咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾玖荘目

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■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾捌荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1347687451/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

テンプレここまで
スレタイの旧字体めんどくさいなこれ

照は玄がドラを抱え込まなければ三順先でも振り込むことはなかったろう
そういう意味で玄は貴重な戦力だ

置物だとしても周りの打点を大幅に下げる優秀な能力だよな

咲世界でなければ、霞に次ぐくらい強力な能力だと思うんだが・・・

ちなみに清澄陣営でも
阿知賀のナンバーワンは玄だと見てるね。

事実として照相手にマイナス25000で終わらせてるんだから
衣相手に40000以上失った池田より評価されてもおかしくはないんだが。

玄の問題はすぐに泣く態度に有るんだが。

霞の能力は鳴いたらずれる疑惑を解消しない限りどうだろうか
1回鳴かれると上家と対面が有利かつ霞さんと下家がツモごちゃごちゃになる以上最強能力とは言えない

鳴いたその順ズレる程度なら大した弱点じゃない
それよりも霞さんは手順が謎だし捨て牌選択に制約がありそうな所がネック

>>10
でも怜相手にマイナス39900だからなあ
久と文堂の間にある差と大体同じ
まさか成長してその差が埋まったとはいえないし

スレタイの数字やっぱり普通のアラビア数字にしねぇか？
スレ立てるのマジで面倒くさいんだよあれ

持ち点のマイナスと相対的な差をなんで比べてるの？

よく言われるけど、作中で明確に衣より咲が強いって言われてる描写ってあるの？

衣自身は土をつけられたって言ってるだけだし。自分より咲が強いとはいってなくない？

いつもの衣アンチだろ

>>7
やめてほしいよね

カツ丼が咲のほうが衣より感覚で上回ってるといってたり
正直かなりわかりやすく咲のほうが格上という描写が
随所に出てる

カツ丼プロは今は自分の台詞の説得力がもっと出る様に
自分の立場を原作者にアップデートしてもらった方がいいんじゃ…

カツ丼なんだかんだいって28位とか結構凄いと思うんだが

>>19
それは咲が衣の支配の外(王牌)から攻めてくるって意味でしょ

咲>衣って言われてる描写ってどこ？それ言う人は、いつも具体的な場面はださないよね

>>10
なんか、玄が阿知賀のナンバーワンだと余計に阿知賀が弱く思えるな
他の面子は泣きっぱなしのドラ置き場以下か

よくカツ丼が28位って言われてるけど何が28位なん？
ってかそれっておそらくカードのナンバーから来たものなんだろうけどあのナンバーの意味って公式で何か言われてたっけ？

言われてないけどすこやん1で代表先鋒の咏ちゃんが2だからそう推測するのが一番しっくりくるってだけ

阿知賀が弱いって言うやついまだにいたんだな
しかも麻雀の実力ではなく印象で弱いとか

ナンバーワンと見られてると言うか玄の能力を部長も褒めてるって感じかな
但し手が窮屈だとそのコマでつっこまれてるが

手が窮屈には違いないけどあがるときは普通に10巡程度であがるしやはり凡人には手が付けられないだろうな
実力者でもレベルが高い他家と結託しないと15位さんみたいになる

>>26
エースが連続でトップと尋常じゃない差をつけられてるからな

正直千里山とは白糸台抜きでやったら10回中1回勝てるかどうかだろうし

>>29
準決勝も照のおかげで千里山と離されずに済んでるって感じだし
このまま2位抜けしても、白糸台が千里山を弱らせてくれたので千里山に勝てましたとしか感じないな

まぁ清澄が一番怖いのは超火力の玄だろうな
宥や憧は玄より強くても清澄的には和・咲の2人に繋げばなんとかなるし

寧ろ中堅戦はあの状態だからこそセーラが大暴れしてる感じがするし
今回は状況的にはまだ五十歩百歩って所か

…本当の戦いはまだまだこれからだが

アレ防げるのは怜と照だけだといっても過言じゃないからな
部長もセーラも打点落ちまくる

怜もリーチ一発ツモ裏ドラドラが主な攻撃だからドラがないのは火力が落ちる

白糸台のおかげって言っても条件は対等だからな
白糸台が千里山を特別潰したい意図とかないわけだから

まあ照が居なければ玄に専念出来るから余裕だったけどまわり強かったら完封できなくなるから高火力食らってしまうって話だな
塞さんのジレンマにちょっと近い

阿知賀は弱くないよ、ただ千里山に実力が優ってる描写にしてないだけ

まあなんていうか卓を囲む面子が二人変わればこれだけ状況も変わるっていうのを
準決ではうまく描けてると思うよ

二回戦は怜以外大差ない風だったけど、セーラと憧の差があれだけあると解ると
レジェンドが論外と口に出すのも頷ける力差があるだろう

まあ憧だって４位から点数移動的にうまく暫定２位の越谷へこませて
２位浮上してんだから順位も考慮すればあの時点ではそこまで差はないだろ

ぶっちゃけ怜と玄の差なんだから玄以外の４人はそんな事いわれても・・
って状態だし，そもそもシード校のエース相手に無策で送り込む
監督ってどうよって話だろ・・

策立てようがないから仕方ない
大量リードされてる相手に2番手以降そんなに点数離されませんでしたっていっても
だから玄ちゃん以外の実力は拮抗だと思ってるならそりゃ論外って怒られたほうがいい

怜は霞、菫、初美、姉帯、渋谷、玄、エイスリンと違って有効な対策がまったく無いからなあ

怜はもう地力で上回るしかないわな
それを実践した照も、同様に地力で上回らないと勝てない存在なのがまた厄介
照には一応打点制限という弱点があるにはあるが、それを突けるのは照の手が重くなり
既に何万点と稼がれた後でしかない以上、結果的に弱点にはなってない状態だからな

怜は振り込まない裏目らない一発だからなあ
場を支配でもしなけりゃどうにもならないと思うけど

一発は上手くタイミングが合って鳴ければ消せるし（震え声）

宮永照の準決勝の記録
----前半戦----
東2局　　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　　　　　1000　　　　　　ピンフ　両面
東3局　　　　　　★7巡目☆7巡目　　　　　　　　　　1300　　　　　　西　　カンチャン
東4局　　　　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　　　1000/2000　　チャンタツモ　両面
南1局　　　　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　　　　　7700　　　　　
南1局1本場　　　(★7巡目以前)☆8巡目　　　　　4100all　　　
南1局2本場　　　(★3巡目以前)☆4巡目　　　　　6200all　　　　
南2局　　　　　　　(★5巡目以前)☆7巡目　　　　　2600　　　　　タンヤオイーペー　両面
南3局　　　　　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　1300/2600　　　ツモピンフ三色　両面
南4局　　　　　　　★1巡目☆1巡目　　　　　　　　　8000　　　　　ダブリー一発発　変則5面
----後半戦----
東1局　　　　　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　　　300/500　　　　　ツモ
東2局　　　　　　　★不明☆不明　　　　　　　　　500/1000　　　　　
東3局　　　　　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　1000/2000　　　　白ホンイツ　両面
東4局　　　　　　　★5巡目☆6巡目　　　　　　　　5800　　　　　　　　ピンフ一気通貫　両面
東4局1本場　　　(★4巡目以前)☆6巡目　　　　2700all　　　　　　ツモピンフ三色　両面
東4局2本場　　　★6巡目☆7巡目　　　　　　　　10200　　　　　　　リーチ一気通貫　変則4面
南1局　　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　　　　1300　　　　　　
南2局　　　　　　(★5巡目以前)☆5巡目　　　　　2600　　　　　　
南3局　　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　　　　1300/2600　　　ツモピンフ三色　両面
南4局　　　　　　(★6巡目以前)☆6巡目　　　　　7700　　　　　　　　一気通貫イーペー　カンチャン
南4局1本場　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　　　4100all　　　　　　　ツモ三暗刻発
南4局2本場　　　★6巡目　　　　　　　　　　　　　6200all　　　　　　　リーヅモイーペーメンホン中　両面

平均聴牌速度：5巡
平均和了速度：5.8巡

逆に、和了出来なかった時の他家の記録
東1局　　　　　　★4巡目☆5巡目　　　　　　2000/4000　　　　　　　リーチ一発ツモ北　　(怜)
南1局3本場　　★6巡目☆6巡目　　　　　　1900　　　　　　　　　　　クイタン　　　　(すばら)
東4局3本場　　★6巡目☆7巡目　　　　　　2300/4200　　　　　　　タンヤオ三色ツモ(怜)
南4局2本場　　★6巡目☆7巡目　　　　　　16300　　　　　　　　　　メンタンピンイーペードラ2赤4(玄)


そもそも、重い手になっても遅くはなってくれないよ…

セーラは雑魚に2回も直撃食らってるし
玄と互角くらいでいいだろ

また君か、懲りないな

>>46
咲や衣と違ってまるで隙がない
魔物とデジタルが合わさり最強に見える

>>46
改めて見るとすさまじいな
速すぎだろ

ここまで速いということは配牌にもある程度能力が絡んでいるとみるべきか

>>47
3年ブーストありでこのレベルだからな
Bブロックで言えば部長より格下だろう

部長も三年じゃなかったかな？

セーラを雑魚って言ってる人はセーラにしか年ブーストかかってないことにするからな

>>53-54
部長は責任感がないからブーストが発生しない
と>>52は言っているのでは？

>>46
積み込みや！

>>55
単なる荒らしだろ
胡桃と春に負けた部長を持ち上げようとしても
滑稽なだけ

ランキングは他の人はこういう風に考えるんだと、参考に楽しまさせていただいています。
結構あれ？ってところもあるが、そんな考えもあるのかなと見ている。
例えば、強すぎる人と当たってしまった人は可哀想とか。
ただ、戦ってもいない人が入っていないのは良いと思います。
これはランキングに関係ないが、プロにも言えて、すこやんが国内無敗とか、
ハイハイそうですかって感じです。
別に面白くないから。
例え１回とはいえ、描写のあるカツ丼さんの方が全然面白い。

リアル格闘なら姉胎最強かな

そういや戒能プロの設定的に超高校級＝トッププロってレベルになっちゃったな
ちょっと残念

瑞原さんって実はあれで、すこやんの前の史上最年少８冠保持者だったらどうする？ｗｗｗ
し

>>45
つまり鳴けない玄には土台無理な話だな
ホント何から何まで相性最悪だわ

>>46
てか、こんなのとやったらどうしようもないだろ

人外達の渦巻くIHでチャンピオンでい続けるのはこういうことだというのがよくわかるな

一回を除き全員一発レベルの聴牌即あがりじゃないと上がってない
嶺上嶺上槍槓海底海底レベルに胡散臭いなｗ

エイスリンは13巡以内にテンパイすることが多い()

>>66
今となっては虚しいなｗ

能力ランキング作ってみた

Ｓ　　連続和了（照）、一向聴地獄（衣）、神降ろし（神代）

Ａ＋　収穫の時（渋谷）、一局限定コピー（マホ）
Ａ　　1/2/3巡先（怜）、SS（菫）、六曜（姉帯）、邪神降ろし（霞）

Ｂ＋　裏鬼門（初美）、ドラゴンロード（玄）、嶺上開花（咲）
Ｂ　　和了塞ぎ（塞）、東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、あったか〜い（宥）、夢描き（エイスリン）

Ｃ＋　プラマイゼロ（咲）、マヨヒガ（シロ）、ステルス（桃子）
Ｃ　　海底撈月（衣）、照魔境（照）、とばない（煌）

>>68
おもしろいランキングだと思うけど、判断基準がわからん。

シャープシューターはちょっと能力か怪しくね？
キャプテンみたいな常人以上能力未満ぐらいに感じる

裏鬼門より東場南場ブーストのが強いと思うのは自分だけか

往々にしてテンパイすらままならんのが麻雀とかミサワみたいな発言してる人がいましたね

>>68
個人的には照魔境が一番すごいと思う

菫さんのSS能力って一般人でも読みで出来たりするの？

まあ菫さん並の精度と頻度ではまず無理だろうけど

ドラゴンロードが全体支配系だとすれば照魔境はさらに上をいく能力
多分それらの能力を認めた上で場を自分の思う通りに作り変えるという
破壊すらしないからどう対処していいのかわからなくなる

>>69
使用者は考慮外で、対局で強そうなの並べて見た

>>75
そこらへんは照の魔物としての力か連続和了の能力と思い
照魔境に関しては、対象の能力やらを読み取るだけって認識で入れてみた

嶺上開花は咲の能力の副産物に過ぎんよ
１話から見ていたなら分かると思うが
咲は槓できる牌なら１巡先の卓上の牌全てが視えるのと
槓出来る牌（同じ牌４つ）を引き寄せれる、そして王牌が視える

ステルスって作中屈指のチート能力だと思うが
トランス状態のデジタル畜生に効かないのと発動に時間がかかることがネックとはいえ
発動してしまえば絶対に振り込まない＋相手に警戒させないって相当なアドバンテージだろ

>>76
支配力の強さなのか
能力そのものの威力なのか
どっちだ？

>>78
発動中のステルスはな

>>79
能力そのものの威力やね
支配力は使用者によってかわりそうだし

ステルスは早和了りには効果ないんじゃね

ステルスと一順先ってどっちの能力が強いんだろう
デジタルみたいに全部見えちゃうのか

>>82
一応1巡ロン上がりもあるから効果ないわけではない

ステルスって自分と捨て牌の気配を消していて相手は見えないはずなのに
自分のツモ番は飛ばされないっていい加減な設定だよな

>>85
それで思ったけど、ステルス中にモモが鳴いたらどうなるんだろうかｗ

銀の匙はどうみても子供が好む内容じゃないからな
具体的な目標がないから週刊誌であわてて読む必要はない
単行本で十分

ネットまで自分の牌しか見てないような奴と同じ状況にされるんじゃね

ステルスはそこら辺は気配を巧いこと調整してるとしか
相手に先ツモさせようと思えばできる気がする
リスクでかいからやらないだけで

下家をチョンボさせる能力か

強いと言うより、嫌な能力だなそれ

もともとステルスの能力は相手のチョンボを誘発するから嫌われてるぞ
モモの能力が判明した当初は結構叩かれてた

>>68をベースに、気になったところを変更してみた。

Ｓ　　連続和了（照）、一向聴地獄（衣）、神降ろし（神代）

Ａ＋　1/2/3巡先（怜）、ドラゴンロード（玄）
Ａ　　SS（菫）、六曜（姉帯）、邪神降ろし（霞）、収穫の時（渋谷）

Ｂ＋　プラマイゼロ（咲）、嶺上開花（咲）、裏鬼門（初美）、一局限定コピー（マホ）
Ｂ　　東場ブースト（タコス）、南場ブースト（南浦）、あったか〜い（宥）、夢描き（エイスリン）、ステルス（桃子）

Ｃ＋　和了塞ぎ（塞）、マヨヒガ（シロ）
Ｃ　　海底撈月（衣）、照魔境（照）、とばない（煌）


age理由
1/2/3巡先（怜）　基本的に絶対に振り込まないのは強力だし、副作用で無筋バシバシ通せるからほぼ手牌都合で追っかけれていやらしい。
ドラゴンロード（玄）　凍てつく波動で消せないバイキルトとスカラ。防御薄いのは使用者への評価であって、能力自体は攻防ともに強烈。
プラマイゼロ（咲）　5000点を稼ぐ能力と見るとCランク級だけど、どんな強力な能力とぶつかっても定位置を確保する能力と考えたら、ポジション的にど真ん中がふさわしい。
ステルス（桃子）　初見だとかなり危険なチョンボ発生装置。把握してからも他家はうかつに誰に対してもロンと言えない。半荘1回を想定してBに置いたけど、半荘何回もやるならA評価でもいいと思う。

sage理由
収穫の時（渋谷）　局数が少ないときは不発で無能力同然になる分ちょっとsage。逆に親の連荘が多い≒負けが込ん出る場合ほど逆転の可能性が高いのはGoodだけど。
一局限定コピー（マホ）　その場にいない人間の能力もコピー可能なの？　3局で能力打ち止めになりそう。
和了塞ぎ（塞）　相手は3人なのに、1人を蹴落とすだけの能力はイマイチ。

あと海底撈月は一向聴地獄とセットなんじゃないかと思うけどね。

嶺上はカス能力だよ
槓子の偏りとセットじゃないと

照の強さって早上がりよりもどんな能力者相手でもその場で対応できるようになる照魔境にあると思うんだけど
あれがあるから未来予知にも対抗できたんだし

もし三順先が標準装備だったらそれを照魔境で見破ってただろう
試合中に進化するものは無理だけど

マホは卓についてない人のもコピーできるよ

どんな能力でも見破れるのはいいけど、その情報を生かせるかは本人の実力の気がするんだよな
文堂が照魔境つかえてもドラローや一巡先に対抗できるとは思えんし
まあ、部長の悪待ちは回避できるか

でも文堂さんが一巡先見れれば怜より強くなるだろ

どうかな。
怜は麻雀の実力はともかく
能力バトルのセンスは相当有ると思うが。

体力あるってだけで他キャラなら怜より強いだろ

>>97
合宿でステルスも海底摸月も使わなかったので
同部屋に居る人の能力までが限界かな、と思ってたけど、
よく考えたらインターミドルの記録で和やタコスの
能力使えてたってことは、その場にいなくても
知ってる能力なら全部いけるのか。

あくまでマホが憧れた奴の能力だからな

マホのコピー能力って、和のデジタルもコピーしてるから
能力だけじゃく打ち方とかもコピーできるのかな
そして、ドラローコピーしてドラ切りしたらどうなるんだろう
ドラ切りしても一局限定だから次局から普通にドラ来たりするんだろうか

>>104
来るんじゃね
んで次にドラローコピーしたらドラが来なくなってたって所か

モモのステルスってツモ飛ばしがどうとか言われるけど、流石にそれはないだろうと思う
見えないってより、意識されないって感じ。ドラえもんの石ころ帽子がわかり易い例か
そこで麻雀やってツモったりしてるのはわかるけどそれについてなんとも思わない
リーチ宣言も小鳥のさえずりが如く聞き流してしまう･･･聞こえてるけど意識していないみたいな

ドラゴンロードをコピーしておいてドラ切りなんてできるわけない
本人は無意識でやってるんだからドラを切らないことも含めてドラゴンロード

最強は本気出したハギヨシ

薄墨の評価が高すぎる

はっちゃんは裏鬼門頼みで裏鬼門が役に立たないと大して強くない
個人戦にも出場してるからはっちゃんの牌譜は大量に入手可能だ
事前に相手のことを調べないアホや原村さんが同卓しないかぎりもう二度と活躍できないだろう

ただし、個人戦で全国出場だから鹿児島で落ちてる石戸よりは上なんだよな
まあ、鹿児島では裏鬼門が有効だったからと考えるほかないな

もし今からもういっぺん鹿児島予選をやり直したら
個人戦代表はおそらく神代、石戸、藤原になるだろうな
裏鬼門はもう通用しないから

霞さんは個人戦で絶一門を使わないだろ
連戦の無い団体戦ならともかく、祓ってもらうタイミングの無い個人戦でリスクの高そうな絶一門を使うとは思えない

個人戦は高火力型が超有利だし
塞クラスでもないと完全に防ぎきるのは無理でしょ

玄も出れば良いところまで行けただろうにもったいないな

>>109
二回戦までが限界だろうね
強豪相手に裏鬼門はほぼ無意味
清澄、姫松、宮守、阿知賀、白糸台、千里山、新道寺の35人の中で無警戒で東・北切ってくれるのはおそらく和ぐらい

初美は親に差込なんかせずに
小四喜警戒させて別な手であがるとかすれば
もっと評価できたんだが
今までの描写だとただの役満バカでしかないんだよな

渋谷もそうだがエースじゃないのに役満能力なんかを割り振られたら
点数調整上なんか微妙になってしまうんだろうな

>>111
しかし個人戦に出てると荒川病院イベントに差支えてたかもしれないという罠

セーラは雑魚に直撃食らった雑魚

このスレまだオナラン貼られてないな

ランキングが無いと張り合いがない

じゃあ今までで俺の考えに一番近かったランクをとりあえず貼っとく

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S−　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、薄墨初美、姉帯豊音　

B＋　原村和、竹井久、東横桃子、南浦数絵 　
B　　 加治木ゆみ、小瀬川白望、松実宥、新子憧、清水谷竜華、弘瀬菫、新井ソフィア　
B−　龍門渕透華、神代小蒔、末原恭子、愛宕絹恵、臼沢塞、森垣友香　　

C＋　池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、松実玄、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、渋谷尭深、江崎仁美 　
C−　鹿倉胡桃、滝見春、真瀬由子、鷺森灼、二条泉、船久保浩子

D＋　エイスリン、高鴨穏乃、花田煌、椿野美幸 、八木原景子
D　　 深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織　

無…天江衣、国広一、池田華菜、池田緋菜、池田菜沙、池田城菜、薄墨初美、タコス、吉留未春、ワハハ、
　　志崎綾、高鴨穏乃、鹿倉胡桃、ギバード桜子、ネリー、夢乃マホ
A…宮永咲、鷺森灼、愛宕洋榎、江口セーラ、室橋裕子、岡橋初瀬、三瀬晶子、桐田凛、上田良子、
　　山谷ひな、鶴田姫子、熊倉トシ、末原恭子、三尋木咏、新子憧、西田順子、対木もこ、すばら、
　　辻垣内智葉、亦野誠子、宮永照、船Q、浅見花子、宇津木玉子
B…龍門渕透華、ワカメ、堂山ゆかり、白水哩、小走やえ、木村日菜、文堂星夏、
　　巽由華、棟居、赤阪郁乃、新子望、杉野歩、針生えり、藤原利仙、二条泉、荒川憩、
　　弓野奈津美、安福莉子、上柿恵、門松葉子、新井ソフィア、古塚梢、土屋由理、森合愛美、寺崎遊月、
　　新免那岐、八木原景子、丸瀬紀子、大星淡
C…永森和子、姉帯豊音、アラフォーババア、小瀬川白望、大迫昭乃、浅井真澄、久保貴子、佐々野いちご、
　　田中舞、愛宕雅枝、福与恒子、カツ丼、園城寺怜、竹井久、真瀬由子、椿野美幸、メガン・ダヴァン、
　　レジェンド、依藤澄子、水村史織
D…南浦数絵、エイスリン、加治木ゆみ、臼沢塞、井上純、津山睦月、百鬼藍子、河内智世美、森垣友香、
　　弘世菫、雀明華
E…福路美穂子、松実玄、松実宥、小川セリカ、滝見春、狩宿巴、沢村智紀、妹尾佳織、霜崎絃、愛宕絹恵、
　　渋谷尭深、赤β慧宇、戒能良子
F…東横桃子、清水谷竜華、上重漫、深堀純代
G…原村和、神代小蒔
H…石戸霞

