうか調子いい時の竜華と同レベらしいしな
下手したらセーラと同等クラス

これから自分の所の大将が戦う相手に対して「勝てません」とは言えないだろ
負けて凹んでる泉や自分自身を鼓舞するためにも竜華を意識的に贔屓目に見ての発言だと思うよ

むしろ「最高状態の」ってわざわざ入れてるのは内心の怯えが出てると思う

>>48
先鋒戦で照が荒稼ぎするから次峰〜副将が大分犠牲になりそうだな
まあ、取りあえずは準決勝大将戦やな
強力な能力で他家を圧倒し +50000 ぐらい稼いで余裕の表情とかなら並べれるか
逆に2回戦の竜華みたく余裕もって流したら扱いに困りそう

＞淡が衣と並ぶor越えるのってかなり難しくない？
衣厨丸出し
怜を足蹴にし淡の脚を引っ張るという予想通りの行動ｗ

照が一言、淡を褒めたり認めてたり、アラサーがネリーをとんでもない化物と褒めたり
そういう一言でどうにでもなるよな。咲も苦戦の山場ありそうな描写になってるしな
屁理屈で淡の脚までひっぱろうとしちゃダメダメ、決勝卓の相手には衣は抜かれていく

衣越えの条件って

・直接対決で衣に勝つ(衣本人が負けを認めれば収支で勝てなくてもいい)
・現状で衣より上と目されるキャラ(咲・照)に実力勝ちする
・長野決勝卓以上の描写がされた咲に対し衣より健闘する
・作中で説得力のある人物(三尋木プロ辺り)が衣より強いと明言し誰もそれを否定しない
・明確に衣に対して優位に立てると断言できる能力を発揮する

のどれかを達成するか
闘牌描写で

・卓全体に強力な影響を与える能力を持つ
・卓外に物理的な現象を引き起こす
・確率論的にありえない和了を連発する
・同卓の3人を満遍なく削りつつ8万点くらいは稼ぐ
・同卓の3人の心を1回ずつくらいはへし折る
・同卓内のそこそこの実力者を弄ぶ
・過去の全国規模の大会で部門賞を獲得した実績がある

の幾つかで衣を上回る実績を残せば上位に置いてもいいと言えるのか

>>53
仮に清澄が団体優勝
咲＋30000、淡＋10000とかになっても、
照やアラフォーが一言、淡は凄く強いよっていったら、淡>衣になるの？
ただでさえ決勝は白糸大量リードで大将まで回る可能性が高いのに

意見に突っ込み入れられらこのスレ意味ねーからとかでちゃぶ台変えそうとするのやめて欲しい

フナＱが
淡＞咲
みたいなこと言ってるけど
どうなんだろ？

フナQどっちとも戦ってない上にただの１選手だから参考にもならないんじゃね
淡が今まで公式大会で本気出したことあるのかも不明だし
咲だって靴下脱いだ本気モードは長野決勝の数戦しか見せてないし

>>55
描写次第だろ
最初から靴下脱ぎの覚醒咲と互角に渡り合ってオーラスで咲の四カンツに振り込んでの結果なら
淡＞衣や淡≧衣もあり得なくもない
もっとも今の白糸台を見ていると決勝で白糸台が大将戦まで大量リード展開も
だんだん怪しくなってきているけどな
現に今でも照が作った大量リードがどんどん削られていってるし

まぁ淡の描写が0の今議論しても妄想にしかならないね
ただ>>53みたいに全国にいった奴>>>全国に行けなかった奴と決めつけるのは違うよね

まあ別に
淡＞靴下咲、末原＞靴下咲
だったりしてもおかしくはないよね

末原は正直意味が分からない
次回にご期待下さいって感じ

靴下なし咲＞＞＞準決末原＞靴下あり咲≧2回戦末原
こんな感じになりそうな気がする

臨海は最初リードしてたみたいだから有栖山が副将か大将で臨海ぶち抜いたっぽい
んで咲はそこで脱ぐとは思う

全国咲＞長野咲の可能性もあるし
二回戦靴下有り＞長野決勝靴下無し かもしれんよ

その手のかもしれないはただの悪魔の証明なんで考慮しなくていい
今後そうなってから話そう

>>64
二回戦の話？
有珠山が一位抜けって表記あったっけか

赤坂に予想以上に強いみたいなこと言わせてるんだから
単純に考えても今までの牌譜から予想できる実力は超えてるわけで
まず２回戦咲＞赤坂が予測した咲＝長野決勝の靴下脱いだ咲と考えていい

牌譜の予測は基本的に精度が低いってだけ
作中で何人も間違ってる奴居るし

>>67
そんな描写はないしどちらが一位抜けしたかはまだ不明
どうせそいつ嘘バレに踊らされて本編すら読んでいない間抜け野郎なんだろうｗ
なんでそんな奴がこのスレに来ているのかは知らんが

>>69
その判断を誤った理由はその試合では計り知れない実力があったかその試合から成長したかだろ？
長野決勝だけでは描写しきれなかった部分の実力を含めた靴下無し咲＞２回戦咲が有り得るとしても
２回戦咲＞長野決勝でみた咲の実力が変わるわけではない
長野決勝でしか靴下無し咲の実力が測れないのは赤坂も読者も同じなんだから
２回戦咲＞長野決勝の靴下脱いだ咲としていいだろ

長野決勝の牌譜しか見てない作中人物視点の代行と
咲の異常性やらを作品単位でメタ視点で見てる読者じゃ抱く感想は全く違うと思うが

そもそも代行の予想とやらがどの程度信頼性があるのかすらもわからんからな

>>40
大明カン責任払い（咲）＋連カン（咲）はどのへん？
あと、神降ろし（神代） は具体的によくわからん。九連のこと？

>>73
癖もなさそうだしSSより上ってところじゃない？

>>73
嶺上開花（咲）に含まれるかな、カンすれば嶺上開花、または有効牌をひける
神降ろし（神代） は神様降ろして神様に打ってもらう能力扱い
強い神様降ろせば睦月だって魔物と戦えるイメージ

咲って当たり前にカン材が集まりやすいって能力も備わってるよね

ただの嶺上開花はツモだよね
ロン（直撃）相当とは違うような気がするが・・・
連カンも場合によっては県予選みたいに点数が跳ね上がってしまう。

当たり前に点数を読むことができる衣が咲の点数だけ予測がつかないのも強さの秘訣

とりあえず
ソフィア＞もーちゃん＞＞玄

>>71
優希も和も成長しているし、咲も成長してても
おかしくはないわな

>>77
直撃相当にしてるのは大明槓責任払いルールを上手く利用してた咲の力ってイメージなんだよな
分けるにして責任払いルールないとまったく使えないこと考えると微妙かなと思ったりする
連カンも連続でカンできる状態にもっていった咲の性能な感じするし
手牌がそろっていれば連続でカンできるだけだと微妙じゃね

2回直撃もらうセーラは雑魚
相手がタコスだったらセーラは負けてたな

阿知賀は来月号で副将戦終わるんだろうか

副将戦はあんまり尺取らないと思う
灼の能力のネタバレして、哩部長が数万稼いで大将戦次第で2位ならなんとか
というところまで新道寺が追い上げて終わりだろうと予想
中堅戦の残りも合わせて3~40ページ位じゃないかな

じゃあ来月号で大将戦が始まるかもしれないのか
淡の実力、竜華の最高状態、新道寺最強、穏乃との対局
楽しみだ

個人的には決勝で白糸台は、照が何らかの事情で出場出来ない展開を希望。
そこで白糸台の残りのメンバーの本当の力が発揮される。
これなら何時も貧乏くじを引くタコスや玄ちゃんを、活躍させられる。

>>86
照がいない白糸台なんて決勝卓で最弱でもおかしくないな

出ないどころかドラ復活の儀式効果が遅延してドラ使用の照が見れる予感が

>>40
エイスリンBはない
無能力一般人が毎回必ず13順目に聴牌ならいいね、程度
　　　　　　　^^^^^^^^
　　　　　　　
ふつーに現実で統計して平均13順より早かったはずなのでこれを
能力と呼ぶことさえ疑問なレベル

エイスリンは最低でも13巡目にはテンパイできるって事で
平均はずっと速いんだろ。
しかし、火力について言及された事が皆無なんで安目が多いんだろ。

つまり、能力でやるか技術でやるかは違うが
憧と変わらんのかもね。

作中の説明どおり理想の牌譜を描けるのなら
13順あれば国士13面待ちが描ける
または、他家のイーシャン地獄も描ける

と、取ることも出来なくは無いのだが如何せん簡単に破られすぎ＆速度についてしか
登場人物内での認識がない不思議なちから

ああ、なるほど
13順て数字はそういう意味だったのか
むっちゃ納得した
以外と衣特効な能力だったりしてな
支配力の差云々で負けそうだが

最低13巡目には聴牌でき、平均で10巡目ぐらいでも
激戦区ではない地方予選
さらに初出場で次鋒戦なら圧倒してもおかしくはないな

もっと速い可能性もあるけどな
配牌三向聴なら四順、配牌五向聴なら六順で上がれる能力なのかもしれん

>>91
ワカメの能力が普通に強かっただけの可能性
まあ決勝でSSS完封してもワカメは評価上がらなさそうだけど

いや完封すりゃ評価上がるでしょ

流石に決勝ではキングクリムゾン封印するよね？

まあワカメメインならキンクリ発動だろうけど
菫目線で考えればＡサイド準決勝でかなり不遇な扱いだから
松実姉との再戦とＳＳの本領発揮を兼ねてキンクリはないと思うが・・

まあ無難な線でワカメのやられ描写がキンクリじゃないの？
菫の活躍シーンの後キンクリ
　→大敗して矢だるまになったワカメ

>>98全身血塗れ穴だらけにされてもなお仁王立ちするイケメンワカメさんか

矢だらけでウニみたいになったワカメを前にして菫さんが
「フッ、ワカメも天敵のウニには勝てんようだな」と決めセリフを

>>94
麻雀はどんなクズ配牌でも6向聴だからそれだと13巡が基準になり得ない
立が良く考えずに設定したんだろうけど

>>101
まあ少なくとも分かるのは毎回有効牌引ける訳じゃないってことだな

>>99世界一格好いい大戦犯だな

>>101
適当に設定されたとするなら、
http://d.hatena.ne.jp/hannover/20120701/1341173338
こんなに深読みしてまとめてる人がバカみたいじゃないかw

エイスリンに関してはなんとなく凄そうってイメージつけとこうだけしかマジで考えてないと思うよ
個人戦がもし漫画でかかれてもいつのまにか敗退してるタイプ

エイスリンは特殊な初心者ということでまこの相手に配置されたキャラクター
咲と衣もそうだし何も考えてないは絶対にない

立のことだし設定は考えてるとは思う
ただそれが生かされる時は…

>>102
もしくは超がつくほどの初心者ゆえに
理想の牌譜として描ける手役が限定されてるかだな

実際は強いんだろ多分
たとえ相手が雑魚だったにしろ和了率一位の実績はかなり凄い
変な相手だとペース乱して自滅するメンタルの弱さは致命的だから一定ラインで頭打ちだろうけど龍門渕四天王や阿知賀勢と張るぐらいの実力はあるかもね

マホの能力が最強だと思うの
８局分(８種類)のコピーが出来る様に成長したらだけどね

マホは自身が強くなったら憧れが消えて能力消滅する諸刃の剣

成長うんぬん言い出したら毎局発動できるように成長した一向聴地獄が一番強いんじゃねぇの？知らんけど

何故にりつべは平均聴牌、和了速度５〜８のキャラ量産しといて
聴牌率１３巡以下なんて微妙なキャラ作ったんや

>>104一瞬でキンクリされたキャラに対してよくここまで・・・涙がでるわｗ

>>104
こいつは妄想激しすぎだわ
まぁこんなスレにいる奴に言われたくは無いだろうがw

相性で考えると部長じゃドラゴンロードに勝てないだろうな
部長の火力は裏ドラ頼りだから悪待ちの意味が薄れる
毎回上がってちくちく刺すこともできないし

宮永照の準決勝の記録
----前半戦----
東2局　　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　　　　　1000　　　　　　ピンフ　両面
東3局　　　　　　★7巡目☆7巡目　　　　　　　　　　1300　　　　　　西　　カンチャン
東4局　　　　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　　　1000/2000　　チャンタツモ　両面
南1局　　　　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　　　　　7700　　　　　
南1局1本場　　　(★7巡目以前)☆8巡目　　　　　4100all　　　
南1局2本場　　　(★3巡目以前)☆4巡目　　　　　6200all　　　　
南2局　　　　　　　(★5巡目以前)☆7巡目　　　　　2600　　　　　タンヤオイーペー　両面
南3局　　　　　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　1300/2600　　　ツモピンフ三色　両面
南4局　　　　　　　★1巡目☆1巡目　　　　　　　　　8000　　　　　ダブリー一発発　変則5面
----後半戦----
東1局　　　　　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　　　300/500　　　　　ツモ
東2局　　　　　　　★不明☆不明　　　　　　　　　500/1000　　　　　
東3局　　　　　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　1000/2000　　　　白ホンイツ　両面
東4局　　　　　　　★5巡目☆6巡目　　　　　　　　5800　　　　　　　　ピンフ一気通貫　両面
東4局1本場　　　(★4巡目以前)☆6巡目　　　　2700all　　　　　　ツモピンフ三色　両面
東4局2本場　　　★6巡目☆7巡目　　　　　　　　10200　　　　　　　リーチ一気通貫　変則4面
南1局　　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　　　　1300　　　　　　
南2局　　　　　　(★5巡目以前)☆5巡目　　　　　2600　　　　　　
南3局　　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　　　　1300/2600　　　ツモピンフ三色　両面
南4局　　　　　　(★6巡目以前)☆6巡目　　　　　7700　　　　　　　　一気通貫イーペー　カンチャン
南4局1本場　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　　　4100all　　　　　　　ツモ三暗刻発
南4局2本場　　　★6巡目　　　　　　　　　　　　　6200all　　　　　　　リーヅモイーペーメンホン中　両面

平均聴牌速度：5巡
平均和了速度：5.8巡

１３順がどうしたって？

でも地区大会で照が手を抜いてるんでなければエイスリンはそれより速いはずだろ？
もしくは東京と岩手でよっぽど差があるか

>>116
やっぱなんでエイスリンの方が和了率あったのか不思議だなあ
本当に東1局の様子見とメンツレベルの差だけなんだろうか

照の連荘は打点が上がってくから雑魚相手なら強敵相手より少ない回数でストップするんじゃないか？
対してエイスリンは雑魚相手に低い打点で連荘を重ねて和了率を引き上げたと考えれば

渋谷と淡はこの手の公式初出場だったと思うので経験つますためにトバさないようにしてたんじゃないの

合理的な回答としては、照は予選では適度に収支を抑えるため、
「親でしか和了しない」縛りをしていた、ってところでどうだろう。
子は全部流して、親では3・4連荘程度やって次にいく、とかなら
照の和了率を50％程度に抑えられるから、
和了率に特化してるだけの能力のエイスリンで十分達成できるだろう。

>>113
むしろなんで「１３巡」にこだわる？
あれはエイスリンの能力の説明じゃなくて
末原さん（とその周辺の環境）において「１３巡以内の聴牌率」というのが統計分析の基準としてあって
そのデータの中でエイスリンが異常値だったてだけでしょ

和了率1位は岩手の次鋒がまじで雑魚だったで済む話、別に和了速度が1位って訳じゃないし。
エイスリンは殆どの局を和了ってるって末原が言ってるから、和了率ほぼ100％
照は様子見の分があるから絶対100％にはならない
あと、岩手は田舎だし試合数少ないのにも助けられた記録だと思う

相手が雑魚でも凄いもんは凄いよ
天鳳一般卓とかでも和了率一位となったらそいつは只者じゃない
そもそも全国クラスを除いた大多数の無能力者間では実力の開きはそんなに無いだろうし
照は調整のために能力使わないで打ったりもしてたのかもね

平均13じゃなくて最遅が13だ
って事にしても準決は異常だわｗ

照はエイスリンのように妨害されまくってその速さだから桁が違う
しかも準決勝でレベルが段違い

>>122
末原さんがなんだって？

末原さんの記録(インハイ2回戦)

----前半戦----
東1局　　　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　3900　　　　　　　ピンフ手の点数だから両面待ちであろう
東2局　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　1000/2000　　タンヤオドラ2　両面待ち
東3局　　　　　☆不明　　　　　　　　　　　　2600
東4局　　　　　★8巡目　　　　　　　　　　　1000all　　　　　リーのみっぽいけど6s9s両面待ち
南1局　　　　　★8巡目　　　　　　　　　　　2000/3900　　　　変則4面張 ツモドラ3
南2局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手牌不明
南3局1本場　★7巡目　　　　　　　　　　　　600/1100　　　　三面張 ツモドラ1
南4局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　500all　　　　　　変則4面張 ツモ
----後半戦----
東3局　　　　　★7巡目☆8巡目　　　　　　1000/2000　　タンヤオドラ2。ドラ待ちカンチャン
南3局　　　　　★8巡目☆9巡目　　　　　　4000/8000　　タンピンリャンペーツモドラ2

早さと待ちの良さ、そしてその異様な安定感。これが末原さんの強さ。
火力が低めなのは、前半戦南場は先負回避でダマツモしたという仮定のため。
平均聴牌速度：6.8巡
平均和了速度：7巡


内麻雀　原村和(ミスの多いデジタル打ち)
4戦目東4局　　　　　　　★10巡目　　　　　　　　　　　　　手牌不明
5戦目東2局　　　　　(★11巡目以前)☆12巡目　　　　7700　　　　　　　子のピンフ手の点数なのでおそらく両面
6戦目東1局　　　　　　★8巡目☆8巡目　　　　　　　　18000　　　　　　　リーチ一発ダブ東ドラ1赤1　変則4面

長野1回戦　エトペンつき原村和(99％のどっち)(誰もその速さについていけない)
東1局　　　　　　　　　★10巡目　　　　　　　　　　　　　　2000/4000　　　メンピンツモ一気通貫　両面
東1局1本場　　　　　★6巡目☆7巡目　　　　　　　　　　3200　　　　　　　タンヤオドラ1
東2局2本場　　　　　(★10巡目以前)☆11巡目　　　　　12600　　　　　　三色ドラ2　カンチャン

長野決勝　原村和
前半東1局1本場　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　　1300　　　　　　　　クイタン　変則両面
前半東4局2本場　　　★6巡目☆6巡目　　　　　　　　　1900　　　　　　　　中　　変則両面
---ここから100％のどっち(デジタルの神の化身)---
前半南1局　　　　　　　★2巡目☆12巡目　　　　　　　　1600/3200　　　　リーチチートイツモ　単騎
前半南3局　　　　　　　★9巡目☆10巡目　　　　　　　　2100/4000　　　　中ドラ3　変則5面

インハイ2回戦　原村和
後半戦東1局　　　　　★6巡目　　　　　　　　　　　　　　1300all　　　　　　　メンピン　両面
後半戦南1局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　　　手牌不明

インハイ2回戦　愛宕洋榎
前半東1局　　　　　★5巡目☆6巡目　　　　　　　5200　　　　　　リーチドラ2　ペンチャン
前半南3局　　　　　★8巡目☆8巡目　　　　　　　18000　　　　　タンピンイーペードラ2赤1　変則三面張
インハイ2回戦　愛宕絹恵
後半東3局　　　　　★8巡目☆9巡目　　　　　　　3900　　　　　　メンピンドラ1　両面
後半東4局　　　　　(★7巡目以前)☆8巡目　　　2000/4000　　　ツモ一気通貫ドラ1赤1　ペンチャン

>>126
だったら効果的な邪魔をできる実力者がより少ない地区予選ではもっと速かったはずだろ？
やっぱエイスリンの聴牌速度が速くないとするには「照は地区予選では凄く手加減してた」か
「東京と岩手では聴牌速度に異常な差がある」のどちらかでないと説明付かないよ

一つ言っておくけど４人の内誰かがテンパイするだけなら別に７巡以降は普通だからな？

どんなヌルい環境でもほぼ全ての局であがるなら５〜７巡程度の速度が無いと無理でしょ

岩手大会が長野や奈良と同じ規模なら半荘計四回分での試行記録か
どうにもエイスリンは個人戦出てないっぽいな
ほとんどの局を彼女が和了るんです（ただし団体戦限定ですけど）みたいなオチでもなきゃ
姉帯やシロ相手にも無双してた事に

