遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart27

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart26
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1341151657/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　城之内　闇マリク　ペガサス　アヌビス　ヴァロン　ジーク　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　遊戯（バクラ戦）　ダーツ(結界/二重結界)　バクラ（最終）
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜/最終素)　城之内(一竜)　ペガサス（眼）　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ヴァロン(結界)　ラフェール(素)　ダーツ(素)　ジーク
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(舞戦一竜/ヴァロン戦/最終素)　舞(結界) 　バクラ(海馬戦)　闇マリク(一神)　
　　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造/スピリット)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/舞戦)　舞(ドーマ素) 　バクラ(アテム戦)　竜崎(結界)
　　表マリク(一神)　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/結界舞戦)　舞(BC)　羽蛾(結界) 　竜崎(最終素)
　　　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　リシド　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦/BC後期）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　剛三郎　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　光と闇の仮面　レベッカ(ヴァロン戦)　ビッグ3
D+：遊戯（初期）　城之内（真紅眼入手/BC初期）　羽蛾（初期素）　舞（初期）　梶木（初期海）　 闇のPK（素）　
　　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助) 　アモン(王) 　ユベル(三幻魔/十二次元)　藤原 　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　吹雪(最終)　エド(最終) 　オブライエン(眼)　
　　アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　明日香(最終)　亮(三期前半）　エド(三期)　
　　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ/最終素)　クロノス(最終)　影丸　
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素） 幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/三期)　明日香(白V)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦)　剣山（最終）　エド(Bloo-D)
　　ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー)　カブキッド　ツヴァインシュタイン　
　　破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　三沢(最終)　亮(表)　
　　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘（死神）　Drコレクター　
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦/白素)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）　
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田　
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　橘（素）　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟　ショッカー
　　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代）　白のヴェール（白万丈目/白明日香）　ラー（十代/フランツ）　白騎士団のロード（白万丈目）
　　　　　　アルカナフォースEX（破滅の光/斎王）　エクゾディア（マルタン/アモン）　三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル）　超融合（十代/覇王）　
　　　　　　究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)（アモン）　レインボーダーク（ユベル）　ユベル第1〜3形態(+2セット)（ユベル）　

補正能力　：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)　
　　　　　　死神（橘）　運命力最大(破滅の光)　オリハルコンの眼（ジム）　

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代）　オリハルコンの眼（オブライエン）

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星（六竜OTCM）　ZONE
S-：遊星(六龍/ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜)　ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終)　ジャック（最終)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　ジャック（BS)　レクス　パラドックス　ハラルド(素)　アポリア(双子ジャック戦)　
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更)　シェリー(クロウ,アキ戦)　鬼柳(ロットン戦)　ロットン
　　アンドレ　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ホセ
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目)　クロウ（BFD/最終）　アキ(SDD)　シェリー(素)
　　鬼柳(DS/満足街)　カーリー(DS)　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）
　　イェーガー（最終）　ボマー(DS)　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　ディック（洗脳）　牛尾（ゴースト戦）
　　イェーガー（初期）　ボマー(素)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　ムクロ　牛尾（初期/DS）　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世) ジャック(救世) 遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス） アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

>>1乙
目下の話題
OTCMが自力に入るか

近い内
トリコンについて
ダーツ戦の竜について
でいいのか？ 前スレの最後の方の監督発言根拠のアキB入りは流石にスルーでいいよな
公式資料の真理の福音すら全然採用されてないんだし

つーか何と比べてBなのかって話で参考ぐらいにしかならない
作中最強の遊星が単独AでZONE、ジャック以下がBなら同列のアキはとんでもない強キャラってことになるけど
Aにはどういうキャラがいるのか、Cはどのレベルのキャラなのかが不明な以上どう受け取ればいいのやら

他にも公式で遊戯が最強設定とかあるんだぜ
だけど何遊戯が最強なのか、表遊戯かいわゆる闇遊戯(アテム)なのか、あるいは両方揃って最強なのか、後年(GX時代辺り？)の遊戯が最強なのか
公式設定は何より優先されるべきだけどはっきりしない場合参考ぐらいにしか

例えば金色のガッシュ議論スレでは、作者のツイッターで
「どの魔物が１０ヶ月修行して、最終回の状態まで強くなってもゼオンには勝てません。」
と断言しており、作中でも全能キャラに「修行してもゼオンに近づくのがやっと」と言われており全く矛盾していないから、
ゼオン＞その他が反映されるのはわかる

でも、描写と全く合致してない監督１人の感想（裏話）とか根拠にならねーだろ
アニメは漫画と違って監督１人のものじゃねえんだから
脚本や、総監修の作者やらいろいろな人の手が加わってるわけで、１人の意志とか聞いてない

そもそも公式設定に申請したいならその発言と質問をちゃんと魚拓にとっておけ、と

前スレ>>927を今のランク表記に置き換えてみるとこうだな

S+：SSS：遊星 ZONE
S-：SS：なし
A+：S：なし
A-：A：アポリア
B+：B：アンチノミー　パラドックス
B-：C：レクス
C+：D：ジャック　シェリー　プラシド　ロットン　ハラルド
C-：E：アンドレ　鬼柳　クロウ　ドラガン　ブレイブ　（確かここにアキ）
D+：F：ジャン　（それかここ）
D-：G：カーリー　ブレオ　溝口　ルドガー　龍亞

このランクでそこまで力の差はない。アキはBと言われたってことだよね？
それならアキはB+あたりが妥当って事なんじゃないのか？
シェリー戦で成長扱いにしたらいいだろうし。少なくとも現状のC+は低いと思うしB-に1ランク成長ぐらいは認めていいかと

だからちゃんと発言の魚拓見せろって
それ見て皆がどう判断するかだろ

力の差はないってようするにランクを圧縮しろってことだろ
このスレは圧縮せずにやってるってだけの話じゃん

>>10

>>8で見るとB+〜C-はこのスレだとA-〜B-クラスだからこのスレで既に圧縮してるんだけどね

>>11
圧縮って単語の意味理解出来てないなお前

詳しく見てない、当時の曖昧な記憶・イメージを元にした俺ラン

・DM
S：遊戯　闇遊戯　ダーツ
A：闇バクラ　闇マリク　海馬
B：イシズ　乃亜　ペガサス　城之内　リシド
C：舞
D：羽賀　竜崎

・GX
S：遊戯　十代　ダークネス
A：ユベル　アモン　藤原
B：ヘルカイザー　ヨハン　エド　万丈目
C：オブライエン　ジム　吹雪　翔
D：明日香　剣山

お前がDM厨なのはわかった

曖昧な記憶・イメージでアモン、闇バクラをそこまで高ランクに置く奴がいるとは思わなかった

補正なしランク総合

SS：覇王十代
S+：アテム　遊戯　ダーツ　藤原　ダークネス　ZONE
S-：ラフェール　バクラ　アモン　ユベル
A+：海馬　ペガサス　ジーク　吹雪　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　闇マリク　乃亜　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞　ヴァロン
　　万丈目　エド　ヨハン　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　イシズ　ビッグ1　ビッグ5　オレイカルコスソルジャー　双六
　　十代　覇王　明日香　クロノス　DD　破滅の光　コブラ　バードマン　ズール
　　ロットン　鬼柳　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ　シェリー
B-：リシド　ビッグ本田　羽蛾　竜崎　レベッカ　レオン　翔　亮　剣山　オブライエン　ジム　カイバーマン
　　影丸　エックス　フランツ　橘　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　ブロン　デミス　猪爪　斎王
　　クロウ　ルドガー　カーリー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終)　遊戯(最終)　ダーツ
S-；アテム(ヘルモス)　遊戯(バクラ戦)　ラフェール　バクラ(最終)
A+：アテム(ラフェール戦)　海馬(最終)　ペガサス　ラフェール(手加減)　ジーク　バクラ(海馬戦)
A-：アテム(海馬/デビサン/光ピラ/KC手加減)　海馬(光ピラ)　城之内(最終)　闇マリク
　　乃亜(天地創造/スピリット)　アヌビス　グリモ　アメルダ　舞(最終)　ヴァロン　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦)　遊戯(BC終了時)　海馬(イシズ戦)　城之内(舞戦)　表マリク　イシズ　闇マリク(手加減)
　　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　ヴァロン(手加減)　オレイカルコスソルジャー　双六(KC)
B-：アテム(BC初期)　遊戯(洗脳城之内戦)　海馬(BC初期)　城之内(洗脳/ハーピィ)　ペガサス(眼無)
　　舞(BC)　バクラ(BC)　リシド　ビッグ本田　羽蛾(最終)　竜崎(最終)　レベッカ(KC)　レオン

個別ランキング〜GX〜

SS：覇王十代(ダークネス戦/最終)
S+：藤原　ダークネス
S-：アモン(最終)　ユベル(三幻魔/十二次元)
A+：覇王十代(虹ネオス)　吹雪(最終)　マルタン(三幻魔)　ミスターT(最終)
A-：十代(F/オネスト)　覇王十代(初期)　万丈目(最終)　エド(最終)　ヨハン(最終)　アモン(エクゾ)
B+：十代(コブラ戦/最終)　覇王　明日香(最終)　エド(3期)　オブライエン(眼)　クロノス(最終)　ペガサス　DD
　　破滅の光(最終)　コブラ　マルタン(エクゾ)　バードマン　ズール　ユベル(宝玉)　ミスターT(FGD/オブ父)
B-：十代(賢者/2期/融合無)　万丈目(WK/3期)　明日香(白)　翔(最終)　亮(最終)　吹雪(4期)　剣山(最終)
　　エド(Bloo-D)　ヨハン(初期)　オブライエン　ジム　アモン(雲)　カイバーマン　影丸　エックス　フランツ　橘
　カブキッド　ツヴァインシュタイン　破滅の光(最大無)　佐藤　ブロン　デミス　ミスターT(メテオ)　猪爪　斎王

変更点
・BCアテム上げ
・その他DM議論を反映

遊星上げる根拠無いんならさっさとトリコン十代に移れよ

世話の焼ける奴だな
一人で騒いでないで皆を説得してアキ上げ申請しろよ
少し燃料投下しよう

ブレオA-
場アド遊星をギリギリまで追い詰め引き賭け・ギャンブルもあり。遊星のハンデも無いに等しかった。
ジャンA+
場アド遊星に実質勝利。ジャックがユニコーン最強と発言し否定描写なし。墓地アドはデッキ破壊と相殺。
遊星A+、クロウB+(ともに太郎戦)ズシン太郎A-(素はそのまま)
プラシド戦はCM無失敗なら圧勝。太郎戦でCM完全に物にし成長。クロウも手札ハンデありで健闘した。
ハラルドA+、ドラガンA-。ブレイブB+
ラグナロクはNW除き世界最強の設定。ユニコーンと最低同格はある。遊星は「俺たちより強い」と発言。
遊星S-、ジャックA+、クロウA-(全てラグナロク戦)
格上相手の勝利なため遊星以外も成長。クロウはシングルなら勝利だが結局引き分け。
アポリアA+、ホセA-、プラシドB+
成長後の5Ds相手に接戦に持ち込める。ラグナロクをしのぐ優勝候補筆頭。
アキB+
エコールド影響下で実質クロウと戦っていい勝負。シェリー戦でもクロウに大きく劣らぬ活躍。1ランク差。
無限騎士シェリーA+
クロウ・アキに合わせ2ランクアップ。パラドックスにとって代わるほどの実力。
ZONESS、最終ジャック・アンチノミーS-
三人とも遊星との同格要素多数。

SS：遊星(六竜OTCM)　ZONE
S+：
S-：遊星(ハラルド戦/最終素)　ジャック(遊星戦/最終)　アンチノミー
A+：遊星(太郎戦)　ジャック(ドラガン戦)　ジャン　ハラルド　シェリー　アポリア
A-：クロウ(ブレイブ戦/最終)　ブレオ　ドラガン　ホセ
B+：クロウ(太郎戦)　アキ(シェリー戦/最終)　アンドレ　ブレイブ　プラシド

そういえば遊星の3枚チューナーはギャンブル扱いになるって話じゃなかったっけ？
海馬城之内戦の天使のサイコロでギャンブル扱い2ランク差になったのなら


>>18
ブレオ、ジャン以外はだいたい同意かな
この二人はちょっと高すぎかと

あと遊星の成長は太郎戦じゃなくてアンチノミー戦orZONE戦のどっちかだと思う

3枚チューナーで勝った試合は全部同格になってないか？

>>18
ツッコミ所多すぎ
CM習得で成長してんのに更にCM関連で成長とか認められるかそんなの
ブレオ＞アンドレとか１００回視聴しなおしてこいとしか

そもそもアキ上げの前にトリコン十代だから、順番守れ

>>20
プラシドの話ね。3回じゃプラシドには勝ててなかった。
こんな感じだと思うんだが
A+：5枚チューナー遊星
A-：CM遊星　スキエルプラシド
B+：プラシド素


>>21
＞ブレオ＞アンドレとか１００回視聴しなおしてこい
ここは同意だが

＞そもそもアキ上げの前にトリコン十代だから、順番守れ
これはない。各作品のターンならともかく各キャラの話し合う順番はないだろ、何いってんだ？

アキの昇格って何を根拠にしているの？
何と比較して上がることになっているの？
そこのところ説明できないと意味がない

>>22
は？各作品システムになるずっと前から、予約順番システムはあったぞ？
遊星と十代が保留になって、また話しあおうってなって遊星の議論になったんだから、次はトリコン十代だろ
勝手にお前がルールを作るな

>>24
十代話し合いたければ話し合えばいいじゃん、何の提案もなく十代の話になるわけがない
そんなことより遊星の話したいから遊星の話になってるだけで別に誰も十代の話するなとは言ってない
ただだからと言って十代＆遊星以外の話をしちゃいけないわけでもない

>>25
遊星個人の昇格の話は廃れてんじゃん
提案なら前スレからしてるけど？
アキ関連の雑談したきゃ勝手にすれば？でもランクには反映させるなよ。
申請には順番守るルールがあるんだから


申請
最終素十代　B+→A-

理由
トリコン習得で上がって、究極習得で上がらないのはおかしい
上げても十代＞アテム遊星で解決できるので、拒否する正当な理由があるとは思えない

そもそも別にコブラ戦で成長する必要ないよね
以前はトリコン習得を成長扱いにしてたからコブラ戦で成長したわけでトリコンを覚えたから成長したわけじゃないし
十代がB-に成長するのはもっと早い可能性もある


>>26
＞トリコン習得で上がって、究極習得で上がらないのはおかしい
この理由がおかしい。トリコンと究極で同じ扱いにする必要性がない

コンタクトとトリコンで成長している理屈なんだから
究極とトリコンでも当て嵌めないとダブルスタンダードだろ

アテム遊星の最終素がA+なのに十代だけB+なんだから上げてもいいだろ
遊星なんてS-に上げろとか意見出てるくらいだし

成長はともかくそれ言ったら補正ガン積み勝負になるだろw
それで十代は最上位だし

>>29
十代はB+制限があるから素がB+なだけで
ユベル補助、究極C融合、覇王化はどれも十代の素に入ってもおかしくない要素だから実質十代の素はS-だぞ

>>28
コンタクトはともかく別にトリコンを得たから成長したわけじゃないと思うけど
コンタクトと成長（ネオスでデッキ強化）には関係性があるけど
トリコンとコブラ戦の成長には特に関係性ないからそれが究極を上げる理由にはならないと思う

この申請は却下ってことで

そうだな、結局1人が騒いでるだけだったし

見事に単発しかいないのに勝手に却下とかｗ
荒らしランクさん夏休みも絶好調っすねｗ

>>35
十代が現状維持なのはこのスレの総意だろう

相対的に十代の立ち位置が変わらないのは俺も同感だし、トリコン十代がどっちだろうが構わんが
トリコン十代が表記上A-って申請してる奴がいるんだから、ちゃんと話し合ってやるべきだろ
１人が騒いでるから却下とか、いつから小学生レベルの多数決スレになったんだ

>>37
十代A-に賛成する人が申請者以外にいない上に反論に対する反論もないじゃん

それと却下が何の関係あるんだ？
>33の時点じゃまだ２４時間経過してないし乱暴にも程があるだろってこと
反論から２４時間経った今なら却下でいいだろうよ

結局トリコンで成長させておけばよかった問題なんじゃないのか
それを馬鹿が補正とか言い出したからややこしいことになった

>>40
むしろ逆でしょう。トリコンやC融合が補正になったおかげで設定がある程度考慮出来た
ややこしいことにしてるのはこの辺を補正にした人じゃなく同じ技ではないトリコンと究極を同じように扱ってる人だ

同意だな。引き賭け考慮したままコンタクト融合やトリコンが補正にならなかったら設定と食い違って大きく上がってるキャラもいたしこの補正は妥当かと思う

設定と食い違うって例えば？

>>43
十代と戦ったモンスターたちやアカデミアの生徒たちの事じゃないの？
コンタクト系が補正にならなかったらアカデミアの生徒たちが万丈目や明日香よりも上になるし
モンスターも幹部のレベル６以上よりレベル４の方が強いことになる

おかげで究極コンタクト融合とトリコンが同じになっているけどな

>>45
それ言ったら数字上じゃ1幻神も2幻神も同じなのと一緒じゃね？
同じ1補正でもトリコンは1.0で究極コンタクトは1.8ぐらいかもしれない

究極コンタクト融合を２にするかトリコンを消せばいいだけじゃん
幻神は関係ない

>>47
OTCMだって別に2じゃないんだから問題ないでしょ

アカデミア生徒やらモンスターやらは補正にしてもしなくても結局おかしいだろ

糞キチガイ荒らしランクが飽きて消えたら見事に過疎ったな

じゃあ申請しとこうか

竜城之内、オレカヴァロン、ジーク、素海馬A-下げ。

ジークはタッグ計算を適応するなら平均C+に3ハンデでさらに完勝のためS-になります。
明らかにオカシイしシングルを優先するべきです。そもそもこれといって海馬には成長する描写はありません。
海馬はデュエルを封印していたのに設定と食い違いがあります。
あとジークには金城を破壊できない確信があったにも関わらず素アテムはこれを破壊しています。
これらの描写も考えるとジークがA-の素アテムより上ということはないでしょう。

そもそもレオン＞ジークみたいなやり取りもあるしな

それらの意見全部前スレで反論されてる
却下。
同じ事を声でかくして何回も言ってれば通ると思ってる荒らしキチガイまだ生きてたか
自分のオナニーランクが崩壊した気分はどうだ？感想聞かせろよ＾＾

>>52
そうだね、さすがにアテム＜ジークはないよな

>>53
反論できないなら反論できないと言えばいいのに

>>54
なんで前スレで反論してる事反論しなきゃいけないの？

＞・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。

前スレの反論が反論になってないからじゃない？

それはお前の理解力が稚拙だからだな
本当にダメな反論なら、wiki管理人含め住人達がA+派の肩を持つわけが無いだろｗ

現状が受け入れられないなら例の隔離スレに行って好きなだけシコシコしてりゃいいよｗ

前回も反論自体はあるのに反論がなかったからことで押し切ってるし反論なければ別にいいんじゃね？

その反論（低次元過ぎて反論とも言いたくないが）は全部叩き潰されてたからなあｗ
皆が飽きたのを良い事に勝手にルールねじ曲げてランク変えたいならご自由にどうぞ
人が戻ってきた時に纏め役＝常駐無職自演荒らし
の心象がますます悪くなるだけだがｗ

皆＋申請者＋wiki管理人→反論になってないし反映ですね

常駐荒らし纏めとその自演ID→反論しただろ通せ

下げたがってるのは荒らし纏めだからなあ。やはり日付が変わっても民度は隠せないみたいだなｗ

上げたのが荒らしなんだがな
とりあえずキャラを上げたがるんでよくわかる

要するに現状A＋言ってる>>60が荒し纏めかその同類か
日付が変わっても民度は隠せないみたいだな

そもそも長い間シングル優先で来てたのにタッグ考慮で成長させるのはおかしいだろ
海馬とかどこに成長要素あったんだよ、デュエル封印してたのに
海馬がバクラ戦でA+に成長するなら納得できるけどさすがにジーク自身はA-だと思う

過疎+話題乱立で、久々に来た身としては訳わからん・・・
>>18はジャン・ブレオ以外通ったのか？とか色々不明瞭

ジーク上げは初期から何度も言われるポピュラーな意見
以前の反対には引き賭け等による同格規定が緩かった事も大きい
現状では海馬ジーク戦より少ない引き賭けでも同格なので海馬S-は完全否定
三神アテム以下というシングル優先ルールも守れる

時系列だとドーマの後に光のピラミッドだから光龍海馬はもっと上になるんじゃないの

海馬目線では余裕だったのかもしれないが、傍から見ればライフもヤバいしな
海馬≧ジークで同格もいいが海馬A−に合わせてジークのランク決めた方がいい
「ジークの最強状態は海馬戦でなく羽蛾&竜崎戦だ」と主張するなら別だけど
そんなの納得する奴そうそういないだろ

>>66
スレ解釈では光のピラミッドはBC後にしている
海馬の三幻神への執着や時系列上の問題(ドーマ後は即KCなので割り込み余地が無い)から
音楽や映像はドーマの流用だけどな

しかも途中経過で見れば基本ジークが圧してる
キャラの態度で苦戦度判定したら十代みたいな明るいキャラに引き逆転食らった連中は損

>>62
？？？
荒らして無いし、かなり議論の猶予あったけど？
低レベルなネガキャン乙

>>63
「シングル優先」で前スレググるまで発言しなくていいよ。スレルールくらい守りな


海馬はジークと戦った時点で成長する余地があるだろうに
何遍同じ事言わせんだ。痴呆老人の集まりか？

>>65
ジークは元々B+だったからでしょ

取りあえずID:DDq+Ou8zの発言は前スレできまった暴言、煽り等を行った人物の意見、反論は考慮しないってのに当てはまると思いますがどうですか？

前スレ云々は置いといても
まともに相手するに値しない存在というのは当人が認めるところ

０：００になったし>>51の反論は荒らしのみということで変更します

変更点
竜城之内、オレカヴァロン、ジーク、素海馬A-下げ

総合ランク

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　アヌビス　ペガサス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

変更点
竜城之内、オレカヴァロン、ジーク、素海馬A-下げ

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　遊戯（バクラ戦）　ダーツ(結界/二重結界)　バクラ（最終）
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(一竜)　舞(結界) 　バクラ(海馬戦)　闇マリク(一神)　
　　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造/スピリット)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終)　舞(ドーマ素) 　バクラ(アテム戦)
　　表マリク(一神)　リシド　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　ヴァロン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/リシド戦)　舞(BC)　羽蛾(結界) 　
　　竜崎(結界)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　竜崎(最終素)
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　光と闇の仮面　レベッカ(ヴァロン戦)
D+：遊戯（初期）　城之内（真紅眼入手/BC初期）　羽蛾（初期素）　舞（初期）　梶木（初期海）　 闇のPK（素）　
　　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

前スレで言われてたのはタッグ含めて考慮しても矛盾しないってのだろ。竜城之内、オレカヴァロン、ジーク、素海馬A-はシングル優先の意味を理解できてない奴が勝手に言ってるだけだ
これに反論できてない限り前スレ見ろは当然の意見。ついでに言えば反論無視して勝手にランク貼るのはただの荒らし行為

羽蛾、竜崎戦のジークをタッグ計算すると
フルハンデとワンキルでSいくからな
それをジークの最強状態と主張したいならご勝手に

タッグ計算でジークのほうを出してる時点で前スレ見てこいとしか言いようがないな

>>76
海馬がジーク戦で成長した描写はないし
海馬はデュエルを封印してたから成長自体もない

そもそもジーク戦は結局ジークは海馬を越えられなかったって話だったのに海馬を一時的にも超えてたってとこでストーリーと噛み合わない

それまでの描写から自分より強い相手を倒したのに成長してないわけがないだろ
結局勝てないのかってジークのセリフはレオン戦の最後のこと言ってるんだろうけど、あれはデュエルがどうこうって台詞じゃない

>>80
自分より強い相手なんて描写は全くありません
明らかにジークは海馬より弱い扱いになってます

あと結局勝てないはデュエルがどうこうってセリフではなく
デュエルも含めたすべてで海馬に勝てないってセリフだよ

>>74
何で前スレでした反論もう一度しなきゃいけないの？
前スレで反論してた人間まで全員荒らし扱い？
短期間に同じ意見何度も出して他の人飽きるまで延々繰り返すの？

>>81
明らかに弱いなんて描写はないぞ
むしろ、タッグで瞬殺したり本気出せば城之内余裕だったり、明らかに強いキャラとして描こうとしてる

>>81
御伽レベッカタッグに無傷で勝ったヴァロンと互角以上城之内に勝ったジークのランクを計算したらドーマ海馬より格上になるが？

具体的にはどの描写を指して海馬戦前の時点で海馬より弱いと判断できんの？
最終的にデュエルして負けてる以上、海馬ジーク戦終了時の実力は海馬≧ジークなのは確かだろうが、
その前の時点での実力差を示してる描写なんて存在しないぞ
セリフはただのお前の主観的解釈だろ。あの状況のどこにデュエルが絡んでるよ

>>84
タッグで成長要素がないのに上がってしまうのを防ぐためにシングル優先ルールができたんだろう

格上に勝つってのはこの上ない成長要素だよ
シングル優先ルールは万丈目やジークのようにタッグとシングルで矛盾が生じる場合にはシングルを優先するってだけのルール
当たり前だが、タッグもシングルも両方考慮できるのに越したことはない
矛盾が生じるが故にそれができない場合、やむをえない処置としてシングルを優先して考慮しようってのがシングル優先ルール
成長させることで矛盾なく解決できるなら、タッグもシングルも両方考慮。そこにシングル優先ルールは絡まない

