咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾参荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾弐荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1344772365/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　まこ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

ラブじゃんはどうするのか決定してないようなんで貼っといた。
あとはお好きにどうぞ


あと、前スレ998なんだがキャプとかじゅは二回和了ってたわ。
文意はともかく訂正しておく。すまんかった

>>1乙

>>1おつ
>>7
前スレ最終盤しか読んでないんで違ったらすまんが結局のところ
｢阿知賀弱いと決めつけずに今後次第では対戦校のランク下げるんじゃなくて素直に阿知賀上げよう｣ってこと？
俺は8話の時点では明らかに長野上位＞阿知賀に見えたけど、上の意見には同意する
阿知賀が成長したってことにすれば特に矛盾は無いと思うから

成長すればって成長の描写が見えないし成長前の描写が無いってのが問題なんだよな
あとはＢとの橋渡しになるのがあの練習がほとんど
あの練習で格付けを行うとすると長野上位＞阿知賀にしかならない
収支がわからんけど描写や題名、キャラの台詞などからこれはほぼ確定
否定したいなら逆の根拠出すしかない

最初の予選前の成長描写もレジェンドといい勝負できるようになったで終わりだからなw

>>10
収支不明の練習だから確定はしてない←逆の根拠

とりあえず特訓の効果が出てるかどうかは準決を最後まで見ないと
2回戦と比較して見れるのは千里山だから彼女らから2回戦と比べて強くなった云々のセリフは出そうな気はする

>>12
収支不明としか反論しないけどお前の考え方だと描写、セリフ、題名無視の完全収支論になるよ？
収支で判断できないから他で判断するしかないんだよ

暫定？前スレ最初の方にあったやつ
見た感じ加治木sage、薄墨ageの声が多かったので加治木をランク一番右にして薄墨を一つ上げといた

ＳＳ　宮永照

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ−　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音、薄墨初美、加治木ゆみ

Ｂ＋　清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、、小瀬白望、神代小蒔、松実宥、
Ｂ　　新子憧、鷺森灼、松実玄、高鴨穏乃、国広一、片岡優希、染谷まこ

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴

Ｄ　　蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、カオリン

>>14
収支不明の練習なんだし判断する必要が無いだろ
なんでそんな無理やりどっちが強いか決めたいのか分からん

決勝行くまでAブロックは暫定で別にランクから除外してもいい程度のもんじゃねーの？

>>15
なかなか良いと思うけど
穏乃はC+くらいでいいんじゃないの？
メンタル強いとよく描写されてる点はあるけど二回戦収支マイナスだし

>>16
現状AとＢブロック繋げるのに使えるのがこれくらいしかないって言ってるんですけど
このスレだとAとBを繋げて評価するのが総意らしいんで
ここのところ話がループするのなんとかならんの
エイスリン、怜、照、阿知賀、加治木、部長、和、衣、とーか、姫様
ずっとこんなんばっかやん

>>17
そうするとAサイドのランクを別に作っておくのと同じようなことになるから
最後にまとめる時にどれだけ紛糾するか想像もつかないｗ
やはり荒れつつも合同でやっていった方がいい気がする

>>17
その方が良い気がするな

>>19
無理やり決めても結局ランクに矛盾が生じるしなあ・・・

姫様はオーラスに出た三倍満のが弱い神で確定だから
九蓮宝燈のが真ん中くらいの神かな
さすがに強い方か

純正チュウレンで中くらいだったら、最強はテンホー連発しそうだな

でも実際阿知賀は試合の度に成長しているよね
そうでないとセーラが晩成の中堅と同等という悲しいことになる

・収支だけなら晩成の中堅＞憧
・セーラは点の取り合いを競って憧にやや上回る程度

セーラと憧はわりとすぐに再戦するから最終的な結論が出るね
（まあこの2校が決勝に進んで3度目の対戦になったらすまんｗ）

問題は2回戦の阿知賀、もっといえば長野の連中と練習試合した時より
準決勝の阿知賀の方が成長してるかどうか
そして成長しているとしてどの程度それをランクに反映されるかだな

これタコスと井上の兄貴もそうだけど
明らかに劣っていたキャラが目に見えて成長して弱点を克服したって場合でも
基本的には井上＞タコスは動かないよね
そりゃタコス＞井上を証明しろと言われると難しいけどどうなんだろう？

タコスと井上は井上≧タコスもしくは井上＝タコスでいいんでないの？
無理にタコスを井上の上にする必要はない
もっともタコスが照やガイト相手にここぞという活躍をしてくれれば変わってくるけど

姫様は結局こういうことでいいのかね
・神様はローテーション性なのである程度事前に調整して決めることが出来る
・降りてくるには相手が強いことが必要（タコスやシロ程度でOK？）
・どれくらいの間降りた状態が続くのか（姫様が起きてしまうのか）はランダム

>>25
泉がハッキリと
｢二回戦までと全然違う！｣と言ってるだろ。
二回戦で宥からあがってるのに
｢あがれる気がしない。｣とは相当な事だぞ。

あの結果すら判らない練習にこだわってると

池田＞穏乃＞姫子＞新道寺全員
と言う話になりかねないな。

>>25
一番わかり易くタコス＞井上になるのは当然ながらタコスが井上と再戦して勝った場合
でもこの勝負は今後無いだろうから、井上と同等以上の敵に勝つか>>26が言うように井上よりも明らかに格上の相手に善戦した場合だね

難しいのはタコスが井上と同等以上と思われてた相手に勝った時点で
勝ち方の描写次第ではその相手が本当に井上よりも強かったのかって疑問もでること
そうなるとタコスの位置は変わらずにその相手のランクを下げて調整ってこともあり得る

長々とすまん　これ話題になってる阿知賀と長野上位勢の比較にも当てはまると思ってしつこく書いてみた

>>29
後々面倒だし予め少し整理しておこうか
中段にある勝ち方の描写次第って話はいま考えても仕方ないので
とりあえず現在ランクや格が判明してるキャラで
阿知賀や清澄のタコスとまこがランク上げてもいいだろうという相手と条件を考えてみた
（淡や留学生、辻垣内は肩書での妄想入ってるから除外でもいい）


玄：照に善戦もしくは勝利した場合、辻垣内に勝利した場合、タコスに圧勝した場合

宥：留学生に勝利した場合、菫やまこに圧勝した場合

憧：愛宕姉や部長や留学生に勝利もしくは善戦した場合

灼：のどっちや留学生に勝利もしくは善戦した場合

シズノ：咲や淡や留学生に勝利もしくは善戦した場合

タコス：照に善戦もしくは勝利した場合、辻垣内に勝利した場合

まこ：留学生に勝利した場合、宥や菫に大勝した場合

決勝とか何年後だよ…

雑魚阿知賀が絡んだせいでみんなおかしくなる

糞制作側の意図が反映された本編のアニメも大概迷惑だったけど、
雑魚阿知賀編は漫画・アニメともに迷惑極まりないな
下手な絵でモモ描いたばかりか修業と称して風鶴絡ませたりするから・・・

つーかいらん演出したのは阿知賀編もアニメだな
長野との変なのなけりゃ阿知賀もこんなに弱く見られなかっただろう

井上が先鋒で10万点飛ばしとか意味わからんことするスタッフだからな
一発ツモ祭りに伝説の順子場()
風鶴の練習試合もまじめに考えたらあかんで

玄は照に一矢報いたけど、怜とすばらのサポートがあってこそだから
特に評価は上がらなかったよね
タコスがこれ以上ランクを上げるには、自力で照に一矢報いなければならない

東場ならタコスにもチャンスはある
南場は絶望、ガイトと玄に期待して凌ぐしかない

宥姉あたりが善戦するのはいいけど
穏が咲・淡あたりと善戦するのは勘弁してほしいな
昼衣にボロ負けしたところから成長した描写が全く見えないのに

>>35
でもアレ怜よりは玄評価するべきだよな
照のスクリュー消したのは玄が考慮外のドラ切りした瞬間だから

>>38
全国大会の決勝で長野決勝の池田の再来を目の当たりにしそうだよな
穏乃じゃ池田ほども善戦出来るかどうか・・・

タコスはまだまだ井上以下だろう
県大会では井上にフルボッコにされたし
タコスは成長したとはいえ鍛えたたのが井上だし

姫様に弱い認定されてる時点でタコスとシロは強くない
四天王レベルかそれ以下

最も四天王レベルだとして姫様があれだけの神しか降ろせないなら姫様の能力はほとんど使えない能力だけど

>>38
でもあのドラ切りだって直前に怜がウーソーやウーワンを捨てる
　→玄が「安牌増やしてくれてる？　けどその安牌もドラじゃ・・」
　→「ドラを手放す・・　？」　ここでドラを切る事を決意

ドラ切りそのものも玄一人で思いついたんじゃなくて
怜のサポートをしっかり受けてる

怜が意図的にやったかわからんけどもしそこまで見抜いてたとしたら
怜・玄・煌の３人がかりというより怜一人で卓上操作してるＬＶ

未来予知した段階でのあの怜の驚き用みるに怜がどうこうしなくてもドラ切りリーチしてたんだろう玄は

>>41
意図的だったら最初の３巡で気が付いてるだろうから次の３巡で驚かない
というか怜の未来予知は手牌までは読めないからね
あがったり鳴いたりまで見えたらそのときに見えるけど
キャプテンみたいな真似までは擬似的にしか出来ない

>>37
その場合、咲・淡あたりと善戦したのを成長した描写ととればいいだけだろ
まあ、魔物ゲーになるであろう決勝大将戦の銀行兼解説要員だろうし
点数調整の為に咲・淡がわざと和了らせるぐらいはするんじゃね

>>40
＞姫様に弱い認定されてる
それ中途半端なバレ見ただけの勘違いだろ

神が降りる＝相手が手強い
降りる神の強さ＝ローテで決定

これが正解

>>45
あ、ホンマか
鵜呑みにしてたわ

すまんな

グダグダ言わず今日発売日だから買ってくる

姫様はもういいわｗ

シロ以下の負け雑魚でしたでいいだろ

>>41
>ドラ切りそのものも玄一人で思いついたんじゃなくて
>怜のサポートをしっかり受けてる
ないわー怜厨きもいわー

姫様は個人戦待ち
今現在ならシロ＞タコス≧姫様

まあ神代は完全ランダムと想定されてた頃よりは
調整できる分だけ強さ議論的にはマシになった

そのかわり、永水団体戦敗退は
たまたまの不運じゃなくて完全な自業自得になったけど

能力が神様の代打ちで素だと並以下って明言されてる時点で詰んでるわ＞姫様

>>51
オカルト能力系全否定やん

怜も未来視なかったらＦランだし能力者というのはそういうもの

というか弱い神のときは回しておけよとｗ

シロは当の永水から割と評価されてたからそこまで雑魚ではなかろ

>>44
逆説的に言うと、決勝大勝戦で銀行になる≒副将戦まではそこまで凹まない、となる
特に先鋒に照がいる関係上、次鋒〜副将で大敗すると銀行にすらならん

大将戦がいきなり佳境
どっちが先に吹っ飛ばすかの早撃ち勝負になるかもしれんぞ
能力も準決で見せれるし

>>45
＞神が降りる＝相手が手強い
降りる神の強さ＝ローテで決定

これが正解

なら準々決勝先鉾戦は2回降りてるってことは・・・・

>>52
オカルト能力系っていうのがどの範囲を指すのか知らないけど、
自分ではどうにも出来ない能力に重きを置いてないのはたしか

姫様とか冷凍とか漫爆発とか

>>30
善戦の定義は非常に難しいだろうけど、それぞれの場合でトップ取ればそれらのキャラは上げるべきだろうね

神代について
相手次第で強さが変わるみたいだから例えば照と同卓した神代はシロよりも遥かに強そうだけど
シロが一番のライバルになるような卓では負けることもあるってことははっきりしてる
つまり上限値はトップクラスだとしても総合的にはトップクラスに置けるキャラではないと思う

その上限値もトップクラスかわからないしな
微妙なキャラで終わったな

>>59
だから相手次第で強さ変わるんじゃなくてローテだってば

相手の強さが降ろす条件ってだけじゃなくて確率まで関わるなら
神モードの時間が伸びる分だけ総合的には強くなるだろうけど

>>61
そうなのか、すまん
そうだとしても｢シロに負けることもある以上それ程の高ランクは望めない｣ってのは変わらなそう

神代は牌に愛されっ子って言われてるだけで
照の二連覇、衣の全国最多得点者みたいな設定すら出てないからなんだかー

一番強いときなら照も倒せるけど稼ぎ負けたぐらいなら納得の強キャラなんだけどな

姫様はオーラスのとき神でも強そうだったけど上位の神がまだまだいるのは恐ろしいな
やろうと思えば調整出来るみたいだし

調整できるのは時間が空く団体戦だけだろ
個人戦になったらほとんど調整できないんじゃね

穏乃は咲を倒すべき存在と認識してたが
ただの身の程知らずなのか
それに見合う潜在能力を持ってる奴なのかは
いずれにせよ、準決勝で見えてくるだろ。

どんな神を降ろす場合でも、まず相手が一定の強さである事が絶対条件
降りる神の順番は事前調整可能で、相手の強さの強弱は一定のボーダーを越えてさえいれば問題なし
って事だろ？
個人戦について、相手が強くないと降りない〜みたいな心配してる事から、他県の個人戦代表レベルでも神が降りない強さの選手がいる可能性がある
って事は少し飛躍しすぎだが、神を降ろす事に成功した漫シロタコスは他県では個人戦代表になれるレベルであるという

全国大会で神が降りてこない雑魚はいないと信じたいw

>>68
強い奴ひとりいれば良いだけなら、
爆発しない漫や南場タコス程度だとボーダー達してない可能性もある

>>67
衣に惨敗してたり、2回戦の戦いぶりや風鶴戦みてると
単なる身の程知らずにしか見えないな
それに、淡の強さを見せないといけない準決勝でそれに匹敵する穏乃とか描いたら白糸台の印象が悪くなるし
玄同様にオーラスまで空気で2位に直撃で決勝進出みたいなパターンだと思う
もしくは、力及ばず準決勝敗退とか

咲さん姫様の弱い神でゾクッてなってたから
最強神でおしっこ漏らすかな

最低限の競技者心理ぐらい理解しろ

>>15
このランクだと
すこやんは規格外になるのか。。。。

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS すこやん

こいつはもうムダヅモ状態になってて入れる意味すらない

白糸台メンバーは全員決勝で出番が確約されてる以上
阿知賀編準決勝ではもうそれなりにリード守る程度の活躍でもいいんじゃないの？

Ｓ＋　赤土晴絵
Ｓ−　　　　　　　　　
Ａ＋　天江衣、文堂星夏
Ａ　　 佐々野いちご
Ｂ＋　宇津木玉子、安福莉子
Ｂ　　 池田華菜
Ｃ＋　水村史織、門松葉子
Ｃ　　 滝見春、龍門渕透華、薄墨初美、鹿倉胡桃、エイスリン
Ｄ　　 沢村智紀、井上純、蒲原智美、狩宿巴
Ｄ−　臼沢塞、津山睦月、小走やえ


準決勝・先鋒戦評価（決勝進出した場合は無効

松実玄　該当せず　マイナスではあるものの相手が悪く、２位争い相手の千里山新道寺を消耗させた点を考慮
花田煌　Ｃ　　　　　 マイナスは予定通りで最低限の役割は果たしたものの、-51800はやや大きすぎか
宮永照　該当せず　仮に白糸台が準決敗退となっても+96200では戦犯候補に該当しないだろう
園城寺怜Ｄ−　　　　決勝進出可能な２位を確保するも、準決勝時点で照に挑んだ判断にはわずかながら戦犯要素が
　　　　　　　　　　　 なお２位を確保したもののエースの故障理由に辞退する展開になれば大幅なランクアップが期待できる

なんで全国行く前の阿知賀ナンバーでさえいい勝負できる赤土晴絵がＳ＋

>>77は何のランク？本気でわからん

たぶん戦犯がどうとかそういうやつだろ

>>77
戦犯ランクかよｗ
文堂が衣並だから混乱したわ

>>77
小走先輩はプラスじゃなかった？

１０年前の選手にもかかわらず
部員が一目みただけで分かる位知られているレジェンドが
阿知賀の監督に就任したのを事前に分かってたのに
な〜んも対策をしないでそのまま阿知賀にぶつかったからだろ

いちごさんは役満に振り込んだだけだしBくらいだし

いちごちゃんの学校ってひょっとしてかなり強かったんじゃ
姫松に序盤勝ってたし

というよりあの局面は漫ちゃんがまたやらかしたんじゃないかね
おでこに書かれてたし。
また逆説的に、少なくとも先鋒は
「漫ちゃんが爆発しなかったってことはそこまで強くなかった」可能性も高い。

あれは点数を見ると漫ちゃんがそこまでやらかしたわけでもなく（恐らく2回戦と同じくらいですんでる）
石川と岐阜が馬鹿みたいに鹿老渡に点棒垂れ流したせいで置いていかれた感じ
得に石川の失点具合はひどい

４人でやるゲームだからしゃ〜ないね〜

レジェンドは戦犯か？
レジェンドが負けた時点でもう勝てないんじゃねって

ところでトッププロ戒能に怪物と言われる咲さんはトッププロレベル、照はそれ以上ということだろうか

>>90
あくまで高校生としてはという意味だと思う。

天才とか怪物とか
解説の元プロに絶賛された高校生が
即、プロで活躍できるかどうか限らない。

限らないどころか高卒ドラ１とか怪我だかプロに合わないだかしらんが
しょぼいのばっかやん
そんな大穴狙うなら社会人から即戦力連れてこいと言いたい
巨人みたいな既に戦力整ってる所はまだしもなぁ・・・

プロどころか世界で通用しそうな勢い

現実と漫画をごっちゃにされても・・・
咲世界では高校生以下のゴミプロ雀士が存在するのは確定してるし
トッププロがどの程度かは不明だが、それもいずれ高校生世界ランカーを物差しに計れるだろうな

高校生以下のプロ競技者も高校生での世界ランカーも現実世界にはいるわけだし
現実ベースで考えては駄目な理由にはならないとおもう。

>>86
中堅戦オーラスでの点数は姫松が11万点で鹿老渡がリードを保ってる状況だから
漫ちゃんは原点を保ったものの鹿老渡先鋒に六万点稼がれて落書きされたって感じじゃなかろうか
あと勘違いされやすいけど、漫ちゃんは「たまに爆発」して「相手が強かったら爆発力を増す」っていう傾向だから
相手の強さと爆発する確率は同期しない

>>72
ゾクってなったのは最強神の時じゃないの？

>>89
レジェンドは麻雀部を廃部に持ち込むという
まさにレジェンドな戦果を挙げてるからじゃね？

レジの名に憧れて入ってきた１個下の後輩とかマジ悲惨
レジと比較されるからほとぼり冷めるまで麻雀部復活もさせ辛かっただろうし

>>98
違うよ

活躍してた3年がみんな卒業したせいもあるって書いてあるから
仮にレジェンドがやめなくても三箇牧状態になって晩成に負けてたかも

無敵すこやん相手では誰だって大敗して当たり前だし、すこやんに一矢でも報いたのはレジェンドだけみたいだからなあ
すこやんの戦歴が明らかになった今、赤土晴絵は再評価されるべき

レジェンド戦は、最初は普通に勝つつもりだったけど
中途半端にハネ上がったもんだから心折る打ち筋に変えたんでしょ
そういう意味でも何年たっても印象に残っているんでしょ

魔物は気まぐれでいい意味で自己中
咲とか衣見ていればわかる

またプロ時代のすこやんの闘牌もわからんのに、ハネ直だけで再評価とかないわ
あくまで高校で1回なだけで、プロ時代なら何回も喰らってる可能性もあるというのに
現状、阿智賀といい勝負って絶対的な指針があるんだから、そこから動かす必要性は皆無

というか闘牌描写が全くないような、現役世代以外をランク付けする必要性が皆無

>>95
囲碁や将棋なら高校生の時点でプロに勝てる人とかいるし、羽生みたいな
現実の麻雀でもプロ雀士に勝てそうな高校生おるしね
天鳳の上位にいる学生とかそこらの資格持ってるだけみたいなプロ雀士より上手かったり

技術だけなら高校生年代で十分トップレベルの実力持ってるの居るだろうな、ってか、むしろそれ位じゃないとやってけないだろ

すこやんは高卒でプロ入りしてから毎年MVPなのだから
魔物クラスなら高校時点で既にトッププロレベルあるはず

まあまだ確定はしてないよなうん

>>102
リオデジャネイロで負けた時にハネマン以上喰らってるんじゃないの

>>107
そうじゃないと昼の衣に中堅プロカツ丼がやられたり、ミョンファが世界ランカーだったり、ハオのアジア銀メダルとかおかしいからな

>>106
将棋なら中学生でプロがいるぐらいだから。

ハネ満直撃したのに大量失点して負けちゃったって不思議だよな

アラフォーはダメージ受けたら変なスイッチ入るタイプなんじゃね

>>113
ハネ直一回だろ？何が不思議なのか分からない
http://www.youtube.com/watch?v=t_2agoqD2GQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=MBfbkKkWUhg&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=NJzPq6qaLlI&feature=related

なんだグロか

>>113
それ以上に直撃されて失点したって事だろ
照だって倍満直撃されてもカスリ傷みたいなものだったし

じじいのプロ野球解説者と同じで
すこやんは
今の女子高生はレベル低すぎ、ぷっっておもってそう

>>118
だったら「このチームは本当に強い」なんて臨海に言わない

むしろ阿智賀でもジェンドといい勝負なんだから
レジェンド時代よりレベルが高いんじゃない

レジェンドは昔は強かったんじゃない？
今は阿知賀メンバーの反応見る限り大したことなさそうだけど
いずれにしろプロのランクは小鍛冶が最強で次点で三尋木ってくらいしかわからない