半荘約１2〜14（本場抜き）局中１０局を９巡以内で聴牌
どうみても普通じゃないねえ・・・

咲スレで麻雀の常識を語っても伝わらないっすよ
打ったことすら無い人がほとんどなんだから

能力麻雀に現実の麻雀の常識あてはめてどうすんのw

現実と比べて凄くない事象をあげてスゲー言っても仕方ないじゃん
末原はともかく下３人のは余計なんてレベルじゃない

それなりに描写があるにもかかわらず過小評価されやすい三大王者

末原恭子
松実玄
滝見春

まあたとえ照が大幅に手抜きしてたとしても
怜や末原といった早い連中はいくらでもいるんだから
岩手大会がとんでもない低ＬＶという結論しかありえんわな

Ｂクラスの純ですら全国にもかかわらず
先鋒による１０万点飛ばしなんかできるんだし，県によっては
大会参加面子が全員，文堂以下の高校だっていてもおかしくない

春って憧の下位互換に近くね
あれは個人の収支で勝てる麻雀じゃない

>>127
「巡目」はエイスリンの能力の特性じゃなくて
末原が用いた牌譜分析の基準だ、と言ってるんだが
その無駄に長い文に何か意味があるのか？

エイスリンの話って何か毎回ループしてるよな
たとえ周りがとんでもなく低レベルでも和了率1位ってすごくねって話なのに周りが雑魚だったからで締めようとする人が来てまたいずれ誰かが指摘してる
部長だって4回に1回和了れれば十分すぎる競技って言ってるのに
何故か咲世界では強者はみんな毎局和了れるみたいな論調の人が出てくる

>>136
玄は世界観としてドラが集まると手が遅くなる上ガラス張りになってしまうから仕方ない
リアルで考えればやばいんだけどね

逆にリアルで考えれば照はどういう要素でいい牌ツモるかがいまいち不明だから
単にちょっと運がいいようにしか見えない

>>138
部長も愛宕姉も相手をひっかけるのが得意だし防御の薄い憧があの卓に入ったら春以下の成績を残してもおかしくない

春は個人戦出たら文堂以下の成績でも全く不思議じゃないぞあの戦い方じゃ

てか理想の牌符てそんなことがホントに出来るなら
天和x3で飛ばして終わり。
塞でもなければ照ですら1牌もツモらせずに瞬殺しちまうよ

配牌には干渉不可でさらに制限があるか、毎巡成功するわけではないってのが妥当。
で現実問題としては地方戦なんてなかった、で良いじゃないか
自力も能力もワカメに及ばなかったんだから。
他家に動かれる点で衣に比べ隙だらけで理想の牌符にはほど遠く
動かれたら修正もできない程度の力

憧が防御が薄いなんて
どっから出た話なんだよ。

いつもの荒らしだろ
セーラ雑魚とか言ってる人と同じ人だろうな

何か勘違いしてる人いるけどあれは団体戦だからな
チームなんだからポジションや状況によって役割って物がある
相手が稼ぎ頭なら高い手崩してでも安目で流してチームの被害や他チームとの差を考えることだってある
打点だけが麻雀ではないだろうになんで技術面を軽視するんだ

>>147
そこで>>133

具体的な数字の出ない技術面なんてこのスレの連中が評価できるわけねーだろ
役すら分からないやつがたまにいるスレだぞ

実際二回戦の咲だって団体戦じゃなかったら負けてるし

春は臨機応変に高め崩してでも仕掛けてる描写は無い
相手に先制されてから鳴いて安手で突っ張ってるのが技術高いと言えるか？
殴り合いで負けるかツモられて沈むだけでしょあれ
相手に大勝ちさせない戦術ではあっても勝てる戦術じゃない

>>151
勝つための戦術ってのはチームと個人じゃ違うだろ
後ろに稼ぎ頭の控えてる永水とエース本人の姫松、清澄の最多得点プレイヤーが相手のあの状況なら
あの戦術を取るのはむしろ当然
個人戦の話にチーム戦での戦い方を持ち込むのはお門違いだ

まぁ春の個人戦での戦い方なんて永遠に分からないだろうがなｗ

エイスリンは過小評価されがちだよな
まあワカメより上は無理だけど

>>146
よう、いつもの人
気に入ったキャラのランクが下げられない様に昼間から監視してんのか

「ぼくの好きなキャラをsageるのは許さない！」
てのはいつもの事だろ
嫌ならお前も自宅警備しなから監視すればいい

まあ部長の悪待ちに振り込んだのって文堂さんぐらいだから防御あるなし関係なくあんなのに振り込むやつはいないだろ

>>155
へー、へー
そうですかい

>>156
悪待ち自体はそう思わせて手を止めやすくしてのツモ和了が本線だろう
作中では久に限らず自分のスタイル貫けば裏目引かないから出来る技

>>158
ほぼ誰も裏目でないよな
のどっちぐらい

>>158
まあそれで和了しまくれるのはある意味能力だよな
リア麻で悪待ち、特に単騎なんてしょっちゅうやってたら鴨られるだけや、そんな都合よく自摸なんてこねーし
俺は悪待ちする時はオーラスでラス回避にしょうがなくやらざるを得ないか
やっても最悪ダマで捨て牌と自摸次第じゃ即降りして聴牌も崩すわ

部長の悪待ちは能力と考えていいのか
それなら期待値込みで春や胡桃より上なのに納得できる

部長は立に愛される能力者

>>161
愛宕姉だってもう少し強かったらウチと同じくらいって言ってたしな

タコス、ワカメ、部長は点数調整のためローテーションでボコられるから
もっと低くてもいい

部長の牌譜ってデジタル派の奴がみたら絶対評価できないよね
悪い待ちにしてリーチしたら、偶然一発ツモできて、偶然裏ドラ一杯のりましたとかだしw

部長はメンタルが弱いためか調子のブレが大きいからな
もっと安定すれば個人戦でもキャップや和に近い成績を
残せたと思う

しかし単騎の悪待ちで和了とかなんかアカギみたいだな
覚えてるだけでも竜崎と鷲巣戦で西単騎待ちを和了してたし


　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ
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　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 || 　束の間見えた
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　マンズはカンに溶け
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　| 　　天に昇った……
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　　赤木
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　無法の
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　ドラ単騎……！
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>>167
それってたしか西出すような仕掛けを何かしてなかったっけｗ

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　　　　　　 ｀￣｀ヽ───二=-´ 　 /　 　　　 ／　l:::::／　　　￣＼　　　＼　 llll　 ,-　　　 _,／￣￣｀＼::::::::::） 　 ＼　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　∠
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　 i／　　　　　　 ／　　　　　　l 　　／:::::::::::::/:::::::::l:::::l::::::::::::ミ .l二l、　　　::::i::::::　　　::::ゝ- !　 /::::::::::ﾄ-ヽヽ-ﾉ｀lヽ、　　　｀ヽ───＜二　　　　俺が化け物？違う、俺は悪魔だ
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部長のは悪待ちの欠点である待ちの悪さと点の低さが
完全にカバーされてるからな

もはや見掛け上でもいいから悪待ちの形にすれば
鬼ツモ＆裏ドラ乗りますって能力みたいなもんだし

部長は玄ちゃんや姉帯には相性悪そうだよな

悪いだろうな

姉帯玄春が同じ卓になった部長

リーチができず
ドラがまったくこず
それでも高い手作れば安手で流される

その面子だと
玄がトップになりそうな気がする。

姉帯って玄と相性すごい悪いな
リーチかけないから先負は意味ないし、友引もドラなしだと満貫作るのすら困難なくらい打点が無い

>>161、>>171
能力って言っても段階があって

1：常識的に考えて有り得ない超常現象
2：一見凄い偶然や技術で済ませられそうだが、冷静に考えるとおかしい
3：得意技・過剰演出

部長やキャプテン、ワカメなんかは2の辺りにいる
作中でもファン層でも基本能力者扱いはされないけど、能力者の域に居るとも言えるキャラ達
（今後能力者扱いになる可能性も無きにしも非ず）
まあ強さ議論だと、はっきり定義されていないので考慮されにくい損な位置でもあるんだが

部長のは良形だとあがれないジンクスの裏返しみたいなもんだったよな
経験に裏付けされた打ち方だけど確率的に明らかにおかしいあがりばっかやってるし事実上能力って認識でいいんじゃね

能力と認識されるのは縛りとある意味同等なんだよな
いちいち型持たないといけないより単に剛運っていう能力者というべきなのか不明な方がシンプルに全面的に強い

つか能力じゃないと辻褄あわんでしょ

各種描写・清澄面子の台詞・胡桃の独白等から
恒常的にかなりの頻度で悪待ちしまくってるのに
高頻度の悪待ちをした場合ではほぼあり得ない県４位という結果

じゃあ麻雀の腕前が飛び抜けて上手いのかというと
春や胡桃達相手ですらキツイとこぼし，
安手流しにまったく対応できない程度の腕前

にもかかわらずそれら相手に無双してる全国上位校のエースから
もう少しで自分と同等の腕前という謎評価を受ける

これで部長の悪待ちは能力でもなんでもなく
ただなんとなく悪待ちした方がツモれるだけ〜　とかだったら
照や衣達何かより遙かにオカルトだろ・・

最初の頃は能力能力してるキャラって少なかったからね
部長みたいなのは能力じゃないだろ〜って考えが根付いちゃってる
部長が全国からの登場キャラだったら普通に能力者認定されてる思う

ワカメはどうだろう
能力者というより純くんみたく流れを読んで手を潰すタイプに思えるけど

部長は人魂みたいなのを2回ほど出してんだし、能力者でしょ

悪い待ちにしてツモ和了れるんだから牌操作してるのと同じだな
出和了りのみなら技術の範囲だったけど

最初の頃、能力者は井上衣咲桃の３人だけだったな。
ｷｬｯﾌﾟと部長は純粋に麻雀が強いって感じだった。

能力者ってなんらかのジンクスなりがあってそれを基準に闘牌をする
結果通常の確率ではありえないほどの頻度で決まった何かが起こるって感じだし部長は間違いなく能力者

部長の悪待ちは裏ドラ乗せてツモれる能力でそれ以外の部分は普通な感じ

咲ポだと最強レベルの能力者だったな

そういえばシロで能力者扱いされることが多いのに部長を能力者扱いするレスってあんまりなかったよな

記者の話では
千里山の荒川憩と愛宕姉がいれば白糸台と
いい勝負ができるらしいがどうなんだろ

>>190
照と淡以外はそこまで強くなさそうだから良い勝負出来そうだな

現エースの怜
無双中の元エースセーラ
最高状態ならかなり強いかも疑惑の竜華
個人2位の荒川
部長をボコった愛宕姉

照と淡次第だけど、白糸台より大阪連合の方が強いんじゃね

マスコミの台詞の枠とっぱらって大阪選抜なら
竜華の代わりに咲さんが恐れた末原（覚醒）を入れてもいいな

まあつっても基本魔物がいるチームは魔物が仕事さえすればそれ以外のチームにはまず負けないんだよな…
照に加えて淡ももし魔物だったら確実に白糸台は最強校だ
魔物が二人いる学校とか今んとこここだけだし他の三人も能力者っぽいし…

>>192
オーダー組むなら
先鋒はこのメンバー最強の荒川がなるべく最少失点でしのいで
次鋒はSSに相性のよさそうな怜
中堅大将は千里山のままで
余った副将が愛宕姉かな

同卓にもかなり左右されそう

決勝は兎も角準決勝の今なら…というか今が大チャンスだな

長野連合もやばいな
咲、衣、福路、竹井、和

九州連合は
神代、藤原、霞、姫子、初美or新道寺部長かな
強力だけど、長野大阪よりはやっぱ落ちるか

まあ最強は確実に東京連合になるんだろうけど

臨海はどうなってるのか、大将に魔物置いていれば準決勝勝ち抜けは確定
逆にそれ以外の場合は敗退の危険ありだな

>>194
まだ憩と怜の序列はわからんだろ

>>196
九州だけ都道府県じゃないｗｗｗ

>>194
怜は大将に温存しておかないと淡に逆転されそう。
次鋒、中堅、副将あたりはそれほど白糸台も強くなさそうなので
竜華、セーラ、愛宕姉の順で。

奈良連合は面子あんまり変わらないし微妙だな
レジェンド入れれるなら多少強化できそうだけど、それでも他より落ちるか
憧、玄、宥、灼、小走

相手のオーダーを先に見てから、それに合わせてオーダー組んでるようなのは不公平感がアリアリなんだが

>>197むしろ有珠山が噛ませになって臨海は残るっしょ

決勝卓の4校の頭文字集めたらsakiになるし

決勝で4校がインフレして連合関連はまた一気に話が変わってきそうな気がする

>>202
？？

>>204どっかで聞いたが

白糸台の頭文字S
阿知賀のA
清澄のK
臨海→International

で saki だとか

偶然だろうけどな

>>203
準決勝から千里山の評価が上がったように決勝で白糸台の評価上がりそうだな
照と菫が全力だし淡も全力を出して来るだろうし

そういう読者の勝手な予想って外してくるの好きそうだよな

>>205
千里山も新道寺もSやろ！

白糸台を弱小扱いしてる奴らまででちゃってるのはマズイ

ぶっちゃけ照いなかったら白糸台て強いかわからんし

2回戦の千里山と同じだな

白糸台がその位まで低いとは言わんが
玄いるのにも関わらず準決勝の照の稼ぎをみれば
1回戦負けレベルに放り込んでも全国制覇できそうだもんな

international無理矢理過ぎｸｯｿﾜﾛﾀ

>>202
なるほどそんな考えもあるのか
つうかよく思いついたな
その発想力はすごいな

internationalはこじつけすぎだろw
てか臨海ってインターナショナルスクールなのか？

かなり前から言われてるぞ、誰が言い出したか分からないくらいに

インターナショナルスクールって共学のイメージあるけど偏見？

>>206
菫はもう様子見する必要がないから対策取れない相手を乱れ撃ちすればいいものな

天照大神とかそういうの前から咲スレにはあるな

>>218
ワカメにSS放つ前に潰されそうな気もしないではない
準決勝の美子の強化版みたいな感じで

>>219
潰すにしても潰さないにしても
キンクリじゃなくちゃんと描写してほしいな
そうじゃないと結局強さがよくわからんし

キンタマを潰すに見えて何言ってんだって思ったわ・・・

>>219
逆に言うと、もしもワカメがSSSの餌食になったら
ワカメは美子や羊以下ということになる

>>222
ワカメって美子以上なの？

SSSのデータはたくさんあるだろうし特殊な初心者であるエイスリンを完封するより簡単じゃないのか？

問題は狙い撃つだけなら他の奴を狙ってもいいし
そういった状態を利用して揺さぶりをかけてくるかもしれないという事かな
癖を狙われてるのは発覚してるから癖を直そうが直せまいが
ワザと癖を利用してフェイントを交えながら「お前は無事でも他の奴はどうかな？」
と引っかけてこないかという事だ

同じ卓に宥がいるけどそっちは問題ないし
決勝に出るもう一校にもよるけど次峰はワカメが圧倒しそうな気はするな

ワカメはもう活躍出来ない気がする

怜はもう活躍出来ない気がする

実際の所覚えただけじゃダメだろワカメ
そうじゃなければ部内の戦いで無双するはず

エイスリンは牌のかたよりはなさそうだし
牌の偏りが出る宥との戦いはどうなるかだな

ワカメの特技は過去のパイフの河の形から
現在の全体の牌を情報の一端として活用するってくらいの特技だよ
エイスリンは形がまんま過去のパターンと同一になる能力だから相性がよかっただけで
菫相手に圧勝は１００�lありえないｗ　小学生でもわかることをなんで馬鹿みたいに言ってるんだろｗ

単にエイスリンが弱すぎただけだろ

初心者エイスリンが対応出来なかっただけで全国で一回ぐらい大活躍させてもらっただけにしか見えない
ワカメは個人戦でも大したことないしな

お絵かき麻雀の完成形の手牌を過去の牌譜から毎回特定されて勝っただけだから
単純に相性が良かっただけなんだよな
5〜6順目までのかわの形が全く同じでも相手の手牌までが過去と完全に一致するなんてことはエイスリンいなきゃ根本的にあり得ないから

単に今のままじゃワカメは決勝空気濃厚。

どうせ先鋒が照の独走で終わるんだから次鋒の展開は読みやすいけどな
2位濃厚の臨海？がいて以降に阿知賀と清澄どっちかがいて
菫は最下位を集中的に狙うんだから清澄が最下位だったら飛ぶ
互いに3年ブーストの菫と宥の一騎討ちで直撃対速度の能力勝負でしょうよ

>>234
県大会の連中にも有効だった時点で、エイスリンがいないと一致しないなんてことはないだろ
過去の類似イメージを検索して、そこから全体的な牌の状況や後の展開を予測するみたいな感じだろ
直撃系の類似イメージを見つけてSSの対象を予測するぐらいはやりそうな気がするけどな
まあ、カウンター狙ったりSSが放たれる前に潰せるかは微妙かもしれんけど

エイスリン以外にも競り勝ってるけどな
ツモ和了りや巴からも取ってるし、別にエイスリンをカモにして点稼いだ訳じゃない
あんな打ち方じゃ打点低すぎだから個人戦順位微妙だったんだろ
タコスと違って部内でボコられて相手になってないって描写もないし
まぁキャラ格的に目立つ勝ち方はもうしないだろうけど、大崩れはそうそうしないと思う
部長が言うように、そう簡単に負けないキャラ

ていうかSSSは長野で言えばワハハくらいでしょ？
ワカメが負ける可能性は低そう

玄vs清澄

片岡 優希　東場は互角以上でも南場で火力負け
染谷 まこ　ワカメクリムゾンならず負け
竹井 久　　裏ドラ槓ドラ乗らず火力負け
原村 和　　ドラがこないなんてSOAで負け
宮永 咲　　ほとんどドラに頼らないので唯一対抗可能だが

>>238
白糸台は二軍でも全国レベルだから白糸台の二軍にすらワハハは劣るだろ

>>239
和は小学生の時からSOAしつつ互角ぐらいだったんじゃないの

咲日和のキャラ紹介で玄と和の実力は同じくらいってかかれてるのに
公式設定無視もいいところ

そういえば宥も玄と同じくらいだから和と同じくらいってことなのか

露骨に強敵ばかりと戦って評価が上がらない玄。
展開の妙で常にプラスになる和。

>>244
強敵とばかり戦って負けてるけどタコスは着実に評価を上げつつあるぞ

タコスは鳴かれても問題なくなったというだけで違いすぎるからな

タコスはキャプテンだけじゃないか
神代はほぼ不発だし

照怜と同卓してる玄とは比べものにならない

阿知賀を過小評価する風潮がようやく終わったな

>>248
阿知賀を上げたがる人は成長努力をやたら用いるから
過小評価ではなく、もともは大して強くないってことは一致してたのではないだろうか

玄は強敵相手に泣きながら震えてるだけだったけどな
照への直撃は怜・すばらのおかげだし、本人は連携にまったく気づけなかった
試合後のドラゴン復活の儀式で基礎雀力が低いことが露呈
玄の評価下げてるのここらへんだろ

正直阿知賀を過小評価する風潮が終わったとはとても思えんし（多少マシになったが）
成長努力に関しても玄とアコチャーはあんま言われてないと思うぞ
今んとこ泉との比較でほぼ確な宥姉くらい

憧は強くなっているんじゃね
渋谷、江崎、セーラいる中で＋1万越えだし

宥は元々強かったところにレジェンド補正だし
憧も2回戦セーラ相手に張り合えるぐらいの実力は持ってたから成長って言うには微妙じゃね
それに、現状プラスだけどこれで役満直撃とか、連荘したせいで役満止められなかったとかなると
あんまり評価上がらない気もするな

宥姉と泉に関しては二回戦時点では各種補正込み込みでもほぼ互角だったのが
準決では
泉「テンパイすらできへん（ｶﾞｸｶﾞｸ」だから確実に実力上がってるだろ

>>254
宥が裏目引いていたのが改善された＝宥アップ
泉が裏目ばっかり引く＝泉ダウン

どちらになるわけだが
普通はひとりだけテンパイすら出来ないなら後者じゃなかろうか

それなら「今回はクソ調子が悪かった」って感想になるだろう
「全速で前のめりなのに追いつけないのはなんでだ！？」なんて感想にはならん

何より阿知賀は基本全員が特訓で強くなってるって台詞があって（程度はともかく）
それに沿う描写があればいいだけなのに対し
初期の無警戒でSS喰らったり美子の方針を読み誤ってた頃ならともかく
それを経てなお「泉だけがテンパイすら出来ない」のは他三人が単純に実力で勝ってるからとしか解釈出来んよ
「上には上がいる。ただそれだけのこと――」は自分だけにハンデがある時に使う表現ではなく
単純に相手の力量が上だから使う言葉

