咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾漆荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾陸荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1347027728

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

以上テンプレ。

ランク表はどれを貼ればよいか分からなかったので、
他の方にお任せします。

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A 愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞 福路美穂子　　　

B＋　　薄墨初美 原村のどか　竹井久　　姉帯豊音　弘瀬菫　松実宥
B　　　南浦数絵　東横桃子　小瀬川白望　清水谷竜華　新子憧子　白沢塞　末原恭子　加治木ゆみ　龍門渕透華　神代小蒔　　　
B−　　松実玄　安河内美子　片岡優希 染谷まこ　井上純　滝見春　鹿倉胡桃

C＋　　池田華菜　吉留未春　国広一　 愛宕絹恵　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　　花田煌　沢村智紀
C−　　狩宿巴　　上重慢　

D＋　蒲原智美　深堀純代　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

おかしいところは指摘してほしい　
神代は衣と憩と並ぶらしいけど2回戦ではこのぐらいの位置に

宥は菫が能力封印してからの収支が本来の実力と考えれば良い
レジェンド補正は無視

>>1
乙

>>8のテンプレ見る度に指摘してるんだが、神代とか妹尾とか条件付きプレイヤーが
そのランクなら透華はAなんじゃないのか？少なくともBでは無いと思う。

>>1スレたておつ

１番手でランク貼り辛いから２番手貼り

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ　 　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞、
Ａ　 　姉帯豊音、薄墨初美、【江口セーラ・試合中移動前】原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、

Ｂ＋　加治木ゆみ、松実宥、弘瀬菫、臼沢塞、龍門渕透華、小瀬川白望、神代小蒔
Ｂ　　　清水谷竜華、井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、松実玄、末原恭子
Ｂ−　 吉留未春、【新子憧・試合中移動前】、沢村智紀、染谷まこ、安河内美子、森垣有香

Ｃ＋　愛宕絹恵、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃
Ｃ　　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

>>11
これ初めて見たかも。エイスリンはそこで良いんか？

>>1
乙

前スレで誰かが言ってたB＋の宥がレジェンドの力で一時的にAの菫を抜いたってのはいいと思う
白糸台のレギュラーだし能力的にも1ランク差あってもおかしくない

あの行動は能力に不可欠か否かで菫の評価は今後変わってくると思うな。

仮に直せないようなら戦犯コースまっしぐらじゃね？

副将戦の最終点数、和+1900絹+100初美+2300塞-4300だろ？

役満ツモがあり、各局ほぼ全員上がっててこの最終点数。なのにランクがA C+ A B+とかおかしいわ 。明らかに一人沈みするくらいのランク差じゃん

キャラの強者補正かけても描写的にはB+ B- B+ Bくらいだわ

>>14
直す直せない以前に気づかれないだろ
今まで警戒されて然るべきなのに仲間すら気づいてなかったのに
急にご都合主義で他も気づくなら照が気づかないのはおかしいから当然対策するよ

>>14
癖と同じ動きを見に付けて適当にばらまいて撹乱すればいい
万一癖が直せなくとも、同じ動作を見につけることは不可能ではないだろうから

>>15
はっちゃんは塞がれてそれだから(小声)

まあそれ以外は同意。

>>11
×森垣有香
○森垣友香

>>11
原村竹井らはＢ＋が前スレの結論だろ。
準決勝で活躍したらＡに戻せばいい。でも現時点ではＢ＋が妥当

>>18
和に鳴かせてもらってそれだから塞さん差し引いても初美にとってはかなり有利な卓だったと思う
まともな全国出場校で和以外に鳴かせてくれる奴がいるとは思えない

キャプも一段下げだな、部長と2ランクも差はないだろ

>>21
なるほど。

>>22
キャプが怜、愛宕ﾈｷより下ってことは無いと思うが。

全国基準で考えたらむしろ上って根拠のが無いような

キャプテンは部長に負けたことがあるのが致命的な汚点

試合数こなすキャラの場合は難しい
１試合悪いと落ちるのかどうかと、
例えば、今まで活躍してながら、最後の試合で凹んだらそのキャラの
最後の試合が決め手となるのかどうか、あと今回アコが役満直撃くらったらこの位置から
さらに落ちてしまうのかとか

和に関してはあまり強い気がしないのは確かで和だけは難しいな、物差しがない
竹井だと愛宕との、「ちょっと調子が出てきた」、「もうちょい強かったらウチとごかくくらい」
こういうやりとりもあったから
和のほうは次までB＋でもしかたないかな

>>23
その辺りはキャプが全国クラスと手合わせしてないから何とも言えないが、
団体戦で出場できなかった現状では部長との力量に合わせた評価しかできないと思うが

>>26
姫宮の御大将はＳさんの「強い相手。次は勝てません」というやりとりがあっても、
大敗した結果からＢランクなんだろ。

「上埜さんは大敗しても愛宕とのやりとり〜があるからＡランク保持です」は如何なものか？特別扱いはｱｶﾝで

永姫宮澄

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞
Ａ　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子
Ａ− 薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、松実宥、龍門渕透華、小瀬川白望、弘瀬菫
Ｂ　　神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、新子憧、末原恭子
Ｂ−　松実玄、臼沢塞、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、愛宕絹恵

Ｃ＋　真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン、滝見春
Ｃ　　鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

前スレの>>697を少し弄ってみた

今見てきたが『収穫の時(ハーベストタイム)』の人が強すぎる。流石白糸台。

咲と末原さんの点差よりも愛宕姉と部長の点差の方が酷いんだよなぁ…

龍門渕戦の最多点獲得も弱い一年の文堂をボコボコにした結果であって、今の所全国一回戦を飛ばした実績以外はDランク以下はボコボコに出来る、C以上は手強いって言っちゃうくらいなんだよな

どう考えてもAは無い

和とはっちゃんと部長は二回戦見る限りじゃせいぜいB+だよな

途中まで不調だったとはいえこのランクのC＋とCの春と胡桃に
収支で負けた部長がA−か
長野勢は不思議な力で守られているな

>>28
やりとりも一つの有効なものだけどね、不調理由も明確にでてたり。
咲の合宿も理由ありですまされているように。
菫も点数でそうとう負けてるが宥と同じランクにいたり、これも理由つきだろ

こういうの無くしたら逆にカオスなランクになる
阿知賀のキャラも決勝で大幅に下がりまくることにもなる

個人的には>>12より>>8のがしっくりくるな

>>12じゃなくて>>11だ
いないキャラもいるけど

俺も>>8のがいいと思う
キャプを一つ下げて単独A-って方がバランスよくなるかも
Bブロック準決勝始まればそこら辺のキャラ増えるだろうし

>>31
最多失点レベルだけどなw
たかみーは現状CかDかなやっぱり
役満あがってもB-程度になりそ

菫はレジェンドの逆補正って理由あるが
たかみーは理由無いのが痛いな

Sが照咲衣グループと固定化されたように
Aも大体4万くらい稼いだクループで固定されてきたな

>>39
憧に役満直撃なら収支で抜くし
それ以上にはなるんじゃね

>>39
バレスレ見てきて再確認したが確実にオーラスで役満和了る(ダブル有)て能力脅威以外の
何物でも無いだろ。素の力もセーラ相手に持ち堪えてるし。

少なくともA-じゃないか？

これって阿智賀が決勝に行ってレジェンドが相手の対策全部調べて全員に教えて阿智賀が良い勝負出来た場合、全部レジェンド補正になってランク上がらないんだろ？

清澄とは別の意味でB以上上げられない呪いみたいな補正だな。

船Qや末原、久の助言は個人の力なのに

憩はそろそろ入れてもいいかもな
個人やるとは限らないしもう場所もほぼ決まってるだが

あの失点で持ちこたえてるといえるのかｗ
役満あがってもマイナスだぞ

まーた評価し辛いのが出てきたなｗ

>>46
http://livedoor.blogimg.jp/yaruj/imgs/7/7/77c796bb.jpg

>>44
正直その三人の助言ってあまり役に立ったことないような

>>43
最後役満あがっても-10000だから全然持ちこたえてないと思う

>>48
そこ以外も見て来いよちゃんと

はっちゃんとか玄の対策は3校とも共有されてるから強さを図る際は関係ないけど
宥みたいな一人だけ知っているという状況では考慮するって感じじゃね

お茶は点数の動き的に完全にセーラのカモ状態＆４万以上のマイナスなのに
持ちこたえてるとかありえね〜わ

セーラに役満直撃してもマイナスのまま
ぶっちゃけかおりん見習えよｗ

面白い能力だなーこれ
よくこんなん思いつくわ
読んでないから状況はわからんが失点酷いらしいしAは無いだろうけどいい能力だ

例えば準決勝で末原しか知らないような
とっておきの咲対策をトッププロから授けられたら
宥みたいに補正で考慮されるでしょ

まあ持ち堪えてるはいいすぎだった

けどCとかDてのはまず無いだろ

分析力も含めて実力だと思うけどな

>>43
和了ることが多いだけで確実ではない

宥姉に関しては、個人的には
「全てレジェンド補正で宥姉の力を全く評価しない」と
「全て宥姉の力でレジェンド補正を全く評価しない」の二択に走る傾向はちょっとどうかと思うな。
菫さんの癖は、はっちゃんや玄のような「全国二回戦以上なら見抜かれて当然」のものとして描写されてないから
そこらへんと同一視するのはどう考えてもおかしい。
でもSSを回避するだけならともかく
カウンター決めたりしてるのは間違いなく宥姉自身の力量が関係してるし
泉の「牌の偏りのせいでトリッキーなプレイに慣れてるのは分かってたけど」発言のように
「宥姉だから出来た」と思わせる台詞もちゃんとある。
そこらへんの評価はあんまり極端から極端に走らん方がいいと思うよ。

お茶は能力知れ渡ったら、大体は最終局は全員ベタ降りの形になるんだろうか
一人沈みしたくないだろうしｗ

>>44
個人的にはレジェンドが対策教えても教えなくても
Aランクに善戦もしくはBランク相手に勝てばAランク以上になるよ
対策を生かすも殺すも実力次第だと思っているから

というか宥姉は準決前に比べて明らかに評価上がってるしここでのランクも上がってる
最近では和とか部長と同クラス（ＡだったりＢ＋だったり）という意見も増えてきたし
評価されてないって意見はどれだけ宥姉のランクを上げたいんだ？

個人的には菫が宥より上ならいい
直接対決は宥＞菫としてもSSの武器はターゲットは自由自在って所にあるから他人から毟ればいいし
直接対決に拘りすぎ

いや、たとえば宥姉がAで共通認識になってんなら
少なくともage派は誰も文句ないんじゃないの
皆好き勝手貼ってるだけのランクでこういうこと言うのもなんだけど
逆にsage派は「Aはねーよ」と思ってると思う

やっぱり理由付けあるのを無視して点数で下げるとカオスになる
菫−８８００　宥　＋２４６００　安河内　＋１４６００

これで宥と菫が同ランクでもいいわけだけど
それだと竹井愛宕の竹井下げも無理だよな

ちょっと特定キャラアンチみたいなのがいるよな

宥のほうは、阿知賀内で最強じゃないとか発言してる人もいるし、
あんまり心配いらんと思うのだよな。
逆に菫さんのほうが、得点結果を強く重視するこのスレの傾向からいくと
過小評価が心配だわ。

化け物3人にボコられてマイナスだった末原さんに比べれれば
菫さんもマイナスの割には評価されてる方だと思うがな

>>64
部長下げってどういうこと？

>>66
このスレの感じなら譲歩しても宥の１ランク下に菫になるけど
あんまりつっこむヤツはいないんだろうな同ランクだとしてもそれでいいと思うし。
愛宕と竹井は、まあ１ランク下げくらいでもいいわけだけど
もっと下げろってのはないな

仮に菫さんと宥姉を両方AかA−にすると美子ちゃんもBかB＋はあるだろうし
そうすると羊先輩もB＋くらいはあることになる。
仮に役満直撃喰らってもセーラの一位は揺るがず羊先輩には収支で30000点差が揺るがない。
そのセーラがA上位のどっかならまあバランスは取れてる…のか？
泉はぶっちぎりドベだからおいとくとして
憧とお茶は役満の行方で結構変わるなぁ…

羊なぁ、どうなのこの子・・・ｗ

ああ30000点差じゃない40000点差あるわ…もう無茶苦茶だなｗ

菫さんの能力は火力は平凡だけど使い勝手の良さは作中最強レベル
あれで弱いとかあり得ない
それでかなりの実績と経験、能力に頼らなくてもそれなりの雀力の持ち主
収支はマイナスだけどそれも新道寺やラスに落ちた千里山を狙わなかったからという正当な理由がある
俺は菫さんのランクはＡを推す

末原さんが和や菫みたいな非能力強者と戦ってくれれば面白いんだけどなぁ

次の相手も咲、白糸台が居るのに初出場で解説プロに１番戦いたくないと言われた南北海道の大将、すこやんの褒めた臨海女子

２回戦よりハードル上がるし。もし咲に他の三校が対応してきたら霞、姉帯は下がる気もする

そういや姉帯さんて個人戦出てんのかな
少なくともここまでは能力使ってなかったんだよな
もしそれで出れたんなら素もそこそこ強いんだろうな

菫さんも宥姉も両方Aでいいと思うけどな

岩手が糞弱い疑惑が濃厚になるんじゃないかそれ

姉帯さんは残り能力的に出てくれないと困る

部長の場合は復活してもなお最下位だったのがなぁ
結局、部長のランクを支えられそうなのは愛宕姉の台詞だけ

準決でもう一回対戦するんだしその時同等レベルの実力を見せたらあげればいいんじゃね

>>76
個人戦という希望がある。


>>8ベースに並び替えたがこんなもんか？そして羊はどの辺に入ることになるんだ？
すばらがこの位置だとC+かそれ以上ってことになるが。


SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　石戸霞 福路美穂子　松実宥　　　

B＋　薄墨初美 原村和　竹井久　姉帯豊音　弘瀬菫　龍門渕透華
B　　南浦数絵　東横桃子　小瀬川白望　清水谷竜華　新子憧子　白沢塞　末原恭子　加治木ゆみ　神代小蒔　　　
B−　愛宕絹恵 松実玄　安河内美子　片岡優希 染谷まこ　井上純　滝見春　鹿倉胡桃

C＋　池田華菜　吉留未春　国広一　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　花田煌　沢村智紀　渋谷尭深
C−　狩宿巴　　上重慢　

D＋　蒲原智美　深堀純代　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

なんですばらの位置そんな高くなってんの？

新道寺は何かまじで微妙だな
顔もすばら以外モブっぽいし
大将戦は淡も竜華もいるし、稼げるとしたら副将戦しかない

エイスリンが無双できる程度の県だし、無能力状態の姉帯が個人代表になってても不思議じゃないな

ちと修正


ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ　 　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞、セーラ
Ａ　 　姉帯豊音、薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥

Ｂ＋　加治木ゆみ、弘瀬菫、臼沢塞、龍門渕透華、小瀬川白望、神代小蒔
Ｂ　　　清水谷竜華、井上純、池田華菜、国広一、片岡優希、松実玄、末原恭子
Ｂ−　 吉留未春、新子憧、沢村智紀、染谷まこ、安河内美子、森垣有香

Ｃ＋　愛宕絹恵、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃
Ｃ　　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

池田が微妙に下がってんのは何故だ

あんがいパッと見じゃもの凄く分かり難い能力とかもあって
それで勝ち抜いてきたとかあるかもな

やっぱり、縦にながいランクより−というラインを減らして
２本づつにしたほうがいいのかな
正直、甲乙つかないようなキャラばっかりと思えてくる

>>85
自分でも能力かどうか確信できてないような微妙なのもいるんじゃないかな、部長もよく分からんし
咲がいわゆるニュータイプ的存在だとしたらニュータイプのなりそこないみたいなのがいてもおかしくない

>>44
情報のレベルによる
一般的な能力の情報なんて知られていて当然だし、当然元から知られている前提で考えるべき
お茶さんの能力は全容に気付くための難易度に関しては意見が分かれそうだが
俺は気付いてもおかしくないレベルだと思うからレジェンド補正とか言う気は無い
菫の癖は他に誰も気付いていない時点で明らかに知っている方が異常であり、このレベルなら個人的に補正を考慮する

>>83
>>8をベースに>>79になったのに、>>11に戻ってるじゃねーかｗ

特定の人間がしれっと自分の押してるランキングに操作してるのが
よく分かるな

>>82
エイスリンの記録は相手が誰であっても凄いぞ
聴牌速度や和了速度は相手のレベルはそう影響しない
エイスリンはメンタルが致命的に弱いから一定ラインは超えないけど二回戦の結果以上に評価されてもいい

前スレから急にランク変えすぎてる

ランクなんて結局は人それぞれなんだし誰のランクについて議論してもいいだろ

菫も宥と同じAって意見チラホラ出てるのにそっちは無視してるしな

>>88
なお憧子にもレジェンド補正がかかる模様

>>83
いつまで間違え続けるつもりだ。

×森垣有香
○森垣友香

お茶の能力はセーラ（フナQ）が知ってるかどうかが一つの指針になるだろうな

レジェンド補正はとんでも兵器になってきたな

逆に分析力が他よりも極端にないとこには補正入るのか？

>>58
＞「全てレジェンド補正で宥姉の力を全く評価しない」と
＞「全て宥姉の力でレジェンド補正を全く評価しない」の二択に走る傾向はちょっとどうかと思うな。
元々そんな両極端な奴はいないと思うぞ
癖の情報をきっちり活かしたのは間違いなく宥の実力だが、だからといってそれで一気にランクが上がるかと思うと
答えはノーというのが俺の見解
多少上がるくらいなら分からないでもないといったところ

>>95
それならそれで必要があればまた議論すればええがな

菫の癖程異常な見抜きじゃないから補正考えなくていいかも

大まかにAとBの差は和と井上、国広、池田、透華くらいの差と考えると
宥と玄や憧の差はそこまででかいか？

>>102
玄「お姉ちゃんは私と同じぐらい打てるよ」ﾌﾝｽ

>>103
すいませんそれ２話で言ってた台詞なんです

レジェンド抜いた阿知賀の面子がドラゴンロードを完封できるとは思えないしあながち間違いじゃないと思う

>>100
たかみーを調べて”南３局は親でも上がるな”とアドバイスしたらしい。

>>99
知識を仕入れる機会に関しては、出来れば可能な限り公平な目で見てやりたいかな
その上でその知識を活かせるかどうかは別問題だけど…SOAとかSOAとか

分析力がないとこなんてあるか？
1回戦レベルならあるかもしれんがベスト16にもなれば
玄とかはっちゃんとか常識レベル

癖は酷い
怜の先読みからの狙い撃ちや、泉の萬子と中の溢れ牌のような
狙い撃ちの根拠もない
宥は２回戦の結果で泉のちょい上がベスト

>>108
長野県の某名門…

>>109
荒川「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

風越は所詮長野4位だからな
全国ではそういうのないでしょ

つ永水

永水は塞ぐさんのことを警戒してたし
咲さんのことは他の2校も見誤ってたし
別に落ち度はなくね？

レジェンドはワンランク上がるアイテム扱いでで良いんじゃないの
宥姉(レジェンド)和(エトペン)咲(裸足)

強さ議論的にはこっちじゃね

永水はあれで分析力ないわけじゃないだろ
塞の特性は勿論だけど
マヨイガの子発言からも清澄がスルーしてたシロの特性知ってたっぽいし

宥（レジェンド）
和（エドペン）

こういう表記他の強さ議論スレでは結構ポピュラーだよなｗ

ランキングに上がる中で去年も今年も全国ベスト8以上に入っていない方が少数派なんだよな

>>114
池田レベルだったじゃん
「ないない」
信じてすらいなかったし
そもそも神代の調整ミスは分析ミスだし

シロって何が強いの？

どーだろ塞しかり玄みたいなのは異常性が顕著に分かる類の能力だし分析も何も無い気がするが

寧ろ永水は対応力を…能力を対策されたらごり押し特攻は不味い

はっちゃんはちょっと頑固だから・・・
あれを永水の標準に考えるのは阿知賀は皆玄ちゃん並の脳味噌って言うのと同じで可哀想

他の能力と違って見るだけの能力だし
対抗したくなる気持ちもわからなくはない

あの能力持っててごり押ししない方が不自然だけどな

>>123
他の試合を永水に観戦させれば対策返し的な物の勉強に…あれ？

分析力と理解力は別だろ、ついでに言えば具体的な対応力も

部長→初美に対する分析力○
和→部長の分析力を生かす理解力×
霞→塞に対する分析力○
初美→霞の分析力を生かす理解力×

>>120
長考後の打ち筋

ごめん塞の分析したの霞さんじゃなくて巴さんだったｗ

そもそも塞が具体的に何をやってどういう効果を発揮してるのか読者ですらわからないのに
はっちゃんをアホの子扱いするのはどうだろう

>>128
どういうこと？
俺のイメージは南3局までタコスにリードされてたから
南場のタコスをろくにまくることもできない程度なイメージなんだけど
先鋒戦でトップって言うけどタコスを削ったのは姫様じゃん

見つめるだけで塞ぐとか
理解不能度は魔物以上だよなｗ

>>120
下げ要素がほぼ無いからじゃない

>>131のトップって言うけどはよく言われてるってことね

>>133
でも、南場のタコスを削れてないは下げ要素じゃないの？

問題は理解不能な相手だと分かっていながら6万点差でもどうにかすると言って誰も突っ込まなかったこと

779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 23:33:09.04 ID:AGXl8mA80 [4/8]
まあせっかく話題になってんだし、もうちょっと突き詰めたデータだすよー

☆が和了、★が聴牌(得点はツモった場合)
末原さんの記録(インハイ2回戦)

----前半戦----
東1局　　　　　(★5巡目以前)☆6巡目　　3900　　　　　　　ピンフ手の点数だから両面待ちであろう
東2局　　　　　(★4巡目以前)☆5巡目　　1000/2000　　タンヤオドラ2　両面待ち
東3局　　　　　☆不明　　　　　　　　　　　　2600
東4局　　　　　★8巡目　　　　　　　　　　　1000all　　　　　リーのみっぽいけど6s9s両面待ち
南1局　　　　　★8巡目　　　　　　　　　　　2000/3900　　　　変則4面張 ツモドラ3
南2局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手牌不明
南3局1本場　★7巡目　　　　　　　　　　　　600/1100　　　　三面張 ツモドラ1
南4局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　500all　　　　　　変則4面張 ツモ
----後半戦----
東3局　　　　　★7巡目☆8巡目　　　　　　1000/2000　　タンヤオドラ2。ドラ待ちカンチャン
南3局　　　　　★8巡目☆9巡目　　　　　　4000/8000　　タンピンリャンペーツモドラ2

