遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart24

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart22
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1334759115/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　マリク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾 龍亞　龍可　ディマク
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　ディヴァイン
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

議論中：
ドローギャンブル
ジャック、アンドレの位置

個別ランキング〜DM〜

SS：ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(オレカ/二重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)
　　闇マリク(特化戦術)　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　闇獏良(BC)　闇マリク(素)
　　羽蛾(オレカ)　人形マリク(一神)　ビッグ1　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(マリク戦/最終BC)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(光ピラ)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ本田(DM5体)　ビッグ5　グリモ(一神オレカ)　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(予選終了)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ビッグ本田(通常)　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：レアハンター　ビッグ4
D+：城之内(ショッカー入手)　羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ3
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：海馬(初期BC)：B-〜B+　バクラ(遊戯戦)：〜S-　闇マリク(手加減)：B-　光の仮面：C-　闇の仮面：C-
保留：王国編　遊戯(BC〜記憶)　アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：アテム(デビサン)　アテム(ヘルモス)
特殊補正：レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス
　　　　　　　レジェンドオブハート　合神竜　オレイカルコス　デウテロス　トリトス

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)
S-：十代(ユベル補助)　アモン(王)　ユベル(十二次元デッキ)　ヨハンユベル(幻魔デッキ)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス/オネスト)　覇王十代(超融合)　オブライエン(オリハルコン)　マルタンユベル(幻魔デッキ)
　　ヨハンユベル(A宝玉デッキ)　ダークネス(オブ父)　ダークネス(空野)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバーデッキ/最終)　ヘルカイザー(最高)
　　吹雪(最終)　オブライエン　ジム(オリハルコン)　フランツ(ラー)　コブラ
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)
　　ヨハン(虹竜入手/最終)　ジム(素)　クロノス(究極)　アモン(エクゾデッキ)　影丸　破滅の光(運命力最大)
　　DD　佐藤　ブロン　ズール　スカルビショップ　カブキッド　猪爪　ペガサス
C+：十代(N混合デッキ)　ヘルカイザー(サイバーデッキ)　明日香(白)　エド(Eデッキ/Dデッキ)　ヨハン(初期)
　　アモン(雲デッキ)　破滅の光(素)　流星(白)　エックス　ローズ　アリス　フランツ(素)　橘　ツヴァインシュタイン
　　オージーン(白)　美寿知　鮎川(ゾンビ)　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(代表戦)　万丈目(白/GX)　翔(GX)　三沢(二期)　カイザー　明日香(GX)　ダークネス(吹雪)
　　クロノス(ナポレオン戦)　大徳寺(アムナエル)　大山(GX)　犬飼　斎王　氷丸　雷丸　岩丸　鮫島　神田　
　　光の宇宙人　オージーン(素)　Drコレクター　マルタンユベル(エグゾデッキ)ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(二期序盤)　剣山　レイ(GX/最終)　ナポレオン　神楽坂(遊戯デッキ)
　　茂木　カミューラ　タニヤ　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ)　三沢(初期)　明日香(初期)　 レイ(一期)　クロノス(初期)　サイコショッカー
　　綾小路　大山(初期)　墓守の長　アナシス　ブラマジガール　胡蝶　樺山　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　翔(迷宮戦)　吹雪(アイドル)　隼人(クロノス戦)　熊蔵　江戸川　タイタン(7s)
　　首領ザルーグ　アビドス三世　小原　ボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　長作
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考：明日香(最終)：C-〜　剣山(最終)　カイバーマン：C-〜　トゥルーマン(メテオ)：B-　トゥルーマン(五神龍)：B+
保留：ヘルカイザー(病気)　トゥルーマン(その他)　遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：賢者の石(+2)　超融合　ラー(+2)
補正能力　：覇王化(十代)　ユベル補助(十代)　究極C融合(十代)　運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：十代(賢者の宝石)　十代(虹龍)　十代(オネスト)　オブライエン(オリハルコン)

個別ランキング〜5D's〜

S+：遊星(OTCM)
S-：ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　アポリア(超弩級態) ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(ニート)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)　炎城ムクロ　ディマク(DS)　ピアスン
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　カーリー(素)　瓜生　氷室 ガロメ シド
E+：龍亞(初期)　ミシェル
E-：
F+：矢萩

スレ立て乙

ZONEとアポリアは議論の末上がっただろ

いつもスレ立てする奴はわざと大ポカしてんの？
脳に欠陥あるならおとなしく他のやつに任せろよ

>>6
いや新スレ立てる直前にごねた奴がいたんだよ、そいつが原因

スレ立て役のくせに順番守れない割り込みカスを相手にする方が悪い

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　ZONE
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アポリア　アンチノミー
B+：舞　マリク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

議論中：
ドローギャンブル
ジャック、アンドレの位置

現在引き賭け議論は少し進んでて十代、大山といったバックボーンがしっかりしてるキャラの引き賭けのみ対象外としそれ以外は引き賭け扱いとする方向で話が進んでる

なんで羽蛾が総合で下がってんの？
まだ下がるかどうかは保留のはずだが

過去ログくらい読んでこい

引き賭けって要するに先手1ターン目にアフターグロー発動させたら
常にギャンブル要素働いて、完勝しようが勝利したプレイヤーが敗北したプレイヤーに引き下げられるルールなんだな

アポリアとZONEで引き賭けが破綻ルールだって発覚したからな
他の時械神やセフィロン使ってないから同格じゃない、とかいきなり俺ルール発動して言い訳してるけど
さすがにもう皆こいつが変な事言ってるのわかっただろ

DM　
BC編は現在作成中

王国編
初期（王国編以前）王（王国編〜バトルシティ編に入る前まで）
新P（新しいパックを開けて作ったデッキ）

A-：ペガサス（眼）
B+：
B-：アテム（王後）海馬（王後）ペガサス（素）
C+：アテム（初期エクゾ/王中）遊戯（王後）海馬（初期/王初）城之内（王後本気）
　　死の物真似師 舞（王後）キース（王不正/洗脳不正）
C-：アテム（初期素/王初/空回）遊戯（王初）城之内（王後）双六（初期）羽蛾（王森）バクラ（王）闇のPK（闇）キース（王素/洗脳素）　
D+：遊戯（初期）城之内（王中）羽蛾（初期/王素）舞（王初）梶木（王海） 闇のPK（素）骨塚（王墓助言）レベッカ（王）
D-：城之内（王初真紅眼/後新P）竜崎（初期/王）梶木（王素）骨塚（王助言）迷宮兄弟 御伽（王）
E+：城之内（王初） 骨塚（王素）ステップジョニー
E-：杏子（初期/王）
F+：城之内（初期）モクバ

補正カード：エクゾディア
補正フィールド：森（羽蛾）海（梶木）闇（闇のPK）墓場（骨塚）
お互いに有利なフィールドを得ている舞、竜崎戦は適用せず。
補正能力：千年眼

遊戯（初期）対城之内（初期）　遊戯の圧勝。遊戯はアテム＞＞遊戯＞＞＞城之内のためD+。
海馬（初期）対双六（初期）　海馬の勝利。結果のみ。
アテム（初期エクゾ）対海馬（初期）　アテム辛勝。引き賭け有。
杏子（初期）対城之内（初期）　杏子の勝利
羽蛾（初期）対竜崎（初期）　　羽蛾の勝利
アテム（初期）対ペガサス（ビデオ）　時間切れでペガサスの勝利。特殊な展開のため考慮外。
舞（王初）対竜崎（王）　舞の勝利
アテム（初期=王初）対羽蛾（初期=王 森）　アテムの辛勝。城之内のヒント有。
城之内（初期→王初）対舞（王初）城之内の辛勝。城之内成長。助言、ギャンブル、諦、引賭有
アテム（王初）対梶木（王海）　アテムの勝利。
アテム（王初）対モクバ　　　　中断。アテムの圧倒的有利。モクバは初心者としてF+。
アテム（王初→王中）対死の物真似師　実質物真似師の勝利。アテム成長。ギャンブル、諦有。
城之内（王初）対竜崎（王）　城之内勝利。竜崎ヒント、ギャンブル有。城之内真紅眼得て成長。
アテム（王中）対バクラ（王）　アテムの勝利。
舞（王初）対闇のPK（闇）　闇のPK勝利
アテム（王中）対闇のPK（闇）　アテム勝利
海馬（初期=王初）対城之内（王初真紅眼）　海馬完勝。3ランク差。
城之内（王初真紅眼→王中）対骨塚（王墓助言）　城之内の辛勝。城之内成長。引賭有。
アテム（王中）＆城之内（王中）対迷宮兄弟　アテム＆城之内の勝利。迷宮兄弟有利な場&タッグ
アテム（王中→後）対海馬（王初→後）　実質アテム勝利。引賭有で同格。それぞれ成長。
杏子（初期=王）対舞（王初→王後）　実質舞の完勝。舞成長。（アテム戦より換算）
海馬（王後）対ペガサス（眼）　ペガサスの圧勝。海馬3度の引き賭け有。序盤遊び有。3ランク差
アテム（王後）対舞（王後）　アテム辛勝。序盤空回り、3回の引き賭け有。
城之内（王中→後 本気）対キース（不正）　実力以上の力で城之内辛勝。ギャンブル、不正有。
アテム（王後）対城之内（王後本気）　アテムの勝利。互いにギャンブル有。
アテム（王後）対ペガサス（眼）　アテムの辛勝。
遊戯（初期→王初）対レベッカ（王）　実質遊戯の勝利。遊戯初期より成長。
城之内（王後新P）対御伽（王）　御伽の勝利。城之内2ランク下。御伽有利描写有。
遊戯（王初→後）対キース（洗脳不正）　中断。遊戯成長。
アテム（王後）対ステップジョニー　アテムの圧勝。

補正フィールド扱い：一方にだけ有利なフィールドの場合補正扱い。羽蛾、梶木、闇のPK、骨塚。
羽蛾戦：アテム（城之内のヒント）＞アテム＝羽蛾（森）＞羽蛾（素）
舞戦：アテムの助言有。諦め有。引き賭け有（時の魔術師）。描写はないがギャンブル有。
ライフはかなり残っているが上記より舞は2ランク上。城之内は修業を経て初期から２ランクup
物真似師戦：実質負け。ギャンブル有。諦め有。2体の青眼を撃退している事で成長。
竜崎戦：ギャンブル有。竜崎のヒント有。1ランク上。真紅眼で1ランク成長。
バクラ戦：アテムの仲間を場に残すハンデとバクラの表バクラの抵抗でハンデは相互相殺。
迷宮兄弟戦：C+とD+の平均C-に負けたためD+。迷宮兄弟に有利な場とタッグ戦だったためD-。
海馬戦：死デッキや究極竜で成長。アテムもそれに対抗できるようになり成長。引賭有で同格
舞戦：序盤空回り。引き賭け3回有。相手頼り有。
キース戦：城之内にギャンブル有。実力以上の力で一時的に1ランクアップ。キースは不正有。
　　　　　キース（不正）と本気が同格。キースの素は城之内の素と同格。
ペガサス戦：マインドシャッフル（MS）までかなりの差が有。2ランク差。
MS後ギャンブル有。遊戯引き賭け有。アテム引き賭け有。同格扱い。
レベッカ戦：ドーマ編レベッカがC+、現時点でアテム＞遊戯の為成長有としてレベッカD+、遊戯C-
御伽戦：遊戯の発言と御伽の描写、御伽の提案より御伽側に有利なデュエルだった。
レッドアイズや時魔がなくデッキが弱体化したため城之内は2ランク下。
新PデッキはD-。それに勝った御伽はD+だが御伽側に有利だったため御伽もD-。
ステップジョニー戦：多少ダメージを与えたとはいえ基本的には王国キャラ以下。
400戦無敗と多少アテムにダメージを与えた事も考慮して町内ベスト8の城之内と同じE+。

遊戯王GX1期　（）内は1期〜4期の数字

A-：カイバーマン
B+：十代（1後四融賢）
B-：影丸（三幻魔）
C+：十代（1後四融）アムナエル（H）
C-：十代（1後素）カイザー（1）吹雪（1素/1闇） カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス アムナエル（素）影丸（素）
D+：十代（1初）万丈目（1後鎧）明日香（1後）クロノス（1後）タイタン（闇/7）
　　神楽坂（遊戯）墓守の長 カミューラ（素）ブラックマジシャンガール
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）
　　サイコショッカー 綾小路 大山（1）レイ（1）茂木（1）ザルーグ アビドス三世 ボーイ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）江戸川
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作
F+：雑魚田　雑魚助

補正カード：エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル
三幻魔は3枚で補正２、賢者の石は補正２
借物補正：賢者の石

十代（1初）対クロノス（1初）　十代の勝利
十代（1初）対万丈目（1初素）　中断だが十代の勝利扱い。メタしてたため2ランク下。
十代（1初）対明日香（1初）　十代の勝利
十代（1初）対万丈目（1初V-Z）翼で十代の勝利だが最後は引賭、1ランク差程度。
十代（1初）対タイタン（闇/不正）十代の辛勝。不正＆闇化あり。闇とはギャンブルあり。
十代（1初）対翔(1初)　　　　十代の圧勝。
十代（1初）対カイザー　　　　カイザーの勝利。
隼人（1初）対熊蔵　　　　　　熊蔵の勝利。
十代（1初）＆翔(1初→後)対迷宮兄弟（GX）　十代翔の勝利。翔はボンド得て1ランクup　
万丈目（1初地獄）対三沢（1水）三沢の勝利。
十代（1初）対SAL　　　　　　十代の圧勝。翔戦レベルの圧勝なので3ランク差E-
十代（1初）対サイコショッカー　十代の勝利。
十代（1初）対綾小路　　　　　十代の勝利。
十代（1初）対小原　　　　　　十代が危なげなく勝利。2ランク差
十代（1初）対大山（1）　　　　　十代の勝利。
翔(1後)対神楽坂（クロノス）　翔の勝利。ただメタ入りで翔も格上と言っているので同格。
翔(1後)対神楽坂（遊戯）　　神楽坂（遊戯）の勝利。翔を瞬殺、2ランク差。
十代（1初）対神楽坂（遊戯）十代の辛勝。ここまでの戦いで一番追い詰めギャンブルあり。
十代（1初）対レイ（1）　十代の勝利。
十代（1初）対三沢（1メタ）　十代の勝利。
十代（1初）対茂木（1） 　十代の勝利。
万丈目（1後拾）対雑魚田、雑魚島　万丈目ランクアップだがデッキが弱いので位置同じ。
万丈目（1後拾）対ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）↑もこれも万丈目圧勝。
万丈目（1後拾）対江戸川　拾デッキはD-、↓の鎧＝アームドデッキはD+
十代（1初）対万丈目（1後鎧）　十代の辛勝。手札全て使い引きで。本気でない発言あり。
十代（1初→後素）対墓守の長　　十代の辛勝。引き賭け、相手頼りあり。
吹雪（1素）対墓守の長　吹雪勝利。試練をクリアしている事実のみで描写なし。
十代（1後素）対吹雪（1闇）　十代の辛勝。手札を全て使い引札加えたコンボで勝
クロノス（1初→後）対カミューラ（素）カミューラの勝利。クロノス成長。
カイザー（1）対カミューラ（扉）実質中断。カイザーはライフで彼女は場有利。同格
十代（1後素）対カミューラ（扉）十代の辛勝。彼女の行動によってはそのまま負けてた。
十代（1後素）対カイバーマン　十代の完敗。残3000↑,オーバーキル。海馬素と同クラス
万丈目（1後0）対長作　万丈目の勝利。ハンデにより万丈目は2ランク下。
三沢（1地）対タニヤ（知）タニヤの勝利。他のデッキでも全敗。2ランク差
十代（1後素）対タニヤ（勇）十代の辛勝。攻1500以外なら負けの場合も。ほぼ同格。
十代（1後素）対アナシス　　十代の辛勝。手札0場0からの逆転。ほぼ同格。
万丈目（1後鎧）対ザルーグ　万丈目の勝利。
十代（1後素）対アビドス三世　十代の勝利。ライフを残しつつ余裕だったので2ランク差
明日香（1初→後）対タイタン（7）明日香辛勝。手札0場1からの逆転。明日香成長。
十代対（1後素）対ブラックマジシャンガール　十代の勝利。
明日香（後）対ボーイ　　　　　明日香の勝利。ギャンブルはあったがお互い＋−
明日香（後）対アムナエル（素）　アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
万丈目（1後鎧）対アムナエル（素）アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
十代（1後四融）対アムナエル（H）十代辛勝。手札0場0からの逆転、諦め有。4体融合有。
万丈目（1後恋）対明日香（後）明日香の勝利。万丈目は勝つのが目的じゃない。ランク↓
十代（1後四融賢者完全）対影丸（三幻魔）　十代の辛勝。賢者＆4体融合で3ランクアップ。
隼人（1後）対クロノス（1後）　クロノス危なげなく勝利。隼人成長。2ランク差。
十代（1後素）対カイザー　引き分け。同格。

遊戯王GX2期　（）内は1期〜4期の数字　
ｼﾞｬﾏ（おｼﾞｬﾏ）WK（ホワイトナイツ）V（ヴェール）C（サイバー）裏（裏サイバー）
運（運命力最大）EX（アルカナフォースEX）ﾄﾞﾙ（アイドル）寄（寄せ集め）

B+：ペガサス（GX）破滅の光（EX運）
B-：十代（2中四融合/後）ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）破滅の光（EX）橘（死神）ツバインシュタイン DD
C+：十代（2中N/2後ｼﾞｬﾏ）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）ヘルカイザー（2初C）
　　エド（2初D）破滅の光（素）三沢（2後/後白）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2）
C-：十代（2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白）明日香（2）カイザー（2）エド（2初E)吹雪（2闇）剣山（2後）クロノス（2）
　　流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）
D+：翔（2初）万丈目（2初）エド（2初寄）三沢（2初）吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）樺山
　　犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸 フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-：五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：江里糸 内村
E-：ジュンコ ももえ

補正カード：エリクシーラー、白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー
ラーの翼神竜は補正２
補正能力：死神、運命力最大

十代、エド、カイザー。エドE・HEROは正確にはC-とC+の間
C+：十代（2中N慣れ）＞エド（2D）＞十代（2中N不慣れ）
C-：エド（2E）＞十代（2初）＝カイザー
エドE＞カイザーではあるがDとEの差を考慮した場合十代、カイザーとある程度互角だったEはC-側
また十代が最初からB-の場合神田、ローズ、流星が立場よりも上のランクに入る事になる

破滅の光と斎王
2期の斎王のデュエルは全て破滅の光。斎王自身のデュエルは4期の十代戦のみ。破滅の光は予知のみの万丈目、剣山、オージーン戦と十代エド戦の運命力最大、アルカナフォースEXに分けれる。

クロノス＆ナポレオン対ペガサスでもナポレオンのダイレクトアタックを
ペガサスへクロノスが2体を破壊せず次のターンもう1度ダイレクトアタック×２をしたとしても
ペガサスはライフが余るので実質クロノス＆ナポレオン対ペガサスでもペガサスの勝ち。
手札、ターン、ライフハンデがあるので2人の平均より3ランク上でB+。
ドーマの時点でペガサスはB-のため成長しててもおかしくない

明日香戦十代
借り物有で多少弱体化したがオジャマほど下がってはいない。
B-とC+の間ぐらい。白明日香とはほぼ同格だが勝利してるので白明日香はC+。

十代（1後=2初）対エド（2初寄）　十代の勝利。エド寄せ集めデッキ1ランク下
万丈目（1後=2初）対五階堂　　　万丈目の勝利。五階堂は1ランク下
十代（2初）対剣山（2初）　　　　十代の勝利。
翔（1後→2初）対胡蝶　　　　　翔の勝利。2ランクアップ。
十代（2初）対三沢（1→2初）　　十代の勝利。最後のみ。
カイザー（1=2）対エド（2初E）　エドの勝利。
十代対エド（2初ED）　　　　　　 エドの勝利。Eまではある程度戦えてたがDで負け。
明日香（1後→2）対吹雪（2ﾄﾞﾙ）　明日香の勝利。吹雪デッキ違いで１ランク↓。
万丈目（2初→2中）対破滅の光（素）斎王の勝利。予知のためギャンブル判定無。万丈目成長
十代（2中N）対光の宇宙人　　　十代の圧勝。
剣山（2初）対樺山　　　　　　剣山の辛勝。ほぼ同格。剣山樺山戦＞樺山＞剣山初期
翔（2初）対剣山（2初）　　　実質引き分け
カイザー（2）→ヘルカイザー（2初C）対犬飼　ヘルカイザーの勝利,メタ有,犬飼2ランク↓
十代（2中N）対エド（2初D） 十代の辛勝。
クロノス（1後→2）対ナポレオン（2）　クロノスの勝利。成長。
万丈目（2中白V）対明日香（2）　万丈目の勝利。ヴェールでランクアップ。
十代（2中N）対流星　　　　　　十代の勝利。ギャンブルありだが手札余裕ありで考慮無　
十代（2中四融合）対エックス　　　　十代の勝利。　
剣山（2初→2後）対破滅の光（素）　斎王の勝利。剣山成長、ギャンブル判定はなし
十代（2中N）対ローズ　　　　　十代の勝利。1ランク程度の差。
翔（2初）＆剣山（2後）対氷丸＆雷丸氷丸の勝利。雷丸はカードを発動せず。メタあり。
十代対岩丸　　　　　　　　十代の勝利。1ランク程度の差。
十代（2中N）＆エド（2初D）対美寿知＆美寿知　十代＆エドの辛勝。ほぼ同格　
剣山（2後）対アリス　　　アリス勝利。会話のみ。剣山メロメロ状態。
十代（2中N）対アリス　　　十代の勝利。
十代（2中N）対神田　　　十代辛勝。ギャンブル有で同格だが十代メタのため1ランク下。
万丈目（2中白）対江里糸＆内村＆？？？　万丈目の勝利。
万丈目（2中白）対三沢（2後）　三沢実質勝利。三沢2ランク成長。万丈目ヴェール無。
ヘルカイザー（2初C）対鮫島　　ヘルカイザーの勝利。
翔（2初）対木下　　　　　　　翔の勝利。1ランク程度の差。（相手はレッド1年）
剣山（2後）対上杉　　　　　　剣山の圧勝。2ランク程度の差（相手はイエロー2年）
三沢（2後白）対武田 　　　　 三沢の勝利。1ランク程度の差。（相手はブルー）
破滅の光（素）対オージーン　破滅の光の圧勝。0ターンキル。
十代（2中N→2後）対フランツ（神）十代の勝利　十代神を操り新カードも得て成長。
十代（2後）対カブキッド　　　十代の勝利。1ランク程度の差。
万丈目（2中白WK）対ゲルゴ　　万丈目の圧勝。WK＝ホワイトナイツで強化。
十代（2後ｼﾞｬﾏ）対万丈目（2中白WK）万丈目の自殺。ｼﾞｬﾏﾃﾞｯｷで1ランク↓。ほぼ同格。
ヘルカイザー（2後裏）対吹雪（2闇）　亮危なげなく勝利。裏デッキで成長。2ランク差。
大山（2）対マティマティカ　　大山勝利。大山成長。
茂木（2）対サンブレ　　　　中断。だが大山より強力扱いのため茂木は大山と同格で成長。
ジュンコ＆ももえ対ソムリエ　途中で明日香に変わるがタッグなのに全く相手にならない
明日香（2）対ソムリエ　　明日香勝利。ライフ1200で交代のハンデあり。
十代（2後）対橘（死神）　　十代の勝利。お互いにギャンブル有。死神とは同格。
クロノス（2）対ナポレオン（2）対ペガサス（GX）ペガサス勝利。詳しくは↓
十代（2後）対明日香（2白）　十代辛勝、相当苦戦。引き賭けあり。ただしデッキ変更してる
翔（2後）対ブルー男子　　　翔の圧勝。赤に1ランク差程度だったが青に圧勝した事で成長
ヘルカイザー（2後裏）対翔（2後） ヘルカイザーの勝利。翔はメタ有。2ランク差。
十代（2後）対ツバインシュタイン　十代の辛勝。引賭＆ギャンブルあり、同格。
DD対Drコレクター　　　　　　　　DDの圧勝。2ランク差。
エド（2初D）対DD　　　　　　エドの辛勝。エドはメタ有、諦め有。メタ有で同格のため格上。
十代（2後）対オージーン（白）　十代の勝利。
エド（2後D）対破滅の光（EX運）　破滅の光の勝利。エドBloo-Dを得てDDを倒し成長。
ジェネックス乱戦　　　　万丈目＞クロノスC-、ナポレオン,白,青等の一般生徒。万丈目成長。
十代（2後）対破滅の光（EX運）　十代の辛勝。運命力最大のままだと負け。EX相手に引賭同格。
万丈目（2後）対レイ（2）　万丈目の辛勝。手札ギリギリ使い切り、引賭有。レイ大きく成長

>>1
よく見たらこれ、双子だけあげて前スレの>>1をそのままコピーしただけじゃねえか
前々スレになってるぞ

毎度頼んでねえのに勝手にスレ立てする仕切りは使えねえな

遊戯王GX3期　（）内は1期〜4期の数字　
TC（トリプルコンタクト）裏（裏サイバー）眼（オリハルコンの眼）

SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス）ユベル（三幻魔/十二次元）
A+：十代（3後TC超融合）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）ユベル（宝玉神）
A-：十代（3後TC/3後覇王化）覇王（超融合）オブライエン（3眼）アモン（3初究極封印神）
　　ヘルカイザー（3後)マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
B+：十代（3初TC/3初覇王/3後）覇王（素）ヨハン（3後）オブライエン（3）ジム（眼）
　　アモン（3初エクゾ/3後素）ヘルカイザー（3初)エド（3）マルタン（素）コブラ
B-：十代（3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）
　　佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス
C+：十代（3初弱）翔（3）鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー
C-：万丈目（3ゾンビ）剣山（3）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：バオウ

補正カード：エクゾディア、ウリア、ハモン、ラビエル、宝玉神、超融合、究極封印神、
　　　　　　王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。アモンの王シリーズは補正２。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正２。ユベルを加えて5枚で補正３。
補正能力：TC（トリプルコンタクト融合）、覇王化、オリハルコンの眼　
借物補正：オリハルコンの眼（オブライエンのみ）レインボードラゴン（十代のプリズマー）

十代（2後=3初）対ヨハン（3初）十代辛勝。引賭有。ヨハンはB-〜の5本指に選ばれる。同格。
十代（3初）対オブライエン（3）十代勝利だがオブライエン勝描写有。
剣山（2後=3）対ジム（3）　　ジムの圧勝。2ランク差。
万丈目（2後→3）対アモン（3初雲）アモンの辛勝。手札0引賭有。
十代（3初）対佐藤　十代辛勝。見参で2分の1ギャンブル。同格。（人質取が特に展開に意味無）
ヨハン（3初）対ギース　人質がいなければヨハンの圧勝。2ランク差。
十代（3初TC）対コブラ　相当辛勝。詳しくは下記。ギャンブル2回、引賭4回、諦め有で同格
ヨハン（3初）対岩の精霊タイタン(砂漠)　ヨハンの圧勝。
万丈目（3）対ブルー生徒（ゾンビ）　万丈目の圧勝。
十代（3初）対鮎川(ゾンビ)　　　　十代の勝利。
ヨハン（3初）対無表情の仮面（原田・青）　　　　ヨハン勝利。1ランク差。
オブライエン（3）対笑いの仮面（山中・黄）　オブライエンの圧勝。2ランク差。
ジム（3）対怒りの仮面（寺岡・青）　　　　　ジムの勝利。1ランク差。
十代（3初）対万丈目（3ゾンビ）　十代危なげなく勝利。ゾンビのため2ランク下で2ランク差。
アモン（3初雲）対マルタン（エクゾ）　マルタン危なげなく勝利。2ランク差。
ヨハン（3初）対ヘルカイザー（2後裏→3初）途中中断。亮が推していてエドの成長発言有。
十代（3初）対マルタン（ハモン）マルタン1幻魔の優勢でヨハン加入
十代（3初TC）＆ヨハン（3後）対マルタン（三幻魔）ヨハンとマルタンの負けで十代の勝利。
十代（3初）対バードマン　十代の辛勝。ギャンブル有同格。
十代（3初）対スカー　十代危なげなく勝利。手札、ライフともに残してる。
十代（3初）対ズール　十代辛勝。借り物のフリードで勝利。同格。
十代（3初覇王）対ブロン　十代の勝利。覇王補正あり。
ジム（3）対コザッキー　ジムの勝利。
ジム（3眼）対覇王（超融合）　覇王十代の勝利。
オブライエン（3）対スカルビショップ　オブライエン勝利。
ヘルカイザー（3後)対カオスソーサラー　ヘルカイザーの圧勝。☆6クラスに圧勝で成長。
エド（2後→3）対終焉の王デミス　エドの勝利。☆8に勝利で成長。
オブライエン（3眼）対覇王（超融合）　引き分け。
エド（3）対アモン（3初エクゾ→究極封印神）　アモンの勝利。
十代対ヘルカイザー（3後)　中断。実質ヘルカイザー完勝。十代戦意喪失中でランク付は無理。
十代（3初弱）対バオウ　十代の圧勝。
（参考：十代（3初弱）対翔（2後→3）勝てる発言より少なくとも同格として翔成長。）
ヘルカイザー（3後)対ユベル（宝玉神）　ユベルの勝利。
アモン（3後王究極封印神）対ユベル（三幻魔ユベル）ユベル辛勝。ギャンブル有同格。アモン成長
十代（3後TC超融合）対ユベル（宝玉神）　引き分け。十代成長。
十代（3後覇王化虹ネオス）対ユベル（十二次元）中断。

ヨハン戦：ペガサスの選ぶ5本指のうち3人はA-以上。エドもB-。そしてC+の中にはペガサスの知るだろう人物も多くヨハンがC+だと5本指に入るの難。十代ともある程度互角だったためB-扱い。
コブラ戦：見参、カーガンネクガとギャンブル2回。諦有。ラストは手札0からホープオブフィフスで3枚ドローからトリプルコンタクト融合で4回引賭あり。と相当の苦戦要素。TC十代と同格。
十代のトリプルコンタクト融合は補正扱い。（コブラ戦以降も重要なデュエル以外では出ず）
ヘルカイザー：翔戦を見ていたエドが比べ物にならない発言をした事でヘルカイザー成長。

十代＆ヨハン対マルタン：ターンハンデ、手札ハンデあり。ヨハンは虹龍を得た事で成長。
B+2人にハンデありで一人は倒せてるのでマルタン（三幻魔）はA+

ブロン戦
人質は大して意味がなかったのでハンデはなし。終盤覇王化その後のプレイが違った事で補正扱い
また補正なしだとズール＞ブロンになってしまうため。

アモン、ユベル関係
SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス）ユベル（三幻魔/十二次元）
A+：十代（3後TC超融合）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）ユベル（宝玉神）
A-：十代（3後TC/3後覇王化）アモン（3初究極封印神）ヘルカイザー（3後)
　　マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
B+：十代（3初TC/3後）ヨハン（3後）アモン（3初エクゾ/3後素）エド（3）マルタン（素）
B-：万丈目（3）アモン（3初雲）

遊戯王GX4期　（）内は1期〜4期の数字　
TC（トリプルコンタクト）
S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）ダークネス
S-：十代（終覇王化超融合ワイズ）ダークネス（藤原）
A+：十代（終TC覇王化）ミスターT（空野翔戦/終）　　
A-：十代（終オネスト/終TC）翔（終）万丈目（終）ヘルカイザー（終)エド（終）吹雪（終）ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）　　　　
B+：十代（終素）明日香（終）ヨハン（終）ヘルカイザー（終病）オブライエン（終）猪爪 クロノス（終）幻影遊戯 　
B-：吹雪（4初闇）ミスターT（メテオ/空野剣山戦） 斎王(素)
C+：剣山（終）レイ（終）空野 ミスターT（レイン）
C-：鮫島
D+：D-：E+：E-：F+：
F-：トメ　　　　　　　　　　　
補正カード：超融合、ネオスワイズマン
補正能力：覇王化、究極C融合　
借物補正：オネスト

十代（3後→終素）対ミスターT（レイン）十代の圧勝。
十代（終素）対ミスターT（メテオ）　十代の勝利。
十代（終素）対吹雪（2闇→4初）　十代の勝利。吹雪2期より2ランク成長。
十代（終オネスト）対ミスターT（F・G・D）　十代の辛勝。引き賭け有。
十代（終素）＆明日香（2→終）対鮫島＆トメ　十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代（終素）＆明日香（終）対青男子＆青女子 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代（終素）＆明日香（終）対剣山（3→終）＆レイ（2=終）十代明日香の勝利。
鮫島対猪爪　　猪爪の圧勝。2ランク差以上。
ヘルカイザー（終病）対猪爪　劣勢のまま中断。猪爪メタ有。
翔（3→終）対猪爪　　翔の勝利。翔引賭有、猪爪メタありで差し引き０。翔2ランク成長
十代（終素）対万丈目（終）十代勝利だが万丈目には手が有十代相手に優勢。3期より成長
万丈目（終）対エド（3→終）万丈目の辛勝。エド成長。
十代（終素）対クロノス（2→終）　十代の辛勝。クロノス2期より3ランクアップ。
十代（終素）対空野　十代の勝利。空野はメタあり（研究発言）2ランク差。
オブライエン（3→終）対ミスターT（ヴォルカ）　ミスターT（ヴォルカ）の勝利。
十代（終TC覇王）対斎王（不正）　十代の勝利。斎王不正有。不正で2ランク下
十代（終素）対ヨハン（3後→終）　中断。どちらかが優勢と言う形ではなかった。
剣山（終）対ミスターT（空野剣山戦）　ミスターTの勝利。
翔（終）対ミスターT（空野翔戦）　ミスターTの勝利。デュエル描写無。
明日香（終）、万丈目（終）対ミスターT（終）　ミスターTのそれぞれ勝利。デュエル描写無。
吹雪（4初→終）対ダークネス（藤原）　藤原の圧勝。ライフ2600残している。
十代（終オネスト）＆ヨハン（終）対ダークネス（藤原）　十代勝利。ヨハンライフ0
十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）対アダークネス　十代辛勝。同格。
十代（終TC）対幻影遊戯→幻影アテム（神）　途中から描写無。

