咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾捌荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾漆荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1338862093/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
　
※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

テンプレはここまででいいのかな

余りにも埋まるのが早くて999だったので
悪いが宣言なしで勝手に立てた。

　　新テンプレ



※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

【ステルスチェック】
ともきーがモモを見えなくなったのは南3局（この時点で咲と部長は見えてる）
灼と穏乃は南2局の時点ですでにモモを見えてない

同じ卓にいる部長・咲には見えてるから、他の誰かが一緒にいたからという理由は成立せず
弱い人から順番に見えなくなるのがステルス（個人戦より）

つまり
ともきー＞灼・穏乃

>>1乙

ともきーとの対戦でモモが消えたは南3局だから、灼と穏乃はともきー以下だな

>>6
おつ

>>10
咲もいなかったっけか？

>>10
誰がいたとか関係ないよ
弱い奴から見えなくなる能力だから
あの時点でともきーには見えなかったけど、咲と部長には見えてた

>>1
乙


>>7
マジでそれもテンプレに入れて良いかもね

そうだっけ？見返してみよ

全国上位クラスが相手だと半荘二回でも消えられなさそうだな

その理屈だったら南4の2本場まで見えてたドムｽｹﾞｰってなんね？

すると阿知賀メンバーはワハハレベルになるのかな？
個人戦１５位とはなんだったのか

照相手だと最後まで消えられないとかありそうだな

>>17
ドムには見えてたんだっけ？

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、江口セーラ、

Ｂ＋　清水谷竜華、 龍門渕透華、臼沢塞、
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、新子憧、鷺森灼、小瀬白望、松実宥、 松実玄、薄墨初美

Ｃ　　吉留未春、片岡優希、染谷まこ、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、　

Ｄ　　蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月



※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

　とりあえず>>7の文言をも一緒に貼っておくよ

玄なら南場2局では見えてたかもしれない
玄は初見殺し

少なくとも南3局1本場までは見えてる（ポンしてる）
しかもあの場は流局しまくりなので通常より長くかかってる

強さ議論というより自分の嫌いなキャラをいかに下げられるかを勝負するスレに近い状態だったりするのが困る

南3局1本場から咲も部長も見失ってんじゃん
そもそも絶対性がなさ過ぎるし参考程度だろこんなの
指標としては咲や衣その他強キャラ達の魔物レーダー以下だろ

>>24
お前みたいのが困る
俺は玄は普通に好きだが強さは疑問を持ってる
だから評価する＝キャラが好きかどうかだろって思ってる奴が一番たちが悪い

ステルスチェックはあくまで1つの指標にすぎない
アニメの描写やセリフ
去年の龍門淵の実績など色々考慮しても・・・そうなってしまうのがねえ

確か南2で見えなくなったのは
2回戦で戦った県ランキング3位のとこ

実際ドムって透華、ステルス、原村さん相手に後半の半荘は＋で終っているんだよねえ
個人戦も初日の結果ではワカメと互角だしギリ清澄でもレギュラー狙える位置にはいる
鶴賀いけばワハハより上の3番手だろうし強いというつもりはないがそんな雑魚ではない

ドムぐらいが全国出場モブ選手達の平均水準だろうな

ドムは防御力があるね

なんでこんなに伸びてるの？

>>24
今はそうでもない


とりあえず学校ごとに序列

白糸台･･･照(ＳＳ)
千里山･･･怜(Ａ)＞セーラ＞竜華＞泉＞船Ｑ(Ｃ)
永水 ･･･霞(Ａ+)＞神代＞初美＞春＞巴(Ｃ-)
姫松 ･･･愛宕姉(Ａ)＞末原＞のよー＞愛宕妹＞上重（Ｃ-）
宮守 ･･･姉帯(Ａ+)＞シロ＞塞＞エイスリン＞胡桃（Ｃ-）
阿知賀 ･･･宥＝玄（Ｃ）＞憧＞灼＞穩乃（Ｄ）
清澄 ･･･咲(Ｓ)＞和＞部長＞タコス≧ワカメ（Ｃ）
龍門淵 ･･･衣(Ｓ)＞透華＞純＝一＞ともきー（Ｃ-）
風越 ･･･キャプテン(Ａ)＞池田＞吉留＞ドム＞文堂（Ｄ）
鶴賀 ･･･モモ（Ｂ+）≧加治木＞ワハハ＞睦月＞かおりん（Ｄ）

>>33
いくら阿知賀が決勝では場違いとは言ってもそこまでじゃない
玄や宥はBぐらいはある

>>34
ないよ。ないない

部長が今のタコスに勝てるとは思えない

>>33
鶴賀は加治木≧モモ
理由はカツ丼の評価がワカメ、部長、加治木卓でよかったのと
部長が強い相手を探してるときモモがいたのに衣、加治木、キャプテンを選んだから

8話見返してみたけど灼の「これが全国レベル」って明らかにキャプテン一人に対してじゃなくて池田と加治木も含まれるよな
だからあの時点では池田＞阿知賀となってないとおかしい

池田以下の玄や宥は完全に場違いだろ

咲、ネリー、淡、文堂

が戦ってるようなもの

ちょっと前にセーラは池田ほど火力無いし描写的に池田>セーラじゃねって言ったらボロクソに叩かれたなぁ
それがここまで変わるとかお前ら単純過ぎだよほんと

描写が追加されたら評価が変わるのは当たり前だろ
これから先阿知賀が活躍するようなら阿知賀の評価も当然上がる

他の強さ議論スレで、ここまで伸びてるとこあるんだろうか？

>>40
それはまだ確定してないから

そりゃちゃちゃのんの台詞吐きたくなるくらいの長野勢無双描写だし

玄はA以上あるよ
和了れば満貫以上が確定する能力は玄だけ
毎局食いタンしてればいいわけで

Ａ以上になる素質は認める

>>44
毎局とかドラがヤオチュウならクイタン無理だし

実はまだ晩成の方が地力高いのかもしれない

>>44
玄は字牌がドラの時はほぼ上がれない（4枚くる）
上がろうと思えば1枚切るからドラロー消失か
アンカン→ドラが増えて手が縛られて捨てう可能性がさらに増える

食って行ったら手が狭くなって余計に上がりにくくなるだけじゃないのあの子

玄は赤2ルールじゃなければ強い能力なんだけどなあ

玄は個人戦15位を倒してるんだし強いだろ
あらかじめ言っておくけど年度によるレベルの上下なんて全国大会規模じゃほとんど無いぞ
有力な新一年生なんて咲、和、淡、ネリー、明華、ハオぐらいで上位層の多くは昨年からいるし全国15位は普通に強い
個人戦のレベルはまだよくわからん部分はあるけど

たしかに赤があるせいで相当手が縛られてる感は否めないな
赤なしならランクは上がるかも

>>38
まあただ今回のその全国云々の台詞はあんまり辻褄あってないんだよ
原作にはないアニメオリジナルだから仕方ねーんだけど
阿知賀はそれ以前に龍門渕と戦って負けているわけで
今更長野のレベルの高さに驚くことではないはずなんだよ

衣にびっくりしただけとか
モンブチ四天王とキャプ以外の今回の面子でそこまで差はないはずなんだけどねえｗ

>>51
６位は塞に完封された件

＞あらかじめ言っておくけど年度によるレベルの上下なんて全国大会規模じゃほとんど無いぞ

現実の話しと、咲という漫画の話しを一緒にしないように
6位を完封した塞が上位クラスに勝てるわけでもないし、それよりもかなり下の15位はもっと低い

1年以外にも姉帯・はっちゃん・霞さん・部長ほかあたりは初お披露目だしな
去年の3年が個人戦ランク上位にあまりいない上に、今年の新勢力が強い


しかもこういう競技漫画に置いて、去年よりも今年の方がレベルが高いなんて当たり前な事

つか玄は鳴けないから食いタンできないし・・・

>>53
モンブチはもともとインチキ臭い強さって認識があったんじゃないの
腐っても面子の変更が無い前年ベスト8だし、モンブチ＝清澄＞＞＞＞＞＞他二校くらいに思っててもおかしくない

>>54
塞はタイマン限定なら格上も封殺できるかなり特殊な能力
それに塞は収支でボロボロでも高く評価されてるじゃん

ルールが変わってないならそうだが
今年はルールが変わってると明言されてるんだよねぇ
去年は地味な競技ルールだったらしいから、
赤なし一発なし裏ドラなしってとこだろうか

玄は最後のオーラスに限りドラを捨てても
しばらく試合をしないから大丈夫だよな

>>51
「地求人の中ではヤムチャも強い方」って言ってるようなもんだな

>>51
だが、状況をみると
姫松５位準準決勝で消える
永水３位準決勝で消える
千里山春２位準決勝で消える
あと明華は２年な

【千里山の強さが疑問視される点】
・去年のエースであるセーラがより多く稼ぐと意気込んで憧とトップ1回ずつであまり差がつかなかった
・そのあと、阿知賀5人は長野予選落ちのキャプ・かじゅ・池田相手に「これが全国レベルッ」っと焦った
・ともきー相手に南3局で消えたモモに、南2局の時点ですでにステルスを発動されていた
・龍門渕が去年のシード校を飛ばしており、それが第三シードだった説が高い
第１が白糸台、第４が姫松（永水当確前４位だから）だと千里山と臨海のどっちか
しかし臨海は龍門渕に勝った描写があるので千里山が飛ばされた説が高い
・春大会に龍門渕ほか、有力な高校、選手があまり出ていないのではないか


【千里山を評価するポイント】
・去年のインハイ４位
・春大会に怜を交えてから全国ランク２位になる

>>63
春以前の成績はほぼ参考にならないな

>>62
そりゃ団体戦はくじ運次第で最終成績全然変わってくる
阿知賀すら決勝残りそうなのに
個人戦は全員に出場の権利があるし衣や神代みたいな超A級の例外を除いても各都道府県3位以内の猛者が参加してるからその中での15位は弱いと考える方が無理があるだろ

玄は全国2回戦レベルあるかないかぐらい
1回戦では活躍したが2回戦では手も足も出せなかったからこれは明らか

阿知賀と千里山って先鋒戦以外ほとんど差が無いんだよな
やっぱり玄は守りが薄いのが痛いわ

>>65
これはオレの屁理屈にもなるけど
今年の県の個人も去年だいぶ変わってるはず、去年の３年が抜けたのもあるけど
そして今年の全国も団体も毎年シードみたいな状況からいっしんしてるし
個人も県みたいにいっしんされててもおかしくはない

個人戦15位破った玄よりキャプとかじゅは格上で
そのうえに愛宕姉とトキがくる感じか

個人戦に関しては去年の長野代表が15位以内に入ってない可能性もあるけどね
去年の代表は透華は確定
その他にキャプテンや池田、透華以外のモンブチ四天王も予選には参加してただろうに
その実績が語られることはないって事はそこまで好成績じゃなかったんだろう

ただルール変更もあったし透華もこの1年でかなり進化したらしいけどね
まあ個人戦は今年長野予選で原村さんが2位だったように
必ずしも団体戦で派手な活躍ができる選手が強いってものでもないんだろう
何せ去年は地味なルールだったらしいし

トキはキャプには相性わるいんじゃないの？
トキの強さ＝振込がリーチで泣かれない限りはない、キャプもまず振り込まないキャラだし
トキがたまにリーチしてきた時にはキャプは他家使って鳴かせて追っかけリーチ高打点とか

明確なランク分けができるか分からんが同等くらいだと思うぞ

キャプの読みは最早人間技じゃなくなってるからな･･･
個人戦の部長の待ち読み切った辺りからおかしくなった

・(典型的なかませキャラとはいえ)全国でもそれなりに上位に位置する15位に公式戦で圧勝した
・長野勢との特打ちで長野県の想像以上のレベルの高さに驚かされた
この二つの判断基準だと俺は前者を重視して阿知賀もそれなりにレベルが高いと判断する
それだけ

その去年の１５位とやらが今年何位になるかによるな
そのキャラが今年の個人戦ランク圏外になったらハッキリ言って何の参考にもならない

シロも加治木も他家を鳴かすのに失敗してるぽい描写あるのに
一巡目二巡目にタコスにポンチーさせたキャプテンは異常

流れるのはやすぎ
2時間放置しててこれかよ

キャプテンの打ち筋は惚れる
ただ今回の一点読みは論理的に可能なのかな？俺レベルじゃよくわからんかった
事実上相手の手を透視する怜に近い能力者みたいになってる気がする
そのうち爆牌打ったりしそう

>>70
去年の長野個人戦は透華が優勝か、または当時の3年の誰か。

入賞有力な者として考えられるのは
福路、棟据、井上、国広、池田、当時のキャプテン、
その他に城山商業か裾花あたりに強い人が一人くらい居たかもしれない。

沢村と吉留は去年の大会時点ではまだまだ初心者に毛が生えた程度だったはずだから多分無いだろう。
「去年7月」でのショボくれた様子から池田も無い
全国出場決まってたならあんなしょぼくれてる暇は無いはず

「去年7月」の時点でキャプテンが引継ぎされてなかったことから
当時のキャプテンが全国行ってたのは濃厚

以下、俺の勝手な予想。
優勝：透華
2位：井上
3位：当時のキャプテン

当時のキャプテンは先鋒で井上と当たって負けてるはずだから
当時のキャプテンは井上より弱いと考えられる。

>>78
なんでピクドラまで追ってそうなのに｢バカヅキ透華を抑えるのに精一杯だったキャプテン｣忘れてるんだよｗ

まあ正直去年の成績はそんな重要じゃないしね、この作品

今の時点で
長野のトップクラス（キャプ、かじゅ、モモ）＞玄、宥＞去年の15位

ってのが判明してるだけだ

>>79
福路は有力者の中に挙げてるよ。
でもやっぱり「去年7月」の様子から見て福路が入賞してるようには見えない。
まあ、これは見た目の印象だけだから根拠としては弱いけど。

SSS：照
SS：咲・衣
S：荒川・霞

A＋：キャプ・姉帯・怜
A：愛宕姉・部長
A−：和・モモ・かじゅ・南浦

B＋：とーか・井上・タコス・初美・池田・シロ
B：セーラ・エイスリン・玄・宥・憧・一・末原・ワカメ
B−：みはるん・愛宕妹・竜華・泉・船Q・

C＋：ともきー・灼・穏乃・ドム・胡桃・真瀬・漫・はるる
C：ワハハ・巴
C−：むっきー・文堂

ジョーカー：塞・妹尾・神代

千里山：A＋・B・B−・B−・B−（総合力のチーム）
風越：A＋・B＋・B−・C＋・C−（エースと２番手は強いが穴もあるチーム）
姫松：A・B・B−・C＋・C＋（エースのチーム。やっぱり穴がある）
永水：A+・B+・C+・C・ジョーカー（ジョーカー次第でかなり変わる）
鶴賀：A−・A−・C・C−・ジョーカー（穴がでかすぎる、ジョーカー次第で一発も）
宮守：A+・B・B・C＋・ジョーカー（エースの他、総合力がある、エース潰せるジョーカーが大きい）
龍門渕：SS・B+・B+・B−・C＋（安定感があり、最強エースで滅ぼす）
阿知賀：B・B・C+・C+・C+（そこそこの総合力）
清澄：SS・A・A−・B・B＋（大エースの他に総合力も強い）

>>81
去年モンブチからは透華だけなんだけど

>>82
千里山のA+の人はちょっと前まで。
今ではもう三軍の実力しかないC-。

ところで俺のもこちゃんはどれくらいの強さ？

>>82
愛宕姉が一ランク↓にいるのはなんか理由あるの？

>>85
描写わからんから保留ｗ

>>83
そんな記述あったっけ？
俺の見落としならすまん。
だとしたら棟据か、当時3年の未登場人物かねえ。

まさかワカメが一人だけ個人戦に出て全国行ってたとか。

ちゃちゃのんってどの辺りに来るんかね

>>86
部長の緊張が溶けて普通に打ち出したら部長＋２５０００，愛宕姉−６００くらい
キャプや一巡先が読めるトキにはあまりトラッシュトークは聞かないだろう
しかし無能力者の中では一番強い部類だし安定もしてるので部長と同ランクにした

>>85
まあ推定Ｂ+以上だろうね

>>89
可愛さだけならS

>>85
ナース属性が弱点だが…
愛宕姉クラスには入るなwww

トラッシュトークなんて愛宕姉の強さとは全く関係ない

>>94
そうだとしても、異常な能力のあるキャプ・怜・姉帯にはかなり不利
好きなキャラだけど現実を見て能力がない中でTOPに位置づけた

キャプテンvs愛宕姉は個人戦でやってほしい
どっちも無能力者最強クラスだからかなりいい勝負になる

>>90
絶好調の部長ならキャプだって負けた事あるし、怜に抑えられるのかも疑問
好不調の波が激しい部長がひとつ下にいるのはまあいいとして、現状、ここら辺は同ランクだと思うんだが

愛宕姉をA+にしないと荒れるだろうなとは思ったけど
どのみちもう一度愛宕姉の打ち筋は見てみたいキャラだな

あとキャプの読みと１巡目から他家使えるのはもはや能力と言っても良い気がした

>>94
トラッシュトークは相手によっては効果高いよ。
原村さんならそんなの無視だから効かないだろうけど。

トラッシュトークの達人：洋榎、咲
トラッシュトークで却って不利になりそうな人：タコス、池田、好華
トラッシュトーク無効：のどっち

誤字訂正

トラッシュトークで却って不利になりそうな人：タコス、池田、好華
　　↓
トラッシュトークで却って不利になりそうな人：タコス、池田、透華

>>82
こういうの見てて思うけどさ、シロがB＋の理由は？
二回戦の先鋒戦で見せたのは迷ったら手が高くなるっていうものだけじゃないでしょ
一回も放銃してない読みの鋭さを何度も見せてたし描写もあった

これって長野決勝でかじゅが見せてたのと同レベルのものだと思うんだけど
それ＋能力的なものも持ち合わせてる

で、この場合どこをどういう線引きにしたらA−とB＋の差になったのか説明してみてほしいんだが？

衣のテンパイ察知と打点察知が能力ならキャプのも能力の範疇でしょ
癖から読むとか都合のよい設定だけど、人間の精度じゃないから最早能力者

マスゴミの話とはいえ
荒川憩と愛宕ネキがいれば云々からその格が伺いしれる

>>95
姉帯は牌操作系だし包囲網敷かないと厳しいかもしれんが俺は福路、怜、愛宕はほぼ互角と思ってる
愛宕姉は普通に打ってもなぜか馬鹿みたいに強いっていうある意味じゃ異能の持ち主
この三人だと運と精神力は愛宕姉が頭一つ二つ抜けてると思うからそれぞれ持ち味が違うし名勝負が描けそう

>>101
神代（ジョーカー）が目覚めなかったらタコス１位
ジョーカーによって左右されてしまった結果
タコスと同ランクと意識した

衣には効果抜群だよねトラッシュトーク

上がらない人達は描写不足の面が大きい

>>105
それは結果重視ということ？
なら尚更納得できないランクがいっぱいある、いやありすぎるんだが
内容まで考慮するというのなら常に神代を警戒しながら打ってたシロが力を出し切ったとも思えないんだが

無能力者で強い描写にしようとしてるキャラで結構狂う感じが多いなｗ

>>104
麻雀漫画の世界では強い人はなんだかわからないけど強いというのが普通。
物凄い気迫とか超人的な技術とか多くの修羅場をかいくぐって来た歴戦の経験とか
そういうもので奇跡的な配牌やツモが来るのが麻雀漫画の世界。

超能力を超能力として書いてるのはギャグ物を除けば咲くらいのもんだ。

そういう意味では愛宕姉こそ麻雀漫画としては正統派の強者。

>>104
キャプは普段の部長に1勝1敗だからね
姉はまだ本調子の部長とは半荘1回だけだからまだ分からん
また機会があったら楽しみ！

普通にその卓は見たい、個人戦希望・・・っつっても怜は出ないか

>>108
長野決勝の卓レベルと、全国2回戦先鋒の卓レベルが違うからね一応

>>77
自称麻雀玄人さんたちは読みと言うけど、少なくとも現実のプロでは不可能だよ。
プロの試合見てればわかるけど基本はおりるならベタおり、読みはもちろんしてるけど
どの辺りやどの辺りが危険程度のアバウトなもので咲に限らず漫画でよくあるような一点読みなんてよっぽどなことがないと無理。
ましてキャプはタコスの鳴きたい牌を一順目から的確に鳴かせるとかやるわけで読みでできるわけがない。
部長との一戦目や今回の玄との試合のように開眼後に相手の当たり牌を引いて自分で利用するのが一番オカルト臭いけどね

怜は個人戦無理だろうな。姫様も無理。

というよりB+〜C+が突っ込みどころ多過ぎないか？
真瀬、胡桃、はるる辺りがみはるや船Qや泉に劣る理由は？
姫松No.2の末原がB＋のメンツに劣る根拠は・・・
初美だって塞のようなイレギュラーが相手じゃなかった場合の火力はB＋で収まるとは思えないんだが
単純に強さを語るならイレギュラーで結果が出なかった奴らの力を分析していく必要があるんじゃないの？

シロはあれだけじゃなんとも言えんなあ
強キャラなのは間違いないけど強キャラと言っても上から下までより取り見取りだからなこの世界
個人的には宮守で一番好きなキャラだが

相性と強さは別で考えるのはいいと思うよ
B〜C＋は描写が少ないキャラが多いからなー

>>115
正直、真瀬・胡桃・はるるあたりは正直迷った
千里山が総合力なチームということにする以上は本来は泉・船QあたりもC+らへんにするべきかもしれない
末原に関しちゃ長野決勝で池田・かじゅあたりの方が何とかしていたし、それよりはランク下がるかと
衣・咲がいる卓よりも、咲・姉帯・霞の卓のがまだ難易度が低い、どっちもやばいけど

>>115
だからレアケースな状況で実力不相応の結果になっても
団体戦だとそのイレギュラーな一戦しか結果が示されない。

だからいろいろな組み合わせで実力が正確に反映されやすい個人戦があるんだけど
このスレでは個人戦は組み合わせが偏ってるからとか
わけのわからん理由でノーカンにしたがる人が多い。

ランダムに組み合わせて10戦する個人戦が偏ってというなら
とんでもないレアケースな状況でもその一戦だけで終わってしまう団体戦なんか
ますますあてにならないはずなんだけど。
個人戦ノーカンにしたがる人って何なんだ？

間違えた、泉と船Qあたりはワンランクしたでもいいかも
千里山を総合力のチームになると思ったがそうするとやっぱ千里山弱いな・・・ｗ
まぁしょうがないなこれは、泉と船QはC+とかBあたりでいいと思う

正直このへんのランクが一番迷う

>>82の上位陣だけ見るなら

初美、シロが一つ↑
部長が一つ↓
霞さんが一つ↓
南浦が一つ↓

キャプテンについては保留かなぁ
キャプテンの目がどこのレベルの相手にまで効くものなのかがハッキリしない
怜を高くしてる人は珍しいけど、これは良いと思う
相手が照じゃなかったら恐ろしく有効

初美に関しては東・北を平気で切る和がいることの方がよほど幸運なイレギュラー要素だと思うからあれは塞と差し引きでもプラスだと思う

千里山はどうみても怜のワンマンっすなぁ

>>122
いや平気で切られたところで塞に見られてるうちは和了できないだろ？
それで意図的な放銃で相当点を失ってる
実際塞が見るのをやめてきっちり役満和了して副将では一応トップではあるけどね