早さと待ちの良さ、そしてその異様な安定感。これが末原さんの強さ。
火力が低めなのは、前半戦南場は先負回避でダマツモしたという仮定のため。
平均聴牌速度：6.8巡
平均和了速度：7巡
※本来こういう平均をだすときは、聴牌できなかった局も含めて計算しないといけないんだけど、
あまりにもめんどくさいというか、牌譜全部あるわけじゃないし不可能なので
「聴牌できた局」「和了できた局」のみの平均を出してます。

780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 23:34:38.27 ID:AGXl8mA80 [5/8]
原村和

部内麻雀　原村和(ミスの多いデジタル打ち)
4戦目東4局　　　　　　　★10巡目　　　　　　　　　　　　　手牌不明
5戦目東2局　　　　　(★11巡目以前)☆12巡目　　　　7700　　　　　　　子のピンフ手の点数なのでおそらく両面
6戦目東1局　　　　　　★8巡目☆8巡目　　　　　　　　18000　　　　　　　リーチ一発ダブ東ドラ1赤1　変則4面

長野1回戦　エトペンつき原村和(99％のどっち)(誰もその速さについていけない)
東1局　　　　　　　　　★10巡目　　　　　　　　　　　　　　2000/4000　　　メンピンツモ一気通貫　両面
東1局1本場　　　　　★6巡目☆7巡目　　　　　　　　　　3200　　　　　　　タンヤオドラ1
東2局2本場　　　　　(★10巡目以前)☆11巡目　　　　　12600　　　　　　三色ドラ2　カンチャン

長野決勝　原村和
前半東1局1本場　　　(★6巡目以前)☆7巡目　　　　　1300　　　　　　　　クイタン　変則両面
前半東4局2本場　　　★6巡目☆6巡目　　　　　　　　　1900　　　　　　　　中　　変則両面
---ここから100％のどっち(デジタルの神の化身)---
前半南1局　　　　　　　★2巡目☆12巡目　　　　　　　　1600/3200　　　　リーチチートイツモ　単騎
前半南3局　　　　　　　★9巡目☆10巡目　　　　　　　　2100/4000　　　　中ドラ3　変則5面

インハイ2回戦　原村和
後半戦東1局　　　　　★6巡目　　　　　　　　　　　　　　1300all　　　　　　　メンピン　両面
後半戦南1局　　　　　★7巡目　　　　　　　　　　　　　　手牌不明

バラツキが多めだけど総じて優秀。
　　　　　　　　　　原村和　　　　99％　　　　100％　　　　トータル
平均聴牌速度：　9.7巡　　　　　7.5巡　　　　6巡　　　　　　7.6巡
平均和了速度：　10巡　　　　　7.7巡　　　　11巡　　　　　9.1巡
サンプル少なくて誤差の範囲だけど、末原さんのほうが少し早いな。

781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 23:36:05.72 ID:AGXl8mA80 [6/8]
長野決勝　吉留未春
前半東1局　　　　　★12巡目☆13巡目　　　　5200　　　　　　　リーチ一発中　変則三面張
長野決勝　深堀純代
前半東1局　　　　　★8巡目　　　　　　　　　　　流局
長野決勝　龍門渕透華
前半東1局2本場　　★2巡目　　　　　　　　　　700/1300　　　　リーヅモピンフ　三面張
前半南4局　　　　　★12巡目☆13巡目　　　　8000all　　　　　　リーチ一発ツモタンピンイーペードラ1赤1　三面張

県予選敗退レベルの無能力者だとこうなる。冷えてないから透華も無能力者状態でいいよね。
平均聴牌速度：8.5巡
平均和了速度：13巡


インハイ2回戦　愛宕洋榎
前半東1局　　　　　★5巡目☆6巡目　　　　　　　5200　　　　　　リーチドラ2　ペンチャン
前半南3局　　　　　★8巡目☆8巡目　　　　　　　18000　　　　　タンピンイーペードラ2赤1　変則三面張
インハイ2回戦　愛宕絹恵
後半東3局　　　　　★8巡目☆9巡目　　　　　　　3900　　　　　　メンピンドラ1　両面
後半東4局　　　　　(★7巡目以前)☆8巡目　　　2000/4000　　　ツモ一気通貫ドラ1赤1　ペンチャン

インハイ2回戦勝ち抜けレベルの無能力者だと、こう。
平均聴牌速度：7巡
平均和了速度：7.7巡
姫松はみんな安定して速いなぁ。

782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 23:37:46.96 ID:AGXl8mA80 [7/8]
長野決勝　加治木ゆみ
前半東2局1本場　　★8巡目☆9巡目　　　　　　　8000　　　　　　　　チャンカンドラ2赤1　カンチャン待ち
前半南1局　　　　　　★17巡目　　　　　　　　　　　300/500　　　　　　ツモ　カンチャン待ち
前半南2局　　　　　　★8巡目☆8巡目　　　　　　　12000　　　　　　　リーチ一発チートイドラ2　単騎
後半東4局　　　　　　★8巡目☆10巡目　　　　　　11600　　　　　　　ダブ東ドラ1赤1　単騎

17巡目のは衣のイーシャンテン地獄の対象なので例外とすると
平均聴牌速度：8巡
平均和了速度：9巡
8巡目に悪形で聴牌してすぐ和了するという、なかなかオカルトチックな記録。


長野2回戦　池田華菜
南4局　　　　　　　　　★7巡目☆14巡目　　　　　手牌詳細不明。おそらくシャボ待ちでリーヅモ南赤1の2000/3900
長野決勝　池田華菜
前半東2局　　　　　　★9巡目　　　　　　　　　　　4000/8000　　　　　タンピン3色ドラ2赤2　三面張
後半東2局　　　　　　★3巡目☆5巡目　　　　　　16900　　　　　　　チャンカンドラ7　　カンチャン
後半東3局　　　　　　(★6巡目以前)☆13巡目　　8000/16000　　　リーチ一発ツモピンフ純全三色イーペードラ3　両面
後半南2局　　　　　　★5巡目(☆6巡目)　　　　　　8000/16000　　　リーチ一発ツモタンヤオドラ10　変則三面張
後半南3局　　　　　　★4巡目　　　　　　　　　　　　8000/16000　　　国士無双　北待ち
後半南4局　　　　　　(★7巡目以前)(☆8巡目)　　8000/16000　　　四暗刻単騎　変則三面張
平均聴牌速度：5.8巡
平均和了速度：8巡
記録上の実力はとんでもない怪物。聴牌速度・打点の高さ・待ちの広さ、全てに隙なし。
池田を過大評価するための悪意ある集計と言われても反論の余地なし。

んなこと言い出したらタコスが振り込んだのは不用意にリーチなんかかけたからで
自業自得かつ本人の実力だよｗ

このスレ的に参考になるか知らんけど
データ出してた人いたんで貼っておくね
使えるかとか知らん

>>139
タコスのリーチはそうだけど、それとシロは関係なくね？
シロがリーチをかけさせたんならそうだけど、あれは本人が勝手にかけたんじゃん

俺自分で見てて>>141はおかしなことを言ってるよね
シロとの比較でタコスを出してるのは俺自身だもんね

咲の世界ではどんなに早くテンパイしたところで上がれなければ何の意味もない
実際末原さんも池田も早さに定評のあるエイスリンも全員ボコられたからね

タコスを削れてないのはマイナス要素だとは思うけど、他家が他家に直撃するなんてのは当たり前のことであって
そういうのの積み重ねで最終的な収支が出るんだから姫様があがって得をしただけというのもなんか違うとは思う

>>141
別にお前さん一人と話してたつもりはないが
基本的には卓上の相対比較してる流れかと思ったが

とか書いてたら>>142が来たんでもういいやｗ

もの凄く今更な話するけどさ

ステルス≧かじゅ　みたいな扱いだけど
それって個人戦の最終結果が大きいよね

でもさ
ステルスって９回戦終了時１１位で池田や一より下だったのを
１０回戦でワカメ・タコス・ともきーと対戦して６位に浮上してるんだよね
一方かじゅは９回戦終了時６位で１０回戦キャプ・部長・とーかと対戦して８位に落ちした

個人戦にケチつけることになるけど

こんな風に対戦相手とか途中経過考えると
俺は　ステルス≦かじゅ　だと思うんだけどやっぱり最終結果が重視されるのかな？

これについてみんなの意見が聞きたい

そもそもモモもかじゅもかなり過大評価されてる
モモは能力の強さで上位にいるがそれ言うなら玄はもっと上にいないとおかしいし
かじゅにいたっては完全に印象だけで上位にいる

どっちでもいいよ
かじゅにはモモが他の人より見えるから勝率いいだろうし

俺も玄はもう少し評価されるべきだと思ってる方だけど
モモは別に能力だけが評価されてるわけじゃないと思うぞ。
むしろあの手の能力者としては例外的に「素もそこそこ強いことがはっきり分かってる」キャラだ。

>>143
聴牌だけじゃなく和了速度もね
まあこのスレ的には結果が伴わなかったから意味ないか

>>146
加治木がモモを自分より上と認めている台詞は無視するとしても
収支で和と部長を上回っているというのが一番の理由じゃないかな
加治木は部長に敗れているわけだし

>>149
素も弱くない能力者という意味では菫さんに期待していたものだが
今回のでしょぼーんってなってしまった

かじゅって普通に強いけどここまで持ち上げられてるのは魔王に一矢報いた
ってのが大きいよね。まあ対応力が良いってことなんだろうけど。

>>152
素で打ちだしてからの収支だけ見れば別に弱くはないと思う。仮にも全国準決だしな。
ただ、別に強くもなかったっつーか
本人の申告通り、本当に「それほど弱いわけじゃない」だけだったなｗ

>>152
そんな減ってないし落ち込むレベルじゃないさ
能力はチート級の使い勝手の良さだし

菫の能力を全開で使ったらやばいことになってた
それで素の能力も高かったらSクラスになるよ

そう言えば昔はテンプレにラブじゃんでの各キャラの評価があったと思うけど
それはもう完全に無視することになったの？

>>150
結果こそ内容を伴わなければ意味が無いと思うけどね
内容をキンクリされる場合もあるけど
件の2回戦大将戦は、他ならぬ主人公が試合中も試合後も色々やらかしてるから難しいね

>>154
亦野の「今回は普通に頑張ってもらいましょう」って台詞は
明らかに上から目線だったよな
つまり普通に打つとあまり大した事ないっていうのが部内の評価なのか

菫と怜が戦ったらどうなるか興味深い
あのシャープシューターを怜が一巡先で避けられるか
避けても毎回撃ってきて消耗戦になったら菫に分がありそうだが

いや何で消耗戦になるんだよｗ
相性的には怜は菫にとってほぼ最悪の相手だろｗ

狙われてるってわかっただけで回避できるなら
予知すれば余裕で回避できるんじゃないか

>>160
宥に出来た事が予知能力を備えた怜にできないはずはないだろ
それに菫もカウンター食らったら普通の打ち方に切り替えるはずだし

まぁ、回避されたら今回みたいに余所狙うだろうな
タイマンなら相性は最悪だが

回避した後怜は少しの間見えなくなるから強ち分からんぞ？

１順先だけ見ればいいから体力が持ち勝てるかもしれんし、見えなくなった隙に
着弾されまくるかもしれんし

避けるためだけに一巡先を使ったらツモ上がりができなくなる
つまり菫の戦略は

怜にシャープシューター使う→回避させる→怜の手が崩れる→余所を狙い撃ちする

これで怜にツモ上がりさせないことができる

盛り上がりが若干欠けてみたいだし>>79の改訂版どうぞ



SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　　　
A−　石戸霞 福路美穂子　松実宥

B＋　薄墨初美　姉帯豊音　弘瀬菫　龍門渕透華　原村和　竹井久
B　 神代小蒔　南浦数絵　白沢塞　小瀬川白望　東横桃子　清水谷竜華　井上純　末原恭子　加治木ゆみ　　　　
B−　松実玄　鷺森灼　片岡優希　エイスリン　染谷まこ　新子憧　愛宕絹恵　安河内美子　滝見春　国広一　沢村智紀

C＋　池田華菜　吉留未春　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　渋谷尭深　鹿倉胡桃
C−　江崎仁美　狩宿巴　安河内美子　森垣友香

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　花田煌　上重慢
D−　妹尾佳織　津山睦月

みんなまこなめすぎ

1度回避したら菫の手牌がわかるから予知できなくなっても大した影響ないんじゃ

本来はお茶や羊だって
タコスと池田から驚かれるほど強いんだぜ。


ハーベストタイムタイムに対抗するために予め
役満分削っておくなんてのも普通は無理ゲーだろ。

まあ、渋谷は憧に直撃食らわして二位は確保しそう。

怜の一巡先ツモ上がりの早さと菫のシャープシューターの速さが鍵を握る

怜狙いのSSは手牌が全てバレる上に待ち変えなきゃいけないから2巡くらい見えなくても菫からの直撃はまず問題ない
そもそもその問題があってそれでもなお「照以外には振り込んだことがない」のが怜
あとSSはあくまで「少しずつ狙いを絞る」んであって
そんな一瞬であっちもこっちも切り替えて狙えるような能力として描かれてない

菫さんに勝機があるとすれば
単純に怜以外を狙ってスピード勝負するしか無いだろう
要するに二回戦でソフィアやもーがやろうとしてたことの亜種だが
まあ個人的には無理だと思うｗ

>>167
いきなりキャプテンさげはないわ

SSSは余剰牌狙いという性質上相手より早く聴牌しないといけない
描写を見るに能力発動中は常に狙った相手のスピードの上を行ってるし速さもあるぞ多分

部長下げなら
部長と互いに認めあうレベルのキャプテンも下がるだろ。

じゃあキャプテンにセーラみたいに
渋谷、江崎、憧を相手に50000取れるのか？
むつきみたいな素人に毛の生えたレベルの相手がいる卓で40000だぞ。

怜は玄がいないんなら得意の一発ツモに裏ドラの期待値上乗せで火力↑
スピード勝負だって牌効率の良さがあるから一方的に負けるとは考えずらい

何より怜は菫にロン出来るが逆はほぼ不可能な時点で
直接対決の分が決定的に悪すぎる
他家の雑魚だって怜相手はムリだが菫にはロンする可能性もあるわけだし

>>167
なんか菫を破っただけで宥が過大評価されてないか？
宥が霞やキャプテンと並ぶと凄い違和感があるんだが
それに菫もあの面子相手に収支マイナスなのにB＋は高過ぎ
能力そのものはチートだけど玄や塞も能力だけなら凶悪なのに
結果が伴わないから低い位置にいるんだから菫も同じくBに下げるべき

ハーベストタイムタイムつって九種九牌で流されたら爆笑なんだが

>>173
お姉ちゃん関連解決のために、Aに−ランク新設。その時にセーラらよりは下だろうと
下げました。ところでたかみーの能力は

×オーラスでほぼ確実に役満であがる能力
〇オーラスまでの第一打がオーラスに帰ってくる能力

の模様。

そりゃちゃんと手を作ってる奴よりは早くないとどうしようもないが
ゴミ手でもなんでも早和了ってのは要するに美子が準決でやってたことで
これに菫さんが先んじてる描写は殆どない
で、それより形振り構わずとにかく鳴きまくってでもスピード優先しようとしたのが
二回戦のソフィアやもーでそれに更に先んじまくってたのが怜
菫さんが遅いとか言う気はないが
正直、怜とスピード勝負なんかしても分が悪いと思うよ

宥を下げる根拠がない
千里山の連中と憧の発言から宥は県大会からずっとプラスだったろうし

みた感じだシックリくるのはと>>30で霞さんをAの愛宕洋榎、
江口セーラ、福路美穂子にした感じかな
活躍した宥をあげるなら姉帯達と同じ場所で

>>167
さらにおかしいところがある
なんで南浦、加治木、モモより透華が上にきてるのか

>>177
全力で勝ちにいった収支と様子見で新道寺を泳がせた収支を一緒にされても
菫は全国連覇のメンバーだし設定的にも全国でも上位クラスの打ち手であることは間違いないし

>>177
宥は前々から評価高かったですし、一応SSSさんは能力封じとかしてあれですし。

>>183
神代の扱いから”冷透華”少なくとも”目立とうとしない”状態でその判断。個人戦も
妹尾にやらかされたこと考えるとその辺かと。

というか、今回の菫の牌譜見ても分からんような癖なんて考慮されるのは可哀想だろ
それに気付いたレジェンドと教わった宥以外のメンツには問題なく使えるわけだし

しかしレジェンドは本当に有能だな。

これ程急激に株があがったキャラは他にいないだろ。

>>167
灼や船久保に勝ってる森垣をＣ−に置いたり未春や池田よりも智紀が高かったりと何を基準にしてるのかよく分からない

宥にしてもわかるのは自分が狙われてるってことだけで
回避したのも逆に直撃したのも自分の実力なのにな

怜、愛宕、福路、霞　このへんは１ヶ月くらい同ラインだったよね
セーラの活躍も３年ブーストっていうのでラインインするとは思うけど
怜の実績は憩や衣くらいはあるからそのうちなにか設定でたら、あがると思うけど

>>184
＞菫は全国連覇のメンバーだし設定的にも全国でも上位クラスの打ち手であることは間違いないし

それがそもそも只の決め付けに過ぎない
全国ランク2位校のレギュラーだからという理由で泉をAランクに置くようなもの
菫が相対的に上位クラスなのは否定しないがスレ的には菫のランク上げの理由としてNG

そもそも>>167のランクは他にも色々とおかしなところがあって突っ込みきれない
美子が2人いたり池田と森垣がやたら低かったり

>>185
神代をランクに入れるなら透華も冷凍込みで入れないと一貫性が無いもんな
そんな具合にややこしいから神代は分けて載せるか保留すべきだと思う

というか菫のシャープシューターって単に余剰牌の狙い撃ちを個別にやってるだけなら能力じゃなくてテクニックじゃないの？

その後に普通の直撃狙いしない打ち方で打って宥をまくれなかったんだから、それが全てだと思うんだけど

>>189
カウンター決めたのは宥姉の実力だろうけど
回避の方はぶっちゃけ癖の看破とほぼセットだろ
それまで素直に目指してた手を止めて別の手目指せばいいだけなんだから
本当にそれ「だけ」なら俺でも出来ると思うｗ

池田はこんなもんだろ

俺も池田はこんなもんだと思う
池田みたいな高火力型が有利な個人戦でもあの結果だし

>>196
個人戦をあげるならおかしすぎるよ
池田がトモキや一より低い
加治木、もも、南浦が透華より低い
これは個人戦の結果をほとんど逆行してるから１６７はちょっと
はちゃめちゃ

>>191
評価基準は人それぞれ
描写が最重要として俺は割と設定、実績、評価を重視する派の人間

てか宥の対策伝授は強さに入れるの?
もし入れないならすべてのキャラにも反映しないと不公平だと思うんだけど

>>193
相手の余剰牌を知る事ができるだけで
超能力だよ。

自分だって次に何を切るかはツモるまで判らんだろ。

>>199
入れていいんじゃないかな
全てのキャラに反映すると大変になっちゃう

なんか色々と納得いかないのと文句ばかり言うのもなんだと思って自分なりに修正
同ランク内のキャラ順は順不同

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　 福路美穂子　　　
A−　石戸霞　薄墨初美　原村和　竹井久　東横桃子

B＋　加治木ゆみ　南浦数絵　龍門渕透華　姉帯豊音　小瀬川白望　松実宥　清水谷竜華　森垣友香　新井ソフィア　
B　 　池田華菜　井上純　国広一　臼沢塞　末原恭子　神代小蒔　弘瀬菫　新子憧　安河内美子　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　江崎仁美

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　上重慢
D−　妹尾佳織　津山睦月

池田＆井上＆国広の3人はもうセットでいいだろ
誰かが下がれば他の2人も下げる

本編も阿知賀編も準決勝に入って
ランク入りしてくる奴らのほとんどがベスト８以上になった今
去年準決勝３位で敗退した龍門渕四天王がBランクのままでいいのかって話になってくる

流れと関係ないが、
シューター（狙い打つ人・物）＝菫なのであって、
菫の能力はシャープシュートと呼称するべきではなかろうか。

>>200それってある程度以上なら普通の読みレベルじゃないの？

河に殆ど牌の無い状態で直撃取ってる描写あったっけ

>>167も>>202も対局が終わってないお茶のランクを確定させてんのに、
収支まできっちり出てる劔谷と越谷の他のメンツを入れないのはなんでだ。

>>205
精度や頻度を考えれば普通に打っているだけではダメなレベルかと
むしろ能力でもないのにあれだけ狙い撃ち出来るとしたら、その方がよっぽどこわいよ
収支に関しては情報収集目的で元々稼ぐことを狙って打ってないんだから何の問題も無い

>>205
無理
余剰牌がわかるのも余剰牌で待てるのも能力じゃないと説明がつかない

河から相手の待ちは読めても
何を捨てるか正確に読めるわけないだろ。

菫の場合はカウンター喰らうんだから相手の手は見えてないが
捨てる牌は判るというのは超能力でしかないだろう。

まあSSが狙った相手の捨て牌だけが分かる能力じゃ怜の下位互換でしかないし
狙いを絞るプロセスとかもあるから完全な超能力ではないと思う
ただ、頻度と精度が完全に理屈を超えてる

要するにキャプテンが能力者だけど能力者じゃない程度に能力者

んで結局菫どうするのさ？
何を言っても結果が〜って低い評価する奴もいれば様子見や能力の万能性ってのを考慮して高い評価する奴もいるし
レジェンドの破り方は裏技だから怜と相性悪いってくらいしかわからんぞ

>>206
じゃあ入れようか？

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　 福路美穂子　　　
A−　石戸霞　薄墨初美　原村和　竹井久　東横桃子

B＋　加治木ゆみ　南浦数絵　龍門渕透華　姉帯豊音　小瀬川白望　松実宥　清水谷竜華　森垣友香　新井ソフィア　
B　 　池田華菜　井上純　国広一　臼沢塞　末原恭子　神代小蒔　弘瀬菫　新子憧　安河内美子　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　江崎仁美

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　椿野美幸　八木原景子
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　依藤澄子　古塚梢　安福莉子　浅見花子　

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　上重慢　水村史織　宇津木玉子
D−　妹尾佳織　津山睦月

俺は菫さんは>>212のランクで言えばA−かB＋だと思うし
宥姉とは同ランクでいいと思うが
そもそも皆てきとうに弄ってんだから好きにしたらいいんじゃないの

菫はもちろん菫と戦った相手も評価しづらいな
能力の特性上菫が誰を狙うかによって結果が大きく変わってくるだろうし

>>214
そういう場合のために描写を見るんでしょ、キンクリとかで描写が存在しない場合は仕方ないけど
結果なんてものは、どんな過程を通ったかという原因(描写)があってこそだよ
結果よりもなぜそういう結果になったのかという理由を考える方が重要だと俺は思うな

