咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾肆荘目

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・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
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■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾参荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1345141777/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　まこ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

以上テンプレ
ラブじゃんは結論が出ていないので現状維持
あとA側のデータも分かってる範囲で載せた方がいいのでは、とテンプレ貼ってて思った

乙
Ａのデータ載せるのは賛成

ラブじゃんいらねってなったんじゃなかったっけ

流れはあったけど明確じゃなかったからとりあえず張ったんだろう

乙です！

前スレ>>1000
は石戸が個人戦代表でないことについてどう考えてるの？

横だが霞は個人戦出たの確定したの？

何だかんだでたまに話題にされてるようだし一応これ貼っとくか↓


ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音、薄墨初美、加治木ゆみ

Ｂ＋　清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、、小瀬白望、神代小蒔、松実宥、
Ｂ　　新子憧、鷺森灼、松実玄、高鴨穏乃、国広一、片岡優希、染谷まこ

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴

Ｄ　　蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、カオリン

>>12
個人戦出てはいたけど神を降ろさず防御重視でいったらはっちゃんより点数は取れなかったから代表にはなれなかった

霞さん自身が回想のあと「今それを使います」って言ってることから今まででもほとんど使ったことはないってのがわかる
しかも防御じゃないのは久しぶりとも言ってるし

神を降ろすのことは祓うのが大変なのか疲れるのか危険なのかは知らんけど

>>13
分からない
けど理由もなく霞さんだけ出てないってのも考えづらいしフォローもないし

なんとなくだけどマイナスの印象を抱いてしまうのは確か
まーそれに関してどうこう評価すべきかは知らんが

>>12
別人だが、団体戦の霞さんしか描写が無いから個人戦の霞さんのランキング付けが難しいという意味では？
ある意味姫様の逆
あと個人戦絶対視すると結構長野の格付けもカオスになりそうな気もする

>>17
長野は描写あるからなぁ

>>17
昔は個人戦なかったから団体戦で評価されてたけど
個人戦が終わってからは大体個人戦リスペクトではないか？

>>14とかまあ違ったランクもあるけど

個人戦に霞は出たのか、出たとして神は降ろしたのか、最終結果はどうだったのか、途中でトップの面子とはどの程度当たったのか
とにかく判断要素が足りなすぎる、これから判明することあったらまたその時に考えればいいんじゃないの

長野はむしろ個人戦のおかげでイレギュラー要素が減って結構個人戦の結果取り入れられてるよね
かおりんとか個人戦がなかったら扱いに非常に困っただろうし

>>13
漫画版阿知賀編三巻にて
九州赤山(鹿児島)の藤原利仙が個人戦参戦確実。
P23の荒川憩の台詞からして対木もこ以外の四人は参戦するものだと見ていい

…つまりそういう事だよ

ちなみに長野個人戦でも和VSモモとかかじゅや池田とかが大体分かるな

>>16
サンクス
もともと分家そろえたのは姫様に負担かけさせないためってことだから
霞が個人戦出てなくても別に不思議ではないと思うけどね

まあどっちにしろ情報ないから現状わかってる範囲内で仮決めするしかないと思うけど

前スレで咲が書き換えてないことにしたい人達がいたが理由がわからん
長野決勝のオーラスとかプラマイゼロとか書き換えなければ絶対不可能なのに

>>19
どうも>>14辺りのランクの印象強かったからなあ
個人戦絶対視の序列だと、タコス・ワカメ＞みはるん・ともきーは変だろう、って話に
（まあタコスとワカメは成長描写あるけど、ワカメはあくまで対特殊打ち相手の話だし……）

>>22
いやそれは鹿児島の個人戦代表が神代小蒔・薄墨初美・藤原利仙って話で、
霞さんが個人戦に出たのかそれとも出て予選落ちしたのかとは別の話だ

>>25
書き換えてないことにしたいんじゃなくて
書き換えれないという描写があるというはなしなの

描写された以上確定だから

書き換えたことにしたいんだなって言えばいいのか
正直そういう態度はどうかと思うんだが

書き換えれてない描写は提示したんだか
牌が書き換えてる描写をO5iBPNDUは提示しろよ

咲は最初の配牌とツモがカン材揃いやすくなり当たり牌になるであろう牌を嶺上牌に書き換えていて
そうしたらその時点で嶺上牌は確定しちゃってそれを誰か他の人がカンしたら食い取られる
こういうのが一番自然な気がする

結局のところ書き換えてんだろってツッコミたくなるほどの強運って話だからな
本当に書き換えることができるなら書き換えをするべき場面が多々あるのに実際に書き換える描写なんてないし

>>21
かおりんは個人戦なかったら最低でもB＋扱いだったろうな
全国も個人戦が終わったらかなりのキャラがランク変動すると思う

長野の個人戦で評価が上がったキャラ・・・キャプテン、和、タコス、みはるん、モモ、池田

長野の個人戦で評価が下がったキャラ・・・かじゅ、かおりん、国広

書き換えとか正直どうでもいい気がするな
霞さんは鳴かれたらずれるって話から変に脱線しただけっしょあれ

>>30
それは積み込み

>>30
俺的には
麻雀の神が人間の能力思考その他もろもろを完全に読みきった上で
贔屓の人間に都合が良くなるように積み込んでる
ってのが自然なんじゃねと思ってる

>>35
それで麻雀の神は池田に数えツモらせたのか

俺は能力的に説明しただけで>>35みたいな考え方もなくはないと思うけどそれだと神次第になるよね

>>35
そんな感じだろうな
玄の鳴かれても大丈夫なのも鳴くの前提で位置が決まってる

まぁ作者が頑張って積み込んでる…

咲は2回戦のオーラスとか前の局から次100%自分が上がれると思わないとあんな打ち方出来ないよな
ロンされない限り問題ないとはいえ

愛されてるか愛されてないかの違いじゃねえ？

咲や衣は牌に愛されてるからずらされようが思い通りに事が進む
でも精神が揺らぐと愛されなくなる

玄はドラに愛されてる

霞さんは愛されてない

なんかキモい事いってるけど多分こんな感じだよ
まあ漫画だしね

牌に愛されてるやつは都合のいいように牌が来るんだろう
メタ視点では牌に愛されてる子のテンションとかによって牌がコロコロ変わってるんだろうなw
オーラスでタコスが再度神降ろした姫様の当たり牌掴んだように

降ろす前から降りるのが決まってたんだろう多分

石戸に関して言えば
個人戦出てた場合　｢攻撃モード｣使って負けたなら今評価されてる程強力な能力ではなかったと思われる
　　　　　　　　　使わなかったなら常時使えない何らかの理由があると考えるべき→｢攻撃モード｣前提にランク付けるのはおかしい
出てない場合　　　団体描写だけで考えればいいが、出てないと考える理由が見当たらない

つまり個人戦に出てないことが明言されない限りは｢攻撃モード｣前提で考えるのはおかしいだろって言いたい
ランク下げるべきとは言わないがせめて保留にすべきと思う

>>42
＞＞使わなかったなら常時使えない何らかの理由があると考えるべき→｢攻撃モード｣前提にランク付けるのはおかしい
これが少しおかしい
使おうと思えばいつでも使えるけど使ってまで勝つ必要がなかったらどうなの？
保留とか論外だろ
このスレではほんとの強さがどうかは関係なくて出た描写がすべて
その描写だと霞は攻撃モードのときの描写のみ
それなら現時点では攻撃モードを基準に考えるしかない
防御モードが出たりいつも使えない理由が出たならそのときに考えればいい

衣が満月前提、キャプテンが開眼前提、モモがステルス前提でランク付けされてるのなら
霞も攻撃モード前提でランク付けしてあげるべきだろ

>>44
冷凍（ボソッ
いや任意発動どころか条件付き発動もできないからほんとに出たら運がいい位なんだけどねw

>>43
＞使おうと思えばいつでも使えるけど使ってまで勝つ必要がなかったらどうなの？
これが意味不明
何の制約も無くタダで使えるなら使うに決まってるだろ
逆に、勝つ必要が無いならどうして出たの？(出たと仮定した場合だが)

>>45
冷凍は相手にとっては事故みたいなものだからな
そういう意味ではかおりんのビギナーズラックと扱いは似ている

霞は団体戦で使った分の半荘と少ししか神様が降ろせないって扱いでいいんじゃないか？
姉帯が末原から毟り始めてた時点で明らかに能力使わないと２位も難しい状況だったのに
前半終了前まで出し渋ってた理由は神が降ろせる時間制限まで粘ってたくらいしか見当たらない

>>48
俺も同じく何らかの制限があると思う
｢今それを使います｣だっけ？この台詞から考えても無制限に使える能力とは思えない

祓ってもらわないと解除できないって言ってたから
降ろせる時間に限りがあるというのは違うのでは

ずっと攻撃モードのままだったらどうなるんだろうな
なにかしら霞にとってデメリットがあるから普段は封印してるんだろうけど

時間制限ではなく、
手の内をバラしたくないって事じゃないか？

鳴けばズラされてしまう能力だし
一度発動すると自分で解除出来ないのなら
オーラス以外は使いたくないはず。

>>50
その説明の時もう残りの局数が少ないからこのまま行ってしまおうというようなこと言ってるだろ
明らかに時間か局数かを気にして能力使ってる

>>53
トップに立っていつもなら守りを固めてシャットダウンするけど
攻撃モードを解除できないから残り局数が少ないなら押し切ってしまおう
という話なので別に矛盾してないよ

シャットダウンじゃなくてシャットアウトｗ

霞が個人戦県予選で負けたことを考慮すると、神代と初美＞霞かな

>>52
鳴いてずらされること警戒してるなら姉帯が鳴きまくって単騎で上がる状態に
シフトした直後に能力使うのはおかしい

霞さんの防御モードってのは
2回戦の序盤の状態じゃないか？

咲のカン材の３sを捨てずに止めて
有効牌である最後の７pを捨てて
咲の和了を潰したと見て取れる。
咲もそれ見てシュンとなってる。

姉帯の先負も一番先に見抜いてる。
そして咲ですら振り込んでる中、
唯一誰にも振り込んでない。

>>56
＞そして咲ですら振り込んでる中
これは前半終了まで±０に持ち込むための点数調整の一環だろ

>>57
守ってても勝てない状況なんだから、
危険があっても攻撃モードを出さざるを得なかったって事でしょ。

だからそれなら末原が先負で毟られた時点で能力使うだろと
あの時点で明らかに守ってても３位以下の状況だったんだから

>>59
そうかもしれんけど
時分の和了で調整しても良いんだから
わざわざ振り込む必要はないよね。

なのにそうしたって事は、
咲は調整の為に振り込むのに対して
霞は振り込まない事で
防御が堅いという事を表しているんじゃないの？

咲基準で考えると逆に難しくなる気がする
結果的にプラマイ０な以上匙加減一つでどうとでもなったんだろうから

>>61
先負までの状況なら末原が１位なんだから
毟らせとくのが良いだろ。
ある程度、点数が平らの方が手の内出したあと
逃げ切りやすい

そもそも霞が個人戦を出ない理由が無いって言っても衣みたいに気分で出なかったかもしれないし現時点では下げの理由にはならない

>>65
衣と同列に語れるキャラじゃないだろ

>>66
強さとかの問題じゃなく気分で出ない可能性があった以上、現時点で話し合っても意味ないってこと

>>64
その前の末原の早上がり逃げ切り戦法は余裕をもって見送ってるけどな
そもそも２位抜け可なんだから点数が平らになるより一校だけ飛び抜けてた方が好ましいだろ
千里山みたいに一位になることに執着してるわけでもないんだし

>>67
今のランクが出てない前提のランクでしょ？
逆の可能性もある以上、それはフェアじゃないって言ってるんだけど？

>>39
今年は衣は牌に愛されてないだろ
負けてるし、成績でも去年決勝までいってる神代以下。
泉のいう２回戦と３回戦じゃレベルが違うっていってる
衣は結局全国の２回戦の相手としかやってないからな
満月や夜という限定条件も神代と同レベルの難条件、普通に神代レベルだよ衣は

シロミ≧神代＝衣＞初美≧霞

つまり誰でも勝てるチャンスあり

>>69
出る理由も出ない理由も不明な現状では個人戦に出ていたか不明としか言えないだろ
もっと言えば咲も部長や和と話すまでわざと負ける気だったし団体戦に出ていれば個人戦にも必ず出て、更に勝ちに来ると決まった訳でもない
描写が足りないとしか確かなことは言えない

>>72
出る出ないどっちの理由もあるのは君の言う通り
でも普通は出るよな？だったら出てないならそっちの理由は必要
俺だって出たと決めつけてその個人戦で負けたというだけでランク付けようとは言ってない
現状の出てないのが前提＝団体描写だけで決められたランクに疑問ってだけ
出て負けた可能性もある程度は考慮すべきって言ってる

咲は特殊過ぎるからこの場合は関係無いと思う

>>39
玄はドラに本当に愛されてるの？カンされてドラ増えて泣いてたぞｗ
愛されてるってより呪われてんじゃね？
凄まじい占有力だけど、１個でも切ったらその後一切こなくなるってひでぇ制約だぞ
赤アリルールだと毎回同じ形で、打ってても全く楽しくないだろうに

>>73
団体描写しかないとはいえ、ここで無理やり個人戦に出て負けたことにしたところで余計ランクに無理が出てくると思う

>>75
＞無理やり個人戦に出て負けたことにしたところで
こう考えるのが無理矢理じゃないってことを言ってたつもりなんだけど
むしろ個人戦に出てないって方が無理矢理じゃないか？
その根拠は｢あの強さなら個人戦で負けるわけない｣ってところなんだろうが
これこそ根拠の前に強さを決めてかかってると思う

>>75
あと繰り返しになるが
｢負けた｣と確定するわけじゃない　その可能性も考慮に入れるべきじゃないかって話ね

>>76
＞むしろ個人戦に出てないって方が無理矢理じゃないか？

出る理由も出ない理由も分からないんだから現時点では不明でいいだろもう

>>78
出る：出ないは１：１の確率じゃなくて明らかに出ない方が珍しいってことは認めるよね？
出ないのは衣と阿知賀ぐらいか　衣は作中で理由あったし後者はメタ的な理由だと思ってる
とにかく出ない方が例外で普通は出る　これをどう考えるかなんだけど

これ以上は平行線だろうから他の人の判断に任せます

>>79
どっちかと言えば出ない方が珍しいのは認めるよ
阿知賀も全員出てないんだったか、でもメタ的な理由を議論に持ち込んじゃダメだと思うぜ
俺も現時点じゃ不明としか言いようないってスタンスは変える気ないしここまでにするよ

怜も個人戦でてるんかな？

怜は能力使用の体力消費が激しいから個人戦は無理じゃないか

怜は出てないだろうね
あくまで団体戦でセーラたちと打ちたいって感じだし体力的に無理しないだろう

霞さんの能力を議論している人は、とりあえず俺のこのレス読んでからにしてくれ。
理解不十分で議論されてるのを見るとちょっと悲しいぞ。


霞さんの能力は鳴かれたらズレるか？
→ズレます。確定です。
　98話1ページ目で霞さんから1m大明槓してることと、
　99話1・2ページ目で末原さんが霞さんと姉帯さんの捨て牌を認識してから、
　つまり実際にズレたかどうかを確認してからズレに関する思考をしているからです。
　ただし、「ズラせる鳴きが可能なのは咲さんだけ」という可能性はちょっと残ります。

ズレた牌は元に戻るのか？
→戻ります。確定です。
　99話4ページ目で姉帯さんが9mを捨てています。
　98話の8ページ目で姉帯さんの配牌と得点状況が見えます。
　末原さん二盃口聴牌の時点で姉帯さんが9mを
　手牌に持っていてこのタイミングで捨てる理由がありませんので、9mはツモ切りです。
　大明槓のズラしから三巡後には元に戻った、ということになります。

霞さんの聴牌が遅いのはなんで？
→霞さんが下手だから…っていうのは面白くないし、なんか制約でもあったんじゃない？
　http://whitedragon00.web.fc2.com/saki_45927/saki_sonota_kannsou/saki_sonota_16.html
　ここに書いてある理由みたいなネタが俺は好き。

皆それくらい前提にしてるだろ

分かってないやつも中にはいるから確認させる意味ではいいんでない？
大抵は分かってるだろうけど

全自動で絶二門積み込みするくらいだから初動の支配力は凄い
しかし鳴けばずれるように支配力の大半を最初で使いきってしまう
そこが魔物である衣のイーシャン地獄と違う点で、霞さんが魔物になれないわけでもあるな

>>14
このランク見て思ったんだけど薄墨＞和じゃないのか？

まあそのランクは叩き台みたいなもんだから

>>68
だから、話が戻るけど
序盤から絶一門モード出したら対策取られる恐れがあるからじゃない？
って話。

長い間降ろしてるとやばい神様に段々身体支配されていくのかもしれん
2半荘通してやろうとすると終盤には放送禁止用語連発の罵詈雑言はじめるとかでも面白い

>>84
＞霞さんの聴牌が遅いのはなんで？
→霞さんが下手だから…っていうのは面白くないし、なんか制約でもあったんじゃない？

単純に能力強力にしすぎた分キャラを馬鹿にしなくちゃいけなくなったんじゃねーの

>>92
同意。
初期配置の支配力がすごいからね。
自分だけじゃなく他の３人の配牌まで変えちゃうのは
咲、照、衣でも出来ない。（だから魔物級に強いというわけじゃないけど）

その分、ツモが悪いとか、裏目を引きやすいとかで
バランスを取っているんだと思う。作者が。

>>93
いや、衣はできてるでしょ。イーシャンテン地獄が発動してるときは、
配牌からツモ牌まで、衣の支配下。
その配牌やツモが一見して不自然じゃないから話題にならないけど、
他人の牌まで支配してるのは明白だよね。

逆に、霞さんの能力は他人の配牌まで変えてるかどうかのほうが疑問だよ。
自分の手牌やツモが一色になるようにかき集めたら、
必然的に副作用として他3人は絶一門になる。
ドラローだって、自分の配牌とツモ牌にドラをかき集めたら、
必然的に他3人にはドラなしになるという副作用があるわけで、
クロチャーと全く同じ方法で支配してるだけだと思うけどね。

アラサープロって照より強いかもしれんの？

すこや「連続和了だの照魔鏡だの特異な能力に頼ってる間は雑魚」
すこや「『あの人なんで強いのかわからないけど勝てない』レベルまで成長したら相手してやるよ」

あのアラサー今回のファンブックで最強プロの文字が３回程書いてあったみたいだな

照より強いかもしれんどころかトシさんや三尋木より強いだろ

作中最強だよ

三尋木も照より強いのか
カツ丼があれだったからプロ舐めてたわ

アラフォー＞＞三尋木、トシ、戒能？＞牌に愛された子＞カツ丼＞レジェンド

こんなもんでしょ

すこや「［まくりの女王］なんて呼ばれてる間は靖子ちゃんもまだまだね」

まあ大人組なんてここには関係ないけどね

>>94
あ、そうか。衣は他家に有効牌が来ないという影響力があるな。

霞さんの能力が自分だけに影響する
他家の絶一門は副産物ってのは違うと思う。

自分に1色集めても牌の数的に
他家３人に全く入らないのはおかしくない？

ドラと王牌が全部霞さんの色になってないとありえない。

大人いれてしまったら
照や咲も微妙な位置になって
しまうからね

>>103
前提を確認しておこう。
霞さんが山牌全部を完璧に支配してるとしたら、
霞さんは最後まで1色。他家は最後まで絶一門。
王牌は基本的にすべて霞さんの支配してた色、もしくは字牌。
2・3枚ぐらいなら王牌に他家の色がまじることもあるかも、って程度。

で、王牌に霞さんの色牌がないことから、末原さんは支配が不完全だと
推測したわけだけど。
途中から不完全であったととしても、霞さんの色牌があまりまくるという、
牌の数の現実には逆らえない。
でも、霞さんがこの能力を使い出してから、一枚たりとも王牌にはその色は出ていない。
つまり、不完全なんじゃなくて、逆。ヤマに1色を集めきる形の「完全な能力」
なんじゃないかと思えるんだよね。

全員の配牌とツモ牌を支配しつつも不完全なら、90枚ほど支配するけど
海底付近は適当。でも王牌で色が出てこないのがちょっと不自然。

自分の1色のみを完全に支配なら、36枚を支配して、自分のツモ牌と、
ラス4順ほどの全員のツモ牌に持ってくる。こっちは王牌に0枚で当然。

神と同格以上の恐ろしいものを降ろしておいて「不完全」ってのもなんだかなーと思うので、
後者の能力なんじゃないかと俺は思ってる。
まあ、ほぼ同じ事になるのに、無駄にコストパフォーマンスの悪いやり方で支配をするほどの
溢れ出る力みたいなのも、恐ろしいものらしさはあるけどね。

正直そこまで全自動卓で積み込みができるなら
絶一門なんて面倒な事やらずに
天和、地和出せばいいんだがなあ。

そういう能力じゃないと足りないんだろう
天和出す代わりに倒れたら仕方ないし

神と同格以上の恐ろしいものを降ろしておいて靴下ありの咲さんに遊ばれる程度なんだし神()だけどな

他を絶一門にするより
自分に天和、地和出す方が簡単な様な。


まあ理論的にこれ以上強力な能力は存在しないから
世界ランク一位とかの持ち技なんだろうけど。

まあ神って言っても神代も小瀬川に負けてるしなあ

力を麻雀に集中するのが難しいだけで本当は神様はもっと凄いんだよ！！！！

>>105
ラス4順全員のツモに溢れたら凶悪なんですが

神代と竜華 好きなのに、どっちも強さ伸びそうにない悲しい

神代は5年後くらいに大出世してるかもしれんぞ
竜華は・・・

竜華は無想転生使えるからワンチャンあるで

>>111
最新号の台詞的にそもそも「神」が麻雀に向いてる力ではない感じだからな。
咲-saki-が退魔ものとか（本来の意味での）能力バトル漫画なら永水一強だったかもしれん。
あとはモモくらいか。