差し引きでプラスってことはないだろう

まぁ泉に関しちゃ、振り込んだのは船Qの責任ということで
それでも宥に食い下がって＋収支で終えたから、宥のワンランク下くらいで良いかな

船Qは・・・いくら研究のためとはいえ・・・あまり評価できないｗ

和了できないって言い方はおかしいか
いや、まぁ能力がスポイルされるから、結果的には同じになるんだけど

小走や寺崎はどの辺に来るんだろうな
小走はともかく寺崎は昨年個人戦15位
一県から複数出場できる時点で参加者だけでも100人越えるということを考えれば・・

今年のメンバーで個人戦やったら
昨年の順位維持できる奴なんてほんの一部くらいのもんだろ

>>123
怜が三軍だった去年だって4位だったんだぞ

>>128
そうか？
昨年から増えるのって1年だけだし数もそこまで多くないんじゃ？

衣とか出ないしな

見直したが透華基地外みたいな強さだな
プロ、昼衣、咲相手に圧勝って・・・

衣はまだマシだが咲とプロは大失点
咲は1回もカン出来ないほど

>>129
去年の3年がそれなりの強さだったのだろう

日本人しか個人戦出られないなら臨海除外で
10〜15位あたりなら非魔物でもギリギリ滑り込めそうだけどね

てか去年の成績は参考程度に止めとくべきだな。
今年は玄が去年の15位を破ったって事実さえあればいい

>>124
塞も限界が近い感じでお互い身を削りまくってたけど結果として役満あがれたんだからプラスじゃないかと
先鋒戦はタコスが調子に乗ってたら怪しいけど次鋒戦、中堅戦、大将戦に初美が出てたとして役満あがらせてくれるのは塞がいるとはいえ和のいる副将戦しかなかったと思うんだよね

上位に3年があまりいない

咲・キャプ・和・淡・姉帯・塞・愛宕姉・照・霞・初美・ガイト・荒川・利仙・菫

これだけでとりあえず14人か
出ないキャラも居るだろうが、まだまだ出てきてないキャラもいっぱいいるし
去年の6位やら15位がそのポジション死守できるんかね

あ、悪い言い方が悪かった
今年の個人戦って意味じゃなくて
今漫画でてる全員でやったらって事で

咲は公式な試合になったらどうせ「ゴッ」か笑顔状態になって対応するだろｗ
衣は透華相手じゃ怖い感じにならないしな。照明破壊するようななｗ

玄が去年の15位より強いとすれば
長野だけでそれより強いの15人くらい居そうなんだけどｗ

まあ咲にしても阿知賀にしても練習試合での負けは成長の糧だから
主人公チームの特権だ
巻き込まれた衣やカツ丼、相対比較で色々言われてる千里山は災難だけどｗ

愛宕姉も、胡桃同様、聴牌気配を読まれにくいって特徴もある？
存在感があるのに、ちゃちゃのんのも開花ならずで聴牌って気づくくらいだし、

ダメな時の部長がダマのオヤッパネに放銃のも、そんな感じ。
というか待ちが読まれにくいのかな

>>140
練習試合は相手にとっても練習になってるんだぞ。
成長するのはどっちも同じ。

>>138
衣とキャプの卓は、全自動卓が壊れそうだよな

>>135
次鋒戦はわからんよ
少なくとも北家のうちはワカメが対応できる打ちスジはしないし
エイスリンも和了率が示すとおり字牌が余剰牌になって理想外となればサクッと切ってくるんじゃないか？
そもそも初美は結構自力で東や北をツモってきてなかったか？
塞に見られてなければ普通に自力で持っていけるんじゃ・
だって今までも火力担当で小四喜上がりまくってきたわけで、だったらどの相手も対処するよね
それでも火力担当のままでいられてるってことは、ね

ちゃちゃのんはどれくらい強いのか全然わからん
ひとつ言えるのは可愛い・・・ということだけだｗ

>>142
といっても成長の成果を描いて貰えないでしょ
衣やカツ丼があれで成長したかなんて試合がなきゃ判断できないし

>>142
かじゅも、個人戦の後のあの合宿の和了を見るに、
読みの精度が更に向上中って見るべきかね。

という訳で、タコスみたいな弱点克服系じゃない場合は、
成長しても、相手も同様に成長ている。と見るのが適当かもね

しかし役満あがって+2300って収支はどうなんだ・・・
超ド素人のかおりんだって前半戦の東2で役満あがったあと
1400点しか失点してないというのに

>>136
利仙・菫あたりは去年も出てるんじゃない？
ガイトは昨年上位なのは既に情報として出てるけど、その二人は別にそこまでではないかもしれない
少なくとも14人の中に入ると確定はしないんじゃないか
静岡チャンプとか千葉MVPも出てくるんだし

>>136
永水は個人出てるのかな、姫様の付き添い目的ならいない気がする
>>145
闘牌描写的には全国クラスって雰囲気が出ていたから
そこそこいい線行ってそうにも見えるんだけど、比較は難しいか

>>140
相手比較っていっても阿知賀に9万点差だからなｗ
準決勝はエースが照に削られたって言い訳も立つ

>>141
ダマでも聴牌バレバレならその方が問題だろ
愛宕姉に一般人離れした要素はほぼ皆無と言っても過言ではない
それで強いという結果が一般人離れしてるだけ

>>146
透華は成長描写あったよ。
咲は漫画にしてはそのあたりリアルに描いてるほうで、
再登場の機会があればちゃんと成長してる。
キャプテンだって県先鋒戦の時には鋭い読みとして解釈できる範囲だったけど
いつのまにか透視能力まがいの域になってるし。

>>148
北家継続させるためにわざと振り込んでるからね
しかもでかい手にｗ
意図的にやったのにかおりんと比べられても・・・

阿知賀の場合は成長したら化け物になるレベルのキャラが居るっていうのがミソ
玄がドラをもっと自由に取捨選択できるようになれば、それだけで恐ろしいことになる
漫画内での描写としてはドラゴンを手なずける、みたいなことになるんだろうね

あとは一番ブランクが長いアラタもポイントか
プロが特殊と認めているから何らかの能力はあるが、まだ発揮されてない
これもブランクからの覚醒ということにすればいくらでも爆発させられる
幼稚園時代から大人と打ってたんだから爆発させられる下地も十分

姉とアコは堅実ということでそのままでもいい。そもそも姉は能力的にもともと十分強い

猿は・・・主人公補正で


あら不思議、阿知賀が強くなっちゃう！

強くなるならそれにこしたことはないな
どうせならもうちょい説得力欲しいけど。
全員池田レベルで決勝にこられても白けるだけだし

>>144
わかってると思うけど東・北揃えればいいんじゃなくて晒さないといけないのが最大のネック
暗槓した時の同卓者、外野の反応を見るにあれは奥の手みたいなもんだから多分そう易々とは出来ない
東・北双方の暗槓は困難だと思う
県大会で無双できたのはそれが能力初披露目だったか対戦校の参謀が無能だったか他校が捨て身の勝負に出たかのどれかだろうな

>>153
そりゃ再登場の機会があれば反映されるかもしれないが
その機会がなくても何ら不思議はないわけで
やっぱり主人公チームに比べると著しく不利だよ

ワカメやタコスなんてどんどんランク上がって行くのに
ともきーやはじめちゃんなんてずっと県大会の時の評価で止まってるんだから

はっちゃんは北家で相手に制限をあたえるし
自分にはペナルティ特にないよな

>>157
はっちゃんって何年生だっけ？

三年

能力初披露目じゃないんじゃ・・・

>>157
南西が集まるのも、晒してから。なのと手の内で、って制約があるので、そこから5巡かかる。
更に、最後の1メンツは風牌じゃないので、大四喜含めたシャボじゃないと確実さが無い。

三尋木プロが解説なら、アナのペーチャで和了る事が多いについて、もう少し言及してくれたと思うけど

そーかも

>>162
トシさんが、今回ははっちゃんが副将になって助かったって言ってたから
大会参加、能力披露も初じゃないだろうね

まあ永水がはっちゃんまでで大量リードしてたら相手、特に親は降りてられないもの
県予選は1位以外は意味ないから大将によほど自信がなけりゃ
リスク覚悟で攻めざる得ない

そういや結局最後にあがった小四喜ってなんで大四喜にしなかったんだろう
ダブルがないから？でも2つ晒せば自力で引き上がれるとこまでが能力なら
4筒と南のシャボで受けたほうよくね？

>>159>>165
役満直撃→和了る事が多いって言い方が引っかかるね。

四暗国士大三元なら兎も角、小四喜なら大会中に2回だした時点で
また役満とか、四喜和が多いって言い方に変わるもん。
去年も力を予選、全国で見せていたなら尚更の事

はっちゃんは玄と違って能力を使わなくても良い
北家の時は相手が上がりにくいし、邪魔できるしな
メリットはあってもデメリットは特にないと思う

>>139
いやないな
実際玄は分かってても簡単には止めれない
加治木のはいつもの1回のマグレ
あんな待ちはリスクが高い。

>>170
あれはマグレじゃないだろ

あれを実力差だと思わずに何が実力だというのか

本当なら上家下家は突っぱねるが最良なんだけど、
小四喜ならずでも、役牌対々混一が見えるだけに、オリに回る。
で、降りたら、後の2枚はツモルートに入ってるから死ぬ。っていうアナログ殺し

>>156
主人公補正ならぬ阿知賀補正で清澄に一矢報いたり見せ場作ったら大荒れだろうな

>>170
言いたい事はわかるけどこの作品じゃあれは効果的な対策だから半荘を凌ぎきる事ができるっぽい
いつも言われてる事だけど玄の強さは現実的考察によるか漫画的展開によるかで全くの別物になる

>>141
嶺上開花の時に愛宕姉はテンパイしてないんだよ
ちゃちゃのんじゃなくて、お前がだまされてどうする(笑)

やっぱり愛宕姉の戦い方は天才的だな

はっちゃんは差し込みできるくらいの読みもあるし雀力も低くないと思うから下げる要素がない希ガス
まあその差しこみがしょっとでかい気がするが・・・役満和了れるという期待値的には有りなのかな？

阿知賀の実力はもうはっきり分かったよ。
ほれ、鶴賀には便利な雀力測定器が居るじゃないか。
阿知賀は南2局でモモが見えなくなった。
つまり裾花と互角だということ。

阿知賀、裾花、城山商業、天竜女学院、今宮女子あたりが互角で
このあたりがたぶん全国出場校の平均レベルだと思う。
弱小県だともっと下で東福寺クラスが県代表のところもあるだろう。
岩手だってトシさんが来なきゃそのあたりだったかも。
トシさん…つくづく恐ろしいババアだ。

とにかく阿知賀はこんなレベルじゃもうこの先やっていけるわけがない。
ここらで成長するか、準決勝で敗退かどっちかだろう。

はっちゃんがいるだけで、はっちゃんが北家の時に3人はかなり手が絞られる＝邪魔される
誰かがそれを破ればはっちゃんが役満上がる

はっちゃんが北家の時の親は可愛そう
親被りもあれば、はっちゃんの能力警戒して親で稼ぐのが難しくなる

>>170
これはそういう見方も無くはないな

咲へのチャンカンもクロの能力を利用しての一点狙いも、あくまで可能性の高いところを狙ってのことだからな
もちろんそれが本来の麻雀なんだけども
能力でやったわけじゃないし、確率的にはあれが外れてる場合だってある
目星を付けるというのならクロの場合はドラ爆を咲の場合はカンできる待ちを選んでるわけだから、
前情報があれば当たりを付けることは不可能ではない

やってのけるのはもちろん凄いが、あの形なら全国の強い打ち手なら同じ程度のところに目星は付けられる

かじゅのあれはあくまで「対策の一つだ」と言っていたから他にもいくつかあるんだろう
玄他が長野勢に上がった描写もないし、発言的にも圧倒されてたしあの描写ではある程度評価が下がるのは仕方ない

まぁ千里山と違って主人公チームだから成長は見込めやすいけどな

単純に
玄は雑魚で
怜は別にそこまですごくないよ
というアニメスタッフの描写だろ

阿知賀編はレベル低すぎ

>>178
モモが消えたときの対局メンバーってどんな感じだったっけ？
まぁともかく同卓してた池田も裾花レベルなわけだな

>>182
怜がすごくないに繋がる根拠が全くないんだが
怜の＋点と玄の−点、その差一体いくらあったと思ってんだ？
こういうバカは議論スレに来なくていいよ、アニメスレで暴れてろキチ○イ

>>183
モモは弱い奴から先に見えなくなる
個人戦でともきーが最初に見えなくなり、その後に部長と咲が見えなくなった

>>176
いやいや、119ページと123ページ見りゃリンシャンの1万切りの直後ってなってる

トキは強いけど上位陣には分が悪いって程度
上位はオカルト能力クラスが多いから、病弱・ペナルティ・素の雀力が低いなどの弱点があるトキは不利

中位以下には無双できるけどな

玄の手が遅い描写は多々されてるし全国クラスが早さを重視したら
今の玄は全く上がれないんじゃないの

池田がモモのリーチが見えてたか疑問に残るな・・・


２巡目リーチとか読めないし２巡目一向聴なら突っ張った可能性もあるし
逆にリーチに気づかずフツーに先制リーチしたつもりだったけどモモが先制してて振り込まなくて
内心ほっとしてる可能性もある・・・

ステルスはドムと透華でおかしいことになっているからなあ。南四局で消えるという。
個人戦では咲が鳴いてステルスモード解除したけど、
団体戦でも和が桃から和了った後は、ステルスモード解除と見ていいの？

>>187
上位能力者、な
無能力者相手ならいくら強くても確実に読めるよね、だって「ツモを捻じ曲げたり、支配したりしない」んだから

>>189
池田だからなぁｗ

加治木＝怜≧池田
こんな感じだろ
いい加減千里山マンセーはウザい

>>183
池田がモモを見失うのはたぶん南3局(ともきー)か南4局(透華)。

>>184
基地外はお前だろ(笑)
池田以下の雑魚の怜はさっさと消えてくれ(笑)

>>193
一巡先が見えてる相手に無能力者が立ち向かえるのか？
能力者なら逆支配みたいなのできるかもしれんが、無能力者から見れば一巡先読みは魔法レベルのことだぞｗ
対処しようがない

>>191
井上相手→流れ変えられるから1順先が読めても裏目る、リーチ後に振り込みかねなくなる
キャプ相手→他家つかって鳴かせられる、キャプ自身も振り込まない、高打点ツモがある
タコス・南浦相手→速攻一発高打点に対処が難しい。ダブリーとか平気で出すし

中位クラスでも普通に苦戦するよ
トキは強いけど、弱点（病弱・ダブルでのペナルティ・素の雀力が弱い）もあるから
上位クラス相手には普通に苦戦する

>>191
はぁ？
上位無能力者にも中位能力者にも怜は勝てないよ
加治木や池田レベルなんだから

モモは素の雀力もかなり高い

ていうか怜が能力者、それも魔物である照にボコられてる描写しかない時点でね

>>198
無能力者がどうやって一巡先を読む相手に対処できるか論理的に説明してみてくれキチ○イ君

>>193
池田の高打点も実際にはあり得ない能力の一つだと思うけどね
一巡先が見えたとしても、役満・倍満を１・２回ツモられたらどうするんだ
池田の仕上がり率と速さの驚異さは灼が驚いてるくらいだしな

怜の能力ってどこがチートなのか分からない
未来が見えるだけだろ？
その未来を変えたらペナルティが発生するんだから
本当に未来を見るだけの能力じゃん(笑)

>>196
池田やタコスなら勢いで押し切る。

>>197
一巡先が見えてるってのは自分のツモ牌だけの話だったっけ？
キャプの他家を使った鳴きも織り込み済みなんじゃないの？次に来る牌の未来予知なんだから

>>204
リーチされて鳴かれて振り込む事があるって話しだったと思うけど？

牌に愛された子(照、衣、神代、咲)＞他　･･･最強種
冷やし透華＞咲、衣、カツ丼　･･･咲と衣の支配を上回っていた
咲＝衣　･･･衣と同じくらいの実力を持った友達。差はつける必要ない
衣＞カツ丼　･･･カツ丼を破って衣が優勝した
衣＞部長　･･･はじめちゃんの発言から推察。この人は衣とは違う
部長＞和、タコス、ワカメ ･･･私が入ったらみんな飛んじゃうでしょ
咲＞和、ワカメ、タコス　･･･1巻で咲が圧倒的実力差で完封したことから
和＞ワカメ≧タコス　･･･個人戦結果
南浦数絵＞タコス　･･･能力的には大差ないが、数絵のほうが被害が少ない
キャプテン＞部長　･･･キャプテンは長野個人戦で1位
キャプテン＞池田＞みはるん＞ドム＞文堂　･･･風越校内ランクと個人戦から
個人戦からして、みはるんは龍門淵の誰かとも十分に戦える
衣＞透華、兄貴、はじめ、ともきー　･･･龍門淵は衣以外はそれほど実力差がないが、ともきーが一番弱い
キャプテン＞兄貴　･･･タコスをうまく使って点を削った
兄貴＞タコス　･･･キャプテンの助けなしなら
桃子＞透華　･･･ステルス状態のモモが見えなかった。消えたのは南4局1本場
かじゅ≧透華　･･･練習相手として、部長が透華(通常)をスルーして、かじゅを選んだ。個人戦総合成績は5分
桃子≧かじゅ＞ワハハ＞むっきー＞かおりん　･･･個人戦結果など
他＞かおりん　･･･初心者

ここまで長野
Ｓ＋…
Ｓ…
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…
Ａ…
Ａ−…福路美穂子
Ｂ＋…竹井久、原村和、東横桃子
Ｂ…加治木ゆみ、龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵
Ｂ−…井上純、国広一
Ｃ＋…吉留未春、沢村智紀
Ｃ…染谷まこ、片岡優希
Ｃ−…蒲原智美
Ｄ＋…深堀純代
Ｄ…文堂星夏
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

>>201
池田は雑魚以外には勝てないだろ
池田はこれから先も上位にはフルボッコされ続けるよ
格下キャラの宿命

>>200
あのさ
1巡先が見えたところで
何もできないんだから
見えてないのと同じ

つまり怜は池田以下の雑魚
無能力者ならワハハ以上なら誰でも勝てる
Aブロックにワハハ以上のキャラが照しかいないけど

>>207
おいおい、個人戦で池田以下の奴＆阿知賀の悪口はその辺に・・・ｗ

照＞他　･･･高校生最強。全国1位
神代(最強九面)＞魔物以外　･･･咲センサーが反応したので
愛宕姉＞白望、タコス、神代(非九面)　･･･漫は強者とやれば爆発するという末原の発言から
エイスリンはメンバーから信頼されている様子。白望「どうせエイスリンが勝つしなぁ」
ワカメ＞エイスリン　･･･見知った顔
愛宕姉＞部長　･･･格が違う。もうちょっと強かったらどっこい
愛宕姉＞愛宕妹、末原、ゆーこ、漫　･･･千里山に愛宕姉と荒川憩がいたらという発言から
愛宕姉、荒川憩＞フナQ、泉、(竜華)　･･･愛宕姉と荒川憩がいたらという発言から千里山下位2名より上
豊音＞白望、胡桃、塞　･･･回想での対戦
塞は防御的な能力なので、攻撃面で胡桃に期待されていない？
霞＞豊音　･･･豊音は全体効果系にして対応中も対応しきれていない。末原曰く、霞は永水で一番やばい
咲＞豊音　･･･カンによって先負を回避
咲、豊音、霞＞末原　･･･凡人との差。見たまま

宥≧玄　･･･玄が同じくらい強いと言っていたので
玄＞憧、穏乃　･･･玄は子供麻雀クラブの1位(現在の実力差不明)
憧＞穏乃　･･･上級生3人が特殊。阿知賀では1番憧がうまい。ので、特殊でない2人を比べるとこうなる
阿知賀女子＞三箇牧高校　･･･荒川憩のいる高校よりも総合力が高い
荒川憩＞阿知賀メンバー　･･･対戦
龍門淵メンバー＞阿知賀メンバー　･･･対戦。お昼なので衣は半分の力も出していないが負け
透華＞穏乃、灼　･･･桃子が消えたのは南2局。透華は南4局1本場なので。ちなみに、ともきーは南3局
風越(キャプテン、池田)＞阿知賀メンバー　･･･対戦。みはるんには同等か勝てると推定
鶴賀(かじゅ、桃子)＞阿知賀メンバー　･･･対戦。ワハハ、むっきーには勝てると推定
怜＞玄　･･･カモった
セーラ≧憧　･･･試合で競っているので
宥≧泉　･･･試合結果。同格か、ちょい下
泉＞憧　･･･憧がうちに転校してきたら1年生でトップ10に入るという竜華の発言。信憑性(？)
新道寺の他＞花田煌　･･･捨て駒

白望の1位は、神代がタコスをオーラスで捲くったことによる牡丹餅。実力はタコスと同等と見るべき
森垣は確かに点数は稼いだが、フナQの興味をひくものではなかった
初美は北家限定で能力条件が厳しいが、能力開放で役満なのでやはり強いと見るべき
竜華は強いとするのもおかしい。点差が余裕すぎて判断材料ない

宮守は、豊音＞白望≧エイスリン＞塞＞胡桃　(？)
永水は、最強九面＞霞＞初美＞春＝巴＞ただの頑張り屋さん　(？)
姫松は、愛宕姉＞末原＞愛宕妹＞真瀬＞漫　(？)
千里山は、怜＞セーラ＞竜華＞フナQ≧泉　(？)　←→　怜＞セーラ＞フナQ≧泉＞竜華　(？)
阿知賀は、宥≧玄＝憧≧灼＞穏乃　(？)

神代は九面次第で強さが変わりすぎるので保留
マホは特殊すぎるので保留。荒川憩は描写不足で保留
冷やし透華は完全に別人格なので保留というか除外

全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ…
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞
Ａ…園城寺怜、姉帯豊音
Ａ−…愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ＋…竹井久、原村和、東横桃子、薄墨初美
Ｂ…加治木ゆみ、龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵、染谷まこ(↑)
Ｂ−…小瀬白望、片岡優希(↑)、井上純、国広一、末原恭子、Aislinn Wishart
Ｃ＋…吉留未春、沢村智紀、江口セーラ、松実宥、松実玄、新子憧、森垣友香、臼沢塞
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、清水谷竜華、船久保浩子、二条泉、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

保留：神代小蒔、荒川憩、夢乃マホ

餌を得て急に元気なのが湧いてきたな
ちょっと前までは怜>衣のアンチ衣が暴れてたけど

たしかに池田は玄や怜みたいな雑魚には強いけど
上位陣には勝てないだろうな

お前らも薄々気づいてると思うが
能力、雀力以上に格が大事だから
池田、タコスは格下キャラ

つまり加治木でも余裕で倒せる玄を倒しただけで
照にフルボッコの怜は完全な格下

怜が未来を変えるのは相手があがる時だし
ペナルティは数巡見えなくなるだけだからそれほど
痛くないと思う
自分が捨てる牌まで見てるとかなり嫌なペナルティだけどｗ

怜はちゃんと実力があった上での予知能力なら物凄く強いはずだけど
所詮三軍の実力なのが痛い。
三軍の実力じゃせっかくの予知能力も充分には活かしきれない。
病弱でロクに練習もできないだろうから、実力向上も難しい。

粘着衣アンチに比べれば怜のアンチなんて可愛いもんだろ

少なくとも怜はキャプテンよりは下だろうな
キャプテンがいる卓ではリーチしたら振り込む可能性が上がる上に
怜の必殺リーチ一発がないから打点も低くなる

肝心のキャプテンは振り込まない上に、追っかけリーチで４０００・８０００くらいは普通にやってくるし

しかしキャプテンより下と入っても強いことには変わらない

>>218
俺は怜の評価には厳し目だけどアンチじゃないよ。好きだ。
大阪出身だから千里山と姫松と憩好きだし応援してる。
評価が厳しいからってアンチだと決め付けないでくれ。
むしろ好きだからこそもっと強い設定にしてほしかったと不満なんだ。

>>219
言ってることがよくわからんのだが

池田→咲、衣がいる卓で役満を和了る
加治木→咲にチャンカン
部長→咲と互角に渡り合う
みはるん→咲と互角に渡り合う



怜→照1人にフルボッコ(すばらと協力して)


