咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾捌荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾漆荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1347364238/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

以上テンプレ終わり

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　福路美穂子　江口セーラ　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　加治木ゆみ　松実宥　龍門渕透華　清水谷竜華　　
B　 弘瀬菫　井上純　臼沢塞　池田華菜　国広一　小瀬川白望　末原恭子　新子憧　神代小蒔　新井ソフィア　安河内美子　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　上重慢　
D−　妹尾佳織　津山睦月


とりあえずこっち貼っとこか　
暫定

次鋒や副将が活躍しても相手が雑魚だったからで終わり中堅が活躍すると評価されるのは何で？

次鋒は描写が少ないからじゃね
というか具体的には誰のこと？

中堅戦で活躍した奴は大抵30000点以上稼いでるからなぁ
次鋒や副将はあんまり点数変動が激しくないイメージがあるのかも
そういえば次鋒や副将合わせて今まで描写された中で一番稼いだ奴って誰だろ？

長野1回戦のどっちが、半荘1回分で+25100。
これが最高値じゃないかな。

副将の森垣じゃね

今見たら＋23200かー

次鋒なら妹尾の+30600だな

原村和＝斎藤祐樹
インターハイチャンプ
実力３軍
客寄せパンダ
無能力者

>>8　　なかなかいいランクだから江崎を美子の左に入れといた


SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　福路美穂子　江口セーラ　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　加治木ゆみ　松実宥　龍門渕透華　清水谷竜華　　
B　 弘瀬菫　井上純　臼沢塞　池田華菜　国広一　小瀬川白望　末原恭子　新子憧　神代小蒔　新井ソフィア　江崎仁美　安河内美子　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　上重慢　
D−　妹尾佳織　津山睦月

前スレの流れ引っぱって悪いが

前スレ992
>学校のランクや実績は、不確定要素が多すぎて使いにくいんだろう
>去年のレベルや対戦相手も不明、どんな戦いだったのかも不明、どれだけ成長したかも不明と、現在のものさしに使うにはかなり不便
>まったく無視していいとは思わないが、優先度は落とさざるをえない

>その点、校内の序列はかなり現在に近い状態を反映していて、かつ運の要素も低いと考えられる分、ものさしとしてはより適当
>もちろんそれでもどうやって序列つけたかとか不明だし不確定要素がなくなるはずはないのだが、比較的精度は高いはず



対戦相手のレベルや試合内容が不明とはいうが
江崎や美子がレギュラーである以上、校内の対戦相手のレベルがそれ以下というのは明らかだし
去年の全国でも照、憩、衣、神代、愛宕姉、セーラあたりが出場していることを考えれば
今年と比べて極端にレベルが違うとは考えにくい
校内試合を重視して去年の実績を重視しないのはフェアじゃないだろ

過去の実績を重視しないのであれば校内の序列にもあまりとらわれるべきじゃないと思うが

竜華が高すぎるだろ

SS　 宮永照

S＋　宮永咲　　　　　　　　　　　　　　　　S＋（ネリー）
S　　荒川憩　園城寺怜　天江衣　　　　S　（淡、雀、ダークホース）


今後

>>16
インターハイじゃ無くてインターミドルだぞ
まあそれ以外は合ってるがｗ

ネリーは1年で、凄い1年選手の名前に出てこなかったから
案外そこまでじゃないかもしれん
留学生だからデータがないだけかもしれんが

むしろかじゅが高すぎるように見える

>>8
>>17
このランクだと部長はC−ランクに収支で負けて
愛宕姉とCランク二人に調子が戻っても思うどおりにいかない
といったのか
あと池田ってなんでこんなに評価高いんだ
長野びいきすぎるだろ

>>24
全ては阿知賀編のアニメのせい
説明不足の描写のせいで実際の収支は不明も、池田が阿知賀を圧倒したように見えるから。

確かに池田は謎だな
咲が歯牙にもかけなかった相手が咲が一番手強いと評した末原より上とか

阿知賀アニメの風鶴やる前は池田ってCランじゃなかった？
もうあのシーンの信憑性もスレ内で薄くなっていってるがね

衣も過大評価しすぎだな
怜とそこまで差がない

>>24
気付かなかったけど胡桃はもうちょい上でいいな
池田はちょっと高いか

加治木と池田にある程度やられてる衣
別に絶対的なポジションでもなんでもないと思う
ちょっと過大評価しすぎてるな

池田が高いのは

長野2回戦　池田華菜
南4局　　　　　　　　　★7巡目☆14巡目　　　　　手牌詳細不明。おそらくシャボ待ちでリーヅモ南赤1の2000/3900
長野決勝　池田華菜
前半東2局　　　　　　★9巡目　　　　　　　　　　　4000/8000　　　　　タンピン3色ドラ2赤2　三面張
後半東2局　　　　　　★3巡目☆5巡目　　　　　　16900　　　　　　　チャンカンドラ7　　カンチャン
後半東3局　　　　　　(★6巡目以前)☆13巡目　　8000/16000　　　リーチ一発ツモピンフ純全三色イーペードラ3　両面
後半南2局　　　　　　★5巡目(☆6巡目)　　　　　　8000/16000　　　リーチ一発ツモタンヤオドラ10　変則三面張
後半南3局　　　　　　★4巡目　　　　　　　　　　　　8000/16000　　　国士無双　北待ち
後半南4局　　　　　　(★7巡目以前)(☆8巡目)　　8000/16000　　　四暗刻単騎　変則三面張
平均聴牌速度：5.8巡
平均和了速度：8巡

糞高い役を無茶苦茶早い巡目で聴牌しまくったのもある
放銃の大半も降りれない状況だったし、相手が悪すぎたから余計に・・・

>>31
でも個人戦じゃ吉留と互角程度だったんだよな

というか前スレ的にはこっちがベースじゃなかったのか？
上で貼られたランクって修正前じゃん

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞 福路美穂子　松実宥　　　

B＋　薄墨初美 原村和　竹井久　姉帯豊音　弘瀬菫　龍門渕透華
B　　南浦数絵　東横桃子　小瀬川白望　清水谷竜華　新子憧子　白沢塞　末原恭子　加治木ゆみ　神代小蒔　　　
B−　愛宕絹恵 松実玄　安河内美子　片岡優希 染谷まこ　井上純　滝見春　鹿倉胡桃

C＋　池田華菜　吉留未春　国広一　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　花田煌　沢村智紀　渋谷尭深
C−　狩宿巴　　上重慢　

D＋　蒲原智美　深堀純代　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

>>31
そんな確変状態だったけど個人戦では全く出なかったからな

>>25
そんな不確かな描写を判断の基準とするのか
前スレでは個人戦の結果すら賛否両論あったのに

>>17
咲と衣は同ランクでいいだろ、今のところ
怜とセーラ、愛宕姉も同ランクでいい

そもそもあれアニオリ入ってたしな…」

>>31
それだったらすばらも評価されるべきだろ
相手のレベルは衣よりだいぶ上だが

>>37
阿知賀のアニオリの部分は立の手の入ってないアニメスタッフの水増しだしな

>>33
いつの間にやら深堀文堂が下がってる？

ウ〜ン。池田は衣戦での役満連発が印象が強いが
あの日は一生に一度有るか無いかの確変の日で
本来の実力は個人戦の結果通りモンブチ四天王と同じくらいだろ。

でモンブチ四天王は昨年は臨海に衣まで回す事が出来ずに終了。
Bは甘い気もするけど確変がたまに起こるならそんな感じかも。

菫と戦ったらボコボコにされるイメージしか湧かないけど。

>>35
これでもだいぶマシになった
あれが放送された後の長野爆上げ、阿知賀と何故かついでに千里山の爆下げっぷりは凄かった

>>33
ザコの透華がなぜ東横とか南浦のより上なんだよｗ
修正もなんも、ダメだししか入ってないランクやん　

漫画では卓につくとこまでで、かじゅ達にやられるシーンは無いんだよね

>>43
じゃあ修正すりゃいいだろ
前スレの>>8ベースの>>79のランク持ってきただけだから

>>42
この前バレスレから来た客が末原最強とかって荒らしてたが
あれを末原から池田に変えただけのような内容だったな

>>36
咲＞衣は原作、アチガの両方でハッキリ言われてるから
これだけハッキリ言われたものは他にないくらいだから
考えの入り込む余地がない

>>38
あの池田が確変なのは分かるけど
すばらはあの表に当てはめたら末原や和はもちろんかじゅ以下である
透華にも負けてる

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S−　天江衣

A＋　園城寺怜
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　原村和、竹井久、東横桃子、南浦数絵、薄墨初美
B　　 松実宥、弘瀬菫、小瀬川白望、神代小蒔、清水谷竜華、末原恭子、新子憧、加治木ゆみ
B−　森垣友香、龍門渕透華、愛宕絹恵、臼沢塞、新井ソフィア、松実玄

C＋　池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、真瀬由子、江崎仁美、渋谷尭深
C−　船久保浩子、鹿倉胡桃、滝見春、鷺森灼、高鴨穏乃

D＋　二条泉、エイスリン、上重慢,、花田煌、椿野美幸 、八木原景子
D　　 蒲原智美、深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子、津山睦月、妹尾佳織


前スレの後ろのほうにあったのを俺が勝手に改変してみた

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　福路美穂子　江口セーラ　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　　松実宥　加治木ゆみ　龍門渕透華　清水谷竜華　　
B　 弘瀬菫　井上純　臼沢塞　池田華菜　国広一　小瀬川白望　新子憧　末原恭子　　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　上重慢　
D−　妹尾佳織　津山睦月


意見の総合

すばらは相手が強ければ強いほど評価が上がりそうなキャラだよな
新道寺メンツはプロ相手に飛ばされてすばらだけは飛ばなかったって言うとすばらが新道寺メンツの誰よりも強く感じる不思議

>>33　南浦とモモは上げようぜ


SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞 福路美穂子　松実宥　　　

B＋　薄墨初美 原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　姉帯豊音　弘瀬菫　龍門渕透華
B　　小瀬川白望　清水谷竜華　新子憧子　白沢塞　末原恭子　加治木ゆみ　神代小蒔　　　
B−　愛宕絹恵 松実玄　安河内美子　片岡優希 染谷まこ　井上純　滝見春　鹿倉胡桃

C＋　池田華菜　吉留未春　国広一　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　花田煌　沢村智紀　渋谷尭深
C−　狩宿巴　　上重慢　

D＋　蒲原智美　深堀純代　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

>>43
冷凍華込みなんじゃないの？
覚醒神代と通常神代を纏めて中途半端な位置に入れるなら透華も冷凍華覚醒込みで考えるべき
実際には二人とも覚醒込みの期待値を測れないんだから透華を冷凍華込みで考えないなら神代は除外でいいと思うな

すばらは飛ばないってだけでCランクDランクとやっても勝つのは難しそうだから・・・

>>47
でも雑魚がり性能は衣の方が圧勝してるし個人戦では衣のほうが上になりそう
そう考えるとどっちもどっちじゃね

>>53
冷透華自体の強さが不明
ダヴァンがでてこないとな
今わかってるのは、ダヴァンには支配をくぐられて他を飛ばされて
敗退して、それを聞いた咲がわくわくしてるくらいしかわからないような

>>55
想像の過大評価だよな
昼間の衣は半分以下になるなんて、加治木にも負けそうだよ

>>56
咲、昼衣、カツ丼に圧勝
この事実だけでもS入りは堅いでしょ

>>57
でも冷凍戦で全力の出せない昼衣＞カツ丼って結果が

フワフワ咲
選手を試しているだけのカツ丼（前日は加治木に卓の点数で負けてる）
計るれるものがない

所詮は練習試合

4連敗もしておいて試してるだけとかカツ丼マヌケ過ぎでしょ
あの表情でその言い訳はキツ過ぎ

個人的にはセーラを怜の隣に置きたいんだよなぁ
愛宕姉ってセーラに勝てる要素あるか？
描写されてる範囲では憧が流すことができたのは
5巡目、6巡目という早さで7巡目にはツモあがりしていく化物だぞ

あそこまではっきり半荘4回分収支が出てるのにいつも分からない扱いされるな
能力封じを行い+40オーバー

封じた事実がある以上、もし全力なら別と主張するならその根拠持って来るべきじゃね

去年のダヴァン戦も状況がわからない以上今のとこ参考にならんのよね
冷凍の能力は衣とか＋で終わってるし和了できなくなる系ではないと思うから
極論言えば飛んだ高校が持ち点1000点の時に冷凍発動してダヴァン逃げ切りって可能性も否定できないし

>>60
加治木に卓の点数で負けてるってそれは確定してないだろ？

冷凍と普通の透華を合わせて評価するなら満月衣と昼衣を合わせたり降ろしてる状態の神代と普通の神代とか素は3軍の怜ってみんな合わせて評価しないとフェアじゃないんかな?

>>67
意味分からん、公式戦で出てる冷凍はダヴァン戦だけでしかも判定不能
神代は実際公式戦で出現してそれでいて微妙だったから微妙な位置にいる
怜に関してはもはや咲に能力なければって言ってる状態

>>63
このまま役満ツモされなければセーラ＞愛宕姉にしたいな
ツモされたら優劣微妙な感じに

怜って未来見て行動変えた後の数巡は見えなくなるって明言されてるけどそれでも今までリーチ以外で振り込んでないんだよな
素の実力が3軍なんだから未来見て行動変えた後の数巡は雑魚って理屈は想像の域を出ないと思うんだけど

>>63
今のセーラは普段以上の力を発揮している状態だから
そこを基準に考えてもしょうがないと思うぞ
立場や実績を考慮すれば同程度とするのが妥当だろ

渋谷相手にするのに
根本的対策はオーラスまで役満以上に引き離す事だが
実際にそれをやっちゃったセーラは凄い。

一方で照の後で大抵ビハインドになってる中堅で
親であがれないという渋谷の能力も大概だな。

>>71
今のセーラはって言うけど3年ブーストとやらが愛宕姉にかかってないって保障もないし
そもそもそれ言い出したら3年生全員の評価が難しくなってしまう
ブーストうんぬんは水掛け論に近いし考慮しなくてもいいと思うんだがなぁ

>>71
>今のセーラは普段以上の力を発揮している状態だから
それ単なる気合いでいいじゃんってことになったろ
セーラだけが特別だなんて一言も言われてないから
まぁ3年は気合い入ってて強いんだろうってことにしかならない

>>69
ロンされたら問題だけどツモされてもあんま関係なくない？
セーラの早あがりに愛宕姉が対応できるほどの早さがあるとも思えないし
その点が解消されない限り憧のように早あがりで対応しても駄目、
渋谷のようにでかいので一発逆転狙っても駄目と普通の麻雀では勝ち目無い
そもそも役満ツモられても収支は37000くらいあるんじゃなかったか

>>73>>74

池田の数え役満や2回戦の部長みたいに
精神状態によって実力が大きく上下するのはこれまで何度も描写されてる
今回のセーラもそのパターンってだけでしょ

セーラは経験から先輩のことを思い返して船Qは3年にそれが多くみられるといってるだけで
それを3年ブーストという言葉でくくって1か0で話すからおかしくなるわけで

>>75
そういう聴牌の速さって結局漫画の見せ方みたいなもんで、今回の卓がそうだったからずっとそうにはならないよどうせ
末原さんもめちゃくちゃ聴牌早いしね

池田火力高いとか言われてるけど予選で案外稼いでないじゃんよ

>>75
毎回今回みたいな速くて高いとは思えないんだよなハンチャン2回ぐらいじゃさ
だからセーラ＞愛宕姉にするなら収支でぶっちぎるとかは欲しい

永水が前評判アレでアレだったせいで
有珠山登場で臨海もどうだろう状態

柔の愛宕、剛のセーラ
みたいな印象。どっちが強いかなんかやってみないとわからない
設定的にも大差ないし
共通対戦者もいないからし比べるのも難しいし

有珠山の登場シーン見て真っ先に思い出したのが晩成

江崎が安河内より強い事を考えると
江崎が全くついていけてない
セーラと憧のたたき合いはいかにハイレベルかって事だな。

憧も恐らく県予選から常にプラス収支だろうし、それほど低くはないはず
まあ個人的にはセーラと愛宕姉は同じぐらいの評価でいいと思うが

>>84
でも常にプラスなら今月号で宥姉にかけた台詞が自画自賛にもなってるなんか変な人になるぞｗ

愛宕は同格でも振り込まずに確実に点を稼ぐイメージ
キャプに近いかも
セーラは振り込み以上に点を稼ぎにいくイメージ
部長に近いかも
俺は愛宕もセーラも同じくらいでいいと思う

>>85
うーん、なら県のどこかで多少削られたかｗ

>>57
何言ってるかわからない

あの言い方だと
憧はマイナスもあったかもね。

とは言え｢鉄鳴き｣を武器にできるなら
実力も相当なもんだろ。

>>83
一年前の憧が最高学年でも県ベスト16が最高だったことを考えると
レジェンドの育成手腕は異常すぎるな

まあ憧が削られたとしたら晩成じゃないの？
詳細不明だけどニワカ先輩ＶＳ玄の後の点差は晩成に詰められてる

宥姉がプラスだとすると中堅以降はほぼ全員マイナスになるはず

育成手腕も凄いが、
今回も今年からレギュラーになった渋谷の能力に
いち早く気がつく観察力は作中屈指では。

まだ公式戦を精々5回だろ。
予選で一回、照が先鋒で飛ばして出番が無い試合が有るはずだし。

今大会の地方予選、春季の予選本大会含めるとそこそこあるのではないか
中学時代どうだったか不明だが

>>81
>>86
うん。俺も今の状況じゃどっちが強いとも言えないかなって

まあ二人とも個人戦に出るだろうし
そのとき決着がつくだろうね
というかまだ中堅戦終わってないから判断できない

>>91
少なくともシズノは+2600

晩成が差を詰めたのは荒薪から毟っていったから
という可能性が高い

先鋒戦終了時→大将戦終了時で

阿智賀：155,700→172,700
晩成：115,400→144,700
荒薪：83,400→51,200
春日野：45,500→31,400

それでも県予選で憧が沈むとしたら晩成が相手なんだろうが
中堅木村のモブ顔を見ると…

以前このスレで話あった条件で
白糸台と対戦する準決勝でトップ取れれはセーラはAて話じゃなかったっけ？

これはほぼ確実だし(憧に役満直撃されれば落ちる)

むしろ、あまりの勝ち振りにA+狙えるところだからなあ。

A+にすると怜との関係が微妙になるな
キャラの台詞とか見る限り怜＞セーラなのは確実だし
それ程差が無いってことで同じランクにするのはあるかな

>>98
最終的に怜≧セーラで落ち着けば大丈夫

>>92
久保みたいな専属コーチやプロコーチと違って
教員として阿智賀女子学院で就業しているはずなのに
働き者過ぎるぜレジェンド

レジェンドは何教えてるんだ

セーラはA〜A+
憧はB+
江崎はB-

問題は渋谷だよなあ。
能力はどうみても強いってか
チートレベルなんだが
役満あがっても-10000か。

セーラは去年ダメだったのと
愛宕は去年も活躍したんだろうから、渋谷に役満ツモられたら
愛宕より弱そうな感じになるな、渋谷がアコ直撃なら影響はないけど

お茶は明らかに強力な能力なんだから、素の雀力をどうにかしろと（ｒｙ

全局ガン逃げするだけでいいのにな

セーラ関係なく、憩と照の試合がわかったら、怜もそっち行き確定だな
現時点でも憩が照を人間じゃない扱いしてるから
暫定的には怜もSクラスなんだけどな
そのうち情報も出てくるだろうけど

>>103
と言ってもエースにエースをぶつけるのが千里山らしく、
去年は大将で照と二回戦ってる可能性が高い。
そりゃ振るわない成績になるだろう。

>>106
その理屈はおかしい
単に2巡で照一歩手前って情報だけでS入りでいいと思うけど

つかざっと調べてみたら憧の和了率も実は凄かった
前半戦で流すとか言ってたけど点数の推移をみると
実際に流したのは憧でセーラから恐らく直撃取ってる
後半戦も東1局は恐らく憧が取ってる、でないと計算合わない
後半戦だけでも6回上がってることになるセーラの2倍
しかも5巡目とか6巡目とか馬鹿みたいな早さで

>>109
チーム内で玄をボコるために身につけたスキルだなｗ

すこやんも言葉を濁してるが
あの配牌から鉄鳴き仕掛けるのは一概に良いとは言えないが
阿知賀のメンバーでは一番打ち筋がはっきりした感じ。

鳴きの憧

>>103
セーラは現時点で+54,600
役満親カブリしても+38,600

愛宕姉は不調の部長からインパチ直撃して+36,900

役満振込みなら印象悪いが、ツモられる分にはどうしようもないし
そもそもオーラスお茶の手牌が分かっているのは、憧しかいないっぽいんで
まあセーラの格が落ちることもないんじゃなかろうか

>>102
今のところ　防御力のダメさ＞＞＞能力　なんで
次号で役満アガれれば、追加描写があるまでは
同じ-10,000程度の収支の、剣谷の部長と同レベルでいいんじゃないかい？
もしあの配牌で不発に終われば、文堂さんの背中が見えてくるぜ

どうせ白糸台に追いつけないから
状況判断的に言えば今回は渋谷ガン無視して
本当に役満来るか見るくらいでいいはず

むしろ僅かでも渋谷に気が行ってセーラに得点させたとすればそのほうがまずいのでは

憧がなんか振り込みそうだからランクも抑え目にされてるけど
仮に渋谷のツモあがりだったら憧は後半戦は半荘の半分近く上がってるし
前半戦もプラス、トータルでの収支もプラスで終わるからむしろ憧のランクを
上げた方が良いと思うんだがどうだろう？