まあ意味なさすぎる仮定だけど。

神代ほど伸びしろある者おらんやん
本人ちょっと強化するだけで相当違う

神に伸びしろないんだから無理だろ
神が強いとは限らないんだし

九面は十分魔物クラスなんだから
本人が弱いというかなりのハンデを持つ状態でも去年魔物と言われてるんだから
起きている間の欠点の本人をある程度マシにするだけでそうとーな脅威になる

一年修行してアレだから無理だと思うけどな〜
今年はむしろ去年より楽してるわけだしちょっとの強化もできてないんじゃね？
１０年とかの長期スパンで考えたら伸びしろあるとは思うけど誰にでも言えることだから

神代の神の評価は実際に降りて継続してから

今回降りたのは最弱らしいが
最弱の理由がオーラスしか和了がれないとかかも知れんし
どんな能力の神かも分からず想像してあーだこーだ言っていても仕方がない

ただ素の雀力も言われるほど酷くないような
タコスが東場あがりまくったであろう割にはあんまり減ってないし
あの場に文堂蒲原いたらもっと減ってそうが気がする

竜華ちゃんに救いはないんですか･･･

ファンブック情報で竜華は名門校の大将だから強いって話なかったか。

まあ前例を考えるとそれほど救いになる情報じゃないかもしれんが、
対戦相手が三者ともにタイプは違えど最悪の面子じゃねーかとだけ思ってた頃よりは
見せ場も増やして貰えるんじゃないかとちょっとだけ期待するようになった。

竜華はデビ子よりは強いかも知れないけど
結局は淡か穏乃どちらかか両方の噛ませ確定状態だからな

小蒔ちゃんの伸びしろって、神降ろししてない本人の雀力を強化するんじゃなくて、
最強神を降ろす時間を伸ばす、霊力強化のほうをすべきだろ。どう考えても。

その霊力強化の為の麻雀じゃねぇの？

>>123
名門校の大将って末原や池田も含まれるよな

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞

ここらへんの序列決めたい

園城寺怜≧石戸霞＞愛宕洋榎≧福路美穂子
半ば直観だが

>>127
魔物とかエースクラスと比べるとアレだがまあそこらへんも一般的に考えれば強い人たちだろうさ

>>121
弱いほうであって最弱とは限らないよ
2回戦スタートなら全部で3戦だし下から3つ目当たりとかかもね

今のトコ、竹井に完勝の愛宕＞＞＞竹井と１勝１敗の福路

>>129
霞は確かに能力も支配力も凄いけど麻雀に必要なヒキやツキが劣るんだよな
能力お披露目時はヤバイわこの人って思ったけど咲にとっては脅威ですらなかったしな
むしろ愛宕姉のように能力頼みでなく純粋な実力で勝負してくる強キャラの方が咲を苦しめるんじゃないかと
だから俺は

怜＞愛宕姉≧霞＝福路

129と同意見かな　　　愛宕とキャプは部長相手に
大差で勝った愛宕と５分かやや上のキャプじゃまあ愛宕≧福路

あとは能力持ちと非能力者の歴然たる壁かね
半端な能力や対策しやすい能力ならまだしも
怜や霞の能力はそんな簡単なものじゃないし

それなら同等じゃ
内心だと自分≧万全の部長ぐらいの評価してるし

でもその四人で卓囲んだら怜さん負けそうだよね

そうか？

>>134
もうちょっと強かったら自分と五分だから
やっぱり差はあると思ってたはず

>>137
ちょっとだから≧程度の差だろって事なんだが

差があるなら普通に＞でよくね？

大阪でもうちょいは殆ど差が無い時の言い方
東京出身の作者が分かってない可能性も有るから微妙だが
大阪育ちとしてはもうちょいで＞だと違和感が有る

怜が普通に一番弱いと思うんだけどなぁ
体力面のハンデが大き過ぎると思う

>>140
＞大阪でもうちょいは殆ど差が無い時の言い方
なるほどそれは知らなかったｗ

どこが？部長前後程度のこの面子じゃ負けようがない

怜って今のところ半荘二回なら２巡と３巡一回ずつ使えて常に１巡はHP削られない想定だろ？

>>141
体力面のハンデはあるけど、連荘する照相手に試合終了まで持ってるし
体力低下で思考が鈍ったりはしてなさそうだしでそこまで弱体化はしない気がするけどな
格闘戦だったら最弱だろうけど

>>141
半荘二回ならなんとかなるでしょ
そのメンツならダブルだのトリプルだの要らないだろうから

Ａ+は>>129あたりで落ち着くのかね
＞Ａ　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音、薄墨初美、加治木ゆみ
ここは大変そうだな

南浦数絵ってそんな強かったけか？

べつにこのスレは半荘二回（団体戦ルール）限定というわけではないが

怜＝キャプ≧アタゴ＞霞　

かな

ちょっと前までは魔物を除けば霞さん最強みたいな意見が大多数だったけど
結構評価が変わったな

>>147
咲さんと直接対決して毟られて４位だしな

>>150
姉帯も昔に比べると評価下がった　やはりあれやられると痛いんだろうｗ

霞さんと姉帯さんがSランクにいた頃が懐かしいな

>>150>>152
持ち上げたもんは下がる
魔物（）が良い前例だろ、衣厨が利権にしがみ付いて、魔物魔物うるさく
挙句の果てに準魔物が誰誰とかｗｗ勝手にわけのわからんものまで持ち出したが
絶対的な王者チャンピオン、咲もモンスターと表現されたり、咲に負けたとハッキリ強調されたり
同じような限定条件もちの神代がその時の状況次第でシロミにも負けると表現されたり、これが現実
この作者は良い意味で読者の裏をかいてくれる

結果だけなら10万点差つけられて玄と6000点差の怜も下がるはずなんだがな

理由はわからんが下げられない謎

怜は下がったんじゃねえかな
照と対戦前は設定だけで思いっきり持ち上がってた。照の次くらいの場所。
でも照にボコられて大分落ちたんじゃねえの

結果だけじゃないって事だろ
玄と怜はそれ以前に色々あったしな

というかあの戦い自体が過小評価されてた感じだからな
照のこれから次第だ
タコスに理由なく収支で負けたら爆下げすると思うよ

>>157
内容はもっと酷いんだが

まあぶっちゃけ怜もそこまで評価する点がなさそうに見える
シングルは完全に無力
ダブルの時に和了れたのはすばら先輩が4回鳴いてくれたのが大きい
やっと通用したトリプルも玄の能力がなきゃ通用しなかっただろうし
玄がいても2回目以降は照もリーチを控えるだろうし初見殺しって感じがする

ファンブックを読むとすばら先輩が地味に凄い役割してたんだなってわかる

照がリーチ控えたらそれはそれでオイシイんじゃね？
いやあのまま試合続いたらドラ来るからそれこそリーチ解禁だしみんな死ぬけど

リーチなしでも跳満までいくしなあ
最後のやつもツモなら跳満だったし
玄がいて怜がトリプル使うってわかってるならツモで跳満狙いに行くんじゃないかな
倍満まで行けば手は止まると思うけど跳満まで行けば十分すぎるほど点稼げるし

>>156
確かにたまに貼られる阿知賀がランク入りした頃のランクだとすごい上にいたな
怜というよりＡのキャラが全体に今より高かった感じ

>>147
加治木はB＋

A　薄墨＞和≧モモ≧部長＝姉帯＞セーラ

怜の代わりにキャプや愛宕姉、霞が入ってたらどうなってたんだろ

南浦もB＋

>>160
魔物相手だと他が役に立たないのは仕方ないと思うが
長野決勝では咲と衣が潰しあってたから他も割り込めただけだし

まあ誰入っても今以上の悲惨な結果になったんじゃないの

未来予知ができる怜に比べれば誰が入っても怜以上の速さ＆正確さで
煌とのコンビプレイによる安手流しは出来ないし

>>168
もうやめようやｗ
魔物＝神代＝衣

最高の状態じゃなきゃ、状況次第でシロミでも勝てるんだよ

>>170
咲だけ外してる辺り分かり易いな

最高の状態じゃなきゃ咲がヤバイなんてもんじゃないしな

照vs衣って勝負にならない？
それとも壮絶な殺しあい？
照が勝つだろうけど

他家飛んで照が勝つんじゃね
衣が咲相手に池田にやったような事を手加減抜きでされる感じ
照はツモ上がりだからね

今までの能力バトルでは互いの領域がかち合わなかったけど
その2人だとかち合うことになるから戦闘力が高いほうが勝つんじゃね

>>173
裸足になった咲以上の相手と衣の試合になるな、衣に勝ち目はない

>>169
怜よりガイトのほうが照に対応できるかもな
怜の能力自体は拡大解釈してる読者多そう、コンビプレイっても、すばらにリード
してもらったりしてるからな

ただの支配力勝負作者が勝たせたほうが勝つ

冷凍VS昼衣VS咲を見るに
支配勝負だと相性とか関係なしに単純に支配力が強いほうが勝つって感じだな

>>170
なんで衣と神代が同格前提なんだ
魔物紹介の時一緒に出てきたからって理屈なら照も同格じゃなきゃおかしいし

衣は昼でもタコスに指南出来る

衣の縛りが照に通用するかどうか次第だろうから、実際にやらないと何とも言えないが
メタ的な理由から言えば今の照と咲が戦って咲が勝つ描写が出るまでは、ほぼ確実に照が勝つでしょ
というか照は咲に負かされるまでは何されようが同年代以下には負けないだろう

>>179
去年出てきたヤツ、神代は決勝敗退、衣は３回戦敗退、実績似たようなもん
そして今年は早々に敗退することになったのも似てる

ぶっちゃけ照は１年からずっと負けなしで優勝続けてる
格が違いすぎるな
作者もわかりやすく王者（チャンピオン）という表現してる

定期的に>>154みたいなこと言う奴が現れるけど同一人物なんだろうな

>>182
団体戦は高校の主要大会では無敗ぽいが、個人戦のインハイ連覇に関しては明言されてないから
1年の時のインハイ個人戦で負けてる可能性も無いとはいえない
それでもほとんど負けてないだろうから、勝率や安定性は別格だと思うけど

神代と衣なら衣の方が実績は圧倒的上だろ
決勝敗退と準決負けで一見神代の方が良いっぽいが
決勝進出なんて実績は毎年4校確実に出てる訳で
インハイ70何回の歴史の中で最多得点記録叩き出してる奴とは格が違うわ

照（連覇記録）>衣（得点記録）>神代（なんか凄かった）
こうだろ

Ａ　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音、薄墨初美、加治木ゆみ

Ｂ＋　清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、、小瀬白望、神代小蒔、松実宥

↓

Ａ　　薄墨初美、原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、、小瀬白望、神代小蒔、松実宥


よく言われてるはっちゃん＞和に
加治木をB筆頭に移動

あとの連中は人数多くてよくわかんね

まあそもそも戦って負けてないしな
というか最多得点を決勝高より二戦少なく達成って事だろこれ

>>187
１試合での話しだろ。しかもシード校は１回戦という一番点を量産できるところを
戦わないんだから無意ない話
エイスリンとかタコスの話と同じようなもん

>>186とかもそうなんだけどなんで竜華とセーラってランクに入ってるの？
名門校の大将と元エースだから？

>>158
流石に照がタコスに収支で負けたら最強議論云々の前にヤンガン破る人間が多発するだろw

>>190
いや怜の収支とタコスの収支な
照が負けたら多分封印するわ

>>191
ああ、そういう意味か
まあ卓のメンバー変わるんで一概に言えないけどね

>>192
他メンバーのお陰なら問題ない

>>193
もっとも照と玄（多分）は同じだから、そうなると実質ガイドの手柄になるけどね
あるいはガイドとすばらの差と表現するべきか

>>186
南浦も一つ下げでB＋へ移動した方がいい
個人戦のラス卓で収支で吉留に負けてるし
東場だけだとまるでデクだから菫に狙われたら東場で飛ぶレベル

東場はアレ文堂さんよりカスだからな

これって同ランク内だと左のほうが強い扱い？

どちらかと言えばそうだと思う

>>197
関係ないと思う

確かにどちらかと言えば左のが強そうだな
偶然かもしれんが

>>197
左右の順番は関係ないな

B＋なら

加治木≧小瀬川＞南浦≧透華＞塞＞池田≧井上＝国広＞宥

保留：竜華、神代

宥さんそろそろ上げても良いような次戦送りのような

>>189
しかも無駄に高いしね
セーラは憧とほとんど収支の上でほぼ差がない程度しか描写ないのに
憧より2ランク上とか千里山厨キモすぎ

ついでにBも

タコス＞末原≧吉留＝憧≧玄＞智紀＝ワカメ＞真瀬＝愛宕妹

>>204
ほんとそれ
実際の強さが発揮されずに落ちてるキャラもいるなか大したことしてないのにＡはない
あの描写じゃＢ+がせいぜい
まぁそろそろＡ妥当になるんだろうけど

というかぶっちゃけ保留だよね
ランク付けられない

千里山は実際これからだしな
次鋒と副将は期待薄だけど、竜華とセーラはけっこう期待できる

つっても白糸台の初お披露目だしなぁ
中堅副将はともかく魔物っぽい描写のある淡の相手する竜華はちょっと危ないかもしれない

泉さんが頑張って点減らしてくれてるからな

竜華には加治木のような働きを期待している

描写だけじゃなく作中の肩書きってのもある程度考慮するに値するとは思うけどね
特にセーラみたいな無能力者の場合1回の対局では実力が分かりづらいし
ってか収支だけを見て判断するとランキングめちゃくちゃになると思うんだけど

能力者じゃないんだから中途半端な相手に善戦するより
魔物相手にかじゅと同じポジで戦った方が評価上がるかもしれん
頑張ればＡ上位ワンチャンあるよ
Ａ＋はないだろうけど

まあ上限怜だろうしな

というか仮にも全国２位の大将なんだから久よりは上であってほしい

半荘数回程度で実力は出ないって作中でも散々言われてるのに点数だけで判断したがる人が多い

俺は描写＞収支＞＞＞肩書きくらいだと思ってる
半荘数回云々は非能力者の場合だけでしょ
能力者は何度やっても基本的には変わらないはず

中堅の他の面子は憧、渋谷、江崎（新道寺の羊頭）だから
セーラはこいつら相手にトップを取る事が絶対かつ最低条件だな
途中経過のやり取りに関係なくトップ逃したらマジでBランク止まりだぞ

今は収支の話してないんで後でな

>>218
白糸台も中堅副将はなんていうか点数調整出来ますよって顔してるからな
それで負けたらちょっと…

>>216
いやだからもうそういうの聞き飽きたから
同じ面子で卓囲んで半荘100回打てって言うのか？

>>209
臨海の誰かか別の高校の大将かは知らんが、Bの清澄以外の勝ち上がり校の大将は
準決勝で実力を見せることになるのは間違いないだろうから、決勝での楽しみを残しておくためには
淡には準決勝では可能な限り実力を見せないほうがいいと思うところ
どうせ10万前後のリードが大幅に減って大将戦にまわることも無いだろうし
菫が言うように他校の研究でもしつつ適当に流してほしいものだ
そうすれば他の3人にも見せ場が作りやすいしね

>>221
>>204みたいなのが暴論だって話なんだが

>>222
とはいえ淡がトップ取らないと扱いが神代の二の舞になるぞ
まぁ舐めプして3人から＋20000くらい毟っておけば魔物の威厳は保てるだろ

>>224
全振り込みとカス手で試合終わらせたら笑えるな
最終的にゴミ安めを投げまくってここで上がったら勝てんっての連発するの

>>224
端から本気出してない前提なら、本気出さずに逆転許して敗退するようなアホでなければ問題無いよ

一応淡ちゃんが+700でも決勝いける程照が稼いでくれてるからな
大将までに削られてるかもしれんが

決勝で部長が中堅で１位取れなかったらBランクどまりか
少なくとも阿知賀と白糸台の中堅に負けたら

むしろ阿知賀上げて良いんじゃないの
千里山の中堅白糸台の中堅にいい勝負して部長にまで勝つんならそれはもう

>>229
描写次第じゃね
名門校がどうとかは関係ないし
描写が弱いなら阿知賀上げはないよ

描写が弱いってどういうことだ？
同じ五分でも差があるのか？

中堅戦羊が勝つかもしれんだろw
決勝新道寺で羊大活躍する可能性はちょっとだけならあるんだぜ

>>228
部長は一度キャプテンに勝ってるからこれ以上は下がらんよ

セーラがトップ取れなかったらBランク止まりっていうのは
強キャラと戦った描写がないからだ
咲やキャプテンや愛宕姉といった格上と戦った描写のある部長とは違う

結果次第だろうが、菫が後半も阿知賀や新道寺からモロ削られて点数むしられるようなら
中堅はさらに白糸台ボッコ濃厚だしなぁ

渋谷は格上じゃないのか
セーラが中堅で１位で決勝で憧と渋谷に部長が負けたらセーラは部長以上でいいだな？

>>235
それでいい

まあそうなる
セーラが個人戦に出て部長やキャプテンにボコられると話は変わるが

>>237
部長は個人戦でない

ああそうだった４位だった

セーラが個人戦で和に負けたらそれはそれでややこしいことになるなｗ

和なら和つえーでいいんじゃね
一応

>>231
日本語間違えたねごめんね

Ａ二回戦

千里山　　　　　　 阿知賀　　　　　 劔谷　　　　　　 越谷
園城寺 +43900(143900) 玄　 -39900(60100) 椿野 -10400(89600) 新井 +6400(106400)
二条 +5400 (149300) 宥　 +11200(71300) 依藤 -6700 (82900) 浅見 -9900 (96500)
江口　 +19900(169200) 新子 +16100(87400) 古塚 -10700(72200) 水村 -25300(71200)
船久保 +2500 (171700) 鷺森 +4400 (91800) 森垣 +23200(95400) 宇津木 -30100(41100)
清水谷 +8700 (180400) 高鴨 -3700 (88100) 安福 -8200 (87200) 八木原 +3200 (44300)

1 園城寺怜(千・先) +43900
2 森垣友香(劔・副) +23200
3 江口ｾｰﾗ(千・中) +19900
4 新子憧(阿・中) +16100
5 松実宥(阿・次) +11200
6 清水谷竜華(千・大) +8700
7 新井ｿﾌｨｱ(越・先) +6400
8 二条泉(千・次) +5400
9 鷺森灼(阿・副) +4400
10八木原景子(越・大) +3200
11船久保浩子(千・副) +2500
12高鴨穏乃(阿・大) -3700
13依藤澄子(劔・次) -6700
14安福莉子(劔・大) -8200
15浅見花子(越・次) -9900
16椿野美幸(劔・先) -10400
17古塚梢(劔・中) -10700
18水村史織(越・中) -25300
19宇津木玉子(越・副) -30100
20松実玄(阿・先) -39900

テンプレに無いみたいだったんで作ってみたが結構ずれたorz
誰か確認と修正頼みます

>>14のランクが使われてるか分からんけど

Ａ　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音、薄墨初美、加治木ゆみ

個人戦では和＞部長＞南浦＞モモ＞＞透華＝加治木
明らかにモモと加治木はワンランク下にすべき

Ｂ＋　清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、、小瀬白望、神代小蒔、松実宥、
Ｂ　　新子憧、鷺森灼、松実玄、高鴨穏乃、国広一、片岡優希、染谷まこ

それと宥はランク上げてもいい
一と井上の差が分からん、一は部長相手に稼いだのに、個人戦重視ならカジキとモモ贔屓すぎる
まあまあ本気のセーラ相手に収支互角の憧、さらに一番うまいと言われてるのにシズと一緒はおかしい

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴

ともきーの位置がおかしい
みはるんと差があるのか、何が基準なのか

そして愛宕妹の位置がおかしい

初美＝和にするなら収支があまりかわらなかった愛宕妹も同ランクにすべき

初美は和がいたからこそ点を稼げたしいなかったら大失点してる
和も塞がいたからこそそこそこ点を防げてる

副将に関しては

和＝塞＝初美＝絹江

他にも>>14のランクは色々おかしい

我が物顔で張ったりせずちゃんと吟味してからランク張るべき

個人的には過去の結果とかも考慮すれば

和＞＞初美≧塞＝愛宕妹

こうすべき

初美は和のようにオカルト信じてなく北家に北と東を鳴かせてくれる人がいないと能力発動すらできない
あの卓では愛宕妹と塞相手には全く通用してなかった

和がいたからこその＋収支

それを無視してたられば禁止で結果だけで語るなら愛宕妹だって同格に近い

宥上げはないわ
麻雀の打ち方の中の対策で勝つなら上げでいいけど
癖とかもうね、周りも気付かないとか誰でも弱く設定出来てその場しのぎだわ
２回戦で対策が不十分な泉相手に跳満後点差開いてないのが実力
宥≧泉、宥＝泉、こんなもん、菫＞＞泉

>>243
やっぱ森垣は強キャラになる可能性が秘められてるな
ソフィアもB+ぐらいはあるんだろうか

>>245
塞は副将戦で最大の失点してるから＝は無いな

>>249
その宥と泉については二回戦の頃じゃないか？
宥の方は付け焼き刃っぽいが一応修行イベントこなしてるので
泉の方も同じくらい強くならないと宥≧泉か宥＞泉かは決められづらいのでは？
次回泉が覚醒するなりパワーアップすればいいが…
現在の泉は読みあいその物についていけてないぞ