格
池田、加治木、部長、みはるん＞＞＞＞＞＞怜

池田、タコス＝怜

俺も玄好きだー
こんなやられキャラになるとは思わなかった・・・
でもまぁヤラれ姿も可愛いと思えるようになったけどなｗ

好き嫌いと強さ認定はまた別だな
そのキャラを強いから好きになったわけでもないし

池田とかタコスとか自力でガンガン和了るタイプには怜は無力だろ

ただのキャラアンチが意味不明なレスしてるだけのクソスレになっちまったな

怜の病弱設定は元ネタが北斗の拳のトキなんだから仕方ない。

まあ怜があまりにチートだったら
阿智賀なんて決勝にくるなよという風潮になるから
あのくらいになったんだろう
しかしおかけで親しみやすい病弱キャラになったな

>>226
前からずっとこの調子で衣関係で常に荒れてた
今の旬は千里山らしいが

>>221
怜の強さ：まず振り込まない、リーチしたら一発ツモで高打点

キャプテンがいる卓でリーチしたら
キャプテンが他家を鳴かす→怜の一発ツモが消える（リーチしてるから未来読めてようが振り込む確率が上がる）
キャプテンの追っかけリーチ→開眼時のキャプテンは何故か一発ツモやリーチ相手に振り込ませやすい

じゃあ怜がリーチしなきゃいいのでは？
→キャプ自身もほぼ振り込まない、怜はリーチ一発がないので打点低くなる

素の雀力の差＆他家を使えるかどうかの差で怜はキャプテンには分が悪い

池田に加治木にキャプテンに
無能力者相手に部が悪い能力者怜(笑)

>>229
なるほど、まともなレスだけ抜粋して後は全部無視で良さそうだな

どこらへんからキャラアンチかと思うかだよね

明らかに煽ってるのはあるけど、
「好きなキャラが自分で思ってるより弱いと思われてた」
程度でアンチ認定する人もいるから難しい

そういう人はあまり強さ議論スレに向かないと思う

まともなレス＝自分が最強だと思うキャラの擁護レス

だからな

怜はダブル使った後の反動が無ければA＋でもいいと思うけど
現状だと１,２段階下でもいいかと

あと、怜のもう一つの弱点として
鳴かれて未来が変わったら、本来怜がツモるはずだった牌が当たり牌だということが1人にバレるのも痛い

>>230
あぁそーゆーことね
姉帯の間違いかと思った
総合的に見て俺は怜≒福路だと思うけど

福路ナメすぎ
怜ごときがかなう訳ないだろ
俺は福治より怜のが好きだが福治＝怜は考えられねー

>>233
好きなキャラが〜くらいなら別になんとも思わんよ
そこまで思うほど好きなキャラはいないし

池田に勝てない怜が
キャプテンと同格はない

穩乃って部員多いチームじゃレギュラーになれないレベルだろうな

>>238
どっちのアンチか知らんが名前間違えるようじゃバレバレだぞ

>>242
構うなよ、いつものAブロックアンチじゃん

>>211
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

前から思ってたけどランク表貼ってる奴の中に小瀬川白望の名前間違ってる奴いるよね
自分で気付いてるのかな？

名前間違えるようなやつは真面目に考察する気もなく
引っ掻き回して遊んでるだけのバカだと思うことにしてる。
さほど難しい字でもないんだし。

ん、ほんとだ

全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ…
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞
Ａ…園城寺怜、姉帯豊音
Ａ−…愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ＋…竹井久、原村和、東横桃子、薄墨初美
Ｂ…加治木ゆみ、龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵、染谷まこ(↑)
Ｂ−…小瀬川白望、片岡優希(↑)、井上純、国広一、末原恭子、Aislinn Wishart
Ｃ＋…吉留未春、沢村智紀、江口セーラ、松実宥、松実玄、新子憧、森垣友香、臼沢塞
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、清水谷竜華、船久保浩子、二条泉、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

保留：神代小蒔、荒川憩、夢乃マホ

>>247
いや、もういいっつーの
突っ込みどころしかないもんを何回も貼るな

前スレで最初に貼ったやつからすると大分意見取り入れて修正したんだけどな

あと名前は前スレの7からコピったから間違ってたのは7のせい

突っ込みどころがあるなら言えよ
ここは何の為のすれだよｗ

>>247
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

>>249
その池田の位置は譲れないの？
セーラやともきーの位置を考えたらそのまま二段階下にスライドしてもいいぐらいだと思うんだけど
少なくともB−の中に池田がガチで勝てそうなのって一ちゃんだけじゃない？
これは実力を表してるものとはまた違うの？結果重視とかそういう表ですかな？

なら仕方ないな。
たしかに今までに出た修正意見はだいぶ取り込まれてるね。

>>253
池田はワカメに勝ってるぞ。
個人戦の順位で勝ってる。
合宿時に倍満を親かぶりしたのは負けたとは限らないけど
でも普通に考えれば倍満親かぶりしたらもうよほどのことがない限り逆転無理。

Aブロックアンチとか言ってる奴は
アニメスタッフにもAブロックアンチって言えよ

原作でなかった描写を追加して
その結果が
池田＞＞＞＞＞＞阿知賀編のキャラ
なんだから

サイドAは白糸台のすごさを引き立たせるのが役目の大部分っぽいから
千里山あたりは噛ませっぽくてしょうがないかもな
阿知賀はまだ主人公補正で成長の目があるけど

直した

全国
Ｓ＋…
Ｓ…
Ｓ−…宮永照、宮永咲、天江衣
Ａ＋…
Ａ…石戸霞、姉帯豊音、愛宕洋榎
Ａ−…福路美穂子、武井久、臼沢塞、薄墨初美
Ｂ＋…原村和、東横桃子
Ｂ…加治木ゆみ、龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵、染谷まこ、園城寺怜
Ｂ−…小瀬川白望、片岡優希、井上純、国広一、末原恭子、Aislinn Wishart
Ｃ＋…吉留未春、沢村智紀、江口セーラ、松実宥、松実玄、新子憧、森垣友香、
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、清水谷竜華、船久保浩子、二条泉、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

キャプ厨の意見として怜は相手にならないよ
わざと触れないのか、素で勘違いなのかしらないけど

誰かが鳴かなければ一発
リーチ時以外での放銃は初めて

ってようは一巡先見えてるのは、他家の打牌を含めた結果ではなく自分のツモ牌だけでしょ

キャプなら簡単にずらせるし、ずらしたら本来怜が積もるはずの牌＝当たり牌確定だし
スジ考慮すればシャンポン以外振ることまずないよ

そういう理由もあって、怜はダマで延々やってくしかない

二麻・三麻なら普通に怜有利だが、四麻ならまずキャプが怜に負ける要素はないから

>>259
まぁそのキャプテンが勝てなかった部長に5万点差つけて勝った愛宕洋榎ちゃん最強

愛宕姉＞＞＞＞部長≧キャプテン＞＞＞＞＞怜

これが公式

キャプテンは通常の部長に１勝１敗
愛宕姉は不調の部長に１勝、通常部長相手にマイナス

しかし愛宕姉も部長に勝ちうるので部長と同じくらい

>>261
愛宕姉がいつ部長と2回戦ったの？

俺が知ってるかぎりでは
全国準々決勝で1回しか戦ってないはずなんだけど(それで愛宕姉が勝利)


お前の言う
部長が愛宕姉に勝った試合って原作の何巻か教えてくれ

キャプテンは視点移動やら理牌の癖とかから相手の手牌読み取るんだよな？
それならある程度時間かからないと読み取れないんじゃねーの？
毎回目開けるのって終盤なってからだから序盤役に立たないんじゃね

>>262
半荘２回だろ
前半と後半

んで、通常の部長は後半の半荘から
だからまだ評価は分からん、圧倒的に上ってわけでもない

キャラ人気が出るのは理解できるキャラだし強いと思うけどねｗ

>>264
前半と後半って別の試合扱いなの？
だったら
透華も和に1勝1敗
一も部長に1勝1敗
だよね

愛宕姉＞部長、キャプテン＞部長だろ
結果は愛宕姉の圧勝、調子戻した後半も勝ってるとはいえ点差は多くない
その他の描写を考慮するなら愛宕姉＞部長

個人戦の直接対決では1勝1敗だけど個人戦トータルであれだけの差がある以上
キャプテン＞部長だと思うよ

勝敗をいいだすと咲は和に合宿で３敗くらいしてて
和＞衣になるな

>>267
部長が二人居るけど
前の方が竹井で後ろのほうがむっきーかな

通常の部長って何ですか？

だったら
通常の愛宕姉とか
通常の咲とか通常の和とか
通常の加治木とか通常の衣とか
通常のワハハとか通常の真瀬とか
通常の春とか通常の塞とか

全員の通常を教えてください

部長の場合は調子の善し悪しがハッキリ描かれてただろ

部長：通常時でも不安定だが強い、緊張するとデク
愛宕姉：安定感のある強さ、部長が通常時になったらマイナスになったが姉も勝ちうる
キャプ：通常時の部長に１勝１敗

こんな中で愛宕姉が圧倒的って言えるのはすごいね

愛宕姉って良いキャラだと思うけど信者はトキ痛い気がする
あの描写で部長より圧倒的に上なわけないだろ

部長だけ通常とかあるのか(笑)
なに部長って満月衣みたいに条件的に強くなるの？(笑)

愛宕姉はなんＪ人気が異様に高いからしかたないね

>>272
2回戦の半荘2回ならそうだけど、去年の夏春で常にプラスとかそういうことを考慮するとっていう意味で

通常の部長に勝った一＞＞＞＞通常の部長＞＞＞＞通常の部長に負けた愛宕＞＞＞＞＞通常の部長に差を付けられて負けたキャプテン

>>270
勝敗だけで判断したら作中全部含めて
咲→和に１勝３敗　
ムロ→咲に１勝
和＞衣
こういうのも言えるな

好不調や運がある程度均される個人戦の結果が分かればいいんだけどね。
残念ながら竹井は全国個人戦には出られないし、
長野個人戦の結果と全国個人戦の結果を比較しても無意味だし、
愛宕の南大阪個人戦のデータがありゃいいんだがそんなの書かれることはまずないだろうし、
正確な比較は無理。

愛宕姉が強いのはそうだろうけど
霞や姉帯と戦えるかって考えたらここはもう妄想でしかないよね？
今は部長やキャプと同じにするか霞、姉帯を上にあげててもいいのでないかな

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 04:31:58.73 ID:tySIiuHZ [16/20]
>>259
まぁそのキャプテンが勝てなかった部長に5万点差つけて勝った愛宕洋榎ちゃん最強

愛宕姉＞＞＞＞部長≧キャプテン＞＞＞＞＞怜

これが公式



圧倒的に強いなら後半の半荘１回で部長相手にどうしてマイナスになったんだろう・・・

圧倒的とは言えないけれど、現在は愛宕姉＞部長でも仕方ない描写
部長好きの自分も納得出来ない部分はあるが、お前らは反発しすぎ
準決勝以降でも部長は伸び代あるんだから、今だけは愛宕姉に華持たせてやれよ

>>258
直したってもうひつとのIDとの自演失敗か？
以前にランクあげてないじゃん、直近でにたようなのが別IDであがってる
あれかｗ

マイナスではないか
しかし後半は部長が勝ってるし圧倒的に強かったら後半も愛宕姉が勝っててもいいんじゃね？

部長と同ランクって相当な評価だと思うんだけどな

>>280
つまりはじめちゃんは部長以上で決定か
なるほど

修正しました

全国
Ｓ＋…
Ｓ…
Ｓ−…宮永照、宮永咲、天江衣、国広一
Ａ＋…通常の武井久
Ａ…石戸霞、姉帯豊音、愛宕洋榎
Ａ−…福路美穂子、不調の武井久、臼沢塞、薄墨初美
Ｂ＋…原村和、東横桃子
Ｂ…加治木ゆみ、龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵、染谷まこ、園城寺怜
Ｂ−…小瀬川白望、片岡優希、井上純、末原恭子、Aislinn Wishart
Ｃ＋…吉留未春、沢村智紀、江口セーラ、松実宥、松実玄、新子憧、森垣友香、
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、清水谷竜華、船久保浩子、二条泉、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、高鴨穏乃、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

咲ははるか先までストーリーは決まってるらしいから
人気キャラだからって強くしてもらえることは無いよ。
ストーリーに影響しないところでならあるだろうけど。

まてやｗ
それはいくらなんでもおかしいｗ
基本的に能力フルに使った場合でランキングを考えるべきって話じゃないのか？ｗ

>>283
はるると胡桃のあれが通用したしないで明確な差があるな
あれを踏まえてどう差がないと判断できるのか、所感を聞きたいところだ

そのうち「覚醒竹井久」とか称してS+に書き足しそうな勢いだな

作者もどうせなら最初から部長が緊張せずに愛宕姉と対戦させればよかったのに
両方いいキャラなんだから勿体無いわ・・・

>>286
なら漫ちゃん最強でｗ

ミスった
>>287ね

>>258
>>285
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

>>290
それだと部長を上手く負かす方法が見つからなかったんだろ
あくまで点数調整の為に部長の調子を落とさせたんだしな

>>290
そうやって負けるほうに言い訳の余地を残して
正確な実力を見えにくくするってのは
咲ではしょっちゅうやってる手法だ。

まあ、不調だったからなんてのが言い訳になるかどうかはともかく。

そもそもあれが不調だったのか？
和は不調の部長を見てて安心してたらしいが

あの試合は外的要因が大きすぎて
強さはわからないよ
部長が毎回緊張であがって終盤までデクならともかく

池田の打牌ミスが普段ではでないミスだという説明がついてるのにマイナス要素になってるんだから
部長の不調も普通にマイナス要素になるわな

部長のがミスだとして
ミスなしの部長にイーブンのキャプより明確に上という理由にはならないのでは？
ここらへん３人は結構拮抗してると思う

>>290
で、胡桃のダマに気付かなかった部長が
はるるの鳴きに対応できなかった部長が
そのどちらにも対応していたひろえちゃんに並ぶ評価とする理由はなに？

不調の部長を見てて安心してた和が中堅戦に出てたら
−60000くらいになってるな
和弱すぎ

ひろえちゃんとかキモい呼び方してるやつに何言っても無駄だからスルーしとけよ

キャプテンがいつミスなし部長にイーブンだったの？

>>299
なるよ
不調は理由にならない上にマイナス要素になるから
ミスなしなんて言い訳は立たない
立つんだったら池田と衣の評価を一から見直す必要がある

>>297
そうそう、だから今は唯一わかる点数結果だけで見ればいいんだよ
ガイト＞愛宕姉なのに、今後は部長はもっと強いのと当たることになるしな
本気の部長はそいつら相手に見せてくれれば、ランクも一変するだろ

そういえば、県先鋒戦のときの「キャプテンはミスしないのに」という台詞を振りかざして
キャプテンは絶対にミスしないと言い張ってた人がむかし居たなあ
あれも引っ掻き回して喜んでるバカだったんだろうけど

>>303
個人戦の2回の直接対決
自分としては県個人戦予選の総合成績から見てキャプテン＞部長だと思う

愛宕姉とキャプテンは知らない

部長って個人戦の前半の方って本気でやってなかったような描写あったけど
あれはこのスレではどう捉えられてる？

ま、単純にひろえちゃん＞美穂子≧部長でイナフだな
試合結果と個人戦ランキングを見れば一目瞭然だ

>>308
本気でないなどというのは本人の言い訳にすぎない
第一それを指摘した第三者が皆無なのだから証明するすべもない
よって個人戦の結果はすべて本調子として適用

つまりキャプ＞和＞咲か

このスレを見てていつもおかしいと思うこと。
「あの時は手抜きしてた」という言い訳がまかり通ること。

手抜きなんて評価を下げる理由になりこそすれ
評価を上げる理由になるわけがない。
手抜きするようなやつは手抜きした結果が実力だ。

銀メダルのやつが実は手抜きしてたと分かったら
「それなら実質金メダルだ」と賞賛されるか？
そんなわけない。
それどころか非難囂々で
「銀メダルも剥奪しろ」という声が上がるだろう。

手抜きした本人は評価落としてもいいかもしれんが
手抜きした本人と間接的に比較される方は評価の上で被害者なんじゃねーの？

>>311
なんの違和感もないからいいんでね
描写と結果からしてみたら当然の話だ

>>311
以前作られた長野ランキングではその関係になってたよ

咲は明らかに舐めプだったからなあ
和とキャプテンに関しては個人背当時ならキャプテン＞和でも良いと思う
今はどうか知らんけど、和はまだ安定して一番良い状態で打ち続けられるってわけでもなさそうだし

咲もそうで、衣に勝ったりSクラスの強さを最大で出せるけど普段ならAあたりなんじゃないかと思う

ま、個人戦に関して言えば
和が咲の手抜きを指摘しているから
咲の手抜きは明らかだけどね

>>314
いやいやいや
流石にキャプ＞和＞咲はねーよ・・・

しかも得点差考えたら
キャプ＞＞和＞＞＞＞咲くらいじゃねーか
こんな無茶苦茶なランキングはねーわ

>>310
的確なレスどうも

>>317
２回戦の部長も咲が部長の本調子じゃないを指摘して、ワカメも違和感を感じてたね

ところがどっこい和と咲の間には圧倒的実力差が

>>318
では咲が美穂子と和以上であると言う明確な理由をどうぞ

>>320
そして本調子でなかったということはマイナス要素になりこそすれプラス要素にはなり得ない
既に述べた通りだ

怜＞＞愛宕姉

文句ある奴は愛宕姉が怜より強いと言う明確な理由をどうぞ

舐めプするようなやつは舐めプした結果が実力

>>325
と、同時にそんな舐めプする人との戦績で間接的に比べるのは歪みが生じるよね
だから愛宕姉＞キャプにも正直あまり説得力はない、同程度なら説得力はあるけど

舐めた態度＝強者の余裕
必死の努力＝弱者の悪あがき

みたいな歪んだ価値観の人が多いね

ID:Ft5nDbQl は
愛宕姉＞キャプ≧部長
キャプ＞和＞咲を支持してるってことは

愛宕姉＞キャプ＞和＞部長・咲と思ってるってこと？
咲より強いとかマジで大将やれば準決勝いけたかもしてないな
姫松の伝統って糞だわ

姫松はね、大将漫ちゃんにしたらよかったね

偏ったランクを貼るとあれたりもする
結局

>>21がもっとも妥当なランクだな
※フィクションもちゃんといれてる紳士だしな

>>21は阿知賀勢高すぎとろくに描写ない竜華が何故か上位にいる以外はいいね

今のところVS憧の描写でキャプテン＞セーラははっきりしたな
憧を一方的にボコれるキャプテン＞憧と点の取り合いを競う程度のセーラ

あとは
・部長を最後まで圧倒した愛宕姉
・部長と一勝一敗のキャプテン

この結果から次の事が言える
愛宕姉＞キャプテン≧部長＞セーラ＞憧

なんでこんなに部長持ち上げてるの？
部長は常に本気ならキャプテンより若干上だとは思う、愛宕姉に特別劣るとも限らない
でも部長は強者相手に常には本気出せないキャラ
体力描写はないけど今までずっとそうだったでしょ

>>332
理論的には全部正しい、キャプテン＞セーラ≧憧
でも部長は本当に調子バラバラだから
例えば温い部長と引き分けたキャラと本気部長に競り負けたキャラ、どっちが強いか分からんというのが正直

これで今度はセーラが憧一方的にボコったら面白いなｗ
早く個人戦やれないかな

>>21が駄目な最もな理由
次鋒戦以降の阿知賀と千里山に差はほとんどない
これ無視すると千里山上げすぎになる

俺も>>21は阿知賀連中が高すぎるのと
怜以外の千里山は特にランク高くする理由がないかなあと思う
ただ愛宕姉がいる姫松より千里山の方が強い設定なんで
その辺はバランス調整が必要で愛宕姉以外の姫松連中も少し下げる必要があるかなと思うけど

姫松より千里山のほうが強かったというのはあくまでも春の大会。
今はメンバーも変わってるしそれぞれ成長もしてる。

>>337
千里山＞姫松も段々怪しくなってきてるけどね
昨年の夏；千里山＞姫松
今年春：千里山＞姫松
これは間違いない、ただ春不甲斐なかった姫松が死ぬ気で鍛えたかもしれないし憶測になるが
怜以外の千里山があまりにお粗末だから千里山を理由に姫松を落とすのも必然ではないってことね

>>332をふまえるとこんな感じになる

A+・・・
A・・・愛宕姉
A-・・・キャプテン≧部長

B+・・・セーラ　　←かじゅとモモは大体この辺（？）
B・・・憧
B-・・・玄、宥　　←池田は大体この辺（？）

C+・・・灼　　←小走先輩、全国15位の人は大体この辺（？）
C・・・穏乃

いやマジで阿知賀はよく準決勝まで来れたなｗ
ていうか全国15位ェｗｗｗｗ

個人的に>>21を修正してみた

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、江口セーラ、
Ｂ＋　龍門渕透華、臼沢塞
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、小瀬白望、松実宥、 松実玄、薄墨初美、末原恭子、清水谷竜華
Ｃ　　吉留未春、片岡優希、染谷まこ、二条泉、新子憧、船久保浩子、真瀬由子、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

キャプテンと部長とどっちが強いかは本人に聞いてみればいい。
「上埜さんのほうが強いにきまってます」と言いそうだぞ。

>>340
玄、宥と池田が互角なら玄が池田に驚嘆するのは変だと思うが。

>>341
>>21よりいいんじゃないかと思う、ただしこれでもまだ憧とセーラが開きすぎ(理由不足)
透華が高い
竜華が高い
怜以外千里山≧玄以外阿知賀が成り立たない
この辺だけは主観除いて直さないといけないね、１ランク前後するのとかは完全に主観任せが大きいので

>>339
流石にそういった憶測を前提にランク付けは出来ないと思う
描写で明らかに姫松の方が強いと判断できればいいが
ぶっちゃけ愛宕姉以外の姫松って大して評価できるような戦いを見せてないしなあ
とくに1回戦からちゃちゃのんの高校に大量リード許してたのは−要素だと思う
阿知賀の連中と大差なかった千里山の次鋒以降と同じ程度にはだらしない描写だった

タコスはＢでいいと思う

能力的に阿知賀で強い能力もってるのは灼が不明な以上宥だから宥がトップだと思いがちだけど
対戦相手の実力差も考慮したらどうしたって憧が最上位にこない？
泉がセーラより強いなんてことがあったりなかったりするなら
宥＞泉＞セーラ≧憧でいいけど流石にそれはきつい
普通はセーラ＞泉だからもし、宥を明確に憧より上の位置づけにするならセーラよりも上にしないといけない、同格でもいいが
だが、宥は池田より格下でしかも池田は龍門渕四天王とほとんどイコールだから
宥＜池田より仮に宥＞憧だと仮定した場合
池田、沢村以外四天王＞宥＞セーラ≧憧←�@

セーラがこんなに下でいいのかって疑問は残るが逆に憧＞宥を認めるのであれば
セーラ≧憧＞池田、沢村以外四天王＞宥←�A
ともできる
どっちが正しいかは阿知賀最強が宥と憧のどちらになるのかに依存するしセーラを安易にＢとかにしたらよくないよ

広島はちゃちゃのん＋ワカメ4人

調子悪いＡに勝ったＢと
調子良いＡに負けたＣを比較して
Ｂ＞Ｃと評価するのは明らかにおかしいよな


二回戦で部長の調子が悪かったのは多々の描写から判断できるし
それは部長のマイナス評価であって愛宕姉のブラス評価ではないよ

控室の咲や和の会話からも部長がいつものような打ち方をした時が分かってるんだから
部長を介して愛宕姉を誰かと比較するなら、その部分で比べるべきだろう

>>344
まあね、姫松が３校といい勝負できてるのは愛宕妹がはっちゃんから点棒プレゼントしてもらったからだと思ってるよ
明らかに他３校より格下だし、千里山＞姫松のままで問題ないんだけどね
そうすると、下方修正入れないといけないのは千里山、姫松になるね
怜と愛宕姉の２人だけが断トツ抜け出してるって考えたらいいかな

