遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart22

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1333889042/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能


SS：アテム　遊戯　ダーツ
S+：バクラ　十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　羽蛾　寡黙な人形　乃亜　ビッグ１　ビッグ本田　アメルダ　レオン　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ4　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　ビッグ3　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

議論中
キャラ　乃亜　BIG本田
ルール全般　　

スレ立て乙

個別ランキング〜DM〜

SS：アテム(最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍)　ダーツ(オレカ)　バクラ(記憶)
S-：アテム(レジェハ)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/混合デッキ/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)　イシズ(千年首飾)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　バクラ(BC)　闇マリク(素)　羽蛾(オレカ)
　　人形マリク(一神)　乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ)　ビッグ本田　ビッグ1　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(オレカ舞戦)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(素)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(マリク戦/最終BC)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ヴィヴィアン
C-：レアハンター
D+：羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ4
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香(ビック3戦)
F-：静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：アテム(乃亜戦)：A-〜　海馬(初期BC)：B-〜B+　マリク(手加減)：B+　光の仮面：C-　闇の仮面：C-
保留：王国編　遊戯(BC〜)　アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：アテム(デビサン)　アテム(ヘルモス)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：オシリス　オベリスク　ラー(+2)　青眼光龍(+2)　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス
　　　　　　　レジェンドオブハート　合神龍　オレイカルコス　デウテロス　トリトス　金の城

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)
S-：十代(ユベル補助)　アモン(王)　ユベル(十二次元デッキ)　ヨハンユベル(幻魔デッキ)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス/オネスト)　覇王十代(超融合)　オブライエン(オリハルコン)　マルタンユベル(幻魔デッキ)
　　ヨハンユベル(A宝玉デッキ)　ダークネス(オブ父)　ダークネス(空野)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバーデッキ/最終)　ヘルカイザー(最高)
　　吹雪(最終)　オブライエン　ジム(オリハルコン)　フランツ(ラー)　コブラ
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)
　　ヨハン(虹竜入手/最終)　ジム(素)　クロノス(究極)　アモン(エクゾデッキ)　影丸　破滅の光(運命力最大)
　　DD　佐藤　ブロン　ズール　スカルビショップ　カブキッド　猪爪　ペガサス
C+：十代(N混合デッキ)　ヘルカイザー(サイバーデッキ)　明日香(白)　エド(Eデッキ/Dデッキ)　ヨハン(初期)
　　アモン(雲デッキ)　破滅の光(素)　流星(白)　エックス　ローズ　アリス　フランツ(素)　橘　ツヴァインシュタイン
　　オージーン(白)　美寿知　鮎川(ゾンビ)　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(代表戦)　万丈目(白/GX)　翔(GX)　三沢(二期)　カイザー　明日香(GX)　ダークネス(吹雪)
　　クロノス(ナポレオン戦)　大徳寺(アムナエル)　大山(GX)　犬飼　斎王　氷丸　雷丸　岩丸　鮫島　神田　
　　光の宇宙人　オージーン(素)　Drコレクター　マルタンユベル(エグゾデッキ)ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(二期序盤)　剣山　レイ(GX/最終)　ナポレオン　神楽坂(遊戯デッキ)
　　茂木　カミューラ　タニヤ　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ)　三沢(初期)　明日香(初期)　 レイ(一期)　クロノス(初期)　サイコショッカー
　　綾小路　大山(初期)　墓守の長　アナシス　ブラマジガール　胡蝶　樺山　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　翔(迷宮戦)　吹雪(アイドル)　隼人(クロノス戦)　熊蔵　江戸川　タイタン(7s)
　　首領ザルーグ　アビドス三世　小原　ボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　ももえ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　長作
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考：明日香(最終)：C-〜　剣山(最終)　カイバーマン：C-〜　トゥルーマン(メテオ)：B-　トゥルーマン(五神龍)：B+
保留：ヘルカイザー(病気)　トゥルーマン(その他)　遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：賢者の石(+2)　超融合　ラー(+2)
補正能力　：覇王化(十代)　ユベル補助(十代)　究極C融合(十代)　運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：十代(賢者の宝石)　十代(虹龍)　十代(オネスト)　オブライエン(オリハルコン)

S+：遊星(OTCM)
S-：ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(ニート)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)　炎城ムクロ　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手/最終)　龍可　カーリー(素)　瓜生　氷室　ディマク(DS)　ガロメシド
E+：龍亞(初期)
E-：ミシェル
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-
　　　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

王国編
A-：ペガサス（眼）
B+：
B-：
C+：アテム（エクゾ/王後） 海馬（王） ペガサス（素）
C-：アテム（王中） 海馬（初期） 城之内（王後本気） 舞（王後） 物真似師
D+：アテム（王初/空回） 城之内（王後素） 羽蛾（森） 闇バクラ 闇のPK（闇） キース
D-：城之内（真紅眼） 羽蛾（王素） 舞（王初） 梶木（海） 骨塚（墓助言） 迷宮兄弟
E+：城之内（王竜崎） 竜崎（王） 梶木（王素）
E-：城之内（王初） 杏子
F+：城之内（初期） モクバ

杏子対城之内（初期）　杏子の勝利
アテム（エクゾ）対海馬（初期）　アテム勝利
羽蛾対竜崎　　羽蛾の勝利
舞対竜崎　舞の勝利
アテム（王初）対羽蛾（森）　アテム＝羽蛾（森）＞羽蛾（素）
城之内（王初）対舞（王初）　城之内（助言）＞舞（王初）＞＞城之内（王初）
アテム（王初）対梶木（海）　アテムの勝利
アテム（王初）対死の物真似師　実質死の物真似師の勝利
城之内（王竜崎）対竜崎（王）　城之内勝利、ギャンブル有り
アテム（王中）対闇バクラ　アテム勝利
舞（王初）対闇のPK（闇）　舞勝利
アテム（王中）対闇のPK（闇）　アテム勝利
海馬（王）対城之内（真紅眼）　海馬圧勝
城之内（真紅眼）対骨塚（墓助言）　城之内の辛勝
アテム（王中）＆城之内（王後素）対迷宮兄弟　アテム＆城之内の勝利
アテム（王後）対海馬（王）　実質アテム勝ち　ほぼ互角
杏子対舞（王初）　実質舞勝ち
海馬（王）対ペガサス（眼）　ペガサスの圧勝
アテム（王後）対舞（王後）　アテム（王後）＞舞（王後）＞アテム（王後空回）
城之内（王後本気）対キース（不正）　実力以上の力を出した城之内の勝利
城之内（王後本気）対アテム（王後）　アテムの勝利
アテム（王後）対ペガサス（眼）　眼を無効化後辛勝

BC編＆乃亜編（一神は一を省く）

A+：アテム（BC後二神） 闇マリク（神）
A-：アテム（BC後神） 海馬（BC後神） イシズ（首飾）
B+：アテム（BC後素）海馬（BC後素/中神） 城之内（BC後本気）バクラ（BC）表マリク(神) 闇マリク（素）イシズ（素） 乃亜
B-：アテム（BC中） 海馬（BC初神/中素） 城之内（BC後素） 表マリク(素) リシド 舞（BC）ビッグ本田
C+：アテム（BC初） 海馬（BC初素） 城之内（BCリシド） パンドラ（不正） ジョン ビッグ１ ビッグ５ 剛三郎
C-：城之内（BC中）レアハンター（不正） 羽蛾（不正） 梶木（BC） 光と闇の仮面
D+：城之内（BC初）絽場（不正） 羽蛾（素） ビッグ３
D-：城之内（BC不慣） 竜崎（BC） 絽場（素） ビッグ４
E+：御伽 骨塚（BC）
E-：杏子 ビッグ２
F+：本田 静香（後）
F-：静香（初）

城之内（BC不慣）対レアハンター（不正）　城之内の負け。ルール慣れしてないため1ランク下がる
アテム（BC初期）対レアハンター（不正）　アテムの勝利。
竜崎対絽場（不正）　絽場（不正）の圧勝。
城之内（BC不慣）対絽場（不正）　城之内勝利。ギャンブル＆不正あり。
アテム（BC初期）対パンドラ（不正）　辛勝。ほとんど負けに近い場面もあり。
城之内（BC中期）対羽蛾（不正）　勝利。サイコで成長、ギャンブルあり。
アテム（BC中期）対マリク（人形）　辛勝。基本正攻法では勝てない一神マリクと同等。
城之内（BC中期）対梶木（BC）　実質梶木の勝利。ほぼ互角。
アテム（BC中期）＆ 海馬（BC初一神）対光と闇の仮面　メタ有,相手ギャンブル有,勝利。
遊戯対城之内　対象外
バクラ（BC手抜）対骨塚　圧勝　明らかにキース助言時より戦略も薄く弱い
舞（BC）対ジョン　舞の勝利　1ランク程度の差
アテム（BC後一神）対バクラ（BC）　互いに引き賭あり。
城之内（BCリシド）対リシド　実質城之内の負け。城之内はアンティ等で成長。
闇マリク（一神）対舞（BC）闇マリクの勝利。舞ある程度対抗、ただ情報アドあり。
海馬（BC中一神）対イシズ（首飾）　成長、ギリギリ勝利。素イシズ＞素マリク
闇マリク（一神）対バクラ（BC）　バクラある程度対抗、情報アド、表助言あり。

アテム（BC後素）対ビッグ１　辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
杏子対ビッグ２　杏子は初心者F-や初級者F+の域は出ている。上下との壁が大きいためほぼ同格
城之内（BCリシド）対ビッグ３　イカサマあり。2ランク程度の差。
御伽＆本田＆静香対ビッグ４　最終的に静香は完全初心者の域は出てるかと。
海馬（BC後素）対ビッグ５　　辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
アテム（BC後素）＆城之内（BCリシド）対ビッグ本田　辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
海馬（BC後素）対乃亜　実質引き分け。
アテム（BC後素）対乃亜　ハンデ状態から勝利はしているが借り物で勝利している。
海馬（BC後素）対剛三郎　海馬の勝利。剛三郎は大したダメージは与えず危なげなかったため2ランク差。

バトルロイヤル　対象外

城之内（BC後本気）対闇マリク（一神）　油断があったとはいえ実質闇マリクは敗北。
アテム（BC後一神）対海馬（BC後一神）　ほぼ互角。アテムが借り物ありで勝利。
城之内（BC後素）対海馬（BC後素）　海馬の圧勝だがウイルス効きつつもかなり粘り1ランク程度の差。
アテム（BC後二神）対闇マリク（神） アテムの勝利。デビサン時以外はほぼアテム優勢、また人質もあり二神で十分同格以上。



レアハンターとパンドラ、羽蛾の不正
不正はしているが複製はデュエルと特に関係なくデッキトップ確認程度のためランクに影響するほどではないパンドラも不正は

見通されていたため特に関係ない。
羽蛾は不正で城之内は大苦戦するが城之内もギャンブルを使ってる。素と1ランク差程度。

絽場と竜崎について
途中から城之内もルールに慣れてきたため
城之内（BC初）、絽場（不正）＞城之内（BC不慣）、絽場（素）、竜崎
絽場は不正を止めた後もルールに慣れた城之内を追い詰めた

城之内と闇マリクの強さ
舞、バクラ、城之内にそこそこ追い詰められ城之内には実質負ける。
ラーがない闇マリクとラー有闇マリクには2ランク程度の差はある。
また城之内は闇マリクの素には最終的に匹敵していたためバトル中に一時的にランクが上がっている。
王国編同様救うべき存在がある補正といえるかもしれない。

ドーマ編〜ラスト
オレイカルコスの結界→結　チートドロー→引

SS：ダーツ（三結界）
S+：アテム（合神龍/三神引）　遊戯（終）　ダーツ（結）
S-：アテム（終二竜/レジェハ/三神）　遊戯（記憶初）　ダーツ（素）　ラフェール（結）　バクラ（終）
A+：アテム（終竜）ラフェール（素）海馬（終竜）
A-：アテム（初竜/結界/終素）海馬（初竜/終素）城之内（終竜）アメルダ（結）ヴァロン（結）ジーク　バクラ（記憶）
B+：アテム（ﾄﾞｰﾏ初素）海馬（ﾄﾞｰﾏ初素）城之内（ﾄﾞｰﾏ初竜/終素）舞（結）アメルダ（素）ヴァロン（素）レオン（城）
B-：アテム（ﾄﾞｰﾏ不安定）城之内（ﾄﾞｰﾏ初素）舞（ﾄﾞｰﾏ素）グリモ（結神）ペガサス(素)　オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ（終）レオン（素）
C+：グリモ（結）羽蛾（結）竜崎（結）レベッカ（ﾄﾞｰﾏ）
C-：羽蛾（終素）竜崎（終素）
D+：羽蛾（ﾄﾞｰﾏ初素）
D-：竜崎（ﾄﾞｰﾏ初素）
E+：御伽

グリモ（結界）対羽蛾（初）＆竜崎（初）　グリモの勝利
アテム（ﾄﾞｰﾏ初素）対グリモ（結界神）　　アテムの勝利
海馬（ﾄﾞｰﾏ初素）対アメルダ（結界）　　　引き分け。竜を得た後に引き分けに。
舞（ﾄﾞｰﾏ素）対ヴァロン（素）　　　　　ヴァロンの勝利
舞（結界）対ペガサス（素）　　　　　　舞の勝利
城之内（ﾄﾞｰﾏ初素）対舞（結界）　　　　城之内は竜を得て何とか逆転、デュエルは中断。
アテム（ﾄﾞｰﾏ初竜/結界）対ラフェール（素）　ラフェールの勝利
アテム（ﾄﾞｰﾏ不安定）対羽蛾（結界）　　アテムの勝利。アテムは精神不安定のため1ランク下状態。
城之内（ﾄﾞｰﾏ初竜）対竜崎（結界）　　　城之内は危なげなく勝利。
アテム（ﾄﾞｰﾏ終素）対幻影遊戯（オレカ）アテム勝利、成長。
アテム（ﾄﾞｰﾏ終竜）対オレイカルコスソルジャー　アテムは危なげなく勝利。
御伽＆レベッカ（ﾄﾞｰﾏ）対ヴァロン（素）　　　　ヴァロンの圧勝。
海馬（ﾄﾞｰﾏ終竜）対アメルダ（結界）　　　竜で確定勝利。
城之内（ﾄﾞｰﾏ終竜）対ヴァロン（結界）　　ギャンブルありで勝利。
城之内（ﾄﾞｰﾏ終竜）対舞（結界）　　　　　舞勝利。城之内は傷でランク下の状態。
アテム（ﾄﾞｰﾏ終二竜）対ラフェール（結界）　ラフェールの自滅でアテム勝利。ほぼ互角。
アテム（ﾄﾞｰﾏ終二竜）＆海馬（ﾄﾞｰﾏ終竜）対ダーツ（三重結界）　海馬は負けるがアテムが最後に勝利。
城之内（終素）対双六　城之内の勝利
レベッカ（終）対ヴィヴィアン　レベッカの勝利
羽蛾（終素）＆竜崎（終素）対ジーク　ジークの圧勝。
城之内（終素）対ジーク　　　　　　　ジークの勝利。
レベッカ（終）対レオン（素）　　　　レオン勝利だがギャンブルあり。
海馬（終素）対ジーク　　　　　　　　海馬勝利だが負け状況ありほぼ互角。
アテム（終素）対レオン（城）　　　　アテムの勝利。
海馬（終素）対闇バクラ（記憶）　　　中断。
遊戯（記憶初）対闇バクラ（終）　　　遊戯がギリギリ勝利。ギャンブルあり。
遊戯（終）対アテム（終三神引）　　　遊戯がギリギリ勝利。ほぼ互角。

DM最終ランク（最も強い状態、補正・能力・不正等含む）

SS：ダーツ
S+：アテム 遊戯
S-：ラフェール バクラ
A+：闇マリク 海馬
A-：城之内 ペガサス イシズ アメルダ　ヴァロン　ジーク
B+：表マリク 乃亜 舞 レオン
B-：リシド ビッグ本田 ビッグ１ グリモ オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ
C+：パンドラ ビッグ５ 剛三郎　羽蛾　竜崎
C-：物真似師 レアハンター 梶木 光と闇の仮面 ジョン
D+：闇のPK キース 絽場 ビッグ３ ビッグ４
D-：骨塚 迷宮兄弟
E+：御伽
E-：杏子 ビッグ２
F+：モクバ 本田 静香

DM総合詳細ランク

SS：ダーツ（三結界）
S+：アテム（合神龍/三神引）遊戯（終）ダーツ（結）
S-：アテム（終二竜/レジェハ/三神）遊戯（記憶初）ダーツ（素）ラフェール（結）バクラ（終）
A+：アテム（BC後二神/終竜）闇マリク（神）ラフェール（素）海馬（終竜）
A-：アテム（BC後神/初竜/結界/終素）海馬（BC後神/初竜/終素）城之内（終竜）ペガサス（眼）イシズ（首飾）
　　アメルダ（結）ヴァロン（結）ジーク　バクラ（記憶）
B+：アテム（BC後素/ﾄﾞｰﾏ初素）海馬（BC後素/中神/ﾄﾞｰﾏ初素）城之内（BC後本気/ﾄﾞｰﾏ初竜/終素）
　　バクラ（BC）表マリク(神) 闇マリク（素）イシズ（素） 乃亜 舞（結）アメルダ（素）ヴァロン（素）レオン（城）
B-：アテム（BC中/ﾄﾞｰﾏ不安定） 海馬（BC初神/中素）城之内（BC後素/ﾄﾞｰﾏ初素）舞（BC/ﾄﾞｰﾏ素）
　　表マリク(素) リシド ビッグ本田 ビッグ１ グリモ（結神）ペガサス(ﾄﾞｰﾏ素)
　　オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ（終）レオン（素）
C+：アテム（エクゾ/王後/BC初） 海馬（王/BC初素）城之内（BCリシド） ペガサス（素）
　　パンドラ（不正） ビッグ５ 剛三郎　グリモ（結）羽蛾（結）竜崎（結）レベッカ（ﾄﾞｰﾏ）
C-：アテム（王中） 海馬（初期） 城之内（王後本気/BC中） 舞（王後）物真似師
　　レアハンター（不正） 羽蛾（不正/終素） 梶木（BC） 光と闇の仮面 ジョン 竜崎（終素）
D+：アテム（王初/空回） 城之内（王後素/BC初） 羽蛾（森/BC素/ﾄﾞｰﾏ初素）
　　闇バクラ（王） 闇のPK（闇） キース 絽場（不正） ビッグ３ ビッグ４
D-：城之内（真紅眼/BC不慣） 羽蛾（王素） 舞（王初） 梶木（海） 骨塚（墓助言） 迷宮兄弟
竜崎（BC/ﾄﾞｰﾏ初素） 絽場（素）
E+：城之内（王竜崎） 竜崎（王） 梶木（王素）御伽 骨塚（BC）
E-：城之内（王初）杏子 ビッグ２
F+：城之内（初期）モクバ 本田 静香（後）
F-：静香（初）

遊戯王GX1期　（）内は1期〜4期の数字

A-：カイバーマン
B+：十代（1後四融賢）
B-：影丸（三幻魔）
C+：十代（1後四融）アムナエル（H）
C-：十代（1後素）カイザー 吹雪（1素/1闇） カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス アムナエル（素）
D+：十代（1初）万丈目（1後鎧）明日香（1後）クロノス（1後）タイタン（闇/7）
　　神楽坂（遊戯）墓守の長 カミューラ（素）ブラックマジシャンガール 影丸（素）
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）
　　タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）サイコショッカー 綾小路 大山（1）
　　レイ（1）茂木（1）ザルーグ アビドス三世 ボーイ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作
F+：雑魚田　雑魚助