>>118
IDがSOA

衣をS−じゃなくてSにしないか
咲と怜どちらに近いかと言われれば咲だろう

>>119霞さんは魔物どころか神の領域に足を踏み入れてるんだよなあ…

てか照S＋、咲Sでだめなのか
その方がすっきりする

>>121
同意しておく

>>123
それで衣もSにしたらすっきりするな

>>118
胡桃と春のランクを上げたほうがいいと思う
部長は途中まで不調だったとはいえこの二人に収支負けているし
調子が戻った後も
思うようにいかない、こんなの久しぶりと言ってるし
5ランクも離れていたらこんなふうに言わないと思う

S＋　宮永照
S　　 宮永咲
S−　天江衣

A＋　園城寺怜
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、薄墨初美、姉帯豊音

B＋　原村和、竹井久、東横桃子、南浦数絵
B　　 加治木ゆみ、小瀬川白望、松実宥、新子憧、清水谷竜華、弘瀬菫、新井ソフィア
B−　龍門渕透華、神代小蒔、末原恭子、愛宕絹恵、臼沢塞、森垣友香

C＋　池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、松実玄、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、渋谷尭深、江崎仁美 、鹿倉胡桃、滝見春
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、船久保浩子

D＋　エイスリン、高鴨穏乃、花田煌、椿野美幸 、八木原景子
D　　 深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織


Sと胡桃と春を勝手に変えた

>>108
予選１回戦の雑魚飛ばしを見ただけで
衣と同等と見抜いたくらいだし
かなりの強者なのは間違いない

>>127
胡桃と春が1ランクアップか
それくらいなら俺は特に異論はないな
ワカメや吉留と同ランクなら部長が多少手こずってもおかしくないし

>>127
いい感じ
でも南浦さんとかじゅは一つずつ下げたほうが良いような気がする
かわりに松実姉一つ上げで

>>128
京太郎に圧勝だしな

校内順位より江崎＞美子じゃね

前スレからの暫定ランク

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　江口セーラ　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　松実宥 南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　弘瀬菫　加治木ゆみ　龍門渕透華　清水谷竜華　臼沢塞　
B　 井上純　　池田華菜　国広一　末原恭子　小瀬川白望　新子憧　　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　上重慢　
D−　妹尾佳織　津山睦月

>>133
わりと同意
今後、ネリーS＋、淡S、雀S、ガイトA＋で
バランスはそういう感じになるんだろう

>>134
＞今後、ネリーS＋、淡S、雀S、ガイトA＋で

どんな打ち方するのかも全く分かってない人を想像だけで判断するなよ
ガイトさんだけは去年の3位という成績が示されてるから判断の手がかりはゼロではないが
他の3人なんて最上位から最下位まであらゆる可能性がある

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　江口セーラ　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　松実宥 南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　弘瀬菫　加治木ゆみ　龍門渕透華　清水谷竜華　臼沢塞　
B　 井上純　　池田華菜　国広一　末原恭子　小瀬川白望　新子憧　　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　鹿倉胡桃　滝見春　
C−　狩宿巴　　花田煌　深堀純代　上重慢　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　　
D−　妹尾佳織　津山睦月


漫と春と胡桃を一個あげ修正

>>135
世界ジュニアで活躍、すこやんと同じ世界ランカー、白糸台の大将で咲と並んで今年の台風

すでにSクラスの実績がある、どういう結果にしても描写もある程度強いってきたら
Sクラス入りしそうだけどな、勝敗にかかわらず

強さと見た目は関係あるのか検証

ルックス5
園城寺怜（A＋）、石戸霞（A）、福路美穂子（A−）、原村和（B＋）、東横桃子（B＋）
全国で強さとルックスが必ずしも比例しなくなったとはいえやはり美少女は強い

ロリ5
天江衣（S−）、薄墨初美（A−）、国広一（C＋）、片岡優希（C＋）、鹿倉胡桃（C）
ロリキャラは優遇されているかと思えば意外とそうでもない

巨乳5
石戸霞（A）、福路美穂子（A−）、原村和（B＋）、東横桃子（B＋）、松実宥（B）
安定して勝ちを拾える布陣だな

貧乳5
宮永咲（S）、天江衣（S−）、愛宕洋榎（A）、江口セーラ（A）、薄墨初美（A−）
貧乳強し！火力も申し分なく雑魚はたちまち消し炭と化すだろう

メガネ5
新井ソフィア（B）、安河内美子（C＋）、染谷まこ（C）、吉留未春（C）、沢村智紀（C）
メガネの暫定最強が使い捨てキャラの新井ソフィアってのがなぁ・・・、ガイトが加入しても焼け石に水

金髪5
天江衣（S−）、福路美穂子（A−）、松実宥（B）、龍門渕透華（B−）、真瀬由子（C−）
淡と明華が加入すればほぼ最強の布陣となるだろう

部長5
愛宕洋榎（A）、福路美穂子（A−）、竹井久（B＋）、清水谷竜華（B）、龍門渕透華（B−）
なんだかんだで部長格は強くあるべき、ワハハのような例もあるけど

>>127だったらシロと絹江一個下げ
>>133なら怜一個下げてA+をAに下げてAをA-に下げ

いつも思うけどなんで竜華がB+にいるかわからん

竜華もまだ判断不能な一人だ
二回戦はまったく参考にもならない

部長だからって強いとも限らない
実質的指導者（船Q)が別に居るからワハハと同様に事務的なことだけやる部長かもしれない

14話の会話から見るとかなりの実力を期待してよさそうではあるが

>>139
フナQ評価だと確実にSくらいありそうな淡より最高状態の竜華が強いらしい
信用性はあまりないけど、フナQの信用性なくしたら他のフナQ評価も
いまいちになる。
正直フナQはどう考えているのか
去年の１年のフナQと比べたら去年の活躍した３人の１年には敵わない
でも彗星のように現れた怜のほうがフナQは強いと考えているだろうな
最高状態の竜華が淡より上と思ってるから

>>141
＞フナQ評価だと確実にSくらいありそうな淡より最高状態の竜華が強いらしい

そんなこと言ってたか？
たしかに淡には最高状態の竜華でも手こずりそうとは言ってたが

>>141
人間心理としてこれから対戦する味方と敵だったら
見方が勝つ前提で話をするのは何らおかしくない
特にフォローできない大将戦ならなおさら

>>142
意味合いとしては竜華のほうが強いとフナQは思っているで違いないと思う。
もしこれが覆ったら、フナQ評価全部がイマイチあてにならなくなるから
どっちにしても、どっちもどっちだな

15話待ちだけど、セーラがフナQからハーベストタイムの
詳細を聞いてなかったら、そのへんのフナQの分析力が
かなり信用できなくなるな。

二回戦の先鋒戦を大きく取り上げてソフィアを高く玄を低く評価してる人結構多いんだな

>>136
長野勢が過大評価
部長は思うようにいかない、こんなの久しぶりと
いっているのを無視し過ぎだろう
胡桃や春は国広と同等以上だろ
部長が不調だったのもメンタルの弱さが原因だし
それも実力として判断するべきじゃね

というか淡はまだ全力出したことないだろう
点数は照一人で事足りるから接戦にもならない
手加減状態の淡＜最高状態の竜華

>>146

ソフィア含めて２回戦の阿知賀、千里山以外のキャラは外しておいたほうがいいな
県でもモブっぽいエトペン盗んだ人のとことか外してるように。あまりに描写がなさすぎる

>>147
同感

>>147
県予選とは卓の平均レベルが違うのは確かだが二人とも国広くんと同等以上だと言える根拠は薄いと思うが

仮に部長と愛宕姉以外の二人がモンブチ四天王だったら今より思い通りになるかっていうと微妙だろう

>>147
部長相手にプラスだったのならともかくマイナスで終わってるから
好調な部長相手にプラスだった国広以上って事はないだろ

とかいいつつ俺も国広くんとその二人を同ランクにしてるんだけどね

>>152
部長相手にマイナスだったんじゃなくて
愛宕洋榎にマイナスだったが正しい

SS　 宮永照
S＋　宮永咲　（謎の金髪キャラ）　ネリー　完全体和
S　　大星淡　雀明華　荒川憩　天江衣　　園城寺怜　

これくらいのバランスになるんじゃなかろうか

淡って随分高く見積もられてるな
まあ実質的に団体戦のラスボスだしそれぐらいは強くないと困るが

最近よく怜を衣と同ランクに挙げてる人がいるけど一体何を根拠にそうしてるんだ？

Sクラスの条件は照相手に10万点以内に粘れることだな

春と胡桃のスタイルは相手に大勝ちさせない事が目的
愛宕は無理だったけど部長をある程度抑えたし団体戦だとそこそこ役割こなせるけど個人で勝てる麻雀じゃない
個人戦だと文堂にも負けるんじゃないかと

ランク付けなんて結局感覚だからな

単独Ａ＋とかの方がしっくりくるよな
さすがに牌に愛された異常な打ち手と並べるのはちょっと

>>161
というか怜以外の奴らがA+ってのも微妙

怜がSに入る根拠

ガイト：おそらく決勝で照のギギギがでるから、怜より手ごわくない
そうなると去年の３位のガイトの上なら憩と同レベルくらいの怜
ふつうにS（憩の発言から）でも照には、まだまだ勝てない勢力が入ることになる
衣：現状で照より下の咲に逆転負けする：照に負けた憩、怜と同じ勢力

いまのとこ去年の〜位や結果残した選手が今年はほぼ全員それ以下の成績になってるから
あまりアテにはならんけど。成績だけみたら２位の原動力だから憩に近いし衣以上といってもおかしくはない成績

ちょっと仮定大杉なのと出てないキャラを根拠にしすぎじゃないですかね

>>163
＞ガイト：おそらく決勝で照のギギギがでるから、怜より手ごわくない
実際に対戦してない以上根拠なし。想像レベルでしかない。

＞そうなると去年の３位のガイトの上なら憩と同レベルくらいの怜
憩も描写がほぼないのにＳにして、それを根拠にしている。

説得力まるでなし。

>>163
なんというツッコミどころあふれる根拠・・・ってかそれ成績以外根拠じゃなくて推測じゃね

逆に怜と衣に差がつく根拠も仮定いがいないよな
もし〜ならという仮説以外は

そして成績は怜の方が上なんだけど

これが怜厨
臨海キャラ入れてる奴といい、妄想多分過ぎて話にならん

三箇牧が阿知賀に負けてる時点で憩は少なくとも得点力は大した事ない
個人の勝率は高くても衣や照みたいな大勝はできないタイプなんじゃないかと

衣は３校飛ばしの実績があるからな
それが大げさにしろ作者としては衣は別格だとしたい意図なのは明白だし
怜に関してはそこまでバケモノと書いていない凡人寄り

千里山と龍門渕なら千里山の成績の方が圧倒的に上だけど
それを怜と衣にまで当てはめるのはおかしいだろ
むしろ最多得点賞とかのせいで衣の異常性の方に目が行くわ

>>168
いや、衣もそこまで聖域として扱うほど大したこと無いと思うぜ
あくまで去年の１年で活躍したという選手３人だけど、毎年そういうヤツが出てくると
付け加えて言ってる時点で今年も同じように何人かでてくるし
同じように１年だけじゃなく怜や最後の年に活躍する選手もいっぱい出てくるだろう

というか決勝ではおそらくギギギ発動するからガイトは怜より手ごわくないとかすごい理屈だな
決勝では使ってみるって発言を何だと思ってんだ
もし仮に怜が決勝に勝ち進んだとしてギギギ発動されたら準決勝怜＞決勝怜とかにでもするつもりなんだろうか

衣の3校飛ばしとか麻雀の常識の壁を3つぐらい超えてる
そのレベルに並ぶのは今のところ照の圧倒的な和了率と咲の点数調整力ぐらい

あれが推論ならそれも推論でしかないな

雑魚狩りなら衣＞怜だし
直接対決だと、他家メンツにもよるが、仮に他2名をBクラスの条件で打つとでもして
やはり衣に分があるんじゃないか

これだけ論破されてもまだ言い返せるとかある意味すごいな

怜がＡ＋で衣がＳかＳ−なのは同意だけど
衣の３校飛ばしとか正直，設定のいい加減さがひどいからな〜

全員いっぺんに飛ばすとか誰か一人でも抑え切れなかったら不成立だから
大将が全員，池田以下のデクの棒でもない限り有り得ないわけで・・
２回戦ならシード校も入るのにいくらなんでもヒドすぎるだろ

衣って結局全国戦ったのって多くて二回だしな
それで最多得点はぶっちぎりの高火力と得点調節能力
何より能力の相性悪いっしょ
３巡どころか１０巡先見ても通常の牌効率じゃ抜け出せないし海底コースはずらすのもかなり厳しい
まぁ照よりは凹まないだろうけどね
それで終わりだろうね

いきなり単発沸きすぎ

いつまでも衣より弱いとか淡とかが比較されるのも
面倒だよな作者にとっても、衣も別に聖域でもない
去年の１年で活躍組の憩や神代と同じだから、今年も勢力図は簡単に
塗り換わるでしょうし、塗り変わらないとつまらない
結果が出てきたら観念するんだろうけど

いい加減もなにも
池田、加治木、本調子でない咲
この卓で点数調整余裕でやってた訳だし、二回戦レベルでも調整余裕でも全然おかしくないっしょ

りつべは別格にしたいキャラにはとことん異常な設定つけるよね
分かりやすくて良いんだけど冷静に考えると急に冷める
良くも悪くも漫画的表現って感じ

咲が居なかったら一人０点の後ツモれないままズルズル行くだろうけどな
高めになるとダマも通じない上に安手をいきなり跳ね上げるのは今の所咲ぐらい
魔物がもう一人いなかったら咲のターンが全部衣になるぐらいで考えていい

>>180
お前はしこしこ臨海の妄想でもしてろ

まあ怜が1巡目のみと仮定すれば衣のほうが上だろうな
他の面子のレベルがＳやＡなら収支で上回るかもしれんけど
というかここでは怜は2巡目、3巡目を考慮するの？
それだったらＳランクだと思うけど
3巡目を使うと病院だから判断が難しいな

>>180
作者にとっても〜って
その作者自身が県終わった後にも全国キャラに強者として何度も衣の名前挙げさせてるんだがw

>>186
去年活躍したってことでしょうけど、そりゃ神代と同じく去年の１年で活躍組
として名前くらいはしってんじゃないのかな。でも毎回「咲に倒された」という名前で
あがってくるんだけどな。あと有名ってだけならセーラとかも有名なんだろｗメカルとかもｗ

>>178
池田も咆哮無かったら焼き鳥
つまりブーストみたいのがない限り池田以上が同時飛ばし食らってもおかしくない
衣は心折るために0点にしてるから圧倒的な力量差がないと無理
別に勝つだけなら飛ばす必要はないわけだし

火力
衣＞＞＞怜
防御力
怜≧衣
速度
衣＞＞＞怜
これでどうやったら同格になるんだ？
雑魚相手でも上位勢と戦うにしても衣のが上だと思うんだけど

>>186
あのメカルを完封した塞
あの藤原を倒した神代
あの天江を倒した咲

こういう名前の出方なんだけどね・・

怜の未来予知はなぁオカルト的な意味での場の支配ができないせいで牌に偏りがある連中と相性微妙そうなのが勿体無い
いわゆるずらしても海底コースとかずらしても和了るとかそういう連中
たとえ3巡見れて最高の牌効率や的確な他家の邪魔や連携するより
支配力で負けさえしなければ好きな牌引けて他家の手も常にだいたい読める魔物連中のほうがヤバイ

あと1回勝負の団体戦ならともかく個人戦は体力的に終わってるのが辛い

>>188
火力っていっても怜はドラなしだったからな
あと防御力は怜のほうがかなり上じゃね
怜は照以外に振り込んだことないみたいだし
1巡先を見る能力を身につけてからな

まぁ怜のが若干防御力高いだろうな
安手ダマを見逃すことはないから
ただ支配効く相手なら振り込み以前に聴牌させないけど

直撃される頻度は怜＞越えられない壁＞衣だろうけど
ツモられる頻度の場合どうなんだろうな？怜も必ずずらせる訳じゃないし
こっちは支配力がものをいう世界だから衣にもワンチャンあるかな
あと怜はリーチした場合は振り込んでるらしいから打点勝負はやっぱ危ういな

魔物連中は掴ませるってのも平気でやるからな

怜の防御力高いは確かだけど結局衣が他の奴らから毟って点差がつくだろうしなぁ
実際照のときもそんな感じで点差ついたわけだし

結局感覚勝負だよ、衣と怜なんて接点なさ過ぎる強キャラ同士は
だから同じように思ってる奴は同じランクに入れとけばいいし、そうじゃないって思ってる奴はランク違うくすればいい
推論同士の言い合いになる

衣と怜が同格だと思ってる奴は県予選の大将戦とAブロック2回戦の先鋒戦を読み比べてみろ
怜が咲・加治木・池田を相手にあそこまで圧倒できると思ってるの？
それに衣なら2回戦の面子ならもっと圧倒する
ソフィアなんかをプラス収支になんてさせない

怜はドラゴンロードを抑えるのに精一杯でソフィアのマークが甘くなった

まあでも総合力では衣のほうが上かな
格下相手に対する火力はすさまじいしな
怜も魔物やそれに準ずる相手を除けば
実力は飛びぬけていると思うけどな

>>197
咲はともかく残り二人は普通に凹られるだろうから名前だす必要ない

まぁ、自分より強い相手に対する防御力だけは怜が上って感じかな
衣はペース乱されるのが苦手っぽいし

衣過大評価しすぎだな
たとえば１９７なら、衣が優勢だったのは前半戦だけで
後半戦はむしろ前半より全員に圧されてた

怜については
荒川さんや神代と戦ってる可能性が高いし
その概要が個人戦で語られる事を期待しよう。

衣が後半で咲以外にも和了られてたのは清澄ばかり瞻ってたからって言ってんのにそこを無視するのはどうなのよ
あの卓における咲の存在は相当でかい

一巡先が見えるのもまた過大評価じゃないか
振り込む可能性が極小なのはいいが
和にも前にちょっといわれていたが
そもそも誰も裏目らなくて牌効率とかはどうでもよくなってる

結局振り込まない＋（相手をなきずらししなければ）一発ツモ二飜VS時々他家がテンパイ不能＋海底一飜
テンパイ速度的には大差なく、打点では描写上もすこやんの話からも衣有利といったところか

またSランに怜入れようとする馬鹿沸いたのか
毎回論破されてんのにしつこすぎるわ、どうせ同じ奴なんだろ

>>203
池田も加治木も咲抜きでは上がれなかったよね。
仮に咲の代わりに怜が入っていても好転するとは思えない。

>>204
衣は一発ツモ海底もあるな

衣の長野決勝前半が怜の2回戦
後半が準決勝にあたると考えればいいのかな

覚醒咲、照とどうしようもないのがいればこうなるという分かりやすい例だと思う

そもそも怜が勝つには衣の支配を打ち消さなければ無理
支配下にある状況で未来視しても照のようにずらしても和了されるか
ヘタしたら３巡先みても自分が聴牌まで届かない未来しか見えない
照や衣のような全体支配系の能力者と怜は相性が悪すぎる

衣と怜が戦ったら海底海底海底の連続で怜が体力尽きて死亡する未来しか見えない
照の早上がりですらあんなに消耗してるのに

衣はそこまで凹んでない上に合計でも僅差だけどな

SS　 宮永照
S＋　宮永咲　（謎の金髪キャラ）　ネリー　完全体和
S　　大星淡　雀明華　荒川憩　天江衣　　園城寺怜　


ま、肩のチカラ抜けよ。こんな感じになるんだからさ
いつまでもココで自演したり権利主張してても、コロっと塗りかわっていくよ
新しいキャラの脚を引っ張るようなことはするなよ

他家が同時テンパイした場合片方は怜には読めないのでそういう場合の回避力は衣のが上だな

>>205
衣と怜を並べようとしてる奴は衣を過小評価してるよな
まあでも衣を咲と並べようとしてる過大評価勢もしつこいからしつこさはどっちもどっちだな
現時点で照＞咲＞衣＞怜は動かんよ
とは言え怜は非魔物最強の位置、照咲衣荒川神代淡以外には全勝だから怜厨は安心しろ
有珠山と臨海は知らね

そうなったときに主張してくれ
今は勘弁

>>212
ネリー雀明華はすでに有珠山のかませの可能性が

怜は2回戦ですら消耗しているぞ
衣との対局は海底という性質上長期戦になりやすい
怜の体力がオーラスまで持つかどうか

>>196の彼がいってる通りなんよ
ナニいっても推論同士なんだから、これが正しい

これから出てくるキャラの脚はひっぱるなよ
衣も聖域化、タブー化するほどでもないし、神代や憩と並べられるように
今年もまた色々出てくる、怜みたいに覚醒するやつも出てくる
あまりタブー化してもしょうがない

>>212
IDも顔も真っ赤かにして肩の力抜けよとはこれいかに

未だに闘牌描写どころかまともに喋ってないキャラをランキングに入れる意味あんのか？
お前のこうなるといいなって妄想や妄言ならツイッター（）やブログ（）にでも書いとけ

また衣厨が暴れてるのか

ＩＤ:/cImGSsNって神代出る前から神代Ｓランク確定とか言ってた人と同一人物か？

と怜厨が申しております

>>218
先の事なんかわからないからこそ今ある描写だけで議論するんだろ
自分の妄想に逃げてハナッから議論を放棄するなら
無理してこのスレにいなくていいよw

>>220
むしろ駄々こねてるのは怜厨
なにがなんでも怜をSランクにしたいらしいw

衣は満月時でも加治木や池田に破られてるのに
あれは咲に気を取られていたからノーカンとか言い出すから困る

ノーカンっていうかそこまで大打撃じゃないじゃん

衣を咲と同格にもっていこうとごねるのも同じだと気付けないのが衣厨の凄いところ

今出てる情報と今年の結果なら憩＞衣＞神代
衣が怜より強い決定打は推論しかない状況
なら同じランクの端でも別によい
聖域化してもしゃーない

>>223
ダダをこねるもクソもない。自演でもなんでもできるんだから
ただ、強さ議論でいつまでも過大評価工作して他キャラの脚引っ張るのは勘弁
それとも今後も聖域化して、出てくる強キャラ全部と言い合いするの？
ここじゃ自演できても、ココ以外で人気落ちたり、衣嫌われたりして、衣のためにならないよ

