咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾伍荘目

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾肆荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337761141/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで±0、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　←井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　←久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　←衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

Ｓ　　宮永照
Ａ＋　
Ａ　　宮永咲、天江衣
Ａ−　石戸霞、姉帯豊音
Ｂ＋　福路美穂子、愛宕洋榎、園城寺怜
Ｂ　　原村和、薄墨初美、江口セーラ
Ｂ−　竹井久、龍門渕透華、加治木ゆみ、東横桃子、南浦数絵、小瀬川白望、臼沢塞、末原恭子、新子憧、清水谷竜華、森垣友香
Ｃ＋　片岡優希、染谷まこ、井上純、国広一、池田華菜、愛宕絹恵、エイスリン・ウィッシュアート、松実宥、二条泉
Ｃ　　吉留未春、神代小蒔、滝見春、狩宿巴、真瀬由子、松実玄、鷺森灼、船久保浩子
Ｃ−　沢村智紀、上重漫、鹿倉胡桃、高鴨穏乃
Ｄ　　蒲原智美、文堂星夏、深堀純代、花田煌
Ｅ　　津山睦月、妹尾佳織

おつー

神代と玄が低い気がする
描写を参考にするなら、神代はタコスとほぼ一緒だったので、タコスと同じＣ＋で

玄は阿知賀メンバーのエースなので、憧と同じ位置でいいような

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…神代小蒔(最強)、宮永咲、天江衣
Ｓ−…上戸霞、姉帯豊音
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ…原村和、東横桃子、園城寺怜
Ａ−…加治木ゆみ、臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ
Ｂ＋…松実玄、竹井久、南浦数絵、小瀬白望
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、片岡優希、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、松実宥、鷺森灼
Ｂ−…森垣友香、清水谷竜華、国広一
Ｃ＋…井上純、新子憧、船久保浩子、二条泉、花田煌
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ＋…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ…蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織、夢乃マホ

タコスは東場と南場で分割したいけど、さすがにキリが無いか

本編◆阿知賀編


ＳＳ　なし◆照

Ｓ＋　（ネリー)、(淡）、(最強神代)◆ なし
Ｓ−　冷凍、霞、咲、(雀）◆　(憩）

Ａ＋　衣、姉帯、初美、洋榎、福路◆怜
Ａ？　塞、和◆ セーラ、竜華

Ｂ＋ 末原、南浦、モモ◆憧、玄、宥
Ｂ？ 久、加治木、透華、小瀬川◆灼、穏乃

Ｃ＋　タコス、井上、池田、絹恵 ◆船久保、泉
Ｃ？　まこ、エイスリン、春、吉留、はじめ 、智紀、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴 、上重、通常神代
Ｄ？　蒲原、文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

シロさんはまずまずの学校でエースやれる実力はありそうだが
今回の不発の漫、素の神代という
全国では最低レベルの二人が相手だった事を考えると
そこまで高く評価する必要はないだろうね。

Ｓ＋　宮永照、神代小蒔(最強)
Ｓ　　宮永咲、天江衣
Ｓ−　上戸霞、姉帯豊音

Ａ＋　愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ　　竹井久、加治木ゆみ、園城寺怜
Ａ−　臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ

Ｂ＋　松実玄、原村和、南浦数絵、片岡優希、東横桃子、小瀬川白望
Ｂ　　池田華菜、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、清水谷竜華
Ｂ−　龍門渕透華、松実宥、森垣友香、国広一、新子憧

Ｃ＋　井上純、船久保浩子、二条泉、鷺森灼
Ｃ　　花田煌、真瀬由子、沢村智紀、高鴨穏乃
Ｃ−　愛宕絹恵、吉留未春、鹿倉胡桃、滝見春

Ｄ＋　深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ　　蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−　文堂星夏、津山睦月

Ｅ　　妹尾佳織、夢乃マホ

>>13
タコスと和が同じとかさすがに知恵遅れのキチガイだろお前
うぜーから死ねよカス
ネタでもウザいぞ低脳

江口セーラとか雑魚やろなんなんほんばに

どうでもいいがside分ける意味はあるのか？
本編でも阿知賀でも一番強いの照じゃなかろうか

照が最強なのは変わらないと思うけど照がタコスとかと戦わないとサイドBと比較できなくね

>>16
直接比べるための情報があまりに少ないし、しょうがないような
能力至上主義者も少なくないし

よく話題になるセーラと愛宕姉の序列とかも決勝で部長と憧が闘って初めてはっきりするしな

神代を実際の戦績で考えず設定からの想像だけでランク上げさせたりしてるし
直接戦う描写が無くても全国ランキングとか個人戦等の設定で本編と阿知賀を比べていいと思う

決勝で阿知賀が出てきたらレベル低い言ってたやつらが発狂すると思うｗ
たしかに強いようには見えないが決勝で１校だけレイプとか出来ないから
それなりに戦ってしまうだろうから

たぶんキャプテン抜きの風越くらいの扱いだと思う

咲≧衣＞福路＞和≧東横＞加治木≧竹井＞透華≧池田＞染谷≧タコス

部長と憧の闘牌内容で大阪勢のだいたいの位置がわかるな

決勝なんて数年後なんだから
来週のアニメで鶴賀＋風越との練習試合の描写が
補完されるのを期待した方が。
憩の麻雀シーンも来るかもしれんよ。

千里山は 「春の大会の成績から全国ランキング２位」 だが、スプリングで２位だったってこと？
それとも地方大会、去年のオータムやインハイ辺りの成績とスプリングの成績を考慮して全国２位ってこと？

去年のインハイでは好成績を残したが、スプリングは予選落ちとかの学校もありうるし。
ランキングがよく分からなくなってきた。「春の大会で２位」なら、はっきりするんだが、深読みかなあ。

実際阿知賀って鶴賀と風越に勝てるのかな

>>27
風越も鶴賀もエースは強くとも
全国では通用しそうにない選手も抱えてるから
全員全国平均以上ではある阿知賀には勝てないと思う。

またテンプレにオナランク混ぜてるのか

>>26
インハイが４位で一番最後の春の大会で全国ランキング２位に上がる、１位はまず白糸台
これらの条件を満たすのは春の大会で２位以外無い

鶴賀はなんとも言えないが
基本的に龍門渕がいなければ風越は毎年全国行ってるようなところなんで
阿知賀の王者（）とかとの戦いぶり見ると
今年のオーダーだったら多分阿知賀「には」風越は勝てるんじゃないか

愛宕姉は調子の悪い部長をボコッただけで、本来それは愛宕姉のプラス評価ではなく
部長のマイナス評価として考察されるべきなんだよ
部長の安定性のなさも実力のうちとして考慮するなら、部長を春や胡桃以下にするべきだろ

部長は愛宕姉と比べる時は、安定性が悪いと言って評価を下げられるけど、
一や文堂や春や胡桃は、好調時の部長と比較させられるから
愛宕姉は変に過大評価され、胡桃達は変に低くされてる

個人戦直接対決成績
部長＞キャプテン＞加治木＞透華

>>30
ということは、スプリングでは純粋に総合力２位か…
トーナメント運もあるが、普通に強豪校はスプリングに出場していたとすると、無茶強いな。
アニメでは去年のインハイ？（４位）で、照一人にやられて勝負が決まったとあったうえに、
今もってエース怜を起用しても、すごい点差だが、どんだけ白糸台強いんだよ…
照や衣のような「人じゃない」魔物がいない中、よく頑張っているな。

毎年出てるなら奈良の晩成も同じだったろ。

でも風越も晩成も全国区の強豪なんて言われた事はない。

全国一回戦が一位抜けである以上
出場校の大半は一回戦で消える事になる以上、
現実の野球やサッカーに比べても
県内無双、全国一回戦負けパターンの学校は相当多いんだろ。

部長がヘタったのあの試合だけだからな
何故かプレッシャー掛けまくられた初戦では緊張せずに他校を飛ばし、２回戦で我を忘れるくらい緊張してるのもおかしい話だが

というか晩成を過剰に過小評価してる向きがあるけど
「全国常連」っつーだけで一般的には相当強いことになるんだがな

ところで
自分は咲＞衣だと思ってるんだけど
それじゃあ部長＞愛宕姉でいいんだな？と言い返されると反論できない
部長と一に関しては個人戦で結果出てるから部長＞一だけど

>>34
馬鹿にされているが千里山の先鋒から副将までの総合力は普通に龍門渕より上だと思う
まともな点差じゃ大将の衣で逆転されるけどね

絃 もこ 藍子 利仙って強さ的にどこら辺？

>>40
長野一位のキャプテンと同等くらいに予想しとけばいいんじゃない？
もことか本当に人間なのかも怪しい。

>>36
ワカメが悪い

モコと一緒に出て来た超音波出してるやつが怖い

このスレ結構続いてる割に未だに強さを決める基準が曖昧なんだな
そろそろ強さを得点で決めるのか順位で決めるのか日時を満月の夜に固定するかどうかぐらいは
テンプレにしてもいいと思う

本編◆阿知賀編


ＳＳ　なし◆照

Ｓ＋　（ネリー)、(淡）、(最強神代)◆ なし
Ｓ−　冷凍、霞、咲、(雀）◆　(憩）

Ａ＋　衣、姉帯、初美、洋榎、福路◆怜
Ａ？　塞、和◆ セーラ、竜華

Ｂ＋ 末原、久、南浦、モモ◆憧、玄、宥
Ｂ？ 加治木、透華、小瀬川◆灼、穏乃

Ｃ＋　タコス、井上、池田、絹恵 ◆船久保、泉
Ｃ？　まこ、エイスリン、春、吉留、はじめ 、智紀、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴 、上重、通常神代
Ｄ？　蒲原、文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

去年衣に飛ばされたのは千里山であってる？

千里山が去年シードだったかどうかすら不明。

>>46
あってる

>>47
まこ「姫松は元々全国五指に入るけど、永水の台頭でシードから外れた」
↓
昨年のシード
白糸台、臨海、千里山、姫松

こうじゃないんか？

>>46
設定的に去年永水はノーシードでそれなりに衣の力を知ってるようなそぶり見せてるから
龍門淵・永水・臨海・どこかで３回戦で、２回戦で去年のシード校を飛ばしたんだと思う

>>46
千里山から天江衣の話が出てこない。打倒白糸台の話ばかり
去年は永水がノーシード、今年は姫松がノーシードなのがおかしいと言われている

去年のシード校　白糸台、千里山、臨海、姫松
２回戦で衣に飛ばされたのは『姫松』と見るのが一番辻褄が合う
準決勝は臨海、（千里山or永水）、３位龍門渕、４位飛ばされた高校 と予想される

2回戦からシード参加で、2回戦で衣が3校飛ばしたから、どこかシードが飛ばされたって話だよね。

千里山がシードと仮定するならだが、2回戦で千里山が飛ばされて2位通過、
千里山・臨海・龍門渕・合浦で準決勝、ダヴァンが合浦を飛ばす。この時、臨海と千里山が決勝にじゃね？
千里山は去年は4位だし、冷凍は敵が強いほどなりやすいとすると1・2回戦ではなく、準決勝戦で冷凍なったと思う。

荒川憩と友達4人でチーム組んだら白糸台といい勝負出来るのかな

白糸台･･･3年連続インハイ出場。2連覇中
臨海･･･16年連続インハイ出場。去年は決勝卓に残る。
千里山･･･11年連続インハイ出場。昨年インハイ4位春季大会（多分）2位。
姫松･･･春季大会5位。
永水･･･去年からインハイ出場

姫松と永水の去年のインハイの成績って作中に示されてたっけ？

姫松で愛宕姉だけはプラス成績って発言は裏を返せばチームの殆どはマイナスだったんじゃないの
ってことで飛ばされたのは姫松だと思うけどな

普通に考えて千里山レベルなら
モンブチ程度に負けるとかありえないからｗ
阿知賀嫌いな衣厨が意図的にそうしてるのはわかってるがね

千里山で衣の話出てたよな？

>>52
可能性としてはありだけど
去年のインハイの成績が全く語られない姫松の方が怪しいのは確か。


二回戦で衣に飛ばされたくせに
千里山が打倒照、打倒白糸台に固執してるのも妙だし。
実際は千里山と臨海は去年シードだったかも不明だが。

姫松が龍門に飛ばされたなら、清澄見てなんかセリフあるはずだろｗ

>>59
もんぶちは春季大会出てない可能性もあるし発言なくても違和感ないけど

>>57
怜は準決勝になっても衣の名前は知ってたが
清澄の名前すら知らない。
長野に感心が有るとは思えないけど。

まあ飛ばされるなんて屈辱を味わった相手を無視して
白糸台すげー、照すげーってのも妙な話だ
ただあの口ぶりからすると決勝で白糸台というか照とはじめて対戦したような印象も受けた
臨海、モンブチと逆サイドの白糸台と一緒に決勝に進んだのが
永水なのか千里山なのかそれとも別の高校なのか

どっちにしろ千里山も衣の3校飛ばしも後付けなんで今の所は答えは出そうもない

もし第５のチームがシードならば
Side-Bの準決勝に出てきそうな気がする
臨海側の２位通過校

ます白糸台、臨海、永水クラスには逆に衣が飛ばされるので除外
千里山も飛ばさないまでもモンブチに勝ち目がない戦力な上に
そもそもシードだったかすら不明
モンブチ程度に飛ばされるほど雑魚だったシードとなると
姫松か去年シードで今年出てないとかそういう類の高校しかない

>>60
なんかモンブチが春は出場しなかった事にしたい人もいるけど
単純に惨敗したんじゃない？

長野の評価がイマイチなのはそのせいかもね。

>>59
そもそも永水が入ったからシードから抜けた設定である以上どこかで永水に当たってるはずなのに
永水に関してもコメントが無いし、霞や神代を去年と比較するような話もない
単純に愛宕姉以外全員初インターハイとかで思い入れが少ないんだろ

>>59
愛宕姉
「…これがあの龍門渕を倒した清澄の最多得点プレーヤー？」

>>61
怜
「カン…そういえば船Qが言うてたな
天江衣を倒した長野の選手が宮永照の親族っぽい感じで…」

姫松だけど作者が描写サボってるだけだろ

龍門渕はインハイに出て春大会は出ていない
怜はインハイに出てなくて春大会に出た
怜が衣を知らない可能性はある

ただ去年の千里山の大将はセーラ。セーラが衣に飛ばされた発言がない
姫松の去年の大将は不明。まさか末原ってことはないだろうし当時の３年なんだろう

>>67
そりゃ千里山くらいの名門なら
他の準決勝進出チームの調査くらいはするだろ。

でも清澄の名前すら覚えてないほど感心は薄い。

宮永照の親族っぽい感じってｗ
船Ｑは顔を見ての判断なのだろうか？牌譜をみての判断なんだろうか？

>>65
咲の作風からして衣惨敗より衣無双のほうが打倒
例えば白糸台の照に負けたとかならわかるが、衣からそういう発言もない
あまり全国目指しているような高校じゃないしお気楽なんだろ。春は風越とかのほうがすんなり

>>67
「あの」龍門渕という発言は、龍門渕に直接やられたという感じじゃないんだよな
愛宕姉は去年も出てるだろうし

まあモンブチが春の大会を出場辞退する理由は特にないな
みんな衣の遊び相手をみつけたいわけだし
衣が寝坊して敗退とかの方が普通にありそう

照と咲の本籍地とか同じなんじゃない？

阿知賀編は本編より進んでるから
清澄が準決勝進出後に調査をしたんだろうけど。

昨年の準決勝
A　白糸台-永水-姫松-？
B　臨海-千里山-龍門渕-合浦

これがしっくりくる

あの髪型と顔を見ると誰でもわかりそうなもんだけどな

衣に飛ばされたシードは決勝に進出するから姫松ではない。
そうすると千里山しか残らない。

しかしマスコミが照と咲の関係をつかんでる様子はないよね

>>77
衣に飛ばされて二回戦敗退しただけじゃない？

姫松は去年のインハイの成績は一切かたってないが
春の五位以下なのは確実だろ。

去年インハイからランキングが上がったという説明はあるのに一昨年から伸びたという話はないし
肩書がシンプルに関西最強の名門校なんだから姫松がシードならまず千里山もシードだろ

姫松で確定といっていい

今年とルール違う可能性も高いけどな

詳細全く不明のダヴァンに飛ばされた合浦女子が実はシードだったって説は立証不可能なのかな

�@衣に飛ばされて二回戦で敗退
�A衣に飛ばされた後、決勝に進出
�B実は合浦女子が昨年のシード校

可能性はこのどれかだね

>>77
410,000点　龍門渕
-1,000点　 合浦
-2,000点　 姫松
-7,000点　 どこか

こんな感じだと思ってたんだが。飛ばされたシード校が２位通過かどうかはわからない
合浦が準決勝まで行ったのに、４人目で飛ばされるような実力しかなかった理由にもなる。

来月のガンガンで千里山が同じような目に合う予定

シードは地方大会を抜けたうえで、インハイだけでなく、春季大会の結果できまるらしいからな。
去年のインハイで決勝に出ていようが、春に成績残していようが、
今年の地方大会で敗退したら無意味なんだよね、当然だけど。

とりあえず去年で確定しているのって、
　決勝　　　：白糸台・千里山・臨海・？
　準決勝�@：臨海・龍門渕・合浦・？
だよね？

>>82
まあぶっちゃけその可能性もあるね
どうトーナメント組めばいいのか謎だけどスリルがどうのと言われてたし

>>83
去年のシードが明言されていない以上は可能性としてはあるが
2戦連続で飛ばされるとか可哀想すぎるなｗ

姫松がシード落ちしたのは去年のインハイ含めた成績が悪かったんだろうから
衣に飛ばされた上2位抜け出来ず初戦敗退したと考えるのが妥当

>>79
去年インハイでそんなに成績が悪かったんなら
春に誰かにボコられた絹ちゃんが私のせいと落ち込むこともないような気がする

>>89
IH・春に続いて成績悪くなりそうなら余計落ち込むんじゃない？

>>86
シードは単にインハイ成績、だから全国ランキング２位の千里山が
１位の白糸台と同じブロックで第４シード

>>91
ではない、とすこやんが最初に説明してるんだよ＜シードは単にインハイ成績

>>91
インハイ成績だけじゃなくて春季大会とかも加味されるよ
原作読み直してみ

ホントだ

>>89
仮に姫松がモンブチと別ブロックでも
最高でも永水と白糸台に準決勝で負けて
五位以下は確実だよ。

姫松が決勝に出てたんなら
シード落ちはありえない。

姫松は春季5位

モンブチが春に一切触れられてないのは早期敗退で
何も活躍できなかったんだろうな
白糸台、臨海、永水あたりに負けた可能性が高い
衣も惨敗だが夏と別のこととして扱ってるんだろうな

透華が毎年夏はここに来るんですわよとか言ってるし
春は出てナイト思う

むしろ春季大会に触れられてない高校のほうが多いような

おそらく姫松だろ
三回戦の結果を
一位　臨海　二位　千里山　三位　龍門渕　四位　合浦
と考えると他方が
一位　白糸台　二位　永水　三位　姫松　四位　？
になる
こうなると姫松は永水に直接競り負けて決勝に行けず、しかもシード落ちの憂き目にあっていることになる
さすがにこれだけ因縁の相手にＢサイド２回戦で当たっておいてノーコメントは変な気がする
そもそも姫松は今回の１回戦からして不安定な感じだし

野球も夏と春の二大大会だが
出場までのシステムは相当違うしな。

近畿大会とか東海大会とかが春大会の予選なんだろう。

普通に好成績を残してないから
触れられてないだけっしょ

実際白糸台優勝と千里山２位なそ上位は春も触れられてる
姫松も５位

この世界の春大会ってどう開催してるんだ
センバツ方式なら春は出場しない県があっても別に不思議じゃないぞ

春に白糸台優勝って描写あったっけ？
１巻で照のことを春とインハイの2冠優勝"者"つまり、個人戦は優勝したとはあるが。
まあ春に2位の千里山が、白糸台はスプリングとはオーダーが違うからキツイとか言ってるぐらいだから、
インハイのような勝ち抜きトーナメントなら、多分春も1位なんだろうけど。

春大会の成績が云々されだしたのは姫松千里山登場以降だからなぁ
それまで春についての言及は１巻の雑誌くらいしかないし
長野では春のはの字も出てこなかった
もしモンブチが出てなきゃふつうに考えりゃ風越が県代表だったはずだが
それについてもなんにもない
ぶっちゃけ「そこまで考えてませんでした」が正解だろ・・・

合浦が臨海と一緒にあがってきた学校だとすると、2位抜けで決勝行った高校って哀れだよな

アニメのほうで　夏も春も二連覇って描いてたよ

>>107
そうなのか、確認ありがとう。

その2位抜けで決勝に言った哀れな高校が、去年のシードの可能性が高いからな。
普通に考えればシードは強いから２位抜けするはずだし。もちろん臨海がシードだった前提だが。
そうであれば、そのシードは衣に飛ばされているからな…
そのシードがどこなの？って議論していたのよね

>>104
春に白糸台以外が優勝してたら
さすがにそこはシードになってるんじゃないの
直近の全国大会である春に優勝してればおそらく全国ランク1位ってことになるんだろうし

春や秋は構想から外れてそうだな
風越はアニメキャプテンの発言から二年前の夏を最後に出場してないっぽいし

選手の強さだけじゃなく学校の強さ議論までしてるのか
ご苦労様です

去年の夏　白糸台優勝確定　臨海２〜３位　永水２〜３位　千里山４位確定
今年の春　白糸打優勝確定　千里山２位確定　３〜４位(不明）姫松５位確定

臨海、永水は春も恐らく３〜４位。
モンブチは春は早期敗退が濃厚

もんぶちが春に出てコロッと負けてたら
あのもんぶちを倒した〜とか言ってる人たちが意味不明になる気が

なお去年の姫松の面子は
３年　中岸、箕野、梅垣
２年　愛宕洋榎
１年　上重（副将）

オーダー不明だが洋榎が全局＋収支という事から今回と同じ中堅か次鋒じゃないかと思われる
万が一、飛びが姫松だった場合
衣「東場連荘で飛ばしたれ」（さらっ）
タコス「それもそうだじぇ」

タコス「東一局で飛ばす！」
上重（被害者）（インハイ史上最強クラスの怪物やないか！？）
神代「ｚｚｚ」
白（天然…）
の件はかなりフラグっぽいなｗ

>>110
去年モンブチで個人は透華だけだから
キャプテンもでてそうだな、他に有力選手いないし
なんだかんだで中学から４年連続という線がある

白糸台、臨海、千里山はあのモンブチなんて一言もいってない
たぶんこのレベルだと出す必要性すらないんだろうけど
永水は戦ったことすらない他人ごとだったから
春のモンブチは上記３校に速攻で負けて上位進出すらままならなかった可能性はある

黒歴史は忘れる都合の良い脳なんでしょう。

むしろ臨海は唯一去年戦ったメガンがモンブチ敗退を嘆いていると言うのにｗｗｗ
メガンのコメントからみて再戦の機会無し→不参加か、白糸台に負けてる
春のトーナメントがオール一校抜けの可能性は十分にあるじゃん
アナウンサーが夏のインハイゆるゲー呼ばわりだしｗ
むしろ唐突な２位抜けルールは阿知賀の為と言えなくもない
一位抜けデストーナメントで起こることは絶対王者に当たらないチームが生き残るという事
きっと臨海も永水も龍門渕も白糸台に負かされてるんだよｗ
千里山がしょぼくても２位なのも頷けるだろ？
千里山が２位なのは運よく最後まで白糸台に当たらなかったで良いじゃん