十代（1初）対クロノス（1初）　十代の勝利
十代（1初）対万丈目（1初素）　中断だが十代の勝利扱い。メタしてたため2ランク下。
十代（1初）対明日香（1初）　十代の勝利
十代（1初）対万丈目（1初V-Z）翼で十代の勝利だが最後は引賭、1ランク差程度。
十代（1初）対タイタン（闇/不正）十代の辛勝。不正＆闇化あり。闇とはギャンブルあり。
十代（1初）対翔(1初)　　　　十代の圧勝。
十代（1初）対カイザー　　　　カイザーの勝利。
隼人（1初）対熊蔵　　　　　　熊蔵の勝利。
十代（1初）＆翔(1初→後)対迷宮兄弟（GX）　十代翔の勝利。翔はボンド得て1ランクup　
万丈目（1初地獄）対三沢（1水）三沢の勝利。
十代（1初）対SAL　　　　　　十代の圧勝。翔戦レベルの圧勝なので3ランク差E-
十代（1初）対サイコショッカー　十代の勝利。
十代（1初）対綾小路　　　　　十代の勝利。
十代（1初）対小原　　　　　　十代が危なげなく勝利。2ランク差
十代（1初）対大山（1）　　　　　十代の勝利。
翔(1後)対神楽坂（クロノス）　翔の勝利。ただメタ入りで翔も格上と言っているので同格。
翔(1後)対神楽坂（遊戯）　　神楽坂（遊戯）の勝利。翔を瞬殺、2ランク差。
十代（1初）対神楽坂（遊戯）十代の辛勝。ここまでの戦いで一番追い詰めギャンブルあり。
十代（1初）対レイ（1）　十代の勝利。
十代（1初）対三沢（1メタ）　十代の勝利。
十代（1初）対茂木（1） 　十代の勝利。
万丈目（1後拾）対雑魚田、雑魚島　万丈目ランクアップだがデッキが弱いので位置同じ。
万丈目（1後拾）対ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）↑もこれも万丈目圧勝。
万丈目（1後拾）対江戸川　拾デッキはD-、↓の鎧＝アームドデッキはD+
十代（1初）対万丈目（1後鎧）　十代の辛勝。手札全て使い引きで。本気でない発言あり。
十代（1初→後素）対墓守の長　　十代の辛勝。引き賭け、相手頼りあり。
吹雪（1素）対墓守の長　吹雪勝利。試練をクリアしている事実のみで描写なし。
十代（1後素）対吹雪（1闇）　十代の辛勝。成長。手札を全て使い引札加えたコンボで勝
クロノス（1初→後）対カミューラ（素）カミューラの勝利。クロノス成長。
カイザー対カミューラ（扉）実質中断。カイザーはライフでカミューラは場で有利。同格
十代（1後素）対カミューラ（扉）十代の辛勝。彼女のの行動によってはそのまま負けてた。
十代（1後素）対カイバーマン　十代の完敗。残3000↑,オーバーキル。海馬素と同クラス
万丈目（1後0）対長作　万丈目の勝利。ハンデにより万丈目は2ランク下。
三沢（1地）対タニヤ（知）タニヤの勝利。他のデッキでも全敗。2ランク差
十代（1後素）対タニヤ（勇）十代の辛勝。攻1500以外なら負けの場合も。ほぼ同格。
十代（1後素）対アナシス　　十代の辛勝。手札0場0からの逆転。ほぼ同格。
万丈目（1後鎧）対ザルーグ　万丈目の勝利。
十代（1後素）対アビドス三世　十代の勝利。ライフを残しつつ余裕だったので2ランク差
明日香（1初→後）対タイタン（7）明日香辛勝。手札0場1からの逆転。明日香成長。
十代対（1後素）対ブラックマジシャンガール　十代の勝利。
明日香（後）対ボーイ　　　　　明日香の勝利。ギャンブルはあったがお互い＋−
明日香（後）対アムナエル（素）　アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
万丈目（1後鎧）対アムナエル（素）アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
十代（1後四融）対アムナエル（H）十代辛勝。手札0場0からの逆転、諦め有。4体融合有。
万丈目（1後恋）対明日香（後）明日香の勝利。万丈目は勝つのが目的じゃない。ランク↓
十代（1後四融賢者完全）対影丸（三幻魔）　十代の辛勝。賢者＆4体融合で3ランクアップ。
隼人（1後）対クロノス（1後）　クロノス危なげなく勝利。隼人成長。2ランク差。
十代（1後素）対カイザー　引き分け。同格。

十代対影丸は
B+：十代（1後四融合＆賢者完全）　　賢者完全発動で勝利。
B-：十代（賢者3回）影丸（三幻魔）
C+：十代（賢者1回）影丸（二魔）
C-：十代（1後）影丸（一魔）　　　　ハモンが出るまではほぼ互角だった。
D+：影丸（素）

遊戯王GX2期　（）内は1期〜4期の数字　
ｼﾞｬﾏ（おｼﾞｬﾏ）WK（ホワイトナイツ）V（ヴェール）C（サイバー）裏（裏サイバー）
運（運命力最大）EX（アルカナフォースEX）ﾄﾞﾙ（アイドル）寄（寄せ集め）

B+：ペガサス（GX）破滅の光（EX運）
B-：十代（2中四融合/後）ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）破滅の光（EX）橘（死神）ツバインシュタイン DD
C+：十代（2中N/2後ｼﾞｬﾏ）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）ヘルカイザー（2初C）
　　エド（2初D）破滅の光（素）三沢（2後/後白）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2）
C-：十代（2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白）明日香（2）カイザー（2）エド（2初E)吹雪（2闇）
　　剣山（2後）クロノス（2）流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）
D+：翔（2初）万丈目（2初）エド（2初寄）三沢（2初）吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）樺山
　　犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸 フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-：五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：江里糸 内村
E-：ジュンコ ももえ

十代、エド、カイザー

エドE・HEROは正確にはC-とC+の間
C+：十代（2中N慣れ）＞エド（2D）＞十代（2中N不慣れ）
C-：エド（2E）＞十代（2初）＝カイザー

エドE＞カイザーではあるがDとEの差を考慮した場合十代、カイザーとある程度互角だったEはC-側
また十代が最初からB-の場合神田、ローズ、流星が立場よりも上のランクに入る事になる

十代C+→B-上げ
ヒーローシティに1ランク分の価値があるわけではなくこの時点で元々限りなくB-に近いC+だった

破滅の光と斎王
2期の斎王のデュエルは全て破滅の光によるもの。斎王自身のデュエルは4期の十代戦のみ。
破滅の光は予知のみの万丈目、剣山、オージーン戦と十代エド戦の運命力最大、アルカナフォース

エクストラに分けれる。

クロノス対ナポレオン対ペガサス

クロノス＆ナポレオン対ペガサスでもナポレオンのダイレクトアタックをペガサスへ
クロノスが2体を破壊せず次のターンもう1度ダイレクトアタック×２をしたとしても
ペガサスはライフが余るので実質クロノス＆ナポレオン対ペガサスでもペガサスの勝ち
手札、ターン、ライフハンデがあるので2人の平均より3ランク上でB+
ドーマの時点でペガサスはB-のため成長しててもおかしくない

明日香戦十代
借り物有で多少弱体化したがオジャマほど下がってはいない。
B-とC+の間ぐらい。白明日香とはほぼ同格だが勝利してるので白明日香はC+。

十代（1後=2初）対エド（2初寄）　十代の勝利。エド寄せ集めデッキ1ランク下
万丈目（1後=2初）対五階堂　　　万丈目の勝利。五階堂は1ランク下
十代（2初）対剣山（2初）　　　　十代の勝利。
翔（1後→2初）対胡蝶　　　　　翔の勝利。2ランクアップ。
十代（2初）対三沢（1→2初）　　十代の勝利。最後のみ。
カイザー（1=2）対エド（2初E）　エドの勝利。
十代対エド（2初ED）　　　　　　 エドの勝利。Eまではある程度戦えてたがDで負け。
明日香（1後→2）対吹雪（2ﾄﾞﾙ）　明日香の勝利。吹雪デッキ違いで１ランク↓。
万丈目（2初→2中）対破滅の光（素）斎王の勝利。予知のためギャンブル判定無。万丈目成長
十代（2中N）対光の宇宙人　　　十代の圧勝。
剣山（2初）対樺山　　　　　　剣山の辛勝。ほぼ同格。剣山樺山戦＞樺山＞剣山初期
翔（2初）対剣山（2初）　　　実質引き分け
カイザー（2）→ヘルカイザー（2初C）対犬飼　ヘルカイザーの勝利,メタ有,犬飼2ランク↓
十代（2中N）対エド（2初D） 十代の辛勝。
クロノス（1後→2）対ナポレオン（2）　クロノスの勝利。成長。
万丈目（2中白V）対明日香（2）　万丈目の勝利。ヴェールでランクアップ。
十代（2中N）対流星　　　　　　十代の勝利。ギャンブルありだが手札余裕ありで考慮無　
十代（2中四融合）対エックス　　　　十代の勝利。　
剣山（2初→2後）対破滅の光（素）　斎王の勝利。剣山成長、ギャンブル判定はなし
十代（2中N）対ローズ　　　　　十代の勝利。1ランク程度の差。
翔（2初）＆剣山（2後）対氷丸＆雷丸氷丸の勝利。雷丸はカードを発動せず。メタあり。
十代対岩丸　　　　　　　　十代の勝利。1ランク程度の差。
十代（2中N）＆エド（2初D）対美寿知＆美寿知　十代＆エドの辛勝。ほぼ同格　
剣山（2後）対アリス　　　アリス勝利。会話のみ。剣山メロメロ状態。
十代（2中N）対アリス　　　十代の勝利。
十代（2中N）対神田　　　十代辛勝。ギャンブル有で同格だが十代メタのため1ランク下。
万丈目（2中白）対江里糸＆内村＆？？？　万丈目の勝利。
万丈目（2中白）対三沢（2後）　三沢実質勝利。三沢2ランク成長。万丈目ヴェール無。
ヘルカイザー（2初C）対鮫島　　ヘルカイザーの勝利。
翔（2初）対木下　　　　　　　翔の勝利。1ランク程度の差。（相手はレッド1年）
剣山（2後）対上杉　　　　　　剣山の圧勝。2ランク程度の差（相手はイエロー2年）
三沢（2後白）対武田 　　　　 三沢の勝利。1ランク程度の差。（相手はブルー）
破滅の光（素）対オージーン　破滅の光の圧勝。0ターンキル。
十代（2中N→2後）対フランツ（神）十代の勝利　十代神を操り新カードも得て成長。
十代（2後）対カブキッド　　　十代の勝利。1ランク程度の差。
万丈目（2中白WK）対ゲルゴ　　万丈目の圧勝。WK＝ホワイトナイツで強化。
十代（2後ｼﾞｬﾏ）対万丈目（2中白WK）万丈目の自殺。ｼﾞｬﾏﾃﾞｯｷで1ランク↓。ほぼ同格。
ヘルカイザー（2後裏）対吹雪（2闇）　亮危なげなく勝利。裏デッキで成長。2ランク差。
大山（2）対マティマティカ　　大山勝利。大山成長。
茂木（2）対サンブレ　　　　中断。だが大山より強力扱いのため茂木は大山と同格で成長。
ジュンコ＆ももえ対ソムリエ　途中で明日香に変わるがタッグなのに全く相手にならない
明日香（2）対ソムリエ　　明日香勝利。ライフ1200で交代のハンデあり。
十代（2後）対橘（死神）　　十代の勝利。お互いにギャンブル有。死神とは同格。
クロノス（2）対ナポレオン（2）対ペガサス（GX）ペガサス勝利。詳しくは↓
十代（2後）対明日香（2白）　十代辛勝、相当苦戦。引き賭けあり。ただしデッキ変更してる
翔（2後）対ブルー男子　　　翔の圧勝。赤に1ランク差程度だったが青に圧勝した事で成長
ヘルカイザー（2後裏）対翔（2後） ヘルカイザーの勝利。翔はメタ有。2ランク差。
十代（2後）対ツバインシュタイン　十代の辛勝。引賭＆ギャンブルあり、同格。
DD対Drコレクター　　　　　　　　DDの圧勝。2ランク差。
エド（2初D）対DD　　　　　　エドの辛勝。エドはメタ有、諦め有。メタ有で同格のため格上。
十代（2後）対オージーン（白）　十代の勝利。
エド（2後D）対破滅の光（EX運）　破滅の光の勝利。エドBloo-Dを得てDDを倒し成長。
ジェネックス乱戦　　　　万丈目＞クロノスC-、ナポレオン,白,青等の一般生徒。万丈目成長。
十代（2後）対破滅の光（EX運）　十代の辛勝。運命力最大のままだと負け。EX相手に引賭同格。
万丈目（2後）対レイ（2）　万丈目の辛勝。手札ギリギリ使い切り、引賭有。レイ大きく成長

遊戯王GX3期　（）内は1期〜4期の数字　
TC（トリプルコンタクト）裏（裏サイバー）眼（オリハルコンの眼）

S+：アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル）
S-：ユベル（三幻魔/十二次元）
A+：十代（3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）
　　ユベル（宝玉神/ユベル1/ユベル2）
A-：十代（3後TC/3後覇王化）覇王十代（超融合）オブライエン（3眼）アモン（3初究極封印神）
　　ヘルカイザー（3後)マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
B+：十代（3初TC/3初覇王/3後）覇王十代（素）ヨハン（3後）オブライエン（3）ジム（眼）
　　アモン（3初エクゾ/3後素）ヘルカイザー（3初)エド（3）マルタン（素）コブラ
B-：十代（3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）
　　佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス
C+：十代（3初弱）翔（3）鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー
C-：万丈目（3ゾンビ）剣山（3）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：バオウ

ヨハンとペガサス
ペガサスの選ぶ5本指のうち3人はA-以上。エドもB-。そしてC+の中にはペガサスの知るだろう人物
も多くヨハンがC+だと5本指に入るのは難しく十代ともある程度互角だったためB-扱い。

コブラ戦
見参、カーガンネクガとギャンブル2回。諦有。ラストは手札0からホープオブフィフスで3枚ドロー

からトリプルコンタクト融合で4回引賭あり。と相当の苦戦要素。TC十代と同格。
十代のトリプルコンタクト融合は補正扱い。（コブラ戦以降も重要なデュエル以外では出ず）

ヘルカイザー
翔戦を見ていたエドが比べ物にならない発言をした事でヘルカイザー成長。

マルタンとユベル
マルタンもユベルですがややこしいので呼称をべつにしています。

十代（3初TC）＆ヨハン（3後）対マルタン（三幻魔）
ターンハンデ、手札ハンデあり。ヨハンはレインボードラゴンを得た事で成長。
B+2人にハンデありで一人は倒せてるのでマルタン（三幻魔）はA+

ブロン戦
人質はフェザーマン守備の時のみで大して意味がなかったのでハンデはなし。
終盤覇王化その後のプレイが違った事で補正扱い。
また補正なしだとズール＞ブロンになってしまうため。

アモン、ユベル関係
S+：アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル）
S-：ユベル（三幻魔/十二次元）
A+：十代（3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）
　　ユベル（宝玉神/ユベル1/ユベル2）
A-：十代（3後TC/3後覇王化）アモン（3初究極封印神）ヘルカイザー（3後)
　　マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
B+：十代（3初TC/3後）ヨハン（3後）アモン（3初エクゾ/3後素）エド（3）マルタン（素）
B-：万丈目（3）アモン（3初雲）

十代（2後=3初）対ヨハン（3初）十代辛勝。引賭有。ヨハンはB-〜の5本指に選ばれる。同格。
十代（3初）対オブライエン（3）十代勝利だがオブライエン勝描写有。
剣山（2後=3）対ジム（3）　　ジムの圧勝。2ランク差。
万丈目（2後→3）対アモン（3初雲）アモンの辛勝。手札0引賭有。
十代（3初）対佐藤　十代辛勝。見参で2分の1ギャンブル。同格。（人質取が特に展開に意味無）
ヨハン（3初）対ギース　人質がいなければヨハンの圧勝。2ランク差。
十代（3初TC）対コブラ　相当辛勝。詳しくは下記。ギャンブル2回、引賭4回、諦め有で同格
ヨハン（3初）対岩の精霊タイタン(砂漠)　ヨハンの圧勝。
万丈目（3）対ブルー生徒（ゾンビ）　万丈目の圧勝。
十代（3初）対鮎川(ゾンビ)　　　　十代の勝利。
ヨハン（3初）対無表情の仮面（原田・青）　　　　ヨハン勝利。1ランク差。
オブライエン（3）対笑いの仮面（山中・黄）　オブライエンの圧勝。2ランク差。
ジム（3）対怒りの仮面（寺岡・青）　　　　　ジムの勝利。1ランク差。
十代（3初）対万丈目（3ゾンビ）　十代危なげなく勝利。ゾンビのため2ランク下で2ランク差。
アモン（3初雲）対マルタン（エクゾ）　マルタン危なげなく勝利。2ランク差。
ヨハン（3初）対ヘルカイザー（2後裏→3初）途中中断。亮が推していてエドの成長発言有。
十代（3初）対マルタン（ハモン）マルタン1幻魔の優勢でヨハン加入
十代（3初TC）＆ヨハン（3後）対マルタン（三幻魔）ヨハンとマルタンの負けで十代の勝利。
十代（3初）対バードマン　十代の辛勝。ギャンブル有同格。
十代（3初）対スカー　十代危なげなく勝利。手札、ライフともに残してる。
十代（3初）対ズール　十代辛勝。借り物のフリードで勝利。同格。
十代（3初覇王）対ブロン　十代の勝利。覇王補正あり。
ジム（3）対コザッキー　ジムの勝利。
ジム（3眼）対覇王十代（超融合）　覇王十代の勝利。
オブライエン（3）対スカルビショップ　オブライエン勝利。
ヘルカイザー（3後)対カオスソーサラー　ヘルカイザーの圧勝。☆6クラスに圧勝で成長。
エド（2後→3）対終焉の王デミス　エドの勝利。☆8に勝利で成長。
オブライエン（3眼）対覇王十代（超融合）　引き分け。
エド（3）対アモン（3初エクゾ→究極封印神）　アモンの勝利。
十代対ヘルカイザー（3後)　中断。実質ヘルカイザー完勝。十代戦意喪失中でランク付は無理。
十代（3初弱）対バオウ　十代の圧勝。
（参考：十代（3初弱）対翔（2後→3）勝てる発言より少なくとも同格として翔成長。）
ヘルカイザー（3後)対ユベル（宝玉神）　ユベルの勝利。
アモン（3後王究極封印神）対ユベル（三幻魔ユベル）ユベル辛勝。ギャンブル有同格。アモン成長
十代（3後TC超融合）対ユベル（宝玉神）　引き分け。
十代（3後覇王化虹ネオス）対ユベル（十二次元）中断。

4期終了

遊戯王GX4期　（）内は1期〜4期の数字　
TC（トリプルコンタクト）

S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）ダークネス
S-：十代（終覇王化超融合ワイズ）ダークネス（藤原）
A+：十代（終TC覇王化）ミスターT（空野翔戦/終）　　
A-：十代（終オネスト/終TC）翔（終）万丈目（終）ヘルカイザー（終)エド（終）吹雪（終）
　　ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）　　　　
B+：十代（終素）明日香（終）ヨハン（終）ヘルカイザー（終病）オブライエン（終）
　　猪爪 幻影遊戯 　
B-：吹雪（4初闇）クロノス（終）ミスターT（メテオ/空野剣山戦） 斎王(素)
C+：剣山（終）レイ（終）空野 ミスターT（レイン）
C-：鮫島 　　　　　　　　　　　　　　　　
D+：D-：E+：E-：F+：
F-：トメ

補正カード：超融合、ネオスワイズマン、　
補正能力：覇王化、究極C融合　
借物補正：オネスト

十代（3後→終素）対ミスターT（レイン）十代の圧勝。
十代（終素）対ミスターT（メテオ）　十代の勝利。
十代（終素）対吹雪（2闇→4初）　十代の勝利。吹雪2期より2ランク成長。
十代（終オネスト）対ミスターT（F・G・D）　十代の辛勝。引き賭け有。
十代（終素）＆明日香（2→終）対鮫島＆トメ　十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代（終素）＆明日香（終）対青男子＆青女子 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代（終素）＆明日香（終）対剣山（3→終）＆レイ（2=終）十代明日香の勝利。
鮫島対猪爪　　猪爪の圧勝。2ランク差以上。
ヘルカイザー（終病）対猪爪　劣勢のまま中断。猪爪メタ有。
翔（3→終）対猪爪　　翔の勝利。翔引賭有、猪爪メタありで差し引き０。翔2ランク成長
十代（終素）対万丈目（終）十代勝利だが万丈目には手が有十代相手に優勢。3期より成長
万丈目（終）対エド（3→終）万丈目の辛勝。エド成長。
十代（終素）対クロノス（2→終）　十代の勝利。クロノス2期より2ランクアップ。
十代（終素）対空野　十代の勝利。空野はメタあり（研究発言）2ランク差。
オブライエン（3→終）対ミスターT（ヴォルカ）　ミスターT（ヴォルカ）の勝利。
十代（終TC覇王）対斎王（不正）　十代の勝利。斎王不正有。不正で2ランク下
十代（終素）対ヨハン（3後→終）　中断。どちらかが優勢と言う形ではなかった。
剣山（終）対ミスターT（空野剣山戦）　ミスターTの勝利。
翔（終）対ミスターT（空野翔戦）　ミスターTの勝利。デュエル描写無。
明日香（終）、万丈目（終）対ミスターT（終）　ミスターTのそれぞれ勝利。デュエル描写無。
吹雪（4初→終）対ダークネス（藤原）　藤原の圧勝。ライフ2600残している。
十代（終オネスト）＆ヨハン（終）対ダークネス（藤原）　十代勝利。ヨハンライフ0
十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）対アダークネス　十代辛勝。同格。
十代（終TC）対幻影遊戯→幻影アテム（神）　途中から描写無。