>>249
宥は泉に二回戦で勝ってるし、
準決勝でも泉は宥を含めた3人相手にアガれる気がしないと言ってボコられまくってるから
現時点じゃ宥＞泉だろ
ただこれから宥が失点したり泉が部長みたいに復活してそれなりに稼ぐかもしれないけど

レジェンド作戦付きの宥がじゅんけつで活躍してる、ってだけで、
もしレジェンド作戦なかったら、
宥：-11300ぐらい
泉：-15800
で、ふたりとも焼き鳥で前半戦終了してるんだけどな。

二回戦はフナQの間違ったアドバイスのせいで直撃喰らったわりにはきっちり持ち直してるから
あれをもって宥姉＞泉とは正直思えない。
準決に関しても、基本はレジェンドの観察眼ありきで宥姉自体をそこまで評価出来るかは微妙だとは思う。
ただ、今のところ準決の泉はそれ以上にどうしようもない。
チーム方針に逆らって失敗しまくった挙句
二回戦じゃ普通に渡り合えてた宥姉に対しても「和了れる気がせえへん（ｶﾀｶﾀ」とか言い出してるし。

まあ、あの4人に関してはどっちにしても次鋒戦終わってからだな。

菫さんもあの癖が修正できないものなら評価下がるってことでいいのか？
修正できないものならこれからどの相手にも通用しなくなる可能性あるよな

2回戦見る限りは宥＝泉やむしろ宥≦泉も十分ありえると思うけど、準決勝では精神的な落ち込みもあり泉が不調に陥っててはっきりした差がついてる
そしてそういうメンタル面での不調ってのは不調だからノーカンじゃなく、そういうマイナス面を持ってることが評価が下がる要素
準決勝の現時点まででは泉の評価を下げざるを得ないのは仕方ない

まだ保留でいいでしょ　今後どうなるかもわからんのだから。
まぁ癖については回避してるだけなら>>249の言い分もわかるんだが

１、癖みせた瞬間にどの牌が狙われてるのか正確に把握
２、その牌を残したまま聴牌へ再構築
３、回避後相手の浮き牌となるものを正確に予見し、その牌で上がれるよう手牌を構築

これら技術は癖自体とは何の関係もないんだよねｗ　
能力上牌の偏りがあるからトリッキーな打ち回しができるとは泉の弁だけど。

菫さんに関してはドラちゃんとかはっちゃんみたいに
複数のキャラ・チームにバレバレな描写がある瑕ではないからどうだろ。
白糸台と菫自身すら気付いてない、現状、阿知賀のトップシークレットみたいになってるし。
このまま推移するなら
考察的には「菫は阿知賀の面子には常に不利補正がかかる」とかそんなんじゃね。

>>256
菫と美子に関してはひとまず保留だな
とりあえず次鋒戦が終わらない事にはどうしようもない

ただ、泉が後半巻き返せるようには思えないが・・・

特定のキャラを狙い撃つっていう、いままで咲さんか衣ぐらいしかやってなかった
能力を持つ菫さんがいるのに、この次鋒戦で強さの上下関係ってつけられるのか？
もし菫さんの作戦が「新道寺をとっととトバす」だったら、
得失点の結果はめちゃくちゃ違うものになったはずだろ？

菫の癖はどうだろうなあ
漫画だと一度弱点バレたら
何故かその後皆に弱点知れ渡ってるパターン多いけど
身内＋照魔鏡持ちでも気づかないレベルだし
姫松が決勝くればバレそうだけど
もしバレなかったらレジェンド株またあがっちゃう

>>258
３はともかく１と２は微妙じゃないか。
宥姉自身のモノローグからして
そのまま素直に手を進めるとガツンと撃たれる→目的地を変える→結果として回避
してるだけで、どう見てもピンポイントで当たり牌を把握してるとかじゃない。
勿論漠然とは推測してるから３が出来るんだろうけど
たったあれだけの描写で完全に把握してるとまでは言いすぎだろ。
全体的な対応の流れは正しいにしろ、結果的に上手くいってるだけとも取れる。

むしろ>>258の3が違うと思う
菫が無理してこぼれてくるのに当たったのはたまたまじゃないかな、実際その次はツモだったし
無理してるから狙えるではなく無理してる間は菫があがれないくらいかと

単純に本番一発勝負で右手が一瞬数ミリ動くとかいうのに対応できただけでもage要素だと思う
定規見りゃわかるけど数ミリとかほとんど誤差レベルだろこれ

レジェンドの物言いと回避された上に【振りこむ】なんてって言い回しから、確実に狙って上がられてるね
簡単に言うレジェンドもあれだが、そもそも1発目でんな簡単にできる芸当じゃねぇだろっていうw
指示されて皆完璧にこなせるようなら池田がビンタもらってないw

長野ですら1位になれない和が個人戦6位に勝てるとは思えない

初美≧塞＞＞＞愛宕妹＞和

こんなもんだろ

>>267
愛宕妹＞和の根拠はなんなんだ？

数ミリに関しては完全に漫画表現だと思うからあんまり気にしてない
数センチとか言うとバレバレじゃん気が付かないほうがおかしいとかクレーム来たりするから
大袈裟に数ミリって表現使っただけっしょ
実際では身体は常に動くんだから数ミリなんて分かるわけないし

菫自身がクセを見破られている事に気付けば
逆にそれを利用してフェイクで騙まし討ちもできるようになるんだけどな

決勝で菫のグラサン着用で次鋒の眼鏡要素も満たす訳だな

泉さんがまたインターミドルの評価下げちゃったからなあ
てか２、３年のインターミドル覇者はどうなったのやら
てるーは違うっぽいし荒川かガイドになるのか

>>272
泉さんが下げたのはあくまで1年のだけだろｗ
2年は池田以外誰も出てないっけｗ
準決勝で上がってくるところかな

てかインターミドルだんだんレベル落ちてるなｗ

>>273
まあ1年のインターミドルって純にダメ出しされてた頃の和ですら優勝出来ちゃうしな

癖は人や能力の本質とは関係ないから範囲に入ってないんだろう、たぶん
しかしどこまでが本質かは不明だよな
園城寺からすれば聴牌即リーで次順ツモのブラフを掛けて
照に鳴きを入れさせ打点をある程度縛る手も考えられる

もっともクロのドラ捨てと違って即リーにデメリットはないから
そういう手も取ってくると見抜かれて効かないかも


レジェンゴの指導は取ってつけたようなもんだしなあ
オーダーも対戦するかも分かってない数ヶ月前にビデオ鑑賞で個別指導てｗ

照がお菓子買いに行って迷子になって次鋒戦の間彷徨っていたら
菫が恥ずかしい姿を決勝で晒す所だった事を考えれば
照が迷子にならなくてよかったと言うべきか

…あれを観て癖の方を見切られていると察したのは照だしな

菫さんはクセさえ見ぬかれなければ相当強いよな

宥姉に勝たせるために癖を作られた菫さんかわいそう
でもどうせ負けるなら癖を作らせて
実はこっちのほうが強いけど癖のせいで仕方なかったんですよーって言い訳が入った分マシだと考えるべきか

和は長野高遠原中学３年の時にインターミドル個人戦で優勝してるけど
阿知賀女子中等部１年の頃には既にネット麻雀で伝説を生み始めていたんじゃないかな

>>278
過去にある奴に勝たせるために舐めプ晒して勝機を逃した奴とかいるし今更だけどな

最近では不完全燃焼ＶＳ不発弾でインフレ防止？とかやってたしな
あれ不発じゃ無かったら爆発ループとか出来たんだろか…？

咲の場合、最初から靴下脱がせて普通に勝たせても盛り上がらんだろう
勝てる地力がある上で補正掛かってる咲の場合と
補正無しじゃSSSに対応出来ないだろう宥姉はまた別じゃね

しかし宥姉は阿知賀の中じゃ待遇良いな

まぁ魔物級や上物能力者は暴れたら収拾つかなくなる能力世界だし、展開なりで枷つけるしかない
照なんかも大将だった場合、3人協力打ちなんかもできなくなるしAサイド照戦描写が収拾つかなくなるから先鋒にしたのかもな

衣の舐めプは悪い舐めプ例
咲さんの舐めプは良い舐めプ例

補正がなかったらなんてたられば話には何の意味もないけどな

相手の打ち筋や能力を事前に研究しておくなんて当たり前の事。

菫だって美子だって宥の能力について
当然知ってるだろ。

別に宥が一方的に有利な条件で戦ってる訳じゃない。

「誰が相手でも関係ありません、自分の麻雀をするだけです！」

>>286
和って部長の悪待ちに振り込みまくってそう

和さんはぶれなくていいけど
二回戦では相手が対策を間違えたので
準決勝で相手にキチンと対策を持ってたので勝てた
という理由で宥が評価されないのは妙な話。

今とある番組を観てたら「最善の策がいつも正しいとは限りません」と言う台詞があって
千里山にとっては他人事じゃない気がしてしまった

お前の事だよ泉…気持ちは分からない訳でもないが

宥は普通に評価されてると思うけどな
昔と違って阿知賀で最強って説がほとんどだし

次峰に最強を置くって新しいよね

>>291
次峰に最強置いて稼ぐ作戦だな

他は予約いっぱいでそこしかないとも言えるなw

ファンブックによると今までの阿知賀のスタイルは
玄と宥が稼いで逃げ切るパターンだったが
二回戦先鋒戦で玄が最下位になった事によりそのスタイルが通用しなくなったことにより、
次鋒以降のメンバーが上位チームを追いかけるという
新しいスタイルにここでチャレンジする事になったようだ

…ひょっとしてこの時点で千里山ちょっと頑張り過ぎたんじゃないか？

>>243
データはあってそうだったので、見た目調整してみた。

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)

1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

森垣とソフィアは最低B＋はあるだろうな

つか少なくとも二回戦時点では
セーラと同卓でこんだけ稼いだ憧の方が
泉と同卓でこんだけしか稼げなかった宥姉より上だよなあ。
泉はフナQ由来の逆補正までかかってたのに。
それまでの実績と対戦相手の違いを考えてもこんなもんじゃね。

憧＞＞宥姉＞＞玄＞灼＞穏乃

憧は何気に努力キャラとして貴重な存在として扱われたり
人間関係上重要ポジションの様な扱いを受けてる事が発覚したしな

>>287
振り込んでないよ
部長は練習中は悪待ちじゃ勝てない
本番なら勝てるって言ってたから

同じ状況なら和は500%文堂と同じ選択して悪待ちに振り込むけど和は運がいいから正着打って結果論で失敗するような不運は大事な局面では起こらない
それがこの世界の強者
部長の攻勢時の文堂と愛宕姉の牌姿比べたら歴然

千里山はもう少し怜以外も頑張らないと風越の二の舞になるぞ
池田にはなりたくなかろう？ 頑張れ竜華

千里山は立ち位置的に１期で言う龍門斑だからそれはないだろ
新道寺が風越だろ
竜華が姫子より強い可能性のほうが高いだろインタビュー的に

その文が矛盾してる気がしてならない

龍門渕→白糸台　ボス、圧倒的強者
清澄→阿知賀　主人公
鶴賀→新道寺　策士
風越→千里山　名門（）

今こんな感じだよね

でも竜華って高く見積もっても千里山の序列三位だぜ。
新道寺最強の姫子がそれより下じゃあちょっとバランス悪いし
ちょっと泉がピエロすぎる…

淡が全力を出したら竜華は池田以下で終わる気しかしない

>>304
白糸台はモンブチと違って準決じゃまず負けないし（というか決勝でも多分勝てないし）
清澄と阿知賀じゃ同じ主人公チームでも立ち位置が違いすぎる。
後ろに行くほど強くなるダークホースの新道寺はまだ当て嵌まるかもしれんが…。

千里山のナンバー4or5＜新道寺のナンバー4だし
千里山のナンバー3＜＜＜新道寺最強
になりそう

>>285
能力そのものについてはそうだろうが、菫の癖に関しては話は別
灯台下暗しということわざもあるとはいっても、白糸台の連中すら誰も気付かないような菫の癖に
レジェンドだけが気付けるなんて明らかに不自然だよ
今更1日やそこらで大幅に強くなれるはずもないのに、勝ち上がるためには最低でも千里山に勝たなければいけない関係上
不自然だろうが何だろうが使わざるをえないネタだったんだろう

>>309
末原「……こんな格好にされてますが一体これであの清澄の大将と渡り合えと…？」

冗談は置いておくとして、一日でどうすんだとモモや宥も言ってるが
穏乃はそれでも試すだけ試したいと言ってるし
実際一日じゃ無理だろうから何もしないんじゃそれこそ無理ゲー確定
レジェンドも「賭けに出なきゃ化ける事もないか…」
はっきり言って荒川病院で魔改造…もとい強化イベントが賭けなのは
見れば分かる事だし実際憧の言葉からすればそこの５人は２回戦時の憧より明らかに格上だった
どの道この先に待つ敵はその位を想定しておかなければいけないという事だ

…３巻の憧のあの台詞がどう生きるかは中堅戦次第だけどな

馬鹿デカイ鏡を出して
相手の能力を全部見抜く人がいる漫画で
映像資料を研究して、
手癖を見抜く人がいるのは不自然とな。

現実のプロ野球とかでも
球種ごとのフォームの癖とか
当たり前に研究されてるのに。

>>311
だからレジェンドだけが気付くという点が不自然なんだっての

レジェンドを過小評価した自分を呪う話

多分すこやんに一撃かますより
ずっと簡単な事だったと思うぞ。

天でも似たようなケースあったなｗ
僅かな目線移動や鳴き気配、ツモる際の指先部分等
これらも無意識的な癖であることに変わりは無いんだが

レジェンド「小さなことが　全てなんや。私らそういうレベルの麻雀打ってるんや　なぁ菫ちゃん」

キャプに同じ事はされるだろうね

癖を狙われた事自体は照は気づいたけどそもそも菫の癖とか
他の皆はそれ程気にしてなかったみたいだしな(淡に至っては１年生)
今までそんなに気にするまでもなく射貫いてただろうし
菫自身あのような事は過去滅多にない事だったって言ってるな

アラサーは癖云々は兎も角、菫の能力(？)については思いっきり喋ってた感じだったが
千里山の控室がこの時どうなってたのだろうか…

麻雀に関係ない癖だし
キャプみたいに自分で気づいたわけじゃないから
1人だけボーナスステージで戦ってる感はある＞宥

今のとこインハイで阿知賀と対戦した人数は32人
そのうち1人ぐらい癖読めてもおかしくないだろ

>>313
そういうことだな
以前からこのスレは阿知賀は雑魚っていう前提だけは頑なに改めない奴が多い
アニメの長野勢無双だけは絶対視してるのに
だから阿知賀が活躍しても阿知賀程度に善戦される千里山、白糸台も大した事無いみたいに言われる
今回は素直に宥とレジェンドの実力を認めろよと

つか絶対視もクソもまず長野勢が無双したなんて確定描写はアニメにもない

>>318
能力も麻雀で使ってる以上、麻雀と関係ないなんてことはないぞ
てか学校ごとの団体戦で自分一人だけで気付かないとなんて言ってる時点で履き違えてる
パイフ一つとってもデータ収拾班・解析班・対策班と分けて一軍に情報を伝えるなんてのは普通に考えれば当たり前
とうかみたいに海外に解析を依頼するようなことも全然アリ
選手の役割はそれら情報を活かして結果に結びつけることなんだから

照すら気づかない癖を〜みたいに言われるけど、そこはむしろ照を過大評価しすぎなんじゃね
雀力高校最強が分析力も凄いとは限らんし
普段鏡に頼ってる分、癖みたいなリアルの情報分析には並程度でもおかしくないし

>>321
漫画版３巻が出るまでアニメ版８話に言及せず今まで耐え、
３巻をいざ読んで見て思った

重要なのは荒川病院で風越・鶴賀との邂逅はその前フリです、本当にありがとうございました
と言うか荒川病院のメンツの何気ないスペックに噴く…ってか
地区個人戦１位とか地区ＭＶＰだから当然と言えば当然なんだけどな

癖でもなんでも対策されたら負けるやつは雑魚扱いでもいいんじゃないか

今年急に出てきた怜や一年勢を除けば
照＞去年の臨海団体5人＞辻垣内＞個人戦に出た白糸台レギュラーになるだろうから
白糸台だからって過剰に評価する必要はなく、照が強すぎるだけ

これまでは個人戦は団体戦に出ないやつが出るのが普通で
照や長野が空気読んでない可能性もあったが
永水が個人戦に出てることからもそんなことないようだし

実際の描写で長野上位＞阿知賀って出されてるのは確定
どの程度の差なのかはわからないけど
そしてAブロック全体に言えることは長野県予選、Bブロックに比べて描写が足りない
ときどき出る描写も本編と見劣りするものばかり
これじゃ阿知賀含め千里山とかもランクは上がらないよね

辻垣内「つまり今の私は去年の荒川を超えたッ！！今なら宮永照も怖くない！」

…なんかヤバい響きだな

全国2位の千里山と戦って置いて長野上位が全国レベルといってるし
長野上位＞千里山なんだよな

あの発言が頭おかしすぎるんだよな
その前に衣含めたりゅーもんとかナースとかと戦っておいてアレは

あの発言アニメ版だけですやん…まあ２回戦時の状態ではキャプテンはまず無理だが

あの発言は荒川病院ズに言うべきだったな脚本家…

キャプテンは分かる

これが全国レベル()

咲史上で一番ありえない発言だろあれ
同じ立のネーム使った漫画版にはないからアニメスタッフが適当に考えたんだろうな

長野の連中を下に見てたんだろ
龍門渕には負けたけどその下の連中には負けないだろうと

15位を粉砕したのに長野10位の池田に驚くって

>>295
見易くなったなthx
まとめてて改めて森垣の稼ぎぶりに驚いたんだがあの一戦だけじゃランクに入れづらいか

>>297
俺も憧の方が宥より上だと思う
最近宥を評価する声が多いが所詮は次鋒　ポジションが良いだけ

あの面子の中じゃぎりぎりキャプテンは「全国選手」だが
どっちにしても怜、憩、衣と既に戦ってるチームが吐く台詞じゃないからな。
流石に↑の三人より池田、かじゅ、モモ、キャプテンのが強いとか言う奴もおらんだろうし。

個人戦の成績からキャプはあの中じゃ頭一つ抜けてるけど加治木、モモ、池田が阿知賀より明らかに強いかどうかはあれじゃ読み取れない
全国と長野のレベル差は良くも悪くもそんなに無い

個人戦6位も塞に完封されてるし去年の個人戦の順位はあてにならん
上位3人は流石に強くあってほしいけど

森垣は単純に比較材料が灼と船Qしかないっていうのが大きいんじゃね
基準のこの2人がまずどこらへんの強さなのかわからない
準決勝、決勝やれば森垣も入るかも

アニメ版と違い余計な描写の無い漫画版７話を読むと
あれ？荒川病院の連中意外と強くね？となる
藤原利仙とか単なる神代のかませで終わった存在かと思ったが
憧の台詞に加えて神代の能力の種が明らかになってきた今だと……

>>336
アニオリの純が先鋒で10万点飛ばししたようなアニメスタッフがよく考えないで入れたシーンにしか見えなかった

純君の10万点飛ばしはアニメで断トツのチョンボだよな
どーでもいいアニオリメイドキャラのためにあの改変は無いわ

>>340
藤原はポジション的にはキャプテン憩あたりのキャラと同じだし
十分強い可能性はまだまだある

個人戦にも出てきそうだしな＞りせ

>>338
よくそういう話になるが、塞に完封されると何か都合が悪いのか？
警戒するのが卓内１人とか塞がもっとも力を発揮する場面だろう

そもそも個人戦あるかどうかも未定だけどな
そこの可能性から始めないといけないからそいつらの強さは考慮に入れられないだろ
ガイト次第で憩ちゃんの強さがある程度絞られるって程度だし他の強さなんかわかんねー

逆の状況だったらマズイからこその塞
結果論だと収支アレだしな

これが全国レベルって
個人戦代表の集まりの患者たちに言うならともかく
キャプテンしか代表がいない長野勢に言うか？ｗ

台詞つけるところ間違えたんだろ多分

だからどう考えてもおかしいんだよあの台詞は。
そもそもあの4人内でも結構な実力差があるのに…

>>322
レジェンドが今回凄いのは選手育成を始め、データ収集から分析・対策まで全部一人でやって結果だしてるところ
予備の部員数０で予算も大してない。学校の実績も過去１度だけベスト８ってだけで力もない
部員数も予算もコネもある名門校の監督は一体何をやってんの？ってレベルｗｗｗ
千里山とかよりにもよってレギュラーのフナＱに分析やらせてるだけとかｗ

姫松はなんか呼んでたけど千里山は何やってんだろうな

>>345
塞が一試合完封できるほどの実力って姉帯、はっちゃん以下になるから
姉帯、はっちゃんは一回でも塞ぐのが辛いって言ってるし
個人戦6位は良くてB+程度になる
そう考えると個人戦15位が長野10位でB+の池田より下になる可能性は高い

んなアホな

そもそも池田ってB+もあるの？

え？池田塞いだっけ？

今年の長野が人外魔境ってことでもいいと思うけど
全国常連の風越が過去最強との評判でも決勝最下位になるくらいだし

愛宕母は今んとこ
回想で「とにかくトップを狙え」言った以外
指示らしい指示をしてないからな。
マジでなにやってんだ…

これが全国って灼の台詞だっけ？
まぁ同世代の池田も一応全中では全国レベルの選手だった訳だし

>>355
B+にいるのをよく見る気がする

まあ阿知賀に接戦だから千里山は〜とは言わんが
千里山は今回のでチームとして底が見えた感じ
白糸台が決勝のために分析してたり
新道寺が勝つためにオーダー工夫したり
阿知賀が癖見つけたりしてるのを見るとなおさらね

