咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾玖荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339134850/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
　
※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

長野は長野内、全国編は全国編、阿知賀編は阿知賀編でそれぞれ閉じてランク分けしたほうがいい気がしてきた

>>6
阿知賀にも長野が出てきたりしてるし
同じ世界だからそれは無理だろ

>>1乙です

>>7
長野も決勝のあとに4校合宿をやってるから予選と全国では力が違う
予選と全国は分けるのが妥当、全国と阿知賀はしらね

普通に描写されるごとに更新でいいだろ

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和
Ａ−…竹井久、東横桃子、園城寺怜、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ…吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｅ…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

阿知賀編 暫定ランク

Ｓ＋　照
Ｓ　　
Ｓ−　咲、衣

Ａ＋　怜
Ａ　　福路
Ａ−　和 、加治木
Ｂ＋　 セーラ、竜華、東横
Ｂ　　 憧 、森垣、池田
Ｂ− 宥、船Q

Ｃ＋　 灼、泉
Ｃ　　 玄、小走、寺崎、新井
Ｃ−　 穏乃、椿野、依藤、浅見、八木原

Ｄ＋　 花田、水村、安福
Ｄ　　 蒲原 、撰、森合、古塚
Ｄ−　 木村、上田、新免

Ｅ　　 宇津木、丸瀬

保留　荒川憩、藤原、もこ、百鬼、霜崎

園城寺怜…一巡先が見える能力があるが素の雀力は三軍レベルの下手くそ

注意事項
長野個人戦優勝、団体戦決勝最多得点者の福路よりドム以下の雀力の怜を対等もしくはそれ以上に評価するキチガイ怜オタが居ますがスルー推奨です

玄がついに運命の決断をするらしいが
玄がドラ切りからツモあがりを怜が鳴いて照に直撃させる流れだろうけど
その際の山牌を全部見透かしてるらしい照の表情が見物だね。

直撃じゃなくてツモじゃないの
さすがに素人相手に全国王者が振り込むのはちょっと

前スレ埋めてからにしろ

阿知賀編 暫定ランク

Ａ＋　怜
Ａ　　福路


ダウト

俺は分けたほうがいいと思うわ
実際エイスリン倒したワカメとか明らかに予選より強くなってるのに個人戦でワカメより強かったやつらとの関係でワカメの評価低いままだしな
逆に部長は全国でメンタル面の弱さでて胡桃ちゃんと同じぐらいの失点したのにこれまた個人戦の序列の関係から大して下げられないし
県予選よりインハイでの結果重視でいいんでないの？
もう対局描写ない連中がいる長野予選のときとインハイは一ヶ月以上間が空いてるわけだしランク分けた方がいいと思うわ

霞と姉帯と愛宕姉とキャプで卓囲んだら丁度いい感じになりそう
この四人以上は魔物っていう印象
咲、照、衣、神代とか

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲、天江衣
Ｓ−　石戸霞、姉帯豊音

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　竹井久、臼沢塞、園城寺怜
Ａ−　加治木ゆみ、薄墨初美、原村和

Ｂ＋　南浦数絵、東横桃子、池田華菜、江口セーラ、龍門渕透華
Ｂ　　小瀬川白望、松実玄、片岡優希、清水谷竜華、末原恭子
Ｂ−　染谷まこ、Aislinn Wishart、松実宥、国広一、井上純

Ｃ＋　森垣友香、二条泉、船久保浩子、吉留未春、沢村智紀、新子憧、鷺森灼
Ｃ　　真瀬由子、愛宕絹恵、鹿倉胡桃、滝見春
Ｃ−　高鴨穏乃、花田煌、蒲原智美

Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ　　神代小蒔、文堂星夏、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

>>19
そのインハイの面子が意外としょぼいからなー
インハイ期間中で長野決勝の面子＞＞＞阿智賀＝全国２位()の千里山(怜以外)は確定しちゃったわけだし

>>12
なんで阿知賀編ランクに一期のキャラが入ってんの？

怜厨、キャプ厨、愛宕厨はまとめて出禁にしていいレベル
鬱陶しい

>>22
いやそれを考慮にいれるとBブロックの部長と同じぐらいの失点の胡桃がその長野面子と同等になるしもっと失点少ない春はキャプクラスになるよ？
部長下げるなら整合性崩れないけどね
でもそうすると部長は長野個人戦のときより低くせざるをえないけどそうすると今度は長野個人戦の結果持ち出してくるやついるだろ
でたかが二半荘の結果で実力決められないって意見でてきたらそれはそれで今度は阿智賀と長野決勝の面子の対局も考慮入れられなくなるわけだしね
結局長野とインハイは分けた方がすっきりすると思うんだわ
どうせ本番でない長野勢がほとんどなんだし

部長のメンタルの弱さを考慮してランク入りさせるなら、
部長を国広以下まで下げるべきなんだよ
県大会では不調じゃなかったんだから


竹井久（メンタル考慮せず）＞愛宕洋榎＝国広一＞＞＞竹井久（メンタルの弱さ考慮）　　描写だとこんなもんだろ

>>26
結果は負けだから愛宕姉の上に部長が来ることはないだろ
メンタル面の弱さも含めて実力なんだから

愛宕姉と一が同レベルて・・・

>>28
結局長野勢とインハイ勢分けないとおかしいことになるからな
部長が緊張したのはインハイという舞台での緊張とは別に二回戦のあの面子が今まで当たったやつらと違ったってのもあるだろうし
その解釈次第で部長下げるなら長野の面子も同時に下げるべきか部長だけ下げるべきかで面倒になってくるし
正直インハイでてないキャラの格を考慮してまでインハイの結果でランク分けするとバランス悪くなると思うわ
どうせ一ヶ月以上前の結果なんだし

玄は安手流しや差し込みすら理解できない素人なんだから
もっと下だろ

そもそもランキング貼ってる人は
想定条件ぐらい書いて欲しい
何も記さずにランクだけ張ってたらいつまでもツッコまれ続けるわ

団体戦ルールだけで考えるならキャプとモモは強いだろうし。総合的に考えればこの二人少し下がるだろ。
もっともこの意見、熱心な信者は異を唱えるだろうが

池田が５人いれば準決勝レベルに達するだけだろ
同等のモンブチ四天王も準決勝で副将戦で３位だったわけで
去年の千里山＞怜無し千里山で説明がつく

照が衣より上はないだろ

誰か支配型・特殊能力型・非能力者別でランキング作ってみてくれ

ランキング面倒だから一人ずつ能力の区分分けてみる

宮永照
・雀力Ａ
怜の一発に対し合わせ打ち利用等特殊な事象を起こさず易々と対応する

・攻撃力Ｓ
連続和了により半荘二回で１０万点以上稼ぐ
・防御力Ｓ
直撃描写無し、そもそも他家に和了する隙を与えない
・特殊Ｂ
照魔鏡により他家の本質を見抜く、東一局目を和了しないことが条件
高い雀力が必須

姉帯さんの能力が六曜ならまだ隠してるのがいくつかあることになるけどそうなるとヤバいよな

怜　
速B　火力B　防A　他家利用B
ただしペナ中は全部D

キャプテン
速C⇒C+　火力C　防C⇒S　他家利用C⇒S (通常⇒開眼)
速さに関しては他家の手牌が見えれば若干牌効率がよくなる程度

怜→素の雀力Ｆ

それに沿うと、現在の照は速さA 火力B 防御S 他家利用S　ってとこか？

怜
速C　火力B　防A　自力F
ただしペナ中は全部F
キャプテン
速B　火力B　防S 自力A

怜は素の雀力の低さが災いしてミスしてる描写が今のところ特に見当たらないからそこが弱点には違いないけどそこまで致命的なものには見えない

確実に言える事は
一巡先が見えるドム＞＞＞怜

ならドムに予知能力覚醒を期待しよう。

ダブルやトリプルの有効性がいまいちわからないんだけど。
三順先を見てもそこで手を変えたら未来も変わるんだから一順先読みとあんま変わらなくね？

三順先までツモが見えるのは有利だから一打目に手作りの方針を決めるためにやるのはありだと思うけど。

>>41
照相手で特にミスしてる描写が無いんだから
全く問題無いんだろうね。
てか予知能力のインターバルの描写自体がほとんど無いが。

>>45
一順先も見えずに振り込んでたじゃん。

>>43
文堂の方が予知も他家把握も開眼してくれると信じてる

>>46
照相手に直後に失神するような消耗状態で
振り込んでも別に非難に値する話とは思えないけど。

>>48
誰も非難してないだろ。実力が低いことは非難に値するようなことじゃない。

いや怜の三軍設定が致命的かどうかの話だろ
評価に響くような明らかなミスはないな今のところ

すばらへの差し込みだって、キャプテンや加治木なら一点読みで切って来るようなところを、
わざわざ予知使って一回はずしてるし、その次は結局わからずに自分でツモってるんだから、
低い雀力を予知能力で補ってるキャラなのは明らかだよね。

セーラは全国ランク2位の強豪校の元エースだけど強さ議論に過去の実績なんか無意味だから描写を重視すれば憧より少し強い程度で池田より弱いみたいに言われてんじゃん
それと同様怜の雀力も三軍程度だと語られてるけど目立ったミスが無い以上その設定に引っ張られて怜の総合評価を殊更下げる必要は無いだろ

>>52
同意

あのペースでトキが能力駆使してなるべく直撃されないようにしてれば照が他飛ばして二位通過できる
三軍レベルに麻雀脳が固いから照に拘りすぎ

もし千里山が敗退したらトキは戦犯だぞ
勝ち抜けはトキの力なら先鋒で決めることができるし

怜が三軍レベルの雑魚ってのは公式設定です

打倒白糸台が千里山陣営の目標なんだから
別に戦犯にもならん。

前半15000マイナスの玄が
｢健闘してる｣という評価なんだから
このまま終われば｢大健闘｣だったで終わる話。

強豪校ならまずはシード権獲得が最低限の義務だろうに。

目標は優勝だろ
白糸台には決勝で対戦できるし
凌いで白糸台の今期の実力を見た状態で決勝勝負で良い
どのみち適わないだろうがね

それが準決勝敗退になれば戦犯だわ
勝ち抜けできるのにしないんだからな

怜好きなのに怜オタのごり押しが気持ち悪すぎて批判的になりがちだが、怜ちゃんは和レベルはあるよ
キャプ＞怜だけはハッキリさせとくべき

玄がでかいのあがって先鋒おわりっぽいね
怜とすばらのサポートで、照に直撃かツモあがりか。
アニメの方が原作より先になるのかな？

準決勝で照に拘って無理して敗退になったらそりゃ戦犯だろう
他の千里山メンバーがそれでいいなら別にいいけどね
ここでは戦犯扱いになるだろうが

>>58
仮に準決勝で白糸台を上回れたとしても決勝で負けたら何の意味もないしな。
ここで失神失格になりそうな勢いで自分の体力削りまくるのは賢明ではないわな。

>>59
まあ期待値で判断する和よりは、観測値で判断できる怜の方が有利だわな。

玄が運命の決断をするという予告と
まんまとリーチさせられてしまったという流れから
照が直撃されるんだろうね。

リーチは天才を凡人にするとは良く言ったもん。

あと勘違いすんなよ
戦犯だからって弱いわけではない
衣だって池田飛ばさなかった行為は戦犯だしな

大抵の戦犯は実力及ばなかっただけだけど衣は舐めプした挙げ句
本気を出した咲に凹られたからな

>>65
覚醒した咲＞満月衣　これは確定はしてるけどな

数局で９万点差がひっくりかえってるし、描写でも、その後の語りでも
そうなってるから

つまり
その咲をぶっ倒す　ネリーが最強

臨海優勝するからな

衣は振り込め咲の被害者

怜程度で出来る予知が出来ない衣が悪い。

怜でもカンされることしか分からんから無理だろ

>>71
連続カンで和了る所まで見えるんじゃね

>>71
怜の一順の規定って和了までじゃないの？

怜ィ
トリプルまで出来るようになってんじゃん

>>74
まだ、トリプルが役にたってないからなんとも。
予想されてるように玄のツモあがりを予知して
照に直撃させるように誘導できれば一巡時より随分
幅が広がったことになるけど。

まぁイーシャンテン地獄がなきゃアンカン・リンシャン無双は止められないだろ

満月じゃない衣ですら3校同時飛ばしができたのに
照ってショボすぎるだろ

覚醒咲＞満月衣＞夜衣＞咲＞照

くらいだな

照の連続和了も正直どこまでが雀力でどこまでが能力かよくわからん

その満月衣さんの長野決勝最終収支と他家の和了数はいくつだよ

満月衣　長野決勝　和了り数９回　収支＋35000　振込み回数３回
他家和了り回数１２回
ってとこだな

【速報】咲さん本編でも魔王

魔物クラスの優劣は雑魚相手じゃ測れないだろ。
衣の3校同時飛ばしも舐めプで1校ずつ0点にしてとかやってそうだし。

衣って性格悪かった分いろいろ見せてくれて強さがわかりやすかったよね
照も同じことできるかもしれんがそんなことしないだろうし
そういう意味じゃ衣って面白いキャラだったわ
今の衣はそこまでやらないだろうが

魔物三人っ淡、咲のニュー魔物は別格だろうな

現時点でも咲＞照な気がしてきたな

照＞ネリー＞咲
今は相手が魔物じゃないからそう思うだけ

いや、照の相手も魔物ちゃうやろｗ
ネリーに関しちゃ空飛ぶ以外何も分かってないし

>>86
はいはい
それも根拠ないよね

>>77
咲は前半不調で後半はいつも通り打っただけじゃね？

まあ根拠ないけど準決勝は２位抜け予想の人がほとんどだと思うよ

咲さんが負けるわけがない

2回戦このまま終わるなら、咲と衣は霞や姉帯の2〜3ランク違ってくるんじゃない？

咲さん最新刊でスゲー怖いぞ。照とか雑魚に思えてくる。

霞さんと私服デートしたい

最強雀士決定トーナメント
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/a/8/a86a372f.jpg

照なら決勝まで残れそう
決勝卓は照・アカギ・竜・小泉かな

>>85
咲は照との戦いではカンを狙い打ちされると
過去の経験から咲本人がそう思っているから力が半減になりそうなのが問題
むしろ照が咲のことをすげー研究して対策練って戦ってたと思われる
まあ解析する能力持っているからな

ネリーって井上と同じ流れ系の異能なんじゃないのか？
そんなに凄い気はしないな
副将だろうからのどっちが相手だろうし

>>96
だなぁ、努力の姉vs天才の妹に見える
漫画的には妹が勝つのかも知れないが、今年度だけは姉に頑張ってもらいたいね

>>92
魔物と上位能力者との格の違いだな
咲は姉滞＆霞を一蹴、照は怜と玄と花田を一蹴

やはりこの世界では魔物は別格なんだろうな
準魔物（笑）とか今思えば片腹大激痛だわ、魔物の前じゃ皆凡人

というかもう完全に魔物がいるかいないかで勝負決まってしまうよねｗ
なんか部長とか和とかランクはどうでもいいような気がしてきた
ぶっちゃけこの2人を池田とみはるんと交換しても今の清澄とあまり強さ変らないわ

>>100
池田もみはるんも普通に強いしな

照さんがあんなハッスルしてるのってやっぱ咲の大暴れっぷりを見たからか
つーか本編の演出の方がやっぱ上手いな、咲普通に照さんより強そうにみえるわ

魔物まで飛ばされなかったら良しって感じだよな
すばら先輩４人＋魔物で十分だな

ガキの頃、家族相手にプラマイ0の舐めプできてた咲が姉より弱いわけがない
はず。再会したら絶対げぇっ！咲！だって

それだと去年の龍問淵みたいに他校飛ばされて負ける

吉留はすごいよなー
同期で唯一特待生だった奴と個人戦ではほぼ同じ成績だったんだろ
一年間でその特待生とやらに追いついたことはすごいと思うよまだまだ伸びしろあるね

むしろこの一年でその特待生は何をやっていたのか気になるくらいだがな・・・

池田はＯＢ含めたランクで二位だし、阿知賀相手にも倍満あがったり、仕上がり率を恐れられてる
みはるんも池田も強いよ

まぁ強いと言っても中位クラスだけどな
魔物相手にゃ池田だろうがトキだろうが末原だろうが無理

10回戦
咲32000
未春30100
南浦25000
蒲原12900

みはるん強いよ

個人戦の試合中は他の部屋の選手の点が分からないんだから
総合5位の咲は可能の限り点を取る必要があった
にもかかわらず二千点差

みはるんは結構魔物相手に善戦してる

>>109
個人戦の咲さんを見てるとやっぱり安定感がないんだよなあ
主人公だから仕方ないけど相手なりに戦う能力って感じ

>>104
ヒント：4人打ち麻雀
お姉ちゃんから上がれなくても母父からならあがる事ができます＾＾

とはいってもお姉ちゃんが強すぎて勝てないなら±０を狙う必要性がないんだよねえ
まあ照も負けてあげてたんだろうな

>>111
親より強い娘なんざいねえ

覚醒のどっちなら咲、衣相手でも五分の戦い出来そう

プラマイゼロに関してはやろうと思えば照もプラマイゼロくらい余裕で出来たけど
咲と違って勝って両親に怒られる事を恐れなかったからやらなかったんだろう

照じゃプラマイゼロは無理

意図的なプラマイゼロは勝つより難しいけど照に勝てるかは別だよな
徒競走で狙ったタイムジャストで走れるのが咲なら誰が相手でもぶっちぎるのが照

>>117
例えが全然違うｗ

>>115
いやそれだと可笑しいんだよ
照が強くて毎回一位なら咲は±０じゃなくて全力でやればよかったんだよ
どうせ一位になれないんだから
照が手を抜けて負けたりしてたか咲のが強かったかだけど
咲の話からは照＞咲のように感じるから照が手を抜いてたんだと思う

>>117
まあそんな感じだろうな
リレーで咲は１位とどんな差があっても追い抜こうと思えば最後に追い抜ける

Aブロックと違って咲本編で唯一物足りない所は、解説がほとんど喋らない事だな
へたしたら実況すらフキダシがあんまない時がある
たぶんすこやんが解説だと思うんだが
解説も実力を測る上で良い物差しになったりするんだが
長野の解説のカツ丼は良く喋ってたのに

>>121
解説の末原さんどうぞ

家族麻雀のプラマイゼロは闘牌描写が無いから照が咲のために黙認してたのかどうか不明、親の実力も不明
その上どんだけ少なく見積もったとしても3年以上前の話しだから正直考えたところで意味ないでしょ

ついでにメタ的な事を言ってしまうと3話読み切りでまだ連載が決まってない時の設定だから元々は照の存在自体を考えてなかっただろうし

阿知賀編 暫定ランク

Ｓ＋　照
Ｓ　　淡、憩
Ｓ−　咲、衣 、もこちゃん

Ａ＋　 霜崎、百鬼、菫、渋谷
Ａ　　 怜、藤原、亦野
Ａ−　 姫子
Ｂ＋　 セーラ、竜華、森垣 、白水
Ｂ　　 憧
Ｂ− 宥、船Q

Ｃ＋　 灼、泉
Ｃ　　 玄、小走、寺崎、新井
Ｃ−　 穏乃、椿野、依藤、浅見、八木原

Ｄ＋　 花田、水村、安福
Ｄ　　 撰、森合、古塚
Ｄ−　 木村、上田、新免

Ｅ　　 宇津木、丸瀬

>>124
まだ打ってもいない新道寺の二人を出してる時点でボツ
またねーｗ

照の相手が弱すぎて、照の強さが測りにくい

すばら先輩とか、新道寺二番目の強さで良かったのに･･･

基本的にA-side-が弱すぎて照の強さがわからなくなってるからなあ

トキだけは流石に強いだろ
俺はむしろクロちゃんがいるから照の打点が下がるっていうのが嫌だな
阿知賀決勝いったらまた下がるわけでいつも通りの照がみたい

怜は姉帯と同格

ないわー姉帯さんのが二つは↑だろ

怜はキャプテンや愛宕姉と同格だな
セーラのちょい上ぐらいだろうし

また怜か

キャプは愛宕姉となんで同格なの？
全国でロクに活躍もしてないし個人戦もまだだろ？

ドラ川さんの評価低いなぁ
トータルでやれば普通に上位クラスに入ると思うんやけど

長野で活躍できれば全面で活躍できることが分かってしまったな

ドラ川はあかんやろ

また怜オタか

むしろ姉帯さんをそれほど高評価する材料って何だ？
正直能力が2つしか出て来てない現状だと怜より評価低いんだが
もちろん能力全部出たら逆転する可能性は大いにあるけど

