咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾弐荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾壱荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339872389/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
　
※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子
Ａ＋…原村和、園城寺怜
Ａ−…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｄ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｅ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>6
まーた阿知賀信者を装ったアンチか
のよーもＤあるだろ

>>7
誰のアンチでもねーよカス
理由書いたら柔軟に対応するぞ

Bの下位からEくらいの実力は誤差レベルで
正直大した実力差はないような気がする

例えば胡桃やはるるは格上の愛宕姉にやられただけで
キャプ相手にボコられたタコスや井上と同じなのに
成長したタコスはともかく、県予選時の評価であろう井上より何故か1ランク下にされてるし

ずっと貼ってれば自分の意見が認められると思っているお子様だからどうしようもないよ

姫松と千里山がエースのワンマンチームみたいになってるのはまだいいが
阿知賀が平均値でその2校より上になるようなランク付けもおかしい
もし阿知賀が千里山を下して決勝進出出来たとしても、それは10回やって2回しか勝てない程の実力差があるが
勝てる2回のうちの1回がたまたま来ただけという話でしかないだろう
だから無理してランクで差をつける必要はない

>>8
とりあえずステルス効果タイミングでともきー＞穩乃・灼は確定、
他の阿知賀メンバーもそう変わらないとすると全員Ｄ以下が妥当


差し込みにより＋収支の愛宕妹＞まこ無双中収支＋ののよーはおかしい、次鋒戦だからって下に見てない？

989　名無しさん＠お腹いっぱい。　 　　2012/06/21(木) 18:17:06.11 ID:PpHa46zO

阿知賀が合宿で他校と打ってる時、福路が4ソーツモった件について。
それ、上がってませんよ。チョンボですよ。

991名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/06/21(木) 18:28:05.66 ID:6vy5+avB [3/4]
>>989
は？

992名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/06/21(木) 18:32:12.63 ID:VNFGm7yp
>>989
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime077285.jpg
どこがチョンボなんだい？

995名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/06/21(木) 18:36:51.52 ID:CvOAm7OJ
>>989
え？

>>13
ステルス発動タイミングなんてどーでもいーよあんなの

てか、のよーって誰だよ
基本的に雑魚キャラのともきは阿知賀以下だろ
よくて同等
龍門の４番手５番手が阿知賀以上はない

そもそもまこは県大会後でも対素人性能は上がっても
熟練者相手の性能は大して変化してないんじゃないか

ともきーバカにしすぎだろ
少なく見積もってもともきー≧穏乃・灼

のよーすら知らないニワカは相手にならんよ

のよーもおそらく熟練者クラスと思われるが
一応名門の3年生なわけだし・・・

まだステルス発動タイミングがどうとか行ってる奴いるのかよ・・・
だからその視点で言ったらドムが大幅に強くなるんだってば

>>21
問題ないだろ

ともきーに発動した時期はモモが名指しで言ってたからわかるけど
ドムについては名指しで言ってたっけ？

と言う割にドムのランクが上がったのを見たことないから言ってるの

これも前に書いたけど
ドムは南3局2本場にモモから鳴いてる

>>19
うるせーよカス
てめぇみたいなキモオタが能書きたれんな死ね

ID:UMNoLbU+ [4/4]


ランク（）貼ってるようなキモオタが指摘されたからって発狂するなよｗｗ

ID:Qwn0bphf
ともきオタ死ねよカス

ID:UMNoLbU+　コテつけろよ
NGにするから

ドムが「私の事で争うのはやめて！」って言ってるよ

そもそもステルスで判断される「強さ」って何だよ
強さは運・技術・直感・精神力・能力etcの総合判断なんだけどステルスはそれをちゃんと反映させてくれるのか？
それとともきーは南3局、咲と部長は南3局1本場から見えなくなってるけど連荘による局進行も適用されるなら南2局2本場や南1局3本場でも同じ面子に発動する可能性もあるんじゃないの？
東場でも連荘があったらもっと早くなるかもしれないし連荘無しでサクサク進めば遅くなるかもしれない
ステルス発動タイミングなんて同卓者の実力を比べる際の参考程度の価値しかないと思うわ

あくまで参考程度だろ当然
個人戦の順位を考えても、灼・穏乃がともきーより↑と考えられる要素はあまりないと思うけどね

阿知賀に関してはどう足掻いてもマイナス描写しか用意してもらえてないから、
決勝始まるまで待つべし

で、二回戦次鋒・中堅が過小評価される傾向はどうすればいいんだろうか

いや阿知賀主人公なのは準決勝までだぞ
ココで活躍しないでいつするよ
決勝で優遇してもらえるかもとかどんだけ甘い考えなんだよ
決勝に出てくる面子考えろよ

次鋒は詳細がまるでわからんから置いとくとして、
中堅の過小評価ってはるると胡桃のこと、だよね？
あの二人は結局コンビ打ちで部長を封じてただけ、
裏を返せば単独では何もできなかったわけだから
過小ってこともないとは思うが
単独で何かできるんであれば愛宕姉に破られた時に更になんかやってるだろうし

活躍してないし、先鋒戦は完全に怜が主人公になってるし

>>35
胡桃はダマテンで部長に聴牌気配一切悟らせてないぞ
コンビ打ちも即席でやるには技術が要るし

トキが主人公とかネタでも寒いわ…
どう見ても噛ませポジションなのに

>>34
準決勝でどんなに暴れても比較出来ないからこのスレ的にはあんまり意味ないよ
決勝でフルボッコなら長野無双による無理矢理な評価の現状を維持するだけ

でも玄が三倍満以上あがれは
結局は二位になれてしまう訳で。

玄が最後に何をやるかは
アニメで先行して判るからもうすぐ。

>>38
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18148701

>>39
意味が分からん
なんで準決勝の活躍は比較対象にならないんだよ

鬼姫と怜ちゃん戦わせてみたい

>>37
まぁそうなんだけど、ダマで6400を1回和了ってそれが何？てハナシになっちゃう
けっきょく振り込まない読み能力があっても和了れなきゃ点数へってジリ貧になるだけで
実際そうなってるわけだし
技術があっても決め手となるもんがなきゃ上に行きようがないのでは、と思う

>>42
なら何を基準に評価決めるのか教えてくれ
実績はもう評価対象にならないから、千里山＞姫松を基準に怜の格維持してるくらいなのに

>>40
玄の場合は、相手からすると手が読みやすいけど自分の手にはドラが全く来ないというのが結構痛いと思うんだけどな。

普通ならリーチピンフタンヤオでもドラ一つぐらいは乗る物だけど、全く乗らないから打点が上げづらい。
逆に玄はリーチのみのゴミ手でも、倍満以上の高打点にもなりやすいから結構きつい。
下手すると頑張って五回ぐらい上がっても、一発でチャラにされかねない怖さもあるし、リアルなら最強クラスなんだけどな

>>45
あんたが何を考えて準決勝は比較対象にならないと思うのか聞いてんのに
そんなわけのわからない返ししかできないなら黙っといてくんないかな

>>29
死ねやカス

>>37
ダマで聴牌気配察知される方が問題だろ
春と胡桃は団体戦特化の繋ぎ役で失点覚悟でとにかく流すスタイルだから評価が難しい
個人だとどう考えても勝てるスタイルじゃないから

>>41
気持ち悪い

テンパイ気配隠して高い手をバシバシあがるとかなら話は別だけど
見る限り全然そういうのじゃないしなぁ

>>49
この世界ではダマでも一点読みされる事がありますがね。
まあそれは置いといてもダマだから聴牌気配がないのは当然という考え方はどうかね
どうしたって中盤以降は捨て牌、手出しか否かで読まれやすくなるしね
胡桃は早い巡目とかに関わらず聴牌気配そのものが無い事は、部長の発言で明らかだよ。
はるるはともかく胡桃の本来のスタイルはおそらく違うだろう
愛宕姉が頭一つ抜けてて、さらに部長が復活したから共闘して流さざるを得なくなっただけ

>>47
まず二回戦勝ち抜けの印象から阿知賀メンバーはモンブチ四天王クラスはあるとの見方が多かった
確かに去年準決勝３位の成績と比較すれば、これは妥当に見える
しかし例の長野無双によりこういった情報の信頼性は著しく損なわれた

つまり阿知賀編内の成績と描写は本編組と比較しようとして一度失敗している以上意味を成さない、でＯＫ？

>>４５
千里山のわかってることだけ１つ
照の照魔境に対して
玄ちゃん「なにか大事な物を見られたような」(なにかはわかってない)
怜「セイラの言ってたやつやろか」「もう見透かされてもうたんかな」
セイラは怜に照魔境のことを見透かす能力だと教えていると取れる
咲とすれ違う時に反応見せた玄ちゃんより能力察知が上と取れる
でも=能力者とは限らない、かじゅが衣に対する反応しかり
でも２回戦のザンク三回より〜のスタイルが全てと考えるのは無理がある

>>54
それはまだわからんのじゃないか？
あくまで玄ちゃんの「なにか大事なものを〜」は
照魔鏡に対しての感想だけど
セーラの場合は試合終わってから怜にいったんだろうから
察知能力じゃなくて後からの推測かもしれん

>>54
ザンク3回よりのくだりは、より多く稼ぐと攻撃方面に力いててその火力かという残念なものだったと思う
満貫クラスをバシバシやってくるなら違うかも知れんが、スピード・火力描写がイマイチだった感がどうしてもあるぁ・・・

>>53
衣以外の龍門渕メンバーはキャプ加治木以下だし
池田も長野じゃ強い方だろう
その練習試合にしても具体的な点数差が明示されなかった以上、どのくらい実力差があるかわからない
あくまで印象で長野の強豪＞阿知賀となっただけだ
みはるんが阿知賀無双でもしたってんならさすがに問題あるけどな
あの程度で失敗してるという見方がわからん
そしてそれが何故準決勝が比較対象にならない理由になるのかもわからん

喧嘩すんなよ
どこも臨海からしたら雑魚なのに

>>55
もっともだと思う
でもそうゆう推測なら怜の能力も最初に気付いた船Ｑが言うと思うし
わざわざセーラってとごが怪しいと思ってる　推測にすぎないけどね　

阿知賀はどう考えても宥が最強になれるはずなのになあ。むしろこっから先宥以外どうやって点数取らせるんだよってレベルだよ…

阿知賀ってベスト8に入ったチームの中では一番弱いよね
臨海側のブロックがまだ分からないけど

>>57
とりあえず、スタンスの違いがありそうだから順を追って否定してくれ
１・池田と四天王は個人戦の成績からほぼ同等と見てる
２・練習とはいえ直接対決＞本番とはいえ印象による比較になる準決勝、として重要視する
３・勿論本編組による評価等の指標が出ればまた別

全国だから無条件でレベルが高いはず

こういう価値観って結構無駄だったりする
激戦区の上位対決＝全国２回戦より厳しいってのは良くある話しだし
風越も龍門渕も全国クラスの高校だったわけだし

>>57
みはるんが無双してても何も問題ないと思うけど

>>63
去年の2回戦は衣に3校まとめて飛ばされる程度だしね
去年の対龍門渕で考えれば2回戦レベルよりは風越の方が上

>>46
リーチだとドラ切りの可能性が残るから、基本タンヤオとメンゼンツモだろ

>>63
まあ風越と龍門渕の間には何枚か壁ありそうだがなw

準決勝姫様がトップ通過になるなら２位はのどっち似の子くるかな
ガイトさんはなんとなく姫様にボコられて最下位とか

>>64
みはるが阿知賀に無双した場合
長野の強豪＞阿知賀＞風越、鶴賀とする見方に問題があるってことだろ

阿知賀はこっから先精神論で片付けられそうだから話す事なくなるよ。隠乃なんて諦めなかったら役満あがりました。とかそんなんだろ

>>68
みはるんは普通に長野の強豪だぞ

みはるん舐めすぎだろ
個人戦見直してこいよ

阿知賀はチーム内の実力差が今一つわからん
風越とか、キャップ＞＞＞池田＞＞＞＞＞他、位差がある印象だが

風越３番手が強豪なら長野決勝卓の半分は強豪じゃねーか
本編二回戦＞長野決勝とすれば中堅以下になるし、評価対象の殆どが清澄の対戦校な時点でみはるんは下位止まり

>>70>>71
だから風越の１位２位に負けても風越自体には勝てる可能性はあるけど
風越３位のみはるに負けたらさすがに風越自体に勝てるというのはきついという話
個人戦で強かったといっても風越５人の中ではちょうど平均位の実力だろうし

阿智賀ともんぶち四天王がトントンという見方だと、
つまり阿智賀は総合で五分なのに衣ひとりにベゴられたってことになるわけ？

チームランクは前に出てた
これが妥当だと思う

Ｓ　白糸台
Ａ　清澄
Ｂ　永水、宮守、龍門渕
Ｃ　千里山、姫松、風越
Ｄ　鶴賀、阿知賀、劔谷
Ｅ　越谷

>>75
モンブチってそういうチームじゃん、長野決勝も去年の成績も

>>77
いやいや

風越とやったら阿知賀負けると思ってるから何も問題ないんだけど

チームだと清澄とモンブチってそこまで差ないでしょ
って思ったけど、清澄はコンスタントに強いか

満月衣と冷透華考えれば清澄も超えるだろうけど

>>72
どうなんだろうね。能力的には宥が一番強いと思うけど、実際は玄なんだろうな。でも、玄も加治木に余裕で対策かまされるくらいだし憧なら普通に対策出来ると思うんだけどな。
個人的には宥＞憧＞玄＞他　だと思ってるけど、実際は玄＝宥＞憧＞他とかじゃないかな？

>>78
書き方が悪かった、衣まで回ればなんとでもなるチーム、だ

逆に阿智賀の大将が衣だったら…と考えてみれば良い
ヘタすりゃ二回戦は大将戦で千里山まくって1位通過だw
魔物がいるいないではチームとしての総合戦力に天地ほどの開きができる

風越と阿知賀なら阿知賀が勝つと思うわ
キャプテンには負けるけど後はどうとでもなる
池田ガーとか言い出す奴いるかもしれないけど、別に池田にボコボコにされたわけじゃないしね
勝手に倍満ツモ上がりしたのを実力って言うなら森垣は千里山の3年生レギュラーより強いことになる

>>81
アレはドラが一人に集まるなら待ちの効率が変わるって話じゃなかった？
むしろやらなきゃ駄目な部類じゃね
（玄相手にドラ単騎待ちとかやったらただのバカだ）
宥ほどではないが玄でも牌効率が変わるから、その辺対策しないと打点だけじゃなく速さでも負けかねん

まあ、ある程度の対策は出来るけど彼我の打点差っていう根本的な問題を解決出来るのは一部だろう
カンが思いのままに出来る人なら面白いようにカモれるだろうがw

>>84
森垣が竜華あたりより強くても別に問題ないと思うけどな
船Qよりは強いし
寧ろ、剣谷は森垣が実質エースだから千里山の３番手と同等以上でも問題ないだろ別に

カン→リーチの流れを見るに照の支配は確実に王牌まで届いてるな
つまり照もリンシャンカイホーは狙って出来る
尚且つ咲の暗カンからチャンカン国士を和了したことも咲の口から語られてる

王牌を完全に支配できる相手だと咲はどうなるんだろうな
涙目でオシッコちびりそうになるのは想像できるが・・

>>86
まぁな
あくまで例えの話だよ
能力者同士の戦いじゃない以上はツキがあればどうとでもなるってこと

>>88
でも、池田は高打点と語られてるし、灼も「また早い段階での仕上がり・・・この率は脅威」と言ってるしな
何度かあったんだと思うよ

>>88
まあ麻雀て本来そういうゲームだもんな
実力差がある程度の範囲に収まればツキ次第でどう転がるか分からない

>>85
まぁ玄自身がお姉ちゃんと私は同じくらいって言ってるから
玄=宥＞憧＞他って感じかなやっぱ。打点差もあるしね。
でも憧はセーラとタメはってるし玄とはめっちゃ対戦してるから対策出来そうな気はするんだけどなーセーラが雑魚すぎたって言われりゃそれまでだがｗ

>>83
そういうことだな
前スレで話題になったが咲とジャージをトレードしたら阿知賀に清澄は負ける
ぶっちゃけレベルが低いのどうのと言っても部長、和のランクあたりから下って殆ど意味ない
魔物が居るチーム相手ではそんな差は簡単に吹き飛ぶ
去年モンブチが負けたのも衣以外では勝てないから

>>90
そういうこと

もう一つ言うと、あの風越、鶴賀との特訓の場面。最後ダイジェスト形式で流れてるとこでしっかり憧が和了してる場面あるからな
たまたまダイジェストにされた部分に収まっただけってことさ

運で上がってる描写は運と描写される、かおりんとかな
そうじゃないなら実力という事、漫画的に

リアルと漫画は違う

臨海135000
どっか135000
門渕130000
合蒲0
でも門渕負けるから四天王が弱いとは言えない

麻雀だからツキが〜の論法はかなり危険
覆す描写がくれば、そういう評価にすればいいけど現状は結果に従うべきでしょ

>>92
シズが覚醒したらどうとでもなりそうだな
合宿で能力がレベルアップした長野の人とか、生死の境さまよって能力授かる大阪の人もいるんだし
どうとでもできるなｗｗ小学生から打ってた下地もあるし何よりスピンアウトの主人公だしなｗ

露骨に卓に工作してる勢以外は全員同じような強さだろｗ

>>96
結果がはっきりと出てればな

>>94
防御はザルだがたまに役満を和了る能力、と書き換えてみると
はっちゃんとあんま変わらない不思議w

>>98
愛宕姉と同じような強さの無能力者・・・ほとんど思いつかんが

>>100
かおりんでも当てはまりそうだがｗ
現実は、はっちゃんの場合狙って役満和了できるから全然違うけどな

>>95
いやそれ結局は臨海とどっかに負けてるんだから
四天王だけで全国ベスト4は無理だったという事
ちなみに去年のモンブチは冷凍で猛追しての3位だからね

考えたくはないが2回戦で衣が飛ばしたチームに競り負けたとかなら
四天王にとっては本当に屈辱的な敗戦だ

実際愛宕姉も糞強いのは認めるけど、能力者とは一回もあたってないから能力者とあたったらどうなるかはわからんよ。

>>99
いくら薄くても｢ない｣描写よりは優先されるけどな

臨海は去年2位か？　千里山が去年4位
龍門淵が準決勝で3位でも、千里山が底に居たら2位以上確実かと言われると微妙
少なくとも準決勝の１・２位校に負けてるし、千里山も3位敗退レベル

運で勝負決まるとか言ったら咲の麻雀理解してないだろ
そもそも半荘２回×５で強さなんてわかるわけないって咲の世界でも言ってるし
その中で本当に強い者を探してるてっのがテーマだし(強い物が勝つじゃなく勝ったものが強い理論)

>>105
はぁ
じゃあこの辺で。過去のレスも読ませてもらったが何を言っても無駄っぽいしね

順位って組み合わせ次第でいくらでも変わるからな

いくら何でも煽りはＮＧだろスレ的に考えて・・・

>>106
去年の千里山4位の大会はあの糞雑魚セーラがエースだぜｗ能力ゲーなのは間違いないのに4位だから他がどのくらい雑魚いかわかるｗ

ランクで霞さんとキャプテンが互角とかちょっとおかしくね？
キャプテンじゃどうあがいても霞さんに勝てないと思うんだが
他家利用しようにも絶一門と一色独占じゃ開眼で手牌が分かっても意味ないし
スピードは幸い霞さんもそれほどじゃないがキャプテンも特別速い方でもないし
何より支配があるみたいだから無理ゲーじゃね？

ここにあるランクなんて全部個人の自己満だしな
それにほとんどのランクじゃ霞>キャプになってる
姉帯の評価は最近ぐらつき気味だけど

>>103
去年の準決勝が今年と同じ2位抜けって決まってたっけ？

>>106
千里山じゃなくて永水がいた可能性もあると思う
もしそうなら、先鋒姫様がかなり稼いだかも
先鋒外人禁止らしいし、一昨日に臨海一位の可能性ある？

>>112
霞さんとキャプテンが同じランクは存在しない

>>113
なるほど
個人的に霞＞＞＞＞姉帯・キャプくらいの差があるんだが
ここの差はそれこそ長野上位と阿知賀より厚い壁があるイメージ
姉帯さんっていま判明してるだけの能力で考えると別にそれほど脅威でもない
今後評価が変る可能性は大いにあるけど

霞さんと姉帯さんは
勝ち上がる方が強い
咲さんの影響あるかもだけど
格とはそういうもの

ぶっちゃけ準準決勝が終わったら負け描写が増えるから

怜＝キャプ≧霞＝愛宕＞姉帯　　くらいになりそう

ランク的に

A＋怜、キャプ、愛宕、霞
A　 姉帯

>>117
末原さんもいれとけよ

ただ豊音はあと4つ能力隠してるというのも加味すれば今んとこはそんぐらいでいい気がする

霞さんはかなり強いと思う
絶一門を苦手分野って言ってるし
得意分野もありそう絶一門が攻撃的だから守りとか
九連とかでかせいで守って咲が崩すとか　２回戦勝ったらだけど

三年前のインターミドル王者ってキャプだよな？

>>118
いやさすがにそれだと愛宕姉が一番下だと思うよｗめちゃくちゃ強いのは認めるけど無能力者だからな。しかもその中の能力持ってる奴は他と頭一つ抜けてる能力だから。
勝ち負けだけでランク決まるんだったら荒川とか糞雑魚になっちまうぜｗ

>>118
その理論で行くとキャプ≧衣になるなｗ
ずっと疑問だったのだがキャプテンがその辺の全国強キャラに混じっている根拠って何？
同格の部長が愛宕姉に惨敗してるしこれまで特筆すべき全国での実績なし
何となくイメージで適当にランクされているだけの印象なんだが

>>114
インターハイが４回戦あって出場校数が変わってなさそうだから
まず２位抜け有りでしょ
>>116
リーチ禁止、単騎になるリスク考えずに鳴いていいってだけでも上手いだけの人間にはどうにもならない
しかも先負の能力を絶対とするならだれか一人が面前聴牌する前の順に必ず一向聴に持ち込めるわけだし

>>124
基本全国と県で比較することが難しい
衣も全国じゃ強敵と戦ってないといわれてるから
想定される最高でも千里山のセーラクラス

>>118
怜の麻雀のレベルは３軍だからもっと低いだろ
タコス、池田、井上辺りじゃないか？

阿智賀メンバーならこの３人でも怜同様に圧倒するだろうし

>>118の面子だと
霞≧豊音＞キャプ=怜≧愛宕姉って感じじゃないかね。まぁキャプ怜愛宕姉は全部=でもいいとは思うけど

３軍とか文字だけの設定引っ張りだそうとするなら、その設定で順位付けに影響ある描写持ってこい

試合終わらないと評価できないけど
霞が咲に対抗できるなら満月衣と同じかそれ以上
普通に負けたらそれ以下
咲の８切りがあるとはいえ、鳴きマージャンであがった末原とか
スピードで上回ったら勝てるし、霞は真っ直ぐ手を進められないから
スピードで上回るのは結構可能
描写でいいところだけで終わることは少ない

