咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾陸荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾伍荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1346528318/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

後は早い者勝ちで叩き台となる好みのランク表張ってくれ

前スレより

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞、神代小蒔、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　薄墨初美、原村和、竹井久、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、江口セーラ、小瀬川白望、南浦数絵、龍門渕透華、臼沢塞
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希
Ｂ−　 吉留未春、松実宥、松実玄、新子憧、末原恭子、沢村智紀、染谷まこ

Ｃ＋　愛宕絹恵、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃
Ｃ　　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

前スレの修正版


ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
Ａ　　薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、江口セーラ、龍門渕透華、小瀬川白望
Ｂ　　神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、松実宥
Ｂ−　松実玄、新子憧、臼沢塞、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子

Ｃ＋　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン
Ｃ　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

>>8>>9
ようやく名前は修正されたけど、ランクに+がついてたり-がついてたりで
一貫性がないのも、そろそろなおってほしいところだな

確かに。ランクの表記方法くらいは意見統一してちゃんと作った方がいいかもな…

前スレでもめてたが神代はBくらいだな
能力的にも穴あるからシロミに遅れをとる自体になった
神代は個人にでてるようだが
感じ的に荒川はS、荒川はやや衣より強いような気がする

宥は上がってもBまでか
結局どれだけ活躍しようと上限は池田なんだな

>>1
心からおつ

まあ池田も一応姉キャラだしな…後は火力でねじ切れば…何言ってんだ俺

火力がないキャラはAに上がれない

>>16
和・・・

和がAってなんか違和感だけど

Ａ　　薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音

こう見ると全然場違いではないし妥当か

前スレの意向を全然汲んでないオナランだな
改悪されてんじゃねーか

２回戦で宥の情報無かったら
殆ど来ない赤色牌で待ったりするだろうし
何も情報無いよりは有利に進められてると思うけどな

とりあえず表記はこんな感じでいいんじゃないか。
D−とかＡ−とかはもう少し細かく分ける必要が出てきたら順次追加で。

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ　　天江衣

Ａ＋　園城寺怜
Ａ　　薄墨初美

Ｂ＋　加治木ゆみ
Ｂ　　神代小蒔
Ｂ−　松実玄

Ｃ＋　愛宕絹恵
Ｃ　　滝見春

Ｄ＋　上重漫
Ｄ　　津山睦月

姉帯もそう高火力でもないな

>>16
セーラ「えっ」

和と南浦とモモと姉帯のどこが高火力なのかと

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞

ここらへんになると得点力がドカンと跳ね上がるな

>>13
火力なんか関係ないけど、ポジション的なものもある
阿知賀はポジション的に穏乃が出世頭だろうな

>>18
ぶっちゃけ初美って塞とか絹江にいいようにされたからAに違和感がある

>>24
南浦とモモは能力発動中の獲得点が高いからまあ高火力ともいえなくない

姉帯はなんだろう、無能力者だと勝ちにくそうなところが評価されてるのだろうか？

必要なのは火力より裏鬼門やステルスとか必殺技だろ

AとA+の差がかなりあるよな
AはどっちかっていうとB+と近い

強敵への戦い方とか見てると
Ａのところをこんな感じのほうがしっくりくる

Ａ＋　園城寺怜
Ａ　　薄墨初美
Ａ−　加治木ゆみ

Ｂ　　神代小蒔
Ｂ−　松実玄

>>28
あったかいの結構強くね？
常時発動な上に、デメリットがない

確かに差があるな
どうせ今後有珠山とか臨海あたりでキャラ増えそうだし
SとAのランクの間に新ランク増設して
愛宕クラスはそこにぶち込むとか

無能力者の愛宕姉や和には必殺技なんてないんだが

>>20
泉が不完全状態の対策でマフラーを展開した宥に押され
能力の詳細を完全にした状態で如何にか押さえてる展開さえなければな

あと泉はプライドが高いせいか一発くらったら動揺して冷静を欠くから
自力で宥の能力の分析を一人で完全に出来るとは思えずらい

>>27
能力発動時に打点が特別高いわけでもなく状況限定なんだから高火力キャラのカテゴリには入らんよ

A+勢をAに落としてA勢をB+に落としてBを広めにするとかどうだろう
今後は更にA増えそうだし

>>32
A-つくって今Aの連中を下げる方向で差をつけるほうがいいかもしれない

>>26
初美は東北鳴き後南北引いたときには全ツッパしても振ってないから
そこまでが能力ならかなり強いね
試行回数少なくてなんとも言えんが

新スレならせめて修正版貼っとけよ

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ　　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　薄墨初美、原村和、竹井久、東横桃子、姉帯豊音、江口セーラ

Ｂ＋　加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、南浦数絵、龍門渕透華、臼沢塞、松実宥、新子憧、安河内美子
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希、弘世菫
Ｂ−　 吉留未春、松実玄、末原恭子、沢村智紀、染谷まこ

Ｃ＋　愛宕絹恵、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃、花田煌
Ｃ　　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏

Ｅ　　津山睦月、妹尾佳織

宥は今回＋24000だっけ
結果だけなら文句なしのAだと思うけど情報補正でB＋くらいかな

>>33
和には「のどっち」があるだろ
愛宕姉は･･･特に無いな

>>25
能力的には、本来クロチャーもココに入ってしかるべきレベルなんですけどねぇ…

愛宕姉は超ポジティブで調子のりまくりという能力

>>41
痛いんちゃうか？

やっとそこそこまともなランク来たな

>>40
確かにＢ+位でいいかな菫も様子見だし決勝でワカメとも戦うから
そんな所でいいんじゃね？

のどっちって何が強いんだろうな
衣は反応してたけど、二回戦は素早く切ってるだけにしか見えんかったわ

>>39
B+が増えてきたな
A-を設けて何人か昇格させたら？

A−に昇格させるなら、白望、神代、宥くらいか

とはいえB+筆頭のかじゅがAはないって感じがするしな
というか筆頭でいいのかって気もするが

左右の位置の力順って適用されてる？
とりあえず南浦は加治木より上じゃないかね
A−作るなら南浦はそこで良さそう

>>42
攻防一体の強能力のはずが
防御力皆無設定にされちゃってるからなあ

回避を僅かでも身につければぜんぜん違うだろうから
玄は晩成にでも行ってもまれてた方が今より強かったかも知れんな

>>52
玄ちゃんが晩成に入れるわけないだろう
おもしろいこというなよ

>>48
Aランクはこれからキャラ増えそうだから余白は残しておきたい
C−を作ってC＋以下を下にスライドさせてC＋の位置にB−を落としてくればいい
つまりこういうこと

Ｂ＋　加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、南浦数絵、龍門渕透華、臼沢塞、松実宥、新子憧、安河内美子
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希、弘世菫
Ｂ−　 吉留未春、松実玄、末原恭子、沢村智紀、染谷まこ

Ｃ＋　愛宕絹恵、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃、花田煌
Ｃ　　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

　↓

Ｂ＋　加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、南浦数絵
Ｂ　　龍門渕透華、臼沢塞、松実宥、新子憧、安河内美子
Ｂ−　池田華菜、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希、弘世菫

Ｃ＋　 吉留未春、松実玄、末原恭子、沢村智紀、染谷まこ
Ｃ　　愛宕絹恵、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃、花田煌
Ｃ−　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

菫さんが池田と同ランクとは・・・
その上に安河内さんとはねえｗしかたないけど、面白いねｗ
セーラはまだ愛宕姉には並ばないか

相手関係考えたら現時点でも末原さんは菫さんの横ぐらいでもいいんじゃないか
さすがにみはるんと同格は違和感がある

晩成とかギャグのつもりなのか？
県の強い人間集めてあの程度なのに
下手したらドラ無理矢理切るような指導されて麻雀やめるだろ

セーラは5万点ぐらい＋すれば愛宕姉に並ぶだろう

加治木ってなんで井上や透華より一段上の扱いなんだ？団体戦を参考にするにしても
・１，２回戦で嶺上出した咲のカンを見てトップがリスクおかして有難いと考えた
・井上が気付いた咲の連続安上がりの意図がわからず混乱
は明確に−描写だし
・わざわざ鳴いて衣にハイテイを回し池田になんてことするんだと思わせた
・点数優先で池田から点を取り後々池田の０点で自分の首を絞める
も見方次第では−描写
団体戦で上げるにしても総合で見て透華より強いとできるほどの活躍をしているとは思えない

セーラは後半次第じゃね

愛宕姉と部長の差に比べて部長と国広君の差がありすぎ
直対してほとんど差がないのに2ランク差はひどい

絹と末原は流石に低すぎるなこれ

>>55
愛宕姉は収支もだけど部長に勝ったのが大きいだろ
少なくとも部長レベルの相手に勝たないと並ぶのは無理じゃないかな

>>61
個人の差じゃない？
部長は咲とも当たってるし

神代はいっそ除外でいいよもう
安定性が無くて二回戦は振るわなかったけど実力は明らかに他の連中と一線を画してる
描写がないならこれ以上は評価できないとか言ってもいずれ上位に落ち着くことは間違い無いだろ
二回戦後の千里山みたいに実績を完全に無視して微妙な暫定評価に留めるよりは情報を総合的に取り入れて収支だけに囚われないランクにするべきだと俺は思う

>>59
加治木は咲から槍槓して恐怖心を与えたのがめちゃくちゃ評価されてるから
池田には出来ない芸当だ

菫も惨いな、ある意味照無双の最大の被害者だわ
逆補正で点数調整されすぎ

末原先輩は池田クラスの実力はあると思うんだけどなあ
池田・加治木は２人そろって魔物に弄ばれたけど、末原は一人であそこまでがんばったんだし
リアルタイムでいろいろ考えて対策してたし（考えすぎて自滅もしたけど）

>>57
40年ほぼ確実に全国に送ってるにもかかわらず、
未だに全国制覇どころから決勝卓にすらついたことないっていう
おそろしい安定っぷり。
これ、完璧なマニュアル指導型のチームなんだろうなぁ…と想像しちゃうよね。

セーラのA＋入りは後半次第なのは確かだが、部長の不調時にたくさん毟った愛宕姉も人のこと言えない

後半渋谷が役満あがるっぽいし、合計で45000でも稼げばA＋入れていいと思うが

>>65
ランクに可能性とかＩＦとか発動してない潜在能力は持ち込むべきではない
目に見える描写と結果で評価すべき

セーラとかせめて来週まで待てよ

中堅戦終了まで待てでいいと思うぞ
たかみーの約満だってどうなるのか決まってないんだし、特にたかみー自身が後半盛り返してたりすれば
誰に直撃とかツモとか以前に多分アガリに失敗する

>>66
それらを加えても上に書いた−描写考えて総合的に見て透華より上はないだろという話
咲の注目はその後すぐ衣に持ってかれるし、咲自身逆にチャンカン利用しだしたりで全然恐怖を感じてないし

>>71
そういう結果が全てな考えだと例えば長野だと出来上がるランクは>>4みたいな並びになる
収支、能力、描写、実績、評価、状況を総合的に判断してランクを>>3に近づけるように楽しみたい
主観も入るかもしれんが俺はそういう考え

つかネタバレ前提のオナランキングが許されてんだから>>75も好きにしたらええんや

>>74
個人戦の最終卓でキャプテンと加治木の点数はあまり差がないのに比べて
明らかに透華だけ毟られてたからな

>>75
今回の結果も能力を出し切った結果だろ？
単純に相手の実力を分析できてなかっただけなんだから実力だろう
分析力がダメなんだからしょうがない

何でそう何でもかんでもランク付けようとするのか
神代みたいに明らかに全容の割れてないキャラまで無理やり評価する必要あるのか？
例え永遠に不明のままで終わろうが、不明なら不明とする以上に妥当な評価なんて無いと思うけどな

1回和了った描写があっただけの池田が阿知賀を圧倒したことになるなら
かじゅは衣、キャプテン、部長を圧倒したことになるはず

>>77
それは透華を下げる理由にはなっても長野個人戦収支で透華〜未晴団子になってる中
加治木を特別に上にあげる理由にはならない

>>39
やっとまともなランクになったな。でも劔谷の森垣は入れて欲しかった。

>>75
似たようなケースで漫の例があるが
一年の頃から名門校のレギュラーという実績で
部内の特打ちでは累計収支トップで時には＋6万という時もある
それはそれで凄いけどかといって漫がＡランク入りできるかというとそうではない
神代も同じ事が言える

>>82
劔谷と越谷を含めたランクって何故かあまり作られないよな
せめて森垣とソフィアだけでも入れた方がいいかな？

>>79
神代は試合やって結果もでてるから
もし神代の結果が照の結果だったとしたら同じように照はランクで
落ちてそうだけど

>>84
その二人ぐらいは入れていいじゃね
修正版だとBあたりか

劔谷は決して雑魚ではない。
阿知賀とほぼ互角だったし再評価して欲しい。

>>85
その試合含む過去の神代に関する描写全てで、神代の実力の全容のうちどの程度が判明したんですか？
明らかに全容が割れてないと言及されているキャラと、普通にデータの出たキャラでは全然話が違うぞ

森垣とソフィアを追加
それと末原と絹恵が評価が低いという声があったので修正
あと加治木はやっぱりＢ＋でいいと思うんだ

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ　　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　薄墨初美、原村和、竹井久、東横桃子、姉帯豊音、江口セーラ

Ｂ＋　加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、南浦数絵
Ｂ　　龍門渕透華、臼沢塞、松実宥、新子憧、安河内美子、森垣有香、新井ソフィア
Ｂ−　池田華菜、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希、弘世菫、末原恭子

Ｃ＋　 吉留未春、松実玄、沢村智紀、染谷まこ、愛宕絹恵
Ｃ　　鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃、花田煌
Ｃ−　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏

Ｅ　　津山睦月、妹尾佳織

好きにしろ

でも、おまえら立の釣りに騙され続けてきたせいか、ランク付けに慎重になってるな(笑)

こうして見ると一ヶ月前とかなりランク変動したな
たった一話で評価がガラリと変わってしまうのが面白いところだけど

まさか菫さんが池田と同列にされるなんて誰が思っていただろうかｗ

まだランクに反映はできないがお茶子の能力も面白いことになってるな

Ｂ−　池田華菜、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希、弘世菫、末原恭子

適当過ぎるにも程があるｗｗｗｗｗｗ

去年準決勝３位で今年の長野個人戦１０位前後の龍門渕四天王がＢくらいで
同じように今年準決勝に進んだ千里山、姫松、阿知賀の多くがCっておかしくね

また長野が高くなる病が出てるな

お茶さん大三元和了ったのね

>>94
あの能力の事を考えて菫が泉を撃つのも程々にしといたと考えると…？

>>95
このメンバーだけでﾍﾞｽﾄ４いける！

ﾀｺｽｏｒ純くん
菫
国広
竜華
池田ｏｒ末原

>>96
阿知賀に関しては活躍次第でランクアップの機会は残されている
現に宥と憧は2回戦より確実にランクアップしているし
灼と穏乃も善戦すれば評価が上がるよ

玄はまぁ…プラス要素よりもマイナス要素の方が多過ぎて
結局最後までドラ置き場の木偶だったって事が判明しちゃったし

>>101
今まで阿知賀の評価が下がりっぱなしなのは大体玄がボコられまくったり
失言しまくったのが大きいしなセーラはまだしも泉に馬鹿にされてたあたりで御察しだな

菫さんはＡぐらいが妥当だと思う
ちょっと全力で擁護してみる
・白糸台部長
・全国連覇メンバー
・かなりのチート能力者
・カウンターをとられた例はほとんど無い
・弱点の癖も気づく方がおかしいレベル
・普通に打ってもそこそこ
・照の圧倒的リード故流しプレー
・飛ばさないため美子は狙わなかった
・3位との差は拡げてるから仕事はちゃんと果たしてる

玄が負けた相手って照と怜だぞ
衣にボコられた池田がBなのに

玄は照と相性悪い怜が相手だからああなっただけだろ
わざわざ蔑称使ってるようなキャラアンチに言っても無駄か

玄は個人戦15位をボコってることは完全に無視されてるな

>>104
池田は個人戦で井上を直撃したり
最終結果でもモンブチ四天王とそう変わらない成績を残しているからな

>>106
15位の人って今となっては泉と同じくらいの扱いだと思うよ

>>106
しかもその時の相手は二人部長でその内の一人は更にエースだな

因みに15位さん原画ラフに立絵が何気に存在してる…

単独で玄を安定して倒せそうなのは、魔物勢を除けば怜キャプ愛宕姉くらいじゃないかね
こいつらなら単独でも玄を焼き鳥に出来そうだが、それ以外のキャラでは焼き鳥にするのは厳しいでしょ
玄の火力はご存知の通りだから、半荘2回を基準にするなら2回アガられると致命傷で場合によっては1回でもヤバイ
実際には玄みたいなキャラは他3人全員にマークされるだろうから、もう少し弱いキャラでも実際には勝てるだろうけどね

結局，準決勝後の発言の所為でレジェンドに何年も指導を受けてきてるのに
素の雀力が素人に毛が生えた程度で能力に頼りきりなのが判明したのがな

照戦だって照が和了するたびに打点が上がるって分かってるんだから
照の親番を流すのに怜達と協力するのが当然なのに
自分が焼き鳥にならない事だけ考えて微塵も協力する気無し

これじゃあ評価だだ下がりなのもしゃあなし

>>103
菫は能力そのものより「狙う相手を選べて狙ったらほぼ外さない」発動条件を満たすための
対局相手がリーチ聴牌等でツモ切りばかりになる前に聴牌する上危険牌を悟らせないということを
牌の偏りで早上がりしやすい宥と早上がり狙いの新道寺相手にやれたことが脅威だと思う

なにより一番玄の評価を下げたのは怜とすばらのサポートに気付いていなかったって事も大きい
照への直撃も過程は全て2人がお膳立てした上で和了っただけ
レジェンドの助言を活かして菫にカウンターまでかました宥とは評価に差がついて当然

>>110
素の雀力で打つネトマだとボコボコだった咲さんの悪口はやめろよ

サポートに徹してとんでもない失点してるすばら見てたらサポートすりゃいいってもんでもないがな

>>110
この漫画はメンタルが何気に重要だからな
気弱になっている間は本当に何も出来ないことが多い
2局目のたかが千点放銃くらいで既にビビッているようではどうにもならないでしょ

>>112
サポート云々は別に評価対象にしなくていいんじゃないか
はっちゃん相手に全く非協力的な和だって高い位置に居座ってるんだし

ランク考えてみた全国で実績ないキャラは少し下げた

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ　　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞、愛宕洋榎、江口セーラ
Ａ　　福路美穂子、薄墨初美、原村和、姉帯豊音

Ｂ＋　松実宥、龍門渕透華、竹井久、東横桃子、加治木ゆみ、小瀬川白望、南浦数絵
Ｂ　　弘世菫、臼沢塞、新子憧、安河内美子
Ｂ−　井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希、末原恭子、森垣有香、新井ソフィア

Ｃ＋　船久保浩子、真瀬由子、 鷺森灼、二条泉、松実玄、沢村智紀、染谷まこ、愛宕絹恵
Ｃ　　池田華菜、吉留未春、高鴨穏乃、花田煌
Ｃ−　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏

Ｅ　　津山睦月、妹尾佳織

>>117
なんで池田がそんなに低いの？

>>112
玄はド下手糞だけど技術と強さは別
足が遅いけど装甲が厚くて比類無い火力の戦士タイプ
Ａボタン連打してるだけで半端な勇者、魔法使いとかよりよっぽど強い

>>118
そもそも全国でプラスの愛宕絹恵、船久保浩子、真瀬由子、 鷺森灼より
池田が上の根拠は？

>>120
その前に池田が井上や国広よりも2ランクも下である理由を先に答えてもらいたい

>>120
そいつらはともかく池田は井上と国広とほぼ互角でFAだよ

井上や国広は去年準決勝まで行ってる
池田は衣にボコられて個人戦１０位じゃこんなもんだろ

>>123
個人戦成績では池田はその2人と大して変わらないんだけどな

単純に実績だと怜＞衣になるよ
泉の話じゃ、２回戦と３戦じゃレベルが違うといってるが
衣はその２回戦までしか戦ってないし結局ベスト８止まりで
２位の怜には及ばない

ちょい改訂

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ　　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞、愛宕洋榎、江口セーラ
Ａ　　福路美穂子、原村和、姉帯豊音

Ｂ＋　松実宥、龍門渕透華、薄墨初美、竹井久、東横桃子、加治木ゆみ、小瀬川白望、南浦数絵
Ｂ　　弘世菫、臼沢塞、新子憧、安河内美子
Ｂ−　清水谷竜華、片岡優希、末原恭子、森垣有香、新井ソフィア

Ｃ＋　井上純、国広一、池田華菜、船久保浩子、真瀬由子、 鷺森灼、二条泉、松実玄、沢村智紀、染谷まこ、愛宕絹恵
Ｃ　　吉留未春、高鴨穏乃、花田煌
Ｃ−　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏

Ｅ　　津山睦月、妹尾佳織

>>112
あれ気付けってのが無理な気がするけどな
オーラスのあれは何もしなければ玄がツモ和了してるか
怜が玄の和了牌つかむことになるのを照へ直撃にしただけで
全て2人がお膳立てしたわけでは無いだろ

全体的に３本ラインより、２本ラインのほうがいい、あるていどアバウトで
それと
一つ思うのは憩と怜と衣と照の対比で思うのは
憩≧衣は　か　憩＝衣　くらいで、憩は照に対してだいぶ格上の存在といってる
怜と憩がそこまで大差ないかもしれん可能性もある



ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣、園城寺怜

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久、南浦数絵、薄墨初美、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、江口セーラ、龍門渕透華、小瀬川白望、神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、松実宥、臼沢塞
Ｂ−　松実玄、新子憧、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子、新井ソフィア、安河内美子、森垣有香

Ｃ＋　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン
Ｃ　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

池田はＢに置いておくと基準点になっていいと思うんだよ（弱気）
いや、実際名門校の大将で過去の実績もあるし、阿智賀と対等＝全国レベルってことだしねぇ

３本ラインにするより、２本ラインにしたほうが
わかりやすい
だいたいほとんどのキャラ同士は比べることが困難だから
ある程度アバウトにしないと

ちなみにAは全国でも高得点が期待できるキャラ
部長は２回戦のせいで少し下がった、和は正直補正がないと微妙
Bは全国２回戦の中でも強い部類のキャラ

また池田がちゃっかり上がってて噴いた

あと長野で強い能力or個人戦上位のキャラはB

>>112
花田はともかく玲が玄のアガリをサポートしたのは、
圧倒的に独走状態の照を削る為。
言い方を変えれば、照を削る為に玄の火力に頼らざるを得なかったから。

仮に、玄の代わりに共闘に長けた加治木あたりが入ったところで、
玄ほど大きな削りは見込めないし、
ドラが入ることで照は無理をしない→リーチをかけない→放銃の見込みが低くなる
為に、更に点差が開く可能性が大きい。