トリプる使った怜はキャプテンの開眼を超えるからなぁ

まぁ先負も友引も微妙っちゃ微妙ではあるな

どっちも魔物級でないと破れないけどな

トリプルしても、未来変えたら数巡は三軍
トキは強いけど微妙な程度
噛ませに良い感じ

トリプルやダブルの凄さがいまいち分からない
単に一巡先の方が怜には合うと思う

和了系能力が基本的に最強だからな
ドラローみたいに支配系でも、和了が伴わないなら意味がない
未来が見えたところで、デジタルの域を超えれない

となると霞さんや初美もアウトやなあ

>>142

>>52
それにそもそも今も3軍程度なのかどうか

怜はもうええよ

能力だけの序列ないな
魔物＞＞＞支配≧牌操作＞自分強化あたりか？

タコスの素の実力も三軍程度じゃね
連続和了数すら数えられない穏乃さえ出来る点差計算も出来ないアホっぷり
東場能力をドムとか文堂に渡した方が確実に強いね

タコスが点数計算出来ないのは算数が苦手なだけ
タコスの能力を池田が使えたら理想的だな

タコスってそもそも能力者なのかすらわからん

>146
予知で何を見ていたかを知れば素の力が上がってると考える事は出来ないぞ
むしろ素の力は落ちていてもおかしくない

未来視使って雀力が落ちるほど元々強いならそれもう三軍設定の意味ないだろ
押し引きの感覚的な部分くらいしか劣化しようもないし

怜は和レベルはあると思うがキモオタが気持ち悪すぎるんで加治木レベルでいいよ

怜アンチは相変わらず無茶苦茶なこと言うな

むしろ和は団体戦の形式だと普通に怜に負けそうな気がする
加治木の方がまだ期待できる

>>156
2回戦のアホっぷりを見ると和には全く期待できないな
怜がリーチしてもスルーして一発くらいまくり
その点加治木は能力考慮して戦うからまだ勝負になる

怜は雑魚だけど
和も雑魚だよ
塞がいなかったら初美にぼこられてた

魔物相手でも直撃の可能性が極端に少ないってだけでも怜の方が和より何倍もマシ
衣や咲のような強烈な切り札が他にあるチームなら先鋒に使って凄い便利なキャラ
エースキャラとしてはやっぱ物足りないけどね
和は現状のあの考えだと強力な能力者には勝てないどころか大敗する可能性が高い

能力にはっきりとした矛盾がある怜について議論するとほんとアホらしくなるよな　

塞がいなかったらとか言ってるやつバカ？
対戦相手の相性の良し悪しも運のうちでしょ　〇〇がいなかったら・・・とか言ったら負けたキャラ殆どに言えるんじゃね？
咲と衣がいなければ池田が無双して風越が勝ってましたみたいに

和の場合、準決勝でその塞がいない状況になるかもしれないから　その時にはっきりすることを今言わなくていいじゃん

他のキャラと違って塞がいなかった場合は、はっちゃんが役満ツモるってのは描写されてる

トシさんは塞とはっちゃんが副将であたることをありがたがっていたし
塞のいない準決勝でどうなるか

>>160
＞＞咲と衣がいなければ池田が無双して風越が勝ってましたみたいに

かじゅ〜も強いからワカランぜぇ

和アンチの怜オタキモい

怜は同卓の照と玄が極端過ぎて正当に評価出来んね

３巡先が見えて他家を動かせるんだからもはや長野最強のキャプテン以上だな
怜ちゃん最強わーいわーい

怜に限らず照との試合は評価しにくいな
タコスもどうせボコられるし
ただガイトがそこそこ健闘してかなり評価上がる予感がする

最近怜の話ばっかりで正直ウンザリやわ

かじゅは描写優遇されてるから強そうに見えるけど、衣の支配が本気出す前の上がりとか
キャラによっては本気だしてないのであがって喜んでるピエロ的な感じにされただろうな
そしてそういう描写になってたら強さも微妙と言われてただろう

Ｓ　　宮永照

Ａ＋
Ａ　　宮永咲、天江衣
Ａ−　石戸霞、園城寺怜

Ｂ＋　福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ｂ　　原村和、東横桃子、江口セーラ
Ｂ−　竹井久、龍門渕透華、加治木ゆみ、池田華菜、南浦数絵、小瀬川白望、薄墨初美、臼沢塞、新子憧

>>170
憧厨乙

照＞淡、ネリー＞＞＞＞他ゴミってとこか
決勝は白糸台と臨海以外空気ってか邪魔なレベルだな最早ｗ

>>171
憧は阿知賀で一番強い
全国２位の千里山の準エースとも互角
Ｂ−はあるだろ

咲覚醒で神代が反応してたね
トシさんはちょっと焦ってる感じか

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和
Ａ−…竹井久、東横桃子、園城寺怜、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ…吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｅ…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

猿と置物は一ランク下でいい

てか>>175はいつもの奴か
うっかりレスしてしまった

Ａ−…園城寺怜
Ｂ−…江口セーラ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華
Ｄ…二条泉、船久保浩子

適当すぎ。何でこの位置なのか？
と聞いても答えないんだろうな

玄がドラきったら牌の位置変わるよね確実に
ここがポイントになると思うな

Ａ＋…原村和
Ｂ＋…臼沢塞、薄墨初美
Ｄ…愛宕絹恵

この4人、ここまで差あったか？

なんか一ヶ月前の長野予選の面子をランクに入れてそれに固執してるからバランス狂うんだろ
去年のインハイやらと同じで昔の格付けなんだからインハイ仕様のランクにすべき

玄がドラ切りしなかったらかじゅの助言と修行はなんだったのかとね

原村の個人戦成績が余計なんだよな〜
あれがなきゃ原村下げで済む話なのに
何であんな大差の成績にしたのか

>>181
予選は今大会に含むから
今大会の実力と判断されて当然では？

>>184
一ヶ月以上経って実力変動ある時点で参考にならない
もうインハイに出場しないキャラがほとんどなんだから除外して考慮したほうがいいだろ
モコちゃんや文堂さんだって実力が数ヶ月で上昇してるんだから昔のランクにこだわってもしょうがない
逆に部長みたいな例もあるし

和の個人戦はそこまで考慮に入れなくていいと思う

本当に強いなら、一日目も福路みたいに差がつくはずなのに、和は混じってる

>>185
残念ながら予選は参考になる、今大会だからね
実力変動のあるキャラなんて限られてるし

>>187
部長と胡桃ちゃんは同ランク
和とはっちゃんと絹は同ランク
ワカメとエイスリンならワカメのが格上
って結果から見るとなるわけだけどそれが正確に反映されてない理由は一ヶ月以上前の長野予選の序列に固執してるからだろ？
最新の結果での評価に一ヶ月以上前の評価が弊害及ぼしてると思うけど

原村は絶対にマイナスにならないキャラという安定感が評価される
大勝ちはしない
「塞がいなかったら初美に振り込んでいた」は仮定でしかない
逆に振り込んだ後に原村爆発とかあったかもとも言える

>>177
二度とレスするんじゃねーぞカス死ね
飛びおりて死ね

ID:STlyagfI
このカスの家族は必ず一年以内に癌で苦しんで死ぬ
必ず死ぬ

モノクル割れたｗｗｗ

塞がいなくても和ははっちゃんに役満を振り込む事はないが、
はっちゃんはツモ上がりできるので、和ははっちゃんに負ける

そもそも和って玄に勝てるのか？

>>189
可能性があるとか言い出したらキリがないけど、可能性の高さは考慮すべき
池田が衣をボッコボコにする可能性だって存在はするぞ？
まず間違いなく起こらないだろうってだけで

>>193
小学校時代は勝っている
和＞加治木＞玄だから玄は雑魚専Ｃ＋程度だろう

阿知賀は全員池田より格下ってのが痛いな

>>194
原村が初美に振り込む可能性が高いとは思えない
多分ツモをいくらか。後半戦で流石に警戒してトントンまで行くんじゃないの？

え？和って玄に勝ってたの？
和ってドラが玄に集まることを信用してないから
対策した打ち勝たしてないはずだよな
どうやって勝ったんだ
当時の玄が余程アホな打ち方してたのか

>>196
卓のキャラをよく見ろ
加治木＞玄
東横＞穏乃
福路＞憧
全員が池田以下じゃない

>>197
読者の妄想ならともかく、能力役満を警戒しない和がはっちゃんに振り込む可能性が高いってのは作中キャラの考察だし
ていうか、空気読まずにSOA言い続けるからこそのデジタルの化身だし、能力警戒したら和じゃなくね？

>>198
阿知賀編１巻かアニメ１話見ろ
玄がドラ抱えたまま負けている。いくらドラ集めても実力が無いのが玄だし

練習試合して相手の打ち筋に驚いたぐらいで勝敗も不明なのに格下扱いされるなら部長は胡桃以下かよw
ここの連中はネタで言ってんだよね？w
マジで毎日そんな事をムキになって議論してるんなら頭悪過ぎじゃね？w

実力がないっていってもさ
ドラ集まるならやること限られてるだろうし
あまり雀力必要ないと思うんだけどな

>>200
まあ実際やらないとわからない
原村がボロ負けすると予想する人は、振り込んでから
オカルトに弱くてもそれに対抗できるデジタルがあるのも確か。相性はよくないだろうね

玄ちゃんはあの能力を持って和辺りに簡単に負けるようなら
打ち方が素人レベルになっちゃうよ…

>>202
奈良１位で打ち方を研究されているからねえ
部長は２回戦描写でランク落としている

>>203
玄が弱いとは言わない。個人戦15位に圧勝しているのは評価出来る
ただ２連続でボロ負け中なんだから、あの打ち方（特性）には限界があるんだろう

素人だろ
ドラが来ると分かってる打ち方じゃない

記者「天江衣の打ち方は素人」

クロは期待値が高いっていう能力なんで
漫画的な印象よりかはかなり弱いとは思う
あと団体戦の方が強くっつーか有効そうに見える

普通に考えたら和が玄に勝てる訳無いんだけどな
玄の能力を和が考慮しない以上戦う前からあらゆるデジタルの基準値が完全崩壊してるに等しいし

>>210
漫画だから別にそういう理由でクロを和より上にしろって言うつもりはないが
クロはかじゅや部長タイプが対策して勝つならともかく
デジタルの和がどうやって勝ったのかという疑問があるんだよね

なんでみんなパンツ履いてないんですか？

和は速攻で勝てるでしょ
玄のテンパイ速度糞だし
部内で憧に負けるのもテンパイ速度の差
基本雀力も話しにならないし

宥は憧やシズに対策されたらしいし
憧とシズは、玄には上がらせないように対策してたかも

単純にドラがあっても普通に手作り遅いから
上がろうにも上がれずドラ抱え死ぬことが多いのでは

和は特に何もしてないでしょ
玄が焼き鳥になる事なんて日常茶飯事だろうから

タンヤオドラ5や役牌ドラ5を二回やるだけで
まず追いつけないはずなんだけどな玄ちゃん

原村は全員Ｂつけている
２回戦でオカルトへの弱さを見せても誰も評価を下げていない
もし原村が大敗するようなことがあったら、その時に議論すればいいんじゃね

主人公補正効きすぎで絶対に負けないと思うが

今週号でまた冷やしとーかの一強が確実になったなｗ

>>219
どこが？

http://i.imgur.com/Xa6EB.jpg
塞のメガネ

練習じゃなく本番に強く負けない咲さん
今の状態の咲さんと冷凍ならどうなるか

>>219
合宿の咲はマホとかムロに遅れをとるような状態

合宿浮かれモードの咲と全部ゴッ倒す咲さんを一緒にするなよ

>>223
それってさり気なくプラマイ0してる舐めプ咲だろ？

>>225
描写みような
合宿での咲は本気だしてないモード
冷透華厨は滑稽

>>226
衣も昼だっけ？
藤田は様子見というかコクマの物色がメインだろうし

それでも冷凍は強いとは思うけど

>>226
マホとムロとやったときはプラマイ0で終わらせてたよ

>>228
描写みろ、咲のプラマイゼロは毎試合だしなによりプラマイゼロの
描写はプラマイゼロやってますって描写だろ
全部あわせてゼロとか別に違うし描写をみろよ
描写でぜんぜんプラマイゼロやってる描写じゃないだろ
しかも、合宿はふわふやしててやる気ないってシッカリと説明されてるから

描写がゲシュタルト崩壊しそうやな

試合で実際に使うまで、冷凍が透華のプラス評価にはならないだろ

>>217
赤３つ含めなきゃ駄目だから役牌がドラ表示でないと集まるのは厳しいと思う
そして役牌ドラ表示だと高確率で4枚目が来るからカンしないと上がれない
カンするとドラがきて、余計に手が縛られてしまう・・・
一度でも捨てたらドラロー消失するし

>>231
カツ丼さんが驚愕してるだけでも登場人物随一の実力だとわかるけどね

>>233
衣に負けるカツ丼がどうしたって？

カツ丼と直接対決はしてないみたいだけどな
まぁ衣は登場人物の中でも随一の実力者だし別におかしくはないな

>>233
合宿のカツ丼は選手を試してるだけで本気で選考相手をつぶす気ないだろ
加治木試してたときも点で下回ってる

冷透厨が久々にわいてるな

でもカツ丼のあの表情はやっぱ冷しとーかの強さに驚愕してたんじゃない？
少なくともかじゅとやった時や衣、咲の強さを見た時より驚いてたような…

>>238
そりゃ期待してなかったやつが豹変したら驚くだろｗ

冷凍はもう闘うことないだろうからわからんけど
とりあえずダヴァンが恐れたってことはダヴァンより格上だったってことはわかる

>>240
結局合浦に融資する力なかったから分からんな〜
それが出来てりゃ衣にまわせてたはずだし
ダヴァンとしてはチームの勝利最優先にして結果だせたわけで試合としてはダヴァンの勝ちだと思うよ

半荘4回負け続けてあのカツ丼の表情
実力測るために様子見してたとしても半荘1・2回程度で済む
あとはそれがどれぐらいなのか測るためにも全力でいくだろ
普通にカツ丼には手に負えない相手だったんだろ
冷透華>>昼衣、合宿咲、カツ丼は確定的

チームの勝利最優先なら千里山が準決勝敗退したら怜の株下がるな
他より振り込まないアドバンテージがある上に、しょっぱなの満貫分リードしてるんだから
照のレンチャンを止めないで玄飛ばすまでひたすら振り込まない事だけを考えてれば2位通過確定に近いし

冷凍って無意識で打ってるっぽいから誰かが飛ばされそうだから打ち方変えるとか出来なさそうなんだよね

合宿の時のカツ丼はカツ丼食ってないから弱体化してるし
タコス・お茶ないと弱体化するタコス・尭深
食べ物って大事やね

>>243
実際にダヴァンに１位キープされたまま
透華は３位のままで２位にもあがれなかった時点で
勝負はダヴァンの勝ち、実力はどっちが上かしらんが近いだろうな
衣と咲の試合で咲が怒涛の差し切りやったのと対比したら、実力は近いな

>>243
玄が高い手和了ったらどうするの？

もんぶちの足枷はともきー
俺はキャラとしてはともきー大好きだけど

>>247
心配しなくても怜どころかソフィアにすら速さで負けて焼き鳥状態の玄なら
邪魔されない照の方が早く上がるでしょ、普通に考えたら
照は上がりも普通に速いしな、役満ツモるまで邪魔しなければ勝てる

照を辺に妨害して、玄に上がられて逆転されるor準決勝敗退するはちょっと厳しい
あくまでチームの結果を重視する場合だけどね

さて、白眼咲はどこまで上げるかな？初のＥＸ？
ちょー楽しみだよー

>>247
上がりそうになったら鳴いてずらせばええねん。

>>250
ネリーに跡形もなくガタガタにされるさきの前フリか
ガタガタにされてようやく一介の主人公に戻れる
決勝の最後はネリーVS３人の構図でギリギリ倒すみたいな感じか

このまま楽に勝ち上がるとは思えないから
準決で負けそうだわな

>>243
結果論だなぁ

ネリーの相手は和だろう
出れなかったキャラ同士で戦うことになる

「怜は振り込みしないで２位通過狙えばいいのに」とか吹いてるアホは
いい加減麻雀のルールぐらい考えてモノ言えよ
優先順位で言えば今の状況ならトップからの直撃を取るのがベスト
自分がツモ和了りするか他から和了るのがその次に良い
それが無理なら他家に差し込んで照の親を蹴るのがベター
先鋒の怜がしなきゃならない仕事は出来る限り点棒を減らさないように次鋒に引き継ぐ事で
２位抜けなんてのはトビの可能性が見えてから初めて狙う価値がある
こういう事を何度書いても理解できないんだよなアホだから

>>256
思いっきり間違ってるなｗ
すべてが間違ってた突っ込みどころありすぎ
２位通過ねらえばいいのに　　ってのは正論な

>>先鋒の怜がしなきゃならない仕事は出来る限り点棒を減らさないように次鋒に引き継ぐ事
これ、がっちがっちで守って放銃するなと何が違うの？
ダブル、トリプルはぺナが未知数で放銃リスクが高いからやめとけと言う話
怜は照の上がり牌みれるんだから、対照の守りは完璧じゃん

確定ランキング

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和
Ａ−…竹井久、東横桃子、園城寺怜、南浦数絵
Ｂ＋…加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、片岡優希、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃
Ｃ…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ…吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｅ…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

点棒維持なら、シングルで振り込み回避して、張ったらダマでツモ狙いがベストだわな。
漫画的には盛り上がらないがw

>>258
１強相手だとよくても、３人強めのヤツらがいると
１人のあがりがわかり対応して2巡見れないうちに
他２人もテンパイ状態で何待ちかわからないから振込みもあるという
防御にしても結構穴だらけのチカラだよな
しかもアガリに対応すると鳴くわけだから自分の手も崩れちまう

そもそも、ドラ無しでしかも手が早くなってる状態（何でも良いから上げれれば良い）
で、かつ残り点数の少ない怜が上がり＋数千点の為に放銃-１万数千点級のリスクを選択するメリットが無い

が、怜はやりそうｗ

>>256
現実の麻雀と咲の世界の麻雀を一緒にするアホがまだいたとは

トキは何もミスってないのに、やたらと下手くそということにしたいやつが多いな

>>264
準決勝で照に拘ってる事がミス
ここで倒してもどうせ決勝で当たるし、意味がない

>>264
ミスなんていままで池田が焦って鳴きを凡ミスしたくらいで、
いちいちわざとミスを描くなんてやらないけど
３軍レベルには下手なのは事実だな

１軍が風越レベルだとしたら３軍てｗ
かおりんに勝てるかどうかか？

>>266

>>52

>>267
姫松と千里山が戦力ほぼ似てるから
姫松の２軍くらいかな

阿知賀編 暫定ランク

Ｓ＋　照
Ｓ　　憩
Ｓ−　咲、衣 、もこちゃん

Ａ＋　 霜崎、百鬼
Ａ　　 怜、藤原
Ａ−　 セーラ
Ｂ＋　 竜華、憧、森垣
Ｂ　　 宥、船Q
Ｂ− 灼、泉

Ｃ＋　 玄
Ｃ　　 花田、小走、寺崎、新井
Ｃ−　 穏乃、椿野、依藤、浅見、八木原

Ｄ＋　 水村、安福
Ｄ　　 撰、森合、古塚
Ｄ−　 木村、上田、新免

Ｅ　　 宇津木、丸瀬

>>268
だから周りが見れてないんだろう

1位（照）に大量リードを許している状況
自分が3位と少し差をつけての2位
1人にだけは振り込まない術を持っている
2位通過すれば決勝に行ける
照は邪魔しなければ親の連荘をしまくる