>>114
わざわざ見開きで致命的失敗みたいな演出になってたろ。
セーラの猛追に思わずあがってしまったが・・・

渋谷の手はわかってるから簡単に振込みはないにせよ
小三元絡みにやられる可能性とかは高いね。

憧は鳴き麻雀で成績を安定させている防御の堅さを評価するかどうかだよなぁ
作中ではあまり語られてないし、地味っちゃあ地味だし

B＋　薄墨初美 原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　姉帯豊音　弘瀬菫　龍門渕透華

結果だけ見れば憧はココらへんよりもいい成績残してるんじゃね

>>115
一度戦った相手との再戦で勝ったならまだしも差が広げられる状態なら
憧そのままで基準にしてセーラ上げと渋谷江崎の位置を決めるべきでは？

>>109
あの子が千里山に転校してきたら
うちの全部員でトップファイブに入りそうや

>>114
どうだろ
千里山の猛追と二回戦での副将・大将戦の収支をみるに
自分のところで稼げるだけ稼いでおかないと、と考えても仕方ない

>>115
B+に上げるとして、
>8のランクだとセーラと2ランク差　加治木と同ランク
>33のランクだとセーラと1ランク差　トヨネと同ランク

かなり印象変わるな

レジェンドがいる以上は
姉帯と憧が戦えば
先負を見抜かれて、
憧が勝ってもおかしくない実力はありそうだな。

>>119
いや今回予想以上にハイレベルな闘牌してるから
まさしく早くて高い手上がれば勝てるみたいな麻雀の基本みたいな
渋谷が連荘しようさせようと画策してる以外は普通に普通の麻雀
江崎に特殊な能力が無いのなら置いていかれるのも当然な内容

ついでに言えば渋谷も最後に超早くて馬鹿高い手を上がる為に動いてるから
結局この中堅戦は最初から最後まで早さ勝負をしていたと言える

オーソドックスな闘牌に江崎が全くついていけないとなると
二回戦でもぼっこぼこにやられたすばらと併せて
中堅までの新道寺のどこに、池田になかなかだしと言わせる要素があったのか
美子がめちゃめちゃ頑張っただけなのか

池田の目があまりあてにならなかった説

あてにならない人多いし問題ないな

雑魚2人は和了れなくて江崎はたかみーに和了らせてもらってたとか？役満和了るために
たかみーは役満になるように適度に流してた
池田が絶賛する意味わからなくなるな

>>109
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty22643.png
中堅戦の正しい収支はこう。

後半東1はたかみーの和了だよ。
後半戦の不明な収支は、東1と東3の2局で
尭深(+4100)
セーラ(-2600)
憧(-1500)
を達成しなきゃいけない。
親の4100点なんてないから、
東1も東2もたかみーの和了しかありえない。

>>128
本当だ
ざっとでやるから普通にプラマイ間違えてたっていう
恥ずかしい

池田にとっては江崎がすごかったってだけじゃね
仮に池田が江崎の代わりに入ってもたいして
変わらない結果になるだろうし

セーラって全国版池田みたいな感じかな

けど羊も
ほほ〜うなかなかやりますな〜
とか結構余裕げだったな




政治が悪いとか言い出してたが

これ半荘２回だよな？
ってことはハーベストタイム２回来るのか

もう1回目は何事もなく終わった

>>130
単純に白糸台と戦えてた（ように見えたから）すごいと思っただけじゃね？
池田には渋谷が最後の役満狙いで麻雀やってるなんて見抜けないだろうし
他の2校が雑魚なら新道寺も強そうには見えるだろ

このスレに原作読んでないやついるのかよ

読んでも頭に入ってこないから１日たったら９割すっとんでる

中堅戦立ち上がりでの発言だし、しかも静かな立ち上がりってアナに言われてる
十中八九次鋒評価だろう＞なかなかだし

白糸台レギュラーでも普通に放銃とかしちゃうんだな
当たり牌察知は魔物じゃないと無理なのか？

>>139
このスピードだと伊達じゃなくね？

>>138
池田は、セリフ喋ってる途中に京ちゃんに
膣内射精(なかだし)されてたってことにしよう。
ﾅ ｶ
膣内だけイイ池田華菜　←回文

なんだからしょうがない。

なんかスレ違いの変なのが沸いてるけど触れないほうがいいよな
副将戦はどうなるんだろ千里山と阿知賀が削られるのだろうか

フナＱは犠牲になったのだ･･･
竜華覚醒の犠牲ににな

亦野が-40000くらい削られた後
淡が+100000稼ぐよ

>>142
フナQが犠牲になるのは分かる

船Qは二回戦で様子見打ちして灼を探ってるし今回は活躍するんじゃね
前半やられて後半データ揃って巻き返し、みたいな感じで
犠牲になるのはまた新道寺・・・あの顔はやられ顔

さすがに新道寺がこれ以上削られたらまずくないか
白糸台も3連続マイナスはないだろうし
哩と亦野がプラスで、船Qか灼が犠牲になるんじゃね

淡を際立たせる為に3連続マイナスもありえるんじゃない？
千里山や読者がこれ白糸台負けるんじゃね？と思わせて絶望

灼と哩はプラスだろうね
特に灼は能力お披露目とレジェンドが超えられなかった準決っていう話的に盛り上がる要素が揃ってる

現時点で菫さんと宥の力関係ってどんくらい？

レジェンド補正宥≧菫ってとこ？

灼は火力タイプには見えないし、大勝ちは無さそう
B副将みたいにほぼ点差変わらず、みたいな事も

>>149
大将戦とネタ被るけどな

まあ、話の流れ的には
ここで憧が落として灼が巻き返して
穏乃で決戦の流れだろう。

憧が役満振り込むって予想してる人が8割くらいなのかな
色んなスレ読んでる限り

役満和了されると７万近く差ができるし、個人的には収穫回避
副将も削られ大将戦開始時に大きな点差が無い状態のほうが面白いんだけど無いだろうな
渋谷が収穫、亦野はややプラスかマイナス、淡が大暴れして2位と10万以上点差をつけて終わりって感じかな

普通に考えるとお茶の能力を把握してる憧が一番振り込む確率が低いはずだが・・・

7mに6m8mがくっ付いたりツモで新たに塔子作ったりしたら憧ちゃんでも振るかもね
ベタオリに徹すればツモで済むけど

能力把握してるからこそフラグが立ってるともいえる
菫のシャープシューターと連続して回避するのは阿知賀に都合がよすぎるからね

能力把握してる分、他より低いはずなんだけど
連荘防ぐはずが自分が連荘したり、オーラス捨てて和了りにいったりで
何か危なげなフラグが立ってる気がするな

お茶の役満が不発の目は無いのか
羊が収穫の時にかぶせて毛刈りの時〜みたいな隠し技発動するみたいな

２回戦中堅

洋榎　+36900 A
滝見　*-8300 C-
鹿倉　-13500 C-
竹井　-15100 A-

江口　+19900 A
新子　+16100 B
古塚 -10700 ランク外。多分C-
水村　-25300 ランク外。多分D


なんだろな・・・ｺﾚ。こういうの不平等って言うんだろうなぁ

>>154
俺はツモだと思う
親かぶりでもセーラは充分稼いでるし

>>160
メタ的に見開きで憧見つめたり、4ページも使ってハーベストタイムやってるから
ツモか直撃かは置いといて和了すると思うな
羊先輩は政治が悪いから仕方ない･･･

これでまた不発だったら白糸台の中堅は大失点の雑魚ってイメージ付いちゃうからたぶん和了出来るよな

仮に不発だったとしても役満の期待値考慮したらそこそこ強いことには間違いないと思うけどな
たまたま今回は不発だったってだけ
マイナス4万でも文堂とかとは訳が違う

>>161
ランク外なんじゃなくて、まだ誰もランク確定させてないだけじゃね？
既存のランクの適当と思われる所に入れてくれれば叩き台になるぜ

あ、中堅戦でぼっこぼこの部長がA-なのはおかしいって意味かい？

部長は1回戦で他校飛ばしてるね

部長はキャプテンに一勝一敗だからな
これ以上部長を下げるとキャプテンも下げなきゃならなくなるぜ

キャプが全国でどこまで通用するかは未知数だからしょうがないんじゃね

ダブル役満以上考慮するとAランでいいから

表によってランクは違うが
部長より上の位置で全国二回戦以上の描写も実績も無いのはキャプのみ

なのでキャプが全国二回戦以上のメンツに混じったらどの程度なのかは
現在全国で戦っている清澄の実力に準じるしかないと思う

・直接対決だと予選で勝って本戦で負けた(14,800点差)部長(4位)は二回戦で-15,100
・個人戦最終結果で+26の僅差の和(2位)は二回戦で+1,900
・本戦では格下から毟れる若い回戦をプラマイゼロで流し
　　本気を出した5回戦からの収支はキャプを上回る咲(3位)は+10,100

正直言ってあまり振るわないというか揃って長野決勝より収支を下げてるので
長野1位のキャプといえど
全国二回戦以上の舞台でも平気で3万点4万点稼ぐセーラ・愛宕姉と並べるかというとかなり懐疑的
部長を下げるならついでにキャプも下げてもまあおかしくないと思う

ちなみに準決以降で清澄の爆上げ描写があった場合
キャプたち長野勢も連動して上がるのか
強化合宿を経て全国の修羅場を経験した清澄はもはや県予選時代とは別物として
他長野勢とは切り離して考えるのか　どっちだろ？

個人的には県と全国で分けた方がいいと思う
いつの間にか統合されたが一時期ランクが全国と県で分かれててあっちのがしっくりきたし

別物でいいんじゃね？
後キャプは個人戦あるから急がなくていいと思う

決勝で判明するまではA、Bも分けていいんじゃないか

>>172
福路の評価対象は久や和よりタコスじゃないか

個人戦最終戦はすでに3位南浦に+80で勝ち決定状況だし
それ基準だと咲の点数が衣や霞に負けてることも考慮しなきゃならん

収支だけで判断する奴はノーサンキュー

部長って不調描写が押し出されてたからそのまま点数の評価するのもちょっと違うな
愛宕とのセリフもあるしな。宥と菫にも似てる。

それと、古塚、水村とか１試合しかしないキャラってその試合で決まるからしょうがないよね
何試合もするキャラだとその試合だけじゃ決まらないし
あと、
去年の結果→県→２回戦→準決勝→決勝　全部成長でほとんどのそれぞれの場所で出てきたキャラが
比べられなるから難しいよなキャプテンだけじゃなく

さらに最終の試合でかなり負け役をおったキャラは一番成長したときということで
今までのがノーカンになりマイナス下げへ→最後に負け役をになうチームは評価が厳しい状況に
こういうこともあるからなあ

>>178
確かに宥と菫もそうだが、菫と美子も収支で大差があるのに美子＞菫ってランクや意見はほとんどないな

県予選より成長した描写が見られるキャラって

タコス・・・弱点である南場の集中力切れを克服および東場の強化
ワカメ・・・初心者や特殊な打ち手にも対応できる
原村・・・のどっちモードの発動が早くなった

タコスとワカメは県予選よりも1〜2ランク上がっていると考えた方がいい
和は成長してあの程度かよと落胆せざるを得ないが

>>180
まこは初心者対応しようとしたが出来ずに返り討ちされて
描写上特に成長はなさそうなのだが
よしんば初心者対策が出来ても、初心者が存在しない個人戦本選より強くはならんよね

>>180
和はSOAと言ってる間は成長するのは難しい。

今後はオカルトを認めてそれに打ち勝つ技を身につけるか、それとも今までのように
ずっと運に護られていくかのどっちなんだろうね。

>>181
エイスリンと戦った時と県大会では全然違うと思うけど。

>>181
2回戦で「普通に行ったらやられとったんかのう」と言ってる
つまり今まで（県予選）のままだったらエイスリンにやられてたかもしれないということ

>>181
別に対応しようとして出来なくて返り討ちにあった訳じゃないがなw
それに卓の顔？イメージを記憶するのが強化に必要な訳だから、返り討ちにあってもイメージの記憶が増えれば良い訳だし

エイスリン戦はその前に「この感じ昔から〜」があるから、合宿は関係無いでしょ

あくまで記憶した内のどれかを使うんだから
合宿で覚えられるのなんか全体で見れば極少数

ワカメが成長してない事を前提とするとエイスリンが文堂レベルの雑魚にまで成り下がるな

>>185
ワカメの場合は対局するごとに少しずつ成長していくことになるよね。
あと、記憶の引き出し方にも成長があったから、2回戦ではあれほど鮮やかに
封じることが出来たのだと思う。

設定的には、ワカメは同じ相手と打てば打つ程見知った顔になって有利に戦えるようになるんだよな
こいつにこそイタコ能力を使った？対戦相手を真似る姫松的修行が超有効じゃないか
姫松に行ってたらエースだったな

>>181
この意見(出来ずに返り討ち)を何回か見たけど、いったい何を根拠に言ってるの?

ワカメとエイスリンのあれは相性問題だと思うが

咲が一番成長しちゃってるな
県の大将前半と後半だと別人
その後の全国でも動揺しなくなった

>>182
文の中にさりげなくのどっちを混ぜるとは・・・できるな

>>189
雑魚相手にして調子乗っとるんやないで
うちには通用せんで、格が違うわ

>>194そういうのいいから点数申告！

>>192
顔に出なくなっただけでめちゃ動揺してたっぽいがw

>>196
成長してるじゃん、大将の前半だとチャンカンや衣に怯んだけど
大将後半はそれらを全く意に介してなく試合中に成長
全国だと霞がチカラみせても怯むことはなかった

動揺を見せなくなった咲ってどんどん人間味が薄れていくな
照と同じく対局中に何考えてるのかわからない

照の能力に弱点らしい弱点はないけど咲は弱点だらけだな
能力者同士の戦いになれば地力の優る咲の一人舞台になるけど考える無能力者相手だと苦戦する
和かじゅ末原で卓を囲むと咲は案外あっさり負けそう

>>197
打点は低くなっちゃたし、普通に靴下脱いだほうが強いだろう

準決勝以降は脱ぐかも知れんが
長野決勝咲＞全国2回戦咲で今はいいんじゃないか

>>199
他家に槓されるとその局どころか
半荘自体どうしようもない点は改善されたんだろうか？

>>200
そうじゃなく明らかに成長はしてる
大将前半＞大将後半　で試合中に成長して別人レベルに変化してるんだけど

間違えた
大将後半＞大将前半　　こっちな

そもそも咲って和に全勝してる訳でなく勝ったり負けたりしてるっぽいしな
直接対決自体は作者が嫌がってアニメでも描写されなかったみたいだが
>>199状況次第であっさり勝つこともあればあっさり負けることもあるんじゃね

>>201
完全に別人だね。
今は人間というより嶺上マシーン。

次は勝てないって可愛く泣きながら言ってただろ！

一回戦で咲まで回して場馴れさせとけばあんな弱気な事言わなかったんじゃ…
と思ったけどそうしたら今度は咲の存在が早くばれる訳か…

>>192
１巻の咲が一番強い

そんなことないだろ
１巻のカツ丼とのやりとりみても

>>206
二回戦で全国デビューでも
県予選の結果からトシさんや末原はすでに警戒してたけどな

>>200
なんで>>190にレスしてくれないの？　お前のただの妄想で根拠なしだから？

エイスリンはむしろ鮮やかで綺麗な手なり撃ちだからぶちころだったんだろ
それより恐ろしいのは清澄だと思う
いいかげん普段から打ってれば全部覚えられそうなもんなのにワカメつえーって感じがない

ワカメが清澄内で無双できるならそうだけど、そういう能力じゃないだろｗ
ただ他のキャラと違って判断の基準が過去のデータに頼ってるって意味だけであって
通常のキャラと同じ

>>184
それは無理鳴きしなければって意味

>>212
全国レベル完封してる訳だから過去のデータを生かすレベルが既に通常キャラと同じじゃないよ
その上を行くスピードのタコス
鳴こうが何しようが上がってくるのどっち
そもそもそういう次元じゃない咲
って所だろう

部長は練習中は打ち筋違うみたいだからしらん

じゃあ結局エイスリンはタコスより弱いな
ワカメが清澄相手なら無双できるんじゃないと
矛盾でるから、単純に過去のデータを判断の基準にしてるだけだよな

タコスとも相性悪いだろうな
その上を行く火力とスピードなんだし

エイスリンは牌の作り方がお絵かきで複数とおり完全パターン化されてるから
記憶してるワカメにとっては相手の手牌のパターン前提の牌効率組んで勝ったってだけの
ようは相性勝ちだよ
これだからニワカは・・・・

>>210
7巻p142、143じゃダメなのか

ワカメは次鋒とルックスによる逆補正があるから
余程でないと評価されないよな
どんなに無双してもワカメ自身の評価は上がらず
相手の評価が下がるだけみたいな

>>210
多分だけど県予選で妹尾にしてやられて
合宿時に妹尾が初心者だと理解した上で打って
それでも返り討ちにあったから　じゃないかね？
合宿中に克服できなかったかどうかはまた別の話になるとは思うが

ところでエイスリンは特殊な初心者と言っていいのかどうか？
15ヶ月前まで麻雀未経験で今でも場を乱されると全く対応できないところを見ると
手が仕上がるのが早いだけで打ち手としては初心者と言ってよさそうなもんだが
まこが見知った顔しか作れない→ルーフトップで見知った打ち筋→ルーフトップに初心者は来ない
ので初心者の域は脱しているとも見れる

強さ議論には全く関係のない話だが

ワカメが歪ませられるって言っても全局都合良くできる手が入るわけもないし
その上であの大幅マイナスだからのよーにもやられてんだろどうせ

まあ確かに理屈上は初心者ではないな

>>221
怜や井上なんかもそうだが
そういう配牌やツモの能力があるわけじゃないので
わかってはいても鳴けない、鳴かせることが出来ないことは普通にあるだろう

Aブロックの方では一局あたりの失点がインフレしてるから
エイスリンのマイナス1万ちょっとは微減程度に感じる不思議

いやもちろん大きなマイナスだってのはわかってるんだが

初期以来ワカメと清澄メンバーの闘牌シーンは余りないから、ワカメが清澄メンツに対応出来るか出来ないかはわからん
オカルトだろうがワカメが見知った顔しか作れないなら、そう簡単には負けない
と部長がドヤ顔で言ってる事から、部内でもそう簡単には負けてないのではないか

>>220
別の話じゃないよ。>>180>>181は合宿中の成長の話をしてるんだから。

>>218
ダメに決まってんだろ。合宿による具体的な対策は8巻31ページで始まったんだから。
対策が始まる前の描写を持ってきて「成長はない」とか意味わからんわ。

>>220
対応できない初心者ってのは牌効率の基本も知らないようなバラバラな打牌のこと

エイスリンは初心者レベルと言っても駆け引きや対応力が未熟なだけで
能力的に普通の手を普通に和了するから、いわば基本どおりの打牌ばかり

「初心者」ってくくりで一緒にするのは違う

丸一年、全国レベルの牌譜みせてきても
かおりんに２回負けたり、個人戦の順位くらいだから
劇的に変わるわけでもなさそうだけどな

まあ普通に考えて和了率高くなるなら牌譜みたら牌効率重視のデジタル麻雀やってるだけだわな
毎回配牌がいいから聴牌まで早いってだけで

>>210
マコが初心者対策できていないと思ってるのは
時系列が理解できてないバカ１人だけだから

Aブロック2回戦や準決勝、その他の試合と比べてもBブロック2回戦は得失点の幅が小さいからな
+15000で収支2位、-15600でワースト2位

>>226
再対戦して負け、成長「した」という描写もなしで
成長したというほうが意味わからんのでは

これは阿知賀にもいえるけどね
対戦をして得た○○で勝つことができたなら分かるんだが
玄のドラ切りは、宥の菫対策は、憧の早和了は練習試合の成果か？

合宿や練習試合でぽんぽん強くなれるわけじゃないという考え方もあるだろうし
成長してなくても全国で勝てたことに何か問題があるのか？

>>226
うむ　合宿序盤に初心者に返り討ちにされたことが
県予選→全国の間にまこが成長してないことの根拠だとされてるなら
合宿終了時まで初心者対策できなかったかどうかは不明だから
根拠にはならんのじゃないのかな　ということを言いたかった

>>227
愛宕姉も末原も牌譜は普通って言ってたな
正直すまん

ついでにエイスリンはテンパイ回数が異常に多いのであって
速度が際立って速いというわけでもなかったわ

>>233
「異常な高確率でほぼ13巡目までに門前テンパイする」で結果が「地区大会、全国和了率１位」だぞ
この２つを合わせれば聴牌速度も速くないとおかしいだろ
てるてるの連続和了や他の連中の闘牌を見てないのか？

>>232
部長のまこ強化プラン＝特殊な初心者を交えてまこのデータを増やすこと
なので妹尾・マホと打ってレパートリーの幅が広がったなら
それはまあ成長と見ていいんじゃなかろうか

今のところそれが活かされてる描写は無いし
(二回戦次鋒戦の勝因になった卓の顔を歪める手法は
県予選以前からやってたみたいだし)
そもそも部長の発想が的外れと言う可能性もなきにしもだが

エイスリン戦では上がってない実力でも対応出来た
だが実力が上がってない訳ではない
って所かな

成長論の難しいところ

・全員成長してるので去年の結果、肩書きに全く意味はなくなる。わけて考える必要がある
　（面白いことに、去年の結果よりよい結果をだしたキャラがほぼいない）
・今までの試合全部、準決勝や決勝やその他の試合全部　これも全部違ってくるからそれぞれ分ける必要性がある、AとBとでも分ける必要がある

ただし、これだけわけておいたら、議論の入り込む余地があまり無くテンプレの点数表みたいな感じになり
ランク自体が消滅し、データになりあまり荒れない。議論スレはもういらない（無いほうがいいかもなｗ）

もう一つの成長論は、怜のように３巡をみるなど能力が変わったときに成長として使う。

まぁ今年無名の奴らが多いからそりゃ割合考えても去年より良い結果は出ないだろう

この漫画さあ、和があまり強く見えないのって、他のキャラの闘牌も目立ったミスが全然無いからじゃね
我慢したら３色もいけたのにメンタンピンのみにしちゃったとか
3ｐじゃなくて4ｐ切ってたほうが他家の捨て牌みても和了るの速いしドラの受け考えても高めいけたとか
清一色多面張で焦って出づらい待ちにしちゃったとか
そういうの全然なくて超能力と部長の悪待ち以外みんな打牌ミス少なすぎて全員デジやんみたいな

>>233
見てる見てる
だが5〜7順目でサクサク和了する照さんよりも和了率が上ということで
速度も照さんと同等以上の結果を残してきたとすると
愛宕姉も牌譜の3・4枚も見ればエイスリンの特異性に気付いたんじゃないかと

