咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾漆荘目

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■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾陸荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1338613809/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
　
※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

>>1
乙

Ａまでは確定ランキング

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、神代小蒔
Ｓ−…石戸霞、姉帯豊音、天江衣、荒川 憩
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子、園城寺怜、竹井久
Ａ…原村和、東横桃子、龍門渕透華
Ａ−…加治木ゆみ、臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ
Ｂ＋…南浦数絵、小瀬白望、夢乃マホ、片岡優希、染谷まこ
Ｂ…池田華菜、Aislinn Wishart、末原恭子、
Ｂ−…井上純、森垣友香、清水谷竜華、国広一、松実玄、新子憧、沢村智紀
Ｃ＋…船久保浩子、二条泉、松実宥、鷺森灼
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、吉留未春
Ｃ−…花田煌、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ＋…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ…蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

>>1
乙です

.>>7
メガネ関係がおかしいな。
個人戦順位では吉留＞沢村＞ワカメ＞妹尾の順なのに
その表では逆になってる。
そして、メガネ同士では他のメガネは妹尾に対して決着ついてるはずだし。

＞Ｄ−…文堂星夏、津山睦月

ここも相変わらず予選落ちの人と本戦進出者が互角になってる。

セーラは千里山が全国4位だった時のエースなんだから
もっと強いはずだが今のところ強く思える描写がないが弱く思える描写も無い。

>>9
部長とか調子によって大きく変動するキャラも格落とされてるから
セーラの評価も最新になる2回戦の憧と同レベルってことで何も問題はない

総合力のチームって言われてる千里山のエースで個人戦六位を完封した塞の横に居る時点で十分評価されてる気がする

ワカメは合宿で成長したべ

長野ageランキング

Ｓ＋　宮永照、神代小蒔(最強)
Ｓ　　宮永咲、天江衣
Ｓ−　石戸霞、姉帯豊音

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　竹井久、臼沢塞、園城寺怜
Ａ−　加治木ゆみ、薄墨初美、原村和

Ｂ＋　江口セーラ、南浦数絵、片岡優希、東横桃子、池田華菜
Ｂ　　松実玄、小瀬川白望、龍門渕透華、染谷まこ、清水谷竜華
Ｂ−　Aislinn Wishart、末原恭子、国広一、井上純、森垣友香、松実宥

Ｃ＋　新子憧、吉留未春、真瀬由子、船久保浩子、鷺森灼
Ｃ　　二条泉、沢村智紀、愛宕絹恵、高鴨穏乃
Ｃ−　花田煌、鹿倉胡桃、狩宿巴

Ｄ＋　滝見春、文堂星夏、深堀純代、上重漫
Ｄ　　蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

>>12
そんなこと言い出したらみんな同じ合宿に参加してるんだし、
どこだって強化合宿くらいやってる。

SS 　　照

Ｓ＋　(淡)、(ネリー)、(最強面神代)
Ｓ−　(雀)、霞、咲、冷凍、満月衣

Ａ＋　憩、(辻垣内)、怜、姉帯、衣、セーラ、洋榎、塞、福路
Ａ−　(菫)、(ハオ)、初美、竜華、和

Ｂ＋　(ダヴァン)、玄、宥、憧、末原、久、南浦
Ｂ−　(渋谷)、穏乃、灼、小瀬川、透華、モモ、加治木

Ｃ＋　(亦野)、絹恵、エイスリン、タコス、まこ、池田
Ｃ−　春、真瀬、胡桃、井上、国広、吉留

Ｄ＋　巴、漫、智紀、深堀
Ｄ−　起床神代、文堂、蒲原、睦月

Ｅ　　 妹尾

ワカメは能力的に成長の余地がありまくる描写があったから
当然他のキャラも成長しただろうが描写がないから保留

Ｓ　　照
Ｓ−　咲　　　　　　　　　

Ａ＋　憩　衣、霞
Ａ　　怜、福路、洋榎、姉帯
Ａ−　竜華、和、久 、セーラ

Ｂ＋　南浦、加治木、
Ｂ　　宥、モモ 、透華、塞、初美、憧、 玄、池田

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、タコス、はじめ、穏乃、灼、小瀬川、
Ｃ　　エイスリン、吉留、まこ、末原
Ｃ−　智紀、真瀬、胡桃、上重、春

Ｄ＋　深堀、巴、通常神代
Ｄ　　蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

うーん、ワカメが強くなったとも考えられるが
エイスリンが弱いだけとも考えられるし、
どっちとも考えられるんだから
どっちなのか判断できる材料がでるまでは保留するほか無いと思うが。

エイスリンは能力的に玄くらい強くてもおかしくないと思う
致命的なデメリットも特にないし

エイスリンは臨海生と違って麻雀留学生じゃなく普通の素人だったから
あんまり強くないな、初登場のころは素人と明かされてなかったけど

いや、エイスリンは玄と同じで予選と一回戦の稼ぎ頭だろ
同程度の力はあるよ

エイスリンは強い
地区予選の結果だろうが和了率全国一位は評価されるべき
雑魚が相手でも凄いものは凄い
上位陣には翻弄されるだろうから中の上ぐらいだろうけど
ワカメは県大会時点でも全国で通用する実力があってなおかつエイスリンとの相性も抜群だった
ワカメが二回戦で見せた強さは合宿での成長分ってより元々持ってた実力だと思う

>>7 よりかは >>13 の方がしっくり来るかな？
個人的には
滝見春 C-　↑（花田くらいの実力はある）
鹿倉胡桃　C　↑（穏乃より下はないかと）
新子憧 B-　↑（江口と比べてそんなに圧倒的差がない、キャプテンとの勝負でも絶望的な差が見られなかった）
片岡優希　B　↓（実力といった点が見られない、運だけッて感じなんで、松実玄とあんま変わんない気がする）
神代小蒔（最強）　S　↓（最強は　一人の方がいいかな？って理由で）
愛宕洋榎 S-　↑　（無能枠力最強の呼び名高いし、Sクラスに一人くらいは入れたい…）
園城寺怜　A＋　↑　（今下げ株必死だけど、愛宕姉の代わりに A+ 入る　あらあの三人の中では有力かと）

>>23
タコスについては東場タコスの異次元級の強さを個人戦予選で見せつけられたから
それに免じて評価高めにしてもいいと思う。
普通の東南戦基準での強さ評価も勿論アリだが、
東風戦での強さを加味した評価も許容される。
この世界では東風戦の公式試合もけっこうあるようだし。

岩手では和了率全国一位の記録出せても
長野では個人戦10位にも入れない奴に負ける程度

そのワカメも練習試合で池田に倍満親かぶりされる程度
阿知賀勢と大差ない描写

エイスリンはちょっと過大

まあ、エイスリン過大評価のおかげでワカメ評価もおかしなことになってるね。
地区毎の格差がものすごいというのが最近あきらかになってきたから
弱小県で凄い記録出しても実は大したことないと思ったほうがいいかも。
東京、大阪、長野以外の地区予選での実績はあまり真に受けないほうがいい。

>>24
ふむ　基本無能力贔屓なんで、
タコスはの位置オカシイかな？？…　と思ってたけど言われると納得

奈良予選で活躍しても、長野予選敗退組に通用してない玄と同程度って主張のどこが過大評価なんだろう？

玄もエイスリンも地方大会と全国一回戦で稼ぎ頭になれる程度の強さってだけ
玄と同じで上位には負けるレベルだよ

次鋒勢の層が薄いってのはあるが、
エイスリンとの相性抜きにしても、全国5位と第3シードよりも稼いでるんだからワカメは普通に強い

タコスと玄とエイスリンは似たようなタイプだよな
現実的な麻雀に照らした能力考察上だと馬鹿みたいに強いはずなんだけど咲-Saki-世界ではキャラクターとしての格の壁が立ちはだかって上位能力者だけでなく上位無能力者にも負ける

>>7のランキングでマスコミ情報の愛宕姉と憩+千里山≦白糸台を考えると

憩S-愛宕姉A+怜A+セーラA-竜華B-
照S+以外不明の白糸台

竜華だけ低い気もする。B+くらいでも良いんじゃないだろうか

覚醒した咲を→照とおき（照のほうが強いとしても）
満月衣をガイトの同格以上の強さとすると
咆哮後の池田って全国決勝卓のメンツでもいい線はいけるということは
池田がタコスの最終系になるからもうちょい評価高くてもよくないか
池田のテコ入れもはいったし

咆哮池田＞＞＞＞＞通常池田だろうからなんとも

>>30
タコスと似たタイプは池田だろ。
勢いでガンガン押すタイプで技術的にはヘボ
(>>5によればタコスは初級者クラス、池田は中級者クラス)

勢いまかせだから勢いをへし折られるとボロボロだが
勢いに乗れば手がつけられない。

咆哮後の池田は別格
あれはゴンさん的な超覚醒状態だからあれ考慮したら愛宕姉も普通に超えて魔物の領域に足踏み入れる

結局、パンピー最強は誰なん？

いまんところ愛宕ネキが有力 時点でキャプ

透華が池田より上なんて描写あったっけ？上なのは個人戦順位だけであれは組み合わせの妙だったって方が自然
点差もそんなに大きくないから順位自体の差はどうでもいい

いずれにしても言えるのはかじゅ＞池田は確定、池田≧井上、一
井上や一、特に井上に対して透華が上と言えるものは何もない
更に直接対決でも勝っているのでかじゅ＞透華は明らか
というか正直井上、一＞透華でしょ

�@キャプテン
�A愛宕姉
�B絶調時部長
�C流れにのった透華
�D咆哮後池田

あと可能性あるのは誰だ？

咆哮後の池田に関しては、何気に結構咲のアシストが入っているのを忘れてはならない
全国２回戦にしてもそうだが魔物の一向聴支配能力(衣、霞)に対して末原や池田をアシストする咲がいなくても同じだったか否か

>>7
それ、誰かが作った奴を俺がアレンジしたがやっぱ少しおかしいわ
特に下位
強さランキングは好きなキャラごり押ししようとするアホの意見抜きで客観的に作る必要あるから難しい
特に久オタ、阿知賀オタのキチガイがめちゃくちゃなランキングにしようとするから注意

>>13←ソッコー居たわ
こいつがキチガイ久オタ
こいつはスルーで

>>39
冷やし透華

>>34
池田は普通に技術も高いはずだぞ
風越のコーチが重視してるのは正着を打つことみたいだしな
勢いやジンクスの打ち手には厳しい麻雀部で2位ってのは相当

まあ、部長が相当高ランクってのは無理あるよね、どう考えたってそれは無理
もし最大限強さを発揮している時だけで比べてしまうのであれば和などは相当見劣りすることになるし
そういうランク付けが好きならもうそれで勝手にやればいいけど
本調子になってから愛宕姉に勝ったとか、それもう何の意味もないでしょはっきり言って

咲に勝ててないから魔物クラスにはどうにもならんのだろうが、一応和はそこそこ高いレベルのはずだよ
でもキャプテンの下位互換を抜け出せてないんだけどね、まあ

でも正直、池田みたいなトップラス麻雀打つ奴には正着よりアナログ全開で打たせた方がいいよね
何故か早い巡目で高い役付くし

部長押してるのキチガイの久オタ一人だからスルーで
清澄での順位は
咲＞和＞久
こんなの普通の頭してたら誰でもわかる

・絶好調wの部長
・月に一回だけの満月衣
・いつ出るかもわからん冷凍

こういうのは基本無視するしかないんじゃねーの
これがアリだったらマホは常時モノマネ状態とかでカウントしなきゃならんで

>>48
異議なし

阿知賀評価は、今回ので更に憧＞＞他が加速したと見ていいと思う
場面として露骨に阿知賀が勝ったって描写をしなかったのは頷けるけど
憧がキャプテンには負けましたってわざわざ対戦者をバラバラにしてるのとかね
憧とセーラもそんなに変わらん、だからセーラはキャプテンより下でもよくて
キャプテンは昨年度基準なら全国４位のエースより実力が上である

常に最高潮の状態で計測しろってんなら池田の順位とか跳ね上がるし

ついでに最高の状態を考慮するなら覚醒のどっちは通常咲レベルはある
和の覚醒描写は何度かある
どう考えても全中王者の和のが格も実力も上

明らかに調子が悪いってのは、考慮してもいいのは合宿の咲だとか能力未使用姉帯とかさ
部長のは訳が違う、あれは手加減していい場面じゃないから
本気を出さなかった、ではなく出せなかった、と考えるべきってことだね
出せないってことは次も最初から本気出し続けられる訳じゃないからそりゃランクは下がる

とりあえず池田が龍門渕四天王より格上なのは認めるけど咆哮池田は咲のサポートを抜いて考えてはいけない
・咲が連続カンした直後にドラ１一向聴がタンヤオドラ９聴牌に化ける
・咲が一般人に理解できない6pポンをした後に本来衣の当たりであるはずの1mを引いて国士聴牌

冷凍とかマホみたいな非公式戦しか出てないのは無視が普通
公式戦でも不安定なのは保留にしておけばいいよ

>>49
透華の能力は書かれてなかったみたいだし
>>39 の選択にノリで上げてみただけだｗ

>>24 にも書いてあるけど、個人的無能力者贔屓の
キャプ厨なんで、個人的にはキャプテンを推したいけど、
愛宕姉に負けるならしょうがないと思ってる

>>53
池田＞モンブチ四天王論者自身がそれを認めると言っても……

>>53
サポートって言っても
チャンカンはともかく
ドラ9も国士のポンも、池田をサポートするためにしたなんて描写はないだろ
衣の上がり阻止したということを示唆する描写はあるが

それをプラスに変えたのは池田自身の運だろ

姉帯はこれから下がってくるな
すでに　霞＞姉帯　
末原をボコった実績しかないしな

個人的にはセーラとフナQと竜華と憩あたりはイマイチ本気な描写がないからわからん。

>>57
全く手牌が見えていないような状況で狙ってチャンカン差し込めてそれができない理由がないと思ったんだけどね
一応、ついでに池田の手が進んだってのもサポートに含めて書かせてもらったからあれだけど
池田に高い手を張らせて警戒を逸らせて衣から直撃取ってるのなんかは確実に狙ってやってると思うよ
咲がそこまでの異常ではないって根拠が全国２回戦で完全に消えうせた

格下との対戦描写しかないからなぁ
なぜかここは格下相手なら三万四万は点差付けなきゃザコとか
無茶言う人が多いし

>>59
セーラ：昨年度団体全国決勝でいいところなく負け、しかしエースポジなので擁護もきく
竜華：同決勝でいいところなく負け、しかもレギュラーにやっと入れたってポジなのは本人が言ってるので所謂文堂状態だった
自分より格上の憧を一年の中でトップ１０発言、味方からも上から目線と野次られる
点差に守られて出あがり食らわなかったが大将戦でなければオーラスで穏乃に直撃されていた
(正直全くいいところなし)
船Ｑ：竜華がレギュラーだった昨年にレギュラーじゃなかったようなのでそれより格下とみるのがいい、露骨なデータの取り間違い

>>60
チャンカン差し込めたのは
池田の反応からわかるし(衣の牌で上がれないし)
咲がドラ表示牌を操作できるという今のところ描写もない

なのに間違いないとか言われても、推測の域を出ないだろう

池田は咲のアシストなしでも阿知賀に圧倒したけどな
船Ｑ相手に勝ったアラタに「これが全国レベルっ（汗」と言われるくらいには強い

>>63
確かにその通りなんだけどね、ドラは結果として増えたのかも分からないというかドラ自体はどっちかというと池田の方の都合で増えたんだろう
ただ、池田の反応から分かったかどうか、それが必要だったのかもまたわからない
全国２回戦の描写とか色々総じて考慮すると注意を逸らして衣の感覚を池田に回させたってのは筋通ると思うよ

確かに、千里山を見た後に長野勢を見てこれが全国レベルってわざわざ解説してる時点でそれぞれの対戦者よりは上だったのかと勘ぐってはしまうよね
あくまで仮説に過ぎないけど
モモ、池田＞竜華
キャプ＞セーラ
かじゅ＞泉
怜だけはまあ、無理でしょキャプと直接の比較はできないから

トキの強さは振り込みがまずない所とリーチ一発
キャプテンも振り込み描写ない上にリーチ一発バンバン出すほか他家使いや素の雀力もあるし病弱じゃない
トキより上だと思う

文堂、むっきー、妹尾などの分、千里山のが総合力で強いとは思う

>66
これが全国レベルってのは清澄といい勝負するのにはそれだけの力が必要って意味ってことだと好意的に解釈してみるｗ

冴え渡った時のキャプテン、手を変えてるのに有効牌入りまくってるんだよね
もし相手の当たりを感知後、それを止めることで張り返して先にあがれるならとんでもないんだけど

考える余地があるとしたらキャプテン、池田、吉留、かじゅ、モモで千里山とどっちが強いかでしょ
文堂やむっきーが入ったらどう考えても千里山が強いよ

怜は玄に圧勝しただけで、長野勢と比べようもないので評価は変わらない
玄相手に死にかけだったから雑魚とか言ってるアホがいるけど、そんなん誰が相手でもダブル使わなければ同じことだろと
ま、多分キャプテンと互角くらいなんじゃないのかね、お互い防御力は完璧に近いから、直接対決なら怜に軍配が上がりそうだが

>>70
いや、逆に雑魚毟りだとキャプテンは怜には勝てないけど
強者との戦いでこそ真価が発揮されるタイプだと思うし直接対決ならキャプテンのほうが強いとは思う
もっとも、玄が同卓していたりしたら話は変わるから近いぐらいの実力者が必要ってのをどう見るかだけど

井上と池田はどうなの？最近、池田推しみたいだが。
個人戦で同卓になったうえ、順位は井上の方が僅差で上だが、
その同卓になった時は、池田21100と井上20900で僅差で井上が負けてる。
まあこれぐらいの差なら上下は決められないと思うけどね。

両者、団体戦の描写があるとはいえ、個人戦前だし。
修行回は収支が出ていないうえ、井上は関係ないし。長野勢は想像以上に強いらしいが。
まあこんなもの、どの２人を比較するかと、どこに重点を置くかで意見は別れるんだろうけど、
池田は修行回で描写があってなんかお得じゃね？って思えてきた。

瞬間最大火力なら先鋒でトバしたアニキが最強やでw

>>72
大きく差がなかった場合の総合成績は対戦者で変わりすぎるから選考は難しい
直接対決がウェイトを占めるだろうけどこれもほぼイコールだしちょうど池田＝井上ぐらいでいいんじゃないかな
井上が四天王で一番格上ってのは異論ないのかね

>>71
雑魚を毟らなくても、お互い振り込まないならツモ和了りで差がつく
単純に牌効率で勝り、確定一発ツモの怜の方がツモ合戦なら有利なんじゃないか？
キャプテンは他家を利用するし、他二人で変わりそうな気もするレベルだから互角でいいと思うけど

怜は麻雀自体うまいわけじゃないのがな
能力頼りだからキャプテンみたいなタイプとは相性が悪い気がする
格は同じで良いと思うが

井上はザコ狩り大得意な爆発力があったりする上に、流れを変えるタイプだから池田には相性悪くないはず
トキも井上相手にリーチしたら振り込みかねないよ
結果的にトキが勝つだろうが苦戦するはず

どうしても同卓者で変わってしまうね
照ほどではないにしろ魔物クラスがいたらキャプテンは何とかしてくると思えても正直怜では物足りない
いずれにしてもそんなに差をつける理由もなさそうだけど
怜は井上には相性悪い気がするねやっぱり

キャプテンは差しこみもうまいだろうし照相手なら怜よりうまく戦えそうだねえ

四天王の序列は決めかねると言いたい。

直接対決以外で誰々と誰々を比べてと決めていくのか、
能力やプレイスタイルで決めるのか、重点の置き方で変わるしなあ。
まあ強いて言うなら、冷凍モード除いたら大差なくね？ぐらいとしか。
それと一だけはよくわからない。

四天王は振れ幅おおきすぎんよ〜
あのメガネが一番下だというのだけは分かってるが

ところが個人戦の順位はとーか除くとともきーが一番上なんだぜ・・・

井上は当初キャプテン目線で一番の敵が龍門渕だったので集中的に狙われた
格上のキャプテンに狙われてどうしようもなくなった井上をそこまでマイナスにできない
一は部長より格下だろうけど透華ほど悲惨ではない
沢村が一番下なのはいいだろうから
問題は一と井上

ともきーは能力、オカルトも含む打ち方するから…
ワカメほどじゃないにしろ、それなりの対応力はあると思うがね。
まあ順位は奮ってないがｗ

>>82
ともき　一番下だぞ
昔間違ったデータが出回ってたけど

あれ、そーなのｽﾏﾝ

いつもおもうけど
個人戦で池田と井上同じくらいなのに
みんなのオナニーランクでは池田が２ランクくらい上なのか疑問だわ

>>70
ここの議論毎回守備力考慮してない
守備考慮してたらシロがこんな下になるわけないし
放銃はないし、他家に喰わせるアシストの上手い加治木みたいな位置なのに

だからシロが塞より上になってる表は全部無視していいと言ってるんだけどね
読んでたら違うって誰でもわかるでしょ

怜は現状、加治木や池田と同ランクでいいと思うんだけど
雑魚(玄)には余裕で勝てて
魔物(照)には手も足も出ない

玄に圧勝して照にぼろ負けなんていっぱいいそうだよね

それにしてもキャプテンはやっぱりセーラとは格が違ったな
誰だよ愛宕姉とセーラが同格とか言ってた基地外は

だって千里山の元エースじゃん・・・･
憧がセーラとどっこいどっこいの戦いなのがおかしいんだよ・・・

>>91
そうなんだよな
ドラゴンボールで言うと
サイバイマンを瞬殺して魔神ブウに殺されるレベル
なんだよ
つまり、そいつがナッパなのか、フリーザなのかセルなのか分からない

まず、玄が過大評価
エイスリンと同じ程度
エイスリンには玄のようなペナルティーがないけど、一応同程度にしとく
トキは弱点あるし素の雀力が弱いから上位相手にははっきりいってキツい
手にしばられずに高い手上がる池田や流れ変える井上にも相性良くないし、キャプテンよりは確実に下

過去の戦績、キャラの立ち位置ほど邪魔になるデータもない

キャプテン＞モモ＞加治木≧怜＝池田＞セーラ≧憧＞玄≧宥＞灼＞シズ
こんな感じかな

>>97
怜とモモの対戦は見てみたいな
どうなるんだろうな、モモの一巡先は見えなくなるのかな

玄はエイスリンよりは多少上かなーとは思うけどね
エイスリンは牌譜を描くってだけで、恐らく打ち方は初心者
玄は一見初心者だが自分の能力なりの打ち方になってしまってるだけだからね

>>97
モモとかじゅの選別も意外と難しいね
お前を大将にしておけばよかった、はかじゅ談だがこれだけでははっきりしない
で、流石に怜がかじゅより明確に下で池田と同格は厳しいんじゃないかなーとは思う
竜華はシズより下でもいい

竜華は判断のしようがない

なんであの程度の対局描写で長野age全国sageで見直しの流れになってんの？
もともと福路、加治木、モモ、池田が全国でも通用することぐらいわかりきってることじゃん
あの特打ちのどこにもパワーバランスが崩れたような描写は無かったぞ
長野の強さを再確認することはあっても相対的に全国の打ち手が下がることにはならんだろ

>>101
今までは比較が難しいから阿知賀を必死に庇ってたけど奈良と長野の差が想像以上だったんじゃない
阿知賀と千里山の差はほとんど先鋒の差なので
必然的に千里山もってことになってると思われる

何でもいいが
福路≧和≧モモ≧加治木＝久
池田＞全阿知賀
ここははっきりさせとけ

そういえばモモが部長に勝ってたんだっけ
かじゅを部長と同格に置くならモモ＞かじゅで
かじゅを部長より上に置いたらモモ＝かじゅぐらいになるから
結局は総合考慮でモモ≧かじゅなのかな

モモ＞加治木
モモ＝加治木はあっても
加治木＞モモは無いわ
格が違う
抽象的だが
モモは和、福路のカテゴリ
加治木は久、池田のカテゴリ

かじゅが池田カテゴリ？それこそよく分からん
名前出てる中でそこが一番明確な序列なのに
>>103で大体いいとは思うが≧を使ってもいいなら
キャプテン＞和≧モモ≧かじゅ＝部長＞池田＞憧以外の阿知賀
でしょ、憧が池田とどうかは分からんがキャプテンよりは下ってだけ
寧ろ部長と池田の差が大きいと思うよ、モンブチ四天王も池田と同じライン
透華が３人やモモ、和に全然及ばなかったのがいい例

はっきりしないだろ
最低全員絶好調での直接対決描写でもねえと推測の推論で語るしかねえんだよ

>>106
かじゅと部長は僅かにかじゅに利がありそうだからかじゅ≧部長でもいいけどね

>>107
絶好調のかおりんに勝てる人はきっと魔物くらいだぜ

池田カテゴリは言い過ぎたｗｗｗ
とりあえず
モモ≧加治木＞池田

何で直接対決で
部長＞加治木
だったのに
加治木≧部長みたいな雰囲気になってるの？
意味不明なんだけど

実際の戦績より妄想を重視する理由を教えてくれ

部長は気分屋だから明確な格付けは無理
ノリノリならキャプやのどかにも勝てるだろう

全国は過大だったね

考えてみればシード校も昨年衣にトバサレる程度だったし
ランキング2位も春季5位も長野の前ではあまり意味がない

衣＞照も真剣に考える必要があるかも

>>108
部長は加治木にここ一番の場面で勝ってるじゃん
合同合宿じゃ加治木優勢っぽい感じはしたしこの二人は実力的にほぼ互角だと思うけど全国出場をかけた最大の勝負どころで福路、加治木、透華に紙一重で勝った勝負強さは評価されるべき