２位抜けルールは阿智賀のためでもあるかもしれないが
臨海に負ける清澄のためでもあるぞ

>>116
ダヴァンとガイトって臨海の人じゃなかったの…？
千里山もエース様が言ってましたけど

ついでに白糸台ともんぶちは対戦してないのはアニメで言及されてる

しかし留学生は先鋒禁止になるくらいだから
あり得ないくらいの無双だったんだろうな

３校飛ばしは雑魚専ってだけだが規制となると最早
完全に強すぎて中止にしたという意味合い以外ないし

むしろ臨海勢のセリフは龍門渕に関するものしかないなw

先鋒が日本人なのは照に勝たせるため
言い換えれば先鋒以外は臨海無双の可能性大

>>122
完全に強すぎるのに去年は白糸台に負け
春は千里山にも負けたんですか

まあ実際モンブチも去年の留学生相手に衣に廻す前に3位敗退だし
去年の留学生どもも相当凶悪な面子だったんだろう
決勝では大将が照にフルボッコくらったくさいけど
まあ去年を上回る布陣で今年は負けられないな

とりあえず臨海は現時点ではトップ3くらいには入ってるだろうなあ

照＞淡ネリー＞雀＞咲＞菫＞衣

優勝は白糸台で間違いなしという評価
→あの世界の記者は妄言しか言わない、小鍛治が強いといった臨海が強い
→いっぽう小鍛治が評価する衣は雑魚専のカス扱い

まぁそれはともかく、
ふつうに考えりゃ高校生の大会で全員外人だったらそりゃ規制食らうだろw

しかし、夏のインハイのレギュは酷いなんてもんじゃないなｗ
シード校は一回戦免除＆二回戦からは２校抜け（３回戦に５０％上がれる）
で決勝は四回戦ｗ（決勝進出の期待値２５％）
どれだけシード優遇するんだよｗ
５２校で争うとして
一回戦４８→１２（-３６）←スーパー雑魚ちらしタイム
二回戦１６→８（-８）←シード様颯爽登場ｗ
三回戦８→４（-４）
決勝　４→１
えぐすぎｗ

２位抜け有りなら
せめて６０校一回戦から２位抜け有りにして
１回戦５６→２８（−２８）
２回戦３２→１６（-１６）←シード４校
３回戦１６→８（-８）
４回戦８→４（-４）
５回戦４→１
ぐらいにしてくれｗｗ
というかシードなんて普通、山分けるの優遇でだけで十分じゃん…

清澄は2回戦1位通過準決勝2位通過ってとこだろうな
それなら永水本領発揮とその突破、臨海の強さ描写は全部いける
(第4校目がダークホース枠で決勝に来るかもしれんけど)

訂正　山分ける優遇だけで十分

>>130
長野の県予選はシードは2回勝てば優勝だったから全国はまだマシなほう

かませ臭が凄い臨海が準決に来れるとは思えないわ。

いやいや、
１/４を２回と１/２を２回と１/４を１回は同じ

白糸台は史上最強とまで言われる時点で
照以外も化け物なみなんじゃね
菫が部長格最強
淡が魔物最強(照除く）とかだな

そんな糸こんにゃくもレジェンド曰く
オール憩には敵わないらしいなぁ
正直オール憩がどんだけなんだ？？
阿知賀は憩率いる三箇牧に勝ってるけど
阿知賀は憩を衣と入れ替えても三箇牧に勝てるのかな？

その発言が全く意味がないのは
レジェンドが怜の強さをはじめて知ってビビってた時点で崩壊
どうせ淡のことも考慮されないだろうし何の意味もない発言

個人戦３位が最弱の臨海からするとオール憩って強くないけどな

確かに個人３位で愛宕や福路より強い奴が最下位とあ
基地外戦力だしな
まじでこれより白糸台が強いんならそれこそ
清澄の優勝なんて１ミリもないわ

本日の衣・清澄アンチの臨海厨
ID:C4uie+np　（＝ID:uecuRz45）

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 00:00:18.18 ID:kqg9KEzR [21/21]
俺は普通に強いもの同士の対決が漫画でみたいだけ
補正とかで雑魚のせいで強い奴らが割を食うと詰まらないのは当然

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 22:47:25.02 ID:kqg9KEzR [17/21]
阿知賀も弱いけどまだあそこは可愛いから存在価値はあるが

876 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2012/05/29(火) 00:00:54.93 ID:ibykvJm40 [13/13]
立絵の履いてない穏乃と憧ちゃんみたいな
ブサ澄みの主人公と交換してくれくれい
　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/05/28(月) 00:03:41.45 ID:uecuRz45
確かに臨海の話になると発狂してる奴らが何人かこのスレに限らすいるなｗ

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/05/28(月) 09:58:31.97 ID:uecuRz45
臨海が強いと冷凍にゴミ扱いされた衣厨が完全に
全国の格からフェードアウトするからなｗ
まあ必死になったところですでに今の時点で
今年の全国には通用しないってのが判明してるけど

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/05/28(月) 23:39:30.59 ID:uecuRz45
白糸台は史上最強とまで言われる時点で
照以外も化け物なみなんじゃね
菫が部長格最強
淡が魔物最強(照除く）とかだな

マジで1日中お疲れ様でした

準決勝
臨海ダントツ１位
清澄２位通過

決勝
１位臨海
２位白糸台
３位清澄
これは確定といってもいい

最近毎日臨界厨がスレ荒らしてるな

麻雀描写がない人を強さ議論にいれるのは止めた方が良くね？

この人はヒロポンでも打ってるの？

>>140
臨海に負けて世界の力に屈するのは十分ありえる
まあ俺は白糸台優勝だと思うけど

この臨海厨、昨晩から他の咲スレでも荒らしまわってるからな
スルーしとけよ

描写のない３校飛ばしを語っていて
臨海の肩書きや冷凍戦や咲の感心するシーンは無視とｗ
都合のいい話だねえ

>>145
臨海→照以外の白糸台→去年全盛期の神代→小鍛冶の妄想でループするスレだから

>>98-99
春の大会は強豪でも参加しないところが多そうだな

これでガイトが臨海内でも中堅あたりだったらどうするんだろう

臨海もどうせなら照を引き抜けばよかったのに

そもそも臨界って東東京だろ？
ってことは西東京の白糸台とは結構試合してるはずなんだよ
（初世が去年の近畿大会準決勝＝晩成・千里山・剣谷で戦ったと言っていたように）

でも一般的な評価は白糸台が圧倒的
これが意味する事は、臨界は言われてるほど大した所ではない
せいぜい千里山程度

これで臨海が清澄に圧勝しても予想通りみたいな反応するんだろうなあ
散々馬鹿にしておいて

決勝の戦績でしか評価しないに決まってるだろ

だって臨海を馬鹿にしてるんじゃなくって
ろくに描写どころかセリフもない臨海を最強だと信じて疑わないやつを馬鹿にしてるんだもん

臨海って前年度まで全員留学生だったんだろ？
今までずっと留学生５人使ってて２年連続優勝逃してるとかｗ

過去の成績だけで強さを決めるなら、議論にもならないしな。
スラムダンクでも言っていたが同じ高校生なら、勝負はわからないし、
しかも運動部でもない麻雀部のはなしだぜ？前評判の通りにいかないこともあるだろう。
４人１卓なら、漁夫の利で２位になることもありうるだろうし。

少なくともインハイという舞台で、初出場のチームかつ初登場の魔物がいる清澄には、
世界ランカーも強豪校も魔物も戦わないことには比較できないだろう。
まあ子どもの頃の照と咲は、まだ議論できるかもしれないが。

>>134
ここ10年くらいの定番だよなあ
全国大会で、県予選でいう所の鶴賀ポジションを出すための存在にも見える＞臨海

準決勝でなら臨海が清澄に勝つ可能性は十分あるだろう
だが1000％絶対に臨海が優勝はありえない、断言しよう

臨海厨じゃないけど、ひとまず、世界ランカーやら世界ジュニアやらは海外戦優先だろうし
春とかは他大会の影響でメンバー揃わなかったのかもしれんね
臨海のベストメンバーが白糸台と何度も試合してるかどうかは不明

１期ＥＤを信じるなら臨海が来ないはずがない

ガイトさんが臨海最弱というのがすでに妄想だよね

ダヴァンは昨年も居るのに個人戦雑魚だったんだろ？
ガイトの方が強いだろう

冷凍の話のときはガイトさんの方が上から目線だったように見えたな
まあ個人戦は出ていたかも明確じゃないので何ともいえないが

>>163
さきのどの出会いでシナリオが
始まったのなら、両者の別れで
シナリオが終わると考えるのが
自然でしょうからね。

臨海優勝で咲と和の別れに繋がるんだろうな
てか清澄３位だけど

臨海の扱いが他に比べて悪いのは同意

>>168
白糸台の優勝でもいいわけだが？

マスコミ「白糸台の連覇確実」→白糸台が優勝しました
なんてつまんないシナリオがありえる訳ないだろ

記者の白糸台優勝確実発言を負けフラグだと思ってるのかもしれないけど、
それをいうなら臨海だって留学生チームって時点で噛ませフラグ立ってるからね。

＋臨海なんて「咲-Saki-」の本筋には関係ないし

臨海優勝の方がずっとつまらないシナリオだろ
ま、絶対にありえないし好きに妄想してりゃいいけど

日本選抜の話もでてるんだから臨海の留学生チームっていうのは普通に勝ちフラグ

日本選抜の話ってどこかに出てたっけ？
コクマは出てたけどそれと勘違いしてる？

主人公ブロックは当然だが描写されやすいし、
主人公と因縁のある姉がいる白糸台も阿知賀編で描写される。
要は清澄と白糸台以外の決勝に来そうな２校は、それほど扱いに大差ないだろうと。
本編と阿知賀編で当たるシード校の内、出番が一番遅いからさ。
臨海は準決勝で回想とか充実するんじゃねーの、今までの負かしてきた高校の通り。

>>176
部長が世界ジュニアに向けての日本選抜か国民麻雀大会に向けてか
普通の選考会では得られない選手を欲しているとかなんとかいってる
臨海優勝→世界ジュニアへの流れは出来てる

なるほど
咲がそこまで続くか疑問だけど世界ジュニアのフラグはあるのか
でも優勝するには留学生の肩書きがちょっと弱いと思うけど・・・
せめて優勝国のメンバーとかどっかの国際大会で優勝したやつとかじゃなきゃ優勝フラグにならんのじゃないかな

白糸台優勝→個人戦照ｖｓ咲→咲和別離→コクマで再会

いやコクマも世界ジュニアもないんじゃね？
俺はインハイ決勝で終わりだと思うわ
個人戦は原作じゃはしょってるし
今のペースだと決勝終わるの五年後とかだろ？
さすがに寿命終わってるからそこで終わらせるんじゃないかな

臨海が優勝する理由
その１
マスコミの白糸台優勝確実
その２
アニメEDで咲と和に亀裂
その３
世界ジュニアに向けての日本選抜の話がでている

臨海はいってみたら世界選抜なわけでそこで国際大会の優勝者とかいれると
国別に分かれる世界ジュニアではもっと弱いチームになっちゃうじゃん
だから敢えて銀メダルとかにしてるんでしょ

臨海は毎年強い留学生５人集めてインハイ行ってるけど、優勝経験あるとは言われてないね
留学生を優勝の根拠は弱すぎる

世界戦とか本筋と何の関係もないね

なるほどな〜
でも臨海優勝するならなんでAブロック側じゃなかったんだ？
主人公と二回やって二回勝つって話あまり聞いたことないけど・・・

Aブロック臨海なら阿智賀どうすんだって話と
準決勝で白糸台と臨海があたったら臨海優勝を先にバラすようなもん

あ〜臨海優勝するなら白糸台と臨海が逆だった方がよかったんじゃないかってこと

アホかじゃあ咲の目的が決勝いかずに終わるだろうが

臨海Ａブロックなら千里山と役割交代するだけだろ
いくら強い留学生がいようと、優勝してないチームを過大評価しすぎ

臨海が優勝するわけないんだから相手するだけ無駄
どうせ決勝戦が終われば大人しくなるからそれまで気長に待とう

それじゃやっぱ決勝は白糸台と清澄の戦いになるんじゃね？
二回も主人公チームとやって二回も勝つ、なおかつストーリーにも絡まないってちょっと無理があるような・・・
世界の強さは一回やれば十分でしょ
二回やったら負けフラグじゃないかな

>190
いつまで待てというんだよｗｗｗ

もしも世界ジュニアに繋げるなら、むしろ臨海は負けるような
臨海が優勝、つまり日本人高校がインハイ制覇もしていないのに、世界ジュニアに話が移る？って感じだが
銀メダルや世界ランカーを要する臨海を倒したが、まだまだ世界にはその上がいますよ？という流れが自然じゃね

まあチームは制覇していないけど、日本選抜には選ばれたスラダンの流川さんもいるが、
あれは日本最強プレーヤーに勝ったからな…、選抜に選ばれてもおかしくはない

あ、決して臨海が負けるとか弱いとかじゃないんで。誤解しないでね。

物語の始めから全国大会を作品のメインイベントとして描いてるんだし臨海優勝は作者がが咲-Saki-という作品を投げ捨てることとほぼ同義
次への踏み台にできるような大会じゃない
世界戦もあり得なくはないけど今の3倍は筆速くないとなあ
スラダンは6年で31巻、キャプ翼無印は7年で37巻らしいけどそれぐらいじゃないと作者も読者も辛いだろ

世界が強いって言ってもなぁ…
去年・一昨年に強い留学生５人ガチガチに固めた挙げ句、優勝は二年連続で白糸台な現実
白糸台は世界クラスってことだろ

実際のところ世界も強いかどうかはよくわからないけどね。

すこやんはリオデジャネイロで銀メダルという実力者？のわりに、
世界ランクに関わる試合にあまり出ていないからか、世界ランク973位だし。

世界ランクとかメダルとか、昨年のインハイ何位だとかは、お飾りになる可能性もある。
ぶっちゃけ戦績なんてのは、その大会で出場していた選手・チームの中でだけだからな。

やっぱ臨海優勝はないって人のほうが多いのか

臨海は決勝進出すら危ないレベルじゃない？永水とか宮守はまだ底が割れてないし

白糸台と臨海は主力選手同士がぶつかりあわないような気がする

まあ永水や宮守が決勝来てもいいが阿知賀以上に空気かつ白糸台のかませ役だよ
物語に関係ないって部分は臨海と一緒の上に3度目の対戦とか見せ場作る方が難しい

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…神代小蒔、上戸霞、姉帯豊音
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ…原村和、東横桃子、園城寺怜
Ａ−…加治木ゆみ、臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ
Ｂ＋…松実玄、竹井久、南浦数絵、小瀬白望
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、片岡優希、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、松実宥、鷺森灼
Ｂ−…森垣友香、清水谷竜華、国広一
Ｃ＋…井上純、新子憧、船久保浩子、二条泉、花田煌
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ＋…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ…蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織、夢乃マホ

確定事項
和、桃＞＞＞加治木、久、池田、タコス

>>201
それ大体間違ってないと思うけど神代は一応二回戦でアレだったから現状下げておいたほうがいいかも
多分準決で元に戻ると思うんだけどね

世界編に繋ぐため臨海に勝たせるとか後味悪すぎだろ
DBでナメック星へ話が続くから地球でベジータ相手に何も出来ずに負けた方が良かったか？
決勝終わるまであと4年かかりそうで、1話から数えて10年近くインターハイで引っ張っておいてそんな煮えきらない締め方して誰が喜ぶの

>>201
すばら先輩がその位置だと新道寺はわりとガチに強いなｗ
残り全員がＢランク以上になる
すばら先輩好きだけどC−くらいでいいと思うわ

>>204
ぶっちゃけ清澄優勝が一番納得感があるかというとそれも微妙なんだよねえ
まあただ臨海に二度も負けるのも微妙だとは思う

清澄と白糸台の勝つ確率がそれぞれ五分四分
臨海（永水？）が一分ってところじゃないか
Aブロックから上がってくるもう一校の確率はなさそう

臨海厨うざいな


２回戦　第３試合
１位　清澄
２位　永水
３位　宮守
４位　姫松

準決勝　第１試合
１位　白糸台
２位　阿知賀
３位　新道寺
４位　千里山（飛び）

準決勝　第２試合
１位　清澄
２位　永水
３位　臨海
４位　どこか

決勝
１位　白糸台
１位　清澄
３位　永水
４位　阿知賀

で同点決勝だろ

同点決勝とかいかにもバカが考えそうな考案だよなｗ
咲が世界レベルの麻雀に全く通用せずぼこられて
清澄敗退→和と別れだろＥＤ通り

確かに淡、ﾈﾘｰ相手にむしろ咲はボコられそうだね。ただ格上にそれでも必死に麻雀やってる咲を見て
照は認めるとかそういうのだよ

というかアニメEDの雨のシーンって、本当に別れるフラグなのか？

２回戦後の阿知賀のように、清澄も準決勝では２位通過したものの、１位抜けした高校に大差をつけられた。
このままじゃ優勝できそうにない、負けたら転校しなくちゃいけないんです。みたいなのはダメ？
で、その逆境を乗り越えて、優勝する・・・とか。

永水や臨海に負けたら、もう白糸台に勝てるない
２位通過は阿知賀だけで十分

臨海はオーダーすらわかってないのにネリー最強説とか、
淡も天照大神ネタに引っ張られすぎ

あの交換したキーホルダーは咲と和の友情の明かし
それが雨に打たれてるってことは友情に亀裂が入ったってこと
咲が何かやらかしたと考えるのが自然

咲が何かやらかすのは照がらみであって

臨海は何の関係もしないからね

う〜ん何かしっくりこないなあ。仮に友情に亀裂が入ったとして、優勝するかどうかは直結しないよね？
何かをやらかして軽蔑されるとしたら、勝ちにいかない姿勢になることとは思うけど。

そもそも雨に打たれているキーホルダーを見て、友情に亀裂が入るかまではわからないし。
あのシーンがある以上、咲と和の両方か片方かに負方向の心境の変化はあるんだろうが。

>>214私達は勝てないと思ってる。（台詞より）

ムカつく、がどっちにいくかやね。

>>203
それどころか九面発動時はSSくらいの評価になりそう
九面の上位クラスで純正九蓮宝燈がくるで

団体決勝まで清澄が勝ち進むのは確定事項
スラムダンク？なにそれ

準決勝は内容もだいたいわかるよ
先鋒は神代が圧倒して永水が１位だけど大将戦までには臨海はダントツトップで永水が２位
霞は２位通過を狙って防御モードで対応
咲は防御モードに苦戦しまくってなんとか２位通過

永水一位だと清澄は２位通過するには防御モードを突破しなくても臨海に勝てばよくなる
でも臨海ダントツトップで永水２位だとどうしても咲は防御モードを突破しなきゃいけなくなる
漫画としては後者のが盛り上がるだろう

確定事項
個人戦の直接対決より

久＞福路＞＞＞加治木＞透華

>>218
さらに副将には解き放たれたはっちゃんがいるんだなこれが
副将終了時は永水が１位と思う
大将で色々ありそうだけど

>>218
ダントツトップｗ

>>182>>218
これだけ揃ってて臨海優勝しないと思える神経がわからない

>>222
たったそれだけで確実に臨海優勝すると思ってる神経がわからない

内容も結果もわかってるマンガをなんで読んでるんだろう…

また臨海厨の妄想で埋め尽くされてるのか。
一日中なにやってんだか。

すこやんに衣ごときと比較される照
すこやんに本当に強いといわれる臨海


ネリー＞雀＞咲＞衣＝照＞淡

準決勝は神代、はっちゃん活躍、霞さんの守備モード
清澄が二位か一位通過

臨海も突破ありえるがね

優勝はないな
留学生なんて５人で硬めても白糸台に毎年優勝譲ってる
トキと竜華の決勝の時の会話も白糸台すごかったしか語られてない
つまり、千里山にとって臨海の留学生は対したレベルではなかったと言うこと

運命奏者のネリーにコークスクリュー照ごときが勝てるとでも？

臨海は魔物２人も追加されてるんだけど

SSS ネリー、最強神代
S 咲、衣、照
A 淡、雀
B 霞、姉帯、愛宕姉、荒川

普通に照が総合では一番強いって
瞬間的に神代が超える場合があるかもだけど
アニメの扱いでも照、神代の次くらいだし臨海のメンバー

すこやんが強いって言うから臨海は強いと言いながら
同じすこやんが超火力として挙げた衣はゴミと言う典型的な詭弁ぼガイドライン

そりゃ火力があるって話と強いって話は全く別物だからね
玄は咲より火力が高い＝玄の方が強いなんて話にはならん

ブルーレイでカツ丼が魔物を語るシーンで追加されたネリーと雀

むしろこのマンガで
強いと評されて本気で強かったのって
今のところ照だけのような

全国決勝で咲が闘う相手なのに淡とネリーが衣より弱いわけがない

照以外のキャラは確実にどこかで負けてるからな

ネリーが大将って決まってんの？

ネリーは衣より強いけど淡と照は衣以下だろ

ネリーは沢北
衣は仙道

臨海はラスボスじゃないし、衣と同程度で問題ないよ
決勝までの中ボスが最強神代と臨海
決勝が照

毎年のように留学生引き抜いても白糸台が抜けて強いんだから、ラスボスは白糸台で決まり
千里山にすら、去年の決勝のくだりで対して意識されてない臨海がラスボスなわけないだろｗ

白糸台で決まりとか無能マスコミと同じ考え方なんだな

阿知賀バレスレで臨海が２回戦落ちが発覚したぞ。

だって実際に戦ってる描写がないんだもの
妄想を挟まなきゃ同じ情報を持ってる作品内マスコミとふつうは同じ評価になるよ
照があんなんなんだから

去年の臨海は冷凍クラスのダヴァン以外にクビになってるのに
千里山が意識するわけないだろ

千里山とかダヴァン1人で飛ばせるくらいに弱いのに

>>244
春大会千里山二位じゃなかったっけ？

やっぱり臨海厨の妄想力はギネス級だなｗ
いつ見ても笑いがこみ上げてくるよ

マスコミ、咲、千里山どれも白糸台を認めてる
テニプリでもラスボスは三連覇目指す立海
キャプ翼もラスボスはブラジル
共に周りから認められた王者がラスボス

臨海なんて描写ないのに過大評価しすぎ

臨海みたいな肩書きがすごいのって普通はかませだよね
準決勝自体がキンクリされたって驚かないよ

海外の本物はブルーメンタール姉妹やニーマンぽい
日本に来てるのは一段落ちる気がする
ネリーは相当強そうだけど

なんでネリー強そうってみんな言ってるかわかんないんだけど
普通にミョンファの方が強そうじゃね？

漫画の終着から逆算して臨海が優勝するとしたら、咲と照の和解が大将戦前に終わる場合くらいかな
咲自身は現状世界戦等への願望は照への感情と比べると薄いから、転換期がない限り
白糸台か清澄優勝が鉄板

臨海はバキの烈海王みたいなポジだと思ってる

>>250
魔物扱いで作者の前作キャラだからねえ…

ネリーは強いだろうけど
打ち切り漫画の前作キャラが、ガンガン系看板クラスの咲の最強にはなれないよ

強いけど最強になれないフラグだな

清澄が負けることは
アニメのネタバレで確定している
問題はネリーに負けるのかどうか

前作キャラだから強い　と云う理由がよくわからないんだよね
はっきり言って理由になってないし魔物扱いされてるなら魔物と同格でいいのにさ

前作の設定じゃ強キャラだからというだけで
他の魔物より頭ひとつ上みたいに考えてるのって馬鹿馬鹿しいわ

照と最強神代以外の魔物は強さ一律ぐらいで良い気もするけどね
咲にとって相性悪いとかにすれば十分苦戦はさせられる

臨海のネックは一度準決勝で対戦してしまうことに尽きる
主人公チームを連敗させてまで優勝させるチームかと言うと微妙
ぶっちゃけこれだけ登場遅いと既にファンがついてるチームに比べてあまり人気も出ないだろうし
もっとも意外と準決勝で清澄が勝ってしまったら臨海優勝の可能性も出てくるが

世界観が違う作品に前作キャラって、「ゲスト」扱いだよね。

って学生時代、DBで最強なのは、他の誰にも破壊出来なかった地球を軽々壊す
アラレちゃんと言って聞かなかった奴を思い出した

前作言うなら和も元になったっぽいキャラいなかったっけ?