統計を取らないと普通にしか見えない牌譜として
聴聴は11〜13順目くらいとすると
まあ全国大会視点なら特筆して速いというほどでもないかな
と思った次第

照さんや加速中のセーラでも和了出来なかった局はあるわけで
速度がぼちぼち程度でも(岩手全体のレベルが低いと仮定して)ほぼ全局を和了することができれば
矛盾なく和了率全国1位になれるんじゃないかね

速いわけでもなかった　と決め付けたのがよくなかったか

のどっち以外も早すぎるしな
まぁ俺は直接対決すると差が出るとは思うけどやられてないことは考慮できん
そもそも補正に見えるレベルの運持ってるって魔物レベルだと言えなくも…

>>240
照よりエイスリンの和了率が高い。
これは東京の予選のレベルが岩手県の決勝よりも高いならあり得なくも無い。

まあ、どう考えても設定を誤ったとしか言いようがないが。

>>239
よほど強力な能力を持ってないと
打牌ミス多いやつは敗退しているからじゃね

部長やモモよりは和のが欲しいな

>>224
Aブロックは全国1位と2位の学校がいるから
選手ごとの実力の差が大きいんだろうね

照の強さ見せるのに点差つけすぎて
展開上，大味な試合になっちゃった面があるからな

もとの実力も当然あるけど
泉やお茶，新道寺あたりは明らかにとばっちり受けてるし

>>246
まあ照が弱かったらガッカリだししょうがないけどな

後は火力しかない玄も大味になってる原因か
活躍させようとすれば点が跳ね上がるし
駄目なときは一回の火力高い分それ以上に毟られる必要があるし

別に同格ならはっちゃんみたいに結果平らでもいいんだけどね
怜も照も別格だから

うる覚えなんだが
松実玄と松実宥は本人曰く強さが一緒くらいなんだよね？
考えたくないけどまさか菫さんて玄ちゃん以下とか

そりゃメンバー集めてる時点の話

>>250
それは最初期の話
宥が伸びたんでしょ

まあ玄ちゃんの意見だからな

クロチャーの発言はマスゴミと同じくらい信用出来ない

宥のが玄ちゃんより成長したとか強くなったとかあったっけ？

>>250
相性的には菫さんのが上だろう
玄はクセ分かってても手を変えれない防御力の無さがキツイから

逆に玄擁護するけど照相手にしたら多分玄以上に毟られる
直接戦ったときでも宥は玄を全部止めきれないから打点負けもある

玄ちゃんは三尋木プロから通り名をもらったほどの大物だぞ！

>>257
よくよく考えてみればブービー章狙い撃ちだな

そういった話はないけどドラ切れないデメリットで成長が頭打ちの玄より
いくらでも自由に打ち回せる宥のが伸び代あるでしょ

素の雀力は素人同然なのにお姉ちゃんと同じぐらい発言
勝手にドラ来て全ツでドヤ顔
他家が色々動いてたのに１人分からずドヤ顔
くろちゃーかわいい

好配牌の時だけ
ツモのみであがる。
これで大半の相手には玄は勝てるんだろう。

玄が強化されるとしたら
自分の好きな牌をドラにできるとかそんな感じだろ。

役牌をドラにします
さらにカンしても同じドラ乗せます
3倍満の確定です

ドラの出し入れが自由自在に出来たら相当強いだろうな
咲のカン材みたいに相手に掴ませたりとか

そういや役牌ドラにして３人に配ったら爆弾になるのか

ドラにする牌を選べるとか強化ってレベルじゃねえわ

配牌時点で赤含めたドラが手牌に来るぐらいならあるいは・・・

>>262と>>266の複合が一番安定だな
ドラ抱えてあがれなくなることもなくなるし
第1打でカンして後は普通に手を作ればいいだけ

現状の咲ちゃんなら一撃で潰せるぜ

宥もレジェンドの力を認めてるし
本来の自力は菫＞宥、玄なんだろうが
ここだといろんな評価基準があるから宥＞菫＞玄になってる

このスレを見てこいつ弱いとかこいつより評価下とか雑魚等は思わずに参考程度にするのが一番

作中で本来の実力差なんて出ないと言われてる試合一回の結果が重視されるからな
公式設定とズレるのも当然

重視っていうかそれ以外参考にしようがないしな
トナメ形式が勿体ないってのは作中でも言われてる

>>270
じゃあどう評価しろと
個人戦が始まるまでは団体戦で評価するしかなくね
公式設定って言っても一部の選手だけだし

学校の格付けや内部の格付けだけで決めるとあまり議論の余地もないからな、最新の力関係とも限らんし
リアルの麻雀だったら絶対参考にならない2半荘の直接対決の結果も加味しないとこのスレの意味が…

隔離スレと言ってしまえばそれまでだけど

色々議論するのが楽しいんだよ
咲の楽しみ方の一つってことさ

菫は特に気にしなくても決勝でAに上がるだろ
菫＞ワカメ＞（Bの決勝進出校）＞宥 みたいな感じになると思うし

個人戦の結果込みでも数回試合するだけだからズレるし試合結果＞作中評価より作中評価＞試合結果の方が公式に近い
ここ最近の咲関連でそれですると大荒れしそうだしラブじゃんみたいに読者の感想と全然違うランキングになりかねないけど

>>276
前評判は多くても試合後の評価はあんまりないから難しいね

作中評価は最近けっこう出てきたよね
船Qの意見で

船Q曰く去年の一年と今年の一年の中で
向こう側の世界の者は神代と荒川と衣と淡と咲か
和に対しては否定してたね

和が魔物的キャラじゃないのは読者も充分承知のことだろうけどねｗ

作中評価ってマスコミの評価も含むの？
それとも麻雀やってる人のみ？
麻雀やってる人でも照には辛口で臨海は本当に強いと
褒めてる人が居たりその臨海を見てもやりたくないのは
有珠山とか評価別れてたりするけどどういう基準で語りたい訳？

和に関してはもはやデジタルとも違う何か
オンリィワンなスタイルになりつつある気がするｗ

なかなかの偶然ですね

あの魔物蠢く世界の中、高校生であのブレない精神力はある意味魔物じみてるよ
ただのデジタルじゃなくておそらく常人じゃ出来ない早さで牌効率の計算出来てるし、運もなかなかある

向こう側の世界は現二年生の神代・荒川・衣の三人で
今年の一年生に関しては何人か出てくるだろう　みたいに明言を避けてる
(今のところ淡と咲は今年イケてる一年という評価に留まってる)

仮に淡も向こう側の人間だとすると
手こずる程度で済む最高状態竜華も人外扱いになってまう

遅咲きだったのだって展開も…

>>281
明らかに矛盾している評価以外は取り入れると思う
まあプロの言うとおりに強いかどうか
臨海や有珠山に関しては準決勝で分かると思う

すこやん＜はやりんの可能性もあるわけだな！

>>281
どっかのアラフォー本当に強い人は褒めない説あるし…

まあ10万点差をつけても手強かったいっちゃう王者やら
本人以外、咲＞その他の評価なのに
もう勝てませんな主人公いるから作中評価も安定しないのは確か

立「インターミドル（）なのもインターミドル（）に出てない子に化物が揃ってるのもしょうが無いじゃない」
立「ここまで連載続くとは思ってなかったんだから」

すこやんは照に対しては自分から見て未熟な点を指摘しただけで強さは否定してないだろ
憧への上手い下手はともかく発言はちょっとアレだったが

照があんなにでかいのを振り込んだのは2年振りだし
照にしては手ごわかったっていうのは別に間違ってないと思うよ

すこやんは国内無敗なんだしあれくらい言っても別に強がりでもなんでもない。
普通の感想を言ってるだけと思う。
てかまだやさしいレベル。

照に大物手を振り込ませるのは運命を変えるレベルじゃないと無理
三順先がそのレベルなんだろう

すこやんが言ってることについてすら受け取り方で
印象変わるのになーにが作中評価だよｗ
>>288が言ってるように作中評価だって当てになったもんじゃないし
だから実際に行われてる闘牌で評価してるんだろうに今更ちゃぶ台返し
みたいな真似しようとするんじゃないよ見苦しい

あれだけ持ち上げられてる憩が照にでかいの食らわせられなかったのに
よくあの面子で倍満食らわせることができたな

去年の個人戦の時は小技のラッシュの応酬でもあったんじゃないかな？

すばらがいなけりゃ、協力できない上に怜がダブル以前に心折れてた
玄がいなければ、無理しないでリーチしないから直撃無理
怜がいなけりゃそもそもどうしようもない

むしろこの面子だからこそだったんだろう

【KBTIT】
師匠とちょっと似ているというだけでこの名を冠することになったホモビ男優。
調教師。
卍解どころか始解も不明。

ごめん誤爆った('A`)

あのさぁ…

照対策その１

タコスと南浦がそれぞれ持ち場で暴れてキャプがそれを上手にコントロールする

照対策その２

洋榎、セーラ、和の無能力メンバーがとにかく早上がりで勝負を仕掛ける

その１は効きそうだけどその２はあまり効かなさそうだなあ

実際はその1のがダメだと思う

まあ２が通用しなければ照がここまで全チーム飛ばすくらいの勢いになってるだろうからな

普通に向こう側言われた荒川天江神代だとどうだろう

照さんの連続和了は低い打点から始まるそうだが
仮に身内麻雀で3人がかりでアシストして
1荘目から高い手に仕上げようとしても
敢えて手を崩すかスルーするかで1000点程度の和了に持っていこうとするのか？
それともどう頑張っても初和了は低い打点にしかならないのか？

そもそも相手の手を高い手にするってのが無理なんじゃね？
途中だと１〜２ぐらいの高めは無視みたいだけど

照が連続和了することでどういう効果が現れているのかが分からないことには
対策って言ってもできないんじゃね
自分の聴牌速度を上げて相手の速度は落ちるとかになってるんだろうか

>>308
怜は最初結構早かったな
潰されたけど

まあ潰されるからこそ格下の聴牌早くなるのが咲なんだけど

最初に4巡目でリーチかけてたのに
途中からは照に速さで全く対抗できなくなったのはどういうことだろう

>>306
前局より高い手で和了らないといけないから、なるべく低い手で和了してるだけだと思う
どうしてもダメなら可能な手で和了するんじゃね
しかし、連続和了で上限までいくとどうなるんだろうな

>306
まあそうか
手積みで照の配牌を高めに仕上がるよう積み込んでも
崩して安手狙いでいくのかな

ところで
照さんの日常の部活風景って
連続和了が始まって、いつかは阻止されて、また安手和了から繰り返して
みたいな賽の河原の石積みのような作業を
終了時間まで黙々と繰り返すだけなんだろうか

>>310
照さんの1巡余裕で潰せるぞっていうエンターテイメント的な演出

>>310
怜は牌に愛されてないっぽいしついてただけじゃない？

照対策その３

まこと純で場を徹底的に乱し和了を遅らせながら菫のシャープシューターで直撃を狙い続ける
もしくは佳織のビギナーズラックに賭ける
もしくは慢の大爆発に賭ける

照の照魔鏡はある程度は対策もついてくるとは言われてるな
速さ制限とかズラしても和了られるとか
クロチャーの支配力はそういう意味でもマジすごい

>>311
上限までに誰かが飛んで終局するか
役満和了→役満和了→1000点に戻る　かじゃないかな？

前和了と同じか低い打点で和了したら
その後全く和了できなくなるペナルティがある
というようなことをどっかで見たような気がするんだが
どこで何を見たか全く思い出せない

>>312
いや、流石に練習で常時連続和了は使わんだろう
玄や宥みたいに自動発動ではなさそうだし
それに、それやると普通に友達いなくなりそうだ

>>294
そうなると咲がヤバいからって必死すぎだろｗ

>>317
どうせ誰かの妄想書き込みだろ

菫って白糸台では照淡に次いで重要キャラっぽいのに何で次鋒にしたんだ
和か部長と当てれば良かったのに
ワカメには勿体無い

次鋒戦見れば分かるだろう
言ってしまえばただの得点調整枠の一人だったってことだ

重要だからぶつけなかったんだよ
キャプが大将にならなかった理由でもある

後照から生き延びた奴を狙い撃ちにするモグラ叩き要員とか？
少なくとも精神的にはちょっときついかも…泉がもろにそうなってしまった様に

大きく負けたやつは点を取り返そうと高い手を狙っていくからシャープシューターを喰らいやすい

スミーレといえば
決勝での勝率を上げるために他の三校を十分に見ておくと言いながら
宥姉に関して様子を窺ったまま終わっちゃったのはどういうわけだ
2回かわされたとはいえ、まだまだ3位に転落するほどの点差じゃなかったし
末原のように確信を持てるまで試しておいてもよかったんじゃないか

続くお茶と亦野がよほど信用できなかったのだろうか

普通に速攻で飛ばすためじゃないの？

照の相手は最低でも怜や憩クラスでないと高確率で瀕死
後は次鋒で瀕死の学校をSSで狙い撃ちして即飛ばせば次鋒で勝利確定

大将に魔物を配置し先鋒＆次鋒がそこまで強くない
モンブチや清澄とかは何も出来ずに即敗退する可能性極めて高い
かといって先鋒にエース置くと照に潰されて逆転の目が低くなる

今回は相手の様子見だけど決勝は相手の心理も突く様に
攻めたり駆け引きをかけてくるのかな？

>>325
その点美子はうまく切り替えて打ってたな

すばらが土俵際でしのぎ
美子が細かく刻んで体勢を立て直して
そろそろ押し返していかなきゃいけない段階なんだが…

でもその場合決勝お供が阿知賀だったらよく分からんが躱されて残り２高は情報無い状況が出来上がるよね
やっぱもうちょい試しておかんと

>>326
理由も分からないしこれ以上は後で考察しようは普通の考えだと思うが
設定的には強者の末原が弱い扱いなのは何回も試したのが大きい
その試合内で気付かなければ行けない理由なんてないし決勝まで気付けなくても他の高校を狙えば良い

>>331
末原の場合、先負についての確信を得る代償に
逆転圏内まで点差を縮めてしまったのもでかいんでないかい
(実際その後マクられたし)

もし後で考察してもかわされた理由が不明なら
決勝では不確定要素を抱えたまま対戦しなければならないし
他の二校の手の内が読みきれない以上
実際に決勝に進むもう一校と対戦経験が出来る準決勝の時点で
かわされた理由の如何にかかわらず
SSが通じるかどうかを確定させておくべきだと思う

決勝でも準決勝ほどリードが稼げてるかどうかは分からんし
SSを試してみてまたもやカウンターを食らったら
それが後々まで響いてこないとも限らんしね

>>332
後半戦で宥にSSを通じるか確認しなかったってどっかで明言されてたっけ
後半キンクリされてて、点数見ても良く分からんのだがどっかで描写あった？

小走やえB+〜A-

そもそもSSの隙はレジェンドが見つけ出したごくわずかな隙
名門校の監督とかですら見つけ出せてない癖だから菫があそこで何度
試したところで全く削れず終わるだけだったから菫の判断は結果的に正しい
麻雀は2人でやる競技じゃないのに一人だけに拘り過ぎた末原はアホだと思う

>>329
美子は稼ぐのが目的ではなく早く試合を終わらせて中堅に回したかったと思う
自分の力量不足を自覚しているからこその作戦なんだろう
だからこそ高い手を放棄して勿体無い早和了りを優先している
後続を信頼していなきゃ出来ないことではあるが

何回も言われてるけど末原が試したのは一度だけだぞ
しかも菫みたいに把握してる自分の能力じゃなく、他者の能力を確信するためだ
その結果勝負所でリーチせずにすんだんだから正しい試しだったとも言える

>>336
力量不足ってｗ前試合では高い手でちゃんと2位抜けにしのいでんのにｗ
明らかに状況に応じたSS対策の一環。
意図的に一般的な打点効率を下げて聴牌に早期に向かえば、菫より早く聴牌できる確率も増え
余剰牌を狙われるリスクが減る。同時に聴牌までの狙い打ち選択の牌の幅を増やせるのだから
割とスタンダードな対策法だよｗ
あと新道寺にとっちゃ菫のSS一発目が自分にくるか他家にくるかで状況が一変するから最初ホッとしてんでしょｗ
そうなったらマイナスは防げてもプラス1万越えは難しくなるんだから。

仮に菫が新道寺のみを集中狙いで飛ばす選択をした場合
新道寺は早期に和了できる状況以外は全部降りるだけの話(狙い撃ち専門能力者相手どって5万近くある状況で4番手が無理する必要ないし)
千里山は前傾でも追いつけないのだから多少状況が変わってもあまり脅威にならない
結局阿知賀の一人勝ち
白糸台は新道寺を狙い続けたところで、相手がまともに聴牌する気もないならどうしようもないんだし
その間無防備な背中を阿知賀にたたっ切られるだけだから、結局新道寺狙い続けたところで
今回以上に大幅なマイナスになってたのがオチ
途中で路線変更を余儀なくされて結局同じ試合の流れに落ち着くだけだよｗ

>>338
同意
最初から最後まで美子狙ってたら菫自身が大量失点で終わってた可能性が一番高かった

>>327
対白糸台を考えた場合、先鋒にとにかく固いやつを置いてなんとか持ちこたえて
後半に高火力を置いて逆転を狙うという作戦が有効
ということは千里山は対白糸台の布陣として理想的配置になってるな

末原は一人だけ拘り過ぎたからアホ？意味解らんわ

最近の某ブーストみたいな例にもあるように、咲世界じゃメンタルがかなり作用するし
確実にリーチは出来ない、しないと判断する為に念入りに試すのは悪手じゃないと思う
早めに判断下して疑惑を残したまま勝負所でリーチかけたい場面が来たら
もしかしたら能力じゃないかも・・・みたいな思考が入ってリーチしてもしなくても気持ち一つで失敗する。そんな世界

トップ目だしリーチしなくて良いじゃんという考え方もあるよね
姉帯の先負がなくても普通に他家のおっかけリーチに振り込むリスクは出るし

ところで菫と美子ってどっちの方が強いの？

>>343
結局ツモ合戦でやられるんだしそれが始まる前に確信できたのはいいタイミングだったんじゃないかな
あそこで確信できてないと結局沈んだうえに普通に逆転手出来たらリーチしてそう

対SSSさん用の対策立ててたし収支もボロ勝ちだし美子のほうが上だろう
まあ、その美子は姫子、哩、羊より格下なわけだが

羊こと江崎が次鋒にいてもあんなうまくやれたイメージがどうも湧かないな

羊さんたら対策方法読まずに食べた
じゃなくて普段の強さはともかく打ち筋かえて自分自身がリズム狂ったりするのは個人差あるだろうね

>>345
先負4回目、南4局をおとなしく引き下がったとしたら-6200がなくなる。
代わりにその局がどう動くかはわからんけど、めんどくさいので単純に
存在しないものとすると、後半戦南3局時点での得点は

宮永：116,100
末原： 92,300
石戸：106,000
姉帯： 85,600

2位の霞さんに8300点差。
手牌は安め7700。リーチしても安めは8000。
うーん、どうなん？　よくわからんけど、デジタル的にはリーチしない状況かね。

作中で菫の株をここまで落として何がしたいのかぶっちゃけわからん
癖で破られたどころか普通に対策すれば新道寺４番手以下ですとかそんなのをメンバーにした白糸台の株も落ちるに決まってるのに

たったの半荘2回なんだからどんなに強くても負ける時には負けるし
どんなに弱くても勝つ時には勝つんだよ

>>350
新道寺が強かっただけじゃね
仮にも北九州最強なんだし

>>346
>>350
今回の描写見る限りだとやっぱ美子＞菫だよな
まあ菫は本気じゃなかったから決勝でセーラみたいにあがると思うけど

決勝でも照がいるんだから菫がセーラみたいに荒稼ぎするはずがない

>>354
セーラぐらい稼ぐってことじゃなくて二回戦から準決勝でセーラが評価上げたように、
本気の菫が決勝で評価上げそうってことね

セーラは3年ブーストのおかげだろ
あれで愛宕ネキクラスとか過大評価にも程がある

菫は今ならまだ様子見で手を抜いていたという弁明も効くけど
決勝でワカメにまで敗れたら威厳回復は不可能どころか
描写次第ではCランク降格もありうる

本気でやったところでどのみち宥と美子以下だろうけどな
美子の対策がどの程度有効かは知らんが

ワカメとほぼ同じならB-
負けたらC+、大差で負けたらC

>>356
ブーストも実力のうちとして評価するって話になったと思ったのに
まだ言い掛かりつける奴がいたのかw

>>357
まあそうしたら白糸台メンバーの中でも実は雑魚だったってことでCあるな

３年ブーストありで部長は-15000か

あ、調子が悪かったなら仕方ないんだったね

ブーストって要するに精神を高めることで絶好調状態になるってことだろう

調子が悪かったんです

この一言で全てが収まる

ブーストがセーラだけにかかるって描写はどこにも無いからな

ブーストの設定は正直いらんかったよな
キャラアンチの言い掛かりの口実に使われるだけだし

つーかブーストがあるならブーストかからない奴が悪い
能力者に能力だからそれノーカンねっていうなら別だが

ブーストなんて修造みたいな奴じゃないとかからねえよ
ネガティブな奴にはリアルでも死にかけない限り一生縁のないもの

部長は調子悪かったで済まされてるけど
例えば風邪引いてて実力が出せなかったとかならともかく
インハイの空気にのまれて放銃しまくったんだから
メンタルが弱かっただけで調子悪かった訳ではないよな

リアルではブーストは存在しないが
この世界の神(作者)は｢最後まで諦めない奴が好き。｣だったり
気合いとツキは関係が有る。

>>370
五輪や世界選手権の決勝で世界新記録連発みてると
そういうのを完全に否定するのは逆に難しい

>>369
それ部長の調子はたまたまじゃなく実力の内って言ってるの解釈でおｋ

部長は擁護されるが、
ほぼ同じ状態に陥った泉は2回戦の時じゃなく
準決勝が実力と見なされるのは不公平だな。

部長は挽回のチャンスは有るが。

まあ２回戦の部長は調子悪かったで済ますならまだ良い方だったな
前半は調子悪かったからノーカン，復調後だと愛宕姉より上
だから部長≧愛宕姉とか主張する人間すらいたし

