咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾玖荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1343088385/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
　
※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将

1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

ＳＳ　宮永照、

Ｓ＋　宮永咲　
Ｓ−　天江衣　　　　　　　　

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久、加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音

Ｂ＋　清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、松実玄 　神代
Ｂ　　新子憧、鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、国広一、片岡優希、染谷まこ、

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、　

Ｄ　　蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、カオリン

６０荘目であってるかな

＞＞１おつ

>>1
おつおつ

しかし改めてランク見ると
薄墨とかＡの面子なら圧勝できそうな能力なのに
活躍できないって悲しいな
対策されまくってたのもマイナス評価なんだろうが

【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

>>7←間違ったランク

>>11←間違ったランク

薄墨はＳＯＡが鳴かせまくってるから強そうに見えるけど
対策知ってる人間がちゃんと打てばほぼ完封できるからな〜

仮に北東ともに暗カンされたとしてもそっから西南の牌集めるのに
数順かかるから東タコスみたいな手が早いキャラと相性最悪だし

>>12-13
あなた、前々から寒いセリフを
吐きまくっているお方ですよね？
あなたの査定、拝ませて下さい！

>>15
しっ、頭のおかしい人にレスしちゃいけませんよw

頭のおかしいって８割厨？
計算間違いしまくりの確率計算厨じゃね
ランクなんて貼ってなかったぞ

>>17
この確定ランク貼り連投のキチガイ知らないって
昨日おとといにでスレきた新参か？

>>18
さっきVIPからアホ論争してると聞いて
URL踏んで飛んできますたよろしくね(????)

>>19
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ○） 　（○）＼
　 ／::::::　,( ● ●）､ :::: ＼
　 |　　　,'　_,,．--､,　 ', 　　| 　くっさ
　 ＼　　l/r,二⌒ﾕヾ i　／
　　　＼　''''´￣￣｀　／

ランク分けするのは自由だけど「確定」と銘打つのはどうかね〜

>>7
テンプレの後に紛らわしいオナニーランク貼るなよ

個人的には前スレでやってた咲衣議論よりかおりんワカメ議論の方が興味深い
かおりんは県大会決勝と合宿で二回もワカメに完勝してるのにほとんどのランクではかおりんはワカメどころか最弱クラス
普通に見ればかおりん＞ワカメじゃないの？ビギナーズラックはまだ続いてる可能性あるしそもそもただ豪運キャラなのかもしれないし

個人戦の結果でやっぱり雑魚だったと判明したからじゃなかったか

ずっと前の話だけど
かおりんは上手くないけど強いからCくらいでいいじゃんって言ったら
個人戦予選落ちが痛いって言われたな

>>23
かおりんに関しては同意だわ
ビギナーズラックって言うけどその豪運を含めて評価しないと
経験値があるってだけでみはるんやともきーが上に来られると何だかな〜って気がする
ワカメにしても連敗してるしな
アニメの個人戦はよく知らんけど

かおりんは個人戦微妙でも
団体戦なら

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、　

Ｄ　　蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ−　津山睦月、カオリン

ここらへんの連中よりも活躍できるし間を取ってCくらいでいいと思うんだよな

そもそも同じド素人（雀歴半年）で描写でいいとこのなかったエイスリンがＣ＋
これで団体戦大活躍のかおりんがＤ−ってアニメに引きずられすぎだろ

>>25
>>26
個人戦ではワカメと直接対決したかも分からないし個人戦ではかおりんに勝ったと言ってもその前に二回負けてるしなあ
やっぱかおりん最低Cはある気がするな

決勝戦時は衣＞咲ってのは前から言ってるけど、どうしても認めたくない人がいるようで困る

豪運がどうこうでなんとかなるんだったら予選くらいはさすがに突破するだろって思うけどな
透華に役満当てて戦績落としたのに結局ダメだし
描写されてないだけで後は何もいいとこなかったってのは結果から伺えるはず

結果より描写で活躍する方が重要ですって人はそれでもいいかもしれんが

　　　　　　　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／ 　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　 誰からも期待されていた　 　 　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　 ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　 　 ＊ 　 　産まれたばかりの頃のＴＥＲＡ ＊
　　 ..::　|　　　　 　　　ー― ）　　　　　　'ヽ　::..　 　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::::::::::::　　,(_,_,_)、::::::　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽ ヽ__)　　::::::::::::　　/ ,‐v‐､　::: 　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　　　 ヽ二ノ　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　..::　／

ごばｗ

基本弱いが爆発したときはすごい
そして作中爆発率100%のかおりん
漫ちゃん、神代、透華は見習うべきｗ

>>31
今見返したけど結果で言えばかおりん二勝、ワカメ一勝
しかもかおりんはアニメ最終話でワカメに勝ってるからやはりかおりんは低評価

>>35
合宿は本番じゃないからあまり参考にならなくね？
本番で勝たなきゃ意味ないからな
どっちにしろ勝ってるけど

>>35
じゃあなんでワカメは予選突破したのにかおりんはいないわけ？
結果重視っていうなら予選終了時点でワカメ＞かおりんになるわけだが
つかちゃんと文章読めよ

合宿は本番じゃないと言っても他の三人にしたら雪辱戦だしな〜
みはるんなんか他のことでも熱くなってたしｗ

>>37
大会結果だけが結果ではない
大会結果ならワカメも決勝戦で負けてるし
それにワカメは合宿で「この前の借りをキッチリ返してもらう」と事前にセリフがあって完敗

それでエイスリンがＣ+ってのはどこから来たのさ？
雀歴半年のド素人が団体戦で一番楽な次峰ポジで、
手なりで打ってたらたまたま結果が良かっただけだろ？
本物に当たった途端に何も出来なくなるんだから
Ｄ評価が妥当じゃないの？

>>39
かじゅが次峰戦後に半荘数回なら素人がプロに勝ち越すこともあると言っているだろ
団体より個人のが色んな相手と半荘で回数を多く重ねる
その個人でワカメ＞かおりん　な以上そちらの結果のが優先される

要するに役満を何度も和了って勝ってるけど結局その>>41のかじゅの発言内でしかない
予選すら抜けれんのに下手に予選抜けた連中やらとランクを並べると齟齬が出てくる
だからかおりんは現状維持が妥当

>>40
白望「すれちがった連中からは神代のような異常さは感じなかった、あの三人じゃ蒲原or文堂には勝てないよなぁ」
って置き換えると笑えてくるんだがｗ

>>42
納得した

>>43
どこが違うのかさっぱりわからんが？
シロの、いや宮守の自軍への過大評価はお笑いぐさだったろ？

奴らの言う通りなら永水に勝って一位抜けしてるはずだし、
胡桃とトヨネでエイスリンの負け分帳消しにしてるはずだし、
そもそも「どうせエイスリンが勝って」たはずだしな

>>43
宮守と鶴賀の違いがわからなくなった

>>15
通り魔に刺し殺されて死ね

>>16
お前の母親顔面殴って犯して刺し殺す
無理なら一年以内に癌で殺す
必ず殺す

>>18
お前の母親犯して殺す
無理なら確実に癌で殺す

【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

>>45
問題はそいつらの相手に対する分析自体がトシさんの分析かどうかってことだよなｗ
あいつらが間違ったということはあの人も間違えてた可能性高い
モノクル頼りで大したことないのかもしれん
こりゃ代行がNO1指揮官になる可能性あるで

【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

殺す殺す言っちゃダメでしょ！
この人達もう社会的に死んでるんだから！
病んじゃうよ！病んじゃうよ！

>>52
怜>和だと思う
守備では一巡先を視るだけで一人がテンパイしてるだけなら絶対に振り込まない
確率論だけでは振り込むこともあるのでこの点で怜>和
攻撃では一巡先を視ることで即裏目を引かない。
これは少しの差だけど確率論だけの場合よりテンパイ速度が上がるため怜>和
名門の千里山でこの能力を得るだけで三軍からエースになれるほど無能力と差をつける能力であること

副将戦の前に今回はついてるって言ってるくらいだからトシさん的に胡桃やエイスリンの評価は低いんじゃないの
そうじゃないと最下位に沈みながら独白する台詞じゃないだろあれ

宮守と永水で発言に行動が伴ったのって霞さんだけだったな

>>54
俺も怜>和だと思う
守備では一巡先を視るだけで一人がテンパイしてるだけなら絶対に振り込まない
確率論だけでは振り込むこともあるのでこの点で怜>和
攻撃では一巡先を視ることで即裏目を引かない。
これは少しの差だけど確率論だけの場合よりテンパイ速度が上がるため怜>和
名門の千里山でこの能力を得るだけで三軍からエースになれるほど無能力と差をつける能力であること

「思う」のはいいけど「根拠」がないとそれは「妄想」（本人無自覚）
で「根拠」と言うから聞いてみたらその「根拠」がすでに「妄想」だったりする（本人無自覚）

こういうのが多すぎる

怜に関しては、今まで振り込んだことがないってこととか、テンパイが早いことは明言されてるがね

>>58
確かに「思う」のはいいけど「根拠」がないとそれは「妄想」（本人無自覚）
で「根拠」と言うから聞いてみたらその「根拠」がすでに「妄想」だったりする（本人無自覚）

こういうのが多すぎる、困るよね

>>60
思うの下が根拠なんだが読んでくれても妄想なのかな

>>59
だからといって和より強い根拠にはなりえないよね

>>62
和って牌効率の最も良い選択をしてるだけだろ
なら牌効率では導けない一巡先を視ることは常にアドバンテージになるのでは？

和ってなんだかんだで大きな失点はしないんだよな
和了るのも振り込むのもマイペースっていうか

妄想憶測推測どういう言葉選びをするに、せよそういったものに頼らないですむような
明確な根拠がある話題なんて議論にならない
結論があるということになり議論の余地が無いということだからな
それがお望みなら、ぶれようが無い確定情報をただ並べて繋ぎ合わせていればいい

強い弱いはルール決めてないと、というのがいつも無視されるのなぜ？

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/17(火) 19:19:09.86 ID:mcPDwzcI
ところでいまさらだがランク付けの定義って何が基準？
�@1対1か4人打ちか
�Aランクに名前のあるキャラ総当りか雑魚相手前提か
�B順位点かプラマイ累計か
�C半荘回数は
�D能力や打ちすじに関して初見、牌譜分析、心理含みで分析済みのどれか
どれにするかで相当変動がありそうだが

>>63
たとえば和は県予選で期待値を計算して一通の目を残す判断をノータイムで行ってる
こういった判断は一巡先を見れても理解してなければ実行できない

和は一巡先を見れないけど怜にできない効率的な打ち方をできるわけだから
勝敗はやってみないとわかんないでしょ

>>66
明確なルールを決めると各自の推したいキャラに都合が悪いからだろｗ

>>67
納得したわ
ただ和>怜が確定してるのが腑に落ちなかったんだ
強さ議論は難しいな……

>>67
攻撃については甲乙つけがたいけど守備面は全然違うんだよな
怜の振り込まないってのはでかいと思うよ
デジタルじゃ失点抑えられないから
個人戦みたいなのなら怜は体力ないから和が強いと思うが団体戦じゃ怜のが強いと思うわ

あと2、3日は同じ話題をループさせるのか・・・
ヤンガンはよはよ

怜って1巡先が見えなかったらどの辺のランク付けなんだろうか
特にツキもなく速かったり高い手でもなく守備が良いわけでもなく論理的にも考えられない
これが千里山の3軍ってことでしょ？
全国2位の3軍っていっても蒲原、文堂クラスにしか見えないわ
1巡先が見えるだけで千里山のエース・・・
大した能力に見えないんだよなぁ

>>71
一軍の泉と船Qがせいぜい県予選時のタコスやワカメくらいだろうから
三軍の怜なんて文堂以下だろ

>>72
オーダー次第なら風越とも良い勝負しそう
怜キャプ、セーラ池田、竜華みはるん辺りを当たるようにすれば風越ワンチャンあるんじゃね
文堂とドムがどれだけ耐えられるか・・・
風越と千里山ってなんかスタイルが似てるの多いな

その3軍が能力を手に入れただけでエースになれるってことは
咲世界ではすごい能力ってことなんだろう

文堂さんでも一巡先見れれば化けるだろｗ
あのとき部長は文堂さんから毟ってたけど一巡先見てたら部長稼げなかったからな
純空リーチなんて見破られて終わりだっただろうし
したら一ちゃんがトップで終わってたんだろうけどｗ

原村和≧園城寺怜

和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、予選全国大会全てプラス収支の安定感、無能力者最強のデジタルの神の化身

怜…素の雀力は三軍レベル、一巡先が見える

>>57
とりあえず下一行が思いっきり妄想

>>65

＞妄想憶測推測どういう言葉選びをするに、せよそういったものに頼らないですむような
＞明確な根拠がある話題なんて議論にならない

いや、議論になる
明確な根拠がない話題は妄想だからやめるべき

＞結論があるということになり議論の余地が無いということだからな

いや、全否定する
散々でてきた収支描写や台詞描写に能力描写、etc、さまざまな描写がこの議論の場で強さを決める材料。
このように様々な描写があるが、このどれが強さの絶対的基準となるのかは分からない、決定できない。
描写は出ているが結論は出ていないということだ
描写をつなぎ合わせて理に適った強さを決定した時点でそれが初めて結論になる

＞ぶれようが無い確定情報をただ並べて繋ぎ合わせていればいい

まさしくそれがこのスレの議論の中心だ
むしろそれをしないと延々と妄想話同士のランデブーだよ
そして上で述べた通り確定情報のどれもが正しいから（正しいけれどどれもが強さの絶対的基準にはならない）
確定情報の様々な描写をできるだけ忠実につなぎ合わせ妄想を除いた理に適う議論でランクを決めていくスレだ

>>66
これが答え
絶対的基準がないから、
�@〜�D（以外にも描写があればそれも含めて）総合的に強さを決めるスレ

千里山と風越って確かに似てるな
先鋒はギアス持ちのエースで
次鋒は短髪の堅実スタイルっぽい感じで
副将はデジタルで
大将は戦犯

確定ランク厨はほっとけばいいよ

>>76
過去の経歴は実際対局してないから根拠としては弱くないか
「一巡先を視る」には>>57で言ったように明確なアドバンテージがあるのだから>>67のような反論で和≧怜示してほしいな
「一巡先を視る」ことによるアドバンテージと和の対局から期待値を求め牌効率を考えること
このどちらが上の利点なのかはさっき言われたように「思う」ことでしか判断できないのだから和と怜の強さを確定するのはやめてくれないか？

>>77

訂正

×下一行
○下二行目

一巡先を見るのが大した能力にみえないってのがまさに、根拠も何もないただの個人の感想でしかないよね

それにもし三軍が文堂以下だとしても、今も三軍なのかどうかもわかんない上に、自己申告でしかないのに

未来予知できずミスしてるわけでもないのに昔の三軍設定ばかり強調されてもねえ

>>78
おいよせ竜華が何をしたっていうんだ！！
準決勝では戦犯フラグしか立ってないけど(∵)

来年の風越はドムが痩せて文堂さんの両目開眼するから長野最強も
夢じゃないよ(震え声

強さの決め方はたくさんあると思うけど総合でいいんじゃない？
他家を上手く使ったり誘い出す待ちにする人もいるし技術でカバーする人もいるし一回の試合より百回の平均順位を優先するように打つやつもいるんだし
強さの定義を1つにしたら誰かが有利になって残り大多数が不利になる

>>80
あんな厨二病な能力なのに、実は「一巡先を視る」じゃなくて
「一巡先を見る」って書かれてるんだよな。実にガッカリだ。

>>82
感想言っただけだもん
別に怜が弱いなんて言ってもいないし思ってもいないよ
守備なら全国トップクラスだろうし
攻撃は知らんけど
3軍設定は今も残ってるのかは確かじゃないけど能力得て半年そこらでそう変わるもんじゃないだろ
逆に能力得たから雀力も1軍まで上がったのは当然みたいに思ってるやつの方がよっぽどおかしいよ
根拠ないから平行線になりそうだけど

>>69
確定してる訳ないだろ

能力に目覚めた後の怜は、仲間の協力も得て「能力を最大限に生かす練習」をしたとは思う。
予知した情報を一瞬で論理的に整理する力とか、
一巡先が見えることで必要なくなった本来他の部分に割かれるべき思考リソースを
他家の当たり牌を推理することとかに優先して振り分けてんじゃないかな。
でなければ、三巡分の流れを一瞬で記憶して状況整理したり
今まで他家に一度も振り込んだことがない、なんてことは多分不可能だろう。

現状、怜の実力を能力と分けて考えることに意味はないと思うが、
たとえば準決勝のあの戦いで怜から能力が失われたとしたら
単なる3軍ではなく、なんかパラメータが妙に偏った2.5軍くらいのプレイヤーが残るんじゃないかな。

攻撃はどっちが強いか分からんけど振り込むことも当然あるって麻雀と振り込まない麻雀なら振り込まない方が強いっしょ
怜は無能力者全般に対して守備で勝ってる
攻撃面で勝てないと怜より強いとは言えないんじゃないの？
実際守備力だけなら衣と同等かそれ以上あるぜ
もちろん火力じゃかなり負けてるけど
後は和と怜じゃオカルトへの対応力の差もあるから相性悪い相手がいない怜のほうが対戦相手次第じゃ有利だわな

>>84
まじかよ……
恥ずかしいな以降気を付けます

ただの三軍って言うといかにも初心者に毛が生えた雑魚みたいなイメージだけど
千里山の三軍＝風越の補欠程度と考えればそこまで弱いわけでもないだろう
文堂も一応長野の個人戦予選は突破しているし名無しのモブ雑魚相手なら優位に立てるだろうし

大げさな例だけど、照が以前に「私は弱い」と言っていたら、今の照が弱いことになるの？ってのと同じだよね

別に怜がすごいうまいということにする必要はないと思うし、その根拠もないからそんな主張をするつもりもないけど、ミスもないのに下手くそにするのもおかしい

要するに、うまいともへたともとれる描写がないんだから、普通でいいんじゃないの？

怜は3軍3軍言われてるけど
3軍だから弱いって言ってる奴はあまりいないと思う

なんか熱くなってる奴がいるけど予知ができない怜の強さ議論ってこのスレ的には無意味な議論だよね
普通は能力込みの強さでランクってのは評価するものだろう？

>>91
一応両方取れる描写あるよ
前半の東２局のリーチで照に当たり牌掴まされた奴、非リーチだったなら〜仮定
回想で竜華に立直かけるトコ指摘されてる、３軍のマイナスポイント

能力比使用状態ですばらの当たり牌を差し込む、３軍のプラスポイント

>>93
和が完全にのどっちでランク付けされてるなら
トキも能力込みの評価にならないとおかしいことになる

>>61→>>60→>>58
>>77→>>57→>>54

>>87
俺も能力に目覚めた後の怜は、仲間の協力も得て「能力を最大限に生かす練習」をしたとは思う。
予知した情報を一瞬で論理的に整理する力とか、
一巡先が見えることで必要なくなった本来他の部分に割かれるべき思考リソースを
他家の当たり牌を推理することとかに優先して振り分けてんじゃないかな。
でなければ、三巡分の流れを一瞬で記憶して状況整理したり
今まで他家に一度も振り込んだことがない、なんてことは多分不可能だろう。

現状、怜の実力を能力と分けて考えることに意味はないと思うが、
たとえば準決勝のあの戦いで怜から能力が失われたとしたら
単なる3軍ではなく、なんかパラメータが妙に偏った2.5軍くらいのプレイヤーが残るんじゃないかな。

あれ？確かここでは怜は未来予知できなくなって、素の雀力でやらなきゃいけない場面がけっこうあるはずってなってなかったっけ？実際見えてない時あるの？とは思うけど

いやもちろん常に能力込みでいいならそれでいいんだがね

千里山って一軍ですらベンチとそれ以外がいて10人以上いそうなのに
それで3軍となると普通に風越5傑に入る文堂より弱そうだな
千里山の50位くらいってところか

>>97
だからそういう場合に対応出来るようパラメータアップを偏らせてるんじゃないかってのが俺の予想。
予知した未来を変えると少しの間未来が見えなくなったりするし、
他家が同時聴牌してる場合なんかは能力があっても「絶対に振り込まない」わけではない。

にも関わらず、照に振り込むまでは（すばらに差し込んだのを別にすれば）
一度も振り込んだことがなかったわけで
能力なしでも怜がただの凡プレイヤーとは考えにくいと思うんだよな。

>>66
何度も貼ってるところ悪いけど、個人的に言わせてもらうと
そもそも得手不得手は人それぞれなんだから、可能な限り高精度の評価をしたければ
可能な限り多面的に評価すべきではないかと
見方を絞ればそれだけ偏った結果にしかならないと思うが、ここがそれでいいというなら別に止めないけど

>>97
たしかに予知した行動と違うことをすると一時的に予知できなくなると言われている
だけど即裏目を引くことを無くしたために一時通常の雀力になるとしても少しでもテンパイ速度が上がるのは事実で能力を持っていないものには不可能
守備では上のように予知ができない間と二人同時テンパイ時に振り込む可能性がある
現に全国で照に振り込んでいるがあれは格上とされている照が相手である
照に振り込んだときの解説から全国で振り込みは初めてとされている
つまり振り込む可能性があるにもかかわらず格上の照にしか振り込んでいないということ考慮するとはたして予知ができない間はあまりハンデとは考えられない。もしくは大きなハンデとしてもそれを上回る総合的な雀力ではないでしょうか？

横になげえええええええええええええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投すみません
>>101
の最後ほう日本語おかしいので訂正

つまり振り込む可能性があるにもかかわらず格上の照にしか振り込んでいないということ考慮するとはたして予知ができない間はあまりハンデとは考えられないのではないでしょうか？
もしくは大きなハンデとしても怜の雀力はそれを上回る総合的な雀力を持っているのではないでしょうか？

どうしても初見は強くて応用は薄いっていうキャラのランク付けは難しくなると思う
姉帯、はっちゃんに比べて怜、キャプなんかはバレでもデメリットないし
ハマればめちゃくちゃ強いけど対策されるとうーんってなるとランクも低くなりがちだよね
はっちゃんとか普通に考えたら4局に1回だけ役満を和了りやすくなる能力で親が連荘する限りその恐怖は消えない
相当厄介だと思うけど東と北をみんなで止めればおkっていう制約がなぁ
永水のキャラはギャンブル制で安定しないな