>>128

姉帯はさんざんここで議論されたとおり２つの能力自体はあんまり強くないし
なぜ見せてなかったかというと、対応されたら末原クラスの常人でも対応できちゃうから
さらに不用意に振込みもするし、怜とかキャプに勝てる要素が見えない
かろうじて霞なら議論になるけど、霞自身が制約のせいで真っ直ぐ進められないからスピードは
遅い。

>>125
8巻ですこやんがわざわざ説明してるところをみると
毎年同じとは言い切れないんじゃないか

霞＞＞怜＝キャプ＞愛宕姉≧姉帯、だろう

姉帯はもう一個くらい能力見せてくれないと評価あがらんな
霞さんの能力は非能力者でも破れるかどうかでランク変わるな

姉帯は部内でシロがいる卓でも圧勝だったんだろ？
圧勝できるレベルなら霞さんの次レベルには強いはず

これって能力者同士の場合互いに相手の能力理解した上で比較するの？
例えばモモの場合消えるとか怜の場合一巡先予知とか

通常の強さ議論スレとは異なるけど、既知設定でいいんじゃない？
無能力者と比べる時もあまりにも能力者有利になってしまうし

>>133
一時期は霞は神代より強いのを降ろすともいわれてたけど
今はそうでもない、１，２ヶ月前は衣以上の場所だったけど課題評価すぎる

>>135
初見相手に一二回安定して役満上がれる能力のはっちゃんの位置を考えたら
まず理解した上での比較のはず

>>136
一応キャプは今のとこ誰にも理牌時の癖とか視点移動から相手の手牌読むってバレてる描写ないけどもし既知なら無能力者にも確実に対応されるんじゃね？

>>135
団体戦と同じで本人が説明しないとわからないような能力の詳細は知らないけど牌譜見て分かる程度の事前知識はあると考えるぐらいがちょうどいいんじゃないか
玄や初美なんて完全に初見だったら愛宕やキャプテンすらも蹴散らしそうだし

>>82
個人的には清澄もそういうチームだと思う
タコス・ワカメ・部長の内誰か一人は勝ってくれて、和が無難に抑えて、後は咲が何とかしてくれるチーム

そう考えるとやっぱり最上位の魔物は別格だと思う

以前チーム編成云々を語った事もあり、ランキングからポイント制でチームを作ってみたら、という事を考えてみた
使用するランクは前スレの俺ランで一番ランクの数が少ない↓のランク（その方が語り易いからという理由のみで採用）
自分で作ったランクじゃないんでランクへの苦情は返答しかねる（個人的に変だと思う部分は有るとは言っとく）

Ｓ…宮永照、宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
　 　竹井久、東横桃子、南浦数絵、加治木ゆみ、龍門渕透華、
Ｂ…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜、Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ
　 　清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
　 　真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

これで、S：4000、A：3000、B：2000、C：1000、として規定ポイント内でチームを組むとする
そうすると、ポイント上限6000で3人とかでもSの魔物使う人多いと思うな
（上限8000で5人だとC4人がどっかで台無しにしそうで怖いが、それでも使いたい）
上限10000で5人なら、みんなSをチームに入れるレベル
んで阿智賀が微妙扱いなのはこのランクだとB5人で構成されたチームだから、
使えない奴はいないが何とかしてくれる大黒柱が不在だからだろう

余談だが和はこの手の縛りのあるチーム編成を組む場合は、どうしても微妙な扱いになるな
高コスト払ってまで使いたいかと聞かれたら、個人的にはNoと返す
そりゃ強いだろうしチームの歯車としては便利だから、低コストなら使いたいけどさ

漫画的に誰にも知られてなさそうなのはキャプくらいだと思うけどキャプの能力はばれてもだから何？感はある

>>139
>>140
まず、初美も姉帯の２つのチカラも対抗策が立てられてるし、実際そうだと思う
咲のカンもキャプの読みも衣のチカラも怜の予知も、有効な対抗策が作中で出てきてないから
実際には対抗策が特にない。
でも一つ大なり小なり強者相手だと実力で対抗とかできるのが漫画ということでいいけど
衣のイーシャンテンも相手の強弱で効きは違うだろうし、雑魚なら９割封殺したり、照相手でも手を遅くしたり
そういうアドバンテージはあると思う

事前に牌譜の研究ありって前提で良いんじゃない

そもそも怜にいたってはうたさんが解説でどうどうと叫んでるぞｗｗｗ

風越断トツNo.1の実力のキャプ＞＞＞千里山の三軍の実力の怜

>>137
本家神代の姫様が降ろす魔物クラスが潜む九面の神様がさすがに霞さんが降ろす邪神より
本当に弱いとは思う人おらんと思うけど‥おそろしいものみたいだけど
素の雀力など完全に霞さんやけどオカルト能力はさすがに姫様でしょ

>>143
いやキャプは能力バレしてないってだけで対応策は誰でも対応できる能力でしょ
能力バレたら対応されやすいって連中と一緒だけどバレにくい能力で実際バレてないからな
ほとんどの能力者は牌譜見れば分かるけどキャプは牌譜じゃ分からんから能力バレしてない前提でこのランクだと思ってるんだけど

そもそもキャプテンの相手の視点移動や理牌からの考察って
怜みたいにツモってから視点移動する必要が無い能力者や
咲みたいに端から見たら初心者みたいで狙いのわからない能力者相手に効くのか？
霞みたいに字牌以外で相手の行動に影響受けない能力者にも効果薄そう

>>141
ガンダムEXVSみたいだなｗ

コスト3000・・・照、咲、衣、霞、姉帯、愛宕姉、福路、怜、（淡、神代、憩）
コスト2500・・・竹井、和、加治木、モモ、透華、南浦、シロ、塞、薄墨、セーラ
コスト2000・・・タコス、まこ、池田、吉留、井上、国広、沢村、末原、真瀬、玄、宥、憧、竜華
コスト1000・・・文堂、深堀、蒲原、睦月、妹尾、愛宕妹、漫、エイスリン、胡桃、春、巴、泉、船Q

ジョジョ的にいうと無理にクセを隠しても別のクセが浮き上がるから
あまり無意味な推論になるかと

>>136
元々能力者＞＞無能力者な漫画だし他の強さ議論と変える必要はないかと思う

>>152
そうすると情報による優劣無くすなら25000点持ち、初見を想定とかになってあまりにも本編と乖離するから、
この作品なら個人戦ルールか団体戦先鋒起用想定で分けるのがいいと思う

>>150より>>141のほうが上手くまとまってるように見えるな
千里山、阿智賀勢をＢ→Ｃにすればほぼ完璧

>>152
能力者のくせに無能力者二人にかなわなかったばかりか一人凹みやらかした人がいたね

>>155
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

玄はリーチ出来ない性で役作るのに時間がかかるのが弱い原因だな

麻雀は運の要素が強いからデジタル的に考えると
姉帯みたいな確実に和了する能力は基本的に最強
魔物という例外以外に負ける事はまず不可能

部長の悪待ちとかでも最強レベルの能力、負けたけどｗｗ

>>148>>149

能力バレたら明かに戦力下がるのは作中で対応された人達や、わかると戦力下がるから隠していた人とかで、そうじゃない人は
ハンターのヒソカみたいなもんで、多少あれどそこまで関係ない。
福路にしても、理牌しなくても目線で追えるし、目隠しして盲牌、マスクで表情隠しても
別のサインが漏れ出すかもしれないし、手の内が読まれていることくらいは気づいてるよ憧にしても。
でも対策なんて特にできないし、捨牌なしでもタコスの鳴ける牌切ったりもできる。

でも能力は、一つのアドバンテージ（おかず）くらいで
こういう能力だからコイツにつよい。破れないから強いというわけでもないし、やぶらなくても勝てたりはするから
能力者＞無能力もそういうわけじゃない
胡桃はテンパイあの卓で一番オカルトといわれてて、能力自体には別に弱点あるわけでもないけど愛宕に無双されてたりするし
能力を攻略しなきゃ勝てないというわけでは無いし
衣のイーシャンテンも相手の実力で効果がかわってきそうだが、でもイーシャンテン弱まる時期は雑魚になるの？っていうと全く違うし
イーシャンテンは効果が大小変わってもアドバンテージあるのは変わらないし、
作中でコイツにはこう対策するってのが出て来てないと、別に考慮する必要もない

阿知賀編は怜とか玄とか雑魚能力者が多すぎ

愛宕姉＝霞＞姉帯＞部長≧キャプテン＞怜

また久オタか
どんだけめでたい脳みそしてたら
キャプ＞キモ久になんだよ

間違えた
てかキモ久オタ死ねよ

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子
Ａ＋…原村和、園城寺怜
Ａ−…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｄ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｅ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

姉帯の友引は鳴きまくれて最期単騎待ちでツモれるって能力で
それを他者が直接破った描写はない
霞の絶一門の圧倒的支配力で抑えつけられただけ
無能力じゃ打点が低いと言えど為す術もないと思うよ
速攻だし

先負は咲以外には破るのは無理っぽいし、リーチが出来ないのはキツイし

そういやどんなのかわからんが赤口だけでもシロ他２人に勝ってたな
２回戦で見せた二つ以外で末原は魔物だと警戒してたんだから、他のもそれなりに凄い能力なんだろうが
今の咲さん圧倒的な状況じゃ、他の能力出しても意味無いかもしれんな

>>163
俺の最初考えたいたのとほぼ同じだｗｗ
トヨネに関しては現時点での二つの能力だけじゃ霞さんには勝てないと思うが
残りの能力が出るまでは１ランク落として評価してる

意図的にトヨネと同テンにできるなら一応先負は破れるよね
可能かどうかは置いといて

宮永照…とりあえず別格
宮永咲…何だかんだで別格
天江衣…何だかんだで別格
福路美穂子…総合力、純粋な雀力ヤバすぎ
原村和…準主役だけはある、デジタル最強
園城寺怜…関西最強のエースで格上
竹井久…キモオタがキモいけどそこそこ見せ場見せるし結果も出す
東横桃子…素の雀力も加治木が認めるほど、ステルス発動でチートモード
南浦数絵…個人戦のみ出場でいまいち目立たないがトップレベル
加治木ゆみ…玄人好みの魅せる打ち手
龍門渕透華…何だかんだで上位陣の一人、冷凍モードが鬼
池田華菜…格下キャラ扱いながらかなりの打ち手
江口セーラ…千里山の元エースだがいまいちな存在
片岡優希…格下キャラの代表
染谷まこ…格下キャラ
阿知賀一同…微妙

>>165
俺は好きなキャラだろうがひいきしないからな
納得いく意見なら柔軟に順位入れ替えるから久オタ、千里山オタのめちゃくちゃなランクよりはちゃんとしてるはず

俺も好きなキャラだからって強い弱いにあまり好き嫌いを持ち出さないかなぁ・・・
玄とかわりと好きな方だけど、正直sakiの世界では微妙やや弱いくらいの位置だと思うし

かまってあげるだけ無駄

>>164
姉帯の２つの能力はどう考えても微妙

まず友引は、４回鳴くってこと自体がかなりきつい
２回くらい鳴けば役も打点も把握しやすいし、間違いなく警戒される、特に上家には
さらに鳴き始めれば先負は使えなくなる上、守備は格段に落ちる
毎回速攻速攻で低い打点ながら和了りきれれば良いが、２、３回鳴いた後にリーチでもかけられたらかなり苦しいことになる

先負は咲には破られたけど、キャプとかはオナテンに構えられそうだし、怜とかもはどうなるかわからん
真っ向から破れなければリーチかけられないけど、先負の性質上姉帯も先制リーチは多分かけないから同じ条件
そもそも、先負にやられたのって末原だけだし、その無能力者の末原でさえわかってしまえば対策は容易

つまり姉帯は現時点では微妙、今後の能力次第

よく考えたら玄って姉帯と相性いいな
友引はドラなしだときついし、玄はリーチをかけないし、一発がしぬほどでかいし

>>171
だから速攻を無能力がどう対処すんだｗ
鳴きまくれる物がくる能力だろあれは

姉帯は相手や状況に合わせて複数の能力を自由に使い分けれるみたいだし
強い支配系を持ってる奴じゃ無いと絶対に勝てないと思う

よくよく考えたら井上って普通に強い気がした
長野大会の時のタコスって東場で記録的な無双できる力があるのに
井上はその東場タコスを抑えてリードしてた気がした・・・キャプに阻まれたけどさ・・・

>>172
鳴きまくれるものがくる能力なのか？
あと速攻っつっても毎回和了れるとでも思ってるのか？
照でさえサポートありとはいえ無能力者すばらに和了られたり、東場タコスとかでも毎回和了るなんぞ無理なんだが

他の能力は知らんから、それが出てきたらまた変わるだろうが

だからこそ魔物だろう
発動に何か条件あるかもしれんが

他家もタコスみたいに速攻で揃ったら防げると思うけど

じゃ他家に和了られるようなやつは魔物じゃないと？んな馬鹿な
もし姉帯が魔物だとしても、魔物だろうが和了られることはあるに決まってる、照しかり

だから無能力者が破るのは簡単ではないって事な

アホがわいてんな

霞の絶一門が全体効果系でSSくらいなら
姉帯の能力は友引S、先負限定条件S、後A以下って感じだろうな

そういやこのスレでよく言われる格で言えば魔物はそれ以外には負けないだろう

>>177
なんで無能力者限定なのかわからんが、長野決勝のように魔物相手でさえ無能力者が和了ることはあるっての
能力者ならなおさらだろう

友引はスピードはあっても、守備と打点の低さが致命的
安手でたくさん和了っても、リーチもかけれるし一回でかいの振り込んだらパァだ

だから絶対に上がれないとは言ってないだろｗ
打点低いっていっても平均７０００くらいはあるんだから

それに速攻なのに相手がリーチかける余裕がどこにあるんだ
防ぐには下りる同然なんだから自分も上がらない覚悟じゃないと厳しいぞ
タコスみたいに３巡目くらいに速くかけれるなら良いけど

それに咲の世界じゃ上がるだけなら速攻はかなり強い
どんなキャラでも大抵あがれてるからな

防ぐには下りる同然ってまわしうちしたことないのかよ
喰いタンなら上家以外は大して意識する必要はないし、チャンタ系も割とそうか
トイトイとかは壁からくらいしか読む手立てが少ないから意識も振る必要少ないし、染め手の時やあからさまな役牌くらいだろ対面や下家が抑えなきゃいけないのは

それとな、無能力者だって早い順目に面前でテンパイすることはあるんだよ、漫だってそうだっただろ
そのたまにくる一回が姉帯にとってはつらいってこと

それにそもそも友引が鳴きまくれる能力ってのも、姉帯が魔物ってのも現時点ではただの妄想
上家が抑えて、ニ副露あたりからなかなか鳴けなかったらどうすんだよ

>>163
個人的にはそれだとSとA＋は
Ｓ…石戸霞、姉帯豊音、園城寺怜
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子、原村和
こうでもいいと思うけどなあ
能力なしの最上位はA＋止まりで

ID:HVVwKJvx
死ねキチガイ

>>172
鳴きまくれるものが来るわけじゃない
もしくるなら、チーは無くても今の状況こそ使うべきだが使ってない
そうじゃないから。ということで、とくにスピード早いわけじゃなく
鳴いたら打点低いし２鳴もしたら警戒される

おまえら本当に漫画細かくよんでるか？
>>164に対する答えは>>171であってると思うし、いろんなブログで
いわれてるぞ、、、
姉帯に関して、友引もそうだけど、先負も相手がリーチしないとテンパイできない感じなのも
９７話で出てるし、何かの１きょくの最初にどの能力使うか設定する可能性もあるらしいし
最近ここのレベル下がりすぎてる気がする

>>183
だからね・・・ゆうちょにまわしうちなんぞしてる余裕無いだろ・・・
わざわざ自分で捨ててアンパイに見せかけたりするんだし
普通はロンは防いでもテンパイを防ごうとはしないし、あれだけ鳴きまくれるって事は全体に支配力が働いてるんだろうし
咲の世界じゃ鳴きまくり速攻は上がられる事に対しては驚異に思われてるだけで、防御が薄くなるとかはほとんど無い
さらに姉帯は単騎になったら確実にツモるしな

だから相手が速くあがれる時は防げるって言ってるのに・・・
速攻は普通１０００点２０００点とかだから驚異じゃないけど、姉帯は２７００オールとかだからな

末原に対処させず、咲にすら破らせず霞の圧倒的支配力で封じさせた
って事は普通じゃ出来ないって事だ

確か姉帯は裸単騎に持ち込むために強引に食い直しもしてたような
さすがにそんなのは抑えられないけど、牌効率には明らかに逆らってる
友引が必ずしもスピードがはやいわけではないといういい例

友引の打点問題はチンイツにドラ混ぜで鳴くのが効果的かな
警戒されまくりだろうけど見え見えの染めだと逆に他家も攻めていきにくいってのはある

姉帯とキャップがコンビ打ちしたらかなり凶悪そう

ドラがあるならドラタンキにすれば打点問題はある程度解消するね

問題はスピードだよ
手の内にメンツがあっても崩さなければいけない
３フーロでアガるのと友引でアガるのどっちが速いんだ？

一度染めの友引を見せたら次は迷彩かけて違う種の牌で鳴くのを混ぜてもいいし
結構面白い能力だと思うよ、友引使わずにそのままスピード重視の和了にも派生できる

姉帯の先負は相手のシャンテン数に追いつくのと、リーチかけた場合は先に上がれる能力の２つあるんじゃなかったか？
相手が二家同時テンパイとかなかなかないし、リーチかけなくても、毎回姉帯がツモ勝負に出てこれるなら、統計的にみれば最強

姉帯は複数能力もっててかなりやっかいだが、圧倒的な支配力じゃ無いのが弱みだな

全体系能力じゃないと対抗できないかなといいつつ使おうとしないのは
デメリットがあるか発動条件を満たせてないってことかね
オーラス限定能力？

残りは
先勝仏滅大安赤口

言葉だけ見たら仏滅が強そうだが、自滅もしそう

分かってる姉帯の能力で支配になるのは先負の発動後だけだろうね
必ず聴牌できてリーチ者が姉帯に振ってしまうって支配
これは王牌にも支配が伸びるけど同じ待ちの場合のみ相手が上がるんだということでいいだろう
同じ待ちになることなんてそう多くはないから相手が異常でない限りは
先負のシャンテン数追いつくってのはよく分からないがちょっと考察が必要
少なくとも霞が上がった時に一向聴だったりするよ

それから先負、友引は予選では温存していたのは確実だが、赤口含めその他の能力は使っていた可能性高いね
末原は戦前から魔物揃いの大将戦と言っていたし、咲は元々圧倒的におかしいが姉帯も明らかに変なところがあったんだろう
友引は、相手が鳴ける牌捨てるのまで含めて支配って可能性は否めないけどどうだろうか

能力を選ぶのは、事前に１つ何か決めてって形式が正しいのはそうだろう
赤口の時のトシさんの話しかけるタイミング然り、それを匂わせる描写が多い

>>197
これ、気になってたけど、二通りの考え方があるんだよね
あの発言時点では、まだ霞は気配のみで能力使ってなかったから
�@「自分が」全体系能力を使わないと対抗できない
�A「もし霞の能力が」全体系能力じゃなかったら対抗できない

�@だと解釈するのが普通だと思ってたけど、霞の気配が圧倒的すぎた為に
もしその後に霞が使う能力が単体狙い撃ち系だったら勝てないと考えたってことでも
話の筋は通る

白目咲さんは何か能力が目覚めたのかどうか

保留でええわ

前から、カンで手が進むってのはやってたからね
対衣で一向聴地獄状態から脱する時に使ってる
別に特別何かしてるってわけじゃなくて
元々持ってたツールを最大限生かせるようになっただけって感じ

>>199
まともなヤツが来たな
９６話で霞がダマテンであがったときの姉帯の手牌をみればわかるけど
姉帯の手はイーシャンテンでまだテンパイでもないから、
ダマのテンパイには追いつけないし、友引はリーチが来ないとテンパイにならない可能性まである
そして局のはじめに事前に１つの能力きめてる可能性が高い
友引の鳴ける牌を切ってくれるができたら今使ってそう、ポンしかできないけどスピードが求められてるわけだから
友引は最後の１牌になったら強制ツモって感じっぽい

>>200
どちらにせよ夏中くらいには判明するかな

もう今すぐ出てもおかしくないのに夏中っていうのも悲しい

コマ数少ないから
１６ページあっても８ページ以下しか無いように感じるくらい進まないのがもどかしい

現状で先負は散々と末原が打ち込んで警戒されている事が予想されているのに
絶一門発動して咲の上がりの時も友引でなく先負を使っていたから現状で友引は使えないのだろう
どういう理屈かは不明で推測になってしまうけど

・上家からのフーロを含まないと能力が発動できない
・最終的に強制ツモだから霞の支配（永水連中の話だと普段は他家は上がれない）により
　その前の鳴き自体が発動できない

まあ考えられるのはこの2つくらいか

霞に関して、少し前まで１局に関して奇数の牌か、偶数の牌のどちらかしか切れないと
言われていたけど前前回で２，３ときってたからそうじゃなかった。

でも絶一門後の２度目のあがりで７ソーを切ってなければ４アンコウで待ちも多くなるのに、あえてカン８ソー待ち
次も４マン入れてれば同じ待ちでもイーペーコーがついたり、リャンペーコー待ちで高くできたのにやらなかったり
手作りが何かおかしい。
さらに、今の状態の方がいいはずなのにリードしたらすぐに春に今の状態をお払いしてもらいたがったり、
なんらかのペナルティーがあったりするのか、または全くないのか　不明だが
特にないか、たいしたことないことなら　霞≧衣　霞＝衣　くらいになるかな。たまたま末原や咲が先行してるけど、霞の能力に何のペナもないなら凶悪
ということで暫定

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　石戸霞　天江衣　　　　　　　　　

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、
Ａ　　原村和、竹井久、姉帯豊音
Ａ−　加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、

Ｂ＋　清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、
Ｂ　　国広一、新子憧、鷺森灼、松実宥、 松実玄、薄墨初美、高鴨穏乃、

Ｃ＋　吉留未春、片岡優希、染谷まこ、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、　

Ｄ　　蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

霞の能力は1度発動すると引き返せないのがペナなのかな？
相性が悪い相手とやったら最悪

衣と同等以上はちょっと評価しすぎ感はあるなぁ
霞もめっちゃ強いけど

>>208
初美低すぎ
阿知賀高すぎ

>>208
っつか千里山もたけえ
セーラや竜華が特に高すぎ、船Qもたけえ・・・

守りの時が余程鉄壁なのかもしれん

霞さん神代さんの血と近いんだし神代さんの
一部の神様も宿してるんだし準魔物〜魔物クラスはあるかもね
透華と衣も血が近くお互い魔物クラスの強さになるし
宮永姉妹もそう