ペアデュエル：十代＆明日香対剣山＆レイの時はダメージなし。それぞれの平均は2ランク差
十代＆レイ対剣山＆明日香の時は少なくとも剣山明日香が同格以上
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香の最終的な成績は万丈目、翔と並ぶ。
これらより剣山は3期より1ランク成長。明日香は2期より3ランク成長。
十代＆明日香＞剣山＆レイ　4000対1400　300対500→300対0
十代＆レイ≦剣山＆明日香　4000対1400→300対500
斎王戦：十代は覇王化。眼はユベル化状態。TC十代と不正斎王はギャンブルありで同格。
今回の不正はデュエルに多大な影響を与えてるため斎王素は2ランク下。

十代、ヨハン、ダークネス（藤原）、ダークネス、吹雪について
・吹雪と藤原引き分けデュエルは全く同じ展開で藤原が圧勝してるため無効。2人は2ランク差
・十代1補正A-＆ヨハンB+タッグ3ハンデS+〜S-タッグに負けた藤原はS-。藤原戦虹ネオスは未補正
・ユベル化、ユベル助言等は覇王化扱い。十代の補正は覇王化、超融合、ネオスワイズ、究極C融合
・ダークネス３の位置によっては十代は負けていた。ギャンブル有で同格。

遊戯戦：十代と遊戯はほぼ互角、TCした後すぐにアテムがオシリスを出し終了。
A-：十代（終TC）　幻影アテム（神）＞B+：十代（終）　幻影遊戯

遊戯王5D's　FC＆DC編
初期（FC開始以前）FC（フォーチュンカップ編）DC（ダークシグナー編）

A-：レクス
B+：遊星（DC後救世）
B-：遊星（DC後）ジャック（DC救世）鬼柳（DC）カーリー（DC）ルドガー
C+：遊星（初期龍/FC後/DC初）ジャック（DC）クロウ（DC後）アキ（DC後）ボマー（DC）ミスティ
C-：遊星(初期/FC初)ジャック（初期/初期二龍/FC）クロウ（DC初）アキ（FC/DC初）
　　牛尾（初期後）ボマー（FC）ムクロ（FC）ディック（洗脳） ディヴァイン
D+：龍可（DC）ムクロ（初期）牛尾（初期初）瓜生 ジル 来宮（メタ）牛尾（洗脳） セキュリティ2，3 イェーガー（DC）ディマク
D-：遊星(初期秘宝/初期寄集)龍可（FC）氷室 鷹栖（不正）フランク 来宮（素）
E+：龍亜（DC）鷹栖（素）天兵 セキュリティ1
E-：龍亜（初期）カーリー（素）ラリー
F+：矢薙
補正カード：スターダスト（初期のみ）　
借物補正：救世竜

ジャック（初期）対ムクロ（初期）ジャックの勝利。
遊星(初期)対牛尾（初期初）　遊星の勝利。
遊星（2年前）対ジャック（2年前）　ジャックの勝利。回想にて。
遊星(初期)対瓜生　　　　　遊星の勝利。
遊星(初期)対牛尾（初期初）　遊星の勝利。
遊星(初期龍)対ジャック（初期二龍） 実質遊星の勝利。
矢薙対氷室　氷室の完勝。完全な初心者ではないので矢薙はF+
遊星(初期秘宝)対氷室　遊星の勝利。地図が来なければほぼ負け。同格扱い。
ジャック（初期）対氷室　ジャックの勝利。ジャック曰く最悪のデュエル。2ランク差。
ジャック（初期）対ムクロ（初期）ジャックの勝利。
遊星(初期寄集)対鷹栖（不正）　遊星の勝利。ランダム選択,引賭等で不正有で同格。
遊星(初期)対牛尾（初期初→後）　遊星の辛勝。引賭有同格。牛尾成長。
遊星(初期)対龍亜（初期）遊星圧勝。ライフは3400残す。
龍亜（初期=FC）対ボマー（FC）ボマー圧勝。ボマーのダメージはほぼコスト。
アキ（FC）対ジル　アキの勝利。
遊星(初期=FC初)対ムクロ（初期→FC）遊星の辛勝。引賭有、同格。ムクロ成長。
龍可（FC）対フランク　引き分け。
遊星(FC初)対ボマー（FC）遊星の辛勝。手札0から2回の引賭有。同格。
アキ（FC）対来宮（メタ）　アキの勝利。来宮はメタをしてたため素とは2ランク差。
遊星(FC後)対アキ（FC）　遊星の勝利。星屑で遊星成長。
遊星(FC後)対ジャック（初期=FC）　遊星の勝利。
遊星(FC後=DC初)対ディック（洗脳）　遊星の勝利。
ジャック（FC→DC）対牛尾（洗脳）　カーリーによるハンデあり。
クロウ（DC初）対セキュリティ1　クロウ完勝。1ターンで無傷で勝利。3ランク差程度。
遊星(DC初)&クロウ（DC初）対セキュリティ2＆3　遊星＆クロウの勝利。
遊星(DC初)対鬼柳（DC）　中断。実質鬼柳の勝利。
龍亜（初期→DC）対ディヴァイン　ディバイン危なげなく勝利。龍亜ツールで成長。
カーリー（素）対ディヴァイン　ディバイン圧勝。龍亜ほど追い詰めず4ランク差。
カーリー（DC）対ディヴァイン　カーリーの圧勝。2ランク差。
アキ（FC=DC初）対ミスティ　　　　デュエルは中断。この時点ではライフはほぼ互角。
遊星(DC初)対アキ（DC初→DC後）　遊星の辛勝、引賭有。前回より遊星を追い詰めアキ成長。
クロウ（DC初）対イェーガー（DC）中断。ライフは互角だが場ではクロウ有利。
遊星(DC初→DC後)対ルドガー　中断。遊星成長。
遊星(DC後)対ラリー　ラリー自滅。シンクロしある程度デュエル出来る描写の為初期龍亜並みE-
龍亜（DC）対ディマク　途中で龍可と交代。交代時に400対2500で差があり2ランク差。
龍可（FC→DC）対ディマク　龍可の勝利。エンシェントフェアリーで成長。ランダム有。
クロウ（DC初→DC後）対ボマー（DC）クロウ辛勝。賭け,引賭,情報アド有同格。クロウ成長
遊星(DC後救世)対鬼柳（DC）　遊星の勝利。
遊星(DC後)対ルドガー　　　　遊星の辛勝。引き賭け有。モンスターを引けば負け。同格。
ジャック（DC救世）対カーリー（DC）ジャックの辛勝。負けてた場合あり同格。
アキ（DC後）対ミスティ　アキの辛勝。黒薔薇の魔女で引賭有。同格。
遊星(DC後救世)＆ジャック（DC）＆クロウ（DC後）対レクス　遊星の勝利。詳しくは下記。

遊星対ジャック：ジャック初期にレモン含む。遊星初期には星屑は含まない。
C+：遊星（初期龍）＞C-：遊星(初期)ジャック（初期/初期二龍）＞D+：ジャック（龍無し）
二龍でも一龍と同ランク。補正カードが複数の場合は補正値が減るため。
この時点では補正扱いだがFCで遊星がスターダストを入手後は基本成長扱い。
鷹栖戦：鷹栖不正有の状態だと遊星も不正しなかった場合バトルマニアを破壊され負けた可能性有
遊星不正有で残りライフは100、手札は2枚で引き賭け。これらにより不正鷹栖とほぼ同格。
不正無だと遊星の方が1ランク上。遊星の寄集めデッキは初期以下秘宝と同格の為D-。
天兵：実際のデュエルはないが矢薙に龍亜と共に突っ込む。アキに挑もうとする。
そこそこデュエルに自信有。ボマー戦の会話より遊星ボマー＞氷室＞天兵＞龍亜。よってE+
龍可：FC出場者のレベルは基本D+前後で龍可はデュエルの天才児扱い
一般の子供である龍亜の2ランク上D-ぐらいが妥当
牛尾（洗脳）戦：残りライフは4000、デッキ破壊相手ではあるが残りデッキもある程度残っている
カーリーによるハンデもあり圧勝。牛尾（洗脳）は素よりも1ランク下。
・2ランク差レベル。牛尾（洗脳）が素より弱いとしても差があるためジャックは成長。
ディマク戦：龍亜対ディマク　400対2500で龍可参戦→龍可対ディマク400対0
龍亜龍可共にパワーツールでギャンブル使用。龍亜は2ランク差、龍可はディマクと同格扱い
ボマー（DC）戦：クロウは情報メタ発言有、エアレイド効果で2択（ギャンブル有）、引賭有。
クロウとボマーは同格。クロウ成長。
ルドガー戦：運命の引き金の効果で遊星が罠ではなくモンスターを引いていたら負けていた。
カーリー（DC）：ジャックはカーリーの選択で負けてた。ジャックの一つ上、救世ジャックと同格
レクス戦：ライフハンデなし、ターンハンデ２つ有、手札ハンデ２つ有。計4ハンデ。
救世遊星B+とジャックC+、クロウC+の平均B-〜C+から4ランク上で3人のタッグはS-〜A+
この場合レクスはA+だがジャックを物理攻撃でリタイアさせたため−1でA-

遊戯王5D's　WRGP序章＆クラッシュタウン編
WRGP序章編もクラッシュタウン編（CT）としてランクには記載
CT（WRGP序章＆クラッシュタウン編）ST（スタンディング）RD（ライディング）

A-：パラドックス ロットン
B+：遊星(CT初救世/CT後)ジャック（CT後救世）アテム（BC後素）十代（終素）
　　シェリー（CT）アンチノミー（CT手加減）鬼柳（CT後）
B-：遊星(CT初)ジャック（CT初混沌王/CT後）クロウ（CT後）ゴースト シド
　　ガードロボット 偽ジャック（三龍）ルチアーノ（CT）鬼柳（CT初）ミゾグチ
C+：遊星(CT初低LV)ジャック（CT初）クロウ（CT初）アキ（CTST/CTRD）偽ジャック（龍）ボルガー
C-：遊星(CT初同調無)ジャック（CT笑顔）アキ（CTRD不慣）牛尾（CT）ハイトマン 鉄蔵 ラモン
D+：ジャック（CT初龍無弱）龍可（CTST）ガロメ
D-：龍可（CTRD）巨体男
E+：龍亜（CTST）ミシェル レオ
E-：龍亜（CTRD）雑兵A,B,C

補正カード：レッドデーモンズ（偽ジャック初戦、偽ジャックのみ）レッドデーモンズ3体で補正２
借物補正：デーモンカオスキング、救世竜

SL超え（スピードワールド2のセーフティラインを超える）
牛尾（初期後=CT）対ゴースト　　ゴーストの圧勝。2ランク差。
遊星(DC後=CT初 救世)対ゴースト　遊星の勝利。
遊星(CT初低LV)対ハイトマン　　　遊星の勝利。デッキ変更で遊星1ランク下。
クロウ（DC後=CT初）対鉄蔵　　　　 クロウの勝利。
ジャック（DC=CT初 笑顔）対ガロメ　ジャックの勝利。デッキ変更でジャック1ランク下。
龍亜（DC=CTST）対ミシェル　龍亜辛勝。ツールのギャンブル有同格。
遊星(CT初)対シェリー（CT）　中断。SL越え有。最終的に同格の為シェリー1ランク上。
遊星(CT初同調無)対ジャック（CT初）　中断。ジャック優勢、遊星２ランク下。
遊星(CT初)対アンチノミー（CT手加減）　アンチノミーの自殺により遊星の辛勝。引賭有。
アキ（DC後=CT）対牛尾（CT）　アキの辛勝。引賭有。RD不慣れと牛尾は同格。
ジャック（CT初混沌王）対シド　ジャック辛勝。引き賭け有。借物補正有、同格。
龍亜（CTRD）＆龍可（CTRD）対ルチアーノ（CT）　ルチアーノ圧勝。詳しくは下記。
遊星(CT初)対ガードロボット　遊星辛勝。引賭有。弱いがギャンブルも有。同格。
ジャック（CT初龍無弱）対偽ジャック（龍）　偽ジャックの圧勝。2ランク差。
ジャック（CT初→CT後 救世）対偽ジャック（三龍）ジャック勝利。ジャック成長。
クロウ（CT初）対レオ　実質クロウの圧勝。レオはギャンブル、引賭、諦有で4ランク差
遊星(CT初→CT後)＆アテム（BC後素）＆十代（終素）対パラドックス 遊星映画超融合にて勝利
鬼柳（DC=CT初）対巨体男　鬼柳完勝。1ターンkill。4ランク差。
遊星(CT後)対雑兵A,B,C　遊星の圧勝。ライフ、ターンハンデ4で4+3ランク差で雑兵はE-。
遊星(CT後)対鬼柳（CT初）　遊星の勝利。
ロットン対ラモン　　　　　ロットンの完勝。4ランク差。
遊星(CT後)対ロットン　中断。SL越え有。相手の引き頼り3回以上。ロットン1ランク上。
遊星(CT後)＆鬼柳（CT初→CT後）対ロットン　遊星鬼柳の勝利。鬼柳成長。
遊星(CT後)対ミゾグチ　遊星の勝利。
クロウ（CT初→CT後）対ボルガー　クロウの勝利。BFDでクロウ成長。互いにメタで相殺。

アンチノミー戦：アンチノミーは手加減有、引賭有で遊星の攻撃をくらい負け。
食らわなかった場合まだ分からなかったため同格。引き賭けを考慮して1ランク上。
ルチアーノ戦：ターンハンデ、ライフハンデ、手札ハンデ有。
龍亜と龍可は初ライディングでスピードワールド2を有効に使えなかったため1ランク下。
龍可D-、龍亜E-の平均D+に3ハンデでC-。それに2ランク差で勝利したためルチアーノはB-。
偽ジャック戦：偽ジャック初戦はレッドデーモンズを未使用とスランプのため2ランク↓
残りライフは少ないが2ターンで決着が付ダメージも偽ジャックによるものの為2ランク差
偽ジャック2戦目でジャック成長。偽ジャックは三龍で1ランクアップ。
映画超融合：ライフハンデなし。手札ハンデ２つあり。ターンハンデはなし。ハンデ2。
B+3人の平均B+にハンデ２つで3人のタッグはA+。つまりパラドックスはA-。
ロットン戦：ライフハンデ有、手札ハンデなし、ターンハンデ有。
B+2人の平均B+にハンデ２つで2人のタッグはA+。よってロットンはA-。

遊戯王5D's　WRGP開幕＆神の居城編
WR（WRGP開幕編）AC（神の居城編）赤龍（赤き龍の力）Z（ＺＯＮＥの力）

SS：遊星（終六竜OTCM）ZONE（究極）
S+：遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM）ZONE（素）
S-：遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック（終）ハラルド（三極神）アンチノミー（終TCM）
A+：遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック（AC）アポリア（WR/終）アンチノミー（終素）
A-：遊星(WR中)ジャック（WR後）クロウ（終）アンドレ プラシド（スキエル）
　　太郎（ズシン）ブレイブ(二神)ハラルド（素）ホセ シェリー（終Z）　　　　
B+：遊星(WR初)ジャック（WR中/後BS無）クロウ（WR後）アンドレ（手加減）ジャン
　　プラシド（素）マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ シェリー（終）
B-：ジャック（WR初）クロウ（WR初）アキ（WR龍/終）ブレオ ルチアーノ（WR）
C+：クロウ（WR怪我）アキ（WR）イェーガー（WR） 甚兵衛
C-：吉蔵
D+：龍可（終）龍亜（終）ヘルマン ニコラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

補正能力：赤き竜（遊星）BS（ジャック太陽戦のみ）TCM（アンチノミー）OTCM（遊星）
借物補正：スターダスト（アキ）スキエル（プラシド）救世竜、スカーレッド＆BFD、六竜（遊星）
場アド：スターダスト（遊星）ジャンクデストロイヤー（遊星）レッドデーモン（ジャック）
スクラムフォース（甚兵衛、太郎）手をつなぐ魔人（甚兵衛）キーメイス＆ズシン（太郎）
モンスター・バトン（遊星）トール（ブレイブ、ハラルド）ロキ（ハラルド）無限牢（アポリア）
BFD＆シャドーインパルス、シューティングスター＆リベンジ・ツイン・ソウル（遊星）

SL超え（スピードワールド2のセーフティラインを超える）
遊星(CT後=WR初)対アンドレ（手加減）　中断。ほぼ互角で終了。同格。手加減発言有。
ジャック（CT後=WR初）対アンドレ アンドレ圧勝。3ランク差。メタ有で2ランク差。
アキ（CT=WR 龍）対アンドレ　アンドレ圧勝。2ランク差。引賭有。借物補正有。
遊星(WR初)対アンドレ　アンドレの自爆。ほぼ同格だが遊星ダスト場アド有。
ジャン対ブレオ　　ジャンの勝利。過去回想、結果のみ。
遊星(WR初)対ブレオ　遊星の勝利。ギャンブル引賭、手札、デッキハンデ、場アド補正有。
遊星(WR初)対ジャン　遊星の勝利だが実質ジャンの勝ち。遊星3アド、1ハンデ有。
カタストロフ対ユニコーン　反則勝ちの為考慮外。
クロウ（CT後=WR初 怪我）対ヘルマン　クロウの勝利。怪我ハンデ有。負け際の効果も無効。
ジャック（WR初）対ニコラス　　ジャックの圧勝。3ランク差。
ディアブロとバトルロイアル　ほぼ1ターンで終わるため考慮外。
アンチノミー（WR）対プラシド　中断。ディアブロ達の邪魔を受ける。
遊星(WR初→中 赤竜)対プラシド（スキエル）　遊星辛勝。引賭有、SL越え。
ジャック（WR初）対マックス(洗脳)　中断。マックス有利で終了。
ジャック（WR初→後BS）対紅蓮の悪魔の僕　ジャック勝利。2ランク成長。
クロウ（WR初）対イェーガー（DC→WR）　クロウ勝利。イェーガー2ランク成長。
遊星(WR中)対クラーク　変則ルール＆互いにイカサマ有の為考慮外。
ジャック（WR後）対ドラガン　中断。描写が少ないため考慮外。
ジャック（WR後BS無）対吉蔵　ジャック圧勝。3ランク差。
ジャック（WR後BS無）対甚兵衛　甚兵衛の勝利。自滅の為考慮が難しい。
クロウ（WR初）対甚兵衛　　　　クロウの勝利。1ランク差で甚兵衛はC+。
クロウ（WR初）対太郎（ズシン）　太郎の圧勝。3ランク差
遊星(WR中)対太郎（ズシン）　　遊星の勝利。1ハンデ有で同格。
ジャック（WR後）対ドラガン　ジャックの勝利。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ（WR初→後）対ブレイブ　引き分け。ブレイブ場アド、クロウSL越え、引賭有。
遊星(WR中→後)対ハラルド　　遊星辛勝。ギャンブル有。遊星成長。
ジャック（WR後）対ルチアーノ（CT=WR）　ジャックの圧勝だが作戦の為考慮外。
ジャック（WR後）対プラシド（素）　 　ジャックの勝利だが作戦の為考慮外。
ジャック（WR後）対ホセ　　 ホセの勝利だが瞬殺の為考慮外
クロウ（WR後）対ホセ　　　ホセの圧勝。ホセライフアド2、手札ハンデ、場アド有。
遊星(WR後赤竜)対ホセ　　途中中断。遊星場アド2。ホセライフアド2、場アド有。
遊星（WR後三竜）対アポリア（WR）　遊星の勝利。場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2。

アキ（WR→終）＆クロウ（WR後→終）対シェリー（CT=終 Z）　アキ＆クロウの勝利。2人は成長。
ジャック（WR後→AC）＆龍可（CTST=終）＆龍亜（CTST→終）対アポリア（WR=終）
ジャック＆龍亜＆龍可の勝利。龍可2ランク成長、ジャック1ランク成長。
遊星(WR後→終)対アンチノミー（終TCM） 遊星の辛勝。引賭有、ギャンブル有。遊星成長。
ZONE（素）対アポリア（終）　　ZONEは手加減しつつ圧勝。
遊星(終六竜OTCM)対ZONE（究極）　遊星の辛勝。諦め有。引き賭け有で同格。
ジャック（AC→終）対ボマー、鬼柳、シェリー　それぞれ台詞より圧勝。描写無。
遊星(終)対ジャック（終）　遊星の辛勝。引き賭け2回、ギャンブル1回。SL越えは無し。

ユニコーン戦
ジャック対アンドレ　０対２７００
アキ（龍）対アンドレ　０対１３００（１対１換算で実質0対2600）
アキにスピードカウンターハンデだがアンドレは手札ハンデ有。スターダスト借物。
遊星対アンドレ　２０００対０（１対１換算で実質2000対2700。遊星デッキ残り33枚）
スターダストの場アド有。

遊星対ブレオ　１０００対０遊星デッキ残り4枚（１対１換算で実質3000対0。）
遊星ギャンブル引賭有。スターダスト場アド補正有。手札ハンデ有。デッキハンデ有。
引き賭けでB+＋１（場アド）−１（手札）−１（デッキ）＝ブレオはB-
遊星対ジャン　３００対０遊星デッキ残り0枚（１対１換算で実質3300対0。）
遊星SCアド有。墓地アド有。場アド有。デッキハンデ有。実質ジャンの勝利。
ジャン勝利でA-−4（1対1換算で3ランク差、デッキ）＋3（SC、墓地、場アド）＝ジャンはB+

プラシド戦：デュエル途中だが遊星は手札アド、プラシドは場アド有で相殺。
プラシドはスキエルに借物補正。遊星は引賭有、SL越え。
遊星はシューティングスターで成長。プラシド（スキエル）と遊星(後)は同格でA-。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でA+。
紅蓮の悪魔の僕：戦術変更まで4000対800で紅蓮の悪魔の僕圧倒的有利。
戦術変更後追い付きバーニングソウルでトドメ。ジャック2ランクアップ。

太陽戦
ジャック対吉蔵　２６００対０　3ランク差。
ジャック対甚兵衛　０対１８００（１対１換算で実質1400対1800）自滅の為考慮が難しい。

クロウ対甚兵衛　２４００対０（１対１換算で実質2400対2200）
甚兵衛に場アドスクラム・フォースと手をつなぐ魔人で２つ分有。手札ハンデ有。
ほぼ同格でハンデ換算で１つランク差があるため 甚兵衛はC+。
クロウ対太郎　０対３５００（１対１換算で実質1600対3500）
太郎に場アドがスクラム・フォースと守ったキーメイスで２つ分有、手札アド有
ライフは2ランク以上差があるため太郎（ズシン）はA-。

遊星対太郎　５００対０（１対１換算で実質500対500）
太郎にズシンがいて場アド有。太郎に手札ハンデ有だが伏せ有で相殺。太郎にSCハンデ有。
遊星にはモンスターバトンがいて場アド有。
場アドは相殺。遊星A-の下でB+にハンデ１つ有の為、太郎（ズシン）はA-
通常太郎の実力が不明の為ズシン召喚時の補正値は不明。

ラグナロク戦
ジャック対ドラガン　1ランク差。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ対ブレイブ　ブレイブにトールの場アド。クロウSL越え、引賭有でブレイブはB+。
設定としてハラルド＞ドラガン、ブレイブ
ハラルドにトールとロキで場アドが２。遊星は救世有。ギャンブル有。
ハラルドは遊星（救世）と同格。三極神でA+だと素が他2人と同格になる。
神3体を倒した事で遊星成長、ハラルドは三極神でS-、素でA-。

ニューワールド戦
ジャック対ルチアーノ　明らかに目的を持って負けているため考慮外。
ジャック対プラシド　１１００対０　ルチアーノに同じ。プラシドのランクは遊星戦より。
ジャック対ホセ　０対１２０００　　瞬殺だったため考慮外。
クロウ対ホセ　　０対１２０００　ホセの圧勝。3ランク差。
ホセライフアド２つ有、手札ハンデ有。グランエルで場アド有。
クロウB+に圧勝で3ランク差でS-。それにライフ-2、手札+1、場-1でホセはA-。

遊星対ホセ　２８００対３９００
遊星にBFD＆シャドーインパルス２場アド。ホセライフアド2、ホセにグランエルで場アド1。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-1でホセはA-。
遊星対アポリア
遊星シューティングスターで場アド有。ライフハンデ有。
借物補正、スカノヴァとBFDで２つ。魔法罠の場アドは相殺。アポリアは無限牢で場アド有。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2、でA+。

アキ＆クロウ対シェリー
アキ＆クロウがエコールドゾーンを見破った時点でアキ1950、クロウ2500、シェリー4000。
手札ハンデ、ターンハンデ有だがライフハンデはバトルロイヤル部分で相殺により無し扱い。
A-クロウとB-アキの平均B+に2ハンデでA+。A+に負けたシェリーはA-。
ZONEの力で1ランクアップしてるためシェリーの最終素はB+。

ジャック＆龍可＆龍亜対アポリア
手札ハンデ２、ライフハンデ２、ターンハンデ２で６ハンデ有。
アポリア引賭有。（手札0からオーロラドローと賜与のドロー強化カードを引いている）
引賭と最終ライフ差で2ハンデ引いて4ハンデ差。
龍亜が成長しなかった場合残りライフ１００ずつでほぼ負けていた状況。
龍亜は自身の成長とLSDを得た事による成長で2ランクアップ。ジャックも成長。
成長後は龍亜D+と龍可D+とジャックA+の平均B-の4ランク上S-に負けアポリアはA+。

ZONE対アポリア戦：引き賭け有。ZONE手加減有。
アポリアはアフターグローの勝利を狙っていたためライフ差は直結しないがZONEとは2ランク差。
遊星対ZONE戦：借物六竜、補正能力OTCM。諦め有。引き賭け有（シンクロパニック）同格。

遊星対ジャック
手札0から引き賭け2回（スニーク・ジャイアントとエンジェル・バトン）あり。勝敗を分ける。
ハイ・アンド・ローによるギャンブル有。勝敗を分けこそしないが相当不利になる状況。
最終的にSL越えはしていないもののリスクを負わずに勝てる相手ではない発言と上記により
ジャックと遊星は同格扱い。

>>14
×引き賭けが破綻ルール
○ZONEvsアポリアに引き賭けは適用できない

補正なしランク総合

S+：ダーツ　ZONE
S-：覇王十代　アモン　ユベル
A+：アテム　遊戯　海馬　バクラ　ラフェール　ジーク　藤原　ダークネス
A-：城之内　闇マリク　乃亜　オブ父　遊星　レクス　パラドックス　アポリア　アンチノミー
B+：舞　イシズ　ビッグ1　アメルダ　ヴァロン　十代　覇王　万丈目　吹雪
　　オブライエン　コブラ　ジャック　ロットン　アンドレ　ハラルド
B-：双六　ペガサス　羽蛾　マリク　リシド　ビッグ5　グリモ　翔　ヘルカイザー　エド　ヨハン　ジム
　　クロノス　鮎川　影丸　破滅の光　カブキッド　DD　佐藤　ズール　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド

個別ランキング〜DM〜

S+：ダーツ
S-；
A+：アテム(ヘルモス/最終)　遊戯(最終)　海馬(最終)　バクラ(海馬戦)　ラフェール　ジーク
A-：アテム(デビサン/ドーマ)　海馬(ドーマ)　城之内(最終)　闇マリク　乃亜　ラフェール(手加減)
B+：アテム(最終BC/KC手加減)　海馬(BC)　城之内(ドーマ)　舞(ドーマ)
　　闇マリク(手加減)　イシズ　ビッグ1　アメルダ　ヴァロン
B-：アテム(人形戦)　城之内(最終BC)　舞(BC)　バクラ(BC)　双六(KC)　ペガサス　羽蛾(最終)
　　マリク　リシド　ビッグ本田(DM5体)　ビッグ5　グリモ　ヴァロン(手加減)　レオン(金城)

個別ランキング〜GX〜

S-：覇王十代(ダークネス戦/最終)　アモン(最終)　ユベル(十二次元)
A+：覇王十代(虹竜)　藤原　ダークネス
A-：十代(オネスト)　覇王十代(初期)　ユベル(前期幻魔)　オブ父
B+：十代(コブラ戦/最終)　覇王　万丈目(最終)　吹雪(最終)　オブライエン　コブラ　ユベル(A宝玉)
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　翔(最終)　ヘルカイザー(最終)　吹雪(4期)　エド(最終)　ヨハン(最終)　ジム
　　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　鮎川　影丸　破滅の光　カブキッド　DD　佐藤　ズール　ブロン　ペガサス

変更点
・5Ds関連(アポリア、ZONE)

アポリアもZONEも無理矢理に上げなくていい

>>33
無理やりじゃないよ。むしろ正当な上げ。ただ単に今まで不当に低かっただけなんだから

>>33
おかしいとこ有るなら具体的に明確に指摘すればいいだろ
前スレから何も指摘しないで、とりあえずでいちゃもんつけてんのお前だけだぞ？

>>35
むしろおかしいとこなんてないよ、>>1のままが妥当
アテム十代＞遊星にして映画遊星下げ案も無くは無いけど

>>36
その案はない

逆に5Dsもっと上がらないのかね
昔みたいにダーツをZONEが抜いて単独トップに立ったり遊星がアテムや十代以上になったり

もう遊星はアテム十代以上だろ。
個別に限るが

>>36
ここが〜だから前スレの311ではなく>>1が妥当
の〜部分を具体的且明確に書けと、低学年の日記かよ

>>38
納得のいく理由があれば上がるし、なければ上がらんよ

フレンツはB-に下がったはずじゃないのか？

>>31
勝手に俺ルールを作らないように
引きに成功していれば勝てたのは事実

ドロギャンが通ったとして仮にアポリアがZONEに勝てたとしたら
アフターグローアポリア≧手加減ZONE＞現実アポリア、本気(遊星戦)ZUNE＞手加減ZONE
纏めると本気ZONE＞アフターグローアポリア≧手加減ZONE＞アポリアになるから２ランク差ほどになる

ドローギャンブルには反対しているけど

>>43
違う。
ZONE＞手加減ZONE≒アポリア
OT６竜遊星＞ZONE＞遊星
になるだけ

現状手加減のランク差は一律１ランク差ではなくなったが、
オつじつま合わない場合を除き手加減は基本的に最低値となるので
本気ZONEはA+に下がる。
もちろん、他の時械神やセフィロンを温存していたからどうたら、という意見は論外。
それが通るなら切り札の結界やルーラーを温存していた破滅の光にもランク差を設ける必要が出てくる

よって、ドローギャンブルを設けるならZONEは一旦２つダウン。その後の話し合いでジャックと遊星が上がればまた上がる可能性はある
それ以前に今アポリアの下げ議論になってるけどね

GX最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）

S+：十代 アモン ユベル ダークネス
S-：藤原
A+：ミスターT
A-：覇王 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+：明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス（GX） 破滅の光 コブラ 猪爪 クロノス 幻影遊戯
B-：影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス 斎王
C+：三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川
　 無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-：カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山　茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+：タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸　マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：迷宮兄弟（GX） サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-：SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

5D's最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）

SS：ZONE
S+：遊星
S-：ジャック アンチノミー
A+：アポリア
A-：クロウ レクス パラドックス ロットンアンドレ 太郎 ハラルド ホセ シェリー
B+：映画アテム 映画十代 鬼柳 ジャン プラシド マックス 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-：アキ カーリー ルドガー ゴースト シド ガードロボット 偽ジャック ルチアーノ　ミゾグチ ブレオ
C+：ボマー ミスティ ボルガー イェーガー 甚兵衛
C-：牛尾 ムクロ ディック ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+：龍可 龍亜 瓜生 ガロメ ジル セキュリティ2，3 ディマク ヘルマン ニコラス　
D-：氷室 フランク 来宮 巨体男
E+：鷹栖 天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-：カーリー ラリー 雑兵A,B,C
F+：矢薙

GX総合詳細ランク

SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）ダークネス
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ）ユベル（三幻魔/十二次元）ダークネス（藤原）
A+：十代（3後TC超融合/終TC覇王化）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）ユベル（宝玉神）ミスターT（空野翔戦/終）
A-：十代（3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC）覇王（超融合）翔（終）万丈目（終）オブライエン（3眼）アモン（3初究極封印神）
ヘルカイザー（3後/終)エド（終）吹雪（終）カイバーマン マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
　　ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）
B+：十代（1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素）覇王（素）明日香（終）ヨハン（3後/終）オブライエン（3/終）ジム（眼）
アモン（3初エクゾ/3後素）ヘルカイザー（3初/終病)エド（3）ペガサス（GX）破滅の光（EX運）マルタン（素）コブラ 猪爪 クロノス（終）幻影遊戯 　
B-：十代（2中四融合/2後/3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）吹雪（4初闇）影丸（三幻魔）
破滅の光（EX）橘（死神）ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
　　カオスソーサラー 終焉の王デミス ミスターT（メテオ/空野剣山戦）斎王(素)
C+：十代（1後四融/2中N/2後ｼﾞｬﾏ/3初弱）翔（3）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）ヘルカイザー（2初C）エド（2初D）三沢（2後/後白）
剣山（終）アムナエル（H）破滅の光（素）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2/終）
　　鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT（レイン）
C-：十代（1後素/2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白/3ゾンビ）明日香（2）カイザー（1/2）エド（2初E)吹雪（1素/1闇/2闇）剣山（2後/3）
カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス アムナエル（素）影丸（素）クロノス（2）流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田
　　オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：十代（1初）翔（2初）万丈目（1後鎧/2初）明日香（1後）エド（2初寄）三沢（2初）吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）クロノス（1後）タイタン（闇/7）
神楽坂（遊戯）墓守の長 カミューラ（素）ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸
　　フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）サイコショッカー
綾小路 大山（1）レイ（1）茂木（1）ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）江戸川 江里糸 内村
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

補正カード：エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正２、賢者の石は補正２、ラーの翼神竜は補正２、アモンの王シリーズは補正２
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正２。ユベルを加えて5枚で補正３。
補正能力：死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合　
借物補正：賢者の石、オリハルコンの眼（オブライエンのみ）レインボードラゴン（十代のプリズマー）オネスト

5D's詳細ランク
初期（FC開始以前）FC（フォーチュンカップ編）DC（ダークシグナー編）
CT（WRGP序章＆クラッシュタウン編）WR（WRGP開幕編）AC（神の居城編）