>>250
けど玄の場合は代わりに
いるだけでも敵の打点を下げててしまう効果が有ることが
ガンガンの方だけじゃなく本編でも明確に語られたしなあ。

上位の方でも姉帯や部長、タコス等に対しては相当有利ではという話になってるし。

>>250
ドラを切るなんてほとんどがオーラスだろうし、そもそもドラの制約があるから基礎雀力が低くても影響少ないけどな

セーラも高い手が好きなドラ前提麻雀だし玄相手に苦戦しそう
逆に相性が良いのは超早和了りで完封できそうな分析好きな末原

>>257
逆に咲は天敵になりそう。

素の雀力が必要になるのははっちゃん、塞さん、姉帯さん、お茶みたいに能力の発動が限定的な連中だな
常時発動してるやつは発動してるのが基本だから素がどうであろうと関係ない

>>256
能力で有効牌引けないようにされてでも無いかぎり
テンパイできんは本人のツモが悪いとしか
特訓で強くなったのが有効牌をツモる確率とかなら別だが
1日特訓したら運がよくなりましたというのはどうだろう？

>>259
エイスリンも手が遅い玄相手であれば現状のランク以上には善戦出来るのではないだろうか

>>262
正直そんな枝葉末節の考察が必要な部分とも思えんが
有効牌をツモる確率ってか
単に期待値計算とかの牌効率の計算に関して
泉は（少なくとも短期間ではこれ以上伸びないと言える程度に）ほぼMAXだったけど
宥姉にはまだまだ伸びしろがあったと考えるだけでも普通に辻褄は合うんじゃね

>>242
咲日和で玄と和の実力は同じか
これからのランクは玄は和と同じ位置だな

>>263
宥が一日でランクで優に2つ以上あげる成長をしたか
泉がガクブルでびっくりするほど下げたのか
直接対決2戦目ならランク付けに一番重要じゃないのか
まあその意見が分かれるから揉めるわけだが

阿知賀は1日2日の特訓では大してレベルアップできず
千里山には対策なしでぼろ負け
白糸台には対策があった宥と憧は差をつめる（ただしセーラ対策はないため千里山とは差が開く）
これでも辻褄は合うんじゃないか

玄は基本ツモ上がりだからモモとの相性も悪くない
というか消えるまでに凄い稼がれるからまずい
南浦は基本タコスと同じ
塞相手だと玄のドラを封印できるかが勝負の分かれ目
仮にできたとしてもまあ全局封印は体力的に無理っぽいしやっぱり玄に分がある
こう考えるとB上位からAクラス相手でも結構いけるな

玄が奈良1位になれる実力と見ると和と互角でもおかしくないんだよ。

>>265
泉は別に不調という描写はされてないから単純に宥がレベルアップしたんじゃね？
それに2回戦の泉も元々たいして強かったわけじゃないし

結局，宥の能力の全貌が判明しても
泉には対応不能だった事ははっきりしたろ。

>>264
おいおい、「咲日和で玄と和の実力は同じ」という発言は
何度か見たけど、具体的にそのソースがどこなのかを
示されたことは一度もないぞ。
公式がソースの振りしておいて明確なソースを示さないのは、
捏造大好きなキチガイの定番パターンだ。
簡単に信じるな。

>>265
「テンパイすらできへん」で置いてかれた時は
どう見たってSS（とそれに伴う宥姉のSS対策）は使われてない素の麻雀で負けてるって描写だろ
前半は色々見込み違いもあって泉がボコボコにやられて
後半は（おそらく）平打ちのスピード勝負になってここでも泉一人が負けたって話だろ
何の辻褄が合うと言ってるのかよく分からん

まあ阿知賀どころか宥姉に関してもどうしても成長してないことにしたいならそれはそれでいいんじゃないかな
全員に無理に納得して貰おうとは思わないよ

>>270
違うの？
咲日和持ってないから分からんかったわ
でも玄が和くらいの実力あってもおかしくないな
個人戦15位を圧倒してるし

>>271
2回戦より面子のレベルがかなり上がっているらしいし
その中でトップとっているんだから
確実に宥の実力は上がっているだろうな

宥姉が菫以外にどう強かったのかさっぱり解らんが
まあ、よくわからない特訓で強くなったのだろう

このスレは阿智賀アンチの千里山厨が居るからなぁ

阿知賀の成長を認めたくない奴は長野厨だろ
池田以下なんて言う奴は大分減ったけど

>>272
何ヵ月か前の雑誌連載時の欄外のキャラ紹介部分に確か玄の紹介コメで書かれてるんだっけか
割と有名な話。当時は某所で雀力かお餅かが焦点だったがお餅が対等は見た目からないから雀力って話で終わってた

宥姉は
菫さんに関してはレジェンド補正と自身の資質で上回り
泉に関してはテンパイ速度で上回ってるが
美子に関しては他の二人無視した場合にどっちが強いかは厳密には不明じゃないかね

千里山って雑魚だったな

ドラが集まるなんてそんなオカルトありえません
なんて言ってる限り普通にドラ爆喰らってもおかしくないが

和がドラ爆弾に直接振り込むことはないだろうが稼ぎ負けるのは間違いない

部長が「ドラを抱えるのが」と言ってるのに
わざわざ「ドラを抱えたがる。」と言い直すのが筋金入りだよな。

>>277
その某所とやらは知らないけど、そのときはちゃんと
みんなが明確なソースを理解しながらの話だったのか？

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty23869.png

これを見て雀力の話だと思えるという判断は絶対にありえんぞ。

結構な年月が経ったが他の理由は考え付かないままなのかな和
オカルト絡み以外の判断がトップクラスなだけのヒラ打ちなんだから
ドラローとかいうインチキ能力に勝ち越せる理由はないし互角でも何らおかしくないな

>>283
？？この比較画像で雀力以外の何があるの？
胸がいい勝負ならそれこそ眼科いったほうがいい

確かに胸の差は相当有るなあ・・・

木吉の中じゃおもち良い勝負としかw
あれで雀力の事ですはねぇわw

SランとAランくらい差があるな
霞はSSな

>>283
＞これを見て雀力の話だと思えるという判断は絶対にありえんぞ。
>>285
＞？？この比較画像で雀力以外の何があるの？

個人的に言わせてもらうと極論過ぎてどっちもおかしい
>>283の画像だけじゃ雀力かおもちか他の何かか、何がいい勝負なのかは明確にはされてないだろ
とりあえず、俺には画像を比較する限りではおもちがいい勝負には見えないけど

>>289のラスト1行を念のために補足しておくと、紹介画像の特徴を考えれば
おそらく作者はおもちがいい勝負だと言いたいのではないかと推測するが
両者のおもちを比較するとそうは見えないということで

まあ個人的なイメージでいいなら
和と玄のおもちがいい勝負とか言われても違和感しかないが
和と玄が麻雀で戦ったらいい勝負と言われても別に違和感はない
（総当りやアベレージで考えた場合は別かもだが）

咲日和という作品を考えた場合、勝手に本編でもはっきりしない雀力みたいな麻雀絡みのネタを言及するとは思えない
ただでさえ麻雀ネタは基本使用してないのに

胡桃の紹介文とかも見てるか？
身長を話題にした時はアイコンは低身長を示すように頭頂部だけ。
桃子を紹介するときは、「影が薄い」を表すアイコンが出てる。

玄の「いい勝負」のアイコンは胸。
この時点で、胸のことを話題にしてるのは明白だろ。
これが読み取れない奴はアスペの疑いがあるから病院行きをおすすめするわ。

念のため言っとくと、最終的に胸がいい勝負であるとは思っていない。
思ってはいないが、この発言が胸のことを指しているのは明確。
発言内容に同意できないからって話題そのものが別のことだと判断するのは、
ちょっと思考パターンに問題があるだろう。

言いたいことはわかるが余計な事を言えば言うほど説得力がなくなる典型的なパターン

作中のあらゆる画像比較のトータルで考えてもおもちでいい勝負はないからなぁ
そこは麻雀と違って見れば分かるからねぇ
でも他に作品内で比較になる事柄って麻雀とおもち以外になんかあったっけ？

日和の絵柄だけで判断すれば良い勝負だぞ
二巻のカバー絵の玄のおもちは見た感じ和と大差無い、というか和より大きいかもしれん

>>283の画像や紹介文流れからして胸のことに言及してるんだろうなってのはわかる
とはいえ毟り放題の雑魚2人を交えて半荘10回くらい勝負したら点数上はいい勝負しそうだな
かといって和と玄を同ランクと結論付けるのは考えが足りないと言わざるを得ないが

>>297
なら玄はどのくらいの実力なんだ

もう宥含めてB＋でよくね？

玄と和の直接対決なら玄が勝つんじゃね
SOAでドラを計算に入れてる時点であらゆる基準値が崩壊してるから和は戦う前から負けてるようなもん

>>300
子供の頃はどうだったの？

池田の数え役満、
宥の菫への親満
咲ですら衣に数え役満食らわせるには赤1使った。

本編でも阿知賀でもマンガン以上の勝負手には
ドラが活用されるのは現実と変わらんからね。

それを封じてしまう玄は
いるだけでゲーム性すら全く変えてしまう存在だな。

どっちにしろ決勝でいつもの通りにマイナスで戻って来るだろうし個人戦も出てないからな
玄ちゃんの評価は変わらんだろ

タコスやガイトより上になる可能性は充分じゃね。

>>304
タコスとは元々大差ない
ガイトが決勝来るかは分からんけどプラスで戻ってでも来ない限りは照がいる以上二位以下の争いは運でしかないだろ
どうせ能力上描写もいつものドラ置き場だろうしな

これまで見る限り同じ相手と同卓した公式試合は同じ展開を避けてきてるので
玄照の決勝に関してはまた別の展開になると思うわ

和と玄の直接対決でも残り二人の強さで勝敗が変わってくるだろ
和VS玄VS愛宕姉VS福路だと失点の少ない和が勝つし
和VS玄VS文堂VS睦月なら稼げる玄が勝つ

>>303
テルーと戦ってマイナスにならない奴なんて誰が居るって話なんだけどな
実際戦ってないからわからないんだよな

>>307
というか下手したら和が愛宕やキャプを倒しちゃうかもね
特にキャプのは毎回挙動が同じすぎて癖なんてありませんとか言われたり

あとそもそもキャプって別に玄には相性良くないよな
むしろ流れ変える純君のがツモ防ぐ的に玄に強い

>>307
和と玄は早上がり対打点の高さだから、運次第で勝ったり負けたりじゃないかねえ。
早上がりで押さえ込めば和の勝ち。
ドラ爆で直撃すれば玄の勝ち。

>>310
まあ麻雀だしちょっと差があったらほぼ勝てなくなるような階級制の勝負じゃないよね

玄相手でもSOAなら当然ドラ付近を大事にするだろうから和はやばいな
ドラのペンチャンやカンチャンでリーチかけようものなら悲惨

玄の打点も完全に想定外だから、降りる判断も狂ってるし

二回戦見れば馬鹿でもわかるが、和は能力者に大幅に不利

玄がいるだけで和はデジタルとして死んでるぞ
不利とかそんなレベルじゃない
ある程度半荘こなせば確実に玄が勝ち越すとこのケースに限っては断言できる

実際の対局で焼き鳥にしてるからなぁ
あのままずっと続かずに五分にはなると思うけど
あとドラが集まるとは思ってないが抱えたがるとは思ってるし打点は考慮してるだろう
普通の人より縛りプレイしてるから全部高打点って見えてるだろうけど

>>313
普通に考えれば詰んでるな
全局ガン不利な状態から始まるしそれに対抗しない

>>315
本来の能力なら、SOAとか寝言言ってなければ十分勝てるけどね。
SOAのせいで頭の弱い子キャラが定着してしまった。

まあ補正に見えるぐらいの豪運持ってるからな

豪運ってもう能力だと思うの

麻雀で強く見せるって能力とか、心理の読み合いとかにしないと
伝わるわけない、両方ない時点でお察し

豪運ってのは一番重要な要素だよ
能力なんて能力に見えてしまうような縛りがあることの裏返しだし

和が玄の平均打点である20000を想定できるはずがない、いくらドラを大事にするとは考えていても、常識はずれすぎる

和は準決勝で場のオカルトキャンセラーが発動して圧勝するのは間違いない
そして決勝ではそのオカルトキャンセラーに必死で対抗する他校の図になる

最高政治羊だったら照より強いよな？

最高政治羊＞＞＞＞＞照＞咲＞衣くらいだな
本来なら中堅戦で3人まとめて飛ばして終わってた

羊先輩がムダツモの世界に生まれてれば…

>>325メインヒロイン確定だな

ジュンイチローの懐刀として

>>17のランクを元に修正した
SS　 宮永照

S　 宮永咲
S−　天江衣　　　

A＋　 園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音　

B＋　原村和、薄墨初美、新子憧、末原恭子　
B　　竹井久、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実宥、松実玄、新井ソフィア　
B−　弘瀬菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、清水谷竜華、愛宕絹恵、臼沢塞

C＋　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、渋谷尭深、片岡優希、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、椿野美幸
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、花田煌、高鴨穏乃、船久保浩子

D＋　エイスリン 、狩宿巴、八木原景子
D　　 深堀純代、依藤澄子、古塚梢、上重慢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織

玄に対して高い評価の意見が多く、
和や部長など相性のいい相手が多いので上げた

というか玄の相性悪い相手が照と怜だっただけで他は全部相性良いとさえいえる

末原の位置は咲の発言が相当重視されてるのだろうか
点差的には姉帯からワンランク下にはならないと思うのだが
池田、宇津木についで卓内3位との差が広い

>>327
愛宕姉にもうちょっと強かったら互角と言われた部長はB+はあるな

豪運は５つに分類される

【絶対強運】：他者に関係なく単純に運が強い。
主に全体能力系の持ち主に多い。照、衣、

絶対弱運
他者に関係なく単純に運が弱い。

相対強運
相手の運量に比例して運を吸い取り力を増す。また、持続型相対強運というSクラスにあたるタイプがある。このタイプに運を吸われた相手は吸われた運を取り戻すのに時間がかかる。
相対弱運：運を滅殺される。

変動性相対運（所謂凡夫）
大多数の人間。

>>330
その発言があったから上げようと思ったけど
あの面子相手に最低収支だし、思うようにいかない、こんなの久しぶりと
言っているのでそのままでいいかなと
あと和との兼ね合いもある。
個人戦で＋49も差があるし、合宿のおかげか和に明確な成長描写が
あるので1ランク以上差があると思う

>>328
相性悪いのは怜と咲だけじゃね？
照は単純に力業で打ち破った感

衣の一向聴地獄にも相性悪いか
しかしそのレベルにならないとドラゴンロードを打ち破るのは難しいという

どうせ部長は準決、決勝のどっちかで大活躍してＡに返り咲くだろうな。

>>327
色々おかしい
>>332の部長では収支＞発言なのに末原では発言＞収支としか思えなかったり
全く活躍してない江崎が四天王平均クラスとか

>>331
兎から引っ張ってきたな

相性っていうけれど玄と対戦してドラがこないことがわかってれば手役を狙うだけでそこまで打点が落ちるとは思えない
しかも裏ドラ支配するかどうかはわかってないし
現状だと相性悪いのは和だけ

>>336
全く活躍してないからランク下げるとかｗｗｗｗｗ
設定や勝ち抜けた相手の認識は相対的な麻雀の試合において点数以上の根拠になるよｗ
そんなのどの作品でもあたりまえじゃんｗｗ

>>336
末原は2位抜けしている。さらに収支を重視するなら霞＞咲となる
末原では発言＞収支　こんなレスはしていない
部長に関しては発言や収支だけでなく和との兼ね合いがあるとレスした。
校内順位より江崎は美子以上であり、
活躍していないのは他の面子が強いため

>>337
じゃあなんで五指に入る千里山、永水、姫松のキャラでＣ以下がでるんだよ
実績すらなく描写でもぼろ負けなのにＣ+の意味がわからない

>>337
じゃあ部長が文堂は手強いと認めたら文堂のランクが上がるのかよｗ
勝者が敗者を評価するってのはある意味上から目線の侮辱に等しいんだぞｗ

×勝者が敗者を評価するってのは

○勝者が大差つけた敗者を評価するってのは

羊は政治が悪くても美子より強いんだから普段なら3年ブーストセーラくらいはあるんだろう

SS　宮永照

S＋ 宮永咲　ネリー
S　 大星淡　（雀明華）　　　　　　
S− 荒川憩　　天江衣　園城寺怜　（ガイト）


淡は最低でもSかな

>>336
手を遅くして役作ってる間に玄にクズ手ドラ爆あがられたら意味ないだろ

収支なんて物語の都合だから大して参考にならないだろ
羊＞美子・宥＞憧なのに羊は焼き鳥
十中八九で憧が役満食らって副将戦で灼が取り返すって展開だろうし

玄は役を作る必要なくただ上がればいいから強い
それでいて跳満はほぼ確定とかあまりにもチートすぎる

>>345
宥は次峰で美子に収支で大差付けたろ
それに江崎は美子よりどの程度強いか分からんしせいぜい江崎≧美子としか言えない

物語の都合で出来ているってのは納得だが
羊＞美子・宥＞憧　←これは意味不明

>>348
新道寺は設定で確定してる
阿知賀は今号の憧の発言からして宥の方が強い

羊は不調じゃなけりゃ美子や宥、憧よりは遥かに強いだろ

>>343
意外と納得してる
やっぱり、最後の決勝の敵校のメインになるヤツならそうなるな

羊の好調って政治がよくなるまで待てっていうのかよｗ

仮に宥＞憧として新道寺と関係ないよねそれ
まず宥＝美子じゃないし

江崎と美子とか無能力者なんだからその日の運だけで前後するだろうしアテにならね

淡って次話でさわりくらい出るのかな？

設定でならマフラーは玄以下です

>>346
それでいて阿知賀で絶対的エース格ではないということは
どんだけ和了率低いんだって話

過去の対局で焼き鳥だったが
今でもそんな状態が珍しくないんだろうか

>>346
単純に手役で勝負して圧勝したいなら霞さんクラスの手役製造能力は欲しいな

>>355
レジェンドに鍛えられる前から自分と同じぐらいと玄は言ってるんだが

羊は民主じゃなければ憧とたかみーは一蹴できた

>>346
つうかさ、能力なんてオマケみたいなもんで強さにあまり関係ないよ
能力だけなら霞が５、６順で最低ハネマン以上をツモあがるけど
能力が〜だけじゃ勝てない
能力が〜だから強いは成り立たない。勝って初めて強い裏づけになる

>>360
全国常連の晩成エースや15位に圧勝したことが強い裏づけにならないのか

麻雀部再建の時点で子供麻雀教室に通ってた玄と通わなかった宥
(因みに両者とも灼が一旦麻雀をやめる前に旅館で一緒に麻雀をやってた)
が同じぐらいという時点で何かが引っかかると思ったら
玄は能力の制約の関係上伸びが限られてくる(？)反面
宥は能力からして汎用性がある分伸びもいいんじゃないだろうか

>>360
その時点であがっても、その後怜にボコボコほぼ焼き鳥、
照に焼き鳥状態
さらに怜と加治木に打ち方の弱点を指摘される
そこも考慮に入っちゃうな

羊は状態最悪でもあれだけやれるんだからランクはもっと上でいい
セーラと同ランクにするべき

>>361
その時点であがっても、その後怜にボコボコほぼ焼き鳥、
照に焼き鳥状態
さらに怜と加治木に打ち方の弱点を指摘されるという部分もあるな

中学生のくせに小学生達に混ざってドヤ顔で俺ＴＵＥＥしてた玄にとって宥は目の上のたんこぶだっただろうし
私と同じくらいって発言も信憑性薄いな

>>356
ワンチャン来たらひっくり返せるキャラが負ける時は、そりゃワンチャン来ないパターンだろって話で

加治木の言った打ち方の弱点の指摘なんて机上の空論もいいとこだったがな

15位さんだって玄のこと防御が薄いとわかってた
それでも惨敗するほどドラ爆の火力は凄いということ
完璧にコントロールできるのは怜とあとキャプがぎりぎりだろう

１５位はドラが切れないとか、ドラ麻雀自体しらなかっただろ
知られたらボコボコになってるかもな>>368

AやBからひとりと玄、雑魚2人なら玄が勝ち
AやBから3人と玄なら上がれず負け
こんなイメージだな

>>368
あれ別に弱点の指摘ではないだろ
かじゅは単にドラが来ないのを前提に打ってただけだし
玄の反応は初見なのにドラロー能力見抜いてる事に対してのリアクションだろ

能力だけなら霞が５、６順で最低ハネマン以上をツモあがるから玄より遥かに強い
玄はスピードは常人よりも遅い。早い分、霞のほうが圧倒的につよい
だが、能力が〜だけじゃ勝てない
能力が〜だから強いは成り立たない。勝って初めて強い裏づけになる

