咲-Saki-強さ議論スレ 参拾捌荘目

■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 参拾漆荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1326723675/

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで±0、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦

※得点は 〜 の付いているものは推定

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　←井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　←久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　←衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

ラブじゃん

　　　　　　 咲　和　ﾀｺ　久　ﾜｶ
知　 識　 　２　 ５　 １　 ５　 ４
分析力　 　１　 ４　 １　 ５　 ４
精神力　 　１　 ３　 ２　 ５　 ４
センス 　 　４　 ４　 １　 ４　 ５
　 運　 　 　５　 ３　 ４　 ３　 ２
潜在能力　５　 ４　 ５　 ４　 ３
スピード 　 ３　 ５　 ４　 ２　 ３
破壊力　 　４　 ２　 ４　 ４　 ３
総合能力　５　 ４　 ３　 ５　 ３

　　　　　　 透　衣　一　純　智
知　 識　 　５　 ２　 ４　 ４　 ５
分析力　 　４　 １　 ４　 ２　 ５
精神力　 　２　 １　 ５　 ２　 ４
センス 　 　３　 ３　 ４　 ４　 ２
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 ２
潜在能力　４　 ５　 ５　 ２　 ２
スピード 　 ２　 ４　 ２　 ２　 ２
破壊力　 　３　 ５　 ３　 ３　 １
総合能力　４　 ５　 ４　 ３　 ３

　　　　　　 福　池　加　桃　京
知　 識　 　５　 ４　 ５　 ４　 １
分析力　 　５　 ２　 ５　 ３　 １
精神力　 　３　 ５　 ５　 ３　 １
センス 　 　４　 ４　 ５　 ４　 １
　 運　 　 　４　 ５　 ３　 ３　 １
潜在能力　５　 ４　 ４　 ５　 ４
スピード 　 ３　 ３　 ２　 ２　 １
破壊力　 　２　 ５　 ３　 ２　 １
総合能力　５　 ４　 ５　 ４　 １

Ｓ＋　照
Ｓ　　（荒川、怜、（冷透華）

Ａ＋　咲、満月衣、（霞）
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ、姉帯
Ａ−　塞、初美、竜華、和
Ｂ＋　玄、久、末原、南浦、モモ
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

最大出力時での比較なら霞さん＞最強神代が確定した
霞さんの活躍次第で全国キャラのランキングも着々と埋まってくるな

>>6
怜の評価やたら高い人いるけど一巡先見えるってそんなに強いか？
そりゃ強力な能力には違いないんだけどそのランクだとせいぜいD程度の凡人をSランクにまで押し上げるほどのもんじゃないだろ
咲、衣、霞、姉帯とかの理不尽能力には対応できそうにないし

>>6はいつも通りの荒らしか
お疲れ様です

ところで強さ議論ってマジで何を基準にするんだよ……
もう対局してもいない相手まで不等号でくくりだす奴がいる始末

怜は照相手でもズラしたり差し込んだりしてる
お構いなしに上がり続ける照が化け物すぎるだけで他の能力者がズラされても上がりきれるかは微妙だ
俺も>>6の怜の評価は過大だと思うけど理不尽能力に対応できないってのは違うと思う
そもそもそれじゃ相手の能力を制御できる治水とか塞以外は意味ないって話になる

治水の能力は鳴き禁止だから

マジキチ
照　咲　衣　 冷凍？　霞　神代？　

上位能力者
姉帯　桃　トキ　薄墨？　

鉄板強者
愛宕姉　福路　久　カジキ

能力者
シロ　クロ　クロの姉　サエ

謎
和　タコス　池田　まこ

みたいな感じでいーんじゃないの
正直阿知賀編キャラは麻雀描写が少なすぎて何も言えない
憩は去年2位だけど実際の麻雀描写が無いのでランク付けすることは避けるべきだと思います
セーラとかも描写少なすぎてなんとも

>>12
強さの評価じゃないけど、そういう分類しかできないよね……
冷凍の鳴き禁止能力は咲や衣の能力に対する完全なメタだし
だからって面前で上がれるダヴァンとかには関係ないわけだし
能力麻雀になった以上同卓シミュレーションでもしない限り強さは測れない

>>8
怜の能力は半荘二回の間
日時や場所を選ばずに使える事がまず強みかと。

神代だったかはともかく
春に永水、臨海、白糸台の先鋒と戦ってるのに
自分の能力で対応できないのは照が初めてだと言ってるから
怜に対抗できるのも極少数なのも確実でしょ。

>>12
今後も白糸台の淡だの留学生だのマジキチ増えそうだな
後は能力同士の相性と発動条件くらいか

後、キャプテンは能力者だろ。

ムッキーと文堂さんはどっちが強いの！？

>>17
文堂は戦犯だけど
むっきーが風越レギュラーになれるとは思わない

ここでオリるような打ち方はしていない
来年は全員で全国に行きますから！


三年はこいつ殴っても許されると思う

>>6
怜なんて大して強くないじゃん
荒川憩は現状未知数だろ、何でそんなに評価が高いんだよ
冷透華ってなんだよ、透華で評価しろよ

>>14
見えるって言ってもほとんど断片的な物みたいだし、それに逆らう行動を取って少しの間見えなくなると基本的な雀力は余り高くないみたいだし
照相手にほとんど和了れなくなってる状況では、衣の支配下で和了れるかも疑問だな
現状だと牌の多くが見えているらしい咲や衣に太刀打ちできそうもないし、覚醒した神代などに対抗出来るかも疑問符が付くな

まあ妄想はどうでもいいとして頂に近いといわれてる時点で
その雑魚共より上かなあ
照しか今のところ明確に勝てない
あとは冷凍、憩、淡、ネリーくらいか上回る可能性あんのは

まあ怜は照にやりたい放題やられてる時点で、イメージ的に霞さんや姉帯さんにも見劣るな

通常神代っていう表記のほうが違和感を感じるがなあ、冷凍とは違って発動条件運任せすぎるし継続するわけでもないし
東場タコスと南場タコスを分けるようなもんじゃないのか
そもそも定期的に沸く荒らしだから相手にしないほうがいいんだろが

そういやなんで部長はネリーちゃんが流れ論タイプってこと知ってんだろな

>>21
衣が牌の多くが見えているとか言っても
肝心の敵の上がり牌自体は判らんかった(高め、低めを感じるしかできない。)
からこそ咲の狙いを見ぬけず敗北した。
怜なら逆に大明カンで責任払い狙いだという事まで正確に判ったはず。
一概に衣の能力が上とは言えないねえ。

全国キャラがでてるのに衣が未だに強いって奴は
フリーザ編になってるのにピッコロ大魔王強いってのと同じレベルの馬鹿
もう冷凍にゴミ扱い→臨海つえーで完全に場違い

サイバイマンにやられたヤムチャと変わらん

>22
下から見れば三合目でも頂点に近いわけだど？ｗ

>>27
玄はつい昨日、キャプテン(長野一位)、鶴賀のメンバー、憩、東海王者のまこ、
藤原、静岡一位、千葉のMVP達と打ってきたばっかりで
怜と再戦した感想が｢やっぱり強い。｣だよ。
昼間とはいえ衣の戦いも見ている。

その玄の言う事だからあてになるんだよ。

・頂に近い()
・冷凍華と臨海がうんぬん

もう百回は聞いた

では衣と咲は雑魚ってことで

てか玄って照とも戦って
ある意味作品内随一の経験を積んでるんじゃないか？
一応、和と打った経験すらある。

いやいやいや
１ｐ持ってきたとき掴まされた！って言ってるでしょ
アガリ牌は見えてたよ 注意すれば王牌以外は大体感知できるのが衣

実際怜の能力には決め手が無い
一発ツモとか部長でもやってることだし上がり牌ずらすとかモンブチ先鋒にもできてる

なるほど、タコス最強くるで

>>32
見えてるなら迷って
池田ごときに｢速くツモれよ。｣と
せかされたりしないだろ。

怜がそんなに強いと思わないが弱い根拠が照にフルボッコされてるからってのはな
照って設定が高校生最強でしょ？
霞さんや姉帯、もっと言えば衣や神代で止められるのか？
支配力とやらが効かなきゃ怜と同じ位に凹られそうなんだが

衣には見えてはないだろ
衣のは多分ただの直感

>>35
怜自身はまだ15000のマイナスだからなあ。
10万点差がついたのは
玄とすばらが照に振込みまくりなせい。

結局は面子次第じゃない？

トキ・・・病んでさえいなければ

つーか、衣や咲の麻雀は見えててもできねーから
カンしたら牌がいいのにすりかわるみたいな、もう少し理不尽な能力だろ
玄ちゃんのドラ集めとかも同じ

牌が見えてるのは現状だと怜くらいじゃないの

>28
頂点に近いよりトーンダウンしてるじゃねぇかｗ

やっぱり強いは憩、東海王者のまこ、藤原、静岡一位、千葉のMVP辺りと比較しても遜色ないって意味だろ

咲と衣は相手の手牌のほとんどと、山牌の一部も見えてるっぽいね
怜は別に牌は見えてないだろ、１巡先のシーンが一瞬ひらめく程度で

>>40
全国二位の憩と遜色なかったら
もう十分強いだろ。
その憩から見ても照は人外だそうだが。

Ｓ＋　照
Ｓ　　冷透華　
Ｓ−　怜、咲、衣

Ａ＋　姉帯
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ
Ａ−　塞、初美、竜華、和
Ｂ＋　玄、久、末原、南浦、モモ
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

保留　最強神代、霞、憩

>>42
全国３位の辻垣内が臨海の控え
全国６位の銘苅が副将戦最下位の塞に焼き鳥状態
これが個人戦上位者の現実

別に3位や6位が弱かろうと憩が大した事ないって証明にはならんと思うけど？
憩がそいつ等に負けてるならともかく勝ってるわけだしな

>>45
個人戦２位の荒川憩＋三箇牧メンバー（全国屈指の激戦区である北大阪で２位校）＜阿知賀（経歴皆無の無名集団）　って事を考えると
憩ちゃんは負けない強さはもってるけど、得点力は大して高く無さそう

ガイトさんはさすがになんか事情あったと思うんだがな……自チームの準決勝の内容も知らないとか不自然すぎる

負けない強さ＞得点力やら打点じゃね？
打点が高くても冷凍にフルボッコにされた衣やドラゴンロード（）の玄の惨状を見りゃ分かる

>>48
阿知賀に負けてる現実を直視すべきだな

憩って阿知賀メンバー全員に勝ったんじゃなかったけ？
何かそんなような事を言ってた気がするけど

>>50
だから負けないけど、得点力はそれほど高くもないって事だろ
これで個人戦２位になれちゃうんだから、個人戦のレベルが疑われるって事

憩はレジェンドから見ても強いが
チームは弱い。
別におかしくも珍しくもないな。

自分が団体MVPなのに団体で全国行けないような人もいるし。

個人戦２位、３位でさえこのていたらくなのに最上級の評価はおかしいな

だから個人戦のレベルと憩の強さがどう=になるのか説明してくれｗ
結果から見れば憩の実力は照以下で辻垣内以上という事しか分からんだろ
これで憩が大した事ないって結論になる方が不思議なんだが

どっちかっていうと、憩一人の力で大阪2位に来てる超ワンマンチームって解釈するほうが自然だよな

闘牌描写のない憩をランク付けしようとするのがおかしいんだろ
頭わいてんじゃねーの

実績重視だと

臨海の留学生＞＞＞高校チャンプ照＞＞＞その他

憩は実績通り強いんだろうな
アニメ1期エンディングに何故かいるぐらいだし
留学生はあれだけ揃えても白糸台優勝が鉄板扱いだから案外永水とどっこいぐらいじゃないの？
競技人口分布が世界でどうなってるのか不明で日本が世界一の麻雀大国なのかもしれない

>>55
しかし大阪は全国でもトップレベルの激戦区なんだろ、個人戦２位が加わったそのメンバーが評価の高くもない阿知賀に負けてるんだから
現実を直視すべきだな
それほど個人戦の順位を重視したいのなら、強さは
１．照、２．憩、３．辻垣内・・・６．銘苅・・・　とすべきじゃ無いのか？

半荘2回の団体戦の結果を重視するよりはマシって程度だな＞個人戦の結果重視
本当に強さを測りたいならのどっちの言う通り何千回と打たないとな
しかし透華も個人戦に参加したはずなんだが今一つだったようだな

>>59
3位までは大体去年の実力通りじゃないの？
怜は去年は試合に出てないし
咲、淡、和は中学生。
神代や衣は能力上長丁場の個人戦には向かない。

塞は能力に覚醒してない。

一回の大会では実力は分からないって作中で明言されてるのにねぇ
強いって分かるのは複数年活躍してるキャラだけだろ

複数年活躍してる選手なんていない
ここは作中最強のすこやんの発言通りに衣がトップ
そしてその衣を破った咲と透華の長野勢3人が最強ってことでええやろ

その基準だと照さんくらいか？
まあこの人は高校生最強と設定されているからあんまランクでも話題にならんけど

すこやんがいつ衣がトップなんて言ったんだｗ
流石にこれは衣アンチの騙りかな？

>>61
少なくとも衣はプロアマ親善試合で
半荘18回とかやってるし長丁場に向かないってことはないと思う

ここってあんまり神代とか霞さんとか永水の選手は話題にならんな
何故か大阪連中と衣の話ばっかりしてるイメージ

新参かい？姫様に関しては本誌掲載時に散々議論されたさ

>>47
ガイトさんが去年も臨海の生徒だったとはどこにも明言されてない罠
大方、今年からいきなり出来た留学生先鋒禁止ルールに焦った臨海上層部が
照やら憩やら個人戦上位者に声かけまくって来てくれたのがガイトさんってところだろう

>>69
去年のガイトの制服も臨海だったんだけど？

Ｓ＋　照
Ｓ　　荒川、ネリー、咲、

Ａ＋　怜、満月衣、（冷透華）
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ、姉帯
Ａ−　塞、初美、竜華、和、久
Ｂ＋　玄、南浦、モモ、加治木
Ｂ　　 宥、 透華、末原
Ｂ− 憧、灼、穏乃

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

どう考えても末原より加治木ほうが上じゃないの？
末原が上になると、姉帯とか霞も満月衣より余裕で上になってしまうけど

>>72
おまえのランキングも相当おかしい
だいいちネリーなんてまだ紹介しか出てきてねーだろ

闘牌シーンないキャラをランキングにもってきてるやつは全員おかしいわ

まぁネリー、明華は咲衣霞あたりに食い込んで来るんだろうけど

なんでネリーこんな高いんだｗｗｗｗ
これまでの実績だと世界ジュニアで活躍ってのくらいだが、もし本当にカツ丼が集めてたのが世界ジュニア選抜ならかじゅが候補になるようなレベルだし
部長の紹介でも照衣神代とは同列に扱われてない、だからって魔物が強いって言ってるわけじゃないがそういう扱いだぞ

カツ丼が集めてるのはコクマだろ

冷凍戦でオワコンだがどうせ衣とかはネリー、淡がでてくるころには話題にもあがらんだろうな
ああ、いたなそんな雑魚、みたいな扱い

カツ丼のは間違いなくコクマだな
県単位でもないかぎり東福寺の大将なんて候補にも挙がらん

コクマになっても長野が勝てる気全くしねえｗ

先鋒　照・・・頂点
次鋒　ハオ・・・アジア2位
中堅　雀・・・世界ランカー
副将　淡・・・最強校大将
大将　ネリー・・・フェイタライザー

霞が永水の真のエースだと末原評で判明した

今の私は世界とか興味ない発言とか久保コーチが挙げてた外国人名から察するに
コクマだとしても世界規模の大会であることは間違いないんじゃないのか？まぁ実情が分からんからどうとも言えんが

「国民」大会なのに外国人出れんの？

とりあえず長野だけに限定すると

Ｓ＋冷凍
Ｓ　咲、衣
Ｓ−福路
Ａ東横、原村、部長、加治木
Ｂ国広、池田、透華
Ｃ優希、井上、智紀、吉留、深堀、蒲原、染谷
Ｄ文堂、津山
Ｅ妹尾

だと思うし長野勢はこのままのランクで行けばいいと思うんだが
なにか指摘くれ
ちなみにキャプが通常のコピペより上にあるのは個人戦優勝を踏まえた結果

長野はだいたいそんな感じかなー
ドムとワハハは下げてもいいかもだけど
やっぱ長野レベル高いな
半数以上が全国でも活躍できる
タコスとワカメは合宿で強化されてるし

ドムは後半戦で一応プラスになってるし相手も強かったからなー
ワハハは確かにどっちでもいい、

多分合宿でタコスとワカメはランク１つずつくらい上がった

純くんと一って差ないだろ

>>87
それは流石におかしいぞ
先鋒戦と中堅戦での働きぶりを見る限りこれで合ってる

直接戦った個人戦で点差なかったと思うけど
あと咲相手に押していたみはるんとワハハが同格もおかしいし

>>89
下は格をあまりつけてないので＋−とかご自由に増やしてください
私はもうダメだ……

阿知賀メンバーは玄がＡ、宥がＢでシズアコ灼がＣって感じかな
衣の力を考えると大体この位でモンブチには勝てないだろう
準決勝時点ではシズアコ灼が特訓でワンランク上がってＢって感じで

正直県大会時点と特訓後の全国大会じゃ別にしたら？
長野編と全国編に分ければ荒れないし

とりあえず合宿での清澄と阿知賀の強化を無視してるやつが多すぎる
部長なんて永水、宮守のモブにすらさすが全国と言ってる時点で
明らかに予選と全国じゃステージの差があることは確か

別けようがA、Bとかで書けば無意味だろｗミリバールとヘクトパスカルみたいに
片方はAB、モウ一方は１，２とかで別けないと同じ記号だと意味がない。

強化描写は入ってるんじゃないのか？入ってなきゃ井上に勝てないタコスは
同じくらいなわけがない。
もともと、ちょっとでも何かあったらどうのこうの言ってんだから、全部加味されてる
だいたい２ｃｈでランクつけましたで何もきまらないから、気楽にやれよ

さすがに咲の対戦相手だけあって姉帯と霞さんは純粋に強いな
明確な弱点すらないし、衣でも確実に勝てる保障ないんじゃないか
霞さんのほうは
淡やネリーも相当強いぞコリャ

長野限定

S+　透華（冷凍）

S　咲、衣

S-　福路

Ａ+　和、竹井、モモ

A-　加治木、透華、南浦

Ｂ+　優希、まこ、池田、井上、国広

B-　智紀、吉留

C　深堀、蒲原

D　文堂、津山　

F　妹尾

※清澄メンバーは成長が見られた優希とまこは全国での強さを基準とした
　同ランク内でも多少の優劣はある

ちなみに↑のはあくまで長野限定でのランキングだから
AランクやSランクが全国のAランクやSランクに匹敵するという意味ではない

>>84
文堂低すぎだろ
なんか悪手打ったか、あいつ

>>83
国体の場合は一年以上在籍してて
半年以上継続して国内で生活していれば参加資格はあるよ
だから臨海レギュラーだとダヴァン以外は厳しそうだ

麻雀漫画の難しいとこだな
文堂の放銃はあの状況なら和でも振り込んでるんだろうけど和は作者に保護されてるから当たり牌が手の内で余らないシステムができてる
全国の強者達は理論的に考えたら出して当然の当たり牌を謎の感性で止める
作者に愛されてない凡人だからノーミスでも雑魚は雑魚
津山よりは確定で上だろうけど

>>88
個人戦では仲良く和にフルボッコされてたぞ
キャプテンに集中的に狙われた井上と部長に特に何もされなかった国広君の違いだろ
Ａランク以上が相手だと何も出来ないという点では一緒

>>98
悪手は打ってないし、個人戦順位を見る限り雀力は深堀さんと同ランクではある
だがやはり団体戦での「運の悪さ」はマイナス評価だろう
単なる不運じゃなく−5万点の不運だぞｗ
それでも個人戦予選落ちのむっきーと同ランクはありえんけどな

あと南浦さんを無視スンナｺﾞﾙｧ

全国キャラ限定（上位キャラのみ）

S+　照

S　霞さん

S-　怜、愛宕姉

Ａ+　咲、はっちゃん、姉帯、神代

A-　セーラ、玄、宥、シロ、竜華、和、部長

最終的に留学生や淡、成長した咲がＳランクに入って来る可能性が高いかなあ

現状神代は通常時の弱さを考えると頑張って評価してもこんなもん
逆に照や霞さんは攻略法や制限が分かってないので高い評価（今後の描写で下げるかも）
塞は得点する力があまりないので評価をかなり引いてるが異論は認める
咲さんが低いのは今の所なんの活躍もしてないからｗ

※　なお、県大会メンバーのランクとは一切関係ないのであしからず

>>102
実際はセーラと愛宕姉が同等くらいだと思うぞ。
非能力者の大阪名門のエースって立場でね。

部長が千里山に入ってもレギュラーにはなれても
エースにはなれないだろ。

奈良や長野や岩手では能力者は次々と覚醒するのに
大阪や兵庫では怜のように死にかけないと覚醒しないのがこの世界。

むしろセーラのが愛宕より強いんじゃね
インハイ決勝常連とかプロ輩出多数とかいわれてるし
その関西最強校の元エースが愛宕程度に劣るとは思えん

>>102
頑張ってごまかしていても大阪勢の評価がかなり上ですなあ

洋榎「インハイで初めて役満和了ったで・・・（ドキ・ドキ）」
〜〜姫松控え室〜〜
洋榎「（ヒロインの凱旋やで）・・・って、誰も迎えに来ーへんのかい！」
真瀬・漫（別会場の中継見ながら）「わー、長野すげ〜、おさげ強え〜」

アナウンサー「決ィまったァァァッ！！」
「竹井久、連荘六本場でハネ直炸裂！」
「副将にまわすことなく１回戦突破だーッ！！」

真瀬・漫「長野強え〜！竹井久、格が違う〜！！」
洋榎「（竹井久〜ッ、ワイの見せ場を〜）痛い目みせたる〜！（ゾク・ゾク）」

文堂さんの振り込みはミスではないけど振り込んでる時点でマイナスやｗ
全国で愛宕姉や胡桃ちゃんは当たり牌止めてるやろ？
それに仮に相手が部長じゃなくても先鋒〜大将のどこに入っても文堂さんが活躍してる姿を想像できない

霞さんの降ろした恐ろしい魔物って強さがやばいんじゃなくて肉体への負担がやばいってことでは
実力的には最強神代＞覚醒霞になりそう

霞さんは一色手か
強力ではあるがどうにも出来ないって程でもないな
その意味ではいい塩梅の能力だ

>>110
他家には一切集めている色を渡さないんだっけ？
逆に他の家も染め手作りやすくなるな、
こいつとまこが戦えばよかったのに……あっそうすると霞さんの出番ががが

霞さん宥お姉ちゃんまこと同じ卓に入ったら中以外の字牌で溢れそうだｗ

霞さん、のどっち、姫様と同じ卓に入ったら、パイに溢れそうだw

>>113
霞、のどっち、姫様、宥姉ちゃん
おっぱいでイカサマが現実になるのか……胸が熱くなるな

おっぱいなら衣ｗｗｗ、咲ｗｗｗ、照ｗｗｗって感じだな

小蒔ちゃんは牌に愛された子
霞さんはパイに愛された子

>>116
霞さんはパイが愛された子

照は能力と引き換えにパイを失ったんだな

>>118
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俺は照姉ちゃんの控えめなお乳大好きよ
それに明らかなつるぺた勢に比べたらしっかり有るしね！