ペアデュエル
十代＆明日香＞剣山＆レイ　4000対1400　300対500→300対0
十代＆レイ≦剣山＆明日香　4000対1400→300対500
十代＆明日香対剣山＆レイの時はダメージを受けてないからそれぞれの平均は2ランク差
十代＆レイ対剣山＆明日香の時は少なくとも剣山明日香が同格以上
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香の最終的な成績は万丈目、翔と並ぶ。
これらより剣山は3期より1ランク成長。明日香は2期より3ランク成長。

十代と斎王
・十代は明らかに「この力を使う」と言っている。覇王化。眼はユベル化状態。（デュエル中に力

を使ったのは3期ユベル戦、斎王戦、ダークネス戦のみ）
・基本的に不正有の状態でTC十代と不正斎王はギャンブルありで同格。
・↑種まき成功していたら十代の負けだったため。
・今回の不正はデュエルに多大な影響を与えてるため斎王素は2ランク下。

十代、ヨハン、ダークネス（藤原）、ダークネス、吹雪について

・吹雪と藤原引き分けデュエルは全く同じ展開で藤原が圧勝してるため無効
・吹雪と藤原は2ランク差
・十代1補正A-＆ヨハンB+タッグ3ハンデでS+〜S-タッグに負けた藤原はS-
・補正カードを使う前は十代素B+＆ヨハンB+タッグ3ハンデでS-なのでヨハンは倒せる
・藤原戦のレインボーネオスはネオスのままでも勝てたため補正には入らない
・ユベル化、ユベル助言等は覇王化に含む。
・十代の補正は覇王化、超融合、ネオスワイズマン、究極C融合
・ダークネス３の位置によっては十代は負けていた。ギャンブル有で同格。

十代と遊戯
十代と遊戯はほぼ互角、TCした後すぐにアテムがオシリスを出し終了。
A-：十代（終TC）　幻影アテム（神）
B+：十代（終）　幻影遊戯

GX最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）

S+：十代 アモン ユベル ダークネス
S-：ダークネス（藤原）
A+：ミスターT
A-：覇王十代 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+：明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス（GX） 破滅の光 コブラ 猪爪 幻影遊戯
B-：影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
　　カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス 斎王
C+：三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川
　 無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-：カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山
　　茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+：タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸
　　マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：迷宮兄弟（GX） サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶
　　光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-：SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

GX総合詳細ランク

SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）アモン（3後王究極封印神）
　　ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）ダークネス
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ）
　　ユベル（三幻魔/十二次元）ダークネス（藤原）
A+：十代（3後TC超融合/終TC覇王化）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）
　　ユベル（宝玉神）ミスターT（空野翔戦/終）
A-：十代（3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC）覇王十代（超融合）翔（終）万丈目（終）
　　オブライエン（3眼）アモン（3初究極封印神）ヘルカイザー（3後/終)エド（終）
　　吹雪（終）カイバーマン マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
　　ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）
B+：十代（1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素）覇王十代（素）明日香（終）ヨハン（3後/終）
　　オブライエン（3/終）ジム（眼）アモン（3初エクゾ/3後素）ヘルカイザー（3初/終病)
　　エド（3）ペガサス（GX）破滅の光（EX運）マルタン（素）コブラ 猪爪 幻影遊戯 　
B-：十代（2中四融合/2後/3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）
　　ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）吹雪（4初闇）影丸（三幻魔）破滅の光（EX）橘（死神）
　　ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
　　カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス（終）ミスターT（メテオ/空野剣山戦）斎王(素)
C+：十代（1後四融/2中N/2後ｼﾞｬﾏ/3初弱）翔（3）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）
　　ヘルカイザー（2初C）エド（2初D）三沢（2後/後白）剣山（終）アムナエル（H）
　　破滅の光（素）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2/終）
　　鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT（レイン）
C-：十代（1後素/2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白/3ゾンビ）明日香（2）カイザー（1/2）
　　エド（2初E)吹雪（1素/1闇/2闇）剣山（2後/3）カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス
　　アムナエル（素）影丸（素）クロノス（2）流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田
　　オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：十代（1初）翔（2初）万丈目（1後鎧/2初）明日香（1後）エド（2初寄）三沢（2初）
　　吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）クロノス（1後）タイタン（闇/7）神楽坂（遊戯）墓守の長
　　カミューラ（素）ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸
　　フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）
　　タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）サイコショッカー 綾小路 大山（1）レイ（1）茂木（1）
　　ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）
　　熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）江戸川 江里糸 内村
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

補正カード：エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正２、賢者の石は補正２、ラーの翼神竜は補正２、アモンの王シリーズは補正２
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正２。ユベルを加えて5枚で補正３。
補正能力：死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合　
借物補正：賢者の石、オリハルコンの眼（オブライエンのみ）レインボードラゴン（十代のプリズマー）オネスト

やっぱり乱貼り野郎湧いてきたか
とりあえず>>1>>3-5乙

全作品平等ランキング

SS：ダーツ　ユベル　ZONE
S+：アテム　遊戯　十代　アモン　遊星　ジャック
S-：バクラ　ラフェール　藤原　ダークネス　アポリア　アンチノミー
A+：海馬　闇マリク　翔　ヘルカイザー　レクス　シェリー
A-：城之内　イシズ　ヴァロン　ジーク　覇王　吹雪　猪爪　オブ父　パラドックス　ロットン　ハラルド　ホセ

平等ランキング〜DM〜

SS：ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神竜/最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(オレカ)
S-；アテム(二竜/レジェハ)　バクラ(最終)　ラフェール(オレカ)　ダーツ(素)
A+：アテム(二神/竜/最終素)　海馬(光龍/竜)　闇マリク(神)　ラフェール(素)
A-：アテム(神/後期ドーマ素)　海馬(神/最終素)　城之内(竜)　イシズ　ヴァロン(オレカ)　ジーク

平等ランキング〜GX〜

SS：ユベル(超融合)
S+：十代(究極C融合)　アモン(王)　ユベル(十二次元)
S-：十代(TC超虹/覇王借虹/ワイズマン)　ユベル(A宝玉)　藤原　ダークネス
A+：十代(虹オネスト/ユベル補助)　翔(最終)　ヘルカイザー(最高)
A-：十代(最終TC/覇王化/オネスト)　覇王(超融合)　ヘルカイザー(最終素)　吹雪(最終)　オブライエン(オリハルコン)　ユベル(前期幻魔)　猪爪　オブ父

平等ランキング〜5D’s〜

SS：遊星(六竜OTCM)　ZONE
S+：遊星(ジャック戦/最終素)　ジャック(最終)
S-：遊星(限界突破)　ハラルド(三神)　アポリア(超弩級態)　アンチノミー
A+：遊星(ハラルド戦)　ジャック(アポリア戦)　レクス(冥界の王)　シェリー(エコールド)　アポリア(無双態/終局態)
A-：遊星(CM)　ジャック(BS)　レクス(素)　シェリー(素)　ロットン　ハラルド　ホセ　パラドックス

遊戯王5D's　FC＆DC編
初期（FC開始以前）FC（フォーチュンカップ編）DC（ダークシグナー編）
A-：レクス
B+：遊星（DC後救世）
B-：遊星（DC後）ジャック（DC救世）鬼柳（DC）カーリー（DC）ルドガー
C+：遊星（初期龍/FC後/DC初）ジャック（DC）クロウ（DC後）アキ（DC後）ボマー（DC）ミスティ
C-：遊星(初期/FC初)ジャック（初期/初期二龍/FC）クロウ（DC初）アキ（FC/DC初）
　　牛尾（初期後）ボマー（FC）ムクロ（FC）ディック（洗脳） ディヴァイン
D+：遊星(初期寄集)龍可（DC）ムクロ（初期）牛尾（初期初）瓜生 鷹栖（不正）
　　ジル 来宮（メタ）牛尾（洗脳） セキュリティ2，3 イェーガー（DC）ディマク
D-：遊星(初期秘宝)龍可（FC）氷室 鷹栖（素）フランク 来宮（素）
E+：龍亜（DC）天兵 セキュリティ1
E-：龍亜（初期）カーリー（素）ラリー
F+：矢薙
補正カード：スターダスト（初期のみ）
借物補正：救世竜

ジャック（初期）対ムクロ（初期）ジャックの勝利。
遊星(初期)対牛尾（初期初）　遊星の勝利。
遊星（2年前）対ジャック（2年前）　ジャックの勝利。回想にて。
遊星(初期)対瓜生　　　　　遊星の勝利。
遊星(初期)対牛尾（初期初）　遊星の勝利。
遊星(初期龍)対ジャック（初期二龍） 実質遊星の勝利。
矢薙対氷室　氷室の完勝。完全な初心者ではないので矢薙はF+
遊星(初期秘宝)対氷室　遊星の勝利。地図が来なければほぼ負け。同格扱い。
ジャック（初期）対氷室　ジャックの勝利。ジャック曰く最悪のデュエル。2ランク差。
ジャック（初期）対ムクロ（初期）ジャックの勝利。
遊星(初期寄集)対鷹栖（不正）　遊星の勝利。ランダム選択,引賭等で不正有で同格。
遊星(初期)対牛尾（初期初→後）　遊星の辛勝。引賭有同格。牛尾成長。
遊星(初期)対龍亜（初期）遊星圧勝。ライフは3400残す。
龍亜（初期=FC）対ボマー（FC）ボマー圧勝。ボマーのダメージはほぼコスト。
アキ（FC）対ジル　アキの勝利。
遊星(初期=FC初)対ムクロ（初期→FC）遊星の辛勝。引賭有、同格。ムクロ成長。
龍可（FC）対フランク　引き分け。
遊星(FC初)対ボマー（FC）遊星の辛勝。手札0から2回の引賭有。同格。
アキ（FC）対来宮（メタ）　アキの勝利。来宮はメタをしてたため素とは2ランク差。
遊星(FC後)対アキ（FC）　遊星の勝利。星屑で遊星成長。
遊星(FC後)対ジャック（初期=FC）　遊星の勝利。
遊星(FC後=DC初)対ディック（洗脳）　遊星の勝利。
ジャック（FC→DC）対牛尾（洗脳）　カーリーによるハンデあり。
クロウ（DC初）対セキュリティ1　クロウ完勝。1ターンで無傷で勝利。3ランク差程度。
遊星(DC初)&クロウ（DC初）対セキュリティ2＆3　遊星＆クロウの勝利。
遊星(DC初)対鬼柳（DC）　中断。実質鬼柳の勝利。
龍亜（初期→DC）対ディヴァイン　ディバイン危なげなく勝利。龍亜ツールで成長。
カーリー（素）対ディヴァイン　ディバイン圧勝。龍亜ほど追い詰めず4ランク差。
カーリー（DC）対ディヴァイン　カーリーの圧勝。2ランク差。
アキ（FC=DC初）対ミスティ　　　　デュエルは中断。この時点ではライフはほぼ互角。
遊星(DC初)対アキ（DC初→DC後）　遊星の辛勝、引賭有。前回より遊星を追い詰めアキ成長。
クロウ（DC初）対イェーガー（DC）中断。ライフは互角だが場ではクロウ有利。
遊星(DC初→DC後)対ルドガー　中断。遊星成長。
遊星(DC後)対ラリー　ラリー自滅。シンクロしある程度デュエル出来る描写の為初期龍亜並みE-
龍亜（DC）対ディマク　途中で龍可と交代。交代時に400対2500で差があり2ランク差。
龍可（FC→DC）対ディマク　龍可の勝利。エンシェントフェアリーで成長。ランダム有。
クロウ（DC初→DC後）対ボマー（DC）クロウ辛勝。賭け,引賭,情報アド有同格。クロウ成長
遊星(DC後救世)対鬼柳（DC）　遊星の勝利。
遊星(DC後)対ルドガー　　　　遊星の辛勝。引き賭け有。モンスターを引けば負け。同格。
ジャック（DC救世）対カーリー（DC）ジャックの辛勝。負けてた場合あり同格。
アキ（DC後）対ミスティ　アキの辛勝。黒薔薇の魔女で引賭有。同格。
遊星(DC後救世)＆ジャック（DC）＆クロウ（DC後）対レクス　遊星の勝利。詳しくは下記。

遊星とジャック
C+：遊星（初期龍）
C-：遊星(初期)ジャック（初期/初期二龍）
D+：ジャック（龍無し）
・ジャックの初期にはレモン含む。遊星初期にはスターダストは含まない。
・厳密には初期ジャックが龍無の場合はD+。
・二龍でも一龍と同ランク。補正カードが複数の場合は補正値が減るため。
・この時点では補正扱いだがFCで遊星がスターダストを入手後は基本成長扱い。
・基本的に奪ったカードは補正扱いにはしないが元々の持ち主が取り戻し長期的にデュエルで使用

した場合は計算する。（今回の遊星のスターダストや龍可のエンシェントフェアリーなど）

鷹栖戦
・鷹栖不正有の状態だと遊星も不正しなかった場合バトルマニアを破壊され負けた可能性もある。
・遊星不正有で残りライフは100、手札は2枚で引き賭け。
・↑二つより不正鷹栖とほぼ同格。
・不正無だと砂塵で相手カードを破壊出来ていたため遊星の方が1ランク上。
・遊星の寄集めデッキは初期以下秘宝以上の為D-。

天兵
・実際のデュエルはないが描写からある程度読み取れる。
・矢薙に龍亜と共に突っ込む。アキに挑もうとする。そこそこデュエルに自信有。
・ボマー戦の会話より遊星ボマー＞氷室＞天兵＞龍亜。よってE+

龍可
・FC出場者のレベルは基本D+前後で龍可はデュエルの天才児扱い
・一般の子供である龍亜の2ランク上D-ぐらいが妥当

ジャックと牛尾（洗脳）
・残りライフは4000、デッキ破壊相手ではあるが残りデッキもある程度残っている。
・さらにカーリーによるハンデもあり圧勝。
・2ランク差レベル。牛尾（洗脳）が素より弱いとしても差があるためジャックは成長。
・牛尾（洗脳）は素よりも1ランク下。

セキュリティ1〜3
・載せない事も出来たが全てのデュエルが描写されていたため載せる必要ありかと。

龍亜と龍可とディマク、クロウ対ボマー、遊星とルドガー、ジャックとカーリー（DC）
・龍亜対ディマク　400対2500で龍可参戦→龍可対ディマク400対0
・龍亜龍可共にパワーツールでギャンブル使用
・龍亜は2ランク差、龍可はディマクと同格扱い
・クロウは情報メタ発言有、エアレイド効果で2択（ギャンブル有）、引賭有。
・クロウとボマーは同格。クロウ成長。
・ルドガーの運命の引き金の効果で遊星が罠ではなくモンスターを引いていたら負けていた。（実

際は罠を引き次に地縛神の直接攻撃、その後モンスターを引き運命の引き金でライフ半分。）
・ジャックはカーリーの選択によっては負けていた。
・よってカーリーはジャックの一つ上、救世ジャックと同格。

レクス戦
ライフハンデなし、ターンハンデ２つ有、手札ハンデ２つ有。計4ハンデ。
救世遊星B+とジャックC+、クロウC+の平均B-〜C+から4ランク上で3人のタッグはS-〜A+
この場合レクスはA+だがジャックを物理攻撃でリタイアさせたため−1でA-

遊戯王5D's　WRGP序章＆クラッシュタウン編
WRGP序章編もクラッシュタウン編（CT）としてランクには記載
CT（WRGP序章＆クラッシュタウン編）低LV（アカデミアの子供達のカード）
笑顔（スマイルキッズ）ST（スタンディング）RD（ライディング）

A-：パラドックス ロットン
B+：遊星(CT初救世/CT後)ジャック（CT後救世）アテム（BC後素）十代（終素）
　　シェリー（CT）アンチノミー（CT手加減）鬼柳（CT後）
B-：遊星(CT初)ジャック（CT初混沌王/CT後）クロウ（CT後）ゴースト シド ルチアーノ（CT）
　　ガードロボット 偽ジャック（三龍）鬼柳（CT初）ミゾグチ　　　　　　　　　　　　　　　
C+：遊星(CT初低LV)ジャック（CT初）クロウ（CT初）アキ（CTST/CTRD）偽ジャック（龍）ボルガー
C-：遊星(CT初同調無)ジャック（CT笑顔）アキ（CTRD不慣）牛尾（CT）ハイトマン 鉄蔵 ラモン
D+：ジャック（CT初龍無弱）龍可（CTST）ガロメ
D-：龍可（CTRD）巨体男
E+：龍亜（CTST）ミシェル レオ
E-：龍亜（CTRD）
F+：雑兵A,B,C

補正カード：レッドデーモンズ（偽ジャック初戦、偽ジャックのみ）
レッドデーモンズは3体で補正２
借物補正：デーモンカオスキング、救世竜


SL超え（スピードワールド2のセーフティラインを超える）
牛尾（初期後=CT）対ゴースト　　ゴーストの圧勝。2ランク差。
遊星(DC後=CT初 救世)対ゴースト　遊星の勝利。
遊星(CT初低LV)対ハイトマン　　　遊星の勝利。デッキ変更で遊星1ランク下。
クロウ（DC後=CT初）対鉄蔵　　　　 クロウの勝利。
ジャック（DC=CT初 笑顔）対ガロメ　ジャックの勝利。デッキ変更でジャック1ランク下。
龍亜（DC=CTST）対ミシェル　龍亜辛勝。ツールのギャンブル有同格。
遊星(CT初)対シェリー（CT）　中断。SL越え有。最終的に同格の為シェリー1ランク上。
遊星(CT初同調無)対ジャック（CT初）　中断。ジャック優勢、遊星２ランク下。
遊星(CT初)対アンチノミー（CT手加減）　アンチノミーの自殺により遊星の辛勝。引賭有。
アキ（DC後=CT）対牛尾（CT）　アキの辛勝。引賭有。RD不慣れと牛尾は同格。
ジャック（CT初混沌王）対シド　ジャック辛勝。引き賭け有。借物補正有、同格。
龍亜（CTRD）＆龍可（CTRD）対ルチアーノ（CT）　ルチアーノ圧勝。詳しくは下記。
遊星(CT初)対ガードロボット　遊星辛勝。引賭有。弱いがギャンブルも有。同格。
ジャック（CT初龍無弱）対偽ジャック（龍）　偽ジャックの圧勝。2ランク差。
ジャック（CT初→CT後 救世）対偽ジャック（三龍）ジャック勝利。ジャック成長。
クロウ（CT初）対レオ　実質クロウの圧勝。レオはギャンブル、引賭、諦有で4ランク差
遊星(CT初→CT後)＆アテム（BC後素）＆十代（終素）対パラドックス 遊星映画超融合にて勝利
鬼柳（DC=CT初）対巨体男　鬼柳完勝。1ターンkill。4ランク差。
遊星(CT後)対雑兵A,B,C　遊星の圧勝。手札、ライフ、ターンハンデで6+2ランク差で雑兵はF+
遊星(CT後)対鬼柳（CT初）　遊星の勝利。
ロットン対ラモン　　　　　ロットンの完勝。4ランク差。
遊星(CT後)対ロットン　中断。SL越え有。相手の引き頼り3回以上。ロットン1ランク上。
遊星(CT後)＆鬼柳（CT初→CT後）対ロットン　遊星鬼柳の勝利。鬼柳成長。
遊星(CT後)対ミゾグチ　遊星の勝利。
クロウ（CT初→CT後）対ボルガー　クロウの勝利。BFDでクロウ成長。互いにメタで相殺。

遊星対シェリー、アンチノミー
・セーフティラインを越えて数枚のドローでスピードスペルが出ていればシェリーが勝っていた。
・ギャンブル有でほぼ同格の為シェリーは1ランク上。
・アンチノミーは手加減有、引賭有で遊星の攻撃をくらい負け。
・食らわなかった場合まだ分からなかったため同格。引き賭けを考慮して1ランク上。

アキと牛尾（STがスタンディング、RDがライディング）
C+：アキ（CTST）アキ（CTRD）
C-：アキ（CTRD不慣れ）牛尾（CT）
ライディングデュエリストとしてもスタンディング並みに成長。