>>103
お前

つまり振り込む可能性があるにもかかわらず、格上の照にしか振り込んでいないということ考慮すると
はたして予知ができない間はあまりハンデとは考えられないのではないでしょうか？
もしくは大きなハンデとしても怜の雀力はそれを上回る総合的な雀力を持っているのではないでしょうか？

でええやんけ

>>103
逆に考えると格上対戦だとボロボロになる可能性があるとも読み取れるよ
格下になら何巡か先読みできないことはデメリットになりにくいのかもしれないけど
同格や格上だとそこを突いてくる打ち方をするやつもいるわけでデメリットがないとは言えない

>>100
高精度にするならそれぞれの場合について議論するべでは
何でもかんでもは高精度とは言わない

咲の世界の立直はリスクでかいな
上位クラスの卓だと立直するとカモになる

>>102
すみません

先に怜>和とレスしましたが

>>76以上の反論がないのであれば

>>80でレスしたように和と怜の強さ議論は保留でいいですか？

>>104
まだ他にも能力あるんだろうけど姉帯の先負なんて知ってりゃ誰も振り込まないからなｗ
和ぐらいだろ

>>108
そうでもない
上位のクラスだとリーチすると一発でツモる

>>109
>>102
すみません

先に怜>和とレスしましたが

>>76以上の反論がないのであれば

>>80でレスしたように和と怜の強さ議論は保留でいいですか？

内容いちいち見てねーからお前らが何を議論してんのかわかんねーよ

３行で纏めろ

>>109
そもそも、前スレと現スレのランク評価を見た感じじゃ
怜≧和
になってるような気がするんだが
個人的には１ランク以上離さなければどっちが上でも納得いく程度の実力差と思う派

怜が過去にリーチ判断の甘さを竜華に指摘されてたが
今はほぼ一発ツモ出来るリーチ判断力を持ってるし怜が下手と言える描写なんて無いんだよな

>>107
少し言葉選びが悪かったかゴメンな
要は強さは様々な面を考慮した総合力で判断すべきであり
そのためには出来る限り広い視点を持って見るべきだと言いたいわけだ

判断が甘いままだからこそ一発ツモの時しかリーチ出来ないんだろ

>>117
一発ツモを予知してないときにリーチして得あるの？

相手を下ろすためのリーチ
咲だと部長以外やらなさそうだけど

部長以外がやったらあっさり見破られそうだな

>>118
一発ツモのときしかリーチしないことが知れ渡ると、
リーチのときには何が何でも無理鳴き、という反応をされちゃう。
3面待ち以上なら、ツモが見えてなくてもリーチかけるのを
たまにしておいたほうが、駆け引き的に得のはず。

怜は単に強力な能力を持ってるだけじゃなく
能力を生かすスタイルを相当に研究して完成させてる感じだ。

それやると漫画的にリーチにびびらす描写ができないからなあ

>>121
リーチ時のツモ切りで振り込んじゃうリスクと天秤に掛けると微妙な気がする

リーチは天才を（ｒｙだからな
照レベルですら

リーチ一発は怜の必殺技みたいになってるけど
一発が出来ないなら
敵の捨て牌に応じて待ちを変える
敵のあがりをずらすみたいな活用が出来ないリーチはやらない方がいい。

応用の広さが怜の強みなんだから。

照ってどうせロンできなくてもツモれるんだしリーチする必要なくね
話の都合の問題なんだろうけど

てか原作読んでる（見てる）かすら怪しいのがチラホラいるなぁ…

>>124
無理鳴きでズラされたら同じ事になるからなぁ。
好形だけど不確定なリーチもしておくと、
無理鳴きはやったやつが損するだけになるので、
無理鳴き頻度が落ちてくれるはず。
トータルではリスク減るんじゃないかと思う。

>>121
そういうことをしないからリーチで振り込んでなかったっていう実績があるんだろ
鳴けない時なんてよくあるし一発の時だけでいいよ

一発けし自体は麻雀作品だと頻繁に起こったりするけど
咲だとあんまりやらんよね

>>125
その辺が咲と照の差だな

あ、リーチをかけずに振り込むんだことはなかった、だったな

>>131
現実では限りなく無意味だからな

素の雀力なさそうなのに能力使えない間よく振り込まなかったな

>>135
人より見える牌が多けりゃ振込みは減るだろ

>>132
まさに天才の妹、努力の姉だね
能力みてもそう、先天的な才能のある妹に対抗するために常人の姉は相当の努力を積んだんだろうね

まあ最終的には妹には勝てないんだろうけど

咲が当たり牌掴まされても対処できたのは槓に特化した能力だからであって
咲は照とは違う方向で準決勝で何かやらかすと思うんだよね

ついに我慢できずにもらしてしまうのか

順子場で潰せる設定は黒歴史になったのか

いくのんに見破られてるっぽいし
咲がやらかすならプラマイ０に関する事かね
もし咲がやらかしたら末原ageか咲sageかでまた揉めそうだなw

学校の格
関西最強の名門、千里山＞＞＞＞＞＞＞＞＞姫松

2回戦かったことで姫松はアンチが結構いるからageは相当揉めそうだね

豊音が白望より上なのが納得出来ん
豊音なんか序盤に末原先輩（）から毟っただけで、
霞や咲の発動後は置物、むしろ毟られ役しかやってない
そもそもが初見殺しでしかないし、
お婆ちゃんの評価はアテにならん
エースポジで隙のなかった白望の方が上だろう

末原さんって凡人最強クラスだろ

>>145
ま、強いのだろうけど今のところ相手が悪いとはいえ負けた描写しかないからランクは下位にしかできないしどっちにしろ準決勝待ち

末原さんってカタカタしても一度も勝ちを諦めたり思考停止したりしてないからかなりメンタル強いかもしれん
あの池田ですら一度折れてる

>>144
別に霞と咲にむしられてなくね
霞が能力使い始めてから三人ともツモ上がりだし

友引は二回目もツモれてたし

シロ

児童ポルノ単純所持禁止を目指す創価学会ですが、
週刊現代　金庫番で検索してください。
創価学会の元金庫番が法華講側に寝返りました。
幹部クラスは、創価学会がこけ脅しだけで、実勢力は大したことがないことを
わかっているようです。

シロと姉帯って収支にかなり差があるしシロ＞姉帯って考えていいのか？
初見では姉帯を相手に出来なかったと言ってたけどそれは初見殺しな能力なだけだし

>>150
俺なんかもそう思うんだけど、
スレの総意としては豊音は白望より強いけど相手が悪かったってことなんだろうな
白望の卓にも東場無双バージョンアップ付きのタコスや姫さまがいたんだけど、
何せ姫さまが弱いの降ろしてたせいで本領発揮してないってことになってる
霞はともかく咲相手じゃ誰でも「相手が悪い」になるだろうけど、
霞発動から咲無双までの流れで何も出来なかったからな〜、豊音は

シロは読みのレベルとか高そうだし安定して強いんだろうけどいまいちインパクトが無いんだよね
派手な能力もちの陰に隠れてしまうのはしょうがない

姉帯は友引から何の目新しい能力発動もないまま終わるとは思わんかった
発動条件を満たせなかったのかやっても無駄な能力だったのか

あの状況を打破できない程度の能力だったんだろうな

【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

大安…上がりを放棄するかわりに安牌を引き続けることができる

みたいに六曜の残りは防御系の能力じゃないかと妄想

全国の強能力者（霞、姉帯、怜）については
2回戦の決着がつくまでは
姉帯の残りの能力への期待もあって
殆どの人が霞＞姉帯＞怜って評価を下してたけど
今は霞＞怜＞姉帯になってしまったな

確定優劣
原村和≧園城寺怜≧石戸霞＞姉帯豊音

霞さんも誰が鳴いてどの程度ずらせるのかがわからんな
誰でも鳴いてずらせるにしても他家との探り合いとかいつ鳴くかタイミングが難しいから
やっかいな能力なことは間違いないんだけど

怜と霞だと
鳴いて絶一門破れるなら
怜＞＞霞になりそうだが
もはや確認は不可能だろう。

鳴いて絶一門が破れるなら玄のドラ支配も普通に破れそうだな
まあ破ったところで他のドラは相変わらず玄のところへ行きそうだから意味ないけど

そもそも霞さんは攻撃が苦手といってるのだから
絶一門の支配力も玄や宥には劣りそうな気がする
あのおっぱいお化けの本領は本人も自認してる通り防御の方で発揮されるんじゃないか

防御の本領は前半戦と後半の途中までか
直撃食らってないし一回ツモあがりしてるけど、ツモられたら削られる問題はどうしようもないからなあ

苦手分野と言っても流石に神様の支配力がジンクス的なもので身につけた支配力に負けるなんてことはないと思いたいｗ

案外牌の支配なんて大したことないのかもしれんな
咲もカンされれば嫌な顔するし

玄だけが、ちょっとどうかしてるってレベルで支配してるけど、
それ以外の人は多少は緩みがあるね。

そりゃドラだけならまだしも
鳴かれても絶一門を維持するには
一体どれだけの牌を瞬時に入れ替える必要が有るのやら。

それが出来るなら天和、地和さっさと作れよ。

>>164
そういえば咲はカツ丼さんどころかマホにまで王牌の支配崩されてたな

効果を及ぼす牌の数に反比例して支配力が弱まるとかだったら一応理にかなってると言えなくも無い

>>167
池田にもカンされて私の牌取らないで〜って言ってた。

カンは4回しか出来ないからなあ
誰かがカンすると
咲がカンするチャンスが減る。
これは咲の弱点のひとつだな。

>>164>>167
そのどれも、咲さんの有効牌ではあったから、
支配を崩すとかじゃなくて「私のプリン勝手に食べないでよ」みたいな
感覚だったな。

よしここはおもいきって咲をＡまで落とそう
いいよなみんな？

>>157
作中で発揮されなかった能力は無いに等しいのでそうせざるを得ないよな
同じ理由で神代のランクもおそらく最強神を降ろせば照に匹敵するくらい強いんだろうけど
作中で発揮されなかった以上「おさらく〜だろう」の妄想の域を出ないので
描写の範囲内だと神代のランクも霞より下に下げざるを得ない

>>173
神代と霞との比較に関しては「おさらく〜だろう」は一切絡まずに説明出来るのでしょうか？
という点が気になるんだけど

>>174
収支じゃないの

>>174
三倍満神代と霞は一概に比較できないが任意に能力を発動できる霞に対して
神代は起きている時は漫以下だし最弱神ではタコスを止められない
どうしてもマイナス描写の方が目立ってしまう
そもそも今年の描写の範囲内から神代＞霞にする根拠の方が薄い

関係ない話だけど
アニメの個人戦の予選って何戦するんだっけ
最高スコアがタコスの＋４３６らしいが
照は高１の時点で個人戦の決勝卓で前年度の地区代表を相手に東場だけで飛ばし＋９２の成績を収めたのなら
＋４３６くらいいけそうな気がするんだが

10戦
タコスのは長野県の最高スコアなんじゃね

強くなり続けるタコスは決勝あたりで覚醒しそう

>>179
しかし相手に恵まれない
相手は常に最強クラスばかり
ヌルい次鋒で強くなったつもりでいるワカメと大違い

清澄はなんだかんだで能力者の集まりだな。原村もデジタルといいながら
なんか発情するし

清澄と阿知賀が決勝いったら長野の評価がどんどん上がるんだろうな

白糸台と臨海は何人まともに評価されるだろうか

むしろ決勝で清澄が阿知賀に手こずることによって
清澄と、全国で清澄と戦った高校たちの評価が落ちるよ
これぞ阿知賀の呪い
得したのは風越・鶴賀連合だけ

>>183
阿知賀と長野連合の試合は練習だし良い勝負だったらしいから落ちないでしょ

合宿前の清澄にすら負けてる風越鶴賀が過大評価だったってことになるだけじゃねそれ

千里山とかは阿知賀のせいで低い評価になってるけど
結局清澄と阿知賀が決勝で戦えば
他の高校全てが阿知賀と比較されるから対等な条件になるな

>>185
合宿して強くなったのは鳴きと南場対策が出来るようになったタコスのみ

結局素人に返り討ちのワカメ
メンタルの弱さという最大の弱点が後から露呈した部長
すでにデジタルでは完成系の和
最初から本気を出せば強い咲

もし決勝で清澄が阿知賀にてこずったら

全国大会時風越・鶴賀＞＞＞＞＞県大会時風越・鶴賀
全国大会時清澄＞県大会時清澄
てことになるんだろうな

>>187が必死すぎて腹痛い
どのみち清澄が弱くなってるわけはないんだから>>183の事態になった時点で
風越鶴賀の評価が下がるか阿知賀の評価が上がるのは間違いない
大体からして長野決勝と全国決勝じゃ全国決勝のが全体的なレベルは上になるだろうから当然の成り行きだが

どうせキャプ以外もう出番ないし怪しくなったら擁護せずにどんどん落としていい
全国勢がいつまでも長野以下になっていくとか寒いにも程があるしな

これで阿知賀が白糸台とBブロック勢にまったく歯が立ちませんでしたとかなら
千里山含は長野以下に落ちるかな

>>191
阿知賀は決勝進んでもといえども最下位はないから安心しろ
準主人公補正で3位が妥当

具体的に長野勢が阿知賀にどれだけ勝ったのか。
そもそも勝ったのかどうかも不明なのに？

しかも、公式戦と練習が同等かよ。

そもそも準決勝が白糸台＞＞＞＞＞＞阿知賀＞千里山＞新道寺で
阿知賀が2位抜けしたとして
阿知賀が決勝で白糸台清澄ともいい勝負した場合千里山の評価はどうなるんだ？

白糸台や清澄はもちろん、臨海ですら阿知賀に負ける光景をイメージできない

阿知賀や清澄には主人公補正という究極の力が働いてだね・・・

>>194
そんなオカルトありえないから考える必要なし

決勝で阿知賀が活躍したら阿知賀が上がるだけだろ

>>196
阿知賀が勝つ光景をイメージできる高校なんて・・・
ニワカ先輩のいるところでさえ難しい

2位抜けの阿知賀なんだから強さなんかどうでもいい

まあ優勝争いは白糸台と清澄で決まりだと思うけど、阿知賀だけ凹み続けるとは思えんし、それなりに善戦しつつ大将までは行くでしょ
臨海はまだ肩書き以外さっぱりだし、三位はありうるかもしれない

穏乃の真の力とやらがまだ不明だからね。

阿知賀は原作だと主人公補正発動しないぞｗ

穏乃の真の力なんてものがあるのか

予想できないとかの好みはおいといて、Aは見せかたもBと変えようというコンセプトだったし描かれ方が違う
なので結局Aサイドの最終的な評価は決勝で合流してからだよ
決勝で阿知賀が活躍してたら描かれ方が違っただけで、こういう強さだったんだなとA全体を上げるべきだと思うよ

阿知賀が先鋒〜大将まで全員４位なんてありえるのかな

穏の真の力って木に登るとか遠くまで見えるとかずっと走れるとかだろｗ

そもそも決勝になったら主役が咲に戻るから主人公補正かからないし
一番期待できる玄とサルが宮永姉妹相手だからな〜

よくて池田ポジじゃね〜の
そもそも和とサルが直接ぶつからない時点で阿知賀編の存在意義が薄いし

猿は無能力者なんだろ
豪運くらいはあってもいいけど

つーか根本的なことを言えばこのスレは別にチームごとで強さ議論してるわけじゃないんで
個々の評価は対戦の具体的な内容によるとしか言いようがない

そういう意味じゃ阿知賀がどう活躍しようと全国に出てない長野勢にはあんま関係ない

照に１０万差つけられてボロ負けした怜
全国は照が強いだけでそれ以外は、別段強いわけじゃない
あとは臨海だけ

阿知賀編がシュートの第4部みたいなもんなら
単純に阿知賀というか穏乃が咲の団体戦での最大のライバルになるかもしれん。
姉妹対決はどうせ個人戦でやるんだし。

>>208
たまに目にするんだけど穏乃の主人公補正って何をさしてるんだ
現状そこまで強いって思えるほどの描写ないけど
無駄なく手を変えたりするところか？

照に大差で負けた怜
咲にプラマイゼロされた霞姉帯末原

どんどん全国の株が下がっていくな

>>210
阿知賀は長野の全体レベルとAサイドの橋渡しになるので
阿知賀の成績と長野勢が連動しないなら
決勝までの間はランクはA,B分けるほか無い

>>184
荒川軍団のとき言ってただけで
前日と関係ないけどな

>>214
その姉妹がチート過ぎるだけ

>>215
ぶっちゃけ連動できんだろ
どんな結果だったか分からないんだから
あくまでも優勢だったって程度しか分からないし

阿知賀と長野勢の合同練習の結果はどうだったのか収支すら不明なのに？

>>215
別にそう主張するのは勝手だが
そもそも具体的にどこがどう連動して現状のどこのランクに反映されてるんだ？

衣は本気咲に一蹴されてボコられちゃった
神代も普通に弱かった
牌に愛されも、魔物という言葉も全く意味なくなったら
衣の強さの担保は加治木と池田しかいないな
この２人がザコだと衣もザコる

>>218>>220
連動できないと主張するのはいいが
決勝まで比較不可能になるからA,Bのランクも分割でいいんだよね

>>221
衣の強さは龍門渕4人と穏乃も担保になる

>>222
元々Aブロックは暫定だろ
決勝までいかなきゃ正確なとこはわからないんだから

阿知賀が準決で負けたらインフレ止まるよ

天江衣を倒したってのは超一流のステータスだよ

>>222
個別具体的に言ってくれんと反対も賛成もないよ
あの描写は風越とか鶴賀じゃなく
「キャプテン・池田・かじゅ・モモ」がチームを組めば
阿知賀と同レベルの力はあるってことでしかないだろ

シズノは一番覚醒しそうなキャラだから、全国前と違うとかになりそうだけどな
なんだかんだで加治木や池田にある程度はやられてる衣は、強いんだろうけど
臨海の１番手とかよりは弱いポジションに収りそうな気がする。
もう残ってる強者は臨海とダークホースの１キャラくらい

臨海は
県16位に善戦される世界3位（）
とか
2年間麻雀やめてた奴と接戦な世界ジュニア（）
みたいなことにならないように願う

>>228
世界3位？

>>176
俺は「おさらく〜だろう」の妄想の域を出るためには100パーセント確実な根拠が必要で
どんなに100に近くとも100でないなら駄目だと思っているんだが
どうやら貴方とは「おさらく〜だろう」という妄想に対する認識が違うようだ

>>229
あれ風神って世界ランク3位じゃなかったっけ

>>231
多分ガイトの個人戦三位とごっちゃになってる
ミョンファのランクは不明

>>231
世界ランカーのミョンファは不明だな

>>232-233
うおすっかり混同してた

世界でなら百位台であっても相当なものだと思えるけど、風神さんは実際には何位くらいなんだろうね
本当に臨海の肩書きはやりすぎだよな

ラスボスだと思ってた照の能力が期待はずれでたいしたことなかったから
淡とネリーの能力に期待してる、というかそうしないとあまりにも全国のレベルが低すぎる

咲一期の最終話EDで淡は髪の毛が浮き上がってたり、ネリーは空飛んだりしてるから
かなりの能力者だと予測してる

点差見てない人がいるのか

>>236
風神さん忘れるなよ
風が吹き乱れる上に屋内でも日傘さしてるんだぞ
これは相当の能力者だと予測するわ

現状のランク>>7を参考にしたら上から4番目の怜がいる卓で10万点プラスという
作中最高の得点叩き出したのに弱いとかｗ
ただ単に自分好みの能力じゃなかっただけだろアホくさ

天和を連発する能力でも期待してるのだろうか

衣と照は衣のほうが強いのに何故か下になってる>>7のランク
3軍レベルの実力しかない怜が4番手とか馬鹿じゃねえの

また衣>照！怜は三軍！か

実力は三軍でも
応用範囲が広い、怜の能力に対抗できる奴は殆どいないんだから
仕方がないわな。

なぜ一年も前の実力を考慮するのか・・・
そんなこと言ったら憧は県16程度ってことになるぞ
実力は最新のもので考えるべき

というか怜の能力使って日常的に１年近く麻雀してれば
自然と雀力がメキメキ上がってくと思うが

牌を支配したり，超人的な強運ツモがあるわけでなく
基本は素の雀力頼りだし
自分だけでなく他家の牌も通常に打ってる人間以上に
考えながら打つわけなんだから

>245

答えを見ながら問題を解いても勉強は身につかんぞ
むしろ考えなくなって余計に悪くなるｗ

かじゅの格好良さや周りが意味不明に驚いたことで玄へのたった1000点ほどの直撃描写が評価されてんだから
同じく玄の守りの薄さついて1万以上直撃させた個人戦15位はもっと評価されるべきだと思う

かじゅ、あんな手じゃ自分10回あがっても玄が一回あがれば逆転だが
描写が無いからなんとなく圧倒してた気分になる。

つか玄ってなんで鳴き麻雀しないんかね

守備の強化はほぼ無理なんだから
ドラ次第だけど喰いタン・役牌＋ドラの形で
単なる数字合わせに徹した方が危険だと思うが

上家だって３〜７の牌を全て止めるのはかなり厳しいし

ドラの種類しだいではやってるんじゃない？

他家からドラは出ないし、ドラ以外で鳴くしかないからそう簡単でもなさそうだが

例えば役牌ポンしたとしたら、残り手牌11枚中6枚7枚がドラで縛られるわけだし
赤5のせいで最悪上がり不可能になるかも
ましてカンでもされたら詰みそう

赤5からめたチーでのタンヤオはありだな、やはりカンされたら終わるけど

>>241
そこに突っ込むならネトマで能力なしでやったらボコボコの咲がSランクとか馬鹿じゃないのとも言えよ

今はまだエピソード１〜６までの映画版スターウォーズの格付けランクみたいなもの
物語が進んで世界編になったらエグザキューンみたいにＳＳＳランクなのが出てきて、
照とか衣はＡランク以下に落される