素の雀力が低く能力頼み＋唯我独尊の闘牌、が大きなマイナスなら、
100%感覚頼み＋池田見逃しで優勝を逃した衣の評価も、大分下がってくるのでは。

>>110
＞照戦だって照が和了するたびに打点が上がるって分かってるんだから
＞照の親番を流すのに怜達と協力するのが当然

その当然の方法が、必ずしも有効には働かないから、
能力を万人に知られながらも、照は不動のチャンピオンなわけで。

セーラの位置を修正



ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣、園城寺怜

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞
Ａ　　江口セーラ、原村和、竹井久、南浦数絵、薄墨初美、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、松実宥、臼沢塞
Ｂ　　松実玄、新子憧、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子、新井ソフィア、安河内美子、森垣有香

Ｃ＋　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン
Ｃ　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

>>128
これだとＢ＋＋欲しくなる感じだなあ・・・

>>136
そこはA−でいいんじゃ

もう６０スレ超えてるんだしそろそろ議論する強さの基準を決めるルールの
個人戦ルールで対局した場合の強さなのか団体戦ルールで対局した場合の強さなのか
対局相手の強さは長野基準なのか全国基準なのかランキングに入ってるキャラ同士で対局するのか
相手に能力知られてる前提なのかそうでないのか位ははっきりしといたほうがいいんじゃないかと

2本ラインだと逆にアバウトすぎる気がするな
Bがどんどん横に伸びそうだし、数が多いところは3本の方がいいな

>>138
無理だよそんなもん
何を基準にしたって最終的にその基準の根底には自分の感じる印象ってのがあって
それの根拠付けを探すだけの作業だから

>>139
同意
ＢとＣは人数が多いから3ラインでいいと思う
Ａも人数が増えたらいずれ3ラインに移行していいだろう

怜は初登場では初戦で圧勝やら全国２位やらの
肩書きで今でいうS＋くらいだった気がする。その後照にボコられて落ちた

ここから本題で、今回ので思ったのは憩は以前に照は人間じゃないといってるから
憩と照にはかなり差があるようだった、今回憩が憩≧衣　憩＝衣　くらいの　
評価はあるらしかった。照は怜を一定の評価もしてたりした
今回のって怜に影響あると思うんだけど

>>137
あっ、そうか

長野のキャラは長野当時の強さで評価してまた出てきたらその時上げればいい
正直全国に出てもないのにBとか言われてもな
清澄が活躍した分評価上がってったら不公平だろう

>>144
全国に出たかどうかだけで判断するのは視野が狭過ぎ
清澄に中堅で飛ばされるような学校だってあるんだし

>>140
スレが変わるごとに初墨と神代がAからDの間を新描写もなしに延々と動き続けて
個人戦までこのままなのが明らかな現状よりは適当にでもルール決めた方がずっとまし

飛ばされたのは１回戦敗退校だけでここで話に出てくる連中とは関係ない
しかも飛ぶ飛ばないは話の都合上臭いのに
なんで池田をそこまで上げたがるんだ

>>142
照の相手が手強かったっていうのは
すばら+怜の連携にドラ止められドラ切りで照魔鏡の上をいかれ・・って相手全体を見てじゃないかな
あと記者会見の時にどの学校も強いみたいな事言ってるし本人が謙虚な感じなのでどうだろうか

>>147
さっきから全国に出てる出てないに異常にこだわってたのはお前じゃん
一回戦だろうが全国は全国だろ

>>149
意味不明このスレで出てる全国のキャラは永水、宮守以外の一部のその他以外は全員ベスト８以上
池田が１回戦敗退校の選手より強くてもこのスレに出てくる全国キャラより下
お前こそ池田が強い根拠は何なんだよ

>>150

>>123のレスみたら、それは違うと思うけどな
井上とか一は去年のベスト８なんだから、逆に井上や一と
同クラスくらいあるだろ池田は

白糸台のお茶の能力って
オーラス役満じゃねえじゃんかよ

あんなにぽんぽん役満作れる池田が全国と比べても弱いわけがない
魔物が暴れなかったらどんだけ点数＋してたかわからん

池田は子供と咲にいいようにやられただけでちゃんと強いんだよ
あそこに放り込まれたらＡクラスに認定されてる連中でもああなるだろ？

>>153
本当にぽんぽん役満作れるならあんなに個人戦で順位低いわけがない
アレは咲と衣のおこぼれ

咆哮状態を意図的に出せるなら和に余裕勝ちできると思うし
個人戦も5位以内には余裕で入れるかと
それくらい長野決勝後半は確変状態にあった

去年の龍門渕は全国準決勝衣まで回さず３位で敗退
ということは龍門渕四天王はベスト８クラス
池田もお情けでベスト８クラスあるとしても
ここの全国キャラは宮守の連中と永水の一部、新井ソフィア、森垣有香以外は全員ベスト８以上経験
池田がＢの根拠は皆無

池田をＣに下げるなら下げるでもいいけど
それなら池田を起点として長野キャラ（清澄も含む）全体を下げて
清澄メンバーより弱い全国キャラもそれに応じて下げないとね
Ａ以上がスッカスカになるけどｗ

池田と加治木をさげると一番影響でるキャラは
直接対戦してる衣や個人戦の点数近い６位からしたのキャラだが
別に特筆して池田を下げる要素もないな

このランキングには長野以外の地方敗退、全国１回戦敗退
全国２回戦敗退の大半が入ってないって理解できないカスがいるんだな
池田が低い？当然だろう

>>160
そいつらは基本C送りだろうなぁ

副将までの得点が姫松＞清澄　清澄＞長野勢で　姫松の副将までのランクの平均がＢ-辺りで
県大会時より優希達が成長してること考えると井上達がＣでもおかしくはないと思う

>>148
それもあるけど憩の立ち位置が判明してそのうえで憩クラスでも照は人じゃないって
くらいだから怜はS−くらい
この２人はどっちも２位だから、くしくも照さえいなきゃどっちも優勝してるんだよな

２年間ハネ以上の直激は無く団体個人で優勝してたくらいだから
まえからそうだったけど今回の憩の立ち位置がわかり、憩→照は人じゃない発言で
照が怪物のその上ってのがわかったから

SS　照

S＋　咲
S−（憩）衣、怜

かなと思った

>>163
衣と怜の間に1ランク差設ければそれはそれでいいと思う
あと個人的には照から憩への感想が聞きたい

>>165
そもそも元々は怜は衣よりも上のランクだった、照の次だから
でもボコられたから下がったが、今回憩も怪物で実績でも衣よりどっちも（一応怜も）上で
なのに憩は照を人じゃないというくらい格差があるなら、誰がやっても似たようなことになるということ
だよな、しかもすばらと玄がメンツ
S＋に戻すことはさすがにないけど、Sクラスの同位くらいかなと

>>154
咲(S+)と衣(S-)と同卓で-45500の池田がB+として評価されるのなら、
照(S++)と玲(S-)と同卓で-25300の玄(荒川修行後)はAランクになってもおかしくないような。

と書くと、
玄は玲・花田のサポートがあったから、池田は役満スルーしてる、
という反論が来そうだが、
そもそも、いいようにやられたという衣にはハコを見逃してもらい、
咲には倍満の融資を受けてるので、
もし衣が手加減無しで飛ばしていたら、数え役満も幻の役満も実現せず、
-80000点以上という不名誉記録を打ち立てていたわけで。

池田の描写は、
県大会の団体戦決勝卓では最下位・個人戦では10位という、微妙な公式戦の結果と、
合宿やアニメのみの練習風景（和了シーンはあるが、最終的な収支不明）だけで、
県予選決勝・インハイ一回戦という公式戦で、区間最多得点、
高校生の頂点に2年ぶりに倍満を直撃、という結果を出してきた玄に比べると、
強いというか活躍した、という印象が希薄に思う。

>>158
その場合、Aに残るのは愛宕姉・江口・石戸（微妙なところで福路・姉帯・好調な竹井辺り）か

確かにスカスカになりそうだが、
全国シードクラスの強豪校のエース、一番ヤバイという肩書きに加え、
全試合で1万点以上のプラスという実績を残していることを考慮すると、
B以下とは明確な差がある別格クラスとして考えてもいいのでは。

これからおそらく大星・臨海勢・（有珠山勢？）も入ってくることだろうし。

じゃSもS＋とSとS−にわければ？

>>168
SS　照

S＋　咲
S　（憩）衣、怜


間違えて−つけてたけど、こっちな

>>166
衣と怜が直接ぶつかったら
怜はイーシャンテン地獄+海底に対抗する術がない、衣の高め直撃を避けられるけど衣は他からいくらでも毟れる
ってことになって防戦一方になって収支で衣にはまず勝てないだろうから同ランクはないと思うよ
というのも怜が下がった経緯のあたりってこういう議論があった記憶

>>170
いや、実際に怜のほうがランクは上だったよ、照と試合するまでは。
衣と怜は実際戦ってないから、ああでもない、こうでもないはあったかもしれないけど
あまり有効な意味はなかった。
やっぱり実際の試合でかなり増減が決まるのもあったから

てか、バレの文章をよく読んでないから勘違いがあるかもしれないけど、
もしも怜が衣クラスの実力あるんだったら、
チームメイトの船Ｑはあちら側として怜の名前も出すと思うよ。
元々総合力のチームなんだし、全員がそれなりに強いってチームなんじゃないかな。
今のところ怜はA+でいいと思う。

まあさすがに怜が衣と同等は厳しいと思うわ
照や憩の話を分析したらそうなるのかもしれんけど、登場人物による評価は大体があてにならんからなあ

A＋は十分にあると思うがね
準決勝で爆上げの予感のセーラを抑えてエースもはってるわけだし

実際に衣の咲には酷い目にあってたり、憩や衣クラスでも照にまともに太刀打ち
できないようだから似たようなものかなと
実績だと憩と怜は照さえいなきゃ優勝してるから衣より上なんだよな、でもまあ描写重視もあるから
衣と同位くらいかな

衣＝荒川って感じだからな
んで荒川に千里山は総合力で勝ってる
怜がそこまで強いなら総合力とか言われない

>>172
あれは去年の１年限定の話だな
怜は３年だからいないな、去年いなかったし

怜はたしかに能力はチートだけど支配は牌に及ぶわけじゃない
配牌運もツモ運も特別いいわけではない
運だけなら人並み程度
つまり牌に愛されてはいない
Sランク入りさせるにはそういった理不尽な運が怜には欠けている

ああ怜とそれ以外も壁あるね
魔物以外最強って枠でいいんじゃね

セーラが強いにも関わらず、怜がエースっていうのが話をややこしくしてるんだろうね。
怜は優秀な能力を持ってるからエースになったけど、
セーラに比べて実力が上だからエースをやってるとは、あまり描写されてないよね
(まあ能力を考えると怜の方が強いだろうけど)。
何が言いたいかって、怜もセーラも総合的な実力に大きな開きはないんじゃない？

体力的に不安のある怜がわざわざ先発
コレがでかい

そもそも最初に怜＞衣って言い出したのは
一時期キチガイのように暴れてた衣アンチだろ

>>176
ああ、そうなのか。　よく読んでなくてすまん。
ただそうなると、その頃って怜がいないから船Ｑが能力者について
詳しく知ってたかわからなくなるね。
となると、
自分達に理解できない力(能力)で結果を残した人程度の意味しかない発言なんじゃない？
この発言だけで実力を図るのは難しい気がする。

俺は怜とセーラはどちらもA＋だと思ってる
セーラは愛宕姉と同等くらいで
泉がゴミ化したおかげで、セーラが上がっても阿知賀に勝ちの目もしっかり残ってるしな

>>181
なぜそうなる、衣も一定の評価しつつだろ

今回の憩達の大体の場所がわかり、そこから照の場所も大体読み取れるけど

もうひとつは、強さじゃないかもしれないけど
saki阿知賀編ファンブックで作者や監督が意味深な発言してるんだよな
怜について、そして衣と比較。だいたい同位かな
あと怜についても当初のネームより強化されてたり作者が語ってる

>>125
単純な実績だとたったの2回うっただけで爆撃王になった衣のほうが上だろｗ
チームとしては劣ってても衣は主人公の咲以外に負けなしってのものあるし怜に劣ってるわねーよｗ

>>174
ひどい目ってどれだよｗ
役満一回振り込んだだけだろｗ
試合には負けたけど衣の方が稼いでるしそこまで酷いめにあってるかｗ

>>185
だから衣も一定の評価はしてるっていってるわけで、
でも、そこをいうなら衣は２回戦のメンツとしかやってないし、それは置いておいても強者とはぶつかってない
だから県の大将のメンツにも心の折れない初めての奴等といっている
そして咲が強者だったわけ、そしてさらなる強者照とも戦ってない。憩と怜はある
あと衣は負けてないといいつつ透華にも敗戦はしてる

得点も１試合の獲得点だろうし、記録でやすい１回戦を戦わないシードにはあまり関係
そこで決めるのもちょっと違う。エイスリンやタコスみたいな記録ってことだろう

それと最近でた作者や監督が語ってるsakiのファンブックみてみなよ

てか東横桃子一個↓でもいいと思うんだが、
後半のほうに、捨て牌見えなくなる　リーチ気付かれないとか強いけど
火力が薄いと思うし、同じランクの人たちは全国エース級だし・・・絶対劣ると思うんだが

>>188
原村和、竹井久、南浦数絵、薄墨初美、東横桃子、姉帯豊音


このメンバーだよな、これ見ると一番最初に下げるぞっていうのは
モモではなくはっちゃんの気がするけど

>>166
憩は個人戦で照と当たって
団体戦出てないから衣と当たってないとかあるんじゃないの

>>177
ドラに愛されてるだけじゃダメですかね

でも初美は和に勝ってるし、個人戦も霞より上だしなあ

ところで渋谷ってもし何も制限がないなら、初美よりスペック的にほぼ上位互換だよな
役満チャンスこそ半分だが、有効な対策がなく、おそらく雀力やメンタルも上

実際に描写されたものだけで評価
評判や過去の実績は無視

というのがこのスレの方針のはずなのに
なぜか永水だけ評判やら過去の実績やらで評価上げる傾向なのはなぜか？

>>193
臨海もランクには載せないがそんな傾向が今まであったね

ただ>>1からのテンプレにルールが一切無い以上
>実際に描写されたものだけで評価
>評判や過去の実績は無視
も誰かがそうしたらいいと思ってるだけで確定事項じゃないよね

>>193
永水あがってないよ
今年の試合結果でだいたい語られてる

>>184
あの監督やスタッフのいうことはどうもあれ？という点があるから
作者が言わんことには信用できん

基本的に今年のランクであって
今年の試合＞去年だから
今年が不甲斐ない結果だとそれが反映されるのは当然かなとは思う

>>197
全体的なチームとしてのレベルは今年＞去年でもモブはそう変わらないだろうし
個人で見れば有力校でも今年急に出てきた怜のようなヤツや1年を除けばおおむね今年≒去年だろう

>>195
嘘つけ
永水なんか全く描写されてなかったころから
↓こんなとんでもない所にランキングされてたぞ



787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 23:31:55 ID:Bf1hPg7b
SSS　照
SS　　神代　ネリー　淡
S　　　初美　明華　菫　辻垣内
A　　　亦野　渋谷　慧宇　石戸　滝見
B　　　ダヴァン　狩宿　冷たい透華
C　　　衣　カツ丼
D　　　和　部長　キャプ　咲　かじゅ
E　　　モモ　　南浦　透華　池田　一　井上
F　　　智紀　吉留　深堀　棟居
G　　　タコス　ワカメ　蒲原　文堂
H　　　津山　マホ

左＞右

だから何で船Qが去年新人の規格外選手の例で憩・衣・神代の3人をあげたからって
憩＝衣＝神代みたいになるんだ
怪物の中でも差は当然あるだろ
格下の船Qにはどれも同じ怪物だろうけど。
カツ丼が牌に愛されてる者として同時に名前挙げたから衣＝神代
みたいな事言うのもそうだが

>>199
そんなアホが先走ったオナランを例に挙げられても

>>200
今の所それでいいじゃん
直接対決したして結果が矛盾しだしたら考えればいい

マホだって「常識では考えられない打ち手」だけどクソ弱い

>>202
直接対決しなくともタコスと大して差が無い神代と
池田加治木なら10万オーバー稼げる衣がイコールなのは矛盾じゃないんですかね

まぁハンカチ世代みたいなもんよw
田中斉藤前田〜みたいに同列っぽく呼ばれても
田中＞前田＞＞＞斉藤
実際にはこれ位差がひらいちゃってるが
ツッコミ入れるんは野暮ってなもんよ

あの描写だけで神代を衣と同格にするには無理があるな
あのくらいの相手なら蹴散らしてこそSランクだ

どっちかと言えば俺は東場タコス評価したいわ
弱いとはいえ、東場タコス>弱九面姫様って描写だったし

東場タコスは決勝で照に通用しそうだしな

>>207
東場ランクとか作ればA＋でもなんら不思議は無いからな
実際変動するのはタコス、南浦、モモくらいか

>>184
ファンブックで立が言ってたネームより強化されたのは怜じゃなくて『怜のシーン』な
寧ろ怜はタフさや根性なら(此処で反映する事じゃないとは思うが)
漫画版≧アニメ版じゃないのか？トリプルを発動した負荷で意識が飛びかけても
速攻で(回想も涙も無しで)復帰してトリプルを使い続けたりしてるぞ

怜が衣と同ランクは厳しいだろ
雑魚狩りなら5万オーバー、そうでなければ格上を倒すしかないけど
照に11万点差つけられたし

怜の鳴きでのずらしって有効だとは思うけど
無理な鳴きをするから点が恐ろしく安くなるし下手すりゃ役なしにすらなる可能性あるんだよな
魔物相手には稼ぎ負けそう

東場ランクならタコスはSどころかもうランク外だろ
+436という異次元級の史上最高記録を叩き出してるんだぞ

>>212
必ず自分が鳴けるわけでもないし
他者の手牌が特に読めるわけでもないからな

能力使えば他家が協力しないかぎり和了できるのがSランクということかね

怜は魔物には稼ぎ負けるけど防御が固いから
格上が相手でも点はあまり減らさずにすみそう
照相手でもあの程度ですんだし

×森垣有香→○森垣友香

>>6だと正しかったのに……。

魔物が和了りまくる以上
振り込まないだけじゃ絶望的な点差になるけどね
やっぱり自分が和了る力を持つキャラじゃないとSランクには届かない

>>211
衣と照の間には１１万点差以上の実力差があるんじゃないかと
連続和了の照相手だと一向聴地獄が効かなきゃ衣はハイテイまで繋げないけど
照相手に衣の支配が効果あるとは思えない、照が相手だと衣でも何もできない
衣の点数込の危険察知能力もあったところでどうにもならないのは怜の対応見てもわかるし

>>218
>一向聴地獄が効かなきゃ
発動すれば靴下脱いだ咲でも効くので大丈夫じゃないか？

〜が効かなきゃなんて言い出したら能力者勝ち目ないしな
逆に照に能力キャンセル描写があるなら出てから考えればいいこと
今のところ怜と玄の能力は正常発動してる

照と衣と残り二人でも
衣は2s4s切って池田直撃したような高速出和了りモードで他二人から点取れば11万点差もつかないかと
他二人が直撃回避系の能力持ってたら話は別だけど

玄や怜の能力とは両立可能だからいいけど、連続和了とイーシャンテン地獄は両立がかなり難しいな

>>216
いままで誰も指摘しなかったんだからしゃーない
シロの名前も修正までたしか3スレぐらいかかったし、
今後もチクチク指摘していこーや。

衣のは分かってれば防げるからな
照魔境は便利なスキルだぜ

>>219
そりゃ咲は特殊な条件下の王牌支配が能力なんだから平常状態で衣の一向聴地獄を阻害しようがない
そもそも照のエースが集まる先鋒に抜擢、２連続全国個人戦一位ということを逆算して考えると
相手が全国レベルばかりでも普通にある程度の連続和了は可能だし
衣一人の支配が多少効いたところで連続和了を止めるほどになるとは
>>220
手を速くしただけで止められるなら聴牌速度が特徴の怜でどうにかできてる

怜のテンパイ速度ってちょっと速くなる程度じゃん
衣は3巡で跳満出してるぜ

そういや今回の話で長野決勝ラス前の衣のハネ満、点数調整で和了らされた可能性高くなったんじゃね？
靴下脱いでからは脳内プラマイ０やってたっぽいんだよな〜

>>224
先が見える分裏目らないから普通の人より早いって程度
有効牌を引いてくる補正がついた能力じゃないから照のスピードに対抗できるほど怜は早くはない
というか照は相手の聴牌速度を阻害する能力とかないんだから極論照より早く和了れば止めれる

>>224
王牌に支配は及ばないが
それ以外には自力では一向聴までしか進めないのだから有効だろともいえる

直接対決も実現しそうにないし
どちらも妄想としかいえないわけだけど

自分は衣＞照なんて言うつもりはさらさら無いが
連荘はある程度止められるだろうし
10回やれば2,3回は衣が勝てそうだくらいに思ってはいる

衣には照と違ってずらしが効くらしいが
一向聴地獄中は鳴くことすら難しいようだし
やぱり怜が衣に勝てるビジョンが見えない

お前らも大変だな

末原＞霞、トヨネーが確定してしまったな

>>229
長野決勝では海底阻止でズラしたら「衣にはそういうことは関係ない」
ってセリフと共にまたコースが戻っていったが…
和了って局を止めないと無理なのでは

自分は照＞衣だと思ってるけど理由はキャラの格ってのがでかいわ
少なくとも現時点の情報で格は無視して照が衣を完封できるかっていうとちょっと首をかしげる

まあ、部長より明らかに格上の愛宕姉の従姉妹であるフナQからみても
あちらがわの人とか言われる憩から見て
人間じゃないとか言われる照。
その照に厳しいすこやん。

上には上がいる。

一応全部分かった上でなら地力で聴牌出来るし他人に上がらせることも出来る
あと鳴くのが難しいのはあくまで常人が相手の牌把握してないからどこで鳴けるのかわからないってだけ
照と怜はこの点で作中では最強レベルの描写出てる
かじゅや池田が鳴かせれなかったのとは訳が違う


