リリカルなのはシリーズの設定を議論するスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 01:15:55.31 ID:0YInj2+6

リリカルなのはシリーズの設定について考察、あるいは議論するスレです。

関連ページ
NanohaWiki　http://nanoha.julynet.jp/

前スレ
リリカルなのはの設定を議論するスレ　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337215318/

・出典は必ず書きましょう。
・二次創作の設定について書く場合は必ず『二次・作品名』などと明記しましょう。
・推測である場合は推測であることを明記し、断定で書かないように。
・誹謗中傷、厨認定、人格否定など設定議論と関係のない書き込みは厳禁。
・他作品のクロスオーバー系は荒れるおそれがありますのでなるべくご遠慮下さい。
説明に使用するぐらいは許可しますが「強さ比較」等は荒れる原因になるので禁止します。
・次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

※前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1341579069/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 19:12:22.02 ID:k5tqjE+A

あれ、誰も来ない……

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 02:51:20.16 ID:P5Cps5jT

>>1乙
また前スレ残ってるからか誰もいないな

話題投下
トーマの強さって今のところ、暴走トーマ＞現トーマで良いのかな
トーマを殺さない前提だったとはいえ、なのはを装備全損まで追い詰める強さが今のトーマにあるとは思えない
今のリリィ＋銀十字状態より、制御を銀十字任せにした方が強そうというのも変な話だけど

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 06:45:48.09 ID:4mh3COCR

まぁ暴走トーマの方が圧倒的だと思う
それでも、それなりに力を制御できるようになった限トーマでも魔導師相手には断然優位だとも思う
同じ感染者相手だと経験値の差が出てしまうけど

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 12:09:08.77 ID:clb+dv7T

トーマはディバイドゼロエクリプスがある限りシリーズ最強格
けど基本的にゼロは使わないしスペックは高いけど経験値が足りないから
作中は強キャラに入ったばかりの伸びしろのある人物って感じかな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:22:15.75 ID:0PtMOUe3

誘導されてきますた
管理局の形態がとてもよくわからないです
ここの人はどう把握してるの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:12:12.15 ID:Z7OALf8D

>>6
管理世界政府から軍事機構、法執行のほとんどと
司法権並びに行政の一部を委託されてる組織と見てる
まあ作中描写があいまいだからなんともいえないんだけどね

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:22:57.11 ID:0PtMOUe3

…とんでも組織じゃないですかーやだー
本局と地上の関係もよくわからんのだよね
ミッドチルダを母国として守るって意識はなさそうだよね
本局は多国籍軍みたいなもんなのかな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:27:37.40 ID:Z7OALf8D

>>8
管理世界ナンバリングがいま第61が最大だから
それらすべてが絡む超強力な国連みたいなもんだとおもってるけど
それにしては時空管理局の運営に大きな影響を持つ。また、魔法文化が最も発達している世界
ってなってるミッドの扱いがえらい悪かったりといろいろわからんことに

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:42:53.64 ID:0PtMOUe3

>>9
普通に考えるならミッドは総本山なんだからもっときっちり守られてると思うんだけど
本局のほうが総本山なのかな？
それと管理局の法が別な世界でも適用されるってのがよくわからんな
あとは労働基準法はないのかなとｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:43:43.24 ID:IUXLsa1W

地上本部がミッドチルダの地上部隊の本部ってだけなら
管理局発祥の地ってだけで今では数ある次元世界の一つにすぎないって可能性もあったけど
時空管理局の全地上部隊にとっての本部なんだから、ないがしろにされたらおかしいんだよなぁ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:52:02.09 ID:cCFVKBT0

ミッドはイギリス的なもんじゃなかろうか？
昔凄かったから、敬意を多少は払われているが実際はアメリカが影響力最強みたいな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:11:55.89 ID:2WbMpWHJ

扱いが悪いとかないがしろにされてるとか…実際それを読み取れるのってゼストが存命してた時代に人材不足に悩んでたことだけだよね
それは本局も一緒だろ
要は手に負えない事件が起きたり、その兆候が読めたら協力して事態に臨みましょう。ってのが組織として正しいと思うんだが

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:19:49.03 ID:uqzutecl

>>13
明らかに本局の権限のほうが地上より上みたいだし
優先して守られるべき管理世界そのものの治安維持要員よりも
本局要員により高ランクを据えてきたのは間違いないみたいだし

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:23:38.88 ID:4D1H3mso

なんだかまた前スレみたいに荒れそうな予感

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:27:02.98 ID:dz9KVBxU

武装の開発でもやろうってなったら
各地上本部（ミッドなりヴァイゼンなり）でやろうってしてんだから
それほど本局が独立ワンマンとも思えんのだけどね
地上に依存せんとやってけない部分があるのも確かだろう
レジアスは本局側の提案を蹴ったりもできたわけだし

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:37:03.26 ID:uqzutecl

というか管理局が管理世界群の意向を受けて動いてるなら
肝心要の地上の治安維持を優先する(人的、金銭的に)はずなんだけどね
ミッドなんかは最重要軍管区みたいなもんだし本局なんかより立場上でもおかしくない
艦隊にしたって各管理世界に均等に分散配備してしかるべきなのに
sts最終局面を見る限りはそれも全くないっぽい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:41:12.93 ID:fAc2tLXR

＞ミッドなんかは最重要軍管区みたいなもんだし本局なんかより立場上でもおかしくない
いや、ねえよ
本局って時空管理局の本局だぞ
地上も海もその他もろもろ全ての総括組織なんだから
地上と対比したいなら海（次元航行部隊）だ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:43:25.02 ID:dz9KVBxU

管理世界の意向ってのを最上位に考えれば
ミッド一つが危ないってだけでどやどや戦力集中させるわけにもいかないはずだがね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:47:58.66 ID:uqzutecl

>>18
第一管理世界、次元世界の中で高度に発展した文明を持つ世界のうちの一つであり
時空管理局の設立に多大な影響を及ぼし現在も運営に大きな影響力を持ち
ミッド式魔法の発祥の地であり最先端の魔法技術を持つのがミッドチルダである
こんな世界が重要でないわけはないし蔑にしたら局の外側からも内側からも
とんでもねー圧力かかるだろうて

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:57:30.12 ID:fAc2tLXR

いや、蔑ろにしてるとかしてて当たり前とかはいってねえって
そもそも時空管理局っていう大本の組織全体を運営してる本局と
時空管理局のあくまで地上部隊の本部である地上本部を比べて
後者の方が権限が強いはありえないって話
そんなことになったら地上本部が地上部隊とまったく関係ない部署まで口出しできることになっちゃう
だから陸（地上部隊）と比べたいなら海（次元航行部隊）だっていったの

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 01:58:36.26 ID:2WbMpWHJ

>>14
うん、あんたの言ってる事は間違いないが、だからその高ランク魔導師や精鋭部隊を有事の際事態を解決する為に派遣しているスタンスは間違ってるのか？ってこと
少なくとも地上は魔力障壁と物理障壁で構成されてる防御システム、アインヘリアルがある本部に、人材不足に悩んでる時期にS＋AA二人その他武装隊員で構成されてるゼスト隊や、はやてギンガ等高ランクが配置されてたり(まさか高ランクがこの二人だけじゃあるまい)
次元犯罪者が堂々と犯罪予告しても本局との連携は取らないで自力で解決しようとするだけの組織力はあるんだが
ミッド地上本部が各管理世界の地上部隊の中で一番優遇されていた可能性もあるんだぞ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:19:15.09 ID:4D1H3mso

As見てると地上より海の方がよっぽど人手不足が深刻っぽいしなあ
闇の書みたいな大事件に出した船は巡洋艦一隻で
AAA以上の敵四人に対して、こっちはAAA+の執務官とAAAの民間協力者と嘱託（武装隊は結界張るくらいの役にしかたたない）
一か月の間に援軍で他の船が来たりってのもない
何時間かかかったけど、ゆりかご出現に合わせて艦隊が駆けつけてくれたミッドは優遇されてるわ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:27:40.73 ID:uqzutecl

>>22
間違ってる、日常レベルでの治安維持の場合常駐じゃなきゃ意味ないよ
海のやり方は海軍あたりの哨戒行動に近い、それも冷戦時の潜水艦哨戒
網が広すぎて治安維持にはなりえない

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 03:41:32.85 ID:2WbMpWHJ

いや、日常レベルの治安維持は警察？や地域警邏隊の仕事なんじゃないの？
警邏業務や事件の初動対応はそれらの人間がするらしいし

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 03:58:32.61 ID:ncOhm9vg

それやってる連中が人も金も足りない上に治安もよくないって状況じゃないっけ
実際良く暴動起きないと思うわ、言って見りゃ国連軍に金と人だして自分の国が荒れてる状態だしな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 04:27:35.34 ID:uqzutecl

>>25
本来それらに対してのFBIやSWATを構成するに当たる人材を
海はどんどん吸い上げてるわけで、おまけに予算もね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 04:38:06.11 ID:Gq8VZbii

海や陸に予算配るの、結局は本局じゃないの？
次元航行部隊＝本局みたいに考えてる人の方が多数派なのかな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 05:13:16.41 ID:DuGxe7Nl

>>27
むしろ海が連邦警察とかＤＥＡみたいなもんじゃろ
陸の性格は本来は州警察に近いと思う担当が一つ世界規模というだけで

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 05:14:39.49 ID:DuGxe7Nl

とすまん

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 05:40:24.95 ID:2WbMpWHJ

担当する事件の規模を考えると本局に優秀な人材が行くのはしょうがないとは思うけど。実際そのSWATやらが必要な事態になったら送られてきてるんだし、陸に優秀な人材が全くいないってわけでもない
つうか海が陸から予算を吸い上げてるんだっけ？
日常レベルの治安維持に困ってるならどうしてアインヘリアルの建造運用なんか進めてたんだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 07:03:35.13 ID:kDW+/eT8

なんか陸派の意見見てると、治安維持もままならないぐらい深刻だったように見えるが
蓋を開ければJS事件終了後はミッドチルダは平和だった、ってオチだからな
優秀な魔導師を本局に配置して、事件が起きてる、起きそうな管理世界に派遣って形はそんな間違ってないと思うけど

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 07:09:45.19 ID:7GFt65H5

マリアージュ事件とか発生してるのに平和かあ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 07:20:39.87 ID:kDW+/eT8

>>33
普段の治安状態な。今そういう話してんだろ

そりゃ突発的に事件は起きるだろ。それも本局からティアナが捜査にきてんじゃん

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 14:23:16.66 ID:dz9KVBxU

>>28
本局からの提案を予算を理由にレジアスが断ってんだから
陸の予算は陸の予算だが場合によっては本局に使われることもあるということになる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 14:32:09.12 ID:F2i7IY4/

>>35
それはちがくね

海「教会からやばそうな予言（３期のあれ）があがってるけど陸は何か対策しないの？　大事っぽいし協力しようぜ」
陸「予言なんて信用できん。金の無駄。やりたきゃ勝手にやれ」
結果、６課誕生じゃないの？
別のこと言ってるならすまん

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 14:45:02.69 ID:Gq8VZbii

>>35
？
何の話？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 14:46:06.97 ID:dz9KVBxU

>>34
本編の流れとして本局に全部吸われるからレジアスが頑張って治安回復させたってことなのに
蓋を開ければ平和でしたってそりゃあないでしょ
地上の英雄様が平和にしたんだからそりゃあそうだろう
それに何も起こらなかったら平和なんだから今はこれでいいじゃんって考え方はありえんよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:07:09.87 ID:gJVcUKxt

管理局は人手が足りないって言ってる割には管理する世界が多すぎると思うんだよね
拡大してるのかもともとこの数を管理してるかはわからないけど、人員が増えるまでは
地上の発展に力を注ぐべきだと思うんだよね
というか政治機構はなにをやってるんだって話になるなｗ
レジアスが演説をぶったときは犯罪検挙率は悲惨だったみたいだし

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:09:27.03 ID:KX1G4eYN

>>38
？
日常レベルの治安維持も満足に出来ないくらい人材、予算不足や治安状態が悪かった、というわけじゃないだろ？と俺は言いたかったんだが

＞本編の流れとして本局に全部吸われるから
全部じゃないよね

それとレジアスが本局の提案を断ったのは予算が理由って公式？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:21:18.05 ID:KX1G4eYN

>>39
犯罪検挙率については、要請が通れば35%以上の増加を見込めるとの言及だけだったが
よくわからないけどそれだけで元々悲惨だったって分かるの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:22:35.53 ID:uqzutecl

>>40
海の人材吸い上げやぎりぎりだった予算状態を剛腕とまで言われるほどの
政略と陸局内並びにミッド政財界への影響力でどーにかしてたのがレジアス
実際に治安維持に問題が出てるからこそ戦闘機人配備なんて代物考えたんだろうし

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:45:19.91 ID:KX1G4eYN

レジアスが凄いのは分かるが
治安維持に問題があるから犯罪者の違法な研究黙認してまで戦闘機人の配備に手を出すのは理解できないなー
実際スカの研究の犠牲になった人間も数えきれないくらいいるだろうに
オーリスの罪状の公式文書偽造、会計偽造ってつまり資金の提供もしてたんだよな？その金を最初から別の事に使えなかったのかねー

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:49:22.77 ID:dz9KVBxU

>>39
現状わかってる範囲で考えれば各地上世界の発展は管理局が責任を持つことでもないし考えるべきことでもないでしょ
つまり全く関係のない話
管理世界の全体像が詳細不明な以上、管理する世界が多いのも管理局の責任とは言い切れない
まあ管理局が金を吸い上げているせいで地上世界が困窮していると言うなら別だが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 17:38:54.56 ID:gJVcUKxt

正直設定不足なのが一番悪いんだけど
作中の描写読み取るだけだとさっぱりわからんなｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:02:55.04 ID:uqzutecl

>>44
上でも書いたけど
管理世界政府から軍事機構、法執行のほとんどと
司法権並びに行政の一部を委託されてる組織
なら関係ないで済まされるわけが無いんだけどね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:14:22.32 ID:4D1H3mso

政府がちゃんとある管理世界での、管理局地上部隊の役割って何なんだろうか
政府が自前の警察機構を持たずに、管理局が全てやってるとはさすがに思えないし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:17:17.91 ID:dz9KVBxU

>>43
いい加減突っ込むが、所詮レジアスは
最高評議会やら政財界との繋がりをうしろだてに影響力を持ってたに過ぎないわけだよ
その金を別のことにーって、そうホイホイ権力にしろ金にしろ自由にできる立場じゃない
スカに便宜はかれって言われたら嫌でもそうしなきゃならんのがレジアスの立場

>>46
へー、そうなんだ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:27:33.95 ID:uqzutecl

>>47
現状全てやってるという状況証拠しかないのも事実
ミッド首都ど真ん中であれだけドンパチやってミッド固有の暴力装置が出てきてない

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:30:00.51 ID:gJVcUKxt

管理局の予算ってどこからでてくるんだろうね
各管理世界から持ってくるのかそれともミッドチルダ政府が予算つけてるのか
まさか寄付とかってのはないよね…

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:34:29.40 ID:4D1H3mso

>>49
ミッドはそもそも管理局以外の行政組織があるのかもわからないし
管理局発祥ってくらいだから、管理局が全てやっててもまだわかるんだけど
そうじゃなくて明確に政府が存在するっていわれてる他の管理世界はどんな感じなのかとね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:38:43.23 ID:gJVcUKxt

>>51
もしミッドの行政が管理局だけなら、管理世界を縮小してでもミッドに力を注ぐべきだと自分は思ったｗ
管理局にとって本局が港ってんならミッドはポイーでもいいのかな？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:16:26.94 ID:Gq8VZbii

>>50
複数の次元世界によって運営されているってのが公式設定なんだから、
そりゃあ管理世界住人の税金からでしょ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:41:17.56 ID:KJsoz7px

なんか陸の状況をあまりにも悲観的に見過ぎてる気がする
優秀な人材が本局に流れていってるのも確かだけど、陸をないがしろにしてるわけでもないだろ
ミッドチルダにも航空隊があって、シグナムの六課配属前はそのミッドチルダ首都航空隊第14部隊副隊長
つまり少なくとも14部隊の隊長、副隊長の数だけシグナムと同ランク(任務遂行能力)かそれ以上の魔導師がいるってことになる
＞管理局にとって本局が港ってんならミッドはポイーでもいいのかな？
sts見たんだよね？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:44:26.06 ID:4D1H3mso

>>54
隊長だから副隊長より魔導師ランクが上ってなわけないわ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:46:49.05 ID:KJsoz7px

>>55
だから任務遂行能力と付け足したんだけど
まさかシグナムより仕事出来ない人間が隊長やってるわけじゃないだろ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:50:24.46 ID:dz9KVBxU

んなこといったらミッドチルダの陸士部隊は１０８まであるぞ
どころか３８６とかまであるんだから
ひろいひろいミッドチルダを守るにはSランクだろうが数十人じゃ足りないのだろう

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:55:06.83 ID:4D1H3mso

>>56
隊長だから強いわけじゃないし、そもそも単独の任務遂行能力が高いから隊長になるわけでもないって

シグナムが副隊長なのは、機動力のあるシグナムを部隊内で明確に班や分隊の隊長にしないことで
シグナムを臨機応変に運用するためじゃないかなって感じがする

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:55:35.41 ID:KJsoz7px

じゃあ本局は地上本部が満足するまで優秀な魔導師を配置しなきゃ、ないがしろにしてるだのミッドはポイでもいいだの言われるわけか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:58:39.79 ID:KJsoz7px

>>58
＞そもそも単独の任務遂行能力が高いから隊長になるわけでもないって
それは分かってるよ。部隊を束ねる隊長としての能力が高いんだろ？
それでもダメなら地上本部は一体どんな人材を欲してるんだよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:01:07.38 ID:dz9KVBxU

>>58
烈火の将さんがスバルなみと申すか
後に小隊長？　かなんかになってると言うあたりそういうことはないと思うが

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:10:26.42 ID:gJVcUKxt

>>59
警察機構を作っておけばこうならなかったとおもうわｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:14:28.92 ID:uqzutecl

>>62
現状出そろってる情報見る限りだとその警察機構が全て管理局に委託されてるとしか思えないしね
ちなみに人口3億2千万弱の米国の法執行官総数が約74万人

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:15:52.61 ID:KJsoz7px

>>62
上にも出てるが警察とか地域警邏対策もいる
まぁそれすら人出が足りないらしい。ソースなんかないだろうけど

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:16:19.20 ID:sAi8hbP7

大規模災害か大戦争でもあって、次元世界が衰退するようなことがあったとかじゃないと
なんつうかここまで半端な組織が肥大化するってそうないとおもうんだけどなぁ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:20:19.11 ID:gJVcUKxt

なんでこんな人が足りないのかわからんな
よその世界からも人材雇用してるはずだよね？
ミッド以外の人材は稀有な能力ないとダメとかあるんかね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:24:23.68 ID:4D1H3mso

>>64
人手が足りてるとすれば戦闘機人計画なんていらないからなぁ

せいぜい二桁程度の戦闘機人をほしがるくらいだから、普通の局員は足りてて
地上がほしいのは強い個なんだろう
武装隊ほどの者でもやられる傀儡兵に、魔法覚えたばかりのなのはが戦えるくらいなんだから
高レベルの魔導師を要所要所に配置しておかないと足止めすらできないんだろう

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:24:42.19 ID:uqzutecl

>>66
魔導文明を形成するには魔導師出生率がぎりぎり足りるか足りないかのラインなんじゃないかって
説はどっかで見たような、でも科学技術兵器へのアレルギーが残ってて魔導技術でやっていくしかないとか

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:31:00.83 ID:dz9KVBxU

>>59
そりゃ程度問題だが、レジアスは不満を持ってて地上はそれを支持してるという判断材料があるわけ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:37:38.15 ID:gJVcUKxt

>>68
ソースはどこだからわからんけど
拳銃程度は所持してるって見たきがするんだが、警邏程度なら一般人でもできそうだよね
てかカートリッジシステムなんてのがあるんだからそれを使った一般人用武器作ったら良いのにね
カートリッジを作るだけの簡単なお仕事ですってことで魔導師にも内職が増えるよ！やったね！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:47:15.85 ID:dz9KVBxU

>>67
せいぜい二桁程度って、ナンバーズをそのまま欲しがってたのか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:51:48.68 ID:KJsoz7px

>>69
レジアスの不満を地上が支持してるって…
海も人材不足でゼストもそう言ってるんだが。無い物ねだりだろ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:30:47.62 ID:4D1H3mso

>>71
いや、そういうわけじゃないんだけど、管理局で戦闘機人を作るんじゃなくて
犯罪者に戦闘機人を作らせて回収するって方法だと、せいぜい百人作れるかどうかだろうなって意味で二桁
それ以上量産できるくらい犯罪者を野放しにしたら治安回復どころか逆効果だし

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:35:54.37 ID:KJsoz7px

もし裏切られずに戦闘機人運用まで行けたらその後はどうしたんだろ
まず間違いなく倫理観の問題で本局は猛抗議だろうし、スカの処遇も気になる
はいさようならというわけにはいかないだろうし

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:51:13.31 ID:dz9KVBxU

>>73
具体的にどういうもんか分からんけど後にはラプターとかあるわけだし
普通に管理局で生産する未来もあったんじゃない？
現行の戦闘機人が法的にアウトってだけで
別にスカ製の個性にこだわった戦闘機人を作らなくても
そこらへんの問題をクリアできる作り方をして、要は審査をスルーできればいいわけだから
そもそも犯罪者に作らせて回収する方法というのからしてスバルやギンガを揶揄したものなんじゃ……

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:10:46.85 ID:Vzsil82I

スカ製の個性もなにも
人間ベースの戦闘機人である以上倫理観の問題がついてまわるんだが
それをクリアしたのがラプターであって、評議会が最初からそうした問題をクリアするつもりならわざわざリスク踏んで生命操作や生体改造に通じたスカを使う理由がない
ラプターなんかの合法な研究を堂々と評議会主導で進めればいいだけ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:17:15.38 ID:pvAo+kAP

使い魔やら少年兵やらが普通の存在になってるから倫理観も相当違うと思うがなぁ
それに身体の欠損に対しては普通に機械化ＯＫぽいし、そういう風に経歴改ざんすりゃ導入できんじゃね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:18:26.45 ID:dz9KVBxU

一度そうして倫理無視した突っ込んだことをしたからこそ
Fのころには倫理面をクリアできる製造方法も出来るようになった、とも考えられるけど
つーかそんなことを言うなら今度は倫理に抵触する戦闘機人をあえて作ろうとする理由が無いんじゃ？
ゆりかごに関わる人造魔導師は別にしても

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:33:59.07 ID:Vzsil82I

使い魔や子供でも能力や意思があれば就職できる世界でも、人と機械を融合させるのはダメだから違法になった
そもそも頓挫していた戦闘機人の研究にスカが成功したのは「ヒトをあらかじめ機械を受け入れる素体として生み出す」という生命操作的な手段を用いたからであってFに出てくるラプターとはあまり関係ないと思うよ

＞つーかそんなことを言うなら今度は倫理に抵触する戦闘機人をあえて作ろうとする理由が無いんじゃ？
俺もそれがわからない。本局には黙って違法な研究で生み出した戦力を運用しようとしていたなんて…ねぇ？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:36:52.83 ID:uqzutecl

元々3脳が欲してたのは後天的人造魔導師の製造方法で
戦闘機人は飽く迄スカの趣味兼研究補佐役
レジアスは本局へねじ込むための後ろ盾が欲しくて
三脳のいうこと聞いていただけって取り方も出来るからなぁ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:47:35.38 ID:Vzsil82I

>>80
地上の平和は地上で守るって言ってたレジアスが本局にねじこむこと考えてるかな？元々管理局全体での立場も大分強いだろ。判明してる中でのNo.2の中将だぞ
つうかそんな理由で犯罪者放置してたなら反吐が出るわ
まだ戦闘機人運用の為の方が納得できる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:47:37.88 ID:dz9KVBxU

別にラプターと関係あるというのでなく、戦闘機人が今認められていないからといって
将来的に全く認められる見込みもなかったとは限らんと思うわけだ
作るのは技術流用したパチモンでもいい
全体的な戦力の底上げとやらを熱望してるおっさんが二桁もらえりゃいいよって思うはずがない
そうでなくとも犯罪者に作らせて引き取る気だったってのはいくらなんでも無茶すぎる
単に見込みのないことを推し進めている馬鹿だったんだってのを排除したら、
普通に量産するつもりだったとしか解釈しようが無い

>>80
単にスカの道楽だとすれば戦闘機人事件の捜査妨害とかしてやる義理がないと思われるが
まあ最高評議会もレジアスも完全にスカに依存しきってへいこらしてたって可能性もあるけど

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 00:10:41.44 ID:/YlqH6MH

>>81
本局側にねじ込むって予算配分や人員配備比率の件ね
地上の問題はこの2点らしいから

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 02:00:35.69 ID:FOrGooZA

>>82
＞将来的に全く認められる見込みもなかったとは限らんと思うわけだ

少なくとも生命操作、生体改造して生み出す戦闘機人が将来的に認められるような描写や根拠は今のとこ見つからない
成功作の戦闘機人はスカの生命操作、生体改造の技術ありきで、その技術を使わない過去の研究で成功した例はほとんど無い
なぜ三脳がスカを使ったのかを考えれば、スカの技術を使った戦闘機人の運用を目指していたと解釈するのが自然だと思うが
その技術を使わないで将来合法的な運用を目指していたなら、秘密裏にスカの違法技術に頼る必要が全くない

>>83
レジアスが三脳の強力な後ろ盾を得られたからといって、解決する問題でもないと思うが
陸の人員不足はレジアスのバックボーンの弱さが原因じゃないと思うけどなぁ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 02:33:01.39 ID:uy6nmfJf

組織それ自体の構造的問題でしょ。

陸は要するに各世界における「駐屯部隊」で、危機の規模にかかわらずその世界で賄える分の戦力しか維持しようがない。
海は管理外世界にも出張できることからわかるように、艦船という移動拠点をコアにした即応部隊（言うなれば空母機動部隊）で
機材、人員共に駐屯部隊とは比べものにならないコストがかかる。

まあミッドチルダに自前の防衛艦船がないってあたりどれだけ無茶な組織編成なんだって気がしなくもない。
せめてコーストガード相当のものはあって然るべきなんじゃないだろうか。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 03:54:23.04 ID:ekHUEOOj

>>85
コーストガードってのはちょっと調べたら沿岸警備隊？の事でいいのかな
見当はずれだったらすまんがスバルがいる湾岸特別救助隊やはやてがいる海上警備部がある
船ぐらいはあるんじゃないかな。防衛ってんならそれこそアインヘリアルがあるし
そういう用途なのかはわからないけど

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 04:12:15.65 ID:/YlqH6MH

>>86
いや>>85が言いたいのは次元航行艦のミッド駐留艦隊に
相当するものがないのが変という意味だとおもう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 04:19:22.54 ID:zhOEIrmV

Fのヴォルフラムの例があるから、大気圏内で動ける船が存在してるのは確かなんだけど
ゆりかご戦で出て来なかったくらいだから常駐はしてないんだろうな

ゆりかごはゆっくり上昇してたから足の遅い空戦魔導師でも戦えたけど、本気で飛ばれたら追いつけないだろうし
最寄りの本局からの応援は何時間もかかるとなったら、防衛のためにアインヘリアルを作りたくなる気持ちもわかる
ただめったに出番があるようなもんじゃないから過ぎたる力って言われたりもするのかな
現実でも日本にイージス艦は不要って考えの人もいるし

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 05:10:18.95 ID:/YlqH6MH

>>88
アースラの例を見るに次元航行艦は大気圏内を航行可能っぽい
というか管理局に交戦中の外敵がいるんでもない限りは
次元航行艦は管理世界の有人惑星軌道上貼り付けで十分だと思うんだけどね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 08:21:24.96 ID:C3m+VJs/

管理世界だけ見てればカタがつくならいいけど、管理外世界に管理世界領域で好き勝手されても困るし、
無人世界等で管理世界出身者に犯罪行為行われるのも困るしで、巡回警戒は必要じゃないかね、

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 08:29:34.27 ID:Xgno3ej9

本局以外にも基地みたいなのはいくつか海に点在してるんだよね
当然といえば当然だが

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 08:46:37.59 ID:C3m+VJs/

公式には支局が４つあるらしい＞海
教導隊もそこへ分散されてるとか

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 14:02:44.18 ID:NMDTfCqS

>>84
根拠は見つからない。逆に（ｒｙ
質量兵器……というとまたアレだが、所謂普通の銃器だって
質量兵器禁止だからありえないと考えられていたものが実は割と普及してるだとか
申請すれば局員でもおっけーだとかなのはたちはもっと凄いもんを申請して使ったりすることになるんだぜ
もちろん質量兵器云々には設定に対する理解の齟齬もあったろうが、生命操作技術関連にもそれがないとは言い切れない
生命操作、改造だからとか人間使ってるからとか、
いくらもっともらしい理由をつけようが視聴者の一存であり得ないとはもはや言い切れない
それは、実弾とばすなら質量兵器だから何があろうが絶対使わせられない、と言ってたようなもん
それでも戦闘機人は絶対無理というなら、何のために戦闘機人をやらせてたかわからん
そうなると、犯罪者に作らせて回収つもりだったっていうスバルとギンガを揶揄した論か、
レジアスと最高評議会両方がどのつく大間抜けでアインヘリアルともども使い道のないものを研究させてたかになる

＞なぜ三脳がスカを使ったのかを考えれば、スカの技術を使った戦闘機人の運用を目指していたと解釈するのが自然だと思うが

戦闘機人はよくわからんが、一番メインの聖王関連は単に復活させただけだけど？
その解釈がどう自然なのか、まったく分からない
聖王ボディにしろスカ技術であるにしても、スカと関係ないとこが手に入れたデータで勝手に作ったものだし、
三脳がスカ技術にこだわっていた、なんてのは見えてこないな。天才だからといってスカの立場を重く見すぎじゃないかね
まだドリルやブーメランが期待されていたと考えるほうがいくらか自然だ

>>86
スバルの湾岸とはやての海上じゃ意味違うんじゃ……

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 16:19:48.18 ID:rj4enu8i

大層な事言ってるけど
何の根拠もなしに「戦闘機人は将来的に認められたかもしれない」なんて仮定で議論できないだろ
AEC武装を引き合いにだしてるが、それは「魔力を物理エネルギーに変換する」という兵器で
管理局が規制してる「魔力によらず大量破壊を生み出す兵器」には触れてないという根拠が存在する。これがありなら生命操作技術を使った戦闘機人の技術もありかもしれないなんて強引だと思うが
今まで禁忌とされていた技術が、sts以降解禁になるかもしれないと仮定に持ち出せる程の根拠はないだろ

＞三脳がスカ技術にこだわっていた、なんてのは見えてこないな。
じゃあなぜレジアスがスカの研究を黙認してたかだな
上で出た、スバルやギンガのケースと同様にスカにしこたま造らせた戦闘機人を回収する。という意見が強いと思ったが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 17:13:08.89 ID:/YlqH6MH

>>90
付帯被害が及ばないなら管理外無人世界や管理世界の無人領域で好き勝手されても
何ら困らないんだけどね、管理局は飽く迄管理世界をその所属とする物だし

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 17:43:16.42 ID:sdjzrDdM

スカリエッティのようにいくつもの世界ラボ構えて違法な研究してる場合もあるけどな～

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 18:43:37.61 ID:NMDTfCqS

>>94
だから根拠なら言ってるじゃん。レジアスと最高評議会が進めてたという状況証拠だよ

＞AEC武装を引き合いにだしてるが～今まで禁忌とされていた技術が、sts以降解禁になるかもしれないと仮定に持ち出せる程の根拠はないだろ

だからAECがどうのという局所的な話でなくて、
「今まで禁忌とされていた技術」ってのも視聴者が勝手に持ったイメージに過ぎないってことだよ
「科学技術兵器へのアレルギー」で魔法を使うしかないって言ってるのと同じレベル
生命だ禁忌だと簡単に言ってしまっているが、使い魔は？　召喚獣は？　守護騎士やら融合騎はどういう扱いなのか？
そういうのもある複雑な世界観なのに、
これはどこをどのようにみてもまったく管理世界の倫理に反しているからつめの先ほども使える見込みが無い、
とはっきりしたことがなぜ言えるのか？
そもそもスカ個人の生命に対するこだわりはレジアスや最高評議会には関係ないだろう
使える部分を使えばいいだけだし、違法のまんま使う必要性はどこにもない
違法であることだけがスカさんの評価された部分でもないだろうしな

＞上で出た、スバルやギンガのケースと同様にスカにしこたま造らせた戦闘機人を回収する。という意見が強いと思ったが

強いと思う理由に興味があるな
AMF対策をけって総合的な戦力とか言ってみたり犯罪者は犯罪者とかなんとか言ってた奴のやることとはあんまり思えない
まあ結局何考えてたかよくわからない三脳の深遠な都合といってしまえばそれまでだけど
回収したところで局員として地上で戦うかは本人の意思になるわけだし、個人的にはどーにも、違法技術と戦いつつも、
スバル（人造という意味ではエリオとかも）を戦わせてる六課ひいては管理局への揶揄からでたツッコミにしか思えんのだが
逆に戦闘機人の人間性を無視できるなら倫理観や禁忌とされるところをスルーする方法だってあるだろう