いきなりだが描写で補正ありきでこのまま行くと
絶対タコス＞部長になると思う
　
最近いろいろ無茶苦茶になってるからな

咲ポで分かるんじゃね部長の恐ろしさが

>>122
さすがにそれはなくね？
タコスは結局勝てないから

部長はもう負けが許されないからな
緊張してましたなんて言い訳は連続で使えないし
愛宕姉にリベンジできなかったら2ランクはダウンする

さすがに準決でも調子悪いとか言い出したら
本番に糞弱いチキンって事でランクダウンは免れんわな

まあフラグ的に漫の爆発と末原の改造あるから
愛宕姉が活躍する余地はなさそうだけど

そもそも世界ランカーがきそうだしな
あいつが暴れるせいで愛宕も部長も抑えるので精一杯ってところだろ

世界ランカーって順位明らかになってたっけ？
あまり高位だとそいつが勝たないと一気に世界狭くなりそうな

世界ランカーでも三桁とかだったらどうしよう

単行本確認した
世界ランカーってフランス人だよな　そいつは紹介順的に大将？
中堅は香港のじゃないかな　どっちにしろ｢世界が注目する〜｣ってあったから相当だろうけど

傘子とネリーが中堅、大将ってのが鉄板じゃないかな
どっちがどっちかは知らんけど
この2人が魔物クラスなのに省かれる次鋒にはしにくいし副将はダヴァンっぽいし

ネリーが魔物かは分からない

そういえばダヴァンは透華にこだわってたな　ってことは順番じゃないのか
ネリーは一期エンディングで目立ってたし強いんじゃね？

＞流れがあると信じたりツモった牌に意味があると考える人

ネリーはこれ

>>134
むしろ魔物っぽくない分類なんだよな

>>133
一期EDで目立って漫画でも試合前に特別に能力解説受けてた初美の実力を鑑みれば
その考えは通らないよ

>>135
井上や部長と同じカテゴリになってる…

ちなみに衣・神代・照は
＞超能力めいた不思議な和了を連発する怪物

>>136
たしかにそうかも

>>137
神代は今のところその中では浮いてるし事前情報はあんまりアテにならないってことか

素の打ち筋からは想定できないからデータ取ろうとすると死ぬぜ
能力バトルだからそういうの無かったけど
キャプテンとか開眼しなおさないといけないんじゃね

例の一期エンディングで特に目立ってたのは神代、ミョンファ、淡、ネリー、照とはっちゃんか

>>136
だが、エンディングの一枚絵に入っているキャラなんだから、やはり特別なんじゃないか
むしろ、ミョンファが魔物クラスとは限らないと思うがね
世界ランカーといっても、何位かわからんのだし

事前情報はアテにならないって言ったばかりだけどさすがに淡は魔物だと思ってる
ここまでの扱いもそうだし何と言っても咲の団体戦ラスボス

ネリーミョンファについてはこれも参考に
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_33700.jpg

>>143
こんな夜中にホラー映像見せるなよ
寝れなくなるじゃねーか

>>143
BD版では咲衣神代の3人+ネリーミョンファになってるのか
それで臨海には魔物が2人説があるんだな

もう魔物とか言わんようがいい
衣厨があまりにも魔物とか勝手に持ち出してゴチャゴチャいいすぎた
海外勢も全く違う別物　格上の存在
照はチャンピオン　　咲はモンスター

>>24
いや、むしろ阿知賀は昔より弱くなってるぞ
このスレで初めて阿知賀全員が載ったランキングを見ると
1月頃と比べて目を覆うばかりに弱体化してる


988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/15(日) 00:35:16.05 ID:eI39jKTQ
Ｓ＋　 (照)
Ｓ　　 怜、憩、冷透華
Ｓ−　 咲、衣

Ａ＋　(霞）、愛宕洋、福路
Ａ 　　竜華、塞、初美、和
Ａ−　(姉帯)、玄

Ｂ＋　久、南浦、モモ、(末原)、宥、セーラ
Ｂ−　透華、加治木、愛宕絹、灼、憧、穏乃

Ｃ＋　井上、池田、タコス、エイスリン
Ｃ　　 小瀬川、春、真瀬､吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 漫、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾、マホ

現時点だとB+宥、B〜B−玄憧、C+灼、C穏乃　（後ろ二人はこれから上がりそう）
個人的にはこんなくらいの印象

>>147
竜華の位置ひどいな

成長どころか退化してるな

>>119
＞だったら「このチームは本当に強い」なんて臨海に言わない
手塚治虫方式で
脅威となる新人＞disる
ドーデモいい新人＞適当に褒める
なんじゃね？

>>147
怜って最初こんな評価されてたのか

>>152
柱の予告に「牌に愛された子」と書かれてたから

軒並みAやBの阿知賀がCの池田に圧倒されるなど、その時誰が予想しただろうか

結局あの長野との収支不明のしかも練習試合のせいってことだな
あれのせいで色々不自然に下がって、決勝合流してまた急浮上ってなるんだな

>>155
不自然か？
なにか矛盾することがあるなら指摘どうぞ

どっちにしろ阿知賀は信頼性の高いランキングなんて永久にできないよ
個人戦不参加だから

>>155
平均値が永水宮守姫松のどこより高いほうが不自然なので
下がること自体は不自然じゃない

玄が爆発しなければ阿知賀はそれほどでもないいからな

それでも充分に全国上位クラスの実力はある
阿知賀より強いところは10チームあるかどうか程度
さすがにトップクラスとまでは言えないが、劔谷と互角と考えれば充分に強豪チームだ

糞ランクを見て思うこと

咲、かじゅ、池田で協力して戦って収支で衣に負けている咲が
咲＞衣
塞、愛宕妹に協力してもらったにもかかわらず収支で初美に負けた和
和＝初美

っておかしくない？
衣が負けを認めてる前者ならともかく
後者は完全に和の負けだろ

>>161
>糞ランクを見て思うこと
>
>咲、かじゅ、池田で協力して戦って収支で衣に負けている咲が
>咲＞衣

阿知賀編の準決勝みたいに共闘していたっけ？

加治木が咲きに振り込みしたのと
加治木池田間では出来なかったが鳴いてずらそうとはしてた
咲が池田に槍槓融資もあったので共闘していたと言えなくもない

トップが狙われるのは必然
むしろなぜ初美が狙われて絹恵がスルーだったのか

>>161
ハっちゃんは個人戦に出場だから原村さんとの優劣はいづれはっきりわかる
それまでは今のランキングは暫定ということで

咲「誰か差し込んで、差し込んでよー」
かじゅ「ここか？」

あと序盤は池田が衣のハイテイずらそうと努力している

>>161
池田は寧ろ足ひっぱて無かった？

最初はかじゅが足引っ張って海底コース行かせて池田に怒られてたな
衣がやりたい放題になってからは点数のこともあり高目縛りになった池田が狙い撃ちされた

せっかく池田が槓してずらしたツモを
咲が安易に北切って衣に鳴かせたりもあった

とはいえあのときの北は本当に使いようのない不要牌だったから
降りてないかぎりあれを切るしかなかった
衣の海底も知らなかったんだから仕方がない
あれは最善手だ

共闘してないじゃん！

そういえば役満直撃してなお個人の収支では衣の方が上なんだよな

10万点差あいてたからな
照VS怜と同じ状態だった

衣は咲に負けたと思ってるかも知れないけど
咲からしたら個人的に衣に勝ったとは思ってないだろな

>>156
もし、エースの姫子が穏乃に破れた場合は
新道寺は全員が穏乃以下扱いにするのか？
新道寺はチームの序列が明確だからね。

>>152
評価もなにもないよ、戦う前の状態だから。今でいう淡を勝手に持ち上げや、
ちょっと前の姉帯、霞を勝手に持ち上げてたのと同じ。
戦う前は大体のキャラを持ち上げるもん。実際試合やると照にボコボコにされてる。

しかも去年の今頃は、アニメ終了後２年以上たち１スレ消費に５ヶ月くらいかかる過疎スレ状態

共闘といいつつ絹恵はせっかく塞が小四喜とめてたのに
あっさり初美の振込みもらって初美の北家続行させてたからな

あの卓で初美を抑えるのを実行してたのは塞だけ

>>171
収支の話だと、衣は後半マイナスで３位だな

メンツ的に言えば
咲＝怜
加治木＞すばら
池田＞玄

これで
本気で戦って誰も飛ばせなかった照
と
一時的とはいえ舐めプで2位と10万点差つけて池田と飛ばすこともできた満月衣
なら
満月衣＞照
に思える

怜が咲より強いなら別だが

どのみち初美の能力なんて鳴かせなければいいだけの超雑魚能力だからなあ

和がアホの子だから危ないけど素人でも初美の北家でも怖くない

>>179
じゃあお前は北1枚をかかえたまま、どうやって和了るの？
ねぇ教えてよ(笑)
ずっと国士無双だけを狙うんですか？(笑)

初美の縛り能力はやばいんだよ

>>177
半荘2回のルールなんだから後半とか分ける意味ないだろ
それとも玄＞怜だとでも言うのか

ハッちゃんは必ずしも他家の力を必要としないから完全に押さえ切るのは難しい、しかも１度でも和了すれば大きい

>>180
その局だけは見逃せばいいだろ
運が悪かったと思って
役満ツモなられるより100倍マシ

しかも鳴いてからも初美は南西集めるのに時間かかるしその間に自分が上がれる可能性も高い

初美の能力は初見殺しだが分かってしまえさえすれば最弱の能力

>>181
細かいことなく単純に咲に負けた衣と漫画で出てるんだからもう認めろよ
後半全員本気になったら思うようにいかないで、咲にボコられた
それでいいでしょ

>>182
結局自力では上がれてないよ

和に鳴かせてもらってる
自力ではほぼ無理

>>178
先鋒戦と大将戦を同列に語るなよ
それに照は衣みたいに雑魚一人を狙い撃ちするような戦い方はしてない
衣みたいな弱い者いじめしてりゃそりゃ飛ばせるだろ

>>183
初美が別の手で和了ったらどうするの？

お前はバカか？

初美は能力だけなら咲や衣並にチートだから

>>187
咲＞＞衣
衣は別にチートでもなんでもないよ

>>187
別の手ってwww
別に役満ツモられるわけでもないし初実の北家流れるしいいだろwww

初美の能力は最弱だわ

初見さんには厳しいけど分かってしまえれば雑魚能力

そもそも塞は睨んだ相手を和了をさせない能力だから
塞に体力さえあれば
咲の嶺上開花も完封できるし
照の連続和了も完封できるんだが

怜といっしょで体力消耗でバランスとってる感じだな

自力で和了ってない？
塞が能力使ってなかったら和了ってるから


こいつバカだな

>>186
お前の妄想の中の照は最強なんだな
ついでに狙い撃ちとか意味わからん山越しでもやるのか

初美の能力もどういうルールで考えるかによる
個人戦みたいにプラマイ点数なら相当絞られるだろうが
順位点だけなら初美以下の順位で手が出来たら出すだろう

和と初美の差もそんなところがあるんだろう
和は初美と姉帯にはきついがモモの能力は効かない、普通の相手では弱点特になし
初美は和やかおりんあたり相手なら有利だが、それ以外では鳴かせてもらえない可能性が高い

原村さんがうかつなことしなければ和了ってない

>>191
おいおい
何そのふざけたタラれば
ふざけてるのか？

能力使わなかったら〜とかアホか

結局他の人に北東が何枚か紛れ込んでる時点でほぼ不可能

>>195
はぁ？
塞が能力を使ってるってことは
使わなければ和了ってたってことだろ

そんなことも分からないのか知的障害者

>>196
お前わざとだろ

塞が能力使ってようがなかろうが初美の能力は鳴かせなければいいだけの雑魚能力

自力で和了る〜とか妄想いい加減にしろ

現に塞の能力解除しても自力では和了れてない

なんかヒートアップしてんな
あの卓は和は役満親被りしたけど自由に一人打てて絹からも初美警戒のこぼれで直撃とってトントン
絹は半荘は親でもリーチできず流し優先で和に不意打ち食らったけど初美から差し込みもらってトントン
塞は自分だけは塞いだ相手が確実にあがれないの知ってたけど体力消耗でトントン
初美は半荘だけ塞がれたけど無警戒の和のおかげでテンパイまですぐ行けて一回あがってトントン
拮抗したいい戦いだったでおk

まあそもそも全員ではっちゃん対策してるって前提なら
東と北を鳴かせないという方法以外に
とっとと３人がかりで北家を安手流しするって手段があるからな

東と北は自力で２つとも暗カンできるほどはっちゃんに優先的に
集まるってわけでもないし

実際初美については北家で東北鳴いていないとどうなるかは分からないんだけどね
すべて鳴いた後での描写なのでどちらも妄想なんだよね

まっ、ハッちゃん的には１度でも和了ればそれでいいんだし

>>196
10巻の80〜85ページで塞がれてないけど和了れてませんが？

塞が塞がなきゃ自らがあがれるなら、薄墨が
役満つもった局は塞があがってないとおかしい。

はっちゃんの怖いところって役満だけじゃなく北家のとき親が和了れなくなることだろ
連荘したら役満の恐怖がずっと続くわけだし
つまり席順に左右される
照や衣辺りが親のときにはっちゃんが北家なんてのは他2人からしたら最悪

初美ちゃんステモ相手にしたら涙目になるんじゃ

ステモ相手で一番涙目になりそうなのは塞さん
睨み付けることができない

塞さんの能力は和了りを阻止する為のものであって能力そのものを失わせるわけじゃないから
怜とも相性が悪そうだな

逆にメカリは初美同様の一発型能力だったのかもしれないな。

>>161
最低でも薄墨≧和だよな

まあ千里山最弱の泉と姫松主将の末原さんが
同レベルだと思ってるのもここの連中ぐらいだろ

>>210
姫松の主将は愛宕姉だろ

>>210
そんなこと言ってるアホがこのスレにいるの？
菫・宥・美子ごとき相手に和了れる気がせーへんなんてヘタレてる泉と
魔物と上位能力者の3人相手にメゲそうになりながらも諦めなかった末原を同列にすんなよ

>>211
ああすまん、主将と大将間違えたわ

泉は下げてもいいけど
菫と末原が戦っても、
末原がボコボコにされるのは避けられんだろうなあ。

聴牌は異常に早かったから狙い絞る前にあがられるかもよ

>>214
４回ぐらい狙い撃ちに対して振り込むか試してみようぜ

泉さん阿智賀勝たす為の生贄になった感がはんぱない

泉さんのせいで全中インターミドル（）になったしなぁ・・

泉は最初から宥に負けてるし、
2回戦から突然プレッシャーで不調になる
部長よりは無理のない展開だよ。

>>218
部長は強引に見えたな
一応事前に信州の応援とかはあったけど

元々全中なんてしばらく麻雀やってなかった咲にボコで価値なんか無い
しかも和は一回パワーアップしてるからな

>>220
じゃあお前はおっぱいをかかえたまま、どうやって和了るの？
ねぇ教えてよ(笑)
ずっと乳首だけを狙うんですか？(笑)

のどっちのレズ能力はやばいんだよ

インターミドル時の和とか井上にダメ出しされる程度のレベルで
それにすら負けてるんだから泉が案外大した事ないだけ
文堂よりかは強いけどのよーあたりには負けるかもしれんな

>>221
ちんこをおっぱいに挟んでもらえば和了れる
平均和了速度は32秒13だ

泉は風越ならドム以上みはるん未満くらいだと思う

なんとなくのよーを出してしまったけど同じ一年比較なら春あたりのが良かったかな
春とどっこいかちょっと上くらいな印象

2回戦で直撃くらいながらもしっかりプラスに持っててるからはるるまでってのはちょっとどうかな

流石に全国準決勝まで来て負けそうだからと言って
県10位以内にもなれないそいつらと同格にするのはねえ。

怜が作ったリードを維持するという役割はいままでこなせてたんだし。

全中王者とか全中2位とか大して強くなさそうな実績だけどキャプテンは優勝出来たっけ？

>>228
その世代は愛宕とセーラが上位ってだけで他はわかってない
キャプあのころから開眼してるわけだし強いとは思うけど肩書きでないよね
早々に強いのと当たったか

最近のランクだと県10位の池田がBくらいで泉ってそれより結構下だったんで
10位未満と同格でもそんなおかしくないと思うけどね

二回戦ではガタガタ言ってたのに
今回は菫に狙われようと微動だにしなくなるほど成長してる宥。
明らかに格上の菫。
意外な試合巧者の美子。

なまじエリートなだけに
強敵相手に建て直す事が難しい。

美子が池田ぐらいで泉がみはるんぐらいじゃないか？

対局描写のない淡やネリーなどを除くと
泉は八番目あたりか
高校一年生最強()

咲
和
モモ
南浦
憧
森垣
タコス
泉

>>232
池田とみはるんに力量差があるとでも？

>>233
あの子が千里山に転校してきたらトップテンに入りそうやって竜華言ってたけどフツウに憧の方が強そうだよな・・・

直近の公式試合で比較すると
咲南浦相手にそれなりに善戦したみはるん
ちょっと卓のレベルが上がったら和了れる気がしなくてボコられてる泉

実力が似たようなもんだとしても描写重視のこのスレだとみはるんのが評価される

ああ、転校してきたらの後に一年生でが抜けてた

和は大丈夫なのか
主人公の相方ポジって、主人公と同格、あるいはちょい下くらいが普通だけど
かなり差があるぞ

麻雀作品は相方のレベルが低いことも珍しくないから大丈夫じゃないか

ヒロユキは頑張ったよ

相方が雀力低くないと盛り返せないからな
団体戦でいう戦犯

>>234
名門だからプロも居るかも知れない風越のＯＧ相手にトップなんだから差が有るだろ
池田は衣との相性が最悪なだけで全国でも結構強い方だろう
聴牌速くて火力も高いのが池田だし

>>238
フラグ立ってるしベタだけど準決勝で臨海にボコられて覚醒するとかじゃ

>>242
和が覚醒とか無理じゃないか？
デジタルの神って設定だから超能力身につける訳にもいかないし
実は今までは不完全なのどっち化だった！とか？

泉は団体戦の描写だけならみはるんと同格だったかもしれんが
個人戦でのインフレを見てしまうとそう思えなくなる
泉が咲や南浦相手に善戦できるとも思えないし

>>243
二回戦で能力者フラグが立ってる

>>245
フラグって何だっけ？単行本で二回戦副将戦何回か読んでるけど分からない

>>246
のどっちになった時に能力者二人が反応してる
初美には羽も見えてる

>>247
いや県予選決勝の時に透華がのどっち化した時に羽を見てるよ
羽はのどっち化したってだけの描写じゃ

和好きの透華の妄想じゃなくて能力者なら実際に羽が見えるのが確定したって事なんだが
能力者だけに見える羽は出るが何の能力も無いは無理が有るだろ

のどっち化した時って、衣が場外から反応してなかった？
衣が反応するって、かなりやると思ってた

和は個人戦で咲と対戦フラグも立っているし
何らかの形で覚醒してくれないと
今のままじゃ咲の相手にすらならない

>>251
しかし咲と同卓した中で一番いい成績を残しているような
たぶん通算で勝ち越し中だよね

咲は王牌支配できる能力者が自分しかいないから２回戦で好き勝手出来たのであって
マホみたいな競合する能力者が同じ卓にいれば今の和でも十分咲にかてるんじゃない？

>>249
透華のが妄想ってｗ
9巻でものどっち化を見抜いていただろ
まあ能力者には羽が見えるのが確定したのは伏線かもな

むしろ羽が出てたってことは現在の状態が既に覚醒済みってことかもしれないぞ

まあリアルのネトマっていかにラスを引かないかっていう勝負だから
そういう意味ではみみっちくても最後にはかならずプラスで終わらせる和は
既にネトマモードで覚醒済みとはいえるな

大将咲副将和の場合の立ち回りとしては理想

和はこれからいくらでも強くなれるし、実際なるだろうから嘆く必要ないだろ
心配なのは竜華ちゃん
直接的にかはわからんが、猿に負けるのが決定してるわけで･･･

そうしたらサルの評価が上がるだけだ
いい加減にしろ

二回戦の和みたいな漁夫の利で何とかなら凄い叩かれそう

麻雀は漁夫の利当たり前

>>261
むしろ漁夫の利狙いが推奨される時すらあるからな

しかし和が覚醒・能力持ちでアレならもう上がり目無いんじゃあ……
聴牌気配の察知や相手の傾向とその対策とかの上位勢が大抵持ってそうなスキル持ってないし
（覚醒・能力＝デジタル神なんでやる必要がないともいえるが）

それ以前に和のつまらない闘牌スタイルを何とかしろ

デジタル麻雀は仕方ない

>>257
これに尽きる　清澄メンバーの仕事は大将の咲につなぐことだから
そういう意味ではマイナスにならない和は清澄４人の中では一番仕事してると思う

和の強さはペンギン抱いて以降は(開始時からのどっちになった場合)完成してるんじゃないか？
ネトマののどっちと同様に完璧なデジタル打ちができるらしいし
それに変なオカルト能力に目覚めたりしたらキャラ崩壊もいいところ

普通に強いのがウリの選手が自分なりの武器が無いと上には行けないと自覚して
超能力やら必殺技やら身に付けるのはこの手の漫画の王道だろ

>>256
ネトマっていうかラス回避麻雀が激しいのは天鳳だけど
段位上げる＆R下げないようにしたらそういう戦い方をせざるを得ない
東風荘や雀龍門はまたちょっと違くなってくる