A−江口セーラ
C+片岡優希

タコスはザンク３回じゃなくて18000と12000くらいしてくるけどこの差・・・

>>209
試合が終わるまで姉帯もわからないけど霞に関しては、おそらくあるんだろうけど
欠点がないと鬼すぎるからむしろあってほしいぞｗ
イーシャンテン地獄でも、霞自身が絶２門で１色状態だと手を遅らせることが難しい
早いうえに１回の上がりが最低ハネ満以上で簡単に倍満、役満クラスもってのがムチャすぎる
まあ試合後も霞は次もあるからペナや欠点は温存されるかもしれない

>>208
姫松は愛宕姉＞末原さん＞のよー＞愛宕妹＞上重かな
阿知賀メンバーに至っては２ランク下げないと話にならない、伴ってセーラも１つ以上下げ
みはるんとともきーは同列でいいかと

ならこれくらいで


Ｓ＋　宮永照、宮永咲
Ｓ　　天江衣
Ｓ−　石戸霞、神代小蒔

Ａ＋　福路美穂子、愛宕洋榎
Ａ　　姉帯豊音、竹井久、加治木ゆみ、園城寺怜
Ａ−　臼沢塞、薄墨初美、原村和、南浦数絵

Ｂ＋　東横桃子、龍門渕透華、江口セーラ、松実玄、池田華菜
Ｂ　　小瀬川白望、片岡優希、清水谷竜華、国広一、松実宥、
Ｂ−　井上純、末原恭子、染谷まこ、Aislinn Wishart、森垣友香

Ｃ＋　吉留未春、新子憧、二条泉、沢村智紀、船久保浩子
Ｃ　　鷺森灼、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｃ−　愛宕絹恵、蒲原智美、花田煌、高鴨穏乃

Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ　　文堂星夏、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

>>217
シロ低すぎて問題外ですわー少なくとも加治木より上か同等だろう

というか加治木が高いんだよｗどうしてモモと２ランクも差つけたし

かじゅひとつ落とすくらいでいんじゃね
あと南浦はもうランキングに入れる必要なくね

かじゅよりモモのほうが強いくらいだわな
自分でも言ってるし、個人戦の成績もそう
明らかに高すぎる

加治木はそれより下の人に勝てそう
実際に合宿ではモモよりは高い評価


白はタコスより上だが、オーラスまでは逆転できない、つまりタコスに勝てるか怪しいレベル

だから差を付けた

>>217
見えてる成績だけでもモモ＞＞かじゅは明白なのになんでモモがその位置にいるんだか説明願いたい

>>222
合宿で部長がモモと打ってないのは単に練習にならんからだろ
合宿のかじゅはアレ一応選考でふるい落としやってる段階なだけだからな

魔物上　照、咲、衣、神代
魔物下　霞、姉帯

強者上　初美、福路、怜、愛宕、久、和、透華、モモ、南浦
強者中　加治木、タコス、白、エイスリン、セーラ、井上、一、池田
強者下　末原、竜華、まこ、船Q、愛宕妹、玄、宥、憧、灼


グループ格で分けたらこんな感じだろう
下のグループは一つ上のグループには普通は勝てないが、運や状況が良ければ勝てる

あと長野勢が阿知賀より強いとかなんの冗談だ？
かじゅにしたって宥とクロという偏りのでかい奴らを入れて
かなり牌を縛った上で結果オーライのヤマカンで1300の狙い撃ちがたまたまはいっただけだろ

もうその描写と演出意図考慮しないで現実の麻雀理論に当て嵌める理屈飽きた

>>227
描写的にはシズが一回ツモアガリしてる場面もありますな
演出意図的にはシズたちが追いついたと見るのが妥当
あとなんか言いたいことがあったら明確に相手を指定しろ
議論にすらない

また久オタキチガイが捏造ランキング作ってんのか

確定ランク

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子
Ａ＋…原村和、園城寺怜
Ａ−…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｄ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｅ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>228
＞シズたちが追いついたと見るのが妥当
意味が分かりませんねえ

>>27
演出意図と描写とかそんなもんは単なる主観で
そんななんの評価基準にもならんものをランキングに考慮するとかアホのやるやり方

>>226
阿知賀が長野勢より強いという根拠って？
一応風越も龍門渕も全国レベルなのはたしかなんだが

>>222
>加治木はそれより下の人に勝てそう

ただの印象論じゃねーーかしょうもな
それならシロだってかじゅ以下のメンツには勝てそうなんだけど

怜オタまでわいてやがる
マジ死ねよ

なんで穏乃が竜華より上なんだ？
準決勝で穏乃が勝つだろうって予想からだと思うけど
そういうのは後で変えればいいんじゃないか？

>>232
そんなものは劇中には存在しない
長野勢が阿知賀より強いという描写も存在しない
半荘数回で実力差など分からないというのが劇中でも何回も語られている作品世界に共通する認識だというのに
一回だけの和了で実力差を図るなどという暴挙には頭が痛くなる

一回だけの和了で〜っていうけど
明らかに阿知賀勢のセリフからして、自分たちより強いってことがわかる描写だったじゃねーか

>>231
え？描写と演出意図否定したら個人戦の面子以外最早殆ど比較不能なんだけど

>>236
阿知賀が長野に圧倒される描写しかないですね
長野＞＞阿知賀

>>234
今はもうどこみても　
咲＞衣になってるし、これはしょうがない
衣も強いがこれはもう諦めろよ
あまり荒らすなよ、頼むからね

>>229
とりあえず和と部長の過大評価ぶりは異常

キャプを上位に置きたいが為に歪なランクになるんだよ

>>238
演出意図とやらを明確に把握できるんなら考慮してもいいんじゃないの
俺が見るに単なる思い込みと主観でしかないものを考慮に入れてるようだが

>>233
尺があるんだから全部描けないのはしょうが無い
運で勝つのが麻雀だが、運で勝つ時はそういう描写がちゃんとある（かおりんなど）
逆に言えば運が強調されてない描写は実力、これが漫画・アニメにおける強さ

実際の麻雀を当てはめるならSakiは見ないほうがいいと思うよ
野球漫画だってどんなに弱くても強いチームには３〜４割勝てるけど
大抵強い方が勝つし何故か毎回接戦になる
それと同じ

Ｓ＋　宮永照、宮永咲
Ｓ　　天江衣
Ｓ−　石戸霞
----------------------------------ここに超えられない壁（神代除く）
Ａ＋　姉帯豊音、愛宕洋榎、園城寺怜
Ａ　　 福路美穂子、薄墨初美
Ａ−　原村和、東横桃子

Ｂ＋　神代小蒔、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、南浦数絵、龍門渕透華
Ｂ　　 池田華菜、臼沢塞、江口セーラ、井上純
Ｂ−　国広一、片岡優希、Aislinn Wishart、松実玄、吉留未春

Ｃ＋　末原恭子、沢村智紀、染谷まこ、清水谷竜華、松実宥、新子憧
Ｃ　　鷺森灼、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春、船久保浩子、二条泉
Ｃ−　愛宕絹恵、蒲原智美、花田煌、高鴨穏乃

Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ　　文堂星夏、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

>>244
霞を越えられない壁、Sランクに入れるのってどうなん？
魔物ではないレベルだろアレは･･･天照大神だけでいいよ

>>239
一回和了ったら圧倒とかいう頭の悪い書き込みはやめてもらいたい
描写でいうなら長野勢との対局では終盤阿知賀勢が和了している描写しかないがね

知恵遅れのキチガイ怜オタ

>>242
それも込みの議論でしょ

霞も姉帯も作中で魔物扱いされてるのに何言ってるんだ

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子
Ａ＋…原村和、園城寺怜
Ａ−…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｄ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｅ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>246
1回だけじゃないけど？
あの描写で阿知賀が圧倒されてないと思わない方が主観的だね
アンケートでもすれば分かるだろ

>>245
一応神降してるんだから魔物だろ

>>248
話にならんわ
そんなもんは議論の対象外に置くべき
単なる言い合いにしかならんだろ

>>245
そこは今後の描写次第だね
現状は咲さんが居ないと姉帯さんも末原さんも霞さんに勝つのは殆ど無理ゲーと判断した
この２人が単独であの支配を破るようなことがあればランクダウンさせりゃいいかなと

>>251
加治木一回、福路一回、東横一回、池田一回
すべて違う卓の描写だな

これだけは言える
阿知賀信者は頭がおかしい

>>255
何捏造してんの？

「また早い順目でのリーチ、この仕上がり率は脅威……！」
「まるで手の内がすべて見透かされてるような」
「この人達、想像以上に強い」
「これが全国クラスの実力……」
「これが和が戦ってきた人たち……」

>>249
それは末原が勝手に化け物の見本市って言ってるだけだろ
最新話では正真正銘の魔物である咲に怯えてるだけじゃん、二人とも

長野は丁寧に描写されたけど
阿知賀は静止画（）
しかも和了が分かるのは穏乃のツモだけ（）
この違いを認められない阿知賀信者
明らかに長野に圧倒されてます

SSS：照
SS：咲・衣
S：霞

A＋：キャプ・姉帯・愛宕姉
A：部長・モモ・南浦・怜

B＋：とーか・井上・タコス・初美・池田・かじゅ・シロ・和
B：セーラ・エイスリン・玄・宥・憧・一・末原・ワカメ・みはるん・竜華

C+：泉・船Q・ともきー・灼・真瀬
C：穏乃・ドム・愛宕妹・胡桃・はるる

D：ワハハ・巴

E：むっきー・文堂

ジョーカー：塞・妹尾・漫・神代


千里山：A・B・B・C+・C+（エースで稼いで他は総合力のチーム）
姫松：A+・B・C＋・C・ジョーカー（エースが抜けてる、穴があるのでジョーカーがどうなるかが鍵か）
風越：A+・B+・B・C・E（エースと準エースは良いが、穴が目立つチーム）
永水：S・B+・C・D・ジョーカー（後半に強いの２人いるが穴がある。ジョーカー次第で大きく変わる）
鶴賀：A・B+・D・E・ジョーカー（メンバーに強い弱いがハッキリしているチーム。ジョーカーの一発あるか）
宮守：A+・B+・B・C・ジョーカー（エースがいてかつ総合力が高い。相手のエース潰しのジョーカーもいる）
龍門渕：SS・B+・B+・B・C＋（総合力で大将まで回して大将で無双すれば勝てるチーム）
阿知賀：B・B・B・C＋・C（穴はないがエース級もいないチーム。今後の成長期待）
清澄：SS・A・B+・B＋・B（安定してる、大エースの存在が大きい）

※このランクは事実ではありません。個人的見解による推測によって作られたものです

>>257
ではもう一回見なおしてきたらどうかな

>>262
加治木２回、福路２回、東横１回、池田１回
ですね
捏造乙〜

強さ議論総合暫定ランク

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　冷凍
Ｓ−　宮永咲 天江衣

Ａ＋　石戸霞 姉帯豊音 園城寺怜
Ａ　　愛宕洋榎 薄墨初美 副路美穂子
Ａ−　原村和、東横桃子

Ｂ＋　神代小蒔、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、南浦数絵、龍門渕透華
Ｂ　　 池田華菜、臼沢塞、江口セーラ、井上純
Ｂ−　国広一、片岡優希、Aislinn Wishart、松実玄、吉留未春

Ｃ＋　末原恭子、沢村智紀、染谷まこ、清水谷竜華、松実宥、新子憧
Ｃ　　鷺森灼、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春、船久保浩子、二条泉
Ｃ−　愛宕絹恵、蒲原智美、花田煌、高鴨穏乃

Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ　　文堂星夏、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

存在する長野無双を無視して、本編組と阿知賀組比べようとする方が如何に愚行か何故理解できないのか
ならいっそ、両者を完全に分けて議論するべきだわ

阿知賀は穏乃のツモのみ
しかも静止画（）
悔しいのう

部長やキャプが全国でも上位って風潮おかしくないか？
せいぜい中上位のはっちゃんやシロレベルだろ

>>265
阿知賀信者は屁理屈つけて認めたくないらしいｗ

長野勢の圧倒描写なんて半分以上はファンサービス的な意味が強いし収支の分からない描写なんて大して意味が無い
長野上位クラスは阿知賀相手に互角以上に戦えることなんて最初からわかってることだからあの和了シーンを考慮しても評価が爆上げしたりはしないから従来のランク通りで特に問題無い
あれだけで長野過大評価するのも阿知賀過小評価するのも単純すぎるわ

>>265
そりゃまぁ一回の和了で無双とかアホとしか言い様がないからなぁ
しかもアンケートでどう見えるかを決めろとか強さ議論ではなく単なる人気投票ですわ

>>269
君の意見なら分からなくもないが
ID:KQMqERy0はただの阿知賀信者

>>270
人気投票？
圧倒されてるかどうかのアンケートだよ

>>270
そのスタンスなら本編と完全に分ける方向には同意してもらえると思うけど

まともに考えりゃ>>258のようなセリフが出るのはどういう状況かってことはすぐわかるはずなんだけどな

>>273
ただし君の意見には全く賛成できないので同意なんかしてやらない

＞描写的にはシズが一回ツモアガリしてる場面もありますな
＞演出意図的にはシズたちが追いついたと見るのが妥当

阿知賀信者（）
これのどこが客観的なのか説明してくれｗｗ

>>274
二回戦中堅戦の部長と、二回戦次鋒戦の宥のセリフと結果でも思い出せばいいんじゃね

この>>208ランクがまとも
>>217が怜が１つ上なら良さそう
>>261も怜が１つ上で咲は照の横かなと

あとのランクしらねｗ

長野勢の描写がファンサービスとか・・・
そんな事言ったら阿知賀編そのものが本編の噛ませだろ・・・

これ阿知賀信者じゃなくて寧ろ叩かせたいのではと疑いたくなる
論法が無茶苦茶過ぎる

>>277
全然違いますねえ
阿知賀が和了ったのは穏乃の静止画のみ（）
部長は反撃がしっかり描かれています

キャプ達に圧倒された割には、個人2位の憩や東海王者やら千葉MVPやらとはいい勝負できるようになったとか言ってるんだよな
かといって一日では特訓してもそんな変わらんみたいな話だったし
準決行ったら描写されてるのはまだ玄までだけど大して変わってないように思えるし
あの辺りの一連のエピソードはめんどいから話半分に見てるわ

モモや穏乃が勝手に思っただけで実は一日の特訓でも強くなるんですよってのが一番納得いくが

>>282
いい勝負できるようになった、じゃなくて
だんだん慣れてきた、な

>>282
いい勝負できたは全然あてにならないよ

奈良予選前「晴絵といい勝負できるようになったし」→「昔のチームメイトくらいの実力はついたかもね」

>>282
全く相手にならないレベルから多少慣れた程度で
劇的に強くなったと勘違いしてはいけないよ

去年の個人戦○位を重視すると、塞ちゃんがかなーーーーり強い位置に居ないとおかしくなる

>>283
憧「最初は手も足も出なかったけど、だんだん慣れてきたっていうか…」
玄「いい勝負できたよね」
と続くんだ
いい勝負ってのもどんなもんなのかよくわからんから全部まとめて考慮外にしてる

阿知賀より長野上位の方が普通に強いと思う
ただ主人公の修行過程での敗北はお約束な上に最終的な結果が不明だからまあ話半分でいいかなあと
咲さんだって練習じゃよく負けてるし
あの手の台詞を重視するならダヴァンがやたら好評価というか咲さんより格上になっちゃう

それでもキャプテン除いた長野勢より格上と思われる荒川軍団とまるで勝負にならなかったってことはないんだろ
長野との対戦も同じだろ多分

>>284
そう、アテにならんからあの辺の話は適当に見てる
準決が全部描写されるの待ってまた考えることにしてる

>>289
荒川集団って荒川以外は塞ちゃんより↓くらいじゃないの？

>>287
アコのセリフを受けてのクロの発言でしょう
つまり、いい勝負できた≒だんだん慣れてきた

現時点での阿知賀はあまり評価してないけど、サイドストーリーの主人公だしこれから強くなるとは思うよ
あくまで現時点では評価を低くせざるを得ない

もう巻き返す尺すらないんですけどね・・・
>>288
咲は実際比較対象である長野勢に個人戦でも勝ち越してるからね
本番＞＞練習で優先するべきだし

なんか準決勝まできてこれから強くなるってなんか嫌だな

>>254
姉帯は南浦クラスだけど、現状霞は霞＝衣で衣越えるくらい
強烈な能力だよ、なにか欠点あっても相当なものじゃない限りは

>>295
倒れて入院しただけで劇的に強くなっちゃうような世界だからね・・・

>>295
強くならないとむしろダメだ
阿知賀が決勝行くならね

>>295
でもこの手の競技部活漫画ってリアルタイムに強くなるじゃん
強敵に当たってその場で新技編み出したりとかさ
麻雀だから技も何もないがお約束っていうか

なんとなーくだけど
阿知賀決勝進出、千里山敗退になったらランクスレめっちゃ荒れそう

>>300
描写による

>>299
お約束ではあるけど本編のほうは特訓なんてしてないわけで
外伝の主人公チームが急に強くなって本編主人公チームに追いついたら
外伝の主人公チームのが強いじゃんってなってしまう

>>300

>>208のアチガ５人を１つづつ上にずらせば大丈夫

>>301
2位何だから強いに決まってるだろ
→阿知賀のが順位上だけど？　
→運が良かっただけだろ！
→じゃあ春大会の千里山も運が良かっただけじゃね？

こんなやりとりになるに違いない

てか阿知賀決勝はほぼ確定してるようなもんでしょ

>>302
本編はまだ2回戦だからなんとも
地区予選前の段階で1回、全国前に4校合宿で1回とレベルアップイベントあったから
もう一度くらいはあるかもしれないね

新道寺の可能性も多少あるとは思うけどな
まぁ阿知賀だろう、千里山は勝ち残る可能性を考えるほうが難しい・・・

ダブルやって倒れまくってた人が思い出のおかげで一度も試したこともないトリプルできちゃうからねｗ
まあ阿知賀の連中が瞬間的に試合中に強くなっても別に不思議はない
大将戦の池田や加治木だって似たようなもんだしな
決勝行っても途中で飛ぶなんてこともなく清澄や白糸台ともそれなりに戦えちゃうんだろう

白糸台と善戦したらそいつらが煽りを受けて評価下がりそうだなｗ

>>304
阿知賀の場合誰かが劇的に覚醒するとかではなく総合力の問題で
全体的に底上げされるのだろうと思ってる
しかしそれすらなく決勝進出だと運が良かっただけになってしまうが
＞→じゃあ春大会の千里山も運が良かっただけじゃね？
これはさすがにないと思う

春大会は龍門渕も臨海の留学生も出てないだろうし、インハイよりレベル低かったんだとは思うよ
何より、今大会で台頭してきた選手が豊作すぎる

>>309
白糸台：３０００００
阿知賀：　４００００
新道寺：　３００００
千里山：　３００００

これなら・・・白糸台の他のメンバーの格をあまり落とさない・・・かも
しかしさすがに無理がありすぎる・・・かなｗ

>>311
今年のインハイ＞去年のインハイ＞春季大会
まあこうだろうな

>>311
去年の個人戦で１・２・３・６・１５位が当時の三年生じゃないことが分ってるからな・・・

>>307
新道寺が勝ちのこったら3回白糸台となるんだしないでしょ。
それが通るなら永水も清澄と3回あるでしょ。
実際ないといわれてるんだしその理屈から考えると新道寺は落ちるでしょ

>>315
新道寺の２回戦はキンクリだから永水とは違う

立の腕次第なんだし裏かいて三連続で永水だって普通にありうる
メタ的な理由付けで展開予想なんてしてもしゃーない

ぶっちゃけ白糸台なんて照以外に淡もアホみたいに強けりゃ他は船Qレベルでもいい
そのくらい魔物とそれ以外が違いすぎる
清澄の個々のメンバーが全体的に高い評価でも姫松に副将戦までしっかりとリードされてるからね
同卓の面子や調子、相性でどうにでもなっちまう程度の差でしかない

>>296
霞には偶数・奇数切りがあったら欠点だったけど、それが９７話で否定されて
弱点が弱点じゃないからなｗ最初衣以上だったのが一旦下がって、また急浮上したな

あれはムチャクチャすぎる、作中一番ヤバイ気がするテンパイまでエイスリンどころではない
１色だから３倍のスピードで６巡で強力な手をテンパイしちゃう
冷透華が強かった件あるし、どうみても霞は衣以上にヤバイんだよな、まともな欠点がないし

霞・玄・宥

この3人の卓で麻雀打ったら別ゲーになりそ

この大将戦のザルな点は意味不明な霞の劣勢

咲は早あがりするタイプでもないのに急に連続６巡以内テンパイとか
おかしな話で、何の説明もない。霞の支配がないワンパイの説明なんか速さに関係ないし
どうでもいい話で急に咲の手が早くなったわけがわからん
霞の弱点はまったく弱点じゃないのになぜこうなってるのか、ご都合展開な点が結構ある

咲は魔物だからしょうがない
能力考察なんて関係無く格上が格下に当然のように勝つのは咲-Saki-ではよくあること

それはいいんだけど白目咲はなんなのかの説明はあるんだろうか

咲は最強の得点調整力があるから、終盤の方が支配力が高くなるのは普通だし

例えるなら他家が絶一門食らって水の中で動けないみたいになってる中、咲さんだけは自由に行動してるって感じ
それだけでなく
全部倒すモードになったからか、明らかに今までと別次元な感じになってるな
これから何するのかは不明だが

やれるんなら最初から６巡以内のリンシャンあがりを
連発しててもよかったはずなんよ、これが１、２回ならまだしも
東４から南３までずっとだもんな
ワンパイの説明はあったけど、だから？って感じで
この速さに全く関係ないから、霞劣勢の何の説明にもならん

>>324
支配なんて関係ない、咲はカンとカン材だけで、点数もカンで調整してるだけで。
支配は霞の絶１のままだからワンパイ以外関係ないしな
こういうのは衣の支配を突破したからあがりまくれるよっていうのとはわけが違う

阿知賀の強さは今がピークだと思うけどな
本編出ても単なるAブロック二位でしかないので
そこから主役的な補正の含まれる成長は普通ならなかろうかと

咲はそもそも作品序盤から得点調整の為にはダブリーも平気でしてたから
場を支配すれば6巡以内の聴牌なんて普通なんだろ、今更すぎ
逆にこれくらいやれないと魔物と呼ばれないんじゃね

>>327
冷透華のときはそういうのなく
衣ともにヘコんでるし、でもそれも説明はあったしな
それに神代まものでも逆転してないから、そんな一概に言えん

>>327
それと、場を支配っていっても、咲にはカン材とカンとワンパイにしか支配が
ないぞ、点数調整はカンしながら点数調整してるだけで

>>325
支配力が高まる（支配力で上回る）ほどカン材が多く集まる
多分他者の手牌もどんどん見えてくるんだろう

>>328
冷凍の能力もハッキリしないし対局中の描写もないから分かるわけないじゃん
衣は昼だから半分以下の力だったのは明らかだし、合宿戦は好きに解釈すれば？
神代が降ろしたのがどの強さの神かも不明なのに、逆転に繋がるのが確定するわけない