病気、怪我、身内の不幸以外が原因による不調は擁護できない

愛宕姉って2回戦のあのマイナススタートですらブーストかからないなら
どんな状況でもブースト無理だろうしブーストしてあれならセーラの早さに
全く太刀打ちできないよな
部長共々過大評価され過ぎだと思う

部長は１回戦であれだけ無双しといていきなりメンタル面の崩れがってのが無理やりすぎたのもあると思う

全国で緊張してるとかだったら１回戦の内に症状を起こしておいて
２回戦でも引きずってるとかならまだ違和感も無かったと思う

>>377
１回戦始まる前からまこには心配されていたよ
1回戦は相手のレベルが低かったから問題なかったんじゃね

部長の評価が難しくなるのは本来の実力は愛宕に一歩劣るけど収支なら勝てることもある
しかし二回戦では前半の不調で収支も最悪
本来なら格下2人にも収支負け
県予選や個人戦では負け描写は2回(咲、キャプ)のみ
全国一回戦でも他校を飛ばした
これをどう捉えるかだよね

全国一回戦はタコスとワカメが他校を削りまくった可能性があるし
二回戦の部長を調子悪かったで済ますなら
長野決勝も不調の文堂から毟っただけで済ますことができるぞ

竹井だけ何かにつけて
あれは本気じゃなかったからノーカンだとかこれは不調だったからノーカンだとか
言い張るやつが居るんだよな
竹井以外でそんなこと言い張る人は見たことがない

ならあの時の文堂さんが不調だったらどうすんのよ？

文堂はあれ不調とかじゃなくて定石で打ったら引っかかる悪待ちにやられたんだから全然違う
キャプテンにアドバイスもらったら一気に失点減ったし開始前に部長の牌譜見たのに軽視したのがダメ

てか愛宕に劣るっていっても能力?の影響を受けるか受けないかで実際は愛宕よりもテンパイしまくりでそういう点では愛宕よりも上行ってるんだよな

部長と愛宕姉に関しては収支だけじゃなく、描写の上でもはるるの安手流しに対応できたか否かの差があるからどうしようもない

>>382
咲の個人戦3位→途中までナメプだったからノーカン

咲が冷凍に完敗→フワフワしてたからノーカン

>>382
>>386
衣が加治木に振り込んだのは気を取られていたからノーカン
池田の爆運でイーシャンテン地獄突破されたのは咲のせいでノーカン
こういうことを言ってる人もいるなｗｗ

ここのランキング長野キャラだけ優遇され過ぎだろ
個人戦２位と４位が２回戦の全国キャラにやられてるんだから
その全国キャラのランク上げて評価するのが普通でしょ

全国で勝ってるワカメをランク上げて評価しないと
それ基準に他も合わせて

千里山が2回戦で次鋒以降阿知賀と大して変わらない成績なのは流しプレイだったからノーカン
レジェンドが2回戦まで置物だったのはキンクリされただけだからノーカン
菫がボコボコなのは様子見だからノーカン

>>388
長野16〜17位のワカメが和了率全国1位を完封した事実もある

ただし岩手であった

>>391
それワカメの評価だけあげれば問題ないよね
もし個人戦の部長＞ワカメを考慮してるなら、単純に次鋒のレベルが低いってことにしかならんよ
事実中堅で部長は負けてるんだから、その部長より強いワカメが勝てる次鋒はレベルが低いってことだからね

セーラのブースト と 竜華の最高状態 って
同じことなのかな
それとも別物なのか

精神状態が最高潮のときをブーストっていうか最高状態っていうかくらいの違いかってもんじゃね
特に気にする必要ないもんだと思われ

あそこまで極端に不調で力が出ない〜みたいな描写されてるのが部長位しかいないからなぁ
もちろん、肝心な所でメンタル崩れて不調になるのも実力の内
としてマイナス評価対象として扱うべきだが
あと、泉が部長とほぼ同じ状態だったってのは同意しかねる

>>396
＞泉が部長とほぼ同じ状態だったってのは同意しかねる

理由をどうぞ

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S−　天江衣

A＋　園城寺怜
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　原村和、松実宥、新子憧、薄墨初美
B　　竹井久、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、東横桃子、南浦数絵、新井ソフィア
B−　清水谷竜華、弘瀬菫、森垣友香、松実玄、 龍門渕透華、加治木ゆみ

C＋ 鹿倉胡桃、滝見春、井上純、片岡優希、真瀬由子、愛宕絹江、江崎仁美、染谷まこ、安河内美子
C　　池田華菜、 吉留未春、椿野美幸、渋谷尭深
C−　船久保浩子、鷺森灼、高鴨穏乃、 沢村智紀、国広一、花田煌、二条泉

D＋　エイスリン、上重慢、八木原景子
D　　 蒲原智美、深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子、津山睦月、妹尾佳織
こんなものかな

めちゃくちゃだな

>>399
具体的に指摘してほしい

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　福路美穂子　江口セーラ　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　松実宥　薄墨初美

B＋　加治木ゆみ　弘瀬菫　龍門渕透華　清水谷竜華　　
B　 井上純　臼沢塞　池田華菜　国広一　小瀬川白望　新子憧　末原恭子　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　上重慢

D＋　蒲原智美　文堂星夏　　
D−　妹尾佳織　津山睦月


>>400
変わりにボクが具体的に指摘

表だけ貼り付けていくやつは議論する気ないから無視するにかぎる

でも表作った者勝ちなところがあるけどな
いろいろ議論されてるのにそれが全く反映されてない表がテンプレみたい扱われてるし

ぼくのかんがえた暫定ランク(笑)貼る奴はﾎﾟｲｰ

表の総括は900になってからでも遅くない
それまでは個別に強い弱いを語り合うのが一番建設的

個別で割と意見が分かれるのは池田の評価
俺はＣで良いと思うけどＢ派も結構いるんだよな
正直２回戦プラスだった真瀬由子とかがＣで池田がＢなのは納得できない

まず池田をどこに置くかでバランスを取ろうぜ

池田より強い・・・加治木、透華以上
池田と同格・・・モンブチ3人
池田より弱い・・・ワカメ以下

全国の物差しとなる清澄の位置
S＋・・・咲
A−〜B＋・・・和・部長
B−〜C＋・・・タコス（池田と同格または一つ下）
B−〜C・・・ワカメ（池田の1つ下または2つ下）

池田は本当に評価分かれるんだよなぁ
個人的には県決勝でいくら最後に高火力きたといっても
収支がどうしようもない
見逃しあったとはいえ結局後半ですらマイナス
てか個人戦見る限り普段から高火力かも疑問
頼みの精神力も県では最強クラスとはいえ、全国だと完全に格落ち

でも菫や末原、神代と同ランクかっていったら疑問だけど
透華以外の四天王と同ランクなのは納得できる
まあそこらだと去年全国でエースと戦ってきた含めて
純が抜けてると思うけど
完全にキャプの手のひらだったのは痛いが

C−の胡桃や春に収支で負けて
この二人と愛宕姉に調子が戻っても思い通りにいかないと
言っていた部長がAランクか
長野補正はすごいな
部長がAランクならセーラはSSくらいか

池田は個人戦で吉留と互角なのに高評価が多いな

とりあえずセーラを最低でも愛宕姉より上にしろって
ブーストがどうたらとかいういちゃもん以外で愛宕姉が
明確にセーラより上だと言える根拠ってあるのか？
ちなみに愛宕姉は特に早くあがってる訳でもないから
振り込まないってのはあまり有利に働かないぞ
だってその前にセーラが勝手にツモあがるんだから

部長と胡桃、春はたしかに離れすぎだな
どっちかを上げるか下げるかしたほうが良さそう

和・かじゅ・竜華・セーラ・愛宕姉・末原
と言った無能力者の達人クラスがいる中で、池田の存在価値などない

怜と玄みたいに２回戦った結果じゃないから
準決勝終わるまでは胡桃、春と同ランクかそれ以下が妥当
調子とか勝手に本人が言ってるだけだろ

>>411
んなこと言ったら部長もそうじゃね?

セーラと愛宕は並べとけばいい

>>415
勝手に調子落とし（たと言い訳し）てボコられてるなんて論外でしょ？
準決勝で汚名返上してからそういうこと言ってね

７位　　龍門渕透華　　+122〜141　
８位　　加治木ゆみ　　+125〜132　
９位　　井上純　　　 　 +122〜129　
１０位　池田華菜　　　 +114〜120　

ここらへんは大した違いねーだろ
もう一回やったら簡単に順位逆になるレベルの僅差じゃねえか

>>411
セーラ≧愛宕姉くらいでいいと思うよ
まあ役満直撃しなかったらだけど

じゃあ先に全国キャラだけのランクを作って
長野キャラを下の序列のまま自分の納得できる位置に差し込めば？

咲
衣
福路
和、竹井、モモ、南浦
加治木、透華
池田、井上、国広、タコス、吉留
ワカメ、沢村
深堀、蒲原
文堂
睦月、妹尾

全国行ってレベルが上がった清澄の全国の成績と長野の連中の強さを連動させるからいけない
ワカメがどんだけ無双しても長野個人戦でワカメより上だった連中上げる理由にはならない

昨日の成長や統一ランクの話

成長論（統一ランク・色んな試合要因）の難しいところと解決法


・全員成長してるので去年の結果、肩書きはわけて考える必要性がある
　（偶然だが、去年の結果よりよい結果をだしたキャラがほぼいない、色んなヤツが成長したのか？）

・今までの試合全部、準決勝や決勝やその他の試合全部、条件や成長が違ってくるからそれぞれ分ける必要性がある、AとBとでも分ける必要がある
　県や２回戦や準決勝や決勝やAやBを乖離してしまう。今まで〜決勝まで含めて６個

・強さでは無くなるが、完全客観評価にする。それぞれの試合でのチーム貢献度を点数をもって、上位何人までAやBやCと決める。
　強さじゃなく、あくまで点数によるその試合の貢献度になってしまう。（咲タイプは試合貢献してるのに評価が悪くなる。他にもっと良い採点あったらいいんだけど）
　（評価の条件としてサッカーのその試合限定においての採点みたいに、決勝と準決勝などの別キャラと単純に強さ比較できないようなものじゃないと意味がなくなる）

これだけわけておいたら、議論の入り込む余地があまり無く
ランク自体が消滅し、データになりあまり荒れない。あくまでその試合においての貢献度だから描写のある好不調、〜に能力を塞がれたから、〜が居たせいで支配が
〜が一人だけ弱点知ってたから、弱点キャラがいたなど色んな要因にも許容し対応できる。



もう一つの成長論は、怜のように３巡をみるなど能力が変わったときに成長として使う。
ただしこっちは、従来の統一ランクなので精神のブレ、ブーストやら弱点キャラ色んな要因で揉める、
通常キャラはよくわからんが成長したとハッキリでて実力があがって勝ったり、実力があがって健闘すると成長（あいまい）今後もその実力ならなお確定、その時だけの場合は怪しい
それ以外は試合毎の変化は精神のブレ、ブースト（好不調）、弱点キャラがいる、などなど色んな要因が絡んでいる可能性も高くなってわかりにくい

>>418
池田が最高でも他の三人の最低値にたどり着けないのが…
いや深い意味があるはずはないんだけど

加治木と池田は予選だと+39差あるけどな

江崎や渋谷を強い、なかなかとか言っている
からな池田や優希は

>>425
タコスはこれからの活躍次第で挽回の余地があるけど池田はなぁ
せいぜい江崎レベルをなかなかだと思ってしまうレベルにしかないと
自分で証明してしまったようなもの

タコスは決勝次第で怜より上に行くんじゃね
ギギギ出すってことは連続和了は止められちゃうんだろ
準決勝のメンバーじゃ連続和了に対抗できなかったし

逆。
準決勝の相手が強くて
ギキギの使い所が判らなかったと言ってる。

>>421
長野選抜にフルボッコにされちゃう阿智賀の面子が
そこそこ勝てちゃうからなー全国

>>429
長野個人戦2位と個人戦4位が全国で
ぼこられていたけどそれに対する意見は？

フルボッコの描写なんてないけどな

>>430
10位以下の次鋒が逆にぼこったから良いんじゃない？

長野選抜にフルボッコなんて大ウソもいい加減うざいな

なかなかだしってのは一応誉めてるけど、上から目線で自分より下に見てるとも取れる
そもそもあれ江崎と渋谷だけに対して言った言葉じゃないし

>>433
あの闘牌描写が使い回しの上に立が関わってないアニオリ部分だと知らない人がまだ居るんだろう

>>430

和…＋収支、長野では直接対決でモモに収支で和を上回られてる
久…極度の緊張で正常の状態じゃないだけで参考にならない、描写見てれば分かる

加治木は阿知賀相手に1000点しか上がってないんだが
1000点でフルボッコなら和も久もフルボッコだろ

>>436
和：このスレでは個人戦重視じゃなかったっけ
久：メンタル弱いのも実力のうちだろ
ホテルでもまこに心配されていたし、抽選の時も和と優希に言われていたし
突発的なものではないだろ

>>435
ただ、すべて作者が目をとおしてるんだよな、だから一方的には否定はできない
実は怜の場面がアニメで強化されて、それに目をとおした作者が
怜の場面で「ネームよりパワーアップしてた」とファンフックで発言はしてるが
すべて了承済みなんだよな
細かいとこだと、龍門渕にきてうってるのもちょっと違ったり、憩の説明も強化されてたり

>>434
まあ、そうっぽいよね
池田は修行回で憧ボコってるから師匠気分で見てるのかも成長したなーって

>>437
それしか描写がないからね
公式の意図として長野選抜＞阿智賀ってことを伝えたいんでしょ

>>438
突発的なものだよ
見牌なんて小学生以来って書いてある

未熟な小学生以来の突発的事象が起こってる

このスレ的には大問題かも知れんが、長野vsあちががあったところで原作もアニメも物語には影響ないからね

>>439
たかが監修なんだから否定できるがなｗ
目を通そうが決定権がないんだから

長野との練習試合の結果を重視して長野を爆ageしてる人のランクは収支も不明な練習試合結果が超重視されるんだよな
つまりかじゅはカツ丼よりも強いし衣たちよりも当然強いランクにしてるのか？
一回ランク表見せてくれ

>>439
アニメ1期のラストのダイジェスト見てもあまり細かいところで矛盾が無い限り
突っ込まないってスタンスなだけだと思うけど
大会の闘牌描写は大事にするけどそうでない部分は所詮は練習ってことで
咲だって負けてるように描かれてるし立がその辺重視してないだけだと思うよ

阿知賀の上がった描写がないから長野選抜＞阿知賀はおかしいでしょ
そんなこといったら咲本編の合宿では加治木、部長、衣、キャプでやった時に
加治木しかあがった描写がないから加治木＞衣、部長、キャプって言ってるのと同じでしょ

>>441
言われてみればそうである
それこそ練習試合だから負けることもあるよねで終わってしまう
別に阿知賀が負けた描写はどこにもないけど

>>437
一応宥姉からも12000点上がった

長野＞全国とか言うと部長は長野以下の全国で緊張してたことになるから
結局ブーメランになる

そもそもちょっと当てた位で勝ち確なら１５位さんはあんな事には…
先鋒戦の初っ端から１１６００食らわしてたよあの人

>>447
練習試合を含んだランキング作らないの？
あと練習試合だと和はムロに負けたりしているけど
これはどう判断するの

>>443
たぶん、あくまで目安くらいにみてるんじゃないの

ワカメ→初心者対策の幅はできたが、２回戦と県の実力はそれほどかわってなさそう　　　　　　
　　　　　部長の発言だと元からこれくらいの実力って言われ方。それで強豪姫松の下位選手よりは強い

タコス→能力が少し成長している。井上に鍛えてもらった発言から井上と同じかちょい下かなくらい
　　　　　描写と結果で現時点で小瀬川とタコスは互角かちょい下くらいかなと

この変からもわかる

>>445
あの状態は衣は昼間だし、部長やキャプに加治木が勝つことはあるでしょ
加治木は強いのは団体戦見ても個人戦見ても分かること

それに平然と打ってるでしょ

長野＞阿智賀回で見せた阿智賀キャラのように長野の面子に圧倒された表情はない
その上、あの回の題名は「修行」

自分より弱い者に修行をつけてもらうという表現は矛盾する
自分より強い者に修行をつけてもらうという表現なら適切、あの圧倒された描写も合点が行く

>>451
あくまで目安程度にしかならんものに阿知賀が長野にフルボッコとか
恣意丸出しの嘘織り交ぜちゃいかんでしょ

ルールも結果も判らんのにどうするってんだよ。

>>441
よく考えたらどちらにせよその後荒川病院で強化イベントがあるんだったな

というかこの人「阿智賀」さんじゃん
阿知賀の名称もまともに書けないアンチ阿知賀の人だから議論にならんよ

それを言うなら準決勝の阿知賀の表情は前日ぼこられたようには見えないし
咲の修業にマホが出てきたということはマホ＞咲になるがそれでいいのか？

また梶浦の妄想オナニーランキング？梶浦常駐してるの？
アニオリ部分は自分の妄想で描いたと公言してるのに

>>450
最終的な収支で和が上回ってるね、和＞ムロ

おおむね出てきてるランクは批判される練習試合からそれっぽく作り出されているので
意見として練習試合だしは理解できなくはないから批判派は自分が思うランクをまず作ればいいんじゃね

よく言いだしっぺといわれるが
自分は練習試合で長野≧阿知賀派なので作らないよ

>>452
練習試合を入れたランキングいつになったら作るんだ？
個人戦2位の和がムロに負けているけどこれはどう判断するんだ

>>452
自分と同じくらいの奴と修行するって考えは出来ないのか

>>456
揚げ足取りは自分が議論では勝てないと言ってるようなもんですよ

>>463
他スレでも阿知賀叩いてて最初から議論する機無い人と
話してもしょうがないって気付いてほしい

阿知賀の準決勝の勝敗に関わらず試合後に宮守と練習試合とかあれば…
トシさんとレジェンドは知人だからこの設定を生かせるとは思うんだが

現状のランク見ても特訓時の長野面子＞あちがになってるしな
あの特訓描写があろうとなかろうとそう変わらんでしょ

そう変わらないの部分を追求スレなのはわかるけど

まだ風鶴のアレで阿知賀より強いとか言ってるのいたのか
もはや荒らしだな

>>462
和はムロに負けてないが？

もしかして終始、和了り続けるなんていうなら
それこそ無能力者には不可能、魔物級にしかできないだろうね

まあ照でも和了り続けるのは不可能なぐらいだし

SS　 宮永照

S　　宮永咲

A＋　園城寺怜
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞
Ａ−　姉帯豊音

B＋　松実宥　弘世菫　染谷まこ　小瀬川白望　安河内美子　薄墨初美　荒井ソフィア
B　　原村和　臼沢塞　新子憧　末原恭子　神代小蒔　清水谷竜華　真瀬由子　片岡優希　愛宕絹恵
B−　竹井久　松実玄　船久保浩子　鷺森灼　渋谷尭深　高鴨穏乃

C＋　エイスリン　二条泉　上重慢　花田煌　江崎仁美
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　王子

>>467
なんの根拠もなく妄想で阿知賀＞鶴賀にしてるほうが荒らしだと思いますけどね

>>460
はい前スレで割と妥当とされてたランク（透華と南浦モモの位置だけ修正）

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞 福路美穂子　松実宥　　　

B＋　薄墨初美 原村和　竹井久　姉帯豊音　弘瀬菫　南浦数絵　東横桃子
B　　龍門渕透華　小瀬川白望　清水谷竜華　新子憧子　白沢塞　末原恭子　加治木ゆみ　神代小蒔　　　
B−　愛宕絹恵 松実玄　安河内美子　片岡優希 染谷まこ　井上純　滝見春　鹿倉胡桃

C＋　池田華菜　吉留未春　国広一　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　花田煌　沢村智紀　渋谷尭深
C−　狩宿巴　　上重慢　

D＋　蒲原智美　深堀純代　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

>>471
ありがとう
じゃあ後は決勝まで2つ併記するだけで解決できるな

>>424
和がかじゅに12P差、一にも負けててモモがかじゅに36差もある時点で予選なんて参考記録にもならない

長野面子が阿知賀より弱かったら阿知賀面子は自分より雑魚に鍛えてもらいに行ったってことだぞ
何が悲しくて格下に修行乞わなあかんねんアホか

風鶴連合が阿知賀をボコったことを否定したら阿知賀＞鶴賀になるってどういう思考回路してんだｗ
話なんか通じるわけないわなこりゃ

そりゃ近くで戦える相手が長野連中しかいないんだからそうするだろ

>>470
あんたは取りあえず
あの練習の結果の収支をハッキリさせてくれ。
基本的に他はみんは結果に基づいて話てるんだから。
それができなきゃ話にならん。

>>468
でいつになったらランキング作るんだ
あの回の題名は「修行」自分より強い者に修行をつけてもらうという表現なら適切
それは荒川達のことじゃね
全国2位がいるんだし

>>474
ランクに反映されてるだろｗ

同格なら池田に修行回で和了られて驚愕してた憧が池田より何ランクも上なんて整合性ないだろｗ
セーラがこの位置だってまるっきり根拠がないｗ

>>473
東風と半荘じゃ得手不得手がある、モモのステルスが発動する前に東風は終わることがあるから予選は向いてない
長野面子と阿知賀が同じくらいの実力であるという可能性の考えすらないんですね

バカは本当に極端から極端に走るね

>>475
というかあれは単に偶然長野勢と打つ機会があったおかげで
荒川クリニックと打つことを思いつくって流れだったからな
長野勢を出したのはファンサービス以外の意味合いは薄い
だってかじゅなんて次の日の試合の為にさっさと寝てるし

>>478
とりあえず君の推すランクはどれなんだ、話はそれからだ

>>476
和＞ムロは描かれてるからもう１度漫画見返すといいよ
それに長野の面子は合宿なくてもそもそも個人戦、団体戦で実力割れしてるからあんま関係ない
それと人の意見無視して突っぱねてもいいけど

公式の視聴者に読み取って欲しい意図としては長野＞阿知賀だよ
それを読み取れるかは視聴者の裁量にもよるけど

>>477
福路は全国区だって灼が言ってる

>>435にこれが全国レベル()とかいう失笑もののセリフ
漫画版からして阿知賀と長野勢の実力関係を出すためのシーンではなく荒川達と打つ流れを作るシーンでしかなく
漫画3巻が発売されてから意見を翻した住人が何人もいたこと
そもそも収支はおろか勝敗すら不明

