遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart23

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart22
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1334759115/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能


SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　マリク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ


議論中
BC初期アテム
5D's見直し
ルール全般　　

補正なしランク総合

S+：ダーツ
S-：覇王十代　アモン　ユベル　ZONE
A+：アテム　遊戯　海馬　バクラ　ラフェール　ジーク　藤原　ダークネス
A-：城之内　闇マリク　乃亜　オブ父　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　イシズ　ビッグ1　アメルダ　ヴァロン　十代　覇王　万丈目　吹雪
　　オブライエン　コブラ　ジャック　ロットン　アンドレ　ハラルド　アポリア
B-：双六　ペガサス　羽蛾　マリク　リシド　ビッグ5　グリモ　翔　ヘルカイザー　エド　ヨハン　ジム
　　クロノス　鮎川　影丸　破滅の光　カブキッド　DD　佐藤　ズール　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド

個別ランキング〜DM〜

S+：ダーツ
S-；
A+：アテム(ヘルモス/最終)　遊戯(最終)　海馬(最終)　バクラ(海馬戦)　ラフェール　ジーク
A-：アテム(デビサン/ドーマ)　海馬(ドーマ)　城之内(最終)　闇マリク　乃亜　ラフェール(手加減)
B+：アテム(最終BC/KC手加減)　海馬(BC)　城之内(ドーマ)　舞(ドーマ)
　　闇マリク(手加減)　イシズ　ビッグ1　アメルダ　ヴァロン
B-：アテム(人形戦)　城之内(最終BC)　舞(BC)　バクラ(BC)　双六(KC)　ペガサス　羽蛾(最終)
　　マリク　リシド　ビッグ本田(DM5体)　ビッグ5　グリモ　ヴァロン(手加減)　レオン(金城)

個別ランキング〜GX〜

S-：覇王十代(ダークネス戦/最終)　アモン(最終)　ユベル(十二次元)
A+：覇王十代(虹竜)　藤原　ダークネス
A-：十代(オネスト)　覇王十代(初期)　ユベル(前期幻魔)　オブ父
B+：十代(コブラ戦/最終)　覇王　万丈目(最終)　吹雪(最終)　オブライエン　コブラ　ユベル(A宝玉)
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　翔(最終)　ヘルカイザー(最終)　吹雪(4期)　エド(最終)　ヨハン(最終)　ジム
　　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　鮎川　影丸　破滅の光　カブキッド　DD　佐藤　ズール　ブロン　ペガサス

変更点
・乃亜、ビッグ本田、ビッグ1、バクラ、羽蛾、レオン変更
・アテム変化なし(元々補正なしのため)

個別ランキング〜DM〜

SS：ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(オレカ/二重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)
　　闇マリク(特化戦術)　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　闇獏良(BC)　闇マリク(素)
　　羽蛾(オレカ)　人形マリク(一神)　ビッグ1　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(マリク戦/最終BC)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(光ピラ)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ本田(DM5体)　ビッグ5　グリモ(一神オレカ)　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(予選終了)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ビッグ本田(通常)　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：レアハンター　ビッグ4
D+：城之内(ショッカー入手)　羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ3
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：海馬(初期BC)：B-〜B+　バクラ(遊戯戦)：〜S-　闇マリク(手加減)：B-　光の仮面：C-　闇の仮面：C-
保留：王国編　遊戯(BC〜記憶)　アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：アテム(デビサン)　アテム(ヘルモス)
特殊補正：レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス
　　　　　　　レジェンドオブハート　合神竜　オレイカルコス　デウテロス　トリトス

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)
S-：十代(ユベル補助)　アモン(王)　ユベル(十二次元デッキ)　ヨハンユベル(幻魔デッキ)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス/オネスト)　覇王十代(超融合)　オブライエン(オリハルコン)　マルタンユベル(幻魔デッキ)
　　ヨハンユベル(A宝玉デッキ)　ダークネス(オブ父)　ダークネス(空野)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバーデッキ/最終)　ヘルカイザー(最高)
　　吹雪(最終)　オブライエン　ジム(オリハルコン)　フランツ(ラー)　コブラ
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)
　　ヨハン(虹竜入手/最終)　ジム(素)　クロノス(究極)　アモン(エクゾデッキ)　影丸　破滅の光(運命力最大)
　　DD　佐藤　ブロン　ズール　スカルビショップ　カブキッド　猪爪　ペガサス
C+：十代(N混合デッキ)　ヘルカイザー(サイバーデッキ)　明日香(白)　エド(Eデッキ/Dデッキ)　ヨハン(初期)
　　アモン(雲デッキ)　破滅の光(素)　流星(白)　エックス　ローズ　アリス　フランツ(素)　橘　ツヴァインシュタイン
　　オージーン(白)　美寿知　鮎川(ゾンビ)　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(代表戦)　万丈目(白/GX)　翔(GX)　三沢(二期)　カイザー　明日香(GX)　ダークネス(吹雪)
　　クロノス(ナポレオン戦)　大徳寺(アムナエル)　大山(GX)　犬飼　斎王　氷丸　雷丸　岩丸　鮫島　神田　
　　光の宇宙人　オージーン(素)　Drコレクター　マルタンユベル(エグゾデッキ)ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(二期序盤)　剣山　レイ(GX/最終)　ナポレオン　神楽坂(遊戯デッキ)
　　茂木　カミューラ　タニヤ　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ)　三沢(初期)　明日香(初期)　 レイ(一期)　クロノス(初期)　サイコショッカー
　　綾小路　大山(初期)　墓守の長　アナシス　ブラマジガール　胡蝶　樺山　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　翔(迷宮戦)　吹雪(アイドル)　隼人(クロノス戦)　熊蔵　江戸川　タイタン(7s)
　　首領ザルーグ　アビドス三世　小原　ボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　長作
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考：明日香(最終)：C-〜　剣山(最終)　カイバーマン：C-〜　トゥルーマン(メテオ)：B-　トゥルーマン(五神龍)：B+
保留：ヘルカイザー(病気)　トゥルーマン(その他)　遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：賢者の石(+2)　超融合　ラー(+2)
補正能力　：覇王化(十代)　ユベル補助(十代)　究極C融合(十代)　運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：十代(賢者の宝石)　十代(虹龍)　十代(オネスト)　オブライエン(オリハルコン)

S+：遊星(OTCM)
S-：ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(ニート)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)　炎城ムクロ　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手/最終)　龍可　カーリー(素)　瓜生　氷室　ディマク(DS)　ガロメシド
E+：龍亞(初期)
E-：ミシェル
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-
　　　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

王国編
A-：ペガサス（眼）
B+：
B-：ペガサス（素）
C+：アテム（エクゾ/王後） 海馬（王）
C-：アテム（王中） 海馬（初期） 城之内（王後本気） 舞（王後） 物真似師
D+：アテム（王初/空回） 城之内（王後素） 羽蛾（森） 闇バクラ 闇のPK（闇） キース
D-：城之内（真紅眼） 羽蛾（王素） 舞（王初） 梶木（海） 骨塚（墓助言） 迷宮兄弟
E+：城之内（王竜崎） 竜崎（王） 梶木（王素）
E-：城之内（王初） 杏子
F+：城之内（初期） モクバ

GX最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）

S+：十代 アモン ユベル ダークネス
S-：藤原
A+：ミスターT
A-：覇王 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+：明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス（GX） 破滅の光 コブラ 猪爪 クロノス 幻影遊戯
B-：影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス 斎王
C+：三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川 無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-：カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山 茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+：タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸 マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：迷宮兄弟（GX） サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-：SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

GX総合詳細ランク

SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）ダークネス
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ）ユベル（三幻魔/十二次元）ダークネス（藤原）
A+：十代（3後TC超融合/終TC覇王化）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）ユベル（宝玉神）ミスターT（空野翔戦/終）
A-：十代（3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC）覇王（超融合）翔（終）万丈目（終）オブライエン（3眼）
　　アモン（3初究極封印神）ヘルカイザー（3後/終)エド（終）吹雪（終）カイバーマン
マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）
B+：十代（1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素）覇王（素）明日香（終）ヨハン（3後/終）
　オブライエン（3/終）ジム（眼）アモン（3初エクゾ/3後素）ヘルカイザー（3初/終病)エド（3）

　ペガサス（GX）破滅の光（EX運）マルタン（素）コブラ 猪爪 クロノス（終）幻影遊戯 　
B-：十代（2中四融合/2後/3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）
　　ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）吹雪（4初闇）影丸（三幻魔）破滅の光（EX）橘（死神）
　　ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
　　カオスソーサラー 終焉の王デミス ミスターT（メテオ/空野剣山戦）斎王(素)
C+：十代（1後四融/2中N/2後ｼﾞｬﾏ/3初弱）翔（3）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）
　　ヘルカイザー（2初C）エド（2初D）三沢（2後/後白）剣山（終）アムナエル（H）
　　破滅の光（素）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2/終）
　　鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT（レイン）
C-：十代（1後素/2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白/3ゾンビ）明日香（2）カイザー（1/2）
　　エド（2初E)吹雪（1素/1闇/2闇）剣山（2後/3）カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス
　　アムナエル（素）影丸（素）クロノス（2）流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田
　　オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：十代（1初）翔（2初）万丈目（1後鎧/2初）明日香（1後）エド（2初寄）三沢（2初）
　　吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）クロノス（1後）タイタン（闇/7）神楽坂（遊戯）墓守の長
　　カミューラ（素）ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸
　　フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）
　　タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）サイコショッカー 綾小路 大山（1）レイ（1）茂木（1）
　　ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）
　　熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）江戸川 江里糸 内村
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

補正カード：エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正２、賢者の石は補正２、ラーの翼神竜は補正２、アモンの王シリーズは補正２
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正２。ユベルを加えて5枚で補正３。
補正能力：死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合　
借物補正：賢者の石、オリハルコンの眼（オブライエンのみ）
　　　　　レインボードラゴン（十代のプリズマー）オネスト

5D's最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）

SS：ZONE
S+：遊星
S-：ジャック アンチノミー
A+：アポリア
A-：クロウ レクス パラドックス ロットンアンドレ 太郎 ハラルド ホセ シェリー
B+：映画アテム 映画十代 鬼柳 ジャン プラシド マックス 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-：アキ カーリー ルドガー ゴースト シド ガードロボット 偽ジャック ルチアーノ ミゾグチ ブレオ
C+：ボマー ミスティ ボルガー イェーガー 甚兵衛
C-：牛尾 ムクロ ディック ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+：龍可 龍亜 瓜生 ガロメ ジル セキュリティ2，3 ディマク ヘルマン ニコラス　
D-：氷室 フランク 来宮 巨体男
E+：鷹栖 天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-：カーリー ラリー 雑兵A,B,C
F+：矢薙


5D's詳細ランク
初期（FC開始以前）FC（フォーチュンカップ編）DC（ダークシグナー編）
CT（WRGP序章＆クラッシュタウン編）WR（WRGP開幕編）AC（神の居城編）

SS：遊星（終六竜OTCM）ZONE（究極）
S+：遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM）ZONE（素）
S-：遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック（終）ハラルド（三極神）アンチノミー（終TCM）
A+：遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック（AC）アポリア（WR/終）アンチノミー（終素）
A-：遊星(WR中)ジャック（WR後）クロウ（終）レクス パラドックス ロットンアンドレ
　　プラシド（スキエル）太郎（ズシン）ブレイブ(二神)ハラルド（素）ホセ シェリー（終Z）　
B+：遊星（DC後救世/CT初救世/CT後/WR初）ジャック（CT後救世/WR中/後BS無）クロウ（WR後）
　　アテム（BC後素）十代（終素）シェリー（CT/終）アンチノミー（CT手加減）鬼柳（CT後）
　　アンドレ（手加減）ジャン プラシド（素）マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-：遊星（DC後/CT初）ジャック（DC救世/CT初混沌王/CT後/WR初）クロウ（CT後/WR初）
　　アキ（WR龍/終）鬼柳（DC/CT初）カーリー（DC）ルドガー ゴースト シド ガードロボット
　　偽ジャック（三龍）ルチアーノ（CT/WR）ミゾグチ ブレオ
C+：遊星（初期龍/FC後/DC初/CT初低LV）ジャック（DC/CT初）クロウ（DC後/CT初/WR怪我）
　　アキ（DC後/CTST/CTRD/WR）ボマー（DC）ミスティ 偽ジャック（龍）ボルガー イェーガー（WR） 甚兵衛
C-：遊星(初期/FC初/CT初同調無)ジャック（初期/初期二龍/FC/CT笑顔）クロウ（DC初）
　　アキ（FC/DC初/CTRD不慣）牛尾（初期後/CT）ボマー（FC）ムクロ（FC）ディック（洗脳）
　　ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+：ジャック（CT初龍無弱）龍可（DC/CTST/終）龍亜（終）ムクロ（初期）牛尾（初期初）
　　瓜生 ガロメ ジル 来宮（メタ）牛尾（洗脳） セキュリティ2，3 イェーガー（DC）ディマク ヘルマン ニコラス　
D-：遊星(初期秘宝/初期寄集)龍可（FC/CTRD）氷室 鷹栖（不正）フランク 来宮（素）巨体男
E+：龍亜（DC/CTST）鷹栖（素）天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-：龍亜（初期/CTRD）カーリー（素）ラリー 雑兵A,B,C
F+：矢薙

補正カード：スターダスト（初期のみ）、レッドデーモンズ（偽ジャック初戦、偽ジャックのみ）
レッドデーモンズは3体で補正２
補正能力：赤き竜（遊星）BS（ジャック太陽戦のみ）TCM（アンチノミー）OTCM（遊星）
借物補正：救世竜（遊星、ジャック）デーモンカオスキング（ジャック）
スターダスト（アキ）スキエル（プラシド）救世竜、スカーレッド＆BFD、六竜（遊星）
場アド：スターダスト（遊星）ジャンクデストロイヤー（遊星）レッドデーモン（ジャック）
スクラムフォース（甚兵衛、太郎）手をつなぐ魔人（甚兵衛）キーメイス＆ズシン（太郎）
モンスター・バトン（遊星）トール（ブレイブ、ハラルド）ロキ（ハラルド）無限牢（アポリア）
BFD＆シャドーインパルス、シューティングスター＆リベンジ・ツイン・ソウル（遊星）

>>1乙
しかし暫定と荒らしランクじゃ大分差があるなぁ…
主に5Ds

前スレでも言ったが、ルア成長前の３人を圧倒して、
ルア成長後の３人組に負けたということは、ルアの成長幅を増やせばいい
他に辻褄が合うか？

ジャック達を基準にアポリアを出すというやり方なのに
アポリアを高ランクにするために他を上げるというのは方法としておかしい

そもそも5Dsの大半は現状で辻褄合ってるってのは無しなのか
アポリア無理に上げたいがために龍亞まで無理矢理上げるってのはちょっと…

試合内容の考慮を含めたら現状が妥当とか言えないと思うが？
アポリアは試合内容無視で、負けたのに手加減考慮するビッグ１
線引き曖昧過ぎるだろ
5D's優遇スレではないけど、DM優遇スレでもないんだが？

んじゃあなんでルア成長後は安全圏まで立てなおして勝てたのに、
成長前は３人ともリーチ。アポリアはまだまだ余裕、ルカとジャックは実質封殺状態というギリギリまで追い込まれたの？
あと俺は描写重視でやってるわけであって、特定のキャラを上げ下げするために議論してるわけじゃない
俺が議論スレに復帰してツッコミまくるまで、DM信者荒らしに言いくるめられて
ダブスタだらけのDM厨ランクを維持してたお前らこそ本当に中立に議論できてるのかと疑いたいところだがｗ

一度アポリアがジャックたちを撃退して、二度目にジャックたちが勝ったなら
覚醒ジャックたち＞アポリア＞覚醒前ジャックたちが成立するが
実際には一度の戦いで一旦優位に立ったけど逆転されたからな

マラソンで例えると最初から全力疾走して先頭を爆走したけど、後半息切れして最後にゴールしたって感じか
ペース配分というのか力点を間違えているんだよな、途中までは良かったが全体で見ればそうでもない

>>14
ビッグ1は前スレ終盤でアポリアと違うとかツッコミ食らってなかったっけ
まあ個人的にはビッグ1なんぞ下がろうがどうでも（略

>>14
DM荒らし消えた後、ラー補正変える時にDMアンチ工作だって延々騒いでた奴いたけど
俺と荒らしランクっぽい奴以外そいつ攻めなかったし
こういうの見てるとやっぱり根っこの部分でここはDM厨スレだなって思うよ
GX・ゴッズ＞DMだって意見はあまり見ないけど
ゴッズキャラはバトルシティの予選通過も危ういとか、アテムと十代が一緒じゃやだとか言うやつ１スレに１回は必ず現れるし

>>16
ダーツも一戦だけど途中結果考慮されてんだけど？

三重ダーツ＞アテム・クリティウス海馬
ダーツ≒合神アテム＞レジェンドヘルモスアテム

途中結果考慮しなくていいなら合神もレジェンドも補正にする意味無いからダーツ下がるぞ

あとダークネスもだな

覇王超融合ユベル究極十代＞ダークネス＞覇王超融合十代＞覇王十代

レジェハはアレ一枚で三竜の効果だから考慮だろうけど合神はどうかな
そもそもティマイオスの効果だから効果に補正をつけるのは如何なものかと思うがな
あとダークネスには正直反対している
確かに途中は覇王十代より上だったけど結局覇王十代に負けている
藤原のボスだから同格のA+ならいいけど上というのはね、GXの時に提示しようとしているけど

>>17
外的要因云々ってツッコんだけど、単なる慢心負けっツッコミ入ったやつか？

>>18
俺も俺の被害妄想であって欲しいが、根っこでDM優遇を感じるよ
途中考慮するキャラとしないキャラが存在するのに｢別にいいや｣としてる時点で勘繰りたくなる
そもそもZ-ONEからルール改正に急ピッチで動いたしな

ダークネスは十代に普通に負けて１ランク差だけだけど何か変わるのか？

>>22
まあそんなんだったかな
ビッグ1戦は正直詳しくないから知らんが、結果重視にそぐわないならアポリアらに合わせて統一すべきだと思う

単に覇王十代に負けた扱いなら
覇王十代A+＞ダークネスA−になる
これはさすがにと思うから藤原と同格のA+にして十代なんか補正つければいい程度の考え

よくわからんけど超融合とゴッドネオスは考慮しなくなるのか

話題脱線してるからここまでにするけど何でもいい
覇王と超融合は確定枠として外すのはユベル補助でも究極コンタクトでもどっちでもいい

レジェンドと合神もだろ
途中結果考慮しないなら３竜解放だから補正とかそんないい加減な理由でレジェハは補正にならん
２竜アテムと１竜海馬扱いで十分だ

>>22
DMキャラ→上げはとことん話し合う、下げ案、固定案が多数でも長期間食い下がる
GX＆5Dsキャラ→ろくな話し合いもせずに却下
5Dsに至っては今が正しいから変える必要ないの一点張りだからな

ダーツ戦はアテムはカードとしての２竜使ってないし
しかもレジェハはいい加減ではなく本当に三枚まとめて発動している
海馬のカードで墓地行きのクリティウスまで発動しているトンデモカード

じゃあ２竜補正消えてレジェンドアテムとクリティウス海馬になるだけだろ
どっちにしろデウテロスとトリトスの辻褄が合わせ消えるんだからダーツ下がるのは変わらんぞ

現状、やってることバカとしか言えないよね
結果至上なんて議論スレらしくないバカな真似やめればいいのに

・満場一致で最強格のダーツが下がる
・ダークネスが藤原未満。手下であるはずのオブ父や空野ダークネスと同格
・ルア成長前の３人組をほぼ完封したアポリアの成績ガン無視

これだけ弊害出てまだ過程を無視するのか

ぶっちゃけ蛇足だけあってダークネスは部下より弱いイメージしか無いんだよな
飄々と色んなデッキ使ってたTさんや吹雪十代ヨハン相手に立ち回った藤原のが見応えあったと思う

ランダム伏せ当て外して「えぇぇ…」とか萌えキャラかよと

ダーツ、ダークネス、ユベルと過程考慮でずっとやってきたのに
アポリアが上がる時になって結果重視とかわけわからん采配を取り入れる意味がわからん
普通に高くて構わないDM・GXキャラを不自然に下げるくらいならアポリアも過程考慮でいいだろう

そういえば十代ってダークネス戦では一回も覇王化してないよね
個人的には藤原と同格でも違和感ないなあ

覇王化してるから覇王十代になってんだが・・・？
まあ短い時間だったからよく見ないとわからないけどね

ユベルと合体した後は基本的にユベル眼が覇王化じゃないのかね？
二十代の覇王眼描写ってあったっけ？

>>35
デュエルする前に一瞬なってたシーンしか記憶にないけど他にあったっけ？
記憶が曖昧なので教えてくれると助かる

>>36
チラッとあったような無かったような…
金眼→覇王化
オッド眼→ユベル化
で分けられてたはず

具体的にデュエルで何が強くなる設定かは知らんが

ダークネス戦は最初から覇王化(オッドアイ)だったよ
ユベルが消えてからは覇王でなくなったけど

>>39
それも疑問なんだよな
覇王化は単独で出来るはずだからユベルが消えて覇王になれなくなるってのもよくわからん

>>38
3期では金眼の覇王化はよく見てたけど4期はオッド眼はあっても金眼って発動したっけ？
オッド眼が覇王化なら斎王戦でも発動してる事になるよね

>>41
ダークネス戦とかで瞬間的に眼が光った気がするけどイマイチ覚えてないな
覇王化にしろユベル化にしろ詳しい設定知らないからよくわからんのよね…

>>41
とりあえずダークネス戦でデュエル前に一瞬金眼になってたシーンはあるよ

ユベル化がなかったら藤原やミスターＴに洗脳されて負けてるから、
相手を弱体化させる効果はあるんじゃね

>>43
それが覇王化でしょ

>>44
それって単に精神攻撃防いでるだけで別に弱体化はしてなくね？
藤原やミスターTが弱体化してたんなら本来もっとランク上ってことになりかねんし

>>45
いやだからあれはデュエル前の出来事でデュエルには直接影響してないでしょ
さすがにデュエル前のリアルファイト能力も考慮する必要はないだろう

>>46
その精神攻撃がかなり強力じゃね
相手を正常じゃない状態にするから１ランクくらいは変わるはず。
他にも相手の墓地のカードを封印したり、未来予知もどきなんかもある。
これらの能力が使えないなら弱体化してないか

ビック1:今倒したらツマラナイと言う理由で止めを見送る→まさかの手加減扱い
アポリア：召喚もリバースも出来ないジャック、ルカよりも自由なルアを狙う→判断ミス
言いたくないがDM寄りすぎる、なんで上は判断ミスにならないんだよ
5dsを上げようとすると今のランクが〜、遊星無双が〜で話を逸らす、あまりにも酷いぞ

>>48
え〜そんなとこまでランクに反映するのか？どこまで防げるかもわからないのに
異常状態にする精神攻撃にしても具体的にどんなことをどんな程度できるかもわからない
ネチネチせずに頭クルクルパーにできるとかなら戦わずして勝てるんだし1ランク差どころじゃない話に

ビッグ1は勝ち筋といってもクリボーのことを知らないから勝ち筋になっていない
と昇格に反対したが色々あって通りましたよ、反対も私とあと一人ぐらいだったし強硬に反対しても終わらないから引き下がった
アポリアに関しても実際に倒しているわけではないからそれ相応の扱いをするだけ

>>47
そのままデュエルしてるのに？
どう見ても覇王とユベル化の重ねがけ状態でデュエルしてんだろ

一瞬だけ覇王化→覇王化を速攻解除→ユベル化してデュエル

って言ってたアンチもいたが皆に鼻で一笑されて終わったぞ

精神攻撃は俺も無しでいいと思うが、アポリアはもう逃げるの許されんだろ

ダーツダークネスビッグ１を下げてアポリアを維持するわけわからんランクを作るのか
妥当に描写を考慮してアポリアを上げるのかを選ぶべき

まあ俺は後者以外ありえんと思うがね

さすがにそんな言い分は通用しないな
だけどダークネスが覇王十代より強いとも一概に言えないんだよな、というのも超融合を使っていない
超融合使用後は出来レースまで割りと拮抗しているから、十代＞ダークネス≒超融合使用覇王十代＞覇王化十代だろ

あとマルタンユベルと最終ユベルも考慮不可になるな
バクラも途中結果非考慮なら海馬戦は考慮できないから一個下がるし

>>52
それも考えたけどそれだとユベルが離脱した後通常目になってるのはおかしくない？
ユベル目が解除されても金眼の状態になるはず

>>54
ユベル補助でダークネスアイを妨害できなきゃダークネスはそれ以降ゼロインフィニティのギャンブル失敗しないから
ダークネスはほぼ間違いなく覇王十代に完勝
覇王十代とは天と地の開きがあるのは事実

>>56
スタッフのミスだろ知るかよそんなの
ユベル戦でも覇王化は途中からだけどちゃんと覇王十代でカウントされてるし
仮にスタッフのミスじゃなくて途中で途切れようが補正は補正だぞ

ダーツはタッグ戦から出した結果だから途中経過云々てのは的外れ
ユベルは虹ネオス覇王十代A+に優位なのでS−
バクラは知らない
アポリアとはあまり関係のない方々だ

>>10
成長出来そうな場面があっても却下するからねここのスレ
荒らしランクはそういう描写を結構尊重してる

>>53
完全にダブスタだよね
というかそもそもデュエル内容は結構考慮するのにアポリアだけ無視してるのがオカシイ
そしてアポリアを上げるぐらいなら他のデュエル内容考慮してるキャラを下げるという話になる、意味が分からん
今までのスレを完全に無視してる発言だよね。普通にこれまでの流れからしたらアポリアも考慮する方向に向かうはずだし

>>57
それは覇王十代A−より上ってだけだよな
超融合(ユベル補助)のあとは勝ったしダークネスA+が精々じゃないの

ダークネスは結構評価低いからね、一時期は藤原より下だった時代もある
一応ボスだから他のダークネスよりは上だろうという観測で今の位置に居る

なんでダークネスS−なのかわからないな
藤原より強いだろうというあるかどうかわからない設定によるものか
まさか覇王化十代A−に勝ってもいないのに完勝に近かったからニランク差のS−にしたんじゃあるまいな

荒らしランクだとS+だよね、藤原がS-で
見てきたら↓みたいな理由らしい。ギャンブルで同格が入る可能性もあるのか

・ユベル化、ユベル助言等は覇王化に含む。
・十代の補正は覇王化、超融合、ネオスワイズマン、究極C融合
・ダークネス３の位置によっては十代は負けていた。ギャンブル有で同格。

ちなみにアポリアの途中経過を考慮した場合ランクはどうなるの？
単純に成長前の三人+ハンデの一個上？

>>58
覇王化からユベル目に変わったことを重ねがけの根拠とするなら
十代はデストロイヤーの攻撃で一回覇王化解除されてるから
先行1ターンしか覇王化してないってことになるぞ（しかも全然活躍してない）
これでもワンランク補正だって言うならこれ以上なにも言わないけどさ

>>65
いや二人倒せてたので計算から倒せなかった人数を一人にする感じじゃないか？

一応言っておくけど覇王化とかは全く関係ない、今の十代の補正は完全な後付け
まずダークネスが藤原より上だろうという推測でダークネスの位置を決めて
そこと十代B+の差を埋めるためそれっぽい描写を補正にしただけ
当時差を埋めれるために補正っぽい能力を書き出して多数決で決めた覚えがある