菫の場合は必殺技が通用しなくなってもオロオロしてないところが高ポイント
普通に打っても能力持ち相手にやれてるし同格以上という描写だわな

>>216
おっとはっちゃん、くろちゃーの悪口はそこまでだ

照が残してくれた10万点差のお陰もあると思うけどね。
泉の描写が非常に分かり易いが
チームメイトが築いてくれた大量リードがある時は
宥姉の直撃喰らっても「めんどくさいことに…」とか愚痴りつつもキッチリ挽回したのに、
自分の責任が飛躍的に増した準決ではあの様。
そういう意味では、稼ぎ頭のはっちゃんと、先鋒でエースのクロチャーも
責任の重さからすると同情の余地あり。
逆に情けないのは部長だなｗ

おちゃって今回のルールだから役満だけど
普通の麻雀だとオーラスに天和すったん字一色大三元OR大四喜重なって3〜6倍役満で全員すっ飛ばす可能性あるよな

加えてラス親だったら更にとんでもないことになるな、恐ろしい
天敵は塞ってことでいいんかな、オーラス開始前に塞いで収穫を防げるかどうかにもよるけども

それとセーラの影に隠れてるけど憧強くなってないか？
2回戦時より本人もレジェンドも強くなってるというセーラのリーチを二回も潰す形で直撃してる
点数減らした原因は主にセーラのツモ
後は大三元爆弾がどうなるかによるがはてさて

36000オールです

>>218
作中でも言われてることだけど、麻雀は点数を多く持ってるほうが圧倒的に優位
特に2位抜けルールありの１０万点差の圧力は半端じゃないからレジェンド同様補正扱いでいい
菫(＋１０万アド)　渋谷(9万点アド)

（全国編）
S　 宮永照
A　宮永咲　愛宕洋榎　石戸霞　小瀬川白望　園城寺怜　江口セーラ　松実宥
B　染谷まこ　片岡優希　神代小蒔　薄墨初美　姉帯豊音　白沢塞　新子憧子　松実玄　安河内美子　弘瀬菫　渋谷尭深
C　原村のどか　竹井久　末原恭子　愛宕絹恵　真瀬由子　上重慢　鹿倉胡桃　エイスリン　滝見春　狩宿巴　高鴨穏乃　鷺森灼　二条泉　船久保浩子　花田煌　江崎広美
保留（清水谷竜華　白水哩　鶴田姫子　亦野誠子　大星淡）　

基準は全国での描写があったキャラだけで、長野県大会での描写は一切参考外。
やたら高めの長野キャラや、不当に低く見積もられている阿知賀サイドの風潮に一石を投じたつもり。当然、異論反論は認める。
ランキングの基準は団体戦の半荘二回ルールで
Ｓ　Ａランク相応の相手に数万点ビハインドを跳ね返せる。
Ａ　対等な条件なら、ほぼ確実な＋収支が見込める。
Ｂ　特定の条件化でなら、Ａを上回る活躍も可能（初見殺しやランダム爆発など）
Ｃ　特に目立った結果が残せなかったか、マイナス覚悟の守備的な打ち手。

咲はどのランキング表でもやたら高く評価されるが、原点以上の点棒を引き継いでの現状維持でいいならＡランクのキャラなら誰でもできる。プラマイゼロじゃ数万点ビハインドは跳ね返せないのでＳは個人的には過大評価（実際、千点の思い込みじゃ駄目だったようだし）
部長はメンタルも含めての実力。親の訃報とかならともかく、普通に場についてアレじゃ。
和は収支よりも打ち筋でマイナス。実際にオカルトが跋扈する世界でＳＯＡは何時か大火傷を負うぞ。
他のキャラも色々理由づけはあるけど、面倒なので省略。

　　　 　＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>218
久は部長のくせに一番楽なとこやってるよなｗ
オーダー決めるの自分だからやりたい放題ｗ

やっぱセーラ相当強いわ
全国２位の実力なんだし、普通に考えたら照や咲以外ならタメ張れそう

今の所阿智賀で1番強いのは宥ちゃんってことでいいの？

結果出してるのは宥。
阿知賀は全員が大差ないのが強みであり弱み。

中堅戦は層は薄いけどトップの個性派は強くて面白い
しかし決勝では愛宕姉もセーラもおらず部長、憧、たかみー、その他になる模様
部長ボーナスステージ

今更ながらな疑問だけど決勝には白糸台と阿知賀が行くんかなあ。
千里山は敗退するんだろうか

3年生ブースト主人公校ブースト最後の公式試合ブースト
ありとあらゆるブースト補正を受けて決勝の部長はえげつないことになりそうだ

そういや地区予選突破時のオーダーをそのまま一貫してインハイでも同様でないといけないルールなのかな
末原先輩の証言でインハイではオーダーの途中変更できないってだけしか判明してないけど。
宥を先鋒に起いとけばと何度思ったことか・・・立の当初の構想では玄のポジションは宥がやる予定だったってどっかで又聞きしたような

もしかして今の咲ってそんなに強くない？
プラマイ0しかできないってことは
最高でも1万くらいしか稼げないし
大将戦開始時の状況次第では勝てないよな

咲は作者の想定よりちょっと強くしすぎた感があった
一時期は照より強いと言われてたし
その修正は今後入るんじゃないかなと予想する

霞、姉帯相手にプラマイゼロはインパクト遭ったけど
実力が有りすぎでナメプレイではなく
プラマイゼロにする能力を使ってたのは予定通りだろ。

だから弱いとはとてもじゃないけど思えないな
あと末原さんがさらにテコ入れされない限り強いとも思えない
所詮池田の聴牌みたいなおこぼれだ

船Ｑ、竜華 はどんなもんかね
船Ｑは愛宕の血縁者として期待
竜華は千里山の大将任されてるんだから、セーラと遜色ないくらいはありそう

ウ〜ン。竜華は強さにムラがあるタイプみたいだが
ここで最高潮の状態になる事は｢次は無い。｣て意味だからなあ。

船Qは灼活躍フラグが有るから厳しい。

てかタカミーの能力普通に滅茶苦茶強いよな
今回は役満上がっても、マイナスだけでも通常雀力もAクラスならかなり強かったのに

セーラ強すぎ
竜華も二回戦は全力じゃないようだし楽しみ

後、宥についての新情報で
宥は地区予選から準決勝まで全てプラス
宥自身は今回の勝利はレジェンドのおかげだと思ってる。

という事が判明したな。

白糸台に関しては決勝まで様子見にしてるよ
菫もお茶子も点棒削られても何とも思ってない、情報収集（白糸台の目的）と能力お披露目（漫画の目的）だけ

次鋒と副将は活躍しても相手が弱いで片付けられるからなあ

菫はともかくお茶の失点は様子見の域を完全に越えてる
既に阿知賀は16000直撃で追い付く点差
お茶が役満上がれれば問題ないだろうが
これで不発だったら２位３位との得失点差を考えると
お茶は文堂級の戦犯候補だぞ

様子見を手加減と勘違いして段々いい訳くさい状況になってきたなｗ

>>244
淡がいるから様子見ができるんだろうけどたしかに失点しすぎかもな
まあそれだけセーラや憧が強かったってことかな

仮にセーラに役満直撃しても
完敗扱いされる負け方だからねえ。

多重咲豚きんもー
信者もオッサンキモオタばかりｗ

憧とお茶と羊相手じゃ微妙だよセーラも
霞、姉帯、咲の中に入ったら末原以上の失点しそうだ

照が出てきたときは圧倒的に強いと思った白糸台も、案外いい勝負できるんだなと思ったな
ただ、全国１位の白糸台と全国２位の千里山相手にタメ張ってる阿知賀はどうなんだろうっていう違和感はまだ拭えないな
レジェンドブーストっていう理由付けだけでは唐突に短期間でトップクラスに登りつめるのはまだ説得力が弱い

「所詮麻雀なんて運ゲー、半荘二回程度なら素人がプロ相手に善戦することもある」

あとキャプテンは愛宕やセーラよりワンランクしただろ
直接対決で部長に負けてるし
総合で部長に勝ったのも
部長が前半舐めプだったのと
部長が咲、もも、南浦にあたったの似たいし
キャプテンは雑魚ばかりから稼いでるからな

>>250
清澄や鶴賀だってたいして変わらんだろうが。
阿知賀はもう一年努力をつんできてる。

>>250
阿知賀のメンバーは三尋木プロからの評価は良かったし
才能はあったんだと思う
そして荒川軍団との特訓で一気に強くなった
まあ都合のいい話かもしれないけど

全国1位2位だからってレギュラー全員が強いわけじゃないからな
照が稼いだ点棒減らしても淡が評判通りの強さなら大将でまた稼げる

>>253-254
その描写が端折りすぎなんだよ
努力を積んでるというなら、白糸台や千里山はさらに長期間努力を積んでるわけで
一年間でトップクラスに登れるほどの理由付けも弱い
咲みたく突出した才能ある描写もない

麻雀強いのに理由が必要かねえ。
才能があったで充分だろ。

>>255
実際はそうでももう少しやられ方をどうにかしてほしかったのはあるかもな
渋谷は能力頼りっぽいし菫も癖見抜かれてない美子にまでやられっぱなしだし

阿知賀って総合力としちゃなかなかでしょ
一応設定的には全員Ｂ前後くらいなんだろうし
そこにレジェンドのアドバイスがあればけっこういけるっしょ
宥はＢ＋くらいありそうだ

阿知賀は突出した選手はいないけど各校に二人ぐらいいる弱者もまったくいない安定感がウリ

菫が狙ってもない美子にやられたって言われても違和感あるわ
後、たかみーの様子見がわからん、何したら様子見なのか

阿知賀と似たようなチームの宮守が永水や姫松に善戦しても何も言われないのに此は如何に

>>250
白糸台は「様子見の為に他校飛ばしをしない」
千里山は「あくまでトップを撃ち落す」
現時点の阿知賀の順位に、この二つのチーム方針は間違いなく影響してるだろう。

>>260
正直穏乃灼は玄憧宥よりかなり落ちる、少なくともここまでの描写では。

完全に千里山の力量を上回っての決勝進出なら、んな急成長ご都合過ぎ。って思うが
現状なんだかんだ理由付けして阿知賀を善戦させてはいるが、かなり展開に助けられてるだけで
阿知賀と白糸台、千里山にはやはり差があるって描写じゃないか

灼はボーリングの能力持ちなのは確定してるし穏乃は精神力MAXがウリだから劣ってる印象はないな

>>263
つっても白糸台の方針は別に阿知賀にとっては大した補正にもなってないけどね
2回戦も新道寺が狙われてる最中に2位確保できないような相手でもなかったから
ただ菫が新道寺に固執して果たして美子の点数を本当に削れたかはちょっと怪しいけどねｗ飛ばすどうこう以前に。

設定の話になるが流石に削れるだろ
美子の対策は強豪校なら何処でもしそうな事だしそれだけ削れない奴が白糸台レギュラーになれるとは思えない

シズは精神力がウリっていっても池田や末原辺りが普通にやってるし
そもそも南３という大事な局面でせっかくのリードを
大物手振り込むというポカやってる前提が・・
おまけに怜相手の玄除けば２回戦で４人中１人だけマイナス

同じ無能力でも憧みたくプロや千里山からの上手い評価も無し
各種描写で頭の回転も正直かなり悪いしどうみても１人だけ一段下

美子があの打ち方でちゃんとあがれてることは凄い
菫意識で徹底ダマ、不要牌をなるべく切らない、悪形でも聴牌優先の打ち方をしてるんだろうけどあんな縮こまった打ち方してたら普通は速さでも高さでも確実に競り負ける

2回戦のうち回し見る限り頭の回転が特別悪いとは思わないな
最新話の渋谷の能力って？とかああいうのは読者に説明する展開のためにああしてるだけ

穏乃にはオーラスで必ず逆転手をテンパって和了る能力があるんだよ、多分

>>267
ただ早上がりができる以上対策はかなり容易だよあれ
早上がりできそうなら手を進めて、そうでなさそうなら上がりに向かわなければいいだけだから。
そうなったら下手すりゃ一度も菫に振り込むことなく、ツモ被害分を回収したまま次へ繋ぐことになってた可能性すらあるぞｗ
しかも菫が新道寺に固執してるなんてのは他家からみたら丸分かりなんだから、そうなったら無防備すぎて絶好の鴨じゃんｗ

これからシズは
魔物であろう淡
いろいろなブースト付き最高状態（であろう）竜華
新道寺最強の姫子
この三人が相手だから立ち回り次第では大きく変動する
問題は能力披露しても微妙な評価になりそうな灼

確か一話で和が初めて阿知賀に来た時にも
結局、穏乃がオーラスであがったな。
その辺は徹底されてる。

問題はそれだけの能力なのか
オーラスであがるのはより強力な力の一部なのかどうかって事。

まあ、後二月もすれば判るだろ。

つか灼はまず二回戦では能力不発だったとかじゃないと
ほぼ互角だったフナQはともかく森垣の評価が凄いことになりそうだ…

荒川軍団との特訓で強くなったってことでいいと思う
まあ森垣は剣谷のエースぽいし強いだろうけど

>>274
今更、オーラスで和了るのが能力とか言われても
オーラスで役満和了する人がいるから反応にこまるわ
そもそも、三尋木プロの特殊な打ち手に含まれてないし無能力者だろ

灼はある条件を満たすとデカイ手であがれる一発型で
二回戦ではその条件を満たせなかったという所だろ。

オーラスであがれる能力者なら二回戦の阿知賀控室はもっと余裕あっただろ
ただの咲-Saki-シリーズおなじみの精神力補正でしょ

灼の能力予想

親の番でボーリングを投げてランダムにピンが倒れる

ストライクなら役満
９本なら倍満
８本なら満貫
７本なら３飜

って感じで点数がぶれていく
ピンが少ないと逆に自分が直撃食らう諸刃の剣となる

ていうかまじで猿が淡から一矢報いるのだけは辞めて欲しい
外伝のせいでどんどん本編に期待してた楽しみを奪われて言ってる・・・

>>278
最後のボーリングツモは能力による和了な気がするし
姉帯さんの友引みたく、特定状態で和了できるタイプではなかろうか

逆だな、むしろ主人公なんだから一矢くらいは報いてくれないと
覚醒して圧倒的な力で咲達を追い詰めるとかそういうキャラではないと思うけどさ

>>281
なら阿知賀編見なければいいだろ
妄想してた展開じゃないって文句言われても鬱陶しいだけ

>>279
穏乃の能力(超能力ではなく性質的な物)の制約に精神的なものがあるのは十分ありうる
まあそれだけではないと思うが…

灼の能力予想２

ボーリングしてる最中に相手選手が妨害することが可能
照咲衣クラスなら０本にすることは楽勝
そこは精神力と雀力と魔物力のせめぎ合いになる

>>284
なに切れてんだ
淡は団体戦最後の大将なんだから猿ごときに負けて欲しくないってのは普通の願いだろ

猿とかごときとか普通の願いとかｗｗどこのアンチスレ？

一撃いれられただけで負けというなら玄は全国一回戦の出だしで負けてるけどな

かってに淡をラスボスだと思ってただけで
立が団体戦のラスボスは穏乃だと考えてるのかもしれん。

阿知賀編のプロローグ部分の咲と穏乃が邂逅て
穏乃が打倒咲を決意するとこで一巻終了にする事まで立の指示だったそうだし。

それはちょっと…

ラスボスは白糸台だろ

寧ろ咲がラスボス化しかかってる気もする

圧倒的強さの主人公チームに対して
無名高校を主役にすえて外伝的な話をやり
全国決勝で両チームが戦うって
シュート第4部とか前例も有る。

無名高校は清澄ですから

淡に一撃入れるのは別にいいんだけどね
咲相手に衣越える立ち回りはないっしょ

流石に衣は無理でしょ１対１で最初から完封狙いでやられたら普通に詰みそうだし

オーラス和了る能力ってか、2位抜け有りの二回戦は例外としても
阿知賀が勝ち進む以上は大将戦オーラス和了るのは阿知賀になるのは必然じゃ
他家が裏ドラ狙いでオーラス和了って乗らず阿知賀勝利〜みたいな展開は漫画として映えないしw

さあ。
仮にもう一校が臨海、ネリーなら
最終決戦は全員一年という話になるな。

というか立のことだから
清澄準決勝敗退させそう

決勝は阿知賀編で（阿知賀、白糸台、姫松、臨海）やって
敗退した清澄は咲と和の別れをメインに描いてストーリースピードを合わせ個人戦突入
とかやりかねない

>>292
咲にとってのラスボスは白糸台高校ではなくて厳密には照ですｗ
白糸台を倒すことを全としているわけではありませんｗ(下手すりゃ学校自体は元より他の部員なんて眼中にすらない)
決勝までいって姉と麻雀の中で対話するのがメインで、勝ち負けが問われる話ですらありませんｗ
その上淡と咲には今のところなんの接点もないですｗ

三年ブーストみたいな設定が出したのに、最後の最後の決勝大将戦は一年オンリーってのも笑えるな
でも臨海三年ダヴァンしかいねぇしな・・・

麻雀は4校でやるからなあ
主人公vs絶対的なラスボスの構図に単純化されるよりも4校それぞれの強みと弱みを先に見せておくのも面白いもんだぞ
奥の手や真の力は決勝で見せてくれた方が盛り上がるだろうけどある程度データを出してくれたほうが勝敗予想とかできて楽しい
白糸台は次鋒中堅で失点はしてるけど余裕の態度は崩してないし格は保ってる
強さの根拠は見せてるけど強さの底はまだ見えない
いい感じのラスボス校だと思うぞ

>>302
？「誰か忘れてないか？(眼鏡ｸｲｯ」

>>300
準決勝にはまだ見ぬ強豪もございますし、
何より連載も泥沼化してますから、宮永
姉妹の対決は幻に終わりそうですね。問題は
小林女史が、準決勝をキンクリ気味に進めて
くれるかどうかですが……。

臨海2位だったしちゃぶ台返しありそうではあるんだけどね

モブガイトさん忘れてたw
でもあんた先鋒固定ですやん

>>303
次峰は様子見だったし
中堅はオーラスに役満があるから、照の貯金と合わせてこれぐらいだと余裕は崩れないだろうな
役満和了防がれて半泣きみたいな表情を見たいとは思うけど

正直、のどかより憧子のほうが強いんじゃねって思う

きっとシズは獣つながりで池田見たく咆哮状態になるんだろ
猿としての本能で他家の当たり牌なんかを読んだりする
究極のオカルト打法を見せてくれると思ってるわ







まあ本能は言い過ぎだけどぶっちゃけ咆哮状態はあると思う

少なくともプロからの評価は憧のほうがいいかもな
三尋木プロからの評価よかったし

でも今回の｢和ならどうするか・・・｣
と考えた末に安目をあがったのは
裏目に出るフラグの様に感じるな。

和ならSOA状態で直撃で収穫されそう

別に振り込んでる訳じゃないのにここまで言われる和も不憫だな

淡に期待してるけど
尺が全然ないからどうなることやら
照も衣も十分に尺取って強さを見せつけたし
今回のセーラみたいに和了シーンの抜き出しダイジェストって感じになるのかな
それだと物足りないなあ

決勝戦があるから問題ない

>>256
麻雀なんてセンスある奴は半年あれば天鳳特上クラスまで強くなれるし
センス無いやつは１０年やっても下手くそなまま
これはリア麻でも一緒、雀荘で糞偉そうなこといってる割に
役なしロンでチョンボ、無意味な鳴き、得点計算も分からずオーラスで裏ドラ乗ってもラスなのに４確立直

馬鹿は永遠に下手くそ、頭フル回転させれる記憶力優れてる奴はあっという間に上達する

というか阿知賀メンツって麻雀歴10年に届こうとしてるよな

つうか宥玄灼って幼稚園からやってたんだな
途中ちょくちょくブランクあるけど

一方咲は10年のブランクがあってあの強さ

10年もあったのかよ
照が中学生ぐらいまではやってたのかと思ってた

しかもブランク空けたの初夏だから6月・・・

灼は松実旅館内で幼稚園のころからお客相手に人数合わせの接客麻雀の仕事やってた
実の娘は酔っぱらった客の機嫌損ねかねないから無理だったんだろう
客に変に気を使わせないよう、さりとて客が気持ちよく終われるよう客の性格や状況に応じたテクが身に付いてた

こう書くと異常だなw

>>320>>321
10年はないわ

ブランク10年ではなく咲が±0を覚えたのが6歳ってだけだな

照が高校入るまで仲良かったみたいだし、それまでは麻雀打ってたんじゃね
家族以外とは経験ないけど麻雀歴は少なくとも6歳〜14歳とそこそこ長い

>>315
たかみーの役満が羊先輩に直撃したら、副将戦で新道寺がトバされて終了する可能性もあるかもしれん

でもそうなったら姫子ちゃんが可哀想すぎる…

新道寺はやはり埼玉枠だった
次鋒の活躍で鶴賀枠になると思ったのに

埼玉枠ってことは副将戦も大将戦も
活躍できないな。とばされてしまう

埼玉枠という事は大将戦で…いやまさかね

副将戦でワンチャンあるかもしれない
大将戦は淡、竜華、主人公が活躍するから駄目だろうけど

>>328-329
いやいや、鶴賀枠でしょう。仁美が
ここをしのぎきり、哩と姫子が稼ぐ
こととなるのでは……。

長野大将戦や準決勝先鋒戦みたいに尺があるなら話は別だけど
今回の中堅戦程度の尺なら4人が活躍とか無理だろうな

>>317
あれだけ麻雀が浸透している世界で、センスの無い奴が強豪校のレギュラーになれるものだろうか

副将戦はともかく大将戦は2.5話くらい使うと思う
まあ活躍するかどうかはともかく

アニメが残り4話で
中堅戦と次鋒でそれぞれ60Pくらい使っちゃったんだよな
アニメ1話で60Pくらいだし
もう尺やばくね

セーラは憧に直撃２回喰らってるんだけど、ガード甘くね？
攻撃力高くても直撃喰らうようだとイマイチ強く見えない。

八木原はシズにパオらせた上で安福に役満直撃さらに竜華の18000以上とのダブロンなんて可能だと思ってたのだろうか

>>337
魔物でも直撃くらうのにどうしろと

セーラは超攻撃型で今回は攻めるって言ってるし
取られたらそれ以上取ればいいって考えなんだろ

麻雀は収支がよかったらいいんだぞ
照とかセーラみたいに馬鹿みたいに稼いでる奴がちょっと食らったからって何の問題もない

直撃喰らうと強く見えないとか言う奴が強さ議論スレに来てるのか…
そりゃ荒れるわな

照の格が暴落したとか言う奴多いしね

直撃回避といえば怜の一巡先か
衣の海底や照の連続和了はそもそも和了できんし
キャプはどうなんだろう、相手の待ちを読むしこれも直撃回避になるのか

>>342
咲の視聴者には麻雀のルール知らないっていう人は多いからね
別にそのことは悪いことじゃあないけど
的外れなことを言ったりする

ネットに無料麻雀ゲーゴロゴロ転がってんだから
少しは自分で打ってからコメントして欲しいわｗ
別に初心者や全く興味ない人がレスするのがダメとは言わんが
キャラが何故その場面でその牌打ったかとかで意味不明な解釈はしなくなると思うんだが