まぁそもそも昨日反論がなかった時点で4人はA-下げは確定だけどな
この4人が上がった時は反論があったのにその当日に反論がなかっただけでA+上げが確定してたんだから同じ事だよね

格上に勝つのは確かに重要だな
だけどジークの場合タッグ考慮にするとS−はいくからこれに勝った海馬というのは行き過ぎだろってのがある

大体羽蛾と竜崎が問題なんだよな
こいつら基本的に噛ませなんだが、ほどほどに強いからジークみたいな奴が出るととんでもないことになる

荒らしなんていないし、前スレで論破された事繰り返しても申請にはならないからね
毎日ID真っ赤にして議論スレに命かけてるんだかしらんけど勝手にランク変えちゃだめだよ

正しい暫定ランク


S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　城之内　闇マリク　ペガサス　アヌビス　ヴァロン　ジーク　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

正しい個別ランク


S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　遊戯（バクラ戦）　ダーツ(結界/二重結界)　バクラ（最終）
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜/最終素)　城之内(一竜)　ペガサス（眼）　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ヴァロン(結界)　ラフェール(素)　ダーツ(素)　ジーク
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(舞戦一竜/ヴァロン戦/最終素)　舞(結界) 　バクラ(海馬戦)　闇マリク(一神)　
　　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造/スピリット)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/舞戦)　舞(ドーマ素) 　バクラ(アテム戦)　竜崎(結界)
　　表マリク(一神)　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/結界舞戦)　舞(BC)　羽蛾(結界) 　竜崎(最終素)
　　　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　リシド　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦/BC後期）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　剛三郎　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　光と闇の仮面　レベッカ(ヴァロン戦)　ビッグ3
D+：遊戯（初期）　城之内（真紅眼入手/BC初期）　羽蛾（初期素）　舞（初期）　梶木（初期海）　 闇のPK（素）　
　　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

荒らしはいる
いわゆる荒らし纏めって奴
ジークA＋と主張しているのは奴だから黙殺していい

>>89-90
勝手にランク変えるなよ。反論なしでA-に確定したんだから

>>92
放っといてもいいんじゃないの
ランクの方は夜中に張ってくれた人がいるしそちらを参照だろ

>>92
スレルールで反論の義務ありませんから

>>93
じゃあそっちはそっちで荒らし捏造ランクを貼ればいいんじゃないですか？

自分がA+に上げる時は反論があったにも関わらずその日に反論がないから上げたのに
それを棚に上げて今回は誹謗中傷、煽りをした挙句A+をゴリ押しか、ひどいなぁ

>>87
反論はあっただろ。A--派が結局答えられなかったから見なかったことにしてるだけで

まあ、反論を勝手に荒らし認定してランク貼るのは明らかに問題だわな
それから荒らしってのが前スレの誤爆自演のことを指してるなら、どう考えてもジークその他下げたがってただろ
ついでに言えばその下げたがる根拠は>>51と全く同じだったぞ

>>97
荒らし認定してるわけではないですよ
前スレでできまったルールにより暴言、煽り等をした人物の発言は考慮されないってのが適応されただけです
反論のなかった申請なので通って当然

A+に上げたいならもう一度申請するしかないですね

つか何でジークA＋なんて半端なランクなわけ？
羽蛾&竜崎戦のタッグ考慮ならS−〜S＋だし
海馬＞ジーク＞城之内の力関係を考慮すればA−〜B＋だろ

>>98
煽りした人物考慮されないってルールいつ通ったの？
どのレス？

そんなルールがあったとして、
＞・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
のルールが潰されるわけじゃないから、申請理由が全部前スレとかぶっている以上申請は無効だけどね
前スレチェックしたけど、>>51の申請に目新しい主張が無いのは事実だしね
逆におんなじ理由で何度もしつこく下げようとする方が荒らしなんじゃないの？DMアンチ？

必死だなぁ
夜も更けたし、寝てろや

>>99
だから前スレ見てこいって

前スレ以外の言葉を知らないのか

過去ログを出来るだけどころか1つ前のスレさえ読めない人みたいだから仕方ないよ

たった５行で必死とかｗまともなレポート書いた事無いのかなあ

前スレで反論済のネタ蒸し返すなって当然の指摘受けると「反論できないなら反論できないと言え」と煽りだす
以降申請者ダンマリだから諦めて引いたと判断してたけど？
>>65のシングルルールに問題ないって反論意見もスルーだし
あれだけ批判浴びた強引なランク変更また繰り返す気？

>>107
反論してないから申請が通って当然

>>107
ほらな、>>108でわかるだろ。荒らしランクには日本語や理屈が通じないんだよ

申請
レベッカ(ヴァロン戦)をC+へ上げ。

レベッカの成長要素として王国→ヴァロン戦の方がヴァロン戦→ヴィヴィアン戦より大きいのに
後者で2ランクアップはおかしい
遊戯に色々教わって精神的にも成長しデッキもかなり大きく変わってる

個別申請は後でな
前スレで保留になってたZONE十代ダーツ決着付いてない
アキやジャンブレオもそれで後回しにされてる

>>111
そういうことしてるから議論が進まないし人が減ってるんじゃないの？
保留も話し合いつつ申請も話すってのは不可能じゃないしそれをする事で最近ランクが結構良くなってきたんだし

>>64
たしかに>>18の内反対されてない部分は当然反映するべきだよね
具体的に反対されたのは以下の2点のみ
・ブレオとジャンはちょっと高すぎる。ブレオ＞アンドレはない
・遊星の成長はCM関連ではなくアンチノミー戦orZONE戦

二人ともユニコーン上げの理屈に対しては反論できていない
「ちょっと高すぎ」ずブレオがアンドレを超えない範囲であれば上げ自体は認めてる訳だ
1ランク上げる分には一切支障はないね
まとめランク君も反対がない範囲では申請未満の位置まで上げる事を幾度もやっている

遊星ユニコーン以外に至っては全く反対ないので可能な限り反映しないと
見た所ブレイブ・クロウ・アキ・シェリーは1ランク上げても何ら矛盾は無かった

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星（六竜OTCM）　ZONE
S-：遊星(六龍/ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜)　ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終)　ジャック(最終)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　ジャック（BS)　レクス　パラドックス　ジャン　ブレイブ(二神)　ハラルド(素)　シェリー(クロウ,アキ戦)　アポリア(双子ジャック戦)
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更)　クロウ(ブレイブ戦/最終)　鬼柳(ロットン戦)　ロットン
　　アンドレ　ブレオ　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(素)　ホセ
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目)　クロウ（BFD）　アキ(SDD/最終)　シェリー(素)
　　鬼柳(DS/満足街)　カーリー(DS)　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　プラシド(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）
　　イェーガー（最終）　ボマー(DS)　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　ディック（洗脳）　牛尾（ゴースト戦）
　　イェーガー（初期）　ボマー(素)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　ムクロ　牛尾（初期/DS）　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

総合ランク

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　アヌビス　ペガサス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ジャン　ハラルド　シェリー　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　クロウ　鬼柳　ロットン　アンドレ　ブレオ　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ブレイブ　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　アキ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　プラシド
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

アヌビス外せば？
まともな条件ではなくしかもただ負けただけの奴など評価できん

>>113
まだ変えるの待った方がいい
上で順番守れってキレられたから黙ってたんだが

そもそも順番とか気にしなくていいでしょ
こんな後になって反映するのはどうかと

>>113
これらを話し合うのはいいけど変えるのは早いでしょ

申請から10日以上たって反論ないんだから充分変えていいと思うけどな
勿論改めて下げ申請するのもありだけど

>>118
保留になったと皆が思ってたから反論がないだけでしょ

まぁとりあえず5dsはまだ>>4のままでいいと思う

>>110
レベッカは別に上げてもいいんじゃないかな。
確かに王国→ヴァロンの方が成長要素多いと思うし

0時なったしレベッカ上げは確定かな。一つ上げときます。

総合ランク

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　アヌビス　ペガサス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　遊戯（バクラ戦）　ダーツ(結界/二重結界)　バクラ（最終）
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(一竜)　舞(結界) 　バクラ(海馬戦)　闇マリク(一神)　
　　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造/スピリット)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終)　舞(ドーマ素) 　バクラ(アテム戦)
　　表マリク(一神)　リシド　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　ヴァロン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/リシド戦)　舞(BC)　羽蛾(結界) 　
　　竜崎(結界)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　竜崎(最終素)
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　グリモ(素)　レベッカ(ヴァロン戦)　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　光と闇の仮面
D+：遊戯（初期）　城之内（真紅眼入手/BC初期）　羽蛾（初期素）　舞（初期）　梶木（初期海）　 闇のPK（素）　
　　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

総合のレベッカは変らないんだから無駄に張りなおすなよ

>>123
これはいつもこのスレを荒らす事だけが生き甲斐の常駐無職の人生積んでる荒らしだからスルーしなきゃだめだよ


正しい暫定ランク


S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　城之内　闇マリク　ペガサス　アヌビス　ヴァロン　ジーク　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

>>123
すでに下がってるのにA+城之内、ジークにしがみついてる>>124みたいな人がいるからね、紛らわしいでしょ

さすが夏休みっすなあ・・・
おっと、ジーク下げ荒らしはいつもこのスレにいたな、失敬ｗ

>>124
勝手に変なランクはるな。そんなに上げたいならもう1回申請したら？

逆じゃね？　そもそも反論（一部の人は無視してるが）があって通ってないんだから、必要なのは下げる方の申請だろ？

>>128
ルール上暴言吐いた人物の発言は考慮しないから問題ない
すでに4人とも下がってるよ

>>127
ルール無視するなら荒らしランクが作ったスレにいけば？

>>129
暴言誰もはいてないし、前スレでの反論がそのまま引き継がれるスレルールだから
申請が通るわけが無い
前スレでボコられた理論を繰り返していれば通るとか、
そんなルールは存在しない

反論への反論が出来てなかったり、改めての申請がないってことは下げようとしてる本人も本当は下がらないって分かってるんだろ
わざわざ構ってちゃんに構うより、スルーして別の話題に移った方が良さげ

そうだな。自演してる迷惑な荒らしに構うのは時間の無駄だな
>>124が暫定ランクなのはもちろん確定の上で
>>18の申請について話しあえばいい
>>18に反対の人いる？

>>130
反論が引き継がれるルールならそれこそA+に上がってないよ。
ずっと反論あったのにたまたま再申請した時に反論なかったからA+にあがったんだし

>>21の理由で反対しておくか
とりあえず一から出直せってところだ

とりあえずまとめようか
大前提として暴言・煽り行為をしたID:DDq+Ou8z の発言は無効になる。
多分A+主張してたりランク乱貼りしてる人がこの人なんだろうけどさ。


・前スレでの反論がそのまま引き継がれるスレルールを適用した場合
4人がA+になった時最申請日以前にすでに反論が出ていたためA-。

・その日の申請が通る場合
4人は一度A+になりその後現在はA-になっている。

>>135
その反論、全部反論されてますよ
よってジークはA+ですね
あと暴言吐いたら無効っていう、ルール穴だらけだよね。
暴言の定義は誰が決めるの？君が都合の悪い発言を、暴言だ無効って言ったら無効になるってこと？
実際問題>>55や>>57は彼に限らず、荒らしの君を除いた大多数の総意だから、勝手に無かった事にしちゃだめだよ

とりあえず>>1にも煽り暴言無効とか記載されてないし
ルール自体穴だらけなので話になりません
ここは議論スレなのでもっと真面目に煮詰めたルールを持ってきてください
大体、暴言吐いた奴が次の日他人のふりしたらどうするの？
１日のロックだけでペナルティのかけようが無いじゃん

実際、このスレを荒らしまくった荒らしランクが前スレまで平然と仕切ってた時点でおかしいしね

新ルールは前スレ>>753で下記が通ってる。>>1が入れ忘れてるだけ。
それに暴言の定義なんて無駄に考えなくても一般常識の範疇で考えれば暴言かそうでないかなんてふつう理解できる

新ルール
他人の罵倒や誹謗中傷、煽り等を繰り返した人はNG扱い。その人の発言は全て無効とする。
（反論は反論として扱わず申請も通さない）


＞大体、暴言吐いた奴が次の日他人のふりしたらどうするの？
＞１日のロックだけでペナルティのかけようが無いじゃん

1日ロックかけるだけでも何もないよりはマシ。ここ最近暴言が酷いからね

そもそも下記ルールが通って困る人物はこのスレに必要ないかと。
普通に議論する上で暴言や誹謗中傷、煽り等は一切必要ないしね。

新ルール
他人の罵倒や誹謗中傷、煽り等を繰り返した人はNG扱い。その人の発言は全て無効とする。
（反論は反論として扱わず申請も通さない）


元々存在する下のルールの強化版だと思えばいい。罵倒者、誹謗中傷者はNGってのは大抵のパートスレでやってる事だ
・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。

その普通すら理解出来ないのがいるから困ってるんだが
自演に自演と言うのが罵倒か？　勝手にスレ立ててランク乱貼りしてた人間を荒らしと称するのは当然だろ？
そりゃ2ch全体で禁止されてるのはどんな条件下であれアウトにしてもだ

>>138
>>139
で、そのルールがあるからってジークが下がるわけない事くらいは理解できるよね？

１：前スレでの反論に対する反論の有効性はほぼ全員＋ジークA+申請者＋wiki管理人が認めている

２：>>51は全て前スレの反論の焼き直し

この時点でジーク下げはありえないから。
短期間に何度も申請されても迷惑だから次スレ辺りまでジーク下げ申請は我慢してね。
君の言う“一般常識の範疇”で考えれば当然わかるよね？

大体暴言そんなにひどいかね
昔なんてジークA+申請でもすれば数十人にDM厨死ねと罵られたもんだがｗ

あと、そもそも誰も賛成してないのに反論が無いからって勝手に新ルールにすんなよ
そんな理論が通用するなら、パート１６辺りで何人かがマルタンの手札ハンデシステムのルールの変更申請をして、
誰にも反対されてないからこれも今から適用してもいいって事になるだろ
更に昔には、誰かがランク申請システムの提案もしてたはずだぞ。
これも反論無いから通していいのか？それならここ１年以上の議論申請は全て無効ということになるが？

まあ、何度か言われてるが前スレで否定されてるのを新しい根拠もなくそのまんま持ってきてるのはアウトだろ
反論無効論が新ルールに反してるなら、こっちは>>1に反してる
前スレででてたヴァロン城之内ジークに対する反論は大別すると
・海馬はデュエル封印してたんだから成長しない
・シングルはタッグに優先されるんだからタッグに成長は関係ない
・金の城に確信を抱いていたジークがそれを撃破したアテムより低いわけがない
の三点。ちなみにこれは>>51の挙げた根拠と同じだな。前スレではこれ全部に反論がなされてそれが通ってるからA+になってる
あれで通ってないならこの申請制のシステムに切り替えてから一度でも反論がなされたのはほぼ全部通らないことになるだろうな

>>140
一応同一人物という根拠はない（まあそうでないという根拠もないが）んだから自演荒らし連呼するのもダメだろ
このスレの癌が自演荒らしだってのは同意するが

>>140
荒らしと称して暴言を吐いてる時点でその人も同類ですよ
荒らしはスルーが基本です

>>141
すでに申請が通ってる以上ジーク上げを申請してください。
そもそもこのルールになぜそんなに反対するの？
普通に議論したいだけのここの住民なら大賛成しても反対なんてありえないルールだと思うけど

そんなにこのスレで暴言を吐きたいんですか？

じゃああのランク貼り荒らしやら自演やらをどう称せと？　あれを罵倒抜きの表現で表したらむしろ、そいつが本人なのを疑わざるを得ないくらいなんだが
後このスレでスルーなんかしたら反論がなかったから〜って理屈で勝手にランク変化させられるだろ
実際、今の反論が有効だ有効でないだは立場は逆だがその典型
反論が荒らしに見えるから答えなくていい、じゃなく、ちゃんと反論への反論を返してればこんな馬鹿みたいな揉め事にはならなかった
よーするに申請制を採用した時点で荒らしだろうがスルー出来なくなったんだよ

>>145

＞後このスレでスルーなんかしたら反論がなかったから〜って理屈で勝手にランク変化させられるだろ

海馬達A+上げこそこれに当てはまるんだけど。
あの時A+申請してた人を荒らし扱いでスルーしてた人も何人かいたみたいだし

>>146
だから荒らしに見えようがちゃんと反論しろ。スルーはするなって意味なんだけど理解出来てる？

もう少し品位を持って議論したらどうかな
暴言もそうだけど発言に含みを持たせた煽りもどうかと思う
一見丁寧な発言に見えて煽りを含んでる言動が結構多いよここ最近

>>142
前スレやこのスレ見てみたら分かるけどＡ＋推進者の暴言、煽りが結構目立つ
正直自分はどっちでもいいから遊星の議論したいけど言動だけ見てるとA-の方擁護したくなるわ

>>143
＞前スレではこれ全部に反論がなされて
って言ってるけどその3点に対する明確な反論はされてないよ
A-派もそうだけどA+派も連呼でゴリ押しした点は同じ

A+派はみんな納得といってるけど別に皆じゃないしね

>>111のような事を言ってる人もいるが全く議論されてないので既に決着ついたとみていいだろう。
納得がいかない人はこれからまた申請したらいいだけの話であってわざわざ新しい申請をそれらを理由に後回しにして議論を停滞させる理由にはならないかと

そしてとりあえずジーク他4人はA-だろう。
A+に上げる時は反対派が再申請した時に荒らしとしてスルーしてたから反対されてたにもかかわらず上げて
A-下げの時はその日反対がなかったのに後で反対して（恐らく当日暴言を吐いた人）通させないと言うのはない。

>>149
前スレの>>667-722までのどこに反対意見があるんだよ。本当に前スレ見ねえ奴だな
反対意見を荒らし扱いしてなかったことにするなんてお前くらいしかやってねえっての
ついでに言えば前スレの>>772では
>0:00のは取りあえずの反映であり別に確定してるわけではありません
>そのため反論があった場合はその変更は取り下げています、今回もそれに相当します
なんて言ってるぞ？　後で反対して通させないのがない？ 後だろうと反論があったら取り下げるらしいぞ？

>>150
＞後だろうと反論があったら取り下げるらしいぞ？
つまりA-派は受け付けてるのに後からの反論は全く受け付けないA+派はゴリ押しって事でおｋですか？

>>151
ごり押しならまだいい。後からの反論は受け付けない。改めて申請しろ、で一貫してるからな
A+に上がる時……後からの反論も有効だからA-のままで
A-に下がる時……後で反論あろうが既に決まったことだからA-で
という都合によってスタンス変えようとするダブスタに比べればはるかにマシだ

>>152
つまり後からの反論は受け付けないということで>>75で正式にA-に下がったということでおｋ？

>>152
・そもそも>>1の前スレを見て〜を満たさないから申請にならない
・荒らし認定して見なかったことにしてるが当日中に反論があり、それに反論出来てないので却下

好きな方をどうぞ

城之内こんなに強かったのかよ……思い起こすと悪い戦績ではないが…

>>155
現在の最新ランクは>>121-122だよ

城之内は何だかんだGXや5D'sの大半のキャラに勝てる気がしなくもない
さすがに主人公やラスボスクラスは分が悪いだろうけど

>>157
それはたぶんこのスレに毒されてるだけ

話題投下の意味も込めて申請

カード補正の補正値二枚目以降0.7〜0.8→二枚目以降も1

根本的に二枚目以降は補正値が減る根拠がない
これまで言われてきたのはアテム対遊戯で言われていた神は重すぎるから〜って理屈だが、
そもそも出さなければ補正にならないのに重くて出しにくいから補正値が減る、って理屈は根拠にならない

>>159
2枚目以降の補正値が減ってるのは神や三幻魔ぐらいじゃない？
十代とかは別に減ってないぞ

>>160
いや、十代の場合は、覇王化、ユベル補助、究極コンタクトの補正能力が大半で
補正カードは超融合だけだから二枚目以降の法則が適用されてない
現時点でも補正能力は補正カードと違って二つ目以降補正値が減少しない

闇マリクA＋＞二神アテムA−〜A＋が成立しなくなるから却下
闇マリクS−にはしたくないしな

>>161
そもそも補正0.7〜0.8ルールは
三幻神の補正を２にするためだけに作られたもので基本的には他には適用されてない
その後セット補正が提案されて現在適用されてる

セット補正ルールで考えれば>>159は既に解決されてるかと
三幻神は0.8×3とかそういうのじゃなくて3枚セットで補正２
三幻魔も3枚セットで補正２
オレイカルコスも3枚セットで補正２
ユベルも3枚セットで補正２
王シリーズもセットで補正２
アモンに関してはエクゾと封印神で補正２なわけだしね
別に補正カードは2枚目以降0.7〜0.8になってるわけじゃない

セット扱いになってるものだけがそうなってる

なんだかんだ人自体はいるのな

>>162
それ成立させる必要なくね？
戦績的に見れば二神メタアテム（引き賭け一回）＞闇マリクで
海馬の発言的に見れば二神メタアテム＜闇マリク且つ二神アテム＜闇マリクなんだから
いずれにしろ海馬の発言からのランクは成立させようがない
なら戦績の方だけ考慮して二神メタアテムS-＞闇マリクA+でランク付けていいと思うんだが

>>163
そのセット補正って何か根拠あった？　後、現状は三枚セットでも二ランクって数え方じゃなく、二枚でも一ランクって扱いになってね？

>>162
そもそも2神デッキ使っただけのアテムと2神出したアテムじゃ評価違うからね
マリク戦だとデビサンなしのアテムは2神出す前に負けるから
このスレでは1神アテムとして評価されるはず

仕事忙しくて離れてたら、案の定いつもの常駐君が捏造してるな……

普通に最新ランクは>>124だな。
>>154の言う通り、前スレルールが>>1にある以上城之内は下がらんよ

最新は>>121-122だよ
以前の意見が必ずしも通るわけじゃないし実際に前スレ以前の意見が適応されるならそもそも4人はA+に上がらない

君は>>1が読めないのかな？
wikiを読めばシングル優先とかいう理論が
検討違いな事くらいわかるでしょ
実際wiki管理人に突っ込まれる始末だしな
過疎ったのをいい事に荒らさないでくれるかな
ちょっと前にDMが高騰してた時はアンチの暴言が多かったし
DMキャラ叩き過ぎでしょ

>>168
このスレのタッグルールを優先して成長描写もないのに成長させる方がよっぽど見当違いなことも分からないの？
あとwiki管理人には別にランクを決める権限なんてないぞ

ジークをB+→A-に上げるのは大変だったのにA+に上げるのがアッサリすぎる
A-が一番妥当な位置なんだよね

>>169
やっぱりジーク下げか
シングル戦情報→　ジークは最終海馬と互角。最終海馬はA-以上が確定。つまり最低でもA-以上
タッグ戦情報→　ターンハンデ軽減のB+〜A-の羽蛾竜崎に完勝。A+〜S-。下方修正でA+

最終海馬はジークと戦っているので、成長してはいけないルールなど無い。
ジーク上げはシングルもタッグも両方取り入れているだけのこと。タッグ優先というのがまず間違い

wiki管理人はA-にしろと権限をいつ振りかざしたのか？
タッグ優先が見当違いだと証明してくれただけだろ。
とうとう自分のランクをゴリ押しするためにwiki管理人までいちゃもんつけ始めたか・・・

A-にしろ→A+にしろ

>>170
そもそもジークをA+にするためにターンハンデ軽減はおかしいだろう
上げるならジークはS-だな、タッグ優先なんでしょ？

ジークはタッグ考慮だとS−はあるから
それに従って海馬や城之内を上げるわけ？

>>170
それはちょっと違くね？
シングル戦情報�@→　ジークは最終海馬と互角。最終海馬は実績からアメルダと互角A-以上。発言から三神アテムS-より下。つまりA-〜A+
タッグ戦情報→　ジークは竜崎羽蛾B-タッグフルハンデA+に完勝S+。上記に矛盾するので考慮なし
タッグ戦情報�A→　ヴァロンはレベッカ御伽タッグD+〜C-フルハンデB-〜B+に完勝A-〜A+。下限でA-
シングル戦情報�A→　ジークは城之内に勝利。城之内はオレカヴァロンに竜有りで互角なのでA-。勝利したジークはA+。上記と矛盾しないため考慮
→ジークはA+
が結論だろう

>>172
タッグ優先とか言ってる時点でまともにレスすら読めてないぞお前

>>170
間違ってる。下が正しい。

シングル戦情報�@→　ジークは最終海馬と互角。最終海馬は実績からアメルダと互角A-以上。発言から三神アテムS-より下。つまりA-〜A+
タッグ戦情報→　ジークは竜崎羽蛾B-タッグフルハンデA+に完勝S+。上記に矛盾するので考慮なし
タッグ戦情報�A→　ヴァロンはレベッカ御伽タッグD+〜C-フルハンデB-〜B+に完勝A-〜A+。下限でA-
シングル戦情報�A→　ジークは城之内に勝利。城之内はオレカヴァロンに竜有りで互角なので竜有でA-、竜なしでB+。
勝利したジークはA-。上記と矛盾しないため考慮→ジークはA-

間違えた>>174ね

>>172
ターンハンデは、むしろジークを下げようとしてた奴が騒いだから渋々それを飲んだんだろ
ログ見ればわかるようなしょうもない嘘を、どっかの国の人みたいにいちいちつかなくていいよ

