咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾参荘目

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・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
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■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾弐荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1340249439/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
　
※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

>>1乙です

愛宕姉が部長と再戦したら二度と勝てない気がする
と、言う訳で準決勝来いやー！

まじで来いやー！

永水がつまらないっていうのはわかるけど
姫松はもういいだろ
末原さんはもう十分がんばったよ

宮守ってもう負け確定してるの？

>>10
一応永水をまくれないとは思ってないみたいだけど
咲さんの手がつけられなくなってる状態だからな
最後に勝負の能力使うが咲に破られて永水まくれなかったよ
で終わりそうな予感

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…愛宕洋榎、石戸霞
Ａ＋…園城寺怜、姉帯豊音、福路美穂子、竹井久
Ａ−…南浦数絵、薄墨初美
Ｂ＋…加治木ゆみ、東横桃子、原村和、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、池田華菜、江口セーラ
Ｂ−…Aislinn、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、井上純、国広一
Ｃ…清水谷竜華、沢村智紀、末原恭子、鷺森灼、新子憧
Ｄ…鹿倉胡桃、吉留未春、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春、真瀬由子、高鴨穏乃
Ｅ…深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、上重漫、文堂星夏、津山睦月

臨海優勝することも予想できないような奴に強さ議論なんて出来る訳がない

ただいま南三局

清澄116100
永水106000
宮守91800
姫松86100

絶一門はいまだ発動中
咲さん無双状態

宮守と姫松はもう親番ないし、ここから逆転は難いだろう

新スレ乙
じゃあ俺から
あのまこの強さを見抜けなかったシロと赤坂でも気づいたエイスリンのおかしさに気づかなかった愛宕姉は過大評価

>>12
Ｂランクがよく分らんな。
この図だと、玄ちゃんより強い新井ソフィア、灼に勝った森垣はＢクラスになっちゃうじゃん。

>>1乙

>>14
末原が咲さんに倍満直撃でまくれるぞ
まぁ無理だけどｗ

前スレのランク訂正してみた 、あまりに違和感ある場所については指摘してほしい



ＳＳ　・・・宮永照 （白糸台）
　Ｓ　・・・宮永咲（清澄）、天江衣 （龍門淵）
Ａ＋　・・・石戸霞 （永水女子）
　Ａ　・・・姉帯豊音（宮守女子）、福路美穂子（風越女子）、園城寺怜（千里山女子）、愛宕洋榎（姫松）
Ａ−　・・・原村和（清澄）、竹井久（清澄）
Ｂ＋　・・・東横桃子（鶴賀）、加治木ゆみ（鶴賀）、臼沢塞（宮守女子）、薄墨初美（永水女子）、小瀬川白望（宮守女子）、
Ｂ　　・・・龍門淵透華 （龍門淵）
Ｂ−　・・・井上純（龍門淵）、国広一（龍門淵）、池田華菜（風越女子）、江口セーラ（千里山女子）
Ｃ＋＋・・・末原恭子（姫松）、片岡優希 (清澄)
Ｃ＋　・・・染谷まこ（清澄）、Aislinn Wishart（宮守女子）
Ｃ　　・・・清水谷竜華（千里山女子）、松実玄（阿知賀女子）、松実宥（阿知賀女子） 、吉留未春（風越女子）、真瀬由子（姫松）、
Ｃ−　・・・滝見春（永水女子）、鹿倉胡桃（宮守女子）、二条泉（千里山女子）、新子憧（阿知賀女子
Ｃ−−・・・鷺森灼（阿知賀女子）、高鴨穏乃（阿知賀女子）、船久保浩子（千里山女子）、愛宕絹恵（姫松）、深堀純代（風越女子）狩宿巴（永水女子）
Ｄ　　・・・蒲原智美（鶴賀）、文堂星夏 （風越女子）
Ｄ−　・・・津山睦月（鶴賀）
Ｅ　　・・・妹尾佳織（鶴賀）

愛宕姉とキャプテンがトキに勝てるわけないだろ
Ａ−から下を全部一ランク下げてそこに愛宕姉とキャプテンをねじ込んどけ

>>18
末原ってエイスリンに勝てるの？
あとエイスリンって玄宥みたいに普通の牌譜くらいズレる支配持ちの相手とは相性悪いように思える

キャプ≧怜
は散々議論されて決まっただろ
愛宕姉は知らん

>>20
牌譜くらい→牌譜から

>>19
能力省いたら３軍なトキさんｗ

タコスは最低でももう一個上でもいいな
つかBからC＋＋は全部統合してもいいくらいだわ

>>18
剣谷の存在感がない理由をｋｗしく

>>20
単純な優劣じゃなくて総合的に判断した結果
エイスリンは能力だけ見れば凶悪だけどまこに敗れられてる＋収支区間最低なので
現状この位置に

>>18
Cランクが細分化し過ぎだろｗ
C++とC+でそれほど差があるとは思えないし安易な細分化は荒れる元

あえて指摘するなら

小瀬川白望・・・B+→B（タコスと3ランク差はない）
Aislinn Wishart・・・C+→C（相性もなにもあれだけボコボコにされてワカメと同ランクはない）
真瀬由子・・・C→C+（エイスリンよりもこっちをC+にした方がいい）
吉留未春・・・C→C+もしくはC++（個人戦での活躍を見るに池田と3ランク差はない）
新子憧・・・C-→C++（セーラと4ランク差もあったら競り合えない、それならむしろセーラを下げるべき）

阿知賀は雑魚扱いされてるけど龍門渕四天王前後の強さはあると思うわ
全員池田以下なら決勝進出なんてどれだけクジ運が良くても無理だろ
準決勝で負けたら別だけど

もうそれわええわ

>>28
漁夫の利だよ

というか阿知賀が決勝とかどう考えても無理な状態でいってしまうわけだけどな
結局準決勝で大差つけられたトキに勝つわけでもないんだから

つーかランク表ってあるけど
1ランク差でどのくらいの差なんだ？

>>28
越谷や剣谷みたいな雑魚が二回戦まで来れてしまうブロックだからな

>>28
去年の千里山が龍門＆臨海の漁夫の利で決勝まで進出した疑惑がある
まあ実際玄なんかはかなり強力なんだろうけど、末原先輩とかフナQあたりの無能力分析タイプにあっさり負けそうなことを考えると
どんどんランクが落ちていって、ついでに玄に引き摺られて宥姉も落ちる
阿知賀最強と思われるこの2人を基準にして残りのメンバーも落ちる、って感じで少なくともランク上では完全に雑魚になっちゃうんだよね

>>31
阿知賀は総合力で千里山に勝つ
それが阿知賀のモットーだから　怜に勝つ勝たないとかそんな関係ないな

あんまり修正版貼ってもあれ何で今のところこれを最後に
ありがとうございました

ＳＳ　・・・宮永照 （白糸台）
　Ｓ　・・・宮永咲（清澄）、天江衣 （龍門淵）
Ａ＋　・・・石戸霞 （永水女子）
　Ａ　・・・姉帯豊音（宮守女子）、福路美穂子（風越女子）、園城寺怜（千里山女子）、愛宕洋榎（姫松）
Ａ−　・・・原村和（清澄）、竹井久（清澄）
Ｂ＋　・・・東横桃子（鶴賀）、加治木ゆみ（鶴賀）、臼沢塞（宮守女子）、薄墨初美（永水女子）、小瀬川白望（宮守女子）
Ｂ　　・・・龍門淵透華 （龍門淵）
Ｂ−　・・・井上純（龍門淵）、国広一（龍門淵）、池田華菜（風越女子）、江口セーラ（千里山女子）、片岡優希 (清澄)
Ｃ＋　・・・末原恭子（姫松）、染谷まこ（清澄）、吉留未春（風越女子）、真瀬由子（姫松）
Ｃ　　・・・Aislinn Wishart（宮守女子） 、清水谷竜華（千里山女子）、松実玄（阿知賀女子）、松実宥（阿知賀女子） 滝見春（永水女子）、鹿倉胡桃（宮守女子）、二条泉（千里山女子）、新子憧（阿知賀女子）
Ｃ−　・・・鷺森灼（阿知賀女子）、高鴨穏乃（阿知賀女子）、船久保浩子（千里山女子）、愛宕絹恵（姫松）、深堀純代（風越女子）、狩宿巴（永水女子）
Ｄ　　・・・蒲原智美（鶴賀）、文堂星夏 （風越女子）
Ｄ−　・・・津山睦月（鶴賀）
Ｅ　　・・・妹尾佳織（鶴賀）


※参考
小走やえ（晩成）・・・推定Ｂ−〜Ｃ＋
新井ソフィア（越谷）・・・推定Ｂ−〜Ｃ＋
森垣友香（劍谷）・・・推定Ｂ−

霞さんは強制的に"絶一門"状態にする能力があるからかなり評価高いね
こりゃ姫様の上位九面にも期待できる
もしこれだけチートな霞さんを上回るオカルト能力を
九面内に持っているのなら
それはもう完全に魔物というしかない

>>37
オーラス時の神代の降ろした九面の能力は同じ染め系能力の霞さん超えてなかったっけ？
相手に絶一門か相手に死に面子送るかの違いだけど死に面子切ったら当たり牌の可能性あるオーラス神代の方がやばくね？

>>36
参考とはいえ、遂に・・・森垣でー子ちゃんがランクインしたー！

>>34
逆に言える玄が照に数え役満辺り直撃させるみたいな
展開になれば
阿知賀のメンバー全員を一気にあげるって事かい？
三倍満辺りでも玄が記録上照に最も善戦した選手とかになりそうだし。

仮に照が玄に振り込んだとしてもそれが怜の協力のおかげなら玄の評価は変わらない
自分一人の力なら照↓玄↑でも問題はないけど阿知賀全体の評価を上げる要因にはならない

実際はツモかドラ切る方が濃厚だからまだ情報待ちだけどね

どう考えても直撃させる方が濃厚

仮に照に直撃しなくとも
実力で数え役満ツモれば
9万維持だしなあ。

じゃあランクが上の長野勢は照相手にほぼプラスマイナスゼロに出来るのか？
と言う話だな。

適当に荒川軍団と打ってたら慣れちゃうような連中だし、
準決勝前のアレであっさり長野より強くなったでいいんじゃね
一日で強くなれないなんてのは相手が強くなりすぎたせいでの勘違いってことで

ぶっちゃけその程度のインフレなら衣戦での咲さんと池田の強化度合いと比べたら屁でもないし

どのランクをみても照と咲さん強さが一つ開いてるね
今の覚醒咲さんは照に対してもまったく見劣りしない感じに見えるけど
個人戦ではっきり分かるかな

咲は強そうに見えるだけで実際それほど点差は広げてないんだから照と一緒はおかしい
あと照はラスボスだから決勝でも余裕勝ちがほぼ確定してるのがデカいな

それぐらいは強くならんと今後まともに戦えんしインフレ大いに結構だな

>>40
それで上げるなら松実姉妹だけ上がるんじゃないかな。
他のメンバーは松実姉妹より下だというだけでそれが1つ下でも2つ下でもいいわけだし
ただ怜とすばらのサポート付で直撃だとそれで評価上がるかは微妙・・・

照と咲さん現時点では照が上手なんかなやっぱ
個人戦での姉妹対戦でもう一皮剥けて上回る感じか

>>36
いい加減、咲と衣を同格にするのやめろよ

>>12
メチャメチャじゃん
なんで南浦がA-なんだよ
主観入り過ぎ

南浦は部長と互角の実力者ではあるけどな

それ合宿前やん

部長って合宿後に劇的な成長描写ないし部長のワンランクしたくらいでちょうどいいだろ

南浦は自分が全国クラスではないと認めてるし全国では中堅以下でいいと思う
南場で打点は出るから雑魚処理能力自体は高めでいいと思うが

咲の対戦相手が明らかに照より強かったりするので単な点差で比較はどうかと
とはいえ照が一番上、咲が次点で以下と離れて強いのは事実

後、散々言われてるけど雑魚処理能力をどう評価するかってので強さの比較は変わるよね
今のところ、地方〜全国１回戦と２回戦以降とでかなりの実力差があると見ていいので
全国２回戦以降で全く通用しない＝雑魚にしか通用しないって解釈でいいと思う
今後勝ち上がったと仮定しても玄やエイスリンみたいなタイプは活躍が期待できるとは思えないし

ただ、地方レベルでは無双できるからここを強さ論でどう見るのか
玄と宥は互角だとか言ってたけど、これがもしスコア上の問題なら実際は宥の方が遥かに格上である

>>44
何言ってるんだこいつは

タコスや南浦の東・南場は雑魚狩りじゃないだろ

シロ・井上あたりを雑魚認定するなら良いかも知れんが
一応個人戦通過を目指した後の咲にも通用してたし、本気出されたら通用しないけど

>>28とか気になったんだけど、池田と四天王はほとんど五分なんだけどね
井上や国広は分からんけど沢村とか透華よりは池田の方が強い

個人戦の結果からして池田よりトーカの方が強いだろ

>>56
総合で見て現状の評価
玄がいなければ県予選一回戦で敗退してたことと、
全国平均クラス程度までは対応できないとすると、十分雑魚狩り能力は有用

タコスは今のままだと雑魚狩りだよ、シロから直撃は取れてない
ツモだけで攻め込んだって言うには点差が足りない、オーラスまでスコア上でリードしてただけ
南浦の通用範囲も吉留あたりが限界なのではないか、実際
個人戦通過した後の咲に通用してたっていうか、合宿前後の咲は衣戦前以下だから参考にならない

>>61
それも簡潔すぎると思うけど
阿知賀を評価する気にはなれないが、玄以降が晩成ほど稼げなかったのは飛び出してしまったが故でしょ
地区予選は一校抜けてしまった場合不利なルールなんだから

全国で惨敗続きになっても高評価なのかってこと
後池田とかも雑魚処理側だと評価してるんだけど、こちら側の人間はかじゅやシロとは真逆だと思うんだよね
勝ち抜けば勝ち抜く程厳しくなっていく

>>63
高速ツモ和了型は雑魚処理とはいわないかと、スピードで上回るしかないし
どちらかといえば部長の出和了りのスタイルが雑魚処理に相当する

それと、総合の評価ってのがどういう意味かって議論なので
雑魚処理が出来るのと出来ないのでは、出来る方が高くて当たり前
問題は、雑魚処理キャラが雑魚と同卓したとして直撃で稼ぐ横で
ちまちまと処理してしっかり小賢しく点数を稼いでいくキャラ
前者が上位に何も出来ず、後者が上位に対しても堅実に打てるならどっちを評価するのかって話

なんかいろいろ勘違いしてる人いるけど
そもそも咲の世界の試合中の覚醒の扱いって合宿や特訓の成果がほとんどだからな
もともと持ってる力の成長みたいなものだし、タコスなら鳴かれても〜　
咲　合宿の感覚とか　透華みたいな覚醒の仕方が特殊
玄ちゃんなんて長野とクリニックのメンバーの回想カット絵であったけど
なにも出来なかったし、これからすることも決断だから、すること限られる
唯一準決勝のメンバー紹介の時右足踏み込んで気合入れてた灼がなにかする
のは間違いないと思うけど、
主人公の覚醒はちょっと無理ある
まず主人公なのに覚醒のフラグがゼロ
三尋木プロが阿智賀の上級生３人は特殊って言ってるし
それでもプロですら気付かなかった真の実力が発揮される可能性はあるが
めんどくさすぎる・・・それなら最初っからなんかフラグ立てとけよって思う
それよりももし照さんに一矢報いた玄ちゃんが決勝いってタダで済むと思えないな
あとタコスと誰かしらんけど猿が覚醒する確率より先鋒で試合決まる確率の方が高いと思う

>>64
部長は確かにタコスより雑魚処理だね、強い者を狙う傾向にあるキャプテンとは明らかに違う
地区大会では結果論だとしても同卓最弱の文堂を狙い、全国でも愛宕姉を狙わない部長は正直全国レベルとは到底言えない
タコスって高速型だけど高速ツモ型でもないんだよね、普通に出和了りも多い方

ランクを全国照準に合わせるなら、強い者と勝負できる者を上にした方がいい
雑魚処理能力を大きく考慮したとしたら、玄なんて相当上位にくるよ

>>62
タコスから直撃とったわけでもないのにシロがタコスより強めに評価されてることが多いのはなんでなのん？
神代に振り込んでないから？

>>65
個人戦方式で考えれば、それは大会レベルに依存するんじゃなかろうか
その上で例えば玄の対戦相手怜や照は大会トップクラスの化け物だから、
著しく評価が下がることはない

地区大会基準で今のタコスとシロを比較したらタコスの方が点稼げるし上でもいいかもしれないけど
少なくとも清澄や宮守の先鋒は失点防ぐポジションなんだから
どう考えても三倍満振るタコスより直撃取られないシロの方が高くなる
オーラスで運悪く失点したと考えるより、寧ろオーラスまではラッキーで勝ってたぐらいの評価

>>67
部長は誰を狙うって言うより
「牌の意味を考える」っていう結果論的直感で打ってるから
振り込むなら弱い奴から、周りが強いとツモるっていう当然の結果になってる

玄が評価落とした理由は、寧ろアニメでアナウンサーが言ってた一言に尽きると思う
怜に毟られたのはある意味仕方がない、かじゅに負けるのも仕方がない
この辺より格下なのはどうしようもないんだけど
兵庫と埼玉の先鋒からも狙われて失点していたってのがミソ
埼玉はエースだったんだろうけど、平均的な全国２回戦キャラにも負けてしまう程度だったってことだから

>>71
いや、周りが強いとあがるだけで済まずちゃんとあがられてるよ
春だったりキャプだったり
弱い者が一緒にいないと安定しないってことで、勝ち抜けば勝ち抜く程他と比べ相対的に辛い

>>70
＞清澄や宮守の先鋒は失点防ぐポジション

これよくわからんのだけど先鋒ってすばらみたいな捨て駒的運用じゃなければ点稼ぐポジションじゃないの？
清澄や宮守は最後に咲や姉帯さんがいるから先鋒に限らず副将まで全員失点を防げばいいってこと？

>>74
そういう明記はされてないけど例えば永水は副将でリードして大将が締める
宮守は次鋒でリード、副将で２位を失点させて大将でそのまま逃げ切りでしょ
確かに清澄はそういう戦術とらなそうだけどチーム戦である以上は、賭けは避けるべき
タコスの試合後コメントがそうだけど、別にリーチしなくても良かった
あんなのは常識で考えたらリーチしていい場面だけど相手が非常識なんだから

>>75
なるほどタコスはメンタル的な隙が大きすぎるって感じか
なんか納得できた

シロは最後に永水に上がられるという大失点を犯したから、
宮守が敗退して永水が勝ったら、タコス＞シロだな

シロから見れば、走ったのが神代じゃなくてタコスになったってだけで
あの先鋒戦はプラン通りだったと思うよ
仮描写だけどタコス戦直後は清澄の高校名覚えてないし、三倍満なくてもあれぐらいなら折込み済みだったんじゃない
逆に突出するはずだったエイスリンがワカメと、のよーにまで持っていかれてしまったことが誤算
だからシロは自分の与えられた仕事をこなしたってだけで全くマイナスにならないでいいんじゃないの
タコスのように自分が稼ぎにいくってつもりで打っていたら別の打ち方が出来たかどうかは定かではない

直撃できなきゃ雑魚狩りって良く分からんな
雑魚からしか直撃できないのは雑魚狩りだけど、速攻高打点ツモは雑魚狩りではないだろ

姫様が明らかに舐めプレイしてくれたおかげなのに、あれでプランどおりとかしょっぱすぎる

シロって末原先輩が「迷ったら手が高くなる」って言ってたし　エイスリン同様ポイントゲッターじゃないの？

>>50
直接対決なら咲が勝ってるけど
雑魚稼ぎ能力が照咲より上なので同ランクでいいんじゃないか

衣は池田を０点にするとか凄すぎるわ
ボスキャラじゃなくなった今は出来なくなってそうだ

>>79
つうかぶっちゃけこのマンガはどれほど守備が堅くても
一定程度以上の猛者は能力とか関係なしにバカスカツモるからな

タコスは姫松も宮守もそれなりに研究してたしわりと評価高いと思うわ
2回戦ではその研究による対策も跳ね返したんだからかなり立派

部長なんて豆腐メンタル晒したあげく相手の対策にしてやられているんだから
次で結果出すまではもっと評価低くていい
レベルの差こそあれその部分では玄とあまり変わらん立ち位置
過去の良かった戦績より最新でやられた描写や結果の方を重視すべき

>>85
まあ部長は玄ちゃん程失点はないけど二回戦で通用しなかったのは一緒だな

>>86
普段の部長に戻ってからは十分通用してるだろ

玄ちゃんは凄い心理描写で損してるわ

クソ待ちに誰も振り込んでくれないから結局自力でツモってくる、
というのを通用してるといって言いのか微妙な気はするが

つうか結局自力でツモるんだったらクソ待ちにする必要なくね？

>>89
「良い待ちだと和了れないことが多い」っていう最初の前提を否定されても

>>87
結局マイナス返せなかったから通用したとは言えないだろ
描写だけでなく結果も重要
二回戦大将戦までで姫松がダントツトップだったのは愛宕姉が強かったのと部長のマイナスが原因だし

部長の反撃描写みたいなもんをいちいち評価してたらキリがない
池田の役満と一緒
追いつかない程度の反撃なんだからそれによってそれまでの失態を帳消しにしろとかアホかと

そもそも愛宕姉がもうちょっとって思ってるから愛宕姉と部長はあまり差は付けれない。
末原と違って自分が負ける事は考えてないらしいし

部長を不調なことにして失点させたんだから
取り戻したら意味ないだろ

愛宕姉にとって部長は格下ってことは確かだな
まあ愛宕姉の中では強いと評価してる末原と同じくらいのランクだろう

ずっと前から思ったんだけど一巡先が見えるだけで
直前に待ち変えて狙い撃つって普通できないよな

そもそも直前に待ちを変えるって云うのが一巡先見る能力だけじゃ難しいよ
待ちを変える機会（待ちを変えれるツモが来る機会）と一巡以内に変えた待ちで出和了りできる機会が偶然重ならないとできない芸当だよ　

まじうさんくせーな怜の能力って

まぁあの手のキャラが「もう少し強かったら自分と同格」ていうのは
実質的に最大級の評価だとは思うけどね
だが日本じゃあ2番手だ、みたいな感じw

藤原利仙を完封したことすごいよって言ってるから
姉帯さんより藤原利仙の方が強い感じ？

作劇的な都合により、清澄は先鋒〜中堅の内一人は勝つが一人は負けてる
誰かは活躍させてかつ和が負けずに咲が最後まくらないといけない状況作らないといけないから仕方ないね
（そろそろ和がインフレに取り込まれそうな気もするが）

まあ一応理由は付けてもらえるだけ部長は恵まれてる

>>98
姉帯さんが他人への賞賛を惜しまないピュアガールなだけだよ
たぶんすごそうな人はだれでも褒めてる

咲＞＞衣＝霞＞姉帯

姉帯≧南浦

どうみても、作中表現がこんなになってるんだけど

アニメしか出てない人とマンガしか出てない人の作中表現比べてどーすんの

>>102
じゃあ

咲＞＞衣＝霞＞姉帯

これは？

上と下はともかく真ん中のイコールはどうしてそう見えるのか説明がほしい

考えてみれば、南浦やみはるんは霞さんや姉帯より咲を苦しめてたなw

>>104
タコスが成長とかよくいうヤツいるじゃん
咲も県と全国の今と違うのは、ヘタれる様子がないく、無双してるから
衣に対して無双した時のレベル、しかも作中で咲＞衣の表現がいっぱいでてるから
ランクは確実に　咲＞衣じゃないと作品みないでランクつけてるようなもの