漫画版での
加治木「確かにうちには地区大の区間１位が二人ほどいるが―
普通はこちらが格下だ」
モモ「それにたった１日では劇的な変化は望めないと思うッす」
穏乃「それはわかってるんですがうちもこのままじゃ……」
で加治木が阿知賀の方に個人戦代表がいないことを確認してから
キャプテンを呼ぶのだが…
漫画版だと池田とみはるんが付き人状態です
ここで必要なのは風越の『長野個人戦１位の』キャプテンな訳だしな

>>360
相手が悪いとはいえ大将戦で−45500、個人は10位程度なのにB+もないわって思う
去年は戦犯だし公式戦でロクな結果残せてないのに高すぎ

名門風越の看板に泥を塗り続けて二年目だからなw
本番以外じゃ調子いいし

まあ最近はB下げの意見もあるが
長野8位のかじゅがAランク入りしてたからな

池田は純君と国広君とほぼ互角でFA
それが全国でどの程度なのかは知らんけど

ぶっちゃけ能力強度（仮名）と総合的な実力は別モンぽいからな。
分かりやすいとこで、阿知賀組が咲さんと遭遇した時の反応があるけど、
あの時、咲さんの恐ろしさを感じ取れたのは玄ちゃんとレジェンドだけ、
でも今んとこ、レジェンドはともかく総合的な実力で宥姉と憧が玄ちゃんに劣る描写は殆どない。
これは結局
「玄の能力はドラ支配に関しては照より上」だけど
「ドラ支配の代わりにドラ捨て出来ない」って制約がきつくて
その防御の薄さをソフィアやもーちゃんレベルにも突かれてしまうって点がでかい。

はっちゃんの能力も、強制力だけ見ればとんでもないから塞ぐのに6位レベルの疲労はあるけど
「能力の穴」自体は絹にも突けるレベルだってことなんじゃないか。

>>363
長野個人１０位って普通に強いと思うけど

>>363
ランク貼ってるの俺じゃないし俺に言われても・・・って感じだけど
長野個人戦だけど加治木、純君の次の順位だよ？
一、タコス、わかめより上

描写に関してもはっちゃん並に役満聴牌してるし高すぎってほどでもなくね？

>>369
加治木B+上位で井上兄貴B+下位くらいだと思うんだよな
直接対決では池田のが少し上だったはずだけど、団体がゴミすぎるからな池田は
その分下げるべきだよ

>>367
現時点での支配力最強はクロチャーだろうな

衣相手にA以下でゴミにならない奴っているのかよｗ

>>371
B+で咲衣に囲まれてゴミにならないやつなんていないだろ
池田だけにケチつけるのはおかしい

>>370
とりあえずあれが実力なら個人5位には余裕で入るでしょ
大将戦後半確変状態はかおりんみたいなもの+咲と衣の支配で変な補正かかったから

>>371
ゴミすぎるとは言ってもあの面子だぞ？
誰が入っても似たようなもんだろ・・・
逆に精神壊されなかっただけまし
だから個人戦で力を見せたらあの順位だった
B+妥当だと思うけどなぁ
まぁ作者に優遇されてるとは思うけどｗ

っその観点で行くとやっぱ冷凍や姫様が浮くな

>>373-374
加治木がいるがな
衣の標的が池田だったからってのは言い訳にしかならんよ、結果は結果だし

>>366
中堅校の団体戦非エースなら十分相手になる
臨海クラスならどの区間でも見劣りする
個人戦代表上位クラスや中堅校以上のエースは厳しい
こんな位じゃね

池田は咆哮状態が普段でも出せればな

個人戦オンリーの強者だっているし、そもそも個人戦の方が団体戦よりも上位のレベルは高いのが普通
県十位でも県のレベルによっては充分評価出来るだろう
あと魔物が1人でも同卓してる時点で、実力差がありすぎて一般人の能力指標としては不適切
準決勝の怜その他だって、他家と連携している以上は照との差は本来の点差どころじゃないはず
ましてや大将戦の池田なんて魔物2人もいたんだから

結果だけ見てランク付けなんかしたら今以上に酷いランキングになるぞ

>>381
二人居たからアレで済んだんだろ
咲居なかったら３人同時飛ばしだわ

>>381
そうそう　池田の団体での状況は特殊過ぎる

>>378
加治木は長期間一つ上のランクにいたキャラだろ？厳密にはsage確定ですらない
それに劣るのはマイナスにならない

>>382
描写込みで見てB+ないよって話
結果だけ見て決めてるんだったら真っ先に咲はキャプテン和以下って発言してるわ

>>384
それはA付近でゴミにならない奴なんていないっていうから例としてレスしただけだって

>>386
まあ最大限譲歩しても>>14で言えばBよりはB＋に入れた方が違和感無いと思うんだよね

>>385
描写見てるんだったら池田は途中衣に狙い撃ちされてたことぐらい分かるだろ
んで衣に狙われたら大抵のやつがゴミになることも分かるだろ
だってのに>>378で標的になったのは言い訳でしかなく結果は結果とか明らかに結果しか見て無いじゃん

描写と収支と肩書きでの釣り合いを見て決めるのがここじゃないの？
それで池田だけは収支酷いから下げようとか（）

加治木が池田に対して手を高くする上そうそうおりれないといってるが
衣のテンパイはハイテイじゃないときはそれぞれ2巡、3巡、9巡、6巡、5巡以内と
そう簡単におりれる条件じゃないんだよな

衣がかじゅ見逃してわざわざ池田を狩ってる描写がハッキリあるしな

そもそも団体がゴミと言うが池田は勝ちを無視してオーラスの四暗和了ってたら
収支は-13500でその場合加治木は-28300となるから加治木より収支上になるんだぞ
描写を見てれば池田はそんなに下げる理由が無い

>>388
衣に狙われたら他の奴も点減らされるだろうけど
結局それを実際にやられたのって池田だけだからな
他に矛先が向かったらどの程度マイナスになるか等は結局描かれてないことだから強くは断言できない

たまにそれ言われるけどぶっちゃけ目的の為に和了出来なかったもんは考慮の必要ないだろ。
最終収支なんて試合の流れ含めてなんだから。

>>394
テンパイしたってだけなら考慮しなくてもいいかもだが
実際ツモった上で切ってるのなら考慮してもいいのではないかな

塞さんが最後まで止めてたらはっちゃんは雑魚
みたいなもんだな

かじゅと池田は似たようなもんでB+でいいと思うよ
池田は狙われてた状態ですらあの役満あがってりゃかじゅと収支ほとんど変わらないし
逆にかじゅは本人もモモ以下って認めてて収支も描写あるうちでは3回とも全部マイナスでAはやりすぎだしね

>>392
団体の収支がゴミなのはもう変えられないから仕方ない
結局のところ勝ちを諦めずに和了止めしてその代償があの点数なんだから
プラスに評価するならあそこで和了らなかったのは団体で貢献するという意味では良い判断だったとこかと

>>394
まぁそれはそうなんだけどね
でも実際ツモった以上池田には差を縮めることができる力があったってことでもいいと思うのよ
仮にポジションが大将以外だったら確実に和了ってただろうし

そもそもあれ衣が渡したんじゃないの

>>393
おまえだって衣に狙われたら誰でもやられるってのは認めてるじゃん
である以上そこで毟られたからって池田だけが下げられる理由にはならんだろ
強くは断言できないと言いつつ池田弱いという断言だけはしてるよね

>>395
全くよくないと思う。
あそこで和了出来ないような状態になったのは誰のせいでもなく池田自身が悪いんだから。
まあA二回戦の越谷の大将みたいな真似されるよりよっぽど好感持てるが
あっちの和了が殆ど評価されないのと同程度には考慮されるべきではないただの「もしも」だ。

もしもを語るとすると池田は飛んでる

>>397
個人戦見ると二人の差が予選で39、最終結果で11〜12違うし
大将戦で唯一衣のオーラに気付かなかったしランク一つ分くらい差あると思うんだよ
だから加治木がB+なら池田はB筆頭くらい

狙い撃ちされた→狙い撃ちされたら誰でもそうなるのは共通理解→何故狙い撃ちされたのか→大将開始時に最下位だったから
→狙い撃ちされてラストで役満上がれなくなったのは池田のせい

ん？

>>401
そうだろうと思うのと実際描写されているかどうかは全然違う、そこを吐き違えると妄想度が上がるだけ
弱いという断言などしていない、現状の評価が高いと言っているだけ

>>404
オーラに気付く気付かないは正直どうでもいいと思うけど、まあそんなもんかもしれないね個人戦の結果と
どうしようもないとはいえ実際の団体戦収支込みで

>>404
だが最後までイーシャンテンクリアしてた池田と最後イーシャンテンとまりの加治木
このへんみたら、後半は池田のほうが強くなってるんだよな

まあかじゅと池田の間がライン出来てるって認識はいいと思う

>>408
咆哮後の後半の池田をどれだけ本人の実力として評価するかかな
ただ団体より後に行われた個人では加治木に結果で負けてしまっているから…

加治木は咲、衣、池田から直撃を取っている
池田はない
もうその時点で格が違う

原作だと　

加治木＞モモだよな

合宿の選抜の話でも

池田を落としたい人は無理矢理持っていこうとしている。
池田にとってマイナスの部分しか見ないなら確かに雑魚なんだろうけどさ。

雑魚っていうのはC以下みたいなのを言う

原作だと
加治木＞モモ
咆哮池田＞加治木＞池田

３人とも大差ないな、個人の点数みても

とりあえず自分の中ではDくらいからが雑魚って認識だけどBだったら雑魚って人もいるわけね

>>411
しかし加治木は逆にツモ和了が一回もないという

雑魚の定義からじゃね？
魔物からしたら別にどのランクでも影響少なそうだし
Ａランクは全国上位、Ｂは全国でもそれなりに通用するし県なら上位、Ｃは県でそれなりに通用する、Ｄは県でも通用しない
こんなもんだろ

Aが全国上位ならかじゅは残念だがAにはなれないな

照相手になにも出来ない怜が魔物以外で最上位評価
咲衣相手に特になにもやってないかじゅ池田がB+評価とか基準は何だよ

まぁ基本的に加治木＞池田だべ
調子が良くないと逆転できないって程度の差があるのも間違いない

>>406
いやだから
団体決勝大将卓を根拠に池田だけを下げようってんなら他のB＋メンツは池田程酷い目には遭わないって証明が必要でしょ？
実際おまえは>>393で誰でもやられるって言ってるわけだし
誰でもやられるなら池田だけがやられるわけじゃないでしょ
｢実際やられたから｣ってのはおまえが｢誰でも同じ状況ならやられる｣って認めた以上意味無いよ

あとなんぽさんとかモモもAにはなれないな

怜は全国2位の千里山のエースで少なくとも玄に9万点差つけてる描写がある。
間接的に15位や全国常連校のエースっぽい小走先輩やソフィア程度じゃ相手にならない可能性が高い。
これだけでも池田とは同列に語れない。

>>422
池田を下げる根拠は団体決勝の結果だけではないので証明する必要はないな
それに仮にB+面子が池田と同じ程ひどい目に合うとしても実際に衣とやって結果としてマイナスにならないと
ほとんど−としては働かない

>>424
玄相手に勝ったから最上位とか他のキャラは上位キャラに勝ってやっと評価されるのに
10万点差つけられても下げられないし随分優遇されてますね

また阿知賀の過小評価か

個人戦の点数が団体戦の各ポジションごとの橋渡しになってる面があるから
団体戦でぼこられた描写があるから個人戦で点数の近い連中より下げましょうはなんか変だ

池田とかじゅは咲と衣に手強かったって言われたっけ
池田とか本来は衣から飛ばされるぐらい差があるのに
照と戦ったら同じく飛ばされてるだろ照が大将としての話ね

>>426
何か不満があるなら具体的に提案してみたら？
とりあえず俺は>>420みたいな比較にそれ以外の情報がきっちりあるってアンチテーゼを提示しただけなんで。
元々Aの面子とB（と長野）の面子の統合には無理くりなとこはあるしな。
俺自身は照や怜の肩書きも含めて特に不満は無いが。

加治木は合宿で部長とカツ丼に目付けられてたが池田はそんなことはなかったってのもあるな
まあその二人に目付けられても・・って返されたら特に何も言えないけど

>>431
コーチのお気に入りじゃん！

>>432
かわいがってねーし！

池田は井上らとまとめて和にボコられてるからな
所詮はその程度の扱い
大して加治木は個人戦の描写は振るわなかったものの
部長にもカツ丼にも目をかけられていて作中の扱いが全然違う
作者の中でも加治木と池田は明らかに格の差を設けている

>>432
？「かわいがってねーし」

>>429
満月で心折れない初めての相手と認めてるな

>>430
照と10万点差玄と6000点差なので怜B＋、玄B、すばらDが妥当だと提案する

>>425
＞池田を下げる根拠は団体決勝の結果だけではないので証明する必要はないな
じゃ他も教えて　下げたがってるのは君一人だし不毛な気もするが

>>437
怜と玄が＋程度の差は流石に論外だろ

>>434
部長にもカツ丼にもスルーされた通常時とーかの悪口はやめるのです

>>439
2回戦から準決勝までの間に阿知賀らしく急成長したんだろ

>>440
去年は全国大会でも脅威の和了率を見せた県屈指のデジタル派らしいんですがね

現状だと照の次に強者扱いされてて照戦まで別格扱いされてた怜をＢ＋は無理があるだろ

>>437
点差だけでランクが決まるなんてそんな馬鹿げた事はないな

>>437
ファンブックにおけるすばら先輩の扱い

浦畑　先鋒戦の空気感の大きなピースを担っていますよね。
物凄い強い照が暴れまくっている所で他の三人が戦っているんですが、
すばら先輩はその無力感の中、一人で場の空気を支えているような活躍ぶりで。

小野　結果的に点数は削られますが、ある意味団体戦のスペシャリストですよね。
照以外と対戦していたらもっと違う戦い方をしていたんじゃないでしょうか。

浦畑　インファイターなんじゃないですかね。殴られても向かっていく。

小野　準決勝でのあのシーンを観たら、すばら先輩に惚れますよ(笑)

>>441
場をかき混ぜたいだけの主張はやめとけ

>>445
あの糞鳴き連発は悪手以外の何者でもない
照がすぐにツモるから被害があの程度で済んだだけ

こういう主張する人って「玄が成長した」とか言うわりに
何故か玄を上げる方じゃなくて怜を下げる方に持ってくんだよなｗ

俺も流石にすばらがDはないなと思う
Dってあの文堂と同レベルって事だぞ
文堂だったら照相手じゃマイナス5万6万程度じゃ済まないぞｗ

>>418
Cでも十分全国上位校のメンバーには入りえる
実際そうなってるだろ？
B＋〜Bって結構強いよ
阿知賀見たら分かるように、Bクラスで固めた穴の無いチームなら十分全国で上狙える
（無論、麻雀と籤の運は必要だけど）

>>434
まあ池田は派手でかじゅは玄人好みなところがあるし
それで意見が交錯するのかもね

>>448
というか点差だけ注目した上で成長してたら長野勢とやった時より10万点差分強くなってるんだから長野カスになるんだが

>>444
照相手なにも出来なかった3人のどこに差があるんだ
同じ様になにも出来ないんなら点差で評価するしかないだろ

>>447
＞　照以外と対戦していたらもっと違う戦い方をしていたんじゃないでしょうか。
この文が見えんのか
照が相手だから鳴きまくっただけだろ

>>425
ツモ運がどうとかいう以前に相手が悪過ぎなんていうものまで運も実力の内の内に入るのか？
理不尽だとしか思えないな
他の池田下げ要素については言及しないが、例の大将戦は実力を測るネタとしては不適切だよ

>>453
それで最下位になってるのになにを評価するんだよ

文堂クラスだと飛んでるだろ
照相手に＋で終われるのはＳクラス以上しか無理だろ

ID:9LW4uBCQは完全に議論するというより愉快犯やりたいだけだな

>>450
Bクラスは相手によっては無双できるし強キャラのかませにも使える
Cクラスはただのかませでしかない
D以下は論外

俺にとってはそんな認識

すばらはアシストは光ってるけど防御が弱い玄以上に
照からロンされまくってるからな〜

照の連荘を止める働きと同じくらい
照の連荘を助けてるのが現実なんだよね

ちょうど阿知賀の話題っぽくなってるし
そろそろメンバー内の順番議論しないか　現状｢阿知賀はこのへん｣みたいな感じでテキトーなの多い気がするので
憧(セーラに接戦)＞宥(収支優秀)≧玄(なんだかんだ言っても先鋒)＞灼(能力者らしい)＞穏乃(二回戦でもマイナスだし無能力ぽい)
だと思ってる
どこのランクにするかだと複雑になりそうなんでとりあえず校内順位って感じで

>>457
麻雀の議論どうぞ俺の意見が気に入らないのかもしれないけど

>>460
現時点でやるのは無理があるんじゃないか、せめて準決勝終わるまで待つべきかと
能力者だから強いって分けでもないしな

>>459
すばらが振り込まなかったら玄が振り込んでるけどな
結局どちらが先に振り込むかの違い

>>456
中途半端に鳴きにかかって振り込んだ分があるのでなんとも言えんな
文堂がいたとしてベタオリならより手牌が窮屈な玄のほうが不利そうなもんだし

>>460
俺はやっぱ玄=宥だと思うんだよなぁ
やっぱあのドラは怜や照じゃないと止められないと思う
中堅は保留

>>460
ちょっと前まで阿知賀最強は玄か憧かってところだったけど
最近の活躍で宥最強説が有力になってきたな

憧最強説ってこのスレになるまで見たことないんだけど
前にも出てたっけ？ｗ

監督

>>458
現在のぶっぱランクでのBとCの差は、AとBの差より少ないと思うけどね
（個人的認識としては、SとA＞＞＞AとB＞＞CとD＞BとC、って感じ）
Cはなんというか、雀力は勿論有るんだろうけど、何より運が悪い

聞いたことはない
分からなくもないが

>>467
憧を玄の上に置いているランクを何度か目にしたことがある
所詮オナニーランクの一つにすぎないだろうけど

>>469
相手のかませになるための配牌
聴牌取ると大体振り込む系の

憧とセーラは互角！って論調はよく見た
これに関しては能力者同しならともかく無能力者同しの実力なんて1局じゃ分からないんだから準決勝待ちってとこかな

というのも次も五分とは思えないんでな
まぁ根拠ないんで保留だけど

まあ確かに二回戦までで言えば間違いなく憧＞宥だよな。
ただ、準決で宥が菫さん相手に見せている以上の活躍を
憧がセーラや渋谷相手に見せられるかっつーとかなり微妙そうだなぁ。
レジェンドのアドバイス補正もあるし。
準決中堅戦が終わったら二人の評価はちょっと荒れるかも分かもしれんね。

個人戦15位一蹴してるし玄はなんだかんだで強い
全国個人戦15位レベルは流石に憧よりも格上だろ
憧と玄の直接対決も一見スピードのある憧が有利に思えるけど憧の麻雀スタイルは赤ドラが無いと成立しないしやはり凡人が玄に勝つのは難しい
松実姉妹は普通に全国上位クラスだと思うな

>>473
少なくともファンブックでは一応２回戦時では互角の戦いを繰り広げたとあるな

火力の玄
技巧の憧
安定の宥

こんな感じか

文堂が弱いことには変わりはないだろうが、収支がゴミカスだったのはチームの情報収集能力の無さのせいだろ
と、雑魚の代名詞として文堂の名前が挙がるたびに思うんだが…
要するに準決の宥姉の逆パターンで、本人の実力以外のチーム力としての問題だろうと
容姿含めてネタにしやすいからネタにしているだけなのかどうか、正直判断に困る

てか咲日和の玄のキャラ紹介で
原村さんとはいい勝負と書かれてるんだが。

>>476
全国準決勝まで行くチームで一番上手い瞳が15位に入ってないってことはないんじゃないのか

>>477
無能力者同しの場合半荘数回程度互角の勝負ができたからといって
実力まで互角って訳ではないんじゃないかって言いたかったんよ
まぁ漫画的に考えると互角の可能性もあるからそういうことも含めて準決勝待ち

>>480
咲日和２巻ではおもち大好きドラゴンロードと書かれてたり
”素敵な物”に敏感な中学一年生と書かれてたな

>>478
あとは

精神力の穏乃
秘密兵器灼

てなとこかね。

…今ふと思ったんだが、灼の能力披露が仮に準決でされなければ
チームはほぼ勝ち抜けが確定するんだよな。メタ的な意味で。

>>479
でも事前に中堅と大将おかしくね？って言ってたわけで…

>>479
部長の悪待ち情報は龍門渕も鶴賀も事前に得ていないから
同条件で4万以上の失点をした文堂は言い逃れできない戦犯

とーかがわざわざスカウトに行った一ちゃんはともかく
個人戦の戦績見ても明確に蒲原より格下扱いだもんな…。

>>481
憧だよな？
個人戦15位って県予選の上澄みのさらに上澄みだから、団体戦代表の一メンバーよりは普通は強いだろう
キャプテン辺りがそれ以下の戦績しか残せない可能性も結構高いんだぜ

そういや去年のキャプテンや透華って個人戦何位だったんだろう

>>484
灼は能力持ってるらしいがアニメ見る限りでは二回戦でも使ってたと思う
ってことは使って二回戦の結果ってことだから能力詳細明らかになったから＋とはならんと思うんだよね
もちろん大きく勝てばage要素だろうが

個人戦6位を封殺している塞はトップクラスだよな

>>325今更だけど
＞　去年の臨海団体5人＞辻垣内
これは本当に成立するのかな？
去年までの臨海はチームカラーとしてそもそも団体には留学生しか選ばなかった可能性があるし
去年の個人戦でガイトさんより上位に入った人がいないことは確定しているわけだし