10年後になりそうだな

こんな休載だらけじゃ10年後もまだ全国やってるわ

そろそろ作者もクビになるだろ。
今週目次にあるけど落ちたとか（）

>>241
照は一番強い設定だからな
あと同ランクに左右で上下ない

かじゅの直撃って咲のときと同じく脅しや恐怖を与えて萎縮させたんじゃないの？
またしてくるかもしれない、そんな恐怖でいつもどおりに打てなくなる
それを的確に突いたって描写のはずなのに1000点しか取られてないからかじゅのが強いってわからなくね？
とか言ってるやつ（）
しかも一回和了ればとかのたらればは通用しないだろ
実際長野勢が和了った描写しかないのにどうやったら阿知賀と同格に見えるんだ？
同格に見せるなら阿知賀も能力やら得意なことで応戦すると思うけど？
それがないってことはそういうことだ

練習で萎縮させるってなにがしたいんだ

あの描写を真面目に考えると、1回戦でも2回戦でも狙われて、更に普段部内で打ってるときも同じようにやってるだろうに驚くという阿知賀勢の頭の悪さを表現したいか
単に初見殺しで相手牌譜知らないだろうしドラ爆通じるという舐めた考えしてたらいきなりつかれてびっくりしたってとこだろうな
かじゅの強弱は置いとく

阿知賀ってなんであんなに強く見えないんだろう
仮にも決勝進出有力校だというのに

そりゃ今日知り合ったばかりの相手の打ち筋をしってりゃ驚くわな。
かじゅは試合にでる訳ないのに。

咲はたぶんＳじゃないと思う

ＳＳ照
Ｓ衣
Ｍ咲

もっと仮に本当にかじゅが萎縮を狙ったんだとしても
玄の能力は自分でON/OFF出来る訳じゃないんで全く意味が無いが。

あのまま玄を焼鳥にして勝てたかどうかは知らん。
所詮練習だしな。

>>259
＞同格に見せるなら阿知賀も能力やら得意なことで応戦すると思うけど？
その理屈は両方とも初登場だったりした場合だろ
８話で玄がドラ爆で和了るシーンを見せてなんの意味があるんだよ
視聴者も作中人物も知り尽くしてるのに

漫画的な話をするならあれは阿知賀が強くなるための修行なんだから
内容を描くなら阿知賀が苦労する描写を真っ先に入れるのは合ってるちゃ合ってる

ただ結局そこから何を学んでどう変わったかを準決で描いてくれないと反応に困るな
阿知賀が何も変わらなかった場合は修行という名のただの長野ファンサービスかよってなるし

玄は結局あの特訓必要なかったな
照が怜をゴッ倒してくれました

俺の姫様、永水がかわいくてそしてなにより最強格と思われてた昔が懐かしい今日この頃

咲休載らしいね
何故だああああああああ
こうしてスレが過疎っていくのか

個人戦15位さんは1万直撃した後は他家が玄にむしられたりしただけで直撃食らう描写はなかったと思うんですよ
だからランクも上にあげていいと思うんですよ
雑魚の同卓が玄にむしられるのはトキみたいな能力持ってないと止められないし

>>262
個人的には千里山に2回戦でボコられたのが大きいな
ほとんど玄と怜の差だという意見もたまに見るが、それもチーム力の内だし、残りの4人でも結局負けてる
そこからまた強くなるだけの充分な時間がとれればよかったんだけどね
秘めたる才能云々といった伏線も無しに1日やそこらで強くなられても、デウス様乙としか

エースが大量に稼ぐのは風越もそうだったがあちらは後続が炎上しすぎだからなぁ
それに比べると千里山はまだ安定感があるように思える

なんだかんだで阿知賀連中はガキの頃から打ってるからそれほど特別な才能はないんだよな
あるならレジェンドホントに麻雀教室時代からいらなかったことになるけどw

そもそもあれを千里山の全力だと思ってる奴が少ないんじゃないかね。
逆に阿知賀はあそこで舐めプをする余裕なんか全くなかったから
少なくともあの時点での阿知賀の全力はあんなもんだろうし。

まあどっちにしてもそこらへんはもうすぐ分かるだろ。

一日では劇的なパワーアップは望めないと思うってセリフもあるしシズの才能が覚醒したって展開か

次鋒大将戦は白糸台に荒らされそうだな

一応灼は幼稚園で大人クラスな能力者だし
フナQに点差では勝ってる
剣谷もまぁ強豪ってこと考えると結構なモンなんじゃないかなーと期待してる
まあブランクの長さに反比例して尺が短いんですけどね

>>278
ユーも千里山に勝ってるんだよな
他は全敗だっけ

怜と玄、穏乃と竜華の差が大きい

灼の能力は嵌まれば絶大な効果が有るタイプらしいが。

でーとソフィアは各校のエースっぽいよな。
灼は、とーか…ほどではないにしろ能力の発動自体が出来るときと出来ないときがあるタイプと予想。
個人的には

能力が嵌った灼＞勝ちに行くフナQ＞能力不発の灼≧相手の観察優先のフナQ

くらいかなと。

でも阿知賀が決勝行くなら準決では灼の能力出さないかもな…。

船Qが考察してる位だし、灼は描写してないだけで能力つかってるっしょ
凄い地味な能力なんじゃないの
シロみたいな地味な能力なら普通気づかないし

全国は単純にレベル低いんだよな

全国2位の名門千里山()なんて阿智賀研究しまくってて
特に松実姉妹の能力を事前に確認して対策を練っていたにも関わらず泉は宥姉に敗北

元エースで怜以外では一番の実力者と思われるセーラも憧に対して、
3900を3回刻むより12000を和了るほうが好きやねん（ｷﾘｯ
より多く奪う…！！とかガチモードでいって結局3000しか差出ない程度の実力差なんだし、
それ以外は描写なし

しかも阿智賀の場合、レジェンドが仕事しないのもあって
千里山船Ｑのような相手校を研究対策する参謀役なんていないし圧倒的不利化の中での対戦

阿智賀＝怜以外の千里山メンバー、または阿智賀≧怜以外の千里山メンバーでしょ

千里山だったり阿知賀だったり
高校名で強さ議論はあまり意味ないだろ

思ったより全国と県では差がないかも
白糸台はその中でも抜けてるだろうけど
咲がいればまぁなんとでもなりそうな感じかな県決勝もそうだったし全国決勝でも
本編でなぜかそう感じるのは永水とかせっかくの強豪設定が強豪らしく書かれてないからかな

何と比べて全国のレベルが低いと言ってるのかわからない

文脈的に長野ではないだろうか

>>284
あの時点のラスと点取り争いは別に問題ないだろ
ラスが和了る分には場が流れるしトップとしてはラッキー

でも永水からはポテンシャルみたいなものは感じた
あれだけ不発続きでも咲が最後にやらかさなければ2位だったし
逆に宮守は能力者軍団（）って感じだった

長野＞全国と言うなら
長野の決勝と全国の決勝を比べなければおかしい

長野の決勝と全国の準決勝までを比べているなら、
その差をつけて考えている時点で、前提として全国＞長野ってことだろ

まあ個人的には、そもそもむっきーが先鋒やれる長野決勝が
言うほどレベル高いとは思えないが

正直永水ブロックは能力者が集まりすぎた感がある
準決勝に来る最後の一校は姫松同様純粋な実力者集団であってほしい

そりゃキャプテン、池田、かじゅ、モモあたりのエース格がひとつのチームにいれば強いだろうし、
全国区の実力を持ってるだろう。

現実には文堂さん達、
全国区では通用しない選手がいるから
鶴賀も風越も全国では勝てないのさ。

描写去年一昨年と全国出てた連中の実力は今年と大差ないわけだからな
今年と違うのは緊張してた一昨年のキャプと去年はまだ人だった衣ぐらいか
キャプは去年ツイてる透華抑えるのに精一杯ってレベルだから衣以外は全国＞長野でいいんじゃないか？

描写なけりゃ、ね

風越や鶴賀が千里山に勝てるかと言うと正直勝てないと思うんだ
そりゃキャプテンやかじゅは怜やセーラ相手にいい勝負できるだろうよ
ただその2校は下限のレベルが低過ぎる
文堂や睦月程度じゃ泉や船Qの餌食だ

衣が強すぎるだけで他の長野上位は全国標準レベルじゃね

風越や鶴賀が全国出てたらAブロックなら準決勝ぐらい楽にいけそう
Bブロックなら2回戦で惨敗しそうだけど

敦賀は中堅までで飛ぶ可能性大だし逆転不可能な差つけられる可能性もあるから一回戦ですら怪しくね？w

千里山も大して強くはないが
文堂や睦月みたいな穴がいるわけじゃないし
結局風越と鶴賀はシード校に勝てずに終わりだな

キャプカスなんて全国でフルボッコの部長に負ける雑魚モブこんな奴が１位の長野
そんな奴ら全国１回戦レベルですら勝てるか微妙だわ
阿知賀は特訓で舐めプしてないって断言できるか？全国にも行けないカス相手に憐れんで視聴者のために
顔立てた可能性もある、そもそも全国ベスト８の子らにこれが全国レベルって舐めプ発言されてる時点でカス扱いされてるわ

>>296
風越対千里山
キャプテンｖｓ怜
池田ｖｓセーラ
吉留ｖｓ竜華
ドムｖｓ船Q
文堂ｖｓ泉

これは互角

全国標準とか言っても他の全国予選校もエース級以外はびみょんぬ
白糸台以外はちゃんと描写されてた高校は全校そこまで点差つかないんでない？
ただ風越と敦賀はキャプ・池田・もも・かじゅ以外が酷すぎるからだめぽ
池田ァ！はあんな化物とやらなきゃ全国行ってもそこそこ活躍するかと思う

>>302
千里山の方が強そう

キャプテン≦怜
池田≦セーラ
吉留≦竜華
ドム<船Q
文堂<泉

風越<<<千里山

オーダーがちがくね？w

>>301
釣り？
>>302
上２人以外が・・・と思ったがドムも意外と強いんだよな
まあ文堂先生が入ってる時点でかてねっす

風越には勝てても龍門渕には負けるよね

千里山は副将までにどこか飛ばせるかもしれないから分からん
飛ばせなきゃ負け

キャプテン＝怜
池田＜セーラ、咆哮池田＞セーラ
吉留≦竜華
ドム＝船Q
文堂＜泉

池田のデキ次第と文堂がもうちょいまともなキャラなら
なんとかなる

モンブチは衣と竜華が当たる時点で絶望
大将に怜か、せめてセーラもってこないとリードしてても守りきれない

>>302
キャプテンｖｓ怜→天性の読みと予知の熱い勝負
池田ｖｓセーラ→火力対決、他の雑魚からどんだけ毟れるかが勝負
吉留ｖｓ竜華→よくわかんないけどほぼ互角じゃね？
ドムｖｓ船Q→あんまし差がつかないと思う
文堂ｖｓ泉→泉が文堂から毟りまくる

文堂が足手纏い過ぎるｗ

>>301
部長は今までにない絶不調だっただけだしな
調子の戻った部長だと調子のいい愛宕姉より強いぐらいの描写だし、そう描かれてる

だから千里山と風越のオーダーが違くね？w
当たらない連中で比較してどうするんだ

オーダーじゃなくて実力順に比較してるんだろ

>>314
オーダー統一したらなおさら勝てんよ
先鋒と次鋒ではほとんど差がつかない
中堅でセーラが文堂から4万点は毟るからそこで8万点差
残りのドムと池田で船Qと竜華相手に8万点差を覆せると思ってるの？

>>315>>316
オーダー通りに比較しないと意味なくね？
そいつらだけで戦うわけじゃないんだし
結論にとやかく言ってるわけじゃあない

>>313
調子戻っても部長の方が愛宕姉より強いってことはないでしょ

調子戻しても強いって言えるのは咲さんみたいに勝たなきゃな

セーラ＝憧とほぼ互角の実力　セーラ≧憧

池田＝憧を圧倒する描写、憧が巻き返している映像、描写は一切なし　池田＞＞＞憧

池田がセーラより下になる要素が全くないな

>>316
そもそもセーラはそこまで強くないからそんな差つかないだろ
本調子なら愛宕姉より上の部長とか国広みたいな実力者が暴れたから文堂はあーなっただけで
セーラ程度では1万か2万がいいとこでしょ

それに泉ではみはるんにかなり差つけられるだろうしね

>>316
8万点差は大袈裟だが、池田が竜華相手に8万点差はワンチャンありそうだ

直接当たらなければ比較しちゃいかんのか
どうせ対戦することのない組み合わせだからどちらにしても想像するしかない

>>320
セーラと憧が互角で本調子の部長が愛宕姉より強いって
どういう根拠?

憧がキャプテンの読みに驚いてたのは覚えてるけど、池田にも圧倒されてたか？

>>322
普通オーダー通りじゃね？
例えば清澄と千里山比較した場合怜と咲さん比較しないだろ
怜ならタコスと比較するじゃん

先鋒：キャプvs怜→ギアスと未来視対決
一見怜有利だが未来視のデメリット考えると差はつかないかと　

次鋒：吉留vs泉→ここもそう変わらないだろうな〜
厚木マフラー姉ちゃん相手に苦戦してる程度だし

中堅：文堂vsセーラ→県決勝大将戦の悲劇再び

副将：ドムvsふなQ→この時点で千里山大量リード、ふなQが流して終わり

大将：池田vs竜華→実力差はほぼ無いと思われる
例え池田が強運爆発させて役満だしても千里山のリードは覆せない


結論：文堂入れ替えなきゃ無理ゲー

復調して9万点差を覆し勝った咲と
結局復調しても3万点差で負けた部長

ちゃんと勝たないと愛宕＜部長は無理がある

>>318>>323
実際に、発言と収支が一致してるしそれが描写だから仕方ないよね
愛宕姉は未だかつてない不調の部長を積極的に刈っただけって話だし



>>319
咲は別格に描かれてるからアレはしゃあないっしょ

別にチーム力を比較する時に咲と怜で比較してもいいじゃないか

セーラは憧より3000点しか多く稼いでないから互角といっておいて
後半部長は愛宕姉より2400点しか多く稼いでないのに
強いと決めるのは都合がよすぎないか?

>>329
チームで比較するなら相性なんかもあるし普通はオーダーだろって話
オーダー変更できる大会じゃないんだから
比較するならそっちの方が具体的だろ

他二校はどこか、一位抜けか二位抜けかで変わってくるだろうけど

一位抜けのトップは狙われるからこその文堂の失点ともいえる
文堂が劣るのは否定しないが、あそこまでの失点になるかというと疑問符がつく

たった一人の魔物で勝負の流れをひっくり返す事も出来るが
たった一人の雑魚で勝利を台無しにする事も出来る

例えば他の四人がBランクでも一人のSランクが勝利を決めてしまう
逆に他の四人がAランクでも一人のDランクのせいで勝利を逃してしまう事も

オーダーで比べるのもいいけど、チーム力を比べるのに強い順で比べたっていいじゃないか
無意味と思うならそれで別にいいけど

というかみはるんとドムさんが
全国上位常連チームのレギュラー陣と互角に戦えるってこと自体今のとこ妄想の域を出てないだろ

>>330
総合的に見ればそうなるでしょ

部長ＶＳ愛宕姉　
全国大会を勝ち進むことの緊張からまともに打てない部長から刈っただけ、
後半調子を取り戻した部長＞愛宕姉は発言、収支から一致

調子を取り戻した部長＞好調愛宕姉＞春、故桃＞＞＞絶不調の部長

セーラＶＳ憧　
別にセーラは不調でもないし、この事例と比較するのはナンセンス
むしろセーラは憧からより多く奪う！！とか憧とガチ勝負で取り合い行ってるぐらいだし

>>335
みはるんは個人戦で咲相手に善戦してたからいけると思うよ
ドムは泉や船Q相手なら勝てるかどうかは知らんがそこそこ戦えるだろう

だが文堂てめーはダメだ

>>335
全国常連だからといって今年も強いとは限らない

直接対決だって運が絡む以上このスレすべて妄想なんですよ

>>3
ここに名前出てるメンバーは全国に行っても通用するだろ
しなかったら清澄が全国であそこまで善戦するのがおかしくなるし
阿知賀メンバーと互角で戦ってる描写も？？？で矛盾が生じてしまう

ごめんワハハは無理だわ

>>335
池田に圧倒されるシュチしかない憧とほぼ互角のセーラが長野決勝の面子と渡り合えるかは未知数だし

むしろドムは目立たないけど和、透華、モモという池田よりさらに上の面子の中でかなり踏ん張ったいい働きしてるしね

>>339
ワハハってドムよりも個人戦順位上だったのか

×シュチ

○シチュ

シャチは強いよな

セーラについては準決勝でわかるだろう

また憧と互角なら完全に確定

だからなんであの練習試合が「阿知賀が圧倒された」ことになってんだよｗ
内容も収支も不明じゃねーかｗ

>>346
やられてる描写しかないのに阿知賀が勝ちましたなんてあるわけないだろ
あれは格下を処理してる描写、要するにキンクリだよ

つーか練習だしどうでもいいような気がするなそもそも
カツ丼が合宿で負けたからってカツ丼弱いわけじゃないし

>>346
長野組が和了まくって阿知賀が和了した描写ないんだし
何も出来ずに圧倒されたようにしか見えんよ

あの内容も収支も不明の練習試合で強さが決まるなら
冷凍＞咲

ってことか

>>347>>349
だからそれは阿知賀が主人公じゃなかったらの話だろうと

>>346
長野の3位4位のメンバー相手に仮にも全国準決勝まで進んだメンバーが
「これが・・・全国クラス」なんて言っちゃうくらいだから
圧倒されたとしか解釈できないよ
作り手側も視聴者にそういうイメージを与える意図で演出したと思うし

試行回数の多さや一発勝負の緊張が無いことを考えると
練習試合のほうが強さは正確なのではないか

練習なんか手抜きしますってやつは今のところいないし

暫定だとこんなもんだね

長野上位者＞＞千里山(怜以外)≒阿智賀勢

ここまでしか描かれてないっしょ

>>346
阿智賀勢が善戦した場面がなく、圧倒されてる場面しかないんだから仕方ない
描写で阿智賀と互角程度と収支で割れてる千里山(怜以外)が下に来るのは自然でしょ

しかも阿智賀勢は鶴賀に教えを請いに言ってるような状態でタイトルが
「修行」だからな。長野勢の実力が下ならわざわざそんなタイトルにしないよな？

モモに会った瞬間ステルスモモとか知ってるぐらいだし
情報もそこそこ仕入れてるってことだろ

>>353
咲のランク大幅に下げるのかｗ
というか練習試合でちゃんと収支まで明らかになってるのあんまりないけどな

阿知賀が応戦した描写がないから今は長野選抜＞阿知賀とするしかないだろ
あの描写で同格にはできんだろ

>>355
波があるヤツの最高値で評価するか平均値で評価するか
平均値なら咲はもっと下にあるべきだし
最高値なら透華はもっと上にあるべき

ただ神代やマホは半荘1回もった描写がないので最高値としてもたかが知れているが

長野連合
福路（A）、池田（B）、吉留（B−）、加治木（B＋）、モモ（A−）

阿知賀
玄（B−）、玄（B−）、憧（B）、灼（C＋）、穏乃（C）


正直阿知賀に勝ち目ねえっすｗ

試合を基準に評価じゃないの？
マホやカツ丼含まれてないだろ

だからそんな「にしか見えない」なんてレベルでいいならどうとでも言えるって話なんだが。
鶴賀と風越の選抜はゲストなんだから見せ場作られるのが当たり前だし
その後でちゃんと勝負になるんじゃなきゃ特訓の意味がない。
単にボコボコにされて絶望して終わり、って描写になる筈だろ。
直後の荒川病院編でも「段々慣れてきていい勝負になった」言ってるんだから
むしろ能力に慣れれば「勝負にならん」ままで終わるわけがないと考える方が自然。

とかまあ、主観次第でなんとでも反論は出来る。

一応あの場面では阿知賀と長野メンバーは互角だとして書いたけど・・・
文堂と南蒲、モモとドム、みはるんとトーカ（これは必要ないか？ｗ）をチェンジで
キャプ・南蒲・トーカ・モモ・池田ァ　なら千里山と戦えるんじゃね
知らんけど

>>359
それが普通だと思うよ、負けても敗退しないような練習を無駄に重視する意味がない

>>361
それだと長野勢が全区間勝てる可能性あるな
先鋒次第だが

自分ルール大杉で笑うｗなんだ負けても敗退しないようなのは意味ないってｗ
描写があれば公式だろうと練習だろうと評価しろよ
練習で「フワフワ」とか本気じゃない描写があるからその練習試合が評価されてないだけだ
練習の冷凍を評価しないでいいわけねえだろ（）

>>362
含む。マホと咲とか理由づけあったろ（ふわふわ）（説明しなくてもわかるよな）
あの理由付けなかったら咲は普通に弱かった、だが理由づけはあったから
考慮の余地はあるだけ

>>361
ぶっちゃけその面子だと全国でもそうはいないレベルの強豪校だろ。
魔物レベルがいないのが不安要素だが
上手いこととーかが当たればそれも多分なんとかなるし。

>>361
それもう清澄並の強さだろ千里山とか相手にならないよ

むしろ練習で全員が本気だしてる描写なら評価すればいいと思う、そういう描写が泣ければ練習は練習
当たり前だが公式戦と練習試合は違うからな
冷凍も練習試合の冷凍を評価するんじゃなくて昨年インハイの冷凍を評価すればいい