>>174
>>175

＞ジークは竜崎羽蛾B-タッグ
インセクター羽蛾はオレカ無しだとC+

＞ヴァロンはレベッカ御伽タッグD+〜C-フルハンデB-〜B+に完勝A-〜A+。下限でA-
オレカの存在忘れてる

いやジーク上げるためで間違いない
ターンハンデを考慮するとジークがかなり上がってシングル優先に引っ掛かって昇格させられなくなるから
抜け道としてターンハンデだけ引いて上昇値抑えて主張していた

ジークが上がる→手札とターンハンデは中途半端だろ！ハンデ下げろ

ジークが上がった→手札とターンハンデ考慮しろよ！S-だと高すぎだから非考慮な

DMアンチのダブスタここに極まりだな……

反論もなくなって認定する方法へとシフトしたか
はっきり言って海馬A−＞ジークが成立しているならさほど気にはしないと思うよ
問題はこれとズレているから反対されるだけで

>>179
そもそもその理屈が間違ってんだよね。

シングル優先、っていうのはシングルの成績に矛盾しない状態でダブルスの成績を適用することであって
ダブルスの成績を完全無視するわけじゃない
シングルでA+以下、ダブルスでS-以上、なら普通にA+にすればいいだけのこと

まさか「優先」の意味がわからない人はいないでしょ？
文句があるならシングル優先、からシングル以外排他、にルールを変更申請しなよ

タッグ計算だとジークはS−になるんでジークの最強状態は計算上S−で確定する
後はタッグ戦ジーク＞海馬戦ジークの証明よろしくになるけど
これが成立しないんでタッグ戦考慮だとジークS−、A＋なんて半端な状態は出ない

>>183
そもそもタッグジークはA+だよ。ハンデは２つだし
５DS対ユニコーン、太陽、ラグナロク、ニューワールド議論でアバウトなハンデシステムを取っていたし
ジークだけ取り入れないというのはおかしい

>>175
シングル戦情報�Aにのヴァロンにオレカが含まれてないぞ？　オレカヴァロンが通常ヴァロンA-の一つ上でA+、
それと互角の竜城之内がA+。通常城之内がA-。それに勝ったジークA+が正しい

>>185
これが正解だな

シングル戦情報�@→　ジークは最終海馬と互角。最終海馬は実績からアメルダとほぼ互角A-。ジークもA-。
タッグ戦情報→　ジークは竜崎羽蛾C+タッグフルハンデA-に完勝S-。上記に矛盾するので考慮なし
シングル戦情報�A→　ジークは城之内に勝利。城之内はオレカヴァロンに竜有りで互角なので竜有でA-、竜なしでB+。
タッグ戦情報�A→　ヴァロンはレベッカ御伽タッグD+〜C-フルハンデB-〜B+に完勝A-〜A+。上記に矛盾するので考慮なし
シングル戦情報�B→竜城之内A-とオレカヴァロンは互角のためオレカヴァロンはA-。

>>186
>>182だから４人ともA+だな
嫌ならこのスレから出ていくかルール変更申請してね

>>187

＞シングル優先、っていうのはシングルの成績に矛盾しない状態でダブルスの成績を適用することであって
＞ダブルスの成績を完全無視するわけじゃない

そもそもシングルの成績A-とタッグの成績A+〜S-の時点で矛盾してるわ

シングルだと城之内に勝ち海馬に負けがジークの最大戦績だからB＋〜A−ってところだな
タッグだとフルハンデにワンキルだからS＋になりそうだけど

そもそもジーク＞アテムに関しても曲解だと思う
ジークを上げたいがために屁理屈のべてるようにしか見えん

海馬はジークを倒した後に素アテムのデュエル中にアテムに勝てるのは俺だけみたいな発言もしてるのにジーク＞素アテムはおかしいだろう
それにジークは絶対に破れないと自信を持ってた城もアテムは攻略したしな

>>186
シングル�Aと�Bがものすごく矛盾してるんだが
オレカヴァロンと互角だったから竜城之内A-、その竜城之内A-と互角だったからオレカヴァロンはA-って本気で言ってんの？

これで問題ない

素海馬A-
↓同格なので
ジークA-
↓素が負けたので
城之内素B+
↓つまり竜は
竜城之内A-
↓同格なので
ヴァロンA-

>>188
勝手にシングルA-とか決めるなよ
海馬はジークと戦ったんだから成長できた可能性があったわけ
つまり海馬はA-でもA+でもどっちでも矛盾しないんだよ
ダブルジークが下方修正でA+ならA+でいいだろってことだよ

>>192
タッグ無視する荒らしなら出てっていいよ
優先っていうのは他を排除する事じゃないんだよ
いい加減議論の邪魔だし>>124が嫌だからって荒らすのはやめてもらいたいね
皆常駐仕切りと違って暇じゃないんだから……

海馬や城之内にはKCでの明確な成長はない
よってランク測る場合は海馬達が基準になる
海馬A−なので負けたジークはA−以下になる、これが個人戦のランク

>>193
ジーク戦に成長要素はない

シングルは優先、タッグは引き賭けとかと一緒で一考程度って感じなのかな？

万丈目みたいな例がある以上タッグ計算をそこまで重要視するのはあり得ない
シングル優先は当たり前

格上に勝てた時点で強くなってる証明になってる

ジークは格上なんて設定は全くない
むしろ描写からしたら格下的な描写になってる
デュエル内容から一応同格扱いになってるだけ

>>192
なんでそんなタッグ無視、時系列無視の遡りしてまでA-に揃えなきゃいけないの？
素直に時系列通り辿っていけば
�@レベッカ御伽vsヴァロン戦→ヴァロンA-
�Aオレカヴァロンvs竜城之内戦→オレカヴァロン、竜城之内ともにA+
�B城之内vsジーク戦→ジークA+
�C海馬vsジーク戦→海馬A+
で解決するのにそんな無茶なやり方をする理由がわからん

>>200
描写はレベッカ御伽タッグ無傷で撃破した城之内に勝ってる時点で格上だろ
その格上に勝ったからランクアップ。何の問題もないと思うが

>>201
時系列通りに行けば
BC舞はB-、ドーマ編でB+、オレカでA-。
BC舞に勝った素ヴァロンはB+、オレカでA-。
舞戦城之内B-→ヴァロン戦でB+成長。竜でA-。
竜なし城之内に勝ったジークはA-。
これでおｋ


＞レベッカ御伽タッグ無傷で撃破した
この時点でタッグ計算による過大評価してる

>>202
いやおｋな点が全くないんだが。詳細不明の舞ヴァロンではヴァロン＞舞は分かってもランク差はわからん
つうかまず何故俺のがダメなのか聞かせてくれ

そもそも、羽蛾竜崎からジークを出すのではなくジークから羽蛾竜崎を出すのではいかんのか？
オレイカルコス時代の羽蛾竜崎が最高戦歴なのだから、それから解放された事で羽どれだけ弱体化しようが問題無いだろうに

>>204
まぁ羽蛾竜崎自身が強くなったわけじゃなくてドーマのカードプール使ったデッキ強化しただけだからな

復讐心MAXと通常時じゃ戦闘力変わりそうだがな
羽蛾戦で切れたアテムも明らかに強くなってたし

BC羽蛾C-→ドーマ素C+
BC竜崎D-→ドーマ素C+
で竜崎の方が成長してるのは羽蛾より所持カードで劣ってるからって感じかね
竜崎で思い出したけど城之内がヴァロン戦でA+なら竜崎戦は少なくともA-で竜崎は最低B+って事になるよな
その辺もおかしくないかね？

いくらなんでも竜崎成長しすぎだし。
まぁアテム＜ジークを主張してるA+派の事だから問題ないとか言っちゃいそうだけど。

>>207
>>2見てみ。竜崎は結界でB+、最終素がB-

ジーク＞アテムが嫌ならアテムを成長させりゃいいんじゃね
ちょうどレオン戦アテム≧城レオン＞＞レオン≧レベッカ＞ヴィヴィアン
ヴィヴィアン戦アテム＞ヴィヴィアン
というアテム成長させないと解決しなさそうなところがあるんだし

>>208>>209
羽蛾＜竜崎、素アテム＝城レオン＜ジーク
そして嫌ならアテムをさらに成長

よくこれでおかしいと思えないよな。凄いわ
ランクを一部だけ見て全体的なバランスを考慮してないのがよく分かる

そもそも竜崎がB+の理由ってなんだっけ
ギャンブルとかあったからか？

>>211
竜崎戦の竜城之内がA-に上がったからって事でしょ

>>210
バランスってお前、そりゃ考慮する価値が全く無ければ考慮しなくて当然だろ
バランスが悪いから〜って理屈でランクが変わるわけない

現状が良く分かってないのに口出すのもなんだが
これ考察してランク上がったら>>198の万丈目もタッグを充分に考慮しておｋって話でいいの？

万丈目は十代が基準な時点で他キャラも同じだけ上がって結果的に意味無い

万丈目というタッグ計算はそこまであてにならないという前例があるんだからシングルで決められるデュエルはシングルで決めるべきって事だね

>>212
竜崎戦で城之内ってヘルモス使ってたっけ？

>>198はとんだ見当違いだな
十代がいるから上限が確定してる万丈目と、
三神アテム未満の制限しかない海馬を一緒にするな、と

バランスバランスうるさいやつっていうと例の荒らしランク思い浮かべるわｗ

>>217
普通に使ってる
そもそもアテムは使えなかったが城之内は竜を使えたっていう対比になってるデュエルだし

ふうん。じゃあ別にいいんじゃないの？
竜崎成長しすぎ、とか言ってる割に　GXのランクは万丈目翔＝超融合覇王とか普通にキャラの格考慮してたらありえないランクじゃねえか
GXだけ実績で考慮してDMだけバランス考慮とか良くないだろ

>>220
万丈目、翔はそれなりに説得力があるし順調に成長していってる
GXはむしろ実績考慮も入ってるがバランス考慮

>>221
無い無い
翔のA-昇格案や、アモンS+が昔出た時、どんだけ過去スレでボロクソに言われたのか知ってんのか？
竜崎も実績があればアテムと同格にでもなるよ

てかGXで気づいたけど、既にタッグによる成長は吹雪藤原十代ヨハンで認められてるじゃん
シングルだけ考慮なら十代戦B-だった吹雪にほぼ完勝の藤原A-
タッグの十代ヨハンフルハンデに一人残し敗北の藤原S-は上記のシングルに矛盾するので無視
しかし、タッグを考慮して藤原S-、それにほぼ完敗の吹雪A-でも何も矛盾しないので吹雪を成長扱いにして解決

既に認められてるのと同じ事をやったってだけなのになんでシングル優先ルール違反だのの反論があるのか分からん

藤原を巻き込むな
藤原は本気状態がタッグ相手の時で吹雪戦なんか非考慮でいいぐらいだ
それを吹雪を上げたい馬鹿がごねるから仕方なく考慮してやってるだけで本来なら吹雪対藤原は参考のデュエル

後遊星ZONEアポリアジャック龍亜龍可もこれじゃね？
シングルだけ見たらCM遊星A-がOTCMと六龍でS-、それに互角のZONEがS-。手加減してA+。完敗のアポリアB+
タッグのジャック龍亜龍可三人タッグ六ハンデにギャンブル有り三人残しで負けたアポリアがA-は上記シングルと矛盾するので無視
しかしタッグを考慮してアポリアA-、ZONES+でも何も矛盾しないので遊星を成長扱いにして解決

タッグが根拠でランクが上がるってよくある手法だろこれ

>>225
読み間違いだったら申し訳ないが
そもそもZ-ONEはアポリア基準で出てきたのに何で遊星基準になってるんだ？

無い
そもそもZONEの場合基準がアポリアだからアポリアのランクを出してから決定される
そしてアポリアは外的要素が多いWRGPより複数戦の戦績からランクが出る

>>226
>>227
藤原もそうだけど、ようするにこいつらってまずタッグで戦績抽出（ジャック龍亜龍可戦、十代ヨハン戦）→それを基準としてシングルを調整（遊星成長、藤原成長）って順序でそれが受け入れられてるだろ？
シングル優先がどうのこうのって言ってる奴の論からすればこれは認められないはずなんだよ。タッグを成長の根拠にした成長は認められないからヴァロン戦無考慮でA-って論理なんだから
藤原やアポリアと同様にヴァロンを城之内を扱えば
ヴァロン御伽レベッカ戦でヴァロンの戦績抽出（A-）→このヴァロンA-を基準として城之内、ジーク、KC海馬A+
となるのが当然だろってこと
ヴァロン

ヴァロンは使いっぱしりのグリモよりは上だろうから
設定面でヴァロン(アメルダなども)＞グリモでも説明はされる、別にタッグ戦が全てではない

>>224
仕方なく考慮って……
気に入らないなら論理で言い負かせばいいだろ。多数決やってんじゃねえんだから
てめえの無能っぷりを棚に上げられてもな

てかDMの話だったのにGX下げに飛び火してんなｗ

>>229
それとヴァロン御伽レベッカ戦がアポリアジャック龍亜龍可戦、ZONE十代ヨハン戦と同様に扱われないのになにか関係が？

×ZONE十代ヨハン戦
○藤原十代ヨハン戦

そもそもヴァロン戦のレベッカと御伽のランクが不明
レベッカは出せなくもないが御伽はデュエルしていないんで完全に未知数
つまりヴァロン(ランク不明)VSレベッカ御伽(ランク不明)→勝ったヴァロンA−と説明のつかない計算からランクが出ている

タッグ戦を考慮した方がいい場合、例えば藤原は十代ヨハン戦が本気
アポリアはジャック龍亜龍可戦の方が最初からアポリアで戦っている、WRGPはその他の要因があってタッグ戦の方が本来の実力を判断しやすい
みたいな理由があればタッグ戦から考慮して、特にタッグ戦から導き出す理由がないならシングル優先とか？

>>223
だから吹雪下げていいと以前から言ってる
藤原戦で無駄に上がる吹雪はおかしいとね

>>233
御伽はビッグ４戦で最低値は決まってるだろ

>>236
御伽はビッグ４戦では実は決まってない
ハンデ有の城之内戦から決められてるだけ

静香と本田が最低値ってだけで御伽にもビッグ4にもランクとしての指標がないからね

>>233
レベッカはKCと遊戯戦。御伽は非自分デッキ城之内戦を元にした算出。主要キャラからの根拠でこのランクなんだよ

>>237
城之内戦らしいな
つまりヴァロンの方は問題ないわけだ

>>239
素ヴァロンの位置はBC舞B-に勝ったからB+ね

>>240
勝ったという情報から分かるのはヴァロン≧舞ということだけ
レベッカ御伽戦の根拠が示しているヴァロンA-でもヴァロンA-≧舞B-で問題ない
デュエルの詳細が分からなければその差まで導き出すことは出来ない

城之内の力が不安定すぎるな
闇マリクをちゃっかり倒しても、次の日に小学生に負けそう

城之内は上限で入れたらいいだけだと思う

城之内ジークA+ということでいいな

さっさと>>18を終わらせるべき

>>244
ん？城之内ジークはA-だけど何いってんの？

上げる意味ないしな
ジークは海馬よりも強くなっちまう

素海馬もA+だから問題無いだろ
A-申請は却下されたんだからこの話は終わりだろ

ホントごり押しするねぇ

A-派がな

順序からいうと現状A−をA＋に昇格させるかどうかって話だからな
それが却下されている

そもそも4人をA+に上げるまでは一度上げたとしても直後に批判とかがあれば一度戻して再度再考という形だったのにA+上げだけはそれやらずに強行してるんだよな
明らかにゴリ押しだよね

>>250
そりゃ違う。上の方ちゃんと見てみ

>>251
A+に上げた後も散々議論したの知らないの？　その結果A+って結論を覆せなかったからA+になったんだよ

>>252
いやA+で進めてたでしょ
A+に上げたい人が反対する人を説得しなきゃいけない流れが逆になってた

>>253
そりゃA+に上がった後の話をしてるんだからA+を前提にするのは当然だろ？
上がったのを戻すのに下げたい奴が上げたい奴を説得するのは当たり前の話じゃん
その結果A+という結論を覆せなかったからA+で続行したんだよ

A+続行だろ……
いつまでDM下げしたがってんだよ荒らしランクは

>>255
逆だろA-で安定。いつまでDM上げしたがってんの？

>>256
はいはい、
竜崎がアテムと同格だとバランス云々と発狂起こす荒らしは消えな

バランスうんぬん言うなら翔＝超融合覇王をどうにかしろよｗ物語的に翔が超融合覇王と同格なわけないだろ……これだからDMアンチはｗ

傍から見れば>>257が荒らしだけどな、突然発狂し出すし

それに話の展開としてはこんなものだろ
城之内ジークA＋に昇格
↓
城之内ジークA−に降格
↓
城之内ジークA＋に再昇格意見が出る←今ここ

A+上げの人ってすぐ暴言吐くよね、正直あまり相手したくないんだけど
でもマトメの人が相手しなかったらそれをいい事にA+に強引に上げたし相手せざる負えないのが嫌だわ

翔＝超融合覇王とか全然問題ないだろうに
超融合覇王＝超融合十代＝ヘルカイザーで翔はヘルカイザー超えたんだし

>>259
格の話してんだけど・・・
竜崎だってアテムと直対したわけじゃないんだから別に同格でも問題無いわな
あと日本語間違ってるから議論する前に日本語の勉強しろよ


>>258
勝手に降格しちゃだめだよ荒らし君

>>260
格の話じゃなくてストーリーの話ね

アテムはジークが絶対に無理だと言った城を破壊してる
デュエル上は互角だが描写上は完全にジークは海馬以下の扱いになってる
海馬はジーク戦後に素アテムを刺して武藤遊戯こそ、このオレが世界に唯一ライバルとして認めた男と宣言してる

この時点で最低でも素アテム≧ジークは明らか

>>261
ジーク本人が破壊できないとは一言も言ってないんだけど
ダーツ・ラフェール・闇マリク＞素アテム
だしライバル発言は関係無いな

十代のカイザーが今までの相手で最強発言を真に受けるのと一緒だよ

>>262
ポイントは海馬がジークを倒した直後の発言って事なんだけど
それにジーク本人が破壊できるならその穴をテキスト変換で埋めてるはず
ジークはコストで破壊できることに気付かなかったんだからテキストの改ざんが出来なかったって事だ

何がどうポイントなのか分からん
発言に重きを置くなら唯一認めたライバル云々の直後に
「遊戯を倒せるのは俺しかいない」って海馬が言ってるからって根拠で素アテム＞海馬が知る限り全てのデュエリスト
にしていいのか？

>>263
？？？
それと、
「素アテム≧闇マリクやダーツ含むその他のデュエリスト」
てき海馬の発言と何の関係があるんだ？

結局バランスやシングル優先とかいってDM下げようとしてたやつだんまりかよ
城之内ジークA+から結局下がらないまま終わりだな

申請
ダークネスS-→S+
使いに過ぎないミスターダークネス（藤原）と同格はおかしい
ネオスフィア登場後はダークネスは超融合覇王ユベル補助十代を圧倒
究極C発動でようやく辛勝。
途中、ダークネスの発動でギャンブルミスった事も考えて同格でいい


最終遊星最終ジャックA+→S-
ストーリー的に考えて、遊星はアンチノミーからTCMを授かってなければおかしい
OTCMは皆の力だとしても、個人の力ならTCMを使えると考えた方が妥当
実際使ってなくても、TCMの過程をすっとばしてOTCMを使うことなど普通に考えてあり得ない事くらいわかるはず
OTCMを使ったZONE戦終了時に成長させるべき

>>266
その二つには同意。
だが城之内ジークヴァロンはA-だけどね。

>>135でもう説明されている事だからな

とりあえずまとめようか
大前提として暴言・煽り行為をしたID:DDq+Ou8z の発言は無効になる。
多分A+主張してたりランク乱貼りしてる人がこの人なんだろうけどさ。


・前スレでの反論がそのまま引き継がれるスレルールを適用した場合
4人がA+になった時最申請日以前にすでに反論が出ていたためA-。

・その日の申請が通る場合
4人は一度A+になりその後現在はA-になっている。

上記に従ってどう転んでもA−

付け加えると新しい申請も却下
ダークネスが藤原を越えるというソースはなく昇格させる必然性がない
むしろ十代に色々付いている補正を外してダークネスと同格にする方が妥当

遊星はトップクリアマインドを使った描写がなく明確に使えるとも明言されていないので考慮する必然性がない

>>268
＞4人がA+になった時最申請日以前にすでに反論が出ていたためA-。
最申請日以前ってどういう事？反論って反対されたら関係無いだろ

>>269
お前に申請却下する権利あんの？お前このスレの王様？
反対すんならわかるけど却下とか自治したいなら他所でどうぞ

つか十代が下がるとか無いからｗ
まず覇王と超融合は公式設定で補正確定してるし、
究極Cもスキル描写のため補正確定
ユベル補助は覇王十代じゃどうしようもない事態を打開してるので描写上補正で当然

必要ないよ
覇王と超融合はありでも究極Cとユベル補助は十代＞ダークネスを成立させるために付けた補正だから
十代≒ダークネスと主張するなら外しても構わないんだ
まあ究極Cは成長ってことでありだろうから外れるのはユベル補助の方だが

＞最申請日以前ってどういう事？反論って反対されたら関係無いだろ
反論全てに反対が出てて、それらが筋通ってるならその通りかな
そこを抜粋してみていないから、詳細は知らんけど

>>272
もう辻褄合わせだけが補正とは限らないルールに変わったから、申請してんだが
で、質問に答えろよ。お前に申請却下する実行権あんの？

>>273
A+派→申請が通ったら後から批判があっての変更、再議論は一切せずゴリ押し
A-派→申請が通っても後から批判が多ければ再議論してみなが納得した上通す

A+派のやり方には呆れてしまう

要らない補正なら外れるだろ
ダークネスと十代を互角と主張するならダークネスが上がる方向ではなく辻褄で上になっている十代が下がる方向になる
却下という言い方が気に入らないなら反対ってことにするよ、どうも小さいことに拘る小物の様だし

＞どうも小さいことに拘る小物の様だし

これどう考えても煽りだよな
スレルールでこいつの発言全無効だな

素直に言い間違えました、と謝ればいいのに煽る神経が理解できんわ……
A+派が口悪いとか言ってるけど五十歩百歩だなこれは

そもそもA-派の申請はスレルールで通ってないな

>>277
確かに煽りに入るけどこの人が本当にA-派かどうかは微妙だな
今まで口が悪い人はA+派の人が1人いたぐらいだったのにいきなり現れるあたりどうかと
あとスレルールで通らないと言うならA+派のもスレルールで通らないね

反論は全部荒し扱いにして持論だけ通そうってか
荒らしはどっちだか
自分勝手にランク操作しようとしている点では>>277の方が悪質だわ

>>280
確かにID:jeT2eH5Iのやりようは気に入らないけどA+派が暴言・煽りするからってこっちもやってたらこのスレ荒れ放題じゃないか
こっちだけでも理性的にならないとね

あとダークネスや遊星・ジャック上げは自分は問題ないと思ってる

そいつら上がる要因あるか？
頭の痛い話だが現状維持の論拠は>>269で言われている

ストーリー（設定）的には上がってもおかしくないし、描写的には上がるのは厳しいってとこじゃね＞ダークネスとジャック

しかし一時期はB-くらいまで下げられて羽蛾以下ｗとかディスられてたジャックがS-か…胸暑

本編遊星がTCM使ってないから無理だろうけど
使えるとしてジャック戦でやってないからCM遊星≧最高ジャックに落ち着く

>>283
ジャックは元々A+〜S-ランクで議論されてたぞ
DMが大幅に上がった時に5Dsが不当に下げられてただけ

>>266
両方反対
ダークネスはギャンブルミスがどうこうは関係しない
ギャンブルはやった側につく補正であって、ミスったらそれがつかないってだけで相手につくわけじゃない
最終遊星関連は遊星TCMが使えたとしても実際に使ってないから補正には入らない

>>275
だからA+に変わった後も再議論してA+が崩れなかったからA+のままになったんだろうが
ついでに言えばA-派が再議論してみんなが納得〜とか書いてるけど、どこでみんな納得してA-通しになったのよ？

>>280
はぁ？最初に煽りだから発言無効とか言い出したのは荒らしランクの方だろ？
俺はスレルールに則って同じ事をやっただけだから。

勝手に人を荒らし扱いして印象悪くしようとする発言はやめて欲しいな
たかが、雑談目的の強さ議論スレで
却下とか偉そうな発言を諌められたくらいでキレて小物とか言っちゃうような、
お遊びの議論スレに命かけてる人と変わらないよ

>>276の発言には引いた　A-の方援護してたのにこれじゃお互い様じゃないか

前スレからいる自分のランクを押し通したい荒らしランク←A-強行派
いつも荒らしランクに悪口言ってる暴言←A+強行派

この２人の存在が癌過ぎる
俺もDMばっかり上がりまくりなのは不満だし、ジーク達をA-にしたいけど、
売り言葉に買い言葉をやっちゃあおしまいよ

どっちもシカトで現行ランクに従えばいいんじゃないの
>>74で一旦決まったんだろ
別の話題に切り替えて城之内やらジークは頭が冷えたころにやりなおせば？

>>288
>>276は荒らしランクじゃないと思う。こういう発言する人じゃなかったし
むしろ>>267じゃないかな？荒らしランクは。あの人もダークネスや遊星ジャック上げたがってた

>>289
ID:DAuZU9/wと（荒らし扱いされてるが）ID:DDq+Ou8zが反論してるから>>74は通ってない
そもそも前スレと同じ根拠、同じ論で申請すること自体問題だろうけど