アカギじゃないんだからそんなちょろっと打ったくらいじゃ河の読み方なんか分からんし
かおりんみたいに「みっつずつみっつずつ…」が精々じゃないかな
いや勿論ネットでもなんでも牌に触れてくれること自体は歓迎なんだけど

振っても問題ないなんてことはないわな

照だって跳満以上振ったことがないまま終わるのと
実際玄に振ったではランクに影響はでないが微妙に違う
セーラも振るのを無視できるくらい高打点なのと
高打点な上ほとんど振らないなら後者のほうが評価は高くなる

現実はどうあれ麻雀作品で強者は当たり牌自体つかまないことも少なくないからな

しかし、直撃入れた方はあんまり評価されてないな

誰も憧が強いと認めたくないように感じる
能力認めてる分和より物分りのいいデジタル派なのに

いや〜、このままいけば和より強くなるだろ
オカルト能力考慮したデジタル派とか頑張ればキャップにも手が届くで

憧は強いだろ
部長や和と互角の実力はあると思う

確かに今回の憧のセーラに食い下がる姿勢は評価に値すると思うな

相手が悪くて勝ち描写が無いのがアップ出来ない要因か
雑魚は玄が蹴散らしてしまったしな

あの卓でプラス1万くらいだしな、十分評価できるよ憧は

>>351>>352
世界観的に戦略として間違ってはいないが
オカルト考慮したのをデジタルって言っていいものだろうか？

麻雀のデジタルの定義が人によって違ったりするからね
単に流れだとかのオカルトを否定する反オカルトもデジタルって呼ぶし
打牌選択に数値的根拠を求める打ち手もデジタルって呼ぶからね

どうなんだろ
透華は衣の能力を普通に受け入れてるけど実際の対局で相手の能力を計算に入れてるかどうかは定かじゃないし
まぁ和レベルの人間離れした頭脳が無いとオカルト認めてもそれを期待値計算に組み込めないだろうし厳密な意味じゃオカルトを考慮に入れたらデジタルとは言えないかも

咲世界だと能力は抽象的なものじゃないし
ドラが来ない、赤色牌が来づらいとか能力を考慮して確率出すのもデジタルだと思うな

人によってデジタルの定義は様々だからこれだ！というのはいえないけど
俺は「その時点での配牌から最速で良型聴牌を目指す」のがデジタルだと思ってる
だからオカルトが当たり前の世界ならそれを受け入れるのもまたデジタルの１つの形だとも考えてる。

無能力が上位にいけるのがわかった以上
オカルトの存在さえ認めてそれを考慮して打つようにすれば
半端なく強くなれるのにのどっち

和が完全覚醒したら場が全部デジタルになって能力キャンセラーみたいになる思われる

冷やしとーかじゃないすかそれ

咲-Saki-世界のデジタルの象徴の和があの徹底っぷりだからどうも能力考慮はデジタルとは違う気がする

>>360
少なくとも和のデジタルはそれではないよ
県予選の時にあった場面で受け入れ枚数は減るけど一通の目が残るような打牌をしていたし

ダブル役満以上有りなルールならお茶子の脅威度が跳ね上がるな

相手を考慮して打ち方変えるのはアナログだろ

デジタルも多種多様だと思うけど和は期待値も考慮に入れてるから個人戦とかだと結果が出やすいけど団体戦は出にくい
そのため和の評価が低くなりがち
まあ仕方ないっちゃ仕方ない

>>367
アナログとは、抽象的な要因を反映させた戦術論のことをいう。
この場合の「抽象的な要因」としては、「ツキ」「流れ」「勢い」「運」といったものが挙げられる。

この世界じゃもうどう考えても確定的要因だから・・・SOAなんて言ったって上みたいなのが
日常茶飯事に起きてたらなあ・・・
心情的に否定したくても受け入れざるを得ないだろ・・・

お茶とか役満かます前に飛びそうな雑魚はポイーで
団体戦以外じゃつかえねーわ

準決勝はタコスとワカメが大負けして部長が少し取り戻すが点数は−30000ぐらいになる
そして次に臨海の凄い能力者が現れるが和の究極魔法オカルトキャンセラーが発動して完勝するという流れ

決勝はワカメがワカメ一色連発して終了でいいよ
ワカメ最強伝説の始まり

SOAはステルスが効かなかった時に噂されたように
マジで能力キャンセラー(ただし本人無自覚)にしとけばよかったのに
そうでもしないと、もうこの世界観ではSOAなんて言ってられないだろ

>>372
でもそうするとデジタルの神（）ってなるしな

SSSはモモ相手だとどうなるんだろうな
SSS「えーん、的が見えないよー」とかか？

清澄にしろ千里山にしろ、活躍する奴が最初からわかってるっていうね
タコス・ワカメ・泉・船Ｑ は犠牲になったのだ･･･

>>375
今月の泉の速い上がりに徹しても何も出来ないって酷いよな
まあハンチャン一回程度だから運が悪かったんだと思うけど

末原をA以下にしてるランキングは見る価値なし
姉帯の追っかけ能力を隠してたトシさんにしてやられただけで麻雀に負けたわけじゃない
咲も次は勝てないと言ってるしな

ワカメは2回戦でちゃんと活躍したじゃないですかー

>>374
ある程度の強さの奴にはステルス効かないよ
SSSはレジェンドに癖見破られなかったら無双しまくってたんだろうし、完全に交通事故にあったようなもの
評価下げてたら決勝でえらい目にあうでｗ
大体今まで見破られたことのない癖を見抜くレジェンドを褒めるところだしな、本来ｗ

>>379
菫は美子にも負けてたけど他所から情報集めるために狙わなかったり、
ほとんどは情報持ちの宥に削られたから近い実力ぐらいなんだろうか？
宥＞菫≧美子くらいか？

デジタル 確率や点棒状況など厳密に数値化できる離散的な値を基に計算して打牌選択をする
エセデジタル 一般的な統計を基にした定石打ちで擬似的にデジタルの打牌をトレースしようとする、現実で言うデジタル
アナログ 視線や雰囲気など厳密に数値化できない連続的な値を評価して打牌選択をする
対応型 対戦相手の牌譜から傾向を予測してそれを基に打牌選択をする

殆どのキャラはエセデジタル＋対応型に分類される
こんな認識だけどどうだろう

ステルスは咲にも効くんだから菫くらいじゃ見破れないだろ

>>377
まあ咲にとって相性が悪かったからなのかどうかはわからないが
咲が今まで対局してきた相手の中ではトップクラスの強さだったんだろうな

愛宕姉＞＞＞＞セーラ
だな
直撃0で高火力を維持してるし

咲にステルスが効いていたのに
池田以下の菫に効かないわけないだろ(笑)

>>323
いや普通に幼稚園児３人入ってた絵があるぜ

>>314
まるで和が運良く勝ってるみたいな言い方される時あるよな
長いスパンで勝負したら県でも屈指の打ち手なのは個人戦でも証明されてるし、
半荘一回レベルでもタコスとか毎度和に毟られてるのに

＞半荘一回レベルでもタコスとか毎度和に毟られてるのに
タコスの得意な東場でもって意味ね

和は思考力なら作中最高だろうな

>>389
SOAの思考停止があるけどな

和は菫のSSも渋谷のハーベストタイムも
なかなかの偶然ですね、で済ませそう

>>384
セーラのツモあがりの回数異常だから多分愛宕姉が直撃喰らわなくても稼ぎ負けるだろ
準決勝のセーラは早くて高い手をツモあがりするというおよそ麻雀で負けようのない状態だったし

ところで美子と江崎って本当に江崎の方が強いんだろうか？
江崎って何も良いとこ無しで削られてるけど

>>380
宥自身が今回はレジェンドのおかげって考えだから
本来の力は菫＞宥は確かで
今回レジェンド＋宥＞菫だから一番評価が割れるパターン

>>393
校内ランキングやった時は政治が良かったんだよきっと

>>394
宥の発言もあるし今回の事前情報は強すぎるから例外として菫＞宥
または事前情報はあるのが当然だから結果から宥＞菫って2つの考え方があるんだな
俺は後者のが理に叶ってると思うけどね

>>393
まあ美子は2回戦と比べて打ち方変わっているらしいし
成長したのかもしれない
もしくは中堅戦の対戦相手のほうがレベルが高いのかもしれない

>>393
長期スパンなら羊さんの方が上なんじゃないの？
ただこのスレ的には実際の描写のないものは考慮しないから
ランク的には美子＞羊になってしまう

宥と菫の直接の力関係はレジェンドパワーで一時的に逆転したけど他の打ち手と比較した相対的な実力が変化した訳じゃないから俺は菫>宥派

>>396
個人的にはレジェンドの助けも本人の実力に加えても良いと思うけど
だって強豪校ってプロ呼んだりしながら日々対策してる訳でしょ
機会は均等に与えられてる筈なんだからそれは単に生徒を育てる
指導者の差に過ぎないっていう、レジェンドの方がより生徒の力を
伸ばすことができたという結果に過ぎないと思う

>>398
描写が無いものは考慮しないとか誰が決めたルールなん？
描写が無くてもこの2人の実力を最も良く知る新道寺監督や部員から羊≧美子とされてる以上はそこは絶対だと思う
不特定多数との長期成績>>>相手も違う半荘2回の収支でしょ

照やお茶には癖はなかったわけだしな

美子さんは二回戦と打ち方違うって言われてるから大会中に成長したんじゃないの

対菫限定で打ち方変えただけだし強くなった訳ではないでしょ

>>337
当たり牌察知出来るのって照と満月衣くらいだろ

対応力も強さのうちだと思うけどね

>>404
違うでしょ
そこは菫に対応してみせた打ち回しの幅広さを実力として評価すべきところ
つまり元々そのくらいの実力はあったという評価になるね

キャプテンや愛宕姉あたりは察知してるだろ

>>404
逆だろ
菫が弱くなっただけ
大将戦まで様子見だという方針ある以上何回やってもあの試合は負ける
それにBブロックの連中が癖に気づいてないって描写はないし
今回の結果で判断するしかないよ
セーラみたいに次の試合の結果で改めて判断すればいいだけ

まぁ、宥本人がレジェンドパワーを認めてるんだから個人的には菫＞宥とは思うよ
ただレジェンドパワーを完璧に活かしカウンター出来た宥も上位ランクの実力

>>410
だからそのレジェンドパワーとやらが姫松とかがプロ呼んで相手に合わせた
特訓してることとどんな差異があるのかっていうところなんだろ
指導者の優秀さがそのまま教えを受けた生徒の出来を左右してるってだけだろ

>>407
確かに美子の実力は確かだけどそれでも羊との力関係が変化した訳じゃない
逆に言えば相手によって柔軟に打ち方を変える美子の対応力をもってしても部内での成績は4位だったとも言えるし
まあぶっちゃけ羊はそんな強く見えないが
>>409
菫があえて実力を出し切らなかったのは明白なんだし現状では今回の結果以上に評価するのが妥当なんじゃね
泉みたいに次戦で活躍できなかったら改めて判断すればいい

>>412
それで実力出し切れば菫＞宥だとするような根拠は今のとこないだろ
分からない以上は結果や次の試合で判断するしかない

直接対決を宥＞菫前提にしても
他と総当たり戦したら他は癖を知らない訳だから菫＞宥だろ
癖に関しては今の今まで同じ白糸台すら気づかないものだったんだから他か気づいてない描写じゃなくて逆に気づいた描写じゃないと認められない

美子にも負けてるのに癖とか

今のところは宥＝菫でいいと思う
宥＞菫、菫＞宥のどちらの主張にも根拠はあるし
まあ決勝戦になったら決着つくと思うよ

菫は今はイマイチだけど決勝戦で準決勝のセーラみたいに評価上がりそうだな

http://jbbs.livedoor.jp/school/24609/

>>417
タコスで落ちた得点をさらにワカメが狙われてなんとか後半覚えて凌ぎきるとかそういう展開とかね
とりあえず菫さんの凶悪なところは一人でも通用する奴がいりゃ狙い打てばいいしそれが最下位だったらぶっ飛ぶって所なんだよね

ワカメを犠牲にして菫ageはありそうだ
問題はワカメをボコって評価が上がるのかという
全員に稼ぎ勝てばたいした問題でもないか

攻撃重視にしたら2回も憧に直撃受けてる時点でセーラは雑魚
そもそも火力低い憧だから助かっただけで
部長とかだったら即死だろ
愛宕姉＞部長＞セーラ
は確定

火力上がって防御力下がるなんて麻雀だと普通なんだけど大丈夫？

>>422
はぁ？お前が頭大丈夫か(笑)

やっぱ大丈夫じゃないみたいだな

とりあえずセーラでは
部長の高火力の悪待ちにも
春の安手流しにも
胡桃のダマにも
対応できないだろうな

多分愛宕姉の代わりにあの卓に座ったらラスだな

絹ごときに二回も直撃受けてる和も糞雑魚

憧が早あがりに徹してるからだよ
この場は描写されてる範囲では一度の流局を除き5〜7巡目の和了で推移してる
平均してこの速度だったのだとしたらこの速度で満貫以上をガンガンツモるセーラを
どう止めるつもりなんだろう？

>部長の高火力の悪待ちにも
>春の安手流しにも
>胡桃のダマにも
>対応できないだろうな

これ全部部長の事じゃん
愛宕姉にインパチ喰らい
春の安手流しで良形を２回も流され
能力でもない胡桃のダマを独白でオカルト扱い
結果，１万５千マイナスのラス

かまってやるなよ　いつものアレな人なんだから
麻雀を期待値・収支無視でただ振らなきゃ強いと勘違いしてるとか以前にただのキャラアンチ

憧はよくやってるけど
セーラの猛追と
渋谷の種まきの両方に対処するのはキツイ。
かなり追い込まれてるけど
次回が心配だな。

相手が雑魚で助かったな
火力が高くて防御が薄い劣化玄
それがセーラ

>>429
うん、なんか『議論』をする気が無い人みたいなんだね
変なのが常駐するようになってるもんだ

大将までまわすのが白糸台の方針なら
ハーベストタイム使わずに素の麻雀勝負したほうがいいよな
もし新道寺が役満に振り込んだら副将戦でとびかねんし

白糸台ってより菫さんの方針臭いけどね。狙い打ち専門の能力者だから
後能力者から能力奪って強いキャラって殆どいなくね？ネトマで使えなくなるなら尚更
弱くないのはそれこそ菫さんくらい？

>>407
菫さんに対応した美子が強いことと
長野個人戦以上の長期スパンで羊先輩が美子より強いこととは矛盾しない。
癖に気付く気付かない以前に菫さんの打ち方に特徴があるのは事実で
逆に今のセーラ（と憧）はオーソドックスに強いから
たとえ美子と同等かそれ以上の対応力が羊先輩にあっても無駄だったってだけ。
対応力の有無は実際には不明だけどね。

ここでハッキリしてるのは
対応力含めた長期スパンの戦績で美子以上の羊先輩よりセーラが圧倒的に強いってことだけ。
（役満の結果によっては憧と羊先輩はほぼ同レベルになる）
要するに>>392だな。

>>434
モモぐらい

準決行ったら愛宕姉や末原も変なブーストつくんじゃねこれ

むしろもうブーストされてる前提だろ
船Qと泉の言い回しから逆説的に相手が全員3年だったのに
1位抜けした咲が凄かったと遠回しにもちあげてるんだから

長野決勝でビビリまくってた靴下あり咲が言ってることだからなあ
持ち上げるにしてもブーストなしの実力からして凄いってこともある
現にセーラ自体が2回戦と準決で違うって言われてるし本人も認めてるからな

>>439
船Qの調べは『3年生は全国のステージに立つとテンパイ速度が上がる』というもの
2回戦からとか準決勝からとかそういう区別はしてなかったけどちゃんと描写から読みとろう
あとセーラはむしろ防御に回ってたってことで2回戦は力抜いてただけじゃないの

誰も二回戦と準決で違うなんて言ってないよ
「今その状態だから」の「今」がどこにかかってるかは厳密には不明だけど
「全国ステージ」ってフナQの台詞と合わせて考えれば
二回戦とか準決ではなく「全国で戦う俺ツエー」のが自然
むしろ泉との比較で言えば、二回戦と準決で別個に三年補正かかってんのは宥姉のが可能性は高い

ちなみに二回戦と準決でセーラが違うと言ってるのは
自分自身の打ち方（攻撃重視か防御重視か）

>>440
3年の先輩達はインターハイだととんでもない力を発揮した
↓
平均聴牌速度「まで」あがるんや
の流れだから全体的もブーストされるってことかと

セーラはより多く稼ぐ・・！と言っていて若干防御に意識が回っていたってくらいの違い
その違いでこれだけ差がつくし後から何とでも理由がつけられるので
愛宕姉は部長が思ったほどじゃなかったら燃えなかった、末原は最初トップで気持ちが守りに〜とかね
何より末原は善野監督ブーストがありそう

>>441
レジェンド「憧、江口セーラは2回戦より強いから」
っていうのは違うってことの言及では

あれは単に三年は最後の大会で気力充実してるのが多くて、気分で配牌変わる咲世界では三年のテンパイ速度があがるように見えるってだけだろ
だから二回戦みたいな余裕状態のセーラにはブーストかかってないし精神状態が悪い時の部長もかかってない
逆に穏乃みたいに熱血漲ってたら一年でもブーストかかるよ
単に上級生のほうが気合いはいりやすいのを別の言葉でいっただけと思う

まぁAサイド二回戦みたいな大量点差で勝ってる状態じゃブースト発動しない気はするな

>>444
精神状態でブーストかかってる説に同意

この次に全国なら3年に例外なくブーストがかかってるのか疑問を投げかけようと思ってたところ
だから準決で愛宕姉や末原にブーストつくかもって書いたんだよね

あと最近補正がかかってるのを除くかどうかって話題がのぼるけど言葉通りの3年ブーストがあったと仮定すると
その補正分はこのスレではどう評価するのかってのもちょっと聞きたかった

>>444
なんだ「あがるように見える」って。直感派の人間が発言したならともかく、
データ分析派のフナQの発言なんだから、明確に数値として
上がってなきゃおかしいぞ。

全国で戦う俺ツエー論ならマイナス思考の末原みたいなキャラはブーストしないなw

>>443
今んとこ全く三年ブーストに言及してないレジェンドがいきなりそれに言及してると解釈するより
上にも出てる打ち方の違いに言及してると解釈するのが自然だと思うよ
結果から見れば間違いなく防御重視より攻撃重視のセーラのが強いし
二回戦時の千里山は失点抑えてればトップ維持余裕だったんだから
（セーラはそれでも憧との稼ぎ合いにも勝利してるが）
レジェンドもそうだが、憧だってそれくらいは気付いてたってことじゃね

ちなみに、確認されてる限りでは二回戦のセーラは一度も振り込んでいない

>>442
そんなお前の中の妄想補完だけで完結されても知らんがな
船Qのデータに基づく前提を語らないならそれ以降は何言っても妄想だし
あくまで『3年生は全国のステージに立つとテンパイ速度が上がる』ってことだけが前提
ちなみに愛宕姉は部長に痛い目見せる目的や格の違いを見せつける目的が
あったから充分気合い入ってたよ、そうでなくても点数負けてる場面だったし

>>444
あがるように見えるんじゃなくて実際にあがってるんじゃないのか？
船Qはデータ厨だから

その補正は確かめようもないだろ。

これからの展開で確かに三年は華を持たされる事が多いのかもしれんし、
今回の話はその予告みたいなもんだろ。

>>449
本人の一番打ちやすいスタイルや精神状態の時、例のブーストが掛け算になってかかる説を出してみる
なので愛宕姉と末原がセーラのようなスタイルと意識の違いを見せるだけでも2回戦と準決でブーストのかかり具合が違うかもしれない

三年生は他学年と比べて全国大会への思い入れが強い事が多いだろうしね
セーラが特に顕著な例なんだろ
一年生の時から全国優勝を目指してた、三年間努力を続けてきた、全国の舞台で失敗した悔しい過去がある、怜の思いを背負ってる、泉の失敗を先輩として取り返さなければいけない、この大会が最後のチャンス
これだけ背負ってたらそりゃ強いだろ
咲-Saki-世界では精神力≒運気だし
逆に宮守や宥姉みたいに最近まで全国大会を意識すらしていない負けたら引退っていうだけの三年生にそこまで補正がかかる気はしないな

まあ三年ブーストに関しては
かかってる奴とかかってない奴が居る論でも
全員にかかってる論でも大して違いはないと思うよ
前者ならかかってる奴スゲーで終わるし
後者なら三年同士ならブースト差し引きで結局地力で勝る奴スゲーで終わる
ブーストかかってる三年を蹂躙する一年二年スゲーも然り

>>452
人それぞれ考え方は自由だな

>>450
聴牌速度だけが上がる、聴牌速度が上がる　って言い方じゃなくて
聴牌速度まで上がる　ってことはそれ以外の能力もブーストされてるって読み取るのが自然じゃね？

>>455
まぁどっちでもいいけど3年は全国大会のステージで能力が上がってるというのが船Qの分析
お前はそれに色々と自分の妄想付加し過ぎて原作の描写に基づく強さ議論になってないってこと
たとえるなら玄ちゃんが3年になったら能力上がってドラが帰ってきやすくなるから
ドラ捨ててもよくなって今以上に強くなるよと言ってるくらい地に足付いてない話

アニメなら回想シーンが流れた後に高い手で和了ることがあるだろ
それがいわゆるブーストだ
なにも三年生だけにブーストがかかるわけじゃない
三年生は回想の重みが一年生や二年生よりも大きいため
ブーストがかかりやすいんだと思う

まあ個人的には愛宕姉と部長は普通にブーストかかってる気はするが
（全国で初の役満で逆転、中堅で他校飛ばし、二回戦収支最高等）
二回戦の部長はそれ以上に精神的な問題で前半ガタガタだったってだけじゃないかね
そもそもはるる以外は三年同士の戦いだったし

あとぶっちゃけ愛宕姉と部長に関してはまだ対戦残ってんだから
別に無理に妄想補完せんでもそのうち色々分かってくると思うよ。

>>456
このやりとりで強さ議論してるつもりなんだったら都合の悪い意見を妄想妄想で切って捨てるんじゃなくて
愛宕姉や末原に準決では別ブーストつくかもしれないってことを理屈で否定しろよ
セーラは2回戦時しか描写されてない時、より多く稼ぐ…！って言っといて気持ちが後ろに回ってるって判断できたか？
状況が変わればこれだけセーラは違うなら愛宕姉や末原にもありうるんじゃないの？