ミョンファとネリーならどちらかというと…？ぐらいの気持ちだったんだ
ぶっちゃけ大差はないと思ってる

まあ、知ってる人がニヤリと出来る用のファンサービスの域を出ないね。
サービスである以上、なんらかの見せ場はあると思うけど

>>258
俺もそう思うわ
やっぱ主人公チームと二回やって優勝するなら準決負けるしかないよね
二回連続で勝つ時点で負けフラグだと思うんだよな〜
清澄の場合は主人公だから二回連続勝ちはあると思うけど

アニメラスト絵の照、神代、ネリー、荒川がやっぱり他とは違う特別な感じ

臨海は魔物二人っていう｢咲だけが無双すれば勝てるわけじゃない｣状況を作りたいようにも見える

それは違うぞ
準決勝で臨海が負けたり勝ったとしてもいい勝負したら臨海の優勝はない
そんなチームが白糸台に勝てるならそれこそ清澄優勝させればいいだろ
臨海がダントツトップで一位抜けは確定なんだよ

>>266
全ての行に突っ込みどころがあるというね…

>>266
準決でダントツトップだったら白糸台の強さの引き立て役で決勝でふるぼっこフラグになるんじゃない？
それにあの世界で臨海はいいイメージがあるとはとても思えないのにそこが優勝するってのは無理があるんじゃないかな〜
世界ジュニアまでやったとしてもインハイ以外の場であの留学生組が出てきて無双するなら分かるけどインハイという物語の終結で無双はないと思うんだよね

優勝は白糸台か清澄
白糸台が濃厚で
後に個人戦があるからその時咲は照に挑めばいい
臨海は話の都合上優勝厳しいしやはり普通に白糸台には及ばない

仮に清澄が勝つとすると先鋒戦をどうしのぐかだな
タコスひとりじゃどうにもならんからやっぱりすばら先輩が来るのかな？

いやあ、すばら先輩が飛ばされなくても…
タコスは先制でリードしてどうにかこうにか−1〜2万ってとこだろう、良くても

タコスにボロ負け戦犯の照もそれはそれで見てみたい

いきなり照のワンマンショーで絶望的な点差になる可能性もあるなｗ

タコスの東場力
南場は最強神代と照のつぶし合い
玄はドラ保持で全体の打点下げる

白糸台と永水が四万リードくらいかな

照のぶっちぎりは一度阿知賀で披露されたからどうなるかな

ドラ独占で打点を低くして東1で高目直撃してガイトさんが上手いこと抑えてくれれば…
まあさすがに+10万はいかないだろう

>>273
あ〜決勝の先鋒戦は永水が来ればおもしろい展開になるな
臨海決勝だとどうしても先鋒戦は照無双で相当点差開くイメージだな〜

照を止めるとしたらガイトだな
結局臨海が鍵になってるよ
今回の大会は

永水も分家が揃ったし、臨海もただの留学生ではなく魔物が２人加入、白糸台も淡が加入。千里山は秋から怜が出場。
もちろん咲を擁する初登場の清澄もいる。阿知賀は・・・補正や覚醒で何とかして。だからまだ強弱は分からないと言いたいところ。

が、阿知賀編から白糸台＞千里山は濃厚だよなあ。あくまで魔物は別格と捉えるなら、臨海＞千里山も言えそう。
魔物じゃない怜の活躍でインハイ４位から春２位になれるなら、去年の千里山と臨海って大差ないよね。
その状態から臨海は魔物２人加入だからな・・・、一方千里山は１年泉が来ただけやで・・・

荒川すら照は人外と言ってるのに、荒川以下のガイトが照を止められるわけがないだろ
臨海廚はスレ荒らしたいだけだな

憩ちゃんとガイトもいた上での対戦の結果照は人間じゃないだからな〜
ガイトじゃ正直無理だと思う

タコス覚醒か玄覚醒に頼らないと無双止まらないな

ガイトに関して言えばフラグ立ちまくってるんだよな
準決で神代、決勝で照
神代に勝っても照にふるぼっこされるフラグだし
神代に負けりゃ当然照にもふるぼっこされる
タコスはまだ東場補正あるから失点少ないだろうけどガイトはマジきつい

照が大量得点したら白糸台他4人の実力を描写しつつ清澄が追い上げることなんて不可能だし3〜4万点ぐらいで済むんじゃないの？
その結果見て照も大したこと無いなって言われないために今準決勝で荒ぶってるんだろ

まだ判明してない最後の先鋒もガイトに負けてるし
やっぱ神代しか止めれるのいなくないか

正直怜がいてアレだから決勝で照止める手段が見つからないんだよなｗ
タコスぐらいしかなんとか抑えてくれるやついないからな
神代来るならおもしろいんだけどね
正直最強九面神代と照の対決見たい

臨海は留学生が強さの片鱗見せつつ準決敗退でいいじゃん
ガイトさん戦犯にしてさ

照は過大評価
新道寺最弱のすばらに連荘止められる程度。
この時差し込みで怜が能力使ってないから、
新道寺で5位に入れない奴と、千里山3軍の実力があれば照を止める事もありえるんだろう
それより強ければ、もっと容易に止めれるはず
一回止めればまた低い点からはじめるから、親で止めれば怖くない。
火力は衣以下、和了率はエイスリン以下
今までの描写だと衣＞＞＞照だぞ

>>288
さすがにそれはどうだろう…
とりあえず玄ちゃんがいるだけで火力は大分弱まってるからね

>>288
スピードの問題でしょ
このスピードに対応できるのタコスと南浦さんぐらいじゃん
それに個人戦で憩ちゃん、ガイト、ポニ子の三人相手しても憩ちゃんが人外発言するぐらいの勝ちっぷりだったんだろ
毟られてからやっと止められるってことじゃねーの？
照の親で即止められるならここまで魔物扱いされないでしょ

全国大会準決勝で2位に12万点差つけて過大評価と申されましても・・・

印象に過ぎないが、てるてるは万全の魔物3人相手でも苦戦して勝つ程度には強いかと思われ
同年代じゃ世界最強という設定があっても違和感はない

それに匹敵するのがネリーなんだよね

それは無い

1巡先を見るのは「ギュギュ」って描写無くても常時使っているんじゃ？
常に見ているから聴牌速度も早いんだよね？怜って
これでは振り込まれへん…じゃあコレ　ってところだろ？

最早このクラスになると当然だが、ズラしてもあがるしな

>>293
さすがにそれは願望、妄想でしょｗ
描写ないのにそれは言いすぎｗ

>>289
照は玄のいない卓でも、似たような火力だぞ

>>290
衣は海底以外だと、照と同程度のスピードでハネマン和了りまくってるよ
照は半荘終わると、点数また低くなるから衣ほど脅威じゃないだろ

1巡先を見るって実際問題クッソチートなわけだ、それこそ魔物以外じゃ最強クラスと言っても良いほど
それに12万点近く差をつけてる時点でもうね

差込のシーンって普通に能力使ってるよな

1年　咲、淡、ネリー
2年　衣、神代、透華、傘子
3年　照

3年の魔物は照に駆逐されたのだろうか

ドラゴンボールのように、照以降魔物のバーゲンセールが始まったという可能性も

カツ丼はそもそも毎年一人や二人はいるって言ってた
外人部隊を除けば今年は咲とたぶん淡でふたりだから
さほどバーゲンというわけでもない

>>295
常時使ってるけど、他人の流れを変えたらそこだけ見えないから、
照じゃなくても、ずらして2巡目に上がられる恐れも

>>299
普通に能力使っているから何か勘違いしてるんだろう
まあ照と衣で雑魚が対戦するなら衣の方が脅威というのはさほど間違いじゃない
ただ衣の場合はタコスや照と違いずらされると上がれないという描写がちゃんとあるのでそこがネック

東場のタコス→南場に神代が寝て最強モード以外では止められなさそうだなぁ

　照：140000
神代：115000
タコス：80000
　玄：65000

>>304
でも実際にずらされて和了れなかったことあったっけ？
かじゅが差し込んで止めたのはあったけど
ほかは全部ずらしても強引に戻してたような

>>306
咲さんにずらされてたじゃん

誰かがズラしたけど、結局ハイテイに回されて上がってた気がした

>>306
南3局で咲が鳴かなければ衣が上がって終ってたという描写がちゃんとあるよ
池田が国士テンパイした局な

あ〜なるへそ海底のこと言ってるのかと思った

照と衣の直接対戦なら照が強いけど、別卓で無能力者散らしやったら衣の方が上か
照の強みは対策を取ってもまず意味が無いってとこか
延々と照以外で刺し込み合いとかならどうだ…？

差込みとディフェンスに定評のある怜さんがアレだからな
ガイトが似たような能力持ってない限り決勝じゃ無理でしょ
ってか持ってたら去年人外発言されてないｗ

照以上のスピードを持って差し込みしないとダメだから難しいんだろ

照以上のスピードあったらそいつが毟る側になるだけだからなｗ

照はタコス・南浦さんの制限時間をなくした存在みたいなもんだな
それプラス魔物系の支配を打ち破る力も持っている
（しかし、その代わり打点は低めからスタート）

>>315
完全に申し訳程度の制限だな…
差し込み合戦は出来ないし、仮に出来ても変動がほとんど無いままだから勝利とは言えない
上がれたのは東１局と命がけのダブルだけってのがもうね…

タコスと南浦を合体させたら最強じゃんって昔思ったけど
よく考えたらそれが照だったわ

だけど、そしたら照はタコス・南浦さんと同卓なら強いけど独走まではできなそうだｗ

ただし決勝に南浦さんはいない

きっとガイトが西場最強能力者なんだよ！

もしある一定の打点までいかないと止まらない仕様だとどうにもならない
6連続→3連続（前半戦終了）→6連続→4連続（継続中）
それこそ失点を抑えることは出来てもこんなもんに勝つ手段がない
支配系じゃないとどうにもならん

>>319
唯一補えそうなのは南場で寝て最強九面を降ろした神代くらいだろうなぁ・・・
タコスも南場は行ったら照を止められるわけないし

照は主人公補正でタコスと玄に一泡吹かされるだろ
その時に能力の弱点が分かるだろうな

というかタコスって本来もっと圧倒してもいいんじゃないの？
照と違って最初から打点高いんだし
照見てるとタコスでも南場でも失速しないなら+50000近くいけそうに見えるんだけど
実際は2万くらいしかリードなかったな

マンガ的な都合で2回ある東場のうち何故か1回しか書かれないからです

ぶっちゃけタコスって能力だけ考えると和や部長より全然強いからな
伊達に記録保持者じゃない
キャラの格で大分損してる

それに、臨海戦でもう一段階成長する為に抑えてるという可能性も･･･
この夏終わったらタコスは全国の魔物扱いになってもおかしくはない

タコスは咲和部長と同卓すると東場でも上がれないし南浦も咲相手に通用しなかったのがな

照の同卓を特定牌独占系能力者で固めるとか…
だめだ、その程度じゃ勝てる気がしない

むしろマホみたいな不確定要素を放り込んで場を荒らすほうがいい気がする

ワカメなら照のスピードに対応できるよ


多分ね････

スピードが最強か
照超えるとなると天和系か相手の手遅くするかしかないけど照魔鏡もあるってのがマジ鬼だわ
弱点ない

>>331
ワカメはある程度捨て牌が揃ってからじゃないと・・・
エイスリンみたいなのが一番相性がいいだけで・・・

最大出力の魔物3体放り込めばなんとか…3人とも協調してくれればだけど

常にステルス・ドラ爆・イーシャンテン地獄支配・常にタコスパワーくらいあれば勝てるよ

あの照魔鏡がどこまで見えているかだな
能力だけじゃなく弱点や攻略法まで見えているならそれをイメージして打っているんだろうし
咲がチャンカン国士喰らったような経験があるようだが
そんなもん狙ってできるもんじゃないはずだが魔物だから牌掴ませたり何でもありなのが怖い
もっともその手の話だと咲は更にチートくさいから困る

現状だとすこやん筆頭にトッププロの卓に放り込むしかないか…

宮永家マジぱねぇｗ

照は連続和了が通用しないような敵と当たってからが本番
照魔鏡をフル活用したテクニカルな打ち筋を披露してくれるはず
今のところは照魔鏡にあまり頼らなくても連続和了だけで勝てちゃうし

確か一回目は
上がられるんだっけ？
そしたらしょっぱな役満ぶっぱなしてリード取れるキャラで、そのキャラがある程度の照対策が出来れば・・・

すこやん、咏プロ、トシさんなら勝てる
というか流石にタイトル取れるようなトッププロが高校生より弱い設定は止めて欲しいｗ

>>340
東パツに和了らないことが多いってだけで和了らないとは言ってないぞ

シロって地味に強いよね
迷ったら高くなるとか、そういう能力以前に他家の手牌も読んでるような描写があるし
キャプテン並の洞察力も兼ね備えてるんじゃないかね
確か先鋒戦で一回も振ってないでしょ？

>>340
照は最初は様子見→これは東１タコスのターン！→あれ？ドラがないと点数が・・・

>>341
高卒１年目で最多勝を取った松坂クラスかもしれない

まぁそれでもさすがにすこやんのが強いと思いたいけどｗ
あくまでプロの実力は描写がないからおまけ程度にしか考えないでおくｗ

照魔鏡ってカンニングみたいなイメージあるわｗ

そもそも照魔鏡と連続和了はぜんぜん無関係なの？
照魔鏡で見たからあんなことが出来るとかはないかな

相手の手牌覗きぐらい出来ても驚かない自信がある

でも雑誌の表紙を飾れるカツ丼があのざまなんだよな

カツ丼のは実力チェックの対局だったから本気じゃないだろ

照魔鏡で本質を見抜いて、それに応じた支配をするから速いのか、
それとも連続和了するために、速度が出るのか。
はたまた能力関係なしにただ速いのか。

カツ丼は自分でほんとに強いプロじゃないと言ってるからなぁ

去年２位の千里山でイキナリエースになるほどのトキを持ってしても照の全容はつかめないくらい強い
最強神代か、もしくはもう１校のダークホース校の先鋒がバケモノかしないと止められないだろ・・・
ガイトや玄じゃキツイし、タコスは東場だけならしのげるって感じ

今のところ照魔鏡と連続和了は独立した能力に見える
たまに連続和了のために照魔鏡で得た情報を利用する感じ

アレって自分のことじゃなく大会に参加してた他のプロのことじゃねえの？

>>353
タコスの東場って最弱神代やシロ相手でもたいしたことなかったろ
そんなのよりガイトが下なわけないだろ、東場でもだ

カツ丼はまだまだプロじゃルーキー扱いだろ
小鍛治さんの後輩っぽいし

まあ照は高校生最強設定だから誰が来ても負ける
咲さん以外は
ただ照だろうがすこやんだろうが決勝を先鋒戦で終わらせるわけにいかないし
飛ぶようなこともないしあまり大差がついても他のキャラにしわ寄せが来るから
何とかなるんだろう

たしかにすこやんの描写描写ほしいな
たぶん俺が思うにレジェンドは和、久クラスの力はあったんだと思うよ
じゃないとレジェンドのワンマンチームでベスト８まではこれないだろ

そしてそのレジェンドから大逆転勝利をして、レジェンドが麻雀を打てなくなるほどの
深い傷を負わせたすこやんは能力者で魔物に違いない

多分すこやんよりトシさんのほうが強いんだろうな

アラフォーさんはもうベテランだろ
カツ丼は中堅プロ的な位置じゃないの

>>356
オーラスで弱い九面が来て直撃食らっただけで
普通にそれまでトップだっただろｗ

タコスは東一局であれだけ圧倒的だったのに全然点差開いてないのが気になった
あれじゃ東場に強いというか東一局に強いって感じじゃん

>>324
ほんの数カ月前までは、東場ですら咲や和相手に上がれないとボヤく程度
だったのだぜ。石崎やポップもびっくりな成長スピードだよ

ほんの5ヶ月前には麻雀始めたか始めてないかぐらいの東海チャンピオンもいるしな

ていうか短期間で能力が成長する可能性があるなら一番化けるの玄じゃねーかな

限定的な能力、ハッちゃんみたいなのだと、東北鳴かなく必要があるうえに、
鳴いた後も塞ぎさんに塞がれるという展開があったし。対策は一応できる。
対して東場に強いって、どうも曖昧だしなあ。相手の強さによって変動するんじゃね？

×鳴かなく
◯鳴く

ミスった

>>363
初期のグラフじゃ、東一よりも東二の平均順位の方が高かったのにな。

決勝じゃ、照相手に東一の親番の先制パンチが期待される中、
親っかぶり食らって「どうすんだよ」って状態からのスタートでの勝負が見たい。

何回か見たパタンだけどｗ

>>366
そうだよ
強力な支配系の能力者相手だと何も出来なくなる
流れを読むとか言ってたあの龍門の男女程度なら今なら勝てるのかもしらんがｗ

井上って予選、先鋒でどっか飛ばしたって言ってたけど
あの鳴くスタイルで１０万２０万点取ってるってどんな試合だったのかきになるｗｗ

>>370
親で50連チャンぐらいしたんだろう
まぁ赤もあるし親ならドラ含みの喰いタンならでかいからな

漫画では龍門渕が飛ばしたのは副将戦、アニメでは先鋒戦だったはず。
龍門渕はシード校だから決勝までは１回しか戦っていないはず。
アニメと漫画ってトーナメント票違ったっけ？

タコスは東一局で見せた無双っぷりが持続するなら照に対抗できそうなんだが
実際はあの点差だし普通にボコボコにされそう

http://jul.2chan.net/may/b/src/1338310038167.jpg

今まででタコスがもっとも強かったのは個人戦予選の日。
あの日のタコスは間違いなく世界最強だった。
+436という異次元級の成績を叩き出し、そしてそれは史上最高点だった。
つまり、宮永照も小鍛治健夜も到達できなかった成績だったということ。
もしあの日にタコスがリオデジャネイロ東風フリースタイルに出場したら間違いなく金メダルを獲得してたはず。

ありゃ「県の」史上最高だろ

長野と関係無い末原さんが部員に対して何の断りも無く「歴代最高得点」と言ってたんだから
県内記録だと言うのは不自然だろう。

>>376が県内記録だと判断した根拠は？
まさか「タコスごときが史上最高記録なんか出せるはずがない」という
先入観だけが根拠なんじゃないだろうな？

「この生き物は地区大会において恐ろしい成績を残してます」
「個人戦の歴代ハイスコア─────ただし初日の東場のみです」

とまぁこういうセリフだが
これをどう解釈したかの違いだな
俺は全国の歴代最高点ならいくらなんでも他からフォローが入るだろうと思うわけだが

アニメで言ってなかったっけ

池田のトップ率31%だって凄い成績なんだ。
20戦中トップ14回、つまりトップ率70%がキチガイ沙汰の成績だということはわかるだろ。

こういうこと言うとこのスレではすぐにザコ狩りしただけだろうとか言い出す人が居るけど
麻雀にザコ狩りもクソも無い。
相手がどんなに強かろうが弱かろうが勝率は大して変わらないのが麻雀だ。
麻雀が51対49の争いだと言われる所以だ。

池田はあの短期間に役満２〜３回は上がれた描写あるからな
決勝進出が目標だからあがり放棄したけど

普通に考えたら池田は相当強いよ

>>380
黒沢さんですか？

>>378
県の歴代ハイスコアじゃないのか？

予選のスコアは他県と比較しようがないとも思うが

初日の東場だけで比較してるんだから可能だろ
上重が信じきれてないし恐ろしいなんて形容が付くんだからまず全国のスコア

>>380
咲ちゃんが風越にいたらトップ率7割はマークできると思うけどね
常人の中じゃ池田は強いほうだけど所詮は県で上位になるレベル　
全国じゃ能力とそれらの能力を制するだけの技巧がないと上位にはなれないと思うよ

>>380
それはあくまで現実の話
麻雀の麻雀たるランダム要素を意図的に排除できる能力者やらその上位者たる魔物には
一般的な理論は全く通じない


ま、逆言うと風越OGには魔物いないってことだろうか

勝てば能力
負ければただの願掛け

>>386
この世界でも同じだ。
カツ丼、透華、原村さん、加治木などこの世界の実力者複数が
素人がプロに勝つこともあるとか半壮1回や2回で実力なんかわからないとか
そういう意味のことを言ってるし、
カツ丼は半壮2回で決められてしまう大会の開催形式に不満を漏らしてる。

>>375
は？
それはリオデジャネイロ東風フリースタイルにしてるじゃないと奴らが、
長野県予選の高校生並の雑魚ばかりじゃないと成り立たない理論だろ
アホかこいつ

前々から思ってたがタコス厨は自重すべきだわ。

東風フリースタイルに参加してる奴らが長野県予選の高校生並の雑魚ばかりじゃないと、な
タイプミスだわ

そもそもリオ東風フリースタイルに出てるすこやんの強さもわからんのに
タコスなら優勝するとかどう見てもネタだろ、臨海厨ほどしつこいのはしらんけど

>>388
それは「デジタル」の実力差が半荘２回じゃ結果に繋がりにくくて不遇という話
そのあとに特別な選手を選ぶためのルールなんじゃないかと言ってるだろ

数日合宿するだけでプロから見て変わる位強くなれる世界ですし

特別な選手を選ぶなら
なんでダブル役満なしなんだろうなあ。
「赤ありでダブル無しって妙なルール」とか作中で突っ込まれてるが。

大明カン責任払いは咲を活躍させるためだと思うが。

個人戦見る限り、それなりに長いスパンで見れば無能力者も能力者には普通に対抗できるっぽいよね
無能力だと相性とか対策とか関係無いからだろうか

咲は衣に1勝4敗だし
安定感に欠けるだろ

長期で見ればデジタル有利って言われてるけど照とか衣とか100戦して100勝する麻雀やってるから全然そんな気がしないな
咲は練習では普通に負けててその辺の辻褄合わせてる感があるけど照が部活内で格下に運負けしてる姿は全く想像できない

魔物は魔物ですし…

>>380
リア麻ならそうだがこれはアニメだ
雑魚狩りは意味なし

この世界でも半荘数回程度なら素人がプロに勝つこともあるらしいけど女子高生であのレベルならまともなプロに勝つのは無理ゲーだよな

>>399
この世界でも同じだ。
タコスの個人戦予選を「恐ろしい戦績」と言ったのはこの世界の人物だろ。

プロって言っても中堅以下は衣に傷すら付けられないレベルだしなあ
長野は魔窟として、県代表のエース級なら下位プロに大差ないのかもしれん

東京も激戦区だけあって結構な魔窟な気がする
運悪く白糸台がいるってだけで、他の県なら余裕で代表入りする学校とかあるだろうし

白糸台がいるっつーよりも
四年前は白糸台も代表逃してるあたり
西東京には照がいるってのが他の学校の不幸かと思われる

照は毎年現れる魔物の中でも10年に1度の逸材とかそういうレベルかもしれぬ
きっと20年前のすこやんもそんなタイプだったに違いない

白糸台は元々強豪だった説と
無名だったところが突然台頭した説があるね。

プロいうても上位が化け物なだけで下位はそこまでじゃないんだろ

麻雀じゃないが現実でも40〜50越えてそうな歴戦のプロが10代後半〜20代に引きずり下ろされてる例もあるしね。

体力の問題だろうけど

チーム虎姫は県代表クラスよりも別格らしいからな。照以外も強いかもよ？
まあ都予選を見て別格としたのか、それ以前の大会も考慮したのかは知らないが。
淡はともかく、菫、亦野と渋谷は去年以前も出場していた可能性があるからな。
一昨年からは菫が、昨年からは亦野と渋谷が、照ほどではないにしろ活躍していた・・・？