まぁ怜はなんとか+で終われるけど勝てはしないって所だろうけど

衣は能力だけ見ると完璧だけど、能力が途切れることが多すぎる

>>233
従姉妹ってだけで実力はカスだけどなｗ

白糸台のメンバーは全員能力者で
能力名を持ってるのかもしれんね。


ハーベストタイムは配牌の時点でほとんど役満完成してるし、
対応策はまじで事前に役満分の差をつけとく以外に無いんじゃないか？

>>237
あとは先に天和上がればいいじゃないぐらいだな

菫さんはやっぱ白糸最弱かな・・・じほうだし

ランキングを見てると、サイドＡとＢと長野勢の３つを合体させてるからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになってるね。
あと、なぜか池田がｷｰﾊﾟｰｿﾝになってるし

　　　　　ｻｲﾄﾞＡ
　　　　　　　↓
　　　阿知賀と対戦
　　　　　　　↓
衣と対戦→池田！←長野勢と対戦
　　　　　　　↑
　　　咲清澄と対戦
　　　　　　　↑
　　　　　ｻｲﾄﾞＢ

>>239
今回あんなだが様子見で能力対策はレジェンドが凄いだけで照ですら見抜いてなかったし
ってか照無双前提なら次鋒とて理想的な能力だぞ

ていうか
咲みたいな支配外で手を進められるキャラと能力封印系キャラ以外で満月衣の一向聴地獄を攻略できる奴いるかな？
照は支配系ではないし衣とは相性の関係で勝てないような

カツ丼も咲のカンだけが唯一衣の一向聴地獄から抜け出す糸口みたいに言ってたし

>>242
全局できるならいいのだが、回数そんなに多くない
連荘止めるのには使えても勝てないというほどの相性は無いだろう

Ｂ−　松実玄、新子憧、臼沢塞、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子

咲の発言を考えるといい加減ここに違和感が出るぞ。憧、塞辺りならともかく末原以外のＢ−の面子が咲にああ言わせられるとは思えんのだが

>>244
咲からみたらだからね
姉帯からみれば咲＞霞＞＞＞末原
初美からみれば塞＞＞＞和、絹恵

上にランクいっぱいあるけど
結局どのランクが一番矛盾なくかつこのスレで支持されているの

照は普段の衣の支配なんて照魔境でくぐりぬけて軽くあがっていく
咲にやられて停電になったあとの進化した衣ならいい勝負できるかも

ランク自体いらねえんじゃね

照魔鏡はアンチ能力じやないし
一向聴地獄は咲に精神乱されなければ何度でもできるでしょ

満月衣＞照＞夜衣＞昼衣
だと思う

>>245
このマンガの主人公が誰か知ってる？

>>249
コークスクリューツモで相手の能力を吹き飛ばしてるんじゃないか
あれがただの演出のわけがない

満月でも一向聴地獄は完璧な能力じゃないし
支配は結構頻繁に途切れるから弱点看破できて豪運の照なら
仮に能力効いても速攻で一向聴までもってってそこからは
途切れた瞬間に速攻欠けたり槓つかったりくらいはやりそう

あるいは支配の逆手を取って国士にしたりとかな
連続和了はできないけど大したことじゃないし

咲がどんな評価をしようが実際の対局描写がそうなってないんだから
末原のランクは現時点じゃ上げられない
この先パワーアップ描写があればその時上げればいい

いまだに衣厨っていたんだな
衣が照以上とか原作読んでないだろ

>>251
照がドラ積もったり見えた未来と違うものに出来るならいいが
今のところ演出でしかないかな

>>252
局の途中では途切れた形跡は無いからどうかね
たぶん完結しても平行線なままになりそうだが

これでいいっしょ、探すのめんどいんだよ

先鋒：藍子（后土学園）　　　
次鋒：仁美（新道寺）　　　　　
中堅：ソフィア（越谷）　　　
副将：ダヴァン（臨海）　　　
大将：姉帯豊音（宮守）

史上最多得点を記録した３校同時飛ばしの衣＞＞＞＞＞＞玄に反撃されるチャンピョン(笑)

衣は能力のスペックだけは凄いが実際は池田やかじゅごときに破られてるし
とーかいわくテンパイ率が激減だからテンパイできなくなるわけではない
戦ってみたら発動せずあっさり負けもありえるキャラ

おいおい衣はまず末原さんに勝ってから文句言えよ
咲にとっては末原＞衣らしいぞ
次戦ったら勝てないらしいからな

靴下脱いでギリギリ辛勝の衣＞＞＞＞＞＞靴下脱がずに勝てる末原、おっぱいオバケ、巨大女

咲さんが変なこと言うから
発言読み取れないアスペが大量に湧いちゃったな

>>258
発動すれば破られては無いんじゃないか
発動率は低いが支配率高いから照相手でもあがることは出来そう
>>228で書いたように照以上とは思わないが

>>259
末原＞咲＞衣でいいか？

単純な能力の打ち合いなら照に勝てる人間はいない
照を破る可能性があるのは試合中に劇的な進化を遂げる人間だけ

透華が凍華に変身すれば勝てるということだな

個人戦が始まったら、ここの予想なんか全部反故にされるのに、ランキング作っても意味ないじゃん。

強い、弱い、普通の３ランクだとしてもランキング入れ替えおこると思うわｗ

>>265
個人戦まで連載が続けば良いのだが
阿知賀は出ないから立先生が書くのを待つしかない

>>264
あれは進化と呼べるのか
ただのトランス状態ならば照魔境の範疇に収まるかもしれない

>>264
冷凍は過去に何度もなってるから読み取られる。冷凍では勝てないよ。

過去になかった能力を照は予見することが出来ない。

つよい　宮永照、宮永咲　、天江衣、園城寺怜、石戸霞
　　　　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子、薄墨初美、原村和、姉帯豊音
　　　　　
ふつう　松実宥、龍門渕透華、竹井久、東横桃子、加治木ゆみ、小瀬川白望、南浦数絵
　　　　　弘世菫、臼沢塞、新子憧、安河内美子、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希、末原恭子、森垣有香、新井ソフィア
　　　　　船久保浩子、真瀬由子、 鷺森灼、二条泉、松実玄、沢村智紀、染谷まこ、愛宕絹恵
　　　　　池田華菜、吉留未春、高鴨穏乃、花田煌、深堀純代、上重漫、蒲原智美
　　　　　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴

よわい　津山睦月、妹尾佳織、文堂星夏

>>269
×森垣有香
○森垣友香

>>269
それで良いわｗｗｗｗｗｗ
喧嘩の余地ほとんど無いし

個人戦終わったら、漫画かアニメで詳細ランキングしてくれると思うし。

冷凍透華をちゃんと意識的にできるようにならないとね
使ったあと気絶して否定するようでは話にならない

>>265>>271
ランキングを作るのが目的じゃなくて議論するのが目的なんだから
議論の余地のないランキングの方が無意味だよ

冷凍や最強状態の姫様は凄そうな分発動条件の悪さでバランス取ってるんだろうな

いいなこれｗｗｗｗｗ
強い・普通 を２つに別けてもいい

勝手に1行目がどうとか言いだす奴が出てきそうだから50音順でいいんじゃね？

それいいかもな

毒にも薬にもならないものがどうなるかな

満月衣でも、照止めるのでいっぱいいっぱいだと思う。
怜が未来みて、鳴いても上がり牌ツモってくるあたりを考えると
満月衣の一向聴地獄でもどんどん有効牌ツモって和了りそうなんだが

確かに、怜たちよりは善戦する気はするが衣が照に勝つビジョンが見えない
衣は照と怜の間でちょうどいいんじゃね？まぁ従来のランキングが妥当かな

>>273
そうそう。議論するため指標としてのランク。Ａ，Ｂ、長野の３つに分ければ良い。

>>280
言い出しっぺの（ｒｙ

>>280
分けようが何しようが、同じアルファベット表記じゃ意味ないから無駄だなｗ
それこそ基準をかえて、こっちはアルファベット、こっちは強い弱い
とか比べられないようにしないと結局全く同じ

法則

おまえらヤケクソになるなよｗ

さすがに今回のセーラの圧倒的な強さと
渋谷の能力発動時の迫力には
こいつらが池田や加治木レベルとか言ってた人達も折れたかねえ。

セーラは元エースの意地を見せたな
設定とそんな剥離しない位置になりそうで良かったわ

>>260
vs衣 涙目になる可愛さアピールや靴下を脱ぐセクシー演出を入れつつ
　　　最後に役満直撃で逆転勝ちという観客受けする試合が出来る
　
vs末原　演技や演出を入れる余裕がほとんど無く、
　　　　なんとかプラマイ０勝ちのツマラン試合しか出来ない

セーラが圧倒的だったから、逆に竜華が心配になってきたな

フナQがちゃんと灼と白水に負けてくれるよ。

本スレがここより荒れてるとか・・・
罵声の浴びせ合い、キチガイの巣窟なら強さ議論と言われてた頃が懐かしい

まあ竜華も千里山の大将なんだから、
セーラがベジータだとしたらトランクスくらいの強さはあるだろ

淡がセルでパワー頼りの竜華が負けるのか

なら猿はクリリンってとこか

多分、悟飯。

準決勝で穏乃がトップ取れるかはともかく。
覚醒のフラグは立ちまくってる。

>>285
半荘1回で役満1回ペースなら池田と互角ジャン

>>295
決勝の最下位補正じゃん
半荘１回で役満でるなら個人戦でもっと結果でてます

>>294
そんなフラグあったか？
無能力者だし勝ち進むとしても
準決勝は末原で、決勝は池田になる展開だと思うが

役満一回あがってもそれ以上に失点しているからな池田は

咆哮池田部分だけ切り取ってそれと同じっていうならむしろ相当強くね？
A+はおろかSランク入りする勢い

セーラが下馬評通り、ここらの予想以上に強くてホッとしたけど
でも順番どうなんだ、って疑問はなくならないなあ
先鋒と大将それでいいのか、って言う・・・でも、具体的にこいつをここにって案も出ないんだ

>>300
先鋒はエースポジだから怜以外には無いだろうし
中堅にセーラ置いてるのは、どっかに伝統的に中堅にエース置いてる高校の対応かな
大将の竜華は面子がアレとはいえ2位に1万以上差をつけて終わらせてるしセーラに次ぐ実力はあるだろ
ただ、竜華は淡のかませにされたり穏乃にまくられたりされて評価落ちそうではあるな

チーム構成ってのも面白い問題で
先鋒でがっぱり稼いであとはそれを守りつつ逃げ切るか、大将でとにかくどうするか
咲が中堅あたりで調整して和が無難に勝ち逃げるとか
照が大将にいて逆転満塁サヨナラ連発とかもあり得ると思うんだよね
まあ、照に当てるのにすばら先輩ほどの適役はなかった、と新道寺のフロントを絶賛する

羊当ててたら政治のせいにしてぶっ飛びそうだしな

竜華は強いと前もって宣言されてるから試合ではマイナス描写されるだろうな

たかみーの能力を実感するために第一打をメモしながら打ってみてわかったこと。

大三元が楽ちん役満のせいで、第一打で不自然に三元牌捨てすぎちゃう。
下手すると、三元牌トイツでもオーラス育成のために捨てちゃうことも。
なので、牌譜がかなり不自然。別にレジェンドじゃなくても、牌譜みた人なら誰でも違和感を抱くレベル。
おそらくたかみーは不自然じゃない範囲で捨てることで気づかれにくくしてるとは思うけど。
不自然さをいっさい気にせず育てるなら、だいたい配牌で大三元か字一色の
イーシャンテンぐらいになってるけど、ポンテンでシャボ待ちになっちゃうと
憧には待ちがバレバレ。

オーラスまでに14局以上行っちゃうこともあったけど、この場合どうなるんだろう。
能力名的に考えると、直近13局分が配牌になって、それより古いのは
熟しすぎて収穫不能、って感じだろうか。

今更だがどう見てもすばらより羊のほうが弱くないか
新道寺は後になるほと強くなるとはいったい・・・

>>306
学内での強さのことでしょう。

白糸台が様子見プレイの可能性が有るから抜くとしても単純にセーラが強いだけだろ
セーラや末原のインフレで大阪関連は分かり難くなった気がする

末原関連は前に立った咲の能力は無能力でも対応可能フラグも有って凄く荒れそう
合宿の時から咲が圧倒的に強いってのは無しにしたかったんだろうが思い切った展開にしたもんだ

漫画的点数調整の弊害だろ
誰かを活躍させる為には誰かがマイナス引き受けなきゃならん

>>306
ていうか美子が意外と強過ぎた
誰もがあのビジュアルを見た時に噛ませか空気のどちらかでしかないと思ったはずだ

美子は強いというより菫に狙われなくて運良かったって感じしかないわ
確かに頑張ったとは思うが特別強いとも思えない

美子は菫が様子見状態で運が良かったのもあるけど
それなりの対処法を講じてきてるのが以外だった
そしてそれすらない人が約１名…
更に自分の力を必要以上に過信してればそりゃフラグが立つ訳だ

千里山と姫松は全国トップクラス相応の実力だったってことだな
大阪勢やるやん

地方トップクラスはどこも強い
んでさらに過去トップクラスになったチームは凄い強い

今回の姫松ageで全国が強敵という印象が強くなったな

>>315
神代含む霞たちもいる永水より強い姫松か
大将メンツだけが強いんじゃないって感じになったな。前は過大評価されすぎてた
ここでの衣とかも過大評価されすぎたな。照とやったら衣はボロ負けするんじゃね
神代と衣はルーキーだし今年はだめだった、運がわるいとかそういうので負けるわけだ
そんで、ぶっちゃけ神代の方が成績はよいよな
衣　ベスト８と予選敗退　　神代　決勝進出３位と２回戦敗退

今回の話でらぶジャンの数値って割と正確だったんだと思った

ただ部長より精神力強いやつはわんさかいるけどな

>>315
ただ単に破綻しただけ描写と結果と言ってる事があべこべ

今回ので大分千里山、姫松厨がうるさくなったよな
千里山に関して言えば泉が下がって、セーラが上がっただけ
姫松は咲の発言のみ
これで衣がどうたらとか言う人はあれ
衣が照より強いとか言ってる人もどうかしてるし全く歯が立たないとか言うのもおかしい

セーラが上がるのは納得
でも末原上げはどうもね・・・

末原はあげるというよりも、三麻であがったときとかにはっちゃんがイチャモンいったりしたから不当に低かったときがあったって感じだな
能力者の支配破ってあがったってことでかじゅ的に評価されても良かったのが認められなくなったし
ま、今のところはBのどこかに入れておいて、本当に強い描写が出てからランクアップは考えればいいんじゃないか

照が怜よりも玄やすばらの方が手強いって言っても一応納得できるけど
末原はよくわからん
最初の連続和了と咲への直撃が効いたか

強い能力者にとってやっかいなのは自分の実力を弁えてる無能力者

すこやんと照の感覚がよくわからんと思ってたら咲の感覚はもっとよくわかんなかった

全国で描写があったものだけで

S+　照
S　 咲

A+　園城寺
A　 石戸　愛宕洋　江口　姉帯

B+　薄墨　小瀬川　竹井　松実宥　弘世　神代
B 原村　片岡　染谷　末原　愛宕絹　臼沢　新子　安河内　森垣　真瀬　清水谷　荒井
B-　松実玄　上重　鷺森　高鴨　船久保　狩宿　滝見　椿野

C　 ウィッシュアート　二条　鹿倉　花田　江崎

>>326
細かい差は多少感じるものの、やっぱ全国だけのほうがしっくりくるな

>>326
結構いいと思う
長野と混ぜたのよりこっちのがいいような

確かに長野入れないといいな
動かしやすいし矛盾も出にくいから

ぶっちゃけ今でもまだ末原さんが強いとは思えない

都合の悪い描写や設定は無視がこのスレの基本だし弱くて良いんじゃね
発言採用すると咲が下がるから超荒れるし

合宿咲みたいに二回戦咲とか言い出して関係無しの方が可能性高そうだが

長野キャラはもうこれで決着でいいかね？

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ　　天江衣

Ａ＋　福路美穂子
Ａ　　原村和、竹井久、東横桃子

Ｂ＋　加治木ゆみ、南浦数絵、龍門渕透華
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、片岡優希

Ｃ＋　吉留未春、沢村智紀、染谷まこ
Ｃ　　深堀純代

Ｄ　　蒲原智美、文堂星夏

Ｅ　　津山睦月、妹尾佳織

長野決勝前半の靴下あり咲も加治木と衣にビクついてたし
あの時と同じ精神状態で口走ったのが2回戦終了後と考えればそこまで変ではないかもね
末原評価については散々あがってるけど準決見るまで暫定の形でいいと思う
>>332
それでいいかと

>>326
もう忘れられてるけど玄は一回戦では
個人15位をやぶって大活躍だったんだぜ・・・

全く活躍してない奴らと同格はないだろ。

末原が咲より強いとは思えないけど
末原が咲の力を借りずに自力で2位抜けしたのは
けっこうすごいことだと思うけどな

自力もなにもそもそも３位の永水と開始時に４万以上の差があったわけで・・

結局，２回戦の面子で最多失点してるのに形の上では２位抜けしたから
今までの不当な低評価も含め，末原の評価が見直されてるけど
これが次鋒戦とかだったら泉あたりと同程度のＣ評価だと思う

>>336
低評価は不当ではなく妥当な評価だろ
むしろ今の末原高評価が不当

末原が高評価だったら大将戦で4位に終わった
池田はごみだな

失点トップだからなぁ
正直咲の言霊でも擁護しきれない

とはいえ仮に１００試合ほどの長いスパンでこの4人で試合想定したら
末原が3校の中で一番手強いって評価はそれほど間違ってはいないと思うが。
姉帯も霞もピーキーな能力で初見殺しの側面があるしね

失点の収支のほうと、速攻聴牌連続、絶一門の中でもあがる、試行を最後に生かすとかの描写のバランスだと思うよ
んでこれまでは描写のところが他力に思われたり試すのが馬鹿みたいになっててほとんど評価されてなかった時があった
かじゅだって点数見たら池田が狙われたにもかかわらず大幅マイナスだけど描写で上げられてる部分あるし
まあどっちにしろ本当に評価するのは準決勝待ちなんだけどね

>>338
何とか巻き返したとはいえ
ハコテン寸前だったからね。

>>286
乖離、な

>>323
どこが？？
怜は最初シングルしかなかったのに、試合中にダブル、トリプル使って２回共
照止めてるじゃん、描写的に次戦えば照は苦戦するって考えてもおかしくないけど
バンバン振り込むすばらとオーラスまでなにもしない玄が手強いって何言ってんの？

怜は次に照と戦う時には能力失ってる気がするがな

まあ仮に千里山が決勝進出したら
能力と引き換えに開幕トリプルで５分の勝負とかしそうでわあるな

どうみても○活孔状態だけど

>>344
クロチャーはドラ独占があって打点上昇がしづらいと作中のいろんなキャラが言ってるけど
末原さんは本当に何が厄介なのか今のとこ全く解説されてない
比較的前者ならまだ分かるという話
いくらなんでも食いつくとこ違いすぎると思うよ

ダブルもトリプルもすばらが無理して協力してくれたのがでかい
怜自身がダブルの時に新道寺にやらせてもろたと心内で言っている
トリプルの時は玄のドラ切りで照魔鏡の読みの上を行かれコークスクリューを消された挙句
直撃じゃない未来を怜の鳴きでズラされて改変されやられた

要するに相手3人の行動が手強かったってこと

末原は咲と相性が良い、咲にとって天敵なだけで
他のキャラにとってはそこまで脅威ではないだろ
姉帯・霞の方が咲抜きで戦ったら普通に強いと思うぞ
それに相性によって対局結果が変わりそうなのは咲や末原だけでないしな

>>348
気付いてる？？
妄想言ってることに

>>349
それはない
末原は姉帯や霞に一度めげながらも対策たてて対応している
霞が絶一門発動後に姉帯がまったく和了してないのに対し末原は2回和了している

>>350
トリプルの時は怜は照止めてないよ
アレは玄とすばらのがんばり

ファンブック読むと>>348で結構当たってるな

怜厨きめえｗ
照は誰が手強いって言ってないんだから怜の事を指してるって言い分が既に妄想
キャラスレでやってくださいねー

妄想じゃないならソースだしてな
頭悪いの出てるから

自分のいうことはソースがなくても正しい！
他人のいうことは妄想だ！

気持ち悪すぎワロタ

すばら先輩についてならファンブックでこんな事が言われてたな(P86)

浦畑　先鋒戦の空気感の大きなピースを担っていますよね。
物凄い強い照が暴れまくっている所で他の三人が戦っているんですが、
すばら先輩はその無力感の中、一人で場の空気を支えているような活躍ぶりで。

小野　結果的に点数は削られますが、ある意味団体戦のスペシャリストですよね。
照以外と対戦していたらもっと違う戦い方をしていたんじゃないでしょうか。

浦畑　インファイターなんじゃないですかね。殴られても向かっていく。

でも残念ながらすばら先輩の対局はもうないわけで・・・

>>348が妄想の理由だけ言っとかな
>ダブルもトリプルもすばらが無理して協力してくれたのがでかい
すばらの鳴きが怜にプラスになってるのは事実だけど
協力ってなんだ？すばらは怜に和了らせるために鳴いてる描写とかないだろう
これで協力って言ったら、鳴いて和了った、奴は協力された、協力したとか言うのか？
>トリプルの時は玄のドラ切りで照魔鏡の読みの上を行かれコークスクリューを消された挙句
直撃じゃない未来を怜の鳴きでズラされて改変されやられた
まず一位狙いのソースが出て、トリプルの正確な描写がない、
玄の和了りが視えたはいいけど、すばらから直撃を変えた可能性がある、以上
それと描写見て、怜のダブル、トリプル＞すばら、玄、って言ってるだけだから
フォローあれば全然変わると思ってる

>>351
ってことは再戦したら末原が勝つ可能性が高いってことか
咲も何らかの制限だかで末原嫌がってるし

>>357
全否定するつもりは無いけど、
原作にかかわっていない人たちの、
〜じゃないでしょうか？という発現は、
あまり重要視できないような。

すばらはそんなに強くないもんな
照みたいな相手だからこそすばらは強みを活かして役割を果たせたと思う

ラブじゃんの例もあるから
原作者が関わってないものは公式ソースといえど弱い
作中のマスゴミのコメントとなんら変わらない

まあすばらが鳴きまくったから怜と玄のダメージが減ったってのはある

でもすばらさんが振り込みまくったせいで照に楽に連荘許したというのもある

東２局で怜のリーチを蹴るのに照に鳴きを利用されたりもしてるし
前半オーラスで照のダブリーに即振込みして怜の親流したりもしてる

描写的にほぼどうしようもない感じはあるけど
すばらの存在は怜側にだけ一方的に有利に働いてるわけでもないのが実態

怜の話になると毎回思うけど、なんで怜の場合ダブルとトリプルがデフォみたいな感じで話が進むの？
神代が最強の神降ろした状態や池田が咆哮した状態をデフォとして話し進めるのと同じだよね