まあ神代は一発キャラってことで落ちついちゃったけどな
今後出てくるキャラもそうなる可能性は十分あるわけだし

>>227
君はちょっと落ち着いたほうがいい
自演とか衣が嫌われるとか言ってることがおかしくなってきてる

４人対戦の麻雀でランキング付ける時点ですこやんや現時点での照の様な化物以外
議論に決着が付かないのは当然の事で、それを承知で今迄議論してたんじゃないか
数年前にスレ内で話し合った事を今更蒸し返す意味が分からない

てか荒川もなんでランク入りしてるのかがわからんのだが

>>227
まあとりあえず対局描写がないキャラを
入れるのは無理だな
臨海とかは準決勝始まってからだな

フナＱに聞いてみたい。
怜、セーラ、竜華はどちら側の人なのか。

とりあえず、怜はドラ有りでも、３校同時飛ばしは難しそう。

>>232
フナQに聞いたとしたら怜＞衣　だと思われる
去年１年の自分からみた１年の３人はそう見えたんだろうけど、フナQは怜のほうが強いと思ってそう
フナQの見解だと最高状態の竜華でも淡には手こずるみたいな見解
ってことはフナQは咲とあげた淡より竜華のほうが強いと思ってるんだよな。だからフナQはアテになるかどうか
わからない

ところで、ここまで持ち上げられている荒川憩って、
しょぼかったら、もう許されないところまで来ているような気がする。

とりあえず衣相手に一巡先を見れてもなけないから意味ないだろ

>>233
3巡先どころか全部の牌がわかってても全国2回戦クラス3校を同時に飛ばすのなんてまず無理だよ

>>212
完全体和と園城寺怜の差はよく分からん。未来視できなくなるとかなのか？
オカルト無くなるのなら完全体和はジョーカーじゃないか？
能力有りランキング外にしたほうがよい気がする。

>>235
フナQの感じだと憩＞衣＞神代か、ほぼ差がないくらいで
神代が不発だったり、衣が予選落ち。別にショボかったりするかもしれないけど
まだ生き残ってるからな

先鋒の怜と大将の衣じゃ相手も条件も違うしどうなるかは分からん
ただ、作中で示されている情報では衣のが火力は上

>>240
２位という実績だと怜が上だよ
それと衣のストロングポイントは３校飛ばしだけ
それも２回戦の相手だから。比べると同じランクでもいいくらいだな
確実に上とは言い難い

んで結局３校飛ばしや最多得点賞獲得した牌に愛された全体支配系能力者と怜が同ランクである具体的な根拠はでたの？

>>238
完全体和なんて痛い妄想しているのはそいつだけだろ
ていうかさっきからそいつ妄想しか書いてねえｗｗｗ

>>241
2位は別に怜だけの力じゃないだろ、アホか

2位なのは怜じゃなくて千里山だろ
総合力のチームなんて言われてるし怜だけのおかげで2位になった訳じゃないんだからそれで比べるのはどうなの

長野大将戦後半は衣いまいちな描写になってて評価が落ちてるけど、あれこそ完全にメタ的な理由が殆どだろ
後半も衣無双で加治木や池田完封とかだと漫画的に面白く無いし、ストーリー的に確定している清澄勝利に出来ない

どっかの議論スレでは、主人公補正や漫画的都合の展開による結果は極力考慮しない事にしてたけど、ここではそれ全部考慮するの？

するわけ無い
してたら和はもっと高い位置に居るわ

>>244
>>245
怜は臨海の先鋒とも戦っている。さらに怜が２位に導いたといわれてるから
臨海先鋒よりいい結果だしたんじゃないかな
衣は、２回戦で誰かわからない相手と戦った。衣の中では加治木が強いほうだった
このへんからも衣のマイナスポイントはある

まだ怜厨がうだうだ言ってるのかw
なんかもう衣アンチが怜を担ぎ上げて煽っているだけに見えてきたわw

>>239
いやいや、団体戦予選落ちなのだが。

>>246
この意見は衣厨と言われても仕方ないと思うぞ
主人公補正や漫画的都合とか言ってたらきりがないと思うが
それに補正であると言う描写や根拠があるのか？

衣個人戦出てないからな
一番輝くルールなのに

>>249

衣は全国で打たない。いつまでも聖域化して衣の利権を主張しても、実際は憩や神代が
比べられるキャラとして出てきてるんだから。そして怜を下にする決定打も結局ない机上の空論でしか
衣を語れない
他キャラの脚引っ張りしかできない現状はちょっと衣は面倒
〜厨というより。

怜が来る前の千里山は龍門渕に飛ばされた疑惑があるインターハイ4位

聖域だの利権だのはちょっとよく分からない

怜ってズラしたら和了れないよね
もうこの時点で咲や衣との大きな差が出ている
所詮そこが人の限界

>>240
てか全員が一つの同じ環境でそれぞれの最大値で打った場合なんていいだしたら
一番強いのは宥でしょ。
満月衣や照が卓にいようが世界選手権基準の１１０度サウナルームで麻雀打ったら
プロでも５分で死ぬんだし。

>>257
逆に冷凍庫で打ったら先に死ぬだろw

いや推測の話はどうでもいいんだよ
衣は事実として3校飛ばしや最多得点プレーヤーにしてMVP受賞といった経歴がある
それに対して怜は2位の高校のエースという経歴しかなく
闘牌に関しては接点が少ないせいで簡単に比べられないからあまり参考にできない
これじゃ俺的には衣と同レベルに見えないから他に根拠をよこせって言ってるのさ

それともこのスレって作中の実績よりスレ民の適当な推測の方が重視されてるのか？

>>253
衣が聖域なんじゃなくてSランクが聖域なの
そっちこそ怜を神聖視するのをやめたらどうだ？

>>251
獲得点数卓内一位
池田を殺さなかった舐めプ
勝利よりも確認する事を優先した
衣の支配が王牌まで及ばなくて、主人公(咲)は王牌を支配できる能力持ちと相性がいい

立は衣の圧倒的強さを維持しつつ負けさせるために色々やってる

>>259
いや、間違ってるから・・・
ＭＶＰは去年の県予選
間違ってる人結構いるんだな

聖域聖域ってお気に入りワードなんかなこの子
毎レス聖域どうこう言ってるが

作中の実績とか言ったら
長野勢が悲惨なことになるんだが
春季大会とか個人戦で長野勢が勝ち上がった描写ないし
まあ衣は怜より総合力では上だと思うぞ
1巡先のみならな

>>261
単純に性格的にそうってだけだろ
補正でも何でもない

>>262
いや別にインハイのみの話なんかしてないぞ大丈夫か？
今俺が話してるのは衣を強いと思える根拠の話だ

>>265
実力で劣ってない所をアピールするために負けの決定的な理由に性格を使ったんじゃないの

コメントを見ると怜が相手があがりそうだったら、
必ず邪魔ができることを前提に進んでいるようだが・・・。
照には出来ていなかったぞ。

>>261
現実の競技で、
舐めぷしたので負けました。舐めぷしなければ勝っています
こんなこと言っても何言ってんだこいつ
で終わるだけ
舐めぷしているからすごいと思われているかもしれんが
単なる慢心でありそれで負けたらそれが実力ってだけ

>>267
＞実力で劣ってない所をアピールするために
なぜそうなるｗ
カツ丼さんに感覚で咲には敵わないといってる
何度も咲に負けたと文言が出てきている

衣は県大会以降は感覚を一つの選択肢としてうってるよね

咲＞衣は確定でいいじゃねぇの
物語の都合とか関係なく

咲も衣もまともな麻雀しないからな
プラマイゼロとか０点縛りの舐めプとかどっちもひどすぎる
この時点で通常のキャラがこの二人に勝てる道理は一切ない

咲と衣は同ランクでいいんじゃない？
正直そんな差があるとは思えないけど

>>268
あがられる一巡前でしかあがるヤツの手が分からず
それ以外には他家の手を察知する手段が無いから
わかってもずらせる機会はそんなにおおくない

>>257
言ってることは結局そういうことなのは間違いないんだよな
衣は特に全盛期状態を基準で図るからおかしなことになるだけで
冷凍とーかみたいに平均値で考えないからトータルスパンで考えられない能無しが沸いてくるっていうw
相手の環境適性に合わせるなら仮に宥の場合なら衣相手なら満月の夜の日の最も力のでる時に勝負するかわりに
高熱のサウナ室で打つって言いだすのと変わらないからなw　それで本当の意味でイーブンだからw

Aが手加減して戦ってたら、Bが勝ちました。これで100%BがAより強いとは言いきれないだろ
結果じゃなくて強さを議論してるんだから、お互い全力で戦った場合で考えるもんだろ

昼衣が具体的にどの程度なのか分からない以上考慮する必要が無いだろ
想像でいいのなら俺の姫様もＳランクに入れろや

>>276
962 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/09/19(水) 23:45:27.67 ID:jtLqGQUL
>>960
このスレ描写重視だったんじゃない
一局神おろし続けた神代がいないように
昼間で明確に弱体化した衣もいない

しいて言うなら冷透華戦だが、あれノーカンなんでしょ
それとも透華へのプラス、咲へのマイナスには使わないけど衣のマイナスには使うの？

衣厨は月に１回しかない満月状態が前提だからな
しかも満月状態でも加治木や池田で破れるのに
１シャンテン地獄だから無敵みたいに言ってる

>>277
Aが手加減した状態でしか描写がないなら手加減した状態で語るしかない
100%の力ならBに勝てるなんて妄想でしかない

昼衣は全力の半分以下という設定は出てる
神代ほどじゃないにしろバラつきはある

それでも、穏乃は勝てなかったけど・・・。

>>277
最初から絶対勝つ気でやってたら衣が勝ってただろ
それでも咲は前半と後半で調子が全然違うから、お互いの事情を考慮して咲=衣でいいんじゃないかという話

>>282
麻雀で半分の力ってなんぞ
打点か？テンパイ速度か？振込み確率か？一向聴発生確率か？

衣は全国の強い奴に勝ってないんだから評価が低いのは当然だろ
文句があるなら衣を個人戦で出さなかった立に言えよ

>>284安価間違えた分かると思うけど>>281宛ね

>>270
ちょっと気になるんだけど、このスレで大事なのは「強い」か「弱い」かだよね?
衣が咲にまけたという表現は出てたかもしれないけど、
衣が咲より弱いとか、咲が衣より強いとかって表現はあったっけ?

ifの話とかどうでもいいわ
どんな理由があれそいつがそういう行動を取ったことは覆らん

>>284
その絶対勝つ気でやれないのが衣って言ってるんだが
キャラの性格歪めてまで考えるとか議論にならん

仮にバラつき考慮するんなら咲も下げるべきだろ
んで明確にまだ強くなれる神代も上げるべき

まぁ咲も衣も神代もバラついた先も平均値も何もかも具体的な描写がないから無理だろうけどさ

てか咲も±0の支配が強いだけで実際は負け確なんだよな

>>290
その絶対勝つ気でやれないってのこそ根拠の無い妄想だろ

大将戦の負けを経験して精神的にも変わってきてるだろうし

>>286
点数上では一応咲にも勝ってるんですがね
かといって衣＞咲と言うつもりはないよ
自他共に負けを認めてるし
怜こそ全国の強者に勝った実績がない
遥か格下の玄をボコっただけ

>>293
作中で衣はそういうキャラだって書かれてるじゃん
負けを経験して打ち方の変わった衣のが遥かに妄想だろ

衣が打ち方の変わったなら
打ち方変えたとはっきり明言された時評価変えたらいい
現時点では妄想の域

>>294
衣と玄って対局描写どこにあるんだ？
穏乃と衣なら対局してたが

>>297
俺のレスちゃんと読んだ？

役割によってだいぶ違うと思うんだが。
先鋒が出来るだけ稼ぎ。
次鋒・中堅は負けていれば稼いで挽回し勝っていれば出来るだけ順位キープ。
副将は最低限挽回可能な点数で大将に回す。
大将は維持でも１位（２位抜けありなら２位）で終える。
だいぶ、戦い方が違う気がする。

>>298
すまない
勘違いしてたよ

>>299
前にちょこっと張ったやつ

463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 00:10:21.71 ID:vz9G5YwB
チームに対する貢献度（長野決勝）
1位の清澄は2位龍門渕との点差をどれだけ広げたか
他3校は清澄との点差をどれだけ詰めたか
一位校大将の咲にはあんまり意味がないか

福路　+53100
かおりん　+50100
吉留　+18300
衣　+12200
和　+11500
久　+10600
智紀　+9600
モモ　+2800
タコス　+1200
井上　-1200
睦月　-7500
ワカメ　-9600
一　-10600
透華　-11500
咲　-12200
深堀　-16900
加治木　-35100
蒲原　-57700
池田　-68300
文堂　-88100

チームに対する貢献度（Bブロック2回戦）
こちらは清澄姫松は3位永水との点差、永水宮守は2位姫松との点差

愛宕姉　+45200
霞　+40000
白望　+30600
姉帯　+27600
ワカメ　+20500
神代　+16300
真瀬　+13800
薄墨　+2200
和　-400
タコス　-800
愛宕妹　-2200
塞　-4400
久　-5800
狩宿　-13800
上重　-16300
エイスリン　-17700
末原　-40000
滝見　-45200
鹿倉　-50400

Aブロック2回戦
怜　+54300
ソフィア　+46300
セーラ　+30600
椿野　+29500
憧　+26800
森垣　+18800
宥　+17900
竜華　+16900
泉　+12100
八木原　+6900
穏乃　+4500
安福　-4500
依藤　-17900
鷺森　-18800
船久保　-20700
浅見　-21100
古塚　-26800
玄　-29500
宇津木　-34500
水村　-41400

>>301〜303
こんな見方もあるのか
単なる収支よりもこっちのほうが
ずっといいな

でもこれ最終的な１位とかと比べても意味ないような
その時１位だったとことかと対比させないと

>>302
霞さん、姉帯さん上位でも勝ち抜け出来なければ虚しいだけだよね。

キーワード：/cImGSsN

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 15:56:19.03 ID:/cImGSsN [4/15]
>>168
いや、衣もそこまで聖域として扱うほど大したこと無いと思うぜ

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 16:32:46.02 ID:/cImGSsN [5/15]
いきなり単発沸きすぎ

いつまでも衣より弱いとか淡とかが比較されるのも
面倒だよな作者にとっても、衣も別に聖域でもない
去年の１年で活躍組の憩や神代と同じだから、今年も勢力図は簡単に
塗り換わるでしょうし、塗り変わらないとつまらない
結果が出てきたら観念するんだろうけど

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 18:13:33.37 ID:/cImGSsN [9/15]
新しいキャラの脚を引っ張るようなことはするなよ

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 18:17:08.13 ID:/cImGSsN [10/15]
衣も聖域化、タブー化するほどでもないし、神代や憩と並べられるように

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 18:24:00.75 ID:bDxiB2Fw [2/2]
ＩＤ:/cImGSsNって神代出る前から神代Ｓランク確定とか言ってた人と同一人物か？

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 18:33:19.36 ID:/cImGSsN [11/15]
聖域化してもしゃーない

それとも今後も聖域化して、出てくる強キャラ全部と言い合いするの？
ここじゃ自演できても、ココ以外で人気落ちたり、衣嫌われたりして、衣のためにならないよ

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 19:39:57.13 ID:/cImGSsN [12/15]
>>249
衣は全国で打たない。いつまでも聖域化して衣の利権を主張しても、実際は憩や神代が
比べられるキャラとして出てきてるんだから。そして怜を下にする決定打も結局ない机上の空論でしか
衣を語れない


抽出レス数：16　聖域発言6回

何かの病気なのかな？

>>295
100%そういう事をするとは言われて無いだろ。一回対戦してやった事を、次回以降の対戦でも100%やると課程するなら知らないけど

成長に関しては確かに妄想だったね。ごめん

成長はともかく長野決勝で感覚の傀儡になるのではなく感覚を一つの選択肢とする
っていってるから打ち方は変わってる可能性あるんじゃね？

変わってるかもしれないけどどう変わったのか分からんからどうでもいいっしょ
それで強くなったのかもしれないし
変に感覚に逆らうようになったせいで以前より振込みが多くなったとかいくらでも考えられるしね
出てきたときにまた評価しなおせばいい

>>291
環境補正が強さに直結してる人らは安定感を犠牲にしてるからな〜
チーム戦においても龍門渕も衣を先鋒に持ってこれれば去年準決勝敗退することもなかったろうけど
逆に言えば大将の時ほどの力がでないから、大将において結果は回ってこずに他家飛び終了(最重要ポジの先鋒に配置できない弱さ)
衣が最初に最大の長所で試合できたケースが描かれたのとは逆に神代は最初に短所を描かれたから負けた
この二人の違いは結局のところその程度の差しかない。立場が逆転してたら評価も逆転してた。

総合でみると照が最強クラスなのは間違いない。制約はあっても環境依存や状態依存は今のところでてないから。

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　
S−　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞　　
A　　福路美穂子　姉帯豊音　原村和　竹井久　松実宥　東横桃子　薄墨初美


怜の位置はここでお願いします

怜の前にAランクの長野勢を直したほうがいいんじゃね

宥はもう一個上でいいだろ
菫フルボッコにしたんだから

>>311
そう思う
ちょっと衣は過大評価されすぎな気がする
とくに３０９みたいな人とか。
全国で打たない以上は神代か憩が比較キャラ
怜より上とも判断はつかないから今は怜と同ランクでいいんだよな
次で淡もでてくるだろうし

衣は昼間に猿をフルボッコしてるから猿がなんかやったら咲や淡のsage描写になる確率高いな

>>316
つ　成長

してるんでしょ

まあ咲も猿も特訓してるからな

衣は成長してると言い張るのに
他のキャラが成長してるのを無視するからな
全国で咲が何しようが穏乃が何しようが衣ageにはならん

全国での実績云々いうならキャプテンこそ過大評価だろ

衣は昼衣、怜は改変したら2、3巡見えなくなるってのがはっきりと描写されてないから2人とも過大評価されてんじゃねぇの

咲を苦戦させるだけなら姉帯や末原だって出来るしな
確かに衣は過大評価の筆頭かも

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　（荒川憩）
S−　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞　　
A　　福路美穂子　姉帯豊音

B+　原村和　竹井久　松実宥　薄墨初美
B　　東横桃子

モモは相手が強いほど消えるのが遅くなるからこんなもんだろ

>>315
いやだからまず怜を２校飛ばし３校飛ばしや最多得点賞取った化物と同クラスとする根拠を挙げろよ
お前の言うとおり憩らと比較するにしてもそいつらと怜が戦った描写なんてないぞ

聖域くんに構うなよ

怜は単独A+ってのがしっくりくるかなあ
それ以下との差も大きいけどSは場の支配できる人って感じにしたいし

結局豪運のやつが勝つゲームだからな
タコスですらずらされても和了れるし
素の運や牌に愛されてるかどうかの差はでかい

>>321>>322
同意
衣は過大評価と思うね
イズミの言う３回戦からはレベルが違うというなか、
２回戦までしか戦ってないし
あまり持ち上げすぎにも注意が必要だな

やっぱり咲の発言はガン無視されてるんだな
末原無視しても複数の全国上位クラスを同時に相手すると±０しかできないも合宿咲みたいに超解釈で流れるのか……
衣や部長はあれだけ精神面の問題を突っ込まれるのに咲だけ常に最高状態前提なのがな

衣の２校飛ばし３校飛ばしなんて純くんの半荘１回で１校飛ばしたのに比べればなんでもない
てか衣１人で削った訳でも何でもないのにやたら２校飛ばし３校飛ばし言う奴何なの

>>330
最多獲得点数もセットだから一人で飛ばしたようなもんだけど

AAを新設してそこに怜入れとけばいいよ

>>332
衣を守るために意味無く新設しなくていいだろ

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　 （荒川憩）天江衣　園城寺怜　　

ここに来月か再来月　淡がどこに入ってくるかだな
おそらくはSの憩前後。怜もここの後ろに入れててもいいな、
今後憩が人間じゃないという照とSランクの
レベル差も回想などで出てくるだろうし

>>330
辛口すこやんに照も衣と比べれば低火力扱いだから殆ど衣が削ったんだろ
二回戦までしか出てないのに歴代最高得点出してるだから

そこから分かるのは他の龍門淵のメンバーは冷やし状態の透華除いて全国だと並以下

>>329
咲の発言とは？
まあ咲も不安定だよな
というか強力な能力者は不安定なのが多い
衣、神代、咲とか
安定しているのは照くらいか

今スレ追ってるとこだけどここまで何回も怜をＳランクとする根拠を挙げろって言われてるのに一向に根拠上げずに
衣は過大評価されてる！怜と同じランク！って言い続けるとか逆にすげーなｗ
唯一挙げた昼間で論破されてるっぽいから余計な反論はしなくなったのかな

衣と怜の強さ関係がわからないから同列に置くってんなら
咲と怜の強さ関係もわからないから
怜S+においてもいいんじゃね

怜がA+でなくS+でもなくSだとする根拠がさっぱりわからん

ID:JCi8XFHTとID:/cImGSsNは怜厨から金貰ってるのかを疑うレベル

怜厨vs衣厨とか懐かしいな

やたらと照を低火力扱いする奴いるけど
すこやんは打点は決して高くないとは言ったけど低火力なんて一言も言ってないぞ
火力をどういう意味で使ってるのか知らないが
一回に上がる打点が高い＝火力が高いじゃないぞ

この因縁のつけっぷりを見るに
怜厨の中では怜はＳランク入りが当然でそれを邪魔をするやつはＳランク以降を聖域としている衣厨だけって考えなんだろうな
妄想たくましいね

怜が衣と同ランクはさすがに厳しい
怜1人だけA+に置いておけばいいじゃん

照はドラなしであの点差だしね

>>334
龍門渕が副将終了時にリードしてても十分可能な記録
他のヤツには出来ない3校同時なら獲得点は沈み状態から1校飛ばすより多くなるから
龍門渕が全国平均以下という根拠にはならない