>>68
そういうことだったのか納得した
ただ三神だしても2ランク補正なのに十代だけ4ランク補正行くのは違和感あるなあ

ワイズマンとかゴッドネオスとかでどれを補正にするかみたいなのやってたっけな
まあ十代は補正候補には事欠かなかったし

>>69
補正カードは重複で2枚目以降0.8換算
補正能力は一律1で計算だな
一応神だけでなくオレイカルコス3枚もグリモのオレカ+神も同じ計算されてる

>>71
勿論それはわかってるよ
ただ神のカードよりちょっとしたアドバイスや
目を一瞬光らせるだけの方が強いってことにショックを受けただけ

覇王化はユベル戦で使うまで一方的にやられてたのに、使い出したらそこそこやりあえるようになったこと
神ネオスは成長であるトリコンより上の究極コンタクトということで一ランク以上の価値はあるはずということ超融合は補正にしないとオブ覇王十代の間の辻褄が合わないこと
が補正扱いの根拠だったはず。ユベルアドバイスはよく覚えとらんがなんかまあ、通常よりは強くなるからってとこじゃないか

ユベル化やユベル助言が覇王化に含まれるなら実質補正ではないんじゃないか？
それともユベル介入時の覇王化は二ランク補正なのかな
でもユベルがあれこれ言い出してからは互角だから
ユベル化覇王十代A+≒ダークネスになるのでは？

脱線いくない

そもそも補正能力だけ一律1で計算するっていうのもよくわからない
神は重いっていうのが理由らしいけど出さなきゃ補正にならないんだから関係なくないか？
それに超融合や結界、3竜なんかは重さ関係ないだろうし

それ言い出したら逆に補正カードが2枚目以降0.8になるのが一番よく分からんとこだろ
2枚以降使うと劣化するって設定は特にないんだから

脱線はよくないが槍玉に挙がっているダークネスが適当な途中経過で高ランクにいるなら
現在議論中のアポリアで途中経過問題で不満が出るのも無理はない

あと神のカードはB+のアテムが二枚使っても闇マリクA+に分が悪い前提があり
重複で使用してそのまま1ランクずつ上げると二神アテム≒闇マリクと互角になるのは理論上まずいという理由で出した苦肉の策

>>77
ごめん俺の言い方が悪かった
俺もまさに補正カードが2枚目以降0.8になるっていうのが一番よく分からん状態

>>78
神は重いから二枚目以降は最終アテム以外無理って設定から
闇マリク戦アテムでは神は二枚あっても2ランクには及ばない程度ってことにならないか？

補正カードっていうか神と幻魔ぐらいじゃないか？補正0.8って

>>78
二神アテム＝闇マリクでもそんなに違和感ないけどなあ
同ランクなら必ず引き分けになるわけでもないし
俺は二神アテム＝一神アテムのほうがはるかに違和感あるぞ
二神アテムと一神アテムなら確実に二神アテムが勝つでしょ

そういうこと
神のカードで辻褄合わせで強化されることにするのは構わない
しかし上がりすぎて闇マリクA+と並んでもおかしいので二神アテムA+〜A−にするために重複では劣ることにしている
実質三幻神専用ルール

そもそも神補正を根拠に闇マリクがA+と言う前例が間違っているとも言える

結局闇マリクは二神メタアテムにギャンブルなしで負け確なんだから
設定はどうあれ、描写では二神メタアテム＞闇マリク＝二神アテムになるはずじゃね

俺は二神アテムがA+でもいいと思うけどね
多少矛盾はあるのかもしれないけど二神アテム＝一神アテムよりは納得できる

>>59
デウテロス・トリトスが辻褄が合わせる必要無いから消そうって動きは前からあっただろ
合神だってゲー考慮しての補正だろ
ダーツだけ維持してダークネス叩いてアポリア維持しようとか信者乙っすわ

>>66
CMやオリハルコンだって１ターン限定の時でも立派な補正なんだけど

そう思わなかった人が多かったんだな
とりあえず二神アテムA〜A−にすれば、闇マリクA+＞二神アテムA+〜A−＞一神アテムA−になるからね

>>72
お前が読解力ゼロかGXアンチなだけだろ
ユベルがアドバイスしなきゃ十代は一生ダークネスアイのコンボを破れなかった
覇王化だかユベルアイが１ターンで戦況を覆せる事は斎王戦でも実証済み

そもそも2神を入れただけのデッキと2神を出したデッキは扱いが違うでしょ
実戦でもデビサン無しのアテムはオシリスしか出せてない状態だし
正確にはデビサン無しのアテムは1神しか出せずに負けるというのが正しいはず
つまり闇マリクA+＝二神アテムA+＞一神アテムA−で問題ない

アポリアが途中考慮で上がりそうになった途端、ダーツや幻神は援護してGXだけボロクソに叩きに来て笑ったわｗ
これじゃやってる事、例のDM荒らし君と変わらないな
俺は今まで通り途中考慮した自然なランクを押すわ
ダーツやダークネスといった大ボスキャラが過程無視で下がるのは納得行かない

実際アポリアは過程考慮でどのくらい上がるんだ？
最低A+、できればS-くらいまでいくとZONEがSSSで単独トップに返り咲けそうなんだが

C−〜D＋に6ハンデでジャック組S−〜A＋に負けたからA＋〜A−下方にとってA−
A−にするなら参考の無双態を持ってこいとは前から言ってる

ちょっとわかりにくい説明になったから補足すると
このスレだと補正カードは出さないと補正扱いにならないから
闇マリクA+＝二神アテムA+＞一神アテム（二神デッキ）A−が成立することが言えるはずってことね
デビサン無しのアテムが一神しか出せないっていうのは>>91に書いたとおり

自分としては矛盾なく説明できたつもりだけどなにかおかしい部分があれば教えてください

過程考慮してもあんま上がらないのな…全く上がらないよりはマシだが

>>96
そもそもアポリア考察の前にルカとルアの考察が必要だけどな
以前から言ってるけどルカとルアはもともとは2ランクは差があるはず
クロウには危ないと言いつつルカはシグナーとして遊星は戦わせてる

ルカの実力をある程度信頼してないと遊星はそんなことさせないでしょ
ルカはD+クラスは最低限あるかと。

荒らしランクから引用すると↓なのも理由になるだろ。龍亜は2ランク差、龍可はディマクと同格扱い
・龍亜対ディマク　400対2500で龍可参戦→龍可対ディマク400対0
・龍亜龍可共にパワーツールでギャンブル使用


あとルアもアポリア戦の覚醒が1ランクとは考えにくいかと
そもそもルア自身が成長したからこそシグナーとして覚醒してLSDを得たんだから
ルアの成長＋LSDで2ランクアップでいい。

これ意見すると毎回アポリア上げるための不自然な成長みたいな言い方する人いるけど実際ちゃんと描写されてる事でしょう

>>93
アポリアA+、ZONEがSSぐらいが妥当じゃないかね
SSSはさすがにオカシイ

二神を出す状況がデビサンというメタあってなのが問題だったんだな
メタ二神アテム≒闇マリク＞二神アテム
正確には闇マリクも人質取っているんだが
メタ二神アテム＞闇マリクが成立しないのは当時は勝ち負けで明確に分けずに境界線が曖昧だった

>>99
うんデビサンなければ2神出すのは不可能だからね
ワンキル防ぐだけじゃなく生贄にもなってるし

人質考慮してもマリクとアテムにランク差つけるべきじゃないっていうのは俺も同意

今のしっかりした分け方にするとメタ二神アテムS−＞闇マリク≒二神アテムA+になるけど
この状況で神の補正値を高い方に見直すと色々問題だろう
あと描写より設定重視だから変則的な値になったんだよな
前提の闇マリクA+もイシズより強いとの互いの共通認識、イシズは外的要因がなければ海馬より強い
闇マリク＞イシズ＞海馬(≒アテム)があったからだし

イシズは対海馬性能が高いっつう印象しか無いのがなあ
マリクに勝ったアテムより強いなら、闇マリク出す前にマリクをどうにかすりゃいいのに

>>93
１ランクは確実に上がる。というか俺は１ランクだけ上げればいいと思ってるけどね
それ以上は信者寄りな気がするし

勝手に神の話をしてるけど、いい加減過程無視のクソルールに改悪する気が無いならアポリア上げていいのだろうか？

ラーを下げる時は新ルール作るなアンチと罵られたが、今度はゴッズGX下げるために
過程完全無視の新ルールをいきなり敷こうとする奴がわらわら湧いて、もう突っ込む気力すら起きんなｗ

>>104
さっきも書いたけど過程考慮の前にまずルカルアを上げない？
上げる要素あるんだから

>>105
ルア２ランク上げは上で俺も言ってるけど
未だ誰もまともに反論できてないけどね

まあ龍可の初期位置はテキトーだしな確か
龍亞の一個上でいいだろみたいな（まともなデュエルの機会が無いから仕方ないが）
辻褄合うように配置すればいいと思う

龍亞の初期位置はFCボマー戦からだったかな
ただシグナ―化＝本人の成長とシグナ―龍＝新カードで2ランク上げるならクロウも同じく上げたいよな
遊星もクリアマインド＝本人の精神的成長と流星＝新カードで同様に扱えると言えるし、ジャックに至ってはBSとスカノヴァに戦術変更も加わって+3ランクともとれる
こうなるとゴッズも希望が出てくるな

劇中にてシグナーでしか対抗できないって言われてたダグナーを掟破りにも一般人枠で打ち倒したクロウはある意味遊星以上に規格外だしな
龍亞も頑張ってたとは言え追い込まれて龍可に助けられたのに流石はBFというべきか

途中経過考慮と言ってもな
ダーツや藤原みたいにライフを現実に０にしたわけではないし、レクスみたいにライフは残っているが戦力外にしてターンを飛ばしたわけでもない
三人健在で攻撃してきたのに上記のギリギリまで追い詰めた奴らと同等の扱いはどうかと
分類的にはビッグ本田に近いんだよな、誰も倒せず負けという点では、どうでもいいがこいつはこの前降格しました

>>109
どっちかってとレクスの「ライフは残っているが戦力外にしてターンを飛ばした」に近いんじゃないかな＞アポリア
確かレクスもカード関係無いリアルダイレクトでジャックを強引にリタイヤさせてたし
アポリアの場合はギャンブルの末に龍亞が復活成長してきたってだけで

というか自分は走ってないくせに勝手にターン飛ばした長官よりアポリアのがよほど真っ当じゃねｗ

まあレクスのやり方はどうかと思うよ、特にジャックは外野の攻撃だし
でもアポリアはターンを飛ばせてないからな
結局順当にターンは巡りジャックの攻撃で止め
ジャック組は仲間のデュエル中に引っ繰り返ってた奴はいるけど自分のターンでは仕事してたわけで戦力外はいない

そもそもアポリアに限らずターンを勝手に飛ばせるのかって話に
アポリアが飛ばせないんじゃなくレクスが俺ルールしてるだけだよな
審判いないのをいいことに通常なら順当にターン巡るところを勝手にターン飛ばして勝手に戦力外扱いしてるだけ
これでアポリアのが弱いって言われても何かなあ

でも実際ジャックとクロウはドローもカードの展開もターンの主張も出来ないわけで
まあレクスに拘るつもりはない、単にライフはあるが戦力外を出した例を挙げた
ダーツや藤原になるとそうはいかない、奴らはライフを０にしてデュエルで残りの一人も追い詰めている
こいつらと比べてチャンスはあったけど見逃したら誰も倒せずやられたアポリアを同等の扱いをするのはどうかの問題

結局そこだろうな
アポリアのケースをオブライエン初戦みたく「本人が気付いていれば〜」ととるか否か

オブライエンとも違うような
あいつは実戦なら勝てるけど上司に命令されて勝利を制限されてた
アポリアは自由にデュエルを出来る立場
本当はアポリアも殺し合いはしたくないけどZONEの指示で嫌々やってて殺し損ねたとかなら十分考慮対象

ルア成長後３人＞アポリア≒ルア成長前３人
という扱いにするだけなんだから、別にダーツや藤原みたいな扱いしてるわけじゃないだろ
そもそもビッグ本田戦は誰も途中で成長してないし

アポリアは上げでいいとしてもレクスは下がる可能性出てくるな

ホントにルアルカ上げは完全スルー決め込む人多いんだな
全く議論に参加しない人が多い、すぐ別の議論に変わるし
逆に言えば反論が特にないって事かね？

取りあえず今日の夜までに有効な反論がなければルカ＆ルアは↓の上げで確定でおｋかね
ルカはルカ＝ディマク＞＞ルアでD+。
アポリア戦ルア成長＆LSDでD+。

詳しい理由は>>97で

>>116
いやいやそこじゃないよ
オブライエンの「実戦なら勝てる」根拠が勝ち筋に本人は気づいてたけどあえて見逃した部分だろ？
アポリアがジャックや龍可を倒せてたのにあえて見逃したのを、（現状は誰も倒せてない扱いだけど）本来なら2人とも倒されてる扱いにするか否かって話じゃなかったのか
あくまで勝ちに気づいていたかが重要であって何で倒さなかったかっていう個人の事情自体は正直どーでもいいと思うんだが

>>118
双子上げは特に異存無いよ
ただ本人の成長＆カードで2つ上げるなら他のキャラも再考慮すべきとは思うけど

>>118
しっかりダメージ与えてるのに龍亜とディマクに完勝の2ランク差つけるのはおかしくね

龍亜の成長を2ランクととるなら、龍亜と龍可の差を2ランクにするのを優先して龍可＞ディマク＞龍亜にするか
龍可＝ディマクを優先して最終値を成長後龍亜＞龍可にするかしないと

>>120
ルカと交代の時点でライフは400対2500
遊星対ルアで3ランク差、ボマー対ルアで2ランク差ついてるんだからこのぐらいのライフ差なら2ランク差をつけるべき

むしろこのランク差を1ランク差と取るなら初期ルアが1ランク上がることになるよ

まぁでもそもそも
初期ルア→パワーツールルアでディバイン戦でルアが上がってる可能性もあるんだけどね

ただその場合だとディヴァイン、ディマク、ルカがあがってこんな感じになっちゃてちょっと高い気がするけど
まぁこれはこれでルカ、アキクラスまでクロウが高いからこそDCに勝てたっていう説明にもなるけどね

C-：龍亞(LSD)　龍可　アキ　遊星（ルア戦）　ディマク(DS)　ディヴァイン　クロウ初期
D+：ボマー(素)
D-：龍亞(パワーツール)　　
E+：龍亞(初期)

>>121
そうすればいいんじゃないの？ これまで完勝2ランクとかのルールに反してたそこがおかしかったんじゃね

>>123
何でこの人達は完勝2ランクがオカシイとは思わないんだ
そもそも完勝2ランクなんてルールないし

>>122
クロウはむしろ低いくらいじゃね
初期はともかく物語通して1つしかランク上がってないってメインキャラの待遇としてどうなのか

アキに至ってはまさかのランク変わらずという仕打ち

言われて気付いたけどこんだけ上がる要素いっぱいあるのに今まで5Dsは今が完璧とか言われてのか・・・

>>122
取りあえず龍亜龍可上げは賛成。
高い気がするからという理由でパワーツール気が引けてるみたいだけどそこは成長でいいと思うよ
パワーツールはディヴァインも評価してたしこいつがなかったらディマクに瞬殺されてた

>>122のランクでいいと思う。龍可は一応天才児扱いされてるしエンシェントフェアリー有の龍可ならC-でもいいかと
だからディヴァインも上がるね
あとDC編にてジャック上げ意見が前にあったけどディヴァインが上がればDCカーリーも上がって
DC編ジャック上げも説得力が出ると思う。加えるとしたらこんな感じか

B-：ジャック（DC救世）　DCカーリー
C+：遊星（ダスト）　ジャック(DC編）
C-：遊星（初期）　ジャック(初期）　龍亞(LSD)　龍可　アキ　遊星（ルア戦）　ディマク(DS)　ディヴァイン　クロウ初期
D+：ボマー(素)
D-：龍亞(パワーツール)　　
E+：龍亞(初期)

>>125
アクマでDC編の話じゃない？最終的な意味では俺も低いと思うけど

なんかパワーツールで龍亞上げが当然みたいな流れになっているが五龍は補正じゃないから上がらないよ
ディマクは結局実力はわからないキャラだから龍亞と龍可から出すしかないし
龍可は龍亞より強いぐらいしかわからない

>>127
補正じゃなくて成長ね

明確な成長描写あるのか？
全く手が出せなかったディヴァインに勝てるようになったとか
あと勝手にディヴァインやらディマクが上がっているが何の前触れもなく上げても通らないよ

そもそもスタダ封印遊星と龍亞、ボマーと龍亞のランク差をどちらも１とするのに何か問題があるのか？

ディマクは牛尾やディックよりは強くていいんじゃない？
正ダグナーが偽ダグナーに劣るとは思えない

成長描写言い出すとゴッズは作品の特性上ほとんど上がらなくなるからなぁ、今までがそうだったように
まあ成長描写あっても無視されてたのが少なくないと思うけど

遊星と龍亞はともかく
ボマーと龍亞は「お前状況わかってるのか？」てな感じの説教ないしアドバイスされてようやく認識、打開、ダメージだから
１ランク以上の差はつくんじゃないかな、そして遊星はボマーに勝っているし遊星＞ボマー＞龍亞

あとフォーチュンカップでゴドウィンの用意した刺客は手加減遊星かアキに負けてるからD+相当
フランクだけ劣るとは考えられないのでそれと引き分けた初期龍可もD+かと

フォーチュンカップ編
C+：遊星
C-：遊星(スタダ温存)　ジャック　アキ
D+：龍可　ボマー　ムクロ　ジル　来宮　フランク

>>134
それでいいんじゃない
ディマク戦でエンシェントフェアリー取り返してC-に成長って感じだと>>126とも辻褄合うし

そういう論調が通用するとは思えないがな
以前に未来組はデッキ構成こそ違うが同じ集団だからA−で統一すればと主張したが却下喰らったし
ダークシグナーも鬼柳みたいに突出した奴を除けばC＋〜C−集団だからディマクを上げたらとも主張したが却下された
ましてFCの面子とか何のつながりもないメンバーだし

>>136
結果的にそうなっただけで順序はあるよ

１、初期遊星と3ランク差、その遊星に負けたボマーとは2ランク差で龍亜はE+。（ここで1ランク差も可能だがそれすると単に他が上がるだけ）
２、龍亜がパワーツールを得て成長。D-。ディヴァインにも認められてるし実際に毎回デュエルを左右する活躍してる。そのディヴァイン戦は2ランク差
３、ディマクとのデュエルで龍亜とディマクのライフ差は400対2500で２０００近くあった。2ランク差はある。
４、龍可はそのライフ差を跳ね返して勝利。ただしパワーツールでギャンブルを使いキ―カードを加えてるので同格。
５、その龍可はエンシェントフェアリーで成長。フランクは成長前なので1ランク下。

C+：遊星（ダスト）　
C-：遊星（初期）　　龍亞(LSD)　龍可（エンシェント）　ディマク(DS)　ディヴァイン
D+：龍可（初期）　ボマー(素)　フランク
D-：龍亞(パワーツール)　　
E+：龍亞(初期)

これで結果的にディマクはDCとして無駄に低過ぎる位置にいないし
フランクや龍可もFCメンツとして低過ぎない位置になる

ていうか、>>1と総合のディヴァインの位置が違うな

そもそも危なげなく勝ったデュエルと（ボマー、遊星、ディヴァイン等の龍亜戦。途中で変わったとはいえ途中までのディマク対龍亜）
と危ない場面が何度もあるデュエルを同じ1ランク差扱いにするのはおかしいと思うんだよね

これはデュエルの途中経過考慮とも関係してくるけど絶対考慮すべきところだと思う

龍亞の成長描写は特にないし一矢報いたというだけなら城之内がサイコショッカーでリシドに少なからず打撃を与えたようなものでデュエル中の成長ではない
龍可を上げる根拠も薄いし、精々ディマクに勝ったぐらいだが
ディマク戦は龍亞のデッキがエンシェントフェアリーを借りた状態で龍可が使用する変わった状態で地力の龍可はイマイチ割り出せない

>>140
それまでの普通のデュエルじゃない命懸けのデュエルを体験してるでしょ
成長判定さすがに厳し過ぎるでしょ。明らかにDM有利な成長判定になってる
城之内とか4ランクも上がってるしサイコショッカー得ただけでランク上がってる部分もある

その辺考えれば龍亜のデッキの核であるパワーツールだったり
シグナー竜のエンシェントフェアリーが入ればランクが上がるのはおかしくないと思うが
遊星やクロウだってシグナー竜が入ってランク上がってるでしょう

>>140
成長描写特に無しって双子に厳しいなあ
…これがDMだともうちょい甘い見方してもらえたかもしれないとか思ったり

同じくパワーツールが成長ってのは微妙かな
そもそも新しく入手したなんて描写あった？
龍可はおっしゃる通り位置がよくわからないからこそ推測が入るのは仕方ない
今の位置だって龍亞よりは強そうとかいう適当な理由だったはず
ダグナーやFC連中から割り出すのもそう違いは無い

>>143
同じデッキを使って
龍亜は400対2500
龍可はそこからギャンブル有とはいえ相手を倒す

普通に考えて2ランク以上の差があるでしょ

２ランク差なんてあってないルールじゃん


海馬＞物真似師＞エクゾ無し初期アテム＞真紅眼城ノ内

遊星＞ボマー＞＞ルア

アテム＞＞素レオン・レベッカ＞ヴィヴィアン

十代＞メタ三沢＞万丈目＞翔



実際デュエルして３ランク差ありましたなんてケースいくらでもあるからな

>>143
あと新しく入手した描写はないが新しく使用した描写で成長する事はある
十代のトリコンとかね

別に成長した描写が薄いとか言うなら無理に上げんでもいいだろ

ただし

LSD入手後ジャック双子＞アポリア≒LSD入手前ジャック双子

は事実なんだからこれと辻褄が合うなら１ランクだろうが５ランクだろうか１０ランクだろうが容赦無く上げてやればいい

別に成長した描写が薄いとは思わない
他の成長描写と比べても新しくデッキの中核カードを入手or使用したなら大抵成長してるし

双子が上がればアポリアも上がって最終的にZONEもトップに君臨できるほど上がる可能性あるからな
評価すべき所はどんどん評価していけばいいと思う

城ノ内はレッドアイズもらっただけで上がって
エドは縁ある最強のD手に入れてもランク変わらんからな
これまでのDM信者がやってきた成長判定は話半分に聞いといた方がいい

まあメインキャラが成長しないのは常だけどな
DMではアテムはわかりやすいのはチートドローぐらいだし、海馬は特にない
城之内はそういう位置づけなのか成長著しいがこれは元が低すぎるのもある
GXは主人公が勝ったり負けたりを繰り返すからガンガン上がるが最後から来るケースが多く不遇

城之内にしたって基準となるアテムから最終BCが確定してるからそっから逆算してる
城之内の成長を減らすなら逆に初期城之内が上がる
このやり方で龍亞達の最終位置を固定するなら遊星ｖｓアポリアを検証するのが一番早いと思う

アテムや海馬は最初からB+だかB-だかで高いんじゃなかったっけ
初期時点で映画遊星や最終ジャックと大差ないて

遊星戦のアポリアA−を使えれば
勝ったジャック組S＋、平均C＋になってジャックB−と二人がD−では低すぎるってことで下の二人の底上げが出来るけど
参考行きなんだよね
遊星は被害は無いとはいえ事前にホセを倒すという仕事をこなしているから完全に対等だったとは言えない状況だが

>>151
DMこそなんとなく上げてる典型例だよな
別にDMキャラの成長を取り下げろとは言わんけどその成長を認めてるんだから
DMの成長よりよっぽど説得力ある成長は考慮して欲しいわ

>>152
そもそも龍亜は初期遊星やその遊星と戦ったボマーとデュエルしてるんだから基準はちゃんとあるんだよ
そこから龍可やディマク、ディヴァインも出せるし

もちろん遊星対アポリアも最終的には議論すべき部分だけどまずは序盤〜DC編の龍可龍亜の上げを確定する事だと思う

DMは城之内以外はほとんど成長していない
城之内にしたってグールズ最弱にやられたのが形式の上ではグールズ最強に勝ったとか闇マリクにそこそこ戦えたとかあるわけだし
ドーマ成長は本当に揉めたが、オレカラフェールにやられないアテム、一度引き分けたアメルダに勝った海馬はもう成長にするしかないって消去法だし

城之内以外は元から高いもんな
そこから消去法で上げたりした結果がDMキャラの上位席巻という現状ｎ

>>156
アテムはBC編だけで2ランク上がってる
アテムが上がってると言う事は王国でアテム≧海馬だった海馬も2ランクは上がってる事になる
舞も大幅にランクアップしてるしバクラも上がってる

ドーマ成長でそうなっているな
まあ危惧はしていたんだよな、素でB＋のアテムと海馬を追い詰めたダーツがS＋なのに、その二人を上げたらダーツ更に上がっちまうんじゃないかと
その通りでした

まあDM寄りなのは気になるがドーマの成長は疑問の余地が入らないほど隙がないものだから
何でもかんでも文句言うのはやめようぜ、アテムの変遷は破綻がないと思うし
まあ映画をKC後にするぐらいじゃないとDMの上位は勝敗と言う形で序列を示している以上下げられない
5dsは龍入手で成長扱いさせるのが一番いいんだよ、クロウとルアだけが認められてるのは不自然
後遊星の成長でB-→B+の時期が不確定なら初期遊星を上げるべき
これが具体的にダメな理由教えて欲しい
B+：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　
B-：遊星(スタダ入手/DS素)　
C+：遊星(初期)　

ディマクとルアは１ランク差でいいんじゃないの？

ユベルが助けに入るまで完膚なきまでに覇王十代を完封してたダークネスが２ランク差だから、
多少手間取ったディマクは１ランク差だと思うが

>>160
いやDMを変えようとは思ってないよ
ただDMみたいに根拠の薄い成長ですら成長させてるのに
パワーツールやエンシェントフェアリーを考慮しないのはおかしいって話

アキもジャックも最初から竜持ってるし
龍可も初デュエルで妖精入手だからほぼ変らないけど

鬼柳の問題が出てくるんじゃね
遊星B＋＞不満足鬼柳B−、DS鬼柳B−＞初期遊星C＋なのに
そのランクを当てはめると遊星A−＞不満足鬼柳≒DS後期鬼柳B＋≒DS後期遊星＞初期遊星B−になる

>>161
接戦のデュエルも1ランク差なのにディマク側になんの不利も及んでないというか地縛神でて絶体絶命だったのに
それも1ランク差はどうかと思う

>>158は本人の成長描写がどうこうよりアテムに合わせるという理由が大きい
双子の場合も
「遊星を苦しめたFC連中と引き分けた」
「遊星に負けたディックよりは強いディマクに勝った」
「遊星と互角なアポリアを倒した」
といった主人公との比較で決めてけば当然に上がる

それも龍亞がライフ1000切っているとか絶対的に不利って状況じゃないだろ
単なるカードで成長にしてもアテムが封殺剣を「良いカードだ」と言ってデッキに入れて、事実活躍しているからって成長にはならないし
あと龍亞はリベンジみたいなのをしないから成長が認められないんだよな
カーリーみたいにディヴァインに惨敗したが次は１ターン時間をやるといって逆にやり返すぐらいの明確な強化に乏しい