だから、もし〜だったらはアテにならない

>>365
怜や照にそこそこやれるB＋〜Bのキャラどれだけ居るよ
その差ならまあ妥当とも言えね？

あとかじゅはどんなに穴突いても打点差という根本的問題はどううするの、って課題が
一回の事故でひっくり返るし
まあ玄が短期だとかなり運に左右されるのと、自滅癖があるのと、基本能力に難があるのは否定出来んが

玄は個人戦に出てたら、かなりいいとこまでいけそうだったのに惜しいな

玄が霞より強いとは誰もいってないような
和や部長やモモや南浦あたりと同列

>>375
面子次第だと思うが
にわか先輩クラスだと玄が居ても普通に一万以上のプラスで終わるし
弱い相手ばかりなら強いが強いのが複数居ると並以下に落ちる

>>373
もし〜だったらはアテにならない
確かにそうだな
もし、１５位はドラが切れないとか、ドラ麻雀自体しらなかっただろ
知られたらボコボコになってるかもな
これもあてにならないな

>>378
そのとおり。現実はソフィアですら＋にできる怜にボコられた
照戦ではほぼ焼き鳥
これが玄の現実

ドラ爆を研究して加治木のような打ち方してようやくスタートラインが見えたって程度
ドラ爆を知らないと話にならないけど知った所で圧倒的な力量が無いとどうにもならない
玄に単独でも安定して勝てる事を基準にライン引いてAランクとしてもいいぐらいかも

加治木VS玄の加治木の打ち方うまいみたいに描写されてるが
あれ超ハイリスクローリターンなやり方でお世辞にも褒められたやり方じゃないんだが
それなのにあれを根拠に加治木＞玄なんて言う奴もいるし

>>381
あの描写ってたまたま上手く行っただけだしな
しかもたったの1000点

>>380
さすがにその線引きは同意しかねるな
A-をただ下げてBをさらに膨らますだけになるだけ

怜に単独で勝てそうならS
玄に単独で勝てそうならAぐらいかｗ

>>381
特に気にせず見るとかじゅが玄の手を読んで狙い撃ちしたように見えるからな
まあ、意図的にそういう演出なんだろうけど

いつものランクってやつで

Ａ　愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ

になってるけど
今の描写だと愛宕姉とセーラの実力は拮抗してそう
その２人の間に石戸さんっていうのは微妙な気がする

負け描写は負け。認めることも勇気。照ですらたったアレだけでああだこうだ言われるからな
ただ、玄は過去編やったから阿知賀のメンツの中じゃとりあえずやりきったキャラ
阿知賀のなかなら強キャラになるのはシズくらいじゃないのって気がする

SS　宮永照

S＋ 宮永咲　ネリー
S　 大星淡　（雀明華）　　　　　　
S− 荒川憩　　天江衣　園城寺怜　（ガイト）


はやく淡でてこないかなー

>>386
左右で〜って話は割と忘れられてる

怜に勝てるようなら場を完全に支配できる力があるといえる
玄に勝てるようなら場を読みきる安定した力があるといえる

この二人はベンチワークとして優秀だな

怜がＳは無いだろ
牌操作できる奴相手だと勝ち目ないし

結局淡はどういう登場でも強キャラとして出てきたら
Sの一番手確定か

>>391
怜をSにいれてんのはいつもの怜厨
ランクでSになってるのはスルー推奨

淡が活躍するとなると、今までいいとこなしの穏乃はいつ活躍させるんだろうなｗ

>>391
最終的なランクだといけるとは思うな
総合力で２回戦前の阿知賀に負ける憩が怪物ポジだからな
神代とか衣も、ちょいと過大評価ぎみだよね

>>394
淡が無双する中で、竜華をまくって決勝進出をつかむ
決勝では池田みたいな形で活躍の場はあるだろう
まあ、強さ的には最後までいいところなしだと思うけど

>>396
怜が倒れたことで竜華が過去最高状態で来るか腑抜け状態で来るかも気になるな

三箇牧の他のメンバーの足の引っ張り具合は異常
荒川が阿知賀編一巻の時点で
「あれに皆が勝てるようならうちは全国優勝できちゃうよ」と言われたりする位なのに

…実際千里山側的には超惜しい人材だと思う
泉と入れ替えただけでも戦力が豪い事に…

愛宕母が菓子折り持って挨拶に行かなかったから

>>398
なんとなく　憩＞衣＞神代　だろうと思うけど
その憩でも一人じゃ２回戦前の阿知賀にも勝てないからな
なんだかんだで特別なキャラはいまのところ照一人だよな

咲の世界は麻雀大ブームの割には
スカウトがイマイチ積極的じゃないように感じるな

>>399
憩は突如覚醒の可能性もあるからなんとも
確実な自分の娘連れて来いよと

>>397
尺的に腑抜けから立ち直ったりする余裕なさそうだし、試合前に泉やセーラに激励されて最高状態できそう
そして、最高状態の竜華ですら淡には手も足も出ないみたいな展開で
淡の強さを見せ付ける生贄になりそうな予感

>>403
その上で竜華が一矢報いたりしつつの燃える展開でオーラスを向かえ
今まで空気だった穏乃の一刺しで決勝進出か

>>404
パターンとしてはそれが一番ありえそう
ただ、外伝だから和強化の起爆剤として阿知賀がここで敗退する可能性もあるし
新道寺最強の姫子の動きも気になるところ

阿知賀敗退あるかなぁ、レジェンドは決勝行く気満々で玄のドラ復活儀式やってるし・・・

1度も強さを見せたことのない竜華が手も足も出なかったところで
淡の強さを表現できないから竜華は少なくても前半はそれなりにやるだろう

というか準決勝大将戦を1、2話でまとめられるのかな？
なんだかんだ淡が圧倒してすぐ終わりそう

>>401
風越が長野出身の有力選手を全員囲い込めてたら絶対王者になれてただろうなw

>>401
臨海だけだな

淡は菫が言っていたように、最初は他家の分析に集中してガチで3位に落ちるまで動かないと予想
その間に竜華が活躍しトップに躍り出るが、短い夢でしたとなるに10ﾍﾟﾘｶ

>>408
淡がずっと動きっぱなしではなく、それでいて淡無双のところだけキンクリする形にすれば大丈夫だと思う
これなら決勝まで淡の詳細なネタバレも温存出来るし、他のキャラの見せ場も作れる

>>408
逆に圧倒的な点差があるから淡は終始高みの見物って可能性もあるな
その場合は2回戦の竜華のごとく淡の評価に困りそうだ

>>409
照咲衣で後はどうとでもなるな

>>410
一応姉帯さんは無名だけどスカウトされた形か

モンブチもスカウトしてきたぞ全国から

>>398
単純に個人戦二位に全員が勝ったら荒川が5人いるようなチームはそりゃ優勝できるだろってことだと思うけど

別に荒川じゃなくたって愛宕姉が5人いたって優勝は楽勝だろ

言い方が少し悪かった
個人戦二位が5人いるチーム

愛宕姉が５人いても白糸台に勝つの無理だろ

愛宕姉じゃさすがに無理だろうな

まあ池田5人くらいじゃないと優勝は厳しい

>>420
照と当たったら先鋒で飛びそう

船Qの言うことが本当なら怜≧淡＞竜華って感じになりそうだがさてどうなるか。
まぁ怜と竜華に実力差があるかもまだわからんのだが

フナＱの情報が正しいなら怜＞セーラ＞竜華≧淡って事になる
竜華は安定しないだけで最高状態なら千里山最強は有り得るけど

咲も実が全国上位相手だと余裕ないになったし淡はそこまで圧倒的な強さにはしない可能性も出たが
怜以下は無いだろうから素か能力一つでそれぐらいで奥の手を持ってるって感じになるんだろう

これまでの試合は前4人が圧倒しすぎてて淡は全く力出してなかったって展開じゃないかね
それを見て船Ｑが実力の全てだと思ってるっていう

あれは淡と竜華どっちが強いとかじゃなく、気がするって言ってる船Q本人の主観で
咲世界で魔物センサー優秀な船Qが淡を向こう側と認識してて
その船Qが最高状態の竜華も向こう側の人間と伝えたいだけと思ってる

最高状態の竜華が向こう側の人間なら怜よりも強いという事になるぞ
怜は結局向こう側の人間にはなれなかったんだしな

それにしてもいつの間にかスレの方針変わった？
以前は作中でのキャラの評価なんて考慮しないって雰囲気だったのに

>>426
ルール決めないんだから
そりゃあそのときいる人の気分だろう

フナQは荒川と対戦経験が有るのかもしれないね。

ただ、淡も竜華も和より上なのは確実そうだし
このスレの評価だとそれでかなり上位にランクされるなあ。

>>426
矛盾や間違いがなければキャラの評価も考慮したほうがいいんじゃね
団体戦は対局数が少ないし、
宥のように特訓などで成長するキャラもいるだろうし

この漫画大将が強いから前にいくら稼いでも逆転される可能性のほうが大きい
しかも副将は微妙な船Qだしそれで全国２位になれるんだから
最高状態竜華はセーラよりは強いだろ大将にするぐらいだし

大将で大差負けから驚くほどの逆転劇って実はないんだけどな劇中でも
点が途中で大きく動いた長野決勝も結局は元から点持ってた清澄が抜けてるし

実は穏乃も3位→2位にあげただけだね。

霞が一時的に一人沈みから
トップにたったけど結局敗退。

トップで入って勝ち抜けなかったところって今のところ無いな

>>429
成長したというキャラは
タコスが鳴かれても良牌ツモれて南場でリード吐き出さないようになったとあるように
何がどうなったか書くべきじゃね？

能力の及ぶ範囲が広くなる、牌の選択する技術が向上した、
相手の手を読めるようになった、単純に運がよくなったなど
なんにもわからず点差が開いたから成長成長の一点張りでは説得力に欠けるのではなかろうか

>>432
>霞が一時的に一人沈みから
>トップにたったけど結局敗退。

衣も似たようなパターン
清澄は副将までがそこそこ強いので大将戦でまず相手の見せ場を作ってから
咲に逆転させる。
なんかプロレスみたいな展開になってる。

正直鳴かれたら良牌がツモれない時点でオカルトなので
鳴かれても良牌ツモれるとようになったと言われても
普通じゃんとしか言いようがない

今の政局の羊ですらあんなに強いんだから
普段ならブーストセーラと互角くらいには強いよな

愛宕ﾈｷが愛宕母のいる千里山に入学してれば良かったんや
それなら憩がいなくても全国優勝できたわ。

>>438
泉チェンジで愛宕姉
これでも少し足りないかな。
船Ｑチェンジで憩なら勝てそう。

普段はマスゴミさん信じない傾向なのに
千里山に憩と愛宕姉が入ればいい勝負は
結構信じられている気がする

白糸台が下がってきてくれたからな

なんだかんだで実際強いからな、大阪勢

憩は全国2位、愛宕姉や千里山勢もそれに次ぐ実力者だし

マスコミで変な発言したのってそんなたくさんいるっけ？

長野のメガネは絶望的だな

「荒川憩と愛宕洋榎がいれば良い勝負ができたかもしれないけど」
て言ってたけど現状の千里山でもいけそうなんだよな

照以外がそこまでぶっ飛んだ強さじゃないからな
とは言っても淡次第だけど
淡が満月衣と同等以上の強さだったら大阪選抜と言えども詰む

照は平均15万点くらい取る事を計算されてたんじゃないかね。

春季大会のほうが千里山が白糸台に勝つチャンスがあったと思う
白糸台は大星と渋谷がいなかったし
千里山は泉はいないけど怜はいるし、船Qは知らんけど
でも大将が照だったようだしやっぱり無理か

全く触れられないけど亦野にももうちょっと期待してあげてください
あの孤高っぽく一人窓から眺めてた姿は強そうだっただろ

怜は防御力最高
衣は攻撃力最高

こんなイメージ。ただし大魔王と魔王除く

副将戦は哩と灼が活躍しそうだしなぁ
船Qはどうなるかわからん
亦野も活躍するかもだがマイナスで終わりそう

亦野が様子見ではなく本気でやって−なら
インターハイ史上最強のチームとはなんだったのかになってしまう
大星が照に近い実力を持っているなら史上最強なのかもしれんけど

今年の風越は史上最強（ｷﾘｯ

渋谷が憧に役満か小三元絡みの高め直撃できれば
また安全圏だしなあ。

準決勝で白糸台が15〜16万点台
阿知賀と千里山が10万点前後
新道寺が5万程度で終われば
まあ、白糸台の圧勝は変わらないんじゃね。

照は玄と怜のいる卓で2位に11万点以上差をつけれるからな
淡も衣くらい稼げる強さなら真ん中3人が弱かったとしてもインハイ史上最強の評価はおかしくない

他の学校がどれだけ必死になったところで白糸台が圧倒的な差で勝つのは確実だろうしな
菫は様子見で稼ぐより点数調整に力を使ってたし、渋谷もセーラ相手に-10000で失点抑えてる
これで、亦野が強力な能力持ってて淡が衣級なら現状で勝てる学校は存在しないな

>>456
渋谷はマイナス4万だろ

>>457
役満和了前提でマイナス１万
全開のセーラですらそれだけしか削れてないんだよな
最終的には準決勝まで進んでいる強豪校相手に10万以上点差をつけて白糸台が決勝進出とかになるかな

ハーベストタイム攻略今回しちゃったら決勝の分無くなるしな

お茶は小三元の混一色程度の可能性はないのだろうかｗ

何をとちくるったかチートイツですって言い出すのを期待してる

あるし和了無しで大失敗もある

大三元と見せかけて
小三元直撃狙いは麻雀漫画ではよく有るな。
鷲巣様もアカギに喰らった。

江崎があっさり発か南を渋谷に鳴かせるとかの展開なら
憧も厳しい。

>>461
確実にランクはかおりんの横になるなｗ

泉が死ぬほど弱くて泣けてくるな文堂二世

文堂はしょせん県決勝レベルの文堂だろ
泉は全国準決勝レベルの文堂だから

まあ確かに文堂と泉が直接対決したら結果は見えるな

泉は長野決勝の次鋒戦なら１位になれるぐらいはあるだろ
セーラ活躍させるための犠牲になったとしか見えん

吉留より確実に泉が強いかと言われると…
個人戦で咲南浦いる卓で南浦に収支で勝てなさそう

なんぽさん評価たけーじゃん

泉は実績だけなら作中でもかなり上だと思うけど
1年に準決勝は厳しかったかな
例外はいるけど

久々にここ来たんだけどまだ衣厨って息してるの？

>>468
ビギナーズラックなんて特殊なもの振り回わさせれるから
あの卓はあの卓で誰が入っても凹む可能性がある

SS　 宮永照
S　　 宮永咲　天江衣
A＋　園城寺怜　愛宕洋榎　江口セーラ　福路美穂子　石戸霞
A　　 松実宥　薄墨初美　東横桃子　松実玄　清水谷竜華　姉帯豊音　原村和
B＋　竹井久　弘瀬菫　白沢塞　加治木ゆみ　南浦数絵　末原恭子　龍門渕透華　染谷まこ　神代小蒔
B　　 井上純　池田華菜　新子憧　鷺森灼　国広一　片岡優希　小瀬川白望　真瀬由子　愛宕絹恵 　安河内美子　渋谷尭深
C　　 滝見春　吉留未春　高鴨穏乃　鹿倉胡桃　花田煌　沢村智紀　船久保浩子　二条泉　エイスリン　狩宿巴　上重慢　深堀純代　
D　　 蒲原智美　妹尾佳織　文堂星夏　津山睦月

>>474
玄はドラ切り不可で柔軟性が欠如してるし
宥は準決勝では大きく稼いだけど、レジェンド補正が大きいからな
それに、憧と2ランクも差があるようには思えないから、玄と宥はB+ぐらいかな
竜華は2回戦の描写だけだとBあたりが妥当だと思うけど、全力出してないこと考えると暫定でAでいいかもしれん

玄がモモや初美に負ける姿が想像できない

モモのおもちは記憶したのでステルスされてもセンサーで発見できるな

玄に勝つには一度も上がらせない完封を狙うか玄以上の火力があるかの二択
玄以上の火力は魔物連中だけだし完封を狙えるのは現状怜かキャプしかいないだろう

>>474
こんな大雑把なランクで何が語れるんだよ
ランクは3階層式に戻した方がいい

キャプテンって玄を完封できるのか？

そこまで細かく分けられると思ってるバカは相手にしません

キャプは玄を止めるのは無理っしょ
ツモる牌を変えるまで行ってる訳じゃないからね
狙い撃てればいいって訳じゃない

>>481
じゃあ聞くが加治木とワカメが同ランクなのは何故？
吉留とドムが何故同格？
個人戦の予選通過した文堂と落ちた睦月が何故同レベル？
人の事をバカ呼ばわりする前に一つ一つ理由付けしろよカス

怜みたいにアガリ牌や捨て牌完璧にわかるわけじゃないから完封は難しいかもな

玄ちゃんは赤有りかどうかでかなり変わってくるよなー
赤なしだと火力は落ちるけど自由度あがるし聴牌速度も防御力も飛躍的に伸びるよね

赤無しは魔物でいいよマジで

>>483
無言でオナラン貼る輩にろくな奴はいない
スルーしろ

純も玄倒せそうな気がするけど

赤なしで落ちた打点をカバーできるほど打ちまわしはよくないのではなかろうか

赤ありのほうが跳満確実で半荘2回で3回も上がれば相手の打点ダウンと合わさって勝てるだろうから
セーラあたり相手でも十分目がありそうではある

>>484
てかさ、怜も相手があがる瞬間しか牌わからないし
そのとき鳴けないとあがられるから、完封は無理だろ
それでも玄は負けるんだから、それくらいのキャラと思う

赤ありで真ん中の半分を独占することで相手の速度を落とすほうが絶対に有利

槓の存在がでかい

玄以外で2回カンして無理やりドラを切らすってのはアリかな
一度切らせれば、ドラ爆機能しなくなるし

ボクは未来からやってきたものだ


和→他人に影響あたえる能力はやっぱりSOAできるじゃんツエエ、支配に無双じゃん→和に勝ったモモやっぱりつええ、透華もやるな
部長→本気だしたらやっぱめっちゃつええじゃん→福路つええな
わかめ→決勝でユウ姉の天敵じゃん、無双つええ→長野メガネsの評価爆あがり
タコス→なんだかんだで照を一番苦しめたじゃねえか！つえええ→井上などタコスに立ちはだかったヤツやタコスを鍛えたヤツつええな

>>492
実際ドラ切ったら来なくなるの知られてないから誰もやらないんじゃね？
むしろ数え役満とかくる可能性とか考えると余計に

プロ勢って強さ順に並べたらどうなるのっと…


流石にデータが少なすぎるか

>>495
すこやん＞＞＞うた＞＞戒能＞牌のお姉さん≧カツ丼

現状ではカードの順番と実績が全てだからある意味シンプル

玄は赤有りも赤無しもそれぞれ一長一短だよ
赤有りだと手が窮屈になったり手役が絡み辛くなったりするけど跳ね満以上がほぼ確定する事や牌効率上でも有利になる場合がある事、5を奪う事で相手の手を不自由にできるメリットは馬鹿にならない

>>494
知らないルールで開始すると決まっているわけでもないけど

ただ咲でもないと普通は槓2つ目なんて狙っても出来ない

>>495ランクにした ソースは妄想(ｷﾘｯ

S すこやん
A 沼爺 咏さん （照クラス）
B 戒能 （咲、衣クラス）
C+ インハイ時レジェンド
C 牌のおねえさん カツ丼 その他プロ （上位校エースレベル）
D レジェンド

牌のお姉さんは50位くらいの中堅だと思ってる

シズノって準決勝で活躍して竜華以上にはなりそうだよな？


SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（淡）

A＋　 園城寺怜　
A　　江口セーラ　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A−　原村和　竹井久　松実宥　薄墨初美　東横桃子　姉帯豊音　南浦数絵　　　　（高鴨穏乃）　　（清水谷竜華）

B＋　弘瀬菫　白沢塞　加治木ゆみ　清水谷竜華　
B　　松実玄　龍門渕透華　新子憧子　末原恭子　小瀬川白望　神代小蒔　
B−　井上純　池田華菜　国広一　片岡優希 染谷まこ　愛宕絹恵 　安河内美子　　　　　

C＋　滝見春　渋谷尭深　鷺森灼　吉留未春　高鴨穏乃　鹿倉胡桃　花田煌　沢村智紀　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　エイスリン
C−　狩宿巴　上重慢　深堀純代

D＋　蒲原智美　　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

>>496 >>500今の所やっぱカード順が妥当か

てか大沼プロ強すぎワロタｗｗｗｗｗ

＞＞５０３
バンブーブレードのウラのつよさ
　　
ジジイの林７段＞＞＞日本選手権にでる警察官の中村さん＝主人公のお母さん＞高校生の最強の選手（ウラとかショウコ）
これみたいなもんか