>>491
真面目な話雑魚二人＋塞に混ざるとしたら相当アレな能力者じゃない限り全死するんじゃね？

魔物を除けば塞がタイマンならトップクラスってのなら何も間違ってない

確かに塞は状況によっては相当有用な能力だね

>>492
なんか留学生は個人戦から締め出されてるのかと脳内補完してた

>>494
姉帯以下なら封殺できる事がわかってるからな
ただし照でもどうしようもなかった玄の能力だけは封じれそうにないな

>>497
玄はドラは塞がずに上がりが塞がれるんじゃね？多分

>>498
と思う

怜が見た和了を塞が塞ごうとしたらどうなるんかな

塞って和了塞げたか？あくまで能力塞ぐだけじゃなかったけ

見えちゃったら遅いと思う
そこで塞ぐ事が確定してるなら元々塞いでなくてもあがれない未来しか見えなかったり？

>>500
逆だったはず
あくまで上がりを塞ぐ訳で能力を塞ぐ訳じゃない

>>496
留学生に対しての団体戦の出場資格はあるのに個人戦の資格は無いというのはちょっと考えにくいような
普通は大会レベルで出場資格は統一されていて、どちらもおｋかどちらもダメかの二択なんじゃないかな

>>502
ああそうか勘違いしていた
ということは無能力者相手にも有効なのか

あがりを塞ぐでも、能力塞ぐでもなく、有効牌をツモるのを塞ぐんじゃないの
はっちゃんがほんとに来なくなったって聴牌してない時点で南と西が来ないって言ってるんだから
ただし期せずしてホンイツ聴牌になってたように、本人が有効牌だと思ってなかったら実際は有効牌でも来る

ぬ

>>505
以前ここでそう言ったらフルボッコにされた
塞は相手の手を塞ぐ能力だから怜の一巡視みたいな自分の引きに関係しない能力は無効化できないだろって言ったら怜厨乙で集中砲火喰らったわ
あの時は塞は有効牌をツモらせない能力じゃなくて能力無効化だってここのスレ民は結論してた気がするけどどーなんだろ実際

よく分からんが別に未来見えてもあがれないだろ？
なんで厨扱いされるのか分からん
流れでなんかやらかしたのか

>>503
今年は先鋒だけは不可とか規制をかける方向になってるし、
去年の時点で留学生の個人戦出場に何らかの規制が有ってもおかしくないと思ったんだ

>>505
有効牌ツモらせないってのは結果的に和了防ぐのと同義じゃないのか

ぬ

>>510
どうやって上がりを防いでいるかって内容だな
本人が有効配だと思ってないから来たのか塞がテンパってたからあがれない聴牌になったのかは分からんが

>>509
んー、一理あると思えなくもないな
とはいえ枠が減っただけで出場資格そのものが無くなった訳ではないし

姉帯さんの先負・友引やハッちゃんは塞ぐタイミング分かるけど
怜や霞さん相手にした場合とかはどうするんだろ

>>514
怜がリーチしたタイミングで塞いだらどうなるんだ？

普通に怜がツモると「なっ！？視えた牌と違う！！」ってなるんじゃないの

>>507
２ｃｈなんて見てない人の集まりだからな

塞は能力塞ぐのであってるよ
結局裏キモンしか塞いだ形跡がない。メガネが曇るのも能力に反応してる

>>516
ならねぇよ　牌を支配してるんじゃないんだから見えた後で塞いでも後の祭り
見る前に塞いで未来を見えなくしなきゃ意味がない

塞さんは能力を常時発動してる相手は苦手そうだな。
おそらく、個人6位とかも初美と同じく
塞ぐタイミングがわかりやすいタイプだったんだろ。

最も怜や玄みたいに能力を常時発動してるタイプは
能力に依存してる部分が大きいから
一時的にも塞がれればペースが乱れるかも。

怜はむしろあの手の能力者の中じゃ「一時的に能力なくなる」のに慣れてるタイプだろ。
自分で素が三軍言うわりには、それでも照以外には振り込んだこともなかったし。

2回戦目とはいえ、見事に初見ごろしばっかりだなBサイド
姫松が勝ち抜くのもある意味順当ちゃ順当か

怜が未来を見たら未来はどうあっても確定する？
塞ぐ能力は通用しないが、牌支配なら未来をねじ曲げられるって理屈もわからんけど

照でさえ怜の見た牌を変えられてないんだが

シュレーディンガーの猫みたいなもので
ツモって確認するまではそれが本当に当たり牌なのかどうかわからない
だからいくらでも結果は捻じ曲げられる
だが怜の予知の場合は予知した段階で箱は開けられた状態になる
だからそれが当たり牌であることは確定するので牌そのものを変えるのは無理

塞の能力で描写されてるのは、
・はっちゃんを塞いだら南と西がツモれなくなる(10巻43ページなど)
・ただしホンイツとなる有効牌はツモれて聴牌できている(10巻45ページ)

実績では
・全国1回戦で銘苅が和了できていない(10巻32ページ)
・岩手予選でもマークした相手はその局は和了できていない(10巻32ページ)

能力を塞ぐんじゃなくて和了を塞ぐんだと言われることがちょくちょくあるし、
実績は確かにそう思えるものなんだけど、それだとはっちゃんに
ホンイツ聴牌を許してるのがちょっとおかしいよね。

塞ぐことで無能力者には聴牌させないけど、能力者は「能力による有効牌をツモらせない」
ことに大きく力を割くので、能力外の偶然の聴牌は塞げない。

こんな感じの解釈がもっとも正解に近そうに思えるけど、どうでしょうか。

能力と和了の両方を塞ぐと考えるのが自然に思える

「手牌の進行を塞ぐ」じゃなくて「和了を塞ぐ」なら別におかしくないんじゃね？

>>526
>>527
だがホンイツテンパイさせてるのが違和感

だからホンイツ和了られてるならともかくそんな描写ないじゃないｗ

>>522
ああ俺の言い方が悪かっただけ。基本的にシュレ猫同じく見えてしまった牌はその時点で確定する。
どんなにその牌を変えたかろうが、ガン牌されてるようなもので、そうなると支配等オカルトが成立しない。
本来ラスボスが所持してるような能力で、それにやたらと制限を設けて弱体化させてるのが怜
ちなみに制約一切無いまま３順読める形にするだけでも、シュレ猫にかかる牌は膨大なものになる
相手があがった時に手牌ごと確認できるのだから、読める順目が１順増えればそれだけ相手が切り替えしたときの
牌を入れた位置を常に記憶すればそれら牌も全て事前に確定してしまう

>>529
聴牌はさせるけど和了を塞ぐとか、自分が何言ってるのかわかってないの？
和了を塞ぐなら、聴牌をさせない。これが基本。
聴牌を許すのに和了を塞ぐなら、
・聴牌できてもロンできないように他家をコントロールする
・聴牌できたときのあまり牌を必ず狙い撃つ
こんな感じのことを、塞の能力として明確に行った描写がない限りはその論理は成り立たない。

ＳＳ　宮永照　冷やし透華

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜
Ａ　　福路美穂子、愛宕洋榎
Ａ−　石戸霞、松実宥、原村和、竹井久、南浦数絵、姉帯豊音

Ｂ＋　東横桃子、薄墨初美、加治木ゆみ、江口セーラ、清水谷竜華、龍門渕透華、小瀬白望
Ｂ　　末原恭子、松実玄、新子憧、国広一、片岡優希、染谷まこ、臼沢塞、井上純、池田華菜、神代小蒔

Ｃ＋　真瀬由子、吉留未春、鷺森灼、高鴨穏乃、沢村智紀、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ　　鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代

Ｄ　　狩宿巴、蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、カオリン

そろそろ小瀬川さんの誤字直そうぜ
なんかかわいそうになってきた

照のこれ見よがしな異能見てると良くて衣コースだな

一回戦からちんたら描いてたら決勝までとてもたどり着かないから清澄一回戦は雑魚扱いでキンクリされたけど
あれは全部が弱かったのかとてつもなく弱いのが一つ混じっててそこが周りからむしられて飛んだのかどっちなんだろうな
どっちにしろ部長に六連荘ゆるしてるから中堅は全員雑魚だろうけど

とすると、例えば玄がドラ引く未来が見えたとして、ドラを引かせない為に鳴いてズラした場合はどうなるんだ
絶対鳴けないと言う可能性を消す為に、怜と他家が通し使うなりコンビ打ち有りで確実に鳴く事が可能と仮定。
この場合、ドラが絶対玄にしか行かないのなら
玄のドラ支配で怜の未来視によって確定した牌がすり替わる現象が起きる？

簡単だよ
玄がドラ引く未来見えるときは自分がずらせるような手になってないだけ

現時点じゃセーラ、竜華と池田が逆だろ
セーラは肩書き以外は池田より下になる要素しかないし
竜華もセーラと同ランクにできるかも怪しい

そもそもシュレ猫理論も読者が勝手に想像してるだけで作中そう示唆されてる様な描写は殆どないんだし、深く考えるだけ無駄かと。
立のさじ加減一つだし。
能力が競合して片方が無効化されるなんてケースは意図的に避けてるし。
弱い能力者の能力は強者には影響皆無みたいなチャオズの超能力みたいな単純な話でもなしに

玄がドラを引いたことを怜が観測する方法は、玄がツモあがりした時しかないな

>>536
確実に鳴ける形を常に作れるって事は
牌交換でも何でもありな状況ってことだな
そりゃドラは他家に行くだろう
そういう麻雀なら本来の自分のツモ牌ではなく
玄のツモ牌をつもってもいいんだし

ムッキーが一番下っての泣けるけど
文堂ですら名門レギュラーで他は大体
全国レギュラーだもんな…
かじゅはモモはとりあえずおいておいてムッキー育ててあげて

むっきーはかじゅの真似をしようとして真似しきれない印象
あくまで印象でそもそもむっきーが打ってるとこが頭に浮かばないけど

むっきーは新部長なのに
部長が最弱なのは様にならんよなw

むっきーはキャプテン無双を食い止めた猛者

能力者同士のバトルで片方の能力を否定できるレベルの出来事って、
エイスリンの夢が描けない、ぐらいしか起こってないはず。
これも詳細がわからんので、ほんとに能力の本質を
否定されたのかどうかわからんしな。


>>536
未来が見えると言ってもツモ牌がわかるんじゃなくて捨て牌がわかるだけだからね。
可能性としてはドラをツモってのツモ和了りぐらいしかないけど、
怜に改変されないように、ドラのツモ和了りの形にはそもそもならない、
という結果になりそう。


玄VS霞
表ドラは霞さんが支配してる色にならない。赤ドラは、海底近くに埋もれてて、
どちらかがツモる前に必ず誰かが和了っちゃうことになりそう。

玄VSはっちゃん
東南西北はぜったいにドラにならないんだろう。

怜がツモる未来が見えたからリーチ
姉帯さんがリーチを受け追っかけ
さてどうなる？

同テンで問題なく怜がツモあがるか他家が鳴いてずらされた怜が当たり牌を掴まされる
能力がバッティングする時は矛盾が無い状況に落ち着くと思う
怜が見た予知の上書きは無理なんじゃないかと

>>532
小瀬白望→小瀬川白望
カオリン→妹尾佳織

次に貼る人は直してくれ。

>>532
冷やし透華がその位置だとダヴァンはSクラスくらいか
今年のインターハイでの描写はまだないけど
すこやんが強いというだけあって臨海ってとてつもなく強いな

たしかにひきょーでいけすかないチームですね？

もしダヴァンが灼に負けたら
全てがひっくり返るかもね。

この流れで多分一番論点になってるのは牌の書き換えだろうけど少なくとも現時点で牌の書き換えはない
タコスや照のずらされて上がるってのもそこまで強力な豪運って話

支配力()はシュレディンガーの猫じゃなくてマクスウェルの悪魔だと思うんだがな

タコスは井上に鍛えてもらったから鳴かれてもズレなくなったと言っているが、なら運を修業で鍛えたとでも言うのか？
意味がわからない

牌の書き換え方を教えてもらったっての方が意味が分からないぞ

要するに理屈でそれっぽい説明がつけられない井上流の技術ってことじゃね
運が鍛えられるならもっと全体的にインフレした麻雀になってそう

運を修行で鍛えるぐらい遊戯王でもやってる

いやアンドゥドロー！ってやってたけどさ、鍛えてようが事故って負ける話もあるから遊戯王は

おうその通りだな
照もタコスも事故ったな

まぁ遊戯王の方はマジでカード書き換えちゃってるんだけど

そりゃ運だし
ってかそれは麻雀も一緒だろ

今やってるのは別だけど
遊戯王の主人公って初めから咲みたいにクソ強いし
修行シーン見たことない気が
いつもピンチになったら要所で神引きしてるイメージ

中盤のジャックですら地縛神吸収してカード創り出せるレベルだぞ

ですらってなんだよ王者をバカにすんなよ

冷静に考えてみると鍛えたらずらされても平気になったって意味不明だな

シャイニングドローと救世竜とかは完全に書き換えてるな

ぬ

照が事故ったとこなんかあったか？振り込んだのは判断ミスとコークスクリュー消されたからじゃないのか

ね

牌の書き換えかどうかは分からんけど、玄ちゃんが槓されてドラが乗っちゃうのは因果律がおかしい

アニメ8話をなかったことにしたい人がいるみたいけど、立監修ですから

ｸﾛﾁｬｰ＝キング

つまり立的には衣よりキャプテン達のほうが強いってことか

>>532
なんで原村和が
園城寺怜や福路美穂子よりも格下で
竹井久なんかと同格なわけ？

仮にも和は全国チャンピオンなんだぞ？

>>574
それってすごいの？

>>574
純君に馬鹿にされるレベルの全国王者ｗ

>>574
泉が自分こそ最強と勘違いしちゃうようなレベルの低いインターミドルが何だって？

>>577
これは致命的だったなｗ

でも当時はペンギン持ってなかったし個人戦も優秀だし和は中学実績に頼らなくてもかなり強いと考えられる
怜クラスでなくても十分に評価されてるしいいじゃないか

>>576
まとめて返り討ちにされたけどな

>>571
ファンブックによるとネームは文字ではなく絵だったり、
ある部分とかネームと違ってる所が出てきてたりするから確実に弄ってる所はある

特にアニメ版の怜のシーンはネームから弄ってるのは確定してる

まあ和以下の実績・描写しかない奴がいくら評価落としても和の評価は別に変わる理由もないが
現状の情報だと怜やキャプなんかと同等以上にする理由もないからな
まあもちろん>>532のランクが絶対じゃないから>>574も納得いかなけりゃ自分で作ってみてもいいし

ペンギン装備してからの和は強いと思うが薄墨に負けるしなあ

モモにも負けてるぜ

ぬ

>>582
特定の相手に勝てないくらいは
総当りリーグ、トーナメントでも微妙にマイナス程度で気にしなくていいレベルじゃなかろうか

>>583
後半戦の収支は謎だな
ツモ合戦にしては透華がへこみすぎてるし
モモが見えなくてチョンボなら和がへこむのも変だし
終盤風越と龍門渕も応戦とあるから深堀が役満でも親っかぶりさせたか

あの後半戦はマジで謎過ぎる収支
ステルス効かないはずなのにのどっちとは一体なんだったのかってなってしまう

単にステルス無しでもモモのほうが強かったってだけじゃね

それはない

やはりドムが何かやらかしたか

身もふたもないがこの時には大将戦の収支は
決まってたってことなのかもね

まあモモに負けたのは個人戦で和のが順位上だったからフォローは出来るな
ただし薄墨はどうしようもない。他家にもダメ出しされてるし

あんだけダメであの収支なら今後負ける要素無い

準決勝か決勝で和覚醒はくるだろうなー

物語的に和と咲は全日本代表入り確定なんだろうけど、
いまのままの和だとどう考えても入れないだろうし

>>591
一応無理やりフォローすると
前半戦は役満ツモられても親かぶりするのはトップの姫松
後半戦は親なので和了に向かうのは間違ってない

初美止めるだけなら東北切るべきではないが
点差や親番では切っていく場面もありえる

和は何故勝てるのか分からないが何故か勝てるという特殊能力があるからな
あとマイナスのみ考慮すればB＋、プラスのみ考慮すればA＋って印象

>>594
「そんなオカルトありえませんｗｗｗｗ」って言って脳障害発症した結果が薄墨戦だしなあ

なんだ役満でも流されたのか？

和の自分と打ってる相手には興味ない補正というか
キャラの格だとあきらかに和＞モモ＞透華って描き方だよな(個人戦の順位でもこの優劣だし)

和の性格だと能力者とやるのは危険に見えるが、そこはヒロインだしなんとかなっちゃうんだろうな

>>598
どんな強敵と同卓してもしょぼいプラスで終わりそうな気がする。
しかし、雑魚と戦ってもやはり大勝ちしない気もする。

でも個人戦池田より稼いでんだろ？

>>599
咲と同卓した中で点数差合計がプラスなのは透華＞和＞衣＞霞の順

チーム全体じゃなくて個人の点数差を考えるべきじゃね？

具体的にどうぞ

実際和の収支を真面目に考えてもあんまり意味無い気がする
ヒロインだから凹まない＝こういうスレでは上位にせざるを得ないって感じもある

>>601
そういう発言をするときは、お前さんが集計したデータを
きっちり書いておこうぜー

>>605
対咲はこんな感じかと思う
透華　＋250 or ＋247
和　　 ＋130
衣　　 ＋60 or ＋57
霞　　 ＋4

無論だから強いとか上げるべきなんてわけじゃなく
>>599に対してがっつり稼ぐこともあるかもよ程度のはなし

>>601
まさかとは思うが、プラマイゼロ時代のデータ集計に混ぜてないよな

>>607
霞がいる時点でプラマイゼロ入ってるよ
もし1巻無視するなら和の対咲成績は＋118

霞さんプラマイ0だけど？

咲にプラマイゼロをされたら雑魚認定の雰囲気。
霞さんと和は雑魚扱いされてしまうのか。
部長以外の清澄も。

雑魚の定義次第なんじゃないでしょうかね

Aサイド→阿知賀は雑魚、それに圧勝できない千里山も雑魚、今のところ白糸台すら照以外雑魚
Bサイド→咲にプラマイゼロされる大将たちは雑魚、同様に清澄も雑魚、雑魚に圧勝できないやつらはみんな雑魚

こうなるな

>>612
他はともかく
＞今のところ白糸台すら照以外雑魚
何か問題あるか？照以外って今のところ菫だろ？

阿知賀はファンブックのキャストインタビューで東山から
「努力しなかったら最弱チームじゃないかと……(笑)」なんて言われてたな

もっとも、その後に「でも努力することでインターハイに進んだんです。
特に憧は玄や宥みたいに特殊能力はもっていないですから。逆にそれは、
努力すればみんなにもできるかもしれないって言う可能性の提示でもありますよね。
そういう意味では憧って貴重な存在だと思うんです」とも言われてたが


同じ一年なのに名門に入ってインターミドルの経験もある泉の立場って…

>>614
泉はメンタルが弱かったから・・・

泉も努力してるだろうインターハイに進んでるしレギュラーになったし

>>614
声優の発言はあまりアテにならんと思うけどそれにしても
阿知賀のメンバーってどこかで努力したっけ？一夜漬け的な他校との練習以外で

>>617
レジェンドとの練習

>>616
だよな
泉は阿知賀決勝進出の犠牲になったとはいえ可哀想だ

むしろ努力しかしてないはずなんだがｗ

努力ってアホか
小走り先輩目の前にして言ってみろよ

むしろ小走先輩がいの一番に認めたじゃねぇか

でも阿知賀のキャラが頑張ったのって和がインターミドルで勝ったのをしずのが見て以降だろ？
凡人なのにその程度でインハイ出て勝ち進んでるから補正って言われるんでしょ

じゃあ凡人じゃなかったんだろ

>>617
憧が努力の象徴って事でしょ
他のメンバーが麻雀から離れていても一途に麻雀の腕を磨き続けていたってあるし

憧の家が神社とかなのってまさか某チームの連中との対比じゃないよな
あっちは『特殊能力』を鍛えてたりしてたから

レジェンドの育成力

>>623
それなりに才能あったんだろ
小走先輩なんて小3から打ちまくってて惨敗だし
もしくはレジェンドが超優秀だからか

凡人じゃなかったなら>>614のキャストインタヴューは見当違いってことになるな

え？お前頭大丈夫？

あ

え

>>629
＞「努力しなかったら最弱チームじゃないかと……(笑)」
＞努力すればみんなにもできるかもしれないって言う可能性の提示でもありますよね
これらが非凡な人に対しての話だと思う？

レジェンドの育成力が超優秀なら
大会期間中に荒川や長野勢が出てくる必要性が無いな

レジェンドの育成力がすごいのは作中でも言われてる
全国２回戦の中堅戦で

次も憧が勝てばレジェンドの育成力が優秀だったってことになるな

>>633
いろんな強者と打った方が伸びるかもしれないだろ
それにレジェンドの留守に勝手に押しかけ練習に行っちゃったんだから

>>580
そりゃネームから弄ってる部分もあるが
当然立のチェックが入ってるよ
ファンブック読めば分かると思うけど

ファンブックで阿知賀編のテーマが『咲達に挑んでいく努力と根性のメンバー』
…つまり弱小な人々が特訓や練習試合による強化イベントで強化を重ねていくって事じゃないかな

阿知賀だけが努力してる訳でもないしな、阿知賀メンバーは十分才能あんだろ
あれで凡人扱いは本当に凡人な人に失礼だ
努力しても努力しても花咲かない人も五万といるだろうに