衣と霞は似たようなレベルに見えるけど、どっちがどっちという異論があれば
議論すればいいんじゃないか？

>>105
みはるんは個人戦で全国を狙い始めた咲さん相手に直撃奪ってる強豪

あのカンしか能のない咲を咲さんなんて認められない

個人戦はマジで力関係がイミフ
池田よりも弱いはずのみはるんが咲を苦しめてるのに
咲よりも弱いはずの和が池田や井上を相手に無双していたし
つーか個人戦の咲はヘタレ過ぎる

あ、いや上と下はともかく、て言ってるでしょ
咲＞＞霞＞姉帯
なのは劇中描写からそうだろうけど、
なんでそこに衣が挟まってくんの？てハナシなんだが・・・

末原が和了ったのにハッちゃんが驚いてるから能力発動したら
一部魔物を除いて自分以外は和了れないってのは衣、霞さんの二人とも共通
衣と霞さんが直接対決したらいくら衣が聴牌率下げる能力あっても
一色麻雀やってればそのうち和了る
じゃあ霞さんのが上じゃね？　って思うけど魔物認定されてる衣が
霞さんにそうそう劣るとも思えない
だから＝でいいよ

衣は海底摸月を来にし過ぎたら痛い目にあう
池田がそれを実感しただろ
実は高い手を直撃するタイプ

その上で相手のテンパイを読んで、当り牌も察知してそれがどれくらい点数か察知する

普通にチートクラスだわ

>>110
挟まるでしょ。挟まらなきゃランク決まらない
だってそこのランクの話してるから
このへんを棚上げしてるから、おかしいランクになる

もし全国の咲と互角に戦えるヤツが出てきたら
＝衣　　とかにできないし

S＋照　　　　　　(全国咲以上かもしれない、もしくは全国咲はここかもしれない）
S　 咲　　　　　　（全国咲と互角に打てる）
S−霞　衣　　　（全国咲にはチンチンにされるけど、強いヤツ）

直接対決を考えた場合には衣も霞さんも相手が上がれない能力持っているから
単純にどっちの支配が勝つかの話になっちゃいそうだな
鉄壁も高打点の直撃も相手の支配を破って自分が上がれる状態にしないと意味ない

まあ支配って思ったより脆いみたいだから点の取り合いになりそうな気もしなくはないが
自分で言っていてこりゃ酷い妄想レベルだなｗ

忘れちゃいけないのがこれでも今の霞さんは苦手分野という
得意分野どうなるのこれ

やけに霞を持ち上げてるけどココで咲さんに凹られて
ランク下がりーの2回戦で負けーの戦犯になる可能性もあるからな

>>116
本来は防御型らしいが、
さっきも書いたけど、このマンガで防御が硬いというのは殆ど意味が無い
強い奴は勝手にツモるから

覚醒池田ってチートだよね
覚醒後は短期間で役満4回聴牌してるし普通に衣咲と互角以上だった

霞は理論上は強い能力だから持ち上げたくなるんだろうね
4、5順で高い手をあがるのがざらにあるこの漫画でそれを主張するのって馬鹿みたいだけど

池田はペナルティのがなく手が縛られてない玄みたいなもん

>>115
衣の能力は攻防一体
エンジンかかった咲ですらあがらせないで
自分はリーチハイテイ一発ツモと四役増やせる
ただ毎回発動できないのが弱点

>>119
たまたま運が良い瞬間が着ただけで>>2>>3が実力だろうよ
池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦

たまたま運良かった、で半荘一回で役満二回ツモれるかよ
テンションか何かでムラがあると考えた方が自然じゃねえの

池田は打点が高いと言う設定
あと比較的早い仕上がりらしい（灼談）

井上みたいな流れ操作系とはやっぱ相性悪いのかも
というか井上は結構万能な気がする

>>123
その後の個人戦が想定できる実力に収まってるんだから運がよかっただけでしょ
たまたま役満3回も上がった素人がいる作品で何を

>>122
打点という点だとむしろ霞さんのがチートだと思うわ
最低でメンホンツモで満貫、大抵がメンチンツモで跳ね満以上とか詐欺すぎる

つまり個人戦は重視されると言う事で

池田・四天王＞阿知賀勢力

>>126
衣って本来は海底摸月じゃなくて高い手を直撃するタイプで
その火力はすこやんにかなり評価されてた（照を火力低いと言った後に）

火力なら衣なんじゃないかな

>>112
当たり牌を察知する描写ってあったっけ？
テンパイやら点数とかはあったけど

>>128
ああ、もちろん衣が作中ではトップクラスの火力である事を前提に
能力でみるとむしろ霞さんのがチートだろってだけの話
作中でそういう評価がされている以上は衣が霞さんに火力で劣っているって事はないだろう

>>123
半荘で役満聴牌4回とかリアルじゃ絶対ありえんわw
先鋒以外は千里山と互角だった阿智賀との対戦で高速でリーチして
仕上がり率が脅威と言われてたし実力者という描写は十分されてる

>>127
そうなると薄墨＞和＞＞池田・四天王でもある
今後和に何らかの成長があるとしたら
成長前の和にフルボッコされた池田と井上は今後ランクでは可哀想な立ち位置になりそう

>>129
最後のシーンはテンパイ察知と点数察知だけか

いい加減にのどっちは団体戦できちんと強いって結果残さないと
個人戦の順位だけで高いランクに置いとくのも厳しくなってくる
もともと半荘2回では強さがわかりずらいキャラ扱いなんだろうけど
2回戦では長野の個人戦で池田や井上を圧倒したスピードが出てないし次は頑張って欲しい

>>132
別に問題ないんじゃね？
元々初美も異能持ちではあるし

役満連発の咆哮後池田はまた別口だけど

初美は和がいたおかげで楽ができたのもある
初美は塞におさえられ　本編の　和＞もも＞透華＞和　と同じで

和＞塞＞初美＞和で　どっちが上とかとくになかった

>>132
四天王と池田はまこ以上だからそんなに下がらない
まこは合宿しても対素人性能がアップしただけで
熟練者能力は別に対して変わらないからね

>>136
＞和＞塞＞初美＞和

和がいるといつもこんなんなるな
長野決勝でもよくわからなかったし

>>128
霞の脅威はツモ牌が数字牌なら全部有効牌になり、字牌でも有効牌になりえる
実質ツモの８割くらいが有効牌。だから毎回4〜５巡でテンパイしてる
衣との相性なら霞はヤバイぞ

>>134
あの圧倒した試合も描写がほとんどなかったから分かりづらい
個人戦の順位も予選じゃ部長はともきー以下だし最終順位でもみはるんが一より上だったりするし
あの個人戦だけで実力順を決めるのもかなり無理がある

>>136
それは薄墨への対策が塞なしで成功したという例がないとちょっと無理がある
愛宕妹レベルの対策で抑えられるならその理論も成り立つけどね
玄と違って今のところはそれで負けたりした描写がねえからな

>>139
県の大将戦のラストあたりの池田の国士テンパイとか、ドラ入ってリーチした
ときとかも４順くらいでバンバンはいってたし、咲もその後あがるくらい早かった

でも、まあこの２人が常に早く手が入るハッキリした根拠はない
たしかに霞にはそういう根拠あるけど、　　どうなのかねえ。　わかんね

ステルスなんて個人戦と団体戦じゃ全然戦力違うしなあ
半荘1回のうち2局とか3局程度しか消えられないのと
後半戦の半荘ずっと見えないのじゃえらい違いだ

>>140
＞最終順位でもみはるんが一より上だったりするし

正直、みはるんが四天王以上でも問題ないと思うが･･･
池田≧みはるん≧四天王だろう

なんで、みはるんの評価が四天王より下になるのかが分からん

>>140
予選は東風だし相当の雑魚も混じってるから微妙だが
最終順位でみはるんが一より上でも別にへんじゃないと思うが
次鋒戦では智紀より良いし、そもそもついた差は誤差程度でしかないし

>>144
そこは全員＝でいいと思う
それでもあえて差をつけるなら透華がうえじゃないかな

四天王は
冷凍＞＞井上≧とーか≧一＞ともきー

こんなだと思う

透華＞井上＞一＞智紀が暗黙の了解だと思ってた

風越４番手以降しかいないのに準決勝に進出し、あまつさえ決勝に駒を進めようとしてるって
流石にバランス崩壊し過ぎだな、どうした立

井上は決勝戦で龍門渕最多失点だし
部内の麻雀でともきーに直撃食らってるし
他よりとりたてて強いとは思えない

長野予選時点での東場のタコスは姫松が警戒するくらいの無双っぷり
その東場タコスを井上は完封した

キャプにやられたから印象悪いだけで普通に強いわ
咲のゴミ手連続上がりの意味も唯一気づいたのが井上だったし

純は先鋒で飛ばした事が忘れられてんな
個人戦でダメでもたまたまダメだったってだけかもしれんし
麻雀は運が大きいスポーツだし野球とかサッカーでも優勝候補が早々敗退なんて珍しくもない

そもそも個人戦駄目じゃないし

まぁ、なんというか、部長嫌いな人多いみたいだね

自分は一番好きなキャラだけど

部長が嫌いなんじゃなく部長ヲタが嫌いなんです、というお話

これ原作追いついちゃってないか？

阿知賀の話なら漫画が原作というわけではないから心配いらない
立のネームでアニメと漫画がほぼ同時進行で組まれてただけ

ダブルでトキ何もしてなくね？
すばらが照止めただけやん・・・

最近霞信者が必死に持ち上げすぎでウザいな

行動を変えた後の未来予知が不可能ってのが
どこまで適用されるのか分かんないせいもあるんだけど
ダブルってあんまり意味があるように見えなかった気がする

ダブルもトリプルも実は大して化けてなくない？ってのは最近よくスレで見るよね
演出上なんかすげーって思うだけで

流石にトキは強いでしょ

確かに演出はすごい
演出は・・・

まぁダブル烈風拳も烈風拳の倍のダメージがあるわけじゃないし

照は打点が上がって役作りに苦しくなってきた時に
誰かが鳴きまくって照のツモを遅らせれば上がれることが分ったな

トキがすげーってよりすばらがすごかった

すばらは一巡先が見えてるわけじゃないのにサポートうまいよね
立ち向かう相手が悪いから評価は下がり気味になっちゃうのが勿体無い

ダブルとかトリプルをわざわざやらなくてもいい気がするｗ

っつか準決勝の描写だけの照ならタコスと南浦が2人いたら照止められるだろこれ・・・
流石に照は連続和了だけじゃないと思いたいけど・・・

>>166
照さんは必殺の国士無双をだしてないからな

理屈はわからんけどなんかすげーってことが漫画では一番大事なのだよ

後付けとかそういうことを考えなきゃ
一撃高打点モードもあるんだろうよ照

決勝であれこれやって止めるけど第二のモード解禁でやっぱ照TUEEEEで終わるんだろうな

後付けどころか最初っから
春の大会では恐るべき高打点の打ち筋を見せたと
例の雑誌に書いてあるんだぜ

>>168
×理屈が分らないけどすげー
○すごそうに見えるけどすごくない

>>172
すごそうに見えることの方が大事なのさ、漫画ではね
大したこと言ってなくても、ドン！という効果音と共に見開きで描かれてればなんかすごそうってのと同じ

たしか界王様は悟空に界王拳は絶対に三倍までって言ってたな
怜・・・界王拳十倍まで頼むで

１０巡先を見ても、１つでも未来を変えたらその先の未来全て変わる上に見えなくなる・・・
10倍したところで・・・

１０巡先までには照が和了してそうだから、照の手牌は全部見えるな
それでどうするって話だが

一巡先を見てできないことでも二順先をみれば出来るようになる
理論上では変わらなくても、漫画的には都合よく出来ることが大幅に増えるもんだ

>>177
場合による

変わらなかった場合がないけどね
今のところ

怜は>>18のランクだとA-がいいと思うんだがなあ。A群の奴らに囲まれたらダブルとか使わんと点稼げないと思うし。笑い話になるが最悪本人死ぬだろｗ
まぁ防衛はめっちゃ強いと思うが

全ての牌がわかってもどうしようもないことがあるのが麻雀だからな
支配して牌操作しないとツモられたら終わりだし

アニメのトリプルの演出の印象だけなら、瞬間的に照すら越えててもおかしくないよ
アニメ見てもトリプルって大したことなくね？って主張する人は理屈っぽく考えすぎでしょう

Aの連中で囲んで一番やばいのはキャプテン、次点姉帯じゃないの
部長戦を考えると愛宕姉クラスが居る場合キャプテンの能力が役に立たない可能性があるし、姉帯は対策がしやすい
愛宕姉は普通に+になるだろうし、怜はトップはないだろうがラスもないだろう

シロの能力は「迷ったら手が高くなる」では無いと予想

あいまいな描写だったし準決で明かされるかもね

このスレじゃ理屈がまず先じゃないのか
実際にトリプルで照を圧倒した時にやっと理屈を超えて評価されるか？ってとこだろう

>>182
ダブル使っても使わなくても、未来を変えてないし
すばらが4回鳴いて照を止めてたからの上がりだから
あの場面で瞬間的に照を超えてるということにはならん

理屈ですべて片付けるなら、無能力者さんたちみんなやばくならない？

あれほどの演出で、ダブルトリプルがシングルとほとんど差がないと判断するって、はっきり言ってありえない感性じゃないかなあ？

感性で主張しあうとカオスになりまくるから、こういうスレではある程度は理屈優先にすべきだと思うよ
現実での理屈ばかり主張して漫画としての理屈を考えないような奴はそれはそれで論外だけど

>>183
少なくともアニメの限りじゃあんな状態でトリプル使ったらまじで死んでもおかしくないだろこれって感じだし、
今の卓だと実質3：1みたいになってるけど普通だったら全員敵なんだし、もっとダブルとか使わないといかんだろう。そうなるとやっぱりキツイと思うけどな。
漫画的に見たら根性論で実質3巡だろうが4巡だろうが予知しまくって終わり。ってなるだけなんだけどねｗ

レベルの高い卓だと同時テンパイとか普通にするよね
そしたら未来変えても振り込む事もあるし、能力喪失期間が結構痛いよ
それにダブルはもう死ぬギリギリやし・・・

>>190
能力喪失する機会も普通に考えて増えるよね。じゃないとおかしいし。
怜が大将でチームの点数が勝っててあとはそれを防衛するだけで勝てるって状況ならめちゃくちゃ強いとは思うけど、そういう基準ではないだろうし

怜ばっかり理論的に考えすぎだと思うんだけどなー

理論的には、愛宕和久あたりは、照咲衣はもちろん、姉帯怜霞薄墨へたしたら玄にすら負けてもおかしくなくない？

すげーぜ。何を言ってるのか分からなくなくない？

怜の能力適当に分析
発動条件は手牌の切る牌を指定してその捨てたと仮定した先のビジョンが見える
１順先なら次順の自分の捨て牌に対するアクションまで視える、ダブルなら〜
指定した牌と違う牌を切るとぺナ、２〜３順見えなくなる、ビジョンで鳴きが見えても相手が必ず鳴くとは限らない
１順先照に破られた時はポンが視えなかった。照が特殊？それとも非リーチと仮定したビジョン？謎
リーチかけなければすばら先輩の３ピンでなかったと仮定すると後者か？
回想で竜華にリーチかけるとこちゃうって言われてたけど、この変のミスが３軍ってことなのか？
ダブル〜　すばら〜
まず２萬を指定して発動、すばら２萬ポン、怜９ピンツモ切り(１順先)
玄ちゃん８ピン切り、すばら８ピンポン　怜７索ツモ、９索切り、すばら９索ポン(ダブルここまで)

怜、視えない牌６索ツモ、ここでダブル(捨て牌は６索だけど、ビジョンに捨て牌が見えなかったから違う牌を指定してぺナ状態の可能性あり)
怜６索切、玄白切り、すばら白ポン、怜４萬ツモ、で玄ちゃん、そしてやっと照ちゃん・・・これであがったらウケたけど(笑)
すばら、怜３索ツモでアガリ(ここまでダブル)
まず怜がリーチかけなかったこと、玄ちゃん鳴けない、すばら先輩裸単騎で警戒は照、
照に絶対にあがらせないために、仮に鳴かれた場合牌はわからないけどスバラ先輩に差し込む気満々
てかダブルすげえな、トリプルとか本当に死ぬぞ〜

>>192
和に関してだけはそんなオカルト()とか未だにキチガイみたいに言ってるから負ける可能性は普通に考えて大アリ。そのうち負けて考え方変わるんだろうけど。
ただ玄に負けるのはありえないと思うけどな

>>195
どうして玄に負けるのはありえないの？
デジタル的にドラそばを大事にしてたりしたら苦しいんじゃないかな
玄の片アガリの三色とかも、デジタルじゃ振り込んじゃわない？

>>196
何でデジタルだと振り込むの？玄はただ手元にドラがくるだけじゃん。

>>196
玄相手だと牌効率と待ちが変わるからなぁ
かじゅの7s待ちの局面なんかが分かり易いんだけど、あそこでSOAやっちゃうと2s5s6s待ちをやってしまうだろうし
（残り枚数と玄がドラの2s赤ドラの5s出さない事考えると悪手もいい所）

>>197
デジタルの時点で負けるのはありえないなんてことはないだろｗ
デジタルは誰にでも負ける可能性あるよ

>>197
え・・・？ドラが捨てられない関係で、一回戦でデジタルでは読めない待ちになってなかったかな

>>200
デジタルで相手の待ちの形は殆ど関係ない

>>199
んで、誰にでも負けるなら相手の打点はやたら高くこっちの打点はやたら低い玄相手だとトータルで不利にならないか、
って疑問はまあ当然出てくるわけで

なんかデジタル的発想をする読者ほど、能力者対デジタルをデジタル不利と思う傾向があると思う
そりゃデジタル的発想で考えるなら、能力あった方が理論的に有利だからな

>>201
どうゆうこと？

ダブルの利点は、若干想像の範囲を出ないけどおそらくこうだと思う
一巡先であらゆる行動の中から最高の物を勝ち取った上でもう一巡を読める
単に読むだけじゃ１０巡読めても照には勝てないし
二巡先まで見えるってこと自体が、一巡先の巡目で自分が理想行動を取った物としてことが進んでるってことだと思う
本来の一巡先読みでは見えたことに対して行動を変えるってリスクがあったけど
二巡読みの場合は一巡目に変える必要は全くないのだと
トリプルの場合は二巡の間理想行動を取れるんでしょう

>>204
自分で書いておいて少し分かりにくいかと思ったから補足
要するに二巡先と一巡先が同時に見えるってことは
二巡先が確定している上で一巡先を行動するわけだから
一巡先に選択肢は存在しなくなる
一巡先の、更に一巡先が既に見えているんだからそれに対応した選択をする
二巡先の保障はないが、発動時に一巡先が理想のもとで進む

>>204
それは勝手に想像しすぎだろ。1順先の時点で全く別の能力になってるやん。

>>203
デジタルでは門前の相手の手牌を読んで「待ちの形はこうだから当たらない」という考えはしない
相手が聴牌しているかどうか、それが自分の手より高いかどうかで攻めるかオリるかを決め
オリる時はベタオリ、攻める時は全ツッパが基本だから

というか実際に和なんて大して活躍してねーしな
打点もないし相手に合わせて何か出来るタイプでもないし他校にとっては脅威でもなんでもない
繋ぎの選手としては優秀だけどエースとしてチーム自体の成績を上げられる類の選手じゃない

>>190
怜の話だと同時聴牌を理由に叩かれ
姉帯の時は同時聴牌なんてそうそうないと擁護される不思議

>>207
まあ当然相手の手の高さは正確に分からないから、期待値と相談なんだけとね
そういう意味でも常にダマでかつ打点が高い玄ってデジタルにとっては怖い相手かな？

同時聴牌なんて麻雀やってたらいくらでもあるだろ。

３巡先まで読めるなら鳴ける確率がかなり上がるからストッパーとしてはかなり優秀だが
ダブルではすばらの援護付で上がり、トリプルでもすばらの援護付で玄に上がらせる(推定)なら照に並ぶとは到底いえんだろ
まあ消耗するとはいえトリプルダブル込みなら大抵の相手にやられることはないし、怜は魔物より少し下の上位クラスの能力者ってあたりだろう

消耗するレベルで済めばいいけどな…

怜さん覚醒したけど
神代の弱い面くらいはあるかな？

怜の和了ってすばらが４フーロという無茶して照のツモ番４回も飛ばしてるからできたことだよな
怜はすばらが無茶してるのダブルで傍観しつつ照の手が進まないうちに手を作って和了った　まさに漁夫の利だなｗ

すばらが一番照対策できてると思うんだが　
照のツモ番を鳴いて減らすことで照より先にテンパイし和了る可能性を上げるという理にかなった対策法だよ

>>215
どう考えても怜がすばらにポンできるようにアシストしてるじゃん

咲が一度もカンできなかった透華の支配関係無しに他校飛ばせたダヴァンってもしかして咲よりつよいんじゃね

というかガイト以外が全員咲より強くても不思議じゃない

先鋒　辻垣内智葉←個人戦３位
次鋒　ハオホェイユー←アジア銀メダル
中堅　チェーミョンファ←世界ランカー（風神）（魔物）
副将　メガンダヴァン←去年準決勝で相手を飛ばした
大将　ネリーヴィルサラーゼ←世界ジュニアで活躍（運命奏者）（魔物）

何回同じこと言ってるんだ

>>216
ペナ発生してないから　すばらに鳴かせようとしてたわけじゃないとおもうわ
無駄な牌切ったらすばらが無茶して鳴いてくれたってだけだよ

あの時の咲、衣はベストじゃなかったという趣旨が原作に書いてあるしな
むしろ夕方ですら満月の半分に満たない力の衣が真昼間で何分の１の力の中２度のプラス収支のほうが驚き
そしてこの満月衣の支配を上回った覚醒した咲は異常といえる

玄の反応は面白い

照・・・この人がチャンピオンかと警戒だけで特に怯えた様子なし
衣・・・見た瞬間、ビクビク体が反応する
咲・・・すれ違った瞬間、怯え体が震え顔面は蒼白状態

覇気　咲＞＞衣＞＞壁＞＞照

妹は天才、姉は努力の人と分かる描写のひとつだな
既にフラグは立っているよ

まあ半分とかよく基準が分からないけどな、手の進みが半分になったり打点が半分になったりするわけでもないだろう

玄が衣が会った時は昼だったので、満月の夜に会えばもっとガクブルしてくれたかも

>>221
他者からの魔物的な表現だとそんなところだけれど
照がこんな位置で終わって欲しくないとは願っちまうな

所詮オーラを垂れ流してるようじゃ下級魔物だってことよ

来週の予告に松実母らしき人出てたけど
回想パワーアップしかネタがないのかよ

>>225
すこやんは完全に魔物オーラを隠して凡人に溶け込んでるしな

>>221
日本最強のすこやんはオーラなんてありません

>>221
衣はわかるけど咲がベストじゃない描写なんてあったっけ
単行本手元にないからわからんわ

会った順番もあるとは思う
特に照は荒川軍団と戦った後だったしね
あれだけを見て咲＞衣になるのは分かるけど

>>206
一応補足させてもらうけど、仮に予定調和通りしか読めないのであれば二巡内は相手がツモ等で牌晒さない限り何も分からないし
結局一巡読める以上の情報が手に入らない、限りなく意味のない能力に近い
もう一巡先を読める前提での一巡読みと考えれば、二巡以内に裏目らないのが前提とした打ち方が一巡後にできるってことなんだが
別に全く別の能力ではないと思う(当然ながら三巡後に裏目を引くことはある)