加治木＞部長にしてる千里山信者は死ね

直接対決で勝ってるのに何で下にするんだ

せめて明確な勝ち負け描写がある奴はその通りにしないと話にならないだろ

直接対決の結果だけで判断するなら
モモ＞福路になる

個人戦
　・　桃 29,800、部長 29,300 ( 咲 30,000 ともき 10,900 )
　・　部長40,100 キャプ25,300 かじゅ23,500 ( トウカ 11,000 )
※ただし、キャプは個人戦１位、部長は４位

まあ同じぐらいのレベルの＝ならまだしも、大なり小なり含むのは無茶だろう。
収支の出ていない修行回なんかよりは、よっぽど比べやすいと思うけど
あ、阿知賀は弱いと思いますよ

>>111
部長はムラあるんだよね、じゃあ逆に個人戦の時の対局の重要度って観点から言えば
どう考えても一日目＜二日目だよね
一日目はキャプテンが勝ったけど、二日目は部長が勝った
一日目が東風で二日目が半荘なのもあるし普通はこれ結果だけ見れば部長が勝ちでしょ
まあ、部長＞キャプテンだと思ってる人が未だにいるならそれこそお粗末だとは思うけど
要するに部長、不安定なんだよね
池田≧一と仮定して、部長＞一でかじゅ＞池田だけど
どう見ても部長と一の差よりかじゅと池田の差が大きい
だったらこっちから見たらかじゅ＞部長の方が自然なんだけどさ
でも大きい差はないからかじゅ＝部長か、かじゅ≧部長でいいと思うってこと

でも同時にものすごく勝負弱い面も見せちゃってるから問題なのよねあの人

直接対決の結果だけで判断するとめちゃくちゃになる事にも気付かないアホは死ね

ちなみに調子がある程度いい時の部長が安定しているキャプテンより上なのは分かるけど
それってずっと続かないのはもう分かってることでしょ
それよりかじゅを持ち上げるとどうして千里山信者になるのか誰かわかりやすく説明してくれ

直接対決で部長＞加治木
総合順位で部長＞加治木

これで
結論が
加治木＞部長とか加治木＝部長
とか意味が分からない
議論自体が無意味だろ

原作の描写を参考にして
怜＞＞＞＞照
とか言ってるのと同じだろ
本当に意味不明

>119
攻めてるときは強いけど守りに入ると脆い

ID:VQTKm9id
また久オタか

はっきりしないものをはっきりしろって無茶言ってるのはどっちだよ
どうしたって照みたいなわかりやすい最強設定以外は順位変動は入るんだよ

>>122
それは何度も説明してるでしょ
少なくとも総合順位は上位勢の中では圧倒的なキャプテンと舐めプ全開だった咲以外割とどうでもいい、途中誰とやったか分からないから
じゃあ逆に直接対決でモモ＞部長、部長＞キャプテンで
総合順位でキャプテン＞部長＞モモなのはこの３人互角でいいってことなのかね
参考にするデータ同士で吟味しないと意味がないし総合順位は点数の差が明らかに大きい場合しか意味がない
透華とかじゅとか、どう考えても組み合わせの差でしょ

描写的に差が曖昧なら同格でいいんじゃね？

直接対決でモモ＞部長ってｗｗｗ
そもそもあの卓には咲がいたから、参考にならないだろｗｗｗ

モモヲタ
久ヲタ
いろいろ沸いてるな

この辺の格付けはおおよそ>>103ぐらいでいいと思うよ
納得しないのは千里山がどうこう言ってる謎のID:VQTKm9idだけ

>>128
ネタとしか思えないから言い返しただけで、別に本気の反論されると困るけど
確かに咲がいると直接対決の結果とかどうでもよくなるね
部長から直撃では取ってないしモモ＞沢村は確定でいいけどさ

まあ直接対決と個人戦順位に矛盾が出る。
誰かが不等号でキャラ付けしちゃうから、突っかかるんだよね。それは確定じゃねーだろって。
そういう意味ではランク別にして、同ランクなら勝つかも負けるかもとしておけば無難じゃないの

2位以下を参考にすると冷凍戦の衣＞咲、全国2回戦の胡桃、春＞部長とかあるしなあ
何度か出ている話ではあるけど

>>133
胡桃、春＞部長
これがならない理由は本当に分からないね

まあ、２位以下は点数に差がある場合で集中狙いとか変な差し込みがない時のみって条件ほしいかもね
県予選の井上とタコスにしても順位はタコスが上
全国２回戦の愛宕妹とか、漁夫の利もいいところだったし
後、咲が入ると順位とか関係なくなる
誰かが誰かを集中的に狙うと、順位が荒れる

A　愛宕姉
B　部長　かじゅ
ってことか
AはBにほぼ勝てるかんじで
B同士はちょっとの要因で勝敗が変動するみたいな？

>>133
あの時、咲本調子じゃなかったでしょ、既に部長がそういう説明してたけど
衣も本調子じゃなかった、こっちは単に昼間だったってだけだが
あれじゃ団体戦夜前提なのと全然変わってくるよね、それぞれ別人が戦ってるようなもの

9回戦終了時で全国出場を内定させた福路は頭一つ抜けてる
ただ実力的に落ちるとは言っても久、加治木レベルなら運や調子で十分勝てる範囲内
2:1ぐらいの割合で福路優勢だとは思うけど
透華は前年度に馬鹿ヅキ状態でも上手く対応されてたようだし福路に勝つのは厳しい
オーラスでも逆転トップの目があったとはいえ最終戦の部長卓では一人沈んだラスだし最終成績では加治木より上だけど実力ではやや劣る
久と加治木はほぼ互角だけど最終戦であの面子に一位を取った点と最終成績を評価して久がやや上

俺の中じゃ福路>久≧加治木>透華
モモは比べにくいけど加治木とはお互い相手の方が強いと謙遜し合ってるしこれまたほぼ互角としていいんじゃないかと

10回戦
咲:32000
未春:30100
南浦:25000
蒲原:12900

みはるんも凄いな
本気咲と大して差がないw

ワハハ…

大体、いいと思うけどモモに対して部長、対応できてないんだよね
同じように気付いていなかった咲は必要な場面でステルスを破った
まあ振り込んでもないから安易には比べにくいけど
元々が和＞部長で和とモモがほぼ五分だと仮定したらモモ＞部長になっちゃうんで
モモとかじゅがどっちが強いと言えない以上部長とかじゅはややかじゅに分があると自分は見た
個人戦直接対決の時は部長、一番調子良い頃合だったからね
調子良いときだけ見たら部長はキャプテンを僅かに上回ってると思う
それら総合的に判断してかじゅ寄りかなと書いたんだが別に>>138が間違ってるとも思わない

>>137
ああ、いや本気で参考にしようって話じゃなく
モモ＞部長とかの話が出たから上げただけ

正直団体戦で見るとのどっちはなあ
能力者同士の潰し合いがあって残るは姫松の下位レベル
団体戦より信頼できる個人戦の結果から部長、加治木やモモ、池田より上なんだから
もう少し頑張って欲しいなあ

風越は初心者の役満と文堂のやらかしがなければ、大将戦で池田が二回役満でかなり良い線いってそうｗ

>>142
それは申し訳ない
とりあえず、和の問題性は能力者に対して重大な過失をして初めて議論されるべき
はっちゃんが１回役満あがったのはＳＯＡでも処理可能だからどうってことないでしょ、直撃ももらってない

「総合順位はクジ運次第だから直接対決重視だ」
って意見あるなら、みはるんもっと上げて

かじゅと部長の不等号に関してはパラメータがほぼ同一のキャラでどちらが強いかってやってるようなもんだと思ったから気にしてないけど、
やっぱりランクが±2以内なら運その他の要素で勝敗が決まる、
差が3つ以上なら格上格下が決定的って感じの仕組みでランク制を組んだ方が良いかと。

吉留は元々、作中で姫様と並びもっともムラのある妹尾と咲にしか負けてなかったはずだし池田の少し下でいいんだよね、逆に池田より上にはできない
ただ、総合順位っていうか最後の時点で全国行きほぼ消えてるっていうのはマイナスかなやっぱり
咲と南浦の直接対決だったけど存在感を示せるだけでも評価していい
透華よりは上でいいよね、どう考えても

>>141
なんか対応してなかったっけ？フリテン回避のためにロン上がりはしない、とかやってたような

お前らまだ長野の強さ議論してんのかよｗかじゅモモとかどーでも良いよｗ
もうまともに麻雀するシーンもこの先ないだろうし
仮にあったとしてもかませ役だろｗ

>>149
個人戦がある確率は結構高いし、あれば福路は確定。

国民麻雀や選抜大会の話も出てるし、加治木モモはその候補になってる。

だからさ直接対決でも
総合順位でも部長が勝ってるんだから
部長＞加治木
でいいだろ

これが総合順位で負けてる
直接対決で負けてる
なら話は別だけど

直接対決で勝ってるけど総合順位で負けてる
キャプテンと部長のランクでもめるなら分かるよ
でもどっちも部長が勝ってる部長と加治木のランクでもめるのはおかしいでしょ？

俺何か間違ってるか？

ところで今後阿知賀メンバーが準決勝や決勝で活躍したら成長って概念はどうすんの？
それ以前のモンブチや千里山、鶴賀・風越選抜や憩と楽しい患者達との対戦描写があるが
決勝とかで白糸台や清澄、臨海の面子と互角に渡り合ったら
こいつ等が上記したメンバーより弱いと判断するのか成長したから間接比較しないとするのか

清澄のメンバーにしても既に長野個人戦や団体戦の頃から合宿を経て成長してるよね
タコスとか分かりやすいけど相対的にシロのランキングが低いとたまに槍玉に上がる
今のタコスが部長や和、加治木や池田より下と判断する事ができるのか

ちょっと前には県大会編と全国編は
別表にすべきって意見もあったがいつの間にか見なくなったな

>>152
8話の影響がでかい

>>7
憧が高すぎる

加治木＞玄
福路＞憧
東横＞穏乃
池田＞憧
が確定したな

池田のランク少し上げてもいいかも

長野＞＞＞全国
だからな

白糸台も化けの皮剥がれる日も近いだろうな

モモの能力に関してはこのマンガでも塞ちゃんと並ぶ最高クラスのインチキ能力だから
もはやランキングから除外したほうがいいとさえ思えるw
たとえモモの能力を事前に把握していてもモモの上家になるか下家になるかで
とてつもなく有利不利が分かれてしまうのでモモがいる卓の描写自体が強さ議論の参考にならん気が・・・

なんで江口セーラこんなにランク高いん？

>>158
千里山が春季大会２位だから
荒川憇チームに総合力で勝っているらしい

描写が少ないから実績による推定ってことでしょ
ナースだってほぼ去年個人戦2位ってだけでこの位置だし

>>159
春季のエースは既に怜じゃなかった？

セーラはすでに描写済み寄り多く稼ぐと意気込んでの結果が出てる

去年夏のインハイ→エースはセーラ、決勝で白糸台に惨敗？、4位
去年の秋より怜がエースに
今年春の大会→エース怜の活躍で2位、やはり決勝で白糸台に負ける。白糸台の大将はそのまま照だったはずだが、なぜか照とぶつかる予定の怜と対戦なし

>>7
B-に憧ちゃんを入れるなら宥姉と竜華がA-、玄ちゃんと純くんがB+かな。
その表で言えば宥お姉ちゃんと入れ替えるのが妥当かも。

玄　雑魚戦だが超火力はある。フルボッコ描写で評価低下気味
宥　玄より弱点が少ないが火力は高くない。
憧　阿知賀で一番うまいらしい。中堅戦で点棒取っている。特にマイナス要素がない
灼　出番が少ない。大きなプラスにはなってない
穏乃　振り込み

阿知賀の意見は割れる

どー考えても姫様は高すぎじゃね？
あれ運ゲーだからかなり評価低くせざる得ないと思う
少なくとも月と昼夜で強さが変る衣より上は絶対ない

>>166
一応タコスに勝っているんだがね

そもそも姫様は評価できる段階ではないと思うけどね
保留でいいのにせっかちな人がランクづけするからいけないんだけど・・・

姫様

強さS〜E
おっぱいのエロさSSS

これでいいよ

今思ったんだが阿知賀が長野の強者にやられたからって千里山の評価が下がる原因にはならなくね？
普通先鋒が4万もリードとったら後は守ってりゃ良いわけでそれでガンガン行くのはスタンドプレーヤーってカツ丼も言ってたじゃん。

その時のチームの点差でプレーも変わるんだから阿知賀より単体で点取れてないマイナスより全員+の方を評価するべきじゃないの？
全国二位なら一人3万も4万も稼げとか言う奴は明らかに麻雀も団体戦の意味もわかってないよね

>>170
より多く稼ぐとか言わなかったらそうなるな

>>170
その理屈はわかるが、セーラさんは稼げるだけ稼ごうとしてたからなあ

セーラが憧と一緒に「より多く稼ぐッ」と言っちゃったからね
あそこで憧だけが意気込んで、セーラは余裕な態度・セリフなら違った

作者的にあの二人は本気と言う描写だし、解説の憧への評価もアシストしてる

キャプテンとセーラでだいぶ差がついちゃった感じだなぁ
キャプテンVS愛宕姉VS怜VS姉帯あたりの対決が一番見てみたい

>>174
全員姉帯さんにふるボっこしか見えないので代わりにシロが妥当かな

>>152
明らかな成長描写があったらそりゃ評価変えざる得ないでしょ
玄がドラ切って上がるとかね
憧とかシズノの無能力組は難しいが
成長描写や対戦経験が活きたとかの描写が入ったらありだ
そう考えるとカツ丼に惨敗→エドペン持たすってのは成長がわかりにくい
デジタルののどっちに視覚的な変化も見せると言う意味でうまかったな

あれ？でも憧よりセーラの方が稼いでたし、本人も満足っぽいドヤ顔してなかったっけ？

トップ一回づつ取ったから互角と言われたらどうしようも無いが、千里山自体データ前提の麻雀だし、100回やって100回勝つ麻雀じゃあないだろうからなぁ。

姉帯はどう考えても過大評価
無能力者でも対策簡単だし、キャプテン愛宕姉怜姉帯なら姉帯がラスなんじゃね

トップ1回ずつ取って点差も数千点じゃあほとんど優劣付けられないよな。
キャプみたいに打ちまわしで出しぬいたとか、でかいの直撃してまくったとかの描写もないし。

>>177
まぁそうなんだけど、さっきも書いたけど
ここではああいう発言したら格下相手には数万点差をつけなきゃいけないらしいよ

sage忘れめんご

福路、愛宕、姉帯は同列でＢ＋でいい

怜のランクは荒れる。
能力と実績だけならＡ−つけたいが、来週飛んだらＢ評価下げだろう

おいおい
二回やってトップ一回ずつ、点差もわずかな二人をランクに差をつけられるわけないだろ
そんなことしたら１００ランクくらい作らなきゃいけなくなるだろ

飛んでも既に能力使えない、疲労困憊だから別に考慮しなくてもいい気がするが

どうせセーラと憧なんてすぐに再戦になるしそれで判断すりゃいいんじゃね？
今度はセーラも口だけじゃなく本気にならざる得ない状況だろうし
まあ先鋒とか次鋒で飛び終了したら現状の対戦結果から互角でいい

まあ千里山の次鋒以降は準決で追い上げる展開になった時のうちしゅじで再評価だろう。

竜華曰く憧は転校してきたら1年生でトップ10に入る程度の実力
竜華より当然弱いし、千里山の全員より弱い
まずここをちゃんとランキングに反映させるべき

千里山はストーリー的に敗退コースほぼ確実だから
阿知賀、新道寺にやられるか、白糸台に潰されるかだと思う

むしろ現時点のが評価高いって落ちになりそう

姉滞が過大評価とか釣りにしかみえんわｗ

キャプテンとか愛宕姉、怜みたいな凡人と違って
牌操作できるレベルなのに、どうやって勝つんだよ
凡人共とはまさに格が違うわ

心配なのは新道寺だ
穏乃＞新道寺の大将、になったら笑える

>>190
ないから安心しろ

その心配よりもまず出番の心配をするべき
千里山ぶっ飛びフラグ立ちまくりだし

鳴かせてくれないキャプテンと怜
対策のためリーチをかけないキャプテンと愛宕姉
対策しなくとも勝手に一発ツモする怜

むしろどうやって姉帯が勝つのか聞きたいレベル

大将まで回るのかとも思う
大将にいったとしと白糸台の大将に対抗できるであろうキャラがいねぇ

大将戦は淡が出てくるからな
宇宙オーラでどんな舐めプを披露してくれるか楽しみ

本編マンセーランク

Ｓ＋　宮永照、神代小蒔(最強)
Ｓ　　宮永咲、天江衣
Ｓ−　石戸霞、姉帯豊音

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　竹井久、臼沢塞、園城寺怜
Ａ−　加治木ゆみ、薄墨初美、原村和

Ｂ＋　南浦数絵、片岡優希、東横桃子、池田華菜、江口セーラ
Ｂ　　小瀬川白望、松実玄、龍門渕透華、染谷まこ、Aislinn Wishart、清水谷竜華
Ｂ−　末原恭子、森垣友香、国広一、井上純、吉留未春、

Ｃ＋　沢村智紀、船久保浩子、松実宥、二条泉、新子憧、鷺森灼
Ｃ　　真瀬由子、愛宕絹恵、鹿倉胡桃、滝見春
Ｃ−　高鴨穏乃、花田煌、蒲原智美

Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ　　文堂星夏、室橋裕子
Ｄ−　津山睦月、妹尾佳織、夢乃マホ

姉帯は文句無しに強いな
咲の第一ツモとさらに嶺上牌にまで先負の当たり牌を仕込ませる支配力の強さ
あの追尾性能の高さは驚異的
それを正面から叩き潰した咲も化け物だし末原がメゲるのもしょうがない
シロや塞が敵わない相手なんだし推して知るべし

>>193
鳴かせない、リーチかけれないってヒドい縛りプレイだなw

麻雀経験ある人ならそれだけで姉帯有利ってわかるだろーに

>>196
いやだから神代高すぎだって
一人だけ（最強）って何だよｗ
それなら衣や冷凍や漫も補正しろ
せいぜいタコスと同レベルで衣より上とか絶対ない

>>198
３回までなら鳴かせてもいいし、怜はリーチかけれるじゃん

姉帯がテンパイするより早くリーチ一発すりゃ良い
四回鳴く前に上がれば良い

姉帯はかなり強いがその三人相手に確実に勝てるかと言われるとまだ微妙

※ただしトヨネがあと4つ隠しているであろう能力は考慮外とする

なんだよね、現状では

まぁその残りの能力も霞の支配を単独で突破するものはなさそうなんで微妙といえば微妙だが
攻め手があれもこれもあれば対策が難しくはなるな

そりゃそうでしょ
その描写が出てきてからまた変えればいいだけの話

怜は姉滞さんにどうやってリーチかけられるんですかｗ
振込み未来予知してリーチできねえだろうが

アホすぎるわ、本当に咲読んでるのかよ
しかも部長程度に大苦戦したキャプテン（笑）とか場違いにも程があるわ

まず最低でも牌操作できるようになってからこいやｗ

姉帯相手に先制リーチしたら追いかけられるのもほぼ確定なんじゃないの？
一向聴なら確実に追いかけられて同テンじゃない限り負ける
怜の場合は知らんけど
友引も対応次第である程度はどうにかなりそうだけど今だって守備に定評のある霞さんの下家で友引決めてるんだからなんか変な力が働いてるのかもしれないし考えてる以上に大変だと思うな

>>202
その描写が出たら現状S−から最上位まで見えてくるからな

>>201
咲に対してリーチしたからテンパイ出来た的な描写なかったか？

>>205
一発ツモする未来予知なけりゃリーチなんてかけない
話にならんな

ようはオナテンで先にリーチすりゃいいってことでしょ
できるかどうかしらんけど

トヨネなら追っかけなくても鳴いてズラして一発ツモ回避
からの怜から鳴きまくって友引する可能性もあるんだけどね

つーか愛宕姉とキャプテンがなんで同格扱いされてるのか
意味不明だわ、部長を明確に格下扱いできた愛宕姉と
部長と互角（個人戦ラストで出し抜かれた）キャプテンとは格が違うだろ

どうなんだろうな、怜・姉帯の共通の当たり牌なら矛盾がないという意見もあったが。
先負が先制リーチ者に姉帯の当たり牌をツモらせるだけとは思うんだが。
少なくとも必ず先に和了る訳じゃないんじゃ？咲さんのように。

後半、部長のが稼いでるんだよね
愛宕姉も強いが毎回部長に勝てるレベルじゃないし、キャプテンと明確に差はつけられないだろ

可能性で言えば、ズラしてもどっかで怜がツモる可能性だって十二分にあるわけで

ま、要するに現状判明してる２つの能力だけで姉帯を評価するのはどう考えても無理あるってことだ

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…（神代小蒔）、石戸霞、姉帯豊音、福路美穂子
Ａ＋…愛宕洋榎、原村和、東横桃子
Ａ…臼沢塞、薄墨初美、竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望
Ａ−…池田華菜、園城寺怜、Aislinn、江口セーラ
Ｂ＋…松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｂ…松実宥、鷺森灼、新子憧
Ｂ−…末原恭子、森垣友香、清水谷竜華、国広一、井上純
Ｃ＋…船久保浩子、二条泉、愛宕絹恵
Ｃ…高鴨穏乃、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…花田煌、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｅ…蒲原智美、室橋裕子
Ｆ…文堂星夏、津山睦月
Ｇ…妹尾佳織、夢乃マホ

姉帯の先勝の能力が楽しみだな

作中で出してくれるか知らんけど

愛宕ネキは上埜さんを苛めたんですよって吹き込めば、そりゃもう怒りのキャップ覚醒よ

支配能力のある姉滞と未来予知しかできない怜
どうみても姉滞さん有利です

まあ愛宕姉と怜がフュージョンすればそこそこ良い勝負になるかもな

>>212
格上は格上でも圧倒的に格上って訳じゃないから愛宕も部長に普通に負けることだってあるだろ
福路も愛宕も部長よりはちょっと強いけど比べる基準が他に無いからこの二人はだいたい同じぐらいって考えるのも割と自然
二人とも部長より格上ながら部長を強敵として意識してるところも重なってるし
強引に優劣つけるなら全国での実績を評価して愛宕が上になりそうだけど

姉帯さんはまだ能力を半分隠してる

姉帯の支配力だとか牌操作だとかわけのわからん妄想は他所でやれ

>>216
塞が高過ぎんじゃねーの？

姉帯の残りの能力は気になるな

先勝、最初にリーチすればリーチ一発？
大安、アンパイしか引かないから振り込まない
赤口、
仏滅、

後半二つをプラスに解釈するのむずいｗ

>>222
末原が一発４度も掴まされたのは牌操作ではなく偶然とでも言うのか・・・

塞ってモモのステルスとか怜の一巡先を見るみたいな
支配とかとあまり関係ないタイプの能力も防げるのかな

モモが一度消えたら見えなくなるし塞げないだろ

姉帯さんは能力半分隠しているのか‥
でも神代さんはまだ九分の一くらい
様々なスタイルあるみたいだし
魔物がその中に潜んでいる

とりあえずかじゅの過大評価は凄いなと思う
決勝ではかっこいいだけで結局沈んでるだけだし、主将卓でも結局キャプ部長にはかなわない
玄に当てたのもたった1300で一回玄がツモったら死ぬ
知的でカッコいいから俺もキャラとしては大好きだけど

>>220
まあ全国の個人戦に期待だな、キャプも愛宕姉も出るだろうし
もしかしたらセーラや竜華も個人戦出場して阿智賀編より
株を上げるかもしれん

かじゅと井上アニキは負けたのに強く見える

かじゅは塞タイプ
実力より能力者を研究し魔物耐性がある

>>222
全体効果系とか言ってるし、普通に支配力とか牌操作もあるだろ･･･
>>223
去年の個人6位ボコってるから相応な感じはするけど
どんな理由から高過ぎると思うの？