低LV（子供達のカード）、笑顔（スマイルキッズ）と混沌王（デーモンカオスキング）の違い
・低LV、笑顔はこのカードで勝つ事にこだわりいつものデュエルとは違った。故に1ランク下。
・混沌王はいつも通りのデュエルをしこのカードのおかげで勝てた。故に借物補正有。

龍亜＆龍可対ルチアーノ
・ターンハンデ、ライフハンデ、手札ハンデ有。
・龍亜と龍可は初ライディングでスピードワールド2を有効に使えなかったため1ランク下。
・龍可D-、龍亜E-の平均D+に3ハンデでC-。それに2ランク差で勝利したためルチアーノはB-。

ジャック対偽ジャック

・偽ジャック初戦はレッドデーモンズを未使用といつものプレイングが出来なかった事で2ランク↓
・残りライフは少ないが2ターンで決着が付ダメージも偽ジャックによるものの為2ランク差
・偽ジャック2戦目でジャック成長。偽ジャックは三龍で1ランクアップ。
B+：ジャック（CT後救世）
B-：ジャック（CT後）偽ジャック（三龍）
C+：ジャック（CT初）偽ジャック（龍）
C-：ジャック（初期/CT初龍無）偽ジャック（素）
D+：ジャック（CT初龍無弱）

映画超融合
ルール。ライフハンデなし。手札ハンデ２つあり。ターンハンデはなし。ハンデ2。
B+3人の平均B+にハンデ２つで3人のタッグはA+。つまりパラドックスはA-。

遊星＆鬼柳対ロットン　
ライフハンデ有、手札ハンデなし、ターンハンデ有。
B+2人の平均B+にハンデ２つで2人のタッグはA+。よってロットンはA-。

遊戯王5D's　WRGP開幕＆神の居城編
WR（WRGP開幕編）AC（神の居城編）赤龍（赤き龍の力）Z（ＺＯＮＥの力）

SS：遊星（終六竜OTCM）ZONE（究極）
S+：遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM）ZONE（素）
S-：遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック（終）ハラルド（三極神）アンチノミー（終TCM）
A+：遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック（AC）アポリア（WR/終）アンチノミー（終素）
A-：遊星(WR中)ジャック（WR後）クロウ（終）アンドレ プラシド（スキエル）
　　 太郎（ズシン）ブレイブ(二神)ハラルド（素）ホセ シェリー（終Z）　　　　
B+：遊星(WR初)ジャック（WR中/後BS無）クロウ（WR後）アンドレ（手加減）ジャン
　　プラシド（素）マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ シェリー（終）
B-：ジャック（WR初）クロウ（WR初）アキ（WR龍/終）ブレオ ルチアーノ（WR）
C+：クロウ（WR怪我）アキ（WR）イェーガー（WR） 甚兵衛
C-：吉蔵
D+：龍可（終）龍亜（終）ヘルマン ニコラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

補正能力：赤き竜（遊星）BS（ジャック太陽戦のみ）TCM（アンチノミー）OTCM（遊星）
借物補正：スターダスト（アキ）スキエル（プラシド）救世竜、スカーレッド＆BFD、六竜（遊星）
場アド：スターダスト（遊星）ジャンクデストロイヤー（遊星）レッドデーモン（ジャック）
スクラムフォース（甚兵衛、太郎）手をつなぐ魔人（甚兵衛）キーメイス＆ズシン（太郎）
モンスター・バトン（遊星）トール（ブレイブ、ハラルド）ロキ（ハラルド）無限牢（アポリア）
BFD＆シャドーインパルス、シューティングスター＆リベンジ・ツイン・ソウル（遊星）

SL超え（スピードワールド2のセーフティラインを超える）
遊星(CT後=WR初)対アンドレ（手加減）　中断。ほぼ互角で終了。同格。手加減発言有。
ジャック（CT後=WR初）対アンドレ アンドレ圧勝。3ランク差。メタ有で2ランク差。
アキ（CT=WR 龍）対アンドレ　アンドレ圧勝。2ランク差。引賭有。借物補正有。
遊星(WR初)対アンドレ　アンドレの自爆。ほぼ同格だが遊星ダスト場アド有。
ジャン対ブレオ　　ジャンの勝利。過去回想、結果のみ。
遊星(WR初)対ブレオ　遊星の勝利。ギャンブル引賭、手札、デッキハンデ、場アド補正有。
遊星(WR初)対ジャン　遊星の勝利だが実質ジャンの勝ち。遊星3アド、1ハンデ有。
カタストロフ対ユニコーン　反則勝ちの為考慮外。
クロウ（CT後=WR初 怪我）対ヘルマン　クロウの勝利。怪我ハンデ有。負け際の効果も無効。
ジャック（WR初）対ニコラス　　ジャックの圧勝。3ランク差。
ディアブロとバトルロイアル　ほぼ1ターンで終わるため考慮外。
アンチノミー（WR）対プラシド　中断。ディアブロ達の邪魔を受ける。
遊星(WR初→中 赤竜)対プラシド（スキエル）　遊星辛勝。引賭有、SL越え。
ジャック（WR初）対マックス(洗脳)　中断。マックス有利で終了。
ジャック（WR初→後BS）対紅蓮の悪魔の僕　ジャック勝利。2ランク成長。
クロウ（WR初）対イェーガー（DC→WR）　クロウ勝利。イェーガー2ランク成長。
遊星(WR中)対クラーク　変則ルール＆互いにイカサマ有の為考慮外。
ジャック（WR後）対ドラガン　中断。描写が少ないため考慮外。
ジャック（WR後BS無）対吉蔵　ジャック圧勝。3ランク差。
ジャック（WR後BS無）対甚兵衛　甚兵衛の勝利。自滅の為考慮が難しい。
クロウ（WR初）対甚兵衛　　　　クロウの勝利。1ランク差で甚兵衛はC+。
クロウ（WR初）対太郎（ズシン）　太郎の圧勝。3ランク差
遊星(WR中)対太郎（ズシン）　　遊星の勝利。1ハンデ有で同格。
ジャック（WR後）対ドラガン　ジャックの勝利。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ（WR初→後）対ブレイブ　引き分け。ブレイブ場アド、クロウSL越え、引賭有。
遊星(WR中→後)対ハラルド　　遊星辛勝。ギャンブル有。遊星成長。
ジャック（WR後）対ルチアーノ（CT=WR）　ジャックの圧勝だが作戦の為考慮外。
ジャック（WR後）対プラシド（素）　 　ジャックの勝利だが作戦の為考慮外。
ジャック（WR後）対ホセ　　 ホセの勝利だが瞬殺の為考慮外
クロウ（WR後）対ホセ　　　ホセの圧勝。ホセライフアド2、手札ハンデ、場アド有。
遊星(WR後赤竜)対ホセ　　途中中断。遊星場アド2。ホセライフアド2、場アド有。
遊星（WR後三竜）対アポリア（WR）　遊星の勝利。場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2。
アキ（WR→終）＆クロウ（WR後→終）対シェリー（CT=終 Z）　アキ＆クロウの勝利。2人は成長。
ジャック（WR後→AC）＆龍可（CTST=終）＆龍亜（CTST→終）対アポリア（WR=終）
ジャック＆龍亜＆龍可の勝利。龍可2ランク成長、ジャック1ランク成長。
遊星(WR後→終)対アンチノミー（終TCM） 遊星の辛勝。引賭有、ギャンブル有。遊星成長。
ZONE（素）対アポリア（終）　　ZONEは手加減しつつ圧勝。
遊星(終六竜OTCM)対ZONE（究極）　遊星の辛勝。諦め有。引き賭け有で同格。
ジャック（AC→終）対ボマー、鬼柳、シェリー　それぞれ台詞より圧勝。描写無。
遊星(終)対ジャック（終）　遊星の辛勝。引き賭け2回、ギャンブル1回。SL越えは無し。

ユニコーン戦
ジャック対アンドレ　０対２７００
アキ（龍）対アンドレ　０対１３００（１対１換算で実質0対2600）
アキにスピードカウンターハンデだがアンドレは手札ハンデ有。スターダスト借物。
遊星対アンドレ　２０００対０（１対１換算で実質2000対2700。遊星デッキ残り33枚）
スターダストの場アド有。

遊星対ブレオ　１０００対０遊星デッキ残り4枚（１対１換算で実質3000対0。）
遊星ギャンブル引賭有。スターダスト場アド補正有。手札ハンデ有。デッキハンデ有。
引き賭けでB+＋１（場アド）−１（手札）−１（デッキ）＝ブレオはB-

遊星対ジャン　３００対０遊星デッキ残り0枚（１対１換算で実質3300対0。）
遊星SCアド有。墓地アド有。場アド有。デッキハンデ有。実質ジャンの勝利。
ジャン勝利でA-−4（1対1換算で3ランク差、デッキ）＋3（SC、墓地、場アド）＝ジャンはB+

遊星対プラシド
プラシドはデュエル途中だが遊星は手札アド、プラシドは場アド有で相殺。
プラシドはスキエルに借物補正。遊星は引賭有、SL越え。
遊星はシューティングスターで成長。プラシド（スキエル）と遊星(後)は同格でA-。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でA+。

ジャック対紅蓮の悪魔の僕
戦術変更まで4000対800で紅蓮の悪魔の僕圧倒的有利。
戦術変更後追い付きバーニングソウルでトドメ。ジャック2ランクアップ。

太陽戦
ジャック対吉蔵　２６００対０　3ランク差。
ジャック対甚兵衛　０対１８００（１対１換算で実質1400対1800）自滅の為考慮が難しい。

クロウ対甚兵衛　２４００対０（１対１換算で実質2400対2200）
甚兵衛に場アドスクラム・フォースと手をつなぐ魔人で２つ分有。手札ハンデ有。
ほぼ同格でハンデ換算で１つランク差があるため 甚兵衛はC+。
クロウ対太郎　０対３５００（１対１換算で実質1600対3500）
太郎に場アドがスクラム・フォースと守ったキーメイスで２つ分有、手札アド有
ライフは2ランク以上差があるため太郎（ズシン）はA-。

遊星対太郎　５００対０（１対１換算で実質500対500）
太郎にズシンがいて場アド有。太郎に手札ハンデ有だが伏せ有で相殺。太郎にSCハンデ有。
遊星にはモンスターバトンがいて場アド有。
場アドは相殺。遊星A-の下でB+にハンデ１つ有の為、太郎（ズシン）はA-
通常太郎の実力が不明の為ズシン召喚時の補正値は不明。

ラグナロク戦
ジャック対ドラガン　1ランク差。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ対ブレイブ　ブレイブにトールの場アド。クロウSL越え、引賭有でブレイブはB+。
設定としてハラルド＞ドラガン、ブレイブ
ハラルドにトールとロキで場アドが２。遊星は救世有。ギャンブル有。
ハラルドは遊星（救世）と同格。三極神でA+だと素が他2人と同格になる。
神3体を倒した事で遊星成長、ハラルドは三極神でS-、素でA-。

ニューワールド戦
ジャック対ルチアーノ　明らかに目的を持って負けているため考慮外。
ジャック対プラシド　１１００対０　ルチアーノに同じ。プラシドのランクは遊星戦より。
ジャック対ホセ　０対１２０００　　瞬殺だったため考慮外。
クロウ対ホセ　　０対１２０００　ホセの圧勝。3ランク差。
ホセライフアド２つ有、手札ハンデ有。グランエルで場アド有。
クロウB+に圧勝で3ランク差でS-。それにライフ-2、手札+1、場-1でホセはA-。

遊星対ホセ　２８００対３９００
遊星にBFD＆シャドーインパルス２場アド。ホセライフアド2、ホセにグランエルで場アド1。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-1でホセはA-。
遊星対アポリア
遊星シューティングスターで場アド有。ライフハンデ有。
借物補正、スカノヴァとBFDで２つ。魔法罠の場アドは相殺。アポリアは無限牢で場アド有。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2、でA+。

アキ＆クロウ対シェリー
アキ＆クロウがエコールドゾーンを見破った時点でアキ1950、クロウ2500、シェリー4000。
手札ハンデ、ターンハンデ有だがライフハンデはバトルロイヤル部分で相殺により無し扱い。
A-クロウとB-アキの平均B+に2ハンデでA+。A+に負けたシェリーはA-。
ZONEの力で1ランクアップしてるためシェリーの最終素はB+。

ジャック＆龍可＆龍亜対アポリア
手札ハンデ２、ライフハンデ２、ターンハンデ２で６ハンデ有。
アポリア引賭有。（手札0からオーロラドローと賜与のドロー強化カードを引いている）
引賭と最終ライフ差で2ハンデ引いて4ハンデ差。
龍亜が成長しなかった場合残りライフ１００ずつでほぼ負けていた状況。
龍亜は自身の成長とLSDを得た事による成長で2ランクアップ。ジャックも成長。
成長後は龍亜D+と龍可D+とジャックA+の平均B-の4ランク上S-に負けアポリアはA+。

ZONE対アポリア
引き賭け有。ZONE手加減有。（攻撃力500以上のモンスターを召喚しなかった事も手加減に含む）
アポリアはアフターグローの勝利を狙っていたためライフ差は直結しないがZONEとは2ランク差。

遊星対ZONE
借物六竜、補正能力OTCM。諦め有。引き賭け有（シンクロパニック）同格。

遊星対ジャック
手札0から引き賭け2回（スニーク・ジャイアントとエンジェル・バトン）あり。勝敗を分ける。
ハイ・アンド・ローによるギャンブル有。勝敗を分けこそしないが相当不利になる状況。
最終的にSL越えはしていないもののリスクを負わずに勝てる相手ではない発言と上記により
ジャックと遊星は同格扱い。

5dsは上げなくていいだろうな
遊星とかジャックじゃ海馬やマリクはおろか城之内にも勝て無さそうだし

補正なしランク総合

S+：ダーツ
S-：覇王十代　アモン　ユベル　ZONE
A+：アテム　遊戯　海馬　ラフェール　ジーク　藤原　ダークネス
A-：城之内　バクラ　闇マリク　オブ父　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　イシズ　羽蛾　アメルダ　ヴァロン　十代　覇王　万丈目　吹雪
　　オブライエン　コブラ　ジャック　ロットン　アンドレ　ハラルド　アポリア
B-：双六　レベッカ　ペガサス　マリク　リシド　乃亜　ビッグ本田　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レオン　翔　ヘルカイザー　エド
　　ヨハン　ジム　クロノス　鮎川　影丸　破滅の光　カブキッド　DD　佐藤　ズール　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド

個別ランキング〜DM〜

S+：ダーツ
S-；
A+：アテム(ヘルモス/最終)　遊戯(最終)　海馬(最終)　ラフェール　ジーク
A-：アテム(デビサン/ドーマ)　海馬(ドーマ)　城之内(最終)　バクラ(最終)　闇マリク　ラフェール(手加減)
B+：アテム(最終BC/KC手加減)　海馬(BC)　城之内(ドーマ)　舞(ドーマ)
　　闇マリク(手加減)　イシズ　羽蛾(最終)　アメルダ　ヴァロン
B-：アテム(人形戦)　城之内(最終BC)　舞(BC)　バクラ(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス
　　マリク　リシド　乃亜　ビッグ本田　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　ヴァロン(手加減)　レオン

個別ランキング〜GX〜

S-：覇王十代(ダークネス戦/最終)　アモン(最終)　ユベル(十二次元)
A+：覇王十代(虹竜)　藤原　ダークネス
A-：十代(オネスト)　覇王十代(初期)　ユベル(前期幻魔)　オブ父
B+：十代(コブラ戦/最終)　覇王　万丈目(最終)　吹雪(最終)　オブライエン　コブラ　ユベル(A宝玉)
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　翔(最終)　ヘルカイザー(最終)　吹雪(4期)　エド(最終)　ヨハン(最終)
　　ジム　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　鮎川　影丸　破滅の光　カブキッド　DD　佐藤　ズール　ブロン　ペガサス

変更点
・乃亜とビッグ本田を人形戦アテムに合わせる
・個別の猪爪を消去
・カブキッド、ズール、鮎川追加

>>34
補正無しとかもいらないな
そもそも補正無くしたら
BCアテムと満足街遊星は成長で上がるが
ＧＸトップの最終十代がBCアテムと満足街遊星と並ぶわけだから
明らかにＧＸ不利だし
そう考えるとそのランク間違ってるよな
まあ補正無しランクとか実現しないから関係無いけど

実際GXキャラが十代しかいないランクも張ったけど
抗議があったので覇王化を別人扱いにするなどで対処

前スレの続きだが
ヴィヴィアンに関しては再検討が必要だな
現在３ランク差だが
金城レオンを上げるか
ヴィヴィアンを成長させるかすればなんとかなるっぽいし
あとは乃亜議論の続き
骨塚も議題に挙がっていたっけか？

ヘルカイザーで1スレ消費したのも驚いたが
ほぼまとまってたはずのビッグ1関連がまだ終わってないとはね

ヴァロン戦の後成長の余地があったレベッカはともかく、
ヴィヴィアン成長は無いだろ
アテムに傷負わせたくらいでガチ負けしたレベッカと同格とか勘弁して欲しい

>>39
個人的には協力していた金城レオンとアテムの優劣はわからないってことで
アテム、金城レオンA-＞レオン、レベッカB+＞ヴィヴィアンB-
手加減アテムB+＞ヴィヴィアンB-
が一番いいかな

>>40
そもそも個人的にはレベッカも怪しいと思うけどな
その辺が成長するんなら3期万丈目とかアキとかクロウとかだって成長の余地あると思う

ヴァロン戦のレベッカはD-だっけ？
まあどうしたって矛盾するね

辻褄合わせの成長だな
そうでないとアテムと戦えてるレオンやヴィヴィアンとは戦えない

それ、レベッカB+の時点でおかしいだろう

アテム＞レオン＞レベッカ＞ヴィヴィアンまでは確定
これを崩さない方法を取らないと

引き賭けをギャンブルとするならレオン＝レベッカだね
あとアテムは金城レオンに助けられてるからやっぱり2ランク差に収めるなら俺も
アテム、金城レオンA-＞レオン、レベッカB+＞ヴィヴィアンB-

これしかないと思う。ただ何の成長描写もないのにれべか急成長過ぎだが
普通に完勝3ランク差で行けばこんなことしなくても丸く収まるのにねぇ

>>45
ドローはギャンブルに入らんからな
個別ランクのレベッカがレオンと同格なのは、ヴィヴィアンと戦ったから仕方無くそうしてるだけであって
完勝3ランクシステムを採用すればこの矛盾は無くなる

>>46
今のところはね。
でも今はルール変更の流れになってるでしょ。

そもそもギャンブルよりも引き賭けの方が確率低いのにギャンブル扱いにならない方がおかしいんだから

ヴァロンを上げて御伽を下げる
ここまでやってようやくレベッカB-だからもうお手上げだわ
でもレベッカが素ヴァロンと同格になるのはさすがに疑問に思う

>>47
引きがギャンブルになったらもうヴィヴィアンがどうとかいう次元の問題じゃないだろ

そもそも通常ドローはお互いにチャンスがあるんだから関係無いだろ
考慮できるとしたら、先攻がドローギャンブルで勝ったとこくらいだ
後攻がドローに恵まれて勝ったところで、既に先攻は同等以上のドローチャンスを得ているわけだから同格にする必要は無い

>>48
１対２はシングルの描写と矛盾する場合そこまで考慮しなくていいからそこは気にするとこじゃない

>>45
レベッカB-だろうがB+だろうが
どちらにしろ急成長なんだけどな
前スレで言われるいたが例外のヴィヴィアンで完勝３ランクの説明されてもな…状態だからな
まあそれより先に乃亜議論だな

乃亜は人質考慮するならB+でしないならA-だろ

>>51
え？乃亜の人質は考慮にならんだろ
回復できるのに敢えてしてなかっただけなんだから

考慮の問題はアテムの引き分けにできた発言の方かと
まぁあっちはあっちで後だし発言だから基本的に考慮出来んだろうけど

そもそもギャンブル同格自体が絶対ルールってより
圧縮の都合で誰かを同ランクにしなければいけない時の目安みたいなもの
乃亜は別にギャンブル扱いしなくてもランクエラー起きるわけじゃないのがな
かといって補正にするのも違和感
ライフ7/8払って3枚サーチ+αの賢者が2アップなら
ノーリスク6枚サーチはもっとになりそうだし