>>340
照の打点が低い、衣が高火力はどちらも同じページで言ってるようだが

正直、何で怜をSランクに上げたいのか分からん
A連中ではぶっちぎりだけどSには届かないからって特別にA＋作ってもらったのに、これ以上何を望むんだ？

本編でも命削って戦ってて格好良かったし満足してもいいじゃん

>>328
いや、俺は怜も過大評価しすぎと言いたいんだが
ついでに言うなら咲もだけど
二回戦は結局±0なわけで勝ったのはまさに仲間のおかげって感じだと思うんだが

>>344
すこやん「去年の天江衣選手とかあのような選手に比べると打点は低い」

だから低火力と言ってる訳じゃないぞ

オナニーランクにウジウジ文句言ってる暇あるならてめえで作ればいいって
オレの親父がこの前言ってたよ

>>345
怜をあげることでセーラもあげ、芋づる式に憧あげという
阿知賀の成長過大評価がいるからじゃない

準決勝の玄のドラ切り、宥の菫対策、憧の早あがりと
レジェンドの有能さはあっても
タコスのようにあのときの○○が役立ったとか一切無いのにね

２回戦までしか戦ったことのない衣
作中で圧倒的最強の照と対戦して負けた怜
比べるのも難しいから暫定的同じでもいい、その後進展あれば変えればいい
格で同じ神代はもう負けてる、憩は照を人間じゃないという。そこまで怜と差があるようにもみえない
それと別に怜のために言ってるというより、淡もいるし今後どんどんSがでてくる
いつまでも新しいキャラがきたら、並びかけるな！って蹴落とすだけじゃダメだな
横に並ばせていかないと

衣信者や怜信者だけでなく長野信者まで
湧いてきたな
龍門渕のメンバーは衣と透華を除けば
全国では並だろうね

衣を上げれば上げるほど他の龍門渕のメンバーが相対的に下がって
結果長野の連中も下がるのにね

低火力うんぬんの発端であろう>>334はきちんと衣と比べれば低火力扱いって言ってるのに
ID:kNEIDXnKがやたらと照を低火力扱いするやつがいるとか妄想で語りだしたせいで話こんがらがってるな

阿知賀はまず漫画版を一巻の時点でよく読んでないとどう特訓したとか
後の修行イベントのフラグ建てしたとかが分からないという…

>>350
咲と同列でない理由はなんなんだぜ？
衣と同じにしていい理由が全て咲きに対しても言えるんだが

>>353
だからすこやんは低火力なんて言ってないだろ
ド低能か

>>351
>>352
そういうくだらないことは、誰も考えてないのでは？
今まで通り長野も評価するし全国も同じように評価する
そしてここが肝心で新しいS強キャラも評価していかないとな
ずっと主張しているからと、これまでの利権に囚われるべきじゃないしSキャラがどんどんでてくる
今出てきたキャラを蹴落とす老害みたいになったらイカンよな、せめて横に置かないと

>>355
色々と新しい設定がでてきたからでは？
アチガ編にて土つけたや、天江を倒した咲とでてきたり
本編でも元々は、咲に負けたから衣は開放されたみたいなオチだしな
負けてないとおかしくなるからでは？

>>350
あえて比べたいなら二回戦までの結果で考えれば
衣と照が戦ったとしても衣も怜と同じように負けると思うし
あとさすがに二回戦を馬鹿にしすぎだろ

>>357
怜が衣の横はやりすぎだろう
怜を高く見積もっても咲をS+、衣をS、怜をS-とかじゃないか

>>350
比べるのも難しいから暫定的同じでもいいってのは設定や描写やらで一見して同ランクに見えるキャラ同しで使う理屈だろ
んでこの複数のスレ民がそもそも怜と衣が同じランクに見えないからそうとする根拠出せって言ってるんだろ
なんで一向に根拠も出さないわけ
神代が敗退してるからといって衣と怜が同ランクの理由にならないし憩と怜が同ランクとか完全にお前の妄想だぞ

>>358
それは咲と衣の関係であって
咲と怜の関係ではないです

怜＝Sであるとするなら
怜＜咲（S+)である必要がありますよね

怜＜咲（S+)が言えないならば、怜＝Sの論理も破綻してます

まず咲が過大評価だと思うんだが。
勿論魔物級なのは否定しないが、そもそもプラマイゼロとか嶺上とかの能力自体が微妙だし
最終的に衣をまくったとはいえ収支では負けてるし、衣のナメプがなければ本気出す前に敗退していた
火力も衣みたいに圧倒的でもないし、2回戦でも苦戦して楽な打ち方に逃げたと言う。
明確に衣やその他の魔物級より格上だとする根拠はないと思うんだが

>>358
負け自体は誰も否定してないんじゃ
衣も勝ちよりも確認を望んでたから負けて晴れやかな気分と発言してるし

>>361
神代が活躍してたら去年の繋がりで、衣もそれなりに恩恵は受けていたけど
敗退したらそのまま同じとは言わないが一つの参考にはなるし、
憩、衣、神代なんかのフナQ回想もでてきたり、その憩は照を人じゃないという
一方的に照に負けた怜は弱いとは言えない状況になってきてるし、次に淡なんかも
どんどんくるからね、逆に衣のほうが強い根拠もない以上はどうとも言えないよね

>>363
まあ衣も咲もＡランク上位との差はあんまりないよな
咲が評価されているのは大将として
予選決勝、2回戦で1位抜けしたからだろうね

>>365
その理論だとAブロックのほとんどが衣と同ランクになるぞ

>>365
衣の方が強いと思われる根拠って散々言われてる通り実績じゃねぇの
ってかその前に照に負けたから弱いなんて誰も思って無いだろ
そういうのひっくるめて今まで単独Ａ＋ランクっていう特別扱いなんかも提唱されてきたわけだし

怜は作中での周りからの評価が衣や憩に比べて低い
単独Ａ＋がちょうどいい

>>368
実績という意味だと春に臨海とも戦って、怜の活躍で春２位のほうが
実績ではあるんだけどな

まあ何度もいうように衣と比べられる２キャラがそれぞれ
憩「照は人じゃない」や神代は今年は活躍できなかったり
当の衣は全国にいないし

Ｓランクであろう憩と実力差がある照に負けるのはマイナス評価ではないのは確かだが
怜は神代、衣、憩とどの程度やれるのか具体的な描写はされていないのに怜はＳランクとか論理飛びすぎだろ
完全に印象論だしその印象も周りからは非難されてるし

結局Sランクの基準がとりあえず衣なわけだけど怜をSランクに入れたいなら相応の理由上げなきゃ駄目だろ
衣を下げてSランク入りさせようとしてるから反対が出るわけで衣を下げたらただ衣がA+落ちするだけじゃね

そうか？結構衣はすこし過大評価ってレスもちらほらあるぞ
それと単発でオレにレスつけるヤツ多いけど、別にそれが
民意ってわけでもないでしょ

>>370
上でも散々言われてるが総合力のチームである千里山でエース張って２位に導いた実績と
衣一人で達成した２回戦までなのに最多得点賞やら何やらの実績では後者の方がすごく見えるって話だろ

おそらく龍門淵＜千里山だろーから衣＞怜くらい納得しとけよ
モンブチ厨の立場考えてやれ

俺も衣は過大評価され気味だと思うけど怜と同じランクって意見はさすがにありえない。

>>208で書いたように覚醒咲や照がいる状態での得失点にはほぼ意味が無いとおもう
怜と玄がほとんど一緒とか誰も納得しないだろうし

その分を無視すると
長野決勝前半
咲+1300　衣+42100　池田-42700　　加治木-700
全国2回戦
玄-39900　怜+43900　ソフィア+6400　椿野-10400
おおむね加治木とソフィア、池田と玄は同じランクにいることが多いことを考えれば
半分で大体同じくらい差をつけていることになる

>>370
一つ確認しておくと、最多得点ってのは１試合のだよね
だから相手次第で達成できるよな。
そうじゃなくてもタコスのも条件は違うけど、相手次第でスコアだしてるけど
だからってぶっちきり強いってわけでもないし

>>375
いや、衣が上とか怜が上とかいってないけど
比べられないけど神代や憩の設定がでてきて両方そこまでの差がないといってる
暫定だと同じでもいいくらい。今後も進展はあると思うからその時また動かせばいいだけ

>>377
加治木とソフィアが既に？と思うが
靴下あり咲と椿野じゃ差がありすぎるな

衣が過大評価って言ってる人の大半は、咲と比べて衣を同格みたいに言う人に対してだろ
怜厨が勝手に擦りよってくるなよ

>>377
咲はそれほどでも無いと思うが
衣はその後でも普通に海底和了してるし

>>378
比べられないから同ランクだと怜＝咲、セーラ＝衣とかも成り立つけど

無駄に喧嘩始める人は落ち着けよ

>>377
面白いな。こう見るとわかりやすい
衣の評価って、なぜか点数もわからないたった一言語られた３校飛ばし
こっちの点数の方が説得力はあるな
こうみると怜も衣もそう差はない
怜が上ともみえるし、そういうとあれだから、同レベルくらいは十分あるな

>>378
衣＝神代＝憩だとしても怜がそこに並ぶ根拠が薄すぎるでしょ。

てか半荘一回と半荘二回の収支比べても仕方ない気がするんだが

去年ほぼ１人の力で決勝行った神代や同じく決勝行ったセーラや竜華はそのこと考慮されてないのに
去年の衣の最多得点、それも１試合か全試合あわせてかわからないものだけ評価するのはなぜ？

>>386
一応半分で〜とは書いてある
まあ面子のレベルも違うしアテにならないな

そもそも>>377の言いたいことが伝わってないのもいるようだが

>>387
それが火力の高さと他家を和了させないコントロール性能に直結するからじゃないか

だれかが和了できれば3人同時とびなんて起こらない

>>384
は？何言ってるの？
>>377もう一度ちゃんと見ろよ
衣は咲がいる状態で前半だけでプラス4万以上稼いでるんだぞ
怜は咲の代わりに椿野という雑魚がいながら前後半かけてやっとプラス4万だ
どこが衣と怜が大差ないと見える？
計算できないの？

点数だけでどうこう言うならセーラもSかS-でいいな
お茶にオーラス削られなかったら

>>387
怜と衣を比べるには実績くらいしかないから槍玉に挙がってるんだろ

>>390
すまん、全く関係ないが、IDがSOAに笑わずにはいられないｗｗｗ

本当に怜厨は馬鹿だな、文章も読めない
オナランでSでもSSでも入れりゃいいんじゃね
納得しない住人のが多くて何度やっても消されるだけ、時間の無駄

>>377
意外と斬新で画期的なものがでたな
点数も相手もわからない、しかも成長まえの去年の点より
こっちの比較のほうがわかりやすい
玄と池田　　ソフィアと加治木　　不調咲に椿　を考えても、怜は１順オンリーだけだからな
いや、これはわかりやすい、意図と違ったとしても

もう今年のインハイで見せ場全て終了した2人に何を盛り上ることが
あんのかね
他に語ることあるだろ

>>384
衣が海底和了してるのも合宿咲みたいな理論でスルーなの？
±０もしてないから普通に海底和了された以外に無いと思うが

>>378
>今後も進展はあると思うからその時また動かせばいいだけ
今後の進展など無い、
A+、S、S＋の中でSが的確という説明がない以上
ランクを動かす必要はない

いきなりエースに登場して全国2位になったのが怜の実績
準決勝で出番なく敗退したとはいえ1年で初登場して3校飛ばしとか大暴れしたのが衣の実績
好きなほう選べ

>>393
昼間にも同じ事言われたわｗ

それにしても
怜はほとんどのランクで単独A＋と優遇されているのに怜厨は何が不満なのか？
描写だけなら2回戦の怜はブーストかかった準決勝のセーラと大差ないのにな
怜＞セーラを否定する気は毛頭ないが

怜の場合強豪校でって前提が付くけどな

怜がＳランクなんて言ってる奴は極一部なのに
何で衣厨は怜怜言ってんの？

>>402
だからそのごく一部の連中を指摘してるんだろ
怜＝衣なんて衣厨でなくても普通におかしいと思うわｗ

>>402
今そういう相手と話してるからだろ
さっきから煽りたいからって適当なこと言いすぎ

>だからそのごく一部の連中を指摘してるんだろ

指摘ワロタｗｗお前がランキング作れよ

どっちが上でどっちが下かは正直どっちゃでもいいが
衣と怜が対戦したら互角てのは絶対ない

>>405
おかしなところを指摘するのにいちいちランク貼る必要があるわけ？
馬鹿じゃないの？

キャラの作成のされ方的には
中盤を締める大ボスとしてバラモス的に作られたのが衣
照というラスボスに負けるためのキャラとしてオルテガ的に作られたのが怜

>>380
>>381の描写とかはお前の中でどうなってるの？
全開状態の咲相手に海底和了してるし普通に五分だったと思うが

ヤバいヤバい・・・
言ってる意味理解すら出来ない奴に絡んでしまった
少しは知能あるかと思ったオレの責任だな

雑魚相手に無双なんて池田やクロチャーにだってできるのに
衣持ち上げ過ぎじゃねと言いたい

今は過大評価うんぬん言って便乗する怜厨がいるので衣と咲を五分だの何だのって人はお帰りください

３７７さんのこの比較意外と的を射てるな

長野決勝前半
咲+1300　衣+42100　池田-42700　　加治木-700
全国2回戦
玄-39900　怜+43900　ソフィア+6400　椿野-10400

池田と玄　　加治木とソフィア　　そして加治木からチャンカン後の咲と椿野
全力衣と１順しか使ってない怜

最近は貼られたオナランを叩き台にしてあーだこーだ言うスレだと思ってたが
自分流ランキング発表会スレにでもするの？

>>413
咲+1300、加治木-700、ソフィア+6400

ふむ咲さんはBランクが妥当だな

怜がＳランクなんて言ってるの実質ID:JCi8XFHTだけだったのに
怜厨怜厨言っててイミフだった

>>415
チャンカン決められた後、復活するまでの咲はそれくらいかもな
本気だした時は照並に強いけど

全力衣が前半で稼ぐ点と同じくらいを１巡怜がフルで稼ぐってことは
もしかしたら昼衣＝１巡怜という仮定が成り立つか

追加で長野大将戦で咲が靴下脱ぐまで
咲-34600　衣+67100　池田-32400　加治木-100

>>418
そういえば昼の衣って半分以下の力しか出せないんだったな
だがここでは満月衣として扱われてるんじゃなかったのか？

>>416
割と最初のうちから怜をＳランクに入れてて
最後まで衣と怜はそれほど差が無いとか言ってたID:/cImGSsNさんを無視しないであげて
必死チェッカーでもダントツナンバー１だったんだぞ

>>418
あ、ごめん
全力衣を半分にしたらってことか
スルーして

>>418
なるほどね、２順＝全力衣まではいかないかもね
後半で衣は追いまくられてるけど


>>419
　　　　　　　　　　　咲　　　　　衣　　　　池田　　　加治木
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600

>>420
去年の満月じゃない状態の衣も考慮に入れてんじゃね

もう怜も衣もとりあえず同じランクにしとけばいんじゃないか？
そこまで言い合いすることでもないだろうし、どっちが上とか下とか
全国で戦わないと難しいからなあ

つうか衣は昼も夜も満月も関係なく普通に強いから違いを考える必要あるのかと思う
むしろせっかくの満月状態なのにあっさり咲に負けたから満月状態がしょぼく見える

>>423
後半の区切りは>>377の通り比べるのにはむかないよ
怜と玄のランク差はあっても1ランク以内と主張する人は別だけど

最後の振込みはわざとでその前に海底決めてるのに何で決勝が咲の圧勝って扱いなのか分からない

>>428
わざとって・・・衣は勝つ気で1p切ってたろ

>>428
描写みればわかる
最終的に咲が上回って勝った
咲が親倍ツモったときの衣の顔も泣いていた

>>425
怜をＳランクにしろなんてＩＤ真っ赤の二人しか主張してなかったのに対し
このスレこんなに人いたの！？ってくらいの人が反論してたんだから
わざわざＳランクに置くだなんて譲歩は必要ないでしょ

>>377
をバカでも比較できるように直してみた

長野決勝前半×２＝半荘２回
咲+2600　衣+84200　池田-85400　　加治木-1400

全国2回戦＝半荘２回
玄-39900　怜+43900　ソフィア+6400　椿野-10400


圧倒的に衣さんつええです

>>430
そりゃ子供なんだし試合で負ければ泣くだろ

衣っていつも満月状態になれるわけじゃないんだよね？
常に最高状態にはなれないことも含めて衣の実力だよね

>>429
それでも勝てるだろうけど咲なら上回るかもと考えてるんだが
だから勝ちより確認を

>>430
振り込まない選択してれば終わりで次からは無理なのにあれだけで咲が圧倒的に上になるの？

>>428
確かに確認に心奪われてた感はあったけど衣の感覚的には間違いなく１ｐ切っても大丈夫だった
それなのに負けたってのは少なくとも靴下脱いだ後の咲には感覚だけでは勝ち目はないってことだろ

>>425
怜が衣と同格を主張するのは極少数なのに
なにがとりあえずなのかわからない
折れるべきなのは怜厨だろ

衣贔屓のカツ丼にも感覚では咲のが上って言われてたしな

月に１度それも夜限定って冷静に考えると相当しょぼいんですけど
その点は良いんですかね

なんだかなあ
挙手制にでもしたほうがいいんじゃないかｗ

>>434
衣は別に満月でなくても全国大会で無双できるし
全国上位に囲まれると±０しか出来ない咲はもっと駄目になると思うが
何で咲は常に全開になれる前提なの

今後試合することが完全にない衣は
比較できるのが神代と憩だし、全国は
この２人の成績で語ってもいいんじゃないか
いったん衣を保留にしたら

そこは具体的に昼衣の力がどれほどなのか分からない以上考えてもしょうがないだろ
せいぜい昼でもプロアマ混合でも勝てるくらい強いってことしか分からない
後はおそらく通常夜の場合でも去年の大会で大暴れしたし正直これらを根拠に今より下げるのは厳しい

>>435
せっかくの満月状態なのに自分の力を過信して振り込んだ自業自得だろう
まあ次からは通用しないだろうが、そもそも咲だって次回からは衣相手ならすぐに靴下脱ぐはず

>>442
船Ｑ目線で衣と神代と憩が一括りされてたからこいつら全員一括りが通用するのなら
カツ丼目線で衣と神代と照が一括りにされてたからこいつら全員一括りも通用しちゃうしそれはないだろ

>>377を見るに怜を衣と同格扱いするには咲と椿野の力量差を無視しても最低8万点は稼いでないとな
それに前半咲は最高状態ではないが嶺上2回和了ってるから特に不調というわけでもない
そのあたりの面子差を考慮すると怜は2回戦で10万点以上は稼いでやっと衣に追いつくレベル

怜厨は衣を貶めてばかりで怜をSランク入りさせる主張が弱いんだけどどうなの？

>>445
それに関してはチョイ違う。まず学年
カツ丼は１年の時のことをいってる。照はその後も結果残し続けてる
神代と衣は今年は去年ほどの結果出せなかった。このあたりからも
照はちょっと違うんだよな。フナQが毎年すごい１年が出てくるといってる
やっぱり結果出し続けるというのはもっと難しいんだろうな

>>377を根拠に8万点稼げって無茶苦茶だなおい
メタなこと言えばあそこら辺は衣の力を見せるシーンだったし

SS　 宮永照

S　宮永咲　荒川憩　天江衣　園城寺怜　　

A＋　愛宕洋榎　江口セーラ　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音 松実宥 　

B＋　南浦数絵　 竹井久 弘瀬菫　　龍門渕透華　清水谷竜華　臼沢塞　東横桃子　原村和　薄墨初美
B　 加治木ゆみ　井上純　　池田華菜　国広一　末原恭子　小瀬川白望　新子憧　　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　鹿倉胡桃　滝見春　
C−　狩宿巴　　花田煌　深堀純代　上重慢　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　　
D−　妹尾佳織　津山睦月


怜と衣の差を獲得得点で決めるなら、衣に得点差で負けてる咲もこの位置でいいよな
これで衣厨も怜厨も納得するだろ
ついでにおっぱいもショボイ点数しか稼げないから下げといた

まあ怜が全体支配系能力者に勝つのは至難の技なんだけど、もう飽きたから衣厨もこれで納得しろ

>>448
それが出来るからSランクなんじゃね

>>449
糞ランク乙
さりげなく怜をSに入れてるんじゃねーよ
納得できるかボケ！

>>449
怜と衣の差を獲得得点で決めるなら怜はA+です

>>450
出来てないじゃん…
８万点って４万点を強引に２倍にした結果出てきただけだし
>>377の怜はドラなしだし

>>448
そのくらい圧倒的な力を見せないとSランク入りはできない
玄や椿野相手なら4万くらいセーラでも稼げるわ

そもそも怜と衣の差は獲得点数だけじゃないし獲得点数でもかなりの差があるじゃん

うるせーなあ
全体支配系能力者に抗えない怜が衣に勝てねーだろうことは分かってんだよ
日付変わっても延々にｇｄｇｄ言ってっからこれで妥協しろよ
どうせ怜はランキングからも消滅するしな、もうすぐ能力か心音が消えるからな
そん時消せばいいだろ

>>456
仲裁を装った怜厨が何言っても説得力なし
怜が衣に勝てないのがわかってるなら怜を下げろよ

衣厨ってか大抵の人が衣と怜が同ランクっての納得できなくてうだうだ言ってたのに
衣と怜を同ランクにしたランク見せて衣厨はこれで妥協しとけとか意味分からん
また議論にすらなってない議論（）をしたいのか？

>>453
照はドラ無しで怜相手に9万稼いでるんだぜ
Sランクってのはそういったある種の理不尽さというかぶっ飛んだものがないと駄目
怜には分不相応だな

衣厨に何言っても無駄だろ
覚醒咲がいたから後半ノーカンどころか
前半２倍にしろとか狂ってる

>>453
>８万点って４万点を強引に２倍にした結果出てきただけだし
そりゃ覚醒咲さんと照の影響を排除して比較するためなんだししかたないじゃん
覚醒咲を考慮にいれるなら当然、照を考慮に入れるだけになるけどすごくマイナスだったよね

SS　 宮永照

S　宮永咲　（荒川憩）　

A＋　愛宕洋榎　江口セーラ　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音 松実宥 　

B＋　南浦数絵　 竹井久 弘瀬菫　　龍門渕透華　清水谷竜華　臼沢塞　東横桃子　原村和　薄墨初美
B　 加治木ゆみ　井上純　　池田華菜　国広一　末原恭子　小瀬川白望　新子憧　　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　鹿倉胡桃　滝見春　
C−　狩宿巴　　花田煌　深堀純代　上重慢　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　　
D−　妹尾佳織　津山睦月

お前らほんと面倒臭いな、リアルでも嫌われてるのがよう分かるわ
両者邪魔だからランキング除外、死んだことにでもしとけ

>>460
>>446でも言ったけど本来なら10万点稼いでしかるべき
そこを咲と椿野の力量差をあえて無視して8万で妥協してやってるのに
だったらノルマ6万でもいいぞ
怜がSランク入りするにはまだまだ足りないなｗ