すばらの鳴きは玄からも鳴いてるから
実は怜だけがすばらをアシストしたわけではない

怜の能力は更に強化されても
頭の中での処理が大変だな。

てかあんな早送り映像を三巡分見ながら
打ってるだけで超人的というレベルのような。

天照大神に霧島九面ときて怜が覚醒してトリプルの3つ目ってことは天魔か
一体次は何が出てくるんだ

ダブル、トリプルのメリットって他家の邪魔が出来るってだけだよね
自分の手を進めるなら一つ先だけで充分だし

もし本当に見えるだけなら何もできないけどね
決まった未来を予定通りに進めていくだけで
途中で鳴いたりなんてしたらしばらく先が見えない＆結局見えない道を進むことになるわけだから

>>190
レベル高いもなにも怜は全国決勝戦って
全く問題なかったのは事実なんだからそうなんだろ。

素の実力も既に全国区レベルなのか、運が良かっただけなのか判らんが
麻雀ではどちらにせよ強いことに代わりはない。

>>237
秋春はレベル低かったんだろうね
春、決勝までの組み合わせも分からないっていう

なそのレベル低い春大会で
ハイレベルのはずの長野勢が全滅してたのはなぜ。

二巡見えないとか言っても
照相手でもそれを突かれてピンチになる描写すら無いんだから
実際そうなんだろう。

怜の弱点を知ってるはずの照でさえ突けない弱点なら
既に弱点ではなかろう。

レベルが低いってより今年のインハイと同じような形式の試合じゃなかったという可能性が高いんじゃないか？
正直インハイと同じ形式で千里山が2位っつーのは若干怪しい

春で成績を上げたおかげでランキングが2位になった
だから春季大会が2位だったかはわからんよ

で、ランキングの基準は？他の学校の順位は？ってなってくるわけ

春は選抜制だから、秋の地区大会で上位にはいってるとこしか出れないんだろうね
臨海は１年多いし永水も下手すりゃ出てないっていう

>>241
5位の姫松が大将戦まで永水に勝ってるくらいだし、
別に不思議でもなんでもないんじゃ？

臨海はモンブチに勝った前年の留学生がクビやら卒業してたら
春の大会は新入生が参加できないという前提だがそれほど結果を残せなかったのは納得
ガイトとダヴァン以外は雑魚の可能性が高いしな

永水は今年で全員分家が揃ったらしいが春が１年生だから
去年どの分家が出場してたのか分からんね
殆どが出てない可能性もあるし春以外は出場してた可能性もある

こんな感じじゃね？
まだ戦ってない高校とかはわからないしかなり抜いてある
あと描写が少ないキャラも

S＋　宮永照
S　　龍門淵透華（治水）
S−　宮永咲（大会）　天江衣（満月・夜）　石戸霞
A＋　姉帯豊音　神代小蒔（最強九面）　藤田靖子
A　　天江衣（半月以下・夜）
A−　愛宕洋榎　福路美穂子　園城寺怜　天江衣（昼）　宮永咲（大会前）
B＋　竹井久　加治木ゆみ　メガンダヴァン　薄墨初美
B　　東横桃子　臼沢塞　原村和　南浦数絵　愛宕絹江　
B−　江口セーラ　小瀬川白望　片岡優希（全国）　染谷まこ（全国）　エイスリン　花田煌　
C＋　池田華菜　井上純　末原恭子　滝見春　
C−　新子憧　松実玄　龍門渕透華（通常）国広一　松実宥　鹿倉胡桃　上重漫　二条泉　清水谷竜華　船久保浩子　
D＋　片岡優希（県大会）　染谷まこ（県大会）　吉留未春　沢村智紀　狩宿巴　鷺森灼　
　　　高鴨穩乃　蒲原智美　神代小蒔（通常）　真瀬由子　深堀純代　
D−　文堂星夏　小走やえ　
E＋　妹尾香織　夢乃マホ　　
E−　津山睦月　
F　　須賀京太郎　

>>246
愛宕妹がセーラより上とか・・・・

なんで姫松が千里山よりはっきり格下扱いされてるのか
不思議だねえ。

透華が上なのおかしいでしょ
透華が勝ったのは本調子から程遠い咲と衣であってだな
よく考えてみれば容易に分かる
去年のダヴァンを衣以上に評価はできないし

>>247
？
寧ろセーラって愛宕姉より上なわけないでしょ、かなり格が違うと思うんだが
千里山が強いからって理由ならセーラが荒川よりも上になってしまうし有り得ない

照＝咲（全裸）＞神代（最強）＞咲（裸足）＞衣（満月夜）＞神代（準最強）＝衣（半月以上夜）＞神代（中位）＞衣（昼）＞咲（おしっこ）＞神代（下位）

>>249
おねえちゃんちゃう
巨乳メガネのほうや

初美弱すぎだろ
最後の役満も愛宕妹と塞に上がらせてもらったようなもの
１ランク下げでいいな

>>251
すまない、見間違えた。流石にそれはないな
愛宕妹の話なら、姫松で一番格下だし千里山最弱(船Ｑか竜華)より下でいいと思うけど

いや、だからダヴァンは「他校」を飛ばしただけで
逃げただけで勝ってはいない
おそらく龍門淵は準決勝なんてなればさすがに力不足の最初の三人で
飛び寸前まで追い詰められてると思う。そっから一気に3位に浮上したもんだから
もういっこの高校飛ばしたんだろ。どうかんがえてもダヴァンが治水より強いようには見えない

まあとっさに他校を飛ばすなんて芸当はある程度強くないとできないが

衣の場合は昼夜や月の状態で支配が落ちるのは調子云々じゃなくて設定
力が落ちる状態を含めて衣の評価とする方が正しい気がするなあ
まあだから透華も冷凍だけを抜きだして衣より上にするのもおかしいって話だ

冷透は昼間の衣とモチベーション低い咲の能力封じただけで
アガれなくさせる訳じゃないんだろう
でなきゃ衣が+で2位になってるのはおかしい
だからダヴァンも普通にアガれる

>>254
ダヴァンが全く話題に上らないんだよね
マスコミ評ならまだしもプロ評でも高校生評でも天江衣＞＞ダヴァン
そんな中でダヴァンより冷凍がちょい上だったら何なのって話
昼衣とか本調子じゃない咲に勝っただけ
今の咲とか団体戦の時の咲、衣だったら本調子じゃない二人に圧勝しただろうし
単にそれと同じことをやっただけ

臨海自体がそもそも全く無視されてるからなあ。

>>253あれで一番格下はない
慢のが普通に散々な試合だったじゃん
次鋒も情報少ないからなんともいえんが、まこにボコられる始末だろ？
大将は相手が悪いからともかくすくなくともNo.3だな

>>246の上位勢にこてを入れるなら
咲を１つあげてＳ
透華は初期の咲、和をボコる目的で相対した藤田と五分と考えてＡ＋に下げ
合宿の時の藤田も力量を測る目的だったし絶対ではないけど本気だったとは思えない

>>260
咲は演出に騙されすぎ
今のとこ大将戦でも差を広げてるわけでもない
どうせ準決でネリーにボコられるしな

ランキングには大会参加してないキャラはいらんだろ
冷凍をランクに出してくるのはあの臨海厨くらい

龍門淵はでてないし
清澄はいない

末原も秋大会はインハイに比べて重要度低いと言ってるし、春大会はレベル低いっしょ

そもそも、順位なんていつ白糸台と当たるかの組み合わせゲー

高校野球とかの春大会は全ての県が出るシステムでもないし、長野が出てないかもね

冷透は不明でいいだろ
どのレベルの魔物にまで治水が通用するのかわからん限りどうしようもない

>>257正直そこはダヴァンとその他校の力量差の問題だから
差がちょっととは限らない。
というか、他校飛ばす戦法取らせた時点で相当差があると思う

>>259
上重はむちゃくちゃ弱いが、時々爆発するって解説されてた
一応末原的には全国上位勢には実力の劣る姫松が追いつくための切り札なんじゃない
次鋒はそんなに評価低くないけど、まこが飛びぬけただけで
エイスリン対策を積んでいて、それを忠実に行ってプラスに持っていった
中堅が抜けていて、まあ大将が２番手だとしたら次鋒が３番手
先鋒が切り札で特別枠だったら一番下位

冷凍が治水やってる時は河は平穏で落ち着いていた、一度もカンできなかった
ってポンチーカン封じなのかね
冷凍が次に出番あるとしてもコクマ編だか世界編だかか？気が遠くなるな

>>246
霞さん一個下げ
最強神代一個上げで

まあダヴァンを魔物以上とか過剰評価するのも何だが
咲が関心してるんだから普通に強いんだろうね
そこは素直に評価してもいいかなと
何故か臨海の中でも雑魚だと思われているようだけど
まあ判断は準決勝で戦ってからでいいね

怜は普通に強いと思うけどなあ
照みたいな最強クラスの魔物相手じゃなければ、鳴いてずらしたりできそうだし
基本的にはどんな相手でも安定して＋収支稼げる能力じゃないのかな
あとは後続がむしられない組み合わせなら決勝まではいけるでしょ

>>265
力量差があるなら飛ばさせない程度余裕でできるわけ
麻雀はツモあがりもあるから先にあがればいいんだし
つまりそういうこと

>>263
もし長野勢が出てないなら甲信越大会あたりで負けたって事だよ。

>>266まこあたりに飛びぬけられちゃう次鋒とかたかが知れてると思うんだが
おそらく一番格下だと思う。
上重も爆発しないときが弱いんじゃ似たようなもん。
大将は衣レベル3人を相手してるようなもんだから点削られまくってても
当然の事で弱いとはいえないけど

ちなみに合宿咲はムロに負けてしまう程度なのでもっと下に落としてもいい
冷凍は合宿時の評価を忠実におこなえばムロを少し上回っただけ
和も咲に安定して勝ってる
あんな咲なんかじゃ末原でも余裕で勝てるレベル

能力者クラスでないと対応難しいとシロに評価されてるエイスリン完封したワカメ舐めんなよ

>>273
でも稼いでる点は少なくないしラスだったからあれで十分だと思うけど
２校通過だし、次がエースだから堅実に点を稼ぐ必要があった＞次鋒
それを低評価はちょっと強引な気もする
ただし、大前提として末原の仕込んだエイスリン対策が功を奏してるから
それのウェイトが大きかったなら実力ではないとも言える

仮に春に出てたとしても風越が負けただけ
白糸台に当たるのが早ければ負けるのも早くなる
しかも負けたのはその時のチームで、メンバー全員一緒じゃない
文堂以下がいて戦犯になりました
で不思議じゃないな

清澄・龍門淵・鶴賀出てないのに、春大会で長野のレベルが低い認定はないね

いやだってワカメ能力者じゃん
しかもエイスリンに相性悪い相手
まあそれでもワカメ一ランク上げくらいはしてもよかったかも知れんが

冷凍入れるなら愛宕姉にも練習で勝った爆発漫ちゃんも入れてくれｗ

Ｓ　　宮永照

Ａ＋
Ａ　　宮永咲、天江衣
Ａ−　石戸霞

Ｂ＋　福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
　神代小蒔
Ｂ　　竹井久、原村和、東横桃子、江口セーラ
Ｂ−　片岡優希、龍門渕透華、加治木ゆみ、池田華菜、南浦数絵、小瀬川白望、愛宕絹江、臼沢塞、新子憧

Ｃ＋　井上純、染谷まこ、国広一、神代小蒔、エイスリン、薄墨初美、末原恭子、松実玄、松実宥、二条泉、船久保浩子、清水谷竜華

>>280
神代が2人いるわけだが・・・
あと咲と照の間を空けるよりも魔物（天照大神）と能力者で差をつけるべき
作中ではまさに越えられない壁って感じになってるしな

キャプテンは全国での実績など何も無いのに
なぜか全国区のエースと同格にされる。

例えチームが弱くても
全国区の選手ってのはいるのに。

>>281
Ａ＋は冷凍枠
咲と衣は同列でいいよ

>>282
下に答え書いてるじゃん
風越全体では弱くてもキャプテンは強いから

>>283
咲と衣の話じゃないよ
2人とそれ以下との差をつけるべきってこと

ＳＳ　・・・照
　Ｓ　・・・咲、衣
Ａ＋　・・・霞
　Ａ　・・・姉帯、キャプテン、怜、愛宕姉
Ａ−　・・・和、部長
Ｂ＋　・・・モモ、加治木、塞、薄墨、シロ
Ｂ　　・・・透華、
Ｂ−　・・・純、一、池田、セーラ
Ｃ＋　・・・智紀、末原、タコス
Ｃ　　・・・みはるん、ワカメ、エイスリン、のよー、竜華、玄、宥
Ｃ−　・・・春、胡桃、泉、憧、愛宕妹、ドム
Ｃ−−・・・灼、穏乃、フナＱ、巴
Ｄ　　・・・ワハハ、文堂
Ｄ−　・・・むっきー
Ｅ　　・・・かおりん

>>278
ふと思ったが、ワカメって相対的にデジタル相手に有利？

神代って正直天照大神にまで入れられちゃったりしてるが
正直過大評価過ぎじゃね？

素が微妙でリスクある効果の割にリターンが少ない
しかも決して毎回最強の九面下ろせるわけでもない
というか未だに下ろせてないくさい
最強九面降ろしたとたん速攻で役満連打とかならまだしも

長野一位のキャプテン下げたら
長野勢の頭が抑えられるからね。

全国に出た経験はあるはずだし、
そこでたいした実績は残せてないのはたしかだろうけど。

キャプテンだけじゃなくて部長や姉帯も全国区の実績はない
別になくても今大会台頭してくるなんて良くあることだし、実績があるからないやつより強いは曖昧すぎる基準だね

去年の龍門淵や永水だって、去年の時点で実績皆無だったわけだしな

キャプって負けた事あったっけ

あと正直かおりんよりむっきーのが下だと思う
アレだけ役満できるのは能力と見ていい

ド初心者だけどそこそこな能力持ちと、
けっこうやってはいるけど個人戦予選で負けちゃうような人でさらに能力なしだったら
前者のが強いと思う

>>286
初美弱いだろ
愛宕妹以下確実

>>291
対戦相手の中では一番強いであろう部長に負けてる
ぶっちゃけ相手に恵まれてるだけ

>>288
タコスに勝ったしＣ＋はあるんじゃね
覚醒モードは見ないとわからん

>>288
最強状態の確率を踏まえると微妙だけれど、それは衣にも言えることだから
最強状態で大会の試合結果を残せば、ランクに反映されてもいいと思うけどね
現状はシロ以下でしかないのが正しい評価だろうね

>>294
個人戦最終戦だっけ
予選の時は回し打ちで振り込み回避して逆にアガって勝ってるから1勝1敗か

まあ長野勢は去年も今年も魔物頼みなとこあるからな
それ以外のレベルが全国では大したことなかったとしてもおかしくないかもなｗ

部長は好不調激しい

四天王すら、準決勝の副将時点で３位
つまり全体で５、６位だから長野の魔物以外も普通に強いよ

長野上位が低いなら阿知賀や千里山がもっと低くなりかねん

中堅のときに圧倒的ビリだったけど、副将で凍って3位になったって可能性のが高いと思う

長野の個人戦10位以上は全国行っても全員30位以内に入れそう
魔物と2回以上同卓するとか運が悪くなければ

>>300
いや今のAブロック準決見りゃわかると思うけど相手次第だろ
圧倒的強者いれば他の順位なんていくらでも簡単に変わるんだから敗退した連中のレベルは評価しづらいよ
おまけに冷凍になって追い上げてきたって描写あるしその前は合浦とラス争いしてトビ寸前だったって展開もありえるわけだし
点数描写が今のとこないから龍門淵の連中が衣と冷凍以外強いかどうかなんかわかんないだろ

そう
相手次第でいくらでも変わる
だから過去の実績なんて参考程度で重視すること自体間違ってる

正直龍門の中堅までの3人とか
阿智賀から3人選んで対戦してもいけそう

というか龍門が仮に全員衣冷凍レベルだったら余裕で全国3連覇してるわ
白糸台だって照に対してはマイナスになるけど巻き返すだろうし

作中でその強さが実際に描写されたキャラに関しては
過去の実績も当然評価の重要な要素になるだろう
愛宕姉とか

愛宕姉「リーチしとこか」
姉帯「追っかけるよー…リーチ」
愛宕姉「それロンや」
姉帯「！」
愛宕姉「相手がリーチしたら、追っかけて和了るんやったか」
愛宕姉「恭子には通じてもうちには通じへん！格が違うわ！」
霞「そんなことより点数申告！」
愛宕姉「あ…32000です…」
姉帯「そんなん考慮しとらんよ…」


愛宕姉が大将やったら
姫松優勝待ったなし

つまり、また純君がしくったのね・・・

阿知賀に井上に勝てる奴はいないだろ
一にも勝てないと思う
ともきーとなら良い勝負するかも

阿知賀はまだ成長するだろうからこれからのチーム

キャプテンは個人戦で部長に負けてる
加治木ともいい勝負だった

純くんは凍ってなきゃ透華より強いだろうし
まあ勝てる奴いないだろうけど
一ちゃんやともきなら十分行けると思う

ぶっちゃけ去年って照と衣と神代
その下に先鋒留学生禁止になった原因と思われる臨海の面子
あとはモンブチ四天王を含めて結構などんぐりだったんじゃねーかと
結局は魔物がアホみたいに強くてその他の面子は言っちゃ悪いが極論すると数合わせのレベル
強弱はそれなりにあるけど魔物1匹でカンタンにひっくり返る差しかないんだと思う

>>305
冷透が常時出せるなら衣と2人で十分じゃね？少なくとも去年はおそらく優勝してるな
副将、大将で照とかち合わないのが大きい

結局魔物連中以外の長野勢は全国上位といい勝負できてないかまだ不明だからな
評価しづらいわ

池田に勝てないのに
一やともきーに阿知賀が勝てるとは思えない

>>315
かなちゃん成長してるし！！！

流石に池田って一ちゃんやともきーよりは強いと思うんだけど
あのメンツでは咲衣はもちろんかじゅよりも弱いだろうけど
それだけの話で

部長がキャプテンごときに
麻雀が強くて羨ましい
とか思ったりしないと思う
まぁ個人戦でも勝ってるしな

部長に50000点差で勝った愛宕姉＞＞＞＞＞部長に15000点差で負けたキャプテン

池田と四天王とついでにみはるんは同列と考えていいだろ、個人戦見る限り
こうすると阿知賀メンバーは風越４番手以降になるけど、制作側がそうするんだからしらない

個人戦では池田は一ちゃんやともきーとほぼ同じ順位だから

つまり阿知賀は…

加治木は衣から直撃でアガってるけど、アレなんだったんだろうな
衣が他に直撃されたのってオーラスの咲に対するパオの時だけだよね
その時も中りとわかってたのに何故加治木の時だけ無警戒だったのか
加治木は実は衣の直感を凌駕する魔物なのかもしれない

>>321
池田「天江、清澄以外眼中になしか」

>>321とりあえず、仮にも全国ベスト8にかまして
説教食らわせるレベルだからな
観察眼が鋭いんだろう。衣の穴を突いた感じか（なんかエロいな・・・）

魔物とまでは言わないが池田が食われたのは偶然じゃなく
加治木は楽に食えないと思ったからだと思う

>>321
清澄に気を取られてたから和了られたって言ってた

>>323
> 魔物とまでは言わないが池田が食われたのは偶然じゃなく
> 加治木は楽に食えないと思ったからだと思う

さすがにそりゃないだろう
衣は決勝終わるまで、咲以外はどうとも思ってないぞ

どうとも思ってないは流石に言いすぎだろう
こいつ等心が折れてないって驚いてるんだし
咲が加治木や池田と全然別格なのはその通りだが
これまで衣が対戦してきた相手でもかなり特殊（強い）な相手だったんだと思うよ

かじゅは点数が最下位でないから恐らくあの描写以外も見逃されてて、あがったときも支配前とか意識が咲集中とかの隙間
それでいて大将戦後半は池田以下のラス目と負の面も真面目に見ていくと結構まずい
スタイリッシュでファンも多いからランク下げるなんてありえないけどね、人気は重要だし

>>288
最強九面降ろしたとたん速攻で役満連打とかならまだしも

うん多分そんな感じになりそう
あれだけ不安定で魔物の中で一番出だしも悪いのに
魔物の仲間入りしてるならそれくらいはしてもらわんと

>>328
だろうな
昨年大活躍だの超能力じみたあがりの連発だの言われてたから
本気出してないなり、最高値は誰にも止められない化物なりなんだろう

>>307
これは流石に極端だけど、愛宕姉が無能力者だとほぼ確定できるにもかかわらず全国トップクラスなのは
そんなオカルト有り得ません的な何かを持っている公算が強い
もちろん、能力者の存在は認めてるだろうけど
そんなもん自分には効かない、ぐらいな印象

>>327
正直、難しいが個人的には池田につっこまれてた部分(カンしなかった辺り)
はマイナスにもプラスにも出来るんだよね
井上が言ってたように、点差に縛られていると衣の支配から逃れられないって目線でいえば
結構妥当な打ち方なのかもしれない
後半だけ見てラスなのも、咲が池田に差し込んでなければとか色々たらればは効くし
最後の国士狙ってる場面もそうだが大暴れしてる怪物に必死に食らいついてる印象はある
(衣の完全な支配下では国士以外聴牌不可って前提のもとで)

>>319
たぶんだけど序列は
池田、井上、一≧透華、吉留＞沢村
で上５人ほぼ横一線ぐらいだと思う、というかこれぐらいでちょうどいい
阿知賀のうち池田を賞賛していた連中は沢村と同列ぐらいかな
あがられた描写しかないってのをよく見かけるけど、池田達と打って
「これが全国レベル」と賞賛してるのがいい証拠

>>327
池田への山越しのロンにまるで気がつかなかった辺り
衣から狙い撃ちされたら結局加治木もハコってただろう

対応力がある分池田より粘るだろうけど、池田ほどの盛り返しは期待できない

加治木と池田は言われるほどの力の差はないってのが個人的な感想だな

後、>>313だが昨年度インハイ、照は大将だったらしい(原作にはなかった気がするがアニメで透華がはっきりと言っている)
臨海の留学生が虎姫を圧倒できたわけではない上に千里山のセーラ他、それらと比べても圧倒的に照だけが強かったって描写されてるので
冷凍が大活躍できるとは思わないし優勝は無理
四天王が地区予選レベル以下だったと考えると
中堅までで離された最下位を形成して優勝どころか千里山の二の舞に近い状態になると思われる

今日は冷凍厨が元気だったようだね

まあ加治木はランク下げたらスレ荒れるだろうから面倒くさいしそのままでいいよ

実は去年の白糸台の先鋒がかなり強かった可能性もあるな
去年まで大将が照ならエースの先鋒ポジに誰が居たのか気になるところだ
もう卒業しちまったのか菫かお茶か亦野か

池田のかわりにハコってたかなんて、そうなってみないと分からんからね
差し込んでるのとか見ても読みもかなりのものだし末原以上に健闘してると思う
阿知賀の修行シーン、あの時点での比較だけど
キャプ＞憧、かじゅ＞宥、池田＞他ぐらいをまず確定として考えたら
キャプ＞かじゅ、モモ＞池田、井上、一、憧、宥≧透華、吉留＞沢村、玄＞灼、穏乃
ぐらいが今の時点では妥当