>>348
半荘2回なんて実力見るには全然不足なのに
その上その中から都合のいい部分だけ抜き出してそれ以前はノーカンにしろなんて
そんなこと言い出したら使える資料なんか何も無くなって考察も不可能になってこのスレ終了だぞ。

>>348
ただし、胡桃と一緒にわいわいやって部長のスイッチを入れさせなかったって見方できるけどね
マナー的に良いのか悪いのかはさておき、部長が言えたことではない
少なくとも部長では愛宕姉と良い勝負できたとは思えないよね、あの戦いだけ見れば
後半戦の収支とか、それこそ深堀が和に勝ってるとかそういうデータもあるし描写が濃い部分を重視して見るのは当然

不調だったからここはノーカンにしろとか
本気じゃなかったからそこはノーカンにしろとか
そう言ってゴネるのはいつも竹井支持者

>>349
現状はそれでいいと思う
千里山に関しては改めて阿知賀と再戦が開始されているわけだし
そこで見直したり更に下方修正したりの機会もあるわけだしな

>>353
千里山は今でも怜除いたら阿知賀と変わらないレベルだけどね
阿知賀対長野で阿知賀が下がると千里山下がるのは仕方がない、むしろそうしない理由がない
ただし、準決勝までの一日で少なからず阿知賀は成長したらしいので
それにより次鋒以降の阿知賀が千里山に勝ったとしても、千里山の総合力を下げる必要はないと思う
当然、先のことなんて何も分からないが準決勝で阿知賀＞千里山だった場合は
準決勝阿知賀＞千里山＞２回戦阿知賀
で説明可能な為
今議論されてるのって当然だけど２回戦阿知賀だからね
その２回戦阿知賀と、怜以外千里山はほぼイーブン

てか部長の評価って今の位置だと不調で下げられてないよね
愛宕姉を上げすぎってことだと思うが部長より一ランク上げればその位置になるんだからしょうがないよね

とりあえず千里山に下方修正加えたけど、これいくら何でも弱くないかな･･･衣なし龍門淵に劣るし


Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、
Ｂ＋　江口セーラ、龍門渕透華、臼沢塞
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、小瀬白望、松実宥、 松実玄、薄墨初美、末原恭子
Ｃ　清水谷竜華、吉留未春、片岡優希、染谷まこ、二条泉、新子憧、真瀬由子、エイスリン、沢村智紀、鷺森灼、船久保浩子
Ｃ−　愛宕絹江、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、高鴨穩乃　
Ｄ　　蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

これでどうかね

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、江口セーラ、
Ｂ＋　臼沢塞、小瀬川白望、新子憧
Ｂ　　龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、薄墨初美、末原恭子、片岡優希、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

別に安定度を考慮して愛宕姉＞部長にするのは構わないんだけどね

ただ部長をものさしにして第三者同士を比べると、
部長の安定度の悪さから不平等が生じるだろう
それを補正できる要素があるならした方が良いだろう

>>358
可能な限りは、ね
別に調子が良い時の部長だったら愛宕姉に勝てたとも思えない
更に、仮に調子が外的要因によるものもあるとしたら
愛宕姉が部長の調子を悪くさせたって見方ができる以上
Ａ＞調子の悪い部長、Ｂ＜調子のいい部長に対してＡ＞Ｂは暴論でも愛宕姉＞Ｂはこれでいいと思う

あの漫画よんでそこまで愛宕姉寄りの判断するとはｗ

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲
Ｓ−…荒川憩、天江衣、石戸霞

Ａ＋…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子、園城寺怜
Ａ…原村和、竹井久
Ａ−…小瀬川白望、東横桃子、加治木ゆみ

Ｂ＋…江口セーラ、臼沢塞、薄墨初美、龍門渕透華、南浦数絵、片岡優希
Ｂ…池田華菜、国広一、井上純、染谷まこ、新子憧
Ｂ−…松実玄、松実宥、エイスリン、清水谷竜華、末原恭子、吉留未春、沢村智紀

Ｃ＋…鷺森灼、二条泉、船久保浩子、真瀬由子
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、狩宿巴、深堀純代
Ｃ−…蒲原智美、通常神代

Ｄ…文堂星夏、津山睦月

>>357について一応補足
千里山を下げすぎると龍門渕との実力比較が云々については、説明可能
モンブチは全員残っているので昨年モンブチ＜今年モンブチで問題ないが
昨年千里山はエースのセーラ、２〜４番手の３年生が皆良い勝負だったってことなら竜華だけ断トツ弱いとして
昨年モンブチ四天王＜昨年大将以外千里山、であっても問題ない
３人がいなくなったことで昨年千里山＞怜以外今年千里山になってしまい、逆に大会レベルが上がったことでついていけなくなった
これだったら、怜とセーラ以外は仮に全員が四天王より下でも問題ないはず

>>357
セーラを1ランク下げれば俺としては文句無しかな。
それと深堀さんをそこまで評価してくれてありがとう。

>>363
セーラ１つぐらい落とすのは問題ないね、全く
準じて憧を１つ落とせるし据え置きにしてもいい
個人的にはセーラ１ダウンなら憧も１つ落とすぐらいでバランス取れると思う
一番苦労するのは、塞かもね
同卓者が全員ある程度以上になると塞いでも自分マイナスになる前提になってしまうところがあるから
トップを走らせないためには副将向けだけど
シロ≧塞は崩せない

>>357
憧が高すぎないかな？個人戦最終卓まで４位につけてた透華より上は考えにくい
差を縮めるならセーラ下げの方向が妥当だと思う

ここまでだけでもセーラ憧を１ずつ下げるって意見が出てるし妥当なので取り入れてみると

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵
Ｂ＋　臼沢塞、小瀬川白望、江口セーラ
Ｂ　　新子憧、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、薄墨初美、末原恭子、片岡優希、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

透華は最終まで４位だったけど組み合わせ分からない＋接戦だから順位で強さを上げる要因にはならなくて
最後一緒だったキャプテン、部長、かじゅの誰に対しても２ランク以上落ちが成り立てばいいと思う
後、和は部長より上だろうし部長を１つ落としてもいいかもしれないね

竜華ってそんな弱い描写あったっけ？
あまりに弱いならセーラは中堅じゃなくて大将にするだろうし、
トキがエースのチーム＝次鋒ではかなり余裕があることが前提のチーム戦略だろうから泉より弱いというのも考えにくい。

りゅーかは今の時点の描写ではここまでしか分からないって事でしょう
違うのかな
最終的にはB〜B＋ぐらいになると思うけど

>>367
新道寺によると、「普通は」伝統糞食らえで先鋒から順に強いの並べるらしいよ
どう見てもそうなってない高校多いけどさ
ちなみに、竜華はエースポジでもないのに昨年決勝で大敗しているらしい
よく見てみたらオーラス穏乃に対する4s切りは役無しで穏乃上がれないんだね
でもそれって結果論だし、あの早い順目で張ってると確信した相手に4s切るってことは所持兼不要だったら間違いなく1s漏れてておかしくないし
どっちにしても評価高くする方が憶測混じると思う
後、怜以外千里山≧玄以外阿知賀を維持する意味でも妥当かと、Ｄでもいいぐらい

そういや昨日の議論だと
シロは強化型加治木だろ！って意見が多くて加治木と同ランクにしてたな>>361のように
ただ、こうして見ると宮守は高水準だな。
つくづく本編準々決勝の組み合わせが惜しいな…

竜華は穏乃っていう勝って当たり前の相手にしか勝ってないから判断できない

長野決勝の面子＞千里山(トキ以外)が基本だからね

ワハハでもセーラとやればいい勝負でしょう

>>371
最大限竜華を庇った意見でここだよね
竜華は差がありすぎて、安めとかを切った時に３位や４位の高校から出上がりされにくい状態だった
２校進出のトーナメントであんなに点差あったら、まあ竜華狙いは愚作だしなあ
それ考えたら竜華＞穏乃とは言えても竜華＞＞穏乃の方が暴論と化す

>>369
あの場面はむしろ振り込んで早く終わらせたいぐらいでしょ。
何の参考にもならんと思うが。

>>371
だからと言って評価を下げる理由もないし。
こういうのは評価しにくくて困るな

個人的には、はっちゃん塞いだのってやはり相性によるところが大きいと思うんだよね
塞いだからといってはっちゃん相手に圧倒的に点稼げるわけではないし
シロ上げの意見いくつかあったしちょっと補正
これでどうだろうか

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望
Ｂ＋　江口セーラ
Ｂ　　臼沢塞、新子憧、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、薄墨初美、末原恭子、片岡優希、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

今のランクだと、竜華って泉より弱いって評価なんだな…　切ないな。

>>374
そういう打ち方はしませんってのが竜華のスタイルなんじゃない？そう割り切ってさっさと振り込むのと
何でもかんでも打っていくってのとは全然違う
ましてラス親で役満振っても変わらないなら全部ツモ切りしてもいいしどんな打ち方しようと自由だったからそれは変

・穏乃より強い
・去年の決勝卓ではふがない戦い→惨敗（去年の話なんで参考程度）

まあ実際この2つくらいしか評価するポイントがないんで
現状では穏乃より上のランクのどこかとしかいえない
全体のバランスとして姫松の最下位よりは上かなあとは思う

白望がタコス倒したんなら別にいいんだけど
タコス倒したの神代だしなぁ・・・
白望の人気があるのは認めるけどさぁ

描写があった範囲では竜華と他3人は同じ宅を囲んでいても、
全く別のゲームをしていたわけで、判断材料のないものを無理矢理評価する必要はないような気がする。

>>378
役満ふってもかまわないから、普通に真っ直ぐ打ってただけじゃないの？

>>380
そこは判断力の差でシロ上でも問題ないんじゃないかな
末原さんが先負に振り込んだみたいに正着手でもマイナス評価になるパターン

>>381
あの場面は寧ろ有利にしか働かないけどね
点差が１万なのと１０万近いのとじゃ訳が違う
あの場面で竜華狙うのはチーム目線で有り得ないしその価値を見出せるのは衣ぐらいしか思い当たらん
だから、勝ちましたって結果以上にはなり得ないんだよね、接戦でも勝てる実力があればあの場面堅実に終わらせるだろうが逆は言えない

>>380
タコスはまだ不安定ってことで、あくまで自己評価ではあるけどシロ的には
自分＞ワカメ＞タコスなんだよね
点数なんてどうでも良いと考えてたんじゃない

あの子が千里山はいったら一年でトップ10には入りそうや
って上から目線で憧を評した竜華が憧より二つランク下ってｗ
竜華の目が節穴ってことになるのかこれ

>>385
それはすかさず野次られてたでしょ、怜から
あの時点での「上から目線やな」ってのはそういう意味
もしそれが間違ってないならセーラの
「阿知賀ってのはうちらの敵やなさそーや」だって同じなはずなのにそっちは全体認めてる
この差の説明は、竜華の発言に怜がそれはないって思った証拠

ここ以外のスレでもよく目にするんだけど、
去年、龍門渕の衣が飛ばした高校は千里山ってのはどういった根拠からなのか
わかる方いたら教えて下さい。何度も読み返したんですがわかりませんでした。

>>376
個人戦の結果がある以上は仕方ないが
のどっちってこんな上かあ？はっちゃんより３ランクも上の選手かね？
２回戦でも散々と塞がれていたのに結局負けてるしどうも団体戦ではランクほどの強さが全くみえない
池田や兄貴を圧倒した効率によるスピードとかぜんぜん見えないし

実際節穴だし
あの発言を信用するなら
1年で最強の泉＞＞憧だから
宥＞泉＞セーラ≧憧になる
まあ泉が咲みたいに1年だけどかなり強くてセーラより上って可能性もないわけではないが
宥＞憧は十分あり得るし

>>386
後者はやってみないとわからんけど反対して士気下げるのもなんだかなって思ったパターンもある
ちょっと断定するには早計かと
後は怜は竜華には突っ込める仲だけどセーラとはどうか？ってのもある

上から目線の意見が必ずしも間違ってるわけではないだろうに。

>>387
※あくまでも仮定です、昨年のトーナメントが今年のトーナメントと同じ形って前提です
まず、昨年のシード校はほぼ間違いなく白糸台、臨海、千里山、姫松
次に、モンブチの２回戦、３校同時飛ばしをやってるんだけど２回戦は必ずシード校どこかとやらないといけないのでどこかを衣が飛ばしてる
更に、準決勝の対戦相手に臨海(おそらく第２シード)と当たってるので
モンブチの山は今年の清澄と同じ第３シードの山だったと考えるのが妥当
そうすると第３シードの相手を飛ばしたことになる
千里山と姫松は、一応関西最強＝千里山ってことからも
昨年度レギュラーが共に２人ずつ残ってるってデータからも
今年のシードから外れたのが姫松ってデータからも
千里山が第３シード、姫松第４シードの可能性濃厚
もっとも、ここまでで何か一つ違っただけで結論がずれるから姫松だった可能性もないとは言い切れない

わけのわからん改変だな

いくらなんでもセーラは南浦とかくらいあるだろ
そんで小瀬川は過大評価　透華＞タコス＝小瀬川
タコスが通常透華を超える事は無い。
和と対戦する透華「のどっち勝負ですわ」と挑んで、そのまえにタコスに負けるとか
格の問題で絶対にない

中堅の描写だけ見るならセーラ≧憧なのはわかるけど
次鋒組とは面子がそもそも違うんだから宥＞泉＞セーラ≧憧を成り立たせるには
宥と泉を中堅に放り込まないとわからんでしょ

あの発言自体は長野勢にフルボッコ描写のみで判断するなら妥当だけど、
当の千里山との試合結果みると信憑性に欠けるなあ

>>389でもいいね、竜華の理論ずれてる説明は
泉が圧倒的に格上なんだとしたって、いずれにしてもセーラより劣る竜華が、セーラと接戦の憧を評価できる立場にはない

>>394
いや、ちゃんと読もうよ
もし仮に竜華の発言が正しい仮定なら、って話で背理法みたいな話
宥＞泉＞セーラ≧憧
これはおかしいから竜華の発言が間違いってこと

>>393
これだけ書いて格付けに対する根拠が何一つない件について

>>386
見栄っ張りな関西人だからただの強がりだろうね
実際、トキ以外の千里山の面子は長野勢の面子に圧倒される阿智賀の面子と差ないんだから

ハイレベルな長野県の個人戦で上位者のワハハでもセーラぐらいの力はあるだろうね
井上、池田クラスになるとそれよりずっと上の実力だろう

タコスは東風最強レベル
個人戦の点数的にはＳある
つまりタコス戦は実質南場４局しかない訳で
デジタル的には勝てるかは運

>>393
ここでは直近の結果を一番重視するから仕方ないよ
セーラが元エースだろうがそれは関係ない
まあそれも間違いじゃない
だったらのどっちはいつまでも長野個人戦という過去の栄光で高評価するだけじゃなく
２回戦の戦いで評価下げろというのが俺の意見
部長みたいに不調だったわけでもないのに姫松最下層と収支あんまかわらねーじゃん

千里山の1年トップ10が団子状態のケースもあるだろ。

そういえば泉＞セーラなら新道寺の先鋒から強い順に〜が成り立つんだな

>>401
おいおい、収支って…ちゃんと副将戦見てたら愛宕妹の収支は意味ないデータだと誰でも気付く話のはずなのに

>>398
根拠というなら
小瀬川＞セーラ＞透華＝タコスに勝手にしてる根拠をください
ないから

>>397
ああなるほど
そうなると憧が竜華より強いパターンってのもあり得るわけか

もしそうなら二年連続も竜華をレギュラーに選出する数多の強豪を輩出してきた千里山って・・ってなってくるな

>>392
なるほど〜〜
しっかし、ここの皆はスゴイな。よくそこまで頭が回るなー。感心した。

千里山なんて長野じゃ決勝に残れたかも疑わしい高校だよ

>>404
セーラと憧の中堅戦にどの程度の描写があった？
詳細が分からんのに収支で同レベルと判断してるんだからこっちも対等にした方がいいだろ
それにランクではっちゃんよりのどっちが３ランク上になっているだぜ
もとの疑問はそこなんでその根拠を教えてくれ

タコスごときに白望がオーラスまで負けてたのは結果として残ってるわけだし
衣と咲相手にも善戦したかじゅとは差があると思うな
んー。モモに勝てるの？この子

>>405
個々に格付けするのは無理でしょ、いくらでもこじつけ利くから
セーラとシロとか直接比較する方法はないからあくまで第３者、第４者を用いた比較になる
そこで初めて用いるのが根拠でしょ
透華は和、モモ、かじゅ、部長、キャプテン、この全員より下で井上より格上とは言えない
その井上は合宿の成果を得たタコスと五分程度にしか評価できない
極端なことを言ったら透華はタコスより下でも構わんよ、もちろん県予選時のタコスでなくて全国時のタコスなら
特に、１ランク程度の差なら簡単にひっくり返るってのは既に言ってあるとおり

>>409
はっちゃんはもう分からんとしか
評価する人もいれば評価しない人も出てくるでしょうから
自分としても全体を見ながら低い評価を出す人が多めだってことで期待平均的な評価はこの辺りかと考えたけど
これだと若干低い気はしなくもない
和を落とす必要はないと思う、別に２回戦もあれでよかったでしょう

腕相撲じゃないんだから不等号を単純に適用しまくるのもどうかと
明確に格の違いがあるならそれでもいいけどチーム内で実力差の少ない阿知賀は対戦相手が違う以上単純には比べられない
だからどっかでひずみが出てくる

流石にはっちゃんが低すぎるって意見も出てたし、逆にこれ以上落とすべきって意見もないので
一応、割と正確なデータを出せる末原の評価でもブレなく強いらしいから上げてみた
能力使えない状態では〜って話をどうするかは実際そうならないと分からないから据え置きしかない

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望
Ｂ＋　薄墨初美、江口セーラ
Ｂ　　臼沢塞、新子憧、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、末原恭子、片岡優希、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

>>411
それだとやはり主観が思いっきり入るから
そのランクを押し付けるのは勘弁してくれよ

タコスと小瀬川は互角くらいの結果だったのに２つも差をつける意味がわからんし
直近のうんぬんいうと、合宿時で咲も衣も下がっちまうし、和なんてムロに１回敗戦してる
こういうデータあってもやっぱり主観で決まるんだから

>>415
別に押し付けてはないけど、何の根拠もなく格が違う、扱いが違うとかって
そういうのでランク付けるよりはマシじゃない？
透華って冷凍描写以外に何か一つでもプラスになる要素あったっけってものだし
最大限の評価が、井上や国広と同じ位置付けだろうってこと

>>414
おまえさ、意見があったのでとか自分の都合のいい意見だけ聞いて
主観で決めてるだけということをわかれよ

そんで、そんなランクを押し付けるように何回もやるの勘弁してくれ
それともそうしないと、スレの勢いも早いし誰からも相手にしてもらえないから
わざと目立つように張りまくってるのか？

>>417
いや、全員の意見が入るってのは無理じゃない
個人主観だけでいっていいならもっといじるとこだけど
そういう意見が多いからってので上下させてしまうのは仕方ないでしょ
あまりに暴論だったら無視するしかないけど
例えば透華＞和とか

強さ議論スレの目的がランク表作成になるのは仕方ないでしょ
他作品以上に比較が難しいからその都度修正せざるを得ないし

これが漫画である以上、それぞれに格と面子があるわけだよ
詳細みればタコスとシロは競ってるけど
最後の最後にタコスを振り込ませたのは
メタ的にいえば、作者がシロの顔を立てたといえる。
これが漫画特有の格だよ
姫様が覚醒しなけりゃタコスが勝ってたとかは、完全に的外れな意見

白望については作者の癖として
「こういうタイプのキャラは強い」というのがある。
初登場時にまだ強いかどうかわからん頃からこいつは強そうだと見られてた。
逆に、愛宕姉は作者の癖としてこういうタイプのキャラ(お調子者)はボコられ役というのがあったから
どうせかませだろなんて思われてた。

まあ、そういうイメージから強そうに見えてしまうんだよ。

実際にはあの先鋒戦だけでは強さはなんとも評価しにくいけど
それしか資料無いからしかたない。

まあ、全部間違ってるとは言わないよ
要は第三者に>>393を納得させるようにさせないと
議論が反論だけになってしまうってのが言いたかった

>>417
あくまで、
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。
>>414は何も悪くない
フィクションの中の、あくまで多数派の意見をその都度反映させているだけだし。

>>255
対戦結果をそのまま鵜呑みにしたら凄いおかしな表が出来上がるってわかってる？

>>419
>>422
２人にいうと
普通の自分の意見ですってランク貼りはいいよ
でも、みんなの意見を聞きました、これがランクですと貼られるとね・・
しかも何回も貼りまくる、これは勘弁してほしい、スレの流れをボクは支配したい
ってプンプン漂ってくるし、こんなスレに張り付いてなきゃ好き勝手いいようにランクされるのも
たまったもんじゃない
ランク貼りは１人一日１回くらいにしろ、これが自分の意見ですの１回でいいよ

>>424
じゃあどうやって判断すればいいんだ？

>>401
直近の結果って雑魚狩りで点数叩き合っただけでしょ
しかも相性悪そうな速度重視の鳴き麻雀相手に

負けたならともかく点数の差で評価決めるのかよ、頭おかしいの？
じゃあ森垣はSでいいな

>>414
これは最近見た中では比較的まともだな
霞さんが1ランク高く見られてるような気はするが
あとは南浦もかな

エイスリンもBでいいだろうと思う
あとはC−のメンツは深堀以外そのまま一つ上に上げてもいいか
特に麻雀的にレベルの高い攻防があった中堅のメンツ（胡桃、はるる）はBでもいいぐらい

>>425
スレ民の総意を反映したランクなんてはなから無理だしな
俺が考えてるランクもここに張ったら多分荒れるし納得できる反論じゃないと修正もしない
結局は各自の主観と判断基準によるしランクは共有できるものじゃない

>>428
エイスリンをBにしたらワカメと互角になるだろ

>>426
結果で判断すれば精神的なモロさのせいで合計5万点差つけられたのに、実力を出し切っていないと言い張る（部長）
結果で判断すればアコと叩き合ったとはいえトップなのに雑魚だと言い張る（セーラ）

どっちだよ、どんだけダブルスタンダードなんだよ

下のほうの区分(Bから下)はもうちょい増やしたほうがいいと思った
>>428の考えに同意したいんだけど>>430みたいな問題もあるんで

あぁ、そもそも長野決勝で点数では負けてた咲が衣より上なのはおかしいってのも言えてしまうね
結果しか見ない奴らって整合性とれないことに気付かないのかな

>>430もそうだ、明らかに相性の問題ってことすらわかってない

鳴きを絡めたデジタル麻雀ＶＳ手役重視に相性っておかしいだろ
収支差＝卓上の相手との実力差が基本でそこにスタイルやら相性が加味されるんでしょ

>>412
＞和を落とす必要はないと思う、別に２回戦もあれでよかったでしょう

いやいや、それなら千里山の連中も２回戦はあれでいいでしょうになるよねｗ

ちなみに俺は信頼性は個人戦の方が遥かに高いと思う
ただ全国キャラなど個人戦の成績不明の選手にも実績があればそれを格としてある程度の免罪符与えるか
めちゃくちゃになるがのどっちやら長野キャラの個人戦の実績を無視するかしないと
同列でランク付けしたときに明らかに基準がおかしな事になる