この状況で照に拘ってる所が3軍というか、周りや状況が見えていない
上級者や素の雀力があるならば、周りの状況を把握した上で最善の選択をしようとするだろ

>>268
結果優先と描写優先プラス肩書き参考だろ
じゃないと、むしろ春２位の千里山の設定消えたら余計格落ちするぞ

優勝できないくらいなら準決勝敗退を選ぶというほどの決意が千里山にもしあるのなら、照に向かっていくのもわからんでもない
決勝でも誰かの飛び待ちするわけにもいかんし

素の雀力3軍を否定する情報は無いでしょ。
あんなチート能力持ってたら頼り切りになるから上達の機会も無いだろうしね。

まあ総合能力にどれほど影響するかはわからんけど。

もことか試合もしてないから無視だろ

>>273
ぽっと出のダークホースじゃないんだし、強豪校でスタメン張ってるんだから、後輩の為にも最低限シード権確保に行くのが責任だろう。

まあ可能性として次鋒以降で白糸台まくって白糸台を三位以下にするチャンスもないわけじゃないからな
そっちの可能性に賭けたんじゃないの？
総合力のチームらしいしな
確実に二位取って決勝取る方が現実的だけど

仮に次鋒以降で白糸台まくれるとしても決勝で倒さないと意味ないしな

>>278
白糸台まくって三位以下にすりゃ意味あるだろ

ぶっちゃけ総合力っつっても三箇牧に総合力で勝ったってだけだよな
セーラ怜以外は設定ですら強いという保証がない

>>16
船Q的のデータ的には先鋒さえ凌げば白糸台を2・3位にできる
みたいな計算はできてるのだろうか・・・。楽しみではあるけど淡が居る時点で苦しい

セーラも「初対戦なのがキツい」って言ってたから、
決勝まで残って対策練りなおした方が現実的ではあるとは思う
どの選択を選んでも勝てる未来は想像はできないけど・・・

もうここまで点差が開いて、白糸台を３位以下にするとか無理だろ
照以外は糞チームってならそういう考えもできるけど・・・

>>270乙
もこちゃん強いなぁ

>>281
千里山の回想見る限り、照と他の面子にはかなり差がありそうだよなぁ

１位3位との差が１６万点
２位と３位との差が３３０００点

仮に先鋒をしのいで白糸台を３位以下に沈めるとしたら、
照の後ろ４人が平均-４万点は必要、全員が戦犯クラスじゃないと厳しすぎる・・・

怜ちゃんはずーずーしいから諦めないって思考かもしれん
とりあえず千里山が決勝行った場合打点制限のある照を抑えるのに役立ってた玄ちゃんいなくなるからな
準決より決勝のが厳しいって見方もできる
千里山が白糸台に勝てるチャンスは怜視点では準決だけと映ったとしてもおかしくはないかな
それでも二位狙いのほうがいいと思うけどな

>>279
3位との点差も分からない馬鹿かよ

なんつーか、二位抜け安定って言ってる人ってメタ思考が過ぎるわ
読者は「絶対に照には勝てない」ってのを前提知識として持ってるから対策なんて意味ねーとか思えるけど、
作中キャラ的にはまず前哨戦でやれることをやって、そこから対策を練る以外に勝機がないだろ

>>287
やれる事やって、12万点差開いた
これ以上なにをやるんだ？

>>286
二位狙いで決勝行って千里山が優勝する可能性と準決で白糸台を落として決勝行って千里山が優勝する可能性を比較した場合後者が高くなっただけじゃね？
どっちも可能性低いけど玄ちゃんいない決勝よりは今の方がチャンスあると思ったのかもしれん
玄ちゃんいない決勝の場合先鋒決着の可能性が高くなるからな
千里山の優勝以外考慮に入れてないならそーいう思考もないわけじゃないだろ
っつーかそれぐらいしか攻める理由ない

>>288
決勝のために少しでも突破口を見つけりゃいいじゃん

すばらと協力しても照の足元にも及ばないから決勝でより強い人と協力した方が現実的だろ

>>290
それはそうだが、それで無理した結果、勝ちぬけ出来なかったら本末転倒だよなと

>>290
タコスのいる卓でそう言われても…

メタ視点はないかもしれないが、むしろ、千里山の方が読者より照について知ってるだろなｗ

まあ、すばらの決意（自分の納得できる方）、怜の回想（私がエースで千里山を勝たせる！）を見る限り
ここは頑張って抵抗した怜とすばらが美しく散って
玄ちゃんが漁夫の利を得るパターンｗｗｗｗ

あとは、すばら先輩を見て
「あの頃のように打ちたい」って思ったからってのが大きいだろ

そんなことしたら叩かれるのは承知だろうになぜ阿知賀を主人公に選んだのか

とにかくまだどんな展開になるかも分からないんだからちょっと次回を待とうぜ
展開予想で叩かれてしまったら怜や玄が流石に可哀想だｗ

玄が活躍する前フリというか説得力が足りないというのはもっともだが
次回はこれがメインになるかもしれないしそれ見たら印象も変るかもしれないしさ

玄は特訓の回想入ってそれなりの活躍して
漁夫の利って感じにはしないと思う
ただまあそれでも怜に勝って欲しいなあと思ってしまう自分がいる

次鋒以降の展開を考えると、千里山が追いかける立場になる方が盛り上がりそうなんだよな。
本気のセーラも見てみたいし。

後２話、クロに多少フォロー入れる余裕はあるな
しかし次鋒、中堅、副将、大将、締めで３話
これはきついぞ

点数的には最下位で、しかも後ろに回るほど強い新道寺が活躍するんじゃないか？
新道寺も次に弱い奴が来るうえに２回戦でもイマイチだった泉がそこそこ活躍しそう
阿知賀は灼は活躍しそう

修行で強くなった描写をはっきりと入れてくれれば強さ議論スレも盛り上がるんだけどな

>>280
セーラなんて長野上位の面子にフルボッコにされる阿智賀勢とどっこいどっこいだもんな
怜も言うほどじゃないよ、雑魚の玄(阿智賀)を圧倒したところでたいしたことないってことは確定したしね
阿智賀をコテンパにする池田があの場で怜の代わりに雀卓に座ってたら同じように玄を圧倒してるはずだから

>>302
キャラによるだろｗたとえば、咲の合宿はワカメの能力アップが真の狙いだった
でパワーアップしたワカメがエイスリンぼこったらブーイングの嵐

これを阿知賀に例えると猿が一人で山で修行しスーパー猿になり淡をフルボッコ
最終的に阿知賀が白糸台を破って一位通過する

もともとそれなりに強いワカメは合宿以前でもエイスリンには勝ってるだろうし猿と淡の力関係とは全然違うな
準決勝で猿が淡の格に傷つけるような事があれば荒れるだろうけど修行の成果で竜華や姫子に勝つぐらいならいいんじゃないの
阿知賀が雑魚にしか見えないのはレジェンド、各県二位、長野、荒川達との修行で何がどう強くなったのか全く不明な所に尽きる

>>305
何いってんのおまえ
淡とかどうでもいいだろ、どうみても咲の敵はネリーだろうし
淡なんてEDでも　ネリー＞淡　
清田信長枠になるのが濃厚なんだから、好みでどうこういわれてもな

臨海厨が暴れだしたか

>>306
ないないｗ
っつーかどっちが強くてもいいけど咲さんの敵にはなりえないから

玄なんて能力の変容がない限り修行の成果もクソもないからな
あの能力の縛りがある限りどんなうまい奴が打っても変わらん
準決全部見て阿知賀がどうなったか確認してからじゃないと何ともいえん

>>304
エイスリンは理想の牌譜を描くが、描かれる打ち筋自体は普通
ワカメは普通の打ち筋相手なら強い

合宿はワカメの弱点である、普通じゃない打ち筋への対応能力を高める目的

つまりエイスリン戦はパワーアップの成果じゃなくて元々の実力と相性で勝っただけ

>>308
冷静に考えてみ
今回が咲無双したら、どこかで試練にぶつかって
雨のEDに向かうわけだからな、もうネリーしかいない
EDの特別扱いが照、憩、神代、ネリーだったしな

じゃ個人で照とあたるんじやないの

>>311
EDの特別扱いでネリーは中堅になるんじゃないの？
咲と当たらないやつらじゃん
それに試練にぶつかるって確定してるの？
雨のEDは試合結果とは別に起きうることだよね？
咲が東京に引っ越すでもいいわけだから
ネリー特別視する根拠薄いよ

雨のEDは和との仲の不和かと思ってた

ネリーは前作の登場キャラってだけでそこそこ強いけど主人公をしのいで活躍するほどでもないだろ
臨海で一番強そうなのは風神だと思う

>311
和「宮永さん、麻雀を楽しむって言ったじゃないですか！！姫松の大将・・・最後ただのツモ切りマシーンになっていたじゃないですか・・・」
咲「原村さん・・・？私・・・決勝に行ってお姉ちゃんと麻雀を打つんだよ・・・？全部ゴッ倒すっていたよ・・・？」
和「宮永さん！間違っています！」
咲「間違っているって何・・・？私、決勝に行ってお姉ちゃんと（ry」
めんどくさくなったから中略ｗ
和転校
和「私が麻雀が面白かったことを咲さんに思い出させて上げます！！」

これでおｋ

照が無双したら、淡はそれなりのキャラになる
逆に照無双でガイトがあおりをくらうとネリーが咲と雌雄を決する
臨海最強はEDみてもネリー

>>317
だからED見たらネリーは中堅の可能性高いけど？

>>318
どこにその根拠があるんだ

>>316
○○マシーンってのを和が言うのはなｗ

>>319
そのEDの他の面子が咲と当たらないキャラだから

>>321
それのどこが根拠になるんだよｗ

中堅ではない多少の根拠ならある
まずネリーがEDから臨海最強とするなら中堅には置かないよな
なぜなら中堅にエースを置く伝統校として阿知賀編で姫松が語られた今
たまたまでも臨海のエースを中堅においてそれをあいまいにするようなことはしない

>>322
根拠になるだろ
というか肩書きから言えば傘子のが上じゃん
当然最強は傘子になるだろ
だったらED通りネリーは咲と当たらないから傘子が大将になるんだろ
一体何を見てネリーが最強なのか根拠ないよ

ネリーは井上の上位互換で、流れを操る系
まぁ強いけど最強ではないだろうな

のどっちと戦えば面白いけど
流れなんてオカルトですｖｓ流れの対決だな

>>323
ＥＤ最後の引き絵の４人は咲と対戦しないキャラを集めました

ＥＤ最後の引き絵の４人は強いキャラを集めました


さて前者は根拠として成り立つのかｗ
さらに>>322の根拠もある、
傘はランカーでも何位かわからない、どっちも活躍としか語られて無いから
どっちが肩書き上とかない

>>325
ED見るなら荒川が本編に未だに出てないし団体戦にも出ないのに仲間入りしてる時点であそこで出てるのは咲と対戦しない強キャラだって分かるもんだけどな〜

対戦しないキャラをあのEDのラストに集めたってのは
さすがに無いな、、、ちと無理がある

世界ジュニアで活躍っつってもメダル獲ってたらそう言うだろうしなあ
どうせ世界ジュニアチャンピオンにボコボコにされたのを回想しつつ、そいつを髣髴とさせる咲さんKOEEEEEってなるぞ

決勝の咲はおねーちゃんに会いたくてそりゃ本気モードだろうよ
あとひとつ勝てば念願のおねーちゃんと合えるんだし

つーか大将はネリーじゃなくて風神じゃね
ラストの並び順でもネリーって中堅の位置に居た気がするんだが

>>330
一番前にならんでるヤツみてみ
他のチームもあれは先鋒とか大将とかの順番じゃないから
この返しがどこかでくるなと思ってた、ミステイクしやすいからな

オレは基本無理を通さない、突っ込まれるようなことは言わないし、
揚げ足は取られないようこの漫画もアニメも何かあるたびに確かめて
百科事典なみに読み込んでるし、最初から突っ込まれるようなことはいわない
作中で積み重ねられた根拠と確率の高いことをいってるだけね

他は知らんがネリー＞淡のどこが確立高いんだ？

実績なら銀メダリストの中国人が一番強そうなんだよな
世界ランカーとか世界ジュニアとかどれだけ凄いかよく解らん

ネリーが世界ジュニアを制したとか言われれば強そうに見えるんだが

相変わらず臨海厨は痛いなw
オレは基本無理は通さない（キリッ
百科事典なみに読み込んでる（キリッ

>>332
牌に愛され設定の修正にネリー入ってたが、淡はいなかった
ED引き絵でもネリーが入ってる、このへんからもネリーの描写が良いという確実的な現実的点

それと、咲が最後まで何のつまづきもなく優勝するかどうかというと、決勝前に
なにやら雨のシーンがあったり何からしらの挫折もありえるとしたら準決勝のネリー

他にも照に関するとこでも色々あるけど、長くなるから
これだけでも十分に描写でネリー＞淡待遇にもなってるな今のところ


もともと>>305の
＞猿が淡の格に傷つけるような事があれば荒れるだろうけど
への反論な

>>335
＞牌に愛され設定の修正にネリー入ってたが、淡はいなかった

ダウト
牌に愛されてる：照・神代・衣
流れを信じる人がいる：井上・ネリー

>>335
ネリー>>淡>>>風神

これくらい差がありそうだよなぁ

>>335
それってさ、単にボスだから露出が少ないってだけじゃないの？
ぶっちゃけ臨海は早々に情報出すぎてて負けフラグしか無い気がするわ

>>336
初期TV放送のころ藤田の語りから牌に愛された人にガイトが入ってたが
修正でガイトが削られてネリーとかが入ってる
修正版を見てみな

臨海厨とか久しぶりすぎるｗｗ

先鋒：神代の噛ませ
次鋒：臨海の選手大活躍
中堅：臨海・清澄・もう1校がそこそこ活躍
副将：和がはっちゃんに北鳴かせまくってはっちゃん活躍、和大量失点、他2校もそこそこ活躍
大将：最初に臨海が活躍、永水防御モード発動、もう1校も見せ場を作るが最終的に咲がぶッ潰して終わり

臨海は2位か3位だから

準決勝なら臨海一位もありえるし、ネリーもすごい強いとは思うけど

絶対に優勝はしないし多分淡の方が強い
だって決勝の相手の方が強いに決まってるもの、漫画的に考えて

清澄が決勝いったら白糸台も優勝無理くさい
いまんとこ優遇されてラスボスっぽいのはネリーかな
白糸台だとまず淡は同チームの照を越えてないと
ラスボスにはなれないしこれが無理だわ

一体どこにネリ―がラスボスの要素があるんだよｗ
風神ならまだ分るけど

淡は個人戦のラスボスっぽい照よりは弱くていいと思うけど

優勝するのは七割方清澄だろうけどね

俺の中で全国優勝しそうな高校を確立で表すとこんな感じ
清澄８０％臨海１０％白糸台６％阿知賀１％永水１％千里山１％新道寺０.５％その他０.５％
根拠は無いけど

ちょっと偏り過ぎかな
白糸台50％清澄40％宮守10％

こんな感じかと

全国優勝しないと和は引っ越すんじゃなかったっけ？
んで、咲もお姉ちゃんと仲直りしたいって言うから
清澄団体、咲個人優勝あるでこれは

>>346
宮守はもう…
モノクルさん死んじゃったから。

団体戦白糸台、個人戦咲の優勝で和転校
和の率いる白糸台と翌年決勝っていう熱い展開の布石や

団体戦はほぼ清澄が優勝すると思うんだけどなー
決勝までにトップとの差が２０万点以上があろうが咲が誰かに負けるシーンとかあんまり想像できないかな
でも個人戦に繋けるんだったら白糸台、世界編へ繋ぐんだったら臨海が優勝するかもしれないけど
個人戦も世界編も連載する可能性は低いと思う、もちろん両方連載するまで続いて欲しいけど
荒川の実力やブルーメンタール姉妹、ニーマンがどれ程の者か見たいしね。

それで何故か転校先が阿知賀になるんですね

予想通りアホレスが多過ぎﾜﾗﾀ
怜の2位抜け云々について全部にいちいちレスするのが面倒だからまとめて答えると、この団体戦ルールにおいて
「２確（＝ゲーム終了）決定以外の状況で２位抜けを狙った打ち方をする事は意味が無い」
「それ以外の状況なら出来る限りトップとの点差を広げず、かつ自分の点棒を減らさない事が正着」
という２点だけが俺の主張であり、怜はその考えに基づいて行動しているだけ

だいたい怜が照に対しての直撃さえ避けていれば自動的に２確になるという前提自体が希望的観測であり
ご都合主義の思考停止以外の何物でもない
照の連荘を続けさせるより、ダブル・トリプルのリスクを犯してでも止めた方が
トップとの点差と広げず、ダメージも最小限に抑えられるのだから当然の話

分かりやすく例えれば、今の状況で怜が誰からでも役満直撃できるとしたら
誰を狙うのが最大限のメリットが得られるか？という事
ここのアホどもは玄とかすばらとか答えるんだろうが、そんなものは考えるまでもなく照一択だ

それは漫画的な盛り上がりだのヒロイックに白糸台を倒すだのという事ではなく
それがチームの勝率を高める正着だからに他ならない
怜がリスクを犯して照の連荘を止めたのも同じ理屈
その理屈が分からんアホは麻雀のルールそのものが理解出来てないに等しいので
ちょっとは自分で考えてくれないといつまでも思考レベルの低い読者が溢れてて見苦しい

能力使って照を追うのが最もメリットがあるのは雀卓の上での話でしかない
以前に倒れたこともある程の能力使ってる時点で対局外のデメリットが大きすぎ
仮に準決勝有利になっても決勝で自分が使い物にならなくなる可能性は考慮せんの？

胡桃「怜信者、気持ち悪い」

怜が照をそこまでして追う理由で一番大きいとすれば
次峰以降の白糸台の戦力を調査できることだな
これ以外に怜が準決勝で本気出す必要性は欠片もない

２位で抜けようが１位で抜けようが現段階ではトップを目指して最大限努力するのが当然
そもそも白糸台が準決抜けするってのが読者目線での話だからな
１３万点差とは言っても残り半荘８回あると考えれば１半荘毎に２万点詰めれば捲れるから
それほど不可能な点差ってわけでもない
完全に白糸台のトップ独走を許して自分の点棒を減らす方が
千里山の勝ち抜け率が大幅に下がると何故理解できないのか

怜信者さんって自称上級者の方でしたか

自称上級者様がセオリーでこの漫画を見てると思うとちょっと面白いですね


>>355
試合中じゃない調査ならまだしも
試合中に調査って基本的に余裕があるチームだからできることだと思うぞ
２回戦の千里山と阿知賀の差よりもはるかに大きな１３万点離されてたら調査する余裕なんてないだろ・・・
正直そろそろ２位抜けに必死にならないとまずい

>>357
確かに余裕がないと出来ない芸当だし、2位抜け集中が無難だね
ただ少しでも相手を知って決勝有利にしておきたい
って気持ちが怜にあるなら、わからなくもないかなってことだよ

相手は１３万点リードがあるし攻めて来ないから調査できなくね？
逆に千里山が必死に攻めて、それを白糸台に調査されて余計に不利なんじゃないか？

怜が調査のつもりなら、千里山が戦力公開することに躊躇しないってことだろうから
次峰以降は特殊な能力があるわけでもなく、隠すほどの物でもないってことじゃない？
白糸台視点だと千里山を調査なんて目で見ないだろうしな、きっと

怜ちゃんってリーチしなくても役さえあれば上がれるよな
こっちのが未来変えられるリスクも減るし効率的

>>356
千里山信者「2回戦、千里山は先鋒で大量リードを取っていたから次鋒以降は流してた」
　　　　　　　 「麻雀は大量リードしてたら守りに入れば有利だしそれが鉄則！　そんなことも知らないのか！」
　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
千里山信者「１３万点差とは言っても残り半荘８回あると考えれば１半荘毎に２万点詰めれば捲れる、不可能な点差ではない」
　　　　　　　　「完全に白糸台のトップ独走を許して自分の点棒を減らす方が」
　　　　　　　　「千里山の勝ち抜け率が大幅に下がると何故理解できないのか」


今日も絶好調っすね！！
１３万点リードされて、守りに入る白糸台をこれから捲くろうとするとかマジカッケーっす！！
相手が大量リードで守りに入ってても、１半荘毎に２万点くらい千里山ならいけますよね！！

阿知賀編今後の展開予想
白糸台↑、千里山↓、阿知賀↑、新道寺↑
こんな感じじゃないの
白糸台は独走態勢、残り３高で２位争い、終盤まで団子状態

なんか今回のヤンガンを見て照より咲の方が強い気がしてきた
縛りが無い分、咲の方があがりやすそうだし

まあ最終的には咲が勝つだろうしどうやっても咲＞照になるとは思うけど
今回のは魔王と言っても過言ではないな

>>336
ダウト(笑)