SS：遊星（終六竜OTCM）ZONE（究極）
S+：遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM）ZONE（素）
S-：遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック（終）ハラルド（三極神）アンチノミー（終TCM）
A+：遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック（AC）アポリア（WR/終）アンチノミー（終素）
A-：遊星(WR中)ジャック（WR後）クロウ（終）レクス パラドックス ロットンアンドレ
　　プラシド（スキエル）太郎（ズシン）ブレイブ(二神)ハラルド（素）ホセ シェリー（終Z）　
B+：遊星（DC後救世/CT初救世/CT後/WR初）ジャック（CT後救世/WR中/後BS無）クロウ（WR後）
　　アテム（BC後素）十代（終素）シェリー（CT/終）アンチノミー（CT手加減）鬼柳（CT後）
　　アンドレ（手加減）ジャン プラシド（素）マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-：遊星（DC後/CT初）ジャック（DC救世/CT初混沌王/CT後/WR初）クロウ（CT後/WR初）アキ（WR龍/終）鬼柳（DC/CT初）
カーリー（DC）ルドガー ゴースト シド ガードロボット 偽ジャック（三龍）ルチアーノ（CT/WR）ミゾグチ ブレオ
C+：遊星（初期龍/FC後/DC初/CT初低LV）ジャック（DC/CT初）クロウ（DC後/CT初/WR怪我）
　　アキ（DC後/CTST/CTRD/WR）ボマー（DC）ミスティ 偽ジャック（龍）ボルガー イェーガー（WR） 甚兵衛
C-：遊星(初期/FC初/CT初同調無)ジャック（初期/初期二龍/FC/CT笑顔）クロウ（DC初）アキ（FC/DC初/CTRD不慣）
牛尾（初期後/CT）ボマー（FC）ムクロ（FC）ディック（洗脳）ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+：ジャック（CT初龍無弱）龍可（DC/CTST/終）龍亜（終）ムクロ（初期）牛尾（初期初）
　　瓜生 ガロメ ジル 来宮（メタ）牛尾（洗脳） セキュリティ2，3 イェーガー（DC）ディマク ヘルマン ニコラス　
D-：遊星(初期秘宝/初期寄集)龍可（FC/CTRD）氷室 鷹栖（不正）フランク 来宮（素）巨体男
E+：龍亜（DC/CTST）鷹栖（素）天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-：龍亜（初期/CTRD）カーリー（素）ラリー 雑兵A,B,C
F+：矢薙

補正カード：スターダスト（初期のみ）、レッドデーモンズ（偽ジャック初戦、偽ジャックのみ）レッドデーモンズは3体で補正２
補正能力：赤き竜（遊星）BS（ジャック太陽戦のみ）TCM（アンチノミー）OTCM（遊星）
借物補正：救世竜（遊星、ジャック）デーモンカオスキング（ジャック）
スターダスト（アキ）スキエル（プラシド）救世竜、スカーレッド＆BFD、六竜（遊星）
場アド：スターダスト（遊星）ジャンクデストロイヤー（遊星）レッドデーモン（ジャック）
スクラムフォース（甚兵衛、太郎）手をつなぐ魔人（甚兵衛）キーメイス＆ズシン（太郎）
モンスター・バトン（遊星）トール（ブレイブ、ハラルド）ロキ（ハラルド）無限牢（アポリア）
BFD＆シャドーインパルス、シューティングスター＆リベンジ・ツイン・ソウル（遊星）

アポリア動かすのか？
相手はBSジャックに双子だろ

その前にドローギャンブルだろ
ギャンブル押ししてた奴どうしたんだ？
アポリアとZONEには適用しないというダブスタは認められないので、
引き賭けが通るならZONEは一時的に下がるぞ。

そもそも引き賭けは通さないわ
ドローも実力、引いたカードが良かれ悪しかれうまく使って状況を切りぬけてこそだろ

ドローギャンブルは>>13みたいなケースで既に綻びが出てる以上、そもそもルール内容がおかしいってことだ
さらに修正を加えるか、すっぱり諦めるべき

修正を加えるとしたらどんなのかね
乗り気じゃないのもあってあまり思いつかないわ

>>51
>>13みたいな負けたケースとか、他の勝った奴らを否定する根拠になるか？

>>53
ルール作成は仮定のケース持ってきておかしな点が出てきたら、そもそもルール整備が不十分な訳だ
>>13みたいなケースが出てきたら考えるんじゃなく、>>13みたいなケースが出てきても違和感ないように予測できる範囲でルール整備するのが発案者の役目だろ
逆に>>13ケースみたいな奴を犠牲にしてまで通す意味あるのか？明らかにおかしいよね？
初手アフターグロー発動させたE-がいたら、相手がどんだけ終始圧倒し、ライフ4000で完勝しようがE-になるんだぞ？
キャラの議論で「あの時こうしてたら」の仮定を持ってくるのはナンセンスだが、ルールの綻びについて話してるんだから「そんな試合なかった」は通らんぞ？

何か可笑しくね？それ。
引き賭けは引いて勝てねば適用されんのに何で引けずに負けた奴に適用しようとするんだ

と言うかこっちはアポリアとZONEが同格とか微塵にも思ってないんだが

少なくとも、アポリアZONE理論が引き賭けに当てはまる場合、
引き賭けに賛同する人間はこのスレでは０のようだな

３日前からそれをひっくり返せるやついないし、いい加減引き賭け荒らしも詰みかね

>>55
は？引き賭けの意味わかってる？
「引いて勝てたから同格」
じゃないぞ。
「キーカードを引く事で勝敗が左右する力量だから、実力に差はほとんど無い」
という理論だ。
あとお前の感想とか聞いてない。引き賭けを採用すればシビアにZONEは下がる。採用しなければ今のまま。
それだけのことだ

>>49>>57
そもそもアポリアZONE戦は引き賭け入る前にZONEが実質勝ってるから問題ないよ

>>58
ゾーンが勝ったから平気とかなんじゃなく、引き賭けっていうルールがおかしいという議論ね

>>58
だからなに？論点そこじゃねーだろ
手加減とアポリアが同格になるから圧勝２ランク差の現状だとZONEが下がるんだよ
少しはログ読んでから参加しろよ

>>59
引き賭け自体はおかしいとは思わないな
というか現状同格の素材がギャンブルしかないから少ないと思う
レオンとレベッカとか海馬とジークと3期万丈目と雲アモンとか星屑なし遊星とボマーとかに1ランクも差があるとは思えんしな

ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランクも一律差を付けるのはどうかと思う
もちろんドロー補正のある十代とかは除くとしてもね

もう>>54が答え出してるじゃん

今更ZONEは例外なんていう幼稚園児レベルのダブスタは許されないんだから、
それで皆反対してんだからもう引き賭けはずっと通らないよ
このスレ入ってから勢い激減してるし、DM厨荒らしかランク荒らしがこのスレ潰すためにわざとやってんだとしたら大したもんだわ

>>60
まぁそもそも論点はそこじゃなくてドローギャンブル自体の問題
勝手にキャラ同士の強さ議論に移行されてもな

ドローギャンブルが決まらないとジャックやアンドレが決まらんしジャックが決まらんとアポリアも決まらずZONEも決まらん
そもそもドローギャンブルが決まらないうちからジャックやアポリアすっとばしてZONEを議論するのがおかしいわ
ドローギャンブルに結論出してから順序良く話し合えばおｋ

せっかく引き賭け議論は少し進んでて十代、大山といったバックボーンがしっかりしてるキャラの引き賭けのみ対象外とし
それ以外は引き賭け扱いとする方向で話が進んでたんだからいい加減決めようぜ

以前補正カード今のままだとおかしくね？ってことで話し出た時スルーしてたらしんだけど
ゾーン来るまでほっといた訳、そしたら補正カードのルールおかしかったからゾーンがSSSSSSSとか訳わかめな自体になった訳
で、ゾーン来てからルール変えたから、色々と言われた訳
でも最初におかしいと感じた人は「デッキに補正対象カード満載の奴出てきたらどうすんだよ？」とか思ったんじゃないかな？
遊戯王はいつまで続くかは分からないけど、現状続いている以上、この議論に参加する条件満たす可能性は０じゃない
だから現状のキャラに該当しないから大丈夫とかは、ルール整備の際は慎重にならなきゃいけない

>>64
俺もSS以上のSSSとかSSSSとかってランクは反対だし本気でそれを大多数が採用することはないだろ
デッキに補正対象が満載なら神のように０．８とか補正値修正するだけだ

>>65
話の趣旨はそこじゃないのよ
「現状キャラには問題ないから」はルール整備には許されないし
引き賭けは>>13のケースに違和感・・・というか描写無視もいいところなので反対だ

ドロギャンに関しては現状キャラにも問題あるしな
大なるものはZONEアポリア、小なるものはアテムレアハンター
該当キャラがいる以上「現状キャラには問題ない」論は通用しない

>>66
むしろ引きに賭けるって賭ける発言してるのに全くギャンブルとして考慮しないのは描写無視だと思うが

>>67
だがギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付ける現状で問題になってる対戦も結構多くあるわけだが

>>63
議論もクソもZONEとアポリアの関係は結果出てるけどな

そしてドロギャンは完全に意見割れて収集つかない

>>69
ライフを考慮したりして同格にするのはありかもしれんがな
ただしドローを根拠にするのに反対している
引きも実力、ドロー力が向上すれば成長と見なされる(例アテム)

>>71
ライフ（確定要素）よりはドロー（不確定要素）で勝敗が左右される方が同格扱いにしやすいと思うけどな
１、次に来るかどうかわからないカードを引けて何とか勝てた
２、大ダメージ受けるがそれも計算通り。残りライフが100になるが次のターン勝てる
１と２じゃ普通に考えれば1の方が同格扱いとしてふさわしいと思うが
ダメージは4000受けない限り負けないんだからバクラやおじさんみたいにライフコスト使いまくるキャラもいるわけだし

>>68
もう一個仮定だそう「毎ターンこの引きに賭ける」と思っているキャラがいたら、どう処理する？
俺は決闘者の引きは実力だから、ドローギャンブルなんてないと思うし
引きに賭けるを思う、思わないでギャンブル扱いにするには問題あると思うよ

>>73
遊馬みたいに毎ターン負けるピンチにおちいってて賭けてるなら引き賭け扱いかな
でも基本的には毎ターン負けるピンチにおちいるなんてそうそうないでしょ

壁モンスターを盾にエクゾディアを揃える奴とかどうなるんだ
壁がいるからピンチではない、しかしエクゾディアが揃わないと勝てないので毎回引きに賭けている

>>74
それピンチに陥ったことが同格に感じる要因なんじゃ？
ピンチに陥ってドローに賭けるという主観考慮でギャンブルはかなり無理あるぞ？
普段の引きと何が違うの？賭ける気持ちがあるかどうか？

ドローギャンブルは絶対に反対だが、敢えて修正するなら
「途中経過互いに引けを足らず拮抗して戦っており(周りの信頼ある人間の二人は同格的な発言有)、自分が先にピンチになり、引きに賭け、その引きで勝利できた時のみ」
とかの超限定された場面くらいでしか生かせないと思うよ？

>>77は自分で読んでみても、穴ありそうだと感じるからやっぱり俺にはルール発案無理だな、無視してくれ
これでもピンチになった時、「引きに賭ける」って主観の発言なければ、ギャンブルにならず同格に出来ないしな

今も、
レオンとレベッカ→ランクのつじつま合わせのため
乃亜とアテム→天文学的確率
海馬とジーク→天文学的確率

を特例で同格にしてるだけだから
複数指定ドローでも無ければ通らないだろ
結局引き賭け騒いでるのはいつもの人だけだしね

>>79
特例で引き賭け考慮してるならボマーや3期万丈目も特例付けていいと思うが

そもそも引き賭けってこっちが勝手に言ってるだけで、普通にそのカード以外のカード引いても対処出来る可能性もあるわけだろ
状況打開出来るカードがデッキに一枚しかないみたいな自己申告があればともかく

>>80
万丈目のどこが特例にする必要あるんだよ
却下

>>82
アモン戦は明らかに複数ドローだったろ

>>83
ただの複数ドローはヴィヴィアン戦ですらやってるわけだが
海馬アテムは6枚や7枚指定だぞ。3枚指定とは50000倍以上難易度が跳ね上がる

引きは最悪３５回ドローすれば、何れ100パーセント目的のカードが手に入るが
ギャンブルはコイントスすら300億分の1くらいで35回連続失敗する事あるんだよな
常に100パーセント足りえない

問題はまだあるな
海馬の様に、ギャンブルなのに「俺は引く」と断言している場合、
引き賭け派の考えじゃギャンブルにならないんだろう？
つまり強気なキャラのみ一方的に有利なルールになるわけ。

万丈目の最強状態はエド戦なんだからアモン戦がギャンブルでも何でも関係ない
エド戦を引き頼りの運勝ちと扱うなら万丈目は下がるが

現状、引き賭けは穴だらけだな
もう２週間も議論してるが、まだやらせるのか？と聞きたい
前にも言ったとおり、元々は引き賭けを考慮しないスレなのだから立場は引き賭け派が下。
リミットを明日までにして、引き賭け派が皆を納得できる論理を提唱できないなら現状通り
「ランクに矛盾が出る」
「５枚指定ドロー以上の天文学的確率」
の２つの例外を除いて引き賭け却下ってことでいいか？

何で引き賭け議論先にしないとアンドレに進めんの？
アンドレは引きで逆転勝利した事もされた事もないよな
というか決着のついたシングル戦が無いんだけど

久しぶりに来たらバクラがS+からA-になってるけど何があったの？

バクラ戦の遊戯がS＋である確証に乏しいので参考

>>88
そういう例外が出てる時点で引き賭け無視するのも穴があると思うが
同格扱いをギャンブル以外にも増やすべきでしょ
ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付けるのはおかしい

引きに賭けないと勝てなかった相手と
多少ライフを削られたけど特にピンチのなかった相手
この二人が同じ1ランク下はおかしい

>>85
マスタールール制定前のDMGXのアニメキャラのデッキが40枚とは限らない
100枚以上あってもおかしくない
ゴッズ以降は明らかにOCGのマスタールール意識してるから40枚前後で間違いないだろうけどね

>>92
言いたい事も分かるから、辻褄合わせる為のギャンブルはいいとして
天文学的確率の方をどうするかだと思うよ？

その2例分けだと、ゾーンとアポリア前者に含まれるよね？もっと条件つけて絞っていかないと駄目だと思うよ？

>>93
デッキが10000枚だろうが、ドローなら100パーセント何れ引ける
だけどギャンブルは10000回試行しようが、10000回全部失敗する確率は絶対にない・・・とはならないよね？
人間何れ他界するのは100パーセントだけど、第一志望に受かるかどうかは確実じゃないだろ？
ギャンブルとドローではこの違いがあるよねって言いたかっただけ

>>92
お前個人の、おかしいという主観は全面却下
全員が完璧に満足するルールなど造りようがない。
現状特例を採用することで致命的な矛盾が出ていないのだから、引き賭けを通す必要は無い
文句があるなら、３作品合同で、同ランク内格差が作れないこのスレから出ていけ

これももう５回は説明したなあｗ
同じ事を繰り返す辺り、DM荒らしと同レベルだぞ

特例と言ってもレオンとレベッカはアテムとヴィヴィアンのランク差上圧縮されているだけだし
乃亜は借物アテムと同格というより海馬より強いことが認められたからのランク
ジークは突っ込みありの降格予備軍だし参考にならんよこいつら

>>95
特例をDMにだけ使ってる方がおかしい
特例を排除するなら別に引き賭けなくてもいいけど
引き賭けを採用してる例がある以上それ以外の引き賭けも考慮すべきデュエルはある

>>97
なら特例を撤去するように要望すればいいのではないか？
引きに賭ける描写があるから引き賭けにしろ、というスタンスな以上、特例があるから引き賭けを通せ、という理屈は通用しない

乃亜に関しては、A-が確定してるデッキからわざわざB+のデッキにスイッチするはずがないという作中矛盾があるから仕方ないにしても
ジークに関しては下げても矛盾は発生しないから、引き賭けを撤回するならそのまま直で下がるぞ

あとは、借り物アテムA-を、青眼デッキアテムA+にするとかね。それなら現状のルールに抵触しないし、引き賭けに頼らずランクを維持できる

別にレオンとレベッカやジークと海馬が同格がオカシイと思ってるわけじゃない
これらは同格と認めてるのに3期万丈目とアモンや初期遊星とボマー、アキとミスティはなぜ同格扱いにできないのかって話だ

だからレオンとレベッカは矛盾が出るからしょうがないとして海馬ジークやアモン万丈目は矛盾にならないって。

何遍言わせんだお前。人の話聞いてないなら議論に参加すんなよ

必要が無いからでしょ
そいつらだって条件さえなければ別に同格である必要ない

スタダ封印遊星とボマーは龍亞との戦歴を基準にすれば同ランクなんじゃないか？

確認しよう明日いっぱいまでに引き賭け派が、採用する事よってこれまでより格段にランクの整合性が取れることを証明できない場合引き賭けは却下
同時にジークと海馬に差ができる。
アテム、レベッカの様に設定やランクのつじつま合わせの場合のみ引き賭けを採用

ということでいいかな？

引き賭けは基本考慮しない
アテム、レベッカ等はドロー云々ではなく純粋に整合性のため

>>104
同格扱いをギャンブル以外にも増やすべきでしょ
ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付けるのはおかしい

極端な話アテムA-と海馬A-は同格。
アテムが勝って海馬は負けた。アテムはA+上げ。そのすぐ後に
海馬が勝ってアテムは負けた。海馬S-上げ。そのすぐ後に
アテムが勝って海馬は負けた。アテムSS上げ

同格の扱いがないとこうなっちゃうんだよ。成長とか実際は全くないのに成長扱いになるし。実力がある程度拮抗してれば勝率は五分。
普通のバトルなら決着がつかない事もあるけどデュエルはライフがある以上引き分け狙いでない限り絶対ほぼ同じ実力でも決着はついてしまうんだから
それを毎回ランク差つけてたら作品の描写とずれてくるって話

まぁその基準に絶対引き賭けが必要ってわけじゃないけどライフ差（戦術によって自らライフを減らす場合もある）
よりは引きという不確定要素に頼らざる負えなかったって言うのは同格扱いにする要素には一番ふさわしいよねって話
別に引き賭け以外にそういう要素があるならそっちでもいいんだけどね

5Dsならセーフティーライン越えもこの要素に使えるかもしれんが

遊戯王ってそう言う勝ったり負けたりな関係が無いからな……

>>106
同格扱いを認めるのと引き賭けを採用するのは全然関係無いだろ
同格なのが明白なBCアテムと海馬はギャンブル無しでも別にランク差ついてない
設定や辻褄のために同格にする場合は話しあえばいいだけのこと
それと今引き賭けを無条件で採用するのは関係無いだろ
はっきりいって、お前が思い浮かぶ程度の疑問なら俺もちゃんと考えてるから心配しなくていいよ

以前負けた相手に勝つ時はほぼ確実に新要素あるからな
遊戯対ペガサスのマインドシャッフルやら十代エドのネオスデッキやら遊星鬼柳の救世やら

>>108
いやでも現状で同格扱いを認めるのは基本的にギャンブルぐらいしかないだろ
他は全て特例。しかも特例のすべてがDM
一つ一つ見て同格扱いとして認められるなら自分も別にすべてに引き賭けを求めようとは思わないが

六竜OTCM遊星とZONE、初期遊星とボマー、最終CM遊星と最終BSジャック、DC編アキとミスティ
とりあえず5Dsのターンだしこの辺の同格を認められるなら別に無理に引き賭けを認めようとは思わんよ

>>110
はあ？>>108でBC海馬とアテムはギャンブル無しで同格だって言っただろ？
人の話聞かないでワガママばっか垂れ流すから２週間も停滞するんだろ？いい加減学習しろよ
格差が不満なら同格申請すればいいだけのことだろ。一々言わないとわかんないの？

>>111
そういうの何度かやってるがそのたびに毎回ルールを盾に認められん言われるから引き賭けを推すしかないんでしょ
個別に認められてたら引き賭けどうこう言ってないわ

>>110
アキとミスティはすでに同格
このスレのランクは見てないの？
遊星もハラルド・アンチノミー・ロットン・アンドレとは同格(セーフティライン考慮か)
ZONEとも以前は同格だったけど、差をつけるべきって意見が出たんだよ

>>112
俺は初代からこのスレにいるが、筋が通った申請が通らなかった記憶はあまりないぞ
お前の弁論技術がなってないのを棚に上げて、する必要のないルール改正なんざ提案するな
ちなみに俺は個別の同格申請に関しては納得できる内容なら耳を貸すが引き賭けは絶対認めない
お前も自分の意見を通したいなら不必要に敵を増やさず譲歩市たほうがいいと思うぞ。

学習能力の無いお前のために、もう一度言うぞ？
引き賭けは未来永劫認めん。そのための反論材料はいくらでもある。しかし個別の同格申請なら手を貸さんでもない。

>>114
認めんの連呼だけでたいして引き賭けの反論も言えない人に弁論技術否定されてもなぁ
無駄に煽るだけの荒らしに何言われも説得力を感じないな

そういやアキC-って初期のころからほとんど変わってないんだな…
まあアキに限らずゴッズの大半はデュエルの成長描写も実績も無いから仕方ないが

>>115
お前に弁論技術があったら今頃皆引き賭け認めてるよね
２週間猶予与えられて誰も納得させられないとか、はっきり言って今までで最低レベルだぞ

アモンがS+になったのも、ユベル余興が無くなったのも、DM荒らしが消えたのも、ユベルデッキ分けが通ったのも
全部俺がある程度関わっての事だから、少なくともお前よりは腕持ってるよw

>>116
ホビーアニメで女性キャラが活躍してもメイン層受け悪いからな
一応Dホイールの免許取ったりサイコパワー変化したりのイベントあるだけマシ

とりあえず「引き賭けがランクエラー以外で採用する必要が無い」という幼稚園児でもわかる大前提は
ID:u0AZmZI0以外認めているので、本日の２４時をもってこの理屈が覆されない場合は引き賭け却下ということで
これ以上無駄に引き伸ばすなら、いつものランク纏め君や、wikiの管理人等の古参常連に判断を仰がざるをえないね

>>117>>119
そうやって無駄に煽るから弁論技術がないって言われるんだよ
それに普通に考えたら運が左右される引き賭けをある程度考慮するのは当然だと思うが
完全に断定して引き賭けを一切未来永劫認めないなんて言い切れるだけの説得力もないしな

>>120
引き賭けに関しては、普段のドローと何が違うのか説明できてないよね？それに、引きは決闘者にとって実力だと思う
ピンチ云々の同格も途中経過のランクへの影響力をあげる方向に話すすめるならいけると思うんだが、ダメそうか？
結果だけ持ってきてランク決めするなら、議論スレじゃなく単なる事実確認スレだから〜って感じならいけそうな気もするんだが？

引き賭けが通る日が
いつか来るとしても
今のランクで辻褄合うなら
今回は引き賭け通らないってのは最も過ぎる正論だと思うよ
俺もアンドレ上げようと思ったのにずっと引き賭けでお預け食らってイライラしてるし
変える必要が無いならさっさと終わらせて欲しい

ていうか
今度から議論にリミット設けてよ
ルール申請はランク申請より優先しないといけないから
すぐ割り込まれてずっとランク変えが先延ばしにされるだろ
そのせいで確実に住民減ってる
パート２４まで続いて、飽きて皆いなくなりましたってのも後味悪い

ものによっては気合入れてやらんといけない奴もあるからな
個々のキャラの上げ下げ程度ならいいけど
補正とかルール関係になると自己主張してリミットまで逃げ切りなんてのがありかねないからね
一概に期限付けるってのもどうかと

じゃあこういうのはどうだろう。これが譲歩案。実力が近いもの同士の勝敗が分かれたから1ランク差に納得できないだけだから


新ルール
引き賭けは必ずしも同格にはならない。だが引き賭けがあったり接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない。
デュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いにすることはできる。

今まで見たいに絶対に1ランク差がないといけないという意見に大反対なだけなので描写無視して結果論で語らずちゃんと描写を考慮して
議論できるルールなら俺はいいと思う。これならジーク海馬やレベッカレオンも特例なんかではなくルールに乗っ取ったランク付けとなるし


>>123
キャラ議論はともかくルール議論に時間制限はおかしいだろ。

個人的には引きに賭けるのよりも20ターンとか長くデュエルが続くほうが実力差がないと思う
実力差がないからデュエルが続くんだし、重要なデュエルはほとんど二話以上掛けてやるし
まあ、瞬殺が基本環境のOCGに慣れてるからってのもあるかもしれんけど

>>126
あぁ、それも確かに考慮対象にできそうだね
まぁデッキにもよるから一概には言えんけど

でも実際のデュエルでいうならいいカード引けないと負けるって状況でいいカードを引けたとしても相手より1ランク上の強さがあるとは思えんけどな
むしろ実力的には相手の方が上だけどなんとか運で勝てたって思う

>>127
そりゃ実際のデュエルでランクなんて考えないし

けど、他に経験がない状態でこっちが環境中〜下位デッキ使ってちょっとライフアドとったところで
インゼクがでてきてぼこられて場が壊滅状態の時に開闢ドロー→二回攻撃で勝ち
とかやってもたぶん、俺最強過ぎワロタぐらいにしか思わないと思う

その前に同じデッキで99回負けてるという経験があればこそ、実力的には負けてるけど運が良かっただけと判断できるんであって、
初っ端勝ってそのまま勝ち逃げしたらそんなことは露とも思わん

>>125
それ、あんたが喧嘩してた人が提案してた案そのままじゃん
喧嘩してたあんたらの意見が一致したなら
もうこの議論続ける意味ねーんじゃねえの？

＞キャラ議論はともかくルール議論に時間制限はおかしいだろ。
おかしくはないけどね
ランクの辻褄が合わない場合はともかく
それ以外だとただの主観押し付け合戦になるだけ
今回のあんたらの半月近い生産性のない口論がいい例じゃん

>>129
いや二人が意見一致しても意味がないでしょ
>>125の新ルールがちゃんとルールとして採用されない限り終わらん

「だが引き賭けがあったり〜」この下りがあるから反対だな
引きカードは前以てデッキ構築やらで調整できるし、訓練をしている辺りからも実力の領分

接戦なら同格っていうのは反対しないがそこにあえてドローを絡める点に反対
この場合接戦の定義ってなんだとなるけどな

>>131
レオンとレベッカ、レベッカとヴィヴィアン
レベッカとヴィヴィアンが同格でも問題ないはずなのにレオンとレベッカが同格になっているのはドローが絡んでるからでしょ
ジークもそうだし。

全てのデュエルの引き賭けが適応できるとは思ってないが引き賭けが入るデュエルだってあると思うけどね

それにデッキ構築で調整だけじゃ無理。たとえば死者蘇生。汎用性が高いカードだが除外されたりとかで墓地にモンスターがいない状況で引いても何の意味もない。
全ての状況に対応できるカードなんてないんだから絶対に手札にすべての最高のカードが入るなんて不可能。

>>130
いやいや、
そのルールだと現状のルールを厳しく改訂するってことだから
新ルールどころか現状ルールまんまだと思う
ほぼ決まりだと思うよ

>>131
ドローは実力も絡むが、
運に全く頼らないかと言われれるとそうではない
「引きに賭ける」発言があるからな
あくまで引き賭けは辻褄合わせのきっかけであって
引き賭けをしたからといって必ず同格になるわけじゃないよ
今までのルールにしろ、新ルールにしろね

運が絡むように見えるが神視点に立ってみると何時、どの場所に特定のカードがあるかはあらかじめ決まっている
故にドローは必然性が高い、特殊な操作能力がない限りね

それに上記の文章だと表現変えているだけでドローギャンブルなるものを通しているのと同じ
適用する場面を少し限定的にしているだけ

>>134
それはアニメだからでしょ
勝たなきゃいけない奴が手札ゼロのラストドローで
偽物のわなやサイクロン引くわけないのと同じこと

引き賭け全通しも、設定描写無視だけど
引き賭け無視も立派な設定描写無視だぞ

>>134
そんなん神視点に立てば通常のギャンブルも当たるも外れるもサイコロで何の目が出るかもすべてすでにあらかじめ決まってるんだが何を言ってるんだ君は

>>133
今まであやふやだった部分をきちんとルール付けするから必ず反発はあると思うんだよね
>>125は新ルールではあるけど今までも知らず知らずのうちに特例として適応されてきてる
でもルールとしてちゃんと位置づけてなかったばかりにギャンブルでない限り絶対に1ランク差という意見がまかり通ってたわけだ

だから>>125のルールが通るのは凄く意義深いものだしそう簡単に決められるものではないと思う
ギャンブルなしで負けたら必ず1ランク差と言い張る人がこのスレにはいるわけだしそれでなかなかボマーも上がらなかったんだし
ジークだって俺はずっとA-に上げたかったがこれを理由になかなか上げさせてもらえなかった

レベッカ上げの時はちょっと意見しただけですんなり通っちゃったんだけどさ

まだレベッカだヴィヴィアンだクドクド言ってんの？
何度同じ説明受けりゃ気がすむんだ

>>135
引き賭けの描写を無視も何も、引き賭けって普段のドローと何が違うの？思いの込め方？それとも危機的場面だから？
途中で出てたけど「俺なら引けて当然」と強気な奴や、デッキを信じる型の「俺は自分のデッキを信じる」的な発言するかどうか、キャラの性格で差を設けるのは問題あると思うよ？
危機的場面云々も要はその展開に持ち込むまでの途中経過に互いに譲らず渡り合っていて、１ランク差設けるのに違和感あるから故の提案なんでしょ？
ならば、途中経過をもっと考慮するようにすれば良いのではないだろうか？

>>136
デッキに該当するカードが存在する以上ある意味引きには潜在的な確実性があるんだが、ギャンブルにはそれがない、100回連続で失敗する事はないとは絶対には言えない
だからこの二つを分けるのには一応意味あるよ？

>>125
俺はこの新ルールでいいと思うよ
絶対に1ランク差つけるわけではないってルールができるだけでもいいと思う
引き賭け＝同格とは限らないが運要素０ではないのは確かだし

>>139
試行回数を増やせばそういう可能性もあるが試行回数が少なければデッキからのドローの方がギャンブルより確率低い事の方が多いと思うぞ

敵が主人公追い詰めるのだって引きがよかったからだろ
ダークネスなんて初手にフィールド魔法引けなかったら手札腐るぞ

そっちは実力なんだってさ
引きが運とか言い出したら初手の検討から始めないといけないと思うんだが
そもそも元祖ギャンブルデッキの城之内でさえ「デッキの順番はセットしたときに決まっている」という認識なんだが
ギャンブルとドローは分けているわけね

>>141
初手は6枚も選択肢あるんだから実力だろ
引き賭け派が主張してるのは次のターン確実に負ける最悪のピンチ時に切り札を引く事だから
逆にいえば敵も同様の条件なら引き賭けは発生する。アテム対バクラのジョウゲンとかその例だね

初手に都合のいいカードが5、6枚来る方が確率上は低いでしょ

>>143
初手の選択肢が6枚なら2ターン目は7枚、10ターン目は15枚
デュエル後半ほどキーカードを引く確率は上がるんだが

>>140
ギャンブルする為のカードも引き賭けして引けたカードも共にデッキ内にあったカードの１枚に過ぎず、引ける確率は一緒と思う
ギャンブルはそこからさらに２分の一なり、６分の一なりを強要されるから、引き賭けより確定した結果を得るのは難しいと思うんだけどな
後、普段のドローからして運要素０じゃないよ？手札破壊満載とか、手札とフィールドのカード全部使って凌いだような場面じゃなければ
事前にキーカードを引いてるのとそんな変わりないんだから

>>125の書き方だと(引き賭けがあったり接戦のデュエルで勝敗が分かれた)は(引き賭け、または接戦のデュエル)と取れるんだけども？
これだと実質引き賭け認めることになってない？
引き賭けの理念を尊重して、接線のデュエルに引き賭けが加わるから同格である事に説得力を増す、くらいが限界だと思うんだけどな

>>146
必ずしも同格にはならないだからその他描写も含めて同格の考慮材料の対象にはなるってぐらいでしょ
言ってる事と同じだと思うけど

「接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」
これならそうだけどね
上記のは引き賭け考慮、何が引き賭けかは胸三寸というルール

>>148
現状だと乃亜戦アテムやジーク戦海馬、レオンの引き賭けは認められてる
つまり引き賭けかは胸三寸というと聞こえが悪いけどちゃんと議論して描写内容を確認してこのスレで認められれば同格扱いにできるものもあるって事でしょ

乃亜は乃亜≒アテムではなく乃亜＞海馬だから
レオンとレベッカはランクと描写の整合性のため
ジークは突っ込み満載の降格予備軍
引き賭け関係ありません、本当にありがとうございました

>>150
つまりどれだけ接戦だったとしても絶対に1ランク差をつけたい人ってのは君か

>>120
ほんとの事言っただけだろ。
俺は十代や大山以外のやつなら描写と設定次第では考慮するって言ってるし完全に認めないなんて言ってないぞ
そうやって人の話曲解して難癖つける奴が呆れられるのは当然だ。
それに>>125の案も俺が昨日提案した奴だよね。結局お前は誰一人説得できず俺に折られる程度の腕ってわけ
俺は強がりでお前に弁論技術が無いとか煽ってるんじゃなくて、何度もディベートしてる経験に基づいて忠告してるわけ。
お前がディベート経験無いのは明白。ムカついたならもうこういう発言はせんから、少しは人の話をちゃんと聞く当たり前の事ができるようになっとけ。

>>152
未来永劫で検索してみたけど>>114のY5mHB4GP [11/11]＝君と思ったんじゃないの？

>>139
引き賭けはあくまできっかけの１つだ。同格にする場合は
ドロー、ターン数、ライフ、キャラ発言、描写、ギャンブル数
を複合的に判断すればいいだけであって、引き賭け＝無条件で同格ではない、それは引き賭け君も折衷して認めてるよ。

それなら「引き賭けは必ずしも同格にはならない。だが引き賭けがあったり」この文面外せば？
これでは引きが前面に出ていて実質引き賭け通しルール

>>153
それ俺だけど。「引き賭けすれば必ず同格になる」という設定矛盾を認めないと言ってるだけ。
それに関しては
>>108で無条件で認めるわけにはいかない
>>88で例外は認めざるをえない
と注釈してるし、最低限の読解力があれば、俺が引き賭けというだけで無条件でつっぱねるわけではないということくらいわかるだろう。