かじゅの実力は長野個人戦が全てだろう
でも対応力あるから見せ場作れるので過大評価されやすい

というか塞さんは、見つめた相手の手を塞ぐ、でいいの？
この表現だけを見ると無能力者相手でも、手を進ませないと取れるが。

●高火力系
タコス、衣、初美、玄

●支配系
衣、霞、照

●対魔物系
加治木、塞

●デジタル系
福路、和、透華、エイスリン

>>233
ボコってるって『完封した』の事を言ってんの？

>>224
仏滅は気がつかないうちに自分が不利になってしまう能力かもしれない。

姉帯＞シロ＞塞のチームで稼ぎ頭がエイスリンなんだから
そのまま評価するとＢランクゴロゴロの超高位安定チームとなってしまう
そんなに点棒取れてないのに

塞は能力者一人以外全員弱いみたいな環境だとトップ取りできるけど
それ以外だとそこまで稼げないのだろう

>>237
2半荘通して焼き鳥なのを「塞が完封」って表現なのだから
塞はそれ以上の点数で終わったんだろうし、十分ボコったで合ってると思うよ

正直、千里山と宮守のメンバーが逆だったら全国ランク二位、昨年インハイ四位は理解できるのにな

姫松は愛宕姉以外イマイチだし、千里山は宮守より低いレベルでの総合力のチームって感じ

>>239
実際、ここで消えるのは惜しいくらいの水準はあるだろ
永水のじみこたちよりよほど存在感あるし

>>170

泉「次鋒戦もかっぱげるか！」→宥に大差で負ける
セーラ「より多く稼ぐ！」→憧と互角

論破終了

永水って地味か？
神代が明らかに大活躍フラグ残してるし、はっちゃんがいない、和がいる副将戦でも派手な活躍フラグ残ってるやん

霞さんの得意分野もあるし

永水の次鋒と中堅がただのパンピーなのは笑った
なのにあの上から目線っぷり

塞はかなり特殊な一人だからランクにすると色々難しい
要注意人物が一人だとそいつの手だけをマンマークで止めて他二人は素の雀力で蹴散らせば愛宕レベルにも勝てそう
それなりの実力者3人が相手だと対応がきつくなるから安定しなくなる
それでも攻勢に出た一人を封じられるからかなり強力な能力には違いないけど総合的に見て個人戦6位より実力が上だと断言は出来ない

>>244
宥はそんなに取っていたっけ？
千里山は全員プラス、松実宥が+10000点程度だろ

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ａ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、園城寺怜
Ａ−…臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ＋…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｂ…松実宥、鷺森灼、新子憧

ここから脇役

Ｂ−…末原恭子、森垣友香、清水谷竜華、国広一、井上純
Ｃ＋…船久保浩子、二条泉、愛宕絹恵
Ｃ…高鴨穏乃、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…花田煌、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｅ…蒲原智美、室橋裕子
Ｆ…文堂星夏、津山睦月
Ｇ…妹尾佳織、夢乃マホ

永水が地味？
アニメ最終話当時神代さんとはっちゃんの話題すごかったで

>>248
このスレの千里山の話題はいつも同じパターンになるから気にしないほうがいい

上位陣大幅改正

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ＋…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ａ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、園城寺怜
Ａ−…臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｂ＋…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｂ…松実宥、鷺森灼、新子憧

>>249
モモひとつ下げて加治木と塞さん入れ替えれば妥当かなぁ

>>249
今回の池田の倍満和了はそんなにインパクトあったか？
阿知賀全員池田以下はやりすぎだろ

池田はペナルティーのない玄みたいなもんだから、玄のワンランク上で良い

かじゅとキャプは完全に阿智賀より上みたいな描写あったが
池田は・・・？

>>253
あくまでググって俺なりに出したランクだ
好きなキャラとかひいき抜きに強さだけで判断したつもり

池田がいるのに井上がいない不思議

>>249
典型的な宮守厨＋千里山アンチ
千里山キャラは全員２ランク上げていい

>>247
愛宕は能力じゃないから止められないだろ。

福路の開眼みたいなのを能力と勘違いして全力で止めようと一人で自滅するかもしれないし。

怜みたいな予知もいつ能力使うか分からないから止めようとしたら自分の手配見てる暇無くなるでしょ。

池田≧国広一、井上純
だと思ってるんで省いた

千里山は中の人のおかげで2ランクくらい弱く見えちまう

>>259
お前が千里山厨なだけだろ

対能力者限定だっけ？見つめた相手の手を止める能力だと思ってたけど俺の勘違い？

千里山の実力はあと1〜2回で判明するんだろうからそれまでほっとけよ、としか

>>264
能力関係ないんじゃね？
能力者限定だったら沖縄のなんとかはまだしも
岩手の県予選が能力者だらけになっちゃう

>>151
部長＞加治木
でいいだろ

は問題ない

部長と加治木のランクでもめるのはおかしいでしょ？

が間違えてる。
この二人を同じランクに入れておかないと、他が困る。
ランク表が無駄に縦に伸びるし、誰々が部長と同じランクで、誰々が加治木と同じランクで
ってのが困難に近い

千里山に浮上の目がなさそうなんだよなぁ
ストーリー的に阿知賀か新道寺が二位通過っぽいし

Ｓ　　宮永照

Ａ
Ａ＋　宮永咲、天江衣
Ａ−　石戸霞↑、園城寺怜↑↑

Ｂ＋　福路美穂子、姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｂ　　原村和、東横桃子、江口セーラ↑↑
Ｂ−　竹井久、龍門渕透華、加治木ゆみ、池田華菜、小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、南浦数絵↑、新子憧↑、森垣友香↑

Ｃ＋　片岡優希、染谷まこ、神代小蒔↓↓↓、Aislinn Wishart、末原恭子↑、松実玄、松実宥、二条泉
Ｃ　　井上純、国広一、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子、清水谷竜華

>>259
千里山を上げる必要は無いよ
千里山より確実に弱い姫松連中を1ランク下げればいいだけ

そしてその姫松に負けてた永水と宮守と清澄の連中も下げればいい

大阪の序列って実績だけ見ると
荒川（個人2位）＞愛宕姉（姫松エース）＞怜（千里山エース）＞セーラ（千里山前エース）？

園城寺怜
福路美穂子
愛宕洋榎
江口セーラ
新子憧
森垣友香

この辺の点棒大幅プラスキャラをディスる理由は皆無なんだが
怜は＋40000以上だぞ？未来予知能力がどんだけ強いかわかってない


塞は特殊キャラ
その塞を基準にシロとエイスリンを置くから宮守の位置が高くなる
能力なし塞はＣくらいなのかもね

玄は無能力でも対策可能なのが判明してるし玄から点棒奪っても未来予知が強い理由にはならない

>>271
怜は体力的に個人戦にエントリーしてないと見るのが妥当
憇＞愛宕 憇＞セーラ は間違いないが、愛宕姉とセーラは直接比較出来ない
まあ愛宕姉のほうがランク上につけたがね。セーラも評判通りの強さを見せている

清澄に負けた長野勢に負けたか阿智賀と先鋒以外はどっこいだからランクダウンする千里山に負けてるから姫末はランダウン

なら大将まで姫末に大量リードされてた3校は…？

加治木みたいな玄対策の打ち回しは成功し続けるってことになってるのか？
あれは上手かったけどかなり苦しい形だったし完封した怜が凄いことに変わりはないだろ

玄は完封したまで描写されてないと対策したとは言えないけどな
たかが1300当てても一回ツモられると火力の差で終わるから

トキは病弱、素の雀力が弱いというダブルなマイナスがあるからね

病弱じゃない、素の雀力も強い、ならかなり良い線行くとは思うがね

それに稼いだ点数って相手が違うしなぁ
極端な話し、咲とやって四万稼ぐのはほぼ無理だろうし

無能力者でも対策可能

玄、姉帯、薄墨くらいか
もしかしたら白望、エイスリンも

セーラがエースの千里山＞愛宕姉のいる姫松
だから、全国はどいつもこいつも過大

>>273
だから加治木には能力者耐性があるんだって。相性悪いだけ
玄だって全国15位相手に無双するし火力は高い、別に弱くはない
越谷女子は先鋒がエースで単騎ぽい。３人がリーチ止めようとしても怜は止められない

>>275
だから宮守の位置がおかしいと言っているんだろうが

姫末は愛宕姉の功績が大きい
大将戦前までリードも愛宕姉の力がほとんど
副将戦では塞が永水封じが大きい
塞がいなければ永水大量リードだっただろうし、四校のつぶし合いが大きいのでは？

>>267
総合力で、今度は千里山を少し上回った。って形になればなあ。
焼き鳥魔人が目も当てられない事になってるけど。

>>281
ソフィアが強いってのも結構あると思うけど、トキが絶対上がらせたくないのも爆発力のある玄だから
トキが玄を完封しにいったってのもあると思う、それでもあのプラスは褒めていいね
あとかじゅは能力者に一発かますけどその後がどうなるかは不明、とりあえず衣と咲クラスには当たり前だが一発当てたところで意味なかった

>>264
誰でも止められるなら、ダントツ1位の姫松止めようと一度くらい考えるでしょ。
2位を止めようともしない。

能力持ちで最下位の永水の邪魔することしか考えてない。

>>283
はっちゃんが良く和からんのだよな
別に塞みたいな能力殺しがいなくても、和みたいな空気読まないのがいなければ北になった途端談合で潰される可能性もある
あの副将戦については能力塞いでくれて助かった和、談合食らわなかったはっちゃん、無意識に危険回避に成功した絹、能力者が1人で助かった塞
全員が全員得してる感じ

>>278
病弱と素の雀力は特に考慮しない。普通に打てているもの
ただ次回でもし怜が飛んだら、俺はＡ−⇒Ｂまで下げる
怜が飛ぶこと前提なら今の位置でもいい

相手が弱かったという言い訳はもう止めようぜ
ソフィア、玄はそれなりに強いキャラ描写
「愛宕姉は部長が不調だっただけ」なんて理論は通じないだろ
40000点キャラは他にいないだろ？

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、園城寺怜
Ｄ…臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｅ…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

>>282
うん、だからチーム成績と個々人の力をごっちゃにすんなよって話を一律ランクダウンだアップだ言ってるアホに言いたいの

>>280
千里山のエースは怜、次がセーラなのは確定している
この二人は点棒取ったし高く評価していい

先鋒、清澄・宮守・永水のつぶし合い
次鋒、清澄が宮守を潰す中堅、姫松が大量リードを奪う、清澄も続く
副将、宮守が永水をつぶしにかかる、清澄の邪魔もありほとんど平らに

姫松がつぶし合いに巻き込まれずに、愛宕姉で稼げたからこその大将戦前のリードだな

>>241
それって中堅戦までのリードを守っただけじゃないの？
エイスリンが負けた時、胡桃も「自分と豊音が取り返す」って言ってて塞はスルーだし
マークした１人以外にはまったくの無防備だし、能力の応用力が無さすぎる
団体戦前提で尚且つ活躍できる場面も限定され過ぎてる
その能力も体力消耗のリスク付きで初美に対しても完全には抑えきれなかったし、その塞に完封されてる時点で個人戦六位もたかが知れてる

相手が誰であろうと40000点取れば強いなら、井上最強説がでてくるな

衣なんて２０万近く取った疑いがある

むしり取った相手が他のキャラにも毟られれば評価は下がるだろ

点棒取ったら高評価とか何人の評価を高くしないといけないんだよ
千里山信者頭おかしすぎ

>>289
だから怜とセーラが低すぎる
シロの位置が高すぎる

>>290
総合力の千里山なのは間違いないんだろ
１．怜、セーラを上げる
２．泉、船Ｑを上げる
のどちらかでチームの総合力を上げないと

>>294
一応、全国大会の２回戦です

ID:woygRl0cの考えだと衣＞＞照＞＞その他って感じか

トキと愛宕姉が同格として、他の４人を比べて千里山ねが強いよ
清澄・宮守は今年からだから去年のランクは関係ないだろ
現に格上の個人戦六位を寄せつけなかったみたいだし

>>295
相手が弱いというほうが苦しい言い訳
圧勝描写なのに、辛勝キャラと並べられるほうがおかしい

保留版

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子、園城寺怜
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華
Ｄ…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜、江口セーラ
Ｅ…Aislinn、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

得点で決めるなら咲はそんな強い評価じゃなくなるな

長野予選でもキャプテン、部長、衣に得点負けてるんだが
どんな理屈だよｗ

牌に愛された子(照、衣、神代、咲)＞他　･･･最強種
冷やし透華＞咲、衣、カツ丼　･･･咲と衣の支配を上回っていた
咲＝衣　･･･衣と同じくらいの実力を持った友達
衣＞カツ丼　･･･カツ丼を破って衣が優勝した
衣＞部長　･･･はじめちゃんの発言から推察。この人は衣とは違う
部長＞和、タコス、ワカメ ･･･私が入ったらみんな飛んじゃうでしょ
咲＞和、ワカメ、タコス　･･･1巻で咲が圧倒的実力差で完封したことから
和＞ワカメ＞＝タコス　･･･個人戦結果
南浦数絵＞タコス　･･･能力的には大差ないが、数絵のほうが被害が少ない
福路＞＝部長　･･･福路は長野個人戦で1位
福路＞池田＞みはるん＞ドム＞文堂　･･･風越校内ランクと個人戦から
衣＞透華、兄貴、はじめ、ともきー　･･･個人戦からして龍門淵は衣以外はそれほど実力差はない
福路＞兄貴　･･･タコスをうまく使って点を削った
兄貴＞タコス　･･･福路の助けなしならタコスは負ける
桃子＞透華　･･･ステルス状態のモモが見えなかった
かじゅ＞透華　･･･合宿時の練習相手として、部長が透華よりもかじゅを選んだ
桃子＞かじゅ＞ワハハ＞むっきー＞かおりん　･･･個人戦結果など
他＞かおりん　･･･初心者
マホは特殊すぎるので除外

ここまで長野
Ｓ＋…
Ｓ…冷やし透華
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…
Ａ…福路美穂子、竹井久
Ａ−…原村和、東横桃子
Ｂ＋…加治木ゆみ
Ｂ…龍門渕透華、井上純、南浦数絵
Ｂ−…池田華菜、国広一、沢村智紀
Ｃ＋…染谷まこ、片岡優希
Ｃ…吉留未春
Ｃ−…蒲原智美
Ｄ＋…深堀純代
Ｄ…
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

>>299
照も飛ばせるみたいだから、同率以上だろ
衣は凡人でも支配から抜けれる、照は無理

塞vs和なら
オカルト効かないんだから和が圧勝するんじゃね？

>>303
実際その３人は評価高いじゃん。部長は不調で評価下げただけ

獲得点数を評価しない方がどうかしてる
もちろん得点力がそのまま強さの序列になる訳じゃないけど試合を決定づけるような高得点を出した選手は評価されて当たり前

>>302
シロ塞低いかじゅモモ高いやり直し

久オタ頑張った必死すぎるが
久はモモにフルボッコされるのは対局見なくてもわかる

>>307
当然妹尾の評価も高いんだよな
役満上がるから得点力高いんだから

相手が誰かを考慮しないほうがおかしい
ボコった相手が他のキャラにもボコられたら、ボコったことに対する評価は下がる

序列としては>>196のランクが一番完全に近いと思う
見た目的に明らかにsideAが低いけど

隠しラスボス的に強い…宮永照
ラスボス的に強い…宮永咲、天江衣
すげー強い…愛宕洋榎、福路美穂子、姉帯豊音、石戸霞、園城寺怜
かなり強い…竹井久、原村和、江口セーラ、小瀬川白望、薄墨初美、片岡優希
強い…東横桃子、加治木ゆみ、龍門渕透華、臼沢塞、南浦数絵、Aislinn、松実玄、染谷まこ、池田華菜

正直描写されてない同士を無理に格分けするよりこれくらいのあやふやなのでいいわ俺は
姫様は寝て何が降りるかわからん過ぎるのでランクに入れる必要ないだろうし

>>306
塞が一番相性悪いのが和
能力封じ系が能力だからデジタル最強の和にフルボッコ確定

>>313
神代（最強）とか一行目からやり直して欲しいんですが・・・

>>293
塞は良い雀力の評価はされてないよな
胡桃は付き合い長いから「自分と豊音が〜」はいじりでああ言ったのはわかるし
塞はポイントゲッター型じゃないから「取り返す」というのに向いてないのもわかるが
それでも自分より実力上だったら、というかシロあたりには言わないだろう

能力が有用で強力なのは間違いないけど
他に一人強いのがいたら、そいつを必死で塞いでる間に胡桃にも負ける程度ってことかと

塞は一回戦じゃ銘苅以外の二人は雑魚だったんだろうから
銘苅だけ塞げば勝てたんだろうけど
二回戦は一番頑張ったのに結局一人沈みだしな

>>314
あんだけモモと加治木に格の違い見せつけられて玄と同列に扱うお前の頭の悪さに驚く

>>304
井上１つ下げ
雑魚校を飛ばす火力はあるがキャプにフルボッコにされたのはマイナス
特にマイナス点がないはじめより上になる理由がない

池田１つ上げ
超戦犯だが大物手を張りまくるなど雀力は低くない

文堂１つ上げ
超戦犯だが一応名門風越の５位
というか睦月が人数合わせの初心者プラス程度の実力。
ランク的に分けれるなら睦月と文堂は分けるべき。分けれないなら同列でもいいけど

>>304
かじゅ＞透華　･･･合宿時の練習相手として、部長が透華よりもかじゅを選んだ

ここだけ無理やりすぎる
それより個人戦の結果ふまえて透華＞かじゅで良いかと

>>312
うん。だから怜がボコられたらランク下げると言っている
剱谷や阿知賀キャラが特別弱いとは思わない
Side-Bは愛宕姉以外目立ったキャラいないし、一部能力者が強いだけで全体のレベルは高くないと思われる

久オタが気持ち悪すぎ
どんだけ頭悪かったら
福路＝久
久＞和になるんだよ知的障害者

>>309
お前の意見なんか聞いてねーんだよカス

>>302
言っちゃ悪いけど原村さんなんてセーラに毛が生えた程度だろ
いつまでも長野個人戦の成績でランク付けするから
全国編になってからの実際の描写や活躍に比べて評価が著しく高いわ
とても霞さんや怜と同じような活躍をしてるようには思われないし出来るとも思えない

いや、トキがボコった玄が長野予選敗退組みにまったく通用してなかった時点で、強いには強いがA-くらいが妥当

病弱と素の雀力が弱いのが難点

>>314
東横は和と互角以上なんだから１つ上
竹井は失速したから１つ下

タコスの評価は迷う

>>316
それを含めても他のランクと比べれば一番忠実だと思うが

病弱については極端な無理でもせん限り一戦は十分持つし、素の雀力がどうのこうのも能力剥ぎとられる状況にならないと関係ないので一部キャラ、というか塞が天敵ということにしかならんだろ

>>315
うん
和⇒塞
塞⇒初美
初美⇒和
の３すくみ状態だよね
よく和戦犯と言われるがランクは下がらない

長野ベスト４＞＞＞阿知賀
千里山＞阿知賀
長野ベスト４≧千里山

阿知賀編オンリーだと、こんな感じか


ＳＳ･･･照
Ｓ(魔物レベル)･･･
Ａ+･･･
Ａ(全国上位校エースレベル)･･･怜
Ａ-･･･セーラ
Ｂ+･･･
Ｂ(全国二回戦常連校エースレベル)･･･玄、宥、ソフィア、森垣
Ｂ-･･･竜華、泉、
Ｃ+･･･憧、灼、船Ｑ
Ｃ(全国二回戦常連校平均レベル)･･･穩乃、安福、椿野、依藤、古塚


劔谷＝二回戦進出常連とすると、大体正しいはず

てかお前らあの和了シーン集だけ見て阿知賀が長野勢に全く通用しなかったとか思ってる訳？あの中じゃキャプテンだけは別格だけどあとはどっこいどっこいだろ

正直さ、県予選個人選は結果はともかく過程はムシしていいと思うんだ
今週の阿知賀編のアニメでも思ったが、スタッフが尺稼ぎに使っただけだろ

池田が手作り早いなんて描写原作にはないし、個人戦の一発祭りもおかしい

トキとキャプテンなら
トキがリーチ、キャプテンが他家に鳴かせる、追っかけリーチでトキに振り込ませる

トキもキャプテンも振り込みがまずないから、キャプテンのが有利だな
上位相手に雀力低いのは致命的

>>332
お前らって言うなよ
昨日からアニメスレでもキチガイ湧いてて疲れてるんだから

>>318
東横と戦ったのは穏乃
玄を破ったのは加治木。ただし加治木は能力者耐性がある

玄の１回戦までの超火力は評価出来る
他の人も言っているが、加治木に小さい手を上がられながらも超火力で挽回していた可能性だってある
２回戦は怜がいたためみんな早上がり麻雀。手が重い玄にはかなり不利な場面

>>326
モモは実際よくわからんくてどこに置くか迷うんだけど（多分作者も扱いに困るタイプ）、
部長はやられたにしても愛宕姉卓で1回戦では逆に圧勝してるからわざわざ下げる必要性はないと思ってる
そしてタコスはまだまだ成長しそうなんで今後しだいではもっと上行くかもね

千里山に稼ぎ勝ったアラタが池田・モモ相手に
「これが…全国レベルッ(汗」と言ってる以上は圧倒されたんだろ

>>324
霞と怜を２ランク上げれば解決

>>332
例えば個人戦予選のリーチ一発集を見て、｢モブも意外と善戦してるかもしれない｣と発想する奴は少ないでしょ
無双演出と捉えるのが普通

>>325
玄をボコったのは加治木だけだ。よく見ろ
そして加治木は衣からも直撃している

>>327
意味が分からん
その部分を肯定している時点でもう全然信用できないよ
神代が衣や咲より上なんてどこからその発想が出てきたんだよ？
俺は反対だが百歩譲って今回のへぼ神代と評価分けるとしても最強神代なんてまだ出てきても居ない
衣アンチが妄想でネリーＳ＋とかやってたオナニーと何ら変わらないじゃないか

>>328
照、衣、霞といった牌操作系には未来予知は効かないだろうね
姉帯は知らん

>>331
いくらなんでも酷すぎる

>>343
姉帯さんは先負は通じないことは間違いなさそう
咲見ても当たり牌が同じなら普通にツモられるっぽいし、一発ツモ未来見えてたら同待ちツモられてやられてしまうんじゃないか
ま、残り4つ不明な能力があるっぽいから良く分からんな、赤口強そうだし

>>332
キャプが倒したのは憧
憧はプロに阿知賀で一番うまいと言われている、セーラに近い数字を出している
Ｂ＋　福路
Ｂ＋　セーラ
Ｂ＋　憧
はこれは矛盾しない

>>342
他のランクと比べたときキャラの順番が一番マシだと言ってるだけ
神代の位置を変えればまともなランクだと思う

>>333
池田は上がり率トップ（風越内で）
早上がりが得意でも矛盾はしない

>>334
怜は基本ダマ

>>196に
永水は評価しにくいけど
キャプテン・かじゅ・池田をひとつ下げて、透華をひとつ上げ
怜以外の千里山を1ランク上げれば大体いい感じだと思う

>>345
怜は基本ダマだって

原村さんなんて咲の代わりに大将戦に出たら末原と何ら変わらん
ＳＯＡでリーチから一発振り込み繰り返す様が目に浮かぶ
怜と対戦しても怜のリーチに対して鳴いてズラすなんて効率に合わない事はしないだろうね
他家がどうにかしなきゃ一発でツモられ放題
速度があるという前提の元に許されていたが全国2回戦を見る限りあやしすぎる

小蒔姫はいつか全力を見せる時がくる
全国編では九面頂点の者はでないかもだけど

>>351
リーチしたら必ず一発の話ね、基本というよりリーチしたときに先負とどっちが勝つかって意味で

姉帯さんって赤口の描写少し出てなかった？
赤入りの面子鳴いて和了ってたじゃん

>>350
怜も上げだろ

うわ、、、キャプテンとセーラと憧が同ランクとか無理ありすぎ

>>354
追っかけリーチでは未来は変わらないのでつかませた当たり牌は同時に怜の当たり牌でもあるので普通に上がられる
もしくは誰かが鳴いて姉帯さんの当たり牌を怜につかませる、このどっちかじゃないかね

>>352
原村はリーチ麻雀か？

さっきからリーチ前提が多すぎるぞ

トキが基本ダマくらい考慮しとるわ
リーチ一発と言う高打点わざがキャプテンに通じないだけ

それに一巡先読めても鳴いて流れ変えられたら裏目るよな
他家使えるキャプテンや鳴いて流れ変える井上に勝てるの？

>>354
そもそも怜はリーチしないのでは？と言ってる
一巡先見たら追っかけリーチばかりなんだもの。する理由がない

>>357
俺は差つけたけど
キャプと愛宕姉は同列Ｂ＋意見がほとんどでしょ

>>361
追っかけられても自分が上がるんだから関係ないんじゃねと

「もしリーチかけたらー」

このスレ民の雀力低すぎるｗ

現時点では愛宕姉≧キャプテン＞＞＞憧の印象

相変わらずID:woygRl0cが馬鹿すぎる
追っかけ立直されようが一発で上がる未来が見えたら怜は立直するだろ
キャプテンは怜が立直しようが他家利用して一発ズラすって言ってるのも分からないのかよ

>>359
相手の能力に対して対応せず相手に上がられようが同じ行動を繰り返す
そして偶然で負けましたとなるだけってのを極端な例として説明した
少なくとも自分がリーチできるタイミングで相手に姉帯がいようがリーチをやめないでしょ？彼女は
相手が一発ツモが多かろうが対応しないでしょ？
既にそういった弊害ははっちゃんとの戦いで片鱗をみせているしな

なんらかの成長描写がないと明確な能力者が増えた全国の舞台で
原村さんの高評価は無理があるってのが俺の考え

まあ別にそれが絶対正しいという自信もないし実際に戦ったら無双するかもしれないけどねｗ

>>366
リーチがーリーチがー

基本ダマという設定なのに、勝手に脳内で馬鹿キャラにすり替えないでもらえます？

>>367
和に関しては準決勝でボコられて覚醒が規定路線って言われてるね

全国が過大評価すぎて笑えるw

長野個人戦14位に惨敗する地区大会和了率全国1位のエイスリン
長野個人戦8位より弱い奈良代表校のエースの玄

愛宕姉の過大評価が一番酷い
見せ牌に気がつかなかったり試合前記憶がトンでたり、明らかに絶不調時の部長にしか勝ててない
部長がいつも通りの打ち方した（咲・和談）とたん完敗する口だけ女
明らかに一ちゃん以下なのにトラッシュ・トークに騙されて持ち上げてる奴多過ぎ