何で覚醒咲相手に衣が普通に海底してるのは無視されるんだろ
咲信者の中の記憶から消えてるのかその場面だけ落丁した本を買ったのか

>>462
お前が邪魔だよ
投げ槍な態度なら消えろ

衣と怜が同格なんてしつこく言ってたの二人位でしょ
それもめっちゃ自演臭かったし
衣厨釣るためにわざとやってんじゃないかと思う位

衣厨はおかしいんだよ
衣自体は３万５千しかかせいでないのに８万とか
相手にしない方がいい

>>460
別に怜さんが「咲、カジュ、池田」の卓に入って＋３５０００のトップになれる
というだけの説得力があればSでいいですよ

魔物が暴れておらず周りの面子も似たようなランクだった試合で
衣は怜の単純計算ではあるが半分の局数（実際はどうだったのか不明だが）で同程度稼いでたんだから
怜を衣と同ランクにしたいのなら倍稼いで来いってのはそうおかしな主張ではないだろ
１０万とか言ってるのは知らん

>>467
8万にやけに突っかかるねｗ
逆に怜は咲、加治木、池田相手に35000も稼げるの？

すげー下らん言い合いになってきたな

>>456
じゃあお前はこのアホな議論（）とやらに決着が着くとおもってんのか？ｗ
厨厨厨厨気持ち悪いなお前
俺は寝るわｗ朝までやってろｗｗｗ

>>465
だったわ

>>471
比較描写が少ないからな

これは恥ずかしい
顔真っ赤で脊髄反射した末路か

じゃあ衣厨は全国のトップに勝てる根拠を言えよ
雑魚からいくら稼いだかじゃなくて

全国のトップに勝てるとか誰も言って無いし
４万８万うんぬんって卓の面子がほとんど同等だった状態だった試合での差から生まれた主張だろ

計算のできない怜厨の為にまとめてみた

県予選決勝（半荘1回のみ）
衣　・・・+42100
咲（覚醒前なので仮にAとする）　・・・+1300
加治木（B）　・・・-700
池田（C＋）　・・・-42700

全国2回戦（半荘2回）
怜　・・・+43900
椿野（D＋）　・・・-10400
ソフィア（B）　・・・+6400
玄（C＋）　・・・-39900

怜がSランクには8万でも割に合わないわｗ

てかなんで急に怜と衣で争ってんだw
しばらくランク定位置で安定してたろ
最新話で考察要素が増えた訳でもなしに

まあ衣は他の強豪たちにはある全国の実績がほとんどないのに
衣がやったことだけ他の奴できるのかよっておかしいわな

>>476
こいつは何言ってるの？
衣が全国のトップに勝てるとか誰も主張してないしさっきから主張がめちゃくちゃ妄想と現実の区別がついてないのか？

>>479
アホな怜厨が怜をSランクにしろとうるさいんでね
と言っても主張しているのは2人くらいだけなんですがね

>>479
怜謎のランクアップ主張→根拠を要求される→根拠も出さずひたすら衣批判と怜上げ主張する
→みんなから反論される→それでもなお主張し続ける→日付変わる→まだ話題引っ張ってる←今ここ

怜厨もしつこいが周りもそろそろスルーすべきだよね

>>476
怜は全国トップに一度でも勝ったの？
論点ズラしてごまかす前に頭使えよw

>>475
自分たちが恥ずかしいと思ってなかったのか（驚愕）
客観的に見るって大事だね

衣厨というか本編咲ファンVS阿知賀のニワカが争ってるだけじゃん
阿知賀無駄に2スレも建ってんだし他でやってくれませんかね

>>485
まだいたの？お前
スレの流れが気に入らないならさっさと寝ろよ

お前は自分で言った通り寝ろよ
朝までやるつもりか？

>>485
なんで起きてるの？
早く永眠したら

スレが気になって眠れなかったんだろ
言わせんな恥ずかしい

雑魚狩り要素を重視するなら咲と衣は同格でもいいかもしれないけど最高状態だと咲のが上になるからなぁ
平均的に見るなら衣＞咲もありえる

とりあえず怜上げろうるさい人はスルーで

去年ベスト８程度
雑魚から稼いだのと池田かじゅに勝っただけでSとかうけるWWWWW

ID:91lrcRDvみたいに主張が偏ってるのに俺はあくまで中立だ無関係だという態度が一番ウザい

玄ちゃんにも言えることだけど怜は圧勝か惨敗かしかないからな

>>490
普通に海底されてるのに咲が明確に上な根拠って何なの？
衣が毎回振り込んでくれる前提なら上だろうけど
当たり牌察知できる衣相手に掴ませても逆効果だし

てか明らかにおかしい奴をスルーできずにレスつけて
ドヤ顔する奴は恥ずかしい

>>485の言ってることは別に間違っちゃいねーのに反応がすげえな
ネタバレスレの流れが止まってからキチガイの流入が止まらねえ

誰も頼んで無いのに仲裁に入るしかも滅茶苦茶な主張で
指摘されると逆切れする
無駄に煽ろうとするがアンカミスる
寝ると言った２０分後に煽りながら自治活動開始

これは真性だろ

来週本誌掲載されるらしいからバレスレ再活性まで我慢しろ

>>494
最高状態だけの話だけど
イーシャンテン地獄無効化
山を支配するはずの衣が連続和了され、挙句に牌をつかまされてる
この時点で支配力は咲に負けている

>>494
最高状態だけの話だけど
イーシャンテン地獄無効化
山を支配するはずの衣が連続和了され、挙句に牌をつかまされてる
この時点で支配力は咲に負けている
しかしその状態でもちゃんと海底和了っているからそこまで差があるように見えないのは確か

連投してたみたい
ごめんなさい

二人が食い合って場が乱れてる扱いで衣も普通に海底してるのに明確に差がある扱いになるのか？
牌を掴ませるなんて衣相手だと逆効果でしかないしそもそも強さとは直結しないと思うが
支配力だけで言うなら玄＞照だし

>>488
ID変えるの失敗した
ID:FaAxswioとID:/cImGSsN俺の自演ごめんなさいｗｗｗ

後
KFnyHIoH　と　7wAh9I1A　と　91lrcRDv　もでした
ごめんなさい　

実際の所咲のが上でもいいとは思うが収支的には衣が上で結構同格レベルなんだよね
本人は決着付いた感じで言ってるけど

怜だって弱くはないが魔物未満最強でいいやん

この流れだから言うがKJ3EDn+Jは俺の自演だったんだ
本当にすまなかった

Sクラスは相手を気で威圧したり物を破壊したりしないとな
怜はそういう描写が圧倒的に不足してる一般人

>>505
収支だけなら霞もそうだから、
団体戦における収支ってのはあまり関係なさそうだけどな
あと、最後の行、そこまでいうなら怜はS末端でもレベルとしては変わらないよね

いや変わるだろ
ランクごとの間に壁があるからＡだのＢってなるんだからＡ＋とＳ−じゃ意味するとこがだいぶ違う

どれだけSランクという聖域()に入れたいんだよ

A-とB+はそこまで圧倒的な実力差はないんだけどな
でもやっぱSランクってのは特別な位置付けだからな
他作品の強さ議論スレのランク見てもSランクは作中最強クラスだし
その作品を知っていれば納得の限られたキャラだけがランクインしてる

衣厨もID変えながら必死に工作するよな
さりげなく前にいる咲をなんとか引きづりおろしながら、
後ろからくる怜をけとばす、なんとも醜い

とうとうシャドーボクシングしだしちゃったよ

咲ば最近の情報だと下げられても仕方ないと思うが

まだ怜厨はウダウダ言ってたの？ｗｗｗ
相変わらず衣は叩くだけ叩くけど肝心な怜を持ち上げる根拠を挙げられないんだなｗ
怜厨＝アンチ衣の成りすましってみなされても仕方がない

なんだ伸びてると思ったら怜厨と衣厨が自演しながら叩き合ってただけか
ところで賽さんは個人戦６位を完封したそうだけど
北家しか能力出せないはっちゃん相手に後半ハアハア言ってた
能力の強さで賽げる回数変わってくるんだろうか

>>516
変わって来るでしょ
トヨネの時みたいな辛さ〜ってセリフもあるし

>>516
ニライカナイの説明分に、遥か遠い東の彼方の海？みたいな言葉もあるし、銘苅は東場で上がる能力とかかもしれない

>>511
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　やっぱSランクってのは特別な位置付けだからな
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ランク貼るからみんな落ち着こうぜ
SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S−　天江衣　　　

AA　 園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音　

B＋　原村和、薄墨初美、新子憧、竹井久 　
B　　東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実宥、清水谷竜華、末原恭子、新井ソフィア　
B−　弘瀬菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、清水谷竜華、神代小蒔、愛宕絹恵、松実玄　　
　　 臼沢塞

C＋　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、渋谷尭深、片岡優希、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、椿野美幸
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、花田煌、船久保浩子

D＋　エイスリン、高鴨穏乃 、八木原景子
D　　 深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織　

上のレスで怜をAAランクにすればいいと指摘があったのでそうした
個人的には怜は衣に総合力で劣っていると思うが
魔物やそれに準ずる選手以外では突出していると思う
あと咲と衣に差がないというレスもあったけど
大将として長野予選、2回戦で1位通過しているので咲のほうがすこし上

>>520
少し上ってなら衣はSでいいだろ

相手が照だから怜ってあんまり強く感じないが場の支配というSOAがなければ強いと思う

憧が宥姉より上ってのはピンと来ないな

>>520
修正
SS　 宮永照

S　 宮永咲
S−　天江衣　　　

AA　 園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音　

B＋　原村和、薄墨初美、新子憧、竹井久 　
B　　東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実宥、清水谷竜華、末原恭子、新井ソフィア　
B−　弘瀬菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、清水谷竜華、神代小蒔、愛宕絹恵、松実玄　　
　　 臼沢塞

C＋　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、渋谷尭深、片岡優希、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、椿野美幸
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、花田煌、船久保浩子

D＋　エイスリン、高鴨穏乃 、八木原景子
D　　 深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織　

衣がSって意見があって修正しようと思ったが
怜と衣に差はないって意見も上にあるので
咲を下げて衣に近づかせた

基地外1人の複数IDの自演だけでコロコロ変わるとかホント意味ないなここ

憧は来月には下がる可能性高いんで・・・・

まあ、相当な地力が有るのは間違いないが
基本的に火力不足だと麻雀漫画では主役になれないんだよなあ。

>>523
美子より実力が上である江崎が中堅戦でおおきく失点しているので
中堅戦のほうが次鋒戦よりもレベルが高いと思う
その中堅戦で収支が＋でかつセーラから直撃をとっているので
宥より上でこのぐらいの位置だとした

>>523
まあ憧は来月役満くらうだろうし据え置きでもいいけど
宥は下げるべき、過大評価の筆頭

>>527
2回戦も準決勝も次鋒戦が一番レベル低いからな
玄以外の阿知賀なら宥と同じくらいの結果は出せる

>>529
次鋒がレベル低いといっても
2回戦、準決勝と収支トップで地区予選から常に＋
だから過大評価っていうことはないと思うが

>>524
差がないなんて意見あったけ

衣もやたら隙あるとはいえああいう強烈な支配系を除くとすれば
宥やお茶みたいなデメリットのないマイルドな能力に基礎雀力があるのが一番安定しそうだな
万一塞さんみたいなのがいても宥の能力なら塞ぎどころ分かりにくくて常時塞がないといけないしんどい状態だし

>>524
AAじゃなくて普通にA＋でいいじゃん
少数（というか自演）の怜キチガイの我が儘を真に受けて怜を特別扱いする必要はない

デメリットのないマイルドな能力に基礎雀力があるっていうとシロとかか？
安定はしてるだろうけどうーん

つーわけで暫定ランクはこっち
以後怜厨の言いがかりは無視の方向で

S＋　宮永照
S　　 宮永咲
S−　天江衣

＜　越えられない壁　＞

A＋　園城寺怜
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、薄墨初美、姉帯豊音

B＋　原村和、竹井久、東横桃子、南浦数絵
B　　 加治木ゆみ、小瀬川白望、松実宥、新子憧、清水谷竜華、弘瀬菫、新井ソフィア
B−　龍門渕透華、神代小蒔、末原恭子、愛宕絹恵、臼沢塞、森垣友香

C＋　池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、松実玄、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、渋谷尭深、江崎仁美 、鹿倉胡桃、滝見春
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、船久保浩子

D＋　エイスリン、高鴨穏乃、花田煌、椿野美幸 、八木原景子
D　　 深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織

Ｄランクのキャラ半分ぐらいわからねーからググってみたら、
埼玉のポケモン軍団と、兵庫の茶道麻雀部の連中だったか。

>>535
学校内順位より江崎＞美子だし
個人戦の結果から透華≧加治木じゃね
優希は渋谷を強いっていってるから同ランク以上だろう

>>537
強いっていってるから同ランク以上なんて理屈はさすがにおかしいだろ
極端な話すこやんは臨海を強いと言ってるから同ランク以上ってことになるし

初美はCぐらいでいい

なんか過剰な怜age見た後だからなのか思うんだが怜ってA+っていうほどなのか?

渋谷は次号で収穫の時が炸裂するかどうかでランクが変動するな
決まれば1〜2ランクアップ
不発で終わるならCに据え置き

前半戦も不発だし収穫できずに0/2で終わるようだとＣ以下でもいい

今回不発ならどうとか関係ないだろ
大切なのは役満の期待値込みでの長期的な実力
今回不発でも今までは何度も役満あがってるし次からも不発って訳じゃない

怜は一巡未来視だけでもセーラ抑えてエースとってるんだからまあA＋でいいんじゃない
セーラも下げるならわからんけど、あれだけ稼いでればA−以上には置かざるをえないだろうし

>>543
漫も神代も不発だったからランク下げてるので渋谷だけ見込みageは不公平だ
今回不発だったら決勝で爆発するフラグが立つけどあくまで推測の域を出ないし

強いてＡ＋から下げる理由を挙げるとすれば個人戦みたいなルールだと終わってることくらいかな
ルール次第で活躍に差が出るキャラは何人かいるけど怜は活躍どころか打ち続けることすらままならん

お茶は不発ならC−位だろ

上重は知らんけど神代なんてランクに入ってる事自体謎
無理に神代入れるなら透華は冷凍状態も考慮してA-以上に入れないと

てかさりげなくキャプテンとかモモとか和あたりを
いつのまにかさげてない？

>>544
いやさ、怜がAの連中と+つくほどの差があんのかなって
稼ぐってのも他のAの連中が二回戦怜の代わりにいたとしてもそんくらい稼ぎそうな気もするし

>>545
不発だどうだという問題じゃなくて、各々がどういう性能かが問題
お茶はもう全貌が割れているのだから実力を測るのに不都合は無い
対して漫と神代は全貌が見えてないから、個人的には今の時点でランクに入れることすら反対だよ
照も同様なんだけど、あの人はギギギーがどうであれ現状で既に最上位だからどうでもいい

>>536
C+の左5人が絹江より下には見えないしタコスとシロが2ランクも差があるとは思えない

>>552
C+の左5人が絹江より下には見えないし
根拠はあるの？
玄はともかく残りの長野勢は個人戦で和よりかなり落ちる
合宿を経て成長した和相手に＋の絹江のほうがかなり上

>>549
和や部長が2回戦でいまいちだったからじゃね
その辺と連動してるし

>>554

前スレまでこんなだったから、いきなり変わる理由としては乏しいな

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　 福路美穂子　石戸霞　　
A−　原村和　竹井久　松実宥　薄墨初美　東横桃子　姉帯豊音　南浦数絵　

B＋　白沢塞　弘瀬菫　加治木ゆみ　清水谷竜華
B　　龍門渕透華　小瀬川白望　　新子憧子　末原恭子　神代小蒔　松実玄　　　　
B−　井上純　池田華菜　国広一　片岡優希 染谷まこ　愛宕絹恵 　安河内美子

C＋　渋谷尭深　鹿倉胡桃　吉留未春　高鴨穏乃　花田煌　沢村智紀　滝見春　　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　エイスリン
C−　狩宿巴　上重慢　深堀純代

D＋　蒲原智美　　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

前スレで貼られたランクなんてそれだけじゃないし部長がＢ＋のランクいくつかあるのに
一つだけ持ってきて前スレまでこうだったって主張するのはちょっと

A−　原村和　竹井久　松実宥　薄墨初美　東横桃子　姉帯豊音　南浦数絵　

ここもハッチャンが勝ったか和が勝ったかは判断つきかねる、どっちが上かわからない
宥と菫は愛宕と部長と似てる。点数差はあるけど理由があるから１つ違うくらいだし

前スレにあったランクだと俺的にはこれが一番同意できたな


SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞 福路美穂子　松実宥　　　

B＋　薄墨初美 原村和　竹井久　姉帯豊音　弘瀬菫　南浦数絵　東横桃子
B　　龍門渕透華　小瀬川白望　清水谷竜華　新子憧子　白沢塞　末原恭子　加治木ゆみ　神代小蒔　　　
B−　愛宕絹恵 松実玄　安河内美子　片岡優希 染谷まこ　井上純　滝見春　鹿倉胡桃

C＋　池田華菜　吉留未春　国広一　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　花田煌　沢村智紀　渋谷尭深
C−　狩宿巴　　上重慢　

D＋　蒲原智美　深堀純代　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

>>558
すばらの位置を下げればだいたい同感だな
あと渋谷は次号まで入れなくていいと思う

相変わらず中堅戦最多失点の部長がAｰ辺りで
失点半分程度の春がC+とかさっぱりわかんねーわ

>>558
Ａ　　松実有
Ｂ−　染谷まこ
２回戦じゃむしろワカメの方が稼いでいるのだが。
キンクリと人気の違いのような気がする。

>>561
宥は準決入れての評価だからだろう
ワカメも準決で活躍すりゃもっと評価上がるって

>>558
俺も大体そっちだわ。後は実際に結果と他者評価と対応力を重視するなら

S＋　宮永照
S　　 宮永咲
S−　天江衣

A　　園城寺怜、 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　福路美穂子、松実宥、薄墨初美、姉帯豊音

B＋　原村和、新子憧、東横桃子、竹井久、末原恭子、清水谷竜華
B　　 江崎仁美、安河内美子、加治木ゆみ、弘瀬菫、小瀬川白望
B−　新井ソフィア、龍門渕透華、愛宕絹恵、臼沢塞、森垣友香、渋谷尭深

C＋　池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、松実玄
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、鹿倉胡桃、滝見春
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、船久保浩子

D＋　エイスリン、高鴨穏乃、花田煌、椿野美幸 、八木原景子
D　　 深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織

大体こんなもん　竜華とか灼はどうせほっといても後でもっとあがるだろうし、渋谷は役満あがればもっと上がる
愛宕姉と部長は準決勝で対能力者相手にどの程度戦えるかでまた評価変わる

>>561
宥は予選から常に＋だからじゃね
収支で判断するなら部長は最多失点だからC−くらいだし

長野勢は個人戦の結果が尾を引いてるからな
和や部長は個人戦があるからいつまでも高いしタコスやワカメは個人戦のせいでいつまでも低い
といっても最近は成長やら環境の違いが考慮されてきたのか差は縮まってきたけど

>>535
B−　末原恭子、森垣友香
Ａブロック２回戦副将戦ダントツ１位とＢブロック２回戦大将戦ダントツビリが、
同ランクとは、凄まじい卓のレベル差だな。
E　 　津山睦月、妹尾佳織
ド安定だな津山もキャプテン相手にそこそこの失点で済んでいるのだが。

スレが伸びてるから開いてみたら、ただのガキの喧嘩か
要するに怜厨が暴れて衣の侮辱をしたら、衣厨とその他大勢に反撃を食らった。
そこでよせばいいのに、今度は衣厨が咲より上を主張してその他大勢に
突っ込まれてるという構図。

なぜいちいち蒸し返すのか

2回戦大将の姫松はトップだから誰からも狙われやすくて危険なポジション
あそこで無事でいられるのは怜やキャプテンぐらいだろう

とりあえず、いままでで卓の最もレベルが高かったのはＢブロック２回戦大将戦ということで良いのか？

上から順に整理していくか
まずはAランク候補キャラだけど

A＋　園城寺怜　・・・Sランク入りさせようとする怜厨は無視でセーラより格上に置くにしてもここが限度
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ　・・・描写が出るまでは暫定で愛宕姉とセーラを互角とする、霞は姉帯より格上で咲より収支が多いのでここより下に下がる事はない
A−　福路美穂子、薄墨初美、姉帯豊音　・・・福路は個人戦結果により和と格差を設けるためにここ、薄墨も塞の妨害を込みでも副将戦トップなので和より格上
B＋　原村和、竹井久、東横桃子、南浦数絵　・・・福路と格差を設けるための便宜上こいつらはB＋へ格落ち

和や部長は２回戦だけ見るとＡランク入りするような強さに見えなかったからしょうがないね

怜＞セーラとなっているが本当なのか？
先鋒に怜を持ってきたのはどんなに結果が悪くても大量失点は無いだろうという、
理由という可能性は無いのか？

少し前までは部長や和がA−ランクで上を塞いでいてB＋が飽和状態になってたからな
別に部長達をA−で無理に固定する必要もないし
当然B＋基準だった加治木らもBへスライド

>>571
愛宕、福路、このへんは部長と愛宕が実力近いと愛宕が言ってるから、愛宕と福路に
そこまでの実力差はない、セーラはブーストしたら強いかも、霞は末原発言でズラしたり
先にあがったりできるけど、この４人に差がつく実力差があまりない

はっちゃんは和と実力差がはっきりしてないから、はっちゃんは和と同じくらいでしょ
姉帯に関してはわからん。はっちゃんより強そうには見える

>>573
怜＞セーラはエースが怜になったわけだし確かだけど準決勝のセーラはいつもと違うみたいだしあの場においてはそこまで差はないと思う

>>575
愛宕姉の台詞をそのままランクに当てはめるのはどうかと思うし
そもそももう少し強かったらうちと五分＝今は五分じゃないだぞ
それとブーストがセーラだけのものじゃない
むしろ設定考えたら大抵の３年はかかってる

>>563
末原さん上げる必要は無いと思うが、
B＋　原村和、新子憧、東横桃子、竹井久、末原恭子、清水谷竜華
このランクの人はあの卓に入ってあの程度の失点で住む人たちなのか？