むしろ色気ならはっちゃんが最強だよな

部長って悪待ちに対応されたら大して強くないんじゃね？

実際､県予選の後半から大して稼げなかったしね

そこから裏かいたりするのが部長の戦略だろうから、単純に雀力あげないとね
悪まちでツモりやすくはなるみたいだけど

部長は個人戦見てもかじゅやモモと同じレベルだしな
和、美穂子とはかなりの差がある

>>122
なんで強くないと思うの？

部長は普通に全国でも上位でしょ
本調子なら全国でも１０指には入る愛宕姉と同等なわけだし

それは言いすぎ
100回やって70回以上は愛宕が勝つんじゃね

せいぜい全国50位以内に入ればってとこだろ

本調子の部長がもうちょっと強かったら愛宕姉と同等

部長が本調子になった後に始まった胡桃とはるるの安手流しが愛宕姉には通用しなかったってのは
漫画の表現として愛宕姉＞部長を明確にしたシーンだと思ってるけど

部長自信が愛宕が格上なの認めてるしなｗ

部長と愛宕姉の差は全国の舞台での経験の差でしょ
これから準決勝、決勝で部長はどんどん成長していくよ
同じことが照と衣にも言える

まあそれはそうかもなんだが

一方だけ成長とかそんな都合のいい話はないけどな
単純に愛宕より弱い。それだけ

経験も含めての実力≒強さだろうｗこれから経験積んで強くなるから
ランク上げろなんて言われたらこんなスレ意味ないｗ

現時点で比べなさい
最終的には咲>照になるかもしれないけど今は照>>咲だし
先の事言ったらタコスですら3年時には怪物級になるかもしれん
咲、和、部長、衣、福路、神代と対戦してきて今後は照、辻垣内、玄が控えてるから敗れても獲得経験値は膨大

しかしタコスはその後こども麻雀教室に
引っ込むことになるのであった…

>>122
部長の「悪待ち」って、「牌の意味を考える」能力から派生した結果論のようなものかと。

素の運が大したことないから、良型だと凡庸な確率で和了るしかないけど
「牌の意味を考える」ことで悪形であっても結果的に和了りやすい待ちが察知できる
いわばオカルト的直感とアナログ的駆け引きの組み合わせ

だから魔物の場の支配みたいな直接運を操る能力と違って、絶対的な強さはないけど
ベタオリされない限りは絶対的な対抗策って無い（対抗策への対抗策が打てる>>124）んじゃないかな。

部長は変に人気あるからな
この手の話になるといつも部長オタが屁理屈並べ立ててランク上げようとしてる

>>135の1行目は、現実にも当てはまるな

全国版

S+　照

S　咲（MAX時）、透華（冷凍）、衣（満月）

S-　衣（昼間）、神代（最弱鬼）、霞、憩

A+　咲（通常）、姉帯、怜

A　福路、洋榎、セーラ、竜華

A-　和、竹井、モモ、薄墨、憧

B+　加治木、透華（通常）、南浦、白望、塞、玄、宥、灼、花田、森垣

B　優希、まこ、池田、井上、国広、末原、絹恵、船久保、泉

B-　智紀、吉留、滝見、エイスリン、真瀬

C+　胡桃、穏乃

C-　深堀、蒲原 、漫、巴、玉子

D　文堂、津山、神代（通常）　

F　妹尾

昼衣の強さなんて、満月より弱いだろ
満月でも加治木とか覚醒した池田に足つかまれてたのに、
昼間衣ははっちゃんレベルだな。
怜も低いクロが加治木レベルかそれ以上なら、クロを苦しめてるから
満月衣より強いともいえる

あまりにオナランすぎ

神代高すぎだろ……そもそも通常時と降りてる時を分けるべきではないと思うが

衣厨は実際の加治木や池田に対応されたり波があるのすら無視して
イメージとインパクトだけで語ってるからな

実際は霞さんに勝てるかすら不明

>>143

Ｓ＋　照
Ｓ　　荒川、ネリー、覚醒咲、

Ａ＋　怜、満月衣、（冷透華）
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ、姉帯
Ａ−　竜華、和、久、初美、(昼衣)、(咆哮池田)
Ｂ＋　玄、南浦、モモ、加治木、塞
Ｂ　　 宥、 透華、
Ｂ− 憧、灼、穏乃、末原

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ、まこ
Ｃ−　智紀、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

マヨヒガって小瀬川でいいのか？
だとしたら霞の話じゃ、宮守で姉帯の次にやっかいなのがマヨヒガって
いってたけど、ここだと塞と差がありすぎる気がする

一個下げたけど、それと末原さんも従来のから一個下げてみた
末原さんはC＋あたりの気がする
元からあったからつけてるけど憧、灼、穏乃って今ランクに必要なのかな

闘牌描写がないキャラをランクに入れてるのはアホすぎる

なぜ>>71を元にしているのか
ネリー挙げてるランキングは参考になんねぇなぁ

神代小蒔ちゃんは弱い面でオーラス時にタコスに三倍満を速攻で直撃させた。
弱い面ですらも相当な者。しかもほんの少しの時間で。あれが最初から降りてたらひとたまりもなかった。
そしてさらに強い面が出ればどうなってたかというと後のお楽しみで

そもそも県の描写しかない選手のランクが高すぎじゃね
県の清澄と全国の清澄で同じわけないんだし

Ｓ＋　照
Ｓ　　荒川、覚醒咲

Ａ＋　怜、満月衣、（冷透華）
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ、姉帯
Ａ−　竜華、和、久、初美、(昼衣)、(咆哮池田)
Ｂ＋　玄、南浦、モモ、加治木、塞
Ｂ　　 宥、 透華、
Ｂ− 憧、灼、穏乃、末原

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ、まこ
Ｃ−　智紀、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾


そういえばラブじゃんみたら強い時の咲って覚醒咲って名前になってるから
強い時を覚醒咲にしたらどうなの。通常と混ぜたら差がありすぎる気がする
平均とったら相当下がりそうだし

>>152
本気の咲と互角か咲を倒すヤツが現れたり、和を５万点くらい削って
そんなオカルト・・・あり・・え・・ってくらい追い込んだり
ってなったらだいぶ変わるんだろうけど、インフレしまくるね

なんかみんな咲や衣などの上位ランクにはすぐ突っ込むけど
Aの下〜Bランクの中堅ランクには無関心なんだな

↓このあたりの優劣が実は俺もあまり自信がない

＞A-　和、竹井、モモ、薄墨、憧

＞B+　加治木、透華（通常）、南浦、白望、塞、玄、宥、灼、花田、森垣

＞B　優希、まこ、池田、井上、国広、末原、絹恵、船久保、泉

＞B-　智紀、吉留、滝見、エイスリン、真瀬

モモと加治木は、実際に対局したらどっちが勝つかは興味がある

無論加治木一択

かじゅに見てもらえないことに耐えられなくなったモモが大騒ぎするよ

>>157
>>158
加治木≧モモ　くらいと思う
加治木＝南浦≧モモ≧通常透華

鶴賀と宮守ってどっちが強いん？

>>160
その不等号順列には自分も賛同

>>161
津山<<小瀬川
妹尾<<<エイスリン
蒲原<胡桃
桃子≧塞
加治木<姉帯

宮守は全国シード校レベルのダークホース
漁夫の利を得るかビギナーズラック炸裂でしか鶴賀に勝ち目はないだろうな

なんで荒川が入るんだよ
今年の強さを見るならほとんど材料が無いだろ
カツ丼でも入れてろよクソが

そういやぁ去年二回戦で衣に飛ばされたのが姫松で確定的ってレスを見たんだが
なんか確定的になるソースでも出たの？

ないんじゃない？
白糸台：周りのモンブチの評価や去年大将だった照・白糸台の評価からあり得ない
臨海：一度飛ばされているなら何らかの言及があるはずだから可能性薄い
残る千里山と姫松でどっちが妥当かって話で消去法で姫松になっているだけかと
でもシード校が飛ばされたりしたらもっとその話題になっても良さそうなもんなんだけどなあ

短絡的すぎるよな
そもそも去年臨海と千里山がシードだったなんて一言すら語られてない
決勝が白糸台、臨海、千里山がいたのは確実ってだけ

>>130
確かに好調時の部長と愛宕姉のさは少しなのかもしれないが
その少しの差の間にキャプテン辺りを含めて
全国だと十数人はいるもの。

どんな競技でも全国区の選手とそれに届かない選手の差ってのはそういうもん。
大半の場合はいくら努力してもその差を埋められずに終了してしまう。

絶好調の部長は憧といい勝負かもしれん
どちらも大阪のエース（＆元エース）に迫ったが一歩及ばなかったという意味で

同じエースでも一方はプロ輩出多数の関西最強校で
もう一方はシード落ちの没落校だしなあ
セーラは愛宕より同格かそれ以上はあるだろうから
憧＞久だろうけど

闘ってもないキャラの順位を勝手につけるキャラ萌えは巣に帰れよ
長野のランクを完全に決めてから全国版に当てはめればよいと言っているだろうが
長野が個人戦順位、団体戦順位とデータが大量に揃っているんだから

>>169
色々言いたいことはあるが
どちらもトップのオリ選択レベルが下がってる状況で稼いでる
ってのは符合してるか

>>142-143,146,153
昨年インハイで第３シードを含む３校同時トバしをやった衣は満月衣で無いのはハッキリしている

不等号で示すなら
ノーマル衣＞＞（大人と赤ん坊以下の差）＞＞衣の前に為す術もなく飛ばされた全国第３シード校とその他の高校の選手達

ちなみに昨年の第３シードは姫松（愛宕姉などがメンバー）か、でなければ千里山（セーラなど）あたりの可能性が高い

県予選時における長野県ランキング（仮）

S+　咲、衣

S-　福路、和

―――個人戦入賞ライン（衣除く）―――

Ａ+　竹井、モモ、南浦

A-　透華、加治木

Ｂ+　池田、井上、国広

B-　優希、まこ、智紀、吉留

C+　蒲原

―――個人戦予選落ちライン―――

C-　深堀、文堂、津山　

E　妹尾

ランキングは個人戦の結果重視
団体戦で同卓した相手に関しては、ランク２つ以上の差がある場合は結果を正確に反映
ただしモモに関しては和との相性関係でこんな感じになってます。要議論。
これに、清澄メンバーは合宿でのレベルアップを加味して全国ランキングにぶつければよいかと。

>>173
なんでその可能性が高いの？

セーラは元エースなんだし先鋒じゃないのか？
と思ったけれど照さんと対局経験あるんだよなこの人…大物手をあがるのが好きとか衣と相性最悪だし…

県キャラの格付けなんて個人戦でとっくに片ついてる
点数として出てる以上これ以外は妄想にしかならん以上もめようがない


Ａ＋　福路　　　　
Ａ−　和　　　　

Ｂ＋　咲　久　南浦　モモ　 　
Ｂ−　透華　加治木

Ｃ＋　純　池田　吉留　国広　　　 　
Ｃ−　智紀　まこ　タコス

Ｄ＋　蒲原、深堀
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　 妹尾

>>177
文堂がその位置にいる理由は？

>>175
・昨年のシードと目される高校
１．白糸台、２．臨海、３．姫松、４．千里山
前年度優勝校の白糸台と、作中でシードで有った事が示唆されている姫松はシードで有った事はほぼ確実
この中では衣に飛ばされた可能性が皆無の白糸台と準決で対戦した臨海の可能性は薄い
・昨年の決勝戦進出校と目される高校
白糸台、臨海、永水、千里山

ぶっちゃけ3校同時飛ばしとか衣最多得点設定の後付けくさいよね
風越含めて去年の県予選決勝ではどこも飛んでないのに
全国シード校含めた3校が飛ばされるとか姫松だか千里山だか分からんが長野の決勝進出校以下かよｗ
去年なんて風越以外は雑魚だろうに

飛ばされたのが姫松と断定は出来ない、可能性が高いってだけだが
少なくともこのレベルの連中では、ノーマルの衣に対してでさえ相手にはならないって事はハッキリと言えるな

どっちにしても当時の点数と相手のレベルもわからない以上
どうにでもこじつけられるしなあ
わかってるのは満月でも加治木池田に普通に和了られたってことと
冷凍には完全レイプされたという事実

実質2回戦までしか出てない以上、3校飛ばしくらいのことやってないと最多得点設定が成り立たないだろうしな…
しかし後付けだからって評価しなかったらこのスレ成り立たないだろｗ

>>182
衣が加治木や池田に手こずったと言うより、主に咲に対して衣の注意が向けられていたってのが正確な所だろう
冷透華のは温泉合宿での練習だから公式戦とは意味合いが異なる

上はまあ俺もその通りだと思うし仮に池田や加治木に上がられたからそこまで極端に評価が下がる話でもない
ただ練習だからノーカンはあんまり納得できんな
あれ普通に冷凍の方が通常衣や咲より強いって描写だったと思うが

注意を向けるだけで誰かが和了れるなら
照や霞さんの支配より数段劣るってことだぞ

>>185
冷透華の強さは本物だろう
その上で練習なんだから、公式戦と同等に評価するのには無理があるだろうな

>>186
対戦相手に咲が居るって事が大きいだろうな
咲が池田を使って衣の注意を逸らしたり、わざと差し込んだりしてたんだし
衣自身もわざと池田を泳がせてるみたいな所があった（最終的により絶望を与える為だったりするが）
加治木は確かにかなり強いと思うけど

じゃあ冷凍＞咲・通常衣で異論はないんだ
それなら別に練習だろうが公式だろうが現時点では差をつける意味がない
今後公式戦で衣なり咲が冷凍に勝利したら4連敗してるけど評価逆転させるって感じか？

どうせまたいつもの奴が冷凍華にダヴァンが勝ったから咲と衣は地方レベルの雑魚だとか言い出す流れ

冷凍にダヴァンが勝ったとかとんだ捏造だなｗ

要は気をそらしただけで破られる程度の支配力ってことか
その点照、冷凍、霞さんとかは誰も敗れん時点でかなり優秀
しかも照の場合インハイ準決勝であれだし比較にならんやん

あれもう100回は聞いたわ >>冷凍ダヴァンが云々
そもそも唯一レギュラー落ちしてないんだしダヴァンは全国上位と見るのが妥当だと思うが

>>189
都合の良い部分だけ言い過ぎ、冷透華は計算できるような能力じゃないし

まあ唯一の公式戦での発動例
冷透華＞＞＞冷透華の強さに思わず怯んでしまったダヴァン
くらいなら言えるだろうけど

>>179
白糸台と臨海を抜かす理由が薄い
大将戦で3校飛ばしをやったのだから副将戦までに決着をつけようとするのは当然の思考の帰結
故に準決勝では龍門渕が徹底的にマークされていたのも考えられる
経過が違えば結果が違うのは当たり前の話

>>186
照も霞も「注意を向けた」という描写がないのでなんの意味もない比較でしかない

>>194
都合がいい部分ってのは何のことだ？
俺はあの結果を見て冷凍が咲や通常衣より強いと判断しただけだが
単にあんたが合同合宿やら阿知賀編の修行やら練習試合の結果は一切評価しないってだけでは？
冷凍自体が発生条件が明確で自分の意思でどうにも出来ないから評価しないって話なら分かるけど
冷凍＞ダヴァンとか言ってるし良く分からんよ

いくら衣厨が妄想しても結局7巻の流れで
全国上位と差があるって流れはどうにもならんわな

>>195
＞白糸台と臨海を抜かす理由が薄い

龍門渕に飛ばされた可能性から両校を排除するべきではないって事？
龍門渕と白糸台が対戦していないのは透華の話からも明かだけど、確かに臨海は可能性はある
しかし２回戦で飛ばされながらも準決に進み、準決で龍門渕を退けたってのは、かなりひねりがあるなあと

＞大将戦で3校飛ばしをやったのだから副将戦までに決着をつけようとするのは当然の思考の帰結

その通りだよね、事実ダヴァンは透華が豹変する前は透華を標的にしていたみたいだし
合浦と言う手頃な存在がなかったら、最終的に臨海は龍門渕に逆転されていたかも知れない

>>198
その七巻の流れとやらをご提示願いたい

何百編聞こうが冷凍ダヴァンの話はこれからも出てくるよ
有用な上まともに反論されてないんだし

臨海の描写待ちだけどダヴァンまで冷凍華と同等クラスなら臨海はどんな魔窟なんだよ
それでも優勝は白糸台が鉄板らしいし

やけに噛みつかれると思ったらもしかして俺は変なアンチ衣だと思われてるのか？
勘弁してよ・・・

ダヴァン＞冷凍とかこれっぽっちも思わない
というかダヴァンなんてまだどんな打ち手なのかも分からないしな

ただ冷凍＞咲・通常衣の評価は変えないぜ
もっとも咲や衣に明らかな成長描写があればいつでも評価は変えるけどね

例えば神代の能力もかなり不安定だし、そもそも神降ろしをしていない神代は全国レベルでは無い
それを含めても、昨年の団体戦で大活躍し、今年の永水を第３シードにまで押し上げる原動力となった力は評価すべきだろう

神代の様にあらかじめ主戦力として期待されている能力と
冷透華の様に、発現確率自体が極端に低く突発的に出現する能力とでは、戦力上の有効性は比較にならない
事実、今年の県予選で透華は惨敗に終わっている
そう言った不確定な物だけを意図的に抽出し、強弱を論じる事はナンセンス

咲や通常衣だけじゃなくカツ丼プロにも勝ってたよね。省かれているけど

照＞咲≧衣＞＞＞怜＞かじゅ＞玄＞＞＞すばら＝池田

こうしてみると長野決勝大将戦のほうがレベル高い
全国も今のところ照しか咲や衣より強いやつがいない

>>177
でも全国は団体戦の結果で判断してるんだろ？
県予選だけ個人戦のみを引用するという考え方自体がおかしいんだが
それでもスイスドロー形式の県個人戦は評価する際の重要な判断材料になるから
「県個人戦の結果重視」という表現をとったわけで

>>206
怜の位置に何の根拠もない件

>>170
憧とセーラの試合みたいなのは
憧が格上のセーラ相手に健闘したで終わる話だよ。
セーラに勝ててたらまた別だが。
マスコミに群がられるスター選手のセーラに対して
レジェンド曰く｢問題外｣扱いの阿知賀の差ってのは
そうそう埋まらないよ。

>>204
その辺の話は>>197で指摘した通りだろう
そういう考えは理解できると言ってるしゆえにあんた自身が冷凍＞ダヴァンとかいうから分からんと言ってる
俺は漫画なんで発現確率とかはそこまで考慮しない人だが
それは違うという考えの人がいてもいいと思ってるしな

照戦は照が強すぎて他3人の実力がわかりづらいな
台風の中で徒競走してるようなもん
怜だけは頑張ってるのが分かるけど

去年の団体戦で分かっていることは、
・衣がどっかの大将戦で三校同時飛ばしをしたこと、ただし相手が不明なので評価不可
・臨海は龍門渕を副将までに潰そうとしていたこと
・冷凍発現を見てダヴァンは冷凍への攻撃を諦め詳細不明の合浦を飛ばしたこと
これだけの情報から冷凍とダヴァンの比較など全然できないがな
合宿中の練習試合から冷凍＞咲衣なのはまったく同意だが

>>210
ダヴァンが怯んで冷透華との直接対決を避けたって事は
覚醒透華が格段に強かったって事だろうな、でなければ別に逃げを打つ必要もない

>>213
冷凍を相手にしてほかの学校を飛ばしちゃう人もいるんだーby咲
ともあるんだがな。冷凍とダヴァンどっちが強いなんて言いようもない

>>214
冷やしとーか中であっても最高16000点稼いでる結果が出てるんだし
咲さんの認識もちょっとずれてるような気もしないでもない

衣に飛ばされた恐らく第３シードの高校にもかなり強いメンバーが居ただろうが
20万点稼ごうが30万点稼ごうが、結局は大将戦で衣に飛ばされちゃうんだから
レベルが違うとしか言いようがない

０点の池田を飛ばしても、訳の分からない合浦を飛ばしても、
それだけでどの程度強いかなんて分からない

衣に関して「加治木池田にあがられたから〜」みたいに言う奴多いけどだからなんなんだ
結果を見ればかじゅと4万近く池田とは8万近い差をつけていても大きなマイナスポイントになるのか
じゃあ照もすばら先輩に蹴られてるから駄目だよね

いかに下らん話か分かるな
池田と加治木に云々言ってるのは一人だけだろうけどｗ

衣の売りがあがらせない能力で有る事と
池田の場合、役満だったからなあ。
この試合池田はいったい後半
一生に一度の幸運に恵まれてた気さえするが。

去年で謎なのは臨海ｖｓモンブチの準決勝で決勝に上がったもう１校が同卓してたはずなんだよねえ
合浦が速攻で飛ばされるほど削られてモンブチも３位だったことを考えると
意外と先鋒に姫様置いてたと予想される永水な気がするんだが

>>220
昨年の決勝戦が白糸台、臨海、永水、千里山の４校で行われたのなら
side-Bの準決勝は龍門渕、臨海、合浦、永水で行われ、臨海と永水が決勝進出
side-Aからは白糸台と千里山が決勝進出
だろうな

冷凍とダヴァンの強さ比較は不可能だろう
本編から得られる情報だけでは何も議論しようがないじゃん
衣厨が発狂するのだって、臨海や冷凍を推す連中が
「衣に圧勝した冷凍『より強い』ダヴァン、つまり衣は地方レベル」
って言うことに対してなんだろ？余計なこと言うから議論が進まないんじゃ

強さを比較するときの資料を重要度順に並べると
個人戦＞団体戦個人収支＞練習試合などの結果＞キャラの発言
で、そもそもキャラの発言なんて信憑性低すぎ

厨にしてもアンチにしても
感情抜きに現時点での強さを比較をしていかないとな

今後の展開しだいでいつでも変動するのを前提に

白糸台、臨海、千里山、がシードされた可能性が高い事からの予想だけど

衣は全国でも屈指
もしそうではなければ
照の解説で衣だして
すこやんがバカみたいじゃん

>>225
以前カツ丼が照、衣、神代の名前を出したのも
すこやんが照の試合でインハイ不出場の衣を引き合いに出したのも
この３人が他とは別格の強さを持っているからだろうね

まあ臨海白糸台の主力が出ればこのつまらん
衣厨の発狂も収まるだろ

臨海の特待生、雀明華とネリーちゃんは今後の注目株だよね〜

>>227
つまらんならスレ見るのやめればいいんじゃない？
霞さんの支配出たばっかりなのに誰も破れないとか
妄想始めるようなら議論にならないんだけど大丈夫？

君が妄想してるのに気付いたほうがいいよｗ
俺は冷凍にぼこられた衣とその冷凍の相手したダヴァンに
感心する咲という事実を述べてるんだがね

都合の悪い事実だとすぐ妄想で片付けようとする割には
咲がいたから支配が崩れたという都合のいい妄想をする馬鹿ｗ

>>230
咲の感想は伝聞からのものに過ぎないし、多分にダヴァンに好意的だと思うよ
当事者であるダヴァン自身が透華から逃げた事を認めている以上

彼女が恐ろしくなったんデスって言ってるね
少なくとも去年については

>>230
衣がシード校含めて3校飛ばした事実にはその時の状況がわからないからって無視してる癖に何言ってんだか
ダヴァンvs透華で分かってることは真っ向勝負は無理だと悟ったダヴァンが合浦を飛ばしたという結果だけ
透華>咲・衣・藤田、透華>ダヴァンが確定としても臨海勢と咲・衣・藤田の比較は無理