ここまできてまだあのシーンに信憑性を求めるしつこさだけは凄いわｗ

>>479
東風と半荘じゃ得手不得手がある、半荘と比べて東風は運ゲーの要素も強すぎるから参考に出来ない
長野勢と阿知賀はあの時点じゃ長野＞＝阿知賀だと思ってるが？前からそう言ってんだろ
長野勢が阿知賀勢より弱かったらの話を行ってるし、特にメインは個人出場のキャプだしな

バカは本当に日本語読解能力も麻雀の特性も知らないね

あの練習描写で風鶴＞阿知賀はあっても阿知賀＞風鶴って見れる方がよほどおかしいだろ
最近はとりあえず長野高すぎ、阿知賀千里山上げろって言ってるような風潮がある

あのーそもそもあの時点では阿知賀は全国区の選手とは打てないと思ってたから
地方大会でいい成績残してた長野勢見つけたから藁をもすがる思いで打とうとしただけで
全国区の選手でも個人戦にしか出てない面子なら打てるということをあの場で知って
次の日は荒川クリニックに切り替えて修行をつけてもらったって流れなんですけど…

梶浦の妄想を立設定と勘違いしている
ID:MsJVPQ+I はとっととNGに叩き込んだほうが早いよ

>>485
そりゃ収支不明の練習試合より、実際の公式戦で勝ち抜いて言ってる雹が評価されていくのは当たり前なだけだろう
あの練習描写で判断するんじゃなく、あれはあくまで1つの参考ってしてるだけ

そりゃ練習でどうであれ
公式戦出してる阿知賀の評価あがるのは当たり前だろう。

セーラだって部内の練習じゃトップ率三割台だしなあ。

>>479
バカとかすぐ人を煽って感情的になる人は議論に向かないと思うからチラ裏でやったほうがいいと思う

>>481

だいたいの構想だとBランクは

池田をB、上(B+)にかじゅや透華、下(B-)にみはるん、まこ、タコス

全国交えるとセーラ、宥がB-、他の千里山、阿知賀はC+以下(ただし怜はA+)に来る感じ

ためしに描写や実績をほとんど考慮せず収支と部内の暫定序列を重視してランク作ってみた
描写や事情を見ずに収支ばかりで強さを語ろうとするとこうなるという例

SS　宮永照

S＋　宮永咲　石戸霞
S−

A＋　園城寺怜
A　　愛宕洋榎　江口セーラ
A−　姉帯豊音　薄墨初美　新子憧　森垣友香　新井ソフィア

B＋　小瀬川白望　松実宥　滝見春　原村和
B　　　竹井久　末原恭子　愛宕絹恵　鹿倉胡桃　渋谷尭深　江崎仁美　安河内美子　清水谷竜華　椿野美幸
B−　片岡優希　神代小蒔　松実玄　弘瀬菫　臼沢塞　八木原景子

C＋　染谷まこ　二条泉　鷺森灼　
C　　真瀬由子　船久保浩子　高鴨穏乃　花田煌
C−　エイスリン　狩宿巴　安福莉子　古塚梢　依藤澄子

D＋　浅見花子
D　　水村史織　宇津木玉子
D−　　　 　

>>482
いつになったらランキング作るの？
都合の悪いことは無視するの？

B+まで下げたのにまだ和が高すぎに見える不思議
立はもうちょっと和の心理描写とか闘牌見せてあげないとあかんやろｗ

セーラとみはるんが同格・・・・・

>>490
そうか、その調子で全部のランク作って賛同得られるか見てみ
池田以下のセーラ凄いよね

>>491
ツッコミどころあり過ぎというかもはやどこから突っ込んでいいかよく分からんな

とりあえず一つ思うのは玄のドラ縛りは恐るべき力を持ってて玄と当たった
選手は収支がかなり（半分近く）落とされるから可哀相だと思う

>>488、>>489
宥、憧、セーラが上がるのは全然良いけど上がり方が明らかにおかしかったり
他のキャラも連れて上げてるから言っただけ
怜がSとかね

長野＞全国が公式の意図とかトチ狂ってる奴は無視の方向で

デジタルに徹して心理描写の無い和がすばらなんじゃないか

闘牌はむしろ描写ある方だろ

>>491
収支と部内序列が矛盾してるのがあるんだが収支優先なのか
でも収支だと個人戦で和＞咲なはずなんだが

>>486
全国大会始まる前に龍門渕、荒川と打ってるはず

>>490
池田や優希が渋谷や江崎を強い、なかなかと言っているけど
その渋谷や江崎を圧倒しているセーラや憧は池田や優希以下なのはなんで

>>497
セーラは直撃されない限り、個人的には過大評価の典型だと思う愛宕姉より
収支で勝るけど別におかしいとは思わんな
むしろこれまで全国2位の元エース舐めすぎだったんじゃないの？

>>498
そんなことまでは言ってないんだけどなぁ
意図読み取れないかなぁ？

長野＞全国ではなく、長野選抜＞阿知賀
強いて長野と全国で力関係を比較するなら長野決勝の面子＞全国準決勝平均

>>499
でもそのおかげでおっぱいさんの影薄いわ
あんま話題に出てこなくなってきたし
麻雀でデジタルオンリーはほんま漫画家泣かせやで

あんなちょっとの描写で決まるんだったら
部長は２回戦の前半が普通の状態で後半が絶好調状態だった
つまり後半絶好調だったにも関わらず胡桃やはるる以下とか何とでも言える

長野県決勝の面子って
ワハハや文堂さんも入れて全国準決勝より上だと・・・

>>505
だってデジタルって駆け引きしねーじゃん
例えば鷲頭とアカギの勝負がなんであんなに盛り上がってるかっていうと
人知を超えたレベルで相手の裏の読みあいしてるからだし相手の腹の内を
探ろうとしないデジタルは自分の腹の内を晒しても別に面白く無いっていう

>>486
阿知賀にとって運命のターニングポイントになったのはこの辺りか
�@個人戦に全員出場しなかった事→個人戦オンリーの選手となら練習試合が可能に
�A各県の２位校との練習試合で龍門渕と試合をした事→ここで長野ローカルの録画を見る
�B各県の２位校との練習試合で三箇牧と試合をした事→ここで荒川憩と知り合いになる

>>498
このスレのどこを見たら長野＞全国と言ってる奴がいると思うのだろうか・・・
長野の上位陣＞阿知賀のメンバーてことじゃないの
実際２回戦みててもワカメと部長が入れ替わっただけで清澄大して苦戦してねえし
咲さん曰く次は勝てませんだけどｗ

>>502
＞＞池田や優希が渋谷や江崎を強い、なかなかと言っているけど

これはどうとでも取れる表現だって気付かない？特に「なかなか」なんて

＞＞その渋谷や江崎を圧倒しているセーラや憧は池田や優希以下なのはなんで

合宿で憧は池田に和了されて驚愕した表情してるので
池田＞憧、池田≧憧、池田＝憧にはなっても憧＞池田にする根拠はない
つまり憧の実力自体に疑問符がついている前提条件から変わってくる

>>509
そういえば三箇牧から千里山には流れなかったし
そんなことしない連中ばかりの気がするが
清澄に阿知賀の情報が一方的に流れる可能性もあるのか

>>509
それらが全部繋がって荒川クリニックへという流れなんだよなぁ
本命はそこでありあくまでそこへ辿りつく為の条件として長野勢を
出したってのがあそこでの描写したい内容だったんだろう
だからその部分で多少闘牌描写が雑でも立は気にしないし
その後荒川クリニックで修行をつけてもらったことが大切だから
その部分の闘牌描写は伏せておくと

和了されて驚愕したから上なんて笑わせるな
だったらマホ＞咲だしかおりん＞透華だな

一回あがられただけで
池田＞憧 とかって発想自体が理解できん。

梶浦ってだれやねんｗ
てか浦畑の脚本を公式扱いとかいってる時点で根拠も何もあったもんじゃないって
いい加減理解しようぜｗ

>>515
マジで１５位さんが浮かばれないよね

>>514
その後咲＞マホ、透華＞かおりんになってるから
例えとしては適切じゃなくないか

まして咲は合宿ノーカン扱いなんでしょ？

MsJVPQ+Iは池田＞憧どころか上で池田＞セーラとまで言ってるし相手にしない方が良いと思ふ

>>511
何度も言うけど取りあえず
あんたは結果のソースを出しなよ。

内容がどうのってのも
一局、二局程度の描写じゃ話にならん。

驚くだけなら咲だって出来るんだ…

真面目にあの描写「だけ」なら長野＞全国でもいいけど、
1度しか出てこない15位さんや小走先輩とかと違って長野勢もあちがも結構な出番があるんだから
アニオリの特訓より優先する部分があるのは当然

>>515
池田＞憧はあり得ねーと思うとこは同意だが
１回和了られただけなんていったらこのスレの今迄の議論殆どすっ飛ぶわｗ
殆どのキャラが半荘２回しかやってねえっていうｗｗｗ

キャプと部長が対戦するごとに勝ったり負けたりする時点で他のキャラの議論は意味ないから終了になるぞｗ

>>511
なんで自分に都合の悪いことは無視なんだ
優希が渋谷に強いって言ったのは何で
あとランキングいつになったら作ってくれるの

>>445が華麗にスルーされてるのが笑えるわｗ

>>521
だから俺は長野＞全国なんて言ってないから
そう言ってるのはID:CcWmudV0だけです

しかし、長野勢力と全国の力関係を対比させるのはこれ以外だと難しいですよ
それこそ清澄の結果からの反映しかないわけで阿知賀Bサイドのキャラのランク付けは
決勝で清澄に当たるまで付けられません

>>524
それは長野内では判断材料が他にもあるからで
阿知賀長野間にそれしかないからそういう考え方自体はおかしくないのでは


どのみち有効だと思う思わないだと平行線なんだから
>>471で言ったように併記しようよ

池田オタ的にはアニオリは最高だろう
１期アニオリの個人戦じゃあ龍門渕四天王並に格上げ
阿知賀アニオリじゃあ阿知賀から上がるし

まぁこのスレ見ても長野勢＞阿知賀なんて思ってる人は居ない
長野上位＞阿知賀と思ってる人は結構いる
俺もその一人だけどその長野上位に含まれるのは
せいぜい咲、衣、キャプテン、和くらいだと考えてる
和はひっくり返される可能性あるけど
部長は今のとこ2回戦の情けなさから格落ちだね

>>524
スルーしてないよ>>452

>>528
阿知賀でも現時点で内部でだいぶ差が開いているような
現時点でも池田＞穏乃なら結構納得されそうな気がする

>>526
併記の意味が分からん
全国と長野を分けたいという理屈なら分かるが合わせたランクなら>>471が妥当
後はそれを修正していけばいいだけだから

ID:MsJVPQ+Iは全国トップクラスのセーラより長野１０位の池田が上とかほざいといて人のせいにすんな

>>529
>>523
に対する回答は？
都合の悪いことは見なかったことにするの？

>>522
そりゃ半荘2回やるのが「ルール」だからな、それで実際にこの世界で公式戦が行われ勝敗が決まってる
そりゃトータルの強さからブレは生じるけど、少なくとも1回あがったどうこうの描写とは次元が違う
例えばピッチャーとバッターの勝負で1球凄いストライクとってバッターが驚いてもピッチャーの勝ちにはならないだろ
3ストライクとるか打ち取らないとバッターはアウトにならないルールだからな

セーラが池田以下じゃ
そのセーラに敗北が確定した
史上最強チームの渋谷さんは・・・

>>530
どの時点になってもそうだと思いたいけど、しずは覚醒するだろうな
団体戦でも個人戦でも活躍出来なかったけど池田は名門風越の特待生なのに

>>535
池田だったら能力など知った事かー！的な勢いで稼ぐまでは
まだいいがその後が怖いな

>>530
現時点の描写でなら池田＞穏乃は同意
まあ準決勝大将戦で穏乃＞池田になりそうな気がするけど

>>528
あーそれ近いっすね
長野上位(加治木、モモ、キャプ、池田)＞阿知賀て感じ

ワハハだけは阿智賀から和了ってないから微妙なとこ
これが和と戦ってきた相手みたいなシーンではちゃっかり写ってるんだがｗ

津山はこれがないから格落ちしてるのは否めない
まあ津山には個人団体ともに実績ないし当然と言えば当然か

池田＞セーラだと突っ込まれまくるから軌道修正したか

>>539
鬱陶しいからアンカ付けないでくれる？
お前と同類だと思われたくないから

>>533
お言葉そっくりそのまま返させてもらいます

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣

A＋　園城寺怜　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　加治木ゆみ　龍門渕透華
B　 池田華菜　井上純　臼沢塞　国広一　小瀬川白望　末原恭子　神代小蒔
B−　江口セーラ　松実宥　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　

C＋　真瀬由子　エイスリン　新子憧　弘瀬菫　渋谷尭深　清水谷竜華
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　深堀純代　上重慢　松実玄　安河内美子

D＋　蒲原智美　文堂星夏　二条泉　船久保浩子　高鴨穏乃　鷺森灼　江崎仁美
D−　妹尾佳織　津山睦月　花田煌

試しに作ってみたがこんな感じか

何を言ってもID:MsJVPQ+Iの意見が反映されることは一切ないから
好きに言わせとけば？

>>540
セーラ＞池田にする根拠はあるの？

>>543
あちがの弱さより千里山の弱さが致命的だよな

SSSさん？知らん

>545
軌道修正しないのかｗ
それなら全体ランク作って見せてくれ、それから話するわ

>>546
鶴賀といい勝負しそうだ

未だに池田＞セーラとか言ってるのが少しいることに驚く

阿智賀さんが何言っても結論が変わる訳じゃないのに必死だなぁ

とりあえず俺は憧ageを主張しておくか
渋茶さんに直撃喰らわなかったら普通にプラスだからね
バカヅキのセーラとハーベストの両方に対応しきったなら
見事な打ち回しと言っていいだろう

>>543
俺の意見に非常に近いです、ありがとう

ここ最近の怜以外の千里山の過剰なインフレには疑問でしたから

池田って神代の能力の死角を(神代の能力の仕様上)つけるんじゃないかなとふと思った

…同席してる奴次第では確実に詰むが

>>543
ワロタｗこれで史上最強チームの白糸台ｗｗｗ
本当に2軍でも全国区のチームなんでしょうか？

>>543
Ｂ以上の３分の１以上が地方敗退とはなかなか斬新なランキングだな

>>543
何気に南浦さんがいる事とか長野贔屓丸出しでワロタ

>>550
副将＋大将では千里山＞阿知賀だったから
セーラに追いつかれるのは最悪じゃね？
一位抜けする渋谷なんか無視して良い

基本的なランキングは>>471でいいね
しいていうなら麻雀は4人対戦で相対的な結果で点数がでるわけだから
単一的な視点でみたら安河内と末原はもっと上げていい　こいつらはB＋以上はある

>>543
部長は長野決勝とたいして変わらないやつらに収支で負け
体調が戻っても思う通りにいかない。こんなの久しぶりといったのか
池田や優希は自分以下のやつらに強いだのなかなかだの言っていたのか
原作が気に入らないんなら同人誌書けばいいんじゃね

>>543
全国ランキング2位の名門校の歴史で数少ない一年生レギュラーの泉と
作中の一年生最弱に近い文堂が同ランクとはｗｗｗｗ

>>556
いやまだリードしてるし
直撃を喰らうか更にセーラにあがられる以外ならリードしたまま終われる
しかもプラス収支で

いや待て>>543はネタで作ってくれただけで賛同してる人は一人しかいないから
それで長野贔屓過ぎるとこんな異常なことになりますよってのを示してくれたんだろう

>>543
文同ってすばら先輩より上だったのかじゃあ是非とも照と戦って貰いたいな
何処まで(色んな意味で)もつのか見物だな

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　福路美穂子　江口セーラ　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　松実宥　薄墨初美

B＋　弘瀬菫 加治木ゆみ　龍門渕透華　清水谷竜華　　
B　 井上純　臼沢塞　池田華菜　国広一　小瀬川白望　新子憧　末原恭子　神代小蒔　　　　　
B−　渋谷尭深 松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　上重慢

D＋　蒲原智美　文堂星夏　　
D−　妹尾佳織　津山睦月


これでどうや

>>561
そうなの
>>543
ごめん。MsJVPQ+Iと遊んでいたら熱くなりすぎたよ

ちなみに怜は２順がデフォで

>>559
今年の千里山は全国2位どころか決勝にも残れない学校確定なんだから
それあんま意味ない仮定だな

今年の清澄がいる長野だったら全国の舞台にすら出れないわけだし

怜はS-でいいかも。

タコスにいいようにやられてた慢と同レベルの春や胡桃に調子が戻ってきてからもなお軽く流されてた部長・・・

>>566
決勝で残れるのは一校だけだから千里山どころか清澄も無理なんじゃね
あといつになったらランキング作るの？
このまま逃げ続けるの？

>>563
何度見ても南浦さんの存在感に噴く…原作版で再登場はいつの日になるのか

>>553
２軍で全国区はマスゴミの妄言だし
キャラの台詞ですら「憧は千里山一年でTOP１０に入る実力かも」とか言ってたが
実際はレギュラーTOP一年のいずみん普通に憧より弱いだろ

つまりキャラの台詞はあんまアテにならないし、立もフラグ気味に書いてる
風越はつえ〜、晩成はつえ〜、永水はつえ〜→全部敗退

>>560
2位確保のためにあったリード36500以上をほとんどつかっちゃったわけで

まあ渋谷があがってくれれば良いんだけど
その場合渋谷注意→セーラに追いつかれる→渋谷あがるじゃどうも評価しづらいなあと思って

>>563
荒川と竜華はランクに入れなくていいよ
描写皆無だし
個人戦と準決勝待ちで
あとは怜をA+に落としてA+をAに落としてAをA-に落としてくれれば異論はない

>>564
まあ、ネタで作ったけど
これはこれで話のタネとして面白いなーとは思ったな

>>566
去年の千里山は4位で今年の千里山が2位なんだけどな
んで千里山と同等以上の面子が揃ってる風越は春の大会でどんな成績を残したのかな？

>>575
Mr.ブンドーがいる時点で無理
清澄も文堂が入ったら２回戦で敗退
千里山も文堂が入ったら２回戦で敗退
白糸台も文堂が入ったら準決で敗退

>>568
部長は後半の収支では中堅でトップだしね、やはり自力はあるよ
おそらくいつも不遇なまこを活躍させるための調整じゃないかな？
部長まで本調子で稼ぎまくったら(和は並が少ないキャラが立ってる)
それこそ大将戦で最強の咲の前で大量リードで見てる側としては…だし

部長がたまたま小学生以来の大チョンボやらかすようなどうしようもない状態だった
そういう補正で点数調整するのはいいと思うよ、部長の実力を貶めるようなのでないわけだしね

>>569
>>543はいいランクだと思う

>>573
予選だと１順だけしか使ってなく
２順がデフォで使えるようになったから憩ぐらいにはなってるはず

あとさ、憩の個人まちとか何年かかるんだ
現状だとだいたい描写でてきて淡とこの場所ってわかってる

>>575
どのみち風越は龍門渕がいると出れないが
その龍門渕も出た形跡がないのが不思議なところ

>>576
だがMsJVPQ+Iの意見に非常に近いという>>543 のランクでは文堂と泉と船Ｑは同ランクですぜ
文堂のせいにはできない

>>563は>>401をもう一度貼り直してるだけのオナニーランク野郎の時点で論外だろ
更に言えば前スレからも何も訂正してない人の意見聞く気が無いタイプのランク厨だし

>>577
不遇だから活躍させるのならキンクリさせないで下さい

>>491に長野勢を同条件で加えて調整してみた

SS　宮永照

S＋　天江衣
S−　宮永咲　石戸霞

A＋　園城寺怜
A　　愛宕洋榎　江口セーラ
A−　姉帯豊音　薄墨初美　新子憧　東横桃子　森垣友香　新井ソフィア

B＋　小瀬川白望　松実宥　滝見春　福路美穂子　原村和
B　　　竹井久　末原恭子　愛宕絹恵　鹿倉胡桃　妹尾佳織
B−　加治木ゆみ　渋谷尭深　江崎仁美　安河内美子　清水谷竜華　椿野美幸

C＋　龍門渕透華　井上純　池田華菜　吉留未春　南浦数絵
C　　片岡優希　国広一　沢村智紀　神代小蒔　松実玄　弘瀬菫　臼沢塞　八木原景子
C−　染谷まこ　二条泉　鷺森灼　

D＋　真瀬由子　船久保浩子　高鴨穏乃　花田煌　深堀純代
D−　エイスリン　狩宿巴　蒲原智美　安福莉子　古塚梢　依藤澄子　浅見花子

E＋　文堂星夏　水村史織　宇津木玉子
E−　津山睦月


う〜ん・・・　　　 　

>>579
甲信越大会か何かで負けたと見るのが妥当だろ。

｢あえて参加しなかった｣とか庇う人もいるけど
長野からはどこも出られなかったと見た方がいい。

>>583
>>543以上にカオスなランクでワロタw

>>584
モンブチなら危険すんじゃね
まあマジレスすると立がそんな地方大会考えてない

ちょっと聞きたいんだけど
淡の試合がもうそろそろ始まる。淡は咲と同レベルらしい
それ調べは予選から今現在までの情報と思われる
淡の格評価は咲と同じ場所ってなるのかな？

同レベルとか言われてないだろ

魔物クラスであることを匂わせる描写はいくつもあるが
咲と同レベルとか誰も言っていない

>>585
センバツと同じとしてこいつらかそれ以下には龍門渕は負けないだろうし
新潟　小針西（白糸台新道寺に負けか、その相手1回戦負け）
富山　射水総合（阿知賀1回戦）
石川　鞍月（姫松1回戦）
福井　甲ケ咲（清澄1回戦）

>>585
Dの面子までは目配ってなかったけど>>543はS〜Cまでは整合性あるいいランクでしょ

Dにいる阿知賀、千里山、ワハハ、すばらをC-に当てはめればかなり的を射たランクだと思う

セーラがAとかにくるランクのほうがあきらかに不自然
不調とはいえ部長を収支の上では圧倒し、卓内で一人勝ち状態だった愛宕姉ならその評価は納得できるけど
セーラの描写される実績ではAランクにするまでの評価は弱いね