>>329
じゃあ「豪運」でいんじゃね、支配に拘る必要ないからな

最近愛宕姉評価高杉なんだよな
俺ランで霞とか姉帯とかと同レベルになってるし

>>333
霞はメチャクチャつよい。衣クラス
霞＞愛宕＞姉帯

愛宕って個人戦が何やらとか全く話が無いな
常連校なら絶対に個人戦に出てるだろうし
結構名前があがる事が多いから、大阪の３位以内に入って県代表になってるならどっかでそう紹介されるはずだし

千里山にも言えるが怜は出てないだろうからな

咲は2巡で国士を聴牌できるし、本来の力を出せばカン材や王牌に限らない支配力があるんだろう

>>334
いや実際に戦ったら無理だろ愛宕姉
姉帯＞愛宕

異様に愛宕姉持ち上げる人多いよな
実際能力には対応できても勝てないだろ
中堅では後半部長巻き返してたし

そういや臨海２回戦で次鋒まではリードしててもそんなに差が無いみたいっぽいな
１校だけデクってるっぽいけど

何となく玄さん覚醒がある気がしてきた

gkbr可愛いドラゴンロードｗをACT1とすると、ACT2みたいな

玄ちゃん含めて阿知賀全員チューンナップはあるだろうな
そのために特訓回入れてるんだし

なんのプランもないただ強者とちょっと打っただけの特訓で大幅パワーアップとか展開安すぎるな

咲はカンだけだと思ってる馬鹿がいるのか。

カンだけだよ

咲の個人戦とか酷かったもんな
カンだけと言われてもしょうがないわ

あの特訓、ステルスモモとの対戦だけは意味分からんかったわ

あんなのが他にいるのかと

特訓ってネトマか
あれは雀力鍛える特訓でモモに役に立ったのはたまたまでしょ

あ、咲じゃなくて阿知賀のほうね
あの特訓は強い人と闘ったこと以外に意味はないでしょ

部長は聴牌気配が読めない胡桃をステルスモモと比べてたね

咲には一応国士もある

もう初期の咲さんは評価対象にしちゃ駄目じゃね

どうして国士無双で上がらなかったんですかって場面のことだと思うけど
どうしてカンで上がらなかったんですか
だと可笑しいから国士無双にしてるだけで本当は国士無双なんて出来ないよ

とりあえず今まで打った事の無いタイプの強者と場数を積むというのは
１日でできる成長可能な特訓としては一番効果的だと思うけどね
技術的な部分ではすでに頭打ちなんだし
阿知賀編での成長は本編のように元々強い奴が弱点克服してさらに強くなる
というパターンから脱却しようとしているのは分かる

初期の咲を無視する馬鹿

ああいうのは実力よりも度胸とか自信を得るためであってスキルアップを望むもんじゃない
まぁその度胸も自信も玄はあらためて念入りに粉みじんにされたけどさ

あの子達は日々成長してるんですよ！
咲さんの伸びしろなんて悟空みたいなもの。初期の咲さんとは比べものにならない
悟空といえば怜のトリプルとか界王拳３倍！みたいなもんだね、反動大きそう

>>339
現状はドラゴンロードどころかドラに翻弄されてる状態だし、何かあるだろうね

>>318
忘れられがちだが、清澄は全国二回戦で姫松に大将戦まで負けてるんだよなぁ
そして龍門渕・鶴賀・永水・宮守とはそれなりに差が開いたけど、それなり止まり（風越は知らん）
色々な不確定要素があるのは当然だが（時系列による成長・相性・運・卓の他の面子etc.）、
結果を素直に受け取れば大将までの総合力は姫松＞清澄＞鶴賀・龍門渕・永水・宮守としてもいいはず
咲がいなければ清澄は上記の5校の内大将がポイントゲッターではない鶴賀以外に負ける公算は結構ある

>>337
清澄高評価の影響が多分にあると思う、愛宕姉の高評価は
清澄を大将戦まで抑え切った最大の功労者にて部長に勝った愛宕姉は、清澄と部長を高評価するなら勝手に評価が上がる
愛宕姉の評価を下げるなら、咲以外の清澄（特に部長）の評価も相対的に下がる

国士に関してはカン全く関係ないけど、咲はどの程度かは分からんが他人が見えないはずの牌が見えるらしいし
一般人が河とか自分の手牌とかが見えてるとしたら手が早くなるのも頷ける
調子さえ良ければ未来の自ツモが分かるばかりかチャンカン差し込みを故意にやってのけるほどで
怜の三巡先が霞む程の能力

実際、ネットマージャンをやるといつもはもっと牌が見えてる〜と和でなくとも常人では首を捻るような発言を自分からしていることより
普通の人間なら画面上だから見えなくなる牌なんて存在しない

>>204
姉帯の能力先決めルールは配牌を見てからでもいいのか、そこらへんは分からないが
霞の支配のせいで友引が何らかの形で無効化された可能性はかなり高い

のどっちはネット麻雀界で最強で伝説になってるらしいけど、これってヒカルの碁に例えると佐為ってことだろ。
最後は和さんが最強になるんじゃね？

>>357
相性以前に、はっちゃんによる愛宕妹への点数調整がなかったらそんなことになってない
愛宕妹は明らかな格下だったのに稼いだでしょ
点数を見るだけじゃ見えてこないものもあるし、シロがタコスにオーラスまでリードされてたのもそう
ただ、確かに咲以外清澄は全国二回戦ともなってくるとそろそろ圧倒的とも言えない状態にはなってきてる
大将に大砲の咲がいるからだけど副将までだと並程度って感じ

とはいっても負けさせるのに部長が不調だったことにしてるから
やっぱ清澄は優遇されてるよ

>>359
のどっちと愛宕姉
愛宕＜のどっち
俺ランこうなってるしよくわからん
実際強いのは和だと思うけどオカルト耐性がなぁ

>>359
その癖なぜかのよーより高評価されるという

でも結局のどっちと和は違うんだよね
それに、のどっちはネット上の最強雀士とは評されているが一方では
下手なプロよりよっぽど強いとも評されている
これの意味するところを考えれば分かるけど
上位プロ、魔物＞＞中堅プロ≒のどっち＞下位プロ
こういう構成だと仮定すればそういう世界なのだと全て説明がつく

下位プロってのはシズノみたいな実力ない子が全国準決まできたことで勘違いしてプロになった人たちだろーな

>>365
ただ、話し方からしたら下手なプロでも結構強いって評価した上でそれより強いって話だから
一応穏乃みたいなのって言うとちょっと語弊できるね
レジェンドがプロになったら、ぐらいに考えた方が妥当

流石にレジェンドさんはその下手なプロよりはそこそこやれるんじゃなかろうか
実業団を経て誘われてるわけで

強化前阿知賀軍団といい勝負できるようになってこられてるから下位だと判断したんだけど
コーチだから狙い撃ちとかはしなかっただろうけど怜にレジェンドが勝てるビジョンが見えない

どういう闘牌するかわからんのだからビジョンも何もないだろ

能力に気付かないから何か特別な能力でもないとレジェンドは怜には勝てないだろうな

レジェンドもオーラ見えてるしそれなりの異能力者じゃないの

全国準決勝ですこやんに大量失点で負けた
恐らくエースポジションで怜のように真っ向から挑んで打ち負けたんだろう
二回戦で玄へのフォローが４万点以上マイナスでもこの程度折込済み、と語ってるから
今回のルール基準でなら６〜８万点程度はマイナス食らった可能性が高い
いくら相手が最上位プロの原石だったとしてもこれで実業団を経て中堅とは見難い
怜はあくまで例えだけど忘れちゃいけないのは実業団でもやっとレギュラーになった程度で決してトップではなかった筈

レジェンドは阿智賀メンバー以上魔物未満でプロになれる実力ってぐらいしかわからんからな
阿智賀メンバーでも怜クラスでも魔物相手にはふるぼっこされるんだからどれぐらいの強さか判断しづらいな

準決まで来たチームのエースだったんだし高校生当時からそれなりには強かったんじゃないの

すこやんとカツ丼が把握してる所から実業団でもそこそこ名が通ってたようにも見えるな

>>374
当時のインハイのレベルが分からないからな
すこやんのためのインハイで他はモブだったのかもしれんし逆に化け物ぞろいだったのかもしれん
玄ちゃんだって準決まで来たチームのエースだしな
清澄が二回戦突破すれば咲さんも準決まできたチームのエースだ
実業団のレベルも高いのか低いのかわからんし評価しづらいよ

>>376
玄はエースポジにいるだけでエースじゃないよ
その考え方だと清澄のエースがタコスになってしまう

玄がエースじゃなきゃ誰がエースだと言うのか、他は晩成レギュラー以下なんだぞ

>>378
エースが必ず一番稼げるとも限らないでしょ、その考え方はかなり危ない
清澄の団体決勝で誰が一番点を稼いだかも考慮しなけりゃならんし
他が合計で晩成レギュラー並だったってだけ
一校しか通過できないルールで先鋒で抜けたんだから警戒されるポジにいたし以下かも分からん

今分かってる限り宥、憧＞玄としか言えないし、玄がエースだと未だに阿知賀の誰も言っていない

>>377
東場だけなら、長野1位だからなぁタコスは…

>>380
強いのとやらなきゃね、相手が雑魚ばかりでスコアしか見えないとそういう考えに陥る

>>379
>今分かってる限り宥、憧＞玄としか言えないし

なんで？

宥姉と憧に評価する点特にないと思うけど・・・

>>382
素直な実力比較で
憧は千里山元エースと戦い合える程度
宥は千里山一年レギュラーに殴り勝てる程度
相手が千里山エースとは言え８万点差付けられた玄
照は圧倒的だが他の二人にも負けていた玄をどうして評価できようか
一応、セーラ＞埼玉と兵庫の先鋒と勝手に仮定はさせてもらうが
それこそどうやったら玄がエースだといえるのか

>>379
清澄は長野予選通じてどのポジションでもある程度稼いでるじゃん
得点力でエースとして認識されるほど誰か一人が特別に稼いでるわけじゃないからな
阿智賀は予選通して玄ちゃんの荒稼ぎが目立ってたんだから他高校から稼ぎ頭ってことでエースとして見られるでしょ

例えば玄がエースだとこんな序列になるよ
怜＞＞埼玉先鋒＞兵庫先鋒＞玄＞セーラ＞憧
怜＞＞埼玉先鋒＞兵庫先鋒＞玄＞宥＞泉
こんなのそれこそ根拠はない

>>385
奈良の予選のレベルは他校も知ってるでしょ
射水総合の個人１５位が言ってたけど、予選では稼ぎ頭だったようだけど〜って
エースだと称するにはそれなりの点稼がないといけない
一応、奈良でも先鋒で断トツトップになりながら大将まで稼いでるよ阿知賀も

とりあえず間違いないのは、予選で稼げる者がエースではなくて
より強者と戦っても大きく負けず小さくでも勝ってくるのがエースでしょ
例えば愛宕姉を奈良予選に出しても玄ほどは稼げない可能性高いだろうけど実力差は明らか

>>386
意外にもおかしくはないな、玄＞セーラ以外

>>389
だからそこの矛盾が最重要なんだが…

何が矛盾だよ
馬鹿みたいな単純比較してるからそうなって当然

のどっちがネット麻雀で強いのは
ネット麻雀では能力が使えないからじゃね？

でもリアル麻雀は能力がバンバンでるからイマイチ
牌効率だけは良いけど

まず収支差でセーラと憧の実力差をごくわずかとするのが無理ある

セーラ＞＞＞憧

>>388
インハイ参加高校からしたらインハイでの結果以外は予選の結果しかないからな〜
予選・インハイ一回戦と稼ぎ頭だったやつをエースとして認識しないわけがないと思うんだが
エースの設定勝手に高くしすぎじゃね？
強敵と当たらない初出場のとこはエースなんていないで終わりになるじゃん

セーラの評価が無駄に高いのは何で？
去年4位の時のエースだからか？

そしたら今年、阿知賀が決勝に行ったら、阿知賀のエース＞セーラになると思うけど・・・

今のところって前提だけど、玄が憧以下の評価になるのは仕方ないでしょ
セーラも憧も比べられる物が少ないから近い実力と置いておくのが一番矛盾起こさない
新しい情報が入るまでは
セーラはどうあがいても昨年の千里山エースで今年も二番手だから憧はそれに劣るが近い実力としか評価できない

>>395
風越のように当事者間でやって玄が一番成績良いなら玄エースでいいけどそうじゃないでしょってこと

>>396
なりません

>>399
なるから
っつかセーラ＞＞＞憧みたいな偏った考えをしてる人は好き嫌いで評価を考えすぎてて気持ち悪い

>>398
なんかまた話ずれてるけど当事者間の認識じゃなく他高校の認識の話ね

>>393
収支が近いから互角なら本編の方もランキングが滅茶苦茶になるわな

憧とセーラはお互いにトップ一回ずつ
そこまで点差が離れてない

どんなに贔屓目に見てもワンランク差までが限度でしょ

>>400
憧が直接勝てば文句無しで憧>セーラでいいんじゃないの
チームとして阿知賀が勝っただけじゃそうはならないけど

>>404
じゃあなんでセーラが去年の4位の時のエースだからって無駄に評価高いんだ？
憧が阿知賀のエースかは知らんが、セーラを去年の4位の時のエースだから強いって主張なら
決勝までいったら、阿知賀のエース＞セーラってことになるでしょ

言いたいのは、肩書きで強さは決まらないということ
このスレで散々言われてるけどね

収支だけで評価ができないのは認める
だが、セーラ＞＞憧とするなら根拠は必要でしょ
収支が近かっただけでなく半荘一回ずつを二人で取り合った、二人が稼ぎ合う中堅戦だったって語られてるのに
圧倒的にセーラが憧より強いって評価は無理
全国四位の元エースの肩書きがあまり大したことなかったといえばそれまでだけど怜との比較からして玄より下ってことはないでしょ

負けそうだけどな、千里山の見せ場的に
今更憧凹ませてもセーラは一定以上の評価にならないかもだけど

>>401
その考えがまずおかしい
他高校の認識とか、怜の能力に全く気付く余地すらなかったレジェンドみたいなのもいるわけだから

そもそも千里山は怜以外準決勝終わってからじゃないと評価もクソもないだろ
少なくとも船Ｑと竜華はなにもしてないし、他も流してるって意見もある=強いとは言ってない
次鋒戦以降でわかってるのはアラタがなにかするぐらいじゃないの？？
阿智賀決勝前提で考えてる人いるけど、新道寺も大将まで強さ順だから
今までで実力の差がはっきり出て１番格付けしやすいと思うんだが
白糸台は本編用にキンクリだろうけど、
さすがにインハイ史上最強って言われてるチームが戦いやすいからって
理由で狙い打ちするとは思えないわダサすぎるだろ

千里山の後ろ4人の見せ場を作るためには、オーラスでトキが玄に捲られないとありえないな
千里山の敗退はほぼ間違いないし、トキが2位抜けしたら後ろは得点あまりできないで終わる

逆にトキが玄に捲られて終われば千里山の後ろ4人がそこそこ見せ場をもらえるかもしれない

>>405
碌な描写が無いなら設定を重視するのは当然じゃん
ちゃんと描写されて弱かったならその時に下げればいい
二回戦の結果は下げ材料としては弱い

>410
そのほぼ間違いないと言える理由がほしい

>>410
泉が大量マイナスしてセーラが取り戻して残り二人が順調に落として負けくらいじゃないのかな
セーラと憧の差はちょっとはっきりしてくれないとなんかムズムズする

憧って千里山の一年の10位には入れるぐらいとか言ってなかった

セーラは一応中堅戦制してるから、怜よりは弱いけど一応元エースではあるんでしょ
ただ、昨年の決勝では相手が照でもないのに大きく負けたってだけ
今のところそれなりには評価置くしかない
一方の憧もそれに近いところに置くしかない、落とすなら理由がいる
準決勝が終わったら当然評価は変わるが今のところは仕方がない
保留にすればいいけどそれじゃそもそも議論の余地がないし
最初の大前提だった玄のエース理論が崩壊して終わり

>>412
無駄に回想が多すぎて掘り下げる余地が他の高校に比べて少ない
阿知賀編の主人公でもない
清澄との関連性が4校の中で千里山だけない

>>414
発言者が適当すぎるし味方の野次からしても正確さがない
一応、今の評価だと憧＞竜華だよ
無駄に評価している者がいるが事実のみから判断すれば竜華は穏乃より少し上程度だから

>>400
安手でどんどん和了る憧から取られた分を回収してるわけで
千里山は点に余裕がありセーラが全力を出していない
それに対して憧は全力
中堅の収支で差がある以上セーラ＞＞憧となる
好き嫌いで評価してるのはあなた

>>418
セーラ「この中堅戦、より多く稼ぐッ」

>>419
それがどうしたの？
セーラは最小限の力でより多く稼げばいいだけだろ

>>418
全力出してないって考えが無理ありすぎる
どこにそんなことが書いてあったのか教えてもらわないと誰も納得しないでしょ
寧ろ清澄の部長も含めて、大事な場面で全力出せないような連中は評価も下がるから
仮にセーラが全力でなかったとしてもセーラ≧憧ぐらいなのは変わらん
全力は出さないものではなく出せないものとして考える必要がある

>>421
あの点差で全力を出す必要がない

収支で明らかにセーラが上なのに
セーラ≧憧
等号が入る意味が分からないね

>>416
補正すぎて内容に根拠がない
>>417
竜華がアコに１０位以内って言ったのにいい勝負した時の竜華の顔が余裕すぎる
普通ならこの子こんなに強かったんってなって船Ｑが騒ぎそうだが、
せめてこんな感じの理由が欲しい

>>423
なるよ
ならないと思ってるのはこの作品をあまり見てないと思うわ

2回戦における剣谷のようなポジションだからね

>>423
セーラが阿知賀は敵じゃなさそうって発言は周囲が同意
竜華の憧は一年の中でトップ１０に入るって発言は少なくとも誰も同意してない
この温度差って結構重要だと思うんだが、竜華がそう思って言っただけでしょ
後は屁理屈だが仮に一年でトップだったとしてもトップ１０には入るから
風越のキャプテンが咲に対してあの子がうちに来たら校内ランキング３０位には入るって言うのと同じとも考えられる
まあ、仮にだけど１０位以内＝８位とか９位って意味だったら千里山の怜以外もお粗末すぎるよね、どう考えても
千里山一年上位≦千里山レギュラーの大半ぐらいで落ち着く
自分ならこれはおかしいと思うんだがね

そもそも負けてるわけだから、竜華評に則り泉＞＞憧すら成り立つわけだしな
とりあえず点の取り合いを仕掛けてセーラが勝ち越した以上の評価は無理

>>426
セーラより憧が強いとは誰も言っていない
実績による補正を入れてもセーラが圧倒的に強いとは言えないといってるだけ
ただその実績も
※昨年の団体決勝でセーラはいいところなかった、相手は照ではない

>>427
いや俺のは単なる玄＞セーラの否定止まりだし

魔物という昔の言葉を未だに使うのはもう無理がある


照≧咲＞衣
冷透華≧衣
霞＝衣
神代は弱いし

所詮、１年時の照、去年衣とかなら
今年より弱い

>>428
それも誰も言っていないと思うけど
>>386のことをいってるなら、これは玄がエースだと仮定したもとでの序列だから
それを否定する＝やっぱり玄はエースでないで結論ついて終わり

個人的にはセーラをマイナス評価にする材料があまりないってところかな
中堅戦トップだから発言に対してのノルマも果たしている
まあ実際に２回戦は大した相手じゃないからそこまで高い評価はできないけど
兵庫の連中とか他校からの評価もわりと高いようだし末原あたりよりは強いだろうって感じ

末原バカにしすぎだろ…対戦相手考えろ
あのメンツ相手に四回上がれるキャラはあまり居ないぞ

なんでモブ校の雑魚っぽいのが末原より上だと思えるんだよ

戦犯池田・戦犯末原とかを真に受けてしまった奴がいるんだろ
あんな卓に居たらセーラどころか怜ですら戦犯になりうるのに

いやいや末原より強いってのはセーラのこと言ってるんだろ流石に

末原とセーラなんて直接戦ってくれないとどっちが強いか分からないんじゃないのかな
とりあえず間違いないのはセーラが末原の代わりで入ってもどうせ３者に及ばないだろうってことぐらい
あと愛宕姉よりはセーラ下でしょってぐらい

セーラがエース時代でも千里山のほうが愛宕姉の居る姫松より強いんだから仕方ない
末原がセーラ以上に評価されている描写なんて皆無だよ
むしろどう評価したらセーラより末原が上になるのか説明して貰いたいわ
末原が池田のように何か実績でも残したのか？

咲と霞相手にセーラじゃ何もできないなんて当たり前だろ
>>244でわざわざランクに絶対に超えられない壁があると書いてる

>>424
剣谷のようなポジだからね
って作者にしかわからないことなぜわかるの？？キリないからここまで

別に千里山勝つと思ってるわけじゃないし
２回戦の千里山の次鋒以降の成績=千里山の強さって考えてランク付けしてるのはおかしいつてこと

２回戦の結果前提で千里山怜以外

よく思うんだけど>>437の「遥かに」とか妄想を語られてそれを根拠にされてもそれこそ後の話の信憑性が薄れてしまうからさ
千里山が三箇牧に遥かに勝るってのはいいとしても姫松より遥かに勝るってのは無理でしょ
ただし、実績評で昨年までレギュラーじゃなかった末原とセーラとでかなり開きがあるのは如何ともしがたいのは正論

>>438
だから前年4位とかランク2位を理由に千里山を評価するなら
今年の大会で阿知賀が千里山より上に行ったら阿知賀＞千里山と評価するのかってことだろ

千里山を評価してる人の大半は過去のランクを評価してる人ばかりだし
過去のランクを重視しないで考えるなら別かもしれないけどね

突然部内ランク78位→5位になったり
入院したら3軍→エースになったり

こんなことが起こるんだから正直分らん
今年の結果が全て

そういえば子供麻雀倶楽部で打ってた時のランクのまま玄＞憧と言ってた人も過去にいたけど
小学生の頃の延長で打ってた憧は後に晩成でベンチにもなれない初瀬といい勝負
簡単に言うと晩成ベンチ以下の相手に勝手井の中の蛙状態だった＝中学１年玄
この時の序列は全く意味をもたないし憧に関しては明らかな成長描写がある
宥より上だと言い切るのは難しいが阿知賀の最上位は現時点での総合評価で見たら
憧か宥のどちらか