三尋木さんは無能力っぽいイメージがあるなあ

白糸台の二軍が県代表クラスと言っても一般的な県代表は今宮女子レベルだろうしな。
全国編始まるまでは全国大会じゃジャンプ並の猛インフレになるだろうと
思ってた人が多かったけど、実際には例外的な強豪以外はむしろデフレした感じだし。

田中舞が「今年はうちらがもらったな」と言ってたのも
平均的な県代表のレベル考えると必ずしも身の程知らずのビッグマウスでもなかった。

決勝では阿知賀銀行をうまく使えば照が大量得点しても他の白糸台メンバーにしわ寄せが来ないかもしれない
長野の決勝もボロボロなのは風越だけだし

ぶっちゃけ鶴賀風越でも相手によっては全国一回戦通る程度の力はありそう
ホント相手によるけど

全国編はデフレしたか？
去年、準決勝つまりベスト８までモンブチは進出しており、今年もモンブチは同じメンバー。
今年の全国は、それを下した清澄または番外編の阿知賀の視点で見ているが、違和感ないけど。

清澄は準決勝まで進出してもおかしくはないレベル。少なくとも試合にはなるはず。

阿知賀はモンブチに負けたとはいえ、他県の2位に勝てたのだから、インハイでも強豪校つまり千里山以外には勝負にはなる。
実際２回戦は、能力者や強豪校とも言えない他の２校と、２位争いで拮抗しているレベルだから。

兵庫も埼玉も一位抜けの一回戦突破しただけで
全国平均より上なのは確実だろ。
少なくとも剣谷は清澄が一回戦で戦った連中より
相当強そうだがね。

一位抜けってのは相当ハードルが高いよ。

1回戦で部長に飛ばされた高校の大将が魔物だった可能性も…？

「全国屈指の激戦区を勝ち抜く」
「あの大甕商業を圧倒」

劔谷は普通に強いだろう
大甕商業ってのが並の強豪で、劔谷は全国でもトップ１０に入るレベルじゃないのかな

二回戦に居るってだけで
少なくともトップ16には入るわけだからな

大将戦の放銃も不幸な事故レベルだったしなぁ

インハイでの）強豪校のラインをどう取るかだな。

ベスト16、１回戦１位勝ち抜けの時点でインハイ強豪校とするか。
ベスト8、2回戦2位以上とするか。またはベスト4か。
俺は最低でもシードと当たって通過する、ベスト8まで行けば、インハイでも強豪校と思っている。

強豪校って呼ばれるのは一回の大会による結果じゃなくて
最低でも数回実績を残したらじゃないかな

剣谷は晩成くらいかと
森垣分だけ剣谷のが強そう

埼玉は論外だろ
勝ち抜けたのがラッキーと考えていいくらい

プラスだった大将すら得点計算できないやつだし…

それもそうだな、強豪校という表現は悪かった。
ただシードと当たっても２位以上になれる強さ、ベスト8ぐらいの高校相手には阿知賀はきつそうだが、
それ以外ならまだ勝負できてもおかしくはないんじゃね？と言い直したい。
おかしくはないと言っても、阿知賀が圧勝できるというわけではないからさ。あくまで勝負にはなるレベルで。
まあ根拠が龍門渕に負けたことと、いくつかの県２位には勝てただけだから、説得力は薄いかもだが。

仮にネリーが大将だとすると、決勝は大将が全員大将なわけか…
いや阿知賀と臨海が敗退する可能性も決して0ではないんだけどね？

>>424
全員1年生なわけか…だった
大将が大将なのは当たり前だよ…

鶴賀なんて一番稼いだ次峰すら役も知らないやつだし

役満を狙うみたいな非現実的な事より
一点でも多く取るって普通だと思うけどね。

役満あがれば逆転できるとか
普通は考えないもんだ。
漫画だと簡単だがね。

初心者は一番負担のない次鋒においたから生き残りさえすればまだチャンスはある

しかし大将は得点計算できないと勝ち抜けには致命的
ダマハネどや顔で上がって三位以下確定、敗退確定の大将は…

池田やシズはちゃんと上がれる時もスルーして勝ち抜け狙ってたのに

越谷は一回戦突破が目標でそれ以上は狙ってなかったのは確かだろ。

まず三位で終わりたいってのは
平凡な学校としては普通だと思うけどね。
本人達も満足してるし
非難には値しない。

どちらにせよ聴牌気配に気づかず振った穏が悪いんだけどな

別に非難はしないけど、一回戦勝ち抜けがラッキーレベルに弱いってだけ

容姿と強さが比例してるというのはあながち間違ってないと思う

エイスリンはブサイク

エイスリンちゃんがブサイクだとすると、長野1回戦のやつらは人間として受け入れられないレベル

両目開眼文堂ちゃんは照が失禁して逃げるレベル

強化されたワカメはどうなるんだってばよ

1回戦中堅戦オーラスでエースが役満あがってようやく2回戦に勝ち上がった姫松ェ

そんな姫松に大将戦まで大量リードを許した清澄、永水、宮守

ありゃむしろ
ちゃちゃのんのとこが1回戦落ちでは破格に強かったってことじゃないのかね
ちゃちゃのん本人にしたところでオーラスまで大量リードをキープしてたわけで

爆発してない漫が先鋒のエースとぶつかってボコられたんじゃねえの

姫松以降の強さは団子なのかもね

愛宕姉以外は全員清澄勝ってるんだけどな

風越然り姫松然り、名門と呼ばれるチームほどワンマンっぽく描写される謎現象
怜抜きの千里山だって今のところはシードに入るほどの実力があるように見えんし

愛宕姉も部長が始めから調子よかったら負けてた可能性は高いからな

なんだかんだ清澄って咲がいなくても、部長に精神安定剤与えとけば
ベスト8いける実力はあるのかもね

バランスなら宮守だな
小さいのも能力あるみたいだし

魔物を1〜2人抱える白糸台、臨海、永水、清澄が4強

その4校で決勝戦って欲しかった

神(作者)が阿知賀を選ぶなら
それこそ牌に愛されてるって事だな。

天運を味方に付けてる事こそ
麻雀には一番必要な事だ。

また部長は愛宕姉より強いことにしたがる人が…

不調の部長に勝っただけで無能力者最強にしたがる
愛宕厨よりは普通の主張だと思うけどね>>444

そうだ、白糸台の参報に末原さんを据えれば勝てるか…!?

なんで双方から実力の違いが語られてる二人に異議が出るんだよ
現状は不等号覆りようがない

まあ現段階では愛宕姉>部長が正しいと思うよ

部長の調子が戻ってからの追い上げは、本調子の部長の力が全国でも五指に入る強豪校のエースの愛宕姉相手でも善戦できるってことを描写したかっただけであって
部長＞愛宕姉という描写ではないんじゃない？
まあ清澄はこれからの試合で成長していくだろうけど

というか愛宕姉は実績もあるしなぁ

タレ目は大概強い法則

実際、調子を戻した後半戦は部長のほうが点数稼いでるから

不調になるのも本人の実力として考えるなら、総合的に愛宕姉＞部長である事は異論ないよ
ただそれなら滝見＞鹿倉＞部長として評価すべきだと思うけど
何故か評価低いよね、残りの中堅の二人。

胡桃ちゃんかわいい

そういえば、ダヴァンってなぜ冷凍に固執するんだろうね
決勝で白糸台にも完敗してるのに、なぜか準決勝の冷凍を持ち出すって
もしかして、冷凍＞ダヴァン＞昨年の白糸副将だったのかね

あれ咲世界での実績は意味ないってのがこのスレの主流じゃなかったっけ

あくまでも濃厚なかませフラグってだけで意味無いという訳では…

格下をオツムが弱いと言い放つ人が
面と向かって隠したと言われて反論もできない時点で
あのふたりの格付けは終了してる
大幅に譲って部長が好調なら同格と言う程度で
ふつうに読んで部長の方が強いという結論はまぁ出てこないな…

今年の闘牌の描写があるか、せめて昨年までに比較する選手が直接対決して結果が出ていないとな
例外として、照は個人戦優勝しているから、今年初めて出てきた奴以外は勝てるのかも？ってぐらいか。

部長は愛宕に半荘数回なら勝つことは普通にあるだろうけど長期だと明確に差が出るだろうな
3:2ぐらいで愛宕優勢
ちょうどキャプテンとの力関係と同じぐらいだろ

部長は悪待ち対策出来るけど、愛宕姉は雀力対策しようがないのがなあ

つかまぁ先鋒がすでに並の全国レベルを駆逐する魔物予備軍
加えて大将は説明不要の大魔王
さらに残りの地味なのふたりも基本マイナスにならないインチキくさい補正もちで
このうえさらに部長が全国屈指の名門の絶対エースより強い、となってしまうと
いくらなんでも清澄が強すぎるから
パワーバランス的には部長は全国最強クラスよりやや落ちという辺りにしとくしかないのでは

部長と愛宕姉は経験の差だな
部長が二年間部室で燻ってた間に愛宕姉はインハイで経験を積んできた

部長に愛宕姉のちゃちゃのん戦のような
天才的な駆け引きができるとは思えない

>>465
姫松のエース如きに勝てなかったら臨海に勝てないけどな

まあ明華が中堅なら準決勝では負けるだろうな

べつに部長個人が臨海に勝つ必要性はこれっぽっちもないだろ

臨海はもういいよ

臨海の先鋒副将は確定だし(多分)次鋒でキンクリされるなら慧宇くらいしかいない
以前から存在が示されていたネリーが中堅ってのも微妙だから大将っぽい
となると部長と当たるのは明華か…？魔物だし負けてもやむなしかな(憧ちゃんはもっとヤバいけど)

問題は白糸台に勝てるかじゃね？
どうせ決勝いけるんだし

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…神代小蒔、上戸霞、姉帯豊音
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ…原村和、東横桃子、園城寺怜
Ａ−…加治木ゆみ、臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ
Ｂ＋…松実玄、竹井久、南浦数絵、小瀬白望
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、片岡優希、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、松実宥、鷺森灼
Ｂ−…森垣友香、清水谷竜華、国広一
Ｃ＋…井上純、新子憧、船久保浩子、二条泉
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…花田煌、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ＋…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ…蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織、夢乃マホ

神代さんの不安定っぷりだとそんなもんか…
怜はもう一段上でも良い気が…あとかじゅと部長は交換しても良いかも
モモは完全にハマればそれぐらいかな…？

>>392
去年まではそういう意味でもデジタル有利な有ったのかも。
特に、インターミドル。100半荘以上の平均点なら一気にのどっちに有利になる

神代さんはMAX時は多分誰も手が付けられない強さと思う
あれほど不安定というハンデがあっても
去年台頭した代表的存在になっている
つまり最初出遅れてもそれを簡単にひっくり返す力を秘めている
オーラスに出た弱い神鬼でも最初から出てたらやばかった

>>452-456
記者（）の見解とはいえ、千里山に彼女と憩が入れば。と言われるキャラだしなあ
真田副部長くらいの強さは無いとやってられん

確かに最強神代は最低でも照クラスじゃないとデメリットが釣り合わないよなあ
タコスはそれと照を連続で相手するのか…南無…

衣と同類なのではとか言われてたから覚醒イベントがあるのでは

神代が照クラスなわけないだろ
衣よりちょっと強いくらいだろ

和の位置でランクが割れてる気がする
ステルス>かじゅも多分そのせいか、

>>474か>>13だな
まあ和はまだ変身残してるだろうけど

>>475
最強神代なら二段階上げても良いが不安定だからここにした
怜は病弱だから
部長は個人的に過大評価されすぎだと思ってるからここ
モモはステルス効く相手には無双しそうなので福路レベルでも良いと思ってる

九面最強時は照より上と思う
総合力と高水準安定で照だけど
九面内に三種の神器を持つニニギノミコトがいるのなら
それくらいはしてもらわないと

部長はもう一段くらい上でも良い気がするがなあ…
怜の病弱ってのもシングルまでならそこまで考慮する必要は無いし

こんな感じもありかも

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…神代小蒔、上戸霞、姉帯豊音
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子、園城寺怜
Ａ…原村和、東横桃子
Ａ−…加治木ゆみ、臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ、竹井久
Ｂ＋…松実玄、南浦数絵、小瀬白望
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、片岡優希、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、松実宥、鷺森灼
Ｂ−…森垣友香、清水谷竜華、国広一
Ｃ＋…井上純、新子憧、船久保浩子、二条泉
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…花田煌、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ＋…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ…蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織、夢乃マホ

阿知賀で一番うまいと評価された憧の位置がおかしい

久上げるなら春も上げてやれよ
好調久の暴走2回止めてるんだぞ

文堂さんはもう一段ぐらいあげても良いかも…？
あと胡桃とはるるももうちょい上かな？

キリがねー
とりあえず
かじゅよりモモが下はない
部長の過大評価が気になる
和とモモの過小評価が気になる
ここさえちゃんとしてたらだいたいは許せる

阿知賀はみんな位置が微妙だけど
恐らくかなりの確率で決勝にいくチームですぜ
今時点でもチームでベスト８に入る

いやでもかなり妥当だと思うぞ？特に上の方は

阿智賀は実力で決勝行くんじゃないんだから別に問題ないだろ
運で上がるチームなんだし強さはないよ
実力だって準決行けるか行けないかギリギリレベルだろ

和はたまたま相性の良かったモモとたまたま塞がれてたはっちゃんが相手だからなあ

この漫画で運と実力の線引きをどこでするんだよw

フィーリング

和のリアルラックの高さは能力の存在を疑うレベル

>>495
ここじゃかおりんの評価低いだろ
運と実力の線引きしてるじゃん
そもそも千里山に二回戦で惨敗してる高校が決勝行ける時点で運しかないだろ
それとも修行で覚醒（）とか言うのか？

話が進んだらどう勝つのかわかるしそのときに上げればいいだろ

>>498
勝ってる奴は全員運があったとも言えるし実力があったとも言える
かおりんですら「特殊な初心者」ってフォローが入っているじゃん
嫌いなキャラが勝ったら実力じゃなくて運だとか頭悪過ぎw

惨敗といっても次鋒〜副将はそこそこ良い勝負してるしなあ…
現状は照が強すぎて漁夫の利狙いしかないから運っちゃ運か

まあ阿智賀はそんな強い設定ではないわな
それがどの程度かはわからんけど

>>500
好きとか嫌いとか何言ってるんだｗ
ここは強さ議論スレなんだぜ？
そもそも千里山とは実力差があるのは描写で分かるだろ
作中でも一日で劇的な変化は望めないと言われてる
要するに実力は高くないしこのままってのは普通に分かるもんだけど
勝つとしたら運しかないだろ

タコスとか照の超スピードは支配とは違うの？

エース抜いたら大して差がないしな阿智賀と千里山は
っていうか姫松と互角って所じゃね

姫松≒阿知賀≒全国2回戦レベル、運が良ければじゅんけつに出れるくらい

阿知賀には咲、照と同じ？？？系の灼がいるし
魔物特有の目から炎の演出を穏乃がしてるから
阿知賀の開花はこれからと思う
じゃないと今のままでは決勝では見せ場がない

>>503
だーかーらー運も含めて実力の内なんだってば
それがこの漫画なの
阿知賀が新道寺と千里山に勝って決勝に進むなら
１日でその２校より強くなったんだと認めるしかないだろう
少なくとも運が無かったから負けたなんていうキャラはこの漫画には一人もいないでしょ

☆★☆当該スレのNG推奨人物一覧☆★☆

臨海厨兼清澄アンチ
Aブロックアンチ
タコス厨
冷凍厨
池田厨

>>508
お前麻雀やったことないだろ
話にならないな、NGで

タコスのは一応支配。魔物の片鱗として

>>508
決勝2回戦のマコの親っかぶり3回は運だろｗ
役満親被りも、打ち筋は間違えてないのにだぞ

運も実力も内ならかおりんの評価がここでは低いのはなんでだ？
特殊な初心者だから評価低いの？
それともお前はかおりんが実力あると評価してるの？
お前の基準は一貫性ないよなｗ

>>512
今のまこならかおりんの河も記憶の中にあるだろうから、対戦しても同じような結果にはならないだろう
つまり県予選時のまこはかおりんの特異性に対応できるだけの実力が無かったから負けた
それをただ運が無かったから負けたと言ってしまったら何の成長も無いし
この漫画の勝負そのものを否定するようなもんだよ

君らもともと不毛なことやってることに気付け

運も実力のうちと言えるのは現実世界の話であって
運、ようするにランダム要素を自在に操る能力者がゴロゴロいる世界では
運は実力のうちではない
それは相手が運に負ける程度の能力しかなかった、というだけ

麻雀そのものにおける運と対戦相手の相性的な運は別問題な気が…

>>514
お前の中でかおりんの実力は高いってことでいいのか？
ここでは最低ランクに扱われてるけど運も実力のうちなら結果出してるんだしお前の中では最低ランクではないんだろ？

いや、かおりんの運とか特異性とかなら、もっとランク上げてやれよｗ

防御はザルだけど役満をポンポン和了る能力


なんだハッチャンと同じか

かおりんの場合は対策できないのがタチ悪い…

トキは麻雀じゃなくてFXやればいい

妹尾が低いのは個人戦結果が悪いことが分かってるからだろ
個人戦が無くビギナーズラックの描写しかなきゃ運のみの実力でもランクは上がる

デジタルなのに、役満一回くらっただけで予選のランク表から消える人・・・

今の準決も千里山と阿智賀の差は二万四千点差
どう考えても照がいたおかげで玄と怜の実力差が縮まったわけじゃない
怜が突っ込んだってのもあるがこれはくじ運だろ
阿智賀が決勝行くとしたら白糸台がいたっていう運のおかげだと思うけど

>>518
かおりんは県決勝のあの面子の中では一番運＝実力があった、
言い換えれば他の３人がかおりんに勝つだけの実力が無かった、という評価だよ
話を戻すが穏乃や憧がかおりんのような勝ち方をして決勝に行ったとしても
やはりそれはそれで阿知賀の実力が千里山や新道寺より上だと思うだろうね
もっとも立は阿知賀を勝たせるにしてもそんな描き方はしないだろうが

>>526
１回で決めるならかおりん＞とーかじゃん

>>526
なんだ結果論だけが判断基準か
どうせ咲のプラマイゼロもトップ取れる実力がないからとか判断してるんだろ

今更ながら個人戦やってよかったな

だなｗ

１時間足に上ヒゲたっぷり！

ここの面子で麻雀打って勝ったやつが作ったランキングを採用しよう

長野個人戦は、上位の順位以外はアニメスタッフが考えたんだろうけど

記者の発言からすると竜華＞末原だろう
末原は大阪ベスト5には入らなそうだから

てか、それ以外side-Aとside-Bの細かい部分の比較はできなくね

無理矢理ランク混ぜてる人もいるが、どうやって比べてるんだろう

判断が難しい二人を何組か取り上げて一つずつ判断して行けばいい

とりあえず全国1回戦は突破、2回戦は微妙
けどもんぶちに負けるという阿知賀がサンプルということになる

>>534
単に同じくらいだから取り替える必要がないだけかも知れんぞ
セーラ≧竜華≧末原かな
それかホントは末原さんはこの二人と同じかそれ以上に強いんだけど
人気のあるセーラや可愛い竜華を外したくないだけかもなｗ
あの世界の記者たち無能だしｗ

衣は全国２回戦、シード有、大将戦、半月、海底（支配能力）ＯＦＦで
得点３０万点オーバーだし、１回戦も２０万は超えている

照も怜相手にすらあの調子だし、九面最強神代もそのレベルにあるはず

衣はＭＡＸの条件きつい（ただし半月でも鬼強）
神代は博打（-５０〜？？？）
照はスロースターター（ただしデメリット微）

安定感（逆が爆発力）
照＞衣＞神代
支配力
照＞衣＞神代
爆発力
神代＞衣＞照
火力
衣＞照＞神代
雀力
照＞神代＝衣

総合
照＞衣＞神代

上限値
照＞最強神代＞満月衣

こんな感じだと予想。
最強神代が満月衣、照と同じレベルなら半荘２回で飛びを覚悟するレベルで描かれるはず

というか記者の言ってたナースと愛宕姉は（個人戦で）実績あるから例えとして出ただけじゃないの？
なんで竜華、セーラと末原が出てくるんだ？３人とも大阪ベスト5に入るっていう描写はないんだろ？
記者的はナースと愛宕姉より弱い奴が千里山にいると考えていることは確かだし、
今のところ大阪で選抜なら、怜、セーラ、愛宕姉、荒川は確実と思うけど…

この闘牌が見てみたい

　　　長野選抜　大阪選抜　東京選抜　アダルト　
先鋒　　透華　　　　怜　　　　照　　　すこやん
次鋒　　福路　　　セーラ　　ハオ　　　レジェンド　
中堅　　久　　　　竜華　　　　雀　　　かつ丼
副将　　咲　　　　洋榎　　　ネリー　　大沼　
大将　　衣　　　　　憩　　　　淡　　　　咏

頑張れ、大坂ｗ

>>540
【先鋒】
アダルト＋７５０００　東京＋５５０００　長野−６５０００　大阪−７００００

【次鋒】
東京＋１００００　アダルト＋１００００　長野＋７０００　大阪−２３０００

【中堅】
東京＋１００００　アダルト＋１００００　長野＋２０００　大阪−２３０００　（大阪飛び終了）

大沼プロ辺りで３校全部飛んじゃうかな

計算ミスったｗ
けど中堅で大阪飛ぶ流れだと思う

せめて荒川を先鋒に・・・と思ったけど、荒川を持ってしても照がバケモノだからなぁ・・・

>>540
レジェンドのかわりにとしさん、かつ丼と咏を入れ替えれば
次鋒〜中堅あたりで大阪あたりが飛びそう

レジェンドってトシさんにかなり気に入られてるくらいだし、
プレーオフに行くチームで活躍するくらいだからそこそこ強い若手だったんじゃないだろうか

まぁ、メンタル弱いしすこやんには遠くおよばないけど・・・
トシさんのレジェンドへの入れ込みっぷりが気になる

大阪は怜しか能力者いないってのがな
無能力者同士なら安定してるけど能力バトルになったら勝てん

透華が冷凍じゃなければ長野のが先に飛びそう
先鋒は咲のほうがいいんじゃないのか

個人的に先鋒は
前半開始＞すこやん先制＞照２〜３連荘＞すこやん＞照…※怜は身を
守っている！※おや、透華の様子が…？

アダルト＋３５０００　東京＋１５０００　長野−３５０００　大阪−１５０００

後半開始＞冷凍発動先制＞照２〜３連荘＞すこやん＞冷凍＞照…

アダルト＋４００００　東京＋１００００　長野−２００００　大阪−３００００

みたいな感じにならないかなと思ってる

あのメンツなら普通に凍るだろうよ
大阪飛び予想ならどうでもいいけど中堅は久よりもモモか和のがいんじゃね

というか、すこやんと照と対戦したらトキがTKO負けするかも・・・
その上に冷凍まで出てきたら精神と身体が持たない気がする

照って怜が制限無しでダブル全巡使えたとしても鳴きまくってツモずらしまくらないとやっぱ勝てないよな
山支配系能力者は強すぎだなー

怜の雀力が愛宕ぐらいだったらもっと善戦できたのにな

透華はリスクあるから
長野選抜は福路、加治木、久、咲、衣だな

南浦はもっと評価されても良い

妹尾さんでいいよ

南浦は能力者同士のリアルファイトだと最弱だからなぁ

>>553
久、加治木オタうぜーんだよカス死ね

久加治木オタじゃねーし
だが選抜するカツ丼は合宿の描写的に久と加治木は選びたいはず
もし5人選ぶなら、圧倒した透華を含めた6人から選ばれるだろう

>>557
　　　　　　　　　　　死ね　　　　　　　　　死ね

長野選抜やると、龍門は参加しなさそうな雰囲気があるわ

>>559
お前の母親刺し殺されて死ね
お前は癌で苦しんで確実に死ぬ

>558
久と加治木は選手というより参謀とかとして呼ばれそうだし！
そして大阪選抜の末原と船Qとの頭脳戦がおこなわれるし！

なぜだろう、相手に末原さんがいるだけで負ける気がしない…!