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 19:46:39.83 ID:kPnibQae

>>97
戦闘機人の人間性を無視してコントロールするための技術が
クアットロがルーテシアに使ったコンシデレーションコンソール

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 20:10:41.91 ID:/YlqH6MH

>>96
そういう1事例に対して特別対策チームを派遣するなら分かるけど
出てきてるだけで162の観測指定世界、97の管理外世界、34の無人世界
全部哨戒行動なんかしてたらそりゃリソース足りなくもなるよ
あと網薄すぎて意味ないと思う

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 20:51:58.54 ID:rj4enu8i

>>97
つまりスカの研究を黙認していたから将来的に認められる技術になるかもしれないと
俺はそれじゃ根拠が弱すぎると思うけどな。本編中にそういった法案を通そうとしていた動きがあったならまだしも
戦闘機人の研究が禁忌とされていたのはイメージじゃなく事実だし

＞強いと思う理由に興味があるな
それぐらいしか俺は思いつかない
個人の意思といっても強制的にコントロールできる技術がある
自分の意思で管理局にいるスバルやエリオと違ってな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 21:16:05.22 ID:NMDTfCqS

>>100
なるほど
犯罪者を捕まえて、管理局に従って再教育を受け管理局の戦力となるならよし
断るなら自由意志を奪って無理矢理従わせて戦力にする
こっちは管理世界でも普通に認められてる手段なわけか
少年兵とか全く甘い考えだったなあ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 21:17:14.64 ID:zhOEIrmV

>>100
強制的にコントロールできる技術があることとそれが使えるかってのは別問題な気がする
コンシデレーションコンソールが他人に気が付かないくらい自然に意思を偏向させることができるのならまだしも
ルーテシアやギンガみたいな感じに極端にしかできないならすぐにバレてしまうし

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 22:51:37.32 ID:I0nd3eE3

>>101
＞断るなら自由意志を奪って無理矢理従わせて戦力にする
＞こっちは管理世界でも普通に認められてる手段なわけか

もちろん管理局が無理矢理自由意思を奪って従わせている事実今のとこはないがな

運用する目的で戦闘機人造らせてんのに、個人の意思で普通の生活を送るようにスカにプログラムなりされた戦闘機人を回収しても意味ないだろ
確かにコンシデレーションコンソールは若干的外れかもしれないが管理局で働いてこい、的な教育や命令はスカ側でも出来る
そういったプログラムを受けた戦闘機人をスカと繋がってるレジアス(地上本部)が回収する半ば自作自演じみたことも可能なんじゃないの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:10:00.55 ID:C7mIjyHl

というか、戦闘機人って最初から「犯罪者からの押収品の利用」って形で戦力にする予定じゃなかったっけ？＞自作自演

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:11:49.12 ID:I0nd3eE3

>>104
本編で言及あったっけ
それならそれで納得できる

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:24:53.49 ID:kPnibQae

>>105
はやてが18話でそういうことを言ってる

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:31:59.41 ID:I0nd3eE3

>>106
そうなんか
なんだ…結局無駄な論争してたのか…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:36:14.42 ID:zhOEIrmV

それはどうだろう
はやてがレジアスや三脳と話して聴きだしたわけじゃないんだから
所詮はやての想像にすぎないんじゃないだろうか？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:42:41.21 ID:I0nd3eE3

>>108
あぁ確かにそうだね
まぁ将来的に戦闘機人の研究や製造を合法にさせる算段をしていた
よりは個人的には現実味がある気はする

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:43:44.55 ID:C7mIjyHl

とはいえ、他に管理局に組み込む方法ないと思うぞ＞戦闘機人
違法研究の産物なわけで「管理局主導で開発しました」って言えないもの

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:54:47.61 ID:NMDTfCqS

そこまでして戦闘機人組み込むメリットがまるでないと思うが
個人の意思ならともかく、コンなんたらとか元々プログラムされてとかだと
完全に犯罪者と癒着している状況がずっと続くことになる
六課の存在で別に地上の腹は痛まないだろうに、査察だ査問だって息巻いてたおっさんだぞ
本局や教会由来の戦力も嫌がるのに犯罪者由来の戦力のために骨身惜しまないって
まあレジアスが馬鹿だからで結論できちゃうけど

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:43:23.46 ID:1vRbULeI

まぁそれいっちゃうと6課もバカしか(ry
普通に考えて必死こいて戦力集めようとしてる最中に、その障害と政治に介入してくる嫌いな宗教の息かかりまくりの奴が自分とこじゃ望めない大戦力もってきたって状況
主導権とりたいついでの嫌がらせにプレッシャーかけようとするってのは結構ありそうな気がするけどなぁ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 01:06:31.51 ID:vYm4VQ1Y

はやての話でいえば戦闘機人（と人造魔導師）はレジアスが以前に採用しようとしたものらしいから
当初は押収品を使う予定だったとしても最終的にはおおっぴらにする気だったと考えられると思うが
ずっと戦闘機人計画を続けさせてた？のに犯罪者に作ってもらった分を
色々ヤバイのを隠しながらせこせこ運用ってのは……いい加減見切りつけろよと。
まあレジアスが馬鹿だから（ｒｙ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 01:11:19.90 ID:Mz+iT7jR

海も陸も戦力不足なのに強力な魔導師を集めるだけ集めたあげくリミッターだからな
しかも陸からもけっこう人員引き抜かれてるわけで、レジアスの立場からすると思わず切れてしまってもしかたないと思うｗ

まあ、質、量ともに相当数の人員持ってかれてるのにレジアスが６課についてあんま把握しとろん様子だったのもよくわからんが
ついでに明らかにスカを追うだろう部隊でもあるし、評議会かスカあたりから話がきそうな気もするんだが・・・
案外重宝されてないのかね？　そう考えるとけっこう悲しい

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 01:39:05.56 ID:TzGpZ8Ew

レジアスって日本でいえば警視庁機動隊のトップあたりで
偉いけどもっと上もそこそこいる微妙な立場だからね……

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 02:03:42.39 ID:BkC/35oL

魔力、物理障壁の防御システム搭載の本部にアインヘリアル2＋1機、陸上警備隊にミッドチルダ首都航空隊、海上警備部、武装隊、災害担当に特別救助隊に警察etc
これだけの部隊があってもカバー出来ないと不満が出る程の広大なミッドチルダに出没する
ロストロギアやガジェットの回収撃退をたった一部隊で対処するよう任されて
おまけに本局と陸の長年の確執で連携が全く取れないから、起こるかもわからない事件の保険まで六課で賄うハメに
前線で少しでも多く戦える魔導師を確保する為隊長陣は能力限定してランク抑えて、災害担当から2人自然保護隊から1人訓練校上がりから1人の低ランク魔導師をFW陣に招集。他のスタッフも比較的若い
いつ出動がかかるかわからない中でなのはは慣れない陸戦魔導師の長期育成
事情が判明した現在でも視聴者からは過剰戦力だ陸に喧嘩売ってるだの言われて

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 02:06:24.38 ID:BkC/35oL

ミスった
泣けてくるな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 03:30:31.52 ID:Mz+iT7jR

別に６課を悪く言ううもりはないよｗ
突っ込みどころ満載とははやても自覚してるしレジアスの立場からするとまあ切れるなってだけで

通常の部隊とは（表も裏も込みで）設計思想も目的も根本的に異なるわけだし
管理局崩壊を防ぐという最重要な目的を果たせただけで十分すぎる成果じゃないかな
元々他は全部おまけでそのためだけの部隊といっても過言じゃないわけで

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 04:15:45.86 ID:TzGpZ8Ew

六課を任されたはやてたちには同情するけど、六課自体はつっこみどころ満載だねとしか……
六課は一年たったら解散とあらかじめ決まっていたけど、JS事件が起こらなかったらどうしたんだろうね
予言は過去数年に渡って記されていたんだから、六課のある一年間に絶対起こるとは限らないのに

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 04:50:22.45 ID:BkC/35oL

>>119
起こらなかったら起こらなかったで遺失管理部の部隊として任務をこなしていればいいわけで
地上に存在してる部隊でもミッド全土をカバー出来ない範囲＋ガジェット相手に、実質一部隊で対処しなきゃならない状況で
交替部隊含めてぶっちゃけあれだけの戦力になるのは仕方ないとは思うけど。人数もいるし、質も求められる
勿論陸の目線から見たら規格外だけど、一つの世界を舞台に一部隊で神出鬼没のロストロギアやガジェットに対処する遺失管理部の任務としての目線から見ればギリギリでしょ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 05:26:35.28 ID:IHKP3ln8

地上側も突っ込みどころ満載だけどな
・解釈は難しいが大きな事件や災害に関して的中率が高いデータ調査、管理魔法の調査結果を検討どころか聞く耳すら持たず
・ロストロギアやガジェット、戦闘機人、地上本部襲撃＜＜＜意見陳述会
レジアス「会の中止はせんぞ。迅速に賊を捕らえよ。地上本部の防衛は鉄壁だ。進入できるものなどおらん」
クアットロ「別に～。中まで進入する必要はな～いもん。囲んで無力化してしまえば」
・スカリエッティ離反後、捜査状況を本局、六課に公開せず

スカ離反後でも本局や教会と連携取らずに地上側のみで対処しようとしてたんだから、人材不足なんか言い訳にならないと思うんだけどな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 14:12:44.74 ID:vYm4VQ1Y

>>115
そうなのか
持ってる資格とやらがゲンヤとかと同じ大隊指揮だし
首都周辺の陸士部隊のトップなだけで管区の大きさは変わらないんじゃとか思ったことある

>>119
六課設立の表向きの理由、裏向きの理由とか、いつでも切れる部隊とか
そういうワードを誇大に捉えすぎなんだと思うが
表向きの理由というとまるで建前みたいに聞こえるが、そっちが普通にメイン
JS事件がおきなかったらレリック事件を担当しましたで終わってただけだし
はなから預言に関わることを視野に入れていたわけじゃない
ただ有力魔導師をプールしたり活動場所をミッド地上に定めたのが後見人の意向（預言対策）で、それがレジアスの癇に障っただけ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:05:05.65 ID:wBOfW8rc

まぁ普通に考えれば自分の管轄内で指揮系統別の大戦力をリミッターつけて飼い殺しな部隊がいて、しかも事件のたび失敗ばっかって切れるなって方が無理じゃね
劇中で6課がまともに結果出せたのって最初のほうの列車以外あったっけ？
脚本のせいなのは承知だけど、確保目的の物取られたり防衛できてなかったり正直脇が甘いとかいうLVじゃないと思うんだよなー

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:36:20.16 ID:kIQlhgks

>>123
失敗ばかりって何を見てたんだお前

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:54:22.41 ID:MOsHVybu

新暦75年5月。列車に乗せられ移動中にガジェットドローンの襲撃を受ける。機動六課の初出動にして、スバル、ティアナ、エリオ、キャロにとっては初実戦。最終的にはスバル、ティアナが確保
地下下水道にて生体ポッドから出たばかりのヴィヴィオが鎖に繋ぐ形で引きずっていて、地上に出たところをエリオとキャロに発見、確保された。(第１０話)
６つ目と一緒にヴィヴィオが引きずっていたが、繋いでいた鎖が切れて下水道に落ちた。ケースはセインに奪われたが、中身である結晶体のみをティアナたちが確保した。刻印ナンバーはVI。(第１０話～第１２話)
ヴィヴィオに埋め込まれたものを、なのはが破壊。刻印ナンバーはVII。(第１８話、第２５話)

充分すぎるだろ。しかもレジアスが六課の失態についてキレた描写なんてあったっけ？違うアニメを見てたんじゃない？
まさか地上本部の防衛の責任が六課にあると思ってるわけじゃないよな
ガジェットや戦闘機人の存在が地上で確認されてるのに地上は地上で碌な対策取らず、襲撃受けてるのに意見陳述会を優先させた
六課は六課で襲撃受けた時の事想定して、デバイス預かったFW陣と隊長陣が素早く合流できる手立てを踏んでたのに
どう見れば六課の戦力が飼い殺しに見えたんだよ。あっぷあっぷだったろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:19:26.05 ID:Mz+iT7jR

>>123を擁護するつもりはないが
通常の部隊では認めらないだけの強力な魔導師集めまくってリミッターだからな
少なくともこれがはやての認識する６課の突っ込みどころの一つなのは間違いないと思うし、仮にスカさんが動かなければ実際飼い殺しで終わったかもわからん
無論、結果的にはカリムやクロノの計算通り、６課の戦力はＪＳ事件の解決に多大な貢献をしたわけだから、先見の明があったというのが正解なんだろうけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:37:39.81 ID:vYm4VQ1Y

預言に実用性がないのは対処法としてそうして遊兵を作ることしか出来ないことからも明らかだな
レジアスが突っぱねるのはおかしい話ではない
管轄とか指揮系統とか、そこらへんどうするのが「普通」なのかも詳らかにしてくれるとありがたいが

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 22:52:31.41 ID:M944GHJg

実用性があるのかどうかはともかく
大きな事件に関して的中率が高いデータ調査、管理魔法から出た調査結果を聞く耳すら持たなかったのはレジアスの完全な失態
もしレジアスが検討する姿勢を取ってくれてたら、遺失管理部の部隊とは別に本局から脅威対策室の部隊が配置されてもおかしくないだろ。結果機動六課にリミッターつけてまで戦力集中する必要も無くなる
実際ミッドチルダにロストロギアやガジェットが出没、広域次元犯罪者の存在が確認されてて
管理局、ひいては管理世界全体の治安に関わってくる可能性があるんだから

どうして機動六課にリミッターつけてまで少しでも多く戦える魔導師集めなきゃいけない状況だったのか少しは考えろ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 22:54:01.62 ID:svnLdXAM

>>127
まともに考えるなら現実のデルタ辺りかそれこそネタ元の一つと思われる
攻殻か林檎の種のESWAT辺りかなー？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 22:55:52.41 ID:f4KERs0O

>>128
あの予言の文面じゃあまりにもあいまい過ぎてなにがどう起きるかまでは
それこそ街の占い師レベルでしかないだろ、非現実的だ
何よりもそれらに対応する部隊を用意した場合予算は当然地上が持つことになる

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:06:25.38 ID:M944GHJg

旧き結晶、踊る使者達、聖地、焼け落ちる大地の法の塔、沈む法の船

仮にスカリエッティと繋がってるレジアスがこの文面を見て、何も危機感を感じなかったら大マヌケだがな
それに実際スカリエッティが離反しても地上だけで対処しようとしてたんだが？
上でも挙げたが、管理局、管理世界の衰退に関わってくる可能性があるんだから脅威対策室が動いてもおかしくない
脅威対策室じゃなくても、本局や教会が一切手を貸さないとでも？
地上だけで対処する事になるソースはあるのか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:12:16.44 ID:vYm4VQ1Y

完全に視聴者目線の意見
だったらはやてたちだってもっと出来てたよ
その情熱はStsを早期に解決するオリ主の話にでもして昇華してくれ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:22:34.43 ID:Mz+iT7jR

そもそも６課設立のことさえよく知らんかったレジアス
評議会がゆりかご持ってることもスカリエッティが評議会に生み出されたことも無限の欲望というコードネームも何もしらんと思う
どっちかというと評議会がぼけてたのが敗因だなｗ
マジレスすると秘書やらメンテやらしてたドゥーエが情報シャットアウトしてそうだけど
ドゥーエまじ有能

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:28:30.08 ID:M944GHJg

はいはい
地上は人材や予算が無かったから本局と連携取らなくてもいいし、地上に出没する脅威にも対策を考えなくてもいい。陸が放置してた犯罪者が離反しても捜査状況を本局や六課に公開しなくてもいい
だって人材や予算が無いんですもんね。なのに遺失管理部の部隊はあんなに豪華な戦力保有しててズルいですよね
本局と陸が連携取れないせいで余計な任務まで背負わされた六課の事情なんか知ったこっちゃないよね
だって自分のとこのトップが聞く耳すら持たなかったんだから、現場の人間がわかるわけないよね
そんな不満が現場に出ても確かにしょうがないね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:38:28.75 ID:f4KERs0O

ところが死してなおレジアスの業績には評価がなされており
地上局員や一般市民の認識は不足した戦力で地上の平和を護り通した英雄だという

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:42:28.17 ID:kIQlhgks

人もいる

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:43:57.39 ID:vYm4VQ1Y

＞レジアスが検討する姿勢を取ってくれてたら、遺失管理部の部隊とは別に本局から脅威対策室の部隊が配置されてもおかしくない

これはあり得ないだろ
なんでっていうと、普通に本局は六課を地上で動かせているわけだから
地上が舞台になる本局の管轄である何らかの事件、という名目さえあれば
人員だろうが部隊だろうが派遣できるし作れるし拒否はされない。普通に捜査活動だってできる
つまり、預言に目を通す本局といえども預言対策部隊はやっぱりあり得ないわけだ
戦力過剰の六課が限界目一杯なんだよ
ここでレジアスというか地上が協力的だったとしても、せいぜい査問の話がでないくらいだろう

で、預言は何が起こるか分からんのだから、デカい戦力を自由にしておくしか手段がないが、
地上の戦力アップは本局から止められていて、そこにきたのが六課と。まあぶちぎれても許されるわな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:47:52.11 ID:M944GHJg

>>137
レジアスが本局が提示した可能性に一切理解を示さないのに
脅威対策室の部隊を配置できるのか？
実際地上に出没してるロストロギアを担当する遺失管理部の部隊はまだしも

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:51:50.14 ID:M944GHJg

それと
＞地上の戦力アップは本局から止められていて
サラッと嘘を混ぜるな
そんな事実は無い
人材の流出が本局の抑止だと言うのならそれこそ視聴者目線だ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:56:18.65 ID:vYm4VQ1Y

>>138
可能性だから無理だっての。
それが正当性の認められることなら六課の存在をいちいちレジアスが認知していなかったように
何の障害もなく行えるはずだって話
レジアスの妨害で地上への配置が無理だってんなら
いつでもミッド地上に出現できる位置に本局の部隊を配置させておいても良かったわな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 00:30:28.27 ID:7JLWmS3Q

>>140
どこに引っかかるのかちょっとわからんのだが
俺の主張としては仮に陸と本局が連携取れて、堂々と予言の対策が出来たなら六課に戦力集中させないで他の部隊に回せただろ？って話
それが管理局や管理世界全体に関わってくる可能性があるなら脅威対策室でもおかしくないってこと
だけど陸が調査結果に聞く耳持たず、連携なんて取れないんだから、遺失管理部と違って地上に堂々と予言の対策部隊なんか配置出来ないだろ？
監査や査察が入って「お前ら何してるの？」「調査結果の対策です」レジアスが許す筈がない
すぐ出撃出来るが、事が起きるまで捜査も何も出来ない部隊を配置できる余裕も本局にあると思えない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 07:05:28.98 ID:YQA+oi0q

よく言われる、レジアスの評価されている業績は過去のことであって、事件とは別なのに。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 07:31:47.23 ID:MQeOYrPx

>>142
仮にもそこまで有能だった奴が、いきなり愚かな行動をとるとは考えにくいからだろ

たとえレジアスが愚かなだけだったとしても、予言の放置が通ったって時点で
周囲が納得できる程度には予言に信憑性はなかったってことだと思うんだけどな
レジアスの階級や役職から考えても、レジアスの一存で全て決まるはずがないんだし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 11:34:50.17 ID:qih+oH30

予言に信憑性が無いという理由で本局からの協力要請を突っぱねるのはいいとしても
それが本当に検討を重ねたうえで信じるに値しないと出した結果なのかと言われると本編見る限り微妙だけどな
スカに裏切られてもなお本局と連携取ろうとしないんだから
予言云々抜きにしても、JS事件に関しての陸の対応は擁護出来ないと思うけどな
現在進行形でガジェットと戦闘機人に襲撃受けてんのに会議優先させるってなんだよ
評議会やスカリエッティに即連絡取れよ
二言目には機動六課の過剰戦力にキレてもおかしくない～って出てるけど、それがどうしたって話なんだが
陸が動かなかったとしても、世界中の情報を基にした、大きな事件や災害に関して的中率が高い調査結果に管理局崩壊の可能性を示唆する結果が出たんだから流石に本局は本局で対応せざるを得ないだろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 12:01:32.92 ID:WpJyReUz

そのキレてもおかしくないってのも
視聴者目線から出たただの感想にすぎない
レジアスから戦力無駄にしてるよ～プンプン！
なんて言及あったか？六課についてははやて等を元犯罪者、所詮実験部隊扱いか
ぐらいにしか無かったと思うんだが

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 14:10:58.29 ID:ueQ+23bl

＞俺の主張としては仮に陸と本局が連携取れて、堂々と予言の対策が出来たなら六課に戦力集中させないで他の部隊に回せただろ？って話

なんで陸と本局が連携取れると堂々と予言の対策をするのか？

＞だけど陸が調査結果に聞く耳持たず、連携なんて取れないんだから、遺失管理部と違って地上に堂々と予言の対策部隊なんか配置出来ないだろ？

何が違って配置できないのか？

＞監査や査察が入って「お前ら何してるの？」「調査結果の対策です」レジアスが許す筈がない

派手な魔法戦見るまで六課のことなんて察知もしてなかったのに何を許すはずがないのか？
リミッターだのなんだのはやてたちが勝手にルールに衝突したのをわめいてるだけにすぎないのに
レジアスに本局の介入をどうこうできる権力があれば
新型陸戦シミュレータまで作って、いたれりつくせりやりたいほうだいの体勢なんて、それこそできるはずがない

そもそも六課の役割が時間稼ぎな時点で
本局も本気の対応してないのは明らかだと思うんだけどね
地上が動いたらどう変わるのやら。地上すげえ、レジアスもすげえ、ってか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 15:38:21.65 ID:z8YGRREe

＞なんで陸と本局が連携取れると堂々と予言の対策をするのか？

まず本局側が予言について手を打ったのは事実だよな？それで地上にも持ちかけたが、拒否された
地上が検討して足並み揃えられたのなら、リミッターつけてまで機動六課に兼任させるような真似しないだろ
例えばレリックやガジェットは遺失管理部の部隊に任せて、それとは別にガジェットと関係があると思われるスカリエッティのラボの捜索部隊とかな。実際複数の世界にもラボは存在した
フェイトは執務官として追ってたみたいだが

＞何が違って配置できないのか？

機動六課は遺失管理部の部隊として地上に配置できる程には正当性はあるが、地上が予言に対して理解を示してない以上地上と命令系統が異なる独立部隊が監査や査察に引っかからないなんて事はありえないと思うんだが

＞新型陸戦シミュレータまで作って、いたれりつくせりやりたいほうだいの体勢なんて、それこそできるはずがない

FW陣が訓練する為の設備を使用するのがやりたい放題？訓練するのにも地上の事情に配慮しなければいけないんですか？一体地上はどれだけ余裕が無かったんですか？
まさか陸戦シミュレーターにまで文句つけるとは思わなかったわ

＞そもそも六課の役割が時間稼ぎな時点で

だからどうして機動六課だけに任せて時間稼ぎしか出来ない状況だったのか考えろよ
本局が提示した調査結果に地上が取り合ってない以上ミッドチルダで好きに動かせる部隊を派遣できる理由があるわけないだろ
もしレジアスの意思関係無しに好きに部隊を配置出来るのなら、何度も言ったがリミッターつけてまで六課に戦力集中する必要がない
遺失管理部所属の機動六課が地上の命令でもない限りレリック事件以外に部隊として動くのは出来ないだろう
そんな状況な以上、六課を時間稼ぎとして保険に使う事しか本局は手を打てなかったわけで

それと、もう突っかかってこなくていいよ。どうせたらればの話なんだし
機動六課は失態続きだった、とか
本局が地上の戦力アップを止めていた、とか
平気で嘘吐くような人間とはこれ以上まともな議論は出来ないだろうし

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 19:08:27.14 ID:wP7nxEx2

ここは設定議論スレなんだよな？だったら感情で設定語るのはやめようぜ
主観を完全に取り除けとは言わんけど、好き嫌いで補正かけるのはやめようや

あと根拠のある推測はともかく、捏造や根も葉もない妄想で非難するのもやめようや

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 19:13:36.10 ID:ueQ+23bl

＞まず本局側が予言について手を打ったのは事実だよな？それで地上にも持ちかけたが、拒否された

警戒強化をな。何をしたのか分からんけど

＞地上が予言に対して理解を示してない以上

地上の理解すげえええええ
六課には理解示してたんすね。知らなかった。レジアスは査察だ査問だとか言ってたけど

＞一体地上はどれだけ余裕が無かったんですか？

地上では陸戦ランクの試験なんかは廃棄区画でやってるわけだよ
しかもBはそれなりのランク。特に地上では。
それが六課に入るとド新人でも最高の環境で訓練できちゃうわけ
それをいたれりつくせりのやりたいほうだい以外にどう評価できる？

＞リミッターつけてまで六課に戦力集中する必要がない

やけにこだわるけど、リミッターが大した問題と認識されていないとすれば？
まず身近な面子を揃えたかった。さすがにそれだとランク超過が六課の活動に支障を与えるので、裏技を使った
構成人員が身近な面子である理由は、預言やレリック以外にはやて個人の夢の部隊という側面も備えているから
こう考えればレジアスの意思や地上の意向なんて入る余地はない
実際リミッターが本気でヤバいなら教会戦力なり出向扱いなりいくらでもなんとでもできる
それこそスターズとライトニングを別部隊扱いにして海陸の合同捜査とかいってリミッター抜けさせたっていい
地上の捜査官と海の執務官が別個に捜査活動して同じ事件にあたることもできるわけだから。
作中してる以上のことは必要がないと見ただけだろう
これを否定する要素はどこにもない。陸の圧力なんぞ存在しない
リミッターがかけられていることを理由に地上で本局が好き勝手できないとするのはいささか暴論だな
別に本局所属だからってリミッターをかけられたわけでもなし
本局が好き勝手できるのは六課が存在することで証明されてる

＞機動六課は失態続きだった、とか

君にとっては１００点満点でもはやてにとっては失態だから

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 19:52:38.45 ID:m0CjOMFX

話が変わってすまん。
戦闘機人についてなんだけど、作中でそんなに強く感じなかったから質問です。
　
戦闘機人はサイボーグの一種で、ブレイン・マシン・インタフェースを用いている。
肉体面では機械化、人工筋肉など常人をはるかに上回る。
技能面ではIS、動作データ共有及び蓄積が可能。
またガジェットの司令塔的存在でもある。
　
とりあえずこれだけはわかるんだけど、常人の何倍とかのデータはわからないんだよね。
なんでこれだけそろってたのに負けたのでしょうか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 20:23:42.11 ID:zya+818M

ディエチ→なのはと真正面から撃ち合い
トーレ→機動力は互角だけどカラミティ分火力負け
セッテ→ISが活かせない狭い空間での戦闘
ウェンディ＆ノーヴェ＆ディード→機械的で完璧すぎるコンビネーションが仇に
チンク→戦闘機人にとって天敵の振動破砕

ティアナは少し危なかったけど、他は相手が悪かったとしか

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 20:37:10.56 ID:4NGAojRY

あと六課がＡＭＦ影響下でも「魔導師として戦える」ってのも敗因だろうね
スカの戦略が、
ガジェットのＡＭＦで魔導師弱体化させた上で、影響ない戦闘機人で力押しの蹂躙
っていう、基本弱いものいじめだから

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:11:40.18 ID:I1+EJSUd

ECMで相手の通信索敵潰した上で一方的蹂躙、というのはごく普通の戦術であるが
スカの誤算は相手が「単体で怪物級の（チームワークが必要ない）連中」が
束になってたのを知らなかったことだな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:14:53.32 ID:m0CjOMFX

>>151
>>152
ありがとうございます
どうやら戦闘機人は自分の想像していたサイボーグと違うようです
他作品のイメージを入れ込みすぎていたのか…
　
サイボーグが出るということでワクワクしながらみたら、いまいちだったので
あと感情がありすぎるってのもＮＧでした
なにはともあれありがとうございました

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:50:34.40 ID:tJYJyr+l

>>153
いやー何度も交戦しといて六課の戦力を把握してなかったはないだろ
あれだけ確実に安全に敵の情報を収集できるポジションもない

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 23:45:49.67 ID:ycqpGDTX

なんで負けたかって、十回勝負してどっちが勝ち越したかとかしたわけでもないから
みもふたもないこといえば運じゃねーの

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 23:49:11.19 ID:idcuu0M1

設定上はともかく作劇としては、たいして苦戦もしなかったのはどうかと思わなくもない

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 00:33:51.65 ID:fVsV+2ZN

ディエチ以外はそこそこ苦戦してた気がするが

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 05:53:45.50 ID:3dqSzWZc

そのディエチにも切り札使ってだからな
時間が惜しかったってのもあるけど

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:27:35.81 ID:ZzMb9fBJ

時間が惜しいで瞬殺される敵
界王拳にやられたよけろなっぱーでもピッコロさん倒せたのに

>>153
むしろ、なかなか強いじゃんおもしれえ！　つって挑んで負けた

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:01:12.44 ID:j39XnkQP

設定スレなんで作劇の拙さはまた別ってことで
もともと地力が違うし、たいして戦闘経験のなさそうなナンバーズがいくらデータを共有したからって
何年も教導にいて戦闘経験が豊富ななのはの相手にはならないのは設定的には特におかしいことじゃない

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 10:51:18.14 ID:omVu4oZa

戦闘機人の話題が出たのでついでに疑問に思ってたことを

アニメではナンバーズは魔力以外のエネルギーを用いて戦闘していることが明言されてるけど、nanohawikiの戦闘機人の説明によると
>鋼の骨格と人工筋肉を持ち、遺伝子調整やリンカーコアに干渉するプログラムユニットの埋め込みにより高い戦闘力を持つ。
とある
これが当てはまるのはスバルやギンガだけ？
それともナンバーズもリンカーコアを持ってるけど、魔力を別のエネルギーに変換して使ってると考えたらいいのかな？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 17:05:41.06 ID:H6Utjx+/

リンカーコアの有無はわからないけど、ISは魔力とは別のエネルギーらしいね
あくまで人間ベースだし、リンカーコアもあるかもしれないけど

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 17:21:10.55 ID:j39XnkQP

>>162
戦闘機人はスカリエッティの発案だし、ナンバーズも戦闘機人に分類されるんだから同じだと思う
魔力を体内で他のエネルギーに変換して、それを戦闘に使ってるんじゃないだろうか
AMFもよほどの高濃度でもなければ体内の魔力運用はできるんだから、AMF環境下で戦えることに矛盾しないし

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:33:01.79 ID:BD+xtn1y

前スレってまだ埋まってないよね？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:37:59.12 ID:7EZIjS9A

>>164
だとするとforceのAEC武装が武器の中でやってること（魔力→物理変換）を
戦闘機人は体の中でやってるってことなのかね

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:48:47.07 ID:omVu4oZa

>>164
やはりそう考えるのが自然かね、ありがとう
しかしそれだとますます量産に向かんな、戦闘機人・・・
アリシア→フェイトの例を見るに同じ遺伝子を持っててもリンカーコアの資質は違ってくるわけだし、クローン技術で特定ＩＳを扱える素体を量産とかけっこう厳しそう

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:05:30.70 ID:QkZCOfWA

スカ自身もISを狙って発現させるのは無理だったんじゃないかなぁ
出来てたら実戦部隊は4番と8番のコピーだらけで十分だったろうし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:06:52.16 ID:QkZCOfWA

スカ自身もISを狙って発現させるのは無理だったんじゃないかなぁ
出来てたら実戦部隊は4番と8番のコピーだらけで十分だったろうし

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:53:43.21 ID:GAyhw/jU

ところで管理局の部隊編制て魔導師ランクで制限がどうたらってあった気がするんだけど
詳しくは明言されてないよね？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:53:22.70 ID:1y82Pl2r

魔導師ランクって任務達成率だろ？そんなんで制限とか意味がわからん
魔力ランクで制限ならともかく

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 06:50:13.07 ID:aB3VPiSn

任務達成能力の目安、だよ。このくらいのランク保持者ならこのくらいの難易度の任務はこなせるだろう、っていう。

低いランクの魔導師しかいない部隊は、当然それなりの難易度の任務しか遂行できないわけだから、
ランクの差をある程度は数で補うとはいえ、高ランク魔導師だけで固めた部隊がポコポコできると他の部隊との格差が生じて、
任務遂行に支障が出ることになる。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 08:33:01.33 ID:O+cEZaYa

つくづく意味不明なシステムだな
派閥政治絡みかそれこそ内乱を恐れてるとしか思えん

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 08:53:46.54 ID:M1wCHhPu

組織なんてそんなもんだろ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:39:59.21 ID:vS1YikIz

もちろん戦力の均等化も大事だけど
ロストロギアや次元犯罪者が関連してる事件が起きたのに保有ランク制限に引っかかって相応の部隊を設立出来ませんでした。ってのもマヌケな話だし

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:16:17.42 ID:ztA7hW8K

>>175
そのための特務課(Force)じゃないの？あっちは制限無さそうだし

機動六課は他の遺失物管理部機動(１～５)課と同じ枠組みでしか編成できなかったんじゃない？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 12:32:44.80 ID:8Z81jVjK

>>167
クローンで元のレアスキル持たせるのは頑張ればいけるぽいけどな
ヴィヴィオもそうだろうし

>>170
まあ隊長がAランクでBが何人いてCがそれより多くいるとかのほうが想像しやすいね

六課が制限ついたのは地上だからじゃねえの
ロストロギア対策の部課なんだからそこに作る実働部隊の制限がキツいとは想像しづらいが

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:33:58.33 ID:k9mEVuHW

>>171
魔力ランクかありがとう
魔力ランク、魔導師ランクいろいろあって混同してしまうなｗ

>>177
そこらへんも疑問だよね
対ロストロギアなんだからいくら戦力があっても良いとおもうんだけど
でもまぁ戦力が膨れ上がると反逆が怖いのか
内部粛清する監査みたいなとこってあるんだっけか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:59:14.14 ID:1y82Pl2r