>>337
千里山はエース＝先鋒って固定観念らしくて、恐らくセーラが先鋒(セーラと照が対戦したのは春)
セーラは描写を信じる限り４位か、良くても２位と差のある３位だから
白糸台４位は考えにくいしセーラには圧勝できるレベル、でいいんじゃないの
誰だったのかは不明だし個人的には神代のポジションや収支が気になる

奈良個人16位で和にも玄にも勝てなかった憧が強いわけないわな

>>340
憧と初瀬は昨年時点で五分
そっから成長したって描写があるかないかの判断で、実際に成長しているんだから仕方ない
本当に奈良個人16位レベルじゃ全国２回戦でぶっとぶよ
そういう思考の停止はいらない

去年の準決勝が今年と同じ2位抜けだった確定事項がないから
龍門渕の順位が2位か3位かは未確定でしょ

すくなくともすこやんがこーこちゃんにわざわざ参加校数を説明したから
毎回同じルールでやっているわけではないだろう
今年と逆で1回戦も2位抜け準決勝1位抜けだってありえる

福与アナは一応新人アナウンサーだからで説明つくけど、三尋木プロも似たようなこといってたね

2位抜けが無いと試合数がおかしなことになると思うのが
赤ドラとかその辺のルールが違うだけで
シードありとかの発言もあるしトーナメント自体は去年も同じだと思うぞ

>>340
現在の描写を無視して古いデータを重視するのは愚か者のすることだ
憧が今でも奈良16位の実力のままだったらセーラに一方的に毟られてるっつーのｗ

>>344
56校+シード4校→32校→16校→4校
もしくは48校+シード8校→32校→16校→4校

単行本読み直してて思ったんだが
愛宕妹のランクをBまたはB+まで引き上げてもいいのではと思った
なにげに2回も和から直撃奪ってたぞ
個人戦で一方的にやられてた池田や井上たちよりも明らかに上だろ

というより和が愛宕妹に振るのがヘボすぎ
大した活躍もしてねー和のランク下げりゃいいだけ
他のキャラなんてちょっと格下に振り込んだりしたら大騒ぎされるし
怜なんて想定でこういう場合は振り込むから弱いとか難癖つけられるのに
こいつはランクで優遇されすぎ

>>348
とはいえ愛宕妹も過小評価され過ぎだと思う
他の人のランク見てると酷いのだとドムやワハハと同レベルにされてるのもある
せめてモンブチ四天王レベルと同格にするべき

>>346
流石に無理やりすぎだろ
60校って長野まで二校ありそうなレベルじゃねーか

>>349
それぐらいでいいとは思う
ただ、スコア自体ははっちゃんの差し込みがあって評価できないけど
和に振らせる程度には打てるから透華よりは少し上

咲が原村さんつえーというだけの何かがあるなら準決勝あたりで見せてくれるとはおもうが
正直現時点だと見方によっては清澄最弱とおもわれてもおかしくない
実績なら確かに清澄でも2番手ぽいんだが

愛宕妹が末原以上だというのか？それは流石にスコア見てもないない

>>353
意外と末原が強い説とか
あと中堅無能力者が中堅能力者以上とぶつかると一方的にむしられる、って感じで一応説明は付く

今の咲さんマジ魔物の領域に完全に来ちゃってる
今の時点でも照ともまともに戦えるんじゃないかな

末原もあの面子相手でも序盤はけっこう和了ってるから池田よりは強いと思う
池田以上かじゅ未満ってところか？

末原は、かじゅ以上にはできないけど池田以上ではあると思う

それだと最早姫松＞千里山になるけど、まあ現状の描写上は仕方ないか
末原は事前情報あれば姉帯までなら健闘した可能性もあるし

支配が緩めば加治木も池田も和了ってたし
いまいち根拠に乏しいな

末原が以外に強いは同意だが、池田も役満上がってるし、役満上がり放棄もあるからな

>>356
序盤は単に支配が及んでないだけな気がする

そろそろ上の方をまともにつめよう

まず全国咲＞衣なのは作中に出てくる通りだから
こういう感じになる


S＋照　　　　　　(全国咲以上かもしれない、もしくは全国咲はここかもしれない）
S　 咲　　　　　　（全国咲と互角に打てる）
S−霞　衣　　　（全国咲にはチンチンにされるけど、強いヤツ）

>>348
それは間違いねえ。薄墨の時もほぼ塞のおかげで失点少なかったようなもんだし。そんなオカルトとか馬鹿みたいに言ってる現段階ではランク落とすべきだと思うわ

衣ちゃんは魔物確定だけど霞さんはどうだろ
一応魔物の神代さんの能力請け負ってるけど

>>358
実際しょうがない千里山はちょっと肩書きだけが先行しすぎだ
怜以外弱すぎる。元エースのセーラだって憧といい勝負しました。みたいな感じだし。でも実績とか加味すると憧より圧倒的に強いわけだしｗ

>>364
魔物といわれて去年活躍した衣より今年の衣の方が強いのに咲にはボコにされる
ということは、同じ魔物といわれてた去年の衣＝去年の神代も、衣並みの成長してても
咲には何事もなくボコにされてしまうからなあ、
もう魔物って考慮いらんかも。　霞さんが降ろすモノもバアちゃん曰く一番えたいのしれない恐ろしいもの
とも言われてるから

>>362
冷透華相手だと衣-28、咲とカツどんさんが-75と-72のどちらかになるんだけどね

千里山というかAブロック全体が弱過ぎていまいち凄さが伝わってこない
Bブロックはモンブチ四天王クラスでも弱い方になってしまうのに対し
Aブロックはモンブチ四天王クラスの実力があれば普通に勝てそうだしな

>>367

合宿の咲はフワフワしていてやる気がないと部長がいってたから参考にならん
マホとムロとの試合みてもわかるだろう。和に２回負け越してるし
公式戦以外は本気をださない

>>365
まあ収支差で全てが計れるわけじゃないが、セーラの肩書きと憧の実力から考えると、
収支マイナスに追いやるくらいセーラが圧倒してくれないとおかしいんだよな

準決勝は活躍が期待されてるから待つしかないな

和は無能力者相手なら良いが、異能者相手だとかなり弱いんではないかな
ＳＯＡは口だけで別に能力を封じれる訳ではないどころか
部長の忠告すら無視するとか駄目過ぎ

>>368
モンブチ四天王で白糸台に勝つのは無理じゃね？
照と井上の兄貴じゃ怜と同様に為す術なく10万以上差をつけられる

咲
ゴッ倒すモード＞長野決勝大将戦＞合同合宿
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　満月衣、夜衣　　　昼衣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷凍が圧勝したのはこれ

>>371
てかあの世界でSOAをつらぬくのは無理があるよな

>>370
怜戦のこの後次第だな。逆に白糸台ももしかしたら照以外誰も能力すら持ってない雑魚ってパターンもありえるのが怖い。
あんだけ誇張されてるんだから他もある程度おかしい奴いないとねー

>>364
絶一門モードになってからは（咲さんの差し金だが）末原が和了るだけでハッちゃん驚くし
六個の能力があるであろう豊音も「対策の仕方がわからない」だから
支配力でいえば満月衣と同じレベルだよな

おっぱいおばけの攻撃モードってぷちイーシャンテン地獄も兼ねてるの？

>>376
そだね永水側の驚きは本来なら和了れないのに的な感じでしょ

単純に一色が来るからスピードで誰も追いつけないって意味じゃね？

>>366
去年の衣＝去年の神代じゃないよ別に
一緒に魔物として紹介されてても強さが同じって訳ではない
照も一緒に３人で紹介されてるし

>>376
>>377
>>378
そういうわけではないな
霞は他人をあがらせないんじゃない。早けりゃ誰でもあがれるから
でも霞自身がツモの７〜８割は有効牌で早いから。他人にあがられることもあるだろうけど
相対的に何回もやったら、有効牌をツモりまくる霞のほうが早いって話だろうな

>>372
すまん言葉足らずだった
二回戦で比較してって意味でね

清澄と阿知賀を入れ替えたら
タコスはおそらく怜に負けるだろうけど残りは清澄が全勝しそうだ
逆に阿知賀は玄の特性がシロに看破されてボコられた上に姫様覚醒でとどめ
次鋒はいい勝負しそうだけど中堅で憧は愛宕姉にボロ負け
あとはお察し

まあその絶一門で和了れない理屈が分からず、
自己の和了を確定させる支配の類を魔物の標準装備と捉えるべきなのか、みたいな話になってたな

はっちゃん「あがられましたよー　どういうことですかー」

巴「霞さんのアレに対応できるだけの何かがあるのかも・・・・・・」

はっちゃん「清澄が８ｓを鳴かせたようにみえましたー」

巴「まさか・・・・・」

これ末原が和了った時の永水側の反応
霞さんが速いからってだけじゃないきがするんだよなー

つーか、霞さん大して速く上がっている印象がねえな
タコスやら照なみに早くてもおかしくないはずなんだが
まあ打点でもチートだから速さまであのレベルだと手がつけられないけど

>>380
まず、牌に〜は、藤田が言ってるだけのものというのを前提において
「去年の」が衣と神代だから、去年の時点で似たような実力ともいえる
照は２年前、咲は今年藤田に言われた。でも今年咲＞今年衣＞去年衣で
そのト「年」によってレベルの違いがあるのは確かだが、同じ年度なら似たようなものになる

>>385
タコスは照は根本的に違う
タコスは東の親でも、漫ちゃんに流されたり、東場のツモりあいしてシロミにツモられたりしてる
照は速い　　この違いは照は他人がアガル前にアガル人だから


そして霞の速さは、一色でほとんどが有効牌なうえに手がデカイし息切れすらしないくる

>>384
まぁ降ろしてるものも最強くさいし他にも何かあっても全然おかしくはないけど現段階ではわからんからなｗ

>>386
衣と神代は直接対決なかったみたいだし同じレベルかどうかは分からんだろ
ただ去年のインハイで活躍した度合いが同じぐらいなんだろ
とりあえず現時点ではどっちもやばいってぐらいで実力が似たようなもんかはわかんねーんじゃね？

>>386
そりゃちょい読み方おかしいで
あそこは牌に愛された子達の紹介で
一昨年は照が出てきて去年は神代と衣が出てきたってことだけ
そして今年もそういう牌に愛された子がでるかもしれんってこと
別に強さが一緒とかじゃない

どっちも越えられない壁の上にいる以上そう変わらないとも

今のところ
魔物＞霞＞その他
みたいな感じで壁がある感じかな

序列はあるんだろうけどそれぞれ方向性も違うからなぁ
比較可能なのは実際に打った咲と衣くらいだと思うわ

>>365
大量リードしてたから無理に攻める必要なかったし
セーラは2万点稼いでんだから充分な成績は残してんだけどな
部長でも長野予選じゃ＋14500点だったし
麻雀は熟練者でも素人に負けるスポーツだし毎回荒稼ぎなんて能力者じゃない限絶対無理

>>390
年度によって違うな
今年咲＞今年衣＞去年衣　だから　去年度より今年の方が活躍するハードルが高くなってる
そういう意味な
ただし、同じ年度なら近いんじゃないか
去年神代が衣くらい成長してても咲には何事もなくゴッ倒される

>>374
一度霞と玄と宥のクソ卓にぶち込んでみるべき

>>394
千里山は怜がぶっ倒れるお陰で残り4人が全力出すだろうし
少し待てばランキングの精度はぐっと良くなりそうだな

>>394
じゃあわざわざこの試合より多く稼ぐ！とかいらないよね。
あれをいい勝負してるようには見えないなというには屁理屈がすぎるな。加治木とか愛宕姉でもそういう描写になるのか？まず100%ならないでしょ。

>>396
赤牌の行方がきになる卓だな
まあ制約的に玄が最優先だと思うけど

>>398
その二人ならまず直撃させてから独壇場だろうな

点数調整上あれはしょうがない、だからこそ竜華の評価が入ったのかもな

>>398
セーラは稼ぐ気満々だったけど2万点も稼いでるんだから充分稼いでる
毎回荒稼ぎするなんて能力者じゃなきゃ絶対無理って言ってるじゃん
部長も長野予選じゃそれより少なかったしかじゅは個人戦8位
素人のかおりんが透華まこ智紀に勝ったりしてるんだからそのまま結果=実力ではない

より多く稼ぐ！はちゃんと有言実行してるから何の問題も無いな

セーラの評価はもう少し待ったほうが無難

現段階では
消化試合みたいな1戦と実績で評価せざるを得なくなるし

つか中堅戦トップだしなあ
セーラの何が問題なのかさっぱり分からん

>>395
あそこはただ牌に愛された子として衣と神代が同じ年で出てきただけで
強さが同じくらいかは分からんでしょ
今年仮に咲と別の誰かが牌に愛された子として
出てきたと言われても
強さが同じくらいとは分からんでしょ
カツ丼が言ったのは一昨年は照で去年は神代と衣、今年は？ってだけで
あの紹介で強さが衣＝神代と言うのはちょっとあれかな
２人とも牌に愛された子っていうのはとりあえず分かるけど

霞は防御能力が自分の本来持ってる異能だろうから
準決勝はリードをした永水の霞の防御を咲がぶち破り、その後風神と絶一門をまとめて相手してボコるって感じかな

>>404
基本的に収支差＝実力差の見る傾向が強いからな
圧倒的なら一人浮きがこの漫画の常だし、準決勝で無双が待たれる

>>401
それは運という描写がキチンとされてるでしょ？少なくともこの漫画は実力差出たらちゃんとそういう描写されるよ。
普通に漫画見てる分にはあれはどう考えてもそうたいした実力差は現段階では見て取れないよ。

まぁ>>403の言うとおり怜戦のあとの試合見てからの方がいいというのは間違いない

>>406
大将戦の頃は永水は空気になってるかも

S＋照　　　　　　(全国咲以上かもしれない、もしくは全国咲はここかもしれない）
S　 咲　　　　　　（全国咲と互角に打てる）
S−霞　衣　　　（全国咲にはチンチンにされるけど、強いヤツ）


淡、ネリーあたりもいるし、そろそろ上のほう詰めといたほうがいい
とりあえずこんな感じで

ネリーは所詮井上系だろう
初美をなんとか流れで制御しようとするが、和にはなぜか出来ない！って驚愕してる映像が思い浮かんでくるわ

>>408
だからセーラは憧に競り勝ってるしきっちりトップなんだけど
のどっちはモモの能力を破ってるけど点差は負けてるしプラス点も多くないし
実力者だからと言って毎回荒稼ぎしてる訳じゃないぞ

>>410
そいつら年単位で出てこなさそうなんだけど
淡のほうが早く出そうだが実力測れるような描写持ち越ししそうだしな

>>411
井上系ってなんだ
ネリーは部長や井上みたいなオカルト的考えで打ってる人の一例としてシルエット出ただけだ

>>412
1回同士トップで収支差が3000程度

んー・・・あまり差があるようには見えないな
差があってもワンランクくらいかな

>>412
というか肩書きとか過去の色々見れば憧何かにトップ取るのは当たり前だと思う。それを踏まえた上でだよ。
怜がきちんと出るまではセーラは少なくとも関西圏では荒川、愛宕姉、セーラの3TOPなわけだろ？普通に考えて比較もされるのが当たり前。
それが無名高しかも1年にあの描写はないよ。まぁ一番悪いのは作者だけどｗ

とにかく怜戦の後の試合に期待。逆に白糸台が千里山パターンで照以外弱すぎて何だこりゃのパターンくるかもしれんけどさ

>>414
・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率をあげようとする人
・「流れ」があると信じたりツモった牌に意味があると考える人
・超能力めいた不思議な和了を連発する怪物

ネリーは人レベルだな

きっちり描写がある対戦での最大収支差ってやっぱり今回の照さんになるんかな？
咲さんは相手が糞強いせいもあるが意外と収支差はそれほどでもないんだよねえ
あれだけ無双してるように見える2回戦も実はまだ霞さんに収支で負けてたりする

>>418
清澄は大将が最強なのに悪くない点数でバトン渡してくれるから
主人公なのにチームの危機を救う描写がないんだよね

準決勝でセーラのランクが上がる展開ってアコに圧勝するしかないよね　
新道寺はモブだから弱いと思うし
白糸台は稼ぐ必要ないからセーラが白糸台の子に収支で差を付けてもランクを上げる要素になるとも思えんし

>>418
咲の場合は清澄の他のメンバーをあまり悪く出来ないからなあ。
大将戦が始まったときに最下位でのスタートなら収支はすごくなると思う。

まー千里山のプッシュがすごいからセーラは憧に勝たせると思うよ
どうでもいい船Qを戦犯にさせれば済む話だし

>>419
ていっても9万点差逆転してるからキチガイ能力者同士だともはや団体戦なんか関係ないなｗ

まあ渋谷も憧以下になるかもね

と言っても清澄も咲以外は言われてる条件に当てはまるほど強い奴いねえしなあ
主人公チームの弊害だが毎度きっちり稼いで勝ってるキャラは咲しかいねえ

2回戦はタコスほぼ±0、ワカメはトップだが＋1万5千に満たない
部長−1万以上で最下位、和は＋1900

>>416
憧との比較に終始してちゃんと勝って2万点稼いでる事を軽視しすぎ
のどっちは全国2回戦で愛宕妹とほとんど点差はないけどだから実力もほとんど同じってのは違うだろ
阿知賀は無名校つっても各県の2位に荒川モンブチ以外全勝でベスト4進出だし
全国クラスの実力として描写はちゃんとされてる

＞2回戦の千里山は稼ぐ必要ないから憧が千里山の子に収支で差を付けてもランクを上げる要素になるとも思えんし

まぁ憧もセーラも全力だったけどな

>>428
どこが？

>>429
え？

正直白糸台は照が強すぎて他が活躍する余地があまりなくなってしまったな
菫さんと淡はトップ取りそうだが渋谷と亦野はどうなるか
でも準決勝でこいつ等頑張らないと決勝ではきっと戦犯級の失点になりそうだし
ずっと白糸台無双で2万点とかで2位争いとかになったら笑うｗ

>>427
セーラはより多く稼ぐ宣言してるからそんな当てはまらんやん

>>426
各県のトップの出場校ですら無名は雑魚なのに
いわんや2位では何の参考にもならん

>>430
憧は全力だがセーラは全力じゃないだろ

>>432
実際全力出さずにより多く稼ぎましたねえ

>>426
あの場合一番重要なのは収支とかじゃないわ。描写だわ。セーラは憧何かには鼻で笑って雑魚っすねーｗとかいって勝たないとおかしいんだよ。
あの勝負見たらいい勝負してんなあって思うわ誰でも。
あと和の話ししてるけど和の卓と憧の卓じゃ4人のレベルがぶっちゃけ違いすぎるでしょ。愛宕妹は弱いけど

雑魚相手に軽く流していた千里山

>>434
何で？

和の卓がレベル高いって言っても和や愛宕妹そっちのけで能力者同士が潰しあっているし
あれ実際の個々のランクほどレベルが高い卓になってないんだよ
あれでレベルが高いとかそれこそ描写みてない

>>437
点差考えろ

>>438
まぁそれは当然そうなんだけど。和はSOAだったしね。でも憧卓と比較した場合って意味だよ

名物の千里山信者が沸いてきたな
現状はセーラを今以上に評価できるわけないんだし
気にくわないなら千里山編とか好き勝手言えるスレにすっこんでろよ

>>439
セリフ考えろ

あの場面で本気出してなかったのは船Qと竜華
泉とセーラは気合抜群でやる気満々だったからしゃーない

千里山信者はNGで

まあ中堅戦開始時点で阿智賀はラスだったからな
二位のチームが和了るよりはラスのチームが和了った方が楽だし憧を抑える必要はなかったかもしれんな

荒れるならセーラの評価は保留にすべきだって

憧と大差がなかったのも事実だけど
勝ち急ぐ必要のない状況だったわけだし

より多く稼ぐ宣言の一点張りで細かい描写が足りないし
かと言って実績は考慮しないとかいう流れだし

>>442
安手で数多く和了るより一発大物手和了る方が好きなセーラは実際より多く稼いだね＾＾

>>446
準決でもうすぐ分かるからな

>>446
船Qと竜華なら保留にしても良いと思うよ
明らかに気が抜けてたし

だけど泉とセーラは気合入りまくってたからそれはない

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 00:16:24.45 ID:lMaoCDoW [6/6]
>>442
安手で数多く和了るより一発大物手和了る方が好きなセーラは実際より多く稼いだね＾＾



何言ってんだコイツ

阿知賀相手に全力出すわけないからな
自惚れんなよ

>>440
実際に和の卓の薄墨や和より憧とセーラは遥かに稼いでる
卓の面子の実力と収支を考えると別にそれほど差があるようには思えないって話
極端な話あそこにセーラなり憧が入っても和と収支は大差ないと思うよ

何かこういう事を言ってるとセーラ擁護してるようだが
俺はセーラは現状では憧より少し上くらいとしか評価しようがないと思う
和の卓のレベルが高いから和の点数が低いのは仕方ないみたいなのは
描写みてると胡散臭いと思ってるだけ

うぬぼれるも何も阿知賀や他のどっかに加担してるわけじゃねーからなぁ・・・
普通に今描写されてる時点での判断だし

好き嫌いで強さ決める奴は専スレ行けよ・・・

一応準決中堅にはお茶子いるわけだし指針になるだろ
それまで待とうぜ

>>453
点数差も考慮しない馬鹿こそどっかいけ

>>455
だから明らかな流し描写のあった船Qと竜華は保留って言ってるだろｗ
お前ただセーラが好きなだけだろ

>>452
いや俺も同列とは思ってないよ。セーラの方が強いと思ってるよ。ただ現状だと差があっても僅かなもんだと思う。それはセーラの立場的にまずいだろってだけ。

結局のところ>>448の言うように準決待てって事だけどさ。無駄にプッシュしてくるのは間違いないと思うけどｗ

>>456
泉は宥姉のせいで全力だろうけど
セーラは余裕な描写しかないなあ

>>435
描写ならセーラは余裕だったけどな
2万点稼いだセーラは憧と4千点しか離れてないから弱いってなって
和と2千点しか離れてない愛宕妹は弱いってなるのはなんでやねん

>>459と>>458には千里山信者乙ってなるわ。
好きと強い一緒にするなよ

試合なのに全力じゃなかったから　っていうのはどーなんだろーな
　
衣の舐めプがマイナス要素なのと同じように
試合で全力じゃなかったというのは本当はマイナス要素だよな　擁護する点じゃない

>>460
何か勘違いしてるようだが別に好きじゃないぞ？

>>461
雑魚相手に全力出す必要がない
それで負けたら本末転倒だがな

好き嫌いで言ってるのは>>460だろ
描写をみろと言いながらセーラは憧と点差が離れていないから実力差はないといい
愛宕妹は和とほとんど点差が離れていないのに弱いというのはどういう事だよ
憧卓とはレベルが全く違うと言いながら愛宕妹は雑魚扱いしてるし
塞が能力を封じてくれたおかげでほとんど能力は発揮されてなかったのに

部長も県予選で安い手の速攻で終わらせてるし
大量リードしてるチームは色々と選択肢があるのは間違いない
例えば能力や打ち筋を隠す為に手の内を見せないのも立派な戦略だ

もっともセーラはそういうのじゃないと思うけどｗ

よく考えてみると、怜は大将のほうがいいな
どんな魔物がいようと振り込まないから、ほぼ確実に２位上がりできる
それを続けていけば全国大会２位確定
雑魚には無双できるし