>>459
>>458
妄想爆発させる前にもうちょっと冷静に作品を追っていこう
修正するべき描写が来たらその時修正すればいいだろ

>>460
別に修正する気なんてさらさらないよ
あるかもしれないって言っただけでスレ内の評価として上方修正入れようと提言する気などない
ただそういう可能性もあるかもしれないと言っただけ
そしてそんなことはありえないと全否定されたからそれは断言できないのではと反論しただけ

>>459
横からだが
「稼ぎ合いに乗る」はイコール全力でもなんでもなく
特に最下位の阿知賀が他から点毟るのを邪魔する理由が千里山にないってのは
二回戦時点でも言ってた人間は結構いたよ（トップと二位の差が開いて平らになるから）
手の内晒す意味もないしね

>>460
え、俺も！？ｗ

>>462
ごめん、「判断」のとこは「断定」のが良かったかも、もうちょい強い意味合いのつもりだった

>>463
違う違うｗ
なんか理屈で否定しろとか言ってたからちゃんと理屈で反論してる人のレスも
あるよと挙げただけだよ

>>461
「こういう可能性がある」系の提言をしたら、否定意見が
即レスされるってのは2chの定番だからな。
あんま熱くならないでいこーや。
俺は聴牌速度以外の能力上昇の可能性は気づいてなかったので、
面白い意見だと思ったよ。

.>>466
悪い、否定にしても100%ありえないって語調だったんでつい
変な流れにしてしまって申し訳ないがプラス面で少しでも何か得てもらえたなら何より

インターハイには実力以外にも大事なモノが存在するってことだよ

Ａ＋ 怜
Ａ セーラ 竜華

になったら千里山かなり強いな

そりゃ全国ランキング２位だし
去年の白糸台はお茶と淡がいなかったけど
それに代わる引退した先輩らも強かった可能性高いし
そもそも照だけで２０万稼ぐんだから他が多少弱くても追いつくのは至難の技

竜華は最下位から大幅に追い上げるもギリギリで阿知賀に届かなかったみたいな展開か
チート能力持ちでもない限りせいぜいＢ＋が限度って言われ続けると思う

竜華が淡にボコられるの安定かと思ったけど
新道寺の点数が低すぎて
姫子が危ない気がしてきた

Ｂ＋でも充分全国クラスの猛者だけどな
姫子は元々危ないだろ
新道寺は副将戦が唯一の希望

姫子は羊枠かなあ

中堅戦は役満直撃がなければ

セーラ　A＋
憧　　　 B＋〜A−
渋谷　　C−〜B−（不発ならD）
江崎　　C−〜B−

こんな感じか

ところでワカメなんでこんな低いん

不人気だから

セーラも稼いでいるのはわかるんだが、カット多いせいか強さそこまで伝わないよな
阿知賀編全体的にそうだが
ワカメも県大会糞も活躍してないのに、全国でいきなりカットして勝ったって言われてもあんまり強いとは感じない
まぁワカメは火力もあんまないしこのままでいいんじゃね

ワカメはどんだけ活躍しようが
例え照に圧勝しようが
今のランクから下がることはあっても上がることはない

ワカメは性能の特徴上簡単にレベルアップできないため
実力が県≒全国で指標にするには非常に便利

渋谷は役満上がっても
マイナス10000はキツイな。

逆にセーラはこのまま逃げ切ればA+
更に怜もSにあげる必要がありそう。


江崎は安河内より強い事を考えると
中堅は異常にハイレベルなのかもしれんけど。

次鋒で美子が活躍したことで
中堅以降で新道寺が苦戦すればするほど
勝ったキャラに泊が付くな

セーラが上がるからって必ずしも怜が上がるとは限らない

怜=セーラ(三年ブースト)>セーラくらいじゃねーの

なわけないじゃん
セーラ自信が怜の方が強いって認めてるような台詞満載なのに
竜華なんてチート扱いしとるし、お前は全国行ってるならチーターいくらでも見てきただろうと

怜がぶっつけ本番でトリプルしたのも一種のブーストじゃね

怜でもダブルトリプル無しで今のセーラを相手にするのはかなり骨が折れるだろうね
最速和了に徹してる憧が高さは勿論速さでも上を行かれてるんだし

三年ブースは能力ではない。やる気が増したって程度。
怜＞ｾｰﾗ　は確定なんだぞ。怜がＳランクでも誰も困らん。

セーラと怜によほどの差がないと
健康不安の怜にエースを変えたりはしないだろ。
しかもそれは能力覚醒直後の話だ。

ランクを分ける分けないはまた別の話っつーか来月号出てからでいいと思うが
正直このまま役満がツモか不発かセーラ以外直撃でセーラ一人浮き収支が変わらなければ
千里山の二枚看板は怜≧セーラくらいだったんじゃねーのとは思うｗ

要は魔物にブーストかかったらその時点で試合終了ですね

Sランクって余程の強さが無いと入れにくい
照咲衣のようにこいつが入れば団体戦でも勝利は確定的みたいな
阿知賀にチームで負けてる時点で荒川すらSには抵抗があるな俺的に

来年は衣、荒川、神代に三年ブーストが…

>>491
他の面子が全員文堂やマホ級なら照でもフォローしきれんかもしれんやろｗｗｗ

ブーストはセーラ自身が去年の3年云々言ってるから信憑性はありそうなもんだが

荒川ナースについてはチームメイトがドンだけヘボいかっって話でしかないんじゃねぇの
個人戦２位は伊達じゃない
団体とちがって回数こなす故に紛れなんて無くなるし
チームメイトは文堂レベルですらないと思うよ

>>489
セーラ本人直撃でもプラス2万超えでAだとして
この場合は憧はB+？

これも荒れそうだな。

ナース軍の戦跡
準決勝まで：先鋒ナースが飛ばして終了
決勝戦：雑魚をフルボッコにするも怜のせいで飛ばせず先鋒終了→次鋒・中堅が大失点で千里山に逆転されそのままセーラがナースの削った雑魚飛ばして終了

とかだったりしてな・・・

正直言って泉と荒川を取り換えるだけでも千里山の戦力アップがマッハだと思う

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣、（たぶんココらへんにナース）

A＋　園城寺怜　
A　　 江口セーラ
A−　石戸霞、姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子

B+　憧、和

これでええやん

モンブチはなんだかんだで四天王も強いからな

>>497
二回戦でクロチャーをフルボッコにした後の怜の感想が
「県予選より全然楽」だから可能性はあるなｗ

>>497
Sに入れるならそのくらいでも不思議じゃないな

>>498
県代表があったらとんでもないな
怜、セーラ、憩、愛宕姉、末原

まぁセーラは組合せに恵まれただけだもんなぁ

他の３年生（部長や愛宕とか）ﾟも後輩が負けて、それ取り返すために頑張ってる。こんなの能力な訳ないし

仮に役満振ったとしてもセーラのアホみたいな強さは十分描写されたんだし全国上位の実力には違いないだろ
よほどヌルい放銃して戦犯顔晒さない限り株の暴落は無くね？
逆に渋谷が今回は役満不発だったにしてもオーラス役満の期待値込みでそこそこの実力者として評価したいな俺は

>>8の人のランクを改良してみた
SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ 石戸霞　 福路美穂子
　　　
BB＋　薄墨初美　原村和　　姉帯豊音　松実宥　弘瀬菫　新子憧　
BB−　小瀬川白望　竹井久　南浦数絵 　東横桃子　清水谷竜華　末原恭子　新井ソフィア　
B＋　加治木ゆみ　龍門渕透華　臼沢塞　松実玄　　愛宕絹恵　森垣友香　片岡優希　　
B−　江崎仁美　滝見春　鹿倉胡桃　安河内美子　井上純　染谷まこ　

C＋　池田華菜　国広一　吉留未春　真瀬由子　鷺森灼　高鴨穏乃 船久保浩子　花田煌
C　　真瀬由子　エイスリン　二条泉　椿野美幸　八木原景子　渋谷尭深 沢村智紀
C−　狩宿巴　依藤澄子　古塚梢　安福莉子　浅見花子　

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　上重慢　水村史織　宇津木玉子
D−　妹尾佳織　津山睦月

Bランクが多かったから分けてみた

そりゃ照の後で
ほとんど大幅ビハインドの状態で
親で自分があがるの禁止とか酷い能力だよ。

照とコンビ打ちしたら
確実に天和出せるな。

>>505
まこの下になったことがないはずの智紀が2ランク差つくのはなぜだろう

>>504
そうだな
俺もお茶の株が上がるだけでセーラが下がるのはおかしいと思うよ
よっぽどアホみたいな行動しないかぎり

前から思ってたんだけど何ですばらってＣランクあたりをうろちょろしてんの？
そりゃ見方によっては強力な能力だけど実力的には他校のレギュラー以下だと思うんだけど

>>507
合宿でまこを強化するって部長が言っていたから強化されたと思っていた
けど2ランク差はおかしいね
直してみた
SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ 石戸霞　 福路美穂子
　　　
BB＋　薄墨初美　原村和　　姉帯豊音　松実宥　弘瀬菫　新子憧　
BB−　小瀬川白望　竹井久　南浦数絵 　東横桃子　清水谷竜華　末原恭子　新井ソフィア　
B＋　加治木ゆみ　龍門渕透華　臼沢塞　松実玄　　愛宕絹恵　森垣友香　片岡優希　　
B−　江崎仁美　滝見春　鹿倉胡桃　安河内美子　井上純　染谷まこ　

C＋　染谷まこ　池田華菜　国広一　吉留未春　沢村智紀　　鷺森灼　高鴨穏乃 船久保浩子　花田煌渋谷尭深
C　　真瀬由子　エイスリン　二条泉　椿野美幸　八木原景子　沢村智紀
C−　狩宿巴　依藤澄子　古塚梢　安福莉子　浅見花子　

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　上重慢　水村史織　宇津木玉子
D−　妹尾佳織　津山睦月

>>505一瞬そこまで悪くも無いかと思ったけど何度見てもこのランク表だと胡桃が高すぎる

エイスリン以上に失点してる時点で振り込まなくても意味が無いんだよ。後、由子が二人居る

照相手に-5万で終わらせた花田は
衣相手に-4万5千の池田と大差無いだろ。

>>510
でも強化するといっていたのは素人対策で
個人戦本選のようなある程度打てる連中の場合は変わらないような気がするのだが
しかもかおりんに返り討ちで狙った強化も不発

>>511
部長が途中まで不調だったとはいえ
収支で勝っているからランク差がつきすぎるとおかしいかなと思って

BBとか使わないで
Eランク作って1段づつ下げればいいんじゃね

>>510

いくら描写をカットされたとはいえ
全国で五指に入る名門のレギュラーで＋6000点の由子がCは低すぎだろ

照相手だとAランクでも飛ばされる危険性がある
Bなら間違いなく死亡確定

全国はなんだかんだ実力者揃いだし明確にどちらが上か下か判断できないケースが多い
Bランクが飽和するのはしょうがない
長野県のように個人戦みたいな長期収支が分かれば判断しやすいけど

>>510
ランク外　神代小蒔

意見をもとに修正してみた
SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ 石戸霞　 福路美穂子
　　　
BB＋　薄墨初美　原村和　　姉帯豊音　松実宥　弘瀬菫　新子憧　
BB−　小瀬川白望　竹井久　南浦数絵 　東横桃子　清水谷竜華　
　　　末原恭子　新井ソフィア　
B＋　 加治木ゆみ　龍門渕透華　臼沢塞　松実玄　　愛宕絹恵　森垣友香　片岡優希　　
B−　 江崎仁美　滝見春　安河内美子　井上純　染谷まこ　

C＋　鹿倉胡桃 池田華菜　国広一　吉留未春　沢村智紀　　鷺森灼　高鴨穏乃 船久保浩子　
　　 花田煌 渋谷尭深 真瀬由子
C　　エイスリン　二条泉　椿野美幸　八木原景子　沢村智紀
C−　狩宿巴　依藤澄子　古塚梢　安福莉子　浅見花子　

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　上重慢　水村史織　宇津木玉子
D−　妹尾佳織　津山睦月

渋谷と江崎に関してはタコスと池田が強い、なかなかと言っているけど
中堅戦が終わってないので今のところはこのランクに

とりあえず細かくランク分けしすぎだと思う

端から見てる分にはもう少し大雑把な方がしっくりきやすい

菫と美子は菫が狙ったか狙わなかったかの違いでしかないんじゃないか

>>520
いい加減県予選と全国分けようぜ

個人的に悪くは無いね

現時点で下火のキャラも準決描写で上がる可能性が高いから今はこれで良い気もする

部長は２回戦よりも準決のが面子的に厳しいから、そこで勝ったら上がるだろうし

Aラン筆頭怜とBラン筆頭和は大体固定されてるな
こいつらと五分かどうかでランク決まってる感じ

神代って最大出力だけ考慮すればどこまでいくの？
Sラン入るかな

単なるイメージでいいなら咲以上照未満くらい＞最強神代

タコスと池田が新道寺と苅安賀なかなかって言ってるシーンも、中堅戦だけの評価じゃなくて、先鋒〜中堅含めてじゃないの
中堅序盤での発言だし

全国2位の憩、合計5校飛ばしている衣と同格に扱われているから
すさまじく強いのは確かだろうね

照越えもあり得るレベルじゃね？
最低値低い分強くしても物語成り立つっていうメタ的な意味も含めて
まぁ今描写されてる最大出力だけでも衣よりちょっと弱いS-あたりは行けそう
タコス止めて当たり牌掴ませての火力が全局続く訳だし

>>520
そんなに悪くないけどともきを上げて春をちょっと下げたらしっくり来る

>>531
春はB−くらいあってもいいんじゃない
シード校のレギュラーで部長と愛宕姉相手にマイナスとはいえ区間2位だし
防御に偏ってる気はせんでもないけど

春、胡桃、すばらは団体戦専用の守備型麻雀で個人の収支で勝てるような麻雀打ってないからそんなに強くないと思う

大会の規定でＷ役満は存在しないよね。
でもお茶の人がＷ役満だったら実際の点数は32000だけど
潜在的に64000の価値があるものとして、強さ的に加味されるの？

>>534
さすがにルール内の話に収めないとややこしくならないか
赤ドラの件とかもあるし

>>535
今はいいとして、国麻とか国際大会で規定が変わって、
・裏ドラ、赤ドラ、一発なし　→　怜、玄マイナス
・大明カンの責任払いなし　→　咲マイナス
・Ｗ役満あり　→　お茶の人プラス
とかありえるよね？

>>536
そんときにはルール別で作ればいいだけじゃね

>>536
まあ致命傷になるキャラも出てくるわな
東場のみで決着つけろとかなったら、タコス大暴れで南浦さん死亡ｗ

赤ドラ無しは玄にとってむしろプラスじゃないか？だいぶ手が自由になるし
むしろ憧とかみたいな現代麻雀する連中にとっての方がキツイ

普通ならドラローは赤ドラから解放されたら強いけど、玄は基礎雀力を底上げしなきゃ赤無しでも変わらん気もするw

赤有りも赤無しも一長一短だと思うな玄は
よく赤無ければとか言われてるけど赤有りのメリットもかなりデカイ
確実に赤5を引けるのは聴牌速度上昇にも足枷にもなる諸刃の剣

確実に咲世界であるルールの東風戦について考えるのがいいと思うの

たまに見るけど基礎雀力低いってどこから来たんだ？

全国一回戦の手順が微妙だったり加治木に打ち取られた7s切りはありえない打牌だったり怜とすばらの連携に気がつかなかったりとかじゃない
加治木のあれとか牌譜監修が下手なだけのとばっちりかもしれんけど

あかうーとかドラじゃなくても切りづらいのに自分にとって不要牌な時は
聴牌目指すのにこれ程邪魔なものはない
あかうー捨てれなくて五萬単騎待ちとかで形聴取るときとかんがー

せめてドラによっての打ち分けぐらい描写されてたら
幾分か違った見方がされてたかもな

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ　 福路美穂子　　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　薄墨初美　原村和　竹井久　東横桃子

B＋　清水谷竜華　加治木ゆみ　南浦数絵　龍門渕透華　　松実宥　森垣友香　新井ソフィア　
B　 　池田華菜　井上純　国広一　小瀬川白望　臼沢塞　末原恭子　神代小蒔　弘瀬菫　新子憧　安河内美子　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　江崎仁美

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　椿野美幸　八木原景子
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　依藤澄子　古塚梢　安福莉子　浅見花子　

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　上重慢　水村史織　宇津木玉子
D−　妹尾佳織　津山睦月

>>547
割と異論は無いな
強いて言えば池田井上国広ラインはＢ−でいいかも

>>547
憧と渋谷江崎は1ランク差以上ある
他は異論ないけど

菫って今の時点だとユウより弱い判定だよな
素で打ってもも弱くないんだ、といいながらそこからもマイナスの菫
次試合で活躍はしそうだけど

次はワカメやで






牌譜見られてるで

問題は眼鏡外したら…癖見えるのかなって問題が
コンタクトレンズで解決だけど(多分)

何もしてない竜華、怜にまとめてボコられた描写だったソフィア高すぎ
後者は残り二人と2、3ランクも差があるとは思えない

決勝には菫さん癖直してくるだろうしメガネはずしても問題ないだろ
ただ、赤色牌が来づらい卓の記憶とかあるかが気になる

菫と宥に関してはまた確実に差を付けたらまたループするぞ
同ランクが安定するわ

>>553
玄とは45000差あれば何2ランクくらいはつけてもいいんじゃないか
ツモ主体の怜相手にプラス収支ならそれなりに先行して聴牌できているわけだし

必要な動作じゃなければいいけど
というのを見ると修正不可能に思える

>>556
あれは怜が玄潰してくれたおかげなのがでかい
そうじゃないなら15位のようになっていてもおかしくない

>>557
メタ的に準決勝で露呈させたんだから決勝で二の舞にはさせんでしょ

メタ予想は永水で痛い目見たでしょ
そんなんを議論の場に持ち込むなよ

>>558
そう思う
個人戦15位って実は結構な成績だし多分だけどソフィアやもーちゃんより強い

>>558
怜がいなければ玄のドラ爆の餌食になってそうだな
ただ、実際に怜のいる卓でドラ無しでプラスに収めてるから
相手と状況からこれぐらいでも別にいいと思うけどな

セーラ爆上げで中堅あんまり強くないイメージが払拭されそうな感じ
次鋒の不遇さはなんというかだが

先鋒　照SS　怜A+　福路A　ソフィアB+　井上Bor小瀬川B
次鋒　宥B+　美子B　菫B　まこB-　智紀B-　吉留B-
中堅　愛宕姉A　セーラA　久A-　憧B　国広B
副将　初美A-　和A-　東横A-　透華B+　森垣B+
大将　咲S+　衣S　霞A　姉帯A-　竜華B+or加治木B+

>>562
でもソフィアの代わりにＢランクの誰かが入っても皆それくらいできそうじゃね
菫なんて玄からどれだけ稼げるやら

>>563
勝手に次鋒を過小評価して不遇だと思ってるだけ
宥はA−相当に勝ってるしその宥がレジェンドの力で勝ったって思ってる菫もA−でいいと思う

エイスリンは愛宕姉やセーラのちょっと下あたりに置きたい
結構な実力者であるシロが神代のようなオーラがないと誰も勝てないと名言してるし

722 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 01:40:15.19 ID:???
3年ブーストの効果を検証してみた
調査範囲は本編2回戦と阿知賀編2回戦の計40人

1年　10人　平均得点 +1110
2年　 9人　平均得点 -4267
3年　21人　平均得点 +1300

薄々気づいてたけど、やっぱり2年生ってクソだわ

>>566
そこまでは強くないだろうけど二回戦の収支以上には強いと思う
池田や玄と並ぶ程度には
和了率一位の実績はもっと評価されてもいい
相手が誰であろうと和了率一位は凄すぎる

しかし岩手のレベルが不明、そして描写がなく収支はダントツ最下位
上げる理由がない

>>566
あの3人じゃ勝てないよなぁ　はシロの妄言
3人の誰にも勝てなかったのが現実

妄言集めたら結構出てきそうだなｗ

そもそもシロは相手の能力を読むのは苦手なんじゃね？
タコスも読み違えてたし

>>567
準決勝のすばらも含めたら、さらにエラいことになるな

日本代表レベルでみたら暫くは安泰だなｗ
今の１年と３年が黄金世代なら２年が谷間でも全く問題ないｗ

準決勝も2年の収支やばいな
花田 −51800
玄 −25300
渋谷 −43300

まあそこに反映されてないけど2年には衣とかもいるから谷間ってほどじゃ・・・

むしろ魔物っぽい存在としては衣、冷とーか、姫様、荒川さんと一番多いかもしんない

>>547を元にB＋以上で集計してみた

3年生・・・SS×1、A＋×1、A×4、A−×3、B＋×4
2年生・・・S×1、B＋×1
1年生・・・S＋×1、A−×2、B＋×2

ベスト5
3年生・・・宮永照、園城寺怜、愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子
2年生・・・天江衣、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一
1年生・・・宮永咲、原村和、東横桃子、南浦数絵、森垣友香

2年生は魔物以外の強キャラがいないんだよな
あと3年生確かに強過ぎワロタｗ

1年生のしょぼさも大概に思えるが

設定やら肩書きで選ぶとそんなに差が感じられなくなる不思議

3年生・・・宮永照、園城寺怜、愛宕洋榎、江口セーラ、辻垣内智葉
2年生・・・天江衣、龍門渕透華(冷)、神代小蒔、荒川憩、雀明華
1年生・・・宮永咲、大星淡、NellyVirsaladze、？慧宇、対木もこ

個人まで描かれれば憩と強九面神代で2年は盛り返すんでないかな

>>547
南浦がゆみと同ランクは無いだろう

肩書き設定

雀明華＞憩＞衣＝神代

>>563
寧ろセーラ戦の描写のせいで中堅は雑魚相手に点数稼いだだけの印象が強くなったがな
渋茶さんはもっと手強くした方がよかった

大阪勢は中堅＝ポイントゲッターである事を強調するために
対戦相手にATMになる奴を必ず２人入れてるからな
中堅の面子は個人戦では結構アッサリ消えてると思うわ

てか中堅で全国の個人戦に出てそうなのってセーラと愛宕姉くらいしかいないだろ
渋茶さんはどう見ても個人戦勝ちあがれる能力に見えんし

レベルの低い中堅の中でも、ATMだった部長は完全に雑魚ってことか

そこは魔法の言葉「調子が出なかった」
一度だけどんな失態もノーカンにできる

>>547
地区予選決勝と全国大会二回戦の違いがあるとは言え、
同じように参加メンバー20人中最多放銃者である文堂と末原でそこまで差があるのは納得出来んな
地区と全国のレベル差を考えても末原はせいぜいＣランクだろう