片方は格下と競り合って振るわなかったり不調でも
個人戦の結果の信頼性を理由にからランク維持されるのに
片方は対戦結果のみで状況無視して一度へんなのと獲得点数互角だったら即ランク落ちなんだから

>>431
俺は

＞結果で判断すれば精神的なモロさのせいで合計5万点差つけられたのに、実力を出し切っていないと言い張る（部長）

こんなこと主張してないだろ。
不調だからノーカンにしろとか本気じゃなかったからノーカンにしろとかゴネる部長支持者にはいつも腹を立ててるんだ。
だからさっきもそれを批判してた。
あんた俺を誰か他の人と間違えてないか？

ワカメはエイスリンに相性勝ちの面が大きいから本来エイスリンがワカメより格上でも何の問題も無いと思うけど
ランクつくるならそれが絶対の序列とは考えない方がいい
運・調子・相性・持ち点状況・同卓者やその他不確定要素でいくらでも変動するんだから

何度もいうがこれ漫画だからね
作者の意図はキャラの格に反映されてる
この3人じゃエイスリンには勝てないという前フリをシロにさせた上で
相性問題と片付けてワカメに勝たせた
ふたりの実力が同ランクでも問題はないな

憧と点差が大差ないからセーラが弱いなら
愛宕妹と大差ない和と初美も下げないとおかしいな

基本的に振り込む描写が少ない奴は作者的に考えて強いと見ていい（意図的差し込みとかは除外）
咲はちょっと特殊だからその限りではないけど
加治木、小瀬川、愛宕姉がなぜか実際の点数以上に強く見えるのはそういうこと
まぁ実際に強いんだけどね

一つ程度の誤差はどうにもならなくて、結局数が多い方か矛盾が少ない方をとるしかない
>>428
Ｃ−上げると竜華と穏乃が開きすぎて怜以外千里山≧玄以外阿知賀が苦しくなったり
沢村と吉留とか、互角とはちょっと思えない気も
ただ、Ｃ前後はすごく対立意見増えるだろうから色々聞いてみないと何とも言えない

>>439
愛宕妹は残念だけど点数で評価できない最たる例ですよ
点数評価はまともだった卓であればあるほど信憑性が高まるが逆になればなるほどいらない情報になる
和は最後の役満親かぶりもらってるし、別に振り込んだわけじゃない

>>438
まぁこれは同意だな

あと>>440に追加するなら、思慮深いキャラは大体強い
しかも読むことに特化されてるキャラは尚更
大味な能力麻雀の中でそういう描写が多いキャラはやっぱり作者がそう見せてきてる
これは加治木とか小瀬川に当てはまる。あと愛宕姉にもやっぱり当てはまるかな

>>439
そうだな、点差だけで判断するのは難しい
やるなら勝ち負けの結果と、いったいどういう描写だったか
の優先のほうがいい。エイスリン・小瀬川・胡桃・塞はワカメと四天王ライン上
と考えたほうがいいんだよな。格というものは重要

格上に健闘した憧を評価するんじゃなくて2万点と十分な収支でトップを取ったにもかかわらずセーラが雑魚扱いされてる最近の風潮は意味がわからんな
部長とはじめちゃんの試合と何が違うのかと

>>445
阿知賀編アンチだからスルーすればいい

のせると何故か載せたことへの反論まで来るようになってしまったので
>>414に対してエイスリンは一つ上げでもいいかもしれないね
直接対決の結果は、相性で処理
※ただし、単なる相性で済ませるには相性の悪い相手は多いと思われる。一例で井上が相手でも通じなかっただろう
ところで、エイスリン上げるなら真瀬は据え置きの方がいいのか共に上げるべきかはどうなのか
個人的には相性差抜きでワカメ＞真瀬なのかなとは思ったりするけど

長野決勝勢＞＞阿智賀≒千里山(トキ抜き)なのは公式設定だから仕方ないね

Ｓ　魔物

Ａ　長野勢のトップグループかそれとほぼ対等

Ｂ　長野勢の個人戦上位者かそれとほぼ対等

Ｃ　千里山(トキ以外)と阿智賀の面子

Ｄ　ただのモブキャラ　

だいたいこんな感じでいいね
これにA+、A、A-などランク内で階級を設けて詳細化していけばいい
今貼り付けてるランクは基準がないしね

格重視なら実績＋描写上のポイントになるけどね

例えばセーラと憧なら、
千里山の元エース−中堅戦の収支差＞＞＞元県ベスト１６−キャプテンにまるで歯が立たない

最初は阿知賀は長野上位とイーブンぐらいだと思ってたけど
アニメ観た限りは上位に少し劣る、怜以外千里山だってそう
これが公式設定だと認めざるを得ない

藤田プロはどこに入りますか！？

>>451
ババア＞＞＞カツ丼

今分かってるのはこれだけ。
他のプロ連中の実力はまったく不明。

>>449
個人戦でまともに打ち出した咲とキャプの差はほとんどないぐらいだからな
池田にすら圧倒される阿智賀勢と互角の千里山の面子ではキャプの足元にも及ばんね

>>450
去年の順位も今年の感じも怜が加わっただけで
姫松と千里山はそこまで差がないからね
漫、真瀬なんかはフナQ、二条とかと似たような実力

>>451
衣(昼〜夕)＞藤田＞通常咲ぐらいだからA+〜Aの間になる

>>451
カツ丼については、まだ本気みせてないと思う
まず、メイド喫茶で咲に勝ったとき評価されていたが
合宿で透華に負けて暴落したが、本当にそうか？
カツ丼は選手を試すために合宿に来ていた、本気で選手をつぶす気はないだろうから
それと、カツ丼は加治木とも対戦して漫画のなかの卓の数字だと加治木にも負けてるが
ここでも、まあまあかなみたいなセリフで試していた感がでてるから

現役最強プロは三尋木らしいから、三尋木はそれよりは上ってことになるね
トシさんは現役引退済みって逃げ道がある

>>454
真瀬の実力はまったく判断できないな。
次鋒戦で6000くらい稼いだけど、
これもワカメがエイスリンを完封したおかげかもしれないし、
ワカメが居なくてもそのくらい稼いだのかもしれないし、
もしかしたらワカメが居なきゃもっと稼げたという可能性もあるし、
あと、キウイ対策を用意してたというけど、それが役に立つものだったかどうかも不明。
その対策だって自力で考えたものか、末原さんが考えたものかわからん。

キンクリのおかげで評価ができん。

漫については不発だと底辺だということだけは分かる。

>>454
巴には勝ってるからまことの差で考えればいいんじゃないの

>>458
一応、ワカメはエイスリンを完封したのであって、真瀬を完封したのではない
エイスリンがただの初心者に成り下がってしまって他者からみても稼げるチャンスになったはず
と考えると、ワカメより上にする理由は何もなくなってしまうのかな

漫ちゃんは顧問代行にむっちゃよわい言われてるし
本編でも不発だから、これがフナQや泉と一緒とか言われると、ちょっと首捻るわ

上重は順位点ありの順位では部内下位だけど、単純な収支では常に部内トップクラス
その基準なら愛宕姉を上回った月もあったってことから団体向けと末原が判断したんだよね、確か

漫ちゃんはむっちゃ弱いと言われてるんだから何十人も居る姫松部員の中で底辺クラスなんだろう。
キャプテンに発破かけられて発奮する前の文堂さんが風越78位だったわけだが
そんな程度なんだと思う。

>>453
お前には9万点差付けられたことが理解できてないの？

千里山の、他が白糸台に負けているから優勝のためには怜を照と同じ先鋒に置くしかなかった理論になるけど
姫松は白糸台、臨海といったトップクラスに劣っていると自覚していて
安定感重視の上位５人を選ぶより、両極端な上重を選んだんだろう
上重が爆発でもしない限り、上には勝てないって判断なら結構まともな考えだと思う

抽出 ID:P8egfm9+ (6回)

こいつだな、いつものAブロックアンチ
NGっと

いや千里山は照先鋒起用を予想してたと確定したわけじゃないでしょ
怜が照を倒さなくちゃいけない論理にはなるけど

>>456
いづれにせよ衣よりは下だし、よくてA+だな
衣的には合宿の冷透華戦のあと
「昼間とはいえ、衣と嶺上使い(咲)の支配を完全に上回っていた(以下略」と
藤田は眼中にないようだし
藤田を格下に見るような描写は多いのに対し、咲には負けたと思っている描写は数多く存在する

衣の中では咲＞衣＞藤田なんだろう
咲(覚醒)＞衣(満月)＞＞それに今の衣は半分の力も出てませんわの壁＞＞衣(昼〜夕)＞藤田＞咲(通常)

>>465
白糸台に実力で勝つつもりで作戦立てた千里山と
実力では勝てないと自覚してバクチに出た姫松。
自力を正しく判断できてたのは姫松の方だな。
末原さん自身の強さはまだなんとも言えないけど
指導者としては充分な実力だろう。

>>467
確定とは限らないけど、怜が事前にうちをあの化け物と当てるんかって発言してたから狙ってそうなったんだよ
どうやって相手のオーダーを知るのかは分からんけどそこはご都合主義かな

末原は監督やコーチになればトシさんに次ぐ存在になれる気はする

>>468
一応、藤田自身がプロアマ交流戦の時に本当に強いプロはきてなかったって発言してて
自分もそれに含まれてるから
プロ内だけでＳ〜Ｃランクを割り振ったたら藤田はＳではない

>>470
秋も春も当たってないけどな

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和、東横桃子
Ａ−…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、園城寺怜
Ｂ＋…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｃ＋…松実宥、鷺森灼、新子憧
Ｃ−…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ＋…吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｄ−…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>467
千里山の面子じゃどう組もうが白糸台に勝てるわけないのにな
トキ以外の選手層は薄く、鶴賀や風越とあたってもきつそうな高校だってのに

それでも春に2位で関西最強校なんだから
たぶん普通の年ならそんな程度なんだろう。
3年前に白糸台が台頭してから何かが狂った。

あの感じなら風越や晩成も本来は決勝常連か準決勝常連だったのかもしれない。

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和、東横桃子
Ａ−…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、園城寺怜
Ｂ＋…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜、南浦数絵
Ｂ−…江口セーラ、松実玄、片岡優希、染谷まこ
Ｃ＋…Aislinn、松実宥、鷺森灼、新子憧
Ｃ−…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ＋…吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｄ−…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

春2位なんか何も参考にならないって散々言われてるだろ

>>473
>>476
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

ランク貼りは１日１回ってテンプレ欲しいな

ランク貼るのは自由だが何の説明も無いランキング見せられても困る。

全員とは言わないが評価の別れがちなところだけでも
こういう理由でこう評価したという説明が欲しい。
それが無きゃただのオナニーだ。

説明があったところでオナニーには変わりねーよ
どんなランキング張ったところで信者やアンチが口出しするし張った奴はそれが正しいと思ってる以上無駄

Aブロックアンチの基準って何？

ま、さらに言うならランキングだけでなくここで何言おうが全てのレスはオナニーなんだけどな
ぶっちゃっけランキング張り捲くるやつもオナニーだしそれについて反応するのもオナニーだよ
この俺のレスもオナニー
まだちゃんと議論してるやつの方が見栄えのいいオナニーだわ

直接対決しなきゃ計れん

ごちゃごちゃ言わず微妙な所挙げてけばいいだろ

直接対決っつっても収支自体はたいして意味がないけどな
三万四万稼げば別だけど、それ以下だと運とか相性とか面子とかで説明付いちゃう程度の誤差になるし
問題なのは、対決内容で相手の技量に感嘆したり気圧されたりとかの格の描写

それとて半荘2回もやればお互いから出るから
結局通してみないとなんとも言えん

>>480
何かを決めたり、何かを突き詰めるのは正直無理な話しで
逆に全員が簡単に共通する考えは他人作ったランクには１００％同意は無理ということで
ランク貼りはあくまでそういう個人意見もある程度の参考に考えたうえで、ひとの勝手だから止めないけど
スレに貼りまくられても目についてこまるから１日１，２回くらいの回数制限は欲しいな
それを越えるととりあえずスルーするとかのテンプレが欲しいな、
以前より速度が上がってるし、雑談系であって何かをつきつめるスレってわけでもないし

4人で対戦するわけだから面子も重要だよな
塞が初美を相手にするのだって
同卓がワハハ、文堂
か
福路、モモ
か
とかで結果も変わってくるだろうし

>>488
前半は同意
後半はお前の願望
テンプレ追加も正式ランク作成も似たようなもん
スルーするかどうかは各自で決めるもんだ
お前が決めることじゃない

Ｓ＋　石戸霞
Ｓ　　
Ｓ−　原村和　　　　　　　　　

Ａ＋　神代小蒔
Ａ　　妹尾佳織、東横桃子、松実宥、福路美穂子、沢村智紀
Ａ−　松実玄

>>369
新道寺曰く、普通は先鋒に強い奴を持ってくる、と言ってるだけで
先鋒から順に強いのを並べるのが普通とはいってなくね？

トシさんは賢いよね
稼ぎ頭のエイスリンをザコが集まりそうな次鋒に持ってきてるし

衣とか次鋒だったら普通に優勝できると思う

白糸台のオーダーは先鋒照次鋒淡でお願いします

微妙なところといえば
姉帯VS愛宕姉とか
どちらも強い描写が強調されていて、どちらが上と言い切れる描写が全くない
直接対決も実現しそうにないし

>>143
周辺の配線コードが不思議な力で動き出して、周辺の人に絡みつく方が怖い。

福路はそれに慣れてるが、他の対戦者は恐怖のあまり戦線離脱する！

自分は微妙な対決は船Qvs末原が気になる

愛宕姉信者からすると
愛宕姉＞キャプ＞和＞咲・部長らしいから

咲より弱い姉帯だと
愛宕姉＞＞＞＞姉帯になるんだろ

末原は参謀、
船Qは選手というより研究者だな。

特殊能力の持ち主に萌えるんだろ。
このへんすぐにめげる末原の逆。

姫松＞宮守
愛宕洋榎≧姉帯豊音

微妙な所だと
南浦数絵≧池田華菜＞片岡優希
この辺の格付けは済んでるな

チームメイトに恵まれなかった人たち

　先鋒　キャプテン
　次鋒　南浦さん
　中堅　あたご
　副将　森垣
　大将　ナース

愛宕「リーチや」
姉帯「とおらばリーチ」
愛宕「それロンや」
姉帯「！」
愛宕「リーチしたら、後追いして確実に和了るんやったか…恭子には通じても、うちには通じへん」


愛宕「格が違うわ！」ﾄﾞﾔｧ


こうなるよ

愛宕姉信者は相変わらずだな

格が違うし個人戦で一位か二位とっとほしいね

シロは加治木に劣ってる部分何一つないよ
どちらも典型的なアナログ対応型だから比べやすいよね
アシストが上手く、放銃がなく、未だ詳細出てない謎能力を加治木に足したのがシロ
今の描写で判断できるのはこんな感じ
加治木の一個上に入れるってのはちょっと判断材料足りないかもだけど、少なくとも同ランクに入ってないとちょっとおかしいかな

>>505
同ランクぐらいだよな
選手としての格で言えば全国出てる分シロで対局描写はかじゅのが多いけど明確な差と言えるもんないからな

>>414
これいいじゃん
荒川の判断材料が個人２位っていう信用性まったくない過去データだから要らないとして
はっちゃんがちょっと低いかな？って感じるけど、まあそこまで突き詰めると難しいし

>>506
うん、そう思うよ
同じランク入れとくのが一番自然

>>507、>>414ははっちゃんに無理がある
塞がいてはっちゃん＝和なんだから、
最低でも同ランクじゃないとおかしい

シロと加治木で加治木が勝ってる点は
牌譜研究とモモが見えることと、チートイが得意？って事くらいかな

シロって振り込みはほぼなさそうだけど
かじゅみたいにチャンカンで咲にけん制したり、衣の支配をチートイで一番初めに突破したりと
魔物相手の牽制をできるかどうかだな

今後出番があったらどう対処するのかは注目したい
個人戦出てこいよ

>>509
そもそも和が高すぎんだよ
いったいなにを評価しているのやら

和は団体戦だと弱いのに個人戦で無駄に稼いじゃってるからなぁ
和の位置はランキングつける時には結構難しいキャラの1人だと思う

和はつまらん麻雀するしそれほど稼がないけど
作中では強い扱いになってるから下げるわけにいかんのよね

>>509
はっちゃんが低いって事かな？
だとしたら思ってる事は一緒だね

まあ和下げたらキャプも下げざるをえないんだけどな
っつーかあの二人戦績だけ見たら大差ないだろ
あの二人は同ランクぐらいじゃね？
上位は明確に分けるより同ランクにした方がすっきりするキャラのが多い気がするわ

エリスリンちゃんは過小評価！！！

キャプと和は個人戦でもキャプのが上だし、団体戦の得点もキャプのが上だからなぁ・・・・
団体戦は相手が違うとはいえ、井上・タコスは普通に実力者だしな

和の扱いはマジで難しい
無駄に強キャラ設定のわりに塞に助けられたりイマイチ描写も多いし・・

和は一日目は加治木以下だったような
キャプテンは点数では東風タコス以外に負けてないし
要するに格が違う

キャプと和・・・
あまり議論されてこなかった組み合わせだな・・・
どちらも乳の加護がある

>>517
それは分かってるけどランクにした場合分ける程の差か？ってこと
正直どっちが強いって程の差は明確にはないからな
衣にはキャプは勝てないだろうけどキャプは和に負けないのかって話

>>510
同じような対応してた可能性は大いにあるね
シロは人間の理屈じゃ説明できないような看破してるからね
能力も手が高くなるじゃないような気がするんだよね
シロが考えてる描写があるとその後に正解しかないんだよね、悩むと手が高くなるってその一部のような
この辺は妄想だけどね、個人戦には期待してるけどダルいって言って蹴ってそう

キャプテンと和だったら圧倒的にキャプテンの方が強いだろ

キャプテンは点数では負けてないけど
部長に直接対決で負けてる

キャップと部長ってイーブンじゃなかった？

全中制覇の和＞＞＞＞＞全中無名のキャプテン

未だに肩書き＝強さと思ってる馬鹿いたのか

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 04:31:58.73 ID:tySIiuHZ [16/30]
>>259
まぁそのキャプテンが勝てなかった部長に5万点差つけて勝った愛宕洋榎ちゃん最強

愛宕姉＞＞＞＞部長≧キャプテン＞＞＞＞＞怜

これが公式



こいつの意見は聞くだけ無駄

はっちゃんは対策が簡単すぎる

塞がいなければと言われるけど
逆に三人対策練ってこられたら一気に弱体化する

和の方がまだ安定度高いと思う。

はっちゃんは対策が割と楽だけど
対策されてデメリットあんまなくね？

寧ろ北家の時に相手の手が縛られるからそれもメリットだと思ってた

シロのランクをかじゅと同レベルに上げるのなら
タコスも上げなきゃならんな

>>414のランクって前スレから色んな人の意見纏めてるやつだよね？
これが今一番信憑性あるランク？

はっちゃんは素の雀力しだいだな

結構振り込んだり、高い手ツモられてたり
鬼門以外で強いと思える描写が少ない

>>529
親の時なら強いけど北家なら一局凌げばいいだけだからメリットはメリットでもそれ程でもない
もともと麻雀なんてオリる方が多いんだし

まぁ現状ははっちゃん低めでしょうがないな
玄みたいに能力放棄によるペナルティーもないし、素の雀力が上がれば面白いいつざい
でも、永水組って個人戦でなそうだな・・・

代わりに鹿児島の藤沢利仙はちょっと期待したいｗ

東、北を暗槓でも小四喜上がれるんだっけ？
だとしたらかなり強いと思うけど

>>530
かじゅとタコスが戦ってもあんな感じだったろうよ

神代がずっと寝てたらって思うと正直2ランク差もあるとは思えない

ああ、起きてたらか

たられば話は無意味だよ結果ちゃんと出ちゃってるし
たられば話してたら全てがずれてくる

>>539
そしたら妹尾が評価低いのは何でだ
個人戦を理由にするなら、本気を出してからの咲＝キャプ（得点変わらず）とか色々歪みが出てくるわけだが・・・

シロは強いがタコスと2ランク離すほどの理由はないと思うな

>>531
あくまで
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。
と言うのが前提ではあるが、
多数派の意見をその都度反映させての今のランクだし、非難はほとんどないね。
個人的にはエイちゃん1ランク↑が理想だが、それこそ※自分だけのランクだしね
多くの人はこう考えてるのか〜って感じで俺は見てる
ごく一部の人間のように、自分と考えが食い違っているからと言って、もうランク書くな！ってはならないな。

>>540
シロとタコスはせいぜい１ランク差ぐらいだろうな
というか>>414のランクでいうとA−から上は一つづつ下げた方がバランスいいかもしれん
一つのランク差がランクによって全然違うからバランス悪く見えるんだよな
強弱あっても大した差じゃなけりゃ同ランクでかまわないんじゃね

>>540
そこは折り合いつけて話すしかないでしょ
もともと麻雀でしかも少ない描写のなかきっちり判断するってのが難しい話なんだし
前スレ読めば分かるけどシロと加治木が同ランクって人が多いからこうなったわけで
タコスもう一個上げろとする人が多いなら変化してくるでしょ
もともとシロと加治木が似たようなアナログ対応型ってのが判断しやすい材料だし
シロを落とすようなマイナスの判断材料がないからね
タコスとの点差も32000ほどあったのが最終的には9000ちょいになってたわけだし対応してた

>>541
わかりました
俺もこの人のランクはなんか頑張って多数の人の意見入れてたからこれかなって思ってた

かじゅの評価は魔物相手に牽制したりできたからであって
シロがそこまで出来るかは未知数
良くも悪くも神代がもう少し早く寝てくれたら良かった

寝ようが寝まいがシロ＞タコス
になってたと思うけどねぇ
作者の描き方で何となく分かるんだよね
衣が池田じゃなくかじゅを狙い撃ちしてたら〜っていう議論が無意味なのと同様。
どうやってもかじゅ＞池田になってただろう。麻雀は運要素があると言ってもこれは漫画で作者の意図が絡んでるんだから。

はっちゃんは強いよ
トシさんが副将で塞と当たることをありがたいことに
と言ってるし塞さんは常にはっちゃんをマークしてこその結果
大したことなければトシさんは別にありがたいとか何も言わん
姫松もはっちゃんをブレなく強いと言ってたし元々副将で対戦相手をトバすことができる
高火力と実力の持ち主　だからこそ姫松、宮守ははっちゃんを警戒してた
塞の存在が大きい

>>547
実際一枚鳴かせても暗槓で和了れちゃうからな
塞ちゃんいなけりゃ絹ちゃんが気をつけてても和了られてた可能性は十分あるな
デジタルマシーンがはっちゃんの火力ブーストになってたってのがでかいけど

そりゃまぁ毎回役満あがるんだから警戒はされるよ
和みたいのがいなけりゃ対策も容易だし
問題は3人がかりで対策された時にあがれるのか？ということで

長野県勢と全国でのランク付けは難しいよね
かといって分割しても長野県内や全国内でも議論は終わらないだろうけど

はっちゃんは他家が下りて
別に北東を他家に押さえられたとしても
四回に一回役牌ホンイツ形で高めの手をあがれるし強い
その上で役満をツモれるしかなり強い
素の雀力も差し込める程度はある

これだけ長いと過去に素の麻雀力ランクみたいなのはあったの？

上の方で少しだけあった、
咲＞キャプテン＞和とキャプテン＞和＞咲のランクの話も
後者が素の麻雀力と考えると別に矛盾しないと思う

作るとしたら、龍門渕4人＞＞衣、千里山＞＞怜みたいな感じになるのかな

こうして見ると、
・自分の考えるランク表を晒す人と、
・>>414の叩き台に対して議論する人とがいるね。
どっちも議論としちゃありだと思うし、話が盛り上がるからランク貼りはウェルカムなんだが、
叩き台を元に議論したい人が混乱しないように、今後>>414を更新していくなら
※叩き台　の明記は必要かもね。