>>290
本人にしか見えん。ID:/ZBqw0MQが荒らしランクだったのはたしかだろうが

>>289
A+派は何人かいて、暴言吐いてないひともいる
ID:DAuZU9/wなんかは、ちゃんと反論してるのに暴言はいた人と一緒に抹消されてる
それでA-に勝手に下げたらそりゃ荒れるでしょ
荒らしランクが先走って勝手に下げたのが失態なんだから、もう１度下げ申請してしっかり議論しなおすべきだよ

下げ申請して下がっているし
具体的な論拠を出していないからちゃんとした反論になってないよ
意見をまとめると「初期から言われている」「海馬と同格」これとA＋と何の関係があるんだ？

>>233
シングル優先ルールに矛盾しないからジークA+でもセーフって主張だろ
そもそもちゃんとした反論とか言う前に、ちゃんとした申請をしてくれる？
前スレで反論された意見繰り返してるだけで申請自体成立してない
>>55もそれ言ってるのに無視だし

ミスった>>293

>>291
ID:DDq+Ou8zは荒らし扱いされてるわけじゃない。
暴言、煽り行為をしただけ。議論に下記のような言葉は全く必要ないんですよね。

・理解力が稚拙
・低次元過ぎ
・無職
・民度
・痴呆老人


>>292
はそもそも意見そのものがA-否定にはなってないよ。A-に対する反論ではなくただの意見でしかない。
ジークには上げ案がある→ジークは最初B+だったから当然の話
引き賭け等がなかった→ギャンブルが採用されたからA-に上がった
途中経過で見れば基本ジークが圧してる→その後にだから海馬は成長した等があればともかく圧してるという事実を述べたのみ

>>294
>>55は>>296にも書いたとおり下記の新ルールに抵触してる。

新ルール
他人の罵倒や誹謗中傷、煽り等を繰り返した人はNG扱い。その人の発言は全て無効とする。
（反論は反論として扱わず申請も通さない）

申請自体が既に>>1に反してるって>>55に限らずもう何度も言われてるんだけど
一方新ルールは>>1にもwikiにも書いてないし>>142こういう意見もある
A-派だって普通にレス返してる時点でNG扱いしてないから新ルール守る気ないし
それを22:54に突然やっぱりNG扱いします！無効！って宣言して1時間後即反映
相手が荒らしだと思ってたならどうしてスルーせず相手してたんだよ

ジークについて確認しとくか
シングルだと海馬はアメルダ戦以降A−なんで負けたジークA−〜B＋
タッグだとC＋の羽蛾と竜崎に手札、ターン、ライフハンデで平均A−にジークは完勝でS−
更にワンキル＋力の片鱗発言(手加減)とくればワンキルで一つ上S＋、手加減で更に上になってジークSS

>>299
なんの確認にもなってないというか、ちゃんとこのスレ見たのってくらいズレまくってるんだけど

A-派の主張
アメルダ戦以降A-の海馬に引き賭け同格でジークA-
羽蛾C+竜崎B-タッグに全ハンデ完勝ジークS-〜S+はこれに矛盾するので考慮しない
ジークA-に負けた城之内B+。それが竜持ってA-。引き賭け互角のオレカヴァロンA-。素ヴァロンB+
御伽D-とレベッカC+タッグ全ハンデ完勝A-〜A+はこれに矛盾するので考慮しない

A+派の主張
前提：遊戯戦時の海馬の発言によりにより三神アテムS-＞海馬
御伽D-とレベッカC+タッグ全ハンデ完勝A-〜A+。下限とってヴァロンA-
オレカヴァロンA+。それにギャンブル互角の竜城之内A+。素城之内A-
素城之内A-に勝利のジークA+。それにギャンブル互角の海馬A+
羽蛾C+竜崎B-タッグに全ハンデ完勝ジークS-〜S+は前提に矛盾するので考慮しない

でどっちをとるかってのが現状。付け加えれば

A-への反対意見
・成長使えば考慮できるデュエルをを考慮していない
・タッグで成長するのはおかしいというが、既に吹雪や遊星といった前例が存在する
・ジークが素アテムの上にならないという根拠がない。海馬の発言を有効にするならジークどころか素アテム＞ダーツ、闇マリク
・ジークとデュエルをした時点でデュエルしない封印は解かれてる。成長してもおかしくない

A+への反対意見
・シングル優先ルールがあるのでタッグを根拠に成長はしない
・ジークが素アテムより上になるのはおかしい
・海馬がジーク戦で成長要素ないのに成長することになる

こんな感じに反論を出し合ってる
俺はA+の主張してる人間だからどっか間違ったり寄ったりしてるかもしれんが、必要ならここはこうだと修正してくれ

A＋の主張はオレカヴァロンがA＋である
互角の城之内は竜を使ってA＋であり素はA−である
これに勝利したジークはA＋であり海馬も上げる必要があるってことだな

でもヴァロンって手加減して御伽とレベッカ倒しているんだよな
となると素ヴァロンA＋でオレカヴァロンS−になる
竜城之内もS−になって素がA＋になり、ジークと海馬はS−になるが

>>298
＞一方新ルールは>>1にもwikiにも書いてないし>>142こういう意見もある

A-かA+かは置いといて>>297のルールを否定する人が正直理解できない。
このスレに取って利はあっても害は全くないルールだと思うけどね。
これに反対する人は煽ったり暴言吐きたいだけの人にしか見えないし議論に向かないと思う。

>>296
そいつが荒らしだとしても、前スレの意見に反論義務が発生しないのは共通認識では？

ここ２週間のやりとりを見るに、両方共引き下がるつもりは無いみたいだし
一旦海馬ジーク城之内ヴァロンをランク外の保留にして再議論するのが一番の解決策だと思うけどどう？

>>302
問題なのは、暴言を吐いた人の意見を無効にする事じゃなくて、
暴言を吐いた人が提示してたスレの大前提のルールまで無視してA-に勝手に下げたからでしょ
そうじゃなきゃ誰も暴言はいたA+の肩持つわけないじゃん。
こうまで揉めてるのは暴言禁止ルールを悪用したって皆が思ってるからだよ

>>304
暴言禁止ルールに悪用も何もないでしょ、どう考えても暴言吐いた人が悪い

とりあえず話題変えるか

申請　十代のトリコンを素の成長に含めるかどうか、前スレでも結構話題になったし決着をつけたい

今から0時までに決めるのは早計だし時間もかかるだろうから8月31日まで議論しよう
勿論早めに決着がつくならそこで切り上げても良い

>>301
オレカ使用しないって手加減はオレカ補正取っ払った時点で既に入ってる

>>305
他の人がちゃんとした反論をしてるからわざわざ重ねていう必要もないと思い放っておく
↓
その人が暴言だから無視という認定をくらう。この時22:54
↓
一時間しか経っていない24:00になってランクが変わる。気づいた後に抗議するが、荒らしだから無効。もう決まったことの一点張り

悪用だろこれは。>>53の時点でこっから全部無効ねって言うならともかく、
日付変更一時間前に唐突に荒らしだからここまで無効って判定下して決めてるんだから。後出しにも程がある

>>306
それ申請になってない。現状含まれてないっぽいからこうでしょ
申請
十代のトリコンを素の成長に含める

>>307
ならそれで

申請
トリコンを十代の素の成長に含める

>>306
素の成長に含める必要はない
そもそも素の成長に含めるのはC融合系のものではなくC融合のみ
なぜC融合がそういう扱いになったのかというとトリコン習得以降扱いが完全に変わったため

扱いが特に変わった描写のないトリコンや究極C融合をそれと一緒にするのはおかしいかと

C融合が成長になっているなら
同系列のトリコンも成長にしないと駄目じゃないの
切り札という意見もあるが大ボスである第二ユベル戦やダークネス戦で使っていない以上切り札と言い張るのは厳しい

>>310
別に大ボスに使わなきゃ補正にならないってわけじゃないけどな
少なくともトリコンは3期後半〜4期のC融合みたいにほいほい使ってない
トリコン使ったのは全部で5回程度だぞ

しかし補正の根拠が強敵に使うからってものだろ
それが肝心な場面で使っていない以上強敵に使うというのは当てはまってない、という点で根拠は弱い

>>312
トリコンは遊戯戦で使ってるじゃないか
コブラ、マルタン、ユベル1戦目、斎王、遊戯にしか使ってないぞ
どれも作中でもかなりの実力者達

遊戯戦で使ってるから何なんだ？
世界を消滅させようとしている本当に危険なダークネスやユベルで使っていないのは事実
こいつらは何としてでも倒さないといけない相手だから強化能力があれば何でも使うはずだろ
実際覇王化や究極コンタクト融合orレインボーネオスなんかの総力戦になっている、一方トリコンは使われていない以上十代的には強化要素としては乏しく実質的な戦力外扱いじゃん

>>313
他はともかく斎王って破滅の光より強いのか？

以下は5Ds申請

ディックC+上げ
4100vs100、手札0枚の遊星C+が2枚引き賭けで辛勝

DS牛尾C-上げ
ジャックC+を残り9枚まで追い詰め善戦(カーリーによる損失はデッキ1枚分程度)
他のDS勢はDS化するだけで1ランクアップしている

ディック　牛尾上げ

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　ペガサス　アヌビス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　イェーガー　ボマー　ディック　牛尾　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

保留　城之内　ヴァロン　ジーク

GXの設定を考慮するなら
遊戯、アテム、城之内は同格

>>315
ディックはそれでいいと思うけどDS牛尾ってC-にするほどかな？
残り9枚まで追い詰めって全然追い詰めてないと思うし
基本デッキ破壊狙いのキャラはバクラにしろエックスにしろブレオにしろ残り数枚程度まで削ってるし

カーリーによる損失もデッキ1枚分以外にも1ターン多くDS牛尾が貰ってる事になるしなぁ
DS化するだけで1ランクアップしてるのは本物地縛神を使ってるDSだし

>>318
２人はもうスレルールで上がってるから気になるなら下げ申請して

じゃあ申請
DS牛尾D+下げ

ジャックC+を残り9枚までしかできずライフは4000残っておりどちらにしても中途半端
カーリーによる1ターン分のハンデもあり2ランク差はあるかと


ディックはそれでいいと思うけどDS牛尾ってC-にするほどかな？
残り9枚まで追い詰めって全然追い詰めてないと思うし
基本デッキ破壊狙いのキャラはバクラにしろエックスにしろブレオにしろ残り数枚程度まで削ってるし

カーリーによる損失もデッキ1枚分以外にも1ターン多くDS牛尾が貰ってる事になるしなぁ
DS化するだけで1ランクアップしてるのは本物地縛神を使ってるDSだし

40枚デッキを9枚まで削るってライフで言うなら残り900まで追い込んでね
召喚権考えたらエクスプロード出すまで1ターン待つ必要あるのは変わらんし

いや1000でしょ。実質的に-1枚まで行かなきゃ負けじゃないんだし

素牛尾自体がC-にかなり近いD+だったと思う
遊星と3戦やって残ポイント100、50、100と毎回接戦

>>323
ついでにいえば引き賭けも弱いとはいえしてるんだよな

ゴッズはなあ…

城之内……むかしアニメを見ていた頃は、羽娥より格下だけど、なんだかんだで頑張るキャラだと思ってた
きっと実績を積んで出世したんだな

てｓｔ

もう1カ月近く話題ないし三作品議論はほぼやり尽くしたと言える
先日放送終了したゼアル�T入れてみてはどうか

向こうのスレでのランク↓
SS：フェイカー(バリアン憑依)
S+：フェイカー(素)
S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

>>328
入れるのは別にいいんだが基準を下げるべきだろうね
さすがにフェイカーSSは高すぎる
ダーツやZONE以上はあり得ん

最近の放送的にはZEXAL＞ホープレイ遊馬（アストラル）＞超銀河眼カイト≧ホープレイ遊馬
でいいんじゃね。昨日の遊馬はアストラルの干渉ほとんどなかったし

取りあえず城之内、ヴァロン、ジークをA-に元に戻さないとな

あいつらA＋は高過ぎるわな

>>329
ZEXAL個別ランクは>>328で大体いいんじゃないか
超銀河カイト以上のA＋勢を一つ落とせばいいと思う
というのも超銀河カイトとホープレイ遊馬に大幅な差がないからそこから上を圧縮すればいい

>>332
俺もフェイカーSSは高すぎだと思う
同じく一年目のラスボスで3人相手にしたレクスもA-なんだしフェイカーもそれぐらいじゃないかね

そこは検証次第だな
ZEXALの個別ランクならS＋とかでも構わないが
総合ランクのルールに当てはめるとハンデの問題で下がると思う
遊馬一行はライフ4000共通だけどフェイカーは12000で対等どころか貰いすぎの状態

E-が丁度空いてるんで全体的に一つ下げたらば

基本的に判断材料が下位だけだからな

F-はルールも分かってない素人
F+はルールは多少分かってる素人
E-はある程度ルールを把握してる初級者
E+はE-に勝てる程度の中級者
D-以上が学園上位だったり全国上位だったり

基準も無いのに合わせてもしょうがないよ、総合ランクだって見栄えだけで無理矢理当てはめてるだけなのに

>>337
総合は一応二つの基準があるよ

１つは映画主人公ｓの素はB+で同格
１つは>>336の下位の基準

あと上限は基本的にS+

しかしゴッズひどいなこのスレ
かわいそう

取りあえず現時点のランク

総合ランク

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　アヌビス　ペガサス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　クロウ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

個別ランキング〜DM〜

S+：アテム(最終三幻神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ラフェール(結界)　遊戯（バクラ戦）　ダーツ(結界/二重結界)　バクラ（最終）
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素)　海馬(光龍/一竜)　ペガサス（眼）　闇マリク(一神特化)　アヌビス　ラフェール(素)　ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素)　海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終)　城之内(一竜)　舞(結界) 　バクラ(海馬戦)　闇マリク(一神)　
　　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造/スピリット)　オレイカルコスソルジャー　アメルダ(結界)　ヴァロン(結界)　ジーク　レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素)　遊戯（BC終了時）　海馬(BC初期一神/イシズ戦素)　城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終)　舞(ドーマ素) 　バクラ(アテム戦)
　　表マリク(一神)　リシド　闇マリク(素)　イシズ（素）　ビッグ1　ビッグ5　ビッグ本田(DM5体)　グリモ(一神結界)　アメルダ(素)　ヴァロン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期)　遊戯（洗脳城之内戦）　海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期）　城之内(洗脳/リシド戦)　舞(BC)　羽蛾(結界) 　
　　竜崎(結界)　バクラ(骨塚戦)　ペガサス(素)　表マリク(素)　ビッグ本田(素)　グリモ(結界)　双六(KC)　レベッカ(KC)　レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦）　遊戯（キース戦）　海馬（初期）　城之内（羽蛾戦）　舞（アテム戦）　羽蛾（初期森究極/最終素）　竜崎(最終素)
　　梶木（プール）　死の物真似師　バクラ（初期）　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素）　遊戯（レベッカ戦）　城之内（キース戦素/サイコ入手）　双六（初期）　羽蛾（初期森/BC）
　　梶木（BC素）　闇のPK（闇）　キース（素/洗脳）　レアハンター（エクゾ）　光と闇の仮面　レベッカ(ヴァロン戦)
D+：遊戯（初期）　城之内（真紅眼入手/BC初期）　羽蛾（初期素）　舞（初期）　梶木（初期海）　 闇のPK（素）　
　　骨塚（墓場助言/BC）　レベッカ（初期）　レアハンター（素）　絽馬　ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期）　竜崎（初期/BC）　梶木（初期素）　骨塚（墓場）　迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦）　杏子（BMG）　骨塚（王国素）　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2
E-：城之内(町内大会)　杏子（素）
F+：城之内（初期）　モクバ　本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム）　BMGデッキ（杏子）　ハーピィ2枚（城之内）　シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア　究極完全態グレートモス（森限定）　オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)
　　　　　　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス　レジェンドオブハート　オレイカルコスの結界　デウテロス　トリトス
補正能力：千年眼（+3）　千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾）　海/プール（梶木）　闇（闇のPK）　墓場（骨塚）

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)　アモン（エクゾ封印神王）　ユベル（三幻魔ユベル）
S-：十代(ユベル補助) 　アモン(王) 　ユベル(三幻魔/十二次元)　藤原 　ダークネス
A+：十代（TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合）　アモン（最終エクゾ封印神）　ユベル（宝玉神）　ミスターT(翔/万丈目戦)
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　万丈目(最終)　翔(裏/最終)　亮(三期後半/最終）　吹雪(最終)　エド(最終) 　オブライエン(眼)　
　　アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ)　マルタン(三幻魔)　ユベル(素)　猪爪　斎王（EX）　ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+：十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素)　覇王(素)　明日香(最終)　亮(三期前半）　エド(三期)　
　　ヨハン(虹竜/最終)　オブライエン（最終）　ジム(眼)　アモン(エクゾ/最終素)　クロノス(最終)　影丸　
　　ペガサス　DD　破滅の光(最大EX)　コブラ　マルタン(エクゾ)　ミスターT（F・G・D）　斎王（素） 幻影遊戯
B-：十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無)　万丈目(WKロード/三期)　明日香(白V)　亮(二期裏)　吹雪(十代戦)　剣山（最終）　エド(Bloo-D)
　　ヨハン(初期)　オブライエン（初期）　ジム(素)　アモン(雲/素)　カイバーマン　エックス　フランツ(ラー)　カブキッド　ツヴァインシュタイン　
　　破滅の光(最大)　佐藤　マルタン(素)　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　ミスターT（メテオ）
C+：十代(E/二期)　万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ)　翔（三期)　明日香(白)　三沢(最終)　亮(表)　
　　吹雪（亮戦）　エド(E/D)　アムナエル　破滅の光(素)　美寿知　フランツ(素)　大山(GX)　橘（死神）　Drコレクター　
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　ミスターT（レイン）　空野
C-：十代(三沢戦/邪魔)　万丈目(破滅戦/白素)　翔（亮戦)　明日香(吹雪戦)　吹雪(7s)　　レイ(最終)　剣山（破滅戦）　
　　カミューラ　タニヤ（知/勇）　アナシス　犬飼　クロノス(二期)　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田　
　　オージーン(白)　神田　茂木（GX）　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　橘（素）　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(胡蝶戦)　明日香（7s戦）　吹雪(アイドル)　剣山（初期）　エド（8P）　クロノス(7s戦)
　　タイタン(闇/7s)　綾小路　神楽坂(遊戯)　茂木（初期）　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　オージーン(素)　ゲルゴ
D-：万丈目(初期/恋文/拾)　明日香(初期)　三沢(初期)　レイ(初期)　クロノス(初期)　タイタン(素)　迷宮兄弟　ショッカー
　　大山(初期)　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉
E+：万丈目(攻0)　翔(迷宮戦)　隼人(最終)　熊蔵　小原　神楽坂(クロノス)　江戸川　長作
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エリクシーラー/賢者の石(+2)（十代）　白のヴェール（白万丈目/白明日香）　ラー（十代/フランツ）　白騎士団のロード（白万丈目）
　　　　　　アルカナフォースEX（破滅の光/斎王）　エクゾディア（マルタン/アモン）　三幻魔(+2セット)（影丸/マルタン/ユベル）　超融合（十代/覇王）　
　　　　　　究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)（アモン）　レインボーダーク（ユベル）　ユベル第1〜3形態(+2セット)（ユベル）　

補正能力　：コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代)　
　　　　　　死神（橘）　運命力最大(破滅の光)　オリハルコンの眼（ジム）　

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト（十代）　オリハルコンの眼（オブライエン）

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星（六竜OTCM）　ZONE
S-：遊星(六龍/ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜)　ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終)　ジャック（最終)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　ジャック（BS)　レクス　パラドックス　ハラルド(素)　アポリア(双子ジャック戦)　
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更)　シェリー(クロウ,アキ戦)　鬼柳(ロットン戦)　ロットン
　　アンドレ　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ホセ
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目)　クロウ（BFD/最終）　アキ(SDD)　シェリー(素)
　　鬼柳(DS/満足街)　カーリー(DS)　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）
　　イェーガー（最終）　ボマー(DS)　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　ディック（洗脳）　牛尾（ゴースト戦）
　　イェーガー（初期）　ボマー(素)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　ムクロ　牛尾（初期/DS）　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世) ジャック(救世) 遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス） アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

変化があったわけでもないのにランク張るなよ

ゼアル加えたらランクがDM、GX、ゼアル＞ゴッズになりそう

5Dsはまだ上がる要素がいくつかあるでしょ

こうみると素で最強の遊戯の強さが際立つな

自分は実際の遊戯はS-ぐらいでアテムに勝てたのはメタがあったからだと思うんだけどね
素で戦ったらアテムには勝てんだろって

まぁこんな考えどうせ受け入れられないだろうから言ってないけどさ

遊戯至上主義って言うと大袈裟だけど似たようなのが根付いてる気はする

絶好調のアテムが負けてかつ上と認めているという裏付けはあるからな
遊戯とアテムを揃って下げればと思うけどな

流石に未来の世界まで最強と謳われるアテムを下げるはないだろ

5D's世界まではそう言われているけど未来世界、特にZONEの時代では遊星の方が有名っぽいがな
まあ地縛神というあからさまに迷惑な存在を鎮圧したんだから当たり前かもしれないが

>>351
アテムが負けたから認めただけの話でそれイコール必ずしも三幻神アテム≦メタなし遊戯とは言えないんだよ
多分遊戯に聞けばなんとか勝てたけど地力はアテムの方が上とか言うと思う

まぁこの辺は憶測だからもちろんランクに影響させる事は出来んけどな

事実問題として遊戯が勝っているのにアテム＞遊戯とは言えんだろ
付け加えてアテムが「奴は俺を越えた」と言っているわけだから遊戯が上になる
後はどの程度差があるかという問題、スレではメタ考慮でランク差つけるほどではないってなっている

結局アンチノミー戦で成長してるのに遊星のランク上げはないのか？
このままZEXAL議論とか5Ds散々だろ

5dsは遊星以外にもジャック、アンチノミー、アンドレ、アキ、クロウ、龍亜、アポリア、ロットン、ホセあたりはまだ議論の余地残ってると思う

ホント誰かがレスすると急に食いつくねなんだかんだ言って皆見てんだな
遊星はOTCMと、六龍が場アドじゃないことから後一つ上がれる・・・か？今のシステムだとS-が限界だとは思う

最終遊星はOTCMが自力と認められれば上がるかな
んで最終遊星が上がれば最終ジャックも上がると

そういえば限界突破は結局認められたのか

認められてないけどアンチノミー戦では上がってる
B+映画遊星、A-CM遊星、A+アンチノミー戦遊星だから
限界突破が認められたらアンチノミー戦での成長がそれになるだけじゃね

アンチノミー戦じゃ無くてハラルド戦になったんじゃなかったか
限界突破は微妙で見直しくらったはず

OTCMは遊星自身の力が絶対必要だから仲間の力である六竜を差し引いてももう1ランク分のアップは遊星自身のOTCMの力だと思うんだよね

>>361
ハラルド戦でCMA+。ZONE戦でOTCMを覚え六竜抜きでS-って感じじゃないかね

以前遊星のランク上げ話あったけど荒れて次の話に移ったな

アンチノミー戦でTCM取得とOTCMのきっかけを掴む
ASの流星竜で格上のDASの斧槍砲をバーンコンボで打倒してるから上げていい気はするんだけどな

アンドレとロットンは何も一方的に遊星を圧してたわけでもないからな
勝機零だった鬼柳と違って続行してたら遊星に勝てたかも？ってくらい

>>364
アンドレはともかくロットンは明らかに一方的におしてただろ
あれでおしてないはないわ

遊星はなんどもロットンの引きに救われてる
あれだけ魔法罠の多いデッキで魔法罠を引いたら負ける状況でモンスターばっかりだったんだから

だから遊星と同格なんじゃないの？

個別の遊星はもう頂点のS+じゃん
これをそのまま総合にも反映すればいいのに

もしくは借り物六龍差し引いて最終遊星と最終ジャックをS-にするとか

なんにせよ十代と遊戯よりは下にしろよ
並ぶのなんか許せない

>>369
並ぶの許せないってアホか

やっぱ何が何でもDMGX＞5D'sにしないと気が済まない人もいるかぁ
ゼアルが入ってきたら発狂でもするのかね

主人公より格上の多いゼアルはこのスレと相性いいからね
最終カイトとか相当高くなりそう

カイトとか初期時点から見ても天才アストラルがナンバーズ補正の上にZEXALパワーアップしても引き分けから超銀河眼で１ランク上げてるからな

主人公内なら最終的に遊馬が一番ランク上になりそうだな

タイミング次第としか言いようがない
今すぐ旧作キャラと絡んだら評価は高いがストーリー最後辺りに絡んだら最悪なことになる

それ言ったら総合ランクってそもそもいい加減だよな・・・

まあ何時どう変動するかはわからんな
仮に本編終了後の遊星がBC後アテムや本編終了後十代と絡んだら5D's勢は壊滅的な被害を受ける
逆にアテムが三幻神で素遊星と対峙したら5D's勢のランクは頂点に達するだろうな

仮に対峙しても色々難癖つけられて3ランク差くらいにされそうな…

5D's勢だって色々難癖つけてダントツトップとってた時期あったじゃないか
被害者面するなよ

>>379
キチガイがいただけだろ、あれは

>>369
変に対立煽るな

話戻して遊星のランク
OTCMを自力とする、六竜抜き
戦闘破壊には至らないがASモンスターでDASモンスターを打倒

Sは厳しいがS−昇格ってのはどう？他の主人公と並ばせてやりたいが補正要素多くて難しい

並んでいいんじゃないかと思うが

てか個別ではしっかり並んでるじゃん。絆テーマなんだし、みんなの力があれば他の主人公にも劣らないってことでいいだろ

後OTCMが自力かどうかってのは
聞こえる……みんなの声が……
俺一人が運命を背負っているんじゃない
この街のみんなが俺を励ましてくれている……
俺に力を与えてくれている……
そうか……己の限界を超越た、更にその先に進むには、
自分一人の力だけでは駄目だ
って遊星の発言から１人では明らかに無理