だな
トリプルで意識失って終わる可能性もあるしリスク高すぎ

>>367
神代・透華と違って、ランダム・条件に左右されず、任意に発動できること、
一度のみの描写に加え、効果がはっきりと判明して無い池田の咆哮に比べ、
（多分モチベーション向上による集中力の増加だとは思うが）
複数回に渡って明確な効果が表現されてること、
失効期間があり、試合後病院送りになったはいえ、
照の連荘による長丁場の2半荘を、まがりなりにも乗り切ったこと、
あたりが、理由ではないかと。

さすがに全局全番ダブル・トリプルが使える、というのは暴論だろうけど、
ここぞという場面では狙って発動できる、と考えてよいのでは。

ダブルはともかくトリプルは狙って発動できる描写だったか？

>>367
それはキャプテンの開眼にケチつけてるようなもので
言いがかりに近いレベルだぞ

神代はランダムではなく、ローテーションだったか。

まあ、任意のタイミングで、シングル・ダブル・トリプルを、
選択して発動できる、というのは、
やっぱり強力だと思うよ。

怜はﾀﾞﾌﾞﾙやﾄﾘﾌﾟﾙを使わなくても２回戦で+43900だぞ。
これ以上高得点を出せるのは照咲衣ぐらい。

>>371
キャプテンの開眼はあまり制限なしに使えてるけど
怜は明らかに体力消費して回数に制限がある
むしろキャプテンを持ち出す方が的外れ

>>370
「もう一段無理させてもらうわ」で一回発動
花田がポンした後にもう一回発動
（トリプルとは言ってないが、玄の2ソー切り→3ピン切り→アタリ牌の7ワンツモを照が？むように改変
　→それが阿智賀の和了り牌や、で3順先の結果まで見えてる）

なので、一応狙って発動可能とみなしてよいのでは。

ｷｬｯﾌﾟが開眼してるときに「何で目の色違うの？ねぇどうして？」って精神攻撃を仕掛ければ良い。

>>375
言葉足りなかった
失敗しないで発動はトリプルに関しては保証ないだろってこと
ダブルは練習してるからまだ分かるけど

>>377
いや、恐らくそういう意味合いも含めて言っているんだろうな、
とは思っていたけど、
描写されている範囲内で、失敗したことがないので、
とりあえずは否定する条件が無いと思う。

勿論体力が底をつけば、出来なくなるんだろうけど、

シングルすら失効→1順オチる→復帰後即シングル→次局でトリプル2連続成功

させていることから、
体力が尽きた後、ごく僅かのインターバルで復帰できてもいる。

玲が試合中倒れて続行不可能になる、
或いは、体力が残っているのに未来視が発動しない（未来と別の行動をとった場合除く）
という描写が今後されない限りは、
まあ実績から言っても、狙って発動できる、と考えてよいと思う。

>>378
対局描写で失敗しなけりゃというならそうなんだろうな
ただそれだとトリプル使用した局の終了後にはぶっ倒れるというオーラス時にしか使えない能力になるんじゃね？

>>379
ランナーのラストスパート的なもので、
スパート自体はいつでもできるが、
全体のレース展開やら、スパート後の体力消耗やらを考慮すれば、
最終盤にこそ使うべき能力って感じ。

勿論描写範囲で言えば、
トリプル2連続使用後は試合続行不可能と考えてもいい、
というか、まあそう考えるのが妥当。
（トリプル1回のみ、に関してはよく分からないが）

そもそも、
シングルのみでも全国2位の強豪校のエースとして、
IH2回戦で+4万点オーバーの実績を残しているわけだし、
トリプルを最終局のみの使用と限っても、

大した消耗無しに使用可能＝シングル
消耗は大きいが即ダウンというほどではなく回復も早い＝ダブル

との組み合わせ（デフォで立直・一発・ツモ＋放銃回避＋聴牌速度上昇）で相当強い。

逆に、これだけの能力を持っていても、照には個人では歯が立たないわけだし、
咲・衣のように、未来が見えるだけでは、対処が難しい相手と比べると、
1段下がった評価をせざるを得ないので、
実際のところ、トリプルの成否・使用未使用にかかわらず、

照・咲・衣＞玲＞セーラとか　の図式は動かしようがなく、
玲の評価もほぼ固定されるのではないか、と。

今回見る限り、
文句無しに高校トップクラスのセーラですら
一巡読みに覚醒したばかりの怜に勝てないと認めてる。
それどころかアニメ限定で照戦で｢怜がこんなに仕掛けのは初めて。｣と言われてるな。

どうも怜にダブル、トリプルを使わせる可能性の有る選手自体が
照他に数人て感じだろ。

長文の上に連レスで済まないが、

照＞玲　は確定だとしても、
咲・衣と玲の力関係は、保留というか、現段階で評価不能にした方がいいのかも。

場を支配した上で、高火力ツモを連発する相手には、
どうしても不利になるイメージがあるんだが、
ドラ支配者の玄には圧勝してたし、
春季大会でもシングルのみで全国2位（多分）になってるから、
咲・衣に対しても、実際対戦すれば、なんらかのやりようはあるのかもしれない。

だからさあ、せめてキャラ名は正確に書けよ……。玲って誰やねん。

>>383
ごめん。

久々にきたが、最近罵りあいばかりの本スレより、
よほどまともに議論してて驚いた

本スレは
「単に永水ファンだからアンチ活動してる訳じゃありません」
とか言った直後に
「姫松が勝って永水が負けた理由をあの手この手で作っているようにしか感じません。」
なんて言っちゃってるイカレタ永水厨が暴れてたからな・・・
キチが大分向こうに流れたおかげで強さ議論はずっと平和です

まぁ、永水を下げまくった立が悪いわな。

一部読者が永水に期待し過ぎただけな気がするが

残念ながらキャラ毎にきっちりとした実力を測るためには材料が全然足りないからね
だからどんなランクが出来るかという、結果という面に対してはこのスレに何も期待していない
要は議論が楽しめれば良いのだと俺は思ってるよ
だからまともに議論出来ていてくれないとちょっとアレだ

発売日後はバレスレから突撃してきた基地外もいなくなって
せいせいしたな

色々荒れたりもしてたけどここまでスレが進んでるのは
正解や結果はともかく皆議論すること自体を楽しんでるからじゃないかな

全部咲さんが悪い
普通に打って満月衣倒せるならあの3人も普通に圧倒してやれよ
作中最強クラスのオーラ出したのは失点してプラマイゼロにするためとか訳わからん

しかし咲も可哀想なキャラだよなあ
散々影が薄いとかモブモブ言われた後は
散々魔王とか鬼畜とか言われて
散々舐めぷ舐めぷとか言われた挙句に
今度は言動意味不明な頭おかしい子だぜ・・・

某ガンダムのシンさん思い出したわ

>>387
のどっちとかの改悪ぶりを見てるのに
アニメの通りになるはずって思い込んでた連中が悪い

永水の活躍は期待外れだったけど強さ自体はそこまで期待外れじゃなかった
神代はお預け喰らったけどいまだ設定は最上位のままっぽいしアホみたいに強い事は間違いないんだろう

永水は能力的に駆け引きも糞もあったもんじゃないからこれ以上出番あっても仕方ない
宮守はもう少しみてみたいけどやっぱり一発芸みたいなところがあるし
奥の手が色々ありそうな姫松が残るのは必然だった

愛宕姉・竜華 に頑張ってほしい
末原とかどうでもいいし

宮守は姉帯さんの能力の残りを教えてほしい
個人戦に出てもらわないと

個人的に優希>まこと洋榎>衣が納得いかない
洋榎は能力者じゃないからなんだろうけど
全国で決めるとこ決めたまこ、最近マイナス終了が続く優希じゃ前者のほうが強いんでね？

タコスは能力が強すぎるからどうしても収支以上に強く見えてしまう

優希は2回戦の相手が強かったからなあ
まこが先鋒だったとして優希ぐらいの結果を出せるかとなると微妙だしなあ
個人的には五分五分ぐらいかな。雑魚狩りは優希のほうが上だろうけど

常に強者に揉まれているタコスと雑魚の集まる次鋒でヌルい試合しているワカメとじゃ
全然比較にならない
それにタコスは末原からも衣からも一目置かれている
ワカメを評価しているのは部長の身内贔屓だけ

攻撃力　優希＝部長＞和＞まこ
防御力　まこ＞和＝部長＞優希
精神力　和＞まこ＞優希＞部長

咲は色々規格外すぎて判定不能

>>402
俺もタコス＞まこだとは思うけど
他キャラからの評価ってこのスレでは根拠にならないんじゃないの？

>>404
それはキャラの評価と描写が矛盾していた場合だよ
この作品はどういうわけかそういう傾向が多いから
矛盾がない時や描写や実績だけではどちらが上か判断しづらい時は
キャラの評価に頼ることもある

そういう立ち位置のキャラがワカメなんじゃないの？
タコスは性格的に目立ちたがりだがワカメは目立ちたくなんてなさそうだし

キャプ「まこさんは優希さんより強いです！」なんて作中で言われても困る

タコス＞まこなら
清澄での実力は咲＞和＝部長＞タコス＞まこってことかな

清澄は明確な序列が無いからな
タコスもワカメもちゃんと成長描写あるしこの二人は難しい

逆に校内での序列がはっきりしてる箇所はそれを前提に考えるべきだと思う
対戦相手も持ち点状況も違う半荘2回の収支より描写は無くとも部内での長期戦績の方が信頼できるはず
具体的には怜>セーラ>竜華、姫子≧哩>羊≧美子>すばら

ここでは姉帯の先負の能力ってどう解釈してる？

覚醒前とはいえ和と部長はなんで東場でもタコスに勝てたんだろう
今やっても勝てるのかな

>>410
井上でも東場タコスを圧倒できるんだから
和と部長にとっては造作もないだろ

>>411
部長はともかく和は鳴いてずらすをするようなキャラじゃないし
あんなダブリーだの3順でリーチ一発だのを連発してくるようなのを相手に圧倒できるかな？

タコス圧倒ってアニメの話じゃねーか

井上はタコスが勢いづく前に流れを断って潰していた
だが一旦勢いに乗ったタコスは部長でも苦戦するらしいな
これも部長本人の発言だけど

>>409
姉帯さんと対局する場合、リーチ封じられることになるから
追っかけリーチで一発で和了るのは強力というより嫌な能力だな
ただ、やたらリーチ一発で和了する奴らがいるし、怜に関してはリーチ一発確定
嫌がらせ的には、ドラ占有する奴とかいるし
先負単体だとそこまで強力には見えないかな

>>415
おお、ありがとう
先負の能力は誰かのリーチが入った場合
聴牌が入って追っかけできるようになるかどうかでバレスレで揉めてたんだがどう判断すべきなのかな？

>>416
揉めてたというか「聴牌できない」っていう人が一人いただけ

姉帯さんが一向聴まで行ってれば他家リーチで有効牌引いてきてテンパイだけど
二向聴とかの場合どうなったのかは知りたいところではある

二向聴の場合は相手はテンパイできないんじゃね
衣の一向聴地獄みたいな

いくらなんでもそれなら強すぎる
二向聴でわざととめておいてリードしたら流しまくりという鬼畜技が出来てしまうｗ

何となく有効牌きて二順後に追いかけてきそう
相手のリーチ直後にリーチかけないとダメって制約は無い気がする

先負は誰かがリーチかけたらテンパイするまで有効牌引き続けるぐらいじゃないと
いろいろ矛盾が生じると思う

咲全部読んでスレきた直後2週間くらいはいたけど議論が平行線なの悟って飽きて消えた
ここに常駐してる奴らマジすげえ。不毛すぎる

すげえだろ、これ何年もやってんだぜ・・・
まあ人は入れ替わったり
数ヶ月来なかった人がまたレスし始めたりとかあるとは思うが

http://blog-imgs-55.fc2.com/z/a/n/zangyuranouriaue/Sa-97-14.jpg
揉めたのはこのセリフね。
このセリフから、先負の能力のオプション的なものとして、
「先制リーチに反応して有効牌をツモれる」というものがあると言ったら、
そーじゃねーよと言い出す人がいて、ここの解釈で随分揉めた。
でも俺は「そーじゃねーよ派」がどう解釈していたのか、レス全部読んでも
さっぱり理解できなかった。
誰か、「そーじゃねーよ派」的な解釈が出来る人は、どう解釈したのか教えて欲しい。

>>425
その台詞を見るにある種の支配力が働いて
一番最初にリーチをかける相手に合わせて姉帯も聴牌できるようになっているみたいだね

同巡に姉帯以外の2人がリーチかけた場合に先負がどちらに働くのかはわからんが

先負つえーなぁ
現代の麻雀で立直封印されたら凡人はゴミ化するわ

>>425
これ結構解釈難しいな
聴牌してもリーチかけるとは限らないわけだし
そう考えるならリーチじゃなく相手3人中の最速聴牌に反応して
有効牌をツモるのだろうか、わからん

姉帯さんが「おかげで」って言ってるから一番手が早いやつに釣られて有効牌が入っていくのはわかるからなんとなく相手のテンパイと同時にテンパイできるんじゃないかと思ってる

でも先負は下手したら自分がテンパイか１シャンテンの時に
誰かがリーチかけた場合にしか発動しないクソ能力の可能性もある

>>430
俺はそうだと思ってた

>>430
胡桃ちゃんがリーチをかけないのは
先負でトラウマを植え付けられたから？

相手がリーチしないと駄目なのは間違いないっしょ

>>430
１巡で１自摸は能力使っても変わらんと思うから
聴牌時にしか発動しないとかじゃね

自分が聴牌時かつ相手が立直掛けた時に次巡必ず和了出来る能力？

すべての能力者に言えることなんだが
積んだ時点で牌を記録できるような全自動卓があったらどうなるんだろうね

>>435
ずらしても和了られるの秘密が解き明かされるなｗ

ずらす事自体も運命の輪の中の出来事なのさ…

玄ちゃんとか鳴きが入っても絶対相手はドラツモらないからね
驚異的な運で積み込まれてるって理由でも説明できない

古典物理学と量子力学のぶつかり合い
それがsaki麻雀の本質

ユークリッドなんたらがリーマンなんたらと激突
とある魔術の禁書目録か
なんか納得したよ

>>435
その局はどうあってもその能力者が必ず和了れる配置になってるんじゃないの？

別にガン牌して鳴いてる訳じゃないのはズラしてるつもりでコースインしただけじゃね？
怜VS玄だとドラを何時積もったのかまではわからないから鳴いてズラすってのが出来ない
怜がズラせるのは上がり

コースインってかっこいいな
俺も今度雀卓囲んだ時言ってみよう
相手の牌見えないから聴牌したらでいいよなｗ

チートイツモって裏乗る時に言っておけ

和了する時言っても意味ねえだろ
コースインじゃなくてゴールやないかい

もう末原B+で良いと思うんだよ
。S+とA+のキャラに強いって評価受けてるし、あの面子相手に開幕三連和して咲の1000点想定崩し、最後は倍満で逆転もした

三連和出来なかったり倍満を7700直撃にしてオーラス勝負に行けば負けてた訳だし、ここは末原の地力として見れる

咲のは世迷い事、愛宕姉は節穴、代行は末原好きの贔屓とでも思わないと、今は池田以下は流石に無いんじゃないかな

1000点想定って想定始めたその局で既にのどっちに飛ばされてなかったか？ｗ

長野決勝の時は靴下ありでも池田に脅威を感じることは一度もなかったな

かじゅと池田は能力全快の咲衣と同卓だったってことから
どうしても正確なものが測りにくいからなぁ

個人ではかっときゃいいんじゃないですかね

池田は衣を削るのに利用しただけ

咲が靴下有り無しでどれくらい変わるかわからんが、仮に靴下有りがS+、無しが衣を基準にS-として、S-A+Aと戦った末原も単純な収支で計るのは難しい

加治木も狙った槍樌以外は衣にラスツモ回したり(去年の衣の残してる結果的に予想は出来る)結構ポカして-10000以上毟られてもB+だし、池田も含め結構過大評価な気もする

それ有りと無し逆になってない？

ＳＳＳ　宮永照、宮永咲
ＳＳ　宮永咲、天江衣
Ｓ　石戸霞
Ａ＋　園城寺怜、愛宕洋榎、弘世菫
Ａ−　竹井久、福路美穂子、姉帯豊音、江口セーラ
Ｂ＋　原村和、加治木ゆみ、東横桃子、龍門渕透華、南浦数絵、小瀬川白望、エイスリン、清水谷竜華、薄墨初美
Ｂ−　片岡優希、染谷まこ、池田華菜、松実玄、松実宥、井上純、国広一、臼沢塞、末原恭子
Ｃ　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、鹿倉胡桃、鷺森灼、新子憧、二条泉、船久保浩子
Ｄ　吉留未春、深堀純代、狩宿巴、滝見春、高鴨穏乃
Ｅ　蒲原智美、上重漫、文堂星夏、津山睦月

愛宕姉の評価を見たら部長と末原が同格でもおかしくない気がする
愛宕姉は末原をかなりいい評価しているし

問題は「覚醒恭子」が咲と並ぶ
ところまでいけるかどうかって
ところだね。

>454
春は部長より収支は上なんだが、４ランクも差はないだろ
というかこのランク適当すぎだろ

まあ２回戦とはレベルの違う末原さんが出てこないと評価上がらんだろうね
それこそ冷凍とか姫様みたいに別枠クラスの力がないと

無理ゲー　
　　　　　宮永照、宮永咲、宮永咲、天江衣、石戸霞、園城寺怜、愛宕洋榎、弘世菫
　　　　　竹井久、福路美穂子、姉帯豊音、江口セーラ、エイスリン、東横桃子

かてるかも
　　　　　原村和、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、小瀬川白望、清水谷竜華、薄墨初美
　　　　　片岡優希、染谷まこ、池田華菜、松実玄、松実宥、井上純、臼沢塞、末原恭子
　　　　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、鹿倉胡桃、鷺森灼、新子憧、二条泉、船久保浩子
　　　　　吉留未春、深堀純代、狩宿巴、滝見春、高鴨穏乃
　　　　　国広一、蒲原智美、上重漫、文堂星夏、津山睦月

俺が。

部長抜いた

無理ゲー　
　　　　　宮永照、宮永咲、宮永咲、天江衣、石戸霞、園城寺怜、愛宕洋榎、弘世菫
　　　　　福路美穂子、姉帯豊音、江口セーラ、エイスリン、東横桃子

かてるかも
　　　　　原村和、竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、小瀬川白望、清水谷竜華
　　　　　薄墨初美、片岡優希、染谷まこ、池田華菜、松実玄、松実宥、井上純、臼沢塞、末原恭子
　　　　　沢村智紀、真瀬由子、愛宕絹恵、鹿倉胡桃、鷺森灼、新子憧、二条泉、船久保浩子
　　　　　吉留未春、深堀純代、狩宿巴、滝見春、高鴨穏乃、国広一、蒲原智美、上重漫、文堂星夏、津山睦月

俺が。

俺ならタコス、池田、玄もかなりの無理ゲーだな

無敗の宥姉の評価が一向に上がらないのは何故？

次鋒だから

他の二人と協力して早和了の場にしても玄にはたまにしか勝てる気しないな
>>462
・次鋒は卓のレベルが低いからって説
・このスレには阿知賀を評価しない風潮がある
おおまかにこの二つっぽい
ただ少し前にAでもいいって声もチラホラあったしB+の声は結構多い
個人的にはB+最上位クラスくらいと思ってる

>>459-461
ラブじゃん（または咲ポ）でむっきーのような
平凡キャラを担当すると、能力ありの連中には
「能力あり」のルールである限り簡単に勝てない。
もうすぐ阿知賀編のゲーム版が３ＤＳに登場する
そうだけど……清澄編が完結したら、そのほうの
他県キャラも参加した「全国版」をＰＳ３辺りに
登場させてほしい。

VSタコスは東場は数巡で聴牌出来なきゃ即ベタオリして振り込まないことに全力をかける
　　　　　　　南場で倍直にかけ、足りない分は他家に削ってもらう。

VS池田はOBとのTOP率３割とあったから数字的に一般人が勝てない相手ではないと判断
　　　　　　　高確率で高い役聴牌しまくってそうだけど、不発に終わればいける

VS玄はドラを抱え込んでるであろうから捨て牌見てドラそば、筋を切らないようにし
　　　　　安手でもいいから鳴いてでも和了、後はドラ捨てを決断しないことを祈る

>>464
次鋒のレベルが低いつったって菫A、宥B+、美子B-、泉C+ぐらいはあったろうに
泉が感じていた通りハイレベルな試合だった
阿知賀は弱いはずとか次鋒は弱いはずとかそんな先入観は廃していい

>>465
俺も咲ポの個人モードやって能力者共のチート連発で
頭に血が上ったが、じゃあ絶対勝てないかって言うと
１００回やり続けたら１回勝てるｗ
あくまで１局勝負でレートや総合点勝負じゃ大半のキャラが無理ゲ

きっかけがないんだよ

阿知賀を評価しないってわけではないんだが
阿知賀はエースのはずの玄が下げられまくってる所為で評価しづらいんだよ

まぁ、今回の描写を含め阿知賀最強は宥で確定みたいだからB+以上で良いと思うけど

>>467
むしろ自分もこの二つには懐疑的かな
ただあなたみたいな声は結構これまでに出てきてるんだけどそれでも今の現状になってるって感じ
もっというと一時的には菫A、宥B+、美子B-、泉C+みたいになったけど、いつの間にやら修正されてた

玄はもっと強いと思うんだけど能力がワンパ過ぎてもう勝ちパ出せない感じが凄い

あと阿知賀過小評価の風潮がついた原因はアニメでレジェンド含めしょぼい印象つけられたのが大きいな
特にアニメの8話の風鶴との修行で未だに阿知賀を低く見られてる事がある
収支も勝敗も出てなく練習試合な上にセリフチョイスがおかしいアニオリなんで
最近はあのシーンはアテにならないって声のが大きいけどね