和にお灸を据えるキャラが必要だが永水は敗退してはっちゃんがその役目を担う事はなくなった
ダヴァンや愛宕妹では役者不足だし未確定な4校目の副将に期待するしかないか
京都の陰陽師の家系のキャラで字一色あたりを2、3回くらい直撃させれば
和もSOASOA言わなくなるかな

>>269
咲が手も足も出なかった冷やし透華を相手にしながら他校を飛ばせるダヴァンで駄目って

ダヴァンの強さを引き立てるための冷凍だと思うけど
どうせ和が補正で善戦すると考えるとノーマル透華でも問題なかったような

>>270
作者に愛されて保護されている和にルックスが並以下のダヴァンが勝てるわけがない
というか作者がそうさせないだろう
そういうのは強さランキングとは別次元のところにあるからな

ダヴァンは冷凍以下確定ってだけで強いかどうかはまだなんとも

和がダヴァンに善戦
灼がダヴァンに善戦

ここがインフレポイントだな

というか魔物二人が他に居るのに微妙にヘタレっぽいのが活躍はしないだろう

>>273
以上か以下は不明じゃね
麻雀で別に真正面からやりあわなけりゃならないって決まりはないし

まあ一口にデジタルといってもスタイルの違いはあるだろう
個人的にはデジタルは期待値と速度を最重視して分からないものを無理に理解しようとはしないって印象

>>272
実はそういう運命を味方につける能力の持ち主だったんだよ！
って可能性も無きにしも非ずw

>>267
和にとって｢リアルでののどっち状態＝デジタルの神｣ってのがおまえのいうところの超能力やら必殺技だと思ってる
だからエトペンはもうちょい引っ張ってよかった気がする

ダヴァン本人が、自分が逃げたと認めてるんだから、冷凍>ダヴァンは確定だろう

まあ次も妹だからなぁ
和だけが落ち込むとは思えんよね

>>276
あれだけの情報じゃ良く分からないが一応ダヴァンの勝ちだしな

>>270
よく分からんおそらく削られまくってた高校飛ばしただけじゃなんとも
なんか別の意味でフラグ立っちゃってる気がする

ダヴァンが和相手に「これがリュウモンブチを倒した実力デスカ〜カクが違いスギル…」なんて言い出したら
インフレどころの騒ぎじゃないなｗ

和はともかく灼まで勝っちゃったら森垣Sランク入りもあるかもしれん

タヴァンを高く見すぎ
灼が勝ったら菫と宥と同じようなことになるだけ、どっちもBくらいになるんだろう

>>283
もしこれを言わすなら、和を相当インフレさせるしかないな
この作者は和が大好きっぽいからありえる
単に異能力の存在を認めて魔物クラス以外には敵なしとかかもしれんが

大丈夫だネットマ最強の時点で魔物だから

>>287
リアルならね

和がどれだけインフレしようが全国クラスといえるかどうか微妙なレベルのキャプテンに勝つ要素が無く
２回戦ではマイペースに打ってるだけでダメすぎると評価される始末なわけで
冷凍と戦うつもりだったダヴァンを唸らせる程の実力になりようがない

キャプテンが全国クラス微妙なのもおかしければ勝つ要素無いってのもおかしい

>>290
キャプテンの立ち位置って憩が呼んだ個人戦の猛者達と同程度だろ？
強いのは強いんだろうけど全国クラスかと言われれば答えに迷うくらいの実力
そのキャプテンに和は藤田プロの話ではデジタルが実力を出せる試合数を増やした個人戦で
２０差を付けられたわけで、戦法的にぼろ勝ちできるわけでもないデジタルで元々高いレベルの和が
いくらインフレした所でこの２０の差を埋めるほどの伸びしろが残されてることはありえないだろ

まあ短期決戦より長期戦で力を発揮するだろう和が長丁場で負けた時点で
キャプより弱いのはまず間違いないだろうね
団体でも点数でかなり差を付けられ、個人でも負けてたらしょうがないね

早くキャプテンの本気で全国の雑魚どもを蹴散らして欲しい

>>291
全国でそこそこ強い阿知賀のメンバーに強いこれが全国区の選手って言われたの完全スルーなのか

>>291
今まで出てきた全国キャラと比較しても上位に位置するキャプテンが全国クラスでない？
Bランク以上は全国で十分通用するレベルだろ

咲はあれだったし衣は出てないとはいえかなりハイレベルだろう長野個人戦一位なら当然全国レベルだろう
そうでなければ長野で全国レベルなのは咲衣の二人だけってことになる

そもそも晩成レベルで全国常連だしな

というか二人とも全国行ってるのに全国レベルじゃないとか言われてもな
じゃあ全国レベルってなんなの？っていう

本編も阿知賀も２回戦まで見る限りだと白糸台以外で
こいつは強いってのは１校〜よくて２校じゃね？
長野決勝卓とそこまでLV変わるかと言われると微妙すぎる
白糸台もSSSさんが思ってたより弱くてガッカリ感が・・・圧勝すんのかと思ってたわ

するわけないだろ漫画的にも。先鋒から副将にかけてなんて清澄の連中と大した差があるわけじゃなし
全員照並に強かったら決勝戦大将まで回ってこんわｗ

>>300
それはわかった上で、割食うのは他のキャラだと思ったってことじゃね？
俺もそう思ってた　いかにも強そうな態度だったしｗ

とりあえず本編の中堅に関しては全体のレベルは上がってるんでないの
長野自体のレベルが高いから結局そこまでインフレしてないんだよな
決勝はさすがに全てが長野決勝以上のレベルになって欲しい

照のNo2・補佐役・右腕・参謀て感じだったやん
点棒奪われるのは現状空気な筋肉とメガネでええやんなあ
こいつらが凹んでも淡が大将なんだし

ていうか別に弱くなくね？チーム戦上の基本的な役割として
次鋒・副将向きの能力で戦術的利用価値の高い能力じゃん
パワーゲームのみで成立するほどの人材が５人いるのは、他国からランキングキャラひっぱってきてる
臨海くらいじゃないの？普通。

>>302
先鋒
キャプテン＞神代（2回戦での暫定）、シロ≧井上、漫＞睦月
次鋒
吉留＞真瀬、沢村＞エイスリン、巴＞妹尾
中堅
愛宕姉＞国広、胡桃＞蒲原、春＞文堂
副将
薄墨＞透華、モモ＝塞、愛宕妹＞ドム
大将
衣＞霞、姉帯＞加治木、池田＞末原（2回戦での暫定）


次鋒と大将以外は全国の方が着実に相手がきつくなってるな
キャプテンや加治木といった上位陣ばかりがクローズアップされるから長野のレベルがやたら高く錯覚するだけ
睦月や文堂のような底辺雑魚も含めれば全国の方がレベルの底上げがされている

菫に狙われる泉に菫のクセを知って戦ってる宥、
新道寺の変則+速度も多分狙い撃ちの得意な菫対策なんだろうし
現時点だとトップというだけじゃなく次鋒戦の中心は菫じゃね

菫の三位になるまで様子見って考えはなんだったんだろうか
意図通りなのにキレてやる気出すとかメンタル面で弱いキャラなのかね

>>306
優勝候補筆頭だし研究、マークされてるんだろうな

菫だけが癖を持ってるってのも不自然な気がするしレジェンドが癖を見抜く展開は今後もあるんだろうか
それなら阿知賀が勝ち進むにしても説得力が少し増す気がする

>>307
一人は躱してカウンター決めてきて、もう一人はあからさまな余剰牌をあえて残しての安手速度上がり
この状況でSSを狙い続けたら千里山だけ撃沈して、2校がどんどん差をつめてくるのは自明の理だろ・・・
だからSSやめてツモってきたんでしょ。ただこれが新道寺の狙いの範疇なら
横書きや泉の言う通り、今までと明らかに戦いのレベルが違う

思考を見ると単純に思い通りに行かなくてムカついただけに見えるが

２位以下がかなり平らになったから、菫としては納得いかなくても白糸台としては結果おｋでしょ
他校を生かさず殺さず、能力だけ引き出させる

今の宥と菫と新堂寺の眼鏡は普通に部長や和レベルかそれ以上強さだと思う
阿知賀編って括りで出てくる面子が弱そうなイメージ持たれちゃってるけど

泉も2回戦ではプラスに終わってるし強豪校の1年でレギュラー張ってるだけあって決して弱くない
長野の個人戦でれば15位には入れるだろう
そいつですら和了るのが無理と思わせるほどハイレベルな戦いしてるのならかなりのレベル

いうなれば滝見春やみはるん前後のレベルの奴が絶望するほどのレベルの卓ってこと
仮に部長と和とキャプテン相手にみはるんが打ってもそこまで絶望しないだろ

新道寺4番手の美子とかが部長和以上とかないだろ
清澄が雑魚すぎて優勝無理になる

基本的に妄想語られてもだけど
泉って昨年のインターミドル個人戦２位かその辺りの成績だよね
１位である和の描写が微妙なんでアレだけど、普通、この手の競技で中学トップレベルって事は高校でもそこそこトップレベルなんじゃねえの
それが長野で１５位って、長野のレベルが高すぎるから納得しちゃうけど、普通ならそれは無いんじゃねえのw
まあ泉は、自分が思ってるほど強くはなかったって事だけは納得

新道寺は飛び抜けた怪物がいないだけで
平均は相当に高いだろう。
事実として一回戦、二回戦と6番手以下の
すばらを負けるのを覚悟で先鋒に起用して
そこから巻き返して勝ち抜けしてきたんだから。
後ろの4人は相当なレベルじゃないと無理。

菫はともかくさすがに他二人が部長や和までは現状過大だろ
泉も単純な実力よりもメンタルというか展開で弱気になってるという面も大きいし。

まあ菫は部長和より強くあってほしい
ＳＳvs悪待ちとか面白そうだが

宥は実力はともかく和と相性良さそうだな
相手のあったかい牌が減る能力相手にデジタル一貫とか泣けるわ
奈良時代には玄相手にドラ待ちとかしてたんだろうか

宥の能力ってなんなの？
特にプラスにもマイナスにもならなくて普通に打ってるだけじゃないの？

美子は風越の吉留くらいだと思う
吉留は咲相手に善戦してたから決して弱くはない

中以外の字牌が来ないだけでも
全然違う。

>>320
そんな設定あったかな
比較的赤い色が入ってる牌が集まりやすいだけだったような

菫はキレるっていうか今のうちに対策の対策の練習ぐらいしておかないと次辛い

>>317
和（≒デジタル）が有利な能力探した方が早いわw
ていうか居るのか？

>>318
牌効率上昇、一部の役が作りやすい、未確定だが赤ドラが来やすいのなら打点が上がる、相手の牌効率低下
まあよく言われてるのがこんなところか

デジタルだから有利になるってのは居ないんじゃない
デジタルってそういうことじゃないような

>>323
微妙だなカンチャンが多くなって速くなるとも思えない
良形聴牌率も低そうだ

カンチャンが多くなるってことは相手に不要牌ピンポイントで飛ばすって事でもあるんだぜ
もちろんそうじゃないときもあるが三色の形出来る6p6sは切りずらいなんてレベルじゃない

姫様の個人戦代表やらすこやん無敗やら長期戦でも結局は能力者の方が強い
もうデジタル巧者ってこの作品でかませにすらならん位置だな
何のメリットもない
結局は能力麻雀＞＞＞＞デジタルという平凡な麻雀漫画に落ち着いちゃった印象
のどっちを今後どうするのか知らんがデジタルで能力者倒すアイデアがないなら
さっさと能力者にしちまえと思う

無能力者でも知恵や策略で相手の能力を逆手に取る打ち筋とかなら
まだ活躍できる余地あるけどＳＯＡはそこらへんを完全にバッサリだからな

おまけにじゃあ基礎雀力がとんでもなく突出してるかっていうと
ネトマ最強とかいうわりに他家と比べて特に上手いと思われる描写もなし
相手の能力に対してくどくどＳＯＡ発言を連発するだけ

作者のお気に入り＆ヒロイン補正なかったら文堂クラスだろ

麻雀漫画で補正抜いたらあかん

>>325
まあマンズは全部集まりやすいから、マンズ＋中のホンイツとかは作りやすい
（染め手の宿命として読まれやすいけど）
それだけ取り上げると霞さんの劣化になっちゃうけどなw

補正と言っても相手の能力者同士が潰し合って
本人はＳＯＡでのんきに我が道を行くで無傷とかの描写だからね
こんなのばっかりやってたらキャラの人気にも関わるし逆補正でしかないよ
のどっち好きなだけに正直2回戦のあの扱いは辛かった

作者も読者もデジタルで強く見せることが無理だと思い始めているなら
どっかで挫折させて哲学を変えるか能力者にするしかないだろうと

霞さんは能力だけみると魔物レベルだからな
鳴いてずれる＋他３人が偏ってるから結構簡単に潰せる理屈なんだろうけどね
松実姉妹は鳴いてもずれないのが強みか

のどっちには｢幻想殺し｣的なものを期待してたんだが、買いかぶりすぎだったか
一応まだ望みはあるが

和はデジタル打ちとして完成されてるから能力キャンセルでもないと成長の余地がないな
デジタルが能力考慮した打ち方するわけにもいかんし
まあ自動雀卓なのに牌操作する能力者が多い作品だから最初から不利だな

>>325
ｗｗ仮に単純に２ｓ３ｓ４ｓ６ｓ８ｓ２ｐ４ｐ８ｐ東・南・西・北・白・発のツモ率を４人中一人だけ３分の１に下げて
打った場合、どういうことになりやすいかってのは下手に想像するより試したほうが早いｗ

>>335
で、どうなるの

>>331
2回戦は塞が甘かっただけで、和がおりられないタイミングで塞ぐの止めてたらアウトだったしな
同じ卓でもう一回やったら惨敗しかねん

和負けさせる為に自分も死ぬような打ち方なんて早々出来ないから変わらんよ
上手く親っかぶりしないと意味ないし塞が親だったら目も当てられない

和「えっ？臼沢さん何かなさってました？」

>>335
手牌みるかぎり2分の1そこらじゃね？しらんけど

>>336
寒系の牌はキー牌の所持枚数率が上がると、通常の半分でも通常と大差ないってことかな？しらんが
暗刻率が上昇すると特にその傾向はでるな

>>325
受け売りだけど能力の自覚があるのならばだけど鳴いていくのも自由で
裏目や配牌じゃ他風がゴロゴロが減ったりもあるからそうでもないらしいぞ

>>338
まあ2回戦の局面も結構偶発的なものか

結局影響が薄すぎて普通に打ってるのと変わらないという結論に行き着く
>>335から何の返答もないし

宥の本当の強みは状況への対応力なんじゃないかと思った
二回戦然り準決勝然り…現在の泉がその逆をいってしまってるがな

何を言ってるんだおい

>>344
そっちだよな素で強いというのが正しいと思う
宥に関しては能力はキャラ付け程度のもの

一番気にかかるのが最新話で現在の宥が二回戦で見せた
マフラー展開状態なのかちょっと分かりずらい…
展開してる→逆襲されるor逃げ切り
展開してない→展開せざるを得ない状態になる
だと思うんだが…

宥ってたしか玄とどっこいどっこいの実力って設定じゃなかったか？

>>348
それ言ってたのあの玄なんですよ…
まあ、雑魚狩りとか火力的には玄の方が優位に立てるかもしれないが
正直もし玄にレジェンドが菫対策を教えても宥の様に回避→カウンター
といった事をスムーズに出来るかというと…

実力が同じくらいって言ってたのはメンバー集めの時点だったような？
玄は結局ドラ切れないんでレジェンドの特訓で大して伸びがなかったんじゃない

怜や照相手だと似たような有様になるだろうよ

ああ、そういえば憧とかも中学時代より滅茶苦茶伸びたんだったね
穏の実力が未だに謎だな
そもそも阿知賀こども麻雀クラブ時代の穏と憧の二人どっちが上だったのかね？
自分たちで２位と３位って言ってたけど

照はともかく怜とは相性悪くないし大して差つかなさげ

正しい情報わかってりゃ泉でも対応できるだろ
実際２回戦では萬子と中の情報だけで最初圧倒してたし、赤い牌が
わかってたら跳満振り込むのも避けられてたかもしれん
情報力の差だな

>>343
それは違うかな？まぁ>>335の考えはしらんが基本的には>>323の言うとおりだとおもう。
3・7牌と2・4 ・6 ・8牌の比率が2対1でも問題ないってのはこれは麻雀のメカニズム
それに上乗せする形で縦にしかのびない字牌のツモ率が減り、右か左にしか伸びない1・9牌が積もりやすくなる。
それと一部の牌のツモ率が減ればトイツやアンコウ率も打ち方によって上昇するから
トータルでみたらテンパイ速度は早くなる。
加えて他家の寒系の牌のツモ率がそれぞれ例にするなら約17％上昇する

だから言ってしまえば特に大きなデメリットもなく一人だけ常に優位な状況で戦える能力

船Qはそう簡単に対応できないって言ってるし
結局正しい情報知っててもちょっと卓のレベル上がったらこれだから泉じゃダメだな

そりゃたまたまじゃね

宥、美子、菫は池田以下
泉はワハハくらい

だな

別に寒い牌がまったく手に来ない訳でも寒い牌で待てない訳でもなさそうだしな
玄みたいな「暖かい牌を切ったらしばらく来ない」みたいな縛りがないのは大きいよね

玄もドラ切ってもすぐまた寄ってくるでいいのに
レジェンド、玄の体質改善よろしこ

>>355
それらすべてマイナス面もあるから
結局プラスでもマイナスでもなく普通に打ってるのと変わらず実力どおりになる

泉は長い千里山の歴史の中で一年でレギュラーになれたごくわずかだからそれなりの実力はあった
但し、それこそが泉が井の中の蛙っぷりを体現してしまう結果になった

一年で千里山のレギュラーになれたからと言って他の一年組からすればだからなんだって事になるしな

まあ地方の強豪にすぎないとは言え、
８０人を超す部員を抱える名門校で、
２ヶ月くらいで７８位から５位まで一気に駆け上がってメンバー入りした俊英も、
県予選の決勝戦じゃ散々だったしな

>>361
その理屈じゃリーチは打点を上昇させるが警戒されるマイナス面があるから
かけてもかけなくても勝負への影響は同じって言ってるようなもんでおかしくないか

泉は次回立て直せなければ風越の某中堅コースだな
もし仮に後続で何とかなったとして千里山が勝ち残っても
泉自身は地雷確定となるのが目に見えてる

玄より宥の方がやや上かもしれんが大差ないと思う
先鋒は相手が悪すぎ　次鋒は楽過ぎ
宥だって照怜の卓に入ったらぼこられるだろ

>>364
数百回打ってトータルでということなら他より有利になるかもしれないけど
俺の考えでは中途半端についている状態でトップラスになるだけ
明確にプラスといえるのはそういう偏りがあって打ちなれてることぐらい

流石に先鋒戦は無理でしょあれは宥より玄の方が『能力的に』向いてた(ドラ封印がなかったら更に危険だったはず)
でも次鋒戦で玄が同じように立ち回りできたかというと…
なんだか後の方の駆け引きで手が詰まってピンチになる玄の姿しか思いつかないな

結局先鋒が玄で宥が次鋒で正解だったんじゃないかな？
単に玄が二回戦から壁にぶつかって詰まっただけで

>>365
自分に能力が有ればともかく、
二人以上の能力者と同時に対策をしながら打つ事自体が非常に困難だぜ。

宥のトリッキーな打ち筋と
菫のSSを同時に対応するのはキツイ。
美子は上手くやってるが、菫に狙われなかったのがラッキー。

>>367
それだと一部の能力は対して意味がないとも言えるしなあ

例：リンシャン牌が有効牌になる能力
カンすればドラが増えるし、有効牌が王牌の中にあるという事はカン出来なければ有効牌が来る確率が低いという事
よってマイナスも大きい

まあ咲の能力とその強みってリンシャン云々より別のところに有るのは事実だし、
能力は作劇の香り付けみたいなものという意見は正論
でもやっぱ有る方が無いよりは強いし、意味はある程度はあるだろう


>>369
自分以外全員能力者だった末原先輩は泣いていい
泣いてたけど

>>361
カンチャン系ができやすくなるとか良系聴牌率が低くなるとかニワカ発言かました上にそれかｗ

>>369
美子って二回戦ではSSでやられてたんだっけ？

>>367
例えば現実で親番に3連続リーチ一発ツモで圧勝とかもツイてる時はありえるけど
麻雀漫画においてはただツイてたから勝ったっていう展開はメタ的にはありえない
故に勝負を決する和了などが起きるならそれに何らかの理由が必要であり
宥の能力は単品でその理由として説明できるほど強力な訳じゃないって言うなら俺も同意

麻雀漫画的に〜　ってのは議論スレで言っちゃいけないかもだけど

>>358
キャプテンが事前に池田に対策を授けられたら多分そうなるかもしれないが
できなければ回避できず池田が射殺されたりして銀行と化すのが目に見えるんだが

>>373
咲世界ではかおりんみたいなただツイてたから勝った例が

>>370
咲が強いのは嶺上の能力が強いからというより結局は咲(の支配力）が強いからだもんな
嶺上はあくまでも支配の結果というか　衣の海底も然り
だから能力自体の優劣を議論するのはあまり意味無いとは思う　個人の比較なら相性も重要だろうけど

>>375
かおりんの役満が決勝点で鶴賀が長野決勝を勝ち抜けたならそうだけど
仮にかおりんが二、三連続役満をあがってたとしても結局鶴賀は展開上勝ち抜けない運命
またはそもそも連続役満自体が相応の理由が無ければ起きないって言いたい

今回の次鋒戦もはっきり言って読みあいと駆け引き、個人の対応力が鍵となってるしな
泉もそろそろ頭冷やして冷静になった方がいい
二回戦時の穏乃だって弱音吐きまくって冷静さを失って諦めてたら
間違いなく確実に詰んでたのは明白だったしな