意地でも他主人公と並べたくない理由が気になる…

つまり単独では最雑魚なわけか？

>>374とにかく十代より下に！って人がいるから無理だな
遊星みたく下に調整されんじゃなかろうか

単独だと最雑魚主人公とか、力を合わせて頑張ったのが仇になった遊星さんｶﾜｲｿｽ

結局OTCMの自力発動が疑問視されているから難しいな
他の場面で使っていないし
それに普通に使えるならリスクなしで勝てないと言ったジャック戦で使っていないのもおかしい
仮に使えるとしてジャックには使わなかったとすると、ジャックは遊星に手心を加えられて負けたってことになる

OTCMを使うには”遊星の成長”と”仲間の力”が必要
そして仲間の力とは六竜。つまり遊星自身の成長も考慮するべき

OTCMの地力発動がどうたらでOTCMの発動は全てが仲間の力であって遊星の力は全くないかのように評価されてるのが疑問
遊星自身の成長も評価するべきかと

あと一つ疑問なのが遊星はZONE戦ではCMは使っていないという事。
CM遊星がA+でありCMなしの遊星はA-なんだよね。
シューティングスターは使用してるけどそれはアクマでもOTCMの効果の範囲内だし。

つまり六竜遊星がS-なのはおかしい。
A+：CM遊星＝六竜遊星じゃないのかね。序盤は防戦一方なのも2ランク差ぐらいあっておかしくないし。
そしてそこから遊星がS+にあがるには遊星自身の成長が必要。
ZONE戦で成長したと考えれば遊星がS-に上がるのは確実だと思うが。

S+：遊星（六竜OTCM）　ZONE
S-：遊星(成長後六竜/ジャック戦CM)　ジャック（最終)
A+：遊星(ハラルド戦CM/成長前六竜)　アンチノミー
A-：遊星(CM)

つうか補正込みで言ったら遊戯＝十代＞遊星になるだけであって
最終素の強さは遊戯＞遊星＞十代じゃん
どこが遊星軽視だって？

言動でも揚げ足とられて下に調整されてるイメージ
並ぼうとすりゃなにかと見直しくらってきたから確かに可哀想なんだよな

アンチノミー戦で成長してない扱いなんだっけか

OTCMでの遊星の成長＝父親に説教されて絆を繋ぐことを知ったことだろ
後仲間の力は龍じゃない。それはチームの絆（力）
チームの絆と仲間の絆は差別化されてる。あのシーンの流れでは
街のみんな（仲間）の応援メッセージ→聞こえるみんなの声が→仲間の絆を繋ぎ合わさなければOTCMにはいけない→それを可能にするのがチームの絆
だから、龍（チームの絆）があれば街のみんなの絆を繋げるようになる。街のみんなの絆を繋げばOTCMに至れるってことだろ

>>393
どのみちCMはカウントされないから遊星は成長しないといけない。
ZONE戦の成長をOTCMでまとめるならアンチノミー戦で成長扱いにするべきだね。

いやそもそもCMは流星のカード補正の代わりだったはずだが

てかなんでいきなり遊星あげる話になってんだ…
仮に他の人に託しても達することはできなかったと思うがな
アンチとZONE戦でひとつずつあげていいんじゃないの？
勝ったとはいえZONE越えやZONEを今よりあげるのは流石に無いが

自分は別にダーツ、ユベル（超融合神、これは参考）、ZONE、OTCM六竜遊星がSS（総合遊星はS+）とかでもいいと思うけどSS毛嫌いしてる人いるしなぁ

>>397
総合が
SS：ダーツ、ZONE
S+：遊星

GXランクで
SS：ユベル（超融合神）

5Dsランクで
SS：六竜OTCM遊星、ZONE
S+：CM遊星、ジャック

こんな感じか。これもありだと思うけどね、S+キャラがダーツやZONEにタイマンで勝てるかと言われると怪しいし

取り敢えずランク変えたいなら根拠上げろよ
〜と思えないとか主観はどうでもいいから

アンチノミー戦で上げるとして
もうひとつ上がるとことしては仲間がいなきゃ〜のとこか？
仲間の応援を得ても結局本人がなにも成長してなきゃできなかったし
あのデュエルが考慮されないのもどうかと
確かにゴッズは毛色が違うんだよなあ

>>397-398
それだとユベルだけ結局上がってないし
参考SS、しかも超融合神なんて強いのかも不明なカードでなんか貰ってもお情けにしか見えん
以前言われたダークネスS+、十代SSの方がマシ

>>400
アンチノミー戦の成長(→ZONEに追いつかせるための成長)
これはハラルド戦に前倒しにする事で決着付いただろ

アンチノミーで成長させる話は時折でてたがうやむやで終わってたぞ

ゴッズは毛色が違うというか
正直俺なんかライディングで成長とか言われてもピンこなかったくらいだし

スタンディングデュエルでアクセルシンクロできるんですかねぇ・・・

十代やジャックもそうだけど必殺技で成長ってちょっとややこしいんだよな
ZONE戦の成長はともかくOTCMは習得したとは言えないと思うぞ

>>401
ユベルはS+でいいでしょ
ただユベルは超融合神だしてないし十代戦も余裕があってまだ上限がみえないんだよね
だから参考的にSSクラスあってもおかしくない

ZONEにしてもアポリアがA+に上がる話もあったからそこから考えればSSもあり得るし
ダーツも元々長い間SSだったしな

ダークネスS+は有だと思うけど十代SSはない

アクセルシンクロだのリミットオーバーアクセルシンクロあたりは成長じゃね
限界をこえるとか

スタンディングだけのシリーズとライディング中心の作品を比べるなら

>>405
参考でトップだから我慢しろって理屈が通るなら遊星も上げなくていい事になると思うが

まあ別にZONEに合わせて他作品から必ずしもSS出す必要ないけどな
ZONE単独トップは平等じゃないと思ってるのかも知れんが
公平に議論して下がったダーツをバランス取り目的で上げたりする方が逆に不平等だろう

そういう限界を越えることで具体的に何か出来るようになったならともかく、
アンチノミー戦の遊星は限界を越えた結果何かが出来てないから問題

いや倒せない敵を倒したんじゃないの、普通に
ハラルド戦成長の方が謎じゃね

>>407
上限にダーツとZONE置きたいと思ってたからZONEがS+ならダーツもS+としてダーツ下げとして議論に参加してたけど
ZONEがSSならダーツをSSにする素材自体はあった
ただZONEがSSにならないなら言いたくなかっただけであって

ハラルドでCMA+だったか
ゾーン戦では絆やらビンタが言われてるが結局やるのは遊星自身だからな

材料というか、三竜を使っるのに使ってなくてその代わりレジェハが2ランク補正とかいう
よくわからない理屈なのが今のダーツだからな。俺はSS作りたくないからこのままでいいけど

>>409
別にアンチノミーに負けた描写とかないだろ。ハラルドで上がるのも謎だが
まあ最終的にZONE戦S+にさえなればそこまではどうでもいいみたいだけどな。一番ありそうなのがハラルド戦てこのスレの判断なんだろ

でもアンチノミーと同格扱いなんだよな

アンチノミー戦は赤き竜の奇跡に頼らない地力チューナーめくりで勝った唯一の決闘
オーバーキルだったハラルド戦と違い失敗したら負けな本物のギャンブルだった

デルタアクセルシンクロ使えれば成長確定だっただろうが
普通に勝っちゃったから遊星≧アンチノミーしかわからない
俺から言わせればハラルドの成長も甚だ疑問だが、どこかで上げないと駄目だという点において同意だから反対申請はしない

TCMをアンチノミで得た感じなのかストーリー時に

デルタアクセルはデルタアクセルより更に上のリミットオーバーアクセルシンクロが
オーバートップクリアマインドで使えた時点で越えたわけで
二つとポイントになるだろ

>>409
デルタアクセルシンクロをアクセルシンクロで倒したのは限界超えてるだろ

仲間の応援を補正扱いするなら他の奴等のも考え直す必要あるかもしれんから収集つかなくなる
習得については答えを見つけて新たな境地に辿り着いたって感じだが

デルタは通常アクセルじゃ倒せないなんて設定あったっけ？

少なくともTCMではZONEを倒せなかった
つまり

OTCM六竜遊星≧ZONE≧TCM遊星＞CM遊星が成り立つ
そして遊星がTCM遊星クラスの実力に成長したと考えるならアンチノミー戦が一番適してるってことだ

設定つか
己の限界を越えたその上だから設定みたいなもんかね

トップクリアマインド＞クリアマインドだったっけ
ややこしわ
デルタをアクセルで倒したうえでTCM

ZONE戦の方では仲間がいなくては辿り着けなかったという台詞があるが
遊星が成長してないわけじゃないし逆に応援だけでも駄目なわけだ
デルタアクセルの上位互換の技のリミットオーバーアクセルシンクロできる
オーバートップクリアマインドの境地を本人が会得しないと。
他と同じようにこいつも技の会得であげるなら成長なんだよな

>>397-398な感じでも俺もいいと思うがSSはまた揉めるっていう

遊星が上がるのは結構なんだが
たまにジャックまで上げようとしてる理屈がわからん
デルタ会得してようがリミットオーバーを個人で撃てようが
ジャックとの最終戦には結局どっちも出てきてないよな？

別にジャックの話してないがな
ジャックが会得したわけでもないし
持ってるもんださなきゃ舐めてるわけでもないけど

ジャックはバーニングソウルの上位互換ふたつは会得してないからな

>>419
その等式だとTCM＞OTCMになるぞ。借物で少なくとも1ランク入るんだから
後TCMじゃZONE倒せないってのは誰か言ってた？

>>420
いやTCMは越えないと出せないのはそうだろうけど、別に越えなくても倒すことは出来るだろ

>>421
仲間の力がないと使えない技を成長に含むか
ようするにドラゴンボールで元気玉を使えるようになったのを成長扱いするかってことだな

TCMでZONEに挑んだ奴はいないな
勿論遊星がTCMでZONEに勝てない保証はない
ZONE自身がTCM遊星みたいなものだから見込みは低いと思っているがね

越えないと出せないもんを越えたのにはかわりないだろ
どっちにしろデルタより上は会得できたんだし
2年生が大学受験して大学１年になったら3年生はこえてる、みたいな

仲間が必要で龍が素材なのはリミットオーバーアクセルシンクロだけど
限界をこえたオーバートップクリアマインドは遊星でしょってことでは
なをんにせよ本人がまったく成長しなきゃできんよ

それは使えない論法だろうな
大学二年生が一人で論文を書き上げたとして
大学一年生の論文の方が出来が良かったから調べてみたら協力者がいましたって話だし
結果としての出来は一年論文＞二年論文としてもこれでは一年生が独力で二年生より優れているとは言い切れない

>>421
逆に言えばOTCMの境地に達してるって事でCMからTCMレベルへの成長は確実にやってるって事なんだよな

>>426
いや借り物がないとOTCMが出来ないんだから
遊星自身のOTCM＋仲間の力（六竜も含む）＝OTCMって考えればいい

あと遊星自身も知らない遊星のTCM自体はZONEがすでに知ってた上で遊星に勝てないって言ってたんだから
TCM以上の物、つまりOTCMでないとZONEには勝てなかったでしょ

設定は？誰がいった？こんな台詞ありますけど？
これいいだしたらきりないな。反対にはもってこいだが
成長結果がその一言で消えてきたからな。
下に調整だかなんだか知らんけど

まあ上ででてる十代よりは下にしろの理由考えたらわかるけど

設定は最優先で考慮すべきだと思うが台詞は裏付けがないとな
例えば十代が遊戯に対して「誰よりも強い」的な事言ってたけど
遊戯＞GXキャラってのはちょっとDMに欲目見過ぎだろってなる
覇王とか超融合やってないからさっぴこうぜってなる

論文協力者うんぬんはリミットオーバーとオーバートップの違いだろか
資料もらっても書くのは自分、召喚するために限界の境地を会得するのは自分

自分でできるなら強敵のはずのジャックに何で使わないんだ
そこらが自力発動と成長が疑問視される理由

台詞であげあしとらずに結果だけ拾ってけば
正直ジャックが遊星ZONEより下だからなあ

ゾーン戦で成長ゼロもないだろうよ

>>435
十代だって究極C融合を遊戯相手に使ってない
手札によって使いたくても使えない状況なんていくらでもある

つか最終回はジャンクウォーリアーだと思ったわ

>>435
いやジャックはA+のままでいいんだって

ジャックじゃなくて遊星の問題だろ
リスク無しで勝てない相手にTCMもOTCMも使用せず

OTCM覚えたらTCMは使えなくなるんじゃね
CMからの分岐進化みたいなイメージ

そこは一回も使ってないし何とも言えないんじゃね
まあイメージ被るだろうしカードは出ないだろうけど・・・

リスクなして勝てる相手じゃないからなてのは設定ではなく台詞だよな
さっきから言ってるが強敵相手に使えるもん使ってないのはここに限らないが

ジャック戦があったから成長取り消したいみたいな感じだよな

元々自分ひとりの力では無理だって台詞からOTCMだからな
独力で不可能なのか、と思いっきり突っ込まれる

普通に見てる分にはアンチノミー戦せTCM的成長→仲間の力でOCTMだと思ったな、ジャック戦では使ってないし
だからハラルドで成長扱いになってるのにちょっと疑問

六龍借りてリミットオーバーアクセルシンクロするのに仲間がいるが
オーバートップクリアマインドでカード作る限界の境地にいくのは成長かと

まあ素材が六龍である必要はないんだけど

CM→TCM→OTCMと段階を踏んで習得しておけばOTCMで意見が分かれるとしてもTCMまでは確実に考慮されたはず
だが本編だとCM→OTCMだからOTCMで意見が分かれる上、TCMも認められないことになってる
まあデルタアクセルシンクロは実際にやってないから仕方ないが

S+キャラを倒した人がA+のキャラに全て使ってないで取り消しってなんぞそれって話
ZONE戦でなんにも成長してないのもな無理あると

デルタアクセルシンクロはその上の設定のもん使えた時点で越えたでいいかと

仲間が応援→はいできた　じゃないからな
何も他シリーズと同じようにはいかないとしても
技の会得は成長させたれよと思う

アンチノミー戦でTCMのステップを成長
ZONE戦で仲間の協力でOTCM、ただここで本人が成長0扱いには疑問

>>439
遊星の素が成長したとするとジャックも上がる可能性がある

OTCM遊星S+
TCM遊星S-
CM遊星A+

だけどZONE戦で遊星はTCM遊星レベルにCM遊星が成長したからね
最終CM遊星がS-ならジャックもS-でしょ

てか遊星の成長の結果＝OTCMを仲間の力があれば発動出来るようになったことだろ？
仲間の力なければ発動出来ない技を取得するのは成長ではあっても、
仲間の力がなければ結局無意味な成長なんだから仲間の関わらないランクには関わらなくね

OTCM遊星が認められてS+かどうかはZONE戦で成長できてるかどうかだが
勝った割りにはゴッズは上がりにくくて可哀想だな

応援してもらって君たちがいなきゃここまでこれなかったよ！とはいえ
カードと応援だけでいけるもんじゃないでしょ

境地習得(成長扱い)→仲間の応援はさんで→境地習得(成長？？)

>>397
参考で超融合神ユベルSSとか、遊星ZONE両方SSとかわけわからんこと言ってるのお前（荒らしランク）だけだぞ


大体ダーツはもうSSに上がらないだろ
お情けでレジェハ＋２補正してS+が限界なんだから

>>456
別に超融合神は荒らしランクに限らないと思うけど
超融合神をユベルが融合召喚しようとしてたのは作中でも出てたことだし発言からして補正カードっぽいしな
まぁ実際出てこなかったからあくまで参考扱いだけどね

>>457
ぽいとか主観は聞いてないから
そういういい加減な理由を持ち出したり、超融合神参考SSのランク貼りまくってたのが
荒らしランクくらいしかいないんだから疑われて当然

大体、城之内とヴァロンって上で議論失速して保留になったはずなのに何で勝手に下げてんだ？
また荒らしランクと、煽り荒らしのランク貼り合戦の大喧嘩とか勘弁しろよ
勝手に自分の考えゴリ押しすんのやめろ

>>458
自分の考えごり押ししてるのはそっちじゃないの？
こっちはただ単に主観を語ってるだけなのに

>>452
アンチノミーの時だろ、ＴＣＭレベルになったのは。デルタアクセルシンクロのアンチノミーを倒せたのはＴＣＭ＋ギャンブルのおかげだし。

Ａ＋でいい

アンチノミーでTCMの段階踏んでS-って話だろ
上位互換でデルタアクセルは超越したわけだし

現実問題やってないしその主張は無理だね

>>459
ゴリ押しは勝手に城之内下げた奴に言った奴に向けたわけでお前に言ったわけじゃないんだが？

ハラルドでの成長疑問視に反論の声ないし、普通に成長箇所をハラルド戦→アンチノミー戦にすればいいんじゃね

つまり遊星は変わらなくていいよ
並ぶなんておこがましいｗ絶対阻止してやるから

こういうのがいるから、ちゃんと議論しようとする連中がとばっちりで、5Ds好きな人と争いになるんだよなあ・・・
十中八九俺みたいに反応する奴が出て、有耶無耶になるのが目に見えてるし
ホントこういう作品贔屓云々レスする奴はやめてほしい。見たら即NGにしろって言っても、専ブラじゃない奴もいるだろうし

>>433
人間限定の話でしょそれって
ダークネスやユベルは人間じゃないし
それ以前にアモンに至っては十代と戦ってすらいない
真偽を検証するまでもなく遊戯＞GXなんて成り立つわけない

いや前からいるが、スルーしたらいいのにへたな火消しは逆効果だし何がしたいんだ

昔から作品厨なんていくらでもいたけど、それで話が脱線したわけじゃないしな
作品厨か、作品厨を装ったアンチか検証しようが無いんだからスルーしときゃいい

で、>>459はだんまり？それともお前が城之内下げた張本人とかいうオチだった？

ゴッズは好きだがこのスレでは色々諦めてるわ
流石に他への印象は変わったけど

そうやって変なもんに反応するほうがおかしいと思うぞ

話もどすか

ゴッズは別に冷遇されてないだろ
GXなんてアモンを上げるだけでどれだけ争ったか……

え？wwwGX冷遇は絶対ないわw
むしろ逆すぎる、ゴッズからしたらな

つか話もどさず何もそんな痛いGXファン装ったギャグ飛ばさないでいいよ

>>441
遊星のCM系列は一枚の白紙のカードに浮かび上がってくる形式だけどアンチノミーは両方使えていたからそれはない

>>460
デルタアクセル使わないで勝利したんだが
ギャンブルで勝利なんて他の奴等の逆転からのゲームエンドに持っていくラストドローと変わらんだろ

ZONE戦直前でS−、OTCMでS＋にあがるかは分からないけど
今のゴッズでS−以上がZONEのみというのはどうにかしたい

>>464
ハラルドでの成長は確定でハラルドでの成長＋アンチノミー戦での成長するかどうかって話してるんだけど
ハラルドで成長しないならアンチノミー戦とZONE戦で成長かどうかって話になる

勝っても超えられないのは借り物があるからで差し引いて横に並べるもんだと思ってたがね
スレ見てびっくりしたもんだ

だからOTCMでS＋は仲間のおかげなんだから無効になったはずだが
なんで議論ループさせんの

>>477
仲間のおかげ以外の部分で遊星が成長してるからでしょ
総合遊星S+は無理でもS-には上げるべき

>>473
ギャグなのはお前の恥ずかしいレスだろｗ
アモンや翔上げで丸々１スレ以上使った経緯知らないにわかですって自分で言ってるようなもんだぞｗ

そんないい加減な説明では上がらないよ
後半の遊星にはチートドローやアクセルシンクロのようなわかりやすい成長はない
オーバートップクリアマインドは注意ありだからな

>>479
5Dsの冷遇から見たらそんくらい別に・・・

ステーキ食いながら俺まずしー餓死しそうとか言っててもギャグにしかならんな
まあGXファンのふりだろうけど

>>478
だがその成長でできるようになったのは、仲間の力がないと発動しないOTCMを出来るようになったことのみ
仲間の力を考慮しないこのスレでは考慮されない

ゴッズは一時期現れた、DM至上主義の頭おかしい荒らしが毎日居座ってたからボロクソになったが
そいつが消えてからまともな評価受けてるだろ
ZONE遊星S+昇格も荒らし消えてからあっさり決まった

昔はスレ全体がDM優遇で気持ち悪い空気だったが、
今はGXもゴッズもちゃんと評価されてんだから被害者面する必要は無い

DM叩きながらゴッズ冷遇して、その責任をまたDMに押し付けてるように見えるから
いいかた考えな

>>482
初代スレから色々経験したありのままの感想言ってるだけなんだがｗ
アモン上げずっと説得したの俺だし、春にZONE上げずっと押してたのも俺だよ
ろくにスレのランクに影響与える事もできないお前に認めてもらわなくても
どうとも思わんから好きに捉えてもらって結構だよｗ

うん一番冷遇されてるのはＧＸだよ・・・もっとあがるはずなんだ
ゴッズかなーり恵まれてる
あげたい奴がろくにランクに影響あたえられてないのが証拠だろ
阻止されんの嫌なら文句言ってないで俺たちみたいに頑張ればいい

どうとも思わないのにしっかりレスしちゃう心境やいかに

それはない
A以上のキャラが少ないのは5D'sだ
だからと言って無根拠の救済をする気はない

>>488
説明しただけなんだが
てかお前も同レベルの頭悪い発言どうにかしろｗ
DM叩きながらゴッズ冷遇してる奴なんて今いねーだろなんの被害妄想だ
こうまで頭悪い発言多いと、ゴッズアンチの工作に見えてくるわ……

とりあえず話戻すと、
仲間の力云々ってとこさえ解決すれば、ジャック最終遊星昇格認めてくれるって事でいいんだよな？

>>489
それはそれがゴッズキャラの実力なんだから仕方ないよなあ・・・ｗ
冷遇以前の話だろうｗ

とにかく遊星の話もループ気味してる時点でまともな反論も見つからんし
認める認めないでいたちごっこだ

次こんな話でだらだら荒れてんのも嫌だな

>>489
城之内騒動でうやむやになった、ジャンとかの上げ申請通ればゴッズも上位キャラ増えるんじゃない？

ロットン　アンドレ　ジャン　最終遊星ジャック　アンチノミー
この辺は上る可能性あるでしょ
ブレオA-はさすがに同意しかねるが　

上げようとすんのはいいけどまあＳ＋行きそうになれば俺も阻止するんでそのつもりで

何でご機嫌取りのために上げないといけなんだよ
バランスが悪いと思うなら他を下げればいい
気にしないなら必要もないのに上げるな

>>487
冷遇されて”た”だな。GXは纏め役やってた人がいろいろ上げまくってたからもう冷遇はないだろ
ユベル、アモンもS+に戻ったし２期や３期万丈目や雲アモン、４期明日香が評価されたのは昔から考えれば凄すぎるわ

>>493
S-ならいいの？　俺は総合遊星S-にしたいんだが

いや、S−も疑惑でてるからな、ジャックまであげようとするやからいるし
ハラルド成長の疑問見直しにアンチノミーであげてもどっちにしろA+
そもそもアンチノミー戦でTCMすらちらほら疑問でるくらい
OTCMは論外

そもそも冷遇かわいそうから始まって
無理矢理ゴッズあげる話はじまってるからな
上げたいとかであげてたらルールもくそもない…

ちゃんとした描写がない以上ランク動きようがないのも仕方ない
つーか認めてたらきりないわ

つかゼアルどうなんのかね

ちゃんとした描写にこだわりすぎもどうかと
ある程度曖昧な描写も成長要素になるならどんどん拾って議論するべきでしょ

ちゃんとした描写にこだわり過ぎた結果がGXの冷遇だったわけだし
曖昧な描写も考慮していった結果今のGXランクが出来たわけだ

ちゃんとした描写しか扱わなければ２期や３期万丈目や雲アモン、４期明日香とかは評価されないままだった

だからといって流石に使ってない、できるかわからないものは評価できないだろ

>>498
曖昧な描写どうこうじゃなく、流石に幻魔が補正じゃないのはどうよって発想からのカオスコア、幻魔補正化だわ、GXが上位に戻った原因は
その影響で三期万丈目や雲アモンをつじつま合わせたってだけ。明日香は知らん

ゼアルはダメだろ　他作品と絡み無いんだから
作品信者とかアンチとかそれ以前の問題
>>371みたいに入れないとゼアルアンチ言い方してるバカがいるけど相手にする必要は無い

>>500
元々は幻魔補正維持したい連中が万丈目やアモンを抑えてたんだけどな
昔は雲アモン上げ提案したら何故かGXアンチ認定食らったし

>>502
元々幻魔は
万丈目D+＜雲アモンC-＜エクゾユベルC+

十代B+＜幻魔ユベルA-
のユベルのエクゾと幻魔の差を埋めるためのものだったからな
万丈目や雲アモンが上がれば幻魔補正が下がる＝GX全体が落ちるからアンチ扱い

確かに纏め役の功績は結構デカイかもな
あの時期のおかげで大分リストが完成したし

ペガサスやアヌビスも評価されるようになったしGXや5d'sは入ってなかったキャラはほぼ全て網羅したし

それはないな
中途半端な奴が高ランクに入りすぎ
アヌビスなんて碌にデュエルもやっていないのにランク入りだし
バクラなんかは当時の遊戯の実力がまだよくわかっていない段階なのに最強を想定して下にされている