>>53
え？何それ。今度はアモンやジャックをさらに下げようという魂胆？

少なくとも一部の馬鹿が繰り返してる完勝2ランク差ルールよりは
ギャンブル同格の方がまだルールとして機能しとるわ、何言ってんだあんた

はあ？乃亜上げなくていいって話だろ
B+でも通常アテムとは同格だし
これ以上考慮してまで上げる必要感じない
ジャックアモン下げろとか言ってもないのに過剰反応しすぎ
自分以外はDM厨に見えてんのか？

>>55

＞圧縮の都合で誰かを同ランクにしなければいけない時の目安みたいなもの
つまり圧縮の都合がなくランクエラーがおきるわけじゃないので同ランクにする必要がない

ギャンブルを使ったアモンやジャックは下げにしか聞こえないよ

アモンユベルは何スレもかけて議論し尽くした末同格に決まった
ギャンブルしたから無条件同格なんてすんなり通ってないし
それ理由に乃亜をホイホイ上げるのに反対なだけだ

議論して決まったミズチ勝手に下げんなよDM厨
いつの間にやら描写ないダーク空野こっそり追加してるし
翔上げないための陰謀か

昨日からDM厨DM厨とうるさい奴がいるな
荒らしか？
乃亜に関しては海馬より格上にしても魂融合アテムと同格にしても上げる方向だっただろ
前スレでは完勝３ランクが決まったかのような口振りだったし
勝手に捏造するなって感じだな

もうこのスレ落とした方がいいかもね
前スレ終盤も信者だアンチだと罵り合いが酷かった
各作品スレでばらけてやった方が絶対平和になるよ

>>59
お前が他作品を下げるようなこと言うからだろ
ギャンブル同格を適用しないってのは＝ジャックとアモンを下げるって意味に繋がるのはこのスレにいれば分かる話

ジャックはもう下だし下がりようがない、まずいのはアモン
アモンはユベルを一番追い詰めたしもういいだろう

乃亜の議論だがアテムに迫った、海馬を倒した
この二つの点から考えてデッキ混合アテムA−≧乃亜A−＞海馬B＋が妥協点になると思うが
同格にすると当然ギャンブル問題が発生するが連続ドローについてもギャンブル適用するかどうか

>>52
じゃあもう乃亜はA-確定だろ。人質考慮しないなら

>>58
翔は話し合って決めただろ。まあ単発だし釣りなんだろうけど

>>60
元々の原因はZONEだよね
ZONE登場時は、ようやくゴッズがDMGXと並ぶか、とみんなほのぼのしていたもんだが
時械神でSSSSSランクとかなってから一気におかしくなった
俺は別にZONEブッチでも良かったがそれから信者アンチの罵り合いが激しくなった気がする
今が末期状態というのには同感

>>61
アモンは先攻手札断殺（ユベルがデュエル開始の時点でエクゾディア完成を阻もうとしていた）
の件があるから下がらんよ。具体的にカード名を挙げてプレイングを阻んでいるからスレルールに触れる。
アモンがアミタユベル以上になっても未満になることは無い。

>>61
は？俺がいつギャンブル同格取り消そうとした？
しっかりID見てからもの言えよな
俺は前スレで完勝２ランクルールをわざわざ変える必要は無いと言ったが
引き分け、ギャンブルは同格という認識だが

ドローをギャンブル扱いにするなら乃亜もギャンブルになる
ドローがギャンブル扱いにならないならギャンブルにはならない
乃亜戦だけ特別扱いする必要なんてないだろ
ほとんどのデュエルの引き賭けは超低確率なんだし
今決めるのはドローをギャンブル扱いするかしないかだけ

>>64
あぁ、>>53と間違えた。すまん

ドローがギャンブルになろうがならないだろうが
乃亜には関係無いだろ
海馬を痛め付けることをしないで最初から方舟回復してれば良かったわけだし
天地創造がA-だから
スピリットがどうだろうとどっちでもいい
ドロー逆転に関しては主人公ではよくあることだしギャンブルばかりになるから
さすがに通常ドローはギャンブルにはならないだろう
ただ乃亜の件はギャンブルってことより千年パズル介入によるピンポイントドローだから揉めているでしょ？
やられた海馬などの仲間たちがカードを渡す描写だったし

>>67
よくある事じゃないよ
引きに賭けるのは実は思ってるよりも少ない
それに通常ドローと手札が少なくてピンチ状態におけるドローじゃ全然違う

>>67
俺も天地創造でA-でいいって前スレから言ってるのに誰も聞いてくれないんだけど

>>68
前スレでまとめみたいのがあったけど
ドロー逆転にも難易度というものがある
確か今回のピンポイント６ドローが最高だったような気がしたな
まあそれはともかくドロー逆転全てをギャンブルというわけにはならないだろう
まあ今回のスピリット乃亜議論はドローギャンブルより千年パズル介入をどう見るかを議論したほうがよさそうだな
天地創造は海馬より格上でA-説もあるし
あまりランクに気にせず議論出来るだろう

反論ないみたいだし乃亜は上げでいいな
あとはBIG本田

乃亜はわからんけど
ビッグ本田は降格申請してしばらく様子見て
異論なかったらランクに反映かな

>>69
天地創造はA-でいいとしてスピリットデッキも総合では関係なくても個別には入るから一応議論は必要でしょ

>>70
取りあえずピンポイント6ドローが遊戯王全体の中でも最高なのは確かだね
他でもバーサーカーソウルやシューティングスターみたいなのもあるけどどっちもモンスターだったりチューナーだったりで指定はある程度緩いし

>>71
取りあえず総合の乃亜は上げておｋ。個別は天地のみでスピリットはまだ要議論だね
ビッグ本田は今のところ下げ濃厚。

アテムの発言以外のすべてがB-以下だと示してるからねぇ
以前にもあった通タッグ計算で倒した人数を考慮しなくてもいい場合を採用するならビッグ本田にもB+の可能性あると思うけど

光と闇の仮面やビッグ本田、ロットン、アポリアあたりは倒せるチャンスで倒さなかっただけだから
シェリーとかヴァロンとかとは違うと思う

アポリアと本田仮面も違うだろ
アポリアは別に誰を狙ってもよかった
本田はただのプレイングミス
仮面は話術にはまっただけ
心理戦や駆け引きも立派な強さの１つ。そこで選択ミスをした仮面がバカなだけ

>>74に同意だけど個人的にはアポリアとロットンは他と違って戦略上の問題で倒せるのに倒さなかったんだからその辺考慮してもいいと思うけどな
アポリアにはモンスターが多く残っててそのすべてで攻撃して効果を有効に使えばあの時点でジャックとルカを倒すことはできてたし
それをしなかったのは動けないジャックやルカ（動いたら効果ダメージでライフ０になる）よりもある程度ライフ残ってて動けるルアを狙うのは状況としてありだったし

ロットンもキリュウを倒せるだけの弾はあったけどそれをしなかったのは遊星に備えてただけだしな

まずはギャンブルと、ランク差の議論が先だ

といっても、両方とも完全に平行線でもう収拾つかなくなってるがな
お互い引く気配ないし。
かといって、保留にして今までのルールで固める事もできない。
それならただの早い者勝ちになってしまうからな

ライフ差とランク差の議論でよくあるけど2ランク差を主張する人たちって今までそうなってたっていうだけで
3ランク差がなぜダメなのか全然主張できてないんだよね、ただ変化するのが嫌だと言ってるようにしか見えない

３ランク差にするのはメリットの塊で、特にデメリットは無いからな

とりあえず現状２ランク限界システムを個別にも完全に採用した場合を含め問題点を全て挙げる。

・力を温存した上に無傷で完勝したZONEと、エースカードを引きずり出されて一矢報いられた藤原が同程度の力量評価。描写矛盾
・無茶苦茶な成長をさせないとヴィヴィアン、レオン、レベッカ、アテムの辻褄が合わない
・十代と戦ったというだけで、自動的に２ランク差になり
パワボン無しの上に雑魚だった初期翔や実験用の猿が中等部TOPの初期万丈目と同格。
・氷室と初心者レベルの矢薙がたった２ランク差

もはや例外で見過ごせるレベルではない

別に圧勝は議論でランク差決めてるから問題ない
仮にヴィヴィアンだって完勝３ランクしたところで別にアテムが完勝したわけでも無いため解決にならない
藤原は手加減勝利で２ランク差
ZONEは手加減完勝で３ランク差だから
同じじゃない

それとビッグ本田は発言があるからアテムより下にはならないだろ
描写でも城之内がいなければバーサークデッドにやられていた

翔とかジーさんは初心者レベルだから今の位置ってのもあるでしょ
E〜Fあたりになると対戦相手以外に周りのランカーとの比較でも決めてるから
トメさんも十代と戦った事理由に上がってないし
>>80
発言を信用しすぎるとカイザー＞影丸になったりするからね
無視しすぎるのもあれだけど

>>79
議論でランク差決まるなら完勝で3ランク差でも何の問題もないんじゃないかな

>>80
そう、発言と矛盾するのでこのスレのタッグ計算はオカシイことになる
倒せなかった人数をマイナスするのは考え直すべき

>>81
トメさんやヤナギのじいさんはともかく翔は別に初心者じゃないぞ
そもそもアカデミアは一番下のレッドも選抜されて入ってるんだからアカデミアに入ってる時点でそこそこ強い

>>82
そう考えるとむしろ翔の今の位置が低いんだろうか
別に十代は完勝でもなかったし

通常の勝ち負けでのランク差の1ランク差の他にタッグハンデを参考にして、
勝った側の残りライフ+オーバーキルダメ4000以上で1ランク、
手札、場の使ってないカードの合計5枚以上で1ランク差を付けるとかどう？
ライフを4000残す完勝2ランク差というルールは残しつつ、もっと強烈な勝利には3ランク差をつけられると思うんだが

ライフこそ減ったがカード温存しまくっての勝利ってあまり考慮されてないな
手札全部使い切っての完勝と優劣付けがたい気もするけど

それにアポリアの件はアフターグローのダメージによる勝利目的だったわけだからライフ差どうこうの問題じゃないだろ
わざわざ今までの完勝２ランクを変えてまで完勝３ランクを変える必要はない
前スレでも言ったが計算方法やルールを簡単に変えれるようではキャラの位置なんて思いのままに動かせてしまうし
ジーク専用ルールのシングル優先だってジークの高さに矛盾があるわけでも無いのに作られたルール
こんな専用ルールは不平等だなんだで消そうと思えば消せてしまうしな
今までのルールや計算方法は変えないのが一番
藤原とZONEを比べているが
手加減ジークは羽蛾をワンキル完勝しても１ランク差しかなくて
それに加えて竜崎だって倒しているわけなんだから
別に圧勝と完勝が同じでも何ら不思議は無い

1ランク差？と思ってみてみたらなんで羽蛾(オレカ)上がってるんだ？
あのデュエルはアテムは戦える状態じゃないしランク下がるでしょ

>>87
疲労は城之内、十代、ヘルカイザーぐらいの影響になってやっと考慮される
あの時のアテムは龍が使えないだけで普通にデュエルは出来るため素の実力はある

アポリアは確かにライフ議論とあんま関係ない
元々は乃亜の話だったな
最終的に7000以上まで回復したはいえ一時は残り三ケタまでダメージ受けてる
これをどう考えるか
あえて回復温存したこと考慮するならあんまり落ち度にはならんのかな
ライフだけじゃなく手札、場も考えるとしてもお互いほぼカード残ってなかったよな

藤原は手加減してないだろ。
切り札のクリアー・バイス・ドラゴンと、主力のクリアー・ワールド、記憶消去とメモリースナッチャーのコンボ発動しといて手加減もクソもない
完勝でなくても１回のデュエルで３ランク差以上つけても構わないシステムにすればヴィヴィアンは解決する


＞そう、発言と矛盾するのでこのスレのタッグ計算はオカシイことになる
倒せなかった人数をマイナスするのは考え直すべき


はぁ？俺が散々描写や設定と矛盾するからランク差ルールを変えようと提案してたのにお前は変える必要無いと却下したよな
なのになんでDMキャラが下がろうとすると、発言と矛盾するから、ルール変えようとか言うんだ？
そういう最低のダブスタするとDMキャラの心象悪くなるからやめろよ

>>83
SALは十代にダメージ与えていたが、あまりにも拙いデュエルだから３ランク差だと言われていた
初期の翔も隼人に毛が生えた程度の描写しかないので
かすり傷１つ負わせても３ランク差の可能性はある

勘違いしてる奴が多いが、無傷＝３ランク差　負傷＝２ランク差で徹底しろと言ってるわけじゃない
状況に応じて設定、描写の矛盾を抑えるために使おうと言っている
何故かDM信者はキャラの発言だけを絶対視しているが、設定や描写も同等に考慮しなければいけない材料なので、
発言だけを特別扱いするのは大きな間違いである

>>90
いや矛盾はしてないでしょ
タッグ計算のマイナスを変えたらロットンとアポリアが上がる

それにその人はランク差ルールを変える派でしょ

クリアワールドは仕事してないよ
止め刺す前にただ使ってみただけ
序盤からネガティブエフェクト連発して何度も苦しめた十代ペア戦とは違う
手加減てほどでもないが

あとヴィヴィアンはもういいだろ
アテム戦程度で3ランク差にしたら4ランク、5ランク差があふれかえる
他のデュエルで状況に応じて3ランク差の可能性探るのは賛成だが
あいつは無理

そうなんだよな
実は完勝３ランクにしても全く問題解決にならない
３ランク差以上だろこれ、みたいな奴でもダメージは与えちゃってるし
じゃあやっぱり完勝４ランクにするのかって話になるだろうし
それに完勝３ランクはありとして、１ランク差と２ランク差の境界線の問題に完全な解答はできないだろう

>>86
それイマイチわからない
勝利目的は結局ダメージなんだからエグゾディアとかみたいな特殊勝利とは違くない？
攻撃力4000以上のモンスターを保有するプレイヤーやサンダイオンと何が違うの？

結局現状の完勝２ランクをわざわざ変える必要が無いってのがね…
ヴィヴィアンとのバランスや初心者クラス基準のような特例以外は完勝２ランク、通常勝敗１ランクで問題なく済んでいるし
現状維持でいい

>>95
機皇帝による攻めが無駄だと分かっていたアポリアは
アフターグローによる一発勝負を狙ったわけだから
ライフ差なんてあまり関係無い
エクゾなどの特殊勝利のようにいかに早く条件を揃えるかに集中していたわけだから

>>96
3ランクじゃダメな理由を上げてください

１ランク差と２ランク差の客観的区分けが不可能
いい加減な境目を作ってまで３ランクにする必要性は無い
圧勝なりは逐次議論で決めればいい

絶対だめって事もなかろうが
完勝(ノーダメージの事だよな)を3ランク差にした場合結局誰が変わんのかな
1vs１で特殊勝利系以外にノーダメージした例がモブ以外思い出せん

>>94
>>98
接戦と余裕を持った勝ちくらいはわけられるだろう
つか、そういう一見答えが出なさそうな境界を逐一議論するのが議論スレの仕事だろうに
いい加減な項目、とかいうなら
完膚無きまでに叩きのめしても、一矢報いられても一律２ランク差といういい加減な格付けを解消してください
できないんならでかい口叩かないで

>>96
わざわざ変える必要がない、は理由になってない
思考停止は論外


>>99
ZONEとアポリア
この２名は物語の中核を担っているので、いい加減な力量比較では許されない
まず、わざと勝ちを１度放棄した事により１ランクハンデ。
更に無傷で、８神と究極神を温存して勝っているのでここで３ランク差はあると提案している

変える必要が無い、といいながら
ZONEのように本当に完全勝利したやつと、そこそこ抵抗されたやつを差別化できてないんだよねえ
どうして、なんとなくという理由で維持されてたしょうもないルールに固執するのか全く思考が理解できないね
まさに発想が老害

ZONEは当たり前のように手加減になっているけど、実際は手加減でなく他に以外手がなかった可能性があるんだよな
ZONEの全カードの中で攻撃力500以上のカードはサンダイオンとセフィロンのみ
効果ダメージを含めてもアポリアを倒せるのはラツィオンの他にはハイロン、サンダイオン、セフィロンしかない
それらが手札にあったかどうかはわからないわけ

攻撃力５００以上のモンスターを敢えて出さなかったと発言している
圧倒的優位の立場にあるZONEがあそこではったりを言う必要性はないしこの発言は考慮すべき発言だろう
それに手札に本当になければあそこで龍可との会話のやり取り自体無意味

まあ手加減で構わないと思うよ
だけど遊星戦を見ても攻撃力500以上で普通に場に出せるカードはないんだよ
少なくとも確認できない

>>104
ZONEのデッキは半分以上確認出来てないんだから遊星、アポリア戦で出てなくても不思議はないでしょ
時戒巫女みたいな通常召喚できるカードもあるんだから

そいつ攻撃力0だろう
サンダイオンとセフィロン以外に攻撃力500以上のモンスターがあるというのは妄想だろう
龍可に対する台詞も｢アポリアに嫌がらせをするんです｣(意訳)だし、モンスターがなくても成立する台詞

むしろないと言う方が妄想。
ZONEがあるって言ってるんだからZONEの発言を考慮するべき。

ZONEはあるとは言っていない
龍可｢攻撃力500のモンスターで勝てる｣ZONE｢アポリアに思い出させてやる｣という台詞回し
手札は謎で終わったし、後のデュエルでは実際には二枚しか確認できなかった

>>108
「敢えて」という言葉を使ったのを書いてないのが意図的だな
敢えてって言葉の意味分かる？

>>100
だから余裕勝利の圧勝は議論次第で差別化してるって何回言わせるんだ
それの一点張りだし
これでは変わらないな

そりゃサンダイオンやセフィロンが控えている可能性はあるしな
サンダイオンは攻撃力0になるけどダメージで倒せるし
でも結局手札はわからなかったし、あいつ大体時戒神と罠のデッキだしな

>>110
差別化されてないからこうして提案してるんだが？

とうとうZONEが嘘ついてたとか言う奴現れたか
話にならんな
２ランクルールも拘ってる奴等の主張が全く要領得てないんだが、これでどうやって変わらないと思ってんだろうか

手加減したZONEは三ランク差、ダメージを受けたが軽く相手を丸め込んだ藤原はニランク差
ちゃんと差は付けてあるだろう

それとアテムの発言は考慮する必要無いな
実際タイマンでアテムがやられて、次に城の内が加勢して勝ったわけではないので、アテム以上にする必要は無い
そんなものに一々耳を貸して勝敗を無視していては

カイザー・カイザーと同格設定のテニス部長・初期吹雪≧影丸・カイバーマン
になってしまう。

>>114
手加減した上で無傷だから４ランク差ってことだろ

>>111
時械はともかく、罠だらけなのは遊星戦が
ライディングだから当たり前っうか

手加減システムと、３ランク差どうこうは今関係無いよ。それとこれとは別
手加減ZONEが３ランク差あるのではっていうのが今の主張だから

まあZONEは遊星のコピーだから時戒神他以外は遊星と同じデッキかもね
流星使っていたし

>>115
実際バーサークデッドの時点で城之内がいなければ負けてただろ
アテムも完全に諦めていたし
というか城之内がいなければミラージュナイトも出せなかったし
ＦＧＤすら倒せなかった可能性が高い

>>110
2ランク差で一点張りの人が何を言ってるんだろうか

>>120
それはタッグだからでしょ
シングルだったらそもそも展開が違う

>>122
展開が違うなんて妄想の領域になってしまうだろ
だから城之内参戦せずあのままシングルだったら負けていた発言で最低B+はあるって議論をしたはずだが

>>123
それを考慮してB+に上げるのなら
アポリアやロットンが上がると言ってるでしょ

あの展開のまま倒せるほうを倒したら計算上1、2ランク上がるんだから
俺は別にそれでも構わんけどさ

>>124
ビッグ本田は実際にシングルが無いから発言だけが参考になるが
アポリアとロットンはタッグの結果だけしかないだろ
シングルだったら〜発言が無いんだから
タッグの結果からしか求められない
狙う順番からして勝ててたのは考慮しない
これはアポリア、ロットンだけでなくビッグ本田(ビッグ４)にも言えること

>>125
じゃあビッグ本田はB-下げで決定ですね

>>126
解釈が意味不明だな
しっかり文を読み取れよ
ビッグ本田→シングル戦が無いから参考になるのは勝てなかった発言でシングルなら展開が違うは通用しないから
あのままシングルだったらアテムより格上
アポリア、ロットン→シングルなら〜発言が無いからシングルは完全に謎
タッグからしか分からないから参考になるのはタッグ結果のみ