>>463
全力＝無茶する　とか思ってるの？

点数考慮して自分のできる最善のことをするそれが全力をだすって意味だろ　
トップなら失点ぜずに点数維持して終局させるそれだけでもいい

ＳＳ　宮永照
Ｓ　　宮永咲、天江衣、石戸霞
　　
Ａ　　愛宕洋榎、姉帯豊音、福路美穂子、園城寺怜
Ａ−　原村和、竹井久、東横桃子、加治木ゆみ、

<保留>セーラ

結局セーラはなんとかＡ−に入るあたりで落ち着くと予想・・・

でいいよもう

>>464
じゃあ包み隠さずはっきりいえばいいの？現段階ではセーラは肩書き詐欺の雑魚。それ以外の何者でもない。でもそうやって書くと煽りみたいで荒れるじゃん。
セーラが何もないただの一選手だったら俺は何も思わないよ。だけど愛宕姉と比較されたであろう選手だぞ。それがあれはないわ。
だから俺も言ったけど準決待ちでいいじゃん

>>468
その表だとA−だな

セーラはもうすぐアニメで真価が描写されるんじゃねーの？
原作者のネームでやるんだろ？
それなら比較対象になるな

初見のトヨネには宮守は誰もまともに相手できなかったってシロがいってるってことは宮守のトヨネ以外は末原並ってことか

>>469
さっきから言ってるが憧と点差が離れてないから雑魚って言ってるのに
和と2千点しか離れてない愛宕妹は弱いってなるのは意味が分からない
>>425で書かれてる通り点差が離れてない試合もけっこうあるし
そんなに点差を言うなら愛宕妹もちゃんと評価しろよ
しっかり凌いでるから描写も弱く書かれてる訳じゃないのに

>>472
それは俺も少し思ってた

姫松信者･･･部長か絶不調だった事や愛宕妹が漁夫の利を得てる事を受け入れない点数至上主義
千里山信者･･･過去の成績しか根拠にあげない格至上主義



これが真実だな
この二つの信者がスレの癌

ただ花田とセーラが同格っていうのは違和感あるな
格下の新道寺で捨て駒にされた５番以下なのに、千里山で２番手のセーラと同じではつじつまが合わなくなる

いやそもそも姫松との序列がおかしくなる
それも酷いレベルで

>>472
そこから鍛えて強くなったという想像が出来ないアスペ

描写至上主義じゃなかったっけこのスレ

>>476
個人戦出てたみたいだけどな＜すばら

>>476
すばらはとにかく防御がいいんだろ
新道寺でプロ相手に唯一とばなかったんだから

阿知賀編は阿知賀のメンバーの描写が強そうに見えない
その強そうに見えないのが準決勝まで進んでいる
そのせいで他校のメンバーも強そうに見えないんだよね
ラスボスの照ですら咲のほうが強そうに感じてしまうし
ここらへんは原作者の描写不足な気がするなー
説得力のある覚醒イベントを織り交ぜて、もうちょっと演出などに気を使えばまた変わったかもしれない

設定だけみればセーラ＞白水が妥当とすると新道寺もあれだな

ところでなんで和は評価下がらないんだ？
時々話題になってるけど大体スルーされてないか

二回戦の内容はひどいもんだし、SOAじゃ玄にすら負けるだろ

>>472
じゃあ愛宕妹評価しますわ。でもセーラは現段階肩書き詐欺の雑魚って事で

>>482
そもそも阿知賀編はやらなくても良かった
大人の事情だから仕方ないけど

阿知賀編やらない方がよかったかもしれんな
描写不足なのに中途半端に描いたせいでその辺微妙なことに

間違えた>>473で

結局阿知賀サイドは決勝で本編合流してから決勝でてきたのがどんな描かれ方になるかを見て、それから再評価するしかないんだろうな

>>484
和は何千回と戦えば毎回上位にいるような強さだと思う
プロとかいけばいい成績残すんじゃないだろうか
逆にムラッ気のある衣辺りは強い時は物凄く強いが、回数を何度も重ねると上位にはいくだろうけど和より成績悪くなりそう
試合でない日とかあって不戦敗もありそうだし

>>490
このほとんど一発勝負の大会で、他のキャラは結果残せなかったら雑魚扱いなのになんで和だけ特別扱いなんだよ

>>491
この強さ議論って一発勝負だけの評価なの？
それだと鶴賀の妹尾とかが上位に来てしまうんだが

咲で一番読者惹きつけるのは回想含めた背負ってる物の重さだからなぁ
準決勝大将戦で猿が竜華から決勝を託される辺りの描写次第だな
それが出来るだけの締めの勝負が出来れば阿知賀もアリ

>>492
何言ってるんだよ、長期的な結果なんてほとんどのキャラがわからないから短期的な結果だけ見て判断してるんだろ？

確かに描写優先のこのスレなら妹尾は上位にこないとおかしいな

>>485
荒稼ぎした試合はあくまで一部って事を見てなさすぎ
和は点数は少な目な事が多いし部長は長野予選1回戦で＋14500だった
評価されてるかじゅも個人戦予選8位に終わったし

>>494
短期的な結果というよりは、どんな相手でも安定して長期的に勝ち続けられる力と、短期の勝負強さを含めた強さを議論してるんだと思ったが
そうじゃないと強さ議論ってよりはただの「インパクトの強さ議論」になってしまう

>>496の補足だが要は能力者でもなきゃ毎回荒稼ぎできる訳ないって事
点差がつかなかったって言うならドムと5000点差だった透華はそれこそダメだろ
1試合で2位とあまり点差がつかなかったから雑魚とか短絡的すぎるわ

>>497
なら和にどんな相手でも安定して長期的に勝ち続けられる力がある根拠はあるのか？
ほとんどのキャラにそんなのないと思うから、短期的に見て判断してるんだろ
第一、二回戦を見る限り、SOAでどんな相手にも安定して勝つとか笑い話

和はそのうち覚醒くるだろ
そのためのダヴァンと冷透華だと思ってるんだけど

和の強さって安定感にあるんじゃないの？魔物と今まであたらなかったとはいえほぼ毎回収支プラスにしてるわけだし
そうじゃなきゃタコスより弱くても文句言えなくなる

>>499
全中チャンピオン、強豪ひしめく長野で個人戦２位

和の評価の大部分は県個人戦での結果から来てるんだろ

>>490
衣は満月時が別格扱いされてるけど、昼や夕方みたいな本調子ではない状態でも
藤田に勝利したり、覚醒前の咲、加治木、池田との卓で場を支配、合宿でも
昼間の状態で冷透華―衣―藤田―咲と囲んだ卓で透華以外で唯一２度あがってたりと普通に強い

むしろ衣の場合、咲や神代と比べて魔物の中では並が少ない部類だろ(照はそんなのなさそうだが)

今まで上げた実績見るなら評価高くなるのはしょうがないね
和って公式戦で全部収支プラスだから

>>499
・完全理論派で運に頼らず何千局というスパンでの勝率をあげようとする人　ex.原村和
・「流れ」があると信じたりツモった牌に意味があると考える人　ex.竹井久、井上純、ネリー
・超能力めいた不思議な和了を連発する怪物　ex.宮永照、天江衣、神代小蒔

肩書きより描写優先だろ、なんで実績そんな評価してんだよ
セーラだって一回きりの描写で、憧の少し上に位置づけられてるだろ

ただこのスレの暗黙の了解として、勝率が高いなどの安定感よりも、一発の勝負強さへの評価の比重のほうが遥かに強い気がする
強さを議論するなら、どちらも加味するべきだと思うんだがなー

>>498
だからさセーラは愛宕姉と同格位の立場なわけ。今は元エースだが特待生全国2位
一番重要なのは点差じゃないの。仮に愛宕姉があの場にいたら憧なんかズタボロにするでしょ？それはみんなそう思うと思うよ
セーラと愛宕妹好きなのはわかったから準決まってりゃいいじゃん。それで別にセーラがすげえ活躍したらやるじゃんセーラってみんななるからそれでいいじゃん

>>506
あれは描写ではなく結果の点数差で少し上に位置づけられてる
描写からきたものだというのは初耳

和はデジタルで長期的には強いだろうから、短期的には負けても仕方ない
和はデジタルで長期的には強いだろうから、雑魚に振り込んでも仕方ない

どう考えたっておかしいだろ

>>508
阿知賀は主人公補正が強烈にかかっているから、それでも案外いい勝負しそう
阿知賀で比べるのはあまりオススメしない
実際補正なしでやったら阿知賀は全国行っても一回戦で負けそうだし

>>509
なら結果がほぼ平らの、和、愛宕妹、初美、塞は全員互角だな

>>508
愛宕姉の時は部長が割食っただけだったからどうだろうな
どこに矛先が向くかの問題

>>510
長期的に強いからとかは関係ないし、基本は得失点差から考慮される
例外は主に大将戦、最終的に敵チーム全体の点数を越えれば良いことから
大将の評価はチームの勝敗によって大きく影響され、点数差はあまり考慮されない

>>506
いや、俺はセーラももうちょい上だと思う
原作者が頭の中で描いた強さランキングと、描写不足により俺らに伝わった強さランキングが剥離している気がする
実際はすごく強いんだけど、主人公補正で雑魚に見えるような感じ
その阿知賀の主人公達が、阿知賀編ではまともに描写されていないからね
千里山編になった今のほうがまぁ面白いっちゃ面白いんだけど、バランスはなんかむちゃくちゃだよね

>>514
ということは、得失点差で大した成績を残せてない和を高く評価する理由は無いな

>>508
俺は実績描写両方考慮で言ってるけどね
愛宕姉が憧をズタボロにするって愛宕姉だったら3万点か4万点ぐらいは
確実に稼げせてたって言いたいのか？
後半互角だった部長でも長野予選で雑魚相手に+14500だったし確実に稼げるなんて全く思わないけどね
セーラは大量リードだったから特に憧を狙う必要性もなかったし

>>512
2回戦の副将戦も本来なら点数差で考慮すべきところ
愛宕妹の評価が低い事が多いのは個人的には意外だと思ってる
ただ、和、初美、塞は強い相性関係にあるのも事実なので
それこそ描写を考慮でもして、安易に点数だけで見るべきか悩む試合

>>516
だから言ってるだろ、個人予選の点数が評価の大きな理由だと･･･
準決勝で大きくマイナス収支になれば下がるだろうよ
今は急いで下げるほどの理由が見当たらないというだけ

怜や姫様のような長期戦が出来ないキャラはランク落とすとかなると微妙かな
総合判断と言っても短期と長期の有利な方を選択してランクするってのがいいかなあ

それとあくまで団体戦の半荘2回ベースで考えて和の評価が低いランクがあってもいいと思うよ
実際他のＡランクキャラに比べると団体戦の結果はかなり見劣りする

阿知賀に今の所主人公補正と呼べるものはないだろ、ただ弱いだけ
劍谷に勝利したのは妥当でそれ以上の結果は残してないし完全に逃げ切り態勢の千里山が弱く見えるのは関係ないな

>>511
俺もそう思う阿知賀はこの先精神論で片付けるしかないからなー。隠が諦めない精神で役満あがりました。とかさｗ
>>508
まぁ本当に白糸台は千里山パターンにならんといいよね。

>>519
一番新しい二回戦で、和のSOAが話にならないのは判明しただろ
なんで急いで下げる必要ないとか言って、下げるのを避けようとするんだ

新しい描写が出ればその都度変えていくのは当然だろ？また和だけ例外か？

も〜セーラの議論はいいよ〜　
描写少ないのに怜に照魔境の能力伝えてたり、
怜自身「あのセーラが言うなら〜」って一目置いてるように取れる
こんな奴が普通なわけないからな〜　評価なんてほっといたらいい　

それとＡランク以上の他キャラに現状の和が長期戦で勝てるかというとかなり怪しいね
能力者はそんだけチートなんだ
こんなもんを無制限で使える設定がおかしい
バランス取るなら1日に何度も対局するような場合は能力が減退するとかないとやってられん

>>522
阿知賀が決勝行くにしてもある程度納得できる理由ほしいよね
描写不足で、何か気合いとかで気づいたらシズが勝っちゃいました！だと、千里山掘り下げた話を展開されて、千里山に感情移入した視聴者はポカーンとなるし
そうなると強さを議論するにしても主人公補正は強さにどのくらい加味するべきか悩むよね

>>523
SOAが話にならないはずなのに、副将戦でほとんど変わらない収支だったのはなぜ？
一発勝負、運で語るなら同卓の相手が誰であるかも運なんだよ
つまり、副将戦で「たまたま塞に助けられたこと」も和の力として見ることになる

どれだけSOAが話にならないと言っても、それが結果に結びつかなければランクは下がらないよ

オカルト考慮して打った所で結果大幅有利に働く相手って薄墨や玄とかなり限られてないか？
対応しない姿勢が総合的に見て現状そうマイナス要素でもないと考えるが、結果大量失点したわけでもなく

和はゲームと同じように卓上を見てたからステルスを無効化できたんだろ
実際アニメの個人戦で咲が同じ風にやって無効化できたし
照衣とかと対戦したら普通に支配されるんじゃないの？

>>527
副将戦の結果が、すべてひっくるめた上での力なら、やはり愛宕妹と和は互角になるわけだが
愛宕妹を上げるか和を下げるかは知らんが、互角にしない理由はなんだ？

また間違えた>>513で
>>517
あのさズタボロにするって別に点差だけじゃないってば。お前何か眼中にねえみたいな感じで充分だったんだよ。
そういう様な感じで描写されてりゃ何もおもわんから。セーラがあんな描写になったから余裕かましまくってた竜華も評価あがるにあがらんしさ。

>>530
愛宕妹を評価上げてないのは他の誰かであって自分じゃない
個人的には同格くらいであってもいいと思ってるよ

>>525
咲世界はちょっとアンバランスだよな
その点、怜はキャラとしてよくできてると思った
強力な異能を無条件でバンバン使えるとなったら、そりゃめちゃくちゃ強く感じるよ
現状だとトップクラスの能力者には絶対太刀打ちできない壁のようなものを感じる
そこらへん、上手く描写すればもっと面白くなりそうなんだがなー

セーラ側の｢より多く奪う｣をライバル意識描写と捉えたと？寧ろ簡単にあしらえるわ、という余裕だろあれ

>>532
そうか、じゃ和＝薄墨＝塞＝愛宕妹で確定ってことだな、その位置は別として

>>535
あくまでそれは個人的な評価だからな
さっきも言ったように、3すくみのような相性（能力）を重視して考えたりすれば
その輪から外れてる愛宕妹の評価を落とすのもありえる

まあ塞ちゃんは次回同じ組み合わせで打ったとしても塞げなさそうだけどなｗ
ってモノクル壊れちゃったからランク下げるべきなん？

モノクルが塞の能力そのものとは判明してないから保留じゃね？

和が塞に強いわけではないんだから3すくみではないだろ
塞→初美→和
これだけ

>>538
まあ判明したら初の対局関係ないランクダウンが起きるのかｗ

>>531
態度がどうとかたいして重要か？
態度を言うなら透華とか予選とかでひどいってレベルじゃなかったし
ズタボロつってもセーラがわざわざ憧を狙い撃ちしてズタボロにする必要性がどこにあるんだよ

>>539
塞が和を助ける為に能力使ってたわけじゃないから
無意識とは言え、和が塞を利用した（体力削った）形になってるって意味でいいよ
あの一局だからこその相性として考えるってことね

>>542
てか当たる相手も含めてすべて実力って言っておいて、ここで3すくみだから愛宕妹だけ劣るかも、は無いだろ
その3すくみと当たれたのも含めて愛宕妹の力じゃないのか？

>>543
そうだね、だから個人的には同格でいいと言ってるだろ･･･
他の誰かの評価の例えを話しただけだから、必要以上に食いつくなよ

ハッちゃんの強さはよくわからんな
部長や末原が言ってたようにハッちゃんが北家の時は東と北を捨てないって
それだけで対応できるなら地区大会記録を大幅に塗り替えるとか無理な気もするし

どっちも好きじゃないし大して強いとも思ってないから言うけど
和もセーラも現状じゃ肩書詐欺だよね

和とか思いっきり愛宕妹に振り込んでいるし能力者無視の打ち筋で
ちっとも上手いようにも強いようにも見えない
池田や井上を封じ込めた速さまで全国大会ではどっかいってしまった
セーラは元エースの肩書が泣くような憧を辛うじて上回る程度の活躍

>>541
逆に何で重要じゃないの？咲ってそういうのもあるでしょ。池田とかにこれが全国区レベル…とかびびってる連中が
何で立場的に愛宕姉と同格くらいであろう奴にむかって稼ぎ負けたとか言ってるんだよｗ
これが全国2位元エースの力か。位の一言あっても何もおかしくないよね。狙い撃ちするとかそんなの関係ない、ほとんどの人が見てもあれはいい勝負してるようにしかみえんよ。
さっきもいったが一番悪いのは作者。もういいからさ。準決まってセーラが活躍したらその後喜べばいいじゃん。

>>545
あれは相手が悪すぎたのもあるしいまいち分からんな
塞の能力って和了せない能力で全国6位を完封してるしチートだし
照とか衣にも効くなら塞は最強クラスになるんかね

>>546
まったくだ
和を評価するやつは描写を無視して肩書きにこだわりすぎ

>>546
セーラのは詐欺じゃなくね？
きっちり二万点以上プラスにして阿智賀との差も3000点増やしたわけだし
元々阿智賀はラスだったわけだから三校との差はかなり広げたことになるしな
和よりは結果出してるだろ
憧との差がどんだけあるかは知らんけど

立っちゃんの気分次第で裏にも表にもなるからなー
次のページめくると、そこにはうつぶせに倒れる照と見下ろすセーラとかありそう

・・・・いや、やっぱそれはないわw

>>539
塞は雀力がそんなに強くないし。
身内いじりの一環とはいえ、胡桃にも大した扱いされてないし
副将戦では微差、絹には差し込みがあったりしたとはいえ、個人収支最下位

能力は有用だが、団体戦で強能力者１人あいてにチームの失点を抑える意味で
役に立つんであって自分が勝てるわけじゃない

一回戦は銘苅だけ強くて、他二人は雑魚だったんだろう。だから銘苅塞げばそれで勝てるが
それなりのレベルの相手３人と囲んだら、ほとんどの場合に和より下だと思うよ

>>546
2回戦副将面子＞池田井上　になるだけじゃ？
和は長いスパンで打ってたら確率的にいい成績出すってタイプなんだから普通に振り込むだろ

和はSOAがなくなれば強いとは思うんだけどなあ

>>546
勘違いしてる

のどっちモードの和は、合宿でムロに３試合中１試合負けてるぞ
和の場合は本気じゃないとか、不調とか全く関係なく
つまり、負けるときは負ける　そういう麻雀だな

>>547
1試合2位との点差が少なかっただけで騒ぐ必要性がわからんって言ってんだけど
点差がセーラの試合より少ないのなんて何回も例を出してる通り普通にあるんだから
セーラは有言実行をちゃんとしてるししっかり点数を増やしてるんだがな

発言や態度云々なんて咲世界でそんな重要じゃない
作中で強キャラ扱いされてるのどっちも2回戦じゃひどいもんだったし

デジタルだから、長期的には勝つから、振り込んでも仕方ない、負けても仕方ない、の言い訳は飽きた
実際の描写と結果を見ろよ

part53て・・・おまえらホント好きだな、オレはもーちゃんが好きだ。

>>554
彼女のキャラの根本を否定するような事を言っては駄目だｗ

和が長期戦で強いってのも別に他の強者も長期戦でも強いのであんまメリット感じない
強い奴は短期だろうが長期だろうが基本どっちも強いキャラが多いんでバランスが悪いんだ

魔物や上位能力者には及ばず部長につかずはなれずくらいの今の評価が妥当＞和

初美はおろか、玄に負けてもおかしくないSOA
塞の助けがあってようやく愛宕妹と五分の収支

玄や愛宕妹の周辺が妥当だろ

じゃあそれを基に自分でランク作ればいいんじゃ？

はっちゃんから11600の融資を受け、和が役満親カブりしたのにも関わらず
愛宕妹は和より得点が下
愛宕妹はアガったシーンがクローズアップされ、振り込んだシーンがカットされてるんだろう

塞とはっちゃんの能力は一長一短がありすぎる

二回戦副将はそれほどレベルが高くない

作るかよ

和は個人戦の結果だけがおかしいのがな
それ意外ならキャラ的にも一貫してるんだけど
多分オカやウマ無しで半荘10回で＋200って和のスタイルからすると稼ぎすぎだろと

和を部長と同ランクにしてる人多いけど、ここでは大多数が和≧部長って評価なん？

個人的に和はかじゅ以下通常透華以上のレベルだと思うんだが

和にケチつけるなら個人戦の結果の否定するか準決待ったほうがいい

一番効率のいい打ち方をしてるから手が早くて安定して強いのは
分かるけどあの点数はおかしかったな
和の点数は長野決勝や全国2回戦を見れば分かるとおりあまり高くないし
今のSOAだと玄まこエイスリンタコスにも負けると思う

また実績が〜実績が〜か
描写優先しろよ

まぁ準決勝は楽しみではあるな

和は準決勝ではメタクソにやられるの目に見えてるだろ

実力的にって部分もあるかもしれんが、話の流れ的にってのがほとんどだけど

いや個人戦2位だからと言って薄墨やシロより上のランクになっている方がおかしいんだ
長野個人戦2位が一体全国キャラに対してどのくらいの価値なのかなんて分からんしな
全国個人戦に出てこいつ等より上の成績なら文句はないし
団体戦できっちりと強いってところを見せてくれりゃいいだけだ

長野２位つっても咲と部長は途中まで手抜き、衣は出ない
そしたらもうかじゅ位しか対抗馬いないわけで
ストーリー的にかじゅはないだろｗｗｗって事での２位だと思うんだ

>>556
>発言や態度云々なんて咲世界でそんな重要じゃない
おみせしよう…！　王者の打ち筋をッ！

ニワカ先輩は個人戦に期待

>>571
そもそも長野の連中はレベル高いのかって話にもなるなｗ
現時点で活躍してるのって咲さんワカメぐらいだからな

>>571
最近はアニオリが原因で長野ageの方に傾いてるけどな
言われてるより一部のメンバーくらいしかまともに活躍できないんじゃないかって思うんだけど

ニッポニアニッポンに末原さんくらいの麻雀力があればなぁ

>>466
複数同時テンパイには対応できないから
魔物レベルが2人いたら普通に振り込む

>>575
キャプテンは個人戦1位を根拠に
全国での実績が皆無なのに
強キャラ扱いされてますが

>>579
部長も姉帯も霞も全国での実績なんてないじゃん
全国の実績が皆無でも評価されるのは別に良いんじゃないの？

そもそも去年の神代・衣あたりだって去年の時点で実績皆無だったわけだし

>>579
キャプテンは部長以外の相手に後れを取った描写が皆無だからな
プラス描写が多くてマイナス描写がほとんどなければ評価が高くなってくる
格上の相手と当たってないというのもあるが

四天王は準決勝で三位にいる(衣に回る前)
つまり全国で５・６位校レベル

四天王で一番か二番目に強い井上を完封したキャプテンは当然強い

千里山は去年のインハイ４位、春大会２位という学校としての実績はあるけど
個人としての実績は微妙だと思うが

プロが注目してる選手は照・衣・神代だし
個人戦では照・荒川・ガイトや銘刈あたりは上位ランクにいるけど
千里山が個人戦で上位なんて話は聞かないし

実績だけで判断したら塞＞千里山レギュラーになるけど
実績判断する人はそれで納得するの？

長野県2位という実績以外評価するポイントが何もない和をまずなんとかしろよ

実際、和は安定してるだけでそこまでじゃないでだろうね
圧勝はしないけど大敗もしない感じで大将に繋ぐ役なだけ
いつか能力の餌食に喰らってボロ負けしそうだけど、準決勝はヤバいだろうね