>>578
末原はあの面子相手に何度か自力で和了っている点は評価できるが
姉帯に一方的にボコられてるからB＋は明らかに過大評価

>>579
でも2位通過しているから評価されるべきじゃね
大将戦では勝ち抜けるかどうかも重要だと思うし
咲と衣に差がついているのも咲が1位通過したからだろうし

Ｂでいいと思うがな

どうでもいいところかもしれないが、
Ｄランクって全国大会に出てきているチームのレギュラーだからで、
踏ん張っている人が多いような気がする。（笑）

>>580
咲＞衣なのは最終順位だけでなく覚醒咲＞満月衣の描写があったからこそ
末原のケースとはまるで違う

>>578見て思ったけどステルス効いてる時に先負ってどうなるんだ？
リーチ自体に気付かないからそもそも発動できないのか
あるいは先負発動後振込みまでにステルスが効いた場合はどうなのか

>>573
監督が決めたこととしか言えない
あそこのエースがランキング一位なら、怜がエース選ばれた時の
セーラと怜の会話で怜がランキング一位はありえん

B　　弘瀬菫
B−　渋谷尭深
個人的にはこの二人はもっと下げて良い気がする。

運良く能力隠してこれてた姉帯は過大評価気味じゃね
玄や薄墨みたいに能力が知れ渡ってたら下がると思う
火力あるわけでもないし

>>567
来月、淡に淘汰される衣厨がいるよ
なんかSは聖域（）らしいｗ

能力が全て解析されたあとの末原はかなり強そうだ
あそこは二人とも隠してたから苦戦したけど

聖域どうこう言ってたのって衣厨じゃなくて昨日の怜厨の方じゃね？と思ったが
やけに衣厨に突っかかったり>>508で怜をＳに入れようとしてるあたりID:YZboPH1fは昨日の怜厨か
今日は暴れないでくれよ

>>578
卓と単一両方で考えろ。末原は問題なくリーグ形式で１００戦やりゃトータルで勝てる
あの３人でもっとも強いのは末原で問題ない　小走VS玄みたいなもんであれも初見じゃなければ点数的には十分勝てる範囲
他も同じ。霞はあの能力の癖に聴牌遅いから絶一門で２家利用の憧でも簡単に対応できる
姉帯の能力にも鳴き麻雀だからそもそも大して関係ない。自分だけではやりづらく天和含めた役満はられる渋谷のほうが数倍怖い能力
特に大三元は最初から手が出来上がってる状態では振込み対策のしようが無い。常に自分が相手より早くあがればいいなんて対策は
誰にでも適応可能な対処法であることは忘れるなｗ
能力者複数相手だと和が微妙だが全体をとおした相対的にみればそんなもんで他も実力的には以下同文

>>590
落ち着いた火種をまた蒸し返す馬鹿はIDごとNGにぶち込んどくといいよ

>>590

>>511と>>519のやりとりをみてみろ


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>>591
＞末原は問題なくリーグ形式で１００戦やりゃトータルで勝てる

描写がないならその主張は根拠のない妄想でしかない
末原が個人戦にも出ていい成績を残せたのなら評価してやるが

怪物咲と初見殺し×2のあの卓で末原は良く戦った方だ
Aランクキャラならあの卓でもっと戦えたとは思うけど
B＋までのキャラならあれ以上に戦えたかは怪しいもんだ
特に和なんてあのオカルト卓でまともに戦える想像つかないし

>>594
妄想でしかないていっても結局はどれもそういうもんだｗ
ランキング作ってる時点で妄想以外の何でもないのだからｗ

キャラクターの台詞と対策法と聴牌速度・思考力を考慮したら
そうとれるのはむしろ当たり前ｗ

>>591
ご高説すばらしいですね。
末原弱いではなく、他はどうなんだだと読めたのですが。
勝てる、できるはこの確立無視の漫画でどうなのかと思いますが。
渋谷も前半戦結局あがれていないのですが。

>>596
そりゃ100%正確なランク作るなら立にでも聞けって話しになる
描写や結果だけで補えないところは多少の憶測が混ざるのは仕方がないだろ
でもそれは描写や結果を考慮したものだからある程度の信頼性は出てくる
お前の言う末原がリーグ戦なら勝てるってのは描写も結果も無視した100%妄想の主張だろ
そもそも能力の怖さでランクが決まるなら玄はかなり上に来るぞ
ドラ7〜8抱えられた上にダマテンなんてリアルじゃ相手したくねえしｗ

>>597
どうでもいいけどここsage進行推奨なんでsageてくれ
あと句読点つけるとか初々しいとこ見ると笑っちゃうからやめてくれ

>>598
>>586をもっと下げろは多少の憶測どころのレベルじゃねえぞｗｗｗ
こいつはＳＳＳよりかじゅの方が強いと思ってんのかｗ
アホすぎる

実績ありきで語るのがここの基本なのか？
能力、打ち筋、設定の考察丸投げなのはどうして？
考察としては物足りないね、
取り合えず衣って咲より弱いの？

ダブル状態の怜は照より上なの？

>>602
下でしょ
ダブルで怜より上だったらトリプルする必要ないじゃん

ダブルの時はすばらが無理に鳴きまくって照のツモを飛ばしてくれたことをお忘れなく

>>602
んなわけねー
トリプルでも照には勝てない

こんな露骨なやつになぜ触れた

照は安い手を妨害されたことがまったくない
それどころか衣にあったような何もない場面で上がらせた隙もまったくない
まさにパーフェクト連続和了マシーン

トータルで勝てるっつうならそれこそ和だろ

>>606
このスレはどんなにあれなやつが相手でも議論するのが信条だから
スルーできないとも言うけどさ
それに今のところはまだマシだし

>>597
同じことを２度言わせる気か？ｗ相対的に物をみろっていうｗ
情報が一般的に流布されてるほど知名度の高い特徴(連続和了やシャープシュート・小四喜限定役満【裏鬼門の性質除く】等)は
他の学校にも十分その情報が知れ渡ってるから能力が初見かそうでないかの違いはかなり勝ち負けには重要なファクターになるんだよ
だからランキングを作る際は一定のシミュレート上で線を引かなきゃ状況がイーブンにすらならないんだから半荘２回のデータだけじゃ大して決めようが無いｗ
渋谷も同じでラス局に役満でる可能性が高いってのがそれまでの情報で、今のところ阿知賀のみが詳しい情報を握ってるのだから
阿知賀以外の相手を想定した場合の和了率は全校基準で相対的に考えれば今よりよくなるとまでしか言えないわなｗ
もちろんその特徴を知ってようが知らないどこうが能力の中には人によっては大して気にする必要ないものももちろんあることは忘れずにｗ
阿知賀以外は能力完全バレしてないと過程した場合、どれだけ怖い能力かは言うまでも無いでしょｗ
今回のインハイのルールが公式ルールに比べると異質でその影響をモロに受けてる連中もいる

それらを全部ひっくるめた妄想ランキングｗ　それだけの話だよｗ

魔物連中は咲にしろ衣にしろ神代にしろ不安定すぎる点が玉に瑕
まあ衣はこの中ではまだ安定して成績残せるほうだけど

>>606
この程度の釣りならまだ序の口ｗ
最初から会話を放棄している荒らしみたいな奴や発狂した基地外はNGにするけど

全部妄想だから俺の妄想も混ぜろって事か

>>603
明言するのおかしくない？
例えばダブルで勝率60％、トリプルで80%なら十分トリプルに路線変更する理由にはなるよね？

>>604
すばら先輩の四副露がなければ負けてたという確証もないですよね？

>>605
それはすでに理詰めで話し合われて結論が付いてるのですか？

ガンガンの粗筋で
ダブルでは照に後一歩及ばないとかかれてたな。

ソースはそれしか無いが
信じるならトリプルなら照を一部でも凌駕してるんだろう。

代償は桁違いに重いが

まあ負けてたって確証はないかな
ただ勝ってたって確証もないわけなので
わかるのはあの局に関してはすばら+ダブル怜の連携で一時的に照を上回ったってこと
後はそれ以降で共闘したことのくだりがチラホラ出てくるけどその内容を見ると
連携できたから照を上回れたっていう意図はシーンに入ってると思う

トリプルの怜は直接は何もしてないんだけどなｗ
便乗して照削りつつ玄の打点下げた感じだし

>>612
俺は糞レス24回もしてるお前をNGしたいわｗ
そういう糞も合わせてこのレスだからいちいちしねーけど

>>615
なるほど、公式設定でしたか。

最初のすばら先輩への差し込みはなんだったんだろう････。

>>616
なるほどです。

>>617
どこまでの情報を得られたかの考察面倒なので読んでませんがトリプル使わなければ玄に三倍満ツモられてた可能性は？

>>617
牌を操作する照にたいして
怜は人を操作して対抗したって感じかね。

怜は照の親が回ってきた直後にダブルトリプル使える準備しておくべきだった。

更に1巡先だけで2位抜け狙わなかったのはどう考えても演出、
愛宕監督の言う事を愚直に守る必要性はあの場面でなかった
13万点差のあのラストの場面の状況下でも愛宕監督は同じような指示を出しただろうか？

全く振り込まない上に玄が居ない場面が無いので火力が軽視されている、
Ａ以下相手なら怜無双になるのではないのか？

考察面倒で呼んでないけど質問ってのはちょっと勘弁して欲しいです

>>619
どこまでの情報を得られたかの考察面倒なので読んでませんが
いやいや考察が面倒って
読んでませんって
そんなんで議論できるの？

トリプル2回使った時どれだけの情報が怜にもたらされたかが常識なほどレベル高いスレには思えないんですが。

>>620
キャプテンがタコス使って純を削ったようなもんだな

トリプル単体では照に何のダメージも与えられないからな
それがスクエアやペンタになろうが同じ
単体で照に対する有効な攻撃手段がなければ何巡先を読もうがいつまでも照より下

>>625
キャプテンは自分で上がってるからねぇ

昨日でも話題に上がったけど何巡先を読んでも有効牌を引き入れる補正がついた能力ではないからな
高速で強引にツモってくる相手には流れがいい時以外は防戦一方にならざるを得ない

>>626
なんだか照の攻撃が絶対防御も果たしてるかのように受け取れるのですが、
先鋒でのとび終了は西東京の予選だけなんですよね？

そう考えると準決勝では照が馬鹿ヅキしてたように思えてきますね。

>>628
玄には強いんだけどな

てかダブルトリプルとか使って鳴きで相手の和了邪魔したところで手の進まない鳴きやら鳴いたことで和了れなくなったり打点下がるから塞パターン直行なだけだしな

>>630
玄相手の描写しか出てないので普通にドラ、裏ドラが来つつ一発ツモなんて跳満当たり前じゃないですかね？

咲や照のが攻撃魔法なら怜や塞のは補助魔法みたいなものだからな

怜の評価の考察ががほとんど描写されている玄照相手を想定してになってる気がする。

ぶっちゃけ怜の能力じゃ東場タコスすら防ぐの厳しいからな
強運連中を相手にするにはやっぱ運の差が辛い

>>631
特するのは他が二人
というか二回戦はまさにそんな感じか
塞と違って残り二人はそこまで強くなかったみたいだが

東場タコスって所詮場の流れ読む井上さんに鴨にされる程度じゃ・・・

>>635
長野タコスと全国タコスの差はは特訓の成果ですか？
たまたま運がいいだけだとか思えるのですが。
多分それがこのスレの現状の考察方法に対する私の異論なのですが。

ｼﾛやオーラスの姫様に追いつかれてた場面もありましたが南場でしたっけ？
研究しながら参加させてください。

あとずっと疑問に思ってたんですが四風子連打はダブルリーチ優先で流局しないってローカルルールですか？
以前に通っていたフリー雀荘が流局しないルールだったもので････。

合宿経てからはずらされても和了れるようになったんだが本編見てないのかな

ちょっと勘弁…

>>638
質問ばかりじゃなく少しは原作読み直すなりして自分で考えたらどうだ？

>>639
勿論見ています、実力が上がったことも承知しています。
それを踏まえてその時の好調不調を考察外にしているのに違和感を覚えてるんですよ。

でもダブリーとか東場タコスなら出来る可能性が一般人よりかなり高いというだけで出来てしまったのは偶然ですよね？

>>641
ええ、〜はこうこうだからそれはこうじゃないかな？とかそういう姿勢を目指しつつ憧れています。

たまたま運がいいだけだからとか言い出しちゃったよ・・・
そもそもタコス自身が鳴かれても調子狂わないようにノッポに鍛えてもらったって言ってるのに成長と取らないとか
あとオーラスでって自分で言ってるのに南場かどうか分からないとか・・・

所詮糞コテは糞コテだったってことだろ
原作読んでないどころか麻雀のルールも理解してないみたいだし議論しようとするだけ無駄だぞ

昨日の夜に続いてまた変なのが来ちゃったなあ
バレスレから来たのかな

>>644
＞勿論見ています、実力が上がったことも承知しています。

すいません、南場か分からなかったのはｼﾛに追いつかれたときですの方です。

お前らがアホな事言い合ってるからじゃん

>>645
原作読んでますし天鳳は始めて半年で七段2118まで行きましたよ。
ハンゲでは大臣ですしフリー雀荘では稼ぎ頭でしたよ。

ここでそういう事を好き勝手に言う貴方にアウェイなので完全敗北してるようなのがなんか悲しいです。

>>647
漫画読めば一発で分かるだろ
ってかシロに追いつかれた時のことって何だよ
オーラスでタコスが神代に直撃取られたから結果的にシロがタコスより上で終わっただけだろ展開すら知らんのか

>>649
じゃあ俺も天鳳やってるから証拠UPしろよ
言うだけなら誰でも出来るわｗ
テキスト保存だから今すぐ出来るだろ、お前がUPしたら俺もメインUPするわ

お前ら子供相手にあんまり追い討ちかけてやんなよ

>>650
四風連打に受けないでシロに3000･6000ツモられたことです。
麻雀に使われる用語の「追いつかれた」の頻度で分かってくれると思い込んでいててすいませんでした。

ホントどうでもいい…

>>651
「唯一絶対神県南」という垢で検索してくれれば出ます。
天鳳なら六段2000↑垢３つ持っています。

騙りも出るんですかね？私は脳に障害を負ってから天鳳始めたものでフリー雀荘時代より大分腕は落ちてますが。

http://www31.atwiki.jp/mahjongtheorylab/pages/29.html

雑スレをメインに活動する知的障害＆統合失調症を患う雀士。年齢32歳。

騙りだとしたら本人可哀想だからやめとけ

>>655
天鳳がどうとかどうでもいい会話は他所でやってくれ

タコスは
・鳴かれても調子が狂わない
・オーラスまでトップを維持できる
これだけでも県予選からは大きな成長だと思うが
弱点を克服する事は成長にはならないのか？

白沢じゃなくて臼沢・・・

もう構うなよ常駐されたら面倒だ

でもこの一連の流れでどちらがクズなのかは明白かと思うのですが？

レベルの高い考察と低い考察の差が激しすぎて悲しくなりますね。

>>657
・鳴かれても調子が狂わない
これは描写があったのですが。

・オーラスまでトップを維持できる
こちらは「全国2回戦でできた」もしくは「たまたまそうなった」ですよね。
たまたまや姫様睡眠フラグかもしれないし結果論です。
結局マイナスでしたしどちらにしろ結果論です。

>>661
たまたまそうなったってお前和みたいなこと言うなｗ
そんな事言ってたら描写から考察するなんて無意味になってしまうが？

いちいち構うなよＮＧ登録しとけ

テスト

ずらしても和了するっていえばセーラもそうだな
リーチ後すぐ鳴かれたけどツモる前に「ナイス小細工ポン」って言って結果本当にツモ和了したけど
最早能力者と何が違うのっていうねw

>>665
あれは、ツモって和了確認してから「ナイス小細工ポン」で「ツモ」って言った可能性もあるから
ずらしても和了するってのとは違う気がするな

>>666の解釈で見てたわ

雑誌確認しろよｗｗ

>>666
リアルだとよくあるな

>>665
そういえば二回戦でもセーラのリーチ後に憧が即鳴いたけど12000ツモってたな

そもそもズラしたら和了れないってのがオカルトですし
怜だけは例外だけど

>>665
セーラが立直→憧が一発消し7sポン→セーラ「ナイス小細工ポン」→セーラ「ツモ」

セーラ「ナイス小細工ポン」→セーラ「ツモ」
この間で牌を誰も触ってないから普通に自摸っただけ

てか憧のは単に手を進めるための鳴きだしそれでツモれたりツモれなかったりはただの結果論でしかないから考えるだけ無駄

>>671
例外っていうかむしろ理由からしてオカルトそのものじゃね？

昔小島武男が九連宝燈をやったときに、捨牌を下家に鳴かれたけど
かえってツモが良くなってそのまま一気に聴牌即ツモしたことがあったな。

愛宕洋榎は和了描写4回ともロン和了り。
最低5200点、最高32000点。

江口セーラは和了描写7回中6回がツモ和了り。
最低7700点、最高12000点。

強さランクでも胸囲ランクでもかならず同じ所にいるふたりだけど、
和了り方にはだいぶ違いがあるな。

まあそこらへんは大した意味のない点数調整の都合だと思うけどな

仮に準決勝で愛宕姉がコケたら、やっぱりランクダウンかな？
覚醒末原のお膳立ての為に戦犯になる気が…

>>679部長に遅れを取るようならランクダウンもあるだろうな
今までの成績が良いとはいえ、相手が相手だし

>>665
セーラの「小細工」って表現は憧の打ち方が邪道という意味なんだろうか？
結構批判的な表現な気がする

ここまでの描写ではどこからどう見ても強いんだから
一、二回戦ではサマを使ってたみたいな
過去の描写を覆すようなことでもない限り
仮に愛宕姉がヘコんでも相手のランクが上に来るだけだろ

どっちも3万オーバーだからなあ
ま、臨海の中堅が強いならそいつが上来るだけだろう

今までの流れからその学校内最強のキャラはそうそうヘコまんから
愛宕姉は準決勝もそれなりだと思う
仮に部長が数千点上だったとしても明らかに愛宕姉を上回った描写がないと
部長と愛宕姉の力関係は変わらんでしょ

ここのスレ民も結局は収支しか見ないですし

その場合どうなんだろ
結局実力的なもんは部長のが上で不調になるのも実力のうちってことなら愛宕姉のが上てことになるんかな

相手にもよるから何とも

竹井は調子が戻っても二回戦レベルで
はるるに即流しされる、胡桃のダマに気がつかない
待ちが読まれてアタリ牌を押さえられるという程度の打ち手

その反面、手を崩した上で赤切って悪待ちしてるのに
裏乗ってドラ5だの、カンドラモロ乗りでドラ4だのを自分でツモるあたり
全国の竹井は豪運高火力のバカヅキおさげで
長野県予選のときとはまるで別人に思える

むしろその二人が強いと見るべきだな
そしてそれを楽々上回る愛宕姉は最強ということに

文堂がデク過ぎたんだよ
ワハハですら部長には振り込んでいないのに

シャープシュートの完全下位互換のただの悪待ちの部長より菫の立場が低いって
完全に意味不明になってるなｗｗ

設定上では強くても活躍できなきゃ評価は下になるのがこのスレの傾向だからな

部長は悪待ちすればドラが乗ったりツモれるようになる能力だから

俺も正直頭おかしい評価にしか見えないのは自覚してるw
中国人が最終評価でもしてるんじゃないの？

>>692
そりゃ当然だろ
なにか間違ってるか？

>>695
俺にそのレスをすることが間違ってる

次鋒がレベル低いって根本的に意味不な風潮を前提に捉えてあるあたりももうね・・・
学校の人材の種類やポジションの相性で決まるケースが主なのに
一般となる次鋒の主な役割は先鋒の勢いを如何に殺さず、また先鋒の躓いた勢いを如何に立て直すかという点で
常に【安定感】が問われるポジションってのが本来の位置付け（ちなみに先鋒は爆発力）
ただ今までは先鋒や大将ほど本来の役割にそった形の人材は少なかったのは確か
でも昨今は特徴からも十分分かる連中が配置されてきてる。
バランスの取れた対応力の高い能力の宥に13順目までにテンパイするエイスリン
状況や相手の打ち方に対応して別の打ち方でのぞんだ美子に
河のパイフを記憶することで類似する過去の状況も情報の一端として活用するワカメ
どれも安定感に直結する類の特徴。
全体通してポジションに置ける役割が分かりやすく結果に反映されてるのは阿知賀

菫は宥どころか美子にすら負けたし本気出して無かったから今の評価が低くてもしょうがない

>>698
宥どころか美子にすらと言うがもう全国準決勝の相手が初登場戦だよｗ
常人には半荘２回で１度も聴牌すらできないレベルｗ
後菫は単品でみたら次鋒の選手相手にはあまり向いてない。
照の圧倒的リードが前提の戦術的配置で置かれてるのは見れば分かるが
能力的には副将向きの能力だしなぁ

さすがに文堂やワハハと
江崎や安河内を同列に語るのは無理が有るからなあ。
麻雀の仕組み上負ける選手は当然出るが
ここまで来て弱い選手なぞいる訳がないだろ。

結果しか見ないから

全国で宮永姉妹
姉勝ち→妹が東京（白糸台）に転校で一緒に暮らす
妹勝ち→長野で一緒に暮らす
を賭けて対決→姉勝利、孕むらさんも優勝できずに東京（白糸台）に転校
な展開にならんかなー。


4人のうちの誰かが最速聴牌する平均が9-10順だっけ？
ノーテンが含まれてるかは分からんが、実際エイスリンのは強力な能力じゃないので
せっかく倒しても評価されないワカメかわいそす。
13順目て照級にはやい相手じゃ勝負以前の問題

タコスは成長したが初めはタコスより格上っぽく描かれてたな

>>697
確かに次鋒がレベル低いってのはおかしいと思う
先鋒、次鋒、中堅、副将、大将でそれぞれ求められる役割も違うだろうし
だけどAブロック準決勝に関しては中堅戦＞次鋒戦だよな
江崎＞美子ってなってるしその江崎が大きく失点してるし

次鋒
ワカメ、清澄個人戦４番手
ともきー、モンブチ個人戦５番手
みはるん、風越個人戦３番手
かおりん、鶴賀で個人戦予選落ち
のーよ、ワカメ以下、姫松３番手以下濃厚
エイスリン、ワカメ以下、作中表現だと宮守３番手以下濃厚
メガネ、４番手以下だろう
美子、４番手
菫、３番手以下濃厚
泉、４番手以下濃厚
宥、２番手以下