>>165
じゃあダークネスは３ランク差になるのか？

>>168
ならない
大体状況が割と変わりやすいデュエル中に立場が逆転するたびに上だの成長だの言ってたらわけわからないことになるぞ

完勝3ランク差が通る前提ならダークネスやZONEのS+は確定
それにガチ勝利の主人公は勿論SSだろうね

まあディマクとは１ランク差だな
ダークネスの場合はユベルに助けてもらった描写があるが
ルアの場合はただの不利だしこんなので２ランク差とかいうなら、
俺はゴッズ成長を助けんぞ

>>170
ZONEの場合はわかるけど、ダークネスは倒しきってはない。（実質ほぼ倒してるようなもんだけど）
から今まで通り２ランク差じゃないの

途中有利だからダークネスS＋とか絶対通らない言い分だからな
状況が変わりまくった一番酷い例のBCアテム対海馬を挙げるが、開始時点で海馬有利A−＞アテムB＋に始まり
ブラックパラディンアテムS＋＞究極龍海馬S−＞オベリスク海馬≒オシリスアテムA＋＞マグネット海馬A−＞アテムB＋
途中経過考慮といってもこんなの通用していいのか、成立させるべきかって問題だ

それとアポリア・ダークネスのケースは全然違うけどな
ルアが想定してないシグナー覚醒のLSD、十代が想定してないユベル補助
自力でなんとかしたアテム海馬とは違う

同じだよ、途中経過完全考慮というのはこういう状況変化ですぐに上下を決めること
現在主張されているLSD覚醒ジャック組＞アポリア＞LSD覚醒前ジャック組とどれほどの差がある

単なる逆転と、戦いの中で成長したり、補助パワーのおかげで巻き返すのは違うだろ

つうか、ルカってライフハンデ負った状態でディマクに勝ってんだよな
パワーツールの借り物引いてもディマクと２ランク差あるんじゃないの

間違えた、１ランク差

ダークネスの場合はユベル妨害無しでダークネス１か3が発動できればあの場で完勝確定だった
確定勝利までいってないキャラよりは描写上有利

実際に危機をそれぞれ自力で乗り越えているんだからアテムと海馬が成長していない保証がどこにある
だからと言って別に素アテムS＋、海馬A＋とか主張するつもりはないよ

今は龍亞の議論だから棚上げ喰らっているが龍可とディマクを検証すればランク差出るかもね

当たり前じゃんアテム海馬は変わらんけどルアは成長するけどね

当初の戦力で乗りきれるデュエルと
当初の戦力で乗りきれない事が描写されているデュエルの違いがわからないんならおとなしくROMってた方がいいぞ
なんでアテムのチートドローが成長扱いになってるのかよく考えるといい

/VBFkmC0はどうしても龍亜龍可を上げたくないみたいだな・・・

実績が無いから成長させないっていうなら、
まず槍玉に上がるのはアテムのチートドローだよねｗ
結局遊戯倒してないから、シビアに見ればこんなの成長扱いさせる必要は無い
しかし描写上明らかに成長してると見て取れるから上げている
DM信者が無意識にダブスタしてる部分は結構あるよ

>>184
そう考えるとBloo-Dだって上がらないのはおかしいよなぁ

どうしてもというか上げる理由がない
例えば龍亞が負けたAより強いBに龍亞が勝ったなら成長だがそういうのない

チートドローはもうスキルだろ、トリコンやアクセルシンクロと同系列
まあドーマで成長した今チートドローに固執するとアテムと遊戯のランク水増しになるよなとは思っているが

>>186
新戦力で成長してるんでしょ
城之内のサイコ得て成長とおなじだよ

だから城之内は辻褄合わせだと
>>185
そもそも格上DDに勝てた時点でメタ抜いてもエドはB-に成長のはずだけどな
DDは青血抜きで世界チャンプだから青血でランク上がるならDDも二期エドもB+になる

城之内はサイコショッカーに限らないからな
かなりのデュエルをこなしてカードを獲得して成長していってリシドに対抗できるようになったわけだし
最初からあったのかなかったのかわからないパワーツール使用とは違う

まあ成長させる方法が無いわけでもないけどね
というのも龍亞が駄目なのは遊星曰く「自分勝手過ぎるデュエル」だからその問題が解消されているならそれを理由に成長と言えなくもない

>>188
辻褄合わせとはいえ一部分だけ抜きだしてみればサイコショッカーを得て成長である事実に変わりない
パワーツールやエンシェントフェアリーをを新戦力として使ったり得たりして成長と何が違うのかって話だ

>>189
最初からあろうが無かろうが使用したのはディヴァイン戦が最初だから問題ない

あれはデッキに入れているカードでサイコショッカーがリシドに引っ掛かったってだけで
良いカード引いて逆転とレベルは変わらない、補正でも成長でもないんだから
パワーツールも補正でないなら使用したデュエルと使用していないデュエルを分ける必要はない

ルアはパワーツール後ライフ６００までディヴァインを追い詰めてんだし
内容は様子見ディヴァイン＞本気ルア＞素カーリー
なんだから、素カーリーと同等以上ということで成長させてもいいと思うけどね

素カーリーはディヴァインに完敗してるんだから一個下げればいいんだよ
D+　ディヴァイン
D-　本気ルア
E+　素カーリー

これで整合性取れるだろ

初期アテム＞レアハン＞初期城之内があるから城之内成長は確実
ショッカーを得たとかはただの理由付け
ダークネスに合わせるのに必須な十代補正が別に何でもいいのと同じ

まぁ取りあえずパワーツール成長は置いとくとして
それ以外の成長部分の考慮はこれでおｋ？
これに批判ある人はいる？

C+：遊星（ダスト）　
C-：遊星（初期）　　
D+：龍可（エンシェント）　龍亞(LSD)　　ボマー(素)　フランク　ディマク(DS)　ディヴァイン
D-：龍可（初期）
E+：龍亞(初期)

あとディマクと龍亜を1ランク差といいはるならボマーと初期龍亜も1ランク差になるんで結局
初期龍亜がD-に上がるだけなんであまり意味ないけどね

一応特に成長描写のないBCアテムを最初っから最後までB+に統一すれば
アテムB+＞レアハンB-＞城之内C+で城之内の成長は闇マリクと渡り合えた時にB-に上げるだけで済む

龍亞を上げるためにディヴァインを上げるのは論法として間違っているんじゃないか
龍亞を基準にディヴァインを出して、カーリーはその下だよ

ディヴァインはDSカーリー戦から算出すればいいんじゃないの？

>>197
何に対しての言葉か分からないんでちゃんとどのレスにレスってるのか書いたら？

>>195
龍亞がLSD一つで上がりすぎ
龍可はエンシェントを手に入れて成長したわけではない
ディマクは龍可に負けているし、フランクは誰だよってぐらいのモブキャラ

>>200
人のレスを全く見てないのはよく分かった
このスレだけでも全部見てから議論に参加してくれ

あ、フランクに関しては間違えてる。
初期龍可と同格だね。

やたら5Ds上げに反対してるというか、もはや敵視してるんじゃないかって感じだな

>>195
てことはDS鬼柳はB-？
それだと満足街鬼柳B-が遊星に遥かに強くなったって言われるのはおかしくね？

>>204
地縛神がなくなったのと相殺ってことになっているな
それ込みで差をつけていいんじゃないかと思ってはいるけどな

>>204
いや遊星の場所は変えてないよ
表現が変わってるだけ
ダスト遊星がこのスレでいう初期遊星

>>205
DSだった頃よりって一文が付いてるんだから、DSの象徴の地縛神も計算に入れないわけないと思うんだけどねえ

>>206
なるほど。遊星の方に問題がないなら龍亜や龍可はそれでいいんじゃない

>>207
うん、ただダストなし遊星がこのスレではないからそれを初期と表現しただけだ
地縛神を計算に入れないってのはおかしいには俺も同意かな
だからこそ鬼柳はロットン戦で成長すべきだと思うんだけど

鬼柳やロットンももっと上げていいよな

>>197
ディヴァインはもともとD+だろ？
総合は間違えてD-に入れてるけど

俺も鬼柳はB+でいいと思う
ワンポイントレッスンでも鬼柳は勝ち急いでなきゃ勝てたかもって言ってるし
ロットン戦で精神的に成長したなら上がっても大丈夫でしょ

取りあえず>>195に21:00ぐらいまで待って異論がなければ龍可龍亜を上げよう
パワーツールに関してはそれからもう1度かな

ただ
パワーツールを使用したディヴァイン、ディマク戦の龍亜と
パワーツールのなかった遊星、ボマー戦では
遊星の教えや龍可を守るって精神的部分も含めて前者の方が上だと思うけどね

ぱわーつーるだけじゃなくて精神的な部分でも成長してると思う

>>195
まあフランク下げれば妥当な上がり方だな


>>200
元々ルカとディマクは同ランクだろ
モブがどうとか議論と関係ないしDMファンクラブスレにでも行った方がいいよ君

>>212
ディヴァイン以降から自己中プレイはナリを潜めてるし、パワーツールでディヴァイン苦戦させたし成長させるならあそこしかないと思う

>>214
だよねぇ。そこからアポリア戦まで龍亜に成長要素は皆無だし

昇格させたければ昇格案を出して一日待てば？
24時間もしないうちに話題変わってそいつが昇格ってのは突っ込み待ちとしか思われないだろ

あと鬼柳に関してはB−から上がる余地ないと思うよ
遊星に負けててその後デュエル中にパワーアップしたわけでもない

>>216
昇格案は>>118の人が既に出してる
そもそも反対しまくってるのは君ぐらいなんだけど

なら日付変更までに自分以外に特に反対が無いなら昇格な

一部変更します。
基本的には１で申請して２はディヴァイン戦での成長に反対多数の場合の妥協案。
どちらにも反論がない場合は１
１のみ反論が多い場合は２
１，２両方に反論が多い場合は再度議論という形で

あと紛らわしいので遊星と龍亜の表記を変更
パワーツールだとパワーツールのみでと取られかねないのでディヴァイン戦で。

１
C+：遊星（初期）　
C-：遊星（ダストなし）　　龍亞(LSD)　龍可（エンシェント）　ディマク(DS)　ディヴァイン
D+：龍可（初期）　ボマー(素)　フランク
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　　
E+：龍亞(初期)

２
C+：遊星（初期）　
C-：遊星（ダストなし）　　
D+：龍可（エンシェント）　龍亞(LSD)　　ボマー(素)　　ディマク(DS)　ディヴァイン
D-：龍可（初期）　フランク
E+：龍亞(初期)

>>219
ボマーやディヴァインと龍亞が２ランク差とか、いくら何でも空き過ぎじゃねぇか？
遊星と龍亞の３ランク差も無駄に差つけすぎだろうに

反対派が降りたとはいえ調子に乗りすぎ
なんで龍亞とディヴァイン、ディマクが二ランク上なんだ
いくらなんでも成長ありきで進めすぎ

>>220
そもそも現状のランクがそれだったんだからそこに今更ツッコムのはおかしいでしょ
元々ボマーは龍亜にアドバイスをしてそれでもライフ差があったんだから2ランク差でおｋ
遊星にしてもライフは3000以上残ってるし

>>221
成長ありきじゃない。元々反対派が下りる前は龍亜はもっと高い位置にいたけどね
むしろ反対派が来て龍亜龍可が不当に下がったと言った方がいい

5Dsの数少ない成長描写なんだから考慮すべきでしょう

シグナー覚醒は考慮するべきだろう
だけど最終双子かC−は結論ありきの言い分だな
龍可＞ディマク＞龍亞なんだからランクを当てはめるとD+＞D−＞E+なんだからC−までいかないはず

おい、俺は成長には賛成するがC-まで双子を上げるのは反対だぞ


C+：遊星（初期）　　カーリー（DS）
C-：遊星（ダストなし）　　カーリー（DS手加減）
D+：龍亞(LSD)　龍可（エンシェント）　ディマク(DS)　ディヴァイン　ボマー(素)　
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　　龍可（初期）　フランク
E+：龍亞(初期)　カーリー（素）

俺が押すのはこれだ。カーリー　ディヴァイン　双子　ディマクの関係が一番安定してるのはこれだろ

>>224
結論ありきじゃないんだけど。>>118の人はC-じゃ高い気はするからって理由でディヴァイン戦の成長を止めてるけど
成長描写があるなら考慮するべきって事になってる

ディマク関連についてももう少しこのスレの議論を見てきてから言って欲しい

>>225
ディヴァインと龍亜は2ランク差あるでしょ
残りライフが少ないとはいえコストで払ったものでディヴァインは特に危なげなく勝利してるし

骨塚戦のバクラみたいに敢えてライフ払ってるのも考慮して1ランク差にすると骨塚が異常なレベルで上がる事になるぞ

>>225
俺もこのランクが良いと思う
龍亞とディヴァインは1ランク差でいいだろうし

LSDに関してはアポリアとの考察があるからまだ早かったか
ルアがディヴァイン戦で成長。そのルアにリードしてたディマクは１ランク差
引き継ぎハンデ有り借り物有りで破ったルカは最低でもディマクと同格以上

まあディヴァインとディマクを何故C−に上げるかの説明は必要だろうな

ちなみにディヴァインがD＋なのは龍亞との兼ね合いではなくて
DSカーリーC＋に１ターンの猶予を与えられて負けたから二つ下のD＋に位置付けている

>>227
そんなんで差つける必要無いだろ
そんなにシビアに差をつけるなら

DSカーリー＞手加減DSカーリー＞本気ディヴァイン＞様子見ディヴァイン＞ルア＞カーリー

だからカーリー１話で５ランクアップしてB-になるぞ

>>219
取り敢えずディバインのライフを500まで削っても、
龍亜とディバインの差が2ランクなのはディバインを手加減した扱いで考慮してるから？

>>225
俺はそれが一番しっくり来るな

普通に>>225のランクが共通認識だと思ってたんだが
後スタダなし遊星と初期遊星ってどう違うのかわからん
C-：初期遊星、C+：遊星(スタダ入手/アキ戦/DS素)、こうすべきだと思う

>>225

あぁ、そうか。ジャックもDCの上げ案も含めてのそれだったからそれを含めてないとおかしい事になるね

B-：ジャック（DS救世）　DCカーリー
C+：遊星（初期）　ジャック（DS）
C-：遊星（ダストなし）　ジャック（初期）　龍亞(LSD)　龍可（エンシェント）　ディマク(DS)　ディヴァイン
D+：龍可（初期）　ボマー(素)　フランク　牛尾
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　　
E+：龍亞(初期)　カーリー（素）

牛尾戦のジャックはカーリーのハンデ付でもかなり余裕で勝ってる。デッキも残りわずかってわけでもない。2ランク差は確実にある。
通常の牛尾がD+としてもDS牛尾はC-〜D+レベル。つまりDS編でジャックは成長してるわけ。
そしてそのジャックに実質勝ってるDCカーリーがB-でそれと2ランク差のディヴァインがC-

これだとディヴァイン、ジャック、龍亜、龍可、ディマク、牛尾含めて一番安定したランクになる

DSカーリーと通常カーリーは補正で何ランクアップとかじゃなく別キャラ扱いでいいんじゃないの
デッキもプレイングその他も何の面影も関連も無い、補正どうこうで説明つかんだろうし

>>229>>230>>231>>232
ジャック上げ案も入ってるけど>>234のランクだとどう？

>>236
確かにカーリーは実質ジャックに勝てたけど
ジャックは負け確の効果をカーリーに選ばせたり、引きわけ狙ったりと勝つ様子見られないから普段より下だろ

>>237
いやDSカーリーが素ジャックより1ランク上で救世ジャックと同格なのは既にこのスレのランクでもそうなってるよ
C+：ジャック(DS救世/戦術変更)　カーリー(DS)　
C-：ジャック(初期/DS素)　
自分はジャック成長に合わせてこれを1ランクずつ上げただけだから

ダーリー戦でジャック下げる必要無いってのは前から言われてたはず
速攻でレモン出しててもアニメ版ライティーファイリーの流れで圧倒されてたとか何とか

じゃあジャック、DSカーリー、ディマク、双子、フランク、ディヴァインが上がって、素カーリーが下がるのか？

>>236
残り500まで追い詰めたディバインと龍亜、ライフ1500削って、不利とはいえ負けてはいないディマクと龍亜の差が2ランクなのがどうにも気になるな
どうしてもそれでやるならディバイン戦の時点で龍亜をD+まで上げるとかした方がいいんじゃないの？
まあ、そもそもDS牛尾は牛尾とは精神違うから一緒には出来ないと思うけど

>>240
そんな感じ。

>>241
まぁそもそもこの案は遊星と龍亜が3ランク差あるように
完勝2ランク差ではない形だからね、完勝2ランク差がルールだと思ってる人には違和感あるかもしれん

でも実際に3ランク差ある者同士のデュエルは結構多いし完勝は2ランク差
ある程度余裕を残してれば2ランク差ぐらいにするべきだと思う

あと精神が違うと言ってもC+のルドガーが操ってるわけだし
ただのストリートデュエルの奴を操ったディックがC+の遊星と1ランク差の勝負をしたんだからC-はある

遊星と毎度1ランク差のデュエルをしてた牛尾がディック以下のランクになるのは考えにくいんじゃないかね

取りあえず>>225案は今のところほぼ確定として
>>234案も申請して置く

他に反論があれば言って欲しい


>>243一部間違えた。完勝は3ランク差ね

でも実際に3ランク差ある者同士のデュエルは結構多いし完勝は【3ランク差】
ある程度余裕を残してれば2ランク差ぐらいにするべきだと思う

結局双子をC−まで上げるためにご託捏ねているだけだ
ジャックが成長しているというが実際にはないし、あったとしたらWRGPで弱体化しすぎ
ディマクだって龍亞を倒したわけでもないのにニランク差

あのさぁ
ころころ申請変えるなよ
きっちり意見を固めて申請を出してくれ
都合でランク操作して期限だけは同じにしろってそりゃないだろ

DS編までのキャラ適当に突っ込んだ、名前ありはこれで全員かな？
改訂指摘歓迎、個人的にアキだけどミスティー素とほぼ互角(途中中断)
DSミスティーに勝利、普通に成長認めて良くないかなと思う

C+：遊星(スタダ入手/アキ戦/DS素)　ジャック(DS救世/戦術変更)　鬼柳(満足時代)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
C-：遊星(初期)　ジャック(初期/DS素)　クロウ　アキ　龍可(混合デッキ)　牛尾(洗脳)　イェーガー　ボマー(DS)
　　ディック　ミスティ(DS)
D+：遊星(秘宝デッキ)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾(追跡デッキ)　ボマー(素)　ムクロ
　　ジル　ディヴァイン　ミスティ(素)　ディマク(DS)
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可(初期)　瓜生　氷室　来宮
E+：龍亞(初期)　カーリー(素)　フランク
E-：ミシェル
F+：矢萩

>>245
いやだから結果的にそうなってるだけで別にC-まで上げるためってわけじゃないんだけど
ジャックの成長がないとなぜ言えるの？
ディマクも地縛神出した状態で2000もライフ差があった

>>246
ころころは変えてないよ基本は>>219の１だから

>>247
そこは自分も同意。アキも成長していいと思う

最初は>>118だったんじゃないのか？
それが>>219で二案出して今度は>>234ってランク貼ってるだけで申請になってないだろ

>>243
まあ完勝ルールは置いておくとして、ルドガー操作のキャラに元は関係ないだろう。デッキすらまるっきり違うんだから
仮にジャックが成長してる（カーリーハンデ込みでルドガー操作牛尾C-に勝利のC+〜B-）としたら、成長タイミングは入院してた間になるのか？

ジャックが成長していたら
バーニングソウルジャックB+、戦術変更・DSジャックC+、WRGP・初期ジャックC−、ニートジャックD+

バーニングソウルはB−か
なんにせよDSからニート期間で弱くなりすぎ
仮に成長していたとして、DS時代の勘を取り戻すのもWRGP後半かよ

映画遊星がB+なのに同時期のジャックが3〜4ランク下のC-やD+とかちょっとなぁ…
偽ジャック戦の成長込みでもB-はあってもいいと思う

>>251
バーニングソウルでB-だと成長どころか>>5の個別ランクと何も変わらなくね？
DS時代も中堅下位レベルでさして高いわけでもないのに

ジャックは偽キング戦で成長していない事を露呈したからな
DS時代に成長したなんてのは偽キング戦が無ければ通用したかもしれない意見
その後はバーニングソウルの一件と武者修行以外成長ないし

まあ最終遊星が上がれば最終ジャックも並んで上がるから問題ないか
今は双子だな

双子は申請内容は>>118なのか？
それともそれは却下で議論中なのか？

ディマクとルア２ランク差だけは反対だな
１ランク差で十分

ディマクと龍亞の差は一ランクでいいけど、ディマク戦までに龍亞をD−にする必然性はないかな
ディヴァイン戦もディヴァインは本気出しているのかどうかわからないデュエルだから成長の参考にはならない

>>249
>>118は自分じゃなくて別の人だよ

>>219が本来の申請で>>234は>>219の１の方を分かりやすくするための補完みたいなもん

>>250
遊星戦で既にC+に上がりつつあったのかもね

>>251>>252>>255
そもそもニート期間っていうけどむしろ偽ジャックが初期ジャックと必ずしも＝とは限らないと思うけど
別にそんな設定はないのにそれのせいでジャックはあの辺で不当に低くなってると思う

>>257
今のところ反論ないのは>>225だからそれでいいと思うよ
>>234はそもそも偽ジャック関連にも影響するからそこも議論しないといけないみたいだし

>>258
それは2ランク差完勝ルールでの話でしょ
3ランク完勝、2ランク危なげない勝利、1ランクある程度の接戦だと2ランク差でもいいんじゃないの？

この辺は引き賭けと同じでずっと結論出てないけどルール議論中だと思う。

実質>>118の申請は却下喰らったわけね
それで>>219ランクを改めて申請したけど要議論中ってわけか
二案出すという変則的申請だし色々追求されているからしばらく議論行きかね

変更点
龍亞(LSD入手/最終)を龍亞(ディヴァイン戦)に変更
D+に龍亞(LSD入手/最終)を追加
龍可を龍可(初期)に変更
D+に龍可(EFD入手/最終)を追加
D-のディマク(DS)をD+：ディマク(DS)に変更
多分変更点はこれくらいじゃない？

変更前
D-：龍亞(LSD入手/最終)　龍可　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期)

変更後
C-：龍可(混合デッキ)
D+：龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　ディマク(DS)
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可(初期)
E+：龍亞(初期)

>>258
ボマーと龍亜が2ランク差ついて遊星とは3ランク差なんだがその点についてはどう思うの？
ディマクと龍亜と何が違う？
ついでに言うとパワーツールの効果で集中防御盾を引いてなければその時点で龍亜は負けていた（厳密に言うと龍可だけどそこは龍亜でも同じでしょ）
ギャンブルもディマクには入ってくるし

>>261
却下というより>>118をより具体的にした案になってるって話
あと>>225の案には今のところ反論は出てないよ

>>259
まずカーリーは集団で返り討ちにされたり、プレミスしたり、初心者描写はないから
準初心者のE-より上は確定してる

ディヴァインが手抜きだとしてもE+のカーリーに圧勝してる時点で手抜きディヴァインはD+ある
手抜きディヴァインに善戦したルアはD-は確実にある

取りあえず要議論点をマトメとこう
・完勝ランク差のルールについて（3ランク差を入れるかどうか。実際3ランク差つくデュエルは結構多い）
・引き賭けギャンブル扱いについて
・偽ジャック＝初期ジャックかどうかについて
・ジャック、アキのDC編の成長について


>>262でおｋだと思う。それに反論してる人はいないみたいだし。

ユニコーン戦の遊星って引き継いだ時点で場アドにスタダ考慮する必要あるわけじゃん
アンドレは場のカードをアキ戦で一掃されてるから明らかに遊星有利でスタート
だからアンドレの実力はA-でジャックも必然的に上がるんじゃないかなと思う
多分当時はアンドレ戦の遊星の場アドとアキの借物考慮されてないから見直したほうがいいんじゃない？
後需要ないだろうがルアが上がったからミシェルも上げていいよね、D-〜E+

>>263
普通に途中中断で終わってるからだろ
マルタンユベルもあのままシングルが続けばカオスファームのギャンブル次第では十代に完勝。
仮にセイラーマンで殴られてもライフを悠々と残して十代に勝ち確できたわけだが、それはたらればなので１ランク差のA-扱いになっている

うわ、自分で言ってて今気付いたけど逆だったわ。
確か、マルタンユベルがA-確定した後に、吹雪２ランク差になったんだ。

マルタンユベルってA+なんじゃね？
藤原がライフ２６００残して吹雪に圧勝して２ランク差
マルタンもシングルが続けばライフ２６００残して十代に圧勝→よって２ランク差のA+

これGXの時に要検証だな

>>266
あとジャックに対するメタは考慮されてるんだっけ？
されてないならするべきだよな、アンドレに+1して

>>225なら同意かな
序盤は手加減されて劣勢
デュエル中に成長して素ディヴァイン手こずらせたって事で

>>269
メタは考慮されて今のランク差

アンドレのランクは遊星とほぼ互角だったシングルからB+
チーム戦はそもそも後続プレイヤーへの引き継ぎも考えたプレイが必要になってくるから
単純にシングルと同じにはできないでしょ

とりあえず>>225には反論出てないみたいだな
俺はディマク２ランク差には加勢するつもり無いし、双子C-にも反対だからそこから後は頑張ってくれ

>>271
そうか、ありがとう
メタ張られても完敗はせずアンドレに一矢報いたジャックは一つ下でいいんかな

ところで偽ジャック＝初期ジャックだと皆認識してるの？
基本的にカードをなくした、体調が悪くなった以外で弱体化したキャラはいないと思うんだが

偽ジャック戦のジャックにしてもジャック自身が弱体化してたわけじゃなくて
ジャックの意地でレモンを出さなかった事が敗因だったわけだし

偽ジャック＝初期ジャックには疑問が残る


ジャック＝偽ジャック＞意地ジャック＝初期ジャックとかだって十分あり得ると思うんだが

>>272
アンドレは手加減してるって発言してるんだが
手加減描写は数あれどあそこまではっきり手加減してるって言うのはそうはないと思う

>>275
まあ印象悪かったってのはあると思う
けど頑なにジャックを上げず下に見る人もいそうだけど
メタアンドレA-に負けたWRGPジャックB+って所かな

とりあえず>>225で申請ってことか

>>275
偽ジャックはキング時代のジャックそのままだからスレの認識としては
WRGP前半ジャック≒初期ジャック≒偽ジャック＞意地ジャック

手加減した上でほぼ互角ならアンドレは遊星より上なんかな
勝敗不明だから途中経過で考慮するか試合自体非考慮にするかどっちかだろうし
何にせよジャックも挽回できそう

アンドレ戦のジャックは一矢報いたが事実上完敗だぞ
流石に1ランク差どころではない上に、アンドレがアキに追い詰められた時点で
ジャンから手加減はもう止めて本気で行けって指示されてるから
多分ジャック戦とアキがスタダ召喚するまでは手加減してたと思う