じゃあ更にルール改良するか？

基本的に勝敗には１ランク差が付く。
しかし、以下の条件が複合的に絡んだ場合、議論次第では同格が認められる。
・ドロー　・メタ描写　・ターン数　・ライフ　・キャラ発言　・キャラ描写　・ギャンブル数

ちなみに今まではこうだった

１つでも当てはまれば同格

・メタ描写　・ギャンブル　

複合的に当てはまれば同格
・キャラ発言　・キャラ描写

同格材料ではない
・ドロー　ターン数　・ライフ

>>151
そゆこっちゃないだろ言われてんのは
ジークの特別扱いが嫌ならSクラスになるんだぞ

>>155
いやその一文は入れるべき。というかむしろ他の条件もね
でないと後でルール知らない人が引き賭け入ってるから同格だろってツッコミする人が出てくるでしょ
だから引き賭けを消すんじゃなくて他の要素もその文に追加すべきじゃないかな

>>157や>>158の要素を文につき足せばいいんじゃないかな

いやその文面は外すべき
繰り返すがこれでは引き賭け考慮と変わらない
必要なのは「接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」この部分だけ

それで接戦の定義はってなったら
ライフ、手札、ターンやデュエルの経過、キャラの発言等で複合的に逐次考察でいい

自分で言っといてなんだけど、ターン数はあまり関係無いかもね

ユベルVS十代みたいに２０ターン以上続いて一方がボコボコって状態もあるし

>>160
引き賭けはドローに含めればいいと思うが

>>161
別に>>163が言ってるようにドロー表記でもいいよ。
それにそれは引き賭け考慮とは違う。
新しくスレに来た人が理解しやすい文面にするっていういだけだ。

毎回同じ理由をツッコムのは面倒でしょ

「絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」
というのは言いかえれば「絶対に同格にしなければならないわけではない」
なんだから引き賭け考慮にはなりえないよ

＞引き賭けは必ずしも同格にはならない

新しく来た人がこれ見たら「引き賭けは基本的に同格」って受け取り方すると思うが

>>165この人の指摘は正しい
引き賭けって文章が入っている時点で要考慮って受け取られる

取りあえずまとめてみた。

新ルール
接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない。
だがドロー、メタ、ライフ、発言、キャラ、ギャンブル、設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いにすることができる。

日本語ちょっとおかしいぞ

引き分け以外で、ランク差がつかないケースもある。
初期手札を除くドロー全般　メタ　ライフ　発言　キャラ　ギャンブル　設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いになる。

>>168
あぁ、「だが」を抜き忘れた。ルールのマトメサンクス。
俺はこれで問題ないと思うよ。

反対意見がなければテンプレとwikiに載せておこう。

>>168
俺はこれでいいと思う。反対がなければ>>169の言うとおりテンプレとwikiに載せたらいいんじゃないかな

１２時を過ぎて現状のルールを改良した
>>168に誰も反対が無いということで
採用する。

ランクは現状維持。以後、同格だと思われるキャラ、今は同格だけどそうは思えないを逐次上げていって、シリーズ順の議論の中で変えていく形式で

では5Dsの議論に戻る。

アンドレ→ジャック→アポリア遊星ZONE

アンドレに関しては、前スレで
「デュエルの最初から最後まで常に手加減した描写が無い」
「通常手札ハンデは５枚からになるので、アキ戦でのハンデは１ランクに達していない」
という意見が否定されていないので、このまま続けばアンドレはB+になる。

>>171
ちょっと待った。先にDCアキ話してからにしないか？
アンドレにもアキは絡んでくるんだし。取りあえずアキに関する部分をまとめてみる

遊星初戦　遊星はライフこそ少なかったもののピンチにおちいらず勝利している
ミスティ初戦　ほぼ互角のデュエル。地爆神を出してすぐ中断（地爆神で戦ってないためC-のアキと互角でもおかしくない）
遊星2戦目　初戦以上にライフを減らされさらに遊星は引きたいカードが引けず相当のピンチ。さらに終盤までアキのライフは3300も残っており明らかに2戦目のアキの方が強かった

ミスティ2戦目　ロックされた状態で黒薔薇の魔女の効果でモンスターを引く（引けなければ負けていた）
またディヴァインのセリフ通りアキの呪縛を解いた後は明らかにアキが強くなって反撃に出てる。ミスティ2戦目限定とはいえ封印解放は補正扱いでもいいんじゃないだろうか？
あくまで補正であって次回以降のデュエルではサイコ能力はなくなってきてるので今回のみの補正
まぁ封印解放を考慮しなくても魔女の効果はギャンブルに近いしそれを考慮で同格でもいいと思うけど
　　　　　　　　

ということで提案は下記

B-：アキ（封印解放）
C+：遊星（初期）　アキ（DC）　ミスティ
C-：アキ（FC）

>>172
自分もそれでいいと思う
以前からアキ上げは提案してたし
ミスティ戦で上がったとばかり思ってたけど見る限り
遊星二戦目の方がいい感じかね

封印開放は考えてなかったわ

>>172
封印解放が補正になるのはわかったが、アキの素が上がる理屈がわからん
２戦目の遊星とアキが同格とは思えない


C+：遊星（初期）　アキ（封印解放）　ミスティ
C-：アキ　ミスティ

これで矛盾しない

C+：遊星（初期）　アキ（封印解放）　ミスティ
C-：アキ　

間違えた。こうね

>>174
1戦目より大きく追い詰めてる

1戦目は決着つく前は遊星400対アキ1900。特にドローに頼ったりしていない
勝たなければ次のターン負けるシチュエーションもなし。スターダストをうまく使ってアキに勝ってる

2戦目は決着つく前は遊星50対アキ3300。
勝たなければ次のターン負けていた。ずっと狙ってたカードが遊星はドロー出来ず最後に何とかドロー出来た。
初戦はスターダストをうまく使ってたが今回はアキがスターダストを最後までうまく封じていた

1戦目より描写からみて確実に成長してるんじゃないかな

>>176
成長＝１ランクとは限らないからな
0.5ランクの成長かもしれないし

手札スッカラカンのライフギリギリで逆転というと十代最終クロノスが上がるが、
あの２人が同格とは扱われてない以上、アキと遊星にも差がつくはず

>>177
一度目の勝負から大分立ってる十代クロノス戦、しかも引き補正のある十代と
一度目のデュエルからそれほど間をおかずに何度も待ってるカードがこなかった遊星のアキとのデュエルを比べるのはどうかと思うけど
アキ遊星の場合デッキ構成も強さもそう変わってないからデュエル描写を細かく見やすいし

>>178
何度も待ってるカードが来ない＝ドローさえ良ければ最初からなんとかなる
ということだから、同格にする必要は無いとおもわれる。
むしろ、封印解放を成長にしてそこでアキの素を上げればいいと思ったんだが、それじゃ駄目なの？

同じく>>175でいいと思うけどな。

＞アキ遊星の場合デッキ構成も強さもそう変わってないから〜
だから1戦目とランク差は変わらない範囲で済むと思う
後半は英雄パパの乱入でゴチャゴチャになって最後はサレンダー同然の幕引きだったし

封印解放もディヴァインの呪文ありきで1回だけ、自力でもなければ成長でも無いから素も上がる要素は無いかな
無くなったり治ったりで忙しいサイコパワーもプレイングやドロー力とかのデュエル要素にはほとんど貢献してないし
逆にフィール版のアキさんはサイコパワーの有無で大違いみたいだけど

二戦目の方がアキは遊星追いつめてるとおもうんだけどね
というかこれぐらいの材料があって成長部分が見えてるのに同格扱いできないんじゃ新ルール作った意味が無いと思う
そもそもこの時の遊星も一つ上のランクに足を突っ込みつつある時だし
ダークシグナー編の遊星の成長はこのすぐ後でしょ

>>180
デッキ構成や遊星の強さが変わってないからこそアキの善戦ぶりが強調されてるんでしょ
1戦目は全く勝てる部分がなかったけど2戦目は一手差とはいえ遊星の引きによってはアキの勝ちもあり得たしライフ差もかなりあった
デュエル描写を詳しく詰めていけばアキの成長材料として不足はしてないと思う

新ルールのドローとライフに当てはまるし

２戦目の遊星とアキが同格かどうかが重要なだけであって
１戦目がとかどうでもいいんだよ

ちょっと自分の意見が反論されたくらいで新ルール作った意味が無いとか、ゴネる前に
アキと遊星２戦目デュエルの構成、手札遷移、発言、ライフ、途中経過やら詳しく載せて根拠を語るとかやることいくらでもあるだろ

以前も言ったけどラーの補正値は下がったはずなのに
何でペガサスの部下がB+のままなんだ？

>>181
一つ上のランクに足を突っ込みつつあるとかどうでもよくね、突っ込んでから言えって話だし強さ変わってないんでしょ？
まあ正直ただアキに勝つだけじゃなくて救うとか毎度面倒くさい戦い方してるから遊星が自分から追い詰められてる印象の方がデカいんだけども


>>182
1戦目は全く勝てる部分がなかったけど〜ってまた極端な…そんな圧勝だったっけ？
詳しく見ていかないとわからんとは言え、アキさんみたいなケースで上げるならもっと上がるキャラゴロゴロいそう
…せめて1回くらい遊星に勝ってればなぁ

>>184
今度俺が下げとく

>>172
俺はアキ上げでいいと思う。実際に初戦より遊星を追い詰めてるし1戦目とは違って2戦目は遊星はドローに頼らざる負えなかった。
ミスティ初戦では地縛神使ってないミスティと互角だけど。2戦目では使ったミスティに勝ってる。
>>181も言ってる通りこれでアキが上がらないんじゃ結局同格採用する気なんてなかったようにしか見えんわ。


>>183
1戦目との差が重要なんでしょ。1戦目よりも遊星を追い詰めた上で遊星は1戦目とは違ってドローに頼ってた。
さらに次のターンは負けてた可能性もあった。

というか詳しく載せてっていうけどアニメを見るのは個人の義務だろ。
強さ議論スレはアニメの内容を理解してる人同士で解釈の仕方を語るのが前提のスレであってアニメ内容を知らない人に教えるスレじゃない。
アニメみてない人が批判するのはどうかと思うわ。

アキがどうこう言う前に初期遊星決めたら？
劇場版遊星＞クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳＞初期遊星だから
ランクを当てはめるとB＋＞B−＞C＋＞C−、初期遊星C−になるが現行はC＋
そこ議論すれば

>>187
要するにドローに頼ったから同格って言いたいんだろ
これでアキが上がるんじゃ結局引き賭け採用したようにしか見えんわ

>>188
今更そこ？クラッシュ鬼柳≧DS鬼柳で終わってるだろう

>>189
それも理由の一つだね。総合的な理由の一つに引き賭けもあるだけだ。
それに引き賭けは別に完全に却下されたわけじゃないだろ。
全てのデュエルに当てはめるのはおかしいって理由だっただけで同格の素材の一つとしてなら問題ないって結論だったはず。

2戦目アキは引き賭け以外にもライフ差だったり遊星の残りライフだったり他にもアキの成長を感じさせる要素があるから総合的に見て成長してる。

クラッシュ鬼柳≧DS鬼柳というのがまず根拠として弱いよな
以前より強いと言っているのに
プレイングは向上したが地縛神が無いので大差なしって意味だとしたら何言ってんだ遊星

自分の意見が通らないからってすぐに文句垂れるガキが今日は多いな
例のDM荒らしですら最初はちゃんと話し合う態度取ってたぞ

>>187
だからミスティ戦で成長させろと俺は言っている。

＞というか詳しく載せてっていうけどアニメを見るのは個人の義務だろ。

新ルールも読めないバカなの？
＞初期手札を除くドロー全般　メタ　ライフ　発言　キャラ　ギャンブル　設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱い
これらの材料をできる限り申請者が出すのは当然の義務だろ。
どっちが勝ったか、ライフ差程度は大体憶えてるが、全部の詳細は憶えてねーよ。
荒らしの一行詳細を皆が重宝してる理由を考えろ。

申請者が詳細を書いて申請する→住民がそれを確認して議論する　のが普通だろ。

>>191
発言だけしか根拠がないから弱い
翔とヘルカイザーの超えた発言みたいなもんだ

>>192
それなら既に上で>>176が出してるでしょ。
以下コピペ

1戦目は決着つく前は遊星400対アキ1900。特にドローに頼ったりしていない
勝たなければ次のターン負けるシチュエーションもなし。スターダストをうまく使ってアキに勝ってる

2戦目は決着つく前は遊星50対アキ3300。
勝たなければ次のターン負けていた。ずっと狙ってたカードが遊星はドロー出来ず最後に何とかドロー出来た。
初戦はスターダストをうまく使ってたが今回はアキがスターダストを最後までうまく封じていた

魔女を補正の一種にすれば良いんじゃね
確か魔女アキは二回目遊星とミスティ、シェリー戦だし
サイコパワーも増しているから強いんじゃないか、物理的に殺傷可能なぐらいには

>>193
寝ぼけんなよ。>>177でレスしてんだからとっくに確認してるわ。
遊星は何度も引き賭け失敗してる前提があるんだから同格にする必要は無いと思うと上で言っただろう。

>>191
ロットンは遊星との続闘を考慮してトドメを刺さなかった。つまりタイマンなら鬼柳は負けてた。ロットン＞鬼柳確定。
ロットンがA-にでもならない限り鬼柳も上がらない

狙っていたカードが引けずに中々逆転できなかったって見方を変えると
狙いのカードが来るまで相手をうまく捌いて虎視眈々と逆転の機会を狙ってたとも取れるわな
そうなると結局デュエルは終始遊星リードってことになる
あと遊星は5S'sの前提になるキャラだし見直すならさっさとした方がいい

C+：遊星（初期）　アキ（DC）　地縛ミスティ
C-：アキ　ミスティ

だからこうすりゃいいじゃん。遊星戦じゃなくてミスティ戦で素上げればいい。
これなら皆異論は無いだろ

ぐは
>>197は5S'sではなく5D'sね

鬼柳に関しちゃクラッシュ遊星が映画の時期から成長した事にする手もあるけどな

ただ強いって言ってるならともかく、「DSの頃よりはるかに強くなっている」な以上、少なくとも一ランク差はあるだろ
ここにランク差つけないなら、BCの城之内みたいな遊戯のセリフ以外成長根拠ないキャラも上げなくていい

>>196
単独で考慮は無理だろ。ロットンは手札分有利もらって、明らかにそれのおかげで鬼柳を倒せる状況だったんだから

>>198
成長材料のある遊星2戦目アキに適応されないって事はつまり結局同格の新ルールは何の意味もなかったって事か？
それなら俺は新ルールに同意できないから引き賭け議論に逆戻りする事になるけど

単独考慮してもロットンB＋＞鬼柳B−なんだから勝てる事自体はおかしくないけどな
最後は鬼柳にやり込められている形になっているけどさ

ミスティ戦でアキが上がるようなことあったかね
地縛神は一戦目も使っているし
一度目は互角、二度目は勝利という形で成長と取った方がいい

>>204
1戦目で使ってるとはいえ出した直後にデュエルは中断してる

そもそも地縛神は補正じゃないから使おうが使うまいが関係ないんだけどな

>>202
ちょっと言ってる意味がわからないね
成長と同格議論は関係無い
俺達が勝手に「１ランク」と定義してるだけであって、作中での成長は半ランクかもしれない

>>202
そりゃ最大の根拠として示されてるのが引きじゃあな
引き賭け議論に逆戻りとかやっぱり引き賭け通したいんじゃないか

遊星vs牛尾2戦目も決着つく前のライフは3000差
ニトロ引いて勝たなければ次のターン負け
初戦はジャンクウォリアーをうまく使って勝ったが今回はゴヨウされた
牛尾も成長扱いになるのか？

要約するとこんな感じだろう
アキを上げたいからルールを作ったが、そのルールに従ってもアキが変わらない
だからルールも要らない、そういう所だろう

新ルールの意味はあっただろ。これまで特例扱いだったKC編の諸々がルール通りって扱いになったんだから

>>202
なんでそうなるんだよw引き賭けは材料の一部でしかないだろ
自分の思い通りにいかないからって足並み乱す真似やめろよ
甘やかされて育ったのか知らんけど

真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

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私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように泣き叫んだｗ

例えが適切すぎるｗｗｗ分かりやすい(´ω｀)

◆乱暴の背景にあるもの（http://www.ohata1.com/yukumi/saikin001/saikin001.html）

最近、 AD/HD ということばを聞いたことがありませんか。この AD/HD は、注意欠陥・多動性障害のことを表しています。

ケンタくんは小学校 2 年生。ある日、彼の通う小学校の校長先生から電話がありました。彼の乱暴があまりにもひどいので、一度学校に見に来て欲しいという内容でした。

ケンタくんは、私たちのところに、保育園の年長さんのときに何度か来ていました。園で落ち着きがなく部屋から飛び出す、ときに乱暴するというので相談に来られました。
このときに初めて、 AD/HD であることがご両親に告げられました。
　　　↓
ケンタくんも、誘われたものの、少し社会性が幼い彼は、何を求められているのかわからなかったのでしょう。ですから反撃しました。

>>206
それいったらスターダストも補正じゃないから関係ないだろ

>>208
というか牛尾3戦目も申請する予定だったんだけど

>>217
スターダストなしは遊星の発言から手加減扱いになってるだけ
同様に当てはめるなら地縛神なしが手加減という発言が必要

>>217
牛尾がデッキ変えたのは2戦目からだろ
3戦目は決着直前でのライフ差も小さい
だからターボシンクロンの特攻を許して逆転されたんだし

>>218
成長が1ランクと限らないなら手加減も1ランクとは限らないわけだが

>>219
ライフ差だけじゃないでしょ。2戦目はそこまでピンチじゃなかったけど3戦目は次のターン確実に負けてたし

>>211
材料の一部じゃん主張は
引き賭けがありライフ差もある

あと意見でてなかったけど、アキはあのデュエルで制御できなかった力を制御可能になってる

>>220
その次のターンに回せず倒されたら意味ないから
1戦目だってジャンクシンクロン引けずあと1ターン続けば負けてた
直前まで牛尾はほぼ無傷、遊星は残り100

>>220
だが同様にオブのように二ランク以上の手加減の可能性もある

今まではある程度一律一ランクでやってきたけど、バクラみたく、それ以前や以後との差が
分からない相手とやってるんだから遊星戦ボマーは考慮不可とするのが正しいな

まあ基本は一ランクだろ
それでオブライエンみたいに勝てるのにわざと負けた様なランク上差が著しいと確定できるのは数ランク付ければいい

地縛神が補正じゃなくなるなら鬼柳だってDCと同ランクにする必要は無くなるわけだが

地縛神が補正→アキ≦ミスティ＜地縛神ミスティ≦DCアキ
によりアキの成長が確定

地縛神が非補正→DCとクラッシュ鬼柳を相殺していた地縛神が消え、クラッシュ鬼柳がB+になる

>>226
ミスティ＜地縛神ミスティ≦アキ
地縛神が補正ならこうだね

確定なのはクラッシュ鬼柳B-
差をつけるならそれ以前の鬼柳がC+に落ちる

といっても、ミスティは一戦目中断してるから地縛神を考察しづらい。
ただ１人、地縛神の使用不使用がはっきりしていて、最後まで戦ったカーリーはE+からC+まで４アップしてるし
地縛神が底上げに関わっているのか、ただ４ランク伸びたかが不明

カーリーは地縛神以前にデッキもプレイングも人格もまったく違うから実質別キャラだしな
まあその辺並べて無理やり4ランク上げって言えなくもないが

ミスティ戦の勝利にしても外部要因のディヴァインの封印解除無しじゃ勝て無さそうだったし成長でもない、やっぱミスティ戦でアキを上げるのは反対かな

元から強かった舞やオカルトイシズ、成長してったレベッカとかDM女性は割とランク高いのに明日香やアキは上がってもC程度なのが。
これが実績の差か

で、地縛神が補正だって証明できる人はいる？
いないなら、クラッシュ鬼柳はB+になるけど

全く違う
地縛神が補正でないならDS鬼柳がC＋、初期遊星がC−に下がる
鬼柳のランクは遊星と相対的なもので遊星B＋＞クラッシュ鬼柳は確定

>>230
舞さんは強すぎるからね

>>230
舞は別に元からじゃないよ。最初はD+クラスだったし。

>>232
そうなの？どっちにしろ地縛神が補正だと思ってる奴がいるなら根拠聞きたいんだけど

>>235
補正かどうかはともかく地縛神が出ない状態は手加減扱いでもおかしくはないかと
DC鬼柳1戦目にしろ、龍亜にしろ地縛神がでてから圧倒的に不利になったし
まぁ設定的にも人々を生け贄にあれだけ大々的に出たカードなんだし

>>236
地縛神が描写も設定も強力なカードなのはわかってる
ランクの辻褄を合わせる必要のある補正なのかが聞きたい

遊星＞クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳＞初期遊星だけど
ランク圧縮するためにクラッシュ鬼柳とDS鬼柳をクラッシュ鬼柳≧DS鬼柳ないしクラッシュ鬼柳≒DS鬼柳にしている
ちなみに劇場版遊星B＋＞クラッシュ鬼柳B−は鬼柳のプレミスが決定的な要因で同格ではなく下にされている

ワンポでも勝ちを急いでミスった的なこと言われてたっけな＞クラッシュ鬼柳
仮に遊星B+＞クラッシュ鬼柳B-＞DS鬼柳C+＞初期遊星C-に従って初期遊星C-でも辻褄合うならそれはそれで

>>234
そういやそうだったか。
まあそこからB+まで成長が認められてるんだから大した扱いだが

地縛神や三極神は使わなかったデュエルが存在しないんで補正・非補正の違いはない
昔は神と名のつくカードはなんとなく補正になっていたけど

地縛不使用が手加減扱いになるかどうかか。
今まではなってたんだっけ？

ダグナーはみんな出すし特にそういうのは
カーリーがディヴァインに対して手加減扱いだが
これはディヴァインにもされた行動の意趣返しというのがある

ルール的に、地縛神を使わないデュエルが無い限り手加減かどうか検証不可能だしな
特に異論が無いなら、地縛神は補正も手加減も無しになって
DS鬼柳と初期遊星が下がることになるが

>>244
いや下がることにはならんよ、なんでそうなる

>>245
上で別の奴が説明してんじゃん。そいつの言ってること間違ってるの？

クラッシュ鬼柳とDS鬼柳に差が出るからだろ
DS鬼柳B−は固定じゃない
現状は地縛神考慮でクラッシュ鬼柳B−と同格だが、全く考慮しないのならDS鬼柳の方を下げることになる

>>247
いや地縛神考慮じゃなくてDSとして考慮されてるんだと思うが

>>248
同じことじゃないの？
どっちにしろ補正として考慮しないなら下がるだけだし、クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳でいんじゃね

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされる哀れな子・・・
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　その魂を永遠に封印された哀れなる存在・・・
豊　不良のモブ　城之内により制裁
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により処刑
翔太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　イカサマゴルファー　闇遊戯によりバツゲーム
ヒロト　本田ｗ　デュエルしないカスｗ存在価値ナシｗ

ＤＭ
大滝＆佐藤　名前不明のゴースト骨塚の部下　バクラにより制裁
健太　盲目の少女に暴言を吐く人間のクズ　ニート　城ノ内をはげしく見下す
コージ　海馬による制裁を受け廃人へ・・・
幸之介　ビッグファイブの一人　最弱
アキラ　モブショタ　遊戯を応援する　バニラドラゴンデッキｗ 　まさにモブガキｗ

ＧＸ
浩二　いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
大地　もとは万条目より強かったが、次第に落ちぶれて最後は異世界とりのこされたｗ
隼人　一度も勝ったことのない遊戯王最低のキャラクター　デブ　クズ　豚　ノロマ 遊戯王界最低のザコ
翔　3期になってうざさが覚醒　デュエルの腕は最低クラスｗ
オサムユベルに狩られたモブ　
進　ラーイエロー最弱のモブ

５Ｄｓ
太朗　田舎者の王様　醜い巨人を操り遊星を追い込む強敵
吉蔵　太朗の部下Ａ　田舎者
ジンベイ　太朗の部下Ｂ　田吾作
ギンガ　ダイチ　ココロ　ヒカリ　タイガ　　クロウに養われていた5人のガキ　モブガキｗ　ちなみにダイチは三沢と同じ名前ｗ


ゼアル
太一　徳之助にイタぶられたモブ　哀れｗ
ショーベイ　ドカタに憧れるガキ　田舎の大将
豊作　農家の子供　変態デブ
鉄生　デブ　巨漢 　
秀太　変態カメラマン
徳之助　劣化版羽蛾　クズ以下
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ
優也　アンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・

名前が被ってる奴はおとなしく遊戯王引退しなさーい
名前が被った人は遊戯王界では永遠のモブｗｗｗ

三極神同様、地縛神も非補正か。

つか初期遊星下がったらランク大激動だな

初期遊星が下がっても下がるのはゴッズ初期の中堅〜下位連中が下がるばかりで上位はあまり変わらないんじゃない？
アポリアとかもB+前後で変わらずだろう多分
身も蓋もない言い方したらゴッズは今更1つ2つ下がったところで大して失うものは無（ｒｙ

つかこの期に及んでさらに5Ds下げる気か？初期遊星下げたらほとんど全員軒並み下がるんだが何がたいしたことないだよ

嫌なら地縛神の非補正云々をフォローすればいいじゃない
上の方のレス読んでないんかいな

アキとかボマーとかアンドレとか上げる方には積極的に反対して
初期遊星みたいな下げる方には積極的に賛成するとかやっぱりこのスレはまだDM厨が多いみたいだな

発言だけしか理由のない後者より前者の方がよっぽどいろんな総合的要素が絡んでたってのに

そりゃ作中キャラの明言に比べたら今まで上げられた総合的要素（笑）なんてカスみたいなもんだし

地縛神を補正カードにするのは難しいだろうな、ランクに辻褄が合っちゃえば補正カードにならないし

地縛神の補正反対しただけでDM厨？
わけがわからないよ

結局今までキチガイみたいに引き賭け連呼してたやつはゴッズ厨だったのか

問題は、遊星を鬼柳１戦目からパラドックス戦までにもう１つ成長させなきゃいけないんだけどどこにするの

自分の意見が通りそうにないとすぐゴネる奴
賛同得られるわけない罠

鬼柳はB-最下位から最上位へ0.9ランク成長とでもすればよい
B-：後期鬼柳≧前期鬼柳

>>260を採用すればいいんじゃないかな？何も成長が画一的に１ランクである必要ないし
もしここで１ランク差絶対設けなきゃいけないようなら、他の成長発言でも絶対１ランク差作る必要性出てくるし

>>260
それでも問題無いね。
逆にアキの成長も１ランク未満でよくなったわけだけど
はっきりいって初期遊星下げて組み替えるの超面倒だから、下げんで済むならそれに越した事はない

>>260でもアリかな
成長もピンキリ、1ランク未満のケースもあるってことで
まして鬼柳以上に根拠となる後ろ盾が乏しそうなクロウやアキの成長は…

最終的に5D'sだと流星スカノヴァ始めとした遊星ジャック関連程度しかランク上がる成長無くなりそうな勢いだな。
あとはせいぜい龍亞とか

でも>>255には同意かな。
あれぐらい根拠があればDMなら普通に上がってると思う。

クロウもBFD入手の成長は認められてるな
上げられるとすれば後はブレイブ戦とか
ラグナロクはMCによると優勝最有力らしいんで
チームの強さとしてはユニコーン・太陽・カタストロフと少なくとも同等以上の設定
太陽などの位置が決まればブレイブが上がる可能性も出る…かも

クロウは初期遊星とボマーの同格が認められれば上がるよ

それ素ボマーがダークボマーと同格になるだけじゃないのか？

>>268
それなら今までのダークボマーの位置はなんでボマーの上だったんだ？
DCボマー＞素ボマーとなってるから1ランク上だったんだろう

シグナー化やダグナー化で強化っていうのは認められているから
素が上がればダグナー状態も上がる

地縛神がパワーアップ扱いだったからじゃｙないの？

遊星の鬼柳への評価でもランクアップなしなら、台詞によるランクアップは存在出来なくね
「はるかに強くなってる」って遊戯の城之内への「かなり強くなった」以上の最大限の強さ評価だろ

SS：遊星(OTCM)
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素）　　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー　アポリア(超弩級態)
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽キング戦救世)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(偽キング戦２戦目)　鬼柳(DS/満足街)　偽キング（三竜）　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)　ドラガン
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー　偽キング（素）　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(弱体化)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)　炎城ムクロ　ディマク(DS)　ピアスン
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　瓜生　氷室　ガロメ　シド
E+：龍亞(初期)　ミシェル　カーリー（素）
E-：
F+：矢萩

議論中：龍亞アポリア　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　BSジャック　最終ジャック　遊星　アンドレ　アキ　ドラガン


ていうか、偽キング戦ジャックは議論で上がったはずなのに全然反映されてない。
ゴッズ厨もウザいが、ちゃんとゴッズの成長反映させないまとめ役にも非があると思うわ

地縛神込みでダグナー化だな
カーリーが著しく強くなっているので強化ソースとして認められている
地縛神とダグナーを分けるというのはないな、ソース元のカーリーが分けて戦ってないし

牛尾はダークシグナー化しただけじゃ強さは変わってないから、
地縛神使用で強さが上がるんじゃない？

別に5Ds贔屓ってわけでもないんだけどな
全作品好きだしDMだって結構色んな上げに賛成してる

ただ単に現状の5Dsが不当に低いから相対的に5Dsに注力しなきゃいけないだけだ
これがDMやGXが低くて5Dsが高いような状況なら俺はDM厨GX厨って言われるんだろうし

偽ジャックは初期ジャックと同等だから
それとトントンなBS習得前ジャックは成長なしだ

>>272
少なくとも満足街鬼柳≧ダグナー鬼柳で、ダグナー鬼柳以下にはならないという点では意味はある
まあ、俺も曲がりなりにも遥かに強い呼ばわりされた満足街鬼柳がダグナー鬼柳と同格はどうかと思うが
城之内と比べるのはむしろ城之内が異常に上がりやすかっただけとしか

>>275
牛尾は偽のダークシグナーだからな
ディックや牛尾と本物達は違うって鬼柳が言ってただろ

城之内は台詞抜きでもレアハンターに負けた奴がリシドとそれなりだから普通に強くなってるでいいが
鬼柳は遊星に負けているから逆に弱くなっているようにも見える

牛尾は人格もデッキも違うんだから同キャラのパワーアップじゃなく別キャラ扱いだろ

鬼柳はそもそも負けたがってたからなぁ
あのプレミスは精神的な部分が影響してるのかもしれん

ロットン2戦目の時の鬼柳の方が強くなってると思う

>>280
レアハンター＞城之内から
リシド＞城之内
になっただけだろ
リシド＞レアハンターも根拠はマリクの台詞だけだし、リシド≧レアハンター＞城之内≧成長前城之内でもいいじゃん

>>281
カーリーも同じ類だよね、占い魔女とフォーチュンで人格もデッキも違うし別キャラ扱い
ほかのダグナー連中もカーリーと同じだけランク上がってるのかって話だし、ダグナー＝パワーアップの根拠の例としてはカーリーは妥当じゃないと思う

まとめ
１：DS化して地縛神を使うと最低でも１ランクアップする
２：偽DSは洗脳に近いため考察不可
３：DS化前のデュエル描写が無いキャラに関しては補正や手加減変動は考慮しない

これで異論無いか？

地縛神は補正にならないんだろ？
DS前のデュエル描写がある鬼柳、ボマー、カーリーで上げ幅一致しないままなのも気になるし

>>285
もうダグナーは全部補正や手加減変動考慮無しでいいんじゃないんかと
カーリーが2で引っ掛かりまくりだし1も疑問、ていうか最低でも1ランクアップってえらい曖昧だな

>>287
とにかく5Ds下げたくて仕方ないって感じだな


252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:13:50.66 ID:fi9m+GIc [1/5]
初期遊星が下がっても下がるのはゴッズ初期の中堅〜下位連中が下がるばかりで上位はあまり変わらないんじゃない？
アポリアとかもB+前後で変わらずだろう多分
身も蓋もない言い方したらゴッズは今更1つ2つ下がったところで大して失うものは無（ｒｙ

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 04:31:46.23 ID:fi9m+GIc [2/5]
嫌なら地縛神の非補正云々をフォローすればいいじゃない
上の方のレス読んでないんかいな

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 13:56:08.57 ID:fi9m+GIc [3/5]
>>260でもアリかな
成長もピンキリ、1ランク未満のケースもあるってことで
まして鬼柳以上に根拠となる後ろ盾が乏しそうなクロウやアキの成長は…

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 16:21:38.48 ID:fi9m+GIc [4/5]
>>281
カーリーも同じ類だよね、占い魔女とフォーチュンで人格もデッキも違うし別キャラ扱い
ほかのダグナー連中もカーリーと同じだけランク上がってるのかって話だし、ダグナー＝パワーアップの根拠の例としてはカーリーは妥当じゃないと思う

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 16:49:03.60 ID:fi9m+GIc [5/5]
>>285
もうダグナーは全部補正や手加減変動考慮無しでいいんじゃないんかと
カーリーが2で引っ掛かりまくりだし1も疑問、ていうか最低でも1ランクアップってえらい曖昧だな

>>288
言いたいことあるなら意見で示せばいいのに
ダグナーの補正関連でカーリーが宙ぶらりんというかネックなのは事実だからどうするのかって

降参しましたっていう意思表示だろ
それとは別にカーリーからして少なくとも正規のダグナー化はパワーアップとして十分
どの程度かは実績ある奴は相応に、そうでない奴は最低値の一ランクというのが妥当

>>290
そのカーリーが本人のパワーアップ以前に別キャラ同然だからダグナー補正の根拠としてはどうよって言ってるんだけどな
牛尾ら同様デッキも人格もプレイングも違う、その上で牛尾らと違う点って地縛神の有無くらいだけど地縛神も非補正意見出てる
デッキも人格も違うカーリーは洗脳同然で別キャラ扱い、鬼柳は遊星曰く生前のデーモンとデッキががらっと変更、ボマーは地縛神とダークシンクロ関連程度でデッキの変更はさほどじゃない
これでカーリーを根拠にできるって言われてもね…

とはいえカーリーが一度やられたディヴァインに短期間で勝利しているのは確かだし
ディヴァインやジャックと戦った時は人格豹変ってほどでもない
戦意を捨てたらダークシグナーの意思(?)みたいなのに乗り移られるケースは多々あるがそれ以外は割と普通にやってる