ヴェロッサのような「査察官」はいるけどな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 23:12:15.54 ID:Ik8MiG4c

制限がないと顔が広い人がSTSではやてがやってたみたいにいろんなところからかき集める恐れがあるんじゃないか？
制限もJS事件が例外的に規模が大きかっただけで、普通は制限内の戦力で十分って考えられてるんだろう
闇の書と守護騎士が活動してるのに、局からは船一隻とAAA+の執務官と武装隊十数名
後はAAA相当の民間人とその使い魔だけで解決にあたらせていたことを思えば十分なレベルだし

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 23:41:47.43 ID:8Z81jVjK

恐れるなら不可能にしちゃえばいいと思うが
制限かければオーケーってのは中途半端な処置だから外部圧力という考え方も
魔導師に対してのみの制限というのも色々勘繰れそうだ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 00:49:23.44 ID:AWm65HDU

督戦隊的なのはなさそうなのね
てことは死守もないのかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 01:14:31.20 ID:ONroZZRn

>>182
管理世界有数の重要拠点な地上本部の防衛戦で逃げてるくらいだから……

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 01:36:06.42 ID:AWm65HDU

だめじゃん（憤怒）
やっぱ設定はしっかり練らないとだめだな…

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 03:56:27.76 ID:LFyoDUF9

地上本部は放棄したんだっけ？
残って戦ってなかったっけ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 04:55:50.47 ID:YLZgESVc

非魔導師っぽいのが逃げてたのは記憶にあるが、戦闘魔導師が逃走してた描写は覚えが無いな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 05:06:30.79 ID:JDFXAFVS

やっぱり派閥間政治の賜物とかそんな感じかねぇ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 05:33:43.92 ID:ONroZZRn

>>186
ガジェットを召喚された時にデバイス持った魔導師が魔法も使わずに後退してたような記憶が

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 05:40:34.15 ID:h6l1bnc9

そりゃAMF対策の訓練を受けてない魔導師が大半だろうさ。いきなり目の前に召喚されてきたら後退だってするんじゃないの
要は踏ん張って戦う隊員がいるかいないか気になるんでしょ？
いたよね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 07:09:42.92 ID:HTDAt58m

敵前逃亡するような奴がいる管理局は駄目組織

って言いたいんじゃない？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 07:35:52.58 ID:WOJQuUuk

撤退もしちゃいけない軍とかどこのファンタジーだよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 11:57:34.86 ID:wlp0WSHX

別に地上本部が落とされたって血統が途絶えて二度と復活できないとかでもないしなあ
まあ預言では地上本部が落とされると本局も流れ消滅だけど

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 23:30:57.86 ID:AWm65HDU

ガジェットってレベルを上げて物理で殴ればいいんじゃねぇのって思ったわｗ
でかぶつはともかく小さいのは杖で撲殺できるんじゃないの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:07:43.02 ID:tQMgVzak

魔力なしであれを潰すのはキツいって漫画で言ってただろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:16:08.46 ID:BizFQmr+

鍛え上げて300みたいなﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮﾒﾝになっても無理か…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:29:58.27 ID:lmHMCHMb

・防御が展開できない状態で近接する必要がある
・杖型は特に打撃戦を想定してるデバイスではなさげ

まず殴りに行くまでが大変だな
で、仮にパワーでぶっ壊せるとしても……デバイスの強度が保たんでしょ

そういやアグスタで破壊されたガジェット出てたけど、装甲厚って見えたっけ？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:25:52.58 ID:aTova2mP

そもそもガジェットは空飛べるんだぜ
AMFでろくに魔法も使えない陸士に殴りかかれとか無茶すぎるだろ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 21:17:04.31 ID:PwKOBYkh

>>196
列車の時にエリオにぶち抜かれたIII型の装甲断面はぺっらぺらに見えたなぁ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:28:15.52 ID:vDLKLPlR

それは単純に作画の問題では？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 22:23:40.09 ID:3iF5WgY5

劇場版でなのはが初めてバスター撃った時にターゲット画面があったけど、あれはなのはの視界にそう写ってるのだろうか
丁度Fのトーマみたいな感じに
それともレイジングハート側の画面かな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 10:52:59.88 ID:/w+i0Uax

トリガー引くのはなのはだし、なのはにも見えてるんじゃない

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 18:38:20.10 ID:CCwNAP8c

Sts以降でなのはやフェイトの私服姿って描写されてたことある？
少なくともStsでは無いよな？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 19:36:29.08 ID:CdfJNa7q

三期は私服姿はなかったと思う
Forceは見てないから分からんが、Vividのほうでは普段着姿がちらほら出てくる

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 23:39:53.73 ID:Kd4kBEik

一応コミックスでは例の空港火災の直前の話でワンカットだけなのはとフェイトの私服姿が出てくる。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 03:30:28.41 ID:eivnGHTk

後期エンディングの最初のほうでもちろっと出てた気がする

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 08:09:18.61 ID:Wfgdt09Q

そういや、ベルカの王族血統ってどのくらい残ってるんかな。
聖王家の生き残りっているんだろうか。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 14:21:02.07 ID:nBe4B+eB

ヴィヴィオがほぼ放置な点からして、直系傍系はみな途絶してて
自称聖王の子孫だのなんだのが居るってレベルなんじゃないかな？

レアスキル的に転生者とかいるっぽいからあんまり重視されんのじゃない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 14:53:08.89 ID:oaaWiCyS

放置というか、協会側も公式に認めちゃうと拙いんじゃないか？
まともな血統って訳じゃないんだし

クローン？　ふざけんなって、過激派が出てきてもおかしくない
今度はクローンを正統と認めるか認めないかで争いが始まるかもしれないし
同じ事して「こっちが正統聖王」って言い出す奴が出てくるかも知れないし
本人が大人しくしてる限りは特に言及せずに放っておいて、一応現状だけはカリム達が把握していると。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 10:55:27.73 ID:YJK77n70

つか、信仰されてるのは「過去の聖王達」であって、血筋そのものじゃないしな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 11:38:40.76 ID:puPnV0Z/

つーか、何をもって聖王が信仰対象になってるんだろうな
統一戦争をしかけて志半ばで滅んだだけで、ゆりかごは大規模次元震を引き起こしたと言われるような悪評付き
ちょっと祀り上げられるだけならわかるけど、次元世界規模で信仰されるような存在とはとても思えない

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 12:43:30.31 ID:YJK77n70

もともと、神託を受けてその言葉を伝えていたのが始まりらしいから

ベルカの全ての争乱は聖王のせいだ、なんてこともなかろうしさ
ホントにゆりかごが大規模次元震引き起こしたのか不明だし

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 20:27:47.63 ID:+l6UlwgK

ベルカ消滅してたわけだから統一戦争という名の強制復興支援だったのかもしれん

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:20:14.10 ID:YJK77n70

あれ、ベルカって世界そのものは残ってなかったっけ？劇場版のパンフにその辺の記載があった記憶が……

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:22:43.46 ID:tqcJNNXD

残ってるけど誰も住めないから滅んだも同然

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:31:23.42 ID:0ciYESPL

管理局が諸悪の根源
こいつらがいなければ次元世界は平和なのに

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 21:34:55.08 ID:YJK77n70

釣り針でか過ぎるよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:05:11.07 ID:0ciYESPL

海が戦力を独占
ミッドチルダは放置。無能でやりたい放題のエリート(笑)様達は地上の部隊を顎で使う
レジアスが犯罪者と手を組むのもしょうがないわ。害悪以外の何物でもない
家族ごっこが大好きな偽善者面した自己中共は自分達だけいい暮らし。反吐が出る

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:22:11.06 ID:0ciYESPL

娘の友達に砲撃かましたり娘が他所の家の子供を殴り飛ばしてガッツポーズ決めるモンスターペアレント
なんで逮捕されないんだろ。ドゥーエはこいつを消すべきだった
どうせフォースでも出しゃばってトーマから主人公の座を強奪するんだろうな、可哀想に
いっそ肉塊になってくれないかな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:23:29.93 ID:p7numoE0

だるまにして肉オナホにしたり
切り落とした両手両足を本人に食わせてみたりとかやってみたいよね
自殺できないように前歯引っこ抜いてゴム製の入れ歯にするとかしてさ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 06:52:15.02 ID:To5opm3p

アンチ拗らせるとここまで根性ひん曲がるのか
気持ち悪い

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 13:11:00.14 ID:oE1+zWRG

ドン引きですわ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 15:25:01.15 ID:S9HCQ9Xd

ヒトじゃなくなってるから仕方ない……

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 17:30:20.17 ID:UeLgTHXK

アンチ的考察ならまだしも、設定に関係ない荒らし同然のレスなんかに
何日もたってから反応するなよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 20:29:58.70 ID:seP0hldO

孤児を引き取ったり、魔法戦競技で砲撃撃ったり、一人娘に合わせた生活を送ったり、その娘の試合を応援するのは気に食わないが
本局や教会と連携取らない、優秀な魔導師を吸い上げる本局が悪い、だから本局から来る部隊や魔導師は気に入らない
それで人材不足を盾にして独自に戦力増強する為犯罪者の違法な研究を黙認するのは仕方ない。最高評議会の影もあった。だからレジアスは悪くない
だけど機動六課の戦力にはキレても仕方ない。たった一つの部隊で一つの世界をカバーしなきゃならない？前線で戦う魔導師の質と人数、両方を確保する為に能力限定？
地上に喧嘩を売ってるのか。FW陣を訓練する環境だって気に入らない。遺失管理部の任務の難易度なんか関係ない。部隊構成や訓練環境をもっと地上に配慮しろ

これがアンチ的考察です

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 22:22:15.41 ID:egBR8N/j

もっと単純に考えろよ
社会的に成功している若い女が気に食わない、俺はこんな年まで親のすねかじってるニートなのに
これが根っこだろ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 22:51:12.15 ID:yQMd2usR

>>225
お前、そんな真実を突きつけるなんて酷い奴だな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 23:05:04.41 ID:UeLgTHXK

アンチだけじゃなくてファンにも気持ち悪いのがいるんだなぁ
スレを荒らしたいたった一人が自演で両方やっているんだと思いたい

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 23:37:48.18 ID:UogEA+ug

残念だが頭のおかしいのは信者にもアンチにもいる
いるのだ
彼らが戦うと後には草木一本残らないと言われている

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 23:52:32.07 ID:o72AW+Ni

議論する必要性自体もうなくなってるしなあ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 01:30:29.91 ID:bHrhaJuy

勢いのないゆでだから設定考察するほどどうしょうもないからねえ
どっかの読める鈍器とか見たくしろとは言わんが、せめて根本的な部分はぶれたり変わったりしないで欲しいわ･･･

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 09:50:41.34 ID:KWXsS9vW

まあ説明されてない部分を憶測で勝手に決めてた部分もあるがな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 10:41:45.32 ID:YuddqvTV

勢いつけて、回転加えて魔法撃てばEC感染者にも効くよな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 11:58:26.40 ID:xIaSdZ+v

魔法で氷作ってぶんなげたらきくんだからそこまでの工夫はいらない

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 15:20:24.02 ID:97SPvzo1

なのはアンチをアンチするスレはここですか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 16:28:42.38 ID:E2aLM8oQ

いいえ
違います

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 12:24:56.78 ID:ufuDj3SK

>>224
そうだね。全部レジアスが悪いね
正しい考え持ってるんだから本局や三人娘の独裁でいいのにね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 16:34:42.30 ID:JscoxVZL

正しい考えもなにもその三人娘はロストロギア回収、その延長線上にある犯罪者の逮捕という与えられた任務をこなしただけだし
はやてが元々持ってた部隊構想だって機動六課については「皮肉な形で実現してしまった」とブックレットにもある
JS事件については、最高責任者であるレジアスが長年黙認してきた犯罪者が起こした事件なんだから
最高評議会やらバックボーンやらどんな理由があっても、その研究のおこぼれ貰って戦闘機人運用を目指してた時点で責任逃れできない
全部悪いとは言わないが、相応の責任はあるでしょ
まぁあんたに本局や三人娘にどんな主義主張が見えてたのかは知らないが、「本局や教会の力は借りない。違法な研究を見逃してでも地上の力だけで地上は守る」
なんて思想よりかは遙かにマシだと思うけどね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 16:52:24.85 ID:EcK1at4a

お前らはまた始める気か……
スレが機能しなくなるから、もうレジアス関連はタブーにした方がいいんじゃね

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 16:56:00.73 ID:sMPjaDoq

設定議論スレなんだから、そもそもレジアスの行いの是非とかはスレチ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 17:18:16.80 ID:JscoxVZL

そうか
じゃあレジアスの話はもうしない

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:03:54.29 ID:ufuDj3SK

最高責任者（笑）
一歩も前に進まんね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:19:25.92 ID:fAJE7REv

はやてなんて権力拡大したい海の一部派閥と利害関係の一致した教会のコマだろ
そのことを理解してるのかどーかは微妙だけど

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:40:48.41 ID:dyBkR0yW

>>242
＞はやてなんて権力拡大したい海の一部派閥と

へぇ
ソースは？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:52:29.08 ID:fAJE7REv

>>243
状況証拠、まさかこのシリーズがしっかりとしたソースによる設定議論に耐えうる作品だなんて思ってないよね？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 19:05:13.99 ID:sMPjaDoq

>>244
>>1
推測である場合は推測であることを明記し、断定で書かないように。

推測である場合は推測であることを明記し、断定で書かないように。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 19:13:57.10 ID:dyBkR0yW

>>244
つまり、機動六課には本局の権力を拡大したいという思惑も含まれていた
ってのはただの妄想ってことですよね
他所で垂れ流してくれませんか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 19:49:14.60 ID:D4Rw/PEV

海が権力を拡大というよりは陸がボロボロになってて起死回生を狙ったら大失敗と言った感じだよね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 19:49:14.63 ID:ufuDj3SK

海が権力拡大させようとしてたと推察できる部分とか事件後に実際に権力が拡大してる部分だとか
それと一致する教会の利害とはなにかとか
そう思う理由を書いてくれりゃいいよ
非殺傷設定に目に見えないダメージがあって後遺症が～みたいな突飛な妄想でなければ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 21:47:55.00 ID:1KcHwvOG

>>247
ボロボロとは言っても、JS事件関連を除けばそれなりに既存の人材で事足りてた筈なんだけどな
ゼスト存命時の時代はわからないけど、少なくともsts本編の年代では
上手くいってない部分も
はやての言う組織が大き過ぎて後手にまわってしまう、部隊間の縄張り意識が原因だろうし

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 23:46:11.34 ID:ufuDj3SK

そりゃ対応できなかった事件を除けば全部に対応できてるし人材は足りてるわな
戦闘機人事件じゃ部隊一つ全滅だし
本編でもガジェットには地上本部でも対応が難しいってレベルだけど

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 04:24:41.42 ID:Edxk/kGt

地上本部がAMF対策しなかったのは予算が足りなかったっていう意見をちらほら見かけたりするんだけど、実際どうなんだろ
・期待値には届かないかもしれないという事だがフェイトは陸士訓練校にAMF対策を依頼
・主な訓練方法はデバイスを調整して擬似的にAMFを生み出す
地上本部の首が回らない程予算や人員が必要だとも思わないんだけどなぁ
もし足りなかったんたなら、出来るだけの予算を割り振ってないのに提案した本局がよっぽど大マヌケだったか
コラード校長が言うように教導隊にも要請できる訳だし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 05:41:55.32 ID:GGTmgjrN

そもそもレリックって古代ベルカのもんでミッドに由来するロストロギアではないじゃん
漫画版の初めてガジェットやレリックと遭遇したエピソードは異世界で起きたものだし、アニメの空港火災も〝密輸された〟レリックが原因らしい
もちろん何者か（評議会？　スカさん？）が意図的にレリックをミッドに運び入れてたのは明らかで、アニメではそれを狙ってガジェットも出現している
とはいえ、アニメで描写されてない範囲での出現頻度は不明だし、もしかしたらガジェットとの遭遇は本来地上では稀だったのかもしれない
対策案が持ち上がっている以上、まったく出ていない、またはその可能性がないと判断されていたわけではないだろうけど

つまり、基本的にレリックやガジェットに関する案件はミッド地上部隊の管轄外の異世界で起きる可能性が高く、手間と費用をかけるだけの意味がないと判断された可能性はあるんじゃないか？
本局の場合は、事件の広域性と中心にロストロギアがあることからもろ管轄で対策は必然だけど、ミッド地上の場合は訓練が無駄になることも考えられたわけで
案件としての優先順位は低く、結果として見送られたということはあるんじゃね

後は、予算云々は全部こじつけでスカが動きやすいように評議会かレジアスがサポートした結果という可能性もあるかも

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 06:56:38.34 ID:y5tVWw1j

AMF対策が陸の部隊員にとって必ずしも必要とは言えないしね
そういった事件が起きたら本局から相応の部隊が派遣されてくるなら尚更
とはいえ、特に有効な対策をとっていない(と思われる)にも関わらず地上本部が襲撃されても余裕ぶっこいてたのは不可解だけど
毛嫌いしてる機動六課をあてにしていたとも思えないし
本部を防衛をしている魔導師は別だったんかね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 09:57:12.00 ID:NHXK4twq

本命はレリックだったんだろうけど、ガジェットってレリックだけを狙って出現したわけではないみたいだし
治安組織としては、そういうものが各地に出没してる以上は対策を講じる必要はあると思うよ
特にロストロギア関連の発掘自体は民間に許されていないものだし、発掘するなら管理局主導になるから、
そういう場に現れる可能性は十分にあるわけで

それに、そういうのって別にミッド限定ではなく、他の世界にも同様に働きかけてるはずなんだけどね
ガジェットが現れるかもしれないという状況は同じわけだし

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 10:00:47.72 ID:NHXK4twq

あと、自分らは神視点で見てるから、ガジェットがどういう性質のものなのか理解した上であれこれ言えるけど、
作品内のキャラ視点で言えば、ロストロギアだけを狙い続けるなんて断言できるはずがないんだよね
もしガジェットが、普通の犯罪に利用されたらどうするのか、っていう危機意識は働いて当然だと思うんだ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 10:23:27.75 ID:r9GvwYc2

地上本部がまったくAMF対策をしてなかったとも限らないんじゃないか？
本局航空隊とか首都防衛隊みたいな実力ある魔導師には対策訓練をさせていたけど
ガジェットの事件規模的に陸士隊にまで対策訓練をする必要はないと考えたのかも
日本で言えば警官全員にさせようって言ってるようなもんだし

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 10:52:37.94 ID:Tj/xULjQ

基本銀行しか狙わないけど希に他にも来る武装強盗対策で全警官に新しい銃支給しますって感じかね
よく来る所以外は無駄になる公算でかすぎるから現実的とはいえんなぁ・・・

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 11:38:35.32 ID:WF8tmWUh

>>251
質量兵器禁止だからできないと言われているからね
対AMFの訓練してないから地上本部は駄目とは言われて無い

つーかコラードへの相談で言ってた数年計画での準備とやらが、
擬似AMFでシミュできるとか訓練メニューとかだとすれば……

>>257
その状況自体が現実的じゃないよね。完全に治安崩壊しているという意味で

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 12:32:32.29 ID:nAJ55Xrr

トカレフが国内の犯罪に使われ始めた頃、トカレフ対応の防弾装備が各警察に配備されたよ
こんな所でトカレフ使った事件なんて起きるのかよ、って田舎の警察署まで
無論、全員分ではないわけだが

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 12:38:20.96 ID:NHXK4twq

ガジェットが出現した時、一次対応するのは本局航空隊とか首都防衛隊じゃなくて、その現場に一番近い管轄の部隊なんだよね
応援来るまで前線は蹂躙されてろ、って言ってるようなものでしょ、一線部隊で何の対策もないっていうのは

というかＡＭＦ対策の具体案が提示されてないのよねぇ。
あれって、本局側は訓練で対処させようとしたのに対して、地上本部はそんなモンより予算寄越せって言ったって聞くけどソースあるっけ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:17:42.85 ID:GGTmgjrN

思ったんだが、前提としてガジェット出現以前から対ＡＭＦをある程度見越して訓練してる人員ってのはいたのではないか？
ＡＭＦ自体は設定的にはガジェットの特殊能力じゃなくて人間の魔導師も使える代物なわけで、効果の凶悪さを考えたらそれ専門の戦闘法を学んでる人員は海にも地上にも一定数いてもおかしくない
実際なのは達は初見のガジェット相手にも動じることなく冷静かつ的確に対応していたし、彼女らの役職的にも事前に学んでいても不自然ではないし
漫画の会話（ＳＴＳ１巻２話目）から察するに、少なくともなのははそういう技術を習得してるっぽいのはほぼ確定的に見える

本局の打ち出したＡＭＦ対策ってのは、要はガジェットの出現によって今後頻発するかもしれない対ＡＭＦ戦闘を見越して、それに耐えうる人員を増やしましょうって話だと思われる
でも地上はもろもろの事情を検討した結果今の人員でいけると判断。特別な対策はとらなかったとか
それなら地上本部襲撃をうけてもレジアスが強気だったのもある程度理解できなくはない（結果はアレだったが）

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:59:54.02 ID:WF8tmWUh

>>260
陸の現場に近い部隊はある程度の事態把握して応援要請するのが仕事だから
対応までは求められてないと思う。なんかあるっぽいと思われれば武装局員要請して後は待ってればいい
まあそうは言ってられない状況もあるだろうけど
近くにいる奴が対応してねってのは海のやり方。無印のアースラなんかはまさにこれ

全部隊が対応できるようにするのが現実的に無理ならアインヘリアルみたいに武力で威圧したのもわからなくもない
ガジェットだけを見据えた話じゃなくてね
たとえザルでもプレッシャーなり行動制限なり与えられれば対応する一部部隊は楽になるだろうから

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 14:38:41.98 ID:nAJ55Xrr

>>262
おいおい無茶言うな
現場の部隊が事態把握だけで一次対応しないなんて、市民が納得するわけないだろう
まるっきり無能扱いじゃないか
１１０番通報で指令受けた警察署が、現場まで警察官行かせても
具体的なことは何もしないのが普通、って言ってるようなもんだぞ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 15:01:14.93 ID:WF8tmWUh

>>263
無能扱いもなんも、何の対策もないという前提の下なんだから実際無能でしょ
逆に現場の部隊で対応し切れるなら六課なんていらんよな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 15:09:34.47 ID:NHXK4twq

>>264
六課はガジェット対策のために作られた部隊じゃないんだが

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:40:22.25 ID:wGKplvxF

まぁ少なくともレジアスが
会議は中止しない、とっとと捕まえて来いと命令出来るぐらいにはAMFや戦闘機人の対処が出来る戦力が地上本部にはあったということだよな
ないがしろにされているやらボロボロやらと言われる程地上本部の戦力は貧困なわけじゃないと思う
優秀な魔導師の割合が海や空の方が多いってだけで

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:46:07.95 ID:mobr54Fb

>>266
時空管理局地上本部はミッドチルダの地上部隊の本部じゃなくて
時空管理局の地上部隊の本部だぞ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:05:58.89 ID:WF8tmWUh

フェイトたちの評価では魔法には万全でもガジェットには……ってことだけどね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:18:25.70 ID:7/rHfGoI

>>267
明言あったっけ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:25:01.30 ID:NHXK4twq

>>269
ｗｉｋｉにはそう記載されてるね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:30:46.01 ID:U2UHPMSt

>>267
わかってるよ
襲撃してきた敵の性質や戦力を把握せずに命令出すような無能じゃなければ
その時空管理局地上本部にはAMF対策や戦闘機人に対処できるだけの人材はいたってことでしょ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:32:43.11 ID:U2UHPMSt

>>271
訂正
AMF対策や戦闘機人を対処できると思えるだけの人材はいたってことでしょ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:42:54.58 ID:YXfx+XEd

>>271
時空管理局の地上部隊の本部という性質上
その本来任務に就く人員のほとんどは
各管理世界で日常的な警邏や捜査を行ってるんじゃないのん？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:51:56.22 ID:U2UHPMSt

>>273
＞各管理世界で日常的な警邏や捜査を行ってるんじゃないのん？

そういった警邏や捜査は警邏ボックスに駐在している「お巡りさん」やギンガが所属している陸士部隊の担当なんじゃないの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:56:58.42 ID:YXfx+XEd

>>274
だからそういったお巡りさんや陸士部隊の総元締めが時空管理局地上本部じゃないのん？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:02:15.42 ID:U2UHPMSt

>>275
まぁそうだろうね
何が引っかかってるのかわからないんだけど、つまり時空管理局地上本部には警邏や捜査をする人間が殆どだから
AMFや戦闘機人に対処できる魔導師がいなかったと？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:05:38.45 ID:YXfx+XEd

>>276
日本における警察庁的役割と警視庁的役割を担ってるのが時空管理局地上本部だと思ってるんだけど
そこに実戦力が集中的に配備されてるわけはないんじゃないかなー？
そもそもAMFに安定して対応できるのはSランク以上ってのも作中で明示されてるわけだし

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:10:26.50 ID:U2UHPMSt

>>277
じゃあレジアスはどうして地上本部の防衛に対して自信を持ってたんだろうな
物理、魔力障壁の二層バリアはあったようだけど、当然迎撃だってしなくちゃいけないし
アインへリアルを使用するわけでも本局に応援を要請するわけでもなかったし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:17:32.69 ID:YXfx+XEd

>>278
謎だねー、まあこの作者が頭の良い人とか仕事の出来る人を書くことが出来ないから
が正解なんだろうけど。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 19:12:07.07 ID:WF8tmWUh

せやな

なんにしても、不安点がAMFに対応できないということだから純粋な戦力は結構なものなはずなんだよね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:23:56.75 ID:1EOnAika

世界中の地上部隊の本丸のミッドチルダ地上本部の防衛を担当している魔導師が警邏レベルや平均的な能力だってのは考えにくいけどな
加えて各世界に公開される意見陳述会だったとなればそれなりの魔導師が配置されてたんじゃないの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 21:21:32.39 ID:MQVN6J+N

陸におけるエリート部隊のろくな描写もないってのもよくわからん一因になってるね
ゼスト隊みたいな過去ではなく現役のエリート部隊がどれぐらいのものなのか
というかそういう部隊自体戦力の保有制限のお陰で成り立ちにくいしね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:28:39.39 ID:y9FbpT6a

>>282
そういった制限の無い常設の特殊部隊も有って然るべきなんだけどどーなんだろね
まともに考えたら運用と目的で制限の幅を決めてると思うんだけど

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:52:21.52 ID:Zj1jAbaA

>>283
制限ないのは特務くらいかな？

ゼスト隊は違法な研究所を制圧したりする特殊部隊的な役割を持っているのに
Sオーバーのゼストの次はAのクイントとメガーヌってのは不安があるな
まあ、描かれてないだけでAAとかAAAの魔導師もいたのかもしれんけど

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:01:37.45 ID:+hQyuzC6

>>284
クイントとメガーヌはAAだよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:10:50.45 ID:vEaUuB6f

>>285
ほんとだ
ギンガと混ざって覚えてたｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 10:28:07.86 ID:u2BOBJk0

ゼストって生まれはベルカ自治領らしいけど教会に行かずに管理局に来たんだよね
たぶん行き場を失くした自分らの先祖を受け入れてくれたミッドを守るとかそういう動機だと思うんだけど
こういう手合いが多いなら、ミッドの陸部隊には古代ベルカの騎士がちらほらいたりするのかな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 12:14:07.76 ID:yDDBOMmj

そもそもそういうベルカへの帰属意識みたいのが残ってないんじゃ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 12:20:39.84 ID:2F7PBgq3

本部襲撃で痛いのは実はガジェット大量転送してきたルーテシアじゃないかね？
まるっきり想定外みたいだったから市街地じゃ普通じゃ転送はできないようになってるのかも
ルーテシアだからできたのかクアットロやウーノがハッキングしてジャミングを無効化したのか

まあ裏切りを想定してなかったこっちのシステムを完全に把握＆掌握＆無力化できる相手にしかけられたらああもなる
それがミスかといえばまったくその通りだが

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 12:28:30.92 ID:mZAl3G55

当時の王族もたいして残ってないだろうし、末裔がいたところで権力なんてなかろうしな
そういうのに仕えていた騎士も、いつまでも忠誠誓ってはないだろうし
ベルカ繋がりで聖王教会に所属してる人は結構いそうではあるけど、
管理局に対しての恩とかは存在しないから、個人の意思以外の理由で入局する人はいなさそう

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:50:03.04 ID:Y1DYpke+

質問なんだが、ナンバーズのオットーの性別って結局どっち？
nanohawikiには不明と書かれてるし、wikiの方には女性と明記されてるんだが

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:56:39.38 ID:vEaUuB6f

>>291
不明

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:59:08.89 ID:Y1DYpke+

>>292
ありがとう
やっぱりnanohawikiの方が正しかったか

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:59:12.87 ID:rqVZj2nd

いいじゃん、ふたなり　で

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 00:13:45.65 ID:rqiOZbLS

個人（not局員）での管理世界間での旅行って可能なのだろうか？
wiki見た感じじゃイマイチわからん

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 00:23:51.50 ID:bpGKGL1E

>>295
Fのトーマがまさに旅行しているようなものだから、管理世界間なら許可さえとれば旅行目的でも移動できるはず
そのためにどんな手続きがいるのかとか、どのくらいの費用がかかるのかはわからないけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 00:30:11.69 ID:rqiOZbLS

>>297
おぉ！！
灯台元暗しだった！！
サンクス！！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 07:50:00.02 ID:r9wh3Zwx

次元航艦の個人所有もまったくの禁止でもないみたいだし。
実際プレシアが要塞規模の次元航艦モドキを所有していたし。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 09:50:49.42 ID:cselTQNo

>>295
漫画版だとユーノが地球に来る前に許可貰ってる描写があるね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 10:39:38.74 ID:lSW7b3Qo

>>299
>>295の疑問は管理世界間についてなんだが

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 11:03:52.36 ID:cselTQNo

>>300
管理世界間か
見逃してた、すまぬ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 17:18:05.10 ID:7JcVFalM

遺跡荒らしもオーケーなんだから色々緩い

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 15:51:47.18 ID:Orck0Ft0

むしろ遺跡発掘はしたほうがいい気がするが
突然次元世界を巻き込んで暴発するロストロギアがごろごろ落ちている世界観だし
遺跡発掘の専門家も数が多いほうがいいだろな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 18:29:11.67 ID:15546zpR

スクライアの遺跡発掘と言うのはどういう位置付けなんだろうか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 18:50:54.97 ID:r7HavWCZ

とはいえ、ロストロギアの探索は民間に許可されてないしな……

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 20:08:35.66 ID:0lVT/L9m

一点ものであるもないもわからんものをどう許可や不許可しているのか

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 20:53:01.56 ID:r7HavWCZ

過去にロストロギア認定されたブツが出た文明の遺跡は総じて発掘に規制かけるとか、
文明単位や世界単位で区分してるんじゃないかね
過去に何か出た文明なら、その後も出てくる可能性あるし

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 22:06:21.55 ID:0lVT/L9m

成果が出るとどやどや押しかけてきて接収していくのか
随分と傲慢で腐った強盗組織だな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 22:37:49.13 ID:sneHzoPO

名前が悪いんだよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 22:58:58.52 ID:uDXZKKyA

>>308
おまえ語るスレのID:Gx91jB+rか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 04:41:38.70 ID:7T2rgrS2

だがまあ発掘されたもんが危険物と判明したら>>308みたいなことも仕方がないとは思う
とか思ったら次元震起こす危険物を民間に委ねて見事事故って大惨事に陥りかけてたからよくわからん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 06:15:33.47 ID:yMbv6fia

何の話？＞民間に委ねた

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 07:01:39.47 ID:xrbfrngs

ジュエルシードのことだと思うが、あれを輸送していた船が民間籍って明言されてたかな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 09:09:42.14 ID:gRfMdIlZ

エンジェル隊（ＴＶシリーズの）やボウケンジャーみたいな
その手の遺物の回収が主任務の部隊とかありそうで無いな
機動六課とかもそれっぽい様で全然違う様でもあったし

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 10:00:35.07 ID:i7JQpq8C

>>313
公式ＨＰでは、当局に保管依頼をして輸送中に事故ったとある。
記憶が曖昧だが、無印の中では調査団に預けたとか言ってた気がする。
調査団ってのが公的機関によって編成されたものなら、輸送を民間にさせるってのは考えにくいな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 10:36:10.42 ID:EnDLZpCC

>>314
機動六課はレリックを回収するのが主な任務なんじゃないの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 10:51:56.26 ID:qgjoBBEe

アースラでロストロギアの護送任務もやってるしな
ジュエルシードを元々管理局で保管する予定だったんなら民間の輸送船だと思われる積極的理由もないのかな
二次SSじゃ大概が民間の輸送船で、あっても武装局員が数人同乗する程度だけど

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 12:08:52.00 ID:byn3RAaT

自分のSSで局の船って書いたら民間船だってツッコミきまくった
なんなのあれ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 12:18:45.23 ID:A9J2F0js

ジュエルシードも最初はたいしたもんじゃないと思われてたし、危険な物でなければ民間船でも輸送できるんだろう
ロストロギアもピンキリで全部運んでられるほど管理局の船にも余裕ないだろうし