格なんかどうでもいい、収支と試合内容が大事
神代も低評価だし

>>591
なんでいろんな人に指摘されていることに答えないの？
都合の悪いことからは目をそむけるの？
いつになったらランキング作ってくれるんだ

セーラはこのままなら明らかに内容でも
愛宕姉を上回るんだが・・・

愛宕姉は負けない麻雀が上手い
セーラは大勝ちする麻雀が上手い

阿知賀も新道寺と白糸台の中堅もみんな雑魚
そんな雑魚に勝ったからと言ってＡランク入りとかありえない
ってことでしょ

>>594
>>556の憧評価と反対にまだセーラがあんまり上がらない可能性がある
1、セーラが役満振る
2、新道寺が振ってとび、千里山敗退

愛宕姉、セーラ、弱者、弱者だったらセーラのほうが稼ぐ
愛宕姉、セーラ、強者、強者だったら愛宕姉のほうがより粘れる

こんなイメージ

セーラは稼ぐ為の戦いに長けていて
愛宕姉は勝つ為の戦いに長けているって事かな？
この場合勝つ為に稼ぐのか、稼ぐ為に勝つのかって事になるけど

弱者がDやEクラスで強者がSクラスね
セーラはSクラスの対決になると大きく負けそうだけど愛宕姉はかじゅより頑張るだろう

前から思っていたけどこのスレの住人って
麻雀を打ったことがあって
打牌や牌譜を見れば内容を理解できるって人だよな

６、７割くらいの人間がそうなんじゃね

憧ってオーラスのお茶の配牌がわかってるわけだから
憧がばかじゃ無い限りふりこまないよな
しかも他２人は渋谷に無警戒だから、アンパイを量産してくれる体制

史上最強チームの白糸台の選手に勝って評価されないとは
セーラは本当に大物だねえ。

>>601
牌譜どころか捨て牌も写らないことが多いから
大して重要性はなさそうだが

>>603
逆に渋谷の方が憧が自分の能力を知ってる事に気が付いてるなら
逆用されて振り込むはめになるかもね。

>>602
６・７割はこんなんばっかな気がする
闘牌の話してるのほんの一部だけで大多数は描写や台詞のことばっかだし


173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 04:38:35.72 ID:NMgBLZVd0 [1/2]
単なる麻雀の質問
平和と混一色って複合できる？
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 06:06:17.91 ID:NMgBLZVd0 [2/2]
>>176
あ、そうか。符がないんだっけオタ風の頭なら
前に平和混一色という文だけ見て、そんなんアリか？って思ったから

長野選抜の、
池田・加治木を団体戦で、東横・吉留・蒲原を個人本戦で蹴散らした咲が、
脳内設定であっさり飛ばされ、次は勝てませんと泣き言を言う末原先輩と、
蒲原を団体戦、福路・加治木を個人本戦で粉砕した竹井が、
ボコボコにやられて5万点もの大差をつけられた愛宕姉を擁する姫松高校より、
昨年のIH結果・今年の春季結果・全国ランキングで上回る関西最強千里山が、
全国準決勝の舞台で全力を出しているのに、
中堅オーラスまで五分にやりあうのが、奈良県代表阿知賀女子学院

>>608
2回戦だと大将終了時に9万点差だったから相手ってのは重要だな

さすがにレベルアップだけでこれを埋めたという人もいないだろ

阿知賀は成長速度が半端ないから部活設立時と特訓時と今じゃまるで違うと思う
半年前→晩成に勝てない＞＜
今→千里山と互角

憧は和と互角かそれ以上
宥は能力に柔軟性がありすぎてアドバイス無しでも普通に強キャラ
ボーリングは良く分からん、猿は猫ぐらいじゃね

くろちゃーはドラ任せ全ツ一択だから初期と変わってない

自称努力のチームのくせに何の努力もしてないよね、阿知賀

麻雀漫画史上最強の全ツ厨くろちゃー

くろちゃーの最終形態は始めから全てのドラが集まったドラ１０麻雀

阿知賀はまず一巻をよく読まないと県大会後から全国大会の間にどんな修行してたか分かり難いしな
よく阿知賀って何の努力もしてなくね？って言われるのはよくある事だな

自分で作った脳内作品でも読んでるのかというようなレスがまた出てきたな

努力してると書いてるだけで努力したことになるってレベルに見えるほどあちがの描写が少なすぎるのが

小走先輩初登場のくだりが意味わからないシーンになるな

>>616
そういえば麻雀の努力って
相手の牌譜分析とデジタルな牌効率追求以外に出来ることあるのかな

これもよく言われることだが阿知賀が努力してないなら
清澄、鶴賀、宮守は努力してないことになる

>>616
アニメスタッフ「まずは県大会編でどうです？」
りつべ「え？漫画では県大会はすぐに突破しますよ」
こんな調子だったからな…ひょっとして県大会編で一クール出来たんじゃ…

>>618
おりる技術を磨くこと
麻雀ではこれが一番大事
和了や聴牌速度をいくら速くしても放銃しまくってたら何の意味もない
変な能力が無い限り毎回都合の良い配牌や自摸なんてこないし

>>619
麻雀部が麻雀するのは普通だから何をもって努力とするべきかって話かと
スポーツだとありがちな才能だけの練習嫌いとか出てきてないしね

>>618
自分が強くなるには能力開発しかない（漫画なら）
まあそれと全国大会だと普通の人は緊張するだろうから、和のツモ切り動作の特訓みたいなのは有効だと思う
常に平常心でできるように何かするのは大事

相手に関しては、対戦相手の癖を見つけるとか、トラッシュトーク術を磨くとか
これはきちんとしてるキャラがいるねｗ

半年間腕が上がらなくなるレベルで練習、各県二位と練習、大会の合間も猛者と修業
アニメの尺で言えば12話中1話半は特訓

努力の描写がない、少なすぎるって違う作品でも見てるのか

>>607
なんか一回でも放銃したら麻雀は格付けが決まるとか思ってる奴がいそうで困る

>>625
つい前に放銃最重視してた奴がいたな
言い返せなくなったらお決まりの中傷だけして去っていったけど

>>624
麻雀で腕が上がらないのはさすがに非力すぎなだけだと思うが
帰り時間は晩成と変わらないしな

他の麻雀漫画でもなかなか描くのは難しいけど、麻雀は4人でするもの
この原則は大事

放銃したからセーラや照が弱いとか言ってた奴もいたな
ただし衣が池田や加治木に放銃したのは咲に気をとられていたのでノーカン
部長の放銃も不調だからノーカンとか無茶苦茶言ってるの

阿知賀の努力描写

・正式活動開始から2ヶ月間腕が上がらなくなるまで打ってた
・相当打たなきゃできないマメが出来てた
・土日を潰して二泊三日の遠征に出かけること7回
・夏休み中に10日間の合宿
・デラックスツインを3部屋とる余裕があるくせに奈良→東京の移動は1BOXカーだった
・東京見物を我慢して初戦の相手をチェックする為ホテルにカンヅメ
　(ちなみに和とゆーきは同じタイミングで普通に東京見物していた)
・二回戦が終わった当日の夜に長野勢と特訓した
・更にその後連絡先が分かる人に片っ端から特訓を申し込んだ
・ワハハの運転する車に乗った
・その翌日遠い所まで出かけて荒川軍団と特訓した(移動時間には牌譜研究をした)
・宥姉は眼鏡をかけても拡大しなきゃ見えなかった菫の癖が裸眼でも見えるようになった


作中でも屈指の努力家集団だと思うんだが

>>629
逆にかじゅは収支はたいしたことないのに
咲と衣から直撃したというだけで高評価

阿知賀の努力で最も謎なのが身内練習する際，松実姉妹が卓に入ると
牌が偏るから対松実姉妹専用の打ち方しないといけなくなるのに
それで練習になるのかって所だな

身内試合には強くなるかもしれんが大会用練習としては
かなりマズイ方法としか思えん

あと半年近く練習してるのに阿知賀面子は
玄が能力頼りきりの全ツで腕前がロクに上がってない点を
指摘するなり修正してやろうとは思わなかったのかよ・・

阿知賀を努力していないなんて言ってるのは
1.阿知賀編のアンチ
2.原作買わずにネタバレ画像を見ている人
3.荒らし
のどれかだろう
原作読んでいたら阿知賀は努力しているし雑魚じゃないってわかるだろうに

>ワハハの運転する車に乗った
確かに凄い努力だ

努力は阿知賀だけがしてるわけじゃないし
２回戦でぼろ負けした２日で今の状況でしょ
王道なら１年はかけて強くするレベル

>>621
そういう意味でもセーラは強いんだよな
江崎が親リーした時はきっちり降りてる
描写内での放銃は憧の5巡目のザンクのみ
しかもその時点で自分もテンパイ済み

いやほんとに特殊な能力の搦め手以外でセーラが負ける要素教えてほしい

>>626>>629
違うとは思うけど俺がそれ言ったのだと勘違いされてそうだから一応
>そういえば麻雀の努力って
>相手の牌譜分析とデジタルな牌効率追求以外に出来ることあるのかな

って答えに対して降りる技術磨くのも努力だと言っただけだぞ
状況関係なくただ放銃したら弱いなんてそんな単純なゲームじゃないし
放銃率が.180でも和了率が.280とかなら普通にR2000超える

>>632
レジェンド・シズノ・憧・灼で打って、一人抜けて玄→玄が抜けて宥姉
みたいなローテで打てば、
通常卓の他、ドラに頼れない卓・特定牌が来づらい特殊卓のハンデ戦も出来て、
お得なんじゃあるまいか

>>598
どう考えても、セーラたちが戦ってる準決勝のほうがレベル高いだろ。
愛宕姉は部長最弱状態・永水宮守の雑魚枠の前半戦は稼いで当然だわ
なんか愛宕姉は咲の中でも人気投票的なので上位取ってたから信者補正でA＋にいるとすら思うくらい
確かに、セーラは憧子に振り込んでるから、防御力的な意味だと愛宕姉のほうが上かもしれんが
だから二人共五分のランク分けでいいだろ

あと上のほうで、アニメオリジナルの阿知賀が長野の上位勢とのキンクリ絵写を考慮してる奴いるけど何なの？
アニメオリジナルなのは言うまでもないが、まったく収支も出てない。一部分だけで考慮入れてるのはちょっとって思う。
だいたいアニメオリジナルいれるなら井上が先鋒で飛ばしたという糞改変も考慮するべきだろ

セーラは3年生ブーストがなければ今頃せいぜいプラス2万だろ
あの卓であれだけ巻き上げれる愛宕ネキのほうが強い

そういえば努力と言ったら照はどれ位努力したんだろうか
昔は咲の方が強かったのなら照はそこから今まで必死で努力して今に至るのだろうか
そうだったらなんだかカッコいいかなってふと思った

>>640
3年ブーストは単なる気合いってことで結論出てるんすよ
船Qは全国に来た3年としか対象を限定してないから

>>642
お前の中ではそういう結論になってるんだろうな

>>640
船Q曰く「3年生は全国の舞台に立つと〜」「強豪校の3年生たちに〜」
なので、愛宕姉も本人が気づいてないだけで、きっちりブーストかかってるんじゃないの？
インハイで初めて役満和了ってるし

玄はドラを切らない限りどんな状況でもドラが集まる恩恵とも呪いともいえる能力だが
宥姉の方は「あったかい色の牌来て〜」と念じなければ、普通のツモ牌になるんだろうか？
つまり、玄は常時発動能力で確定なんだろうけど、
宥姉もそうなのか、それとも任意発動能力なのか、どっちだ？

>>640
3年生ブーストがあるのにない前提で話すのはおかしい
あの卓って個人的には準決勝のセーラたちの卓のほうがレベルたかいと思ってる

>>640
愛宕姉は3年生ブーストかかってないとでも？
設定考えたら3年生はほぼ全員かかってると考えるのが妥当だし
実際に初めて役満和了ったり調子いいって言ってたり愛宕姉にもブーストかかってるのは明白

ってかそもそもブーストなんてどのくらい効果があるのかも誰がかかってるのかも曖昧なもんを議論に持ちこむのは論外だけどな

>>643
ブーストはインハイ出場者の3年全体の対象のデータなんだから
セーラ限定とか意味不なことを述べてる馬鹿なお前よりよっぽどまともだよｗ

>>644
そうなんだよな
誰もセーラだけが特にブーストかかってると言われた訳でもないのに
都合よくブーストのあるなしを使い分けるアホが出てきそうだから
単なる気の持ちようでどうとでもなる問題としたんだよな
というか船Qの言う事をそのまま解釈すると全部の3年にかかってる筈だし

部長も3年生ブーストかかってアレってことでいいよ

愛宕姉の卓ってあの二人が安手流しでコンビ組んでるから点数は落ち着いたものになった
部長にはきっちり安手流しが通じてるし普通にあの二人は強い

今のところはセーラと愛宕姉は五分扱いでいいと思うがなぁ
物差しになるものも碌にないから何とも言えん

根本的に愛宕姉が三年なことを忘れてんじゃないのか

愛宕姉妹はノーヒントで外見だけ見てどっちが姉かと聞かれたら少し困るな

県予選や一回戦では無敵を誇った部長の悪待ちを愛宕姉卓では誰も振り込んでない
三人とも防御力に長けた選手でセーラ卓より弱いなんてことはない

>>649
部長も気持ちを切り替えたら
「ツモがよくなった」「親が東初切りした後に東2連続ツモ」
「5順目リーチでちょーしづいとんなァ」「カンドラ乗ってドラ4」
みたいな描写あるけどね

あの時点で立がブースト考えてたかどうかは分からんが

>>654
予選や一回戦で無双してやられてる人いますから、はい

>>651
描写されてる範囲では
愛宕姉は安手流しに引っ掛からなかったし振り込まなかった、ただし本人は大して早くない
セーラは憧の早上がりと張り合いながら高い手を上がり続けた、ただし憧にも振り込んだ

ここで大事なのはセーラのツモあがりの多さだと思う
振り込まないということが長所にならないレベルでセーラはゴリゴリ削ってるけど
これ避ける術あるの？振り込まなくても勝手に早上がりで4000点とか奪っていくんだけど

そりゃ県予選は国広君以外基本雑魚だったし
一回戦の対戦相手は悪待ち知ってたかも怪しいからな
そもそも二回戦の部長は結構な時間不調で悪待ちしてなかったし

>>657
本調子に戻った部長ですら安手流しにひっかかるんだ
セーラがそれに対抗できるとはちょっと思えない

>>657
そこに関してはトップにたった時点で守備重視に切り替えたとも考えられないこともないし
一概に遅いかはまだわからないんじゃねーか

そもそも部長が全国最上位のセーラや愛宕姉と同等扱いしてるのが理解できない

二回戦みたいに守備重視ならセーラは憧並になるしな〜
結局そのときの状況によるんだよな

>>659
なに勘違いしてるんだ？セーラは対応させる側だぞ
愛宕姉なんて7巡目でテンパイとか遅いじゃん

>>660
仮にもエースなのに稼ぐこと考えないで守備重視に切り替えたとか冗談
部長が本調子に戻ってからもガンガン攻めてそうな一枚絵だったじゃんｗ

>>662
守りに入っても憧以上に稼ぐんだもんな
大量リードだったから攻める必要もないししょうがないね

>>663
稼ぐのも大事だけど振り込まないようにするのも必要だぞ
部長の聴牌気配を感じて勝負いかないところとかあったし

個人的に部長は復活してなお収支で最下位だったのが痛い

愛宕姉とセーラを無理に比べる人少し前からいるけど、現時点でこの2人だけ取り出して強弱確定させようとするのなんて意味ないだろ

>>654
愛宕姉と胡桃は部長の悪待ち情報知ってた、ってのもでかいんじゃないかい？

>>659
しかし安手流しは愛宕姉には通用しなかった

1.部長に通用したんだからセーラにも通用する
2.愛宕姉に通用しないんだからセーラにも通用しない

結局セーラを部長寄りにするか、愛宕姉寄りにするか、
(あるいは部長を下回るのか、愛宕姉をも凌ぐのか)が確定しないと

南北大阪代表の中堅対決だからね、しかも同学年
咲世界の2chでも格付け厨が出張ってるはず

セーラは部長にも勝てないと思うがね
あんな雑魚ばかりの卓で無双した点数を持ちだされても困る

>>665
ちなみにセーラも江崎の親リーは普通に回避
振り込んだのって5巡目でしかも自分もテンパイしてる時だし
部長って悪待ちで必然的に手が遅くなる打ち方じゃん

さっきから言ってるけどセーラは相手に対応するんじゃなくて
相手に対応させる早さと高さなんだけど
まず遅いと話にならなくて早くてもセーラの方が打点が高いから
割に合わないんだけど

>>606
それ出来るんだったらここまで凹んでなくね？
あと二人が知らないのに一人に限定して無理して狙い撃ちする必要無いしそもそも逆用てどうやんの？

部長ってなんか過大評価されがちじゃね

7巡目で聴牌が遅いってのも正直どうなのだが
まあ相対的に見れば遅いか…

セーラに関しては特に防御力がそうだが
来月待ったほうが細かい話はし易いだろうな

>>657
ツモ和了を止める手段なんてないよ
ただ、手なり早和了なんて何も強さを表していないと思うけどね
麻雀の強さは止める、回すだと思うので、その辺がしっかり描かれている愛宕姉は相当強そうに見える

能力系麻雀で、そこらへんがどう評価されるか知らんけど

で、話を戻すと愛宕姉はセーラの早さに付いてこれるの？
描写されてる範囲ではとても付いていけるとは思えないんだけど？
ちなみに付いて来れないならセーラがツモあがるだけなんで終了だけど

愛宕姉の方が麻雀は器用そう
火力はセーラが上でも、振り込まない、早上がりを目指すのは愛宕姉の方が上手いとか

印象論以外の何物でもないけど

安手流しってその前に聴牌されると防御力下がるからな

>>671
その速さの要素ってのが能力で引っ張ってきてるものなのか
運がらみで引っ張ってきてるかって考え方の違いだと思う
いい時もあれば悪い時もあるって俺は考えてるから互角ぐらいだと思ってるけど
常時セーラがあのスピードを出せるって言うんならセーラが上でいいんじゃね

>>676
そうだね、セーラ最強になるね
これでいいか？

愛宕姉のブーストの有無とか部長との最終格付けは基本は準決待ちじゃね
セーラとの最終格付けも部長とか経由で決勝待ちだろうなぁ
セーラも愛宕姉もたぶん決勝には出れない気がするし

>>667
同府内にある全国屈指強豪校のエースと元エースで共に最高学年の特待生でポジションも同じ中堅

無理やり優劣をつける気もないが
こうも共通項が多いと比較せずにはいられないな

何かやたらとセーラを押してる兄貴がいるんですが、それは大丈夫なんですかね…？

>>675
止める、回すよりももっと基本があるじゃない
早く高い手をあがることだよ
それができたら苦労しないけど現にできてるから強い
それができないから止めたり回したりするわけで

愛宕≧セーラって印象

>>680
そうだよ
普通の麻雀で早く高い手をツモあがりして負けることはおよそ無いもの
そうじゃないのはこの作品が能力麻雀でドラを支配したり
役満仕込んだりできるからだし

>>686
じゃあセーラSランクにでも入れて表作り直しておいてくれ

昔池田最強論者も似たようなこと言ってたな
池田は早い上に手も高いから魔物以外では最強ってやつ
まぁ個人戦の成績持ちだされて結局あれは調子が良かっただけってことで結論付いてたが

個人的な印象はセーラ≒愛宕姉かなぁ
最高学年の特待生でポジションも同じ中堅でエースと元エースだと微妙にセーラが下っぽいけど
そもそも全国屈指の強豪校同士でも学校自体は千里山＞姫松なんだよな

食い下がってる憧も一緒に上げてくれるなら個人的には嬉しいｗ

このセーラ推し君は今まで、千里山雑魚。セーラは憧と同レベル。
みたく低く扱われてた事に相当鬱憤溜まってて、それが爆発したんだろ

憧ってもう和超えちゃってね

別にセーラも愛宕姉も同格でいいじゃない
優劣がつくとしたらセーラがこのまま役満親被りせず
5万点稼ぎ逃げした時とか愛宕姉が準決勝で更に大活躍
orこけた時でいいじゃない

今のところセーラと愛宕姉はＡで同じくらい　部長はＢでいいだろう
部長は準決勝次第で上げても下げてもいい

>>688
俺の中で個人予選の結果が一番池田の高火力を信じられない理由になってる
逆にかじゅが案外低火力じゃないよねっていう

現時点でセーラと愛宕姉は白黒付けがたいって上で散々言われてるんだがなあ…

もうちょい待てよ早漏

のどっちは俺もっと評価高くなると思うよ
補正っぽく見える運とか魔物みたいなもんだし

愛宕姉もセーラも１０００局単位で戦ったら対して変わんないんじゃね
麻雀プロのリーグ戦やらしても勝ったり負けたり繰り返すだけだと思うが
そもそもどっちが明確に優れているかなんて描写が存在しないからどっちが優れているかなんて比較する術がない

そもそも池田はその局全体で強かったわけでもなんでもないからな
例えば来月セーラが役満直撃喰らったとして
その役満のマイナス無視して
＋50000までのセーラだけを「セーラの強さ」として扱えるわけねーだろって話

オカルト麻雀漫画で強さ議論しても不毛
1週間で悟ったわｗ常駐してる奴は脳が逝かれてると思うｗ

和が憧に超えられたか否かは知らんけど
和は描写が悪すぎる＆対戦相手が微妙すぎてなあ
準決ではもうちょっと心理描写かなんかを増やしてくれんと
またちょっとプラスです程度じゃ・・・普通の麻雀なら良くても漫画だとつまんね

>>688
池田と違うのは2年の時点で千里山のエースで
1年の時も千里山でトップ率は2位につけてた点かな

まあ、セーラは普通に打ってりゃ良くて愛宕姉が対策できるかどうかの話なんだが
愛宕姉の早さじゃ勝てると思えないんだよな
愛宕姉が上だと言いたいならセーラに付いていけそうな早さ描写が
出てきてからにしてほしい