玄もB+ぐらいあると思うな
15位さんを倒してるし並の全国出場校のエース相手なら団体戦の決着がついてしまうレベルで無双できる
玄に勝つためには同卓者の平均レベルでB以上は欲しいところ
負けた相手は全国最上位クラスで相性も最悪の照と怜だし

阿知賀の誰が準決卓に入っても玄以上に悲惨になるな
２回戦卓なら多分玄よりマシだと思うけど

>>465
3DSでゲーム出るってのはどこからの情報なの？
良かったらもうちょっと詳しく聞かせていただきたいのだけれど

玄は相手が自分の能力を知ってるかそうでないかでかなり変わるキャラだから特に扱いが難しいな

というか、今更だけど最新ランクってどれなの？

あの試合みたら
すばら＞玄　くらい
にも見えるけどな

でもドラ無かったら完全に
すばら＞＞＞玄
だよなあ

それは意味のなさ過ぎる仮定だろ
一向聴地獄にはするけど海底であがれないだけの衣とかそういうレベル
ネットマでの咲とかもそうか

それどころか能力無しなら先鋒ですばらが最強でもそこまでおかしくない
といっても能力無しで打つことはほぼないからね

意味の無い事を議論するのがこのスレだろ！
今迄に意味のある議論なんてあったのだろうか！？

玄は伸び代がほとんどないのもな〜

あの打ち方で完成してて動かしようがない上、
本人の雀力はレジェンドが数年指導してもほとんど成長しない残念さ
ドラ切りもオーラス以外でドラ切りすると
数局の間はドラ無しかつ初心者同然の実力で打つハメになる諸刃の剣

初見でのみ最高の性能を発揮して、あとは下がる一方だから
決勝に近づけば近づくほど反比例して弱体化するキャラなのが・・

いや流石にそういうスレじゃないから

>>480
玄に限っては能力無しの仮定は無意味じゃないよ
決勝途中までドラ無しモードの可能性はむしろ高いと思う
レジェンドパワーで予想以上の健闘を見せるかもしれんけど

いや玄のドラ無しモードって無能力じゃない
赤ドラ分5が来ないのとドラが壁になる−能力の打ち手
一見すると玄と撃つ相手と同じ状態だが玄とは違って他３人に分散されるんで手が遅くもならない

>>474
玄がB+はさすがにないだろ
今までの議論で使われてるランク表の最新版がおそらく>>39で
それを見ると個人戦6位完封の塞がB+
塞はAランク相手にも良い試合をしてたしB+は妥当
玄は逆に個人戦15位に勝ってるが他には雑魚を蹴散らしただけ
雑魚蹴散らすならB-でもできること
なのでB+は過大すぎ
B-が妥当
そもそも去年の個人戦の実力わかんないからほとんど考慮外だろ

B-の連中が雑魚を蹴散らせるとは到底思えないんだけど
最低でも池田クラスの高火力が必要でしょ

なんて言うか
玄の照相手に25000凹むだけだった事自体が
相当な大健闘みたいだが。
衣相手に大敗の池田より弱いかは怪しいがね。

玄はタコス同様に大勝ちは望めない立場。

>>447
照の打点上昇と合わせて考えると宮永家の家族麻雀は箱下有りの青天井なのかもしれない

去年の個人の長野代表の順位がわかれば個人15位寺崎の力量もある程度測れそう

>>487
>>39が最新で良いのか？このスレだと長野勢高過ぎって指摘されてるが

>>326をちょっと変えてみた

長野を混ぜると人と矛盾が多すぎてランクを動かすのが
億劫になって硬直化に繋がるので全国だけにすべき

Ｓ＋　照
Ｓ　　咲

Ａ　　園城寺
Ａ　　石戸　愛宕洋　江口　姉帯

Ｂ＋　薄墨　小瀬川　松実宥　弘世　神代　染谷
Ｂ　　　原村　竹井　片岡　末原　愛宕絹　臼沢　新子　安河内　森垣　真瀬　清水谷　荒井　松実玄
Ｂ−　 上重　鷺森　高鴨　船久保　狩宿　滝見　椿野

Ｃ　　ウィッシュアート　二条　鹿倉　花田　江崎

相性と言うのもには鮮度があります

相性問題がランキングの最大の問題
あっちをたてればこっちがたたず
こっちをたてればあっちがたたず

菫の能力ってガチで狙われたらAランク相当だと思うけどな
仲間内でも見抜けないのを見抜いたレジェンドがおかしい

>>476
何ヶ月か前に萌え＋板で
採り上げられたんだけど？

>>496
萌え+板でしかも数ヶ月前とな
サンクス、記事残ってるか知らんけど見てくる

>>497
失礼！　ゲハ板でした(^^;

http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1339295870/

SSSのここがすごい！
相手の余剰牌がわかる&相手の余剰牌で待てる能力だと仮定

・聴牌が速い
相手の余剰牌で待つためには相手より先に聴牌しないといけない
実際にSSSが発動した局では常に相手の聴牌の先を行ってる
・無駄ヅモが少ない
どうやら相手の待ちに合わせられる牌を自然と引いてこれる模様
手を歪める形にはなるが明らかに無駄ヅモは少なく手は早くなる
・和了成功率が高い
普通は聴牌できてもあがりまでの1牌が遠い
菫の場合は相手の手が進むと確実に出る牌だから和了成功率が格段に高まる
・相手の自由を奪う
普通の人は美子のように不要牌をなるべく切らずに手を歪めてあがるのが精一杯の対策
他家は菫を意識してもしなくても不利な状況を強いられる
・点数調整に非常に長けている
ツモで10000点差つけるには満貫が必要だが直撃なら5200でいい
1位に追いつく、2位3位との差を拡げる、4位を飛ばすのも最少の効率で自由自在

>>488
確かにB-勢じゃ雑魚狩りきつそうだね
Bくらいはあるかも

>>499
一応今までの議論で出たのが>>39じゃないの？
俺としてもあれくらいが良いと思ったから出しただけだからあんま気にしないで

上>>499じゃなくて>>492だった

>>501
べつに議論して出てないな、そもそもこのスレに合意のランク自体がない
さりげなく修正版とかいて勝手に張っといてるだけ

全国のランク

Ｓ＋　照
Ｓ　　咲

Ａ＋　　園城寺
Ａ　　石戸　愛宕洋　江口　姉帯
Ａ−　薄墨　原村　小瀬川

Ｂ＋　松実宥　弘世　神代　竹井　末原
Ｂ　　染谷　片岡　　愛宕絹　臼沢　新子　安河内　森垣　真瀬　清水谷　荒井　松実玄
Ｂ−　 　鷺森　高鴨　船久保　狩宿　滝見　椿野

Ｃ　　ウィッシュアート　二条　鹿倉　花田　江崎 上重

こんな感じかなあ
おかしい所があったら指摘してほしい

宥＞菫はレジェンド有りきの話だろ
単純な直接負けじゃなくて宥＋レジェンドに負けた

小瀬川を途中までチンチンにしてたタコスは同等か１コ下くらいだろ、下げすぎ
ちょっと調子出始めてきた竹井に愛宕がもうちょいでウチと五分いってる
現時点じゃ点で負けてるから１コしたくらいつぎ次第
同じ理由で菫も現時点じゃ宥と同等くらい、つぎ次第であがる

Ｓ＋　照
Ｓ　　咲

Ａ　　園城寺　愛宕洋　岩戸
Ａ−　江口　姉帯　竹井　　薄墨　原村　

Ｂ＋　小瀬川　松実宥　弘世　神代　末原　
Ｂ　　染谷　片岡　　愛宕絹　臼沢　新子　安河内　森垣　真瀬　清水谷　荒井　松実玄
Ｂ−　 鷺森　高鴨　船久保　狩宿　滝見　椿野

Ｃ　　ウィッシュアート　二条　鹿倉　花田　江崎 上重

これランクＣでも全国１、２回戦を勝てる連中だから相当強いんだよな。
この下に何千何万の女子雀士がいるのね。

Ｄが全国１、２回戦ﾚﾍﾞﾙ
Ｅが県予選上位ﾚﾍﾞﾙ
Ｆが県予選下位

部長を上げすぎると滝見と鹿倉と差がつきすぎてしまうんだよな
部長は不調だったとはいえこの２人に収支負けているから

うん、部長・はっちゃん・和は試合内容と収支からB+程度だと思う

>>499
捨て牌から敵の待ちは読めても
何を捨てるかまでは読めないからね。

大量得点をする能力ではないが
ゲーム展開をコントロールする能力として
団体戦向きで、照の次という位置も妥当。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty21528.png
レジェンドさえいなければ、様子見としてのベスト状態、
他3校がほぼ同点ってのが達成できてんだよ。

たらればは無意味

玄の場合「ドラを抱え持つ」って能力がどの程度のものかでランキングが決まるからな
打ち筋に見るべきモノがない以上ドラローの異能のみの評価になる
ドラが他に行かないってのは相手の打点を制限するし、
照でもドラロー能力自体はどうしようもなかったこと考えると大したモノなんだろうけど

>>510
これはすごいな
全然気づかなかったよ

事前に作戦を練っておくのも情報を集めるのも実力の内。


怜がフナQから玄の情報を得て勝利につなげたりしてるが
怜が勝てたのはフナQのおかげだから割り引いて考えるなんて
誰も言ってなかったのにレジェンドは特別扱いはおかしい。

玄の場合、ドラが集まる＋手放せないという事前情報相手に知られてたら致命的だからな
玄がドラ手放した今、ドラが集まる能力が残ってるかは興味深いが…

作中でも出てるが、事前情報知られてたら試合巧者の加治木や先読みできる怜とは相性悪すぎる

でも加治木は1000点だぜ。
こんな役でずっと玄を抑えられてたのか？
玄はツモしか狙わないからあがる時には6巡で倍満とかになる。

描写がないわけだし結果は判らないけどね。

何というか今回の場合攻略本片手に実力は上と言われてもモヤモヤする感じ
そりゃ攻略本有りでもそれが出来るレベルじゃないと駄目だから強いっちゃ強いけど

>>514
二回戦時の泉はもっと立場がヤバいしな

>>514の言うとおり
塞もトシさんからはっちゃんの攻略法聞いてるし、能力察知するモノクルもらってるけど
それを差し引いて強さ議論する奴は今までにいなかったはず

トシさんから攻略法聞いてなかったら東と北　塞も捨てて　はっちゃん大勝利になってるんですけど

魔物がいない学校は優秀な参謀がいないと勝てないってことだよ

攻略法っていっても普通のデータからわかる攻略法と味方にも気付かれない癖を見破るのは違うと思うが
いままではそんなのなかったでしょう

まあ情報を集めるのも実力のうちというのは賛成だな
情報を生かすのも実力がないと無理だしね

永水が今回負けたのもそれが原因みたいなもんだしな

>>514
＞怜がフナQから玄の情報を得て勝利につなげたりしてるが
いやこれは違うだろ

描写、収支、共に優秀な宥が評価されない理由

阿知賀だから
次鋒だから
レジェンドのおかげだから

あとアニメ版に影響され過ぎだから

>>516
そこなんだよな
12巡以降じゃないとあがれないなんて制限付いてりゃホントに遅くて弱いんだけど
実際はたまたまの速攻倍満でひっくり返る

かじゅが打点低いとも思わないけどね
結構稼いでるし

玄は相当強いと思う。
仮に全国２回戦でトキの代わりに入って、玄に収支で勝てるキャラはほとんどいない。
ドラが使えないので、一度でも玄に振り込めば逆転は無理ゲーだから、立直もよほどの良形じゃないとかけにくい。
ドラ縛り、立直制限状態じゃあ、雑魚狩りに定評のある愛宕、キャップ、部長でも勝つのはかなり厳しいのではないかな。

塞と愛宕妹に散々助けてもらって負けてる和が初美と同ランクかよ(笑)
フリーザとサイバイマン並に差があるのに

悟空とベジータがサイバイマンをかばいながらフリーザと戦って相討ちになりました
よってフリーザ＝サイバイマンです
と言ってるようなもの

結果が全てだから、結果が出せなかった玄はただの雑魚キラーで、上位陣には勝てないよ

>>528
つまり
もーちゃん＞＞玄＞＞愛宕姉
ってことだな

2回戦でアナウンサーに
玄はもーちゃんとソフィアにも守備の薄さを狙われる形となった
と言われているからな

初美みたいに誰でも対策できる奴よりタコス、玄、池田の方が遥かに強そうに思える

それなんだが玄は宥と最低互角なのは確か。
単に相手によって明暗をわけてるわけだが。
こういう場合、宥と玄の評価に差をつける意味が有るの？

強さ順が明確な新道寺の場合は
仮にこれから美子の点を上回る選手が出ない場合、
新道寺最強は美子って事にするわけ？
間違ってると判ってるのに？

つか怜がフナQから情報得た描写なんかあったか？
録画ビデオ見て「手が窮屈そうや〜一回戦の打ち筋から見て彼女はドラを捨てられへん」まで
全部怜の独白だったと思うが

絹恵も事前に攻略法聞いてるな

>>533
美子は2回戦と打ち方変わって成長しているから
羊よりは上になるかもしれないが
新道寺最強にはどんな結果になってもならないだろうね
というか結果で決まるなら中堅収支最低の部長とかひどいことになるしな

玄の評価が低いのは照にボロ負けしたからじゃなくて
ずっと泣いて何もしようとしなかったからじゃないの？
末原さんみたいに常に思考してる描写でも入れてたら同じ焼き鳥でもかなり変わったんじゃないかな

ぶっちゃけはっちゃんの対策も玄の対策も
フナQ「調べるまでもなくドラが多い」
怜「打ち筋から見て彼女はドラを捨てられへん」
えりちゃん「玄が防御の薄さをもーとソフィアにも狙われた」
末原「（はっちゃん対策は）たぶん他校も合わせてくる」と
少なくとも全国二回戦レベルなら
それを実行できるかはともかく
「気付いてor知ってて当然」という扱いをされている。

逆に、菫さんの癖は見抜いたのが現状レジェンドのみで
全国優勝校にしてからが少なくとも短時間では「？？？」という反証描写がある。

前者と後者を一緒には出来ないだろう。

今までの対策例だと玄と初美があるけど
こいつらの対策は常識って感じで3校とも情報持ってるのが前提だよな
逆に宥は他が見抜けない癖の情報を一人だけ持ち明らかに有利な状況

事前に対策練ったり他から協力得たとかのを差し引いて評価するのはなしかな

タコスが井上にズラされても大丈夫なようにされてなく、衣にアドバイスもらわなかったら…
文堂さんが途中でキャプテンにアドバイスもらわなかったら…
こういうたらればを逐一正確に想定して評価するのは不可能

今後ありそうな展開だと末原が代行を通じて
咲対策でプロ達のアドバイスをもらって準決活躍したとしたらそれ差し引いて評価しないといけなくなる

今回のは照の毎回打点を上げていかなければならないとかと同じように本人の弱点の話で
そこをつかれた菫の評価が下がってもそこをついた宥の評価は別に上がらないでしょ

怜が玄相手に使った未来予知や能力を察知するモノクルは他の相手にも効果があるから議論可能だけど
今回のは完全にそういうものとは違うし

まあ正直玄に関しては気付かれてもはっちゃんよりは致命的ではないっつーか
ドラのこととか防御の薄さを気付かれても火力である程度までは押し切れる力はあるんだと思う。
デメリットを計算に入れても一回和了ればチャラでプラスになる。
それが15位や新免を圧倒した一回戦。

でも怜や照相手となると
完封されたり差が付きすぎて一矢報いても焼け石に水になっちゃうと。

おいおい、事前に対策を練ってるから卑怯、
アンフェアだといいたいのか？

ルールに反しない戦いをしてるんだから
条件は対等だろうに。

>>536
美子は成長してるんじゃなくて対応してるだけだよ
部内の実力じゃ羊≧美子は間違いないでしょ

そしたら、加治木のチャンカンや玄対策も全て、加治木の評価を上げる要素ではないってことか

一発勝負で数ミリの動きなんて誤差のような癖にちゃんと対応成功したこと
回避だけでなく直撃カウンター成功させたことはレジェンドの教え外

この二つはまぎれもなく本人の実力なんで評価するべき

いや本人が気付いてるなら普通にプラスだろ。
誰かその点に疑義を抱いている奴いるのか？

クセをレジェンドに教えて貰えなかったら宥は-20000くらいで戦犯って煽られてた

>>544
そうなのか
なら新道寺に関しては強さ決まっているから
それをもとに対戦相手の実力を測れるな

>>529
和に散々助けてもらってる初美が和と同ランクかよ（笑）
以下略

和もはっちゃんも格上には通用しなさそうだな

次鋒戦は今の所こんな感じか

美子→二回戦の経験を生かし被弾を考慮・警戒した対策(白糸台がこちらを狙う事も想定してる)
宥→回避カウンター前提の対策で二回目で一旦様子見で放置に、後は自力で駆け引き状態
泉→「最下位の新道寺を狙うはず！」(自分の所に仕掛けてくると思ってなかった)

宥はもともと普通に強いでしょ
能力も地味に強力で雀力もそれなりに高い
レジェンドのおかげでさらに強い菫にも正面から打ち勝った
でも直接対決を除いた総合的な力関係が変わった訳ではない
個人戦みたいに不特定多数と長期の試合を戦った場合は菫>宥になるんじゃないかと予想
菫A、宥B+ぐらいでいいんじゃねーの

そういえば初美も事前に巴から塞の情報得ていたな

まあ美子は「打ち方を変えた」んだから成長か対応かといえば対応に当たるんだろうなぁとは思う。
もちろん美子がいきなり成長したって可能性もゼロではないだろうけど…
一人沈みの泉がいて、そもそも菫さんが美子を狙ってないって明確な「健闘できてる理由」が描かれてるからな。
羊先輩が現状何も出来てないなら、
羊先輩が何の対応も出来ない無能ってより
菫さんと違って「対応しようがない」対戦相手の方が凄いんじゃないかね。
対戦経験あるお茶が今んとこモタモタしてるだけっぽいし、
中堅戦で稼いでる憧とセーラが正統派の打ち手でこれといった弱点ないっぽいし。

そもそも最新号発売前で読んでないんで予想だが。

そこそこ活躍した美子より強い羊がボコボコにされてるから
中堅戦の面子は高めの評価になりそうだな

宥の雀力が高い描写は具体的にどこにあるんだ？

>>554
あれこそ分かってどうにかなるものじゃない
問題は1位2位じゃなく4位の永水を狙うという戦略

バレでちょっと聞きかじっただけだがお茶子の能力は面白いなー
咲-Saki-でも屈指の良アイデア良能力だと思う

>>557
萬子集めを狙われていると察知して逆に索子を切らせて直撃とった

阿知賀というだけでAに入るのはほぼ不可能

>>553
まぁ、俺もそこが落としどころかなと
それより先にランクをどうするか決めるべきだけど

>>560
あれはきちんと三色混ぜたりして点数も引き上げてあったのも評価高い

×阿知賀というだけでAに入るのはほぼ不可能

○次鋒というだけでAに入るのはほぼ不可能

>>560
散々打ってる阿知賀の連中からも上がれる鉄板ネタらしいが
回避不能なほどすごい感もしないんだよな

宥姉のアレは部長の悪待ちとそれを逆手に取って普通に待つの二択を迫れるの思い出すわ
実際は宥姉の場合捨て牌にもうちょっと特徴出るだろうけど

次鋒といっても面子次第だろ
描写、収支ともにいい宥姉がＡに入れないのに
不調だったとはいえＢやＣランクの胡桃や春に収支で負けた部長が
Ａランクっておかしくないか

次鋒で思い出したけど、由子がC+って低すぎじゃない？

B-吉留未春、沢村智紀、染谷まこ
ここら辺にワンランク差があると思えん。仮にも愛宕姉、末原と三麻を打てる三年生で姫松の収支2位だし

ワカメがエイスリン倒した影にキーウィ対策が隠れてよくわからんことになってるけど
ちゃんとプラスに持ってってるからな
確かにC+はちょっと低いかも

似たような設定の美子も結構な実力者だったしな

ここのランクってぶっちゃけAより下はテキトーだよね

まあぶっちゃけ強さ議論って上位陣しか興味ないよね
俺だけかもしれないけど

清澄B- B- A A S+
姫松D C+ A+ C+ B-
永水B C C A A+
宮守B+ C+ C B- A

これと収支見比べると、やっぱ能力持ちと清澄は凄い補正かかってるなぁと思う

2回戦の和と絹の闘牌描写で4ランク差とかね。通常透華より頑張ってた気がするんだけど

絹と和ってなんでこんなに離れてんの
差し込みがあったから？

清澄は大将戦開始時点で姫松に3万点差つけられているしな
清澄は咲以外1ランク下げて他の学校の選手を1ランクずつ
上げるくらいしないと整合性がとれないな

試合開始時
千里山50500　阿知賀　99300　新道寺　50500　白糸台　187400
↓
前半戦終了
千里山87000　阿知賀　100700　新道寺　47800　白糸台　164500
↓
後半戦途中　
千里山107400　阿知賀　107000　新道寺　41500　白糸台　144100
↓
ハーベストタイム！！