>>439
誰が末原よりセーラのほうが遥かに強いって話をしたんだ？
千里山が姫松より遥かに強いとも言ってねえのに何を訳のわからんこと言ってるんだ？

末原よりセーラの方が強いとする材料は一応はあるけどその逆は皆無ってだけの話
誰も強さが全然違うレベルにあるとかなんて話はしてねーだろ
末原よりマシな実績があって評価されてるからセーラの方が強いんじゃね？程度だ

今回阿知賀が二位で決勝行って千里山が準決敗退なら
少なくとも総合力では阿知賀＞千里山は決定だろ

個々の実力に差があるだけで

一概にそうとも言えないな
２回戦はほとんどトキがクロから稼いだけど
準決勝はトキにリベンジしたわけじゃないからな
照がいなかったら確実にまた毟られてただろ

次号で玄が何かするらしいし怜をまくるかどうかで判断すれば良いんじゃない？

>>440
本編でカツ丼さん言ってるけど今大会のルールは少ない対局でその中でも
勝てる者を選んでるみたいなこと言ってたと思う
阿智賀が勝てば千里山より総合力は上ってことになる　去年のルールと一緒にしちゃダメでしょ

姫松の愛宕妹のようなパターンにならなきゃ阿知賀＞千里山でもいいな
・・・千里山ファン涙目だな登場主要校で一番弱い扱いにされるんじゃなかろうか

準決勝で玄が怜をまくったとして
それで玄＞怜だとか玄＝怜だとか
そういう考え方が出来る人は相当凄いと逆に感心してしまうんだけど
特訓が身を結んで二回戦の玄より準決勝の玄の方が強いってのは百歩譲っていいとしても
怜より強くなったというなら一回でも真っ向から照に直撃かますぐらいはしないと
あの描写でそれは無理でしょ

>>447
それを言うなら去年のルールでの実績で今大会の実力を評価するのもダメでしょ

いや最後に一回直撃くらわすんじゃないか？
でもそれで玄＞怜にはならないでしょ

照じゃなくて怜から直撃かましたら別に評価しても良いんじゃね？
照に直撃かますことが全てじゃないでしょ

相手により怜と玄の差が埋まるとしたら長野予選決勝の先鋒戦のタコスと井上の結果と同じ
仮に玄が怜を逆転したとして怜＞玄の評価を変える必要があるかは描写で判断すりゃいい
そもそも今の点差考えて玄が何をしようがそう大きく怜との得点を上回ることはないんだから
千里山の他のメンバーがきっちり稼げば阿知賀に勝てるだろ
それができなきゃ残りの千里山メンバーが阿知賀の残りのメンバーより弱いってだけの話だ

>>451
すまない、書き方が悪かった
例えば「リーチした後に他者のサポート込みで」直撃したんじゃ意味ないでしょう
単独で突破できる相手だとは思えないがせめて怜以上に照と決勝では戦えるって何かを示さないと
どうあがいてもイコールにすら届かないって意味
照のリーチ後に二者のサポート借りて役満直撃しても怜より下は動かない

咲以外の清澄≧照以外の白糸台＝怜以外の千里山＝阿知賀＝姫松
に最終的になるよ

多分ね

>>453
まさにこれだな、キャプテンに使われ井上を削るタコスの構図

>>454
怜はサポートしないと思うけどな
怜は玄が何かするのを知ってるからそういう予想する人多いんだと思うけど
それしちゃうと玄が結局最後まで踊らされてた感じで終わってしまう
流石にそういうことはしないと思うけどな
まあわからんけども

玄とトキは二回戦の結果でトキが圧倒的だったけど
成長描写があって、トキから直撃奪って捲ってリベンジ成功したら評価して良いと思う

トキ＞＞＞玄って二回戦だけだし
照に拘って負けました
でも二回戦で勝ったから直撃奪われて捲られてもトキ＞＞＞玄です
これは見苦しいよ

>>450
それって俺に言ってるの？？去年の成績考して評価なんて
まったくしてないけど　上のスレ見直せって

>>459
お前が >>440>>447の流れを見返せ

>>458
成長描写あればそりゃ評価されるでしょ、問題は棚ぼた

>>458も>>459もそれでいいと思う
怜から直撃奪えなくても、照から直撃奪えれば十分
ただ、間に明確なサポートが入るとあれだから
問題は三巡の間に怜が見た内容になるわけだが
素直なあがりを玄が見せるっていうのは何かしら覚醒でも入らない限りちょっと考えづらいからね
一応、連荘止めは怜も見せてる（ただしすばらのサポート込み）

>>462
一行目訂正、>>459でなく>>457

２回戦でボロボロで、準決勝もボロボロで最後あがったら評価ってなら
衣から直撃奪った加治木とか役満あがった池田の評価もあがるぞ

愛宕姉＞＞セーラ
は確定だろう

>>464
かじゅや池田が衣や咲をまくって2位に入れたか？
全然違うだろそれ

>>466
未来みてる怜のわざとの振込みなら評価もくそもあるのか

>>467
わざと振り込んで捲くられて3位とかそれはただの馬鹿だろ

まあ玄はメタ的な構成で考えて照じゃなくて怜から直撃取りそうだが
かといって怜より強いとは思えないな

てか怜に直撃とかまずないから
なんの為に照がリーチしてるんだ

ないと思うけどもしわざと振り込んでまくられるなら怜の評価が下がるだけじゃないの

トキより強いじゃなく圧倒的な差があるランクを訂正すればいい

>>468
３位になってもただのバカではない
照のラス親を流すために、未来をみてしょうがなく
ドラ爆状態の玄にわざと振り込む

そんなんトリプル無駄遣いさせるためでない？
状況的にここで割をくっていいキャラは怜しかおらんし
クロから勝ち逃げの形では終わらないだろ
あど後続連中の目線を白糸台から阿知賀に向けるためにも
怜がクロに痛い目見ておく方がいい
だいたい中ボスが主役みたいな顔でクロを敵としては論外って評価のまま終われないよ

>>473
そんなことするなら最初から照を邪魔せずに、照への振り込みだけを回避して2位抜けすればいい
ドラ爆振り込んで3位捲くられたらアホだよ、素の実力が3軍と言われても仕方ない

千里山はどっかで阿知賀をちゃんと「敵」と認識しないといかん
白糸台かまってる場合じゃないと
ある意味で敵としては玄舐め切ってる今はお誂え向き

>>476
かじゅ・池田を軽視してた衣っぽいな
衣は舐めた相手には捲られなかったけど

何もしてない置物を敵と見なせるわけないｗ
二位抜け狙いの頭脳プレイならまだしも・・・

あがっただけでは評価できないし決勝で照に対して怜以上の何かを果たせそうなフラグぐらいは立ててくれないと
怜に追いつくことさえできないほどの差が今はあるよ＞玄
そもそも阿知賀内でも宥、憧の二人の方がずっと評価できるし後の二人とさえも本当にどっちが上か判断できないレベル

後半戦オーラスの最後の最後まで焼鳥だった奴を評価できるわけがない

玄は火力的に一度でもあがれれば及第点だろ

及第点とかないから

クロの評価を上げたいなら決勝進出してそこで活躍することだな

結局それだな、阿知賀編での活躍なんて意味ない

＞クロの評価を上げたいなら決勝進出してそこで活躍することだな

これって怜にも言えることだけどな

>>485
そりゃ怜以外のside-A登場キャラ全員に言えるだろうけど
玄は初戦以外があまりにも・・・ってことだからだと思う。

元々、第１シード側の準決が楽なように、シード調整で第４シード当たるようにしてるんだから
清澄のダークホース的な存在がなければ当然白糸台は決勝まで楽できるんだよ
sideAが弱いというのは筋違いで、弱くなるようにトーナメント組まれてる
後は元々強い方に実力校が集ってしまったってだけ
清澄の１回戦の相手も酷かったでしょ

阿知賀がBブロックにいたら
タコス、ワカメ、部長で飛んでるだろ

>>488
流石にそれは清澄過大評価し過ぎ
千里山と姫松の実力差は議論の余地あれど大差は無いというのが多勢だろうけど、
清澄の中堅までで飛ばされる程度の実力なら千里山相手でも飛ばされてるよ
（清澄＆姫松・永水・宮守の内2校の集中砲火で飛ばすっていうなら話は別だけど）
っていうかそれならこれから白糸台に飛ばされるよ

中堅から始まって副将、大将だったら咲が穏乃飛ばすだろうけどね
流石に先鋒から中堅まででは厳しいと私も思う

>>490
咲ありでも白糸台と大差あるとは思えないけどね
（まあこれから阿知賀が白糸台に飛ばされないと分かった訳じゃないんだけれども）

阿知賀が決勝行ったとしたら、大将戦までは絶対にトバないのは間違いない、咲の出番がなくなるし
副将まででも、完全に一校だけ最初から最後までラスとか物語の展開としてつまらないから、阿知賀にもなんとか見せ場は作るんだろう

盛り上がりだけで言えば決勝は新道寺が出るのが一番いいんだけどね
白糸台にしてみれば千里山も阿知賀も調整にもならないレベルなんじゃないの
正直西東京決勝の方が手ごわそうだ

阿知賀が残ったとしても精神論的な展開もってくだろうから話す事なくなるって。
ありうるとしたら隠が後天的に何か能力に目覚めるか。

阿知賀vs清澄ねぇ
タコスが東場で連荘して玄飛ばして終了だよ

>>495
八連荘あったっけ？

同卓に照がいる時点で先鋒戦は仲良くマイナスだろうしどうでもいいな
より多く削られるのがタコスでも何ら不思議はない
それで評価が玄＞タコスになっても知らん

>>495
他2校が県予選1回戦レベルの雑魚ならタコスの連荘止まらんかもだが
ある程度以上のレベルが同卓するのならばそいつらが連荘止めるから10万点削るのは不可能

>>496
単純に連続和了する場合は否定されたけど
親の八連荘はまだ不明

八連荘なんて採用してるわけないだろ
大明カンの責任払いとかとはわけがちがう

>>497
決勝で成立してもどうせ照無双の被害になるのが目に見えてるのでなんだが、
タコスVS玄は、打点は低いが速いタコスVS遅いが打点が高い玄、になるんで好対照といえば好対照
タコスは連続和了してる間は良いんだが、玄に致命傷を与える前にドラ爆食らう可能性もあるし

>>498
そもそもドラ無し八連荘無しで10万点削るのにはタコスは何連荘する必要があるんだろうか？

>>429
かなりの数の強者がいる中でも魔物といわれるほどまでのキャラはほんの一握り
全国１万人以上の中から２〜３人くらいだっけか
魔物（牌に愛された子）と言われること自体かなり名誉な気がする

S 宮永照、宮永咲、天江衣、(神代)
A+ 石戸霞、姉帯豊音、福路美穂子、園城寺怜、愛宕洋榎
A 原村和、竹井久、東横桃子、加治木ゆみ
A- 小瀬川白望、江口セーラ、臼沢塞、薄墨初美

やっぱり現段階で魔物の認定の4人は別格とみるべき

>>503みたいに神代に関しては特別ランクでいいと思うわ。

神代も漫画的には大事な場面ではちゃんと活躍するだろうしね
１巻か２巻の時点で伏線張られてるし

まあ姫松が準決勝いくんだけどね

活躍したらランク上げれば良い
現時点ではSにいるのは不自然

>>506
来年の春季大会な

>>507
少なくとも魔物認定されたなかではハズレは出てきていないわけだから
神代に関してはだけは、魔物枠でいいと思うんだよね
ただ去年の情報に頼らざるを得ないから()付けようかと

>>507
全く不自然じゃない

神代に関しちゃ立が最初から構想に入れてたキャラの１人だしやっぱ強いんだろ
あんな初期に照・衣・神代の名前とシルエット出されてるとか特別待遇枠っぽい

現時点では半荘2回でタコスを800点しか上回れないやつだよ
能力起動の間隔が不明で、半荘1回で1回も発生しないこともあるのは確定事項

そりゃ能力常時発動すりゃ強いだろうさ
でもそれは衣のハイテイ能力が常時発動なら咲にカンさせないから衣＞咲って言うのと同じレベルだろ

てか神代さんに関しては神代、巫女、九面などその他ネタみた時点で
むしろこの設定しかないと思った
マジでうまーく混ぜ込んでるよ作者
きちんと意味があるし

>>513
しかも、「代打：神」で神代だからな・・・

そいや臨海厨はどうした？おとなしいね〜

神代とは神の化身、または神そのものとして扱われるっていう意味ですよー

>>503
>>511

てか　明らかに咲＞衣なんだけどな

しかも霞もチートすぎるぞ、弱点が弱点じゃなかったから

従来通り霞＞衣に戻してもいいくらいチート、神代は衣＞神代

霞に勝てるヤツは６巡以内に半荘を１００％あがり続けるヤツ（それでも五分くらい）だけ、照か咲しかいない
神代はもうどんなに強くても冷透華扱いだから、霞のほうが強いな
姉帯はこいつらよりだいぶレベル下だな

姉帯さんって末原相手に初見殺ししかしてないよね
今判明している能力どっちもすごく微妙だし残りに期待

今のままじゃ全国一回戦で初見殺しした玄とやってること大差ないし

なんでキャプテン＞部長になったの？

キャプテン＝部長だと思ってた

部長が個人戦で１位になるイメージがわかない
キャプテン＞部長はガチじゃね

>>519
kojinsen

漫画的には支配力の差で照＞霞さんだろうけど単純に能力だけ比べたら
和了るのが早いけど点数制限のある照より
照並みの早さで毎回最低でも混一色以上の霞さんのが強いな

この調子だと最強九面神代は字牌すらこない支配になりそうだな

そら純正チューレンやからな

完全に一色しかこない場合は平均和了速度とかどんなもんなんだろう

照と勝負しても勝ちそうだな、打点制限やってる間にメンチン〜チューレンを和了する
完全な支配なら振る心配がなくリーチツモもつけるだろうから最低倍満か

>>525
やってみればいいじゃない
http://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html

霞さんは守りの人だから、守りの雀力は異能が無くてもそこそこあるんだろうし、守りの異能は使いこなしてるんだろうけど
攻撃の絶一門は使いこなせてないんだろう
使いこなせる＆攻撃の雀力が上がれば速度も上がって手がつけなくなるとは思うが
思考が守りの人だから、これまでも攻めに関しては成長出来なかったんだろう

>>526
そういやこれあったな
というか強すぎるだろ

>>520
キャプテンは雑魚から平均的に多くの点をむしり取るタイプ
部長は強豪と一発勝負で勝ちきるタイプ
キャプテンとは負けてないし、和や咲ともほぼ互角
咲とは主人公補正で出るか出ないかの差だった
部長＝キャプテンで合っているのに一部の連中が何故か否定してる

>>529
キャプテン＞部長なのは部長はムラがありすぎるからこうなってるんじゃなかったっけ

>>529
一、ワハハ、文堂よりはタコス、井上、睦月であれば若干だが後者のほうがレベル高くないか？
まして部長がむしったのは文堂だがキャプがむしったのは井上からだろうし

まして全国でメンタルの弱さ出ちゃったからな
出番があるのは評価下げの可能性があるってことだよね

部長が強豪との一発勝負を勝ちきるタイプなら
愛宕姉に遅れを取ったりはしなかっただろうな

>>531
個人戦での部長対決、キャプ、かじゅ、透華戦はもっと評価されてもいいと思う
この厳しい面子で抜けだしたトップは実力のある証拠だと思う
1回戦部長が飛ばして突破の後、2回戦は狙われた感があった
でも、ちゃんと盛り返して見せ場を作るのは部長らしい

>>531
文堂一人が蚊帳の外だったからね
ただ、タコスは部長、和には勝てないと嘆いているように相手の特徴を掴んだ後の部長はかなり強いって思う
井上を俺はそれ程評価してないんだよなぁ
全国レベルでも大して活躍してないみたいだし…

鳴かれてもおかまいなしの奴が全国でポンポン出てきたからな

部長は愛宕姉を強い羨ましいと評したが
キャプテンは個人戦で勝ってる雑魚なので相手にすらしてない

愛宕姉＞部長＞キャプテン

>>535
まあそれもあるけど池田と井上は個人戦で和のかませにされたのが痛い
和が特別ならいいのだがデジタル相手には井上の流れ操作はあまり有効でない可能性もある
何より肝心の和さんが全国でパッとしないんで圧倒されたこいつ等の評価も微妙になる

まあ雑魚狩り性能と対強者は全然別物だよな、かじゅとかは無能力者のそこそこレベルの奴に普通に負けたりするんだろうし

霞さんの強制絶一門の能力は９年前は神代さんが持ってたんだよね
９年前の姫様は今より強かったりして
九蓮宝燈さらにだしやすそうになるし
当時まったく使いこなせてなさそうだからそれはなさそうか

部長＞キャプとか無理ありすぎる
確かに部長を用いた単純比較でキャプテンより愛宕姉の方が格上で今はいいと思うが
部長はランクで言うならＡ〜Ｃのようにかなり開きがあり
しかも咲のように自分である程度コントロール或いはペースを掴んでいけるわけでもない
半荘２回ともなれば試合の中でも変動するし一番強い時にはキャプテンより強いってだけ
普通に打つ一色麻雀なんて、普通に清一以外にも役満、或いは数え役満見えるレベルだよ
打点にしても、基本は倍満以上だからもし制約がないなら平均打点も玄や池田を上回り作中最高である

霞の状況を模して、１色と字牌の４分の１が自分のツモ山にあると想定して
チンイツだけをねらって数字の有効牌ツモったら字牌は捨てていったら
平均４巡でチンイツをテンパイ　平均８か９巡でチンイツをツモあがる
>>526ほどじゃないけど作中一番強い能力っぽいわ。一つの終着点だな
何のデメリットすらないし。普通に３巡、４巡くらいのチンイツツモあがりも連発する

能力の究極系はこのへんで終わるが、麻雀の究極系はまったく別のところにあって
麻雀の究極は天和と地和をあがりつづけることでそれやるとさすがにダメだから
相手があがるまえに半荘２回ずっとあがり続けるという方向へ向かったな。
これだと能力も全く意味をなさない。でも麻雀描写だとすごくツマランから最終へ向かってるな
そして最後にたどり着くのが結局、あがりつづけるヤツを止める　流れ止める、流れを自分に引き寄せる
原点に戻る

>>534
毟った相手の差はあるよね
文堂が大したことないと言っても、個人戦を見た限り一応津山よりは少し上なんじゃないかと
キャプテンの場合、あそこで単純に稼ぎにいくなら井上よりタコスや津山から毟るべきだったが
池田が言うところのそうしないのがキャプテンなんだろう
対戦者より毟った相手の差、井上と文堂では違いすぎる

>>537
和のことは考えるだけ疲れるよ
そもそも和の麻雀の内容が現実の完全デジタル打ちとリンクさせてるのかわからないけど
デジタル打ちに限界がある以上この能力ゲーがある世界でまだSOAとか言ってる時点で底が見えてる
井上の流れ操作も勝ってるからイコール効いてないってことかはわからないけど
機械みたい打ってるから流れがわからないとかだったら説得力(もはや能力＝補正)ないけどね

>>541
確かに、永水側も末原がただあがっただけで驚くようなものだからね
はっちゃん曰く上がる為には何かが必要らしい
ただ、そんな状態の霞が字牌切りで直撃取られないように警戒というのを
最優先で考えないといけないほど危ないのが今の咲

まあ普通に　キャプテン＞愛宕でしょ
能力的にみてもキャプほうが強い

>>545
霞のこの状況でやってたら、３巡くらいのチンイツツモも、そこそこでたから
スピードも追いつけないことはないんだよな。
たったひとつ、主人公補正がおおきい。

全体的に竜華の評価低すぎのような

仮にも全国ランキング二位の部長だぞ
まぁちゃんとした闘牌の描写がないからなんとも言えんが

>>548
じゃあ鹸谷の部長も部長だからと評価するのかって話
竜華は穏乃の少し上以外にどう評価するというのか

要するに主人公咲の強さを強調するためだけに存在するかませ犬的ポジションなのが霞さん
これはラスボス照姉の強さを強調する怜に見られた手法と同じ

これらかませ犬は作者が作りあげた「魔物」というキーワードとは関わりのないキャラクター
なので簡単にやられても問題ないし、一応その前に前戦や説明書きである程度の格を保っている

てことは霞さんはここで負けるのか
やっぱ準決勝は姫松か

>>551
諦めろ末原

>>550
でも霞以上の能力はもう出てこないと思う
ていうか出しても逆に使いづらくなるだけで話を面白くできそうにはない

それと主人公補正とラスボス補正には勝てないが
他のキャラすべてには勝てる強さをもってる

姫松も永水も宮守ほど回想やってないし次が９９話だから回想やった方が負け、１００話決着ぐらいになりそうなものだけど
どっちが準決勝かの予想は不毛だから割愛
ルール上、かませ犬でも２位になればいいけどね、魔物一歩手前のポジションだとしても
思考としてそれが許される霞や姉帯とそれができない怜の差

>>554
霞は所詮、作者が作り上げた「魔物」には該当しなかったキャラクターであり、
主人公咲と関連性もないキャラクターだから典型的なかませ犬

かませ犬というのは主人公の強さを強調するためだけに存在するので
そこそこ強いがめちゃくちゃ強い相手ではいけない
よく見れば照姉の準決の卓と面子の構成は似てるしその辺も意識してるのかね？＜立

照(咲)―怜(霞)―煌(姉帯)―玄(末原)

かなりきつい解釈だなｗ＞照(咲)―怜(霞)―煌(姉帯)―玄(末原)

おい、何か変な事を言ってるがＡサイドは阿知賀が主人公なんだぞ
一応

いや立の面子チョイスには関連性が見られるよ

照(咲)
物語の最重要人物

怜(霞)
その最重要人物のかませ犬になる相手
前戦で無双の怜と魔物モドキの霞とそれなりの格は保っている

煌(姉帯)
最重要人物の能力や意図を汲み取ることは出来る

玄(末原)
最重要人物の前でどうすることもできずただ泣きじゃくるだけの弱者

なるほど
やっぱり勝ち抜けるのは姫松か

咲が明らかに成長してるのもあるけど
あの時点での衣はかませ犬ポジとするには強すぎたからね
安直に今の咲が霞を遥かに上回っているからって衣＞＞霞とはできないぐらい

>>543
決勝開始時点の情報では叩いておくべき相手は龍門渕だから
性格云々抜きにして井上から取るのは最良の選択

天江が尋常じゃない打点をたたき出すことは周知の事実であり大将戦までに相当のリードが必要
そういう意味では個人の強い弱いとは別に卓上でのチームリーダーとしては
福路のほうが竹井より優秀ではある

あえて難癖つけるならキャプからアドバイス貰った文堂になったら
後半の部長はそれほど稼げていない
はじめちゃんの方が稼いでいるからな
最初から対策されていたらあれほど大量に稼げていたかは疑問だ

キャプの方は千里山、姫松、宮守あたりに比べると成果はともかく
事前の分析や対策、情報共有が色々と甘い
咲なんて予選で雑魚とはいえ飛ばしているのに池田は全く警戒してないとか