>>503大沼プロはカードからはぶられてるだけで普通に強そう

どうでもいいけど、20年前のインハイでのすこやんとレジェンドの力関係って、今の照と怜みたいなもんだな

>>499
現状知らないのがほどんどだし
インハイでは準決勝オーラスでしかですててないし
知り合いじゃないと情報えられないでしょ

>>502
未だに阿知賀を過小評価し、長野を過大評価
するやつがいたのか
つうかそれ以前に個人戦で和は部長よりも得点で49も上であり、
さらにその後の合宿を経て成長描写があるのに同ランクなわけないだろ

>>505
でもレジェンドは1人ですこやんにハネマン以上のダメージを与えたんだよな
その時のことが忘れられないらしいし当時のレジェンドはやばい

当時のレジェンドは怜以上衣未満ぐらいの強さ

レジェンドはすこやんにボコられつつも最後に一矢報いたのか、
跳満直撃させてすこやんの逆鱗に触れたのか・・・

>>502
接戦になるだろうから竜華がBぐらいに落ちて、穏乃がB-に上がるぐらいじゃね
淡がいる上に尺が無から活躍は期待できんし

レジェンド…メンタルさえ強ければ…

個人戦に戒能プロが気になる
新人であの活躍、咲に似たモノを用意するってセリフからして
割といい線いきそう

しかも当時一年生で無能者の可能性も高い
技術も分析力も高い無能者の最高峰みたいな奴だったのかもねレジェンドさんは
すこやん魔神に初のインハイでエンカウントした不運には同情

麻雀自体は下手でも未来予知ができるから化物以外には勝てるとかやっぱり持ってる能力が全てか
麻雀で未来予知は強すぎるな

20年前は今みたいにオカルトがはびこってなかったんだろう
無能力者でもNO2になれるぐらい

怜って結局素の実力は3軍レベルなのかね
それに関しての成長結果の描写がないからいまいちわからんが

>>506
今知りえてる情報というで開始するというルールが決まってるわけじゃないということだけ
1、初見　2、牌譜チェック　3、神視点で全能力説明済み
上記のどれかのほうが各校の分析力任せな現状よりは一応公平ではある

他にも上で上げられる赤ドラや裏ドラの有無や
直接対決するのか対戦相手のレベル
順位点・合計点どちらなどかで本当はそうとうランク変動するんだろうけど

大沼爺さんは女子プロばっかが解説に呼ばれる中、今の所唯一男で呼ばれてるからな
相当人気があるか、九州の女流プロにろくなのがいないかどっちか

>>514
その化物の咲も能力無かったらネトマの素人に惨敗する雑魚だしな
まあ能力無かったらなんて意味のない話だけどさ

とりあえずセーラが未来視持ったらあんなもんでは済まないことだけはわかる
無敵やんと興奮していたのも頷ける

>>516
3軍レベルなら良くて文堂程度の実力だろうけど怜は明らかにツモにも展開にも恵まれてると思う
一巡先が見えることによる聴牌速度の上昇はそんなに大したことないはずだけど怜はそれなりの実力者であろうソフィアやもーちゃんを圧倒するほど速い
エース補正かライバル補正か主人公補正か三年生補正かは知らないけど未来視抜きでもそこそこ強そうな気がする

>>521
いや相当牌効率上がるだろう
少なくともそこらのデジタルよりよっぽど

レジェンドは分析が得意みたいだし、すこやんに一矢報いたのもそっち系じゃないかな
ずば抜けた観察眼は指導者にも向いてるし、阿知賀の急成長も納得できる

でもこの世界は明らかに運が偏ってるんだよね
文堂が一巡先見て効率的に打っても元々運の強いセーラとかには歯が立たないだろうし
怜はドラ無しでも三色作って満貫とかあがれてるし結構運も強い方だと思う

レジェンドはキャプテンとセーラを足したようなタイプとみた

>>525
分析と天然の融合かｗ

怜の場合，臭い牌を抱え込んで回し打ちみたいな事を
一切しなくていい点がなあるからな
傍目から見れば超危険牌でも問題なくスパスパ切れるから
他家の当たり牌をつかまない限り一直線に役を作れるのも早さの原因

気合が足りない奴には運も来ないからな、でも文堂さん気合も結構のってたな・・・
この手この状況でおりるような打ち方はしていない！
あかんわ

>>521
矛盾してないか？
三軍レベルなのに未来視抜きでもそこそこ強い気がするって意味がわからない

>>500
沼爺って男雀士用カードでないの？
男子の方が競技人口多いからレベルは女子と比べられないんじゃね？

レギュラーで先鋒やってるくらいだし流石に3軍レベルではないとは思ってる

>>529
実力は三軍レベルと言われてるけどなんか色んな補正がかかってるから未来視抜きでもそこそこ強そうな気がするってだけ
まあ無意味な仮定には違いない

補正とか考え出すと一人たりともまともに測れないぞ

格みたいなものjは感じるなぁ
格上は格下相手の卓だと聴牌速度が上がる、みたいな

素が3軍って言ってる人多いけど、あれ一応怜の独白の中だけだよな？

怜の素が三軍レベルだろうがなかろうが怜のランクに変動はないからな
語ることにあまり意味がない
むしろ怜の素の雀力が三軍だからと怜sageに必死だった千里山アンチを思い出す

>>536
素の雀力なら玄の方がひどいしな

実力三軍らしいミスも見当たらないしね
未来改変のペナルティ中に不用意な振り込みとか明らかなミスがあればマイナス要素だったけど問題無く打ててるからなあ

怜のミス描写がないというなら玄もミス描写ないな
ドラ独占の特性をしっかり把握して打ってた
照のときは単純に運が悪かっただけでどうしようもない

能力で勝敗がつくなら国内無敗アラフォーは因果律操作でも持ってんのか

>>535
回想での自己申告だな
時期的に1年以内の出来事だろうけど
未来変更で数巡使えなくなっても照以外の強豪相手に振込みゼロで問題なく処理してるし
竜華やセーラと練習重ねて県大会に全国と経験積んでるし、素でかじゅぐらいのレベルはありそうな気はするな

というかおおむね裏目なんか引かないからなあ
振り込むととたんに批判されるのはそういうことも影響してるんだろう

打ちまわしなんかもしないし
シンプルに強い＝早く高い手が来るっていうのに集約されてしまう

>>533
そもそも測れないものってことを自覚して一人前ｗ
よく煽られる衣と怜にしたって
先鋒で戦うのと大将で戦うのでは環境補正があるのだから
どっちが強いかなんて明確に決めれるわきゃないのに主張しあってるんだからｗ

環境や状態が最善でなければ条件とする魔物でも神代みたいに全力を出せないケースが実際実証されたんだしｗ

>>539
玄は前から打ちまわしに関してはおかしいと指摘されてたじゃん
特に長野連合戦のはドラ独占の特性を把握してたらまずありえない打牌だったし

速さについては配牌かツモかのどちらで差がついているのかも興味深いな

咲-Saki-は基本的にミスは少ない
俺が思い出せる明らかにミスと言える打牌は

・個人戦で透華が一盃口のみ鉄リーの先制聴牌でリーチしなかった
・個人戦で透華がタンヤオドラ1の鉄リーの先制聴牌でリーチしなかった
・個人戦で透華がタンピンドラ2高め三色の鉄ダマの手をリーチした。河も見ておらず無警戒の国士に放銃
・特訓の加治木戦で玄が明らかに手順違いの7sを切って放銃

こんなもんかねぇ
全部アニオリだけど立の意図じゃないならとばっちりもいいとこだな

>>546
はっきりは思い出せないけど、長野決勝で池田が萬子の切りミスしたたと思う

多重咲豚の巣はここですか？

>>547
ああそれもあったか
あれは半分は衣にやらされた感じだったけど

多重咲豚の巣はここですか？

>>549
たしかにあれは衣が場の支配緩めて池田で遊んでたみたいな描写だったな

園城寺怜
・後天的能力者
・雀力だけでなく能力を鍛えて進化させダブルに至る。
・更に対局中に能力を進化させてトリプルにパワーアップ。

この人のおかげで世界観自体がだいぶ変化した気さえする。

>>522
麻雀って１巡どころか17巡全部のが透けて見えててもテンパイ速度は1巡ほどしか変わらんよ
マジで運ゲー

ブンドゥーの目が青くなる日はいつになるのか

君達も文堂教に入りたまえ

末原>咲
これ咲さんも認めてるから

>>546
＞・特訓の加治木戦で玄が明らかに手順違いの7sを切って放銃
これはミスじゃなくて玄が下手なんだろ

池田って　ヤクマンの上がり速度だけで言えば　咲と衣よりも速いんだよな

>>557
だとすると和了り後の加治木のドヤ解説がｗｗ

>>559
別に加治木は狙い打ったわけじゃないって言ってただろう

つまり対策になってないって事だな

加治木はあくまでドラは玄に集まるというオカルトを前提に打ちまわしただけで直撃できたのはたまたま
それを玄が勝手に狙い撃ちされた！？って驚いただけの話
普段から部内ではそういう打ち方されてただろうはずなのにあんなに驚いたのは
ドラロー前提で打ってくる他校生徒がよほど珍しかったのか怜戦でのトラウマなのか・・・

玄の麻雀対戦相手身内ばっかだったからむしろドラロー前提じゃない方が珍しいんだよな

あのアニオリ特訓の牌譜結構適当だからな
モモのステルスのとことかあんなのステルス関係なく振り込むだろ

アニオリの描写を評価するなら阿知賀よりも透華が糞になる
個人戦の打ち回しが透華の技術って事なら透華は運良くたまたま勝ちあがっただけの下手糞似非デジタルって事になってしまう
正着を打ってかおりんに負けたなら運が悪かったで済ませられるけどイージーミスを連発した後に結果として負けたからデジタル打ちとして致命的なsage要因になる
アニメスタッフは透華をネタキャラにしようとして越えちゃいけないラインを越えた
都合が良いようだけど俺の中では透華のあの一戦と純くんの先鋒戦飛ばしだけはアニオリの黒歴史だから受け入れられない

てか宥も泉みたいな対策をみんなからされてたからこういうときは〜てできたのに玄だけなんにもないんだよな

玄がドラを捨てない以上やりようがないからね
振り込みを少なめにする方針にすると全く上がれなくなるし、上がろうと思えば必然的に振り込む危険は高くなるし

本人がドラを捨てると決心したあとじゃないと打ち方もなにもあったもんじゃない

実際、リーチ一発や打点上昇とかない限り、
焼き鳥にさえならなければ、収支で負けることはさほどなかっただろうしな

ドラがないと本当に点数上げるのに苦労するからな
特に部長なんて悪待ちで役を捨ててるようなものだし相性最悪じゃね

玄は二回戦で40000点も失点できたのが謎
照戦の底値に匹敵する
キンクリされた時の収支って結構適当だよな

上級者卓で対処法のない狙い撃ちされて、焼き鳥なら普通だろ
完全な穴あるのに準決勝の照はすばら直撃とツモばっかりの方が謎

それは怜自身に言う通りに
運が良かった、
玄にとっては運が悪かったんだろ。

怜の能力だと振り込まないは出来ても和了させないは不確実だしね

怜自身の運は人並み程度のはずなんだけどな
まぁ2回戦の怜には3年生ブーストがかかってたんだと思うことにするわ

玄は新井に振り込んだんじゃね

２回戦と準決勝のオーラスでしかもアシストあるまで
半荘４回焼き鳥の奴を運が悪かったで方付けるなよ

実際麻雀てそんなもんだし
準決はもはや照のせいでまずまともに和了れんからアテにならんな
そもそも和了れたこととアシストは関係ないってのが有力な説

〜のせいで、負けた相手はみんなそうだからな

照がいたら話は別でしょ流石に
怜でさえあがったのは照が様子見の東一局とダブル使用した局のみだぞ
仮にあの卓で焼き鳥だったとしても和了率が低い根拠には全くならない

玄は過去に照と対戦した選手と比べても戦えてるらしいからな
照と対戦したら1回もあがれなくてもおかしくはないかもね

照か菫の席にブーブークッションを仕掛けたい

照と対戦したら不恰好な差し込みでしか上がれないはず
それぐらい隙がまったくなかった

あとは照の下家が鳴きまくって照のツモ番飛ばしてその間に他2人が和了るくらいか
っても怜のダブルとすばらでようやくだったけど

玄もたまたま和了がなかった-40000だけど運良く2回ほど上がったらその時点で逆転もあり得るんじゃね？

ミスの多いデジタル打ちだと言われてた和でさえ、明らかにミスだと思えるような打牌はしてない。
素の雀力が低いと言われてる(思われてる)キャラは、描写外の所でそれなりにミスしてると思うのが妥当

ミスの多いデジタル打ちってエトペン装着前だし
装着前でたたかってるはほどんどないし

クソアニメ信者乙

>>584
そんなこと言ったら今まで玄があがったのもたまたまとかも言える
実際に起きてないことの仮定は無意味だよ

エトペン無しの和とか咲に負けまくってた記憶しかない

>>589
そんな人に負けたのが次鋒でエントリーされる全国2位の高校があるらしい

>>590
和と泉では格が違う
泉は和を意識しまくりだが、和の視界に泉は入っていない

むしろ咲に勝てる奴いるのかってレベルだし
フワフワ状態で冷やしに負けたぐらいか

>>588
たまたまの方が多いじゃん？
初戦も準決も県大会も早和了してる

てか怜も二回戦は6巡目とか4巡目に和了ったりしてるんだよな
普通に早いてかほんとエイスリンとはなんだったのか状態だな

凡人の中ではそれなりに強い人・・・かな

>>594
イロモノ揃いの宮守女子の可愛さ担当＞エイスリン

ワカメの餌食になっても文句言えない実力だよね

エイスリンは確実に速いぞ
全国に沢山いたであろう確変野郎を抑えての和了率全国一位は速さでも圧倒しないと不可能

VIPで宮守豚が発狂してるんだけど

エイスリンがBになれない経緯をざっと教えてくれたらそれを向こうではっつけてもいいけど、わからん

俺はエイスリンはＢぐらいはあると思ってるし龍門渕四天王程度には評価してるけどこれはその人の考え方の違いだから平行線
不測事態に弱いっていう致命的な弱点があるから一定ラインで頭打ちだけどかなり強力な能力だし全国でもそれなりに通用すると思ってる

エイスリンを抑えたワカメ自体も低評価なのが響いてるんじゃね

>>601
能力が優れていても結局全国で通用しなかったじゃん
ワカメ自体が長野の主要キャラ内ではどちらかといえば弱い部類だったし
残念だけどエイスリンはC−あたりが妥当

副将戦議論する時は相性が問題になるけど、
ワカメに負けただけだと相性とか考慮してないじゃんとは思う

逆に通用しそうな上位クラスだっているんだし相性の悪いワカメに負けたからと言って他の連中に勝てない証明にはならないんじゃね

ワカメ自体の評価もここでは高くない
そのワカメに一蹴されたエイスリンはもう言うに及ばずだろう

アニオリとはいえ先鋒3人まとめて飛ばした井上がC＋扱い
作中設定で衣と同格の神代がB扱いな地点でエイスリンなんか何の考慮の余地もないと分かれ

ワカメはここでも評価低いよ
エイスリンsageもワカメのランクを上げない為だろうし
仮に決勝でワカメが菫に勝っても菫のランクが下がるだけで
ワカメのランクは大して上がらない気がする

もこは荒川軍団では一番インパクトがあった
出番が少ないのが惜しまれる

すまん誤爆

神代をランクに入れるのは早漏過ぎでしょ
個人戦があればほぼ確実にSランク付近に入るんだろうし一戦のみ切り取って微妙な評価与える事に何の意味があるんだろ
それに神代と同じ評価方式採れば似たような能力の透華もA+以上与えてもいいんじゃね

収支で神代を上回るシロ
神代の覚醒がなければシロに勝っていたタコス
タコスに三倍満を直撃した神代

由子もエイスリン相手に収支大きく勝ってるんだよね

個人戦でも不発だったら笑える

大きくというか
常識の範囲での点の動きだな。

エイスリンさんは和了率の高さだけが評価されていて
それで飛ばしたとか火力にかんする評価が一切無い。
照を凌ぐ和了率でそんな感じということは
よほど安手しか和了れないって事だろ。
素人同然のエイスリンには役満を和了るイメージとかは出来ないのかもしれんね。

満貫以下ばっかなんだろうな
むしろ打点上がっていく照が異常というか全国でのテンパイ即ロン即ツモの異常さが

照が岩手の個人戦に出てたらエイスリンの記録なんて余裕で塗り替えるよ
ていうか長野の上位キャラでもほとんどが可能だろ

神代は個人戦もきつくね？
トーナメントじゃなきゃ神無し状態で戦う機会多すぎるぞ
頑張れば再調整可能なら団体でもやれよって話だし

エイスリンの記録って団体戦だけだろ
個人戦も含めてならマジキチ記録すぎるぞ

てかいくら不足の事態に弱いと言っても地区予選でも誰かしら鳴くくらいのことはするだろうしそれで駄目になるってんならエイスリンが和了率一位なんてとれるわけないし
ワカメの特性上相性が悪かったとかそんな話しだと思うんだが
今までエイスリンに助けられてきたとも言ってるしよくわからんな

ぶっちゃけ深く考えてないんだろ
だから河の顔を歪ませるとかよくわからん理屈を強引に通してキンクリした
ワカメの感覚は読者には伝わらないしまともな牌譜も書けそうにないからワカメは今後もキンクリされそう

和≧薄墨にするならエイスリン≧ワカメでもいいな
和の時だけ相性相性言う奴が多すぎ

結果が相性言える程度しか差が無いだろ
和初美とワカメエイスリンでは収支がどんだけ違うと思ってんだよ
エイスリンは普通に下から数えた方が早い負けだし

>>623
塞がいなかったらもっと酷い負け方して収支に大差付いただろうな
やっぱり薄墨のが上だわ

今度は仮定の話か
めでてーな

相性で負けた、和の方が強いとかいう和厨よりマシだわｗ

和厨は収支で負けたことは無かったことにしてるんだよな
そんなに和の方が強いと思うなら個人戦まで待てばいいってだけなんだが

ワカメとエイスリンはワカメ自身の能力でエイスリンを叩き潰したけど
和と薄墨の場合って第三者の塞の能力で抑えられてたって構図だからまた違う話になる気がする

収支でも薄墨が上だし薄墨＞和はあっても和＞薄墨はないな
絹恵への差込みがなければ更に差はついていたはずだし

つまり判断ミスする程度の打ち手というわけだ
団体戦そのものの結果にまで繋がってる最悪のプレイ

>>630
その程度の打ち手に完敗する奴はそれ以下だけどな

完…敗…だと

そもそもエイスリンって対策バッチリよーって言ってた人にも普通にやられてるっぽいからな
描写のあるワカメがあがってるところでは実は直撃は受けてないのに収支で大沈みしてるし
ワカメとの相性以前に対策立てられたら終了ってレベルだろう

咲の副将戦はモモvs和、塞vsはっちゃんと咲特有の能力バトルが顕著にあらわてるんだな
両方とも「凡人には無茶苦茶強いけど相性悪い奴にはテンでダメ」という展開だけどな

照や怜・末原の和了速さ検証で１３順どころか上位は６〜７順
（しかもＬＶの高い全国２回戦以上）
こいつらより速いとか普通に考えれば
ワカメ程度が抑えられる可能性なんて無いも同然

にもかかわらずワカメはおろか他面子にすら負けて
エイスリンがラスって事は
結局，エイスリンの能力がバレていない状態かつ
岩手大会の低ＬＶ＆少人数による代物以外説明つかんだろ

衣の一向聴地獄が一局支配系だとすれば照の連続和了は全局支配系
これに対抗できるのは同じく全局支配系のドラゴンロードや半局支配系の東場ブーストや南場ブーストぐらい
他の能力は局地的すぎてちょっと風穴開けるのに精一杯

>>635
>>234

河から全員の手の形が過去の牌譜と完全に一致するのなら
一人だけ山牌含めて全部丸見えの状況に近いんだから
ワカメの場合余裕で勝てるでしょｗ　エイスリンの能力はお絵かきと同じで
全体を自分が思い描いたとおりの形にする能力なんだから
描ける絵の種類を全部把握されてたらそりゃ勝ち目ないだろｗ
普通ならやらないようなところで鳴いたりすれば横から絵の具ぶちまける行為に等しいんだしｗ