↑で書いたこととは別で
アポリアやロットンやビッグ本田(ビッグ４)は狙う順番さえ間違わなければ勝ててたというのは通用しないって意味

勝てなかった発言がある限りビッグ本田は最低B+は約束されてる

>>127
ビッグ本田→計算上B-
アポリア→計算上B+
ロットン→計算上B+

ビッグ本田をアテムより格上に置くには計算式から倒せなかった人数を引くのをやめるしかない
それが出来ないならビッグ本田はB-で決定って事だ
ビッグ本田だけ例外はありえない

計算式を変えるなら
ビッグ本田→計算上B+
アポリア→計算上A+
ロットン→計算上A-
こうなる

>>127

＞アポリアやロットンやビッグ本田(ビッグ４)は狙う順番さえ間違わなければ勝ててた

ついでにいうとビッグ４は狙う順番を間違えてるが他2人は間違えてない
デュエルの上では正しい選択。ただこのスレの倒した事を重視し過ぎる見方なのがおかしいだけ。
アポリアもロットンももう片方を倒すよりももう一方の為に敢えてのがす方が得策だっただけ

wikiまとめ主です
とりあえず更新できるところだけしてきた。

ついでに渦中の３つのルール議論について意見を

・２ランクと３ランク
これについて、まず俺を含めて、全員がランク差についてまともにルールを固めていなかったのは事実
議論ルールやwikiのテンプレにも、２ランク差で限界、圧勝すれば３ランク差という説明は無かったし、これは両者言い訳できない
個別を見ても、その場のノリで２ランクや３ランクにしていた事がよくわかる
どちらが先というわけでもないしどちらが偉いというわけでもない
だから今、どちらのルールがより議論に適しているかを話し合うべき。


・ギャンブル
逆転ドローや積み込み手札はある種の強キャラ補正の演出みたいなものなので、これを一々どうこう言うのは違うと思う
偉そうにでてきたユベル、ダーツ、ZONEがドロー事故で秒殺されたらストーリーが成り立たないでしょ
ある程度は運も実力と割り切らないと議論が進まない。


・発言考慮
これに関して揉めてる理由がわからない

・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

というルールがあるので、アテム自身はビッグ本田＞アテムだと思っていても、
実際の議論でシビアに見た場合シングルの結果は不明なので、その一言だけでは決定打にはならない。

ロットンアポリアも計算上はB-だよ
遊星に優勢だったとかプラシド以上が根拠でB+になってる

>>130
２〜３ランク差が付いているのは(特に下位)
ノリというより各作品スレの暫定を合体させただけの初期暫定から議題にすらならず動かされていないパターンが多いから
あと発言はアテム自身が言っているから間違えないだろう
バーサークデッドでアテムが負けを悟ったのも事実

>>131
そうだっけと思ってみてみたらそういえば鬼柳はまだ上がってないんだな
発言考慮するならDS＜終盤満足街なんだから鬼柳成長させるべきじゃないかね

>>132
でも計算上ビッグ本田はB-なんだよ
計算を覆したいなら計算式を変えるしかない

話題ずれるけど初期十代と翔は2ランク差でいいと思うな
パトロイドの効果使い忘れたプレミス描写もあったけど
この時の翔は退学ショックのせいでいつもの調子じゃない描写もあった
調子を取り戻した後はパワーボンド使えば戦況ひっくりかえせる事に気づいて
あえて手札一枚温存しながらも一矢報いる事ができてる
翔はイメージで低くされる事が多いような

>>128
倒せなかった人数を考慮しないこそ描写無視だろ
例えば同じ平均B+タッグと戦って１人倒したやつと誰も倒せなかったやつが同じになるだろ
倒せなかった人数分引くのは必要

>>129
それが得策だと思って結局負けているならそれが実力ってことだろ

>>133
不満足のランクは
ダグナーによるパワーアップしていたのが無くなったのと満足街成長でトントンだからB-

>>135
ブルートップでメタ有とは言え十代をある程度追い詰めてる万丈目と
あっさり負けた翔が同格だと？

>>136
極論一人倒せたとしてももう一人のライフは4000と
2人ともライフ100まで減らし、一人の場はがら空きで倒すチャンスはあったけど
デュエルに勝つために敢えて倒さずに勝利を優先して一人も倒せなかった場合
前者の方が確実にランク上とかおかしいだろ

>>137
パワーボンド使ってれば翔だって残りライフ3ケタまで追い詰めてるよ
少なくともボンド解禁翔はD-の迷宮兄弟にノーハンデで勝てるから同格以上でなきゃおかしい

>>136
遊星からしたらダグナーによるパワーアップ状態の鬼柳と満足街鬼柳で比べてるんだから
ダグナー鬼柳の素と比べる意味がない

>>132
下位でも立派なランク。動かさなかったのは我々の自己責任なのだからそこは関係ないよ。
そもそもあれはタッグの結果でしょ
シングルでアテムがやって同じドローカード、同じシチュエーションになるわけがないのだから、バーサークデッドは関係無い。

>>139
つまりボンド封印翔はE-でいいんじゃないかな
ボンド解禁でE+でおｋだろ

そもそも迷宮兄弟に勝てたのはなんども十代がサポートしたりヒント出したりしたおかげだ
一人で勝つのは無理

>>142
初期十代がD+だから協力考えても二人の平均が兄弟より上でないと
ボンド封印してもライフ結構削れてるし
十代は本気だしてる発言ある

あの場面で城之内が活躍したから勝てたってことだろ
タイマンじゃ本田に勝てないって意味じゃないから
DM信者意訳しすぎ

>>143
それはただ単に迷宮兄弟下げたらいいだけじゃないかな

ビッグ本田で思い出したが前スレで城之内の成長時期についていつなのか疑問にされていたが
それがビッグ本田戦という意見が出てたな
ビッグ３が想像以上に強くなっていて驚いていたし
リシド戦でC+
アルカトラズでは既にB-なわけだから
発言のこともあるビッグ本田B+を逆算すれば
アテムB+で城之内はB-だったと見れる
それならばビッグ本田はB+〜B-で発言考慮でB+で計算も成り立つ
アポリアのプラシド以上で気付いたが
最低でもビッグ本田≧ビッグ１にならないとおかしいしな
城之内の成長時期がはっきりしてないからこの際ビッグ本田戦で成長していたのか決めるべきだな

アポリアは３人の意思が統一されてるけど
本田は５人の意思が共有して、ビッグ４みたいに足を引っ張ったりするから本田≧ビッグ１にはならないでしょ

>>146
それはそもそもビッグ3がイカサマしたせいで城之内の実力をはかれていなかっただけ
バトルロイヤルは考慮外だし特に成長描写もない。普通に闇マリク戦で成長でいいだろ

それにビッグ１＞ビッグ本田でもおかしくない
ビッグ本田は２や４が戦略を邪魔してくるしビッグ１のデッキはDM能力に特化したデッキだからな
ビッグ本田のごちゃまぜデッキよりうまく回るでしょ

>>147
アポリアこそ真の力だとアポリア＞他3人だと発言してるけど
ビッグ本田の場合それぞれよりもつよいなんて設定ないもんな

ビック本田は散々言われてるが遊戯の発言しかないだろ
既存算出ランクもデッキマスターハンデも全てがB-を示してる
凡骨居なければってよく言うがこいつ居なければ
序盤で凡骨護る必要ないからミラフォ温存できるんだぞ
タッグで戦った結果凡骨居なければ負けていた、シングルで戦っていたら負けていたという意味ではないぞ
いい加減こいつは切り上げるべきだと思う、話し合う余地はもうないでしょ

過去ログ見る限り迷宮兄弟のランクって王国の名残っぽいな
なら兄弟は下がるか…
そんな翔を低くしなきゃいけない事も無いと思うけどな
一期後半ではドローが平等な機械デュエルでなら十代倒せるほど強くなってるのに
個別のGX一期キャラやけに低いのが多すぎる

もうDM信者以外満場一致で本田下げだけどまだやるの？
時間の無駄だよ

少なくとも7sの時点で三沢、万丈目>翔は設定として確定してるから
これは維持できるなら上げていいと思うが
実際十代のB+から逆算したのがこいつらのランクだから弄りようがない

俺は別にビッグ本田B+でもいいと思うよ
アポリアとロットン上げるなら

上げられないならビッグ本田はB-で総合ランクではハンデ分抜いてC+ってとこだな

>>151
そもそも翔は迷宮兄弟戦後はデュエルがないので2期の胡蝶戦まで成長する機会がない

>>151
万丈目や三沢と差をつける設定（なんでこのカード●●なの？という発言を翔がして、三沢達が教える）を毎週のようにやってるし
明日香が即答できて、万丈目が鼻で笑うクロノスの問題を翔は全く答えられてないから初期万丈目＞初期翔は致し方ないと思うけど

十代＞墓守の長　アナシス　ブラマジガール
万丈目＞首領ザルーグ
この辺も1ランク差以内でしょ
ビッグ本田はデュエル内容重視なのにGXキャラは実績より設定でランク決めるの？

というか>>151の言葉を借りればむしろ3期万丈目こそ低いと思う

そんな万丈目を低くしなきゃいけない事も無いと思うけどな
少なくとも十代達を除けば学年＆プロの中で一番になった実績があるんだしそれを成長扱いしない理由はないと思う
3期万丈目が低いせいで雲アモンとエクゾマルタンがなぜか物凄くしたの方にいて結果的に物凄い成長をするというおかしな構図になってるし

>>157
今気付いたが墓守の長は上げるべきだな
まぁ長は十代の成長時期を万丈目戦〜カミューラ戦のどれにするかもめてたからその後の修正で忘れてただけだと思う

あとアナシス戦は手札０場なしの状態から引き賭けで勝ってるから引き賭けギャンブル有になるなら2ランクアップもあり得る

>>158
実際ジェネックスで強かったのは十代、エド、ヘルカイザー、サイオウなどだから
特にデュエル描写もなくモブ相手に無双して成長は通らないだろ

>>157
アナシスとブラマジガール、ザルーグは単なるあげ忘れでしょ
墓守の長は、十代の上がった時期があやふやだし

>>152
別に多数決じゃないんだから関係無いだろ
城之内の成長時期次第ではビッグ本田B+も計算上でもありえることになるし
議論次第だろ

あとビッグ本田にデッキマスター数どうこう言う人いるけど
ＦＧＤ召喚以外は常に1vs2のデッキマスター数だし
それでビッグ本田だけが数で有利にはならないだろ
デッキマスター数言うならむしろビッグ４戦だろ通常の３ハンデに加えてデッキマスター数が1vs3

>>160
アモン戦でもジェネックス優勝は相手として不足ないって言ってるし
この優勝は万丈目成長描写の一つに入ると思うんだけどね

それにアカデミア全員参加してるんだから神田や流星クラスのキャラもいるだろうし
彼らは斎王に操られてたわけじゃなかったんだから
そいつらに万丈目は勝ったもしくはそいつらに勝った奴に万丈目は勝った事になる

それとも都合よく万丈目より強い奴は皆十代やエド、ヘルカイザーが倒すか戦わず島を去ったというの？

明日香も三沢も二期ではC-ランク
描写が無いからランクには反映されないだけで一期時点でもジワジワ成長してるはず
一期翔D-はそんな高すぎるわけでもない

3期万丈目も低いとは思う
なにか上げる根拠あればいいんだけどな

梶木に勝利したしトーナメント進出した時点の城の内はC-でいいのかな
リシドにはデッキの相性が相当良かったが一矢報いる程度だから
2ランク差でも個人的にはありだがどうだろう

3期万丈目C-（2期のまま）→4期万丈目一気にB+へ3ランクアップ
エドの付添とかで2ランクぐらいアップならともかく3ランクは飛び過ぎだと思う

雲アモンC+→エクゾアモンB-→エクゾディオスアモンB+→王アモンS-
これも飛び過ぎなんだよな。そもそもエクゾディオスアモンB+はエドが指針でそのエドがあの時点でB-ってのも怪しいんだけどね

つかなんでマルタンユベル(エグゾデッキ)がまだB-にあがってないわけ？
前々スレから何度となく行ってるのに。雲アモンに勝ってるんだからB-でしょ

>>162
皆が認めないから無駄だよって、
どこかのDM信者様がラー議論の時に言ってた決め台詞なんだけどw
城之内がB確定したのはマリク戦だから本田戦で上がったというのは妄想だな
本田下げだな

>>162
お前いっつもそれ言うな
>>ＦＧＤ召喚以外←なんでこれを特例みたいに無視する前提で話してるの
空っぽの場にいきなり5体特殊召喚した場面を無視してそれ以外はって恣意的すぎる
当然ビック4は話題に上がってないだけでデッキマスターハンデ考慮するケースだ

>>161
今は代表戦で十代が成長した事にしてるけど
これもよくわからないな
あれどっちかと言うと万丈目側の成長イベントだろうし
サブキャラの成長に合わせて基準の主人公成長って普通逆
この時点の十代がC-あるからそれに万丈目が追いついたってなるはず
そもそも代表戦前にD+のメタ三沢やもけ夫に勝ってるよね

>>165
城之内の初期も低いな
王国編ではアテムと接戦できてたのに
レアハン戦はアニメだとワイバーンのダイレクトでかなりライフ削ってるから完勝じゃない
原作でもルールでダイレクトができなかっただけで攻防では圧倒してるし
この頃の城之内は新ルールに必要な生贄数を知らなかったハンデもある

本田に関しては現状で、信憑性に欠けるアテムの発言しかないのだから降格でいいでしょ
デッキマスターハンデ？とかいうのでC+という意見はちょっとよくわからないけど

>>169
まぁ三沢戦で融合封じられた時に成長したって見方も可能といえば可能だね
でも取りあえず十代がここで成長した可能性は高い

初期十代がD+。それにメタ有で負けた初期万丈目はE+。
そしてXYZ万丈目は十代がデッキに入れた新カードを引くまで押されまくってたし
攻撃力1000以上のモンスターを引かなかったらヤバかった可能性もある
明らかに1ランク差でD-

そして代表戦万丈目はこれだけ密に万丈目の成長描写させて十代にも認めさせといて
成長してませんでしたはありえんからD+になる

となると初期十代もD+なので引き賭けギャンブルを考慮しないのであればここまでに十代を成長させる必要があるってわけだ


ちなみに引き賭けギャンブルを考慮するなら十代の成長はもっと後でいい
十代はスペシャルハリケーンを引いてたからね


あと三沢はD-だしもけもけは十代戦ではD-のはず。プロ戦で成長しただけで

>>170
ビッグ５は3体分のデッキマスターがあるハンデがある
明らかにアドしか生み出さないデッキマスターが多いいんだからハンデとして計算されるべきって事
個別ならそのままでもいいが総合にDM５体をつけたまま入れるのはおかしいんだよ

総合にイカサマした状態の斎王を入れるようなもんだ

>>171
D-の三沢にメタられても勝てたということで三沢戦で十代C-でいいと思う。

>>172
ということは、ビッグ４VS御伽本田静香も３人にハンデが与えられるって事？

>>173
あぁなるほどそういう発想もありだな。というか十代の成長がどんどん前倒しになってくなｗｗ

>>174
あってもいいんじゃないかね
ビッグ4戦も3体のデッキマスター能力がなかったら勝てなかたし

>>168
ターン数の問題だ
数で有利になったＦＧＤ召喚は１ターンのみ
それ以外のターンは常に数ではビッグ本田が不利
ＦＧＤを出したあとは能力も使えず
メリット効果しかないデッキマスター能力がビッグ本田側には無くなり
タッグのほうは使用可能
たった１ターン以外は不利な状態でビッグ本田が完全に数有利だからハンデあるとか言っているのが間違ってると指摘してるんだよ

>>177
アテムがDM能力を使ったのはF・G・D出た後だしこれといってビッグ本田側に不利な要素はなかったかと
むしろいきなりF・G・D→バーサークになって苦戦してるんだから完全にハンデになってる

ビッグ本田は城之内の成長時期をビッグ本田戦にしても
B＋とB−平均B＋〜B−にライフ、ターンハンデで２ランク上
A＋〜A−の相手を誰も倒せず負けで２ランク下のB＋〜B−、下に見てB−だから計算上はB−
デッキマスターはルールだからあまり気にしなくていいんじゃね

自力で発動できない補正は総合反映なしのルールはあるけど
お互いのマスター使ってるだけだから借物ではないでしょ
ハンデっていうのはタッグデュエルの計算時に用いるもので総合から消すのは借物

>>179
ビッグ２、３，５はお互い対等なルールだからで納得できるけど
ビッグ本田戦は対等とはいえんだろ。気にしなくていいじゃ済まないレベルのハンデがある

>>177
だから条件の調整なのね、ライフ差や手札差と同じ
デッキマスターの能力が強かろうと弱かろうがそれで有利になろうが関係ない
大切なのはアテム凡骨よりもデッキマスターが3体多い状態で始まった事実
スタートの時点での不平等を是正するのがハンデルール、内容なんて考慮する必要ない

>>175
というか、これが一番の落としどころじゃない？
・メタ三沢に勝つ
・長の試練をクリアした吹雪を下す
・成長した万丈目に勝つ
この条件を満たすのは三沢戦だけだと思う

デッキマスタールールというのを作るのもなんだし
重要なのは城之内の成長タイミングを早めてもビッグ本田の計算上のランクはB−になるということ
降格要素が一つ増えたかな

まあ降格は決まりだね
あとはデッキマスターをどうにかするだけ

>>178
ＦＧＤを出したあとは能力を使えるデッキマスターが0vs2の状態だぞ
ＦＧＤ召喚ターン以外も常に1vs2だし
明らかにビッグ本田が不利だろ
それなのにビッグ本田有利って時点でおかしいんだよ

>>179
B+とも取れるわけだから発言考慮の最低B+が計算上でも証明出来るのは大きい
幻魔マルタンも本来なら下方だが上方のA-になってるだろ
特例として上方になることもあるってことだ

翔を上げれば初期→GXまで1ランクずつの段階的な成長にできるんだけどね

C-：翔(GX)
D+：十代(初期)　翔(二期序盤)　神楽坂(遊戯デッキ)
D-：翔(迷宮戦)　胡蝶　迷宮兄弟
E+：翔(初期)

ボンド使った本気翔がE+しかないならそれに追い詰められるはずだった初期十代って何？ってなる
迷宮兄弟も翔を上げれば初期→GXまで1ランクづつの段階的な成長にできるんだけどね

C-：翔(GX)
D+：十代(初期)　翔(二期序盤)　神楽坂(遊戯デッキ)
D-：翔(迷宮戦)　胡蝶　迷宮兄弟
E+：翔(初期)

ボンド使った本気翔がE+しかないならそれに追い詰められるはずだった初期十代って何？ってなる
迷宮兄弟もよく考えたらアテムと離れすぎるのはどうかと思うし

ん？コピペミスったか

迷宮戦翔上げると神楽坂も上がるかな
十代の成長は初めて諦めかけた憧れの遊戯デッキ戦ってのも
遊戯デッキ戦〜三沢戦の期間で戦ったのはレイのみで時間差はほぼない
レイ上がれば3期万丈目上げる根拠になるかもしれん

>>88
竜不発分のアドを失ってるし杏子もまともに戦える状態じゃないという発言をしてる
さらに言えばハガはオレカ抜きとはいえジークに瞬殺されてる。
タッグのターンや手札ハンデを完全に無視したとしてもオレカなしハガはライフハンデと完勝で最低3ランク差は必要だしオレカ無しでC+、ありでB-ぐらいが妥当だろ

ハガはB-にさげてもいいかと
タッグデュエルのシングル優先はもちろん必要であると思うけどガン無視しろってルールではない
アテムが戦えない状態だったってのは描写されてるしハガはジークにやられてるんだからハガが過大評価の可能性は高い

>>189
幻魔ヨハンユベルと同じでデュエルに影響が出るほどの状態じゃない
まともに立てない城之内やヘルカイザーなどで考慮なんだから
あと完勝２ランクだから
それでも現状手加減ジークと２ランク差になって無いがな
この件は羽蛾過大評価ではなくジーク過小評価だろ
レベッカもドーマ→kcでかなり強くなっているし
kc編はかなりインフレしてる

>>186
マルタンは実質勝利だろ
本田と一緒にするな
DM上げたくて主張が支離滅裂になってるぞ

>>186
１対２の点は通常のハンデを与えてるでしょ
デッキマスターのハンデの話はそれとは別だし

さすがに羽蛾がA-になるとおかしいけど
B+なら竜さえ使えてれば問題なく勝てた計算にはなってるんじゃない
竜発動しようとする直前までは圧倒的に追い詰められてたし

ドーマ編羽蛾vsアテム
この試合のティマイオスは消滅しただけの役立たずなカード　補正どころかドロースキップされたようなもの
アテムが低攻撃力のモンスターを過小評価し羽蛾曰く「とても元チャンピオンの台詞とは思えない」