>>686
怜の能力を完全否定かよ
その論理なら怜はほとんどセーラに勝てないぞ

収支の面で行けば今のところ出てるのは2回ずつ
愛宕姉が1回戦で追撃にオーラス役満で+32000以上確定、2回戦で+36900
セーラが2回戦で+19900、準決勝現時点で+50000以上
ステージが少し違うとはいえ収支面では甲乙付けがたい

手の速さに関しては誰もついていけないと言われた和ですら2回戦では普通に速さで負けてたりと
照やタコスみたいに特別に強調されてない限り卓によって変わるから1回の描写をそのまま鵜呑みには出来ない
ようはせめてセーラの準決勝が終わるまで、そして愛宕姉の準決勝が終わるまで待てってことだな

池田最強論者の池田は上がれなかったけど高い手張ってました理論だと
玄が最強になるな

池田に関しては実際ツモったり一発ツモだったりしてたから言いたいことは分からなくもないな
ま、個人戦の結果で結論付いてるけどな

>>700
みんな不毛だと分かった上で議論して楽しんでんじゃねーの？
ちょっと前にランキングなんておまけで議論して楽しむことが目的って言ってたばかりじゃｎ
むしろ２chの議論が不毛じゃないとおもってる君の脳が逝かれてると思う

怜は普通に五巡目でリーチ一発とか和了ってるよ
少なくともソフィアやもーちゃんが鳴きまくって速攻かけても相手にならん程度には早い

>>705
その理論はまあ普通におかしいとは思うが
玄は張ってはいないんじゃないか

>>703
怜も聴牌速度は人並み以上に早い上にツモは潰し安手流しの連携も出来て一発ツモがある
鳴けば止めれるつっても魔物クラスじゃないと鳴かせようと思ったら振り込みとかあるし鳴く手牌無いとか普通だし
その上で怜の方の防御力は確実にセーラより上

まぁそいつが言うように能力麻雀だからね

>>708
ソフィアは相手にならんほど遅くはないから
一応プラスに出来たのでは？

ここは便所の落書きで
強さ議連スレはいつだって隔離スレだからな
1週間もかかるとか可哀想になる

オカルト麻雀に限らず強さ議論が不毛だと気づくまで一週間もかかるとは…

>>708
ソフィアはそれなりに玄からあがってる

お前ら相手にして無駄だって気が付くのに何レスすんの？

つーかね、速さに関して身も蓋もないこといっちまえば牌譜考えるのが面倒くさいってのがあるからねｗ
作中でその速さについて特別に言及されてるかダブりーでもやりださない限りあんまり信用しきれんのよ
末原さんとかもめちゃくちゃ速いしな

相性はどこまで考慮されるの？
普通に考えたら悪待ちで役が絡みにくい部長、リーチしない胡桃、
鳴き麻雀の憧はドラなしだと地獄だよな
こいつらは玄と相性悪いことになるの？

>>716
池田とか潰される為に聴牌速度早くなったんじゃないかってレベルだからな
末原の方は姉帯さんがお陰で聴牌速度早くなったって言ってるあたり元々早そうだけど
常時あそこまでブーストはしてないだろうな
先負あるからこそ魅せる為にさらに早くなった

>>714
玄から上がるには怜がツモるより早くテンパイして
しかも玄がソフィアに振り込むのを怜に妨害されない2点が必要だから
相手にならんほど遅くはないだろう

>>717
なるんじゃね？
というか玄は確実に相手が悪い＋勝ちまくるとゲーム終わるから負けさせられるだけで強いからな
阿知賀メンツ内部の話なら収支トップ狙える

>>711
>>714
ああ、まあそうだなｗ
もーちゃんもあれで一応和了ることは出来てる筈だし
ただ、平均的には常に速さか手の高さで圧勝してたのは点差から見て取れる
描写が速度で上回ってるとこしかないから
速攻に切り替えたのがどこらへんか確定出来んな…

玄も配牌時のドラ数やドラが何になるかによっては速い勝負ができる時もあるはずだが、
一括して遅い扱いになっているのは痛いな

２chなんてTV見たり日本代表の試合実況スレ見たり
MMOや天鳳やりながらとか平日は仕事の休憩中にちょっと覗くぐらいなのが普通なのに
不毛かどうかなんて考えなきゃいけない事自体色々やばいわｗｗｗ

>>719
別にわざわざロンは妨害しないんじゃね？
ツモなら妨害出来るならするだろうけど
基本自分の点棒減らないのに張ってる相手のツモの可能性増やさないだろう
流れで次ツモられた時また確実に妨害できるって訳じゃないし

>>717
鳴き麻雀の憧はともかく、裏ドラ、槓ドラ頼りの部長はすげー火力が落ちると思う
玄さんと部長の相性は最悪と思うよ

>>725
打点的にも自分つっぱれるしな
玄の捨て牌は自分の捨て牌でかなり決まってくるから悪待ちが悪待ちにならないというか悪捨てというか

所で玄って裏ドラ封じたっけ？

>>726
少なくとも準決勝では手牌と山の中だったはず

>>726
ああ、裏ドラ封じる描写はないね
ﾃﾙｰや怜に裏ドラ乗った描写もないけどどうなんだろう？

準決勝のセーラのあがり形が見えてる分だけ獲得点数を合計すると44500点
そのあがり形からドラを抜いてざっと点数計算すると(計算ミスはあるかも)18900点まで落ちる
あれだけの無双しても2万点程度
ドラはここまで打点に影響を与える

つまり玄相手に東2局以降24000点稼いだ小走先輩は超凄い

全国常連のエースだった小走先輩は個人戦20位ぐらいの実力はあったと思う
でもその程度じゃ玄の相手にはならないのだ

関連スレ見たけど同じ奴しかいないな
昨日はセーラアンチか知らんけど同じこと言ってるのばっかだったわ
気に入らない展開で発狂するのはいいけどここだけでやれ

>>729
まあドラ無し前提なら手役を重視したりして打点を上げる努力は出来るからな

ｸﾛﾁｬｰって能力だけ見ると、今の位置に居るのがおかしいよね
ぶちゃけ、怜の能力よりも強そうに思える
まあ、かませキャラの宿命か

でも玄の能力だと上がりきるのは難しい
ドラが字牌だと降りるしかないし

ぶっちゃけ準決のセーラならドラがないならないで
同程度の他のいい手が入ってたんじゃないのという気がしなくもないが
連続和了重ねた後の照ほど高い手が必要なわけでもないし

小走先輩は不意討ちくらったのもでかいだろ
特に「ドラを捨てられない」の方は情報のあるなしで結構差が出る

小走り先輩はまわりが雑魚だったから稼げたってのもあるんじゃね？
いや玄のが遙かに恩恵受けるだろうけど

>>731
一時期千里山厨とアンチがここで暴れまわってたから
セーラのアンチというより千里山自体のアンチだろう

>>733
玄チャー最大の武器はツモだからこそ怜には勝てない
怜自体は無条件でロンしないし怜も玄のツモだけは絶対に封じるからね
他の奴のゴミ手は自分の手次第では見逃してやることも出来るけど

あと＋して怜のリーチ一発を防ぐためには絶対に鳴かないと行けないけど玄は能力的に絶対に鳴いてはいけないって縛り

本当はヤバイ玄の能力
・手が遅いと言われているがドラが一九字牌以外だとむしろ普通より早い
・ドラが集まるのと役が絡みづらいのが合わさって上がりの８割は跳満か倍満
・玄にとって満貫以下の上がりはドラが集まる前に上がるということなのでむしろ良いこと
・能力の真骨頂はドラ集めることではなく相手に渡さないということ
・ドラがないのがわかっているので相手の鳴きは清一や混一以外は怖くない

>>740
正直100％振らない能力無かったら日和るしか出来ないよな
ハネ満倍満当たり前の相手に突っ張れる手って何だよっていう
安手流しとか安牌無くなるから怖すぎて出来ません

玄がいると満貫あがるのすらかなりきつい
それなりの実力者3人がかりで焼き鳥にする気で臨まないと15位さんみたいになってしまう
正面から殴り合えるのは補正込みセーラクラスじゃないと無理だと思うな
自称宥姉と同じぐらいってのは特に間違ってるとは思わない

>>740
1つ目のドラによる打ち分けの描写は欲しかったな

玄も霞も能力考えると滅茶苦茶強いのに描写がそれに追いついてないんだよなぁ
霞の方は出てきてる情報を好意的に解釈し続ければギリギリ追いつくけど

>>742
その宥からも赤ドラ奪い取るんだよな
結果三色と萬子混一清一以外の目が消える
しかも５筒二枚奪うのは結構宥に取っては痛いんじゃね

>>738
ｸﾛﾁｬｰは赤５があるから手が縛られすぎるからね
現ルールなら怜の方がｸﾛﾁｬｰよりも強いね

赤５なしで強くなりそうなキャラってｸﾛﾁｬｰとかデジタル派かな？

赤無い方が上がりやすいのは確かだけど、相対的には赤5で5を奪う方が相手にやっかいかもしれない
2枚ある五筒とか

>>746
お茶も削られない分、赤ないほうがいいかもｗ

>>748
確かにＷ
でも、お茶さんはダブルトリプル役満ありルールだったら超脅威だと思うＷ

玄相手だと真ん中の順子は捨てなきゃいけなくなるから手作りが非常に難しくなる

玄チャー格上には弱いけど
格下にはそれ以上に強いからなあ
南場で落ちない火力もちで相手の攻防削りもちのタコスみたいなもんだろ
まあ制限的に上位への対抗能力はあっちのが上だろうが

赤もデメリットばかりじゃないよ
特に5周りの塔子や孤立牌の強さが段違い
赤のために手を崩さないといけないこともあるけど赤のおかげで早く聴牌できることもある
赤無かったら基本満貫だけど赤有りなら跳ね満以上が余裕になるし

能力だけでヤバい言とか言い出したら、タコスだって現実的には相当ヤバい訳で
普通の奴ならスピードに付いてけなくて終わらない東場
個人予選みたいな感じになる
が、作中では微妙。
そういうもんだろ

>>740
普通に考えたらデメリット込みでも超強い能力なんだけど何故かドラ無しでも相手はバンバン高い手アガって来るという

ドラの場合はリアルだとどうかっていう考察のしがいがあって面白い

まあ玄は牌に愛されてるというかドラだけに偏愛されてる上に地雷踏むと仲直りが大変という変り種だからな
あんがいドラ以外の牌には嫌われてるのかもしれんｗ

他の魔物だと衣は海底リーチ一発、咲は三槓子三暗刻対々嶺上を複合して打点上げられるな

セーラが凄いと持ちあげられれば持ち上げられるほどドラの大切さが分かり
そのドラを完全に支配できる玄の異常さが理解できその上で4万点稼いだ
怜の強さが浮き彫りになり更にその怜と玄が居る場で9万点稼いだ照は頭おかしい

ドラあり麻雀だって10万点稼ぐのは至難の業なのにドラなし麻雀で10万点稼ぐのは人間やめてるね

良く考えたら玄と対局して６萬とかがドラになったら
赤ドラとドラ表示牌で５萬２枚、ドラで六萬全部来なくなるので萬子は上と下で分断
筒子も赤５が２枚こないから上と下で分断されがち索子も１枚とは言え５が来ない
相当上がりにくい発狂するレベル

>>760
それ考えると萬子がドラになった時の玄VS宥って相当アレだな
玄は宥と同じぐらいって自称するのも無理はない

照は能力上ドラ無しでも手役が入るから他の人ほど制約は受けないだろうけど
すばらや怜の分析の通り手役を狙って少し無理しないといけなくなるから普段はもっと柔軟な打ち方ができるってことか
さらに奥の手まであるらしいし照さんヤバ過ぎ

>>761
あちがメンバーやその辺の子供と打ってた時なんだったら妥当な自己評価だよ
今の結果から出るランクだと馬鹿だって思われるけどｗ

あの卓でそれなら普段全飛ばしだよな
特に25000スタートとか

照「ここからは私の連荘で終わらせる。東二局はこない」

>>765
あんた東一局はアガらないことが多いんだろ

常駐してるアホどもが２、3人キレてて吹いたｗ

>>452
長野と阿知賀の対戦があった「修行」
「修行」したら常識的に考えて実力は上がるよね

「修行」の意味を自分に都合のいいようにだけ解釈するのはやめようね

部内の序列ってのは変化するからな
清澄でもタコスがワカメより強くなったし
阿知賀で宥＞玄、新道寺で美子＞仁美になっても不思議じゃない

よくわからないが、タコスがワカメより強くなった描写ってあった？
宥と玄もだけど、戦っている描写はなかったと思うが。

ここのコメント見て思ったのだが、長野勢や阿知賀は可哀想だね練習まで評価されて。
あと、プロ関係の新道寺もか。他はある意味公式戦しか評価されていないのに。
勝った人は勝った時のみ（調子が良い時？）、負けた人は負けた時のみ（調子が悪い時？）でしか無いかも知れないのに。
愛宕姉だって調子が良いと言っていた。
極論するとすこやんだって練習では負けているかもしれないのに。

公式戦より練習をやたら評価する人は一部だけだよ

これもそれも練習で公式戦以上の実力を空気読まず出した人が
すべて悪い

現実でも金かかってないネトマだとやたらツッパってみたりするのと同じ
練習だと危ないと思っても敢えて今までと同じ打ちかたして相手がどう対策するか観察するのもあるし
勝つ事より何を得るかが大事

てか本番に弱いんじゃお話にならないｗ
模擬テストで何点とろうが本番が全て

部長…

本番に弱い部長…だと…？(汗)

セーラは守りがザル
キャプテンや部長には勝てない

ところで美子＞菫ってことは
江崎≧美子＞菫ってことになるのか？

>>778
キャプテンや部長が
憧が3900を作るのと同じ速さで
跳満くらいを常につくれるなら可能性はあるかもね。
部長やキャプテンが異常に手が速い描写なぞ無いが。

>>779
必然的にそうなるな

>>780
778は昨日もここに来て同じこと言って
周りからつっこまれてた奴だから無視しておいたほうがいいよ
ただのかまってちゃんかドＭだろうから反応すると喜ぶ

練習により長野＞阿知賀の人がそれを元によく出てくるような合わさったランクを作るのはわかるが
練習なんかほとんど意味無いと考える人は決勝まではランク表は別にするように提案するべきでは

A、Bのそれぞれを結びつける要素の解釈が
前者だって大してないが後者はさらに弱いだろ

>>783
合わさったランクを作るのは
勝ち上がっていく過程で成長しているからだと思う
実際に阿知賀は荒川軍団との特訓を経て成長している
泉が2回戦と比べてレベルが違うとか言ってたし
姫松もプロを呼んで訓練している

それいったらA・Bを分けるどころか直接対決以外全部無理だよ

>>785は>>783な

泉のレベル違うは残りの二名の方じゃ・・・？

でも準決勝でその残りの２名よりも収支良かったし
泉の言う卓のレベルが上がったというのに
宥も含まれていると思う

>>784
それはA側B側それぞれで成長を考えるべき項目であって
ランクをひとつにまとめる必要性ではないよね

>>785
それどころか本当は直接対決だって半荘1回2回程度じゃ無理
ただA、B繋ぐのに練習かつ極少量とはいえ描写があるのを否定するのなら
もう繋ぐ手段が決勝まではないじゃないかと思った

前にも言われた話だけどさ、練習を否定というより重要視しないってだけの話だよあくまで練習だからね
そして他の連中も別に連結部分があって決まってるわけじゃないよ、どこがどう連結して表作ったかなんて根拠示された例がない
他がその状態なのに練習で連結がある、これは重要視しなきゃってなる意味がないってだけ

>>788
君って昨日セーラは池田以下とか言ったり
練習試合＞公式試合とか言ってた人
話し方とかすげえ似てるんだけど

ほほう

>>788は>>789な

てか練習が否定されてるんじゃなくて
詳細がほとんどわからないのにフルぼっことか言うから叩かれる

和って今ランク何処よ

>>794
別に東一局上がった方が強い訳じゃないしな

>>790>>796
練習だし描写は極少量だし参考にならんよという意見も理解できるよ
ただそう主張する人がもっと参考になるものを提示しないのなら
比べようがないから決勝までは分けようかという程度の話

公式戦という非常に参考になるものがあると思うけど分けたいなら分けていいんじゃねとは思うよ
正直そういう区分で分けていったらじゃあ文堂さんと霞さんどういう繋ぎでそのランクになってるか逐一説明して言ってみってどんどん極論化して行くけどね

>>787
14話の最初のページで泉が
「最速で和了に向かってんのに―全力で前傾やのに！テンパイすらできひん…！！」
って言っていてそこに菫、宥、美子の姿があるので３人とも泉とはレベルが違うのが分かる

>>787
泉ちゃあ〜ん　そういう台詞はせめて＋にしてから言おうぜｗ
焼き鳥どころか聴牌すらできなかった奴の言う台詞じゃねぇｗ
ちなみに宥は半荘どちらも区間トップですｗ　後半SS無しでもトップ確保してるってことは
どういうことか言わずともわかるよね？ｗ
後麻雀はタイマンでやる勝負ではなくて、4人対戦が前提の相対的な試合
なんでスマブラの二人対戦でいかにコンボ繋げて強ランカー入っても
四人対戦試合になった途端凹られる奴と同じｗ

泉程度の実力でよくレギュラーになれたな
全国2位も意外と層が薄いのな

いや、宥より泉がしたなのは二回戦でわかってるじゃんｗ
その上で残りの二人まで手がでないレベルになったからのあのセリフでしょ？

>>798
個人戦団体戦を参考にすることは大体のひとはOKだと思ってたけど

結局すべて有効なら表一つ、公式戦だけならA、Bで二つ
直接対決しか認めなければ10なり作るって事じゃないの？

長野団体→個人戦→全国の流れでランクは変わってきたと思うが
公式戦が〜って言う人で一つのランク表をと考える人は
たとえば玄の位置はどうやって決めるのか教えてほしい

まあ異論があるとはいえ今のランクが一応支持を得てるんだから、まず自分で作るとこから始めよう

>>803
俺の言ってることわかんないかな、全て有効な中であの表になってる
当然あの練習も考慮されてるが収支不明な練習だから重み関数が小さいってこと
んで一つ一つの根拠なんて正確には結局ない、嫌なら自分で作るしかない

作る以外にも反論あるだろｗ

>>802
宥と泉の差が２回戦の時より広がったのもある

誰も言わないから>>8基準でやるか

A−原村和　A-東横桃子 A-薄墨初美　B+龍門渕透華　B臼沢塞　B−愛宕絹恵　C−深堀純代　

和は長野＜全国は確定

で、透華がB+とか有り得ない。明らかに長野副将よりは全国２回戦副将の方がレベルは高い。全国２回戦の和がどんなに酷かろうが、相対的に透華はBかB-

個人的には和B+初美B桃B+透華B-塞B-絹B-深堀C-くらい

たまに決勝までランク分割するっていうけど
決勝に至るまでの成長があるんだから
結局のところ>>808みたいにそれぞれの段階で比較せざるを得ないと思う

>>802
ただね　泉は言うほど弱くもないと思うんよ
2回戦の相手が宥ではなく菫か美子で他の面子が2回戦のときとかわらないのであれば
十分対応はできたと思う。強敵が一人ならね。少なくとも聴牌すらできないなんて状況にはならなかったろうて。
全員がハイレベルな連中が揃って初めて明確な格差がでた典型的な例
後まぁ今回の試合で言えば菫が一番優位な立場だったのは明白で
全員の点数が初期値だった場合はもっと違う勝負の流れになってたんじゃないかとはまず言える
一番不利だったのは言うまでもなく新道寺だったけどねｗ

モモは相手が強いほど消えるのが遅くなる
弱い相手とも戦える個人戦でたいして稼げなかったところを見ると
俺もＢ+くらいが妥当だと思う

ここはワカメの県個人戦の成績基準にした長野オナニーランキングしか見ないな
部長＞ワカメで判断なら、中堅メン＞部長、中堅＞次鋒、片方だけ上げるとただのオナニー

>>811
東風だと東家南家ってだけでもう消える意味すらほとんどないしな

>>808
まあ賛同かな
和は今のままじゃ下げざるを得ないし、塞も特殊な場面以外では駄目くさい
はっちゃんもお茶と同じかヘタしたらそれよりショボイし

>>810
ただの強豪校ならそれでもいいけど白糸台を倒そうとするメンバーとしては弱すぎ

清澄とまだ接点のないAブロックは別ランクにするとしても
長野決勝と全国２回戦のキャラの力関係はどうやって測ればいい？

例えばタコスと対戦しているシロと井上ではシロの方が格上扱いされているけどそれを示す根拠は？とか
中堅で部長が手こずった春や胡桃と県予選での国広はどっちが上？とか
透華は和相手に前半は焼き鳥状態だったけど愛宕妹は前半のどっちモードの和相手に直撃かましている
この場合愛宕妹＞透華にはならないの？とか色んな疑問が沸いてくる

お前の脳内で保管しろ

東横の場合団体戦だと半荘2回っていうルールが相性いいだけで
普通の半荘ではステルス発動するのが遅くて稼ぎ負けることもあると思うわ　そこんとこどー考えてるの？

タコスは明確に成長描写があるから
まあ成長してから井上より上かどうかは知らんけど
部長に関しては難しい
和も試合始まってすぐにのどっちになるなど成長しているから
愛宕妹>透華なんじゃね

>>808
全国和＞県和なのになんでモモだけ和との差がつかないの？

>>810
要は4麻で相手とサシウマ握って明確な優劣競った場合の話か
そうした観点でみたらけして弱くはないのは試合みりゃわかる
自分にとって敵となるレベルの相手が1人の時と3人の時とでは全く別の強さがいるってことかね
スマブラはいい例だな

ちゅうか４人で点棒取り合うゲームでタイマン前提でランク決めてもイミねえよｗ
本当の意味での強さを知りたいなら能力者なら能力者同士で直接対決
無能力者なら半荘２回でいいから牌譜全部公開されないと無理

一応桃B+はB+以上(A-)の居ない阿知賀面子(対全国)に能力の効いた描写があって県和に勝った点も含めB+。A-以上にも完全に効いてかつ収支+の描写があればA-で良いと思う。ただA-以上は異常ツモが多いから収支で勝てるか微妙