わろた
阿知賀編のラスボスは千里山で確定だな

>>575
先鋒次鋒は得点どおりくらいのランクで
清澄は先鋒次鋒より中堅副将そのくらい上でも問題なのがなんとも

学校ごとの得失点差をあまり気にすると
最終9万点差ある阿知賀千里山はもっとランク離すべきとかになるしな
阿知賀　B-　B　B-　C+　C+
千里山　A+　C+　B+　C+　B

http://feb.2chan.net/may/b/src/1347282142826.jpg
3年生ブーストｗｗｗ

セーラいくらなんでも強すぎ
完全に愛宕と同格以上だなこりゃ

+50000はすげーな…
でもここまでくるとむしろセーラに直撃フラグ立った気ががが

>>578
確かに学校ごとの得失点差を考慮するとだめか
>>576
これ本当なの？うそバレでないならセーラすごいな
他の面子もそこそこ強いはずなのに

これもうキャプテンより強くね？

A+　怜
A　セーラ
A-　キャプテンその他

って感じじゃね

>>581
メタ的な予想だけどここでセーラに直撃して阿知賀2位じゃ
灼ちゃんが全くいい所なしで終わりそうだから
アコに直撃かセーラ親被りぐらいだと思う

憧とレジェンドは渋谷を研究して警戒してるんだから憧が振ることは無いだろ
セーラがラス親らしいしツモが無難じゃね

ツモだと新道寺が親じゃなくても33000点になるしどうだろ

新道寺がまさかの三年ブーストで白糸台に役満食らわせる展開

でもこれで千里山が全国2位というのに納得した
セーラと怜がいればたいていの相手に十万くらいかせげる

つかお茶ってもう子で役満上がっても一万以上のマイナス確定だけど
さすがに扱いヒドすぎだろ

能力だってあんなバレバレの能力なら船Ｑが絶対解析してるだろうし
これで役満不発とかなったら圧倒的大差だから決勝のために様子見してた
菫がただのピエロになりかねん

つかなんでインターハイは4位だったんだ？

これは絹ちゃんがボコられて末原が覚醒するフラグですわ…

今思えばタコスに対するまこの仇はとっちゃる発言もまこの最大限のブーストだったのかもしれない

怜が居なかったからじゃね

>>590
怜がいなかったから

>>590
怜がいなかったからだと思う

逆に言えば、怜なしでｲﾝﾊｲ４位か。強い。

そう、怜がいなかったから

しかし衣に飛ばれた疑惑もある去年の千里山

怜はいなかったけど3年生ブーストがあったから4位に入れたって感じだな

>>597
決勝行ってるのにどうやって飛ばされてるの？

でも泉いない春でも二位なんだよな
照は怜+セーラ以上に稼ぐからなのか

衣の飛ばされ疑惑は姫松だったような・・・

>>597
まだそれ言ってる人いるんだｗ
姫松か千里山か作者のミスかってやつ

メンバーが違う去年のはたいして参考にならないけどね

姫松じゃね愛宕姉が部長に
これがあの龍門渕を倒した清澄とか言ってたから

しかし仮にお茶がツモ和了だとすると
セーラ親被りでも+40000のままか

なんか色々マヒしてくるなｗ

歴代最高収支のワンツーがこの準決勝で出るかもしれないのか

衣はシード校含めて３校同時に飛ばしてる。
去年のシードは白糸台、臨海、千里山、もう一つはどこか？
千里山は決勝進出してるから違う。

シードになるくらい強く、龍門に飛ばされるぐらい弱い高校・・・

>>604
セーラが大暴れして稼いだ分、竜華が淡に嬲られるって事か…風越とは逆にしてきたのかな

2回戦でシード含めた3校飛ばしだろ？
飛ばされても2位なら準決勝出れるぞ
そこで臨海がガッポを飛ばした時に飛ばされたシードが2位だったんだろ

竜華のビクンビクンが早く見たい・・・
と思ったけどもうエロ同人とかおおいなｗ

去年モンブチに飛ばされ臨海に見向きもされなかったシードとか相当弱かったんだな
それ以上に衣が異常だったのかな

セーラと愛宕姉は完全に同格みたいやね

船Ｑ「三年ブースト入った万全状態の部長なら…！」
竜華「貰ったで白糸台！」
淡「えっ…それで本気？じゃあ今度はこっちの番かな」

ここまでは分かる

千里山飛ばされ準決勝説と姫松が飛ばされ2回戦で敗退説だっけ
去年の4強が白糸台、臨海、千里山、姫松だろうし
臨海が第2か第3シードなら姫松より強い千里山が第2、3シードで同ブロックになるから
千里山の方が確率は高いよな

同時トバしなんだから2校勝ち抜けルールならトバされても決勝行くことは一応可能だろ
まぁ何処がトバされたかは立が描かなきゃ延々結論出ない

>>610
臨海龍門渕シードが副将まで競ってて
合浦が飛ばされたとき僅差とかもありうるか

まあ3年ブーストとかはどこでも出来るってわけじゃないだろ
少なくとも下級生や仲間に対して凄く思いやりのあるキャラが、その挽回のために立ち上がる展開でないと

セーラがAランクでも一歩抜けた感じになってね？

>>617
中堅終わってどうかだろう

どこかの大将戦はオーラス開始時点で
＋72000と−9200だったが終了後は後者のほうがランク常に上だからな

>>616
…と言う事は宥姉は二回戦や今回も妹絡みで三年ブーストが発動したって事かな？

門渕にとばされたのは第2か第3シード
近年は千里山＞姫松みたいな描写なんで千里山がそのどちらかの枠濃厚
で姫松が第4シードって感じか
まぁトーナメントルール自体が今年と違うか、姫松は一昨年絶好調で千里山より上のシード権を勝ち取ってた
みたいな可能性をあげるとキリがないし結論は延々でないな
作者のミスとか言う人まで出るしw

玄ちゃんを先鋒においてレジェンドは策士・・・

まあ正直三年ブーストは話半分くらいでいいと思うよ
末原はともかくよきにーとかも三年だけど戦犯ってレベルじゃねーしｗ

去年の実績は評価しないんだから、曖昧などこがとばされたとかもっと関係なくね

憧や新道寺3位、白糸台相手に55000以上稼いでるとなれば、セーラは最低A＋はあるな

咲-Saki-ではおなじみの思い出ブーストの一種だね
3年生は全国大会への思い入れが強いからそれが力になるんだろ

去年のインハイで千里山4位だよね？
ってことは決勝にはいってる
モンブチ側で決勝いったのは臨海が確定
反対側で決勝いったのは白糸台と永水ってことになるはず
ってことはモンブチに飛ばされたのは千里山じゃない？
姫松がシードだったなら永水に負けていれば何も矛盾は出ない

多寡はともかく去年の実績自体は考慮されないわけじゃないよ

それを言うならこのスレはチームではなくキャラごとに評価なんで
どのチームが飛ばされたではなく誰がどういう状況から衣に飛ばされたかまるで分からん時点で意味がない、だな

例えば、中堅戦がセーラ+50000のままで終わった後に
竜華が淡ちゃんに飛ばされてもセーラの評価には全く関係がない

三年ブースト論だとセーラ大爆発は一時的強化みたいな可能性が
池田覚醒みたいな

ついこの前までセーラは池田以下とかだったのに、急に去年の実績や事件を考慮し始めるのな

県予選落ちどもを話に加えるとややこしくなる

>>628
憧とセーラの収支比較だけした奴に対して、点数状況と描写ちゃんと見ろ、2位との差を引き離してる実に正しい打ち方してるだろって意見もあったんだけどね

つーかそこらへん含めて「中堅戦でセーラの結論出るだろ」で大体話終わってたな

３年ブースト（）
どんな競技でも学年上がるごとに成績も上がるだろｗ
泉もそんなアホな理論に納得するなよｗｗｗ

衣強いのはわかるが、さすがに３校同時に飛ばした設定がやりすぎた。
千里山でも姫松でも４０万点以上差をつけて、龍門渕が勝利したとか納得できるわけがない

三年ブーストw
やはりこの漫画はメンタルで雀力、というか運？が飛躍的に上下するな
不調なりメンタル崩れたら泉や部長みたく顕著にあらわれるし
想い一つで池田やセーラみたく運メーター上限振り切れ

ブーストというか、いい方わるい方ともにメンタルの影響はかなりでかいね

やっぱり描写の少ない奴を無理にランクに入れるなら設定・実績重視でいいわ
竜華は大将だから危険だけど怜が負けた時点でセーラが活躍することなんて分かりきってた事だし

あ、荒川憩さん魔物確定しました。

前→千里山は実績はすごいけど、阿知賀と大差ない結果だから雑魚

今→千里山の中の数人は結果もきっちり出しそうだけど、去年モンブチにとばされてるかもしれないから雑魚

こうですね

ていうか春季大会で龍門渕出てないの？

>>639
長野に出場権がなかったんじゃない？
今年の風越が龍門渕に雪辱戦っぽい言い回ししてるし
龍門渕出てればそれなりに結果残すだろうし
衣が遅刻で敗退とかもあり得るかもな

（ネタバレ）
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1347280210050.jpg

淡は白糸台の秘密兵器かと思ったら既に千里山にマークされてるな
船Qのリサーチ力は改めて凄いと思うわ
あと竜華の「最高状態」ってなんなん？
衣みたいに何らかの条件で強さに波があるってことなのかな？

どうりで3年＋妹の仇でWブーストの宥が活躍するわけだ

>>640
清澄阿知賀宮守にもいえるが5人しかいないと病欠でもアウトだしな

そういえば補欠って認められてるのかね
出来るんなら相手に合わせたオーダー変更とかの戦術もあるか

三年ブースト＋クロチャーブーストで対菫にレジェンド補正とかそりゃ宥活躍するわ

ブーストブースト言うけど、案外当たり前にある事だよな

火事場のクソ力なり絆パワーなり

>>644
更にマフラー展開モード+去年一年三強の一角の
荒川憩と愉快な仲間たち(東海王者以外全員個人戦県代表)による魔改造だしな
強くならない訳ないしな

竜華まで強かったらシズノは一体どうなるんだ

それとも船Qが10万点くらい失点するのか

フナQはなあ、これだけしっかり下級生に気を使ういい奴な面見せてそれでいて直後に大失点なら流石に可哀想な気になるわｗ
とはいえフナQか竜華かどっちが点数調整役担うかって言われると間違いなくフナQのほうだろうとしか思えないし

勝負の世界は非情なり・・・
まあ卒業後もフナといずみは接点持ちそうだな

てかセーラがあれで竜華が能力持ちなら、阿知賀が勝つのはマジ冷める展開になるんじゃないか
阿知賀勝つ展開を擁護してた人等は
二回戦は怜以外は接戦だったから、先鋒さえ凌げば阿知賀が勝ってもオカシくないだろ！
って理屈だったよな

なんか阿知賀勝たないとみたいな流れだけど
阿知賀が勝つと決まったわけでは・・・特に原作立だぜ・・・
とはいえ怜がなあ・・・麻雀できんのか？ｗ

今回本編に阿知賀キャラ出てきちゃったしなあ

セーラが活躍した代わりに泉が死んだし、今度も竜華が活躍する代わりに船Qが死ぬなら、総合的には二回戦と変わらず阿知賀はいい勝負できる

レジェンドの玄特訓話もあったし、どうなるだろうか

>>650
はっきり言って穏乃がいきなり変な超能力に目覚めるんじゃなくて
穏乃の性質的な能力をブーストして発動してほしい
ちゃんと今までの穏乃の行動に僅かでもヒントがあればそれでいい

んでもこれ一応麻雀だぜ
変な能力発揮しなくても他家が削り合ったり
配牌や自摸が良かったら普通に勝てるだろ

9万点差も殆ど怜との差だろって言われてきたのが
千里山が本気だったら9万以上の差が開いてた訳か
そりゃレジェンドも論外って言うわな
修行でどれくらい強くなってるかがキモだな

竜華が強者の可能性出てきたのか
流石、全国No.2や

>>657
荒川病院’Ｓが荒川憩を始めとして全員結構ぶっ飛んでる連中だしな
寧ろ何日もやったら流石にずるいと思うから正解でしょ
まあそれでも賭けだし散々そのような事は連呼されてるからな…

>>658
元々竜華は弱くはないよ。
北部九州最強の最強や淡と比べたら落ちるとは予想されてたけど。
あの怜やセーラに次ぐ千里山No.3なんだから
少なくとも阿知賀最弱っぽいデフォルト穏乃じゃ相手ならんくらいの差はあるだろ。

>>660
二回戦では全力出してないにも関わらず穏乃に10000以上差をつけてるし相当な実力差があるだろう
しかし、竜華以上の実力であろう淡に新道寺最強までいる卓でどうするんだろうな穏乃
この状態で阿知賀が勝ち抜くのって淡が竜華と姫子撃ち落して漁夫の利的に進む以外イメージできんわ

船Qがものすごい失点、灼が能力お披露目でバカ勝ちして、大量リードで大将戦開始

竜華本気モードで猛追され、逆転されるも最後の最後で踏ん張る

こうだな

穏乃は最低でもB＋相当の実力にまで成長してないと
大将戦は厳しいんじゃないか？

淡はともかく、姫子が竜華より上と予想してるのには、なんか理由が？

今年二年ってことは、予想通りの実力があれば、昨年もレギュラーだったはずで、
昨年、現部長がエース対決で稼ぎ負けた分を、取り戻せなかった結果が、
「ここ数年、新道寺は全国でよい結果を残せてない」なわけでしょ？

現段階で分かってることは、

・北九州最強校（全国大会でシードされるほどではない）で実力No.1
・練習でプロが相手だとハコることもある

くらいで、
全国二位校の大将相手に勝ち負けできるかは、全く不明だと思うんだが。

そう言われると大した根拠はないけど
去年二年生エースだった部長が更に三年ブーストかかってんのに
それ以上の成長を見せてエースの地位をもぎ取った姫子が竜華以下だと
流石に力の差がありすぎてもう端からどうにもならんのじゃないか。
強いて言うならメタ的なもんが根拠？

竜華はフナQ以上セーラ未満なわけだしな〜

もし怜A＋、セーラA＋、竜華Aとかになれば、恐ろしい戦力だな

>>664
竜華
・千里山内では怜、セーラに次ぐ実力だろうけど、セーラがそこまで強いとは思われていなかった
・2回戦は相手が相手だけに勝ってもあまり評価されなかった
・試合描写はキンクリされてるけど無能力者のようだ
・ヒロイン
姫子
・北九州最強の千里山エース
・能力者っぽいしかなり強いだろう

二人とも細かい描写がないんで、実際は不明だけど
イメージから何となくデビル姫子の方が強そうって感じ

>>667
千里山は魔物はいないけど総合力で全国ランク2位だし妥当じゃね

>>667
まあ元々それくらいあっても全然不思議じゃないチームなんだけどね。
「全国二位」で魔物（Sクラス）がいない「総合力のチーム」なんだから。
看板通りになったとすら言える。

怜≠セーラ＞＞通常竜華
最高竜華＞＞怜≠セーラ
充分あるな

三順先を支配できるようになった怜はもう魔物クラスじゃね？
相手が天帝クラスだから実感なかったけど

でもよく考えたら清澄もS＋、A、Aとすごいの揃ってたな

清澄はダークホースだしｗ

そうなると白糸台どうなるんだ
照がSS、淡がS以上と想定して菫もA以上はありそう

千里山のその三人いても照だけで春勝っちゃってるからな
SS一人でその三人以上は確定

しかしこうなるとマジで照は別次元だな
そりゃ憩さんも「人間じゃない（ｶﾞｸﾌﾞﾙ」言うわｗ

照一人で勝った、は言いすぎだろな
他が全員文堂なら照でも飛ばす以外勝てんわ

>>665
入場時に「北九州最強の高校、今年も見参」ってアナウンスがあったからには、
去年も準決勝までは来てたらしいし、
今年の泉と同じように、ベスト8のレベルに萎縮して実力が発揮できなかった、
みたいなフォローが入るのかもね。

>>667
S級候補の荒川擁する三箇牧に総合力で勝って、
全国ランキングでも二位なわけだし、
三年生トリオは、まあそれくらいあってほしいところ。

昨年インハイ4位なのに、今年の全国ランキングが2位につけてるなら、
秋季・春季で、臨海や永水（出てればだが）姫松などより上をいってないと、
おかしくなるだろうし。

照でトバせなかったら菫が狙ってトバして終了とか出来そうだからな白糸台

そしてもしそれでも虫の息で生きてたとしても中堅戦で容赦なく収穫か…

荒川さんはちょー強いんだろうけど大量得点能力は無さそうなんだよな
照、咲、衣ならワンマンでもあの時の阿知賀に勝てそうだし

収穫さん収穫する前に自分が収穫されてるけど大丈夫なんすかね・・・

個人的な妄想だけど、
決勝卓は、
淡が、三年生ブーストのアンチテーゼ「元々強い一年が三年を蹴散らす」を体現し、
2位度外視でトップを狙う竜華も、徹底的に返り討ち。
穏乃は介入を試みるも歯牙にもかけられず、
圧倒的な実力差を見せ付けられたまま、大将戦開始時までの貯金で二位抜けし、
穏乃決勝までにもう一度、スポ根ノリの修行イベント、
みたいな感じになって、
正直、竜華と姫子は、長野決勝の池田と加治木程度の絡みに終始する気が。

穏乃があの面子で勝つのは現状だと淡vs竜華・姫子のおこぼれを貰うしか無さそうだけどすげえ荒れるだろうな
本編では末原が勝ったし穏乃にもチャンスはあるんだろうけど

阿知賀が弱過ぎて叩かれまくってるのにそれするかなあ

阿知賀が弱すぎるといわれるとそんなことないだろって言いたいが、2回戦で怜以外そんなに差がないって言われるとそりゃ視点が違うだろって言いたい
阿知賀に関してはなんかこういう微妙な気分
弱いといわれると弱くない、強いといわれると強くない

連レスすまん

>>675
二軍でも県代表クラスの白糸台でも別格、
マスコミ予想で優勝鉄板の、インハイ史上最強候補チームなわけだし、
実際それくらいはあるんじゃないかな？

阿智賀・千里山・新道寺に区間で負けたから、前評判と違って弱い、のではなく、
全国準決勝だけあって、その3校が強い、
という評価になるべきなのではないかと思う。

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞、神代小蒔、愛宕洋榎、福路美穂子

ここらへん能力者と分けたほうがいいと思ふ
愛宕姉は玲や霞さんに対応は無理だと思う、キャプ神代は何とも
玲と霞さんなら、霞さんの方に軍配が上がるのでは。+して支配系だし。玲は疲労+回数制限。
普通に振り込まないように一巡先読んでれば強いんじゃないか。と思ったがそれも支配系にやられる。
二巡三巡しても能力者相手だとスタミナが。どうにも無能力者狩り特化な気がする。

支配系はスペック通りなら凄いけど、結構隙が多いからそうでもない

>>689
今回のバレで怜上げてもいいとは思った
セーラも最低愛宕ネキやキャプクラスはあるでしょ

愛宕姉やキャプをセーラに近づけて下げたほうがしっくりくるかな
衣と怜は結構差あるでしょ

ってことはA+を怜、霞にしてAを愛宕姉、セーラ、キャプにして元のAをみんなA-って感じでいいのかな？

>>693
俺はそれがいいと思うけど、他の人の意見も聞かないとな

>>693
これからB+上位くらいのキャラが増えそうだから
A-作ろうって話が少し前にあったしAを細分化するのはいいことだと思う

いいんじゃね
そもそもランクなんて共有できるもんじゃないんだし

前スレの修正版


ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞
Ａ　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子
Ａ− 薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、松実宥、龍門渕透華、小瀬川白望、弘瀬菫
Ｂ　　神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、新子憧
Ｂ−　松実玄、臼沢塞、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子

Ｃ＋　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン
Ｃ　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織


A−作ってセーラ、宥、憧を上げて菫をいれといた
新道寺はめんどいから保留で

昨日から言われてたけど宥＞菫は物言いあったろ
宥はB＋で菫はAが妥当って意見もあったけど結局解決してなかったような気が

>>689
誰がどこのランクかは別にどうでもいいけど、人によって得手不得手があるのは当たり前なんだから
直接戦った結果だけを想定して優劣付けるのは好ましくないよ

Ａ＋ 怜
Ａ セーラ 竜華

が実現したら、総合力の千里山と豪語できる

正直和と妹尾以外が初美に負ける姿が想像できない

菫さんは癖なきゃ強いんだろうけど癖があるからな
癖修正して結果出さない限り評価されないだろ

現状の白糸台の評価は照のワンマンもいいとこだな
先鋒で毟り過ぎたかｗ

セーラも凄いが
それで順調に点を伸ばしてる憧の方も凄いな。

羊だってタコスと池田に中々だぜと評価された実力なのに。

SSSの癖は阿知賀の連中以外は知らないし普通は分からないからな

活躍したら上げるはいいけど、何もしてないやつを下げるのもどうかな
怜は憩レベルでも照にはまともに相手できない確定きたらあげる議論になって
これみたいに上にあったこれでいいんじゃないか、あと霞ははっちゃんより弱い可能性もある
セーラはまだガンガンをみてないからしらんが、A＋にあげとけばいい


ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣、園城寺怜

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞
Ａ　　江口セーラ、原村和、竹井久、南浦数絵、薄墨初美、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、松実宥、臼沢塞
Ｂ　　松実玄、新子憧、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子、新井ソフィア、安河内美子、森垣有香

Ｃ＋　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン
Ｃ　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

まあランクは好きにしたらいいと思うが
こういう話ってまずどのランクを基準に話してんだかを言ってくれんとわけ分からんな

>>689
霞さんは絶一門あっさりずらされたり妙に手の進みが遅かったりと
支配系でも結構隙が多い方と言われてる。
怜とぶつかった時に実際どうなるかは分からんが
少なくともずらしても和了られた照と同一視は出来んだろ。

あと怜の名前。
こないだもあったぞこの間違い

>>702
今までその癖を見抜けたのはレジェンドだけじゃん
誰でも簡単に見抜けて誰でも簡単に対応できる初美がやたらと高評価
阿知賀にしかわからない微小な癖があるからってそんなに評価落ちるかな

>>708
俺ははっちゃんも下げるべきだと思うよ
ついでに和も

仲間の照達すら見抜けない癖だから宥だけ特別にしたとしてもそれ以外には通用するだろ

能力の分析や対策自体は考慮すべきだと思うけどね
この技を見て生きていられたものはいない！なんてノリのバトル漫画じゃないんだし
情報は一般的には漏れているものだと思った方がいいだろう
ただ菫の癖に関しては事情が違いすぎる

>>702
個人的には白糸台の連中や、日常的にライバル校を分析しているであろう他の強豪校の人が
誰も気付いていない時点で癖に関しては考慮しなくても問題無いと思うけど
流石にレジェンドだけが気付くというのはちょっと都合良過ぎに思うよ

白糸台準決勝敗退の可能性はどのくらいあんの？
照とか決勝で立さんがが描写しにくいやろ？

ん〜Bブロックの連中が気づいてないとは描写されてないからな
バレたら対策される癖がある以上それはマイナス評価だろう
どうせ決勝までには癖修正されるんだろうから決勝次第ってことでいいと思うけどな
セーラと同じだよ

>>689
「能力者だから強い〜」なんてのはアニメスレでやってろ

>>689
末原が、攻撃モード石戸の支配を、三麻の経験からくる戦いやすさで抜け出したので、
その三麻の相手で、自力で勝る愛宕姉なら、対応できるかも。
（咲の8ソーアシストが無ければ和了できなかった、のなら別だけど）

むしろ福路の開眼と絶一門は相性悪い気がする。
（一点読みや他家利用が出来ない、というか意味ない）

勝手な想像だと、

園城寺　
×石戸（ツモ和了連打の相手には不利だが、石戸はそんなに手が早くないので、聴牌速度次第では上回れるかも）
○愛宕（速度・運で大きく上回られない限り、非能力者に負ける要素なし。一発ツモを確定されると危険牌感知も役に立たない）
○福路（上と同じ理由。立直・一発・ツモの3翻確定和了と放銃回避は、非能力者相手だと凶悪すぎる）