>>362
普通は矛盾したら試合優先くらいのもんじゃないの
試合基準、練習は意味なしだとAとBの混合したランクは決勝まで作る意味が無い

>>364
実際に描かれてる描写＞＞妄想は揺るぎないしな

これが阿智賀側に手を抜いてる描写や
力が発揮できない状態の描写(2回戦の部長、合宿時の上の空の咲、昼間の衣)
みたいなのが描かれてれば別だけどね

>>369
全く参考にしないって分けじゃなくて重視しないって感じ
練習はあくまで練習だからあくまで暫定という前提で使うならいいと思うよ

阿知賀VS長野連合の練習試合は阿知賀編のキャラを本編のキャラと比較できる唯一の指標だから
練習試合とはいえ大きな意味合いを持つぞ

冷凍がSランク入りした記念日

ただ結果でてないからどの程度差があるのかわかんね
優勢だったってだけじゃね？

>>368
当たり前だがリーグ戦と違いトーナメントの結果と強さイコールにならんからな

阿知賀VS長野連合の練習試合は評価基準にしてる人は多いのに
長野内での練習試合はほぼ考慮されてないってのも変な話だな

でもここで評価してる塞ちゃんの場合あの能力や描写は自分が勝つための描写じゃなくね？
チームを勝たせる能力や描写なんだけどそれ評価するってことは団体戦基準なのか？
個人としてはそこまで強くないぞアレ

>>376
何を考慮したらいいのか具体的に言ってくれ

>>376
部長キャプテン衣かじゅで打って特に手を抜いた描写があるわけでもなくかじゅがあがった描写しかないから
かじゅは衣をも上回る可能性があるな

ってか阿知賀が鶴賀・風越選抜より強いとは思わんが
「長野勢が和了してる描写しか無いから長野の完勝」って理屈は
阿知賀編のストーリーも麻雀のルールも無視した妄言としか思えん

>>377
以前はやたら塞の過大評価目立ったけど、最近はそうでもないじゃん

全国2位の千里山と怜以外互角に戦った阿智賀を
圧倒した鶴賀風越を圧倒した竜門渕を圧倒した清澄さんスゲーですね！

というか清澄の安定感って何気にすごいよな
どのキャラもそこそこ強いから、大失点することもないし
せっかく作中最強の咲さん控えてるのに結構いいポジションで渡す始末
そのせいで咲さんの見せ場があんまり多くない

せっかく先鋒にエース級が控える設定があるんだから
清澄内では落ちるタコスが大失点したほうが盛り上がると思うんだが、
そのタコスも他校のエースと意外と渡り合っちゃうんだよな

阿知賀編のストーリーってＡブロックの紹介と本編との橋渡しじゃないの

>>376
かおりん緑一色
池田がワカメ、睦月相手に倍満つもる
タコスが井上相手にリーチ一発のみ
透華変身
咲、結局プラマイゼロ
加治木、久相手に倍満つもる
特にみるべきところがない

>>379
衣福路を誘った後のページではあるがそのまま同卓してるか分からないんじゃないか

試合中に調子が悪いといっておけば
どんなに失点してもノーカン

>>384
中堅だとそうみたいだなw
大将だと勝敗に関わるから認められないみたいだけど

>>381
タコスはかなり苦労しとるやん・・・東場のみなのに可哀想に・・・
キンクリ試合以外、エースとやるといつもいつも泣いてるやん・・・謝ってるやん・・・
あの全中チャンプゆうて調子乗ってる割に大して稼がんおっぱいお化けと
しょんべんして〜、麻雀（私が勝てるから）楽し〜ゆうてる鬼畜が先鋒やればええんや！

千里山はちょっと待ってればわかるだろ
たぶん、セーラ活躍して評価上がるくらいで他はたいして変わらないと予想してるけど

で、いつになるかはわからんが決勝でサイドＡとＢの比較が本格的にできるようになるはず

風越・鶴賀・千里山・阿知賀で卓囲んだらどうなるか
阿知賀は一番下として、トップはやっぱり千里山かな
風越は池田の咆哮具合によるだろうけど大将戦までに差がついてそうだし
鶴賀はかおりんがビギナーズラックすればいいけど不発だと厳しそう

>>384
ノーカンになったもの
事前に不調宣言、ふわふわ指摘、ビギナーズラック
ノーカンにならなかったもの
相性

>>381
龍門渕にはスレスレの辛勝だったわけだが

>>389
衣「イーピンッ・・・！ワシのイーピンッ・・・！」
衣「こんなんノーカンや・・・！コイツの三味線のせいでまちごうて牌落としてもうたっ・・・！」
衣「勝ってたっ・・・！こいつが余計な事言わなければワシが勝ってたっ・・・！」

>>388
鶴賀はかおりんのチームだからな
長野決勝でランク相当の戦いされてたら大将には3、4万点くらいしか残らなかったな

463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 00:10:21.71 ID:vz9G5YwB
チームに対する貢献度（長野決勝）
1位の清澄は2位龍門渕との点差をどれだけ広げたか
他3校は清澄との点差をどれだけ詰めたか
一位校大将の咲にはあんまり意味がないか

福路　+53100
かおりん　+50100
吉留　+18300
衣　+12200
和　+11500
久　+10600
智紀　+9600
モモ　+2800
タコス　+1200
井上　-1200
睦月　-7500
ワカメ　-9600
一　-10600
透華　-11500
咲　-12200
深堀　-16900
加治木　-35100
蒲原　-57700
池田　-68300
文堂　-88100

>>389
なんだ部長信者歓喜の流れか

むっきーの頑張りは認めたいな、うむ

事前に不調でそのまま負けてもノーカンなのか

ちなみに>>391みたいなのは最終的な1位と比べて集計するより、例えば中堅戦なら中堅戦終了時の1位とどれだけつめたか離されたかのほうが
個人個人を見るという上では重要な気がするな

部長と愛宕姉の力関係はどうなった？

調子悪かった部分はノーカンらしいから調子戻ってからの部長の収支は愛宕姉を上回るから
部長＞愛宕姉か

前半のマイナスをどうとるかにもよるだろうけど
普段の部長と愛宕姉の収支に大差ないから
後半だけで言えば愛宕＝部長
前半含めると愛宕＞部長って感じ？
個人的には愛宕≧部長くらいが良いと思うんだけど
前半のあれはほぼ二度とないだろう失態だからそこまで考慮することもないと思う

調子悪い部分ノーカンねえ
練習まではともかくとしして公式戦のはそれいいのかよって思うが

こう書くと自分が咲厨に見えるような気もしてきた

とりあえず部長が好き過ぎて目が曇っている連中は準決勝の中堅戦まで黙っていて欲しい
現時点で愛宕姉＞部長はあっても部長＞愛宕姉はありえんよ
百歩譲っても愛宕姉≧部長だ
どうせ準決勝で再戦の機会を与えられたんだから今は暫定で愛宕姉＞部長で納得しろ
準決勝で明らかに部長の方が上だと認められる描写があったらその時に部長＞愛宕姉にすればいいし
そうでないのならずっと愛宕姉＞部長のままだし

>>399
>>400
別に冷凍＞咲になるなら愛宕姉＞部長でもいいけど咲だけ特別扱いってのはちょっとねえ

>>401
舐めプの咲は正直どうでもいい

>>402
ナメプどころか一回もトップ取れず一回もカン出来なかった惨敗だけどな
まあフワフワしてたらしいけど

>>401
公式戦と練習試合の差

>>404
練習だからノーカンなら咲の合宿と阿知賀VS長野連合の試合は収支よくわからんし練習だからノーカンってことか

ランクだと大体咲はS↑にいるけど
あれって舐めプやらフワフワをマイナス点として総合してもS↑なのか
ノーカンにしてるからS↑なのかどっちの認識を持てばいいんだ？

公式戦の結果が全てってことか？
それともノーカンは何が基準なんだ？
事前に調子悪けりゃ負けてもノーカンなのか？

咲は負けた試合は大体フォローがあるしその後の試合でパワーアップしてるからじゃねーの？

そこらへんがランキングでもめる原因だわな

まあやっぱ公式戦と練習試合での差はあるんじゃない？
別に麻雀に限らず練習じゃイマイチだけど
本番だと強いタイプの選手なんてスポーツじゃよくある話

そういう意味では部長のノーカンは怪しいと思うけど
本番でプレッシャ＾に負けて調子落とす人間なんて
どっからみてもマイナス評価にしかならんし

団体戦の半荘２回＞長野個人戦の内容、結果＞＞練習試合、特訓は参考程度、冷しは天然記念物扱い
あと過去の実績は含まないが議論のメイン
団体半荘２回も、能力や打ち筋での場の支配度＞＞順位、点差でキンクリされると順位で判断しかなくなる
和と桃は、順位と支配度で団体戦だけなら同じレべルで、個人戦の成績で和≧桃って人多い
Ａブロの怜と玄の優劣も点差以上の判断が多いし、Ｂの２回戦副将は議論難しい感じ
これがメインな感じだけど、エイスリンの説得力のないゴリ押しとか、
部長厨の調子がいい時の強さで判断、今まで登場した選手の調子がいい描写からの優劣で決めると
無茶苦茶になること考えてない意見もあるからこんな感じになる

>>398
「より多く稼ぐ」といってるのに収支は3800点しか
上回ってないからセーラと憧は互角
後半部長は愛宕姉より2400点上回ってるから
収支通り本調子なら部長の方が強い

この理屈がよくわからん

>>406
描写で咲に勝った（勝てそうな）キャラが冷凍しかいない
基本的に相対評価のランクだから冷凍＞咲＞その他全員では咲のランクは下がらない

>>411
キャラ厨は自分が提唱した理論すら捻じ曲げるからな

冷凍は冷凍だけ特別枠作るんじゃなくて姫様のランダムみたいな感じの考慮でいいと思うけどね
出現確率すげー低いし今のところ

>>410
団体戦の半荘２回＞長野個人戦の内容,結果＞＞練習試合
とりあえずこれに従うと池田は井上国広未満の結果になりそうだけど多くのランクだとそうでもないような？
>>412
なるほどね

お前ら文堂さん舐めすぎ

Ｓ＋　冷凍　
Ｓ　　照
Ｓ−　咲　衣

怜玄すばらに一撃喰らった照より、咲衣カツ丼を完封した冷凍のほうが強いだろうな
ニランク以上差があるかもしれん


あと、霞と姉帯は咲にあっさりプラマイゼロされてるのに過大評価されすぎてる
同じ能力者でも咲を苦戦させたモモや南浦のほうが上だろう

霞と姉帯がモモより弱いだと？

冷凍厨は相変わらずだな

ふわふわ状態の咲と昼間衣とカツ丼に勝った位でそこまではしゃがれても……

>>417
モモもあっさりプラマイ0にされましたけど？

冷凍厨は自分は通常時のとーかとは別枠扱いする癖に
他のメンツは全部ごっちゃで評価するから性質悪いよな

そこまで分けるんなら衣は昼と満月
怜は通常とトリプルで別扱いの評価でも作れば？

満月夜最強と言っても限定的すぎて競技麻雀には向かないし、
トリプル使えば病院送り確定っぽいんでこれも競技麻雀には向かない

まあ、冷凍も自分でコントロール出来る訳じゃないんで似たようなもんかも知れんが

冷透華が強かったのはたしかだけど所詮は合宿中の対局だしそこまで評価することないと思う
合宿中で言えば池田だって無双してたみたいだし、
かおりんの次峰三人組返り討ちにしてもかおりんの評価にはプラス補正になってないでしょ？

永水の姫様も不安定すぎて使えなかったな
思ったより弱いとか言ってる奴もいるがやっぱ安定してチート使えるてるてるが飛び抜けてる

透華って公式戦の勝利描写あったっけ？

昼の衣は阿知賀に引けをとらない程度には強いけど
加治木がいい感じに戦えてるっぽいし
100回戦って100回勝てるような強さではないのかな

>>425
そのてるてるも席順で強さが変わりそうだ

冷凍の能力って鳴き封じ？
だとしたら咲や衣とはかなり相性いいよね

照は最後の倍満直撃考慮しなくても
ラス親の後半より前半の方が稼いでるんだよな
跳満まで行ったのと2回目の連続和了が2600から始まったのが大きい

>>428
北家開始のてるてるを抑えるために、西家開始の咲さんは
異常な強さを身に着けてしまったのかもしれんのぅ

玄ちゃんいる中であれだけ稼げば照は強いよな
ドラ頼りの連中多い中でアレはすごいわ
一発ツモだとかドラ頼みって連中結構多いんじゃね？

すこやん一押しの衣もドラ使いまくってたな

あのメンツ相手なら衣も負けないにしても稼げないだろうなw

てるてるは本編でどれだけ弱体化するかな
あのギャグのような連続あがりを本編で描くわけにはいかないだろうし
新しい能力でも追加するのか東場のタコスにやられるのか

どうだろうな〜
白糸台の他三人がどれだけ強いかだな
弱化も十分ありえるけど予想つかんなw
大将までにどんな形でもってくのかな

まあ決勝でタコスが照にボコられてもそれほど不自然じゃないしな
もともと和と一緒にやってた割には中学時代パッとした成績じゃなかったみたいだしな
高校入ってからポジにハマったのか先鋒で大きな負け無しにやれてるだけでも奇跡みたいなものだし

>>435
タコスが決勝で活躍できるとしたら東１局のみ・・・
てるてるが弱体化されるかどうかは臨海しだいじゃないかな
ガイトさん来たら、タコス・ガイト・死に掛けの怜 or 玄
臨海の外人が来ない限りムリポ

清澄が優勝する以上、展開的に照が稼ぎまくるってわけにもいかなさそうだし
もし照が大して稼げなかったら怜のランクが大幅に下がりそうだな
怜＜タコスになる可能性も十分にありそう

照無双は九面神代が入ればいい感じに点数バランス調整できたろうに
恐らくガイトとタコス、くろちゃんか…
また照ぶっちぎりか
でも大将まで回るだろうからどっかで点数調整きそう

阿知賀編の照の対局は軽く流して大将戦に時間を使うべきだったのでは
照は準決勝、決勝で雑魚と連戦だしあまり展開が変わると思えないんだよな
淡の方は準決勝で無双、決勝では咲と臨海の留学生が追加されるから展開は大幅に変わりそうだし

タコスが準決→決勝でどんどん強くなっていって照とボロ負けにならないくらいになるんだろうきっと
昨年個人戦の決勝卓らしい描写があったので雪辱からガイトは照対策持ってたりするかもかもしれんし
準決ほど照が独走することはないと予想

まあ試合結果はともかく照とガイトさんにはドラマがありそうだよな
ガイトさんには準決勝１位抜けしてほしいものだ
姫様消えたし大丈夫だろ
爆発フラグがあるあいつが心配だが

というかガイトさん位しか期待できんからな〜
玄は論外，タコスは東初親だと照の親番２回が確定しちゃう
東場照親ならまだ望みはあるが南場照親とかタコスだとほぼ詰みだし

万が一，千里山が来た場合，照・トリプル怜・ガイト相手とか
東場ですらタコスが毟られるんじゃね〜の

>>444
あの状態の怜が決勝でトリプル使ったらｼｼｬｶﾞﾃﾞﾙﾃﾞｰ

そこでまさかの姫松決勝進出漫ちゃん爆発ですよ

決勝先鋒卓が照、玄、タコス、ガイトという前提で話を進めてるからがっかりって感じだけど
玄の代わりに怜が来れば大将戦の次に好カードになりそうだな
阿知賀に見たい奴が1人もいない

＞決勝先鋒卓が照、玄、タコス、ガイトという前提
もし決勝先鋒卓が照、玄、タコス、漫だと完全に照の一人旅が始まりそうで、
それはそれで面白いかな〜とか思う

>>445
仮に決勝までに回復しててもぶっ倒れて運ばれる選手をまた試合出すって千里山って何なのってなりそう

やっぱ漫ちゃん前半戦に大爆発でアナも解説もお茶の間も読者も絶句展開がいいな
麻雀だから運しだいで半荘みたいな短期の結果は変化します、能力とかそんなオカルトありえませんで和も大満足
後半で焦った照の怒濤の大逆襲も楽しそうだ

ドラだよりって玄以外にいるか？
照信者は基地外か

正直漫は準決勝で爆発して後が続かずに姫松敗退が見えてるから別に

以前は冷凍も覚醒神代もランク入りしてたんだけど
照が考察できるようになってから、急にランクから消えたね

照は変に擁護されすぎてる

戦った相手の弱さを考えるなら、新道寺で5位にも入れないすばらや
加治木にコテンパにされた玄も考えるべきなのに
それを考慮せず取った点だけで評価しすぎ

姫様最強面とか冷凍は自由に出し入れできる能力じゃないみたいだから
別枠で論ずる意味がそもそもないしなあ
かおりんのビギナーズラック状態を分けるか？ってのと同じで

冷凍はともかく覚醒姫様とか1局限りの描写しかなくてランク入りもクソもないですし

すばらはもうちょいレベル低い面子と打ってみないと相対的な評価ができない
加治木は玄から1000点取った描写が一回あっただけで収支も不明なんで参考外

玄は弱いけど対照に関しては照に刺さる強力なフィールド魔法みたいなもんだし
玄と代えるなら霞さんみたいな一人で戦局を大幅に変えられるようなプレイヤーじゃないと役に立たないと思う
怜があのザマなんだから玄の代わりにかじゅ辺りが入っても変わらないだろう
まあすばらが弱いっていうのは同意

ある意味インフレ気味だからなあ。去年までの大会の成績が殆ど意味ないぐらい
今年がレベル高い　みたいな感じになってるね。

姫様の最強面は半荘の中のヒトコマ（寝るのと寝ないの含めてが彼女の能力）
冷凍は半荘の全コマ
かおりんの初心者役満状態は半荘の中のヒトコマ（リーチに一発で初牌切る雀力込みが彼女の能力）

冷凍は神代、かおりんとは性質が違うかな（半荘中全局鬼モード）
透華だけは冷凍と通常で分ける特例でもいい（なにしろ半荘毎で別人だからね）
Ｓ2匹織り交ぜた半荘で4連勝とか練習でもいいから誰かできんのか？って思う
これを本番じゃないから評価なしとかありえないし、そもそも公式しか認めないという認識が俺ルール止まりの妄想（理由：>>364）

冷凍別枠で出すにしても今年の公式戦で発現してからでいいよ
発現してないものは参考外にするか去年のダヴァン戦の少ない回想台詞から想像するしかないな

冷凍は長野VS阿知賀と違って点数状況も出てるし
十分なデータがあればランクに加えてもいいと思うんだけど
基準となる合宿咲と昼の衣とカツ丼の強さが誰一人不明というのが

同ランクだと左のほうが強いんだっけ
ワカメがクロ以外の阿知賀衆以下とは思えんが、どうか？

>>457
しかし、速攻で流すことはできる。
クロは事実上鳴き制限があるから手が遅いぞ。

しかし透華は個人戦の予選って何位だったんだ？
見たとこ30位以内にはいないみたいだけど

アニメ見てないからわかんね〜

>>461
それ以上にデータの無い長野VS阿知賀はデータ不足で優劣不明だな

宥は玄と互角ってセリフなければ
もうちょっとやれてたと思うんだ
旅館は灼の幼少時考えると雀荘仕様で経験はそれなり…だと思うし
能力はほぼ対策不能で､照（点数制限）久（悪待ちのため役制限）みたいな欠陥なし
全国２位のスーパールーキーを相手対策あり､宥対策なしで勝ち
てか阿知賀は隠と灼以外最低でも、加治木以上の経験持ちで
３／５が能力もちだから結構な化け物集団だとは思うよ

まあ描写的に弱そうなのまでは否定できないけど
てか龍門渕と戦った後に風越敦賀と戦って驚くってのも変な話だよな

>>465
格下と思ってたんだろうw
清澄と龍門渕が最終的には抜けてたから

そもそもダヴァンがちゃんと活躍してくれないと冷凍の評価も・・・
この漫画で勝てます（断言）とかフラグでしかないから心配だわ
臨海が優勝することは無いだろうから誰かが犠牲にならなければならない
まあ流石に世界ランカー設定してるやつは無様な負け方させないと思うが

牌に愛された子が不完全燃焼で終わったから
世界ランカーの子もわからんよ
真の実力は世界戦で発揮とかされるかも
全国編盛り上げるためにも持った力を十分に発揮してほしい

世界編とか何百年後の話なんですか〜〜〜〜
リツベは生きてるのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺たち生きてるのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

立ちゃんがおっさんになるくらいまではかかるかな

もし和どころか灼までダヴァンと善戦してしまったら冷凍の立場が

とーかというメインキャラに比較されるダヴァンは強い描写来るのは間違いないと俺は思うけどね
むしろ意味不明な世界ランカーとかはどんな扱い受けるか良くも悪くも読めない
まあ準決勝を待ってみようじゃないか

>>471
まあすぐさま合浦女子をトバせるほど合浦女子が瀕死だった可能性もあるからなあ

そんな状態だったら冷凍になる前から飛ばしにかかると思うけどね

冷凍は差し込みはできないんだろうな

すぐさまってことは多分一局で飛ばして終了ってことだろうから
ダヴァンが弱くても冷凍は落ちんだろ
にわか先輩の後釜にダヴァンが座るだけで

>>476
となるとダヴァンの一撃がでかかったか、冷凍が和了りまくって相浦削れてたっていう自業自得か、元々相浦少なかったかの三択かw

冷凍にボコられた咲は長野決勝前半で衣にビビってた咲レベル
昼衣は県予選を楽勝で勝ち抜いた阿智賀をボコれるレベル
カツ丼はビッグカツ（30円）レベル

てか昼間でも衣は咲とあたるまで負けた事ないっぽいから
最低でもキャプテン以上なんじゃないだろうか

正直衣は夜でも宮永姉妹に勝てる気しないが
昼でもそれ以外に負けるイメージができん

SS　咲　照　満月衣
S　昼衣
A　カツ丼　高校生上位

無理矢理昼の衣とカツ丼を加えるとしたら大雑把にこんな感じかな

キャプ語録�@：キャプ（去年）はノーマル透華（去年）を抑えるので精一杯
キャプ語録�A：キャプ（去年）は魔物が憑いてた衣（去年＆満月？）と当たってたら振り込んでいたかもしれない
永水女子語録：衣（去年＆昼？）はすごかった、全国大会で相手飛ばしまくり