>>540,>>542
タコスは難しいよね。
ただ、シロの今の位置は‘加治木とシロは同ランク’って意見がマジで圧倒的に多かったから故
前スレではシロ≧加治木って意見も多かったが今は同ランクで落ち着いてるって感じ。
タコスを上げる方が現実的か？
昨日もシロ>>タコスに異議の声あったし、もう少し意見を募りたいところではある。

タコスを上げる方が現実的ぽいね
もともと似たような能力の南浦との差もちょっと気になるとこだし

南浦は祖父がプロだから雀力が上で見てる

シロ厨が必死だっただけだろ
前スレだったか前々だったかで大激論あったけど
その時には最終的にタコスの方が強いって流れで終わったのに
次の日にはその激論が無かったようにまた壊れレコで同じ事言ってるし

何をどうしたらタコスの方が強いんだろう
シロの方が収支上だったんだよ？
作者はあの場面で姫様の犠牲は誰でも出来たはず
でも結果的にタコスが餌食になってシロが1位で次鋒にバトン渡してる
格付けはもう済んでるよ

南浦とタコスって同系統だけど南浦さんのほうがタコスより強いのは
南場南浦の打点が東場タコスより高いのか
東場南浦の防御力が南場タコスより高いのか

池田タコス玄エイスリンあたりは能力や描写が強力でもキャラの格の問題でそこまで活躍できない可哀想な星の下に生まれてきてるからここらはみんな同列ぐらいが妥当だと思う
タコスと玄は主人公チームで作中でも成長率の高いキャラで今後も闘牌あるし格上げの余地は十二分にあるけど

>>555
あ、そうゆう判断でこうなってたのか
南浦がどうゆう経緯であの位置なのか分からんかった

シロみたいな玄人タイプで防御が強いのは評価されて然るべきだが、
タコスみたいな攻撃特化タイプは軽視されやすいのがなー
もう少し評価されても良いと思う

>>560
あと長野個人戦5位だからね
同じような能力だが結果としてタコスとは差がついた

シロがかじゅと同じとかねーわ
せいぜいタコスのちょい上だろ
タコスが-100で帰ってきたってことは被害ほぼ無いってことじゃん
それに、格の話をするなら、
強い九面をおろしてきた神代と何も因縁もつけられていないのが、シロの"格"なんだよ
むしろタコスのほうを上げたいくらいだわ

実は最後の場面、タコスよりも先にシロも既にテンパイしてたんだよね。
起きていても最後まで神代を警戒し、結果首位になったシロの思慮深さと、
リーチすべき場面だったとはいえ、警戒を怠り結果3位に沈んだ浅はかさを考えれば
(自分でもリーチは失敗だったと答えてる)、シロ>タコスは妥当だと思うけどなあ

SSS：照
SS：咲・衣
S：霞

A＋：キャプ・姉帯・愛宕姉
A：部長・和・モモ・かじゅ・南浦・怜（※AとA+の差は僅かとする。トキは病弱と素の雀力を考慮）

B＋：とーか・井上・タコス・初美・池田・シロ
B：セーラ・エイスリン・玄・宥・憧・一・末原・ワカメ

C+：みはるん・竜華・泉
C：ともきー・灼・穏乃・ドム・胡桃・真瀬・はるる・船Q・愛宕妹　（※B−とC＋の差は僅かとする）

D：ワハハ・巴

E：むっきー・文堂

ジョーカー：塞・妹尾・漫・神代


千里山：A・B・C+・C+・C（エースで稼いで他は総合力のチーム）
姫松：A+・B・C・C・ジョーカー（エースが抜けてる、穴があるのでジョーカーがどうなるかが鍵か）
風越：A+・B+・C+・C・E（エースと準エースは良いが、穴が目立つチーム）
永水：S・B+・C・D・ジョーカー（後半に強いの２人いるが穴がある。ジョーカー次第で大きく変わる）
鶴賀：A・A・D・E・ジョーカー（メンバーに強い弱いがハッキリしているチーム。ジョーカーの一発あるか）
宮守：A+・B+・B・C・ジョーカー（エースがいてかつ総合力が高い。相手のエース潰しのジョーカーもいる）
龍門渕：SS・B+・B+・B・C（総合力で大将まで回して大将で無双すれば勝てるチーム）
阿知賀：B・B・B・C・C（穴はないがエース級もいないチーム。今後の成長期待）
清澄：SS・A・A・B＋・B（安定してる、大エースの存在が大きい）

※このランクは事実ではありません。個人的見解による推測によって作られたものです

ちょっと清澄が高くなりすぎた……
しかしエイスリンとワカメ、玄とタコスあたりを考えるとどうしても上に行ってしまいガチ…

ミスったｗ
（※〜〜〜僅かとする）は消してｗ

寝てからリーチしたなら軽率だけど寝る前のリーチだからあれを思いとどまれるのは衣みたいな上位超能力者ぐらいだろ
あれはタコスの軽率さを責める場面じゃなくてあのタイミングで眠り姫が発動して直撃喰らわされる運の悪さをマイナス評価する場面

>>567
うん。シロは思い止まってるから強いんじゃない？って言いたかった。

>>568
アレは４ｐ６ｐのシャボで愚形だっただろ
普通に三色か平和になるの待ってただけ
神代注意してたわけじゃないよ

>>568
思ったｗ
マイナス判断とする材料がない中でシロを落とそうと考えると逆に支離滅裂になってくんだよね

姫様が寝たからシロはタコスに勝てたとか完全に難癖だよな
作者が先鋒戦一位通過をタコスに与えずシロに与えた
あそこでみるべきはその配慮だよ
作者補正ってのは漫画だから大事
和は能力者への防御薄が目立つけど作者がフォローしてるから今の格を維持してる

シロはマイナス材料がないけど
かじゅ見たいに魔物相手に牽制するようなプラス材料もないんだよなぁ
タコスと比べて1ランク上が精いっぱいだと思うよ
流石にあそこでリーチかダマかで2ランクも差をつけるのは過大評価

あの二回戦オーラスは神代の能力のやばさ見せ付けるだけの描写でしょ
霞さんと違って神代が染めてるピンズが他の面子にもいってるけど刻子や対子が完全に死に面子になってる
描写されてないけどアニメになったら漫ちゃんの手牌の中に１ｐ暗刻である可能性高い
シロは確実だけどタコスの和了り牌も完全にないと思うぜ

>>572
その2ランク離れてる表はシロとタコスを離そうとしたわけじゃなく
かじゅとシロを同格にしたら結果的にタコスと2ランク離れてた、ってことじゃないの
タコスをひとつあげたら済む

シロは描写で損してる
あれでは棚ぼたトップを取ったと受け取られてしまう

キャプテンは直接対決で部長に負けてるのに
何で部長とランクが違うの？
同ランクでいいよね

>>576
直接対決で1勝１敗
その上で個人戦の順位と得点が明らかにキャプの方が上だから
キャプの方が安定して色んな相手に勝てるであろうということが推測される

リーチのみじゃタコスに追いつけないもんなぁ
あそこでリーチするわけがないわ
これを神代警戒で思慮深いとか言ってシロをあげるのはちょっと意味がわからない

>>414について言うとシロとタコスで揉めるなら同様に和と薄墨も頼むわ
何か既に揉めた後のようだけどｗ
こっちは薄墨の方が勝っているのに何故か2ランクも下
僅差でも1位を与える云々が格に繋がるなら薄墨の方が格が上ってことじゃね？

スタイルの問題で評価のポイントが違うのは分かるし
信頼性が高い個人戦の結果重視も分かるが
セーラやシロと言ったキャラより明らかに評価（減点材料を無視されてる）が甘いと感じるのだが
そろそろ長野勢全体のバランスの為に和だけが高い評価のまま放置されているのもいかがなものかと

B+を失くして一つ上に2人をあげるか、A-以上を全体的にランクダウンさせても違和感無い気がする
B+は（Aもだけど）2人しかいないし

最初から神代警戒してた描写あったし
ラスのリーチ掛ける掛けないだけでシロを判断してるわけじゃないし
神代、タコスどちらも警戒して打ってたんでしょ
どんだけ浮いてても一回のミスで沈んでたら意味ないしね
どんな理由にせよ他家警戒しながらそれをきっちりやってのけるってのは化け物

シロを化け物扱いは流石に過大評価だろ・・・

>>580
やっぱバランス悪いよな
俺も全体的にA−以上を下げた方がいいと思うわ
Aも一つ上か一つ下に吸収した方がいいかもね

神代が寝るタイミングは完全に運・不運だからな

シロはトシさんがいるから、神代への警戒のしかたがタコスよりマシだったんだと思う

長野は個人戦の順位そのままでよくね？作者がわざわざ序列を考えたんだろうし
キャプ＞和部長モモ＞かじゅとーか＞純池田＞みはるん一ともきー＞ワカメタコスで

タコスに負けてたこともちゃんと評価しないと
最後のタコスのリーチはミスじゃないし、あそこは姫を称える場面

総合的に考えるとシロとタコスは同ランクか、シロ≧タコスくらいだと思う
南場タコス相手にオーラスまでリード持ってかれるのはちょっと過大評価しにくい

ついでにいうとあれが団体戦じゃなかったら、タコスはリーチしてないだろうしな
次につなぐためにタコスはより多く点数を奪おうとした、シロは大量リードよりは守る方を選んだ

そしたら神代がイキナリ覚醒した

タコスとシロは団体戦先鋒の役割にたいしての考え方の違いと、
神代の覚醒タイミングという運要素が大きかった

シロ≧タコスで良いと思う

論ずるより8巻〜9巻を読めば早い
シロとタコスに関しては作者がきっちり差をつける描写をしてる部分がある
シロ＞タコスは確定的に明らか

最後リーチしてなかったらという話があるが、それこそタラレバでね
自分の手を仕上げる速さ（特に東場では）はピカイチだけどたまに周りを見れてないようなきらいがある

作者が意図してシロ＞タコスを明らかにしたいなら
オーラスまでタコスにリード奪われる→神代覚醒でタコス直撃。のような描写はしないと思うけどね

シロ＞タコスが確定的に明らかって描写なら神代関係なく最後まくるって描き方をするはずでしょ

>>585
かじゅももが高くてとーかが低く感じるんだよなあ

咲和キャプテンについては
キャプテンは安定してAからA+が出せる
和はAB安定でのどっちならA+
咲はB多めでAも出せる感じだけど能力でSが一気に出る
感じだと思うけど、主人公補正と成長分と能力で咲＞キャプテン＞和
と考える

団体戦なんだからより多く点を取ろうとして何がいけないのか

宮守が１００００点差くらいで２回戦敗退でもしたら、シロがもっと責めなかったのが一つの理由にもなりえるし
逆に宮守が僅差で準決勝進出したら、シロの守りが評価される

団体戦はあくまでチームとしての役割を全うするかが大事だろ
だからこそ咲よりも点を多く奪い、風越飛ばしてれば勝てた衣よりも咲が評価されるわけで

んで、宮守はシロの守り→エイスリンの攻めというパターン
清澄はタコス爆発で稼ぐ→ワカメが手堅く行く

こんな感じの役割を想定してただろうから
タコスのリーチはミスでもないし、シロの守りも役割を守ってると言える
ただひとつ、神代という隕石がどこに落ちるかどうかの差

>>588
シロは守ってないｗ
三色になるの待ってたけどピンズ支配されてて好形にならなかっただけ
オーラスに関しては神代以外は評価すべきとこない
好形になったタコスが振り込み役になっただけの話

まあああいう運の無さがタコスや池田が中堅どまりの最大の理由だし
あの手あの局面は和なら100％リーチ、愛宕もまずリーチ打つだろうけどこの二人なら神代は寝ないか寝ても掴まされない
その運の強さが強者と中堅との決定的な違い

中堅戦

姫松（愛宕）
開始時　90600
前半終了　119600　（+29000）
全局終了　127500　（+7900）
合計　（+36900）

清澄（竹井）
開始時　112800
前半終了　87400　（-25400）
全局終了　97700　（+10300）
合計　（-15100）


部長はあれだけ乗ってた後半でも結局のところほとんどトントンなんだよな
なんか前にスレで部長が調子戻ってからは愛宕姉がマイナスだって言われてて、
嘘を信じ込んでしまってたようだ

>>595
運の強さには同意だけど正確にはそんなやつらと当たらない運じゃね？ｗ

>>596
前半のラストに部長が本調子になってからの話しと勘違いしたんじゃない？
それで計算したらどうなる？

>>595
これはその通り
それがこの作者の格の付け方だよな

和・キャプ・愛宕姉

相手がこの３人だとして、神代覚醒したら誰が掴まされるの？

巧さ議論じゃなくて強さ議論
シロは巧い打ち手かもしれんが、化け物扱いするレベルじゃないわ
強さ議論ならタコスとそう変わらん、よくてシロが1ランク上位

>>600
もちろんリーチしてる前提での話だよな
だったら個人的な主観だと和かな
でもデジタル脳だから「仕方ありませんね」で済ますし、ショックも少ないだろうね

タコスの後半戦の東場親って結局一発で掴めなくて神代が漫ちゃんに振り込んで流れたよね
魔物クラスの支配力じゃないと思うんだよなぁ

神代にはタコスが一位だったから狙われたんじゃねぇ？
最後場面で評価するのは神代で良い
シロは守備型として評価できるが、雑魚散しが出来るタイプではないな
相手は不発弾と寝ぼけ姫とタコスだし
堅く打ったのか、運が無いのか
同じ技巧派の打ち手でもキャプテンとかだったらあの点差じゃすまない気がする…

シロ派、タコス派、双方それなりに説得力があり難しいところではある。
でも確実に言えることは2ランクの差は無いよねって事。
神代覚醒前までは1万点差でタコス>シロ
でも最終的には1万5000点差でシロ>タコス
暴論だが、サッカーでどんなにボールを支配してても、後半ロスタイムで失点して負けたら負けは負け。
FIFAランクもその勝敗で変動する。
シロ≧タコスが妥当かと思う。んで、

暫定叩き台

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、薄墨初美、小瀬川白望
Ｂ＋　片岡優希、江口セーラ
Ｂ　　臼沢塞、新子憧、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、末原恭子、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

でどうだろう？
タコス↑、霞さん↓、薄墨↑
これまでの意見を反映してみた。
意見よろしくお願いします。
個人的には透華が、あれ？って感じかも

久、緊張溶ける時→普通に打つ
久：72100→97700（＋25600）
愛宕：127700→127500（−200）

この二人は互角か、愛宕姉≧部長くらいでいいと思う
部長が緊張とかすげー違和感あった、そんな緊張するキャラじゃないだろと・・・

得点調整感がすげーいなめないんだよなぁ、ワカメが活躍しちゃったし
全開の得点調整役のワカメが今回活躍したから久になった感じ
多分次は和
主人公チームは絶対どこかで得点調整されうるだろうしな

>>605
最近の中では非常に納得できるランクではある
透華は正直評価が難しいところ

エイスリンはどうかな？
ワカメが「これも普通にいったら上がられとったんじゃろうか」とか言ってる以上は、
やはり普通の卓なら無双してしまう力があるんじゃないかと。なんせ和了率全国トップなわけだし
あの卓に限っての話ならワカメが先んじて止めていない場合、同卓者には少なくとも圧勝してるんじゃないかな
だから真瀬と同ランクは違和感あるね

>>596
控室の咲和ワカメの会話から部長がいつものように打ち出したのが前半南三局一本場
その時、姫松127700 清澄72100
で中堅戦終了姫松127500　清澄 97700

これで愛宕姉-200　部長+25600
って意見なら見たことある

>>605
玄：打点高いが毎回テンパイ出来る訳ではない、読まれやすい、ドラを切ると能力消失のペナルティー
エイスリン：毎回理想の形でテンパイ出来る、ペナルティーは特にない

なぜに玄＞エイスリン？

トシさんも想定外の相手だったねって言ってるしね

>>605
荒川憩は明らかに描写不足なので外してください

シロが勝ったのが格だとするなら、
例えば玄ソフィアは５万差あるし、玄＜ソフィアってことか？
あれは怜が強かっただけだと思うんだけど
それよりも、タコスが負けたのは作者の点数調整の可能性が高い

昨年全国2位を外す理由がないけどな
これが微妙な位置ならわかるが

ハッちゃんって和より下なの？

>>606
部長が緊張しーなのは初期から伏線あったろ

>>612
あれは玄の弱点（ドラを切れない）の説明戦みたいなもんでしょ
あの戦いを持ち出して格っていうのはおかしい
だったら森垣友香＞＞＞全国ランク2位校のレギュラーの船Qでいいのか？

>>616
正直、森垣＞＞＞船Qは妥当だと思うんだけど

>>615
ていうか麻雀に精神力ってものすごい重要な要素だからね
わざわざ作者が「迷いがないから強い、羨ましい」とか部長の独白で言わせてる意図を汲んでほしいよね

オーラス。シロは2,3,4,7,8,9(s) 2,3,4(m) 4,4,6,6(p)

で、シロは3pがくれば平和三色同順狙えるけど
タコスが1p,4p待ちだから4p切れないんだな

まぁ総合的に考えて
キャプ・愛宕姉≧部長でいいでしょ

>>617
俺もそう思ったｗ

>>619
しっかり止めてるよね
これだけじゃなくて何度もあるよね、シロのこういう読み

あぁ実際に３ｐ入ってきてたわけではないのか
でも３ｐ入っても４ｐは打たないよね

>>619
タコスの待ちは１ｐ３ｐ４ｐね
神代の手見ると凄さ分かる
シロの４ｐ６ｐ枯れてて３ｐや２ｐももうない
タコスも１ｐ以外もうない
おそらく漫ちゃんか河に１ｐ３枚あるはず
完全にシロとタコス詰んでる

エイスリンは描写だけならA-クラスでおかしくない
まともな麻雀打った場面が相性の悪いワカメだっただけ
だっただけ…って言ってもそれがある意味全てな訳だが

森垣、船Ｑはそもそも船Ｑは点数的に守ってるだけでいいから差は付けにくいけど
言いたい事はそもそもシロに格なんかないって事
ストーリー的にはワカメも点数を取れるという事を出したかったから
先鋒のタコスは負けるしかなかった
タコスが最後に振り込んだのは神代の伏線と点数調整のせい

>>625
地区大会での和了率全国No.1ってことは連荘照より和了率高いわけだからなぁｗ
親番含めて稼ぎまくってることだよな
シロのセリフ見るに得点ゲッターであることは間違いないだろうし

>>624
やっぱ姫様を称える場面だね

作者の点数調整（）

>>628
絶対アレ霞さんのより強いわ

神代のあれは神代が神を降ろしたらどれほどかっていうヤバさを描いてる場面だな
それにシロっていうほど格があるキャラでもないだろ、強くはあるけど

暫定叩き台

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久、エイスリン
Ａ−　南浦数絵、薄墨初美
Ｂ＋　加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、小瀬川白望
Ｂ　　片岡優希、臼沢塞、新子憧、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、末原恭子、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

タコス＝ワカメ、しろとタコスの差1以内、かじゅとしろの差無し　にしてみた
エイスリンは勝手に上げた
いっそAを該当者なしにしてみようかとも思った
和、部長とかじゅももの差が2つ空いてしまった、あとなんぽさんつえーってなった気がする

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 09:40:22.87 ID:k0kMi/LD [1/7]
タコスは東風最強レベル
個人戦の点数的にはＳある
つまりタコス戦は実質南場４局しかない訳で
デジタル的には勝てるかは運




神代が漫ちゃんに差し込んでよりよって親番流れてたけどｗ
間にタコスのツモ番来てるけど一発ならなかったし
最強レベルって咲や照みたいな魔物を差すんだろうけど、ならあそこ一発ツモだよね
普通の麻雀ならありえないけど漫画的な描写では「そう」でしょｗ

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和、東横桃子
Ａ−…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、園城寺怜
Ｂ＋…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜、南浦数絵
Ｂ−…江口セーラ、松実玄、片岡優希、染谷まこ
Ｃ＋…Aislinn、松実宥、鷺森灼、新子憧
Ｃ−…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ＋…吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｄ−…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>632
A−無しでもいいような気がするな
初美を一個上げ、南浦を一個下げ
でA−は無くなるけど
点数的にも和と初美は別に同評価でもいいよね

>>632
エイスリン高すぎｗ

>>634
何これｗ

>>632と比べて突っ込みどころ多過ぎて何も言えねー

なんで憩＞衣なんだ？
憩の学校に阿知賀勝ってるだろ？
二校での対抗試合なら２VS２になる
憩が全員と戦った描写から試合数は半荘１０回かつ出番は４回
これだけ打てて阿知賀に勝てなかった
逆に言うとあの阿知賀が勝てるという事は憩自体の火力は玄の火力に劣る危険性すらある
（逆に衣は４回も打ったら全員分以上稼ぐ）

火力で見た場合
衣＞＞＞＞＞＞＞＞玄≧憩

憩には照のような馬鹿連荘もありえないことを考えれば、その位置は厳しいぞ

エイスリンはBで憩は保留かな

>>638
は？なんでお前は対戦形式まで完璧にわかってるん？
どっかで描写あったっけ？
それに２VS２なら三箇牧のもう一人が玄に振込みまくってもおかしくないんだが
憩は簡単に振り込むわけないし、阿知賀メンバーは玄のドラ爆体質知ってるし
だったら大凹みするのは必然的にそいつ一人になるだろｗ

>>637
死ね

地区予選とはいえ和了率全国一位は驚異的だからエイスリンは強いよ
平均打点の高さや放銃率の低さが優秀でもそれほど強くないってケースはあるだろうけど和了率が常識を超越して高いなら間違いなく強い
和了率一位ってことはスピードも相当速いはずだし本来有効な対策は存在しないから能力的には誰が相手でも安定して超強いはず
ただエイスリンは経験不足が祟ったのかペースを変に乱されたら崩壊するっていう精神面に致命的な弱点があるからタコス・玄・池田と同じ雑魚専的な立ち位置に落ち着く

エイスリンも玄もトキも現実にいたら間違いなくチートくさい強さだよそりゃ

しかし舞台は咲という漫画の世界
この漫画の世界においては対策しうるしえげつないのもたくさんいる

阿知賀メンバーよりは強いというだけで、後はイーピンビームしか撃ってないナースをランクにいれるのは時期尚早だろ。

そもそも>>632を参考にすると荒川憩は落とせないでしょ
一個落としたら肩書きの有り難味が完全に無くなるｗ
希望込みも無いとね。出番少ないうちは去年はレベル低かったからかませじゃね？なんて言われてたけど
描写的に増えてきてるし作者的には個人戦で爆発させる予定の一人なんだろうと思うし

肩書きのありがたみなんて、強さ議論においては一番重要じゃないと思う

描写・結果＞＞＞＞＞＞＞＞肩書

憩ちゃんはちゃんとした描写あるまで除外しとけばいい

>>645
一人だけ去年の肩書きのみでランクインしてるのがおかしい。
今後爆発するならその時に評価すればいい。

照だって闘牌描写が出る前から肩書きですでにトップにいたと思うんだが
全国1位と2位でそこまで扱いに差をつける必要ってあるか？

>>643
でも、咲の世界で評価が高いのが完全デジタルの和なんだよな
あいつ作者に守られすぎだろ　オカルトのカモやん

ともきーとみはるんって1ランクつけるほど差なくね

照はすでに闘牌描写出てるだろ。現時点で肩書きのみで評価されてるのはナースだけ。
常にランキングはアップデートされてるんだから以前のことを言っても意味がない。

>>649
荒川「照は人間じゃない」

>>649
照はラスボス認定されてたからじゃね？
で個人戦上位勢は今まで大したことないの多かったのもあるし
憩ちゃんは強いんだろうがラスボスの照より下は確定して阿智賀より強いってぐらいしか分からん
照と比べてどんだけの差があるか分からんので評価しづらい