子供の頃からほとんどドラ切らずに打ち続けるとかある意味努力だと思う

>>639
だとするとメンバーを凡人扱いしてる先の発言は的外れだよなーって話してたつもり

弱いと凡人は同一じゃないって分からんのかね
現時点だって弱いけど非凡な奴居るだろ

>>637
ファンブックでこんなやりとりが…そりゃチェックは入るとしても弄ってる事に変わりはないよな↓

小野　追加したエピソードは、後々原作でも描かれるかわからない部分ですよね

浦畑　そうですね。原作付きに作品全般に言える事なんですが、追加エピソードを書く時は
”立さんなら此処はこう考えるだろうか？”という風に、原作者の方の思考に自分の思考をシンクロさせる
つもりで書くんです。前作『咲-Saki-』でもそうしたアプローチで脚本作りを行っていたんですが、
うまく出来ていればいいなと。

小野　あとは、漫画は読者のペースで読み進められる事に対して、アニメは制作者の考えるテンポだったり、
物語の進み方だったりを視聴者にゆだねる部分もあるんですけどね。

あ

あ

>>643
要するに立監修だよ

少なくとも憧に関してはそれなりに順風にいってただろう小走先輩よりよっぽど
「報われないのにずっと努力してた」タイプじゃないの。
それがいい師匠に巡り合えてようやく才能が花開いたんだろ。
何でそんな噛み付いてんのか分からん…

千里山や姫松みたいなトップクラスに恵まれた環境と比べたら落ちるかもだけれど、阿知賀は環境も恵まれてるよな
レジェンドが合宿手配から運転に、他校分析までレジェンドのツテを利用し協力して貰ってるし
おまけに金もたんまりホテル借りだしw

なんの話だそれはｗ
確かお嬢様学校なんじゃなかったか

阿知賀も千里山と同じく後援会があるんでしょ

あ

>>646
前科があったりするけどBDで絵を修正してるのはそれでいいと思うけど
台詞はどうすんだ…まあアニメ版はアニメ版って事だろ今回はコミカライズだけど
空白の所をアニメスタッフが尺稼ぎで空白を埋めたと思えばいいし
ファンブックでそれで正解になったしな
じゃなきゃ池田がジャミラしたり透華の副将戦の伏線回収をアニメ版で出来なかったのも分かる

あ

>>637
アニメ業界で監修の位置なんて製作途中の意思決定の権限すらないんだから大して意味がない
この業界で原作者監修の原作レイプなんざごまんとあるわｗ

>>648
分析はレジェンド一人だけでやってね？ツテは収集時の映像資料入手の時でしょ？

あ

>>648
ツテと言えば荒川憩は個人のツテで呼びかけた結果があの４人…
対木以外の３人とは去年の個人戦で対戦した事があったりしたんだろうか

>>652>>654
追加した部分は脚本会議の時に立がチェックしてると書いてるよ

あ

果たして立にここ変えてくださいと言えるほどの度胸があるのだろうか
これでどうっすか？って聞かれたら良いと思いますとしか返さない気がする

千里山が駄目なんじゃなくて泉が駄目だったと思いたいところ
って言っても負けるの確定してるんだから、千里山が活躍できる枠なんてあと１人いるかどうかだろうな
竜華かセーラか

チェックした所で変わってる所は変わってるしな…
どこぞの先鋒戦でとばした奴とかな

>>658
チェックは監修する以上やるでしょ
ただ100％明確な指定やらどうやらってのが監修では無理
しかも無理に却下したり、通したりする決定権がないから指示して通らないケースなんてザラ
アニメを根拠として通したければ脚本をやらなきゃお話にならない

某エロゲとかのような状況に似てきたな

>>660
いやまあ泉が駄目ってより他三人が今のとこすごいっていうべきなんだろうけどね

セーラはまあ活躍するんだろうな
竜華は序盤ちょっと活躍するかもだけど淡のかませになる予感

君らが何の話してんのかよく分からんのだけど
何か具体的に問題になってる部分があんの？
つかそもそもここアニキャラ板なんだが…

>>661と全国レベルと咲対策以外は気にならない

>>662
そもそも阿知賀編は立ネームで作られたアニメが原作ですからね

>>666
オリジナル部分の根拠は>>643で確定しましたねｗ

立ネームが原作でアニメはアニメ、漫画は漫画だろ
作者が漫画家でネームとして書いた以上、漫画版のほうが原型を留めてると思うけど

>>661
原作漫画をアニメ化した1期とアニメ企画の阿知賀編は違う

>>667
それを立がチェックしてるわけだが
ファンブック読んだの？

>>668
阿知賀編はアニメ企画だ

純ニキが飛ばしたのはしょせん雑魚（単独ではなく他家も含め集中攻撃だったのかもしれん）
全国クラスは厳密には灼がキャプテンに言ってるだけなんで
キャプ＞森垣・フナQ・憩とか…（灼は衣ともやってたっけ？）
咲さんはまあ…どうなんでしょうね

>>670
原作は小林立のネームなんですがファンブックのスペシャルインタビューをよく読むと
ネームを原作と言ってるぞせっかくだから何処か文章ひっぱってこようか？

あとチェックしてるとネームとの違いは同居するものだしな

立がチェックしたのと立が作ったのとで話が違うだろ
特に立は他人の作ったものにズバズバ言える性格じゃないし

>>670
決定権の無い監修って立ち位置のチェックなんて意味ありませ〜んｗ
浦畑の妄想オチでしたｗ

>>672
阿知賀編はアニメ企画で最初からアニメスタッフが関わってる


>>673
アニメスタッフは立先生にシンクロ率上がってきてるねと言われると嬉しいそうだね

>>674
意味あるよ

二つの道って…ズレが生じるのは前提だったんですか


小野　物語の進み方としては、アニメもコミックスも同じスピードで行こうというのは当初から
決まっていて、原作は立さん、コミックスの作画は五十嵐さんでアニメの制作するのは僕ら、
という二つの道で同時進行する形ですね。

>>662
え

アチガはガンガン系でよくあるアニメより先に漫画やりますって作品だな。

阿知賀編３巻で玄が９ピンを照に振り込んで10200点取られたヤツ
８ピンだったら打点制限打破出来たんじゃね？

もし準決勝で部長が愛宕姉に勝ったら愛宕姉が部長以下のランクに落ちるってことでいいんだよな？
部長が上がる訳じゃないよな？

成長描写とかがなければ多分そうなるんじゃね

1勝1敗だとまた部キャプみたいな関係になるのか
個人の結果はないけど

>>681
点差や描写(直撃の有無など)によるな

>>681
それだとやっぱり原作通り本調子の状態だと部長のほうが強いんだなってなる(今の部長の下に愛宕姉が来る)
咲の靴下脱ぎ覚醒モードみたいなインフレシーンが出て部長の成長した描写が見て取れれば別だけど

>>682
>>685
勝つなら最初から全力の部長が全力の愛宕姉を上回る展開になりそうだけど
確かに部長が成長する可能性はあるな
部長信者としては部長覚醒して欲しい

あんだけの点差でボコられたんだから
オーラスで3000や4000点差でギリギリ捲りました程度じゃ
部長＞愛宕姉にはならんよ
良くて同格

2回戦と準決の卓のレベルの違いも考慮しないとな

少なくとも一人は同じ敵を相手にしてるのに
「和了がれる気がしーひん…（ｶﾀｶﾀ」するくらい次元が違うらしいからなｗ

その二人がトップ取れるかどうかも分からんからな〜

明確に部長＞愛宕姉とするなら最低でも以下のいずれかの条件が必要

・部長が愛宕姉から3回以上の直撃を奪う
・部長が収支で愛宕姉と40000点差以上で勝つ
・第三者の能力が愛宕姉に通じて部長には通用しないという描写がある

結局全開の部長でもはるるの安手流しを回避出来なかったけど愛宕姉は逆手に取って直撃ってるからな
原作二回戦の描写じゃどうやっても部長が上に来ることは出来ない
準決勝は臨海が強いのか弱いのかで色々展開変わりそうだ

>>691
二回戦の収支52000差とはるるの鳴き描写が痛いな
部長が愛宕姉より上になるのは厳しいか

>>692
タコスがガイトさんを圧倒したり、
爆発した漫がガイトさんを圧倒したりしたらどうなるんだろうか

愛宕姉から部長に対してのロンはあるが逆はないのもデカイ
ベタオリとはいえ直前に来た部長の当たり牌を２回とも
しっかり止めてるしな

というか部長は悪待ちのやりすぎで周りに完全に周知されてるから
胡桃が待ちを読んだみたく逆に待ちがバレやすくなってるのがな〜

能力補正でツモ上がりこそできるからまだいいが
出上がり狙いこそ悪待ちのキモなのにそれができなきゃ
わざわざ手を安くするだけの自滅行為

つっても結局調子取り戻したら盛り返されてはいるし
後半では部長がトップだからそう厳密な条件いるわけでもないだろ

ガイトさんは死なない、眼鏡が割れるまでは

>>696
同格扱いにするなら勝てばいいだけ
しかし部長を愛宕姉の上に置くならそのくらいの条件が必要
キャプテンが部長と一勝一敗なのに格上扱いなのは
個人戦一位の実績が大きい
部長＞愛宕姉とするにも何らかのプラスアルファの要素が必要
しかもキャプテンの時とは違いボロ負けしているのだから

Ａ＞Ｂ＞＞Ｃ＞Ｄの強さでも
ＡがＢを毟れるほど強ければ最終点数はＡ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｂに出来る
Ａ＞Ｂ、Ｃ、Ｄならいくらでも調整されるから面白くない

>>696
盛り返したとはいっても復活した前半戦南三局から
後半戦のオーラスまでの収支はマイナスなんだよな、部長
その間に愛宕姉は一万点以上稼いでるし
オーラスで跳満ツモって意地はみせたけど、
試合の流れをみればその前に大勢が決まっちゃってるから
後半トップをそのまま評価するのは難しいんじゃないか

木偶から復活した部長のオーラ見ても
『もうちょい強かったらウチとどっこいやな〜』
みたいな余裕の感想漏らしてる時点で洋榎の方が上

池田だって咲さんに倍満差し込んでもらったときからの収支はあの卓でトップなんだぜ
途中からの収支って無意味だよ

いやだから数字だけだと結局調子崩してる間に毟っただけなんだし
現状の愛宕姉＞部長には>>701みたいな理由もあるんだから
あんま数字的な条件をあれこれ言うもんじゃないだろうって話

変なわけすると和はドムより下だから前後半で一勝一敗同格だなとかめちゃくちゃ言えてしまう
数字の上で重要なのは全体の収支だよ

>>701
自分かてインターミドルで！
て言ってたのにｶﾞﾀｶﾞﾀしてる奴も居るし
うちの一年で10位には入りますね！って言ってたのにry

トキを例にしても奴を化け物とは知っていつつも
まるで勝負にならんほど差があるとは思っていなかっただろうし
自己評価はあまり当てにしないほうがいいぞ。

>>695
一応普通の待ちも混ぜてるんだけど読まれてたり流されたりっていう
んで結局能力ごり押しになった

俺は清澄の部長が上でも姫松の部長が上でもどっちでもいいが
悪待ちはまわしうちを封じたりやまず安牌だろう牌をつかんだ際にすら
敵を降ろさせる戦略でもある。

近代麻雀で即リー推奨が多いのはこの抑制効果を狙ってるわけで
必ずしもロンを狙ってるわけではない

>>704
咲の靴下脱ぎもそうだけど明らかに実力が変化している場合はある程度考慮すべきだろ。

>>708
つまりモモのステルスが発動（明らかな変化）し、そのステルスを無効化している有利な原村より
後半の収支が上の深堀は本来持っている実力を発揮して原村を上回ったと考えられ
よって1勝1敗と言うべき　ですね？

サッカーで例えるなら
前半で5-0とボコられました
でも後半は選手たちの調子が戻って0-1で返しました
トータルは5-1だったけど前半と後半で一勝一敗なので同格です

って言ってるくらい暴論だよな

そら作中でも｢トップを一回ずつ｣という表現もあるし団体時点で一勝一敗も見方として有りだし
副将戦の収支のみを材料に実力判断するならそれも一つの意見だろ、
それがスレで支持されたりランキングとかの評価に繋がるかはまた別だけど

長野勢は過大評価。
主人公咲とラスボス衣の２人がチート過ぎるだけで、他は大したことない。
チートキャラの咲衣を抜いた長野選抜５人と大阪選抜５人なら大阪の方が圧倒的に強い。

本来弱小の長野勢が議論スレの中心とか片腹大激痛

練習試合とかならともかく負けたら終わりの本番なのに
調子が悪かったからノーカンってのはどうなのよ?

>>712
＞長野選抜５人と大阪選抜５人

具体的に誰を想定してんの？

まあ憩ちゃんいるからな〜

そもそも長野選抜と大阪選抜比べてる時点で長野が強いって言ってるようなもんだよね
人口が全然違うしランキング上位とランキング外を比べてる意味()
しかも咲衣抜くってw
東京、大阪の2強に去年鹿児島が入って今年は長野が入るってだけ
魔物2人居るだけでそこは魔境みたいなもんだろ

議論スレで話題になりやすいのって強さがどうこうじゃなくて
長野勢のが描写多くて語りやすいからじゃね

美穂子
和
数絵
久
モモ

ｖｓ

憩
怜
洋榎
セーラ
竜華

か

池田>憩・怜・愛宕除く全大阪メンバー
ちょっと前はこれが多数派だったぞこのスレ

咲衣を抜かしたとすると
長野（福路 東横 透華 和 久）安定取るなら東横か透華と南浦を入れ替え
大阪（憩 怜 洋榎 セーラ 末原）
みたいな感じか？
そう大阪が圧勝するほど大差あるようにも思えん
ってか、ステルスと冷透次第では長野が完勝しても不思議じゃない
まぁ憩は未知数だけど

>>705
それは覆ってから改めて無かったことにすればいい

>>14
このランキングってどうして千里山の一年でトップテンに入れるって程度の憧より
千里山レギュラーの泉の方が下になってるんだ？

そりゃお前一応セーラと五分だからだよ
次で下がることはあっても今下がることはない

長野は予選が描かれたから連合も組みやすい
他の県は描かれてないから結局1校か個人戦代表で明らかになってる実力不明メンバーしかくめん
そんな状況で連合だなんだとか言っても無意味すぎる

あ

憧は準決勝でセーラに負けて
決勝では部長に負けて
セーラと部長の基準になりそう

荒川病院後の憧の言葉をもし信じるなら
荒川病院の５人(５人の順列は保留)＞(全く歯が立たない壁)＞２回戦時のセーラ
≧or＞２回戦時の憧とも考えられるしな

※２回戦時のセーラがまだ余裕があると考えて
一応『２回戦時の』セーラとは５分と考えておくし、憧の言葉を信じるなら
荒川病院後の阿知賀≧２回戦時の阿知賀になる(上昇幅は個人別とする)

>>723
あの面子なら憧の代わりに泉が入ってもあれぐらいの結果は残せそうな気もするけど
憧とセーラの真価は周りに雑魚がいない準決勝でわかる

荒川病院後の憧の台詞は

憧「最初は手も足も出ないかと思ったけど」
憧「段々慣れてきたっていうか」
玄「いい勝負できたよね」

これをもって「全く歯が立たなかった」のが
「一日でもの凄く成長して互角近くになった」なんて無茶な解釈するより
言葉通り「そう思ってたが実際にやってみたら手も足も出ないなんてことはなかった」
特に、能力に「慣れて」からは、普通にいい勝負ができた
と解釈するほうがよっぽど理にかなってると思うんだが…。
（能力者が多かれ少なかれ初見殺しなのは
　他ならぬ玄自身がそうだし姉帯や部長みたいな他の例も多々ある）

風越鶴賀の2トップとの練習試合もそうだが、
スレ住人がそれぞれ自分のいいように解釈するのはしょうがないけど
議論の根拠になる「原作の台詞」はもう少し正確に引用して
それから自分の考えを述べるべきじゃないかな…。

あ

阿知賀のいい勝負できるようになったって台詞は県予選のときレジェンドに対しても言ってるんだよな

あれは返しの
「確かに昔のチームメイトに近いくらいは強いかな」って言葉の解釈にもよるが
全面的に信用したとしても
「レジェンド＞（エースの壁）＞10年前阿知賀レギュラー≧現阿知賀」
くらいは差がある筈なんだよな。

まあ少なくとも照と怜や怜と玄みたいな
「10万点クラスの差」は無いと思うんだが…。

>>729
うんどう解釈しようか考えたんだが一日で超強くなるなんて無理って作中で
さんざん言ってるんだよね…しかしそれでも賭けてみたいと考えての行動だし
結果は黙っていても準決勝戦で出ると思うがスペック上昇をとりあえず
特訓後＞特訓前とするより特訓後≧特訓前ぐらいで計算してみたんだ

>>722
その竜華の台詞は無能マスゴミ並の検討違いぶり

竜華の発言は「うちの一年生でトップテンに入りそうや」
「でもトップスリーは無理や」とか「二、三年も含めたらトップテンも無理そうや」とか言ってるならともかく
要するに「たぶん十番以内に入れる」と言ってるだけ。
特に上限を示してるわけでもないんで
仮にあの一局だけで憧がセーラに近い実力を持ってると解釈しても
そこまで深刻に矛盾する台詞ではないと思うよ。

1日や数日の合宿で強くなるわけ無いわな
実際それで勝ったとしても
相手が分析した事前の牌譜との差異がいいほうに働いた場合や
変更した戦術、牌選択がいいほうに働いただけに過ぎない
新しい発見でもそれを数こなすことで見えてくるデメリットだって当然あるわけだし

もし短期間で急に強くなるとすれば
タコスが鳴かれても東場の流れが続くみたいな
オカルト的な強化の場合だろう

>>722
というかね　泉がいる手前部長としてあまり下手なこといえないでしょｗ
ただでさえメンタルアレなんだから、相手を評価する場合、変に意識させないように10位内(1位・2位含む)といっときゃ
丸くおさまるでしょｗ

あの時の泉が上から目線で憧について語っていたのも自分が日本の高１最強的なプライドがあったから…
あと千里山の長い歴史でごく僅かの「一年で千里山のレギュラーになった」という自信があったしな

まあどのみち千里山は相手の実力が見てもわからないバカだったしかならないからな

とりあえず
現時点では愛宕姉＞部長
準決勝で互角なら愛宕姉≧部長
部長が圧勝なら愛宕姉＝部長
愛宕姉が戦犯になったら部長＞愛宕姉

でよろしい？

部長と愛宕はミョンファに荒らされまくって
照と怜と玄のような関係になりそうなんだけど
そうなったらどうすんの

愛宕姉>部長が覆らなくなる

>>739
「とりあえずこの阿知賀ってのはうちの敵じゃなさそうや」はあの時期的には一応あってたかな

議論スレってか違う意見の他人を煽るスレだな

>>741
それが一番可能性高いよね
共闘とかも考えられるし

そうなったら現状から大きく動かしづらくなる

今のところ2回戦で示された力関係が逆転したことはないな
怜＞玄
宥＞泉

部長は愛宕姉にただ負けただけならいいが、大差で惨敗ってのが痛い
これを覆すには部長の方が格上であることを決定付ける相当な描写が必要だぞ
それこそ愛宕姉が文堂みたいに部長に一方的にボコられるくらいの

収支どうこうじゃなくて描写で勝った負けたがあればいいんじゃないの？
収支収支うるさい人がいるけどさ

そこまで差が出る描写がないと無理って話だろ
描写だけで点差でたらそれ描写で勝ってる内にはいらんわ

点差でなかったらの間違いですねはい

この話題いつも思うけど描写やセリフ重視の人と収支重視にする人でだいぶ意見変わるよね
個人的には上手さなら愛宕姉だけどノったら部長が勝てるくらいの実力差だと思うんだけど
そんなに部長の前半戦を重視してもなぁってなる

ん〜中堅戦全体を重視か調子を取り戻してからを重視してるかの違いじゃね？
別に前半戦だけを重視してるわけじゃないだろ

愛宕姉と部長に関しては収支も大きく差があるし、描写面でも部長が対応出来なかったことに愛宕姉が対応してるしで
どっちの面で見ても部長が上にこれないんだよ現状

>>751
ルールが固定されてないからなあ
薄墨と和は収支では薄墨＞和だが和＞薄墨のランクもチラホラ見るし

>>748
一度負けてるんだから、互角扱いならともかく部長を格上に持っていくなら
そのくらいの圧倒的な勝利を収めないとダメって事だよ
汚名返上ってのはそれくらい大変な事なんだよ
なんせゼロスタートではなくマイナスからのスタートなんだから
ちょっとやそっとの差で勝っても部長＞愛宕姉が納得できるわけないだろ

いまは愛宕はここで過大評価されてるから、
実際はもうちょっと弱い感じで収まるよ

とうか描写でも勝ってる事にはならんわなアレ

次は部長が調子を取り戻すだろうが
それによって愛宕姉を大差でフルボッコする展開になるとは思わないから
部長の評価が上がっても愛宕姉の評価が下がることはないと予想

現状じゃ洋榎の方が明らかに格上だけど覆すのにフルボッコが必要ってことないだろ
次で互角だったら部長が互角にまで上がったってことで互角でいいと思うけど
後の描写優先だろ

いや別に部長＞愛宕とかは全く思ってないけど
部長＞愛宕になる条件がほぼ不可能で愛宕下になるのを絶対認めませんよにしか取れないから言っただけなんだけど
普通に次勝ったり愛宕が認めたりしたらひっくり返ると思うんだけど
まぁ準決勝であの二人舞台になるとは思わないけど
どうせ傘子辺りが場をぐちゃぐちゃにして部長と愛宕の評価は変わらなさそう