>>482
去年は半月って純とトーカが

そういえば別に満月まで行かなくても夜になればそこそこ強くなるんだよな
満月以外の衣＝昼衣という前提で話してたけど
去年の県決勝は半月衣だったらしいし

>>481
咲はカツ丼さんに一度も勝ってないんじゃなかったか？

一応去年の透華は一も認めるほどのバカツキだったみたいだけどね

カツ丼も衣に大会で負けたり合宿で負けたりと散々なんだよな

合宿のカツ丼は選定する側で打ってる面子の力を見るのが目的だから
それで勝った負けた言われても困るだろう

果たしてカツ丼が選定していて目指しているであろう大会は連載されるのであろうか
果たしてカツ丼の努力は報われるのであろうか

SS　照　age咲　満月衣
S　 冷凍　昼衣　sage咲

※age咲＝マックス咲
※sage咲＝フワフワorガクブル咲

咲の世界には指導碁ならぬ指導麻雀みたいなのもあるのかな

カツ丼は選定のために本気出してない説
カツ丼は冷凍に非常に驚いていたので本気出してた説

手加減してボコボコにされてるだけじゃどれくらい強いかわかんないじゃん

>>485
咲＞衣＞カツ丼だしな

てかカツ丼は一度も咲に負けてないだろうが・・・あと衣とは直接対決はしてない

加治木にビビらされるレベルくらいの状態の咲に勝っても自慢にならん

そういうこと言い出すと
愛宕姉は緊張してた状態の部長に勝っても話にならん　と続くぞ

ゴッ倒す咲＝裸足咲＞＞満月衣

カツ丼は合宿でテーブルの点数みたらで加治木に負けてる
合宿は選手試すためのものとはいってるから、
本気で選手つぶすわけねえから

てか今の咲に勝てるキャラはもう照くらいな感じ
照でもあぶないかも
全国キャラは最初はとんでもないのごろごろいるのかと思ったけど
早々に強豪の５指もシード校も攻略しちゃったし
咲を脅かす存在は全国でもそういない感じ
せっかくの全国なんだしもっと苦戦させてほしいな咲に

確かにな苦戦はしてほしい・・・　カンはもういいや・・・　準決勝では臨海に負けてすこし修行するか、接戦にしてほしい
てか主人公って毎回接戦になるもんじゃないのか・・・

>>501
アカギ傀竜みたいなほとんど圧勝しちゃうような主人公もいるしな

臨海が本当に肩書き通りの強さを発揮するのなら
ネリーが咲より強くなくてもかなりのビハインドで大将戦が始まるだろうし
流石に苦戦するはず
え？2位狙い？

咲が雀荘でカツ丼に負けたとき
あれガチ負けだろう。あれみたいにさきにカンやるとか
なんか策ねって潰すか、ネリーにやられるか

>>502
対戦相手視点が多くなるとその傾向が強くなる
準決勝でもネリーや末原視点で話が進めば圧勝するな

咲さん県決勝で覚醒した途端にモノローグなくなったな

2回戦も暴れる前はモノローグあったな

【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

>>490>>481
SS　　照
S＋　咲
S　　　満月衣

A　　　夜衣
B　　　昼衣

作中じゃ満月衣がしかまともにないから、ここで語られる衣が満月衣
咲には負ける、加治木池田より強いけど後ろにせまってる
去年の大会も大将だから夜衣で、昼衣は和が下手なプロより強い初期設定のころのプロアマ戦や
冷透華戦くらいしかない、夜衣も昼もまともに描写ないけどダヴァンとかより弱い

間違えた、最後の行。冷凍みると
昼はダヴァンより弱い

>>510
分かっているのはダヴァンが合浦をとばしたという一点のみ

冷透華になってからツモ機会があったのか
昨年が今年と同じ準決勝二位抜けだったのか
現時点で去年の臨海と龍門渕の描写から強さは一切分からないとしか言いようが無い

>>511
龍門渕は衣と冷凍以外はわかるだろ
成長描写ないんだから去年と実力の変化はない

>>508
もしかして和厨の人か？すげー久しぶりに見た気がする
＼ ヽ　ヽ
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　　　　ヽ-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-.:.ヽ : ｀ヾ: |: l/:,'::/:/:ﾊ7': : :／:_／x._:_':/:／: :/
　　　　　　　　　 　 `ー--─-- ､　　　　　　　　　　　 : : : : : :ヽ ! ＼ヾ､!::|:/〃:У : /ﾘ' ,ィチ圷／_彡ィｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣｀ﾞヽ､_　 . : : : : : : : :/ ハ　ヽ.!|!:::::|Y:/: :ﾊ　　　　　　　,ィ'::,':::::! 　　わふー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ｔ-､...__:./ / 　 ＼ ||!:::::::!|'|:. ﾄ　:>､　　 ｔｧ.イ::::/,':::,'
　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　 　 　 　　　　　　　　ゝ､ヽ:ﾉ'ノ　　∧!::::::::| ∨ィ´|:::λｰ:彡'::／从/
　　　　　　　　　|　 　 |　　　　 　 　　 　 　　　　　　 ヾヽ''　　 　 ／ﾆﾞ:､::::::!ｰﾆ,ィ!:://!　￣ー '　 ´
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>>509
悪いけど説明部が根拠のない断定ばかりでぶつ切りになっててかなりひどい部類の妄想。意味不明
>>490でせっかく咲をageとsageにして従来のランクに一石を投じたのは
→冷凍の挿入と、長野決勝の前半や合宿の整合性（満月衣とsage咲の力関係）考慮する目的だったからなのに
文意をまったく汲まず見事に咲を統一表記してくれて冷凍消去するとか汗。
満月＞夜＞昼なのは説明不要だしそれ上から並べて従来通りのランク貼ってドヤられても…

>>514
満月衣は本気咲に一蹴されてるのに
同じとこにおく衣厨に妄想とか言われたくないな

冷透華（）は昼衣と気合なし咲、選手を試してるカツ丼（加治木にも点数でまけてる）
が相手だっただけ。ダヴァン＞昼衣は可能性は高い。

本気咲S＋〜ガクブル咲B
ガクブル咲なら加治木より弱いくらいかもな

>>515
ダヴァンに関しては最高値でみればそれもありだが
最低値でみれば通常透華と競っていて、やばいから合浦飛ばしたとも取れる
一応透華も全国で脅威の和了率とか言われたくらいだし

だから結局去年の臨海は何の参考にも出来ないくらい広くとることが出来ると

>>515
同じじゃないからよく見てね（age咲＞満月衣）

今回のレスもツッコミ入れられるけどいいや
衣厨とか透華（）とか偏見に満ち満ちている君は議論する相手としてはふさわしくないからもういいです

まあ、満月でも加治木や池田に脚すくわれるくらいだからな
普通の夜はそれよは下回るし、昼間はBクラスでもおかしくないな

>>519
池田の数え役満はで親っかぶりされたの咲な訳だが

あの局は池田がどんな手だろうがツモなら衣は見逃してかまわない

見逃すもなにも、進む手を止めることができない
国士とかもテンパイに漕ぎ着けられてるわけで

それどころか加治木にマンガン直撃される満月衣

相手にテンパイすらさせず必ず海底で和了るって字面だけなら最強っぽい能力だけど
意外と破られてる描写多いのな
支配力自体は魔物の中でも低い方なのかな

>>523
一向聴地獄が発動しても進むなら能力弱いことになるが
発動のエフェクトがない場面でしか単独テンパイは発生していない
一向聴地獄は半荘2回で計5回（あがり4回）
常時発動でない能力としてはこんなもんじゃないか
発動すれば他の能力（咲の槓）＋差込がないととめられないしね

昼衣がBだとすると昨日散々どうこう言われてた
阿知賀、ひいては白糸台と怜以外のAの雑魚さ加減が明らかになるにはなるけど

照は明らかに別格レベルの支配力
霞さんのは微妙
先負やドラ爆は条件や牌の少なさの制約はあるけど、それをクリアすれば最強レベル
咲さんは知らん、嶺上牌は常に有効で、カン材も来やすいようだけど
時々とられてる

衣についてはいくら議論したところで
宮永姉妹＞衣＞その他で変わらない気がするけどな
新キャラが出れば別だろうけど

>>524
発動する、しないってそんなの無いだろ
常時発動だが支配自体はあまり強くないなイーシャンテン
霞とか影響力あるものは支配は弱い傾向にある

すばらとか玄とか咲のプラマイゼロも直接勝敗への影響は少ないものほど
持続力があるな
昼衣が弱くても、他キャラに大して影響ない。阿知賀はあの時点じゃ弱いだろうし、
しいていえば冷透華が過大評価されすぎててただろってなるだけ

日本語でおｋ

冷透華は本戦に出すべきだった
冷透華を入れるのは反対、いわゆる保留ってところ

何が何でも入れたければ
ＳＳ　照、咲
Ｓ　　衣（冷透華）
ここから上げいてくべきだけど

合宿だからこそ咲衣カツ丼相手に無双という見せ場が作れたんだと思うけど

本戦で冷凍出ても和相手だと相性悪いから微妙な感じになりそう
というか和にとっては場が冷凍状態になってくれれば
デジタルの本領を最大限に発揮しまくれるからより厄介になると思うが

冷凍入れるなら満月衣と同ランクぐらいか
描写少ないしな

なんで冷凍だけ別に考えるの？普通に透華と合わせて評価するべきじゃないのかな？

冷凍は、どう考えても咲より数段上

透華「私でもテンパイ率が激減」
加治木「さっきまでは奴の支配が潮の満ち引きのように引いていたとでも」

ってあったからイーシャンテン地獄は局ごとにムラがあるって考えるのが自然では

>>532
ハンチャン開始前から冷凍化していて4ハンチャンぐらい持続するしとーかと打ち方もまるで違うらしいから別でもよくないか

衣＞咲＞照
これは作中で確定してる絶対譲らんよ

>>535
そうはいっても透華なんでしょ？それに去年は途中で冷凍に変わったらしいから
半荘の途中で冷凍に変わる可能性もあるじゃん

>>532
透華は通常Ｂ（〜Ｃ）と冷凍Ｓ（〜ＳＳ）くらいの開きがあって合わせての評価が極めて難しい
Ａ〜Ｃくらいなら中間評価できるが（このスレのキャラの大部分の評価がこれ）
Ｓ＞（超えられない壁）＞Ａ以下が凄すぎてＳ〜Ｃまで行っちゃってる（だろう）透華は
中間評価が難しいからそれぞれ特別枠設けようかってこと

>>537
臨海戦はそうだな
でも4ゲーム分の描写あるのは大きい

>>537
言ってることは正しい

神代と通常神代も分けてるしいいんじゃね？

>>541
通常神代に気づいてなかったわｗｗ
他にも分けてるのがいるんじゃ納得しないとね
冷凍だけ特別扱いだと勘違いしてた

細かく分けるのは無理があるから大雑把に5段階くらいでいいのではないか。

＊理不尽に強い(プロ上位は全員ここだろう)
天江衣、宮永咲、熊倉トシ、三尋木咏、宮永照、アラフォーババア、大沼プロ、南浦プロ

＊凄く強い(長野個人戦で本戦上位20位くらいに入れる。プロでも中位下位はこの程度と思われる)
園城寺怜、佐々野いちご、国広一、池田華菜、薄墨初美、タコス、愛宕洋榎、
末原恭子、辻垣内智葉、龍門渕透華(確変あり)、小走やえ、白水哩、棟居、
新子望、ワカメ、二条泉、新井ソフィア、寺崎遊月、姉帯豊音、久保貴子、臼沢塞、
レジェンド、カツ丼、吉留未春、竹井久、真瀬由子、江口セーラ、愛宕絹恵、
椿野美幸、メガン・ダヴァン、南浦数絵、エイスリン、加治木ゆみ、小瀬川白望、
井上純、森垣友香、弘世菫、福路美穂子、松実玄、松実宥、沢村智紀、荒川憩、
渋谷尭深、東横桃子、清水谷竜華、深堀純代、新子憧、原村和、石戸霞

＊強い(長野の個人戦で本戦に進出可能レベル、弱小県ならこの程度でも個人戦で全国出場可能)
ワハハ、鹿倉胡桃、鷺森灼、すばら、宇津木玉子、文堂星夏、船Q、
弓野奈津美、安福莉子、古塚梢、大迫昭乃、浅井真澄、田中舞、滝見春、狩宿巴

＊普通(長野の個人戦で本戦に進出できないレベル。強いチームに所属してればこのクラスでも団体戦で全国出場可能)
上柿恵、永森和子、高鴨穏乃、津山睦月、上重漫(確変あり)、神代小蒔(確変あり)

＊弱い(初心者レベル)
夢乃マホ、妹尾佳織(確変あり)、須賀京太郎

描写の無い連中についても評判などから推定。
「凄く強い」に分類される人が多すぎるが、
大会で活躍してる者にスポットを当てて描写してるんだから
名有り登場人物の大半がここに属するのは当然。
大会参加者の90%は「普通」に属するモブのはず。

大雑把ってのもあるけど適当すぎるだろｗ
ってかみづれえええええええよｗｗｗ

描写がないor薄いキャラ多すぎなのと相性で単純に強弱で測れないところから
大雑把な分けになってしまうってのは同意する

ただそれで通してしまうとある部分ではこのスレが終わるかもなｗ

マホって実は強いとかないのか

マホが弱い原因はヘボすぎるから
それは努力で改善できること
まずは脱初心者

でも設定的に「永遠の初心者」だから
無理かもなあ
雀歴はもう1年以上はあるはずだし
普通ならとっくに脱初心者してるはずだもの

勝ち上がり結果だけを見てダヴァン＞冷凍だから
ダヴァン＞冷凍に負けた昼衣とか言ってる奴って昔からいるけど
ダヴァンがビビって合浦をトバしたというエピソード自体が、冷凍がダヴァンより格上の描写だとわかんないんだろうなあ
「冷凍のほうがダヴァンより強ければ合浦がトブ前に勝てるだろ！」という論理なのはわかるが
そんなもんその時の点数状況によるし、そもそもダヴァンが冷凍並に強いなら雪辱誓って今大会に臨んでた事自体おかしいだろ
ダヴァン自身が負けを認めてるからこそ、もう一度戦いたかったと言ってるんだ
結果論者はこんなわかりやすい描写すら読み取れないから困る

照厨の妄想が加速していく
雑魚3人に勝っただけで最強キャラに仕立て上げるのは無茶だ

>>548
結果論を排除したらこのスレ成り立たなくなるぞ
特に上位陣はほとんど総崩れになる
上位の人ほど「めちゃくちゃな打ち方してるのに結果として勝ってる」という人が多いんだから

>>549
照を貶めている奴らの方が妄想が酷いだろ
たった一回振り込んだだけで衣よりも弱いと決めつける馬鹿とかさ

>>551
わかってることはどちらが強いか分からない、両者最強クラスこれだけ
ランクを付けるなら照=衣こうなるはずなんだよ

作者の意図が込められた描写による結果と
単なる得点、勝敗結果を一緒くたにしてる輩がいるな

また誤解しそうだから補足するが、得点や勝敗結果で強さが決められないと言ってるんじゃないぞ
それだけしか判明してない場合は当然その結果でしか判断出来ない
問題になるのは冷透のようにあきらかにダヴァン以上の強さを強調されてるにも関わらず、他の要因によって敗北したようなケースだ

冷凍なんてそもそも今年の公式戦に出てきてないし、昨年の公式戦であるダヴァン戦も描写なしの台詞だけしかないんだから
特段問題視する必要もなく、ちゃんと劇中の公式戦で出てきてなおかつ描写があったときに評価すればいい

オープン戦では大活躍してファンに期待されるけど、公式戦はじまると「あれはなんだったんだって」ぐらいサッパリな選手タイプやな

あの振り込みで照の株が落ちたのは確か

よく知らないけど、
トリプルとか言う異能を使われた上にコンビ打ちまでやられたんだろ？
リーチかけてたとも聞くし仕方なくね？

あの振り込み照魔鏡の欠点をあらわすものじゃね？
プロファイル以上の力をだされると対応ができなくなるっていう

状況的には1対3な上に能力者2人
点数制限でドラなしだと無理をしなければいけないっていう解説付きで相性悪い可能性を示唆
更に相手の一人はぶっ倒れるくらいに能力酷使
ついでにてるてるサーチを超える行動されたのはリーチ後で
リーチ前なら対応できた可能性まで残してる

ここまでされて弱いとか株を下げたいわれたら
もう照が全員飛ばして阿知賀編終了
なんか知らんけど千里山抜いてて
決勝進出やったねＥＮＤしかなくなっちゃうだろ…

あの振り込みで株が下がるってことは
無能力者の格下相手にリーチかけてない状態で振り込んだら大暴落って事になるな

>>559
その欠点を補うための　個人戦では二度の照魔境発動なんだろうな

成長力が高いキャラは照の裏をかきやすいってことになるとすると
タコスは化けやすそうなキャラではある

照は火力では衣に劣ると言われていて、スピードも衣と大差あるわけでもない
ただ鳴かれてズラされても和了れるのが照の強みだったんだよな

だけど、あの描写で必ずしもズラされて平気というわけではないことが判明した
やはりマイナス評価になるのはしかたないと思う

対戦相手の強さを考えたら、2回戦でプラマイ０した咲の方が強く見える

スピードで衣と照が大差ないわけないだろ

照は試合中に成長されたら対応できないみたいな意見たまに見るけど
単純に成長したからといって出しぬけるものなのか？
実際怜は途中からダブルやトリプル使い始めたしトリプルに関しては明らかに試合中に成長して得た能力だけど
怜だけでは出し抜けなかった
あれはタコスで例えるなら東場を捨てるみたいな
その人の能力や考え方的に有り得ない行動＋他家のアシスト＋照がリーチせざるを得ない状況が揃って初めて届いた訳だし

照がドラ縛りとトリプルの三人がかりで一回振り込んだだけで株なんて下がらんよ
満月衣なんて加治木に無警戒で親満振り込んでるし

火力で劣るというのはちと違うな、平均打点で劣るだな
そして獲得点数という視点で火力を見ると実はぶっちぎりだという
実際満貫まで連続あがりすりゃ打点低くても火力は凄くなる

さすがに玄さえいなきゃハネ満くらいまで照のほうが衣よりはるかにテンパイ速度は上だろ
衣も海底狙いがなきゃもっと速そうだが
比較しにくい相手同士ではある

>>567
連続あがりを許してくれる雑魚としか対戦してないのに
連続あがり前提の火力に何の意味があるのか

>>565
要するに照魔境で得た分析の外に出れるかどうかじゃない？
人は想像を超えてくる　だかのコマで照以外の三人が描かれてることから
一応あの三人は照の予測を超えたってことでいいと思う
玄→ドラ切り　すばら→？　で　怜はトリプルに目がいきがちだが
普段は考えもしないしやらないとかで鳴いて照にロン牌送り込んだことも関係あるかも
んで、単純に成長度合いが凄いなら対局途中に照の予測外までレベルアップが届いてもおかしくはないって話

照は春季大会では火力高かったからね
http://iup.2ch-library.com/i/i0707000-1343963338.png

さすがに怜を雑魚扱いするのはちょっと…
全力で流すことに専念する怜相手に連荘できるキャラって他にいるか？

アニメ25話の透華や一の評価だと
照＞衣は明らか

成長っていうけど、怜の2順、3順先を見ることや玄のドラ切りが外野の判断はともかく当人にとってすごく難しいとこだった
普通に強くなりました、程度だと分析の外じゃないんだろうとは思う

>>571
>>573
都合のいいときだけアニメを持ち出す

連続あがりを誰も止められないから高校チャンプなんだけどね
照に対して打点あがる前に止めればいい、対策簡単だから強くないというのはずれてる
誰か止めれる奴が出てこないと

>>575
悔しいのう

>>574
すばらの事を考えると、精神的な影響のがでかいのかもとは思う

団体戦では最初の前半戦の最初のみ照魔鏡を使うってすこやんが言ってたから
後半戦も使ってたら3人掛かりでも止まらなかったかもしれない
それとも照魔鏡のスペック自体が想定外の打ち筋を予見出来ないのか

分析の外に出れたからといって出た人が一人だけなら出し抜けそうにないな
パーティープレイ必須のボスキャラってとこなのかな

>>572
ツモが良いわけでもなく一巡先が見えるだけ
牌理は3軍レベルで裏目らないように未来を変えると2〜3巡未来が見えなくなって守備まで3軍レベルに
一発以外リーチ打たないからリーチによる押さえつけ効果もない

普通に雑魚ですけど

たった一回の振り込みで株が下がるのなら
和なんて今頃Cランクまで下がってるぞw
そもそも咲も衣も格下相手に振り込んでるんだが
3人係りの虐めとも言える共闘に倍満一回の振り込みで済んで
なおかつ2位と10万点差つけて蹴散らした照は
むしろ評価されるべき

>>576
強者相手に連続あがりをやって初めて評価できる
今のところ雑魚狩りしてるだけ、衣の3校同時飛ばしと同じ

>>583
悪いけど照は全国優勝してるんだ

つーかお前ら照に何を期待してたんだ？
連続天和の化け物みたいなのが来るとでも思ってたのか？
神代が残念仕様だったから照はしつこいくらいの無双描写だったのに
あれでまだ弱いと言うのかよw

>>584
悪いけどその全国がたいしたことなかったんだ

守備まで3軍レベルになるのに今までリーチ以外で振り込んだこと無いのか
千里山の守備レベルすげぇなｗ

冗談はともかく照は少なくとも去年個人戦2位の人とは
宮永照は人じゃないと思われる程度には差があるくらい抜きんでてるよ

ちゃうちゃう、そもそも立直が甘いんや

>>587
だから弱いとは言ってない衣と同格だといってるだけ

>>586
大したことないってお前の妄想でしかないだろｗ

>>585
昨日もなんか似たようなこと主張してたのと同じ奴じゃね
照をsageたくて仕方ないらしい

>>590
描写があるだろ
長野勢に勝てない活動期間が半年もない阿知賀が準決勝まで残るレベル

先鋒で点差を広げるのが役目
ツモれば打点制限クリア
事故れば倍満以上のドラ爆体質がいる
この状況で立直はないわ、千里山の三軍や埼玉の大将と同レベル

>>592
全国大会で去年準決勝には残ったもの決勝に出れず、今年は地区予選で終わってしまったチームがありましたね

>>592


575+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2012/08/03(金) 12:15:48.72 ID:swvGsaer (4/9)
>>571
>>573
都合のいいときだけアニメを持ち出す