昨年は風越すらトバせなかった衣にトバされる全国シード校。
長野団体の副将戦前半の半荘で一度しか和了れなかった透華が、全国大会で脅威の和了率。

県大会より次元が違うくらい弱い（藤田プロ談）時の和が全中王者
井上や一ちゃんに下手だと言われた時の和が全中王者

全国弱すぎる

>>359
デジタルなら門前聴牌したら殆どの状況で即リーが基本だから、リーチ前提と言っていい

>>330
長野ベスト4が阿智賀に9万点以上差をつけたんなら、な。

>>367
原村和はデジタルの防御型麻雀
高い得点より長いスパンでプラスになるような打ち方
だからそんなに安易にリーチかけない

咲キャラはダマ多いぞ

補正がなければ準魔物級の怜をA前後にしてから、
セーラをその1つ上、宥お姉ちゃんを2つ下、玄ちゃんを3つ下でも良い線行くかな。

S+：照
S:
S-：咲、衣
A+：姫様(神降ろし時以外は普通の頑張り屋なので)、セーラ、霞、(愛宕姉)
A：かじゅ、キャプテン、部長、竜華、怜(病弱さと能力の代償によるマイナス補正)、塞(代償が大きいので総合はこの辺りかと)
A-：モモ、和、森垣
B+：池田、宥姉
B：玄ちゃん、かおりん
B-：灼、憧
C+：ワハハ
C：穏乃、むっきー
C-：

怜をAに入れた場合の暫定。勿論異論は歓迎。

>>371
ダメだこいつ

トヨネってイーシャンテンでわざと止めて誰かがリーチすんのずっと待ってんのかな？
だっtらその前に他がダマや鳴いてあがったら意味がない気がするんだが
対局中にホイホイ他の能力に切り替えられるんだろうか

>>374
斬新すぎる評価でなんとも
可能ならば憧が何でその位置なのか答えてほしい

愛宕姉が強いのは間違いないが
中堅の位置というものがあってこその常に＋
先鋒、大将の位置にいたらどうなるか

>>371
一が普通はダマなのに目立つためだけに透華はリーチしたって言ってなかったっけ？

>>373
んなことない

>>373
どうもこちらの主旨が理解して貰えてないようだ
まあそれは置いておいて
安易も何もリーチかけるべきと判断した局面ではきちんとリーチしてるよ
全国2回戦でものどっちのリーチ描写が極端に少ないなんて事はない

>>374
なんでこんなに森垣高いんだよｗ

Ｓ　　宮永照
Ａ＋
Ａ　　宮永咲、天江衣
Ａ−　石戸霞、姉帯豊音

Ｂ＋　福路美穂子、愛宕洋榎、園城寺怜
Ｂ　　原村和、東横桃子、江口セーラ
Ｂ−　竹井久、龍門渕透華、加治木ゆみ、池田華菜、南浦数絵、小瀬川白望、薄墨初美、臼沢塞、新子憧、森垣友香

Ｃ＋　片岡優希、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、松実玄、松実宥、二条泉
Ｃ　　井上純、国広一、愛宕絹恵、鷺森灼、船久保浩子、清水谷竜華

SS：照
S:咲、衣

A+：姫様(神降ろし時以外は普通の頑張り屋なので)、セーラ、霞、(愛宕姉)
A：かじゅ、キャプテン、部長、竜華、怜(病弱さと能力の代償によるマイナス補正)、塞(代償が大きいのでこの辺り？)
A-：モモ、和、森垣、タコス

B+：池田、宥姉、(漫)
B：玄ちゃん、かおりん(ビギナーズラック補正あり)、(まこ)、(末原)
B-：灼、憧

C+：ワハハ
C：穏乃、むっきー
C-：

大事なことを付記し忘れたので訂正しとく。なければかおりんはC-辺りかな。

キャプテン＞＞＞池田＝怜＝一ちゃん＝愛宕姉

これで皆納得しよう
全国が強いという根拠ないだろ

>>382
妥当だろ
＋３万とって評価を低くする意味がない

>>373
オカルト連中語るならともかく、和のことを語るなら現実のデジタルを学んでから発言してくれ
デジタルに防御型も攻撃型もない。攻防速含めた得失点の期待値で考える

そして、圧倒的リードや和了トップのオーラス、
ツモ裏が乗らなければ跳ねないような手（これは透華のいらっしゃいましシーンで語られてる）など
一部の状況を除けば、ほとんどの状況で先制リーチが有利。
これは「長いスパンでプラスになるような打ち方」であり、安易とかそういう問題じゃない

言うまでもないが、「先制」だったらだからな。他が聴牌しててもとにかくリーチって意味じゃないぞ
>>371は先負の話題からの流れだから前提として省いたが。

>>383
池田を一つ下げ憧を二つ下げれば違和感ない

>>388
憧を２つ下げる根拠は？

>>387
赤入りだから鳴き速攻が有利

>>387
和って現実のデジタルを当てはめて考えていいのかアレ

憧は竜華が完全に格下に見てるから竜華以下の可能性は高いと思う

>>391
運の良さや勝率はデジタル極めてるにしても常人離れしてるけど一打一打の判断はデジタル以外の何物でもない
ヒロイン補正込みで強運の持ち主だけど打ち筋には現実のデジタルを当てはめて問題ないかと

俺以外みんな憧が低いんだが
『誰一人理由を書かない』何で？？


・プロが阿知賀で一番巧いと認めている
・関西最強校の昨年の大将セーラとほぼ互角
・剱谷の部長を破り大量得点
・福路に負けた以外マイナス要素が一切無い
・その福路も愛宕姉に並ぶ強キャラ

まさか阿知賀で能力ないから４番目の位置とかじゃないよね？

>>379
>>387にも書いたが、あれは純が言うように「ヤミで11600あったら」という条件付き。
麻雀は翻数が小さいうちは、１翻上がるごとに点が倍になるが
11600の手でリーチ分の１翻が増えても、満貫12000になるだけで殆ど変わらない
和了率の低下と打点の上昇が釣り合ってないから、リーチしないってこと

結局、透華は一発ツモ裏乗せて倍満にしたわけだが

>>392
竜華の強さは謎
点棒は取ってないが後は逃げ切るだけなので無理してないだけと見るべきか
千里山１年で10位以内は見下しじゃなく誉め言葉だろ。実際セーラと競ったんだし

>>389
今回の描写を受けて、憧の強さ指標に信憑性が生まれたことと、
池田を下げると、それに伴い１ランク以上下に置くのが妥当だという考え

憧といい勝負しちゃったセーラ準決勝でそれなりの活躍出来ないとヤバイな
幸いにも中堅は白糸台、新道寺共にそれ程ヤバそうな奴が居なさそうなんでワンチャンありそうな気はするが

>>377
宥姉は567や789の三色と萬子の一色に警戒する位、
玄ちゃんも和了れば大きいので和了れる暇がない位集中攻撃するしかない。
松実姉妹に一発入れることだけを考えれば誰でも可能だけど、
技巧または能力の効果と雀力の双方で松実姉妹より格上じゃないと無理なことが1点。
満貫程度なら楽に狙え、跳ね満倍満も不可能じゃないお姉ちゃんや和了れれば12000以上確定の玄ちゃんに揉まれてきた筈なのに
現状では高打点を誇る相手に苦労しかねない憧ちゃんはトータルでは2人より下ってのが暫定評価になる。

>>382
1人だけ23200の＋だったことを考慮しての暫定評価。

>>397
憧は福路に負けただけなんだが。福路は評価高いだろ
池田、加治木、東横には負けていない
ちゃんと相手を見ろよ

>>392
普通に下だろ
セーラ以下というのは確定だけど、全国2位の大将なんだから
竜華は最低でもかじゅクラスと考えるのが自然

途中送信してしまったorz
今回のはあくまでも暫定なので、松実姉妹と"同等以下"と訂正しておく。

アニメ描写で千里山信者がかなり必死だなｗ
頼りになるのは過去のランク２位だけで、作者的にも描写の弱さから噛ませ要因っぽい扱い受けてるのに

春退会で全国ランク２位になったらしいけど
今年の長野県予選にいたら３位になれるかどうかレベルだわ

これだけ噛ませ描写の描かれた阿知賀に
岡山、福島、富山、埼玉代表が容易くカモられた事を思うと
『全国』と言う言葉のなんと軽い事か…

>>391
現実のデジタルに当てはめちゃダメだけど、
>>387と>>373のどっちかと言われたら、>>387の方が和に近いだろ。

安易にリーチをかけないは○だ。ちゃんと理にかなった時しかリーチしないんだから。
ただ、その理由は防御型って訳じゃない。
部長の言う、誰も追いつけないっていう攻撃力が伴って、初めてデジタルの化身っていう言葉に繋がる。

対薄墨戦も、塞が空気読めとか言ってたけど、和からしてみたら、
（ラスの大物手が見え見えなんだから、早上がりでさっさと潰すとか空気読めよ）
と逆に塞の動きにイライラしてるんじゃないだろうか

池田と井上はランクに入れるならセットだろ…
同卓を囲み200点の僅差、順位でも僅差なのに
池田の描写効果なのか？

>>401
正直、竜華は末原先輩ルートもあり得ると思う
肩書きで強いって言われても、読者からは誰もそう見えないような事になりそう
大星の対局初御披露目の相手ってのがヤバイ
それなりの実力者程かませにされやすい事を考えれば穏より危険なんじゃね？

>>399
松実姉妹は牌が偏るだけで、別にテンパイが早いとかはない
玄はドラ切れないの知っているんだから憧も対策出来る
宥は別に打点高くない。リーチのみでも上がっている
憧は鳴き麻雀なんだから手の高さのみで語るのはナンセンス
技巧、雀力は憧が上とプロが認めている。実際点棒取っているし


やっぱ能力者優遇か

にしてもアレだな、阿知賀と千里山は現状の低い評価は仕方ないだろ
準決勝の描写を待ってから反論したほうが賢いんじゃないかね

まぁ先鋒トビ終了で阿知賀、千里山共に本編決勝まで低評価のままって可能性も残ってるが･･･

憧は鳴き麻雀じゃなくてあくまでデジタルの範疇だから、和の完全下位互換に見えるのが痛い

>>400
負け方って大事だよね

>>409
千里山とか減点要素皆無だと思うがね
阿知賀が弱いというより長野が強い

>>394
普通の麻雀すぎてなんで強いのかわからないってのが率直な意見
憧は麻雀上手いって言われてるけど全国出場選手の大多数の凡人達はマメすらできなくなるほど真面目に麻雀やってきたんだろうし技術面では大差無いと思うんだよね
普通に麻雀打っても強い愛宕姉とかは多分運の絶対量が凡人とは違うんだろって無理矢理納得してるけど憧は中学時代も振るわなかったようだし特に強運の持ち主という訳でもない
てか千里山メンバーもそうだけど阿知賀編は魅せ方が下手過ぎる
強いはずの奴らが大して強く見えない

>>410
憧が和の下位互換である根拠ある？

>>412
愛宕姉や原村にも同じことが言えるだろ

【先鋒】
キャプは千里山狙い撃ち、他家に鳴かせたり高打点ツモで引き離す
井上の亜空間殺法で裏目る怜、リーチしなければ振り込まない強みでなんとか凌ぐ
キャプアシスト込みでタコスの速攻ありも最後にキャプの高打点ツモで引き離される

キャプ：１３００００
怜：９６０００
タコス：８７０００
井上：８７０００

【次鋒】
経験者同志の打ち合いでワカメのキンクリ
対して得点の差は出ない


ワカメ：＋２５００（89500）
みはるん：＋１０００（131000）
泉：０（96000）
ともきー：−３５００（83500）


【中堅】
部長大爆発
セーラもこれに続き、一も食い下がる

部長：＋３００００（119500）
セーラ：＋１２０００（108000）
一：＋８０００（91500）
文堂：−５００００（81000）

【副将】
のどっちVSとーか
船Q・ドムスピードについていけず凌ぐのが精一杯

和：＋９０００（138500）
とーか：＋８０００（99500）
ドム：−８５００（72500）
船Q：−８５００（99500）



【大将】
咲リンシャン無双
衣イーシャンテン地獄からの海底無双
池田苦しむも役満上がり巻き返す
竜華何もできず


衣：＋３５０００（134500）
咲：＋３００００（169500）
池田：−２７０００（45500）
竜華；−３８０００（51500）

>>414
うん、その二人は技術も精神力も完璧なんだけどそれだけじゃ説明がつかない勝率は運が常人離れしていいんだろって思って勝手に納得してる

>>413
ないよ、下位互換だなんて思ってないから

>>411
怜に関しては確かに減点要素はないと思うが
他の千里山メンバーのことな、優勢は保っているものの阿知賀とほぼ差がない
本来強いんだろうが、その描写がない･･･だから準決勝描かれるまでは仕方ないってこと

>>419
撤回か

姉帯ってそんな強いか？
のどかよりは強いとしても初美より強いはないだろ

>>420
総合力の千里山なんだから他４人も強いんだろう。特にセーラ
そして阿知賀もそれなりに強かった、剱谷には勝ったんだし

阿知賀弱い⇒千里山も弱いの構図が悪い

>>422
初美は対策可能だから

宮守とかいう能力者集団のせいか、能力持ちがステータスみたいな扱いになってるからな

初美も試合前にビッグマウス叩いてたわりにはそれ程でもなかっただろ

>>423
口頭での評判だけでは強いと認められない、公式戦で証明するまでは机上の空論
例えば、神代は最強クラスと言われてるが、今の神代の評価は2回戦のせいでかなり低い
side-Bで神代の最強モードが評価されない以上、千里山の本気モードとやらも評価に値しない

初美は塞がいなかったらとんでもない事になってただろ・・・

はっちゃんの本領は準決勝で
あそこは塞さんががんばったよ

お前らも早く長野信者になれば楽になれるのに

万が一、阿知賀が決勝いって白糸台や臨海の選手と互角に戦ったらどうするんだ？

宮守は能力者集団だけど、実は姉帯さん以外は非能力者でも普通に対応できそうだな
シロはよくわからんけど

>>427
千里山圧勝しただろ
点棒で証明したのに「相手が弱かった」しか言わない

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子、園城寺怜
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華
Ｄ…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜、江口セーラ
Ｅ…Aislinn、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

無能力者の対策のしやすさ
初美>玄>姉帯
他は対策不可

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、園城寺怜
Ｄ…臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｅ…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

はっちゃんは、池田を更に高火力にして、その分打率を下げた感じ。
形としては玄に近い。

県予選みたいな、止めを差すための役満なら恐いけど、
玄と同じで、対策無しでも最後の最後で足が遅くなる。

副将じゃなくて、次鋒に居たらエイスリン以上になにもさせてもらえない気が

トキは2回戦で無双したけど
長野予選決勝のメンツ相手にはまず無双できないだろ
速攻高打点系・流れ変える系・流れ変えた上に高打点ツモや打ち筋を読み切る系・・・

圧勝っつっても相手のレベルはかなり左右するからね

>>437
長野決勝っていうか、咲と衣相手に無双出来る奴なんていないだろそりゃｗ
その2人よりは格下設定だし

>>432
圧勝と言える成績を残したのは先鋒の怜のみ（評価維持）
あとはその点棒を維持したという範囲でしかない
阿知賀で個人的に千里山に大差つけられたキャラは他にいないだろ

>>430
てかそうなります

>>437
阿知賀も剱谷もそんなに弱くはないんだが

ifのシミュレート？
そんなの妄想レベルでしかない

>>438
いや、怜は先鋒だろ
キャプ・タコス・井上・怜のメンツで圧勝できないだろと言ってる
1番稼ぐのすらおそらく無理

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、園城寺怜
Ｄ…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｅ…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

>>442
ああすまんそうだったな
キャプとタコスは化物クラスだから無理かもな

>>441
剣谷ってせいぜい2回戦レベルだろ？
龍門渕は全員1年の時点で準決勝レベル
阿知賀は長野予選落ち組相手に「これが全国レベル！」とかなり焦ってた程度だし

>>439
阿知賀が強いだけじゃね？
俺はセーラと憧を評価高くつけている

清澄＞千里山＞阿知賀

>>445
姫松と宮守も２回戦レベルだな

剣谷の描写は激戦区の兵庫を勝ち抜き、有名な茨城のどっかを打ち破ってきたらしい
雑魚なのかどうか判断つかないな、埼玉はかわいそうなくらいの雑魚っぷり描写だったが

>>448
姫松は愛宕姉以外それほどでもないし総合力では千里山よりしただけどな
それにお前は過去の実績で剣谷を評価してるけど、それなら姫松は一応準決勝レベルだぞ？
ブロックが違えば2回戦勝ち抜きレベルって程度だが

千里山を評価してる人は千里山や剣谷の過去の実績にしがみつく程度しかできない


過去の実績で強さが決まるなら長野は1位龍門淵・2位風越、清澄と鶴賀は決勝前に敗退してるということになる
過去の実績なんて今大会ではほとんど当てにならないだろ
描写が全て

それほどでもない姫松に大将戦までリードされて、今でも点数上は接戦状態の宮守永水の評価は良く分からん
姫さんの寝るのと漫ちゃんの爆発の確率ってどれくらいなんだろうな

>>451
現在の実績書いたら「相手が弱い」連呼なんだが
前評判通りの活躍したら、基本評判そのままだろ

>>452
先鋒：清澄の暴走→宮守しのいで最後に永水が一気に追い上げる
次鋒：清澄が宮守狙い撃ち
中堅：姫松・清澄の稼ぎ場
次鋒：宮守→永水封じ、清澄空気読まず平らに

姫松は中堅で稼いで、ソレ以外は他校同志で潰しあった結果だろ

シロ＝憧
と書いたら宮守厨発狂する？

>>453
だって阿知賀は竜門淵には勝てなかったし
2回戦終了後も長野勢力に圧倒されてビックリしてた程度じゃん
そこが2位にこれる程度だから弱いと思われても仕方がない

少なくとも描写的に強い要素がない

>>456
宮守、姫松が長野以下だろ

>>454
姫松が弱かったら潰しあいにならずに姫松だけ沈むよ
次鋒戦なんて普通にゆーこ結構稼いでるしな

支配ゲーにできる選手がいるか否か、結局本編では総合力(笑)と言わんばかりの展開になってるからな

じゃあ過去の実績で相手を評価してみようか

【千里山の相手】
阿知賀（準決勝レベルの龍門渕より下）
剣谷（2回戦レベル）
越谷（2回戦に勝ち上がれたのが奇跡）


【清澄（龍門渕以より上）】
永水：決勝戦レベル（昨年インハイは千里山より順位が上）
姫松：準決勝レベル
宮守：ダークホース（現時点では2回戦レベルの実績）


4校中３校は準決勝レベル以上で、決勝レベルも混じってる
千里山からしたら２回戦レベルの相手しかいない

>>452
永水：最大値は高いんだろうけど安定感ない
宮守：異能集団だが、地力と能力両方凄いのは姉帯くらい

>>454
ワカメがエイスリン狙い撃ちにした描写などない
単に和了しそうな気配を感じて、それを崩してただけ。
その結果、一番和了するはずだったエイスリンが最もわりを食ったが、これを狙い撃ちとは言わない

対戦相手の実績を考慮しても、千里山の相手は大量得点差をつけやすく
清澄ブロックは接戦になりやすいカードと言える

それに咥えて描写的にも千里山の２位の阿知賀は長野予選敗退組に圧倒されて驚くくらい

これで清澄サイドと千里山サイドで、千里山サイドの対戦相手が弱いと言えないほうがどうかしてる

長野県3位＞＞奈良県1位()だろそもそも

とりあえずあのアニメの描写のみで長野TUEEEEEEEとするのは早計だろう
トータルで試合して千里山以上の大差つけて勝った、というわけでもないし

いずれにせよ千里山の他のメンツの力は
あと1回か2回でそれなりに判明するんだろうからそこまで千里山の評価は保留するしかない

>>460
清澄が弱い扱いなんじゃね

千里山の対戦相手がBより落ちるのは間違いないと思う
ただ、じゃあその連中に圧勝した千里山はどこくらいなのかってのは結局良くわからんな

>>461
また宮守が上がる気がする→ワカメ流れを変えて安い手で流す

エイスリンは毎回テンパイする能力があるから
結果的にワカメが宮守の得点頭を潰した事になる

千里山の圧勝はトキによるものが大きいし
泉とセーラはやる気満々な上に阿知賀連中と差がない程度だったからね

トキの評価はまだ保留でも良いけど、泉とセーラはちょっと拍子抜けと言わざるを得ない

>>462
シロ＝憧
エイスリン＝玄
他３人は宮守が上だと見ている

Side-Bは数人が魔物で他は大したことないよ

>>468
1年だし泉はあんなもんじゃないかなって思う、一番対応難しい相手だったしね
セーラに関しては2位以下との点差ぶっ放したのを見るか、より多く稼ぐの台詞を重視するかで微妙なところだな、憧がよく分からんし

せっかく長野勢と阿知賀編を比較する材料がきたのに使わない手はないだろう
ともきー×５くらいかな

>>469
特にデメリットのないエイスリンと玄が同じ程度なのは分かるよタイプ的にもそんな感じ
シロと憧はタイプが全然違いすぎて差がよくわかんねーわ
振込みがあまりない上に高打点があるシロのが若干上な気がするけど
同じ中堅戦の胡桃と比べたら憧のが強そうだけどね

>>468
セーラが弱いんじゃなくて憧が強いという発想はないの？
阿知賀は強くないが憧は一番上手い。キャプ以下ではあるがね

シロはマモノ軍団の永水が警戒してたからなんかあるんじゃないのかなぁ
「シロらしい和了り」てのが打点のことなのか打ち筋のことなのかわからんが

>>467
いや、それ同意見だと思うが。
その「結果的に潰した」ってのが、「狙い撃ちとは言わない」ってことだよ

>>437
憧は強い方だと思うけど
解説は「一番うまいね、埋もれちゃってるけど」って言われる程度なんだよな・・・
埋もれるってことは阿知賀の中でもずば抜けて強いという評価でもないんじゃないのかな

>>475
じゃあ潰したという表現で
俺が元々いいたかったのは色んな高校同士が潰しあいの形になって
姫松がその流れでわりと空気な上に中堅で荒稼ぎしての大将戦始まる時にトップだったと思うだけだから

先鋒は空気で得したどころか完全にATM
次鋒はキンクリで描写なさ過ぎるがそれでも6000くらいプラス稼いでる
中堅は言うに及ばず
副将は4すくみで別に姫松だけが得したわけじゃない

潰しあいは副将戦くらいじゃないか

>>478
マモノ同士が警戒しあって潰し合いして
結果トップの独走を許したんなら
それはその潰し合いしてた奴らがアホだってただけだな

先鋒のタコスも一発消され安めで上がりとか
次鋒は宮守が稼ぎ頭を潰され
副将は永水が稼ぎ頭を潰された

それぞれの稼ぎ頭がけん制によって潰されて
中堅（姫松）の稼ぎ頭が大きく稼げたことによる、リードだと思う

>>480
そんなこと言い出したら麻雀成り立たんよ
得点を奪い合うゲームなんだから

>>480
だからそういう流れになったってだけの話しだろ
お互いの稼ぎ頭を潰しあい出来る程度にはレベルの高い面子だったという事でもあるんじゃね？

長野県予選決勝の面子＞＞阿智賀＝トキ以外の千里山

もうすぐ漫画に反映来るねコレ

>>480
じつは概ね末原の思惑通りのゲームメイクである

今の段階では阿知賀全員と怜以外の千里山は評価低低くなって当然
個人的には対策されても対応できる宥と覚醒しそうな玄には期待できるけど

俺も玄の強さはあまり評価していないが、好きなキャラではあるのでがんばってもらいたいなあ

一応千里山は予選で三箇牧に勝ってるんだよね。

荒川の実力は分からんが肩書からして実力者と推測できる。
あの世界では団体戦でも門渕みたいに個の力が重視されるから
そこは評価できるところなんじゃないか？

荒川が何人目だったかは知らんが

キャプテンや愛宕姉のように1人強くてもどうにもならんのだろう

荒川：＋５００００
他4人が-4万ずつだったとして11万点
千里山が総合力で12万くらい取れれば余裕なくらいだったんじゃないの？

>>487
単に千里山が三箇牧に勝ったというだけなら
文堂×4＋荒川の三箇牧と千里山が最終結果でリーチ棒一本分の差でした
って方向でも語れるんだから、描写も点数結果もない試合は論外だろう

>>451
過去の実績なら断トツ風越だろにわかｗｗｗ

姫松なんて棚からぼた餅ばっかだからな
しかも中堅に切り札切ってるしそりゃあトップになるに決まってるだろ

ぶっちゃけ宮守永水なんか姫松自体アウトオブ眼中だからな

SS：照
S：咲、衣
S-：
A+：姫様(神降ろし時以外は普通の頑張り屋なので)、セーラ、霞、(愛宕姉)、(憩)
A：かじゅ、キャプテン、部長、竜華、怜(病弱さと能力の代償によるマイナス補正)、塞(代償が大きいのでこの辺り？)
A-：モモ、和、(森垣)、タコス、(透華※但し通常時)、(シロ)