石戸
○愛宕（絶一門に対応してくるかもしれないが、恐らく火力の差で有利。愛宕の危険牌感知も用を成さないが、速度次第では）
○福路（決定的に絶一門は開眼に対して分がよい。）

愛宕
○福路（決定打はないけど、対部長の描写から比べると有利というか格上に思われる）

ので、
同クラスだと、石戸≧園城寺＞愛宕＞福路　

どちらかというと、石戸・園城寺に比べると、
愛宕・福路はセーラ・部長の方に近づいて線が引かれる、と思う。
というか、現段階でセーラは愛宕・福路の上をいっているかもしれない。

神代は評価不能。

自分でいってるように、そりゃ想像だよ
霞活躍したけど末原のほうがやっかいとか言われたり、一応末原は
支配をくぐって３麻あがりしてるから。あと鹿児島の個人が神代、はっちゃん、仙女
だから。こういう確定情報のほうが決め手になる

全国になってからは無能力で強い奴が目立つな
特に千里山と姫松
結構な傾向だ

そもそもキャプテンが怜やセーラみたいな全国区のスター選手と同格なのが・・・
部長と勝ったり負けたりなんだぞ。

>>716
だね。
長いだけで内容のないレスですまん。

神代は準決勝の宥と真逆で神代含めた永水全員の分析力不足からの負けだからな
誰か一人でも相手の実力に気づけばもう少し強い神で調整できたんだろうがそれができなかった
強い能力もっていても使う側に問題があると勝てないってことだろう

>>713
不明な要素に関してはどうであるとするのが妥当かを考えるものじゃないでしょか
誰がどの辺りのランクかというものだってそうやって考えるものでしょ
で、最も身近な白糸台のチームメンバー・全国常連かつランク2位の千里山・全国常連であろう新道寺が気付いてない時点で
俺はレジェンド以外に気付いている人はまずいないものだとするのが無難な推測だと思う

知られたらマズイ要素というのは確かに問題だが、知られないのであれば関係無い
現状は菫の癖は大したマイナス要素ではないと思うぞ
阿知賀が癖をバラしたりして全国的に情報が広まったら、またその時考えればいい

>>720
侮るな、って言ってるのに侮りまくった分家の責任だね。
とはいえ、
常に相手より強い神様を調整していては修行にならないだろうから、
その辺りの加減も難しいんでしょ、きっと。

セーラと愛宕姉は大体同格くらい
部長は本調子なら「愛宕姉に少し劣るくらい（愛宕姉評）」
直接対決の結果、キャプテンはその部長の少し上くらいとされてて
個人戦入れれば衣（と本気の咲）除いた長野でトップ

怜はともかくキャプテンとセーラは肩書き他者評経由で≒で結ぶのは不可能じゃない
セーラと違ってキャプテンに全国での実績がないのは事実だけどね

まあ全国個人戦始まれば多分ここらへんも分かるだろう

>>721
対局妄想する時はある程度の対策を前提に考察すべきだけど牌譜を見て分かる範囲内ってことで話を進めるべきだろうね
特別優秀な参謀がいるなら多少踏み込んだ対策を前提にしてもいいだろうけど

実力という意味じゃなくのスターって意味だと毎年優勝の照、活躍してるらしい愛宕、今年も活躍したら憩くらいで
セーラは３年の今活躍してるけど２年の去年は３年の足をひっぱっることになったり
怜も１，２年の間は華開かなかった。実力という意味じゃなくな。

>>725
来月号まだ全部見てないから分からんけど
去年凹まされたことがある＝去年活躍してないじゃないだろ
特に少なくとも一回は照が相手だったわけで…


そういやシロの「迷うと手が高くなる」のって清澄だけ気付いてる様子がないな
これも牌譜見ても分かるようなもんじゃないけど
映像込みなら菫さんのとは比べ物にならないくらい分かり易いし
対策っても早和了で潰すくらいしか思いつかんが
どういう扱いになるんだろうｗ

>>726
清澄にはタブレットも無いし、プロジェクターも無いし、
動画を持ち込んでくれる協力者もいないし、
口頭で助言しても「意味が分かりません」と返されるしで、
部長は他校対策にかなり苦労してるだろう。

といって事前準備していた姫松にしても、
上重は、相手が高い手仕上げてるって分かってるのにリーチかけてるし、
二度目の迷いに対して、真瀬はオリだと勘違いしてたしで、
まともに警戒してたのは末原だけっぽい。
そして対策は「気をつけてや」しかない模様。

ところで、
モブ最強は森垣友香ということでよろしいか？ それとも新井ソフィア？
もしかしたら個人戦か国麻で活躍して実はモブでなかったということになるかもしれんけど

森垣は、最初の親倍は見事だったが、以降の収支は+1000程度。

対局相手のレベルを考えると、
鳴きでの加速を上回る速度の、園城寺のツモ和了が吹き荒れる中で、
玄の守備の弱さをつついてプラスに持っていった新井に、
軍配を挙げたいところ。

晩成の小走もなかなかなんだけど、あれはモブではないか。

森垣は店舗特典になったし試合終わってからも出てきたからモブかどうかあやしいような
そうなるとソフィアあたり

原村さんが早和了連発し、大三元も潰されたのに12700稼いだ田中舞もなかなか

全く描かれてない名前だけの人まで含めてよいなら天竜女学院の片桐詩央を推す
東風戦だった個人戦予選で午前中のみとはいえ、タコスを上回る成績を上げてたバケモノだ
午後になってから謎の失速して最後には12位に落ちてしまったけど
↓の途中成績を見ると凄いと言うしかない
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201209110513490000.jpg

>>731
風越に入っててもレギュラーには入りそうだね＞片桐詩央
衣と逆で、日が高いほど強い能力者とか。

逆に顔有りモブで最弱は埼玉の副将か？
卓内唯一の三年生で、あのメンツの中で-30000点はある意味凄い。

「片」が付く人は東風戦で強い法則がある？

全国15位の人と小走先輩はどっちが強いんだ？

去年の個人は1,2,3,6は既に判明している
15位まで未判明は残り10人でおそらくセーラと愛宕姉は入ってて
後は個人出てるかわからないけど神代、藤原、衣あたりも候補？
小走先輩15位以内入れるか…？

荒川さんだって初戦が照なら1回戦敗退になりかねんから、入ってるかどうかと勝つかどうかがまた別問題という

>>734
寺崎は玄についてあらかじめ予備知識があったのに玄に負けた
玄の稼ぎだけ調べて牌譜内容の研究はろくにしなかったんだろう
油断してたのか、舐めてたのか、とにかく努力不足

小走先輩は初戦で玄と当たったから玄の特性について知るすべが元々無かった
初戦でなかったら玄に勝ってた可能性がある

おそらく小走先輩のほうが上だと思う

まあ個人同士でどっちが強いかの話だから試行回数多くて
実力差がちゃんと出る個人戦の順位で測るってのはあってるんじゃない
プラマイゼロみたいのは例外として

>>736
個人戦の話してるんだけど？

全国15位と言っても現状個人戦に出てて15位以下の人がいないからなんの基準にもならんから評価しようがないな

せめてモンブチの誰かかキャプあたりが去年個人で何位かわかればね
今年は成長しててもおかしくないからアテにならないってなったらそれまでだけど

透華は努力して去年より格段に強くなった（国広君談)らしいからねえ

>>742
あくまで想像だが去年の透華はB−程度だったのかな
そしてその透華とほぼ互角だった去年のキャプテン
去年は部長も加治木も参加してなかったし
長野だけでも今年のレベルは格段に上がっている

個人戦15位は玄から1万オーバーの直撃取ってて、周りの雑魚が玄ちゃんに振り込んだりツモしたりの描写だった
周りが雑魚過ぎたせいで稼ぎ負けただけだった可能性は十分あるぞ

>>743
福路はバカつき状態の透華をうまく抑えたと
いわれていたけど

>>744
そんなやつらが平均的な全国レベルなんだから
過去のこのスレは「全国レベル」を過大評価しすぎてたな

弱い弱いと言われる越谷だって2回戦に進出してるんだから
「全国レベル」の上位4分の1以上だ
つまり越谷だって全国上位チームだ

個人戦の収支みると和と部長、モモ、南浦辺りでは結構差があるのにここだと同ランクなんだよな
そういう部分も見直していく必要があるんじゃね

部長はキャプや愛宕姉の発言とかもあるけど現状それに足る描写はないし

>>747
モモについては団体戦で原村さんに勝ったのが高評価の原因だろう
個人戦前の評価がまだ尾を引いてるんじゃないか？
団体戦は半荘二回だからステルスが絶大な効果を発揮する

南浦さんについてはタコスに苦戦してやっとのことで辛勝したし、
吉留を一瞬たりとも上回ることも無かった
南浦さんの実力はせいぜいB-程度で、
個人戦で上位に居たのはボス補正だと思ってる
だが補正だろうが何だろうが個人戦5位は正史なんだから高く評価するのは間違ってはいない

>>747
2回戦での和のsage描写が酷いからな
和を下げるべきという意見もあったが個人戦の実績でかろうじてAに留まっている現状

モンブチって去年ベスト８戦は危なげなく通過（この時点１位通過だからで全国４番手）で
次のベスト４戦で３位だから→衣以外のメンツだけで戦ってベスト６なんだよな

その透華に冷たい透華じゃなくともバカつきしてるのを抑える福路
今年の井上をだいぶ差つけて勝ったり、普通に考えても全国でも福路はかなり強いと思うんだよね
たぶん

まぁ、個人戦は対戦相手に左右されにくいデジタル組が有利って言うのもあるか
雑魚狩りが出来るから全国に多い高火力組はさらに有利だけど

和は個人戦だけが確変起こしてる
団体だとまったく冴えないのだが

>>746
全国を過大評価ではなく長野を過大評価だろう
長野個人戦2位と4位が苦戦しているしね
特に部長は途中まで不調だったとはいえ春と胡桃に収支負けて
中堅戦で最多失点だしな

>>749 >>752
原村さんは常にプラスと主張してる人をよく見かけるけど嘘だよね
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201209110857020000.jpg

>>753
二回戦にはすでに全国上位しか居ませんので

>>755
ランクに載ってるのはその全国上位な奴ばかりなんだから
その連中と長野勢が同等に評価されてる時点で長野が過大気味というのは間違ってない

全国ってのは各都道府県の代表の集まりであって
「地区代表選手」より強い「全国選手」がいるわけじゃない

だが下層が脱落した分間違いなく平均レベルは上がるわけで
長野に比べて全国のレベルが低いとか言うのは意味がわからない

長野決勝卓より低レベルの全国一回戦卓は多いだろうが
「決勝」と「一回戦」で比べてる時点でおかしい
比べるなら一回戦同士、決勝同士で比べろ

長野以外予選描かれてないわけだしな
代表校を苦戦させたとこや個人で頑張った連中も他の県にもいるはずなわけで
そりゃ一回戦で飛んだ県とかはどっちにしろ弱いだろうが長野だけどうこうってなる話ではない

そもそも風越・鶴賀も阿知賀面子から言わせれば全国レベルだったことを忘れてないか

キャプは全国レベルで合ってるよ
全国出れるし

>>759
元々風越と龍門渕は全国区のチームという設定だから

6連敗時代の龍門渕ですら全国区のチームだったんだから
当時の龍門渕より強かった当時の風越はますます全国区だし、
そして当時の風越より強い今の風越と、今の風越より上位の結果だった鶴賀も当然
それを圧倒する透華が乗っ取ってからの龍門渕と、その龍門渕より強い今年の清澄は全国最上位クラス

直接対決だと
部長＞キャプテン
だろ
キャプテンは雑魚狩りで1位になったけど

>>762
麻雀ってどういうものか知ってる？

どう考えても初見での分析力が高すぎるキャップのが鬼なんだよなぁ

モンブチの４天皇で分析すると

去年の龍門渕が決勝進出かけた試合で衣以外の４人で３位。
これが２位だったなら衣抜きで４人は決勝卓平均だったけど、そこまでは実力不足
でもベスト６だから敗退した５位〜８位のチームの中だと４天皇は平均よりやや上くらいだな

長野県で４天皇クラスやそれ以上なら全国クラスというのは間違いない

ちなみに全国クラス言った阿知賀の方は全国トップクラス

そういや、合宿の時点では昼間の竜門淵＞阿知賀なんだよな
これって地味に鶴賀や風越の上位陣にやられてたことより問題じゃね

>>765
三年ブースト（笑）がないのに龍門渕やるじゃん

>>761
他の地区もレベル上がっていたらその考えは成り立たないんだが
清澄は全国2回戦で苦戦しているし龍門渕や風越は個人戦でも団体戦
でも清澄以下の雑魚

亜空鳴き野郎と衣・透華は全国上位レベルだからしゃーない
というかこのモンブチは千里山より強いんじゃない？

まあ竜華しだいだろうな

怜・セーラの２枚看板で副将戦終了時までに
かなりの大差がつくだろうし
冷凍は船Ｑ相手じゃ発動はほぼ絶望的

竜華が淡相手にそれなりに戦えるようなら
千里山>>>モンブチ　　
ボロクソにやられるようならモンブチ>>>千里山

昼間の龍門渕＞三箇牧
千里山＞三箇牧

どっちも三箇牧より強いけど、総合力なら千里山が少し上かな

>>772
井上の亜空間なんて怜には通用しない
井上にとって怜は天敵みたいなものだ
先鋒戦でまず挽回困難な大差付けられそうだな

ダブルトリプル使わないと対処できないのでは？

衣までまわればどんな大差でもひっくり返るよ

>>775
麻雀ってどういうものか知ってる？

井上は玄ちゃん側ではなく、剣谷の椿野かソフィアくらいの
ポジションにつけてればそこまで被害はいかないかな、３人全員１万づつくらい
のマイナスで、泉やフナQからやや点とってある程度の挽回して
あとは中堅でマイナスと大将でプラスの点数次第だな

>>777
怜はドラ抜きで4万以上稼いでるんだから
あったら2万3万毟られるんじゃないか

個人戦4位の部長が収支最低なのに
個人戦9位の井上とか5、6万くらいとられてるだろうな
セーラにもぼこられるし中堅でとぶんじゃね

怜が4万点稼げたのはドラローのドラ制約対策できてたのがデカいと思うんだが

ソフィアは怜が玄を最優先で潰しにいったから
おこぼれを拾う形になってるだけで
モンブチ相手という仮定なら大将の衣のことを考慮して
当然，怜は井上を潰しにいくだろ

玄より腕前はあるけど代わりにドラ制限外れるから
玄と同じ目に遭うだけだと思うが

ドラ制約対策と言っても怜は別に特別なことしてないだろ
ドラを使えることになる方がデカい

仮にあったとしたら一発ツモを井上が鳴きで潰す描写が多くなりそう

井上は流れを読むタイプだから、一方的な怜の流れにはもっていかせないと思うけど
怜が大量得点したのは玄ちゃんがヘマやらかしまくって流れもっていかれたからだろ

怜は井上の鳴きも予知するだろう
逆に怜が鳴いて井上の妨害することも可能

井上の亜空間は原村にも福路にも通用しなかったところをみると
そもそも格上相手だと効かないと見るべきかもしれない

>>782
いやドラが満ちてること前提の変則待ちと
ドラが有効牌にならないからそれを踏まえて手作りするでしょ

怜は誰かが確実に鳴けない状態でないとリーチかけないからな
井上相手ならダマで和了るだろ

リーチかけたら照に鳴かれてズラされたじゃないですか
ダマで行くってのはいいと思うけどね

井上は池田に5200振り込んでたけど、
あのときは亜空間が効かなかったのかそれとも亜空間使わなかったのか？
もし池田にも亜空間が効かなかったとすれば
亜空間は格上どころか同格の相手にも効かず
格下相手にしか効かない技ということになるがどうなんだろう？

・いつでも好きな時に鳴けるわけではない
・池田に活躍させたかった
・亜空間ズラしが効かないことをやると通用しない和の凄さが薄れる

あのアニスタって池田活躍させたがる傾向にあるから2番目が強そう

そもそも怜がリーチかけたら流れ以前の問題だろアレ
怜がテンパる前に止めるなら分かるけど

団体戦では、運気は乏しいもののアタリ牌感知＋振込み無しの福路に惨敗。
個人戦では、流れを変えてもお構い無しのデジタル打ちの和に約18000点差。

井上は、手が早く運気や流れに頼らない打ち手は苦手なようなので、
怜なんかは相性最悪に思う。

>>792
鳴いて運気を向かせる手法があるようなことは初美が言っていたので
怜がリーチかける→井上が亜空間鳴き→流れが変わって怜が和了れなくなる
ってことかと

そもそもいくら怜が平均聴牌速度が速めだとはいえ
実力・運共に3軍レベルなのに一発立直連発できたあの描写は不自然だと思う

>>795
それこそキャラの格ってやつなんじゃないかなと思う
一巡先どころか後で牌を開いてみて最善手打ってもどうしようもないなんて結構あるからね

>>796
あるね

そりゃ麻雀なんだから実力関係なしにどうしようもないことが多いのは当然

セーラが無能力者では最強ランクだとハッキリして
怜は能力覚醒直後の時点でセーラより上。

怜シフトで特訓を積み、
ダブル、トリプルに覚醒した怜を
井上がどうのこうのできるはずがないだろう。

素の実力云々というのも
ほとんど無意味な議論。

>>794
そもそも流れを見切って変えるのが能力だからさ
怜のリーチ鳴いて防ぐって能力もクソもなくみんなやるじゃん？

とりあえず今は

末原＞＞＞＞＞咲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞霞＞姉帯

これでＯＫ？

ダブルは使えば疲労困憊、トリプル使えば死にかけるんだから
あれらは基本使えんだろ。

>>800
いやそうなんだけどさ
これまでの井上の活躍描写見る限りだと仮にあったとしたらそういう風に描くかもっていうだけの予想よ

違うわ、別に怜が負けるとか考えてるわけではない
ただ咏プロの解説から怜が高火力で先鋒に選ばれたわけではないことはわかる
平均的に4万点以上叩き出すわけでなく、立直かけない限り放銃せずうち回せるのが彼女の真骨頂なのであって

それぞれ1回で連荘も無理だね
常時トリプルとか照ラインでいいわ

リーチ一発ツモが毎回付くんだから火力「も」高いよ

>>795
怜の一発ツモシーンだけを切り取って描写してるから、印象が強いだけで、
椿野・新井の収支を見るに、他家が和了する機会も普通にあるんでしょ。

仮に、千里山でも一軍で通用すると思われる末原の聴牌速度に、
一順先を見る能力が加わったら、
二回戦はあんな収支じゃ済まない、と思われる。

怜は１巡先見て未来変える行動したら２、３巡見えなくなる
さらにダブルやトリプル使っちゃうと次の局１巡先すら見えなくなるかもしれない
また能力の多様はできない
だから素の雀力云々が議論で必要になるのに
>>799はそんなことも忘れちゃったの？都合良すぎだろ

そりゃ誰が持ってたって強いわ
文堂さんだって振り込まなくなるからクソ強くなる

>>804
視た未来と異なる行動を取ったら、その後数順は見えなくなる筈なのに、
決勝までいった春季から北大阪予選を通してインハイ準決まで、
立直かけた時以外では振込みしていない、という防御力は普通にすごい。

この流れはいったい何を議論したいのか分からん

怜は能力自体が強力な上に
使い方も上手いと言う事でしょ。

怜は強いけど愛宕姉とかキャプテンとかそこらへんのレベルだろ
２回戦では埼玉の先鋒はプラスで読みやすくて相性の良い玄をカモにしただけ
３回戦ではもうこれ以上ないほど全力出したのに照の前にボロボロ

愛宕姉とキャプテンがまず同レベルじゃない

>>811
一応モンブチと千里山がぶつかったらどうなるかって話っぽいね
さかのぼってみてる限りだと

怜　愛宕姉　霞

こいつらは同レベルでいいだろ
誰が上とか直接対決ないとわかんねーよ
愛宕が霞の能力に対応できないとかアホなコメ↑にあったがそもそも霞は鳴けば絶一門解除で自分がボロボロになる可能性大

全国個人戦にも進めてないし実績ないし霞はワンランク下でもいいけど

×　絶一門解除
○　自分が絶一門

部長相手に1勝1敗のキャプテンが怜と同レベルとかないだろ
部長は不調だったとはいえCランクに分類されている
胡桃や春に収支で負けているからな

>>809
いや、攻撃面での話ね。
三軍レベルの雀力で、あの和了率は？ということに対して、
一軍の雀力に未来視が加わったら、さらにヤバいことになると思う、
ということを言いたかった。

>>813
愛宕や福路が、
照に対して怜と同等程度に戦えるか、が不明だからなんとも。
玄に対しては相性がよかった、というのはあるんだろうけど、
逆に、一順先を読んでズラしても和了する照は相性最悪の相手だった、とも言える。

たられば、は無意味かもだが、
トップを狙わず、ひたすら回避にのみ専念して流していれば、
同じ敗戦にしても、点数・疲労度共に幾らかは軽減されただろうし。

>>819
まあでも照だって怜が相性的には良くない相手だったよ

プロとか強者の言葉で明確に強さを比較してるならまだしも
それがないなら次の描写まで同ランクにして保留すべき

それに怜は半荘２回でバテバテだから個人戦とかは向かないし団体戦や短期決戦限定の強さ
そこもマイナス要素デカイ

そもそも怜と玄とすばらの三人は
三人がかりで照を抑えるために作られたキャラだろう
だからその三人が共同すれば照を抑えるのに都合のよい設定になってるはず

相性の話したらキリが無いだろ
和はSOA信じてる限りはっちゃんに勝てないだろうし
末原も姉帯いなければ点数殆ど削られることもなかった
キャプと部長はキャプにとって相性悪いのかもしれないし
照と和も和が牌効率速和了で親流しまくったらどうなるか分からんし
和のようなSOAの無い無能力者は全員モモが見えなくて完敗するかもしれんし
対局数の多い牌譜残しまくってるキャラは全員ワカメにキンクリされるかもしれん

＞全員ワカメにキンクリされるかもしれん

やっぱりこれが一番恐ろしいな
マンガキャラにとって出番が無くなるというのは負けるより恐ろしいことだろう

>>813
怜のネックが照にやられたことで、憩と照の戦いの回想なんか出てきて
憩が自分で言うとおり照にかなりヤラれてたら
怜が憩のとこにあがるかもという議論のよちや可能性は出てくる