>>549
だったら現時点で竜華は保留にしておくべきだろ
今はまだセーラよりは下というくらいしかはっきりしてないし
不当に評価が低いのはなんかなあ

部長に負けたキャプテン
部長に5万点差で勝った愛宕姉


愛宕姉＞＞＞＞部長＞キャプテン

描写あったら上げればいい
今は穏乃のちょっと上

あれで穏乃のちょい上とか謎すぎる
ろくに描写が無いなら設定重視で現時点ではそこそこの実力者と見るのが妥当
設定的には末原が最も近い
これから下げ描写があれば下げればいい

>>564
それだと部長に小差で勝った咲も加わり
愛宕姉＞＞＞咲＞部長＞キャプテンになってしまう

文堂＞愛宕姉＞＞＞咲＞部長＞キャプテン

風越負けた原因はあきらかにキャプテンだからな
まずモンブチにリベンジすることしか考えてなかったし
他の２校や見ている人に風越の力見せてあげましょうとか完全に舐めてるし
コーチ帰ったらミーティングって釘さしてるにもかかわらずデータなしだろ
あげく部長の打ち方の情報最初から持ってるのに舐めてるから気付いた時すでに遅し
まぁ咲と部長の情報を派手にしたい補正の生贄だから仕方ないか

絶好調部長＞キャプテン＞加治木＞愛宕姉≧並の部長≧透華≧一＞＞春＞胡桃＞＞絶不調部長≧蒲原＞＞＞文堂

愛宕姉だけ、絶不調の部長と比較して
それ以外のキャラは絶好調部長と比較されるから変な考察となる

ムラがある部長は愛宕姉厨に都合のよいものさしとして使われてる

セーラ≧愛宕　　実績の差

キャプ＞アコ＝セーラ≧愛宕

違うな
部長は不調などではない
1回戦では平気だったのに突然おかしくなったのは愛宕姉のプレッシャーに負けたのさ
格の違いとはそういうもの

抽選のときからフラグ立ててたからそれは違うな

確定ランク

ＳＳＳ…文堂照
ＳＳ…文堂咲、文堂衣
Ｓ…文堂豊音、文堂洋榎、文堂霞、文堂美穂子
Ａ＋…文堂和、文堂寺怜
Ａ−…文堂久、文堂桃子、文堂数絵
Ｂ＋…文堂木ゆみ、文堂渕透華、文堂川白望、文堂塞、文堂初美、文堂華菜
Ｂ−…Bunslinn、文堂セーラ、文堂優希、文堂まこ、文堂玄、文堂宥、文堂灼、文堂憧、文堂穏乃
Ｃ…文堂谷竜華、文堂智紀、文堂純、文堂一
Ｄ…文堂胡桃、文堂未春、文堂恭子、文堂泉、文堂浩子、文堂絹恵、文堂春
Ｅ…文堂由子、文堂漫、文堂純代、文堂巴
Ｆ…文堂智美、文堂星夏、文堂睦月

結果論での実力はともかく、部長が愛宕姉を上に見てる感じだったのは確か

＞文堂寺怜、文堂セーラ

くそっこんなんのでｗ

ぶっちゃけ魔物が別格っつーか照だけ別格にも思える

文堂って来年強くなってそうだ

文堂は開眼をあと2回残している

文堂軍団見てたらゲシュタルト崩壊起こしてきた

>>577
照と衣は半荘2回で10万点オーバー、咲は本気出した後半で6万点オーバーの獲得点（収支じゃないよ）
魔物は高打点で持続性がある能力者ってことで

ラスボスの照が別格に見えなかったら演出が失敗してるってことだからな
まあ実際別格扱いなんでしょ

部長に負けた雑魚キャプが発狂したな

安手流しで部長の勢いを止められるから

春＞胡桃＞＞キャプテン
は決定だよ

風越は雑魚に思われてるけど、文堂以外はそれなりに強いからね。
ドムは和透桃の3人相手だから負けても仕方がない。

>>544
和の評価はほんと難しいよな
今の俺ランだと大抵Aのどこかに入ってるけど、無能力な事と能力対策しない事で評価を下げられても文句は言えない
暴論気味だがメタゲームを考慮するとB＋最上位に落としてもいいんじゃないかと思ったり
（まあさらに主役勢補正というメタを考慮するとA＋でいいとおもうけどw）

愛宕姉＞＞＞＞部長＞キャプテン＞＞＞＞＞のどっち

客観的みた

実績で見ると常にプラスだから愛宕姉と同じなんじゃね？

その辺なら誰とやっても補正で和と大して差つかない予感

>>585
そもそも強いの概念が難しいしね
毎回大差で1位取れれば別だが
小差でもほぼ浮くやつと
沈むことも多いが大差勝ちできることもあるヤツどっちが強いのか

>>589
後者は漫が不発しかしないのを見るにこの世界じゃダメな方に分類されてそう

>>590
個人戦みたいな連続して半荘が行われるルールだと
神代もそちらに分類されそうなんだけどね

ネット麻雀界は日本人だけではなく、世界中の老若男女の雀士が参戦している場所であり、
名前を偽ったプロ雀士も参加している弱肉強食の世界。
そのプロアマ素人含めて数億人の中で最強かつ伝説であるのどっち！


そののどっちより強いアタゴッチ・・・一体何者なんだ！？

上手い奴が強いんじゃない、勝てる奴が強いんだ
という台詞をどこかで聞いたことがある

というかどこでも聞くな、その台詞

>>593-594
「強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ」
〜フランツ・ベッケンバウアー〜

燃料投下

塞は姉帯の先負を塞げると思う？
また塞げるなら能力者が支配するツモならどれも塞ぐことができる能力だと思うけど、それなら二回戦副将戦で和のツモから東または北を塞げばよくね？

>>596
先負も塞げるだろうけどその場合トヨネの手牌を見て和了が完成しないように塞ぐというイメージだと思う
ハッちゃんの裏鬼門が発動する条件を塞ぐというのも、結局は裏鬼門そのものを塞ぐのと同じ事であり、
他家の融通によっては裏鬼門が発動しない事も有り得るのだから、発動してから塞ぐ方が労力が少ないのではないか

トキの一巡先は照に劣ってて二巡先は若干劣ってて
三巡先は同格って思ってていいんだよね？

いや、知らんし

>>598
劣っているって何のことだよｗｗｗ
照には見透かされているから怜の能力じゃ何をしても無駄だと思うんだが

トリプルはデメリットも多いから1順先が一番使いやすいんじゃない？

>>600 強さ的なあれだよあれ！ｗ
それだと能力持ちは誰も照に勝てないじゃん

いや、勝てんし
魔物は魔物でしか倒せないのがこの漫画

長野予選時のタコスって、個人戦で記録作るくらいすごくて姫松にも要注意扱いされるくらいだった
それを完全に抑え込んでた井上って実はかなりすごいんじゃないかと

キャプに阻まれたけどさ

コンビ打ちは強い

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子
Ａ＋…原村和、園城寺怜
Ａ−…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｄ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｅ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>606
のどっちがトキより上？

>>606
愛宕信者うぜー

全国での実績はまるで無いのに
なぜか全国区の強豪と同格なのがキャプテン。

Sのグループでは霞さんが頭一つ抜けてるかな
姉帯では霞さんを攻略することができない

キャプは魔境長野個人戦1位だから無難な位置

キャプテンはたしかに無能力者では最高水準のレベルと思う
でも実際やらんと分からんから早く全国の個人戦が見たい

怜は強く見えないんだよなー矛盾という欠陥持ってるから
議論しだしたら矛盾のせいで議論がややこしくなるし

キャプ強いからA辺りがいいな

タコスが成長したのも井上に鍛えてもらったからだし
その前はタコスを完封してたし、井上≧タコスくらいでいいと思うぞ

でも純君タコスのタコス食っちまったし

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　石戸霞　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎
Ａ　　原村和、竹井久、姉帯豊音
Ａ−　加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、薄墨初美

Ｂ＋　龍門渕透華、 井上純、池田華菜、小瀬白望、江口セーラ
Ｂ　　国広一、新子憧、松実宥、 松実玄、清水谷竜華、臼沢塞、エイスリン、片岡優希、染谷まこ

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、鷺森灼、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴

Ｄ　　蒲原智美、文堂星夏、津山睦月、通常神代


こんなもん

>>617
千里山の元エースと姫松の現エースの差がひどすぎるな

姉帯さんは今まで見せた二つの技だけじゃイマイチだな。

まだ何か出して欲しい。

>>618
去年の千里山は総合力のチーム
姫松はエースだよりのチーム

別に不思議ではない

龍門渕透華･加治木ゆみ･井上純･池田華菜･吉留未春･国広一･沢村智紀はランク差そんなになくてよいよ

特に未春が四天王より下になるランクは全面的におかしい

またキチガイ怜オタの知恵遅れか
普通の知能してる奴なら
福路＞＞＞怜
和≧怜

>>618
セーラが実際どのくらいなのかは
後二、三ヶ月も有れば判るんじゃない？

白糸台の中堅に勝てれば
いやでも評価せざるおえないし。

照の領域に鬼姫がくることを期待している

全国ラインはC+とCの間ってとこか

白糸台の中堅に勝つとややっ子しくなりそう

２回線（セーラ大量リードで憧と互角）→大量リードだから本気出してなかった
準決勝（白糸台大量リードでセーラと競り負ける）→大量リードだから本気出してなかった

マジで話がややっこしくなるな

エイスリンは常人では勝つのは難しいというシロの意見からAくらいあるだろ
ワカメに負けたのは相性最悪だっただけで、和や部長みたいなタイプ相手なら互角以上なんじゃないか
相手に働きかけるタイプの加治木やキャプ相手だと対策されそうだけど
まあそれだけ強いならなんで中堅じゃなくて次鋒なの？とも思うけど

全国にいる奴は大概常人では勝てないレベルだろ
でないと予選で敗退してるって

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ＋…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
Ａ−…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｄ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｅ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>620
BとCの混合の千里山と
AとCの混合の姫松なら
姫松のほうが強いんじゃ・・・

越谷とか見てると全国だから強いはないと思うけど
岩手は個人戦６位の選手以外層が薄かった可能性はあるな

まぁエイスリンは玄より上くらいでいいと思う

>>630
なぜ去年の３年を抜かす

エイスリンて13巡以内にほぼテンパイだっけ？実はそこまではやくない

怜はトリプルまで余裕で出来るようになったから
もう勝てる奴はほとんどいない

去年の千里山にもセーラより上の選手はいないだろ。

エイスリンはワカメにフルボッコされたのが痛すぎ
今までかなり助けられてたって描写や格上描写がなかったらワカメ以下だが現状ワカメと同ランクでオケ
描写から愛宕洋榎は久のチョイ上だから和と同ランクが妥当かな
姉帯豊音、石戸霞の扱いがいまいちわからん

>>634
シングルだろうがダブルだろうがトリプルだろうが
見えた未来を変えてしまえば２・３巡は能力使えずに3軍レベル

正直トリプルだから強いはない

>>632
姫松の去年の3年は2年の末原さんクラス以上
千里山3年は2年のセーラ以下だろ
今年とあまり変わらないんじゃ

エイスリンをAぐらいの評価にするとシロと姉帯が更に上げなきゃならんのだよ
そうなると宮守TUEEEEE!!になるから他のも相対的に上げるとAランインフレ起きる　
それは避けようぜ

総合力は個人の力量の合計で決まるものではなんとか

>>635
誰もそんな事言ってないだろ

姫松は愛宕姉が強くて他が微妙として
千里山はセーラがエースで、他の選手とのさがあまりない総合力のチーム

これで愛宕姉＞＞セーラは別におかしいことでもなんでもないだろ

てか和の扱いって咲以上やん
全中王者でマスコミも一番注目してるし
ここではいまいち評価低いのは千里山（怜）オタ、久オタのキチガイが居るからだろな

セーラを元エースだからって強いっていうのはそろそろやめようぜ
数週間後には準決勝でもう一度麻雀描写が来るんだからそれまでは現状の描写で判断だろ

日がかわるごとにいちいちNGするの面倒だから、ID:lhlp6Z3fコテつけてくれんかな

>>637
本人が一巡→二巡→三巡とギアをあげるたびに
強くなってると判断して使ってるのに
強いはずがないとかってねえ・・・

だから末原さん同じ3年なのに愛宕姉に敬語なんすね

>>645
いや、だって実際そうだろ
本人がっつってもいつも使ってるわけじゃないしちゃんと分ってないだけか
どうしようもないからやってるだけだろ

それに、トリプル使ったけど次回は玄が何かしでかすみたいだしな

>>644
お前には何の価値もない
お前には何の権利もない
死ねキチガイ

いつも思うんだけど、分類は上からＡＢＣ〜て付ければ良いのでは？
なんでｓとか＋−にするの？

>>629の場合
A…宮永照
B…宮永咲、天江衣
C…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
D…竹井久、東横桃子、南浦数絵
E…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
F…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
G…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
H…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
I…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
J…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

ID:umCDc9Dz
キチガイ怜オタ

>>649
厨議論にS級は不可欠やねんで

トリプル使った結果、玄にまくられたらシャレんならんなｗ

>>649
なんとなくだろ

>>649
マジレスするとH・I・Jあたりから差がッパっと見わかりにくい

全国5指のレギュラーが長野の県予選決勝進出校のお荷物と大して変わらんレベルというのは
ハッキリ言って矛盾がある
龍門渕も衣と冷透以外は末原さんや鰻以下

もう1から100までの点数にしろよ

>>655
姫松が今年５位になれるなら成り立つけど
５位になれなかったらそれは成り立たない

100 　　　 照
60〜100　咲
30〜100　神代
80〜98　　天江衣

今年は千里山対永水の5位決定戦やるのかな？

それは春だけかな。

【魔物】Ｓクラス
【準魔物】Ａクラス
【強者】Ｂ、Ｃクラス
【上位陣】Ｄ、Ｅクラス
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
Ｂ…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｃ…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｄ…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｅ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｆ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｇ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｈ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>657
姫松が去年に比べて明らかに劣るという描写がない限りは成り立つよ
末原さんは去年の時点でレギュラー入り指名される実力者であることを忘れんなよ

>>661
今年の大会のレベルが高ければ成り立たない

【魔物】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
【準魔物】
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
【強者】
Ｂ…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｃ…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
【上位陣】
Ｄ…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｅ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
【中級者】
Ｆ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｇ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｈ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

一人で何度も表貼らないでよもー

>>662
関係ないよ
それは姫松が5指に入れるか入れないかの問題だろ。
今言ってるのは「長野のまあまあの強豪クラスと、例年であれば全国5指レベルの強豪校のレギュラーがあまり実力が違わないのはおかしい」という話だから
清澄とかモモとか加治木とかが、長野レベルの底上げしてるのは事実だが
去年までは出てなかった未知の強豪が出現しただけで
全体のレベルが突然全国レベルになったわけではないだろうという事

風越って全国クラスの名門で
今年は近年最強と言われたけどあれだったからね

今年の大会のレベルの高さはかなりすごいんだろう

風越って全国常連だっただけで全国区の名門って言われてたっけ？

今の覚醒した咲さんと照にそこまで差があるのかと思う
今の咲さん県決勝時よりもマジで強そう

>>667
その風越より強い龍門淵（昨年準決勝3位＝5位レベル）もいるしな
衣に回る前の龍門淵でさえ全国5位レベルにある

>>667
言われてたのは長野の名門だけだったはずだが、全国での戦績が不明だから何とも
晩成とかも40回ぐらい出場しておいて決勝行った事は一回もないんだし、
モンブチ台頭前の長野のレベルが低かっただけって可能性も否定はできない

大会レベルはそう変わらなくね、ベスト３を除いた準決勝までの清澄の対戦校以外は例年通りだろう
モンブチは透華以外去年との比較ないから準決勝で臨海以外に抜けた高校によっては全国上位以下が妥当だけど、
阿知賀編ではっきり長野上位は全国上位クラスと遜色ないと描写してしまったからなー

去年も永水が出てきて変わった
個人戦の上位に3年生があまりいない

大会のレベルは間違いなく上がってる

>>672
臨海の留学生も今年からだっけ？

大会のレベルが変わってないと思いたいヤツは、過去の実績にすがるしかないキャラが好きなやつだな
普通に見てたら、今年＞去年だろ

強さ議論に好き嫌い持ち出すなよ

>>660、>>663
和は準魔物か？
愛宕姉やキャップもそうだが中位能力者VS最上位無能力者の上下はどうつけるべきか
和アンチ的になって来たが、あの人は相手と話の展開に助けられてる感がどうも……
ネトマ最強とはいっても、持ち味がネトマで出ない上位勢（特に能力者）もいるし
（玄辺りはネトマで能力発動してたら垢バン食らいそうw）

>>671
龍門淵自体は全国クラスだし、それといい勝負できる長野上位が全国クラスでも不思議はない

>>669
なんで準決勝敗退＝5位になるんだよ
衣込みなら去年の全国2位でもおかしくないが。

レベルが上がってるのは間違いないが、それは上位陣だけの話だろう
全体のレベルが底上げされてるという訳ではないはず
だからこそ、その煽りを食らって姫松や千里山のレギュラークラスが弱く見えるのだろうから。
故に風越や鶴賀の3番手以下が、全国5指レギュラークラスとあまり変わらなくて良いというのは関係がない

>>676
決勝でベスト４
準決勝の3位＝5位か6位
準決勝の4位＝7位か8位

過去の実績に縋るキャラなんてあんまりいなくね、セーラくらいか
長野と全国の比較方法として、強化された清澄基準だけじゃ不十分な場合だろ、例えばＡブロック
長野勢のインハイ予選以前の成績が芳しくないであろうことから推定するのはおかしくない

＞故に風越や鶴賀の3番手以下が、全国5指レギュラークラスとあまり変わらなくて良いというのは関係がない

みはるん馬鹿にしてるのか？
具体的にはどこが不満なんだよ

>>675
全中王者、覚醒描写がある、ヒロイン、久「デジタルの神の化身」
どう考えても下位魔物レベルはあるだろ

のどっちモードになってもモモに稼ぎ負けてるし
そもそもモモがいなかったら透華に稼ぎ負けてるし
こいつらが魔物級だとか相性が超悪かったとかならともかくモモは相性最高の相手だし

>>681
糞モモ信者消えろ

一回勝った負けたで判断するとめちゃくちゃになるだろ
和は長野個人戦準優勝、全中王者って実績だけでトップレベルだろ

魔物って表現は解釈の違いがあるから
とりあえず
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
Ｂ…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｃ…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｄ…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｅ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｆ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春
Ｇ…真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｈ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

ID:GGA3ah+x [11/11]


こいつタダの姫松信者じゃん
全国５指ばっか言ってるけど、第３シードのレギュラー、巴の扱いについて何も触れてないし

>>683
長野準優勝が準魔物の根拠にはならんってことだよ
短期決戦に弱くても長期スパンで見れば強い準魔物ってんなら、せめてキャプくらいは倒せていいだろ
短期決戦でもおそらくキャプに勝てない、長期戦でも無理じゃ明らかに準魔物ってレベルじゃない
全国での実績が無いキャプですらそう呼んでいいか微妙なのに

もう荒れる部分は公式に近いラブじゃんから取ればいいじゃん
キャプテン部長加治木≧和モモ
これでＯＫ

過去の実績はそれなりに重要だよ
第一印象でキャラに箔をつける設定として持ち出されてる訳だから昨年度のレベルなんてあんま関係無い
このスレは描写が少ない選手は低評価になりがちだけど描写が少なくてもチームの強さとチーム内での立ち位置でおおよその推測はできる
明らかに前評判より弱かったらその時に修正すればいい

キャプテンは何で能力に目覚めたレベルで実力上昇してるんだろうなｗ
おそらく寺崎以下の実績から全国の個人戦でも５指にすら入れそうな勢いだ

>>686
和は全中王者だぞアホ
どう考えてもトップレベルだろ

過去の実績は参考くらいならしてもいいけど

全国５指のレギュラーなんだから！
っていうのは論外でしょ

そしたら第3シードのレギュラーはるる・巴＞シード落ちしたところのレギュラー真瀬・漫
これを素直に受け入れなければおかしい


そんな単純なもんじゃないと思うけどね、実際

>>690
そうだね
でも、今年は上級生が居るからね
一年生限定なら出てない奴除いて最強だろうね

和…全中王者、鬼門長野個人戦準優勝
福路…鬼門長野個人戦優勝、団体戦最多得点

キャプと和を下げたい糞モモ信者

>>679
バカにしてるんじゃなくて設定として変だと言ってる
ケンタッニーや越谷のレギュラーよりは強くてもおかしくないと思うが

福路、和、怜
この辺は実績が凄すぎる

>>695
別に設定は変じゃない
過去の実績であって、それは今大会の実力でもないからね

高校野球で数多のプロを輩出しまくって全国でもトップ３に入る名門横浜高校ですら
地方大会で負けて甲子園に出れない年なんていくらでもある

今大会の強さと、学校の実績・ランクはそこまで直結しない

>>685
狩宿さんの相手は覚醒ワカメと全国ナンバーワンホーラ率と全国5指レギュラー相手ですけど？
別にマイナスになってもおかしくない面子だと思いますが何が不満なんですか？

のどっちはネット界の伝説。つまりレジェンド級の強さ。

和は三回のうち一回ムロに負けてるからな
本人も言ってるが長い期間打てば負ける時もあるんだろう

でも今んとこ、試合でマイナスになった事はないから
なんだかんだ優遇されてるな

そもそも和の評価が低すぎ
姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞辺りより格上だろ

>>684
俺ならこうかな

ＳＳＳ…宮永照
ＳS…宮永咲、天江衣
Ａ＋…姉帯豊音、石戸霞、園城寺怜
A−…愛宕洋榎、福路美穂子、原村和

まあ、最上位魔物とそれ以外には歴然とした差がある、中位能力者と最上位無能力者の差は若干有るのではないか、という感じ

和の難点は周りがメタってない状態ではっちゃんとぶつかって勝てるのか、
二回戦では清澄の中では割とマークが緩い方だったという事とか
あと、松実姉妹みたいな露骨に場が変わるタイプ相手の対応に懸念が（まあ基本の実力差から松実姉妹なら勝てるだろうけど）
それと咲世界のマスコミってぶっちゃけ節穴……


>>689
キャップはそれ能力だろとツッコみたい所はあるw

何か千里山とかは過去の実績はあてにならないとか言われて評価下げられるのに
和は全中王者だから強いって評価あげられてるのか

人気って大事だな

全中王者はどうでもいいな、長野二位の実績が圧倒的過ぎる

>>702
今のレベルだと霞≧衣くらいあるぞ
それと完全に咲＞衣になってる

>>702
お前の中では別にそれでいいよ
俺の中ではＡランクの＋−に差はないってだけ
姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、怜より福路のが上だと思うがな
そもそも福路って弱い描写皆無やん
なんで怜より下か疑問すぎ