B+：(純くん)、一、池田、宥姉、(エイシュリン)
B：玄ちゃん、かおりん(ビギナーズラック補正あり)、まこ、(末原)、(漫)、(泉)、(船Q)
B-：灼、憧

C+：ワハハ、(のよーの子)
C：穏乃、むっきー、(みはるん)
C-：

注：個人的主観が強いキャラは名前または愛称をカッコに入れた。

>>408
端的に言ってしまえば、「憧にも同格以上のキャパシティはあるけど現時点では壁を超えられていないから。｣ってところかな。
理由は、萬子や中がほぼ確実にくることによる以下の2点。
・特筆して速いわけでも高いわけでもないが、平均聴牌速度と期待値がバランス良く高いこと。
・暗刻ができやすいので、平均打点が下がりにくい上に満貫も常に射程圏内であること。
＞平均打点
作中で明示されてる3回の和了で平均6000点弱(子の50符2翻で3200、親の40符の満貫、親の50符1翻の1本場で2700)だけど、
現実的に考える為にもう少し均しても親の40符2翻から30符3翻の間に納まると考えられるので充分高いと言える。

タコス＞上重
ワカメ＞真瀬
和＞絹恵

洋榎も久がいつも通りの打ち方したとたん
久+25600　洋榎-200

姫松は全員そろって長野決勝組に鍛えてもらいに行くべきだ

千里山が三箇牧に勝ったのは総合力って言われてなかったけ？
普通に受け取るなら荒川には千里山の誰が対戦したか知らんが負けてると思う
加えていうなら三箇牧は千里山以前に荒川には全員負けたものの阿知賀でも勝てる程度だ
完全に荒川のワンマンで他はゴミと考えた方が妥当だろう

仮にも激戦区w大阪の2位なのに
エース以外ゴミとか切ないな・・・

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、園城寺怜
Ｄ…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｅ…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

怜、セーラ、竜華の三人が愛宕姉と同レベルと考えると
荒川以外の面子が全員池田みはるんクラスと仮定しても
普通に負けるよな

やっぱ千里山はバランス良いよ、魔物いないのがネックだけど総合力は高い

照は灯篭
神代さんは天逆鉾だした時が本番

部長あげの奴は愛宕との比較で言う事はいつも得点得点で必死だな
毎試合ごとでの安定感・メンタル、対戦者に対する対応力、放銃したかどうかだとか上げると格下なのは確定だから仕方ないだろうが

ID:F2kR1vmn
キチガイの頭の中では
セーラ＞＞＞かじゅ＝キャプテン＝部長＝竜華＝怜＝塞＞＞＞モモ＝和＝タコス

ID:F2kR1vmn←こいつ真性の知恵遅れ

セーラと竜華が愛宕姉クラス？

千里山って姫松よりちょびっと強いんやろ
充分強いやん

ID:F2kR1vmn←真性の知恵遅れ
こいつの中では
セーラ＞＞＞長野個人戦一位名門風越のエース福路

ナマポ貰ってるカタワ以下の知能

ああいう場面でいう強さは総合力だから
個人の力の差を比べる事はできんと思うよ

　　　千里山は強いと言われてる！
　　　　　　　　　　　↓
公式の試合結果にはまったく反映されてない
　　　　　　　　　　　↓
　　　　阿知賀が強いからじゃね？
　　　　　　　　　　　↓
阿知賀も長野勢との練習で弱い描写になってる

結論：準決勝の千里山の試合を待て

千里山を擁護する人は全国ランク2位とか総合力しか言わないな
過去の実績なんて参考程度
実際の描写が大事
猿も言ってただろ今朝よりも今この時の方が強いって
今の姫松が千里山より強いのだって十分あり得る

好きなキャラやチーム応援したい気持ちはわかるが
セーラ（笑）＞＞＞福路
これはいくらなんでもねーだろｗｗｗ
ドラゴンボールならヤムチャオタが
ヤムチャ＞ベジータって言ってるもんだ
せめてクリリンにしとけって話

>>505
まあ千里山についてはそんなもんだな
今丁度試合やってんだしそれ待って強い弱いいった方がいい

和とタコスなんか原作、アニメ見渡しても圧倒的に
和＞＞＞タコスだろ
タコスが和に勝てる確率はゼロ

阿知賀が決勝にくれば白糸台や臨海まとめて評価下がりそうだなｗ

いざ団体戦終わって見れば長野＝東京＞＞＞大阪＝奈良になってそう

三箇牧を千里山が総合力で上回ったみたいだけど
三箇牧にあと一人まともなのがいれば千里山を超えれるくらいかな　
そして荒川連合が相手となるとどこも勝てなさそう

別に待つ必要なんてないだろ
準決勝で活躍したならその時修正すればいい
現状は長野勢＞怜以外の千里山メンバー

>>511
そんだけ戦力が拮抗してたら阿知賀が三箇牧に勝てないんじゃね？

三戦板の能力値スレっぽくしてみたｗ（カッコ内は>>7>>13あたりを目安に）
いや、単純にランクにある程度の目安と、それに伴う人数制限をかけたかっただけだけど。

100（S）：照（100）
90以上（A）　TOP10に入る実力者
　　　　　：雀、淡、憩（96)、咲（95）、ネリー、衣（93)、霞（92）、辻垣内、洋榎
80以上（B)　全国大会のメンバーとして、十分活躍出来るレベル
　　　　　：怜、姉帯、セーラ、洋榎、塞、福路、菫、ハオ、初美、竜華、和、
　　　　　　玄、宥、末原、久、南浦、渋谷、小瀬川、透華、加治木
70以上（C)　このクラスが5人そろってたら、地区大会突破はまず硬いレベル
　　　　　：憧、穏乃、灼、モモ、亦野、絹恵、エイスリン、タコス、まこ、池田、
　　　　　　春、真瀬、胡桃、井上、国広、巴、漫、
60以上（D）　地区大会で活躍する分には、このくらいあれば十分
　　　　　：吉留、智紀、深堀、文堂、蒲原、睦月
50以上（E）　雀力だけに頼るのは諦めて、運に期待しましょう
　　　　　：妹尾、マホ
50未満

こうすると、Cランクでもちょっと強く見える
全員武力70オーバーの5部隊で攻めこんでくると、結構手強いってのは、ゲームを知る人なら分かるはず

数値振りは、諦めたｗ

長野勢が元々持ってた実力がちょっと描写されただけで全国の評価ぐらつきすぎだろ
加治木、池田、モモが全国でも通用することはわかった上で全国出場校も同等程度に評価してるのかと思ったけど今声がデカい奴らは全然そんな風じゃないし
池田なんてついこないだまで規格外の火力を評価しようとしてもどうせあがれないしどうせ負けるんだから全国レベルでは雑魚とか言われてたのになんなのこの手のひら返し

>>515
手のひら返しとか言ってるけど、お前は義理だか好みだかで語ってたの？
作中で出てきた情報に出来るだけ忠実に強さを比較するスレだろ
長野勢が強い描写を公式で出したのだから、それを反映するのは当然

牌に愛された子(照、衣、神代、咲)＞他　･･･最強種
冷やし透華＞咲、衣、カツ丼　･･･咲と衣の支配を上回っていた
咲＝衣　･･･衣と同じくらいの実力を持った友達
衣＞カツ丼　･･･カツ丼を破って衣が優勝した
衣＞部長　･･･はじめちゃんの発言から推察。この人は衣とは違う
部長＞和、タコス、ワカメ ･･･私が入ったらみんな飛んじゃうでしょ
咲＞和、ワカメ、タコス　･･･1巻で咲が圧倒的実力差で完封したことから
和＞ワカメ＞＝タコス　･･･個人戦結果
南浦数絵＞タコス　･･･能力的には大差ないが、数絵のほうが被害が少ない
福路＞部長　･･･福路は長野個人戦で1位
福路＞池田＞みはるん＞ドム＞文堂　･･･風越校内ランクと個人戦から
衣＞透華、兄貴、はじめ、ともきー　･･･個人戦からして龍門淵は衣以外はそれほど実力差はない
福路＞兄貴　･･･タコスをうまく使って点を削った
兄貴＞タコス　･･･福路の助けなしなら
桃子＞透華　･･･ステルス状態のモモが見えなかった
かじゅ＞＝透華　･･･合宿時の練習相手として、部長が透華(通常)をスルーして、かじゅを選んだ
桃子＞かじゅ＞ワハハ＞むっきー＞かおりん　･･･個人戦結果など
他＞かおりん　･･･初心者
マホは特殊すぎるので除外

ここまで長野
Ｓ＋…
Ｓ…冷やし透華
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…
Ａ…福路美穂子
Ａ−…竹井久、原村和、東横桃子
Ｂ＋…加治木ゆみ
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵
Ｂ−…井上純、国広一、沢村智紀
Ｃ＋…染谷まこ、片岡優希
Ｃ…吉留未春
Ｃ−…蒲原智美
Ｄ＋…深堀純代
Ｄ…文堂星夏
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

照＞他　･･･高校生最強。全国1位
神代(最強九面)＞魔物以外　･･･咲センサーが反応したので
愛宕姉＞白望、タコス、神代(非九面)　･･･漫は強者とやれば爆発するという末原の発言から
ワカメ＞エイスリン　･･･見知った顔
愛宕姉＞部長　･･･格が違う。もうちょっと強かったらどっこい
愛宕姉＞愛宕妹、末原、ゆーこ、漫ちゃん　･･･千里山に愛宕姉と荒川憩がいたらという発言から
愛宕姉＞フナQ、泉　･･･愛宕姉と荒川憩がいたらという発言から千里山下位2名より上
豊音＞白望、エイスリン、胡桃、塞　･･･回想での対戦
塞は防御的な能力なので、攻撃面で胡桃に期待されていない？
霞＞豊音　･･･霞が一番やばいという末原の分析
咲＞豊音　･･･カンによって先負を回避
咲、豊音、霞＞末原　･･･凡人との差。見たまま

玄＝宥　･･･玄が同じくらい強いと言っていたので
玄＞憧、穏乃　･･･玄は子供麻雀クラブの1位
憧＞穏乃　･･･上級生3人が特殊。阿知賀では1番憧がうまい
荒川憩＞阿知賀メンバー　･･･対戦
龍門淵メンバー＞阿知賀メンバー　･･･対戦
風越(キャプテン、池田)＞阿知賀メンバー　･･･対戦
鶴賀(かじゅ、もも)＞阿知賀メンバー　･･･対戦
泉＞憧　･･･憧がうちに転校してきたら1年生でトップ10に入るという竜華の発言から
新道寺の他＞花田煌　･･･捨て駒

宮守は、豊音＞白望＝エイスリン＞塞＞胡桃　(？)
永水は、姫様＞霞＞初美＞春＝巴　(？)
姫松は、愛宕姉＞末原＞愛宕妹＞真瀬＞漫　(？)
千里山は、怜＞セーラ＞竜華＞フナQ＝＞泉　(？)
阿知賀は、玄＝宥＞灼＞憧＞穏乃　(？)

全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ…冷やし透華
Ｓ−…宮永咲(←)、天江衣、神代小蒔(最強九面)
Ａ＋…石戸霞、荒川憩、園城寺怜
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、薄墨初美、福路美穂子
Ａ−…竹井久(←)、原村和(←)、東横桃子
Ｂ＋…加治木ゆみ、江口セーラ
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵、清水谷竜華、染谷まこ(↑)
Ｂ−…片岡優希(↑)、井上純、国広一、沢村智紀、小瀬白望、末原恭子
Ｃ＋…Aislinn Wishart、松実玄、松実宥、森垣友香、臼沢塞
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子、新子憧
Ｃ−…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

>>516
あれぐらい想定内だろ
ステルスはチートだし加治木の洞察力対応力はプロも舌を巻くレベルだし池田は作中屈指の超火力なのは最初からわかってること
そんなのわかった上で全国強豪校もそれと同等以上だろうと考えていた風だったのにあんなファンサービス的な和了シーンのダイジェスト見せられただけで慌ててランクを変動させようとしてるのが滑稽に思える

>>519
もうお前の言ってるのは単なる立への不満だって気づけ
ここは、ファンサービスだろうが作中情報を元に比較するスレなの
「あんなのファンサービスだからランクに反映なし」ってほうが滑稽

阿知賀編はああいうストーリーだからファンサービスも糞もないだろ
あれが阿知賀編のストーリー、描かれ方
それが不満なら見るなよ・・・

アニメみてて思ったが、跳満or親満に阿知賀勢フリコミすぎだろｗ
どっからどう見ても雑魚ですｗ

阿知賀はどう見ても弱く描かれてるよ
長野勢にこれが全国クラスなんて驚いたり剣谷にギリギリ勝った程度だし
千里山に大量失点するしこれで強いっていうのは無理やりすぎる
特訓でどうなるかは知らんけども

シロまとめとこう
少ない順目で危険牌の絞りできます
他家に喰わせるアシストもすんなりできます
悩んだら手が高くなるようです
最初タコスの情報の誤りもありタコスとの点差は32000ほどあったと思う
ラスで9000ちょいに縮まってるとこ見ると後半はシロが無双してるとみていい
タコスのリーチに違和感を感じてた四風子連打以外に何か感じたのかも能力なのかその辺は知らんとにかく意味深
他家がオリの中シロだけが突っ張ってたその後初和了
放銃なし
典型的なアナログ対応型それも相当レベル高い、マイナスとする判断材料ありません普通に強い
能力者なのかすら分からない謎すぎるキャラ

>>520
あれを反映した上でもランクに変動はほとんど無いはず
あの面子は普通に全国クラスの実力者達だからそれに活躍された描写がダイジェスト的にあったからって阿知賀が弱いことにはならないしそれが千里山にまで飛び火してるのは意味不明
確かに千里山は描写不足で大して強そうには見えないけどさ

>>524
正直かじゅとほとんど変わらんな

ほんと千里山の話になるとここは伸びるなー
１つだけ聞きたいんだけどランクで現状霞に間違いなく勝てない怜が並んでるのは何で？

>>517
モモを一つ下げていいと思う
個人戦は東風だとがじゅの方が上だし
直接対決なら多分ステルスはかじゅに効かない
モモ＝かじゅで

>>526
かじゅのがアシスト下手やけど、かじゅと同じと考えて良いと思う
あそこがシロじゃなくてかじゅだったとしたら、多分同じ展開になってただろうな

>>529
タコスを抑えられない時点で　加治木＞シロだな

姉帯にしても過大評価　比べられるところが　末原と本気の咲　で本気の咲には足元にも及ばん
実質　去年のスタメンの関係から漫よりよわい末原をボコっただけだから
愛宕・福路＞姉帯でも普通だな

>>530
うん言ってる意味が分からない
あの状態のタコスを誰が抑えられるのかな？
現状だと何かしら能力がないと無理だと思うよ、能力者の中でも限られてくるんじゃないかな

あと俺に向けて勝手に姉帯の話持ち出されても返答に困るんだけど
何をそんな必死に宮守下げようとしてるの？よく分からん
とりあえず返答しとくと本気の咲に勝てるキャラも現状だと限られてくるんじゃないかな
麻雀は弱い人から毟るのは定石です、姉帯はこれからっぽいので俺は現状では判断しかねます

>>531
結局、思うよとか、限られてくるんじゃないかな　とかで
何も根拠ないよな、
現状だと漫は不発状態、神代は永水メンバーからもマイナス数万で済めばよし
とする通常状態の神代、それにシロミでそこでタコスはプラマイゼロくらいだから
強くはないだろうし
完全覚醒前の咲をシロミが止められるのかな　ん？

>>518
その表で言うなら末原と宥姉、すばら先輩とワハハをそれぞれ入れ替えて、むっきーとかおりんと穏乃を１つずつ上にした方が良いかもしれない。
ま、すばら先輩に関しては現時点では保留になるのかな。

現時点では汎用性が高い能力で素の雀力も玄ちゃん以上の宥姉が頭ひとつは飛び抜けてて、
大き過ぎるデメリットが寧ろ相応しく思える唯一無二の特性で先鋒を任せられる玄ちゃん、
特殊ではあるがデジタル系能力者なので副将を任せられている灼と続くのが阿知賀の上級生組。

憧ちゃんは鳴きのセンスがあり宥姉より対策されないので中堅向き、
穏乃は平凡だけど漫と同様強い相手の方が爆発するので大将にという感じを受けたから
現状のランク付けは宥姉>>玄ちゃん>憧≧灼>穏乃になるだろうね。

>>532
いや言ってる意味がほんとによく分からないんだが
同卓してないキャラばっかでもともと推測でしか判断できてないよね
根拠なんて言葉持ち出してどこに議論の余地があるの？
じゃあ>>530は何が根拠なの？って話になっちゃうよね
それに何をそんな必死になって俺に話してるの？言ってる事が支離滅裂だし
読み返してシロの判断難しそうだったからどうゆうキャラか書いといただけで俺は宮守好きとかではないぞ
別に下げたければランク作ってる人にでも言えば？

>>534
文字数みてみろ、どっちが必死だ宮守厨さん

＞なんで俺に話してるの？
ここはそういうとこだろｗ

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、園城寺怜
Ｄ…小瀬川白望、臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｅ…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

２回戦で千里山の怜以外にもフルボッコにされたとされる（２回戦で新井ソフィアが怜相手に収支＋）玄が憧よりも高いのが謎すぎる。
確かに上がった時の火力は高いのかもしれないが、２回戦ですら通用してない守備の薄さ
どうみても雑魚相手に火力出せるだけで、千里山のメンバー全員に勝てないだろ。
んで子供マージャンクラブって何年前の話だと思ってるんだよｗ　
プロが１番うまいって評価しててセーラ相手にそこそこ稼いだ憧のがもう玄より強いんじゃないの？
子供マージャンクラブの話だったら和が全中チャンプにすらなってない時代だから
玄＞憧、穏乃　･･･玄は子供麻雀クラブの1位 ってのは今は当てはまらないきもするわ
つまり元エース相手に健闘できた憧と現エースに惨敗おろか他校からにも銀行だった玄なら
全国で通用した憧の方が上じゃね？

特性があるし強さランクはおおざっぱな分け方じゃないと比べられない
まず各部門でのランクを出した方が良いような気がする

火力部門
安定力部門
守備力部門
対応力部門
情報力部門
分析力部門
精神力部門
デジタル部門
オカルト（このスレではアナログ？）部門
オーラ部門
異能数部門

等で

>>533
龍門淵よりも阿知賀が下なのは対戦からわかっているので
宥を龍門淵メンバーと同ランクにするのは違うかと

清澄で
咲＞和＞部長
って書く人いるけど
これだとちょっと誤解されるよね

咲＞＞＞＞＞＞＞和≒部長

ぐらいの差はあると思う
咲と比べたら和と部長に大した差はない

あと部長と和はタイプが違うし一概には比べられないと思う
和は飛ばして終わらせることはできない（というかそういう打ち方はしない）けど部長にはできるしね
和の強さはブレのなさだよ

今作中に存在がはっきりして
最強なのははレジェンドを倒したあのプロなの？

阿知賀は雑魚だろ実際。だってコーチの赤土が無能だもん。

赤土のせいで普通の麻雀の基本を固め、総合力を県大会レベルまで上げただけて終わってしまい、能力者との対戦不足で、インハイに来てしまった。
だから相手の対策も練れない。対能力者には弱いのは当たり前。

インハイの2回戦終わってから、かじゅがクロを対策したことでビビってることからまったく想定してなかったみたいだが、気が付くの遅すぎるだろ。
実績無いところは牌譜を分析して相手の弱点を探るやり方が本来格下の戦い方だろ。

何も対策なしで主人公補正のみで上がってくるから決勝上がりは有り得ないとか叩かれる。。

でも竜華の発言を真顔で受け止めてる人もいるしはっきりさせないといけない
差の大きい先鋒を除いた千里山と阿知賀は五分ぐらいとしか見れないので阿知賀落とすと必然的に千里山がダウン
竜華自体が憧より下手糞なのは見れば分かるので竜華は爆下げでいい
玄対策云々の話は本来レジェンドが済ませておかねばならない話だよね

>>540
ここで注視すべきなのは部長のが雑魚処理が優れてるって点なんだよね
文堂を削りまくった、全国１回戦中堅で飛ばしたあの強さは全国２回戦以降でも可能なのか
和はある程度ぶれなく打ってて、たまに薄墨役満論でごまかす人がいるが
間違ってはいけないのは、和自体役満振ったわけじゃないしね

存在がはっきりして最強なのは現状ではトシさんでしょ

>>537
この通り子供麻雀クラブ時代序列はどうでもいいよ
何しろあの辺の年代の一学年ってかなり脳の成長的な意味で差が出るし
逆転する可能性は始めからあった、三年経ってるし

ただ、新井ソフィアが強かったかは分からんよね
怜が玄を凹ませてる間にちょこちょこあがっていけばマイナスは怜のツモのみで抑えられるので
漁夫の利でプラスにはできる

もしかして猿って文堂レベルじゃね？

和は初美と塞の戦いの足の引っ張り具合が酷い
あの試合に関しては和は愛宕妹以下だ

シズノは文堂より弱くはないだろうが
剣谷の安福や越谷の八木原とかいういかにも弱そうなモブキャラ相手にマイナス収支になるレベルだよ

麻雀教室の序列が適用できるのは同時期に麻雀やめてた玄と猿くらいか
憧は麻雀続けてたから当てにならない
玄＝宥＞猿
灼と憧は謎

>>548
玄も姉と麻雀やってたんじゃね？

>>549
確かに
まあ結局、昔から玄＞猿だから
玄の麻雀歴に関わらず玄＞猿だろうね

しかし玄はへったくそだよな
アニオリの牌譜考えた奴が駄目なのかもしれんがドラが来る前提で麻雀打ってるとは思えないわ

>>524
これは凄くわかりやすいな

個人的にはシロ＞加治木だと思う
タコスに負けたからーって反論はよくあるが
長野個人戦でも東場で無双したタコスがさらにレベルアップしてる
そのタコス相手に東場含めた後半盛り返してるのをもっと考慮するべきだよね

いや、シロはタコスに勝ってるよ
オーラスの直撃が姫様からだったってのはご都合主義
防御力でシロ＞＞タコスだったから、最終的にシロが勝った
愛宕妹の場合と違ってあれは漁夫の利ではない
例えば上重が爆発していた場合だったり、姫様がずっと初期の状態維持してたり姫松先鋒が末原だったりしたら
より雑魚処理向けなタコスよりシロの方が真価発揮できただろうし
ある意味タコスにとってはラッキーだった

玄の打ち方って確かに違和感あるよね、あれだけ異常な能力なら本来は普通の打ち方なんて全く関係ない打ち方になって然りなのに
ドラが５でない限り赤とドラがほとんど手に絡む状態になるから
一例としてドラ2mなら、4s5s7sの状態なら7sなんて早い順目で切らないといけない
こういうのを残すような打ち方しているから後半になって7s入って直撃される

とりあえずさ、叩き台もなしにあーだこーだ言っても議論にならんからさ、
今後はとりあえずは>>518の案を叩き台にして議論してこーぜ。
叩き台のランクに異議がある場合、例として

ランク変更案
石戸霞　Ａ＋→Ｓ
理由：おっぱいが大きいから

ってな感じで書いてって
それらの案に対して意見を述べ合って是非を問う形の方が、本気で議論するならいいと思う

最後に俺も一つ意見を…

白望　Ｂ−からＢへ
理由：先鋒戦でトップの成績
　　　優希に15100点差を付けているのに同格扱いは少々疑問
　　　上のコメで優希無双を止められなかったから優希より弱いという意見もあったが、
　　　直接対決の場合、あくまで途中経過よりも最終的な収支を重視すべき。
　　　池田が役満上がったからと言って、池田＞衣にはならないのと同じ事。
　　　優希の手を見透かしているような印象。事実振込描写なし。

以上。議論よろしくお願いします。
上にもあったけど加治木に近い印象。個人的には劣化加治木かな。
　　　

加治木は部長に2万点差つけられる雑魚だからな
シロより弱いだろ

劣化加治木？
能力あるし強化版加治木の間違いだろ

じゃー漫ちゃんは相手が強けりゃ爆発するんでSSでｗ
冷凍や神代がランクに入れるなら漫ちゃんもいいだろ
無理なら冷凍や最強九面神代もはずさないとな

シロより加治木が強かったら加治木凄すぎるだろ

>>554
カンドラの可能性のある牌を残してる…とか？
まあ成長の余地がある描写かなあ
あとドラが全部手元に来た場合にリーチするのかも気になる
しても点数そんなに変わらないからしないってのはいいとして、裏ドラ載せないってのもあるのか

なぜ劣化版だと思うのかマジで不思議だ…能力あるし強化版だろって意見に心底同意

冷凍とか九面とか分けないであくまで一人としてカウントしようぜ。
いちいち分けてたら、華菜ちゃんSSSになっちゃうし！
冷凍、九面でのムラッ気を考慮して

透華　Ｂ＋かＡ−
神代　ＡかＡ−でどう？

明確に差がある場合はややこしいから＞＞って２つ付けた方がいいね、同様に差があっても近い実力なら≧とか
その上で>>518に対して特に違和感あるのを並べてみた

・愛宕姉＞船Ｑ、泉に対して、千里山の下位２名は今のところ船Ｑと竜華だから泉のかわりに竜華を置くべき
・霞＞姉帯に対して、霞が一番やばいってのは永水の中でって補足入ってるからこれは理由が変、ただし上下関係はいいと思う
・玄＞憧に対して、小学生時代と今の強さ比較が難しい。現に憧は中学生時代に県個人戦ベスト１６が最高なので明らかに伸びてるって描写されてる
この頃の憧を基準に出すと恐らく憧＝初瀬基準になってくるので正確には玄＞初瀬って置き換えるべき
・龍門渕メンバー＞阿知賀メンバーに対して、これは個々で負けたっていうか穏乃が何度やっても衣に勝てなかったってだけじゃないかな
・池田＞阿知賀メンバー(主に憧)に対して、これはちゃんとした形で立証できるのか、また鶴賀に関しても憧より上確定なのかどうか
・泉＞憧について、これが成り立つならセーラ≧憧より千里山のかなり多くの生徒はセーラと大して変わらんことになってしまう、竜華の自軍贔屓で終わり
・千里山序列は怜＞セーラ＞泉＞船Ｑ＝竜華かな