得点調整（）って言ってるけど実際にしなかったら良い勝負描けないじゃん

得点調整した上で、部長は通常時なら愛宕姉にもしのぐくらいの力がある
その上で愛宕姉だって安定して強者相手にプラスできる強さもある、巧さもあると描き

シロとタコスも神代というジョーカーポジションを上手く使いながら上手く描いてたと思うよ


最初から部長が本調子だったり、
神代が目覚めずにタコスリーチかけずにリードしたままだったら清澄独走やん
タコスがエイスリンにぼこられる、和がはっちゃんに振り込むと言う調整方法は残されてるけどｗ

試合形式はしらないけど、勝ち負けつけたってことはある程度均等にぶつけてるだろ
全員２回ずつ（半荘５回）だと憩と当たらない人間がでる
合宿は２泊３日だから半荘１０回〜１５回ぐらいだろ
少なくとも憩は玄との直接対決では全部勝ってるはず（１〜３回）
いずれにせよ玄ちゃん無双が起こって三箇牧は負けたと考えられるわけだ

故に憩は巻き返せる程稼げる選手じゃないと考えるべきでは？

まぁ、火力だけならトップクラスの玄に火力で負けるくらい別に良いけど
憩の代わりに衣が４回出た三箇牧は阿知賀に勝てそうなんだよな…

暫定叩き台

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　天江衣　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　南浦数絵、エイスリン、薄墨初美
Ｂ＋　加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、小瀬川白望
Ｂ　　片岡優希、臼沢塞、新子憧、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、末原恭子、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

荒川保留、エイスリンは相性とは言えまこと3ランク差は付けすぎなので下げ
CとC-を分ける意味はあるのかな？

玄「（荒川軍団相手に）でも、良い勝負できたよね」


さて、玄達が夜衣と良い勝負できるかどうかを考えてみよう

>>657
ふむ
CとC-は分ける必要が全くないと思う

分けるのは難しいけどあまりまとめ過ぎてもランク付けする意味が無くなってしまうと言うか何と言うか
出来るだけ細分化したいけど、出来ないよね
2，3人の比較はできても周り全体と比べたりすると

>>660
全体的なバランス考えるとどうしてもある程度の強弱の差は同じランクにしなきゃいけないからな

×愛宕絹江
○愛宕絹恵

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和
Ａ−…竹井久、加治木ゆみ、東横桃子、園城寺怜、南浦数絵
Ｂ＋…龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…江口セーラ、松実玄、片岡優希、染谷まこ
Ｃ＋…Aislinn、松実宥、鷺森灼、新子憧
Ｃ−…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ＋…吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｄ−…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

いくらエース区間の先鋒とはいえ
1回戦、2回戦ともに不発で大幅マイナスと結果出てない漫ちゃんと
それなりの闘牌を見せた春が同じランクはおかしくね？
爆発モードみたいのを想定してのランク？

漫ちゃんはむっちゃ弱い言われてて実際にむっちゃ弱かったから下げるべきだろうな
いや、同ランクのほかをあげたほうがいいか

なんで池田に圧倒されてた阿知賀勢が同ランク？

>>596
オタ風を明槓したらなんと槓ドラがのって、その2順後単騎待ちのドラ5の跳満をツモ和がり。
他人の描写が一切ないなら「やっぱり調子の出た部長は強い！」で済むんだろうけど、
明らかに不要牌なのにノータイムで部長の当り牌の5p止める愛宕の描写が入ったから、
「ツモられたけどやっぱり愛宕は強い」という印象になるだろうな。

セーラを強いと想定すると阿知賀勢が強くなって池田と同ランクになる
セーラを弱いと想定すると>>247とかになる

２回戦先鋒卓にタコスの代わりに通常透華が入ったら
タコスよりも良い成績のこせそうじゃないか、モモいなきゃ和にも劣らなかったし
小瀬川とのマッチアップなら透華にぶがある
井上と小瀬川だって差はないだろう

おれも透華・井上＞小瀬川　に見えるな
実際タコス成長したかもしれんけど、
井上に鍛えてもらったって表現だし、井上越えはまだしてないよな

>>668
暫定でも想定とか何でもいいが、
>>247 のような、　怜を福路以上にするのだけやめてくれ
理由は >>259 の通り

せめて同等にしてくれ

今のタコスなら十分に井上や池田と渡り合えるだろ

透華こそ調子にのってリーチして神代に振り込みそう

対かおりんの前例があるから

>他家の打牌を含めた結果ではなく自分のツモ牌だけでしょ
違う。一巡先を読んだから待ちを変えて玄を狙いうちしてる

井上は相性次第では上位陣にも一泡吹かせられそう

別に格ゲーでいう　ダイヤグラムで 直接対決の話しだけではないよ

キャプ VS 魔物相手 4：6
キャプ VS B以下 6：4

怜 VS 魔物 3:7
キャプ VS B以下 7：3

くらいでもあるんで、やっぱり同等くらいって言ってる

>>674
じゃーなんで 立直時以外での放銃は今回初めて と解説が言ってるんだ？
つまり立直状態で放銃は過去にあるってことでしょ？

ついでにいうとアレは書き方が悪かった
×自分のツモ牌　○自分の次回ツモ順時（自分の打牌結果も含めて）

確定ランキング
ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和
Ａ−…竹井久、加治木ゆみ、東横桃子、園城寺怜、南浦数絵
Ｂ＋…龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…江口セーラ、松実玄、片岡優希、染谷まこ
Ｃ＋…Aislinn、松実宥、鷺森灼、新子憧
Ｃ−…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ＋…吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｄ−…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>677
確定なんて言ってるオナニー野郎はテクノブレイクして氏ねよ

そーいや、おまいらのオナニーランクがニコニコに上がってたぞ。

怜が不自然な鳴きをしたときは他家の和了牌をずらしているんだよね？
だからそれが相手の和了牌であるかどうかはわかってることになるでしょ

ずらしてあがったヤツ
怜のずらしをあがる照
小瀬川のずらしをあがるタコス
井上のずらしをあがるキャプ

ずらす者の量で効力かわったりするのかしらんが
照ってずらしても同じ牌を絶対ツモるのか？あがりを全然止められないから

キャプと怜はどちらもリーチかけてなければまず間違いなく振り込まない
リーチかけていたら振る可能性があるのはどちらも同じ
怜の一発ツモを100％キャプが鳴いて消せるとしても、それって一発ツモを消しただけであって別に怜が和了れないわけではない

つまり、大して差がない二人だろう

不自然な鳴きや自分が本来切る牌とは違う牌切った後の2巡ぐらいに聴牌や上がられたら怜はどうしようもない
一方キャプテンは制約ないから異常なまでの手牌読みで相手を止めれる

>>676
トキは常に自分が立直しない一巡先を見てるんだろ。
そうじゃないと立直してツモれない未来が見えた時に困るから。
で、一巡先にツモれるなら立直。
立直したことによって行動を変えてるから他家の鳴きは考慮できない。

>>680
>>682
その理論で言うとリーチしたら必ず怜は和了までするんだろ？
じゃあなんで、 "立直状態で放銃は過去にある" んだ？

真面目に整理すると 一巡先の山4枚までは見えてるってことになることかな？

言っておくが、別に俺は怜を過小評価してない
ただ単に今までの描写を見て、過大評価してるのが変に思えただけ

キャプテンは序盤で目開けれないでしょ
相手の癖から読み取るわけだから時間かかる
照みたいな手が早いタイプの場合読めないんじゃね？

>>685
多分怜の見てる未来について見解の相違があるようだが、俺は>>684と同じ見方をしている

実際比べられないよな
衣と憩とかも比べられないみたいに
衣以上なんて本当に限られたヤツだけだろうけど、憩が衣より下って
確実にも言えないし

>>684 >>687
納得した

怜がリーチした時に泣けば、1人は怜の当たり牌も分かるな

鳴いても止められないことがあるってのはどっから出てきた話だっけ

>>690
>>259 でも書いてるが、（シャンポン、変則多面張、国士以外）ほぼ当たり牌がわかるよね
怜が本来積もるはずの牌を積もった人はスジ以外は捨て放題の強気でだし
他家もそれを考慮して打牌するから、ずらされると相当怜は不利だとおもう

>>692
シャンポンを想定するなら自分から3枚以上見えてるのは安牌だな
変速多面張と国士だとどうしようもないが

キャプテンが先にリーチした場合は怜が後追いリーチしたときにずらせなくなるんだから
キャプテンもダマでやってくしかないんじゃないの

本当に１００％キャプが鳴くor鳴かせられるかもわからんし、鳴いた結果怜の一発ツモ牌がキャプに流れたら他の人に当たり牌は不明のまま
あるいはお互いにリーチをかけたら不利と見るなら、ダマ勝負になるかもしれん
細かいことを考えてても、実際どうなるかはその対戦が実現しないことにはわからない

現時点で明確に二人に差をつけるほどの理由はないと思うが

>>694
ちゃんと読んでる？
キャプはいまんところ追っかけでしかリーチしてないよ
基本いつもダマで他家とグルって削ってる

そもそも怜はテンパイしても滅多にリーチしないという話だから
何だか怜への批判がずれてる気がしなくもない

>>695
いやいや
井上戦で、早い順目からタコスに鳴かせてるし
あの一点読みが出来る時点で、安牌以外の中張牌を考慮しても
ほぼ確実に次家に鳴かせることができるよキャプは

>>685
リーチする＝次のツモで上がりますよと宣言する形に未来に変更したから他人に変えられる可能性が発生する
だから基本的にはリーチはあまりしない、他人に鳴かれてずらされる可能性が低いと判断した場合のみリーチする
それでも絶対じゃないから鳴かれて不発のケースはちょくちょくある、こんな感じじゃね

>>697
めったにリーチしないのは
・リーチしても一発は乗らないのが確定
・リーチしない一巡先の未来が見えてるからでしょ？

>>696
たまたまかも知れないけど怜に似てるな
怜は自分が次巡に引けることを予知した時にリーチかけて勝負
福路は相手の当たり牌と残り枚数を読んで勝算が高いと判断した時にリーチかけて勝負
二人とも勝算の高いリーチしかかけてない

>>698
一巡目ダブ東二巡目カン３ｓ鳴かせてるけど理牌と視点移動でその巡目に一点読みできるならアナログじゃなく完全に能力者だよｗ
せいぜいソーズと字牌ってぐらいでそこまでピンポイントにアナログでは読めない

ぶっちゃけ長野決勝のキャプになら怜に分があったろうけど、最近の読み精度のおかしさからタコス鳴かせた打牌を前半からやっても違和感ないんだよね

>>694
キャプの開眼した時ってリーチして1巡以内に上がってない？
なぜか知らんがある程度読んでるか呼び込んでるくさい

怜の分析が今日一日で一気に進んでた。
今までの水掛け論は何だったのか！

長野は一発が当たり前みたいになってるからな

怜が立直する時は一発で上がれることが分かった時だけ
立直した場合の未来は見えないから上位相手の場合は鳴かれてズラされる

100％鳴かせられるとして、キャプが怜の上家だったら大変だな、手崩してでもポンさせるしかないし
対面だと理想的なんだが

キャプテンは運気支配してる疑惑がある

キャプの開眼時って印南のヒロポン状態に近そう
そうでないと説明がつかん・・・

何度も言うが、別に怜を下げたくて言ってるんじゃない
ただ単に麻雀をきちんと知って分析してれば、
怜が キャプ 以上 に位置にいるのは絶対おかしいって言いたかっただけだ

一巡先を見て同等としても
怜には素の雀力と、ダブル後のペナルティ、病弱という難点があるからな
それら３つの難点がなければキャプと同等でも納得できるが

キャプなら怜の直撃狙いの
不可解な待ち変えも看破出来そうだ

>>711
二つ目以降は関係ないだろ

事実上手牌透視の福路と未来予知の怜は能力的にも対ぐらいで考えるのが落としどころとして適当
能力的には怜が1、2枚上だと思うけど総合的には互角ぐらいだろ

>>713
強者相手にはダブルをしなきゃいけない場合がある
病弱だって半荘2回でめまいがするほど苦しんでたわけだから、毎回持つかどうか分からんだろ

リーチ＝未来改変で数巡一巡視不可になる
なんで一発であがれる場合でもダマで済ます方が多いんじゃ

>>716
ズラされるかは怜には分からないんだから立直するに決まってるだろ

基本怜はシングルのみで考えてもいいんじゃないの
ダブル使わなきゃ半荘2回は耐えれるから病弱関係ない

>>715
基本ダブルなしで考慮でしょ

>>717
リーチしないの間違いだろ

>>720
立直一発ツモ確定してるのに立直しない奴なんかいないだろ

ズラサれるとわかっていても、リーチせざるを得ないかもよ？
見た未来で自分がリーチしてたら、それに反する行動を取ると２巡くらい見えなくなるし。
ここで問題なのは自称、素の雀力が３軍のままということ。素の雀力で戦う必要がある。
真偽はわからないが、自分が碌な打ち方していない未来が見える可能性もある。
素の雀力が高いと確定できるなら、未来視も一つの選択肢ですごく強いと思うんだが。
ともかく、自分のツモ牌や、誰かが和了るのは見える模様。

>>722
次のツモが和了り牌だからリーチするのであってリーチする未来が見えることはないだろ

そこら辺の判断が、素の雀力が3軍のままと自称する所以じゃないかな？
1軍並の雀力があれば、ここの判断を間違えないのにって思ってそう

キャプが怜対策完璧で必ず一発消す前提で
怜もキャプ対策完璧なら必ずズラされるとわかっててリーチかけるかね？

>>721
>>723
リーチしてもずらされるかどうかの未来は見えないんだから
ツモれる未来で毎回リーチしてたら、とりあえず一発消しの鳴きをしろってなるし
「めったにリーチしない」のはそういうことだろうな
常人でも手を進めてツモあがることは普通にいっぱいあるから、一発リーチのチャンスは
いっぱいあるけど、めったにしないのはそういうことじゃないの

見えたことに反応して自分の行動を変えると…
の自分の行動がどこまで指しているだね。

キャプは使わないのか使えないのかは知らんが
スタートから能力発動してる描写がない。

怜相手に序盤で差をつけられてそのまま平行線ってことも考えられなくもない。

>>725
まあそうなるわな

>>725
多分しないね
3軍とか以前に初心者でもわかりきってる
だからずっとダマになるね
まー正直ずっとダマの方が怜有利に思えたりするんだよね　何故かｗｗｗ

>>725
でもその場合完全に怜だけ不利じゃない？
少なくとも打点減らされるぞ

ダマで手を作るなら鳴かない以外では手も遅くなるはず
リーチのみ→リーチ一発ツモに変化するっていう攻撃力が半減してしまう

>>728
相手の理牌や視点移動から手牌読むんだから序盤使えないでしょ

ずらされるか解らんからリスク負わずにって事だ
現に二回戦じゃみんなズラそうとしてたし、リーチかけたら狙われる＋未来視不可のペナルティ
安全にいくならダマがいい
リーチ必須の場合は普通にリスク覚悟でリーチ一発するだろうけど
仮に一発で和了った場合、未来改変のペナルティは次局まで持ち越し？

怜はテンパイ速度が他と比べて速いから不利にはならないかと

テンパイ速度に関しては特に異常がみられないキャプに、一巡先を見て手のはやさで負けるとは思えないが
キャプがリーチかけてくれれば怜もリーチかけれるし

>>734
ずっと怜を擁護してるんで、一応

まーそうなるよ
だからダマのほうが怜有利ね
でも、それでも俺の中ではキャプ以上ってことはない

だから同等くらいって、さっきから >>671 から何度も…ｗ

聴牌速度上げようとしたら2巡程度能力使えなくなるから結局変わらんだろ
牌引き寄せも出来ないし3軍レベルでは和みたいにもっとも効率のいいものを選べないから未来改変するしかない

テンパイ速度が速めではあるけど2順目に裏目ることもあるよね
怜がエイスリンみたいに毎回テンパイできるなら相当異常だが、そういうわけでもないし
あれだけ一発ツモを食らってソフィアがプラス収支だったことを考えると、鳴いて速攻すれば追いつける程度の速さだろ

怜の場合は何度もリーチ一発ツモをしてるから打点の差が相当出たが

そもそも怜の一巡先見えるのっていつなの？
ツモった時？捨て牌決めた時？

鳴き麻雀に移行して他家の防御力が下がればリーチもかけやすくなるか

プロが一巡先を見てるならテンパイもはやいって言ってなかったか？
鳴いて速攻するならそれも打点ひどいことになるんじゃないのか

ま、結論互角でいいと思う

いつ見えるかは常に更新するんじゃないの？
すばら先輩が鳴いた後、すぐその捨て牌で照に振り込むことが見えたっぽい。

>>741
テンパイは平均よりは早くなるだろそりゃ
でも「どれだけ手を尽くしてもテンパイできない局があるのが麻雀」と作中で言われてるぞ

普通一発ツモをあれだけ食らって、なおかつ怜のテンパイが高くダマでも上がりまくってたら
誰もプラス収支になんてなれないよ
鳴いて速攻してソフィアも何度も上がらないと６０００プラスになんてならない

本当に聴牌速度が速いのは東場タコスみたいな奴
それ以外は咲の世界では普通

淡ちゃん可愛いけどネリーにボコボコにされるのかな

怜がリーチしたのを姉帯さんが追っかけたら先負の効果どうなるんだろな
その巡の牌を必ず誰かが鳴くことになるのかな

ちょっと聞きたいんだけど
見えた未来に逆らったらペナルティーあったような気が、
弱い相手だと見えた未来そのまま打てばいいかもしれないが
強い相手だと見えた未来以外の選択もしなきゃいけなく、数順能力使えないという
ペナルティーがなかったっけ？

はっちゃんが和より下はないんじゃない？
あの副将戦で各チームからもっとも警戒されていたのははっちゃん
全中チャンプという肩書きも知ってるはずなのに和ではなかった
そして塞から常にあれだけ邪魔を受けても一応トップの獲得点数

>>743
お互いが対策完璧なら
怜は一巡先を見て面前ダマ、キャプは鳴いて速攻
ソフィアの時との違いは、怜の打点がリーチかけれないことによって低く抑えられること

打点怜≧キャプ、速さキャプ≧怜くらいで結局五分じゃね？

>>747
意味がわからない、相手が強かろうが弱かろうが未来改変するだろう

>>747
凄い今更だな
怜の話が出るたびに言われて怜の評価を下げる一因なのに知らなかったのか

はっちゃんは差し込み出来るから素の雀力はあるかもしれんがどれほど強いのか分からないからな
役満狙わなくてもある程度戦えるなら強い

４０００オール
２７００オール
２０００・３９００

少なくともこれだけのリーチ一発を食らって＋６４００にするには
最低でも１５１００点必要、最低でもね
しかもドラがこない状況で、何回上がればいいんだろうね

憧なら普通に追いつけるのでは？

>>748
初美が一番相性のいい相手が和だし初美vs和で初美が勝てても初美>和かどうかは別

>>753
相性言い出したら、上のほうで言われてたタコスvsシロも
神代という他家との相性のせいでタコスがシロに負けたってことになるんだが･･･
相性、他家が神代でなく雑魚なら、みたいなタラレバは意味ないんじゃね

設定だけでキャラランクをあーだこーだ言ってる奴ばっかの中で
きちんと読んで結果をシュミレートして議論してるね

とりえず ID:VcoQQuKD とはいい酒が飲めそうだ

>>752
現実的には２半荘で３９００を４回くらいが妥当か
タンピンイーペーとか、鳴くなら染め手とか純チャン三色とかか
別にそこまで無理あるもんでもないと思うけど、実際ソフィアは強いんじゃないの？

>>756
スピードを意識して鳴いて純チャン３色って
それを何度もできるとなるとソフィアは異常

しかも１５１００点というのは最低でもだからな、一応
２００００とか２５０００とか必要だという可能性だってあるんだぜ

そうか、じゃあソフィアはやっぱり強いということで決定

ソフィアのように鳴きが上手ければ怜と同じくらいのスピードで上がれるということになるな
憧なら十分に怜に対応できるだろう

キャプも序盤はしのいで後半他家使って十分逆転できる範囲内だね

怜はくろちゃんを必要以上にマークしてたから他に手が回らなかったのでは？

怜と同じくらいのスピード、同じくらいの打点

互角でいいやん

普通、ドラがなかったら１０００〜３９００だろ
平均で２０００にしても8回は上がらないと厳しいぞ
ハンチャン1回で4回上がれる程度

ついでに憧はプロに褒められてたけどソフィアはそんな描写なかった
特別に鳴きが上手いって訳じゃななかったと思う

>>761
開眼キャプ相手だとキャプはリーチ一発あるけど
トキはリーチ出来ない分打点の差が広がるのでは？

キャプがリーチしてあがりそうなら、怜もズラせますので・・・

ソフィアに褒められた描写がなかったから、鳴きが上手いって訳じゃなかったってのは暴論でしょどう考えても
んでキャプが先にリーチかけたら、怜もリーチかけれるな、一発ツモ防げなくなるし

長野勢はやたら一発してておかしいレベルだけど、一応無能力前提

他の二校にも狙われる形に・・・ってアナウンサーが言ってたから、剣谷も何度か上がったんだろうな
怜は平均的にテンパイは早いけど、タコスや南浦さん、照のように手がつけられないほど早いわけじゃないわけじゃなさそう

>>765
開眼時のキャプはリーチ一発ばかりなんだが
開眼して３順以降に上がれなかった卓ってある？

それにトキは一発じゃないとリーチしない
キャプがリーチしてどうしてリーチかけるの？
一発が見えないとリーチしないのに、点棒奪われるだけじゃん


>>765
ソフィアが特別に上手かったらちゃんと描写するだろ
プロが褒めないまでも、森垣みたいに回想シーンとかあるはず
それがない以上は強モブ程度

>>763
キャプのリーチ一発は長野お得意の一種の強者演出的な意味が強いからそれが確定事項のように語るのはどうかと
今まで2回(？)打ったリーチがどちらも一発だったのは偶然

>>768
阿知賀・個人戦（部長１回目）
長野決勝ではどうだったか忘れた、２回・３回はある全てが偶然ねぇ
あれだけ描かれてて無視するなら、トキのテンパイスピードの速さも「早くなりやすい」ってだけで
ソフィアに８回程度、剣谷にも数回上がられる程度の速さってことで良いじゃん

何故トキのテンパイスピードを異常に早くしたがるのか

怜のそれなりに早い聴牌速度も偶然ってことでいいな

議論スレで偶然とか地雷すぎるからやめろよ

怜のは間違いなく能力だろｗ
そこは否定する所じゃない

まあ現在の対照戦の怜のポジションにキャプが来てもそこまで結果変らないよね
キャプのテンパイ速度は怜とさほど変らないしお得意の他家利用もズラしても上がるし
打点制限きつくなるまでダマだから仮にキャプが察知しても安牌誘導を気がついて貰えないし
自身がすばらと同じようにある種捨て身で鳴きまくる位しかない

しかし照の下家がすばらだからまだマシだが玄だったら最悪だな
ドラ抱えて一切鳴かないし手が重くて遅いから差し込み相手にも全く向かない
こんなのが照と一緒に決勝に上がってきたらどんな打ち手か分からんがガイトさんも苦労しそう
玄じゃなく憧なら協力して出来ることもそれなりにありそうなんだがなあ
東場だけでもタコスに頑張って貰うしかない

>>767
開眼キャプはわからんなぁ、本当にそうゆう能力持ちならまた変わってくるけど
もちろん怜のリーチかけるのは一発ツモが見えた時
だからソフィアは強モブなんじゃないの？鳴きはうまいも下手も判断できるわけがない