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 07:16:06.57 ID:N0X9cShk
>>575
キャプテンは個人戦1位を根拠に
全国での実績が皆無なのに
強キャラ扱いされてますが


キャプテンは全国での実績が〜って書き込み、ここ数日毎日見るけど
そのたびに色んなレスを貰ってるのに毎回同じ書き込みする必要あるのか？
スクリプトか何か？

>>585
SOA貫き通すなら、余裕で大敗する
塞いなかったら下手すりゃ副将戦で和はハコだ
最後の小四喜も振り込まなかったのはただの運

オカルト全キャンセルとまでは言わなくてもオカルトにも有用だという所を見せて欲しいね

とりあえず千里山再評価するにしても二回戦阿知賀＜準決勝阿知賀は考慮してやれよ
そうしないと竜華＝文堂とか可哀そうなことになっちゃうから

薄墨とか和凹ませるために作られたキャラと言っても過言じゃないからな、塞もだが
実際対策自体は容易だけど、ほっとくとヤバいタイプの能力者って玄や薄墨、
場合によってはエイスリンと全員和の格下扱いなのは変だな

>>589
咲やタコスみたいな明らかな成長描写がない限り同列に考えるのが妥当

まあ2回戦と準決勝じゃ同卓のレベルがだいぶ違うしなあ
白糸台も新道寺も埼玉や兵庫のようにはいかんだろ
他が沈んでセーラと憧の奪い合いとかならんと思うぞ
先鋒から大将まで白糸台がすべてトップとか普通にあり得る

阿知賀が決勝行くなら１位ｏｒ２位はセーラ、渋谷で新道寺もここらで４位はまずないだろうな

こいつら2回戦の時と比べて強くなっとる…みたいなセリフだけで負けたらどうするよ？

それもう千里山は阿知賀のいるＣランクにも入れないだろｗ文堂レベル

藤原利仙って全国でも有名なんかな
他県の姉帯でも知ってるし
全国の個人戦でるんかな

藤原が個人で出るとなると、神代はっちゃん霞の誰かは脱落してるのだろうかね

初美は３人でマークすれば簡単に勝てる
塞が＋、和が−になったと考えればいい

玄クラスの雑魚戦火力。守りは薄いし

>>590
ぶっちゃけ塞とはっちゃんが同じ卓に居てくれた事が和の最大の幸運だった
塞が敗退するであろう準決ではっちゃん相手にどうなるかは見物ではある
（また同卓が潰しあって漁夫の利得られる可能性もあるが、そろそろ負けてもいい時期でもあるし）

>>592
まあブロックや県によるレベル差も酷いが、団体戦の位置よるレベル差もあると思うぞ
準決以降タコスは魔物が居る卓に入るのがほぼ確定してるから、酷い目にあう事もほぼ確定している（特に南場）
あと阿知賀の二回戦先鋒戦の卓とか地味にレベル高かったかもしれない

永水メンバーは阿知賀と同じで団体戦だけ出場の気がなんとなくする

姫の能力的に個人戦はダメだろ
まったく安定性がない

適当に覚醒して常時最強状態を維持できるようになればいいんじゃね
団体戦決勝の照や咲に影響されたとか言って

清澄といい勝負する→強い
阿知賀といい勝負する→弱い

結局これだし。Ａ＜Ｂ＝阿知賀＜清澄

>>580
出てない奴の実勢が無いってことと、出てる奴の実績が無いってことはまったくの別物だぞ
キャプテンが去年でてなくて初めてその言い分は通る

>>603
みんな知ってるし意識してるからそれ


キャプテンは単純に成長したんだろ、長野勢の最近の実績とかどうでもいい

キャプテンって今まで全国出たって言ってたっけ？
一年の時レギュラーなら行ったかもしれんが、その頃の風越雑魚だからどのみち負けるだろ

>>606
一年のときは団体戦ででてる
一年・二年の個人戦は不明
去年の個人戦代表の一人は透華
とりあえず個人戦代表になれたのかは分からんけど目立った結果出せてない

>去年の個人戦代表の一人は透華
何処で出てたっけこれ？

後キャプテンは最悪
上級生にも嫌われて
個人戦出てなかったとかそんな言い訳をすればいいよ

>>608
アニメ一期の最終回で温泉のとこでだな

>>608
すまん
アニメ一期は覚えてるけど多分最終回の温泉のとこだったとおもう
もしくは個人戦の間

和って公式試合でロクに格上と戦ったことないよね

エントリーしたかも分かってないのかよｗ

現段階で分かるのは
とーかが去年の代表
今年のとーかは代表になれなかった(８位くらい？)
明らかに長野のレベルが去年より高いのは分かるな

はっちゃんが3人で協力すれば勝てるから雑魚
って言ってる奴は馬鹿なの？

何それはっちゃんは常に1対3前提で強さ議論に参加させられるわけ？

>>612
確かに去年の長野よりレベルは上がってるな
けど清澄の二回戦見る限り今年のインハイのレベルも上がってるんだよな
魔物以外の長野上位じゃ清澄の二回戦クラスの相手だと苦戦するって分かっちゃったからな

超雑魚以外は対応してきて当たり前だからだろうな
ただ、暗カンもあるからそれで対応しても半荘に一回くらいは役満あがってもおかしくはない

そうだな
君が評価してるセーラも今年じゃ新戦力の台頭で今年は厳しいしね

千里山が関西最強とか冗談だろ姫松のが総合的にも強くみえる、という異常事態

>>611
今のところ運も実力のうちで処理されてるから、今後に期待という意味での保留かな

千里山が関西最強っていうのは、近年の成績が平均して最強、かつ昨年度の関西最強だからってのもあるよね
今年は姫松が千里山より強くても別に不思議ではない

>>616
別にセーラの実力を下げずに阿智賀がこれから伸びる描写があって勝つんだろって意見なんだけど？
千里山が弱いんでなく阿智賀が急成長してるって展開にしたいんだろうし清澄も咲の活躍前提なんだから他の連中はあまり成長させづらいだろ
結果千里山も長野勢も描写的に阿智賀に追いつかれて下手したら抜かれることになるんだろ
今後の展開や決勝考えたらそうなる可能性が高いってだけの話

まだ先鋒だから、ここから千里山が負けるから〜ってのは流石に暴論
でも二回戦でも怜以外は阿知賀にほとんど勝ち越せてなかったり
後半の二人は特に点差に守られた印象をぬぐえない

個人戦代表の話は、アニメ限定だけど南北に分かれて行う初日にアナウンサーが言ってるね
透華が昨年度代表の一人だって
キャプテンは描写を信じるなら個人で一度も全国には出ていない
実力的には龍門渕にも一目置かれているにも関わらず
理由を考えたけどエントリーどうのってのは団体のメンバーには入ってるからナンセンス
寧ろ咲と同じように舐めプしていたと考えれば合点がいく

キャプが舐めプねえ
どっちかと言うと去年はモンブチに負けて
連続出場を逃した風越自体の空気が最悪だったんじゃないかと
そして責任を感じた池田もキャプテンも全国に出れない上級生に気をつかって
個人戦は何とか先輩に出て貰おうと黒子に徹したという妄想をしてみたｗ

まあ咲と似たような考え方だから舐めプっていや舐めプだけど

準決では誰の評価が上がるんだろうね

>>622
それに近い感じ、責任を感じて当時の部長らが全国いけるように支援に徹したとか
聞こえはいいけど要は舐めプ

全国6位を完封した塞と名門姫松に麻雀歴2年でレギュラー入りした愛宕妹と全中覇者の和
相手に3対1でも1位になったはっちゃん


満月衣＝はっちゃん

でいいよ

>>625
和はワザとやってのかというくらい
北家のはっちゃんに鳴ける牌出してなかったか？

あと衣は収支では決勝卓で1位、咲より12200点多いよ

このスレやたら千里山の評価落としたがる奴いるけど、準決終わるまで保留とかできないのか？
そこまで嫌いなのか？？２回戦の次鋒以降と阿智賀の次鋒以降の点差と阿智賀と長野勢との比較の評価で
判断してるなら、もし白糸台の準決の次鋒以降が様子見で阿智賀の次鋒以降の方が点数よければ
淡＜シズノ、阿智賀が全国レベルって言った中の作中で１回もあがってない
淡=ワハハ　淡＜ワハハって、本編決勝大将戦まで言い続けるのか？

いくら様子見でも淡よりシズノが点数稼いでたら
そりゃ言われると思うわw

和はリーチかけた後にやたらと東北引かされてたな
東北鳴いた後に南西集まるって事はリーチ相手にザクザク危険牌切りまくる事になりそうだけど

阿知賀編は尺足りてなさすぎるから本編合流するまで全保留でいいよ現時点じゃ

>>625
こういう暴論吐く奴って釣りなのか素でアホなのか判断しかねるなw

>>618
残念だが直近の春季大会で千里山は2位で姫松は5位
今年も関西最強は千里山

今年から関西最強は阿知賀になるんだよ

去年より今年のがハイレベルと良いながら、去年の実績にすがる千里山廚のダブスタっぷりがやべぇ

千里山は去年のことを考えると多分衣に飛ばされた学校になっちゃうぞ

灼ですら｢北大阪最強｣じゃなく
｢関西最強｣と最初から言ってる辺り、
近畿大会の結果も含めて
近年千里山の成績は姫松を上回ってるのは確かだろ。

春は絹ちゃんがやらかしただけだから（震え声）

姫松は近年の夏だって
春の5位以下の成績だったのは
確実だろう。

てか、普通に面子みたら千里山の方が姫松より強いと思うぜ
愛宕姉がセーラ相手に大量に毟れないと先鋒の差がいかんともしがたい
漫が爆発したらいい勝負しそうだけど

>>621
全国は３人だから、出てるかもよ
全部いいだしたら、登場全選手の春の成績はどうなった？とかも
語られて無いだけで

>>639
千里山＞姫松の場合、総合力を釣り合わせるため末原先輩は大分低い位置におさまる
↓これは以前から幾度か貼ってるオナランだけど、流石に全国勢が低過ぎると文句が出た

ＳＳ　・・・照
　Ｓ　・・・咲、衣
Ａ＋　・・・霞
　Ａ　・・・姉帯、キャプテン、怜、愛宕姉
Ａ−　・・・和、部長
Ｂ＋　・・・モモ、加治木、塞、薄墨
Ｂ　　・・・透華、シロ
Ｂ−　・・・純、一、池田、セーラ
Ｃ＋　・・・智紀、末原、タコス
Ｃ　　・・・みはるん、ワカメ、エイスリン、のよー、竜華、玄、宥
Ｃ−　・・・春、胡桃、泉、憧、愛宕妹、ドム
Ｃ−−・・・灼、穏乃、フナＱ、巴
Ｄ　　・・・ワハハ、文堂
Ｄ−　・・・むっきー
Ｅ　　・・・かおりん

先鋒・・・漫＜怜
次鋒・・・真瀬＝泉
中堅・・・洋榎＞セーラ
副将・・・絹恵＞船久保
大将・・・末原＝竜華

どう比較しても姫松の方が強いような

さらにわかりやすく清澄と阿知賀も加えてみる

先鋒・・・怜＞タコス＞玄＞漫
次鋒・・・まこ＞宥≧真瀬＝泉
中堅・・・洋榎＞竹井＞セーラ≧憧
副将・・・和＞絹恵＞灼≧船久保
大将・・・咲＞末原＝竜華＞穏乃

真瀬ってチートワカメや、和了率1位のエイスリン、分家メガネいる中で、＋6200でしょ、少なくとも泉なんか相手にならんような
収支だけでも姫松No.2やで

千里山の話題はやったらと伸びまくるのに、またしても和はスルーか
話になんねーわ

>>645
可能性だけで語られても困るってのは、怜で分かっただろ

>>646
は？何言ってんだ
可能性もクソも、二回戦で明らかにひどいのが描写されただろうが

強いかどうかはともかくおっぱいピンクが嫌いになった＜二回戦

絹恵弱いだろ。フナQと変わらんよ

実力上位からあてたら

怜＞愛宕
セーラ＞末原
竜華＞漫
フナQ＝真瀬
泉＝絹江

千里山のほうが強い

春は絹ちゃんのせいで負けたみたいだから今回は伸びたんだろうな

>>643
清澄は部長がマイナスな分その四人の中堅では一番下じゃね？
和と絹ちゃんはほとんど差ないから和≧絹だと思う
ただ絹恵＞灼の理由が不明
そもそもその副将四人に差とよべるものがあるか分からん
他はのよーどこに置くかが難しいぐらいで特に問題はないんじゃね

>>649
和を相手に二度も直撃をかましてるし
なんだかんだであの面子相手にプラスで終わってるのはでかい
春の大会では戦犯だったかもしれんがそれを帳消しにするくらいの成長は見られたのではないか？

和がデジタルで、振り込んだり負けても仕方ないとするなら、和を擁護する唯一の根拠である長野県2位も揺らぐな
デジタルなら好不調の波が当然あるはずだから、その時たまたまいい牌が入ってきて好調だっただけだろって話だ

マホは？ねえマホは？

>>651
＞ただ絹恵＞灼の理由が不明

順を追って説明していくと
灼はアニメで池田以下が確定している
池田は個人戦で和に圧倒された
絹恵は和を相手に二度直撃をかまし収支もプラス

よって絹恵＞灼が成り立つ

>>641
＞全国勢が低いと文句がでた
じゃあこっちでいいな

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　石戸霞　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎
Ａ　　原村和、竹井久、姉帯豊音
Ａ−　加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ

Ｂ＋　龍門渕透華、 井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、清水谷竜華、
Ｂ　　国広一、新子憧、松実宥、 松実玄、臼沢塞、エイスリン、片岡優希、染谷まこ

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、鷺森灼、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴

Ｄ＋　蒲原智美、文堂星夏、通常神代
Ｄ　　津山睦月、かおりん

>>656
和が姉帯とどうやって戦うんですかねぇ・・・
リーチかけ続けて毟られ続けるだけだろ

やっぱり和が高すぎるんじゃないか？
そしてオナラン↓


Ｓ＋　宮永照、宮永咲
Ｓ　　天江衣
Ｓ−　石戸霞、神代小蒔

Ａ＋　福路美穂子、愛宕洋榎、竹井久
Ａ　　姉帯豊音、園城寺怜、薄墨初美
Ａ−　臼沢塞、原村和、加治木ゆみ、南浦数絵

Ｂ＋　東横桃子、龍門渕透華、江口セーラ、小瀬川白望、松実玄
Ｂ　　池田華菜、片岡優希、国広一、井上純、松実宥
Ｂ−　清水谷竜華、末原恭子、染谷まこ、Aislinn Wishart、森垣友香

Ｃ＋　吉留未春、新子憧、二条泉、沢村智紀、船久保浩子
Ｃ　　鷺森灼、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｃ−　愛宕絹恵、蒲原智美、花田煌、高鴨穏乃

Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ　　文堂星夏、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

>>657
毟られても「なかなかの偶然ですね」と涼しい顔で言いそうだなｗ

>>656
南浦数絵の位置おかしくねー？

絹恵の収支プラスってはっちゃんの普通ならあり得ないような差し込みのおかげじゃん

>>661
塞に守られてプラス収支で終わった和も普通なら有り得ないだろ
偶然を評価するのが一方だけなのは理不尽だと思うけどね

>>658
それでも高すぎる
SOAでは初美、姉帯どころか、玄、エイスリン、宥あたりにも負ける
それに塞の助けがあって愛宕妹と五分の収支だぞ、差し込みとか考慮して大目に見ても愛宕妹と同じかちょい上くらいで十分
個人戦で勝ったのも、デジタルなんだから負けることもあるのと同様に、たまたま調子がよかっただけで片付く

C＋あたりにでも入れとけ

原村は長期スパンで結果を出すキャラだけど
それだと牌偏り系に絶対トータルで負けると思うんだけど

ネトマランクが必要か

二回戦の和はあまりにも酷すぎたからなあ。
何も考えてなくて、はっきり言って分堂さん以下。
それでも悪くないどころか良い成績残すんだから、麻雀に愛された子
としか言いようがない。

塞の評価が高いのは疑問なんだけど　あの子収支マイナスだよね

>>667
つーかあの卓で一人だけマイナスじゃなかったっけ

けど功労賞

そもそも魔物以外の和や部長も含めた長野勢がAランクのインハイ選手といい勝負したって描写一つもないからな
長野自体が高すぎると思うわ
去年も今年も魔物のワンマンってのが長野だろ
和は絹と大差ないし部長は胡桃ちゃんと大差ないんだからさ

>>663
流石に下げ過ぎ、総合的にワカメに負けるだろそれ
（相性的にはワカメにとって和は比較的相手しやすそうなタイプな気もするし、全国の実績だけならワカメかなり強かったりするけど）
あとかじゅは和と逆にオカルト・能力対策が上手いけど、総合的にみたらそこまで上がるか？

……自分で書いてて思ったが「総合的に」って言葉の使い方が難しいな
メタゲームになる可能性もあるから、能力者に相対的に不利な和より有利なかじゅの方が上という理論も一応成り立つけど

塞は塞で弱点ははっきりしてるよね
塞ぎ続けると体力持たないから塞ぐタイミングが読める相手じゃないと塞げない
2人以上塞ごうと思ったらどんどん体力消耗
相手が魔物なら失明

>>671
だからワカメの方が上なんだよ、何もおかしいことはない

ワカメは今ののどっちよりは強く見える

少なくとも全国じゃワカメのほうが役に立つ

>>666
メタ的に言うと作者と話に愛された子ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>673
まあ清澄で相対的に弱かったタコスとワカメは全国編で大きくテコ入れされてるから、
それほどされていない部長と和との現在の差を測るのに県予選辺りのデータ使うのは拙いかもね
（その点清澄の白い悪魔は魔王にクラスチェンジして貫禄出てきてる辺り、やっぱ別格）

二回戦に関しては和が中堅で部長が副将だったら清澄が1位で大将に
回せてた気がする。

やっぱり団体戦は面子の相性によるところが大きいな。

まあ、清澄が大将1位で迎えても全く面白くないけど。

強さ議論スレだよなここ
かおりんをそこまで落とす理由がわからん
素人とは言え何度も勝ってるじゃん
素人だから運だけだという理屈なら技量議論スレとスレタイ変えろよ
究極デジタルののどっちが最強評価でもないし

>>677
かおりんは個人戦で名も無き雑魚に負けまくって予選敗退してる

個人戦で結果が出てないから漫と同じあたりなら納得できますか

まこは対素人性能が上がっただけで
熟練者相手なら別に県予選と変わってないでしょ

急に和や絹恵の話題が多くなったが10巻出たからか

>>681
雑誌で読んでた頃は副将戦ははっちゃんと塞さんしか印象に残ってなかったから
単行本で改めて読んでみると絹ちゃん意外と和了ってるなぁってことで絹恵の再評価に繋がったんだと思う

単行本を何度も読み直した俺だから言わせてもらうけど
オナニーランキングで絹恵の評価がやたら低い奴は単行本を買っていないとみなす

>>680
素人が地区大会和了率全国一位取れないだろｗ
エイスリンは一応麻雀暦半年以上はあるからな
もこちゃんみたいなのもいるしエイスリンはかおりんみたいなビギナーズラックじゃないだろ

10巻見る限り絹恵の方が・・・ってなり得るけど
和は個人戦の成績があるから下げにくいんだよね

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲、天江衣、(神代小蒔)
Ｓ−　石戸霞

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子、園城寺怜、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久、臼沢塞、薄墨初美、東横桃子、加治木ゆみ
Ａ−　江口セーラ、小瀬川白望、龍門渕透華、染谷まこ、Aislinn Wishart、池田華菜

>>683
だからまこの性能は変わってないから
個人戦結果通りみはるん池田四天王以下のままと言いたかった

エイスリンが和了率全国一位といっても岩手県内での成績の話だしな
県内では無双できても全国では通用しない典型だったしな
白望はやたらエイスリンを高く評価していたけどこの作中での身内贔屓はあてにならんしな

和は部長のアドバイスを無視した上に試合中も何の対策も出来なかった（しなかった）のが大きくマイナス
デシタルだからってあからさまに牌が偏るデータがあるのを無視するのは違う気がする

議論するまでもなく、こんなもん描写を見れば答えは出るだろ。
Ｓ＋　エイスリン
Ｓ　　園城寺怜、キャップテン、もーちゃん
Ｓ−　神代小蒔、清水谷竜華、三尋木プロ
〜〜〜天使の壁〜〜〜
Ａ＋　愛宕洋榎、竹井久、佐々野いちご
Ａ　　姉帯豊音、滝見春、大星淡、荒川憩
Ａ−　でー子、シロ、アラフォー、とみきー覚醒時(入浴時)
〜〜〜嫁の壁〜〜
Ｂ＋　東横桃子、松実玄 末原恭子、
Ｂ　　愛宕姉、みはるん、劔谷その他
Ｂ−　鷺森灼、臼沢塞、池田ァ！
〜〜〜ヒロインの壁〜〜
Ｃ＋　新子憧、ニワカ
Ｃ　　真瀬由子、鹿倉胡桃、
Ｃ−　愛宕絹恵、ワハハ、花田煌、
〜〜〜お気に入りの壁〜〜
Ｆ　　ドム、猿
だろ

絹恵の評価低いのは姫松の校内順位考慮してる面が大きいと思う

塞＞はっちゃん＝絹江＞和　　（１０巻の描写から見たら）
小瀬川＞塞　　　　　　　　　　　　（霞の言葉から）

和下げ描写だったから、普通に和下げでいいんじゃね？
和は確かのどっちモードで３試合して１試合ムロにも負けてる
本人は３試合で１回負けても２回勝てばいいって考えだろうけど

１発勝負なら　セーラ＞和　　アコ＞和　　も普通にある

和をとりあえず、モモか透華と同じ場所に下げとけばいい

>>687
対戦相手が違うとはいえ
アドバイスした人はマイナス
無視した人はプラスですけどね
2回戦においてどちらがチームの役に立ったのか

部長と和を同時に一つずつ下げるに一票

>>688
憧さん低すぎてお話にならない

>>690
絹江＞和なのに、なぜモモや透華と同じになるんだ？

和は直接対決、個人戦共に勝ってる以上
透華よりはワンランク以上上じゃないとおかしい

>>693
だから、ムロに１回負けてるけどいきなりムロ以下に下がることもない
２回勝ってるから。でもムロに負けた試合はムロ＞和の描写なんだろう

だから２回戦に関しては、描写でそうなっても、ムロと同じでいきなり絹江以下にはならないだろ

>>694
それはデジタルだからたまたま自分より強いのに勝ったってことなんだろ
自分より弱いのに負けることもあるなら、自分より強いのに勝つこともあるのが当然

冷やし透華や神降ろし神代がアリなら、ダブルトリプル使用時怜とかも別個で判断してもいいのか？

霞さんやっぱ高いねあの能力じゃ
そしてそれを上回る力を秘めているであろう神代さん
瞬間最高到達では照越えちゃうかなこりゃ

>>697
それ分けてる奴は基本信用できない

個人戦の都合で変えられないなら絹ちゃんや胡桃ちゃん春をそれぞれ和と部長と同じランクに入れればいいじゃん

>>697
ダブル・トリプルはそこまですごくないだろ
未来変えたら２巡見えなくなるし、シングルとさほど変わらない

ダブルして上がったけど、未来を変えてないからダブルで上がれただけじゃない
すばらがずっと鳴いて照の手を止めてたから上がれた、ダブル使わなくても上がれる未来は変わらなかった