この辺を汲んでランク組みなおさないといけない

相対的に見て加治木とシロはだいたい同じぐらいだろ
シロはタコスより1つ2つ格上で姉帯より3つぐらい格下と考えるとだいたい加治木と同程度になる
闘牌描写で判断しても優劣はつけられないし

>>562
いやどっちも本選で結果出してないからな
神代は準決次第だけど今は二回戦の結果で評価すればいいんじゃね？
冷凍は本選出てないから考慮に入れなくていいだろ

ちなみにカンドラのある可能性の牌を残すとか言い出すとキリがないと思う
これに関しては
�@その局で誰かがカンをするかどうかが決まっていて、それをもとに玄にその牌が集まってくる説
�Aカンをした瞬間からドラ制約云々が始まる、他者はカンする前でもカンドラをツモれない
でも照戦の時から考えたら�@の方が自然だったから、その考えはちょっと無理かも

シロが若干上だと思うけどね、相手が聴牌早いと結構追いつくみたいだから
変な相手が出てきても対応できるだろうし
かじゅはその点で言うと不意を打ったり意表を突く面ではシロに勝るが
シロはそんなことしないでもいいって考えたらね

>>565
了解。そうだね。
んじゃ、透華そのまま　神代タコスの1ランク上くらい？

白望≧加治木案が多数だから白望上げてもいいかな？
白望2ランク上げ？それとも加治木1ランク下げの白望1ランク上げ？どっちがいいか…

ヒント：冷凍が発動したのはレベルがいまいち分からない昨年と、他が温かった合宿
しかも冷凍ってどうして都合よく考えすぎる人が多いのか分からんけど
気絶して終了したら姫様どころじゃないよね、その上卓を囲むのが
キャプテン、部長、かじゅと自分より遥かに格上な相手が揃っても発動しない
こんなの使えないだろうってこと
期待値論数値論になるが例えば本来の強さが１０で覚醒後が１００、しかし覚醒する確率が１％しかない時の強さは１０．９になる
これって透華でも同じと考えていいでしょ

>>518
あくまで塞目線評価ではあるけど北家薄墨と姉帯を一回塞ぐのに必要な体力が同じぐらいだから
薄墨と姉帯が同じなのはおかしい
全体的に、雑魚処理能力は低めに評価されてるから薄墨は２ランク下げていいと思う
ただし、色んな場面から魔物センサー的なものは優れてるってのは分かるから弱いってわけじゃない

一応まとめ
何か意見あったら言ってくれ
全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞、荒川憩、園城寺怜
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、薄墨初美、福路美穂子
Ａ−…竹井久、原村和、東横桃子
Ｂ＋…小瀬白望、加治木ゆみ、江口セーラ
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、南浦数絵、清水谷竜華、染谷まこ
Ｂ−…片岡優希、井上純、国広一、沢村智紀、小瀬白望、末原恭子
Ｃ＋…Aislinn Wishart、松実玄、松実宥、森垣友香、臼沢塞
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子、新子憧
Ｃ−…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

いつでも好きな能力使える姉帯と完全相手依存で北家限定の能力の初美は天と地ほど差がある
鳴ければ姉帯に匹敵するレベルなんだろうけどその大前提が最大の難関で茨の道
まともな参謀がいるチーム相手ならどんな雑魚でも東・北は絶対に鳴かせてくれないと考えるべきだからあれはもはや対和限定の能力と考えてもいいくらい

>>533
玄ちゃんが対応されたことにはびっくりしてるとはいえ
手牌が比較的解りやすい特徴を利用して１発入れることはできても尚完全な対策は不可能な宥姉は
阿知賀のメンバーの中でも頭１つ以上抜きんでてる。

純くんと一ちゃんとシロをBランクに上げるとともに末原と入れ替えるか
船Qと泉と灼をC-に格下げした上で玄ちゃんもCに下げるかしないとどうしても違和感がぬぐえない。

>>571
ちょっと２ランク以上上げ下げしてほしいキャラを整理してみる、曖昧なのはパスするけど
・新子憧Ｃ→ＢかＢ＋
江口セーラとほぼ五分、半荘２回で１位を取り合い合計では競り負ける
・龍門渕透華Ｂ→Ｃ＋
塞より上なのか、和との戦いぶりから見ると池田や四天王２人ほどいい勝負できたとは思えない
・清水谷竜華Ｂ→Ｄ
全くプラス要素なし、発言も酷いし他者の評価もまるでできず分析力も皆無。今後何かあれば上げても良いが大将戦にしても接戦であれば穏乃に振り込んでいた等、圧倒的な点差に守られていたことから

神代は現状ではBくらいでいいかなあ
あと仮に最強時が照を超えるものだったとしてもAランクが限界だなとは思う
それくらいに状態がランダム、素の状態は全国下位レベルって設定は評価しにくい
ただ素の状態でタコスとシロ相手にボロボロにならん程度には打てるらしいからそこは少し評価
まあ作者は得点調整するのにすごい便利なキャラ作ったなとは思うｗ

神代が起きてたらタコス＞シロなんだから、タコスはシロ以下にはならないと思う
あの場面で分かるのは、
寝てる神代＞タコス＞シロ＞漫、起きてる神代
ということ

>>576
それは東場だけ

>>571
長野高すぎ阿知賀低すぎ
いくらなんでも池田>阿知賀全員は極端
倍満和了シーン一回でそれは短絡的過ぎるだろ

>>573
シロはＢ＋に既になってまっせ。
>>574
憧が強いのか、セーラが大したこと無いのかはっきりしないんだよなあ…
確かに憧とセーラのランクの開き具合はかなりの違和感あるけど。
憧の前にセーラのランクダウンが先じゃね？

まあどうせアコとセーラは準決勝ではアコが競り勝ってしまうんだろうけどな

>>579
一応、回想だし謙遜が入ってるかもしれないけど千里山の中で怜が能力取得後も
「うちのエースはセーラ」と発言しているから、そんな圧倒的すぎる差があったらまずいかなって思ったんだよね
後は、全ての場面において憧が全体的に阿知賀の中で最も優れた発言、思考をしている場面が目立つ(玄の弱点等)

573は正確には533への補足を含めた539へのレス。間違えてしまったorz
>>539
憧ちゃんは今でも松実姉妹に火力で押し負ける(注)が、
玄ちゃんは元々同程度だったはずの宥姉に引き離され、憧ちゃんに追いつかれつつあると考えるのが自然なことより
宥姉>>玄≧憧≧灼＞穏乃とするのが正確だと思う為。

※注：宥姉は一気通貫、三色、面前混一色等の比較的高い手役が容易に狙えるので、
平均打点は決して高くないが常に満貫が射程圏と考えて良い。

>>568
かじゅは充分強いのでシロを２つ上に賛成。

>>577
実際神代がいなければタコスは南場を逃げ切ってたし
シロが神代を利用したという描写もない
東南まとめて
タコス＞シロは確定

全国個人戦２位の実力がありながら、看護師になる方が大切な憩ちゃんはマジ天使だな。

個人的意見も入れて微妙に修正
松実姉妹一つ上げ憧を二つ上げ塞を一つ上げ
竜門淵四天王一つ下げ竜華一つ下げ
って感じにしてみたけどまた意見おねがいします
神代は二回戦の結果でランク入れちゃうと低くなっちゃうと思うので放置してみた
全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞、荒川憩、園城寺怜
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、薄墨初美、福路美穂子
Ａ−…竹井久、原村和、東横桃子
Ｂ＋…小瀬白望、加治木ゆみ、江口セーラ
Ｂ…池田華菜、南浦数絵、染谷まこ、新子憧
Ｂ−…清水谷竜華、龍門渕透華、片岡優希、末原恭子、松実玄、松実宥、臼沢塞、新子憧
Ｃ＋…Aislinn Wishart、井上純、国広一、沢村智紀、森垣友香
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

>>582
火力って言っても予選レベルで求められる火力なのか平均打点なのかってのも大分差があるよ
憧自体が鳴きメインで打点が平均以下なのは分かるが振り込みさえ避ければ失点防ぎつつ安定して稼げる
宥と玄が互角って玄の発言は玄狙い撃ちがない状態前提だろうから宥＞玄は納得だけど
泉とセーラの力関係がどの程度の差なのかを把握しないと直接比較は難しい
セーラ≧憧から憧はセーラと同ランクか１つ下が妥当
もし、宥を宥＞＞憧とするなら宥＞＞セーラが本当に成り立つのか
実際、宥＞＞泉と言えるかも疑わしい、１２０００振り込んだのは船Ｑが戦犯だったしね
玄が憧に追いつかれつつあるってのは無理あるよ、憧が急成長してるってのは認めざるを得ない為

>>583
たらればの話は無意味。
実際に神代は居て、タコスから直撃。結果タコス3位。この事実を重視すべき。
それに麻雀は如何に振り込まないかも重要。振込描写も無いシロが上とみるのが妥当。
最終収支でシロがタコスに15100点差を付けて先鋒戦トップ。まあ、これがすべて。

>>585
竜華はまだ高い、穏乃と比べてどの辺がまさっているのかはっきりしないよ
だから竜華を落としたくないなら穏乃をあげるしかないけどそれ難しいだろうから竜華をＤまで落とした方がいい

後は１ランク差をどう見るかだよね、憧とセーラは２回やって1回ずつ１位取り合うレベル
かじゅと池田は池田に爆発力こそあるけど池田が勝てそうには見えない

>>585
憧が２人いるぞ

>>582
宥姉の強さを論理的、麻雀的に推測して評価するなら玄の強さも論理的、麻雀的に考えるべきだろ
いかにドラ爆が強力な能力と言ってもこの世界に実際の麻雀の理論は通用しないから玄は雑魚みたいな風潮になってるけどそれは宥だって同じこと
玄がエースとして扱われてる以上宥>>玄は無いだろ

>>587
同意
神代を無視はできないでしょ、元々
それを分かっていて普段と比べタコスはリーチをなるべく避けてた
シロも同様なんだろうけどそれを最後の最後でやめたら見事に祟った
自分で失敗したって認めてる時点であれはタコスにとって避けては通れない過失
防御力がシロ＞＞タコスでこれを覆せないしたらればが有りなら上重と眠り姫があんなじゃなかったらタコス＞シロだったってのも言えない

>>590
＞玄がエースとして扱われてる
こんな場面あったっけ、玄はエースじゃないよ
単に怪物が暴れるポジションに入ってるだけ

対策されても対応できる宥と対策されたらドラを抱えてるだけの玄だったら
宥＞玄だろ
宥＞玄≧憧が妥当

>>583
いかに振り込まないかが重要なのは分かるが
あそこは先制リーチで他家を下ろす場面
おそらくシロが先にテンパイしててもリーチする
神代が寝たのはリーチした後
神代ツモならタコス勝ちだし、
結果的に振り込んだだけで、タコスはシロより上だった
過程が描写されてるなら、結果よりも重視するべき

>>580
寧ろ負けフラグたってるような、二回戦の結果から千里山捲る展開にするなら憧が潰れないと
泉>>憧って設定は一応あるし

>>588
竜華Dとか冗談は休み休み言えよ
以前のアンチ衣の千里山過大評価、長野過小評価には辟易としてたけど今の阿知賀・千里山過小評価、長野過大評価にもうんざりする

宥も玄も対策されてボロ負けした玄と勝った宥って構図だから
宥＞玄でいいと思う
まあトキ相手なら宥もボロ負けしただろうけどな

阿知賀は地区大会まで強い敵と戦わなかった
雑魚狩りの成績が一番良いのは玄
怜や衣や憩と戦うまではボロが出ずに好成績を残して来たんだろう
だからエースとして選出された
オーダーは変更できない

>>594
常識的な麻雀なら間違いなくそれでいいね、別に間違ってないよ
でもこの作品でそれが通じるとは限らない、特に神代みたいなのがいたんだからリーチしなくてよかった
結果はどうでもいいよ、結果は…それこそ主に上重から攫った点でタコスが勝っていた結果はどうでもいい
リーチした後だから状況変化がないって仮定をしたタコスは浅はかだったというか、その手の経験が足りなかったと言わざるを得ない
タコスはシロから１回でも直撃取ってたらタコス＞シロでもよかったがそうじゃない
東場にしても上重が温かったのはシロの思考から明らか

憧が二つも入ってたので修正
>>588
竜華に関してはあの点差の大将だからオーラスまで守備的に打っててプラスで終了したってことでこれぐらいじゃない？
オーラスは何振ってもトップ確定だからこその打ちまわしで強さ的な評価は判断しづらい
そこまで強くもないと思うけど現段階の描写でそこまで下げる必要は今はないかな
準決で下げる可能性は十分あるけどね

全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞、荒川憩、園城寺怜
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、薄墨初美、福路美穂子
Ａ−…竹井久、原村和、東横桃子
Ｂ＋…小瀬白望、加治木ゆみ、江口セーラ
Ｂ…池田華菜、南浦数絵、染谷まこ、
Ｂ−…清水谷竜華、龍門渕透華、片岡優希、末原恭子、松実玄、松実宥、臼沢塞、新子憧
Ｃ＋…Aislinn Wishart、井上純、国広一、沢村智紀、森垣友香
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

個人的にかじゅは南浦さんと交代するぐらいのがバランスいいと思うけどどうかな？

>>596
まあ白糸台との戦いでセーラとかの強さもはっきりするだろう

>>595
泉＞＞憧はどこから？セーラ≧泉＝憧はまだありうるけど今のところそれは無理でしょ

>>596
残念だが竜華は穏乃にも本来直撃取られてるしね、穏乃をＤにしているなら評価できないと思うよ

>>602
自分がどれだけアホなこと言ってるかわかってるの？

>>594
シロ聴牌してたよね？

一応竜華下げとかについて補足入れるけど、千里山と阿知賀って次鋒から大将までのスコアはそんなに差、ないんだよね
しかも結果的に竜華は点差に守られてた(役満直撃でも負けないが、普段通りに打つという趣旨の発言を本人がオーラスでしている)ので小さい点差はそこに収束すると言ってもいい
要するに次〜大までの総合力で千里山≧阿知賀ぐらい
穏乃がＤなら竜華もＤでしょ

>>600
A＋：園城寺怜をAランクへ、荒川さんは評価保留で
A：薄墨初美をA−ランクへ
B＋：江口セーラをBランクへ

とりあえず上位ではこんなもんかなあ
正直原村さんは長野県個人戦2位という実績がなけりゃB＋にしたいくらいｗ
つーか、A−とB＋は殆ど差がないと思うな
まあ加治木さんはちょっと成績としては劣ってるけどね

>>602
設定ってのは語弊があった
根拠としては薄いけど例の発言があるから展開として無理はない、って話ね
>>600
池田>龍門淵メンバーにした理由プリーズ

>>605
おまえは遠回しに穏乃を上げろって言いたいんだろ

>>599
タコスの点は漫のおかげだと考えてるのか？
タコスは基本的に早い順目の良型待ちだから、ほぼ確定でツモれる
ツモならもっと差がついてただろうし
むしろ漫のおかげでシロの被害が減ってると考えるべき

>>607
部長が自チームの評価を上から目線で評価してるってことの方がすっきりしないかな
竜華って元々ふざけた発言してる役回りあるし
すかさず上から目線だと突っ込まれてる、つまりその発言に妥当性がないんだと思うよ
いい証拠として、セーラの「阿知賀っていうんはうちらの敵やなさそうや」に対しては周りが同意している
ここに明確な差があると見た方が自然

>>608
いや、穏乃もプラス補正きかないからＤのままで結構妥当か、あげるとしてもせいぜいＣ−でいいよ
そりゃあくまで暫定だけど
竜華が評価されて穏乃だけ叩かれるのは変でしょってことを言いたい

>>609
いや、違うよ
タコスは東場の特に親は良型か否か関係なく聴牌即リーチだと言われている(過去のデータなので修正したが)
別に良型で張れるってわけじゃないし、寧ろ作中でカンチャン待ちとかを１発掴んだりしてるのが結構ある
上重のおかげで〜ってのは流石に無理かなと思うけどね
尚、前も議論にあがったが、シロは別に稼がなくていいから１位との点差を抑えることを重視していたはず
それを考えるなら尚更良型でもリーチしないし終始安定した打ち方だった
点数だけ見るのは同卓者でかなり変わるから評価難しいよ

描写が無いに等しい竜華は設定による推測が主
竜華は一応全国屈指の名門校の部長で大将
だからってどれぐらい強いのかはよくわからないけど下限くらいはわかるだろ
竜華がDランクならその他全国出場選手達の平均はFになる

>>606の意見に基づいて修正
全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞
Ａ…園城寺怜、姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ−…薄墨初美、竹井久、原村和、東横桃子
Ｂ＋…小瀬白望
Ｂ…加治木ゆみ、江口セーラ、南浦数絵、染谷まこ、
Ｂ−…池田華菜、清水谷竜華、龍門渕透華、片岡優希、末原恭子、松実玄、松実宥、臼沢塞、新子憧
Ｃ＋…Aislinn Wishart、井上純、国広一、沢村智紀、森垣友香
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

かじゅは下げてみた
>>600の意見の通りだな
池田も一つ下げてみた
四天王下げの理由は他とのバランス調整

>>606
初美とセーラは同意かな。
怜は、う〜〜〜〜ん。このままでもいいような気もするけどなあ。難しい。
荒川さんは全国2位なんだし、暫定として照のすぐ下に置いておいた方がいいような気もする。

荒川は描写ないし姫様はブレ幅大きいから保留でいい

>>615
荒川さんは対局描写ないから判断しづらいでしょ
強いんだろうけどね
怜は難しいね
一応下げてみたけどどうなんだろう？
二回戦の結果見ると部長がちょい高いような気がする

>>613
新道寺によると、普通は伝統糞食らえで先鋒から強い順に並べるのが鉄板らしいけどね
部長なのはプラスにならないと思う、もし強さで部長を選ぶなら昨年エースだったセーラが部長なので
むしろ部長だからおこぼれでレギュラーになれてるという見方さえ不可能ではない、まあこれは暴論だけどね
その他がＦになるってのに一応の反論をすると、ＤとＤ−の差が明らかに大きいって反論をしておけばいいかもしれないね

>>585
582で補足し直したけど、宥姉が憧ちゃんと同格以上にならないってのは正直違和感が。
どちらかと言えば玄ちゃんは追いつかれつつあるけど宥姉はまだ独走してると考えた方が良い。

>>590
準魔物級の効力に相応の深刻な代償を負っておりさらに焼き鳥になりやすい玄ちゃん、
隙が殆どなく制約も皆無な能力と、元々玄ちゃんと同等以上だった実力を併せ持つ宥姉の比較だと
2つ位の差は容易についてしまうから。
(特徴が解りやすい為にあふれ易い牌を狙い撃ちされれば誰からでも容易に一発入れられてしまうのは松実姉妹共通だけど、
玄ちゃんは最低打点が異常に高いので尚更集中攻撃されかねない。)

玄ちゃんが先鋒なのも、他校エースに対して5人の中で最も相性が良く火力が抜きんでてる玄ちゃんをぶつけ、
稼げればそのまま逃げ切り、全国大会2回戦のように集中砲火を受けたときは宥姉と憧である程度稼ぐという2段構えと考えた方が自然。

>>614
一番揉めそうなBランク〜Cランクだが

とりあえずマコは合宿での上積みが素人対策ってことで
タコスよりランク上げる理由が明確でないから長野個人戦結果を重視してB− or C＋が妥当だと思う

玄は強力な能力だが現状では穴も多いってことでエイスリンと同ランクのC＋
姉も同レベルということなら同じくC＋、穴の少なさを考えると姉は現状のランクでもいい気もするが

末原さんは難しいなあ、イメージはモンブチ四天王のともきーあたりと同じかなあと思うが根拠なし
何せあそこに入ったら原村さんやセーラでもあんま何もできんと思うので判断に困る

>>614
塞と薄墨、和に二つもランク差があるのが違和感感じるな
結果一人沈みで終わったとはいえ薄墨を圧倒した能力と全国六位を完封した実績踏まえたら
同ランクか１つ上げた方が良いんでない？

あと二回戦見た後だと久は確かに高すぎるな

>>619
まあ、それを言うなら先鋒次鋒を入れ替えた方がいいってレジェンド以外みんな気付くはずなんだろうが特に反論の余地はないかな
ただし、やはりというか、宥＞憧だけは言い切るのは難しいと思う
今のところ阿知賀で憧が一番下げる要素少なく、次に宥。この二人が抜けているのは明白

>>617
薄墨初美は弱い、北家以外はあがりがほぼないほど素人
しかも東と北をきらないなら誰でも対策可能。

あとセーラ＞小瀬川
どんだけ過大評価だよ、竜華≧小瀬川
エイスリン、胡桃、塞の実力とてらしあわしてみ
塞は能力封じできても、素の雀力で和にも、さらには絹にも及ばなかったから
あの順位だぞ

>>618
無理矢理すぎて反論になってないし
穏乃のDは低すぎるけどそれに付随して竜華が下がる意味がわからんし

>>623
竜華≧シロとか妄想も大概にしてほしいんだけどさ
シロの早い順目での鳴かせとか、竜華なんて「？」としか思わないようなレベルの高さだと思うんだけど

>>624
案外強引でもないよ
いくら阿知賀があれだったと言っても流石に先鋒さえ除いてしまえば千里山＞＞阿知賀だったとはとても言えない
オーラスで穏乃が竜華から4s出あがりできたわけだけど点差に守られて成り立たなかった
この辺も考慮したら合計でほぼイコールなんだよね
もし竜華＞＞穏乃だったとしたら他で千里山に結構差をつけないといけないよ、阿知賀が
自分はそっちの方が苦しいと見ているわけなんだが、竜華を落とす方が自然じゃないかと

>>625
＞シロの早い順目での鳴かせとか、竜華なんて「？」としか思わないようなレベルの高さだと思うんだけど
これも妄想

龍門淵に阿知賀が勝たない表を作ったのに
江口セーラと憧が同等と考える人のおかげで、阿知賀がやたら強くなって
何だか龍門淵に勝てそうな表になってしまったなあ

>>619
問題は玄、宥、憧の差がランク分けで差がつくほどの差かといったら大差ないような気もするんだよね
実際多少の差程度で同じぐらいなんじゃない？

>>621
そうなんだよね
思い切ってAとA−にいる長野勢と愛宕姉を一つ下げた方がバランスいいかもしれないので修正してみる
はっちゃんに関しては塞じゃなきゃ終わってたかもしれんから維持のがいいんじゃない？
自力で暗槓してもいいわけだから塞じゃなきゃきついかもしれんし

>>620
B〜Cは難しいね
ワカメも下げてみる
玄ちゃんは上でも言ったように他の阿智賀二人と大差ない実力じゃないかな？
守備のマイナス上回る火力で二回戦以降は相手悪すぎだし

全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞
Ａ…園城寺怜、姉帯豊音
Ａ−…薄墨初美、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ＋…竹井久、原村和、東横桃子、小瀬白望
Ｂ…加治木ゆみ、江口セーラ、南浦数絵
Ｂ−…染谷まこ、池田華菜、清水谷竜華、龍門渕透華、片岡優希、末原恭子、松実玄、松実宥、臼沢塞、新子憧
Ｃ＋…Aislinn Wishart、井上純、国広一、沢村智紀、森垣友香
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織
意見おね

>>628
龍門渕にっていうか、衣にあまりにも勝てなかったんじゃないかな
すごく極端な話、副将までで阿知賀側が＋50000だったとしても
そこから衣が穏乃を飛ばして終わり、だから阿知賀勝てない
別に副将までで阿知賀が勝ってたか分からんけどね

>>626
もういいや、竜華は雑魚っていう結論先行みたいだし

ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、園城寺怜
Ｄ…臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｅ…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

タコスってなんでこんなに低いん？

もう阿知賀は総合力って評価だから玄＝宥＝憧＝灼＞穏これでいいんじゃね？
穏だけは流石に下げないわけにはいかないけども

>>628
そうして龍門渕を上げて、長野を魔窟にして
結果、長野勢を上げたランクがまともに見えてくるというカラクリ

龍門渕も衣以外は阿知賀でもなんとかなるレベルだからな

>>631
分かりやすく書けばいいのかね
次〜大までの千里山≧阿知賀
宥＞泉、セーラ≧憧、船Ｑ≧灼
これで竜華＞＞穏乃ってのが無理あるんじゃないかってこと
多少、上の力関係が怪しいのもあるけどおおよそ竜華≒穏乃に収束する