逆じゃねーかな
一番変更少ないであろうボマーがダグナー化でパワーアップしたことを証明すべきなんじゃねーの？
ボマーがパワーアップしてるなら更に変化が多い鬼柳やカーリーもパワーアップしてると取れるし

まぁ台詞と実績の折り合いはともかく

>>292
＞ディヴァインやジャックと戦った時は人格豹変ってほどでもない

おじさんヤッちゃった後に我に返ってワンワン泣いてたのは俺の見間違いだったと言うのか…
ダグナーデフォ時と◎-◎を人格豹変ってほどでもないってのは賛同しかねるなぁ

目が変で錯乱しているのはボマーも同じだしな
あの妙な黒いのが身体に入った時だけ別人でいいんじゃないのか

カーリーは目が元に戻って泣いてた上にキャラも違いすぎるのがな
まあ鬼柳やボマーも負けた後は目が元に戻ってたけど（当たり前か）

仮に別人扱いするとして、黒いのが体に入ったのはカーリー、ボマー、ミスティだっけ

>>291
DSカーリーとカーリーが別キャラ？
さすがに物語見る目なさ過ぎ
ジャック戦の最後、デュエルを放棄した時は明らかに乗っ取られて別人だったが、
それまでは人格はカーリーそのものだっただろ
あの葛藤劇とか全否定かよ

>>287
意味がわからん
カーリーは偽DSじゃなくて本DSだし２は全然関係無いだろ

>>297
えっ、ノリノリでやってたディヴァインの時とか正気じゃなかったんじゃないの？
目が元に戻った後「私が本当にあんな恐ろしいことを！？何このディスク痣ワッツ！？」とかやってたのに
偽とか本とか牛尾とカーリーで何が違うんだと言われれば地縛神の有無くらいしか
カーリーとダーリーでダグナーどうこうじゃ収まらんくらいにランク差ありすぎるのが問題だって話なんじゃ
それをカプ好きよろしく物語とか葛藤劇とかこのスレで言われても…

ディヴァイン戦とかノリノリのダーリーは操られてたっていうよりカーリーの深層意識が出てきた感じじゃないかね
洗脳はジャック戦最後で操られた奴だけかと

まぁ現実でいえば酒に酔ってる時いろいろしゃべるけど起きたら全然覚えてなくて私があんなことをorzって感じｗ

カーリーはダグナー化＆デッキ変更＆黒いのその他で数ランクアップ、ボマーはダグナー化＆黒いので2ランクアップ、鬼柳はダグナー化で1ランクアップとかになるんかね

>>299
あのさあ、人格保った上で性格が好戦的になるのと洗脳一緒にしてない？
性格の豹変、デッキ変更、地縛神入手と複合的な要素が入って４ランク上がっただけのことだろ
自分の物語の見る目の無さ棚に上げてカプ好きがどうとか的外れな事言われてもね

ダグナー化がアップ要素ならクロウもシグナー化でアップするんじゃね？

アキの成長が上がらないだけで火病を起こす5D信者
カーリーが別人だから地縛神関連非考慮とかわけわからん5Dアンチ

C+：遊星(初期)　
C-：アキ　ミスティ(DS)　

C+：遊星(初期)　ミスティ（DS）　アキ（解放）
C-：アキ　ミスティ(地神無し)　


随分周りくどい話をしてるが上を下にしようってことなんでしょ？

>>302
性格豹変って自分で書いてるじゃん
物語見る目とか葛藤劇とか強さ議論に関係ないならどうでもいい

>>303
そういう案も出てたな
超官戦でうつ伏せのまま痣が移って終了しただけなのをアップさせるのかってなって結局BFD入手で落ち着いた気がするが

いやミスティはダグナー化アップ関係ないだろ
生前の実力とか何にも分からんし
普通にダグナー化後をC+にするだけでいい

ダグナー化とシグナー化は一応強化要素だろ
結局龍亞もそこが決め手だし
クロウは重要なデュエルもなかったから遅まきながら手に入れたBFD入手で落ち着いているけど

TFじゃあるまいし通常ミスティなんてデュエル無いからな。
アキ（解放）も総合ランクには反映されないだろうし

ミスティに関しては他にないからアキ次第でランクが決まる
そしてアキは遊星と比較してどうかってところ

カーリーは救世なしのジャックには勝ててたからC+確定だよ
デッキチェンジ+1攻撃的性格+1みたいなデジタル計算で上がってるわけじゃない

>>311
だからカーリーをダグナー化でパワーアップ云々の根拠にはしたくないんだよな
デッキ、性格、地縛神…で+1みたいに後付で途中経過を無理矢理上げてくしかないし

ボマーはクロウを追い詰めた事がダグナー化アップ証明といえる
ランクには載ってないが仮にもセキュリティをゴミ扱いできるからな＞クロウ

それは微妙なんじゃないか
セキュリティがどのレベルかはわからないからクロウの強さはその段階では出せない
遊星に負けたボマーを倒したクロウみたいな考え方になるんじゃね

>>314
さすがに初期ルアよりは強いと思いたいな
まあ主観なんで押しとおす気は無いけど

ダーリーもボマーも上げるべきだと思うけど黒いのはダグナー化に含まれていいと思う
ダグナー編はこんな感じかと

B+：遊星（救世）
B-：遊星（成長後）　ジャック（DC救世） アキ（解放）　鬼柳（DC）　カーリー（DC）　ルドガー
C+：遊星（成長前）ジャック（DC） クロウ アキ（成長後） ボマー（DC）　ミスティ（DS）
C-：遊星（スタダ無） ジャック（FC）　アキ（成長前）ボマー（素）ディック　牛尾（DC）　ミスティ（地縛無）
D+：牛尾（素）

DC牛尾はデッキ破壊もダメージも中途半端でしかもカーリーのハンデがありつつジャックが圧勝してる
ジャックもそのダークシグナー牛尾に勝ってるんだしダークシグナー編で成長させていいんじゃないかな
同じルドガーが操ってたのにディックと牛尾でそこまで大差が出るとは思えんし。むしろストリートデュエルの奴より牛尾の方が遊星を追い詰める実績がある分上の可能性も高い

偽ジャックの話はスランプとレモン無しで2ランク下と考えれば初期ジャックに負けても辻褄は合うし

>>313
クロウの場合はセキュリティに勝ってる事を推すより
ボマーがスタダなし遊星と同格である事を証明する方がいいと思う
せっかくの新ルールでもあるんだし

ボマーがスタダなし遊星と同格だろうとダグナー化はパワーアップ要素の根拠にはならんだろ
素人ではないであろうセキュリティに完勝のクロウ＞素人の龍亜に完勝にボマー
って関係から、クロウと同格になるためにダグナー化で一ランク上がらなきゃならないって話なんだから

>>318
完全な根拠にはならんがクロウが上がるとっかかりになる事は間違いないでしょ。
ボマーがD-の現状よりもC+の方がクロウ上げにしやすい。

・ボマーは遊星と同じく龍亜には圧勝
・遊星戦でボマーは遊星の戦略を見破って遊星は自分のカードを破壊せざる負えなかった
・遊星は最後チューサポを引きさらにシンクロリターンをチューサポの効果で引く2回の引き賭けで何とか勝った
・遊星がキ―カードを引けなかった場合次のターンはあの凶悪モンスターDDBで負けていた
・負ける前のボマーのライフは1900、遊星は300。明らかに遊星は押されてた

この辺考えればボマーはスタダなし遊星と同格でも問題ないと思うけど

アキVS遊星２戦目ののアキ昇格には反対だが
>>319
には賛成かな。
あと地縛神も１ランクアップだろ
シグナー龍入手したら成長で地縛神は何も無しっておかしいだろ
ドーマでいうオレカみたいなカードなのに

シグナー龍は成長でも補正でもないし
クロウはそういう扱いだけど一応シグナー化という要因もあってだしな

>>319
次のターンもくそも本当は前のターンにDDBで自分撃てば勝ちだったんだけどな
二回程度の引き賭けじゃ大したことないだろ。強欲な壺やバブルマンでさえ三回引きだ
負ける前のライフもたった1600差だろ。2000や3000以上の差から逆転でさえわりとよくあるぞ
互角で認められた例の10000差で7枚引き賭けの乃亜のパターンとか
3000差で六枚引き賭けのジークのパターンと比べたら全然マシ
自分のカードを破壊どうこうはよく分からんな。どうランクに関係すんの？

>>316>>319
俺も大体賛成。アキの成長もミスティ戦ならありだと思うしジャックもDC牛尾を考えると上がってもいいと思う。

>>321
クロウがシグナー化したのはレクス戦だけどな

>>322
OCG版とは違うんだし効果が違うとかじゃないのかね？
シンクロ召喚したターンには効果使えないとか。まぁ憶測だけど使えるのに気づかないのはさすがにおかしい。
強欲やバブルマンは引き運の強い十代の話でしょ。遊星は十代ほど引き運強くないし。
そもそも7枚の引き賭けでようやく互角なのが変だろ。むしろそこまでの引き賭けが必要なら相手の方が1ランク上ぐらいでいいレベル。

引き賭け1枚ならともかく２〜３枚は十分同格の範疇だと思うよ
あと自分のカード破壊はたぶん遊星の戦略をボマーが読み切り遊星の作戦が崩されたことでしょ
直接には関係しないが遊星と同格の材料の一つとしては有効な素材ではあると思う

>>323
天兵がわざわざ解説してるんだからそんな制約があったら言ってるだろ
なぜ使わなかったのかと言われたら脚本の都合上としか言えんけど
引き賭けは2、3枚で互角は評価しすぎだな。ヴｨヴｨアンの時の三枚より下は外すべきだろ

>>324
1枚はともかく2，3枚の引き賭けはある程度考慮するべきだと思うぞ
あとヴィヴィアンは引き賭けあったとはいえアテムのライフは1800も残ってるからなぁ
残りライフ300のボマー戦遊星と比べても・・・

ついでに言えばヴィヴィアン戦はヴィヴィアンが先に手札使い切ってるからヴィヴィアンも引き賭けしてる
さらに全体的な流れも省略からのスタート時はヴィヴィアン２１００手札2枚対遊戯３５００手札4枚
基本的にラストターンの引き賭け以外はアテムが有利な形勢だった

だけど遊星対ボマーは基本的に遊星の苦戦が続いて最後の2回の引き賭けでなんとか辛勝した感じ
同じ引き賭けでもデュエル内容をもっと細かく見ればヴィヴィアンとは違うのは分かると思う

DDB打たなかったのはスタッフのミスだろ

スタッフの粗探しゲーになるから隠れたプレミス突っ込むなってテンプレに書いてあるだろうに

カードwikiではこんな推測だったな。大体俺と同じ意見

劇中ではバーン効果について正確に言及されていたものの、何故か使用されなかった。
シンクロ召喚直後か攻撃宣言後に遊星の伏せカードが判明した時点で、このカードか「アルティメット・マイントークン」をリリースすれば勝利できる状況だった。
だがそれをせず、ボマーが「次の私のターンでお前のライフは０となる」と発言していたことから、「シンクロ召喚されたターンは効果を発動できない」等、何らかの制限があったと推測される。
もしそのような効果でOCG化されていれば、ここまでの猛威を振るうことも無かっただろう。

>>325
省略後1ターン目にヴィヴィアンが二体の生贄モンス使って五色の彩暮→ドラゴンレディ
風雷剣装備して二回攻撃でアテムのブラマジ破壊+計1700ダメ
2ターン目にアテムがビッグシールドガードナー守備でミラフォはる
3ターン目にドラレディの攻撃でビッグシールド破壊して発動したミラフォを残雪剣で相殺、
二回攻撃に飛龍天舞でパワーアップさせとどめをさしかけるも、クリボーで防がれる
4ターン目にアテムが熟練黒→壺+死者転生+龍破壊の証の三引き賭けでブラパラ出して攻撃して終わり

最後以外アテム有利どころか省略後最終ターン以外完全に防戦一方に見えるが
ヴィヴィアンの引き賭けってのの意味わからん。手札使い切ったら引き賭けってどんな理屈？
引いたカードをそのターン中に使ったら全部引き賭けなの？

>>327
むしろ俺はお前がそれをまんま信じてたんだと思ってたが

>>328
省略後最初の時点でヴィヴィアンの手札は2枚。ドローで3枚。この3枚のうち風雷剣と五色の彩雲は確定
次のドローは残雪剣or飛竜天舞でもう1枚が前のターンのカード

もし次のドローが残雪剣で引けなかったら皇帝竜淑女はミラフォで破壊されアテムの圧勝確定レベル
もし次のドローが飛竜天舞で引けなかったらアテムはクリボーを温存でき1ターンの猶予ができる


そもそも遊戯王はライフに安心の鉄壁感があって基本接戦のデュエルは2〜3ケタで終わる場合が多いのに
敢えて1800もライフを残させて負けさせてる時点でヴィヴィアンはそれほどの敵ではない扱いでしょ

終了時のライフ差が多かったけど接戦だったデュエルは回復を使用するレベッカや鮎川先生ぐらいだ

というかそもそも十代や大山のような引きの強い奴を対象外にするならヴィヴィアン戦のアテムは引き賭けに入らなくないか？

アテムのセリフだが
「次はないぜ？俺はこのターンで、ヴィヴィアン、お前を倒す！」
黒魔術師→強欲な壷・・・・

明らかに勝てるカードを引くって宣言してる。壺を発動する前にね。
それまで引きに賭けると言ってたアテムと違って。

引きにすべてを賭けていた遊星とは違うかと。この時チートドローの片鱗がすでに現れてたんじゃないかね。

>>329
いや、なかった時の想定挙げられてもだからどうしたとしか言いようがないんだが
引き賭けってあの時引いたカードがなければ不利だったから〜レベルでも採用なの？
それなら該当しない例を探すほうが難しいと思うが
ライフの量も関係ないな。ルール上完勝でなければ2ランク差はつかないはずなんだから

>>330
その理屈で行ったら魔法カード使用枚数とそれで葬ること予言してたジーク戦海馬も入らないんだが

>>330
セリフは描写と照らし合わせて信憑性を考慮するとテンプレに書いてある。
この時チートドロー覚醒してないのは明白なので、アテムが強気に出ただけ

アテムとヴィヴィアンに関しては、アテム＞金レオン＞レオン≒レベッカ＞ヴィヴィアン
というルールがあるので例外的にランク差を開けているだけ

つーか、ヴィヴィアンって総合に入れるキャラじゃないよな？
カミューラみたいにメインキャラと３回に渡って戦ったわけでもないし、ただのKC編の脇役だし
こいつの存在で色々阻害出てるから総合から外して個別にのみ入れたいわ

ちなみにボマーが上がったところで別にダグナーアップの根拠にはならない

クロウの戦った相手のランクが全員クロウ依存なので、ボマー戦までのクロウのランクの上限が定まっていない。
普通にダグナー・地縛神とシグナー・シグナー龍が相互互換であるという公式設定から、地縛神使用のダグナーは擬似成長と主張した方がより確実
DMで補正になっているものと同系統・同設定のカードなのだから補正にすべき
これの補正が通らないならこっちは補正そのもの撤廃を訴える。
神やオレカを非補正にしてもランクに辻褄をあわせられる事はとっくに証明済

カーリーの件でダグナーがアップするのは確定だろ
これが当てにならないというのなら仕方ないが

「カーリーは別人だ！同一とか言ってるのはカプ好き！地縛神関連は全部非補正！」
とか言ってる頭おかしい奴以外は特に地縛神強化に反対してないからな
設定や描写から考えて地縛神強化は確定だろう

反論が無ければこうなる。
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　鬼柳(DS/満足街)　
C+：遊星(初期)　　ミスティ（DS）　アキ（解放）
C-：遊星（スタダ無）　クロウ　アキ　ボマー(DS)　ミスティ(地縛神無し)
D+：ボマー(素)　

更にボマーが上がれば
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　鬼柳(DS/満足街)　
C+：遊星(初期)　　ミスティ（DS）　アキ（解放）　クロウ　ボマー（DS）
C-：遊星（スタダ無）　アキ　ボマー(素)　ミスティ(地縛神無し)

となる

カーリーはダグナー化の前と後でデッキその物が違うっつうのが問題なんだろ
あれではいったい何が原因で強化されたのかさっぱり分かりゃしない

カーリー関係なしに公式設定と描写で地縛神は強化だからな

>>333
いや根拠の一つになるでしょ
・ダグナー化は1ランク以上アップ
・ボマーのランクアップ

この二つがあることでクロウはあがるんだから。前者だけだとクロウは現状と同じだ

地縛神は関係ないだろうけどな
実際に出す前からダグナーカーリーは強い

調子に乗って勘違いしている奴がいるから釘刺しとくけど
ダークシグナー化でアップは認めているけど
地縛神が補正とは考えていない奴がいるからな

>>339
>>340

現状、クロウも双子もシグナー龍入手で上昇扱い
地縛神がシグナー龍や他シリーズの補正カードの様な格の違う強力なカードである事は公式設定であり再三描写されている
反論できんならしてみ？

>>338
クロウが今までのランクから相対的に上がるだけであって
作中で成長したわけじゃない

龍亞は普通にシグナー化で成長でシグナー龍は関係ないんだけど
六龍は補正でないと散々証明されたし補正と勘違いしているのはそちらだけだ

>>343
遊星はスタダ無しだとランク差出るでしょ。
シグナー化しても六龍使用と未使用じゃ差が出る
それに偽キングも三レモンとレモンで差別化されてるだろ

あれ？補正カードってランク合わせの為に選ばれるんであって、設定とか影響力では選ばれないんじゃなかったっけ？

>>345
三幻神・オレカ・超融合は補正にしなくても、ランクに矛盾が出ないと随分前に証明された。
しかしそれでは味気なさ過ぎる上に翔が準最強クラスになったり、とカオスなランクになってしまうので結局補正は続行された。
DM厨と喧嘩していたDMアンチですらオレカは別に補正でいいと認めてたし、作中設定やオカルトは未だ強力な影響力を及ぼしている。

>>345
このルールも実際DM有利なランクにするためみたいなもんだよな
ランク合わせのためだけつってもDM専用みたいなもんだし

設定とか影響力で補正カード認定する方が公平だと思うわ
三幻神や三竜は補正なのに三幻魔やエクゾディオス、ユベル、シグナー竜、地縛神、三極神、究極時戒神が補正じゃないのはおかしい

>>346
補正をなくす方向性は俺も考えてはないがもっと増やしていいと思う

>>346
>>347
前に時械神が補正になるかとか話してた時、補正カードかどうかはランクの辻褄あわせに過ぎないって言われたからさ
現状どうやって選ばれてるかで確認とりたかったんだ、どうも

補正で馬鹿なこと言っている人がいるな〜
補正は基本辻褄
幻魔はデッキ補正があるの知らないのか？
他のは補正にする必要性もないし、黙ってた方が恥かかなくて済むよ

そもそもシグナー竜に関しては補正にしても辻褄合わせることが可能だってすでに証明されてるしね

遊星対ジャックは

C+：遊星（龍）
C-：遊星(初期)ジャック（龍/二龍）
D+：ジャック（初期）

ジャック対偽ジャックは（DC編で成長扱いの場合）

B-：ジャック（救世）
C+：ジャック（龍）　　偽ジャック（三龍）
C-：偽ジャック（龍）
D+：ジャック（龍無スランプ）　偽ジャック（素）

まぁ偽ジャックに関してはそもそも初期ジャックと同格かってとこから疑問点が出てくるけど
遊星相手にはB-クラスのゴーストをぶつけてきたのにジャックになぜC-クラスの偽ジャックをぶつけるのって疑問点がある

>>350
辻褄って知ってて行ってるんだよ。デッキ補正も知ってるけどみんなが納得してるとは思わない方がいいよ

ん？やっぱし今のところは基本辻褄あわせなのね？了解した

オカルトで補正にはならないね
そこ追求したら青眼＞三幻神だし収拾つかなくなる

>>350
辻褄合わせだけが補正なら幻神もオレカも補正じゃなくなるんだが
それは過去スレで実際検証されたし多くの常連が立ち会ってたわけだし

話がそれたが、補正が辻褄だけじゃないのはとっくに決まってるので
特に反論が無いなら>>335を反映させる

オレカは羽蛾と竜崎の急上昇が説明つかなくなるから必要
幻神はわからないから説明よろしく、要らないなら要らないに越したことはない
意味不明な急成長を根拠にしないで説明してくれ

ジャックがニート状態やらスランプやらで弱体化するなら、
作中で落ちこぼれデュエリスト扱いされてる羽蛾と竜崎も同じように弱体化しないのかな？

補正についてあれこれ議論しているけど
補正を極力排したランクはこんな感じ

A：遊戯　究極完全体ユベル　リミットオーバーアクセルシンクロ遊星
B：ファラオアテム　劇場版海馬　ダーツ　ラフェール　王アモン　覇王十代　藤原　ZONE　三極ハラルド　パラドックス　クリアマインド遊星
C：闇遊戯＝十代＝遊星　闇マリク　ダークネス　覇王　アポリア　アンチノミー　バーニングソウルジャック

Aが主人公より強い勢、Bが全盛期の主人公並、Cは主人公並
勝ち負けだけで決めているからこいつら同格じゃないか、あるいは差があるんじゃないかって奴もいると思う

>>356
お前は何を言ってるんだ？今だって破格の急成長してるだろ

>>2を見ろ。竜崎は４つもあがってんだぞ
オレカの補正はたった１だから今も実質３成長。
特に修行描写も無いのに３アップでオレカ１アップはおかしくないけど、
オレカ無くなって４アップは認めないっていうわけ？

>>358
まぁなんだかんだで作中描写だけとか辻褄合わせしか補正にならないとか客観性重視してるように思わせて格完全無視扱いみたいなこと言いつつ
実はこのスレのランクは格も優先してますよって話だよね

>>358
ヨハンユベルがBで、ヘルカイザーがC、翔≧ヘルカイザー　で万丈目もC

翔≧ダークネス≒万丈目≒闇マリクｗｗｗ

デュエルキングが海馬の力借りてようやく勝てた闇マリクが翔以下ｗ
補正叩いてる奴はこの神ランクにしたいわけ？ｗ

ID:ff7vRM4D

こいつ人の事バカとか言っておきながら、
自分は過去ログも読まないの？
頭いいなら説明しなくても
過去ログ読んで理解できると思うけど
どっちにしろ今までの経歴無視して
補正否定してるのこのアンポンタンだけだし
ほっといて話進めていいよ
さっさとミスティ戦のアキが成長なのか補正なのか決めるべき

>>361
補正を叩いてるわけじゃない。辻褄合わせといいつつ自分の中の格ランクに当てはめるために三幻神を補正にしてるのに
それを別作品に適応しようとすると辻褄がうんぬんキョドりだすから呆れてるだけだ

俺は補正は否定しない。強さ議論は格もある程度重視されてしかるべきだと思ってる
幻神補正にす理由を未だに辻褄合わせとか言ってるから馬鹿に見える
補正無しのランクにするとなんかイメージと違うって理由だから補正にしてるんだとはっきり主張するべきだね

一昨日か昨日辺りから
迷惑な奴が地縛神の補正消して
ゴッズ下げに必死なだけだろ

ミスティ戦のアキはなんかあったか
魔女化のことか

アキは遊星2戦目で1ランクと言えないまでも成長要素は垣間見えてるからその延長上でミスティ戦で成長って形でもいいんじゃないかね

そういう理由なら却下だな、いい加減すぎる
引き分けで次勝ったとかじゃないよな

>>366
あれが、ディヴァインの補助ありきで一時的な上昇なら限定補正
あれが恒久的なパワーアップなら成長
今後の議論次第だろうね

>>367
１戦目は地縛神無しミスティとほぼ互角
２戦目は地縛神使用のミスティに勝利（ギャンブルあり）
なので差はある

地縛神は関係ないだろ
そもそも地縛神云々はクラッシュ鬼柳＞DS鬼柳を圧縮するために理由づけされていただけで
スレ見解としては補正じゃないし

>>370
それは今までがそうだったってだけでこれからも補正じゃないとはいえないけどね

補正にしたいって申請出した人いるわけ？
いないなら普通に非考慮ってのが道理だろ

なんかもう先に補正ルールをもう一度決めてから話し合った方がいい気もする
補正カードがつじつま合わせにはならない事はすでに証明されてるし（借り物補正は別として）

１、補正を極力排除する
２、強力なカードは辻褄等にとらわれず補正扱いにする

１か２かどっちか決めるべきだろうね
現状は２は却下扱いされてるが実は三幻神は辻褄合わせになってないのに補正になってる事実がある

補正がなしなら借物も無しでいいだろ
そもそも現状借りるのは駄目で強奪はありみたいな盗人猛々しい状態だし

>>372
上で六龍が補正なんだから
同等設定の地縛神も補正にしろっておもいっきり申請出てるけど

シグナー龍がいつ補正になったんだよ
遊星＞二龍ジャック≒レモンジャックやパラドックス戦
偽ジャック≒初期ジャックの問題が解決されていないのに勝手に補正にされてもな

>>376
偽ジャック関連は前スレで話し合われたが

グダグダで終わったアレか
結局ジャックの弱体化を認めたくなくて強引に偽ジャックが初期より強いことになってたな

グダグダ？
ちゃんと時間使って話し合われただろ
お前に議論圧が無くて言い負かされたのを
棚に上げて強引とか言われてもな
最低レベルの負け惜しみだぞ

負け惜しみとか言われてもなぁ
どうせ偽ジャック≒初期ジャックで収まるんだろうって思ってたから口挟んでないんだが
結局そういう方向に収まったみたいだし

>>376
その辺もすでに解決されてるんだが。シグナー竜は補正でも辻褄合ってる

>>378
さっきも書いたがそもそも初期ジャック＝偽ジャックっていう証拠がない
つってもその話し合いでは初期ジャック＝偽ジャックに現状はなってるんだから問題ないでしょ
なんでそこが出てくるんだ？

頭悪いレスするやつが見事に全員ゴッズ下げだな

>>380
脇で見てただけなのに何を偉そうに
グダグダとか批評してんのか
何を勘違いしてるのか知らんが
お前の許可得なきゃ正式認定されないスレじゃないからな

問題ないなら三龍偽ジャック＝偽ジャック≒中盤ジャックだからシグナー龍が補正でないんだな
救世ジャック＞三龍偽ジャック＞偽ジャック≒中盤ジャックにすると救世が凄いことになる

>>373
とっくに２だろ
過去ログ読めない愚図が騒いでるだけ
荒らしと大差無いんだから無視でいいよ

>>32採用で解決

>>384
ジャック議論ちゃんと見てたの？
アンドレが最低B+。つまりメタ有りで完敗だったジャックはB-はある。
つまりジャックはアンドレ戦までにそこまで成長しないと辻褄が合わないんだよ。

初期ジャック＝偽ジャックにするならジャックの成長は必須。

>>385
とっくに２ってのは分かりきってるんだけど未だに辻褄いうDM厨が後を立たないからいい加減ちゃんとルールとして設定したいんだよ

辻褄合わせに不要なら幻神も全消しでいいと思うけどね
設定上強いカードを全部補正にするなら時械神10枚のZONEがトップは確実
海馬もブルーアイズを使った枚数によって強さが変わる

ならなんでランクに反映されていないんだ
要するに黙殺されるレベルの逸れた議論だったんだろ
あと辻褄にしとかないと上で出た青眼とかも立派に補正できるからな

B-：ジャック（偽ジャック２戦目/アンドレ戦）　三竜偽ジャック
C+：ジャック（DC救世）　
C-：ジャック（初期）　偽ジャック
D+：ジャック（偽ジャック１戦目　竜無し）

過去ログも読めないくせに
他人をバカ呼ばわりする荒らしと
勘違いの口先だけで補正を叩く負け惜しみ君用に
前スレで確定した流れ貼ってあげます

>>389
だからいつもランク貼ってる奴が
使えないグズで
前スレのテンプレそのまま貼りやがったんだよ
ログ見りゃわかんだろ

幼稚園児じゃねえんだから
いい加減学習しててめえで調べろや

>>389
引き賭け云々で個別キャラの議論は後回しにされてただけ
遊星、アンドレ、ジャックの順で決めるみたいな事言われてた

いいからさっさとアキ決めようぜ
腐れゴッズアンチはほっとけ

結局まだ決着付いていないんじゃん
アンドレとジャックはわかるが遊星はなんだろう
初期遊星がどうたらってやつかな

今更地縛神だけパワーアップソースから外すような真似だけは勘弁してほしいな。
竜も限定補正だから総合には反映させるなって声があったけど、
主人公が使ってるやつだしさすがにいいだろって声の多数決で押し切られた
格やオカルト、設定に関してDMにはある程度温床を与えてるんだから5Dsだけ認めないのは良くない

>>388-389
でもやっぱり補正消すと明らかにおかしなランクになるからなぁ
ブルーアイズは強いカードだけど補正扱いまでいかなくてもって気もするし。
作中では重要ではあるけど強さ的にはそこまで大々的な扱い受けてるわけじゃないしアテムのブラックマジシャンみたいな扱いでいいと思う。
まぁデッキから青眼がなくなったデュエルは考慮してもいいと思うけど。最初のデュエルロボ戦とかね。

ZONEも時戒神10体とも補正にしなくていいと思う
まぁ複数毎に関しては話し合いで決めればいいんじゃないかな。

>>390
普通に偽ジャック＝初期ジャックって結論だった話なのに何を荒れてるのかよく分からんよな

まぁ俺としてはそれだと偽ジャック戦〜アンドレ戦で2ランク上がる事になるし
俺の意見としてはこんな感じなんだが。DC編でジャックが上がる意見もあるしこっちの方が自然と成長してると思う

B+：ジャック（偽２戦目救世）
B-：ジャック（偽２戦目で成長/アンドレ戦）　三竜偽ジャック
C+：ジャック（DC龍）　偽ジャック（龍）
C-：ジャック（初期龍/DC素）　　偽ジャック（素）
D+：ジャック（初期素/龍なしスランプ）

>>393
アキは成長させていいと思う。
遊星戦で1ランクとはいかないまでも同ランク内で0.5ぐらいは成長してるのは遊星戦で成長してた人の主張見ればわかるし。
あそこで1ランク成長は行き過ぎだと思うがまったく成長がないとは思わないからな。

その後地縛ミスティと互角だったアキが地縛ミスティに勝てるようになったし

C+：ダスト遊星　アキ（ミスティ2戦目）　ミスティ（地縛神）
C-：ミスティ（地縛神無し）≒アキ（遊星2戦目）＞アキ（遊星1戦目）

地縛神は使ってないデュエルが少ないから三極神みたいにそれ含んでの実力になっちまうからな
ダークシグナーになった時点でパワーアップの方がわかりやすい

ダークシグナー化でDTや自縛神が加わるからデッキ強化でいいんだよ
なにも何でもかんでも補正にしなくていい

>>398
DTやダークシンクロが強化に関係無いのはハンデ有りジャックに偽DS牛尾が負けた時点で確定してるよ

地縛を何でもかんでもよばわりだと？
DMどうでもいい俺から言わせればDMこそ何でも補正の塊じゃねえか
他のシリーズとの補正数の違いぱねえぞ
キチガイDM荒らし消えてもあんまり変わらんな

>>396
俺も時械神10枚+１枚をすべて補正にしちゃうとちょっとランクバランス崩れて跳び抜けすぎちゃうから、賛同得られないだろうし、難しいだろうけど
個人的には究極時械神１枚くらいは補正にしてもいい気はするな

光の結界やユベル、時械神みたいなグレーなカードは置いても
地縛神に関しては作中で散々別格扱いされてるカードだからね
幻神竜オレカだけ通して地縛神は通さないという理屈は通らない
今日中に稚拙な感情論以外の反論が無ければ地縛神は補正でいいだろう

補正にするようなことあるか
結局ダグナー絡みはカーリーがソースって事になるが

どっちにしろ、DS完全覚醒地縛神ミスティが自我有り地縛神無しミスティ以下という事は有り得ないんだから
ミスティに勝ったアキはC+になるんじゃないの？

ミスティ2戦目のアキに関して、ディヴァインのおかげな魔女解放は外部補正としてもそれとは別に地力が上がったかどうかだな
とりあえずダグナー編終わってからサイコパワーコントロールできるようになってたのを成長とみなすか否か

あとボマー昇格も反論ない（ヴィヴィアンがどうとか的外れな事言ってた人も黙ったし）
みたいだし上げていいの？

>>405
コントロールできるようになったのは遊星2戦目だぞ。
ミスティ2戦目の前。

アキはこんな感じだと思う
遊星1戦目C-→ミスティ1戦目C-→遊星2戦目C+〜C-の間ぐらい→ミスティ2戦目C+（解放B-〜C+くらい？）

>>406
ボマーはダストなし遊星と同格でいいと思うよ

>>407
パパを助けた辺りだったな
まあリアルファイトならともかくデュエルにおける成長ととるかは微妙な所かもだけど、負けた遊星戦より勝ったミスティ戦の方が成長って感じがするかなぁ

B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　鬼柳(DS/満足街)　
C+：遊星(初期)　　ミスティ（DS）　アキ（DSor解放）　クロウ　ボマー（DS）
C-：遊星（スタダ無）　アキ　ボマー(素)　

とりあえずボマーは一旦反映するとこう。
もし、ミスティ戦のアキが成長扱いならC+になる。
ディヴァインの補助扱いなら総合はC-になる

ん？ディヴァインの補助前提でなおかつアキを成長させるかを話してたんじゃなかったのか？
封印解放自体は紛れもなくディヴァインの補助でしょ、合言葉も無しにアキが自分で解いたわけじゃないし
個別ランクのミスティ戦勝利時を補助＋成長で+2するか補助だけで+1して個別に反映しないか

>>411
２戦目のミスティには黒薔薇の魔女のギャンブルを使っているので２つは上がらないと思うが

>>410
ディヴァインが何かを与えたわけじゃなくてアキの元々の力が封印されてて解放されたわけだから解放は成長扱いだよ

>>412
そういえば黒薔薇の魔女がギャンブル扱いならルドガーの運命の引き金もギャンブルにならんかね
前からずっと思ってたんだ、DCのリーダーで首謀者でありあのレクスの兄なのにさすがに低くないかと

1ターン早く引き金が発動してたらライフが半分になった後に次の地縛神のダイレクトアタックを遊星はもろに受けてたし（実際は1ターン遅く引き金が発動したのでダイレクトアタックを受けた後にライフが半分になった）