>>561
死ね

阿知賀はおそらく２ｖｓ２で三箇牧等各校レギュラーと半荘５回or１０回こなして収支の合計で順位つけてると思われる
憩に全員負けたと言う説明から半荘１０回が有力
半荘１０回だと
玄ちゃんは１０回中４回登場（仮に１、４、６、９）
憩も１０回中４回登場（仮に２、４、７、１０）
衣も１０回中４回登場（仮に２、４、７、１０）

初見殺しの玄ちゃん無双が常時発動かつ、阿知賀は基本ドラ爆回避スキル持ちとして

　　　　阿知賀　　　　　　　　　　　　　　　各２位校

1回戦　+50,000（ドラ爆+55,000、-5,000）　-50,000（-20,000、-30,000）
2回戦　-10,000　　　　　　　　　　　　　　+10,000　
...

計　　+160,000　　　　　　　　　　　　　　-160,000

憩がいるとして

2回戦　‐40,000（-15,000、-25,000）　　　　+40,000（-10,000、憩+50,000）　　　
4回戦　+10,000（ドラ爆+25,000、-15,000）　-10,000（-30,000、憩+40,000）
…

計　　　+10,000　　　　　　　　　　　　　　-10,000

衣がいる場合
2回戦　‐100,000（-45,000、-55,000）　　　　+100,000（-30,000、衣+130,000）　　　
4回戦　‐100,000（ドラ爆-35,000、-65,000）　+100,000（-50,000、衣+150,000）
7回戦　‐150,000（-65,000、-85,000）　　　　+150,000（-50,000、衣+200,000）　
A回戦　‐200,000（-95,000、-105,000）　　　+200,000（-100,000、衣+300,000）

計　　　-430,000　　　　　　　　　　　　　　+430,000
　
憩はおそらく50,000以下の火力と思われる（火力なら怜の方が上っぽい）
というか総合力（）と言いつつ、実際は玄ちゃん無双で勝つ阿知賀ｗｗ

>>561
　　　　死ね

玄ちゃんいなかったら晩成に勝てたかも微妙なところだよな
憧と穏乃は晩成のレギュラー以下の可能性も普通にあるし

ふと思ったが今年の白糸台は去年より強いみたいだよね
ってことは去年負けてる臨海はよほど新外国人三人が強くないとというか
魔物二人の戦力が照＋淡の上を行ってないと勝ち目ないんじゃなかろうか

臨海も照に対抗できるような奴を今年もってきたはずだし
ネリーか傘子は照ぐらいは強くないと話にならんな

仮にネリーが大将だとしたら
淡とネリーのどっちが強いかって話になるんじゃないかな
結局大将で決まると思う

照は弱点がないからな〜
物語的に照以外に絶対無敵なキャラ作れないだろ
少なくともインハイの間は

とりあえず作品的に照は咲以外が勝っちゃいけない感じだしな

先鋒に魔物は照だけだし照が勝つのは確定的
決勝先鋒戦のテーマは他三人が頑張ってどこまで被害を抑えられるか

アニメ本スレで、臨海は去年より弱いという新説が出てきたね
なかなか説得力がある

去年　白糸台、千里山、姫松、どこか
今年　白糸台、臨海、永水、千里山

一昨年の臨海は強かったの？

新説w本人か？ねーよw

とりあえずその説を聞きたいものだ
去年臨海に魔物が２人もいたとは思えない

去年の臨海の先鋒はルール変えさせるほど強かった可能性は高いな。


そもそも臨海というのが
単に金かけて海外の有力選手を集めてる学校なのか
元からインターナショナルスクール型の学校で
留学生が非常に多い学校なのかもよくわからん。

アニメ板のナイスガイさんによると、今年からのルール変更で、先鋒は外国人禁止になった
去年の臨海は全員外国人だったから、去年の面子より弱い個人戦全国三位でしかない日本人の出場を強いられて戦力減だって

だから>>569は外れてる
むしろ点差が開く
去年の全国大会決勝で対戦して能力も知られてる

世界ランカーを引っ張ってきても白糸台が100%勝つと思われてるわけだよね
国際大会に出てれば基本的な能力はほぼ丸裸で、
それが総合しても照個人ではなく白糸台に劣るという評価なわけだから
ふつうに考えると白糸台の残りのメンツも怪物級に強いはず…

なんだけどセーラと竜華は照さえ抑えれば勝てると思ってるんだよなぁ
このへんのパワーバランスがようわからん

セーラは怜の次に強いんだし白糸台の普通の人となら五分でいけると思ってるんじゃないか
竜華は淡について単純に良く分かってないんだろう
というか千里山は正直「照を抑えることが不可能」ということを理解できてないから四位なんだろうという気はする

>>579
という話はよく聞くけど、
そもそもその論法だと臨海は去年の時点で個人戦3位より強いメンツだけで固めてたことになっちゃうけど
実際のところ個人戦3位より確実に強い助っ人外国人なんてそうそういないと思うがなぁ
それに去年は照は大将で去年ボコられたであろう大将だった外人はクビ
(=卒業したのでなければダヴァン以下)なわけだから
その意味で昨年比はあまり意味がないと思う

臨海は16年連続東東京代表の強豪だから元々昔から世界ランカーやら
タイトル持ちをつれて来てたんじゃないかな
ルール変更で先鋒外人禁止もあるし臨海史上でもどのくらいの強さの位置か分からない
で、白糸台は連覇した時よりさらに今年は強く史上最強かもしれないとも言われてるから
やはりこの２校は差がある

確かにトシさんも決勝まで姉帯さん温存しておくつもりだったみたいだから臨海警戒してないんだろうな
臨海の全員の能力バレしてるのにも関わらずそのつもりだったんだから

誰かがテレビ見て
｢臨海つええ〜｣みたいな話さえないからなあ。

白糸台が100%勝つと考えてるのは役に立たない記者ぐらいだろ
すこやん発言もある訳だし臨海自体は未知数だな
オール憩圧勝のレジェンド発言も信じるに値しないし
きっと白糸台はバルサで臨海はレアルなんだよｗ

駄目記者は絶対　
照＞憩＞ガイト＞＞＞＞神代＞衣、
和＞淡＞＞＞池田＞＞＞＞＞咲だと思って話すだろうし．．．

つかどうせレギュラーは外人で固められるんなら普通の生徒はだれも入部しなくね？
ガイトはなんで臨海に入学したんだべ…

トシさんは当初は二回戦を永水、宮守で準決もその二つで勝ちぬけて決勝で姉帯さんに本気出させる予定だったんだろ
能力バレしてる臨海が強いなら準決で姉帯さんに本気出させなきゃ二位以内狙えないからな
永水が全力出さなくても宮守で勝てるとは神代やはっちゃんへの警戒っぷりからして思ってないだろうし
トシさんの分析が間違ってる可能性もあるけどね

ガイトさんはヘッドハントで転校してきたんじゃね？

ガイトは神鬼の生け贄になるよ

>>589
去年も制服同じなんだよね

照、神代、衣みたくカツ丼に言われた訳じゃないし、去年までの留学生は常識の範囲内じゃない？
外国人だからカウントしなかったとか言われたらあれだけど。
今年から先鋒に留学生使えなくなるからってんで、より実績のある強者を今年は集めたと考えたが
まぁ臨海の描写がほとんど無いから想像でしか語れんけど、
ってもおそらく魔物級であろう二人が加入して前年より弱いってのは無いと思うわ

ガイトさんは実績的に愛宕姉より強そうだけどかませになりそう

去年の臨海には飛び抜けて変な奴はいないだろ
臨海と直接対決しておそらくボコボコにされたであろう龍門渕の面々も衣みたいなのが他にいてたまるかって言ってるし
明華とネリーは衣以上もありえるだろうし弱体化はまず無いな

別にダヴァン以外の去年の臨海の面子の描写皆無だから去年より弱体化が無いとは言い切れないだろ
そもそもマスゴミや極少数のセリフから臨海の強さを判断するのが間違いで
闘牌が描写されるまで保留にするのが一般的な見解だと思うんだけどね

まあ最近臨海厨が調子に乗ってるから仕方ないけど

また臨海アンチが暴れてるのか
ちゃんと全部読んでれば優勝の可能性が一番高いのはわかるのに

トシさんが最強クラスなのは間違いない、相手の実力測る探知的なものも優れてて棒立ちしてるだけのレジェンドとは比べ物にならない
先鋒で留学生禁止ってのはありがちだよ、現実でも駅伝で１区に外人禁止ってのがあったような。例えば仮に去年の臨海が地区大会を全部先鋒で飛ばしきったとか
そういう記録があったらルール変更されておかしくない

弱体化はないだろうけど強化とも言えないよねって感じかな
留学生組は実績ある時点でどんな強さか向こうの世界じゃバレてるんだろうし
牌譜なんかたくさん出回ってるんだろ
その上であまり評価されてないってのがね
何よりトシさんが清澄と当たるまで永水ぐらいしか障害にならないと判断してたぐらいだからな〜
臨海が障害になると判断してたら決勝まで姉帯さん温存しようと思わなかったはずだろ

トシさんは「清澄のあの子が相手では」って言ってたしね、咲はそれ程異常扱いされてる
ただ、チームとしてより危険視してたのは永水の方で神代が爆発しなかったりとラッキーあっての結果だと思う
あくまで２位以内入るのを前提にって意味だろうね、塞の戦い方見てるとちょっと疑問に思うところはあるが

>>596
うんうん、闘牌出てから喋ってね。いき過ぎた妄想は話がこじれるだけだから

神代不発ってよく聞くけど
神代が爆発した時の強さ分かってんの？それともただの妄想なの？
もしかしたらあの程度の和了率でそれが純正九蓮てだけかもしれないのに
どれだけ寝るかも分からんし何を持って不発、爆発決めてんだよ

>>601
問答無用で相手消し飛ばす能力がある照、衣と同格と見られているから
同じくらい出来るだろってこと

去年はダブルがあったんだから毎試合1回純九蓮上がってたんじゃね？
残りは門清あたりが標準で

神代は県予選では色んなスタイルで点数稼いでたみたいだね
色んなスタイルってのが気になるわ
染め系以外にもあるんかね〜

リセさんを完封したらしいから防御型もあるんだろう
完封と言うことは半荘2回寝っぱなしもあるということだが…

当然二回戦は全力出す気なかったんだろなｗ

神代に睡眠薬飲ませとけよｗ

妄想って事か
じゃああの三倍満も爆発という可能性もあるわけだ
最強神代がどれだけ寝るかも分からんわけだしな
どっかで必ず起きてる時間があるのかもしれんわけだし
魔物ってだけで妄想膨らましすぎるのもどうかと思うがな

>>608
そうだな
分家のそろってない去年のインハイで神代の力だけで決勝行ける程度ってぐらいしかわからんわ
ただあの三倍満は爆発じゃなく弱い方だってトシさん言ってたぞ

>>609
どう弱いのかがよく分からんな
得点だけで言ったら三倍満より上は役満しかないわけで
高い役を和了するだけが所謂強いと言われてる状態じゃないのかもな
まあ結局よく分かんねーって事だ
衣が魔物言われてても加治木でも戦いの舞台には上がれてるわけだし
魔物ってだけで妄想膨らませても肩透かしくらうかもな

弱い方ってのも最初に降ろしてた方の事かもしれんがね

>>611
どっちも弱い方なんだろ

でも鬼になったねみたいな事言ってたよな
もしかしたら三倍満和了したあの状態は強い方なのかもしれんよ

>>613
強い方かもしれないし弱い方かもしれない
準決まで待つしかない

要するに神代にしろ霞にしろ
他人に代打ちを頼む能力なんだろ。

麻雀漫画に代打ちは付き物だが
あまり褒められたもんじゃないなあ。

それまでずっと起きててタコスがリーチした瞬間に寝て
そこから1巡で三倍満ができるというのがようわからん…

魔物センサーに引っかかる位だし中位神くらいでもおかしくはないが
作中細かく説明してくれなきゃわからん
そして多分九面ひとつひとつそんな細かく解説される事はおそらく無い
他の能力者も明確な能力解説余り無いし

いまのままじゃ、池田以下だぞｗ
起きてるとチームメイトに-90,000だとか飛ばなきゃ良いとか散々な言われっぷりｗ
トランス切れると雀力最低レベルだとかリスキー過ぎて使えないｗ

霞さんは自分の意思で引き出せるし、素の雀力も高いから評価できるけど
神代はさほど評価できないよな

>>616
起きたのが全力以上って言ったあのちょっとだけで
それ以外は寝てたんだろう

攻撃に移るのに時間が掛かるタイプの神だったから、上がる前に途中で起きたからリスタートになって
最後にギリギリ間に合って上がったって感じかもしれない

6万点差でもなんとかすると言ったハッちゃんも、北家で必ず和了るわけじゃないしな。
北東の両方を鳴かさせないのが暗黙の了解みたいだし、塞がなくても和了れない描写はあった。
4回役満チャンスは驚異的だが、ブレなく強いとは言えないよね。怜のような能力だと安定して強いとは思うが。
姫様とハッちゃん不発だったら、霞さんの攻撃モードだよりやでぇ…今まさにそうだが

はっちゃんは相手依存の能力だから普通なら全く怖くない
東・北鳴かせてくれる奴なんて和しかいないし

代打ちとか言う奴はサマ有りの賭博系麻雀漫画の読みすぎだな
神様や幽霊が憑いたりする系の漫画は結構あるのに代打ちとかいう言葉チョイスするあたりでわかる

素の雀力もそれなりにありそうだが
東場タコスや照みたいな速攻タイプにはホント何もできずに終わりそうだな＞はっちゃん

いや代うち以外の何ものでもないだろ普通に

憑依しても自分の意志で自身を動かすことができるがどうかのような。
仮に憑依されて意識はあっても、身体が勝手に動いちゃうってのなら、代打ちになるだろうし。

マンキンとかいい例だよね、むりやり霊に乗っ取られた場合は意識が飛ぶ。
霞さんのように手懐けるならいいが、姫様は微妙なところだからな。あれ姫様の意志で打ってるのか？

姫様は寝たらランダムに憑依するんだから無意識だろ
霞は知らんけど

姫様を毎晩夜更かしさせればいいんじゃないかな、もう

はっちゃんが止められたのは塞の功績
東と北を鳴かせなければ
とかそんなレベルじゃ意味ない
愛宕妹が3人いてもはっちゃんは止められないだろ



あと字牌を捨てられないとか
かなり手が窮屈になるし

ヒカルの碁だって佐為が打ってたら代打ちだろ
それと一緒じゃん

暗槓もあるようだが、東と北はハッちゃん以外にもそこそこ来てたしなあ
役満和了られるぐらいなら、混一色ぐらいはくれてやる、とにかく北家は流すぞぐらいの覚悟で皆いくんじゃね？
それか支配系の能力者、スピードがある奴を当てるか。

はっちゃんは対デジタル打ちには最強クラスでは？

>>629
北家限定だからその一局捨てる気で絞っても大して痛くない
玄とかは能力知ってても対策して封じ込められるのは最低でも加治木レベルの雀力が必要
初美は役満を封じるだけなら津山でもできる
和さえいなければ誰が入っても勝てるかどうかは別として役満だけはほぼ封殺できる

東と北がそこそこ来てたのは塞が能力を封じてたからだろ
副将が塞じゃなかったら
はっちゃんは役満4回上がって永水の圧勝だった

手が窮屈云々は点数状況によるな
リードされてりゃ勝負しなきゃいけない局面はいくらでも出てくるだろう

まあ東と北を止めてどこまで防げるかは未知数だが
少なくとも能力だけでテンパイまでもっていけない時点で理論上は対策可能だからな
玄よりも簡単と言ったら語弊があるが俺達でも対策できそうな能力ではある

>>633
無理
はっちゃんは塞が能力使ったから止められただけ
支配系能力だから塞と冷凍以外では
はっちゃんの役満4回は止められないだろ
照や衣なら支配を上回る支配で止められる可能性はあるが

>>634
いや点数状況の都合から塞ぐのやめて和が相変わらず空気読めない行動しても
それでもベタ降りで上がれなかったよｗ
別に弱いとは思わないがあれそんな完全な能力じゃないよ

そこまで便利な能力なのかは
まだ判断しかねる。

役満4回もあがれるなら
6万点までならなんとかとか言わないはず。

いままで見た感じだと
敵の打点を下げる効果が強力な分、
玄の方が厄介に感じる。

え、塞が封じたのって、鳴いた後に南西が集まるところじゃないの？
それ以前も塞いでいたなら、そもそも河に捨てたぐらいで鳴かせるなと。
つまりハッちゃんに東北を集めさせるなとなりそうなもんだが

>>635
塞がいないと北も東もはっちゃんに集まるから
止められない
対策なんてないよ

>>636
本来なら暗槓余裕なのか？
あれは奥の手みたいなもんだと思ってたけど違ったっけ？ずっと前に立ち読みしたきりだから詳しく覚えてないんだけど

>>640
＞塞がいないと北も東もはっちゃんに集まる

これの根拠が不明なんだがそんな描写あったけ？

個人戦15位に勝った程度の玄
と
個人戦6位に勝った塞に勝ったはっちゃんと和と愛宕妹


初美＞和＞愛宕妹＞塞＞怜＞玄

これは確定

なんだ妄想か

ひょっとして日替わりで特定キャラの信者装ってんじゃないの？

なんでいきなり順位付けに。
まあ鳴くこと前提の能力だから、東北が２，３（４）ずつツモり易いとは言えるかもだが。
であれば、鳴く以前に塞いでいるなら、どうやっても鳴けない状態、
つまり東北1つずつまでしかツモれないぐらいのことはしそうだがね。しかも常時塞ぐとか死ねるで塞ちゃん。

>642
対子が出来ないと鳴く事もできないぞｗ
まず北東が集まって晒してからその後南西が揃うっていう2段階なんだろ

対子が毎回必ずあるのも能力の内なんじゃないかな

>>630
ヒカルは最終的に自分の力でプロになったからえらいよなぁ
姫様も麻雀好きなら鍛錬して雀力磨けばいいのに

神様が降りてる状態だと本人は楽しくねーだろうし勝って嬉しいのかね？

あれだと神代の能力に否定的な人も居るのも仕方ねーと思うよ
まあ別に強さ議論とはあまり関係ない話だが

神とか憑いてる奴がなんでわざわざ麻雀やるかわからん

単純に好きなんだろ

初美は暗カン初お披露目じゃないの？末原情報にはなかったっぽいし

準決勝
先鋒　神代にタコスがやられる
次鋒〜副将で雀に誰かがやられる
大将戦開始時点では１位臨海　２位永水　３位清澄
咲は霞の得意とする防御モードを突破しないと２位抜けすらできない状態になる
苦戦しつつもなんとか霞を倒して２位通過

この流れはほぼ確定してるようなもん

>>647-648
対子までは能力で問題ないでしょ。暗刻になるかが不明なだけで、
晒さないと裏鬼門って言い方が合わなくなる感じだけどｗ

デジタルだと、点差にも寄るけど、2フーロの段階でオリに入る事が多く、
あとは悠々西南を集める事が出来るから好相性なのは間違いない。
2段階モーションである以上、危険を冒してでもスピード勝負挑まないといけない。

南場の時は南家に南2枚つかませておくと、
実質西家だけで上がらないと行けなくなって、もっとエゲツナイ

>>653
先鋒で神代が５・６万リード
次・中で３校が追い上げる
副将ではっちゃん役満→のどっちの振り込む

決勝戦前、永水１位、臨海２位、４位清澄
咲が何とか追い上げて２位

しかしのどっちは自分のせいであんなことになってしまって悔しくて自暴自棄に
→雨のあのシーン→咲が追っかけて落ち着かせる→決勝戦活躍フラグ

うーん、正直のどっちって敗退でもしないと堪えない気がする
役満振り込んでマイナスになろうが彼女にとっては結果論、偶然ですから

あれはどうみても清澄の負けフラグ
そして白糸台連覇確実とかいう負けフラグも立ってる
つまり臨海優勝以外ありえない

>>656
決勝戦の半分終わって、２位の臨海まで４５０００点差とか絶望な状況に耐えられなそう
負けた時点で転向だし、のどっちは何かあると独りで飛び出すし（１巻参照）
しかもあの時も雨だった気がする

のどっちがついうっかりオカルトを信じたためにデジタルがぶれて痛い目に合って…
とかならあり得るかもしれぬ

この人もスレ盛り上げようと頑張ってくれてるのは解るんだけど、そろそろ新手が欲しいｗ

>>660
準決勝の鶴賀的ポジションになるであろう、もう１校の高校に期待だなｗ

9巻最初のところらへんのシロの読みヤバイだろｗ
迷ったら打点が上がるとか以前に単純に読みがキャプテンレベル
先鋒戦通してタコスやら何か降ろしてきた姫様が暴れたのに放銃無しのトップ

>>657
フラグフラグうるさいね
臨海厨はなんでも臨海の勝ちフラグとしか捉えようとしないの？
別にアニメオリジナルのEDがどこまで真実かわかったもんじゃないしED出でたからフラグ確定ってのは無いと思うわ

立もアニメ制作側に全国について大まかにしか伝えてなかった可能性もあるし
EDじゃあはっちゃんが東北鳴いた時和が驚いてたけど実際は微塵も動揺してなかった
神代が純正九蓮宝燈和了るのだって神代について九面としか言ってなかったからこうなった結果かもしれない

フラグっていうんだったらここまで臨海の「り」の字もない状態ってのは
マンガ的には死亡フラグがゆんゆんだよねw

トシさんに考慮に入れられてないから臨海敗北フラグも普通に立ってるよね

アニメのEDまでなかったことにしようとしてるな
あと別に臨海厨じゃないからいろんな情報を集めた結果
準決勝は２位通過→決勝３位
これしか考えられないんだよ

>>666
そのいろんな情報とやらｐｌｚ

>>667
>>182>>218

臨海が優勝する理由にはなってない件

だよなｗ
全部妄想混じってるし
全国で完結する可能性とか頭に入ってないのかな？

トシさんが決勝まで姉帯さん温存してようとしてたんだから臨海は温存しても勝てると思ってたんだろ
臨海の留学生組はそれなりに大会に出てるんだし牌譜も簡単に手に入る
どんな戦力か分かった上で清澄いなきゃ永水と宮守で決勝まで行けると踏んでたんだから永水より弱い可能性も十分ある
もちろんトシさんの判断ミスだと言われたらしょうがないけどね