>>372
深追いではない範囲で様子見するのが菫さんのスタイルみたいだし、
二回戦では3チームともSS食らってると思うよ。
じゅんけつではすでにその結果を踏まえてるから、とりあえず狙う必要なし、と。

美子が二回戦でSS食らってないなら打ち筋変える必要がない

>>374
灼が言っていたが池田は高火力なだけじゃなく速攻も優れている
菫が狙い打つ前に池田が高火力速攻でフルボッコだろ

満月衣に咲に加治木がいる中で戦った池田にとって
菫とか雑魚だろ

勝ってれば雑魚だろうな

池田があの場で頭が回っていて対策とられたり
動きを読まれなければ結構いけるだろうな
…まあ最初の内は意外といけるかもしれないな

作者笑ってるだろうなｗ

池田は所詮のどっちに完敗した程度
速攻とか言ってもそれで照みたいにずっと圧倒し続けて勝てるわけじゃない

速攻型には相性悪そうな能力ではある
タコスや末原さんみたいな相手なら発動前にやられる可能性が結構ある
まあ素の雀力もあるらしいから純粋な勝負に持ち込まれるだけだが

何故だろう
キャラ的に池田が射殺喰らってる映像は容易に想像できるｗ

まあ菫については今いくら話してもしょうがないな
次鋒戦終わってからでいいでしょ
ところで咲と衣についてだが、大将戦始まった時点では咲の方が有利な点数状況なんだよな
もし同じ10万点スタートだったら咲が負けていたかもしれない
もちろん総合力では清澄＞龍門渕だが、咲と衣個人で言えば、

咲＝満月衣、または満月衣≧咲

の可能性は無いだろうか？

可能性はあるけど満月でそれなら結局は咲の方が上って話になるかなあ
あの試合に関しては咲の勝ちってのは衣自身が認めているからどうしようもない
もっとも咲自体が衣以上に強さにブレがあるキャラな気がするけど

あと個人的に衣は色々と理屈つけて破られるハイテイ支配より
直撃パターンの方が怖い気がするけどまあ作中ではそういう扱いなので仕方ない

「和了りに向かう道を素直に歩くと鳴いたことや手の進み具合に関わらず簡単に射貫かれてしまう」
とあるからそれに対する対処が出来るかどうか…って所か

まあ点を取られても他の奴に射かけて補充してるけどね

>>390
なんかワカメなら勝てそうじゃねw
実際エイスリン戦でも回りくどい方法で和了ってたしw

決勝はキンクリないと信じてるよワカメ

海底支配はブレブレだからね

>>389
衣が負けを認めてるしやっぱ咲のが上なのかなあ

>>393
直接対決なら間違いなく咲が上
ただし個人戦のようなルールや総当りリーグ戦をB以下含みでやるなら衣のほうが上になりそうではある

火力大事だよね

個人戦だと雑魚毟りも重要なポイントだよね
団体だと強いやつにとれだけ離されないか、弱いやつにどれだけ差をつけるか、順位を上げたり維持したり
色々条件が加わるから難しいね

衣も素材的にはまだまだ伸びそうだけど
もう描写されることはなさそうかな

>>395
衣は火力もそうだけど
とび終了ありだと3校同時とばしや
池田0点などのコントロールが稼ぎに影響してくる

>>398
開幕役満あがって余裕だと思ったら点数調整された役満に負けましたｗ

部長に実力で負けてるキャプテンも雑魚から稼ぎまくって個人戦1位だもんな

何を持って強さと決めるかによって結構変わってくるね

現時点で照すらしのぐ打点最強の衣なら個人戦でれば優勝できそうな気がする
去年も最多獲得点数保持者だし打点制限ある照やなぜか毎回あまり稼がない咲に比べればその点については遥か上回ってる
ただ牌に愛されてる子の支配持ちの咲や冷やしや多分照との直接対決には負ける

誰相手にも1位を取れる奴を強いとするか和のように何人もの相手との合計獲得点数が高い奴を強いとするか
個人的には前者だけど

勝負と試合は別ってやつだな
冷透華にそれで勝負を捨てて試合の勝ちを取りに行った奴がいたしな

>>402
そんなこともあったな
あれは勝者はダヴァンだけど強者は冷凍ってところか

加治木とかも議論の余地ありだな
立ち回りや対応は優れていて凄い強者かのように描写されてるが実際の個人戦での順位は透華程度で南浦より下
実際うまいだけで点数は稼げないから結局はあまり強くないと言うべきか対応が凄いんだから強いというべきか

そう考えると自分の麻雀をすればいいだけの先鋒と違って相手との点数も考えなければならない大将戦は難易度高い
タコスとか神代とか平均すれば強いんだころうけど点数調整とかできないことを考えればそれはかなりマイナスになるべきかもしれない

その面では咲大将はやばすぎる

>>405
得点調整のプロだからな
必要十分の打点もあるし

咲の利点は槓ドラ送りと槍槓で
役なしのヤツにでもいくらでも融資できる点

振り込んで格が上がる設定この漫画一番の成功だと思います

玄が連携に気づいてないから云々いってた奴いたじゃん　ま、いなくなったけど
それで　ふと思ったんだけど

池田が咲の融資してもらったことについて気づいてなかったことについてはどーなの？

>>404
加治木は描写を重視してキャプテンや部長と同格にしようとする意見と
結果や実績を重視して部長より1ランク下に置くという意見とで分かれているな
今のところ後者を優先するがBランク群最強の称号を与えて格を保つという方向性が強いな

咲のやつは衣しか気付いてないし
すばらみたいな分かりやすい捨て牌でもない


頭大丈夫か？この阿知賀信者

>>409
咲は全国2回戦でもカンドラ送りとかしてるが気づいてるのは末原のみ（プロも気づいてたかも）
実際咲のチャンカンやカンドラ送りは研究するか魔物みたいなやつじゃないと気づけない

それに対して玄のは他の阿知賀連中も気づいてるのに気づいてないってのがマイナスだろ

同卓してる人と外野から全ての手牌が見える人を同列に語るのは俺もどうかと思うけど
せめてすばらが照のツモ番を飛ばしまくってる意図くらいは気付けよと

気づいていようがいまいが
あの場で玄がやるべき事は同じだから関係ないな

他の阿知賀連中が気づいてるからってのは暴論すぎだわ
控え室の阿知賀メンバーは中継で対戦者の手牌をだいたい知ってるし
さらにすこやんの「園城寺選手が差し込んでますね」とかの解説も聴いてるんだよ？
それで他の阿知賀が気づいてることを試合中の玄が気づけなかったからマイナスっていうのは変じゃね？

二回戦の時点で阿知賀のピンチは玄が大体の元凶…一回戦の様子を観て
セーラに馬鹿にされるのはまだしも、二回戦の次鋒戦で泉に
妹と同レベル扱いされて次鋒戦もかっぱげるかとか言われた宥とか
(二回戦時の泉の発言は今となっては失笑ものだが)
阿知賀のメンツ丸つぶれでしたな…そりゃ意外と勝ち残ってるとか言われる訳だ

玄が自力で照から直撃を取ったと思い込んで満開の笑顔だったシーンは
今見ると末原以上の道化だったな

玄もドラ倉庫でドラを切る決断をしたからこそだし、末原もリーチしたり安目で上がらず我慢したからこそだし
そもそもどっちも道化じゃないよ

そもそも外からならともかく玄は手牌見れないしな
あとそもそも玄は地力で上がってるだろ
直撃は怜に改変されたけど

>>417
そもそも末原さんは霞や姉帯が勘違いしてた咲の槓のズラシが分かってたからな
後々に咲の±０も唯一気づいたしね

何も知らずにただ負けたと思ってるだけで遊んでる霞やサイン求めてる姉帯さんの方がよほど哀れでピエロ

阿知賀の他のメンツの反応が全てだろ
俺らが外から見て玄アホだなぁ〜って言ってるだけでなく、
作中キャラ（しかも仲間）にそういう発言させてるって事はそういう事なんだよ

>>415
そうそう
別に大した下げ描写じゃない

阿知賀アンチ必死すなぁ

>>422
周りの手牌が見える見えないは関係ないよ
下げ描写だからこそわざわざ玄が気づいてないって事にしたんだよ
普通なら気づくのに気づかなかったからの阿知賀連中が驚いたんだろ
そういうところを読まずにアンチアンチ言うやつ（）

早く準決突入しねえかなあ
しばらく試合ないだろうし次の燃料投下は9月か

清澄の試合終了後の描写が先だし臨海も少し描写されそうだから準決勝は早くて10月じゃないかな

阿知賀の次鋒が先になりそう

まともに読んでれば>>415になるのにそれを理解できないのはアンチじゃなかったらただの馬鹿だな
議論スレ来るには頭が足りてない

まともに読んでればwww
頭の足りてない阿知賀信者必死すぎw

>>427
玄が気づかなかったってことをわざわざ描写する意味を下げ描写以外でまともに読むとどうなるの？

普通に見れば玄ちゃんの成長フラグかな
まあ、強さ議論的には対局中に周りの状況が把握しきれてなかったからマイナス
個人的には気づかないから玄ちゃんはアホの子とかランク落とすほどのものではないな

>>430
例えば他家との協力や鳴いてツモをズラすなどを実行していた煌
他家との協力など考えてなかった玄

他家との協力を考えていた方がいいけど煌＞玄なんてありえないしな
下げ描写だけど別にランク下げするほどでもなし

そもそも玄を支持する人の言い分が
玄が連携に気付いてないなんて言いがかり、みたいな感じだったはずだが
いなくなったのは気付いてないって言ってた方じゃなくて、こいつらの方
気付いてなかったのが明らかになった以上、程度はともかくマイナス描写だろ
元々低い位置にいるし現状維持描写ってことでもいいけど

端からは普通に連携してるように見えたのに玄自身にそのつもりが無かったから驚いてるんだろ
つまり阿知賀メンバーが驚いたのは連携に気付いてないのにドラを切れたという所

>>433
阿知賀メンバーが何に驚いたかは関係無い
｢玄が連携に気付いてたか｣って話

>>434
ちょっと上の流れ見てみろよ

気付いてたなかったことをどう評価するかって話でしょ？

はい、単発が沸いた
さぞ頭が良さそうなアンチさん、早く納得いく反論をしてくださいよー

つか灼の意外そうな反応と玄の反省内容的にはメンタル的な話じゃないのか。
一番失点したのに一番笑顔のすばら、病気をおして戦った怜と比べて
自分は気付けることに気付かん程ガッタガタとかマジ情けないみたく。

あんまり玄苛めるなよ

あれでも阿知賀じゃエースなんだぜ？

極論ばっかだなぁ
連携については控え室で見てた連中より玄が気付きにくいのは確かだろうが
気付かなくて当然の流れなら阿知賀の連中のあの反応はおかしいだろ。
どうみても「えっ！？気付いてなかったの！？」って感じだったし。
逆にその控え室と当事者の情報量の差を忘れてああいう反応してたとしたら
阿知賀の面子がアホすぎるし酷すぎる。

でもだからってそれがそこまでの下げ描写かっつーと微妙だろ。
せいぜいが「阿知賀が思っていたより更にアホの子だった」だけで。
このスレ的には元々立ち回りが評価されてた打ち手じゃないんだから。

気がついててもドラ縛りがあるから何も出来ないし、気がつかなくても結局ドラを切ったしな

照の支配というか扇風機を破ったのは玄のドラ切りだからドヤ顔くらいいいだろ

そうだね、あくまで照に一矢報いたのは玄だし、すばらや怜の玄へのアシストは自分たちの利益と合致した為だし
Bサイドの二回戦で、咲がわざわざ面倒なやり方で意味不明な末原さんへアシストしたのとは訳が違う

＞怜の玄へのアシストは自分たちの利益と合致

全然合致してないんですけどｗｗｗ
今その阿知賀に抜かれて３位転落してますけどｗｗ

強さ議論と関係ない単なる煽りになって来てるな
玄がツモるとってことでしょ

＞咲がわざわざ面倒なやり方で意味不明な末原さんへアシスト

咲『お前ら雑魚相手なら誰が２位で勝ち抜いても一緒だから、
　　このカンドラを上手く使えたヤツが準決まで勝ち残ればいいさ』

>>444
あの場でずらさないと高確率で照から倍満ロンが三倍満ツモになって
先鋒戦終了時点で阿知賀に10000点位差をつけられた3位になっちゃうぞ

>>447
ずらさなかったら玄の当たり牌つかむの怜だよ

未来が見えなかったら怜が倍満振り込んでたのかさすが実力は3軍

別に未来がみえなかったからって倍満振り込むとはかぎらないでしょ

玄の当たり牌を知っていたということは未来の中で振り込んだんじゃないの？しらんけど

>>448
ポンしなかったら煌がチーして玄のツモじゃないの？
そうじゃないと怜が玄の待ちを分かってるのが説明出来ない

あの中だと能力抜かしたらすばらが一番強い

そりゃ能力者は能力なかったら基本的に雑魚ですし・・

死にかけて能力授かってなかったら雑魚でしたって言うのは怜だけだろ

能力抜きで平均以上っぽい、少なくとも雑魚ではないのは
モモ、透華、菫さんくらい？　他にもいるかな

>>452
煌の手牌のこと考えてなかったわ

怜が元3軍とはいってもワハハや文堂よりは上だろ
D以下のやつで怜と同じ能力持ってても使いこなせるとは思えん

団体戦県予選決勝の結果だけでブンドゥー舐めてるヤツ多すぎ
２ヶ月で名門校の７８位から５位まで上げるヤツが弱い訳ないだろ
個人戦でもそれなりの位置につけてるし

は？
あんな能力持ってりゃ誰でもSランクだろ
むしろ持っててあの結果の怜がどんだけ弱いねんっていう

>>456
咲と衣

冷凍に能力封印されても
咲はカツ丼に1勝、衣は2勝している

でも咲はネトマの描写見る限り，能力制限されると初心者としか
思えないLVなのがな〜

カツ丼は選定のために手を抜いてる可能性大だし

他の奴が怜と同じ能力あれば魔物クラスに勝てると思ってるのか？
1順先読みすると2順先読みできないのに？

能力消失した途端、即照に振り込んだ怜

振り込んでるのは煌と玄も振り込んでるじゃん

能力なくなった1局だけで他の二人より真っ先に振り込んだんだから
未来視なかったらこの程度の実力ですよというニュアンスが含まれてる

千里山って一軍二軍三軍がそれぞれ5人ずつってわけじゃないんだよな
1軍の人数はレギュラーに加えてベンチがありさらにそれ以外の選手がいる
つまり3軍となると千里山のトップ30に入ってるのかも怪しい
風越のナンバー5である文堂の方が普通に強いと思う

>>466
そんなこといったらもっとほかの人にも振り込んでるでしょ
もともと未来かえたら二順ほどみえなくなるんだし

>>468
怜の打牌の甘さは竜華にも指摘されてる
ここでこんなの切ってるからあんたはいつまでたっても3軍なんや、と
現在の千里山がランキング2位()な状態を見る限り秋からロクな相手と当たらんかっただけ

あの世界って名門は全校生徒の半分くらい麻雀部っぽいよなｗｗｗ

>>469
指摘された時ってまだレギュラーじゃないって可能性もあるよ
レギュラーだった可能性もあるけど

>>471
どのみち3軍の雀力って今現在ボコられてる泉より更に更に下なんだから大したことない
というか素の雀力が大した事あるなら能力なしでは3軍という設定自体が必要ないんじゃ

ただの千里山アンチじゃ
春に臨海と永水に勝ってるのに
臨海に勝ったってことは龍門斑よりは強い

なんだか泉よりドムの方が凄い奴に見えてきたぞ

>>472
素の雀力が低いってのはそうだけどね
能力なしの話しても結局はいみないんだけどな

>>475
そうだな、能力なしの話しても特に意味ないんで不毛なのはわかってたが…
ここで終わりにしようか

くじ運最強千里山

弱点も有る能力なのに
照と打っても殆ど問題にならないあたり
能力の使いまわし方は非常に上手いんだろう。

アニメ限定で｢怜がこんなに仕掛けるのは初めて。｣
とか言われてるから
普段は鳴いてずらすみたいな事を
それ程やらなくても勝ててるんだろう。

怜の場合は能力になってから仲間の協力で修行を積んだタイプか。

千里山に限らず白糸台にしても、
阿知賀編に出てしまってる以上、
「アノ阿知賀に負けた」乃至「アノ阿知賀に苦戦した」時点で、
ラスボス（）とか言われるのは仕方ない

ただし決勝で清澄で阿知賀に負ける奴が出た場合は
長野側が一気に落ちる事になるけどな。

Bサイドの連中はお気楽だけど
決勝に合流したらこいつらも危ないんだよなｗ

>>479
今んとこ１０万点差の白糸台にとりあえずその心配はない

が、他のトコは既にAブロック（）になってる

怜がいない時で千里山は関西最強で姫松はそれ以下それに負けた宮守と永水どんだけ弱いねん
俺も今のところ怜以外千里山そんなに強いとは思わんがそれ以下の3校も強いとは思えん
千里山は怜と泉以外描写が少ないからだろうけど他は

宮守はわからんが永水は普通に千里山よりは強く見える

そもそも強さ順だと永水＞宮守＞姫松だしな
千里山は姫松以上が確定してるだけ

姫松と千里山は近畿大会で戦って千里山が勝ってる公算が大。
灼が関西最強は千里山だと知ってるくらいだし。


永水と宮守は展開上のイロイロな都合は有るけど
結局、姫松に負けてるんだから
千里山より強い根拠はあまりないな。

清澄の誰かが阿知賀の某にしてやられることはあると思うよ
危ないのは先鋒・次峰辺りかな

でも結局は咲さんが全部調整するから

春の大会で臨海と永水出てない可能性があるし一概に勝ったとは言えない
そもそも臨海に勝ててたら第二シードでもおかしくない
もし永水と千里山が決勝いったとしても怜が負けると思うし
永水＞千里山で合ってるだろ

>>480
決勝で阿知賀が清澄の面々相手に善戦するのは既定事項のようなもんだろう

どっちにしろ分家がそろったのに2回戦敗退は弱いだろ
メンバー強くなってるのに成績下がるって
千里山は怜が入って成績上げてるのに

千里山は抜けた三年は泉より強かったんじゃね？

そもそも何の為に修行イベント連発してるのか読んでるのかという問題だよな

寧ろ永水の二人が個人戦に向けて4日の内に
修行の類を何もしなかったらそれこそヤバい気が…

設定だけならキャプ、愛宕、セーラのうちのどれか2人よりは強いはずの銘苅さんが
かませになった時点で肩書きはあてにならない
千里山はもちろん白糸台も
まあ白糸台は決勝に来るだろうし肩書きは大した問題ではないけど

>>488
姫松春大会５位が凄いとされて永水が入ってシード落ちたもののシードじゃないのがおかしいみたいな評価受けてるんだから
永水臨海込での５位だろ、
そもそも姫松が前評判で６位７位くらいの平凡な準決勝レベルの高校なら
準決勝レベルが一校、シードが一校入るのが普通の２回戦で組み合わせが決まった時に
永水と姫松のいるブロックかなんて驚き方はしないし

最弱のすばらがあれで
美子がなかなかのやり手だから
今年の新道寺は姫松よりも総合力が上かもしれん

姫子のほうが愛宕姉より強そう

>>495
「◯◯がやられたか・・・、だがヤツは我々四天王の中でも最弱・・・」
とか言ってその後登場した他の四天王が最初のヤツより飛び抜けて強いパターンって滅多にない

新道寺が北九州最強だったりするんだよね…流石に中々のやり手と言った所か

総合力が売りの千里山よりも新道寺の方が総合力してるように見える

>>494
何か勘違いしてない？姫松じゃなくて千里山のこと言ってるんだけど

千里山が三箇牧に勝ったのも荒川が取り返しきれない位に
ボッコボコにしたor荒川の前にリードを保ったまま他を飛ばした
としか見えないしな…

>>499
飛び抜けたエースがいないのが欠点のチームなんだからそりゃ総合力で勝負するしかない
>>500
春の大会で臨海も永水も出ていないなんてことはないだろという話

レジェンドの発言からは荒川＞怜
その時レジェンドは怜の能力知らないから結局どっちが強いかわからんけど

荒川は咲照衣クラスだろ
怜は一段落ちる

俺も荒川のほうが強いと思うけど
荒川が照を人じゃないって言ったり照が怜達に手強かったって言ったのが引っ掛かる
そんなに差はないんじゃないのダブルやトリプル使えば

まあ流石に荒川は完全体の照や衣、全開の咲といったレベルには負けると考えても
逆に考えれば…まあ「みんなが勝てる様ならうちは全国優勝できちゃうよ」
とか言われてた位だしな

まぁ清澄やら阿知賀などの常連じゃない学校が各地筆頭を下してあがってきたり
千里山も急に春先から無名エースが出てきたりだから
異能者大量発生とか異常な年と考えたほうがいいのかも
去年こんなに一発ツモ多かったっけ？みたいな

>>502
なるほど
でも姫末の春季大会準決勝敗退は妹の失態とかいってたよね？
それって裏返しで妹が失態しなければ勝ててた＝準決勝でシード校と当たった可能性が低いともみれない？
そうなるとシード校のどこかは出てないor既に負けてる
と考えられる
もし負けてたら今年のインハイでシードになれなくね？と思ったから出てないと考えたわけです

>505

結局は照、咲、衣といった化け物を除けばそんな差はないんだよねえ
同卓の相手次第でいくらでも結果が変ってしまう程度
オナニーランクでいえばＳランクとＡランクにとんでもない差があって
それ以下のＡ〜Ｃとかは差はあっても対策やら相性で超えられない壁じゃないってイメージ