>>413
アキの封印を解放したのはそのディヴァインでしょ
アキが単独自力でやったわけじゃないし
サイコパワーコントロールできるようになったことを成長扱いするならわかるけどディヴァインに鍵開けてもらったのを成長は無いと思うわー

>>412
ミスティも黒いのに取りつかれて＋１で上げられないかな？
んでアキ側も補助＋成長＋ギャンブルでようやっと倒したってことで

>>415
もともとあった力をディヴァインがこっそり封印してただけであって
その解放された力はアキ自身のものなんだよ
ディヴァインから借りた力とかそういうわけじゃない。つまりキッカケが別の人だっただけでアキ自身の成長扱いになる

だからそれぞれの要素だと成長としては弱いけど↓３つを合わせればミスティ戦の成長要素として説得力が出るんじゃないかね
・遊星2戦目で1戦目より遊星を追い詰めた（1ランクとは言えないまでも成長描写）
・遊星2戦目でアキは初めて自分の力をコントロールできた
・ミスティ戦で封印された力を解放した

>>417
上二つはわかるよ、ダグナー編後も関連描写があるし
ドリル外した封印解放はディヴァインのキッカケ以外にも、ミスティ戦以降とんと出てこないせいで成長というよりその場限りにすべきと思うけど。
言い方アレだけど物語上ミスティに勝つためというか

ちょっといろいろあったのでまとめよう

ボマー：ダスト無し遊星と同格で上げ。DCボマーも上げ。
ディック：追加。ダスト遊星に1ランク差で負けのためC-。
ジャック：DC牛尾戦で成長。同じルドガーに操られたディックはC-。パワーアップはあってもダウンは考えにくいのでDC牛尾は最低D+。そのDC牛尾にカーリーのハンデ有りで結構余裕で勝ってる。
DC牛尾：ジャックとのデュエルを2ランク差扱いするならD+。DCでパワーアップを重視するならC-。
DCカーリー：ジャックが上がったためこちらも上げ。
ディヴァイン：上げ。ルア・カーリーに余裕で勝ってる。ルアの場合は危機感を煽り様子見していた。DCカーリーとの差も考えてC-。
ルドガー：ギャンブルあり遊星と同格
アキ：ミスティ戦で成長。
ミスティ：地縛神の有無で分ける。アキ成長に伴い上げ。

疑問部分
イェーガー：素ボマーC-の場合クロウは最初からC+なのか、それともイェーガー戦ではC-だがボマー戦で成長してC+になったのか？
レクス：ジャックとクロウが上がった場合どの位置にくるのか？

現在の個別ランク（DC部分だけ抜き出し）
A-：レクス(DS)
B+：遊星(DS救世)
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)鬼柳(DS)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世)　クロウ(DC)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー ボマー(DS)　ミスティ(DS)　
D+：龍可(EFD入手/最終)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)ディマク(DS)
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　カーリー(素)
E+：龍亞(初期)　


変更後の個別ランク（DC部分だけ抜き出し）
A-：レクス(DS)
B+：遊星(DS救世)
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(DS救世)　鬼柳(DS)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
C+：遊星(初期)ジャック（DS素）　クロウ(BFD入手/最終)　アキ（DC）　鬼柳(初期)　ボマー(DS)ミスティ(地縛神)　
C-：ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）　ディック　ディヴァイン イェーガー ボマー(素)ミスティ(地縛神無)　
D+：龍可(EFD入手/最終)　牛尾　ディマク(DS)
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　カーリー(素)
E+：龍亞(初期)　

>>414
言われてみれば確かにあれギャンブルだな。
遊星側がギャンブルしてないしルドガー昇格か

>>416
それはさすがに同意しかねる
地縛神ですらクレームを受けてる現状で、あれだけ考察が難しい洗脳を
上げるのは難しい

>>416
結構いろいろDC編は上げたいキャラ多いけど黒いのは別に上げる必要ないと思う
黒いのが当の本人たちより強かった印象はないしなぁ

>>418
別に力を再度封印されたわけでもないしアキが解放された力をコントロールしたと考える方が自然なんじゃないかね
まぁあくまでアキ成長の要因の一つに過ぎないわけだけど。上２つだけで十分C+に成長してて解放でB-〜C+の力を一瞬得たって考え方でもいいかもしれんね

>>419
おい待て待てｗ
アキとか話してる最中なのに勝手に変えるなよｗ

しかもハンデもらっておいてディヴァインに完敗してる素カーリーが１ランク差ってどういうこと？
昨日のゴッズ叩きはよくないと思ったが、そういう事やると余計反感買うぞ

>>422
ちょっとまって頭冷やそう
別に変えたわけじゃなくて今までの意見をまとめただけだよ

後ディヴァインとカーリーの差はちゃんと変更後は2ランク差になってる
1つ目のランクが現在のランクからDC部分を取り出したもの。
2つ目のランクが変更案を取り入れた場合のランクだ。

1ランク差は現在のランクだよ。>>4から持ってきただけなんですでに現在の時点で2ランク差なんだろうけどどのみち変更後は2ランク差になるので。

>>419
あ、現在の方クロウだけ間違えていじってる。現在の方の苦労がC-で
変更後のクロウがDCボマー戦がC+。イェーガー戦は議論待ちで。BFD入手はB-だね。

>>419
アキとミスティ以外はまあ通ったと考えていいだろう
アキが成長か補正かさえ話し合えばあとは決まると思う

イェーガーやセキリュティのランクはクロウ依存なので、クロウC+でイェーガーもC+だろう

>>419
ほぼ全て同意かな
イェーガーと初期クロウはC-でボマー戦で成長でいいと思う
でて来たばかりで成長？とも取れるけど遊星やジャックより強いのはちょっとおかしいし
あとボマー戦ってかなりの接戦だった記憶がある

>>425
ただそうなるとC+クロウ＞C-初期遊星（ダスト無）、初期ジャックなんだよな
その上でクロウには戦うなって言ってたりすると考えるとちょっと滑稽に見える

ボマー戦で何とかボマーに食らいついて成長したと考えた方が自然だと思うんだけど
情報メタ発言有りエアレイド効果で2択ギャンブルがあった後に引き賭けも有ったしな
イェーガーにしてもDCと同格の力がありながら？って話になるし

まぁランク上あまり関係ない理由ではあるんだがストーリー上ちょっとおかしなことになってるから
初期クロウはC-の方がストーリー的に整合性とれていいと思うんだ

確かにそういう設定を考慮するならC-でいいかもね

後はアキと地縛神をどうにかするだけだな

地縛神に関して１ランクアップかは不明だが
地縛神あり＞地縛神無し
これだけは確定でいいだろう。半ランクか0.8ランクかはわからんが、設定を考えれば確実に差はある

２戦目アキ≧地縛神ミスティ＞地縛神無しミスティ≒アキ

なのでアキはほぼ確実に強化されている。
ディヴァインの封印解放がきっかけに過ぎないなら、アキはC+になると思うが

>>428
自分は異論ないよ

後は>>419の変更点に異論がないか取り合えず一日待って反論なければ確定かね

＞ボマー
2枚引き賭けが同格なら他にも上がるキャラ一杯いるんじゃないか？
こいつだけの問題じゃすまんよな。
＞ディック
ディック戦ではダスト使ってない。
竜や地縛神が補正になるならD+
＞ジャック牛尾カーリー
牛尾は遊星戦引き賭けも提案されてる。
C+〜C-牛尾に圧勝したジャックB+〜B-
＞ディヴァイン
パワーツール召喚後は善戦できたからこそ龍亞の成長が認められた。
またこいつらに差をつけるのは反対。
＞ルドガー
レクスの兄だから〜とかどうでもいいよ。
＞アキミスティ
地縛なしミスティなんて存在しない。
ルドガー共々上げ自体は賛成だけど一応。
＞イェーガー
初期クロウが弱かった根拠に乏しい。クロウが上がるなら上げるべき。
＞レクス
当然A+になる。

引き賭け議論の次は補正議論なの？
最近ルール議論が多い

>>430
引き賭けしまくってる十代が対象外となったので、
案外少ないと思われる。
ライフ差あって複数引き賭け逆転はそこまで無い

>>430
1枚引き賭けは多いけど2枚以上は少ないと思う。あっても重要なデュエルや接戦じゃないかね
十代除けばさらにすくないかと。というか十代でも3枚以上の引き賭けとかだと考慮してもいい気もするんだが

ディックに関しては微妙だなぁ
ダストを出せなかったとか使う気がなかったとかじゃなくて別に出す状況じゃなかったってだけだし
レモンを出せたのに意地をはって出さなかったジャックやジャック戦までとっとくために使わなかった遊星とは違うと思う

ジャックB+〜B-はさすがに高いかと。1ランク成長でC+でおｋ

ディヴァインに関してはジャックは成長するだろうからDCカーリーも上がる
となるとディヴァインを上げないとカーリーと3ランク差になっちゃうんだよな
龍亜は上げるほどでもないしディヴァインはボマー同様ディヴァインにもアドバイス的な事をされてる
ディヴァインが龍亜の実力を測るために敢えて手加減したようにも取れるしな
通常カーリー戦やDCカーリー戦のディヴァインの方が強かったように思う

ミスティは正確には地縛神無しではなく地縛神をだしたけど使う機会がなかったミスティの事だね
地縛神出したけど攻撃も効果発動もなしに終わったから地縛神無しミスティ＝アキでいいと思う

イェーガーは根拠が薄いのは確かにそうだけど>>427の人が言うようにストーリー上の設定を考慮するとC-でもいいかと思う

とりあえずここまでのまとめ

反論なし
：ボマー同格に伴いクロウ上昇
：ミスティアキC+
：ルドガー上昇
：ジャックDCカーリー上昇

議論中
：イェーガーと初期クロウ
：ディヴァイン
：DC牛尾とジャックの上昇幅
：ディック

ディヴァインは上げでいいんじゃない？
というか、ジャックに引っ張られてカーリーが上がったせいで
上げなきゃ辻褄が合わなくなってる

B-　救世ジャック　DSカーリー
C-　ディヴァイン
D-　るあ
E+　素カーリー

素カーリーはハンデをもらった挙句完敗してるわけだから３ランク差
るあ＞素カーリーになる

なら龍亞もD+に成長でいんじゃね
ディヴァインとの差を理由に上がったのに、ディヴァインが更に上がって龍亞放置はおかしい
成長前の龍亞に対しては余裕も見せたが、成長後は手こずらされたと本人も認めている

C-：ディヴァイン
D+：龍亞(成長後)
D-：龍亞(成長前)

ボマーもC-に上がるなら問題は無いはず

あと上でクロウにはダグナーとの闘いを避けさせてたとか言われてるけど龍可は普通にやらせてる
最低でも初期龍可は牛尾と同格のD+、エンシェント龍可はシグナー最低基準のC-はあるかと
ディックやD牛尾がC-ならディマクもそのくらい欲しいし
そう考えるとやはり龍亞も上げた方がいい

シグナーに基準なんてないから理由になってないけどな
クロウは止めさせて龍可を当てているのはシグナー対ダークシグナーだからだろ
普通に考えて子供の龍可をぶつけるより勝算が引くても牛尾辺りをやらせるべきだし、遊星評価で牛尾は満更でもない
それでも言外に牛尾を外しているのは部外者だから

>>436
龍亜が上がった理由はディヴァインとの差じゃなくてパワーツール初使用だったからだと思うけど
それにさすがにこのころの龍亜が牛尾と同格は高いと思う

C-：ディヴァイン
D+：
D-：龍亞(パワーツール)
E+：龍亞(初期）

これで問題ないと思うよ。ボマー戦にしてもアドバイスしてたし3ランク差ついてもおかしくない。

るあ成長には賛成だが、ダグナーと戦わせたからとか、
シグナー最低基準なんて初耳の俺ルールを出されても納得できん
なんでもかんでも調子に乗ってホイホイ上げるのは良くない

B-　救世ジャック　DSカーリー
C+　ジャック　
C-　ジャック（カーリー組）　ディヴァイン　
D+　龍亜（ディヴァイン戦）　龍可（EFD）　洗脳牛尾
D-　初期双子
E+　素カーリー

これが一番妥当だろう

>>439
元々素ボマーと初期龍亜は２ランク差だろ？
３ランク差ってなると、手加減された上に無傷で完敗したZONEとアポリアレベル
自分勝手なプレイングをしなくなった後の龍亜は
明らかにそれまでより強くなった事が認められてるし
ボマー相手にもそれなりにダメージを与えている。

パワーツールはシグナー龍ですらないから成長にする意味すらないが
正直無理ありすぎだな

>>441
でも元々素ボマーと初期龍亜の3ランク差案も出てたよ
自分勝手なプレイングをしなくなったといってもそれはボマーのアドバイスがあってこそ
さらにそれなりのダメージも与えてないし

龍亜がボマーに与えたダメージはＤ・チャッカンによる600ダメージのみの微々たるもの
他はボマー自身によるコストだからなぁ

それにガジェット・トレーラーをだしても結局ダメージ与えられず相手のカードも破壊できないまま負けたし

DC編の全体的な上げはほぼ賛成だけど龍可はD+、龍亜はD-でいいと思うよ

>>440
龍亜成長自体は賛成だが成長後はD-でいいかと。
そもそも初期の時点では龍可の方が上。
というかディマク戦で2人の差は如実に表れてるから同格はない。

>>442
後のデュエルで龍亜はパワーツール中心で出さないデュエルはないし中核となるカードが出たんだから成長扱いでいいと思う

>>443
完勝と600被ダメは全然格が違うわけで、手加減+完勝が3ランクな以上、本来ならアドバイス+圧勝でも2ランク差程度が妥当とは思うよ？
ただ、この時点で龍可と龍亜が同格になっちゃうと、物語的にもおかしくなっちゃうから3ランク差にするってのなら妥協として仕方がないと考えているが
その辺の整合性とれるなら3ランク差は反対

>>444
それディマクと龍可上げれば済む話なんじゃないの？
自分で上で否定しといてなんだけど

>>446
正直龍可龍亜上げは今は消極的かな。
取りあえずジャック、DCカーリー、クロウ、ボマー、ルドガー、アキ、ミスティ
あたりの上げを確定してからにしないか？

龍可龍亜のD+以上の上げは反対する人が多いから俺はこれに乗じてジャック〜ミスティの上げまでうやむやのうちに
上げがなくなるかもしれん事を危惧してる

龍可龍亜に関しては今日特に反論がなければ上がる連中がちゃんと上がってからでいいと思う

まあ先に決めるとしたら初期クロウとイェーガーの方かね

個人的はどっちでもいいんだけど、
龍無し初期クロウ＞龍無し初期遊星が納得できない人はC-を推すんじゃないのかね

>>448
俺としては初期クロウC-の方がストーリーとして自然だと思うんだよな
DCとのデュエルで成長した方が分かりやすい

あとレクスは昇格するの？

B+の遊星とC+のジャックとクロウ。
（１＋１＋３）÷３なのでC+〜B-
４ハンデでA+〜S-
これを１人倒せなかったのでA-〜A+
下限採用するならA-のままなんだけど

正直FCボマーとFCアキが同格とはあまり思えないな
それならスタダという小道具を用いてまでアキを別格扱いしてた演出は何だったの？って
なんか俺らが勝手に引き賭け描写を深読みしてる気がする

>>450
牛尾を他のDS同様強化扱いするならジャックもさらに上がるよ
ボマーも黒いので更にアップする説唱えてた人はいるし

>>451
そうかな？
むしろ俺からしたら引き賭け描写をこのスレは軽んじてるように思えるけど
キ―カードを引いただけで奇跡とかいう言葉が飛び交う状況だって結構多いのにそういうのは考慮しないのがどうもなっていう

あとボマーは遊星の戦略を完全に見破ったりしたし遊星同様龍亜に圧勝してる

>>450
そこはまだ現状は下限でA-でいいと思う。というか下限採用以前にジャックにダイレクトアタック分があるからそこを考慮でA-って感じで。

>>451
黒いのはさすがに強化対象にはならんかと
ジャックも2ランクアップすると今度は偽ジャックと折り合いがつかなくなるのでそれもない
ジャックもクロウもDCの時点ではC+が上限だね

>>451
偽DS昇格も、黒いのが洗脳も両方反対食らいまくってるだろ
わけわからんのまでホイホイ昇格するのは良くない

取りあえず改めてここ数日の5Ds議論のおさらい。

下記はあと2時間反論がなければ決定する事項。

・素ボマーはダスト無し遊星と同格でC-上げ。それに伴いDCボマーはC+、ボマー戦クロウはC+上げ。
・アキはミスティ戦でC+に成長。ミスティはC+に上げ。
・ルドガーはB-に上げ。
・ジャックはDC牛尾戦にてC+に上げ。それに伴いDCカーリー上げ。

以上上記4点

以下は議論中。
・イェーガーと初期クロウ。初期クロウはC-かC+か。C-の場合はボマー戦にて成長扱い、ただし根拠薄い意見有り。C+の場合はストーリー上オカシイ意見有り。
・DCカーリー上げに伴いディヴァイン上げ案あり。ルアと2ランク差に納得できない人が一部有（ただし上げないとDCカーリーと3ランク差になる）
・ジャックに完敗したDC牛尾の位置。DCとして強くなったと判断する場合はC-。ジャックに完敗を重視する場合はC+。
・ディック。スターダストを使わなかったがこの場合ダスト無し遊星と取るか素遊星と取るか。
・ルア、ルカ、ディマクの上げ案。
・牛尾上げ案。

以下は個人的な追加案。（現在ランクに入ってないキャラ。いい加減フォーチュンカップキャラ入れよう）
・遊星（寄せ集めデッキ）。遊星のデッキより弱いためD+
・鷹栖。お互いに不正をして遊星の勝利。不正なしなら遊星が砂塵で伏せを破壊できてたためD-。
・ジル。初期アキに負けたためD+。
・フランク。EFDで成長前のルカD-と引き分け、同格でD-。
・来宮。初期アキにメタ有りで負けたためD-。
・ラリー。これは入れても入れなくてもおｋ。ただシンクロはちゃんと扱えるレベルの強さがある事がわかる程度なので初期ルアぐらい？

>>455
前スレの最後に5dsの名前ありキャラほぼ全員入った暫定あったから拾ってくるといい
本来このスレで使っても良かったのになぜか古いテンプレそのまま使ってる

>>455
ディヴァイン昇格は確定でしょ
余裕満々だった龍亜戦は評価が分かれるが
本気で戦って２ランク差で負けたカーリー戦は分かれようが無い
双子ディマクを上げるか上げないかだけの話

あと最終クロウも自動的に１個上がるよね。
イェーガー自体は最終クロウと１ランク差のC+が確定してるし
初期クロウと初期イェーガーは別にランク上大事な存在ではないので
いっそのこと参考（C+〜C-にすればいい）

偽ダークシグナーは正規の強くなるのとは違うだろ
よって牛尾は反対、関連してジャックとカーリーの上げに反対

>>456
これでおｋ？

個別ランキング〜5D’s〜

SS：遊星(OTCM)
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス　パラドックス　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
B+：遊星(後期DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　アンドレ　ロットン　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(前期DS救世/ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)
C+：遊星(スタダ使用/アキ戦/前期DS素)　ジャック(DS救世/戦術変更/後期WRGP素)　クロウ(BFD入手/最終)　アキ(スタダ)
　　鬼柳(満足時代)　カーリー(DS)　ルドガー　ゴースト　ガードロボ　悪魔のしもべ　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：遊星(初期)　ジャック(初期/DS素/カオスキング)　クロウ(初期)　アキ　龍可(混合デッキ)　イェーガー　ボマー(DS)
　　ディック　ミスティ　シド　偽ジャック　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(ニート)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾　ボマー(素)　ムクロ
　　ジル　ディヴァイン　ディマク　鉄蔵　ピアスン
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可(初期)　瓜生　氷室　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー(素)　フランク　ミシェル
E-：
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：カーリー(DS･手加減)：C-　シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+
　　　ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：来栖　ハイトマン　ガロメ　チーム･カタストロフ　チーム･太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ジャック(カオスキング)　アキ(スタダ)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：遊星(スタダ)　ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

>>457
ディヴァインは俺も昇格でいいと思う。
改めてこっちも0時までに反論なければ上げでいいかね。

あとランク上大事ではないで参考扱いは俺はしたくないな。
ストーリー、設定上の問題でやはりクロウが最初からC+だとオカシイしC-でボマー戦で成長したのを推したい

>>458
牛尾は別にDCで上がる必要はないけどDC牛尾がD+でもジャックは上がるよ。
そもそもDC牛尾にカーリーのハンデ有りで圧勝だったからね。２ランク差ついても問題ない。
デッキ破壊も中途半端でデッキの残りが１ケタになったわけでもないしジャックのライフは４０００残ってる。
よくよく考えればレモンも使ってないしな。

>>460
参考扱いは延々とゴネられて収拾つかなくなった場合の最終手段ね

とりあえず、ジャッククロウアキが上がったことで影響するキャラ
ドラガンとかボルガーとか紅蓮の悪魔とかは１個ずつ上げて問題無いと思われる

で、スタダアキに圧勝したアンドレはA-確定かな？
それにつられてアンドレ戦のジャックがB+に

影響あるキャラをリストアップする
ジャックに関しては今までニート扱いになってた部分をどうするのかは議論が必要なので偽ジャック戦までは変更なし
あとアンドレ戦でジャックがB-以上は確定扱いなので最低B-扱いで変更

ジャックでの変更
ジャック：アンドレ戦ジャックB-。戦術変更B+。BSがA-。
マックス、紅蓮の悪魔の僕：B+
ドラガン：C+→B+上げ

クロウでの変更
クロウ：BFD入手でC+→B-
鉄蔵：D+→C-上げ
ボルガー：C-→C+上げ
イェーガー（最終）：C-→C+上げ
ブレイブ（トール）：B-上げ。素はC+。

アキ＆クロウ
シェリー：2人がランクが上がってるためシェリー(無限騎士デッキ)はB+上げ。


>>462
どのみちその辺も議論予定だからDC編以降は変更が終わってからでいいと思う
>>461の言うとおりあと20分ぐらいだし直接影響するキャラのみでいいかと
アンドレは明日の議論では必須キャラだし

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（OTCM）
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　ジャック（BS）　レクス(DS)　パラドックス　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(戦術変更)　ロットン　シェリー(無限騎士)　アンドレ　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(DS救世/偽ジャック戦後)　アキ(スタダ)　クロウ（BFD/最終）　鬼柳(DS/満足街)　カーリー(DS)　
ルドガー(DS)　偽ジャック（三竜）　ミゾグチ　プラシド(究極態)　ブレイブ(トール)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS素/戦術変更)　アキ（ミスティ戦）　クロウ(DS)　イェーガー（最終）　ボマー(DS)　鬼柳(初期)　ミスティ(DS)　
　　ゴースト　ガードロボ　ブレイブ(素)　ボルガー　
C-：遊星(スタダ無)　ジャック(初期/カーリーハンデ)　アキ（初期）龍可(混合デッキ)　
　ディヴァイン　ボマー(素) 　鉄蔵　偽ジャック　ピアスン　　
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(偽ジャック１戦目)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾　炎城ムクロ　ジル　ディマク(DS)
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　瓜生　フランク　来宮　氷室　ガロメ　シド
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル
E-：
F+：矢萩

保留または議論中：最終ジャック　アンドレ　ZONE　遊星　双子　ディマク　アポリア
ラリー　ディック　初期クロウ　初期イェーガー　牛尾　鷹栖　ハイトマン

ランク変更した。
前スレで入っていたキャラも追加。

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　ZONE
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　ジャック　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　マリク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　シェリー　アポリア　アンドレ　紅蓮の悪魔の僕　ドラガン　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン　鮎川　猪爪
　　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　フランツ　DD　佐藤　ブロン　クロウ　カーリー　鬼柳　ルドガー　偽ジャック　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　ディヴァイン　
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　龍亞　龍可　ディマク
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　氷室
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香　矢薙
F-：トメ

保留：ビッグ３　羽蛾　アメルダ
議論中：ジャック　アンドレ　ZONE　遊星　双子　ディマク　アポリア　ラリー

ランク変更。矢薙と氷室。B-以上のキャラ追加。ついでにラーの変更で下げ忘れのあるフランツを下げ

とりあえずは、初期クロウとイェーガー
そして双子ディマクを上げるか上げないか。
アンドレは最終確認の後、A-に、アンドレ戦ジャックはB+に昇格。

>>464
ちょっと不恰好なので修正した。
カッコ内の表記変更、出てきた順に並べ替え（主要キャラは前側）と回想キャラで必要ないピアスン、旧キリュウ削除。
素のないダークシグナーからDS削除。
後ゴーストがなぜかC+にあったり戦術変更二つあったので手直した
パラドックスも長いので映画に短縮。

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（OTCM）
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終素)　ジャック（BS）　レクス(DS)　パラドックス　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/映画)　ジャック(戦術変更)　ロットン アンドレ プラシド(スキエル) マックス(洗脳)
　　 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素) シェリー(無限騎士)
B-：遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/アンドレ戦) アキ(スタダ) クロウ（BFD/最終） 鬼柳(DS/満足街)
カーリー(DS) ルドガー ゴースト 偽ジャック（三竜） ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+：遊星(SDD入手） ジャック(DS素) アキ（DS） クロウ(DS) イェーガー（最終） ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-：遊星(初期)　ジャック(初期) アキ（初期） ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック
D+：遊星(秘宝/寄せ集め)　ジャック(竜なしスランプ)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-：龍亞(PTD入手) 龍可（初期） 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+：龍亞(初期) カーリー（素) ミシェル レオ
E-：
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：カーリー(DS･手加減)：C-　シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+
　　　ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：来栖　ハイトマン　ガロメ　チーム･カタストロフ　チーム･太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ジャック(カオスキング)　アキ(スタダ)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：遊星(スタダ)　ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

今までハラルド＞＞ドラガンだったが同格になったんだな。
ハラルドは台詞でドラガンより上だから１ランク上がらないかな？
遊星はクリアマインド辺りで成長させればいいし。

クリアマインドとは別に上げるのか
さすがに通らないだろ
DMで例えればアテムがチートドローとは別に名前も取り戻したから成長
GXだと十代が覇王化と別に成長もさせるようなものだし

>>468
それやっちゃうと遊戯がSSになって翔もA-になる

まあハラルドがドラガンやブレイブより強いのは間違いないと思うけどね
ドラガンがおかしいんじゃないのか、検証もなく上がってる様だし

あともう１つ。アンドレがA-になったらジャックがB+になる。
戦術変更ジャック、紅蓮の悪魔、マックスはA-になるのか？　BSジャックはA+になるのか？

個人的には、ジャックの素が遊星を上回るのは反対。
ストーリー的にジャックが一時的に同格になる事はあっても、最終回まで上回る事は有り得ないと思う
遊星に成長の根拠が無いなら、戦術変更ジャックはB+でいいと思われる

>>468-469
不可能でもないけどね。
俺はそもそも遊星とZONEの同格案も出す予定だったから
この二人が同格になりアポリアが上がった場合は遊星はあと1回成長が可能。
そもそもBSジャックがA-、つまり最終ジャックは最低A+だからクリアマインドとは別に1回遊星は成長するって話だったし。
まぁこの辺は先にWRGP編の議論を終えてからになるだろうけどさ

>>472
アンドレ戦のジャックはB-でいいと思う

取りあえずDC編で決まってなかった部分と新たにWRGP編申請をしてみる
異論がある部分は指摘して欲しい

下記3点は今までの議論部分の申請

１、初期クロウはやはりC-。イェーガーもC-。
初期遊星や初期ジャック、初期鬼柳より初期クロウが強いのはやはりストーリー上おかしい。
ボマー戦で成長と見るのが妥当ではないか？

２、龍亜、龍可、ディックについて
個人的にはこの3人は現状でいいと思うので上げ案がある人は申請して下さい。

３、ラリーについて
ある程度デュエルを把握しシンクロ召喚も使いこなせる。すくなくとも矢萩より上はあきらかなのでE-あたりに入るかと。


以下5点ははDS編が終わってからWRGP編に入るまでの申請。

４、牛尾上げ案についてだが遊星戦ではなくゴースト戦時成長でいいと思う
B-のゴースト相手に完敗ではなく1600ダメージは与えてるので2ランク差でC-に成長。
C+に成長したアキとも1ランクの勝負をしているし妥当だろう。
ライディング不慣れで1ランク下だったC-のアキがライディングでもC+の実力だせるように成長したという見方も可能だね

５、シェリー（素）の追加。無限騎士がB+に上がったことで素をB-に出来る。
中断したとはいえB-の遊星と互角の勝負をしセーフティーライン越えの状態でシェリーは3度もドローしているのでB-でも問題ないかと。

６、ルチアーノをB+のランクに入れる。
平均D+〜D-でターンハンデ、ライフハンデ、手札ハンデ有3ハンデ有りでB-〜C+に勝利してるのでB+〜B-。
ルチアーノのライフは２２００までしか削れてなかったので上限のB+を採用しB+。

７、偽ジャック2戦目でジャックはB-へ成長。偽ジャック戦の救世はB+。
アンドレ戦ではジャックはB-になるためジャックを成長させるなら2戦目が一番妥当だろう。
B+：ジャック（偽2戦目救世）
B-：ジャック（偽2戦目）　偽ジャック（三竜）
C+：ジャック（DS素）
C-：ジャック（初期）　偽ジャック（素）
D+：ジャック(竜なしスランプ)

８、ロットン戦鬼柳をB-→B+へ成長。
遊星戦→ロットン戦の間の出来事で鬼柳のデュエルに対する向き合い方が変わっていて負けたがっていた頃より成長している。
最終的にもロットンB+を手玉に取ってる。

初期遊星はC+だし、ジャックも入院してただけですぐC+に成長
初期クロウがC+でも別におかしくは無い

双子だけど初期龍可がD-だとすると、フランクもその程度になる
同じ目的を持って選抜したメンバーの中で一人だけ不自然に弱い
長官の意図を考えればC-のシグナーを追い詰められる力は持ってるはず

>>475
イェーガーにしても2戦目で新戦術を出してきてるしイェーガークロウは1戦目はC-で2戦目で互いに成長（クロウは2ランク）してるって形でいいと思うんだけど
来宮はメタありでアキに負けてるのでフランクと同じD-だよ。だから不自然ってほどじゃない

>>476
つまり来宮はD+相当の力を出せるって事だよ
メタ戦術を持たないフランクは自力のみでD+が必要
D-だとアキや遊星と当たった場合完敗してシグナーの力を引き出す役に立たない

ダークシグナーが全体的に昇格した事でディマクだけ差が付き過ぎているのも気になる

変更前
B-：鬼柳
C+：カーリー　ルドガー
C-：ボマー　ミスティ
D+：ディマク

変更後
B-：鬼柳　カーリー　ルドガー
C+：ボマー　ミスティ
C-：
D+：ディマク

FC〜DSまで龍可と戦ったキャラだけが都合よく弱い
龍可を過小評価してるのではないか？

>>467
(パラドックス戦)等はデュエル途中で成長したことを示すために必要。DMGXのランクでも同様表記がある
(PTD入手)は反対多かったんで(ディヴァイン戦)でいい。龍亞は精神的部分も含む成長
(DS)だけだとジャックやクロウがダーク化したように見える。ジャック(牛尾戦/後期DS素)とかがいい

ゴーストは一方的シンクロメタを使用でC+。プラシド等は遊星側も機皇帝の効果知ってるのでイーブン扱い
(三神)や(二神)だと補正カード重複表記と紛らわしいので(トールロキ)でいい
ハイトマンやレオ、鷹栖は特に申請されてない。単純に負けた奴の下に置かないなら入れるべきでない
ピアスンも急に外すのでなく参考には残すべき

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 19:23:49.44 ID:8b+wT89J
おい、俺は成長には賛成するがC-まで双子を上げるのは反対だぞ


C+：遊星（初期）　　カーリー（DS）
C-：遊星（ダストなし）　　カーリー（DS手加減）
D+：龍亞(LSD)　龍可（エンシェント）　ディマク(DS)　ディヴァイン　ボマー(素)　
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　　龍可（初期）　フランク
E+：龍亞(初期)　カーリー（素）

俺が押すのはこれだ。カーリー　ディヴァイン　双子　ディマクの関係が一番安定してるのはこれだろ

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 19:31:46.64 ID:+MHJB1Lm
>>225
俺もこのランクが良いと思う
龍亞とディヴァインは1ランク差でいいだろうし

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 19:35:05.64 ID:pM2tBOEb
>>219
取り敢えずディバインのライフを500まで削っても、
龍亜とディバインの差が2ランクなのはディバインを手加減した扱いで考慮してるから？

>>225
俺はそれが一番しっくり来るな

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 19:36:30.92 ID:ijDvpSGM
普通に>>225のランクが共通認識だと思ってたんだが
後スタダなし遊星と初期遊星ってどう違うのかわからん
C-：初期遊星、C+：遊星(スタダ入手/アキ戦/DS素)、こうすべきだと思う

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 21:38:07.13 ID:oIlcCfSd
>>225なら同意かな
序盤は手加減されて劣勢
デュエル中に成長して素ディヴァイン手こずらせたって事で

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 22:51:39.51 ID:onGTiGNE
>>225採用で>>262もちょっと拝借した
(以下ランクが貼られる)

前スレから甜菜
どう見てもディヴァインとの差を理由に成長認められてるし
もうルア上げは確定でいいな

>>479
ランクに必要以上に詳細な記載をして文字数増やすのも反対。
以前荒らしランクみたいな詳細なの別に作ろうって話が出てたけどそういうのでいいわ。
ランクが見にくくなるだけ。

ワイゼルはゴーストの基本戦術だし相手の戦術を知らないで勝負をして結果的にメタになってるだけなのでメタ扱いにはならない。
これがメタになるようだと闇マリクやリシド戦の城之内もメタ扱いになる

>>480
一か月近く前の話し合いを持ちだされても困るわ
その時はまだDCカーリーもディヴァインも上がってないんだから

>>478
ビッグ５の中でビッグ２だけ弱かったり
セブンスターズでアビドスやタイタンが弱いのと同じだろ

敵集団に力の差をつけるのなんて常套手段じゃないか

＞一か月近く前の話し合いを持ちだされても困るわ
たった一か月前に決めた事まで覆されるほうが困る
救世ジャックとカーリーの同格ははるか昔に決まった事だから
ジャックが成長してもカーリーは上がらないとか言ってるようなもんだぞ