>>703
和は大したことないというのは良く言われてるだろ
今は変なの沸いてるが

そもそも怜は全然過小評価されてないだろ
関西最強のエースの怜
全中王者、長野個人戦準優勝の和
怜＝和
これで何も問題ないだろ
ついでに俺は和より怜のが好きだ

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　石戸霞　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎
Ａ　　原村和、竹井久、姉帯豊音
Ａ−　加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ

Ｂ＋　龍門渕透華、 井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美
Ｂ　　国広一、新子憧、松実宥、 松実玄、清水谷竜華、臼沢塞、エイスリン、片岡優希、染谷まこ

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、鷺森灼、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴

Ｄ　　蒲原智美、文堂星夏、津山睦月、通常神代

>>706
そもそも直接比較と間接直接比較がしにくいキャラも多いからなんともなぁ
お互い「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」と言い合う不毛な流れになりそうではある

Ｇ…真瀬由子、上重漫


すんげーどうでもいい順位だけど
１回戦　→　ほぼプラマイゼロ
２回戦　→　プラス
と確実に先鋒の悪い流れを止めてる
のよ子が永遠の不発弾と同ランクて納得いかねーｗ

キャプ信者の、対部長戦の忘却率は異常
部長にすら通じない能力が全国上位に通じるんですかね
っていうか、実際通じないから実績が無いんじゃ

ID:gI0Xs/dq
こいつとりあえず批判したいだけやん

のよー過小評価はマジイミフ、まこ無双中にきっちりプラスなのに愛宕妹より評価低かったりするし

>>697
それこそ単に実績が凄いだけで
実際の実力が毎年トップ3に入ってるわけではないだろうに
野球は麻雀程じゃないけど運の要素もあるから断言はできんけどね。

今大会のレベル高い高いっておうむ返しするけどさ
清澄を筆頭とする今年から出た来た長野勢のトップクラスと、永水、臨海、宮守等のごく少数の上位が桁違いに強くなっただけだろう
全体のレベルが上がるのと未知の強豪が増えるのは意味がまるで違う
例えるなら濃度の薄い液体の上に、混じることのない高濃度の液体が注がれただけだ。
それが混ざり合って全体の濃度が均一になる事で、初めて全体のレベルが上がったと言えるんじゃないか

>>711
全部ワカメが悪いんや

>>714
つくづくキンクリの罪は重いで

>>711
ただの雑魚キャラのよ子じゃわからねーんだよ
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
Ｂ…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｃ…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｄ…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｅ…清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｆ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春、真瀬由子
Ｇ…上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｈ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

これでいいのか？

ほんとキリツグはひどいよな

キャプのランクが高いのは
特にこれといって対策がないってことなんじゃないのかね
いちおう能力ではないらしいので封じることはできないくさいし
汎用性が高いというかそんな感じがする

のよーは勝っても負けても同じランクだったろうな
全部ワカメのせいだ

エイスリンが過大評価すぎるのが変なんだよな

>>715
問題点として、比較されるのは清澄の対戦校が殆どだからそのごく少数しか取り上げるができないこと
しかしそれを理由にエース選手以外も高評価されやすい傾向にあるな

>>715
お前の理屈は5指に入る名門のレギュラーなんだから強くてあたりまえ
全国常連校程度のレギュラーと同レベルなわけがない。だろ？

横浜高校は間違いなく全国で３番手以内に入る
そこのレギュラーになったからといって全国常連校のレギュラーより絶対に強いかなんて分からない
姫松のレギュラーになれば、全国常連校の３番低下より確実に強いなんて言える要素が何一つない

お前の理屈でいうと

巴・はるる（第３シード）＞泉・船Q（第４シード）＞真瀬・漫（シード落ち）＞塞・エイスリン・まこ・タコス（実績無し）

過去の実績なんて所詮は参考程度
お前はそれを過大評価しすぎなだけ

実績だけなら　６位のニライカナイを完封した
塞がそうとう高くなる
実績なら　　セーラ＝愛宕　　　

キャプ＞あこ＝セーラ＞愛宕姉になりますが

福路の弱い描写が皆無だろ
ギリギリ久が一回勝っただけ
しかもちゃんと優勝してる
阿知賀特打ちでも加治木の待ちを福路だけ見抜いてた
あきらかに格上

5指に入る名門のレギュラーにさえなれば、それ以下の高校の3番手より強いのが確定するなら
もう全部実績で判断すればいいと思うよ

エイスリンの過大評価は気になってたがあがり率No.1とか描写が格上だったからな
とりあえず様子見で一つ下げるか
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
Ｂ…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｃ…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｄ…江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｅ…Aislinn、清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｆ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春、真瀬由子
Ｇ…上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｈ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

憧＝セーラ
とか頭おかしいんじゃねーの

おっぱいの大きさで勝負しろ　　（長野県　N.H）

>>729
てめぇの頭がおかしいんだろ

エイちゃんは毎年必ずいる
地方予選で打率7割とかで甲子園で4タコで1回戦敗退する感じのやつ、としか現状では言えん

個人的にはまこも過小評価な気がするが上げると加治木と同じになるんだよな

>>730
ふんふむ……

憧＝セーラなんて式が成り立つならみはるん＞セーラとかになるな

>>731
いつもの基地外か
>>729は>>725に向けたつもりだったが
お前のオナランも同じだったなｗ

ID:AryTptXY
ろくに反論も出来ない知恵遅れ

憧＝セーラなら千里山の一年トップだろう泉と
憧は10位内だから泉＞憧＝セーラってことか

>>738
そういうことになるなｗ

ということで
セーラと愛宕が離れすぎてたらおかしいな

格なら　セーラ≧愛宕　なんだろ

>>724
理屈が極端すぎる。
実績より作中で強キャラとされてるほうが重要度が上な事くらいキャラまで姫松レギュラー以下だとは言わんよ
実際ワカメは直対で下してるのにそんな事言ったらアホだろ



あと関係ないけどさ、大阪や愛知や東京にも強くて甲子園出れない高校なんてたくさんあるよ
横浜が「間違いなく」全国TOP3で、他の神奈川の高校がそれを破って出場しているなら
近年神奈川県が好成績収めてるかと言えば、上に挙げた3都府県と比べてもそうでもないし
根拠として希薄すぎるよ
いまだに松坂時代を引きずってるんじゃないの？

千里山の１年じゃトップ１０に入るという
アコに対する千里山の評価はあてにならんよ

好きなキャラごり押しの信者が捏造ランク作る中、俺ほど好きなキャラも下げる正当なランク作る奴も居ねーな
一部のオタが発狂してるだけで純粋な強さランクならこれで文句なしだろ
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜
Ｂ…竹井久、東横桃子、南浦数絵
Ｃ…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｄ…江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｅ…Aislinn、清水谷竜華、沢村智紀、井上純、国広一
Ｆ…鹿倉胡桃、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、滝見春、真瀬由子
Ｇ…上重漫、深堀純代、狩宿巴
Ｈ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

と、なると長野中堅以上に歯が立たない憧とセーラの収支差すらまるで役立たない描写になり、
二回戦の意味ないな

>>742
なんであてにならないん？
完全にとは言わないが評価にはなるだろう

格、実績、描写のトータルで判断してるのに極論出すバカは何なんだろうな

>>733
加治木も次に国麻なりなんなりに出てくれば（作者が描ければ）パワーアップして来ると思うから
今のワカメが県予選時の加治木と同格でも別にいいと思うけどね

そもそもセーラってなんかやったか？

>>745
１年じゃトップ１０だろうというのは過小評価すぎるという意味であてにならん

まぁぶっちゃけると
1年でナンバーワンの泉が
3年元エースのセーラより弱いかどうかなんて
わかりゃしないんですがね・・・

>>747
いや、格の話
加治木は鶴賀のツートップの一人やん
鶴賀って言えば加治木とモモだろ
ワカメって清澄の一番下って扱いだろ
そこんとこ考えたら
加治木＞ワカメにしないと変なんだよ

>>749
なるろど過小評価されてるからあてにできないと

鶴賀は長野予選で止まってるからなあ
キャプは別な

>>749
過小評価の根拠よろしく

>>750
圧倒的強さで1年生レギュラーを勝ち取った次代のエース候補！なんていう設定でもあるならともかく
「常識的に考えれば元エースのほうが強いだろう」という推測でOKなんじゃないか？
泉がセーラより強いと匂わせる描写が無いなら、それはそういう事なんだろう

格なんて結局ただの主観じゃん
例えばその格とやらを抜いて点数だけで見たら姫とタコスがほぼ五分になってしまうから
適当にひねり出してるだけで

セーラと憧の序列なんて準決勝進めばわかることだしどうでもいいな
今は2回戦の点数的にセーラ≧憧でいいんじゃねーの
セーラと泉はポジ的にもおかしくなるからセーラ＞泉確定だろ

加治木＝ワカメにすると
咲＞和＞部長＞ワカメ＝タコス
モモ≧加治木って感じでモモと加治木はそんなに差がないと思ってるんで
咲＞和＞部長＞ワカメ＝タコス＝モモ＝加治木
こんな感じになっちゃうんだよ

１年で１０位というと３年後もレギュラーとれるか怪しいということと同義で３軍同然　現レギュラーの足元にも及ばないレベル
これで過小評価じゃないってのは千里山オタ必死すぎるんじゃないか？

ID:lhlp6Z3f [30/30]

こいつさっきから言ってることめちゃくちゃだわ
自分で極論出しておいて、それはねーよ


なら最初から「全国で５指に入る名門校のレギュラーが風越３番手と同等以下なのはありえない」とか言うなよと

ID:8Ot8iV9e
とりあえず文句言いたいだけのバカ

格()なんて強さ議論で一番どうでもいい要素だな
元チャンプが噛ませにされるなんてバトル作品ではよくあること

ID:8Ot8iV9e
具体的にどこがおかしいか理由付きで書け
出来ないなら一生ROMってろ

格か〜
正直魔物勢とそれ以外の格の差は確実に描写されてるけど魔物以外のやつらは主観が混じる部分が絶対あるからな
魔物でも神代は微妙だったけど
格って言っても人によって細かいとこ違うからな
主観と変わらんってのもわかるわ

じゃあ結果だけで
モモ＞和
透華＞衣、咲

まあぶっちゃけこんなもんだろう

ＳＳ　・・・照
　Ｓ　・・・咲、衣
Ａ＋　・・・霞
　Ａ　・・・姉帯、キャプテン、怜、愛宕姉
Ａ−　・・・和、部長
Ｂ＋　・・・モモ、加治木、塞、薄墨
Ｂ　　・・・透華、シロ
Ｂ−　・・・純、一、池田、セーラ
Ｃ＋　・・・智紀、末原、タコス
Ｃ　　・・・みはるん、ワカメ、エイスリン、のよー、竜華、玄、宥
Ｃ−　・・・春、胡桃、泉、憧、愛宕妹、ドム
Ｃ−−・・・灼、穏乃、フナＱ、巴
Ｄ　　・・・ワハハ、文堂
Ｄ−　・・・むっきー
Ｅ　　・・・かおりん

つーか他所の作品の強さ議論スレ見てみ？
格だの他キャラからの評価だの重視して語ったら笑われるぜw

歴然と描写から格の違いは読み取れるのに結果だけで判断しようとする池沼ってかわいそうな知能してるんだろな

格がなんで決まってるのか、っていったらようするに実績で決まってるわけだよね
んで、このマンガでは1位以外の実績は現状クソほども価値がない

なんＪから姫松信者あたりが出張してきてるんだろ
マジあそこ癌だわ

頻繁に貼られるランクで

Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、石戸霞、福路美穂子、原村和、園城寺怜

のラインが違和感あるなあ
能力的に霞さんはこの中では明らかに抜けて強い
和はB以下に勝てそうにないのが若干名いてまず勝てないのが1人いる
まあ和は能力者に弱いことを考慮していないランクなのかもしれんけど

>>768
あたりまえだよね、それは
格や過去の実績というのは作中を盛り上げるスパイスみたいなものだし
その角を維持したまま結果を出すキャラは強いけど、そうでないキャラは噛ませだからな

そもそも格を抜いたら闘った物同士以外比べられないじゃん

>>766
これは大分ましだな

>>760
ID間違えてるけど大丈夫か

つーかそれが極論だと思う根拠は？言っとくけど横浜高校のくだりは何ら根拠になっとらんよ
反論を成立させたいなら、常識が通用しないほど今年の長野のレベル全体が高い理由と、なぜそうなったのかという論拠を述べて欲しい
俺は風越、鶴賀の1番手2番手が例年の全国5指レギュラーレベルでも何らおかしいとは思っていないよ
ただ3番手以降がもしそうだったとしたら、常識的におかしいと言ってるだけ
去年龍門渕が台頭してきただけで、県全体のレベルが突然劇的に上がるのは説明がつかない

>>767
定量的な比較基準もこの作品にはないのに？

また久オタのキチガイわいてやがるｗｗｗ
胡桃、洋榎、春ってカス面子でボロボロの久が和と同じな訳ねーだろアホ

>>771
頻繁にはられるっていっても一人が何回もはってるだけ

>>771
その面子だと和だけ場違いだな
個人戦でもキャプと大差つけられてるし
明らかにワンランク格下

＞つーかそれが極論だと思う根拠は？言っとくけど横浜高校のくだりは何ら根拠になっとらんよ


この一文がすでに矛盾してるな
なら姫松を全国５指の強豪とかいう理由でそこの５番手が全国常連校の３番手いかがありえないとはいえない

そもそも総合力のチームやエース頼みのチームがあるのに
○○のレギュラーなら５番手でも全国常連校程度の３番低下よりは強い
なんて言い切れないはず

むちゃくちゃなこと言ってるのはお前だと気づけ

>>778
俺以外が貼ってたやつ改良したからだいたい似たやつは他にも貼ってある
残念だったな知恵遅れのカス

>>771
霞は別格
姉帯は霞あいてに、どうしていいかわからない
と言ってたし、そうとう差があるぞ

>>771
いまんとこ「和は能力者に弱そう」であって
実際に弱かったわけじゃないからねぇ
キャプが長野1位という実績でかなり高評価であるからには
長野2位もその辺に来てしまう

>>771
そのランクはスルーして良いよ

また怜オタのキチガイか

Ａ＋…原村和
Ｂ＋…臼沢塞、薄墨初美


塞がいなければどうなっていたのかねえｗ

ID:l8/heReg
こいついつも居る部長オタのキチガイか

全国2連覇でインハイ史上最強と言われる白糸台の5番手＞シード落ちの姫松のエース・2番手


こんなこと言われて納得できるなら
姫松の5番手は風越の3番手より強いと確定してもいいんじゃない？

570 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/06/23(土) 12:07:12.77 ID:l8/heReg
絶好調部長＞キャプテン＞加治木＞愛宕姉≧並の部長≧透華≧一＞＞春＞胡桃＞＞絶不調部長≧蒲原＞＞＞文堂

愛宕姉だけ、絶不調の部長と比較して
それ以外のキャラは絶好調部長と比較されるから変な考察となる

ムラがある部長は愛宕姉厨に都合のよいものさしとして使われてる

絶好調部長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ並の部長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絶不調部長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつきもすぎだろ
死ねよ久オタ
きもすぎんだよカス

ぶっちゃけ団体戦での和の描写ってショボいんだよな
個人戦で池田・井上・一を相手に無双してたのは
かなり違和感あった

>>786
でもぶっちゃけ今回の見ると
あれ塞の能力じゃなくモノクルの特殊効果な可能性がけっこう高いわけだよなぁ
もし宮守が勝ち残ってもこんどはレイプ要員になっちまうのでは・・・

>>780
麻雀は野球と違って一人だけ怪物（投手）がいればどうにかなるような競技じゃない
但しこの作品の中では唯一魔物がそれにあたる存在として描かれてはいるが
愛宕姉は魔物ではないのは説明しなくても分かるだろう。
そしてワカメの発言や周りの扱いからして愛宕姉がレギュラーになる前から姫松は全国5指以内（去年まではシード圏内）だったような感じ
それが今年だけは愛宕姉のワンマンチームである等と明言されていない以上は、他のメンツが例年と比べて極端に弱いとする事は出来ない
そして末原さんは去年の時点でもレギュラーに選ばれている実力者です
つまり末原さんはBです

ID:l8/heReg
久を絶好調部長、並部長、絶不調部長に分類するキモオタ久信者ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず漫画的な意味で主人公校の対戦校が全国規模で上位クラスというのは何もおかしくない、総合的にもだ
それが決勝卓で４校いるわけだから長野のレベルが異常な事態になってるだけ
千里山に関して言えば何故か異様なまでに阿知賀弱小を強調する制作側の煽り食らってるからしゃーない

>>791
宮守はもう絶望的だろうね

確かに末原はBカップだな

発狂とかガキ臭い

>>792
高校野球における怪物なんて、この作品における魔物よりも少ないだろ、何言ってるんだ

ID:lhlp6Z3f

衣厨おつ


咲＞＞衣

高校野球の競技人口ってどのくらいだっけ

>>798
そんなところを突っ込まれても困るんだが
ただの例えだよ？
魔物と怪物の数の多い少ないが何か愚論と関係あるなら聞くけど

霞オタどっからわいてきてんだよｗｗｗ
死ねよゴミ

>>801
松坂みたいな怪物がいれば、他が弱くてもなんとかなる
しかし実際はそんなことはない

名門校ほど優駿な選手が集まってくる→強くなりやすい
→だからといって平均的に優秀でも今大会5番手とは限らない（全国常連校レベルにも負ける年もある）

だから姫松の5番手が風腰の3番手より上かなんて言い切れるわけがない

>>800
ググったら15万人くらいって出た
夏の高校野球出場校は4000だって
咲世界でのインハイ予選出場高校ってどれくらいだっけ？

松坂みたいな奴なんてそれこそ10年に1度くらいだからな
照や咲みたいな怪物が出まくってる咲の世界では常識は通用しないだろうね

>>804
出場校数がどのくらいかは不明だが
咲世界の麻雀人口は1万人以上

>>805
今が黄金世代だと考えればいい

いつも思うんだが何故比較対象が高校野球？
男子はもっと人口多いと明言されてるんだし
せめて女子スポーツと比較すべきなのでは

というかその比較意味ないだろｗ

とりあえずランク貼るときに
咲＞衣　　
は作中表現でも確定してるし、今の咲に衣が善戦できるとも思えん
靴下脱いだあとの状況が半荘2回続くだけだろう
霞と衣も能力なら霞のほうが性能がよさそう、いつでも使えるし
勝敗はわからんけど

S＋照　（咲）
S　 咲
S−霞　衣

じゃないのか？

そもそも学校別の過去の実績の比較はあまり意味が無いからな

>>803
なんか根本的に読み違えてるよね
俺は別に今大会の姫松が5番目に強いなんて主張はしてないよ
間違いなく白糸台、臨海、清澄、永水よりは下だろうし
そして対戦中である宮守よりも下のような印象に感じるのは俺だけじゃないだろう
さらに実績でも上で怜という新エースのいる千里山も姫松の上でおかしくないし
6〜7番手くらいが妥当に思える

しかし重要なのはそこじゃない
今年の姫松が去年までと比べてさほど格落ちするメンバーではない（そう思う理由については過去のレス参照）なら
特別な作中での扱いでもない限り（加治木、モモ、池田のような）県予選決勝出場校程度の下位レベルが、そのレギュラーと同じくらいの強さっておかしいだろって事

何回も言うの飽きた
いい加減届け俺のこの思い

Ｓ、Ａクラスは大体わかったから、次は剣谷、越谷クラスの議論しようぜ
とりあえずこんな感じ↓

Ｃ＋　・・・ すばら、新井ソ、森垣（でー）
Ｃ　　・・・古梢部長、椿野（モー）、小走先輩
Ｃ−　・・・水村
Ｃ−−・・・浅見、玉子（よきに）、安福
Ｄ　　・・・初瀬

今年のインターハイレベルが過去最高なんだろ
能力者がわらわら沸いてきているし

>>810
暫定的にそれでいいと思う
あとは神代、冷凍、その他白糸台・臨海をどこに入れるかが問題

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 21:21:26.74 ID:GGA3ah+x [7/21]
全国5指のレギュラーが長野の県予選決勝進出校のお荷物と大して変わらんレベルというのは
ハッキリ言って矛盾がある
龍門渕も衣と冷透以外は末原さんや鰻以下


末原・漫＞井上・一・ともきー

こんなのありえないから
そもそも龍門渕は準決勝で3位（衣に回らないで決まった結果）
準決勝で3位＝5以下6位

それなのにコイツは何故か末原・漫＞井上・一・ともきーと言い切っている
わけがわからないよ

>>803
風越が上どころか↓濃厚でしょい
長野決勝大将戦まで風越−17800点の最下位
全国２回戦大将戦まで姫松+27600点の一位
あとは大将の対決だけど末原さんと池田の優劣は決められないけど
池田があの魔物３人の中に入って戦えるとは思えないし
むしろめげずに戦えてる末原さんの方が上だと思ってる
清澄は県大会の後合宿でさらに強くなってること加味すると
風越＝姫松　風越＞姫松は考えにくい　

>>813
小走先輩はドラ無し半荘一回であの収支、更に晩成他メンバー＞宥姉・憧・灼・穩乃とすると、
セーラがいたとはいえ憧に負けてる梢はと同列はないなー

風越の3番手ってみはるんだろ
みはるんと姫松の5番手でどっちが強いかって言ったらそりゃみはるんだろ

姫松の五番手って誰だ？ｗ
絹ちゃん？のよー？漫ちゃん？

>>820
漫だね爆発しないとお荷物扱いだし

>>816
お前は阿知賀がもし準決勝で3位だったら実力が全国5位か6位だと思うのか
もし決勝進出したら永水か臨海より上にしちゃうのか
トーナメント戦の偏りも考慮に入れてないし
高校野球を例えに出しといてその認識は無いわ

去年の龍門渕全国１、2回戦は副将戦までの詳細不明
衣がたった2回戦やっただけでインターハイ史上最多獲得点数記録更新するほど活躍したとしかわからん
個人戦で全国出た透華も特に○位とか言われてない以上、あまり活躍できなかったんだろう
準決勝で衣の出番なしで3位敗退だから四天王の実力は5、6位！なんて暴論では話にならんよ

>>813
すばらと梢を一個下げて小走一個上で

>>822
さっきからコロコロずれるなお前
お前が評価してるのは姫松高校の格であって、今年の姫松の実力じゃないだろ
その時点でお前はすでに話がズレてる

たしかに学校の格で言えば千里山＞姫松＞晩成・風腰＞龍門渕＞清澄・宮守だな
しかしそれと今大会の実力はリンクするわけではない
高校野球の例に反応しておいて、その認識はないわ