>>695
2回勝ってればまだいいが（ほんとはよくないが）
一回しか対戦してないじゃねーか

それ言い始めたら、セーラだって憧と対戦一回した結果だけで憧のちょっと上に位置づけられてるのおかしくなるだろうが

霞さんの能力強すぎるよな
攻撃もそうだけど防御も完璧だろ

>>696
そのたまたまがなりたつなら
半荘2回程度で絹江＞和って言い切る根拠はなんだよ

ダブル・トリプルは演出だけで実際微妙な能力だからな
シングルずっとやる方が強いわ

>>697
無理だな、神代も無理だろう
なんで冷透華は場合によってはそれでもいいのは、半荘数回は持続するから
とりあえず半荘２回分は持続してないと、回数制限で引っかかる人と同じで
ずっとつづくというのは妄想になるからでは？
透華も自由に使えない、気絶するがあるけど

>>702
まあ、何にしても１０巻描写だと和は透華の場所でもいいくらいだな

>>704
俺はたまたまを主張してるわけじゃない
長野県2位を盾に和を上に置こうとするやつに対して言ってるだけだ

　「長野2位だから強い」
俺「最近の描写を見てもそう言えるのかよ」
　「和はデジタルだから、短期的には負けたり振り込んだりすることがあってもおかしくない」
俺「なら長野県で2位だったのも、短期的にたまたま調子がよかっただけかもな」

と言いたいだけだ

>>703
あれはちょっとデメリットがあってもいいくらいの能力だな・・・
デメリットと言えば、一度発動したらやめられないくらいって・・・

怜って馬鹿正直に一発の時だけ立直するんじゃなくて、
多面張や出上がり期待できそうな時は即リー掛けて紛れいれた方が良くないか？

>>690
１０巻のどこを見たら塞が一番上になるのかわからん
頑張った分だけ永水は抑えたけど清澄と姫松を得させて、収支は自分の一人負け
大して評価できるところないだろ

点数引き継ぎの団体戦としては、チームの失点を抑えたから役には立ってるが

>>708
2回戦負けてないし役満も振り込んでないじゃん。

>>712
塞のおかげでな

>>710
強い奴が２人以上いる時はソッチのほうがいいかも
複数同時テンパイには対応できない未来予知だし
それなら牽制＆打点アップしたほうがいいかも

他の強いキャラみたいにリーチして１巡以内に普通に上がれるようになればかなり評価が上がるかも

試行回数が多い長野二位の方がデータとして確かだろ阿呆か

阿呆はお前だ、最新の描写を無視すんな

ちょっとカオスってきたので力関係を整理してみる

まずは個人戦の順位はあえて無視させてもらう

和＞透華　→まぁ描写からみて明らかにそうだね
和＝モモ　→和にステルスは通用しないが点数はモモの方が上、ゆえに＝（この辺は塞とはっちゃんの力関係に似ている）
モモ＞部長　→モモのステルスに対し部長は守勢に回ることしか出来なかったし点数もモモの方が上
キャプテン＝部長＞加治木＞透華　→個人戦での直接対決より

ゆえに直接対決での序列は
和＝モモ＞キャプテン＝部長＞加治木＞透華

そしてこれが個人戦順位での序列
キャプテン＞和＞部長＞モモ＞透華＞加治木　（>>3参照）

両方の要素を加味するとランク的にこうなる
キャプテン＝和＝部長＝モモ＞加治木＝透華

キャプ・和・部長・モモの4人の力関係は混沌としているが、加治木や透華より1ランク上なのは明らかなのがわかる

>>713
和は二副露みたら普通にベタオリしてたから
塞がなくても振込はしないんじゃねえの
おやっかぶりはされてそうだが

>>711
とめる義理はないにしろ
和の振込み期待してつもらせ
自分は収支マイナスではね

>>717
直接対決
かおりん＞とーか

を考慮したらカオスになるからそれは辞めた方がいいｗ

>>712
塞ぐのやめても振り込んでないよね。きっちり降りたから。

長野個人二位は長野で二位ってだけだろ？
長野で強いにはなるけど長野個人二位だから全国で強いにはならんだろ

>>718
二副露でベタオリしてたのは一回だけだろ
最後の小四喜は、塞が「さぁ振り込め清澄」とか言ってるし多分おりてない

デジタル的（笑）には、小四喜の可能性なんて考えてなくてせいぜい混一とか程度を想定して突っ張るかどうか決めてんだろ

個人戦って結局面子にもよるからなー

>>716
最新の描写から和下げに異論唱える奴はいないだろ
愛宕妹と比較して決定するのはあまりに極端

>>717
じゃ、加治木や透華より上なのはいいけど、全国でお話にならないのは二回戦で明らか

デジタルだったら相手が二副露した場合聴牌でもしてないと降りる

塞：全国６位を完封
初美：異常な破壊力
愛宕妹：関西No2高校レギュラー

まぁそこそこ相手は強いな
塞は魔物相手には無理だけど能力者相手にはかなり強そう

>>723
和がベタオリしたと塞がわかったのは流局時に和がノーテンしたのを見た時だろ

後、和が振り込めって言われたのはそういう理由じゃなくて
和がはっちゃんが鳴く前にリーチしてたからだから

>>723
多分てw

長野でホントに強いのは魔物二人ぐらいで他は全国上位に及んでる描写０だからな
長野個人戦の序列に拘るのはいいけどそもそも個人戦上位が全国上位なのかはまだ不明だろ

長野団体決勝　のどっち　透華　　 　ドム　　 モモ
副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

前半の半荘は一人舞台で終盤までリードするも奮起した透華の一発に捲られ2位
後半の半荘はステルスを無効化というアドバンテージがありながらドム以下の3位に終る
トータルはモモに競り負け2位、＋6400に留まる

全国2回戦　　　のどっち　愛宕妹　　塞　　 　初美
副将戦(前半)　　+9200　+11200　　+800　-21200
副将戦(後半)　　-7300　-11100　 -5100　+23500
副将戦(合計)　　+1900　+100　　　-4300　+2300

前半の半荘は薄墨の差し込みもあり愛宕妹に競り負け2位
後半の半荘は役満の親被りでラス（ずっと無警戒に鳴かせてりゃこれも自業自得か）
トータルは薄墨にわずかに及ばず2位、＋1900で終る

団体戦での半荘は2位、3位、2位、ラスでトータルでは2位、2位
これまでのトータル収支は＋8300

うーん、他のＡランクキャラに比べるとぶっちゃけ物足りないねｗ
そらデジタルだからこういう結果も全然ありなんだが団体戦では有能な中継ぎレベルだな

天才、全中王者としてマスコミにかなり騒がれているんだから
あの世界での評価は照と同じくらいだろうからそれ考えるとマスコミもがっかりしてるんじゃないか？

>>691
そりゃ結果論だろ
同卓に露骨に愛宕姉メタしてくれてその割に収支は悪い選手とか居たら部長ももっとマシだったといえる
それにその手の主張ならワカメ＞和だぞ

>>717
直接対決の描写って言っておきながら、
直接対決してない関係ないキャラをつけると
わからなくなる。

それだと　　　　咲＞みはるん＝衣になるよ

直接対決だけとりだせば

透華＞和　　（前半戦の描写と点数見たら一目でわかる）
和＝もも　　　（描写で和、得点でもも）
和≧ムロ　　　（２勝１負）
塞≧はっちゃん＝絹≧和　（１０巻描写）

和とはっちゃんか‥
姫松、宮守からの警戒のされ方
とにかくはっちゃんを塞ぐことに力を注いだ塞さん
やっぱはっちゃんかな

>>717

つまり

咲＞満月衣＝みはるん　　ということか

衣＝みはるんは言いすぎだけど、みはるんは過小評価気味ではあると思う

>>729
そうだったか、まぁ和は小四喜なんて警戒しちゃいないからベタオリもデジタル的に考えてやっただけだろ
普通に考えたら、SOAじゃ初美、姉帯、玄、エイスリン、宥にも勝てないわけだが、そのへんはどうなんだ

>>734
意図的に前半だけと半荘2回混ぜてるじゃないか

>>737
個人戦でのみはるんは部長クラスはあるんじゃないかという働きぶりだったなｗ
当時なんでこいつが咲さんを追い詰めてるの？って思ったわｗ

>>734
だからどこをどう見たら塞が一番上になるんだよ
塞がまったく塞いでなかったら初美がもう１、２回役満和了してたかもしれないと考えれば
初美＞和とは言えるだろうが、その場合は清澄以外の失点も増えるから
やっぱり塞がラス引いてる可能性も十分ある

塞は初美を塞げば自分ばかり疲れて点数も最下位、
かと言って塞がなくても役満ツモられまくるだけの避けようのない貧乏クジ
初美＞絹≧和＞塞でいいくらいだ

二回戦の戦い方を見る限り、最低でも能力者が相手なら愛宕妹の方が明らかに上
初美に劣るのは言うまでもない
それすら認めないやつは読んでないとしか思えんわ

>>738
レベルが違う姉帯や火力の初美と玄はともかく他2人には絶対負けるってことにはならない
宥は温かい牌が来やすいだけだから和が特別不利になることはない
エイスリンは不明だけどただのデジタルだったら相性のいいエイスリンの圧倒的有利ってとこか

塞がいなかったら絹が親被りされたかもな

>>739
？
前半　透華と和は透華が打ち合いでツモった、得点も上
描写は２人の打ち合いになってた、残り２人はおとなしかった

>>743
牌に偏りがあるだけで十分有利だろ、デジタルでどうやって対抗するんだ

>>744
一人まったく字牌を抑えない馬鹿がいるからな、それもありうる

>>717
一つ忘れちゃならんのが、麻雀は4人で打つものだという事と相性
能力が普通に出てくる（無くてもかなり特徴がある選手が多い）漫画的にそれ結構重要
ある卓で安定して勝てる相手ても、他2人を変えた卓で勝てなくなる事は考えられる

>>744
正直失敗みたいな感じで描かれてたけどノーテンで親流すのは正解だよなあれ

絹恵ははっちゃんからの差し込みがあったことを忘れちゃいけない

>>738
姉帯さんとかはっちゃんとかとは明らかに相性悪いけど
お姉ちゃんとか、SOAだろうとそうでなかろうと対策が難しい能力だし
わからんとしか

絹と和が逆の卓なら
親被りと１１６００の融資でだいぶ差が付きそう

>>774
もし。和が風牌を切らないよう協力していたら
間違いなく塞の能力は絹かその一人に使われてた
和がSOAだったから絹も塞に狙われることなく戦えたってのもあるぞ

対策がまともに機能する能力者のが稀だしな

>>746
来やすいだけ
理論上和は無能力者で一番速度が速いから宥よりも先にアガルことも出来る

>>752
二行目の部分ミスった
絹か和に使われてた、だった

和は仕方ねーよ
そもそもがいくら神がかり的にデジタルを極めようが
能力者と比較してデジタルの強みってのがあの世界で明確でないんだもの
能力者の方が明らかに強いじゃん

対策せず普通にやってりゃ早く上がれるのが和っぽいしな

>>752
塞さんの能力が相手を問答無用で和了れなくする能力とは決まってないだろ？
むしろ演出からすると「相手が能力を使って和了るのを塞ぐ」って能力だと思うけど

>>754
そりゃ先にあがることだってないわけないだろ
どっちがあがりやすいかってことだ

それに和が最速とは限らんだろ、常に打点と相談してるはずだからな

>>746
対抗するんだも何も、
対策がほぼない代わりに特別強い能力ってわけでもないし

>>758
岩手予選でも、塞がマークした選手は１度も上がれてないって言われてたし
上がれない能力なんじゃないか？
岩手に能力者ゴロゴロいるなら別かも知れんが

>>760
特別強くなくても有利なのは間違いないな
デジタルが有利な理由はないが

他者干渉であるステルスが効かない
自分ツモであるリンシャンと小四喜は発動する

まだ対戦がない山をいじる系のハイテイや先負、絶一門がどうなるかは描写待ちじゃないの

普通に絹がリーチ先に仕掛けて、通らばリーチの和が振り込んでる場面もあるな

>>763
和の時でも玄にはドラが集まってたじゃん

>>754
いや来やすいだけって麻雀の性質上、牌は偏ってくれた方が必然的に手は早くなる
んでデジタルでは早さは本当に重要だから、相手が相対的に早くなるならそりゃ不利になるよ
宥の能力は絶一門の下位互換だが厄介な物は厄介だ
無能力なら基本能力で強引にねじ伏せるしかない

>>763
自分に対してのデバフ無効化だろうから牌操作やバフは無効化出来ないだろうね

とりあえずこれはいいのか
怜＝愛宕姉＝姉帯＞キャプテン≧部長＞＞＞和
長野自体、魔物以外怪しくなってきてるし、阿智賀編のアニオリで
全国レベルの中にワハハいれてるし、いつものウケ狙い要素もアリって考えた方がいいんじゃないか

ってかいつも打ってる咲も、王牌だけじゃなく槓材からして山いじってるだろ

ちなみに効かないのは純の流れ操作も。
アニメの描写だが

キャプ・姉帯・愛宕姉≧怜・部長くらいだろ

>>762
誰か一人強制焼き鳥にする能力だったら強すぎるっていうか
能力のわりに塞さんの扱いが地味過ぎる気がするんだよな

県内の力関係は知らんが、和が特に能力者相手ではまったく話にならないということは確実
準決勝が楽しみだ

和は物語的に準決勝は間違いなく戦犯ポジだろうね
フラグが立ちまくってる

>>768
とりあえず和が怜と姉帯に勝てる可能性はかなり低いだろうな
愛宕姉はやってみないと分からん
あっちも能力者ではないし和は考えようによっては愛宕姉と相性いいかもしれん

透華＞和　　（前半戦の描写と点数見たら一目でわかる）
和＝もも　　　（描写で和、得点でもも）
和≧ムロ　　　（２勝１負）
塞≧はっちゃん＞和＝絹江　（１０巻描写、和贔屓でみてもこんなくらい）

最新描写でダメだったんだから
とりあえず、透華とかモモと同じあたりにしとけば

姉帯は先負けの餌食になるからまず勝てなそう
怜は和のスピードが最高潮なら意外に良い勝負するかも、勝つのは厳しいが接戦になってもおかしくない

>>770
キャプが姉帯愛宕姉怜っていう連中とまともに戦えるかっていう描写０な以上同列は無理だろ
個人戦二位と四位の結果がアレなんだしキャプをインハイ上位連中と同格にする根拠がない

>>772
対能力者に無力なら
全中には能力者不参加だったのかな

>>777
インハイ上位連中ってレベルの低い去年の話だろ
とーかが個人戦代表になるのが去年のレベル
そのとーかは８位（キャプが１位）

別に何もおかしくないと思うけど？

>>778
だったのかもな
去年のインハイや春季大会も低レベルだったっぽいしな

>>777
しかも姉帯をインハイ上位にこっそり混ぜるなよ
姉帯も去年の実績無いだろｗ

別にレベルの低い去年のインハイ実績なんてどうでもいいけど
現時点での強さを決めるスレだし

>>777
部長がちょっとだけ調子でてきたと言ったあと、愛宕姉がもうちょい強かったらうちと互角といい
部長がオーラス前あたりは思い通りうてたといいてて実際に部長のツモりまくってたからな

インハイ上位って咲全国編上位選手って意味で書いたんじゃないの？

>>775
現状の和だとやはり高くても透華やモモが置かれてるあたりが妥当だろうね
これから覚醒するのか、それとも能力者相手でもやれる何かを持っているのかは知らんが
現時点ではそれを考慮する必要は無いな

>>775
だから和うんぬんじゃなくて塞贔屓すぎるだろ
描写、描写、っていえばそういう描写があったかのように思わせられるとでも

>>778
一応居ても基礎能力で大きく上回っていたらどうにかなるとは思う
つらい物はつらいと思うが
まああと麻雀は運ゲーでもあるんで、運が良かったからと逃げる手もあるが推奨しない

去年のインハイで実績のある主な選手（去年の上位選手）

照、衣、神代、愛宕姉、セーラ、ダヴァン、憩、ガイト

去年のレベルが低いねえ
ぶっちゃけキャプが確実に勝てる相手なんてセーラくらいだろ

>>787
愛宕姉が確実に勝てる相手もセーラしかいない件

去年のレベルで言えば辻垣内は個人戦3位になるくらい強いのに
ルール変更がなければ団体エントリーされないみたいな話なんだろうな

留学生は個人戦出場ダメなのか？

>>777>>779
今年のインハイの話だけど？
今年のインハイの強者に対して長野個人戦二位と四位の結果を比較すれば長野上位勢自体全国上位に及ばないだろ
少なくとも魔物以外の長野勢が通用するという描写は現時点の二回戦でないから
阿智賀以上上位未満ってぐらいしか描写ないだろ？

>>775
例えば塞さん、照、凡人AとBで対局したとして照を完全に塞げた
最終的収支では凡人A＞凡人B＞塞＞照だった
こういう時どうすんの？

>>785
塞は麻雀が4人で打つゲームだという事で割を食ってるキャラだな
1強2弱ならそれでもいいんだが、そうじゃない場合の対処を考えるとそこまで上がらない

>>790
魔物以外でもまこやタコスが普通に通用しただろｗ
どこを見て「魔物以外の長野勢が通用するという描写は現時点の二回戦でない」と言い切ってるんだよｗ

>>787
去年の魔物がさらにレベルアップしても今年の魔物の咲には差を見せ付けられる
たぶん神代も同じくらいレベルアップしてても咲には衣＝神代＝霞くらいで余裕で負ける
セーラ、愛宕姉、シード落ち確実、衣や神代（２回戦）も今年は活躍できてない
去年よりは今年の方がレベル高いというのは確実と思われるが

>>790
魔物以外通用しないとか良く分らんな
怜が魔物（照）にフルボっコだから論外、と言ってるのと変わらん

>>792
そもそも塞は能力者で稼ぎにくる先鋒か大将戦向きなはずなのに
銘刈なんて何で副将なんかで出たんだか分からん

>>790
魔物以外というか
今年の咲＞去年の魔物より強い衣＞去年の魔物　で
しかも　神代、衣そろって全国で今年は活躍してない
神代と同等クラス（最も恐ろしい得体のしれないものをおろす霞）の霞も
今年はそこまで活躍できそうにない

最近、キャプ下げ多いな
キャプテン下げると長野勢も阿知賀と泉とセーラも下げなきゃいかなくなるぞ

実際長野2位はしょぼいし、全部下げりゃいいんじゃね？

おそらく、長野1位がしょぼい扱いなら
照・咲以外は雑魚で良いと思うよ

>>793
よく読めよ
全国上位勢とだ
キャプがインハイの強豪校のエースと呼ばれる連中と同格であるとされる描写は現時点でない
阿智賀以上は描写されてるけど部長が愛宕姉に大敗して和がパっとしない成績である以上キャプ含めた長野勢が今大会上位連中に通用する理由はないだろ

>>793
それは全国上位と全国はイコールではないってだけではないのか？
長野上位は普通に全国平均レベル程度はある阿智賀に通用してるんだから、そりゃ標準レベルなら通用するだろ

>>796
例えばAブロック先鋒戦にすばらの代わりに投入したら過労死しないか？
多過ぎても対処に困るんで、つなぐ副将向けという感じかも

>>797
ぶっちゃけ咲が強過ぎるだけな気がする

>>801
今大会で全国上位勢に通用してるのって誰？
咲とせいぜい霞くらいしかいないだろ

照は元々最上位だし

つまりお前からしたらこの3人以外は雑魚なわけか？

>>794
別に去年の方が今年よりレベルが高いなんて言ってねえ
今年長野個人戦トップのキャプテンだろうが去年の上位選手にはそうそう勝てないってだけの話
去年だって充分に強い奴等が揃ってたというだけの話だ

それとさあ、個人の評価とシード落ちというチームの評価を混同するのはやめようぜ
あと愛宕姉の姫松は去年の時点で既にシード落ちしてるんだ・・・

咲が舐めプで衣が参加してないから長野1位ってのもあんまり実のある肩書きじゃないんだよね・・・
まあ全く通用しなかったら咲とも関係の薄いキャプが個人戦出る意味ねーし、全国でもそれなりに通用するとは思うけど

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 00:37:13.65 ID:teq1BX+v [3/5]
>>770
キャプが姉帯愛宕姉怜っていう連中とまともに戦えるかっていう描写０な以上同列は無理だろ
個人戦二位と四位の結果がアレなんだしキャプをインハイ上位連中と同格にする根拠がない


つまり、姉帯・愛宕姉・怜が全国上位だと思ってるのか
でも、こいつあ全国上位に通用してなくね？（愛宕姉は全国上位と戦ってないから保留にしても良いけど）
矛盾してるじゃん

愛宕姉は部長と戦ったって主張なら、部長＝全国上位扱いだからキャプも通用するでまた矛盾になるし

>>803
雑魚とは言ってないだろ
インハイの強キャラに及ぶ理由がないって言ってるだけ
長野個人戦の結果を重視するならなおさら今のインハイの清澄の描写で魔物以外の長野勢の実力は限定される
阿智賀以上愛宕姉未満の描写しかないからな

そもそも愛宕姉に完全に負けた部長と競り合って負けてるキャプの描写ある以上
愛宕姉の強さ云々より愛宕姉＞キャプ、部長で評価しないとなにも議論できない

>>807
だから愛宕姉・姉帯・怜がいつ強キャラと戦って通用したの？
してないなら別にそいつらと同等でも問題ないだろ

>>806
それは全国上位と全国最上位を混同してるだけじゃないのか？

>>809
現時点ででてきたインハイの強者って意味だよ
厳密な強キャラ以前にその三人と並ぶ根拠すらないだろ
キャプといい勝負した部長が大敗した時点で同等にする根拠は？

キャプテンが競り負けたのは愛宕姉が競り負けてた絶好調の部長
キャプは部長にも勝ったことあるし
愛宕姉・キャプ＞部長でいいと思う

>>811
部長が不安定なキャラだから、だろ？
部長が不安定なのは部長の実力だが絶頂時は愛宕姉すら競り負けてた（不調描写後の得点を見れば明らか）

かおりんは不安定だが時々強い、その時にマコやみはるんは負けたけど
かおりん自体が不安定だから普通にまこや見張るんのが強いだろ、みたいなもん

>>801
いいんじゃねえの
去年の魔物（衣、神代）がレベルアップしても今年は２人とも通用してなし、
去年と今年はまた別もので今年は埋もれるかもしれない
咲はもうこの２人と比較にはならないから、照レベルになってる。去年と今年の比較が難しい

それと直近で悪い描写あったら多少は下がるんだから
それが何回も打つ主人公校の宿命、だから部長不調だの和のフラグ（後付くるかも）だの理由づけ
色々条件がつくんだから。咲だってこの先、精神不調かなにかの理由付けで苦戦すると思うし

キャプは部長との対決で１勝１敗
なんでキャプを部長よりワンランク上におく人が多いのか理解に苦しむわ
個人戦の結果つっても咲と部長は途中まで舐めプだろ

>>797
神代さんと霞さんが同等クラスとかまったくハッキリしてないよそんなの
恐ろしいもの＝強いではない

もう収支で盛り返した上回ったとか考えるのやめろ

>>815
好不調の波が激しいから
神代もそれが理由であまり評価されていない

>>815
本気出した後からの残り試合の点数の推移が
前に出てたが、点数の推移は咲と同じくらいだから
そこはいいんじゃねの

部長とキャプは実績的に一ランクくらい離れててもいい
が、部長の心情表現で格上に見てた感じの愛宕姉と同ランクは無理がある

>>812
調子の良し悪しも含めての優劣じゃないのか、みんな絶好調の時で
優劣つけたらスズとかのランクもおかしくなって議論できないと思う

>>813
実力でても結局失点取り返してないだろ
愛宕姉からしたら大差ついてるわけで無理せず終わらせるのが当然だし
収支差は結局５万以上だしな
不調だろうがなんだろうが部長は負けて長野個人二位の和もあの結果でキャプがどうしてインハイ上位の連中と同格になるんだ？
二位と四位が同時にあの結果はたまたまとかでも言うのか？