>>278
再戦時のトリプルレモンなら初期ジャックより上かもしれんけど
1戦目は普通に初期ジャックと同じだと思う

>>280
結局、完勝を３ランク差とした時の１ランク差と２ランク差の違いの判断なんざできるはずが無いんだよなあ

>>280
それはそれでアンドレがまた上がりそうな
まあ厳密に考えたらジャックの事故中にアンドレが稼いだSCの分のハンデとかも入ってくるんだろうけど

だから偽ジャックは初期ジャックとイコールに近い
細かく分けると救世ジャック＞レモン三体偽ジャック＞WRGPジャック≒偽ジャック＝初期ジャック
ジャックが自力で倒したなら初期ジャックより強いと言えるけど、救世の力を借りてだから成長にはならない

で、双子が成長したらアポリアのランク変わるの？

>>285
A-に上がってZONEもS+に上がる

>>285
仮に双子がD＋になったら平均C＋〜C−に６ハンデでジャック組S＋〜S−
これにストレート負けしたアポリアA−〜B＋、下方にとってB＋

>>286
>>287


どっちだよｗｗ

>>277>>284
キング時代のジャックを真似てるだけで偽ジャックは完全にキング時代の実力と同じなんて設定全く出てきてないからね
これならアンドレに負けても１〜2ランク差で済むし


B+：ジャック（偽ジャック戦救世）
B-：ジャック（偽ジャック戦）　偽ジャック（三レモン）
C+：ジャック（DC）　偽ジャック
C-：ジャック（初期/偽ジャック初戦意地張り）

これぐらいでいいと思うんだけど

>>278
キング時代のジャックはレモン3体も使ってないよ
明らかにキング時代のジャックより上でしょ

>>281
その普通にが分からん。なぜそうはっきり言えるの？

>>287だと双子が上がってもアポリア何も変わってないｗ
まあジャックも上がるなら話は別だが

偽ジャックはキングを真似ているだけというならキングより弱いとも考えられるぞ
そうなるとさすがにジャック下がりすぎる

>>287
ギャンブル考慮忘れてる

>>291
何だそれ。どんだけ5Ds下げる事に熱心なの？

ライトンのギャンブルあるんだから上方でアポリアはA-でしょ

>>290
仮にジャックをB＋に上げても計算上アポリアは上がらないよ
まあ経過考慮とかやりだしたら変わるかもしれないけど
それより参考の無双態を持ってくる方がアポリア昇格には合理的じゃないか

>>287
ライトンギャンブルでA-じゃね？

ギャンブルは今のところやってなくね？
まあこれからやると思うけど

>>296
いや引き賭けギャンブルが議論中なだけでギャンブルは普通に考慮される

>>294
ギャンブル言われてるけど経過考慮してないからギャンブル無視してるってこと？
無双態はお互いに借り物だの場アドだのが計算面倒すぎると思うんだが

>>296
引き以外のギャンブルは考慮してるだろ

もうルアルカは問題なければ決定でアポリア議論に戻る？
アポリアから脱線して今になったわけだし
それともアポリアのランクに必要なジャック関連を先に決める？

ID:/VBFkmC0がホントに各作品の勢力争いのことしか考えてなくて話が合わんなぁ
事あるごとに変な突っ込み入れるし、ギャンブルは昔から考慮されてるのに
ジャックにしても龍亜龍可にしてもアキにしても成長判定できる場面があるからそれを考慮しようって話なのに
なんで毎回アポリア引き合いに出してくるの？

>>300
取りあえず偽ジャックについてもう少し話して欲しい
偽ジャック＝初期ジャックの根拠が今のところ全くない

あと龍亜龍可は取りあえず>>225で決定としても
3ランク差問題についても決着付けないと

例えばボマー対初期龍亜でボマーのライフがかなり残ってて龍亜の残りライフが少なくなった時に遊星にチェンジした場合は龍亜はボマーと1ランク差で
普通にそのまま決着付けば2ランク差ってのもおかしいと思うし
ディマクと龍亜を1ランク差にするならボマーと龍亜も1ランク差にするべきだと思う

>>301
ラーダウンの時に新ルールがどうだって騒いでた奴じゃないの？


>>302
偽ジャック≒初期ジャックはスレの共通認識レベルだろ今更何言ってんだ？

偽ジャックが初期ジャックと同等じゃなかったらどういう扱いになるのか知りたいね
まさか偽の方がキング時代より強いとか言い出すまいに

>>302
ジャックの台詞で
「貴様がかつての俺だと言うのなら、お前こそ、今の俺には及ばない事を思い知らせてやろう」
から初期（かつて）ジャック＝偽ジャック

大分議論進んでるなぁ。自分は>>225でいいと思うよ
反対意見もないみたいだし取りあえず>>225を採用したランクを作ってみようか

>>302
これは自分も疑問に思ってた

>>303-305
アンドレもA-に上がる余地あるみたいだしそうするとニートジャックからWRGPまでにジャックが急成長しすぎになる
少なくともアンドレ戦ではB+はあるはずだから。（完敗＋メタありで1ランク差）
アンドレが上がらなくてもジャックはアンドレ戦でB-はあるわけで>>5のランクだとBSでやっとB-になってるけどその認識も違ってるよね

ルアルカの後はジャック、アンドレ、偽ジャックあたりも話すべきじゃないかな

ID:/VBFkmC0

こいつただのゴッズアンチだな

ジャックの再三に渡るかつての俺発言を無視して

誰も突っ込んでないが>>287の平均計算間違ってる
ジャックB−、双子D+なら平均はC−
これでアポリアを現在の計算に当てはめるならB+でギャンブル込みでもA−判定されない

偽の方が弱いかもしれないとか言っておきながら、偽が強いとかありえないって言うなんてちょっと酷いな

ホントだジャックB＋でやってたか

>>309
勘違いしないで欲しいんだが
偽の設定がわからないから偽の方が強いかもしれないって意見が出たから
それなら弱い可能性だってあるだろって言ったまで

>>225採用で>>262もちょっと拝借した
一応変更による部分で変わるところも変えてみた。ミシェルとアポリア。
アポリアが変わったのでZONEも上がると思うけどそこもいじると遊星にも影響が出て勝手に変えていい話ではないと思うので取りあえずこれで。

S+：遊星(OTCM)
S-：ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー　アポリア(超弩級態)
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(ニート)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)　炎城ムクロ　ディマク(DS)　ピアスン
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　カーリー(素)　瓜生　氷室 ガロメ シド
E+：龍亞(初期)　ミシェル
E-：
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-
　　　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

変更点
龍亞(LSD入手/最終)を龍亞(ディヴァイン戦)に変更
D+に龍亞(LSD入手/最終)を追加
龍可を龍可(初期)に変更
D+に龍可(EFD入手/最終)を追加
D-のディマク(DS)をD+：ディマク(DS)に変更

変更前
D-：龍亞(LSD入手/最終)　龍可　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期)

変更後
C-：龍可(混合デッキ)
D+：龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　ディマク(DS)
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可(初期)
E+：龍亞(初期)

その他変更点。
・ルアが上がったことでミシェルを1ランクアップ。
・ミスティ(素)　を削除。素はデュエルをしてないし総合にもDCが載るので素を入れる意味がない。
・平均C−に６ハンデでジャック組S−。これにストレート負けしたアポリアB＋。ギャンブル考慮でA-。

>>310
それだけでアンチ扱いしないよ、他の発言も複合的に合わせたらそう思えるだけ

それでいいんじゃね
あとはZONE上げて遊星をSSにすれば個別はとりあえずってところだろう
OTCMは現状２ランクなんでこれ以上これに押し付けると問題だからどっかで成長させる必要があるな

>>308
ギャンブル考慮無しでB+ならギャンブル考慮でA-でいいと思うよ
ギャンブル有り勝者と敗者は基本同格扱い。通常は1ランク差つくんだから1ランク分と考えていいかと

A−〜B+みたいな不安定なキャラは上方に取るべきだろうけど
B+で固定化されているならギャンブルがギャンブルである以上倒せる保証もないので0,5ってところだろ

>>315
普通に負けた場合を0.5ランク差にでもする？

ジャックに関していろいろ疑問が出てきたのでジャック上げの素材をまとめてみる。

・B+のアンドレ相手にメタを使われて完敗。2ランク差でメタを考慮でアンドレに1ランク差。
・そのアンドレ自身も遊星戦の手加減発言でA-上げ案が出てる。その後の二人抜きを考えてもA-でもおかしくない。
・ジャックがWRGPで最低B-ならどこで成長したかといえば偽ジャック戦ぐらいしか考えられない。
・初期ジャックがC-なため2ランクの成長が必要になる。どこで成長したかとなると上でも言われてた通りDS編が有力だろう。

この辺の意見に反論がある人はよろしく頼む


>>315
ギャンブル0.5なんて話聞いたことないぞ
分かりやすくたとえるとヴァロン（アポリア）は城之内（3人組）に負けてるけどギャンブル有りだったからヴァロン（アポリア）と城之内（3人組）は同格

A-：城之内　ヴァロン（3人組　アポリア）

もし城之内がヴァロンにギャンブルなしで勝ったら↓なわけ。

A-：城之内（3人組）
B+：ヴァロン（アポリア）

>>313
一番有力なのはCMの時だと思うけど
ジャック、ルアもそうだったけど遊星自身の成長があって初めてクリアマインドを習得できたんだから

遊星は六龍を2ランク補正にすればいいんじゃない？
個人的には遊星とZONEは同格でもいいと思うけど

>>317
アンドレはジャック戦も手加減してるからメタと相殺だと思う

借物で二ランクというのはどうかと
何処かで成長させた方がいいんじゃないか

>>316
普通に負けた奴、例えば初期遊星とジャックはなかなか互角なので
遊星C+に対して負けたジャックC+〜C−、しかしこの状態をランクするのはよくないので
下のC−にするみたいなやり方だったんじゃないか
それとも普通に格下だったのかな

>>320
伝説のカードを5枚も借りたうえ全部召喚してるんだから2ランク補正でもいいと思うけどなあ
LSDの時も思ったけど実力とカードで一気に2ランク成長っていうのは違和感ある

>>319
ジャック戦手加減てなんて描写あったっけ？

>>321
初期ジャックと初期遊星は普通に1ランク差だと思うが

>>322
2期十代とかその典型だと思うけどな

俺は遊星はZONE戦で地力上がったと思う、親父関連でOTCMとは別にね
�@6龍状態でZONEの10神相手に敗北寸前→�Aクェーサーで場をリセット
→�B流星とスタダだけで10神を完封、どう考えても�@と�Bの間で成長してる
実際�Bを作った過程にはクェーサーは必要不可欠だが�Bの状況ではクェーサーはなんの関係もない
遊星個人の実力で戦って結局ZONEに主導権を握らせなかった

>>322
五龍は持ち主の成長扱いであって個々に補正があるわけじゃないしな

>>323
FC決勝時点ではほとんど互角って印象だな

ギャンブル成功してれば、ジャックと龍可は依然ほぼ詰み状態だったんだからA-でいいだろ。
何も３人組以上にしろって言ってるわけじゃないんだから

ギャンブルは互角の敗者を上げる決定打みたいなものだと思ってたから
本当に勝ち負けで上下つけていたんだな

>>325
過程を考慮するとそんな感じになるよね
妖精龍とパワーツールとかかしその他で時戒神4〜5体を凌いだのは素直に凄いと思える

>>323
>>280ね、ジャンが発言してアンドレが肯定してる

>>325
自分としては遊星はプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦のどれかだと思うけどな

プラシド戦→成長したからこそCMを習得できた
ハラルド戦→3体の神相手に勝てるほど強くなった
アンチノミー戦→トップクリアマインドを破って限界を超えた

>>326
だからこそDS編でジャックの上げ案が出てるんだよね
偽ジャック関連で却下されてたみたいだけどアンドレ関連も追っていくとあそこでジャックが初期ジャック以下になってると
偽ジャック→アンドレ戦で相当の爆上がりすることになるから偽ジャック＝初期ジャックの真実味に疑問が出てくるし

>>330
それはアキに対しての発言でジャック戦が手加減だったことにはならないんじゃないかな

そもそもアンドレ戦のあれは事前に思い込みさせて嵌めたわけだから
あれで勝敗決めるのはどうかと思う
ジャンも言ってたがよく反撃したよ

>>331
そもそも偽ジャック初戦はレモン不使用、二戦目はレモン3体でもはや初期キングどうこうは無関係だしね
アンドレと4〜5ランク差も開いてたらさすがにおかしすぎだし

>>333
思い込みさせたとはいえ別に不正行為をしたわけではないし正々堂々としたデュエルだった
メタ分を考慮するだけで十分かと

>>334
俺も同意。偽ジャック関連とアンドレに関しては議論する必要性があると思う

取り敢えずアンドレをあの遊星戦から出すってのがおかしい気がする
お互いライフ削ってるから差は1ランク以内ではあるんだろうけど、中断は参考程度でしょ

三対一のタッグとして考えて遊星B++アキC-+ジャックC+(B-)の平均C+〜B-にライフハンデ二人分の2ハンデ付いてB+〜A-、
ぶっ飛びジャックからのスピードカウンターの有利でB-〜B+。低い方とってB-になるんじゃないの

未解決議題
・アポリア戦のルアはギャンブルか
・アンドレはA-でも問題ないか
・ミスティー戦でアキは成長してないか
・ジャック戦のニセキンは初戦と最終戦でランクが異なるか
・WRGPの素ジャックはどこか
ここら辺かな、ZONEが上がれば遊星関連も加わるだろうが

じゃあとりあえずアンドレ手加減を採用した場合の案を出します。この案で申請。
遊星戦手加減でアンドレの素はA-。ジャック戦も手加減でB+。
遊星戦を手加減扱いにしないならジャック戦もそういう扱いには出来ないので変わらないためアンドレの上げなしでも変わりません。

偽ジャックが初期ジャックの場合その時のジャックがD+。そこからWRGP開幕までに3ランク上がるのは考えにくい。
偽ジャック戦でC+→B-に成長したと考えると救世がB+、三竜偽ジャックがB-、通常偽ジャックがC+、偽ジャック１戦目のジャックがC+。
意地を張った状態のジャックをその下におけば辻褄は合うかと。
DC編で牛尾戦orカーリー戦で成長も入る。

A-：ジャック（BS）　アンドレ
B+：ジャック（救世/戦術変更）　アンドレ手加減
B-：ジャック（偽ジャック２戦目）　三竜偽ジャック
C+：ジャック（DC/偽ジャック１戦目素）　偽ジャック
C-：ジャック（初期/偽ジャック１戦目意地を張った状態）　
D+：牛尾

>>336
WRGPのルールをタッグとして考えるのは明らかにオカシイでしょ

タッグ戦の要領でやってくのも問題じゃないか
それにメタはアンドレがやったわけじゃないし
情報はブレオが集め、作戦はジャンが立てて、アンドレが実行するという形態だからな
メタの中でもとりわけ酷い部類に当たると思う

>>337
他はその通りだけどアポリア戦のルアがギャンブルかどうかなんて意味あるの？
あれがギャンブルじゃなかったら何がギャンブルなのってぐらい純然たるギャンブルなんだが

>>339
神を封じる仮面だったり融合封じの三沢だったり手札を捨てさせるユベルだったりに比べれば全然たいしたメタになってないと思うが

アポリアの時は普通にルーレットのギャンブルだったよな
失敗した時の保険も備えてないし

ユニコーンのは特定のカードや戦術どころじゃなく、もはや対人・対チームメタだからな
使用デッキを誤認させて相手の先鋒を誘導した上でそれに対するメタデッキ使ってるし

>>338
そんなにおかしいかな？ 他に参考に出来そうなのないし、一番状況的に近いと思うんだけど

取り敢えず台詞から明らかな偽ジャック＝初期ジャックを外すのは反対
アンドレを中断した遊星戦からランク出すのも反対だな
一応範囲は遊星から一ランク以内のB-〜A-（手加減扱いなら一つ上）で区切るのはいいと思うけど

映画でパラドックスがsinブルーアイズを使っていたが社長がやられたって事なのか
社長がどんな風に負けてブルーアイズ奪われるか見てみたいｗｗｗ

アポリアは決まりでいいね

個人的にはジャックの変遷は↓
A-：ジャック（最終)　アンドレ
B+：ジャック（BS)　アンドレ(手加減)
B-：ジャック(偽戦救世/戦術変更/後期WRGP素)
C+：ジャック(DS救世/偽ジャック戦/初期WRGP素)　偽ジャック(三レモン)
C-：ジャック(初期/DS素)　偽ジャック(素)
D+：ジャック(ニート)

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　ZONE
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー　アポリア
B+：舞　マリク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

昇格
龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク　アポリア　ZONE

議論中
ジャック
アンドレ
アキ
ミスティ
偽キング

やっぱダーツ一強は揺るがないのかね
ZONEをもってしても及ばないのか、遊星次第でZONE単独トップの可能性もあるのか

途中過程考慮が本格的になればまた上がるキャラ現れるかもしれないんじゃないの？
GXもマルタンがA+疑惑や幻魔復活疑惑出てるし
ゴッズもジャックが上がればアポリアが上がってZONEが上がって……と連鎖式になるし、先の事はどうなるかわからんよ

DMのターンが来ればダーツは下がるだろ
合神竜ティマイオスとかティマイオスだし二重補正じゃないか

幻魔補正復活させるなら補正カードルールも見直して欲しいな
結局>>95にも特に反論ある人いないみたいだし

>>347
まだルカルアジャックが上がる要素はあるしZONEがSSになる可能性はある。
ZONE単独トップはないけどね。

>>349
いやダーツ自体は下がらんよ。ドーマでの成長が却下されない限りは。

その通りダーツは遊戯海馬が基準だからこの二人が下がらない限りは不動
補正が少なくなったらダーツの素が上がるだけ

ZONES+の時点で個別遊星はSSいくし
ルカルアジャックの上がり幅次第ではさらに上もありうる

とりあえず、レッド・デーモンズ・ドラゴン３体の偽ジャックが初期ジャックと同格かそうじゃないのかを決めないと

>>354
そもそも偽ジャックが初期ジャックと同格かそうじゃないかからでしょ
キングがキングとして成長した姿の方がまだ分かる
ジャックは意地張ってただけで別に弱体化したわけじゃないからニート表記もおかしいと思うし

>>355
多分それを主張してるのはお前1人だと思う
ここでは大多数の共通認識としてキング時代の模倣が偽キング
その偽者に負けたからニート時代はサイカイザー時代のようなスランプ扱い
２戦目には通常のC-のコンディションに戻ってる
論点は>>354の言ってるとおり二戦目の3体使ってる点をどう評価するかだと思う

>>356
でもそれから偽ジャックでC+に上がったとしても
アンドレを手加減と考えても2ランク差があるんだが
完勝2ランク差にメタ考慮で1ランク差にしなきゃいけない

そもそもアンドレが手加減してるとは限らないし（あれはアキに対しての発言の可能性もある）
偽ジャック戦→アンドレ戦で２，３ランク成長してる事になるけど

そもそもわざわざ初期ジャックの実力として作る理由は何？
初期ジャック＝偽キングにとらわれて矛盾が生じてるよ

３体使ってる件については言うまでもないんじゃないの
初期ジャックはレモン1枚しか持ってないし使ってないのにレモン3枚所持使用してる偽ジャックが何で初期と＝できるのかわからん
いちいちチューニングして3体場にそろえてるし

むしろアンドレの方を下げればいいんじゃね？
映画遊星もB-降格案出てたし、アンドレもそれに合わせればジャックとも噛み合わせられると思う
ジャックが上がるのは厳しそうだし

アンドレはspカウンターを温存してアキを倒そうとしてたのが手加減だろ。
作中でそういう台詞があるし。結局spカウンターを使ったが。
ジャック戦は手加減してなくね？オーバーブーストシステム使ってまでガチで倒しにきてるよ。

三竜偽ジャックが2ランク上
偽ジャック1戦目のジャックが2ランク下なら一応初期ジャック＝一竜偽ジャックでも説明はつくな
まぁ普通に偽ジャック＞初期ジャックの方が分かりやすいけど

A-：ジャック（BS）　アンドレ
B+：ジャック（救世/戦術変更）　アンドレ手加減
B-：ジャック（偽ジャック２戦目）　三竜偽ジャック
C+：ジャック（DC/偽ジャック１戦目素）　
C-：ジャック（初期）　偽ジャック
D+：ジャック（偽ジャック１戦目意地を張った状態）


>>359
え？遊星戦で手加減してるアンドレをA-に上げることはあっても下げはありえないんだが
映画遊星B-案も却下だろ。他の2人には無理だった初ターンを凌いでるし破壊されたカード達を復活させたのも
相手カード2体を破壊したネオスナイトを補助したのもとどめを刺したのも遊星だ
ジャックが上がるのも全く厳しくないよ

>>360
だね。アキはともかくジャックを全力で倒すのは作戦の一つだったろうしあのデュエルで手加減派オカシイ

>>355
どういうこと？偽キング＞初期キングってこと？

>>359
アンドレが降格になるかはどうかは知らんが
映画遊星降格はないな
メンタルがドローに影響して二人の足引いたならまだしも

>>362
むしろそっちの方がアンドレとの差が説明付く
それに普通にゴースト作ればB-クラスに出来るのにわざわざ敢えてC-の偽キングを作る理由がないでしょ

三竜偽ジャック＞偽ジャックはわかるが
偽ジャック＞初期ジャックには反対だな
あの話を見てどうして格差をつけるのか不思議でならない
どう考えてもあれは昔のキングだろ


B+：ジャック（BS）　アンドレ
B-：ジャック（偽ジャック救世/戦術変更）　
C+：ジャック（DS救世/WRGP前期素）　三竜偽ジャック
C-：ジャック（初期）　偽ジャック
D+：ジャック（弱体化）

これで問題無いように見えるが

>>365
初期ジャック＝偽ジャックにするならこうだな
アンドレが上がらないとしてもジャックはアンドレ戦でB-はないといけない
アンドレ戦で成長はさすがにおかしいし偽ジャック2戦目で成長と考えるのが妥当でしょ

A-：ジャック（BS）
B+：ジャック（救世/戦術変更）　アンドレ
B-：ジャック（偽ジャック２戦目）　三竜偽ジャック
C+：ジャック（DC/偽ジャック１戦目素）　
C-：ジャック（初期）　偽ジャック
D+：ジャック（偽ジャック１戦目意地を張った状態）

>>366
なんで？メタ有り手加減有りの差し引きゼロで惨敗してんだからアンドレの2個下だろ

>>367
ジャックに対してメタはあっても手加減はしてないからじゃないの？
>>360で書かれてるように

ジャック戦は全力で倒しに来てるというが、アンドレ1人でいけるとこまでいかなきゃいけないんだから温存だってしなきゃいけないだろ
実際手札とかジャックより温存してるし

手札温存できるのがそもそもメタの恩恵じゃないの
それもあってメタ張ったんだろ、手加減でなお温存できるなら2ランク差どころじゃないだろうし

B+:ジャック(修行後最終)
B-:ジャック(BS)
C+:ジャック(偽ジャック救世/戦術変更)
C-:ジャック(DS救世/WRGP前期素)
D+:ジャック(弱体化)

今まで通りこれでいいんじゃないか

>>371
それじゃアンドレとジャックが3ランク差になるだろ

>>371
それはない。今までのランクはアンドレ戦を完全に無視した欠陥品だから

アンドレ戦はあてにならない
あいつ結局あいつ自身の最強デッキを使わなかったし実力を図りかねる
一戦目はダミーデッキ、二戦目はジャック対策デッキ、回想で負けてたのが個人デッキだが本気ではない

ジャック対策デッキだろうが、アキに圧勝してる時点でアンドレはB-以上は確実にある
メタの分差し引いて惨敗しても、あの時点でジャックはC+以上は無いとおかしい

>>374
もうアンドレはランクから除外がいいかもな
ブレオもジャンも除外されてるんだし、まとめて除けてアンドレは参考扱いにでもしておけば

チームとしての作戦だのダミーで中断だの余計な要素が多すぎる割に決定打が無いんだよな

まあアンドレは底を見せてない感じのキャラだし、最低○以上〜とは言えても確実にこれだってランクは出ないかも
遊星とのタイマンもダミーデッキ使用で中断試合だし、途中経過考慮も難しい気がする
というかプランごとで器用にデッキ使い分けてどれも使いこなしてるから本来の持ちデッキすら不明なんだよな

>>364
説明つくならいいけど
弱いのを作る理由云々はないかな

>>376
ランク差の議論の時
Z-ONEとアポリアの差付けたいなら、アポリア下げれば言ってた人かな？

>>374
それなら使ってたデッキで考慮したらおｋでしょ
何言ってるんだ

なんのためのデッキ別評価って話だよな
アンドレランク外とか龍亜成長の必要なしとか最近は変な奴がわくな

>>380
多分同一人物

>>380
ランク見たらデッキ別評価も全然されてないのなゴッズ…
アンドレはパワー獣と除外獣で分けて評価か

>>382
分けて評価する必要あるの？
実力的に除外獣がパワー獣以上とも以下とも設定はないんだが
除外獣がジャックメタってだけで

分けるなら普通デッキとジャックメタデッキの分け方になるな
後者はジャックに刺さるデッキの扱い

>>383
使ったデッキ別で評価するってユベルみたいに個別表記分けたりな話じゃないのか？
どっちが上とか下とかわからないにしてもデッキ自体は違うんだし、じゃあ一律な設定があるのかというとそうでもない
目的別用途別に使い分けてるんだから
ダミー時アンドレは遊星と互角〜中断、ジャックメタ時アンドレはジャックが惨敗でデッキも対戦相手も状況も違うんだからランクが違ってもおかしくは無いと思うけどなぁ
計算していってダミーとメタが偶然一致するならそれはそれでよしだし

>>384
ジャックに刺さるだけで他の人はそんなに変わらんでしょ
ユニコーン戦のマトメは↓になるみたいだけど

ジャック対アンドレ　０対２７００
アキ（龍）対アンドレ　０対１３００（１対１換算で実質0対2600）
アキにスピードカウンターハンデだがアンドレは手札ハンデ有。スターダスト借物。
遊星対アンドレ　２０００対０（１対１換算で実質2000対2700。遊星デッキ残り33枚）
スターダストの場アド有。

これから分かる事は
・ジャックはメタありだが圧勝
・アキにスターダストの借物補正ついて圧勝。通常アキとは3ランク差あってもおかしくない？
・遊星はスターダストの場アド有で実質2000対2700で同格

やっぱりアンドレA-でいいんじゃないかなこれ。
アキはただの圧勝じゃなくてダストの借物補正ついた上で圧勝だし
B+の遊星にダストの場アド有でA-と考えて残りライフ1300で2000ダメージ与えてるのはA-クラスないと難しいと思う

あとアンドレは1対1での駆け引きで遊星に負けたわけではなくチームのために自爆を選んだから最終的な実力はやっぱり計り知れないんだよな
最低A-以上、考慮しだいじゃA+かもしれない可能性もある（ランクに反映されるかは置いといて）

>>387
さすがにA+は高いと思うけど

ジャックはメタ有とは言え圧勝
アキはダストの借物補正あるのに圧勝
遊星はダストの場アドありつつ2000もダメージ与えてるからな

このアンドレがA-ないのはおかしいと思う
それに最初の遊星戦で手加減付で遊星と互角だったのもA-なら説明付くし

アンドレは化物だろ、モブ無双してツエーとは訳が違う
主人公チーム相手に1人でLP10000削ったんだぜ、章のボスクラスの活躍はしてる
ジャックメタデッキと言われるがメタ成分入れてるだけで
アンドレ1人で3タテを想定してるからメタに傾倒してるわけじゃないんだよな
ユニコーンは予選大会でもアンドレが1人で30人抜きしてるからブレオとジャンは保険で基本は戦わない