ダウト(笑)


ブルーレイの修正でネリーが魔物の仲間入りしたのを知らないにわか(笑)

照はあれだけ稼いでるんだからそういってやるなよ

言っても咲さんまだ大将戦での稼ぎでは＋2万にも満たないしね
ここからどれだけ稼ぐか知らんけどｗ

ぶっちゃけ去年の衣ですら他校から云十万点毟れるし、それより強い今年の衣を凹った咲さんならこの程度当然だよね
ていうか、イーシャンテン地獄+ハイテイなんてナメプせずに池田虐めモードの速度と火力で戦えば衣でも余裕でできるような

>>353
決勝どころか対局中に一瞬気絶してるんだから、そのまま続行不能で失格もあり得るよね。
それともあれも厨二病的死ぬ死ぬ詐欺の一環かw

>>366
ネタバレスレでも微妙に相手されてないだろお前

咲さんはエンジンかかるのが遅いから

魔物の中で咲さんと神代さんは終盤に一気にきて相手を蹴散らす印象
最初は大概リードされてて

準決の姫さまは、前の対局で母とも慕う霞さんが再起不能なまでに消耗したのに責任を感じて
最初からフルブーストで来ると信じてる
照以上に無慈悲な姫さまを前に、最強タコスはどうにか持ちこたえるが
３位の人ともう一人はご愁傷様・・・な展開を予想

魔物の範囲は霞、姉帯、キャプ、愛宕より強いやつって感じで荒川は特別枠みたいなイメージ

Ｓ＋＋　宮永照　
Ｓ　　宮永咲　天江衣　
Ａ＋　姉帯豊音↑　岩戸霞↑　
Ａ　　福路美穂子 園城寺怜　渦墨初美
―――超能力者の壁―――(ただし怜は二回戦の先鋒戦を見る限り体力が少なく
　　　　　　　　　　　　　強敵相手に最後まで打てるのかと疑問)
　　　　　　　　　　　　　初美の場合は塞さんが入なければ十分強いと思われるが、手の自由度が低く対応されやすいので安定感無し)
Ｂ＋　愛宕姉　原村和　　(全中チャンプの実力はよく判らない)　　
Ｂ　　臼沢塞　竹井久↑　Aislinn Wishart↑↑　小瀬川白望　　　　
(エイスリンじ)
―染谷まこ
　　 　
Ｂ−　井上純↑　　国広一　龍門渕透華　東横桃子　滝見春　愛宕絹恵　鹿倉胡桃　南浦数絵　片岡優希　→松見玄　
Ｃ＋　松実宥　池田華菜　沢村智紀↑　　　

麻雀描写も少ないキャラをランク付けしても意味ないと思う。
荒川だったりセーラだったり。
関係ないけど井上と白望だったらいい勝負しそう

やっぱ相性だな

荒川はちゃんと見てみたい気はする
荒川・愛宕姉・セーラ・怜で大阪頂上対決でもすればいい、個人戦で

最近キャプテンの評価高過ぎね？
愛宕姉の上で部長の二個上って根拠は何さ

右目開眼してからボロ負けする描写がない

そういうのは強い奴とあたってからじゃないとなんとも言えんだろ
右目開眼してれば照咲衣と戦ってもボロ負けしないのか？

ぶっちゃけ姉帯は過大評価だな
末原をヘコましただけで、能力２つは性能が微妙な能力なうえに
負け描写も増えた。能力的にみたら南浦のほうが強い
霞はいまのところは衣レベルといえば、そういえるくらいではあるが

あと、初美も過大評価するヤツはあまりしっかり読んでない人だな
裏鬼門だけなら物理的に東と北を切らないと発動しない
初美が３まい持っててもダメで、自力でやるなら両方４まい集めてカンするしかない
絹レベルが３人いても裏鬼門以外に別の能力なけりゃ余裕で対応できる　絹≧初美
しかも、塞が塞がなくても北家以外のときはあがりなしのレベル

ID:81hN2+BA [11/11]

姉帯は過大評価
初美は過大評価
しかしネリーは最強

何の描写も出てないからシュレティンガーの猫的に言えばそうかもしれないなｗ

描写されてない奴が強いってことは咲が最後に戦う淡が最強ってことでFA

>>383
姉帯と初美はシッカリと描写でてるだろｗ
そのうえで>>382と>>383になにかあるか？
ネリーは淡と比べたら、ネリーのほうが評価できる原作・アニメの描写があるってだけだろ
BD修正にネリーがいたり、ED引き絵もネリーだったり

じゃあもう和が最強でいいよ
照の後の裏ボスだろうし

姉帯と初美は能力のメリットデメリットの織り込み済みの評価でしょ

>>380
>>376のことならちゃんと照咲衣＞＞キャプテンになってるじゃん。

>>387
姉帯に関しては試合中だから期待値込みの評価ってのは前からある
全部終わってからだな。姉帯はとくにデメリットはないけど、２つの能力自体は
それほどでもない。初美に関しては普通に初見相手じゃなくデータがバレてたら
絹みたいに対応される。たまたま和みたいな東北切ってくれるヤツいたらいいけど
絹レベル以上でデータバレしてたら切ってくれないから裏鬼門だけじゃどうにもならん

織り込み済みと期待値込みの意味を履き違える人って・・・

>>388
強い奴とあたってないんだから「負けてないから強い」は通らないってこと
もっと言うと、それは部長の二個上、愛宕姉の一個上になれる理由にはならないってこと

部長の２つ上はちょっとおかしいけど
愛宕姉も強いやつとあたったか分からないのに課題評価され気味だったりするんだよね
この３人、姉帯、怜当りは１ランク差圏内に収めていいと思う

>>390
つまり今の評価は織り込み済みではないですよってこと
当然悪い描写もでるし、試合結果がでてないなら期待値であげする人いるけど
それはしょうがないが、試合が終わればそうでもない。
姉帯の能力は特にデメリットないけど、いうほどメリットもないし、姉帯普通に振込みする
霞は今のトコ衣クラスといっても間違いではない描写と能力設定だけど、これも期待値込みで
今後の展開でどんな制約でるかわからんけどな

>>391
それだったら怜の評価も下げないとな
強い奴とは照としかあたってないしその照にはボロ負け

>>393
初美の能力にデメリットなんてないだろ
能力で役満上がらないにしても４局は相手の足かせになるだけ
玄みたいに使わなかったら何かのデメリットがあるわけでもない
それに晒すのはアンカンでもできるし、効果がでかいから１度上がれば破壊力もある

現時点の評価は過大評価もされすぎずｍ過小評価もされすぎてない妥当な位置だよ

>>394
部長と愛宕姉とキャプテンの評価はそれぞれ部長と対戦したから離せないってだけなんだが、そこに怜が加わる理由は何？
怜は照より弱くて玄より強いってことしかわからんから、ある意味では独立して評価されるはずだけど
一応言っておくけど、別に怜がキャプテンより上だとか下だとかいう話じゃないからな

Ｓ＋＋　宮永照
Ｓ　　　宮永咲
Ａ＋　　天江衣　岩戸霞　
Ａ　　　福路美穂子 園城寺怜 愛宕姉
Ｂ＋　　原村和　竹井久　姉帯豊音　
Ｂ　　　臼沢塞　小瀬川白望　　
Ｂ−　　渦墨初美

>>396
＞強い奴とあたってないんだから「負けてないから強い」は通らないってこと

自分でこう言ったからじゃないのか？

>>395
初美は塞に塞がれなくても、北家以外にあがりしてない
メリットデメリットの前に、裏鬼門なしだと相当レベル落ちしてるのに
その裏鬼門も対策があるっていと、初見相手だと強いがデータが出てて
対応できるやつだとキツイ
これも十分キャラの強さとしてのデメリットになる

１期エンディングで怪物クラスかと思われてた初美も大したことなかったし
ブルーレイで修正入ったネリーも最初の期待値上げておいてズコーってこけるケースだな

少なくとも本編に描写が出るまでは評価できるキャラではないのはたしか

>>396
キャプテンと怜の能力が被るからでしょ。
キャプテン：時間はかかるが相手の癖を読み切れば相当正確に手牌が読めるし、他家も有効に使える。素の雀力も高い
怜：常時1順先が読めるがデメリットもある。体力的に終盤が不安。素の雀力は弱い。

怜は格はあるけど、やっぱり能力自体はチートじゃないし
素の実力が３軍レベルだと　B＋くらいでもいいかもしれないな

>>401
だったら怜とキャプテンはセットだからとでも言ってくれればいいのに
いきなり怜の名前出されても反応に困るわ

>>402
能力のデメリット描写がいくつかあるから、格がないような気がするんだよなぁ・・・
２回戦はかませ的強さを引きたてるためみたいなもんだったし

怜はあの後何事もなく「いやー死ぬかと思ったけど、トリプル習得できたで＾＾」になったら相当強い気がする。
でもトリプルって一順先で振り込む未来が見えちゃったらその先が無駄になるよね。

ダブル・トリプルよりシングルのが使いやすいと思う

それよりも捨て予定の牌１個でしか未来を見れないのを何とかしたほうがいい
これが２個３個と増える方が絶対に強い

右隣の下家がツモあがる未来が見えても、ズラすことはできないし
対面がツモあがるのが見えても、チャンスは右隣の下家の牌をポンできるかどうか
左隣がツモあがるのが見えても、チャンスは右隣と対面の牌をポンできるかどうかで

実質、他家がツモあがる未来が見えてもそのままツモられることのほうが多そうなんだよな
振込み回避だけは鉄壁だけど、だから素が弱いとやっぱり回避能力にならざるをえないな

>>406
それはさすがにやり過ぎだろう。
あと魔物相手だと、捨て牌を変えるたびに次のツモも変わってそうで怖いｗ

そもそも和みたいな完全デジタルだと、何を切るかで未来がコロコロ変わるだろうしな

>>378
キャプが過大というよりは部長とモモが低すぎる

一度決めた捨て牌で未来を読んで、それを変えたら２・３巡読めなくなるのも
せめて１巡程度になるか、素の技量が高い設定になるかした方が、ダブル・トリプル何かよりも良いだろうな

しかも捨てる予定の牌を触ってる時に未来読んでるから
それがバレたら能力消失のタイミングとかもいつかバレそう

>>409
たぶんそうじゃなく、いったん見えた未来と自分が別の行動とったら
２巡見えなくなるとすると、
例えば自分がロンされる未来を変えるために別の牌を切るだと、その分のペナルティーをくらう
つまりもともと自分が切るはずだった牌も見えてるんだろ、それに対して行動を変えたら
未来は変わるがペナルティーをくらう

いまひとつ読み込みが足りないから、一つわからないのは例えば１巡先をみて裏目るのを見たから
手を変えて中をのこして裏目るはずだった次の中をツモるとすると未来を変えたから２巡能力を使えなくなるのか

>>407
右隣の照さんのツモ和了を予知してポンでずらしたりしてるんだよな
結局和了られてるけど

>>413
それってダブル使って？
シングルだと物理的に自分が切ったあとすぐに右隣がツモだから
無理だよね

>>413
アニメであの局の未来予知は違和感あったよな
未来予知のタイミングっていうかうまく言えないが
あれだとダブルじゃねーの？と思った

たぶん千里山の敗因は怜が玄をちゃんと敵として認識しなかったことになるはず
二回戦フルボッコされた怜に玄が逆襲せず試合が終わるとか漫画としてあり得ないし
来月玄から怜は直撃取られると予想

>>414
シングルだな
前半戦南一局一本場で照の親満ツモ予知して邪魔ポンしてたわ
予知のタイミングが全然わっかんねーｗ

>>413
アニメ9話で5連続和了の時だからシングル
5連続の特は照の番の時にも予知出来るのかと思ったけど
6連続和了の時は怜が牌捨てる時に予知してるしほんとよくわからん

すばらに差し込んだシーンを見てると、捨て牌を決める時に未来が見えるんだと思うけど・・・
矛盾点ありすぎだな

自己レスしてしまった>>418は>>414へのレスです

自分の切り番だけでなく他の三人の切り番でも予知発動できると見てよさそうだな〜

>>417
シングルの基点が照なら1巡で可能かな
>>412
裏目を予知して牌を変えたら2巡のペナくらうっぽい
だからスピード的にはソフィアとかにもあがられたりするわけで

あの時は、不要牌が明らかだったから自分の捨て牌の時は予知しないで、
照の手番から1順予知したと考えれば矛盾は無いかな？
そういうことができるのかは知らないけど。

怜の能力はそもそも矛盾してるから詳細に分析する意味がない
未来に逆らったら2、3巡見えなくなるなら、1巡後に裏目引くことは絶対にあるはずなのだが、皆無らしいし

>>424
ほぼ・皆無な

照がツモった瞬間に、照の一巡後の6000オールを予知してる。
Ａが牌をきったタイミングで予知したら、一巡後のＡがきる牌まで予知できるんだろ


そんなに理解に苦しむとこか？

>>426
逆らわない限りずっと映像として一巡先が見えてるくさいな

>>425
「ほぼ」皆無でも普通に考えておかしいよね
裏目引く未来が見えたら、予知なしで捨て牌を決めるしかない上、さらに2、3巡見えない
そんな状況よくありそうだよね
なのにほぼ皆無とかありえない、試行回数は十分だろうし

>>424
わかんねー「1巡後に裏目を引くことは「ほぼ」ない」　だから
やっぱりあるんだよな、一回1巡での裏目回避して使えなくなってる2巡の間に
再び1巡での裏目がくると

>>428
まだ配布が少ないからありえなくはない

>>428
秋からだから試行は少ないんじゃないの。
デメリット的に振り込みも絶無じゃないんだから数打ってれば出てくるだろうし。

わかんねぇさんの分析力は異常

牌をツモる回数で考えたら既にかなり膨大な試行回数だと思うけど
春季大会予選、本戦、インターハイ予選、本戦ここまでだけだと考えてもね

一局で大体12回くらいツモると考えて、一度も連荘なし、トビなしと仮定するけど、一半荘で100回はツモってるわけだし
未来見えてないことが多いなら、余裕で裏目もかなり引くはずだと思うけど

相手が雑魚なら未来に逆らうこともないし、マークしなくていいし
単純に次の牌が来るのが見えてて、それに従って切っていけばいいだけじゃないの？

だから予選とか２回戦レベル（越谷とか）はそこまで裏目るような相手と当たってなかったのかも
決勝とかでは当たっただろうけど

>>433
あくまで1巡先での裏目に出会う機会自体は少ない
役牌切ったあとに同じ役牌がきたや、４ｐと５ｓでメンツとしてどっちのこすか選択時に
４ｐ残して５ｓ切った次のツモで４ｓか６ｓがくるみたいな、そこまで頻度はない
しかも連続ってことは少ないから
裏目を回避して2巡見えないうちにまた裏目くること自体は確立的に少ないから表面化してないだけかも

>>433
そう考えると結構多いのか。

>>434
ツモが裏目るのは相手校関係ないでしょう。

未来に逆らわず切ってたら、ただの打ち手と変わらんから普通に裏目るだけじゃないの？

次スレはテンプレに怜オタ出入り禁止って書いとけ

「見えたことに反応して自分の行動を変えると二巡くらい何もみえない」と言われてるが
この「反応して自分の行動を変える」の定義がここで言われてるのより緩いんだろうな

「予知が見える前に捨てる牌を決める→予知が見えて捨てる牌を変えた」
だと二巡見えなくなるけど
最初から「予知が見えてから捨てる牌を決めよう」
と考えてたら別に見えなくなることがないんじゃない？

>>437
相手が鳴かない限りそれはないだろ
ツモる順番が変わらない限りは何来るかが読めてるんだから

>>440
何か解釈のズレを感じる

次にくる牌がわかるのは、自分が牌を切った後の未来を見てるからわかるのでは？
その未来に逆らった牌を選択しても未来予知は消えないということ？

まあ最初に言ったけど、細かくあーだこーだと言っても無駄だとは思うんだがねえ

怜の能力は予知した未来の確実に対応できる訳じゃないけど
対応できるかもしれない状況の数は結構多そう

>>441
え
捨てる牌によって来る牌が変わるという主張？

どの牌を捨てても、誰かが鳴いてツモ順が変わらなければ来る牌は変わらないよね

怜のレギュラーは秋からだから春までは照に合わせて大将でインハイから先鋒
予選なんかじゃ途中でトバして終わる相手もいるだろうしシードだから関西大会含めても20半荘ぐらいじゃないかな
ちなみに咲さんはインハイ決勝まで行ったとして計算して団体戦通算10半荘ね
20半荘の間に一巡先ほぼ裏目らないってのは十分ありえるんじゃないかな
要するに一般人にとっては連続もしくは一巡間を置いて裏目るってことでしょ？

>>443
いや、違うよ
自分が捨て牌を決めなければ、次にツモってくる牌はわからないはずだと思うんだよね
で実際に自分がその捨て牌を切らない＝未来に反してるってことになるんじゃない？ってこと

和に言わせれば怜のは未来予知じゃ無くて単に勘が鋭いだけなんだろうな、咲の嶺上も同様

中白、1p3p5pと持ってたとして、
1順目：打中で未来予知→中ツモを予知→白を切って未来を変える。
2順目：ペナルティで未来予知できず。リャンカンの1pから切る。
3順目：2p引いて裏目ったー

ということがどれぐらいありうるかという話だな。

あともちろん明らかに裏目を引く場合はもちろん未来に逆らってるとは思うんだけど、それ以外にも、
牌効率だけで言ったら、逆らった方がいいことってものすごいたくさんあると思う
あんまり例はパッと思いつかないけど、例えば明らかな不要牌が無い状態で、３５と持ってて次に６ツモってくる未来を見たら、先に３を切ったりとか

やっぱりちょっと不完全な感じなんだよなぁ・・・
あんまり完璧な未来予知能力にするとかませで使いにくくなるからそういう微妙になるうる要素を入れ得るんだろうけど・・・

接待麻雀するときは最強の能力なんだけどなｗ

本人の自己申告で
一巡読みで対応できないのは照が初めてだと言ってるんだから
実際そうなんだろうとしか。

本人が既に能力無しでも一流の実力をみにつけてるのか
単に運が良いのかはどうでもよい話。

>>447
リアルで考えると
中のチートイをリー一発ツモしたあと、
カンチャン待ちもリー一発ツモ
ほとんどない確率だから、2巡見えない間に裏目をまた引くのが
ごく稀少

>>448
未来はみえても、別の牌を切るには2巡を必要とし
見える未来は3軍の打ちすじだから普通に振り込む未来もある感じだろな

予選で憩と当たったのかどうかが重要だな。
三箇牧が憩＋４文堂なチームだとすると、憩をエース対決でぶつけるよりも、
次鋒や副将に置いてできるだけ点数むしる方が有利になる気もするが。

アニメ9話見直したけど怜の能力は任意発動なんだな
能力はいつでも使えるけど使ったら2巡は使えないって感じか

>>452
その例えはおかしい。

>>392
キャプ、部長、愛宕姉、姉帯、怜
だと部長を１つ下げる。２回戦の不調はマイナス点だろ
姉帯と怜はこれからフルボッコ描写があれば下げ。そのままならＢ＋

部長はともかく宮永姉妹相手にフルボッコされても下げる必要ないと思うけどな

相手が悪いとはいえ怜はすでにフルボッコのような・・・
部長、愛宕姉の無能力組が強力な能力者相手にどんな戦いを見せるのかは見たい
愛宕姉はもう機会ないかもしれんが部長は準決勝か決勝でそういう相手だと楽しみ

怜が振り込む確率って
無能力者で鉄壁と言われる人たちが振り込む確率と比べて
どんなもんと思われてるのかな

劇中ですばらが驚愕するほど低い確率。

>>458
振り込み１回（２回）だからフルボッコというほどでもない

ここの怜アンチ酷すぎ

照相手だったら無能力者組はもっとひどいことなってるもんな〜

ここでの怜の評価は上位クラスと比べられてるから過小評価ではないだろ別に
少なくとも玄・ともきーあたりとはレベルが高い次元で議論されてる

上位陣争いでどうなるかって話しだからね

無能力者が能力者と戦えばどうなるかは末原が証明しただろ
フルボッコだが霞の支配逃れが不可能でもない
また衣vs池田かじゅもいい例

末原のメンタルって実は作中トップクラスじゃね

姫末をトップからラスに転落させカタカタしてメゲたりしつつも、姉帯と霞が咲を恐れてる中、残り二局しかないトンデモ状況下で場を結構冷静に分析してたし

個人的に池田よりやや上くらいだわ

ウ〜ン。玄が前半ー15000で
今までの対戦相手に比べて健闘してると言われる位だから
今の点で終われば大健闘なんだろう。

西東京大会のスタッツを見るに
照と戦った奴は焼き鳥のまま飛ばされるのが
よくある事なんだろうし。

姫松発狂しすぎだし噛み付きも鋭いね
まぁ最後のチャンスだから仕方ないけど、勝ち上がりは永水で仕方ないよ
末原は逆転もありえたなって思わせての敗退
これだけでも末原はある程度救われる