次鋒やっぱレベル高けーわ

咲世界だとエースポジの先鋒ともう後がない大将に
普通は各校の上位を配置するのがセオリーのため
必然的に次鋒は良くて各校の３番手以降になる可能性が大

宥ねえいるけどレジェンドが何考えてあの配置にしたのか
意味不明だからな
メタ要素抜きにすればどうみても一番弱いサルを
大将に配置とかバクチすぎる

阿知賀は玄と宥で稼いで逃げ切る戦法だってファンブックで説明してたろ

次鋒のレベル低そうっていっても
先鋒でもＡサイドはエース級がそろっているが
Ｂサイドは姫様があれだったから各校でエースと呼べる人は
キャプテンだけのような気がする
次鋒って本当にレベル低いの？って感じがする

個人だと咲と南浦いる卓で吉留は南浦に勝ってたな
全員がレベル低いってわけではないんじゃない

このスレ的にレベルの高さってのは
安定性とか打ちまわしの上手さとかじゃなく火力で決まるものだからしょうがない

>>709
まあ火力重視なのは事実だろうな
それが一番わかりやすいからな

他家が高め張ったときに安手で流して差を縮められるor広げられることを防ぐ戦法とかここじゃ全く評価されないからな
個々の役割とか関係なく収支マイナスだったやつは雑魚って決め付けるやつが多すぎる

>>711
それはそうだな
じゃあその意見を反映したランキングを作ってほしい

そのあたり考慮すると春とすばらあたりは評価上がるか？
すばらは卓上の連中が特殊すぎてよくわからんけど

すばらは飛ばないだけで別に強くないってか弱いっで断言されてるから

江崎、美子よりは下になるんだろうけど大体どのあたりなのかってのがよくわからないってことね
といっても二人自体そんなに高い位置でもないからあまり下の幅もないか

すばらさんいくら飛ばないといっても普通のやつにも簡単にボロボロにされるようなのは
選ばないと思うが。

プロと戦ったとき他が飛んですばらが飛ばないってかなりのポテンシャルを秘めてる
つまり他のメンバーが先鋒で戦ったら中盤あたりで戦意喪失
怜をアシストする気力を無くして流せなくなりずっと照のターンになっただろう

団体戦で対白糸台への対策はどこの高校もやってそうだが
宮永照を倒す！て意気込んでる選手はやっぱ個人戦まで出んのかね
まさか皆諦めてるんじゃないだろうなｗ

つまりこういう事か

？「やはり先鋒戦で奴の相手をするのはこの私しかいないようだな(眼鏡ｸｲｯ」

咲厨「キャラスレガーキャラスレガー」


787 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/09/23(日) 22:00:39.06 ID:3b+SKyUL0 [9/10]
>>778
キャラスレ一番伸びてるけど

792 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/09/23(日) 22:02:08.20 ID:RfYvsWALO [4/7]
>>778
普通に人気だしキャラスレの伸びも断トツだけど

809 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/09/23(日) 22:07:37.31 ID:BoUlWWNTP [24/35]
咲さんのキャラスレは40スレいってるんだよね
マフラーと猿はたったの3、こけしは2
阿知賀不人気すぎるだろ

52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/09/24(月) 11:05:27.74 ID:fUhEFWgf0 [2/2]
咲は人気もキャラスレも一番人気で愛でられてるけど

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 13:28:51.43 ID:fUhEFWgf0
ファンの多い人勝ちだよ
キャラスレ40言ってる咲ちゃんが一番可愛い

一期アニメじゃ風呂でモンブチの皆さんに
聞かなきゃよかったと(照について)後悔する、
強いとか弱いとかそういうレベルじゃないとか
無茶苦茶言われてたな　照さんｗ

全国1位だしそりゃでたらめな強さだよ
それにしても中堅戦どうなるんだろ
渋谷は和了るのだろうか

末原は仮想照として準決勝を戦いそう
どっちも超早上がりで連荘していくタイプだからそこに咲が戸惑う展開になる

既に２位以下の射程圏内に入り始めてるし
さすがに和了らなかったら無能すぎるでしょ・・

能力のポテンシャル考えても和了れない役満なんて糞以下だし
Ｄはあるな

持ち点1000点モードの最強咲に対して東三局であっさり飛ばすことできたのは末原だけ
ここが凡人の域をすでに超えた証拠となる

>>725
のどっちが持ち点1000点想定した最初の時に既に飛ばしてるけど

持ち点1000点モードなら、すばらが怜を越える最強の防御力

和了で得点増えずに相手削っていくだけのモードで３人飛び終了のルール

話題のためにランキング作った
SS　 宮永照

S　 宮永咲
S−　天江衣　　　

A＋　 園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音　

B＋　原村和、薄墨初美、新子憧 　
B　　竹井久、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、松実宥、末原恭子、新井ソフィア　
B−　弘瀬菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、清水谷竜華、愛宕絹恵、松実玄、臼沢塞

C＋　江崎仁美、池田華菜、井上純、国広一、渋谷尭深、片岡優希、森垣友香、鹿倉胡桃、滝見春、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、椿野美幸
C−　真瀬由子、鷺森灼、二条泉、花田煌、高鴨穏乃、船久保浩子

D＋　エイスリン 、狩宿巴、八木原景子
D　　 深堀純代、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織　

同じランク延々と貼られてもなあ

なんで過去の話し合いを完全に無視して自己満足のランキング貼るんだろうな
NG登録安定か

Bの何人かB+に上げてもいいかも、エイスリンはCランクのどっかでいい
個人的にはあんまり突っ込むとこないな

シロミと宥を上げよう

あと照をS＋

間違えたシロミじやなくて末原

ワカメもさすがにもう1つぐらい上でもいいと思う

末原は実績が足りなすぎます
アレなら池田かじゅのがやってること凄いわ

☆が和了、★が聴牌(得点はツモった場合)
末原さんの記録(インハイ2回戦)

----前半戦----
東1局　　　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　3900　　　　　　　ピンフ手の点数だから両面待ちであろう
東2局　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　1000/2000　　タンヤオドラ2　両面待ち
東3局　　　　　☆不明　　　　　　　　　　　　2600
東4局　　　　　★8巡目　　　　　　　　　　　1000all　　　　　リーのみっぽいけど6s9s両面待ち
南1局　　　　　★8巡目　　　　　　　　　　　2000/3900　　　　変則4面張 ツモドラ3
南2局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手牌不明
南3局1本場　★7巡目　　　　　　　　　　　　600/1100　　　　三面張 ツモドラ1
南4局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　500all　　　　　　変則4面張 ツモ
----後半戦----
東3局　　　　　★7巡目☆8巡目　　　　　　1000/2000　　タンヤオドラ2。ドラ待ちカンチャン
南3局　　　　　★8巡目☆9巡目　　　　　　4000/8000　　タンピンリャンペーツモドラ2

早さと待ちの良さ、そしてその異様な安定感。これが末原さんの強さ。
火力が低めなのは、前半戦南場は先負回避でダマツモしたという仮定のため。
平均聴牌速度：6.8巡
平均和了速度：7巡

でも大体Aより上は現状の描写だと>>729みたいなもんじゃね
後はBから↓をどうすんのかって話だろ
決勝来ないと具体的な雀力やら能力が分からんが竜華がこの位置はおかしいし

実績を言うなら霞や姉帯もやばいんじゃ‥

これが実績でランク上げるっつうならまずタコスがAランに入りますね

>>680
セーラをage杉なんだよなぁ
これで準決勝で強豪相手に愛宕姉がプラスだった場合
「セーラは雑魚としかやってない」て理由で愛宕姉のランク上げなきゃいけないし

ランクってのはバランスだからね、周りが上がれば何が無くても下がる時もあるし逆も

愛宕姉が活躍してもセーラ関係なくね？

準決の中堅戦がATMキャラ無しだったら
ランク上げてもいいだろう
愛宕姉の評価が高いのは中堅戦の展開が面白かった点もあるし

原作の話が進めばランクが変動するのは当たり前ですし・・・
変わらなかったらお前らつまんねーっていうんだろ、俺はつまらん

有珠山の中堅がまるで判らんからなんとも言えないけど
愛宕が二回戦以上のプラスを準決勝で出せる可能性はなさそうだが。

そもそもプラス20000で池田以下扱いの
セーラの方が低すぎだったような。

その時は池田が無駄に高かったのもあったからな

合宿の１シーンだけ上げて池田>>>阿知賀を主張する奴がわんさといたしな
２回戦で憧相手にそんなに差がなかったから池田>>>憧＝セーラといった感じ

いまじゃセーラ相手にフルボッコにされてるお茶相手に強いとか
言っちゃうくらいの扱いだからな・・

すこやんと戦ったらすばらは飛ばないらしいから
すこやん＞＞＞すばら＞てるてる

清澄の方の2回戦で２万点以上稼いだのって愛宕姉しかいなくて
セーラはチームがトップで守ればいいだけの状況で２万点近く稼いだのに
憧とちょっとしか差がなかったとか言う訳わからん理由で低い評価だったからな

セーラと宥姉は準決勝から大出世したな
二人とも二回戦より3ランクくらい昇格してるんじゃないか？

全国2位の元エースに食らい付いた憧の評価を上げるのではなく
弱めのキャラである憧と同等だからセーラを下げるという評価の仕方だったからな
公式設定である肩書きとかは考慮に入れず阿知賀は弱いという妄想は考慮に入れるという不条理が当然のようにまかり通ってた

小学生が多かったんでしょｗ
２・３位の点棒保有率を下げて１位のみ安全圏
結果中堅終了時に２・３・４位が拮抗する状態になってる
２位抜けルールのある中じゃ理想的な試合構成力だよｗ

全国大会が進んでようやく長野に対する無駄な思い込みが消えてきたって感じじゃないかな

>>752
肩書きでランク決めるのは今でも好まれていないから
全国2位の元エースであるセーラを急に上位にして、ちょっと下に憧を引き上げるのではなく
憧のちょっと上にセーラを置くのは2回戦時点では間違っていないと思うけど

このスレの評価方法だと
例えばすこやんＶＳ文堂で1000点くらいしか差がなかったらすこやんと文堂は同格でＤランクになるの？

>>756
そんな展開にはならないから安心しろ
特別な理由が無い限り強者と弱者には必ず差がでるようになってる

>>756
他２人が誰かと、公式戦なのかで変わるんじゃないか

公式戦ですこやん、咏、藤田、文堂で1000点差なら文堂爆上げ
練習なら無視される

>>741
愛宕姉が強豪相手にプラスだったらランクアップって
セーラ本人が全国二位の強豪の元エースで
それよか上の強豪は現段階で只今セーラが10万点差近くつけてる白糸台だけなんだが

愛宕姉がセーラよか下だと言う気は毛頭ないが
ちゃちゃのん・前半デク・はるる・胡桃に勝った愛宕姉が順当で
全国屈指の兵庫代表であの大甕を圧倒した剣谷の部長を粉砕し
現時点で、インハイ史上最強チームの中堅・
北九州最強校の3番手を圧倒しているセーラが相手に恵まれてるだけの過大評価
ってのはどういう基準だ？

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty23299.png

中堅戦の前半ってかなり断片的な情報しかないんだけど、
いろいろ計算したら、描写された心理状態と全く矛盾しない、
えらく適切な収支結果が作れてしまった。
たとえキンクリされても収支表はちゃんと作った上で
結果表示されてるってことなんだろうなー、これ。

・憧はいつもの3900和了とか
・セーラはいつもの満貫クラス和了
・「さっきから和了りすぎ!」→この時点でセーラ3回目の和了
・「でも今は攻める…!!」→小さい放銃を気にせず満貫クラス和了しまくり
・「何　親で連荘してくれてんのよ……ッ!!」→これがこの半荘で唯一の連荘
・「流す…!!」→宣言どおり憧がセーラの親を流す
・オーラスは尭深の役満？→下家の仁美がクイタンか役牌で尭深のツモを飛ばしつつ聴牌し、セーラが差し込み成功

まぁ一試合しか判断要素なかった以上、あとは作中設定から推論か
そうなるのはしょうがない
それを無理矢理強さ評価するスレな訳だし。
逆に憧のランクを上げても結局修正必要だったでしょ
完結してない作品の強さ議論なんて仮ランクみたいなもんだし、その都度流動的に変えていけばいいだけ

全国二位の元エースって言い方はちょっとズルいな
怜がいない状態なら全国四位のエースな訳で
肩書きなら全国五位のエースとそんな違い無いあるように思えないし

>>758
>>755で言ってること変わってね？
差が無いような試合をした場合どんな肩書き持ってようと急に上位には置かず
対戦した既存キャラのランクよりちょっと上にするんだろ？
だったら文堂のちょっと上に小鍛治プロ置くことになるじゃん

まぁ小鍛治プロの場合全国無敗とか別格の肩書きだし練習とはいえカツ丼の実力も少しは分かってるから
実際にそんなことがあったら文堂爆上げになるのは間違いないけどさ

>>755
その憧の位置はどうやって決まったんだ？
二回戦中堅戦まで憧のまともな闘牌描写なんてなかったんだが

全国無敗じゃなくて国内無敗だった
大して変わんないけどさ

>>764
あちがのエースは玄、宥姉は玄同じくらい、あちがで一番うまいのは憧
というそれぞれの発言から

今のところわかってる肩書き・実績ってこれくらい？

照　昨年個人戦１位　団体戦２連覇中
憩　昨年個人戦２位
ガイト　昨年個人戦３位
怜　春団体戦２位のエース
セーラ　昨年団体戦ベスト４のエース　春団体戦２位のNO.2
神代　昨年団体戦ベスト４のエース
衣　昨年団体戦ベスト８のエース
竜華　昨年団体戦ベスト４のレギュラー　春団体戦２位のレギュラー
ダヴァン　昨年団体戦ベスト４のレギュラー
愛宕姉　春団体５位のエース

>>759
このスレに限らず咲スレ全般に言えることだけど
Ｂブロックに比べてＡブロックの選手は実力的に
低く評価されがちなんだよな

文堂の場合は個人戦成績でもうある程度強さわかってるからな
試合描写なくすこやんと1000点差って結果だけじゃ評価は大して変わらないだろ
文堂が覚醒したとわかる描写があるなら別だが

>>767
とてつもなく厳密にいうなら、照はまだ一度も
「昨年個人戦1位」とは言われていない。
なので、照は「個人戦1位」の更に上の
「チャンピオン」という地位の可能性がある。

>>770
一位の上に王者とはボクシングみたいだな

>>768
そもそもAブロックには強さの基準になるものが無いからな
Bブロックは長野キャラを基準にしてそれとの比較でランク付け
描写と収支が最重要、過去の実績はオマケだったのが
前々スレあたりからAブロックの議論が本格化して
もはや何を基準としたランキングなのかはっきりしなくなってきた

>>759
俺も同じで意味がわからないｗ
>>741の言う強豪の基準がさっぱり意味不ｗ
千里山にとっちゃ春の大会で２位なんだからそれより上つったら白糸台しかないだろっていうｗｗ
他にどこがあるんだって話ｗｗ

一応AとBをつなぐものに去年や春の成績がある
信頼性は春の方が現在に近いので高い

>>741の言う理屈なら白糸台は格下としか戦ってない（ｷﾘッってことになる

>>762
セーラが全国四位校のエースで愛宕姉と大して変わらんとしても
全国五位校のエースの愛宕姉からしてみれば大抵の相手は格下なわけで
一・二回戦程度なら稼いで当然となるはずなのに
セーラだけが二回戦・準決勝で稼いでも「周りが雑魚だったからage過ぎ」になるのはおかしい話じゃないか？
と言いたい

>>766
過程が分からんのでなんともだが
二回戦までの時点で
予選で稼ぎ頭のエースだが守備が薄くそこを突かれて割とあっさりヘコんだ玄と
一番麻雀が上手く早和了による高和了率＋描写の限りで放銃無しの憧の
力関係は確定しなくないか？
ついでに言うと玄と同じくらいだったのはレジェンドの指導を受ける前の宥だし

>766が決めたわけでもないだろうに突っかかるような言い方をしてすまん

>>767
３年前の１位は千里山の藤白だったりするのかな？

>>776
数少ない情報の中から確定しなきゃならんわけで、発言から見るに玄≧宥＞憧で
憧とセーラが稼ぎが同じくらいだからセーラ≒憧って感じで最初の場所は決まった感じ

>>776

>>759のような理屈でいったらシード校の永水は格上になるから
そこの中堅相手に稼いだ愛宕姉は高評価になるぞ

>>776
相手が雑魚だと仮定したら雑魚には余裕で勝てるレベルってことはわかるだけって言いたいんじゃないか？
雑魚狩りならタコスとかエイスリンとか玄でもできるし
でもこいつらは雑魚には大差？で勝てても上位のやつらには歯が立たなかったからそこまでランクが上がらない
それと同じようなことを言いたいんじゃない？

シード校や強豪校でも去年はレギュラーじゃなかったのはある程度低くても仕方がないが
>>767で挙げた確かな実績あるのは実績を考慮してもいいでしょ

>>780
うむ
同じように格上の白糸台の中堅相手に
役満直撃食らったとしても、なお2万以上稼いでいるセーラも高評価になるかな

ってか
結局のところセーラと愛宕姉の直接比較はもちろん
打った相手のレベル差もはっきりせんのに
セーラだけを雑魚相手に稼いだだけの過大評価という扱いにするのがおかしんじゃないか
って話ね

>>780
シード校なれたのって神代のワンマンだろうし微妙に違うんじゃね?
劔谷の部長って言ってるし

まああんまりマスコミ系の発言はあてにならんのでは

透華の副将戦登場時のアナウンサーの発言は全国大会でも脅威の和了率だったし

>>783
Aブロックは基準となるキャラがいないから
セーラが強いとも相手が雑魚だともどっちでも言えちゃうんだよ
Aブロック単独のランクならセーラ強いで何ら問題ないんだが
これをBブロックとあわせることで評価基準がカオスになっちゃってる

>>784
チームの格みたいなことを言い出すと収拾がつかなくなるから
あまり考えん方がいいだろというつもりで言った

>>786
となると
ある程度の基準がはっきりするまではA・Bを分けてランクつけるか
それとも能力の汎用性や有効性、打ちまわしの技術などの普遍的な雀力などで評価をつけるか

合理性を追求すると過疎っていくのかな、このスレは

基本裏目引くやつも、打ちまわしするやつもいないか技術的な評価しづらいな
ベタオリだと和が一番描写が多いか？

>>785
今更通常透華が全国で脅威の和了率だったとか言われても中途半端な口だけな人としか思えんｗ
まあ実際はそこそこ強いんだろうけどどうしてもネタキャラ臭というかカマセ臭というか

>>787
ある程度麻雀打ってる連中が集まらないとそれは無理
それに麻雀歴そこそこだけど、単行本買ってないし昔のヤンガン捨てちゃってる俺みたいなのだと
その時の配牌や捨て牌見せてくれないと状況が分からないから話せないしなあ・・・

自分で言い出しといてなんだが
そもそもそういう漫画でもないしね、これ

局毎にそれぞれの手牌・ツモ牌・捨牌が描かれてるわけでもないし
ぶっちゃけ局どころか半荘そのものがすっとばされたりもしてるし

>>787
>それとも能力の汎用性や有効性、打ちまわしの技術などの普遍的な雀力などで評価をつけるか

これが何より大事
半荘2回の収支なんて実力の指標の一つに過ぎない
例えば渋谷が今回役満あがれたらB、あがれなかったらCとか言う奴いるけどそういうのは考え方がズレてる

そりゃそうできればベストだが、それが難しいんだろう
能力だって細部まで明確な説明ある訳じゃない、謎な部分が多分にあるし。（渋谷の能力みたいなのは分かりやすい部類だけど）
打ち回しも雀力も基本描写が足りないし大体でしか解らない
だから作中設定、実際の闘牌描写、収支、能力の有用性等込みでトータルで判断するしかない

普通の麻雀とちがって格下の相手には和了れる
格上のの相手には和了れないってのがあるって考えだろう

あると思うよ

>>792
和了れなかったということは運がないということ
麻雀において運がないというのは弱さを意味する
不発ならランクが下がるのは当然

それが今後も不発が続くことの根拠にはならない
あがれるかどうかは別としてオーラス役満の期待値は当然考慮すべき
活躍できた人ランキングを作りたいならそれでもいいけどね

なにかと半荘2回だけでは判断できないと言う奴がいるけど
個人戦に出場するキャラ以外はその半荘2回の限られた描写で判断するしかないだろ
団体戦で活躍できなかったキャラ厨の言い訳みたいになってしまうぞ

今は偶然で麻雀やってないからなぁ

能力って何かしら穴や制約がある事が多いから
ハーベストタイムもリスクほぼ皆無で〜ってのは怪しいがな
まだ中堅戦終わってないし、決勝もあるし、穴みたいなのがある可能性も
もちろん今の時点でランク付けるならそんな仮定は無視していいが

ハーベストタイムの詳細を知らなきゃもちろん
知ってたとしても麻雀が四人打ちで有る以上は
簡単に対策がとれるかどうか判らないな。

憧同様にどっちつかずになって
10牌くらい確定が一番ヤバイかもね。
手を確定させてた方が楽だった。

手を確定させた方が楽ってよく分からん
大三元からの単騎待ち取り替えとかエグイだろ

渋谷ってレジェンドに素の雀力鍛えてもらえばとんでもない怪物になりそう

素の雀力いうってもあの速度だとまともに安全牌よく分からんよな
能力的なものがないと

>>803
確かにそれはあるな
だがマイナス4万オーバーはさすがに多すぎ

渋谷が素の雀力まで高かったら付け入る隙がほとんどなくなってしまいそうだから話の都合じゃない
個人的にはもう一つ能力持ってて普段はオーラスまでそっちでサポートしていて
準決は能力自体を温存していたって展開がいいな

能力温存は菫にあって欲しいんだけどな
とって付けたかのような癖はともかく
狙ってないとはいえ美子の対策は強豪校なら普通にしそうな事でそれで何とかされるとか何か切り札無いと駄目だろ

>>806
元々狙ってなかったのだから、実際にSSに対してどの程度有効だったかは未知数じゃないか？
あれで実際に何とかされていたと考えるのは早計でしょ
正直なところ、あれで何とか出来るかどうかは打ち手の力量によるというのが正しいだろうし
ついでに言うなら、あれで何とか出来る打ち手なら普通に菫よりも強そう