よく強さ議論で阿知賀が問題だとか言われるけど、清澄も大概だよなぁ
タコスとワカメは長野団体＆個人戦で格付け終了してるだけに、全国で活躍しても伸びしろが無い
（活躍させた方が下げられてしまう）
逆に和は長野個人戦で上位だったから少々のやらかしでは下がらない


これで全国個人戦でキャプテンよりタコスワカメに負けた誰かが活躍したらカオスになるんだが、流石に鬼が笑う仮定だ

そこは全国と長野で区切れば問題ない
4校合宿やった後は参加した全員が地力アップしてても別におかしかないし
ランクを別にするか全国タコス、長野タコスみたいな表記にすればいい

合宿のおかげか
少なくともタコスと和は明確に成長描写が
あるからな

勝っても相手の評価が下がるだけで自身の評価は上がらないワカメ
負けても少し見せ場があっただけで評価が上がるタコス

どうして差がついた

タコスの成長は原理はわからんが、弱点克服と長所の強化って感じでどう成長したか明確だし
伸びしろが無いとか、ねぇわ

清澄は準決・決勝の描写次第で十分上下する可能性あるでしょ

新しい能力や覚醒があれば上がる

この世界は運も鍛えられるはず
憧の中学時代からの急成長とか技術の向上だけじゃ説明がつかないぐらいだし
技術×精神力×運(+能力)=雀力ぐらいのイメージだわ
能力覚醒とかなくても誰でも成長のチャンスはあると思う

咲


が


負


け


る


ま


で


続


く

>>645
精神力は雀力の一部というのには賛成だな
原作にもそういう描写があるし

現実でもそうだしな
一度頭に血が上ったらツッパ気味になって振り込みまくりのラス地獄に陥り
更に血が上り相手の捨て牌すらロクに見えなくなってきて何か色々なもののせいにして更に（ｒｙ

現実の精神面は技術面に作用するが
作中ではむしろ運の部分に作用してる気がする

気がするっていうか実際されてんじゃね？

県決勝も衣が心折ったと思ったら、折れておらず逆に和了られるって展開あったしね

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty24195.png
Bブロック2回戦副将戦の得点推移の穴埋めができた〜。

・やたらと多い流局とリー棒供託(先制リーチ者はろくに和了できてない)
・鬼門以外では安手和了するはっちゃん

てな感じになりました。

流局あってこその麻雀
ってかまともに流局するのが基本的に副将戦なんだよな

こうしてみるとやはりデジタル和はぶれなく強いな

おりだけやってたら死ぬのが大将戦

まあ殆どの卓で10巡以内に誰かしら和了してる世界だからなｗ

よく考えたら龍門渕四天王って結構弱いな
去年は衣出る前にベスト８で敗退
１・２回戦も衣が最多得点獲れるということは他の連中はそれほど稼げていない

龍門渕四天王は衣いなかったら今年なら２回戦敗退レベル
去年準決勝で飛ばされた所は今年全国に行ってないし

>>657
一応よりすぐりなんだけどなｗ

去年は地味な競技ルールだったみたいだけど
赤ドラなし裏ドラなしカンドラなし一発なしとかなのかな

全国2回戦突破校で対決するとどうなるか考えてみた

先鋒：怜とタコスがいるので玄は焼き鳥　（清：120000 姫：90000 千：130000 阿：60000）
次峰：分析前提でも宥がやや有利、染めるの好きなワカメもそれなりに活躍か　（清：125000 姫：80000 千：125000 阿：70000）
中堅：愛宕姉、セーラ、部長と3年生補正付きエース級が暴れまわる　（清：125000 姫：100000 千：135000 阿：40000）
副将：安定して強いデジタル和と能力持ちの灼がややプラス　（清：130000 姫：95000 千：130000 阿：45000）
大将：末原と竜華で接戦するが、最後に咲さんがもっていく　（清：136000 姫：100000 千：135000 阿：29000）

清澄：大将に咲さんがいるのでメンタルに問題なければ1位は確実
姫松：千里山相手は分が悪いが、漫が爆発して怜を抑え込めるなら十分に勝ちは狙える
千里山：怜で大きくリードができれば、愛宕姉はセーラが抑え咲さん以外からは逃げ切れる
阿知賀：玄と憧が潰されるので、宥と灼では間に合わず他に大きく離されて終わる

だとすると子供の最多打点はすごい、がずっとなしルールならまあありうるか

牌に愛された子を選ぶって言ってるけど、なしなしみたいなルールの方が配牌とツモ運で決まる運ゲーって言われてる

>>661
憧はもっとやれるだろ
セーラ相手に毎回プラスなんだから

無し無しだと手が伸びない＋海底つえーな

>>661
その面子なら怜は清澄タコスを潰しにいくに決まってる
方法としては玄のドラ爆を南場タコスに直撃させる戦法で

それに触れたらあかん

>>663
セーラ相手だけならプラスに持っていけるだろうけど
愛宕姉と部長も加わってると流石に分が悪くね

>>665
確かに怜なら他を使ってドラ封じと、逆にドラ爆利用して他を削るのもありか
タコスと漫あたりが狙われそうだし
中堅の憧が3人相手に差をつけられなければ姫松ぐらいなら勝ち目出てくるか

先鋒：漫が爆発して終了
次鋒：ワカメがキンクリして終了
中堅：4人で楽しく喋って終了
副将：淡々と和と灼が打ってこいつらおもんないわと大阪組が思って終了
大将：咲さん可愛いで終了

これでいいよ

>>663
愛宕姉とセーラに明確に格差を付けている点
愛宕姉にフルボッコの部長がマイナスになってない点がおかしい
ただのキャラ厨のオナニーだろう

なんで触るの？

タコスの持ち上げも気持ち悪い
ただの清澄豚か

タコスって南場じゃ玄以下だろ

決勝で儀式間にあったら見れるな
多分間に合わないけど

ドラなしタコスなんて弱い

愛宕姉の相手が部長だっただけに 愛宕姉＞セーラ のイメージなんだがそこまで格差はないか
部長はフルボッコと言っても後半調子戻してからはそれなりに戦えてるし
もうちょい強ければ五分と愛宕姉も言ってるんで差はあれどマイナスにならんだろって感じ
タコスに関しては怜がドラ爆封じなければ、南場でドラ爆受けて沈むだろうな

部長厨は２回戦調子悪かったことにしたいらしいけど
部長は見せ牌した以外はミスらしいミスしてなかったし
前半ただ不調だったでは済まされない
むしろ後半絶好調だっただけ

もう何周目のループだろうか

ドラに頼り切った火力持ちと相手を妨害できる能力のないものは玄に勝てるわけがない

玄は打ち方は昔から変わってないんだろうけど一応成長してるよな
中1の時は小学生3人に焼き鳥にされてたのに全国大会一回戦では15位さんをはじめ各県代表のエースを相手にあがりまくってる
半荘数回だからただの運の問題ってだけかもしれんけど

二回戦：前半後半の片方はトップも取りセーラとほぼ互角の戦い
準決勝：絶好調のセーラにツモで20000近く削られつつ+11600、もし収穫役満直撃でも-20000ちょい
相当事故らない限り部長と愛宕姉がいても-30000までいくとは思えんな

小学生3人に焼き鳥はオーラスまでドラが見えなかったことにするための話の都合だろ

ネタキャラ扱いだけど
江崎だって文堂やワハハとは比べものにならない
実力なんだろうけど
ひたすら速攻の憧と高目狙いのセーラの間で
現在何もできてないな。


オーラス、あっさり発か南を渋谷に鳴かせたりして。

準決勝中堅戦も2回戦と同じく二強二弱の構図だけど
羊＆渋谷と古塚（剣谷の部長）＆水村（埼玉のビッチ）の間に
どれほどの力量差があるのだろうか？

古塚は憧があの剣谷の部長って言ってたから羊以上でもおかしくはない
もーがあの江口セーラ相手だから仕方ないってフォローするぐらいだし
失点も古塚のほうが羊より少ないし
水村は役満でない渋谷ぐらいと予想
セーラが本気出してるから結局わからん憧も２回戦より収支少ないし
収支で言ったら憧と羊のほうが憧とセーラより近いし憧は＋だけど
実質１強３弱じゃないの？憧に役満直撃したら羊と同じぐらいになるし

セーラは2回戦でも本気だけどな
2回戦と準決勝は戦術と3年生ブーストの有無の違いだ

同じ本気でも大量リードで超余裕なときと、後がなくて追い詰められたときでは本気の度合いが違うんだろうな
それを結局ブーストだなんだ言ってるだけで

1回戦は相手飛ばしたのに2回戦でガクブルな部長のメンタルについて

本人によればあそこまで派手に稼げてるのは完全に攻めるしかない状況での開き直りと
所謂三年ブーストによる絶好調が噛み合ったかららしいからなんとも

二回戦のあの局面なら
�@自分が一番稼ぐ
�A自分は振り込まない
�B最下位が和了るのをわざわざ邪魔しない
をやり遂げれば普通にトップは磐石になる。
そしてセーラはそれを完璧にやり遂げた。
わざわざ振込みリスクある程度無視してガン稼ぎにいく必要なんか皆無だからな。

阿知賀編の２回戦の中堅戦は点数でみるとほとんど完璧な完全試合なんだよね
開始時の点数が
千里山　149300　阿知賀　71300　剣谷　82900　越谷　96500　から
終了時が
千里山　169200　阿知賀　87400　劔谷　72200　越谷　71200

中堅戦終了時で他３校がおおよそ平らで１位が安全圏まで距離離してるって構図は
２位抜けがあるルールでは最良の形って言っていい。他にも２位抜けに必死な相手の手の内もみれるし自分達も余力を残して戦える
てか本来白糸台が他校を観察する上での最良の形であるはずが次鋒戦で阿知賀に突出されてるのがねｗ
無理に稼ぐ必要がない分更に非常に楽な位置にいて、結果２位の宥から引き出せた情報って
自分にキズあるのを利用されてると分かった位で宥個人については何も分からないまま終了しちゃったしなぁ
データ取る為にやってるのにプライド優先で子でツモったりしてるのも完全に意味不だったしな

セーラ本来の打ち方はひたすら攻めるタイプなんだろうけど
必要があれば守り重視でうちわける事くらいは当然できるんだろ。

これで事前に相手の研究をしておくとか
地味な部分もちゃんとしてるんだろうな。

初登場の時はただのモブだと思ったけどW

宥からは直撃が取れないと分かった以上阿知賀が浮いた分はしょうがないでしょ
菫は3位に落ちるリスクが見えてきたら方針転換すると言ってる
2位の阿知賀との点差が縮まっても千里山を打ち落とした事で3位との点差は拡がってるから菫の立ち回りに問題は無い

次にセーラが大きく稼いでくることはわかってるんだから千里山さえ落とせればどうということはない

さっさと新道寺か千里山飛ばすのが一番良かったんだけどな

能力使わなければ狙った相手から直撃とれない上に、その相手がテンパイ向かわずあがり放棄しても直撃とれなくなるんじゃ
他校飛ばしなんて絶望的だけどなw
1校を集中的に狙わないで一番救われたのは白糸台っていうねw

飛ばすっていう発想がもうね
狙い撃ちできるしかわからないのにどこからでてくるのか

泉が新道寺をとばしてくれるのを｢期待｣してたのを見ると
菫はそういうふうに照の後で
最下位をとばした実績が有ったんだろう。
あがり放棄して逃げ回ってればいいと言うのも
照の後で大抵ボコボコの相手チームにとっては簡単には出来ない。

あと1週間ちょっとか
亦野がどれくらいの実力なのか
気になる

亦野さんの実力はまたのお楽しみ

>>695
>能力使わなければ狙った相手から直撃とれない上に、その相手がテンパイ向かわずあがり放棄しても直撃とれなくなるんじゃ

これってどの描写みてそう思ったんだ？

無能力者強さ序列って

愛宕（姉）＞加治木＝久＞愛宕（妹）　って感じか

加治木は能力者との戦いはうまいけどそれだけ
稼ぐ手段は圧倒的に部長のほうが上だろう

加治木は愛宕妹以下だろ
愛宕妹は和、初美相手に善戦してたし

部長の悪待ちは能力ということで落ち着いたんじゃないのか？

直接対決で結果出てるんだし加治木と部長＝は無いだろう
なんか＋になりそうな理由あったか？

てか愛宕姉は無能力者って言っていいのか?
なんで春のが通用しないとか部長の手を読んだりとかかじゅみたいに考えてる描写ないからなんとも言えないと思うんだが
感覚で読んでるとかいったら能力者とかと大差ないし

悪待ちするやつがリーチかけた際
1巡目に現物だしてベタ降りしたくらいでなんでそんな異常みたいな扱いされるんだろうか

清老頭を除いて愛宕の打ち方は至極真っ当
カツ丼が和から直撃取った時みたいな狙い撃ちの描写も無いし春の白が愛宕に刺さったのは多分たまたま
部長の攻勢に振り込みを回避したのも特別な第六感を使った訳でも無くてデジタル的な理論でも十分に説明がつく
愛宕は普通に生着を打って普通に勝てる運の強さと何事に動じない精神力の強さが人並み外れてるだけの普通の人間

>>703
点数的には大差ないが
トップなのに塞に対象にされず、初美からは振り込んでもらったり
立案者の責任もあるしそれで振り込んだわけではないが東北の1枚目も実は危険とあんまりいいところがない

>>709
まあおこぼれだなぁ
のどっち以上に

でものどっちモードにも食らいついていくのは評価出来る

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349262378/

まあのどっちも東北すてれないというおこぼれで愛宕妹からあがってるしな
あの卓はおこぼれだらけのじゃんけんだよ

>>712
ようは均衡してんだよね
点数の通りに

>>708
清老頭も真っ当じゃない？
1mを槓したら流石にリーチ者以外はヤオ九牌切らんでしょ？
まぁ、役満自体が普通じゃないって言ってしまえばそこまでだけど

個人サイトだから貼らないけど
わざわざ9pを加カンするのに1mを暗カンしないのは不思議な打ち方だが、
セオリーとは逆をしたからこそ役満警戒を薄れさせて結果的に9sを誘いだせたんじゃないかって指摘がある

デジタル的？には間違いだけど、結果的には正解

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty24304.png
Bブロック2回戦中堅戦の得点推移の穴埋めができたよ〜。

・最低3900でロン和了ばかりする愛宕洋榎
・最高3200で安手ロン和了ばかりする春

てな感じになりました。
威力がないけど、春は前半は部長を狙い撃ち、後半は胡桃を狙い撃ち。
ちょっとSSSを彷彿とさせる。
威力は高いけど無差別なロンで暴れまわる愛宕洋榎とは対照的。

>>716
玄に負けじと部長も相当なドラ爆体質だなｗ

>>717
部長は、裏ドラ、槓ドラで無理やり点数上げてるキャラなのでｗ

これで部長の事，無能力者扱いはさすがに無理ありすぎるｗ
オーラスは捨て牌にドラと赤もあるの考えると玄なみのドラローだしな

セーラ　
火力　☆☆☆☆☆
守備　☆☆☆

愛宕ネキ
火力　☆☆☆☆
守備　☆☆☆☆

部長
火力　☆☆☆
守備　☆☆☆

のどっち
火力　☆☆
守備　☆☆☆☆☆　　

>>714
役満張ってるのに大明槓は不要だから槓ドラ狙いかあるいは親リーに佐々野が振り込んでくれる淡い期待を込めたものと考えるのが普通
しかも「嶺上…開花ならず」でわざわざ聴牌アピールしてるけど役満張ってたらまずやらない(これは立派な三味線行為だから処罰対象になってもおかしくないが)
さらにノータイムの一萬ツモ切りで幺九牌への警戒心を削いだ
あえて変な打ち方をした事で結果的に役満を警戒させずに直撃に成功したって感じかな
トリッキーだけど大博打、部長に通じるやり方だね

セーラ　
火力　☆☆☆☆☆
守備　☆☆☆☆

愛宕ネキ
火力　☆☆☆☆
守備　☆☆☆☆☆

部長
火力　☆☆☆☆
守備　☆☆☆

のどっち
火力　☆☆☆
守備　☆☆☆☆


こうだろう

>>715、721
なるほどね
9pはどうせ切る牌だし加槓してツモ回数を増やし、1mは暗槓すると牌を曝すことになるから、
愛宕ネキの打ち方がセオリーだと思ってたけど、あの場合、9pツモ切りか1m暗槓がセオリーなのか・・・

ちょっと勉強になった

加治木
火力　☆☆☆
守備　☆☆☆☆

ステルス
火力　☆☆☆☆☆（☆☆☆）
守備　☆☆☆☆☆（☆☆☆）

ワハハ
火力　☆☆☆
守備　☆☆☆

妹尾
火力　☆☆☆☆☆
守備　☆

睦月
火力　☆☆☆
守備　☆☆

>>722
セーラの守備☆４はあの放銃率の高さだと無理がある
特に和の放銃率の低さを見ると同じだというのはちと厳しいわ
和が取られてる点棒は全対局みても殆ど自摸で削られてるだけ

ひさびさに部長戦読み返したけど
部長ってドラ数も異常だけどツモ運と相手に当たり牌掴ませる運も並じゃねぇなｗ
悪待ちした途端単騎待ちなのに同巡内で愛宕姉と胡桃に掴ませた上に自力でツモるとかｗ

ああ加槓だったか
暗槓の是非はよくわからんけどノータイムで打てたのは流石ってとこかな

>>725
でもセーラの放銃はどれも門前での聴牌時だから和でも確実に振り込んでるぞ
まあセーラが和より堅いってことは無いだろうけど守備が下手かどうかはあれじゃわからんよ

>>728
門前で聴牌してたら放銃気配感じても絶対降りないのか？
手牌が跳満以上か、状況的にツッパらないと負ける状況でもなきゃ、降りる選択肢は普通にあるぞ
むしろ門前で聴牌してたら絶対降りないやつとかただの初心者か全ツ厨じゃねえかｗ

てか和も普通に放銃してるし

>>729
デジタルはそんなもんだよ

>>731
デジタルと自分の手なりだけで和了しようとする下手くそを一緒にするなよｗ
門前聴牌なら押し一択なんて麻雀続けてたら天鳳特上級ならラス引きまくって酷い戦績になるぞ

>>732
そりゃリーのみの愚形とか保留すべき状況もあるかもしれんけどさセーラのことだから満貫以上の聴牌だぜ多分
3着で序盤の満貫先制リーチで降りる局面なんてほぼありえない
たとえ曲げて2600や3900だとしても先制なら鳴き仕掛けなんて恐れず即リーでしょ

絹江に二度振り込んでる和が守備最高なわけないから
デジタルで振り込みなしとかありえんし

一度も振り込んでない愛宕姉が和より下になる理由はない

というか憧の手がしょぼいから気にしてないだけじゃ

原作の全放銃描写

和：3回
タコス：7回
咲：6回(うち、差し込み疑惑3回)

数え間違いあったらかんべんな。
アニメ個人戦ではタコスがさらに2・3回
南蒲さんに振り込んでたっけかね？

高い手を振り込まなきゃ別に問題ないねん
より多く点数取ったものが勝ちねん

政治羊
火力　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
守備　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

すこやん
火力　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
守備　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

照
火力　☆☆☆☆☆☆
守備　☆☆☆☆☆☆☆☆☆

衣
火力　☆☆☆☆☆☆☆☆
守備　☆☆☆☆☆

>>738
羊は善政の国にでも国籍を移したか

羊先輩は政治が悪すぎる
せめて今の政局が並くらいなら3年ブーストセーラは超えてたのに

角栄がいた辺りなら羊先輩強かったのか？
政権交代しても自民は阿部だし維新はよう分からん素人と既存政党抜けたゴミばっかだし
北欧辺りに引っ越さないとあかんね

照の場合、異常すぎる和了率のおかげで
降りる必要性がなくなってるな。
全ツッパするのが一番いいという、
ある意味守備力MAX状態。

門前だから振り込むとかそういうのはリアルの話
作中の強キャラは振り込むような牌を掴まされる事がない
掴まされたら大体格が決まる

それはあるな

>>725
？デジタル打ちのこといってるんだよな？
仮に振込み確率50％で3900の和了と通れば12000over以上確定の手なら和は同じく普通に切るけど？
てかこれで和がおりると思ってるの？

どうせいつものセーラアンチの人でしょ？
ついに総合期待値そのものを無視で絶対振り込まないことがデジタル打ちだと意味不明な主張までし始めたの？

>>743
振り込んだ（差込み、見逃しを除く）描写のないキャラ

清澄・・・ワカメ
龍門渕・・・国広
風越・・・キャプテン、吉留
鶴賀・・・加治木、蒲原

必ずしも振り込まないキャラ＝強いキャラ、というわけではないな
咲も衣も照も振り込んでるし

>>747
ただ振らないだけの奴はしらん
根拠あって振らないならともかく描写が無いってｗ
その中じゃキャプテンは理由あるしそもそも強キャラ扱い


照の振り込みはあの瞬間は怜と玄が成長して上回ったって話だろ
そういう風に解説されてたじゃん
んでそれまでは1回も掴まされてない上にポンポン手が進む
強キャラだから