咲は今大会だけで加治木に一回、末原に一回振り込んでるな
衣も加治木に一回11600振り込んでる

無能力者で防御が一番堅いのはキャプテンかな？
部長の悪待ちダマを見抜いて、当たり牌止め倍満ツモって逆転してるし
憧の58s待ちも見抜いてる
愛宕姉も凄いけど、部長の悪待ちに対してベタオリしただけだし
部長の前半オーラスの待ちも良形って事しか分かってなかったぽい
キャプテンより一歩劣りそう

照の連チャンを止めるだけなら、すばらみたいに鳴きまくって
暗黙のコンビ打ちすればいいだけだろう
デクが居なけりゃ３人で出来るし
どちらにしても魔物級でないと勝つのは無理だけど
団体戦では大差付けられなきゃ良いんだし

>>469
鳴きまくるってことは振り込む確率も上げることになるんじゃないのか？

愛宕姉は自分の感覚で適当に打って結局読み勝っちゃうタイプかな

雀力の高さよりも勝負強さに印象があるな

加治木や部長とはまた違う感じ

衣は舐めなきゃ振り込まないと思うけど

咲は終盤で力がみなぎってきたらかなり見えてる感じがする

>>469
それで連チャンが止められるならとっくにみんなやってるはずだよね
すこやんがあんな台詞を言う必要もなくなるし

>>470
ショボイ点数と分かるから
コンビ、トリオ状態の３人は気軽に振り込み合いできる
照に高い手ツモられるよりは数倍マシだからな

>>474
いや、それ以前に照に振り込むかもしれんよね
連荘が増えれば増えるほど照から高い手を直撃されやすくなるんちゃう？

>>474
照に振り込むって発想はないのか

>>473
だからAブロックっておかしいんだよね
研究ロクにしてない

直感派　　部長　愛宕姉
理論派　　加治木　キャプテン

順位など知らぬ

ドヤ顔で誰もが最初に思いつくであろう
散々既出な話題を振っかけられると反応に困るな

>>475
鳴きまくるって事は速いし
振り込んでくれるんだからさらに速い
相手を見てから手変わりじゃ照でも遅くなるだろうし、そもそも照はそんな事する必要もないし
照が張ってるんなら、張ったらすぐ上がるだろから残ってる中で一番安全な牌で一度逃げれば良いだけだし

月間では姉が暴れて、隔週では妹が暴れる・・・・・・

宮永姉妹・・・恐ろしい・・・・・・・・

しかも照が出てきてもう３年目だ
個人戦じゃ対局かなりあるし、強豪なら何度も照と対戦してるだろうに
制限に気付いたのが阿知賀が初めてとか、王者の余裕とか理由としては無理がありすぎる

すばら先輩が他の局でそれをやってないってことはやれるような手じゃないってことなんじゃ？速攻流せるなら流すに決まってるし
それにもし2、3副露あたりで照にリーチでもかけられたら悲惨だよ、ドラ縛られて振り込んだ玄と同じ状況になる
照の和了るスピードだって尋常じゃないのに、防御捨てて安手で鳴きまくるって相当勇気いることだよ
怜の「新道寺が無茶してくれる」ってのも多分そうゆうことじゃないの

>>483
玄は下りれないけど
普通の人はべつに下りたらいいだけだろ

玄だって降りてたけど、安牌なくて困ってたんだよ？
もし3副露とかしてたら、玄と同じで降りたくても安牌ないって状況になる可能性大

ちゃちゃのん戦を見るに愛宕姉は理詰めの麻雀だろ
直感はないわ

>>480
鳴きまくるよりも照のテンパイのが普通に速いぞ

霞、姉滞、怜、この三人の中で一番劣ってるのが怜だよな
怜の過大評価っぷりが謎だわ、本当に本編＋阿智賀編読んでるのかな

何かを支配できる訳でもなく牌を操作できる訳でもなく
しかも本人の素の実力も微妙という欠点付きなのに

おれは姉帯が一番劣ってるとおもうわ

姉帯が何で怜やキャプと並べて比べられてるのか理解できない
こいつらがあの大将戦にいても何も出来ないだろ

姉帯さんはまだ能力解放してないから
赤口と仏滅が残ってる

愛宕姉は胡桃が迷った部長の悪待ちも華麗にスルーしてるし
部長には全く感じられなかった胡桃の聴牌気配も感じてるみたいな発言があるが（これは三味線かもしれんが）
能力者でも無いのにどうやって読んでるんだろうな
単純に経験則か

姉帯さんも末原先輩の振り込み祭りに助けられてる部分が大きいからなあ

全国２位とか肩書きはほとんど重視されないのに
怜アンチはやたら３軍設定を持ち上げるな
実際に３軍並の実力ならわかるが、能力補正が強すぎて元能力は関係ない

能力抜いたら三軍レベルは意外に多そうだな
まあそんな議論にあまり意味はないが

>>494
能力が使えなくなる場合があるんだから関係あるだろ

まあ、三軍っつってもどの程度なのかがわからんからなんとも
千里山の規模がどのくらいかしらんけど、強豪で11〜15番手くらいなら普通に強いかもしれん
弱いかもしれんけど

>>496
怜が能力使えなくなるのは、未来を変えた後の２〜３順だけだぞ
もしかしてダブル後の無能力化を引きずっている？復活トリプルやったんだから帳消しだろ

>>498
帳消しってアホか

残念だけど、ここであんまり千里山を評価すると、必ずすぐにスレが伸びて叩かれるよ

キャプテン持ち上げてる奴はネタっぽいからいいが
怜持ち上げてる奴はガチっぽい、本気で姉滞、霞レベルあると思ってそう

>>498
例え2〜3巡でも全国の強豪相手に長野決勝の文堂さんレベルまで落ちたらヤバいだろ

>>488
そもそも魔物級とそれ以外とは超えられない壁がある
霞、姉帯も上位の魔王級からは落ちるけど魔物だから、普通の異能程度じゃ超えれない

>>499
理由をどうぞ

一巡先　副作用　２巡ほど読めない
ダブル　副作用　しばらく一巡先すらまともに読めない
トリプル　副作用　未描写

>>504
>>505

>>498
何を帳消しにしたのかは分からんが急成長だわな
ただこの後考えるとどんだけ後遺症残るかだな〜
伸びシロはあるんだけど三年ってのが惜しいな
体力さえあればって思うわ

怜信者にとって2〜3巡程度では相手は何もしない前提だからな

>>501
つか怜のほうが強いでしょ
霞、姉帯は咲にフルボッコにされているし、これからランク落ちる
末原に勝てるだけの雑魚戦なんじゃね

>>502
手を替えたら、の話だぞ
一巡先見て相手の手牌がわかった上での無能力時間。まあかなり有利だろうさ

>>503
あいつらも能力者じゃないの？
魔物にしては弱いと思うけど

>>503
霞＝姉帯なのか？
魔物「咲、衣、照」がどれだけチートだったかわかっている？姉帯程度じゃ並ばないよ

怜が霞、姉帯より強いとか（）

霞さんは支配力かなりあるっぽいけど、姉帯さんは仮にあるとしても限定的すぎると思う

>>503
そもそも比べている事自体がおかしいんだよな
怜は比べるんだったら愛宕姉やキャプテン辺りじゃないと

霞＞姉帯＞＞怜

>>506
ダブル使わなきゃいいだけだろ

>>509
手を変えなきゃ一巡先を見ようが見まいが結果的に同じ事だし
変えたら変えたで文堂さんになっちゃうんじゃ、やはりリスクはあるよ
怜の能力がこの条件なら素の雀力は重要になる

>>516
雑魚にしか通用せんわな

怜は姉滞とやったら確実に詰む、必殺技の一発ツモ（笑）も封じられ
振り込まなくてもツモ上がりされまくって削られるしで完封される

霞も開幕絶一門で終了、姉滞以上に勝負にならんわ

>>508
そんなに頻繁に手を変える理由はない。手なりで進めていけばいいだけ
未来視でほぼ振り込みはない。振り込み回避した時でも未来は見ているので
「当たり牌も相手の手牌もわかっている」状態なんだぞ？これがチートじゃなくてなんなんだよ

>>510
霞は支配力が安定すれば準魔物までいけるはず
姉帯は魔物と呼ぶほどの異常さが足りない

>>512
理由をどうぞ

現実的にチート能力なのは分かるし実績もあるが
上位陣と対戦してどうなるかが問題よ

個人的にはA+で異存は無いわけだけど

手を変える必要はない＝能力を有効活用しない＝3軍レベルの雀力で戦う
こんなので勝てるわけないだろ

>>524
その理屈はおかしい

怜の能力を見抜ける強者なら、怜が振り込み回避のために手を変えた後の無能力状態の間に
待ちを変えて直撃するくらいはやってのけるだろう
まあ魔物クラスかキャプ以上じゃないと無理臭いが

>>519
むしろ確実に詰むのは姉帯じゃないの？先負封じられるからね

霞さんは姉帯・怜よりは強いと思うけど姉帯・怜はわっかんねーな
姉帯の六曜全部出てない分姉帯のが有利だとは思うけど今見せてる部分じゃ甲乙つけ難いな
現段階では姉帯と怜はそのとき運がある方が勝つってぐらいの差だと思うぜ

姉帯は過大評価
まだ能力が2つしか判明してないしその能力もそこまで強くない
姫様と同じく強さの全容が分かってからだな

>>527
未来予知しかできない怜がどうやって先負封じれるんですかねぇ・・・
お前怜の能力勘違いしてるんじゃないの

>>517
手を替えたらって、常に最悪を回避し続けれるんだが
麻雀漫画読んでいる人ならわかると思うが
素人が通し使ってプロに勝つシーンはたくさんある。大抵通しを潰す展開になるんだが
牌が見えてりゃ素人だろうが早々負けません

>>518
少なくとも玄は圧倒している。雑魚戦の玄にはダブル必要ない

ID:7A1f5cIb
ここだと怜は、3軍の実力で普通に振り込むしテンパイも特別はやくない、よくわからないけど体力無いのもマイナス材料って前提だから、諦めたほうがいい

>>530
未来予知が、なぜか姉帯の先負によって違った結果になると言いたいのかな？

>>533
なるだろ、牌を操作できるんだから

鳴かれてあっさり一発消される怜の未来予知にどんだけ期待してるんだよｗ

>>531
だから回避したら見えなくなるんだから常に見えてるわけじゃないでしょｗ
ぶっちゃけ怜の能力じゃ素人では常勝は不可能だよ
手を変えたら能力が2〜3巡使用不可になるのなら、出来るだけ手を変えずにすすめられるように、自分の雀力を上げるのが一番底上げにつながる
振り込みを回避出来るだけなら、咲の世界には素の直感でノーリスクで回避しちゃう化け物結構いるし

姉帯さんと戦ったら怜の上がり牌＝姉帯さんの上がり牌ってなるだけのような

>>519
怜アンチはやたらリーチに拘るが
怜はダマが基本のキャラだぞ。よく読み返せ

>>526
だからさー、何で怜の能力が理解出来ないかなー
例えば相手が北待ち、怜が北を切って振り込む未来が見えるとする
その時に相手の上がり手まで未来視出来る。13牌全部丸見えなのよ
その状態で手を替えても手牌はバレバレなわけで、怜が振り込む可能性は単騎待ちじゃないかぎりまずありえない

>>534
リアルタイムで山を操作してる証拠持ってきてから言おうね

>>537
手変わりで変化する待ちなんてかなりあると思うが・・・
なんで単騎待ちだけだと思うの？

臨海厨の次は怜厨か。
関連スレでも同じこと書き込むんなら、もうコテ付けろよｗ

怜に先負効かないだろ
姉帯は和了りの手段が多彩だけど振込みもある
怜は振込みはないけど姉帯より火力は劣る
今出てる六曜だけしか考慮に入れてないけど姉帯と怜は同じぐらいなんじゃね？

まあ2巡見えなくなるって言っても1巡先は自分に来る牌と相手が捨てる牌が分かってるんだから
ペナルティーは実質1巡分、その隙間を縫うのが怪物だとしても

先負と予知の優劣は直接戦わなきゃわからないやん

>>538
咲に当たり牌送り込んだじゃん（笑）もしかして本編みてないんすか

で、怜が能力使ってあっさり一発けされたり鳴いてずらしてもツモ上がり
されちゃった未来予知（笑）でどうやって姉滞さんに勝てるですかねぇ・・・

>>523
むしろＡ−でもいいくらい。準魔物級でいい
怜にＢとかＢ−付けている奴はアンチだな

>>535
見えなくなるのは２〜３順だけ。相手の手牌が全部わかった上でな
怜はシングルは使い慣れているだろうから、そういう打ち方しているだろ

>>539
ニコニコ動画でアニメ最新話でも見てこい
怜は「上がり手、点の高さ、13牌全部」が未来予知出来る

>>537
なんでこういうニワカが沸くんだろ

１３牌は見えない
見えてるのはただの１巡先におこることだけ
シャボまちなら片方がわかっても、もう片方はわからない

>>544
それがリアルタイムで牌を操作してる証拠になると思ってるんですかね・・・

>>503
魔王級ってなに？お前の妄想ですか？

>>541
姉帯火力あるの？

>>544
それ操作した証拠になってなくね？

いつから姉滞は照と同格になったんだよ…

>>545
おもいっきり勘違いしてる
怜の能力は真っ暗な洞窟をライト使って１巡先の牌だけわかるようなもの
だからライトが切れる２巡のペナルティーがペナルティーといえる
でも強者は真っ暗な洞窟で夜目が効いたり、嗅覚だけで暗闇でもある程度把握する

ID 7A1f5cIb
もう諦めなさい

まず怜の能力の基本的な共通認識が欠けているということが明らかになったわけだが
他の人と戦わせてる場合じゃないぞ

>>544
リーチしなければいいだけなんだが
「怜は張っても滅多にリーチかけない」とはっきり言っているんだが
何で姉帯相手にわざわざリーチかけるのかね？

>>549
ああ先負や友引は他のやつから毟るのに使えるじゃん
少なくとも怜よりは火力は上でしょ
守備力は怜だからいい勝負だと思うぜ？

>>551
だれも姉帯＝照なんて主張してる馬鹿いないだろ

>>546
「宮永照が１順後に6000オール」
手牌全部見えています、はい

>>545
相手の手牌が全部わかるのは相手がアガる（はずの）巡目だけだろ
手が見えたリーチに振り込む可能性はほぼゼロだが（手牌が全部中りでもない限り）
他の2人がテンパってたりしたら、その2〜3巡の間は素の雀力が重要になるんだってばよ

現状の2つだけの能力なら怜にとって姉帯は戦えない相手じゃないね
先負なんてネタバレしたら相手に制限をかけるだけで誰も引っかからん一発芸
現に末原ですら困ってない
相手のアクション待ちの能力だから姉帯も先制リーチは基本的にして来ないようだし
リーチできない事の制限もそこまでの差にならない

一巡先を見て〇家が和了る未来を見る
↓
ズラす
↓
△家か□家に和了られる

常に相手の手牌見えると思ってる馬鹿

怜に先負が通用しないって言ってる人は先負がどういう能力って定義してるんだ？

友引って4回鳴くということ自体がかなりのデメリットだと思うのだが
鳴けば必ず手がはやくなるというものでもないし、振り込む確率は格段に上がるし、先負も使えなくなるし

殺伐としたスレに阿知賀のドラゴンロードが！
　　　　　　　　　　　 　 　 　＿＿__　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　 　 　,，　:´ :　:　:　:　:　｀:　.　 　 　 　 　 ／ 　　 ＼
　 　 　 　 　 　 .　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:＼　　　　 {___j⌒ヽ　 ﾟ｡
　 　 　 　 　 ／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:.ヽ　　　　 ＿__,ノ　 ﾉ
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　　　 　 /ー―――:｛ |: i |: : : : : | ∨:.:|: : : |: : : :|: ﾟ◯
.　　 　 / : : | : : :|丁¨{丁{│:.:..: : i| ¨v:丁¨`:|: : : :|: :.ﾟ
　　　　ｉ: i: : |: : : |ﾊ!ﾊl リ　い、 :小　乂{＼: |: : : :|: : i
　　　　|:ハ :|: : : | ,ィ宍ミト ｝ ＼:..ﾟ｡ィ宍ミﾄぃ..: : :|: : |
　　　　||　|: |: : : |〈 _)ﾄJi:|　　　　｀¨ _)ﾄJi:| 〉|: : : |: : |
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　 　 　 　 C|: : : |:ﾊ　　　　　 へ　　　　　 /::|: : :｡.: : !
　　　　　 /:||ｉ: : :{: 个: .　　　 ￣ 　 　 　 ｲ: :,ﾟ: :.,ﾟ: : :.|
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　　 　 　 |ｉ ﾟ｡＞''ゞミ{　　 　,八八　 　 ノイ､|: : : : |: : :|
　　　　 ィﾘゝﾍ　 　 r=====ミ___,ｨ=====ｭ　 |: : : : ﾄ､:..|

>>565 似てないＡＡだな

時は部長くらいでしょ
これくらいが過大評価でもなく過小評価でもないライン

>>560
だよな
結局いい勝負になると思うわ

>>555
姉滞さんは今週で相手の手牌にも干渉できる事が判明したんだが
怜さん未来予知で対抗できると思ってるの

>>552
違う
１順先の牌が見えるんじゃなく、１順先の展開全部見えている
だから怜はチートなんだ

>>556
いやだから「姉帯が怜より火力ある」の根拠は？
怜は２回戦で+40000以上の超火力。リーチ使えなくてもそれなりに火力はあるだろ
平均テンパイ速度も速い

もともと姉帯って評価低いけどな
南浦＝姉帯　くらい

＞１順先の牌が見えるんじゃなく、１順先の展開全部見えている

これは違う
捨てる予定だった１つの牌での１巡全てね
未来を見た時に切った牌以外を捨てたら、その先の未来は分らない上に、２巡見えなくなるペナをくらう

>>563
リーチ者の掴む牌が姉帯の当たり牌になる、だろ
少なくとも追いかけられた相手を必ず振り込ませる能力じゃない

>>565
焼き鳥さんは卓におかえりください

>>570
怜さんは雑魚相手に無双しただけだからな
姉帯の相手は化け物2人と、一応全国5位の高校の大将なんで
点数10倍くらいは価値が違う

>>559
そうだよ
さっきから１人の手替えの話ばかりだと思ったが、ちゃんとわかってるじゃん

で、連携で振り込むほど怜が弱いという根拠は？
怜は照以外は振り込んでないらしいが。３軍でも１人の牌わかるだけで十分ってことじゃね？
３軍という設定だけに拘らないように。それなら全国２位のエースという設定も重視される

観測しないと未来なんて確定しないわけで
能力者とぶつかったら捻じ曲げられるからね

リーチした後待ちを変えれるって勘違いしてる人が居るなｗ
チョンボだ
リーチしたらもう手は変えれないからあたり牌と分かって捨てたくなくても捨てないと駄目だよ

玄とかドラ切ったら未来変わるよね
本来玄に来る予定ったドラが玄にいかなくなり、他の３人に回る

>>561
それを出来るのは今のところ照だけみたいだがな

>>567
部長はＢ−〜Ｂ程度、２回戦の不調で評価下げている

>>578
いくらなんでもそんな奴はいないだろ誰だよ

姉帯の先負で怜の一発は消えて振込む

>>580
いや、お前がどのランクを信じてるのか分らんが部長はB+〜A-だろ
トキもこれくらいが過大評価でも過小評価でもない位置だと思うよ

>>580
今まで雑魚としか戦ってなかったもんな

怜は雑魚専ってことで完結したはずだが。

>>572
手牌入れ替えとかするわけじゃないし
ロン回避時点で13牌は見えている。３順交わせばいいだけ
別に無能力になったからといってペナルティはない。牌が見えているだけ得