ああそっかアキはスタダの借り物有りで惨敗してるのか

アキ有利
・スタダ借り物　手札＋２　ライフ＋１３００　アンドレ手加減

アンドレ有利
・スピードワールド＋１１

確実にアンドレは１ハンデ以上ある状態で、別にメタしてるわけじゃないC+の借り物アキに圧勝してるからA-確定か
で、メタで惨敗したジャックを１ランク差のB+にしなければいけない、と

>>390
そういうことだね。アキには成長要素もDC編で言われてるし少なくともジャックはB+ないと話にならない。

ジャック戦のアンドレは手加減してたって解釈が一番妥当だと思う
少なくとも戦術上アンドレ1人で3人を倒す事を想定している以上
ジャック戦で全力を尽くすというのは矛盾がある
展開的にアキのスタダでフィニッシュに持ち込まれかけて初めてジャンが焦りを見せてるから
これ以降は余力を残さず全力で戦えって支持してると解釈するのが普通じゃないか
ジャック戦(本気)→アキ戦(手加減)、普通こんな展開なくね？

>>392
いやだから、ジャックに対してはメタって強みがある
ジャック戦(本気)→アキ戦(手加減)っていうかジャック戦(メタ)→アキ戦(手加減)なんだから
余力を残せたのは手加減してたからじゃなくてメタってたからだろ

>>392
ジャックはわざわざパワーデッキと誤解させてメタをするほど警戒してるのに本気で行かない方がおかしいと思うが
3人の中で一番実力が低いアキで余力を残そうとしたがスタダが出てきて作戦変更と考える方が普通かと

>>392
俺もそう思ったけど、
アキ戦も当初手加減してる事が確定しているのに対して、ジャック戦は描写で手加減が確定していない
ジャック戦アンドレ＞アキ戦アンドレの可能性はあっても
アキ戦アンドレ＞ジャック戦アンドレは無い

かつて宝玉ユベルが余興だからランクが下がるって騒動があったが、手加減したと明確な描写が無いため余興でも全力だと決まったのと同じ

アンドレの話題ばかりだが遊星も結果的に三人抜きしているから相手次第で出来ないわけではない
参考扱いだがジャンとブレオはジャックやアキよりランクは上になってる

遊星が３人抜きできたのはブレオが捨て駒に徹して
ジャンが勝ちを放棄して博打に打って出たからだろ

C+のアキ相手にハンデ有りで圧勝してるアンドレA-昇格とは関係ない

しかし戦術変更前のジャックがB+になると、戦術変更とBSでそのまま２ランク上げて辻褄合うのか？戦術変更が消えてBSだけで１ランクアップになるのか

俺はWRGP時点のジャックの素をB-にして戦術変更による上昇を削除するべきだと思う
戦術変更ってBS習得しても初期遊星と互角のジャックの救済措置で
BS習得イベントを2アップにしたと記憶してるんだけど違ったっけ？
アンドレ戦の時点でジャックの素がB-ならアンドレ戦のランクも解決する

>>397
何都合の悪いことは無視しようとしているんだ
B+の遊星でも参考だがC+のブレオとB+のジャンを倒せるなら
C+〜C−のジャックとアキを蹴散らすならもっと低いランクでも可能でしょ、まして対策している

>>400
アキは別に対策してないだろアンドレは

あとジャンに負けてるだろ
ジャンはターンを終了するとまずい、と思って攻撃したんじゃなくて
ターンを終了すれば勝てるけどあえて男気で攻撃したんだろ
じゃなきゃ有利なまま遊星に負けたジャンがB+に入るわけない

ジャンはアンドレより強いってあるよ
もっともジャックの言い分はあてにならないとか完全に設定倒れだよな、てのはあるけど

>>396
一応言っとくけど遊星はアキにスターダストを場アドとしてもらってる

>>398
辻褄合うよ。ZONEが上がって遊星も成長考慮する事になったから最終遊星と最終ジャックが同格になるだけ

>>399
救済措置じゃないよ。ジャックがS-かA+あたりかを議論してた頃からあるからね
アンドレ戦の時点でジャックの素がB-なのは確実。

>>400
あなたも書いてるけどそもそもブレオとジャンは参考なんだが
初戦で一番分かりやすいアンドレですらこんだけ未議論要素があったのに
いろいろ場アド等があって複雑な2戦目3戦目のこの2人が今までのランクだと思う方がオカシイかと

>>403
別にジャンはアンドレより強いなんて設定はない

>>403
はぁ・・・？
単にアンドレ上げたくないだけなら議論の邪魔だから黙っててもらいたいんだが

アンドレにメタられたけどダメージを与えて負けたジャック
メタられたわけじゃないがダメージを与えて負けたアキ
与えたダメージが大体同じだからアンドレから相対的にジャック＞アキがわかるぐらいだろ
アンドレのランクは遊星と互角のB＋がわかりやすい

まあアキVSアンドレの細かいハンデについてはいろいろあるから
ユニコーンアンドレ（A-〜B+）だとして、下方のB+だとしても素ジャックはB-昇格確定

で、戦術変更とBSでA-か

>>406
スタダの場アド有遊星相手に残りライフ1300で2000のダメージを与えてる
最初のデュエルでは手加減有でほぼ互角のデュエルをしてる
アキはスタダの借物補正有で完敗してる

詳しい考察さっきからしてるんだから反論するならまず読んでからにして欲しいわ

ランクにするとこんな感じだろう
WRGP素アンドレB−＞借物アキC＋＞アキC−(スターダスト出すまでは舐められてた)
アンドレはジャック相手ではメタなのでメタアンドレB＋＞ジャックB−〜C＋(?)

>>409
スレ読み返してこい

>>409
上で遊星と互角のB+って言っておきながら、素アンドレB-・・・？
何が言いたいんだ？
借り物アキにアンドレは圧勝してるんだからB+以上は確定だろ。今はA-かどうかって議論

とりあえずジャック昇格について反論は無いみたいだが……明日も反論が無い場合、
ジャック、三竜偽ジャック、紅蓮の悪魔の僕、ドラガンは昇格かな

ジャックの位置についてだけど偽ジャック＝初期ジャックを前提とした場合
こんな感じかと思うんだけどどうかね
偽ジャック1戦目はスランプ＆レモンを使わなかった事を考慮したらDC編での成長は考慮できると思うんだが

A-：ジャック（BS）
A-〜B+：アンドレ（要議論）
B+：ジャック（救世/戦術変更）　
B-：ジャック（偽ジャック２戦目成長。アンドレ戦）　三竜偽ジャック
C+：ジャック（DC/偽ジャック１戦目素）　
C-：ジャック（初期）　偽ジャック
D+：ジャック（偽ジャック１戦目意地を張った状態。レモン無し）

ジャックの戦術変更は削除すべきだと思う、過去ログ読み返してきたんだけど明確な根拠がない
元々ジャックは偽キング戦や救世が成長扱いされていたが途中でこれが否定されて
本来なら必然的にBSも落ちる所を最終ジャックや遊星との兼ね合いで
偽キン戦の成長の変わりに戦術変更が差し込まれてる
実際戦術なんて変更してないし元に戻ったなら素をB-、BSをB+でいいと思う

>>414
マックス（紅蓮の悪魔の僕）にB-のジャックは実際に負けてる
その後の再戦で戦術変更＆BSで2ランクアップでB+の紅蓮の悪魔の僕に勝った

表マリクの人形同様マックスは紅蓮の悪魔の僕とみて問題ないでしょ。使ったカードも同じだし実際に紅蓮の悪魔の僕にも負けた時同様最初はジャックは苦戦してる。
エドに負けて次は勝った十代やラフェールに負けて次はあるオレカ相手に程度対抗できるようになったアテムみたいに
これは5Dsでは数少ないリベンジマッチなんだから絶対考慮されるべき場所

あ、一応。>>415はアンドレ戦ジャックがB-になってるものとして書いてる。

一応クラッシュして負けてはないよ、まあ負けたという点に疑問はないが
ラフェール戦だって別にリベンジしたがランク差ないでしょ
エドは圧縮喰らってるだけで個人的にランク差付ける闘いじゃないと思うし
ブルーDが関連が話し合われれば多分変わる
同ランク内でも序列はあるんだから2ランクはいらないと思う

ラフェールは自滅したから互角なだけだろ
BSジャック＞紅蓮＞ジャック
は考えるまでもない確定条件でいい

>>417
GXは十代2ランク上がってるのにジャックは上げられないってのはダブスタでしかないよね
ラフェール戦はアテムの成長が認められてる。このデュエルの場合はオレカの使い手が変わってるからちょっと違うけど。

Bloo-Dでエドが上がるのは同意だけどそれはまた別の話

>>415
使ったカードも同じっていうのはどういうこと？

>>417
ブルーDエド＞Dエドと
ネオス制御十代＞Dエド＞十代
は別問題でしょ

>>420
マックスが使ったカードを紅蓮の悪魔の僕も使ってる

>>422
どのカード？
俺の見る限りマックスと紅蓮の悪魔のデッキはまったく違うように見えるけど

あとジャックが実際負けてたっていうのはどういうこと？
あの時点でジャックのライフは残ってたけど詰んでる描写とかあったっけ？
俺が見落としてる可能性が高いのでよかったら教えてもらえると助かる

あとあの時点でジャックが詰んでるならマックスとは2ランクは差がつくんじゃないか？

>>423
ﾋﾞｰｳｨｯﾁ･ﾊﾞﾀﾌﾗｲをマックスも使ってる
あとジャック自身が敗北を認めてる

>>424
すまん俺の聞き方が悪かった
俺が聞きたいのは特定のカード名じゃなくてマックスと紅蓮の悪魔が
同じデッキを使ってるっていう根拠ね

あとジャック自身が敗北を認めてる描写はどういう描写だった？
完全に忘れてるみたいなので

うーんジャックが負けを認めた描写がどうしても思い出せない
あのまま続けば俺が勝ってたとか言ってた記憶はあるんだがなあ

5D'sもDMみたいに台詞まとめサイトがあると議論に役立つんだけどね

>>426
あのまま続けば俺が勝ってたってのはジャックの虚勢
それを言う前に負けていたとジャックは言ってる

>>427
ああやっぱりそこのシーンかそのシーンならだいたい覚えてるよ
勝敗はつかなかったが俺は押されていた、しかしあのまま続けていれば負けなかったって言うシーンでしょ？
後半がジャックの虚勢かどうかは置いといて、負けたなんてジャックは一言も言ってないのでは？

>>428
つってもクラッシュしてる時点でライディングデュエルで敗北してるけどね

>>426
「明らかに俺は押されていた。
俺の力が通用しなかった。
いや違う、デュエルが続いていたなら俺は負けなかった」

これがジャックのセリフね

>>428
マックス無傷
ジャックライフ１０００
そして次のターンはマックス
強がる前に自分が劣ってるのを認めてるんだから

紅蓮＞戦術変更前ジャックだろ

>>430
正確な台詞ありがとう
でもその前に勝敗はつかなかったってはっきり言ってるよね

まあこの台詞をジャックは詰んでいて敗北したと
とるかどうかは他のみんなの判断にまかせるかな

中断としてそれまでの経過考慮してもマックス＞ジャックだよなぁ
戦法が通じなくて戦況的にも不利だし

>>427
正確な台詞持ってきてくれた人が来たからわかったけど
ジャックは負けていたなんて言ってなかったよ
たぶん押されていたって部分を負けていたって翻訳したんだろうけど
そういう紛らわしい発言はやめてほしい

>>433
前半部分だけを切り抜いて判断するのは危険だと思うけどなあ
劣勢からの逆転なんて腐るほどあるし勝敗だけで2ランクも変化してしまう
このスレの性質上ジャックは絶対に負けると判断するのはどうかと
勿論みんながそれでいいんだって言うならそれに従うしかないけどね

>>432
まあ、敗北したかどうかはともかく、
紅蓮＞ジャックは皆が認めているからこそ今のランクだよ。


A-　ジャック（BS）　【アンドレ】
B+　ジャック（戦術変更/救世）　紅蓮の悪魔の僕　ドラガン　【アンドレ】
B-　ジャック　三竜偽ジャック

ここまではほぼ確定でいいと思われる

>>436
敗北したかどうか不明な以上ランク差つけるべきじゃないと思うよ
味方キャラのデュエルなんて最初はほぼ劣勢から始まるし

あとジャックの成長が認められた以上紅蓮＞ジャックも議論し直すべきじゃないか？
現に俺も昔はジャックのランク下げたくなくてそこに口を挟まなかったし

>>436
俺はそれでいいと思うよ。アンドレもA-でいいかと

>>437
そこまでジャックを上げたくない理由は何？そもそも最終遊星と渡り合ってるんだからジャックが上がっても何の問題もないでしょ
アポリア、ZONEがあがったことで遊星も上がるんだし

ジャックはクラッシュに追い込まれるほど追い詰められた。そしてパワーが通用しなかったというセリフも言ってる
それにおされてたことを実際に証明するように紅蓮の悪魔戦でも戦術変更までは明らかに一方的な展開だった

>>438
純粋に自分の意見を言ってるだけなのに
俺が意地でもジャックあげたくない人みたいな言い方するのはやめてほしい

元々B-だったジャックがいきなりA-になりいきなりドラガンはブレイブの3ランク上に
ラグナロクに同格設定はないが（ハラルド最強設定はあるが）今の現状に戸惑うのも無理はないと思う

>>437
途中過程で中断や限定補正が介入する前にある程度力量に差がある場合は
ランク差を設ける事はもうスレの共通認識だよ
ダーツ　ダークネス　アポリアでスレ検索かければわかる。
３つも４つも紅蓮＞戦術変更前ジャックを示唆する情報があるのに認めないのはただの描写無視

>>440
途中経過といっても限度があるでしょ
アポリアで例えるならルア覚醒前で中断してアポリア有利だったから
アポリア＞覚醒前ジャック組にしようってレベルだし

いずれにせよ一日二日でここまで大幅にランクを変える今のやり方はどうかと思うよ

前はジャックも遊星も最終でA+到達してて、時にはS-って意見もあったんだよなぁ…
ゴッズ全体がごっそり下げられて上記2人も同格だったのが最終遊星＞最終ジャックにさせられて見る影もなくなったのが現ランク
その一方でDMがガンガン上がってたりするからそりゃやってらんないよね

ダーツはSSにいる意味がわかんね
レジェハアテムS−に竜海馬A+の平均S−〜A+、3ハンデでSSS〜SSに負けたダーツSS〜S+、下方に取ってS+になる
レジェハまでは竜三枚使用でわかるが合神竜は辻褄合わせの必要ないから補正の原則から外れている

DMはドーマでの成長が認められたのとかで上がるべくして上がったからな〜。
逆に5Dsは一時期SSSSぶっちぎりとかで騒がせたZONEや遊星が鼻についてた人が多かったんじゃないかと思う

まあでもジャックが上がったらアポリアも途中経過で上がるらしいし
そしたら遊星もSSS〜SSSSになるし以前から提案されてる
完勝3ランクルールが認められたら遊星はSSSS〜SSSSSになる
大分当時のランクに近づくんじゃない？

>>439
いやもともとはジャックはもっと上だったよ。ここ最近になってろくな考察もないまま一気に下げられただけで

>>441
一日二日でボロボロほころびがでるほど5Dsのランクが不当に下げられてたって方が正しい
part15以前のランクとpart16〜20ぐらいを見て見ればわかる

>>443
5Dsの上げる部分が多いので5Dsあげは基本的に賛成だけどダーツ下げは反対。
ドーマのアテム、海馬の成長が認められてる限りダーツSSは揺るがないよ。補正を認めなくするなら単にダーツの素があがるだけだから。

>>445
いやそれはない。
5Ds上げたとしても↓ぐらいが最高。これ以上上がるようなら俺は断固反対するわ。
SS：ZONE
S+：遊星
S-：最終遊星素　ジャック アンチノミー

上げられる奴は上げていい
問題があるならいつか下がる

>>446
ドーマでアテムと海馬が成長してもダーツS+になる
次にDMの番が来たら合神竜の補正に突っ込むわ
ダーツを上げるための補正になっている

>>441
それだけじゃないから言ってんだけど

・マックス無傷のまま圧倒して中断
・ジャックが心の中でゴリ押しが通用しなかった事を認める
・２戦目も戦術変更するまで完封

これだけ情報あるのに差を認めないその思考がわからん
あとゴッズの議論が急ピッチなのはDM信者の皆様方が
ごちゃごちゃとぼけた屁理屈こねて、
速攻終わる議論を１ヶ月以上引き伸ばして大量の順番待ちさせているというのも原因の１つなのであしからず

>>447
いや俺の言ってるのは個別ランクの方の遊星ね（OTCM）
つまりZONEがSSにいる時点で最低遊星のSSSは確約されるよ
完勝3ランクルールが認められたら遊星はSSSSになる
後ダーツはS+に下がるみたいだよ

俺が前から提案してる>>95や>>350みたいな案は絶対にスルーされるしなんだかなあ
こんな発言してるがもちろん俺自身は5D's好きだし
今の発言で5D'sが純粋に好きな人の気分を害してしまったのならすまない

>>448
三重ダーツは龍海馬・アテム（SS〜S+）と同等以上が確定してるので上方のSSでいいと思うが

>>450
>>95に関して
補正カードルールとか言ってるけどようは幻神の見直しでしょ？
DMの番は終わったからは順番守れとしか言えんわ

現実問題負けている
そこで経過考慮で合神竜出しているのだろうけど要らぬ補正つけてまでダーツを上げる理由はない

>>450>>453
正直SSS以上のランクを持ち出してる時点で・・・
ダーツも下がらんよ

A-アテムとA+海馬の平均A-〜A+に手札、ライフ、ターンハンデ有りでSS〜S+のダーツ相手に海馬は負けてアテムもほぼ負けかけてたからね
そこでレジェハを使うことでダーツの三重結界補正がとけてS-の素のダーツになったわけ
それに勝った合神龍がS+。
つまり合神龍や三重結界はSSのダーツにアテムが一人で勝つために作られた補正なわけだ。

>>452
それは失礼しましたまあ議題候補にでも入れといてよ

>>454
SSS以上とは言うけどZONEがSSにいる時点で遊星はSSSになるぞ

それが要らぬ補正
純然たるタッグ計算でS+ならそれでいい
そもそもデウテロスとアリステロスは適当に理由を上げただけで本来オレイカルコス一枚でいいはず
現に重複理論が三重結界には適応されていない

>>455
遊星は一度諦めかけてるし引きに賭けてる場面も1度あったからな
同格でもおかしくないと思うよ

SSSとかSSSSとかそういうランク持ち出すのやめてほしいわ
SSまででいいよ・・・

>>456
いやちゃんと理解してる？オレイカルコスだけだとダーツの素がS+になって
アテムをSSにするためにさらなる補正が追加されるだけなんだが・・・レジェハの補正値が2になるとかね

>>458
理解していないのはそっちだ
タッグ計算でダーツSS〜S+、下方に取ってS+ならオレカダーツがS+、素ダーツ(そんなのいないが)S−になるだけ

>>459
A-アテムとA+海馬の平均A-〜A+に手札、ライフ、ターンハンデ有りでSS〜S+のダーツ相手に海馬は負けてアテムもほぼ負けかけてたからね
そこでレジェハを使うことでダーツの三重結界補正がとけてS-の素のダーツになったわけ
それに勝った合神龍がS+。
つまり合神龍や三重結界はSSのダーツにアテムが一人で勝つために作られた補正なわけだ。

負けかけたもなにも巻き返しているだろ
一度やられて出直したわけではなくデュエル中に
レジェハアテム、竜海馬SSS〜SSに負けたSS〜S+が妥当だ

俺も5Dsキャラは不当に抑えられてたキャラ多いから、基本ageには賛成なんだが、あんまSSSとかは作りたくないな

あくまで個別がSSSになるだけだろ
遊星が諦めかけたのはOTCM会得する前の話だし
クェーサー召喚後はそのまま押せ押せで勝ち切ってる
CMの上位互換のTCMのさらに上位だからOTCM2ランクアップでもおかしくない

既にOTCMは2ランク補正。これ以上上げるなら前代未聞の3ランク補正だ
後ジャックがA-に上がってもA-とD+とD+の平均じゃあC-〜C+で六ハンデでもS-〜S+
三人残しての負けはB+〜A-、ギャンブルありでアポリアはA-だからZONEはS+のまま

そういやZONEはS+だから個別遊星もSSで充分だな
OTCMと六竜引いて基本値A+
今はA-だから少なくともZONE戦で1ランク成長した事になるが

とりあえず現在上がってる案をまとめる
ちなみに上から順に処理しないと反映しづらいので話し合い順は遊星、アンドレ→ジャックで話し合うべきかと
遊星が決まらないと最終ジャックの位置が決まらずアンドレが上がらないとジャックも上げ位置が分からないからね

ZONE・アポリアが上がったため遊星をあげる。方法は2通り
１、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
２、遊星自身を成長させる（成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦）
１の場合素の遊星は上がらない。２の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。

アンドレA-上げ
・遊星に手加減をして互角の勝負
・ジャックにメタ有りで圧勝
・ダスト借り物補正有のアキに圧勝
・ダスト場アド有りの遊星から2000のライフを削る
以上よりA-上げはほぼ確定でいいかと。

ジャックを上げ
・アンドレが上がったことでメタ有り圧勝でアンドレと1ランク差、つまりWRGP時点でB-〜B+ないといけない
・上記より偽キング戦にてのジャックの成長と三竜偽キングが上がる
・BSジャック＞戦術変更ジャック、紅蓮の悪魔の僕、マックス＞ジャックなのでジャックが上がるため紅蓮の悪魔やマックス、ドラガンも上がる

>>466
ジャックに圧勝したのでアンドレ上げ
アンドレと1ランク差なのでジャック上げだと無限ループになるだろ

>>467
いやならんよ。アンドレ上げはジャックだけじゃなくてランクが確定してる遊星B+とアキ最低C-から出てるものだから
アンドレはA+以上には絶対に上がらない

>>468
ならアンドレ上げの理由にジャック入れるなよ紛らわしい
アキも借物ついてもC+しかないからアンドレA-の理由にならん
手加減してB+の遊星と互角だったので素アンドレはA-
これだけでいいだろ

>>469
総合的に見てあげる材料がいくらあっても問題ないだろう
それにジャックの件はジャック上げにも関わってくるんだから

アンドレA-で確定するなら1ランク差のジャックはB+安定
アキ戦はメタの代わりにスピードカウンターMAXハンデがあった事考えればアキも上がるだろうな

A+：アンドレ(メタ/SC12)
A-：アンドレ(素)
B+：遊星　ジャック　アキ(星屑)
B-；アキ(素)

>>471
アンドレ側には手札ハンデあったし上げるとしてもこんなところかと
どのみちDC編でアキあげの話は出てたしね

A+：アンドレ(メタ/SC12)
A-：アンドレ(素)
B+：遊星　ジャック　
B-：アキ(星屑)
C+：アキ(素)

上で誰かが言ってたけどアポリアはダーツやジャックらと同じく
途中経過考慮するって決まったらしいしまだあがるんじゃね
とりあえず覚醒前ジャック組C-に優勢だったアポリアはS+で
アポリアにストレート勝ちした覚醒後ジャック組はA-
ダークネスの時のように辻褄合わせの補正でLSDルアはSSSランクに成長する
ついでにZONEはSSSSで遊星はSSSSSになるのか？

自分で書いといてなんだがむちゃくちゃなランクになってしまった
まあ参考程度に

ジャックや龍可も多少成長させればいいだろ
あと龍亞覚醒前は竜を召喚してない事も考え

SSS：遊星(OTCM)
SS+：ZONE
SS-：
S+：遊星(最終素)
S-：ジャック(成長後)　アポリア
A+：
A-： ジャック(成長前素)
B+：ジャック(BS未使用)
B-：龍亞(成長後)
C+：龍可(成長後)
C-：
D+：龍可(成長前素)
D-：龍亞(成長前素)　龍可(AFD未使用)
E+：龍亞(PTD未使用)

成長後S-B-C+平均B+6ハンデSS+＞＞＞アポリアS-＞B+D-E+平均D+6ハンデA+

>>473
参考にできるか！
SSSSとかSSSSSSとかもうほんと君黙っててくれ
正当な理由で上げ案出してるのにそんな馬鹿なこと言う奴いたら昔のZONE思い出して
上げ案反対する人出てくるでしょ
ZONEも遊星（OTCM六竜）も高くてもSSが限界。SSS以上のランクは作るな

俺はずっと5Dsの不遇で残念だったし上げ案も積極的だったけどこれだけは言える

>>473-474
お前らは明らかに5Ds厨

竜未使用によるランクダウンはむしろインフレを抑える案
結構バランスもとれると思うが

SS+：ZONE
SS-：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　遊星
S-：ラフェール　(バクラ)　アモン　ユベル　ダークネス　ジャック　アポリア　アンチノミー(？)
A+：海馬　闇マリク　藤原

A+以上の人数はDM6〜7人、GX5人、5Ds4〜5人
主人公も同格になれる

DM厨の次は5D's厨かよ
DM厨叩き潰したときにうっすら予想はしてたけども

SSSとかのランク創設には反対だが、アポリアの試合内容は考慮するべきだろ

アポリアの試合内容考慮は同意だがSSSとかSS+とかSS以上のランク作成は猛反対する
つかなんでいきなりこんなの出てくるんだ？
むしろわかりやすすぎてDM厨の自演なんじゃないかとすら思えてくるわ

SSSSSとか頭悪すぎ

>>480
ここまで明からさまだとDM厨というより、5D'sアンチに見えてくる

アポリアは途中考慮でも現状維持だろ
成長+BSが計3ランク、平均で1ランク考慮だから
成長前二人倒せてたアポリア＝成長前三人-1ランク
成長後誰も倒せなかったが、ギャンブルさせたアポリア＝成長前+成長1ランク-3ランク+1ランク
結局どっちも成長前-1ランクだ

ひとつ言っとくと俺は途中経過考慮に関しては断固反対だよ
1試合で敗北からリベンジまでできる途中経過考慮ルールは明らかにおかしい
ていうかこれを通したら大部分のカードが補正になってしまう

少なくともアポリアに関しては考慮すべきではないのは>>473を見ればわかるでしょ

>>482
今はそうなるが、何かしら変化が起きた時に、急に試合内容無視しようとする流れの人現れるから
念のための予防線

>>473みたいになったらジークと同じ扱いになりそうだよな

>>483
アポリアのみ無考慮ってやめてくれ
他のキャラもそうならいいが、統一させないと不公平

>>483
アポリアの途中経過考慮ってのはジャックとルカを倒せてたことを考慮するかって話で
3人に勝つってわけじゃない。二人を倒してもその後ルアがアポリアを一人で倒す可能性だってある

>>487
そうなのか？
しかしLSDなしのルアが単独でアポリアに勝てるとは思えない
ていうか劇中で確認できる範囲でもルア詰んでないか？

ん？
もしかして俺の計算が間違ってるのか？
覚醒前ジャック組（B+D+D-）で平均C-それに6ハンデでS-だから
勝ち扱いでS+、引き分け扱いS-、一人残しA+だと思ってたけど