まあ互角ならそれでいいんじゃね
後半で部長のがつえーって言う意見への突っ込みがそもそもの話だし

シロミ≧神代＝衣（平均）
傘女＞衣（満月）
冷透華≧ダヴァン＞＞昼の衣

臨海次第で衣の評価さげくる

まあ準決勝中堅戦終わったころには同じくらいになってそう
愛宕姉が「もうちょっと強かったらウチと互角くらいって」言ってるし、部長が後半はトップ取ったし

よく分からない
臨海がつえーんじゃなくて？

>>764
冷凍を持ち上げてる中二病がいるが
ダヴァンに対応されてた。そして
ダヴァンが和に負けたり互角くらいだったら、冷凍さがり衣もさがる

なんか悪意があるのは分かった

末尾Ｐの言う事だ
スルーしとけ

>>766
悪意ないだろ
普通に冷凍はダヴァンに対応されてるのに照クラスっていうヤツがいたり
前から持ち上げすぎてるヤツがいるのは事実、あと悪意なんて他の書き込み
のほうが滲み出てるのばっかりだろう
>>767
ばか、よくみろｗここは末尾なんて関係ないスレだよ
末尾Uとか末尾８とかｗ

末尾Ｐにろくな奴がいないってのは定説

キチガイなのは間違いないようだ

ID:RUamkFrU

おまえと言ってることは同じ
ダヴァンが和より弱かったら冷凍も衣もだいぶ下がる
あとここは末尾ランダムで関係ないスレなｗそんなことも知らんのかｗ

まあさっきまでの、愛宕と部長の話と似てるな
和＝や＞ダヴァンなら冷凍下がり、昼の衣も下がるな

>>771
衣はそんなに下がらないんじゃないの？
冷凍に負けたのは昼の衣
昼の衣は半分の力も出せないし

そもそもダヴァンがどんな状況で冷凍を相手にしたのか分からない以上なんとも言えないだろ
飛んだ学校が冷凍出現時に1万点くらいしか残って無かったとかそういう可能性だってあるし

>>722
竜華はアホの子だから見当はずれなこといっちゃう

>>773
昼衣と夜衣ってそんなに差あったっけ
昼でも海底和了するしでそんな大きな差があるようには見えないんだよな

>>776
正確に言えば
とーか「月が欠けてて夕方の衣は半分の力も出せない」
冷凍戦の昼の衣はそれ以下かよくて＝
最大の力が満月衣だとして半月衣がどの程度なのかは全然分からんけど

夜衣・・・塵芥共めﾌﾌﾌ　みたいな感じ

昼衣・・・ｳﾜｰｲ!ﾉﾉｶｰｷｬｯｷｬ　みたいな感じ

満月衣は対局中には和に対しても塵芥扱いするのだろうか

和はのどっち化したら、魔物レベルではないにしろ
衣を初めとして色んな奴が反応してるから準決で化けるんじゃね
流れからして異能の存在を認めそう

のどっちを例えるなら・・・
格闘ゲームで自宅のネット対戦なら強いけど、ゲーセンの対戦ではｲﾏｲﾁ弱い。
自分専用のアーケードスティックをもってるタイプ（プロ仕様

>>781
ジャスティンか

のどっちを例えるならハンカチ王子こと斎藤祐樹

作中内ではパンダで実力は３軍、特徴なし（無能力者）
でも本人は最強の１６歳と思ってる。

パンダ以外泉のことじゃん

>>14のC+でもまだ高くないか？泉

>>14でならCでいいんじゃね
真瀬の下辺り
まぁ来月の次鋒戦結果待ちだけど

>>783
自分が最強とは思ってないでしょ。

ただ、どんな強敵にも負けたくないと思っているだけ。

咲は冷凍になにも出来ずに負けてる
灼はラッタに大差で負けてる
ダヴァンがラッタ以上の差見せないとラッタが最強
成長したからなんてゆうのは根拠のない言い訳
団体戦の点数調整のために仕方ないならわかる
成長なしラッタがオレのイチオシ

>>788
灼が万が一ダヴァンに勝っちゃったら森垣のランクがえらいことになりそうだなｗ

>>789
収支順見る度に森垣のところで｢ん？｣ってなるわｗ
それなりにキャラも立ってたし個人戦出る気もする

前々から言ってるけど
灼次第で森垣Sランク入りは普通にありえそうで困る

灼の能力はある特定の曲面で発動する一発型だろうから
灼は波があるタイプってなるんじゃね。


森垣はアニメでの扱いをみても
エース級として問題無い実力だろう。

劔谷の事実上のエースではあるだろうけど、Sランクは言いすぎや。
このスレでこういう事言うのも何だけど、人外の特殊なエフェクト見せてくれる人しか
Sランクなんて特別な領域には入れたくないぞ。

でも咲や昼衣がまともに対抗できなかった冷凍に対抗したダヴァンに善戦した灼に圧勝したラッタって感じになったら・・・

俺も森垣は普通にエースだと思う。

ただ灼ｖｓダヴァン戦がどうなろうが
森垣がSとかトチ狂ったこと言ってる奴は
まず先にダヴァン＞冷凍＞咲・衣を根拠にダヴァンをSなりAなりに入れてみろよとも思う。
まあ今まで出来なかったからこんな回りくどいこと言ってんだろうがw

そもそも現時点じゃダヴァンの実力が分からん

Sランクはともかくこれからの結果次第ではAランクにはなりそうだな

和や灼程度の敵しか戦わないのに
本調子じゃないとはいえ咲と衣を使ってハードル上げたからな
インフレする可能性は高い

このまま冷凍戦の状況がよくわからんままでダヴァンが和や灼に負けたら案外弱かったで終わるかもしれないな
ダヴァンがトーカと合浦女子を圧倒→最下位だったトーカ冷凍化→トーカほどではないが瀕死の合浦女子に標的変更→ダヴァンの勝利
って可能性もあるし

ダヴァンが透華を標的にしたのは、龍門渕の大将に衣が控えている事が大きな理由だろうな
衣は前の試合で３校飛ばしやってるし
しかし思わぬ反撃を喰らったから標的を合浦に変えた
この試合で勝ち抜けた２校は臨海と永水の可能性が高いな

>>796
しかも本人は成長したようなこと言ってるしますます難しい

森垣のランクは今後の灼の頑張り次第である程度決まる気はする
阿知賀が準決で消えたら・・・しらねｗ

ハルちゃんが越えられなかった壁を突破することにすべてを使い果たした灼は
続く決勝戦、嘘のようにボロ負けした――

>>802
最近バンブレＢでそんな展開があったな

森垣は一番いい見せ場をもらって退場した
こういうキャラは得だ

森垣は展開次第でAになるかもな
ソフィアはどんなもんだろう？玄よりはずっと強いが

長野厨が多いから言いたくないがソフィアはかじゅやとーかよりは強いだろ
怜と玄がいて＋で終わるのは相当すごい最低B＋はあるだろ

ソフィアは終了後のあのやられました感出しまくりが良くなかったな
収支プラスのくせに他の二人と同じように卓に突っ伏す辺り、
強者としての自覚がないと言わざるを得ない

ソフィアは描写が少なすぎてなんともなぁ
怜がいない卓で玄を止める術があるのかもわからん
収支からプラス評価することには反対しないが

>>789
いっちゃなんだが、メタ的に言っちゃえば灼多分勝っちゃうぞｗ強さ云々ってよりキャラデザ・設定・面子的に顔の相性で負けるイメージわかないｗ
それとは別に和・スパッツ・ダヴァン・灼の面子で灼が本当に当時の晴絵並にネクストレジェンド化しちゃうなら
ダヴァンに求められる役どころはアラフォ・・・・いや無理だろｗｗｗ

ソフィアは描写自体少ないし
そもそも怜が玄の事前情報つかんで狙い撃ちしまくって眼中になかっただけだからな
ただの漁夫の利、降りてきた神代に三倍満食らったタコスの横で助かったシロミと近い状態

>>810
あれは玄だけを狙ってたんじゃなくて未来視でこぼれる牌が分かったから玄から点棒拾ったってだけの描写だろ

ソフィアと森垣はもっと描写ないと判断下しにくいんで個人で出てくれるとありがたいな
個人はいつになるのか、実際やるのかどうかはまあ置いといて

シロはタコスと違って不用意なリーチかけないし、
タコスが振り込まなくてもシロが振り込むことはなかったと思う
火力は弱いけど守りの堅いいい雀士だと思うよ

まあソフィアは怜がしまくった一発チモで削られた分を含めて
プラスって事は２万前後は他家から毟ったはず
（収支的に玄からだろうけど）

未来予知で手が速い怜と競り合った上でそれなりの大物手を
上がってるんだから地味にがんばってるよな

剣谷の部長は白糸台のお茶と親戚ってことはないのだろうか

そのへんの血のつながり系は過剰になってるので、もういらんわ。

ただでさえ壮絶な姉妹喧嘩＋おまけ状態だし
船Ｑは大阪同士だからいいけどあのプロはいらんかった

実は宮永姉妹の母には姉がいて、
嫁ぎ先の苗字は小鍛冶といい娘が１人・・・

よくわからん人たちの強さ妄想
実績、所属、ポジション、収支、作中の扱いから適当に

Ｓ？　荒川憩、対木もこ
Ａ＋　藤原利仙、百鬼藍子、霜崎弦、銘苅
Ａ　　寺崎遊月
Ｂ＋　小走やえ、新井ソフィア、森垣友香
Ｂ　　佐々野いちご、椿野美幸、新免(讃甘)、森合(裏磐梯)、巽(晩成)
Ｃ＋　上田良子(晩成)、古塚梢(劍谷)
Ｃ　 安福(劍谷)、依藤(劍谷)、八木原(越谷)、丸瀬(晩成)、木村(晩成)
Ｄ＋　浅見(越谷)
Ｄ　　水村(越谷)
Ｄ？　宇津木(越谷)
Ｅ　　岡橋初瀬

マイナスが?に化けちゃった

>>819
玄に大差で負けた小走先輩が玄に大差で勝ったソフィアと同等はないわー

ニワカ先輩は火力の差で稼ぎ負けただけだし、
ソフィアは怜が玄を押さえ込んでたから稼げたとも見える

でも同等はないかな、たしかに

>>821
周りの面子のレベルが段違い
特に怜の有無はあまりにもデカい
完全に初見で玄と当たって親倍ツモから半荘1回で+15400まで盛り返す小走先輩マジぱねえよ

いや、意味わからん。
相手に玄がいるという条件は同じで、残りは

小走先輩：モブAとモブB
ソフィア：もーちゃんと怜

ソフィアのほうが稼ぐ条件は苦しいだろ？

>>823
怜、玄、小走先輩、みゆきなら

小走先輩が余計酷い結果になる気しかしない……

ソフィアは半荘2回で+6400だし小走の方が稼いでる
玄が爆発したか玄が完封されたかの差でこれは8割方怜の力でしょ
怜がいなかったらソフィアも小走や寺崎と同じような目にあってたと思うよ

ドラ抱え込んでるヤツが和了るか沈黙して置き場になるかの差はでかいと思う

>>826
てか小走先輩もハンチャン二回打ってるぞ？

>>828
あ、ホントだ
長野とはシステム違うんだね

アニメでは「先鋒後半戦」って書かれてたけど、
大将戦では同じ場所に「大将 南3局」としか表記されてないんだよな。
ほんとに半荘2回やってるか？
アニメスタッフのただのミスに思えるんだよなぁ、ここ。

>>830
たぶん「○○前半戦または後半戦」とかは、先鋒なら先鋒の次鋒なら次鋒の、ハンチャン1回終わってから一時的に表示されるんだよ
あの後阿知賀が勝った時には大将戦が全部終わったから「大将後半戦」のように表示されたんだと思う

ＢＤで修正されたりしてな

実際問題、レジェンド世代以外全て晩成がインハイ出場って
憧が言ってたみたく県内の強い麻雀打ちはみんな晩成に集って
晩成以外マトモな敵は一切存在しない位のＬＶじゃなきゃ無理だからな

長野で言えば風越に清澄・モンブチ・鶴賀の面子が全員集合してる中で
エース張ってるようなモノ
しかも阿知賀は次鋒以降の残り4人で晩成に差を縮められてる点から
玄以外の平均ＬＶは晩成>>阿知賀　　その4人と比べてエースって事は
最低でも憧や宥並（Ｂ＋程度）の実力がないと辻褄あわないでしょ

今見直して気づいたんだが奈良県予選は2回戦2校勝ち抜けなんだな

そもそも小走先輩の実力が晩成内でどうかって描かれてないから

>>833
まあ晩成戦の頃は玄や宥以降は逃げ切り態勢だったしな
相手からすれば追撃で差を詰める訳だから
それなりの実力がないと差は縮まないという事かな

シロってタコス並か以下だろ。

>>818
まだ独身です

つか晩成は初見なのに玄を筆頭とした阿知賀の能力者面子相手に
かなり頑張ってるよな

初見の玄はどうしようもない所あるけど
宥や灼相手を含んだ後ろ4人相手に差を縮めるとか
一応，全国常連として能力対策が出来てるっぽい

まあ個々の収支はわからんから
シズがやらかして大幅失点したかもしれんけど

>>836
憧が中堅にいるのが良いんだよね。
高い手で逆転を狙う相手を速攻の上手い憧が刈り取る。
そして副将の灼は堅実に逃げ切る作戦。

理に叶った戦略・・・さすが智将レジェンドだな。

穏乃が大将なのは状況的にが逆境に直面しても
穏乃なら精神面でぶれたりしないで逃げ切りするからかな？

しかし相手が最後まで完封してくる程の実力差が有ると逆転の暇もなく詰むので
強化イベントをこなして少しずつでも強化していかないと一番不味いけど

エースであろうのどっちが居ると思う３カ所を埋めてあげたんだよ
まさかの副将

>>839
最初は一瞬でやられたから雑魚の印象強かったけど点数見ると結構接戦だったんだよな
仮にも全国常連校なだけはあった

阿知賀は努力アピールだけはやめた方がいい
周りがアホらしくなる

>>833
去年風越が急に出てきた1年のみの龍門渕に負けたのと似てる
実際に強いやつが名門に集まるわけでもなさそうだ

>>842
奈良の個人戦はどうなったんだろう
和が団体戦で出場するかわからんからそちらのほうも出ていたほうが確実かも
荒川みたいにチームだと負けたりとかあるし
そもそも清澄は咲が参加しなかったら人数足りなくて出れなかったりとか

>>845
1巻でシズが団体戦で和が出てくるって言ってる
それで個人にはみんなでって気がしないから誰も出ないらしい
奈良は割とマジで小走先輩が代表になってそう

>>841
精神面を買われての大将てのは同意　というか他に考えられん
チームの作戦上の理由ってよりは決勝でボコられるの想定してだと思うけど
どう見ても池田や末原以上の無理ゲーになるだろうから心折れないキャラじゃないとヤバイと思う
とは言ってもメンタルだけじゃ限度あるからさすがに強化イベント来るんじゃないかとも思ってる

それにしても>>14のランクにしてもそうだが
吉留未春や沢村智紀のランクが低めだな
個人戦の成績を考えると
>>14で言えば吉留はB、沢村はC+くらいはありそう

まあ基本的に個人戦のは大体その通りぐらいになるだろうね

正直対戦相手とか考えるとワンランク差つけるほど差は無い気がする

まあランクなんて人それぞれですし
>>14だって誰かが個人的に考えたやつでしょ

咲の強さを最初に見抜いた第三者はハギヨシ?

>>847
強化イベントと言っても何強化するんだ
無能力者だから能力の強化とかもないし、雀力上げたところで魔物相手に意味があるとは思えん
それに、決勝ではATM要員だろうし、いざとなれば咲さんが調整するだろうから
メンタルだけあれば特に強化する必要ないと思う

部長

咲世界は気合充実すれば配牌良くなるしな

ていうかいつまで>>14をテンプレ扱いするんだ？
それだって誰かが勝手に貼り付けたオナニーランクの一つに過ぎないだろ
叩き台として利用するなら次スレでは修正版を載せろよ

テンプレ扱いはされてないよ別に、スレの最初にそこまでめちゃくちゃじゃないランク張ればそれが叩き台になるだけ

晩成は強いぞ！高く見積もってみれば
玄以外で言えば、晩成＞阿知賀だし
玄の過去の牌譜があれば、勝てたと思う。
そして、白糸台戦だと、先鋒で千里山と阿知賀の点差そこまでなく
２回戦を見るに、先鋒除けば阿知賀と千里山はほぼ互角
ということで、晩成＞千里山が成立する。
全国２位の千里山より晩成が強いと仮定すれば、白糸台＞晩成＞千里山＞臨海永水＞姫松が成立する。

白糸台も照には勝てないと思うが、今後次第では晩成＞白糸台の可能性も出てくる
そうすると、白糸台はインハイ史上最強とも呼ばれているので晩成は咲の世界の歴史の中で最強の高校なのだ

冗談です

>>858
別におかしなトコないぞ
晩成は全国ずっと出ててレジェンドはＳＳＳの癖掴むくらい研究してて
晩成はデータなしに戦えてるんだから、千里山さえデータあるのに
玄が初見殺しがわかった以上、白糸台や優勝候補に阿知賀が善戦すれば
充分、晩成＞白糸台、清澄、臨海、千里山、になる
成長したからなんてのは晩成の成長を加味出来てないから当てはまらない

>>859
晩成は結構強いと思うが玄の能力が判明したからと言っても
もう一回やって勝てる保障ないからそれはない

>>856
まさに>>857な感じで何かあった方が捗るからだと思う
でこれがマシっぽいオナニーランクだからたまたま使われてるだけ

最近数スレの流れ見た感じ修正するならとりあえず
・加治木をB+左端に
・小瀬川、妹尾の表記を修正
あたりじゃないか

玄を侮りすぎだって
怜か照ぐらいやらんと怖い相手

>>859
そもそも逃げ切り戦法の際の稼ぎ担当は玄のみではなく正確には玄と宥の２枚刃
寄せ手の玄だけじゃなく搦め手の宥を抑えきる必要が出るし
宥は玄の尻拭いの役割もある…あとは晩成戦の後の阿知賀の成長率を晩成が上回れば
晩成が優位に立つだろうがその為には対策の他に
各地方の２位校巡礼+荒川病院の２つのイベント以上の強化イベントが多分必要

まあ、晩成が県大会当時のラスボスだったら絶対とは言い切れないが晩成が優位に立ってたとは思う

>>359
>>358は4行目がおかしいから
照からみれば怜も玄も雑魚だというだけであり、2回戦から怜と玄の実力の差が詰まったわけではない
それでも本来数万点の差はあったわけだし

あーアンカーミスった
まあ各自脳内修正をよろす

本来ってなんだ？
たらればの話をしたら点差が開くならともかく本来って

>>861
加治木はB+でいいよ
個人戦の結果を見るに透華と互角ぐらいだし

>>866
千里山にとって最悪なのは最終順位が3位以下に終わることなんだから
一気に阿知賀との点差が詰まることになる玄に和了られるという事態を招くくらいなら照に和了られた方がまだまし
と怜が考えたなら、1位を狙うために照との差を詰めることを放棄してでも玄の和了は最優先で阻止するだろうということ
そして俺はそう考える方が普通かつベターだと思っている

まあ>>864の本筋は2回戦から怜と玄の実力の差が詰まったわけではない(少なくともそれを示唆する描写は無い)
ということだから、上記の話が妥当かどうかなんかは好きに考えてくれ

妥当って言われても＾＾

2回戦が実力通りで準決勝がおかしいとか思い込みが激しすぎるな

君の中だけの怜の本来の話をされましても

まあ照いたら事情が違うのも確かだろうけど
西東京の個人戦決勝で完全試合やるような化け物中の化け物だし
照、咲、衣、玄、塞、怜、冷凍華あたりがいたら収支=実力とは単純に言えない
こいつらは他家に与える影響が大きすぎる

>>14を自分なりに修正してみた
Ｂランクだけ人数が多くなってしまったので3段階に分けた
同ランク内では左へ行くほど強いが、左端と右端では議論するほどの大きな差はないと考える
清澄以外の長野勢と敗退した学校のキャラはこれでほぼ固定
これからまだ試合の残っているキャラや個人戦に出るキャラは暫定とし、随時変動する


ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、石戸霞、神代小蒔、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　薄墨初美、原村和、竹井久、東横桃子、姉帯豊音

Ｂ＋　加治木ゆみ、江口セーラ、小瀬川白望、南浦数絵、龍門渕透華、臼沢塞
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、清水谷竜華、片岡優希
Ｂ−　 吉留未春、松実宥、松実玄、新子憧、末原恭子、沢村智紀、染谷まこ

Ｃ＋　愛宕絹恵、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子、高鴨穏乃
Ｃ　　エイスリン、滝見春、鹿倉胡桃、狩宿巴、深堀純代

Ｄ　　上重漫、蒲原智美、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織

暫定って意味ではもう泉は船Ｑ以下だと思う

エースを置く位置は完全にばらけてるな
宮守のエースは誰なんだろうか？
新道寺のショボさに涙

清澄：副将エース、先鋒と大将戦力外
龍門渕：次鋒エース、中堅と大将戦力外
風越：副将エース、次鋒と大将戦力外
鶴賀：副将エース、中堅戦力外
姫松：先鋒エース、中堅戦力外
永水：大将エース、副将戦力外
宮守：誰がエースかわからん、中堅戦力外
白糸台：中堅エース、先鋒戦力外
千里山：大将エース、副将戦力外
阿知賀：次鋒エース、副将と大将戦力外
新道寺：ほとんど全員戦力外

>>873
まあだいたいそんなところだろうな
竜華が池田以下はないわーって思ったけど
現時点までの暫定ということなら竜華＞池田にする理由も特にないから
まあいいか