愛宕と竹井の会話のちょっと調子でてきた→もうちょいならウチとドウレベル
から福路と愛宕は同程度実力
霞はわからんが強そうなのに末原のやりとりや、神代、はっちゃん、藤原が代表になってるから
わからん

A+　園城寺
A　江口
A-　愛宕、福路、石戸

B+　薄墨、原村など

今のところこんな感じ？
4万点稼いじゃう連中に薄墨とか和が混ざるのは違和感があったので下げた

千里山に愛宕姉と憩がいれば白糸台といい勝負ができるといっていたけど
実際どうなるんだろ
泉と船Ｑの代わりに入るんだろうけど今のところ
白糸台より強く思ってしまう

亦野と淡次第
亦野はこの調子だと準決は強いとこ見せてくれそうな気がする

渋谷や政治だって
池田とタコスに
｢白糸蒟蒻つええ｣
｢新道寺もなかなかだぜ｣
と言わせるくらいの実力は有る。
更にオーラスに切り札が発動するわけだから
渋谷は相当な強さだろ。

>>826
様子見状態の今ならチャンスかもしれない
寧ろ決勝より今が最後のチャンスという事も…

３万稼ぐ愛宕、４万稼ぐ怜、５万稼ぐｾｰﾗ・・・これ全国１６強以上が相手なんだよな。
確かに、県予選のｻﾞｺ相手に稼ぐ長野勢と同じﾚﾍﾞﾙにするのはおかしい。

対白糸台は今のところ
照は元から諦める
菫はレジェバレが無いと厳しい、他校狙われる可能性あり
たかみーは最後までに出来るだけ稼いで被害抑える

亦野と淡がどうなるかだな

>>830
モンブチって去年ベスト８戦は危なげなく通過
去年の龍門渕が決勝進出かけた試合で衣以外の４人で３位。
これが２位だったなら衣抜きで４人は決勝卓レベルだが、そこまでは実力不足
でもベスト６だから敗退した５位〜８位のチームの中だと４天皇は平均より上くらい
ざこではないけどな

全員がその全国レベルだったと言えるのは大将戦と副将戦くらいだろ

>>828
2回戦の戦いの中ですら渋谷と羊は普通に長野決勝のメンバーに一目置かれるくらいは強い
今回二人ともマイナスなのは江口が特出してるからだしな
憧はこの面子で現在プラス維持してるだけでも十分強いよ

>>827
あまり期待はしないほうが・・・亦野は特に灼の活躍と白水の点数調整の踏み台に最適な
ビジュアルと点数とポジションにいるから・・・

結局どこの学校もずば抜けて強いのは１〜２人ぐらいしかいないっていう
他は残念ながら点数調整役

千里山厨は必死すぎるよね
阿知賀編放送してた時の話だけど
2回戦は収支に余裕があったから「千里山メンバーは本気じゃなかった」とか結構言ってたよね割と真剣に
でもそれって今の白糸台にも言えることで
それを考慮して、今千里山が稼げるのは「白糸台が本気じゃなかった」とは思わないわけ？

憧とそれより点数稼げない二人相手にセーラがいくら無双しようと凄いと思えない不思議
レジェンドの入れ知恵ありだが菫さんに圧勝した宥の方が凄いと思っちゃう不思議。

本気かどうか判断は難しいが
セーラは今回｢二回戦では気持ちが守りに入ってた。
今回は攻める！｣
みたいな事は言っている。
状況に応じた打ち分けの範囲なんじゃない？

援交に鼻メガネに羊だろ？
雑魚相手にいくらむしってもな・・・

>>836
長野厨も必死だな
部長をはやく強化したほうがいいと思う
このままだと準決勝も収支最低になってしまうんじゃね

全国なんてしょぼいよ
部長さんが1回戦で飛ばしちゃうレベルっすよ
憧とそれより今んとこよわっちぃ二人相手に無双したからってセーラをそこまで評価できるか微妙やな。
憧って四天王前後の強さやろ

>>836
もしそうなら千里山がそうだったように
後からきっちりフォローの台詞なり
決勝戦での挽回描写なりがあるよ
それこそお前さんが必死になる必要はない

つか既に
菫さん「最下位飛ばしを狙わない」
愛宕母「あくまでトップ狙い」っつー
現状明確に劣る阿知賀がこの二校から置いてかれないのは何故かの理由に
ちゃんとフォローの台詞はある
「決勝ステージに進むことを最優先にしていない」＝「本気じゃない」かというと
若干微妙な気はするがね

まーた長野厨かよ・・・
ｾｰﾗは２回戦で+19900 稼いだのにＢランクにされ、なぜか原村（＋1900）竹井（-15100）はＡランク。
その理由が相手がｻﾞｺだから。今度は準決で＋50000の結果出したのに相手が手加減って・・・ﾊｧ駄目だこりゃ

四天王前後なら十分じゃん
井上相手に無双したキャプテンがA最高クラスだし

仮にセーラに大三元の直撃来ても
既に完勝のスコアだからねえ。

セーラだけじゃなく憧も渋谷に勝つ事になる。
渋谷は憧を直撃して二位は確保したいな。

>>844
そんくらいが妥当だろうね
セーラは部長とかキャプテンらへん

去年はエースとしてチームを決勝まで導いた実績。
史上最強の呼び声も高い白糸台戦で勝利。


セーラはキャプテンや部長なぞ
描写と実績の両方で数段上だよ。
部長の大勝ちって文堂さん相手しかないんだぜ。

>>836
厨どうこう以前になんらかんだで千里山は2回戦全員＋だったからな
先鋒が稼ぎすぎて様子見ポジ的には一番楽な場所にいて−どころか1校を突出させてしまってるのはねぇ
平らにして3校必死になってるところを観察するのがセオリーなのに、
能力捨てた途端普通に打っても宥から直撃取れずに更に稼がれたのはどう擁護しろと。
それだけならまだしも、データ取る為なのに子でツモったり振りこんだりして結局何がしたいのか状態

まあ俺はまず部長とキャプテンを同格だと思ってないし
セーラの評価はとりあえず中堅戦終わるまで確定する意味ないと思うよ
別にランク弄るのを否定する気はないけどね

敵の強さが同じでも
+56000（セーラ）と+42000（キャプテン）、+39000（部長）では一つ抜けてるよな

別に長野厨じゃねえよ
っていうか和はいつまで高ランクに位置してんだよｗ
漁夫の利で最下位避けてるだけじゃねーか

>>832
去年の龍門淵メンバーに関して確定してることは、
・衣が一回戦で2校、二回戦で3校まとめて飛ばして、最多獲得点数者
・透華が脅威の和了率を発揮し、東東京代表（臨海）と名勝負を繰り広げた
くらいで、他三人に関しては、何の説明もなかったような。

個人戦の直接対決で、井上・国広を寄せ付けなかった和と、
同じく沢村・透華より稼いだ部長が苦戦するのが、
今年のBブロック二回戦1のレベル。
（勿論、Bブロック二回戦1が、例年にない超激戦区だった可能性が高いが）

龍門淵四天王を、今年の全国レベルで見た場合、
平均以上といえるのかどうかは、不確定といわざるを得ない気がする。
（昨年に関しても、前三人の凹みを後ろの二人で取り返していた可能性も有るし）

>>836
結果的にだけど、確かに本気じゃなかった＞千里山

白糸台も準決勝では他３校の観察に回ってるようだから、
全力ではないんだろうけど、
本気を出した白糸台がどれほどのものかは、
やはり結果が出てみるまで分からない。

>>847
実績はあまり関係ないかな
個人戦15位が玄に驚き負けるレベルだ
白糸台戦での勝利なんてなんの価値もない
部長はそうなんだけどアニメのせいでキャップと互角ったせいで評価が割れるね
キャップより弱いのは個人戦結果のままだけど

+50000以上で完勝のセーラは愛宕の左くらいが妥当だと思う
セーラはともかく他の次鋒と中堅の面子を安易にインフレして評価するのはどうかと思うが

長野理論

竹井（-15100）≧ｾｰﾗ（+19900）+（+56000）

お茶が役満ツモってセーラの獲得点数が下がるケースもあるしとりあえず保留にしよう（提案）

>>855
俺長野厨じゃねーけど
どこにそんなこと言ってる奴いんの？
遡ったけどそんな事言ってるのお前しか見つからない　　釣りはやめろ

長野厨はやたら去年の龍門渕を美化しているけど
去年と今年ではインハイのレベルもルールも違うんだが
今年のインハイは長野個人戦4位の部長が不調とはいえ
区間最低収支となり胡桃や春に負けるほどレベルが高い

>>853
収支や描写を重視するのも結構だけど全国王者白糸台の強者設定まで無意味とか言ってたら何も話が進まんわ

×レベルが高い
○運の要素が大きい

まあ普通に今年の方がレベル高そうなんだけどね

聞きたいんだけど、このスレ的には、
全国進出を決めた後に、龍門淵に負けた（アニメ限定で長野軍団に押された）阿智賀と、
荒川軍団と特訓した（アニメ限定でいい勝負できた）阿智賀の、
力の開きは、どの程度だと考えられているの？

相手に「厨」つけんのは止めた方がいいよ
それだけで言ってることの説得力が一段も二段も落ちる

確かに今年の方がレベルは高い
春の２位がベスト８で終わる
そして清澄が優勝したらどうなるか
結局長野つよかったに戻るような

本来の実力が出てる部長と互角以上の愛宕とキャプは同クラスで問題ないしセーラもそのくらいの描写と収支出してるから愛宕、キャプと同格

モンブチも衣まで回せば千里山くらいなら何十万点差つこうが関係ないだろ
大将まで回せるかどうか

>>859
○○のレギュラーだから全員強い
全国出場の高校だから強い
この思考はほどほどにしとこうぜ

>>861
描写ないから変わらないとしか

俺長野厨だけど

なんで和がAランクにいんの？

糞弱いじゃん、SSSやシロミーに勝てるか分からんしB+まで下げろよ

中堅戦は次鋒戦で活躍したよしこよりも強い羊が苦戦してるっていうのが指標になるんじゃないか

二回戦の試合見るとはっちゃんや和や部長がA-の実力には見えないんだよな
B+の方がいいんじゃないか？

>>861
自称最強一年｢二回戦までと全然違う。｣
だとさ。

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞
Ａ　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子
Ａ− 薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音

A-だけ浮いてるように見える
こいつらはどちらかと言えばB寄りだと思う

>>861
特に言及がないんでなんとも言えないけど
泉の感じ方からして宥は強くなってるかもしれない
メタ的に考えた場合修行して何も変わってない場合は変わってないことに言及があると思うんで
ある程度強くなってると仮定して、修行阿知賀≧県阿知賀　ってのが個人的感想

>>868
それだと菫さんが…
あの試合は色々と複雑
いつも思うけど点数を稼げれば強いってことではない
麻雀やれば分かるけどハンチャン2回で1万誤差なんて実力評価においてほぼ０に等しい
どっちかってっと描写を大切にしたい（願望）

>>861
荒川軍団との特訓後にだんだん慣れてきたっていってるから
強くなっていると思うけどどうなんだろう
少なくとも能力者との戦いに関しては向上したと思うけど

憧もセーラが5万以上取ってる段階で
二回戦とほぼ同じ点を取ってる。

渋谷と政治が埼玉と兵庫より強いだろう事を考えると
憧も二回戦より数段強い。

>>865
実績を全く考慮しないのもやめたほうがいい
キャラが強者として登場することにはそれなりの意味がある
半荘2回の収支結果よりも個人戦戦績、校内での序列、他人からの評価とかの方が信頼できる

>>861
試合の描写に表れてないんだよな
レジェンドの白糸台対策が効果出てるだけでそこらへんの練習試合で何が変わったかは知らない

Ａ　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子
ここは分からん、本当に分からん、今回のバレで完全に分からん

Ａ− 薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音
もうトヨネだけでいいだろｗ

>>871
霞さんってそんな強い描写あったか？
良いとこセーラ愛宕姉レベルっしょ

>>858
収支もそうなんだけど、部長本人が、

不調時「ここは全国。単純に手強い…か」
復調時「調子が戻ってきても思うようにいかない、こんなの久しぶり」
その後「いくら咲と和でも全国の舞台では厳しいと思う」

と、全国＞長野を思わせる発言をしているんだよね。

まあ、部長とセーラが互角とか言う人は
部長が決勝で渋谷と憧を相手に5万くらいとってくれるのを期待してれはいい。

>>878
そこら辺は同意
A-の連中は姉帯とちょっと差があるな
B+に下げた方がいいと思う

>>879
適当に近くにあったランクを引用しただけ
確かに霞さんは能力自体は大げさだけど大した活躍なかったからあまり強く見えないな

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子
Ａ− 薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、加治木、姉帯豊音

今はこれで良くね？
正直大差ない、というか分かんねー

>>878
初美も明らかに和より格上扱いされてたのに和と同ランクは無いでしょ

>>881
下手すると準決の中堅のがレベル高いことになるから
B側の残り一人の中堅が最強クラスの奴になりそうだな、多分臨海だろうけど
そこで決勝で部長が勝てば評価は上がるだろうね

憧は来週で役満振り込み濃厚です

まあ他の連中と違って実力でここまで結果を残してきてるのは評価するべきだが

>>879
能力が今のところ作中1、2を争うチートだしそんな違和感無いな俺は
能力使ってない状態でも末原より早く先負の異様さに気がついたりしてるし雀力も低くないし

>>871
今までＡ-なんて無かったのに、最近になって急に出来たからね。
原村竹井をどうしてもＢランクにしたくない人達が勝手に作って既成事実にしてる。

現実だと霞さんの能力クソ強いと思うけど
やけに聴牌遅かったし
漫画では霞さんの能力はそこまで強く扱われてないってことなんじゃないの？

他人からの評価、個人戦の結果から初美＞霞
霞をA-に下げて姉帯とか和とかBに落とせばいい

>>888
あれチートじゃないでしょ
鳴いたらずれる（確定ではないけど）と末原さんが考察してたし

能力評価だとはっちゃんは和にしか通用しない低評価になっちまう

>>697から引用

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞
Ａ　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子
Ａ− 薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、松実宥、龍門渕透華、小瀬川白望、弘瀬菫
Ｂ　　神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、新子憧
Ｂ−　松実玄、臼沢塞、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子

Ｃ＋　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン
Ｃ　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織


A-とB+を新しくBランクにして
1段ずつ下げると綺麗になる気がする

初美の能力は事実上対原村和専用だし俺は全く評価してない
対して霞さんの能力は聴牌がシュミレーションほど早くないとか鳴いたらズレるとか含めても裏鬼門とは次元が違う
守備力も非常に高い玄みたいなもんだしB+以上の3人で囲まないと厳しいぞ

>>888
先負に関しては気付くのは別に凄くない、末原だって気付いていながら試したんだし重要なのは確信できてるどうか
霞さんはリーチを全く必要としない立場だから確信しないまま放置しただけなこと
あと、最初のふんふむは気付いてるのかただの感想かは不明

レスくれた方々、どうも。

セーラがいくら稼いでも、憧相手だと低評価、って意見を散見したので、
現状の憧がどの程度の実力と評価されているのか、を知りたかった。


和を下げると、和より収支が上だったことを評価されている東横、
竹井を下げると、竹井と一勝一敗でやや上とみなされている福路も、
連動して下がる？

>>893
同意

S　照咲衣

A　園城寺、セーラ、愛宕など全国でも大量に稼ぐ化物クラス

B　原村、加治木など全国でもそこそこ通用するクラス

C　玄、絹恵など全国で微妙なクラス

D　長野でも微妙なクラス

E　カオリン


目安としてはこんな感じ

>>893
いつも思うけど宥ってこんなに弱いかな？
個人的にはA-とB+の差がどこから生まれてるのか分からない
長野勢に関しては個人戦だろうが違和感ある（主観）

っておおお
俺も同意
全くおんなじこと思ってて書いてる途中きがついてビビった

霞は末原に絶一門攻略されてたし
次やれば確実に末原に負けるよな

何でこんなに過大評価されてるの？

Sを＋と−で分ける必要あるの？
上も下も差が開きすぎててわせてSにしてもいいと思うんだけど

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ−　天江衣

A＋　園城寺怜、石戸霞
A　　愛宕洋榎、江口セーラ、福路美穂子

B＋　薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、姉帯豊音
B−　加治木ゆみ、松実宥、龍門渕透華、小瀬川白望、弘瀬菫

C＋　神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、新子憧
C　　松実玄、臼沢塞、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子
C−　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン

D　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

E＋　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
E−　津山睦月、妹尾佳織


順位は弄らずに区分けだけ弄った

能力の強さを実感するのは、実際にシミュレートしてみるのが一番。
霞さんの能力は字牌は通常通りツモるから、普通のイカサマなし麻雀で
数牌が一色だと仮定してツモるまでやってみるといい。
http://www.gamedesign.jp/flash/mahjong/mahjong.html
だいたい4巡〜6巡でチンイツツモるんじゃないかな。

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲
Ｓ　　憩、天江衣、(園城寺怜)

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子、石戸霞 (江口セーラ)
Ａ　　原村和、竹井久、南浦数絵、薄墨初美、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、神代小蒔、井上純、清水谷竜華、池田華菜、松実宥、臼沢塞
Ｂ　　松実玄、新子憧、国広一、吉留未春、沢村智紀、染谷まこ、片岡優希、末原恭子、新井ソフィア、安河内美子、森垣有香

Ｃ＋　愛宕絹恵、真瀬由子、鷺森灼、船久保浩子、二条泉、高鴨穏乃、エイスリン
Ｃ　　滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

>>899
それでも宥は次鋒最強扱い。
出世したもんだ。

憩も入れようや

>>893
ランキングの選手はほぼ全員が全国２回戦（ﾍﾞｽﾄ１６）を勝った連中なんだけど、
全国一回戦ﾚﾍﾞﾙはどこにあたるの？

憩ちゃんは対局描写ないから個人戦待ちだろ

>>900
相性の問題だろ
>>822
まで全部考慮してたらランキング作れなくなる
しかもそれいったら咲＞姉帯＞末原＞霞になる

あながち間違ってなくても末原上に置くと絶対に荒れる

>>906
実際の試合描写が無いから、今の段階で入れるの無理ないか

>>903
霞さんの弱点や問題は
・霞さんのテンパイ速度が異様に遅い事
・末原さんの考察から鳴かれたらずれて絶一門と1色のツモ順がずれるケースが発生する（確定ではないけど）
・能力解除できない？描写
・自ら鳴く事はできない？
・相手も絶一門って事はテンパイ速度速い

etc

>>907
>>902ならDとEの間くらいじゃないかな

>>905
正確にはレジェンド有り宥がな
それでも宥はAに近い実力はあると思うよ
菫に関しては癖の議論が解決するまで除外でいい

たしかに菫さん入れると、能力はあるのに相手関係や点数上、
低評価なキャラのポジションが難しくなるのから
外しておいたほうがいいかもしれんな

中堅後半戦
オーラス0本場　親　江口セーラ
白糸台(渋谷)　144100(-43300)
阿知賀(新子)　111900(+12600)
千里山(江口)　102500(+52000)
新道寺(江崎)　 41500(-21300)

渋谷尭深が大三元和了った場合
�@ツモ
白糸台(渋谷)　176100(-11300)
阿知賀(新子)　103900(+4600)
千里山(江口)　 86500(+36000)
新道寺(江崎)　 33500(-29300)

�Aロン
白糸台(渋谷)　176100(-11300)　176100(-11300)　176100(-11300)
阿知賀(新子)　111900(+12600)　 79900(-19400)　111900(+12600)
千里山(江口)　 70500(+20000)　102500(+52000)　102500(+52000)
新道寺(江崎)　 41500(-21300)　 41500(-21300)　　 9500(-53300)

衣アンチが暴れそうであんま言いたくないんだが
咲と衣って分ける必要あるかな？
相性的には衣は咲に分が悪いし
獲得点数で見れば衣の勝ち

今回ので咲は実はそこまで点数稼げないんじゃないかって疑惑も湧くし
冷やし戦では昼衣の方が咲より点数が上だった
衣は咲には勝てないけど、相対的にいろんなキャラと戦ったら衣は咲と互角以上に渡り合うと疑念がわく

個人的にはレジェンド補正は考慮せずに宥はＢでいいと思うけどな
本人が強くなった訳ではなく、活躍できたのは準決勝限定であろう補正のおかげって考えだし

>>911
全部のシミュレートは無理だよ。
だから
>・霞さんのテンパイ速度が異様に遅い事
ここだけでも、それが真実かどうかを体感しておくといいんじゃない、
という程度の話や。

ツモでも新道寺はやばいなｗ

>>917
一応特訓で強くなってる（と思いたい）んだけどね

それにいくら菫の癖が分かろうが泉が和了れる気がしないくらい強かったんだしそれとは別腹みたいに感じる

菫も宥もランク入りするのに基準にできるものがない気がする
卓レベルがわからないとなあ
ワカメも二回戦区間一位だけどワカメを基準にされて低評価になってるし

「衣アンチが暴れるかも」なんて反論意見に保険うつならレスしなくていいよ

つか次が灼のターンが濃厚とすと
憧直撃がちょうどいいパターンだよなあ・・・

あれもワカメがパワーアップしてるって明言されてるのにまったく考慮されてなくて可哀想だよな

新道寺はさすがにもう巻き返し不可能だなｗ

>>921
宥は25000も取ってるんだぜ。

ＳＳ　宮永照

Ｓ　宮永咲　天江衣

Ａ　園城寺怜　石戸霞　愛宕洋榎、江口セーラ　福路美穂子

Ｂ　薄墨初美　原村和　竹井久　南浦数絵　東横桃子、姉帯豊音　加治木ゆみ　松実宥　龍門渕透華　小瀬川白望　弘瀬菫

Ｃ　神代小蒔、井上純　清水谷竜華　池田華菜、新子憧　松実玄　臼沢塞　国広一　吉留未春　沢村智紀　染谷まこ　片岡優希　

Ｄ　愛宕絹恵　真瀬由子　鷺森灼　船久保浩子　二条泉　高鴨穏乃　エイスリン

Ｅ　滝見春　鹿倉胡桃　狩宿巴、花田煌、深堀純代

Ｆ　上重漫　蒲原智美　文堂星夏　津山睦月　妹尾佳織


とりあえず簡略化

やっぱりすばら先鋒はダメだろ
5万点も毟られたらどうしようもない

>>925
副将には部長がいるし、大将には新道寺最強のデビル姫子がいるんだぞ
すばらを捨て駒にしてまで後半の火力で勝負に来てる新道寺はここからさ

照相手だったら誰でもきつい
なまじ能力に自身のあるやつ置くと心を折られてすばらより酷くなるわ