去年の第３シードを子供扱いしている所を見れば衣が強いのは分かる
シード校は前年のインハイだけでなく春季大会の成績も加味して決まるんだから
第３シードがその時点で全国トップレベルで有るのは間違いない

まあシードの大将が末原さんみたいのだったら全然すごくないけどね

>>235
昨年は末原さんはメンバーじゃ無かったっぽいからなあ、昨年の姫松の大将は当時の３年生
今年で言うなら第３シードの大将は霞さんだから
衣は霞さんと咲と末原さんを同時に飛ばしたって考えれば、似たようなものかな（w

しまった姉帯さんも居たな　衣と咲を入れ替えて
２回戦で衣はシード校の霞さんと、姉帯さんと、末原さん達を同時に飛ばした
と置き換えてみれば、衣の凄さが分かる

その2人レベルならむしろ衣が負けてるからないなあ

流石にそれは照でも不可能だろ
今やってる2回戦は下手な準決勝よりハイレベルだから単純比較は全くもって無意味

去年のレベルとか全然わかってないのに
例え話にされても困るわ

衣は作中でもトップクラスに強いのは間違いないが
霞さん姉帯さんをトバせるとは思わない
特に苦手分野の攻撃モードでもあれほどの霞さんは
さらに守備は桁違いに鉄壁だろう
末原さんならトバすことできそうだが

第３シードの大将なんだから今年の霞さん程度の力は有るんじゃないの
まあ、あくまでも今年の場合に当てはめてるだけだけどw
いずれにしても、衣の凄いのは分かる

霞さんは衣に勝るとも劣らないぐらい凶悪
2回戦で既に妖怪大戦争化してる今が異常

藤田に勝った時の衣って昼間の状態だったんだっけ

全国5指に入る姫松
それを特に警戒せずともよいレベルの宮守（ほか２校は警戒されてる描写がある）
去年最低でもベスト１６以上の龍門渕を破った清澄
フルメンバーでなくてもシード獲得して今回は全力の永水

どうみても激戦区

確かに今年の第３シードである永水ブロックは強豪ぞろいだな

しかし、第１シードの白糸台（淡）相手なら同時トバシは更に難しそうだし
第２シードの臨海（雀明華かネリー？）相手でもそう
第４シードの千里山（竜華）と、その他３校（阿知賀、劔谷、越谷）の内の２校
なら比較的同時トバシは楽かな　（とても楽には見えないけど

今年から参加している選手だけでも
ネリ―、傘子、淡、怜などみんな大好き強豪選手揃い
さらに永水も今年は分家全員揃ってベストメンバー
去年の話などしたところで現時点での強さ判断の基準にはならない
衣厨がよく引き合いに出す衣３校飛ばしのエピソードは、
あくまでそういうことがあって臨海は龍門渕を狙いましたって理由にしかならない

あくまでも今年の例に当てはめてるだけだけど
実際に当てはめてみると、ほとんど不可能に近いって事が分かる
照の連荘も霞んでしまう凄さだ、すこやんが比較として衣を持ち出したのも当然か

昨年の衣はこう言った事をやってのけたんだよな、明らかにレベルが違うわ

今年の全国強豪校に衣が勝てるかは不明だけど強さを示すエピソードとしては相当なもんだろ
25000点持ちの普通の麻雀でも3人飛ばしとか俺はお目にかかった事が無い
トシさんは軽々やってたけど

>>247
昨年の出場者が今年と比べ極端に弱かったとは思えないな

例えば昨年の臨海は先鋒も含めて全てが留学生
多分、そのあまりの強さに他校から不満が出て、今年から先鋒は日本人というルールに改定されてる
それでも昨年は白糸台には負けているんだけど、臨海は今年と比べ極端に弱かったって事は無いだろうな

永水の場合、昨年との違いは１年生の滝見春が昨年のメンバーと入れ替わっているんだろうけど
これもどれほどの差なのか分からない

>>249
いがと>>180がいいところをついてるぞ
去年の県だと池田がさいごまで逆転手ﾃﾝﾊﾟってたってことは、かなり善戦してて、
３校飛ばしされたシードとはいったい何なのかとなるね
シード校は普通に弱かっただけじゃないのかって

>>250
永水は去年霞さん、ハッちゃんが出ていたかも不明
姫様一人が無理したらしい
今年はそうならないよう分家が集まったみたいだし
去年よりさらに強力になったのは確か
滝見春が入っただけでは姫様の負担は変わりそうにない

>>250
だから、去年のレベルが今年と比べてどうだったかなんて分からない以上
去年の出来事をもとに今の強さランキングを決めるのは間違ってるって

去年の衣は確かに３校同時飛ばしして最多得点獲得してるんだから
個人レベルでの力は当時の照を越えていたよ
だけど今年がどうなるかなんて分からない

去年は人の土俵に立っていたとか衣は言ってるから今年はどんだけだよってなるよね

同じ２回戦でも今の左ブロックと清澄ブロックでは明らかに差があるしなぁ
相手が霞さんや姉帯さんなら３校飛ばしなんて無理そうだけど
竜華じゃなくて末原さんみたいなシードの大将、莉子ちゃん、景子ちゃんなら出来そうな感じだし

まぁ難易度が格段に違うのは確かだな

強さスレなんだから去年の強さ語りたいなら違うとこでやれよ
去年の会話からだけでは冷凍＞ダヴァンは証明できないし
衣も対戦相手すら分からない３校同時飛ばし、しかも去年の記録では評価不能
ただし今年の四校合宿における冷凍＞咲衣は採用できる
これ以上話すことないだろ、さっさと２回戦の強さ議論かsideAの議論でもしようぜ

満月衣相手に互角以上に戦った咲が合宿での成長分を入れても苦戦してんだ
だから衣も無理というのは相性とか無視して単純すぎるが衣でもそう簡単には行かないだろう
例えばこのまま霞さんが咲を圧倒したらｖｓ咲で考えたら衣より霞さんの方が強い

冷凍の能力は順番にやってくアレでダヴァンがプラスで合浦がドベの形だったから合浦をトバせたで問題ないじゃん

>>257
大阪厨の俺様ルールか

阿知賀も始まったことだし、数年ぶりにきたが久々にワロタ。
当時キャプ厨だったけど、知らんキャラ増えたなー特に全国系。
てか冷透華ってなんだよｗ　当時はただの透華しかなかったけどなんかまたあったん？
めっちゃランク高いから気になってしょうがないわ。

衣は全国十指には入るだろうが
カツ丼の話だけでは今年から登場の
姉帯や淡と言った面子、
初めて出すらしい全開の霞とは比べられないし
怜も更に強化出来るみたいだし、
照、衣、神代の三強なんて言えないなあ。
そもそも神代負けてるじゃん。

神代は10点〜100点
衣は70点〜95点
照は常に90点

こんなイメージ、最高潮なら神代と衣は怪物なんだろうが
やはり総合的には照が１歩抜けてるかな

いや
咲≒衣なら
今、ほぼ咲と互角に戦ってる
姉帯や霞は衣と大差ない実力だろ。

それともまた咲は手抜きしてると言うのか？

下手すりゃ
咲はチームは2位通過でも
区間3位に終わる可能性すら有る状態なのに。

やっぱり2位抜けは緊張感が無くなるよね。

>>264
衣は去年最強は結果から見て間違いないんだが、今年は新星増えたからね
能力インフレなのは見てて感じるけど衣以下のレベルだとおもんないしな

大阪は愛宕姉が部長を上回る強者だったということしか知らんぞ
怜だって怜＞玄は分かるが準決勝はまだ戦ってて照とは比べられないしな
照相手に三連続役満をブチ当てる可能性も微レ存なわけだし、
今の時点でオナランに大阪勢ブチ込みまくってるのは見てて気持ち悪い

まあ怜は来週で決着つくでしょ
照に一矢報いて散るぐらいの活躍があるはず

衣が去年最強だった？

作品内で最強という評価を受けてるのは照だよなあ。
衣はあくまで全国区の選手の一人という位置に過ぎないんたが
いつの間にか衣最強になった？？？

>>269
最多獲得点数の記録をもっているんだが……
チーム最強は白糸台だがインハイで最も活躍したのはどう考えても衣じゃないか
まあ過去の話だしどうでもいいから照最強でもいいけど

相手のレベルも考えず、得点しか見ないからこんなアホなこと言い出すんだよな
衣はそれしか縋るものがないんだけど

めんどくせーな
衣は咲と冷凍に負けたからそもそも最強争いには間違っても参加できんのだが
全国トップレベルであることは間違いない
これだけの話なのに何をいつまでも揉めてんだ

去年のレベルとかどこでソース得てるのか教えてほしいわ
去年の結果なんて得点か優勝者の面子でしか判断できないでしょ
だから衣アンチは引用ソースもなく妄言を吐き続けるのね

一年前のことなんて議論する必要性がないのに
過去エピソードを根拠にランク付けようとする馬鹿がいるだけだろ
衣アンチは冷凍が衣に勝ったから冷凍を照の次に強いことにしようと必死みたいだけど

だから対戦者のレベルから勝ち上がり方まで不明な状況で得点だけで強さ確定できるわけ無いんだよ
ただ、一回戦から雑魚と戦える高校は得点は稼ぎやすくはなるのかな

ほんとモンブチは副将で終わってなけりゃなあ、準決勝以降も衣が出ていたんなら上にしろ下にしろまだ明確な評価が出せるんだろうが

ストーリー上それはしょうがない
衣が照と対戦してたら去年の時点で改心してるから

衣は麻雀楽しいよねで改心したから
照だとただぶっ壊されて終わりかもしれん

照の場合は相手の能力と
手牌が完全に見えてるらしいから、
相手に何もさせないで勝ってしまって
対戦相手はつまらないだろうなあ。

こういう連荘型の選手は見ている分には面白いが。

一年前のインハイで誰が最強なんて言うのは分からんな
衣最強っていうのは取り消す

てかアニメスレや本スレでも話題になってたけど
照の牌ふを解析すると
誰が何をやっても照があがってしまうみたいな
不気味な形になってるんだそうだ。

全自動卓の中に小人さんが・・・

公式の設定では照が高校生最強なんだからそこはあんまり議論の余地もない
咲や他の選手が照を破った時にどうするかってだけ
全国キャラと県大会キャラの比較は難しいというか基本は参考程度でいい

>>281
相手の手牌が読めているのなら、相手の鳴きも完全に把握できるだろうしな
タンピン一向聴で東余らせてる上家と、ドラ２つ抱えてて東対子ってる下家
こんな状況なら一巡目の東切りからポンでツモ巡ずれるのとか見きれるし
まあ、照が怖いのはそれプラス異常な和了率だけど

【清澄】
咲＞和≧久＞タコス≧まこ
【宮守】
姉帯＞小瀬川＞エイスリン≧塞≧胡桃
【永水】
霞＞二回戦神代≧初美＞春≧狩宿
【姫松】
愛宕姉≫愛宕妹≧次峰≧末原≧上重

全国、大将だけは妄想だけどだいたいこんな感じなのかな
突っ込み等あれば

エイスリン＞シロじゃね？

>285
愛宕姉≫末原≧次峰≧愛宕妹≧上重
たぶんこんな感じ
末原は相手が悪すぎるｗ

あ、でも霞さんはシロ＞その他だと思ってたんだっけ

末原も設定上は強キャラのはず
天才たちの噛ませにされてしまったのか、それともここから凡人の巻き返しが来るのか

【阿知賀】
憧≧玄＝宥≧灼＞穏乃

【千里山】
怜＞セーラ≧竜華＞船久保＝泉

あくまで何の根拠も無い印象からだけど、チーム内での序列ならこういう風に受け取ってる
咲＞和≧優希、部長、まこ
姉帯＞シロ≧塞、胡桃、エイスリン
霞≧初美＞春、巴　例外：神代
洋榎＞末原≧由子、絹恵＞漫

阿知賀は
玄＞宥＞憧＞灼＞シズ
だろ。

実際は
火事場シズ＞＞＞玄＞宥＞憧＞灼＞シズ
という裏設定が有りそうだが。

清澄は和より部長のほうが強いと思うんだが
咲＞部長＞和＞タコス、まこ

神代も九面最強をおろしたわけではないらしいが、
それは二回戦時点では分からない話なので
とりあえず先鋒戦での神代の強さから考えてみた
これからまた神代の出番があって最強おろしたら考え直す必要が生じるかも

九面て名前からして九連が必殺技だよなあ。

しかし、最強神代が霞より強くても
霞が任意に使える事を考えると
最強神代＞霞 と言えるか微妙ではある。

最強出したとしても運なんだろうしな……神代さんマジ議論スレ不向き

全国、大将だけは妄想だけど
たぶんこんな感じ
あくまで何の根拠も無い印象からだけど、
裏設定が有りそうだが。

ルールの問題も有るし。
大明カン責任払いルールのおかげで咲は多大な利をえてる。
神代みたいに九連出す奴はダブル役満有り無しで全然違うだろ。
玄は赤ドラ無しルールなら遥かに強いと言われてる。

ルール自体は咲が主人公らしくきっちり勝てるようにああなってるんだろうしな……
いろいろ突っ込みたい部分はあるがそのルール内での強弱考えないとな

昔の感覚を思い出した咲は衣をあっけなく8万点差逆転で一方的レイプ
今の2回戦ではかなり苦戦
完全に霞、姉帯＞＞満月衣だな

まあ実際神代を知ってた姉帯が衣とすれ違ってもスルーだったり
霞さんも余裕ヅラで衣の話してたの見ると2人から見れば
大したレベルじゃないんだろうな

姉帯さんの全体効果形能力でも霞さんは無理なのかなあ
末原さんに期待するには荷が重いし
咲の王牌以外で攻略法無ければ能力的には衣越えどころか照越えもありえるな

しかも苦手分野ってことは、攻撃だとあれ以上のが永水にはいるんだろ

永水ww

照の強さは東二局以降永続という安定感があるからな
霞さんもあの能力にはデメリットあると言ってたし
単純な能力の強さ一点で上回っても総合力の照と言えるしなあ

総合力最強　照
火力最強　はっちゃんか玄
守り最強　塞か怜

こんなもんか

照はダブリーとかやってたし、単純に「配牌が良い」「ツモも良い」という魔物の王道を行っている

霞さんの弱点は次号以降発覚するのかな
今のところ分かってるのは他人に祓ってもらわないと永続っていう寧ろメリットみたいな制約だし

デメリット無いなら最初からやってるだろ。

デメリットないんだったら普通に現時点キャラだと照の次に強そうだな

まあ現時点で誰も止められてないし、今は霞があの卓で一番強いな
咲もあまり活躍してないし
霞＞姉帯＞咲＞末原ァ
って感じか。咲はさすがにこれからなんとかするんだろうが

>>304
塞はすごい能力だとは思うが
４人でやる麻雀という競技で、一人に集中しなきゃいけないのはイマイチだわ

ハッちゃんを5回塞いだ位で限界っぽかったしねえ。常時発動型相手だとすぐに息切れしちゃいそうだし
なんかほぼ対ハッちゃん専用の能力のような…

天江衣を破った選手なのに霞さんや姉帯に抵抗できてない咲にはガッカリだ
これではタコスじゃないが長野のレベルが低いと思われる
2位抜けは許されんよ

永水や姫松がいる卓で少々あれでも長野の評判は傷つかんよ

まぁ咲さんはもともとムラが半端ない
練習じゃワカメやムロにも負けるし
最後に笑えれば過程はどうでもいいんだよあの人は
ここぞという時だけ作中屈指の実力者になる

>>314
なにその「明日からガンバる」みたいなゴミ

そもそも元々の評価が低かったからね＞長野
神代と互角に戦った（ように見える）タコスや全国的にも注目株のエイスリンを倒したワカメだけでも十分下馬評は覆している
しかし「長野全体のレベルが落ちてる」ってことは昔の風越はベスト８以上が当たり前だったのか？

>>314
公式戦に限ればマイナスになったことはないしな
結局、麻雀をやる動機が「お姉ちゃんに会いたい」だけだからそうなるんだろうなｗ

まあ仮に今回2位抜けなら咲を抑えて1位通過を勝ち取った選手は
咲や咲が破ってきた衣、モモ、加治木といった選手達より強いってことだ

モンブチや清澄、鶴賀なんかは今いる世代だけの一発屋みたいなもんだし
名門と言われる風越があの体たらくではレベルが落ちてると言われても仕方ないかもね

長野4校のメンバーは妹尾津山文堂深堀蒲原以外は全国でも十分活躍が見込めるんだけどな

でも清澄2位抜け、
咲区間2位以下だと
まためんどくさい事になりそうだな。

姉帯や霞が衣と同等以上だと絶対認めない奴いるだろうし。

冷凍に自分と衣がぼこられた後そいつ相手にできる強い奴が
全国にいる〜て流れでそのまま、霞さんがそういう奴らの一人
だったってのは衝撃
全国とはいえ2回戦でいきなり予選以上の化け物が出てくるとは思わんかった
しかも魔物3人の基地外永水より臨海と白糸台は上ってんだから
どうしょうもない

今まで原村さんは無敵だと思ってたんだが
原村さんとうとう負けたかもしれないな。

>>322
白糸台が別格でそして全国ランキングでは千里山が２位
臨海と永水がどちらが上かはまだ分からない

強さ議論スレなのに学校の名前だけ出してきて強い弱いって……
じゃあ県予選で風越＜鶴賀って順位になったから
キャプテンよりも同卓してたむっきーのほうが強いんですか、って話ｗ
ラスボスは白糸台なんだし、臨海の中にも一人くらいかませやまき役がいるでしょ

>>324
そのランクが反映される頃にヴィルサラーゼ、雀、ハオ誰もいないんだが

咲って過大評価されてるよな

・衣は当たり牌が何かを分かっていて、咲を試すためにわざと振り込んだだけで衣は真面目に勝とうと思えば勝てた
・高い手をあがる前に安手であがる準備が必要、高打点連発出来ないのでそんなギリギリの逆転しか狙えなかった
・衣が最後勝ちを狙いに行ってたなら衣＋6万・咲-1万くらいの結果だったと思われる
・そもそも衣が舐めプしてなきゃ池田が飛んで咲は負けてる
・裸足にもかかわらず冷凍に惨敗
・裸足にもかかわらず冷凍戦では通常衣より悪い成績
・裸足にもかかわらずムロにすら負ける
・個人戦でキャプテンに1位を持っていかれる

贔屓目に見てもキャプテンど同格が良いところ

つーか咲の過剰持ち上げは影薄いからネタで言ってるんじゃないの？
マジ語りならドン引きだわ

>>326
臨海が世界ランカーとかを入れてさえも
それでも白糸台が史上最強で優勝間違いないと言われている
臨海の選手が世界でとったタイトルとかも白糸台にはそんなに関係ない
白糸台と臨海は同列ではない
そして千里山、永水、臨海も実際まだどれが上かも分からない
どこも去年より強化されていると思われる

>328
半分ネタだけどそれ以上に県決勝で数え役満決めたときの他校の驚愕の表情が忘れられませんｗ
またオーラスで咲に数え役満を決めてもらって宮守と姫松の驚愕と涙する姿がとても見たいですｗｗ

咲が衣の支配上回って衣に掴ませたって言っても掴まされたってことが衣にバレてるんじゃしょうがないよな

漫画の主人公だからな
最終的に勝つのは決められてること
だから最強だよ

主人公が負けて終わる漫画なんてたくさんあるぜ

最強タイプの主人王はもっと前面で大活躍するしね
衣以外の敵には全敗というのはちょっと微妙

咲は集団劇の色合いが強いから登場キャラ毎に見せ場を作っているんだろうけど
最終的に美味しい所を持って行っちゃうのは咲ちゃんだよね

宮永姉妹は魅せプレイヤー
照ははたから見れば縛りプレイでも相手を圧倒する最強雀士
咲は相手に見せ場を与えた後に最高に盛り上がった所で重い腰を上げて美味しいとこだけ掻っ攫って行く真・まくりの女王

Ｓ＋　照
Ｓ　　冷透華　
Ｓ−　怜、霞、咲、衣

Ａ＋　姉帯
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ
Ａ−　塞、初美、竜華、和

Ｂ＋　玄、久、末原、南浦、モモ
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

保留　最強神代、憩

塞さんはハッちゃん塞ぐのは姉帯と同じくらいにキツいと
言ってるんだけど

最強なのは咲
主人公補正かかりまくりだから

という期待もむなしく冷凍の足元以下という現実

シズとの最強対決が楽しみだな…

セーラが愛宕姉と同等だとすると
玄≒キャプテン
憧≒部長
シズ≒ゆみ

くらいはあるような感じなんだよな。
玄が事実上奈良一位としても。

阿知賀は全員大差無く、
象徴的なエースがいないのも
実際より弱い印象が有る理由かなあ。
全国屈指の激戦区だという兵庫県の代表にすら勝ててるんだから。

Ｓ＋　照
Ｓ　　荒川、覚醒咲、※　候補　ネリー

Ａ＋　怜、満月衣、（霞）、（冷透華）　
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ、（姉帯）
Ａ−　初美、竜華、和、塞、

Ｂ＋　玄、久、末原、南浦、モモ
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃
Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

末原先輩下げ忘れた、末原先輩はC＋で

>>342
玄＞加治木と仮に仮定して、それを４万ボコれる怜は
衣以上とも言えるな。あの試合４位になった玄に関しては守備がザルともいえる
レジェンド談だと千里山は三箇牧に「総合力で勝てた」って
いってるところみると荒川＞怜っぽい

>>343
ＳＳＳ＋＋＋　最終究極覚醒咲ｵﾒｶﾞ大御神

最後はこんな感じになる厨二漫画なのに・・・

流石にナンセンスすぎる

たまに>>346
みたいにすげー幼稚なレスあるよね

ネタくらい流してあげてもいいんじゃないですかねぇ…

このスレ自体がネタなんだけどね

そもそも春季大会ってのは一年は不出場だと考えるべきなので、一年勢が戦力になっている臨海、一部分家が抜けていた永水はこれを考慮しないといけない
千里山のランキングが二位というのも、連続出場が長いからランキングが優位に働いたとも考えられる（全校ランキングの付け方が明記されていない）し

あくまで見た感じだけど、怜が最強だったとしても千里山が現状では永水に勝てるとはとても思えない
実際に千里山は第４シードなので、昨年度成績だけなら４番手だったと考えられなくもない（去年インハイは準決かその前ぐらいで負けたとか）

>>351
千里山は去年の夏は4位。
しかし、春大会の活躍でランキングは2位に浮上。
シードは去年の夏と春の結果を総合して決めてる。

白糸台 夏一位 春一位
千里山 夏四位 春二位
臨海 夏三位 春三位
永水 夏二位 春四位

こんな感じだったんだろ。
ランキングは直近の序列。
シードは得失点差とかで決めてるんだろ。

千里山は昨年のインハイ４位、今年度インハイ第４シード、高校ランキング２位
シードは昨年のインハイと春季大会の結果を加味して決まる
高校ランキングは直近の１年間の成績なのか、今年の春以降なのか分からない
春・夏の大会のみのポイントなのか、細かな大会もポイントに含まれるのか分からない
春季大会は選抜大会らしい

春の大会の成績出てないってことはモンブチは
春も上位にはいけなかったってこと？
だとするとあんま大したことないな

臨海は対局描写が無く今年から入った留学生が主力だから考慮しないとして
永水女子と千里山とを比較した場合
永水は神代が不安定な上に巴の戦力が全国レベルに達していないという懸念がある
対して千里山はセーラと竜華の二枚看板だったところに春季から怜が能力に覚醒し大きく戦力を上げた