まあ清澄だって副将まで千里山以下の姫松にリード許す程度だしな
モンブチに至っては臨海に衣まで廻せずに負けてるし県予選でも四天王微妙だった
白糸台も淡は分からんがそれ以外は菫みる限り絶望的な差はなさそうだ

あれ？ｗ

そりゃ一発とドラ無しで点数を上げていかなきゃならんかったからな

>>508
そもそもインハイと違って５位以下にも順位付けしてる辺り負けたら即終わりみたいなルールじゃない可能性高いし

シード校でも別にそんなに凄いわけじゃないしな
前年ベスト4だからって翌年もまた入れるなんて限らないし入れるほうが珍しいだろう多分
それどころか予選敗退もありえるので、決勝卓に前年いないのがシードになることもあるだろう、今回はともかくとして

まだベールに隠された臨海と中堅以降残してる白糸台だけが真の強豪だよ
永水・宮守・姫松・千里山・新道寺全て底が見えた
清澄と阿知賀はご都合により強さに関係なく勝つ

まぁ菫は池田以下の雑魚なのは確定だがな

結局魔物勝負だしなあ
咲out清澄とか衣out龍門渕とか
県決勝も全国２回戦もどっちも怪しい
名門剱谷の１年レギュラーの安福ちゃんinなら多分負けてた
池田inでもなんか負ける気しかしない

なんか最近は対策や対応で劣ってる所が痛い目見過ぎな気が…
永水は正にそれだったな…と思ってたら
ある意味風越が既に目測ミスとかで痛い目にあってたな

何か勘違いしてるようだけど清澄そんな強くないから
阿知賀と比べて圧倒的な訳じゃない

大将以外は

＞大将以外は
そこが問題でしょうがｗ
今だとたとえ副将戦までトップと10万点差あっても咲さんが調整してしまいそうでｗ

まあ、清澄の場合他も健闘するから、
原点から大きく凹んで咲さんに回したことは一度もないんだけどね

それこそ相手が良かっただけじゃね
照や怜相手に凹まないタコスだったら今度こそ長野の評価上がるけど

照や怜相手に善戦しないと評価上がらねーのかよｗ
どんだけハードル高いんだ

手の早いタコスなら怜相手でも十分に戦えるんじゃね

>>521
いや実際は長野勢も基本的には阿知賀と似たようなもんだって話な

>>522
ズラされても和了れるように強化されてるしな
東場は勝てるだろう

敵のあがりを鳴いてずらすのは
怜の能力の一端に過ぎないのでなんとも。

タコスはまわりの流れ止めてる訳じゃないから流されたらアウトだな
現にそれで対応された

仮に玄が決勝の相手だと
ドラが来るかどうか
照の新技の犠牲者は誰かとか
不確定要素はイロイロある。


どう見ても玄の能力の回復具合がポイントにはなりそうだが。

全国出てるくせに
県予選敗退の池田に
これが全国レベル…
とビビる阿知賀(笑)

タコスは東場なら照と速度は遜色ないんだから
ズラしてもツモを止められないなら準決の南1局の再現になるだけ

前は衣や部長の話題が多かったけど、最近は阿知賀信者が頑張ってるな

むやみに煽るなよ

決勝先鋒戦は最初はスーパータコスタイムだろうな
問題はその次だが…

>>461
意味不ｗ　　
カツ丼に１勝も２勝もないだろｗ　衣とか能力使えないと冷透華に
ボロ負けしてるだけしか、あの合宿の試合からはわからんだろｗ

>>532
あとは落ちていくだけだろうな
何だいつものタコスじゃないかｗ

>>510
ぶっちゃけ衣レベルなら神代と同じで、状況次第で
倒せるヤツは結構いっぱいいるよ

照とかと並べられないだろ、照は無敗だから

タコスって本当に強いのは最初の最初だけじゃね

右肩下がりというか
絶対に主人公にはなれない能力だな。

今度は玄の方からタコスを援護する側に
回ったりしないかぎりタコスの寿命がマッハか…

タコスって東場なら照より速そうなのになんであっさり対処されちゃったんだろう
速いだけじゃダメなのか

速そうという印象で語られても。
速いけど他家がついていけない程じゃなかったとしか。

キャラ補正がなかった

あの卓は漫やシロもタコス並みの速度でテンパイが入っているので
実はレベルがとんでもないだけ

東場でも毎回最高速度がでるのか？って話
タコスは他家でも十分追いつける(対応できる)程度で
照は３校がこぞって協力しなきゃそうそう追いつけない程度

そりゃタコスはただの豪運で手が速いだけだが
照は豪運に加えて照魔鏡で色んな情報を得て戦ってるんだし。

昼衣に2回プラスにされてる時点で冷凍は雑魚
満月衣どころか夜衣より弱い

冷凍はのどっちくらいだな

衣厨の戯言

透華はまず冷凍化を受け入れて自在に発動できるようになる所から始めた方が…

3巡目、1巡目、1巡目、4巡目、8巡目（四風連打無視なら1巡目）
分かるだけでこの速度
照が他家に干渉して遅くしてるなら別だが
東場なら普通にタコスのほうが速い場合が多いと想定できる
無論南場はどうしようもないが

>>548
早すぎワロタ
決勝戦でタコスに先制聴牌されたとき照がどうするのか楽しみだ

タコス「そっちがパワー(?)ならこっちはスピードだじぇ！一生経っても追いつけないじぇ！」
こんな感じになったら死亡フラグだな

タコスが南場であまり傷を負わなかったら怜以上のランクになって大出世するかもしれん
ギギギはガイトさんが代わりに食らってくれるでしょう

魔物の奥の手

照はギギギで
神代はニニギか

どうかね。
玄は負け確定とはいえ準決勝よりも健闘しそうだし。
玄−20000
タコスー25000
ガイトー30000
照＋75000

くらいじゃない？

まさかの上重、辻垣内、照、怜というのはどうだろうか

一見ネタ卓に見えるが不発弾が爆発すればかなりハイレベルになりそうだな

タコスを100個食べて東場で終わらせてやるじぇ

東風、起家照ならタコスは照に勝てる

東4局でギギギが炸裂してタコス死亡とか。

タコスが照相手にプラスで終わったらタコス小瀬川神代上重が爆上げになるのか照が爆下げになるのか

心配せんでもプラスで終ることはない
怜より確実に失点する
その辺はこの作者実は結構気を使っていたりする

>>557
しかし起家はタコスがなりやすいというジレンマ

>>548
これだけ早くてものどっちに勝てないとか南場はどんだけ雑魚なんだって話と
他家もツキまくる能力でも持っているとしか思えない
2回戦にしても漫と神代はへっぽこモードで漫に至っては1回戦で−で終ってる程度なのに
大して稼げないとか

今のタコスが清澄最下位とは思えない

次は盾を買ってきて、決勝は剣
勇者タコスが照をゴッ倒す

>>563
実際のところ咲の次に強くても驚かないな
部長や和がタコスに勝てるとかまあキャラの格だな

>>563
清澄最下位はワカメだろ
ワカメが今のタコスに勝てるとは思えない
それにタコスは末原に警戒されてたし衣からも一目置かれている
ワカメを評価しているのは部長だけ（それも身内贔屓）

タコスの能力は凄い、が格負けするキャラには負けるように調整されるのも副作用としてついてる気がする

>>562
２回戦も状況でみれば白以外実力を発揮できてなかったキャラが二人もいて
かなりの好条件に恵まれて尚、結局-100点だっけ？どの辺が強キャラ？って話だわなｗ
スキル特性にかませ役(モブ顔以外には勝てない)ってマイナス補正でもついてんじゃない？ｗ

怜はもう休ませてやれ･･･
これ以上続けたら竜華が発狂する

よく後半の収支をみれば○○の方が稼いでるみたいな意見があるけど

>>それはシングルでは通用しなかっただけ。
>>後半戦のダブルを使った東4局とトリプルを使った南4局の収支だけを見れば
>>怜　+8800
>>照　-21800
>>常時トリプラーになれば戦い方も当然最初から変わる。
>>照に勝てないという道理は存在しない。

さすがにこれはひどいと思う

>>570
それ本気で言ってるやつはいないから気にすんな

>>570
常時トリプルなら、怜はぶっ倒れて棄権してるもんね。

>>569
オーダーミスだよね
ここ一番（決勝）ではダブルで無理してもらうために
それまでは2位抜け前提で楽させるために大将起用すればいいのに

常時トリプラーに「なれば」ならひとつのデータではあろうと思う。
正直、そんな単純なもんでもないとも思うけど（最初からトリプラーなら照も相応の打ち方してきそうだし）。

少年ガンガンのあらすじにダブル使った怜はあと一歩照に届かないらしい
トリプルなら互角ぐらいあるんじゃないの？もちろん常時で

未来を作るレベルにならないと常時何巡先を見れるようになっても勝てないんじゃね

誰もが認めるように｢常時トリプルは不可能｣なんだからその仮定に意味が無いよね
その比較はもう照と怜の比較じゃない

>>575
怜ひとりでやったわけではないのにあと一歩っていうのもな

怜が途中でトリプルを使ったぐらいで照に勝てたらそもそも
去年の荒川憩もガイトさんも苦労しないだろうしな

まあ常時なら未来を観測することによる牌の”確定”が
照にどんだけ影響あるかだよな

確定した牌は照でも覆せないからオーラスでやった
当たり牌の送り込みを常にやられたら打点制限のある照にとっては
たとえ危険牌だと察知しても聴牌or役を崩すハメになるから相当キツイ　　

おまけに隠し能力は怜相手だと使えないし

>>575
常時トリプルならそりゃ強いがなｗ
怜「無敵の支配系(笑)能力なのになんで７ｍをつもっちゃったの？ねぇなんで？ｗｗｗ
　　リーチしてようが何してようが牌を操作して変更しちゃうのが支配系なんでしょｗｗｗ
　　牌は１種につき４枚しかないって現実知ってる?ｗｗｗ」

照のギギギってどうせ個人戦で怜よりもずっと強い咲とかに使うんだろ
それで結局相手が手強かったから使えなかったとはなんだったのかってことになりそう

怜が相手だから使えなかったでは無くてあの三人を同時に相手にしたからだろう
じゃないと照の『あれ』が産廃扱い寸前になってしまう

準決勝の先鋒戦の面子は手強いというよりもやりづらいって言ったほうがしっくりくる

あんま議論の意味ないわ
準決照苦戦温存で＋１０万点
決勝＋１０万以下ならピエロ
タコス県個人戦雑魚、玄雑魚、もう一人知らん
くだらん点数調整入って終わり

>>583
確かに最強と目されるキャラの隠し技があの程度のメンツ相手に使えないってのもなあ

>>583
能力の相性が悪かったんじゃないの

正直、決勝先鋒に照以外で怜以上の打ち手が来るかは甚だ怪しいだろ。
まあ、来ないとも限らんけどさ。

まあ一人ずつならまだしもあの三人に組まれると流石に面倒だろうしな
じゃなきゃ各個撃破なりやり様はいくらでもあったんじゃないかな

>>588
怜の能力との相性が悪かったならともかく単純に怜の強さが問題で使えなかったとしたら
いずれあるだろう咲との勝負で使えるとは思えない
照の位置づけから言って咲に使えない能力だとしたら意味無くね？
決勝でそれ使ってタコスや玄とあと誰かに無双したとしても、だから何って話

>>547
本人も国広君もあの状態を肯定的に見てないから無理でしょ
神代みたいに「寝てる間に勝ちましたー」とか喜んでるよりかはよっぽどマシだと思うが

そもそも単に怜がいたから「あれ」が使えなかったとは照言ってないんだが…
倒れた怜の心配はしてたが…泉が最初にやられたのは
菫が決勝での勝率を上げる為に他の三校を十分に見ておくと
判断してまず泉にしかけてるからだしな

その場面の菫の台詞からすると菫が警戒してるのは三校均等だぞ

>>591
姫様が「寝てる間に勝ちましたー」と喜んでる描写とかあったか？
最初から最後まで謙虚だったと思うが

どうせ個人戦で咲相手にギギギ使うでしょ
漫画的に隠し能力があるのに使わないとかどうなのって感じだし
衣が一向聴地獄使わないで速攻直撃モードしか使わないようなもん
そっちのほうが強いじゃんっていうツッコミはなしなｗ

そういえばアニメでは照に高火力モードがあると描写されてたな
ギギギはそれかな

まあ決勝は能力のお披露目でしょ

タコス辺りが東場ではしゃぐ
　→照「ちょうどいい　能力を開放するか！」
タコス死亡

もともと手強い相手に使いどころか難しいって言ってるだけで
使えないとは言ってない　

「あれ」とはコークスクリューツモを超える新たなツモり方の予感

>>592
菫に関しては同意

でも照の言う｢手ごわかったから｣は先鋒戦の話だろ？
怜との相性の話じゃなくて、残りの雑魚二人まで含んだ強さの話ならますます不安だわ

あのセリフって結局は怜やすばらの顔を立てるためのものだと思うけど
個人戦になればあのセリフなんてなかったかのごとくギギギ使いまくると思うよ

>>590
個人戦に関しては正直先の先すぎて特に考えてなかったってのもあるし
環境自体が変わってる気もするんでなんとも…。

俺のレスは上に書いた通り、
団体戦決勝でなら照以外での先鋒実力トップが怜以下ってのも普通にありそうなんで

ギギギ初披露
↓
ガイト「バ、バカなっ…あれだけ修行したのに…！？」
↓
照「これなら準決の方が手ごわかったなあ（棒）」

とか如何にもありそうじゃないのって予想しただけで、それ以上でもそれ以下でもないよ。
「あの程度のメンツ」ってのが誰と比較してんのかもよく分かってなかったし。

だから何と言われても困るが強いて言えば「やっぱり照さんはすごいや」なんじゃね。

まああなたの言うとおり相性の問題で咲には使えるけど怜には使えないなんてこともあるのかもね。
ドラが絡むなら玄ちゃんの方かもしれんが。

>>598
あの三人面倒じゃないか…怜の他の二人だって
ドラ封印とか面倒な事してくれたり
二回戦でボッコボコにしたのに平然と立ち向かってきて組みつこうとしたり

まだ一人ずつくるだけならボッコボコにして終了だったんじゃないかな
まさか三本の矢をこれでやるとはな…

というか案外照にとって鬱陶しかったのって
怜じゃなくて玄とすばらじゃね
怜って出番多かったから一番活躍したように見えるが
よく考えたら未来読んでも先に和了られてしまうパターンばっかりだし
鳴きまくりのすばらやドラを渡さない玄の方が厄介そうなんだけど

手ごわかったから玄は除外だろうドラ封じ以外ほとんどなにもしてないし

単に強い、ドラ支配、未来確定、うるさい鳴き、うるさい
このどれかが原因でギギギは発動できなかったんだよね
でも使いどころが難しかったからって言ってたから使えないことはない＝未来確定とドラ支配はあんま関係ない？
って考えられる

リベンジに燃えるガイトさんを一蹴しながら
「お前一人に比べたら準決勝であの三人を同時に相手にした時の方がやっかいだったよ」
とあの表情で言ったりしてな…ガイトさんが一人で突っ込んだら死亡フラグなんじゃね？

まあ何度か言われてるけど
支配系に特に顕著な「リアルタイムで山を弄ってるとしか思えん」引きを
予知のシュレ猫で観測確定出来るってのが厄介なのかもな＞怜

上で言われてるように、あのセリフがなかったことにでもされない限り
具体的に誰がどう手ごわかったのかはギギギが披露されれば分かるだろう。

どの道あの三人の内二人はここで消えてもらうし憂いも糞も無くなるしな
タコスとあと一人がどうなるかだけど

シングルはほとんど役に立たず
ダブルの時はどちらかと言えばすばらが4フーロしてくれたのが大きい
トリプルになってやっと役に立ったって感じじゃね
逆に玄は本人の技量は微妙だけどドラ封じで常にプレッシャー与えてる

てか強いのを先鋒に据えるのがセオリーなのに先鋒の魔物って照だけだし照も去年は大将だったし
先鋒より大将のが魔物率やばいよね

いやまぁ実際常時ダブルでやや劣る、常時トリプルなら総合で勝つ可能性も見える程度はあると思うよ
出来ればな

>>609
神代「・・・」

姫様は個人戦の決勝卓に残ってみんな手の平返しするよ

>>608
ドラ封じと早和了に未来予知振り込みに対して打点上げていくとそりゃ無理が出るはずだな

神代「実は私は永水の皆に内緒で自分の能力を磨く特訓をしてたんです」
こうなる訳か…

>>612
むしろ手の平を返したくなるような事をやってくれって思う
でないとあまりにも…

>>614
神代「そのおかげで、ずっと起きたまま打てるようになりました。もう、試合中に寝たりしないので大丈夫です」
こんな展開か

>>600
俺はその能力の性能、ひいては照の上積みの話をしてたつもり
決勝で使うかどうかなら君の言う通り間違いなく使うと思うよ

というかあんだけ点差付けて手強かったもなにもねえよマジで

>>591
シャーマンファイトを麻雀でやってると思えば永水も問題ないだろ
後は、巫女が神降ろして、どこがワルいンでェと開き直るとか

休暇の間にグレートスピリッツを手に入れた姫様が咲と照を粉砕する

>>618
あまりに勝ちすぎて感覚が普通とズレてそう
すこやんが一発ハネマンもらったのを想定外で未だに覚えてるように

3話の咲と同じように、自分だけ1000点スタートの想定で打ってるのかも知れない

>>618
普通の麻雀なら圧勝ってどころの話じゃないよな

>>622
それでも勝ってますよね

準決勝は照にとっては手強いというよりもウザいとかやりづらいというものだったんだろう
本来四つ巴のはずなのに実質2対1や3対1にされてはそう思っても仕方ない
照のネームバリューからして多分似たような組打ち集中マークの経験はあるんだろうけど
怜の能力なんて組打ちとの相性も抜群なわけだしな

千里山の３軍の実力が不明で、その３軍止まりの実力の理由とされていたリーチの下手さが
一巡先見えるおかげでむしろ長所になっている現状
怜が全国クラスの中でそれ程強くないとされてる理由は照に圧倒的な点差つけられたからなわけで
その怜程度に必殺技が使えなかった照も大したことないみたいな論調はおかしい

まず他人に和了されることが少なかったりすんじゃね？
準決勝でも、ツモ、ロン何回こだましたかわからんし

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　　今回の相手は手強かった　　　　　　　　　　　　　　　　　+９６２００

手強いというかメンドクサイ相手だったなーっていうのが本音なんじゃないかな
多分思い通りの試合運びができなかったからってのもあると思う
それでも10万近く稼げるってのは凄いが

SSS 井上

SS 照

S 咲

たまに怜が鳴かなければ玄が３倍満ツモ和了ってたってみるけど
今月の補正で、玄は何もわかってなかった
レジェンドがすばらが鳴かなければ照の一発ツモと説明、二人が玄をアシストした理由がわからない
愛宕監督の一位狙いの方針を踏まえた怜のトリプル使用時の行動
これだけ出れば上の考えはないわ

>>631
煌→照以外なら誰があがってもいい、誰もトバさせたくない

怜→監督の教え通り一位を狙うために照を削る

理由はこんなもんだろ

怜が鳴かなければ煌がチーして玄がツモアガリしてただろう
怜が玄の待ちを知っていたし「ここでくるんか・・・阿知賀松実玄」というセリフもあるし

千里山が一位狙うなら玄３倍満ツモや照がツモるより直撃させた方がいいだろ
すばらがアシストしまくってる理由が分からないのはヤバイ

>>633
玄の三倍満ツモだと千里山が一位通過どころか千里山三位に転落しちゃうしな

・怜は玄のあたり牌が7mだと知っている。
・怜自身の手はチャンタで7mは有効牌でツモ切りの可能性は無い。
・すばらは照の8mをチーすればテンパイ。


実際にそれぞれの手牌を見れば
すればが8mチーして、玄3倍満ツモが一番可能性高い。
3倍満なら逆転で玄が2位だから
怜が玄を一方的に助けた訳でもないが。

なんちゅーか折角牌の描写があるのにロクに見てない奴多いよな

なにを今更

>>629
そんな気がしてきた　面倒だっただと少し印象悪かったかもね

いっそのこと｢それを使うまでもなかった｣ぐらい言ってくれた方がわかりやすいし期待も高まるけどｗ

>>638
使うまでもなかっただと姉妹揃ってナメプしてるイメージが付いちゃうからな

調整にならないって言ってたアニメの照さんなら言ってくれそうだけど
大分キャラ変わっちゃったしなｗ

うざいとかやりづらいとかめんどくさいとか態々明確に出てる台詞を変換しなくても
普通に「手強かった」んじゃないの。少なくとも相対的には。
よーするにてるてるはラス親なら他校飛ばしがデフォ、
でなくとも全員から五万以上かっぱぐくらいが当然の感覚で、
2位と3位に八万点前後、最下位に五万点残すとかぜんぜん不本意なんだろ。ギギギも出せなかったし。
たとえ2位と十万点差だろうと、照が真のぶっちぎり最強高校生なら
現在の強さを得た後の照を最も苦しめたのがあの三人ということは充分にあり得る。
「手強かった」からって別にてるてるの株は下がらんと思うよ。