>>820県和に桃が一応勝っていて初手のどっちの成長描写から県和＜桃＜全国和となるべきなんだけど全国和がどう見てもA-は無い。B+で桃をBにすると色々おかしい為、県和＜桃＝全国和にしてる

>>823
今のところアニメだけどはいえ、長野県個人戦の収支っていう極めて明確な基準で上下差が既にあるけどそっちの方は
和＞モモ≧とーかくらいじゃないのかね

のどっちは過小評価だと思うけどな
好き勝手やって結局＋にしてるんだ
咲に対してカンするとか素人かよ！みたいな感じ

モモ＝和は無いわ
明確に結論出てる

和は準決勝か決勝で間違いなく覚醒して魔物なしで最強クラス
個人戦によっては魔物とも戦えるレベルになるだろうから
現状のランクなんてどうでもいい

ぶっちゃけ個人戦を取り入れると個人戦県和＜全国和の設定上、長野で和と戦った相手が下がるだけだけどそれでいいの？

全国和B+が過小評価で全国和がA-なら理屈上問題無くなるけど和がA-だとランクが変わらないから桃がA-でランク上は全国和＝桃になるよ？

ぶっちゃけそれは無いから両方B+にした訳だけど貴方の中のランクを教えて欲しい

SOA思考のせいで最近ネタになってるけど
玄と咲っていうわかりやすい能力者二人と
それなりに長く打ってるはずなのに
SOA思考の修正を必要としない程度には打ち合えてると考えると
相当なマジキチだよねのどっち

そもそもAは無いとか思ってないし
A+もあると思ってるよ

>>827
長野で和と戦った相手が下がるだけだけどそれでいいの？
何の問題があるんだ？それが事実ならそうするべき
このスレは好きなキャラ議論スレじゃないよ

和＞モモ＞透華＞ドム
和＞はっちゃん＞塞＞絹

和＞はっちゃん＞モモ＞透華＝塞＞絹

後はどこにどのアルファベットを割り振るか、これが問題

自分のランクだとこんな感じ

和→試合数こなす個人戦が得意
　→１発勝負の団体は苦手　　これは一応公式設定

団体での和→透華にチカラ負け→桃の横槍ありが点数では透華が相当凹むが桃に負ける
深堀は空気

もともと数こなすほうが得意な和は、団体だと透華や桃にどっちかっていうと圧されてる

初美→和にとっては強い相手、だが北家以外は塞がれてないのにあがり無し
塞→初美が北家以外のときは普通にガチでうってたが、雀力では和に届かないから追いつけず
絹江→初美の差込が無ければ断トツでビリ

対戦相手だと２回戦の相手のほうが弱いかもしれない

和＞はっちゃん＞モモ＞透華＝塞＞絹
こうなる理由は

>>831
薄墨＞和だろう
薄墨は塞に妨害されつつ和に勝ったんだから

>>830いや>>808だけど。俺は透華と桃の長野勢と全国２回戦の比較から個人的に全員下げたランクを試しに提示した訳だけど、更に下げんのか？って事

>>829A+は流石に無いと思うわ。マスコミの発言を全部補正に変えたらそれくらいありそうだけど

和の長野2位の実績が全国でどこまで通用するかだな
低レベルなインターミドル王者の肩書きはアレとしてもあくまで「長野の」2位であって
高校生としては全国での実績はまだない
現在の和よりも弱い県予選時の和に前半終了間際まで無双された透華＆モモ＆ドムや
個人戦で無双された池田＆井上＆国広よりも
逆に成長したはずの和が蚊帳の外だった薄墨＆塞＆愛宕妹の方が格上であるという解釈も
否定できないな

それを言うならはっちゃんも個人戦の方が得意だろ
半荘１，２回なら役満完全に防がれる可能性もあるが
試合数こなしたら何度か役満上がれるだろうから

半荘2回ルールなら完全にモモ＞和だろうね
魔物クラスの咲相手ですら後半丸々消えられると分かったのはでかい

400点差で不等号付けたら他の結果ヤバイだろ

塞は相手３人強かったら一人凹むってのが明らかに分かる結果出てるんで一歩引く
絹は完全におこぼれありがとう状態

>>833
和＞モモは個人戦の結果から、モモ＞とーかは個人戦団体戦両方負けてることを考慮
はっちゃんと和自体は差は分からないけど、2回戦の結果で一応記号としては≧でいいかもしれない
初＞和＞モモ＞とーか
それ以下に関しては現状のランクも>>808のランクも順位付け自体はそこまで変わらんように思えるから適用に援用しただけですまんな

>>834
そうだな、そこは逆で
差は僅差だし≧って感じ

はっちゃんの役満って正直俺らでもほぼ潰せるよね
事実上和にしか意味が無い能力なのになんでこんな高評価なん

薄墨は天敵がいたりわざと振り込んだり不利な状況が多いにも関わらずへこまなかった
塞がいなかったら役満2回以上上がって大きくプラスになるのは間違いない

>>835
現状の描写でA+までは無いと思うよ
ただAと戦っても凹まないだろうし魔物にも怜ぐらい善戦出来る運と実力はあると思うだけで

>>839
>>840
薄墨＞和は言いすぎか
確かに薄墨≧和の方がしっくり来るかも


>>841
もしそうなら薄墨が個人戦代表になってないだろう

>>842
それは間違いないな
ただたまに言われる言われるのどっちが一番振り込みやすいは無い
風牌二個は降りるけどのどっちのベタオリは作中でも毎回言及されるぐらい鮮やか

和が居なく他メンツ３人が初美が北家の時に東と北きらなかったら
ほぼ１００％あがれないんだから、和が居なく３人に対策の知識あったら
あがれない。
東と北を自分で両方カンしないとあがれない

>>846
その辺は個人でわかるよね
俺もその程度の対策で終わると思う

>>846
片方は切るだろ
作中でも東と北の一枚目はほとんど切ってるし

今年から出てきたみたいだから初見殺しで予選勝ち抜いたとしか思えないんだよな
今までの能力の描写からは

はっちゃんが東北2枚持ってたら、他に東北持ってる人が七対子以外だと上がりにくい状況になるから＋にならんとしてもマイナスにもならないから…

>>848
まあ片方鳴いて次でなかったらあがれないまま防御力下がるな
稀に暗槓出来るだろうけど

塞が塞がなきゃアンカン余裕でしたくらいでもよかったとは思うが
そうすると北家限定だけど恐るべき咲キラーが出来上がるな

>>850
全局それなら評価できるね

アンカンでもやってたし一枚すてられてポンして上がったっていうのがあるのかもよ
そう考えれば個人戦代表でもおかしくないんじゃない？

>>854
予選段階では能力対策されてないっしょ
爺さんがぽつんとウラキモン言っただけで

風越でさえあれだし県予選程度じゃ牌譜の研究なんてろくにやってないチームの方が多いんじゃね
全国レベルだと常識だけど

牌譜おかしくね〜ありえなくね〜？
偶然っしょ
→ボコボコ

薄墨が全国レベルじゃ和以外に通用しないのならトシさんが「薄墨初美はブレなく強い」なんて言わないだろう

和は評価してるけど、和に通用しなかったとは言えない内容だよｗ
何もかんも塞さんが悪い

>>858
おいこら末原さんの台詞をとるんじゃない

>>856
風越があれだったのはキャプがPCぶっ壊したからだったような

>>860
トシさんだと思ってた。。

>>858
そうは言っても二回戦を見るに北家の四喜和に頼りきってるのにその役満対策は単純明快にして効果絶大
暗槓以上の奥の手でも無い限りまともな参謀がいるチームに通用するビジョンがまるで見えない

今までこんな単純なはっちゃん対策がされてこなかった不思議

姫様に点差をつけられた→いくら確率高くても役満なんてないないそんなの
→ここは突っ張る→あちゃー

>>863
対策はそりゃ簡単だが一枚目鳴かせてアンカンされて役満とかが一度決まれば収支は大体プラスに出来る
役満の打点力を考えると薄墨は普通に強いと思う

>>864
知らなければどうしようもない
北家で北東泣きだと混一チャンタ警戒だけど
そう思ったら数牌全部危ないとか怖いし

個人戦の方が輝く能力ではあるな、一発決まれば勝ちだし、混一でも稼げるし

>>863
それにいくら対策知っててもラス目とかは無理して二枚目を切ったりする場面も出てくるはず

美子の不完全なSSS対策があれだけ上手くいってるのにそれより100倍簡単な初美対策が上手くいかないことってあるか？
役満のリスク考えれば一局東・北と心中するぐらい惜しいとは思えんし

>>870
豆腐メンタルが勝負投げたら他の二人がまくられたとかぐらいかな

東と北の一枚目は普通切るだろう
東と北の一枚目切らない→ほぼ自分は上がれない、はっちゃんも上がれない、他家は上がれる可能性がある
東と北の一枚目切る→自分が上がれる可能性が出てくる、はっちゃんはもう片方鳴けないと上がれない

初美より速く上がれば良いんじゃないの。役満以外の地力はかなり低いし、鳴いても聴牌まで猶予あるし

IFだけど初美、末原、憧、セーラで打って各校対策してたらまず勝てないよな

>>872
先に切った方が動けるしな
他家を止める意味もある
他家に二枚が分散されてたら一人勝ちだしね
両方来たら封印心中だな

>>870
末原も「東か北を鳴かれたら残ったほうは鳴かれる可能性なくなるまで捨てるな」って言ってるし、
そこまで徹底する奴は全国にはあんまりいないんじゃないの
まあそこまで徹底する奴が3人いれば何も出来ないけど実際作中でそんなことなかったし

>>875
いや塞さんもやってて反応見る限り全国レベルじゃ常識レベルだよ
全国レベルっていうかネタバレが理由だろうから今後予選でも通るのかしらん
そういう対策無しで勝てるのは余程の強者か魔物ぐらいだなって意味でのどっちを評価する
ボロまけしたならカスだが結果論的には他二人を日和らせたり凹ませてるし

むしろはっちゃんが鳴いてない状態で東か北どちら持ってたら積極的に鳴かせた方が良い
誰かが先に鳴かせたら自分は切れなくなる
自分が鳴かせたら他家がもう片方ツモれば足止めになるし

>>877
っていう思考をのどっちは根本から破壊して先切りを封印させたんだぜ
…結果論だけど

和の代わりに部長やワカメなら絹恵と同じような打ち方しただろうしタコスでも部長のいいつけぐらいは守るだろうな
咲さんは両方鳴かれても関係無く叩き潰しそう
暗槓は末原も想定してなかったんだろうけどもう見せてしまったから個人戦では考慮されるだろうしそもそも暗槓自体運が良くないとできない
能力を研究されるのがここまで致命的に響くキャラは他にいないしそこまで強いとは思えんなどうも

結局4人の思惑がある中で最後まで捨てないってのが出来ないんだろうね

あと能力無しだと明らかに他三人より弱いのがネックなんだよね
塞はなんだかんだで塞いで無いときでもあがったりしてるわけだけど

>>875
末原先輩はそれを「他校もたぶん合わせてくる（鼻ほじ」みたいに
むしろ全員がそうするのが当然みたいな態度を取ってたけどな。
勿論、末原先輩の采配がまた間違ってた（）という可能性もないわけじゃないが
描かれ方としては
少なくとも全国二回戦に上がってくるようなとこなら対策して当然
むしろ和が異端という描かれ方だった。
実際チーム単位では全チーム気付いてたし。

囚人のジレンマだろう
３人が協力すれば役満を確実に防げる
だが個人の利益だけ考えると東か北の１枚目は切った方が得
こういう場合普通は人は個人の利益を優先するが

はっちゃんツモったときののどっちの手牌が気になる

能力発動条件が相手依存ってのが駄目だな
しかも北家の時だけ警戒すればいいから相手としてもわかり易くて楽だし
姫様みたいにランダムで発動とか霞さんみたいに解除不能の能力の方がまだ使い勝手がいいと思う

役満という打点の高さゆえに
他3人が協力体制になりやすいのも痛いｗ

ハーベストタイムが完全に上位互換になってんだよな
相手の依存性無く最低７牌は確保できる。
和了率に制限をかけれて場合によっては天和も可能っていう
それでいて支払うリスクもほとんどなく役満1度あがれる可能性が高まる恩恵が得られる

>>887
確かに渋谷の能力は上位互換って感じだな
ただもう役満アガっても-10000以上の失点が確定してしまってるのが残念

収穫の時は因果の因になる局面が悪石より広くて薄いから
憧みたいに早く流した方がいいと分かってても対応がぶれまくるしなぁ

なにげにちゃんと小三元出来てるのも凄い

お茶は素の雀力が高くなったらえらいことになる
一年間レジェンドの下で修行させるべき

ハーベストタイムは役満にこだわらなければかなり強い

>>887
憧が対策しようとしてたけど半荘を通して渋谷の存在は結構な足枷になってるんだよな
知ってたら知ってたで最速に囚われて不自由になるし自分の親の連荘もしづらい
知らないなら知らないでオーラス役満の可能性が高まるだけ
憧レベルでもあれだけブレてるんだからやっぱオーラス以外でも地味に凶悪だわハーベストタイムは

>>892
むしろ徹底的に役満に拘るべき
んで他の局全ベタ降り

>>887
良い手は作れそうだが役満確定できるわけじゃないよね
かならず配牌に白発中がふくまれるわけじゃないだろうし
国士だと9牌位で終わると微妙

字一色や四暗刻の存在がでかい
ダブル無しルールでさえなければもよく言われるな

ハーベストは単純に公開積み込み能力でくっそ強いw
ぶっちゃけデメリットといえるようなデメリットないからな。しかも完全バレしてるの阿知賀だけだし。

四暗刻単騎収穫の時第一打で手牌変えるとその時点で相手のプレッシャー凄い

知ったら知ったでそれがプレッシャーとなるってのも凄いわなｗ

チート使いの壁というのがどうしても歴然としてあると思うんだけど
和やそこらは所詮人類の範囲での強さだしS以上とそれ未満はやってるゲームが違う印象

>>897
まあはっちゃんやくろちゃーみたいなデメリット無い癖にその中間成績どうよとも言いたくなるがなw

ハーベストタイムはダブル役満有りなら恐ろしいな、ほぼ確実に+だろうし

そもそも初美が和了できたのは塞の策略であって
自獏れたってゆう一番条件がいい和了出来ただけ、これこそおこぼれ状態だろ
上を少しでも沈ませるにはあの作戦自体に問題ないだろ宮守はあの時点で相当沈んでたわけだし
副将戦入った時の点数差がこの苦肉の策を生んだわけで、普通の強さなら和>塞>初美>絹だろ
塞は初美から直撃も取ってるしな、普通に打てる状況なら初美は塞の手の平の上で踊らされる

周囲無視して対個人でいいなら塞さんに勝てる可能性があるなんて個人戦5位以上だけやん

>>903
塞なんて1人を一方的に妨害して他の2人に負けるようなキャラだろ

メカリさんの能力の仕様が不明ではなんとも。
初美や渋谷みたいな一発型の能力であれば塞ぐタイミングを計るのは簡単だが、
玄みたいな常時発動型の能力を最初から最後まで塞いでられないだろ。

>>901
渋谷は玄と同じで能力頼りの素人麻雀だろ
咲や衣も素の雀力は低いとされてるし
能力以外の部分を鍛えないとこれ以上の上積みもない

同じく相当削られてる江崎も素人麻雀なのか？
素人と言えるのってマホと妹尾くらいだろ

ところが渋谷の場合は
ある程度、敵が親で連荘してくれた方がリターンがでかくなる仕様だからなあ。
これだけ負けてても
ラス親なら48000でプラスが狙えた所だった。

相手はセーラみたいに5万稼いで役満あがられても勝てる様にするか、
憧みたいに自分が親であがり放棄するかしかないが
照の後で大抵負けてるチームが後者の選択をするのはツライ。

だから能力の強さ自体は否定してないって
ただだからと言って実際に麻雀打って強いかは別問題ということ
この作品は期待値で麻雀の強さが確定できないから
期待値で麻雀の強さ決めるなら玄が今より大分強い筈だから

そもそも人間辞めてる連中がいる時点で能力が無いとそもそも試合にすらならない訳で

素人って妹尾と同じカテゴリに入れるってことだよな
言いたいことはともかく使う言葉がおかしいわな

なんだ素人って言葉が引っ掛かってただけか
麻雀愛好してるその辺のおっさんくらいの意味合いで使ってたわ
素の雀力は大したことないってニュアンスが伝わればいいよ

渋谷や羊は手牌が全く写ってないし技術よりも運がかなり悪かったって可能性も否定は出来ないけど
そもそも5、6巡程度で満貫以上あがりまくるセーラが異常だし
同じく運がめちゃくちゃ悪かった文堂と比べてこの二人は動揺も焦りも嘆きも感じさせないから失点しててもそこまで弱そうには見えない
少なくともメンタルはなかなか

メンタル強いというより単に責任感がないだけに見える

セーラが異常に強くて素の雀力がどうとかあんなんでわからんだろ
あの和了速度と打点の高さを見たら素の雀力さえあればどうにかなるってレベルじゃない
あれに対抗するには技術より運か能力だろ

江崎-21300
渋谷-43300
役満残してるとはいえ江崎の倍以上削られてる

>>913
このスレで素の雀力を論じるなんて時間の無駄
たまにお前みたいに素の雀力の話を持ち出す奴が出てくるけど
意味のない事に必死な奴だなあwといつも思ってるわw

衣や咲みたいに常時能力発動してる能力者は素の雀力どうでもいいと思うけど、お茶やはっちゃんみたいに普通に打つターンが多い場合は
素の雀力の高低によってキャラの強さは大いに変わるよ
ケースバイケース

３ヶ月ぶりにここ来てみたけど

臨海厨息してる？

>>920
臨海を評価できる新要素って何かあった？

玄が大分強いはずも何も強いだろ
負けたときは玄より強かった奴が居ただけ
そもそも玄は普通に麻雀出来ない体質だしな
ドラ爆かドラの壁出来る

はっちゃんやたかみーとは全然違う

玄は見た目・言動・反応が強キャラじゃない
なるほどなるほどー

見た目が強キャラじゃないって以外といるよね

セーラとか初登場の時、
モブかと思われてたぞ。

>>923
玄ちゃんは能力のエゲツなさと、本人の反応・容姿のギャップが良いんだよ。

ハーベストタイムってオーラスで親がテンパイ流局したり、錯和したらどうなるんだろうね
もっかい同じ牌が来るならいいけど、
来ないなら満貫払いで能力阻止できるよね

収穫にかけてる能力なんだから、収穫されずに作物がそのまま残っているのならまた収穫出来ると予想
同じ理由でラス親で連荘しても一度収穫したら打ち止めだろうと予想
本当のところは作者にしかわからんし、最悪作者の中にも答えは無いかもしれん

収穫を災害でジャマされたら吹き飛ばされるって考えもある
まあ不明だよね

３万６千稼いだ奴いて不発してるレベルじゃたいしたことないだろ

災害＝チョンボですか？わかりません

親じゃなかったら即死だね

>>925
ﾊﾞｽｶﾞﾃﾞﾙﾃﾞｰ　でバカにされてたよなｗ

愛宕姉も部長の踏み台と予想されてたな

愛宕姉も準決では噛ませになりそう

話題作りにランキングを作った
SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S−　天江衣

A＋　園城寺怜
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、姉帯豊音

B＋　原村和、新子憧、薄墨初美
B　　松実宥、竹井久、小瀬川白望、末原恭子、臼沢塞、東横桃子、南浦数絵、新井ソフィア
B−　清水谷竜華、森垣友香、松実玄、弘瀬菫、 龍門渕透華、加治木ゆみ

C＋ 鹿倉胡桃、滝見春、井上純、片岡優希、愛宕絹江、江崎仁美、安河内美子
C　　池田華菜、 吉留未春、椿野美幸、渋谷尭深、真瀬由子、染谷まこ
C−　船久保浩子、鷺森灼、高鴨穏乃、 沢村智紀、国広一、花田煌、二条泉

D＋　エイスリン、上重慢、八木原景子
D　　 蒲原智美、深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　文堂星夏、浅見花子、水村史織、宇津木玉子、津山睦月、妹尾佳織

薄墨は対策しやすいとの意見があったが
末原の発言と個人戦出場者であることよりこのランクに

これって対策のしやすさのランクなの

大会出場選手の知名度ランキング

まあ、憧は暫定的に高くしてやってもいいな。
次回は二回戦のタコス同様のオチになりそうだし。

>>936
初美はただ和了させないなら問題ないが、普通は思惑が絡むからな

オーラス1位親、2位北家初美で役満親かぶりなら親が4位になるとかなら
どうせ切らなきゃ和了向かえない他家は出すこともあるよな

はっちゃんは団体戦では副将じゃなくて大将だった方がよかったかもな

3位以下は後がない分リスクを承知で東や北を切ってきやすいだろうし

そうは言うが普段の弱さ考えると大将だとボロボロにされるぞ

まあ当然，逆のケースだってあるわけだし

２位まで抜けだからはっちゃんが３位以下だったら１・２位は
２鳴き目の東北つかんだ方がサシコミ役として
即席コンビ打ちの安手流しすれば部長ですら対応できないものを
はっちゃんが対応するのは９９％無理

>>936
毎回思うがなんで個人戦確定のはっちゃんより霞さんが上なんだ？

>>944
霞さんが個人戦でてたか分からないでしょ

現状の描写からして
はっちゃん＞霞さんになる要素が少なすぎる

>>944
霞さんは出ている情報を好意的に解釈すればさらに上がり否定的に解釈すれば下がる微妙な位置にいるよな
カタログスペックがすごいせいで持ちあげられるけどマイナスに解釈できる描写も多々ある議論のしがいのあるキャラ
まぁ大抵普通に考えてこの能力なら〜って感じで流されるけど

衣の位置がSとS-でよく動いてるけどもうS固定でいいんじゃね
-SじゃA+と接戦みたいに見えて気分悪い

>>947
実際接戦ぐらいかもね、少なくとも怜とは限りなく互角くらい

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　江口セーラ　福路美穂子　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　松実宥 南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　弘瀬菫　加治木ゆみ　龍門渕透華　清水谷竜華　臼沢塞　
B　 井上純　　池田華菜　国広一　末原恭子　小瀬川白望　新子憧　　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　上重慢　
D−　妹尾佳織　津山睦月