この状態のアテムはＢ-でそれに負けた羽蛾はＣ+

>>179
城之内がB-確定したのはマリク戦だから、本田戦でどうこう言うのは無意味
本田戦はC+だよ城之内

>>190
1ターンキルだからターンや手札ハンデは考慮しなくてもいいけどライフは４０００×２なんだからそれぐらいは考慮するべき
つまり完勝で2ランク、ライフハンデで1ランク合計で3ランク差は最低ついてるべきって話

っていうかジークは別に過小評価じゃないよ、いくらなんでもDM上げたがりすぎだろ
レベッカも別にたいして強くなってない

>>194
同意。そもそも普段のクリボー5兄弟とか使ってたアテムならそんな発言はしないよ

>>196
同意だけどとりあえず順番守れ
前スレからやってるのにまだ本田終わってないんだから

>>197
そもそもルール固めないと本田も決まらんけどな
タッグ計算も倒せてた場面があるキャラは考慮するべきって意見も結構あるし俺もそう思う。（ビッグ本田は別だが）

それにデッキマスターによるハンデの考慮も必要になるしな

とりあえず本田に関しては今のところ現状維持か下げかタッグ計算式変更の3択かな？

>>199
それに追加でその3択それぞれでデッキマスターのハンデを考慮するかしないかで６択だな
まぁでも取りあえずビッグ本田のA-上げだけはあり得ないってのはこのスレの総意として結論付けていいと思う

>>196
３ハンデの法則までジークのみ崩すのか？
それにレベッカはドーマD-でkc編でB-とかなり強くなっているよ

マルタンがA-なのは、ヨハンが乱入しなければファンカスハモンでライフ０にできる事にマルタンが気付いてるからでしょ
あと、B-だとしても、B+に限りなく近いB-という存在はランク上あるので、B+のアテムが１回勝負で勝てなかったとしても別にB-で矛盾は無い

今大事なのはデッキマスターハンデでしょ
考慮するならBIG本田C+
しないならB-

>>198
本田決まらないって言っときながら
２行目で本田は別って言ってるのはどういうこと？言ってることが矛盾してるけど
まずは本田決めて次にタッグでしょ。いい加減乃亜関連の話題ばかりでスレが閉塞感に包まれてるのはしんどい

だからデッキマスターハンデで不利なのはむしろビッグ本田のほうだろ
１ターン以外は常に相手より数が少ない状態で戦っているんだから

>>201
いや別にハンデの法則を崩してるわけじゃないよ
それでもジーク対ハガ、竜崎戦で完勝2ランク分とライフハンデ1ランク分の差は最低限あるから3ランクは差をつけるべきって話

>>202
気づいてるという点ではアポリアもロットンもジャックやルカ、キリュウのライフを０にできることに気づいてるんだけどね

現状維持もねえから四択だろ
アテムの発言勝手に意訳してるたった一人の意見に
根拠がまるでないんだから

ビッグ本田は城之内の成長の如何にかかわらずB−だから
あとはアテムの発言をどうとるか
ガン無視するならB−確定、何らかの意図を読み取るならB＋維持

>>205
また話そらせてまたぐだぐだにするつもりかよ学習能力無いのお前？
本田議論大詰めなんだから黙って見てろ

まぁアテムの発言を最大限に考慮したうえで城之内を成長させたとしても
ビッグ本田はB+でデッキマスターハンデでB-なんですけどね

>>203
アポリアやロットンは気づいてるけどビッグ4は気づいてないって違いだから別に矛盾はないよ

>>208
本田に関連してアポリアやロットンあげられるならそれに越したことはない
似たような例で本田だけがDMだという理由だけで上がって他二人は上がらないことだけはダメだね

いや城之内は本田戦で成長無いから
DM信者勘違いさせる発言はやめろ

>>209
だからデッキマスター数で不利なのはむしろビッグ本田のほう

>>212
そう思ってるのはお前だけだといい加減気付け

>>212
ちょっと意味がわからないな
数は普通に本田が上でしょ
ターンハンデは普通に本田に計上されてるんだから、デッキマスターの分まで更にターン補正を計上するのはおかしいでしょ

本田もアポリアロットンもしつけーなぁ…

新たな俺ルール
デッキマスターターンハンデか
DM厨は手段選ばないなほんとw

>>215
実際に倒せる状況があったのに倒さなかっただけで1ランク下がるのは明らかにおかしいからね
納得できる反論がない限りずっと言い続けるよ

>>213
ＦＧＤを召喚するターン以外が
数が1vs2の状態で俺以外のやつが全員ビッグ本田が数有利って思っているんじゃ話にならんわ
ターンハンデとか考慮されてるなら
デッキマスター数ハンデは
ＦＧＤ召喚ターン以外は常に数で有利のアテム城之内タッグ＞ＦＧＤ召喚の１ターンのみ数で有利のビッグ本田
だろ

>>209
だから、そのルールは本田に関係無いんでしょ？
話を脱線させたくないから黙ってて。

>>216
デッキマスターハンデという新ルールを作ろうとしてるDMアンチと大差無いと思うが？

>>220
デッキマスターハンデはビッグ１議論の時から上がってただろ
頭悪いネガキャンだなw

・自分のターンに特殊召喚できるストックが5体
・ターン毎に任意でデッキマスターを変更できる
これで何が不利なの、形式的には一体しか出てないからか
リスクはあるがその気になれば1ターンで5体の能力も使えるのに？

>>218
デッキマスターを２人がかりで行使できるものターンハンデの恩恵なのだから
それまでハンデを設ける必要はないよ。重複補正になる

デッキマスターターンハンデ大不評だなw
まあこんな頭悪い信者補正誰も認めんだろ
崖っぷちだなDM厨w

つうかビッグ本田戦のアテムのブラック・マジシャンは、
Ｆ・Ｇ・Ｄ出るまで完全にお飾り同然なんだよなぁ

>>222
ＦＧＤ出したあとの能力使えるデッキマスター数が
0vs2なのは？

>>224
煽ることしか出来ないDMアンチさんは黙っていろよ

>>226
だからなんでそんなこと考慮する必要があるんだよ
>>182読んでくれ、条件を調整するためのハンデルールで過程は関係ないだろ
デッキマスターが使えなくなるリスクを犯して生贄にしたんだぞ
戦術にまで有利不利を持ち出すなんて信者って煽られても仕方がないほどズレてる

FGOが存在してる時点でデッキマスターが役に立ち続けてるだろ
もうデッキマスター関連は明らか本田有利だから決まりでいいだろう

>>222
特殊召喚ストックが５体はＦＧＤ召喚ターンは有利だと俺だって認識してる
しかし毎ターン変更出来るについては種類が多いってだけで
利用出来るデッキマスターが1vs2だったのは事実
これに関してはビッグ本田が不利
これはターンハンデとは別物だろ
メリットしかない能力をタッグのほうは１ターンに１種類多く使えるのだから
５体特殊召喚すれば能力が多く使えるというのは描写が無いし
実際に使ったわけでも無いから考慮出来ないだろう

>>229
ターン毎って書いたがターン内でも変更できる
見直すと分かるがスタンバイフェイズ2でジャッジマンから機械王に変更してる
能力の発動機会の差を主張したいならそれも難しい

意味がわからん

ターンハンデがあるから、２人がかりでアドを増やせる、モンスターを召喚できる、２人がかりで魔法を発動できるし罠も使える
デッキマスターだって同じだろ

あと城之内も遊戯も毎ターンDM能力使ってるわけじゃねーじゃん
炎の剣士は区分けできるだけで実質使い切り能力だし、ブラマジは１回しか使ってない
毎ターンゴリゴリ使ってたならその言い分もわかるが、
実際DM能力をゴリゴリ使ってたのはBIG本田のほう
これで本田がハンデを負ってたと解釈するのはDM信者くらいだろう

>>230
１ターンに２種類起動できるのか
もう決まりだな
デッキマスターハンデで本田下げ。城之内成長も妄想だから本田C+に降格
個別のみ補正でB-でいいだろう

まああのデュエルで終盤前までDMの恩恵うけてたのはbig本田だよな
本田はハンデをもらってこそいるものの与えては無い

>>233
アテムの発言をガン無視するな
ハンデどうこうは別として最低B+はあるんだよ

>>235
お前こそ議論ガン無視してんじゃねえよ
スレルール読めんのか？発言は信憑性を立証しないと意味が無いんだよ
つかこれだけ皆アテム発言絶対視は良くないって言ってるのにまだそんなこと言ってるのか？

>>236そいつは都合の悪い事はスルーする
例のDM信者君だから、多少のDM援護発言は許してやってくれw

いやそんな事言われても知らんわ、いつからここDM接待スレになった？
つーか上で、B-でもランク内で上位ならB+とほぼ同格のやつもいるから、アテム発言と矛盾しないって言われてるし

スレルールで、アテム発言は根拠が無いので本田B-
デッキマスターハンデでC+でいいだろう
スレルールをまもらなきゃ荒らしランクとやってること変わらないからそこはちゃんと守らないとな

ランク下でもどうこう許されるなら
アポリアとロットンも計算通りB-でいいな
プラシド以上もランク内で格上にすればいいし
遊星に優勢だったのも格下でも上位なら解決するんだろ？

つうかビッグ本田とは、Ｆ・Ｇ・Ｄ出るまでデッキマスター炎の剣士１体で戦えていたんだよなぁ
つまりＦ・Ｇ・Ｄが無ければ、ブラック・マジシャン無しで十分勝てていた事になる

>>240
発言と矛盾しないという意味だっつーの
お前の言い分だと結果と矛盾するだろうそれじゃ
他作品下げの言いがかりが想定の範囲内過ぎてなんか笑えてくるなｗそうまでしてDM優遇させたいのかｗ

>>240アテム発言と勝敗両方と矛盾しないってだけでロットン関係ないだろ
呆れて何も言えん

>>241
内容的には、炎の剣士１回使用遊城組≒DM使いまくり、FGO召喚前BIG本田なんだよな
FGOはリスクこそあるものの決して戦況を不利にしていない
FGO召喚後のハンデとか論外だし、５体分のDM補正を考慮して本田はC+がますます安定だな

>>242
何言ってんだｗ
俺の言ってることはお前らがビッグ本田を下げるために言って意見だぞ
ビッグ本田は発言でアテム単独では勝てないからA-→優勢は同ランク内でも可能→アポリアとプラシドの優勢もランク内でつければ計算通りB-
ビッグ本田は発言考慮でランク内優勢でも最低B+はある→B-上位なら問題ない→ロットンが遊星に優勢だったのもB-上位にすれば計算通りになる
さらに言えばロットンは優勢だっただけで主人公おなじみの逆転で負ける可能性もあるからな

>>245
というか、そもそもスレルールでアテムの発言は絶対視する必要無いから
そんな考察は無意味だから
敗北したのでB-　DMハンデでC+
それだけのこと。
アポリアはジャック双子組との試合結果があるのでB-にはならないし
ロットンは知らんからゴッズ議論に移ったら話しあえよ。今は本田議論だろ

じゃあ最終確認するが、本田は下げでいいな？
少なくともスレルールがあるのでB-は確定
DMハンデも具体的な反論ができないなら考慮されて本田はC+になる。

異論が無ければランクに反映させる

>>245
計算が間違ってる。アポリアとロットンあげてホンダもB+
とか言ってくれれば本田上げに協力してたのに
アポリアロットン下げに来るなら俺はホンダは全力でC+を推すぞ

>>246
ジャック双子の結果がB+〜B-で本来B-なのをプラシド以上でB+になっているんだろ

>>249
ライトンのギャンブルがあるじゃん

つか、ロットンもA+〜A-組に善戦してんだからB-にはならんな
本田下げたくない一心で意味不明な主張しただけか

>>251
そんなこと言ったら
ビッグ本田も平均A-に善戦してるのだが

>>252
ハンデ有りでね

訂正
平均A- ×
A-組 ○

>>248
心配しなくても、スレルールでアテムの発言を絶対する必要は無いし、そもそも結果と矛盾してるからアポリアロットンは下がらんよ

>>252
本田と違って戦術面でキリュウを倒そうとしてたから違うだろう
ただ奴はリアリスト行動を取ったり、遊星との戦いも結局倒しきれなかったわけだから、お前がロットンを下げるというのなら俺は反対しない
もちろんA-組を誰も倒せなかった本田も降格だがな

キリュウを倒そうと→キリュウを倒せたのをやめた

あと忘れられてるみたいだが、乃亜は上げていいのか？
本田のついでに確認を取る

>>258
とりあえず総合と個別の天地創造の上げは確定。
スピリットはまだ保留だな。

次に決めるのはギャンブルとランク差か
ドローがギャンブルになるかならないかは超重要だが、どうするんだ

とりあえずDM関連の残りの議論アップしとくか

スピリット乃亜
アメルダ上げ
バクラ下げ
ラー２アップ見直し

ルール決めた後これらを潰して次は５ｄｓだな

SS：アテム　遊戯　ダーツ
S+：バクラ　十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　羽蛾　寡黙な人形　ビッグ１　アメルダ　レオン　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ4　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　ビッグ3　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

SS：アテム(最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍)　ダーツ(オレカ)　バクラ(記憶)
S-：アテム(レジェハ)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/混合デッキ/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造デッキ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　バクラ(BC)　闇マリク(素)　羽蛾(オレカ)
　　人形マリク(一神)　ビッグ1　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(オレカ舞戦)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(素)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ5　ビッグ本田（DM５体）　グリモ　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(マリク戦/最終BC)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ビッグ本田（素）　ヴィヴィアン
C-：レアハンター
D+：羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ4
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香(ビック3戦)
F-：静香(初期)

レオンなんだけど金の城はテキストデータを書き換えた明確な反則なんだから
総合はB-の方を採用して金の城を補正から外した方がいいと思う

城之内を現在の初期BCと最終BCの間に中期BCと後期BCを入れたい
最終BC：B-　→マリク戦で成長
後期BC：C+　→予選終了時点、アンティカードでデッキ完成
中期BC：C-　→サイコショッカー入手or羽蛾戦で成長
初期BC：D-　→ロバ戦、ルールを良く理解してない

後ビック4はデッキマスターのディスアドがあるから一つ上げてC-でいいと思う

>>265
そもそも既にリシド戦城之内とかあったのになぜか勝手に消えてるんだが

>>264
そういえば、個別の方、レベッカ＝レオン素
になってるけどレオンってギャンブルしたっけ

>>267
手札を全部相手に渡してドローに賭けてた
そのままじゃ勝てそうにないから次に賭けるって言って

>>268
それ、今までのスレルールだとギャンブルにならんからレベッカ下がるんじゃね？
手札ゼロからの引き賭けがギャンブルになるなら同格になるだろうけど

>>269
アテムと素レオンだったら1ランク以上差があるのは確実
アテムとヴィヴィアンは2ランク以上差があるのは確実
レベッカとヴィヴィアンは1ランク差がある

この間に入っているレオンとレベッカは一番この中で実力差が少ないんだよ
レオンとレベッカを同ランクにしない場合アテムとヴィヴィアンの差はさらに大きくなるし
レベッカとヴィヴィアンを同ランクにしたりレオンとアテムを同ランクにするよりはある程度まともなランクになるから
レオンとヴィヴィアンが同ランクにいるんだ

これは数スレ前の議論で決まった話

そうか、ドローギャンブル騒いでた奴はどっかいったし
次はアメルダ上げ議論かね

>>271
え？ただ単に議論待ちでしょ、ドローギャンブルは

>>261
竜なし海馬に詰んでるアメルダは上げる余地ないな
つか竜があっても無くても勝てたんだからむしろ竜補正こそ消すべき
後期ドーマ海馬＞BC海馬＝アメルダでいいだろ

>>273
初戦は竜がないと完敗だったんだから補正は確実でしょ

劣勢時の海馬はメタでウィルスを封じられていた
死に札だったウィルスを竜で再利用してB+に戻り引き分け
BC海馬＝アメルダ＞弱体化海馬

メタはメタった側に追加ランクが強化されるんであって、メタられた側が弱体化するんじゃない
メタアメルダ＝竜海馬＞BC海馬

>>275
龍は補正でいいだろ
城之内が、B+が確定してるヴァロンに勝って、海馬に負けてるジークに負けという条件を満たすのは龍を補正にするのが最適

むしろ俺は龍の補正を>>１に反映するのをやめるべきだと思う
ティマイオスとか補正にしなくても辻褄が合うのに、助っ人参戦の限定補正ということで補正になってるんだろ
最後までデッキに入ってたわけじゃなく、２・３戦のみの借り物補正なのだから個別ランクにのみ入れればいい

そこ同意だな
最強状態が竜所持状態なのは城之内だけだし
アテムと海馬は他があるから別に

>>277
補正にしないなら個別にも総合にも入らんし、補正にするなら両方入るよ
OTCMみたく使用者一人の意向では無理〜みたいな台詞があれば、個別に入って総合に入らないのもありえるが

該当描写でパッと思い付くのはアテム対羽蛾の竜が消えたことか。台詞では特に言及なかったが

>>279
んなわけねーだろ
もし十代の成長がC+未満で終わってたら、賢者十代B-が総合に入ると思ってんの？

借物補正にするなら竜が補正でもいいな
救世が総合から消されんのになんで竜は反映なのやら
これもDM接待の一環かね

最終ランクに影響無い救世と最終ランクに影響が出るヘルモスでは、
比較対照にならんのでねぇの？

ハラルド戦で救世とクリアマインドの併用を遊星がやってる
これをランクに反映すれば遊星A＋のはず

>>280
GX一期見てないからちゃんとは判断出来んが、
賢者を十代が自分の意思で使えるなら入るんじゃないの

>>281
救世は遊星が自分の意思じゃ使えないって言っちゃったから総合に反映されてないらしい

>>282
ハラルド戦の救世+流星考慮出来れば総合遊星はA+行ける

前スレからDM信者連発してるやつがいるところで気付いてはいたが
いよいよアンチが動き出したか…
毎回DM議論にゴッズを絡めて便乗上げ狙いを見るとDMアンチ兼ゴッズ厨ってところか

>>285
俺は別にDMアンチではない
でも全作品好きなら基本的に現状のDMには満足だから自然と5Ds上げになる

少なくとも俺は竜補正なくして城之内の下げは断固反対だしアメルダや乃亜はA-でいいと思ってる
ビッグ本田は計算式買えない限りB-だがね、アテムや遊戯も1ランク下でいいとは思うけど

>>285
いつもゴッズを上げようとしてるやつは荒らしだろうからあんまりきにしなければいいのではないか

>>284
賢者も龍も本質的には同じものだよ
役目を終えたら主人公の元から離れた。
つまりスレルールの
＞・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。

に抵触する。最終回まで存在が確定していた三幻神と違って、龍はいつでも使えるわけではない
もちろん、ダーツ、ヴァロン、アメルダ、ラフェールのランクは総合も個別も変わらない。
龍海馬と龍城之内が個別に映るだけ。３作品平等なので別に問題は無い。

>>286
信者連発のアンチは君のことじゃないよ
前スレからいた煽りまくってたのとは違うことは文見れば分かる

アメルダは

A-　後期海馬　BC龍海馬　メタオレカアメルダ
B+　BC海馬　オレカアメルダ

となっているので、メタが認められるなら残留　メタにならないなら昇格

>>287
三竜をそういう扱いにするならオレイカルコスの結界もじゃないのか
あれ基本的に自分の力じゃないからね

というかそもそも1戦限りの賢者や突然現れる救世と違って三竜は最初からデッキに入ってたんだし
その辺と比べるのはどうかと思う

>>290
遊戯達の手から離れてる以上、スレルールに抵触する。
最初からデッキどうこうという話になると、公式設定でエースカードのブラマジも補正かどうかとなる。
オレカはもう共通補正みたいなもんだし、こればっかりは別に個別にせんでもいいと思うが、皆がダメだというのなら個別にいくんじゃないのか？

マッドドッグ犬飼だっけ？
あいつもカイザーメタ扱いらしいから、アメルダも普通にメタになるんじゃないの？
メタじゃなくなったら
ドーマ素海馬＞龍海馬＝アメルダ
になるから海馬はS-になるんじゃない？
んで、ダーツもそれに引っ張られてSS+になる

>>291
手から離れるを考えるなら闇マリクはラーがダメになるし
ヘルカイザーは裏サイバーがダメになるわけだが何を言ってるんだ？

>>287
その特定条件や限定環境の基準がよく分からんな
ラーを取られるまでってのを限定環境とするなら闇マリクはラーなしで考慮すべきだし、
光龍が消えるまでってのを限定環境とするなら海馬の光龍は考慮されないんじゃね