なんとかなるかね
透華＞池田≒透華以外の四天王＞阿知賀
あの表にバツがついたってことは衣にも負け総合力でも負けたんじゃないの

>>629
???「私、和さんと透華さんと東横さんと、そこそこいい勝負したでゴワス。
　　後半戦の成績だけ見ればステルスなんて効かないんじゃないか？という位に」
チラッ、チラッ

>>628
だね
ランク付け難しすぎるｗ

阿知賀の場合は衣という絶対的な存在になす術もないんで
その他が似たりよったりでも実際の力関係はともかくチームとしての力関係は整合性とれるんだが

改めて>>629を見ると清澄がモンブチに比べて化け物みたいに強すぎるｗ
咲と衣が同格として、B−が1人、C＋が3人のモンブチ四天王に対して
清澄はA−2人、B−2人とかなり戦力が上になってしまった
実際に清澄が上だろうけどこれじゃ相当な差があるように見える

圧倒的リード状態で、竜華が全力で和了りに行くかどうかがわからんしなぁ
まぁでもセーラはダメ、より多く稼ぐ！とか言って明らかに全力っぽいし

>>640
それは全国時点での清澄＞＞県予選時点の清澄なせいもあるかもね
主にタコスとワカメだけど
タコスは、最初タコス食われて本調子じゃない状態で井上に負けた
本調子に戻った後半戦もキャプテンに助力貰うまでは井上に負けていた
それでも合宿の時の対戦でほぼ五分ぐらいにはなっていたみたいだし
ワカメは記述するまでもない

>>640
龍門渕との決勝の後に合宿してるんだし、多少清澄と龍門渕に差がついてもいいんじゃね？

>>622
化物や他校エースに対する牽制を考えると先鋒は玄ちゃん固定の方が良いと思う。

ちなみに、自分が考えた他パターンは下の２つ
・玄ちゃん、灼、宥姉、憧ちゃん、穏乃
・玄ちゃん、穏乃or灼、憧ちゃん、宥姉

>>640
確かにｗ
一応部長と和下げたけど修正もうちょいした方がいいかな？

>>641
オーラスなんて適当に流しても良かったけど、そうはしない…みたいに言ってたよ本人が
それだったら点差による加護が大きすぎる
当然だが、２位まで通過ＯＫで本命が断トツ１位になった中堅戦の途中あたりからは明らかに千里山が有利
セーラは非常に残念だが区間１位なのは認めてあげるしかない

薄墨初美が過大評価すぎ
臼沢塞に塞がれる、鳴きだから対策が簡単すぎ、狙い撃たれる
和以下池田以上が無難な所

>>645
ああいや、対応ありがとう
どうしても合宿後が描かれる清澄と合宿後の成長が確認できないモンブチでは仕方ない
って意見ももっともだと思うんでその辺は割り切らないと他のランクも大変だと思うので
この件は一応取り下げる

>>644
玄は自由に打てる前半にもってきたほうがいいのは間違いない
ただ、雑魚処理専門家になってしまうから本当に全国優勝を見据えて戦うつもりだったら先鋒はないんじゃないかなあ、レジェンド的には目標ベスト４だろうけど
同じ理由で能力から高打点狙える宥も前半の方が向いてる
穏乃はどこにいれてもあれだからまあ…後はどう組んでもいいと思うね

>>637
阿知賀が雑魚って前提だから千里山も大した事ないと思ってるんだろ
福路、加治木、モモ、池田、吉留の風越鶴賀連合チームとかだと普通に全国強豪の仲間入りだしあの面子にやられたからといって阿知賀は弱いことにはならない
そもそもあの特打ちは収支不明だし
それに自己評価だけど荒川と愉快な患者達ともいい勝負できたらしい
阿知賀は比較的チーム内で実力差の少ないチームだし穏乃も特別弱いとは言われてない
二回戦大将戦は穏乃の粘り強さ勝負強さを評価する場面であって既に勝負の土俵を抜け出してた竜華の評価が上がったり下がったりするもんじゃない

やっぱりはっちゃんは下げの意見はあるんで一つ下げてみます
したらシロが高く見えちゃうのでシロも一つずらして下げてみます
バランス調整むずいな
全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞
Ａ…園城寺怜、姉帯豊音
Ａ−…愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ＋…竹井久、原村和、東横桃子、薄墨初美
Ｂ…小瀬白望、加治木ゆみ、江口セーラ、南浦数絵
Ｂ−…染谷まこ、池田華菜、清水谷竜華、龍門渕透華、片岡優希、末原恭子、松実玄、松実宥、臼沢塞、新子憧
Ｃ＋…Aislinn Wishart、井上純、国広一、沢村智紀、森垣友香
Ｃ…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子
Ｃ−…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｄ＋…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ−…津山睦月
Ｅ…妹尾佳織

確かに竜華の位置むずいんだよな〜
結果出してるけど相手があの三人だしなｗ
でもそれは下げる評価にはならないし
ただ現在が最高の評価でこれから下がることはあってもこれ以上上がらないと思うので我慢してください
逆に穏は上がる可能性あるし

何か意見おね

>>647
はっちゃんは集まって来るから暗カン可能だし
他家に行けばそこは手があまり進まない
デジタル的にはイーシャンからテンパイまで4、5順かかるし
普通の相手は下りざるをえないから
強いと思う

>>651
池田は強さ的に井上やはじめとセット
吉留ともスタイルに違いはあれど総合的な実力では僅差だからC+でいいと思う
まこはエイスリンに勝ったけどあれは相性勝ちの面が大きいし個人戦ではモンブチ四天王と吉留に成績で負けてる
合宿での成長分はタコスほど顕著じゃないしそれ込みでモンブチ四天王と同等程度だと思うからやはりC+

阿知賀とか千里山なんて番外編キャラ嫌いなんだよ、ちょっとでもマイナス要素あったら徹底的に叩け
これがこのスレの総意だ、千里山とか擁護してる奴は帰れ

>>651
暫定ランク

Ｓ　　宮永照
Ｓ−　宮永咲　　　　　　　　　
Ａ＋　荒川 憩　天江衣、石戸霞
Ａ　　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ−　原村和、竹井久 、江口セーラ
Ｂ＋　南浦数絵、加治木ゆみ、清水谷竜華
Ｂ　　松実宥、東横桃子 、龍門渕透華、臼沢塞、薄墨初美、新子憧、 松実玄、池田華菜
Ｃ＋　船久保浩子、愛宕絹恵、二条泉、井上純、片岡優希、国広一、高鴨穏乃、鷺森灼、小瀬白望
Ｃ　　エイスリン、吉留未春、染谷まこ、末原恭子
Ｃ−　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春
Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、通常神代
Ｄ　　蒲原智美
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

園城寺　-1　で

理由は　>>78 書かれてる
少なくても、姉帯はともかく、園城寺は福路以上ってことはない

書いてる間に新たな暫定ランクが…
>>656 は　>>651 に対してのコメ

>>651
とりあえず怜三つ下げろ

>>655←キチガイ知恵遅れのセーラ（笑）久オタ

確定ランキング
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…姉帯豊音、愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ…神代小蒔、石戸霞、原村和、東横桃子
Ｃ…竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、園城寺怜
Ｄ…臼沢塞、薄墨初美、池田華菜
Ｅ…Aislinn、江口セーラ、松実玄、南浦数絵、片岡優希、染谷まこ
Ｆ…松実宥、鷺森灼、新子憧

糞弱いセーラ（笑）持ち上げ必死

>>660
頭の悪そうなランクだ
平日の昼間に連投してるニートが必死こいて考えたんやろなぁ

>>655
それでだいたい良いと思うけど、中位以降を段階をつめたほうがいい
基本的にランクは縦に長くしたら甲乙をつけなきゃならなくなるが
全く戦ってもないし、実際やってみないと甲乙つけがたいだろって実力者もいるから
縦に長いと難しい、横に長いほうがいいな

ランクで下の者が上の者にも運・調子・相性次第で普通に勝てることが考慮されてれば縦長でも全く問題ないと思う

>>655
何か愛宕姉以外の姫松おかしくね？

>>662
お前がニートだからニートだと思うんだろクソニート
さっさと死ね出来損ないの知恵遅れ
刺し殺されて死ね
お前の親は癌で必ず死ぬ

>>666
図星つかれて発狂かよ・・・
キャラの格付けする前にハローワーク行ってこい

>>655
これだとシズノと同等か下が２人もいる清澄弱すぎだろw

>>653
まあ池田と純くんと一ちゃんはセットだよねえ。
10回戦に同卓で池田21,100と純20,900と一19,600で僅差。
順位も僅差なんだから、これほど実力が近い例もそうそうない。

この３人は以降、直接対決していないし、修行回も収支が出ていないので、
池田だけを１つ、２つ上にするのはどうかと思う。
多分、阿知賀勢との比較をすると、上にせざるを得ないと思うんだが、
直接対決で収支が出てるうえに、順位も出てる個人戦を重視すべきだと思う。
ワカメはまだインハイ２回戦で収支、描写が出たから、再評価の余地はあるが…

ごめん、誰も相手にしてないやつに絡んじまってたみたいだ
NGIDにぶち込んどくわ

>>667
お前が行け
お前の汚いマンコした親は必ず癌で苦しんで死ぬ
必ず近いうちに死ぬ
お前も必ず苦しんで近いうちに死ぬ
てかお前は価値がないから飛びおりて死ね
いまから飛びおりろ
さっさと死ね

>>670
逃げんなカス
通り魔に刺し殺されて死ね
癌で死ね

>>651を調整していく方が良さそやね

>>669
そうそう
半荘10回もやって収支まできっちり出てる個人戦よりも和了シーンのみで収支不明の倍満一発を重視して池田の評価だけが跳ね上がってるのはおかしいと思うんだよね
もともと池田は倍満以下であがらない変態超火力プレーヤーで今回のも目新しい情報って訳でもないんだし

確かに池田の評価は上がらないね、阿知賀メンバーが下がるだけ

>674
あのシーンで上がったのはシズだけで憧はリーチしただけ残り3人は打牌しただけ
収支不明でも阿知賀が歯が立たなかったのは明白

阿知賀と千里山の爆下げは決定事項、池田より上にあげてる奴の頭がおかしい

いや阿知賀（の一部）が池田より下でもいいと思うよ。今のところは。
が、池田・井上・一はセットじゃね？って言いたい。

阿知賀メンバーの中で池田や井上に勝てそうな奴がいない

千里山なんて長野に来たら決勝にもたどり着けない雑魚
阿知賀はさらに雑魚

アホくさ
あれだけの描写で阿知賀には最後まで見せ場ゼロで長野が阿知賀を終始圧倒したことになるなら阿知賀に善戦されたらしい荒川達はどうなるんだよ

ただいま
C＋以下を一つづつ上げてみてB−とC＋を統合してみたけどどうかな？
全国
Ｓ＋…宮永照
Ｓ−…宮永咲、天江衣
Ａ＋…石戸霞
Ａ…園城寺怜、姉帯豊音
Ａ−…愛宕洋榎、福路美穂子
Ｂ＋…竹井久、原村和、東横桃子、薄墨初美
Ｂ…小瀬白望、加治木ゆみ、江口セーラ、南浦数絵
Ｂ−…染谷まこ、池田華菜、清水谷竜華、龍門渕透華、片岡優希、末原恭子、松実玄、松実宥、臼沢塞、新子憧、Aislinn Wishart、井上純、国広一、沢村智紀、森垣友香
Ｃ＋…鷺森灼、滝見春、狩宿巴、愛宕絹恵、船久保浩子、二条泉、吉留未春、真瀬由子
Ｃ…蒲原智美、鹿倉胡桃
Ｃ−…花田煌、深堀純代、上重漫
Ｄ＋…文堂星夏、高鴨穏乃
Ｄ…津山睦月
Ｄ−…妹尾佳織

>>678
大まかにしたらセットになるけど、池田の咆哮バージョンは別腹かも
あと別のスレに書かれてた話題だけど、成長うんぬんいっても大会後に和に勝負する透華が
タコスにボコられるとかねえなと思う　

>681
手も足も出ないから慣れてきたであって善戦出来たとは言ってないぞｗ

>>683
え、咆哮池田が存在するとして考慮に入れるの？
あれ、個人戦の前の団体戦だし、個人戦でもやっとけよってならない？
強者のみにしか発動しないなら、冷凍モードありでも評価されてもいいんじゃない？
冷凍ほど明確に、咆哮で強くなるとは限らないし…

池田の覚醒は咲がいたから
個人戦では咆哮したところで対して変わらん

>>685
もともとここのランクって咆哮の池田入ってないよな
それと大会後、のどっち勝負ですわっって、
和に挑む透華ってエピソードがあれば通常透華だよな

>>684
シロ下げる理由が明確じゃないならそのままでも良かったんじゃない？

>>684
>>682の間違い

>>688
あ〜確かにね
けどどちらかというとその上のB＋以上の面子を一つづつ下げた方がもめなくていいかなと思ったりしてる
B−とC＋の差も明確じゃなかったから統合したけど実際上の部分もそーいうとこあるからね
A−から上は一部の強能力者と魔物だけにした方がバランス取れそうな気がするんだけどどうかな？

ああ勘違いしたすまん、咆哮で強くなるかもとして、咆哮池田を分けるとしたらってことね。
でもそういうモードや本気度で分けるってのもどうかな〜
「東場に強い」ってのも分けられると思えるし、東場タコスみたいに。

どちらにせよ、分けるなら分ける、分けないなら分けないで統一しては欲しいね。

咆哮が能力って思ってる人いるのかｗ
あれは、気持ちを晴らすためだけのニャアだろ？

俺はただの気分転換のきっかけだと思っているけど、
部長が２回戦で調子取り戻したように。

>>690
自演はもういいよ、ランク貼るなら１日２回までにしとけよ
戦ってもない連中、甲乙がつけられない上位連中を別けるどうこうは
個人の主観でしかない
ランク貼るのは勝手だが、誰も同意してないし１日２回までにしとけスレが汚れる

ありゃ別に強くなったんじゃなく
単に開き直っただけだろ

池田のあれは一生に数回とないレベルの確変状態だろうからあれ考慮したら池田が大変なことになる
衣が咲だけをマークしてたことや咲に上手く駒にされた感もあるけどあの数え役満は池田の実力だし運も直感も超人的
咆哮池田とかで分けたら姉帯の上にいてもおかしくない
同一キャラを分ける必要があるとすれば条件付きで完全に別人になる透華と神代ぐらい

>>694
判断しづらいから上位も一つづる下げてひとまとめに横にするって意味なんだがなんか間違ってたか？
そもそもこんなとこで自演する意味ないだろ

>>697
>>695
>>693
>>692
ということは、
タコスが覚醒して決勝卓で一矢報いても、玄が覚醒して一矢報いても
それほどランクには関係ないという感じでいいのかな
個人的にそのほうがわかりやすい。
ただ別腹でこの状態なら凄く強かったよっていう参考程度で。
オレは冷透華も最高状態神代も平均とってあまり考慮しないほうがいいって派

そりゃ一矢報いる、という程度ならランク変動までせんでしょ

>>696アンカ抜けてた　>>698みてくれ

>>698
神代は準決まで意図的に隠してたとかならともかく普通に不安定だったからなら評価低いでしょ
冷凍はそもそも本選出てないから考慮するべきじゃない
爆発漫ちゃんも同様
だから俺も同じ考えだよ

>>697
基本的にランクつってもオナランなんだから
１日１回か２回にしてくれ、オレが強さを動かすぜって自己主張が強いんだろうけど
スレが汚れるし誰も同意なんてしてないんだよ、
それぞれ個人の心の中にそれぞれの強さのランクがあるんだぜ、何回も貼らなくてもいいよ

>>702
おｋ
把握した

>698
概ね同じ意見だね、以降の皆さんのレスとも。
極端に強さが変化しないなら、ある程度考慮してもいいとは思うが。

仮に照に一矢報いたのなら評価してもいい気がするが
隙のある衣相手に一矢報いるのとはまた違うし

初美が北家、照が親
こんな状況の卓ならすごい気になるな

タコスェ

Sランク･･･魔物レベル、基準は衣以上
Aランク･･･上位能力者もしくは全国上位レベル、基準は部長以上
Bランク･･･県上位レベル、基準は池田以上
Cランク･･･基準はドムやワハハレベル
Dランク･･･雑魚クラス、むっきー以上文堂以下
Eランク･･･初心者枠、かおりん

目安はこんな感じかな
あとの詳細な優劣は＋や−で段階分けすればいい

>>706
照が東や北をきると思うか？
ふつうに連荘する。東や北がきても頭にする、最悪東と北でまつ
くらいやりテンパイで親は連荘

>>709
東と北で待って上がれるの？

どちらかというと初美が北家、照が親の時に
他の2人がどのように打つかが気になる

別に初美が照に勝つとかそういう意図はない

照の場合国士で狙い撃ちなりするんじゃないかな

照が役満上がったらどうなるんだろう
点数制限があるならレンチャンできなくなるのか、役満なら何度でもいいのか

>>710
初美がじれて切り出したら上がれるんじゃないか、
実際にじれて切り出した西であがられたし、初美って自発的にあがれるチカラじゃなく
誰かが切ってくれた東と北の両方鳴くことで発動するから、自力あがりは東北両方を自力カン
する以外ない、裏鬼門だけじゃなく鬼門とか新しく出してきたまた違うかもしれんけど
はたして２回戦で苦戦しててやらなかったものを付けたしみたいにして出す可能性は低いだろうけど

照レベルだと東・北鳴かせても上から叩き潰すんじゃないの？
鳴いた後でも南・西揃うのに4巡はかかるんだし

船Qと戦ったあらたが
これが全国クラス･･･
って言ったのが長野爆上げの原因

暫定ランク（）っての信じててタコスが照と善戦しちゃったら笑っちまうな。
準決でぼっこぼこにされたら、決勝でいい勝負しちゃうとかありがちな展開だが。

>>716
これが全国クラスって言った相手は長野1位のキャプテン。
長野勢に対して発した言葉じゃないよ。

>>718
池田じゃなかったか？

>>717
絶対にないなそれは
団体戦では圧倒的な力をみせて咲を震えさせて
個人戦かなんかで因縁の直接対決って所だろう

キャプテンなんて去年何の実績も語られないから、個人戦寺崎以下だったんだろうにね
単純に長野＞＞全国平均にしたいというより、阿知賀を本当に弱くみせたいんだろう

決勝戦では誰かがある程度照を抑えないと大将までいかないんじゃ・・・
大将戦まで圧倒的に白糸台リードだったら白糸台の大将の見せ場がねーし

>>682
蒲原がC−の三人より↑とはあまり思えないのだが

深堀は個人だと蒲原より4位↑だし、長野決勝で蒲原が深堀より↑とは思えん

すばらは点数の移動を見ると最低だけど、相手が照なのと、何度か照の独走ストップに一役買ってる
どこまで信じていいのか知らんがプロ相手に新道寺で唯一トバなかったっていうのも

漫は以前シードに入ってるのが普通だったレベルの姫松で2年連続レギュラー
ムラがあるとこと爆発描写がないので低く見えるけど
蒲原は作中一度も和了れた描写はなかったはずだし中堅の結果はマイナスだった
せいぜいランクとしてはトントンくらいが妥当だと思う

玄って過大評価過ぎるだろwww
あいつただの雑魚専じゃん、エイスリンちゃんと同じレベルだわ
雑魚専が悪いとは言わないけど、2回戦で怜以外のやつからまくれなかったし

全国レベルじゃない
出直してきな

いくらトキが1順先を見れるからといっても、2順目先に恨めることもあるし
毎回テンパイなんて出来るわけないんだよな

ハンチャン2回やって1回でも8000オールとかツモれてれば状況は違っただろうに

練習でかじゅが玄を勝ち越したとも描写がないから微妙じゃないか？
といっても、かじゅが対策の一つだって言ってたから他にもあるんだろう。

その経験が行くかもしれない決勝で役に立つフラグと信じたい。

>>724
玄に負けた全国15位さん・・・

池田の運と桃子のステルスは真似できないし、
福路の開眼も後で説明してもらわないとどうしてそうなるのか意味わかんないし、真似できるとも思えない。

すぐに参考になるのは加治木のデータ麻雀だけじゃないの？

玄が決勝に行くとして相手が

照：高速レンチャン最強王者
タコス：東場だけ高速高打点
（神代）：来るとしたらおそらく最強モード
（ガイト）：個人戦3位の実績
（？？）：ダークホース校の先発

高速系が2人もくるし玄の見せ場はかなり苦しいという結論に・・・

>>729
場違い感やべえな

唯一照が様子見をする可能性が高い東１局にはタコスがいるし
そこで上がるというのも玄には厳しい気がする・・・

玄が活躍するとしたら南場になるだろうが、したら照は容赦なく上がってくるし…
決勝戦前にまた修行でもして何かに目覚めたらわからんけど・・ちょっと厳しすぎる

ドラが行かないってことはタコスに影響あるんじゃないのか？
予めドラが行かないって和から耳打ち受けててもミスが多いタコスに対策できるかといえば苦。

ドラが来なくても速攻で上がれて満貫跳満が当たり前の東場タコスには関係ないだろ
南場はタコスも玄も照に手も足も出せないから関係ないし

>>732
和がそんなオカルトをチームメイトに吹き込むと思うか？
ドラがなければタコスの打点は低くなるからせいぜい満〜跳までだろうな

ドラ無しでタコスの手が安くなるならタコスへの差し込みもそこまで痛くなくなる
玄がいるメリットがあるとすればこんなもん
照は能力上ドラ関係なく手を作れるみたいだし

照は準決勝で6連続→3連続（前半戦終了）→6連続→4連続（継続中）
まあこれまでの描写から6連続まで行くと打点制限がきつくなって
すばら＆怜の協力プレイでどうにか止められる程度にはなる
決勝で玄が見せ場を作るとしたらやっぱり照の連荘がある程度行かないと無理だね

といっても現状の玄ではドラ抱えて協力プレイに参加できてないし
6連続後だろうがスピードもおっついてなさそうだが
そこは流石に自力で何とか一皮向けてくれないとどうしようもないから頑張って欲しいもんだ

準決の最後で怜が飛んでもいい展開だが、玄ちゃんがこのままじゃ3回連続レイプされることになる。
それはそれでいいけど、アニメで１話使うほどの修行までしてるし見せ場はあってほしいさｗ

とは言え打ち回しでどうにかなるレベルじゃないから、
更なる能力覚醒の方向に展望求めるしかないんだよな
阿知賀編としてそれはどうなの？って感じはする

>>737
最後にドラ捨てて一矢報いて欲しいな

レジェンドの小鍛冶トラウマと和と会うだけの阿知賀は最初から最後まで全員無能力でやって欲しかったな。
Ｂサイドは能力者がワラワラ、Ａサイドは凡人と凡人が普通の麻雀する感じの。

まあ阿知賀編もこれが最後だし本当にここまでただ一人何の見せ場もないので
いま継続中の照の連荘がどこまで行くか知らんが最後は玄に止めて欲しいもんだｗ

しかしドラを切るだけではどうしようも無いような
怜の予知が一回だけ復活するとか？
それで怜は真っ白に

最後まで見せ場なくやられるのもそれはそれで新鮮

ぶっちゃけ玄ちゃんに感してはそれでいいと思ってる
修行の成果は他のメンバーが見せてくれればいい
玄ちゃんはずっとガクガクしてる方が似合う

阿知賀は無理に覚醒せずいまのままでいいわ、主役は清澄なんだし
見せ場は決勝進出って結果だけで十分
勝手に千里山という壁が崩れおかげの棚牡丹だとしても。

とはいっても漫画的には間違いなくクロちゃんは何かするよ
クロちゃんが気づかせてくれた照の弱点なんたらいってたし
それが通用するかどうかは別にして

高校生の頂点で二位の人からも人外扱いされてるのに
能力頼みで素の雀力低そうな玄が弱点を〜とか言っても・・・
なにそのご都合って感じ

姉帯と愛宕と霞と福路は同じくらいの強さだと思うの

>>748
試合が終わってみればそのへんに落ち着きそうだな

阿知賀は決勝卓には相応しくないから準決勝敗退しても構わない

姉帯はまだ二つの能力の時点での評価だといまいち
これからなんか強い能力使ったら再評価すればええ
霞さんもこれから始まる咲無双をただ黙って見てるか否かで変わるな

来週にはわかるかもだし

ここから姉帯さんが別の能力使い始めたら２回戦いつ終わるんだってなってくるな

暫定

Ｓ＋　宮永照
Ｓ　　宮永咲
Ｓ−　荒川 憩　天江衣、石戸霞　　　　　　　　　

Ａ＋　園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、姉帯豊音
Ａ　　原村和、竹井久
Ａ−　加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、江口セーラ、

Ｂ＋　清水谷竜華、 龍門渕透華、臼沢塞、
Ｂ　　池田華菜、井上純、国広一、新子憧、鷺森灼、小瀬白望、松実宥、 松実玄、薄墨初美

Ｃ　　吉留未春、片岡優希、染谷まこ、末原恭子、二条泉、高鴨穏乃、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ−　沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、　

Ｄ　　蒲原智美、通常神代
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月




霞さんと姉帯、試合後には負けの描写もあるだろうから
変動しそう

>>751
今の咲に対抗できるようなら衣以上になってくるぞ
ネリーとか以外でそこまでやるかな

初美が竜華より弱いってことはないだ、

>>755
竜華、絹、絹、初美　で北家のときに東と北は切らないとなったら
初美は実質何もできんぞ、自分で北と東を場に出すためには両方カンする必要がある
データみたら初美の打ち方モロバレだから対策されてしまう