そういう意味じゃ、怜玄すばらの三人みたいに一矢でも報いたなら
憩ちゃんの「あいつは人間じゃない（ｶﾞｸｶﾞｸ」なんて台詞は出ないとも取れるしね。

照『まだ準決勝だしこの漫画本編でもないからこの程度でしょうがないか〜』

こうだろ

>>503
ｱﾗｶﾜﾓｳﾁｭｳﾀﾞｽｶﾗﾂﾖｲﾖ

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1345601799.png

>>643
ハッタリ演出を真に受けるなよ
何度騙されれば気が済むんだ？
演出は演出、実際の打ち方とは別

口から怪音波出してた奴の演出はニンニクによる口臭攻撃だな

そもそも照が舐めプしてたら一発くらったとかだったら
それこそ恥ずかしいだろ…最強()になってしまうじゃないか
相手を舐めた挙句醜態す奴とか唯でさえ続出してるのに…

明華の歌はジャイアンリサイタルみたいな歌を歌って
他家に精神的ダメージを与える戦法

ぼえ〜

結局臨海のオーダーって７巻で紹介された順なのかね？
先鋒ガイト、次峰ダヴァン、中堅ハオ、副将ネリー、大将明華

なかなかしっくりくると思うけどこれだとダヴァンは格落ちだな

よく考えたら姉帯さん強いよな
リーチはかけられないし鳴けないわで毎回メンホンメンチンで上がるとかｗｗｗ
霞さんの絶一門なければ結構いけたとおもふ

鳴けない？

姉帯は初登場した当時の様な殺し屋みたいな
風格のままでいれば強キャラのままだったかもしれないが
可愛くなった代わりにどこか弱体化した感じが否めない…

この漫画って在日系キャラクターが強い傾向にあるよね
ミョンファ、すこやん、咲、愛宕姉妹、末原

準決勝は姫松、清澄、臨海による3大朝鮮学級が直接対決するのか
胸が熱くなるな

>>653-654
おいおい、バレスレから出てくるなよ

バレスレに行って忠告しようと思ったら　バレスレないｗ
次スレなくて避難してきたのかなｗ

姉帯の先負ってよくわからん
自分はテンパイしても誰かがリーチするまでダマで待ってるってこと？
まさか相手がリーチした瞬間に確定でテンパイできるわけじゃないだろうし
姉帯より手が速ければリーチしても必ずやられるわけじゃない気が

リーチされたら有効牌ひいてテンパイ、追っかけで相手に自分の待ちを引かせるって感じじゃないかな
なので自分がイーシャンまで行ってなかったり、待ちが相手と同じならアウトかと

そういや秋山澪（チュ・サンジュ）なんつー在日確定のキャラが出てくるアニメがあったな

>>649
龍門淵のオーダーが去年と同じならダヴァンは副将じゃないかな

>>658
じゃリーチ厳禁ってわけでもないのね　かなり危険ではあるけど
東場タコスぐらい速ければ追いかけられる前にあがれそうだ

>>641
一口に強さや手強さといってもその質は様々なわけでな、というのはまあ置いといて
前から思っているんだが照にとってラス親かどうかというのはそんなに重要なのか甚だ疑問
最も効率がいいのは否定しないけど、正直ラス親でなくとも大差無いと思うんだが
それよりも最初の照魔鏡使う時に親か否かの方がよっぽど重要だろう

>>661
多分順序が逆でリーチする奴が居るなら姉帯さんの手は加速する
末原さんも並の速度じゃないし

>>649
ダヴァンは副将じゃないかな

去年のとーかって副将だったんだっけ？

早く決勝の照のインフレが見たいよ
１、平均聴牌速度４、５順
２、ずらされても和了れるがデフォ＝最低２回鳴いて止めるか先に和了る必要がある
３、１０万点稼いで手ごわかったお
４、ギギギ温存

準決勝のオーラスで、すでに２、が出来てない設定を
今月で補正されたが、この先どうなるか楽しみ

でも決勝って清澄が勝つんだし展開的に照にそこまで多くの点を稼がせるとも思えないんだよね

今後の照の評価

話の都合上あまり決勝先鋒戦で点を稼げない
↓
タコスと玄ごときに○○○点しか稼げない照よええって感じで荒れる
↓
大将戦が始まりネリーや淡の方が強いなって感じになり更に荒れる
↓
個人戦が始まりなんだかんだで咲を一番苦しめたのは照だった
↓
収束

となると予想

>>667
渋谷、亦野辺りがボコボコにされる展開かもしれない

>>667
それ収束するまで何年かかるんだよｗ
まぁ実際のとこ＋６００００〜７００００はいくべ

>>669
俺も確実に＋50000はいくと思うが
面子的に＋100000は超えないと荒れそうじゃね

先鋒はエースポジと言いながら強い奴と戦わせてもらえない照さんかわいそうです

個人戦前年3位のガイトサんが頑張ってくれるんだよ（震え声

今更タコスや玄を虐殺するよりも
ミョンファに僅差で勝つ方が評価されそうだよね

タコスって言うほど弱いか？
東場なら照とでも十分戦えるだろ

ないない
自分が早いだけでまわりをとめる能力無いから一歩劣る

決勝の照の収支は+50000~100000といったところだろうね
流石に5万稼げないことも1位を取れないことも無いと思うが、清澄優勝路線なら多くとも10万が限界だろう
多くのエース級にとっては先鋒はバケモノ揃いでハズレくじ扱いされているけど
逆に魔物勢にとっては先鋒は、正確には大将以外は活躍が制限される分ハズレポジだな

先鋒は格が落ちないようにチーム負けさせれる場所
照もキャプの後を追うね

メタ的な事を言えば先鋒はある程度何やっても後で調整きくしな
残りが逆補正で悲惨な事になっても格は保てるし

その逆補正の犠牲者が露骨に現れるというのも漫画としては問題なんだけどな
癖克服や逆利用フラグのある菫や、他のメンツまで含めて全体的に地味そうで
ろくに取り上げられそうもない副将のイケメン担当はともかく
海外の魔物候補と当たりそうなお茶さんが現時点では非情に心配である

部長の逆補正は酷かった

仕方ないやろワカメに全国で１回くらいプラス収支出させたかったんやろ

>>660
去年のダヴァンは副将で間違いないと思うけど、
もし今年次峰なら格落ちって話じゃないの？

知らね〜けど

>>674
かける必要のない局面でリーチかけて失敗する描写とか見せられるとまだまだだなとは思う
ダマでもでかいのにリーチして結局シロが上がったとことか、
最後の姫の三倍満もリーチかけてなきゃ躱せたと思うし
まあ、リーチかけないと上がれない手ではあったけど
もう少し打ち回してもよかったんじゃないかと
トップ目で無理して上がるとこじゃなかったと思うし

タコスに必要なのは勢いだからリーチかけないでダマでっていう理屈優先させるとしぼむ気がする

まあそれにしたって東場ならともかく能力の切れる南場かつ
先鋒戦全体でのオーラスだからな〜

衣が全部､東場と思えばいいっていってたけど
現実には能力切れるんだから、南場も勢い重視でいったら
今回みたく危険度だけ跳ね上がるの考えればかませポジは不動だな

衣の全部塔東場と思えばいいという理論がもし可能なら
衣の方も全部満月だと思えばいいんじゃ…とは思ったが
それが可能ならバランスがちょっとぶっ飛ぶから不味いかな

でも咲の1000点スタートといい
思い込みでかなり強化されるよなｗ

衣が「全部東場と思えばいい」なんて言ってたっけ？
東初（正確には東場のタコス親番時）に連荘して討ち果たせって話じゃなかった？
「さすればほら、全部東場だ」だったような気が・・・

咲の1000点スタートは1000だと思い込んでるなら和が親満上がった時にとんでるんだけどな

決勝先鋒戦
タコス「ここからは私の連荘で終わらせる　この試合に東二局は来ない！」
照・ガイド・玄「」

ドラが来ないのなら成功確率何％でどれくらいの局数かかるんだろうかw

ところですばらは別にトバない能力ってわけじゃないんだよね？
1000点スタートと思い込めばすばらが最強って話にはならないか

>>689
読んだとき気付かなかった
久々にフイタわｗ

>>691
プロとやって飛んでなかったってだけだな
他に作中でプロとやってる奴は飛ばないどころかギリギリでまくられたり４連したりって
別にカツ丼は弱くないと思うが飛ばしたときのプロがどの程度かはしらん

神堂寺の次鋒の強さ見てるとすばらって断トツチーム内で弱い扱いされててあれだけ善戦したのに？だったけど納得できるようになってきた
怜も咲衣透華照抜かせば現在最強
照が苦戦するのも妥当

んむ

決勝が白糸台、あちが、清澄、臨海だとするとA準決勝先鋒と同程度のレベルになりそう
何か隠してるみたいだし照はまた１０万稼げるでしょ　清澄優勝とは限らないし

まあ咲と照の決着が本当に個人戦で行われるんなら
そんなとこで照の格落としてもしょうがないしな。
怜より格上かあるいはもっと相性の悪い人間が出てこないと
もっとひどい蹂躙になりそうな気がするのに今んとこそれっぽいのが居ないし。

個人的な予想としては、準決で淡が暴れれば暴れるほどやばい気がしてる。
淡はもう十分暴れたから決勝では活躍いらん≒咲さん無双≒照がアホみたいな点差作っても問題ない
みたいな。

咲は収支でやばかったが学校として負けた
個人にご期待下さいもある
淡もやばすぎて届かない

団体戦優勝は白糸台でも照と咲はそこで和解はする気がする
個人戦決勝卓まで場面か飛んで私たちの楽しい麻雀はこれからだでエンド

そうかー？
わざわざ個人戦の話出してきたぐらいだからそこまでぞんざいな扱いにはならないんじゃないか
姉妹の因縁は初期からの設定だし直接対決した上で解決されると思うけど

>>688
後で力が落ちるなら好調な内に終わらせれば良いだけじゃんって意見だな
全国で満月じゃ無くても舐めプしてた衣なら余裕なんだろうけどタコスにそこまでの力は……
このままじゃヤバいからもう一段階成長するのかね

>>693
冷凍にフルボッコされたのでカツ丼は一気に弱い印象で定着してるがまくりの女王だからあのまま続けていれば違ったんだろうか
衣はトータルだと-２８程度だから咲とカツ丼が大量に毟られてる感じだし

>>691
プロとやった時でなく、一回もトビは無いらしいから普通に考えれば能力
守備的に打ってもたまにトバされるのが麻雀だし
まあ現実の麻雀を基準に考えていいのかは少し疑問だけど

誤字

プロとやった時「だけ」でなく、一回もトビは無いらしいから普通に考えれば能力

>>702
２５０００持ちならともかく１０００００で始まる先鋒に飛ばないって理由で起用は慎重過ぎるよなｗ

阿知賀が決勝出た場合どこで稼ぐんだろ
先鋒　照がいるから無理
大将　咲無理
中堅　卓のレベルが高そうで相当きつそう
副将　和はどうせ微プラスだろうから点数がそんなに動きそうにない
となると次鋒ぐらいしかない？　でもここはキンクリかもしれんし・・・

先鋒と大将以外は微増と微減を繰り返すんじゃないかな

次鋒と副将で稼ぎそう

阿知賀は次鋒以外だったら次は副将が一番活躍しそうだけど
和はヒロイン補正で活躍を約束されたようなもんだし
灼が活躍したら冷凍と激闘を繰り広げたダヴァンさんの立場が・・・

>>707
憧も活躍しそうな気がする
二回戦にセーラに稼ぎ負けたんだし今度はもっと僅差の勝負か上回る展開とかありそう

S+　森垣
S　和　冷凍　灼
S-　ダヴァン　昼衣

こんな事態になったら笑うわ

憧の決勝は部長のところだしなあ
部長と意気投合はしなさそうだし稼ぎあいよりむしろ翻弄されそうな気がする

全国編になって能力者増えたから錯覚しがちだけど、大阪の2校等みるにそれでもまだ能力者自体は希少だし
すばらが新道寺の唯一の能力者だとしたら、10万持ちの団体では微妙能力だとしても使いたくなる気持ちは理解できん事もない

憧は部長の悪待ちに振り込むだろうし
次峰は癖を見抜いてるのを逆に利用されたり、ワカメが緑一色和了するだろうからないだろ
副将は阿知賀の目的である和が弱かったら話にならないから、和が活躍するだろうしで
阿知賀は全員マイナスで終わると思う

>>712
＞副将は阿知賀の目的である和が弱かったら話にならないから、和が活躍するだろうしで
言われてみればその通りだ

でも一応はスピンオフ主人公校なんだから少しは見せ場もらうと思うんだよね

前も準決勝時に白糸台の格が下がるから白糸台全員無双で
阿知賀は淡が決勝に咲同様つれていくとか主張してた人沢山いたねぇ
決勝もそんなことにはまずならないのにね

>>714
じゃどうなると思う？　煽ってるわけじゃないよ

>>715
決勝？両方の準決勝での試合みないことにはなんとも
予想される臨海がどんな能力持ちなのかも分からないんだし。
ただ台詞的に憧はド凹みはしないんじゃね？するとしても阿知賀編内じゃないと
描写が難しいから。
後はタコスと玄が凹むことくらい

>>716
＞決勝？両方の準決勝での試合みないことにはなんとも
まあそれはそうだね

さすがに大将はどうしようもなくね？　あと中堅もかなりレベル高そうだし
セーラに負ける憧が久や臨海中堅(もしかしたら愛宕姉)から稼ぐってのは想像しがたい

描写の問題だろうけどセーラのほうが部長より強いだろ
セーラは愛宕姉クラスで竜華が部長ぐらいないと千里山弱過ぎる
セーラは格的に愛宕姉以上だしマスコミの多さ見ても
全国2回戦の副将戦で2万以上稼いだ森垣も部長ぐらいあってもおかしくない
最低でも加治木透華以上はあるだろ

もし清澄が優勝するなら
清澄＞白糸台＞＞＞∞＞＞＞千里山だし
清澄にとっては千里山は弱すぎるってことで問題ないんじゃね

>>718
ごめん書き方が悪かった
弱いセーラに負けた憧が糞弱いって言いたかったわけじゃない
俺もセーラと愛宕姉は同じぐらいだと思ってる　二人とも全中で活躍したエリートらしいし
セーラは怜覚醒前はエースで、愛宕姉も全国有数の強豪校のエースで描写もかなりのもの
で、部長は後半は愛宕姉に勝ったしそこまで大きな差があるわけじゃないと思う
公式の発言か何かで準決中堅はセーラが勝つらしいから憧との差はありそう
というわけで憧は予想される決勝中堅のメンバーでは下位なんじゃないかってこと

>>717
つか寧ろ部長は穴。メンタル的にw
技量相当でみるなら憧と大差ない。セーラも関西屈指の名門校で愛宕母？が特待枠使って起用して
エース退いた今も注目されてる選手の一人相手にあれだけ戦えるなら。
戦い方のデータは互いに事前にとれるのだから、あと違いがでるとしたらメンタルだわなw
それと選手単体ごとの性能でみたら、前評判通りなら臨海が総合でおそらく最強。
やってることが巨人と変わらないから

>>718
19900点も稼いでたし元エースだから部長より強くてもおかしくないんだが、
千里山の連中が「ウチの一年でトップ10ぐらいかなｗ」とか余裕こいてた憧に善戦されてたから印象悪いんだよな

>>721
確かにあの豆腐メンタルは酷かったが二回目は無いはずｗ
唐突だったしたまにはワカメに活躍させるための理由付けにも見えた
スタイルの話をするなら理論派ぽい憧とは好相性じゃないか？
残り枚数数えて地獄単騎に振り込むみたいな

>>723
ラブじゃんで部長の精神力MAXだったのにな
ラブじゃんほんとアテにならない

正統派なのは間違いないだろうけど今更部長の悪待ちにあっさり振り込まれてもなぁ。
B二回戦見る限りじゃ既に胡桃やはるるですら知ってるレベルで有名っぽいし。
憧本人はもちろんまたレジェンド何やってんだって話になる。

>>722
トップ１０に入りそうや　だね。その後怜の上から目線との突っ込みありで。
まぁ泉のいる手前、あまり下手なこといえないってのもあの次鋒戦みた今ならそう思えるなｗｗ

>>724
ラブじゃんのテンプレ外しについて
本気で検討しようぜ

賛成
今となっては古いしこれを論拠に議論する人もいないし

>>727
アテにならないし情報は古いしいらないな

実力通りだと清澄が強くなりすぎて、インハイ一回戦に続いて二回戦も楽勝しちゃうから
わざと部長をブレさせたと言うのに
全国のレベルが低すぎてやってられんわ

まあ長野決勝の時も見直せば緊張したとは言ってたがまさかああなるとは思わなかった

あとどうでもいいけど理論派がぽんぽん悪待ちに振り込むって風潮はどうかと思う

県予選決勝じゃ文堂さんの心理をあんだけ懇切丁寧に描写してたのにまだ足りないの？

ところで森垣ってAランクぐらいあるんだろうか？

灼の決勝の出来次第じゃね

森垣は実力が如何のこうのと言うよりいい仕事をしたって印象があるな

準決勝で能力初披露補正を得た灼に亦野や新道寺部長が大勝するとも思えないし
森垣＞亦野、新道寺部長
になる可能性は大いにあると思う

ソフィアもドラ無しの条件下でインチキ怜と同卓でプラス収支とか大健闘なのに、
描写だけ見るとドラ置き場同様に惨敗したとしか思えない描かれ方だったな

もう森垣の出番なさそうだから実力がどうなのかはよくわかんないまま終わりそう
描写だけ見て割と高い位置になるか
個人やるとしたら出てきそうだからそこに淡い期待を寄せるくらい

森垣は個人戦に出てくれれば実力がはっきりするんだけどな
あの描写だけだとたまたま運よく親倍ツモっただけにも見えるし
玉子は雑魚だし灼も船Qも大して強くないから評価に困る
それでもモンブチ四天王クラスはあると思いたいが

激戦兵庫を勝ち抜いた１年レギュラーなんだから
相当なもんなはずなんだが
１年レギュラー多すぎて…
新道寺みたいに３年メインばっかでいいはずなのに
名門なのに３年が部長だけっていうとこもあるぐらいだし

Aは描写がなさすぎて色々難しい
物差しの阿知賀は雑魚だと勝手にされてるから一万二万稼いだくらいじゃ評価されないし
阿知賀とそんなに収支に差が無ければとりあえず雑魚扱いになる

正直衣咲クラスが一人でもいれば他が素人集団でも結晶に行けそうだよね

その前に吹っ飛んで終了じゃないかな？

龍門斑って衣いなければ2回戦敗退レベルだろ
新道寺にも勝てないだろ

次鋒あたりにいれときゃよかったんじゃね

長野で魔物抜きってか最強抜きだと龍門より風越のが辛いだろうな

キャプと衣抜いたとして
モンブチ個人戦７位：透華、個人戦９位：純、個人戦１２位：一、個人戦１３位：ともきー
風越　　 個人戦１０位：池田、個人戦１１位みはるん、ランク外ドム、ブンドー

流石にモンブチ優勢やな
キャプ衣いなければ敦賀にも優勝の芽があるんだなｗ

ちなみに鶴賀と清澄は誰を抜くことになるの？
＞長野で魔物抜きってか最強抜き

モモと咲？
収支だけで言うとかおりんと部長？

清澄は咲でいいだろｗ
しかし誰抜いても清澄は強いな

鶴賀はまあ経験能力考えてモモになるのかね
戦力的には大差はなさそうな気がするけど

衣抜きのモンブチでも風越にとっては池田クラスが4人いるようなものだから
キャプ抜きの風越では勝ち目がないな
清澄は咲抜いても和、部長、タコスと全国クラスが揃ってるから十分に強いな

>>745
というより新道寺はすばら先輩以外はレベルが高いと思う。
2番目に弱いはずの次鋒があれだけ強いのだから。

新道寺はすばらが照以外の相手の場合，どの程度毟られるか次第だよな
準決勝で最後の玄の上がりを抜かしたとしても
防御力が相当低い玄より失点してるの考えると
描写的には活躍してるけど実力は文堂以下も普通にありうる

さすがにどうだろうな
部長と照の実力差考えたら文堂があの卓にいた場合-5万ちょっとで済むとは思えんし
玄も防御力低いといっても火力バカ高だから
二回戦みたいに狙い撃ちされなきゃ最終的な収支はあんま大きなマイナスにはなりにくいしなあ

相手と点数だけでいったら０にされてない以上
池田以上でも通っちゃうわけで
あんな鳴きでまともに打ってるとは思えんし
現状じゃ評価しようがないとしか

すばらの「絶対に」飛ばない能力って何気に凄いと思うんだが・・・
ネトマだけどデータ見てみたらここ半荘１００回で飛ばした回数１２回、飛んだ回数５回あった
他家が勝手に飛んだのも含めたら４００局中２０局は誰かしら飛んでる気がする

そりゃスゴいけどさ
団体戦の先鋒とか10万点持ってて半荘２回しかやらないんだから、
団体戦に限って言えばすばらでも他のでも大した差はないだろ

10万点持ちでも連続和了で平然と飛び終了させかねない照相手だったんだから
すばらの能力は他に変えがたい十分な意味があった
怜とすばらが必死で連続和了を止めにかからなかったら阿知賀が飛んで終了

104 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 00:46:16.69 ID:???
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 00:39:31.47 ID:p/izSfb/0
ファンブックの小野学監督×脚本の浦畑達彦のスペシャルインタビューで気になった点

・灼の能力は確実にあって、今後描かれる
・怜は照と戦うことを前提に作られたキャラクター
・竜華は名門校の大将だけにかなりの実力者
・二条泉はインターミドルのときに和と打ったことがある