そもそも春季大会のランキングを決めるルールが不明なのだが
もしもトーナメントでなく個人戦のようにスイスドロー方式ならば安定性の高い千里山が上に来てもおかしくはない

東海王者とかいう存在がいるのも春大会の関係らしい。
長野勢が評価低いのも
甲信越ブロックとか
中部ブロックとかで負けて本戦にすら
どこも進めなかったせいもあるんじゃないのかな。

高校野球と同様に
昨年の夏の大会（インハイ）は昨年度の１〜３年生、秋期大会〜春季大会は昨年度の１、２年生だろうな
臨海の場合、団体メンバーは秋以降はダヴァンしか残っていなかったのだろう
秋期大会は春の全国大会の地域予選を兼ねていた可能性が高そう、春は選抜大会の可能性が高い
長野代表がどこなのか、龍門渕が参加していたかどうかは不明
麻雀始めて５ヶ月のモコちゃん（１年・インハイ不参加）がいつの時点で東海王者になったのか、多分インハイ予選の前だろうけど不明

モモが3年が参加できない選抜大会(オータム)は秋っていってるから
春期大会(スプリング）とは全然違う

秋大会で勝った所が
春の選抜に選ばれるシステムだろ。

北海道、東北、関東みたいなブロックごとで。

>>352
それに近い説が出てるけど、実際には

白糸台：１位、１位
臨海：２位、２位
永水：３位、３位
千里山：４位、４位
みたいなのも考えられる、もちろん多少前後はあったと思うけど
そもそもシードは夏、春の成績から判断なら合計成績で
白糸台≧臨海≧永水≧千里山でないといけない
永水と千里山が同等の成績だったとしたら普通は長年成績を残している千里山が優先的に第三シードだろう

臨海はダヴァンと、せいぜいいてもガイトぐらいで他のメンバーは今回のベンチメンバーだったんだろうけどそれでも第ニシード取るぐらいだから春も三位以上が妥当だろうね

・・・とするとモコちゃんは麻雀始めて１、２ヶ月で東海王者になった事になるな、やっぱ考え違いがあるのかw
春季大会は選抜ってどこかに書いてあった気がしたが、違うかな、考察よろしくw

春期大会(全国大会)は3月頃で、入学前の1年は参加できない
４〜５月に行われる全国に関係のない各地方の春期大会で
もこは東海王者になったってことじゃね

秋季、春季大会も現状では高校野球みたいな選抜制と考えるしかないのかな
でも高校野球も春の甲子園とは別に地区別に春季大会があるので、モコちゃんの東海王者はこっちかもしれない
というかそう考えないと辻褄が…

>>360
ガンガン３月号P３０７
「インターハイは昨年４位でしたが、
春の大会の成績から全国ランキング２位」
とある。
夏と春で決勝にでたチームが同じだとしたら
千里山が２位としか思えないけどな。

>>360
臨海は昨年からのメンバーはダヴァン（３年）一人だけ、あとは先鋒に日本人をオーダーしなければならなくなったせいで辻垣内（３年）
それ以外は今年からの特待生メンバーで、世界で注目を集めると紹介された３人

サッカーよろしく鳴り物入りで来た外国人が大外れだったって展開は流石にないか

去年白糸台に負けたから今度はダヴァン見たいな留学生じゃなくて
世界で注目される3人を引き抜いてきたってとこじゃない
すこやんがこのチームは本当に強い点だから相当強いのは間違いない

辻垣内は昨年の個人戦３位だけど、団体戦のメンバーには含まれていない
ここら辺も不思議な所だな、昨年の団体メンバーがよほど豪華だったのか
それにしては臨海は優勝していないし、個人戦のレベルが低かっただけなのか

>>368
・臨海では個人向けと団体向けの選手は別にしてる
・そもそもガイトさんは去年は臨海ではなく今年転入した
・外人を呼ぶ条件に「必ず試合に出す」みたいものが有り実力に関係なくでられない。

色々考えられる
怜はレギュラーでなくても試合内容くらい知ってるのに
ガイトは去年のモンブチとの戦いの様子をまるで知らないというのも
不自然そのもの。

臨海の留学生3人の実績の前では日本高校界最強の照でさえ霞んでまう

臨海が真のラスボス展開もあるかもな

まあ実際は臨海ファンが考えてるよりはるかに弱いってのは予想できる

と思いたいだけだろお前がｗ
実際はすこやんがこのチームは本当に強いと言ってる上に
世界から注目を浴びる3人でもないダヴァンですら冷凍相手に他校とばして
咲に感心される始末

臨海はあれほど実績ある外国人を3人も連れて来ても白糸台の優勝は鉄板だって言われてる
照の実力の前にはむしろ臨海留学生の世界での実績の方が霞んでるように思える

でも「千里山に憩と愛宕がいれば・・・・」
みたいにいわれてるように
白糸台はもちろん千里山より下馬評では下だからなあ・・・
よほどマスコミ、関係者から嫌われてるのもそうなんだろうけど。

>>370
臨海の留学生との対戦はその先にある世界ジュニアへの伏線となったりして
ブルーメンタール姉妹「明華が日本の嶺上使いに敗れたらしいですよ」
ニーマン「奴は我々傭兵四天王の中でも最弱・・・」

>>373
阿知賀編には臨海は登場しないだろうから、そこら辺の大人の事情なんじゃね
逆に本編では千里山の話題は出てこないとか

＞千里山より下馬評では下

そんなんどこに書いてあった？何話？

もはや国内には同世代に敵無しの照さんは世界を相手にしようとは思わないのかね
それとも飛行機が怖くて、海外に行けないのかな

東京に行ったのだってお母さんの事情で東京開催以外の大会には出ないのかもしれんよ
お母さんの看病とかね

照って海外でも何か記事になってなかったか

>>374
あれは大阪選抜ってことじゃないのか？同府内なんだから○○が○○にいれば…という話題が出るのは当たり前

>>380
臨海が対抗馬の最右翼と思われてるなら
「臨海に××がいれば・・・」みたいにならないか？
東京都内ならつわものなんてもっといるだろう。

白糸台と千里山が戦うからだろ・・・
あのタイミングで臨海の話し出す奴はコミュ力無いわ

臨海はもう補強のしようがない
それこそ白糸台から照を引き抜くくらいでしか、もう強くならん

優勝は白糸台で鉄板って話なんだから
臨海を出してもかまわんと思うがねえ。

全く関係ないサイドの話を関連付けるってかなりあほだな
本編でも白糸台どころか千里山のせの文字も出てきてないしな

臨海の留学生は照どころかまだよく分からん淡ちゃんにも狩られるんじゃない？
評価は照＞タイトル取ってる留学生たち
もちろん個人だけではなくチームの総合力も

ネリーちゃんは純くんと同じようなタイプの打ち手だと既に紹介されてるわけだから、わけわからん和了り方をするわけじゃないんだよな
そのあたりどうやって強者設定するのか楽しみではある

要はそのたいしたことない臨海にフルボッコのモンブチや
長野予選の連中の評価が更に下がるってことか

白糸台＞臨海＞＞＞モンブチその他長野ってことだね

そりゃ臨海>>龍門渕はほとんど確定的だろ
それにかこつけてネリー・明華・ダヴァン・怜>咲・衣とか言っちゃうからめんどくさくなるだけ

他家をトバして終わらせたって話なのになぜかフルボッコにされたことにしたがる奴が多いなｗ

ダヴァンをビビらせた冷凍状態に覚醒しても他家が飛ばされた時点で
3位で終わったんだから四天王がかなり削られてたのは間違いないだろ

>>390
つまりその時点で３位以下だったということじゃね？

しかもモンブチ最強の冷凍をもってしても副将軍のダヴァンに
対応されてる時点で臨海大将に回ったらモンブチ完全アウトだしね

まぁモンブチの評価は低くてもいいだろ
いくら衣がシード校フルボッコとかやったところでそれのせいで狙われて大将戦まで回ってこないとか、
いくらなんでもチームとしてまとまりなさすぎる

ダヴァンは合浦女子に標的を変えたって言ってるし龍門渕はそれまでマークされてたっぽい
衣に回すと面倒な展開になるからそれまでに削っておいてあわよくば飛ばそうと考えてたんじゃないかな
透華豹変までは龍門渕はボロボロだった可能性が高い

もう一校も永水の可能性も大だしなあ。

臨海大将のほうが衣より強い確率濃厚だからマークする必要ないだろうがね
そんなのしなくても勝てるだろうし
単に透華が卓で一番雑魚だから集中狙いされたんでしょ

永水は春の大会で通常モード姫様が大量失点して早々と散ってランキング下げたのかもな

>>397
そこまでいくと妄想が過ぎるわ
衣を余裕をもって対処できる奴なんて今の所透華しか出てきてない

いや実際衣を完全レイプの冷凍あいてにしたダヴァンに
咲が感心してるんだから嘘もなにもない
で臨海大将は副将のダヴァンより強い可能性が当然高いわけで
そうなると衣のことをいちいち気にする意味もないと思うがね強さ的に

霞VS臨海大将VS衣VS雑魚

結局の所、雑魚がとんで終わりそうなんだがなあ。

>>396
なんで永水が可能性大なの？
ほかにも学校あるのに少しでもそんな話あったっけ？

龍門渕、臨海、がっぽ以外は千里山か永水の2択でしょ
千里山の場合千里山は2回戦で龍門渕にトバされてることに

>>400
そりゃダヴァンは凄いけど腕相撲じゃないんだからそうも単純に序列つけてどうすんの
咲が格上と認めてガクブルしてるんならともかくその下りを絶対視し過ぎ
臨海といえども既に5人飛ばして勝ち上がった衣は脅威だろ

準決勝や決勝でダヴァンが和や灼に負けたら
ダヴァンや冷凍持ち上げて衣ディスってる奴らがどんな言い訳するかすごく楽しみｗ

既にかませみたいな扱いの亦野誠子さんにもご期待下さい

>>403
あの場に巫女服おらんかったぞ
なら千里山か永水が制服でやってたっことなのか

結果は1人負けだけどパッと見雑魚そうだった塞もそれなりにすごい能力持ってて見せ場あったし
一応亦野も大将戦の前座に相応しい実力は持ってるんじゃないかね

>>407
分家が揃ったのは今年、少なくとも滝見はいないわけだから巫女服じゃない永水の生徒がいてもおかしくはない

県大会副将戦で終わらせたくらいで全国楽に優勝出来るとか思っちゃうハッちゃんのアホっぷりを見ると
ハッちゃんも1年前は出てなかったろうな、油断するなとか釘を刺さない霞もきっと出てない

実は去年の永水は神代以外は全員一般生徒だったという可能性もある

>>408
まあアニメ最終話で試合会場へ入る咲と霞さんのシーンも、BD版だと他のメンツが姉帯さんと末原さんに書き換えられたりしてるから
アニメ版も立の意見が入ってるんだが、立としても重箱の隅をつつく様な所までは気が回らなかったのかもしれない

あっ、原作のダヴァンと透華の試合でのシルエットの部分ね

シルエットから去年も永水の神代は巫女服着てたし
メンバーも普通に巫女服の気がするけど
準決勝とか話が進むにつれいずれここら辺は分かってくるかな

衣に飛ばさたのがセーラなら
怜に打倒白糸台、打倒照を爽やかに話してるのが
ギャグにしかならんからモンブチと準決勝を戦ったのは永水、
二回戦で敗退したのは姫松だろう。
愛宕が最初から清澄を意識していた理由も判る。

制服は制服であるのに分家じゃない奴が巫女服着る理由はなくね？

千里山ってそもそも去年シードって確定してるの？
なんか当たり前のように永水以外のシードが去年もシードってことに
なぜかなってるのが意味不明
去年のシードで確定的なのって2年前もインハイ優勝の白糸台だけで
もしかしたら合浦かもしれんし

去年のシード確定なんて白糸台と姫松だけでしょ
他に確定要素あったっけ

じゃあ「永水か千里山の可能性が高い」でいいよ

永水が台頭した事で姫松がシード落ちした
と言われてるんだから
永水と姫松が入れ代わっただけと見るのが妥当だと思うけどねえ。

衣が飛ばしたのが姫松でも、それ以外でもいいけど
そこそこのレベルの高校を1回戦では２校、２回戦では３校まとめて飛ばすってのは
プロが初心者を相手にしても出来ないだろうからなあ

としさんが普通にやってるよ
しかも何回も

まあ現実じゃ無理だな
この世界では圧倒的実力差があればできるんだろうけど

まあモンブチは大将の衣まで掛かったけど清澄なんて1回戦は部長で飛ばしてるしな
全国もピンキリすぎるわな
相対的に白糸台の2軍でも県代表レベルって2軍自体はそこまで凄いもんでもないよねｗ

全国の雑魚はキングクリムゾンされるからどの程度の実力なのかよくわからんよな
平均したらみはるんぐらいかもね

小鍛治さんが最強なんだけどね

アラフォーは年齢的にどうでも良いです

いや１校なら出来ても、複数校同時飛ばしを意識してやろうと思ったら桁違いの実力差が必要になるだろ

この世界の強者なら複数飛ばしくらい全員できんじゃね
結局支配があれば何でもできる世界だし
いちいち0点で止めたりなんてよっぽど性格が腐ってるやつ以外は
普通にどこか1校飛ばしてさっさと終わらせる

他に複数同時飛ばしができそうなのは今のところ照姉さん、霞さん、神代さんぐらいです、はい

まあ出来る出来ないは置いておいてそもそも狙ってやらないと達成不可能だし
誰もそんなの狙おうと思わないからな
衣は池田相手にそうしたように子供特有の無邪気な残酷さがあるからね

霞は能力的にツモ和了メインだから同時に調整するのはかなり難しいだろ

すこやん解説によれば
白糸台＞臨海＞（本当に強いの壁）＞昨年シードくらいだよな
世界ランク973位？のすこやんと雀はどっちが強いんだろうね

すこやんより強かったら誰も勝てませんｗ
設定では高校生最強が照で日本最強がすこやんなんだから照よりすこやんの方が強い

すこやんと傘子？
比較対象にもならんっす
遊んでもトバせるでしょ

いや、一応雀も世界ランカーなんだが……

高校時代比較したら照＞＞すこやんっぽいんだが
史上最強どころか個人でも２冠とかすら聞かないし

まあ、すこやん世界ランキングに関わる大会に最近出てないらしいし
確か世界でも２位とったことあるんだっけか、
今では地元で麻雀教えてるから半ば引退状態だな

ていうか臨海のキャラってなんでランキングに入ってるんだよ……
先鋒戦すら決着してない時点で照を入れてるのもおかしいと思うが（最強なのはそうだろうけど）
とりあえず臨海は前振りで持ち上げられてるのは分かるから結果出せよ、準決勝はよ

オーラーの禍々しさはすこやん
正確には高校時代は比較できないけど
すばら先輩は照にボコられてもまだ元気あるけど
すこやんはレジェンドに10年単位でトラウマ植え付けるくらい
メンタルに差があると思うけど心にも刻み込むレベルのすこやんのが
やばいイメージ

すばらのメンタルは異常だわ
あれだけボコられたのに後半もすばらすばら言っててマジすばら

てかレジェンドのメンタルが豆腐すぎるだろ

玄ちゃんの心が折れそうだけど2戦連続ボコられてるからなあ
1度ボコられてトラウマはメンタル弱すぎだろ

連チャンで1000点くらいずつ、少しずつ少しずつ削られて
最終的にトバされたとかどっかで見たな

10年前はどんな選手がいたのかほぼ不明だから単純比較はできんが
今年の大会で照が3連覇したら史上初らしいから高校時点の
実績ベースではすこやんを超えてるかタメ張ってるかのどっちかなんだよな＞照

八連荘ないだろうから、15万くらい有った持ち点を1000・1300・1600・1900・2100…と削られていったとか？
そりゃ確かにトラウマだなｗ

多分すこやんは牌をレジェンドに投げつけるチョンボをトビ寸前まで繰り返してそこから他3人をトビ寸前までボコるってのを何回も繰り返したんだよ

まあアニメの演出にあれこれ言っても仕方ないが
あれだと完全に咲＞＞＞衣だな
まあ衣は半分の力も出せてないしフルの満月衣を倒した咲ならあんなもんか

まあ月欠昼衣と迷子トイレ我慢でオーラ全開の咲ならあれでもいいかもｗ
つーかレジェンドのセリフが龍門渕が負ける可能性0だと思ってたみたいな感じだったな

清澄なんて知りようがないしね

それよりも能力者が３人もいる永水がヤバすぎる
そのうち二人は魔王クラスかそれ以上だし

咲は結果的には満月衣に勝てたけど
強さで言うなら衣のほうが上としか思えん
点数も衣が上だしなあ

この強さスレの戦犯はどう考えても咲ｗｗｗ
昨年MVPの鳴物入りで登場した衣をぼこしておいて、読者にすげえと思わせてからの
２回戦決勝での舐めプ見せられたら強さなんて判定できないし

マジレスすると咲は舐めプなんてしてないと思う
漫画的に苦戦せざる得ないってのはあるけど今の2回戦の大将戦はかなりレベル高いよ

しかも前半は凡人からいかに毟れるか合戦になって姉帯さんがハッスルして
後半になったらいきなり霞さんが支配系の能力使ってきたから今のところは置いてかれてる展開だ
まあここからの反撃を期待したい

漫画自体が群像劇だからしょうがないんだよな
みんなに見せ場作らないといけないから苦戦するように見える
対局をしっかり描いてないキャラと比べることはできないよ

となるとこれからに期待だな

2期の咲と照ってどっちが強いの？
一緒くらいかな？

いまの咲は照と比較できるようなレベルじゃないと思うぞ
2期ってのがいつくらいの時期書くか知らんけど

今のところの戦いでいえば照の方が強いし設定でも恐らく照の方が強いって事になっているだろう
最終的に咲が成長して照を倒すだろうけどね

子供の頃、
照相手にもプラマイゼロに出来てたんだから
才能では咲が上ってのは多分事実だろうけど
それと今の実力とは別けて考えるべきだろうしね。

ずっとトップで戦ってきた照が今は上。

>>458
咲と照は能力が違うんだから、どちらが上とか比較できないよ。

必勝能力同士なら両立できないが、±０と必勝能力なら両立する。

照＋、咲０、家族−という状態だったんでしょ。
家族も魔物だったとしても、子供相手だとさすがに手加減するわ。

照が憐れなのはむしろ
妹の才能に嫉妬して絶縁した狭量な人間と
思ってる奴が多い事。

実際は家族麻雀などできないくらい両親の仲が悪化した時期まで照は優しかったし、
そこで咲が何かやらかして照を怒らせたんだが。
アニメの監督も照に理が有ると言っている。

>>460
どうしても咲最強にしたい人からしたらプラマイゼロ設定は役に立つからな
あとからの照にびびってる描写とかは無視で咲＞照と言い張れるし

最強と思いたいも何も咲さんは魔王で最強ですからｗ

>>461
ていうか、咲アンチだよ、あれ

子ども時代はプラマイゼロで照や家族の絆を壊して楽しみ、
今も三味線と舐めプで相手からかって楽しんでる人間のクズなんだろ

矛盾しまくりの妄想だけど、咲嫌いにとっては面白いんじゃないの
ネタなのは分かるんだけど不快なんだよな

まあネタだと分かるけどいい加減にしつこいし舐めプの類はマジやめて欲しい
そんな描写一切ないのに他の対戦相手完全に馬鹿にしてるしな

まあ咲が勝つならランキング補正しなきゃならんし
しかし長い間２回戦やってるうちに阿知賀編とかもはじまって
勝手にAsideのキャラがランキングに乱入しているのが気に入らないんじゃないの
咲がまた勝ったら舐めプ連呼してるのは消えると思うよ

咲のプラマイゼロは初回からストーリーの根幹に関わってるから無かった事には出来ないだろ
現時点で咲と照が戦ってどちらが強いかは分からないが、実績なら照が無名の咲を圧倒している

現時点は照
いずれ咲が照を敗ればいいだけ

>>466
なかったことには出来ないよ
咲の強さとは無関係ってだけ
それなら簡単にできるし、そうしないと話に無理が出てくるからね

決別前までは仲良かったって事からお年玉巻き上げたり怒ったりしてたのは照ではないと思われる
となると照も同じ状況で麻雀打たされてた確率が高いんだけど気にせず本気でやってたのか接待してたのか分からんな

冷静に考えて怜、セーラ、竜華、憩、洋榎でいい勝負できたかもしれないって言われる白糸台ってどんななんだよな

全員Ａ＋ランク以上だよ

永水は神代しだいだからな
仮にシード4校あるいは阿知賀側の準決勝に永水がいたとして
常に起きてる状態だったとしたら飛ばされて終わる可能性が出てきて
その時点で阿地賀より弱い位置にされるだろうし

永水の姫様は便利キャラ
相手を勝たせようと思えば弱いの出して不発にすればいいし
姫様自身をプッシュしたいなら強いの出して勝たせればいいんだから実に便利な魔物だよ

>>470
全部照次第じゃない？
照が怜にこのまま６万点差としても、他の４人で
白糸台に６万点差つけると考えたら

>470
あれは大阪選抜相手でも白糸台の勝ちは鉄板ってことだろ

いちいち白糸台アンチが照以外の四人を下げようとしてるが
史上最強といいわれてる以上馬鹿としかいいようがない

誰が下げてんだよｗｗｗｗｗ
照以外にも現時点で大将の大星だってオーラ描写あるし
他が雑魚なんてのも誰も言ってないと思うが……
ただ白糸台の強すぎる描写が負けフラグだって言いたいだけだろうに

>>470
マスコミの評価なんざあてにならんよ
長野のレベルが落ちたなんて言ってる馬鹿記者ばかりだからな

実際の対局描写＞個人戦の順位＞キャラからの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスコミの評価

普通に菫は愛宕より強そうだし
淡も本編最強の冷凍なみだろどうせ
清澄は臨海と白糸台の漁夫の利狙い

>>479
対戦することないだろうからそれは絶対わからんわ
準決勝でも泉や新道寺の次鋒圧倒したところでふ〜んって感じだろうし

>>476
衣厨が犯人だよ
冷凍にウンコ扱いされた上にダヴァンに咲が感心することで
大分神経質になってる
衣以上の可能性がほぼ確実なダヴァンの臨海と最強の白糸台は
とにかく目の上のタンコブ

>>479
清澄の面子が流石にそれはやらないでしょ
てか、２抜けあるうちにそれが見たい

いっつも思うけど咲が感心したからどうしたんだろう

荒川５人いたら余裕で優勝とかセリフが原作より強化されてたな
照の次にくるのは荒川で対抗できるのはネリーくらいっぽいな
照＞荒川＞衣　　咲＞衣　っぽいな

白糸台の他メンバーについては、照が準決勝であれだけリードするくらい強くても
千里山に荒川とか入れたら、いい勝負にもっていけるかもってことは、白糸台の他メンバーは
特別強いわけでもなく、千里山の従来のレギュラークラスだな