1.文堂とは収支が全然違う
2.大将戦は順位の方が重視される
3.相手のレベルが桁違い
4.あまりアテにならんが一応咲から認められてる

>>547
ランクで安河内美子＞江崎仁美
になっているが校内対戦で江崎＞安河内なんだが
あと部長だが途中まで不調だったとはいえ春や胡桃に負けて収支最下位だったのに
なんで5ランクも差があるんだよ
あと個人戦の結果より南浦数絵＞東横桃子だろ

>>589
その相手のレベル差がすべてだと思うけどな。

咲(S+),霞(A),姉帯(A-) で相手実力平均はA〜A+

竹井(A-),国広(B),蒲原(D+) で相手実力平均はB〜B-

相手平均に1.5ランクぐらいの差があって、
末原と文堂のランク差も1．5ぐらい。妥当だろう。

春と胡桃は文堂ワハハと2ランクくらい空けても良い
愛宕姉の存在だけじゃ単純に相手が手強いって感想を部長が抱かないと思う

個人戦決勝は、咲・和・照・誰か
になるのか

>>432
ここで議論して意味があるのか？
末原の件とかお前の無能ぶりが晒されただけなのに

愛宕姉＞＞部長＞＞セーラ
これは確定だから(笑)

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　福路美穂子　江口セーラ　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　加治木ゆみ　松実宥　龍門渕透華　清水谷竜華　　
B　 弘瀬菫　井上純　臼沢塞　池田華菜　国広一　小瀬川白望　末原恭子　新子憧　神代小蒔　新井ソフィア　安河内美子　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　　

D＋　蒲原智美　深堀純代　文堂星夏　上重慢　
D−　妹尾佳織　津山睦月

セーラが2回も直撃を食らわされた憧を完封したキャプテンが手も足も出なかった部長に5万点差つけて勝った愛宕姉


これが現状
議論して何の意味があるの？
末原と霞と姉帯の実力関係すら見抜けない無能が(笑)

>>536
いまさらだけど玄はマイナス所か無双始まるんじゃね？

>>594
個人でやるなら決勝以外で戦って１対１みたいな構図がいいかな
４人メインでそれぞれに活躍まわすよりは、１対１のやりとりがやりやすそう
もし４人メイン使うと戦いの焦点がボケるか、残り２人を空気にさせるか
このり２人を空気化くらいなら１対１っぽくしたほうがわかりやすそう

>>596
もうその糞ランクを貼るのやめにしようぜ
見ているこっちが恥ずかしい

>>597
照が直撃を食らわされた玄を完封した加治木

つまり加治木>>>照か

あとここで議論してる奴らは原作やアニメを見てなくて
キャラの特殊能力しか知らない奴らばかりじゃん

怜がいなければソフィアともーちゃんが玄にやられていたとか(笑)


あのさぁアナウンサーがあの戦いで何ていってたか知らないのか？
もーちゃんとソフィアも玄を狙い打ちしたと言ってるのに(笑)

あの戦いで玄を削ったのが怜だけだと思ってる(笑)

ここで議論してる奴らは原作読んでない奴か日本語が理解できない朝鮮人で決定だな

>>601
玄が怜とすばらの協力なしで直撃食らわせたの？

原作読んでない朝鮮人はこないでくれませんか？

もう恥ずかしいから議論してるとかランクとかやめにしようぜ
まったく当たってない的外れななんだから

>>601
かじゅは衣と咲からも直撃取ってるんだぜ！

直撃（）
なら放銃一度もしてない霞さん最強だな

漫画版には玄が全員に狙い撃ちされたなんてことは書かれてないな
阿知賀編は漫画とアニメは同じ立のネーム使われてるが漫画にないアニオリは
スタッフが尺作るためにスタッフ自身が勝手に付け加えたってファンブックで判明したんだったか
阿知賀アニメ8話の適当なアニオリシーン同様アテにならんかもな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　./;;::　　　　　　　::;ヽ￣￣￣＼
　　　　　　／￣￣　/　　　　　 　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 　 　 　ヽ　￣￣＼
　　　　　/　　　　　●ｧ　ｨ●ァ 　 |;;::　　　　　　　　::;;|　 ｨ●ｧ　ｨ● 　 　 　ヽ
　　　　　ｙ●ァ　　　 ｙ 　 　 　 　 :|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　 　　 ヾ　　　 ｨ●ゝ
　　　　 ﾉ　　　　　　く、っ　　　　　:|;;::　　＿＿　　::;;;|　　　 　 c　>　　　　 　 、
　　　　(、っ　　　　　'＿＿　 　 　 ;ヽ;;::　　ー　　::;;／ 　　　＿＿　　　　　 c　)
　　　　　'＿_　　　　 ヽー　　　　　:::;;;;＼;;::　　::;;／;;::　　　　 ー/:　　　　　＿_
　　　　　 ー　　　　　::;＼　　 　 ::;;／ 　 |;;::　 ::;;|＼;;::　　　　／;::　　 　 　 ー
　　　　　　＼　 　 　 ::;;/..|　　　 ::;;|　　　|;;::　 ::;;| 　|;;:: 　　　|＼;;:: 　　　　／
　　　　　　　　| 　 　 ::;;|　|　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼ | 　|;;::　　　　|
　　　　　　　　|　 ／￣￣　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;| ￣￣＼　　 |
　　　　　／￣ 　 |;;::　　　 　 |;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|　 　　::;;|　 　￣＼
　　　　　|;;:: 　 　 |;;::　　　 　 |;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|　 　　::;;|　　　　::;;|
　　　　　|;;:: 　 　 |;;::　　　　　|;;::　　　　　　　　　　　　 　 ::;;|　 　　::;;|　　　　::;;|

　　　　　　　　　　　　　　　　ID:6VdeY5TZ
　　　　　　　　　　　？アスペルガータイム[基地外の時]？

実際の所玄を狙い撃てるかどうかってんなら遅いときなら狙い撃てるんじゃね？
ダメなときは分かりやすく牌が浮くだろうし
問題は即ツモ倍満以上
で怜がコレを封じたってのがでかい

>>605
咲は靴下脱ぐ前
衣は咲に気を捉われてる時

残念(笑)
セーラは特に何もなく憧に直撃を食らった

ちゃんと読もうね朝鮮人君

直撃喰らったっていうのにそれほどこだわる必要があるのかね？
たとえば和が絹恵に何度か直撃されたとは言っても大した手じゃなかったし、
和も絹恵の手がさして大きくないと読んだから自分の手作りを優先した結果だろ
セーラにしても憧に直撃されてもそれ以上に稼げるから手作り優先だったんじゃないの？

能力持ちの怜が玄を狙い撃てる機会が多く、結果大幅に玄の和了を減らしたから収支でソフィアと差がついたって話だろ
そもそも論点がズレてんだよ、文盲かよこいつｗ

>>596
薄墨＞和な

>>608
議論スレで久しぶりに笑った

>>610
つまり加治木に衣が親満喰らったのは魔法の言葉、調子が悪かったと

いい加減清水谷竜華がB＋の理由教えてくれ
闘牌描写ほぼ皆無なのに中間より上に見積もる決定的な理由を

>>608
これも追加で
421 ID:SsBFr7qG
攻撃重視にしたら2回も憧に直撃受けてる時点でセーラは雑魚
そもそも火力低い憧だから助かっただけで
部長とかだったら即死だろ
愛宕姉＞部長＞セーラ は確定
384 ID:SsBFr7qG
愛宕姉＞＞＞＞セーラ
だな
直撃0で高火力を維持してるし
431 ID:SsBFr7qG
相手が雑魚で助かったな
火力が高くて防御が薄い劣化玄
それがセーラ

原作も読んでない朝鮮人が発狂してるな

末原ショックがよほど効いたらしい(笑)

おまえらの妄想ランクが的外れだと認めろ

>>616
千里山の大将で、千里山で三番手
船Q曰く最高状態なら淡とそれなりに戦えそう

でもほとんど肩書きや推測からの期待でしかないから、保留か暫定でしずのの一つか二つ上にぶちこんどいてもいいと思う

議論スレの現状

原作者→末原＞＞＞＞＞＞姉帯、霞

議論スレ→俺たちの議論で姉帯、霞＞＞＞＞＞＞末原は決定している、原作者の意見は参考にできない


何このスレ(笑)

--------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　気になって調べてみたら
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼. ／　　　　　＼　　脳みそ空っぽでビックリしたお！
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　 ＼ 　／　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 /;;::　　　　　　 ::;ヽ　 　　／ ノ 　 　 ー　　　　 ＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　.|　（●） 　（●） 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（__人__）　 　 　　／
　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　 /　｀ ⌒´　　　　 　 ＼
　　　　 ＿＿/＿;;;::ヽ＿__　.　　　|　 　　　　　　　 　　 　ヽ
　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 　 . |　 　 　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　.　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　|;;::　　　ID:6VdeY5TZ　　　::;;|
　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

こんな露骨な釣りに引っ掛かってあげるとはお前らよほど暇なんだな

最近、病的に痛い奴はバレスレの方に流れたのかおとなしかったから久々の餌だからなw

コメ見ているとなんとなくいろんな条件がごちゃ混ぜになって、
揉めているような気がする。（あと、主観？）
力にはいろいろあって、照見たいに点数かっぱぐ能力もあれば、
衣みたいにテンパイ封じる力もある。
ここでも、照なら突破する（主観）とか揉める。
対戦相手の問題もある。
結局は直接戦った人同士の優劣（１回だけとかだけど）しかいえないのでは？
間接的な勝敗もちょっと疑問。相性とかその他の対戦相手との兼ね合いもあるので。

>>624
原作で江崎＞美子という設定でも描写重視で美子＞江崎って言ってる奴もたくさんいるからな

怜≧セーラや新道寺みたいな、一発勝負ではなく明言されてる強さ設定なら、それに従うべきだと思うんだけどな
描写との齟齬は、美子の調子がよくて江崎の調子が悪かったとか、いろいろ無理矢理にでも解釈してなんとか美子=江崎くらいに持っていって

朝鮮人が発狂してるな

>>623
というかアンチじゃないかってレベルだよなあそこ

作者の意見も原作も
何もかも無視して議論したつもりの基地外

>>596
深堀純代 C-
戦犯の文堂と並べるのが可哀想
ステルスに対しても、放銃とかなく
構内ランクも文堂（5位）より上だし

鹿倉胡桃 C+
特に大きなヘマはしてないし、
最終的な点数も維持してるから

これはあれだけど、漫画的に照と咲の強さって、
競馬でたとえると、
どんな条件（１０００ｍ後のスタートでも、１０００ｍ前のスタートでも）でも、
頭差で買ってしまう馬（咲）と
その馬以外には１００馬身離して勝つ馬（照）
の話のような気がしている。
絶対的に強い馬と相対的に絶対強い馬
つまり、直接戦うと　咲≧照
総合点を競うと　照≧咲
個人線はどうだ？

>>630
胡桃は宮守の負け頭だが・・・
こういうの戦犯って言わないのか？

戦犯は残念ながらエイちゃん

胡桃は戦犯というほどでもないと思うが‥
エイスリンと違って、元から大勝ちは期待されてなかっただろうし

てかそもそも姫松負けてないしな

ごめん、宮守だった

チームでの役割を考えると収入源としての役割果たせなかったエイスリンか
隠し玉を出しても2位に食い込めなかった姉帯あたりのが

>>635
宮守最低収支の-13500で三番目の収支なんて負けで戦犯だろう

収支だけで責任の重さが決まるとは思わない
むしろ愛宕姉相手に無難に切り抜けたと評してもいいと思うが

まあ普通に考えりゃ胡桃ちゃんは愛宕姉いる以上勝って戻ってくるとは宮守の連中も思ってなかっただろうからな
宮守の連中からしたら計算外すぎたのはエイスリンだと思う

想定外の相手とエイスリンには慰めの言葉を掛けつつ、
副将前に今回はついてると本音を漏らしたトシさん

>>638
エイスリンも戦犯でダブル戦犯だと思ってる
切り札姉帯はあまり稼げなかったと思うけどそもそもこの2人の失点が少なかったら宮守は勝ってた

普通なら愛宕姉相手にややマイナスなら上出来だけど
前半は部長というあからさまなカモがいた点を考えると普通に戦犯だろ

本来，自分より格上のはずの相手が局の半分を文堂クラスとして
打ってたラッキーを全然生かせなかったのが痛すぎる

>>626
美子と江崎に関しては単純に
次鋒戦より中堅戦のほうがレベルが高いってだけじゃね

そもそも雀歴半年のエイスリンに収入源期待して、
三麻時代からの古参の胡桃が期待されてない時点でカス確定だろ

>>643
調子での理由付けは一つの例としてあげただけだから、そうかもしれないな

ここでいう戦犯の定義って何？

1、最も多くの失点をしたキャラ
2、収支に関係なく敗退に決定的に繋がるミスを犯したキャラ
3、チーム内で期待された活躍を果たせず貢献出来なかったキャラ

スレ内での戦犯の定義は何かということなら特に決まってないかと

>>646
俺は2>>>3
でも正直戦犯云々は強さ議論とあんまり関係ないからどうでもよくなってきた

>>646
１：文堂・末原
２：衣・池田？・永水の分家一同（姫さまの調整的に）
３：エイスリン・初美・地味に透華（チーム内での立ち位置と大口的に）

戦犯とか強さ議論に全く関係ねー
そもそも戦犯って言葉自体が責任おっ被せて叩く為の生贄役を
選出するだけの言葉だって知ってるんだろうか？

まぁ戦犯選出はどうかと思うが与えられた仕事をこなしてるかどうかを考えるのは良いかもな

淡と竜華がどこに入るか楽しみ
淡は最低でも衣クラスはあるんだろうな
竜華は良ければセーラ並、悪ければかじゅ並
って感じになりそう

淡は最低でも霞と豊姉を足した強さじゃないと話にならない
三巡先の怜より強い能力者

淡は満月衣よりちょっと強いぐらいのイメージ

竜華は悪けりゃフナQぐらいだろ
一応三番手でフナQ以上セーラ未満としか分からないんだから

1年の中で咲と並んで挙げられているから
咲と同等ぐらいの実力だと思う

>>652-654 >>656
実は案外見掛け倒しで、
「最高状態」の竜華に
やり込められるかも!?

>>657
そうなると強さ議論としてはどうなるんだろ
最高状態の強さをランクするのだろうか

描写がそれしかないならそれを元にするしかないね
いつもはもっと弱いんですといわれても分からないし

竜華は怜についで千里山ではスポットが当たってた。
穏乃との戦いが、
阿知賀編のクライマックスに相応しい熱戦になる事を期待。

しかし、普通に強いセーラの手を分析すると
玄の凄さ？が判るな。

江崎の変わりに玄をいれて
同じ様に焼鳥状態になっても
セーラの獲得点は半分になってるぞ。

淡ちゃんがＳ級ﾚﾍﾞﾙ（衣と互角orより強い）の強者でないと咲さんにゴッ倒されるのが確定しちゃうからね。
ｽﾄｰﾘｰ的に面白くない。

>>662
全国団体戦のラスボスだしなー
県予選のラスボスより弱かったらつまらなすぎ

>>631
弱い相手にも強い相手ににも常に僅差で勝つってのは端から見て評価に困るわな

ドラ使いまくってるセーラ見てると照って苦労してたんだなって思うわ

下からのスタートの衣とたぶん上からのスタートになる淡だとまた変わってくるだろうからその辺は・・・

たけし軍団みたいだなｗｗ

あの面子でSに入れる場合、どれぐらい成果出せばいいんだろうな
強力な能力持ってて＋5万ぐらい稼ぐとか、他の三人が手も足も出ないみたいな感じか
もしくは、三人相手にいい勝負するが全力出していないとかで実際はもっと強いみたいになるのか

Sの面子は3対1の態勢になっても跳ね返すような変態揃いだなｗ

>>558
とりあえず超常現象。
停電したり、花が咲いたり、時が見えたり、パンチで雀卓が吹っ飛んだり・・・そういうの

ミスった

照は露骨に2(+1)vs1であの稼ぎだからなあ

よく考えたら、淡と竜華
どっちも都合良く活躍させるのは難しいんだな
竜華が善戦したら淡が微妙になるし
淡が圧倒的なら竜華が微妙になる
姫子が活躍する場なんてあるわけないな

>>670
停電したり〜
この文を見るととても麻雀とは思えないな

Sランクに入るならS以外の相手に最低でも10万の稼ぎは欲しいところ

>>673
そうなったら姫子以上にシズが問題だろ
タナボタで二位とかなったら叩かれるしラスボス筆頭の淡の次に活躍させないといけないキャラ

>>675
それだったら咲はＳランクに入れないよ

Sランクには絶対的な運も必要だ
怜がどうあってもSランク入りできないのは
そういった神の見えざる手のような圧倒的な運がないから
そこが魔物と上位能力者の大きな差でもあり壁でもある

>>676
穏乃が活躍したら、淡・竜華・姫子ともに微妙な評価になりそう
そもそも、あの面子に活躍できるイメージが浮かばない
勝ち進む場合は2回戦の末原さんみたいな感じになりそうな気がする

>>677
咲って上位陣とも戦えるけど稼ぐのが上位陣と比べると下手だから総合的にみたらSランクに入るか怪しくね

>>679
灼が稼ぎまくって何とかなるとか

灼が大活躍するのは間違いない
大将戦以外は思ってたような展開だったけど、大将戦はまじでわからんな
淡をよいしょするか、竜華をよいしょするか、主人公をよいしょするか
予測できん

>>679
どっちみち穏乃は性格というか性質の関係上絶対に少なくても一度はボッコボコにされる
(というか三人纏めてやられる可能性も)だろうからその状態からどう立ち上がるかだと思う

>>680
Sランクとなる条件があいまいだからね
以前は魔物と言われることが条件だったと思うけど
その魔物というのも作中で使われなくなってきたし
個人的にはAランク相手に圧倒すること
又はSランク相手に互角以上の描写もしくは収支であることかな

淡という魔物に3人とも精神的にやられて誰がいかに早く立ち上がるかの勝負になりそう
これなら全員の格が保たれる

>>682
灼は2回戦キンクリされた分は見せ場はありそう
ただ、レジェンドフラグを灼か穏乃のどちらかが回収しそうだし
派手に失点する可能性も捨てきれないんだよな

>>666
大将戦スタート時に清澄に抜かれた状態でまわってきたら照以外の評価がやばいな

シズは衣にまったく相手になって無かったからなぁ・・・遠征合宿だけど
淡ｖｓシズもあんな感じなるのかな。

淡が圧倒的強さを見せつける
→怜の顔を思い出し竜華覚醒、完全体竜華が淡と良い勝負になる
→淡が本性を見せる、姫子が竜華と共闘し奮闘
→３人に無視されていた主人公がラストで一発かます

淡Ｓ　竜華Ａ　しずＢ　姫子Ｂ−

県予選や一回戦では玄一人にもってかれて、二回戦では収支マイナス
能力はさておき、穏乃もさすがにそろそろ活躍させないとヤバいだろｗ

万が一清澄相手にマイナスの場合，照がギギギ解放，菫が本気出すの考えると
役満組の２人が能力不発かつ大幅マイナスじゃないと無理だからな〜

大事な決勝でそんなオチになったらＤクラスもあるで
いくら潜在的に強いって言っても肝心要の場面で不発とか何の意味もないし

阿知賀編活躍させなきゃいけないキャラ多すぎだろ
誰か絶対犠牲になるな


主に阿知賀が

淡は少なくとも衣以上じゃないと、白糸台が史上最強チーム（）になってしまう

菫さんも現時点でB帯だからなあ…
淡ちゃんには一暴れしてほしい

穏乃は典型的な王道熱血主人公だからなんの心配もしてないよ。

ナルトみたいに努力と根性の人とみせて
実は超天才でしたって話になりそうな気さえする。

実際白糸台エグいと思うけどな
照が稼いで菫が狙って削ってとかしてたら下手すりゃ淡まで回ること無いし

決勝は抑える必要なくなった菫が対策取れないチームを狙い撃ちにして大幅に点稼ぎそう
ワカメがやられて清澄絶体絶命、部長に託されるというのが王道でありそうな展開か

照がアホみたいに毟るから、菫さんはどうしても大きく稼げないポジションだと思うぞ

>>689
完全に先鋒戦じゃないですかー
しかし、最高状態って都合の良い設定だな
言い方変えただけでのどっちと同じだし

セーラ ｢最高状態になった竜華は俺より強い｣

とか言いかねん

S−とA＋で壁があるように
B＋とB以下で強者とかませの壁があるような気がする
逆にBとB−は大して差がない

B＋・・・Aランク入りさせるほどではないが上位の相手にもちょっとした見せ場があったり
　　　　　一矢報いたりできる

B・・・上位の相手にはほとんど一方的に毟られるが格下相手には滅法強い

B−・・・上位の相手にはほとんど一方的に毟られるがB相手ならそこそこ戦える

B-は設定上強いはずだけど描写がアレだったりその逆だったり

Ｂは人多すぎですね。今後もどんどん増えそう

登場キャラが多いからしょうがない

竜華は現段階じゃBだろこれまでのB＋は主観が強すぎる

>>704
別にいいじゃね
描写が殆ど無い現段階だと結局暫定だし
千里山の部長でそれなりに強いだろうってことで

序盤最悪状態でボロボロ→終盤喝が入って最高状態、淡以上だけど収支マイナスで穏以下とかになった場合
神代コースで穏以下になるのか、部長コースで二回戦と環境を考慮してセーラよりちょい下になるのか

何が以上なのかわからんけど、淡以上な時点でセーラより強いんじゃね
それか淡が弱いのか

そもそも部長は他で挽回してるから許され気味なだけじゃね？
個人４位とキャプに勝ってるのとハネ満６連とかで

清澄のメンバーが一つの基準になってランキングを作ってきたから
なかなか変えられない。

部長がキャプテンに勝った、個人4位とか言っても
キャプテンがそもそも全国トップレベルなのか描写は一切無いし
個人2位の和もぱっとしない。

和は美子と同じようなもんだからな
自分は安手＆標的にされないから勝ててる漁夫の利戦法
麻雀としての勝ち方としたら別に悪くないが、じゃあ強いかと言われると微妙

トップレベルってS〜A、良くてB+じゃねぇの？

って部長じゃなくてキャプか

和やキャプテンは団体戦よりも個人戦のほうが活躍できるだろうな

渋谷は >>596 のランクだと何処に入るのか
1.役満ツモ和了
2.誰かに役満直撃
3.和了できずに終わる
個人的には3のパターンでなければ、相手がセーラであることと能力性能を考えてA-あたりかな