キャプテンが振り込んだ描写が無いのは
単に脇役で描写自体が少ないからだろ。

見逃し除くならかじゅもアウトじゃなかったっけ

振るとか振らないとかまた意味ない話してるな

振る振らないとかよりプラスかマイナスかだわな
一回も振らなかったけどマイナスでしたーとかすげー意味ないし

これから淡や臨海の魔物が格下に振り込んだだけで評価下げようとするのか
それとも千里山アンチのセーラ限定なのか

照が玄に振り込んだから雑魚って言ってた奴だろ

自分の好きなキャラの上げ要素がなくなったら
とりあえず他のキャラ下げとこうみたいな奴がいるから

照も｢チャンピオンがこんなに大きく振り込んだのは何年ぶりか！｣
とか言われてるから特にリーチ時に3900くらいはちょくちょく
もらってるのかもしれんね。

>>756
大きく振り込むのは二年ぶりかなって話だからそれなりに小さな放銃はしてそうだな

2年前に大きく振り込んだ相手は今大会で出てくるんかな

セーラなんて羊が並程度の調子なら相手にならないだろ
あの卓の誰かが飛ばされて終わってた

つーかあからさまな差し込み以外の振込み自体がゼロなら
それこそ照も怜みたいな扱いになってなきゃおかしいからな

>>759
5万点しかなかったセーラがトビ終了ってところか

>>758
戒能プロじゃないの

ｾｰﾗは大したことない。調子悪い相手にしか勝てないし、愛宕や部長ﾚﾍﾞﾙの選手ではない。
そもそも千里山は総合力のチームなんだから怜、ｾｰﾗはＢ＋ぐらいが妥当。

>>745
現実の麻雀の事を言ってるなら自分の置かれている状況や捨て牌次第で変わる
門前聴牌時での降りるか突っ張るかの判断はデジタルもオカルト、アナログも関係ない
そいつの性格と雀力とその時の気分次第

咲世界の麻雀なら和やセーラが相手の手牌が透けて見えるならまあ降りんだろ

インターミドルに出てたのって
和、憧、泉、池田、福路、部長、愛宕姉か

>>763
少なくとも羊先輩はセーラより上でいい

>>762
その発想はなかったな
20歳だからギリギリありえるのか

カード番号といい実績といい
戒能プロもちゃっかりすっげえモンスターなんだよなあ…

姫松との特訓で闘牌が見れたら嬉しい

よく言われるけど千里山って別に総合力のチームではないよな
総合力で三箇牧を上回ったというだけで

フナQはともかく泉は完全に足ひっぱってるからな
もっと良い人材いなかったのか
総合力のチームは穴がない姫松が該当する

>>770
でも千里山は2回戦全区間プラスに出来てるんだよな

三箇牧は憩以外は越谷の雑魚みたいな連中だったのかな？
もしそうなら憩は入る学校を間違えたな
インターミドルで活躍していれば千里山か姫松からスカウトがあってもおかしくはないが

>>771
総合力でも強いが正解だな
それでも泉とフナQは他3人よりだいぶ劣るんだろうけど

看護関係の学校なんじゃないの？
突然変異的に一人強いけど他は素人集団みたいな

>>772
個人戦で2位の成績が残せれば別に弱小校でも問題ないのでは
顔も広いようだし打つ相手にも困らんだろうし

インターミドルで活躍しすぎると逆に弱くなりそう
なんとなく

去年の個人戦って上位は1年や2年が多いな
三年は突出した選手がいなかったのか
それとも個人戦に出なかったのかな

3年が個人戦に出ないとかないだろう
照と憩に潰されたんじゃね？
キャプやら部長クラスならそこそこ居たと思うが
こいつ等には通用しなかっただけだと思う

3年には魔物クラスいなかったのかね

辻垣内にも勝てなかったわけだが
その辻垣内は先鋒日本人縛りされなければ団体戦にエントリーされないレベル

>>780
照だけ突出していて、後はどーでもいいレベルなんだろ。

>>776
愛宕姉は全中で大暴れして姫松に特待生入学
セーラも中学時代全中で活躍して強豪校に特待で入るっつって
実際に千里山の特待生なんだからまあ活躍したんだろ
インターミドルで活躍して高校でも強豪校のエースを張れる奴も普通にいる

>>781
そこがよくわからんところで
団体戦＞＞個人戦ならわざわざ団体優勝校のエーズである照が出るのか？
また長野も衣除いて団体上位校はすべてエントリー
ほかでは姉帯みたいに手の内隠すそぶりは見られないと来るとどういう優先順位なのだろうか

インターミドル時の和ってきっと泉と大差なかったんだろうな
そりゃ井上にもナメられるしカツ丼にもボコられますわ

ガイトさんについては
去年は臨海に所属していたのかどうかも含めて
まだよくわからないな。

>>784
泉が高１最強のつもりって言ったのは
気持ちを切り替えるだけじゃなく
実際にインターミドルの時の和と差があまりなかったからか

ダヴァンの1年前の回想を初めて聞いたっぽいから
今年になって先鋒用の人材として臨海に引っ張られてきたもんだと思ってたが

高校で多少は伸びたにしろエトペンなしの和と差があまりなし程度でよくレギュラーになれたなｗ

千里山も結構な部員がいるはずなのに
3番手（竜華？）とそれ以降にはかなりの力量差がありそうだな

竜華もそんなに強いとは思えないってか実力が良く分からない
2回戦は余裕で+9000だったけど、相手が弱いからあんまり強く見えないし
淡に食らいつくぐらいならいいけど、他の二人を圧倒するだけじゃいまいちだな

ネット最強のどっち＞＞＞ｴﾄﾍﾟﾝのどか＞＞＞原村和＝泉
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
のどっちﾃﾞｽﾜーｂｙ透華　　　　　　　　　　　　　　大したことない。ｂｙ井上ﾆｷ　　

インターミドルは決勝卓で泉と和がいたとしたら、多分残りの2人が弱すぎたんだと思う
稼ぎ負けたってのもその2人からのあがり勝負になってたんじゃなかろうか
ますますインターミドルとはなんだったのかになるけど・・・

>>788
エトペンなしの和とはいってもタコス相手の東場でも勝てるからな
それと大差ないくらい強いならたいていの学校ならレギュラー入りくらいはできると思う
なんだかんだでレギュラー五人全員がそれ以上のチームってあんまないし
というかそもそも主要キャラ自体が咲世界（の高校）でも上の奴ばっかだから大多数はもっと弱いわけだしね

>>790
製作サイドが強いと明言しててフナQが最高状態なら淡より上って分析だから設定的にはかなり強い
淡の情報が足りなくて実力を勘違いしてる可能性も有るが最近の咲の描写的に絶対的に強いのは避けてる傾向だし

船Qの情報を信じるなら竜華のほうが咲より強いがな

>>794
何か原作者が日和っているので、淡もあまり強そうな描写はされない気がする。
千里山がズタボロにされるのは避けたいだろうし。

>>794
設定で強いのは分かるけど、大将戦できっちり描写されるかは疑問だな
どう考えても淡のかませにしかならない気がするし
それに、照や咲なんかの強キャラの試合は絶対的な強さで描かれてるし
淡も圧倒的な実力で描写されると思うけどな

船Ｑは「天江衣強すぎｗ」って言ってたけど、その衣に勝った咲さんより竜華が強いのかい？

淡も準決で圧倒しなければ強い描写見せる所ないしなぁ

>>782
インターミドルがショボイんじゃなくて
現１年のインターミドル出場者がショボかったってことか
>>788
それまたりつべの設定ミスじゃね、それか本当に強いのはレギュラー数名だけとか
一昨年の千里山も１人だけ戦績飛び抜けてたしな

泉は描写見るにセンスはそれなりに高いでしょ
部活だと他レギュラー陣相手にもそれなりにやれてるんじゃないの？知らんけど
去年のセーラほどじゃないにせよ部内では強くても公式戦じゃ振るわなかったパターンじゃないかと予想
まあ公式戦で実力出せなきゃ意味ないから三年生が活躍する千里山の文化的に考えて他の三年生起用した方が良かったのかもしれんね

1年生で試合に出るからには最強か2番手ぐらいじゃないと出さないほうがいいね
5番手と6番手の差があまりないなら3年生を優先するべき

>>802
弓野（風越3年・部内6位）「ですよねー」

結論として泉を起用した愛宕母の采配が悪いってことか・・・

泉以外を起用しても菫が場を均そうとする限り
あんまり変わらない気がするけどな

>>802
風越は三年がキャプしかいないから
1年の文堂さんを駆り出すハメになったのもしかたないな

てか今年の風越はどの辺がベスメンだったのかさっぱり分からん

まあ次世代の育成とかも考える必要性があるんでしょ

今年卒業の怜・セーラ・竜華が抜けたら来年は
戦力ガタ落ちなんてＬＶじゃ済まない位弱体化する

２年は微妙な船Ｑしかいないし，泉が部内でちゃんと活躍してるんなら
１年を１人位起用するのも止む無しってとこじゃね

来年は純粋に千里山より阿知賀のほうが強くなりそうだなｗ

泉は精神的にタフになって来年はエースとして恥ずかしくない働きすると思うよ
というか咲世界は強豪校が幅利かせすぎな気もする

>>806
名門なのに三年が一人って異常だよな
キャプは同級生の女からかなり嫌われてるらしいから皆止めたのか

場慣れさせるために一年を起用するならさほど強い相手がいなくプレッシャーも少ない次鋒でしょ
だから泉が次鋒なのはなんら間違っていない
咲や淡のように圧倒的に強いのでなければ下手に大将を任せると安福さんみたくなる

ずっとベンチ外だった怜にも愛宕監督の思想が叩き込まれてる
半端に立ち回ろうとした泉は千里山の選手としてまだまだ未熟って事かもね

>>803
キャプ以外の3年いたのかｗ

>>811
去年ルーキーの池田を大将に据えて
名門の名に泥を塗った久保コーチは引責辞任するべき

劔谷は前の方に上級生固めてるし、先行逃げ切り型だから後ろに一年置いてるんじゃね
それに、安福も穏乃の直撃までは殆ど削られてないし、振り込んだアレも判断としては正しいからダメな子ではないだろう

衣相手では誰が大将でも勝てないと思って、メンタルの強い池田を大将したんだろうな。多分

今年はそうだけど去年は大失策だろ
勝って当然負けたら凹むとかちょっと

まあ３軍でもずっと部内でミーティングやら練習とかに参加してたしな
個人的な感情は別としてチームとして自分達が何を目標に麻雀部やってるのかぐらい理解出来てるだろ

衣と対局経験があり、実力とメンタルを備えた池田を再度大将にしたんだろう
キャプで大きくリードして、そのまま衣に勝てないでも凌ぎ切れればいいって感じで
文堂がキャプのリードを吹っ飛ばして、満月出ている上に集中攻撃受けたのは予想外だろうな

風越の後援会は部内ランキングがあるとはいえ１，２年を多用した久保コーチはクビ
２年連続戦犯の池田もプレッシャーに弱い配置換えしろと言ってそう

>>817
物語の都合で全力の白糸台を見せられないのは分かるが千里山と目的にするのが逆だろとは思った
千里山こそ準決勝は二位抜けで良いから出来る限り白糸台の情報を集めるべきだろうに

>>818
キャプでも普段の衣以下っぽいからな
本人の意思以外にも池田はＯＧ相手に成績トップで対戦経験も有るから妥当ではある

去年の全国大会の衣を見たなら池田どころかキャプでも歯が立たない事ぐらい誰でもわかるはずだな
先鋒から強い順に並べて大将戦までに飛び終了以外の勝ち筋は無かっただろうに
清澄と鶴賀の誤算はしょうがないけど衣とまともに打ち合おうとした久保コーチの采配は駄目駄目だな

神の目線で考えると先鋒キャプ次鋒池田にしてどっか飛ばさないと終わる
鶴賀だな

長野は魔物がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる土地だから、風越にも能力者は居たのかもしれん。けど全員排除された可能性もある。
たとえば、ﾀｺｽが風越にいたらﾑﾘﾔﾘ矯正されてやる気無くしそう。

>>821
いや、流石に大将戦までに飛び終了狙いは無茶だろ
10万点ある上に龍門渕四天王もかなり強いぞ

>>820
白糸台圧倒的リードしてたら手の内見れないよ
どっちにしろ追い詰めることが必要

飛び狙いは無茶だけど先行逃げ切り以外は風越に勝算はない
文堂のところを池田にするだけで大将までに1位になってたろう
そのあと？知らん

>>825
本編決勝でも当たるんだから見せる必要ないと思うけど
全力はともかく阿知賀編で白糸台のメンバーの能力は大体判明しそうだし

というかアレが白糸台の能力全容なら本編が詰まらなくなるだけなんだが
阿知賀はあくまでも外伝だろ、本編のラスボスの正体全部さらけ出してどうすんだ
臨海か有珠山を上げるつもりなのかね

>>822
池田が役満くらって半泣きになるイメージしか浮かばねぇ･･･

別に能力がわかってた所でいくらでも話面白くできるがな
最近本編は相手の能力判明して即誰かに潰される展開が多いから
最初からわかってて徐々に攻略するのも悪くない

>>828
四校あるんだから主人公vsラスボスで単純化させなくていい
白糸台がある程度実力を晒してもいくらでも面白いのは描けるでしょ
白糸台vs千里山見れるだけでも決勝の一回限りで終わるより楽しいじゃん

>>828
どうせ決勝じゃあ臨海だろうが有珠山だろうが丸裸になるのになにいってんだ？
Bブロック準決勝で清澄が対戦相手の能力の完全な解析はできなくて途中てこずろうが
決勝はレジェンドが一仕事するだけで試合始まった直後から読者にモロバレだよ

阿知賀の立ち位置がホント微妙だな
それなりには強いけど千里山より弱いし、白糸台からしたら眼中にないし

暫定２位の高校眼中にないとかねえよ

勝ち抜けた方が勝利者だ

>>830
最近確かに能力判明と対処法がセットになって出てくるの多いな

能力はある意味縛りだからな
単純に強いほうが困る

まあ能力曝け出したからと言ってそれで次攻略できるとは限らんしな
そもそも咲も照も能力一つだけじゃないからなあ

能力縛りがあるの玄のドラゴンロードぐらいじゃね
他はプラスになってもマイナスになるような能力は無いだろ
対策立てられて使えないなら使わなければいいだけだし

残念ながら能力者は点数調整上、能力使えないと一部を除いて一般人以下でな・・・

宥は使わなければっての無理だな
霞さんも一度使ったら封印出来ない

>>820
確かに照加入後は白糸台が飛び抜けて強くなったみたいだが
千里山はインハイに出場だけで35回もしてる超名門だと忘れてもらっては困る。
当然優勝経験も相当有るんだろ。
既に千里山は優勝という結果だけでなく、
それまでの過程や内容も問われる立場って事だ。
狙うは全部一位の完全優勝のみ。
サッカーのブラジル代表みたいなもんなんだろ。

・咲は大将ゲーの点数調整麻雀
・決勝では最低一回は負けてるチームが２校
・負けてるチームだけに成長描写あると他がどう見えるか明白

４ブロックの一位抜け同士の決勝にしとけば初見同士の戦いで
点数調整しても新鮮さは失われなかった、単純な設定の失敗

このスレって全国個人戦の結果が出たら用済みになるんかな

ここでは一回の収支が重視されてるが原作で数回程度の結果で実力は分からないと言われてるんだから関係ない

まあ変動はするだろうけどな

>>821
キャプテンからみたら今年の発言で、私でも危なかったかもしれないだから
自分は衣に負けると思ってないよ
愛宕が神代とやっても負けると思ってないといってるように

＞去年の天江衣には魔物が憑いていた
＞私でもあれには振り込んだいたかも知れない

衣にとっては去年の自分は本調子じゃないから忘れてくれって強さでもキャプレベルから見ると化け物

実際に自分が負けるとは思ってない言い方だったよ
さらに同じよに全員今年は成長して伸びてるからキャップも伸びてるよね

そりゃまぁ自分は当たらないしな

アニメ見てないんだけど長野個人戦の時の咲って靴下脱いでたの？

>>851
最終戦は脱いでた

そりゃキャプテンも池田も最初から負けるとは思ってないだろ
実際に勝てるかは別だけど

衣が相手の場合振り込まなきゃ勝てるってわけじゃないしな
一向聴地獄食らったらキャプは他家利用しても仕方なさそうだし

メタ的にみると、全力同士でもいい勝負しそう
合宿ならキャプに軍配あがっててもおかしくない、部長や加治木にも
愛宕やセーラでみると全力神代でも一方的にはになりそうにない
逆に総合的だと神代より強そうだしな
例外は照と咲の最後の敵になるヤツだな、メタ的にこの２人は天啓がある

今年の風越で龍門に勝てる気でいたキャプの発言はあんま信用できんがな

つうかキャプは部長以上の相手と対局していないから
どれぐらい強いのか分からん
2年、1年の時は全国で結果を出していないし

個人はともかく団体でも一年の時は萎縮してダメだったんだっけ

先輩達がきびしく壮行会から初戦の日はプレッシャーで１年生はつらい状況だった
みたいだけど試合結果はわかんないし、２何回戦でそれなりの活躍したかもしれん
２年時の個人は不明だけどピクドラみると全国には出てそうだけど、ほとんどの団体選手がこれ不明だからな。
ただ、３年で結果だしたらいいんじゃないか
２年時の活躍って愛宕がチームがシード落ちはしたが自分はプラスにしてた活躍したあれくらいじゃないか
セーラはどちらかというと２年時は３年に助けてもらい、でも今年の３年時で魅せたわけで
神代、衣も２年時は活躍できなかったし、インターミドルの話みるとだいたい３年時で活躍して高校が
決まったりしてるから

キャプは普通に10位以内に入りそうだな
15位さんとか余裕で倒せそうだし

風越は名門のわりにはというか名門だからこそのギスギスが結構あったっぽいからなぁ
初日から精神状態ボロボロてどんだけ追い詰めてんだよって話でｗ

逆に同じ名門でも千里山はそこらへんも結構上手いっつーか
一年の頃から伸び伸び打たせて貰えて
凹まされたら凹まされたで上級生が「任しとき！」ってフォローしてくれる
泉はまあちょっと勝手に余計なこと考えてこけちゃったけど
そこらへんはいい文化が根付いてる感じあるよな

逆に長野一位のキャプテンがふるわない結果だった場合には
長野勢が一気に落ちる事になるかもね。

一年のくせに選ばれたんだから活躍しないとどうなるかわかってんだろうなこらと
一年で選ばれるなんて凄いやん、頑張りや！の違いか
照とか菫さんみたいな性格なら前者にも問題なく対応しそうだが

>>862
キャップがなんちゃって１位なのはsaki読者なら誰でも知ってることだから

衣が出てなかったし咲が途中まで手抜いてたし

咲さんが後半六局で稼いだ点数より多くの点数を同条件で美穂子は稼いでるけどね

これまでアニメを除くとキャプは無敗だから
個人あったらかませになるだろうな

咲ってAと-AとBクラスのメンツで打つと±0しかできないと考えるとなんか微妙だな

>>867
まあ大将としては最適だろうな

プラマイゼロは驚異的な能力。
でもこれで照クラスに勝つのは難しい。
チームを一位にするには使えるが。

実は咲は衣にも霞にも負けてるからなあ。
清澄が大量のビハインドで大将まで来た場合は
4万、5万も稼げるかはまだ謎。

他の相手を自分のプラマイゼロ点数以下に調整できるとしても
89000以下でまわってきた場合は1位になるのは無理だしな
まあ、思い込みでいくらでも調整効くみたいだし1000点だと思えば6万ぐらい稼げるだろう

ただ、衣戦では牌が見えてただろうに
2回戦で突然牌が見えないとか言い出すのはなんだろう
全国初試合だから、部長みたく緊張して思い通りに力がだせなかったのかね

>>870
二回戦の段階で既に1000点スタート作戦は瓦解してますが

靴下脱げばどうとでもなりそう

咲さん全国ではまだキャストオフしてないからなあ…

結局2回戦大将戦の面子がレベルが高かったってことじゃね
もしくは咲が過大評価されていただけだったと

靴下脱いでなくて全力でやったっぽいから長野決勝の前半よりちょい強いくらいか？＞2回戦咲
まあ準決では靴下脱いで末原圧倒するんだろうね
臨海が更に↑で靴下脱いでも次は勝てませんってくらいにはインフレして欲しいけど