複数能力持ちなんて能力次第でトンデモナイ怪物にすぐなれるから
そうそうないんじゃない？

姉帯さんなんて今ですらＡなのに後４つも能力判明したら
ショボイのでも使い分け次第で用意にＳクラス入り可能だろ

六曜は姉帯が判断誤ったとかじゃなければ残り4つを使ったとしても大将戦後半の状況を打破できないんだろうし
A+はあってもSには入れないのではって印象

能力の強さだけで言えば菫や玄の能力はそれだけでＡランクはいけるぐらいの鬼畜能力のはずなのに
作中の描写ではそこまで強くないんだから姉帯もＳランクに対抗できる描写がないとA+が限度だろう

姉帯ってAもないけどな
隠してる4つは知らんけど、判明してる2つはそれほど強くもないし
実績もないし
相手が悪いとはいえ、末原に大量に振り込んでもらっても大将戦の収支は微妙のまま敗退

結局，残りの能力次第としか言えんけど
微妙な能力でも”６つある”ってだけで大幅有利だと思うが

○照相手でもない限り残りの４能力分，初見殺しが可能

○能力が解析されても他家からすればどの能力を使うか不明なため
　６つ全ての能力に対応する必要があり，打牌に大幅な制限がかかる
　
特に２つめはこれ自体，一種の強力な支配能力みたいなもんでしょ

リーチを制限し相手の打点を下げると共にいざとなれば裸単騎で稼ぐ優れもの
最上位陣には通用しなくてもBクラス相手なら無双できるだろう

初美と同じで結局初見殺しなんだよな姉帯も

まず6つ同時に対応する必要はない、例えば友引なんて一回鳴いてきたら考え始めればいいだけ

そもそも出てきてもいない4つを評価なんてできっこない
可能性としてはものすごい限定された状況でのみ使えるやつがあるかもしれんし同時に対応しなければならないなんて、想像でしかない

実績も収支もない姉帯が高評価なのって、結局能力の印象だけでしょ
能力のすごさだけでいえば玄も本来やばいけど、実績収支がふるわなくてあまり評価されてないんだからそれに合わせないといけないよな

>>801
別に一位抜けにこだわってない憧としては
天和になってた方が都合がよかった。
ラス親がセーラなのも有利に働く。
本人も最後はそう考えたのか
オーラスを捨てて稼ごうかという判断に傾いたが。

ただ、半荘、およそ10局ほどかけて役満を積み上げるって考えると、
1局で119000とれるのは、躊躇せずやっちゃっていいラインだよな。
1000オールはNG,2600オールが悩ましいがNGかな、7700直撃ならOK。
線引する場所が多少違うとしても、あらかじめ決めておくべきことだったよね。

姉帯さんの残り能力は、そもそも役に立たない、一日に使える数が二個までとかの縛りがある、とかのマイナス方面のほうが有力に見えるんだよな
役に立つ能力ならあの場面で使わない手はないし

レジェンドの分析力すごすぎ

>>814
同じ初見殺しでも姉帯の方が100倍きつい
初美は1局絞ればいいだけだけど姉帯は友引以外の局で常に立直をさせない
麻雀で立直縛りを強制させるなんてそれだけでも凶悪

姉帯もリーチかけないなら別に有利でもない
リーチを縛られないのも上位には何人かいるし
それに妨害能力としても、玄と同じようなもんじゃね、衣は論外だが

セーラは憧ごときに2回も放銃したのが痛いな
愛宕姉やキャプテンなんかは火力はセーラ並で放銃はしないからな

セーラは無能力者なら部長クラスじゃないか？
火力はあるけど守りがいまいち

放銃しようがなんだろうが痛くも痒くもなければ全然問題ないからなあ

門前でおそらくは満貫以上を聴牌したのに3900を恐れて曲げない方が評価下がるわ
愛宕が部長を躱したのは全て一向聴以下で降りて当然の牌姿だから単純に比べられない

部長なんて不調なんて言われてるけどメンタル弱いだけだし
その不調と言われた２回戦前半戦でも明らかなミスは見せ牌した局だけ
セーラ、愛宕姉と比べると大分劣る

18000振り込むことがなければ部長もマイナスにはならなかっただろうね
あれが最大のミス

>>821
2012/09/21(金) 09:57:05.07 ID:hRudg6ub
セーラは雑魚に2回も直撃食らってるし
玄と互角くらいでいいだろ
2012/09/22(土) 10:01:19.17 ID:8Izz7+N8
セーラは雑魚に直撃食らった雑魚

三日ぶりか久しぶり放銃君

18000振り込んだのダマの三面張だろ
あれがミスとかないわ

まだセーラが二回放銃したからどうの言ってる奴いたのか

>>821
>>760
多少の放銃を無視してそれ以上に和了るのがセーラの攻撃重視スタイルなんだから、
それはセーラのsage要素にも、憧のage要素にもならんと思う。

セーラのsage要素にはならんけど憧のage要素にはなるでしょ
2回きっちり直撃取る形でリーチを潰してるんだから

憧は宥に抱きついてたけど
むしろ玄からドラを載せる能力を分けてもらうべきだな。
それだけで飛躍的に強さが増す。

多少の放銃を無視？
衣や咲みたいに相手の打点を読める特殊能力もないくせに
憧が火力なかったから結果オーライだっただけだろ


多少の放銃を無視して高火力
であの位置に来れるなら
玄も愛宕姉と同ランクにしろよ

セーラ信者はいつも相手が雑魚を想定して話すからな
相手が高火力キャラだったらセーラは終了だろ

部長、初美、玄＞＞＞＞＞＞＞セーラ
は確定

>>832
憧の速度は考慮してないんだな

別に超能力なんかなくても河やらなんやらで相手の手の高さを予想するくらい誰でもやるし（精度はともかく）
そもそも憧に関しては細かく刻む打ち手だってことをセーラは知ってる。
大体そんなこと言い出したら「振り込まない」のだって
ちゃんと明確に止めてる描写があるもの以外は結果オーライの可能性を否定出来ない。

あと、その妙な連レスはまさか自演のつもりなのか？ｗ

セーラは憧の火力が低い事を知っているから
多少の被弾はお構いなしに攻撃に専念できるんだろ
相手が玄だったらもっと慎重になるっての

何か最近セーラ関係で暴れる連中が多いんだよなあ…age派にしろsage派にしろ

麻雀漫画だとリーチ弱いよな

セーラsage派は雑魚相手に直撃食らってるから〜とか難癖に近い論調なのがなぁ

90000点差や50000点差で直撃貰うのと
20000点差で防御堅いのだと前者の方が圧倒的に強いんだけどな
仮定の話ででかいの貰うって言っちゃうからな

照に難癖つけてた連中と同類だろ
１０万近く稼いでも玄ごときに１回直撃喰らったから雑魚という論調

麻雀を少しでもかじった人間なら
直撃喰らわないなんてあり得ないことってわかるんだろうけど
漫画しか読まない人間だと格下に直撃貰う＝雑魚
みたいな思考するからな

そういうこと言うと返ってくるテンプレレスが
咲は能力麻雀だから、現実の麻雀と一緒にしてはいけない

照の強さの本質は他の人の親番を軽く流すことにある
そのあとの自分の親番はボーナスステージで必死に妨害しても次のターンに入るだけ
つまり他の人が稼ぐ機会が永遠にやってこない

照は玄に振り込んだから雑魚と言ってた連中が、同じことをセーラに言ってるだけでしょ。

このスレでそれくらい刺激的なことを言えば誰かが相手してくれる。
現に何人かがレスしてるみたいだし。

セーラ豚のほうが刺激的なことしか言ってないだろ

今、議論スレでセーラが熱い

セーラと穏乃はどっちが走り高跳び高いんだ？

咲照や衣のような異能比べより、部長愛宕ｾｰﾗ達の雀力議論の方が楽しい。

>>847
作中の描写よりセーラかな
空中で1回転している途中で憧を飛び越えている
訓練すればオリンピックに出れるだろうね
このスレでは咲の±０ってどういう解釈なん？
咲の発言を読んでいると舐めぷではなく
能力の部類に入ると思うんだが

千里山が準決勝で敗退するだろうし
セーラの勝ち逃げは確定だろう

つか団体全国２位の元エースなら強いはずとか言う理論だと
個人全国３位でも団体戦で勝ち抜けなかった荒川はセーラよりも下にせんといかんな

セーラってかなり強いけど防御薄いから玄と相性悪そうだよね

この漫画相性かなり重要だしな
まあ色んな意味で運も実力の内や

>>850
荒川は個人戦2位だぞ
てかその解釈は強引すぎ
県予選敗退の衣が全国一回戦で玄や部長にボコボコにされた奴らより雑魚って言ってるようなものだし

>>853
強引も何もそう言う理屈づけで評価してんじゃん
「白糸台相手に稼いだから強い」て流れでランク上げてんだから
多分描かれる事は無いだろうが、仮に全国個人戦が描かれたら
ランクは全シャッフルされると思う

団体戦でバケモノ表現されたキャラが個人代表になれてないとかやられると
わけがわからななくなるね。

>>853
荒らしには触れないほうがいいよ
反論に対して答えず文句言うだけの
構ってちゃんのレス乞食は無視でOK

>>854
だって団体全国2位の元エースで、2年時は団体全国4位のエースだっけ？
それなら主観で結構変わるが強者なのは当然じゃん
白糸台相手もそうだが美子より強い江崎を圧倒してるのも凄い
まあ確かに個人戦やったらいろいろ変わるんだろうけどね

>>857
うん、間違いなく変わる
セーラとか愛宕姉が個人の代表になれてなかったら一気に下がる
と言うか下げざるをえない

個人戦のハッちゃんは無敵だろう
塞ぐ奴いないし

個人戦にでるような人は対策してくるでしょ

校別強さランキング作ってみたがこんな感じか

S　白糸台
A　清澄　永水　龍門渕
B　千里山　宮守
C　姫松　風越
D　鶴賀　阿知賀　（新道寺）
E　劔谷　越谷　晩成

鶴賀と風越は一つずつ落ちるだろ

有珠山は？

鶴賀は少なくとも2つ下になるだろう

ただ実際対局があれば
かおりんがあがってある程度みれる成績にはなるはず

>>862
漫の爆発なければ風越と姫松はそこまで大きな差は出ないと思うけどな
それに、風越＞阿知賀≧鶴賀 で配置してるんで、風越落とすと阿知賀の位置に困る
鶴賀はビギナーズラックないと辛そうだし落としてもいいかもしれん

阿知賀が風越に負けるビジョンが見えないんだが

弱いところから確実に毟る阿知賀は侮れない

ドラゴンロードを確実に抑えられる先鋒は照怜キャプだけだろう
神代や漫は不安定だし井上とシロもたぶん微妙

>>865
個人的には準決阿知賀＞風越＝2回戦阿知賀くらいのイメージ
特訓の効果がなかったと仮定しても風越が阿知賀よりランクを隔てるほど上ってのはないと思ってる

>>866
配置上最弱文堂の相手が速さは文句なしでも得点はそこそこの憧なので接戦は出来るんじゃね
玄は福路とは相性悪そうだし

>>866
開眼分析で和了牌止めるキャプと玄じゃ相性悪いから先鋒で点差が開く
次峰〜副将はさすがに阿知賀が上だろうけど
未春はそこそこ強いし、文堂も部長相手じゃないんで県大会ほどの失点はないはず
大将戦の段階で差がないか阿知賀がややリードぐらいじゃないかと思うので
池田が穏乃をまくって風越の勝利ってイメージ

準決の中堅に文堂放り込んだら結構失点しそうだけどな
池田が褒めた江崎があのザマなんだから渋谷並かそれ以上に失点するかも
残りの2校をどこと卓を囲むかにもよるな

まずキャプテンでは玄からドラなしで大量得点出来るのか
予知で１発がつく怜と連続和了の照はドラなしでも得点を獲れるが
キャプテンじゃ火力不足なんじゃ

>>858
荒川は確定として怜が個人にも居たら笑う

キャプテンが玄のロンを封じるのは怜以下の精度で自分が凹まない程度にはギリギリ出来るだろうね
ツモは封じれないけど

長野過大評価されすぎだろ
池田がそんなに強かったら個人戦でもっと上になってるだろ
和はともかく部長でさえ緊張でびびって最多失点してるのに
部長にぼこられた文堂程度では話にならない

キャプテンが玄を焼き鳥にできるかが勝負どころかなぁ
他の2人のレベルが低ければあっさり玄がトップもありそう

鶴賀とかだったら死ぬんじゃね

>>874
無理させないためと言ってたけど個人戦に出てるのがいるし案外怜も個人戦代表ってのはあるんじゃね

池田は咆哮あげれば役満和了、早い巡目での高い仕上がり率と火力もある
まあ、個人戦の順位見ると微妙な感じはするけど
多少リードされたところで穏乃まくるぐらいの実力は十分あるだろ

>>879
日々精進です

池田は個人戦で点稼げてないんだから火力は言うほどないだろ

>>882
言われてる割には予選低すぎるよな

脅威の高め仕上がり率云々はこれが全国レベル()のとこのセリフだからな…
仮に真実としても
仕上がっても和了れない　あるいは　守備が薄くて稼いでも失点が多いってことになる

>>882
仮にあっても失点しすぎて稼げないってことだな

先鋒がなんとかなっても、次鋒〜副将まで全て風越の方が分が悪そう、まぁ大ヘコミする程の差はないだろうけど。
池田と穏乃で、池田が押す展開はあっても圧勝までは難しいと思う
キャプテンが4、5万クラスの差をつければ楽に戦えるだろうけど、ドラ無しでそこまで稼げるとは思えないし
まぁ接戦で阿知賀が勝つかな

池田のスペック自体は2回戦時の通常穏乃よりは上だとしても
池田が穏乃を完封するつもりで叩き潰せるなら池田が勝つとは思えるが
潰しきれなかったりちょっと抉っただけで他に構ってたらその隙が分かれ目だろうな

長野が過大評価されてるのは上のキャラだけで
底辺キャラは全国の雑魚にも劣るだろ
文堂や睦月なんて剣谷や越谷のモブにも負けそう

剣谷や越谷だって県予選の様子なりが描写されれば今より評価上がっただろうにな
特に剣谷とか結構な激戦だったっぽいし

穏乃なんて結局まだ何も分かってない状態だから池田云々とかの推測は無理だろう
準決勝終わってみたら池田なんて相手にならなかったねになってるかもしれん

文堂はともかく睦月は初級者レベルっぽいし玉子とかよりもずっと弱いだろな

>>891
文堂は予選突破したが睦月はダメだったあたり差はあるんだろう
まあその辺で団体戦メンバー一人選べといわれたらかおりん選ぶ

文堂は阿知賀でも憧とならまだ相性がいい方ってか割と戦えると思う
ってもまぁマイナスは避けられないだろうけど
他家に強いのいたら一人大沈みしそうだし

越谷はダマで敗退確定あがりしてドヤ顔だったし

越谷の敗退確定あがりもアニオリだったな
アニオリはおかしなとこ多すぎ

まだやってんのかこのスレ
オカルト漫画だから厨同士でマイ厨キャラ推して発狂し続けるだけで大して変わらん

>>895
原作だと誰がダマッパネしたか分からなかったからな
ラス確の和了なので穏乃が読めなかった（逆転を目指すならともかくドヤ顔で自殺するとは思っていなかった）
その後のヤバイ状態でもあきらめないってのと対比の為に越谷が和了ったのか
まあ、2回戦初出場で、その前の控え室の描写がお通夜状態だったから思い出和了ってことで
個人的にはあんま気にならんかったけど

衣の状態忘れたんだけどダヴァン戦、プロ親善戦、咲戦、冷やし透華戦で
それぞれ月ってどんな状態なんだっけ

月は出ているか？

>>898
ダヴァン戦　そもそも衣は出てない

プロ親善試合　不明（たぶん昼？）

咲戦　満月

冷凍戦　昼

ついでに穏乃戦　夕方

>>898
ダヴァンのときは戦ってない、プロアマは昼〜夜の間、咲は満月、冷やしは昼
ちなみにシズのときは昼、全国1,2回戦は夕〜夜
月の状態がわかってるのは去年の長野決勝と今年の長野決勝だけのはず

ああ、間違えた、衣が同時に飛ばしたの1、2回戦だっけ・・・
二人とも詳しく�dｸｽ

よくランキング見ると霞＞初美になってるけど、個人戦で全国行ったの初美だし
永水の稼ぎ頭は小蒔と初美だって明言されてるんだから初美＞霞じゃないの？

霞さんは能力隠してたわけでそもそも個人戦に出てるか不明
そして能力隠せるくらいの状態で勝ち抜いたから稼ぐ必要性がなかった
鹿児島決勝だって副将で飛んで出番ないし

霞は個人戦出てないの確定してたっけ？
出てないんだったら初美＞霞だな

>>903
数人の自演で進むスレだから
あまり深く気にするな

まあ確かにランキングがオナニーだってことを忘れてる奴は最近多いな。
文句があるなら勝手に変えて貼ればいいのに

>>905
阿知賀みたく個人戦出場希望してない可能性あるし
体調理由で出てきそうにない選手もいるから
今の段階で出場有無で考慮する必要はないんじゃね

>>908
でも阿知賀と違って同校だしな
それに実際評判とも一致してるし、本当に 初美＞霞＞春、巴 な気がしなくもない
追加情報が出る可能性も薄そうだし

初美が通用するのはせいぜい全国一回戦まで
和は例外中の例外

>>909
初美＞霞はあるかもしれないけど
和と遊ぶなら個人戦出た方がいいだろと思う阿知賀が全員出ないし
強さより立の都合絡んでそうで出場の有無は参考にするには微妙な感じがするんだよな

個人戦があったら玄が断トツトップは間違いない
あとは横一戦でシズが少し落ちるくらい

穏乃の描写ほとんどないのになんで分かるんだそれ

>>911
しかし個人戦に出ると後々に(荒川病院的な意味で)困る事になってしまうという罠
まさかこれが後のイベントフラグとは…

霞さんは姫様のサポートするために個人戦出なかった可能性もあるし何とも言えない
といっても姫様ほっといて海行こうとしたが

>>915
代表じゃないから雑魚理論じゃ衣すら雑魚になっちゃうからな
個人戦に霞が出た情報があればとにかく

しかし仮に霞さんは姫様に下ろす神の調整のため個人戦に出ず
霞さんが試合ごとに調整した結果姫様が４位とかになったらこのスレ的にはどうなの
神代（霞サポート）とか別枠になるのかな

>>916
衣は雑魚とは言わんが、有象無象レベルだろ。
去年は二回戦止まりで今年は全国に辿り着けなかった。
準決勝を戦う選手から見れば明らかに格下だよ。

荒川病院’Sの紹介で藤原が特に戦績が語られなかったのは
さりげなく鹿児島個人戦の結果をはぐらかした結果だったんだな
遠回しに鹿児島の個人戦の上位者がまだ出番がある→神代や薄墨の全国個人戦出場の前フリ

>>913
現状は穏乃はメンタル強いってぐらいだからな
玄のドラ爆は防御手段ないと強力だし
宥は2回戦に続き、レジェンド補正があったとは言え準決勝でも大きくプラス
憧はセーラ以外は突き放すぐらいの実力はある
灼は能力持ちで2回戦でも森垣に続いてのプラス収支
穏乃は特に能力ないし、そこまで強いと思えない莉子とギリギリの戦いだから他の面子より評価落ちるだろ

まあそれでも穏の二回戦の最終局の引きの強さはかなりのものだったがなｗ

キャプが玄に相性いいと↑にあったが、はたしてそうか？

玄を封じ込めた照と怜は平均和了速度が7順目程度の怪物なのであって
そもそも玄の速度に追いつかないと守りの薄さが大した弱点にならないのは寺崎が実証済み
ソフィア辺りは上手くやったようだが
キャプが同じことを出来るという保障は無い
(玄もキャプも平均和了速度はほぼ10順目程度)

開眼による手牌読みで
自分が振り込まない+安牌を示して他家の放銃を防ぐことは出来るだろうが
玄は普通にツモでも和了する(5回の和了描写の内2回がツモ和了で平均速度は11順目)

他者アシストで削ることや機を見て自ら連続和了する手法を取るにしても
キャプが開眼して動き出すのは
描写の限りでかなり遅め(団体：後半戦南1・個人：東4＝オーラス)なので
平均打点19840+平均和了速度9.4順目の玄を前半放置したまま身を潜めていて
後半から追いつけるかどうかは不明瞭
(キャプ自身は平均打点8250+平均和了速度10.25順目)

結局同じ卓を囲む他2人に左右される部分が大きいので
先鋒戦で風越が阿知賀より必ず上に来るとは言い切れんと思うが

>>922
平均打点クソワロタｗｗｗ
速度も言われてるほど遅いわけじゃなかったのか
二回戦、準決勝の相手が速すぎただけで

速度も和と比べてもそんなに変わらんね
これに単体で勝てるのはかなり限られてくる
怜や照にはボコボコにされたから弱い印象も
あるけど相手も相性も悪すぎた
なんだかんだ阿知賀は松実姉妹の二枚看板だと思うな

玄は15位に圧勝出来るレベルだから弱い訳ないんだよな

思ったよりキャプ開眼するの遅いな
これ、ある程度様子見しないと開眼による手牌読み出来ないのか
単に目を開けるのが嫌だから全力出す時以外は使っていないのかどっちだろ
阿知賀との練習だと南1で使ってるし後者かな

玄や宥が稼いだら後続がそのリードを保つようにして
玄が崩れても後続のメンバーで上位チームを追いかける様に配置されてる訳だな

>>926
右目が開かれるのは美穂子が長い時間をかけ相手のクセを読みきり、全力で打ち出すサイン。
クセを読まれた相手は、本人も気付かないうちに流れを支配されいつの間にか美穂子の手の上で打たされる。
ってラブじゃんに書いてあった

視点移動とか癖とかの情報収集は別に自分が加わってなくても出来るからな
その前に阿知賀がかじゅとかモモとかとやってるの見て
自分の開始時の情報量も底上げされてたんじゃね

キャプが開眼使用した憧は3回戦まで打ってないだろと思ったが
あの形でやる前に別の形で打ってるか、もしくは憧の癖は簡単に読めるレベルってのがあるか

今の所の玄の描写で平均打点はともかく、平均和了速度なんてなんの参考程度にもならんだろw

>>928
照の照魔鏡の下位互換ってところか

どうだろうな。
照魔鏡は菫の癖みたいのは見抜けない可能性が高いし
完全な下位互換というよりは性質も結構違う可能性はある。

まあだからってキャプテンが菫の癖を見抜けると言い切るのもなんか違うとは思うが。
キャプテンのアレって要するに普通にやってて目に見える情報を処理する力がバケモンなんであって
そもそも右手が数ミリ動くとかの情報を普通に得られるのかってーと…