>>594
いや、阿知賀がそこに全く歯が立たなかった様子が描写されてるし

ブーメランだろ、それ

>>594
反論がそれかよたいしたことないってことは認めたのか
一年生軍団だった四天王が負けただけだが

>>592
・阿知賀側のいるブロックの準決勝までの相手がさほど強くなかった可能性もあるので
全国＝たいしたことないは言えるとは限らない
・長野が清澄さえいなかったらレベルの全国クラスの猛者たちだった可能性もあるので
長野勢相手に劣性だった阿知賀もけっこう強い可能性もある
全国＝たいしたことないは言えるとは限らない

>>597
去年暴れた永水、龍門渕に勝った臨海に白糸台が勝ってるわけだが
しかも透華や一によれば宮永照だけが格が違ったみたいだしな
てか四天王が負けたってその内一人が冷凍だろ

>>598
昨年魔物扱いだった神代が残念な結果
個人戦上位入賞者が今年も全員残っている
このことから昨年は今年よりさらに酷かったと推測できる

>>599
1年前の冷凍が今と同じ強さとは限らない
冷凍が差し込み等の戦略的な麻雀が打てるかわからない

＞昨年魔物扱いだった神代が残念な結果
＞このことから昨年は今年よりさらに酷かったと推測できる

今年は弱い九面だっただけなｗ

>>602
強い九面で活躍できた保証はないし昨年弱い九面で活躍したのかもしれない

>>603
そのとおり
言いたかったのは全国がたいしたことあるか、たいしたことないのかは
どっちも妄想ということ、全国がたいしたことないと断定することはできないということ

>>604
>>592
これだけでも十分だと思うんだが
とりあえず全国制覇したから=最強ではないと今のところ衣と同格

>>603
＞強い九面で活躍できた保証はないし昨年弱い九面で活躍したのかもしれない
トシさんの発言だとそれはありえないな

全国だろうが県予選だろうが雑魚は雑魚だし
衣を除けば霞、姉帯、愛宕姉といった県内の強者以上のキャラが2回戦にして既に出ている
清澄のブロックがたまたま修羅のブロックなのかもしれんが

全国2連続制覇に個人一位とってんのに最強じゃないって言い分もすげーなｗ
どっちかというと暫定だとしても今は最強って方になるだろ

去年のIHでモンブチが負けたのって衣の能力を生かすために大将持ってきたせいだと思うんだけど
どのポジだろうが問題なく能力を発揮できるであろう照に比べるとそこは間違いなく劣るよな

かじゅ＞＞＞玄(阿智賀のドラゴンロード、阿智賀のエース)

かじゅ、イケダ＞＞＞宥(千里山泉に快勝した能力者)

キャプ、かじゅ、イケダ＞＞＞憧(千里山で2番目の実力を誇るセーラとほぼ互角の実力)

キャプ、モモ、イケダ＞＞＞灼(千里山の船Ｑに収支で上をいく)

キャプ、モモ、イケダ＞＞＞姫乃(一応大将で阿智賀編の主人公設定、怜にあたった玄以外で唯一収支でははっきりと下)

備考

・ワハハと津山の活躍描写はなし
・ただし姫乃が最後に「これが和の戦ってきた人達」という発言の後の描写ではワハハも出てくる(津山はなし)
※モモ、かじゅ、ワハハ、イケダ、キャプテン

>>606
発言がそこまで信用できるデータにならない漫画だからな

>>608
暫定最強照で同格に衣としておくか

姫乃って誰だよ

>>610
＞発言がそこまで信用できるデータにならない漫画だからな
信用できないのはマスコミの発言な

阿知賀は決勝レベルとまでは言わないが準決勝レベルの実力はある
劔谷は激戦区兵庫代表だから強豪のはずだが阿知賀は劔谷と互角の実力だった
阿知賀は長野以外の２位チームには全勝してる
長野がおかしいだけ

>>598
＞長野が清澄さえいなかったらレベルの全国クラスの猛者たちだった可能性もあるので

これもその通り
既出の情報から考察すれば長野は元々準決勝常連以上だということがわかるはず
「風越と龍門渕は全国区の強豪」という情報がすでにある
風越に6連敗してた頃の龍門渕でも全国区の強豪だった
そして当時の風越は当時の龍門渕より強く、今の風越は当時の風越よりさらに強く、
今の龍門渕は今の風越よりさらに強く、そして清澄は今の龍門渕よりさらに強い
長野がキチガイレベルだということはこれだけでもわかるはず

清澄が現に二回戦に進出してるのに「長野のレベルが下がった」発言が出るということは
長野は少なくとも準決勝常連以上だということもわかる
もし長野が初戦か二回戦敗退常連だったら
現に二回戦に出場してる清澄を前にいかにボンクラ記者といえど「長野のレベルが下がった」発言は無いはず



アニメラストのハッタリ演出満載の全国編PVで騙されてた人が多いんだよ
俺も偉そうなこと言ってるがやっぱり騙されてた口だ

3年くらい前にこのスレで既出情報を元に
長野の上位15人くらいまでは全国でもトップクラスで活躍できると考察してた人が居たけど
俺を含めて誰も真に受けなかった

>>612
いくら和や咲でも全国相手には厳しいとか自信満々な発言とか沢山あるよ
トシさんの発言が信用ならないと言い切るつもりはないけど

>>609は一応アニメ見て確認とれた修行編ね>>611穏乃はミスすまん

>>607
清澄と阿智賀の実力差は相当開きがあるからね
清澄はたぶん優勝するだろうしそういう力だから相手が強いほうが盛り上がる
対する阿智賀はそうじゃない
怜をあれだけ活躍させて他の千里山メンバーも長野決勝勢ぐらい強いと
阿智賀が飛ばされかねないし、どう考えても全国決勝の学校は
清澄、白糸台、阿智賀、臨海になるから怜以外のメンバーはそこまで強くできない事情もありそう

最終的な結果が出てない長野勢VS阿知賀でそこまで分かるもんかね

姉帯は初見殺しなだけでそんなに強くないだろ

衣は確かに強いけど照と同じぐらい強いかって言われるとう〜んってかんじかな
魔物って枠の中では同格だと思うけどね

姉帯というよりも宮守過大評価が凄い
トシさんが凄い人だというのは否定しないが、所詮は急造チームだ
一見上級者っぽく見られがちな白望だってよく見ると打ち慣れてないことがわかる

宮守は能力者>>普通の相手っていうのが良く分かるチーム

りつべ「照の能力が連続和了だけだといつから錯覚していた？」

姉帯はトシさんの運用ミスだと思うがね

限定的とはいえ全体系も含め６つも能力あるんだから
２つか３つ位，能力バレさせておいてわざと対策させておいて
（例えば先負だけ知らせておけば先行リーチを妨害）
勝負所で未使用の能力使うとかすればいいのに

というか６つも能力あれば能力バレしてても
姉帯がどれ使うかわからない以上，
それだけでかなりの抑止力になると思うが

友引以降何もなかったのを見ると実は残りの六曜はもっとたいしたことないって可能性も
だからトシさんは隠そうとしてたと
赤口はたぶん赤ドラ混ぜた鳴きで効果発揮なんだと思うけど様子見に使ってたし強そうじゃなかったし

照と衣が最強で同格？
なに譲歩した気になってるんだよ
衣は咲に負けてるだろ
もう最強じゃねーよ

>>624
譲歩はしてない最初から主張は変わってない

宮守は姫さまの不意打ちでタコス削ったからシロがトップになったけど次鋒中堅は点棒足れ流し
塞さんは相手塞げるけど塞がれたの以外が得しちゃって自分だけ浮くことが出来ない
実際阿知賀の二回戦に埼玉の代わりにいたらいい勝負くらいだと思うよ
姉帯さんの初見殺しでどれだけやれるかにもかかってる

ガンダムは知らんがホライゾンの世界にクロ出てたりするだろ
クロ知らないとまず気付くことも出来ない

すまん誤爆した

全国始まる前は衣と同じかそれ以上みたいな描写されてた姫さまがあの体たらく
そのおかげで衣の評価が改めて高騰してるだけだろ

あれで姫さまがキッチリ強さ見せてたら、
さすが全国区の魔物は県下最強より上、
インハイチャンプの照さんとかどんだけスゴいんだってなってたよ

いのけんが指摘してたけど、白望は点棒授受もちゃんとできてなかった
かなり経験浅くて初心者に毛が生えたレベルだということがわかる

>>629
どこがだよｗ
アチガでも本編でも衣は咲より弱いって表現があるからもう確定はしてる
神代が不調で去年の魔物（衣）もポっと出タイプ。高騰どころか、むしろ下げだろあれは

さらに照はチャンプっていわれてるからもう、牌にどうのと関係ないし
チャンプとは並ぶもののない一番上って意味だしな
照＞＞＞衣
毎年優勝してる時点で照が飛びぬけて強いって描写だろ、あれは

でもほら、
照さんには２つ年下の妹にいいようにプラマイゼロの舐めプされてた過去があるし

>>632
それ禁句だから言わなかったのに

>>629
姫様が「強い」という描写は無かったはず
カツ丼が「牌に愛された子」と言ってただけ
「牌に愛された子」が強いとは限らないし
それとてあくまでもカツ丼の評価でしかない

Ａ…天江衣、池田華菜、池田緋菜、池田菜沙、池田城菜、薄墨初美、片岡優希、吉留未春、ワハハ、
　　志崎綾、高鴨穏乃、鹿倉胡桃、ギバード桜子、国広一、ネリー、夢乃マホ
Ｂ…宮永咲、鷺森灼、愛宕洋榎、江口セーラ、室橋裕子、岡橋初瀬、三瀬晶子、桐田凛、上田良子、
　　山谷ひな、鶴田姫子、熊倉トシ、末原恭子、三尋木咏、新子憧、西田順子、対木もこ、すばら、
　　辻垣内智葉、亦野誠子、宮永照、船Q、浅見花子、宇津木玉子
Ｃ…龍門渕透華、アラフォーババア、堂山ゆかり、白水哩、小走やえ、丸瀬紀子、木村日菜、文堂星夏、
　　巽由華、棟居、赤阪郁乃、新子望、杉野歩、針生えり、藤原利仙、染谷まこ、二条泉、荒川憩、
　　弓野奈津美、安福莉子、上柿恵、門松葉子、新井ソフィア、古塚梢、土屋由理、森合愛美、寺崎遊月、
　　新免那岐、八木原景子、大星淡
Ｄ…永森和子、姉帯豊音、小瀬川白望、大迫昭乃、浅井真澄、久保貴子、佐々野いちご、レジェンド、
　　田中舞、愛宕雅枝、福与恒子、カツ丼、園城寺怜、竹井久、真瀬由子、椿野美幸、メガン・ダヴァン、
　　依藤澄子、水村史織
Ｅ…南浦数絵、エイスリン、加治木ゆみ、臼沢塞、井上純、津山睦月、百鬼藍子、河内智世美、森垣友香、
　　弘世菫、雀明華
Ｆ…福路美穂子、松実玄、松実宥、小川セリカ、滝見春、狩宿巴、沢村智紀、妹尾佳織、霜崎絃、愛宕絹恵、
　　渋谷尭深、赤β慧宇
Ｇ…東横桃子、清水谷竜華、上重漫、深堀純代
Ｈ…原村和、神代小蒔
Ｉ…石戸霞

>>633
衣が咲に負けたのはどう思ってるんだ？

>>635
深堀さんＧはないわ

Aランクのメンツがひどいｗ

>>636
勝負のあやでああいう結果になった
どちらが上とか明確に格付けされたとは思ってない

>>635
あと、なかなかよく出来たランキングだけど、

ア　ラ　フ　ォ　ー　バ　バ　ア　っ　て　誰　の　こ　と　だ　よ

俺の見立てだとすこやんはＤはあるな

>>635
ギバード桜子がＡってｗ

>>635
そうかこれは・・・
って漫ちゃん＞ともきーはないな

ないなと言い切れるか？
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty16882.png
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty16227.png
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty16228.png

>>632
禁句を言うからスレ流しが始まったじゃないか

まだ照と咲どっちが最強か議論する方がいい
衣は負けてるからそいつらの格付け済んでからだな

咲に負けて戒心した衣のポテンシャルは宮永姉妹並だとは思う
ただMAXの力出せる期間が限られてるので、そこが主人公補正とラスボス補正で、ここぞという場面でいつでも最高の力出せるであろう二人に劣る

>>643
ふむ、ワンチャンあるな

>>646
勝てる機会が2回あった衣は負けて、咲は1度しかなかったチャンスを掴んで勝ったからな

俺も衣は宮永姉妹より下だと思うよ
宮永姉妹のどっちが強いのかは、
未だにダービー兄弟のどっちが強かったのかわからないくらいわからない

>>648
二回もあったか？
池田のときはともかくオーラスは心理誘導されて振り込んだからカウントに入らなくね？
自分の当たり牌掴んだのは当然理解していてあのタイミングであのセリフ
どう見ても三味線ですw
勝ちへの執着、どんな手を使っても勝とうとする汚さ、メンタルで衣は負けたと思うぜ

神代は全国の強豪選手の枠でゆみちーが牌符集めてたから強いことは強いでしょ

衣は勝つ気があれば普通咲に勝ってただろうし

衣＞咲でいいんじゃないの

>>650
そこの解釈は人それぞれ
衣にとって勝ちより確かめることのほうが意味があったのかもしれないからな
同じ1回でも同格と評価できるしな
まあ実際のところ負けたんで同じ1回だとちょっと不利にはなるが

>>653
そうだよ
だから負けた時点で不利なことに変わりない

正直>>7のランクは不明確

龍門渕透華の覚醒状態は

プロ、咲、衣に圧倒的3連勝だったけか

本人のデジタル思考じゃあの打ち方はしたくないらしいが
目覚めたら
作中トップ3に入る強者なのは間違いない
あとは臨海女子の連中がどれ程なのかと
白糸台の大将がネック、もしかしたら白糸台の大将は稼ぎ頭では無い物の
照に次ぐ強者の可能性が大

龍門渕透華(覚醒)＞衣＞咲

なのは確定的に明らかかな？
公式関係無く打ってる戦績見ると咲は衣よりちょっと劣るぐらいの実力

現段階での描写を見ると

とりあえず照は作中高校生最強設定だから　S
覚醒状態なら衣、咲を圧倒できる龍門渕透華も　S
その覚醒状態の龍門渕透華相手にしながら他家を飛ばした臨海女子の外人もSになる

時点で衣、咲と来る感じかな現段階での描写じゃ
主人公補正掛ければ咲のが衣より上だけど
描写的にはまだ衣より劣ってる感じやね
正直長野決勝じゃ衣が遊ばなければ池田飛ばして全国進出だったからね

>>655
圧倒的4連勝な
昼の衣とフワフワしてた咲らしいけど

>>646
そんなこというと、精神的ブレの無い全国の咲は
衣につけいるスキすら与えないで、咲は衣を圧倒しちゃうぞ

>>653
MAX状態だと　咲＞衣　は確定してる
精神ブレない咲相手だと衣は脅威にならないで負ける

>>654
勝ちより意味のある事を優先したのなら勝負のあやとしか

>>659
だから人それぞれ解釈が違うって自分で言ってるだろw
負けた時点で衣は不利なんだよ

>>659
衣（今回はこれを選ぶ、清澄の手牌からの気配を信じるのならこれで振り込んでも衣の勝ちだ！！）

衣さん勝つ気マンマンだったけどなｗ

>>658
それは推測やん
今の所。衣を圧倒する描写が一切無い
むしろふわふわ咲でもなんでも昼状態の衣に戦績で劣ってるんだから
MAX計算しても少し劣ってるって考えるのが今の描写だと妥当

本人と衣以外の仲間は今の打ち方のが好みってのが冷凍の難しいところ
このスレだと関係ないけど
能力ONOFF可能になっても余程のことじゃない限り
使わんで負ける道選びそうな

>>658
MAX状態の議論は愛宕姉と部長の議論と被るな
不調の部長、咲に勝った愛宕姉と衣
調子を取り戻した部長、咲に負けた愛宕姉と衣こういう評価になるのか違うだろ

>>660
不利かもしれないが格付けされるような差はない同ランクで左と右ぐらいの差しかない

衣は自分で咲に負けてるといってるのと、咲が本気になったとき
照しか眼中になかったり、アチガでも本編でも咲のほうが上といってる
これをゴネねても、さすがにね

アンダーとの差＝カップではないのでドムはＧはあるよ（マジレス）
和はアンダーとの差が凄いから巨乳に見えるけど
ドムは和よりカップは上の可能性もある

オーラスの咲の台詞をネタで三味線だ〜と言っているのは見たことあるけど
このスレでは本気で咲が衣に心理戦を仕掛けたことになってるのか？

>>664
上でいってるやつに合わせただけ
MAXなのは満月の衣だけで、咲はいつも通りの精神でうったら上回った
それだけ

>>668
さすがにネタだろｗ

衣は全力の咲相手に海底ツモ
咲は衣の和了潰してカン材送り込み
両者とも相手の支配を突破してる描写があるので能力は互角
結果的に清澄が勝ったので咲のほうが現時点では上
ラスボスの照も当然衣以上で無いと話がおかしくなるので上

>>671
あがれば越えたとか互角になるのか
加治木や池田も衣のMAXからあがってるから衣と互角ってことか

まあ衣も恐らく全国２回戦で
３人を点数調整して同時に飛ばす舐めプ噛ましてるから
差があるとしても誤差レベルな気がするけど
…今回の咲の舐めプこれに対応させてるんじゃなかろうな

しかし善戦したと思ってたら完全に手のひらとか
圧倒的にズタボロされてまとめて飛ばされるとか
それよりレジェンドに酷いことしたのかなアラフォーは

>>668
自分の当たり牌掴ませたことを認識してあのタイミングで言ってる以上故意かどうかは別にして三味線としての効果は抜群だろw
あのセリフの直後衣は１p切りを選択してるしな
意図はともかく三味線としての効果は確実にあったw
天然三味線なのか計算された三味線かは知らんけど勝負を左右させる小汚いセリフだったことに違いはない

咲と衣、部長と愛宕姉のケースは違うだろ
咲はちゃんと勝ったけど部長は結局負けた

>>669
上回ったとはいっても勝つチャンスはあったわけでやはり誤差

>>671
一番下は力技過ぎる

衣は咲に負けたことで特別から解放されて壁がなくなって天に地に希望があふれてる

衣自身が咲に負けたこと自覚しててそれに満足してる以上、咲＞衣は確定でいいだろ

別に衣とどっちが強いかはどうでもいいけど全国咲が最強状態とは思えない

>>678
つまり靴下脱いでパワーアップがまだだと

>>678
それプラス、
おしっこ我慢して万が一お漏らしした時の咲の強さを考えると寒気がするなｗ

>>678　×
>>679　◯

>>680
全国放送なんやで！
漏らしたら咲ちゃん泣いてまうやろ！

>>675
勝ってねえからな？
実質的には衣が勝ってたんだよ
池田を0点止めにする舐めぷしなければ
麻雀は二人でやるもんじゃねえからな？覚えとけ
どれだけ支配力が上かで言ったら完璧に衣のが支配力は上
これ考えたら他家も居る麻雀に置いて咲と真っ向勝負せずに他家狙いにしちゃえばOKな訳
漫画だから衣はしなかったけど
トキの場合も2位狙いで言い訳だけど何故かコンビ打ちしてんだよね
ここが咲の描写の可笑しい所
まだまだ衣＞咲なのは変わらないよ

衣の聴牌妨害の精度はその局でのやる気によって変わるみたいだから
加治木も言ってたけど波が退いてる時は案外簡単に和了れるし、特定の敵に気が行ってる様なときに不意をついてもOKなんだろう
問題はオーラス前に衣が海底で満貫（だっけ？）和了してたシーンなんだけど
あそこで咲が逆に満貫でも和了ってりゃ、オーラスは役満直撃じゃなくて役満ツモでよくなってた
咲が「オーラスで確実に衣から直撃できる」と確信していた場合を除いて
咲は海底まで衣の全力の支配を突破できなかったことになる
役満ツモならまだしも、役満直撃が100％できるとなると、さすがにそんな設定考える立さんの神経を疑わざる得ない

>>684
プラマイ０狙ってできるキャラにそんなこと言われてもなw
今回の二回戦の内容思い出せば立の神経疑わなきゃいけない可能性があるのに気づくだろw
少なくとも役満直撃狙ってできないなんて描写ないから実際直撃してる以上どちらの可能性もある

衣が舐めプしなかったら勝ってたって意見をよく見るけど
衣の性格的に舐めプしないという考えはありえないと思うんだよね
個人的に衣の能力は咲キャラの中で一番強い能力だと思うから
油断や慢心を取り除いたら最強になる可能性も大いにあると思うけど
それは描写されてないし
ここでの衣の評価は県決勝の満月衣なんだから

±ゼロなら役満ツモレベルの難易度でまだ納得できる
役満直撃は相手の行動や心理まで確実に操作できないと不可能だから

>>687
役満手を実際作り上げて相手に当たり牌掴ませた
１p切れば役満直撃で逆転勝利
そこまでは咲本人も能力上当然理解している
そこで出てきたあのセリフ
アレが意図的かは分からない
だがそのセリフの後１p切りの選択をしている
アレが三味線かどうか確定してないだろ？
私語はマナー違反で基本的に咲は私語言わない人なんだけどなw
少なくとも胡桃ちゃんがいたら衣が勝ってたと思うわw
それに二回戦前半戦のプラマイ０の内容見れば最後の方はツモ和了りないのを読み切ってるんだぜ？
何かしら読み切ってなきゃ前半戦オーラス他の連中に和了らせず自分で和了るだろ

衣が舐めプしなかったらとか言い出すと
咲が全国版のように精神ブレしないゴッ倒すﾓｰﾄﾞだったらもいえる
そうなれば咲は普通に勝ってる
加治木にも池田にもいえる。最初から〜だったなら衣とあるていど勝負してるよ