ちなみに>>561は相手が雑魚の場合も含むからな
魔物クラスだと>>561じゃなくて

一巡先を見て〇家が和了る未来を見る
↓
ズラす
↓
◯家に和了られる

こうなる

>>583
部長の評価は今は胡桃ちゃんと同じぐらいだろ
二回戦全然結果出せてないし
準決以降に期待するしかない

>>586
２人がテンパイしてたら、２回目は避けようがないよね
未来予知以外でテンパイ気配を察知してる描写がない
咲のキャラは未来予知しなくてもテンパイ気配を察知してるキャラは多いけど

>>580
描写があるのが照だけで誰でも出来る、というか普通に起こり得る現象だよ
怜の能力は手を変えた後の2〜3巡の間は他家2人に対してはノーガードになるんだろ
その二人が既に張ってたら振り込む可能性は出てくる
1000点を回避して12000に振り込むなんて事も有り得なくはない訳だよ

未来は確定しません掴み取るものです
それを照さんが証明してくれました

そもそも現状判明している能力では霞さんと姉帯では差がありすぎてお話にならないレベル
ここの認識が違う人が多すぎる

霞＞＞＞怜＞姉帯
まあ全部の能力分かったら霞＞姉帯＞怜になってるかもしれないけど
霞の攻撃モードに対して姉帯は打開策を提示できない程度の能力だから
霞さんとの評価はひっくり返りようがない

>>575
玄は全国15位を圧倒している、剱谷高校も結構強い設定
雑魚相手かどうかはわからない。シロくらいの相手かもしれない

あと姫松５位を出すなら千里山２位を評価する必要がある
姫松は中堅が最強。大将だからといって強いかはわからない
霞、姉帯も咲に震える程度の弱さなのが判明したしな

怜は評価が極端なんだよ、雑魚専とまでは言わないが
普通に強豪だぞ、名門のエースだしな

ただ牌を弄れる化物には敵わないだけであって
ちなみに愛宕姉やキャプテンより普通に強いと思ってるぞ俺は

素の雀力がどうこう言ってるけど一巡先が見えてる怜にとっては普通の麻雀の巧拙の基準なんてあんまり関係無いぞ
複数同時聴牌で振り込む可能性がある事なんて怜に限った話じゃないし一巡先の安牌や場合によっては手牌まで把握できてる怜はやはり圧倒的に有利
玄ぐらい下手糞なら不安だけどそこそこは打てるみたいだし今までの描写見る限りだと十分能力を活かせてる
ペナルティ中にてんやわんやになってるなら三軍設定を重視してもいいけど現状の描写だと三軍故に起こすかもしれないミスを想像してまで下げる必要は無い

>>577
エレベーターのような技は競技麻雀では反則。カメラついている
手牌が確定している以上そこはいじれない

対姉帯の議論は別にして、３軍だから容易く振り込む前提はどうなのよ
今のところ未来視＋３軍の雀力で振込み無しって事実しかないのに、妄想優先なら和も爆下げでいいの？

>>594
キャプはトキの-要因が少なくなったキャラだと思うよ

あちが編のみのランク付け作るんだったら、ランク変えずに左右で調整するって方法もついでに取り入れよう

風越池田、かじゅ＞＞玄＞全国１５位

>>593
末原さんは愛宕姉と共に2年でレギュラーに選ばれそうになった（辞退したが）選手だから
雀力は高いはず
千里山2位は永水が分家で固めるのと臨海が化け物揃える前の話だしな
千里山の総合力は姫松と大差ないと思う

>>596
イカサマの話なんてしてないけど

>>594
キャプテン≧怜は散々議論されて結論出ただろ

>>592
俺もそう思うわ
霞さんが明らかに二人より強いってだけで怜と姉帯の間はランク分けする程の差ないと思う
ただ差がありすぎるは言い過ぎかもなｗ

>>597
それは試行回数が少ないからとか、強敵とやってないからだって返答がくるよ
まぁものすごく都合のいいように解釈すれば、その可能性も完全に否定はできないからねえ

キャプテンは相手を読む力のはずなのに引きも良くなって驚異の一発率だからな…
個人的にはこれこそ試行回数が少ないからだと思うけどしゃーない

Ｓ　　宮永照
Ａ＋
Ａ　　宮永咲、天江衣
Ａ−　石戸霞、園城寺怜
Ｂ＋　福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ｂ　　竹井久、原村和、東横桃子、江口セーラ


怜をＢ＋にする人はいる
Ｂ−〜Ｂにしたらアンチ

>>597
それは振り込んでないんだからそっち優先でしょ

キャプ≧怜は相性の悪いキャラの多い少ないの差でもハッキリ出ると思う

キャプは鳴いて流れを変えたり、速攻一発ツモ、高打点の選手にも対応できるけど
怜はそれらには相性が悪いと言われてるし、そう考えられる
その上で個人戦も団体戦も出れる体力もあるし、半荘２回で疲れたりもしない
能力によるデメリットもさほどない

とりあえず暫定、曖昧なとこはイコールで
姉帯と怜ってことなら　怜＞姉帯　　部長とか和は現時点暫定ということで
姉帯の２つの能力は初見にキツイがネタバレしたら末原クラスでも対応可能だしな
だからこそ今まで隠す必要があった、ネタバレしても強力なら隠す必要がない
姉帯に関しては過大評価しすぎてる人多いかと

Ｓ＋＋　宮永照
Ｓ　　　宮永咲
Ａ＋　　天江衣　岩戸霞　
Ａ　　　福路美穂子 園城寺怜 愛宕姉
Ｂ＋　　原村和　竹井久　姉帯豊音　
Ｂ　　　臼沢塞　小瀬川白望　　
Ｂ−　　初美

回想の練習で竜華とセーラが怜に勝ってたけど？
千里山の１軍を超えたのか、怜は。
春季〜の練習の回想だとしたら今でも実力に大差ないような気がするが。

>>598
個人戦で本気部長に出し抜かれなかったらその考えも解るんだがね・・・
現状だと愛宕姉〜部長レベルの間ぐらいにしか見えん

>>607
俺も怜は霞さんに並ぶほどはないと思うから、B＋でいいと思う

>>609
キャプは開眼できるのが後半になってからだからそれ弱点じゃないの？

>>590
怜が初めて振ったのは照となっているが
半荘２回は一度も振らなかったみたいだぞ
ちなみに怜がいつ未来を変えたなんて他の誰にもわからない。それで狙い撃ちが出来るわけがない

>>607
だからキャプテン≧怜は確定だ
それに支配系の能力持つ霞と同列とか怜信者は頭悪すぎ

>>605
事実そうだろう
3年やってて振り込みゼロならとんでもないが
怜は公式戦今年からだろ
全国2回戦までで一番強い相手が玄だった可能性すらある
Bクラス以上3人相手に振り込みゼロの描写が出ればAでもいいけどね

>>604
こんな当たり前の事が分からず
印象で霞と姉帯は同格で魔物レベとか何を言ってんだ？って感じ
霞と現時点の姉帯じゃ全然違う
新しい能力発覚したらそんときにランク変えりゃいいだけ

>>605
和やキャプテンは情報の最大を取られてて、怜だけ情報の最低取られてない？

>>614
弱点だけど個人戦で使えるということは、前半戦の南場くらいで使えるってことだし
開眼によるデメリットは１つもない
開眼しない状態でも弱いわけではないようだし

一応キャプは井上の流れかえる鳴きを
鳴いた後の捨て牌でロンしてたから
流れ変える鳴きは効かないよな、たしか

そもそもすばら先輩に振り込んでるから初体験はこーこちゃんが適当に言った説

ヒント
開眼は序盤にする必要ない。

強い強いキャプテンさんは前年度個人戦何位だったんですかね

先負相手には迂闊に一発技は使えないな
姉帯がリャンシャンテンとか、まだ手が出来てなくて、怜の方が早くテンパイした場合なら成功するか
但し鳴きがなければ
まぁダブルを使えばいい話だけど
なんで姉帯とやる場合はいつも以上にダマでとる事が多くなるはず
ただ元々一発はオマケみたいなもんで、防御は基本鉄板というのが怜の能力の本質だろうし
一発が使えないのはそれほど大きなマイナス要素ではないな

>>617
そんな誰にもわからないことを言い始めてもねえ・・・
それに少なくとも春季大会は怜は多分大将で、決勝までいったはずでしょ？
でなきゃ春季大会の結果で全国ランク2位になんてなるわけないし

>>624
今大会の強さだから去年は関係ないよね
個人戦１５位の選手が今大会１５番目に強いわけじゃないでしょ？

>>587
今のところ照だけだな
咲、衣は出来そうだが、霞が微妙なところ

>>591
照は照魔鏡で怜の打ち方を先読みしているだけ
あと手が異常に速いから牌操作の支配系でもある

ダークフォースが多いから去年の大会（）なんて誰も考慮しとらんよ・・・。

じゃあ怜はＢ＋にするか

Ｓ　　宮永照
Ａ＋
Ａ　　宮永咲、天江衣
Ａ−　石戸霞
Ｂ＋　福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
Ｂ　　竹井久、原村和、東横桃子、江口セーラ

>>627
で、何で去年の情報がないの？
今年は関係ないと言うのはその通りだが、漫画的に考えてまったく関係ないといえるのか？

作中の設定や実績は作者が意図して書いてるわけだからきちんと考慮に入れるべき

>>628
＞霞が微妙なところ
全然微妙じゃないから
ズラしたところで絶一門のために未来が変わる

>>630
能力がわからなければB＋の連中も単体じゃ怜には敵わないだろう
逆に知ってさえいればいくらでも裏取ってきそうな連中だけど

>>620
もちろん開眼時のデメリットはないのは分かるよ
でも開眼しない間は無能力者なんだから普通に振り込む可能性もあるわけじゃん
それに開眼発動条件は相手によるんじゃないの？
個々の視点移動や理牌時の癖から相手の手牌読むわけだから場の状況や相手によって開眼できる時とできない時が出てくるだろ
極端な話文堂さんみたいな目細いタイプの視点移動なんて分からんだろｗ
実際長野決勝でも開眼するのが後半戦南一だったわけで対戦相手によって使い勝手が変わる能力だよね？

実績今年は千里山ベスト８やね。
なら阿知賀以下にランク入れとけ

>>618
霞＝姉帯の宮守厨多いよな

>>632
そうだね
個人戦１５位に玄が勝って、それ相手に長野敗退組が圧倒できるという描写は考慮するべきだね
塞さんも個人戦６位を完封してるし、それの対比ではっちゃんや和を考えてもいいかもね！！

もうランキングを
++から--まで細分化すれば良いんじゃね

まあ長野勢は立が愛着沸いたから格守ろうとしてるんでしょ、阿知賀を完膚なきまでフルボッコしかり
龍門淵だって明らかに衣のワンマンな結果なのにあれだし

霞　準魔物
姉帯、怜　強化能力者
こうだろ

主に後半に相手の情報を得て開眼するキャプテンに対して前半でどれだけ勝てるか
後半の開眼後にどれだけ怜はあがれるか、あるいは振り込まないか
手の早さや一発率はどこまで能力なのか（相手の持っている牌が分かるから来やすい牌も常人より分かる）
怜の速度と一発はは明らかに能力からくるものだけど

>>628
照のは本質的なものみるだけだろ、振り込んだの怜自身も相手から手を読まれてるということ
怜が不自然な泣きをすればズラしたのもわかるし、リーチかければもちろん待ちの牌も
あたりをつけられるし、ダマでもテンパイしたらテンパイをさっちしてくるのがsakiのなかのキャラ
絡め取られない保証はない

>>638
圧倒って……あれ勝ったの？
ていうか、玄相手にしたのかじゅじゃん

>>638
設定と実績｢も｣考慮に入れるってだけだろ
何怒ってんの？

愛宕姉の評価高すぎない？
BとB＋の間くらいじゃね

怜がちょっと微妙に感じたのはズラしたら上がれなかったこと
何気にセーラも森垣もリーチ→鳴かれる→しかし１巡で上がる

咲の強いキャラがリーチすると一発が消えても１巡以内に上がれることが多い
東場タコスもそんな感じだし、キャプも部長もそう

怜の場合は未来を読んだ上でのリーチだからか
ずらしたら上がれないみたいな描写を作者がしちゃう傾向にあるからちょっと可哀想

かじゅもあの上がりだけだと玄が一回ツモっただけで負けてしまうからなー
かじゅと周りがどこまであがれるか、玄単体でどこまであがれるか

そのうちキャプテンの能力を逆手に取って理牌や視点移動を途中から変更する奴が出てきそう

>>646
まあ大量点取っているし
キャプと愛宕姉が無能力最強クラスとすると、Ｂ＋で妥当

>>649
理牌せず盲牌で打てばええんやな！

>>645
設定と実績と描写を考慮したらそうなるよな
別に怒ってないけど、なにかおかしいことあった？

怜は未来が見えるだけで、引きが強いわけでもないし

実際愛宕姉は中堅戦でかなりリードしたし、なにより常に+だったっていう実績が大きい

>>652
何か勘違いしたんだろ

むしろ引きが弱いしな

>>651
理牌しなくても牌を見て目でおっちゃうと読まれるかもしれん
目隠しして盲牌で麻雀をうちマスクで表情を隠したら読まれない
でもクセっていうのは抑えようとすると本人の気づかない別のクセがでてきてキリがないと
ジョジョでいっていた

癖を見抜いたくらいで１巡目２巡目にタコスに鳴かせるとか・・・異能だと思うよ実際
しかも鳴かせた上に、直撃させたい相手に直撃させるってのは癖とかそういう話しではない・・・

愛宕姉って常にプラスだったのは春季大会だっけ？去年のインハイだっけ？
2年生でレギュラーになってからずっとプラスってわけじゃないよな
それじゃあ能力者でもなければおかしい

玄ちゃんやはっちゃんみたいな一撃がでかすぎるタイプとはキャプは相性悪いかもしれんな
開眼しても取り返せない可能性ある

>>659
両方

姉霞福愛怜の序列はやっぱり気になってる人多いみたいねー

愛宕姉否定するわけじゃないんだけど、能力者の壁には無理じゃね

１発のデカイタコスを子供扱いしただろ

>>662
その五人なら霞さんが別格でしょ
他の四人じゃ対応不可

霞＞姉＞福≧怜＞愛

>>660
流石にその二人は加治木のあれ見る限り抑えるんじゃない？｢何故か｣最後まで上手くいくだろうし

>>661
運良く中堅は強者不在なのかね
半荘2回ある重要なポジションなのに微妙なキャラ確かに多いけど

>>664
アレは井上と取り合いしてたからじゃね？
タコスが抜けてたら無理だったろ
もしくは井上でもいいけど
他の同卓者にもよるから負ける場合も当然あるってこと

>>669
ようするに開眼してない時にそいつら相手に振り込んでないということだろ？

>>667
かじゅは調べてたからじゃん
初見ならはっちゃんや玄ちゃんは対応不可じゃね？
キャプの能力も相手が知ってたら対策立てれるような能力だしね
互いに初見なら玄ちゃんやはっちゃんはやばいと思うぜ

>>669
無理だろ
井上の流れ変えるも効かず、南１局から７連荘してるぞキャプ

描写の薄い選手はランキングに入れちゃダメって
書いたほうがいいと思う

>>670
振り込まなくても突き抜けちゃうような点数を他から稼げちゃうようなやつがいたら開眼しても間に合わないこともあるだろってことだけど？
序盤で使えないってことはそーいうリスクもあるわけじゃん

振り込まなくてもでかいの何回かツモられたら取り返すの大変なのが麻雀だし
はっちゃんは塞が塞ぐのやめたら暗カンまでやりだしたしどうなることやら

>>674
南１局から７連荘してますがキャプ
井上の流れを変える鳴きも、その捨て牌でロンしてるし

霞さんは魔物の神代の一部の力を宿してるから
準魔物クラスはあるよやっぱ

今日の議論で姉帯さんあんま強くないって解ったわ、有難うみんな

先負と友引だけだと流石に厳しいね
誰かがリーチするか4副露だし

>>678
他人に判断をゆだねるなよ、あくまで自分でみて自分で決めろよ
オレも姉帯はそこまで強いとは思わんけど

友引は咲さんがカン材を集めれるように
鳴きまくれるのも能力のうちな気がするからデメリットは薄いと思うぞ

>>679
友引は支配が強い奴が他に居なけりゃやり放題だと思う
まあ鳴いてるだけに打点は低くなるけど

立先生に聞いたんだけど姉帯さんは場が進むにつれて使える能力が増えるんだそうだ

西場突入で先勝（先制リーチをかけると他者は面前で聴牌出来なくなる）
大安（オリを選択すれば絶対に振り込まない）

北場突入で仏滅（能力者を全員ぶっ殺す）
　
ただインハイルールでは無意味な能力として有名

開眼時のキャプテンの守備力って
相手のリーチに対して待ちを完全に読み切れるくらいに評価されてるの？

とりあえず予想が多いように
玄のツモあがりを予知した怜が鳴いて照に直撃させようとした場合、
照は回避、つまりリアルで牌の書き換えができるのかは見物だな。

全自動卓積み込みなだけか否か。

>>684
この前ありえない読みしてたばかりだな

>>684
キャプテンの試合なんて数試合しか描写ないし
解釈しだいでいくらでも評価はできるだろうな。

そんな凄い人がなんで今まで全国区になれないのか知らんが。

>>683
他の能力をなぜ使わないかって回答としては好きだ80点

>>684
評価とかそういうスレの見解なんてとくにないだろうけど
描写を見た感じ、捨て牌なしからでもタコスに１巡目から東、２巡目３ｓと鳴ける牌を切って、３巡目で
タコスが井上の北でロンする描写があったり、アニメで部長が２巡まえからダマでテンパイしてるのが
わかったりする描写はある

姉帯さんの残りの能力がどう出るかだな…

仏滅辺りに邪気眼みたいなものがあったら燃える

>>685
あれは玄が何かするだけであって上がるかどうかは妄想に過ぎない
可能性としては玄が上がるかドラを切るかのどちらか

>>680
豊音さんに関してはあんまり興味がなかった分、すっぽり入ったわ
先負の能力がいつでも発動できるようにテンパイ早めになるサブ能力があるとかなら、
話は変わるけどな。

部長、かじゅ、モモ、初美、セーラ、シロ

この辺の序列ってみんなはどう見てる？
このあたりのメンツは上の霞〜怜ラインの相手と、どの程度渡り合えるのかねぇ？

キャプテンは去年個人実績ないけど、明らかに今年の大会の方がレベル高いでしょ。
部長だって３年なのに初出なんだし。

キャプテンと怜の守備力については同等くらいだと思うんだけどな
怜ばっか振り込みうる状況が考察されてるけど
キャプテンはオカルトでないって思ってるから
いつでも完全に待ちが読めるとは限らない
早い順目でのリーチに対しては怜の方が有利なんじゃないかな

春大会は長野勢は全滅したみたいだし
荒川みたいにチームは弱くとも実績を上げる奴もいるのに
なんでキャプテンは全国区になれないのやら。

>>685
その場合は未来予知により照の上がりの形が判明しているか
ズラして照に掴ませる玄のツモ牌が照が上がれない牌であることが手牌や河から推測できる
この前提がないとズラして照に掴ませようとする怜がアホって話になる

何としても先鋒戦を終わらせたいのに
照が上がる未来じゃないならそれを変えて照にツモ番廻すのは何より危険で愚かな行為
ここまでの戦いで自分の予知の上を行ってる選手だと認識しているだろうしね
見えたのが玄が上がる未来なら何もせずに先鋒戦終らせるでしょ