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 13:31:01.74 ID:yMbv6fia

>>318
公式には輸送船の所属は明言されてないけどね
ＳＳでどんな書き方したかは知らないけど、局の艦なら、管理局(アースラ)が
ジュエルシードのことを把握してないことに矛盾が生じるのは事実
ロストロギア輸送中の艦が消息を絶ったともなれば大事件で、一斉手配がかかるもんだろうし

艦の事故は知ってたけど、ロストロギアが載ってるのは知らなかった、ってのは
確か都築の拍手返信だったかな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 13:37:57.12 ID:qgjoBBEe

一斉手配がかかるもんだろうなんて分からんだろ
取り扱い間違えると周囲跡形も無く吹き飛ばすロストロギアの護送が平和な任務らしいからなあ
落し物ロストロギアを拾いに行くなら六課もやっとったが別に危機感なんぞなかったし
逆にロストロギア欲しがるやつは多いらしいから軽々しくロストロギア散逸したなんて流さんかもしれん
まあプレシアはキャッチしとったが

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 13:59:22.44 ID:i7JQpq8C

>>321
管理局内での一斉手配は当たり前だと思うが
外部にニュースとして流すって意味じゃなかろうに……

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 16:29:06.04 ID:qgjoBBEe

そういやジュエルシードの輸送船って消息断ったのか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 16:43:26.21 ID:xrbfrngs

事故なのか（犯罪性のある）事件かもはっきりしてないからなあ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:44:29.58 ID:BT1ugho/

ジュエルシードが原因だって事ははっきりしてるんだっけ？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 20:54:07.66 ID:emFF4ICt

映画は知らんがアニメはまったく原因不明
とりあえずプレシアが引き起こした事故や事件じゃないってくらいかなわかるのは

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:11:21.91 ID:i7JQpq8C

>>323
本編見ててどうしてその疑問が湧くの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 07:30:03.50 ID:Dn3wZLxU

>>326
近くても衛星軌道上から狙ったかのように地球の海鳴市中心に落ちてること考えると
プレシアが事故を装ったって線もあり得そうだね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 07:55:23.70 ID:SITF5eWp

というか、次元間を移動できる設備（時の庭園）を用意して
「自由に動ける状態」を事前に準備してた時点で状況証拠的にはプレシア真っ黒なんだがなー。

ジュエルシードが発掘された次元と地球がある次元は当然別だよな？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 08:00:08.45 ID:nLRmSZL2

>>328
プレシアが犯人だったなら、もっと早く回収に動いてるよとか都築の拍手返信で否定されてたよ

まあ撃墜して回収するくらいならフェイトとアルフを船に転送した方がスマートなんだよね
撃墜した船からどう散らばるかも予想できんし、最悪そこで次元震発生して
ジュエルシードがおじゃんになることも考えられるんだから

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 08:14:56.67 ID:Dn3wZLxU

>>330
上で書いたのは襲撃したらまっくろだから事故を装って隠蔽しようとしたって線ね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 08:33:33.17 ID:nLRmSZL2

うん、それでも、事故を装わなくちゃならん理由が薄いと思うのよ
寿命も残りわずかなプレシアには時間がなかったわけだから、
ジュエルシードを手に入れたら即座にアルハザード行きで、後はどうでもいいはずなので

あと事故を装ったならジュエルシードをトレースしてるだろうから、
ユーノより早く海鳴に来てないとおかしいし

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 08:48:56.01 ID:2oHTZE5f

フェイトが月村の猫の少し前に地球に来たとしたら、ユーノが来てから十日はたってるからなぁ
プレシアが自分で事故を起こしたのなら初動が遅すぎる

それにしてもジュエルシードの危険性なんて管理局もユーノも把握してなかったのに
そんなよくわからないロストロギアをどうして狙おうと思ったんだろう

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 10:41:34.85 ID:eL7IszM4

管理局とユーノが知らないからと言って、プレシアが知らないとは限らないでしょ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 13:55:37.04 ID:nLRmSZL2

ユーノは知ってたでしょ
名前を知ってたし、ジュエルシードの特性をなのはに説明したりしてたと思うけど

管理局が知らなかったのは「事故った船にロストロギアが積載されていて、それが管理外世界に落ちた」こと

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 14:59:14.72 ID:/ugW3nNe

アルハザードからとんできたオーパーツみたいな扱いにされてることも多いが
ロストロギアが古い文明の産物なら全く何もかも分からない代物ってわけでもないはず
闇の書だって調べりゃ出てきたわけだしね。完全に断絶してりゃ御手上げだろうけど

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 22:25:09.93 ID:a9yYIrAt

アルハザードの起源を探る冒険家はいっぱいいそうだよね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 22:31:13.01 ID:DuNMNnJn

Vとかそういう路線でいくならよかったにゃあ…
少女たちのインディジョーンズとかよくねぇ？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:09:41.38 ID:T/XJ9rDM

>>337
現時点では少数派扱いなのかも。
猫も杓子もベルカベルカなのが現状だし。
ただし真剣にアルハザードの謎に挑む編とか
始まるなら話は変わって来る。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:17:05.04 ID:LUfuUXL1

アルハザードの存在って作品内で公式に認められてたっけ？

あるかどうかすら不明だけど、プレシアは何故か確信している。でなかったっけ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:29:21.65 ID:wr5zRZzC

>>340
スカという現物が存在する、プレシアはスカを知ってアルハザードの存在を確信したのかもしれない

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:40:00.84 ID:jk1OtobM

>>341
それってプレシアが、スカの正体を知ってたってこと？
スカが自分の正体を吹聴してない限り有り得んだろ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:46:06.23 ID:LUfuUXL1

そういえば、どっかのＳＳで、スカさん(のクローンの一つ)＝フェイトの父親説もあったな

整合性は別として、ネタとしては好きだ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:46:37.47 ID:LUfuUXL1

ああ、フェイト違う、アリシアや

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 15:05:02.78 ID:wmYhmcFE

髪の色にさえ目をつぶればスカが旦那はありえそうだ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 15:20:21.02 ID:m6E2gu5+

スカだろうがプレシアだろうがアルハザードの証明にはならんと思うけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 15:38:16.20 ID:wr5zRZzC

>>346
スカリエッティは管理局最高評議会がアルハザードの技術を使って生み出した存在
が一応公式設定じゃなかったか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 16:09:34.92 ID:4g/wfPoP

スカさんやプレシアママンの不老っぷりから察するに、荒木飛呂彦もアルハザード人かもしれない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 20:36:38.75 ID:uMMD33sH

>スカリエッティ
アルハザード人とされる人間の遺体だかミイラだかのクローンって聞いたけど、俺

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 21:21:13.24 ID:jk1OtobM

さあ、どこで聞いたのかソースを提示するんだ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 00:47:35.85 ID:iepP+n5s

>>349
BBOとごっちゃになってない？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 14:59:51.15 ID:Lf7A2la3

見つけ出して生み出したーだからそう解釈できるくらいのレベルじゃね
んなこといったらナンバーズだって誰かのクローンと言えちゃうだろうけど

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 15:13:27.70 ID:v6OaA0N3

そういえばプレシアとアリシアって新房のキャラっぽいよな。
どう考えてもあれは都築のキャラではない。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 12:27:42.52 ID:fBuO15Pz

アインヘリアルの砲口径ってなんセンチだろう？
やっぱり元ネタにならって45口径46センチなんだろうか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 07:25:37.07 ID:WBcWDpCH

おそらく明らかになる事は無いでしょう

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 07:48:30.07 ID:5Z4+D+b1

アルカンシェルみたいに実体弾飛ばすバレルを魔法で展開してたりもするし、
魔力砲の物理的な口径なんて、意味がないような気がする

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 09:02:36.84 ID:KEj56KAN

アインヘリアルを人が持てるサイズにまで小型化したのがストライクカノン？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 09:09:15.07 ID:jvjv8Vuk

最低限、wikiのアインへリアルの項目と、Forceを読んでれば、そんな質問できんと思うが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 11:48:51.16 ID:YRZ1HVKH

旧暦時代の艦船にはアインヘリアルみたいなでかい砲塔がついててばかすか撃ちまくっていたと考えるとたのしい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 12:15:45.36 ID:JetomPEg

ナンバーズの戦闘能力って実際どれくらいなのかな？
ちなみに個人的な格付けはこんな感じ
単独での戦闘を考えてるため、傾向としては空戦や近接をこなせる娘が評価高め

１．トーレ
フェイトそんとも渡り合える圧倒的機動力。戦闘要員のナンバーズでは最古参で経験値高い。

２．チンク
ゼストを単独で撃破という最高の戦果を持つ。空戦不可なこととスバルにぼこられたのがマイナス。

３．セッテ
トーレに次いで肉体増強レベルが高い。空戦可能で近接に射撃とバランスのとれた高い能力。トーレとともにフェイトそんを抑え込んだ実績はあるが経験値は低い。

４．ディード
オットーとのコンビでザフィーラ、シャマルペアを撃破。空戦可能で高速機動からの白兵攻撃は強力。

５．ノーヴェ
空戦不可だがＩＳで空の敵にも対応可能。能力的に劣化スバルっぽいのがたまにきず。

６．ウェンディ
高機動射撃型。武装の関係で空も飛べる。バランスは取れているが上位の娘に比べるとやや火力不足な感がある。

７．オットー
近接ができないことをのぞけば非常に汎用性の高い能力を持つ。役割は後衛なのでガチガチの前衛型よりはさすがに弱いか？

８．ドゥーエ
潜入任務が主だがバインドみたいな能力に衝撃波と地味に強い。

９．ディエチ
火力だけなら最強。しかし空戦もできず砲撃以外の能力は低いと思われるため単独では弱い。支援に徹すれば真価を発揮する。

１０．セイン
詳細は不明だがシャッハを相手に単独戦闘を行っている。本領はＩＳを用いた潜入工作なためたぶん本質的な戦闘能力はそんなに高くはない。

１１．クアットロ
シルバーカーテンによる支援、攪乱は強力だが単独戦闘能力は低い。後衛より支援をしつつ指揮をとるというのが本領か。

１２．ウーノ
唯一戦闘をしている描写が皆無。ボディスーツの形状が１人だけ違うことから戦闘は彼女の役割ではないだろう。

高ランク魔導師と渡り合えるのはセッテヵディードくらいまでだと思う。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 13:06:19.94 ID:cCp8T3Mu

>>360
だいたいそんな感じだろうね。
少なくとも1、4、の戦闘能力が低いのは事実だし。
6も基本戦闘能力は低いけど素潜りでかく乱しつつ時間稼ぎ程度なら問題ないはず。
シャッハの時も描写はないけどそうして足止めしてたと思うし。

8、9、11、はティアナの時のように連携絡めれば高ランクにも対処は出来ると思う。
ただ、本編じゃ経験も訓練期間も短かったからティアナ一人にやられることになったんだろうけど。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 13:11:44.06 ID:zwQ9tpR9

数の子は色々な作品で出るサイボーグならではのパワーとか特殊な機構がないのが致命的なきがする
スプリガンやARMSはその辺分かりやすかったなかませだけど

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 20:25:30.57 ID:jYbS8vvM

というか経験値共有で並列化とか設定なかったっけ
あまりにも全員装備が違うんで共有しても意味なかったのか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:22:33.74 ID:JetomPEg

>>363
個の戦闘能力という意味でのフィードバックはできるだろうけど連携不足はどうしようもなくね？
最後発組の３人なんて地上本部襲撃ちょっと前に完成したくらいだしノーヴェとかも稼働時期に比べて武装の完成は相当遅れてた

案外後発組の多くはスペックをフルに発揮できてたとは言い難いかもね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:28:47.84 ID:YRZ1HVKH

どっちかというと12人それぞれで違うタイプの装備をデータ取りして、実際に量産するラインナップを絞り込むテスト生産的な意味があったんじゃないかな
白兵戦むけにディードタイプとセッテタイプを20体くらいずつそろえておっぱいがいっぱい！みたいな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 22:24:39.11 ID:pZVCTed6

経験を共有できるといっても
集めた経験から有効な戦術を導き出してそれをさらに返すってプロセスになるんじゃね
大本の処理能力は高いかもしれんが情報収集の端末がたかだか数人じゃ……

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 22:51:54.28 ID:58/WfMpl

数の子と言えば、ウェンディのIsがよくわからないんだよね
てっきりボードを浮遊させる能力かと思ったら、他人も使用可能みたいだし
だったらウェンディのIsってないのと同じじゃない？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 22:56:53.98 ID:t67frl40

ボードを複数、ファンネルのように扱う能力という説
本編ではボードがまだ量産されてなかったから一台だけを使用

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:06:46.81 ID:58/WfMpl

なるほど
それならボードを扱う能力というのも納得がいく
最終形態のウェンディを一度でいいから見てみたいな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:44:53.29 ID:P+P26NRX

あれってウェンディ以外も使えたんだ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 04:46:40.17 ID:gFEoKpc6

NanohaWikiの記述を信じるなら戦闘機人ですらないティアナでも使えるっぽいぞ
ウェンディのＩＳとはいったい・・・
まあクアットロやセインのＩＳも魔法とは原理や規模が違うだけでやってることはほとんど同じだったりするし
ウェンディが一番うまくライディングボードを使えるんだ！　という能力でも問題ないかもしれない

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 13:54:50.70 ID:v175Tq2l

殆どどころか全く同じじゃないか
結局魔法ってまず個人の才能、資質がないといけないから
誘導系が得意とかデバイス的なものの扱いが得意とかそういう方向性の魔法の資質を任意に持たせられただけじゃないかね
ウェンディも純粋培養だし。あと一応運搬だけじゃなくて射撃タイプらしいし

373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/12/22(土) 18:35:36.52 ID:TxEvgpei

>>353
都築の友人のキャラだろ
アルハザードも某荒野と口笛のゲームからのオマージュだというし
ゲーム版で開発に関わった友人のお気に入りのキャラはプレシアらしい

新房の関わった部分ならお風呂シーンぐらいじゃね？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 20:37:01.65 ID:++ZzLgNP

質問ですが
滅亡した世界から流出した美術品（その世界の技術でしか作れないもの）
もロストロギアって認識でいいのかな？
wiki見たけど、イマイチなので質問させていただきマシた

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 20:47:52.36 ID:4+T2j0V9

そんな感じでいいんじゃね
その世界でしか作れない…という限定は個人的には無いと思うけど

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 22:40:06.34 ID:4Z1Wf69B

>>374
いいと思う
オークションに出てるのってそういう無害なロストロギアなんだろうな

>>375
管理世界では造れない特殊な合金で作られた彫刻とか

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 09:19:48.52 ID:Mp2xh0mq

今現在作れる人がいればロストロギアにはならないんじゃなかったかな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 10:11:41.70 ID:caKxjxOc

公式でも定義が曖昧なのよな
再現不能な技術と言われたかと思えば、危険な古代遺物の総称と言われたり、
その一方で民間に払い下げがあったりと……
広義では滅びた文明の遺産で、狭義ではその中でも危険な物、ってところなんだろうけど

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 10:46:24.19 ID:nToDtJni

MOVIE 1stのブックレットだと
ロストロギアは滅んだ高度文明世界から流出した技術や魔法の総称で、
運用管理・保守の方法も失われている危険物は細心の注意をはらって取り扱うという感じだな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 12:22:51.32 ID:8g7KjIgS

高度文明からのーというのをどう受け取るかだなあ
高度文明からきたもので作り方わからんからとりあえずロストロギアですってなるのかどうか
逐一認定してるみたいだしな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 12:30:26.96 ID:Uawf0s4p

ガジェットドローンって駆動に関しては魔力以外で動いてるの？
それとも凄いAMFを展開しつつ魔力エネルギーで飛んでたゆりかごみたいに
ちっちゃな機体でも同様の事して機動してるんですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 15:25:37.71 ID:6lm014oD

>>381
動力に関しては作中で一切言及されてないかな
ジュエルシードついてたのはあの一機だけらしいし

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 18:04:37.06 ID:kf34W8wz

ブックレットでレーザーが内蔵電源を利用してると説明されてるから、電力じゃないかな？
単純にレーザーを使うのに電力を使ってるってだけかもしれんけど。
ただⅠ型、Ⅱ型、Ⅲ型を作るのにゆりかごの艦載機のⅣ型を参考にしたらしいから、ゆりかごと同じ原理で動いていてもおかしくないけどね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 18:35:06.59 ID:mnp6dA6F

もう戦闘機人もみんな電力じゃね

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 19:10:14.08 ID:9ElRbqQ4

そういや電力とか火力って魔力から生成してるんだっけ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 20:43:16.61 ID:o9q4YHZH

>>385
火力は知らないけど、魔導炉は魔力使った発電機だな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:50:01.06 ID:sRIOL+Rt

魔力でお湯沸かしてタービン回してるのかなｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 20:09:53.42 ID:AG7gs/Mr

ところで流れを切ってるかもしれないが、
文化ランクて設定ってなのは公式作品で出てきている？
出て来てるとしたら初出は何？ＳＳ、漫画判？
クロスの設定議論スレで地球は文化ランクＣだかＤでミッドはＡなんてレスがあったので気になって調べてみたんだがなのはウィキにも載ってなかったんで。
それとも誰かの２次ｓｓから一人歩きしたものかな？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:06:15.74 ID:FirXGhhE

ドラマCDで六課が海鳴いったときにキャロが文化レベルBとか
他に言及されてるかは知らね

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 17:24:29.88 ID:UohDbmhW

>>389
レスありがとう
ドラマCDか
しかし何を基準にして文化にランク付けしてるんだろうね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 20:07:24.13 ID:g5lj07Bx

わかりやすそうなとこでは人口とか
つまり地球の文化レベルは中国が引きあげていたんだよ！

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 21:38:51.18 ID:PITFuo2E

魔法がないのに自動車がryみたいなこと言っていた気がするから
動力問わず、技術でランク付けしてるんじゃない？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:04:22.90 ID:CpMKdgwC

文明ならわからんでもないけど文化でランク決めるってのは変だとおもうｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:33:53.70 ID:hI0SsdbT

Aが次元を越えられる技術のある世界で、Bが次元は越えられないけど魔法のある世界
Cが次元は越えられなくて魔法もない世界みたいな感じにわけられてるんだろうと妄想

>>393
その辺は深く考えずに文化って名称にしちゃっただけだろう
もしくはオートジャイロみたいに、なのは世界の文化って言葉の定義がこの世界と違うんだよ、多分

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 17:55:37.39 ID:P/tg7mzk

>>393
文明的には投入可能な技術も文化的に投入されてないものもあるんじゃない？
現実も文化のうえで生命倫理に反するって言われる研究が結構忌避されたりしてるし。

あと、文化レベルと別に魔法文化の有無にも言及されて、さらに別に次元移動手段の有無にも触れられてる。
これが文化レベルがと別個に定義されてるのか、文化レベルＢ判定の内訳・理由みたいな形でレベルに関係する付帯情報なのかはわからないけど。
ミッドの田舎みたいって言われてるから、ミッドの文化レベルがわかれば考察も出来るかもしれないけどね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 20:18:51.93 ID:amQTz3Je

論理感ない文化がランクが高いとそれはそれで嫌だなあｗ
あんまり論理感なさそうなアルハザードとかミッド的にランクが高そうではあるが

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 20:41:20.15 ID:oW5AU1cC

確かに論理感がないと支離滅裂そうで嫌だな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 03:01:56.13 ID:4yg4RQPo

とあるSSの後書きで、作者氏が空港火災について抱いていた疑問↓

何でギンガ達は夜に空港にいるの？（もし救助されるまでそんなに時間がかかっていたなら、それこそオイ、ですよ）エントランスではぐれた筈のスバル探してギンガはどこまで行ってるの？（なんか地下？っぽいし）つうか空港って何があんなにボーボー燃えてるの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 04:44:23.03 ID:P0qDcEJ+

べつにどうとでも考えられるだろ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 14:04:45.75 ID:EjT6DfUq

火災に詳しい専門家の人でも呼んできて

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 22:49:37.90 ID:N/ty5hfc

ストーリー上の都合で「人命救助するNANOHAさん」がやりたかっただけなので
描写に意味は無い

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 23:18:04.25 ID:QsUGzHbz

どう考えたって
なのはageの為じゃなくて
「スバルが人命救助の道を目指すきっかけ」の為のエピソードだろ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 23:29:54.06 ID:EjT6DfUq

そのキャラの終着点ありきで過去を作りすぎてるから戦闘機人だとかなんとかそれぞれの設定が生きてないんだよな
スバルはとくにそれがひでえ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 23:32:04.35 ID:z9wCAmoA

君の読解力が酷いことしか分からない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 23:38:09.77 ID:IIb3YVuA

戦闘機人ってことが、ティアナとか隊長陣は前から知ってたでスルーされたのは酷いと思ったな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 23:54:13.77 ID:jUBzq8RI

いや、むしろ把握してて当然だろ
べつに引っかかるとこじゃないと思うんだが

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 00:00:18.81 ID:IIb3YVuA

>>406
設定的にはな
でもそのせいで戦闘機人って設定がストーリーにまるで生かされなかったのが

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 00:14:54.81 ID:s2jQADJf

何を持って生かされたというのかがよく分からん
スバルがなのはに助けられるまで自分の力を忌避してたのは戦闘機人だからだったわけだし

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 06:38:14.51 ID:vb9Ra0NP

せっかくの機人設定なんだからもっとスカさんやナンバーズとぶつかりあってほしかったって人は多いんじゃね？
フェイトがスカさんと直接バトルしたのと比べたらスバルの扱いは・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 07:25:19.90 ID:/urGlDux

スバルよりはフェイトの方が因縁あるだろう
スカが最終決戦で引きこもってる限りコンシデレーション・コンソールを受けたギンガと戦うのが精一杯だろ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 14:18:01.11 ID:ZaU71mSV

脇キャラだったんだから意味なし設定でもしょうがないね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 14:26:15.71 ID:KL4pvQIg

当初stsはスバル主人公の予定だったとか聞いた覚えが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 14:32:26.10 ID:vb9Ra0NP

>>410
状況的にスバルがスカさんと戦うのは無理というのは確かにそうだな
でも因縁という意味では大きな差はなくね？

スカさんが作ったＦの基礎理論。それをプレシアが独自研究、完成させたことで生まれたフェイト。
スカさんが発展させた機人作成技術。それを取り入れたどこぞの研究者が生みだしたスバル。
ずっと追ってたという意味ではフェイトのが因縁あるかもだけど、それにしたって過去に直接対峙したことがあるわけでもないし

・・・やはりメインとサブの差か

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 15:38:43.34 ID:Ou/qK+Ol

スバルが自身のルーツについて探っていくストーリーだったら最終的にスカリエッティと対峙するのもありだと思うけど
確かそういう葛藤が本編じゃ一切なかったよね。もう割り切ってたというか
後半はヴィヴィオルートに入ったからなぁ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 18:19:41.30 ID:BIy9t7b3

悪い意味で行き当たりばったりなシナリオだったからなあ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 21:05:38.99 ID:NziprEeH

せめてスバルとノーヴェの同キャラ対決はやってほしかったな
ＯＰにもあるんだし

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 21:10:21.32 ID:vK9Z9MxV

ロックマンみたいな感じでスバルがナンバーズを一人倒すごとに
ソイツの持つ武器やら能力やらを自分の物にしてって
最後は巨大メカを操縦するスカ博士と一騎打ちと言うのを
想像してしまった

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 21:31:57.58 ID:HLUY2U5c

バルディッシュホームランVSジャンピング土下座、ファイッ！！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 07:08:19.96 ID:Y177T7Pd

スポンサーだかのごり押しだっけ＞なのはをメインに変更
スバル主役のStSを見てみたかった気もするな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 08:02:46.17 ID:6cbtfW5Q

スポンサーにそこまで権限あるの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 10:24:29.40 ID:kD9IaOqO

なのは主役に変更が誰の差し金かは知らんがお金だしてるとこの意向は当然尊重するんじゃね？
舞台１０年後でスバル主役だと（売上的な意味で）冒険になったろうし

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 15:58:10.33 ID:1KGpXDz8

三期は作ってる最中に路線変更したような感じが凄かったからな
流石にリアルタイムでの変更ではなかったと思いたいが

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 17:14:38.89 ID:Cr/OQuiR

金出すヤツが一番偉いって言うけど
それが正しくたって何の慰めにもならんよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:22:49.55 ID:WrPujl8+

元々都築は、スバル達メインの話を考えてたらしい。
というか、最初はヴィヴィオは存在すらしてなかったとか聞いたが。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:54:59.30 ID:lKamyX/R

元のシナリオが流用されたのがドラマCDのマリアージュ事件だったとしても
たいして本編と変わらない出来なんだよなあ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 23:27:36.79 ID:1KGpXDz8

>>424
ヴィヴィオは影も形もなかったもんな
多分ルーテシアがあのポジにいるものだとばかり
>>425
あの無駄にグロくて鬱そうなストーリーは外伝でやるならともかく
本編でやったら確かにストップかけられそうだ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 11:13:17.47 ID:SQmHBvdn

正直スバル達はメインでやったら人気そんなに出ないだろ……
なんというかピン芸人向きでない造形というか

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 14:53:32.74 ID:VcvzNfuR

まぁスバル主役と銘打っておきながら、実質なのはが主人公ってなったら
某アレになっちゃうし…いっそ天魔・夜刀化なのはとスバルのどつきあいで
やったSTSならすごく盛り上がったかも

ただシリーズ移る代わりに敵がしょぼくなっているのがあれなんだがなぁ
まぁフォースでは強そうに見えるけど、最終的に一蹴されそうなんだよなぁ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:35:23.11 ID:WYDAayka

アインスの後だからしょうがないが、聖王状態のヴィヴィオも結構チートなんじゃないの？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 17:21:05.36 ID:tYGSQHbC

なのはVSヴィヴィオとフェイトVSスカは、どっちも本気を出したら最初から倒せてるってのもあいまって
敵の強さを微妙に感じさせていた気がする

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 18:43:32.84 ID:Kvf4nh44

真っ向勝負を避けて搦め手でピンチを演出したんじゃね？
敵がガチで強いと「結局隊長たちににぶつける戦力を地上に撒いといた方が有利だったんじゃ」って言われるし、
「ゆりかご落とされると不味いから！」ってなると「じゃあゆりかごに全員集まれよ！」ともなる。

人数や準備期間があるからこそ揺さぶりを準備したってことに出来なくもないし。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 22:00:28.13 ID:8zHnh22/

>>430
なのはは違うだろ
防戦してる間にヴィータが動力潰したから倒せるようになっただけだ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 03:55:03.81 ID:bn9f7oGq

なのはとしては
先ずはヴィヴィオを制御してる(と踏んで)クアットロを撃破しようとしてたんでしょ
で、結局駄目だったからレリック破壊
防戦に徹しててもあそこまでボコられてたから、個人的には最後までヴィヴィオが戦意喪失してなかったら危なかったんじゃね？と思う
少なくとも本気出せば最初から倒せてたとは思わないなぁ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 13:51:27.52 ID:hPo/PByO

・ゆりかごの聖王ヴィヴィオ
ほぼ人間兵器らしい聖王のクローン。魔導師としての素質は高いが、この時は完全に戦いの素人
先天技能聖王の鎧は、まだ聖王として覚醒していない状態（魔法すら使えるか怪しい）でもＳランクの砲撃が直撃しても死なないほどの防御能力を誇る
当然聖王モードではこの技能はより完全かつ、各種防御魔法と併用できる状態にあると思われるため、守りに関しては作中最強といっても過言ではない
レリックと外部（ゆりかご動力炉？）からの魔力供給により無限に等しい魔力を持つ
ただし、ゆりかご駆動のためのパーツの一部であるため船の外には出れない

ゆりかごの外に出れないのはおいといて
力押しでの勝負ならアインスと真正面から殴り合っても勝てそうじゃね？
実際にやったら稚拙な戦術の隙を突かれてバインド祭り→大魔法のコンボがありそうだけど

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 14:08:34.56 ID:R+L/MavL

おまけに高速データ収集による攻撃の無効化及び学習能力があるしな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:56:01.37 ID:CpoQMWRq

聖王モードではないヴィヴィオの素質は高いのかな
魔力は高いけど普通の子供とか言われてたような
まあなのはさんも魔力は高いけど普通の子供だったとか言われそうだけど
普通とはいったい……

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:13:07.56 ID:8PSTjwCp

普通じゃなくて、HUTUなんだよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 00:43:07.58 ID:8wepJplW

>>436
>シャンテによれば、魔力資質は高速並列運用型で、「聖王の鎧」も無くし、防御も攻撃も高くないため、学者型か中後衛型であり、格闘型に向いてないとのこと。（Memory;19）
>本人とノーヴェの談によれば、防御がもろく攻撃もいまいちで、全般的にパワー不足だが、視野が広く反応と動作の速度に優れる「カウンターヒッター」スタイル。（Memory;20）
以上nanohawiki
まあ素質が高いか低いかでいえば圧倒的に高い部類だと思う
ガチでソロ戦闘やるのが本質的に向いてないってだけで

つか設定的に聖王の鎧をなくしたらしいけどいったいどういうことなんだろうな
遺伝子レベル、血筋レベルで継承されてく先天技能なんだからなくしようがない気がするんだが
封印、ならわかる
物語的には、最低でもＳランク砲撃を凌げる防御結界を常時はってるチートだと話がが作れないので納得だが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 02:00:45.82 ID:oQIpQp0l

高速並列運用型とかいうと聞こえがいいが、
大魔力とそこらへんがかち合うってはやての話を念頭に置くと
魔力は大したことないをオブラートに包んでるように見えてしまってな
学者型って当てはめるとすればユーノのことだろうし……
それでも戦闘に限っても素質があるっちゃあるほうなのだろうけど

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:30:14.89 ID:vMKi5xDD

ユーノはユーノで、ヴィータとのガチ戦闘で負けないだけの力があるからなあ
当時彼が攻撃魔法使えていたらヴィータが墜ちててもおかしくないと思う今日この頃

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:05:56.80 ID:0ar+0Bnk

>>440
ユーノによる調教と申したか
俺はユーノ君を調教したいけどな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:24:25.91 ID:77XNfna9

>>440
確実に過大評価

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:38:55.29 ID:KLOCKGqd

>>440
仮に使えたとしても、あの時のユーノの成すべき事は結界破壊と転移による離脱だから、あんまり関係ない。
むしろ攻撃なんて考えてなかったからこそ耐え凌ぐことができたわけで。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:24:07.15 ID:vMKi5xDD

そういや強さ議論スレ（過去スレの方）じゃユーノは強い！とする人と弱い！とする人が延々と論争してたなあ…

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:28:13.42 ID:7ajdFyOk

設定上はそんなに強くないけど、描写だけとりあげていけばあれ？これ強くね？ってなるキャラだな

むしろ歴戦の騎士なのにAランクのユーノすら倒せず、魔法覚えて半年のなのはに負けかけるヴィータが弱すぎる気がする
いくら疲れていて全力だせなかったとはいえ…

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:56:11.14 ID:8wepJplW

程度は知らんが、漫画版等あわせて考慮すると事件当時のヴォルケンデバイスは非殺傷設定がない(不完全？)なのは間違いないのでそれによる手加減は大きいと思うぞ
本気でバリアぶち抜いたら殺しかねないわけで

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:18:45.69 ID:TkkWt7j9

毎度の話だが物理で殴るのに非殺傷があるものなのかな
新式にしたって、怪我をさせないよう気をつけるとか言ってるし

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:24:04.95 ID:cqDwr0u3

そもそもベルカ式に非殺傷があるとかできるようになったって記述を見た記憶がないからなぁ
俺が見落としてるだけかもしれないけど

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 01:09:08.20 ID:rFqKj2Qs

シグナムがフェイトに殺してしまうかもとか言ってたような

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:07:30.16 ID:nm/ghZnE

非殺傷設定って純粋魔力による攻撃でしょ？
直接ぶん殴るベルカ式はできないんじゃね？
vi魔力付与斬撃、打撃はあるからそれで術者の練度次第なんだろうけども

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:29:00.46 ID:rFqKj2Qs

キャロが喚んだドラゴンのブレスって非殺傷可能なのかな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:53:45.70 ID:r9/PJBXH

>>451
無理やろ
あれって魔法じゃなくて、竜という生物としての機能だろうし
魔力関係なさそうだし

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:02:05.05 ID:U11/dOly

最初になのはに襲いかかった時どう見ても殺る気満々だったヴィータさん
魔法使えないただのリンカーコア持ちの女の子だったらあれ死んでたよね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:04:20.64 ID:Y24bHC8/

確かなのはの足元のコンクリ抉れてたよね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:16:37.75 ID:lhzL98cB

なのはからしてみれば本気で殺しにきてると思うよな
そりゃあ砲撃の一つや二つ撃つわ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:27:32.61 ID:cqDwr0u3

シグナムの炎付与して斬りかかってるのは大やけどしかねないし
ヴィータは悪魔でもいいよの時に大爆発起こす攻撃しかけてるし
アニメの描写を見てると普通に殺しに来てるようにしか見えないな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:35:31.33 ID:TkkWt7j9

ヴィータ側の思惑がどうあれなのはさんのほうは、これでお終い的思考してたしな
それで戦意を失わないんだから困ったものだが

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 17:58:22.84 ID:Efad1cm8

魔力ダメージ重視か物理ダメージ重視か程度の調整は出来るんじゃない？
問題のヴィータ襲撃シーンを見る限りバリアジャケット着てればビルの壁が壊れる程度の衝撃は致死性じゃないっぽいし、
そうであれば極端な話普通なら切れるような剣戟もバリアジャケットで防げれば非殺傷設定扱いになるかと。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:29:10.04 ID:+r6HLmWk