衣本人が敗北を認めてるのもあるが
怜でさえ｢衣を倒した。｣という認識だからね。

団体戦の場合は大将の仕事は一位で終わる事だという認識が
当たり前らしいな。

たらればを議論に持ち出したらきりがなくなってしまう
今後描写がない限りあそこで舐めプをした衣が今のところの限界

>>689
だから全国咲なら〜の方が描写無しの推測でしか無いよねって話
衣が舐めプしなければ勝てた→これは描写もあるし、推測では無い
咲全国版なら衣余裕→描写も何も無いただの妄想

いや衣が舐めプレしなくても咲が最初から全力なら結局咲が勝つ可能性のほうが高いからって話だろ
両者のMAXで語ると咲＞衣になる

咲はもう感覚を思い出したから靴下を脱ぐ必要がないんだよ、多分

いや上記で出てるけど
全力状態でさえ衣の支配は抜けれなかった
だからお前がIFの話するなら
もし衣が池田だけ集中砲火してれば勝てる
そー言う試合な訳
あとどっちも全力状態じゃない時にさえ衣の方が戦績上だったって言ったよね？

アルター能力、危険度ＬＶ
ＬＶ１、特殊背景、和了エフェクト全般(全キャラ対象)
ＬＶ２、猫耳の具現化(池田)
ＬＶ３、炎エフェクト(池田、部長、穏乃)、九面最弱(神代)、モノクル(塞)、鬼門(はっち)
ＬＶ４、キャプ専用ギアス(キャプ)、アルターのどっち覚醒(原村)
ＬＶ５、九面の恐ろしいモノ(岩戸)
ＬＶ６、ギアス(咲、衣、照)
ＬＶ７、邪眼(園城寺)、治水(冷凍)
現実世界に物理的に影響を与える能力
ＬＶ８、修羅旋風拳、連続和了(照)照明を揺らす
ＬＶ９、特殊槓(咲)モノクル破壊
ＬＶ１０、発光(満月衣)照明の破壊、全体停電

>>695
ラス前の衣の支配抜けられなかったなんて描写ないだろ
あのハネ満自体計算の内の可能性もある
二回戦の内容見たら分かるだろ
異常な点数調整能力ある相手なんだからラス前の和了りを衣の実力とは確定できない
衣が咲に勝てるチャンスがあったと確実に言えるのは池田のときだけでそれ以降上回ったという確定した描写はないんだよ
インハイ二回戦で出来たことを長野決勝で出来ないなんて描写ないんだから

>>697
どういう計算？

>>698
役満直撃で逆転可能な点数でオーラス迎えてそれで終わらせるって計算

>>697
衣の支配力が強くて点数調整ができなかったって考えるのが妥当なんだけど
正直今の所の描写だけじゃ
誰がなんと言おうが衣＞咲は明らか

さっきもいったけどそれならオーラス前で差を縮めといて役満ツモ条件にしたほうが楽

>>700
妥当も何も二回戦終わる前ならお前の理屈でいけたかもしれないけど二回戦終わった以上もう無理だろ
二回戦と同様点数調整の一つであるという可能性を否定できない限りあのハネ満の和了りを支配が上回ったからとは言えないよ
池田のとき以降は手のひらの上って可能性があるんだから
それを否定する材料はないだろ

だから「できなかった」んだろ

ここまでの議論を見ていると咲が衣を上回った場合
自分の手牌相手の心理行動を完全に操作してしまうほどの強さになって
照最強とか言えなくなるんだがいいのか本末転倒じゃないのか

>>704
それ抜きにしても咲＞衣だろ
言われてるほどの差がないだけで

・本編にて衣は負けをみとめる
・藤田が咲＞衣を認定
・アチガ編にて衣は自分より強いものに咲をあげる
・本編・アチガ編にて咲に負けたころもと名言される

咲＞衣

これだけ作者に外堀埋められたらもう確定

>>701
プラマイ０するなら普通に勝った方が楽ってのと同じ理屈じゃん

>>702
お前はもう一度読み返せ
衣が霞の支配力と同レベルだと思ってんの？
まずそこらからして可笑しいんですわ

>>704
そうだよ
その可能性が出てきたのが今回の二回戦の内容
だから強すぎて面白みがなくなったんだよ
その可能性否定できない以上結果で判断するしかないわな

平行線だなあ

>>707
±ゼロにするためにしたんであれば納得だが
そうじゃないしあの場合意味がない

トーナメントなら咲、リーグ戦なら衣有利という感じがするな

昼衣ですら同時2校とばし、3校とばしができたり
満月ならピタリ0点にしたりと
他家を簡単にとばさずむしるコントロール性能はかなりのものがある

>>709
だからお前の脳内じゃ

衣=霞なのね

それじゃあ咲を持ち上げたくなってもしょうがないわなあ

実際今の咲の全能感は凄まじいからな
今のところ自分は咲＞照＞衣だと思ってるし

たぶん
作者「衣厨、うぜえな、他キャラのためにならないな」

「よし、照はチャンピオンと名づけよう、絶対的存在」
「神代と衣は一発屋だから、神代勝つと衣厨と魔物厨はうぜえから、負けさせよう」
これで衣厨も魔物厨も退場

咲が強すぎて最初抱いていた全国キャラへのワクワク感、期待感があまりなくなった
今の時点でもシード校普通に圧倒してるしなんか照以外負ける気しない

>>708>>713
あのさそんなこと一言も言ってないだろw
怜と玄ちゃんの失点が同じぐらいだからって同レベルって言うのと同じ理屈じゃんそれw
あくまでも点数調整可能なレベルに衣も霞もいた可能性があるってだけだろ
同レベルとは言ってない
咲の今回の異常な強さがある以上その二人のレベル差関係なく調整可能であってもおかしくはない

>>717
いや役満直撃でも±ゼロになってないし
点数調整の意味がない野に何故点数調整したことになるのか
その理由を聞いてるんだが

>>711
意味も何も最終的に勝つならオーラスで勝負決めた方が確実ってだけの理屈だろ
点数調整能力ある以上逆転可能な点差であればそれで勝てると思ったってことで十分問題ないだろ
そもそもおしっこ我慢してたし無駄に引き伸ばす必要ないからな

>>717
だから衣の方が霞よりも支配力が上なのに
お前は点数調整かも〜とかなんとか抜かしてんの？
お前が言ってるのは雑兵倒して無双した咲さんつえええｗｗｗｗ
これだったら衣も余裕だな(キリッって言ってるのと一緒
そりゃ弱い奴相手なら衣も無双するわな
だったらお前は衣が全国で他家3人飛ばしって描写は無視する訳ですかね？
しかも長野決勝実際プラマイゼロじゃ無い訳だしな
咲の能力はカンとプラマイゼロな
プラマイゼロが衣の支配力で使えなかったってだけなんだけど

>>718
点数調整能力があるからプラマイ０できるってだけだろ
プラマイ０するために点数調整能力があるんじゃないよ

>>719
だからオーラス前に咲が和了ってれば役満直撃条件じゃなくてよかったんだよ
そうしなかった意味は？って

>>721
お前も見直せ
咲の点数調整能力はプラマイゼロにする時にしか働かない
1巻でも部長に言われて初めてトップとった事に気付くぐらいだからな

>>722
役満直撃すればいいってだけだからだろ
できると思ってれば引き伸ばす必要なくね？

>>706であるように作者が描写で咲＞衣としているのに自己評価で違うって何様だよ

>>721
だからその調整の意味がないって言ってるんだよ
どうして役満直撃条件じゃなきゃ駄目なのかってこと
点数調整できるなら役満ツモ条件にだってできるでしょ？

>>722
これで、仮に振り込んでも大丈夫
というセリフ（思考）を引き出してるけどな

>>726
最短で終わるからだろ

>>726
あーお前はまず>>720に反論してからね

>>724
引き延ばす?の意味が解らない
オーラス前咲の親番だっけ？
それなら次の局で親役満ツモ逆転でいいじゃん

>>723
プラマイ０にするときしか働かないってのはどこからきたんだ？w

実際に咲が勝って衣も負けを認めてるのにここまで議論が荒れるのは結果重視派と池田を遊びで殺さなかっただけっていう描写重視派の戦いなのか

>>730
したら連荘だろ
オーラス残ってるんだから親番で役満和了っても勝ちにはならないだろ

あ、ごめんオーラスが残るか
親役満2連発ツモじゃ逆転不可だったっけ？

>>734
それなら可能
池田飛ばして終了でもいい

>>733
池田を飛ばせば終る

・本編にて衣は負けをみとめる
・藤田が咲＞衣を認定
・アチガ編にて衣は自分より強いものに咲をあげる
・本編・アチガ編にて咲に負けたころもと名言される

咲＞衣

これだけ作者に外堀埋められたらもう確定

南3の衣の和了は素直に衣が咲に抗った結果ということでいいと思うけどなあ
でもここで殺し損ねたせいで逆転されてしまったってだけ

>>738
倍満以上のツモ和了りなら逆転ほぼ不可能だったな
今までならその解釈でよかったと思うけど二回戦の内容見ちゃったら別の解釈も当然出てくるって話
そしてそれを否定する材料は今のとこない
もちろん確定する材料も今のとこない
だから結果で判断するしかない

>>720
プラマイゼロは能力じゃないし

>>740
実際はプラマイゼロじゃなくても思い込みでプラマイゼロにできるんだから点数調整能力だな

能力とするならだけど

>>720
＞衣が全国で他家3人飛ばしって描写は
情報として語られてるけど、直接描写はされてなくね？

>>742
さすがにそれは屁理屈だろ
「和の全中王者って描写は情報として語られてるけど
直接描写されてなくね？」と同じことだ

>>720
＞プラマイゼロが衣の支配力で使えなかったってだけなんだけど

どこにそんな描写があるんだよ
長野決勝で一度でも咲がプラマイゼロを試みたことがあるのかよ

>>720
結局確定している描写は衣は池田を飛ばせたってことだけ
靴下脱いでからは点数調整の範囲という可能性を否定できない限りラス前の和了りも衣が上回った根拠にはなりえない
だから池田を飛ばさなかったという点のみでもって役満振って逆転負けしてる結果を覆すことはできない
二回戦の連中には点数調整できて衣にはできないなんて描写ないんだからそこ否定できない限り結果優先になる
もしくは二回戦の咲は成長していて長野決勝の靴下脱いだ咲とは実力が違うから長野決勝で点数調整できないなんて描写があれば別だけど
そもそも点数調整できるからプラマイ０できるわけであって逆じゃないから
現時点で咲の実力の底が見えない以上お前の解釈には無理があるよ

>>743
和の全中王者も同じだろ
基本的に同学年なら日本で１番強いはずけど
咲とか直接描写で負ける相手にはそっち重視して評価するべきだろ

1話から見ればプラマイゼロは能力じゃなくて、咲の意志によって
自由に調整出来るものだとわかるはずだが、何でプラマイゼロを
能力と捉える人間がいるのか不思議だ。

前回の話で荒れたときに咲を擁護してる人たちがプラマイ0能力説を唱えてた気がする

プラマイゼロを能力ということにしないと霞や姉帯が雑魚ということになる
全国二回戦の決勝より、長野個人戦の九回戦･十回戦の方が咲は苦戦していたからな
あれ以来、作中で得点調整と示唆される台詞がない試合まで「咲の得点調整だ〜」と言われるようになった

1300振り込んだだけで加治木以下にされたクロと比べて、サイドＢは信者が必死すぎる

＞長野個人戦の九回戦･十回戦の方が咲は苦戦していた

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>749
二回戦の相手は咲にとってそのまんま雑魚だったってオチだろ
二回戦の勝ち方のせいで底がわからなくなったんだからしょうがない
玄ちゃんとかじゅは練習試合で結果も詳細な描写もないし暫定だよ
決勝の活躍次第でいくらでも評価変わる程度のもの
Aブロックはそもそも照戦以外描写少ないんだから清澄と当たるまで暫定にしかならん

結局リアルタイム能力牌入れ替えなの？

長野の個人戦の九回戦は
たしか咲が30000点でトップじゃなかった？
完全にプラマイゼロにしてるやん

ただの積み込みレベルの剛運

現時点では照＞咲＞衣
将来的には咲＞照＞衣
これが一般的な意見

シュレ牌
ズラしても和了る照が最後和了れなかったのは
怜にすでに観測されてしまった牌を送られてしまったから
牌を先に観測する怜には姉帯の先負は効かなさそうだな

>>755
衣と対戦した咲をして「これ小ちゃいときのお姉ちゃんよりひどいよ(gkbr)」

描写的に将来性は衣＞照と言わざるを得ない

>>757
＞これ小ちゃいときのお姉ちゃん
　　　　.＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>757は衣が既に高校二年生で
照と１歳しか違わないことを忘れているのではないだろうか

幼女照より高校二年生の衣が弱かったらガッカリするだけだな

>>758>>759>>760
フルボッコワロタｗ
ほんまやな
衣が小さすぎて咲より1個上なの忘れてたｗ

肉体的な将来性はどっちもないしなw

リアルタイムで牌が入れ替わってるが、怜が見た未来だけは固定される。
玄とかリアルタイムで牌入れ替わらないと不可能

>>763
全てはクロチャーの支配の上なんだろ

ちっちゃい頃から咲さんに揉まれてて、高校ではずっと全国で戦い続けてきた照と
咲さんに敗れて、高2にしてようやく井の中の蛙から脱出した衣

今後伸びしろがあるのは衣の方だな

全ては立のさじ加減次第だけどな

>>765
あまり衣の成長が見られないまま個人戦の後にsakiが終わらなきゃいいけどな・・・

>>761
成長描写が無ければ去年＝今年で実力変わらないというの極論の人もいるから
（例：冷透華とダヴァンの対戦）
その人たちからすれば昔の照＝今の照なのだろう

スピンオフやらアニメやらで
もう何もしなくても自動的にお金が入ってくる立場になった立先生のモチベーションが心配やでっ
貯金9ケタあるやろ立先生…

衣は設定上最強に近い能力持ってるけど結構穴があるから成長の余地はある
照は今の所穴が見当たらないので成長の余地はあまりないかもな

将来性とか言い出す人・・・現時点では劣っているという事を暗に認めている

可能性とか言い出す人・・・自分の希望だけ押し付けて逆の可能性に目をつぶる

過去の描写を持ち出す人・・・成長を考慮せず優劣は最新の描写が優先という事を忘れている

キャラの発言をそのまま真に受けちゃう人・・・作中キャラのズレた発言を都合よく解釈し肝心の描写や結果に目をつぶる

最新の描写だと衣＞昼衣になっちゃうかららめぇえええ

>>771
そういったことを言いいだすと
試合結果を持ち出す人・・・運の要素のせいで半荘2回程度では実力が測れないのを忘れてる人

>>1からのテンプレに無い以上最新の描写が優先と決め付けるのはよくない
なんども書くがルール決めよう
ルール決めずに強さ議論とかするのがまずおかしい

ルールはみんなの心の中にあるのさ

ルール決めりゃマシになりそうだけど自分の贔屓キャラを屁理屈でゴリ押しするために
定めようとしない連中がいるから現状みたいになってんだろな

贔屓キャラをゴリ押すためのルールを決めるためのルール議論スレになるな

ちょっと前に行われてた
調子悪かったらノーカンとかそうじゃないとかってのもそれの一環か

同卓で戦った事がないやつらを比較する際は、それぞれの卓のメンツの強さで比較するのが最近のルールだな

小ちゃいときのお姉ちゃんっていつ頃までなんだ
中3まで打っていたようだが高1の咲にとって中3の姉は小ちゃいときなのか

>>777
どうでもいい練習試合ならノーカンってのもわからなくもないけど
本番で調子崩してボロボロだったのもノーカンってのは変な話だよな

>>779
とりあえず下限は咲が麻雀覚えた頃の照だな
いくつだか知らんけど

定期的に不調になるようなら問題だが、部長みたいな突発的な不調で克服済みのものはノーカンでいいと思う
もちろんそれでも愛宕姉＞部長は揺るがないけど

>>779
普通に小学生でしょ

>>773
言いだしっぺの法則でまずお前から試しに案出してみろよw

キャラによって得手不得手があるからな
ガチガチにルールを定めると、どうしてもランクに偏りが生じてしまう
ここのルールではそうなんだろう的なノリでいいというのなら、好きにすればいいけど
なるべく多角的かつ総合的に判断した方が俺はいいと思うんだけどな

ランキングを作る人間が査定方法を明確に記述すれば良いだけ

真面目にルール作ってやると査定不能とりあえず対象外ってのばっかになる
結局ランクになってるのは印象が大きいよ何だかんだで
収支プラスになった描写が一回もなく個人戦微妙なかじゅのランク見たら分かる

俺はランク考えるときは
描写5割、結果(点数)3割、今年の実績2割かな
過去の実績や作中の評判は参考程度
描写が少ないキャラについては結果や実績を重視する事もある
基本的にA＞B、B＞Cの時はA＞Cが成り立つ
A＞B、B＞C、C＞Aの時は実績次第
判断がつかない時は同ランクにする事もある

印象による評価が完全に的外れって訳でもないよね
何故ならもともとそういう印象を持ったのは作者がそう感じるよう描写したからで
作者の脳内でのランク≒印象による格付け　といえる

ちなみに俺は相性云々は無視してる
相性だろうがなんだろうが負けは負け
劣っていると判断される
また半荘2回程度で決めるのは云々も無視
同じ相手同じ面子で2回以上対戦する事は稀なので
1回の対局で優劣を判断するしかない

相性無視はさすがに無いわ
再戦しないかぎりワカメは永遠にかおりん以下かよ

>>791
直接の優劣はかおりん＞ワカメは揺るがない
しかしかおりんは個人戦で予選落ちしている
だから総合的なランクではワカメの方が上になる

まこはイメージに頼らず普通に打つとか出来ないのかよ

てか描写、相性、結果はどれも無視しちゃ駄目でしょ
全て相関関係にあるんだから
どれか一つだけ無視するのは恣意的な物のとらえかたになりかねない

>>791
逆や
相性を無視するから
ワカメ＞かおりん
が成立するんや

ワカメが振り込んで負けてる描写はないし回数重ねりゃさすがにワカメ＞かおりん　だろ
ワカメとやると相性がいいから毎回役満出ちゃうんですってさすがに違うだろうし
近似の記憶が使えなかろうが普通に打っても勝ち越す

かおりんはいわゆる一発ギャグみたいなもんだからなあ
どう評価するのか、というか真面目に評価するのが難しい

同じく個人の予選突破できなかったムツキよりかは団体戦の活躍があった分↑
それ以外のキャラより↓でいいかと

>>789
A「設定的にはa>bが正しいんだよ！」
B「は？妄想乙。描写的にはb>aだろ」
A「描写は話の都合がたぶんに含まれてんだよ。設定ではa>b」
B「そんな恣意的な解釈なんかいらねーし。具体的に証明してみろや」
A「ぐぬぬ」

物語が進んで……

A「やっぱa>bだったやん。あの時点ではまあ妥当な判断だったかもしれんけど」
B「ぐぬぬ」

強さ議論スレってこんなふうになるイメージあるわ

過去ログ見ると面白いな
照が登場するまで怜が過大評価されまくったりとか
なんでこんなに評価高かったんだろ

漫画的にこれから活躍して評価が上がりそうなキャラは暫定にとどめておかないとそうなるよな

ランクなんてものは常に変動するものだし
だからといって暫定ランクに今後の期待値まで含めるのは間違ってると思う
あくまで現在までの描写や結果で判断すべき
例えば今後咲が照を倒すことになろうとも現時点の描写では照＞咲になる

文堂さんが唐突にインハイ乱入して照たち蹴散らしたりしたらランクあげるしな
まあこれはありえないけど現時点の評価は現時点の評価であって
当然それ以後に新しい描写が出てきたらそれを考慮する、と
将来こうなるからこうだって言いだしたらもはや展開予想に近い

いやランクに今後の期待値を含めろと言っているのではなく
後から覆るのが高い可能性であると感じるならそこを強く推さなきゃいいだけって話

まあそもそも暫定でもランク自体が正確には作れないものだと俺は思ってるが

>>802
現在の照の描写は雑魚狩りしただけ衣の3校同時飛ばしと同じ
実力は強者を相手にして初めて評価できる

>>805
勝てれば点数差などどうでもいいというのもひとつの考え方だが
個人戦団体戦ともどれだけ稼げるかも重要なので
雑魚相手の稼ぎも無視できない要因

全員に勝てるがプラス平均は5000点と
半分にしか勝てないが負けるときの平均が5000点で勝つ時の平均が15000点ならどっちが強いんだろうね

怜がいるじゃん
霞さんには及ばずとも姉帯よりはマシだべ

>>805
現状分かってるのは照＞怜だけであって
怜と衣や咲その他諸々の力関係はほとんど不明
現状Ａ＋ランクなのは数少ない判明してる力関係からの推測と作中の評価から暫定で出してるにすぎない
実は衣より強いという可能性も無くはないので「照は雑魚狩りしただけ」という結論はまだ早い

>>806
全員に勝てるほうが強いに決まってる

>>808
現状怜は相手にならないぐらいの強さは明らかになってるな
それがSランクに通用するのかその中でも抜けてるのかこれはまだ不明
同格以上の評価は過大評価になるし出来ない

>>809
間違って計算してた、結果同点だとそうだよね

分かりやすく10人総当りとして勝率A＞B、オカウマ含みの収支B＞Aならどちらが上かとするべきだった

リーグ戦で衣と咲が戦ったら直接対決では咲が勝つけど最終収支は衣が勝つみたいな感じか

むしろ昼衣は弱いからリーグだと不利になってくる

でもカツ丼には勝ってるべ
まあ昼か夜か満月かはわからんが

>>810
俺は同点だとしてもどちらが強いとは明言出来ないと思うけど
>>806の場合は何をもって勝敗決めるのかによると思うよ

打点制限でリーチしたせいで当たり牌掴まされても回避できないのはわかるが
前の描写で当たり牌ズラされても和了できたのに
ドラ切りで和了できなくなったって
要するに先巡見てズラす行為まで含めて能力として照魔鏡で見てたからそっちはできたけど
ドラ持つのが能力だからドラ切るのは見えなかったってことかね？