ぶっちゃけ治水で能力奪われた衣と咲なんて雀力はワカメといい勝負だろ
そんな奴等に感心されたところでなあ

衣厨だが衣の手は鳴きが前提になってるから
冷凍で能力封じられればそれこそ普通の頑張り屋さんレベル
あんなんじゃ末原にも負けると思うわ

>>484
その位置に荒川が入るのは完全に妄想だろ
個人戦待てよ早漏

>>487
「千里山が三箇牧に勝てたのは総合力」って出てた、
荒川＞牌に愛されたといわれた怜
全員が勝てなかった荒川→荒川に勝てるなら余裕で優勝と出てた

>>486
そうだと思う、実際は咲本気じゃなく、満月衣でもないっぽい
照＞荒川＞満月衣＝怜＝冷透華

>>488
うーん、朝だから変な奴もいないだろうし書いとくけどさ
衣厨として咲に負けたのはまあ認めるわけよ、咲＞衣って
ただ衣はこれでフェードアウトした以上、評価下がり続けるしかないわけじゃん
だから実際の対局を重視しろって主張してるわけですよ
荒川vs衣はおそらく二度と実現しなくて、荒川が全国二位、衣は全国区の強豪
って理由で荒川＞衣って言ってるならまあしょうがないけど

照＞荒川＞怜≒満月衣≒冷透華
↑　　↑
ネリー

後ろは強弱つけられないでしょうな
ただネリーは全キャラで一番最後の登場となったわけだから
最強候補っぽいかな。淡が最後のキャラかと思ってたけど阿知賀編が
先だったからな

何度も言うけど、闘牌描写がないやつをランクに入れても意味ないだろ

何故か団体戦の猛者は今のところ照と辻垣内さんしか個人戦出場が明らかになってないから扱いに困る
照>荒川>辻垣内、荒川≧怜、荒川>>>阿知賀
わかってるのはこれぐらい
最上位陣には間違いなく入るんだろうけど同クラスとの間では優劣はつけられない

憩が先鋒だとあの怜を倒してるわけか
それでも憩は照は人間じゃないとビビってるわけだから
照がいかに強いかがわかるな

個人戦のが運ゲー要素の強い団体戦より重要視されそうなもんなのにね
特にプロ目指してたりするガチ勢なら普通は個人戦に本腰入れそうだけど…

>>492
龍門渕＞阿知賀＞三箇牧（荒川含む）　を入れておけよ

さほどの強さとも思えない阿知賀が荒川の居る三箇牧に勝利している事から見ても
荒川は個人的には負けないけど、チームを逆転に導く力は持っていないと見るべきだな
照や衣、霞さんクラスなら負けていても阿知賀を逆転するだけの力は持っているだろうし

圧倒的ではないにせよ半荘一つ一つを確実にものにしていくタイプなのかもね荒川は

個人2位なのにカツ丼は神代、衣のほうが評価高いからなんともいえん
怜にしたって秋以降に目覚めたわけだし
憩と怜どっちが強いかなんて憩の闘牌すらないのにわかりようがない

憩と比べて評価が高いんじゃなくて神代、衣は単に魔物の例として出されただけでしょ
詳細不明だから断言はできんが、憩は魔物タイプじゃなくて和やキャプテンみたいな
対局数が増えれば増えるほど強さが光る安定型なんじゃないか？

今年はルール改訂もあって特に魔物有利仕様になってるから
昨年個人戦二位でも、純粋に麻雀力の高い強者だったとしたら
今年勝てるか不明ってのもある。
憩が強いことを証明したければ打ってるシーンが出てくるのを待つしかない

参考になるとすれば
照は人間じゃないって発言かな
発言から推測するに、照相手に憩は接戦どころかなんも出来なかったと

>>501
自分の都合だけを参考にするんじゃなく、全部参考にしろよｗ

>>496
チームを勝利に導いたのはそのなかで照るだけでしょ
衣も冷透華も敗者。今年は牌に愛されてなかった
霞は今どうなるかわからない
一緒の場所においても、対戦したら怜と同じで無双されるだけ

>>494
個人と団体ではルールも違うし。
メカリを塞が団体戦では押さえたといっても
個人戦で塞が活躍するのは難しい。

個人戦と団体戦でレベルがどちらが高いのかもなんとも言えない。
阿知賀の様に個人戦に興味無い奴らもいれば
憩とその仲間の様に県で一、二争う実力でも
団体戦には出られずに個人戦だけの猛者も多いから。

麻雀シーンの無い荒川とかは評価できないし
乱暴に言ってしまえば現時点のランキングには去年の個人戦の結果は関係ない

ほとんど希望になっちゃってる感じ

そもそも宮永家麻雀大会のランキングは？

本気でランキングをつくるなら
・長野団体＆個人
・長野各校
くらいしか作れないのがネック
全国はまだ一度もまともに決着がついてない

そもそも個人戦に誰が出てるか分からない以上個人戦のランキングとか無視しなよ
それに県と全国じゃ清澄の力量だって変わっているんだし、ランキングつけるんなら長野編と全国編で分けたら？
県大会にしか出てないのは全国で通用するのか不明だし

エイスリンとか本来は準魔物クラスだろうしな
あんな可愛い娘がワカメの噛ませに使われるとかｗ

エイちゃんは普段理不尽の塊のような姉帯さんと打ってるのにワカメごときの小細工にやられるなんて…

>>509
アニメの長野県個人戦はかなり信用できるデータ
スイスドロー形式だし、後半のメンツはかなり確定できる

エイスリンがワカメに負けるのは明らかだったろ？
エイスリンとワカメのどちらの涙目が見たいのかを考えればｗ

ですよね〜ｗ

偽者っぽい見た目の奴は負けて当然だし。

俺はエイスリンちゃんの太陽のような笑顔が見たかったんだよ
ワカメなんか勝っても負けてもどうでもええわ

エイスリン負けたのに表紙になってて
立の無念さが伝わってきた
ワカメ許すまじ

ワカメの勝利は広島市民団体または水産組合の圧力によるもの

咲だと強さ議論は難しいな
というか成立しないよね

中の人のこと考えたら
清澄の中ではまこは欠かせない

>>519
そもそも麻雀で強さってなんやねんってのもあるし
能力バトルぽくなってきたから相性の問題もあるし

じゃあこのスレなんやねん！

本来の麻雀は運の要素がかなり強いから長期的なスパンで成績見ないと実力なんて比べられない
能力に関しては効果はともかく実際どういった事象なのかはさっぱり不明

すこやんや照みたいに日本最強、高校生最強と設定されてるキャラ以外の比較は
立が言及するか作中で雀力スカウターみたいなのが登場して明確に数値化されないと難しいよね

一番うざいのがあのときは本気じゃなかったとかいう
妄想する奴だがな

なんか臨海舐められてるけど
世界ランカーって（）がつくようなもんじゃないよな

臨海のかませにされそうな永水好きが叩いてるだけだろ
逆に臨海がかませになって負けて欲しいみたいだし

永水オタは本スレでも宮守や姫松を叩いてるから地味にうざい

隣のもう一つの準々決勝で、既に臨海が噛ませになってるから

白糸台と臨海は別格とか言うからじゃない？
別格なのは白糸台であって臨海ではないから

臨海舐められてるか？
肩書きが立派すぎて漫画の展開的には逆に怪しいって気がしないでもないが常識的に考えて超強いだろ
あと永水オタとか存在感じたことないわ
大阪オタならよく見るが

臨海は『本当に強い』byすこやん　なんだけどな
それでも白糸台に勝てないとは思ってるみたいだし

別にどこのファンとかじゃないんだがアンチがいるからまともに議論できない

別格なのは宮永姉妹

臨海はすこやんのお墨付きだけど
白糸台ってマスコミ関係者が騒ぎ立ててるだけだよな
強いのは当然だろうが、史上最強は言いすぎだよな
白糸台のエース照もすこやんから見たら微妙っぽいし

マスコミもなにも相応の結果を残してる

最近各スレに出没する臨海厨はだんだん言うことがアレになってきたなｗ

マスコミが持ち上げてるのは実際に勝ってるんだから仕方ねーんじゃね？
3連覇してる学校がないって事は現時点で歴代タイ
白糸台が歴代の優勝校より弱いとしたら
それにずっと負けてる臨海、永水、千里山他の同世代の奴等が情けないってだけ

臨海厨というかアンチ白糸台、アンチ照の人達なんじゃない？
実績では対抗できないんで
まるですこやんが白糸台や照を大した事ないと言ったような捏造を平気でする

臨海厨のうざいところは
ダヴァンをガイトを見た目だけで
勝手に下の方においてるところ

というか照の存在が目の上のたんこぶになってるキャラの信者だと思うが…
あからさまな持ち上げ方といい臨海が良い隠れ蓑にされてるように見える

ガイトとか去年個人戦3位なのに、団体戦メンバー入ってないとか意味が分からない

ぶっちゃけここって衣厨とアンチ衣の大阪厨が他キャラ巻き込んでやり合ってるだけなんだよねｗ
巻き込まれるダヴァンや冷凍、照はいい迷惑だな

照は最強だって前提すら「いやちょっと待った」とか言ってくる衣厨

臨海厨ってかアニメED２期厨だな
アレでピックアップされたキャラは必ず無双するに決まってると信じてる層
本編の全国展開も阿知賀編も自分の妄想通りに進まないとケチつけるからうざいうざい
永水は見せ場温存して準決は臨海が見せ場温存するだの
EDに基づいた妄想とそれ以外のキャラの批判しかしない
さっさと永水2回戦で負けて全員どっか行って欲しいわ

>>537
クソ同意
特にダヴァンとか唯一レギュラーに残存してるんだし、現時点では臨海の中でも強キャラと見るのが妥当だわ
今年も新メンバーは1、2年ばっかなんだから、まさか去年が3年ばっかだったてことは無いだろし

臨海()とか言われちゃうのは何故か現時点でネリーちゃんをランキング上位に置いちゃう人とか大勢いるからだと思う
世界ジュニアのレベルが分からない以上、井上純と似たような流れ論の打ち手ということしか判明していねぇぞこの子

今年の臨海はヤバすぎだろ、実績だって臨海が圧倒してるよ
目ぼしい個人タイトルを持ってるのが照しかいない白糸台とワールドクラスの選手が3人いる臨海
総合的に臨海を優勝候補に予想しても不思議ないだろ

春季までの臨海はダヴァン含めても総合力では大した事なかった
そこで臨海の理事長やら偉い人が白糸台対策で金を積んで海外で実績のある
3人の特待生を連れてきたと考えるのが一番妥当
つまり臨海は春季までの成績やランクなんてまるでアテにならないって事だ

まあタイトルに関して言うと個人戦もずっと照が勝ってるから
白糸台に限らず他の選手はタイトル取る機会がそんなに無さそうだしな
俺達が実績から臨海優勝を予想するのは全然ありだと思うし
続編で世界大会とか考えたら臨海が勝ってもおかしくない

あこちゃんの強さってどれくらいですか??

にしても阿知賀キャラであこちゃんのスレが一番伸びてるけど人気なの？
俺もあこ好きだけど

千里山の元エースと互角にやり合ってた所をみると
憧は部長くらいかな

憩とか描写無いのにドヤ顔で語ってるのって何なんだ
予想どころかただの願望だろ
まだ少し対局のあるソフィアのがランク付けれるわ

普通にやったら清澄は臨海に飛ばされそうだな
チームワークが悪くて力出し切ってないとかだったら
まだ対応できそうだが

阿知賀はどうなるかな

千里山の一年生でトップテンに入りそうって評価としては微妙すぎるな
部長ほどは強くないと思うけど阿知賀で一番上手いと言われる憧がそれぐらい強くないと今後フルボッコだよな

時間経過的な意味でなく次鋒戦はやばいな
留学生で最初に出てくるのが誰か知らんが
2回戦の勝ち抜けが清澄と永水だとワカメさんと巴とか
もう一校の次鋒に期待するしかねえｗ

>>548
それくらいだよね〜
あ〜早く憩ちゃんの活躍してる所がみたいわ〜＾＾

玄=キャプテン
宥=ステルス
憧=部長
灼=はじめちゃん
シズノ=池田

今の成長した阿知賀メンバーの強さを県大会キャラに当て嵌めるとこんな感じか？
これだと普通に結構強いな

でも決勝レベルではないな

どうやったら愛宕にフルボッコの久と
関西最強校の元ーエースとほぼ互角の憧がいっしょになるんだ？
完全に主観入りまくりすぎ

常に本調子なら部長と愛宕姉は互角らしい
後半戦の収支の結果でそう言ってたよ
この理論が通るなら目覚めた池田＞満月衣で池田のが衣より強いんだけどな

しかし、今出てる関西両校で一番強いのが愛宕姉だと思うがどうだろう？
いや、これこそ完全に主観なんだけどさｗｗなんか、千里山は小粒感が否めない

確かに後半池田は衣より強いってのと同じだな
スポーツとかでもメンタルの強弱はかなり重要なのに
メンタル弱いってのは致命的な弱点だろ

百歩譲って部長が萎縮して実力を全く出せていなかった事を認めてもそれでも愛宕姉との経験の差は埋まらないだろうな
キャプテンなら愛宕姉といい勝負ができそうだけど

憩とかネリーとか描写無い選手の格付けもただの願望でしかない

阿知賀、特にあこちゃんをここまで押し上げてんだから赤土さんは監督の資質あんだなと思うわ
しかし全国区になれば監督付きの高校がほとんどかと思ったが全然だな

監督会議ってのが開催されてるから
ベスト16クラスにはほぼ全部監督はいるんだろ。
物語に登場させる必要が有るかどうかは別として。

問題は顧問すら登場しない清澄なんだが
やっぱり形式上でも引率の教師はいるんじゃないかなあ。

憧ちゃんは偏差値70余裕だしメンタルも糞強そうだから
もともと素質はかなりありそう
オカルトも認めてる分、1年後には最早和より強くなるんじゃないか

>>558
それ以前にその理論なら一>部長になることに
部長厨は気付いてない

>>564
合宿で顧問の許可のハンコもらってなかったっけ
一応いるんじゃない

和は和である意味怪物の域なんだけどな
部長談だと相当な量の計算を瞬時にしながら麻雀打ってるみたいだし
あの世界だとネットとリアルは完全なる別ゲーだから労力の無駄と言えなくもないが

でも関西最強の名門の千里山ですら
超能力者は怜一人だけの希少。
自分が超能力でないなら、
デジタルに徹する和のやり方も間違いではない。

問題は玄や咲と出会ってなおオカルトを認めない頑迷さか。
憧や船Q、末原みたいにオカルトの存在自体を認識した上でのデジタルというやり方が正しいんだろ。

でもオカルトを認めてないからこそ桃のステルスを破れたんだろ

少なくとも咲の世界では確実に能力が「存在する」わけだし
それ存在する現象を、ないという前提で打ってたんじゃいずれ限界は来るっしょ

オカルトを認める認めないは別の話として

なにも運や超能力という話じゃなくても、
相手の打ち筋なんて曖昧で不確かなもののために
自分の手元の明確な効率を落とすのはデジタルじゃないよ。

咲が「カンしやすくて、しかも必ず有効牌を引く（テンパイなら100%嶺上開花）」というのを事実としたって
じゃあたとえば、対策として生牌を絞って明カンさせないようにする場合のメリットが、
咲の手元の刻子と全く関係ない牌を絞っていた場合の無意味さや、
そのせいで自分の手が遅くなるデメリットなどを上回るかっていうと、わからない。

ましてや大会で戦う相手は、牌譜が少ないやつもいるし、
データがあっても実際に卓を囲まなければ分からないこともある。（咲世界なら牌譜に現れない超能力もある）
そしてなにより、麻雀は４人でやるもんだから、一人を対策すればいいってもんじゃない。

同じ４人で半荘1000回打つなら、その統計を元に理論を変えるべきかもしれないが
同じ相手と半荘二回しかやらないなら、デジタル的には誤差

というか現時点で成長限界な気が
ブラックジャックで言えば、完璧なカウンティングのもとに、そこから最適戦略を割り出す能力を和は持ってるってことでしょ
デジタルオンリーでこれからどう強くなるの‥

確かに相手の癖や必殺技の類は考慮しない方が強い場合もあるな
それでも能力認めないと明らかに効率落とす場合も結構ある
例えば玄と同卓すると当然ドラ周辺の牌効率が著しく落ちるんだけどそんな中で和は条件満たせばドラ待ちの嵌張リーチでも平気でかけるだろうから恐ろしい

>>573
まあこれ団体戦だから考えは変えないだろうがその辺で何らかの試練が来るでしょ
2回戦で予想されてた展開として対策すれば防げて忠告もされてたのにデジタル効率を貫いて
はっちゃんの役満を完成させて清澄が敗退のピンチになった時に
自分の理論はともかくこれは偶然ですから仕方ありませんとチームメイトに言えるかだね
実際に今までは致命的なマイナスなんて喰らってないから問題ないしそれがすげーけど
文堂さんや末原さんじゃないがみんなの点棒の重みは失ってから気がつくものだ

しかし和が負けると「ほらやっぱり」って流れになるのはなあ……
結局魔物対策をしつつデジタルなんて、何の能力もないやつが
勝手に警戒して自分の牌効率落とすだけなんてことにもなるんでしょ？
>>572や今の末原ァみたいなことも十分あるわけだし、
むしろかじゅみたいに対策しつつ和了できるってのはひとつのオカルトかとｗ

照みたいな防ぎようがない化け物なら能力なんてスルーでいいだろうが
はっちゃんや玄は対策すればある程度防げるし、能力無視して対策しなければ打点が化け物だけに一転虐殺される可能性が高まる

塞さんがいなかったら最低2〜3回は役満やられたろうし
凹られたのに偶然ですとかいってたら他の四人はキレていいレベル

>>563
なぜあこ？
あこって阿知賀の中じゃ一人だけ麻雀強い中学に進んで一番打ってきたはずだが

周りがキレようがお構いなしだからこそのデジタル
オカルトに惑わされてデジタル辞めたところで、和に先はないだろうから
答えはほぼ見えてるんだよな

現状臨海を語るのはナンセンス
そもそも臨海の序列がはっきりしないし、ガイトは昨年度臨海女子のメンバーで個人戦３位だったのかも不明
先鋒に留学生が禁止になったことで臨海がガイトを他から引き抜いたって話が隠されていたとしたら昨年度団体戦の詳細を知らないらしいというのにも辻褄があうし
可能性は低いといえどガイトが臨海のエースという可能性さえ残る
世界ランカーてのは強さの指標としては有効かもしれないけど、○○の大会で○位というのは大会の詳細も分からないのだから恐らくかなり強い、としか言えないだろう
なので臨海は個々に見ただけでも強さが曖昧すぎる、ただ今年のチームは本当に強いとプロが言うぐらいなので昨年のチームよりは総合力で明らかに勝るのであろう

ちなみに衣なら照を倒せるという意見に対して
照の異常な能力なら毎局カンで張ってアガるぐらい平気でやってのけそう
そんなことしなくても場を支配して終わりってこともありそうだけど衣ではそこまでのレベルに至らないと思う
はっちゃんや衣は高打点速攻があるのかもしれないが照が同卓している場合、現状では各プレイヤーが通常通りの手順で手を進めた場合確実に照がアガるというのが妥当な考え方
何かを見透かすというのはその能力を含めた全てを見透かし凌駕できるということじゃなかろうか

和が最大の個性のデジタルをやめるのは乳がしぼむぐらいありえない
でもデジタルで勝ち続ければそれはもうオカルトの域だしだからと言って現実的な勝率に収まるのもキャラの格的に変だっていうジレンマ
照のような例外を除いた他の能力者達も凡人に負けることが普通にあるって描写がもっと増えればいいんだけど

>>580
照はカンしても嶺上でアガっていないことと
咲が子供のころに対抗出来た（±0が出来た）という理由から
衣と同じく王牌への支配は出来てない可能性が高いと思うよ

阿知賀が長野決勝の鶴賀のポジションになれば
臨海が風越ポジションになりかねないしなあ。

照魔鏡の全容はまだわかってないけど相手の能力に合わせて戦うタイプってのはラスボスとしてはちょっと面白いね
衣は相手に関係無く圧倒的な力でねじ伏せるタイプだったし他作品でも対策を練って戦うのは力で劣る側に多いから
連続和了の能力も不明な点が多いけど魔物というよりは対応型の達人タイプとしての力量の方が照の強さの本質なのかもしれないね

>>581
麻雀は演算が相当難しいから
無限に演算できる場合、どのくらいの勝率になるのかというのが現実世界ではわかっていない
勝ち続けるのはオカルト、というのは現実での話であって、和は勝ち続けてもおかしくない程デジタルなのかも知れない謎

力で捩伏せるってのは上級者には通用しないのが王道だろ
だいたい強い奴ほど能力的にシンプルなのが真理

照の能力が究極的に恐ろしいのは、打点アップとか関係なく
ただ和了りつづけるというその一点に集約される

照って手が高くなるとその分速度が落ちたりするんだっけ？

４順で親ッパネツモってますが

照魔鏡は照の強さを裏付けるには良い能力だね
相手の能力を見切った上で戦うってのは名人の極意に通じる
これと比べると連荘能力は能力とも言えない、相手が弱すぎるってだけだろ
点数の縛りがあるのかも知れないが、それも単に相手が弱いから自分からハンデつけてる位にしか見えない

照魔鏡はなんとなく達人とかの相手の呼吸にあわせる的な究極の強さっぽい

相手の能力見切れたってそれに対応するのは簡単な事じゃないしな
ただ単に配に愛された魔物ってだけじゃなくて、それプラス基本性能が非常に高い

今の照はラスボスとしては第一形態にすぎないだろ
誰かが照から直撃を奪うと発狂モードに移行して
毎局、役満を連チャンするんだろう

照が麻雀の時に冷めてるのって強すぎて今まで敵がいなかったから
とかじゃないの
こんなんじゃ普通にやってても負けるとか以前に
苦戦したことすらなさそうだな

縛りつけても和了れちゃうんだもんなあ
もはやなんのために麻雀打ってるんだか

そのあたりに咲との不仲の原因もあるのかな

照は勇次郎と同じで強さを論じるのもアホらしいぐらい強いというのはわかる

プロとも対戦してるし、東風フリースタイルだか何だかでヨーロッパ勢とも戦ってるっぽいから
流石に苦戦した事すらないって事は無いと思う、でないとプロ（笑）とか世界（笑）になっちまう

ちなみに咲との不仲は照に理があるらしいので麻雀云々は関係無いっぽい

>>596
グラップラー刃牙の序盤でいう独歩みたいないいやられ役がほしい
怜にはそんな感じであってほしかったのに
決勝でガイトに期待するか

番外編でもなんでもいいからすこやんVS照がみたい

「よ、よろしくう・・・」ゴッ(オーラ全開)

「・・・・・・・・」(出来る)

みたいな

>>599
誰も残り二人になりたがらない件

>>599
照ねぇがレジェンドの仲間入りか

タコスって伸びシロあるよね。火力ある東場の攻めもまだ荒いし、防御はザルだし
>>598
どちらかといえば、渋川先生みたいな護身カウンターみたいな人がジャックとの試合に向かうシーンが見たい
さらに想像を膨らまして立が板垣みたいなキャラになったらと思うと何か嫌。