>>873
上手く修正してまとまってると思うよ
テンプレ扱いされてるランクはBより下が適当だし

これまでの議論含まれてるし結構いいんじゃないかな
Aサイドは準決勝終わるまでは暫定としてこんな感じにしとくしかないかもしれないし

>>873
>>14と比べると小蒔を上げすぎかな。
小蒔をAに下げて、代わりに姉帯をA+に上げたい。

気付いてなかったけど確かに姫様はA+は上げすぎだね、AどころかB+でもいいくらいかもしれない現状描写範囲では
でも姉帯さんは霞さんに対応できないよーとはっきり書かれてるからA+じゃなくて格差つけてAでいいんじゃないかと思う

>>873
2回戦副将戦のメンツの位置どうだろう

初美はかおりんですら加治木に言われれば東北切らないくらいは出来るだろうから
和に勝ったというか和にしか安定して勝てない

塞は誰かには勝てるが他2家には勝てない位置づけになるからもっと下でもいい

絹恵はB内にいてもいいような気がする
ただ姫松内の順位付け的にはおかしくはないけど
BとCの差は本当に気分的なものになるよね

しかし鹿児島大会では稼ぎ頭だったようだしな
普通ならあんなの対策されるはずなのに
鹿児島で当たった相手の副将も原村さんみたいな人だったのか？

玄ちゃんタイプの初見殺しなんだろ
予選で活躍できる

>>873
中位以下はいい感じだけど上位はさすがに永水優遇が目立つ
まずすでに言われてるように神代高過ぎだろ小瀬川より２つ上はさすがにありえん
ポテンシャル期待なんだろうけど暫定と強調するならB＋左でいいと思う
薄墨は個人的にはそれでいい気もするけどまた揉めると思うｗ

やっぱり、上げるなら和の右にしとくぐらいが穏便な気がする＞薄墨

>>873
この手のスレのランクって、スレそのものが消滅するその時までずっと暫定的なものなのでは？
＞これからまだ試合の残っているキャラや個人戦に出るキャラは暫定とし、随時変動する
というわけで、この一文は無い方がいいと思うよ

姫松も設定では強いかもしれないけど現状ではマイナスだった末原さんをあまり上げるわけにもいかないから
相対的に低くなった絹やのよーもあくまで暫定でおいといて評価は準決勝待ちって感じかな

はっちゃんは2半荘くらいやったら自力で東北暗カン出来たりするのかも、それで必ずあがれるってわけでもないだろうけど
2回に1回くらいあがれれば4半荘で1回役満でるし個人戦の稼ぎでは結構大きそう
団体戦のほうはよく分からんな、いくらへこんでてもはっちゃん北の2局くらい無理せず捨てて大将に繋いだ方がいいだろうし

副将戦自体あってもなくても大して点数変わらなかったからな
プラスの描写とマイナスの描写で相殺してたからどいつが強いだとかも感じられなかったし

あの副将戦はこのスレを困らせるために描いたんじゃないかと思いたくなる

>>873
俺的には松実姉妹、末原、エイスリン、初美はＢ
セーラはＡ
神代は冷凍華と同じ扱いで分けるか除外

胡桃やはるるは不調な部長に手ごわいみたいなこと言われてたけど
実際には全国レベルですらなかったわけか

>>891
県大会決勝よりは格上じゃん

そらワハハや文堂よりは強いだろうがあいつら県上位でもないし

>>893
上位陣で比べるのがおかしい
全国ってのは弱い奴が切り落とされるから地区より平均レベルが上がるんであって
トップクラスはそのまま上がるんだぞ

ちょっと思い出したが個人戦２０位以内なんだっけ？ワハハって・・・

何をもって全国レベルとするかによるな
モンブチ四天王辺りで全国レベルってこと？
インハイ全体だとインハイは一回戦負けの連中が全体の半分以上って世界だからな

>>891
胡桃と春は団体戦特化の守備形みたいなもんだからなあ
すばらと同じ失点覚悟で場を流して次に繋げるタイプ
安手流し、徹底ダマは個人の期待収支じゃまず勝てない打ち方だけどやられる方としては結構面倒な相手
出あがりに強い部長には特に

すまんちょっと言い過ぎた
部長に結構な評価されてたけどここでランク見てみたらあまりに格差があったもので思い込んでしまった
個人的には四天王は全国でも中堅ぐらいかなと
去年のインハイとか見てみたいんだけどな、そこら辺の描写も分かるしモンブチ単体でも話は作れると思う

>>873
神代 A+→保留　

能力で強さに並がありすぎる上に発動条件もランダム
最高が魔物クラスであっても最低が文堂では評価に困る
最高値の強さだけで判断するなら透華の評価が跳ね上がることになる

セーラ　B+→B〜B-

インフレする可能性はあるが、現在の対戦描写ではあくまで憧とあまり差がない様子しか描かれてない
これで憧より2ランク上は不自然なランクになる
　　
小瀬川　
B+→B　神代の神降しが発動しなければ、タコス＞小瀬川で2人にランク差をつけるほどの力量差はない

部長視点で長野決勝の相手と対比させると
はじめちゃん→愛宕姉
文堂→はるる
ワハハ→胡桃
って感じだろうからな。
本人の好調不調は別にしても全体的なレベルは間違いなく上がってるんじゃね。

胡桃ちゃんとはるるは事前の発言でもっと実力あるように思わせる描写あったからなw

つか中堅戦待たずに早漏で暫定出すならセーラ下げじゃなく憧上げればいいのに。
なんで下げる方で対応すんのか分からんｗ

>>802
憧はチーム内順位とも関係あるから
そこを元にセーラの位置出す方が自然

それ以外にセーラの位置を出すことの出来る情報が
怜＞セーラ＞他千里山だけで不等号間の差が不明

>>896
全国大会出場者団体戦260人個人戦156人　計416人
両方出場の人が多だろうことを考慮して300人強というところか

で、その300数十人中、たまたま運よく全国出場できたあきらかに場違いなやつが数十人程度居ると考えて
まあ、全国大会出場者中上位250人くらいを「全国レベル」と考えていいと思う

その基準ならおそらくワハハも文堂さんも余裕で全国レベルのはず

A側や姫様漫ちゃんとかは今判定するのは結構強引に暫定で落としこんでるから
それが分かりやすいように()表記にしておくといいかもしれない

まあ、後10日もすれば
バレ来るんで暫定て事でいいよ。

確かに阿知賀が勝った場合はキチンと上げないと
姫子が穏乃に負けたら
新道寺は全員がCとかって話になりかねないが。

淡ちゃんがいるからそこらへんの格付けも難しいことになるかもな
化物は点数調整してくるから

全国レベルって全国平均レベルって解釈でいいのかな
強さカーストが魔物を頂点とするピラミッド構造になってると考えると
D以下の雑魚はほとんど県予選で篩にかけられるから
C+あたりが全国平均と俺は考える
モンブチ四天王はどっちかというと全国でも上の下
一回戦で消える大半の学校相手なら衣抜きで無双できる

>>908
言っとくが、越谷だって2回戦に進出してるんだから
全国上位25%に入ってるんだぞ

出場者300人としてそれを三分割すれば
上位百人が全国上位、中ほどの百人が全国中位、下の百人が全国下位ということになる
越谷も全国上位だ

さほど強く見えない劔谷も激戦区兵庫を勝ち抜いて来てるんだから強豪のはずだし、
龍門渕の4人も恐らく全員が上位50位以内には入るだろう
上位百人のうちその中でもさらに上位だ

龍門渕はインハイシード校並みの力が有るんじゃ無いかな
昨年だってダヴァンが合浦飛ばしによる勝ち逃げを狙わずに、大将戦（衣）までもつれ込んでいたなら
龍門渕は決勝進出していた可能性が高いと思えるし

全国レベルという言葉そのものが曖昧な表現だと思うんだけどな
全国トップレベル・全国でもそこそこ通用するレベルのどちらでも目にする言葉だし
全国大会に辿り着けるレベルという意味で使われることもあるだろう
なるべくならもっと具体的な言葉を使った方がいいと思うな

曖昧なりになんの情報もないよりは参考になるって話だろ。

まあ越谷は知らんが剣谷の方は
「全国屈指の激戦区兵庫県を勝ち抜き」「一回戦ではあの大甕商業（どこだよ）を圧倒した」らしいから
扱い的にはまず間違いなく上澄みの方なんだろうな。

>>873
薄墨＞和とか加治木B+左端とかいい感じだと思う
吉留や沢村も今まで低すぎた
でも描写の少なく、シロに負けた神代がちょっと高い気が
あと薄墨＞和とするなら塞に勝った絹はもっと上にするか塞を下げてもいいような

初美はオヒキの和がいないと無理だろ全国では

>>913
姫様は実際の描写だけでなく
初期の頃から名前が挙げられてたことでの期待票がどうしても入ってしまうね

描写されたぶんだけならタコスと互角でしかないんだけど

>>910
魔物がいれば何万点差をつけられても引っくり返せるから
全国出てれば千里山の代わりにシード校になってるレベルだな
魔物保有校とその他の出場校だと
何か理由付けで弱体化させられない限り負けることはないし

長野の個人戦で本戦進出できた人は全国クラス
長野の個人戦で20位程度までの人（ワカメタコスあたりまで)は全国上位

>>913
現状では神代はタコスと同等か一ランク上が妥当と思える。
今のところ2回戦の結果と鹿児島代表になったところしか
わかってないことだし。

>>915
>>918
魔物の格とかで高くしたくなる気持ちは分かるけど、
やっぱタコスよりちょっと強い程度だよな

神代は別だって
振れ幅が大きすぎるし寝る頻度もよく分からんから平均値すら取れんし他の奴らと比べられん

まあ個人戦待つしかないだろうなぁ＞神代
どうしても入れるなら今の段階では下の方に置くしかないし。

あとは、哩部長が前回やられた他校のエースが実は神代で〜とかいうことになれば
哩部長経由でどっかに置けるようになるかもしれんが…望み薄か。

昨年の神代はカツ丼さんが照や衣と並べて名前を出した程の打ち手だし、実際にノーシードだった永水を第３シードに押し上げる原動力になってる
でも今年の神代は大した見せ場もなく終わっているから、そう言った見地からはランクが低くても仕方ない
しかし潜在能力としては、２度寝した直後にタコスに３倍満直撃してるし、これは九面の内でも弱い方から２番目だろうから
団体戦で最強の神を降ろした姫さまと咲を対戦を見たかったわ
今の咲と同等以上に戦える対局者なんて全国でもほとんど居ないだろうから、作者も舐めプみたいなのでお茶を濁さないで欲しい

九面は弱いほうからスタートしたのは確かだが最弱からスタートしたとは限らないんじゃね
シードだから決勝含めても6半荘だし二度寝考慮もあんまりされてなかったし

>>921
二回戦で神代が安定して強くないことが分かったけど神降ろした神代の強さが否定された訳じゃない
最大値で哩とかを超えることは明白だからその程度の証言や回想があっても何も変わらんだろ
寝たり起きたりする不安定さを考慮してランクに入れるなら長期戦の収支がわかる個人戦を待つしかないと思う

神代と咲の対局は何年も前から期待していたのに実現しないまま永水は敗退するし
後付けっぽいローテーションの話とか、個人戦参戦とか
何年先になるかも分からないし、本当に個人戦が描かれるのか、非常に疑わしいし
咲は咲で、訳の分からないプラマイゼロなんて舐めプレーするし
こんななら、大将戦で咲と神代の真剣勝負見せとけよ、と思うわ

>>910
去年の臨海は副将のダヴァンがエースだったの？
大将がダヴァンと互角以上なら衣が負けてもおかしくないと思う

>>926
前の試合で３校飛ばしした衣相手では
臨海や永水（千里山）クラスの大将でもそのまま２位以上をキープできるのか難しいって話だから

咲さんと直接対決するとどうしても評価下がっちゃうんだよなあ
掌の上で弄ばれちゃうから仕方ないんだけど、実力はそのままなのに印象で下げられてしまう

立的に六曜とか九面とか複数の能力は描写めんどいってことは二回戦で理解した

新代はやっぱB-ぐらいでいい
というか本命の時の強さは別ランクインでいいよやっぱ

仮に神代が魔物クラスでも相当ムラがあるから戦いにくいよな
衣にしろ満月限定だし、怜にしろかなり体に負担あるし
何で宮永姉妹は無制限なんだ
一度、健夜と対局して痛い目にあうべき

宮永姉はチートだけど妹は安定してないし無制限ってほどでもなくねーか

>>932
いつでも全力になれるけどメンタルやフワフワしてたりして本気出せなかったりはするな
姉はマジチート

>>933
咲が作中で作ったマイナスの合計はとんでもない数字だからな

一応主人公らしく勝つときは微差で勝つけど
長野団体決勝　+2
長野個人本選　+1
全国二回戦　　 +8

まぁ照は今のとこ作中最強だよな
咲は多分潜在能力は照より上っぽいが

照だってギギギー出せなかったりして別にいつも全力出せてるわけじゃないぞ

まああくまで「手ごわくて出しにくい」とかの戦いの中での話だから他と毛色が違うってのは分かるが

>>936
強すぎたから忘れてたけどギギギがあったな

ギギギって衣の海底、咲の嶺上みたいなただのわざじゃないの
敵が強かったら使えないってならそういうことかと思ってた

決勝のタコスたちの方が弱いとしたら、さらに隠してる力も出して一体何点差がつくんだ

>>931
満月衣は今年の長野大会決勝戦が初お披露目だぞ
歴代最多得点を獲得した昨年のインハイでも満月衣じゃなかったし

決勝ではタコス活躍で照との点差を抑えられ
タコス＞怜 とかになるとか

怜自身は失点は2万ほどにすぎない。

点差が開いたのは
すばらの−5万以上が大きい。
玄が準決勝より健闘して
ガイトさんがすばらより頑張れば
点差自体は開かない可能性は有る。

最もタコスがギギギにやられなきゃだが。

清澄決勝行くの前提か

そりゃ決勝行くでしょ

>>943
むしろ阿知賀が行く前提かと

満月衣10万点差を考えれば
清澄は大将までまわればどんな点差でも大丈夫

>>942
姫松が決勝に行く可能性は結構あるぞ
末原が美少女化したし漫ちゃん爆発フラグあるし

あまりにも儚いフラグ

>>945
いや阿知賀が決勝行くビジョンはあまり見えない・・・
まぁ阿知賀自体は結構好きでそこそこ強いとは思うけど（頑張れば、宮守姫松あたりとタメはれくらいには強いと思うが）
Aブロックは白糸台・新道寺と予想・・・

Bブロックでは臨海無双の予感がするんだよな〜
もし、去年の個人戦の３位がタコス（長野の個人戦で１０何位）に負けでもしたらこのマンガの設定にうんざりするけど

臨海無理なんじゃないかなぁ
立自体にもう新しい能力や勝ち方ができるキャラを
作り出すネタが切れてるように思う
自信を持って送り出したであろう照の能力も
点棒的は凄かったがインパクトには欠けてたし

そんなこと言われても困る

千里山が決勝にいけたら、阿智賀編ＢＤ全巻１０セット買う

強さ議論なんだから格とか考慮するのやめよう

>>945
衣がわざと振り込んでくれたから何とかなっただけだしそれで勝つと淡が弱すぎるだろ

ところで愛宕妹と塞ってどっちが強いんだろうか？
塞が薄墨を塞いでいたから薄墨が仕方なく自分が北家の時に親だった愛宕妹に11600差し込んだのをどう評価するかだな

>>953
咲に力量の差を見せ付けられての敗北だけどな衣は
全力咲＞＞満月衣は確定してる

後で勝ちより確認優先したと作中でもフォローされてるのに何でそこまで差を付けたがるかな
勝ち方も次からは通じない手なのに

>>952
格しかない照のランクが下がっちゃう

淡がどうとか咲衣の差とか何言ってんだ？

>>945は満月衣相手に10万点逆転出来るんだから
準決勝は咲に回せば2位抜けなんか余裕だろって話なだけ

>>955
そんな不等号をつけるほどの差あったけ
衣は負け認めてるけどほとんど互角の勝負に見えたよ

>>956
確認して、本気同士だと力量差がハッキリとして衣は負けた

>>959
１０万差ひっくりかえされたり、親倍ツモられて衣泣きそうになってたり
試合後も何度も作中で負けといわれてる

>>949
流石にネリーと傘子はアニメ最後でも出すくらいだし能力くらいは考えてるんじゃない？
他は知らん
ガイトとダヴァンは能力無しでも別にかまわんし

全力咲＞＞満月衣　×
全力咲＞＞他全員　○

>>948
決勝行きのフラグは立ててるけど、あんまり当てにならんしな
次峰でリードしてるけど中堅、副将あたりで凹むか３校平らになりそうだし
そうなると大将戦だけど穏乃と他３校との力の差がありすぎるから
阿知賀が決勝行く場合は淡が竜華と姫子狙って落とすパターンだろうな

だれもランクでどうこうなんか言ってないのに
咲衣の話になるとすぐに確定云々いうやつが出てくるな

黙っててもランク変わらないから安心してていいよ

新道寺はすばら以外は盛大に潰されてほしい

穏乃が打倒咲を決意する所までが阿知賀編のアバン、
というか一巻のラストにそのシーンを持って来るのも立の肝煎りだったらしい。
団体戦の咲のライバルになるのは淡ではなく穏乃ではないかい。
あまりこの猿をナメない方がいいよ。

まあ最終的には阿知賀最強になると思うよ＞穏乃

覚醒でもしないと穏乃がライバルは厳しい

>>966
咲にとっても
淡は照がらみで
穏乃は和がらみで
あながち無視できる存在ではなくなったしな

>>960
はっきりしてるか？
当たり牌だと普通に気付かれてるから確認作業無ければ負け状態なのに
当たり牌を感知できない相手だと凄い事だけど衣相手だと逆効果でしかない

>>950
次スレを

穏乃は魔物特有の目から稲妻オーラ出てたがどうなることやら

>>971
そういえば手から火も出てなかったっけ？

>>963
ないないｗ　次鋒戦からそうなるっていってたアホがいたけど結局ごらんの有様ｗ
阿知賀どころか新道寺の4位から直撃もらってるようじゃ3校平らなんて無理だわｗ
中堅・副将と凹られるのは白糸台。下手すっとほんとに菫のフラグどおり3位に落ちるかもなｗ

>>971
右目なのはやはりあれと対にさせたものかと思った
確かあれは左目だったはず

今までの魔物って先天的なやつらだったから努力で魔物まで上がるっていうのもありかな

単なる演出で魔物や強さとは関係ないと思うけどな稲妻
それに、衣と風鶴連合に圧倒されて先行逃げ切りタイプと思われる劔谷・越谷の大将相手にギリギリ勝てるレベルだろ穏乃
作中で言われてる通り1日練習した程度で強くなるわけでもなし
そもそも、永水や臨海、白糸台と違って後付で作られた阿知賀はそんなに重要視されてないと思うけどな
当て馬が強くても扱い辛くなるだけだろ

穏が覚醒して魔物になるならもうなんでもありだな
タコスが覚醒して照を苦しめちゃっても問題ないだろ

チャンピオンとかモンスターは別にして
いうほど魔物強くない件
神代系の衣や冷透なら、ブレが激しいから誰でも勝てるチャンスがある
当のモンスターも精神のブレで激よわにもなる
系統的にネリーは照系とは思うけどな

衣に魔物以外で勝てるチャンスあるやつって誰だよｗ

合宿でいったら
和＞＞＞合宿咲、昼衣≧合宿咲
和＞＞昼衣≧合宿咲

合宿咲とかの時点であれだが本当に全然関係ないじゃん
そもそも和は普通に辻褄合わせのプラマイゼロされてるし

そもそも魔物という単語はもう出てきてないからな
神代がしろみに出し抜かれたりもしてるしな
チャンピオンにモンスターという単語が出てきている

>>982
姉帯も霞もモンスターって言われてるけどな

魔物とモンスターは同じ意味じゃ

咲最強厨がいいわけに使うための造語「合宿咲」「個人戦咲」

咲は神代と同じで振れ幅が大きいだけのキャラだといい加減分かれ

>>985
咲最強厨と言えば咲好きな人の様に聞こえるが
実際には２回戦の魔物相手に余裕勝ちした挙句、能力塞ぐモノクルを遠隔破壊して終始笑顔のままぺっこりん
プロからはモンスター呼ばわりされファンからは舐めプ鬼畜呼ばわりされすっかり悪役である

まともにやって魔物（咲や衣等）に勝てる奴はいないだろ
勝てるチャンスがあると言われても、そのチャンスが意図的に作れないのであれば意味ないと思うが
対策は昼間に戦える、起きている、フワフワしているのを祈るとか、対戦相手にはどうしようも無いものばかり

>>983
いわれてたのはモンスターじゃないな、怪物な。
トッププロがいうすっげえモンスターが咲

>>985
別に精神状態次第だから咲が最強とはいってないだろ、負けることもあるといってるじゃん
照は現状で最強だけど。

あと神代は自分の意志じゃどおにもならない条件で
衣なんかも満月や夜という条件づけで、咲の精神状態のブレとはちょっと違う気がするけど
強さなんてそれぞれでトップギアだと咲が衣を上回ってたりする

>>970
あたり牌が生牌だったら切らないという対策があるからな

和って毎回微妙なキャラとしかあたらないよな
強さじゃなくて敵キャラとして
それっぽい相手って透華くらいじゃね
もう少し風格ある奴と戦わせてやってもいい気が

副将だから仕方ない
個人戦に期待しろ

咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾伍荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1346528318/

おつ

>>990
一応初美は7巻で登場時点では県決勝で相手とばしたりと悪くなかった
実際戦ったら塞も同卓したため微妙だったけど

おつー