>>505
そういって阻害してたからGXが不遇だったんじゃないか。
そして現状の5D'sも。

まあぶっちゃけDM上位キャラは纏め荒らしの胸三寸次第だろ

アヌビスやバクラ→纏め荒らしが申請してするっと上位に食い込み
纏めがA-に置いてる城之内ジーク→烈火の如く反対される

城之内が上がろうが下がろうがこっちはどうでもいいから、さっさとゴッズキャラの始末つけて欲しい

なにいってんだお前

>>507
というか纏めの人はバクラA+って言ってなかったっけ？
遊戯は段階的に上がるって
否定されてS-になったみたいだけど

あ、そうなの？
どっちでもいいからゴッズ上げたい人いるならさっさと話終わらせてくれ

ちょっと前読め

>>510
そもそも纏め役の人の意見と違うのが反映されてること結構多いけどな
言われてるほど強引じゃないぞ
アンドレもA-主張してたけどなってないし

多分自分の城之内ジークが反対されまくったからそう思い込んだんだろうけど

違う意見反映なんてやって当然のことだろ
そもそもまとめ役は他人の意見まとめるのが仕事

あのやり口は自分で話題を提供して議論させる方法だったな
他に議論が集中したら検証無しで通したし
反対されたらひたすら反映しない

まぁそのおかげで大分変ったんだけどな、あの纏め時に変わったものだけで

DM
王国追加、アヌビス追加、乃亜上げ、舞上げ、リシド上げ、遊戯の途中経過追加、ビッグ３上げetc

GX
アモン、ユベル元の位置に戻る。TC,C融合補正追加、三幻魔補正戻る、入ってないキャラ追加、
二期三期万丈目上げ、雲アモン上げ、4期明日香大幅上げ、エド再評価、ミスター

途中で押してしまった

5D's
ダークシグナーでの成長追加、入ってないキャラ追加
アキ、クロウ、ジャックの成長、WRGPキャラ大量追加、鬼柳上げetc

とか色々あるしな

5D's のランクだけど今のところ話題は遊星がほとんど続いてロットン、チームユニコーン勢、遊星関連でアンチノミーとジャック

遊星については
TCMは習得してない
OTCMは観客と仲間がいなかったらできない
とランク上げに反対されてる
対して

上位のOTCM習得したからTCMは超えた
応援はあくまできっかけでOTCMの境地へは最後は自力

こんなところか？

ラスボスと自分より上位のシンクロ持ち相手に戦い抜いたんだからCM系列の進化抜かしても成長してると感じるけどな

前スレの事掘り返すかもしれんが設定でならZONE自身改変遊前の世界のTCM到達及び多くの大会で結果残した星と同等以上
加えて遊星の戦術丸分かり、遊星自身もそれを逆手に取ったけど使用できたのはZONEの正体判明後

遊星で進まないしいたちごっこだがジャンどうのこうのはどうなった

普通に見てると３主人公の中じゃ遊星が１番強く感じるがこのスレでは最弱なのか
遊星の初手ソリティアって初見だともう何してるのかわからんレベルなのにｗ

遊星は負けなしだから印象としては正しい
ただ無敗がスレではアダになる
負けないという事はリベンジもないから成長もあまり確認されずに上昇の余地が少なくなる

なるほど
なんか他の２人は
遊戯、十代「俺はモンスターを召喚！カードを２枚セットしてターンエンド！」
俺「ふ〜ん」

て感じだけど後半の遊星だと

遊星「俺はエンジェルバトン発動！カード捨ててドロー！ジャンクシンクロン召喚！効果で墓地の○○召喚！
更に墓地からボルトヘッジホック召喚！さらに手札から〜〜〜〜」
って延々とやっててキチガイじみててなｗ
戦術が他の２人より上な感じは受けるかな
まぁ俺がOCG視点で見てるからなんだろうけど

>>521
ＤＭもＧＸも碌に見てないことのアピールとかわりとどうでもいいけど
ゴッズがシリーズで一番OCGに近いデュエルしてるから強く見えるのはあるかもしれない

>>520
システムの穴だな
あとは普通にアンチがこわいのもあるがここでは仕方ないか
もとも異色なシリーズだし。
システムとあわないから仕方ない諦めろできてるからな
異色だから低くしてやる諦めろじゃなくて異色なりの見方すべきと思うが
じゃなかったり無理矢理ランク入れなきゃいいのに

俺も遊星がZONEより下とは思ってないし並べると思うよ
ただこのスレじゃ並ばせない宣言までちらほらあるし

もうすでに並んでるだろ
＞遊星ゾーン

総合の話かねでもそしたら他の主人公と並んじゃうから反対か
○○と並ばせない！はそのキャラが陰湿に見えるからやだな
ランク見てイメージ違うとスレでどんなやりとりあるか想像すればおのずとそうなるけど。

自分は別に遊星を他の主人公と並べるとかは考えてない
ただ総合S-には上げていいんじゃないかっていうね

俺はZONE戦で認めてやりたいよ、S+に

総合遊星S+にするなら以前>>398で出てた
↓が一番いいと思う。ユベルは置いとくとしてもね

総合が
SS：ダーツ　ZONE
S+：アテム　遊戯　十代　遊星

5Dsランクで
SS：六竜OTCM遊星、ZONE
S+：CM遊星

SSができたらダーツに理由つけてあげる
SSが他にいないならダーツ下げる

こんなおためごかしの荒らしランクに迎合したいなら他所いけよ。
ここは平等ファンクラブじゃなくて議論スレ

>>530
つまりダーツ上げなくてもZONEを単独SSでもおｋだとそういうこと？

そいつらどういう理由で昇格させるわけ？
ダーツは計算上SSS〜SSに負けたダーツS＋だし、ZONEもアポリアと差をつけているから上げようがないだろ
単純に遊星の救済措置とか言い出すならそんな下らない理由却下に決まっている

ダーツとZONEなんて関連性何もないんだから連動して動く方がおかしいよ

>>533
全く関係ないわけじゃない
全遊戯王中トップ２なんだから上限がSSかS+かでこの2人は動く可能性は十分にある

ダーツは計算上上がらない
申請方法によっては昇格できるかもしれないがその申請をする気はない

ダーツは三竜を補正として評価すればレジェハを1ランクに戻してもアテムがS+になるから海馬A+と三ハンデSSSに負けでSS
というかアテムが引き賭け二回はしてるし、ライフ0まで食らってるから現状のままでもSSには十分なりうる
ただそれで誰も得しないから誰も推さないだけ(DM好きはアテム遊戯が最高ランクでなくなるの嫌がるし、GX、ゴッズ好きは言わずもがな)

ZONEは……アポリア戦での手加減を2ランクにするとか？ まあ通らんだろうが

ZONEは遊星の成長とアポリアのA+を考えればSSでもおかしくない

遊星S+派も2種類いるっぽい

SS：ZONE＞S+：遊星、S+：遊星≧ZONE

>>538
ちょっと勘違いしてる。ZONEをSSにするなら六竜OTCM遊星はSSで総合遊星がS+って事。
ZONEがS+なら俺は総合遊星はS-以上は無理だと思ってる。

俺は S+：ZONE≧遊星かな
仲間のぶん越えれはせんが並べはするかと思ってる

俺も後者派
前者にした場合こんどは個別遊星がSSにたいしてDMGXファンに不満出そう
個別と総合で位置を変えるって制度なくせばいいと思う

というかZONESSでも総合遊星はS-だぞ。総合遊星S+にするならZONEはSSS必要だ

個別では並んでるし総合もいけなくはないだろ

>>531
俺は全員S+派だけど、議論の結果ZONEだけがSSと認められたとしたらそれはしょうがないだろ

なんか昔から、●●上がるけどいいの？とか●●が単独トップになるけどいいの？
とか質問してる奴（どうせ常駐してる纏め荒らしだろうけど）何がしたいんだ……

つーかもう総合ランクとかいらないんじゃないの？
基準が劇場版スタートってだけで比較もいい加減だし
申請通してだからまあ平等ではあるけど言葉使いは誰に限らず不満たらたらっていうか望み第一って感じだし

個別ランクだけなら各議論スレあるからそっちいけばって話

DMとGXは議論終了って感じだけど5dsは何と言うか廃墟だな

>>545
いい加減な基準の中でどうにかしようってスタンスで数年間やってたのに今更何言ってんだお前

素翔素万丈目素エド＞ヨハン（虹）
ってメチャクチャ違和感あるなｗヨハンって成長の余地ゼロだっけ？

>>549
ヨハンはB+への成長が認められたじゃん

根拠さえあればA-に上げたいけどね
みんながミスターTにやられる中で十代の相棒になったのがヨハンだし
あっさり消された翔・万丈目より弱い奴が今さら出てきてもって思う

>>551
カイザーだってセブンスターズで真っ先にやられてるし強い奴が残るとは限らん

龍亞(ディヴァイン戦)はD+でよくね？
おじさん特に手抜いてないじゃん

基本的に龍可＞龍亜だから龍亜が上がるなら龍可も自動的に上がるけど
そもそもディヴァイン自身が龍亜に助言してただろうに

アポリア戦の龍亜がC-に上がるとかなら同意だけどディヴァイン戦の龍亜は現状でいいかと

ディヴァインの助言はきっかけでしょ
常に誰かがそばで助言してないと実力発揮できないってんならともかく
アレ以降のるあは精神的弱さを克服できてるからね

きっかけというかあれだろ、海馬応援の人形戦アテムとかパパ応援のZONE戦遊星とかその類

ただおじさんは発言的に龍亜がPWD召喚するまで（実力を見せるまで）待ってたらしいから
手加減してないかというと微妙。デュエル後の龍亜への評価もやたら酷かったし

結局5D's昇格はお流れになりそうなのか
ZONE以外のトップクラスでもA+に3人がせいぜいとは…

GXはもっとあげてもいいくらいだな

GXはもういいでしょ、上げる要素がない

ちょいちょい煽って来る荒らしじゃないの、上げたくなーいとか言ってた

5Dsの方が上がる要素がまだ全体的にあるかと
遊星、ジャック、アポリア、龍亜、アキ、クロウ、シェリー、ロットン、アンドレ、シド、ホセあたりとか

やっぱ5D'sは敵味方ともにメインキャラ上がる余地があるか
遊星無双の弊害なのか、やたら反対されるのがなぁ

むしろ５Dsは下がる余地満載
遊星鬼柳のダグナーの時よりずっと強いって評価とか、アポリア戦で龍亜一人のギャンブルが三人分になってるとか

などと意味不明なことを供述しており・・・

>>564
満足はロットン戦で上がってるけど、遊星に強くなってるって言われてたのは遊星戦
タッグでのギャンブルの扱いが一人の使用で他面子にかかるのはおかしい

両方前からあった意見だよ

つまりもっとゴッズ下げでGX上げの方向でいいかな

>>564
普通は「などと意味不明な供述をしており〜」でことは使わんぞ

ギャンブルがチームに対しておこなわれたもの
初めから一人対チームで戦ってる
この２つの合わせ技が意見だったか？

台詞でもっとばんばん下げれそうだな

この基地害粘着アンチは暇なの？
GXへのイメージダウンを狙うのマジ勘弁

言ってることは正しいだろ、嫌なら構うなや

構うなは同意だが、どう見ても煽りしか言ってない奴の意見が正しいとか・・・

5Ds上げには厳しく5Ds下げには寛容という
不当に下げられてた頃からようやくまともに評価されはじめたのにｽｯｺﾞｲｶﾜｲｿ

>>566
GXにはもう上げる要素ないでしょ、いい加減にしろよ
しいてあげてもユベルの超融合神とダークネスぐらいだろ。それにこの辺はこのスレ自体が反対してたしな

上げってわけじゃアないが個別表記の微妙な変化を申請

１、アモン(最終素)をS-に昇格。王＆ディオス補正削除

王使う前のアモンがたったのA+だと、S-の幻魔ユベルが必死でメタや引き賭けをしてた事と矛盾
ディオスをエクゾと別カウントにするとエクゾなしアモンでもボク(＝幻魔ユベルS-)と拮抗発言と矛盾する

２、万丈目(四期十代戦)をB+に追加

Dエンド得て成長する前のエド相手に引き賭けをしている
万丈目もエド戦で成長した方が自然かと

なら表記を王アモンにすればいいんでない
王化で強くなっているのは間違いないし
そもそもエクゾもディオスもアテムや剛三郎、ユベルが使ったところで補正扱いでもなんでもないから表記する必要はないからね

>>575
ユベルが苦戦したのは王が出てからだから問題ないでしょ

イメージダウンだのどっちにしろ世間とズレたランク見た人はそういう感想になるから今更だな

>>577
王出す前も手札と墓地で2回エクゾディア揃えかけてたよ
ユベルはメタカードや引き賭けでこれを防いだ

まあユベル曰く拮抗出来る程に強いらしいから素を同格にするのはいいかもね

実質補正クラスのカードでも素に組み込まれる
虹竜とか青血みたいな

>>579
だがエクゾディオスまでは幻魔にかなりやられてた
王シリーズ出してからアッサリ幻魔を破った後はアモン優勢で
ユベルがギャンブルを使いユベルを使ったのも王シリーズが出てから

ゴッズなんて神ですら補正認められんからな

認めたらチームラグナロクが軒並下がるから認めないってことになってたような

入手以降ずっと使ってるカードは補正じゃなく成長
王も成長でいいでしょ

>>585
王補正扱いにしたら短期間に異常なレベルで成長してるからでしょ
王補正なしなら他ももちろん補正なしになって6ランク成長とかになる

それにそもそも入手以降ずっと使ってるから成長扱いってのは個人的には反対かな
補正になりそうなものはそうした方が素の力が分かりやすいし


S+：アモン（エクゾ封印神王）
S-：
A+：アモン（最終エクゾ封印神）
A-：アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ)
B+：アモン(エクゾ/最終素)
B-：アモン(雲/素)

王はともかくエクゾと封印神で分ける意味あるか？
封印神の効果使ってエクゾ揃えてるんだから同じ事だろ
三幻神以上に重複補正かかりそうなもんだが

>>587
エクゾまでのアモン相手ならエドと互角レベル。封印神がなければエドが勝ってた可能性もある

アモンの変遷はこんな感じだな

B-　雲/素アモン　対B-の三期万丈目でほぼ同格
　　 雲/素アモン　対B+のマルタン（エクゾ）でマルタン1ランク上

↓　エクゾデッキへ
B+　エクゾアモン　対B+三期エド　ほぼ互角

↓　封印神を得る
A-初期エクゾ封印神アモン　対B+三期エド　アモンが1ランク上

↓アモン自身が成長
A+最終エクゾ封印神アモン　対S-ユベル三幻魔　封印神をアミタに倒されアモン不利

↓王シリーズ
S+エクゾ封印神王アモン　対S+ユベル三幻魔ユベル　ほぼ同格

王シリーズ補正の理由は分かったけど、それでも1ランクで充分だと思うな
各段階ごとに実力では互角、特殊条件でユベルが優勢だったとしたい

>>575を少し変えて
アモン(最終素)をA-に昇格。王補正を1ランクに

S+：アモン(最終エクゾ封印神王)　ユベル(三幻魔ユベル)　ナイトメアシャッフルでギャンブル同格
S-：アモン(最終エクゾ封印神)　ユベル(三幻魔)　デュアルゲートで引き賭け同格
A+：アモン(最終エクゾ)　ユベル(一魔/二魔)　断殺でメタ同格
A-：アモン(初期エクゾ封印神/最終素)　ユベル(素)　素同士で拮抗と解釈
B+：アモン(初期エクゾ)
B-：アモン(初期素)

素の成長2ランクならそんな急激でもない

デュエル無しに短期間に2ランク成長したキャラっているっけ？
城之内や遊戯はデュエルちゃんとしてるし万丈目や翔、吹雪は長期間あいてるからともかくとして

激上げはともかくエクゾ抜きの素の実力はユベルの発言だからまあおかしくは無いんじゃね

5D's上げ申請チャレンジ

瓜生D+→C-　400対3200から逆転＋引き含め手札全使用
ムクロD+→C-　手札0から2枚引き賭け
鉄蔵C-→C+　手札全使用＋鉄蔵キッズ・ジャンク未使用
ガロメD+→C-　スマイルキッズ引き賭け＋手札全使用
ミッシェルE+→D-　PTDギャンブル2回
シドC+→B-　200対3000から逆転＋手札0から引き賭け
ガードロボC+→B-　サモンパスギャンブル＋引き賭け
ボルガーC+→B-　子供たちの応援＋2枚引き賭け
イェーガーC+→B-　アウロラでメタ＋手札全使用

GXランクによくある引き賭け系並べてみた

>>593
瓜生は反対。デュエルでミスもありダスト無し遊星と同格はどうかと
ムクロは賛成。ジャック戦→遊星戦の間に1ランク成長でいいかと。
鉄蔵は反対。上げ要素としては低いかと。
ガロメ反対。ジャックがスマイルキッズで勝つことに固執していつものデュエルではなかった
ミッシェル反対。ギャンブルってほどじゃない
シド賛成。
ガードロボ賛成。
ボルガー反対。メタ有りなので。
イェーガー賛成。

クロウとイェーガーが並ぶんか・・・

まあBFD手に入れてから、age描写がなかったからなあ

自分としてはクロウはブレイブとのデュエルで成長してると思うんだけどな

クロウB-止まりはたしかに低い印象
せめてB+くらいには…難しいか

仮にクロウが上がっても、ドラガン＝ブレイブになるだけで矛盾はないか。シェリーはようわからん
格とか実績の面では確かにB+でもいい気がする
けどブレイブ戦・ホセ戦・シェリー戦で、翔のカイザー越え示唆発言みたいな明確なソースがないんだよな。B-でも矛盾はないし

そもそもジャックがBSもあるのに1神のドラガンに僅差で勝利なのに
クロウはBFDでようやくシグナー竜もちに格で並んだようなもんなのに既に場にある1神にさらにロキまで相手にして引き分けに持ち込んでるんだから
そもそもブレイブ戦のクロウの引き賭けは結構異常だしクロウが上がらなくてもブレイブは上げていいぐらいだと思うわ

ブレイブ上がってるで
昔は二神でクロウと互角扱いだった

クロウは惜しいキャラだな
最終的にモブキャラ率いて世界一になってるからB+はいきそうだがデュエル描写が無い
龍亞もクロウチームのエースになってるからD+ってことは無いしもったいないな

クロウはシェリー戦あたりではＡ−に上がっててもおかしくないと思うけどね

A-だと逆にいきすぎでしょ
流星超新星ポジのカードクロウはもらえてないし

>>603
A-は特殊な力無しで普通の人間がいける限界点じゃないかね
遊戯除けばA+以上の連中は何かしら特異な力がある

A-はジーク、万丈目や翔、吹雪、猪爪とかいるしクロウがここにいても違和感はないと思うが

そもそもゴッズは比べるには特殊なんだよな

>>604
たしかにA-は現代版オカルトの壁っぽいな
しかしアモンの2ランク成長はエコー生贄イベントがあったからまだ分かるが
クロウって2ランク成長してそうな描写なんかあったっけ？

>>606
成長イベントなくても遊戯も城之内も万丈目も明日香も成長してたりするけどな
ブレイブ、シェリーという強敵と戦ったでいいんじゃないかね

ああ2戦に分けて上がるのか

GXも途中からサブキャラのデュエルがかなり減って一戦ごとに1ランク上がってるキャラ多いからな
翔、万丈目、明日香、吹雪、三沢あたりはそんな感じだし

そもそもシェリーがもっと上なんじゃないの？
WRGP遊星と完全に引き賭けやってるのになぜかシェリー（素）B-だし。
シェリー（素）がB+、タッグ戦がA-で、それによりクロウも上がるとか。

シェリー遊星戦のタイミングは映画より前じゃね？

>>610
遊星戦から成長したと考えればタッグ戦のシェリーはZONE補正も入れてA-でいいかもな
ライフハンデはあるもののメンドクサイ部分のエコールドゾーンが終わった後はアキとクロウのライフ足してほぼ４０００でシェリーと同じだし
ライフハンデは相殺で手札、ターンハンデで2つ分のハンデ

クロウがA-アキがB-で平均B+ならば2ハンデ有でA+でシェリーはA-でいける。
アキもアンドレ戦から成長してるだろうし

それはおかしいだろ
タッグランクは計算から算出するべきであって
こういうランクにしたいから関係キャラ底上げはない
そんな理屈がまかり通るならダーツをSSSにしたいのでアテムと海馬を成長させるなんてのが成立する

SS:ＺＥＸＡＬ
S：Ｄｒフェイカー　トロン（紋章神）　カイト（超銀河眼）
AA:遊馬（ホープレイ/最終回）　トロン　�X　カイト　�V（アトランタル）
A:シャーク（バイス）　遊馬（ホープレイ）　�W
BB:チャーリー　シャーク（ドレイク）　ジン
B:遊馬（ナンバーズ）　ゴーシュ　シャーク　�V
CC:ドロワ　ロビン　速見　闇川　右京
C:ウルフ　陸王　海王
DD:アンナ　国立　ショーベエ　キャット　鉄男　遊馬　コヨーテ　ジャック
D:オボミ　ドッグ　豊作
EE:徳之助　委員長
E:ノスフェラトゥ中島

ゼアル単体だとこんなんじゃね

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

過疎だけどここでやろう

ゼアルも後々こっちに統合しよう

>>613
最終戦は成長イベントみたいなもんだしありだと思うけどな
こういうランクにしたいからとかじゃなくて

クロウはブレイブ、シェリー戦で1戦ずつ成長
アキはシェリー戦で成長

で問題ないわけだし。それにアキは製作者がBぐらいって言ってたしね
当時とはランクは全然違うが他との距離を考えると以前のBは大体B+〜B-
明日香だってB+に上がったわけだしアキがB-でもおかしくないと思うけどね

ゴッズスタッフ的にはたぶん、ズシン太郎倒した時点で遊星はオシリス撃破したアテム並
三極神ハラルド突破した時点で三幻神アテムを突破した遊戯並
限界突破して三枚チューナー引いた時点でチートドローアテム並
10時戒神倒した時にはこれまでにない最強キャラ、として位置ずけたかったんじゃねーかと思うわ
まあ、何の根拠もないけど

どちらにせよ並ぶことすら許されないのにね

このスレ的には遊星ジャックらゴッズトップクラスでも城之内とか海馬と並ぶのがせいぜいだしなぁ
実際戦ったらDM組が勝ちそうとか言う声もデカそうだし

何があっても押さえ付けるから無駄だよ

申請
素シェリーB+上げ。シェリー（ZONE）はA-上げ。
B-の遊星相手に優勢。セーフティラインを越えた後も何度もドローチャンス有。
後ラスト周辺の敵キャラはどの作品もA-以上あるキャラばかりなのにシェリーだけがB+と低い扱いなのもどうかと。


シェリーA-の場合ブレイブ戦クロウをB+、シェリー戦クロウをA-、アキB-上げ。
計算は>>612がしてる通り。
クロウはブレイブ戦で特別な力なしに二神相手に引き分けに持ち込んでる。

>>617
いい感じだね

素シェリーまで上げる必要ないだろ
引き賭けの結果どっちが勝ったか分からん所で終了なんだから
無限騎士2ランク強化でいい

>>623
それなら無限で1ランク、Z-ONEで素が成長でいいんじゃないかな
Z-ONEは元々シェリーのカードだし

素では使ってないZONEで1ランクアップはな・・・
シェリー素上げ以外は>>622に賛成。後は引き賭け考慮して、>>599のブレイブ上げがどうなるか

あれたしかチェーンの関係でシングルならクロウが勝ってたはず
成長後クロウB+、二神ブレイブB+で同格というのは？

>>622
俺もそれでいいと思うとよ。クロウやアキはそれぐらいでちょうどいいと思うし成長が完全に途切れてるのはおかしいと思う

根拠がないのに上げんなよ

シェリー戦はともかく、ブレーブ戦は昔のランクでも成長にされてた事がある
残り５０に追い込まれた状況から引き賭けで逆転だし
クロウB+＆アキC+に手札ライフターンで３ハンデついてA+
B+シェリーに２人残して勝つにはクロウ成長してもおかしくない

取りあえず反対する人少ないみたいだしかえといた

アキ、クロウ上げ

総合ランク

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　アヌビス　ペガサス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　クロウ　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　アキ　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　イェーガー　ボマー　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸　アリス　鮫島　武田
　　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面　スカー　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　ムクロ　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

シェリー(クロウ,アキ戦)上げ、クロウ（ブレイブ戦追加）、クロウとアキの最終上げ

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星（六竜OTCM）　ZONE
S-：遊星(六龍/ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜)　ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終)　ジャック（最終)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　ジャック（BS)　クロウ（最終）　レクス　パラドックス　ハラルド(素)　　シェリー(クロウ,アキ戦)　アポリア(双子ジャック戦)　
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更)　クロウ（アンドレ戦）　鬼柳(ロットン戦)　ロットン
　　アンドレ　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ホセ
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目)　クロウ（BFD）　アキ(SDD/最終)　シェリー(素)
　　鬼柳(DS/満足街)　カーリー(DS)　ルドガー　ゴースト　ルチアーノ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）
　　イェーガー（最終）　ボマー(DS)　ミスティ　ガードロボ　シド　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　ディック（洗脳）　牛尾（ゴースト戦）
　　イェーガー（初期）　ボマー(素)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　ムクロ　牛尾（初期/DS）　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世) ジャック(救世) 遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス） アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