＞その時はまだDCカーリーもディヴァインも上がってないんだから
何言ってんだ？今はもう上がっただろ
一人キャラが上がったらそれに関連したキャラも全員上がる
当たり前の事だ

そもそも一月空いたのは間に引き賭け議論が挟まったからで
5Dｓの議論としては連続してるといっていいレベルだろ
(双子上げ→DS編見直し)
間が開いたのをいいことに直前の決定チャラとかねーよ

別に決定してたわけじゃない
ついでに言うと今回龍可龍亜は上げの邪魔になる可能性があるので敢えて排除されてる

あげないたなら理由を添えて上げ申請出せばいいだけの話

>>474
全体的に同意かな。ジャックはB+だと高すぎなのでアンドレ戦はB-でいいと思う

ちょっとまて、
ジャックB-ってことはアンドレは上がらないのか？
メタ有りでそれなりにダメージ食らってんだから２ランク差にはできないだろ

いやアンドレは上がるだろ
B-のスタダアキから殆どダメージ受けずに圧勝してるんだから

じゃあジャックと２ランク差はおかしいだろ
純粋な条件だったジャックとの戦いより
SCやライフがメチャクチャだったアキの戦いを優先するのか？

アンドレも重要だけど>>474の申請に反論ある人は先に意見しといたほうがいいと思うぞ
反論なければ決定になるだろうし、俺は特にないから問題ないけど

ロットン上げ主観的理由過ぎ反対

＞龍亞龍可ディマク
下二人はともかく龍亞は上がる
＞ラリー
実質1ターンしかプレイしてないキャラいらんな
矢薙より強い＝E-なら雑賀やアカデミア生徒だって入る

＞牛尾
ゴーストがC+のままでもメタゴーストはB-なので上げて問題ない
＞ルチアーノ
ターンは交互にやってるから2ハンデだけだろ？
しかも双子はライディングに不慣れな描写がある
双子成長の根拠でもある工具竜や妖精竜の効果も使えなくなるし
平均D-組が2ハンデでC-、勝利したルチC+
＞ジャック
偽戦でB-になり更にアンドレ戦でB+
＞鬼柳
鬼柳は本気で戦って負けることを望んでいた

>>491
ルチアーノ戦は交互じゃないぞ、ターンハンデもある。
鬼柳は遊星があの時の鬼柳とは違うみたいな発言してたと思う

>>492
ダーツ戦だと海馬→アテム→ダーツの順で回るから海馬組は1ターン余分に行動できるハンデをもらってる
双子組ってターン連続してたっけ？
龍可→ルチアーノ→龍亞→ルチアーノ→龍可……以下ループだったような

>>493
龍可→ルチアーノ→龍亞→ルチアーノ→龍可→・・・
だよ。龍可→ルチアーノで始まってるから紛らわしいがターンハンデちゃんとある

って勘違いしてたのはこっちだったorz

平均D+〜D-でライフハンデ、手札ハンデ有2ハンデ有りでC+〜C-に勝利してる。
ルチアーノのライフは２２００までしか削れてなかったので2ランク差でB+〜B-。
ライディング不慣れ考慮でB-かな。

ライディング不慣れといってもアキみたいに台詞で描写があったわけじゃないからあまり下げ過ぎるのもどうかと思う。

>>481
作った本人は見やすいかもしれないけど
CT後とかWR初じゃ何時の事かよくわからないよ
今まで通りのランクでやって欲しい

取りあえず>>474の申請で現在反論がないのが
１、４，５、７

反論があるのは
３、６、８

６はルチアーノがB-なら反論はなし。
現状はこれでおｋ？
１は一応反論あったけどこれに反対してたのはダグナーやシグナー、FC出場者の弱い方が低すぎるという疑問なことを言ってた人ぐらいだから反論ない扱いでいい気もするけど

>>479
パラドックスは映画表記で問題ないでしょ。
PTDに関しても龍亜だけじゃなく龍可、遊星、クロウやCM、BSも〜入手だけの成長じゃないけど主な要因はそれだったので問題ないかと
あまりキャラ名、カード名で表記するとランクが見にくくなるからやめてほしい。〜デッキとかも〜の部分だけでいいのにデッキまで記載してたりするし
ピアスン、鬼柳は比較対象もないのに入れるのはおかしいでしょ。ボルガー、鬼柳が現在と同じ実力とは限らない。

ゴーストに関してはまたあとで申請を出しておく。

>>494
あぁ、これ俺も勘違いしてた。ターンハンデはなかったんだな

>>497
CT後とかって荒らしランクの方でしょ。俺が手直ししたのは>>467の方だけど

>>481
普通にわかりづらい。
○○戦とかちゃんと書いて欲しい
詳細ランクなんだから細かすぎるくらいで丁度いい

まず、アンドレがA-ならアンドレ戦ジャックはB+になる
アンドレがB+なら、アンドレ戦ジャックはB-になる

圧勝３ランク制を採用していないのだから、これを崩してはいけない
アンドレA-　ジャックB-にしたいのなら、３ランク差制の申請をすべき

>>467の指摘された一部を変更
ゴーストをもとの位置へ。ハイトマン、レオ、鷹栖削除。

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（OTCM）
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終素)　ジャック（BS）　レクス(DS)　パラドックス　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/映画)　ジャック(戦術変更)　ロットン アンドレ プラシド(スキエル) マックス(洗脳)
　　 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素) シェリー(無限騎士)
B-：遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/アンドレ戦) アキ(スタダ) クロウ（BFD/最終） 鬼柳(DS/満足街)
カーリー(DS) ルドガー 偽ジャック（三竜） ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+：遊星(SDD入手） ジャック(DS素) アキ（DS） クロウ(DS) イェーガー（最終） ボマー(DS) ミスティ ゴースト ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-：遊星(初期)　ジャック(初期) アキ（初期） ボマー(素) ディヴァイン 鉄蔵 偽ジャック
D+：遊星(秘宝/寄せ集め)　ジャック(竜なしスランプ)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-：龍亞(PTD入手) 龍可（初期） 氷室 フランク 来宮
E+：龍亞(初期) カーリー（素) ミシェル
E-：
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：カーリー(DS･手加減)：C-　シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+
　　　ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：鷹栖 レオ ハイトマン ガロメ チーム･カタストロフ チーム･太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ジャック(カオスキング)　アキ(スタダ)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：遊星(スタダ)　ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

初期遊星C+と手加減遊星の違いがなんなのか不明なんだけど
スタダがあるかないかだよね？これ以外なんの違いもない
だから初期をC-スタートにするべき

取りあえずメモ。明日申請予定キャラ
ゴースト、ハイトマン、レオ、鷹栖

>>499
ジャックとアンドレぐらいのライフ差で3ランク差なら龍亜と初期遊星のデュエルがあるかな
これでアンドレA-ジャックB-でいいんじゃないか？

ジャックB-はメタ有りで3ランク差。結果的に2ランク差。
スタダアキB-は2ランク差。

それでアンドレが上がる。

>>501
それはどのランクの話？

>>502
FCカップでの話
アキ戦以前は手加減扱いで遊星はC-扱いされてるじゃん？
だけどこれ手加減じゃなくてスタダなし遊星の全力だと思うんだよ

>>503
俺もそう思う
最新ランクではC-が初期になってるよ。C+はスタダを入れた後

>>502
３ランク差は無い
３ランク差ってのは
アポリアみたいに手加減された挙句無傷で負けたり
龍亜みたいに対戦相手に説教されるひどいレベルだぞ
一矢報いといて３ランク差なぞ認められない

>>505
でもジャックがB+だと最終的に遊星より上になるぞ
それに罠が1回決まっただけで他はアンドレの思い通りの展開だし
サンダーユニコーンが破壊されてもそれを計算してスピードスペルを手札に加えることまでアンドレは考えてたからな

メタなしでも2ランク差あってもおかしくないでしょ

一矢報いたを好意的に解釈しすぎてる感があるよね
実際完敗なんだから2ランクはあると思う

>>506
最終遊星もジャックに劣らないよう上がってればいいんじゃね？
限界突破とかZONE戦とかイベントには事欠かないわけだし

アンドレとジャックが2ランク差なら下のランクになる
3ランクならドラガンがハラルドと同ランクで最終遊星が上がる

SS：遊星(OTCM)
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　ジャック(最終BS)　レクス　アンドレ(ガオドレイクデッキ)　パラドックス　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
B+：遊星(後期DS救世/パラドックス戦)　ジャック(BS/最終素)　アンドレ(ユニコーンデッキ)　シェリー(無限騎士デッキ)　ロットン
　　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)　ルチアーノ
B-：遊星(前期DS救世/ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(戦術変更/後期WRGP素)　クロウ(BFD入手/最終)　アキ(スタダ)　鬼柳(DS/満足街)
　　シェリー(騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)　ゴースト　悪魔のしもべ　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C+：遊星(スタダ投入/アキ戦/前期DS素)　ジャック(DS救世/カオスキング/偽ジャック戦/前期WRGP)　クロウ(初期)　アキ(ミスティ戦)
　　鬼柳(満足時代)　ボマー(DS)　カーリー(DS)　イェーガー　ルドガー　偽ジャック(龍5体)　ガードロボ　ボルガー　ブレイブ(素)
C-：遊星(初期)　ジャック(FC /DS素)　アキ(初期)　龍可(混合デッキ)　牛尾(ゴースト戦)　ボマー(素)　ディヴァイン　ディック
　　ミスティ　シド　偽ジャック(龍1体)　鉄蔵　
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(初期)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾(初期)　ムクロ(FC)　ジル　ディマク　ピアスン
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可(初期)　氷室　ムクロ(初期)　瓜生　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー(素)　ミシェル
E-：ラリー
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：カーリー(DS･手加減)：C-　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-
保留：来栖　ハイトマン　ガロメ　チーム･カタストロフ　チーム･太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ジャック(デーモンカオスキング)　アキ(スタダ)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)　ジャック(ニート)
場アド　：遊星(スタダ)　ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

>>506
>>507
主観は聞いてない。特別圧倒的な力量差があるわけでもないのに
例外の実質３ランク差は認められない。

１：メタアンドレA-　ジャックB-にする
２：３ランク差システム導入を申請して、メタアンドレA+　ジャックB-にする。

どちらかを選ぶ必要がある

わざわざ小芝居までやってメタったくせにダメージ食らったアンドレがジャックと3ランク差ねぇ…
アンドレを過大評価してるのかジャックを過小評価してるのか

まあジャックは最終的には遊星と同格だろうけど

>>509
そのランクの場合最終ジャック、遊星はA+だよ

>>510
メタったとはいえライフ２７００も残ってれば十分圧倒的な力量差があると言えると思うが

ちなみに３ランク差システムを申請するなら俺はそれに賛成する
前々からボロクソに負けてたったの２ランク差な今のルールは気に入らなかった

それが採用されないなら、アキとアンドレは実質参考扱いに近い戦いなのでジャック戦が最優先となり、ユニコーンデッキはB+になる
遊星戦での獣族デッキは途中で手加減をやめているのでB+。総合はB+となる

>>513
だから主観は聞いてない。
無傷で勝ったわけでもないのに無闇に例外は適用できない。
今は２ランク差が基本ルール。
アンドレを上げたいなら、俺の言う通りに３ランク差システムを提案しろ。

とりあえず明日まで待つ。３ランク差システムを申請しないなら２ランク差ルール通りアンドレは現状維持だ。

ジャックとアンドレに三ランクも差があるとは思えないけどね
予定通りにやられたのは事実だけどさ

そもそもアキからアンドレを出すやり方が間違っている
アンドレはダメージを喰らっているがSPCはあって、いつでもアキを倒せる状態だった
アキから攻撃を受けたのは遊星を警戒してアキを見逃しただけにすぎない

>>516
>>509でもこっそりガオドレイクA-にしてるし、よっぽどアンドレ上げたくて必死なんだろう

とりあえず１２時まで反論が無い場合
素シェリー　牛尾昇格　初期クロウ　偽ジャック戦ジャックを反映させる

パワーデッキの方は遊星と拮抗していたけど
実はスピードスペル叩き込まれる直前だったから遊星B＋＞アンドレB−だよな
伏せカードがあったけど何だか明らかにされていない以上そっちは考慮できないし、遊星もセーフティー切ってる点を考慮してようやく同格にできる

>>514
俺は別にかまわんよ
龍亜とボマー、龍亜と初期遊星が2ランク差程度とは思わんし
多少ダメージ与えたとはいえ3ランク差以上あると思う

同格：ギャンブル有り。引き賭け等の総合的要素有り等で僅差の場合
1ランク差：特に同格要素がないもの全般
2ランク差：ライフ１０００より上残っているものでこちらに不利な展開があまりなかった場合（描写が接戦の場合除く）
3ランク差：完勝、もしくはライフが２０００を超えて描写も明らかに一方的だったもの（描写である程度相手も戦えてる場合は2ランク差）

あくまで最終的には描写重視でランク差は個々に決めるべきだと思うけどね
ライフが残り１００とかでも一方が圧倒してるデュエルとかもあるし

>>515
ルール変更に時限つけるのはよくないと思う

>>516
ジャックとアンドレじゃなくてジャックとメタアンドレだよ。ジャックとアンドレは2ランク差。
A-のダストの場アドある遊星相手にライフ2000削ったのも要因の一つに考えてもいいと思う

>>517
というかガオドレイクよりユニコーン型の方が強いと思うんだけどね

>>520
自分の立場がわかってないの？
ルールを守ってるのはこっちだから、今日中にアンドレをB+にしてもいいわけ。
でも３ランク差理論にも納得できる部分があるから変更するなら周りのタイムスケジュールや迷惑考えて早めに申請しろって忠告してあげてるんだよ
譲歩してるのはこっちなのを理解してもらいたい

>>521
ん？じゃあB+でいいんじゃないの？
理想はアンドレA-、ジャックB-だと思うが別にそこまで固執してないし

3ランク差つける要素もあるよって話

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（OTCM）
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終素)　ジャック（BS）　レクス(DS)　パラドックス　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/映画)　ジャック(戦術変更)　ロットン アンドレ プラシド(スキエル) マックス(洗脳)
　　 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素) シェリー(無限騎士)
B-：遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/アンドレ戦) アキ(スタダ) クロウ（BFD/最終） 鬼柳(DS/満足街)
　　 カーリー(DS) ルドガー ゴースト 偽ジャック（三竜）　シェリー(素) ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+：遊星(SDD入手） ジャック(DS素) アキ（DS） クロウ(DS) イェーガー（最終） ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-：遊星(初期)　ジャック(初期) アキ（初期）　クロウ(初期)　牛尾(ゴースト戦)　イェーガー（初期） ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック
D+：遊星(秘宝/寄せ集め)　ジャック(竜なしスランプ)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾 瓜生 ジル ディマク
D-：龍亞(PTD入手) 龍可（初期） 氷室 フランク 来宮
E+：龍亞(初期) カーリー（素) ミシェル
E-：
F+：矢萩

保留：ハイトマン　レオ　鷹栖　ガロメ　ピアスン　アンドレ　鬼柳　ラリー　ルチアーノ　双子　ディマク


反論の無かった部分を変更しました。

>>522
あそう？じゃあアンドレB+で
もし３ランク差にしたいならまた別の機会にでも申請してくれ

双子ディマク　鬼柳　ラリーは申請者の更なる意見提示が無い場合現状維持

まずはルチアーノをさっさと決めて、次にアポリア、ZONE、アンチノミー、遊星の議論に移りたい

ダグナー編のボスレクスの議論の方が先じゃないの
議題に挙がってないけど
ランク上がってる奴もいる事だし

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（OTCM）
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終素)　ジャック（BS）　レクス(DS)　パラドックス　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/映画)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(無限騎士) ロットン アンドレ プラシド(スキエル)
　　マックス(洗脳)　紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素)
B-：遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/偽ジャック戦) クロウ（BFD/最終）アキ(スタダ) シェリー(素) 鬼柳(DS/満足街)
　　カーリー(DS) ルドガー ルチアーノ 偽ジャック（三竜）ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+：遊星(SDD入手） ジャック(DS素) クロウ(DS) アキ（DS）イェーガー（最終） ボマー(DS) ミスティ ゴースト ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-：遊星(初期)　ジャック(初期) クロウ(初期) アキ（初期） 牛尾（ゴースト戦）ボマー(素) ディヴァイン イェーガー（DS）鉄蔵 偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄せ集め)　ジャック(竜なしスランプ)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾（初期） 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-：龍亞(PTD入手) 龍可（初期） 氷室 フランク 来宮
E+：龍亞(初期) カーリー（素) ミシェル
E-：
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：カーリー(DS･手加減)：C-　ジャン：B+　ブレオ：C+ ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-
保留：鷹栖 レオ ハイトマン ガロメ チーム･カタストロフ チーム･太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ジャック(カオスキング)　アキ(スタダ)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：遊星(スタダ)　ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

変更点。初期クロウ、DCイェーガーをC-へ。牛尾をC-成長。シェリー素をB-へ。ジャック関連追加。ルチアーノをB-へ。

>>526
レクスはライフハンデなし、ターンハンデ２つ、手札ハンデ２つ。計4ハンデ。
救世遊星B+とジャックC+、クロウC+の平均B-〜C+から4ランク上で3人のタッグはS-〜A+
この場合レクスはA+〜A-だがジャックを物理攻撃でリタイアさせた分も考えるとA-でおｋ

>>527
ルチアーノ勝手に決めちゃっていいのかよ？
俺は別にしらんけどまだ話し合ってなかったか？

まあいいや、ルチアーノB-がどうしても気に入らない人は反論しといてくれ

１：ルール議論
アポリアVS双子ジャック
ギャンブル補正を龍亜のみに与えた場合、S+組に負けたので３つ下のA-になる。
ギャンブル補正をグループに与えた場合、SS〜S+組に負けたので３つ下のA+〜A-。下限採用でA-になる。

いずれにしろA-なのだが、ギャンブルをチーム全員に与えるか当事者だけに与えるかは
今後類似ケースが現れた時の事を考えどちらかに決めておくべき


２：遊星
ZONEが上がったので遊星を上げる必要がある

１、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
２、遊星自身を成長させる（成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦）
１の場合素の遊星は上がらない。２の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。
３、六竜とOTCMセットで1ランク補正。ZONE戦とそれ以外の1回で計2回成長させる。

WRPG開幕までの申請

１、ロットン戦鬼柳をB-→B+へ成長。
遊星戦→ロットン戦の間の出来事で鬼柳のデュエルに対する向き合い方が変わっていて負けたがっていた頃より成長している。
最終的にもロットンB+を手玉に取ってる。また遊星も鬼柳のデュエルが変わった事を評価してるし負けることしか考えてなかったキャラが本気で勝つ考え方に変わって成長扱いにならないのはおかしい。

２、ゴーストB-上げ
ワイゼルはゴーストの基本戦術であり相手の戦術を知らず勝負をして結果的にメタになってるだけなのでメタ扱いにはならない。
これがメタになるようだと闇マリクやリシド戦の城之内もメタ扱いになる。メタの意味をはき違えてるランク付けでありえない。
そもそもゴーストを操ってるのがプラシド本人でありそのプラシドがB-であることからもB-で問題はない。

３、ハイトマン、ガロメ追加
あるカードをデッキにいれそのカードで勝つことにこだわりいつものデュエルを遊星、ジャックともにしていないため1ランク下扱い。
ガロメはジャックC+の2ランク下でD+。ハイトマンは遊星B-の2ランク下でC-。

４、レオ追加
実質的にクロウの圧勝。レオはギャンブル有、引き賭けや諦め描写有りでC+のクロウとは大きくランク差有り。
４ランク下のE+、初期龍亜と同程度ではないかと。（４ランク差に反対の場合はD-。ただこれだと元プロやFC出場者と同格になるが）

５、鷹栖追加
D+寄せ集めデッキに負けたのでD-。互いに不正有りで相殺（不正なしなら遊星が砂塵使えた可能性高いため遊星の方が上）

６、ピアスン、鬼柳（初期）の削除
二人とも回想のデュエリストであり現在のボルガーと過去のボルガーの実力差も分からない。
初期鬼柳に至っては比較対象が０。ランクに入ること自体がおかしい。

７、ディック（洗脳）をC-へ追加。
SDDがないわけでも敢えて出さなかったわけでもないため無しには当たらない。C+遊星に負けてC-。

８、DC牛尾をD+へ追加。
偽DCのため特に強くはならない。C+に成長したジャックにカーリーのハンデ有りでダメージを与えずに完敗している。
デッキ破壊の方も残り１０枚以下にならず中途半端。２ランク差。

>>529
ルチアーノB-意見には特に反論なかったよ。
ルチアーノへの反論はターンハンデがないって事のみだったから。

これであらかた開幕までのキャラは出し尽くしたかね。
これが決まればやっと明日以降にWRGP本編の議論できるか。
そっちも申請したいところだけど申請多すぎてもあれだし明日まで我慢するか。

>>531
１以外全部賛成。
鬼柳に関してはロットンの時がっつり議論されたし、ゴリ押しで何度も上げ申請するのは勘弁して欲しい

あとメタの定義についてもはっきりさせてほしい
・「サイバー流恐れるに足らず」と言っただけで猪爪がメタ扱い
・犬飼がカイザーを知っていただけでメタ扱い
・前日にクイズデッキを組んだ時点で十代と闘う事は想定していなかった神田がメタ扱い

現状GXにだけ理不尽な裁定を与えている。

・相手がアモンだとわかった時点で三幻魔デッキに直前で切り換えて開幕断札をぶち当てたユベルがメタ扱いにならない

これも追加しといて
何故かDMのメタには甘いのに、GXは極力下がるように都合よくメタが使い分けされてるんだよなあｗ

>>533
鬼柳は成長してると思うんだけどね
満足街編は負けたがりだったキャラが精神的に成長することで勝つことを考えるようになるっていう鬼柳の成長ストーリーでもあるわけだし
負けたがってた時は公式にすら指摘されるほどのミスを鬼柳はおかしてる

あとメタでいうと猪爪、犬飼はメタでしょ。
神田は微妙だけどメタというより神田のデッキが偶然十代に特別威力を発揮する感じ？
でもその十代といい勝負したとはいえランクは下だが頭のいい2期明日香、三沢、万丈目あたりと勝負して神田が勝てるとは思えんな

>>534
ん？ユベルはメタ扱いになってるから同格なんじゃないの？

相手のデッキやカードを事前に把握して対策カードを入れているのがメタだろう
闇マリク戦のアテムのデビサンが典型
闇マリクのデッキのメインのラーを事前に把握して機能を停止させる効果、そして闇マリクにしか通用しないというか使っていない

結果的に対策になっているけどメタ扱いされない例は海馬に対する死者蘇生
海馬は青眼を取られるのを嫌がり死者蘇生が抑止力になっているが、アテムは海馬に対抗して死者蘇生をデッキに入れているわけではない

>>536だね。

猪爪はサイバー流だってことを知ってるんだからメタっててもおかしくないし
犬飼も犬飼やあの紳士の言動や態度を見てればグルなのは分かると思う
神田に関しては相性がよかっただけかな

>>535
メタにはならないって却下されたよ。
メタならナイトメアシャッフルのギャンブルもあるから
メタユベル≒アモン＞ユベルになるでしょ

エクゾディアを見せる前から「エクゾディアは完成させない」と１度目の断札発動で断言していたのにメタにならない
まあアモン＞ユベルは俺もちょっとやりすぎだと思うのでそこまでゴネる気は無いが、GXに対して風当たり強いのは事実だよ

話をゴッズに戻すが
成長ストーリーがどうとかそういうので鬼柳を上げる必要は無い。
ロットンを仕留めたのも遊星の補助ありきの話。

そういう理由で鬼柳を上げるなら、
ちゃんと不満足鬼柳＞DS鬼柳発言を採用して

B+　復活鬼柳
B-　不満足鬼柳
C+　DS鬼柳
C-　遊星
にすべきだと思うぞ。
復活鬼柳は上げて、不満足とDSには差を付けないおいしいとこ取りだけは反対。

俺はどっちでもいいが、
今更初期遊星を下げる面倒な真似はごめんだし
中核を担ってる遊星が下がればゴッズは大打撃を受けるから信者からすればたまったもんじゃないだろう
普通に現状維持でいいと思うぞ

>>538
引き賭けも
十代には適用されないから
十代のデュエルがメインのGXは大きな被害受けるし
基本GXは不遇だなw

>>538
成長話で万丈目や翔も上がってるでしょう
不満足鬼柳＞DS鬼柳ならこれでいいと思うが

B+　復活鬼柳
B+〜B-（下限を取ってB-）　不満足鬼柳
B-　DS鬼柳
C+　遊星

>>540
俺は十代でも２枚以上の引き賭けや引き賭けに加えて諦めがあったりギャンブルあったりしたらなら考慮してもいいと思うけどね
どうでもいいとか負けてもいいとか言ってたやつとロットン戦の覚悟を決めた鬼柳が同格はどうかと思うけど
ストーリー見てても明らかに鬼柳は成長してるし読解力がないようにしか思えん

それは読解力以前に話を聞いていないとしか言えん
復活鬼柳は強くなっているかどうか明言されていないが不満足は以前より強いと言われている
なのに前者は差をつけて、後者は差をつけない！

>>541で差をつけてるよ

俺は今までのランクで復活キリュウだけ成長だと反対だが
>>541のランクならありだと思う
それぞれの成長が反映されてるしたしかに不満足から全く成長してないことはないしね

いやいやねーよ
何が下限を取ってB-だよ。遊星にガチ負けしといてB+〜B-もクソもない
B-確定だろ

万丈目は２期より桁違いにパワーアップしたエドを倒してるし
翔はヘルカイザーをボコボコにした相手を倒してる
両方共タイマンのガチ勝負だろ
２対１でロットンに勝てた鬼柳と一緒にしないでくれ

>>541
何が読解力が無いだよ
鬼柳が成長したことくらいわかってんだよ偉そうにするな。
その成長が１ランク以上なのか１ランク未満なのか検証できないから反対してんだろうが

十代はテニス部部長とのギャンブルで
実質２回も外している
（１回部長が選び直していいと言っていたので）

十代と言えど、
完全に運を味方につけているわけではない
ある程度の引き賭けは
考慮してやってもいいと思うが

>>547
そんなんいったらチートドローだってトリコンだってクリアマインドだって成長が１ランク以上なのか１ランク未満なのか検証できないぞ

明らかな主人公用の特殊アビリティと一緒にしてまで脇役上げたいのかよ
ゴッズ厨やば

>>550
事実を言ったまで。1度負けたエドに勝ったみたいな比較対象もないのに成長扱いになってるのは同じでしょう

じゃあダブスタせずにDS鬼柳もC+でいいよねってことだよ　
上でも言われてるが、DSはクラッシュと差を付けずB-
終盤は差を付けてB+というゴッズ厨理論丸出しだから叩かれてんだろ
お前のご都合主義理論なんざ通らないよ

前スレで言われてたんだけど、マックス戦がジャックの負けと考慮するなら
マックスはジャックの2ランク上じゃないの？

>>534
は？DMのメタに甘い？
DMのランクにメタが考慮されなかったら遊戯とアメルダ上がるんだが

よくよく考えたら映画→満足街なんだよね
となるとはるかに強くなってるは実際に1ランク上がってることにしていいんじゃないかな
遊星がはるかに強くなった鬼柳を倒せるようになったと考えたらいい

A+：CM遊星
A-：鬼柳戦遊星 復活鬼柳
B+：映画遊星　　　　不満足鬼柳
B-：DS遊星 　　　　 DS鬼柳
C+：ダスト遊星

ディヴァインが上がったって事は龍亞だけじゃなく素カーリーも上がるかな
ヴィヴィアンみたいな間に挟まれるキャラもいないし

>>556
素カーリーは完敗で瞬殺されてるからな。3ランク差で妥当

>>554
アメルダはともかく事前に対策してる事が確定してる遊戯はメタ確定だろ

>>555
無い無い。今まで抑圧されてたからって調子こいて上げまくろうとすると
この前のDMみたいに反感買ってしてしっぺ返しくらうよ？
ただでさえここはDM信者が多いんだから、鬼柳B-で落とし所つけといた方がいい

>>559
別に本気で言ってるわけじゃない。初期遊星C-案があるなら鬼柳戦遊星をA-にする案だってあり得るって話。
俺はロットン戦の鬼柳をB+にしたいだけ。
万丈目も成長ストーリーで成長しただろう。4期じゃなくて1期の方。

>>560
万丈目の場合は対戦相手(1期十代)の成長が確定してるだろ

>>553
それだとマックス操ってた紅蓮の悪魔はA-になってBSジャックはA+か？

>>561
それは万丈目の成長を受けての話。十代がどこで成長したかは分からんだろ

>>562
どこで成長したか分からなくても成長自体は確実
タイミングをあてはめるだけの十代と
成長したかどうかも分からん遊星の成長回数増やすのは違う

>>563
遊星はどこかで成長するよ。
最終ジャックがA+になるから遊星もどこかで成長しないと辻褄が合わない

>>562
すっとぼけんなよ
D+のメタ三沢を倒した時点で十代のC-は確定してるだろ

>>564
そう言う事なら確かに成長するな

A+：CM遊星 BSジャック
A-：鬼柳戦遊星 復活鬼柳 紅蓮の悪魔の僕
B+：映画遊星　　　　不満足鬼柳
B-：DS遊星 　　　　 DS鬼柳
C+：ダスト遊星

これだと遊星はもう1ランク成長するか

>>560
C-の代表十代に善戦した時点で万丈目は昇格確定だろ
上で翔の名前も出してるし、
実績上げたGXのキャラを、ストーリーだけで成長したみたいに言うと
GXダシにして5Ds上げたいようにしか見えないぞ

必要のない無駄な底上げは反対だな
前スレでZONESSSSとか言ってた連中を思い出す

映画遊星がクラッシュタウン前、で思い出したけど
映画アテムってBC後の扱い？
時系列的に考えてドーマの後じゃなきゃおかしくない？

未来の人間がいる→ダーツの計画破綻は確定
仮にアテムがダーツ討伐にしくじった場合、パラドックスが、ダーツの計画を阻止しようと過去に干渉することにある
ドーマ前の話だとしたら以上の要素を踏まえてアテムの態度が矛盾極まりない

アテムは時系列上何時から来ているのか謎
とりあえずBC後は確定している
それ以降は可能性はあるけど根拠はないので少なくとも確実なBC後にしている

>>565>>567
いつメタ三沢が理由で十代がC-になったんだ？
十代の昇格が万丈目戦になる前はカイザー戦より前程度で凄く曖昧だったぞ
メタ三沢の話なんてこのスレで全然聞いたことなかったんだが

いやその理論は説得力があるし納得できるんだけどね。いつの話？


とりあえず元々はカイザーに勝利してるから後期十代がC-扱いにはなったけど万丈目の昇格案を俺が出すまで
いつ成長扱いだったのかこれといった議論はなかったし
俺がXYZで1ランク差、代表戦で初期十代と同格になるのでここで十代成長って意見をだして十代の成長が万丈目戦時って話になってたと思うんだけど

でもそう考えると十代の成長は万丈目戦じゃなくて三沢戦って事だね
あと遊星もZONEも高くてもSSが限界。SSS以上は俺は断固として猛反対するからそこは安心してくれ

メタ三沢に勝ったから成長させろって声は確かにあったよ
幻神とか幻魔とか話し合ってた大事な時期だからスルーされたけど
鬼柳は末期のヨハンやエドと同じで、勝利した実績が無いから上げるのは難しい

もし鬼柳が上がるなら、ヨハンやエドも上がるだろう

>>571
ていうかヨハンやエドも上げたいと思ってる

俺もヨハンが万丈目や翔未満なのは納得いかない。
しかしこうして反対を食らってるわけだが
実績のないキャラを上げるための説得が出来るのか？

ちょっと見方を変えてみようか

遊星対ロットン戦では最終的に中断前はロットン有利な戦況だった
ロットンは魔法罠を引けば勝てる状況があった。遊星は基本的にドローが外れた時点で負ける状況、ロットンはドローが当たった時点で勝てる状況だった。

遊星800対ロットン1000で場のカードはなしの状況で次のターンにうつる。
ロットンはスピードスペルか攻撃力800以上のモンスターを引けば勝ちだった。

このあたりから考えてB+の遊星に優勢だったんだからA-〜B+の間ぐらいはあると考えるのが妥当。

鬼柳B-の場合
遊星B+と鬼柳B-　平均B+〜B-にハンデ2つで二人のタッグはA+〜A-。これに負けたロットンはA-〜B+。
さらに一人も倒せてないのでマイナスしてB+〜B-。鬼柳を倒せてたことを考慮してもロットンはB+が限度。A-〜B+にはならない。


鬼柳B+に成長した場合
遊星B+と鬼柳B+　B+にハンデ２つで2人のタッグはA+。これに負けたロットンはA-。
さらに一人も倒せてないのでマイナスしてB+。鬼柳を倒せてたことを考慮するとA-〜B+になる。（ランク上はもちろんB+）

いやそもそももっと単純に考えて鬼柳がB-の場合ロットンはB+〜B-になり
B+の遊星に状況的にかなり優勢だったことが説明つかなくなる。

遊星と同格のB+になるためには鬼柳の成長が必要。これでどうだろうか？

>>575
ああそれでいいんじゃない？　筋通ってるし
１日待って反論が無ければ通していいと思う

次はアポリアの議論かな

>>575
なんだやればできるじゃないか
さっきまでの主観的な理由より全然納得できる
これなら成長させてもいいかと

では遊星上げ申請をする


ZONEが上がったので遊星を上げる必要がある

１、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
２、遊星自身を成長させる（成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦）
１の場合素の遊星は上がらない。２の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。
３、六竜とOTCMセットで1ランク補正。ZONE戦とそれ以外の1回で計2回成長させる。