透華って昨年の全国大会で脅威のホーラ率見せたと言われてるから
結構活躍したんじゃないの？

永水も去年はノーマークだったのに今年は姫松を抜いての第3シードだっけ
キャラの格ならまだしも学校の格とか強さ議論でどーでも良いなマジでｗ

>>813
すばらと梢を一個下げて小走一個上で

間違えて連投してしまった、失礼

>>825
とりあえず個人戦の活躍はでてないから通常でなく多分冷凍になったときのことじゃね？

そういやタコスはシロ(とかじゅや池田)より下なの？
全国２回戦を見る限りシロとは互角っぽい印象を受けたけど

まあ姫松は描写的にかなり割を食ってるな
上重は不発、真瀬はキンクリ、愛宕姉は部長絶不調、愛宕妹は初美から融資、末原は大魔界
みんな特殊な状況でやってるから良くも悪くも本来の実力がよくわからん
長野は個人戦とかアニオリとか上げ材料だらけだから加点方式で評価したら長野が圧倒的に有利になる
上げ描写が無いから上重や真瀬や末原は雑魚って片付けるんじゃなくて多少は設定を織り込んで見た方がバランスはとれる

>>818
古梢部長はアコスに負けて、もーちゃんは玄ちゃんに勝ってるんだよね。

>>827こうか？
Ｃ＋　・・・ 新井ソ、森垣（でー）、小走先輩
Ｃ　　 ・・・椿野（モー）、すばら、晩成メンバー
Ｃ−　・・・水村、古梢部長、
Ｃ−−・・・浅見、玉子（よきに）、安福
Ｄ　　 ・・・初瀬

>>813を弄ってみた
Ｃ＋　・・・ 新井ソ、森垣（でー）、小走先輩
Ｃ　　・・・、椿野（モー）、
Ｃ−　・・・水村、安福、古塚、浅見
Ｃ−−・・・依藤、玉子（よきに）、
Ｄ　　・・・初瀬

>>824
ズレてないよ
去年と今年では姫松の実力は特筆されるほど変わらないと推測できるが、
去年が実力的に4、5位だったのに対して今年は一部の新勢力の影響で6、7番手まで落ち
さらに去年から既に格上だった永水、臨海に対しては更に実力差が広がったと認識している。
重要なのは姫松が落ちたのではなく、その他の上位、未知の高校の実力が上がったという部分なんだけど
それは清澄を筆頭とした一部に限っての話であって、その他のインハイ出場校や長野県予選出場校に及ぶ話ではない
無論、去年龍門渕に惨敗したという風越は雪辱のためそれなりにレベルアップして来た設定なんだろうけど
元々全国でさほど名をはせたという訳でもないレベルの名門高校が、強くなったと言っても高が知れている
それだけ去年から比べて強くなったのならもっとそういう描写があるだろう？
清澄という全国トップクラスの新興勢力がたまたま長野に現れたからと言って、それで風越まで何故か総合力で姫松レベルになっていた・・・なんて事おかしいだろ？
そこがどうも理解できないから、ズレて感じるだけなんじゃないかね？

＞風越まで何故か総合力で姫松レベルになっていた・・・

誰もこんなこと言ってない
姫松5番手＞風越3番手は確定！
みたいな考えに否定的なだけ

姫松の5番手が風越の3番手以下でも、姫松の方が強いだろ
それの何が問題があるのか疑問だわ

あと、設定を重視するなら、今年の風邪腰は全国常連校の歴史の中でも歴代最強らしいぞ

>>833
この図に阿知賀メンバーを入れると・・・ふむ、なるほどなるほどー

姫松ってトップで大将まで回してるけど
清澄に姫松が勝ってるのって愛宕姉だけなんだよな

あの無礼な藤田が小鍛治さんって敬語で呼んでるからね
対する小鍛治は靖子ちゃんって呼んでる
つまり圧倒的な差が存在する

>>838
年齢の差もでかいかもねｗ

年配に敬意を払っているだけかもしれない

>>837
愛宕姉と部長の収支差五万だからな

>>832
すばらは相手が悪いからアレだけどまあ仕方ないかなと
小走は怜みたいな玄ストッパーがいないのに加えて前情報なしで+15400にしてるから評価

>>838
アラサー「靖子ちゃん」
アラサー「赤土さん」

ちなみにカツ丼と赤土は同じ年っぽい

>>843
レジェンゴ…

>>835
スレで半ば容認されてるランク付けの中では
キャプが愛宕姉と同格で池田がその他の姫松メンバーより上になってるよね？
さらに姫松がランキング通り愛宕姉以外それほど差がなく
風越の3番手以下（みはるんドムん堂さん）が例えギリでも姫松のレギュラーに入れるクラスなら
姫松と風越は大して変わらんという結果になると思うけど？

姫松内部ランクは

１愛宕姉
２漫（爆発の期待値込み）
＿＿＿＿＿　（去年スタメンの壁）

３末原（去年スタメン候補にあがる）
４，５　愛宕妹、真瀬（去年のスタメンに名前あがらない）

風越も文堂が−２００００くらいで抑えてくれればトップで大将戦っぽかったな
まぁ5番手に大穴、弱点がいるのが弱みなんだろう、そこが姫松との最大の差だな

>>845
どのランクでも文堂は姫松のどのレギュラーより↓に位置されてるだろ
風越の3番手（みはるん）が姫松の5番手よりも上でも
総合力で姫松になると思うけど？

漫の強い相手ほど大量に点取ったりって爆発はどの程度の相手まで通用するのかね
キャプテンや愛宕姉くらいまではバカ勝ちしてもおかしくないくらい？

オナランだと大体

愛宕姉＝キャプテン＞池田＞末原＝みはるん＞愛宕妹＞のよー＝ドム＞上重＞文堂

とかになってるな、のよーと愛宕妹は逆だと思うが
これだと池田の存在で風越が格上に見える

先鋒　キャプ＞タコス（全国）＞タコス（県予選時）＝漫
次鋒　ワカメ（全国）＞のよ＞ワカメ＝みはるん
中堅　文堂さん（来年）＝愛宕姉＞部長＞＞文堂さん
副将　和＞愛宕妹＞ドム
大将　咲＞＞池田≧末原さん

スレのランク度外視して個人的な印象で清澄と風越と姫松比較するとこんな感じなんだけど

来年の文堂さんを評価するとかわかってるじゃん
あの不細工は来年化けるよ

>>848
文堂さんが風越の中で一番下の扱いなのは収支的に仕方ないが
作中で次鋒副将より重要になっている中堅というポジションを任されていたからには、本来の実力的にはドムはるとさほど変わらないんじゃないかな

キャプ：漫（風越＋３５０００）
みはるん：のよー（イーブン）
文堂：愛宕姉（風越−５２０００）
ドム：愛宕妹（風越−３０００）
池田：末原（風越＋５０００）

風越：−１５０００
姫松：＋１５０００

文堂という穴がでかい

>>849
爆発→姫松内部のランク戦にてのみで
去年スタメンに選ばれたから末原よりは強いんじゃないか

中堅戦が重要視されてる話なんてあったっけ

>>856
話というか
次鋒副将よりは準エース格が集まってるとなんとなく思って書いたんだけど
部長、愛宕の印象が強かっただけだった…
数を挙げれば副将のほうが多いですねすいません

>>855
末原よりは強いっていうのが大したプラス要因に見えないから困る
愛宕姉から一番点取れる可能性のある博打爆弾くらいだったらいいんだけど

総合的に見て　

大将（咲、衣、霞、加治木等）＝先鋒（照、神代、怜、キャプ等）＞副将（和、はっちゃん、透華等）＞中堅（部長、愛宕姉）＞次鋒（ワカメ）　ですね。
すみませんでした

ポジショニングも大切だからそれごとに並べてみると、


先鋒：照＞＞キャプテン＝怜＞シロ＞純≧タコス＞玄＞上重＞むっきー

次鋒：ワカメ＞ともきー≧のよー＝みはるん＝宥姉≧泉＞巴＞＞かおりん

中堅：愛宕姉≧部長＞セーラ＞一＞春≧胡桃＞憧＞ワハハ＞文堂

副将：和＞薄墨＝モモ＝塞＞透華＞フナＱ＝愛宕妹＞ドム

大将：咲＞衣＞霞＞姉帯＞加治木＞池田＞末原＞竜華＞穩乃


大将＞先鋒＞副将＞中堅＞次鋒の順に有力選手が多く、また各間相当な差があるね

>>860
部長＞セーラ＞一＞春≧胡桃＞憧　
池田＞末原＞竜華

この辺は何を根拠に不等号つけてるのか知りたくなるぐらい妄想丸出しで酷いな

末原ってかじゅとフナＱを足したような感じだな

Ｓ＋　宮永照、宮永咲
Ｓ　　天江衣
Ｓ−　石戸霞

Ａ＋　愛宕洋榎
Ａ　　 姉帯豊音、園城寺怜
Ａ−　薄墨初美、福路美穂子

Ｂ＋　原村和、竹井久、東横桃子、小瀬川白望、加治木ゆみ、龍門渕透華
Ｂ　　 神代小蒔、南浦数絵、池田華菜、臼沢塞、江口セーラ、井上純
Ｂ−　国広一、片岡優希、Aislinn Wishart、松実玄、吉留未春

Ｃ＋　末原恭子、沢村智紀、染谷まこ、清水谷竜華、松実宥、新子憧
Ｃ　　鷺森灼、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春、船久保浩子、二条泉
Ｃ−　深堀純代、狩宿巴、花田煌、高鴨穏乃

Ｄ＋　愛宕絹恵、蒲原智美、上重漫
Ｄ　　文堂星夏、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

>>791
いや>>786は、はっちゃんメタの塞が居なければ和がどんな目にあってたか、って話ではないのか？
まあ準決で塞抜きで再戦する可能性は高いからその描写待ちか
（流石に大四喜直撃や大四喜の包とかはデジタル的にも論外だからやらかさんとは思うが）

最近ランクが全て荒らしに見えてきた

花金データランドとかな

ランクなんて結局オナランだからな
自分の意見押し通したい人が貼る

>>867
死ねよ雑魚

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　石戸霞　天江衣

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎
Ａ　　原村和、竹井久、姉帯豊音
Ａ−　加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ

Ｂ＋　龍門渕透華、 井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美
Ｂ　　国広一、新子憧、松実宥、 松実玄、清水谷竜華、臼沢塞、エイスリン、片岡優希、染谷まこ

Ｃ＋　吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、鷺森灼、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｃ　　沢村智紀、真瀬由子、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴

Ｄ　　蒲原智美、文堂星夏、津山睦月、通常神代

>>869
＞Ｄ　　蒲原智美、文堂星夏、津山睦月、通常神代

個人戦で予選通過して本戦中位の人と
予選落ちの人がなんで互角なの？

>>869
はっちゃんはひとつ上げていいと思う
初見殺しかもしれんけど役満出せる能力はやばすぎる

はっちゃんは止める人間いなければ暗カンして自力でいけるんじゃない？
毎回とは限らんけど

つか>>869より>>863のがどう考えてもしっくりくるだろ
愛宕姉の位置がよう分からんだけで

そかな
オレは>>869でしっくりくる
まあ人それぞれ

>>874
じゃあ>>871で指摘したことについて何か説明してよ
これ今までに何度も注意したのに返答が返ってきたこと一度もない

>>863も割としっくりくるな
個人的に注文つけるなら、愛宕姉↓、玄↓、穏乃↑、漫↑、マホ↑↑↑

>>875
>>872
の通りかと、はっちゃんが自力アンカンできたら強いけど
できないとやはり微妙かと

>>873
同意
愛宕姉を２つ↓霞さん、はっちゃん、怜を１つ↓なら>>863は他のクソランよりかなりまともだと思う

キャプ≧怜は散々議論されて結論ついたのにそれを無視してる>>863は糞

咲と衣って　咲＞衣でだいたいみんな思ってそうだけど

霞と衣ってどうなん、霞の弱点が実質なかったし
今のとこ霞≧衣と思うけど　
衣≧霞かもしれん
けどランク的には同じでいいか

過去ログさぐれば　キャプ≧怜とかキャプ＝怜と議論ついてる
そして怜≧愛宕姉

で、>>869の
＞Ｄ　　蒲原智美、文堂星夏、津山睦月、通常神代

これは？

>>882
D 　蒲原　通常神代　
D−ムツキ　文堂　　
でいいんじゃない
あまり注視してなかったから

加治木、部長、モモ、和を上位に置きたがるランクは総じてクソ
どう考えてもシロや塞さんあたりとは同等レベルだろ

>>880
衣が振り込むことはなさそうだけど、染めの支配を支配で崩せないとツモられるだろうな
イーシャンテン地獄しても一色+字牌限定じゃどこまで保つか
衣は字牌で構えて霞から直撃するか、他から毟るか

>>883
＞D−ムツキ　文堂　　

全然治ってないだろ
個人戦で予選通過して本戦中位の人と
予選落ちの人がなんで互角なの？
何度指摘しても返答が返ってきたことがないんだけど
何か考えがあってそうしてるんだったらそれを書いたらどうなの？

D 　蒲原　通常神代　　文堂
D−ムツキ　カオリ

こういうことか
>>886　

池田井上と一がランクに差があるのがよくわからんな
同列でいいんじゃないの

キャプ怜議論で結論着いたとかよく見るけど、あれってキャプのMAXを都合よく想定し、
かつ怜という相性のいいと考えられる相手の能力を適当に低く設定した馬鹿議論だったような
はっちゃんとか玄は理論上は和に勝ててもこっちのが上だなんてことにはならんのに、キャプだけなんか必死だね

でも不当にキャプ下げしてるランクってあれアンチみたいなもんじゃね？
キャプ上といいきれなくても下ともいえない、同じくらいじゃないの

>>888
根拠は無いこともない。

ラブじゃんデータで池田と国広は総合能力4
井上は総合能力3になってて差がある。
ただ、描写上では国広君がどんな打ち方してるかキンクリされててほとんど不明だし
中堅戦で稼いだ点棒もどんな風に稼いだのかまったくわからん。
個人戦でも最初井上が池田に5200振り込んで池田がトップ
その後原村さんが逆転トップになってそのままトップで終了。
国広君は全く描写なかった

これじゃ国広君は描写で評価しようがないから
最終成績とラブじゃんデータだけが頼り

>>891
ラブじゃんのデータなんて根拠にしている奴まだいたんだｗｗｗｗ

>>892
何か問題があるならちゃんと指摘してください。
他に判断できる資料の提供もよろしく。

>>889
それだけ怜の弱点描写が多かっただけじゃね？

>>893
透華の潜在能力が4しかない時点でお察しｗ

>>891
ラブじゃんはちょっとなー
どっちかというと個人戦に焦点当てて考えた場合に池田井上が南浦と同じで
一とランクの差があるっていうのが違和感あるっていうのが正しいか

>>895
で、国広君について評価するための他の資料は？

と書いたけど別のランクだと南浦と池田井上はランク差あるのか
個人の順位と例の和池田井上一の卓を見る限りだと池田井上と一でランク違うほどの差があるようにも思えないな

>>897
井上はキャプテンに手も足も出なかった
一は部長相手に善戦した
でもこれだけだと一＞井上になってしまうがキャプテンと部長とでは1ランク差があるし
個人戦での順位を加味すると二人はほぼ互角でいいだろ
1ランクも差を設けるほどの差はない

>>899
じゃあまあそれでいいだろう。

しかし、判断できる描写が少ない人については
数少ない資料としてラブじゃんデータを参考にするのも仕方ないと思うが？
他に描写も資料もロクにないんだから。

ほかにもラブじゃんのおかしな点を指摘してやろうか？
部長の精神力が5って今となってはアレ？って感じだよな
全国の舞台でアガって調子落とすような奴が精神力5なわけないｗ

俺はラブじゃんのデータはテンプレから外してもいいとさえ思ってる

>>901
だが資料の乏しい人については他に資料が無いんだから仕方ないだろ。
だから国広君について他の資料をもってこいと言ってる。
それができないならそんなこと言う資格はない

最近セーラの順位をgdgd言う奴が多いな
出番が多いから信者が増えたのか

肝心の打ってる場面はロクにないが
準決勝の描写次第だな

アニメでかわいく描写された効果じゃね
漫画版のキャラデザならどこにランクされても反応はなかったはず
最近末原さんがかわいくなってきたから末原さんの強さ議論も今後白熱するだろう

早く次号来ないかなぁ、咲に振り込むのが誰なのか
霞か姉帯だと一気にランクダウンするだろうし
末原なら新しい戦犯顔が･･･

愛宕姉は当分ランク下がらないだろうな
勝ち逃げキャラは得だな

末原が姫松が進出すればまだわからんけどな
勝ち逃げになるとランキングとしては歪になりそうなのは厄介だな

衣は負け逃げキャラ

姫松が準決勝進出すればアタネと部長の力の差ハッキリするんだけどな

愛宕姉はちゃんと打ってるシーンがあったから裏付けは最低限あるけど
千里山とか怜以外まともに打ってる場面ないのに強い事にされてるのが
一番分析に困る

低い点数て3回アガるより高い点数で1回アガる方が好きやねん
とか言われても強さの根拠にはならんからなぁ

姫松信者･･･部長か絶不調だった事や愛宕妹が漁夫の利を得てる事を受け入れない点数至上主義
千里山信者･･･過去の成績しか根拠にあげない格至上主義


まあ千里山も姫松も実際は強いんだろうけど
強さ議論的には微妙だよ

あれ？
補足したつもりが何か凄い自演ぽい書き方になったw

そういう場合は暫定ランキングとしてランク付けときゃええ
稼いだ点がさほどではなくても圧勝状態でだからむしろそれが良策
圧勝状態なのにわざわざリスクを冒して大勝ち狙うのはアホ

ただし、セーラだけは言い訳できないな
稼ぎに行ったことは明らかなんだからそれで憧と互角描写が入ってしまったのは致命的。

セーラは憧以外の二人がデク過ぎてイマイチ強さが伝わりにくいんだよな
文堂クラスの雑魚相手ならワカメレベルでも無双できるし
せめて憧がそれなりに強いという説得力のある描写があればセーラageできるんだが
アニメでキャプテン相手に歯が立たないってことがはっきりしちゃったし
自ずとセーラもキャプテン以下が確定
下手したらかじゅモモレベルにも達していない可能性も生まれてしまった

゛憧より゛多く稼ぐ、なら何も問題ないんだけどな、実際成功させてるわけだし
まあ千里山が準決勝で活躍するなら中堅しかないから、評価変わるのも時間の問題だろうと思うけど
現状仕方ないね

別にいいんじゃね？和みたいにそれこそ大して強さが伝わらないキャラなら他にもいるし
何だかんだ中堅戦トップできっちり憧には競り勝ってるんだからマイナス評価するのもどうかと思う

稼いだ収支が憧と似たようなもんだからといってセーラがキャプテン以下確定は早計じゃないかな
相性問題がでかい作品だし、セーラのスタイルが確定されないと何とも
どのみちキャプテンを越えることはないとは思うけどさ

>>918
歯が立たないのと競り負けるのとではまるで描写が違うよ

キャプテン＞憧
セーラ≧憧

「＞」と「≧」の違いは強さ議論で大きい意味を持つ

準決勝が２番手争いになってしまった以上
玄がこのまま沈んでラスになったら
千里山がこの先毟られるのは明白だし評価が下がるのは濃厚か

まあ泉とふなＱが活躍しそうな未来が見えないのでセーラはわりと活躍するんでない？
もっとも立が白糸台のお茶をどういう扱いにするかで変ってしまいそうだが

基本こうなると各ポジションで2位争いをメインに描いて白糸台空気にするか
白糸台の強さを描いて結果として競った2位争いにするのかで色々と変る
後者を全ポジションでやったらどっか飛びそうだけど

白糸台が照の稼いだ得点のおかげで辛くも逃げきりとかの展開だと決勝での楽しみが萎むので
準決勝で照以外の白糸台キャラを安易に弱く出来ないのが苦しいところだな

沈むのはふなＱ、竜華だろうからそれ以前は阿知賀突き放すんじゃないかな

>>922
池田の発言によれば渋茶さんには
新道寺と苅安賀の中堅も健闘できてたようだから
セーラなら渋茶さんに勝つと思う
苅安賀の中堅はさすがにセーラより弱いだろう

で、セーラが渋茶さんに勝つようなら
虎姫も下位は圧倒的に強いわけではないということになる

だから、剱谷をランクから外すのを止めろ！
もーちゃんは玄に勝ってるし、デー子はもーちゃんより強いんだぞ。

Ｂ＋　デー子、原村和、竹井久、東横桃子、小瀬川白望、加治木ゆみ、龍門渕透華
Ｂ　　 もーちゃん、神代小蒔、南浦数絵、池田華菜、臼沢塞、江口セーラ、井上純
Ｂ−　国広一、片岡優希、Aislinn Wishart、松実玄、吉留未春

ふぅ・・・これで良し！

阿知賀の評価が低い限り千里山の評価も上がらないだろう

問題は阿知賀の低評価が白糸台や臨海にも飛び火しそうて事だな

>>926
セーラが渋茶さんに勝ってしまうと

　池田＞憧≦セーラ＞渋茶

ということになってしまうから全員化け物レベルだと思ってる人が多かった虎姫株は大暴落だ

清澄にも飛び火して全員の評価が下がるから問題ない

>>924
永水も姫松も龍門渕も学校単位では全国上位クラスなのに
メンバー内の下位キャラは大した事ないからな
たかみーやせーこもせいぜい末原レベルって可能性もある

>>927
それ準決勝で
セーラ＞渋谷＞＞憧
になれば何も問題なくね
>>928
県予選より弱体化するのか・・・

既に清澄って県大会やら個人戦の結果があるから面子たもっているが
姫松に副将戦までリードを許し和と部長はトップ取れずに終了、部長なんて最下位だ
現在のランクの各キャラの高評価からすると一番期待外れの結果になってるチームだ

>>930
ああ、たしかにそれもそうだな。
憧の評価も次の中堅戦で変動しそうだからね


＞156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 17:53:34.64 ID:aPjZkHcg
＞白糸台も化けの皮剥がれる日も近いだろうな

ちょっと前に↑こんなこと言ってた人が居たけど
そうならないことを願いたい

そもそもたかみーとせーこが負け役を背負わなければ他の誰かが割を食うことになる
照は絶対に負けないし淡は咲と当たる前に苦戦させたら格が下がって決勝戦が興ざめする
そうすると残りは菫さんになるが次鋒の微妙な面子相手に菫さんが負けるところが想像できない
結局はたかみーかせーこが割を食うしかないのだ

臨海はどうするんだろうな
噛ませにしてもあの肩書きで阿知賀に負ける奴がいたら笑い者どころじゃないな

照以外の白糸台は淡だけ化け物みたいに強けりゃあとはセーラあたりで充分だ
むしろ照以外も全て怜やキャプクラスの強さだったら勝ち目ねえ
例えば咲＋衣＋みはるん×3のチームが相手じゃ
キャプ部長加治木ステルス和などどんな強い長野キャラ並べたチーム作ろうが勝てない