>>488
あぁ、一応言っとくけどジャックやルカを倒せた場面ってのはルアがライフ100の時じゃなくてまだ一人だけ2000以上残ってた時だからね

>>490
いや勿論それは知ってる
ただアポリアもかなりライフ残してるし場も圧倒的
そんな状況でルアが勝ったものとして扱っていいのか？

あと一人残しでもA+になると思うんだがみんなランクは変わらないって言ってる
たぶん俺の計算>>489がおかしいんだと思うけどよかったら間違いを指摘してほしい

俺の計算ミスかもしれないけどもしアポリアがA+に行くなら
ドローギャンブルを認めるかどうかをいずれしっかりと議論してほしい（今のように1日2日で決めるのではなく）
俺以外にもSSSランクを作ることに反対の人はけっこういるし

ああ、シグナー化での龍亜の成長は一つになったのか。だとしたら平均2/3ランクだから切り方によって差が出る場合があるな
ジャックをBS込みでB+としてるなら、それ抜けばB-で平均D+〜C-だからアポリアはA-だ
そうじゃなく、ジャックをBS抜きでB+としてるならそれで合ってる
その場合だと龍亜はシグナー覚醒で改めて2ランク上がる必要があるな

>>492
後回しじゃなくて今議論すべき
ドローギャンブルが認められるかどうかで左右されるんだから先に決めるべき事項でしょ

ちなみに俺は認めるべきだと思う
基本的にこの引きにすべてを賭けるのと通常のギャンブルで何の違いがあるのかって話
そしてこの引きに賭けるってセリフが出る状況は基本的にキーカードを引けないと負けるような接戦状態だってこと

そんな接戦を一律1ランク下に置くのは疑問だ

SS：遊星(OTCM)
S+：ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素）　　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー　アポリア(超弩級態)
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(偽キング戦救世)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(偽キング戦２戦目)　鬼柳(DS/満足街)　偽キング（三竜）　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)　ドラガン
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー　偽キング（素）　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(弱体化)　龍亞(LSD入手/最終)　龍可(EFD入手/最終)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)　炎城ムクロ　ディマク(DS)　ピアスン
D-：龍亞(ディヴァイン戦)　龍可（初期）　瓜生　氷室　ガロメ　シド
E+：龍亞(初期)　ミシェル　カーリー（素）
E-：
F+：矢萩

議論中：龍亞アポリア　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ジャック　遊星　アンドレ　アキ　ドラガン


紅蓮の悪魔の僕（洗脳マックス）＞ジャック（戦術変更）
に関して反対してる人がいたためここだけ反映させました。

悪魔＞ジャックとかいくつも情報あるのに途中考慮しすぎとかダダこねてた奴が１人いただけじゃん
元々悪魔＞ジャックだったのに変えるならそれ相応の根拠持ってこいよ

>>495
そもそもまだ全然話し合いが固まってないのに勝手にランク表貼らないでくれ
つかBSや最終ジャック外すとか頭大丈夫？
悪魔＞ジャック反対してたのも一人で基本的にこのスレの意見は一致してただろ

現在の最新ランクは
個別が>>311
総合が>>346

アンドレをA-にするとジャックがB+になり、戦術変更とBSでA+
素ジャック＞素遊星になる
これはさすがにおかしいだろう。

>>498
だから>>466でまず遊星を決めようと言ったんだけど
遊星が決まらないとジャックの上げに納得できない人も出てくるからね

>>499
その場合、紅蓮イベント前に遊星はA-になってなきゃいけないから、ハラルド、ZONE、アンチノミー戦で成長は有り得ないからプラシド一択だろ。
まあアンドレA-が通ればの話だけど

>>500
紅蓮イベント前に遊星はA-になってるぞクリアマインドで。
成長の問題は遊星のA+成長の話

ファイブディーズは真面目なデュエルは常になんかしらのドーピング(赤き龍の力とか仲間の力)があるから素の力がわかりづらいな

ジャックが紅蓮戦で2ランク上がるなら遊星もプラシド戦2ランクが一番自然じゃないか？
同じ条件でジャック＞遊星はいくらなんでもありえないだろ

トップクリアマインドにも勝てたという意味ではアンチノミー戦でもいいかもしれん

後OTCMは仲間の力だから成長には含まれないって人もいるけど
仲間分は六竜に含まれるんだからOTCMは遊星自身の成長もしくは補正に入れてもいいと思う
仲間の力だけじゃなく遊星自身が成長したからこそOTCMまで辿りつけたんだし

内容は似てるけど条件は違う、って言うか関係無いんじゃない？
そもそも紅蓮で2つ上がるのか

>>504
元の歴史から仲間は居ただろうしどうやってコズミックから進化(歴史を変えた)のかわからないんだよな、前は親交度が足りなかったのか？
ジャック戦で使ってないからどういう扱いにすればいいのかいまいちわからない

>>506
分かりやすく言うと
六竜とOTCM分けられてたけど
六竜OTCMセットで１補正

そして遊星自身を成長させるって感じ

紅蓮で素が２つ上がるというより
素が１つ上がってBS使ったデュエルに補正がつくということでは

だね。BSは一応成長に含まれるけど基本補正みたいなもん
チーム太陽戦ではBS使わなかったからその分は除外されるだろうし

なんか勢いがないな。
取りあえずまずドロー議論をしてその後に↓を決める。

とりあえず現在上がってる案をまとめる
ちなみに上から順に処理しないと反映しづらいので話し合い順は遊星、アンドレ→ジャックで話し合うべきかと
遊星が決まらないと最終ジャックの位置が決まらずアンドレが上がらないとジャックも上げ位置が分からないからね

ZONE・アポリアが上がったため遊星をあげる。方法は2通り
１、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
２、遊星自身を成長させる（成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦）
１の場合素の遊星は上がらない。２の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。

アンドレA-上げ
・遊星に手加減をして互角の勝負
・ジャックにメタ有りで圧勝
・ダスト借り物補正有のアキに圧勝
・ダスト場アド有りの遊星から2000のライフを削る
以上よりA-上げはほぼ確定でいいかと。

ジャックを上げ
・アンドレが上がったことでメタ有り圧勝でアンドレと1ランク差、つまりWRGP時点でB-〜B+ないといけない
・上記より偽キング戦にてのジャックの成長と三竜偽キングが上がる
・BSジャック＞戦術変更ジャック、紅蓮の悪魔の僕、マックス＞ジャックなのでジャックが上がるため紅蓮の悪魔やマックス、ドラガンも上がる

というわけでドロー議論について
引き賭けドローはギャンブル扱いにするルール変更を申請します。3日間反対が少なければこのルールへ変更。

・手札が少なくキーカードを引いて負けを回避できた場合。（ドロー増強カードを引いた場合も含む。この場合さらに引きに賭けるため）
・次のターン対処できないと負ける状況。

引き賭けギャンブルの定義はこんな感じかな。

基本的に引きにすべてを賭けるのと通常のギャンブルで違いはなく
引きに賭けるってセリフが出る状況は基本的にキーカードを引けないと次のターン負けるような接戦状態

却下
ここ一番でドローにかける展開は多い
手札は他にあってもキーカードが必要という場面を含めればさらに増える
だけどそれらをドローするのも実力であって単なる運試しとは性質が違う

>>512
いや、案外少ないよ。引きに賭けるのは。
そして運試しだ、引きに”賭ける”って言ってるんだからな。

同ランク内で差をつけるシステムを採用しない限り引き賭け同格とか一生通らないだろ

>>514
その案でいうとヴァロンを下げなきゃいけなくなるわけだが
城之内が勝ったんだから

>>515
いつからヘルモスがドローギャンブルになったんだ？

>>516
ドローギャンブルは同ランク内で差をつけるシステム必須で
ギャンブルは同ランク内で差をつけるシステムはいらない理由は何？

>>517
ドローはルール上両方に与えられるチャンスなだけだろ
ギャンブルと全然違う

麻雀のツモと遊戯王の通常ドローは性質上全く同じなわけだが
アカギに出てくる鷲巣なんかただの強運ゴリ押し野郎で、技術面は浦部、矢木、市川に劣るわけだが
それでもツモ運が半端無いからアカギを一番苦戦させてる

お前の言ってることは、鷲巣はツモ運（引き賭け）で強いだけだから矢木共と一緒にしろって言ってるようなもんだよ

>>518
麻雀はようしらんが運だけで実力に差がないなら同格だろそいつら

>>519
んなこたーない。おまえの言ってることがズレてるだけ

DMが下がったからって調子こいてなんでも通ると思ったら大間違いだぞ荒らしランク

>>511
俺はいいと思うよ。
城之内とヴァロンが同格扱いで遊星とボマーが同格にならないのは明らかにおかしい。

>>520
君の言ってる事こそずれてると思うが
ドローだって運だよ。通常のドローはともかく引きに賭けるのは1回しかできないわけだし。

>>521
運を全てギャンブル扱いするなら先攻後攻運も取り入れろ
先攻が勝った場合、後攻なら負けてた可能性もあるから考慮しろ

先攻と後攻を決めるのだってどちらかが先攻か後攻を譲った場合を除いて運だよな？
運なんだから差別せずに取り入れろよ？できないなら引き賭けとか言うなよ

あとヴァロンは素で舞に勝ってるんだから下がるわけないだろ
城之内がA+になるだけだ

>>522
引きをギャンブルという話はよくあるけど先攻後攻をギャンブルとして扱う場面はほとんどないけどね
先攻後攻がデュエルの勝敗を左右してると判断される描写があれば考慮していいんじゃないかね

>>524
わざわざ時間のない３０分アニメで先攻後攻がどうたらとか子供にむけて説明させるわけないだろ
遊戯王の仕組み考えれば先攻後攻が運分けるのはわかりきってるだろ。将棋だって先手後手で勝率変わるんだぞ

>>525
OCGの遊戯王の仕組みとアニメの遊戯王の仕組みを一緒にするのはどうかと。
OCGで考えるなら5Ds＞＞GX＞＞＞＞DMになってしまうぞ

>>526
じゃあアニメの遊戯王は「デッキを信じれば答えてくれる」という設定があるから
最終アテムにかぎらずデッキを信じてるキャラのドローは運ではなく実力という設定でいいですね？
引きドローが全て運というのは現実の話なので心の持ちようでドローが変わるアニメの世界に設定を全て持ち込まないように

>>527
何言ってるの？
引きに賭けるという言葉が出てくるんだからギャンブル扱いでしょ

>>528
では考察するので引きに賭けるって言葉を吐いた全シリーズキャラを全てリストアップせよ

>>529
それは引き賭けギャンブルが採用された後でしょ

>>530
理解力が無いな
アニメには「引きに賭ける」って言ってる奴と「デッキを信じれば応える」って言ってる奴が両方存在してるんだよ
お前の言い分は後者を無視して全部引き賭けにしろってことだろ
そんなダブスタは誰も認めないから個別に考慮するしかない
しかし両方の発言を同一人物がしていたら問題になるから該当キャラを挙げろっつてんだよ

>>531
デッキを信じれば応えてくれるってのはギャンブルで当たるの信じてるとの同じ事でしょ
実際にデッキが応えてるわけじゃない
チートドローとかセイヴァー除いてだが

>>532
あーお前ちゃんとアニメみてないんだな？
GXなんかはドローについて結構突き詰めた描写あるから見て勉強してこい
セブンスター戦で三沢達はドローの特訓してるし
カイザーはリスペクトパワーで初期手札が潤うようになった
橘も死神との契約破棄してもデッキを信じてドローを成功させてる

OCGを持ち出すな、と言いながらもDM全シリーズ共通して存在するデッキの絆を否定している。
つまりお前は究極のダブスタ野郎ってわけ

引き賭けとか言ってるやつは荒らしランクと信者だけだろ
反対少なかったら反映とかルール無視にも程があるしキチガイ荒らしは無視しろ

>>533
うん、その辺全部ギャンブルだよね

>>534
荒らしランクとか出来るずっと前から引きに賭けるのはギャンブルだって言ってるんだが

q

a

z

z

>>535
勝手に反対が少なかったら通すとか言うなってことだ荒らしが
お前のやってることはいつぞやの腐れDM厨と一緒

>>540
反対が少なかったら通していいと思うけど、しかも1日とかならともかく3日もあるんだし

ちなみに自分は引き賭け提案した人じゃない
IDみて分からんの？

ゴデビ1枚だけ入れてた事あるけどそれを最初に引いてG3なかなか弾けなくて
ドライブチェックできなくなって負けた事があって以来抜いた

>>535
一部のキャラにとってはギャンブルではありません。セリフでちゃんと言われてます

作中キャラのセリフ（設定）＞＞＞＞全部ギャンブルであって欲しいというお前の願望
なのであしからず

>>543
基本的に最終アテムぐらいでしょ
後は基本的に運だよ。もし引きに賭けるのをギャンブルではないと言い張るのだったら
ギャンブルもギャンブルじゃないな
竜崎の運を引き寄せたとか明日香の確率を高めていったみたいなセリフがあるからね

反対されているしドローについては通らないだろう
遊星なんかもドローで「よし！」って喜んだり「くっ」とか言ったりするしその辺の引きも込みで実力
アテムみたいにドローは思うがままなんてのは少ないわけだし

>>545
じゃあギャンブルも考慮しない方向にしないと

それにドローすべてをギャンブルって言ってるわけじゃない
そのターン中に対処できない場合負けるような場面で対処すべき手札もないような状況でのドローの話

>>545
そもそも喜んだり残念だったりするのはそれが運だという証拠だろ
運を実力に入れるのはおかしい

表遊戯対バクラとか海馬対ジークとかレオン対レベッカとか十代対アムナエルとか遊星対ボマーとかこの辺に1ランクも差はあるのかって話だ

>>547
アニメでコンダクターつええええええええええええって思って5弾で早速デッキに入れて速攻で出ていきました
デスアンカーとシャーリーぐらいだな強化に使えたのは

個人的にバクラはB+の遊戯が完全に詰んでたんだからBCの時点でA-でいいと思う

>>549
引き賭け考慮するにしてもアテム対バクラの方はアテムの1ランク上でいいと思うよ
先に引き賭けしたのはコンボを崩壊させられたバクラの方だし。そこでジョウゲンを引いたからアテムはオシリスを引かないといけない状況になったんだから

遊戯対バクラの方は残りデッキわずかにガンドラが残っててなおかつドローしないといけない状況でバクラがそれまで圧倒的に推してたんだから同格でもいいと思うけど

5D'sはあんまり上げなくていいと思う
成長描写と根拠となるデュエル戦績に欠けててDMやGXと並ぶには弱そうだし

>>551
個人的な感想なんてどうでもいいし、取って付けた様にGXを足すなよDM厨

相変わらずDMアンチさんは健在だなｗ
上の流れを見るからに
ビッグ１とかの議論にアポリアを当てはめて必死だったDMアンチ＝現在居るゴッズ厨だなｗ

厨とかアンチとかいいから落ち着け
夜も遅いし休んで頭を冷やせ、冷却期間を置くんだ

DM厨のオ〇ニーランク作られる位ならDMアンチでも5D's厨で結構だわwww

個人的に引き賭けの一番おかしな点は普通に引いてきたカードを考慮せず、逆転の一手みたいなケースしか考慮しないことだと思う
単純な話、アテムがあの紙束デッキで事故らないのようにするのは他のキャラの逆転の一枚をドローするより厳しいだろ

っていうかさ、ドローギャンブルすでに考慮されてるじゃん

海馬対ジークとかレオン対レベッカとかDMだけ。ランクに反映されてるということはすでにルールとして認められてるって事
DM厨と揶揄されたくなければ遊星対ボマーとか十代対ツバインシュタインとかも考慮していいんじゃね？

アテムvsバクラって別にアテム詰んでなくね？
引いたカードがオシリスじゃないなら手札にある手札抹殺を使えばいいだけだし

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 22:13:04.26 ID:zZRhYKMC [9/9]
ゴデビ1枚だけ入れてた事あるけどそれを最初に引いてG3なかなか弾けなくて
ドライブチェックできなくなって負けた事があって以来抜いた


548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 23:14:25.92 ID:LbW1uMuH [7/8]
>>547
アニメでコンダクターつええええええええええええって思って5弾で早速デッキに入れて速攻で出ていきました
デスアンカーとシャーリーぐらいだな強化に使えたのは




意味不明な用語だと思ってググったらヴァンガード？とかいうカードゲームか
同じ日に同じスレで、荒らしランクが推奨してるドローギャンブルをゴリ押しする常駐２人が偶然同じ時間帯に別のカードゲームスレと誤爆

いやーとうとう化けの皮が剥がれたなｗ
荒らしランク君が信者役とID使い分けて自演してたのかｗ全くまぬけな自演発覚だな

>>559
ID使い分けって出来るもんなの？ID変えるならともかく

>>560
「自作自演　P2」でググれ

まぁそれはともかくとしてすでにドローギャンブル認めないならすでにランクに反映されてるドローギャンブルを変更した方がいいんじゃないかね
海馬対ジークとかレオン対レベッカとか

荒らし云々の流れになるのは良いが、少し前みたいにひどくならんようにな
あの時の惨状はZONEの議論で荒廃した時がマシに思えるレベル

まぁやっぱりドローはギャンブルにすべきだと思うけどね
レベッカレオンみたいにその他との関係で引きにかけるのは実力が近いことだと証明されてるからね

>>561
う〜ん、でもこんなこと本当にあるのかねぇ。むしろドローギャンブルを荒らしのせいにするための工作に見えなくもないが

>>564
たしかにレオンとレベッカにランク差つけるとアテムとヴィヴィアンの差がかなり開くからな
かといってレオンレベッカにギャンブル要素ないのに同格なのはドローギャンブルが認められない現状おかしいし

海馬ジーク考慮したらドーマ以降働いてただけの海馬が上がり、レオンレベッカ考慮したらデュエルも特にせず、デッキも弄ってないのに半日でアテムかヴィヴィアンが一ランク上がることになる
というかドローギャンブル考慮なら、アテムとヴィヴィアンにランク差つかないだろうからそれ以前の問題になる気もする

>>566
アテム対ヴィヴィアンはドローギャンブルとは違うような
ドローに賭けないと負けるって状況でもなかったし

ジーク対海馬やレオン対レベッカはそういう状況だったけどさ

>>565
ああお前か自演発覚したヴァンガード信者君は。ごまかさなくていいよ素直に自演してごめんなさいしろよ

>>568
じゃあ日をまたいでから指摘したのはなんで？
あれ両方とも君の自演なんじゃないの？

>>567
熟練黒と融合だけの手札でドロー以外の方法でどう凌げと

＞ちなみに自分は引き賭け提案した人じゃない
＞IDみて分からんの？
とか偉そうに言っといて
>>559
＞ID使い分けって出来るもんなの？ID変えるならともかく
＞むしろドローギャンブルを荒らしのせいにするための工作
＞両方とも君の自演なんじゃないの？

凄いなこいつ
自演指摘されたら相手の工作扱いって

なんかどうでもいい理由でギャンブルドロー却下する流れになってるけど
自演の容疑がある人がギャンブルドロー肯定派だっただけの話で別にギャンブルドロー不採用にする決定的な理由にはなってないからね

上の方で意見のあったレオン対レベッカとかジーク対海馬あたりは解決してないし
そもそもジークがA-に上がったのはギャンブルドローが認められたからでジークが上がったからこそ城之内やヴァロンも上がったんだよ

もし本当にギャンブルドローが認められないなら

A-：海馬
B+：城之内、ヴァロン、舞、ジーク

に”戻る”だけ。5Dsを上げるためみたいな言われ方してるけどむしろギャンブルドローはDMを上げるための理由だよ

普通にギャンブルドロー却下なんだけど
ドロー力も実力だしその一つの完成系がチートアテムであり、駄目な例が城之内の初手事故だったりする
だけどこれはアテムは運がいいだけ、城之内は運が悪かっただけ、ではない
デッキ構築から引きまでデュエリストが干渉しているからその辺りは実力、完全に手を離れたらギャンブルでいい

確かにpart15まではその三人はB+だったな
ギャンブルドロー却下ならその三人を下げるべきだろう
引きかけ肯定派はここをついてDM下げたくないからしかたなく引きかけ採用させたいんだろうけど
この三人とレベッカとヴィヴィアン下げれば問題ないからね

まぁもちろん下げないのであればドローギャンブルは採用せざる終えないわけだが
下げずに却下な人はただのDM厨だから

>>573-574
つまりこういう事か
というか誰だ海馬A+に上げた奴は。海馬はA-だぞ
ジークが下がる事はあっても海馬が上がる事はないから

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：闇マリク　藤原
A-：海馬　イシズ　乃亜　バクラ　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：城之内　舞　マリク　ビッグ１　アメルダ　ヴァロン　ジーク　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　レベッカ　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ヴィヴィアン　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

>>569
お前が二回目の誤爆してから日付が変わるまで一時間も無いんだからそこは容赦して欲しいもんだが
ずっとスレに貼り付ける職無しニートばかりじゃないよこのスレは
で、複数IDで自演してたのは否定しないのね
ほんと、DM荒らしレベルに落ちたなお前も

あ、個別と勘違いしてたわ。竜海馬がA+だったな。
変更点はこんなとこか

A+：海馬　
A-：
B+：城之内　舞　ヴァロン　ジーク
B-：レオン
C+：レベッカ
C-：ヴィヴィアン

>>575
海馬は光龍があるからランク上はA+でしょ

>>578
ごめん、上で書いたけど竜海馬A+だから総合ではA+だね。ジークの一つ上にあったから誰かが勝手に変えたと勘違いしてたんだ
まぁでも引き賭けが無効になるなら城之内、ヴァロン、ジーク、レベッカ、ヴィヴィアンが下がるのは確定だけど

・・・う〜ん、ずっとこの辺の上げを言い続けて引き賭けを認めさせて上げてもらったのにまた下がる事になるのは残念なんだが
だからといってこの5人は下げないけど引き賭けは無効ってのは明らかにダブスタでDM厨だよね

>>572
だからヴィヴィアンレオンレベッカアテムはドローギャンブルありでもなしでもうまくいかないんだって
ジークは今の根拠がジーク＝龍城之内＝オレカヴァロン＞城之内＝ヴァロン＞舞からだから
舞の根拠になってる闇マリクに変更がない限りは変わらない
だからこっちはドローギャンブルありにしないと働いてただけの海馬を上げない限りはうまくいかない

昔は城之内は海馬を超してはいけないって暗黙の了解があったんだよ
だから素海馬B+で素城之内はB-。ジークはいったりきたりしてた
でも素海馬成長が発覚したから城之内とヴァロンも上がった
城之内ヴァロンのランクは今保留のアメルダ依存
アメルダ一戦目がメタ扱いで二戦目が引き賭けギャンブル同格になれば海馬が成長する理由がなくなるからそのランク通りになる

>>580
そもそも闇マリク戦の舞がB-あった根拠が薄いし↓で十分説明がつく。城之内戦の闇マリクは手加減扱いで舞戦は本気扱いなのもオカシイしね
A-海馬＞B+ジーク＝龍城之内＝オレカヴァロン＝オレカ成長舞＞B-城之内＝ヴァロン＞C+舞
というかこれを理由になかなか城之内達上げさせてもらえなかったんだから

>>581
そんな理由じゃないよ。
ドローギャンブルが認められたからこそジークが上がってジークが上がったから竜城之内やヴァロンが上がったんだ。

>>582
ラーなしの闇マリクがB+だから最低B-ないと闇マリクがノーダメ完勝することになる

時系列上ドーマ→KCなのに
なんでKCのジークに合わせて城之内やヴァロンがドーマに遡ってランク上がるんだか

≫584
後から戦った相手を通して実力が認められることはよくある話

ないわ、それを根拠に二人の強さの理由とするには弱過ぎるだろ
KC成長城之内＝竜城之内≒オレカヴァロンB＋＞ドーマ城之内≒素ヴァロンB−で時系列上成立する

ヴァロンが舞より強くてオレカも使用して強化されているからってのなら一理あるけどな

>>583
手加減してた、舐めてたと考えれば別に問題ないでしょ
格下のはずの舞に最初手も足も出なかったアテムだったり
キースより弱かった骨塚がB+のバクラ相手にダメージ与えてたり
レオンやレベッカより弱いヴィヴィアンがアテムにダメージ与えてたのと同じ話

>>587
手加減描写があるなら手加減で成立つかもしれんがそんな描写あったか？　アテムは舞に指摘されたことで本気になったのが描写として存在するが
残り二人は骨塚は期間が空くし、他にやったのがバクラより下の王国城之内だけだから成長扱いでどうとでもなるが、ヴィヴィアンはどうにもならん

まぁ取りあえず言える事は
ギャンブルドローも認めたくない
ギャンブルドローであがった連中も下げたくない
っていうダブルスタンダードは認められんな

>>586
KCで成長する描写なんてないよ、城之内には

ドーマも竜以外特にないだろうが
どっちも成長描写はないのに遡り強化でランク上げするのかよ
ジークA−と戦えたことを根拠に成長ってことにすりゃいい

そもそも海馬A−＞ジークB＋＞城之内B−で何の不都合もないのにジークを上げてるから錯乱したようなことを言い出すんだ

まぁ取りあえず申請だしとくか

・ギャンブルドローは却下。
・ギャンブルドローが認められて上がっていたキャラは下げ。

ギャンブルドローが認められて上がっていたキャラは以下。
ジークは素海馬とのギャンブルドローが認められてB+から上がった。
城之内、ヴァロンはジークがA-に上がったためにジークに負けた素城之内がB+に上がり竜城之内とヴァロンがA-に上がった。
レベッカはレオンとのギャンブルドローが認められてB-に上がった。
ヴィヴィアンはレベッカが上がったためにC+に上がった。

変更キャラは総合が

B+：城之内　ヴァロン　ジーク
B-：
C+：レベッカ
C-：ヴィヴィアン

個別ランキングが

B+：城之内(一龍)ヴァロン(オレカ)　ジーク
B-：城之内(ヴァロン戦/最終素)　ヴァロン(素)
C+：レベッカ(KC)
C-：ヴィヴィアン

というか本当にこれでいいの？俺はこいつら下げたくないんだけど
一番いいのはこいつらはそのまま現状維持でギャンブルドロー認められる事だと思うんだけど本当に下げていいんだな？

ドローがギャンブルで無いとかマジで無いわ〜

5Ds議論とは名ばかりだなホント

>>593
まずドローがギャンブルかどうかを決めないと上げ下げ出来ないからじゃない？

ドローギャンブルが認められるなら城之内ジークヴァロンレベッカヴィヴィアンは据え置き
DMは遊戯戦のバクラが上がる、リシドも上がる、アメルダも上がる
GXはツヴァインシュタインやクロノスとかが上がる
5Dsはボマーが上がってクロウも上がる事になる

ドローギャンブルが認められないなら城之内ジークヴァロンレベッカヴィヴィアンが下がって
5DsGXもこれといった変化なし

DM上げの人に言っとくとドローギャンブルを認めた方がDMは高いままになる
特にA-以上の影響に限定したらね

根拠出すんじゃなく、誰が上がるから認めろとかやり始またらお終いな気がする

結論に合わせてルールを作るというのは違うわな
何にせよドローギャンブルとやらには反対
その上で即刻幾人かを降格させるのもよし、機を待って改めて落とすのもよし

なんでそんなに引き賭けに反対するのか理解できんな
引きに賭けないと勝てなかった相手が同格なのは至極自然なことだと思うが

引きで逆転を同格扱いするならアテムとヴィヴィアンも同格でなきゃおかしいよな
ジークｖｓ城之内戦も手札ゼロからのドローで逆転勝利だ
KC編は全員横並びにでもする気か