メタな話になるがこれじゃ怜のトリプルが何の意味もないので
玄が上がる未来が見えたというのは可能性薄いかなあと思っている

>>671
何処のチームでも牌譜やデータを調べて対策を打つだろうｊｋ
譬え少ない情報からでも得るか得られないかの差は大きい

阿知賀はその描写が少なかった

>>698
風越ェ･･･


一応阿知賀は玄が怜の牌譜見てるはず

阿知賀は大会実績のないチームなのに格上相手にデータなしで挑む馬鹿集団。
極寒の地に全裸で凍えてるようなもの。

阿知賀はデータ見てたでしょ一応
玄当たりは手が縛られてるから対策取ろうにも取りにくいだけ
それでもトキのリーチ一発に鳴こうとしてた

憧もセーラが去年のエースと言うのも剣谷の部長にも警戒してた

キャプテンが実はそんなに凄くないでFAだろ、それか今年急に覚醒したか
一ちゃん曰く去年は結構強かった程度の評価だし、井上さんも最初大して意識してなかったし

阿知賀は照や怜を普通に研究してるよねえ。

何を言ってるんだ？

｢新道寺の牌譜見て｣みたいな台詞も有る。

一応どころか一日かけてチェックしてたよね
今のところ明確に対策を立てられる相手がいないだけで

まぁ一とは個人戦で大差開いてたし、池田と四天王が同じレベルだったから
今年のキャプは普通に強い（成長した）ってことなんだろう

レジェンドは相手が確定する前からある程度集めて傾向と対策を練った上で渡してるのかそうでないのか

傾向と対策と言っても玄の場合に限っては手が縛られてるのでしようがないな
もしかしたら憧は成功した例なのかもしれないが、単純に憧が成長しただけっぽいし・・・


そういやセーラってお茶目というか
３９００、１０００−２０００、７７００の３回上がられた後に
「３９００３回刻むより、１２０００上がる方が好きやねん」って言ってたけど
憧はこの時点で３９００を３回より点取ってるんだよな・・・

憧に至っては有力選手自主的に調べてそうな勢いのせいでレジェンドが仕事してないように見えるな

怜が一発が多いのは玄を初め皆さん知ってるが
予知能力という発想までは至らなかっただけじゃない？

信用してるって便利な言葉だよね

怜が自己申告するまでチームメイトすら分かってなかったな
全国放送で能力をバラす解説は畜生

>>711
能力説明しないと解説役失格じゃん

キャプテンも個人戦予選で普通に負けてる対局あったな

上位プロは凝が使えるんだ
大沼の爺さんは、一目みて初美の能力を見破ったり
わかんねーもわかってたり

なぜかすこやんは傾向しか解説してくれないけどな

>>715
ちゃんと解説したらみんな強くなっちゃうかもしれないじゃないか

あっちの世間一般の能力に対する認知度は低そうだからね
はっきり云うとあっちの俺らが「何言ってんだこの解説、能力とか電波じゃね？」みたいに叩くからオブラートに隠してんだろ

その割には照魔鏡がどうとか言ってたじゃないかｗ

あっちの世界の解説やってるプロは全員頭おかしいって思われてるんだろ
カツ丼もひどかったし大沼プロもロリコンだったし

照魔境は例えで出しただけだろ
マスゴミとかは能力者とか知らないみたいだから三尋木プロのこと「頭おかしいだろ」って思ってる奴はいるかもね

詠も名言は避けてたけどな

能力というものが知れ渡ってないならクレーム殺到してるだろうな・・・
真っ先にイカサマかやらせを疑うだろう
幾らビデオチェックあると言っても一般人には隠されたらわからんし

全自動積み込み卓

>>715
すこやんクラスになると相手の能力とか関係ないんだよきっと
詠プロはそこから少しランクが落ちるから必然として観察眼が発達した

>>720
「また三尋木プロかー」

「咲-Saki-」で清澄高校の2回戦の相手
→永水、宮守、姫松

「咲-Saki- 阿知賀編」で阿知賀女子学院の2回戦の相手
→千里山、劔谷、越谷女子

阿知賀編、温すぎ。

>>726
阿知賀と清澄の実力が同じならな

剣谷と埼玉がAの2回戦組に入れられたらトバされるだろうなｗ

>>726
風越より弱いんだからしょうがないだろ

ズラしてもあがるといえば森垣友香

能力者には制限っていうか、強い分脆いみたいなものを設けてほしいな正直
それか普通に強い無能力者がデジタルで押し切ってしまえるような描写か
結局魔物の空中戦にしか意味がないんだったら麻雀が題材である必要がないしな

>>730
アレは多分玉子の隠し能力

>>732
さすが王様である






藤原利仙って個人戦代表は確定してるよね？
やっぱ永水勢は個人戦出てないのかな

>>731
つ怜、玄、薄墨

モモとか霞さんのはデメリット無しとか普通に反則、特に後者はまたまた咲さんが相性良かっただけじゃねーか

制限の無い能力者って今のところ宮永姉妹くらいじゃね？

照姉さんは打点制限破ったらペナルティがありそうだからね
衣は月の状態と昼夜で制限、姫様は発動条件がランダム
魔物と言っても殆ど制限らしいものが見当たらないのは咲くらいだな
まあこいつ等制限あっても全然強いけど

霞さんはモード解除できないだけとか確かに制限少ないな
何故か速さが能力判明当初こちらが想定してたより大したことないようだが
基本無能力者では勝てる要素がない

清澄高校VS千里山女子の対戦予想

先鋒戦＜タコスVS怜＞→怜の勝利（清：8万点、千：12万点）
次鋒戦＜ワカメVS泉＞→ワカメの勝利（清：9万点、千：11万点）
中堅戦＜部長VSセーラ＞→ほぼ引き分け（清：9万点、千：11万点）
副将戦＜和VS船Q＞→和の勝利（清：10万点、千：10万点）
大将戦＜咲VS竜華＞→咲が竜華をトバす（清：20万点、千：0点）

話は変わるが、咲は昔からプラマイゼロやってたよね
舐めプだの何だの言われてて、それが照相手だったから照＜咲みたいなこと言う奴まで現われる始末
でも常に＋で居続けられるであろう照なら誰がプラマイゼロやってようが泳がせとくと思うんだよね
邪魔しようと思えばいくらでも出来たのかもしれないし

シード校含めで3校同時飛ばしの衣
池田を飛ばすことができた衣
池田より弱い玄すら飛ばせない照

衣＞＞＞＞＞＞＞照　が確定しそうだな

次からランキング表つくる人は衣をSSSにして
照はその3つくらい下に置くようにな

あれだろ、咲さん同様能力を受けきってなお勝つって奴だろ

今回の咲さんは
いろんな人と打てて楽しいよモード
↓
全部ゴッ倒すモード
に切り替わっているだろ

ここでカンしても国士無双とか無いよね・・・お姉ちゃんじゃあるまいし　←重要

衣にトバされたシード校は、やはり姫松か。

>>738
プラマイゼロになるように打ってただけで
家族間でできていたという事実はないよな

もしかしたら白糸台かもしれないぞ

お姉ちゃんはまだ他に能力持ってそうな感じだよね

>>743
千里山のほうが濃厚だろ

>>744
そういうことだね
むしろそれをやろうとしていた事実に対して照が怒ってたのかもしれないし

>>746
ていうか多分なんでもアリだと思うんだよ
チャンカン国士とか。完全に支配しきってるんだろうな

シード落ちしてる姫松と考えるのが自然だな

>>743
その可能性は高いね

去年姫松が飛ばされたなら
「永水が出てきた影響でシード落ちした」とは言わないだろうし
強豪が飛ばされるなんて大失態してたなら姫松について語る人は
必ずその話が出てくるはず

そういえば「　長野―　」っと愛宕姉が意識してたな

消去法だと、白糸台、臨海は衣にトバされた可能性はないので、
姫松か、千里山のどちらかになる。

>>751
だとするとどこなんだろうな
千里山だとしたら飛ばされて決勝まで行ったって馬鹿にされてるだろうし

姫松も千里山も
「去年は飛ばされるという失態をおかしたけど今年は大丈夫なのか？」
なんて語ってる人がだれも居ない
そんなことがあったなら観客がクスクス笑ってたりそういうことになるはず

まあ2回戦で飛ばされたシード校が臨海という可能性もある
2回戦で飛ばされたので準決勝では臨海が龍門渕を３位にしつつ副将までにどっか飛ばそうとしてたとか

そんなわけでどこが飛ばされたにしてもおかしい。
消去法で考えると「シード校を含めて三校同時飛ばし」は無かったという結論になる。

単純に考えれば作者のミス。
衣の武勇伝を披露しようとして三校同時飛ばしの話を出したが
2回戦で三校同時飛ばしすればそこにシード校が含まれてしまうということをうっかり失念してたんだろう

後付けで千里山トビでもおかしくないな、長野優遇キャンペーン中だし

極論を言えば、衣にトバされたシード校が白糸台や合浦女子である可能性もゼロではないよ

まあ竜華も末原も衣にトバされてもおかしくない実力だけどね

>>757
心理やな

去年と今年でルール違うって書いてあるだろ
頭オープンリーチのやつばっかかよ

去年の夏、白糸台の大将は宮永照だろうから、
白糸台が衣にトバされたことは、さすがにないと思う。

>>761
去年１回戦、２回戦、準決勝、決勝の最大４試合から察するに
２回戦以降２位抜けのトーナメント制であるのは明白だろ　ルール変更されたのは競技ルールでしょ


龍門渕が白糸台と当たってないのは
アニメで一とトーカが言ってたから飛ばされたシード校が白糸台の可能性はまずない

衣はインハイの団体戦で、2試合しか出てないのに、
全国最多獲得点数記録保持者って、タイトルが
よくわからん。

簡単に解決する方法は
あの話を語ってた永水が何か勘違いしてるってことにすることだな
巫女といえども人間なんだから記憶違いや見間違いくらいあるだろう

>>762
対戦がなかった事は透華の話からもハッキリしてるしな

まあ大阪厨には痛い話だろうが、本命はやっぱり昨年はシード校だった姫松だな

仮に姫松が衣にトバされていたらだけど。

龍門淵は、準決勝で臨海と戦っているので、
姫松はトバされた上に、準決勝にも出られなかった
ことになる。

それならさすがに抽選の時の観衆のあの反応は無いだろう

この夏のインハイで、白糸台、清澄は決勝まで駒を進めると思うので、
清澄がシード校入りして、 永水、臨海、千里山のどこかがシード落ち
するかも。

もし、永水が準決勝に出られないと永水がヤバい。

>>768
春の大会は５位だからな

のどっちって何が強いの？

常にキャプテン並の洞察力で危機回避・安全策に走ってる感じ？

ディフェンスがかなり硬いはじののどっちから
何気にけっこう直撃とってる絹ちゃん

県立高校の強豪校って、清澄くらいだろ。

池田は家が貧乏なんだから、無理して風越に
行かないで、部長みたいに清澄に行けばよかったのに。

来年も風越はインハイにいけるか怪しいし。

風越の特待生だからな

>>771
完全デジタルで大きな負けがない。親2フーロから完璧に降りたり直撃はあまりなかった。
一発ツモ率やらツモ運が異常に高い
能力者には埋もれる感じ。多分キャプテンの方が強い

>>771
実績

姫松にしても千里山にしても、去年飛ばされたって情報は主人公が戦ってる間は読者に情報開示できないな
全国2位（）5位（）になるし、当時の両校はそれほど差があったとは思えんから、どの高校か確定させたら両校の格が一気に下がる事になる

>>775
っても相性悪そうに見える井上アニキレベルじゃ太刀打ちできないわけだしなぁ
けっこうな強能力者じゃないとのどっちを負かすのは厳しそうではある

そもそもふつうの負け方じゃ負けたとは思わないからなぁあの子
今んとこ和に「負けた」と思わせたのは咲しかいないわけでしょ？

池田の世代が中３の時のインターミドルってレベル低そうだよな
インターミドルで活躍した２年生今のところ全国大会にいないし

>>777
本編で姫松が敗退した時に去年に続き2回戦敗退とか言われればその辺判るな

部長に負けてるキャプと
部長に圧勝の愛宕姉が同格かよ

>>708
まだ経験不足だったり、能力が開花してない奴が多いんじゃなかろうか
中学生の大会だし

そもそものどっちがエドペン有りの覚醒前に取ったタイトルってことで
インターミドル自体の評価が作中はともかく読者には恐ろしく低い

でもさ、愛宕ネキとセーラとかはあっちのマスコミに注目されてるし
高２年の時もそれなりに活躍してたんだろ　セーラは２年生エースだったみたいだし
今年の高２のレベルが低い気がするのは俺だけじゃないはず

>>785
憩、衣、神代では不満？

和も照も世代が違うだけでチャンプである事に変わりないな
どちらも世代最強じゃん　のどっち最強w

それなら今年の一年は和だけだろ
後は千里山の一年くらいか

>>786
うｎちょい不満もっと２年生に活躍してほしい

天江衣、神代小蒔も、今年の高校2年生。

>>771
のどっちはデジタルだから
洞察だの読みだのは無駄なこととしてやらない
最も期待値が高い打牌で自分の手を仕上げることに専念
ちょっとでも危険を感じたらさっさとベタ降り
キャプテンとは正反対の打ち方

団体戦決勝に出てくると予想されている4校で見るとやっぱ2年は少し弱いかなあ

3年6人：部長、照、菫、ガイト、ダヴァン、宥
2年6人：ワカメ、お茶、亦野、傘子、玄、灼
1年8人：咲、和、タコス、淡、ネリー、ハオ、シズノ、憧

それ以外のこれまで出てきた団体戦の強キャラで見ても
3年：愛宕姉、霞、薄墨、怜、セーラ、シロ、姉帯、塞
2年：神代、1年：なし

2年は衣と憩が全国の団体戦に出て来ないのが痛いなあ
神代と傘子が頑張らないと谷間世代とか言われてしまう

「実は2年前の全中覇者はわしじゃ」
とかだったらどうしよう

完全統計デジタルではネトマでトップクラスになれるほど強くなれないよ
統計デジタルはワカメのほうじゃないか？
のどかのデジタルはどういう手法かはまだ謎だと思うけど

白糸台、千里山が勝ち抜けして、
阿知賀は準決勝で敗退すると思う。

和のは分かりやすく、｢読みとかいらないだろJK｣ってことだろ卓上の情報から期待値計算するタイプ、ワカメは経験から最も近い情報とすり合わせるタイプ

１年　咲　　淡　　ネリー
２年　神代　荒川　傘　　衣
３年　照

全体では魔物クラスっぽいのが一番多いのは２年かも

荒川は明らかに魔物クラスからは除外だろ
ネリーと傘子も良く分からないところだけどな

長野のレベルが高すぎる時期にたまたまかぶって運がないよな(池田)
ハイレベルな長野だと個人戦ベスト10に入るのがやっとで目立たないし
団体でも大将戦の面子があんなのじゃどうしようもない

仮に池田家が子だくさんじゃなければ
麻雀留学で千里山に入学し、大将任せられて全国の注目の的ということも可能だったろうに

>>792
おれのたかみーが実は白糸台のナンバー2って展開が待ってるから大丈夫だよ

>>799
まあ、大丈夫だ

俺は横浜に住んでるんだけど
神奈川県には甲子園級の強豪野球部がたくさんある
たくさんあるから強豪でも甲子園なんて滅多に行けない
30年くらい甲子園に行ってない強豪も居る
それでもたまに甲子園に行けばちゃんと大活躍するし、
弱小県の甲子園代表は神奈川の5位あたりにも歯が立たない

でもプロ野球のスカウトなんかは弱小県の甲子園代表より
強豪県の2〜5位あたりのほうに注目する
ちゃんと見る人は見てる

むしろ実力をつけるという意味では弱小県でお山の大将やってるより
強豪県で激戦してるほうが修行になるしね

たしかに魔物が確定してないねまだ
魔物確定キャラでしたら
それでも２年生が今のところ一番魔物多いみたいけど
一昨年は照で去年は神代　衣
今年はどうなるかな

魔物ってのはカツ丼が認めた奴らの事か？

魔物の気配を遠隔察知できる人は魔物確定で

>>804
咲さんにあてられて嘔吐したレジェンドも魔物ですか？

>>805
魔物にトラウマ持ってるからしかたないね

神代のオーラスで反応したトシさんも魔物確定か
エイスリンは鬼だと気づいたようだけど、どうなのか･･･

たまにはもんぶち四天王のことも

阿知賀勢や龍門渕勢が咲とすれ違った時のは
遠隔察知と呼べる距離に入らないってことじゃね

姫様が初期から伏線貼られて割には微妙だったから
ネリーと傘子はどうなるかなあ

神代は見る人が見れば神降ろし中って解る癖かサインみたいのが出てるんじゃね
宮守の察知は魔物センサーとは違う気がす

ネリーは3巻時点で純アニキ系だと言われてるし
魔物みたいなわけわからん打ち筋ってことはないだろ

今回のモノクル破壊はトシさんがモノクル手に入れてから出会った打ち手のやつら以上に咲さんがやばいって証明だよな
分かってるのはレジェンド・姉帯以上ってことだけだがｗ

プロ麻雀せんべいのレジェンドは左上に「Legend of the Achiga 」とか書かれてるんかな

レジェンドはいつプロになったんだよ

レジェンドはトシスカウトがプロ入りしてほしいって思ってる素材なだけで
まだプロにはなったことがない

詠のカードには左上に「I don't Know」とか書いて有りそう

レジェさん実業団の日本リーグプレーオフで優勝が関わるとこまで行けんだから実績的にはすげぇんだけどな
勝負所の弱さだけは擁護しようがないが

レジェはメンタル破壊される前は１年生にして無名校を準決勝まで導いたわけだし
それなりに強かったんだろうな、すこやんが異次元すぎただけで

トシさんはレジェンドの弱点（メンタル）を克服させる事ができると思っているのだろうか

魔物は実業団にはいないからレジェ使う分には問題ないと思ったんじゃね？

>>820
トシさんはプロにスカウトしてるんだが、プロにも魔物はいないってことはないんじゃないか？
すこやんのオーラ明らかに異常だし

>>821
ああ今回のか
今回のは一応プロのピンキリで言えばキリに引っかかるだろってことじゃね？
トラウマ発動でもギリギリプロとしてやってけると
その程度には強くなったんじゃねーかな
衣がプロに勝てちゃうんだからそーいうプロにはなれるでしょ

下手なプロよりは和が強いわけで

カツ丼の言う本当に強いプロじゃないプロとしてスカウトしたんだと思うわｗ
レジェンドは咲さんがモノクル破壊した時点で咲さんより弱いのは確定してるし

プロ入りの話はトシさん以外からも来てたんだし、そこまで低く見られてるとは思えんなぁ
実業団時代はトップレベルの団体でおそらく大将まで任されてたんだから、もしそうなると実業団(笑)すぎる

弱プロ≒高校全国上位（≠高校トップクラス）ってとこでしょ
かじゅくらいのラインからプロに引っかかるんじゃね

イップス持ちでもスカウトされるんだもんな
プロでもピンキリか

和はネット麻雀ならな
ネトマはオカルト使えないんだろ

普通にトキくらいはあったんだろう
魔物（すこやん・照）相手にはボコボコだけどな

野球だってサッカーだって即戦力鳴り物入りの化物から素材まで色々いるわけだしなぁ

トシさんが拘るくらいだからそこそこのレベルにはあるんだろ
最弱プロ設定レベル設定にしたがる人もいるけど、それならそんな拘らないだろ

レジェンドとかどーでもよくね？どーせ本編でも活躍しないだろうし

とはいえ2ヶ所以上からわざわざスカウト来るような奴がピンキリのキリ部分ってのはおかしい気が…
弱プロってのはスカウト来ないのに自分からプロ志願して試験受けて団体入りするような人じゃね？どの競技でも

カツ丼がわざわざ名前出すくらいだし潜在能力は凄まじいんだろう

恐らく咲以外にモノクルを割ることができる者

照　鬼姫強　衣　すこやん　

すこやんなら蒸発させるかな

すこやんが照より強いとか違和感あるな

貧乳しか最上位の魔物になれない

でもプロの癖にアラフォーにもなって照より弱かったら情けないから流石に強いはず

世界ランク何なんか意味ないんや！

愛宕姉って、何で強いの？
本当に強いのと当たってないだけじゃ？

＜インハイでの魔物と登場時期＞

10年前に小鍛冶健夜が登場
・・・・・・・・・・
2年前に宮永照が登場
1年前に天江衣、神代小蒔が登場
今年に宮永咲が登場

緊張でガチガチの部長をボコッただろ


部長の緊張が解けたら完敗したけど･･･

それでも部長は精神力5

凋落気味とはいえ全国5指の高校が本当に強いのと当たらないわけがない
春も5位なんだし、白糸台とかと当たる機会もあっただろ

すこやんは照を衣と比べたり
上から目線

藤田の話だと
本当に強いものと戦ったことなかったのが衣なんだけどね

途中からの収支とか言い出したら一と部長の･･･ってもうテンプレにしておけよ
収支重視主義は色々おかしくなる原因だな、阿知賀編二回戦中堅戦しかり

収支で言えば咲も衣には全然勝ててないしな
部長自身が愛宕姉より強いとは微塵も思ってないだろうから、それが答えだよ

衣の場合は終わってから負けたと自分で思ったと解釈もできるかもしれんが
部長は最初からラス付近の調子でやれてたら違ったと自分で回想してるからまた違うな

大将戦は順位戦だから収支は関係ないだろ
誰か飛びそうなら他のポジでも順位戦になるけどな
それ以外はトータルでの収支が大事
途中からの収支は論外
描写がどんなによかろうがチームの勝利に貢献できなきゃ意味がない