むしろ下剋上でアラフォーの首とりそう

アラフォーはメンタル弱そうな気がする。

福路に嫌み攻撃させればよい

照「敗北を知りたい…」

咲、衣、神代

咲、衣は五分五分
神代もワンチャンあるかな

現時点だと照を負かせることのできそうなのはこの3人
すこやんは確実だろうけどアラフォーだから除外

照がすこやんを凌ぐ才能の持ち主なら勝負はわからないだろうけど
まぁ年の功ですこやん有利かな

衣と照が互角？

ありえないだろ。

すこやんは照より衣推しだな

マジレスすると衣は霞さんや怜のちょい下くらいかな
霞さんと冷凍どっちが強いかは気になる

やたらと怜を上のランクに推したがる奴がいるけど
正直怜はそんなに強くないぞ
せいぜい愛宕姉やセーラよりも１ランク強い程度

俺は天鳳の牌譜しょっちゅう見てるけど一巡先わかるぐらいじゃどうしようもない場面なんてザラにある
怜は引きが凡人並な以上牌が吸い寄せられるような連中には普通に負けることも多いと思うぞ
霞さん相手なら今わかってる情報だけで判断するなら絶対に勝てないと断言できる

霞は切り札を既に見せたが
怜はこれから見せるんだしなんとも。

あの世界でも怜の能力は激戦区の大阪と
全国決勝まで戦っても対応できない相手は照だけだったと言う位強いとしか判らん。

てか愛宕姉やセーラより上なら
既に十分以上に強いだろ。

照≧覚醒咲＞荒川＞怜＝冷透華＞衣

衣が照に対抗できるかって満月なら可能性はわりとあるという程度
その他の状態での対局では支配力が落ちるから多分照の勝率が圧倒的かな
衣の一撃は大きいが照は対応力高いからズラしたり変幻自在に戦える
支配力で抑えこないとうにもならんだろうな

霞さんの得意なのは防御らしい
今はそうも言ってられないから攻めなければいけないけど
あとなにより焦りや底を見せてない
千里山は総合力で荒川のいる三箇牧を抑えた
でも単体での実力では荒川には千里山は誰一人及ばないと思う
怜は十分強いがやっぱり魔物の領域には届かないかな

満月の状態で普段の先に完膚までにやられてるのに
対抗どころか地獄絵図になりそう
塵芥共とかいっちゃって照を切れさせた30分後位に
麻雀止めるー！っていって席から飛び出すんじゃないか

ぶっちゃけ衣以上に咲が一番照に勝ち目ないと思う
得意のカンを国士で狙い打たれた経験があるようだし
どうやら照の強さの秘密はあんな連荘などではなく鏡を利用した相手能力への対応にある気がする
現時点での咲は基本カンを防がれたら何も出来ない子だからな
冷凍戦での敗戦から何か変っているならチャンスもあるだろうな

衣ちゃんは咲と対戦するまでずーと舐めプなんだよなぁ
前年度インハイの後に、全国強豪選手と練習試合をすれば良かったのに。
衣ちゃんなら相手も断らないだろ。

霞さんは次号にでも弱点らしい弱点見せてくれないと困るな
攻撃モードとは言っても一色しか来ないなら守備も鉄壁
火力は言わずもがな、スピードも単純計算で牌効率は3倍、最終系もほぼ多面張で良形聴牌は確実
自分じゃ解除できないらしいけど時限系能力と比較すればむしろメリットでしかない
このままだと照以上の極悪能力だからバランス保つような制約が欲しいな

咲さんの最強の武器は主人公補正

>>620
でも何故か前回も今回も待ちは単騎（1種）なんだよ
捨て牌不自然だし実は良形テンパイできない制約があるんじゃねーかと

>>621
主人公補正は確かに誰が相手でも最後には勝つけど
どうでもいい雑魚にも苦戦するから
いまいち最強には見えない

靴下脱いでも苦戦するから衣の強さが全国でどの辺りなのかよくわかんね

普通に咲、衣、照の3強でしょ

>>619
スレ的に参考になりそうな準決以降には参加できてないからどうにもならない、以降の評価が下がるのは避けられんわな
シード校相手に舐めプなんてするから龍門渕自体が標的にされたんだろうが……今思うとあの5校飛ばしマジ意味ねぇな

衣は全国上位の末端あたりか
愛宕や姉帯より強く霞さん、怜より弱いくらいの位置

咲が舐めプだと考えて全国がそれだけレベルが高いと思えないのは
単に旧キャラ厨の思い入れによる幻想だと思うよ

>>622
メンチンで四面張以上の多面張になると待ちが分からなくなって
適当にツモとか言ってチョンボする霞さんカワイイ

衣はナッパ枠

照って1年生の時は個人戦のタイトルとれてないんだよな？
てことは咲が今年とれば3連覇の可能性大やで

まあ照は頭一つ抜けてるよな
衣は満月なんて月に一度しかないし神代も昼寝＆九面のキツい制約だからその時に限り照に勝てるってのが妥当な落とし所だと思うな
咲は淡ちゃんとポスト照を争う展開希望

衣ってかなり伸びしろ高くね？
咲世界って再戦がほとんどなさそうだから期待できないけど

いままでは打たされているだけだったから自分で考えて打つようになって
感覚と思考のバランスを取れるようになったら最強かもしれんね

まあその為にも色んなタイプの強い敵と戦った方がいいんだが
全国に出れないのが痛すぎる
今は実戦経験積んでる咲に差を開かれてるだろう

まぁ衣と龍モンブチにとっては

友達出来たー＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀の勝負

って感じだろうな・・・やっぱ舐めプじゃねーか！

>>630
ナッパ枠は冷凍だぞ

冷凍＝ナッパ　長野の強者を3人まとめてぼこる
咲＝ピッコロ　2人よりは強いが相手にならず
かつ丼＝天津飯　ナッパにほこりをつけただけ
衣＝ヤムチャ　前座で死亡

照って３連覇かかってるって話だから一年から覇者だったのかと思ってたけど
原作読み返したらインハイと春季大会の二冠なんだな
一年次のインハイと春季は負けて二年次のインハイと春季で優勝ってことか

>>636
その例えだと照はベジータだぜ

>>637
3連覇というのがインハイに限った話なのか春も入れてるのか明確でない気がする
雑誌で明らかなのは春と夏の２冠王者ってのだな
もっとも3連覇で史上初ってことや毎年一人や二人は魔物が出るってカツ丼の話から
この世代が特別に強いわけでもなく照が1年の時にも普通に上級生に魔物がいて
千里山や姫松が優勝してたなんて事があってもおかしくない

そんな連中が集まるプロの頂点タイトル戦ででグランドマスターとかすこやんどんだけ強いんだと思うが
そのすこやんでも3連覇はしてないみたいなんだよねえ

すこやんの20年前の成績も一度団体戦を制した事とレジェンドにトラウマ植え付けたことしかわからないんだよな確か
照とは同じ舞台で戦ってないからどちらが上かはわからないけど高校生雀士の間で無双してる照をトッププロならどう対処するのかは見てみたいところ

なんでやたら怜を持ち上げる奴がいるんだろうな

そりゃやっぱり経験と練習量の差でトッププロが勝って欲しいよｗ
こういうのでプロがやたら弱い話があってのどっち以下だの
衣やカツ丼に大した事ない言われてるから是非
世代間インフレはあんまり好きじゃないんだ

怜さんって、別にsage要素出てきてなくない？

>>642
＞経験と練習量の差でト

どうも阿知賀が好きになれないのはそこだわ

むしろ怜に勝てそうなやつが照しかいないという
冷凍とはどうなるかわからんけど

すこやんって高校は明記されｔないけど、
団体戦一人で飛ばしまくって優勝したんかな？
仲間もシラーってかんじで友達いなかったと妄想

経験も練習量も、阿知賀は申し訳ないと思うぞ
少なくとも、他校に劣るなんてことはない
毎週毎週、他県の2位と練習試合に行って合宿もやってんのに

衣sageたい奴が最近毎回出没してるよなｗ
全国区の魑魅魍魎、全国には出てきてないから今年は評価不能で結論でてる

照に勝てる見込みがあるのは現状すこやんだけだろうね

>>647
あんちゃん、それ「申し分ない」や

>>649
さーせん間違えました
申し分ない、ね

>>645
結局は主観
咲に勝てそうなやつも衣に勝てそうなやつも透華に勝てそうなやつも霞さんに勝てそうなやつも照しかいないように思える

照は咲が主人公である限りラスボス確定みたいなもんだから
照に勝てるのかどうかって議論は意味を成さないと思う
麻雀のランク付けるならランクを越えて勝つ場合もあるわけだし
照は一度ランキングから除外（すこやんみたいにまあ勝つだろってことで）すれば良いと思う

いや冷凍＞＞＞咲＞衣は完全に主観以前の問題だろｗ
丁寧に半荘4回のスコアが描かれてんだから

>>643
強いて言えば
・他家が振り込む未来が見えてもどうしようもない
・ツモられる未来が見えても鳴けないとどうしようもない
・鳴いてズラしても照のように支配力が強いとお構いなくツモられる
あたりか

全国区の選手と衣の比較は不可能と言ったんだけどな
衣は個人戦不出場、団体戦も敗退したからな
冷凍＞＞咲＞衣＞＞穏乃
これ以降、衣が打つ場面は出てくるのだろうか……

>>653
最強覚醒状態の透華　＞　最弱の欠け月昼衣

というのは間違いない。

衣の今後の闘牌はあまり期待できないだろうな
全国キャラとの比較が昨年度のデータ、選手やプロの評価、咲(特にムラの激しい厄介者)を基準にした相対的なものに限られるし、咲に敗れたとはいえ同時に成長フラグも立てたから衣を語るのは色々面倒だろうな

怜は魔物でもないただの能力者
咲照衣霞と同列にはできないでしょ
上でも言われてるように一巡先予知は大して強い能力でもないし
魔物と戦ったら多かれ少なかれ照戦みたいになる

まぁ怜の場合は予知能力除いた素の雀力は3軍ってのもマイナスだよな

まあ基本的な考えは俺も同じで衣に怜が勝てるかはかなり疑問なんだが
ただ相性ってものがあって俺は霞さんの絶一門相手なら1巡先読みって結構有利な能力な気がする
ズラすにしても自分の有効牌にするにしてもな
まああくまでも霞さんの能力がテンパイできない連続和了のようなものでなく
牌の種類を限定するだけのものだと仮定した話だけどね

もし鳴いても一色独占を崩せないならむしろ相性最悪だと思う
見通せてもどうしようもないパターンの最たる例が霞さんだし

別に一色独占は崩さなくていいんだよｗ
照は連続和了だからズラしても上がってしまうだけで
霞さんはそういう能力とは今のところの情報では違うわけだし

むしろ衣が怜に勝つとなるとかなり厳しいと言わざるを得ないな
怜は振り込まない上に、支配がある満月の状態が続かないと
常に先を読まれてジリ貧ってとこか
その支配も波がある上に、池田クラスにも普通に壊せる程度

ただ衣より支配の強い霞さんと怜とはどうなるかまだわからんね
霞さんがこのまま姉帯クラスが何もできないと言ってる状態を
続けられるならさすがに怜も厳しい

確かにイーシャンテン地獄に比べればあがりやすいことはあがりやすいだろうな >>霞相手
というか流石にに能力使って1話で支配力の強弱をつけるのは早計だと思うが

>>618
というか、あのオーラスはとりあえずオリてればよかったんだけどな。ベタオリじゃなくても、待ちを替え目指して粘るべき
自分でアガるかかじゅがノーテンで流れるかまで無理するべきではない
そもそもトバせる時に池田をトバしておけばよかったわけだし、能力に頼って打ってきたから高いレベルで微妙な押し引きが出来ないんだろうな
一年の時に予選でキャプテンとやってないし、臨海とも打ってないよね？
能力的には大将が最適だが、今年来年を見据えれば先鋒で他校のエース・化物と対戦させておくべきだった。全員一年の若いチームだし
そのへんは指導者がいない弊害かね。

>>622
トップの時点で本来なら鉄壁の防御で硬いんだろうが
対局終了まで魔物下ろせないらしいし、最高形目指さないと魔物さんが怒って酷い目になるんじゃない？
チューレンテンパイであふれた牌で、カンで王牌から同じ色掘り起こした咲さんの単騎に振り込むとか

照＞＞＞咲神代衣＞準魔物（怜、姉帯、霞）＞愛宕姉＞その他
って感じじゃないの？荒川も能力持ちだったら準魔物枠に入るな

怜が姉帯さんや霞さんと同格には思えんが

>>637
7巻読めよ
照って子供の頃から咲に+-0プレイやられてたのに、なんで咲より強い事になってんだ

>>669
100%で±0なんでどこにも書いてないのだが

最終的に、咲が±0で、照が1位ばかりになったとして、どちらが強いと判断すればいいと思う？

咲が狙ってやって成功してるなら、咲だな

だってそれ子供の頃の話で現在の実力比較には何の参考にもならんから

・咲曰く家族麻雀で＋−0が出来た
・咲曰く家族相手よりのどっち相手の＋−0の方がずっと難しかった（この時ののどっちはエドペンなし）

つまり咲が家族相手にやってた＋−0なんてのどっち以下を相手にやってただけの価値しかない
ここから考えられるのはその頃の照が糞弱かっただけ
もっとも照と似たオーラに怯えたりチャンカン国士喰らった描写もあるからこの辺は断定はできない

ただ現在の照との実力比較に
のどっち以下相手の＋−0に何か意味があるのかと考えれば何の意味もないと思う
照の現在の実力が子供の頃から変わらずにのどっち以下だと思うなら参考にしてもいいだろうけどね

前にも書いたと思うが、±0にする能力と、1位になる能力は対立しないんだよ。
咲と照の能力は対決することなく両立してきた。どちらの支配力が強いかは不明。

ただ、照は最初からマークされて攻撃される立場の試合を数多くしてる。
咲は自由に気楽に打てる試合ばかりしてきてるし、本人も束縛のない状態で力が出ることを知っている。
この差が気になる。

すなわち、追いかける立場の咲はいいけど、王者の立場になったとき咲は最後までそのプレッシャーに耐えるのかが不安要素。

>>672
のどっち相手の方がずっと難しかったとか
もう妄想だけが拠り所か

>>672
超能力勝負は、麻雀的難易度ではなくて、支配力で決まってますよ。

例えゴミ手でしか上がれない能力でも支配力が最強ならその人が優勝する。

咲という漫画の能力勝負は支配力で決まるんだから、早く学習しなよ。

>>646
すこやんの出身校は土浦女子
ソースはゲーマーズでやってた咲展のキャラ設定

>>674
俺の記憶違いかと思って見直しちゃったじゃないか
アニメ2話でちゃんと言ってるよ
「家族が相手と違う感じでとても難しかった」って

>>662
怜は平運だから一色麻雀にはどうあがいても速さで敵わない

家族麻雀はやらなくなってずいぶん経つという描写も一巻である
さらにほぼ満月の衣が覚醒したとき「ちっちゃいころのおねーちゃんよりひどい」
つまり昔から照はオーラ持ちだったし、強かったのだろう
両親があまりに雑魚過ぎて照一位、咲±0が普通にできていたと判断するのが妥当かと

逆にさ、咲厨ってその一巻のその詳細すら不明な家族麻雀をだして魔王！
とか妄想するしかないんだよねw
一巻以外全敗だし闘牌みても姉の足元にすら及ばない強さだから、仕方ないんだけど

咲衣が>>667みたいな位置とか現状ありえんしな

>>667自体がsideAとBをごっちゃにしたただの妄想だけどな

というかプラマイゼロは照に見逃してもらってたんじゃないの？
前は仲良くて咲の境遇も知ってるんだし、照的には1位取れるなら咲がプラマイゼロだろうと問題無いだろうし

>>675
支配力なんてのが勝敗を左右したのは冷やしとーか戦くらいのもんだな
他の試合はそれぞれの支配がちゃんと作用してるよ

実は家族全員が＋−ゼロにする能力持ってたんだろ

怜の能力は確かに便利だし相手の和了を空振りもさせられるが上でも言われてるように特殊な相手には対処できない
衣が覚醒状態なら配牌ツモ合わせても聴牌ができず鳴きのチャンスもほとんどないのだから

正直姉帯とどっちが強いかって言われたら怜かなとは思うけど霞さんみたいなタイプも無理なんじゃなかろうか、ただし霞対怜となると怜が未来予知で鳴いた場合どうなるのか分からないが…
霞さんの能力が場を支配してるってことと怜の能力は卓には一切影響を与えないってことだから単純に考えたらツモがずれて絶一門解除されそうだけど
実際は怜が一切ツモをずらせる鳴きができなくなってしまうなんてこともありえそう
魔物と能力差の差ってここじゃないのかな、場自体に影響を与える＝魔物

衣厨の特徴
月に1回のしかも波があるというのを無視し、
なぜか最高潮の支配継続という現実ではありえない理想論を妄想する

>>683
照だってお年玉取られるのも怒られるのもイヤだろから、
二人して0にしてたんじゃないかな

>>687
県決勝では満月ではなかったという共通認識くらいは持とうな

>>686
霞はこれで全力みたいだが
怜はこれから全力見せる所で
姉帯もまだなんか隠してるだろ。
まだそう熱心に力説するのは早いよ。

>>689
県決勝は満月
満月じゃなかったのは昨年度県大会及び全国大会

>>686
指摘の通り相手の和了する未来をずらせば照のような能力でなければ普通にずれると思うんだけどね
また霞さんの場合は牌を限定する能力だから摩訶不思議な力で最悪限定自体が継続しても
同じように和了の牌を引けるとは限らないのではないかなあと
それなりに有効にはなりそうだけどまああくまで普通に考えるとだねｗ

勝って照だけ怒られない理由がないんだよな

俺もそれは考えたな＞照もプラマイゼロやってたという説
でもそうするとチャンカン国士とか上がるかな？
自分の首を絞めてるような気がするけどまあ照が国士を上がったと明言されてるわけじゃないが

結局詳しく描かれてない以上どっちの都合のいいようになるから無駄
わかってるのは現時点で咲は照に遥かに下ってことくらい

県レベルで3人がかりでカン封じされて何もできない咲と
全国準決勝で3人がかりなのに2位と10万点差近く付ける基地外

まあ宮永家の家族麻雀は考えても無駄

咲っていつの間にかカンしないと何も出来ない子になっちゃったよねｗ
最初は普通に色んな事が出来てた気がするんだが

>>691
「ほぼ満月」
五巻読みなおそうな

ほぼだろうが満月だろうが一瞬だけの力なんて何の価値もない
そんな最高潮だけ基準にすんなら
後半役満の池田、役満かおりんとかなんでもありだな

>>697
プラマイゼロが日常的に出来ちゃう力が有れば、勝つ事なんて簡単だからな
なんらかの縛りを入れておかないと他者とレベルが違いすぎちゃう

>>567
タンピン三色とか国士無双見逃しとか何だったんだろうなあれ
アニメ個人戦で三色一盃口ドラ3の良形聴牌しておきながら「全然カンできないよ、どうすればいいの？」とか涙目で言ってた時はこいつ病気だろって思った

>>698
衣の場合は満月状態だと海底みたいなオカルト成分ばかりが増して
打点の高いノーマル状態の衣と比べ、火力の点で逆に見劣りするのが難点だな

>>699
知らなかったからって逆切れすんなよ
第一衣が収支で負けたことなんて冷やしとーか戦以外に無いんだから評価を下げる意味すらないだろ

いやその人いつものアンチ衣の大阪厨ですし何言っても不毛

衣がかわいさで最強だから、麻雀も最強ってことでいいです。

宮永さんの方がかわいいと思います

んん…そうかな

怜が全力見せるのはこれからってのもなあ
確かに最高状態の衣が満月限定って、夜しか麻雀しないとしても時に左右されすぎるけど
怜の２順先を読むのはリスキーすぎるんじゃないのかな描写的にも

それこそ常時使える能力だとは思えないってわけ
衣の能力がある程度整う条件が1/4ぐらいだとしても怜の方は１回使えるかどうかってところだから
次が分からないとはっきりしたことは言えないが明確に２順先を読めたことは一度もないはず

>>704
怜が平運とかｗ関係ないよ、この漫画は雀力強ければあがれるんだから
おまえID真っ赤にして必死に大阪下げ頑張ってるじゃん
衣は合宿でも加治木に倍マンあがられてるしな、
愛宕、キャプ、姉帯レベル３人と卓囲んだら接戦で負けるかもしれない
くらいだと思う

家族麻雀は妄想部分が多すぎてどれもこれも正解なんて今は言えないと思うし
魔物の血縁は魔物、みたいな描写が作品内に存在する以上、父母のどちらか（この場合描写が皆無な母が可能性濃厚）は魔物である可能性もあるし
描写されてない限りなんとでも言えるはず
照が±０をやるようになって咲が真似するようになったとか

>>702
っつっても阿知賀編だと昼半月でも海底3回あがってんだよな
もう立ちゃんもこの設定忘れてんじゃねぇの

>>709
大いに関係あるだろ
それに技術や運や能力を語るなら兎も角そんなメタ的な「雀力」を持ち出すな
そもそもその運を含めた素の実力が三軍並なんだから牌効率に無駄が無くなった程度の速度じゃ先制聴牌される可能性が高い霞さん相手はどうしようもないだろ
これは霞さんが凶悪すぎるだけで怜に限った話じゃないんだけど

衣はその3人相手なら負けても全然おかしくないと思うよ
支配とか言っても突破口は普通にあるんだし速攻で攻めても池田みたいに簡単にあがらせてくれるような相手じゃないから

衣中は基本格上には全員噛みつく
照にすら負けてないとか喚いてたこともあったなｗ

一向地獄の突破口は咲のカンしかない
衣の口振りからするとワン牌以外は支配できて必ずハイテイをツモるようになってる
支配されたら突破口は殆どないでしょ
支配の発生頻度のことを突破口と言ってるなら別だが

ここって衣好きな人も嫌いな人もしつこすぎるよね
個人的に>>709はどうかと
なんでキャプ？

支配と言っても要するに衣の「豪運」ってことだろ。
ようするに衣よりついてるやつがいれば破れてしまうわな。

そもそも親が子供からお年玉を取るわけないんだから、咲から麻雀でお年玉とってたのは照

>>677
1巻90Pを読むんだな
単に打つ面子が違うから勝手が違って難しかったと言ってるにすぎない
そして成功率は100％

イーシャンテンもなにも結局強い奴のほうが
和了るってだけの話だろこの漫画ｗ
魔物に限らず愛宕とかの一般人も完全にそう

だから霞さんや怜みたいな衣より強い奴は結局イーシャンテンだろうが
何だろうが強引に潰して逆に自分が連荘するという現象になる
その支配の究極系が照なわけだしな

なんで　ID:+YZUyvHr　って衣こんなに嫌いなの？
県大会と全国大会じゃ特訓とかで実力変わっているかもしんないし
そもそも直接戦ってない(描写がない)んだから無理に格付けしなくていいじゃん
霞や怜が衣より強いかどうかなんて戦ってからでいいよ
県と全国で登場人物分けたほうがいい

霞さんが衣より強いかわからんけど
一応魔物確定の神代の一部の力を代わりにその身に
宿してるのだから霞さんも魔物に近いかそれに準ずるオカルト能力を
持ってる存在ってことだろうね

>>719
池田が好きなんだよ、察してやれよ

>>720
和が相手ならどんな反応するか楽しみなくらい確率としては低い現象
オカルト以外の何者でもないと思うわ
イーシャンテン地獄どころの話じゃない

>>717
ドラマＣＤで咲にお年玉かけて麻雀やろうと持ちかけてるのは父親

で、勝って怒るのが母親とかか
宮永姉妹の精神が分裂しちゃううう

やっぱり一見いい人に見えた父親もアレだったか
別居して反省したから大人しくなったのかね

>>723
ドラマＣＤｗｗｗ
同人みたいなもんだろｗ

>>719
その特訓で清澄がどのくらい強くなるかは
かつ丼に咲、和が別人と言われたり、今回のタコスだったり
合宿前より大幅に強化されるのは明白

それに今の咲は和に叱咤された後完全に昔の感覚を思う出して
衣をぼこってることから、
普段の感覚を思い出す＆合宿の成長のダブル強化といっていい

で現状の咲は思い出した語の県のようにフルボッコどころか逆に
霞さん相手に何一つできない状態
しかも月1回しか発動しない満月と違い自らの意思で降ろせる
どっちが強いかなんて火を見るより明らか