結局、加減して殴ってるだけということだな
魔力付与して殴ろうが殴りの破壊力が消えてなくなるわけじゃないし
調整ったって魔力ダメージと普通の身体的ダメージを同時に与える必要性からして薄い気がするが
普通に魔力で攻撃力を増してるだけじゃねーの

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 06:33:27.36 ID:d06iIlC2

>調整ったって魔力ダメージと普通の身体的ダメージを同時に与える必要性からして薄い気がするが
意味はあるんじゃね？
防御魔法にも物理攻撃に強いタイプと魔法攻撃に強いタイプがあるみたいだし、相手や状況に応じて使い分けてると考えるのが自然
とすると、紫電一閃みたいな物理と魔法双方の属性を持った高威力攻撃はかなり防ぎにくいと考えられる

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:45:27.85 ID:wLPYequV

なんとなくグラーフアイゼンの打突部分やレバンティンの刃に厚く魔力を展開して非殺傷設定をクリアしてると言う電波が飛んできた。
その魔力を衝突時に破裂させる逆バリアバースト状態で魔力ダメージを与えると共に物理部分の接触を抑える・・・稚拙な妄想レベルか。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:59:00.79 ID:wsyEZ5id

でも紫電一閃じゃ炎が出ちゃうじゃん
非殺傷の純粋魔力とやらが付与されているとしても、それだと相手の魔力値減らしちゃうし
複合属性攻撃は意味あるだろうけど物理破壊と物理ダメージなしを混ぜる理由は……まあ舐めプか

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 17:12:40.77 ID:GkU5MUkF

レヴァンティンの刀身を鞘に収めることで、魔力を圧縮する圧縮機としての効果がある。

イメージで言うと剣を漠然と覆ってる魔力を、押し固めてる感じ？
何か上手く言葉にできない

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 23:31:00.10 ID:HiEv/U5W

イメージで言うと魔法剣ファイラが魔法剣ファイガになる感じ
じゃね

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 23:40:19.58 ID:4uT8V7O4

それじゃ圧縮とは違くないか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 15:54:25.26 ID:dZ+wvu7q

じつはレバ剣本体は魔力付与してない状態ではハリセン程度の強度とか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 16:34:58.22 ID:OhDZ+nWI

>>466
丸めた新聞紙を魔力で強化してランサーの攻撃を弾いた衛宮士郎（漫画版）みたいなもんか

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 16:36:30.74 ID:CZB3LaqF

ミッドチルダでのお金の単位ってなんだろう

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 17:31:56.13 ID:viHCmw+V

質問です。
エイミィってリンカ―コアあるんですかね？

公式サイト探しても、wiki見てもわからないんですが…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 18:23:46.97 ID:hpN2nVge

>>469
不明、本人が魔法を使用した描写もない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 18:33:28.00 ID:7nIhq4HQ

S2Uをテストで起動してみる程度の魔力資質

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 20:23:16.99 ID:aOpZKDHB

デバイスの起動にリンカーコアが必要かどうかは不明だけどね
メンテとかでテスト起動するためにいちいち魔導師や魔力を供給する装置が必要ってのは面倒だし
インテリの自己修復機能の存在（魔力を使用していると考えるのが自然かと）なんかを考えると
魔力バッテリーみたいなのをデバイスが内蔵してても不思議はなさそう
まぁあんまり大量に貯めれるとしてしまうとカートリッジが涙目だが

話を戻すとやっぱりエイミィの魔法素養は不明ってことに戻る

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:03:39.47 ID:viHCmw+V

>>470 >>471 >>472
どうもでした。

やっぱ不明ですか…

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:23:52.11 ID:7nIhq4HQ

メンテの都合で起動させる方法があるは納得できても、
認証さえしてれば全くの資質なしでもﾂﾞｵﾘｬｱｯと起動はできるってのはどうもイメージが。
使い魔しかり召喚魔法しかり魔力や魔法的な繋がりってのがどれだけ有効かも分からんくね
スティードが動力切れ起こすとか言ってるが……
レジアスやゲンヤみたいに無いと特筆されてなければ資質ある感じでもいいと思うけど、まあ好みだな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:50:15.38 ID:qz+ckeuf

まあ、資質あるならオペレータになったりはしてないと思うけどな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 22:46:36.72 ID:N8ow9DdO

高速並列処理？だっけ
もしかしたらそういう資質は高いのかもしれない

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 00:44:39.29 ID:Y339x3Z3

>>474
資質無しでもどーにか出来る技術が無いんだったら魔力炉なんて代物を艦艇に使わないんじゃね？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 03:20:05.35 ID:ZTr1tf/g

>>475
いつからオペレータは資質のある奴がなりたがらない不遇な職業になったとですか…

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 03:33:26.40 ID:NiD4ZWDv

>>477
……うん？
クロノが使うS2U、魔導師が魔法使うためのデバイスをそうできるようにする意味はないかなって
メンテ時はメンテ時でなんかこうアレすればいいし。
意味といえば補佐役だからってエイミィが起動できるのもなんか変な話だ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 03:41:56.88 ID:PvEPeoXz

魔力があるからといって個人のデバイスを他人が起動できるっていうのも違和感がある

というか、起動したのってどんな場面だっけ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 03:46:14.43 ID:62D7X0ye

魔力運用できない人間にも起動させられる機能をわざわざつける理由がないか
それ自体が武器になるアームドデバイスだったらまだしも

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 16:40:16.45 ID:Fye+edxJ

話がずれてるような気がする
どっちにしろ想像の範疇だからエイミィの資質自体は不明なんじゃないかな

>>472が言っているのは整備技師とかがメンテナンスするときに起動してチェックするくらいの意味で
非魔導師がデバイスを使って魔法を行使するのはまた別の問題じゃね

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:03:37.45 ID:0KAizJ2m

>>472
デュランダルには一時魔力の蓄積システムがあるそうで（GOD6-2クリア後会話）。
同じ台詞でカートリッジ前提のシステムをこれで代用することに「何とかならないことも無い」って言ってる。
デュランダルにはってわざわざいってることを考えると、何かに使えるぐらい貯めておけるのは特有の機能と考えた方がよさそうな気もするけど、
インテリジェントデバイスの意識活動とか考えると、ちょいと魔力を貯めとくぐらいならありえるんじゃないかなぁ。

まあ、カートリッジシステム自体は数を積めるところにも利点があるだろうし、涙目にはなんないと思う。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:04:59.89 ID:zONJrrLB

そもそも、デバイスに魔力蓄積用の機構が搭載されてるのは一般的な技術で特別珍しいものでもないだろう

それに、デバイスを起動できることと、それを使って魔法を行使することはまた別の話だと思うが

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:10:46.79 ID:10eJhAWk

結局>>471がどんな風だったのかわからんからなんとも言えん

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 20:36:01.05 ID:e2E80GsT

>>485
単行本読んでみればいいじゃない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 20:49:38.56 ID:mRZVmEO5

>>484
そうなん？
あとリンカーコアがあるかないかって話だよ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 09:25:05.30 ID:bbHtj3l6

そろそろデバイスを複数もって両手と背中からはやした腕で
ジャンジャンバリバリ撃ちっぱなしの、
トライパニッシャー……トライデバイスオブデスの登場とかまだですか。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 20:12:47.25 ID:52lZ4qMi

おそらく都築が読んでないからそれはパクらないんじゃないかなあ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 20:50:38.46 ID:48rRQ9Cf

読んでたらパクるな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 20:56:29.45 ID:Zcvfp/96

>>485
・エイミィがマリーを訪ねていって、Ｓ２Ｕを手渡される
・マリーに起動チェックしてみてくださいと言われて、エイミィがその場で「Ｓ２Ｕ、スタート・アップ！」と口にする
・「ＲｅａｄｙＳｅｔ．」とＳ２Ｕが応えて起動、杖形態に

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 14:40:36.19 ID:tNsP2moy

飛翔魔法と航空戦闘の違いってゆで理論と言われるほどかな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 18:19:47.01 ID:XezTAxU+

キン肉マンでも、単純に長距離を移動する為の飛行能力と
戦闘に活用可能な飛行能力は別みたいに描かれたりしてるね。
前者は超人なら割りと多くが持ってる（長い間忘れ去られた設定だけど
最近は本編でも活用するケースが出て来た。万太郎も一度だけ放屁飛行やったし）
後者に関してはペンタゴンとかイリューヒンとかごく限られた超人しかやってない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 18:45:21.37 ID:srtIOszE

ゆで理論云々より
常識的に考えてただ飛ぶより飛びながら戦闘する方が難しいんだから当然の事だろ
まぁぶっちゃけ空戦、陸戦は追加の設定なんだろうけど

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 18:50:01.27 ID:Sbc9MiEP

なのはがすぐに空を飛べるようになって、一月くらいでフェイト相手に空戦できるようになってるのがね
まあ、空間把握能力がどうこうってのも劇場版で追加されたし
なのはが特別空戦に凄まじい才能を持ってたってだけなんだろうけど

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 19:10:48.58 ID:srtIOszE

初めから空戦の適性がある魔導師とそうじゃない魔導師がいて、適性が無い魔導師は習得するのに時間やお金がかかるんだっけ

才能あって努力もして戦術補助もしてくれる愛機もあってこれさえ決まれば勝てる、という切り札も用意してる
別にそこまで違和感感じないけどなー
stsコミックにあるとおり自分の一番強い部分で勝つって展開だったし

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 19:13:53.00 ID:jy2yfnKY

運動音痴設定はゴミ箱に放り投げられました。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 19:24:09.94 ID:R/34msTw

運動音痴なんだから魔法戦で勝つのはおかしいよな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 23:25:59.00 ID:5RcK29kS

たぶん比較対象がすずかとアリサ
すずかは言うにおよばず、アリサも運動得意そうだし
言うほど運動音痴ではない説

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 23:59:56.86 ID:Sbc9MiEP

自転車乗れない程度の運動音痴
アニメではあんまり体を大きく動かす戦い方をしてないからないわけではない
劇場版2ndのちゃんばらは……

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 00:28:44.42 ID:Yftfe0ME

手っ取り早く戦闘要員キャラにするために邪魔だったんだろうな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:15:34.23 ID:Gq96VsBn

どんどんぼくのかんがえたさいきょうの（ｒｙになっていくのがなんとも・・・
能力的にも性格的にも人間身がなくなっていってるきがするよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:22:22.65 ID:0citamv7

新人ママさんなのはさんの奮闘記とか
ヴィヴィオとけんかしてふぇいとそんおろおろとか
Vはそういう話かと思ったら何だアレ…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 15:13:43.07 ID:bFm7T85n

自転車乗れないってどこの話だっけ
たまに走ることすら出来なかったりするなのはさん

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 16:20:00.53 ID:GSuIEe4k

原典の方じゃね？
本編ではそのあたり言及なかったはず。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 16:38:14.47 ID:eoGSNVh7

真偽のほどはわからないけど、都築が拍手レスで答えてたそうよ
すずかは乗れるけど、なのはとアリサは乗れないとか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 16:53:16.43 ID:hYYz1dzh

こういう部分は小3だな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 17:08:08.14 ID:70nDRmuH

都築のweb拍手は公式設定と見るべきか否か…

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 17:24:03.88 ID:GSuIEe4k

アレは非公式でしょ
正式に設定として起こされていないなら、原作者の発言だとしても
公式設定というのはちょっと……

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 22:23:54.08 ID:HwwZjyz1

>>488
それもいいがクロスミラージュの銃身を前後につけて前後左右同時射撃可能なダブルミラージュもいいな
でもティアナのクロスミラージュって二丁同時に射撃したり左右の銃で別々の方向に発射するのはNGなんだよね
これはティアナの力量やデバイスの性能上の技術的制約なのか、別々に発射すると誤射の危険性があるから法執行官（的）な管理局員としてNGなのかっどっちなんだろ？

ていうか同時射撃も左右での連続射撃も不可ならなんで２丁拳銃型なのか。
多数への射撃はそもそもデバイスから発射されないし、どうせならガン＝カタかトライガン張りのアクションを見せてほしかったな、まああのへっぽこ作画ではネタくらいにしかならんが

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:10:28.44 ID:5fkD3teJ

わざわざクロスミラージュなんて名前つかうんだったら
超ド級砲撃専用デバイス・ヤクトミラージュとか
暗殺諜報専門のテロルミラージュとか
超ド級ロストロギアのレッドミラージュとかやりゃよかったんだ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:56:15.72 ID:GSuIEe4k

>>488
それに何のメリットがあるのか

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:48:30.18 ID:trjEP5Z9

>>510
勧誘でティアナとスバルの話聞きに言ったときに両利きですねって反応してるから
なんでなのかはどっちかというとティアナの都合だろう。ティアナが使うためのデバイスだし
単なる趣味かもしれんし、nanohawiki見ると
＞状況に応じて片方ずつで形態選択もできる。
らしいから使い道は色々あるんだろう。どういうのかは謎だが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 09:19:29.74 ID:G0nE3H6r

>>511
設定だけで廃棄されたクロスミラージュとか、
ビラルケマ・魔法マシンガンシステムを備えたルージュミラージュとかですね……
あとフェイトに覆面かぶせただけでスピードミラージュと言い張るんですね……

>>512
・相手をびびらせる
・厨二魂的に格好良かったんだろうきっと

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:54:36.38 ID:7+t0jCov

正直描写出来ない二丁拳銃持たすぐらいなら状況に応じて
ハンドガンサブマシンガンライフルと形状変更させたほうがかっこよかったんじゃ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:59:29.16 ID:AQcTE/bq

バスターランチャーって永野護の登録商標らしいっスね

一撃必殺の巨大火力の砲撃がマシンガンのごとくぶち込まれて地形が変わるレベルでまさしく蹂躙されるとか
差別化の演出として効いたんじゃないだろうか？
コンボの締めの単発大火力のなのは
スピード番町のフェイト
面制圧のはやてに対して

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 17:55:38.53 ID:QXYroeqf

>>510
設定はともかく
製作側（と言うか都築個人？）がガンカタさせたくなかったから
あんな事になったんじゃねーかなって思う。
そのさせたくない理由が権利的な物なのか好みの問題なのか分からんけど。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 18:19:08.47 ID:l6MCJM89

まともな拳銃アクションすらできんのに無駄にハードルあげてどうするよって当時おもったけどなぁ…

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:47:54.58 ID:Sn2gswPQ

拳銃アクションっつうか、魔法だし
両利きなら二つ持たせて威力や魔法発動数を増やせた方がいいんじゃない
そういう並行処理はティアナ得意そうだし

クロスミラージュに変える前のデバイスは二丁拳銃だったっけ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:58:42.31 ID:8IK0Bo33

>>512
トライパニッシャーなら重機関銃＆ロケットランチャー×３丁
でパニッシャー自体もそれの集中攻撃に耐えるほどの強度があるから武器兼たてとしても有効なはず。
問題はひとつ数百キロの重量と接近戦に弱い点か。
なのはを遥かに上回るような火力と機動性を持った敵が出ないかな、トリップ・オブ・デスみたいに

>>515
スナイプモードならあるんだけどね、クロスミラージュ本編では練習不足からティアナは使用しなかったが。
あんな使いにくそうなダガーつけるんなら先に狙撃できたほうが役立つと思うんだけどなぁ
幻術でおびき出して狙撃とか、オプティックハイドで隠れながら狙撃して敵の足止めとかかっこいいと思うんだが。

二丁同時撃ちもNGだし現実のサブマシンガンの使い方みたいに弾丸をばら撒いてけん制や制圧するってのが都築的に嫌いなのかも。
まあティアナもVividではすっかり幻術のこと忘れて、劣化版なのはみたいな大艦巨砲主義者になってたが。
つくづくキャラをやたら増やしたり古代ベルカの覇王だの出したりするくせに能力の引き出しが無いと言うか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 21:03:02.83 ID:k8Px8KQP

>>520
幻術のこと忘れてるわけじゃないだろ
SSX以降、他人に秘密にしてるスキルだぞあれ
見せびらかすものじゃない

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:06:46.04 ID:yckHp68w

別に大艦巨砲主義者にもなってないし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:12:59.74 ID:7+t0jCov

隠してるっつーか有効活用出来てないだけじゃ…
sts前にプロフ出てきたときは隠密接敵でもさせるのかとワクワクしたもんだ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 02:03:05.99 ID:PbRjkPYn

いついかなるときも全戦術駆使して全力戦闘しなきゃならんのかい
完全に身晒しでの打ち合いに持ち込んでたわけでもないし

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 09:28:10.88 ID:W4W0hlmg

自称凡人はパンツめくってりゃいいんだよ！

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 02:11:24.52 ID:9dZYb9vu

ティアナの所持スキルの関係上本編でなのはさんが指導した戦術って合ってないようなきがするわ
二丁拳銃にダガーに幻術とかもろ近接じゃないですかー

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 03:00:20.88 ID:5zyGbJE8

>>526
コンバットスタイル的に20m以下だよね
あとガチガチのインファイターのスバルとセット運用する場合
とにかくスバル側に位置取り合わせないとどっちかが無駄になっちゃう

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 03:01:43.28 ID:9dZYb9vu

ぶっちゃけスバルあたりも速度そんなにないから幻術使えないと近接危ないよね
そもそも多数相手に近接ってのが（ｒｙ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 06:13:52.95 ID:yage0T5N

クロスミラージュがまんま二丁拳銃の射程距離でしかクロスファイアやらヴァリアブルシュートを撃てないわけじゃないじゃん？
ダガーもティアナの将来を見越したうえであくまで補助的な役割だし
スバルも防御魔法みっちりヴィータにしごかれてた
スバルが前線張ってエリオが引っ掻き回して、ティアナが後方から誘導弾で援護射撃、キャロが全体バックアップ
俺だってそーする

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 12:38:43.31 ID:msXZAyWg

まぁ結局才能全ての三国無双状態だからできることだしね
相手に数がどんだけいようが同等クラスおらんと水鉄砲だし

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 14:56:34.26 ID:xYC0nQbf

スバルとか防御魔法で受け止めるのが役割ですし……
二丁拳銃だから近接とか、これ剣でも中距離いける世界ですから
お遊びとはいえなのはさんとティアナで互角に打ち合ってるしな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 15:04:51.77 ID:7B/UoKP2

魔力が高ければ攻撃も防御も速度も上がるからなぁ
技量でひっくりかえせるのはせいぜい二ランクくらい

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 23:38:48.77 ID:9dZYb9vu

>>529
ティアナさんって長距離射撃してたっけか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 01:33:13.41 ID:OWhYiz36

してないけど、ティアナが任されてたのはチームの中央陣取ってシャープショットによる中距離制圧でしょ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 01:39:21.40 ID:vjd6rJsz

ぶっちゃけ大人の都合としかいいようがないんだけどチームとしていろいろ問題あるよなぁ
防衛ライン構築ならザッフィー辺り入れて中核にでもしないとチームとして凸凹すぎるし
精々点目標確保ぐらいしかステエキにはさせちゃいけないと思う

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 01:53:35.83 ID:701hVG9X

>>534
なるほど
しかしそれをやるにはティアナだと火力足りないようなきがするなぁ
というか作中だとチームで行動自体あんまりしてないようなきがすｒ

>>535
この世界って防御用の魔法ってどんなんあるんかな
範囲防御魔法とかあったっけ？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 02:03:23.30 ID:pD2jdwbt

そもそもチームが違うからあの4人がチームで動かないといけない状況がイレギュラーパターンというか
4人で動く状況になったかとおもうと列車強盗のときみたいに2,2に分かれて動くほうが効率よかったりだからなぁ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 02:06:11.47 ID:vjd6rJsz

>>537
かといって本来のスターズライトニングの分隊分けだと
飛行可能なんかの特性上あんま意味がないという
どうせ出るときは全力出撃っぽいしフライトエレメントX2と
地上制圧用の分隊１って感じになっちゃうかな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 03:21:04.01 ID:iQ+NojaZ

stsコミックでウェンディ(セイン)、ガジェットと交戦した時は上手く機能してたけどな
終盤は元々ナンバーズが四人を分散させて叩く気でいたから…
いろいろ問題あるって例えばどんなとこあったっけ？チームとして

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 04:01:57.93 ID:5HIBMbZZ

>>536
ワイドエリアプロテクションは範囲防御魔法だね
それから二期で闇の書の「破壊の雷」を防ぐときに、アルフが自分、なのは、フェイトをサークルプロテクションでガードしてたよ
その時同じくユーノが、スフィアプロテクションで自分以外に、遠距離にいたなのは達三人を防御してた。こっちは広範囲じゃなくて遠隔防御だけど
ついでに言えば、ユーノのラウンドガーダー・エクステンドは治癒と防御の結界魔法だけど、ある意味広範囲防御魔法と言えるかも

>>539
チームとしての問題っていっても、本編の結果が、運用のミスではなくて相手の作戦による分断だからなぁ……
神視点だからアラが見えるのは当然だけど、アレだけ見てそれがチームとしての問題だと断じるのもなぁ……

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 04:31:59.55 ID:701hVG9X

>>540
なるほど結構いるいろあるのね
あれだな盾魔法でシールドバッシュみたいなことはできないのかな

しかしチームでふと思ったけど、管理局って部隊編成ってよくわからんよね
軍隊より警察に近いのかなぁ
小隊編成も人数だいぶ少ないし

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 04:38:43.55 ID:XDMVLbgZ

戦争してるわけじゃないし、機動隊とか特殊部隊くらいに考えてればいいんじゃないかな
もしくは魔導師の戦闘力の高さを考えると、陸士は戦車、空士なら戦闘機くらいの扱いで編成してるとか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 07:45:34.30 ID:saTbSZZw

そもそもロストロギア級の事件を専任しながら新人教育って
部隊のランク保有制限がある以上底ランクで伸び代がある魔導師を拾って育てていくしかなかったんだろうけど
いつ出動がかかるかわからないのに並行して訓練の計画を進めるのって大変そう

レリック事件に戦闘機人が絡んでくるのをはやては読んでたとかなんとかゲンヤが終盤で言ってた気がするけど、それを教導官であるなのはに伝えていたんだろうか
まぁまずは各々のポジションを完璧にこなせるようにするという方針は変わらないだろうけど

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 08:12:54.67 ID:pD2jdwbt

隊長連中を隊長としておくためにも数合わせは必要だったし
黄色い人にとっては子供といちゃいちゃしたあげくに
ほぼ最高の状態で鍛えれるからひょっとしたらうはうはだったのかもしれないがｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 11:23:17.30 ID:BIFUQd8c

まぁそういう事やりたかったからとはいえ本編のあれは完全にお友達内閣だからなぁ
確か大変だったってえはやてがいってた気がするけど、高ランクリミッターで飼い殺し状態だし周りの目が凄そうだわ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 11:42:10.23 ID:34cBOGv7

レリック専任なだけにレリックやガジェットが出なければわりと暇なのは間違いないしね
だからこそ新人達を鍛える時間がたくさんあったわけだし
もちろんフェイトやはやてを始め裏では捜査のためにいろいろと動いてたわけだけど、他の陸の部隊とも違って基本的にミッドの治安維持には携わってないし（６課は実質本局の部隊）

よくあるアンチＳＳのようにレジアスを安易に持ち上げるつもりはねーけど、やっこさんが６課に対し切れるのは無理もないと思う
あくまでレジアス視点で考えるなら、（レジアスも知らぬうちに？）陸からも戦力を引き抜いてるくせに、出動機会がかなり少ない＝多くの優秀な戦力が無駄になってるようにも見えるわけだから
まあスカとつながってる時点で文句を言える立場にはないわけだが

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 12:39:42.37 ID:1JZg9hCz

管理局内部でスカと繋がってる奴がいるらしいから、信用できる奴だけで固めざるを得なかった

公な理由としてそんなこと言えないから、お友達集めたという言い訳

と脳内補完

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 14:54:40.19 ID:jkLYGy2U

つうか
レジアスが六課に対して不満を言ってたのはクロノや本局と犬猿の仲でそこからの部隊、はやてやフェイトが元犯罪者だったからで、戦力に関しては一度も言及してないんだけどな
レリック事件を除けば陸の部隊が機動六課の手を借りなければならない程治安維持に喘いでたわけでも凶悪事件が起きてたわけでもない、縄張り争いなんかする余裕あるし
武装隊向きの魔導師でも個人的な理由で災害部隊に行けたりする
一部隊でミッド全域に出没するレリックやガジェットを対処するのにランク抑えて人数をカバーするやり方が陸の人間から見るとそんな理不尽だったのかね
陸の部隊の任務と機動六課の任務の方向性が全く違うし、むしろ不平不満が出るなら本局側の人間からだと思う

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 15:13:26.06 ID:+75kctbT

>>535
させちゃいけないというか、ロストロギア確保したり事件の首謀者捕まえたりするのが目的の部隊なんだから
防衛ライン構築なんてはなから想定外でしょ。そりゃ陸がやるべきことってだけ

>>548
発端は、「ちょ、魔導師ランク凄すぎ……」だった気がするが。
大砲運用させようって中で余裕もくそもないと思うし

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 15:30:07.62 ID:5YvzypSe

アインへリアル二機も三機も建造運用することで陸の部隊に余裕なくなってロストロギア級の事件に対処する部隊の戦力にケチつけるのかw
たまらんな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 15:31:42.50 ID:701hVG9X

スカさんもあれだよな、本気でなのは達エリートをやるつもりならナンバーズの投入よりも
ガジェットを延々、寝る間もないくらいにおくりつけ商法しとけばよかったよなｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 15:45:21.46 ID:+75kctbT

犯罪や治安に関しては確かレジアスが演説してたしね
技術の進歩でどうたらこうたらみたいなの
スカ事件以降ミッドが平和って話もあるが、すくなくともSts作中ではそういうことになってる

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 17:42:18.83 ID:5HIBMbZZ

危機感を煽って、かつ対策の効果を強調しないと、予算ぶんどれないから……

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 18:41:49.55 ID:gsfxUaTo

そこらの犯罪者にホイホイ撃てるような代物でもないし、地上本部の防衛にも急接近してくるアンノウンの迎撃にも使われなかった
まさに飼い殺し

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:36:38.76 ID:BIFUQd8c

そこと指揮交代は脚本が酷すぎたとしかいえないから擁護できないしな・・・
劇中拾ってくと指揮系統違うとはいえレジアス側に対して余りにも義理を欠くやりかたしてるのも事実だしね
報告なしででかい戦力が好きに動いてるとかあったらそりゃ怒るわ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:50:33.62 ID:gmw0nbdX

義理もなにも本局側の協力を突っぱねてるのはレジアスだろうが

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:58:42.56 ID:XDMVLbgZ

本局が協力といいつつ、好き勝手させろ(意訳)って要請してたんだったりしてな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:06:36.70 ID:2QTC42+p

アンチ思考もここまでくると大概だな
本編をどうみたってレジアスが本局や教会を毛嫌いしてて、地上の平和は地上で守るといって反発してたじゃん
それを本局が好き勝手する為に要請してレジアスはそれを断ったってw

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:07:18.10 ID:8qmNvC0H

まあ、ないだろうな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:47:32.57 ID:JjulTobE

レジアスが突っぱねた協力要請とかあったっけ
預言あるから警戒しろとか言われたくらいじゃねえの

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:03:30.50 ID:BMbmYcBY

この調子だとまたレジアス関係でスレが機能停止するなｗ

レジアスも無能じゃないんだからそれなりに理はあったんだろうけど、本編では語られてないからなぁ
あんまり六課に絡んだり妨害したりもしなかったし、正直無駄なキャラだった

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 02:34:37.33 ID:zgLqzlko

>>560
協力要請を断ったっつうか、大きな災害や事件に関して的中率の高いデータ調査系魔法の結果に取り合わなかったから、そもそもその対策について協力する為の議論すらできなかった

予言の件抜きにしてもレリック事件対策に地上本部とは命令系統の違う精鋭部隊が来るんだが、陸の人間はそれに対しても不満を持つのかな
リミッター付けてても、高ランクの魔導師がそれなりの人数必要なんだなーぐらいにしか思わない気がするんだが

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 03:02:48.04 ID:JjulTobE

つまり協力の要請はされてないってことだよね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 03:54:37.11 ID:xXwFwmMG

協力の要請すらできなかったって事です

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:35:50.90 ID:CMJUTG4b

>>561
できる嫌がらせが査察(笑)で妨害すら出来なかったという
そのくせ後付では出来る人になっててよくわからん人だよね
権力があるんだかないんだかやればできる子なのかそうじゃないのか

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:23:49.31 ID:+Wf/4Arv

まあ深く考えるだけ無駄だろうな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:31:11.45 ID:JjulTobE

本局にケチつけられるかもって言ってただけだし
そもそも妨害なんてする気はなかったんじゃね
実際的に邪魔な存在だったわけでもないだろうし

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:38:17.44 ID:vHx9v9Hi

やっぱ予言ってのが無理ありすぎるんだよなぁ
そのために戦力遊ばせてられる６課はいいだろうけど、実際問題日々治安維持してる連中に半年以内に多分おきる大災害なんとかせえってもな・・・

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:26:10.59 ID:GVaKKXTy

予言といっても、カリムのは各管理世界の管理局や教会のデータベースから引っ張ってきているのでは、という見解をされてるから語弊がある

ヴィータが別に地上部隊にAMF対策教導してたってことは地上部隊にも足止めしてもらうくらいは計算してたと思うけど、本局の目論みは連携して対策がとれない以上機動六課に前線で時間稼ぎしてもらって、そこから本局や航空隊の戦力投入って感じだし
普段治安維持に従事してる人間になんとかしろなんて無茶振りしないだろ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:31:05.02 ID:eGLSC1+n

あそこで予言対策部隊作る際に地上側へも旨みを持たせた上で
実効戦力として十二分な物を提供できなかったのはハラオウン-教会勢力の政治的限界かね
何でもありなら地上部隊の戦力向上兼ねて教導一個中隊規模ぐらい駐留させりゃ
行き当たりばったりな六課より確実性高そうではあったけど

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 22:14:12.89 ID:JjulTobE

十分じゃなかったなんて結果論と思うが
何が起こるかわかんないんだから

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 22:20:20.31 ID:BMbmYcBY

レジアスの対応がまずかったっていうのも結果論だけどな
いくらいくら予言が技術的根拠があるとしても、的中率はよく当たる占い程度と言われてるんだし

>>570
一個中隊は多すぎる
全員なのはクラスと考えれば小隊でも十分だ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:05:18.63 ID:2wWvY9Zf

>>572
まぁ、あの予言の的中率が低いのには翻訳や解釈ミスとかもあるからね。
だからこそ的中率を高める為にカリムのレアスキルの研究が更に進められる、なったんだろうし。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:25:33.18 ID:GVaKKXTy

だからこそ話し合いの場を設けて、予測される結果が結果なんだから徹底的に議論するべきなんじゃなかったのかって
レジアスなんか心当たりありすぎるだろ
それとも議論したうえでスカリエッティに対してなんの警戒や対策もしてなかったのか

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:29:17.25 ID:JjulTobE

よく当たる占い程度は的中率じゃなくて実用性な

>>574
その議論に地上が参加する必要はないな
あやふやな話を投げるのでなく本局と教会が煮詰めた具体的な対策を投じればいいだけの話

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:36:54.93 ID:GVaKKXTy

舞台をミッドと想定してるのに地上が議論に参加する必要が無い？
それで本局の対策である機動六課の戦力にケチつけたり好き勝手やってる(実際は本来の任務であるレリック関連とその延長線上にいる黒幕の確保だけに動いてただけ)と喚くのか
呑気なもんだな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:50:19.92 ID:BMbmYcBY

>>576
>>575は本局と教会の対策案の検討に地上を参加させる必要はないってニュアンスみたいだけどな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:51:17.42 ID:8qmNvC0H

>>575
AMF対策予算を蹴ってたから六課立てられたんだろうと推測できるくらいには
具体的な対策を蹴ってたな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 01:57:13.82 ID:KdMfX8Xo

なのはヴィータFW陣→訓練
フェイト→捜査
シグナム→交替部隊

飼い殺しとか遊ばさせてるとか言われる程仕事がないわけじゃないよね
リミッター付けなくちゃそれぞれ割り当てられないし
任務の質も担当範囲も陸の部隊とはまるで違うのにランクや戦力差だけ取り上げて、陸の人間は不満を持ってもおかしくないと言ってるのはどうしてだろう

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 04:41:55.01 ID:DqV0Fsgm

そもそもリミッター設定自体すんげー無駄の塊だしなぁ
派閥間政治の結果出来上がった糞システムか
それこそ内乱を極度に恐れてるとしか思えん

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 11:29:33.92 ID:khwKxbFu

>>579
考え方によるんじゃね？
フォワード陣がやたらと訓練してるのは部隊の性質上出撃機会が少ないからこそ。空いた時間を訓練にあてるのはまったくおかしいことではない
でも、隊長達にリミッターかけてまで陸からも人員（陸の中では優秀なほう）を引き抜きながら訓練ばっかだったら、まあ文句を言う人がいてもおかしくはない
もちろん引き抜かれた当人たちは納得してのことだろうし、ゲンヤみたく６課に協力的な人もいるわけだが
ともあれ、そんなにスマートな部隊じゃないからこそ、はやても突っ込みどころ満載って自分で言ってるわけで

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 12:53:38.74 ID:WTbhSEy5

>>579
預言に対応するために意図的に遊びを持たせている部隊なわけで
ないわけじゃない仕事ってのはつまり陸に対するポーズ、あるいは暇つぶしでしかない
リミッター云々は正直誇大に捉えられすぎな感あるが、それがなくとも、
現役エースがろくに仕事しない部隊でぬくぬくしてりゃ予算使って有給休暇ととられてもおかしくない
派閥の人間が勢ぞろいしてるわけだしな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 16:27:34.67 ID:IJZFHoQL