ぶっちゃけアニメのEDはもう部分的に修正されてなかったことになってるわけで・・・

温存とか格好良い事いってるが二回戦で読み外してる時点であてにならんだろw

EDはBD修正で描き直されてない所は信憑性あるだろ
姉帯とか末原とかは修正してるんだし

それは清澄がダークホースだったからだろ
少なくとも臨海はシードだから清澄とは違うよね
臨海の面子はいくらでも分析できる状況だったことは確かじゃん
トシさんはシードの永水のことはきっちり脅威だと認識してるけど臨海はしていないんだよな

まぁ今まで留学生５人揃えても白糸台に勝てなかったんだし
今回勝てるとかそんな甘くねーよｗ

まぁ外国人軍団っていうのが最大の噛ませフラグだよねw

本命のかませになるのが定番だな

永水には温存しても勝てるとふんでるなら臨海相手にも温存した状態で二位抜けする気だったかもしれんし

今の二回戦って中堅戦が麻雀的に一番レベルが高いよね
何度読み返してもレベル高い
調子が戻った部長が無双できない時点で洋榎はもちろん他二人も相当なレベル

つーか中堅戦以外面白くない

>>679
その可能性もあるね
少なくとも臨海永水と当たる準決について姉帯さん温存しても二位抜けできると踏んでいたわけだ
ただ清澄がいることで姉帯さん温存できなくなったことから臨海より永水の方が強いと分析してたって考えるのが自然かな

臨海より永水のが強いって分析してたとしたらそれはただのアホやな

トシさん有能ってのは解るが、メンタル（）なレジェンドにお熱な点で・・・
プロ入り押してたが、トラウマ抱えてるの見抜いてたっけ

>>684
レジェンドはトラウマをなくせばかなりの逸材なんじゃね？
プロになりたてでプレーオフで活躍してるくらいだし
すこやんが強すぎるだけで評価されてないけど

すこやんから評価されてる時点で臨海は強いだろ

>>683
トシさんがアホなのか臨海が弱いのかはまだ分からんよ
準決始まってないからな
ただ一応臨海にも準決敗北フラグは立ってるってこと

>>684
レジェンドはプロとしての実力はあるんだろ
衣に負けるプロもいるぐらいだから問題ないんじゃね？
TOPプロになれるとか言ってるわけじゃないし

見るに見かねて面倒見てあげてるんだよ、きっと

永水と臨海は五分五分だと思うよ
そして白糸台が１つ抜けてる

>>684
トシ「メンタルなど私がどうとでもしてやるさ」

>>680
部長が調子を戻したのは前半戦南3局1本場である事に反対する人はいないと思うけど･･･

中堅戦前半戦南3局1本場
竹井久　72100
愛宕洋榎　127700
滝見春　96600
鹿倉胡桃　103600

中堅戦終了
竹井久　97700（+25600）
愛宕洋榎　127500（-200）
滝見春　84800（-11800）
鹿倉胡桃　90000（-13600）


実は結構無双してる

>>687
送りバント人生でも、それでトッププロになれる人だっているわけだしな

臨海ってさ、２回戦の次鋒戦終了の時点でなんとかトップを継続中って程度なんだよね
先鋒も次鋒も大したことないんじゃね？

もう1校の初出場ってのが臭うな

臨海の相手って、南北海道・京都・あと一つどこ？

和歌山

宮崎神奈川山形
ここはまだ決まってないんか

神奈川ってなんとなく強そうな高校あるイメージだけどなぁ
野球でもラグビーでもたいていのスポーツが上位クラスに強いイメージ有る

２回戦のワカメは読みにくそうだけどねえ。
県予選では決勝以外は半荘1回、決勝は初心者かおりんにかき乱された。
とすると、まともなデータは県予選１，２回戦とインハイ１回戦のみ。実質、半荘４回分。

卓を見て過去から似ている記憶を引き出す(＋不利ならゆがませる)、染め手が得意という特徴。
そもそも有利ならゆがませる必要はないし、部長の悪待ち、怜の1巡先読みなどと比べると、
半荘4回分のデータでは捉えにくいと思うがなあ。

>>698
ベイスが悪いんや

>>699
卓全体が見えるのも地味に強いな。
誰かのマークや、個人技の為の支配とかが要らない。
和のオカルト版

のどっちは個人戦でゴッ倒すモード咲にボロ負けし
さらに咲と照仲直りして、咲に捨てられて転校だろうな
暗黒面に堕ちたのどっちにご期待ください

エイスリンはまこと相性最悪だっただけで実際ははるかに強いでしょ
和了率一位だし化け物連中にも充分対抗できる

エイスリンは強いほうだけど上位陣と戦うにはスピードが遅いんだと思う

ワカメも能力者じみてきたよなぁ
衣のテンパイ気配云々の方の能力に近い

ちょっと荒れそうな質問なんだけど千里山ってホントに全国二位の実力あるの？
というのも準々決勝で玄以外が千里山といい勝負してるからさ。
阿智賀は龍門渕に総合負けしてるチーム。
実は龍門渕もめちゃくちゃ強いの？
それとも阿智賀勢は衣以外のメンバーには圧勝してたの？
あるいは千里山はトキのワンマンチームでトキ以外はそこまで強いわけじゃないの？

>>705
まず昼間衣に負けたところで評価は落ちない
次に龍門渕は全国トップクラスの実力はある
阿知賀は全国トップクラスのエースに及ばない程度の実力が全員にある

結論としては阿知賀は総合力としては全国トップクラスだし
それに次鋒以降拮抗していた千里山は怜を擁する分、強い

照が桁違いなだけ

S 白糸台
S- 大阪選抜、臨海
A 永水、清澄
A- 千里山、龍門渕、宮守
B 阿知賀、姫松

昼衣でなく夜衣がいてこそベスト8以上の龍門渕だから
昼衣の龍門渕に勝てない時点で、阿知賀は全国大会中〜下位クラス
今後、準決勝が描かれてから成長する学校なので、現状は当然弱い

総合力で全国トップクラスとか、現状では過大評価もいいとこ

竜華がどの程度かはわからんが、怜は魔物以外じゃ最強クラスだろうしその差はデカい
照の強さがちょっとキチガイじみているだけ

飛ばしまくったのは夜じゃないだろ

魔物最強は間違いなく姫様
…胸囲的な意味で

あれ？昼衣で3校飛ばししてるって描写あったっけ？
それが本当なら、半分以下の力で3校飛ばしや牌に愛された子の認定受けたことになるが
さすがに、夜衣が出てきた上での結果だと勘違いしていたわ

さすがに夜じゃないか？プレイ時間的に

まあ詳細が分からないけど
大将だし夕方や夜の方が可能性高いんじゃないかな？

衣の満月無双は今年の県予選のみだったはず。

つか愛宕姉＞部長が成り立つならば、咲＞衣は成り立たないぞ。
衣の方が点数取ってるし、合宿のときも咲に３勝。
実は咲さん１度も勝ってません(´･ω･`)

合宿いれれば通常衣＞咲っていう可笑しなことになるんじゃないか

合宿のときはフワフワしてたって言ってたやんけ

>>716
合宿で衣が咲に３勝したってアニメだっけ
今コミックス見たけど確認できなかった
それとも冷やし透華との戦いのときの？

愛宕姉＞部長との違いは以下の通りだろ
部長も愛宕姉も戦った当人同士が愛宕姉＞部長の評価で一致してるし
獲得点数も愛宕姉が上でこの2人の場合に殆ど評価を覆す理由がない
一方で衣と咲の場合は衣自身が咲に負けたと言っている

もっとも俺自身は咲＞衣だと主張する気はないけどねｗ
本人同士の評価や描写を重視するか結果（獲得点数）を重視するかで変る話
ただ咲と衣の評価と部長と愛宕姉と同一視するのは無理があると思う

>>716
大将に限って言えばそこでチームの順位が決まるから順位戦なんじゃないの？
先鋒なら獲得得点が一番大事だけど大将では順位以外大事じゃないだろ

愛宕姉は自信過剰で部長は謙虚で清楚なキャラだから
当人同士の評価とかあてにならんし

県予選団体以降はアニメと原作じゃ違いすぎる

>>720
同士の評価とかキャラの違いじゃないのか？
負けを認めないキャラがいたら最強なのか?このスレは。

どうせ衣なんて淡ネリー雀以下だろ

愛宕姉＞部長は確定していいと思うけど
結果も本人同士の評価も愛宕姉＞部長なんだから
まあ「あとちょっと」って言ってることと後半の部長無双から考えて
愛宕姉≧部長と考えることもできる

この団体戦って形式はトビそうなやつが出ない（試合がそこで終わる可能性がない）限り先鋒から副将までは獲得得点が大事
大将戦やトビそうなやつが出てくれば順位が大事になってくる形式だからそこ考慮しないとダメじゃないかな
例えば大将で五万点稼いでラスだったら全く意味ないからな
チームの勝利にどれだけ貢献できるかが大事なんだよ
合宿はしらね

>>708
インター杯終了後

S 清澄、白糸台
S- 大阪選抜、臨海
A 永水、
A- 千里山、龍門渕、宮守
B 阿知賀、姫松

遠路大義先生はあれだろ、満月の夜になると運が10倍になるんだろ

S 白糸台　臨海
S- 大阪選抜
A 永水、清澄
A- 千里山、龍門渕、宮守
B 阿知賀、姫松

キャラ考えても衣が嘘を言ってるようには思えないし
全国でも天江衣を倒した宮永咲っていろんな人に思いっきりいわれてるからなあ
それと愛宕姉のキャラは置いといて部長が謙虚とかご冗談でしょｗ

セーラといい勝負してた憧ちゃん何者なの
非能力者はどんだけ強くても能力者のような圧倒的な火力は出せないと考えればいいのか

漫画内では和は凄い強いことになってるけど結果（スコア）は大したことないからな

まあ和は個人戦で2位だからな
途中まで手を抜いてた咲、最終的にポイントで負けたキャプテン、参加してない衣
今のところはこれ以外の県大会キャラより強いって評価も仕方ないんでね？
そろそろ団体戦で大活躍するのどっちを見たいもんだが
どちらかというとレイプされるのどっちを期待してる人が多いなｗ

和は全虫チャンプなんだから、インハイでももっと強いことになっててもいいと思う。
麻雀の実力なんてのは１年や２年で変わるものでもないし、全国２位の荒川憩と同じくらいでもおかしくないはず。

和はいつか覚醒してすべての相手の能力をキャンセル、素の雀力だけで勝負させる
くらいはできるんじゃねえ？
と妄想中

和は3回に1回はムロにも負けるからな

和は能力ないからがつんと勝つ描写がしにくい
かといって全中チャンプで咲の相棒的位置になってるから下手に能力者だろうが負けさせる事も出来ない
困ったお方やで

>>735
今年の一年で強いのって
咲、モモ、森垣、もこと全中出てない奴ばっかりだし
大星も怪しい

>>727
トビ有りならそうだよなあ。
龍門渕は後ろ２人が強力だが、トウカは点数稼ぐタイプとは思えないから、点数は衣だよりだし…
まあ衣がいかに強かろうが、大将戦まで回らなかった時点で総合力で負けたと言えるか。
もし合浦女子が飛ばされなければ…というのは都合のいい解釈だし。

戦力を後ろに固めるのはリスキーだよなあ、トビも考慮すると本当に後半ほど自由に打てなくなる。
飛ばなければいいとか言ってる場合じゃないよな、新道寺。次鋒が校内4位でいいの？生き残れるの？

千里山があんまり強く感じないのは阿知賀に負けなきゃいけない展開上の都合もあるんだろうけど
やっぱり4強は白糸、臨海、永水、清澄ってのが自然だな

春から怜が入って　千里山＞永水　だからな
永水は魔物の神代が弱い。強い面がでたらどうとかいうギャンブルまかせすぎる
いくら強くても使えない、リーグでもダメだけど１度負けたら終わりのトーナメントでも
ダメだ
ワンマッチ用

去年の姫様は一人でがんばって大活躍してシード校＋魔物認定になった
みたいだけどいったいなにをしたんだろ

寝ただけ

去年なんて、結局今年は大した事ないし次の準決勝で臨海に負けて消えるよ
衣も予選敗退した、そんなもんじゃないか、毎年いるパッと出てくるヤツ
その中で１０年に１度くらい照みたいなずっと強敵たちのなかの頂点に居座れる
くらいの大物もいるくらいで

案外臨海も永水に大したことなくて千里山が白糸台抜きで一番強いシードだったってオチもあるかもな

>>734
和はオカルトを全く信じないで対処しないから能力者に勝てる気が全くしない
全国2回戦とか塞が封じ込めなかったら振込んでたのは目に見えてたし
まことかにすっげえ相性悪そう

和ってワカメに普通に負けそうだ
キャラの格が違うから負けないだろうが

>>732
ザコ相手の草刈り合戦は強さを測る指標にならんからなぁ
直接凌ぎあったという感じではなさそうなので
憧セーラはとりあえず保留でいいんじゃ

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…神代小蒔、石戸霞、姉帯豊音
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子
Ａ…原村和、東横桃子、園城寺怜
Ａ−…加治木ゆみ、臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ
Ｂ＋…松実玄、竹井久、南浦数絵、小瀬川白望
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、片岡優希、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、松実宥、 新子憧、鷺森灼
Ｂ−…森垣友香、清水谷竜華、国広一
Ｃ＋…井上純、船久保浩子、二条泉
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…花田煌、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ＋…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ…蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織、夢乃マホ

>>720
キャラの台詞は、その人の性格やその時の心情にも影響するからあまり考慮しすぎるのもどうかと思う
あの時の部長は大失点した直後で、まこに申し訳ないと感じてる時なのに大口たたくのは変でしょう

獲得点数で評価するなら、はるる胡桃＞部長にするべきだけど、そうしてる人も少ない

この辺評価基準が安定してないよね

実際問題として部長ははるる胡桃コンビに封じられてたから
あのふたりよりも明確に強いと言い切れない気はするが

春と胡桃は団体戦向けの守備型だしな
収支で勝つことよりも早く平たく終わらせて後続に回す事を最優先にしてるから単体として評価するなら低評価はやむなし

>752
はるる「２人なら久と並べる。久を追い越せる。」
胡桃「きもちわるい・・・！！」

>>748
その格がデカイのがアニメだろ
準主役、過去の栄光考えて和は福路クラスでいい

基本的に
扱いの違い（格の違い）＝実力

別に福路クラスでいいけどキャラの格＝実力っておかしいだろ
神代みたいな期待ハズレもいるんだから

>>757
小蒔さんはこれから化ける。

格がどうとか言い出すととたんにかわいそうなことになるタコス

愛宕姉はもし次出番あったらかませ役にされて一気に評価下げられそうな雰囲気がびしびしとするｗ

出番ないから問題ない

小蒔さんは去年はＷ役満で無双したんだろう
今年はＷないからそこまで強くないかもな

純正九連宝燈でも普通のルールじゃダブルにしないんじゃないの
待ちによって役満がダブルになるルールは邪道

去年の大会が過大評価され過ぎだと思う
怜のいない千里山が４位、霞が能力を使わず穴埋め用の部員がいる永水がそれより上
姫松がシードで且つ去年の結果を受けても下馬評ではシードの次に実力があるとされて
衣はまだ人だったと自己評価する実力でMVPをとれる
今年２回戦時の小蒔の実力でも起きさえしなきゃ十分去年の大会で魔物呼ばわりされると思う

去年やばかったのは照、衣、神代の3人みたいだし
前二人はすでに説明不要なんで初戦はがっかりだった姫様には期待したい

海底や絶一門でも王牌の支配まで至らんかったとなれば
もう嶺上＝山の頂きの更に上にあるお星さまならとか
妄想してみる
まあなんにせよ咲対淡は楽しみ

衣が人だったと語ったのは池田相手の長野の予選なのか
去年のインハイ全てを含む話なのかは会話の流れからするとなんともいえないな
あとMVPも全国なのか予選の話なのかは明確じゃなかったような

結果だけ見ると去年の長野予選決勝では池田をはじめ衣相手に誰一人飛んでないが
全国では飛ばしまくってるしな
まあ１回戦で中堅の部長で飛ばせるくらい長野のレベルが異常に高いというのはあるけどねｗ

「去年は姫様一人に無理させた」ってはっちゃん言ってるけど
案外姫様ってある程度降ろす神をコントロール出きるのかも
でコントロールすると消耗が激しいと
こう考えれば去年神代無双できたのも納得が行きやすい
推測だけどね

昨年はきわめて弱い睡眠導入剤を飲ませていたのかもしれない
試合前日は全力で夜更かしさせていたのかもしれない

>>768
永水は２回戦かなり適当に戦ってる印象があるなあ

>>767
全国の魔物の説明をしたそれなりにインターハイ知識があるはずで衣に目をかけてる設定のカツ丼が
一向聴地獄を予選でとか付けず単に去年はこんなことはなかったと表現してるんだから
まず去年インターハイ衣は今年予選決勝衣よりも実力は下

>>770
飛ばなきゃいいとか6万点とか言っておいて結局は霞さん頼りだったからなｗ

結局去年なんて優勝した白糸台と先鋒留学生禁止までされた臨海以外は
大したことなかったんじゃないかと思う
結果をみるとモンブチも永水も魔物居ても結局この2チームには全然歯が立たなかったようだし

魔物がいてもってのはちょっと違うな。
龍門渕は準決勝戦で衣に回ること無く終わったのだから。
まあ、レジェンドのいうところの総合力で、
決勝に進んだ臨海ともう１校に負けたのは確かだが

>>773
トキと竜華の、去年の決勝の話を聞く限り
白糸台以外はどうでも良いくらいの内容だったと思うよ

千里山も決勝を振り返って白糸台にしか眼中にないし
臨海すごかったとか一言もでてない

>>773
結果って何の結果？
去年のインハイの詳しいデータってどこに載ってたっけ

>>774
一方で衣は時間や月で実力が変化する以上順番の融通も利かないから
他の高校のエースにさえ回せればみたいな仮定と一緒にするのもまた違う

衣大将はいいんだけど、新道寺のオーダーってどうなの？確か先鋒以外は後ろから強い順になってるよね？
先鋒では打ち負けるエースを他に回して、先鋒に校内5位よりも捨て駒に向いているすばら先輩を配置、これはいい。

ただトビ終了の可能性や、後半になるにつれて点差のために自由に打てないので、
先鋒でリードするのがセオリーなのに、それをしないなら早い内、つまり次鋒にエースを出して巻き返すべきでは？
龍門渕のように大将戦まで耐え抜けばなんとかなるというチームとは思えないのだが…

でも現に２回戦は凌いでるからなあ…

>>778
新道寺のオーダーは奇策だと思うが
結果的に全国準決勝までこれてるんだからいいのではないだろうか・・・
むしろ阿知賀みたいに最弱？っぽいのを大将に据えるのも問題があると思うけどね

>>749
麻雀は4人でやるから雑魚相手の草刈り能力も大事だぞ
一番能力あるのに、雑魚が飛んでまくる前に終わったら意味ない

まあ後ろ４人は他校の実力者以外には勝てるというトンデモ総合力かもしれないし、
危険牌切るリスクも知ったことか後ろ４人で高い手を和了って巻き返すぞ、という
ノーガード戦法もありっちゃありだけど

side-Aの準決が大将戦までいったら、このスレも荒れそうだな

新道寺の強さ設定はいらんかった

>>778
監督は長島タイプで奇策だったんだろう
先鋒防御で次で取り返すってのもまだセオリーの一つだろうし
そういう常識的なオーダーじゃ凡人軍団はどうせ刈られるから、更に思い切ったオーダーにしようとして、ああなったと
結果以外にうまくはまって準決行けた訳だがｗ

ほとんど照だけを対象としたオーダーだよね

実際のところ怜がこれ以上の失点をするようなら千里山は完全に裏目
新道寺にも決勝進出のチャンスがあるな
しかし菫さんや淡が雑魚とは思えんしこいつ等の犠牲に誰がなるかで順位が変りそう

末原は4回も先制リーチして試したり無駄な失点してるよな
ただ弱いわけじゃない
風越（）と違ってほんとに全国上位の高校のNo.2なんだから、池田と比べること自体がおかしいんだよな

ところでさ、はるるのピシッっていうのは安手で流す能力なんだよね？
愛宕姉はそうやって能力発動して鳴いたはるるからロン上がりしてるよね
久は普通に流されてたけど、愛宕姉には通用しなかった
これは無能力者でも能力者に楽勝できる例の一つのサンプルってわけだな

>>782
そもそも先鋒で負けた分を次鋒で帳消しにできる実力があればエース争いを避けずに済んだ
どっちにしても大将は順位を視野に入れて打てる実力者の必要がある
他４人が他校より確実に総合力で上回るなら一番点に余裕のある状態で一番強い大将に回せるメリットもある

>>787
いや、安手流しなんてのは麻雀の基礎レベルで
能力とかそういうい問題ではないだろ。

>>789
んなことわかってるよ、ただあのピシッっていうのは確実に何か発動してる演出だろって話
あと鹿倉ちゃんが百発百中で差し込んでるんだから、100%下家が差し込めるように誘導する能力かもな

>787
ピシッは黒糖噛んで砕けずに上手く割れた時の音だろｗ

>>787
空気の読める他家の協力が必要な時点で能力とは言い難い
相手が高そうなら安手で蹴るのはごく普通だが
それを何度もやったから流そうとしたときに手からこぼれてくるであろう牌を狙い撃ちされた
あの場面はそういう愛宕姉の能力に依らない単純な雀力の高さを描写している、ということだと思う

ピシッはただの演出と考えるのが自然だろう
部長の悪待ち、キャプテンの開眼と同じもの
はるるの流しは能力ではなく特技

まあ実際能力者>非能力者は長野が特殊だっただけだよな

未だに能力の定義って曖昧なはずなのに何でこんな断定する奴が多いんだろ

千里山くらいになると
玄や宥の能力を当たり前に受け入れて
当たり前に対策を考えてる。

要するに能力ってのも
打ち筋の一つでしかない。

魔物連中の場の支配とかいうイミフなもの相手だと対策は通じないがな…

ところで魔物以外の能力者最強は怜か姉帯さんあたりかな？

誰までが魔物なの？

スライムからだろうな

・霞さん（支配系だから除外？）
・怜
・姉帯（全体系の能力によっては除外か？）
・塞
・ステルス
・はっちゃん
・東場タコス＆南浦

今の所はこんなもんか？

牌に愛されたのが照、神代、衣
魔物が咲、衣
怪物が怜
化け物が霞、姉帯、咲

南浦さんは能力使えないはず東風戦でも南入できるほどの場に抑えられるという隠し能力が

>>801
崩壊してるな
怜も牌に愛されたとカラーページで紹介あったけど
照＞＞＞＞衣＝怜＞神代

>>795
全能力者を分けようとすればそりゃ無理だけど分かる範囲で分けたほうが便利だろ？
咲の能力者ってのはだいたい
・超低確率の事象を実現させることができる（姉帯の追っかけリーチ、照の連続ホーラ）
・超能力じみた力（衣の点数察知能力、トキの未来読み）
に分けることができるから
このどちらにも入らないはるるは非能力者だと言える。
じゃあ流すの上手いのって何？って考えたときに特技って言葉がしっくりくる。
まあ能力非能力にこだわらず語るならこんな区別も必要ないんだけど。

場の支配って精神的なもんもあるだろ、支配された奴大体焦ってるし
自信を持って我を貫き通せるならば支配から抜けられるとかそういう描写欲しいわ

タコス、玄、衣、など能力ってよりコントロールできてないし、体質とか特徴レベルで
デメリットもある
塞みたいなのは完全に能力っていえる、メリットだけで自由に使える

>>804
定義がそれで固定してるなら便利だけど他にも支配で分けたり牌に愛された子で分けたり
久の語るデジタル流れその他で分けたり魔物かどうかで分けたり定義がいくつもあるのに
皆各々の定義を説明せず断言しだしたら強さ議論スレとしてはおしまいだろ