松実姉妹にも隠された家族設定があるとか。


この作品って以外と血統主義だよなあ。
玄宥と親戚らしいキャラとか、
本編にいたっけか？

>>727
テンプレ外しでいいと思う

ラブじゃんは立がほぼノータッチなのは奥付を見れば明らかで
そもそもの情報の精度に問題がある

ラブじゃんテンプレ外しを真面目に検討するなら反対。
理由は主に四つ。

１．はじめちゃんの評価とかで今でもたまには情報が使われている。

２．最近メインで話題にならない連中の情報が主なだけで
　　既にあるランキングを作るのに少なからず寄与してる客観の数値評価
　　しかも公式の情報を外す理由がない。

３．一見した情報の矛盾は見ようでどうとでも解釈が成り立つ。
　　例えば
　　透華の「潜在能力」はそもそも彼女の評価が
　　「ごく稀にしか出ない冷やし込み（ごく稀だからトータルではさほどプラスにならない）」で
　　「冷やし込みの透華にそこまで伸び代がない」と解釈すればおかしくないし
　　部長の「精神力」は本人の全国に対する思い入れ等状況の特殊さ
　　その時の対戦相手との相対評価がない（愛宕姉が実質6とか7レベルとか）ことを考えれば
　　これも別におかしなことではない、とも取れる。

４．仮に変化や成長や劣化や能力特性でいくつかの情報を過去のものとして扱うとしても
　　全ての情報を一括で消す理由にはならない。
　　特に清澄以外の長野選手はただでさえ新情報が出る可能性が低く
　　ラブじゃんはわりと貴重な情報源。

作中で1ヶ月も進んでないだろ
それを過去のものにするのは無理がある

>>762
＞1
ラブじゃんでは国広と井上に実力差があるように書かれているが
国広は団体戦で部長相手に健闘しているが個人戦ではイマイチ（順位も井上以下）
よって井上と大差ない

＞2
その数値評価が本編の描写と矛盾している
公式でも立がノータッチならば原作の描写を優先するべき
それに今時ラブじゃんのデータを根拠にランク作っている奴はほとんどいないだろう

＞3
解釈に無理がありすぎ
そもそも潜在能力の定義が不明であり、国広が5である根拠が原作からは全く伺えない
また精神力は対局の勝ち負けだけでなく環境や状況に左右されるかどうかも含まれるというのは
咲や衣の精神力が1であることからもわかる
全国の空気に飲まれてしまった部長が精神力5であるのは明らかにおかしい

＞4
全国キャラの一部は既に長野キャラを凌駕している者もいる
そいつらも含めて5段階評価は限界にある（総合能力で咲や衣が5でキャプテンや部長が同じく5というのがもう無理がある）
それに知識や精神力も含めほとんどの項目が強さ議論に不必要
何度も言われているが強さランクで一番信頼できる根拠は「描写」と「結果」だ


よってラブじゃんのテンプレは不必要であり、必要ないものは削除すべき

まあ物語的に処理するなら
一日一回チョンボする永遠の素人である夢乃マホが書いた
「マホの麻雀部レポート」なわけだから内容が間違いだらけでも矛盾はない

>>764

＞1
部長キャプテン経由で比較すれば
純と一の団体戦の戦績は明らかに「大差」がついていて
逆に個人戦の具体的な内容は不明でありしかも「大差」はどう見てもついてない。
そもそも総合が5と4だから、どっちにしろ「大差」はないと俺も思うがその点についても反論はいくらでも出来る。
あと根本的な話をすればこの部分はあくまで
「今でも引き合いに出して話をしている人間はいる」ってことなんで具体的な内容はさほど重要ではない。

＞2
下の「3」とも被るが矛盾しているよう見えるなら都度その内容を精査すればいいだけ。
また下の「4」と被るが原作の描写を「優先」するまではいいが
何かひとつを根拠にラブじゃんを全否定するのもおかしいという話。
そしてこれも根本的なところで勘違されてるみたいだが
今時がどうこうではなく現在のランクが既にその影響の下で作られたものだという話をしている。
特に下位陣に顕著だが、ラブじゃんの情報を排除するならランキング自体を全部精査する必要がある。

＞3
具体例挙げて話した俺が悪いんだろうから、
個々の議論については一旦ここでは控えるわ。
さすがに上と比較にならんアホみたいな長文になりそうなんで…。

＞4
ここについてはある程度は同意出来るが
能力値が5以下の人間を相対評価するにはやはり重要な情報というのは変わらない。
なので一括して削除するのは反対。

普通にいらんと思うわラブじゃん

>>766
ラブじゃんの内容を本編の描写に合わせて解釈し直すなら
ラブじゃんは不要じゃね、本編の描写だけでいいじゃん。

>>766
＞なので一括して削除するのは反対
ここよくわからないんだけど削除すべき物と残すべき物があるってこと？

さっきも書いたが俺は一括削除でいいと思う
情報が古い対象キャラが少ないっていう大問題は措くにしてもそもそも議論に無意味な項目が多すぎないか？
特にセンスや潜在能力なんて現時点での強さを語るこのスレで何の役に立つ？
それらが含まれた総合力もはっきり言って大して有用じゃないと思う

あー
なんかどうも反対は俺一人っぽいな。
もう数日待って他に居ないようならじゃあ削除でいいや。
そんだけ数に隔たりがあるともう正しい正しくないじゃないしな。

であればランキングの作り直しが必要になると思うんだが
それも他にやろうって人間がいなきゃどうしようもない。
ところで今のランキングって>>15でいいんだよな？

別に>>15のランキングが標準化されてるわけでもなんでもないし
参考にしたければ好きなの貼ればいいし作ればいい

ああそうなの…まあ確かに>>15のランキングで言えば〜みたいな論調はあっても
標準化されてる感じではなかったかな。

ラブじゃん無視なら咲や衣はメンタルが〜とはいえなくなるね

ランキングも一部議論が白熱しているキャラを除けばほぼ共通してきているよな

Sランクエリア＝魔物クラス・・・照、咲、衣がここにあたる
Aランクエリア＝全国上位の強キャラクラス・・・和・部長以上魔物未満がだいたいの基準
Bランクエリア＝長野上位〜全国中堅クラス・・・池田やモンブチ四天王がよく指標に挙げられる
Cランクエリア＝ここまで下がると途端にかませ臭が強くなり、AクラスBクラスキャラの餌食にされる
Dランク以下＝お話にならないレベル、モブと同等クラス・・・文堂以下といういわゆる雑魚のボーダーライン

そろそろはっちゃんと和について決着を付けたいんだが

>>775
両キャラ個人戦出るんだから個人戦までまとうぜ

>>775
直接対決なら初美＞和
他者との対戦を考えれば和＞初美

ランクへの反映はその人のルールに寄るとしか

>>774
Ｓは照、咲、衣の並びでいいと思うんだけど
Ａ以下から該当人数増えすぎて一気に難しくなる

>>15参考にして
Ａ+は園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
そこに姉帯、和、久あたりが絡むってのが今までの流れ

>>776
個人戦だと和が変に優遇されそうなのがなんとも…
団体戦での描写は良かったのに個人戦で評価が下がってしまったキャラもいるからなぁ

はっちゃんと和は１ＶＳ１とかなら間違いなくはっちゃんが上だけど
やっぱ４人打ちという点で和が上になるかな

役満のリスクがでか過ぎるから原作みたく和以外の２人が
はっちゃんの妨害をせざるを得ないから結果的に３ＶＳ１の戦いになる

怜＆煌，胡桃＆巴みたく利害一致さえすれば
即席で相手の危険手を安手でさっさと流す人間は全国ＬＶなら
普通にいるみたいだし

和ごとぎがはっちゃんに勝てると思うなよぉ

塞がいなかったら一位はっちゃん二位和で終わったと思う

てかネリーとか出てきたら

ＳＳ照　ネリー　　
Ｓ＋咲　傘　淡　
Ｓ　憩　衣

>>773
いや実際に咲はメンタル次第でボロボロなんだけどな
衣は満月や夜じゃないと戦力がガタ落ちなのは、大将固定なのと合宿でもわかってる

>>754
2回戦で玄が一人沈んだのはツモ上がりを封じられたのがでかい
魔物じゃなくても３面でズラしても上がるって光景はたまにあるだろうけど玄は良型になることが殆ど無いからな

>>782
和はラスになりそう
１人だけはっちゃんの能力考慮してないし

>>786
だからってぽんぽん振るわけじゃないから何とも言えない
狙い打つ能力じゃないし

一度でも振り込んだら絶望的なのに、無警戒の和に分があるとは思えないな

別に全つっぱする訳じゃないが和を何か勘違いしてないか？

>>789
全ツはしてなくても部長のアドバイスがなければ、確実に２副露ですか・・・だけで終わってた
２副露は通常の麻雀でも一応警戒すべきだが、はっちゃんの場合役満に繋がるから
和の考え方じゃ甘すぎるし一番直撃する可能性が高い
正直塞が居なかったら荒れまくってただろあの卓

どうせ誰か止めるよ

問題ははっちゃんのツモとロンの比だろうか
ツモ率が高いと結局席順が一番重要という結論に
っていうか和とは別ベクトルで不確定要素が強すぎて語りにくいんだよw

もし2フーロさせてからおりても、一度ツモあがりされたらまくるのは困難
他二人はまずベタおりだろうしな

結局2回鳴かせてしまう時点で、和に勝ち目は薄い

一度でも振り込めばラス、最後まで振り込まなくてもツモられたら初美には勝てない
和が鳴かせまくっても一度も役満出なければ、和が勝つけど

和がラス引くかはともかく和が同卓するとはっちゃんがバカ勝ちする可能性が高いならわかる

・格上との対決
はっちゃん　あっさり対策されそう
和　思考停止SOAでボロボロ

・直接対決
はっちゃん＞和

・雑魚狩り
はっちゃん＞和

格上にはどちらも通用しなさそうだけどトータルで見ればはっちゃんのほうが強そう

狙い撃つ能力ではないが、実質振り込むとしたら和しかいないわけだから、やはり和が一番ラス引く確率も高いだろうな

同卓すれば薄墨有利なのは当然だけど
他との対戦考えた場合対策され易そうな薄墨、モモのステルス効かなかったりする和
まあ似たような物だと思う　無理に優劣付けずに同じ位置でいいんじゃない

だから防御は弱くないってのｗ
二副露まではさせるからまわりは涙目になるし雑魚が振り込んで止めれないだろうけど

怜のような能力でもない限り
降りは技術勝負なんだから和の振込みは他家より確率低いだろ

初美が2フーロしたら、他二人は初美が南西集めるまでの3巡くらいで危険牌処理して、あとはベタおりで和の振り込み待ちだろう

で和もベタ降りっと

つっぱることも当然あるわな、和だけは

はっちゃんの能力信じない限り２フーロじゃトイトイかドラ絡みの役牌程度にしか思わないんじゃね？
まぁ差付けるとたぶん荒れるし同格にしときゃいいんじゃないの

和が振り込むかどうかにこだわる人がいるけどそれは大した問題じゃなくね？
直接対決でどっちが勝つか(稼ぐか)の話なら役満ならどう和了ってもほぼ勝ち確定
東北を絞らない和がいれば薄墨の役満率上がるんだから直接対決では薄墨有利ってだけで十分でしょ

あとは他の相手との対戦でどっちが好成績になるか論じればいい
これは個人戦まで気長に待つのが一番だろうけど

直接対決だとハッちゃんは和に強いけど
攻略法知ってれば文堂レベルでも対処できそうなのがハッちゃんの泣き所

すべての条件がそろってやっと薄墨に勝機が見えるだけ

しかし個人戦代表になってるという謎
もしかしたら俺たちが思ってる以上のなにかがまだあるのかも

まあこれから個人でどうなるか分かるな
多分直接対決もう一回はしないだろうけど相対的に

>>805
絹への差し込みとか見る限り素で打ってもそこまで弱くはないと思いたいｗ

あのときの捨て牌わっかんねーなｗ

文堂がすっかり雑魚の代名詞として定着しているな

はっちゃんって小四喜しかでないけど大四喜もでるのかな？
小四喜なら待ちは読めなくなるから和だけが振るってのはないと思う
しかも和は割りと先制テンパイ気配あったら降りるからあんま振らないんじゃね
まぁ和がテンパイしてたりしてると降りずに振ったりしそうだけど
実際振る確率は他のやつと大して変わらない気がするけどなぁ
あとは席順次第じゃないかな

ラブじゃんどうのが上であったけど俺はとりあえずいると思う
実際ラブじゃんと個人戦結果で下位キャラのランク付けされてるわけだし
ランク付けするのに使ったものは載せるべきだろう

まあ名門で５位だから言うほど弱くない
かと思ったら事実そんな強くなかったよね長野予選的に考えて

>>805
永水の副将の牌譜・・おかしくないですか？→た、たまたまでしょーあんなの
こういう流れになってなければ確かに

恐ろしい死亡フラグ

勘違いしてる奴いるけどはっちゃんは四喜和だけじゃないぞ
他の和了り系に変えようとしてたし、鬼門止めたらその分相手は
スピード遅くなるし、塞いないとツモもある、普通に強い

>>816
それ普通の人の打ち方ですやん

はい

個人戦予選に石戸は出てたのかね　出てたならsage必至だろうけど

出てない理由が無いからなぁ
やっぱSAGEなんじゃね

攻撃モード使ったのかどうかで分かれるんじゃないかな
霞さんの評価は攻撃モードが結構な比重をしめてるし

出てはいそうだけど攻撃モードは使ってないんじゃない？
大将戦で「今それを使います」みたいに言ってたから今まででもほとんど使ってない感じだし
いつもみたく防御重視でいったら総合ではっちゃんに競り負けたんじゃないの

>>811
泉「全くやな」

ふと思ったけどクロチャーって部長の悪待ちに振り込まなそうだな
そんな考えてないというか

>>816
全局それならまだいいが北家のときだけではダメダメ

しかも東北抱えると他者の手が遅くなるというが自分も手も進まない
それに東北鳴けたからといって他者の和了を防ぐわけでもないので
普通にテンパイしてから最初の東北切られたら速度負けするし
そこから和了しようとすると手牌に制約がありすぎて全ツッパになってしまう

部長って悪待ちで和了った時に裏ドラ乗せてくる傾向あるから
ドラ支配が裏ドラまで及んでると火力削られるな

しかし役満和了の為にひたすら放銃し続けるからなｗ
もう自分の事しか考えてないっていうか、勝つことよりそっちのが優先になってるっつうか
こいつ麻雀普通に弱くね？ｗ

今まで北家で和了れなかった事なんてなかったんだろう
能力者は想定外の事態に弱いからな

永水はまあ、あいいう雰囲気だし、
チームの勝利より自分のプライドを優先しても誰も非難しない。
風越あたりならコーチの鉄拳が飛んで来るが。

菫が能力を破られて
一瞬ムキになりそうで
すぐに普通に打ち初めたのと対象的。

霞も字牌以外振り込みなしで聴牌すれば必ず役が付く物凄く麻雀が単純になる能力使っときながら
オーラス前になって字牌を振り込まないように気を付けなきゃとか考えるレベルだし
永水の能力者は素の実力は素人同然なんだろ

完全な代打ちって姫さまだけで、
他の面子は神は降ろせても闘牌は自分でやらなきゃいけないからね

姫様も神様降ろすために寝るのが必要なだけで闘牌自体は自分でやってるんじゃないか？
神様によるのかもしれないけど同系統の神降ろした霞は素でうってるんだし

点数の移動に全く気がついてないのに自分で打ってるわけがない

>>833
そりゃ寝てるんだから覚えてないでしょ
要はこの手の漫画によくある寝ながら食ってるとか寝ながら仕事してるとか言われる
キャラクターと同じ扱いでそこに能力が付加されてるとみていいんじゃないかということ

すまん、意味がわからん

>>834
霞は神降ろして打っても意識を保ってる→神の力借りてるが、自分で闘牌してる
小蒔は神降ろして打ってる間は意識がない→神に任せてor乗っ取られて、自分で闘牌してない

って感じじゃないの。

以下は私見ね。

正直、神降ろしってオカルト過ぎてアレなんで、
神を降ろしたつもりでトランス状態というか別人格になって打ってるんだと解釈してる。
そう言う意味で、打ってる間の記憶がとぶ冷やし透華と同系統の能力なんじゃないかなーと。

咲の世界でオカルト否定するのかｗ

そんなオカルトありえません

いやあ自分の超能力ならアリなんだけど、
神様の力借りてますってだけだと他力本願すぎるし……。

召喚士ってのも立派な力だぜ一応
あと、それを使いこなせてない点では玄ちゃんと同じかな

同じ神降ろしの霞さんは姫様と違ってほとんど何も言われないし
やっぱり意識のあるなしは大きいんだろうな

一局通せないのがでかい

>>841
しかも通常時は弱いみたいにチームメイトに言われてたからな・・・

神代は個人戦に向けて通常時でもある程度やり合えるように腕を磨くのが課題だな

>>844
去年から出てるのに全く上達していないんじゃ、何やっても無駄な気がする。
神代に限らず永水の選手って勝負事に淡白過ぎる。

まあメインは勝つことじゃなくて修行だしね

>>845
いや成長してあれって可能性も
他のメンバーと比べて神代は真面目に見えるし

>>840
ていうか、巫女の主な仕事は神降ろしなんだから巫女の特殊能力としてはアレで正しい
それに文句言われたら立つ瀬が無くなる別作品の巫女も結構居るw

永水は話しの都合上負けさせられた感がすごい
姫松書きたいし永水は個人戦あるからいいよね的な
姫松が個人戦出ても負けるかキンクリだろうし

やはり憑依合体ではなくオーバーソウルを会得しないとダメか…

意識も保てるようになった上でSOF級の神様降ろそう

永水とぶつかるのがもっと遅ければマンキンの某仏チームみたいなチームで出てきてたかもな
もちろん神代以外も全員神パワー全開のチートっぷりで

神代は個人戦に期待〜みたいな感じだけど
降ろす神によって、相手によってとか縛り多過ぎでそこまで上位になれる気がしない
強敵相手のスポット的な見せ場はありそうだが

「つかれてるとたまに」→「憑かれてるとたまに(寝てしまいます)」と解釈するならば、
神を降ろしても必ず意識消滅ってわけじゃないんだと思うけどね。
オーラスは永水メンバーの表現としての「寝る・二度寝(=神降ろし)」をしたけど、
意識消滅はしてないんじゃないかと思う。

思うんだけど神代って最強神降ろしたままにすれば何試合も持つんじゃないの？

効果時間があったりするんじゃないんだろか…
じゃなきゃ２回戦の時も降ろしたままで戦えば？になるし

最初神降ろしてるのが切れたわけだしな

だからそれって起きちゃったからでしょ？
長時間寝てればそれだけ持つって事じゃないの？
試合だから寝ろっていうのも変だったから2回戦は姫様の意思に任せたら最後だけ神が降りた
個人戦だと何試合も続くわけだから何試合か持つんじゃねって思った

ある程度強い相手の時に降りてくるって前提なんだから相手の影響を受けて発揮する能力なわけで
試合が終わったり席を立ったりで対戦相手のいない状態が出来た時点で起きるんじゃないか？

神代は個人戦でかませ化する時は「残念だが今使ってるのが１０倍界王拳なんじゃ」状態になったりして

別に寝ればそれでいい訳じゃないだろうしな
それでいいんだったら毎回寝不足になっておけばいいだけ

衣→打たされてる
姫様→打たせてる

カツ丼「お前は打たされてるんだ」
姫様「いいえ、打たせているんです」
この２人の絡み見てぇ

本人の実力で評価しなきゃいかんだろう
代打ちをで実力と言うのか？

代打ち能力と代打ちは別物だろ
わかる？代打ち「能力」ね

誰もが出来るんだったら価値はないだろうがな

>>863
それを言ったら能力頼みのキャラはみんな実力じゃないって事になるだろ

>>866
実際咲はネット麻雀じゃ何も出来なかったしな

極端な話、こんな連中が出てきたらどう評価するべきか
時を止めて牌を積み替えたりヤツ
牌が透けて見えるヤツ
全自動卓を自在に操るヤツ

今いる能力者も限定的に上記のことをやってるわけだが

今あるランクは能力込みで評価しているからこれからもそれでいいんじゃね？
素の実力がどうのと議論してたらますますまとまらないし
以前に素の実力でランク作ってた人がいたけど基準が曖昧な上に突っ込みどころも多過ぎて
結局能力込みのランクに戻ってたな

カツ丼と衣の打たされている〜の下りを見る限り
能力頼みで自分の意思が関係しない打ち方は
自分の実力じゃないもしくは好ましくない状態なんだと思う
カツ丼は迷い始めた衣を見ていい変化だと捉えてるわけだし

>>866
いや、自分の能力なら明らかに実力だ
代打ちとぜんぜん違う

衣はどっちなん？

>>863
能力込みで実力だろうな。
実際に試合で使って結果も出ている人間には。

潜在能力は凄いけど実戦では役に立たないとかなら別だけど。

カツ丼は「打たされてる」とか言ってたけど
衣が誰かに代打ちさせてる描写は無いぞ

>>870
自分の身に神を降ろせるってのも自分の能力だろ
それが駄目なら例えばステルスモモは自分の体質を利用しているが
相手から姿も捨て牌も見えないのをいい事に打っているだけで実力と言えるのか？って話になる
実際副将戦では見えている間は何もできなかったし

>>874
例えばアラフォーババアに代打ち頼んで勝ったら実力になるのか？
>>874の論理ならそんな人に代打ちを頼めるコネがあるのも自分の能力ということになるが

>>873
自分の意思で打ってないから文句言われてたんじゃん
これが代打ちじゃないってなら、代打ちってなんなんだよ

>>876
じゃあ衣は誰に代打ちさせてるというのか？

もしかして、自分の意思云々を問題にしてるわけじゃないのか
だったら究極的には「神代は巫女なので神様に打たされています」でいいんじゃないの？
神代が神様より偉いっつーなら別だけど