>>591
ヴィヴィアンは元々C+だったんだが
引き賭け無しでも完勝には程遠いからアテムとは2ランク以内
というか素アテム昇格してこいつは上がるくらいだろ

結局引き賭け有りでも無しでも解決せんわ
そもそもヴァロンとジークからしてタッグ完無視の特殊ルール生み出した張本人

part15から引っ張ってきた
ヴィヴィアンC+以外は>>591の通りだな、引き賭けを考慮しない場合は

SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス　ハラルド　プラシド　レクス　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　大徳寺　三沢　ボマー　ミスティ　龍亜
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　迷宮兄弟 　ナポレオン　レイ
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　隼人　シャーク
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　モモエ　鉄男　遊馬
F+：本田
F-：静香

>>600で一気に胡散臭くなったな
俺も5Ds好きだから最近の議論は流し読みだけど、今のランクはちゃんと話されて決められたんだし無理に否定しなくても

いやドローギャンブル以前に>>600ではアテムのドーマでの成長が認められてないだろ

他にも色々変更点がある。ZEXALが入ってるのは普通に気づくレベル
作品対立の流れになるとつまらんから、そういうのやめてほしい

>>600はともかくとしてジークのドローギャンブルが認められる以前は
ヴァロン　ジーク　城之内がB+だったのは事実だぞ

もしこの流れを認めてしまえば
ドローギャンブルを認めてヴァロン　ジーク　城之内B+→A-に上げる
ドローギャンブルを認めず素海馬A-→A+に上げる
さらにドローギャンブルを認めてヴァロン　ジーク　城之内をA-→A+に上げる・・・って永久ループになるぞ

ヴァロン　ジーク　城之内はドローギャンブルを認めたことで上がったんだから認められないなら下げるのは当然の成り行き

>>601
そのちゃんと話されて決めたのがジークのドローギャンブルを認めることだったんだよ

ジークの場合はドローギャンブルじゃなくて
魔力の布施の宣言ギャンブルじゃなかった？
３指定なら海馬自滅で、５指定ならジーク逃げ切りだったはず

>>605
それもドローギャンブルでしょ
ドローしたカードに左右されるんだから

ギャンブルが通ろうがジーク共が下がろうがどっちでもいいけど
毎日ID真っ赤にさせて自演がバレたら指摘した奴のせいにしたり、
素アテムB+時代のランクを転載したりそこまでして引き賭け認めさせたい
常駐荒らしには気持ち悪さしか感じない

>>597も自分と意見の合わないやつを否定する議論スレにあるまじき発言だし

私情挟まずに引き賭け主張できる奴はいないのか

>>607
＞自分と意見の合わないやつを否定する議論スレにあるまじき発言だし
＞私情挟まずに引き賭け主張できる奴はいないのか

この辺そっくりそのまま引き賭けに反対する人にも言えるけどな

自演してた事は相変わらず否定しないのな
俺は自演してまで引き賭け潰そうだなんて思ってないがｗ

そもそも考慮しないのは通常ドローじゃなかったのか？
海馬もレオンも効果ドローなんだが

どっちにしろジークに合わせてヴァロンが上がるとかまるで意味が分からん
素で舞に勝ったからならともかく

>>607
煽ることしかできない人が言っても説得力皆無だけどな

＞DMは遊戯戦のバクラが上がる、リシドも上がる、アメルダも上がる

これ全部逆だな
記憶遊戯、BC城之内、ドーマ海馬が下がるだけ
海馬が落ちたら結局ジークも下がる

よく考えたら>>600はドーマ編の成長が認められてなかった頃のランク
ジークがAになったのも引き賭けとか以前にまず城之内海馬が上がった事が理由だったはず
ドーマ成長を消さないなら>>600には戻らんよ
通常ドローをギャンブル扱いしたらアメルダと素海馬が同格になって成長が消えるが

舞に勝った素ヴァロンがB+の時点で龍城之内はA-
ギャンブル無くすとオレカヴァロンより上になるからA+になる

城之内のギャンブルはドローじゃないから間違ってもそんなことにはならんだろうけどな

>>614
舞とヴァロンのデュエルは特に描写されてなかった
以前は舞と城之内、ヴァロンは同格だったし描写のないデュエルを重視する必要はないと思う

竜城之内B+と同格のオレカヴァロンB+
竜城之内B+ハンデ有に勝ったオレカ舞をB+
素城之内B-に勝ったジークB+
で問題ないでしょ

途中経過でも考慮される事が多くなってきたのに結果が分かってるデュエル無視するの？
ただでさえレベッカ御伽のフルハンデ相手に手加減完勝してる実績もあるのに

説得力()
自演がバレて責任転嫁したクズ行為が消えたわけではないw

>>616
ヴァロンがオレカ無しで舞に勝ったのは無視？

描写なしのデュエルを考慮するなら
WRGP遊星とほぼ互角のシェリー相手に完全勝利するジャックがめっちゃ高くなるな

>>619
無視するわけじゃないが優先的に考慮する必要はないって事だ
ギャンブルがあったかもしれないし舞が精神的におかしかった可能性だって高い
ずっと闇マリクの、敗北の恐怖に怯えてたわけだし

既に分かってる情報は海馬が成長して素がA-
城之内の素がB-、竜がB+
って事だけ。ジークが海馬と同格にならないのならジークはB+。
城之内が成長しないのならそのままで辻褄が合うって事

ヴァロン＞通常舞を考慮してるから今のランクなわけであって、考慮しないならそうなるだろうな
まあ、今はDMの番じゃないからヴァロン城之内を下げるのは後になるけど

しかしそれなら引き賭けを考慮しても城之内とヴァロンは下がるだろう

A-　素海馬　ジーク
B+　KC城之内　龍城之内　オレカヴァロン　オレカ舞
B-　城之内　ヴァロン　舞
B-〜C+　レベッカ御伽組　スランプ舞

こうなっても問題無いわけあし

スランプ舞とかさすがに強引すぎ
DM厨が迷惑だったがDM厨いなくなって最近DM下げようと必死すぎる気がする

>>623
実際にスランプだったんだから別に強引じゃない
元々以前は竜城之内、オレカヴァロン、オレカ舞はB+で並んでたわけだし

ドローギャンブル考慮するなら現状維持で問題ないが
DMだけドローギャンブルを考慮したままってのは明らかにDM寄りでしょ
ドローギャンブルを考慮しないなら考慮しないでドローギャンブルを採用した部分はちゃんと下げないとね

悪いがあの描写が舞の弱体化に見えるなら純粋に国語力が欠如してるとしか思えない
自分が完敗を喫したマリクを相手に互角以上に戦った城之内と遊戯との差を埋めるために
世界中の大会で優勝を重ねるがそれでもあの時感じた敗北感と恐怖を拭い去れず
埋まる事のない二人との差に憤りを感じている中でヴァロンに出会い敗北
その果てで埋まらない差を埋めるために手を伸ばしたのがオレイカルコスって流れだ

通常ドローをギャンブルにする事とドーマ城之内の成長は関係ないし
通常ドロー考慮なら手札0から逆転されたKC城之内はジークと同格になる

ヴァロンが舞に勝利した描写も考慮しないっぽいし
昔はB+だったの一点張りだしな
今までのが間違っていたから上げられたわけだから昔とか関係無い

とりあえず引き賭け申請者が3日間の議論時間を設けたわけだが
とっくに3日過ぎて反対揃いだし却下だな

DMの議論はもう終わりでいいかな
まず遊星、アンドレ、ジャックを決めないと

>>628
じゃあ引き賭けは考慮外という事で現在の最新ランクはこれでおｋだな
バトルシティ舞はC+。そもそも鳳凰や朱雀の陣等が入って相当強化されたはずなのにBCから全く成長ない方がオカシイし
これなら素ヴァロンに負けたのも説明がつく。闇マリク戦は明らかに闇マリク遊んでたしな

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：　イシズ　乃亜　バクラ　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：城之内　舞　ヴァロン　ジーク　マリク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

個別ランキング〜DM〜

SS：ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(オレカ/二重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　
　　闇マリク(特化戦術)　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ)
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(一龍)　舞(オレカ)　闇獏良(BC)　闇マリク(素)
　　羽蛾(オレカ)　人形マリク(一神)　リシド　ビッグ1　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(マリク戦/最終BC/最終)双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(光ピラ)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　ビッグ本田(DM5体)　ビッグ5　グリモ(一神オレカ)　ヴァロン(素)　　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(予選終了)　舞(BC)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ビッグ本田(通常)　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：レアハンター　ビッグ4
D+：城之内(ショッカー入手)　羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ3
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：海馬(初期BC)：B-〜B+　バクラ(遊戯戦)：〜S-　闇マリク(手加減)：B-　光の仮面：C-　闇の仮面：C-
保留：王国編　遊戯(BC〜記憶)　アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：アテム(デビサン)　アテム(ヘルモス)
特殊補正：レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス
　　　　　　　レジェンドオブハート　合神竜　オレイカルコス　デウテロス　トリトス

>>630
それでいいと思うよ
特に矛盾もなくなったしドローギャンブル無しなら海馬とジーク同格はおかしいからね
取り合えず引き賭け議論は終わったし5ds再開しよう

>>630
結局そうなるの？下げたくないけど仕方ないか。

>>630
引き賭けについてはGXも含めて一括で見なおさなきゃいけないんだから勝手に変えるな
DMだってまだ話し合ってる途中だろ


SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　マリク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

アポリア、ZONE、双子上げ忘れてたな
上がってる前提で遊星決めて

>>630
あれ？双子とアポリア何で下がったん？

>>633
GX、5Dsで引き賭けで同格になってるのってあったっけ？
DMのジーク海馬とレベッカレオンぐらいだと思うけど

>>635
たぶん>>1を見て変更したからじゃないの？
変更するならちゃんと変更しないとね

>>636
十代VS万丈目３戦目
十代VS墓守の長
十代VSタニヤ
十代VSアナシス
明日香VS強化タイタン
十代VS大徳寺
十代VS橘（死神）
十代VSツヴァイン
万丈目VSアモン（雲）
十代VSミスターT（FGD）
翔VS猪爪

この辺は引きかけって奴じゃないの

>>637
その中で引き賭けで同格になってるのはタニヤぐらいじゃないか？
他は引き賭けだけどランク差ついてるから問題ないでしょ

今問題になってるのは引き賭けが認められないことになったから
引き賭けで決着ついて同格扱いになってるものにもランク差つけようって話

SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　ZONE
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：イシズ　乃亜　バクラ　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー　アポリア
B+：城之内　舞　マリク　ヴァロン　ジーク　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　羽蛾　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

保留：アメルダ
議論中：遊星→アンドレ→ジャック

これが正しいランク

引き賭け論もある程度まとまったことだしとりあえず現在までに上がってた案のまとめをもう1度

話し合い順は遊星→アンドレ→ジャックで話し合うべきかと
遊星が決まらないと最終ジャックの位置が決まらずアンドレが上がらないとジャックも上げ位置が分からないからね

ZONE・アポリアが上がったため遊星をあげる。方法は3通り（３の意見が出てたので追加）
１、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
２、遊星自身を成長させる（成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦）
１の場合素の遊星は上がらない。２の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。
３、六竜とOTCMは切り離せないものなのでセットで1ランク補正。遊星はZONE戦とそれ以外の1回で計2回ほど成長する。

アンドレA-上げ
・遊星に手加減をして互角の勝負
・ジャックにメタ有りで圧勝
・ダスト借り物補正有のアキに圧勝
・ダスト場アド有りの遊星から2000のライフを削る
以上よりA-上げはほぼ確定でいいかと。

ジャックを上げ
・アンドレが上がったことでメタ有り圧勝でアンドレと1ランク差、つまりWRGP時点でB-〜B+ないといけない
・上記より偽キング戦にてのジャックの成長と三竜偽キングが上がる
・BSジャック＞戦術変更ジャック、紅蓮の悪魔の僕、マックス＞ジャックなのでジャックが上がるため紅蓮の悪魔やマックス、ドラガンも上がる

>>639
それでいいと思う

>>640
アンドレA-上げ反対

＞・遊星に手加減をして互角の勝負
別にわざと悪手を打ったわけでもないのに手加減扱いする必要無し
それが通るならユベルの余興も通ってしまう

＞・ジャックにメタ有りで圧勝
理由になってない。アンドレ戦のジャックのランクはアンドレ依存。

＞・ダスト借り物補正有のアキに圧勝
B+でも矛盾しない。
手札やライフはハンデあったが、SPカウンターは大きく逆ハンデを負っていたので１ハンデを付ける必要無し

＞・ダスト場アド有りの遊星から2000のライフを削る
アンドレの場にもモンスターはいた。同格相手にライフを削る事は別に不可能ではない

よってアンドレのランクはA-〜B+。下方評価方式でB+で十分。B+であってはならない根拠が提出されない限りアンドレは上がらないだろう

>>640
OTCMは既に２ランクだからそれで解決

遊星とジャックも流星スカノヴァ以外特に成長場面無いのに無理に上げなくていいと思う

なんで強引に舞のBCランク下げてまで凡骨とヴァロンを下げたの？
アンチにしか思えないんだが

例のDM厨がいなくなってからアンチが必死すぎる
さすがにヴァロンは下がる要素が無かったのを昔はB+だったからの一点張り
これではあのDM厨と大差ないな

>>641
遊星→余興は手加減扱いになるか評価しにくいところだったがアンドレは実際に手加減してる発言がある
アキ→SPカウンター逆ハンデは手札＆ライフハンデを相殺するほどじゃない。どっちか一つならともかく
遊星→アンドレには手札ハンデがある。

特にこれといってA-上げを否定する根拠になってないよ。

>>642
それはZONEがS-だから。S+にZONEが上がれば遊星は個別でSSにならなきゃならん
引き賭けが考慮されるなら遊星はS+のままでよかったんだがあれだけ却下されてたら遊星をSSに上げざる負えないから他にも遊星上げ要素が必要なんだよ

>>643
他に成長場面はいろいろあるよ。それを無視してるだけだ
カードや能力による成長に5dsは限定され過ぎ。ドーマ編やBCのアテムなんて別にたいしたカードも能力も手に入れたわけでもないのに成長してるだろう

>>643-645
をみるだけでもDM贔屓なスレなんだと分かるな
城之内に特に成長要素はなかったのにヴァロンと共にA-だったのはジークがA-だったからなのに
この2人を引き上げていた要員のジークが下がるなら城之内、ヴァロンが下がるのは当然

5DsやGXには厳しくてDMには甘過ぎる
3期万丈目とか遊星やジャックの方がよっぽど成長要素あるわ

特に話し合いえもせずに勝手に変えたのはお前だと思うけど
ヴァロンと舞戦は15辺りで初めて出た議題だぞ
それ以前は特別話し合われてなかったにも関わらず
以前はB+だからという理由で独断で降格させただろ

B+の闇マリク相手にライフ削った舞が最低B-、それに勝ったヴァロンがB+、オレカ持ってA-、それにギャンブル勝利の龍城之内A-。ジーク関係なくこれで関係が完結してるだろ
成長要素なんて特殊能力以外このスレ考慮してくんないんだから関係ない
必要なのはひたすら実績。どんな惨い結果が出ても、高位のキャラとデュエルさえすればそのキャラと2〜3ランク差で収まる
ゴッズで最後にチーム内デュエルとかやれば遊星基準に全員B-以上にはなってただろう

>>649
闇マリクが城之内同様舞に対しても手加減してたって事で説明はつくでしょ
ラーの第2、第3の能力を使ってないことからも
まぁ逆にいえば第2、第3の能力を使うまでもなかったって事だし

その上舞には闇マリクがラーの翼神竜を持ってる情報アドがあった
だからこそラーを奪えたんだし

舞はC+でも説明はつくよ

そもそも舞にどう勝ったのかわからないからな
大方余裕で勝ったんだろうけど、意外に必死で色々やりくりして勝った可能性もある
確定なのはヴァロン≧舞ってことで舞の下にならない、ランクで言えばB−未満にはならないってこと

過程がほぼ省略されてるデュエルは当人たちの台詞くらいしか判断材料無いからなぁ
最終ジャックもかろうじてシェリーや鬼柳が仄めかしてたし

そもそも舞って鳳凰や朱雀の陣等が入って相当強化されてるって言ってるし周りからも強くなったと言われてる
アテムしかり城之内しかり竜崎羽蛾しかり
ヴァロンに1度勝ってる事を指摘したら「あの時の私とは違う」って言ってる

現状のランクだと
A-：オレカヴァロン　
B+：素ヴァロン　オレカ舞
B-：BC舞　ドーマ舞

こうなるわけだが羽蛾や竜崎はドーマのカードを使う事でオレカ以外にも大きく成長したのに
なんぜ鳳凰や朱雀を手に入れて自他ともにオレカ除いても成長してる舞がB-のままなのかって話
舞には成長要素があるんだから

B+：オレカヴァロン　オレカ舞　
B-：素ヴァロン　ドーマ舞
C+：BC舞

A-：オレカヴァロン　オレカ舞　
B+：素ヴァロン　ドーマ舞
B-：BC舞

このどっちかの方が自然だと思うが。
で、引き賭けが考慮されるならジークがA-で後者でもいいが
引き賭けは考慮されないんだからジークはB+。素の城之内はB-、龍城之内はB+になる。
つまり城之内バトルシティから成長してない事になり前者になる

>>646
＞アンドレは実際に手加減してる発言がある
既に手加減＝一律１ランクルールは消えたので、ZONEの様に確実にハンデを与える行動を取っている描写が無ければ１ランク分のハンデを与える必要はない

＞SPカウンター逆ハンデは手札＆ライフハンデを相殺するほどじゃない。
ライフハンデをアンドレに入れるなら、アンドレはライフ１３００でアキに勝った扱いになるわけだから圧勝扱いじゃなくなるぞ

＞アンドレには手札ハンデがある。
ハンデがあったところで２０００を削るのは不可能ではない

A-の根拠無し。やり直し

>>653
ジークは城之内から求められているから
ギャンブルでは無くなるとジークに勝った素海馬がA+に上がるだけだ

>>655
いやそれは素海馬がA-で成長が認められたからそれにつられて城之内も辻褄合わせに成長しただけ
実際は城之内はB-のまま成長しないからジークはB+になるんだよ

>>656
昔はB+だったから何だよ
海馬が成長してもヴァロンはB+のままだった
Kc城之内がB+になっただけだった
その後素ヴァロンが見直されて舞より上のB+になってオレカヴァロンとギャンブルだったそれで初めて城之内がドーマで成長になった
要するにヴァロンが上がったのと海馬成長が認められてジークがA-になったのは無関係

>>657
いや昔のB+関係なく城之内の成長が認められないからB+になるって話

>>658
認められないってろくに議論もせずに下げといて良く言うわ
認める認めないは住人が議論して決めることであってお前が独断で決めることではない

重要なのはヴァロンB＋を証明するかドーマ編で城之内が成長していることを証明することであって
KC編で城之内がB＋であってもドーマ編のヴァロンと城之内がA−にはなることはない

あれ？久しぶりに来たら
５DSのキャラ達なんでこんなに低いの？
ぜアルもそろそろ入れたいよね？

別に入れたくないからさっさと巣に帰れ

どれくらい久しぶりなのかは知らないがゼアルは批判くらいまくったから共同が無い限りは無理だな

そもそも考慮しないのは通常ドローじゃなかったのか？
海馬もレオンも効果ドローなんだが

>>664
言われてみたらそうだよな
あまり議論もせず独断で下げてランク貼ったやつはやってることは例のDM厨と同じだしスルーしたほうがよさそうだな

>>664-665
ん？そうなの？
じゃあもう1度確認するけど効果によるドローはギャンブル考慮するって事でおk？
それなら下げる必要ないと思うけど

例えば引き賭けで天使の施しや強欲な壺を引いて効果でドローしたカードで逆転した場合

引きに賭けた天使の施しや強欲な壺はギャンブル扱いにはならないが
それで引いたカードで逆転した場合はギャンブル扱いでおｋ？

引き賭け議論はまだ続くの？

>>664-667
もういいよ、それで。効果によるドローはギャンブル扱い、それでおｋ？

それやるとヴィヴィアンとアテムがギャンブルになって差がつかない

むしろヴィヴィアンとか総合に入れるようなキャラじゃないだろ
参考でB-〜C+にでも入れとけ

オレカ舞＞城之内(ドーマ)は確定だろ
ヘルモスなかったら100%負けてたし

ヴァロン戦で成長したでok

>>654
一律1ランクルールが消えたっていつ？

2700も残ってたら圧勝だろ

不可能でなくても基本的に場アド手札ハンデ有りの遊星相手に同格に渡りあってる


一つ一つだと根拠は薄くてもこれだけ材料が揃えば根拠は固くなるんだよ

>>673
手加減オブが２ランクダウンになった時

だから１３００しか残ってねえだろ、ライフハンデで差し引いてんのに更に２７００扱いすんな

同格に渡り合ってるとかお前の妄想は聞いてない。
・遊星の２ターン目すら終わってないあっという間の出来事
・１〜２ハンデ有りの遊星にライフを半分残して敗退。よってハンデ有り遊星とは１〜２ランク差。
アンドレのランクはB-〜A-。しかしB-は有り得ない事が確定しているので次に低いB+が適用されるだけだ

それと俺はA-の可能性がある根拠なんか聞いてない。B+が有り得ない根拠を提出しろといっている

>>674
つまり手加減が1ランク未満になるルール自体は現状ない。手加減が1ランクだったのが１〜２，３ランクぐらいになっただけだ。
手加減が1ランク未満になる例を出してくれ

・遊星1戦目　B+の遊星に手加減しつつほぼ同格に戦ってる。
・アキ戦　2700じゃなかった2600ね。1400しかダメージ受けてないんだから実質2600だろ。2600で終われば普通圧勝扱いされておかしくない。
ライフを2000以上残してるルア対ボマーやルア対遊星も2ランク差以上ついてる。
・遊星3戦目　ハンデがあるのは遊星じゃなくてアンドレ。お互いに2000食らってるんだから遊星とランク差つくこと自体がおかしい
アド有りの遊星と同格なんだからA-だ

アンドレの手加減て具体的に何のこと指してんの？ デッキが違うこと？

ていうか、アンドレ遊星相手に手加減してるなんて言ってたっけ？
何話で言ってた？

遊星1戦目ってダミーデッキ使ったときの話かな
アンドレが手加減なんてしてたっけ…？

・アキ戦　2700じゃなかった2600ね。1400しかダメージ受けてないんだから実質2600だろ。2600で終われば普通圧勝扱いされておかしくない。
ライフを2000以上残してるルア対ボマーやルア対遊星も2ランク差以上ついてる。
・遊星3戦目　ハンデがあるのは遊星じゃなくてアンドレ。お互いに2000食らってるんだから遊星とランク差つくこと自体がおかしい
アド有りの遊星と同格なんだからA-だ


こいつ自分で言ってる事矛盾してるぞ
２０００以上残れば２ランク差なら
遊星とハンデアンドレは２ランク差だろ

>>676-678
1戦目の話ね。アンドレが手加減してると明確に発言で言われてる

>>679
ライフハンデなしで考えるとわかりやすい
4000対4000でスタートしたとみる。アキ対アンドレは0対2600で決着ついたようなもんだって意味

で遊星対アンドレは
2000対2000（2700）で決着がついた

何が何でもアンドレを上げようとして色々と見失ったんじゃね
そもそもスレルールと作風の相性的にゴッズキャラは大して高くならないってのに無茶しやがって…

>>680
それは分かってる。聞いてるのは具体的に誰が何と言ったから手加減と判断したのか

>>681
何が何でもじゃないんだけどな。というかなんかいきなり否定意見増えたな、引き賭け議論が始まる前は肯定派が多かったのに。
むしろ何が何でも上げまいとしてるように見えるんだけど

デュエルの描写からしてA-なのは普通に考えれば当然。
っていうかこれぐらいの描写があったらDMなら普通にA-になってる。特にこれといった成長描写のない城之内ですらA-になってるのにアンドレがA-に上がらない理由がないかと

B+の遊星相手に手加減して同格以上にデュエルして
最低C-〜C+（DCで成長意見もある）のアキがスタダの借り物補正有のC+〜B-を1400食らっただけで倒し
スタダの場アドある遊星A-に手札ハンデ有りで2000もダメージを与えてる

>>682
アニメ見ること前提のスレなんだけど。議論に参加したいならユニコーン戦見てこい

>>684
手加減をやめて本気出すよって発言しか見つからないんだが
アモン戦ユベル考えたら途中からでも本気出したら本気扱いだろ

ああなるほど、終始手加減のケースと途中から本気になるケースがあったな
アポリア戦ZONEとかが前者でダミーデッキアンドレとかは後者か

デッキの強さ的にはゴッズゼアルが圧倒的最強クラスなんだけどな
エクストラに融合モンスターしかいないのは時代遅れ過ぎ

取りあえず効果によるドローはギャンブル扱いでおｋ何だな。
今までもそうだったみたいだがこれからまた知らない人が出てくるといけないので取りあえずしっかりルールとして決めておこう。

効果によるドローはギャンブル

これでルールの再確認を申請します。（こんなルール聞いた事ないから変更にしか見えないけどみんな周知の事実みたいだし）
これが通ればレベッカレオン、ジーク海馬は今まで通り同格扱いで城之内ヴァロンジークは下がる事はない。

あまり抜け道みたいなのを作りたくはないんだがな
ドローソースを入れておくのだって戦略の内だし、イカサマしているわけではないだろ

>>689
いや俺はこんなルール聞いた事ないから疑問だが
引き賭けギャンブル否定派の人達が効果ドローギャンブルは認めてる上今までもおｋだったとか言ってるんだからこれはルール化していいんじゃないかなと

引き掛け反対だったし、効果ドローギャンブルも反対だな
デッキから引く点では変わりはないし
自分の手を離れてサイコロを振っているギャンブルとはわけが違う

なんで引き賭けに反対なのかね
デッキから引くのは数十分の１の確率だが普通のギャンブルは基本的に低くても６分の１程度
明らかに引き賭けの方がギャンブルなんだがな

デッキ構築から運用までが実力なんだから
運用である引きをギャンブル扱いしたらもう実力なんてないじゃん
ドローを操れるアテム、未来予知で手配がわかるイシズ、エクゾディアを操れるアモンぐらいになるだろ

>>693
勝敗が分かれるまでの間に勝てるカードを引けるデッキにしてるかどうかって事でしょ
1ターンの差でまけるようなデッキならそもそも実力はそこまで大して差はないと思う

だからここ一番で勝てるカードを引いたりドローソースを引いたりするのはそういうデッキにしているから
それが実力でいいならギャンブルにする必要はない

>>695
ここ一番で勝てるカードを引いたりするのはギャンブル
ここ一番になる前にキ―カードを引けるのはそういうデッキにしている実力
ランク差ある同士の戦いなら次のドローに賭けなくても勝てる

OCG版天よりの宝札とか万丈目戦でアモンが使ったカードみたいな
リスクと引き換えにドローする効果のカードはギャンブル扱いしてもいいんじゃないか？
失敗したらデメリットにしかならんのだし

アンドレは終始手加減の描写が無ければ現状維持でいいな

で、効果ドローギャンブルは結局どうなの？
これが採用されないなら城之内、ヴァロン、ジーク、BC舞が下がるだけだが

ヴァロン関連はドローギャンブルじゃないから変らんだろ
差をつけるとしても龍城之内がA+になるからさらに上がるだけ

>>700
いや城之内に明確な成長が確認出来ないから素城之内はBCから変わらずB-。
竜城之内がB+でヴァロンもB+になる。

3期万丈目やBloo-Dエドの成長上げにはあれほど反対したのに
城之内はアテムと海馬が成長したから明確な成長なしで何となくで上がるとかありえないからね

>>701
あれから必死に努力した舞より格上のヴァロンと互角以上の時点で城之内は下がらんだろ
闇マリク関連で舞がC+になれば話は別だが
今はDMの番じゃないから城之内は下がらない