>>807
それならそれで俺も統一したいんだが
このスレ議論スレなのにあまりにも使う言葉の意味が統一されてない
能力者の定義の議論は是非やりたい

牌に愛された子と言われるのは能力者の中でも別格の存在と捉えて良いのだろうか？

でもそれも作中で言ってる人が限られているしなあ
どこまで信用できるものなのか怪しい
こんな事を言い出したらキリがないが作中の世界で統一されているのかも疑問だし

確かに怜も「牌に愛された子」とは言われてるが照咲衣神代に比べれば格段に劣りそうだしね…

じゃあまずは持論を書く
暇な奴は反応してくれ

上でも書いたように咲における能力者を以下の二種に分ける
1.超低確率の事象を実現させることができる（姉帯の追っかけリーチ、照の連続ホーラ）
2.エスパー（衣の点数察知能力、トキの未来読み）
で、能力には入らないチカラ（久の悪待ち、キャプテンのギアス）は「特技」だと定義する。
これで説明できないやつっている？

塞の能力封じはエスパーなのか？

分類できそうだけどエスパーって表現が微妙だｗ
塞とかマホも下に分類されると思うんだがエスパーか
言いたい事は伝わるんだが何かもう少しいい表現ないかね？
神様降ろす姫様はどっちだろ？霞さんは超低確率だから同じ系統かな？

>>813
エスパー

もう定義が無駄だな
全員が能力といえばもう能力といえるし、特徴ともえるし、体質ともいえる

なんかもう主観でやば気なら魔物、それなりーなら能力者でいいや

全員が能力といえるが、一つ言えることは
メリットとともにデメリットもあるやつ、メリットしかないやつ
コントロールできるやつ、コントロールできないやつ
このへんが別けれるくらい

>>814
言葉のチョイスが悪いのは許してくれ…
悲しくなるぐらい言語センスないんだ俺

まあいわんとしていることは
１.現実に起こりうる
２.現実に起こり得ない
ってことなんだ

霞さんは１。神代の「神降ろし」それ自体は１に分類される。
寝ながら麻雀打つってのは現実に起こり得ないことじゃないからね。
ただ降ろした神様が２に分類されるような能力を持ってることはあるかも。

能力者も非能力者も全部まとめて「個性」でいいんじゃね

エスパーと特技の境界が曖昧かなあ
悩むと打点が上がるシロとか流れを読む系の井上兄貴とか
特技なのかエスパーなのか

ワカメも純くんの能力手に入れたしな

>>820
同意。「能力者」なんて作中にない、読者が便宜上使ってる用語に定義もクソもない

>>821
シロは１。
純は１と２のハイブリッド。流れや気配を察知するのは２。
鳴くと相手の有効牌を潰せたりするのは１。

ところで長野眼鏡の評価ってどう判断すればいいの？

かおりん(予選落ち)＞3眼鏡(本戦中位程度)＞モブ＞かおりん

というジャンケンみたいな関係になってしまってるんだが
これはどう序列付ければいいんだ？

>>819
正直その分け方で境界線ができるとは思えない
久の悪待ちを特技としているがそれを続けて個人戦＋161も十分天文学的な確率
これが特技で済むなら照も点数を上げていくように縛ったら連続和了しやすくなる特技、
咲も嶺上で上がりやすい特技と言えない理由はない
衣の予知能力も普通に麻雀やってれば思う何となく高めで聴牌してそうな気がするとかの
延長上ではなくその確率を超えてエスパーとする理由に欠ける

もう支配系とかテンパイ補助系に分類して、意図して利用した場合の有用性を議論すればいいよ

>>803
神代さんは最高値では誰も勝てないんじゃない？
それぐらいで牌に愛された子、魔物として釣り合う
でもまず神代さんの九面最強を見てからかなやっぱ
オーラスの三倍満でも弱い九面らしいし後に期待

>>826
まず久だけど、久の個人戦の結果は悪待ちのみで積み上げたものじゃない。
久の悪待ちのホーラ率は確かに高いけど、その確率は能力者に比べたら十分高い。
霞の支配は他家にある一色がまったくいかず自分にはその一色ばかりくるようになる。
これと比べれば久の悪待ちは能力とまでは言えないから特技。

じゃあ衣の予知は特技にしようか。

書いててこんがらがった
まあようは久の悪待ちを上がる確率は能力者のそれに比べて格段に高いってこと。
あと咲はリンシャンハイに何があるか分かってるから、これは流石に確率を超越してる。
特技とはほど遠いもの。

能力にも絶対性があるものと無いものがある
絶対的では無くても一般の確率を大幅に上回る久の悪待ちは立派な能力だと思うな

まだ分かりにくいな…。
久の悪待ちを上がれる確率は、
能力者が作り出す状況（他家を絶一門とか）が現実に起こる確率に比べて格段に高いってこと。
あと久は必ず悪待ちを上がれるわけじゃない。
対して能力者は超低確率でしか起こらない状況を毎回引き起こすことができる。

久の能力発動条件はただ悪待ちにすればいいという話ではなく
聴牌のときに流れを感じる必要がある気がするけどな

いっつも悪待ちしてるわけじゃないからな
ある程度は素で打てるという前提があるから不意の悪待ちが決まるわけだし

ぶっちゃけどんなクソ待ちしても結局自力でツモるんだから
クソ待ちは点数下げてるだけで意味なくね？

>>835
そもそも部長は「良い待ちにすると和了れない」ってのが前提なんだが

というか確率で分けるって強さ議論の指標とする目標から外れてないか？
段階的で制限の多いせいで初美の能力はとんでもない確率になってるけど
それに比べたら遥かに確率の高い、例えば必ず半荘で役満を２度上がれるとかでも
定義次第で特技になるわけだから

>>836
大会では〜て言ってたけどなんの大会出てたんだあの人

能力の定義かー
１．超能力じゃなかったらイカサマになる：咲の「次のツモをカンして嶺上開花」、衣の発光など
２．任意のタイミングで確実に発動出来る：トヨネの六曜、怜の1巡先予知など
３．発動タイミングはパッシブだけれど、確実に効果が出る：玄のドラ爆、霞の逆絶一門など
こんな所じゃないの？

なになにする確率が高い、や炎や雷は、それだけじゃ漫画的演出の範疇を超えないと思う。

怜は一巡先を見るんだから、振り込むことはないはずなのに
一巡先の事象を捉えてるはず。誰かが能力でツモを捻じ曲げたとしてもそれも含めて見えてなきゃおかしい
捻じ曲げようが何をしようが一巡先はそこに存在するんだから

そんな超能力はこうじゃなきゃ物理的におかしいみたいなこと言われてもですね

物理的

何言ってるのかよくわからん

>>843
頭悪いな

怜を過大評価しすぎ
怜の能力は一巡先すべての可能性が見えるわけではなく能力を使わなかった場合に起こることしか見えない

いやぁ俺ら1巡先が見えるわけじゃないからこう見えるはず、って言われても意味わからんす

そもそも能力でツモ捻じ曲げた描写なんてあったか？
鳴かれても照がツモったのは強運で十分に説明がつく範囲内
当たり牌が山の一部に固まってることなんて実際にもよくあること
予知通りの結果にならなかったのは全て怜が行動を変えた時だから今のところ矛盾は無い

はっちゃんも魔物だし怜も牌に愛された子
どんどん衣のメッキが剥がされていくなｗ

>>828
自分もそう思うが、火力でオーバーキル上等の衣超えるとしたらそれこそ親一回の連荘で１０万削り切る級の活躍しか残ってないぞｗｗ

牌愛は役満激熱（確変）スキルのような気がする
衣は海底＋予知＋牌愛
咲は嶺上＋予知＋牌愛
照は連荘＋照鏡＋牌愛
小蒔はしらんが九面で複数セット

結局このスレでは霞の絶一門は怜の一巡先見たうえでの鳴きに対応できるのかと
一発リーチと姉帯の先負はどっちが優先されるかは決着ついたのか？

定義をする目的は議論を組み立てられるようにするため。
別に>>812の定義じゃなくてもいいんだよ。ようはこのスレの中で「能力者」という言葉の意味の統一ができればいいの。
別に能力者非能力者は強さに関係ないから能力者の定義は不要ってんならそれはそれで別に問題ない。

>>839
能力を類別してるだけで能力自体の定義にはなってないよ

うん。「能力者」の定義は不要。
作中にないものを無理に決めてもしょうがない。
定義なんかせずに言いたい奴が言ってればいい。

ってか「能力者だから強い、無能力者だから弱い」みたいな論調は
強さ議論には百害あって一利なし

まあ作中で「全対効果系」とか言ってるから能力自体は確実にあるんだけどな
あー疲れた

作中で「能力者」という言葉は用いられてなくても強者の過半数は能力者以外の何者でもないだろ
細かい定義なんてしてもしょうがないとは思うけど

身も蓋もないがキャラの格でランク付けした方がまだ作者がイメージしてるものに近い気がしないでもない
井上やらタコスをデジタルの和が圧倒できちゃんだし
非能力者は格さえあれば結構能力者に勝ってしまうものなのかなあと
あんまり上手く表現できんが。。。

怜の一発ツモと姉帯の先負だと　姉帯さんのほうが強いんじゃないの
先負は先制リーチした人に和了り牌掴ませている節があるし
怜の一発ツモは次巡ツモることが見えたからリーチして一発にしてるわけで
リーチは自分の行動を変えてるのと同じでリーチ後は追っかけられるの見えないんじゃないかとおもうよ

>>855
そもそも和をデジタルと考えるのがダメってことなんだろうそれは

能力だの支配だのだって結局は気迫とかそういうので圧倒すれば打ち破れるようだし
実は一般的な麻雀漫画や麻雀劇画と大して違わなかったり

>>857
いや言いたい事は分かるけど
じゃあ和は能力者とするの？それは流石に抵抗があるんだけど

マモノに代表されるような能力者ではないが、人じゃないみたいと露出狂が言ってたのでその方向で

>>859
わずか数秒で完璧な期待値演算するのってとんでもない能力なんだけど。
スパコン持ってきても無理だよ。

>>853>>854
能力がないんじゃなくて、その定義が出てないと言ってるだけ

原因が超能力か別の理由かなんて説明されないキャラの方が多いし
実際にどういうことができるかの方が重要
その意味で、特技やら個性やら雀風やら打ち筋やらと区別する意味が無い

怜と姉帯なら怜でしょ間違いなく
理由は簡単で、咲が先負を破ったように、振り込む前に自分がツモって和了るから
ツモ順変わらなければ確実に一発ツモなら、振り込むわけがない

>>862
そういうスタンスだから議論が発展しないんだ
まあ能力者かどうかとは違うところで議論するんならそれでいいけど

>>862
明らかに確率を超越してる場合は雀風や打ち筋じゃ片付けられないし区別する意味大有りだと思うな

和とエイスリンならエイスリンのが強いんじゃない？
和がどんなに効率を良くしても毎回テンパイなんて不可能だろ

>>865
そういうのは結果が良くなかったらただのオカルト。
実際に良い結果になるなら実在する能力。
所詮結果論なんだから結果で見ればいい。
簡単なことだろう。
定義もくそも無い。

別にエイちゃんも毎回テンパイするなんてどこにも書いとらんで

>>865
それは、あきらかに現実的な確率を超越してる描写から
原因を超能力だと考えるしかないってだけで、
「能力者」を定義したことによって何かが分かったわけではない

わかめさんの能力も良く分からんな
普通に考えたら和とか一番カモにできそうなもんだが
和のデジタルが特殊で闘牌重ねても意味ない類のもんなのだろうか

>>869
能力者の定義をする意味はあるよ。
スレ内でこの言葉の使用がスムーズになる。
強さ議論とは確かに関係ないけど。
否定するならそれでいいけど代わりに何か面白い議題投下して欲しいわ、正直。

>>869
別に能力とは何か、何が原因でそれが可能になってるのかを知ろうとしてる訳じゃない
描写上明らかに能力を持ってる奴を能力持ちと分類するのはわかりやすいし何も不自然じゃない
RPGのキャラでも体力攻撃力防御力とは別のステータスとして特殊スキルがあればスキル持ちキャラクターとして一覧表に載せられたりもする
能力者、非能力者の分類はわかりやすいから無駄に細分化して定義付けする必要も個性の一言で一括りにしてごちゃ混ぜにする必要も無いじゃん

>>861
0からは計算してないだろ
無意識に自分の中である程度パターン化してるはず
ワカメは感覚的にとらえてるけど和は論理的に見てるって違い

>>871
スムーズにはならんでしょ
今提示されてる定義だと千里山に姉妹両方明らかにおかしいと思われてる松実姉妹が
わざわざ玄を能力者で宥を特技と分けることになるし単純に面倒
その定義も何かの描写を元にしたわけでなく主観ありきだからまとまりようがない

麻雀は運の要素強いからなあ。
何を切るかは実力だから失点差は出るけど、運が悪くて焼き鳥ってのは充分に有り得るし。
能力は運の要素をぶち壊すんだろうけど、支配系でも運の要素を完全に無くすわけじゃないし。

ぶっちゃけキャラの格(素の雀力が強いとか)と能力で、曖昧に強弱付けるしかないんじゃないの

>>850
とりあえず下の先負追っかけは牌の支配が王牌にまで及んでるとこ見る限り
リーチした瞬間牌が切り替わるで納得だろ
リーチ掛けた人は何引いても姉帯のアタリ牌
咲だからこそ王牌で姉帯のアタリ牌の中の自分の待ち牌引いてこれた
これがあの描写の普通の解釈だと思うぞ

>>872
＞能力者、非能力者の分類はわかりやすいから
全然わかりやすくないから、部長とかの分類でいつも揉めてるんでしょ。

>>871
作中に明示されてるわけでない、このスレで無理やり決めるような定義は
結局スレの人が増えたり入れ替わったりで有耶無耶になるだけだと思うがね。

新しい議題投下する時間でもないと思うが、じゃあこんなんどう？
もう寝るから起きるまでレスはできないけど

超能力か技術か癖かどうか関係なく、キャラの個性を羅列し、その上で性質を分析する。
あえていうなら「特性」表。とりあえず長野だけ。

自分の場合は、麻雀的なオカルト・アナログ・デジタル（超能力も単なるジンクスもオカルト扱い）と
それが実際にどういう効果かを適当に分類（ここが一番の議論どころ）
強さの評価はあえてしてない（いずれしたいけど、その段階にない）
あと、原因よりも結果重視だから、根本が同じでも別枠取ってるものもある（槓材、王牌と嶺上開花など）

・片岡優希　　　【東場強化（オカルト・運気）】
・染谷まこ　　　【イメージ記憶（アナログ・察知）】　【染め手（アナログ・手役）】
・竹井久　　　　【牌意読み（オカルト・察知）】　【悪待ち（アナログ・計略）】
・原村和　　　　【不完全デジタル（デジタル・打法）】
　＞のどっち　　【完全デジタル（デジタル・打法）】　【デジタル知覚（デジタル・察知）】
・宮永咲　　　　【槓材寄せ（オカルト・集牌）】　【王牌視（オカルト・察知）】　【嶺上開花（オカルト・手役）】　【点数調整（アナログ・打法）】

・福路美穂子　　【観察眼（アナログ・察知）】　【他家使い（アナログ・計略）】
・吉留未春
・文堂星夏
・深堀純代
・池田華菜　　　【気力呼応（オカルト・運気）】

・津山睦月
・妹尾佳織　　　【ビギナーズラック（オカルト・運気）】
・蒲原智美
・東横桃子　　　【ステルスモード（オカルト・隠蔽）】
・加治木ゆみ　　【セオリー外（アナログ・計略）】

・井上純　　　　【流れ読み（オカルト・察知）】　【亜空間殺法（オカルト・鳴き）】
・沢村智紀　　　【データ麻雀（アナログ・打法）】
・国広一
・龍門淵透華　　【ブレるデジタル（デジタル・打法）】　【目立つ（オカルト・運気）】
　＞冷たい透華　【治水（オカルト・他家妨害？）】
・天江衣　　　　【一向聴地獄（オカルト・他家妨害）】　【海底撈月（オカルト・手役）】　【気運感知（オカルト・察知）】　【月（オカルト・運気）】

まあ似たようなのは以前から見かけるから特に斬新でもないし
わざわざ表にする必要もないかもしれんが
「能力者か無能力者か」なんかより、「誰がどういう麻雀をするか」の方がよっぽど有意義だと思うよ

>>828
三倍満和了した時のは鬼になったねみたいな事言われてたし
弱い方と言われてたのは最初に降りてた方だと思うぞ
三倍満和了の方はどの程度かは分からないが
みんなの魔物センサー反応してるとこ見るとそれなりに強い方だったってのは言えるんじゃないかな

姫様は普段クソ弱いんだから
（トバされなければなんでもいいとまで言われるくらいだから恐らく底辺クラス
一応、役とルールは知ってるからかおりんよりはマシという程度)
最高条件のときにはよほどでないと割りに合わないね。

透華なんか凍るのは稀でとても期待できる確率ではないけど
そのかわり普段でも充分強いから戦力として期待できる。

>>876
王牌まで支配が及ぶのと支配の強さは王牌が土俵でない限り関係ないんじゃない？
俺は>>863みたいな怜の先読みが先負を上回れるケースも十分考えられると思う

>>878
弱い方を下ろしてたと言ってたのは副将戦が始まる前だから
２回戦の神代は弱い神様しか下ろしてないよ

>>877
池田は普段から高い手張ってるのも追加だな
ワハハとみはるんは割と堅実な打ちかたしてるけど書くほどでhないか

厨二病ぽく言ってみた

エイスリン　クリエイトオブタイム
わかめ　イクエーションオブヴィクトリー
怜　プレコグニション
照　クレヤボヤンス
キャプテン　セオリーオブマインド
モモ　インビジブル（ステルス）
衣　モンデンキント（ムーンチャイルド）
久　グッドラックオブザウィキッド
咲　ブルームオブディセントラペレグリーナ

>>880
王牌以外でも引いてくるのは姉帯のアタリ牌でしょ
最初に持ってきた槓材、その後の王牌もどっちも姉帯のアタリ牌だぞ
怜は先が見えるだけであって卓そのものに影響させるわけではないから
怜がリーチする時に見えてるのは姉帯が一向聴のはず
怜リーチ→ここで先負、一向聴から聴牌へ→姉帯リーチ（既にここで怜が引く牌は姉帯のアタリ牌）
因みに一向聴から聴牌は相手のリーチが発動条件だと思う
これは霞の支配の中で咲がリーチしたおかげで姉帯がリーチ掛けれるという描写があったから間違いではないと思う
霞の支配の中でも聴牌できたって事は一向聴なら相手のリーチ発言で確実に聴牌できると考えるのが普通だと思う
よって先負発動条件がある中ではの怜の一発ツモはできないと思う

>>881
だからその言葉が全体を指して言ってるのか
最初に降ろしてた方に指して言ってるのか定かではないだろ
最初に降ろしてた方が弱いので〜って意味かもしれないだろって事
最初に降ろしてたのは間違いなく弱い方であって、次に降ろしたのも弱い方ならば魔物センサー反応の描写を入れる必要ないと思うし
鬼になったねという描写も必要ないと普通は思わないか？それがほんとに弱い方を降ろしてるなら

>>855
もし強いのを下ろしていたら、「今回は弱いのを降ろしていた」なんて言わないだろｗ

2回戦で2回寝たけど、どちらか1回でも強い神を降ろしていたら
副将戦前で「今回は弱いものを降ろしていた」ではなく、「強いのがオーラス1回だけでついてた」って言うだろうな

>>886
三倍満のが最後だけだし
最初に降ろしてた弱い方が随分長かったからその発言は全然おかしくないぞ
じゃあ逆に鬼になったね発言と魔物センサーの反応はなぜか説明がほしいな
弱いならば鬼になったねなんて言わないよな、今更だけど怖いねみたいな描写もあったよな
魔物センサーが反応してる位の強さの者を降ろしてたと俺は解釈してたから、あなたがどう解釈したかは興味あるよ

弱い神でも神→魔物センサーに引っ掛かってもおかしくない
弱い神でも雀力UP→みこが鬼になったで問題ない
強い神を降ろしていたら→副将戦前のセリフに「強い神が最後だけで今回はラッキーだった」となる

神代はハッキリ言ってまだまだ底を見せてないよ
底を見せたと思いたがる理由が分らん

弱い神でも神ってなんだ？
じゃあ最初に降ろしてた方も魔物センサーが反応してたとでも？
雀力UPしました、弱い方だったとしたら鬼とまで比喩するのか
>強い神を降ろしていたら→副将戦前のセリフに「強い神が最後だけで今回はラッキーだった」となる
そんなん知らん、ただ弱いものを降ろしてたでもおかしくないと言ってるだけだ

底を見せてないなんて言われなくても分かってる
定かではないが、さっきの件でそれなりに強いのを降ろしてたのではないかと言っただけだ
どこをどう読んで底を見せたがってるか逆に分からん

>>884
その前提の姉帯が相手の行動によって先の牌切り替える能力がある事に疑問を感じる
卓に既に積まれた牌を物理的に切り替えることができない以上
怜が一発リーチの未来を見てる時点ですでに幻ということになるし

>>891
いやいやいやいや
あなた今まで咲読んできて未だに物理的解釈求めてるの？
一番最初から既に物理的解釈なんぞできませんけど
能力漫画なんだよ、牌が掏り替わる能力とかなんですけど
ちょっとさすがにその発言はちゃんと読んでるのか疑問だぞ
これ読んでたら物理的にとかそうゆう発言できないと思うんだが、その位ぶっ飛んでる作品なんだから

衣対咲の最後の5m→1pみたいにツモ牌が物理的に切り替わる

姉帯が追っかけリーチかけて、先負で怜が姉帯の当たり牌掴まされても、オナテンで怜が一発ツモするだけなんだって
これはお互いの能力に矛盾しない

>>893
あれは感覚通りに打っていたら咲に誘導されてたってだけで別に牌を切り替えたわけじゃない
そもそも衣クラスに切り替えでもしなきゃ騙せないような予知能力があるなら
怜の能力で今更騒がれないし去年のインターハイを見て小鍛冶と対戦経験のあるレジェンドも驚かない

>>894
そうゆう状況で尚且つ姉帯が単騎待ちの場合は確実にそうなんじゃね
姉帯が単騎待ち以外で片方でも違ってたらって場合はさすがに分からん
咲に破られた多面張の時とかはな姉帯が欲しい牌が優先的にくるのか
姉帯のアタリ牌がランダムで選ばれるのか今の描写からじゃ分からない

待ちが片方違ってても同じこと
怜が一発でツモってきた牌はどちらにとっても当たり牌

リアルタイムで山の牌を能力ですり替えてる人いるよね
はっちゃんとか塞ちゃんとかさ
特にはっちゃん、北家で鬼門を晒すと裏鬼門が集まりだすとか明らかに山の牌を進行形で操作してるよ
それをさらにリアルタイムで上書きして相殺するのが塞ちゃんだと思うよ

>>877
定義を決めて、それをテンプレに入れるの。
そうすれば人が入れ替わっても問題ない。
で、もし間違っているって分かったならそれを訂正していけばいい。
例えば最強スレっていうのは、（間違ってるかあってるかは別として）
「マンモスの壁」とか「常人反応不可の壁」とかかなり強引な用語を作ってランクづけしてる。
逆に言えばある程度強引に「これはこうです」って決めないと強さのランクづけってことができない。
「僕はこう思う」だらけになるから。
主観は色々あるけど、とりあえず我慢して、みんなで話し合って「これだ」っていう定義を決める。
んで、それを「客観」として受け入れる。それを目指さないとスレ立てて議論する意味がない。
そこで俺はまず「能力者」の定義だと思ったわけだ。
なぜならあるキャラクターを語るときに「能力」って言葉が使いやすいから。
この言葉で混乱が起きるのを避けたいと思った。