俺はおちゃの評価高いな
今回ダブルが無いだけだから本来クソ強い

お茶の能力は憧以外も知ってるのだろうか

そういう意味では玄は赤ない方が強そうだよな

仮にセーラに直撃できても
セーラはプラス20000
渋谷はマイナス11000
でワンランク差は厳しい。
普通に完敗の数字。

江崎B-、渋谷B、憧B+、セーラA

このままセーラが+52000で逃げ切ると
セーラA+、怜S-、くらいになるだろ。

北大阪予選で千里山の誰が憩と戦ったのだろう
三箇牧は憩以外全国大会前の阿知賀に負けているし
憩が大将とかだと途中で飛びそうだ

個人戦で勝つなら10万点取るような必要性は無いから、憧の超強化版みたいな可能性もある

>>719
他のメンバーがあまり強くないなら先鋒で稼いで逃げ切るパターンだと思うから
憩ｖｓ怜と予想して見る

千里山に荒川と愛宕姉がいたら白糸台といい勝負ができるって話があったが、
今となっては大阪連合のほうが遥かに強そうだな

>>721
やっぱりそうなのかな
でもそうだと怜は照と戦うまで一巡目のみで
戦ってこれたみたいだし怜はS−くらいあるってことか
>>722
まあ全国2位の学校に個人戦全国2位と
インハイ、春季大会で常に＋の選手が入いるから
全国1位を超えてもおかしくはないな

>>723
怜の２回戦で玄と戦った後の
県予選決勝より大分楽発言は憩ちゃんと激闘を繰り広げた後だからじゃないん？
知らんけど

怜は強いことは強いけど魔物特有の怖さは微塵もないからな
後天的能力者だから能力に頼りきりというか

照咲多分後天的じゃね？
というか基本後天的な気が

>>722
玄がいなかったら先鋒で10万点差以上や
他校のとび考えなきゃならないから
あながち間違いじゃない

照が異常すぎる

天江は能力使わないときも高火力ばんばん飛ばしていけるからな
それが魔物たるゆえん
怜にそんな芸当は到底不可能

今までは魔物クラスが戦えさえすればまず勝てるって印象だったけど
2回戦の清澄も以外と危なかったみたいだし以外と魔物以外の上位者も侮れんなぁ

先鋒：怜
次鋒：愛宕姉
中堅：セーラ
副将：竜華
大将：荒川

強すぎだろ
下手したら白糸台より強い

千里山に愛宕姉と荒川憩がいたら…咲のマスコミは正確じゃないか！

先天的っぽいのは衣、透華、宥姉みたいな血筋、体質に由来があるタイプかね

>>725
むしろ魔物面子のほうが能力と言うか感覚に頼りきりだと思うな
怜の場合は一巡先から考えて戦術組み立てないといけないけど
咲や衣みたいな魔物は感覚通りに打てばそれで有効牌ツモれて相手が振り込んでくれる
支配できさえすれば自分の思い通りの展開にもっていけるのが魔物だと思う

>>730
県代表にすると長野も強いわな
先鋒　咲
次鋒　福路
中堅　久
副将　桃子
大将　衣

そこは和入れろよ

>>730
愛宕姉なら菫をかわせるだろうし白糸台は淡次第だなぁ

千里山は怜のワンマンチームで2番手のセーラは憧と同程度
その怜も照相手にボロボロだし愛宕姉は不調の部長をカモっただけ
その程度で白糸台と並べる訳無いだろｗ

こんなこと言われてた時代が懐かしく感じる

セーラが先鋒になったら照に100%飛ばされるやろな
防御力が強い描写なんてないし

意味不明すぎる理論が来たな

仮にセーラが先鋒だとしたら結局能力関係無しに気合いで和了ったりするんだろうしなんか無駄な話しな気がする

春にセーラは先鋒で照とあたったんじゃなかったか

>>738
セーラの防御が弱いかどうかは置いといて
照相手なら火力よりも防御を重視した方が得策なのは間違いないな
どんなに高火力でも和了らせてくれないからな
高火力キャラは次鋒〜副将に配置して雑魚から点棒巻き上げた方がいい

春は照は大将やで

新道寺の作戦は正しかったのか

>>744
作戦は正しかったけどいかんせん新道寺は駒不足実力不足やね
なんもかんも政治が悪い

>>744
作戦は悪くないと思う、ただ個々の能力が・・・

政治が上手くいって姫様とかゲット出来たらよかったね
チーム全員居なくなるかも知れないけど

照魔鏡の弱点は先鋒でわかったけど連続和了対策てまだ
わかってないんだよな
今まで対戦した相手はどーやってとばされずしのいだんだろ
早上がりはどの能力へも対抗できるからなんか違う気がする

>>748
確かに、怜や玄がいてこの様なのに
低レベルの卓ではどうやって凌いだんだろうｗ

ドラ抜き＋必死の鳴き＋未来予知

これでもようやっと命ぎりぎりつないだった感じだしな
他にどうやったら防げるのか検討がつかない

照が手加減してたとか

東京予選案外強かったんじゃね
大阪つえーとかいってらんない

新道寺は元が弱いから作戦どうこうで千里山や姫松には絶対勝てん

照が思ったより弱いと言ってる奴の頭が逝っちゃってるかのような
化物っぷりだったからな
もはや支配そのものを打ち破るしか無い気がする
未来見た上でずらしても和了って自動卓の中どうなってんねんて感じだけどな

どっかの長野名門が勝つための作戦考えるよりは簡単だろう
長野名門は先鋒キャプ次鋒池田で飛ばせなかったら終わりという玉砕戦法しかない

渋谷と淡は公式試合の経験不足っぽそうだかったらあえて回したのもありそう

>>754
未来見てズラすって言ってもズラした先の牌は分からんしどっちも当たり牌だったってのはリアルでもあるんじゃね？

>>743
はっきり覚えてないが、はる

>>752
照が「この程度では調整にもならない」って言ってたから
県予選では手を抜いてたんだろう
全国の2回戦ではどこかトバす気マンマンだったみたいだが

>>754
単に当たり牌固まってたってだけだろ
未来予知は1巡先の状況が分かるってだけで山が透けて見えるって訳じゃないからな

そこが魔物っぽくない所でもあるんだけどね
とりあえず相手のツモ牌は上がられないとわからないのが怜

途中になってしまった
本当は春に怜と照あてたかったけど白糸台のオーダーが変わって照が先鋒になってて当たれなかったんじゃなかった？

やっぱ先鋒になってから後輩育成の為、手を抜いてたのかね
んじゃ何故準決で殺しにかかったんだｗ

東京予選のレベルが多少低くても各選手１０万点もってるわけだし、
照が北家でなければなんとかしのげるんじゃない？

照の準決は手加減できる面子じゃなかっただけだろう
本気というわけでもないだろうが

>>763
中堅で削られるのが分かっていたから稼げるだけ稼ぎたかったんだろう

実際照が手を抜いて+50000程度で終わってたら今白糸台は大ピンチだろうなｗ

>>764
ぶっちゃけ北家だから稼げるって理論があまり分からん
起家にさえならなかったら稼げね？
実際前半戦のが稼げてたし

照が大将だと他家協力プレイもやり難くなってまじ無理ゲーだわ

ラス親かどうかぶっちゃけ関係ないよな
飜数を上げるわけじゃないし

清澄って凄い楽だよな
白糸台相手だろうと大将まで何とか繋いだら魔王が絶対勝つし
のどっちが戦犯して魔王に泣きついたら、ぶちギレて淡すら焼き鳥にされるんじゃね

やってもいないことを…

いままでの照の描写だと満貫になるまでの和了は絶対に防げない
その先は手作りが難しくなるから微かにスキがあるけど直撃を食らわすなんてまず無理だし本当に弱点がない

いろいろツッコミどころ満載だが負けて仇討ちならともかく
なんで淡さんに八つ当たりをｗ

世にも珍しい咲厨かな？
最近は末原以下とか言われてたりしてたから気持ちはわからんでもないが

>>771
咲の言ってることが本当なら
二回戦ではまこの奮戦が無ければ、姫松・永水に負けてたわけだが

清澄が強いのは
副将までの4人がなんだかんだで原点程度の点数をキープして
大将に繋いでるのもでかいだろ

衣と咲が支配権をめぐって暴れたときでも池田に役満あったしかじゅもで絶対的じゃなかった
照は最初の照魔境と６連続で高い手作って自由度がなくなったとき以外でまったく上がらせてない
いったいどうやったら攻略できるのやら

>>767
たかみーの能力的に失点前提と考えたら
それならそれで菫が泉から更に毟ったりある程度稼いでた美子も狙ってたかも

正直魔物はバランスブレイカー過ぎてつまらんね

のどっち＝ハンカチ王子
実力三軍
客寄せパンダ
無能力者

照魔境シーンで照の口が半開きなのは
さすがの照さんでも全局通してドラ無しでの打点制限を強いられる
という現実に呆然としてた、って解釈でいいのか？

>>780
和は全国の連中も視聴者からもあからさまな大したことない感出されてるから
何やらかすか解らん感じする
末原がそうだったし

>>777
その辺はむしろ二人居たせいじゃね？
特に咲はそういうの利用するタイプだし

逆に都予選は雑魚すぎて読めずに計算外で流されることが多かったとか・・・？

>>777
その例だと照さんと支配権争いできる相手が卓にいれば
その間隙を突いて第三者が漁夫の利を得られるのか？
個人戦2位の荒川さんがお手上げの時点でほぼ絶望的な仮定だが

現実コンビ打ちかトリオ打ちで
とにかくダメージが少ない状態で終局することがベストなんで
むしろ春季のように大将にいられたほうが絶望的すぎる

>>785
漁夫の利っていうか怜がやったみたいに振り込んで貰えるんじゃね？
もっと早めの段階で

なんというか照は無限地獄なんだよな
高くなった点数をなんとかして必死に流したと思ったらすぐにまた和了して一から始まる
息つく暇がなくて精神的につらすぎる

>>786
勝利の為の戦術としてはアリなんだろうけど
高校生の大会としてはどうなんだろうな

高校野球で言うと強打者を敬遠しまくるようなもんだろ
あれでブーイングどころか場内大歓声じゃ照もやってられんわ

その点とーかさんはエンターテイメント的な心を忘れない王者の風格があるよね

野球はともかく、麻雀は4人でするものだし普及してるならある程度普通の戦略として見てくれるんだろう

わずか1000点の和了りで照を止めてもそこまでに点差は数万と開いているから
先鋒は稼ぐ事よりも1巡でも早く流して次鋒にバトンタッチしたいところだよな

>>789
照さんも全国2位校のエースを粉砕する実力を持ちながら
「今年も手強いチームがいっぱいです」と持ち上げてくれるサービス精神の持ち主だぜ
あの営業スマイルで打ち手としてのみならず
解説者や牌のおねえさんとしても大活躍するんだろ

強敵相手だと使いどころが難しいギギギーは
むしろ決勝では逆効果に働くことで点数調整させるんじゃないかと予想
さすがに決勝卓で差込連打させるわけにもいかんだろうし
まともにやりあっていい勝負をさせるには
あまりにも照を強く描き過ぎてしまった

>>781
単純に「へー、こいつらこういう能力なんだー」ってことじゃね？

今回はギギギ使わなかったんだ言ってたけどそれまでは使ってたんかね
にしてはすこやんそれについて触れなかったけど

麻雀はいかに最下位にならずにTOPを引きずり降ろすかってゲームだし
他家を上手く利用するのも麻雀の強さのうち

>>795
まあそれ分かってる奴多いから観客も歓声なんだろう
ブーイングとかだったらひでぇよｗ

>>793
照は対局中、発声以外は常に口を引き結んでるから
あのシーンだけがやたら浮いてる気がした(後は玄がドラ切ったとき位か)
照さんは闘牌中の心理描写がゼロだから
すばらにツモ番飛ばされまくってたときとか
何考えてるか分かんなくて怖いわ

さっきから雑談レスばっかしてるんでちょっと議題提起
とーか(B+)と絹江(B-)なんだが

透華：和(A- 東四局一本場から発熱)　モモ(A- 南四局からステルス)　深堀(D+)
収支：-5100
実績：昨年のIHで驚異的和了率

絹江：和(A- 東一局から発熱)　薄墨(A- 前半戦は塞がれる)　臼沢(B)
収支：+100
実績：今年の春季大会で全く活躍できず

共通：相手は和とA-級能力者(前半戦は能力無し)　他1名

透華が有利：和とモモの本領発揮が遅い・D級の深堀がいる
透華が不利：同卓にモモ(S級の咲でもカン材以外は見失った)がいる
透華の良所：親倍満ツモる・描写範囲内でステルスモモ以外に放銃無し
透華の悪所：和了描写はそれ1回(終盤に応戦したらしいが)
　　　　　　後半戦、同条件で深堀は+600なのに-21000のヘコみ

絹江が有利：前半戦は臼沢が薄墨を塞いでくれてた・薄墨から11900を差し込まれた
絹江が不利：和がKYだと知ってから、薄墨が北家の時は東北が切れない
　　　　　　和が起家からのどっちモード・KY和の立直で薄墨に役満を和了される
絹江の良所：立直前の和に直撃2回・子満貫で連荘
絹江の悪所：和の聴牌に2回気がつかず1回放銃

最終的な収支は、絹江が大分上(差込が無かったらマイナスだが)
対局者のレベルも、絹江が若干上(同じ和でも二度目の合宿後だし)
描写内最大火力は、とーかが上
描写内和了率は、絹江が上

一試合のみの比較だが、条件やら結果やら見ると互角か絹江がやや上に思うんだが
現ランクで、とーかの方が2ランク上なのについてどんなもんか
(冷凍の可能性込みで評価されてるなら納得なんだが)

というか、和ととーかが揃ってマイナスの後半戦で
プラスに持ってっていってる深堀さんがD+って低くね？

追加で

回避力はとーかが上

長野は個人戦があるから
長野のランクはほぼ個人戦の成績準拠
全国キャラは長野に比べてデータも少ないし過小評価ぎみだったけど最近は少し見直されてきてるね
新道寺4位の美子が意外にもそこそこの実力者だったけど絹恵や真瀬もあれぐらいは打てるかもね。知らんけど

モモはＢ+　絹江はＢ　深堀はＣ　ぐらいが妥当

結局、和たちを下げた>>520とそのままの>>596のランクどっちメインで行くの？
なんか中途半端に混ぜってるんだけど

>>799
阿知賀勢は個人戦に出てないから信頼性の高いデータは永久に出ないね

阿知賀は決勝（進出すれば）次第である程度信頼性の高いデータになる

団体戦はたったの半荘2回づつ
マグレでどうにでもなる範囲の試行回数でしかない

せめてチーム内で一人か二人でも個人戦に出てれば、それとチーム内序列を照合することで
かなり信頼性の高いデータになるんだけどね

まぁ、そりゃ実際はそうだが
漫画としてはほとんど場合でそういうのは関係なく実力として書いてるだろ

ならかおりんはメガネどもより強いということになってしまうが

個人戦の活躍はあくまでその個人の評価に留めておかないと矛盾が生じるぞ

>>800
姫松内で考えて絹江は真瀬より上にならないだろうし
真瀬はまこより上には出来ないからむしろC+でもいいと思うが

和との点数差は初美が振り込んでくれた分と
自分が親のときは塞がやってくれたが
和が親のときは塞が防がなかったため親かぶり発生だから
初美塞抜いて考えればまあありえるレベル

和基準の収支だけなら上げ意見もあるだろうが
そうするとモモ下げの理由が分からない

絹江、真瀬、まこに明確なランク差があるとは思えんが

>>809
有るかもしれないし無いかもしれない
今のところはまだ何とも言えない
準決勝を待とう

>>806
だから、ほとんどの場合って書いてるだろ
マグレはマグレとして書かれてる

まこ「すまんのぅ」

とりあえず深堀さんのD+位置は設定的にも、描写的にも
違和感が必死だから上げようぜ
話はそれからだ

>>801
>>520のランクは見づらいので却下
BBなんてランク設けるくらいならA−でいい

>>813
深堀はC−でいいと思う
流石に文堂と同列はないよな

>>520のランクを少し変えてみた

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎　江口セーラ 石戸霞
A−　薄墨初美　原村和　姉帯豊音　福路美穂子　

B＋　小瀬川白望　竹井久　南浦数絵 　東横桃子　清水谷竜華　
　　　末原恭子　松実宥　弘瀬菫　新子憧　新井ソフィア　
B　　 加治木ゆみ　龍門渕透華　臼沢塞　松実玄　　愛宕絹恵　森垣友香　片岡優希　　
B−　 江崎仁美　滝見春　安河内美子　井上純　染谷まこ　

C＋　鹿倉胡桃 池田華菜　国広一　吉留未春　沢村智紀　　鷺森灼　高鴨穏乃 船久保浩子　
　　 花田煌 渋谷尭深 真瀬由子
C　　エイスリン　二条泉　椿野美幸　八木原景子　沢村智紀
C−　狩宿巴　依藤澄子　古塚梢　安福莉子　浅見花子 深堀純代

D＋　蒲原智美　文堂星夏　上重慢　水村史織　宇津木玉子
D　　津山睦月
D−　妹尾佳織

ともきーが２つあったから修正

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　愛宕洋榎 江口セーラ 石戸霞
A−　薄墨初美 原村和 姉帯豊音 福路美穂子　

B＋　小瀬川白望 竹井久 南浦数絵 東横桃子 清水谷竜華　
　　 末原恭子 松実宥 弘瀬菫 新子憧 新井ソフィア　
B　　加治木ゆみ 龍門渕透華 臼沢塞 松実玄 愛宕絹恵 森垣友香 片岡優希　　
B−　江崎仁美 滝見春 安河内美子 井上純 染谷まこ　

C＋　鹿倉胡桃 池田華菜 国広一 吉留未春 沢村智紀 鷺森灼 高鴨穏乃 船久保浩子　
　　 花田煌 渋谷尭深 真瀬由子
C　　エイスリン 二条泉 椿野美幸 八木原景子
C−　狩宿巴 依藤澄子 古塚梢 安福莉子 浅見花子 深堀純代

D＋　蒲原智美 文堂星夏 上重慢 水村史織 宇津木玉子
D　　津山睦月
D−　妹尾佳織

Bエリアが多いので一部をCエリアにスライドさせた

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S−　天江衣　　　

A＋　園城寺怜　
A　　 愛宕洋榎、石戸霞、江口セーラ
A−　福路美穂子、薄墨初美、姉帯豊音　

B＋　原村和、竹井久、東横桃子、南浦数絵 　
B　　 加治木ゆみ、小瀬川白望、松実宥、新子憧、清水谷竜華、弘瀬菫、新井ソフィア　
B−　龍門渕透華、神代小蒔、末原恭子、愛宕絹恵、臼沢塞、森垣友香　　

C＋　池田華菜、井上純、国広一、片岡優希、松実玄、安河内美子
C　　 染谷まこ、吉留未春、沢村智紀、渋谷尭深、江崎仁美 　
C−　鹿倉胡桃、滝見春、真瀬由子、鷺森灼、二条泉、船久保浩子

D＋　エイスリン、高鴨穏乃、花田煌、椿野美幸 、八木原景子
D　　 深堀純代、狩宿巴、依藤澄子、古塚梢、安福莉子
D−　蒲原智美、文堂星夏、上重慢,、浅見花子、水村史織、宇津木玉子

E　 　津山睦月、妹尾佳織　

流してる可能性が高いが
竜華は対戦相手が低い割りにプラス少ないし
今はもっと低くてもいいような

部内の位置づけ考えてもC+かCでも泉、船Q以上になるし

勝敗、獲得点数を結構評価するのに
妹尾佳織はＥなんだよな（笑）

>>819
それ以上に個人戦を優先してる面がある
個人戦がなければB-かC+くらいだったろうな

もしS、A、B、C、D+Eから一人ずつ選んで団体戦を考えるなら
D上位より選びたくなるような要素はある

>>819
妹尾は個人戦で予選突破できなかった
竜華は個人戦成績が不明だから今のところ団体戦2回戦の成績で評価するしかない
準決勝で竜華の評価は変動するだろうし、
もし個人戦に出場ならそれが明らかになった時点で評価は格段に上がるはず
インターハイ個人戦出場ということは北大阪で3位以内に入るということなんだから

あと、何かの機会に北大阪個人戦の成績に言及があるかもしれないし

個人戦個人戦連呼してる方がいるけど
長野個人戦を細かく見て言ったら東横は井上池田国広ラインぐらいの実力しかない
長野6位という結果は良いが実際は8,9回戦は11位で国広より順位は下だった
10回戦でタコス・ワカメ・ともきーから毟って6位に浮上してるだけ
個人戦を重視するなら東横のランクは下がると思うのだけれど

>>822
そりゃあ個人戦だってたった半荘10回だから運不運は大きいよ
でもたった半荘2回でメンツ固定、しかもヒラで始まるわけでない団体戦よりは遥かに信頼性の高いデータだろう
団体戦は先鋒以外は最初から不利な状況だったり有利な状況だったりするんだ
個人戦はメンツを変えながらの10戦だからある程度は運不運も均される

モモが10回戦で運がよかったことを指摘してるけど、
他の卓では思わぬ不運に見舞われてるかもしれないだろ
運不運があるのは誰だって同じ
でも不運な卓に着いたらその不運な卓だけで評価されてしまう団体戦のほうが
信頼性の高いデータだとでも言うのか？

まあ、評価は願望と思い込みが入るからな。
玄と宥・憧が２ランクも違うのがありえない。対戦相手のレベルが違いすぎる。
そもそも、晩成に勝てた原動力が誰かを忘れていないか？
しかも、玄が同じくらいとちゃんと言っているのに。
つまり、宥は玄対策で同等位なことしかできていないということ。
霞より怜が上もよくわからない。いつも泣いてずらせるわけでもないのに、
基礎的な火力が違うと思う。

※８２３
それだったらそもそも、団体戦しかない人の強弱を評価してはだめでは？
運が良かっただけかもしれないし、運が悪かっただけかもしれない。

霞は能力はめちゃくちゃすごいんだがなぁ・・・結果がまるでついてきてない
個人戦代表にもなってないし

>>825
団体戦しかデータがない人は団体戦だけで評価するほかない
個人戦データのある評価よりも信頼性は格段に劣るけど無いものは仕方がない
でも個人戦データのある人は個人戦重視で評価すればよい
個人戦データのある人までわざわざ信頼性の劣る団体戦データで評価する必要は全く無いはずだ

最近は見かけなくなったけど、2年ほど前には
「個人戦はノーカンにしろ、団体戦で評価しろ」とうるさい人がこのスレに常駐してた
もしその人が今もここを見てるなら個人戦より団体戦のほうが信頼できるデータだと主張する理由を聞きたいよ