>>769
だから、怜と同じくらいのスピード、同じくらいの打点でいかんの？

テンパイが早くなる能力ではないよ
早くなりやすいってだけ、テンパイしないこともある

エイスリンに関しては１３順までに１００％テンパイが確定してるけど

なんかよくわからんがキャプ厨キモイな

見えた未来に反して自分の行動を変えると、２巡くらいたつまで見えなくなる
で、見えた未来がどこまでを指しているかは不明。
普通は未来なんて見えないので、自分の行動を変えても問題ないのだが、
自称、技量は３軍のまま、これも真偽は不明だが、本当なら３軍の技量に一時戻る。

見える未来もよくわかっていない。自分のツモ牌や誰かが和了るのは、
少なくとも見えるはずだが、鳴かれる・リーチされる等は見えるのかは不明。
ズラされるならリーチしないというのも、技量が戻るのを恐れてリーチするかもしれないからだ。
一発で和了れないだけで、それ以降はまだ可能性がある。けど、めったにリーチしないらしい。
ともかく見えなくなる懸念がある以上は、常に１巡先が見えているとは限らない。

直接対決でもしないかぎり、怜と他のキャラクターを比較するのは難しいのではないか。
不確定要素が多すぎる。まあそれぞれでこういう能力って仮定しているんだろうが。

キャプとテンパイスピードが同じだったらキャプのが有利じゃねって話しじゃなかったのか？
キャプに対して怜の方がテンパイ早いだろ！ってところからの議論だった気がする

>>772
怜の能力は牌には影響しないから偶然ってことになる

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 00:14:47.98 ID:LvZh/dfG [1/2]
キャプがリーチしてあがりそうなら、怜もズラせますので・・・



ここの根拠よろ
ダブルでも使うの？

>>771
リーチ一発が必然の奴なんて一巡先を予知した怜と海底牌が確実に有効牌になる衣だけ
一発描写の特に多いタコスも部長も池田もただ確率が高いだけで一発は偶発的要素
キャプのあれが必然だと言う方がどうかしてる

>>776
キャプ厨キモイでも全然結構だが、怜厨はもう少し合理的な理論を求む

何度も言うけど、とりあえず >>247 のような
怜 を 福路 以上にするのだけやめてくれ

（下位は知らんが、上位ランクなら）　>>21 の方が妥当だから

必然とは言ってない、可能性が高いとは言ったけど
開眼時のキャプは１順目・２順目に他家に鳴かせるとか異常だし
全体を見て可能性が高い時にリーチしてるんじゃね、何故か追っかけリーチに追いつくし

それにあの世界って強いキャラがここぞって時にリーチすると１順以内に上がる事が多いよな
一発じゃなくてもセーラや森垣も１順目だった、無駄に３順回して上がるとかはほとんどないんじゃないか

>>782
>>7
もとから誰かのランクなんて誰も信じてないし
ランク貼りに大した価値はない

だな。自分が貼ったランク認めてほしいだけなんでしょ

>>780
普段からやってることだろ
誰かがあがる未来が見えたら鳴いてツモ牌をずらすだけ
鳴くチャンスは一度だから鳴けるかどうかは運だけどね

>>786
偶然じゃねーか

>>785
いや、>>21のあれはオレが張ったランクｗ
自分で貼ったけど別にそれがどうこうってことはない
無難なランク貼っただけ

怜信者のキモさは異常
前は衣を必死に叩いて次はキャプテン叩きに必死になってる

>>787
そうだね、俺は確実に回避できるとは思ってない

一巡先が見える人と他家の手牌を見抜いてる人って
どっちの方が聴牌速度速いんだろうね？

情報量的な意味では他家の手牌見透かしてる方が速い気がするけど・・・

>>790
でも、キャプは必然だよな
１巡目・２巡目に他家に鳴かせるんだよ

その差は大きい

怜とキャプが同等、これでみんな幸せ

暫定叩き台

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　天江衣　　　　　　　　　
Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音、石戸霞
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　南浦数絵、エイスリン、薄墨初美
Ｂ＋　加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、小瀬川白望
Ｂ　　片岡優希、臼沢塞、新子憧、龍門渕透華、池田華菜、井上純、国広一、松実宥、 松実玄、末原恭子、染谷まこ
Ｃ　　吉留未春、二条泉、真瀬由子
Ｃ−　沢村智紀、愛宕絹江、船久保浩子、鹿倉胡桃、鷺森灼、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、清水谷竜華　
Ｄ　　高鴨穩乃、蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

直近のたたき台だと同等になってるんだけどね、一応そのまま貼っておく

そんな事言い出したら全てのキャラが同等
これでみんな幸せって言ってるようなものだろｗ

キャラの好き嫌い関係なしに強さ議論する場所じゃないのかｗ

>>783
それでいいよ
この先また怜がキャプ以上っていう奴は無視で
公式から追加の描写があれば別だけどね

開眼前なら怜、後ならキャプテン有利
ゆえに同等？

じゃあみんな同等で良いや
それが幸せじゃん

キャプテンの能力は異常だと思うが、どこから偶然と必然を分けるか判断し難い
鳴くのは他のキャラ次第のとこもあるならな

俺も、怜＝キャプテンで良い気がする

お互い振り込まない
キャプは鳴いて速攻、怜は面前ダマテン
同じくらいの速度と打点

一体どこで差がつくの？差がつかないものは同等でみんな納得、幸せ

>>791
一応キャプテンのあれは透視じゃなくて推理だから情報が出揃った中盤以降にしか発揮されないはず
演出的には透視に近いけど一応ね
怜は最初から確実な未来が見えてるから情報戦って意味じゃ怜のが圧倒的に有利
他家使う技術とかは福路は最高峰だし総合的に見て俺の結論もこの二人は同等程度で落ちついてる

アンカ間違えた
>>796 のは >>793 宛ね

>>797
そんな感じでいい
ぶっちゃけ下等にしようとも思ってない

>>795、>>798
別にみんな同等＝幸せ　とは言ってないんだが？

怜がキャプ以上ってのが気に入らないだけ

>>801
長野先鋒戦では一巡目からタコスの手牌見抜いてる描写あったけどね

ん？
キャプテンは早い相手にもある程度対処してきた実績あるけど
モブの早上がりに１０回前後上がられるトキは大した速度じゃないし
早上がり系にどう対処するの？

>>800
キャプがなんで鳴くの？
鳴かせて操るんだろ

開眼前と後で有利不利が分かれるなら、雀力の差で怜に分が悪いだろ
モブに何回も上がられる程度でテンパイの速さはそこまで脅威じゃないでしょ、上位相手だと

怜ってツモった後もしくは同時に未来見てるから自分の捨て牌みてるよね？
次の一巡見てから捨て牌えらぶんだからペナルティ食らうよね？
結構な頻度で数順未来見えてないと思うがどうか？

正直、テンパイの速さや打点の高さならエイスリンの方が速いし高いと思う
しかも成功率１００％でデメリットなしと来た

へたすりゃエイスリン＞トキもありえる

モブの早上がり１０回とかもそんなの全然不明だし
もしかしたら超ラッキーがきて倍満一回だったのかもしれんよ

>>805
鳴かないと一巡先を見てる怜に速度で負けちゃうじゃん？

ぶっちゃけエイスリンはすごい強いと思う、ワカメがなんかよくわからん攻略をしたけど

俺は怜がキャプに同等になれば満足だから
これ以上の怜下げ議論はまー勝手にやってくれ

また 怜 が キャプ以上の話しをしだしたら、否定しに来るけどね

>>808
ドラなしで倍満？
それが有効だとするとそんな高い手が集まりまくる池田にはもっと追い詰められるという結論になるんだが

しかしソフィアが倍満の可能性は薄い
普通そういうところは描写するしな

前からおもってるけど今後成長しても　タコス＞透華はないよな？
大会後に透華「のどっち勝負ですわあ！」といって勝負しようとして
タコスにボコられる未来とか

802 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 00:50:52.58 ID:5shOcpUl [3/4]
アンカ間違えた
>>796 のは >>793 宛ね

>>797
そんな感じでいい
ぶっちゃけ下等にしようとも思ってない

>>795、>>798
別にみんな同等＝幸せ　とは言ってないんだが？

怜がキャプ以上ってのが気に入らないだけ



それはみんな幸せじゃなくて、お前が幸せなだけだろ
強さ議論と感情を一緒にすんな

>>808
だとしたら速さも打点もあるタコスにすら負ける可能性が出てくるから倍満はないだろ

エイスリンが勝てないのはまた別問題だな
実際には超強い能力だけどワカメとの相性の問題があったとはいえあの面子相手に負けてるようじゃ上位陣との戦いの舞台には登れない
池田やタコスと同じ現象
むやみにキャラの格を持ち出して思考停止的に片付けるのは好きじゃないんだけどあの辺の連中はなんかもうしょうがない

>>810
そんな不確かなことを根拠に、モブに何回も早上がりされる程度って言っちゃえるの？という疑問を呈しただけ
実際に倍満和了ったかどうかは知らんよ

>>811
まあズラしても上がる照や東場タコスは理論上は凶悪なチート
対応が上手いだけのキャラでは防ぎようがないってことだから
事実あれだけ対応力がある描写があり実力もあるシロでもタコスを完全には抑えられなかった

正直ね
今のタコスに透華が勝てるかという話を現在の怜とキャプみたいに
能力比較だけで考えるとかなり微妙と言わざる得ない

キャプは池田以上は確実だし、ある程度の速さで高打点の相手にも対処できる描写はあるけど
トキは今のところ難しいね、問答無用で高い手上がってくる相手や異常な高速への対処に疑問が残るし

そういう色んな相手と戦うことを考慮した上で、キャプ＞トキで良いと思う

キャプの方が総合的な対応能力が高いだろ
麻雀はタイマンなわけでもないし

>>812
>強さ議論と感情を一緒にすんな

感情と一緒にしてないぞ？

感情を一緒にしてたらそれこそ
キャプ＞岩戸・姉帯・怜・愛宕姉 になってしまう

これでもきちんと合理的に述べて評価してる

>>815
ソフィアもみゆきも早上がりに徹底している描写はあるだろ
その上で玄がなんどか狙われたとアナウンサーが言ってる
倍満があった上でも、モブに何度も早上がり成功されたのは間違いない

>>818
？？？？

霞≧キャプ・愛宕姉・姉帯＞怜

何か問題あるの？

>>816
透華＞タコス＝小瀬川じゃないか
だって不発漫と普通の神代はおいておいて、和に近い透華＞小瀬川としか
小瀬川は結果的にタコスより点稼いだけど、実力だとタコスくらいだったし

>>800
感情と一緒にしてないから、問題ないよ
むしろそれで全然妥当だろ思うよ

強さ議論と感情を一緒にしてたら

キャプ＞岩戸・姉帯・怜・愛宕姉

みたいなランクになってしまうって例でしょ？
えっとー、なにか矛盾してるかな？

ID:5shOcpUl [6/6]

何かズレてるなコイツ

>>822 は >>820 宛ね
またアンカ間違えた
そうとう眠いんだな…俺ｗ

キャプ＞岩戸・姉帯・怜・愛宕姉


こんなことをいつ誰がどこで主張したのか
どうしてキャプ＞怜だと
キャプ＞岩戸・姉帯・怜・愛宕姉が確定するのか、どうしてそう思ったのか非常に知りたい

>>823
釣りだよ
何かを装って釣るのはよくある

正直怜に関しては未来改変がどこから適用されるか判断しかねるから決めにくい
とりあえず描写上の平均テンパイ順目と打点割り出した方がいいだろ

プレコグニション（未来予知）は一見するとクレヤボヤンス（透視）より格上能力に思えるが麻雀に関して言えば、クレヤボヤンスの方が有能
個人的にキャプはクレヤボヤンスというよりはセオリーオブマインドだと思っているがどっちにしろ怜の部分未来予知だと厳しいか

姉帯と霞はキャプや怜とは別のランクの人間

怜にしてみれば一番知りたい情報は次のツモだから
自分の捨て牌の未来を変える事が多いんじゃないかと思う

怜のツモ→自分の捨て牌と他家の行動を見るて自分のツモを見る


　　　→捨て牌が裏目なら捨て牌を変える（この段階から2巡見えなくなる）
分岐
　　　→捨て牌がおｋならまた上の行動を繰り返す

だから割とよく見えなくなりそうなんだけどどうかな

>>805
他家に鳴かせる状況ってそんなに発生しやすいっけ？
照ですらややこしい回りくどいやり方で無理やり鳴かせてなかったか

>>808
エイスリンの能力は強力だが脆い。
「理想の牌譜を描く」というのは要するに積み込み型能力だが
ツモる直前に牌の種類を決めてるような支配系と違って、後の変化に対応できていない

ワカメはイメージ記憶からエイスリンが和了しそうという気配を感じ取ったが、
やった事自体はおかしなタイミングで鳴くだけのこと。
要するに、エイスリンの想定外のことすれば誰でも崩しうる。

もっとも、エイスリンの理想を崩した上で、なおかつ自分が和了するなんて軽々やれるのは
あとは上位連中と純くらいだろうから、他家がエイスリン対策を最優先にしない限りは十分強いけど

>>830
そう頻繁に見えない状態になってたら1巡先に裏目引く事はほぼ皆無ってのは無理でしょ
おそらく次巡の自ツモを踏まえて捨て牌選択しても予知に逆らってる事にはならない

>>832
エイスリンは、「崩しても」聴牌すると思うよ。
和了るかは置いておいて、聴牌まではずらそうが何しようが到達する異能なんでしょ。

だからまこは赤い方切ってツモすらさせんかった。
13巡目までに聴牌は、意外と流局が少なくないこの作品においても強力だけど、
6巡目までの和了りも全然珍しくないだけに、微妙に見える

怜は一巡先が見えるってことは自分の打牌も見えてるわけでしょ
で、予知に逆らわず見えた打牌を切れば数巡見えなくなるペナは起こらない

まあそうなると怜は能力に打たされてるになるんだけどね

>>834
違うよ。
１３巡目までの聴牌率、そして和了率が高いというのは
あくまで牌譜にあらわれた現象、結果であって、異能の本質じゃない。

エイスリンをよく知るシロが「自分の夢、理想の牌譜を描き出す」と言っている、これが本質。
それを破るのに必要なのは、早和了じゃなくて、エイスリンの理想を崩す＝「普通じゃないこと」をすること。
これはワカメの鳴きに対してエイスリンが「？」「Why」を浮かべていること
「普通はありえません」「普通に行ったらやられとった」などと言われていることからわかる。

つまり、エイスリンの「理想の牌譜」というのは「他家がみんな予定通りに打ってくれれば、自分が和了できる」ような牌譜と推測できる。

ワカメが赤五を切ったのは、のよーに鳴かせるためと、終盤その付近の待ちで和了する布石。
これに速さは関係ないというか、おそらくのよーが鳴いた時点でエイスリンの能力は崩れてる。

>>833
自分の打牌によって他家の打牌が変わったり鳴いたりする可能性があるから
捨て牌選択するのも予知に逆らった行動になる可能性はあると思うよ

ということは、普通じゃないというか、エイスリンが理解できない打ち方をすればいい訳か
それで完全攻略とまではいかないんだろうが、理想の牌譜へ一直線コースは逸れるか

実はワカメの能力が「見知った状況なら牌の支配を行える」っていうのなんじゃね？
部長がオカルト相手でも見知った状況ならどうにかできる的なことを言ってたし

１３順目までって１順〜１３順までってことだからな
どんなに遅くても１３順目は怖すぎ

>>838
ただ、普通はやらないような手って、要するに非合理的・非効率的な打ち方だから
エイスリンに嫌がらせは出来ても、自分も共倒れる（他家が漁夫る）可能性が高い。

特に異常な手筋になるような咲や衣みたいな魔物は、もともと格の差があるし
そこまで格の差はなくて、かつ相性が悪いって言うとまこ・純くらいかなと思う

そう考えると井上って結構色んな奴と良い勝負できるっぽいんだよな
善戦止まりだろうけど

エイスリン対怜って1局1局では怜が有利だけど
局数が長ければ長いほどエイスリン有利になってく気がする

>>839
２回戦の描写があるまでは、近似イメージによる、経験則麻雀と思っていたけど、
卓上を不利な状況から、有利な状況へゆがませるだからなあｗ
能力者・初心者相手でも牌譜を見せておけば、それなりに対応できるということだし。
個人戦では奮ってない割に、能力？は万能すぎるぜ…　成長したと見てもいいが

>>794
清澄高すぎるなぁＡ以上三人は無いでしょう？
愛宕姉やキャプの位置が高すぎるから相対的にＡ以上にいる感じ

上記の４人１ランク下げた方がバランスいんでない？

レベルの高い長野県予選で２・３・４位が清澄
A以上が３人いても別に普通かと

清澄が高いのはしょうがない
主人公なんだから対戦相手も強くなる
そして強い奴がでれば清澄は強化される

アニメ個人戦見直してたけど、みはるん強すぎだった。何あれ

>>848
まぁ妹尾の被害者ではあるしな・・・挽回よ

相手の有利な状況を鳴いてゆがませる事はあの世界じゃそう難しくない行為だろうけど、
それプラス自分の有利な状況に強引にもってくってのは結構異質
ってか鳴く必要すら無く、イメージを歪める牌を捨てるだけでOKという
井上の上位互換みたいな能力だな
個人戦で本気出してたのか疑いたくなるわ

ＳＳＳ…宮永照
ＳＳ…宮永咲、天江衣
Ｓ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…石戸霞、原村和
Ａ−…竹井久、加治木ゆみ、東横桃子、園城寺怜、南浦数絵
Ｂ＋…龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ−…江口セーラ、松実玄、片岡優希、染谷まこ
Ｃ＋…Aislinn、松実宥、鷺森灼、新子憧
Ｃ−…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ＋…吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｄ−…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ…蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>851
トキはＳでしょ
全国ランキング２位のエースやで　能力もチート級だし
あとワカメがＢはありえない　絶対にありえない
あとは同意だな

怜→素の雀力は無名三軍レベル、一巡先が見える能力
Ｓはねーわ
染谷→染谷下げるならタコス、玄下げる

豊音より霞のが強いでしょ

怜は体力無いから強敵と戦って半荘長引くとぶっ倒れる設定です

ＳＳＳ…宮永照、（満月衣）（最強神代）
ＳＳ…（覚醒のどっち）（ステルスモモ）（冷透華）
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ＋…（南場南浦）姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ−…（東場片岡）石戸霞、原村和
Ｂ＋…竹井久、加治木ゆみ、園城寺怜
Ｂ−…龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｃ＋…東横桃子、江口セーラ、松実玄、染谷まこ
Ｃ−…（東場南浦）、松実宥、鷺森灼、新子憧、Aislinn
Ｄ＋…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ−…（南場片岡）、吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｅ＋…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ−…上重漫、蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>851
>>856
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

ステルスモモは個人戦で咲が打開したでしょ
さっきまで個人戦見てたからそれで見たし

部長がやらせたネトマの練習思い出してポン出来たってやつだろ
あくまで総合力で考えてるから
ステルスモモ＞咲
ステルスモモと咲が登場人物全員と打ったらステルスモモが上って考え

龍門淵四天王、加治木、池田、未春はほぼ同ランクで良いよ
分けるとしてもワンランク
ワカメ、タコスは微妙にその下
エイスリンは狩宿以下だよ
岩手で良い成績残しただけで、全国二回戦で通用しなかっただけ
変な妄想で上げすぎ

＞龍門淵四天王、加治木、池田、未春はほぼ同ランクで良いよ
納得、加治木か透華あたりが一つ上に行くかどうかくらいだと思う

エイスリンは霞が「宮守で怖いのはマヨヒガの子くらいだと思ってた」と大将戦で言ってたのが気になる
地区大会のエイスリンの成績を知らないってわけでもないだろうし
格的には白望＞エイスリンにされてるってことだよな

>>856
ワカメとエイスリンが高過ぎ、出直して来な
あの卓は越谷や剣谷レベルだろ

>>860
その中ではどうみてもかじゅが頭一つ飛び抜けてる

加治木の一つ下に四天王と池田と未春、さらにその一つ下に阿知賀だな

>>862
お前の意見なんかどうでもいい

>>864
じゃあ
※これはボクの妄想なのでケチつけないでください
っていう一文でも添えとけやカス！

ＳＳＳ…宮永照、（満月衣）（最強神代）
ＳＳ…（覚醒のどっち）（ステルスモモ）（冷透華）
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ＋…（南場南浦）、姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ−…（東場片岡）、石戸霞、原村和
Ｂ＋…竹井久、加治木ゆみ、園城寺怜
Ｂ−…（見えてるモモ）、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｃ＋…江口セーラ、松実玄、染谷まこ
Ｃ−…（東場南浦）、松実宥、鷺森灼、新子憧、Aislinn
Ｄ＋…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ−…（南場片岡）、吉留未春、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｅ＋…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｅ−…上重漫、蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

>>865
お前の意見なんかどうでもいい

ワカメ＝阿知賀勢くらいが妥当かも

練習で池田に倍満ツモられた者どうし、並べとけばいいよ

個人的によくみはるん基準で考えてたりする
みはるんより強いのは、そこそこ強い
みはるんより弱いのは、弱いっていう
何か丁度いい子

>>866
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

糞オナニーランクを連投するID:YdOTPEdOは荒らし
NG推奨だなｗ

ぶっちゃけ
ワカメ＝阿知賀
これでも良いんだが
阿知賀の中で玄は阿知賀子供倶楽部でNo.1なんで一つ上、穏乃は格下臭がするんで一つ下くらいでいいんだがあんまり厳密にしても細分化されすぎなんで悩む所だが
ワカメ＝玄≧宥＝灼＝憧≧穏乃
こんな感じ

>>871
勝手にどうぞ

子供の時は玄が一番でも今は宥が一番強いだろ
玄は対策されると何も出来ないし加治木クラスでも対策できる

玄は総得点がかなり上位だった気がする
雑魚狩り専門だが
まあ、阿知賀は大差ないよ
個人的には玄ってだけ

ＳＳＳ…宮永照、（満月衣）（最強神代）
ＳＳ…（覚醒のどっち）（ステルスモモ）（冷透華）
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ＋…（南場南浦）、姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ−…（東場片岡）、石戸霞、原村和、園城寺怜
Ｂ＋…竹井久、加治木ゆみ
Ｂ−…（見えてるモモ）、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜、江口セーラ
Ｃ＋…（東場南浦）、染谷まこ、松実玄、松実宥、鷺森灼、新子憧、高鴨穏乃、Aislinn
Ｃ−…清水谷竜華、井上純、国広一
Ｄ…（南場片岡）、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
Ｅ…沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春、深堀純代、狩宿巴
Ｆ…上重漫、蒲原智美、文堂星夏、津山睦月

ステルスモモはいつも一緒にいるかじゅですら見えなくなるから
消えるのわかってても一般人ではほぼ対策不可能な分類だよな

>>876
※それぞれ皆さんの心の中にそれぞれの強さのランクがある
　自分自身が考えたランクが本当の自分だけのランクであり、
　一応、ここにあるランク達はフィクションです。

部長に負けたキャプテンが
部長より2ランクも上とか(笑)

加治木、透華
井上、池田、吉留、国広、沢村、宥、玄、灼
ワカメ、タコス、憧、穏乃

こんな具合か？
アニメの描写で透華は下がるかな

魔物グループ・・・・照、咲、衣、神代＞霞、姉帯

異能グループ・・・キャプ＞和、初美、南浦、透華、モモ、タコス、怜、エイスリン、井上、灼、塞、宥、玄、滝見

オカルト巧者・・・・久、洋榎、加治木、白望、末原、国広、絹恵、まこ

強運タイプ・・・・・・セーラ、池田＞文堂、妹尾

データ・・・・・・・・・・船久保、智紀


一ちゃんは強運タイプの方が近いかもしれんが