明日にはまたアニメで照無双が見れるのか

>>850
詭弁だろ
それじゃあチーム力の話になっちゃうし

貢献度は先鋒〜副将まで全てに言えるけどな
去年のタヴァンも4位飛ばして龍門渕の追い込みを防いだのは貢献だし

今回の怜も、照への振込みだけを回避していたら、阿知賀を飛ばして2位抜けか
飛ばさないにせよ3位に3万点かそれ以上のりードを持ったまま副将に回せる
怜は照にこだわったけど、結果的にこれで千里山が敗退するか進出するかで貢献度に差が出る

先鋒でも副将でも点数以上の役割はある場面もある

一戦の部長は初めからいつも通りに打ってたし
愛宕姉戦は部長はいつも通りでなかったと咲や和が証言してるのに
一緒に考えるのはおかしくない？

キャラの状態考えないなら、それこそ収支重視主義だよ

>>852
そりゃ団体戦の話でチームの勝利を目的に戦ってるわけだからしょうがないだろ

じゃあチーム強さ議論やろうぜ

調子のいい部長と愛宕姉が闘ったらどうなるかってわからない以上は
結果通り愛宕姉＞部長にしておけばいいじゃん
それ以上やりようがないと思うが

>>856
絶対臨海厨が枠から、描写があるチーム限定なら良いんじゃない？
今大会なら

S：白糸台、清澄
A＋：龍門渕、永水
A：宮守・姫松・千里山
B+：風越・鶴賀
B：阿知賀・剣谷
C：
D：越谷

かな？

そもそも緊張して調子悪いこと自体が弱さのようなもの
常に収支＋の愛宕姉と比べて　愛宕姉＞部長になるのはまあ当然

>>858
清澄Sは無いわ一個下
総合力なら永水のが上か同じくらいじゃね
はっちゃんはまだ全裸になってないし
偽うっうーも愛宕姉には通用しなかったけど部長には通じてたし

>>857
＞調子のいい部長と愛宕姉が闘ったらどうなるかってわからない以上は

部長が調子を取り戻したのが前半の南三局の1本場である事は明白だろ
十分比較できるよ

最大だけなら愛宕姉と同等か勝る可能性もある、だけで
ラストの部長のモノローグはそれを半荘二回維持は都合よすぎるか、って描写じゃないの
決勝では見られるんだろうが

>>858
新道寺は？

>>863
新道寺はまだすばらしか分からんからなんとも・・・

>>858
鶴賀Ｂ＋はないな、一つ下げでいい

ぶっちゃけると物語の盛り上がりの都合上、大将戦は清澄が2位狙えるかギリギリの位置にしとかないと
肝心の咲の見せ場が無くなる
そのために誰かが大幅に点を減らさなくてはならなかったが
まこに毎回やらせんのはかわいそうなので今回は部長がターゲットになっただけだろうがな。

ただそれを考慮してもやはり愛宕姉≧部長は動かんだろう

部長は大舞台でのメンタルの弱さが
長野のときは緊張しながらでも文堂さんから毟れたから調子づいたけど

チームだと、清澄より龍門淵のが強い気がする
咲さんよりは劣るが衣は強いし、部長が爆発してた中でちゃっかり大量点の国広くん、そして魔物二人とプロを抑え込んだ冷透華覚醒すれば、清澄よりゃ総合的に強いイメージ

まあ最後の最後に帳尻合わせてくるだろう咲さんが怖すぎるけど

>>868
実際に戦って決着がついてるでしょ

>>869
覚醒なしで、舐めプまでやらかしたモンブチのが上か

和相手じゃ冷透にならんし清澄＞龍門渕は不動

決着はついたけど衣は当たり牌とわかってて振り込んだからなｗ
あそこで突っ張る意味は全くなかった
もう一回試したい症候群とでも言えばいいのか

中々本気出さないけどやる時はやる咲＞満月衣＞＞昼間衣＞咲
　
なので状況次第でいくらでも入れ替わる

衣は心を入れ替えたとはいえ
例えば選抜メンバーに衣を入れたとしたらまた何かやらかしそうだ

咲さんにとって勝つ必要があるかないかで決まる
勝つ必要があって大将戦までまわるなら常に清澄が勝つだろ
練習試合とかなら清澄は絶対勝てないけど

チームランク
Ｓ　白糸台
Ａ　清澄
Ｂ　永水、宮守、龍門渕
Ｃ　千里山、姫松、風越
Ｄ　鶴賀、阿知賀、劔谷
Ｅ　越谷


片岡優希 �E、染谷まこ �D、竹井久 �F、原村和 �F、宮永咲 �I
計35

井上純 �D、沢村智紀 �C、国広一 �D、龍門渕透華 �E、天江衣 �I
計30

津山睦月 �B、妹尾佳織 �@〜�G、蒲原智美 �C、東横桃子 �E、加治木ゆみ �F
計21〜28

福路美穂子 �G、吉留未春 �D、文堂星夏 �B、深堀純代 �C、池田華菜 �E
計26

上重漫 �B〜�G、真瀬由子 �C、愛宕洋榎 �G、愛宕絹恵 �C、末原恭子 �D
計24〜29

神代小蒔 �B〜�I、狩宿巴 �C、滝見春 �C、薄墨初美 �F、石戸霞 �H
計27〜34

小瀬川白望 �E、Aislinn Wishart �D、鹿倉胡桃 �C、臼沢塞 �F、姉帯豊音 �H
計31

松実玄 �E、松実宥 �D、新子憧 �D、鷺森灼 �C、高鴨穏乃 �C
計24

園城寺怜 �G、二条泉 �C、江口セーラ �E、船久保浩子 �C、清水谷竜華 �D
計27

>>876
阿知賀を全員一つずつ下げるとちょうどよくなりそう

清澄って総合力そんな強いか？
先鋒〜副将までの４人は風越、モンブチ、鶴賀と点差なかったろ。

>>877
少なくとも準決勝まで進んでいるのだから、それ以上下げる必要はないと思う。

>>878
今はこんなもんじゃないか
長野決勝時はタコスとまこは-1〜2くらい

清澄は安定感が高い感じ

東場における速攻で稼ぐタコス
基本的にほぼどんな相手でも対応できるワカメ
魔物とはいかないが、かなり地力の高い部長
ベタオリに躊躇のないデジタルによって、安定して小プラスを狙う和
ムラッ気があるが魔物を潰しうる魔物の咲

どんな相手でもかなり戦える

文堂さんは今は9あるけどね

文堂さんは片目が開くごとに+�Bくらいか。

>>879
問題は比較対象じゃない？全国規模で強いかじゃなくて描写ある選手とだから
相対的に考えると今の位置は高いような

とりあえず清澄の先鋒〜副将は姫松、永水、宮守とは大差ない
姫松より強い千里山とも大差ないと思う

原村さんなんて半荘2回の団体戦じゃ強さが分かりにくいタイプなんだから
チーム評価のときはランクとは別に団体戦用に合わせて�Dくらいでいいわ

透華と桃は+1でもいい

宮守がだいぶおかしい
白望�F、エイスリン�E、塞�E、姉帯�G

阿知賀は準決勝といっても、二回戦の敵が千里山以外微妙だったのがなあ
末原さんとトレードしたら姫松が普通に準決勝行くだろうし

透華は県大会でかませに使われてたが、ホントは生でも強キャラのはずなんだよなぁ。
プロの牌譜を研究したり、かなりの努力家。
唯一の救いは冷やし透の存在なんだよね。。

姉帯は末原をボコっただけで
霞とかより格下

>>889
個人戦で見事成果残したじゃない

準決勝進出する確率は

清澄　100％
永水　80％
姫松　15％
宮守　5％

くらいだと思ってる。
宮守はエイスリン以外ほぼフルパワー出してるし、これ以上は上げようないからまず無い
姫松は鰻の爆発がまだだから万が一があるとすればこっちだろう

鶴賀はかおりん次第ってのが結構きつい

姫松は今週のみたらマジで準決勝あるのかと思ったけど
流石に末原さんを２回も魔物の中に放り込まないよな

末原さんはかじゅみたいな感じで、最後逆転もありえた・・・みたいな感じで終わるんじゃないの？
確か長野決勝のかじゅも国士無双テンパイしてたような気がする

来年の風越は池田と覚醒文堂しか期待できない

>>895
イーシャンテン止まりだから可能性ないよ

>>895
国士一向聴な
テンパイしてたら

咲「カン！　カン！　もいっこカン！　32000です！」
かじゅ「カンした瞬間ロンと言ったが聞こえなかったか。国士無双……そのカン成立せず」（衣が切ったの一筒だから）

ってなってる

準決勝進出校　清澄、姫松、臨海女子、他

先鋒戦　爆発した上重の活躍により姫松+20000（120000）
次鋒戦　なのよ空気−12000（108000）
中堅戦　世界ランカーさんを相手に愛宕姉と部長が共闘でなんとか持ちこたえる　＋1500（109500）
副将戦　ダヴァン！−8000（101500）
大将戦　末原さん！！！！！！−100000（1500）

>>897-898
イーシャンテンだったか
しかしまぁあと一歩届かない感じを末原に与えればある程度救われる気がするよ

>>876-877
阿知賀が決勝に来たら場違いってレベルじゃねーな

福路・加治木・モモ・池田>阿知賀ならまだしも風越・鶴賀>阿知賀は無い

>>902
鶴賀はかおりんしだいだけど
風越は普通に阿知加より強いだろ

問題の文堂も憧みたいなタイプには大量失点までしなそうだし
みはるん強いし

>>902
みはるんは役満上がられたのに結局ほぼ原点維持したり
個人戦でも咲相手にかなり善戦したりと強いぞ

>>901
玄いなければ宥〜穩乃まで晩成にすら負けてるわけで
レジェンドの言う通りエースの差で準決勝まで行った十年前には劣るんだろうね

阿知賀は主人公補正で頑張ってくれるよ

魔王咲32000
みはるん30100
南浦25000
蒲原12900

あんまりみはるんを舐めない方がいい
入学して1年で特待の池田と殆ど変らない個人戦の成績を残している
来年は恐らく池田より上に行ってる

キャプ＞＞＞玄
みはるん＝宥
文堂＜＜憧
ドム＝灼
池田＞＞穏乃

>>905
その玄も全国では置物だし残りのメンバーの描写も悉くキンクリされてるからな

>908
憧は久みたいな変則打ちじゃないから善戦すると思うぞ

そう考えると風越は中堅：文堂ってのが痛かったな
中堅をみはるんかドムにしてたらだいぶ違ったかも

文堂さんとアコはそんなに大差ないと思う
同じタイプだし

稼ぎ頭の先鋒と最終的に勝負を決める大将のポジで負けてるからなぁ、真ん中三人でよっぽど差をつけない限り風越相手に勝つのは厳しい

長野つえー描写に騙され過ぎ
風越は全国に出てもそこそこ強いけど各県二位と三箇牧、晩成、劍谷倒した阿知賀はそれ以上に強豪
団体戦ならなんやかんやで阿知賀>風越だろ

キャプテンのアドバイスで文堂が逆転もあり得る

>>914
晩成は玄のデータがなかったのがほぼ全てだからな

>>914
不評のアニオリとはいえ、そうとれる描写が実際に入ったんだから仕方ない

文堂を過大評価し過ぎだ
咲の世界ではブサイクキャラは一生輝けないんだよ
そういうふうにできている
これは変えられない理（ことわり）だｗ

顔面偏差値の問題で実際に漫画で風越が阿知賀と対戦したら負けるだろうねｗ
まあ冗談はともかくぶっちゃけ風越と阿知賀の同卓が白糸台と臨海なら
先鋒の玄に対するキャプテンのアドバンテージとか大将の池田のアドバンテージなんて吹っ飛ぶ
阿知賀はこういう隙間を突いて勝つチームなんだから弱くてもいいんだ

>>918
つまり、あの別人のような文堂さんは整形フラグなんですね！！

来年の文堂さんみてびっくらこくなよ
文堂さん個人戦でインハイ出るよマジで舐めんな文堂さん
伊達に無駄に可愛い声してねえんだよ

ダブル開眼で未来予知＆完璧状況把握
キャプテン二世ある！！ｗ

>>921
声だけは無駄に可愛いんだよな勿体無いな
中の人を全国キャラに使いまわしてくれないかな
末原とかにｗ

>918
愛宕姉は？ワカメは？

ルックスで輝けるならエイスリンやちゃちゃのんは・・・

>>918
でもガイト個人戦三位だぜ？

星夏ちゃん声かわいいよ星夏ちゃん

愛宕姉が不細工だと思ってる奴はあんまりいない

ワカメは主人公チームだからな
あれ風越に行ったら戦犯の役だろ
愛宕姉やガイトは文堂さんより全然かわいいから当然

>>927
こう見ると名前も可愛いなｗｗ
まじで整形したら一発あるぜ

愛宕姉もまこもガイトさんもかわいいだろ！いい加減にしろ！

愛宕姉は可愛いけど
一歩間違えたら不細工になってた

今までにない顔のパターンを試して上手くいった例だろ愛宕姉

愛宕姉妹はどちらも初登場時とは別人になってしまった

阿知賀のブサイクのレジェンドもそれなりに強いし顔面偏差値はそこまであてにならない

阿知賀って見た目はカワイイけど糞弱い奴ばっかりじゃん

糞弱いんじゃない
あんまり強くないだけだ

新井ソフィア＞＞＞＞松実玄


顔面偏差値ェ

まあそもそも最強の照と大魔王の咲が大して可愛くないからな
エイスリンやちゃちゃのんに比べると
麻雀やってる時の表情とか人殺しというか化け物じゃん
あれじゃモテないわ

でも文堂とドムは別次元で無理だと思う

ブサイクブサイク言うがいったい何が基準なんだ
作中での言及だけじゃ顔面ランクはちゃちゃのん≧和＞福路＞その他大勢くらいとしか言えないと思うが

好きなキャラランクだと

1位　文堂さん
2位　愛宕姉
3位　衣
4位　深ドムさん
5位　永水の次鋒の人

なのであまり悪く言わないでください

ちゃちゃのんあんま強くないけどルックスだけはガチだよなｗ
あの素材を使い捨てにするのはもったいねー

アラフォー＞その他

5位　永水の次鋒の人

好きなキャラなのに適当すぎんだろｗ
俺が永水の中で3番目に好きな巴ちゃん馬鹿にすんな

文堂と愛宕比べたら強いってどういう事なのかよく分かるよな
部長の悪待ちを受けて文堂は攻めて当然の牌姿で失点、愛宕はオリて当然の牌姿で失点せず
咲-Saki-ではミスらしいミスなんてほとんど無いし結局のところ無能力者は漫画の展開を味方につけられるか否かが最重要
普通に上手くても理不尽に負けるのは毟られ役として作られた脇キャラの宿命
同じような匂いがプンプンする新道寺の次鋒中堅はどうなるんだろ

>>941
好みバラバラすぎるだろ！！

1位　文堂さん　→なんか声が可愛いから
2位　愛宕姉　→貧乳で垂れ目でまつ毛長くて口が変な形でかわいい
3位　衣　　　→強いから
4位　深ドムさん　→すいませんネタで入れました。本当は45位くらいです
5位　永水の次鋒の人　→次鋒戦の「その手で鳴いたの？」のコマがかわいかったので

>>945
実力通りなら阿知賀が毟られ役なんだけどねw
千里山と新道寺は阿知賀補正の犠牲になったのだ…

阿知賀の場合実力＝描写なのにわざわざ補正するとかイミフだから普通に敗退あるんじゃないかな
長野決勝よりレベル低い全国大会決勝とか誰得だし

現状の阿知賀が決勝進出してきたら場違い感がハンパないな
Bから上がってくるのは清澄と後はたぶん、魔物と準魔物と最強クラス無能力者混成軍団の臨海だろうし
そいつらとまともに戦えるように決勝で急に覚醒されても困る。
阿知賀だろうが千里山だろうが決勝の3校相手だと、長野決勝の文堂さんや池田みたいな扱いになるだろうからどっちでもいい
問題があるとすれば、どちらがよりやられ役に相応しいかだ

のどかはツンデレ

長野決勝も他に比べて明らかに弱い奴いたし阿知賀が来ても飛ばされなければ問題ないだろう

阿知賀が上がってくるのはいいけど
いきなり覚醒されるのは一番嫌だな
２回戦はなんだったんだって感じだし

覚醒しないのならこのまま敗退でいいな、実力足りない高校が上がるのが一番萎える

仮に阿知賀が決勝に進んだとして

先鋒・・・無双：照、　対抗：ガイト、　ATM1：タコス、　ATM2：玄
次鋒・・・無双：ハオ、　対抗：菫、　ATM1：ワカメ、　ATM2：宥
中堅・・・無双：明華、　対抗1：部長、　対抗2：憧、　ATM：たかみ
副将・・・三すくみ：和、灼、ダヴァン、　ATM：亦野
大将・・・三すくみ：咲、淡、ネリー、　ATM：穏乃

こんな感じになると予想

阿知賀が決勝まで進めるとしたら、怜の滅私奉公のお陰だろうけど。
そんなんで決勝いける主人公補正には、ちょっと納得できない。

怜、千里山メンバー、すばら先輩が可哀想過ぎる。

決勝戦の4校のうち、2校は、白糸台、清澄で決まり。
残り2校がどこになるかが関心事項。

−残り2校の候補−
本命が、臨海、千里山。
対抗が、永水、未だ正体不明の高校。
大穴が、阿知賀、宮守。
可能性無しが、新道寺、姫松。

>>957
＞可能性無しが、新道寺、姫松
意味がわからない

ちなみに、世界最強は宮永姉妹のお母さんです。

>>955
副将は作者お気に入りの和が頭一つ抜けると予想、残りは俺と同じだな
勝ち上がったところで憧と灼くらいしか活躍しないと思っている

さすがに玄ちゃんだけで阿知賀の評価決めすぎじゃないかな
作中でも一応総合力と言ってるんだし、宥姉は普通に強いし、灼はまだ評価できない

それと穏乃を弱いと言える根拠は今のところない
南三局まではキッチリ2位につけてたし、埼玉があの点数状況でダマするなんて想定外もいいところ
大将は勝つのが仕事なんだから靱谷まくっただけでも評価すべき

宥の能力が霞の劣化だからなあ
能力対策に対応できるのは評価できるけど

風越・鶴賀連合に圧倒されるまでは阿知賀はモンブチ四天王クラスに全員収まる、みたいな予想だったけど
流石に今となっては無理あるからなあ、みはるん〜ワハハの間を基本に下位狩り能力の高い玄を上に据えるのが妥当な気がする

次スレ立てたお…(´・ω・｀)

咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾壱荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339872389/

宮永母最強→すこやん出場のリオデジャネイロ大会優勝者→結婚前の姓使ってるから咲も記者も気づかなかったよワハハ

この展開だったら流石に無理がある

今更咲本編見たんだが、風越は先鋒と大将入れ替えればいい勝負出来たんじゃないか？と思う

池田
文堂
みはるん
ドム
キャプ

この順番ならもうちょっと接戦だったかもな

>>967
ブンドーのあの半ツキ具合じゃカオリンの役満倍満に放銃しかねないけどね
あ、振り込んでたら四暗刻は三暗刻になってて逆に被害は軽くなるのか？

キャップ開眼しても、ボスモードの咲さんと衣の手牌状況は見えなさそうだ

>>968
いや、どうせ失点するならかおりんのあれをみんなで喰らえば良い

何もかも長野無双が悪いんや…
反撃シーンほんの少し挟むだけで全然印象違ったのにアホとしか言いようがない

阿知賀帰る時最初はやられたが最後盛り返したとか言ってたやん