>>822
タコス・ワカメ・ともきーからむしれるなら良いじゃん
1回戦〜8回戦の対戦相手が基本不明なんだから運不運言っても仕方ない

それに個人戦重視といってもあきらかに団体戦だとプラス要素があるしな

>>811
かおりん２回もメガネ〜ズに役満ぶち込んでたんだけど
咲ポじゃ能力扱いだし
これマグレじゃなくて能力発動させられて負けてるだけだろｗ

個人戦重視なら、東風戦はタコス神で後は雑魚でＯＫ？
照、憩、愛宕姉、怜、セーラ、和、咲、衣はでてないから除外（笑）
ついでに、レジェンド、高校生すこやん（今はわからんが）
なんせ、歴代ハイスコアだから！

おかしくならない？

>>823
俺が指摘したいのは
個人戦は重視すると言ってるが実際のランク付けでは最終結果のみ重視する一方で
個人戦の途中経過や対戦相手の強弱等をほとんど考慮しない上辺だけの重視のしかたに問題があるって所

>>831
途中経過や対戦相手を考慮しろって言うやつが
9回戦微差とはいえ咲＞モモ＞久なのにモモ下げろとか意味分からん

>>828
運不運とか言った覚えはない

1〜8回戦の対戦相手は不明でも、9,10回戦の対戦相手はわかっているし
8回戦終了時の収支も何人かはわかっている
しかしそのわかっている情報も考慮しないで最終結果という上辺だけで個人戦重視と言ってるところに問題があると言っている

>>831
モモの10回戦だけ対戦相手やらを考慮して8回戦までは考慮しないの？
8回戦までは描写無しで詳細不明なんだから考慮しようがないよね
10戦もやってればそういう運不運もある程度均されると考えられないの？
9回戦と10回戦「だけ」詳細を考慮するのでは却って不公平だろ
少なくとも団体戦よりは公平だよ

10回戦だけ詳細を考慮しろというなら
たとえば7回戦でとんでもない不運があった人が居てもそれは考慮してもらえないことになる
それじゃ却って不公平だ
どうせ全戦の詳細なんかわからないんだから

>>834
8回戦までは収支で判断するしかないのは確か
でも序盤は対戦相手を考えても無意味のはず
近い順位の相手と対戦するというルール上序盤は団体決勝校以外のモブと当たる事がほとんどで
対戦相手考慮する以前の問題、順位が固まる後半でないと団体決勝同士のみで当たることはまずないし

個人戦結果　6位
個人戦収支　咲＞モモ＞久
　　　　　　　　モモ＞タコス智紀まこ
これで8回戦終了時に11位じゃ対戦相手を引く運が悪かったというレベルだろうし

＞近い順位の相手と対戦するというルール
これって描写あったっけ？
2連続の組み合わせもあるのに和と福路対戦してないよね

>>837
50人の選手がいるのに15位以上の上位陣ばかりで対戦してるところ見て
次の対戦相手が全てランダムだと考えるのは不自然
近い順位の相手と対戦するスイスドロー採用してると考えるのが普通だと思うけど

ファンブックだかどこかに公式情報としてスイスドローだと書いてあったはず

モモは相手が弱い方が消えやすい≒雑魚狩りし安い
んで雑魚と対戦できる個人戦で言うほど稼げてない
相手が強ければ強いほど能力によるアドバンテージがない
それ考えると他のＡランクと比べたら１ランク下だろう

モモが和と部長に勝ってるという事実は無視？
モモが雑魚狩りに特化しているのは否定できないが
強キャラと同卓してもきっちりと格下相手から稼げる点は評価してもよいのでは？

モモは和とは団体戦で2800点上なだけで個人戦は>>3とだいぶ離されてる
それ考えたら和＞モモと言う評価は当然

>>839
最終卓で上位3人が対戦しないスイスドローとか意味あるんかね

>>840
半荘1回評価なら間違いなく下げて良いと思うが
団体だと絶対的に後半有利なのでその分入れて久、南浦と同ランクくらいかなと思う

>>841
和に勝ってるとはいえ消えた後半だからな
最初から消えていられるならA上位になるだろうけど

モモは半荘１回勝負と半荘２回以上の勝負では
だいぶ消えれる時間が変わってくると思うがどうする

>>842
団体戦だと後半まるごとステルスだからね
孕村さんが居てこれだから孕村さんが居ない卓なら団体戦じゃ凄いことになるだろうな
個人戦じゃ最後の1〜4局程度しか消えられない


ちなみにステルスが効きはじめた時期のデータ

無効　 原村
南4局　透華、深堀、竹井、宮永咲（ただし槓材だけ一瞬見えた)
南3局　沢村
南2局　高鴨、鷺森、裾花副将

でもあの後半戦原村さん、ステルス無効化出来てないドムより点数悪いからな
配牌が超絶悪くてステルス云々関係なかったんじゃね

個人戦のルール上強いやつと当たるときもあれば弱いやつとも当たることがある
だから順位は毎回入れ替わるのは当然
後半になればなるほど順位は正しいものに近付くから最終結果を重視するのは当たり前じゃないの

>>846
ドムさんもステルス効かなかったのかと思ってたんだけど、
あとで久保に話したのによればやっぱり消えてたらしいからね

>>843
3人抜けの予選会最終戦で上位3人で勝負なんてする必要性がない
そんなんしたら順位調整でわざと上がり放棄する奴出てくるでしょ
まあ勝ち点性じゃなくリー棒準拠の得点性な時点で欠陥大会だけどね

モモは素の雀力ある設定って言っても団体結果見る限り
実際は消えるまではＤのドム以下のドンケツ
そのマイナス分も含めて取り返す必要があるから
収支としてみると火力に欠ける

モモはたとえステルスが効いていても
玄みたいな殴り合い上等バ火力で押し切る相手には厳しそうだな

>>850
玄はフリテンでチョンボするんじゃないのか？

>>847
キャプと和はもの凄い侮られてるな

>>851
自分の捨て牌は見えなくならないしそもそも基本ツモ上がりだから関係ないだろ
消えれる相手の中で一番最悪なのが玄じゃね

>>817基準各校の強さ

清澄　SBBCC 平均B
龍門　SBCCC 平均B-1
鶴賀　BBDEE 平均C-3
風越　ACCDD 平均C
姫松　ABBCD 平均B-2
永水　AABCD 平均B-1
宮守　ABBCD 平均B-2
阿知　BBCCD 平均C+1
千里　AABCC 平均B

清澄＝千里山＞龍門渕＝永水＞宮守＝姫松＞阿知賀＞風越＞鶴賀
鶴賀が飛び抜けて弱いこと以外は妥当か

そりゃ最初から目立ってたら消えるのしんどくなりそうだしおとなしくしてるんじゃね？

モモ、クラスでも目立ち始めたみたいだし
能力どうなるんだ？ステルス無くなったら出番もなくなるぞｗ
作品から消えてまう

>>854
鶴賀はEがAに近い活躍をしてくれたから

>>855
実際消える前に和了があった個人9回戦が
団体より消えるの遅かったからありそうではある

>>856
うむ

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　園城寺怜　天江衣　　　

だいたいこうなってくるかな

>>859
大阪内での怜、セーラ、憩、愛宕姉の差が回想でも分かればいいんだが

セーラが今のまま逃げ切ると
セーラより相当上の設定の怜も上げざるおえないかな。

>>826
なんつーか永水は味方が心強いのが逆に裏目に出てるんじゃないかな
神代…後続が強いので去年より疲労がたまらず眠ることも少なくなった
霞…いつも守りに専念してばっかだから超強力な能力にも関わらず聴牌が遅い
って感じで

そうすると照がSSSぐらいなんじゃないかって気がするな
怜Sだとランク一つにつき４万点差以上って事だし

SS　 宮永照

S＋　宮永咲
S　　荒川憩　天江衣　園城寺怜

A＋　愛宕洋榎　福路美穂子　江口セーラ　石戸霞　　
A　　姉帯豊音　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子　薄墨初美

B＋　　松実宥　加治木ゆみ　龍門渕透華　清水谷竜華　　
B　 弘瀬菫　井上純　臼沢塞　池田華菜　国広一　小瀬川白望　新子憧　末原恭子　　神代小蒔　　　　　
B−　松実玄　片岡優希　吉留未春　染谷まこ　沢村智紀　愛宕絹恵　渋谷尭深　

C＋　真瀬由子　エイスリン　二条泉　船久保浩子　鷺森灼　高鴨穏乃 　
C−　滝見春　狩宿巴　鹿倉胡桃　花田煌　深堀純代　　

D＋　蒲原智美　文堂星夏　上重慢　
D−　妹尾佳織　津山睦月

そもそも江崎が安河内より強い事を考えると
憧ですらB+は行くだろう。

>>863
点数だけで決めてるわけでもないんでしょ

>>866
つっても３対１でこの点差付けてるのにワンランク差は無いだろ
怜をこれだけ上げるなら阿知賀全部+1してもいいぐらい

半月状態で全国2回戦レベルの3校をまとめてトバせる衣と怜が同じランクとか冗談きついぜ
イーシャンテン地獄と海底食らったら怜は振り込まないようにするのがせいぜい
和了牌察知の直撃回避は衣にも出来るしな

上位能力者対上位無能力者の戦いがあればもうちょっと議論しやすいんだけどな
臨海の中堅に期待するしかないか

憩が格上という照との関係性とか出てきたら
だいぶわかってくる


一つ聞きたいんだけど、ネリーのような服装でツインテールの茶髪が卓に向かってて
今年の台風の目になるような作者のカラー絵のあれは何者なん

衣は能力凄いけど結構隙が大きいから結局よくわからんのよな

そもそも衣って月の状態って考慮しなくちゃいけないほどのもんか
設定上は満月の時が強いが池田に上がられる程度だし
かと言って月が出てない時は弱い訳でもなく普通に強い
正直無駄設定

公式では怜、すばら、玄vs照になってるけど
照の能力的には怜vs照、すばら、玄にしか見えないけどな

衣のは1巡じゃ無理だな

衣が池田にあがられたのは意識を咲にむけて
頭から存在抹消されていたからだろ

>>862
永水は敗因は「らっくらくーに」でわかるように相手を舐めてたこと
相手の研究も2回戦の4チーム中では最もおざなりだった
まあ、マンガの世界ではこういう舐めた態度は死亡フラグと決まってる

>>860
愛宕姉だけは地区が違うから公式戦の対戦は全国しかない？

そういうアフォなところも含めて衣の実力だよな

>>872
月の状態が半月以下でマイナス描写がほとんどないからな、冷凍くらいか
正確にどれくらいブレがあるかは判断不可能だけど
それでも満月の夜が最高なのは確定してるからな

衣と怜が同ランクというのは違和感がある。

Ｓ　　衣
Ｓ−　怜

荒川憩は描写が殆どないからなんとも言えないが、暫定で怜と同じＳ−ぐらい？

>>869
セーラや愛宕姉でも能力者の支配にはどうしようもないのか普通に対抗できるのか分からんからなあ

>>877
近畿大会もあるし、他にも何かあってもおかしくない
近畿大会の話は何かの折にまた回想か何かで語られることも期待できる

>>861
同ランク内でも序列があるのならその怜のすぐ後ろくらいでもいい気がするけど
怜も自分がエースに選ばれた時セーラじゃないのかと驚いてたくらいだし
セーラが怜に全く勝ててないなんて描写あったっけ？

>>872
あれは咲と支配力でぶつかりあった結果、衣の支配力が落ちたためだと思う。

上位がこれ以上伸ばせないのならランキングを下に伸ばせばいいだろ
特にBランクは飽和状態なんだからB-をCやC+に落とすなりして
雑魚はDでもEでもFにでも追いやればいい
下手に上が詰まったランキングを作ろうとするから
衣と怜が同格なんておかしな事になる

>>877
近畿大会ってのが有るから
千里山と姫松は戦ってるよ。

灼が関西最強千里山と言ってるから
多分、千里山が勝ってる。

>>877
トナメも逆サイドだから、最後まであたらないな

>>880
少なくとも憩は衣と同格かそれ以上の可能性ありだよね

怜がナース以上だったら総合力もなにも無くただ単に千里山つえーってなるだろ

>>883
セーラ、竜華と怜によほどの差がないと
病気というハンデ抱えてる怜を
いきなりエースになんて起用できんだろ。

イーシャンテン地獄なしでも怜より衣のが上だな
火力も速度も直撃モード衣のが上だから他をひたすらボコれば収支で怜が勝てる道理がない

まあ普通に考えたら千里山対姫松で姫松が勝てる要素無いな
漫が最高潮の大爆発したらどうなるかってくらいか

怜はA+だと頭一つ抜けるけどSには今のところ届かなそうなそんな感じの子

>>889
怜シフトなるものをやってるのにか？
あと病気がハンデになるなんて誰か言ってたっけ？
千里山って部内対抗戦で序列決めててそれで
レギュラー選んでるんでしょ

>>888
レジェンドの言い方だと
どうやら怜は憩に負けてるっぽいな
といっても一方的にボコられたわけではないだろうが

>>889
それいうなら今でも先鋒に置いちゃいけない

病気っつっても半荘2回打てれば問題ないしなあ
というか何の病気なんだ、単に貧血が恒常化してるだけならメンバー選ぶ上で病気がハンデになるとは思えん

セーラと怜はやっぱ直撃されないって点がでかすぎるんじゃない？
準決勝は照の高速ツモがおかしすぎるからアレだけど
麻雀でロンされないってとてつもないアドバンテージ

それに怜は常に玄のドラ制限あったから火力が微妙に見えるが
本来は赤や１発ツモの裏ドラの期待値考えると＋１〜２万位はあるから
準決勝のセーラ並の高火力は本来なら期待できるかと

セーラ？

>>892
1番大事な運を持ってない（牌に愛されていない）気がする。
衣や咲とはそこが決定的に違う。

>>896
怜は去年、一旦死にかけて
生還したら能力者になってた。

そんな幽霊部員だった選手が即エースで起用なんて
相当にぶっちぎりで強くないとありえないだろ。

しかもそれは能力覚醒直後の時点で。
怜シフトで特訓して
トリプルまで使用可能になった怜は更に強い。

怜は未来予知があれど実際はデジタルな印象を受ける
そしてデジタルは空間支配する魔物には相性悪い

幽霊部員だったのか？というかどれくらい離脱してたんだ
そこらへんも分からないだけど

怜がS-はないな
あくまでA+止まり
ならばセーラと愛宕姉をAにして
そこから下を調整していけばいい

>>897
その点で言えば怜はドラありの状態が未知数なんだよなぁ
セーラは早い高いツモあがりでそれより早いあがりだと止められる
怜は超早い一発ツモで直撃は喰らわないってのが今ある情報

まぁセーラ自身も確実に止められそうなのがセーラより早いことが確実な照、
同じく早い怜、イーシャンテン縛りの出来る衣くらいなんだよなぁ
憧みたいな流しだと完全に火力で負けてしまう
咲は早あがりに弱いような、カン材とかはどの程度自在なのか分からんから保留
まぁセーラより強いとは思うけどどんな対策ができるか分からない

総合力で勝ったと言うんだから
たぶんセーラは他の強豪チームのエースよりは劣るんだろうな
もしセーラが圧倒的に強いなら総合力もクソもないはず

千里山のエースって校内ランク一位だろ
怜がエース任命された時の怜とセーラの発言だと怜の一位はありえん
昨秋ではセーラ＞竜華しかわからんよ

>>905
他の強豪校と違って魔物クラスはいないってことだよ

>>897
セーラはふつうに直撃受けてるでしょ
ロンされないのは愛宕姉じゃなかったか

>>905
それは荒川を上げる根拠にはなってもセーラを下げる根拠にはならないんだな
レジェンドの発言は一人で荒川を上回らなくても良いって趣旨だから

怜がぶっちぎりなんじゃなくて実際にはセーラがもう少し弱いんだろ
全国の舞台では3年生は〜でブーストかかってるし

>>908
文章ちゃんと読めよ
怜とセーラの強さの違いがロンされるかされないかってことにあるってことだろ
あと無理して愛宕姉持ち出さなくていいから、セーラより遅くてセーラのツモあがり
防げないんじゃ勝てる根拠が分からないから

>>911
ああそういう意味か

でも下二行は余計

>>911
897の文章でそういう意味に読み取れるかよ。

セーラは今回初めての三年ブーストみたいだからな
仮に決勝行けたところで確実に決勝でも三年ブーストできる保証もないわけでこれが通常の強さではないってのは描写から分かる

>>914
3年ブーストは3年全員にかかってるだろ
でないと船Qの理屈が意味不明になる
ちなみに部長は1回戦飛ばして終わってるし
愛宕姉は初めて役満上がってる
どう見てもブーストかかってます

無理だな

ブースとの件はスレの上のほうでも言われてたけどただの気合ってのが一番説得力あるね

>>915
他のキャラは三年ブーストについて触れられてないから知らんよ
少なくとも今回のセーラの心理描写ではセーラが今回初めて三年ブーストになったって描写はあっただろ

三年みんながみんな強くなってる訳じゃないし
船Ｑの説明だとただ単に１年２年は緊張で力が出し切れないから
そういう傾向にあるとも取れる

>>900の言う様に怜とセーラにはかなり差がある
セーラの準決基準でSランクに入れると
照 SSS
怜 SS
セーラ S
位が妥当かと
セーラがAでも怜はS以上になる

>>919
平均テンパイ速度まで上がるってんだから
相対的に強いってんじゃなく
全体傾向としてブーストはあるんじゃない？

>>917
精神の持ちようでブーストかかるってのはあちこちでやってるからね

>>918
他のキャラについては船Qが説明してるけど
3年は全国大会だと平均テンパイ速度まで上がると言ってる
例外を語ってないのに自分の好きなキャラだけは違うと言われてもね
セーラが特別な訳じゃなくて3年が特別でその例として泉が3年にボロ負けしたり
セーラが上がりまくってたりするって描写があるだけだから

3年ブースト
Bブロック2回戦には全員3年なのに最下位で敗退したチームがあったなあ

>>924
ブーストしてその程度だったんでしょ
元から強い1年とかには負けると船Qも付け加えてたでしょ

セーラは二回戦でも打ってるのにブースト実感したのは準決
常にブーストかかってる訳ではないだろ

3年全員じゃなくて、3年の全体平均だからね
3年だと最後の大会で気合入りやすい→気合が乗るとツモが良くなる世界→3年の「平均的な」聴牌速度があがる（＝全員ではない）

逆に1年や2年でも精神力充実してる状態になれば3年ブーストと同じことが起こると思うよ
穏乃への前振り的な感じもするけど

>>923
だから他のキャラ個別具体的に三年ブーストかかってる描写はないって言ってるんだよ
あくまでも全体的なだけだろ
照の平均聴牌速度が上がってるだとか他キャラ個別で三年ブーストした描写あったか？

公式戦で発揮されてる強さまでケチつけたら議論ってよりただの荒らし

1、2年の頃の経験あってこそ、
後輩がいてこそ、つーか後輩の失点をカバーしようという気合があってこそ
のブーストじゃね

平均値を上げるだけなら三年の一部がブーストするだけでOKだしな

>>926
それは大量リードで守りに入ってる実感があったからでしょ
と>>927見るとやっぱり気合いの問題なのかねぇ
まぁブーストありだろうがなしだろうが大会の結果が描写される
強さな訳で大会で見せた強さから差し引いて考えるのは
ナンセンスだな
だって大会じゃなけりゃ咲も普通に振り込んだり負けたりするしな

精神の状態でブーストなんて咲を筆頭に
いろんなキャラがある

>>854
割と納得できる


ブーストブースト言うけど、普通どんな競技でも３年が強いのは当たり前だよね
そう気にするほどのこと？

重要なのは公式戦での試合結果
普段の実力が弱かろうと本番に強いというキャラ設定になるだけ
本番でも弱い描写があってまぐれとなるならその限りじゃないが

和から見れば３年ブーストもＳＯＡになるのだろうか

気持ちで来る牌が変わるのはSOAって言うはず
でも気持ちは否定しないんじゃない？

基本的に描写優先でいいと思うのだが、明示されてる新道寺や千里山の序列は考慮すべきではないだろうか
団体戦の一発勝負よりも、個人戦よりも、はるかに信頼性は高いはず

>>936
3年は気合入るからミスが減ったりより最善な手を打つというなら納得するだろう
3年だからってツモや配牌が良くなるなんて言ったらSOAだ

>>938
そう、最も信頼性の高いデータは各チームのチーム内序列だね
これは半荘何十回もの成績で出てるものだろうから
団体戦よりも個人戦よりも信頼性は高いはず

去年セーラより弱い三年が全国だとセーラ以上の闘牌をみせたってんだから
どんな競技でも三年生だから下級生より強いのは当たり前ってのは見当違い
三年特有の精神的なものが確実に作用してる訳で

>>936
やる気で配牌やツモが変わるとすれば
能力者よりもさらにオカルトではある

>>942
まあ部長も気持ち切り替えたらよくなったって言ってるしな

ブーストは根性論や精神論に近い
前向き精神なら配牌やツモが良くなる
気合いがあれば和了れる
後がない三年生だからこそその傾向が強いわけで
一、二年生だってブーストがかかることもある
二回戦の穏乃がまさにそれ

>>938
江崎＞美子は確定として扱った方がいいな

ブーストを押す人は、それを理由に３年を下げたいのかもしれないが、あまり考慮すべきことではないと思う
精神的なものも含めて３年生の強さなのだから

>>945
まぁそこまで行かなくても、せいぜい江崎＝美子（江崎≧美子）くらいにはするべきと思う
同ランクなら一応校内序列とは矛盾しない

ビギナーズラックは考慮されないが
同じように自在にはできないブーストを考慮すべきかどうか

>>945
だとすると次鋒戦のレベルは中堅戦のレベルよりかなり落ちるということ？

>>948
でも、戦う前から準決勝のセーラは2回戦より強いって言ってるじゃん。

>>947
そうだな
ハンチャン2回で美子が江崎より上と判断するより正確な評価出来るし
ハンチャン2回だけなら最弱の妹尾ですらB+ぐらいあるだろうし

>>949
そこは運や相性、今回で言えばレジェンドのアドバイスとかいろいろ要素あるから一概にそうとは言えないんじゃないか？

>>946
むしろブーストを都合よく使い分けたい人に見える
Xは活躍したけどブーストだから実際はもっと弱い
Yはちょっと残念だったけどブーストなかったからしょうがない
だからYはXより上だよねみたいなことを言いだしかねない雰囲気

全員ブーストがあることにするか全員無しにするか、ある奴と
無い奴が居るけど無い奴は所詮その程度と見なすか
どっちにしろ大会で描写されてる強さまで否定し始めたら議論にならない

>>949
強引に判断すれば中堅戦の方がかなり上か、または美子が好調で江崎が不調とかじゃないの
ハンチャン2回程度なら妹尾ですら無双するしな

>>950
それはセーラが言ってたが守りの意識が無くなったからとも読み取れるぞ

なんだろうが実際の描写された強さが強さ。これは間違いない
神代は実際描写されなかったから低い