愛宕姉「もう少しでウチと互角やな」
大差はないだろうな、愛宕姉のが上だけど

>>818

そういうもんなのか
バトルでの強さ議論では好不調とか見ずに、そいつが最強の状態を考えてランク付けってルールだから考えてなかったわ

でも好不調とか含めてまで考えたら主観性増えすぎてあんまランク付けに向かないんじゃと思うけど

>>816
霞と神代って同レベルくらい、そこまで差があるように思えん
得体のしれない恐ろしいものを降ろせるわけで
むしろいつでも使える霞のほうが使い勝手がいい

あと和を今の段階であんま下げちゃうとねえ・・・

準決で確実にランク下がるような描写と展開来るだろうし

>>822
いや、ちゃんと文章読めよ
おまえはかおりんがまこやみはるんより強いと思うのか？
不安定だけど強い時は強いキャラの不調時と好調時に当たるのを考慮しないと
かおりん＞＞＞＞＞とーか（全国で実績のあるキャラ）になっちまうだろ

描写的にビギナーズラックとか、緊張して普段の実力が出せてないっていうのが描かれてるんだからそこは考慮する所だろ

>>824
＞そいつが最強の状態を考えてランク付けってルール

かおりんというキャラが存在する以上これは成り立たないんだよなぁ・・・

とーかはカオリンに負けた
カオリンはモブに負けまくりで予選敗退

モブ＞＞とーか


すげぇ無茶苦茶になるな好不調考慮しないと、その対戦相手のランク付けがカオスになるから、考慮しないと議論にならなくなる

たしかに言われてみれば部長個人戦最初舐めプだったな、キャプ＝部長になるか
でもここって終始とかランクで優劣つけてるのもあるけどどっちなんだ？

>>827
長野決勝では咲は萎縮してたけど結局克服して最後に逆転した
部長は克服しても逆転できなかった
それが全てだろ
メンタルの弱さも含めて実力
運不運とは違うからかおりんと比べること自体おかしい

>>825
恐ろしいものを降ろせるわけで　か‥
それはもともと姫様の力の一部で
姫様の九面は魔物クラスが潜んでいる
霞さんは分からん
霞さんはブレが神代さんよりないだろうけど
同レベルかは九面の他の能力を見ないと分からない

>>830
色んなものを総合考慮
してるから議論が終わらないｗ

例えば

照に気を使いすぎてボロボロ状態の怜
そこに玄人が直撃かましてまくって2位になったら
玄≧怜になるか？　って話しに近いかもな

そのキャラの好不調どちらの時に対戦したかで、対戦相手の評価がかわりまくる

なるだろ
同じ相手と戦ってるんだから

>>832
神代自身が小瀬川に負けてる

去年の肩書きが通用する選手って照くらいだな

>>835
じゃあ本編二回戦副将戦は塞さん最弱なん？

二回戦の部長が緊張して、普段通りの力が出せなかったって
誰でも読んでてわかるだろう


愛宕姉信者は異常だな

玄の評価は準決勝では上がらないよ
オーラスの最後の最後まで焼き鳥は擁護不可
決勝で頑張ることだな

そういや部長と似てるけど
去年の魔物の神代も実質小瀬川に負けてるな

塞が最弱なら、個人戦6位の銘刈は論外
よって去年の実績は全く当てにならなくなるなｗ

別に良いけど

>>837
だろ？なんか問題あるのかそれで

決勝行けるかどうかも分からんけど

でた、矛先が怜に向いた瞬間に手のひら返す奴ｗ
好不調関係ないなら玄が怜まくったら評価しないとダメだろ
玄は高火力だから一回あがれれば良いし、オーラスまで焼き鳥だからは都合良すぎｗ

対戦相手の好不調を全く考慮しないとして
準決勝で神代覚醒してガイトボロボロだったら

シロ≧タコス＞＞＞＞ガイト（個人戦3位）になるのかｗ
そういうカオスランキングも別枠でやったら面白いかもなｗ

>>836
神代さんが小瀬川に負けても同レベルとか言っている霞さんも
小瀬川に負けるとは分からんよね？
てかここで小瀬川とか関係ない
神代さんと霞さんが同レベルかはまだ分からんって話だ

>>842
うーん……
じゃあ、衣と咲はどうよ？

>>831
小瀬川に負けた去年の魔物神代をどう考えるのかな
小瀬川＞神代

照以外の去年の実績はほぼ関係ないってことかな

玄が論外なのは怜と埼玉、兵庫にやられた2回戦だろ
今のところはあそこからの進歩が見えないから評価が上がらないだけ
準決勝のやき鳥は相手が相手なんで仕方ねえだろ
ぶっちゃけ部長やら和を代わりに打たせてもやき鳥の可能性あるし

>>844
オーラスの２本場な
もう終わってるんだよ

好不調、対戦相手はそれしか描写がないならともかく、他に描写があればそれを差し引いて考えるべきでしょ
エイスリンはワカメには弱かったけど、和了率トップって書かれてるからランクは他のキャラに比べて上に来る

>>849
玄は２回戦の評価のままだな
決勝行って活躍すれば話も変わるが

ルール上続行してるから終わってませんｗ
まくられたら「実質終わってたから」って言い訳は許されるんだ？

>>844
＞玄は高火力だから一回あがれれば良いし
ハッチャンとなんか違うのかそれって話だよ
あの子も役満１回以外あがってないよ

むろん現状ではまだあがってないし、あがったら、の話だけどねあくまで

>>846
別に神代をあげするものが無いよ
去年の魔物ブランドにすがってどうする
もうどうやっても１回は２回戦で負けてて実力も出せてない

そういうの抜きでも霞と同等くらいのチカラでも使い勝手の良さで
霞のほうが遥かに強そう

じゃあまくったら
玄＞怜確定な

好不調を考慮しないんだから当然
好不調考慮するなら、玄＞怜とは言えないけど

>>857
２回戦は無視ですか？
漁夫の利で勝った気になる玄豚

>>857
じゅんけつだけ見ればそれでいいと思うよ

>>854
照にさえある程度通用したドラ独占による相手の打点低下

……まあ作中描写で無視されがちな事だが
能力とか説明なしに玄相手に割と収支が良いキャラ居るし
（お前らどうやってそれだけ稼いだよ、って話で）

あと好調不調とやたら言うけど
自分で技連発して体力切れして自爆ってのは好調不調と関係無いだろ

準決勝で怜が玄にまくられたとして好不調は関係なくね？
別に怜が不調だったわけでもない
単に同卓の相手が変って力関係が変化しただけだと思うが

玄は一度怜に大負けしてるんで
そう簡単じゃないけど
実際照相手にデカイのかまして評価があがらないってのも変。

照に対してまともに勝負できた奴すらいなかったみたいなのに。

>>857
準決勝の前の準準決勝がなければね
でも玄は準準決勝で怜にボコられてるから
それも考慮しなきゃいけない
何回も打つキャラはいい描写くることもあれば悪い描写くることもある

>>848
それは描写によるだろ
二回戦は実力出さなくても勝ち抜けるから体力消費抑えるとかで戦力温存してたって場合もあるからな
そうでないならランダムな能力でもそれが実力だから小瀬川＞神代

難問テスト（2回戦）
怜　90点
玄　50点

超難問テスト（準決勝vs照）
怜　30点
玄　35点

これで玄＞怜って言ってるようなもんだからなｗ

4人の組み合わせは考慮するべきだな
和だって、塞がいたおかげで収支では助かったんだからな

>>862
玄と怜は、バーンを前にしたクロコダインとチウみたいなもんだよな
お互いの差より大魔王との差がでかすぎて、どっちもザコと化してるという
まあ、明らかに好調・不調が描写されてるのを無視して、勝った競ったってのも無茶は話だとは思うが

>>856
同等クラスって言ったり霞さんの方が遥かに強そうとか言い出したりよく分からん
別に神代さんあげとか言ってる訳じゃないしなんでこの２人が同等クラス
とか最初の方言ってたの？

>>841
銘苅以外は名も挙がってないし、他の二人が雑魚過ぎたんだろ。所詮一回戦だ
何度も言われてるように、１強２弱なら塞は強い。（ただしその１強がモノクル割るレベルだとまた別だが）

でも自分と同格以上が並んだら、自分が頑張ってマーク相手を塞いだ分だけ他２人を得させるだけ
だから、塞＞銘苅すら確定してない。
銘苅級３人相手だったらダンラスっていうことも考えられる

>>838後半はいつもどおりに打って尚思い通りにいかないと部長本人が言ってるし、前後半通して単純な地力で負けてる描写あるだろ

後、なんで緊張で調子悪くなった事を当たり前の様に通してんの。普通に考えたらプレッシャーで能力低下する事も含めて本人の能力だろ

>>869
能力使ってる状態　霞＝神代　
でもブレがあるぶん　霞は神代より遥かに強い
これで意味わかったか？

仮に玄があがるにしても
怜がそれを邪魔できたけど
あえてスルーしたみたいな話になりそうなんで
話は相当複雑になるな。

キャプほか長野勢の時→好不調関係なく部長に負けた程度のやつは全国の強キャラに通用しないｗ　弱いだけ
怜の時→漁夫の利で勝った気になる玄豚、準決勝だけならそれでいいよ

怜の擁護ハンパねぇな

>>863
気持ちは分かるしそうなったらあげてやりたいが
ここで役満を照に直撃しようが照とまだ10万近く差があるのがなあ
点差だけ見てしまうと厳しいね

まあ玄はまぐれで役満上がるより
何か能力や打ち方に進化みたいな描写があればいいのだが
その上での直撃なら点数はあまり関係なく評価を上げようって議論は出てくるんじゃない？
まあきっつい制限のある能力なんで難しいけど

透華＞和　　（前半戦の描写と点数見たら一目でわかる）
和＝もも　　　（描写で和、得点でもも）
和≧ムロ　　　（２勝１負）
塞≧はっちゃん＞和＝絹江　（１０巻描写、和贔屓でみてもこんなくらい）


これでも和が塞や透華やモモより上のランクにされてるのもおかしいけど
１回の不調やらが明らかに描写されたり、怜と玄で怜が３位になることがあるかもしれない話などからも
それなら塞をもっと持ち上げてもいいんじゃないの

>>874
上をゴチャゴチャいって無理な下げしようとしてそうなのは
おまえだけだろｗ

>>872
じゃー全然同等クラスじゃないね２人　霞さんのが遥かに強いってことか
あと２人が能力使ってる状態が同等とかどっかででたっけ？

つまり、ビギナーズラック、その時の状態・卓の状況を無視して考えると強さランクがカオスになって議論にならない
結果・描写・状態・状況、描かれていること全てを考慮しないとランキングなんてどうにでもできるだろうな

咲＞その他になっちまうわ

>>876
薄墨初美　+2300
原村和　+1900
愛宕絹恵　+100
臼沢塞　-4300

これがなんで　塞≧はっちゃん＞和＝絹江　になるのか教えてくれ

>>878
３試合に１試合の神代の爆発(九面の１番強いモノ、霞さんより上かは不明)より、
安定して強さ発揮できる霞さんのほうが総合力では上ってことじゃない？

>>878

それじゃあ、直接対決以外意味ないということになるやん


S＋照　　　　　
S　 咲　　　　 →全国咲と互角に打てる
S−霞　衣　　　→全国咲に負けたけど、強いヤツ


これでいいんちゃうか
何か異論ある？

まあ個人的には衣＞咲なわけだけどな

霞が手なづけてるのは九面のうち恐ろしい神だけど、
ごくまれに降りてくるってのがなあ
姫様のランダム九面と比較するには情報が足りない

>>882
何か異論はって言うか
話が変わりすぎだよw

>>882
Sクラスはそれでいいよ

咲＞衣

これはもう確定してる事項
作中みたらわかる

>>880
塞が初美を抑えてることを考えると、自力では
初美＞塞＞＞愛宕妹＞和
こうだな

収支だけで判断してもいいが、それだと初美＝和＝塞＝愛宕妹だな

衣の舐めプは置いとくとしても、次からあえて振り込むようなことはしないだろうし
咲が平均して衣より強いとは思えないんだよね
初対戦だから勝てた要素が大きい

まああえて多数意見に逆らおうとも思わないけど一応ね

直接対決も余程その2者が突出していないとそのまま採用は問題があると思う
俺も何度も言ってるし他の人も言及してるけど、麻雀は2人じゃなくて4人で打つものだから
これに相性・コンディション・運が絡んでくるから、その辺も参考にしないと

>>882
大きく文句は無い
その下のAはS二人にそれなりに善戦した姉帯が筆頭か？
実際の所、S二人の卓に放り込まれた強者って殆ど居ないのが現状だし

>>889
衣はあれが最高状態に近いレベルであり満月近辺の数日以外はあれより力が落ちるってのと
衣の能力では王牌に支配が及ばない、
これをどうにかしないと結局咲を止めるのは難しいという相性の悪さ
この2点がネックかな

もっとも一方で咲も安定感のあるキャラとは言えないし
冷凍のようにカンを防いでくれるキャラが居る卓なら衣の方が有利という結果もある

俺は圧倒的に咲が上という差はないが咲が有利って意見かなあ

>>891
霞に関してもそうだが衣も王牌関係なく咲のスピードについていけてない
あれは普通のツモもカン材を引き寄せるとかそういう解釈になってしまうのか
知らんが、咲に圧倒されてたよ

収支や順位の優先のランクと本来の強さを総合したランクで
分けないと何回も同じことの繰り返しすぎるな
前者なら　　　　後者なら
咲＞衣　　　　　咲＝衣
キャプ≧部長　　キャプ＝部長
愛宕姉＞部長　　愛宕姉≧部長
みたいな感じかな

衣は圧倒まではされてなかったろ別に
あくまで満月時なら咲と互角だわ、変な誘惑に騙される弱さはあったけどｗ
衣のトラウマ的なことを上手くトラッシュトークで惑わした咲が一枚上手だけどな

>>891
ただ基本的に高火力だから、決勝では完璧な対応できなくても獲得点数では勝ってるからね
そのまま押し切れそう
後、満月以外での能力の落ち具合が分からない
あまり参考にならないと言われてるが、前年度のインハイで最多得点してるわけだし


話は変わるけど、塞やかじゅのようなキャラの強さ議論を見て気になるのは
対応するのは良いとして勝てるかどうかってところ
長野決勝の卓は、対応できたのはかじゅだけど、勝つ可能性があるなら池田の方に思える
かじゅは2，3位にはなりそうで、池田は1，4位になる可能性が高そう

上の方のキャプ落としすごいな
同じ理屈で怜に当てはめられた瞬間、手のひら変えして怜擁護とか分りやす過ぎるｗ

キャプというか長野落とししたいだけの人多いからなぁ最近

キャプテンはどっちでもいいけど、2位の和がまじでゴミすぎだからな
長野のレベルを問われても仕方ないわ

>>894
例えば全国前なら、点数や咲の好不調と言い張れても
ゴっ倒すモードの咲は精神動揺が一切ない、常に裸足時に近い状態
それを全国で見せたから、裸足状態で差を見せ付けられた衣だと半荘２回で
だいぶ差をつけれる
タコスが成長したというヤツがいるけど、咲もそうなってくるな

＞半荘２回でだいぶ差をつけれる

いや、そのモードそんな長い間続いてないやん

>>896
どうみても部長落としや和落としかな、状況が似てるのはこっちだから
まあ和は１０巻で部長は９巻でよくない描写だったから
しょうがない。キャプは状況が違うからとくに落ちない

>>899
あきらかな精神の低下はない。これだけでも県の決勝大将戦の１戦に限っては
全然違う。　モードについてもどこで線引きかわからんしな、白目はさらに上の
レベルかもしれんし、とくにそうじゃないかもしれない。
でも精神のブレの差で決勝の大将戦の時に限っては違う、
裸足状態はいつも通りの実力だったともいえるしな

>>901
衣は勝負より自分が変わりたいと選んでた部分もあったからな
そこが咲と比べて甘いといえるから差があるとは思うけど、明らかなほどではないと思うよ
咲≧衣で良いと思う

今の状態の咲が準決勝で最初から最後まで続くなら差をつけて良いと思うけどｗ

もうキャプ、部長、和は同ランク固定でいいんじゃねｗ

この３人に明らかに勝った描写のある者、魔物クラスの者だけを上のクラスにすればいい

と、考えたけど怜ってホント微妙な位置にいるなｗｗ

>>896
キャプ落しは部長のナメプのせいで収支での差も信頼性が無い、直接対決でも同じくらいだから現状は過大評価って主張
部長落としは好調不調の波が激しいから総合的に見てキャプよりも下って主張
和落しは収支上は勝ってても内容が伴わないから過大評価って主張
怜落しは玄に収支上負けるなら玄より下にするべきって主張

ぜんぜん違うだろ
どの辺りが同じなんだ？

両者とも精神的なブレがあって衣≧咲だと考えてたから
咲が成長したように衣も精神的に成長してるし、咲がより多く成長したと考えて
咲＝衣の結論を出したいけど
まあ咲の方が上なんかね

まとめて動かすと和が玄以下愛宕妹と互角くらいなのだから全員そこになってしまうわけだが

和は内容はもちろんクソだけど、収支で見ても大した結果残せてないだろ

>>906
今試合してるキャラは
いっきに動かさないで、１つづつ様子みて動かしたらいいんじゃないのか
ムロに負けたらいっきにムロ以下、かおりんに負けたらいっきにカオリン以下っては
ならないから、いっきではなく１つづつ動かすのが妥当なんだろうな

>>904
玄にまくられるとしたら、怜が照ばかりに体力使って玄を舐めた結果じゃん
しかも状態ボロボロになってるし
普通に同じような事だと思うけど

前者を肯定するなら後者も肯定しないと

俺は両者を否定するけどね

キャプ・部長・和を同ランクにする意味はちょっと分らないけど
和のランクまで落として考慮するとサイドAがボロボロになるぞ

ていうか今試合やってるヤツは上がったり下がったりしてるだけで
別に衣が下がったわけじゃなく、県大将のときの精神の凹あり咲と全国はちょっと違うかな
全国咲は精神の凹も描写されなくなり強くなった
白目と裸足はどっちがどっちと言えんが、少なくとも精神がブレない分、咲があがって
咲＞衣になる

>>908
どっちも平等に否定するのはいいけど、キャプ下げの何を否定するのかを書いてくれよ……

>>911
え？
普通に好調時の部長は愛宕姉でも凌ぎきれない（互角）
部長と愛宕姉の差は好不調の波があるかないか
部長とキャプの差も直接対決は1勝1敗（どちらも部長不調描写なし）
総得点でキャプが部長を圧倒してる

だから愛宕姉・キャプ≧部長

これ何かおかしい？

愛宕＞キャプテン≧部長

こんなもんな気がするけど。

部長は好調ならキャプテンには勝てても
愛宕には互角止まりみたいな感じか。

愛宕姉自信も、部長との差はあと少しって言ってるし
部長も常に力を最大限に出せる愛宕姉を羨ましいと思ってるし良い関係だねこの2人
愛宕姉の発言を考慮すると、差があるにしても＞1個分くらいだろうな

さすがに

部長（好調）＞愛宕
愛宕＞部長（不調）
キャプテン＝部長（好調）
キャプテン＞愛宕
怜＞愛宕
キャプテン＝怜

愛宕姉は部長が調子戻った途端負けてんじゃん

キャプテンは部長の悪待ちを見抜いて回し打ちで部長より先にアガってる
これだけでもキャプテンの方が強いって分かるじゃん

>>912
総得点は部長のナメプのせいで信頼性が薄いって話題がでただろ
まあ、最初から本気でやってもキャプに収支で勝てるとも思わんが、ランク分けするのに十分な根拠といえるか？
問題なのはキャプテンが上かじゃなくて、キャプテンは上のランクにするほどの差があるかってことなんだよ

>>918
咲が舐めプした後でも、咲とキャプの得点差は変わってないんだよなぁ・・

間違えた、舐めプ止めた後の咲の収支と、その時点でのキャプの収支が変わらないんだよね
だから途中まで舐めプしてたから部長が収支でキャプに負けたは成り立たない

キャプ＞＞部長＞咲（両者が舐めプしてる時点）
キャプ＞＞咲≧部長

つまり、部長が舐めプ止めた後でもキャプのが稼いでる

>>920
＞最初から本気でやってもキャプに収支で勝てるとも思わん
こう書いたはずなんだけど……

>>921
じゃあどこに文句があるのか分らんなぁ

部長の弱点＝好不調の不安定さだとすると
愛宕姉とキャプが部長より優れてる点が、好不調の差がほとんどなく安定してる事

だから差があるって話しじゃないの？

和に唯一他キャラと違う特徴があるとしたら
ニコニコで上がることが多いな
まあ手を変えやすいからチートイになってることが多いんだろうけど
咲内では他ではあんま見ない

調子どうこうなんか言いだしたら池田魔物２人相手に役満２回あがってるぞ・・・

今思ったんだが、千里山は西日本最強で全国ランキング２位
そしてレジェンゴからは総合力のチームと評価を受けている
それを踏まえると、全員B以上はあるはず

>>925
部長以上に調子を維持できないから-評価激しいやん
と同時に役満も評価されてそこそこの位置に居ると思うぞ

確かに部長は好不調の波が激しいな
一番好調の時を評価の基準にしてしまうなら、満月衣、冷透華、最強神降ろし神代とか何でもアリになってしまう
部長は好不調の波を加味した基準にするべき

塞の順位を考えるときにハッちゃんを塞いだから
ハッちゃんの上だろっという単純な論理はやめて欲しい
確かに能力持ちには有利だろ。ただしその時は条件がつく。
塞いでいる間は何もできず、他の２名に有利に働くだけ
塞がなければ強いのかっていうと普通レベル
麻雀は基本４人でやるものなんだからそこで勝ち上がらなきゃ意味ない
個人の強さ議論と団体戦における有効性を混同するのは良くない
よってＣに降格。

衣は基本的には満月前提で語られてるんじゃないの？
満月以外で負けたのが冷凍くらいしかなかったはずだからランク的な意味では変動なさそうだけど

愛宕姉は部長の悪待ちには無力だから再戦したらどっちが勝つかは微妙だな
次やったら部長が勝つんじゃね？ってくらい大して実力差はないな
愛宕姉は和と同じ安定感タイプだろ

>>931
そういうのは勝ってから言えよ
姫松が準決勝に進んで再戦で部長が勝つか
個人戦でキャプテンが愛宕姉を圧倒しない限り
愛宕姉＞部長は覆らないっていい加減に理解しろ

部長が後半調子取り戻したら云々いってる奴は
もちろん一=部長という考えだよな?

満月ってほぼ月1回だし、衣って1年殆どは全力も出せない阿呆臭いムラだな
しかもさらに夜じゃないと駄目って

事実上公式戦とかで衣が正真正銘の全力で戦えるのは、1年で総計24時間あればいいくらいじゃねーか？ｗ

愛宕＞＞＞＞＞トキでしょ

一＞＞＞＞＞愛宕姉でしょ

魔物と戦って悪待ち能力覚醒で勝てるかもってイメージ出来るのが部長
勝てるイメージが湧かないのが愛宕姉