>>727って本当に作品見てんのか
咲なんていっつも最後の最後でまくってるだけだろ

>>712
怜の素の実力が3軍だったのは（アニメ誌によると病気で幽霊部員状態）
去年の秋の話だからねえ。
病気の克服と能力を開花させて春の選抜で千里山を準優勝までさせた今でも
3軍なのかねえ。

別に予知以外では照の能力を感じ取れるほどには自力も上がってるんじゃ?
すばらは何も感じてないし。

神代や藤原利仙を知ってた姉帯さんが衣とすれ違ったときも完全スルーだから
全国怪物クラスにはあまり意識されない強さなんかもね

もし臨海のブロックからダークホースが出るとしたら何処だと思う??
有珠山？八枡？その他の４校？何処だろう

>>727
清澄が3位になるが、1,2位のチームが不祥事を起こして繰り上げとか。

>>732
おまえらが勝手に2位抜けとか妄想してるだけだから、
読者の予想を裏切ることに必死になってる立は何をするか分からんぞ。

同じグループの8校の点数上位4校が次の対戦に進みますｗｗｗｗ
とか斜め上をやって、どや顔するかもしれないぞｗ

イーシャンテン地獄（）とか言いながら咲だけでなくかじゅや池田にあっさり高い手をあがられその後も何回も池田にテンパられてるのがな

とりあえず照さんが最強でいいとして、最弱は誰よ？敦賀の人？
その辺もキチッと議論しようぜ。

京太郎

理論上は初心者のかおりんだが
描写ではむっきー

強さ議論的には姫松に残存して欲しいかな
姫様はもう何やってもこれ100パー運なんだよな……という結論しか出ない気がするし
それだったら愛宕姉の明確な位置が出て非オカルト層の基準になったほうがいい

麻雀自体が半分以上運が関わるのに何いっちゃってんのｗ？

姫松は阿知賀に勝てるかも怪しい。
先鋒の漫はどう見ても不適格だし、
他のメンバーもきつい。

中堅は層が薄いんで愛宕姉は頑張れそうだが
それでも限界があるわな。

姫松は阿知賀にむしろ勝てるポジションがあるかすら微妙だぞ
先鋒、次鋒、副将は明らかに阿知賀のほうが上
中堅もセーラとほぼ互角の憧相手に愛宕が勝てる保証なし
大将戦も末原戦犯じゃ粘り強い穏乃に最後勝ち切れるかというと微妙

いや勝てる、勝てないじゃなくて今後の基準に一番なりやすそうかなと思っただけなんだが
あと毎回姫松の次鋒適当に流されてるがあれでもまこに次いで6000くらいはプラス収支だったぞ

姫松は結局末原先輩が大将戦でどう動くかで評価が激変するチームだからな
勝てば対策次第で魔物に拮抗できるチームとして評価される

漫って周りが強いとき程爆発しやすいってなら決勝向きだよな
末原みたいな無能力者が化け物を抑えるって燃えるし
あるで！

>>741
中堅に関して言えば、憧と互角レベルのセーラが弱いともとれそうだがな
末原先輩にしたって、あの卓じゃあんな役回りも致し方なし・・・

関西最強校のセーラが弱いなら愛宕はもっと弱くても
おかしくないけど

怜＞愛宕姉≧部長＞セーラ・竜華≧憧


こんな感じじゃね？

衣に親でも殺されたのかと思うほど衣嫌いな奴はID真っ赤にして頑張ってるからスルーしてやれよ

というか衣好きからしてみれば、全国の場で戦う機会の無い衣に勝手にランク付けられるのが不快
冷凍に負けた？まあ昼だけど漫画内の描写だからそういうところは認めるんだよ
なんで去年のダヴァンが今年はどうで冷凍カスで衣カツ丼もカス、って衣引っ張り出すんだよ
もう獲得点数で上回ったとか無駄なこと言わないから、衣は県予選で活躍しました。おわり
でいいじゃんか。最近無駄に衣の話題出す奴も巧妙な衣アンチにしか見えないわ

>>746
おかしくはないけどね
総合力とかなんとかで全国2位を擁す高校も負ける地区だし
それに、姫松だって永水が台頭する前はシードが当たり前の高校だった
関西最強ってのも、地区が違うわけだし、人によって評価が変わるくらいの誤差レベルでしょう

憧もセーラも能力者じゃないんだろうから、一回対戦したくらいで互角なんて言えるわけないだろ

セーラと互角とか言ってる奴いるがアコは千里山にいたら１年の中でトップ１０に入れるかもとか言う褒めてんのか貶してんのかわからない微妙すぎる評価をくだされてるのにな

憧ちゃんは千里山一年生でトップ10に入るレベルだっけ？評価としては激しく微妙だよな
あの1戦じゃ憧の総合的な強さについては何とも言えないな
準決勝での再戦である程度力量がわかりそう

愛宕姉は(マスコミ評とはいえ)千里山にいればなぁとか言われるほどから少なくとも府内ではセーラ程の実績あるんじゃないの？
5番手に落ちたとはいえシード常連校なんだから強豪とやる機会も多いだろうし、そんな中で春大会、今年去年のインハイとプラス収支しか出してないというのも堅実

セーラは大物手が来やすいというあたり池田とかぶるが、ちゃんとあがれてるからあれの上位互換みたいな感じなんだろうか

>>753
池田は役満2回なんだが？

>>752
憧はフナQや泉よりかは強いと思うけどなあ

>>754
東2局でも倍満になりそうな手張ってたし、3巡でドラ4のテンパイとかも来るには来てた

あがれないものはどんな手張っても無意味なんだよ
理解しろ

>>702
ん？打点が変わったなんて描写あったっけ？
県決勝の衣は平均一万点以上っていう異常なほどの高打点打法だろ？

県決勝自体の平均あがり点がすでにおかしいんだがなｗ
咲の後半のちまちましたあがり以外は全部満貫以上だったような

池田の打点は誰にも見劣りしないよな
漫ちゃんが爆発したら和了れる池田みたいになるんだろうか

>>749
セーラはレギュラーじゃなくてエースだった奴で
マスコミに扱いを見るに名門のエースとして恥ずかしくない実績は有るんだろ。
総合力がどうとか言っても
エースが部長以下のレベルで去年決勝進出なんて無理だよ。

>>761
また議論が巻き戻しになるけど、憧程度と同等のセーラがエースでも決勝いけるレベルの大会だったとも言える
別にセーラが弱いと言ってるわけじゃなく、セーラの引き分けた憧をいっきに強者クラスにするのがなんか微妙って話さ
憧の評価は、「千里山の1年でランク10に入るかも」程度、愛宕姉は「千里山にいればな。。。」と嘱望される強さ

姫松の主将は・・・

ただの憧厨でしょ
1年の10位以内とか微妙だからセーラと互角とか言って無理矢理強キャラにさせようとしてるだけ
能力者だってんならまだしも、晩成応援席レベルだったノーマルタイプが半年そこらでそこまで強くなったら赤土マジック凄すぎるw

正直>>747みたいな部長オタの馬鹿が一番論外
いまだに愛宕と同格にしたい屑は勝手にキャラスレあたりでオナッてろ

さんざん突っ込まれてるのに
洋榎と同格扱いする部長厨には恐れ入る

冗談抜きにどこをどうみたら同格になるのかわからん
・点数収支の時点でぼろ負け
・はるるのピシッは部長に通用、愛宕には通用せず
・久自身が後半調子は戻ってきてるのに、思うようにいかないといっている

強さ議論スレに憧アンチが湧くとはある意味光栄だなｗ
セーラとやり合った実績よりも他キャラからの評価を優先するとは

去年は怜不在で第4シードを勝ち取れるくらいだからセーラのエースとしての実力は十分
セーラは愛宕姉と互角クラスとみていい
そのセーラ相手に毟られるどころか点数を競えるくらいの憧は間違いなく部長以上

さっきの比較なら、愛宕姉＞部長、セーラ＞憧でいんじゃね

ただ>>767の点数収支とか、思うようにいかないって理由は可能性にすぎんけどな
一発勝負のトーナメントだから、相性もあるし点数は正直アテにならない部分が大きい
上のセーラと憧も千里山評価は明らかにセーラ＞＞憧なのに、点数は近いわけだしな

で、セーラが愛宕より弱いという根拠は？

>>769
なんで憧が部長よりも下なんだよ
少なくとも互角、メンタル面も考慮に入れたら憧の方が上だろ

てか、今年のレベルが高すぎるってのがあるよね。多分。
今年基準で考えたら、去年までで強かったと言えるのは、白糸台と臨海くらいなんじゃね？

実際戦ったのは愛宕姉と部長、セーラと憧の組み合わせ
愛宕姉＞部長、セーラ＞憧はすでに決まっている話
しかし、sideAとBのキャラの強さを比較する手段が現状ないので
この４人でランク付けをするのは無理だろ、また気持ち悪い大阪厨か

>>773だと誤解されそうなので
愛宕姉＞部長
セーラ＞憧

>>772
言いたい事は分かる
ただベスト8同士の比較を考えたがやっぱり去年の情報が少なすぎて何とも言えないね
まあ言えるのはシード校はどこも今年の方がパワーアップしてそうかなって事と
今年の清澄のブロックが抽選でも言われた通り激戦区って事かな

去年のベスト8
・臨海、永水 or 千里山、龍門渕、合浦
・白糸台、永水 or 千里山、？？、？？

今年のベスト8
・白糸台、千里山、阿知賀、新堂寺
・清澄、臨海、永水 or 姫松 or宮守、？？

>>773
順当に行けば決勝で部長ｖｓセーラと憧のどちらかは実現するはずだが
相手が留学生と白糸台になりそうなので大変だ

あとセーラｖｓ憧は準決勝で再戦するんで面子が変わってどうなるか
阿知賀は特訓が多くて日々進化してそうだから判断が難しい

その年が異常な強者の集まりなんてのは漫画では当然のケース
霞さん、姉帯とか明らかに2回戦にしては強すぎる

霞さんなんて衣より強いし姉帯も去年までのシード校大将レベルは
あるんじゃね

>>774
実際、愛宕と部長、セーラと憧の実力差は｢もう少し｣なんだろうけど
その｢少し｣が簡単には埋まらないんだろうなあ。

千里山は部長らしい竜華もセーラと大差ない強さみたいだから
やはり去年の段階でもかなり強いだろ。

>>767
最後ハネ満あがってるじゃん
しかも愛宕まで流しに協力しようとして出来てないのに
後半戦は愛宕よりも稼いでるしな
算数も出来ないレベル?

いや、最初から本気だせよ・・・・

流石にデジタル系(？)の憧の強さを一戦で判断するのは早計でしょ
セーラvs愛宕姉は何とも言えん
セーラは強豪校の元エースだから愛宕姉ぐらい強いはず、みたいな推測しかできない
愛宕姉>部長、これだけは明白
愛宕姉は毎試合あんな感じの成績収めてるんだろうし実績・経験は大差
本人の言う通り部長より明らかに格上だろ

オーソドックスに物語が展開すれば憧はセーラと再戦、部長との対決もあるんだから衣が怜があーだこーだの話題とは大違いだな
何年かかるかわからんが一応は決着する

部長が引っ掛かった能力が愛宕には通用しなかったり
格が違うでしょ

セーラと憧も、前評判はセーラのほうが強かった、と言われてたわけだし、
実際に勝ったんだから、次の試合も参考にするべきとはいえ現状はセーラ＞憧
デジタルだから強さにブレがある、という考えは和によって否定されている
第一、数千局単位での強さじゃなくて作中で勝ったかどうかで議論しているわけだし

どっちにしろあの豆腐めんたるは致命的
逆にメンタル強そうな憧のほうが評価が高くなるのは当然

>783
数千局単位でやることを1局でやってるわけだから強いほうが勝つよ
漫画だからといっちまえば身も蓋もないけどｗ
勝敗がひっくり返るとしたら相性や調子。油断位じゃないか？

竜華の１年でトップテンに入りそうとかいう微妙すぎる評価のせいでややこしくなってんだよなｗｗ

竜華のあの発言を言葉通りに受け取るのがおかしい
泉の前で他の学校の１年が泉より強いとか言うわけないし
思っていたとしても

シロのエイスリンに勝てそうな奴いないなあ
並みに意味のない発言だな

千里山の一年生でトップ10ってだけなら文堂さんでもいけそうだよな
まあ憧vsセーラのリベンジマッチはそんなに先の話じゃないから気楽に待てていいな
たかみーにスポット当たって空気になる可能性もありえるけど

他人の評価をいちいち真に受けすぎるのが問題
対局結果だけで判断しろよ、と

ちゃんと作中で対局描写があるのに、キャラの台詞を鵜呑みにするなんて間抜けだぞ
憧がセーラといい勝負したのは事実なんだから、そこを無視するなよって話だ

まぁセーラ＞憧も今だけだろうけどな
特訓してるし準決時なら憧＞セーラになってるのは確実だし
むしろ焦点は白糸台と憧がどれだけ戦えるかなんで
セーラとか所詮中ボスで、もう過去の人になってるw

>>791
いい勝負をしたが負けたのも事実
sideAでランクを作るときには同じところにのるかもしれないが
セーラと憧だけで比較するなら現状セーラのほうが上って評価するしかない

>>788
シロのその台詞は対局前にすれ違った時の印象だろｗ
牌譜や闘牌見たうえでの評価とマジで同じだと思ってるならやばいぞ

インハイ当日まで一切無駄のない予定立て、短期間で多数の練習試合をセッティングできる実行力
自身もつい最近まで実業団リーグの優勝に絡むようなところまで行けるチームのレギュラーで、部員の相手も自ら積極的につとめる
また移動費は自分の運転で浮かせるなど経費の使いどころも弁えてる

赤土さんがいい監督すぎてこれまでの監督キャラが何だったのかと思えてくる
阿知賀がこれだけ戦えてるのはほんとこの人の功績大きいと思うわ

そういえばマスゴミが
愛宕姉と荒川（個人2位）がいれば白糸台といい勝負ができるといっていたから
荒川≒照
愛宕姉≒淡
でいいじゃない

清澄は部長を育てられる人がいないのがキツいな

>796
出来るじゃなくて出来たかも
大阪選抜で相手でも白糸台勝ちは鉄板

実際は渋谷亦野が愛宕レベル
菫が憩レベル
淡が冷凍レベルとかだろうな

大阪選抜は
憩、怜が衣以上〜冷凍クラス
セーラ、洋榎、竜華が部長以上〜キャプテンクラス
くらいだからかなり強い

白糸台＞大阪選抜≧臨海くらいか？大阪ヤバいな

でも洋榎って去年のインターハイでも春期大会でも常にプラスの成績で
個人2位の荒川といっしょに名前が挙がるくらいだから
照や淡レベルでもおかしくないだろ
ぼこった相手が雑魚の部長だったから過小評価されてるけど

ガンダムで例えるなら
アムロ＝照
カミーユ＝淡
ジュドー＝咲
シーブック＝キャプテン
ウッソ＝ネリー
シロッコ＝洋榎
ハマーン＝憩
シャア＝部長

>>782
部長がひっかかったのを2回見た後だからだろ
その後は部長にも通じてない

>>793
セーラ＞憧は否定しない
だが千里山の一年でトップ10という台詞だけで憧が過小評価されているのは
いかがなものかと
どうみても千里山の一年の泉より強いだろ

個人2位と同時に名前が挙がるレベルの愛宕
と愛宕に手も足も出ない無名の部長

>>806
後半は愛宕より部長の方が稼いでるんだが
小学生からやり直してこいよ

後半はとか良いよ
結果が全てだよ

>807
はじめ＞部長＞愛宕姉でOK？ｗ

愛宕姉＞怜

清澄と阿知賀は副将まではいい勝負しそうだよなあ。

問題は実力がなかなか発揮できない咲と
実力は劣るが時に実力以上のパワーを出すタイプのシズの対決か。

漫画だし
ダブル主人公補正で実力とか全く関係無く接戦になるんだろうな

決勝は2強の淡とネリーが潰しあって咲と穏乃が漁夫の利狙う感じだろうけど
穏乃は池田どころじゃないな…

2強ってか三つ巴だろ

準決は初ちゃんが臨海飛ばして決勝いくから
臨海は決勝いけねーよw

純粋な強さとはまたちょっと違うが加治木って改めて対応力高いよなあ
お互い牽制し合ったとはいえ咲と満月衣を相手にして1万ちょい位の失点で終わらせたのは凄い
シズノはメンタルと主人公補正の他にもう1つ武器が欲しいね

かじゅはバイタリティおかしいからなあれ
末原さんと比較するわけじゃないが、異常な打ち筋であることを確認するのに4回振りこむのと、すぐさまそれを認めて牽制するのとでは大違いだわ
合宿前の会話でもとにかく対応の面を評価されてるみたいだし

憧が部長と同等まで腕を上げてるなら
シズもゆみと同等程度までは腕を上げてるだろ。

穏乃は加治木どころか最低でも昼衣くらいのレベルになってないと
決勝の他3人になんもできないだろ

久々に部長がやり玉にあがってるな
愛宕姉と部長の比較
・メンタル不調な描写があるとはいえダマのハネ満に普通に振りこむ
・胡桃のダマテン、愛宕姉は待ちを読んでいたが部長は聴牌気配すら気付かず
・春の安手流し能力、部長は翻弄されるも愛宕姉には通用せず
・最終的な収支は愛宕姉の一人勝ち、他は-10000以上の大負け
おいおい、部長厨って９巻読んだのかよ……ってレベルで愛宕姉＞部長だが

部長がいつも通りのメンタルだったら負けてないから

お、おれ、本調子だったら負けねーし

負け犬の遠吠えですｗ

準決勝や決勝で大活躍できたらほとんど互角ってことでもいいよもう
成長は阿知賀の特権じゃないんだし現時点でも愛宕本人に認められるぐらいの実力はあるんだし

2回戦は収支:愛宕>>>部長、描写:愛宕>部長
どう贔屓目に読んでもこれは絶対

>>820
お前こそ後半読んでねーだろw

>>817
対応したのはチャンカン一回だけなのにね

>>824
お前こそ単行本持ってるのなら9巻の80局を100回読み直せ
それでも本調子の部長が愛宕姉より上だと言うのなら本物のアホだ

>>826
愛宕が格が違うわとか言った直後に、3人揃って流そうとし流せずに部長がハネ満あがった話か?

加治木ってチャンカンのシーンが目立ってるから強いイメージあるけどそれ以外大したことしてないよな
前半は衣が池田を標的にしたお陰で少ないマイナスで済んだけど池田が立ち直った後半ではマイナス一番大きいし
咲衣ともう一人が池田じゃなくて能力持った相手だったら普通に末原みたいになるのは想像に難くない

>>827
そうやって自分の主張に都合のいい部分「しか」見ない奴に何言っても無駄かｗ

>>829
なにかあるんなら言ってみｗｗｗ

愛宕は個人2位の荒川と並び称され
メンバーにいれば白糸台とも渡り合えたと言われてますが？
さらに全国5位の主将でエース
去年のインターハイ、春期大会でも全ての対局でプラスを維持している無敵ぶりはっきり言って咲や衣やキャプテンでも愛宕には勝てないだろ

雑魚の部長とは実績が違う

ていうか、収支で負けてるのに同格とか言ってるのがちょっと
大事な局面に最高のメンタルで臨めない時点で評価下げるべきだと思うんやけど

まあ愛宕の発言を全て間に受けるのもあれだと思うぞ
春を狙い打ったって描写なんだけどあがり形すら不明で雀荘での和vs咲vsカツ丼の時みたいな駆け引きが全く描かれて無いから案外シャボ待ちにたまたま引っかかっただけかもしれない
胡桃の聴牌と待ちを本当に察していたかは不明だし部長の五筒単騎を止めたのも読んだんじゃなくて単にベタおりした結果なのかもしれない
実際によくいるじゃんああいう奴
結果的に上手く行ったら大袈裟な事言うお調子者タイプの

しかしよく読んだら愛宕姉は現実的・現代的・理論的ですごくいい麻雀打つな
あの性格だし謎の直感で当たり牌や余り牌の一点読みとかする麻雀漫画によくあるアナログ系の強者だと思ってた

相手が弱かっただけだろ
そもそも準決で3位しか取れてないしな
並び称されてるわけじゃなく、大阪に他に強い奴がいなかっただけ

まあ、咲に圧倒された衣が負けてないと言い張るよりはマシかな
最後に５マンを止められてもそのまま倍マンかハネマンツモあがってるしな
最初からやれてたらわからなかったと説明までしてたからね

>>834
愛宕を雑魚専認定すると相対的に部長の評価も下がるけどいいの？
部長好きなら愛宕の強さを認めた上で反論しないと面目保てないぞ

咲が圧倒?
衣と池田から2回も敗退確定を見逃して貰えたやつが?
見逃してもらえて無かったら点数ものすごいマイナスなんだけど?