あとその一覧表は分かりやすいから全キャラ分作ってテンプレに追加したいもんだが。

>>897
ん？ちょっと言ってる事が分からんな
俺が言ってる事と相違があるかもしれん

神代さんの最後に降りた方はさすがに中間ぐらいの強さはあるんじゃないの？
序盤はタコスでもなんとかなってたレベルだし

千里山
・園城寺怜　　　　【未来予知（オカルト・察知）】
・二条泉　　　
・江口セーラ　
・船久保浩子　　
・清水谷竜華　　　　　

永水女子
・神代小蒔 　　　【神降ろし（オカルト・変化）】
・狩宿巴
・滝見春　　　　　【即流し（アナログ・計略）】
・薄墨初美 　　　　【裏鬼門（オカルト・集牌）】
・石戸霞　　　　　【逆絶一門（オカルト・牌理操作）】　　　

宮守高校
・小瀬川白望　　　【迷い家（アナログ・計略）】
・ｴｲｽﾘﾝ・ｳｨｯｼｭｱｰﾄ　【夢を描く（オカルト・牌理操作？）】
・鹿倉胡桃　　　　【無立直（アナログ・隠蔽）】
・臼沢塞　　　　　【能力封じ（オカルト・他家妨害）】
・姉帯豊音　　　　【友引（オカルト・集牌）】【先負（オカルト・牌理操作）】

こんな感じか

>>892
怜が予知した時点で確定した未来なわけで
鳴かない限り切り替わる事はないでしょうな
逆に言えば鳴くという行為は未来を変える行為だってことだ

>>900
一発ツモと一発掴ませの両方が成り立つには、お互いの当たり牌をツモってくるしかなく、そして一発ツモが必ず勝つというだけの単純な話

>>903
もう説明めんどうだから>>884読んでね
怜は卓に影響及ぼすわけではない
怜が一巡読んで自身の待ち牌だと分かる→リーチかける（ここで先負が発動するわけ）→未来が変わる
牌を姉帯が支配してるいじょうこれが普通だろ、未来見えてようがリアルタイムでころっころ摩り替わってるわけ
姉帯が卓についてる状態での自身のリーチ発言そのものが未来を変えてる、卓に影響及ぼすってこうゆう事だろ？

>>904
いや別に両方成り立たせる必要がない
怜は鳴けばずらせるわけだ、てことはリーチ後に何かしらの行動or能力発動で未来が変わる
これでまったく問題ない怜自身は卓そのものに影響するわけじゃないんだから

S　薄墨初美、国広一、高鴨穏乃
A　原村和、タコス、天江衣

　　その他大勢

E　松実宥

ぶっちゃけ千里山って能力解析して対策たてるチームだろ
今後姉帯と対戦する機会があればリーチせずに怜がツモって上がるだけの話だと思う
むしろあれだけ能力対策の描写があったチームが何もせずに挑むと考える方が不自然
姉帯の先負は2回戦でネタバレした後は怜に限らず
千里山の選手に対しては直接的な脅威にはならないと思う

まあ相手にリーチさせないという制限をさせる効果はあるけど
逆にこの能力ゆえに姉帯も積極的に先制リーチができない
という制限が発生してる可能性があるし絶対的なアドバンテージを築ける能力でもないと思う

まあ怜が残りの能力含めて姉帯に勝てるかは別の話だし
みんな議論したいのはこういう話じゃないとは分かっているけどね

姉帯の能力に敵が一発ツモ出来ないというのが
含まれてるのかどうか不明で
怜の予知は自分で外す以外で
外れる可能性が有るのか不明。
怜の予知は怜自身が変えない限り100％絶対だと言うなら
姉帯が負けるだろうな。

そもそも怜が
自分がリーチしてあがる未来が見えてたのか
次のツモであがれるからリーチしたのか
本人以外には判らん。

こんなオカルトに法則性も何もないんだろうけど。

いや、次のツモで上がれるからリーチしたと見るのが妥当じゃね
リーチに反応して鳴かれた場合は上がれなかった、みたいなことをセーラが回想で言ってたし

牌操作が行われるのは観測されるまで、怜は１巡先を観測するわけだから
その時点で確定しちゃうんじゃないか？

阿知賀メンバーのランク低すぎｗ

>>911
両方の場合が有るんじゃないかって事。

リーチすれば鳴きによる一発消しを誘発しやすくなるんで。

次のツモが待ち牌だからリーチでしょ
リーチ掛けるのが少ないのってリーチする事が未来に逆らってるからでしょ
だから鳴き等でころころ未来が変わる

相性的には怜＞姉帯か

怜はめったにリーチをかけないし、もしかけたらそれは姉帯の先負と同聴のとき
友引きはドラがないと高くならないし対応も簡単そう

今のところ姉帯には聴牌速度を速くする能力ないし、
末原さんに振込んだから怜ほどの防御力はないだろう

もっとも、姉帯の残りの能力しだいだけどね

怜が能力で何を見ているのか今ひとつわからんのだよな
能力を使わず通常の打牌をしたときの未来が見えているのであれば
中抜きしてすばら先輩に支援することはできないはずなんだが

>>916
まあ現状だとそんな予想になるね
もっとも能力残してるから最終的に逆の評価になっても全然不思議じゃないが

>>907
一がトップクラスなのは……イカサマ込み？

>>919
露出狂ランキング

>>920
あの世界の内部的には、松実宥が一番Hentaiっぽい気がするのは気のせいか

とりあえずどこかのスレで聞いたが怜信者まじでだりいわ
こっちはきっちり仮説立てて話してるのに未来は絶対の一点張り
じゃあ他家の鳴きで変わるのはなんでだって話だろ
未来は絶対だったら姉帯の牌の支配はどこにいくんだよ
塞とか相手見れば他家１人のツモ替わるんだぞ、リアルタイムでころころ替わる以外に何がある
仮説すら立てないで一発ツモですなんてなんも説得力ねーよ
信者レベルまでいくとそうゆう事まで考えられないのか？

鳴きで変わるのはツモがずれるからだろ
馬鹿なのコイツｗ
怜信者並みの頭の悪さｗ

ぼくの姉帯ちゃんが怜ごときに劣る筈ない！！！１！！！！

ｗ

>>906
両方成り立たせない理由こそが本当に無いんだよ
先負によって怜の見た未来が変わるだなんてどこにも描写ないのに、なぜ怜に不利な仮定をして怜が負けることになるのだろう

>>921
それは思いもよらなかった。
たしかにあの世界では露出こそ礼儀正しい正装で
隠すのは変態なのかもしれないな。

>>917
通常の打牌した時の未来が見えてる
すばらへの差し込みは実力
中抜きした時の未来まで見えてたら先月号の裸単騎にも差し込んでたみたいだし

トヨネは相手が魔王だから大したことなく見えるけど
実際にはふつうの人なら末原ァ！されて終わりだろうなぁ
鳴いても面前でも確実にあがれるっぽいという時点で理不尽極まりないのに
さらになんか隠してるようだし

だからって別の能力者とかち合ったらどうなるか、なんてのはまるでわからんけど

>>925
そりゃあ、怜とトヨネが闘牌してるわけじゃないからあるわけないよ
で、怜信者には悪いけど　先負が先制リーチ者にトヨネの当たり牌を掴まされる能力じゃなかったら
末原は偶然４回も追っかけリーチ一発に振り込んだことになるんだよね

それって咲が半荘で何度も嶺上開花を和了るのは偶然ですと言ってるのと同じじゃね？

>>922
ツモる直前に牌を決めているとしか思えない描写は多々あるが、
ツモってどの牌かわかったものが別の牌にすりかわる描写はいまのところない。

このことからは、リアルタイムですりかわっているというよりは、
牌をツモって種類が確定するまでは山に残っているあらゆる牌になる
（逆に、ツモる＝観測した時点で、牌の種類は変えられない）
シュレディンガーの猫箱状態だと考えるべき

そうすると、怜が未来予知で観測した時点で牌の種類が確定しているという解釈も自然に成り立つ
例えるなら、山に積んでから一度でもツモる前なら能力で変えられても、
一度ツモった牌を山に置き直した場合は変えられないってこと

>>930
俺もこの解釈
怜だけは一巡前に牌を裏返してるようなもんだから引いて来る牌は既に確定してると思うな

>>929
先負が先制リーチ者に当たり牌を掴ませる能力は別に否定してない
怜と姉帯がどちらも能力を発揮していたら、一発ツモと一発掴ませ、どちらが勝つかは明白というだけ
そしてどちらかが能力を使えないはっきりとした理由が今のところ無いんだから、どちらも能力を使えるという前提で考えるのが当然でしょ

怜の一巡先を見る能力だけど
結局はオカルト　どの牌切ればいいかオカルトで決めてるんだから
衣の感覚で打ってるのと変わらないよ
それなら別のオカルトの影響で未来が変わってもおかしくない

基本的に、双方の能力が矛盾しないというのが定説となっている
事実咲の王牌支配は姉帯の先負も発動した上でその上から叩き潰してるから

だから未来予知により怜がリーチした場合について容易に以下の仮説が立てられる
・確定要素
誰も鳴かない限り怜が次巡にツモる牌が怜の当たり牌となる
鳴いた、鳴いていないに関係なく怜が次巡にツモった牌が姉帯の当たり牌となる
ということは、
・不確定要素
�@怜が姉帯の当たり牌であがる
�A誰かが必ず鳴いてしまい怜が姉帯の当たり牌を掴まされる

このどちらかの事象が必ず起こる。問題は第３者目線になった際、和みたいな打ち手でない限り怜の一発を放置する手はないので鳴ける場合なら鳴いてくるって状態が多い

後、すばらへの差し込みは実力ってのはそれでいいと思う
すばらはわざと当たり牌を教えるような打ち方をしていると怜本人が話しているし
それが見えてしまっていると様々な矛盾が起こる為。

咲世界では「シュレディンガーの山牌」説明が、各種能力の説明に一番適合する気がするね

後、分かる人には分かるだろうが咲はかなり多くの場面で次にツモる牌が見えている描写がされているので
怜は攻撃に関しては咲の下位互換に当たると言っても過言ではない

>>930
それなら
怜と塞が闘牌したとして怜のリーチ宣言後に塞が睨んで和了を封じた場合も
怜は絶対和了れるということになるよね
はっちゃんの四喜和爆も防いだ塞ちゃんの能力が霞んじゃうな・・・

>>934
俺もこれに近い意見だな
そんで肝心の強さ議論に戻ると対策が簡単にできるので
姉帯の先負能力自体は怜に対して殆ど脅威にならないと思う

>>934
どーなんだろうねそこは
婆さんの発言によるとこの世界では能力者がかち合ったら
一方が他方を封殺する、というケースが多いようにも読める
文脈的には全部受け切ってる咲がおかしい、て感じだし

>>937
塞の能力よく思い出してみるといい、疲労度って曖昧な表現があったはず
あがりが確定してしまった相手に対して能力を使うと一回でおじゃんになってしまうってのが一番自然
まあ、見た瞬間鳴けるようになるのかもしれないけど

>>939
まあさ、確かにね
ただその例がないのでなんとも言えない
そして怜の能力が他者を封殺できるってのは流石に無理あるよね、未来が見えてるだけだから
一方で姉帯の能力が怜を封殺できるとも思えない
寧ろ怜のリーチに対してなら、連続で鳴いて友引で潰す方が可能性高いと思えるんだが
友引の支配力がどの程度なのかはいまいち分からないがこっちだと恐らく怜が負ける可能性が高い

塞の能力を怜に使うと、一巡先観測ができなくなる、あるいは一巡先観測にエラーが発生して間違う
で良いんじゃない？

>>942
いや、いつまで経ってもあがる未来が見えない、じゃないの
でもリーチされてから睨んだらどうなるのかって議論のはず

リーチしてから睨んでも意味ないと思うがどうだろう？
だって怜の能力はリーチした時点で能力自体は使いきってるわけで
そこに特殊な力が発生してるわけでも何でもないし

>>943
リーチしてから積み込む牌操作系じゃなく、当たり牌が見えてからリーチする観測系だと思ってたがw

能力封じようがあがるときはあがるからな

>>944
塞ちゃんの能力は
物理的には一切手を出さずに敵のツモだけ捻じ曲げるという
このマンガでもぶっちぎりでインチキくさい能力だから
たぶんリーチしたらダメw
まぁその場合リーチしなきゃいいだけなので対応はとっても簡単だけど

怜って鳴きやリーチも予知できるんだっけ？

そういえば今の2回戦、清澄が永水に勝っても咲自体は霞さんに収支で結構負けそうなんだけど
もしそうなったらどうなるの？
同じく試合に勝って収支で負けた衣の場合
咲＝衣にしてる人が多いし
咲＝霞さんにするの？

大将戦は順位戦だろ
獲得得点より順位が大事なんだから
ラスが５万点取って獲得得点最多でもそれでラス確定なら意味ないし

咲も霞さんも姉帯さんも、まだ本気じゃないみたいなんだけどw

そう、そして末原さんもまだ本気じゃなかったんや！

大将戦はチームの最終結果重視なら酷いハンデマッチになる
リードを守り切ったり追い上げてまくったりする勝負強さは加点要素にしてここでの議論は普通の半荘戦を想定した方がフェアじゃないか

>>953
ハンデマッチも何も団体戦ってのはそーいうもんじゃないのか？
個人戦と同じように考えることが間違いだろ
大将戦開始時にダントツTOPだったなら攻める必要があまりないしダンラスなら攻める必要がある
団体戦である限り後半になればなるほどもしくはトビそうなやつが出ればそれぞれの順位や持ち点で打ちまわしが変わるんだからしょうがない

戦う前提が普通の半荘戦じゃないのに通常の半荘を想定した方がフェアと言われてもな
例えば2回戦の千里山大将の竜華の立ち場からすれば
無理に攻めずに役満など高めの直撃を避ける打ち筋が正解で
逆に無理に攻めなきゃいけない得点が低いチームの大将が攻めた結果
チーム戦では敗退したが竜華より獲得点数が多かったとして
これを普通の半荘に当て嵌めてその選手が竜華より上とか明らかにおかしい

先鋒は先鋒なりに戦うし大将は大将なりに戦う
個人戦やった長野勢以外はそれ以外はわからんちん

SS 　　照

Ｓ＋　(淡)、(ネリー)、(最強面神代)
Ｓ−　(雀)、霞、咲、冷凍、満月衣

Ａ＋　憩、(辻垣内)、怜、姉帯、衣、セーラ、洋榎、塞、福路
Ａ−　(菫)、(ハオ)、初美、竜華、和

Ｂ＋　(ダヴァン)、玄、宥、憧、末原、久、南浦
Ｂ−　(渋谷)、穏乃、灼、小瀬川、透華、モモ、加治木

Ｃ＋　(亦野)、絹恵、エイスリン、タコス、まこ、池田
Ｃ−　春、真瀬、胡桃、井上、国広、吉留

Ｄ＋　巴、漫、智紀、深堀
Ｄ−　起床神代、文堂、蒲原、睦月

Ｅ　　 妹尾

規制で次スレ立てられなかった
>>960おねがい

>>936
咲の「見える」は描写的にガン牌に近い。
相手の配牌だけ透明じゃなくて、後は透明牌を使った麻雀をしている感じで、
予知している訳じゃない。

ただ、配牌からカン材が揃ってたり、嶺上牌に有効牌がセットされるなど
そこら辺の運もあるから強い。

>>955
実際に対局してる場合はいいけど例えば今の怜vs姉帯の議論とかは団体戦より個人戦を想定する方が普通じゃないか
団体戦での描写をもとにして誰々がどれくらい強いとかを妄想するスレなんだし

ほい

咲-Saki-強さ議論スレ 肆拾陸荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1338613809/

九面最強面は照に並ぶか超えてもらわないと

>>961
もいっこ乙！

>>948
見えたことに反応して自分の行動を変えると、２巡くらいたつまで見えなくなる。
だからなあ、鳴かれると分かっていても、リーチせざるを得ないのかもしれない。
なお（鳴かれない限り？）誰かが和了るのは見えるもよう。

１巡先を見続けるか、見た未来の行動と変えるか。
リーチをかけずに振り込むのは初なら、怜が振り込む未来は行動を変えているはずだが。
ただその後２巡くらいは見えないのだから、その間に振り込む可能性もあるよね、素は３軍レベルだし。
現物ばっかでオリてるのか、それとも公式試合数が少なくてたまたま振り込まなかったのか。

その両方だろうね
他二人の河に気をつければ完全にベタおりするのは難しくないけど予知できた当たり牌だけ止めて回し打ちして脇に刺さることはそんなレアケースでも無いはず

レスして思ったんだが、怜ってそれほど恐ろしいかなあ。
１巡先を未来視すること自体は強力だけど、行動を変えると見えないなら、この娘も打たされているって感じするよ。
能力なしでは３軍程度の実力だから、基本は見た未来に従わざるを得ないし。

でも怜のおかげ？で春２位になった実績を残している辺り、運がよくて都合のいい未来ばっか見えたのかね？
素の雀力が高ければ、未来視も選択肢の一つ程度に思えるんだが、なまじ３軍レベルだからこう思っちゃう。

Ｓ＋…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ｓ−…神代小蒔、上戸霞、姉帯豊音
Ａ＋…愛宕洋榎、福路美穂子、園城寺怜
Ａ…原村和、東横桃子
Ａ−…加治木ゆみ、臼沢塞、薄墨初美、江口セーラ、竹井久
Ｂ＋…松実玄、南浦数絵、小瀬白望
Ｂ…龍門渕透華、池田華菜、片岡優希、染谷まこ、Aislinn Wishart、末原恭子、松実宥、鷺森灼
Ｂ−…森垣友香、清水谷竜華、国広一
Ｃ＋…井上純、新子憧、船久保浩子、二条泉
Ｃ…高鴨穏乃、愛宕絹恵、吉留未春、沢村智紀
Ｃ−…花田煌、真瀬由子、鹿倉胡桃、滝見春
Ｄ＋…深堀純代、狩宿巴、上重漫
Ｄ…蒲原智美、室橋裕子
Ｄ−…文堂星夏、津山睦月
Ｅ…妹尾佳織、夢乃マホ

>>957
うぜーんだよ知恵遅れのカス死ね

>>965
玄の癖を事前に知って直前に待ちを変える戦法にしてきたし
未来見て得た情報で切る牌変えて聴牌速度が実際に上がるとするなら
行動を変えると見えないの範囲は考える余地が十分ある程度には狭い

怜って今も３軍レベルなの？

咲や衣が普通に振込んでるのを考えると、
公式戦でリーチをかけずに振込むのが初めてってのは結構凄いかもね


自己評価は、自信家か謙遜する性格かに左右されるから
そこまで真に受ける必要はないだろ

>>969
あの能力で一年近く打ってたら嫌でも雀力は上がるだろうな
情報量が一般人より遥かに多いからそれだけ思考力も磨かれてるはず
ただ能力前提で打ってたから無くなった場合は以前より脆くなってる可能性もある
あと三軍と一軍の決定的な差は技術よりも運に依る部分が大きいと思うからその分では変わって無いはず

玄から和了ったのは、玄が切る牌を視たからじゃないの？

正直１巡先程度でそれほど速度が上がるとは思えないけどな
少しは効率は良くなるとは思うけど
牌効率の面では千里山の三軍から２軍に上げる程度だろうそれでは

振り込まないってのがあるから１軍
１発ツモできるから１軍のエースになれるだけ

まあ言えば、千里山には他に飛び抜けた奴が居ないって事だ

ツモだけでも裏目ったーてなるかもだからのう
自分が碌でもない切り方してる未来ばっかり見たら泣けるなｗ

全国大会決勝で先鋒を勤めて
問題なく戦えたってんだから
事実強いって事だろ。


衣や憩やキャプテンと対戦したらしい
玄からみても｢やっぱり強い。｣となるんだから
怜の能力はここが弱いとか
素の実力は3軍だとか言う事にあんまり意味はない。

千里山は三軍でもレベル高いよ
憧が一年でトップ10に入りそう
雀力でも怜＞憧

実際の雀力については確定できないな。
３軍にいたのは確からしいし、自称技量は３軍のまま。
しかし春２位の実績やインハイ２回戦から考えるに、技量は別として活躍はしたと言える。
加えて３軍から１軍に上がったのも確か。が、能力によるところも大きいだろう。

技量は別っていうのは、咲世界でも運ありきだから。
とーかも完璧に打ってもボロ負けすることがあると言ってる。

白糸台の２軍で県代表クラスだから、千里山の３軍で強いというのはちょっとどうかと思うが。

怜が三軍だったのは
病気で幽霊部員だったのが主な理由。

今はどうかなんて判るわけがない。

>978
だから強かったら病弱ってことを考慮されて三軍なんかにはならんって

過去に関しては「私も昔は全然勝てんでも　牌を触るのが嬉しくて楽しかったっけ」
なんて言ってるんだから、強くはなかったんじゃねーの？このセリフは無視できんだろ

永水は姫様の九面を他の分家の者にもそれぞれ宿すことができれば優勝しちゃう
神代の血と近くないと無理だったかたしか

怜の3軍ってそんなに重視するところか？
咲だってネトマじゃあのざまだし
普通の麻雀と能力を織り込んだ麻雀は別でしょ

>982
素の雀力が低いからこそダブルを使わんと照の上がりを止められなかったんだろ

未来に反した行動すれば、２巡は素に戻るからあーだこーだ言ってるのでは？
もしハッちゃんが自称、素の雀力３軍なんて言ったら、北家以外はどうなるんだよってなるじゃん

照への振込が初めてなら見えない状態でも守りは堅かったんじゃないの

それは963と964で言われているな

怜みたいな雑魚の話はいいよ

>>983
照を止めるのに雀力なんて関係ないし

照は既存のキャラじゃ止める手立てがろくに思いつかないレベルだしな
基準にしちゃいけないもの

見える状態でもリーチして鳴かれて振り込んだ事はあるんだろ
トキだって振り込む時はあるよ

つーか宮永姉妹は、「必殺技？へー凄いねそれ。ゴメンそれロン」
って感じだもん。表情は、無表情だったり、泣き顔だったりするけど

「素の雀力が三軍」とか「行動変えたら２巡見えない」という欠点込みで、
関西最強の高校でエースに選ばれ、春季大会を決勝まで戦い抜き、
今まで公式戦でリーチをかけないで振り込んだ事がないっていう記録があるんだろ

それらの欠点が大きなマイナスになってるとは思えないけどな

そういう欠点がなければ強すぎるから３軍にしたんじゃないのか
咲だって弱体化させられたし

そりゃあ
全国一万人の選手の９割ぐらいは能力なんて有してない一般人
全国上位になるまでの対戦相手は一巡先すら見えない一般人がほとんど
自分の行動変えて２巡くらい見えなくても他の人と同じ土俵に２巡だけいるだけでいいデメリット
そんなのがマイナスになるわけがない

それと千里山は全国屈指の名門　３軍でもレベルの低い県では１０位くらいになれるレベルじゃないの

3軍というと実際には2軍より、ヘタすると1軍より強いのがマンガ的にはお約束

長野では去年の3位が今年の4位に1回戦でボッコボコ
鹿児島では4位は1位に副将でトバされて終了

とすると10位ってたぶんものすごいザコだじぇ

この漫画○軍の概念が分からんのだが、
千里山だと100人ぐらい部員いそうだけど
何軍まであんだろ？

三軍は大抵二軍以下全員だな