>>703
DMの番以前にそもそもルールを固めないといけないしその固まったルールで動くところをまず動かさないとちゃんとした議論が出来ないでしょ
そもそもBC→ドーマの城之内なんかよりBC→舞の方がオレカ除いても成長してるわ
必死に努力したって言ってるけどそれでもランク上B-で舞は変わらないんだぞ
元々BC時点でC+で必死に努力した分＋鳳凰や朱雀の陣等でB-に成長、オレカ補正でB+の方が分かりやすい
そもそも城之内はダメージを受けてるとは言え途中まではプレミもなくまともに戦ってる

そんな城之内に勝ってるのに舞が1ランク下なのもおかしい

別に舞のBCのランクをC+に下げる理由は何もないよね
今のB+でも特別破綻がないしあえて動かす理由は？

じゃ舞をA-に上げれば？
DM議論が終わる頃当たりもなんか言われてたし

上げにせよ下げにせよDMは後回しだな
このまま保留になってる奴まで蒸し返すのかと

5D'sの話してても大抵DMの方に話が流れるよな

だから俺が言ってるのはルールに関する部分のみだ
5Dsはこの後。これが決まらんと変更もままならんでしょ。DMはその後の後の後
いい加減１，２，３のどれにするか決めるべき

今みたいにドローギャンブルがDMだけに認められてる状況が一番ダメ
認めるなら全作品認める、認めないなら全作品認めないのを徹底的にするべきって話だ

１、ドローギャンブルを全面的に認めない
この場合城之内、ヴァロン、ジーク、BC舞は下がる

２、ドローギャンブルを認める
この場合上記4人に変化なし

３、効果ギャンブルのみ認める
この場合上記4人に変化なし

１に賛成です
下がっても構いません

今までのルールは３だったと言ってた人はどうですか？

ひとまず1で城之内や舞は順番が来たらそれに合わせて議論。今はドローギャンブル考慮せずの状態でゴッズの議論
取り敢えず遊星ジャックアンドレ辺りからだろ

>>712
いや1人の意見で１を選ぶのはどうかと
今までのルールは３だって言ってる人だっているわけだし
昨日の>>664-665とかさ

まあ俺一人の意思で決まるのもおかしいな
しばらく待って決めるべきだろう
目下動くのはDMの連中だししばらく放っておいても問題はないはず

>>714
一応5Dsも動くよ
２にしろ３にしろボマーが上がるからクロウも上がる事になる

今5Dsのターンなんだし引き賭けルールがまだ固まってないなら先に決めといた方がいい

だから全部を同格にしてもしなくてもおかしくなるんだって
こんな当たり前のこと何度も説明されてるのにな
あの荒らしですら引き逆転を全部同格にしてるわけじゃない

空野は普通にB-でよくない？
十代以外でもお触れホルスは刺さるでしょ

>>716
あっちのランクで引き逆転してて同格になってないのってあったっけ？

>>716
一応言っとくと１にしろ２にしろアテム対ヴィヴィアンは引き賭けに相当しない可能性が高い
まだ大ピンチってレベルではなかった。あのキ―カードがこないと次のターン確実に負けるってのが引き賭け

で、結局どうするんだ？これ決まらんと5Ds議論にも入れんぞ。
このルールの如何によって5Dsのランク変更も変わってくるし。

例えばドローギャンブルを認めたとしたらZONEがS+やSSになったとしても遊星は同格のS+やSSでSSSは絶対にありえなくなるしな

現状のランクは３を使用してるわけだが。
そもそも効果ギャンブルの方がドローギャンブルより確率高い場合も多いのに分ける意味が分からんのだがな
命削りの宝札や天よりの宝札、強欲な壺、天使の施し等より1枚のドローに賭ける方がよっぽどギャンブルだと思うが



１、ドローギャンブルを全面的に認めない
この場合城之内、ヴァロン、ジーク、BC舞は下がる

２、ドローギャンブルを認める
この場合上記4人に変化なし

３、効果ギャンブルのみ認める
この場合上記4人に変化なし

>>720
３は効果ドローのギャンブルってことだよね
俺は２でいいと思う。通常ドローと効果ドローで分ける必要性は君が言うようにないと思うし
そのキーカードがなければ確実に負けてたって状況限定ならいうほどそんなに多いケースだとは思わない

ドローギャンブルは反対だ
十代とか公式設定で引きが強い幸運体質なのに
それを全部ギャンブル扱いするとか原作無視だろ
不調以外で引きに弱い十代、なんてのは存在しない。そんなものを語るだけナンセンス

ドローはギャンブルじゃないだろ
引きの強さもそいつの強さ

>>722
自分で言ってるじゃん。幸運体質。つまり運、ギャンブルだってな
そもそも運に左右されるような状況に持ち込まれてる時点でたいした実力の差はないよ
本当に1ランクも差があるなら運に左右されず勝てるはず

>>724
ドロー運も実力の内だ
ていうかドロー運とギャンブルを一緒にするな
公式設定で別物扱いだ
設定無視の引き賭けは永劫却下し続ける

>>725
引きに賭けるって言ってるじゃん
賭けるって言葉の意味知ってる？

>>726
十代VSアムナエルや十代VSアナシスなんてお前ら荒らしランク派からすれば引き賭けの象徴だけど、
十代は賭けるなんて一言も言ってないんだがｗ
むしろ万丈目が引くことを前提でディスティニードローを見せてみろと言っている
運ではなく運命なのだからギャンブルではない

>>727
一応言っとくとアムナエルは引き賭け反対派が結構いるこのスレですら同格扱いになってるけどな

>>728
それはヒーロー見参ギャンブルがあったからだろう

>>718
他は見落としの可能性もあるけど
＞十代（1初）対万丈目（1初V-Z）翼で十代の勝利だが最後は引賭、1ランク差程度。
これは引賭って気づいてるのに1ランク差つけてる

ついでに言うと地獄デッキ戦もラストで死者蘇生を引いて逆転だろ
初期の十代対万丈目は全て引きで勝敗が分かれるデュエル

>>730
その辺は引賭に失敗すると負ける場面じゃないからじゃね？

トムの勝ちデースは何ランクデースか？

城之内はキャラの特性上引賭の概念を無視してもいいと思う
明確に運が強いことを何度も言及されている以上
ギャンブルを一つ一つ勘定するのは違和感がある

>>733
いや城之内は結構外してる事も多いから

まる１日待ったけど反論無しか
ドローギャンブル無しということで

アンドレゴリ押しも結局終始手加減じゃない事が発覚したわけだしB+で終わり
次の議論はジャックだな

なんか一人必死に十代と城之内のランク下げたい奴がいるな

引き賭けは別に十代と城之内のランクは下がらんのだがな
相手のランクが上がるだけだ

>>735
何勝手に一人で決めてるの？

>>737
１日猶予与えて先進めないなら一生終わらんわ
特にアンドレなんか４日以上反論ねーだろうが

元々は１か２の話だったが３を主張してた人もいたのに全然意見しなくなったし
取りあえず意見言おうぜ


１、ドローギャンブルを全面的に認めない
この場合城之内、ヴァロン、ジーク、BC舞は下がる

２、ドローギャンブルを認める
この場合上記4人に変化なし。ドローギャンブルに相当するキャラが上がる。

３、効果ドローギャンブルのみ認める
この場合上記4人に変化なし効果ドローギャンブルに相当するキャラが上がる。

>>738
今はドローギャンブルの話。アンドレ他5Dsはその後って言ってるだろ

は？意見はしてるだろ

＞城之内、ヴァロン、ジーク、BC舞は下がる
そもそも下がらないから
海馬ジークの同格が認めらる前はKC海馬が成長する扱いだった
元に戻すと言うなら素海馬がA+になるだけ
下がるのはレベッカの方だな
こいつは元々ヴィヴィアンと同格だったから
大体ジークとの差を広げるために羽蛾下げたばっかでジーク下がる訳ないだろ
ヴァロンとかドロギャン議論とはまるで別の話

>>740
そもそも城之内を上げる根拠がない
海馬とジークが同格だったから城之内も素がB+だったが差がつくなら上がる必然性がないんだよ
根拠がない成長にGXや5Dsではあれだけ反対しておいてDMの根拠のない成長には賛成ってのはダブスタ以外の何物でもないな

ドロギャン認めれば4人に変化なしってのも意味不明
こいつら下げたい奴はBC舞がC+って主張してるんだろ

A-：海馬　ジーク
B+：城之内(一龍/最終)　舞(ドーマオレカ)　ヴァロン(オレカ)
B-：城之内(BC/ドーマ素)　舞(ドーマ素)　ヴァロン(素)
C+：舞(BC)

舞が落ちればジーク以外は普通に下がるんだが？
まさかドロギャン全面認可のゴリ押しが終わったら舞下げは取り消すとか言わないよな

>>742
こんなとこでしょ

ドローギャンブルを認める場合
舞はそもそもドーマオレカならA-でもおかしくないと思うし


A-：海馬　ジーク　城之内(一龍/最終)　舞(ドーマオレカ)　ヴァロン(オレカ)
B+：城之内(BC/ドーマ素)　舞(ドーマ素)　ヴァロン(素)
B-：舞(BC)

ドローギャンブルを認めない場合

A-：海馬
B+：城之内(一龍/最終)　舞(ドーマオレカ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B-：城之内(BC/ドーマ素)　舞(ドーマ素)　ヴァロン(素)　舞(BC)？
C+：舞(BC)？

城之内の成長はA-のヴァロンに勝利した明白な根拠がある
城之内下げたいならヴァロン・舞を下げるしかない

舞下げ案とドローギャンブルは問題なく両立できるから
あれだけ舞下げろと言っといて
ドローギャンブル認めたら舞そのままとか都合のいいダブスタはするなよ

ドローギャンブルとやらには反対
効果ドローもそういう効果なんだからギャンブルには該当しない

ただしギャンブルあってのドローは別
劇中で使われたことがあるかどうかは知らんがカップ・オブ・エースみたいなのはギャンブルの上でドローが成り立っているからこれはギャンブル

>>744
ヴァロンのA-の根拠がそもそも薄くなる
すぐ後に竜なし城之内がジークに負けてそのジークがA-だからある程度根拠は出来てたけど

>>746
素でB-舞に勝ってる根拠がある
ヴァロンを下げたいなら舞を下げるしかない

ドローギャンブルを認める場合

A-：海馬　ジーク
B+：城之内(一龍/最終)　舞(ドーマオレカ)　ヴァロン(オレカ)
B-：城之内(BC/ドーマ素)　舞(ドーマ素)　ヴァロン(素)
C+：舞(BC)

ドローギャンブルを認めない場合

A-：海馬
B+：城之内(一龍)　舞(ドーマオレカ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B-：城之内(BC/ドーマ素)　舞(ドーマ素)　ヴァロン(素)
C+：舞(BC)

ジーク以外は変わらん

>>743
何でドローギャンブル認めたらBC舞が上がってるんだ
BC舞はC+なんだろ？コロコロ主張変えるな

舞A-でドローギャンブルを認める場合

A-：海馬　城之内(一龍)　舞(ドーマオレカ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：城之内(BC/ドーマ素)　舞(鳳凰の陣入手)　ヴァロン(素)
B-：舞(世界中で優勝)
C+：舞(BC)

舞A-でドローギャンブルを認めない場合

A+：海馬
A-：城之内(一龍)　舞(ドーマオレカ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：城之内(BC/ドーマ素)　舞(鳳凰の陣入手)　ヴァロン(素)
B-：舞(世界中で優勝)
C+：舞(BC)

この場合変わるのは海馬
ドローギャンブルがあったのは海馬ｖｓジークなんだから
こいつら以外変わらんのは当然のことだが

学習能力のない奴だな
城之内やヴァロンを下げたいならDMの順番になった時に舞C+を申請しろよ
そもそもドローギャンブルとか通らないから。設定無視で運の無い十代という存在しないものを作り上げて妄想したいなら隔離スレ行け

>>749
設定無視でも何でもないよ
十代に本当にドロー運があるならそもそもドローに賭けなきゃいけない状況に陥ってないからね

いくら十代に天性の引きの強さがあっても
アテムみたいに望むドローが出来るわけじゃないんだから限界はあるだろ

>>751
つまり望むドローが出来ない以上多少確率が高いだけで運である事に変わりはないって事だよ
そして引きに賭ける状況って事は引きに賭けなきゃ負ける状況に十代を追い込めるほど相手は強いって事

1ターン以上前にドローした手札でなんとか対処できたり勝てたり引きに賭けたとしてもそこで引けなくても負けない相手の場合と
引きに賭けないと確実に次のターン負けてしまう相手は区別するべきだな

>>750
頭大丈夫か？ドローに賭けなきゃいけない状況で難なくキーカードを引くから天運があるんだろ
キーカードを引かなければ負ける状況でドロー失敗した十代、は原作に存在しないので設定無視
他のキャラはともかく天運持ちが確定してるキャラに関してはドローギャンブルは未来永劫通らない

ドローを運にしたらもう最終アテム以外は運勝負なわけだから実力とかないわけだな
という言い分が通用するわけない
望むドローが出来ないというのはそこまでがそいつの実力、追い詰めた奴を評価するのは結構だが引きを賭けにするのはいかがかね

>>753>>754
1ターン以上前に引いたり初手を駆使する分には実力でいいと思うが
相当追い詰められた状況でそのドローに勝敗の全てがかかってる場合は運だろ

ここ一番で必要なカードが引けるのはリアルでは運だがあの世界では実力
追い詰められてから実力を発揮する奴だっているだろ、底力
コイン投げたりサイコロ転がしているのとは違うんだよ

>>756
うん、つまり追い詰められてる時点で力に差はないって事だ

>>755
お前が勝手に遊戯王の世界の運の定義を決めるな。
作中で主人公に神引きされて負けた相手が、運が良ければ負けなかったなんて言わないだろ。ドロー運も実力だ

というか、城之内が下がるとか引き賭けゴリ押ししてるやつ、例の荒らしランクだよな？
いい加減無視して話進めないか？

>>757
追い詰めたら同格というルールは無い。却下。

>>758
勝手に決めてるのはそっちの方だろう

＞ドローギャンブルは未来永劫通らない

よくもここまで自信満々に言えるもんだな。そこまでドローがギャンブルにならないと言いきれるなら俺を納得させてみろよ
人の意見を全く聞けないだけなんじゃないの？

前もって手札にあるのと肝心な時に引くのも同じなんだよ
要するに必要な場面であるかないか
初手や通常ドローは見逃してドローギャンブルだけ例外同格ってのはない

>>761

＞前もって手札にあるのと肝心な時に引くのも同じなんだよ
全然違う、全く違う

手札になかったら諦めてそこでサレンダーしようとする場面も結構あるのに何言ってるんだ

初手や通常ドローは枚数が多いから確率もかなり高くなる
引き賭けはたった1回のチャンス。デッキ分の１ケタの確率を引き当てないといけないんだから

同じだよ
散々ドローしてきた挙句に必要な場面で用意できるかできないか
逆に手札がいくらあっても必要なものが無かったら枚数に意味はない

>>763
手札がいくらあっても必要なものがないのはそいつの実力

そういうこと
そして必要なターンに必要なカードをドローできるのもそいつの実力

>>765
それは運だ

コインやサイコロを転がしているならそうだろうな
だが前もって打開カードをデッキに仕込んで適切なタイミングで使用できるなら実力だ

>>767
だがその打開カードをたった1回の引きに賭けなければならない場合は運だ

>>760アホかなんで荒らしのお前を納得させなきゃいけないんだ

>>768
デッキと絆がある優秀なデュエリストなら実力で引き当てられるんだよ
公式設定だ

大体元々ここはドローギャンブル無しだろうが。
ドローギャンブルを通したいならお前が全員を説得させるべきだろうが
これだけ時間与えられて誰も納得させられないんだからもうドローギャンブルは無しだ
荒らしは無視して次行くぞ。お前らもそいつの相手してると本当にそのうち荒らしランクに支配されるぞ

ぶっちゃけスタダ封印遊星とボマーが同格で何か不具合でもあんのか？

>>770
そんな公式設定はない。引きに賭けてたまたま引けただけだ
運がいいだけで実力の範疇じゃない
なぜドローギャンブルがダメなのか理由も言えないのに議論もせずに却下する君の方がよっぽど荒らしじゃないかね

>>770
そこまで即却下するほどおかしいかね
ドローギャンブルは確率低いことやってるんだし考慮してもいいかと
そもそもここのランクはほぼ全てのデュエルにランク差つけるのに違和感がある
普通の強さ議論だと接戦は同格扱いだよね

>>770
ドローギャンブル完全に無しと明確に定まったルールはそもそもなかったと思うよ
ギャンブルに近いのはある程度考慮されてるし昔のスレでは君ほど毛嫌いしてる人はいなかった

レオン
レベッカ　ヴィヴィアンだったのを引き賭けを理由にレベッカ上げを提案したら

レオン　レベッカ
ヴィヴィアン

にすんなり決まったしな

レオンが使った何とかの金貨はギャンブル要素持ったドローカードだろ
失敗した場合のリスクが半端ない
5Dsでもインフェルニティリローダーや黒薔薇の魔女ならギャンブルドローになると思う

>>771
同意。正直スタダ入れたとはいえこれといって遊星が危なげなく勝てたアキ。
スタダがなかったとはいえ最後は手札0からの2枚の引きに賭けることを迫りぎりぎりで負けたボマー。引き賭け失敗だったらダークダイブボンバーに負けてた。
FCのアキとボマーに1ランク差あるとは思えない。

>>775
でもギャンブルというよりドローギャンブルに近いと思うよ
レオンのは結局そのターンで決まったわけでリスクは基本的に関係なかった
元々そのままターン終わったらレベッカに負けてたし

糸紡ぎの針を使えばまだ勝敗は分からなかった
あえて針を相手に渡してまで勝負に出るのは賭けでないの？

>>773
それに関しては何度も説明しただろうが
同じ質問何回もするな

>>778
納得できるほどの説明はないよね

>>581>>598
通常ドロー考慮ランクは

A+レオン＝レベッカ＞A-アテム＝ヴィヴィアン＞B+城レオン
B+素海馬＝アメルダ＝ジーク＝城之内

>>780
そんな極端なランクにはならんよ
そもそもヴィヴィアン戦は引きに賭けたっていっても賭けなくても次のターンに確実に負けが確定してたわけじゃないし

ヴァンガード厨は遊戯王スレ荒らしてばかりだな

例えばアテムや十代が初手に融合+ガゼル+バフォメットや融合+フェザーマン+バーストレディ揃える確率ってデッキが40枚としても1/460で
34枚以下になったデッキから逆転の一枚を引く確率1/34よりよっぽど低いんだけど、こいつらがいなかったら負けてたデュエルは全部引き賭け扱い？

引き賭け論者の言い分だと初手で事故らない確率とか求める必要ありそうだな
引きを運にするなら初手で相手に対応できる確率などを計算する必要はありそうだ
自分はドローは実力だと思うから初手が揃っていようがギリギリでキーカード引こうが実力扱いだから関係ないが

引き賭けは初手や通常ドローは入らないってなってるでしょ
なんでそんなおかしな捉え方してるの？

次のターン負けるような状況でその引きに全てがかかってる場合のみだ

初手で事故ったら負ける公算高くなるだろ
そこ考慮しないで危ないときだけ考慮というのもおかしいんでないの

遊戯王世界におけるデュエリストの実力って何？
デッキ構築・カードパワーとカードの引きの強さって別枠なの？
カードの引きの強さも実力の一部だと思うんだけど

肝心な場面でドローするのは運であるという意見があって
現在それをはねている最中です

>>786
初手で事故るのは実力。6枚も引いてて事故る方が悪い

>>787
引きの強さは運だからな
十代ですら引きに賭けるしいいカードを引いたら喜んでる
本当に狙ったカードをドロー出来るならそもそもピンチになる前にキ―カードを引けるはずだし
キ―カードを引いて喜ぶなんて事もねーよ

実際に狙ったカードを引けない限りそれは運だ

特定カードを初手で引く確率＝6/40
デュエル後半で引く確率＝6(+ターン数)/40

ヨハンってデッキにモンスター7枚しかないから、召喚できないと破壊系カード入れてないからフルボッコなわけだけど
必ずって言っていいほど初手にモンスター引くけど、これは実力だよね？
ドローと関係ないコイントスだのルーレットだのダイスロールなどはギャンブルって感覚あるんだけどな・・・

>>789
いや意味が分からん
初手で事故るのは運じゃなくてキャラが悪くて、
ピンチにキーカード引けないのはキャラじゃなくて運が悪いってどういうことよ

あっちは実力、こっちはギャンブルと言われても説得力がない
例外があるのは仕方がないとしても例外にすることなのか

要するに確率の低いたった1枚の引きの運に賭けるのは運

本当に相手より1ランク高いキャラならピンチにならずとも勝てるし
引きに賭けずとも1ターンより前に引いたカードと初手で対処できるって事だ

>>792
むしろ明らかに運が絡まるドローを実力とか言ってる方が意味が分からんわ

そもそもヴィヴィアン戦も次のターンで負ける状況だけどね
ヴィヴィアンLP2100　ドラゴンレディ(攻2800)攻撃力半減で2回目の攻撃可能
アテムLP1800　場0　手札は熟練黒と融合

強欲な壺使った3回の引き賭けで勝利だからボマーより苦戦してる

ドローって言い方しているから曖昧なんだよな
アテム以外のキャラクターは無差別にあるカードの一枚を当てているわけではなく
デッキに順番に並んでいるカードを一枚ずつめくっているだけなんだよ
だからキーカードがその場面にあるのはターンを重ねていった故の必然

>>794
そのたった一枚どうこうよりよっぽど確率が低い、何枚かのまとまったカード群は運じゃないのに？ その差は何よ？

>>797
別に融合しなきゃ負ける状況じゃないからだな

ヴィヴィアン戦は融合しなきゃ負け確実だけどね
覇王も融合しなきゃジムに負けてた

>>799
ヴィヴィアン戦は舐めてたって事でいいんじゃないの？
舞戦、ステップジョニー戦とかと同じ

>>798
つまり後から見てキマイラやFWの与えたダメージがなければ負けてたデュエルならギャンブルに入ると？

舐めてると引くカード変わるのかよｗ
運はどうした運は

>>801
いや、それは最初の手札を有効に活用した結果だったんだから何の問題もない

>>802
手加減してたのと同格なら問題ないでしょ

その有効活用出来るような手札を引いたのは運じゃないのに、最後に有効活用出来るカードを引いたのは運なの？

>>804
運だな。数十分の１の確率なのになぜ運じゃないと言えるのか逆に聞きたいんだが

カードゲームって元々運ゲーだよね？俺らはデッキ内容知らないから同名カード複数入れてるかも分からないし
ギャンブルカードは「場面を覆す特定カードを引いた」運のみならず、さらに「ギャンブルのいい結果を出す」運の複合ともとれよね

そもそもこのスレは同格の条件が厳しいのがオカシイ。
基本的にバトル漫画って同格か自分より強い相手と戦うことだって多いだろうに。
戦った相手のほとんどは格下でしたってどうよ。

>>805
だから、確率という点で言えば初手に特定カードが揃うのは更に低いだろ

>>808
初手は自分で組んだデッキから6枚もあるんだからそこから戦略を立てればいい
だが手札が残り少ない、もしくは０で絶望的に追い詰められてる状況で次のドローに賭けるのは明らかに運

その六枚にコンボパーツがそろわず、来たカードで揃うまで凌ぐとかならともかく、初っ端から全部揃ってるのは明らかに運だろ

>>810
アテムも十代も毎回初手融合してるわけじゃないでしょ

>>811
そうだが、俺が聞いてるのはそろった時はギャンブルなのかということだ

>>812
それは手札に来たカードで戦術を作るだけだからギャンブルでも何でもないな

>>813
カードが揃ったのは逆転の一手の1/10以下の確率なのに？

>>814
何を食い下がってるのか知らんが融合素材と融合が揃ったか揃ってないかで勝敗が決まるならともかく初手できまったことなんてないんだからギャンブルに入らんだろ
ドローギャンブルとは全く違うわ

>>815
ドローギャンブルは普通のギャンブルカードより低い確率を潜る必要があるからギャンブルにならないのはおかしい
↓
じゃあそれより更に低い確率潜る必要のある初手コンボ揃えもギャンブルだよね
↓
それで勝負が決まらないから違う

確率の話をしてるのに勝負が決まるか決まらないかで反論されても
ギャンブルカードは使って成功すればそれで勝負が決まらなくても考慮されてるわけだし

>>816
初手コンボ揃えは別にそれが揃おうがそろわまいが全然関係ないよ
だってギャンブルじゃないからね

まぁでもジーク対ハガ竜崎とか海馬（アテム）対光と闇の仮面初戦みたいな手札をほぼ使い切った1ターンキルならばドローギャンブルとして考慮してもいいとは思うけどね
でも揃った揃ってないでデュエルの勝敗に関係ないならそれは別にギャンブルじゃない

ドローって運が絡むように見えるけどさ
実際はあらかじめデッキの順番で引くカードが決まっているんだよね
それこそ「アテムは〜」のチートドローとか救世龍でもない限り
だからキーカード云々もあらかじめ決まったカードを引けるまで如何に粘れたかって話じゃないのか

>>818
デッキの順番で引くカードが決まってるっていってもその順番を知ってるわけじゃないから結局運でしょ
それとも十代や遊戯があらかじめデッキの順番を細工してると？

そりゃ当人たちには未公開情報だからわからんさ
だけど神視点に立てばどのタイミング、ターンで引ける場所にあるかってのは決まってるだろ
当人たちにはわからない博打かもしれないが、結果は決まっているんだよ

グラディウス使いが、デッキトップのネオスのドローを防ぐために十代のデッキをシャッフルしたのに、
またネオスがデッキトップにいった。
十代は生まれるべくして勝てるドローを持っているのだ
お前らも荒らしランクのオナニー理論にいつまでも耳を貸さずにさっさと引き賭けを却下して次に進めよｗ

>>820
その順番は運で決まるだろ

>>821
そもそも引き賭け議論してる人と荒らしランクの人は同じなのか？
荒らしランクの人が城之内やジークを下げようとするとは思えんが

最近はギャンブルだの運だのばかりで完全に強さ議論じゃなくてギャンブル理論になってるなあ
ちっとも決着つかなそうな平行線だし

>>823
ギャンブル同格なんて、不完全情報ゲーム全否定の荒らしクソ理論にお前らが耳を貸すからだろ
描写無視もいいとこだからギャンブル騒いでる奴は荒らしと決めつけてさっさとジャックに行けばいいんだよ

ユベル余興をゴリ押ししてたクレーマーに１ヶ月近く時間消費させられた時点で学習しろよな

>>824
じゃあ遊戯王には同格っていう基準は全くないの？
引き分け誘因カードでも使用しない限り基本的に同時にライフ０はあり得ないわけだし

引きに賭けるほどの接戦でも勝てば1ランク上になるほどランク間の差は狭いものなのか？
その割にライフ1000以上残ってても1ランク差みたいだけど全く追いつめることもできない対戦でも1ランク差でいいのか？
前者と後者は同じ負けだから同格になるのか？納得できんな