玄は強者なら対策できて当たり前だから雑魚みたいな感じなのにそれより30倍ぐらい対策が簡単な初美は何故か対策が前提にされてない風潮はわけわからん

千里山に関しては全国2位を前提としたランクにするなら高くなるし
あちがとの直接対決を参考にするならどうしても低くなる

あと、能力者が一人だけで設備含めて作中屈指の分析力で勝ってるんじゃないかってのがある
全国2位がそういう感じなのが好きなんだけどまあ強さとしては低く出るか

どのランクも愛宕姉高すぎ

のどっちより高いのばっかだね
なんで？

部長に勝ったからだろ
不調じゃなかったらどうだったかなんてわからないからしょうがない

和と部長が同じくらいで、その部長より愛宕姉のが強いから　って考えじゃない？
姫松はこのまま敗退しそうだししばらく高いままかな

>>758
思うんだけど、総合力ってのはインフレを防ぐ旨い考えではあるんだよな
中堅の文堂と部長が入れ替わる　これで総合力がどれだけ変わるかというと
文堂のマイナス４９０００が帳消しになり、逆に＋３９１００になる
これだけで８８１００点の価値があるわけだから、総合力は大事って話しじゃないか？
エース対決で８８１００点差を稼ぐよりは、効率的に稼げるのが総合力っぽい

愛宕姉＞部長、部長＝和と考えるなら愛宕姉＞部長
愛宕姉＞部長、和＞部長だとしても作中の描写から見える実績が違う

>>762
清澄の全国二回戦なんてトップとラスの差が2万点も無い接戦だしね
全区間2位でも総合的にはトップにもなれる
問題は強豪校には1人2人怪物がいることで中庸の5人じゃ誰かがATMになることなんだよね
結局は少なくとも1人は絶対的エースが必要になる

のどか＝部長がわかんねえし

愛宕姉自身、あの強気な物言いをもって好調部長より少し強いくらいって評価でしょ

まあ、あくまで点数で差が出てはいるけどやっぱり不調は不調だし
中堅で大した選手いなかったからなぁ

ところで愛宕姉って「こいつ強い」とか言われたっけ

>>764
憩、セーラ、竜華、怜、愛宕、で白糸台相手にそこそこ戦えるらしく
憩×５なら余裕で優勝って設定がでてるけど、高い水準の選手が５人いたら勝てる設定

船Qと末原、どっちが強いのか私気になります

>>766
全員がナースに勝てるなら優勝できるって言ったのレジェンドだよなぁ
ソースとして信用できるんだろうかw

レジェンドなあ、淡の闘牌見たら前言撤回しそう

全員がナースとかってのはあくまで去年のインハイならってことじゃね？
今年のインハイは去年よりレベル高いのは明らか
千里山も決勝には行けないだろうしね

レジェンドの発言はまったく信用出来ないな
玄の弱点対策もしないあたり指導者としても選手としても弱い

レジェンド発言の信頼性はともかく
さすがに去年の個人戦2位が5人で優勝できなかったらムチャクチャすぎるだろw

レジェンドは過小評価されすぎ
トシさんに気に入られるくらいの実力と素質はあるし、レジェンドがいなかったら阿知賀なんて晩成にすら勝てない

レジェンドの「全員が荒川なら全国優勝」なんて千里山が２位だった春大会を見れば普通に納得できるだろ
あの発言でレジェンドの評価が落ちることにはならない
今大会のレベルがとにかく高いだけ
荒川も今年２位になれるか危ういしな

よく玄の弱点対策しろよとかって言われるけど具体的にどういう対策ができるの？

個人2位が5人いてもかなわないことがおこりうるとしたら
照が先鋒だけで別のどこか飛ばして終了パターンぐらいだろ

>>772
まぁそりゃそうなんだけど、すでに団体戦では去年の記録は1位以外カスになってしまってるからなぁ
衣に神代、怜やトヨネ辺りまで出てなかった個人戦2位ってのが
えらく微妙になってしまった

去年の大会が地味なルールってカツ丼が言ってたけど赤無し裏無しとかかな
それならルール変更で違う奴が強くなっても不思議ではないのだが

>>774
すでに打ち回しで対応できる程度のことはやっていて、
それでも1回戦では余裕で無双してた
そっから先はうち回しでどうこうなるレベルではなく、
ようするにマモノ能力者対策なのでレジェンドが教えるのはムリ
玄が自力でどうにかするしかない

>>778
ですよね
これ対策しない阿知賀やレジェンドは無能と連呼する輩に突っ込むと毎回答えは得られなく
あなたみたいに第三者から同じ回答を貰うわ

>>776
衣は夜朝とか月の設定あるからね、だから大将にもってきてたっていう
これなくなるなら先鋒でもいいわけだし、神代は
個人でても予選敗退するだろうし、怜も体が持たないから無理、姉帯は知らんけど強者とあたったら
普通に負けそう。末原クラスなら楽勝だが

まあその魔物を先に分析しておくのが役割じゃないのかって思うけどなｗ

>>781
玄「この人のリーチ、配布通りだと……誰かが鳴かないと！」

一応研究はしてるだろ
対応できなかっただけ

レジェンドは怜の分析をしてなさそうなのが悪い。
分析したら勝てるようなもんでもないけどさｗ

レジェンドはトシさん繋がりで対オカルトアイテムくらい持ってきてよ
使えない奴だなって無茶な突っ込みのがまだ納得できる

仮にもプロなら怜みたいに狙い撃ちして手牌がばれやすいことに気付かせないとダメだろ

>>784
だったらむしろじゅんけつ終了後偶然通りかかったマモノ専門のBBAが以下略でいいんじゃね？

いつレジェンドがプロになったんだ？
トシさんにプロ入りのスカウトを熱烈に受けてただけで、実業団チームでプレーオフ行ったのはプロじゃない
社会人野球みたいなもんでは？

スカウト受けて来年プロになってもどうせゴミプロ雀士だろ

全然関係ない話だけどいいか？
レジェンドは大学でてプラプラしてて実業団スカウトされて
チームがつぶれたら、教員採用試験をうけて軽く合格して
今度はプロいこうって人生舐めてるな
とんとん拍子にうまくいきすぎだ
教員試験でも５年くらい臨時教員やりながら受けたりするヤツがいる世の中なのに

トシさんの評価受けてるようだしある程度期待できるんじゃね？
すこやんが強すぎるだけで

っつかアンチみたいな発言はこのスレの趣旨と違うだろ
レジェンドや他のプロの打ち筋とかあまり描写されてないし趣旨がずれてるぞ

ただレジェンド叩きたいだけだろアホくさｗ

ああそうだったな
指導者としても素人だし選手としても咲にビビってたり怜の能力に気付いてないから弱い
カツ丼みたいにボコれば阿知賀も強くなれただろうに

>>789
レジェンドの教師就任は現実で言えば高校野球で活躍した元生徒を教員として雇うようなもんでしょ
あの学校私立だしその辺は緩い

カツ丼は自分で気づいたわけじゃなく、久に教えてもらったんだろ

レジェンドはちょっと練習すれば同等くらいの実力になれるレベルだろ

このスレ的に言えばBかB＋くらいじゃね

>>794
その理屈で言うと、荒川ナース軍団に良い勝負したらしいから
5人全員個人戦上位レベルになってるねｗ

現実は・・・そのセリフが信用できないわけだが

別にレジェンドアンチって訳じゃないけどな
どこまで信憑性があるかわからんが、レジェンドは県予選時に憧達でもいい勝負できるって言われてる
トラウマに関しても、勝負所で発動するイップス的なもんみたいだし、トラウマで極端に雀力が落ちたとは考えがたい
練習みたいな気楽な場でそのトラウマが出るかなってのもあるし
なんで、トラウマ関係なく県予選時の阿知賀メンバーでもそこそこ戦える程度の力しかないと読んだ

>>796
＞レジェンドは県予選時に憧達でもいい勝負できるって言われてる

つまり、お前は荒川ナース軍団が
長野勢力に良いようにやられた阿知賀と同レベルと認識するわけか

玄が良い勝負できたよね！って言ってたもんな

とりあえずさ、話がややこしくなるから勝手に‘俺的ランキング’を書き込むのやめてもらえるかな。
一応、叩き台ってのがあってそれをもとに議論してるからさ。
勝手にいろいろ書かれるととれが本当の叩き台かわからなくなる。
今のところ、本当の叩き台はa3IXopspさんが載せてる>>682だね。

レジェンドさんがレジェンゴって言われ出したのっていつからだっけ
もう結構前からネタキャラポジションだよね

>>682のランク、せーらと池田が逆でもいい気はする
他家に上がられまくっても、12000上がるほうが好きやねん（ドヤっ　とか…
池田ならそこを１８０００〜３６０００で上がるだろうし
「より多く稼ぐッ」と意気込んでその程度の火力かよと

セーラをひとつ下げれば憧と同じランクにもなるしちょうどいい

>>799

オレは>>753でもいいよ
もともとここに叩き台もなにもないし。とりあえずキミはいいところで話を振った
むしろ、これが正しいってのがないし、ここで何かを決めるなんてのが無理な話
ここは雑談する場所で、もともとずっと何かを決める場所じゃないしな

「それぞれ個人の心の中にそれぞれの強さのランクがある」
これをとりあえずテンプレに貼ってからランク貼りすべきだな

ひとつしかランク貼りないなら、複数にんが違ったのを複数貼っておけば、どれかわからないとなる
むしろそれでいい、どれかわからないなら、自分が考えたランクが本当の自分だけのランクとなる
むしろ一つに統一しようぜなんて無理な話

>>800
論外発言からじゃないの？
咲の世界の麻雀って高校野球みたいなもんだし、9万点話されて、次はそことそれ以上のところと勝負するんだから
浮かれすぎな空気を一喝するくらいは普通だと思うけどね、あそこらへんでヌルい奴がかなり叩きだした

千里山は長野に来たら決勝にもたどり着けない雑魚、阿知賀はさらに雑魚
これは確定してる、この前提条件が分からない奴は帰れ

>>803
もっと初期からネタキャラ扱いされてると思うけど

>>805
ネタキャラはトラウマ設定の時くらいからかもしれんが
叩きが多くなったのはその時期だと思うよ

千里山は怜は全国でもトップクラスだとは思う
だが残りは…正直阿知賀と変わらんってのは２回戦で実証済み
竜華は穏乃と同じぐらい

>>801
池田は-50000食らってからようやく役満あがるアホなのでダメです

>>798
お前みたいな奴の為信憑性は〜って断り入れたんだがな
そういう描写があるんだからそう判断するのはおかしくないだろ

荒川軍団だって肩書きだけでどの程度かわからんし、いい勝負できたって本人が言ってんだからそうなんだろとしか
荒川以外は阿知賀でも勝負になるレベルでもおかしくないし

レジェンドが叩かれたのはしずのが頑張ってるところで諦めたからだろ

ちなみに>>753だと、次鋒以降でもっと阿知賀を引き離して然るべしってことになるから矛盾起こるね
昨年の成績より春の成績より、結局この大会の成績の方が重要なのは言うまでもない

>>808
相手考慮しろよ
咲・衣・かじゅと対戦する場合と
憧・越谷の雑魚・剣谷ふがいない上級生

セーラが前者と戦ってたら池田より悲惨な状況になるわ
キャプに良いようにやられた憧と互角程度じゃね

>>810
人が祈る時ってああいう風な状態に普通なると思うけど

>>809
いやいや
レジジェンドと良い勝負発言を考慮するなら
長野にいいようにやられた翌日に荒川ナース軍団と良い勝負できたことも考慮するべきだろ

信憑性は〜って入れても的外れな事言ってたら突っ込みはいれられるのは当然だろ

荒川軍団が白糸台に勝てるかどうかは、正直圧勝できる可能性もあるだろうけどね
ただし、レジェンドの中に淡のデータがおそらくない（現時点でどの程度か不明）
後の３人は昨年ので底が知れてしまってるってことじゃないかな
照＞憩の差より、憩×３＞白糸台次鋒〜副将の差が大きいってことならまあ無理ではない、何しろ３人分だしね
三箇牧が千里山と阿知賀に総合で負けてることだけど、完全なワンマンチームだったということで説明不可能でもない

はじめから、キャプは格上で憧とセーラはいい勝負でいいんじゃないの？
池田にしても、キャプは格上だから
どっちが上かははっきりしないが池田、セーラ、憧の間でそう大きな隔たりはないと考えるのが普通

>>812
池田舐めてんのかてめえ
池田はやる時はやる奴だよ

対策とか言い出したら全部ちがくなっちゃう
だって部長のこと最初から知って対策してたら、
文堂さんはあんなに振り込まなかったって話になっちゃうでしょ
初美は強いよ

去年の夏に千里山は衣に飛ばされる
2位で準決勝進出して準決勝で衣に回る前に白糸台あたりがどっか飛ばして、奇跡的に千里山決勝進出
で決勝でフルボッコで4位
この時のエースはセーラ
怜が入った春の大会結果で全国ランキング2位
衣は2戦ながら全国最多得点

なんか全国のレベル低く感じるな

・個人戦に誰が出てたのか
・個人戦決勝はどんな対局だったのか
・荒川はどれだけ強いのか
・淡はどれだけ強いのか

何一つ分かってないんだから荒川5人いたとしても白糸台に勝てるかは不明だろ

セーラは他家を抑えての１２０００なら池田以上と評価できるけど
他に上がられまくった上での12000って言うのが・・・・・・
下手したら今年出てきた森垣と良い勝負するくらいだと思う

池田はハンチャン2回で役満2回上がれるほどの打点があるし
セーラは池田並に他に上がられてるから評価低くなってしまう

>>819
これも、その時の大会のレベルや千里山の対戦相手の温さ云々で説明がつくよね
ごまかしが効かないのは、修行前の阿知賀の次鋒以降と互角程度の勝負しかできなかった結果の方
たらればで申し訳ないけど怜がいなかったら負けてたよね、千里山

照＞＞荒川
荒川＞次鋒
荒川＞中堅
荒川＞副将
淡＞荒川

よくわからんけど、予想するとこんな感じじゃないかな
去年なら大将も荒川が勝ってるか互角くらいで
総合では荒川ファイブの圧勝みたいな

>>815
照と淡以外の白糸台の面子は正直それほどでもないと思ってる

>>820
いちおうレジェンドのセリフ考えてるのは作者だから
少なからずマトの近いところを射てるはず

>>820
淡は今のところ、あまり注目もされていないし予選は舐めプしてた可能性が高い
それだとレジェンドのデータに淡は他の選手並程度としかないはず(ここまで全部ただの憶測)
だから舐めプ淡を含めた５人に対して、荒川憩５人の方が強いってことならまだ納得いくんじゃない？

荒川憩的に、自分を化け物だと認めた上でそれより上の照を人じゃない、と言ってたって解釈も可能
それでも照が憩より圧倒的に強いだろうけどさ

>>823
わかんねえよ、ネリーがsakiのラスボスとなるなら
淡はそこまで強くないかもしれんし

>>819
飛ばされるようなとこがいまだに関西最強とか言われるわけないだろ
シードだった姫松が初戦に飛ばされて敗退したと考えるのが普通

荒川が5人いたとして

照＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒川（９万点差）
荒川＞＞＞＞次鋒（4万点差）
荒川＞＞中堅（2万点差）
荒川＞＞＞副将（3万点差）
荒川＞大将（1万点差）

これで勝てる可能性はある、淡が去年の大将という設定なら
しかし荒川自信の力が明確ではないので妄想だな
去年のレベルは今年よりは低いのはほぼ確実だろうから、発言としちゃ的外れでもないかもしれないけどね

>>829
それだと白糸台の他メンバーが雑魚過ぎる
照と荒川の差は半荘一回で2〜30000点くらいじゃね

レジェンドが言ったのは「全員が荒川に勝てるなら」であって「荒川5人で優勝できる」とは言ってない

新道寺をすばら先輩以外は全員トバしたプロ出て来ないかなぁ
ふつうに考えるといくら高校生相手でも勝率3割とかの世界にはいない
メチャメチャな強さのが数人ってことになるんだろうけど

>>830
まあまあ、点差自体は妄想の塊だって書いてる人も設定してるはずだからね
そこは具体的に点数書いてくれただけでしょ、大体こんな感じでいいとおもうよ

>>814
意味がわからん
だから、>>809で阿知賀メンバーでもナース軍団と良い勝負になったんだから同等でもおかしくないってレスしてるだろ
ただし荒川は除くと

衣の支配と照だとどっちが勝つんだ？

現状確定ゾーン千里山、阿知賀
怜＞＞玄、泉＜宥、セーラ≧憧、船Ｑ≧灼、竜華＝穏乃

>>835
�@どっちかが無効になるケース
当然、予選で一般人に何度も打破された衣が無効化される可能性が高い
�A支配そのものをぶったぎるケース
国士無双を聴牌するか、一向聴からカンで王牌持ってきて聴牌、これが毎局起こる

このどっちかで説明可能

おいちょっと待ってくれ
白糸台は臨海に100%勝つって下馬評なんだろ？
じゃああのナースと愉快な仲間たちは世界ランカー級てことになっちゃうよ？

セーラと憧が100回やれば60回くらいはセーラが勝つとは思うけど（千里山のエースあたりから想像するに）
今回は僅かにセーラが勝っただけ

結果からランク付けるならセーラ≒憧、
千里山が全国2位ってのと整合性をとるならセーラ＞憧

千里山好きの妄想って言われたらそれまでだけどこんなもんだと思う

照が国士無双上がった後って能力継続するのだろうか
役満ならこれ以上上がないから役満上がり放題なのか、一旦能力が切れるのか

千里山って神代一人頼りだった頃の永水や
ダヴァン臨海より上だったんだろ
超強いよ

>>819
去年の夏は決勝で千里山が4位だったといってるんだから衣が飛ばしたシード校は姫松じゃない？

>>838
5人全員＞荒川の場合優勝できるってことだろ
荒川が5人なら優勝できるではないから大丈夫

まあ荒川の実力が不明だがキャプテン×5とか姉帯×5とか考えてもすげーつええ
こんなもん今年の臨海が全員肩書通りにガチってケース以外は勝ち目ないわ
白糸台の他の面子も強いだろうがある程度は照一人が抜きんでていると考えていいと思う
淡は去年いなかったからあまり参考にされてないだろうしな

千里山が春の大会で2位になったのって籤運がよかったか、照に逆らわないで棚ボタ2位としか思えない…

>>841
去年は永水３位千里山４位
春に２位になったらしいが、臨海は３人の留学生はまだいない、永水は出場しない可能性もあり

数多のプロを輩出してきた関西最強の名門校だし
夏なら、火力じゃセーラがトップだったけど能力無効化、振り込まない系の3年がいた可能性も…

>>839
一応、次鋒以降の成績互角により、セーラと憧の差をつければ付ける程他の実力差で阿知賀が勝たないと矛盾するんだよね
泉＜宥はこれでいいだろうし、憧とセーラの差より恐らく大きい
船Ｑと灼は難しいから船Ｑ≒灼ぐらいにすると、当然竜華≧穏乃ぐらいになってくるってわけね

春の大会、とーかの発言を見る限り竜門淵は行ってないっぽいんだよなぁ・・・
レベル的には
今年のインハイ＞＞＞去年のインハイ＞今年の春大会

こんな感じがする

春の大会もどこが参加してないから肩書きとしても春2位は信用できない
少なくとも竜門渕は参加する気ないみたいだし永水も姫様が不発だったら何も出来ずに負ける

玄はいい勝負できたよねって言ってるけど、荒川達との勝負は確実に負けてる
キャプテンや池田やかじゅにも当然負けてる
江口セーラとどっこいで憧をあげてランクが変になるくらいなら
江口セーラを下げて調整するべき

ダヴァン含めってのは、結局ダヴァン株を下げるしかない
※昨年団体決勝では、個々に強弱の差はあったかもしれないがそれが何もかも台無しになるぐらい照が強かった

例えばだけど、団体決勝の２０人から、最弱４人＋照でも２位〜５位の面子相手に収支上回るぐらい酷かったんじゃないの

個人戦1〜3位が全員2年生だったり
去年のインハイは3年のレベルが低かったのは明白だが
2年生にフルボッコされた3年生の人たちはちゃんと推薦取れたのかな

>>840
大会ルールでは認められないが、役満の次はダブル役満の形で和了らなければならないとか

大体、いい勝負できた＝勝てなかったってことだからな
レジェンドにも荒川軍団にも勝ちはなかったんだろ

今現在阿知賀というチームが運で勝ち上がってる以上
別に千里山メンバーの評価が低くても全国ランク2位には矛盾しない

>>842
今年とトーナメントが同じなら
衣が2回戦でトバしたチームが合浦でない限り
そのチームは決勝に進出してることになる

>>856
名門と呼ばれるようになるまでずーっと運で勝ってきたのか
すげえな

>>851
んー、どうだろうね
荒川軍団にはほとんど勝てなかったと見てもいいとは思う
でも揃ってた長野勢の上位（キャプテン、モモ、かじゅ、池田）に対して
平均で負けてたって感じじゃないのかな
個人個人でみれば、例えば一番格上のキャプテンには全員及ばなかっただろうけど
池田やモモに全員が勝てなかったのかまでは確定させられないんだよね
当然、負けまくっていた可能性も考慮しなければならないしそうすると千里山が爆下がりするけど

元エース設定のあるセーラはまだしも二条やら船Qは擁護している奴のほうが理解不能
強い描写も設定もないんだから

衣は去年のインハイでは海底2回しかあがってないとか言ってなかったっけ
全然本気じゃないのにトバしまくってたのかな

>>860
竜華もね
>>861
かじゅの分析では、満月じゃない時の衣自体は高い手を速攻で直撃するタイプらしいよ
そんなもん現実でいたら怖すぎるわけだが

>>860
名門で第2シード校のレギュラーってのは強い設定にはならないのか？

去年の魔物＝照・衣・神代
去年の個人戦2位・3位・6位・15位

ここらへんが全員今年もいるってことは去年の3年生は本当に不作だったんだろうな

代わりに今年新たに出てきた選手達
咲・淡・・臨海の留学生3人・和・姉帯・塞・永水の分家4人・阿知賀5人・森垣・泉・・・

>>857
ああそうか2位通過できるってことで準決勝に上がり
臨海・？・龍門渕・合浦の4強で落ちたのが龍門渕と合浦
そして実績的にシードっぽいのは姫松・千里山・白糸台・臨海で、決勝が臨海・白糸台・千里山・永水
だから衣が飛ばしたのは千里山って可能性が高いのか、
まあ姫松が二回戦に3位で飛ばされて落ちるパターンもあると思うがｗ
この辺は書いてくれないとわからんね

千里山は夏4位春2位で今年第4シード
夏のシードは夏と春の成績で決まるって話だから
春に臨海と永水が参加してなければ千里山は今年第2シードでなければおかしい

>>863
一応、去年は４位の千里山と５位の姫松じゃそこまで変わらんから
フナQとか二条は真瀬や漫あたりとそうは変わらんはず

>>863
小走先輩、他4人
文堂

千里山に勝てるところがいなかった
龍門渕、清澄、宮守→いない
永水→姫様しかいない
臨海→留学生がダヴァンのみ


つまり総合力が足りない風越、姫松と
新道寺→強い事になってるデビル娘は１年
この３つには勝てるレベルなのが千里山

>>848
千里山との差は
次鋒+5800、中堅-3800、副将+1900、大将-12400
だから別に互角ってわけでもないし
宥＞泉、セーラ＞憧、船Q≒灼、竜華＞穏で矛盾もないと思うけどね

その地区の名門のレギュラーが、今年ボロボロにやられた現実を考えると
名門校のレギュラーだからという理由で全国でも強い方という理由にはならん

文堂さんは将来の名人なり

去年のインハイの千里山は怜いないから衣にとばされても納得

玄＝全国15位、塞＝全国6位と考えると、玄よりちょっと下〜塞の間に五人全員が入ってれば全国二位くらい普通にいける気がする
今年はトシさんによる能力者チームの宮守、主人公の清澄、永水の三年分家みたいな新人が出たから相対的に低くなっても、例年で考えれば別におかしくないんじゃね

名門校とか過去の実績で考えると風越と龍門渕がかなり強くなるな

超能力の無い選手だとルールにも左右されるのだろう

>>858
別に全国ランキング2位にならなくてもベスト8以上安定なら名門と呼ばれるには十分
2位しては弱いってだけで名門と呼ばれる程度には強いでしょ

>>857
むしろ合浦が一番可能性高いんじゃねーの？
だって副将で飛ばされるような雑魚だぜ
衣の3校飛ばしの棚ボタで勝ちあがってきたんじゃねーかと疑いたくもなる
まあ合浦が2回戦モンブチと勝ち抜けチームとすると以下のようになる

・2回戦のモンブチの相手は姫松、合浦、どっか雑魚でモンブチと合浦が勝ち抜け
・準決勝は臨海、永水、合浦、モンブチで臨海と永水が勝ち抜け

下は振り分けがシード2校ずつと考えるとノーシードの永水以外あり得ない
これだとモンブチ四天王が何故冷凍の猛追もあったのに3位に沈んだかの答えも
強いの降ろした姫様にボコボコにされたからという理由も付く
永水は衣の事をかなり知っていたしモンブチとの対戦経験があっても不思議じゃない

まあトーナメントは運次第だしなあ
照1年の時がどうかは知らんけど白糸台が1回戦にいるような年だと、去年の全国5位も初戦敗退してしまうし