愛宕姉はトラッシュトーク使うけど流石に心の中では嘘はつかないだろ
末原さん評の時みたいに真面目になればきちんと他人を評価できる
愛宕姉がもうちょっと強かったら自分と同格と認めたならそれが正しいよ

トラッシュトークというより、ちょっとアホの子なんだろｗ

強さ議論は実際に描写された半荘の結果からでないとどうも言えないだろ
いまだに衣厨が咲には負けたんじゃない〜とか喚いてるのも
部長厨が「本気だったら〜」とか喚いてるのも、結果を見ない馬鹿の発言

咲が衣相手に優位に立ったのは素足になってからでそれも圧倒という程ではないな
反撃でハイテイ喰らわせているしな
ただ圧倒されたわけではないが敗北ではある
勝機を見逃した詰めの甘さを含めて衣は咲に負けた
何より本人が敗北を認めちゃってるんだから俺達があれこれ言っても仕方ない

たまに話題になる県大会の大将戦の衣と咲の評価はこんな感じじゃねえの？

衣は去年も3校飛ばしとかマジで意味のないことやったせいで、準決では大将戦まで回ってこないようにさせられたんだろうし
こういうところ一つも全国で戦える器じゃねぇわなと思うわ

>>841
一行で表すなら咲＞衣となるな
それと全く同じ理由で愛宕姉＞部長となる

部長は本調子に戻った後半戦でも胡桃と春の連携に翻弄されてたし
胡桃のダマテンを見抜けなかったからな
部長自身も調子が戻っても思い通りにいかないって心の中で言ってるし

部長厨は9巻80局を穴が空くほど読め

>>842
そーゆーのいいから
あのエピソードは去年の話だし強さ議論とは何の関係もない

大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

咲厨は咲と衣のポイントがどれか言ってみろｗ

>>844
愛宕が格が違うわとか言った直後に、3人揃って流そうとし流せずに部長がハネ満あがった話だろw

最後にあがっても
大敗もいいとこだろうが。

>>846
衣ファンだが
左から咲、衣、池田ァ、かじゅだろ
しかしオーラスで役満直撃する咲の強さは認めるべきだと思うが

あとハネ満一度あがったくらいで鬼の首をとったように自慢するのは滑稽

>>845
関係ないことないだろ
あれは衣の強さのマジキチっぷりを一番端的に表してるエピソード

>>845
いや池田0点といい去年のそれといい、余計なことして結局負けに行くなって思って
こういった先のことへの考えの無さも強さ議論には含めるべきじゃないのか？それ含めて俺は衣雑魚だなぁと思うが

>>848
オーラスって言っても衣と池田に2回も見逃して貰った後だけどな
そして役満あがっても衣の得点には及ばないw

鬼の首をとったように自慢？
お前脳味噌わいてんのかｗ

>>846
中堅戦（合計） +36900　-15100　-8300　-13500

部長厨は愛宕姉と部長のポイントがどれか言ってみろｗ

>>850
衣はガキだからな

>>852
それがどうかしたのか?
愛宕厨は愛宕は不調の部長よりは強いんだちくしょー、なんて意見だったのか?
それはその通りだよｗｗｗｗ

>>854
衣と咲の比較は獲得点数を重視するのに
愛宕姉と部長の差は無視かよｗ
不調を言い訳にするのなら咲が最初から全力なら
衣なんて軽く捻ってただろと言われてもお前は反論する資格無いぞｗ

>>854
竹井は何故不調だったんだ？
言ってみ。理由を無視して不調不調って意味ねーよ

大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←ザギ様覚醒
　　　　　　　　　　　咲　　　　　衣　　　　池田　　　加治木

>>850
池田0点は確かにバカバカしい話だと思うが
大将戦で三校飛ばしのエピソードと絡めると
別に勝つために麻雀やってるわけじゃないな、という（本編でも描写あるし）のは分かる
ただ点数調整も飛ばしもできるよって相当強いってことじゃないかと、運を含めて

>>851
じゃああのハネ満は部長の運が良かったってことで
最終的な収支を見たら部長は残念な結果でしたね

大体大将戦と中堅戦一緒くたにしてるヤツなんなの？
部長は後半戦のそれを基準にしつつメンタル面で下降補正かけりゃいい

獲得点数重視
衣＞咲、愛宕姉＞＞部長
団体での点数変動
咲＞衣、愛宕姉＞＞部長
メンタル取り入れてもどうにもならないでしょう……

咲対衣も部長対愛宕姉も前半ダメで後半稼いでる点は同じ
部長の方がより極端だけど
でもどっちも点数だけみたら負けてる訳で、
部長をディスってる奴の理屈なら咲より衣の方が上って言えるな

まぁ姉＞部長に異論はないけど、そこまで差はないだろう　

ここですかさず衣厨が
「じゃあカツ丼にあることないこと吹き込まれたから衣は負けたんだ―」
と返せば部長厨の馬鹿さ加減が分かるというもの

だから部長は今後があるからいいじゃん
臨海の中堅が誰かわからないけどそいつはおそらく全国区の強者の一角
白糸台の渋谷も史上最強と言われてるメンバーの一人
阿知賀が来るとしても憧は十分に実力者と言えるレベル
愛宕と本当に互角ならこいつらともいい勝負できるだろ
てか愛宕は無能力最強クラスなんだから負けても格を落としたりしないぞ

>>854
無視してないが?
愛宕は不調の部長よりは強いんだちくしょーって点数だろ?
それはその通りだって言ってるじゃんw
衣を軽く捻った?
衣は覚醒咲相手でも普通に海底で上がってますけどw
清澄が勝ったのは衣と池田に2回も見逃された上に、衣が末原死刑囚みたいな打ち方したからだなw

決勝で部長が憧に苦戦したらそれこそ愛宕姉＞部長は永久に覆せなくなるな

>>865
ちょっと調子が出てきたかしら、の直後、もちょっと強かったら互角くらい

試合後の最初からやれてたらうんぬんも
実際、立がボヤかしてるけどな

>>865
しかしサイドAの準決勝で憧がセーラを下す可能性は否めない
そうなると話が全く違ってくる

というかあの中堅戦は部長の評価をそこまで落とさずにそれでも全国上位にはまだ及ばない、ってのをやった好エピソードだと思うんだが
なぜそこまで気に食わないのかが分からないな

納得できない奴はいるだろうがセーラは
非能力者としては最強クラスだろうし、
白糸台の中堅もそれと互角くらいの評価は受けてる。
もし憧が勝てたら素直に凄いだろ。
どうせ憧と部長は決勝で直接対決濃厚だし。

>>867
すばら先輩が飛ばされて終わりだから無いな

部長はたしかに強いけど全国上位エースには及ばないという事で一応納得すればいいものを
結果を無視して部長は愛宕姉より強いと主張して食ってかかる奴がいるからな

>>868
不調の理由が緊張だからな。
んな理由で評価が落ちないと思える神経が理解できん。
まだ風邪で不調の方が真っ当だわ。

及ばないのに本調子の部長に負けた全国上位エースｗ
あれ、部長の方が強いなんて言ってる奴いるのか?
愛宕厨はメクラだらけなのか

>>873
一回和了られただけでなんで負けたことになるのか？
麻雀っていつから点数ではなく和了りで勝ち負けを決めるゲームになった？
ID:NBjYxyUmの脳内ではどんな変換が行われているのだろうｗ

>>874
おいおい、足し算引き算できないのかよw
愛宕　119600→127500
部長　87400→97700
小学生レベルの話だからなw

>>871
どっちがうえか不明
これが正しいな

>>868
いや、部長の強さは評価するんだけれども
愛宕姉強かったねーで終わればいいところを
いや部長が本気なら勝ってたから愛宕姉＞部長はおかしいと主張するもんがいるんで
部長強いって言いたいなら本スレで叫んでくださいって感じなんだけど

>>875
前半戦の結果も出してみ？ん？^^

部長が一番エロいから
部長が一番強いってことでいいよ、もう。

部長ははじめちゃん以下じゃん

>>878
前半戦がどうかしたのか?
愛宕は不調の部長よりは強いんだちくしょーって話だろ?
その通りだって言ってるじゃんw
愛宕厨は理解力無いのかよw

てかさ咲＞衣とか言ってるけど
冷やし透華戦の成績は
衣＞カツ丼＞咲
なんだぜ？
しかも咲は冷や汗かいて苦しい表情
衣は喜んでる

まぁ部長は愛宕に相手にもならない雑魚ってことだ

>>882
部長が合宿にて衣に勝っていたフラグたてすぎ

合宿で戦った衣厨、とりあえず部長下げしときたいが
逆フラグとなり墓穴を掘る
よくsakiにあるパターンか

部長が最後に和了ったから愛宕より強いとか互角とか言ってる奴は

池田が役満をツモってた時にそのまま和了ってたら
咲や衣より強かったって主張するの？
試合に勝つために池田は役満捨てたけど

＞部長が最後に和了ったから愛宕より強いとか互角とか言ってる奴は

どこにそんな奴がいるんだ?
愛宕厨は脳味噌狂ってる奴ばかりだなｗ

衣はいいんだよもう
今後最終回まで麻雀打たないかもしれないし立が「とにかく強かった」で終わらせたがってるんだし
咲に敗れたとはいえ自ら負けを望んだような形で負けたんだし咲と同じくあの一戦で大きく成長してる
達人は保護されているッッ！って状態だから今後強いキャラ出てきても衣の強さはぼかされて終わりだよ

>>886
ならどういう根拠で愛宕姉より部長が強いと主張するのか根拠を示してほしい
ちなみに全国に向けてメンタル維持できないのも選手としての「弱さ」だと思うがな

そういや昼衣と満月衣って自分で言うほど差あんのかあれ？
確かに昨年インハイはすこやちゃんの発言とか牌譜的に大物手直撃が主だったみたいだが
今年の阿知賀との練習試合では(アニメ版見るに)昼三日月状態でも海底あがり3回やったみたいだし

かといって(これは完全に主観だが)満月状態でも冷凍相手に結果を出せるとは思えない
もうあの照明パリーンとかが無いだけじゃねぇのかと

部長は格が違うといわれてる
実際にあの点差だし

前半と後半分けたり本調子云々とか言い出すなら
部長は本調子のはじめちゃん以下じゃん

そろ混ぜ以降が池田の本調子だから
池田＞衣＞かじゅ
でいいよね

>>887
歌詞にもあるけど、ここ一番　自分の直感を信じて　フリこんだ衣

本調子
はじめ＞部長＞愛宕＝いれば白糸台といい勝負ができる

もしかしてはじめちゃんは本調子なら照や淡より強いかもな(笑)

衣の名前が出たとたんに元気になる人っているよねえ

本調子も何も、こっちはインハイ２回戦の結果でしか判断できない
次姫松が上がるようだったら、準決勝で好調愛宕姉vs好調部長を拝見したい

好調部長って好調はじめちゃん以下じゃん

トータル点数の結果重視の人に聞きたいんだが
部長はトータル点数では愛宕姉どころか巴や胡桃にも負けているんだが
部長はその二人よりも弱いって評価でいい？

この手の議論は県大会の先鋒戦でトータルではタコス≧井上兄貴だけど
じゃあタコスと兄貴は互角って事でいいのか？と議論した覚えがある

内容重視の俺でも愛宕姉＞部長だと思っているからそこはいいのだが
部長が巴や胡桃以下なのかなあと考えると釈然としなくて
点数重視派の人はこの部分の序列はどう考えているのかな？と思ってさ

ごめん永水の中堅は巴じゃなくて春の方だ
永水ファンの人すんません

巴の安上がりで勢い止められたし
胡桃のダマテンを私には一番オカルトだわとか言って警戒してた

まぁ部長があの中じゃ一番格下だったわけだ

つうか衣自身が咲に負けたと認めてんじゃん

つられて間違えたわ
春か
というか神代以外いまいちキャラ薄いよな

まぁ部長は全国では雑魚ってことでOK

普通に考えると春ちゃんの麻雀は結構危ういよね
安手で流すって言ってもあれはかなりハイリスクローリターン
愛宕にはぶち当たってるし

>>888
誰がそんな主張してんの？w
愛宕厨はどんだけ異常なんだよｗｗ

>>890>>895
はじめちゃんの方が強くてなにか問題あるのか？

>>894
愛宕厨には残念だろうが、姫松は2回戦敗退だしな

>>896
点数重視にいくらかの問題があることは分かる
でもインハイ２回戦と県決勝先鋒戦には、点数重視でいい理由がある

まずインハイ２回戦で点数収支で言えば部長最弱か？というところ
「聴牌後すぐに安手で流せる」能力もちのはるると、ダマテンで聴牌気配を悟らせない胡桃
普通に団体のサポート役としては優秀、だからこそ失点を部長以下に抑えられた
次に県決勝先鋒戦におけるタコスと井上
正直、ここでの収支結果はキャプテンの圧勝で他は団子としか分からない
序盤の井上によるタコスレイプがあったからこそキャプはタコスをアシストしたともいえるし

点数を最重要指標にしないと、いちいちオカルト的な要素が出て面倒だと思う
あとついでに部長の強さは裏ドラによるところが大きいから、運がいいのは分かるが実力には個人的に疑問符付けます

とりあえず愛宕姉が化け物クラスだと言うことを忘れてる気がする
部長が現時点の描写から劣るのは間違いないけど、十分上位クラスでしょ

>>903
じゃあ聞き方変えるけど、点数重視なら部長は愛宕姉に敗けた
文句がないなら現状ランク通り愛宕姉＞部長でいいよね？

現時点で部長は全国ベスト８のチームの平均レベルって感じ
ただ準決勝、決勝で一気に大化けする気がする

>>906
そうだね、愛宕＞不調部長でいいんじゃない
そうなると通常部長＞愛宕になっちゃうけどさｗ

>>908
だから、冷凍と透華、起きてる神代と寝てる神代のように
明らかな描き分けがされているわけではない部長を
通常部長と不調部長に分けるのはどういう根拠があるのか

明らかな描き分けがされているわけではない？

お前が文盲なだけじゃないかｗｗｗｗ
どんだけ不調描写強調されてんだよｗｗｗｗ

>908
×通常部長＞愛宕
○通常部長＞鼻歌歌いながら流していた愛宕
こうだろｗ

>>911
つまり絶好調の愛宕って事だろ？w

>912
まずは流すという意味を理解してみることいいよｗ

愛宕は特に本気な描写もないけどな
冷や汗一つ流してないし
最後のハネにしても
すまんな
だけで勝者の余裕が見える

>>910
冷凍時の記憶を一切持たない透華
寝ている時には神を降ろしている神代
それと部長は話が違うでしょう？
それなら県決勝先鋒でタコス食えなかったタコスの血族も不調ってことですか？

つまり部長厨は
はじめ＞部長
池田＞衣
も認めるわけか(笑)

もういいよこの議論
まさか本気で言ってる訳じゃあるまい
そろそろ釣り宣言でもしやがれ

>>913
だから絶好調なんだろｗｗｗ

>>915
なんだおまえ、部長の不調描写が理解できないのか?
決勝タコス?おまえなに言ってんだ
キャプテンの手弁当で超絶好調だろうが、死なすぞ

部長厨はあれだよ
点数云々じゃなくてオーラスで和了った奴が最強だと考えてる基地外だよ

咲は初めて打ったとき和達と圧倒的な実力差があるようなことを部長がいってたから
スーパーマン的な主人公なのかと思ったら
出てくる相手みんなに苦戦しまくりなのがワロタw言うほど強くねえw

>>916
フルボッコにされた池田がなんだって?w

>>919
愛宕厨はまたオーラス云々とかキチガイ理論だしてきてるなwwww

今考えたんだけどさ
この部長厨って実はキャプ厨なんじゃないか？

愛宕は部長を格下扱いの上に4万以上の差を付けて勝ってる
一方キャプテンは部長をライバル視して勝負も僅差

つまり部長が愛宕よりはるかに弱いと
相対的にキャプテンも愛宕よりはるかに弱いことになる

>>922
お、おい、なんで俺がキャプ厨だって分かったんだよ・・・
キャプテンは今年インハイ個人戦優勝だから

>>921
それ衣厨
でも残念ながら、すべての行動が逆フラグとなり
合宿で部長が覚醒してて衣負けてるフラグへと変わっていく気がする

まあ別に部長厨が暴走して部長＞愛宕姉とかいうランクを作らない限りどうでもいいんだけど
>>343の末原下げを加味した現状のランクはこうなってるらしい

Ｓ＋　照
Ｓ　　荒川、覚醒咲、※　候補　ネリー

Ａ＋　怜、満月衣、（霞）、（冷透華）　
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ、（姉帯）
Ａ−　初美、竜華、和、塞、

Ｂ＋　玄、久、南浦、モモ
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃
Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス、末原
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

>>920
カツ丼に負けて成長、冷凍に負けて成長
多分全国でも1回くらい負けて成長するだろ
ネタ的にはありだが魔王咲ってキャラじゃないよ

池田は本調子になってから役満を2回出している（うち1回は捨ててるが）
つまり部長厨曰く
本調子池田＞＞＞＞満月衣
ということになる

敗者を救う魔法の言葉、不調。
而して、その実態は緊張して不調になってただけ。

和了打点だけで評価するなら
池田ァ＞はっちゃん＞部長＞衣＞照
みたいな謎のランクができあがるな

>>925
343は、オレが適当に作ったランクな
でもなぜそこから部長を１下げる？
衣合宿にて負けるフラグ立てすぎ

文堂さんも不調だっただけだね

何度でも言うがネリー入れんなよｗ
あと通常神代って分けるのもいまいち理由が分からんわ

>>930
>>343と>>925のランクで部長って下がってるか？

>>933
それオレと全然違ったわ、訂正のレスするの面倒だったからしなかった

>>932
ネリーは外したほうがいいかもね、臨海は未知数だし
通常神代を分けないとすると、点数評価でタコス並み→B−〜C＋ってこと？

>>927
役満云々の前に本当は飛ばされてるって事を理解しような
愛宕厨の頭の悪さは異常だなｗ

マジレスすると>>12が一番まとも

ぶっちゃけ薄墨ってちょっと過大評価じゃね？
通常時がホント大した事なかった上に
火力化け物の北家も結構簡単に対策できそうだしなんか玄より微妙ってイメージなんだが

とばされかけたのは本調子じゃない池田
池田が本調子なら衣は負けていた

これが部長厨の主張

4万点差の愛宕と部長が同ランクなら
咲と衣と池田とかじゅも同ランクにするべき

なるほど、愛宕厨の脳内では池田が不調だった描写があったのか。
脳内妄想で愛宕愛宕言ってたんだなｗｗｗ

鬼門てのを本当に操れるなら人門とかも開けるはずなんだけどな

人門はそのまんまだった、天門だ

池田は大量のビハインドからのスタートで、
通常の打ち方が無理だった描写はある。
緊張で不調よりずっとマシな言い訳だ。

>>938
俺も玄の方が汎用性も安定感もあると思うな
玄の能力は手牌透け透けでも実際には完全な対策は無いし手が比較的遅いとは言っても凡人並の速さはある
副効果の相手の手を半強制的に安くするってのも強力
半荘戦なら1度でもあがれれば勝利が見えるから対戦相手との精神的な余裕も段違い
単純だけど破壊力抜群のかなり高性能な能力だと思う

こんなとこか…(´・ω・｀)

Ｓ＋　照
Ｓ　　荒川憩、(ネリー)

Ａ＋　覚醒咲、（冷透華）　
Ａ　　怜、洋榎、霞、満衣、（姉帯）
Ａ−　セーラ、竜華、、塞、 福路

Ｂ＋　和、初美、玄、久、南浦、モモ
Ｂ　　憧、宥、 加治木、透華
Ｂ− 灼、穏乃 、タコス、すばらっ
Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

ネリーちゃんはオーバーワールドのクラスAだからね
きっと強いよね（´・ω・｀）

>>946
巴低すぎだろ、なに考えてんの

>>935
現状そうとしか言えないと思うわ、過去の活躍が目立つとはいえ当時の状況も分からんし
ネリーに関してはこれも何度でも言うが兄貴と同じような打ち筋ということしか情報出てないし
そもそもカツ丼が集めてたのが前者の世界ジュニアだった場合、それに出場して活躍したってのも加点としては微妙な気が

点数でやったってそりゃ麻雀は勝ったり負けたりするんだから妄想合戦になるよｗ
2000試合とかのデータがあるならともかく恵まれたキャラでも数試合しかないんだから
大枠決めて大体こうじゃねでやるしかないだろｗ
ましてや能力がからむとヤバイ
ディオだってスタンドに強い弱いは無いっつってんだから
できることと言えば性質分けくらいのもの

>>948
漏れはB位までしか…(´・ω・｀)
詳しくは>>925を叩いてくれw

洋榎はもう1ランク下位かな…

Ｓ＋　照
Ｓ　　荒川、覚醒咲

Ａ＋　怜、満月衣、冷透華、（霞）
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ、姉帯
Ａ−　初美、竜華、和、久

Ｂ＋　玄、南浦、モモ、塞
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃、小瀬川

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、タコス、末原
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原、文堂
Ｄ−　睦月

Ｅ　　 妹尾



小瀬川と塞って霞談だと小瀬川（マヨヒガ）のほうが
厄介っていってなかったか？、塞はB＋くらいだろ

エイスリンと井上は県レベルだと大体圧倒できるんだからB-以上はあると思うんだけどなぁ

洋榎は荒川と並んで名前が挙がるくらいだからもう1ランク上でもいいでしょ
というか前大会から常にプラスを維持してる時点で
無能力キャラでは最強クラスは間違いないし

普通の咲ちゃんはどこに行ったんだｗ

なんで玄は手が遅いんだ
ツモる牌分かってる上、適当に鳴いてタンヤオでも上がっとけば満貫倍満
むしろ凡人より早くてもイイくらいなのに

他じゃ直接対決で勝ったらそのキャラを格上にランクしてんのに、
なんでワカメがエイスリンよりランク低いんだよ

普通の咲って基本的に負けるときの咲だからなw
最低ランクになるんじゃね？

シロの評価ちょっと高くね？
オーラス神代が覚醒しなきゃタコスに競り負けてたし
神代無警戒でリーチをかけたタコスの甘さによる下げ要素を考慮してもタコスと同等程度だと思うんだが

>>952
そもそもサエさんって二回戦で一人だけマイナスなのに高いのな

>>938
対策をとって成功した例がないからなんとも言えない

Ｓ＋　照
Ｓ　　冷透華　
Ｓ−　霞、怜、咲、衣

Ａ＋　姉帯
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ
Ａ−　塞、初美、竜華、和
Ｂ＋　玄、久、末原、南浦、モモ
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　 エイスリン、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、まこ、真瀬、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

保留　最強神代、憩

エイスリンとまこの位置が逆

Ｓ＋　照
Ｓ　　冷透華　
Ｓ−　霞、怜、咲、衣

Ａ＋　姉帯
Ａ　　 洋榎、福路、セーラ
Ａ−　塞、初美、竜華、和
Ｂ＋　玄、久、末原、南浦、モモ
Ｂ　　 宥、 加治木、透華
Ｂ− 憧、灼、穏乃

Ｃ＋　船久保、絹恵、泉、井上、池田、小瀬川、タコス
Ｃ　　まこ、春、吉留、はじめ
Ｃ−　智紀、真瀬、エイスリン、胡桃

Ｄ＋　深堀、巴
Ｄ　　 上重、通常神代、蒲原
Ｄ−　文堂、睦月

Ｅ　　 妹尾

保留　最強神代、憩

どうでもいいけど阿智賀描写がほぼ無いのにえらい高いとこにいるなｗ

この表って正確な実力差でなくて、今大会の成績でつけられた序列だよな？
だとすると、アニメ個人戦で部長に負けたキャプテンが2ランク↑っておかしくね？
前日の直接対決は部長が負けたが、髪を結ってなかったのが本気か怪しいしな。

長野キャラは基本もっとも主観の入らない個人戦を採用してる
さすがに福路や和ととてつもなく離されてる久と
同じってのは無理がありすぎるんでな

書いておきながら気づいたが、成績順なら個人戦の順位反映でそうなるのかな？
直接対決では2ランクも差があるようには到底見えないけどな。

直接対決だけの表はないのか？

>>969
直接対決って、残りの二人はどうするんだよ。コンピューターでも入れるのか？
強いコンピューターと弱いコンピューターで結果が変わるとかごねるのか！？

なかなか俺の納得できるランク表は出ないな

>>970
さすがに全部わからなくていいわｗ
その試合の１位がどの当たりに負けるのか分かればいいんだけど

あと成績はもちろんだが対戦相手の強さというか組み合わせを
あまりに考慮なされてない
例えば今の末原とかすばら、玄がフルボッコで弱ぇｗとか言われてるけど
代わりにに愛宕やキャプテンが入ったところで何かできるか？

どう考えても対戦相手のレベルが1ランクどころか2ランクは違うのに
あまりに浅はか

愛宕は末原と同じようにフルボッコだろうが、キャプテンはまったく振り込まないからそれなりに戦えるぞ

県大会キャラを評価しすぎ
全国編と県大会編じゃ特訓やらなんやらあって別ものだし
ランクつけるやつも分けて考えろよ

>>975
県大会編なら以前出てた気がするが、

S+　透華（冷凍）

S　咲、衣

S-　福路

Ａ+　和、竹井、モモ

A-　加治木、透華、南浦

Ｂ+　優希、まこ、池田、井上、国広

B-　智紀、吉留

C　深堀、蒲原

D　文堂、津山　

F　妹尾

個人戦と団体戦の結果からだいたいこんな風らしい