＞現役エースがろくに仕事しない部隊でぬくぬくしてりゃ

ここがよくわからないんだけど
陸の人間にはそう見えたのかな？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 17:08:57.39 ID:T0Y1c6pS

保有制限をすり抜けるためにリミッターかけてまで戦力集めてる状態だから
真面目に仕事してる連中からすれば腹立たしいだろうな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 17:21:15.32 ID:IJZFHoQL

まるで六課が真面目に仕事してないみたいな言い方だな
リミッターかけてまで戦力集めなきゃならないぐらいの任務を受けてると考えるのが普通なんじゃないの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 18:29:36.35 ID:WTbhSEy5

そんな任務を負っている部隊ならリミッターがかからない

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 18:52:48.05 ID:goR7yyUs

つまりどうしても陸の人間は機動六課のリミッターが舐めプだと感じてしまうわけか
予言対策抜きにリミッターかけない部隊編成でレリック事件に対応できたのかな？
一般的な航空魔導師の機動力を凌駕するガジェットⅡ型を空で抑える魔導師と陸でガジェットの対処とレリック確保する魔導師を確保するとしたら

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 19:51:22.49 ID:7q5R8HFw

>>580
正直高ランクの魔導士は意志を持った戦術兵器みたいなもんだから
内乱起こされるのを警戒するのは当たり前だと思う
もっと締め付けられてもおかしくない

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 19:58:18.09 ID:LsISNk+B

某漫画のエスパーとノーマル以上の差があるからな
魔法使えない人にとっては常に拳銃つきつけられてるようなもんだ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 20:00:11.61 ID:LsISNk+B

おっと、高ランクに限らず魔導師とそれ以外では～って文頭に入れたはずの文が消えてた

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 21:13:05.11 ID:2Dvv7Ga1

現実だってそんな変わらないけどね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 21:31:36.05 ID:t57RVRZz

どこの国の人だよw

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 22:02:21.35 ID:WTbhSEy5

>>587
部隊長の人とライトニング分隊の隊長たちを戦力扱いから除外すればランク的に圧迫はされないだろ
ただ六課の構想として大所帯にするわけにもいかないだろうから
結局エース級を抽出してこなきゃいけないだろうけども

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:09:20.20 ID:FoTZt1Pe

>>593
部隊長はまだしも捜査官と交替部隊の隊長格としての戦力は必要だろ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:48:21.83 ID:I+r/6pfZ

リミッターが舐めプでなくちゃんとした理由があったことや、オーリスの査察になんも引っかからなかったこと
六課が発足してから発見したレリックは全て回収、破壊、黒幕を確保して遺失管理部としての任務を遂行
事情を知らない陸の部隊員や理解しようとしないレジアスが六課の編成を不満に思ってもおかしくないっていう話ってだけで、それは別に六課の批判につながるわけじゃない

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:58:02.08 ID:WTbhSEy5

>>594
でも、それがSランク近辺である必要は無いじゃん
まあリミッターなしの編成でって仮定の話だからね
実際前線部隊がAAA以上４人とB以下４人っていうアンバランスさでなければ
リミッターかかること自体はそんな変でもないとは思う

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 01:59:28.49 ID:bRTcL6pa

>>596
確かにSランク近辺でなくてもいい
言いたいのは、明確な線引きは不明だけど部隊長、前線部隊、交替部隊、単独で動ける捜査官なり執務官を擁して24時間365日一つの部隊でミッドチルダ舞台に神出鬼没の対象に対処しなきゃならない編成になると、リミッターかかっちゃってもしょうがないんじゃないのって
強いていうならフェイトのポジションは六課所属でなくてもいい気がするけど、陸の命令系統に囚われず迅速に出動できる航空魔導師が一人でも欲しいんだと思うし
それが地上から見たら傲慢に見えるんならそれはもう勝手に言ってろって感じだが

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 02:32:33.39 ID:uIpqPKJn

チーム分けは機動力や運用面で考えると三人娘達は無理に隊長にせずに新人とできっかりわけといたほうがよかったな
どうせ隊長は戦闘になると指揮も取らずに単騎で遊撃するだけなんだし

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 03:09:15.44 ID:cRx/I00y

これだけ正反対に意見がわかれるあたり、設定適当だったんだなぁとあらためて思うな
六課周辺は設定詰まってるのに、それを取り囲む大枠が不鮮明すぎる

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 04:25:25.09 ID:OUkAS9vU

つーか捜査ってどういう方法でやってるんだろう
それと警察みたいなことやってるのに訓練が多いってのも結構アレだよね
戦闘部隊と捜査では所属が違うのかな？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 04:45:38.97 ID:7OfWaHTi

>>598
隊長陣が空を抑えてFW陣が陸でガジェットⅠ型やレリックの確保
こういう任務の性質上なのはやフェイトが直接指揮を取れる場面が少ないのは仕方ない
その為の序盤の各ポジションの訓練の徹底でしょ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 04:58:16.83 ID:OaOwxiqY

本来は空戦隊と陸戦隊で配置をちゃんとして運用すべきところをチームまぜこぜのごり押しだからねぇ
人ありきで枠に無理やりはめこんで運用してる六課のいびつさと言うか
まぁそのいびつな状態でも運用できるとかあっさり解除できるリミッターとかも含めて柔軟に出来すぎると見るべきか

まぁ管理局自体が仕事する気があって実力ある人間にはとことん甘い超実力主義的な側面があるせいともいえるだろうけど

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 05:41:46.49 ID:7OfWaHTi

スターズ隊、ライトニング隊って設定は無くてもいいよね
まぁ別にあるとダメってもんでもないけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 11:53:47.30 ID:cRx/I00y

課だけではなくて小隊や分隊にもいちいち細かく制限があるのかな？
空戦隊で隊長陣ひとまとめにするとひっかかるから、やむなく星と雷にわけたとか

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 12:46:29.85 ID:OaOwxiqY

無能に隊長やらしてもだめだから下限設定はあるだろうし
能力あるやつにはそれなりの仕事を与えるべきってことで上限設定もあるんじゃね

保持してるいろんな隊の合算で保有制限が決まると見るか
これくらいの保有制限の課だからそれぞれの隊がこれくらいあるって鶏卵的になりそうだけど

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 14:42:43.02 ID:+atwznQw

>>597
はやて自身の動機が上層部に影響与えたいってものじゃん
六課が歪なのはしょうがないってのはそんなはやて側の都合ってことでもある
それに対して文句出るのはおかしい、地上が悪いって言ってもなあ
まあヴィータとかは地上の無能どもは勝手に言ってろって態度だけどね

>>600
警察みたいなことって何やってたっけ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:52:50.32 ID:AiAd9Ya3

>>606
なんか勘違いしてるようだけど、機動六課ははやての思想やわがままで設立されたんじゃないからね
はやてが目指してたものと、強力な戦力や地上の命令系統に囚われない専任、独立部隊であるロストロギア、予言対策の機動六課が合致したわけで
だからブックレットにも「皮肉な形で実現してしまった」とある
機動六課が設立された経緯や陸の部隊とは任務の性質が全く違うのに、本当に陸の人間は戦力やリミッターだけを取り上げて文句言ってるのか？ってこと
まぁ別に言っててもいいけど、ただの的外れな不満なわけだけどね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:37:32.04 ID:Unskd4uK

穿った見方になるけど元犯罪者が指揮系統別で動きが見えにくい上に、バカみたいな戦力持ってたらそこの指揮官から見たら怖すぎると思う

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:42:00.86 ID:Gg7d23XS

その視点だと、該当戦力の大半が犯罪者とその身内だから安心しろ（できない）

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:08:19.89 ID:AiAd9Ya3

>>608
まぁそうだね
それは思ってもしょうがない
結構な突っ込みどころだと思うけど、監査や査察が入っても問題無かったとしか言いようがない

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:38:23.96 ID:oIl6cV0n

なんの手綱も握らずにスカリエッティに好き勝手やらせてるのにどの口が、って感じだけどな
現役犯罪者が動きの見えないところで地上では有効な手だてを打てない技術を持った馬鹿みたいな戦力を持っててもなんの危機感も抱いてなかったよね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 20:44:29.80 ID:+atwznQw

>>607
どんな形でも実現してんじゃん
んなもん言ったらレジアスだって最高評議会の下で「皮肉な形で実現してしまった」だけで
本人の思想の問題じゃないっていえてしまう
はやて自身地上は駄目だって認識を持ってるし
問題を起こしたらはやてが責任を負う部隊だとも言われてる
それとも全くはやての意に反して押し付けられた部隊なのか？

＞機動六課が設立された経緯や陸の部隊とは任務の性質が全く違うのに、本当に陸の人間は戦力やリミッターだけを取り上げて文句言ってるのか？ってこと

経緯や性質が全く違うのに、というより、経緯や性質が全く違うから文句出るんだろ
本局や教会は重大事と捉えているのに話しとおしてないってことは協調する気ゼロってことだしな
まあ表立ってやったら反対されるのでこっそりやるのもしょうがない
話し合いとかしてる暇ないなら実力行使はやむをえないよね
うんうん悪くない。しょうがなかったんだ。それ以外の選択肢は無かった

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 21:08:34.14 ID:u9XapCD4

>>612
はやてはあそこまでの過剰戦力や危険な任務の前線部隊を持ったから皮肉な形とされてるんだけど
レジアスは元々戦闘機人を運用するのが目的だったんじゃないの？だから協力してたんじゃないの？
それすら「皮肉な形」なら本来のレジアスの目的は？

＞経緯や性質が全く違うのに、というより、経緯や性質が全く違うから文句出るんだろ
じゃあミッドチルダにロストロギア対策の精鋭部隊なんて配置できませんね
地上の方々のお気に障らないように部隊編成しなきゃなりませんね
＞本局や教会は重大事と捉えているのに話しとおしてないってことは協調する気ゼロってことだしな
ソースは？
地上側が信憑性無しと判断したのか取り合ってすらいないのか、本編観る限りどっちかだとしか思えないんどけど

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 21:49:51.94 ID:ThbByu7v

配置期限たったの1年、上位陣はリミッターガチガチでそれ以外はぺーぺー
部隊単位としてみると凸凹もいいところ、やってることは新人連中相手のおままごと
恒常的に配置する特殊部隊ならともかくなんじゃこりゃと思うのは当たり前じゃね？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:09:18.60 ID:u9XapCD4

＞やってることは新人連中相手のおままごと

へぇ
別に部隊編成に対して疑問を抱くのはしょうがないと思ってるけどね
レジアスが監査や査察を入れるのは当然だと思うし
隊長陣のランク抑えてその分陸で使える低ランクの魔導師鍛えて頭数増やしましょうってはそんな筋の通ってない事かな
それが最善の手だったんでしょ

ただ単純にリミッターが舐めプで地上の顔に泥塗ってるとしか思ってないのは変だよね？って話
そんな分別も地上の人間はつかないのかな？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:25:56.61 ID:cRx/I00y

ガジェット関係の捜査はともかく、予言関連の対応なら本局航空隊に任せればよかった気もする
名前からして海側の部隊だし、六課の指揮系統が地上にないなら本局航空隊もそうだろうし

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:37:38.26 ID:5W1QaSO2

６課は本局の部隊で任務の性質とかも違うから～という意見がちらほらでてるけど
陸からも人員引き抜いてる時点で陸が文句を言う権利はあるよね
少なくとも的外れというほどではないだろう、６課が歪なのは事実なのだから

もちろん結果的に６課は完ぺきに仕事をこなしたけど、結果から物事を語るのはこの場合おかしいし

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:51:30.53 ID:u9XapCD4

>>616
どうだろうね
予言の原因として一番怪しいのはレリック集めて回ってるガジェットを擁してる勢力だし、機動六課の任務の方向と被る
つまり他より迅速に対応できる
スカリエッティが反旗を翻しても地上側は本局側に捜査状況の公開をしないことから、地上だけで対処に当たってたでしょ
本局航空隊がすぐに対処に当てられる見通しがつかなかった
それぐらい本局と地上本部の根は深かったのを考慮したんじゃないの
>>617
もう別に好きなだけ文句言っててもいいや
必要な戦力を集める為にリミッターをかけた、ではなくてリミッターをかけてまで戦力を集めて呑気に新人とおままごとしてる
なんて見当違いな不満を言ってなければね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:58:46.82 ID:cRx/I00y

>>618
六課が情報を持ってるなら航空隊に捜査状況を流せばいいだけじゃないの？
六課はガジェットの捜査に必要だとは思うけど、わざわざリミッターつけるほど大きな戦力を置く必要はないように思う

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:59:35.97 ID:/uJb0ReT

リミッターかけてまで集めた戦力でなぜか地球の海鳴市に行ってなかったっけ。
あれは正直どうなんだろうな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:01:05.56 ID:pFf+j5zL

>>618
なんで陸の不満が的外れ前提なのかわからんのだが
陸からも戦力は抜かれてる。はやても言うように６課は歪
単純に考えて、文句を言う人間はいるだろう

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:04:04.77 ID:ThbByu7v

>>618
必要な戦力を集めるためにリミッターをかけたなんて当然陸側からしたら意味不明な行動わけで
天の視点からでしか考えてないでしょ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:07:55.58 ID:cRx/I00y

引きぬきする本庁に憤る県警やそれに応じた警官を蔑視する同僚とかは警察ものだとあったりするな
引き抜きが妥当かそうでないかはともかく、文句が出るのは仕方ない

>>620
一応捜査のためだから
現地に住んでたヴォルケンじゃなくてステエキを連れていったのはどうかと思った

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:12:33.73 ID:i/uK3aK/

>>619
航空隊は地上の意向抜きに出動できるのかね。それはわからない

>>621
だからその不満が陸の戦力を抜かれた事に対してなら思ってもしょうがないって言ってんじゃん。俺が引っかかるのはどうして地上の人間はリミッターを舐めプだと無条件に思ってると言い張るのかなの

>>622
地上部隊の人間だって、機動六課はそれなりの質の魔導師が多く必要だからリミッターかけて集めたとは思わないのかな？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:12:40.32 ID:V7Ger0t/

>>623
外見全く変わってないヴォルケンは知り合いに出くわしたら怪しまれるんじゃないだろうか。特にヴィータ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:23:07.26 ID:OR2fMGOk

漫画とドラマCD、どっちでのセリフかは忘れたけど
海鳴に戻る時は変身魔法でごまかそうかって言ってたな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:48:07.72 ID:gmSQVbmy

無条件に舐めプだとかよく意味が分からんが
知らんやつから見たら異常な戦力抱えて小粒の敵を倒してんだからツッコミ入るだろ
理由があるからっつって「明日から頑張るから今日は英気を養っておく」って言うやつを無条件に信頼できるんかい
しかも他所の組織が勝手に配置した部隊を

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 01:24:37.47 ID:XfU+uNTU

>>624
思わんよ、何を無駄なこととしか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 01:55:02.51 ID:sy6mka1i

ここって設定議論みたいな一部の人しか書かないタイプのスレのわりに
単発や短時間に数回書き込んだだけのIDが多いなあ
ころころID変えて賛同者がいっぱいいるように見せたいのかと邪推してしまう

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 02:00:45.99 ID:gZkLqbo1

例えば特務六課がミッドチルダで任務に従事するとしたら、地上はどう思うんだろう
機動六課以上の保有ランクと装備を擁してるわけだけど
リミッターつけてないから不満に思わないのかな？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 02:02:50.30 ID:WOfoTwVq

主役側のキャラが他のお偉いさんなどに疎まれたり、敵は自分が倒せるから不要だとか、理由づけして邪魔されたりするのはよくある話。
そしてなんだかんだで邪魔者を排除してこれで万事OKと思ったら、結局大変な事態になって頼るしかなくなるというのがパターン。
ゴーストバスターズ２とかグラヴィオン、平成のガメラとかが良い例。
だから六課が疎まれたり無駄だとか言われていてもストーリー上の演出とするなら別段不自然ではない。
…見ててイライラすると言うかモヤモヤすると言うか、そういうのは変わらんけど。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 02:14:58.23 ID:OuJ4X+/q

その手のやつは大体理不尽だったり敵対派閥がねじ込んだりってが典型だけどこっち立場逆だからなぁ
程度はどうあれ治安維持に予算がー言ってる所に贅沢な部隊がわざわざリミッターつきできたと
その上そっちのよさそうな奴こっちに入れて勝手にやるわって言われたら言われたほうはそりゃね・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 03:27:29.30 ID:gZkLqbo1

だからどうして地上の人間はレリック事件がリミッターをつける程の任務ではない、ただの贅沢部隊だと決めつけてると断言するのかな
AMFや並の航空魔導師じゃ追いつけない機動力、射撃や砲撃じゃ抜きづらい装甲を持ったガジェットや後にオーバーS相当やそれぞれ固有能力を持った戦闘機人を相手にしながらレリックを確実に確保する任務は陸の人間からみればそんなもんなの？
何かそうととれるような発言や描写はあった？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 03:36:49.80 ID:XfU+uNTU

>>633
>>614
無理に擁護するのに必死で視点が六課養護するための物になってるよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 03:38:39.26 ID:pFf+j5zL

>>630
ミッドの任務に従事って普通の治安維持的な？
特務６課にリミッターが設けられてないのは、対処する相手を考慮した特例なわけでそもそも通常の部隊とは目的からして違うぞ
比べることにほとんど意味はない

というか、機動６課の歪さってのはつまりそこなんだよね
本来なら機動６課も特務６課のように特例として保有戦力の制限を外した上で、対予言対策のためのスペシャルチームだって公言されるべきだった
けど、いろいろな事情が重なりそれができなかった
結果リミッターとかつけて、本編の機動６課という形で無理やり部隊を編成
表向きには対予言部隊ってことすら秘密にされてるもんだから、傍からみるとリミッターをつけてまで戦力を過剰集中した歪な部隊の出来上がりだ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 03:53:08.00 ID:GD380CUq

実は六課を過剰戦力だと文句つけれる立場にいる人間ほど六課が予言対策部隊でもあることを
知ってたり察することができないとだめな立場の人間だろうから
正式に文句をいうならレジアスみたいに予言そのものを否定する形からじゃないとだめという

そしてリミッターの解除のしやすさを考えるとリミッター付の部隊構成はけっこう頻繁に運用されたんのかなとも思うから
ほかの人間はまたなんか秘密戦隊でも作ったのか程度の認識だったのかもしれんｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 04:12:12.89 ID:pFf+j5zL

>>633
６課設立時点では機人は姿を見せてないし、スカが黒幕とすら知らんかった
仮想敵はとりあえずガジェット
そして６課の初出動を例にすると
ガジェットⅡ型はリミッターつきのなのフェで一掃できる
陸戦タイプの他のガジェットにしても経験の浅いフォワード陣（いちおうリインもいたが）だけで対処可能
もちろんガジェットを使っているだろう黒幕を想定し、戦力には余裕を持たすべきではあるけど、６課はやりすぎ
実戦要員だけでもヴィータとシグナム＋交替部隊
奥の手としてはやて。ザフィーラも余裕でエース級だし、シャマルと後ついでにヴァイスもいる
６課設立の真の目的を知らないティアナ（６課に来るまでは陸の部隊で活動）はこの戦力を異常と断言してるし、事情を知らない一般的な陸の人間からもそう見えると考えて問題ないはず

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 05:40:21.35 ID:gZkLqbo1

>>637
確かにガジェットやレリックの対処にあたる部隊としてなら端から見ると過剰だよね
だけど後に戦闘機人が出張ってきて、なのはやはやてがリミッター解除しなきゃならない場面があって、それ以降も隊長陣全員がリミッター解除状態で任務にあたらなきゃ遂行できなかった任務があるよね
そんな状況になった後からでも陸から見るとただの贅沢部隊だったのか？

結果限定解除しなければならなかった程の事件だったのに事件の真相や敵の勢力も把握してないで六課に対して陸が抱いてた不満や主張は正しいものだったのか？って
未だに機動六課の話が出る度に、機動六課はただのリミッターをつけた贅沢部隊で陸が不満に思っても仕方がないよなぁ、ってのが不思議なんだよ
その不満は結局見当違いだったよね？って

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 06:00:32.18 ID:gZkLqbo1

>>635
あぁごめん、つまり特務六課がミッドチルダで他の地上部隊とは桁外れな戦力や任務を擁していたらってこと
あんたの言うとおり、リミッターをつけるから歪な部隊ができたわけで、じゃあなんでリミッターをつけなきゃならない事になったのか？地上の顔に泥塗るため？必要と判断されたから？そして隊長陣はリミッター解除しなくてもよかった程度の事件だった？違うよねって話
じゃあそれにケチつけてる地上の不満は未だに機動六課の話が出る度に取り上げられるような正しい不満だった？って俺は思ったの

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 06:05:53.45 ID:XfU+uNTU

>>638で言ってることも>>639で言ってることも天の視点のしかも後付なんだよ
何度も言ってるけどさ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 06:17:33.04 ID:gZkLqbo1

>>640
？
少なくともガジェットや戦闘機人やレリック相手にする為の機動六課の戦力に作中でも陸の人間は判断できるだろ
機動六課はリミッターつけてまで編成するべき部隊だったのか、結局リミッター解除しなくても大丈夫な程度の事件だったのかってさ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 06:33:09.21 ID:GD380CUq

仮想敵に対してはガジェットじゃなくてガジェットを量産して使用してる何者か、だろ
対策部隊としてやる以上は黒幕がいることを想定じゃなくて明確に黒幕を仮想的としての戦力布陣にしとかないといかんよ
ガジェットは前座想定だから逆に言うとフォワード連中であしらえる程度には鍛えないとだめだったわけだし

戦力の引き抜き云々にしても現場の部隊クラスのレベルなら目をかけてる部下が本局から声かかるってのは
いいことだって見てるわけだし、元から希望転属先への推薦なりでほか部隊へ戦力が出て行くことは気にしてないだろうし
集めた連中が新人とかの若い連中ほとんどだったりで本局の鳴り物入りで設立された期間限定部隊なんて
行く方にとっては経歴の箔付けにはもってこいで出すほうには若いの鍛えるの向こうがある程度やってくれて手間省けたり
で結局のところどういう立場の人間だと文句を出せるのかってかんがえるとなかなか面白いというか難しいというか

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 08:22:28.92 ID:pFf+j5zL

>>638
>>639
>>641
時期によって陸の６課に対する見方は大きく変わってると思うよ
公式設定として、ＪＳ事件後には奇跡の部隊とまで言われてる
実際６課のおかげでミッドは助かった、すくなくとも被害を最小限にできたのは間違いないことで、これは陸の人間も含めて皆が認めてることなんだろう

だけど、事件が本格化する前はそれがどう転ぶかなんて誰にもわからない
可能性としては、予言が外れて何も起こらない、レリック事件もガジェット以外にはたいした障害もなく集束する・・・なんてこともありえたわけで
もしそうなったら６課はものすごい戦力の無駄使いに終わってしまう
なら、事件後はともかく事件中・・・特にナンバーズが目立った動きをする前なんかは賛否両論になってもおかしくないんじゃない？

後は、根本的に海と陸では６課に対する捉え方が違うからややこしい面もあるかも
陸にとってはあくまで６課は対レリックのための部隊
そのつもりで６課という部隊を見る。もしも戦力が過剰におもえたら批判するだろうし、実際ティアナの考えが間違ってないなら異常とされるほどの戦力が集まってたんだろう
また、対予言部隊と感づいた人も、トップが予言を信じないというスタンスだし否定的なのは変わらないかも
逆に海にとっては６課は管理局崩壊という最悪の予言を防ぐための部隊。戦力は多ければ多いほどいい
ある意味ではレリック事件は６課を作るための口実にすぎなくて、レリック事件の規模にあわせた部隊作りをする気がそもそもなかったといえる（６課はより大きな事件を想定した部隊）

６課批判は、予言に対する海と陸のスタンスの違いによるものも大きい気がするね（そもそも陸が予言に協力的なら６課など生まれなかったし）

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 08:24:36.81 ID:pFf+j5zL

>>642
すごい適当な見積もりだが、初出動で６課の戦力ってたぶん全戦力の２０パーくらいだと思うんだ
（予言対策を抜きにして考えるなら）俺には黒幕の存在を考えても明らかにやりすぎに思える

引き抜きはよくわからんよね、正直
そもそも管理局の仕事の内容考えると、人材の流動性が高すぎるのもどうなんって感じもするし

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 10:35:38.44 ID:cSl9Wnjp

>>643
なるほど納得した

ただ一つ、仮に機動六課が予言の対策を想定しない、つまりリミッターをかけずに保有ランクの制限に収まる程度のランクの魔導師で編成されたとしたらレリックを集めて周ってるスカリエッティ一味に対処できるのかな？
ガジェットだけ対処してればよかった前半はともかく、戦闘機人が出張ってきた中盤以降は難しいんじゃない？
実際ガジェットⅡ型の群れに足止めされてたなのはとフェイトを他所に回す為にはやてが限定解除して、なのはが限定解除してSランク以上の砲撃を止めなきゃならない事態になったし

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 12:42:36.53 ID:OR2fMGOk

>>645
だからそれは結果論でしょ
最初からスカリエッティがそれくらいの戦力を保持しているとわかっていたわけじゃないんだし

ヴォルケンなんかはヴィータ以外は終盤までたいして出番がなかったんだし
作劇的にも中盤の戦闘機人が出てきてから戦力の増強として入れた方が良かったように思うな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 13:00:04.30 ID:cSl9Wnjp

>>646
いや結果論とかじゃなくて
単純にリミッターつけない部隊編成で任務を遂行できたのかなって

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 15:17:07.21 ID:gmSQVbmy

>>643
六課が地球にロストロギア捕獲にいったのが本局からの依頼だから
そうなると予言ってのは本局でも割と軽視されてるとすら考えられるけどな

>>647
まーた話戻すんかい。いまいち何を主眼に話したいのか分からんけど……
預言対策を想定しなければレリック事件の黒幕のスカや機人の存在をはっきりさせた時点で
六課の任務は終了としてしまってもおかしくないんじゃね
戦力的に見誤ってたと考えると余計に。その時点で再編成なり別の部隊が出張るなり……
まあ独自行動許されてるのを建前に居座り続けても不思議ではないが。
JS事件そのものの終局を考えると六課抜きだと被害が増えたんじゃねってくらいだろう
分かってる範囲の情報で判断すればゆりかごが浮上しきってもスカが勝つ未来は見えない
そこに預言抜きの六課が関わる必要性も感じない。なんせ事件に専任する部隊だからな

＞実際ガジェットⅡ型の群れに足止めされてたなのはとフェイトを他所に回す為にはやてが限定解除して、なのはが限定解除してSランク以上の砲撃を止めなきゃならない事態になったし

それは高ランクを戦力扱いにすることにこだわって人手を犠牲にしているからでしょ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 17:08:24.73 ID:cSl9Wnjp

>>648
なるほど、編成が見直されるかもしれないね
納得した

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:10:08.23 ID:tac4HAKo

リリカルなのは史上最大の謎は一期の第三話だと思う。
広範囲にわたって街が滅茶苦茶になる大惨事になり
事件を解決させて帰宅する途中ですらその爪跡が彼方此方に
生々しく残る位に魔法の力で何もかも元通りと言う展開が
起こらないのに来週何事も無くー

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:15:00.34 ID:GD380CUq

そもそも予言がなかったら地上に部隊おく意味があんまりないからそもそも六課が作られること自体なくて
レリック関連は金髪執務官さんがちびちびやりつつやばげな戦力にであったら後手気味に
対AMF訓練とかもたまにやってたりする部隊に応援ってとこだったんじゃないかーってのはおいとくとして

六課を規定の範囲で運用するとなるとまずAMF対策ができるのかってのが最大の問題かねぇ
元からできる人間集めると確実にオーバーするだろうからできるように鍛える方向しなないんだろうけど
そうすると保有制限のほとんどを教師につぎ込むことになりそうだから
なんかもう始める前から無理げー臭全開ってかんじですな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 23:47:38.73 ID:gmSQVbmy

なのはと違って教官に専念させるなら保有制限に含める必要はないんじゃないか？
そうでなきゃシャマルとか、元魔導師のヴァイスなんかも含まれちゃってもおかしくない
ザフィーラは犬だからいいにしても
それにほぼ新人でなけりゃ訓練付けにしなくてもそれなりに戦えるだろうしな
陸士の他部隊まわったというヴィータだってそこまではしてないだろう

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 06:08:18.81 ID:uO/2SZri

シャマル普通に戦闘に参加してたよね
ランクに含まれてなかったの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 06:27:48.47 ID:AV3g6BWM

>>653
役職が主任医務官だからリミッター条項の戦闘員扱いじゃない可能性が有り

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 10:37:51.95 ID:Fcud9T3V

総合ランクであまり前線に出ないはやてにもリミッターはかかってるから微妙といえば微妙
シャマルははやてみたいに広域魔法は使わないけど、竜召喚を除けばキャロの上位互換みたいなもんだし
保有技能も見て対象を決めてるならかかる可能性あるかも

むしろザフィーラは制限にかからないのが反則というかザルだよね
普通に前線で戦ってるし、下手したらリミッター状態の隊長陣より強くね？
使い魔や守護獣単体では制限にはかからんシステムなのかもしれんが

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 10:59:22.59 ID:VEhBYVu4

ザフィーラは要人警護だかのライセンス持ってるから、はやて及び非戦闘員の警護が任務なので六課とは別枠……というのは苦しいか

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:24:58.50 ID:rOepYGaT

一度も人型に変身しなかったのも理由はあるんだよね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:32:15.69 ID:m47fB2JD

理由あるのかなぁ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 14:35:13.85 ID:rOepYGaT

理由があるから変身しなかったんだと思ってた。不自然過ぎじゃね

陸の不満についてだが
JS事件関連を除いて、それなりに平和なミッドチルダでは突出した戦闘力よりもどちらかといえばそこそこの人材が多数必要な地上部隊にとって
使用機会が限られ過ぎてる巨大魔力攻撃兵器に予算と人材をつぎ込んでる陸のお偉いさん達に対して現場の部隊員はどう思ってたんだろう
俺だったらヴィータのように呆れるが

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 15:56:30.90 ID:m47fB2JD

>>659
アインヘリアルは運用以前に何のために作られたのかさえよくわからないあやふやさだからなぁ
目的と実態がわからないことには周囲の反応の予測すらできんよ

地上本部がやるだけの何らかのメリットがあるはずだけど、それすら見えてこない
個人で推し進められるような規模でもないからレジアスの一存って線もない

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 16:19:01.64 ID:2Fs1azQX

個人で推し進められる案件じゃないとは思うけど、レジアスが先頭に立って推進していたのは事実でしょ
本部が現在進行形で襲撃されてても運用を決める為の会議を中止しようとしなかったぐらいだしな
本局の力は極力借りたくない陸にとってアインへリアルという武力はよっぽど必要だったんだろう
それで予算や人材が回されて陸の隊員が割を食っても

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 17:30:17.11 ID:cOq8NabG

アインヘリアルの具体的な仮想敵は何だったのか

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 18:22:02.19 ID:istzAdx/

>>659
実際成果でてるんだからヴィータのようには思わないでしょ
レジアスの武力強化政策が犯罪発生率を低下させ続けているという設定だからな
そこ無視するなら魔導師みたいな限られた才能で治安維持なんて無理とすらいえてしまう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 19:07:29.08 ID:oTkeXIwk

>>662
怪獣？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 19:27:39.61 ID:0qCaK6Yi

>>663
俺はアインへリアルの事を指してるんだが
武力強化によって犯罪増加率を抑え込む事に成功したのは知ってるよ
ただアインへリアルに限って言えば、街中で犯罪を犯す犯罪者に使えるような兵器でも無い、地上本部防衛に使えるわけでも無い、空の対処もミッドチルダ首都航空隊がある
2つも3つも造る程？って俺だったら思うけど
実際オーリスでさえ過ぎた力と思わなくも無いって言ってるし

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 19:36:22.00 ID:m47fB2JD

むしろ砲台２つや３つでいったい何をする気だったのかと
たったそれだけでクラナガン周辺をカバーできるのかという疑問が

まぁ、どっちにしても想定している対象や運用方法がわからないと評価なんかできんって

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:01:29.59 ID:0qCaK6Yi

NANOHAwikiには
地上防衛用の巨大魔力攻撃兵器
地上本部側はアインヘリアルに対し「本局次元航行艦隊や希少技能保有者に頼らず地上の安全保障体制を確立できる」として期待していた
とあった
確かに地上の人間からみればあるに越したことはない気もするな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:14:05.48 ID:istzAdx/

>>665
２つ作って３つ目に着手ってことは、その２つで成果がはっきり出てるわけじゃん
詳細の分からないアインヘリアルに詳しいようだけど、使えない力を過ぎた力とはいわんでしょ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:29:42.24 ID:0qCaK6Yi

>>668
＞２つ作って３つ目に着手ってことは、その２つで成果がはっきり出てるわけじゃん

他の可能性だって考えられるじゃん
連中に理解させるには時間と実績がいるとも言ってるし
アインへリアルの性能は使えるようだけど、ミッドチルダには過ぎた力だと思ってるからオーリスはそう言ってるんじゃないの？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:28:09.33 ID:N6HwDBv9