>>875
お前の例えを引用するなら
すこやんに実際に卓に座ってもらって代打ちを頼むのはアウト
すこやんの意識を自分に憑依させて打つのはセーフ

だったら神代小蒔という名前ではなく神様の名前で選手登録すべきだな
神様はたぶん女子高生じゃないだろうから認められないだろうけど

衣の打たされてるというのも勘に頼ったアナログ判断が
ダメといってるようなもんなのにカツ丼の打ち筋はアナログ判断に頼っているという矛盾

そんな事考えて書いてないんだろうけど

カツ丼の言う「打たされてる」は俺には言いがかりにしか思えなかったな
衣好きなくせにあんな言いがかりつけるとはさすがゴミプロ雀士
あの大将戦での衣に苦言を言うなら「真面目に打て」「遊ばずに本気で勝ちに行け」とでも言うべきだったはず

代打ちを置いといても調整を部員に丸投げしてその調整内容も降りてくる神も知らされないまま臨んでる時点で
永水部員のサポート無しにまともに機能する能力じゃないし
お祓いの保証ありきで能力使う霞もだけど

神様を降ろすのも能力の一種だろうに、何故代打だから駄目とか勝手に能力を限定しているんだろ。

雀力と実力は分けて考えてくれよ。
実際に個人戦の代表者になれるくらいの実力者なんだからさ。

＞ID:gNqZSx/d
何故この人はこんなにもムキになっているのかわからない
神代をランクから外したいのか？それとも起きている最弱の状態で評価しろというのか？

焼き鳥の時点でわざとやってんじゃねって思う

わざとってどういうこと？

>>870
古今東西巫女はトランスモードに入るのも能力（というか仕事）の一つですしねえ

ヒカルの碁で藤原佐為に打ってもらうようなもの

作中キャラが神降しは神代の力としているんだから、当然神降ろし込みでの判断になる
これで文句があるなら立に言え

神様ローテーションも知らなかった神代さん

>>889
その場合ヒカル（藤原佐為）か単体で藤原佐為になるだろうから
時々張られる神代（覚醒時）となるランクがいいのかね
さすがに名前も出てない神様ランクに載せるのも変だし

まあ代打ちだけど強さ議論スレ的には実の無い話やね
神の名前が分かってそれぞれの強さを区別できるくらい描写が出てなら
その時に個別にランク付けるとかすればいいんじゃないの、まあ無いだろうけど
それとも一緒だとランク下がるから以前の最強神代みたいに分けろってことなのかね

結局この強さ議論スレってどこをみて強さを判断するんだ？
長野県個人戦ルールとかがベースだと神代は一度も強いやつに当たらず予選落ちしかねないし
逆にインターハイ決勝とかだと初美みたいな雑魚狩りに強い能力は不利だろうし

まあ、姫様は別人が打ってるんだから昔みたいに分けて評価すべきだと思ったんだがな
分けて評価には反対の人が多いのか

透華も昔は分けて評価されてたのがいつのまにか統合されてるけど
こっちは現状で文句無い
どっちも透華本人なんだから

>>894
ずっと前からルールは？といわれ続けても
幅広くと決めないからそもそも議論にならんのよ

>>895
透華はどのランクでも統合ではなく冷凍分はじき出されてるだけではないだろうか

冷凍も神代も落差が激しいから分けてただけだろ
ちゃんとスレ読んでたのか？

冷透華はレアケースな上に
神代の神降ろしと違って調整できないからな

神代は準決勝で最強神が出てきたと仮定した場合どの位強いだろうという想像上のランク付けだったのに
落差が激しいも何もないだろ

>>883
去年どうしてたんだろうな

>>900
今年以上に実力の劣る部員を率いて決勝まで行ったのだから
無理して毎回強い神を降ろしていたんじゃないの。

それで相当体に負担が掛かって、今年は負担が少ないよう
分家達で調整するようにしたとか。

>>901
神をおろすと負担が掛かるのならば
勝てると踏んでる2回戦は絶対におろさないようにするべき
中途半端な感がある

これは怜にもいえるが負担掛かるなら大将にして
必要に応じての使い分けが必要だろうに

>>902
けど目的は修行だし

>>902
一番負担がかかるのは危険な神を神代の代わりに引き受けてる霞じゃないの？
残り少ないからこのまま行こうという様なこと言ってるから一試合通して使えない能力だろうし
必要に応じて使い分けできる霞が大将なのがベストポジションだと思うけど
あと怜は素の状態でもエースの実力あるし

そういや危険な神を降ろしても、霞は意識を保ってることを考えると
修行による成長次第では小蒔も神降ろしても意識を保てる可能性もあるんだろうか。

>>904
怜は能力無しだと千里山三軍だと竜華セーラに自己申告してるよ。

怜が素でもエースってどこを読んだらそういう結論に至るんだ

>>905
ごめん説明が足らなかった一巡先だけ見る２回戦みたいな状態を素の状態とした場合の話ね

>>902
強い神を降ろすと負担が掛かると書いたのだが。

三巻読んだんだが、
もーちゃんと森垣が準決勝の中継を見てる場所は
もしかして兵庫か？
地元に帰ってるってことは森垣は個人戦出ないんだな

>>909
知らないけどどこかのホテルって可能性もあるんじゃね

>>909
あの二人が同室してる→個人で出る二人はホテルに残って滞在
って想像してるけどちょっとよくわからんね

もーちゃん家の別荘だよ

Bサイド2回戦
Aサイド準決勝
Bサイド準決勝
決勝
と最低中4日あくなら滞在費と移動費天秤に掛けて戻るってのはあるんじゃね

SSS　照　冷透華　
SS 　覚醒咲　満月衣
S　　昼衣　咲　カツ丼

A+　 怜
A　　愛宕姉　霞
A-　 キャプテン　姉帯　
B+　 部長　菫　宥　和
B- 　モモ　南浦　加治木　透華　セーラ　よし子　　
C 　井上　一　池田　タコス　マコ　シロ　末原　神代　エイスリン　憧　玄　初美　愛宕妹　塞　森垣
D　　灼　穏乃　泉　みはるん　ともき　ソフィア

〜全国レベルの壁〜

描写待ち　竜華　ふなＱ　憩　白糸台３人　臨海５人　新堂寺３人

ソフィアは怜相手に＋収支で終わったんだから玄より上じゃないかな
と思ったけどその分玄は雑魚が相手なら相当強いしどっこいどっこいか

>>914
覚醒〜とかやるとキリがないから駄目
あと覚醒咲ってのは脱いでからの咲だろ？満月の衣と明らかに差がある

脱いでからは無双してるからな
合宿一回目旅館で脱いでたときは知らんけど

>>916
まあランク張ってる時点で自己満だからあんま気にスンナ

ちなみにそこは
覚醒＝靴下脱ぎ咲のことであってる

オーラス前までは衣も和了ったりしてたのと
相手から(雑魚を含めて)いかに点を取れるかってのもかなり大事だから咲＝衣

上でもあるが直接対決では和とかは初美やモモに負けてるが麻雀って一戦じゃなくて総合が大事だから

ただ１位取ればいいわけじゃない

どんなに１位を取れても１回１回の点数が低かったりすれば描写以上に評価は下がる

逆に玄のような雑魚専でも荒稼ぎできれば評価は描写以上に上がる

>>910
町並みが東京という感じがしないんだよなぁ
清澄とか阿知賀はビルばっかりの所に泊まってるけど
もーちゃん達の所は住宅街っぽいし

それより霞さん高いんじゃねやっぱ

文堂二世二条泉

>>921
正直姉帯さんは完全に初見補正
霞さんも初見補正
さらに怜が最強の照相手に善戦したのに対し霞さんと姉帯さんは靴下靴あり咲に手も足も出なかった

このことから怜＞＞＞姉帯、霞だとは思ってる
まあ個人的には霞さんも部長も大してそこら辺は実力変わらないと思ってる

愛宕姉やセーラは底見えてないからまだ不明に近いが

姫様は通常状態だけ考慮すべき

>>923
怜に関しては同意見
明らかに魔物以外で別格だとおもう

神代の九面以外の危険なのを降ろしてる霞は怜より上だと思うけどなぁ
まぁ危険ってだけで強さが九面との比較ができないけど
普段の防御重視のほうは怜より弱いんだろうけどチームを確実に勝たせるって意味では防御だけで十分だし

>>923
ないわ麻雀やったことないのか
一巡先が見えるより強制絶一門のほうが圧倒的につよいから

>>927
鳴いたら牌をツモるローテーションがずれるから回避策はある

怜の対戦者はいい迷惑だよなwなんか勝手に死にそうになって倒れるとか

強制じゃないみたいだからな

阿知賀編のファンブックのスペシャルインタビューによると
怜は前作(アニメ一期)における天江衣的な位置を意識していたとあるな…まああくまでもポジション的なものだが

例えば霞さんは誰かに鳴かれてしまうと自分が絶一門状態になりその後自分で和了るのに凄く時間がかかってしまう
そして相手２人は初めから絶一門状態なので素早く和了られてしまう
思った以上に苦しい

>>931
対照用の能力者として怜を作ったらしい

そんなの些細なこと
誰が鳴いてもずれるのか何順ずれが続くのかもわかってないし
守備力最強でスーアンコ余裕ですみたいな能力だから規格外なんだよ

だったら予選勝ち抜いてるっつうのｗ
雑魚狩りだって小四喜なんかより余程強いわ

あ

>>933
全く些細ではないと思う
例えば自分が最初の手配で万子が集まり鳴かれて絶一門状態にされて索子筒子しか集まらなくなったらもうその時点で霞さんにとっては地獄
もちろん鳴き返すこともできるがタイミングが難しいしいつもできるとは限らない
防御最強とか自称得意なだけでそんな描写ない


怜のは未来予知は鳴かれなければ一発がつき得点も高い
さらに振り込み防止や差し込みなど自由度が高く万能型の能力

結局汎用性のある能力や万能型タイプの奴達が重宝する…という事かな

霞さんとはっちゃんの能力はぶっちゃけ弱い
麻雀分かる奴なら酷い能力だって分かる
永水ってだけで過剰に持ち上げすぎ

>>936
だから誰が鳴いても変わるという描写がないし何順変わった状態が続くかもわからない

配牌も自摸も平凡な怜が一発順以外リーチかけないのはぬるすぎる
未来を変えると2、3順未来が見えなくなって3軍の雀力になるここで大きなマイナス
そして牌理は雑魚そのもの裏目にならないように変えると未来が見えなくなるしな

誰が鳴いても変わるとは限らないって良く考えたら意味不明だよな

>>940
全然意味不明じゃない玄なんかいくら鳴いてもドラが集まってくるそれが支配力なんだろ

能力だけは強いが結果が付いてきてないからな
個人戦は姫様以外出てないってんなら納得だったが結局あの不安定な姫様より弱い訳で

>>939
末原さんのセリフもあったし信頼性は高いでしょう
どちらにせよ靴下あり咲にもてあそばれてた時点で怜以上とは言い難いと思う
それにもしずれてないとしたら霞さんは速効で和了れるはずなんだけど全然和了れてない
下手なのかは知らないけど霞さんに速効性はない

未来が見えなくなるのが2,3順ってのはかなり少ない期間だけどな
そこまで大きなマイナスでもない
さらに一度振り込む未来が見えたら相手の手配が完全に分かるのが強み

かなり凄い能力だよ

鳴かれなければ一発っても、確実にリーチ後一発で和了られるってわかってるなら
手を崩したり、本来無意味な鳴きだとしても無理矢理にでも鳴くだろ普通
何故か二回戦の連中は
誰かが鳴かないと〜とか言いつつみすみす一発何回も献上してるがw
まぁ怜は防御や打ち回しにはかなり有用な能力だし霞と比べて見劣りはしないけど

毎回鳴けるとは限らんからな
鳴けばいいってんならそれこそ霞さんのが簡単に鳴けるし

>>944
麻雀やれば分かるけどそういつもいつも鳴けるわけじゃないよ

霞さんは相手が３人絶一門だから鳴かれやすいけど

>>943
残念ながら麻雀は振り込まなければ勝てるゲームじゃないからな

上でも言ってるけど霞には絶一門の威力以前に
・霞の台詞から半荘２回も能力が持続するかが怪しい
・麻雀が簡素になる能力なのにオーラス前でようやく字牌振り込みを警戒し出すような実力
というのもあるし強制絶一門が一試合続けて使えないなら姉帯の前後、
個人戦みたいな連戦も評価に入れるならC位の実力じゃないかと

>>939
特定の人物以外が鳴いてもズレ無いという描写はないし、ズレた後戻るという描写も鳴くね

>>938
無能力者としては霞さんが和了る前に必死に鳴く位しか手が無いがな
（鳴いて役が無くなったら泣くしかない）
和了られたらチンイツだけで6ハンだぞ
……まあ実際は和了る速度早くないんだけど、チンイツに霞さんの頭がついてきてないのか、
それとも能力の代償に聴牌速度が遅くなる事でも付いてるのか

そういえばドラゴンロード体験ソフトは有志が作ってたけど、絶一門体験ソフト無いのかな
（字牌来ないのならバンブー麻雀で代用できるけど）

>>948
それならハンチャン2回でぐったりの怜もCでいいな

まーたアホな妄想かよ
だから霞さんが強かったら防御専門とか言われないし全国個人戦出てるっつうの
鳴いたら終わりだろあんな奴

実際ズレた描写しかないからそんな強力な支配じゃないからな
玄と比較しちゃいけない
アレは照ですら打ち破れない現時点最強の支配

>>950
絶一門同士で戦う奴ならあったな

>>941
つまり誰が鳴いても同じってことじゃん玄とかは
特定の人が鳴いたときだけ変化があるとか変なこと言われてるってわけではない
これ言い出してるのは霞さんのときだけでしょ

>>955
玄相手に咲が鳴いたらドラが集まらなくなるかもしれないぞ

ほぼ確実にないけど

>>952
個人戦では使っていない可能性というのも一応
団体戦では団子になったから使いたくなかったのを使ったのかもしれん
まあ憶測だけどね
メタ視点だと、永水の上位三人の内誰か個人戦落ちしないと藤原利仙の存在理由がガチで無くなるしねw

>>946
それは普通の麻雀の場合だろ
このケースの場合は有効な鳴きじゃなくても良いどんな糞な鳴きでも良い訳だし
相手も普通に打てる奴なら鳴けそうな所を切るだろうし
そうそう鳴けないなんて事はないわ

>>952
それはお祓いが必要だからあまり使ってないだけだろ

>>956
そうなったらまたそのときに考慮だな

岩戸を>>15のランクで言えばA＋に置くのは少し苦しいと思う
咲に±０されるわ個人戦で代表になれないわ(何のフォローも無い以上は個人戦に出たと考えたい)
個人戦で攻撃モードとやらを使わなかったとしても気まぐれで使わなかったと考えるのは余りにも岩戸に好都合じゃないか
使わなかったとするなら何らかの制約があると考えるべきだと思う
だとすると常時攻撃モードができるわけじゃないだろう　にも関わらずこれを基準に考えるのはおかしい
何が言いたいかと言うと岩戸は>>15ならAの筆頭で良いと思うってこと

>>958
でぶっ込む訳か

って俺が950か
スレ立て初めてだけど行ってくる
一応結論出てないからラブじゃん載せといていいんだよな

まぁ怜＞霞はあっても霞＞怜はまず無いだろうな
今のところsage要素が多すぎる

>>958
リーチかけてる相手の前で鳴けそうなところを切るってかなりしんどいぞ
それって一発で振り込む確率もかなり高い

特定の条件満たさないとずらせない描写が無い限りは誰でもずらせるで確定
ずれた牌がもどる描写が無い限りは、ずれっぱなしで確定

>>966
他の支配力は書き換えなのに霞だけ積み込みなのか

>>961
岩戸じゃなく石戸な

｢石戸｣だったなすまん

>>967
は？咲の王牌だって食いとられてるだろうが

まぁAサイド二回戦は玄がいたからな
だれか鳴かないと・・・！
とか言いつつ玄自身は鳴く選択は無いし仮に鳴ける牌が来ても鳴かない（鳴けない）だろうし
怜にとってはかなりやりやすい卓だったろ
ポンポン一発決まってw

>>964
sage要素ってなんだよ咲に負けたことか
それなら照に10万点差もつけられた雑魚はどうなるんだ

>>970
お前は有効牌が最初から決まっていてそれに合わせて咲が打ってるというのか

下げ要素って言うなら怜も照に10万くらい差つけられてるけど？
一応霞さん大将戦の収支1位
まぁ咲に遊ばれてたけど

しかも清澄が６ソーを鳴かせたように見えました
ってそれが普通の鳴きじゃ崩れない描写じゃないの？
個人戦では神降ろしてなかったからはっちゃんより下だっただけだろ

次スレ

咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾肆荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1345998819/

怜の一発ツモを例え無理鳴きでズラしても別にそれ以降に
怜が和了する可能性が無くなるわけじゃないからな〜

それに玄と一緒だったから描写ないけど本来，一発ツモは裏ドラとセット
ゴミ手とかでもリーチ一発ツモで裏２枚とかなりゃ即マンガンだし

>>972
そうだよ
カツ丼戦を読みなをせよ
次ツモ牌とリンシャン牌完全に把握してるから

>>974
乙

>>973
靴下あり咲にもてあそばれて結局それすら気づいたかどうか分からん霞と最強の照相手に手強い相手とまで言わしめた怜とでは比較にならん

>>976
それだと自摸もカン材集めも王牌も全部書き換えてるってことじゃないか

>>972-973
まあ最上位で皆ほぼ異論が無い咲と照にやられたのは霞さんも怜も同じだからなぁ
怜は照にそれなりにウザがられた（多分）のに対して、咲は霞さん相手でも平常運転
怜は照に毟られるだけ毟られたけど、霞さんは大将戦収支1位（まあ咲はそういうキャラだが）
という違いはあるけど

というか作中わざわざズレるって書いて
その後もそれに対する否定も出てないんだからズレるってことだろ
そうじゃないと何のためにそんなこと書いたのか分からなくなる

>>975
裏に関しては上がるまで見れないから開幕から打てる訳じゃないんでそこまで大きい要素じゃないんじゃね？
３巡まで行くとそういうの考慮したり嶺上とかし始めるだろうけど

>>978
書き換わった描写をだせ

>>982
書き換えずにあがりのほとんどをリンシャンに出来るわけないだろ

というか本編の内容を否定しちゃいけない
霞さん能力自体は強くてもどこかダメなんだよやっぱ
能力だけで普通に考えたらカン程度じゃ太刀打ち出来ないからな

鳴いたらずらされて終わり
しかも一度能力発動すると試合中は解けない
自分は鳴けない(字牌も鳴いたらずれる)
明らかに霞はうんこ能力

>>983
お前は何を言ってるんだ？
長野決勝でもカンして嶺上出来る待ちを選んだとか部長に言われてるが
何が書き換えだよ

>>978
いや咲は最低でもカツ丼戦ではリンシャン牌は書き換えられないんでは？
カツ丼に欲しかったリンシャン牌持っていかれてるんだから

能力が強くても…って展開は今まで散々やってきたしな
石戸も「能力は」確かに強力だったと思うよ
しかしそれだけではどの道この先楽には勝てない

咲や衣や照の場合は和や池田や怜に鳴かれたりリー棒出されたり色々邪魔されるんだけど結局思い通りに和了れてしまうんだよな

そこが霞さんとの大きな差

繰り返しになるけど個人戦予選で石戸が神降ろさなかったから〜
ってのは何らかの理由があって降ろせなかったってことだろ？
にも関わらず神降ろした状態基準にこの人の強さ議論するのはおかしくね？

>>986
最初から決まってる牌山であんな毎度毎度リンシャンであがれるわけないだろ

>>983
>書き換えずにあがりのほとんどをリンシャンに出来るわけないだろ
お前の妄想に過ぎない
もし書きかえれるならリンシャン牌をとられて困ることは無いだろ
次の牌を書き換えれば良いだけなんだから
だが実際には「私の牌をとらないで」と困ってしまう描写が描かれてるんだよ

>>991
意味が分からない
根拠として弱すぎる
嶺上であがれるような手牌も来るってだけだろ

>>972
sage要素って言い方は悪かったけど霞さんは不明瞭な部分がことごとくマイナスなことを連想させる
本当にズレるの？→作中ズレるという体で進んでる
なんで個人戦代表じゃないの→はっちゃん以下なのか？
なんでこんな能力持ってるのにあがるのが遅いの→なんか制約がある？打ち方が悪い？
みたいな感じで霞さんの評価を今より上げるためには作中の描写とかじゃなくて甘めの評価をしろとしか言えないから
霞＞怜は無理があるんじゃないかと

>>984
・能力に頭・雀力が付いていっていない
・能力発動のリスクが高い（描写されている範囲でも全裸お祓いが必要）
・持続に問題アリ
・何らかのデメリット付き
考えられるのはこんなところ？

>>985
自動ホンイツで鳴く必要あるのか？
確かに字牌鳴けたらホンイツは一応早くなるけど

>>990
お祓いするのに毎回レズプレイが必要なんだろ
団体戦ならともかく個人戦でそんな事頼めるわけないだろ

>>996
おまえの言う通りだとすると個人戦では本領発揮できないってことだろ？
これを考慮せずに団体の描写のみでランク付けするのはどうなの？って言ってるんだけど

怜は一巡先みるだけで留める分には普通に打ってるし
部活で普通に練習してる描写もあるし

>>990
神が降りてない状態の描写が少なくて判断しにくいからな
衣も基本的には唯一まともに描写されてるのって満月状態だから、そこを基準に評価されてるし

>>997
団体の神降ろした描写しかないのに描写ない方を入れようとするのはなんで？
まだ防御モードばっかりでときどき神降ろしするならわかるけど現時点じゃ神降ろした描写しかないんだからそっちで判断するしかないだろ

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