どこが過大評価なんだ
作中キャラに化け物と警戒された上で結果残して
しかもまだ全力見せてない状態なのにモンスターって言われてるんだが

全く動揺が顔に出てなかったけど靴下脱ぐの忘れるくらい動揺してたらしいし
見える見えないも訳ワカメだし
咲は底が見えん

>>876
まあ落ち着け
全力見せていないって言われても全力の描写がない限り
今ある描写で判断するしかないと思うが
それに長野決勝は全力じゃなかったのか

少なくとも±０は圧倒的な実力差でなされたわけじゃなくただの能力の制約だったという
この呪縛が解けないかぎり咲が圧勝するということは絶対にできない仕様

セーラ、部長、憧と打っても±0しかできないのかね
ランク的には二回戦と同じだけど
末原が一番手強いみたいだし能力の有無も関係無さそう

モノクル破壊した白眼の咲さんは普通に圧倒的強さなんじゃねあのオーラ的に
無駄にプラマイゼロとかやっちゃったけど

無駄じゃなくて本人があれしか出来ないとはっきり言ってる
咲はここから進化すりゃいいだけ
何で現時点で本人が言ってる事を無視して推測でそこまで強く設定したいのか

だって後付けがどう考えても意味不明なんだもの
1000スタートが落ちてたつうのだってそもそも部長にやって見ろって言われた時にのどっちにハコされてるし

衣戦のときは±０の呪縛より麻雀の楽しさが上回ったからなんとかなった
今は照が近くにいることもあってこの呪いがより強化されて並大抵のことじゃおさまらない

まあ1000点スタートと思いこんで稼ぐ作戦が強い相手には出来ないという話と
咲が化け物みたいに強いかどうかって話は別だろう

上の作戦が靴下抜けば出来るってのは今のところ根拠のない妄想
そして下はプロやフナQの評価から
最低でも憩やら衣やら神代やらと同じ程度にはモンスターと思われてる

結局咲が二回戦の相手のどこを手強いと思って普通の±0に切り替えなきゃいけなかったのかが謎なんだよね
しかも一番手強いのは末原だから余計に謎っていうか

1000点作戦が使えないってより、プラマイゼロ以外で牌が見えないってのが気になるところ
聴牌読んだり、来る牌が分かったりみたいな魔物能力が使えなくなってる状態だと思うんだが
その場合は咲さんかなり弱体化しないか

>>886
普通に1000点作戦とかつかっても牌が見えないから、プラマイゼロに切り替えたら見えた→「相手が強い」みたいな感じかな
わざわざカンドラ乗せたりしてるのに、一番手強いのは末原さんってのは謎だな

見えないとなるとネットマやった時の様なボロボロかめくるなんて到底考えられないって感じになるな

つっても最初の時点で残念そうな顔してるあたり見えてるんだけどどういうことなんだ

まあ強さ議論でこういう事を言ってしまうのはどうかと思うけど
あれ10万近く稼いで相手が手強くて能力使えなかったと言う照と
プラマイゼロやって相手が強くて次やったら勝てないという咲
化け物姉妹が考える事は似てるという構図をやりたかったのかなと

ただ照や咲にああいう事を言われてしまうと強さ議論としてはちと困るね
描写や結果で単純に判断できなくなる

ここ最近の咲さんは情緒不安定だからね、しょうがないね

咲にインハイでの成長をうかがわせる何かを作りたかった作者の意図だろうが、
やり方がまずかったってことだろうか

>>887
なるほど出来ないということはこの人達強いんだてことか
実際は靴下脱いでなくて自分自身が不調だったからじゃね?って気もするが

>>889
いや多分強さ議論じゃなくても普通に混乱するかと

姉と対峙する前に作者としてはもう一段覚醒させたいんだろう
過去描写も出てきたし準決勝で何かあるんだろ

咲は個人戦でも飛びぬけた成績残せたわけじゃない
衣に勝てる強さはあっても一般人に負ける弱さもあるというのは一貫してる

咲さんの場合、単にメンタル的な問題で靴下脱いだり
「今の私は日本の高一で最強のつもりや･･･ビビんな！やったる！」とか気合入れればあっさり解決する気もしないではない

気合だけではどうにもならないこともある　　花田煌

「見えない」を「牌が見えない」ということだと本当に解釈していいのやら…

プラマイゼロにするまでの道筋が見えてるんだろ。
1000点持ちと考えるみたいなやり方でも発動可能だが
支配力は低下してしまい
結局、何時もプラマイゼロをやるときに
最大限の力を発揮できる。
照相手にしてすら可能。
ただし一位になろうとしてなれる保障は無い。

つっても照が成長してない保証はどこにもないけどな
咲ですらここ最近で成長してるわけだし

小さいころとはいえ照相手にできるってすさまじいな
小さいころの照ってかつ丼ぐらいの実力があったわけだし

照相手にもプラマイゼロはできたけど
勝った事が有るかは不明。
咲はプラマイゼロをやってたはずなのに
照に畏怖してる感じなのは矛盾としてこのスレでも何度も議論されたが
咲のプラマイゼロが実力ではなく能力だと判明して謎は解けた。

勝ったら怒られるだから普通に勝ったりもしてた

±０はドラゴンロードと同じようなものと考えればわかりやすい
多分準決勝で玄のドラ捨てと同じくふっきるシーンが出てくるだろう

牌が見えなければおそらく初めたばかりだから般卓？程度で
凹られていたであろう咲が実力でプラマイ0に出来る訳ない
の割りに点数計算は出来るのかって話だが・・・まあ牌が見えなきゃ末原にも勝てんだろ

相変わらず勝ってるんだとか言ってたし照は家族麻雀でも勝ってたんだろうね
咲は最初のうちは勝ったり負けたりしてたけどその内±０しかしなくなった

玄が手役よりドラを大事にしてたらドラが集まるようになったのと同じように
勝ちよりもプラマイゼロを目指すうちに、プラマイゼロが能力化したんだろうな

咲は初期と設定変わってるような気がする
ていうか今の咲より１話の咲の方が強そうだった

>>886
読者の感想を見た立が空気を読んで咲にあの発言をさせたと解釈するのが妥当だと思う。
話の辻褄が合わなくなってきてるけど。

>>907
ぱっと見で神か悪魔か言われてるぐらいだもんね。
全国では咲の凄さに気づいていない人の方が多そう。

>>908
なにいってんだこいつ

咲・和・照
個人戦決勝、残り１人は誰になるかね
淡か荒川か

そこでまさかの小走先輩が参戦

>>911
正直強さ的にものどっちが酷く場違いなんだけどねえ
ヒロイン補正で出てくんだろうなあ
山口愛といいヒロインだからって最終決戦に出さなくていいよ

個人的な愚痴を言ってしまった

>>820
晩成は過去41年でインハイ39回の超名門

のどっちは最終戦一歩手前のボスキャラじゃね

愛宕姉
セーラ
キャプテン

この三人の勝負を個人戦で見たい
あと一人はこいつらに実力の見合った有珠山の誰かでいいよ

>>914
なんかりつべって負けフラグ立てさせる時風呂敷広げすぎるとこないか？

>>916
もう一人は小走先輩にして王者の打ち筋を披露してもらいたい

>>917
毎回全国一回戦敗退レベルなら地区の他の高校がしょぼいなら余裕なんじゃね
というか実際阿知賀勝ったのも含めてそう思われてると思うよ

最近は晩成強くねって意見もありそうだけど

>>919
1回戦敗退に限らず
去年なら2回戦で3校同時や準決勝で副将でとぶなど格差は深刻だよ

晩成はイメージほど弱くないと思うけど
ぶっちゃけ39回も出て決勝進出したことさえ一度もないんで
間違いなく「全国区の強豪」ではない

だとしたら「全国区の強豪」だった風越や龍門渕より格下ということになってしまうが

俺のイメージしてたのは姫松とか千里山クラスだけど
風越モンブチに比べれば晩成は実際格下なんじゃね

風越は6連覇がせいぜい
龍門渕はその風越に6連敗

40年で39回の晩成のほうが格上のはず

実績は晩成のが上
龍門は去年から確変入ってるけど通算すると微妙だろうと思う


姫松や千里山は風輿や龍門より上じゃないのか？多分

いやだからそれは奈良の一強の証明にはなっても全国で強いことにはならないだろ？
風越やモンブチがその歴史上インハイ優勝どころか一度もインハイ決勝にも進めてないのに
「全国区の強豪」扱いされてんなら知らんけど（てかされてたっけ？）
そもそも晩成がそこまで全国でも強ければ阿知賀ももう少し注目されなきゃおかしいだろ
なのに「あの小走やえに勝ってきた」とか「あの晩成に勝ってきた」みたいな扱い皆無じゃん

部員がたくさん応援に来てた晩成と比べると
部員が応援にも来ない風越や龍門渕は部としてなにか欠陥があるんじゃないのか？

レギュラー陣が部員から嫌われてるなんて部としてまともに成り立ってないよ

>>926
風越と龍門渕は一応全国区の強豪だぞ
ソースは加治木の発言

>>926
阿知賀は団体戦だけの出場で個人戦には不参加
団体戦のシステムは麻雀でトーナメントという無理な方式だから壮大な運試し大会でしかなく、
ちょっと運がよければ大して強くなくても勝ち進める
個人戦で実力を見せてない阿知賀が晩成に勝ったところで運がよかったという評価しか得られなくても仕方ない

今の龍門は去年出場してるし衣も居るんで全国強豪レベルだろうな
多分長野の県予選でベスト15ぐらい＋魔物が入れば全国強豪と言っていい
今年の風越は二人足りないからキャプじゃカバーしきれない
もし風鶴ドリームチーム作れたら間違いなく全国上位レベルだろうけど

そう考えると清澄は安心出来るぐらい強いね
勝ち抜けたのも妥当

>>928
ああ、そんなんあったっけ…

>>929
モンブチあるいは衣と比較する形で清澄を警戒する声は普通にある。
つか咲世界のマスゴミですら「長野全体のレベルが落ちてるんだろ（）」とは言っても
「運ゲーだからしょうがない」なんて言ってないのにそれはないだろ…

>>931
そもそも阿知賀については個人戦に不参加ということ自体が
団体戦よりも実力勝負の個人戦では勝ち進む自信が無かったから
逃げたんだろうと評価されてるかもしれないよ

俺的には運試し大会の団体戦だけで「和と遊ぶんだ」が実現できると考える発想は
オカルトなことこの上ないと思う

個人戦なら双方が充分に強ければ「和と遊ぶんだ」が実現する可能性は高いが
団体戦じゃいくら強くてもよほど運がよくなきゃ無理

あの世界団体が運ゲーなんて誰も思ってないんじゃね？

風鶴ドリームチーム作れたら間違いなく全国上位
また長野大好き君が出てきたな
風鶴はどのブロックでも2回戦で確実に敗退するだろうな
組み合わせによっては1回戦で敗退してもおかしくはない

>>926
＞風越やモンブチがその歴史上インハイ優勝どころか一度もインハイ決勝にも進めてないのに

この情報のソースは？

>>932
そもそも団体戦と個人戦で団体戦のみが運ゲーって乖離が作中で全く提示されてないのに
それを前提にあの世界の世論を考えるのがおかしいんじゃないかね
理屈で考えれば玄ちゃんはもっと強い筈とかいうのと変わらん。
強いキャラは団体でも個人でも強くて
団体と個人で違うのはチームの総合力があるかないかのみってのが咲世界だろ

>>935
いやそこは俺の話の展開上の仮定だよ。分かり難かったかな。
歴代の風越モンブチに関してはインハイ優勝もインハイ決勝進出もされてるともされてないとも作中では言われてない（筈）

要するに
「風越やモンブチがその歴史上インハイ優勝もインハイ決勝進出もしてないのが確定してる」のに
「全国区の強豪」扱いされてるなら
「歴史上インハイ優勝もインハイ決勝進出もしてないことが確定してる晩成」が
それでも「全国区の強豪」扱いされてるのはおかしくないかもね、と言いたかった
でも実際はそんなことはなかったと思う

>>937
領海、もとい、了解

全国に出れる強豪校と全国でも上位の強豪校って意味で違うんじゃね？
言葉は同じ全国区でも

>>939
俺も話しててそれはちょっと思ったｗ
そもそもの俺のイメージは>>923だったんで

まあ五分ぐらいはあるけど優劣はよく分からんって話だなぁ
阿知賀土台に優劣付けようと思っても鶴風も単体だと多分負けるし

まあ、白糸台以外優勝した経験があるということが書かれていたのは
すこやんの高校くらい？
あとは妄想？

晩成とか所詮奈良の中から人が集まってきてレジェンド年以外は一強だっただけだからな
風越だって門渕に比べれば、キャップいなけりゃかなり目も当てられない状態だったわけだし
モンブチ隆盛前の風越=晩成くらいの認識だわ
そして大抵の全国出場校はこのレベルで争って、牌に愛された子クラスの出現で大きく躍進する

全国的に知名度があって推薦やらで能力者・無能力強者が集まってくる東京・大阪各二校で全国四強になるのは必然

白糸台も照加入前は確か地区予選敗退してるんだよねえ
あのヤクザみたいな整列見てるとずっと名門校なのかと錯覚してしまう

風越も同じでみんな風越入学だろうね
去年からの龍門は一応全国から衣の為に強者集めてる訳だから例外
清澄は10年に一度のレジェンド状態だろう多分
鶴賀？すげぇなよく分からん

>>944
でも照入る前に全然全国に出ていないという話も無かったと思うが
もしかしたら、１年か２年あけてその前は連続出場していたかもしれない
まあ、妄想だねｗｗｗ

>>945
いや、龍門渕は6連敗時代でもやっぱり強豪とされてたんだから
当時も龍門渕にもある程度の人材は来てたはず
風越が独占してたわけではない
6連敗と言ってもあくまでもインターハイだけで
他に龍門渕が活躍した大会もあったんだろう
秋の選抜とか春大会とか国麻とかで

鶴賀は麻雀界以外の才能と凡才の寄せ集めって感じだな
麻雀歴短くて分析力高いかじゅ
ビギナーズラックのかおりん
麻雀の実力も高いが真価はむしろ麻雀関係ない素の超能力だったモモ
あとは凡人のムッキーとワハハ

３連覇以上したことある高校がないのに
全国優勝したことありそうな高校があんまりないな
白糸台、臨海、千里山、姫松、土浦女子（すこやんの母校）ぐらいか

激戦区の東京大阪には未登場の強豪も多いと思う
地区予選が描かれてないから東京大阪に強豪が居ても俺らには知るすべがない

特に西東京
白糸台は2年前からのポッと出の疑いが濃厚だから他に強豪が居そうだよ

ワハハってその辺の大学での趣味麻雀だと無双するぐらいには強いよな
名門のナンバー５，４より上だし

北大阪はそれでも千里山が出過ぎだけどなｗ

さすがに千里山の長期独裁が続いてる北大阪には他に強豪は居そうにないか

多分ポッとでたら伝説になる

去年とか一昨年は校内レートがヤバい奴いたしな

晩成って高校野球で言う富山鳥取代表みたいなもんかね

夏の選手権大会（1県1代表1978年以降）下位成績

�@40試合07勝33敗.175　富山県
�A42試合09勝33敗.214　鳥取県
�B43試合10勝33敗.233　岩手県
�C46試合13勝33敗.283　北北海道
�D47試合14勝33敗.298　三重県
�D47試合14勝33敗.298　島根県
�F48試合15勝33敗.313　山形県
�F48試合15勝33敗.313　長野県
�H49試合16勝33敗.326　新潟県
�I50試合17勝33敗.340　福島県

４０回甲子園出場して７回しか２回戦進出しとらん県ｗ

野球と違って一回戦が一位抜けで
確率は4分の1しかない。
つまり大半の代表は一回戦で落ちる。
姫松も一回戦は苦しい戦いだったしな。
二回戦に進出経験の無い学校は晩成以外にも相当有りそう。

>>957
競技内のルールは去年と違っていることが明示されてるくらいだから
勝ち抜けルールも去年までと同じかはははっきりしないのでは

てか晩成が全国二回戦進出経験無しなんて話あったっけ？

県民未踏のベスト4ということで決勝はないのはわかる

逆に言えば、県民未踏のベスト8とレジェンドが騒がれなかったんだから
晩成もベスト8までは何回か経験してるのでは

甲子園なら奈良県もソコソコ活躍してるし晩成も準決勝ぐらいは行ってると思う。

>>956
龍谷大平安(京都) 9―8 旭川工(北北海道)　2012年
新湊（富山） 4―1 龍谷大平安(京都)　2011年
新潟明訓(新潟) 5―3 京都外大西(京都)　2010年
最近の京都マジ糞・・・

奈良のレベルは全国平均よりちょっと上だが強豪県とまでは言われない程度だと思ってる

東京や大阪は強くて当たり前だから大して言及されてないだけだろうけど
県自体の論評があるのって「全国屈指の激戦区」兵庫くらいだよなー

部活系漫画で強いのは大抵
東京・神奈川・大阪・兵庫・京都
あたり

>>965
激戦＝強いともまた違う可能性もあるしなんともいえないな
一極集中のほうが団体なら有利なはずだし

>>966
沖縄も名門じゃないけど急に出てきた強チームがいる印象がある

1強地区でお山の大将やってるよりも
激戦区で切磋琢磨してるほうが強くなるよ
高校野球見ればわかる
1強区よりも激戦区のほうが各チームも強い

ああごめん、俺の言い方も悪かったな
千里山の北大阪とかもあれで激戦区らしいし
基本的には激戦区＝勝ち抜いて来る奴は強い、だと思う

>>968
激戦区の兵庫を勝ち上がって、一回戦ではあのﾅﾝﾄｶ高校を倒した剣谷

剣谷は猿の主人公補正なければ勝ち抜けだったからな

>>970
剣谷は充分強いよ
それとほぼ互角の阿知賀も充分強い

普通の強豪(という言い方は変だけど)は
剣谷くらいの戦力だろう

確変してる例外的な異常な所(2年前からの白糸台や去年からの龍門渕）を基準に考えちゃいかん

剣谷が勝ち進んでも
椿野は照にフルボッコ
依藤はSSSの餌食
眼鏡部長は本気のセーラにフルボッコ
下手したら森垣に回る前に飛ぶ

>>971
ダマッパネ放銃も盛り上げるための主人公補正と考えれば剣谷足りないけどな

主人公補正やら全部の補正入れて評価されてるんだからそこは考慮する必要ないな

できれば補正抜きで評価したいのは山々だが
我々には補正込みの資料しか与えられてないから
補正込みで評価するしかないのだ

シードの強豪がいない一回戦で阿知賀vs劍谷だったら阿知賀の圧勝だろうけど

そういえば福岡代表が福岡市ではなく
北九州市なのは珍しい。

ここも勝ち抜くのはキツイな。

剣谷＝晩成＝和深で近畿大会準決勝、全国二回戦敗退レベルくらいだろう

ところで西入したらタコスと南浦さんどっちが強い？

全国タコの成長度合いが分からんけど流石に南蒲じゃね？

>>979
それで、稀に準決勝に進むぐらいのレベルかな
風越もだいたいそれぐらいのイメージだな

タコスの強さってよくわからん
ほぼ三順以内にはハネマンクラスの手をテンパイできるのに、咲 和 部長で卓を囲んだら殆ど上がれないとか言い出しちゃうし

>>983
ほとんど上がれないと言っていたのは
成長する前の話じゃね

この漫画じゃ早くテンパイする＝それより早く上がられるフラグだから
早くテンパイしても上がれないとな

能力者マンセーはその人の嗜好だけど
無能力者最強なのはほぼ事実だからな

>>983
まあ今は強化されてるから分からないな

相手の強さ次第でテンパイ速度あがったりそこから和了かどうか決まるからな

去年の個人戦の結果が知りたい
1,2,3,4,6,15しか分かっていないし

>>989
愛宕姉やセーラはどれくらいなのか興味あるな

ところで15位とソフィアってどっちの方が強いんだろうな
15位はメンツがもっと強ければ玄に善戦していたことは描写で見て取れるが

15位のが強いんでね
>>989に愛宕セーラとかそういう強キャラ入れてくと上位の枠なんてすぐ埋まりそうだし

判断材料少ないけど流石に15位さんかと
個人戦15位って実はかなり凄いし
ソフィアにそれだけの実績があれば越谷のレベル的にも大エースとして紹介されてるはずだし

しかし去年の三年は不甲斐ないな

新スレ立ってないから立てようと思うけど、異論がなければ独断と偏見でスレ番を普通のアラビア数字にしようと思うがいかがか

>>995
俺は賛成
今のこれ分かりづらいだけでいいとこ無いし

>>995
賛成

そういうわけで変えてみました

咲-Saki-強さ議論スレ 71荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1349523245/

乙

乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。