要するに現場目線じゃこれ以上の武力はいらないと思ってるだろうってことか

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:57:31.06 ID:ZE70yhCP

少なくとも管理世界には地球とは比べ物にならない超技術がたくさんあるわけじゃん
アインへリアルがめっちゃ高性能で、超距離精密誘導砲撃が出来て、あれ３基でミッド全体をカバーできるようなとんでも兵器だったりしたら
ゆりかごみたいなのを使った大規模テロの鎮圧はもちろん、平時においても高ランク犯罪者をピンポイント砲撃で撃墜できたり・・・しない？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:07:17.81 ID:aeccqffW

>>662
あれだけの大口径魔力砲でないと対抗できない「空を飛ぶ何か」でしょ
一応公式には対空魔力砲だしさ、あれ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:12:41.37 ID:YPjNQm+8

フッケみたいな艦船持ちの犯罪者が活動し始めてたのかね
フッケは当時もう存在してたのだろうか

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:18:21.40 ID:zgwAtWrY

>>673
わざわざミッド上空に艦船で乗り付ける奴はそうそういない気がする

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:42:28.43 ID:N6HwDBv9

本局の艦隊に頼らず安全保障体制を確立できるってことは
いまは本局の艦隊に頼った安全保障体制ってことじゃないか
でも考えてみれば、いま攻めてくるヤツがいそうに無いってのは防備を固めない理由にはならんと思うな
ミサイルが落ちてから防衛構想始めたって遅いわけで

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:51:11.15 ID:YPjNQm+8

ゆりかごの時、本局の艦隊が到着するのに時間かかってたからな
ゆりかごが軌道を目指していたからいいけど、クラナガンの破壊とかが目的の相手だった場合
到着までに相当の被害が出てた可能性はあるわけで、対応できる手段が欲しい気持ちもわからないこともない

っていうか、いちいち本局から寄越さなくても艦隊くらい常にミッドに待機しておいてもいいのに
一応ミッドチルダって管理世界の中では重要な世界だろ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:21:13.66 ID:oziMxCs4

まさに地上本部が攻め込まれてるのにアインへリアルを使わなかったのって？
やはり巨大魔力攻撃兵器というからにはAMF持ちには効果が無いのかね
ゴリ押しできそうな気がしないでもないが

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:45:18.45 ID:dgYjQ4qO

>>677
局員を巻き込むからじゃね？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 02:28:13.93 ID:jDZayOF0

>>677
使えなかったのは先制を許した時点で地上本部にナンバーズと多数のガジェットが入り込んでたからじゃないかと
地上本部目掛けて使うわけにいかないし
外のはボルテールが破壊してたけど、結局状況は変わんなかったみたいだし
人間サイズを精密射撃できるなら分かるけど、見た目大砲だしどうかな

本来はゆりかごに使うのが正しかったんだろうけど、それが分かってたのか真っ先に壊されたからなー

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 04:54:57.75 ID:d5VZqnwJ

>>677
あの時点では運用について話してた段階だからすぐには稼働できなかったんじゃね
それかセインが早々に制圧した管制室っぽいところで操作するはずだったのかも

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 05:39:59.32 ID:oziMxCs4

なるほど
レジアスにとっちゃアインへリアルの有用性をアピールする絶好のチャンスだったろうにな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:37:43.84 ID:Tb1z5tit

暇だったのでアインヘリアルでググってみたらTRPGがトップでヒットした

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:01:11.53 ID:4u7KzjcX

>>676
戦時下じゃあるまいし
ミッドの中央集権体制でもないだろうし
なんか大規模事件でも起きると本局から艦隊出払って各地上世界丸裸
みたいな状況にあるんだろうな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 22:22:22.56 ID:YmQRlH4y

>>683
真っ当に考えたら各管理世界に駐留する警備艦艇のほうが
本局駐留艦艇より多くないと意味不明なんだけどね

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:17:29.03 ID:3xJqTJWb

>>684
どういう意味で真っ当なんだそれ
多分何かと比較してんだろうけど

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:28:43.83 ID:4VvUr0XA

普通に航空宇宙戦力が現地に駐屯してないと
そういう戦力持ってる輩に対して惑星が無防備になるってだけの話だろう。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:29:43.18 ID:X6Lnhx18

本局より多い必要はないと思うけど、ミッドに駐留艦隊くらいはあってしかるべきだよなぁ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:41:00.38 ID:3xJqTJWb

管理局の海は次元空間のことだって言われてんだから
それでいったら空も宇宙も地上部隊の分野なんじゃねーのと思う
なのに本局次元航行艦隊がないと対空砲台で安全保障しなきゃいけないらしい陸

海は巡回するのに武装つんでない（？）し
駐屯するだとか基地みたいのとかそういう態勢構築してんのかね？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 04:53:07.65 ID:rtc8Kf2M

ゆりかごが万全の状態で上がってきたら本局艦隊と互角にやりあえるから各地から大急ぎで向かってきてたんじゃなかったの

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:03:45.16 ID:6kEtWvzy

アースラは武装積んでたような、ビーム砲とか
使ってなかったけど

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:22:36.29 ID:eaqj8upI

>>690
設定資料ではアタマ悪そうな配置のがあるけどアレって対空火器か？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:24:11.38 ID:6gyQa09a

>>688
通常武装はあるよ
ただ、アルカンシェルが常時搭載されてないだけ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:16:51.82 ID:olQm0Hnv

さて、とうとうStS自体を闇に葬ろうとしはじめたようだが設定スレ的にはどーすんだあれ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:27:13.28 ID:6a2APmOT

何を訳の分からないことを……

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:37:52.29 ID:Yaz+vNiD

>>693は何を言っているんだ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:21:58.84 ID:zEgz9Kwg

映画三作目じゃねーの？
完全新作っつー話だし

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:32:10.24 ID:o3s5XL3Q

ニュアンスは分からんでもないが、なぜそうゆう発想になったんだか

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:39:52.46 ID:kl9C2T9E

別にSTSが黒歴史にされるような要素は今のところ発表されてないしな
なのはたちが管理局入りしてないとか、19才なのに六課が存在していないとか
劇場三作目にSTSと明らかに矛盾する要素があるっていうならまだわかるけど

まあ、よしんばSTSと矛盾しても劇場版は平行世界だったり劇中劇だったりするから問題ないし

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:53:28.59 ID:M+0Vo6Sx

順当にいけば３期映画化のはずなのがってことだろ
シリーズヒロイン集合してるのに一キャラだけ抜かれてるみたいな
まあ新作がいいって声もあったししょうがないだろうハブられるのは

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:58:30.04 ID:hWbCA8MD

三期は無駄に長くて劇場版に圧縮できないだろうしな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 07:26:50.60 ID:jtuG7M3P

３期最大の失敗だよな、無駄に長いって
何がしたかったのかわからんから、一番目立つなのは＝サン　tueeeeeeeeeeeが目立つと

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 09:30:02.73 ID:Xjjd1jgE

むしろ隊長格がガジェットやナンバーズ後衛組に手こずられてもな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 10:30:43.55 ID:iI4PSpUE

とはいえディエチの全力砲撃がいくらブラスターとはいえ抜き打ちに敗れる程度だしな
総合的には負けるにしても専門分野くらい互角にしてあげてもよかったきはするな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 11:55:19.52 ID:16qoxFFm

いくら抜き打ちとはいえオーバーSの切り札だぞ
ディエチに敬礼

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 12:34:07.02 ID:kl9C2T9E

ナンバーズが弱いせいでスカさんの格も落ちたし、もっと強くても良かったと思う
経験の差はデータリンクで埋められるんだし
十二人も用意して処理と尺に困ったからあんなあっさりやられたんだろうけど

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 12:45:23.91 ID:M+0Vo6Sx

いかにブラスターといえどSランクの砲撃を受けてはひとたまりも……なにぃ！？

一応身体が壊れても限界ぶっちぎって性能を出す機能だしな
戦闘機人にもフレームが壊れても限界性能出すモードでもあれば押し負けなかったかもしれん
今度はカートリッジがないが。
人間側のほうが人間を消耗品扱いって凄い世界だよな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 15:44:05.27 ID:mmEFxqHM

＞人間側のほうが人間を消耗品扱いって凄い世界だよな

人間の身体に機械埋め込んで戦闘マシーンにする戦闘機人も大概だけどな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 16:31:26.75 ID:kl9C2T9E

世界というよりなのはが死狂ってるだけかと

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 17:49:35.57 ID:EV3JPrfM

世界は残酷だけど主人公周りだけは真っ当に頑張って何とかするよ！
というのがなのはの基本だからね
STSからちょっとその辺が変な方向に曲がっちゃった感があるが

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 18:00:58.05 ID:GowfX46Q

具体的に言うと？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:58:02.48 ID:sRDRUu8H

中将閣下が敵と通じてるけど主人公周りは真っ当に頑張ってなんとかするよ！

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 21:50:04.46 ID:D4Y7T9gu

ご都合主義という名の神の見えざる手によって！
とかいうとアンチっぽく聞こえるが
正直惜しいんだよ、戦闘機人もなにもかもが！
劇中ちゃんと否定されたこと無印以外ねーし、三人娘は！

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:07:38.60 ID:sRDRUu8H

＞劇中ちゃんと否定されたこと無印以外ねーし、三人娘は！

敵をできるだけ説得、以外の主義主張は持ち込んでないから、敵が改めてなのは達の思想なんかを否定する機会自体無い
公務員としての仕事を規律の範囲内で真っ当にこなしてるだけ
他になのはの管理不行届の件やはやての指揮官としての能力不足も本人達は自戒していて周りはそこから畳み掛けないだけで、別に庇ってるわけじゃない
それらを周りがわざわざ責めるような事をしないから全肯定してると思ってマンセーマンセー言われてるが

イカれた主人公がアウトローな事をするような作風好きならそれを観てればいいじゃん

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:10:37.36 ID:kl9C2T9E

>>711
そこだけ見ると従来っぽいけど、明らかに味方サイドの方が影響力が強いからなぁ
もっとレジアスが強権発動したり三脳の影響力が示されたりしてればまた別だったんだろうけど

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:30:33.46 ID:EV3JPrfM

いくら味方サイドが強くてもスカさんがラストで突然発狂せず
三脳とレジアスとちゃんと連携してたら勝ち目がないどころか
戦闘すら発生せずに彼らの大勝利になってたよね
そしてそのまま六課は解散して三人娘は公務員としてその後普通に過ごしてそう

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 00:13:25.54 ID:5bgiyDtO

三脳の台詞からして影響力は最高評議会>>>三提督だよね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 01:03:36.54 ID:7O7bD9Bt

夜天の魔導書って千年以上前から存在してたっけ？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 07:04:24.44 ID:RVsF5ay9

年数ははっきりしてないんじゃなかった？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 07:15:57.15 ID:H3XHuYR2

古代ベルカ時代（数百年前。A'sSS02）の時点ですでに闇の書にはなってたのは間違いない
１０００年いくかは知らんが相当な歴史を持つのはたしか

つか、この時の主ってベルカの女領主らしいじゃん
闇の書はあえて言うまでもない危険物で、そうでなくとも主の命すら蝕む代物
直せるものなら直すと思うんだけど、この女領主の元でもバグは放置されてんだよね
これって夜天の書を生み出した古代ベルカの人間にも闇の書の修復無理でしたってことだよな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 13:10:31.46 ID:wxAJ0MX5

でも聖王たる俺なら……？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 14:24:49.36 ID:OL2FbPA0

SSスレじゃないんだからそのネタはやめとけｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 16:34:44.04 ID:t6G/uV4R

>>719
闇の書が何代続いてるかは分からんけど、古代ベルカ時代から見てもオーバーテクノロジーらしい聖王のゆりかごとかもあるから、解析不能でもおかしくはない
もしくは改変した人物がスカ博士級の天才だったとか

修復できないから主になった時点でアウトみたいな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:31:42.35 ID:OL2FbPA0

なのはの運動音痴設定ってどこが初出なんだろう？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:48:15.62 ID:t6G/uV4R

運動音痴という表現をされてたかは忘れたが、運動が苦手とは原作から言われてた
お父さんはすごい人らしいのになー、みたいな表現もあった

スピンオフしてからはA'S漫画が初だった気がする
エイミィがなのはちゃんは運動苦手かー純粋な魔導師だもんねって話があった

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:55:14.42 ID:OL2FbPA0

>>724
なるほど、ありがとう

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:01:09.44 ID:9xwUCpuR

すずかの身体能力について

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:05:19.34 ID:XsREeMpf

自転車ってどれくらいから乗るもんだっけ
女子となるとまた分からん

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:21:06.43 ID:rtv3Kjhh

だいたい小学校あがる頃には補助輪ナシで運転する練習を親父とするもんだが
なのははその時期親父さんが事故したりしていろいろ大変だったからな
単純に、自転車のる練習をしていないんじゃないだろうか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 01:52:16.31 ID:XsREeMpf

へーそんなもんか
俺はもっと遅かった気がする
最初の子育てならそこらへんわーわーやるのかもしれないな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 02:02:40.46 ID:lGmes8t7

俺の地元だと男は小学校にあがるまでに乗れるのが普通
女は低学年では乗れない子もいたけど十歳でもまだ乗れない子は馬鹿にされることもあったって感じだ
ただ田舎で移動には自転車を使うのが普通な環境だったから、海鳴みたいな交通の便がよさそうな土地はまた異なるだろうな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 15:09:24.50 ID:hSQXX37V

流れブッチして失礼

2ndA'sのコメンタリで言及された「槍射砲」って、
パイルバンカーって解釈でいいのかな？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 20:50:16.97 ID:qm383OmG

文字通り弾の変わりに槍発射するんじゃないの？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:26:25.31 ID:hSv81TAD

そういえばふと思ったんだがＢＪ展開って変身シーンがある場合でも実際は一瞬で終わってるんだっけ？
魔導士って実はデフォでとんでもない速度で動けるのか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:58:53.91 ID:KsROKS8G

>>731
ナハトヴァールが近接用ってだけで、普通の槍射砲についてはコメンタリで解説あったやないか

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:15:55.93 ID:1aolHinh

>>733
基本一瞬で終わる。無印と1stの最初の変身はデバイス登録&防護服初生成で少し間があったけど

デフォというか、武装局員は皆訓練されてるから生身でもだいたい軍人並の身体能力かと
魔力使ったら最低でも御神流連れてこいって感じじゃないかな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:20:27.13 ID:4jMh7ZEN

身体能力は魔法で強化されるけど、動体視力まで強化の対象になるのかだなぁ
とんでもない速度で動けても反応ができないなら危なすぎる

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:30:33.09 ID:ybZFPuGu

まあ武器会社が極超音速まで加速するハンマーを
量産して振らせようという発想を持つくらいには無茶がきくみたいだしな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:37:44.78 ID:w4htASD4

まずあの世界、普通の人間の身体能力からして普通じゃない可能性が高いから

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 01:07:35.29 ID:rtkfBUtG

考えれば考えるほど魔力なしがまともｂに生きていける気がしないな・・・
差別うんたら抜きにしても魔力なかったら差がありすぎてなんもできんような

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 02:33:12.75 ID:LYdkJcdY

>>736
ドラマCDでエリオが銃弾(たぶん猟銃の)をストラーダで弾いてるから、動体視力も強化されてると思う
わざわざ弾いてるから、銃口で見切ったのではなく、弾が見えてるっぽい

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 07:35:16.25 ID:Zzp11XsS

>>739
レジアス「・・・・」

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 09:00:06.66 ID:sjuoe4hM

>>739
短時間反射神経や動体視力が上がるだけなら戦場に出なければそこまで問題はなさそうだが
魔法で思考速度とかまで強化できるならキツいな
戦場だけじゃなくてデスクワークでも魔導師の方が圧倒的に有利になってしまう

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 10:33:03.94 ID:y53mZMWa

>>739が何をどう考えたらそんな結論になったのかが凄く気になる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:15:40.46 ID:a/VFaMcH

家に武器庫作って有事に備えてる人なんだろう

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:42:49.77 ID:dIaj7c/h

>>743
グリーンカラーだけじゃなくってブルーカラーもホワイトカラーも
魔導師が非魔導師の数倍以上の能力を持ってるだろうしなぁ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:50:04.67 ID:asHZDk0K

でっていう

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 22:30:23.80 ID:dIaj7c/h

>>746
想像力が欠如してるとそーなるんだろうねー
それともあえて思考停止してる口？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 22:47:35.91 ID:6KeayM5X

まず非魔導師がどれだけできないかの情報がないだろ

そしてここで暴れるのが、大抵「この展開や設定はオレの想像していたのと違う」
と言う奴ばかりだから、うざがられてるんだろう

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 23:19:39.19 ID:asHZDk0K

>>747
じゃあ何をどう考えればあの世界で魔力資質が無い人間はまともに生きていけないのか聞きたいんだけど
非魔導師だって相応の能力があれば管理局の要職にだって就けるし、魔力資質の有無が必ずしも絶対的な差ではない職業だってあるはず
そういう職業を考察するとかならまだしも、魔導師と非魔導師という括りだけで思考停止してるのはお前の方だろ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 23:39:56.25 ID:1M5F4cXH

真っ当には生きていけるだろうけど基本的に全て不利じゃないかね学業から就職まで
なんせ基本的な能力が魔法使える奴の劣化な上に出来ないことも多いし、これで生まれで決まったら覆せないんだからな・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 23:51:00.36 ID:LYdkJcdY

魔導師のスバルもデスクワークが苦手だし、その辺は要領の問題なんだろう

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:10:57.19 ID:6ACm2ZOe

そもそもリンカーコアを必要とする職業（魔導師、インターミドル？、遺跡調査？
技術屋？医者？）がどれくらいあるのかわからん

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:12:02.22 ID:C2WEh8Ms

魔道師絶対有利として、どうやってレジアスはあの地位についたんだよ

少なくともやり方次第ではあそこまで行けるんだろ？　十分じゃね？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:21:26.68 ID:ujGo95hM

そういう天才はいるかもしれんが魔力なしは肩身が狭かろう

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:29:07.60 ID:Vk3mfRgH

魔導師の全体数がわからないからなんとも言えん
少ないなら色んな面で魔導師が有利でもそれはただの特別枠にしかならないと思う
魔力があっても魔導師にならない人もいるだろうし、なれない人もいるだろう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:34:10.38 ID:NGFC5E8L

とりあえず>>747が自分で根拠を論理的に説明してくれんとなぁ……
話を広げるにもまずはそこからだろ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 11:10:37.34 ID:2ilBNLRW

一応、分かって言ってると思うけど、初見が誤解しそうだから述べとくが
この世界の住人、極端な大小はあれ魔力自体はみんな持ってるぞ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 12:10:03.94 ID:2LYBscFr

え、まじで？　それはお前が他の作品と勘違いしてるんじゃね？

確かにミッドの人間は遺伝的に魔法資質が高いのは間違いない
カートリッジシステムの設定にも、（おそらくミッドと比べて）保有魔力に劣るベルカの人間が欠点を克服するために考案したなんてものあるみたいだし
でも、普通にミッド出身のレジアスが魔力資質ないと断言されてるわけで

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 15:41:43.09 ID:ujGo95hM

レジアスが断言されているから？
地球に魔力資質のあるヤツいないって設定に
「なのは、はやてが存在するわけで」って反論に意味があると思えない

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 16:12:40.93 ID:nJpLmOju

極端な大小はあれど魔力自体はみんな持ってる、ってのはどこから？

全員魔力自体は持っていて、一定以上の資質があると魔力運用を行えるのか
それとも資質がある人間と完全に資質がゼロ、魔力値もゼロの人間に分かれてるのか
俺も気になってた
魔力資質が無い、っていうのはゼロなのか才能が足りないのか

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 16:57:13.24 ID:NGFC5E8L

>>759
「資質持ちはほとんどいないけど、持ってる奴の資質はかなり高い」だぞ＞地球生まれ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 17:47:48.45 ID:2DuglvIE

とりあえずソースを提示すればこんなにgdgdすることもないと思う今日この頃

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 22:55:44.55 ID:2ilBNLRW

一期でのなのはの魔力が１２４万に対して
それについての返答だかで挙げられた例で一端の超能力者で１００程度で
一般人は下手したら一桁と返してたんで

数十万分の一とか、ほぼないに等しい値だけど
魔力がゼロはいないな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 23:05:26.26 ID:Q4b0AgfD

>>763
自転車と同じように拍手の返信とかで言ってたの？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 07:51:41.90 ID:LoBa27AF

そもそもリリカルなのはの魔法ってさ
リンカーコアを通じて大気中の魔力を蓄積、放出することで運用するわけだろ？　魔導師といっても厳密には魔力そのものを保有しているわけじゃない
そしてリンカーコアの設定には、

>先天的なもので後天的に生じることはごく稀であること、遺伝で資質が受け継がれる可能性が高いこと、本来持たない種に突然変異で生じるものには
>強力あるいは特殊なものがことが多いことがデータの統計により示されているが、その生成プロセスには謎が多い(nanohawikiより引用)
とある

先天的なもので後天的に生じることはごく稀ってのは、つまり持つ者と持たない者がいると解釈できると思うんだけど

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 09:13:43.04 ID:SW0Se7Bh

魔導師にしろ蒐集後のコア萎縮時は、しばらく魔法使えないし

一般人て、そんなものなんじゃないの

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 09:46:34.48 ID:M8fra1qs

まあリンカーコア出てきたの二期からですし……
じゃあカートリッジその他魔力を蓄積可能と言われてる物には
コアがあるのかという問題もあったりするし
どうなんだろうね？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 13:05:46.14 ID:SW0Se7Bh

魔力素は大気に漫然とあるものだから一桁、二桁は呼吸してりゃみなし保有かも

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 13:56:20.98 ID:0CjAj+94

稀にってことは後天的に出来上がることもあるんだな

>>763
その話がでた経緯が分からんからなんともいえないんだけど
単なる数値にした場合の比較の話じゃないの？
銃もった村人が５でかめはめ波中の悟空が１０００くらいみたいな

生まれつき才能を100とか100万とか数値で決められるんだから生き難い世界なはずだよねえ
しかもはっきり遺伝で出来る出来ないってわかってるわけだし
無能に生まれたら親を恨むしかない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 14:49:59.46 ID:M8fra1qs

こんなだから、とらハ勢と差がありすぎて絡められない
とかだったような話の経緯というか流れだったと思う

あっちの超能力者パワーソースが糖分だったりだしな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 16:30:20.75 ID:P/Ehvk2E

>>769
才能を数値化っていってもこれは筋力とかと同じようなものだろ
魔力は前提条件で、それと合わせて魔力運用が上手くできるかが魔導師にとっては重要なんじゃないかと思う
つまり魔力＋頭脳明晰じゃないとできないんじゃないかと

教えて貰っただけで超短期間で魔力運用を覚えたなのはみたいな天才は本当に一握りの例外だけど、そんな人を抜かせば常識の範囲内だから一般人もそこまで肩身狭くないと思う。かなりグローバルな世界観だし

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 17:29:08.84 ID:gEm09zjY

AAAランク以上は管理局内の魔導師中5%以下、だったか

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 18:24:06.72 ID:it3mL6N7

STSとか見てると5%は多すぎるように思える
管理局全体ではなくてクロノたちの所属する本局で5%とか
AAA以上の魔力量を持つのは5%だけど、AAA以上の魔導師ランクを持つのはもっと少なかったりするのか

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:40:33.08 ID:0CjAj+94

>>771
一握りの人外とそれ以外の一般人との軋轢以外に、
魔導師の前提条件に至ってて魔導師じゃない人と至れてない人でかなりの差が出ると思うが。
結婚する相手に望むのは経済力とかあるだろ
そんなもんのない社会なら強い雄が好まれたりする
管理世界じゃそれが魔力になってもおかしくない
んでそれは突然変異や改造でなければほぼ生まれによるわけで、となれば血筋で人生が決まる社会だよね
しかも魔力という子供のスペックははっきり遺伝によるものだと決まっている
まあ魔力や優秀な魔導師ってのが社会の中で大した意味を成さないなら、顔の美醜程度の話になるだろうが
つまり突然変異型で一代限りの魔力資質でもおかしくないなのはとはやて、
人工的な生まれのフェイトたちに嫁の貰い手がないことは管理世界が抱える社会問題だったんだよ！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:52:41.69 ID:iZXnaYZK

思えば生産性のないひとたちばっかだったわー

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 00:07:27.32 ID:Ol+Wfo8M

もうリリカルなのはの「粗探し＆こき下ろし」の流れだね。
いっそ此処もアンチスレにでもするか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 00:45:52.88 ID:vpIhGw7+

>>774
魔力脂質は遺伝しないって公式見解だった気がするが
どっかで変わった？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 00:55:48.19 ID:v7WJ/CuD

むしろ遺伝関係ないって方のソースをくれ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 01:07:34.05 ID:/Zt5fujv

アリシア関連でその辺に触れられてた気がするがどっちだたかな
ヴィヴィオとかクローンだけどおそらく完全に資質再現されてるから
アリシアが例外だったのか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 01:11:47.89 ID:O81A/2Hk

親の資質に関わらず、魔法の資質（リンカーコア）があるかどうかはランダムで
魔力量とか能力みたいな具体的なものは親（遺伝）が影響するって感じかと思ってる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 01:38:38.84 ID:X0uOIDZ6

>>777
その場合ベルカとミッドの民族間の魔力特性差がおかしなことにならないか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 05:50:43.50 ID:O/cpx3MA

ベルカについては、あれだけ生態実験しておかしいもへったくれもあるまい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 12:07:46.23 ID:SKf6cqYR

保有魔力の少ない人たちはみんなして改造されなきゃいけない世界かよ……

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 12:52:19.77 ID:sxAMtKJR

魔導師はアルハザードがあった頃に遺伝子を改造された人間の末裔なのさ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:58:22.53 ID:LLXA8C0I

魔導師は改造人間
保有魔力の少ない人間は改造されなきゃいけない

だそうです

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 17:04:16.10 ID:O/cpx3MA

魔力特性ってレアスキルの話じゃないのか？

人種的な魔力の高低は遺伝子より、環境の問題だろうよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:13:41.35 ID:Ol+Wfo8M

なんだ？無視しようとなんだろうと結局粗探して難癖付けて扱き下ろしてるだけじゃん？
全員が改造人間とか差別してる時点で真っ当な評価してるとかないわー。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 23:32:34.27 ID:O81A/2Hk

環境で変わるもんでもないだろう

というか、魔力保有量って鍛えれば上がるもんなんだろうか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:24:11.50 ID:Mj24GEMR

若い内なら凄く伸びるそうだな

まあ一般常識としてなら
人種的な差異は、ほぼ環境への適応過程で生まれてくるものだし
その差で困ることは現実問題、地球という空間内においては、それほどないからな

というか、人種と遺伝子混ぜてとやかく言うのは本当にただの差別発言だぜ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:34:36.33 ID:sJh51gpx

それは現実の生物の話でしょ
魔力に関しては親の資質を受け継いだ受け継いでないって話あるし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:50:50.57 ID:dlnmTWkb

>>787
語るスレでも意味不明なこと書いてるけどそれって信者装った釣りかなにかなの？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 02:57:04.47 ID:cO5xQqLA

さぁてねわからないならなにいってもわからないよ。
ばかにするのがたのしいひとにはわかってもらえないよぜったいに。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 18:18:31.54 ID:6R+DF09f

force最新号立ち読みしたけどイクリプス感染者は心臓抉り出されても普通に治療できるんだな。
ヴェイロンの場合は原種ウイルスがピーチクパーチクなって治療ができなかったが。
これはジャッカルかパニッシャーのほしいとこだな、なのはたちも人間やめないといけないが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 00:14:30.33 ID:hZ2O3Oa4

そういえば、スティードは何を媒介にして浮いているのだろうか？
トーマの魔力かと思ったが……

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 13:30:27.75 ID:NVUOAQlB

放置されるとバッテリーが切れると自分で言ってたが

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 00:07:19.72 ID:LZv8p0L+

バッテリー＝電力？それとも魔力？
レイハさんとかもあるのかな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 02:07:13.92 ID:dgd5vQ1e

スティードは戦闘用の端末だからバッテリー稼働でも違和感はないな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 02:49:57.54 ID:CHG7gsO0

は……？　戦闘用……？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 03:01:55.39 ID:dgd5vQ1e

>>797です
申し訳ない……打ち間違えた
戦闘用の端末じゃないからバッテリー稼働でも違和感はない、と書きたかったんだ

しかもしばらく間違いに気付かなかったとは不覚……

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 19:24:24.67 ID:MrzNArcf

その電力も
魔力から変換されたものなのかな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:46:08.59 ID:K7uZrnY2

逆にレイハさんたちの動力源って術者の魔力なの？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 03:00:40.58 ID:+X09VqcF

デバイスの動力に関しては、資料を流し読みした限りはっきりとは書いてなかったと思う
けどデバイス内部には予備魔力蓄積石が付いてるらしいから、術者の魔力が主動力じゃないかと

Fのレイハさんが第五世代の一部システム組み込んだから魔力阻害状況下でも活動できるってあるから、魔力で動いてるのはたぶん確実

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 04:14:46.51 ID:WbaP1O0m

動力源が魔力オンリーなら、魔力阻害状況下だと会話どころか起動すらしないのか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 00:53:26.10 ID:S4sFEtdh

俺もそれ思ったんだけど、AMFって体外の魔力結合を主に阻害するらしいから
術者の中で魔力練ったりとかデバイスとのやり取り、
デバイスの動作自体にはあまり干渉しないんじゃない？
そもそも魔力結合って何って話だが

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 13:15:57.87 ID:VgvOGb2L

魔法の大本である魔力素は本来肉眼で見えないような小さい粒だろ
それを目に見えるほどの密度で集めて固めて魔法ってのは使われる
魔力結合を阻害ってのは、魔力素同士をくっつけて塊にするのを邪魔してるんじゃねーかな？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 19:15:16.61 ID:jNj6ZWJk

AMFやらなにやらアンチ魔力系のが出てきて思うことはやっぱり
レベル（肉体強化魔法）を上げて物理で殴ればいい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 19:52:27.46 ID:AdXrYJzg

鍛え抜かれた豪腕に勝る説得力はないわけだしな
やっぱ筋肉っしょ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 20:30:26.20 ID:RuxGne4P

しかしなのはで筋肉娘は出ないだろうな
俺はマッシヴな女の子も好きだが

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 21:28:27.73 ID:jNj6ZWJk

なのは＝サンの腹筋は美しそうだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 14:13:42.11 ID:g0pmVWKz

>>808
トーレとセッテをあげよう
この二人が一番筋肉ありそうな気がするな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 00:34:49.17 ID:jgGYLTxN

http://iup.2ch-library.com/i/i0900354-1366126449.jpg

参考までにどーぞ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 01:06:58.53 ID:oQ6vRV3J

単なるムチムチやないか！
腹筋割れて上腕がぼこぼこしてないとヤダヤダ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 22:13:12.91 ID:jV9NYRhn

肉体強化魔法は見た目は変わらず、筋力と瞬発力だけを強化って感じなのかな？
防護服の中でムキムキになってるわけじゃなくw
露出度高いプレシアが、強化魔法使った場面を見た限りだけど

というか魔導師は戦闘中は強化魔法を常時発動なんだろうか

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 03:40:08.61 ID:jRQBkp0u

その辺は設定がないからわからんな
必要な時だけ発動することで消費魔力をおさえられるって感じなら、熟練の魔導師は常時発動したりはしないだろうけど
電化製品みたいに発動時に大きく魔力使うとか、強化のオンオフ時に神経や筋肉に負担がかかるって感じなら常時発動しっぱなしだろう

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 08:24:47.63 ID:0K9LjWcG

建てたので宣伝

【ﾘﾘｶﾙなのは】マテリアル四人娘に萌えるｽﾚ【BoA/GoD/innocent】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1366697523/

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 09:26:00.41 ID:OZEWlcHd

StSのザンバーのラフ画で（視覚的に？）「デカッ！　重ッ！」みたいな感じ的なことが書いてあったけど
実体部分は当然として魔力刃の部分に重量はあるのだろうか？
今まであの部分はビームサーベルみたいなもので実質重量はゼロに近い感じかと思ってた

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 09:51:07.73 ID:5DmbXRE/

確か教導隊のなのはが使う精度の高い訓練弾だって当たればアザとかくらいはできたはず
ラグナなんて魔力弾（非殺傷）が当たった衝撃で失明してるしね

だから魔力弾に関しては重量というか質量を有してるんじゃね？　って気はする
この考えが間違ってないなら魔力刃にだって重さはあるんじゃないかな（実際スカさんをホームランしてるし）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 22:13:16.83 ID:5W+XfQo3

単純に『硬くて軽い』って可能性もある。
まぁ、見ている限り重量があっても実用には問題なさそうだけど。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 08:19:52.31 ID:QLRI4M8R

実際問題重さの利点は物理攻撃力の増加だけだろうから質量はいらん気がするけど
魔力防御に対して魔力量や密度に加えて加速度も効果があるなら重くするのは十分効果的かもな

ところでヴィヴィオの聖王の能力が消えてる理由ってどこかで説明されてたっけ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:00:30.52 ID:p50DJzuD

>>819
理由は見たことないかな、遺伝子レベルで埋め込まれた能力らしいが
レリックコアレベルの動力源が無いと機能しないとかなのだろうか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:34:11.71 ID:IoUe1Eb+

レリックって、六課に保護される前にはもう埋め込まれてたっけ？
ヘリに砲撃するとき、スカさんヴィヴィオの危険については全く考えてなかったっぽいけど

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 21:30:15.70 ID:VcXPqeWh

>>821
レリックが埋め込まれたのは例の襲撃で拉致された後。
あとヘリへの砲撃時、クアットロが『聖王の器なら砲撃程度では死なない』とか言ってた。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 12:55:49.18 ID:Sy4SBlrS