あ、しまった。なぜかクロウ（アンドレ戦）になってる・・・>>631のランクのあれはアンドレじゃなくてブレイブで・・・。
アンドレとブレイブ何故かたまに間違える

5D's厨の捏造昇格は止めろ
何の根拠がある
ブレイブで成長言っても元々のブレイブのランクが無いんだからクロウ上げるためのランク操作だろ

>>630
申請からまだ一日経過してないのにランク貼るのはルール違反
というか反対意見が少ない＝じゃああげてもいいかという思考が論外
反対意見は少ないじゃなくてない、もしくは論破済みって状況のみランクは変わるんだから

ゴッズは上がりませーん

正確には、根拠もなく上がることはできません
だな

>>611
映画で遊星が成長した描写なんてあったっけ？
それよりレクス戦でB+に成長させた方がいいと思う
龍亞が成長したことによりドラゴンハートの痣を得たんだし、
遊星もレクス戦でドラゴンヘッドの痣を入手したんだから成長扱いでいいと思う

こんな堂々と特定作品アンチされるのか。終わりすぎだろ・・・

635とかどうみても被害者ぶるための工作だろ
このスレだけでも”正当な主張なら”ゴッズいくつも上がってるぞ
>>630はなぜか無視してるが

やっぱ映画遊星B-でやり直すべきなんじゃね
アテムや十代と同格はちょっと
ジャックも最終的に海馬と並ぶとかちょっと

そんなことは理由にならん、好みの押し付け合いになるだろ
致命的な足手まといでなく活躍しているから同格でいい

おかしいのは戦ったから〜、イベントだから〜と理由になっていない理由で上げること
原則新能力習得、ランク上整合取れないから下位キャラの引き上げだろ
5D's厨の言い分ならDMはアテムは闇マリク、ダーツ、レオンハルトと戦ったから、GXは十代がユベル、ダークネス、遊戯と戦ったら成長させると言ってるようなものだ

ゴッズキャラはそれ以外上げる手段があまり無いしなぁ…
ほぼ主人公無双で仲間達は前座な上に身内で遊星と戦わないから置いてけぼりだし

そんなのは仕方ないだろ
そういうのを通すなら公平に他キャラも上げろ
アテムはダーツ戦で自己を確立して生まれ変わったので成長
十代はユベル戦で二十代になり、遊戯戦で失った心を取り戻して新たなスタートを踏み出したので成長

俺は馬鹿げていると思うが、そちらの言い分ならこれらは外せないはずだ

成長を匂わす台詞や設定でも上がるよな？
アキは探せば何かあるかもしれないけどクロウは成長とはあまり縁の無いキャラだからなあ
まあ最初から最後まで一貫して同じぐらいの強キャラ位置に居るからよくわからん内に成長してるのかもわからんが

>>643
結局相対的にゴッズは低いままにならざるを得ないんだよな
こればかりはゴッズ派に諦めてもらうしか

どう考えても好みでDMやGXを上げてるのが多いな
格が違うとかよく言ってるが根拠は何だ？
確かに伝説上のデュエリストとしてストーリー中で扱われてたりするが
実際のデュエルでそこまで差はできていないし、と言うより差はないとも言えるし

それだって時間が経ったからであって、遊星もZ-ONEの時代では英雄視されてただろ

格とか言ってるのは考慮外だ
それで、アテムや十代がS＋なのは格で居座っていると思っているのか

アスカがBに上がった→よってアキもBに上がるってのが謎理論だな
アスカは理由が出るまでCだった→よってアキも理由が出るまでC、が正解
Bの十代を圧倒してAの万丈目翔と互角の成績
アキがBでもおかしくないならアスカはAでもおかしくない

>>648
関係者がBクラスって言ったんでしょ

誰と比べてBなんだよ
そこがはっきりしないと参考にならんぞ
ひょっとするとZONEや龍亞なんかもBかもしれん

大体そういうのなら遊戯が最強って公式で明言されている
これをまともに受けるなら遊戯はダーツ、ユベル、ZONEを差し置いて単独トップにする必要がある
だがこれも何遊戯が最強なのかはっきりしないから却下だ

>>649
じゃこのスレ必要ないな
もう監督に全部聞いてランク作ってもらいなよ

製作者だって一々ランク作ってる訳無いよ
そもそもこれも確実にわかる最低評価で出してるゴリ押しランクだし、総合なんてもっと無理がある
まあ形ぐらいにはなってると思うけど

公式が強さランクとその解説までしてくれるならこちらとしても異論の挟みようがない
それがないからここであれだこれだ推定している

>>593は>>594以外意見ないのかな？
なければ今日の0:00に変えるけど

ガロメはキッズに固執してキッズ引き賭けなら相殺でC-でしょ
キッズハンデを2ランクダウンにしたらハイトマンとかも下がる

まあ公式どうこう言うならまず公式設定集の真実の福音のデータを最優先で採用しなきゃならんしな

公式でパラドックスが最強の敵だからDMGXの敵全部A-以下とか勘弁

>>656
福音は原作です

ゴッズは上がらないままだと思う
後輩ごときがDMGXと並ばせたくない！って意見も多いし
可哀想だけどまあそういうことかと

そもそもなんでDMGXはなんだ？
原作のDMにGX,5d'sが並ぶのは許さんってのはまだ百歩譲って理解できるんだが

ただ単に5d'sが嫌いなだけの私怨にしか見えんわ

>>645
諦めろとは言わんが…まあ無駄だと思うよなあ

>>658
原作と違う結果になったアニメ決闘なんてないだろ

>>662
ドーマ編や乃亜編が入ってる。
アテムは最終戦でラーは使ってないしオシリスとオベリスクは並んでない。

これだけでも相当違うぞ。

福音は原作だけで考えても城之内が異様に低かったりとこのスレの考え方とずれてる
アキB+と同レベルで参考にならない

>>664
作ってる人の意見なんだからアキBの方がまだ参考になると思うけどね
福音はあくまで監修してるだけだろうから公式と呼んでいいかとどうか

>>663
元々福音はBCまでのデータしか入ってない

>>664
参考にならない例として上げてるからそれであってる

>>665
どー考えても公式と呼んでいい度合いは公式で出版された本＞監督のtwitterだと思うが

>>667
作った人の意見が直に出てるツイッターと
作った人が目を通してるかどうかすら分からない副読本じゃ俺は前者の方が信用できる

水掛け論

アキのBは結構だがAにはどんなキャラがいてCはどのキャラがいるかわからないと｢こいつはすごく強い｣並みに当てにならない
これは一見評価できそうだが、普通はどのレベルかなどの指標がないため感想でしかない
遊戯の最強発言やパラドックスの歴代最強の敵の方が絶対的な評価だから信憑性がある
それにしても遊戯の方は表か闇かと突っ込み所がある

過去ログに載ってるよ

それなら文章及び注釈、全てコピペしてください
よろしくお願いします

>>672
過去ログで反対したからなしとかはありなのにそういうのは過去ログから引用しないといけないんだね、変だね

反対された理由を根拠に再び議論するのだから引用するのは当たり前です

>>659
それ言うってのは相当凄い事だぞ、このランクと議論は正しくありませんって意味だからな
内面どう思ってるかはともかく明言しちゃうのは議論してないで煽ってる奴だけじゃね

↓みたいだね
SSS：遊星 ZONE
SS：なし
S：なし
A：アポリア
B：アンチノミー　パラドックス
C：レクス
D：ジャック　シェリー　プラシド　ロットン　ハラルド
E：アンドレ　鬼柳　クロウ　ドラガン　ブレイブ　（確かここにアキ）
F：ジャン　（それかここ）
G：カーリー　ブレオ　溝口　ルドガー　龍亞

S+：遊星 ZONE
S-：なし
A+：なし
A-：アポリア
B+：アンチノミー　パラドックス Bはここ
B-：レクス
C+：ジャック　シェリー　プラシド　ロットン　ハラルド
C-：アンドレ　鬼柳　クロウ　ドラガン　ブレイブ　（確かここにアキ）
D+：ジャン　（それかここ）
D-：カーリー　ブレオ　溝口　ルドガー　龍亞

今風に直せば↑でアキはB+〜B-。
監督のもっと実力差は少ない発言通りって通りに元のA〜Eの全員が現ランクでB+にあがってるが
アキだけ低い位置にいる

>>673
ジークの事言ってるなら前スレですぐやったばかりの議論なんだけど
>>676
前スレでツイッター質問した張本人が参考にならんと言ってた奴だけど

5D'sの主キャラはわかったが、DMやGXはどうなんだ？
そこがわからないと相対化はできない
ないとは思うが城之内やヘルカイザークラスでもSSSの可能性もあるし、そうなると当然主人公達は更に上だ

大体5D's限定ランクなんだから総合ランク的に直す必要はない

>>678
いや個別ランクが変われば総合も変わるでしょ、何言ってるの？
今まで海馬とジャックは同格だからA+とか
リシドはエドより弱いからB+とかそんな議論した事なんて全くないんだが

主人公ｓのB+と初心者陣以外は基本個別でやってるじゃん

676ランクだと基準キャラのパラドックスがB+だから普通にDMGXにも影響出る

何を言っているの？はそっちだ
公式でここと見解がズレているなら劇場版の考え方もズレている可能性は高い
実際スレでは当時の遊星はパラドックスより弱い前提だが、このランクでは最初から強かった可能性が高い
そうでないなら上昇著しいわけだから他作品キャラもトンデモ成長している可能性も否定できないわけ

ゴッズ酷いのは今更だな…

>>681
え？これは最終回の時のランクなんだからパラドックスより高くて当たり前でしょ
何言ってるんだ？

>>677
張本人と言われて。当時のスレ・少し前の流れで、当てにならないという結論になったはず
そもそもいくら製作者発言優先とはいえ、監督とここの住民じゃ判断基準が違うだろ。
カズキングならともかく、アニメの監督じゃね・・・脚本ならともかく

だから仮に劇場版遊星がCだったとして、最終的にSSSになっているとすると上昇値が異常すぎ
CM、OTCM、アンチノミーを含めても足りない
となるともっと細かいところで昇格していることは間違いない
それが他作品キャラにも当てはまらない保証はないわけ
俺たちが成長とは見なしていない部分でもランクを上げている可能性があるだろ

公式ランキング

S+：アテム　遊戯　ZONE
S-：
A+：十代　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：海馬　ペガサス　闇マリク　乃亜　アヌビス　オレイカルコスソルジャー　ラフェール　ダーツ
　　ジーク　覇王　アモン　ユベル　ミスターT　藤原　ダークネス　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：城之内　バクラ　表マリク　イシズ　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　舞　アメルダ　ヴァロン　万丈目
　　翔　明日香　亮　エド　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　破滅の光　猪爪　斎王
　　アキ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ

アキはB+
遊戯は歴代最強
福音数値
パラドックスは最強の敵

>>686
ゴチャゴチャしているがそんな感じになるな
ただ上三人はさすがに差をつけすぎだから下げていい
あとパラドックスは最強の敵だから従来の敵のダーツやダークネスの上だろう

>>593で反対されてないものを変えてみた

ムクロ、シド、ガードロボ、イェーガー上げ。

総合ランク

S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　アヌビス　ペガサス　ミスターT　遊星　ジャック　アンチノミー
A-：城之内　舞　イシズ　乃亜　オレイカルコスソルジャー　アメルダ　ヴァロン　ジーク
　　覇王　万丈目　翔　亮　吹雪　エド　猪爪　斎王　クロウ　レクス　パラドックス　ハラルド　アポリア
B+：表マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　明日香　ヨハン　オブライエン　ジム　クロノス　影丸　DD　
　　破滅の光　コブラ　シェリー　鬼柳　ロットン　アンドレ　ジャン　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　ホセ
B-：羽蛾　竜崎　ビッグ本田　双六　レベッカ　レオン　剣山　カイバーマン　エックス　フランツ　
　　カブキッド　ツヴァインシュタイン　佐藤　バードマン　ズール　ブロン　ビショップ　ソーサラー　デミス　
　　アキ　イェーガー　DSカーリー　ルドガー　ゴースト　シド　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック　ミゾグチ　ブレオ　プラシド　ブレイブ
C+：梶木　死の物真似師　デュエルロボ　パンドラ　ジョン　ビッグ3　剛三郎　ヴィヴィアン　三沢　アムナエル　美寿知　大山　橘　Drコレクター
　　無表情の仮面　怒りの仮面　鮎川　コザッキー　バオウ　空野　ボマー　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎
C-：闇のPK　キース　レアハンター　光と闇の仮面　レイ　カミューラ　タニヤ　アナシス　犬飼　流星　ローズ　氷丸　雷丸　岩丸
　　アリス　鮫島　武田　オージーン　神田　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ　ギース　岩の精霊タイタン　笑いの仮面
　　スカー　ムクロ　ディック　牛尾　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵
D+：骨塚　絽馬　ビッグ4　タイタン　綾小路　神楽坂　　墓守の長　BMG　光の宇宙人　ナポレオン　ゲルゴ　
　　龍亞　龍可　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：迷宮兄弟　御伽　名蜘蛛　ショッカー　ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂　胡蝶　樺山　木下　上杉　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：杏子　ステップジョニー　夢の少年　ビッグ2　隼人　熊蔵　小原　江戸川　長作　カーリー　ミシェル　レオ
E-：ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川
F+：モクバ　本田　静香　雑魚田　雑魚島　矢薙
F-：トメ

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星（六竜OTCM）　ZONE
S-：遊星(六龍/ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜)　ハラルド(三極神)
A+：遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終)　ジャック（最終)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　ジャック（BS)　クロウ（最終）　レクス　パラドックス　ハラルド(素)　　シェリー(クロウ,アキ戦)　アポリア(双子ジャック戦)　
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更)　クロウ（ブレイブ戦）　鬼柳(ロットン戦)　ロットン
　　アンドレ　ジャン　プラシド(スキエル)　紅蓮の悪魔のしもべ　太郎（ズシン）　ドラガン　ブレイブ(二神)　ホセ
B-：遊星(ルドガー1戦目)　ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目)　クロウ（BFD）　アキ(SDD/最終)　シェリー(素)　鬼柳(DS/満足街)　
　　イェーガー（最終）　カーリー(DS)　ルドガー　ゴースト　シド　ルチアーノ　ガードロボ　偽ジャック（RDD三竜）　ミゾグチ　ブレオ　プラシド(素)　ブレイブ(素)
C+：遊星(SDD）　ジャック(DS牛尾戦)　クロウ(DSボマー戦)　アキ（ミスティ2戦目）　ボマー(DS)　ミスティ　ボルガー　吉蔵　甚兵衛　太郎（素）
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　ムクロ　ディック（洗脳）　牛尾（ゴースト戦）
　　イェーガー（初期）　ボマー(素)　ディヴァイン　ハイトマン　鉄蔵　偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集)　ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　牛尾（初期/DS）　瓜生　ジル　ディマク　ガロメ　ヘルマン　ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　氷室　鷹栖　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル　レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世) ジャック(救世) 遊星（赤き竜・チューナー5体）太郎（二人分のターン稼ぎ）
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD＆シャドーインパルス） アンドレ（サンダーユニコーン）
ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）ホセ（グランエル・スカノヴァ）

また捏造ランク張ってるのか・・・

ちゃんと筋道立てて批判せず、>>690みたいに頭ごなしに批判する奴が多いのも事実
なんで反論しなかったんだろうね、こういう奴は。そんである程度立ってランクに適用したら叩く
申し訳ないけどどの作品推しでも、こんなのがいるからそれぞれの作品ファンに悪い感情しか持てないんだよ

ランク変えたい方が筋道立てて説得してください
悪い感情持たれてるのは捏造厨だけ
ディックと牛尾勝手に下げるとかゴッズファンにも迷惑です

>>691
反論あるのに勝手にクロウ達上げてる事じゃないの？

DM保留組の勝手な追加も当然アウト

本人の言ってるとおり反論のないのだけならいいんだけどねー

現状では5D's上げているのは荒らしと言って差し支えないレベルだな

ゴッズは我慢しなよ…

いや我慢しろというか諦めてくれみたいな空気だな
同情はするけど

荒らし認定も落ち着けと思うんだ
逆にイメージ悪くなる

別に誰が何考えてても関係無いよ、議論するだけだし

ゼヤル1期のランク作る話はどうなったの？

z

城之内とジークが同ランクなのは何故？

城之内は伝説の竜使用時のランク
ジークは使っていない城之内に勝っている
竜城之内、ジーク＞普通城之内という形

分かった　納得した

城之内とジークが同格なのは理解できるけど海馬と城之内が同格なのが分からん
竜城之内がジークと同格なら竜海馬もジークの1個上だろうに

とりあえずランク見ろよ

>>707
素がBCの時点でアテム＝海馬＞城之内だったのが
ドーマ後半でアテム＝海馬＝城之内になって城之内だけドーマで2ランク上がって海馬やアテムと素が同格になり
KC編では海馬＞アテム＝城之内と海馬がアテムより素が強くなってるんだぞ

普通に考えておかしいと思うだろ

別に全シリーズ通して力関係同じとは限らん
ドーマ編見直しの時も「アテム・海馬が上がるなら城之内も成長させろ」と言ってた奴いたが普通に反対食らった
強敵倒すなどの描写＞個人の主観

アテム≧海馬＞城之内は別に個人の主観じゃないと思うが
これを否定するのはこのスレの計算を重視するあまり大多数の主観を完全に無視してると思う

素海馬、竜城之内、ジーク、ヴァロンがA+に上がってるのはこのスレの計算のみを重視した結果で
描写すら重視されてないよ

そいつら今はA+でもA-でもないし、なんか色々勘違いし過ぎ
過去ログ見てきたら？

>>711
そもそも保留されてる事自体がおかしいって話。こいつらはどう見てもA-でしょ

>>712
君にはそうしか見えなくても他の人は違うってだけ

最低評価でランク付けてるから上がれる奴と思ったよりも低い奴が出て来るだけじゃね
力関係明言されてる訳でも無いし

変な話アンチが低くしたりすることもあるし
おかしいところだらけなのは当たり前

明らかなプレイングミスがあったビッグ4より
ビッグ2の方が評価下なのか

正直プレイングのうまさで言ったらアテムとかも結構怪しいし

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑

初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼　自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ　早く死ね蛆虫！
コージ　本名は名蜘蛛コージ　ただのチンピラ　海馬による制裁を受け廃人になった

ＧＸ
浩二　いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
隼人　5回デュエルしたが全て敗北している遊戯王史上最強の不遇キャラ　あまりの不人気さにリストラ
オサム　ガキ相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ　おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される

ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
優也　名前が遊馬に似てるという理由でアンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・アンナに怯えてしまう
大介　バリアンの操り人形。アニメではザコキャラだがOCG化したカードは強くそれなりに人気？

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コナミはダサい名前が嫌いのようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モブネーム和希先生に嫌われています

>>717
いや、大門に指摘された
遊戯に釣られて城之内を仕留めそこねたとかいうところ

作中で戦術にダメ出しされた場合は考慮されるんじゃなかったっけ

城之内ヴァロンは保留話が出て誰も反論しなかっただろ
で、再申請も無いから保留のまま
いつもの常駐荒らしが勝手にA-って決めつけてるだけ

>>720
それはむしろ逆じゃないかな
DM上げしたい人が強引にA+って決めつけてるだけだろう

A+派は保留に逆らってランク捏造するキチガイみたいな真似してないだろ
一旦保留で解決したのに>>712みたいにA-ゴリ押しする下げ派の方がよっぽど心象悪いわ
個人的にはA-にしたいところだからこういう卑怯な真似はやめて欲しいね

つか、ログみたら保留以降A+って決めつけてる人いないね
>>721がA-下げ強行派か。幼稚な印象操作乙

>>722
そもそもA+派が暴言等吐きまくっったりいろいろ強引にA+に決めたのが発端でしょ

申請自体はまっとうだっただろ
じゃなきゃ俺達やwikiの管理人までもが賛成するかよ

悪いのは暴言禁止ルールを煮詰めなかったこのスレ全体の責任なんだからA+になったのも、それが保留になったのも妥当
どうしてもA-がいいなら申請しろよ

普通にA−申請したのがA＋がごねて今に至っているだけなんだが
お前もごねている一人

暴言野郎以外にも反論あったのに勝手にA-に下がった→反対

正当な反論だろ。これがごねだと思ってんなら救いようが無いわな
しかもそこで喧嘩になって議論ストップしたから保留話が出たんだろ
最後まで話し合わなかったのも、保留意見に反対しなかったのもお前らの責任だわな
ちなみに俺は真面目に話し合うならA-賛成派って言ってるし、相手見て喧嘩売れよ

暴言野郎→有無を言わさずA+にしたい
俺達→保留でいいし再申請で決めてもいい
常駐荒らし→有無を言わさずA-にしたい

俺らまでクレーマー扱いとかマジ勘弁。お前らの醜い争いに巻き込まないでね

今回のA+派の発言を見てもやはりおかしいよね
すぐ連投してるし

保留かA-と言ってる俺がなんでA+派なんだか
忍法帳の規制守った上での発言だし、１０，２０連投してるわけじゃないのに言いがかりつけられてもな

ほんと、見えない敵と戦ったり妙ないちゃもんつけたり、こんな議論にマジになっちゃってどうするの君ｗ(A-ゴリ押し君)

>>719
亀だけど、それ遊戯や大門に劣る可能性はあるって位で
ビッグ2との差に言及するのは飛躍だと思う
あいつら仲間内でさえ貶めあってる連中だし

このスレのランクは色々ひどいなw

ビッグ2で気づいたが杏子って1ランク下じゃね
現実空間の杏子にBMGを使う事は出来ない
乃亜編時点で世界に一枚設定があったのかは知らんが

E+：杏子（BMG）　　ビッグ2
E-：杏子（素）

ランクをよく見てみろ
1ランク差つけるなら杏子下げじゃなくてビッグ２上げ
実際ビッグ２上げてもいいと思うけどね

ミラフォを封じるタクティクスに高い攻撃力モンスターがでても即座に除去したりしてるしな

ビッグ2もビッグ4も遊戯の戦術に裏をかかれたのは同じ
2人ともビッグ1やビッグ5よりは明らかに弱いな

どちらかといえば、杏子一人を相手にしたビッグ2よりも
御伽を含む3人を一度に相手にしたビッグ4の方が強そうではあるか

>>735
ビッグ3よりもだろ
ビッグ3は大きなダメージも与えてモンスター除去もしてるしプレイミスは特になかった

あとビッグ２はミラフォだったり攻撃力2550のマハーヴァイロにも対応したのにたいして
逆にビッグ４は相手が守備ばっかで攻撃し放題だったからな

ビッグ4も2500のゴッドオーガスに対応してるぞ
何よりビッグ2は使うカードがショボイ
相手500ダウン＆自分500アップの永続魔法とか、墓地融合で攻撃力5000級みたいなチートがない
天よりの宝札＆支援砲撃のコンボとか1対1ならワンキル並み

ビッグ2はデッキマスター能力が「水属性モンスターの攻撃力200ポイントアップ」だったか
あまりにも酷すぎる・・・・
最近リアルだとペンギンのサポート増えてるけど、この時代だとただのファンデッキだったし

>>738
ほかがチートすぎるってだけでそこまで酷い能力でもないと思うぞ
水デッキならすべてのカードの底上げが可能って事だし

攻撃力うんぬんだの使うカードがしょぼいだの、そこは別にどうでもいいだろ

GXなんてカレー仮面とか隼人みたいな下級キャラでも平気で攻撃力４０００オーバーするんだから

確かにそうか
カードの性能よりも実績で評価すべきだったな

だが、それでも杏子一人に負けたビッグ2は5人の中では弱いか

まあヴァーチャルデッキ杏子がもっと上かもとか
言い出したらきりないんで現状最低評価ですから

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

剛三郎のランクがビッグ３並止まりなのは、
やっぱり強力なカードに頼ったゴリ押しでしかないからか

カードの強さと積み込み力だったら
ロットンアモン＞＞その他

申請
初期イェーガーをD+↓

中断した時点で苦労の場に貫通持ち2300イェーガー手札0枚でほぼ勝負あり
しかも苦労のデータ見ながらデュエルしていた（情報メタ）

パンドラ戦でのアテムのブラマジガールや
ＢＣ海馬戦でのアテムのバスターブレイダー、ブラパラや
吹雪戦での亮のサイバーダークみたいな
そのデュエリストへのメタとして投入したわけではない相性のいいカードは考慮されないんだっけ？

>>747
されない
犬飼のウイルスとか、ロットンのピンポイント等もされない
>>746のように明らかに対策とってる描写が必要

とりあえず、この>>1のランク見て最初に思った感想。
「バクラ高っ！？」

あいつって、勝ったの半モブの骨塚だけだよね？
多分最終デュエルに時期的に近い、表遊戯とのデュエルによるものだと思うけど、
作中あの勝率で準最強って盛りすぎじゃないのか？皆これに納得してるん？

一番強い状態でランクだからバクラの場合遊戯を追い詰めたことが最大の評価対象になる
遊戯の方に疑問を持つのはわかるけどな
最終的にアテムを倒した遊戯が高いのはいいとしてもあの段階でその強さがあったかは正直わからない
時系列上も前だしまだ完成していない可能性がある

>>749
俺はバクラはA+だって言ってたんだけどS-になっちゃったんだよな
段階的に見てA+の方が妥当だと思うんだけどね

あと>>1のランクでは城之内、ジーク、ヴァロンがA+になってるが実際はA-かA+で割れてる所
自分はA-派

やたらファイブディーズが差別されてることにしたいやつがいるみたいだけど
どんなランクになれば満足なの？

総合遊星がS-、ジャックがS-、アポリアがA+、ロットンとホセ、アンドレがA-、LSD龍亜がC-かな

そういえばテンプレからオカルトうんぬんの記述なくなったんだな
それならエクゾアモンとロットンの二強じゃん

S+に負けたアモンはともかくロットンはB+ペアに負けたからここまでだ
鬼柳のダグナー時代からの成長が認められればロットンもA-になれるが

>>755
多分>>753の主張は最初のデュエルで遊星に優勢だった事と
残った人数だけマイナスするという計算に文句があるんだろう

アポリアとロットンは戦略上の理由で倒せてたはずの奴を倒さなかったわけだから

ゴッズ勝手にあげるなよ

〜遊戯王のザコモブキャラ達〜

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑

初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ　本名は名蜘蛛コージ。　ただのチンピラ。　海馬による制裁を受け廃人になった