>>810
そこまでいくと五分互角でいいんじゃないかルールで勝者が変わるけど

>>812
昼衣が弱いというより夜衣満月衣が強いが正確だと思う

>>809
何で同格以上に出来ないとか決め付けられるんだ？
情報不足で他の魔物と比べて上か下か同等か何も判断出来ないとするのが正しい

>>817
それで文句ないよ
ただランク的にどこに置くかの問題が出てくるんで無難に同格としただけ

>>816
冷凍にフルボッコにされた昼衣よりは
初見でも冷凍に対応は出来たダヴァンのが上なのは明らか

ダヴァンは強いと思うけど展開補正的に和どころか灼にすら大勝できなさそうで心配である

>>819
その可能性はあるけど1年前の冷凍がどんなものだったのか不明だし
一応3人の中では一番対応できてたしな
ちなみに衣は1年で人から人外になったらしいんで冷凍もそれなりに成長してるんじゃないか

結局描写方法も違うし公式戦で当たってないしAは決勝行くまで分割ランクにしろってことか

別にそれでもいいと思うけどね

>>821
衣厨の解釈はいつも自分の都合のいい解釈だよな

>>824
ダヴァンだって成長してるかもしれない今後出てくるのを楽しみ待ってるよ

>>819
対応出来たかどうかは不明
冷透華が強いのは間違いないが応用が効くのかどうか

咲、衣、藤田に勝てるがツモでしかあがれない可能性や
変身後そもそもツモ機会があったかどうか（通常ツモる→変身し切る→合浦あたり牌切って飛ぶ）
など分からないことだらけ

透華が正気に戻って自分の牌譜を見て、こんなのは私じゃないので却下って言ってたから
いつものデジタルにちょっとブレが混じるスタイルからはかけ離れてるってことも一応確定かな

咲の合宿のフワフワで本気出してないソースが部長なら当てにはならんな
県予選で無双して個人戦もあえて上に行かなかったみたいな強者の雰囲気出してたけど
全国でフルボッコされて、和と咲も危ないみたいな妄想抱く奴の意見を鵜呑みにするのは都合がよすぎる

どっちにしろ練習だし深く考えなくていいと思う

>>826
狙いを変えてガッポを削って飛ばしたんだから
もとからガッポとびそうならそっちを元から狙ってる
狙いを変えて、その後何局か打ち合ったあとにガッポを飛ばしてるから
対応してるな
冷凍は今のとこ、フワフワというマホに翻弄される状態の咲、昼衣、
試してるだけで昨晩は加治木に点数で負けてる藤田（本気で選手潰す気なんてない）
こういう相手でしょ

今年のダヴァンは冷凍クラス

ダヴァンが和や灼に負けたら
バランス崩壊どころじゃないなw

阿知賀が決勝で中堅戦で飛びそうになるとかじゃなくて
ある程度善戦させるつもりならインフレするだろうな

ネトマでも普通麻雀打ってるとき１位だとすると
誰を警戒するか？　これは確実に２位のヤツを警戒する

ただし４位が元から飛び目前だったら４位を飛ばしてやろうと
思ったりもする。でも最初ガッポ狙いじゃなかったということは
ガッポが飛び目前では無かったってことだろう

>>832

対戦相手を見てみろ。対した相手とやってない
冷凍は今のとこ、フワフワというマホに翻弄される状態の咲、昼衣、
試してるだけで昨晩は加治木に点数で負けてる藤田（本気で選手潰す気なんてない）

冷凍はネタで持ち上げるヤツもいたが過大評価されすぎ、まあダヴァンもだが
まともにやりあったらダヴァンよりは強い可能性は高いけど

気付いたけど牌に選ばれた者は「天照大神」になりそうだね

「天」江衣、宮永「照」、「大」星淡、「神」代、

淡は推測だけど、作者は宮永咲や龍門渕透華もなんか神話になぞったりしてるのかね？

>>835

×牌に選ばれた者
○牌に愛された子

でした…

>>830
「狙いを変えて」も受け取り方では
ダヴァンと通常透華が競り合っていたけどやばそうだからとも取れるよ

自分の考えもあくまで可能性だが
ダヴァンと冷透華は情報が少なくて断定する要素が無いように思うのだが
それでもダヴァンが対応したというなら確定できる情報を提示するべき

>>821
衣が一年で成長したんじゃなくて今年の長野決勝では満月衣だったから人外だったってことだろ

人外じゃなくてもインハイで3人同時飛ばしとか出来るんだから
あの世界の人外は本当に人外

>>838
夜衣＞昼衣は間違いないとしても
その間の差がどれほどなのかは実際分からないんだよね

かつどんさんが照神代と並べて評価したのは昼衣だし

>>834
冷凍になって和了り始めたんだからそれで合浦が飛び寸前まで削られたっていう冷凍の自業自得パターンもあるけどなw

>>840
よくここで貼られるランキングを指標にするなら
穏乃が100%勝てないレベルだから、昼でも穏乃の2〜3ランクは上
つまりAクラスの打ち手とは互角以上の戦いになるんじゃね

まぁここのランク自体指標にすらならんと言われたらどうしようもないがｗｗ

>>840
カツ丼がいってるのは、去年の大会だから大将で夜だぞ
しかも神代があれだかあ、もうあてにならん
照はチャンピオンっていわれてるから別格だしな

神代の過小評価鰤がすごいよねここ

以前は描写されてないのに「最強神代」がSランクに入ってたくらいだし
むしろ今は落ち着いたと思うが

過小つか、評価する材料がたぶん永遠に失われた

>>844
シロに収支で完敗してるからしょうがない
神代の最強状態も描写されなかったし

いや実質一局だけでタコスと同等の点数なのに
何故かマイナス面ばかり見て下げようとするからおかしくなる
神代に限った事じゃなくて特定のキャラに対してそういう評価する傾向あるけどさ
神代は最低のパフォーマンスでもBクラス
上限は底がしれないってのが正当な評価じゃない？

>>848
しょうがなくね？
姉帯だって回想で赤口とかやってたみたいだしもっと能力があったはずだけど描写されずに終われば先負と友引しか無いものとして評価されてるし

阿知賀のエテ公はそんなランクアップしない気がしてきた

結果重視ってのは一見聞こえはいいけど
このスレのに関しては思考放棄してるだけにしか見えんよ

基本的に弱い九面降ろした状態が参考にされるからね
強い九面降ろした時の強さを測るにはラスト１局だけでは描写不足と言わざるを得ないしね

>>844
過小も何も描写のないものを評価することは出来ない
最強神を降ろした状態がどれほどのものかはわからないしランクに反映できない
それに去年の神代は「牌に愛された子」として照や衣と並べられただけで
照や衣に匹敵するくらい強かったとは一言も言われていない

>>848
今の神代はその最低のパフォーマンスしか描かれてないからこその評価
底がしれないとかそんな曖昧なのはこのスレでの評価には加わらない

エイスリン騒動と似たものを感じる

上限は底がしれないじゃなくもう上限を見ることはないからだろ
あるかないかも分からん今後描写されることがないものを考慮に入れるのはどうかと思うわ
上限は底がしれないってのは他の連中にも言えることだしどうして神代だけ特別扱いしなきゃいけないんだ？

>>851
思考→妄想になるからね

>>853
さりげなく照と衣を一緒にするなよｗ
照＞＞衣

神代の力は底がしれないからもっと評価しる
理論上では最強はマホ

この2つは似たようなもの

>>849
それとはちょっと違う気がするけど
姉帯は何故出さないのかわからないから評価しようがない。
神代はランダムで試合中一回は神を降ろすんだろうが
起きたら二度寝しないと2回目は出せない事は分かってる
2回戦は神の力を発揮する前に起きてしまい、二度寝はオーラスの一局だけ
普通に考えてこれ以下のパフォーマンスは有り得ないのに、それを基準に弱いというのはおかしい
どう見ても測定不能の部類だろう

魔物としては弱かったってだけで大抵の人はタコス以上に評価してると思うし
別に不当な評価は受けてないと思うんだよな

弱いとはされてないだろ、ちゃんとタコスより上には思われてるし

俺は別に神代の評価を上げろと言ってるわけじゃないぞ
最低の部分だけ神代が期待外れみたいに言ってる奴がおかしいと言ってるだけ
このへんが結果論者の一番ダメな部分だと思う

>>848
麻雀で一局だけ見るってアホか

>>859
分家の連中が六万点でもどうにかするだとか云々好き勝手言ってただろw
お前の普通は妄想だよ
十分今回以下のパフォーマンスはあるって作中で描写されてるだろ

去年活躍したらしいが、じゃあ何したのってこと
照の全国１位や衣の最多獲得点数のような肩書きもないしな

>>856
ただ一応今後ランクアップの可能性はゼロじゃない
例えば去年照と直接対決があってリードして次鋒に繋いだとかの解説が入れば
そのとき考えればいいけど

>>863
一局だけじゃなかったら
って言う話だから的外れだよそのレス

神代って一度起きたら二度寝する確率は低いんだろ
今回と違ってオーラスで二度寝しないケースも考えられるし
下限も底が知れなくね

>>865
去年の照は大将だよ
神代が大将だった不明だけど直接対決した回想がある可能性は限りなく低いけどあるなw

>>865
照はずっと勝ち続けてる
衣と神代はポっと出
わかってるのは
照＞＞衣＞神代

>>866
一局だけのことを「一局だけじゃなかったら」とか拡大するのがアホだって話だよ

>>864
それは今回しょっぱなから神代が起きてしまった後の観想だろ
まあ二度寝せずにそのままだったらラスだった可能性が高いので最低はもっと下なのは認めるが
それは神が一局も機能しなかった場合という非常にレアケースであるのは確かだろ
実際前年度は神代の力で決勝進出してるという事は
意図的か偶然かはわからないが神の力発揮できる時間がある程度無いと不可能

与えられた材料で既にタコスよりは上に設定されてて
じゃあそれが最低ラインとして
他の強い神様を降ろしたら、どれくらいいくか→描かれてないからわかりません
これ以上どうすんのよ？
今より上には上がると過程してもじゃあどこのランクにするのよ？
どこに置いてもそれって推測だよね
で終わるよ

結局何言いたいんだろう、神代を描写外から評価するので他のキャラもそうしろってことか

はっちゃんが姫様が去年無理をしたとかいってたから
「無理をしても優勝できない」が神代の上限だな

それぞれ別の日の１回戦,２回線,準決でガス欠になる神代
それと４戦で気絶する冷凍華とかは個人戦だと予選オチになりそうだが

>>870
半荘2回で20局はあるのに1回だけしか機能しないという方がレアケースだと言ってるの
少なくとも今後これ以下の描写をするほうが難しい

>>866
「一局だけじゃなかったら」の結果は現状誰も分からない
仮にあのまま続いたとしてラスト一局のようなことが続くのか
それともラスト一局の和了はたまたまで前半みたいな展開が続くのか
前者だと言うのも後者だと言うのもどちらも妄想でしかない
だからラスト一局状態の神代の評価は考慮されないんだよ

>>869
照厨無理だって今のところたいした描写がないんだから衣＝照
咲に圧倒的な実力差があると出来るとされてる
プラマイゼロをやられ続けたマイナス描写もあるしな

>>872
だからそれでいいんだよ
あれだけ見て大したこととか前評判だけとかいう奴はおかしいと言ってるだけ

>>871
じゃどれぐらいのレアケースなんだ？w
去年が偶然だって可能性も十分あるだろ
今回上限がどれぐらいあるか知らんが実力出せずに負けた
そして下限も相当ある
飛ばなきゃいいとまで言われるレベルまでな
それでどうやって評価するんだ？
お前の思考停止しない脳内での評価教えてくれよw

>>878
じゃあ「ここ」とか言わないで直接アンカつけろ
お前の>>844は意見でも話題提起でもなくて、不特定多数に喧嘩売ってるだけだ

>>877
衣はまだ全国で２試合しかして無い。
照は団体個人合わせたら３年間で数百以上やって、
強敵のなか優勝優勝という成績
レベルが違いすぎる
衣はまだ駆け出し、加治木池田レベルでも満月で心が折れない初めての相手と
いってる。　
百戦練磨の照とじゃ、比べられんよ。しかもプラマイゼロなんて、あっても、子供のときだろ
今と何の関係もない

妄想でいいなら
今回降ろした神を東一局からずっと出したままオーラスまで寝続ければ確実にブッチギリ1位だよね
そういうケースも十分考えられるけど、正直それをわざわざ主張してまで上げたいキャラではない

>>880
すみません

結局僕の妄想通りの評価されてないから納得できないよって言ってるようにしか見えないな

照のあれが雑魚狩りだってたまに見るけど
怜や玄ちゃんで雑魚なら誰倒せば納得するんだろうな

>>884
上限が評価不可能なものの底辺の部分だけ見て語ってる輩が気に入らないだけ
アホもいい加減にしとけ

>>882
妄想でいいなんて誰も言って無いし妄想だと分かってるならわざわざこのスレに書き込むなよ
ついでに
＞　今回降ろした神を東一局からずっと出したままオーラスまで寝続ければ確実にブッチギリ1位だよね

仮に東一局からラストの神降ろしてても１位になれる保証は無い
なぜならラスト一局の和了りが実力なのかたまたまなのか判別つくほど描写されてないから

強さの上限や発動がランダムな以上、ランク付けするなら神を降ろした状態の強さよりも
実際に強い神を引けるかどうかの方が評価に加味されるのは仕方ないかな
大量リードして終局したならともかく、ほぼ原点で戻ってきたらなおさらそうなっちゃう

霞さんの降ろした神の方が強いんだろ？
任意で発動出来る分、霞さんは姫様の上位互換だろう

まあ今後なにかテコ入れがなければほかの魔物よりワンランク低い評価がされても仕方ないだろう

>>886
底辺は今回の結果じゃないだろ
飛ばなきゃいいってレベルが底辺だ
むやみやたらに噛み付いてアホはお前だっつーのw

末原がこいつが永水で一番やばいって言ったとき
散々末原先輩の言うことは信用出来ないって言われてたけど
結局末原先輩が正しかったな

>>888
麻雀は運の要素が強いゲームで、その
通常は不可侵な運の領域に手を加えられる能力は強いわけだが
その能力の発動条件が運だと、結局一巡して運ゲーなんだよなぁ

だから最強神の強さがどれだけだろうと
神代の睡眠率、睡眠維持率、睡眠した際の各神の出現率が
おおまかにでもわからないと

>>877
いつの話をしてるんだよｗ
大昔の話を持ち出すなんてアホのすることだぞ

>>881
その強敵がいないんだよ
上位3人が抜けてるだけで能力が強そうだった
霞でもプラマイゼロで相手にならない

>>889
強いんじゃなくて危険物なんだよ
ノビタから見てジャイアンとドラえもんならどっちが強い？じゃあ危険なのは？
みたいなもん

神代についてだが、不確定なものは考慮できない
今ある描写だけでランクを決めていくしかない
上限はタコスに三倍満を直撃したという描写だけ
総合的な描写なら神代は霞を上回れない

よって照＞咲＞衣＞霞≧神代

公式HPで照が｢最強の高校生｣となってるんだから
誰かに負けるまで照が高校生最強で間違いないだろ。
公式に文句言ってどうするんだ？

>>894
大昔って高1から活躍してるんだろ
中3まで一緒に住んでいたんだから中3までプラマイゼロされてたわけだ
最後の日まで麻雀の話をするぐらいなんだから勿論一緒に打ってるだろうしね

お前らサッカー観ないの？

>>899
キャプテンと透華を見ればわかるように力関係は一年で激変する
三年前の描写なんてこのスレじゃ賞味期限切れだっつーの

>>899
照が咲のプラスマイナスゼロを止めようとしてたのか判らないから意味の無い話。
照が勝つ気なら止める必要も無かった。

照を下げるのはいいけど
その根拠が準決勝の振り込みじゃなくて
数年前のプラマイ0を根拠とするのは的外れとしか

>>901
激変した描写はない

>>902
実力差があるからできるという設定だろ
止めるとか関係ない

>>902
咲の「相変わらず勝ってるんだ」ってセリフもあるし勝てればいいって考えなら別にマイナス描写でもないんだよな
しかも昔の話だし

そりゃ、一般人らしい
両親がいるんだから
点数調整なんて簡単だったろうな。

一応照は設定上の最強の高校生って肩書きだけで特に現在マイナス描写ないからな
決勝まで設定通り一番上でもいいし咲と同格でもいいんじゃね
今の描写じゃどっちも強すぎて比較しづらいわ

>>906
一般人かは不明だろw
親が照より強い可能性もあるんだから

>>904
なんか照sageに必死みたいだけど咲も照のチャンカン国士くらったり
本能的（感覚的？）に照を恐れているような描写があったりで
昔の咲が照よりも強かったとは限らないんだけどな

>>908
照sageというか上位3人を横並びにしたいんだけど
照厨の反発が強くてなかなか上手くいかない

いまのところライブラを使えることと平均打点が低いことしか
わかってないのにどうして強いと思い込めるのか謎だ

一応照は無敗だからな
それと照下げて咲と同格にしたら予選で負けてる衣は当然下がっちゃうだろ

咲＞衣はさんざん描写されてるから横並びはキツイんじゃね？
照は肩書きとか実績とか他ならぬ咲がやたら照ageすることから暫定で上にいるんだと思う
知らんけど

>>909
特性も対策もわかっているのに誰も勝てず2年間トップに君臨し続けた照が強くないと？

照は咲に当たるまでは無敗でなければならない
その照を咲が倒すことに意味がある

麻雀で無敗ってのもすごいな
もう運じゃなくて完全に実力で勝敗が左右される競技

そもそも平均打点の低さを根拠に照を弱いと決め付けるのもおかしい
無敗のチャンピオンのアウトボクサーに対してパンチ力が足りないから弱いと言ってるようなものだ

>>914
咲の世界じゃ麻雀はリアルで言う将棋や囲碁に近い競技だと思う

タコスが昔プロでもトップ率３割いけば強い方とか言ってたけど
完全に無かったことになってるよな

>>917
すこやんや三尋木プロレベルになるとトップ率8割超えてそう

>>914
それでも一応加治木のハンチャン数回程度なら素人がプロに勝ち越すことも有り得るとか、
タコスのプロでもトップ率3割あれば強い方とかってセリフもあるんだけどな
魔物は別格ってことかも

千里山の成績表を見るに非能力者は普通に勝率3割くらいだな
セーラとか
まあ素の技量で劣る怜が能力手に入れただけでエースになっちゃうんだけど

>>917
プロ野球で３割打てりゃプロでも強いけど
高校で予選含めて６割とかは珍しくないんじゃね？

高校野球は予選決勝とか見てると普通に7割とかの奴がいるな

ＳＳ　照、咲
Ｓ　　衣
Ａ　　霞
Ａ-　 怜、キャプ、愛宕、姉帯、和、部長
Ｂ+　 シロ、モモ、加治木、セーラ、透華

衣は咲のせいで今大会の活躍が残念だから現状こんなもん
県予選で3校飛ばししてくれたら面白かったのにな

下の方は適当

銘苅って設定だけなら愛宕より強そうなのにカマセに使われたのが残念
5位が愛宕の可能性があるかも知れないけど

>>912
その対策というのは被害を抑えるための対策なのか勝つための対策なのかどちらっすか？
前者ならともかく、俺は後者を見た記憶が無くてね

無いから最強なんだろう
これから勝つのも対策じゃなく純粋に強いだけだろう

>>925
そういうのを書くときは、被害を抑えるための対策なのか勝つための対策なのかのどっちっすか？
にするとベスト

>>927
いやそれじゃ流石に日本語としてどうかと
被害(ry対策と勝つ(ry対策のどっちっすか？が自然じゃね？

のどっちっすか？

実際問題，何校かは勝つための対策とかしなかったのかね

例えば塞みたいなアンチ能力者が他にもいれば
全局，塞ぐなんてのは到底無理だろうけど
照魔鏡が発動する数秒位ならなんとかして塞げば
かなりマシになるだろうに

そもそも作中キャラにとっては照魔境はいつどのように発動しているかどうかってのは不明なはず

見られた、様な気がする
だからな

被害を抑える対策と勝つための対策の違いがわからん
初めから諦めてるのなんて新道寺みたいな一部の例外だけだし
最初は勝とうとするけど無理だから仕方なく被害を抑える方向で妥協するってだけじゃないの
怜とか最初は勝つ気マンマンだったっぽいし

姫松をよく準決勝残らせたね
末原がなんかやる以外まだなんかネタあるんかな

爆発する先鋒ぐらいじゃねえの？
むしろ末原さんがなんかやるとは思えない

末原は咲をへこませるかもしれない
しかし咲が更に上をいく可能性もある

単に2番目に強い奴が抜けるのじゃありきたりだし
2位抜けにバリエーション加えたかったんじゃね
阿知賀の方はつまらん2位争いだし

>>933
とりあえず対照戦の被害を抑えるための対策は
・安手でも差し込みでも何でもいいからとにかく自分を含めた照以外の誰かをあがらせるために全力投球
というのが一つ容易に思いつく
ただしこれだと収支で勝てないのは容易に想像出来るだろうから照に勝つための対策とは言えないわけで

勝つ方の対策が思いつかん

勝つ対策
強い能力を身につける
これ以外何もない

衣の時も結局咲以外はおまけみたいなもんだったし

>>934
不発弾すずちゃん
部長のリベンジ戦

部長のリベンジって2回目の怜と玄に照が介入したみたいに
風神に荒らされまくってリベンジどころじゃない事態になるんじゃ

>>942
風神って中堅だっけ？
何位か分からんけど称号が付くぐらいの世界ランカー相手ならそうなっちゃうのかな

>>933
普通に考えて勝つための対策がとれないぐらいの実力差がある
だから被害を抑えようとしてるってなるでしょ
そんなの描写なくても当たり前のこと

団体戦ではそれが無難な対策かもだけど
照が個人戦も優勝してるのがポイント

>>933ではなく>>938か