いくら聖王だからってディエチの砲撃生身で耐えられるとは思えんし、聖王の鎧はレリック埋め込まれる前から使えたんじゃね？
使えなくなった理由は、普通に考えると無理やりレリック部壊した影響としか・・・たぶんあれ、リンカーコアとかともリンクしていただろうし

ここはなのはさんの愛がヴィヴィオを普通の女の子にしたってことで１つ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:07:40.81 ID:QNF6GKsF

そういやデバイスの形状による特性ってあるんだっけか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 05:33:53.14 ID:rXyU1Xoj

陸の人間って敵の勢力分かるわけないのにそれに対処する六課に反感持ってたの？
ティアナのように純粋にその戦力に驚嘆するならまだしも、そっからレジアスをはじめ陸の人間がキレてもおかしくないとされても？なんだけど
まぁ意見陳述会での交渉を有利に進める為の六課の粗探しに手こずっていたってことは、六課の戦力や隊長陣の能力限定が陸の人間の個人的な感情はともかく第三者の目から見てそこまで非常識じゃなくて有利な交渉材料にはならない程度の事だと思うんだけどね
どうしても陸の人間は機動六課に反感を持っていたとしたい奴が多いんだな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 06:31:53.77 ID:yYApOyaD

その話題はこのスレでずいぶん前に出てるぞ
少しさかのぼれば、陸は６課に否定的、って考えてる人の意見ものってる

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 09:35:40.27 ID:E+hIY5Ij

どれだけの敵勢力や考えられる状況を見越して編成された部隊なのかという部分は思考停止して、結果的に出来上がった六課の歪な部分だけしか見えないっていうなら確かに目に付くだろうね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 10:10:05.57 ID:n4krEnY3

このスレではさんざん議論しつくされた話題だな
平行線になる話題だから他所でやってくれ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 11:41:15.81 ID:e7P0ZdHR

ふと気になったんだけど
A'sでハラオウン家が地球に引っ越したのって、
管理局orリンディさんの自腹で地球の物件借りてたんだと思うけど、
そのときの費用って一体どうしてたんだろ
管理局やリンディさんの使ってるお金って地球じゃ使えないだろうし、
ましてや管理外世界に換金所なんてないだろうし

なのは映画スレから

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 12:26:15.06 ID:dmfstovT

エリアルで普通に宇宙人と電話（コレクトコール）出来たり
宅急便が届いたりしてたから裏ではかなり侵略されてるんだよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 12:31:26.74 ID:FYOtXyLw

>>829
次元港に両替所がある。
調査関係で管理外世界に行くこともあるから、管理外世界のお金もある模様。
入手経路は不明。
ソースは小説版。

偽造してるとか、現地から不正に奪ってるとか、為替法違反だとか密貿易だとかでアンチの材料になることもある。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 13:10:43.47 ID:dmfstovT

そこで不変の高給品ゴールドが物をいうんだよ

そもそも　なのは、はやて以外はみんな密入国だし

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 13:55:11.79 ID:FYOtXyLw

こっちの世界の高級品が向こうの世界でも高級品とは限らんしな
案外、管理世界じゃ金なんて大した価値がないかもしれぬし

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 20:28:20.95 ID:DmZL0bUV

デバイスってあれ金属でいいんだよね？
デバイスの中枢部品に使われるレアメタルとかあるんだろうか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 02:57:34.00 ID:DRQHfqvv

そのへんは一切言及されてないから不明

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 03:46:52.24 ID:isIC9eco

まぁ普通の鉄とかってことはさすがにないだろ？
次元世界自体広いんだし、オルハリコニウムや超合金Zみたいな超素材があっても変じゃないし。
…言及されてないから想像するしかねぇけどさ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:od/0k5dR

晴嵐は研ぎがどうのって言ってたし一般的な金属の可能性もあるね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qLFeIOm7

そこでグレアムエージェント説と士郎の裏社会コネ説

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:+kMy61G3

グレアムが管理局と接触する前はどうしてたんだよという話にならんか
グレアムが管理局入りした原因だって、地球に来た管理局員との接触が発端だったでしょ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:gNO7RBbw

グレアムよりナカジマ先祖の方が先じゃね？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eGDhg5N8

ナカジマ家先祖はミッドに渡ってるから、現地通貨調達係にはなり得ないでしょ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:niiqIC+j

グレアムが地球で最初の管理世界入りした訳じゃないってことでしょ？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:R0/2+2vn

普通にナンバーつけた世界の大国には諜報員を何人か送り込んでるって感じじゃね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YA42mntx

ナカジマ家ご先祖はミッドに移住するほど深い関係があり（原則管理外世界には不介入なので何か事件があった？）、グレアムは重傷を負った管理局員を保護
ジュエルシード事件、闇の書事件は語るに及ばず、３期サウンドステージでも任務で地球に行ったりしてる

地球が特別なのか他の管理外世界でもそうなのかは知らんが、ロストロギア関連ないしその他事件が起こるのは案外めずらしくない可能性もありそうじゃね？
それなら事前に換金手段を用意し備えていても不思議じゃない気も

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eGDhg5N8

>>842
多分そのとおりなんだろうけど、会話が噛み合ってないぞｗ
>>839は>>838へのレスだろうし、>>838はそれより前の現地通貨調達手段についてのレスだろうし。

ナカジマ家先祖がミッドに渡った以外にも地球にも残っていて、それが調達してたっていう論なら別だけど、
それだと、今も繋がりがあるって事になるからおかしな話にならんか、と。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YA42mntx

というか、今思ったがエージェント滞在はやっぱりないな
ジュエルシードとか次元震抜きにしてもけっこうやばめな暴走にしてるのに誰もアースラに連絡してないことになっちゃうしｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:TJKwv4vP

公式に交流の無い管理が異世界の通貨はどうやって調達してるんだろうか
まさか偽ｚ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:jPL6BDj3

質屋に必要最低限の貴金属持ち込んだりくらいしか思い浮かばないなぁ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:zzVFNKdl

原作者がなにも考えてないし考察は無意味。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:82EzviLe

設定が無いから考察するんじゃないのか

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:c4aPMUZO

上位互換みたいな感じで良いんじゃないか
ミッドは地球に干渉できるが地球はミッドに干渉出来ない
人間が神の存在を認識出来ない様なもんだよ

闇の書事件で大量に局員送り込んだりしてるし
まったく交流が無いなら進入も規制されてるはずだ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:8zyujvw1

フェイトはなんか売ってたんだよねたしか
管理局もそんな感じじゃね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:n0+h9I7I

まぁ異世界から来た者が現実世界のお金を使うのはリリカルなのはに限った事じゃないしな。
もっとも俺の知るのはパソゲーぐらいだが…リリカルなのはも元はパソゲーだから然程問題じゃねぇか。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:n0+h9I7I

あと余談だけど、ドラえもんでも映画で過去の時代のお金を公式の旅行ガイドが用意したりしてるな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:a60/y2qG

>>854
そういや以前、管理局の管理外世界通貨獲得が違法だとか言ってたやつを見かけたことがあるが、
やっぱりドラえもん見ても同じ事言うんだろうなｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:T4Ll0tA6

>>855
管理外世界や過去の世界の側から見たら違法にはかわりなくね？
管理局や旅行ガイド側の法律上は違法でないんだろうけど

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:a60/y2qG

偽造なら犯罪だろうけど、等価で工面してた場合、どうなるの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:MGROxIG5

それなら工面自体には問題ないんじゃね
正式な手順で入国してなかったら違法だけど
ドラえもんの過去の世界なら出入国に関する法律がなくて違法じゃない場合もあるか

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:02wVvyW2

まあ、渡航に関して違法だ何だと非難するのってオリ主様くらいなもんだけどなｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:zHRRXyUC

なんという論点逸らしw

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:zHRRXyUC

一応言っとくと>>860は>>859に対してな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:l3yZPpWK

地球、もとい日本から見れば違法には違いないが、ハラオウン一家の移住以外はロストロギアや違法魔導師の被害を防ぐための行いだから必要悪
現地の法律に触れるので管理外世界に出たらロストロギアも犯罪者も追えません！　じゃあどっちも損するだけだし
もちろんこれは神の眼視点だから言えることなんだけど

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:p/Z2iaHv

極悪犯罪者集団だな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Xoqdpf+6

ハラオウン家の移住は意味不明ってか、あれで逆に世界観が訳わからん状態になった。

単に原作者が扱いきれなくなったキャラを見えない場所（海鳴）に投げ捨てただけなんだけどさ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:PfRlmQcf

本局まではミッドより地球のほうが近いんだから業務上支障はないんだろう
ただ、管理外世界でも望めば移住できるって管理局のシステムはどうかと思う
リンディ個人が闇の書事件にかこつけてなし崩し的に移住したんなら尚更

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:l3yZPpWK

あの移住に理由をつけようと思ったら、トップレベルでは密かに管理世界と交流があるとするのが一番手っ取り早いかね
リンディは外交官とか大使的な役割も兼ねてる感じで
昔から関係があったのか、ジュエルシードや闇の書事件とかの結果接触することになったのかはどうともいえんが

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:MGROxIG5

>>862
まぁ最終的にはそのあたりの評価に落ち着くな
完璧ではないけど最善みたいな
政府に連絡とる手もあるにはあるけど、事件までに存在すら知られてなかった場合はデメリットの方が大きそうだし

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/TTWAt1J

>>864
設定見てイメージされるような管理内と外で出入り禁止みたいな感じじゃないみたいね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:b99PqaDI

俺も忘れてたが海鳴じゃＪＳで次元震起こってる
その後間を開けずに闇の書事件も
リンディ提督がいなくても経過観察名目で局員が年単位で常駐してもよさそうに思う
少なくとも提督ならそういう名目で色々でっちあげられそう

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:NVvOy13y

そういやｓｔｓ時点でもロストロギアが１つ海鳴に転移してたな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:kJwNphpV

そういえば闇の事件とか闇の欠片事件だかどっちか忘れたが、事件後に経過がどうこう言ってた気がするな
実際マテリアルは時間置いて元気に復活してるし（なぜか異世界だが）

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:8bZHQoXE

真っ当に考えたらクロノ単身赴任させないで艦隊寄港地の本局内に住居を構えるだろうし
カレルとリエラの教育まで97でやってるしもーハラオウン家は局を見限ったとかか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Nq47NiMH

どう考えたらそれが「見限る」ことに繋がるわけ？
というか、クロノって単身赴任してたの？　あるならソース求む

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:5onpvmpb

外回りのおおい海ならではの裏技みたいなモンなんじゃねえかな
あとはグレアムのコネとかあるんじゃねえかと

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:isS07x1L

>>873
日本人がそれなりに文化や価値観を共有していアメリカ辺りで
子育てをするのとは訳が違うからね、もー次世代は局には触れさせないつもりなのかな？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:UGorBzXU

親が管理世界出身の現役局員なんだから、本人らが望めば留学みたいな形でミッドの学校行くのは簡単だろ
なのはやはやてが局員として馴染めてるんだから価値観に致命的な解離があるわけでもないだろうし

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:93LoqVJ4

なのはさんは一般人の価値観で育ってねえけどな
あの一家アレな人々だし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:cy4ssD0G

ところでクロノが単身赴任してるってソース、ほんとに存在するのそんなもん？
それともガセ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:DuJa/PUr

設定議論スレに出入りするような住人が、誰もそれを提示できないのだから【思い込み】だろうけど

ＢＤのコメンタリとかでもそういう発言はなかったはず

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:1Ql+RhUK

>>877
なのはは作中でもまともな家庭環境で育った方だろ
まさかなのはの教育に血みどろな家業を引きあいに出していたわけじゃあるまい
いったい何を根拠に一般人の価値観で育たなかったというの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:84pc7+Mf

高町夫婦が望んで一般人として育ってほしかったのに、鉄火場を生業にしちゃったなのはさんについて
やっぱり士郎さんはなにかしら思うところでもあるのだろうか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1YHIEW9L

>>881
女同士で子供までこさえてしまった事でそんな悩みは吹っ飛んでるとおもうぜ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:aTq8l+jv

>>881
つまり君の場合、警官や自衛隊員になるのは異常な事と言いたいわけね？
そんな職業についているのは間違いだと？　どんな職業につこうが自由だろうに。

>>882
そのネタ使い古されてるから。アンチしたいならアンチスレでどうぞ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:pRoC+LUr

警察官や自衛隊員は日本国の国家公務員だけど
管理局職員は政情すら定かで無い外国の組織だからなあ
暗殺者稼業とどっこいの怪しさ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:o/IdtGAz

そりゃ他の世界からしたら管理局の実情なんか知るわけない
少なくともミッドチルダでは公務員として認識していい仕事

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:a4adxVRe

ヴィヴィオいわくなのはは公務員だしね（vivid一巻冒頭）

実際高町家はどう思ってるかというのは、アンチ的な穿った発想をせずに、素直に公式の意図するだろう考えに照らし合わせれば、きちんと関係者とも対話した上で納得して送り出してるということになる
もちろん、異世界暮らしの末っ子に不安や心配がまったくないわけではなかろうが

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Z9OEBm8L

>>883
士郎さんが九死に一生を得て家族に多大な負担をかけて
ようやく荒事稼業から足を洗った人であるというとこに注目

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:mjliDysh

そんな両親に育てられたなのはは異常だと

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Mhlo2mg3

20過ぎて異性と関係をもったことのない人って異常でしょ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:NSgPMN2f

19まで仕事一筋だったし、人間性に致命的な欠陥があるからというわけでもない
しかも親の家業となんの関係もないけどw
とにかくケチつけたいんだなw

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Z9OEBm8L

士郎さんや桃子さんがなのはの現状に対して思うところが一片もないない訳はなかろうて

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:lH2XQEnc

両親に一片の不安も抱かせない人生を送らないと、一般人の価値観で育たなかった異常な人間だということ？
結局何が言いたいの？
論点コロコロ変わるな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:N2a0u0Zn

少なくとも一般的な価値観はもうなくなってるんじゃないの常識はあったとしても
どっち道ファン的にも今の流れ的にも生涯未婚だし、その辺はもうご愁傷様としか

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:v91eYvNm

結婚したらしたでヴィヴィオがいるのに～所詮家族ゴッコか～なんて言う輩が出るんだろうけどね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ehGxDFeN

未婚が何か悪いのか？結婚もしてないで活躍してるキャラなんて腐る程いるだろうに

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ib76+wpb

正直アニメのキャラで24とか25ってオバサンじゃん

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ib76+wpb

陰毛の生えそろったアニメヒロインに欲情なんて出来るか！馬鹿野郎！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6wtWQ/DO

つーかさ、都築がウェブ拍手返信でそれらしいこと言ってたけど、高町家まわりの設定、本当にとらハ準拠でいいの？
あそこの発言を公式扱いしていいんか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:7/XCs6br

あの発言は、「変えたくなったら変えるけど基本的には引き継いでるよ」って意味で
とりあえず原作基準で考えとけばいい、くらいのもんだろう

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:oaO2jnlo

アニメと矛盾の出ない部分は原作（とらは）と同じです、って感じだったっけ？
正直どうとでも解釈しようはあるよね
例えばSSにもよく使われる月村家の夜の一族設定
アニメでは触れてなく否定する要素もないので夜の一族のままとも、そもそも家族構成からして違う時点で原作月村家とは別物（夜の一族じゃない）とも

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+gAU5ne7

なんでそうこねくりまわすかね
素直にシンプルな解釈でいいと思うが

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:LuVakW1N

実年齢と合わないから誕生日は原作と違うとかイミフな見解もあったな
俺も3月生まれだが書類以外の日常会話では+１歳が当たり前

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DNB7Jz1f

■>> アニメと原作のゲームはどのくらい繋がってるんですか？
　……(;ﾟдﾟ)……説明が非常にムズカシイので、この機会にやってみてご確認を。
　基本的に、「同じ世界、同じ人物だけど歴史ＩＦのパラレルワールド」というのが一番しっくり来るかと。

ざっと過去ログ読んだら、こんな記述が

その割にはプールでジュエルシードモンスターが出た時には、恭也はあっさり退場
アリサ達が水着を剥かれても、ノエル達は助けようともしなかったが

>>902
小学3年生で9歳って開始時になのはが言ってたっけ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:9NJWtC2z

>>902
え、年齢言う時にそう言うのって「当たり前」なの？
例えばまだ19歳で、20歳の誕生日がきてなくても、年齢聞かれたら20歳って答えてたってことよね？
え、それが普通？　当たり前？　常識？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Zlkb8KFW

当たり前だろ？
イミフな事いってんじゃねえよ
常識だよ常識

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:tXMIwgUV

>>904
いつまでもお父ちゃんおかあちゃん元気やないんやで
いつまでも漫画ばっかりみとらんと、しっかりしいや

って言われんのん？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Wh0ZSoKu

>>904
年度単位で答えるのはよくあるよ
まだ20歳だけど4月からは誕生日が6月でも21歳って答えるとか
ただ創作キャラの年齢は普通に満年齢で書かれてると思うけどね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:o/IId/dc

自分は聞かれたら実年齢で答えるよ

でも、上記の方々みたいな人は最近多いね
書類作った後でチェックしてみたら、自己申告の年齢と生年月日での実年齢に差違があるなんてざらだし
昔はそんな事なかったんだけど、今の子らって学校でそう言うように教えられてるんだろうかね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:BTv2QyPA

実年齢使ってたら自己紹介とか面倒だろう
はやての場合、PT事件は8歳の時で闇の書事件は9歳っていちいち説明するのか？
日常会話と公式文書の区別がつかんとかはさすがに問題とは思うが

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:VNRMZLM6

クソどうでもいい話してるな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:H/J2sM4c

そういえばモブ局員の人たちはみんな同じデザインのBJを着ているけど、
あれってデバイスにそうプログラムされているって介錯で良いのかな？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:334MIRnD

どうだろ
そういや独自デザインが許される基準も分からないしね
全員が全員、魔力で作ったバリアジャケット着てるかも分からない
無印時のユーノが着てたのが都築氏曰く「バリアジャケットに近い『頑丈な服』」らしいし、
騎士甲冑持ってるシグナムやヴィータがコミックス版で武装隊甲冑のアンダーウェア着てたし、
モブは支給品の物理的な服である可能性も否定できない

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:4MOcytet

あれってたぶん制服なんじゃねえかなぁと思ってた
ユーノの民族衣装よろしく、BJに近いから魔力を通すと頑丈になるとかそんなんで
各人各人の能力によって防御力が上下するようなモンなら危ないだろうし

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:K3yalYAm

そりゃお前作画のつry

本局武装隊あたりに関してはみんなBランク以上の優秀な魔導師だし自前でBJ用意したほうが強い気が
共通のデザイン自体は誰が見ても一目で局員とわかるから有用だと思う
逆に独自デザインありな理由がわからない

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:AxrP8Y5v

＞逆に独自デザインありな理由がわからない
ロボットもので主人公や敵キャラが専用機やカスタム機に乗ってるようなものだろ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:kIWlvNgF

自前と支給品の差なんじゃないか？
まあ強化とかしもらってるから半自前って感じかな

攻殻の少佐（劇場版）の体と一緒だよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:fF5IadeL

>>915
レジアス専用レイジングハートとか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:VAc1dFGj

>>917
寧ろリボルバーナックルじゃね？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:26:38.38 ID:afkT/9+n

ＳＳ語るスレで話題になってたのでこっちに振ってみる。
マルチタスクについての話なんだが、どうよ？

＞別にはやてに限らず、大魔力の持ち主は並列思考も高速運用もできなくなる。

なんて言ってる奴もいたが、この理屈が通るなら、なのは以下、二期までのＡＡＡクラス全員、並列思考や高速運用ができないことになるよな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 19:49:23.50 ID:d4LEGuyO

はやては、なのはフェイト以上の魔力量でなかったっけ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:03:55.68 ID:MGF8uUII

だったかな

考えてみたら魔力量について触れられてるのってなのは、フェイト、クロノ、はやてくらい？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:07:34.95 ID:roTZofMh

はやてほどじゃないにせよなのはたちも十分すぎるほど大魔力だからなぁ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 20:36:01.83 ID:64Iqqyh9

なのはは作中でも馬鹿魔力言われるくらいには規格外のはず
まあ、なのは自身、飛行しながら砲撃や誘導弾使ってるしなぁ
ＭＰでかいとマルチタスク苦手、ってのはやっぱり理屈に合わない気がするぞ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:56:43.06 ID:GgkwELAQ

はやての持ってる魔法は大魔法ばかりで常時魔道書からの読み込みが必要だという設定があった。
ぶっちゃけそれが並列処理高速運用苦手の最大の原因じゃないのかね？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 00:30:09.39 ID:1CJTfphN

それって原因が大魔力じゃなくてデバイスにすり替わってないか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:53:21.87 ID:jP6Mk+4F

順序が逆なんじゃないの？
大魔法ばかりだから並列処理高速運用が苦手なんじゃなくて、もともとはやて自身にその二つの適正が乏しいからフルバックの魔導士になったんじゃない？
フルバックならいつぞやの遠隔ディアボリックみたいに拠点から処理の支援受けられるわけだし、そもそもヴォルゲンリッターやフェイトやなのはが前衛中衛やってくれるから無理して高速処理やらが必要なドッグファイトやる必要もないでしょ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 08:14:58.10 ID:/j5JenLT

あくまで苦手な傾向にある、くらいの話だしね
魔力とマルチタスクの才能を兼ね備えたほんの一握りがエースだのストライカーと呼ばれてると考えればしっくりくる気も

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 10:13:23.28 ID:lrSpsEtm

公式設定としてはStS漫画2巻のはやてのセリフで
「そやけど高速運用はできひんし並列処理も苦手やからなぁ」
「大魔力と高速・並列処理は衝突(コンフリクト)するんが普通や」
「適正の低いスキルを鍛えたところで効率も悪いし」
この辺りが根拠になるのか

そもそもなのはやフェイトも本当に高速・並列処理が得意な人と比べてどうなのかの言及は無い…はず
だから妥当な所としては
はやて　＝　魔力極大　＋　並列処理低
なのフェ　＝　魔力大　＋　並列処理並
とかじゃないかな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 17:06:31.55 ID:KlgxcCaJ

大魔力と高速・並列処理は衝突するのが普通、ってことは、はやて個人に限った話じゃないってことだよな
ここで指す大魔力っていうのが「魔導師の魔力保有量」なのか「魔法における魔力消費量」なのかで意味が変わってくる
前者の場合、大魔力持ちは高速・並列処理がうまくできない、って解釈になるし、
後者の場合、大きな魔力を使う場合は高速・並列処理がうまくできない、って解釈になる

適性の低いスキルっていうのが何を指すのか、ってのも会話の流れだとよく分からぬし、
直前で「後方支援専門に殴り合い用のスキルなんか無意味やからな」と言ってるから
殴り合い用のスキルのことを指してるのかもしれない。その後でフォワードとガチンコ勝負やったら～と繋がってるし

はやて個人が高速・並列処理が苦手なのか、後方支援専門で大砲撃ってると高速・並列処理ができないのか……
どっちにしても、苦手は苦手なんだろうけど、後者の場合だと、大砲撃たずにそこそこの魔法なら並列処理もいけるような気がする
実際、ゆりかご突入して飛行しながらガジェット落としてたはずだし

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:35:16.42 ID:E9akUMcY

マルチタスクは思考や魔法を並列で行うってものなんだから
大魔力と高速・並列処理が衝突、つまり魔法の並列処理ができなくても
すなわち思考の並列処理ができないとはならないんじゃないかと

＞適性の低いスキル

特に才能のあるもの以外全部だろう
フォワードの教育方針がそうだし
そんな状況下で当の新人たちに、広域攻撃だけじゃいざというとき絶対困るからあれもこれも鍛えてるよ
とは言えない……

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:50:29.29 ID:dmtAlImU

はやては本来の官制システムだった初代リインを喪失してるから複数魔法展開に必要なマルチタスクとかが苦手なイメージ
しかも代えが効かない（ミッド式の最新システムを組み込むとか出来ない）古代ベルカ式だし

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:34:23.17 ID:1FRKISmO

なんにせよマルチタスクを要求される空戦が苦手なんだからマルチタスク自体が苦手なんだろう
マルチタスクが出来るなら魔力量絞って戦術的に戦うだろう
はじめから指揮官目指してたから訓練もしてないって感じじゃないかね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 13:15:55.11 ID:+KSfXB1R

はやて空戦苦手だったんか
適性が頑張りで補えるならリインのSLBやファランクスもオリジナルを再現してていい気がするけど

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 23:38:06.83 ID:sA8pTxeb

そういえば、アイシスの実家はセキュリティサービスの会社だけど
やっぱりフリーの魔導師とかも派遣しているのだろうか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 07:39:59.77 ID:YbcbyzDR

はやてが空戦苦手なんて設定はないから前提がおかしい

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 10:55:25.23 ID:A83sKFtp

いやでも空飛べるのに陸士だし

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 22:30:52.89 ID:RWVuRlqH

wikiで検索したら「雷刃はマルチタスク能力が無い」とあった
つまり空戦には必ずしもマルチタスクは必要無いようです
融合型デバイスの項を読むとアインスがなのはと戦いながらはやてと会話してたのはマルチタスクによるものっぽい
まあこの場合はアインスのスキルだからはやてが出来るとは限らないか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 18:19:42.85 ID:JJSZVGAx

最近疑問に思った事。ヴァイスはシグナムとアルトとずっと同じ部隊だったのだろうか？
ヴァイスが誤射事件の時もシグナムの部下だと何かおかしいような。シグナムが身内の絡んだ事件に部下を使った事になる無能になるし。シグナムも責任取らされそうだし。
それに不祥事起こした部隊に、ヘリパイロットでも戻ってくるのは普通無いと思う。
最初は公式にもある航空隊とは違う部隊でシグナム、アルトと知り合って、２年後シグナムは航空隊に昇進異動して、ヴァイスは別の武装隊で誤射事件起こして、その後何年か掛けてヘリパイロットの資格取って、偶然またシグナムの部隊に来た感じ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 20:56:16.80 ID:k6vwD40q

年齢が判らないけどそう年でもないだろうし、入隊時（８年前）から部下だし
元の部隊も異動先の部隊も被ってるし六課に異動したのもシグナムの推薦だし
ずっと同じだったと考えるのが普通だろう

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 01:15:17.38 ID:WBEqBnd7

シグナ無能はそういう奴でしょ
それに管理局では誤射しても不祥事にならないんだよ
非殺傷設定があるからね
大体ただでさえ使える奴がいないのにそんなんで魔導師罰してたらすぐに人材がいなくなっちゃうよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 14:12:23.98 ID:SMo9qnYq

無能かどうかはともかくシグナムの性格ならヴァイスがやると言ったらやらせるだろうな
シグナムでなくても狙撃のエースが「他の奴には任せられない」とでも言ったらやらせたかもしれない
それにスバルvsギンガの例でも同じなんだよね
なのはが意図したわけでないにしろ結果として身内の救出をスバル１人に託した
これも失敗した場合は日本の常識で言えばなのはもロングアーチもはやても無能扱いは免れない
そもそも９歳児に仕事を預けるような世界観だし上司の責任が恐ろしく軽いんだろう

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:51:07.14 ID:WBEqBnd7

仮にの話になるがヴァイスが不祥事起こした扱いなら
民間人を傷つけた奴が非常時とはいえ勝手に武器を取って応戦して
その後処分どころか戦闘員として復帰してる
たぶんはやてが裏技でなんとかしたんだね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 01:38:36.58 ID:pn24R9XF

最近、2ndの資料集を見返して、

ギャレットとかアースラ戦闘員が持っている
デバイス杖の尾の部分に排気ダクトが付いてることを知った。

デバイス経由で魔法を唱えた際とかにそこから煙とか出るのだろうか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:22:48.17 ID:dcOcedCF

圧縮魔力の残滓とかいう煙吐かせるためみたいな設定がですね

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:10:50.89 ID:mW4GUmRM

レイジングハートだって無印の頃から、SLBとか撃ったあとにバシュウッって
蒸気と魔力残滓の混ざったらしきモノを排気してたやん

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:57:55.68 ID:argo4SXx

ヴァイスみたいなBランクでも、遠距離からの不意打ち狙撃なら、なのはとかシグナムを倒せるのだろうか？　それともやっぱり威力が足りないから、ジャケットで弾かれる？　
前に見た同人誌でヴァイスが小学生なのはに狙撃かまして、H,P1しか削れなくて逆にスターライトぶちかまされるのを読んだ覚えが…

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:32:57.98 ID:mTN8X+XK

入れば可能だろうと思う
vividの合宿でなのはがティアナの不意打ちを後頭部に食らうシーンがあるけど
自動防御？ではじかれたとは言えなのはに痛みを与えてたり
拳による打撃でも打ち込みのコツひとつでなのはのシールドを破れたりするし
無印でも魔導師の強さは魔力量よりその運用って言われてるし
ランク下位は上位に絶対勝てないって概念はStS漫画でも否定されてる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:26:47.71 ID:ncDJOuK8

相手の防御を貫いて行動不能にさせるに足りる攻撃力があれば、ランク差があっても倒せないことはないわな
そういう意味じゃ装甲薄めなフェイトシグナムが相手だと格下の魔導師でもワンチャンある
逆に装甲厚めっぽいなのはが相手だと難しそう
クロノのスティンガーみたいに防御貫通効果の高い魔法もあるから、下手な戦い方しない限り全然効かないってことはないとは思うけど

まぁランク差は基本的に実力差なわけだから、あくまで可能性はあるってだけで、ランクが離れまくってる相手を倒すのは極めて難しいだろうな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:52:20.18 ID:yM91cozy

なのはさんって闇の書の攻撃くらいならバリアジャケットだけで耐えてるしな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:38:50.18 ID:pBu9l6lQ

たしかヴィータ初戦までが防御用積層が8層で、
強化後が22層だったな。さらにジャケ中のプロテクターも
強化されている。

アースラ戦闘員でもなのは張りのBJ着れば、アインスの攻撃も
耐えられるんじゃない？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 12:29:19.87 ID:IQHXz4OS

そんなよくわからん設定があったのか
無印では防御魔法抜きでくらった場合大概即座にグロッキーだから
あえて重装甲だとされない限りBJ単体で魔法攻撃を無力化するほどの防御能力はない、と思う

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 15:24:40.25 ID:m+9YeOW1

AMFぶちぬくための多重外殻の高密度魔力弾みたいなのがあったから
ああいうのなら高ランクのバリアジャケットもぶち抜けるんじゃね
確かヴァイスも使えたはず

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 16:31:40.72 ID:tN25jEPv

魔導師ランク下位と対上位で、下位が勝った例としてよく挙げられるのはなのは＆フェイト対ファーン・コラード校長の模擬戦だね

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 16:46:48.10 ID:7Fo0Egk1

あれなのフェイが負けたって言われただけで戦闘描写ないから具体的にどう覆したのかよくわからないのがね
下位が上位に勝つことはありえないってのの反証にはなるけど

しかし魔力量の多い少ないなら技量でいくらでもカバーできるんだろうけど
魔導師ランクが戦闘含む任務遂行レベルを表してる以上、圧倒的下位が上位に勝つってのはあんまりありえない
一ランク二ランク差とか、試験受けてないからランクは低いけど実力はあるとかなら別だけど
もしくはコラード校長も老いて長時間戦えなくなったとかの理由でランクが下がってるだけで
昔はSに達してて、今でも短時間ならその頃に近い実力を出せるような人だったとか

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 17:00:52.48 ID:m+9YeOW1

魔導ランクも任務遂行力と魔力潜在量と違う種類のがあるからね
後者が高いだけなら普通にまけることもあるだろう

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 17:18:41.50 ID:IQHXz4OS

模擬戦形式だろうからってのもあるだろ
何かの取り決めあっての制限下の戦闘だから優位に立っている能力がいきる条件であるとは限らない
つーても似たような話では、はやてとキャロがガチンコだといい勝負とか、
距離あったらはやてはなのフェコンビでも瞬殺とか、いまいち想像できない絵面になる予想ばっかだからなー……

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 21:02:25.71 ID:qWVsyu5v

遠距離でもはやてよりなのはが勝つでしょ
AS時点で完全な防御プログラムの攻撃に耐え切ってるし
遠距離狙撃はなのはの十八番だし

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:37:11.60 ID:3AO/uM55

>>956の最後の一文がどっから出てきたのか知らんけど
どちらかと遠距離限定であれば少なくとも負けは無いとは言ってるな
射程と効果範囲なら二人にも負けてないとも言ってるから
つまりまあ、相手の射程外から一方的に攻撃出来て且つ、相手は近づけない状況
なら勝てるって意味だろう

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 23:50:00.07 ID:IQHXz4OS

はやての飛行能力ってどんなもんなんだろうな
わざわざ羽生やすんだから早いは早いんだろうけど

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 23:52:47.49 ID:7Fo0Egk1

逆に常に羽生やさないとダメなくらいに苦手なイメージ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 11:51:45.36 ID:axLpqiTG

まともに戦闘飛行してるシーンが皆無だし何とも言えないけど
ゆりかご内で強行突破できる程度には飛べるんだろう

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 19:03:20.50 ID:VEeZtuus

強行突破っていってもなのはとヴィータが突破したあとを通過しただけだろうしなあ
敵雑魚多数ったって無限にいるわけじゃなし

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 19:31:32.94 ID:NgOEz7l7

ユニゾンの有無でだいぶ変わりそう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 23:33:45.98 ID:5vfVtDBz

はやては最後衛で大魔法使うのが仕事だから、
そんなスピードが無くても良さそう。

BOAやGOWみたいにサシで勝負することは無さそうだし