ＧＸ
佐藤　無能教師　利用された挙句自殺して死亡
オサム　小学生相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ。おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される
マサオ　漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト

ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也　アンナにイジメられ怯えてしまうかわいそうなモブガキ・・・
大介　バリアンの操り人形。アニメではザコキャラだがOCG化したカードは強くそれなりに人気・・・？

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗ
モブネーム和希先生に嫌われています。
カズキングに嫌われたモブは今すぐ遊戯王引退せよ

>>749
遊戯王シリーズの主人公は誰と戦っても接戦になるから
終盤に主人公と戦ったキャラは上位になる

そもそも最後に戦ったバクラはバクラじゃなくてゾークだけどな

乃亜と素アテムって2ランク差あるんじゃないか？
最後のパズル光って以降、仲間の応援や6枚ドローはどう見てもアテムの実力とは言えん
ZONE戦遊星の「仲間がいなければ勝てなかった」と状況的に近い

アテム+サイポ＆青眼の借物補正+千年パズルの仲間補正≧乃亜(引き賭け、諦めあり)
遊星+六竜の借物補正+OTCMの仲間補正≧ZONE(引き賭け、諦めあり)

乃亜(スピリット)と(天地創造)で差をつけるか、アテムの成長時期を乃亜戦後にずらすべきか

ないよ、普通に負けてるだろ
大体勝利の要件も降って沸いた謎の力ではなく既存のカードによるものだし

そのカードを仲間が渡す描写あったろ
アテム本人がもう無理だ勝つ手段ないって言ってるし
単独で勝てなかったのは明らか

だから引き賭けが採用されているでしょ
単独で勝てないといっても現実に元からの手駒でやりくりしているわけだし否定してもそれは現実逃避
遊戯の力というのは物語上あるかもしれないけどさ
GXで遊戯の言った最強のデュエリストで最終的にアテムと戦ったけど厳密には遊戯&アテムの連携だったわけだし

普通の引き賭けならデュエル序盤にも数回やってるからさ
アテム個人の引きの強さだけじゃ足りなかった

それでも引いたのはアテムだよな
あのときだけ遊戯や海馬だったってことはないよな
大体最終的にチートドロー開眼させるアテムに引きの強さがないとか

たしかオブライエンもジムの幻影みたいな演出でカード引いて補正になってたと思う
遊星のチューナー5体も作中で赤き竜の力の解説無いとかイチャモンついたけど認められた
アテムの場合も描写演出的に他人の助け貰った扱いになってるでしょ
そりゃ物理的にカードに手で触るのはアテムだけど

それはオリハルコンな
全然関係ない
遊星の場合クェーサーを単独で出せば当人の実力と一発で認められる
問題が全然違うだろ

同じでしょ
本人の実力以外の不思議パワーでデッキの並び順変わるって点で
カードゲームとして卑怯とか遊戯王には通用しない

オブライエンのデュエル知らないのか？
普通にアイテム借りてやってるんだが、だから考慮されているし
アテムもデッキに関してはそう

アテムも千年パズル使ってる
たしかにアイテム自体は自分の所有物だけど
パズルを通じて仲間の補助受けてるわけで

受けてないよ
少なくとも他人の能力や本来存在カードで切り抜けたわけではない以上そうは扱われていない
結論ありきでゴチャゴチャ言っても無駄だ

>>773
本来存在カード
本来存在しないカード、ね

別ランク作ってた人の意見は↓だったな

海馬対乃亜戦：アテムの引分出来た発言は結果論。海馬は基本的に攻撃力の高い青眼を選ぶだろうし状況も圧倒的に乃亜が有利だった。
またモクバの盾は前のターンに回復効果を使えばよかっただけの為問題ない。（敢えて使わなかっただけ）元々のライフ差より乃亜はA+。

アテム対乃亜戦：お互い手札0。アテムに借物補正とライフハンデ有、乃亜はシナトの場アド有。
（本来ライフハンデ2だがシナトでライフ半減されるため実質ライフハンデ１とさほど変わらない）
アテム引賭3回諦有、乃亜引賭失敗1回。最後の引賭7枚。3ランク分埋める引賭で辛勝。乃亜A+

>>773
カード6枚を手渡されてるのは？
自分のディスティニードローだけでは勝てないから他人の力借りて引いてもらう
>>775は引いた枚数？に注目してるみたいだけど、そもそも引きの質が違うと思う

遊星や遊馬みたいに書き換えでもしない限りカード変わらないんだから心理影響無いだろう
シャッフルした場合は変わるのか？そもそもそこら辺の扱いにあんまり触れて無い気がする

そもそもOTCMは他人の力か?力自体は優勢の物
会得するきっかけとして仲間が必要なだけでわ

乃亜戦のあれはあくまで演出であって、特殊能力である根拠がないからアウトなんだろ
もしアテムの天よりの宝札の後の台詞が
「みんなの想いのこもったカード」
っじゃなくてみんなのおかげだ、とかみんなの力だとかなら話は別だったかもしれんけど

乃亜「馬鹿な・・・これが、絆の強さ・・・ッ」

アテム「仲間たちの絆がオレを支えてくれているかぎり、オレは負けない！
(中略)これがオレたちの結束の力だ！」

乃亜「･･･友情の絆か・・・
ボクはずっと、ずっとひとりぼっちだった。
だから負けたのか？だから・・・ボクには仲間がいなかったから・・・」

セリフ集だとこんな感じだった

前回のあらすじで言ってる台詞はありなのか？w

まあ、原作でも千年パズルの力は結束の力って言ってたし、
その手の描写がある場合（ex.初回海馬戦最後のエクゾ、ペガサス二戦目のマインドスキャン妨害）
それを補正にするのもありなのかもしれんけど

>>775
既に海馬がホントはトワイライトゾーンドラゴンを残すべきだけど
モクバを正気に戻すためにあえて青眼を出したという描写はどこにもないため
ガチで負けた扱いになってるぞ

>>782
うん、そこは俺が説得したからね
でも海馬B+なのに乃亜はA-ってことはライフ差は考慮されてないよねって話
乃亜のライフは８０００ぐらいいってたんだし

ラスバト撃ったから帳消しで1ランク差はどうよっていうね

最後にいくらライフ回復しようが途中で１度でもライフ追い詰められてる場合は考慮されねーぞ
ヘルカイザーとユベル、十代と鮎川もちゃんと１ランク差だろ

>>784
乃亜は一度も追い詰められていないよ
木馬を盾にしたのは最初からそうする予定でモクバがいなくても問題なかった効果があったのも後に説明済み
ついでにいうと十代と鮎川はもともと2ランク差だったぞ。俺がおかしいっていって1ランク差にしたけどさ

このコピペは遊戯王勢作者たちの心の代弁です。
〜遊戯王のザコモブキャラ達〜

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座る知的障害児。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を批判した池沼。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ　本名は名蜘蛛コージ。ただのチンピラ。　海馬による制裁を受け廃人になった・・・

ＧＸ
浩二　読みは名蜘蛛と同じコージ。さんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム　幼少の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進　ザコモブキャラ　出番はほとんど無し
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
ミツル　実力は高いと言われるが出番無しｗ　所詮ザコモブｗ
ツトム　友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキｗ
康介　海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ
マサオ　漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト

ゼアル
太一　徳之助に利用されるモブキャラ　エクシーズを持ってない　　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也　アンナに怯えてしまったモブキャラ
大介　バリアンに洗脳された人。すぐに倒されたザコ

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。　遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　カイト　凌牙　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

ダサい名はモブ　それが遊戯王の掟 　ゼアルの掟
だってユウヤ君はアンナにいじめられたモブ
太一君は徳之助以下のザコモブ
秀太君はナンバーズに操られた道化モブ
鉄男は醜いデブ
孝はエリートきどりのアホザコ
豊作は鉄男以上のデブ

な？
ダサイ名前ってモブだろ？
モブネームは今すぐ引退せよ　
遊戯王やってても苦しみが増えるだけだぜ
引退して別の趣味を探しな　
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ

>>785
第５ターンが終了した時点でノアのライフは残り４００だっただろ
モクバを盾にして方舟の回復能力を発動する前に一度追い詰められたのは事実。

だから元々２ランク差だった鮎川も見直されて１ランク差になったんだろって意味で言った

ライフで言ったらアテムより海馬のが追い詰めてるな
アテムはラストターンまでで最小5600しか減らせてない
初期値4000として開始時の余剰3400を引いても2200余る

>>789
そこで追い詰められてないと木馬盾に出来ないじゃん
その時点で回復能力は使えてただろ

まあ後から社長をバカにするためにわざわざライフ減らされましたって話だからな

こんなスレがあったのか

遊戯とか脳内で二人で話し合ってるしな

申請
城之内達　保留からA-

理由
素ジーク・素海馬＞KC素遊戯
では話や設定上おかしい。


バクラ　S-からA+
理由
どう考えても、海馬やマリクに攻略不可と言わしめ、遊戯が事前対策してる描写があった３神アテム＞戦いの儀前の遊戯と同程度のバクラ


乃亜上げ

理由　ID:7Z3E8GE3が言ってる通り


初期イェーガー下げ

理由　>>746

>>795
全部同意。

特に城之内たちのA-は賛成。A+派の意見って結局ここのタッグ計算式だけなんだよね
シングル優先の法則も無視しだしてきたし
しかもその計算に辻褄合わせるために他のデュエルのランクも変えたりしてさ

全部全面的に賛成だが、超絶過疎状態でその申請は不意打ちに近いから３，４日くらい待っとけ

A-派の方が意見として筋が通ってる事多かったよね、↓のあたりにかなりツッコンでた

A+派の意見だとジーク、素海馬、竜城之内が素アテムより上になっちゃってるし
元々素はアテム＝海馬＞城之内でドーマ編でそれぞれ成長したとしても城之内がいくらなんでも成長し過ぎ
ついでにチートアイテム使った金城レオンA-よりジークが上ってことになっちゃってるしな

このへん突っ込まれてもA+派はこのスレの計算が絶対みたいな感じで取り合おうとしてなかったし

計算上も実は成立していない
そもそもその計算手加減考慮していないから真っ当に計算上だとS−になるはず
そこ抜きにしても前提のレベッカもKCとの都合で段階的に置いてるだけでヴァロン戦までの実績、戦果は遊戯に負けたD＋

このコピペは遊戯王勢作者たちの心の代弁です。
モブと名前が被っている人は今すぐ遊戯王を引退せよ

〜遊戯王のザコモブキャラ達の名前〜

初代
友也　ゾンバイアというヒーローが大好きなオタク。不良に騙されたあげくリンチされた哀れな人・・・
五郎　テッパンアイスホッケーをするDQN。遊戯との勝負に負け爆死ｗ
ハジメ　ドラゴンカードで勝負を挑んできたザコ。遊戯に敗北して封印された。

初代　アニメオリジナル
ジロウ　女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人。　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯に敗北して制裁されたあげく逮捕された。死刑確定！
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないとダダをこねる知的障害児。城之内をさんざん批判したクズガキ。苦しんでから死ね。
コージ　昔遊戯に勝負を挑んで負けたDQN。海馬による制裁を受け廃人になった・・・

ＧＸ
浩二　コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム　幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進　ザコモブキャラ。特に語ることがない。
洋司　ザコモブキャラその２　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
ミツル　ザコモブキャラその３　強いと言われてたが出番がない哀れなモブ
ツトム　友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介　海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ
マサオ　漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト

ゼアル
太一　徳之助に利用されるモブキャラ。いつか徳之助に復讐する時が来るかもしれない・・・　
豊作　超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない
カケル　サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。 　
徳之助　劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也　アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。
大介　バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんね　その理由はダサイ名前は遊戯王をするなということ
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　アンナ　亮　カイト　凌牙　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは遊戯王勢作者たちに忌み嫌われています。
弱そうでダサい名前だからモブキャラなんです。
ダサイ名前だからモブキャラなんです。
嫌われてる名前だからモブキャラなんです。
今すぐモブネームの人は遊戯王を引退してください。
あなたはコナミから嫌われています！！！

>>799
まぁレベッカの場合はレオン、ヴィヴィアンとの戦績から考えても成長したとみて問題ないだろうけどな

それが間違いなんだよ
成長なり強さが証明されるのはKCであってドーマ編じゃない
後で強かったから以前も強いはずなんて思わない方がいい
遡り昇格はNGだろ

>>803
遊戯戦のレベッカがD+、KCレベッカがB-だからね
ある程度推測入ってもいいと思うけど

君が言うように厳格にランクを作ったせいで途中の成長描写が曖昧なキャラが不遇になって最終場面で一気に上がって異常なランクになってたんだし
ジャックとか万丈目、翔の話だが

何の成果もなかったらどれだけ時間が経とうが反映されないのは当たり前
逆に確固たる成果を上げたら反映されるのも当たり前
何もない状態でバランス取るために据え置きますでは不要な歪みが現れるのも当然、その代表例がA＋〜A−を彷徨ってる方々だろ

>>805
いやそれとこれとは全く違うよ
A+〜A-の件は別の理由

まあ俺としては、最後に数ランク一気に上がろうが、荒らしランクが脳内チャートで作った成長理論でもどっちでもいいんだけどね
後者の方が見栄えがいいから皆に採用されただけで

A+とA-で揉めたのは、タッグ計算と設定をどれだけ考慮するかって部分だったはず

>>807
タッグ計算考慮がA+派
その他のデュエルとの整合性や設定重視がA-派って感じだね

俺はA-派。そもそもジーク＞城レオンの時点でおかしい

ここの住人消えたと思ったけど、肝心の城之内申請した途端堰を切ったように書き込みはじめたなｗ
飽きただけでスレ自体は逐一チェックしてたんだな
そのうちゴッズの申請しようかな

>>809
逐一っていうか専ブラ使ってれば書き込みあれば一目で分かる

>>810
あ、マジで？そんな機能があるとは知らなかった

>>795以外で>>1からの変更点まとめ

・レベッカ(ヴァロン戦)上げ>>110
・ディック(洗脳)、牛尾(DS)上げ>>315
・万丈目(4期十代戦)追加>>575
・アモン(最終素)上げ、王補正を1に>>590
・ムクロ(遊星戦)追加、シド、ガードロボ、イェーガー(最終)上げ>>593

シングル重視もいいけどやるならダブスタせずに藤原・吹雪も下げてよ
前スレでA-派が言ってた事ね

802 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：投稿日：2012/07/21 00:11:42 ID:UmiKeEX2 [1/3回発言]
(前略)
シングル戦を一番重要視するべきだしタッグは基本的に特殊ルールな上に計算はこのスレで作ったものなんだから優先にする必要性がない
(中略)
吹雪に関してはこれはむしろ吹雪のデュエル優先で藤原のランク考えるべきかもね

899 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：投稿日：2012/07/25 14:09:06 ID:eTE50lWN [2/5回発言]
(藤原は)下がってもいいんじゃない？シングル優先するなら藤原は吹雪の2ランク上だし
特に成長要素のない吹雪が2ランクアップするのはおかしいと思ってた

まぁとはいえ藤原、吹雪をシングル優先で下げるならジーク、ヴァロンもシングル優先で下げなきゃいけない事になるから無理だろうけどね

>>813
A-派だけど下げていいよっていうか下げるべきでしょ
つーかそれ俺の発言だし

記憶遊戯とバクラは同格ルールが変ったから問題ないはず
遊戯の事前対策はメタだからランク上見えないだけだし

SS：遊戯(最終メタ)
S+：遊戯(最終素)　アテム
S-：遊戯(記憶編素)　バクラ

>>815
それ違う。こうね、メタ有でアテムと同格

S+：遊戯(最終メタ)　アテム（最終三幻神）
S-：遊戯(最終素)　アテム（チートドロー無三幻神）
A+：遊戯(記憶編素)　バクラ

>>816
そうだっけ？なら総合遊戯はS-だけど

アテム倒して遊戯が成長したんでしょ。だから遊戯の最終素はS+だよ。
それ以前にバクラ下げ派にはいざとなったら、ゾーク編の遊戯にS-の根拠が無いっていう最強の切り札があるからそれ言われたら降格は避けられない

>>813
藤原が２つ下がったらおかしくならないか？
十代いなかったらヨハンは藤原にかすり傷１つつけられないのに、藤原＝ヨハンになってしまう

間違えた。藤原とヨハンがたったの１ランク差になってしまう。

>>819
藤原S-、オネスト十代A-、ヨハンB+だから問題なくね？

それって藤原は下がらないってこと？

>>821
藤原下がってもA+だからヨハンとは2ランク差ってこと

>>818
＞ゾーク編の遊戯にS-の根拠が無い
それいったらA+の根拠もなし
やっぱ最終バクラは参考かな

＞十代いなかったらヨハンは藤原にかすり傷１つつけられない
逆にヨハンも十代がらみでしかダメージ受けてない
ヨハンと藤原が1対1でどうなるかなんて不明だよ

>>823
遊戯が2ランク成長したとしても最低A+はあるでしょ
むしろ目に見える劇的な成長をしたわけでもないのに短期間で3ランクアップはない
そう考えると遊戯A+以上は妥当だと思うけどね

遊戯の変遷が↓だと分かりやすいし

S+：メタ有
S-：アテム戦デッキ作成後
A+：バクラ戦成長後
A-：バクラ戦前
B+：BC終了時、ドーマ編素
B-：城之内戦

>>824
バクラ戦→アテム戦だって劇的変化はないでしょ
むしろBC終了時→バクラ戦より期間ずっと短い

>>823
いやいや、十代いなかったらそもそも藤原のクリアー・ヴァイス・ドラゴン一人で対処しなきゃいけないし
クリアー・レイジ・ゴーレム倒したのも十代
虹龍でリセットしてクリアー・ワールド消してもヴィシャスナイトにリンチされる。
あの手札で十代がいないと仮定したらヨハンじゃ藤原に手も足も出ない
逆に十代１人でもオネストぶん殴られて詰み

あの手札で○○がいないと仮定したら〜
これ考慮したらパラドックス＞＞アテムになる

パラドックスも上げればいいんじゃね？
こいつもタイマンなら十代アテム遊星全抜き可能でしょ
スレルールで却下されてしまえばそれまでだが

ゴッズ上げには使えそうなルールかもね
ジャックが手も足も出ないアポリアはS-
鬼柳に圧勝できたロットンはA+みたいな

ロットン戦キリュウはロットンから算出してるから
キリュウに圧勝したからロットンA+ってのはできない。A-にはできる

そもそもロットンはB+遊星に優勢だったんだしA-でいいと思うんだけどね
タッグ相手でも鬼柳狙っとけば一人倒せてたわけだし
タッグ計算で一人倒してないから2ランク下ってのもどうかと思う

完全に手札事故起こして詰んでた映画十代アテムと違ってヨハンと十代はまともな手札だったんだから比較するのはおかしい
比較するなら遊星だけど、パラドックスさんはターンハンデもらってたから検証できない
藤原はハンデもらってないからタイマンでの検証は可能

手札を固定して考えた場合の話でしょ
そこにまともな手札とか、事故った手札とか関係なくね？

何もできない詰み手札とまともな手札を比較するくらいなら、まともな手札同士で比較した方がいいんでねってこと
それとは別にパラドックスは上げるべきだと思うけど、藤原下げるのは変だよ
シングル優先する前に、優先度は誰がどう考えても全力で戦った十代ヨハン戦＞＞圧勝して底見えなかった吹雪戦

吹雪も下がるなら問題ないだろ
あれで底見せてないならアポリアとZONEはもっと差があっていい

脈絡なく唐突な考えで申し訳ないんだが、負けデュエルが多い連中は、
最後の１戦重視で考えるのに疑問を感じる。
ダーツみたいにそれしかないのならば、異論はないんだが、
バクラや吹雪みたいに作中で負けてばかりなのに、終盤で善戦したからランク高いって…
特にこの２人は成長過程も別に描かれてないし。

プロ野球で６位のチームが１〜５位のチームに全部１点差で負けてるのに、
「１位のチームに接戦だった。力の差は然程ない」っていう理論は通じないのと同じように。

一番有利な状況で考慮だから
同じ負けでも一番まともな負けが考慮される

>>837　その考えがどうも不思議なんだよね。
だって、明確な強化フラグも描写も無しで初期の遊戯や１神アテム、１年目十代に負けたのに、
それらは一切考慮されないって矛盾してないか？
もし彼らがそれだけ強かったら、なんで序盤で普通に負けるんだということになるし。

最終回のジャックみたいに、作中人物から明確に強くなったという証言及びデュエル結果があれば、
当然考慮されるべきだが、強化描写なしで最終戦以外の戦績を考慮しないって議論としていいのか？

バクラや吹雪ってアニメ本スレでも「実力はあるのに勝てないキャラ」系話題の常連だけどな

>>838
そもそもバクラや吹雪が負けた相手もそこそこ強いじゃん

いや、俺もバクラや吹雪は強いとは思っているよ。
正直負けてるのも、ストーリー上仕方ないと言わざるを得ないのも無理はない。

ただ、それにしても如何せんランク高すぎるでしょうと。
A−はボスキャラ、S−はラスボスレベルの強さだけど、流石にその強さがあるのだったら、
実力はあっても勝てないは通用しないと思う。
大事な場面で勝てないのが続くのは、結局は勝負弱いと考えられるのではないだろうか。

ライフ１００差だろうが、４０００差だろうが負けは負けだぜ。

各シリーズの終盤で戦ったキャラは出番が少なくても上位になりやすい
例：オレイカルコスソルジャー、猪爪、紅蓮の悪魔のしもべなど

まあ終盤ってことは成長して実力的に全盛期の連中との対戦ってことになるからな
それは強いだろう
加減しているとかならまた別だけどさ

>>841
バクラは一応素海馬A-と互角だからA-はあるんだよ
つってもA+派が素海馬A+に上げちゃってるが俺はA-と思ってるから取りあえず闇バクラの最終はA-

でついでにいうと遊戯戦のバクラはあれバクラじゃなくてゾークね、姿がバクラなだけ
だから今までのバクラと実力違ってても全く不思議じゃない

>>842　まぁそこら辺の連中は１回しかデュエルないから、そうならざるを得ないよね。
別にそこに関しては特に異論はないです。（ダーツとか議論できなくなるし。）

>>844　やっぱそんなもんだよね。バクラは俺の中では最大限評価してA−。
表マリクの助言が裏目に出たところがあるとは言え、闇マリクに完敗してるのだから、
それでも奮発気味の印象。
因みに吹雪は１期十代に敗れてること踏まえるとBランク程度が俺の評価なんだけどね。

>>845
闇マリクに完敗はしてないと思うよ
舞もバクラもラー意識しすぎて負けた感じだし

バクラ戦も舞戦も闇マリクは相手側に情報なかったらラーをドローすら出来てなかった可能性もある

>>846　あのデュエル原作だと確かにマリクも結構追い詰められてたところがあったんだけど、
（ライフも多少減ってたし冷や汗浮かべてるし）アニメだとそうでもないんだよね。

バクラがラーを召喚する際に、マリクのカードによって攻撃力０にされた上に
ライフ大幅回復して結構余裕があった。確か６０００以上あったはず。

加えて、そのラーをバクラ自身が自分の判断で墓地送りしてしまっているミス。
表マリクは反対していたんだが、バクラの方から横やり入れるなと述べていて、
結果として闇マリクが死者蘇生で１キルしてるから、正直完全に手玉に取られていた印象しかない。
まぁ、効果知らないのは仕方ないけど、それも含めてのデュエルだからね。

吹雪はダークネス依存症から脱却したしバクラはゾークパワー手に入れてる

S+　最終アテム　最終遊戯　十代
S-　３神アテム　　ダークネス
A+　覇王超融合十代　藤原　ゾークバクラ　遊戯
A-　オネスト十代　闇バクラ　海馬
B+　最終吹雪　虹ヨハン
格と実績で見たらこんなとこだろうな

タッグ計算でも藤原はS-〜A+だから
シングル考慮でA+はさほどおかしくないかな

>>848
まぁそんなとこだね

>>848
ゾークと闇バクラ分けたそのランキングに賛同する。
やっぱ分けた方がしっくりくる。描写・時期的に矛盾が少ないと思うし。

覇王も十代と別キャラ扱いだし一考の余地はある
逆にカーリーがDSと分けるのはいらんな
鬼柳・ボマーと統一すべき

>>852
いやカーリーとDSは明らかに違うでしょ
まぁゾークと闇分けた方がしっくりくるのは同意

>>853
カーリーについてはゴッズ議論の時もめたんだわ
結果このスレではDSと通常同一人物として扱うと結論ついた

>>854
戦術も腕も全然違うしなぁ
地縛神とダークシンクロ分ちょっと強くなった程度の鬼柳ボマーとは全然違うと思うんだがな

バクラは基準となる遊戯の強さが不明だからなあ

そんな短期間に不自然にパワーアップしないだろって事で最大A＋だっけ

別に3ランクアップでも不自然とは思わんけどな
アモンや翔と比べて表遊戯の変化がそんな小さいかね

ちょっと強くなったか、凄く強くなったかは関係ないだろ？
同一人物ならそいつの最強状態だけランク入りすればいい