取りあえず昨日申請した>>531は鬼柳成長以外は特に反論はないので今日の0：00までになければ決まるけど反論はない？


>>576-577
これなら納得してくれる人多いかな。
まぁこれは結論が出るの遅かったし決定は明日に回した方がいいかな？

>>570
自分のレス読み返してたら間違いに気づいた。分かりきったことだけど一応訂正

×　＞とりあえず元々はカイザーに勝利してるから後期十代がC-扱いにはなったけど
○　＞とりあえず元々はカイザーと引き分けてるから後期十代がC-扱いにはなったけど

ランク変る前に色々修正しとく

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（OTCM）
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六竜)　ハラルド(三神)
A-：遊星(CM/最終素)　ジャック（BS）　レクス　パラドックス　アポリア(超弩級態/終局態)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(戦術変更)　シェリー(無限騎士)　ロットン
　　アンドレ　紅蓮の悪魔のしもべ　マックス(洗脳)　ドラガン　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)
B-：遊星(ルドガー戦)　ジャック(DS救世/DCK/アンドレ戦)　クロウ（BFD/最終）アキ(SDD)　鬼柳(DS/満足街)
　　カーリー(DS)　ルドガー　シェリー(通常)　ミゾグチ　偽ジャック（三竜）ブレイブ(二神)　プラシド(究極態)
C+：遊星(SDD)　ジャック(牛尾戦)　クロウ(ボマー戦)　アキ（ミスティ戦）イェーガー（最終）
　　ボマー(DS)　ミスティ　ゴースト　シド　ガードロボ　ボルガー　ブレイブ(素)
C-：遊星(初期)　ジャック(初期)　クロウ(初期)　アキ（初期）龍可(龍亞デッキ)　牛尾(ゴースト戦)　イェーガー(初期)　ディヴァイン　ボマー(素) 　鉄蔵　偽ジャック
D+：遊星(秘宝)　ジャック(スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(AFD/最終)　牛尾(初期/DS)　ムクロ　ジル　ディマク
D-：龍亞(PTD)　龍可（初期）氷室　瓜生　フランク　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー（素)　ミシェル
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：鬼柳(初期)：〜C+　カーリー(DS･手加減)：C+　ピアスン：〜C-
　　　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：C-〜
保留：ラリー　鷹栖　ディック　ハイトマン　ガロメ　レオ　クラーク　カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(デーモンカオスキング)　アキ(スタダ)　龍可(龍亞デッキ)　プラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　：遊星(スタダ)　ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

変更案あり：双子ディマク素カーリー　アンドレとアンドレ戦ジャック　紅蓮のしもべ　遊星　>>531　その他参考保留キャラ関連

>>578
自分の意見としては２か３かな
ハラルド戦に成長あたりが妥当だと思う。ハラルドとドラガンに1ランク差つけるとピッタリおさまるし三極神を相手に出来たのも成長が必要じゃないかと
実際に戦っていない翔ヘルカイザーやメタ有りだったアテム遊戯と違ってハラルドとドラガンは同じチームメイトでちゃんと実力確かめ合ったうえでの発言だろうし

あのさ、なんでそのランクに固執するの
普通に>>509のランクを弄ればいいだろ

>>582
一応最新ランクは>>527だよ
>>509はたとえで変更されてるランクで暫定ランクじゃない

>>509は複雑すぎ>>527は簡素にしすぎって意見もあるからある程度両立したんだよ
EFD等の明らかな間違いも変えた

>>581
補正ならどれでも構わないんだが、成長の場合はより確実性を優先しなければいけないから
成長を採用するとしたら、１００％確実なZONE戦になると思う

SS　遊星(OTCM)
S+　ZONE
S-　遊星(六龍)
A+ 遊星(ZONE戦/最終素)　ジャック（最終BS）
A-　遊星(アンチノミー戦)

これがその形

基本は>>580でいいよ
紅蓮の悪魔のしもべや矢薙の名前も正確だし

>>585
ZONE戦であげるならアンチノミーはいらなくない？

>>584

>>580だと逆に中途半端すぎないか？
簡素と詳細の間になってる。本当に詳細に分かりやすく書くならもっと詳細に書かないと。

いいよランク表記批判は
一番ウザいのは何度も貼り直される事
こっちだってバカじゃないんだからわからんことはない
お前らの表記オナニーに付き合わされる方が嫌だ

>>586
アンチノミー戦でTCMを習得して、ZONE戦で地力が上がったんだからこれでちょうどいいだろ

アンチノミー戦
B+→A-

ZONE戦
A-→A+

A+に六龍とOTCMで３ランク補正ついてSS

>>589
いやいやクリアマインド忘れてる

>>590
クリアマインド入ってるだろ

では>>531の反論のなかった部分を反映する。変更点は下記参照。

変更点:ゴースト上げ。鷹栖、ディック、牛尾（DC）ハイトマン、ガロメ、レオ追加。ピアスン、鬼柳（初期）削除。

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（OTCM）
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍) ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終素) ジャック（BS) レクス パラドックス　アポリア(双子ジャック戦)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) ロットン アンドレ
プラシド(スキエル) マックス(洗脳)　紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ハラルド(素)
B-：遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ（BFD/最終）アキ(SDD) シェリー(素)
　　鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック（RDD三竜）ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+：遊星(SDD） ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ（ミスティ2戦目）
　　イェーガー（最終）ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-：遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ（初期）ディック（洗脳） 牛尾（ゴースト戦）
　　イェーガー（初期）ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　ムクロ 牛尾（初期/DS） 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-：龍亞(ディヴァイン戦) 龍可（初期） 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+：龍亞(初期) カーリー（素) ミシェル レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：カーリー(DS･手加減)：C-　ジャン：B+　ブレオ：C+ ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-
保留：チーム･カタストロフ チーム･太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ジャック(カオスキング)　アキ(スタダ)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：遊星(スタダ)　ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

取りあえずWRGP開幕前までのキャラはほぼ固まったので開幕後のキャラを申請したい。
チーム太陽戦まで。ちょっと計算がいろいろ複雑で面倒だけど。

１、アンドレA-上げ。（これは反論多そうなので時間かかりそうだが）
ジャックB-にメタアンドレが圧勝3ランク差。メタなしで2ランク差。
アンドレはジエンドオブストームを加えた3枚の手札を残したうえでライフを2700残して圧勝してる。終始アンドレの思い通りの展開だった。
スタダアキB-に圧勝。2ランク差。アキにはスピードカウンター分のハンデ有。1400ほどダメージ与えただけで負け。
遊星B+に2000のダメージを与える。遊星の手札5枚に対してアンドレは手札1枚。場アドはスターダストとサンダーユニコーン。
手札ハンデがありながら遊星のライフを半分にしている事からもA-でおかしくないだろう。

２、ブレオB-追加
遊星スターダスト場アド有りA-。ライフは遊星２０００対ブレオ４０００→遊星１０００対ブレオ０
遊星のデッキは残り4枚。アンドレ戦で多少手札とデッキを削っているためハンデ。
A-にハンデ有りで負けたので2ランク差B-。

３、ジャンB+追加
遊星ジャンク・デストロイヤー場アド有り、遊星墓地アド有（大量に墓地に送られた中に発動できるカードが数枚あった）A+。
ライフは遊星１０００対ジャン４０００→遊星３００対ジャン１００（デッキは残り0枚）
攻撃しなければ勝てることは分かっていたため実質ジャンの勝利。ライフは実質３３００対０で遊星の圧勝で3ランク差。
A+に勝ったS-の3ランク下でB+。またジャン＞ブレオもB+の理由になる。

４、カタストロフ追加。ヘルマンD+。ニコラスD+。
クロウは怪我のハンデ有りでC+。クロウの勝利。通常1ランク差だが次のデュエルに対する伏線も打ち消す余裕がクロウにはあったため2ランク差でD+。
ジャックB-はニコラスに圧勝で3ランク差。ニコラスはD+。

５、プラシド戦遊星に赤き竜補正。遊星（CM赤き竜）A+、遊星（CM）A-、プラシド（スキエル）A-で素はB+上げ
遊星が5枚チューナーを引いた場合必ずシグナーのアザが遊星に集まっている。
これは遊星自身のドローではなく赤き竜の力が働いたと見るべき。（もっとも5枚連続は普通に考えても引き賭け扱いにしても問題ないが）
また遊星はスピードワールド2のセーフティラインを超えているためCM遊星とスキエルプラシドをA-で同格。

６、ジャック。既存の確認だけだがBSがA-、戦術変更がB+、それ以前がB-。
マックスや紅蓮の悪魔がB-時と2ランク差あるのではという意見があったがさすがにBSになるまでに3ランクアップは上がり過ぎなのでBSはA-が妥当と考える。

７、吉蔵C-、甚兵衛C+追加。
チーム戦術ではあるがその戦術として描写されておりまた全くダメージを与えないわけではないためそれでランクインするべき。
またデッキは弱いがズシンを出さずに決勝に来たチームでもある。（ズシンは初めて出されたので予選では使われてないはず）
BS無しジャックB+が吉蔵に圧勝して3ランク差。吉蔵はC-。
甚兵衛はクロウ４０００対甚兵衛１８００→クロウ２４００対甚兵衛０（１対１で考えると実質ほぼ互角）
甚兵衛にはキーカードのスクラム・フォースと手をつなぐ魔人を加えて他にコモンカード４枚あり場アド有り。
クロウB-に場アド有りで同格なので甚兵衛はC+。

８、太郎（ズシン）B+追加。
場に出せた場合のズシンは明らかに補正カードレベルだが太郎の素が不明なのでズシンが出せた場合の太郎の実力としてはかる。
クロウ対太郎　２４００→０対４０００→３５００
太郎に場アドがスクラム・フォースと守っているキーメイスを加えて他にコモンカード４枚で場アド有り。手札がクロウは１枚のみなので手札アド有り。
クロウB-に２ランク以上のライフ差をつけているため最低A-。それから場アド、手札アドを除いて最低B-。

遊星対太郎　４０００→５００対３５００→０（ライフはほぼ同じ条件）
太郎にはズシンの場アド有るが手札ハンデ有りで相殺。
CM遊星A-に負けたためB+。

９、ロットン戦鬼柳をB-→B+へ成長。改めて申請。
鬼柳がB-の場合ロットンはB+〜B-になりB+の遊星に状況的にかなり優勢だったことが説明つかなくなる。
遊星と同格のB+になるためには鬼柳のB+への成長が必要。詳しくは>>574-575
最初は賛成者少なかったが>>574-575の意見には賛同者有り。
遊星戦→ロットン戦の間の出来事で鬼柳のデュエルに対する向き合い方が変わっていて負けたがっていた頃より成長している。


１０、カーリー(DS･手加減)を参考から削除。特にランクに載せずとも2ランク差で問題ないため。

お前一昨日アンドレ上げしようとして、やめた奴だろ？そこまでしてアンドレあげたいか？
もう一度申請するなら、圧勝３ランク差システムを採用してからにしろと言ったはずだが。

>>594
一昨日はまだDS編の議論してたはずだけど

どうでもいいけどランクルールがあるからアンドレ上げは通らないぞ

ランクルールなんて厳密にはないけどな
それぞれのデュエルで裁量でランク付けしてるだけ
そもそもるあと遊星ボマーも3ランク差あるしね
完勝でないと3ランク差つかないルールなんてないよ

全てはデュエル描写が基本

>>597
それに関しても一昨日説明したんだが……
猿の様に同じ事を繰り返してもアンドレは上がらんぞ

>>598
そもそも昨日、一昨日の主題はDS編でアンドレは後回しだったし
説明といっても元々ないランクルールが理由でしょ。元々ないものを理由に通らないってのは通らないかと
アテムとヴィヴィアン、バクラと骨塚、遊星＆ボマーと龍亜、クロウとレオとダメージあっても3ランク差以上ある時点でそんなルールはないよ

>>599
アテムとヴィヴィアン→ランク辻褄
バクラと骨塚→反論出て保留状態
龍亜→デュエル中に説教されるレベル
レオ→そもそもこいつまともに話し合われていない
初期翔→初期万丈目との差をつけるため
カーリー・アポリア→１ターン猶予を与えられた挙句完敗

３ランク差になっているものはどれも、辻褄や手心を加えられたり等の特別な理由があってのこと
メタをした挙句１０００以上のダメージを食らって置いて
３ランク差などという暴挙を認めたケースなど今まで無い

３ランク差が当たり前だと思ってるのは荒らしランクだけだろ

このスレで毎日一番書き込んでる奴の言い分みてみ

９割荒らしランクのまんまでうけるからw

>>600
いやだからメタなしなら2ランク差でしょう
メタなし2ランク差にしとかないとジャックが今度は上がりすぎるんだが
最終ジャックがS-ぐらいになるよ


>>601
デュエル順の確認に便利だから漏れがあるかの確認程度には使ってるけど全てじゃないぞ
おかしいと思ったところは自分の考えで申請してるし

>>602
だから、メタ無しアンドレとジャックの戦いなんて存在しないだろ
存在しないものをどうして決め付ける。お前はエスパーなの？スタッフに聞いたの？
あとジャックがS-ってどういうこと？
正しい根拠があるなら別にジャックがS-でも構わないぞ俺は

そもそも前スレでジャックが２ランク上がったのは、
メタアンドレと１ランク差だって声が圧倒的だったからだぞ？
それまでアンドレはB+で、ジャックはC-。戦術変更でもC+だった。
アンドレと差をつけたいなら、逆にWR初期ジャックが下がることになる。
ここまできてジャックが過小評価されるのは勘弁だから、余計な発言はしてほしくない。

そもそもアンドレってメタなのか？
たしかにジャック誘い出したりしてたりパワーを返されたりしてたが
同じデッキでアキや遊星と普通に戦ってるし汎用性対策カードを使ったわけでもないしな

汎用性のない対策カードね

相手の傾向を知っていて、その上で有利になるカードを使っているんだからメタだよ
作中でも明らかにハメられたと描写されてるし

サイコ流なんて「サイバー流恐れるに足らず」って言っただけでメタ扱いだからなｗ

じゃあとりあえず他にA-派の人いなければアンドレはB+って事で。
>>593で他に反論はないかな。

プラシドは上がらんよ
最初からワイゼルが場にいる有利状態で遊星に負けている
もしワイズコア召喚からスタートしてた場合ジャンクデストロイヤーにツイボル破壊されワイゼルを召喚できない
赤き竜5枚サーチも別に5枚引けなくても遊星は有利な状況
4枚あれば勝利はできるし3枚でもガードは崩れる
しかもワイゼルは攻撃・吸収共に封じられて遊星が次で確実に負ける状況でもなかった

プラシドを上げたいならプラシド戦成長説をとるしかない

>>607
猪爪はぜひ次GX議論の時検討し直してほしい
微妙だけど神田や空野も

>>609
ワイゼルが場にいたことは手札ハンデと場アドで相殺できるから問題ないでしょ
赤き竜に関しては5枚引けなくても有利とか関係なく作っていいと思うよ
プラシドが上がらなくても赤き竜補正と2ランク差にしたらいい

あと4枚じゃ勝利できないし3枚でもワイゼルＧ３をたおせるだけで別にそこまで遊星の圧倒的有利ってわけじゃない
あとシューティングスターには効果ダメージ耐性ないのでスピードスペルを引かれてたら遊星は次で負けていた（というか数ターン前からだが）

スピードスペル引けるかどうかなんてわからないだろ
そのターン逃すと絶対負ける場合以外にも引き賭け考慮すんの？

チーム戦の計算も荒らしランクほぼまる写しだし
こいつらは個人の実力が測りにくいから参考止まり

＞アンドレ戦で多少手札とデッキを削って
手札1枚、デッキ2枚の消耗が1ハンデになると？
初っ端からアドの計算が適当すぎる

>>589
の俺の意見にも異論があるなら言ってくれ

遊星のハラルド戦成長は根拠がないでもない

流星召喚ターンの直前で
・ハラルドはノーダメ手札3枚温存、フィールドに星界の三極神
・遊星はライフ1200手札0枚で自分のモンスターも無く伏せは活路への希望のみ
・ヨルムンガンド＆神三体の攻撃＆ギャラルホルンと三段構えのリーチを用意
・逆転狙ったウェーブリバウンドも読み切られている
・通常ドローと活路で4枚引き賭け。ボマー戦の2倍
・それでもハラルドの行動次第では負けていた

CMを使う前の救世遊星がA-としても、2ランク上で三神ハラルドS-

S-遊星(CM救世)　ハラルド(三極神)
A+
A-遊星(DS救世)

>>602
だから９割って言ったじゃん

まあみんなわかってて言わないだけ

>>615
確かに根拠がないわけじゃないな
ハラルド＞ドラガンって設定も理由にはなるしジャックが最低A+になる以上遊星はCM以外で成長しないとジャックに並ぶ事が出来ないからね

>>613>>616
まぁまぁ、そう熱くなるなよ。
明らかな荒らしとはいえ考察自体は結構ちゃんとやってるから
無駄な成長を省けば荒らしランクと近くなるのはある程度仕方ない事かと

赤き竜とかこのスレになかった着眼点とかもあるしな

>>613
後言い忘れてたけど
＞個人の実力が測りにくいから参考止まり
というが完全にチーム戦に徹したニューワールドはともかく他のチームは
ある程度ダメージ与えてるからそれを実力として測っていいと思う

ユニコーンは全体的にはチームとしての戦いだがそれぞれの個人でも倒せるぐらいのデュエルをしてる
カタストロフなんて1対1なんだから載ってないのがおかしいぐらいだし
チーム太陽もズシンが切り札とはいえ基本戦術はSW2のダメージだからね

ついでに>>593に反論があるなら個人名上げないとこのまま反論ないとアンドレ以外決まってしまうぞ

いやチーム戦のランク計算ルールとかろくに話し合われてすらないから
クロウｖｓヘルマンでは勝敗以外にも仕事した事考慮してるのに、
キーメイス守り抜いた吉が3ランク差の大敗とかツッコミ出したらきりない
そもそも3ランク差自体反対されてるでしょ
一気にあれこれ申請しすぎ

>>619
ただ文句言うだけじゃ反論にならんよ。反論したいキャラを上げて反論理由もちゃんと言わないと。
そもそもろくに話し合われてないから申請したんじゃないの

>>615
なるほどねー
それは一理あると思う

ハラルド撃破で素がA-
アンチノミー戦で素A+
ということかな？

>>621
アンチノミー戦でS-
ハラルド撃破でA+
プラシド戦CMでA-
パラドックス戦でB+
でしょ。

遊星とZONEの同格案出したいと思ってたから
六竜でSS
OTCM（総合ランク）でS+
こうなると丁度いいかな。

>>622
OTCMは皆の力合わせたから総合には入らない

>>623
皆の力は六竜でいいでしょ。その皆の力を束ねるだけの成長は遊星自身のものかと。
いくらみんなの力があっても遊星自身の力が足りてなければOTCMにはなれないしアンチノミー戦をへてヒントを貰ってなければその境地には至らなかっただろう。

まぁZONE戦で成長扱いでもいい気もするけどそれだとジャックが高くなり過ぎるしジャック戦では別にOTCMもTCMも使ってないから
OTCMは補正だけど遊星に属するものってのが一番バランスがいいと思うけどな。

六竜＋OTCMでSS
ZONＥ戦でS+
or
六竜でSS
OTCM（総合ランク）でS+

アンチノミー戦でS-
ハラルド撃破でA+
プラシド戦CMでA-
パラドックス戦でB+

俺のレスのどこが熱くなってんの？

図星だった本人が釣れたみたいだなw

>>624
遊星自身の力はTCM。
OTCMは皆と父親の力で至れた
これは前に話し合われただろ

少し前のレスにも書いてあったが、本編遊星はTCM越えをしたCM所持者なだけ
遊星自体がTCMに至ったわけじゃない。まあアンチノミー越えした時点で同じようなもんか

>>626
じゃあこれでいいんじゃないかね

六竜＋OTCMでSS
ZONＥ戦　TCMでS+
アンチノミー戦でS-（ジャック戦遊星はS-）
ハラルド撃破でA+
プラシド戦CMでA-
パラドックス戦でB+

というか遊星上げるならアンチノミーも上がることに

しかしこういうムードになると、必ず作品信者だなんだって話が出るから嫌なんだよな・・・

バーニングジャックA+はどうなのよ
戦術変更後は互角って言われてたけど普通にジャック追い詰められてたから

俺はどれも基本的に納得できるからいいけど>>593の反論ある奴はいないのかね
反論のあったアンドレとプラシド以外は決まっちゃうよ

>>630
それは序盤のライフ差があったから。戦術変更後はある程度戦えてるよ

>>632
ジャックのデッキにはしもべを倒すカードは無いと断言されてるよ
アメルダ戦の海馬と同様で1ランク差になる

>>631
反論ないんだろ。荒らしランクに近くなるから毛嫌いしていやがらせしてるだけじゃないのか？
マイナーキャラを議論するのが面倒だから今までほっといたくせにいざ入れようとすると文句だけ言ってランクのどこに入れるべきかって事すらいえないんだから

きっちり反論されてるアンドレとプラシドは別だけど

>>634
ジャックに反論してるんだけど
ちなみにあのまま戦術変更しなかったらバトルマニアの強制攻撃によりジャックは大差で死亡
ダークネスｖｓ覇王の途中経過のように考慮されるべき

諸々の描写や先例から
BSジャック＞しもべ＝マックス＞戦術変更ジャック＞ジャック

>>635
さすがにたった１デュエルで3ランクアップはやり過ぎじゃないかね？
BSで2ランクがあがるってことか？

>>636
そう言う事だね
BS無しジャックはB+のままだから吉蔵のランクに変化は無い
最終素遊星がS-なら武者修行前の段階でジャックもA+欲しい
またアポリア戦では龍亞覚醒前にBSは使っていない
覚醒後との落差を付ける意味でもBS2ランクアップの意味はある

>>628
４つ成長設けなくて大丈夫だぞ
今まで３つ成長で済んでたけどZONEと遊星が１つずつ上がった事により、もう１つ成長を設ければいいんだから

SS　六竜
S+　OTCM
S-　TCM
A+　ハラルド撃破
A-　CM
B+　映画

>>637
覚醒後の落差だったり説得力はある程度あると思うしありな気もするけど
反対する人も出そうだな

取りあえず申請してみたら？

>>638
OTCMが遊星の物として総合に入るならそれでもいいんだけどね

ではあらためて申請する
BSジャックA+上げ、マックス(洗脳)と紅蓮の悪魔のしもべのA-上げ
戦術変更ジャックB+、変更前ジャックB-はそのまま

マックス戦後のジャックは明らかに押されていた、パワーが通用しなかったと証言
その言葉通りのデュエル内容。しもべとの再戦でも同様の展開
パワーへのこだわりを捨てなかったらバトルマニアで完敗だった

さらに戦術変更後もキレたしもべの逆襲を受け結局次のターン敗北確定の状況
スカノヴァ無しのジャックデッキでは倒せない発言あり

A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー

てかそもそもこれは何なんだ。
アンチノミー戦で素が上がってるならA+じゃなきゃおかしいんだが
CMはトリコンと違って素が上がらないの？

>>641
敗北確定まで追い込んだ紅蓮の悪魔はともかく
マックスは上がらんだろ。ただジャックが負けてただろうってのがわかるだけ
BSジャック＞紅蓮＞マックス≒変更ジャック＞ジャック
ならわかるが

取りあえず>>593の反論は今のところプラシドとアンドレ、ジャックってことでいいですかね？


>>612
セーフティーライン越えでSC4つ溜まってるならライディングでは同格素材として使えるんじゃないの？

>>616
あぁ、確かに９割って書いてた

>>643
中断時のライフはマックスの圧勝だったし洗脳マックスはほとんど紅蓮の悪魔の僕みたいなもんだから紅蓮≒マックスでも成立するんじゃないかね

>>644
十代VSダークネスの様にユベルが助けなければどうしようもない場合は中断でも成立するが
マックスの場合はジャック側に完全に打つ手が無いと描写はされてない。
それに、言い方を変えるならしもべ（本体）＞マックス（傀儡）も成立する。
バクラも有耶無耶な部分は考慮されずA-に下がったのでマックスも確実に置けるB+にしとく方が安牌

>>645
洗脳マックス≒紅蓮って要するに人形≒表マリクやゴースト≒プラシドみたいなもんじゃないかね
むしろ同一キャラなんだからマックスを外すってのもありかもしれん

まあ前々から思ってたがマックスは外してもいいだろうな

マックス除外か。それもありだな

以下>>593のチーム太陽について思った事

BS無しジャックB+が吉蔵に圧勝だが完勝ではない。キーメイスは守った事も考え2ランク差。吉蔵はC+。
甚兵衛はまずライフハンデありのジャックB+に勝ちで最大B+。クロウ戦最低C+との平均でB-。
太郎のズシン場アドはモンスターバトンと相殺。ストーリー的にもそうなってる。太郎手札とSCハンデ有り。
CM遊星A-にハンデ負けで最大A-。クロウ戦の最低B-と平均してB+。

過去ログ読んできたが
暫定の遊星の位置がずっと間違ってるっぽいなな

S+：遊星(OTCM)　
S-：遊星(六龍) ZONE
A+：遊星(CM救世/アンチノミー戦/最終素)
A-：遊星(CM)
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　

↓
ZONEが挙がったことにより

SS：遊星(OTCM)
S+：ZONE　
最終素がS-となる

>>648
分かった。吉蔵2ランク差でもいいかもとは思ったがさすがにあのデッキでそのランクは高いのではという意識が働いてたのかも。
あのチームで最弱的な扱いだったしね。吉蔵に関しては明日もう1度C+にて申請してみる。
太郎に関しては主張は違うとはいえB+なのでB+には同意ということでいいかな？

>>649
今は初期〜DC編、WRGP開幕前まで順序良く話し合ってる最中だからね
明日はラグナロク戦以降が話題に上るだろうし最終的にはそのあたりも落ち着くと思う

反論がなかった部分とSSとS+の遊星の誰が見ても分かる部分を変更した。

変更点
SS：遊星（OTCM）　S+：ZONEをSS：遊星（六竜OTCM）S+：遊星（六竜）ZONEに変更
これより下も議論中のためおかしいところはあるが取りあえず上の分かってる部分のみ変更。
ブレオ、ジャン、ヘルマン、ニコラス、甚兵衛、太郎追加。ロットン戦鬼柳上げ。

個別ランキング〜5D's〜
SS：遊星（六竜OTCM）
S+：遊星（六竜）ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世) ハラルド(三極神)
A-：遊星(CM/最終素) ジャック（BS) レクス パラドックス　アポリア(双子ジャック戦)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
　　アンドレ ジャン プラシド(スキエル) マックス(洗脳)　紅蓮の悪魔のしもべ 太郎（ズシン） ドラガン ハラルド(素)
B-：遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ（BFD/最終）アキ(SDD) シェリー(素)
　　鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック（RDD三竜）ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+：遊星(SDD） ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ（ミスティ2戦目）
　　イェーガー（最終）ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 甚兵衛 ブレイブ(素)
C-：遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ（初期）ディック（洗脳） 牛尾（ゴースト戦）
　　イェーガー（初期）ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック（素）
D+：遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)　龍亞(LSD/最終)　龍可(ディマク戦/最終)
　　ムクロ 牛尾（初期/DS） 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-：龍亞(ディヴァイン戦) 龍可（初期） 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+：龍亞(初期) カーリー（素) ミシェル レオ
E-：
F+：矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：ZONE(手加減)：S-　アポリア(無双態)：A-
保留：吉蔵 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六竜)　ジャック(カオスキング)　アキ(SDD)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　：遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン） アンドレ（サンダーユニコーン） ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)
甚兵衛（手をつなぐ魔人他） 太郎（キーメイス他・ズシン）

なんでもいいけど、個別ランク貼りまくるのはいい迷惑。変更点だけで良いだろう

>>652
ランクが確定した時は更新したランクを載せた方が確実でしょ。
>>4みたいな悲劇になる可能性が減るんだし確定したのに更新されてないって事もあり得るんだから。

>>641
改めて考えたんだが
BSジャックA+とするとCM遊星はA-でハラルド戦で成長するとしても紅蓮の悪魔〜ハラルド戦まではジャックの方が強かったって事？
その割にジャックはドラガンに何とか勝ったがすぐに負けた。
A+に成長した遊星はドラガンより強いハラルドが2体の場アド持ちで来たのに勝ったっていうのはちょっとおかしい気がする。

遊星がCM時にA+まで成長してたら問題ないと思うけど

では大洋戦まである程度固まったところで新しい申請、旧申請の改良版を。

他の人の提案
１、BS補正２に変更。紅蓮の悪魔のしもべ、ドラガンをA-へ上げ。BSジャックをA+へ上げ。
詳しくは>>641へ。自分の個人的な反論は>>654。

本日の議論よりの申請

２、アンドレB+、吉蔵C+変更。
アンドレA-上げは反論が多かったためアンドレはB+へ。また吉蔵はジャックと3ランク差は反論が多かったため吉蔵はC+へ。

３、プラシド戦遊星に赤き竜補正追加。遊星（CM赤き竜）A+、遊星（CM）A-、プラシド（スキエル）B+で素はB-。
プラシド上げは反論が多かったため素はB-のまま。ただ遊星が5枚チューナーを引いた場合必ずシグナーのアザが遊星に集まっていることは事実。
これは遊星自身のドローではなく赤き竜の力が働いたと見るべきなので補正扱い。（もっとも5枚連続は普通に考えても引き賭け扱いにしても問題ないが）
補正がなくても遊星CMはA-で上回ってるため問題ない。

４、マックス（洗脳）をランクから外す。
マックス＝紅蓮の悪魔のしもべ。人形＝表マリク同様同一人物を二人もランクに入れる必要はない。

新たな申請

５、ブレイブ戦クロウB+へ成長。ブレイブB+へ上げ。
クロウLP50。手札0枚場0、ブレイブLP2950手札3枚場はトール、ロキ、伏せ1枚の状態になるほど追い詰められていた。
引き賭けあり（通常ドローとSW2の効果で2枚のブラックウィングを引く）セーフティライン越え有り（BFDがない状態で）
クロウ成長に反対の人がいる場合でもこれだけの条件がそろっているためブレイブはB+上げ。

６、ハラルド戦遊星成長A+へ。ハラルド戦救世CM遊星はS-。ハラルド(三極神)S-、ハラルド（素）A-にそれぞれ上げ。
詳しい理由は>>615。流星召喚ターンの直前で
・ハラルドはノーダメ手札3枚温存、フィールドに星界の三極神
・遊星はライフ1200手札0枚で自分のモンスターも無く伏せは活路への希望のみ
など

ホセやアポリアも申請したかったがクロウ、遊星の成長が関係してくるのでまずはラグナロク戦まで。

>>655
B+　ブレイブ（２神）
B-　クロウ　ブレイブ（素）

ってこと？

>>656
クロウの成長に反対の人が多ければそうだね

ブレイブ対クロウってチーム戦だから引き分けなだけで、１対１だったら先にバーン効果が発動するブレイブの勝ちじゃないか？

>>612
たしかワイゼルAで貫通効果ついてたからクリアマインドに目覚めなかったら負けてたはず

>>658
なるほど。クロウの成長を考えるとこういうことか。ブレイブの素がドラガンと並ぶしいいかもね
A-　ブレイブ（２神）　ジャック（BS）
B+　クロウ　ブレイブ（素）　ドラガン

>>659
確かにCMなしB+の遊星は負けてたよなぁ、セーフティラインも超えてたし
シューティングスターは3回でも遊星の勝ちみたいに言う人いたけど実際はワイゼルGが破壊されただけだしね
決着はつかないのでやはりプラシドは上げるべきなのかね

場が有利ってだけでは相手より上のランクに行けないのは遊星対ロットン戦、十代対4期万丈目戦、アテム対闇マリクでも言われてるし
遊星対プラシドの遊星だけが場が有利だからプラシドB+ってのも納得いかないよな
5枚チューナーは赤き竜補正がつけばA+だし補正がなくてもさすがにこのレベルは引き賭け扱いになるだろうしね

でもプラシドってお前の父ちゃんゼロリバで一度CMを妨害してたよなあ
あれが無かったら3000以上のライフ残してSL超えする事もなく勝てたろうし
>>611の遊星A+で2ランク差でもいい気がする

素でA+か痣補正A+どっちにしてもジャックに抜かれる事は無いし
ジャックが本格的にBSを使ったラグナロク戦で遊星もA+が確定してれば問題ないかと

２神ブレイブ＞ドラガンはあっても
ドラガン＞２神ブレイブは
設定上ほぼ有り得ないため、
B+以上が確定してる２神ブレイブと引き分けられたクロウをB+にしてもいいかもね

ブレイブ、ハラルド戦のクロウ、遊星の成長はほぼ確定でいいんじゃないかな

ドラガンとブレイブの間に設定はないからどういう力関係もあり得る
無いのはドラガンまたはブレイブ＞ハラルドだけ

ドラガンがA-なら最低同格のハラルドも上げ確定だけどブレイブはどうだろうな
ディマク議論でも集団で一人だけ弱い例がある事は言われたし

ディマクやアビドス三世のケースを採用するなら
クロウもブレイブもB-になるな

いやいやいやそもそも集団で決まらないからって理由は変だろ
クロウ上げの理由は思いっきりブレイブに追い詰められ引き賭け2回以上も込みで何とか２神相手に引き分けたとはいえ１対１なら負けてる状況なんだから

ブレイブ戦後のクロウがB+ならアーククレイドルでのシェリー戦でA-に到達する可能性もあるのか

ラグナロク戦でのクロウ、遊星の成長に反対の人はいる？

>>668
さすがにシェリー戦で上がるのはどうだろうか？

つーかよくわからんブレイブでクロウを上げるというのは昇格ありきの考え
ブレイブが不明ならクロウB−を基準に二神ブレイブを出すという形になるはず

まあ遊星もラグナロクは俺たちより強力なチームとか言ってたから
これまで以上の力を出せたから格上チームに勝てたとも考えられる
遊星は素成長と救世併用、ジャックは公式戦BS初お披露目

>>669
キャラ的に成長が見受けられるのはシェリー戦の方だしなぁ
アキがいたとはいえシェリーの誘いを断ったりで

>>670
味方基準ってのはよく言われてたな、それでクロウもブレイブもランク低いままだった
まあラグナロク戦でクロウ上げって感じはしないからだけど
そういや唯一あるイベントで子供の応援補正（成長）とか苦笑物のフォローが出てたの思い出した

しかし大して成長回も補正要素も無い5Dsの面々がこうもポンポン上がる流れと何か違和感バリバリだな
ZONEの嵐の反動で下げられまくった今までがそれだけ不遇だったのか

具体的な力量がわからないのならわかる奴基準になるだろう
例えばアテムをSSにしたいから倒した相手のランクをS+に設定する、というのをやりだしたら台無しすぎる
現在のブレイブはこんなレベルで議論されている

5Dsが高かった頃もクロウはB-だったな
これ以上は難しいか

クロウB-　ブレイブB-
ブレイブ（２神）B+
でいいよ。適当にポンポンあげたら今度はDM信者が上げろって騒ぐからな