オレカは補正で無くなったら
単純に素とオレカ有りで分けられていたのが
手加減と素で分けられるだけだから意味無いんじゃね？

ラーと裏サイバーは残ってるけど、賢者と龍はもう誰も使用不能になったって意味でしょ

>>295
今話してるのはオレカや三竜が借物補正だって話になってること
つまり個別では適応されるが総合では1ランク下がる

5Ds上げたがってる俺でもさすがにこれはどうかと思うけど

まあでも言い分は間違ってなくも無いから、個別に移さないにしてもある程度ルールをはっきりさせた方がいいんじゃない？
限定補正の解釈によっては、六龍遊星とかも総合に入るかもしれんし

六龍は完全に他シグナーからの借り物だし伝説龍とは全然別物かと

六竜は完全な借り物だけどOTCMは補正能力に入るものだしこっちは総合入れていいと思うけどな
遊星だからこそ発動できる能力なわけだし

借物系になっているな
遊星以外に発動は不可能だけど外的要因が強いってことかな

OTCMするのに六龍使ってるからなあ
OTCMだけをした遊星が存在しない以上ランクに反映させるのは難しそう

OTCMは別に六龍じゃなくてもできるよね？
六龍じゃなきゃダメって設定なら確かに総合には反映しないだろうけど

>>303
いやできるできないじゃなくてOTCMだけをした遊星が存在しないってことが言いたかった
存在しないキャラクターを想像でランクに入れたら何でもありになってしまう

>>304
そのための借り物ルールでしょ。
借り物を一律１ランク補正にして差し引けばルール上問題無いと思うけど

>>304
CMと一緒で1ランク成長扱いにしたらいいんじゃないかね

>>305
なんか話が噛み合わないなあ
重要なのはOTCMだけをした遊星が存在しないっていうこと
最終回でOTCMしてれば何の問題もなかったと思う

>>306
CMが成長扱いになっているのは遊星がCM習得以降のデュエルでもちゃんとCMしてるからでは？
ここでも遊星が単独でOTCMに成功したことがないって部分がネックになると思う

>>307
要するにOTCMは限定補正って言いたいわけ？

>>309
限定補正かどうかも謎
例えば最終回でアテムが神一体しかだせなかったらアテム(最終三神)なんてキャラは存在しないはず
やろうと思えば神三体出せたかもしれないけど
出した描写がないならランクに反映はできないというのが俺の意見

本編内でOTCMしたのがZONE戦だけでしかも俺一人ではたどり着けなかった発言付きだからな
仲間との絆絆を強調しすぎて結局遊星はこのスレだとA-止まりという

まあ実際そんなもんでしょ＞最終遊星A-
借り物補正抜きだとA+以上のキャラに勝てる気しないし
まあ補正最大でもDM三強には及ばn（ry

>>312
こういう意見って基本的にこのスレのランクを見ての印象だよね
普通にアニメ見てればむしろ遊星は歴代最強と思っても不思議じゃないレベルだと思うけどね

正直5D'sは遊星を上げようとするより他のキャラを上げてやった方が良いと思う
特にクロウやアキはまだ上がるでしょ
あとハラルド以外のラグナロクの奴らも低すぎると思う

>>313
まあ作品の好き好きとかも大なり小なりあるだろうね
ただ個人的には単に使ったカードの強さでチート乱発してたDMとピンポイントメタが目立ってた5Dsでレベルの差が…ってのがある

議論抜きで見たらどの主人公も抜きん出てるでしょ
遊戯は後の世代でも最強扱いされてる
十代は、全盛を過ぎたとはいえ遊戯や海馬を消したダークネスを倒してる
遊星は、主人公３人がかりでようやく撃退したパラドックスと同格のアポリアをボコボコにしたZONEに勝った

クロウとアキは戦った相手が碌な奴じゃないからな
基準になり難いからクロウとアキを基準にしなければならない、結果クロウとアキの昇格につながらない
遊星と戦っているシェリーぐらいかな

>>314
他だと基本的に味方が主人公等との身内戦を介して上がる→敵もランク高くなるって流れが多いのにゴッズだと全然やらないからなぁ…
ジャックなんかは昔の自分に負けて弱体化晒す有様だしクロウなんて遊星とサシでやりあった描写たしか0だし
だから遊星以外の味方と戦う敵は自動的に低くなる

>>317
クロウの最大の戦績としてはブレイブ戦なんだろうけどそのブレイブがクロウ依存というのがねえ
後はシェリー戦かな最終シェリーはB+ぐらいありそうな気がするけどどうなんだろ？

話それたけどアメルダは上げの人いないから一旦保留だね
次はバクラ下げかな

遊戯SSが確定したのが最終
ゾーク編ではS+とされているけど、これが根拠が無いわけで下げ申請が来てる

いやアメルダの議論はまだほとんどされてないだろ
少なくともアメルダがメタになるなら海馬とかアテムにもっとひどいことしてるし
素海馬に詰んでるというのも確定情報ではないし同格でも問題ないと思う
実際アメルダがモンスター引いたら終わってた場面もあったし

ほとんどされてない、というか参加しなかった皆が悪いんだけど

素海馬に詰んでるという結論はパート１６辺りで出たはず
どうしても詰んでないというのなら
海馬VSアメルダ再確認してこようか

>>322
解るのはアメルダのデッキに青眼を倒せるモンスターがないことだけ
あとモンスター引いたらアメルダが勝ってた場面については？
そもそもジークと海馬が同格なのはジークにモンスターを引いたら勝てる場面があったからでしょ
アメルダを上げないなら海馬も成長させてジークとランク差つけるべき

>>323
別にそれでいいよ
俺は素海馬A+にしろといい続けてずっと却下されてるんだが

素海馬がA+になれば、
バクラが下がる事になってもA+の素海馬相手にしっかり戦えていたという描写があるからそこまで下がらんだろうし

>>323
あと、アメルダが引けば勝てたから同格ということなら
龍海馬＝アメルダ
になるから海馬の成長無くなるんじゃね？今のジークと一緒にするなら

>>325
俺も昔その提案をしてバクラ下げようとしたけど
遊戯戦のバクラはゾークと合体してるから海馬戦は参考にならないって却下されたよ

>>326
アメルダがモンスター引いたら勝ててたのは海馬が竜出す前ね
デッキに入ってるだけじゃ補正扱いされないはずだよ

>>327
しかし、ゾーク編で遊戯のランクが不確定なのも事実だからもうその論理は通用しないだろう

２・３期の素万丈目の成長が再三却下されてる以上、遊戯だけ特別扱いは許されず、ゾーク編は最低値で換算されるからね

>>327
そういう事ならアメルダ上げでいいんじゃないか？
海馬上げは散々却下されてるみたいだし、後はバクラとゾーク編遊戯を下げればよさそう

バクラは海馬戦では勝利目的では無いし
参考にならないだろう
遊戯戦と海馬戦ではデッキも全然違うし
おそらく最強状態はゾーク融合後のバクラだろうから
最終遊戯の一つ下でいいよ

そもそもバクラをギリギリのところで倒した遊戯と三幻神をメタってたとはいえ打ち破った遊戯が同格なのかな
遊戯は結構段階踏んで成長してると思うんだけど。自分の印象としては


S+：遊戯（アテム戦で成長）　アテム（三幻神）
S-：遊戯（アテム戦開始時）
A+：遊戯（バクラ戦）　バクラ（遊戯戦。遊戯の引き賭け考慮有）
A-：バクラ（遊戯戦。遊戯の引き賭け考慮無し）

こういう感じかと

さすがに無い
アテム戦で成長とか根拠も無いし
アテム開始とバクラ戦で分けるのも良くわからん
そもそも遊戯アテムはSSだし
普通に最終遊戯の一つ下でいい

>>332
あぁ、自分はアテムと遊戯はS+だと思ってるので
議論予約はしてると思うよ。いくら強くなったとはいえダーツと同格はないわ

それに根拠ないって言われても遊戯が成長を感じさせる場面は基本的にデュエルしたアテム、バクラ戦しかないわけだし
それ以前の描写はドーマ編で素アテムより劣ってる描写ぐらい（GXの遊戯は本物か疑わしいので考慮外）

少なくともドーマ編以前の遊戯はB+以下だったんだから成長させるとしたらアテム戦、バクラ戦しかない
もちろんBC編、ドーマ編、KC編とアテムのそばで見ていて成長した部分も多いだろうけどこのスレの都合上デュエルしてないキャラを成長させてくれないからね

成長ってバクラ戦でしょ？
自分のデッキを手に入れたことで
逆にそれ以外で成長場面が無いし
だから遊戯アテムSSでバクラは一つ下のS+

デッキ変更でアップが妥当だろ。他に成長要素がない

俺も特に成長描写は思いつかない
バクラ戦とアテム戦の違いで重要なのは相手メタったかどうかだろ
だからバクラはメタなし遊戯から計算すればいい
メタなしだと神アテムS+に劣勢だから恐らくS+以下だろう
この時点でチートドローはまだ使ってないからね

とりあえず竜は借物ではないよ、世界に選ばれて手に入れた力
他の借り物とは一線を画す、今まで通り補正が扱いとしては正しい
よってアメルダは上がりようがない、現状B+が限界
ちなみに1戦目はメタの分類には弱い上、最初はペガサスの戦術をなぞっている
海馬自身を相手が解らない不安定な状態で戦っている
以上から1戦目は評価材料として2戦目の補足程度に留め、優先して考慮する必要はない

>>336
デュエル中にランクアップはよくある話でしょ
マリク戦の城之内とか僕戦のジャックとか

基本的に格上だったアテムに勝てたんだから成長扱いしてもいいと思うが

しもべ戦の戦術変更も個人的には微妙
パワーに頼り過ぎ無くなったのを成長って言われても、ジャックは元からパワー主義なキャラじゃなかっただろうと
ただBSジャック＞ドラガン＞初期ジャックは確実だから、設定的にも成長してはいるんだろうな
スタッフのジャックに対する扱いが悪いだけで

>>339
ジャックの扱いはいいだろ
主人公と同格になったライバルなんていままでいなかったぞ

っていうかあれ？ランク見たらなんでジャック下がってるんだ？
CM遊星と同格だからA-だろ

>>333
というかドーマ遊戯も石の荒野が作りだした幻みたいなもんじゃないか？
そもそもGX遊戯はワクワクを取り戻す
ドーマ遊戯はモンスターとの絆を思い出させる目的がある
レベッカや城之内含め遊戯は相手を倒すためのデュエルがほとんどないな

>>338
俺も同意かね。アテム戦で成長考えないと成長バランスがオカシイ

>>342
ドーマ遊戯は記憶だから本人だよ
アテム自身も遊戯のプレイングはまだ自分には及ばないと発言してるしこれは公式の設定と取るべきだろう
ドーマ遊戯をアテムと同格として最終遊戯やアテムをS+としても

S+：アテム戦遊戯
S-：バクラ戦遊戯
A+：
A-：
B+：ドーマ遊戯

アテム戦での成長等がないとKC編のみで遊戯は3ランクもアップした事になる
それに三幻神相手に相当ピンチだった事には変わりないしデュエル中に成長した（チートドロー）アテムにも対応出来たんだから遊戯もデュエルの中で成長したと見るべきだろう

S+：アテム戦遊戯
S-：アテム戦開始時遊戯
A+：バクラ戦遊戯
A-：バクラ戦開始時遊戯
B+：ドーマ遊戯

これぐらいの方が納得できる。

>>339
ドラガン＞初期ジャックも怪しいもんだけどな
八百長ありとはいえ実際勝ってもないし勝ち筋も示してないのにドラガンは何をどう根拠にしてキングに勝ってたと言い張るのか
戦術変更もランク上げるほど変わったかっていうと？？？だし

普通にバクラ下げだな
そもそも、このスレは考えうる一番低いランクで考慮するんだろう？
だったらバクラはBCの状態でもおかしくない。海馬の戦いが参考ならないならな
万丈目もアモンもマルタンもメチャクチャ下げといて、
遊戯だけゾーク編で実は上がってましたって、そんなのダメだろ
だったら万丈目も３期である程度アップさせとけ、となる

>>341
最終ジャックは遊星と同格に見られてないんじゃなかったかな。
遊星のライフがSW2のセーフティー安全圏内だったとか遊星＞ジャック＞鬼柳シェリーで綺麗に並ぶからとかアポリアより上は無いとか色々言われてたような…

バクラよりラーを見直さないか
ラーの補正を他と同じにすればアテムは降格確実だし遊戯も微妙だろう
そうなれば遊戯依存のバクラが下がる公算は高い

設定無視してまで下げるなよ

>>344
初期の時点でトール出されてたら反撃出来ないでしょ、ジャックは
BSを会得してたから勝てただけ

>>345
同意だな。3期万丈目は不当に下げられ過ぎてると思う。
そもそも総合ランクに特に関係ないのになんであそこまで反対するのか分からんわ
3期万丈目も雲アモンもエクゾマルタンも既に4期万丈目、王アモン、三幻魔＆十二次元ユベルで大幅にランク上がってるし


>>346
ギャンブル失敗してたらジャック勝ってた可能性高いし遊星もギャンブルなしで勝てる相手じゃないと言ってる
そもそも遊星対ジャックはそれこそ1回の攻撃ミスで命取りになるような場面の応酬だったんだからセーフティラインは関係ないでしょ
一方的な展開で遊星が危なげなかったんならともかく

2期3期のサンダーは操られてた印象しかないな

>>338
格上だったのはドーマまでの話
記憶編でデッキを変えてアテムとの最終戦ではアテムに負けず劣らずのプレイングで周りが驚いていた




とりあえずバクラ戦で自分のデッキ変えたこと以外に成長描写がない遊戯を開始時とか根拠のない成長させようとしてるのは単純にバクラ下げたいだけにしか見えないな
最終遊戯≧３神チートドローアテム＞バクラ(ゾーク)
は決まっている

>>250
1期
地獄→XYZ→代表

2期
アームド10→（白）→（白ホワイトナイツ）→ジェネックス優勝

3期
異次元格納庫他→（ゾンビ万丈目）

4期
十代戦、エド戦

万丈目はこんな感じかね。白はともかくゾンビ万丈目が素より強いとは思えんのだが

>>347
ラー申請はまた別にあるから後回し。それとこれとは関係無いだろ

とりあえず、このスレは有耶無耶な成長は認められない
SS確定したのがアテム戦である以上、実はデッキを変えてゾーク編で成長してました、という特別扱いは許されない
万丈目も最終デッキの基盤となるデッキをアモン戦で使っているが、それでも成長は認められていない

反論が無ければバクラを下げる

>>351
そもそもの話で遊戯、アテム、バクラの現位置がおかしいんだよ
それにデュエル中互角だったのならデュエル中に成長したアテムについていくためにも遊戯は成長してないとおかしいわけ

なぜならチートドロー無しのアテムはS+で遊戯が本当にSSだったなら
三幻神アテム相手にむしろ遊戯は優勢でないといけなかったわけだ

だが実際は遊戯は追い詰められてなんとかキ―カードを引けて撃退した
普通に考えればこの時点で遊戯とアテムはS+同士だったかと

アテムのランクに影響し、遊戯やバクラのランクも移動する可能性高いから関係大有りなんだけど
バクラ下げろというのは特に反対はしないけど

こういう言い方もあれだけど闇マリクに負けているのになんで上なんだか

>>337
でもアメルダがB+で、メタが認められない海馬の成長が無くなっちゃうだろ

>>355
え、全然関係無いよ。バクラは一神アテム戦でB+で確定してるから
仮にラーの補正が０になったとしてもバクラがそこから下がるという事は無い

>>353
だから成長はデッキ変えたバクラ戦の時点でしている扱いなんだよ
逆にそれ以外の成長描写が遊戯には無いのだから
その遊戯に普通に負けたバクラ
メタで勝利したアテムだから
バクラ戦とアテム戦の遊戯は同じ
勝手に仕切って下げるのに急ぎすぎ
一度下げてさえしまえば安泰だからか？
それに万丈目はエドのマネージャーが成長描写扱いとして見れるから
ろくな戦績の無い３期は上がらない

戦いの議直前で一応遊戯は自前のデッキ組んでる
ゾーク戦のデッキをリアルに流用したとも見れるが

>>358
下げるのに急ぎすぎって？
反論待ってるのに？
ラー議論の時３時間で勝手にランクを貼りつけた荒らしDM信者じゃないんだから
そんな真似はせんが？
なんでバクラ戦の時点で扱ってるの？アテム戦でも考慮できるけど？

>>358

>>354で書いてるけど成長描写はある

戦いの儀直前でデッキを組んでる以上、
バクラ編と同じデッキだと決め付けるのは妄想だからな
違うカードだって入ってるし

アテムは実際戦いの中で成長したから
遊戯だけ、戦いの中で成長するなんてありえない、というダブルスタンダードは通用しないだろう

ああ文章の癖見て把握した。
こいつが例の荒らしDM信者君か。
いきなり勝手に仕切って下げるとかわけわからん言いがかりつけるから
なんかおかしいとは思ってたが

>>349
切り札を出せていたら〜とか完全に負け惜しみで結局口だけでただのたられば話だからなあ
トール出す前にやられるかもしれんのに、まあ出せてもトールじゃ詰みにはならんけど
これに限った話じゃないけどせめて一遍勝てやってのが多いよねゴッズ、ロボとかアンチノミーとか

>>358
雲アモンに接戦してる
その雲アモンはエクゾマルタンと1ランク差で
エクゾマルタンより少し上のハモンマルタンは十代に勝ってる

戦績上ろくな戦績とは言えないだろう


4期のも成長描写だが3ランク分も上がるほどの描写かというと疑問がある。

バクラ戦でSSにする必要は全く無いってわけだ
俺はずっとバクラ下げ言ってたがようやく皆わかってくれたか

>>366
いやエクゾマルタンは万丈目とアモン依存だからハモンマルタンとは関係無い
ろくな戦績が無いというのは事実だよ
かといって遊戯の理不尽な途中成長が認められるわけではないがね

>>354
その手の途中経過考慮するとそれ以前の神が出てない段階で
遊戯SS＞＞＞神ドローなしアテムA-だから神が出る前に遊戯が初期ライフよりライフが高くなったような状態で瞬殺で超オーバーキルしてないとおかしいことになる

>>354
そもそもチートドローが戦いの途中で会得したってのが違うだろ
途中でイシズとマリクが気付いたってだけ
いきなりチートドローが使えるようになって使えるようになった瞬間にイシズが気付いたってより闘いの儀では既に最初からチートドロー使っていてイシズがデュエル過程を見て毎回適したカードを引いていることに気付いたと考えるのが妥当

アテム「そのデッキは俺の勇気と相棒の強さが入ってる」
遊戯「２人の意思で築き上げた最高のデッキ」

と言っているから、バクラ戦のデッキとは全く別物だな。
もうデッキが変わったから成長という理屈はほぼ消えたに等しいが、
まだバクラ維持派は不満があるのだろうか

いやいやチートドローはデュエル中の習得だろ
物語見る目無さすぎ

>>368
つまりハモンマルタンは補正値に直すと３，４つ分ぐらいあるって事か？
他になぞらえて１つで考えるなら
ハモンマルタンから3期万丈目は逆算可能だ

そもそも基準があいまいな3期万丈目から雲アモンやエクゾマルタンを出すからおかしなことになる
ハモンマルタンから逆算して言った方が明らかにちゃんとしたランクになるだろ

>>370
そんな仮説初めて聞いたけど。欲しいカードを引き当てる描写は途中からでしょ

>>371
それもデッキが変わったから成長には変わらなくね

アテム「相棒が奇跡を起こすなら、俺も奇跡を起こす」
んで初めてドローカード宣言

普通にデュエル中の覚醒だろ……
こんなの、スレ初期からいる人間の共通認識だと思ってたが……



>>373
いや、そこらへんは過去ログ読めばわかるでしょ
ていうか、今DMの議論中だから万丈目とか後回しでいい
俺はあくまで例として万丈目を挙げただけで、万丈目の議論なんかしなくていい

>>374
どれほど成長したのかが不明でしょ
デッキが変わろうが変わるまいが、ランクで成長した描写が無ければ認められない
万丈目は何回もデッキ変えてるけど毎回上がってるわけではない

要するにバクラ戦で成長しなくてもランク上はつじつま合うんだろ
ただデッキ変えたから成長とか
こういう理屈聞いてるとどれだけDMがいい加減な理由で底上げされてたかわかるな
今まではなんとなくで許されたが、ゴッズを容赦無く下げたのだからDMもシビアに見なければなるまい

>>376
変わったデッキに対してこれまでのデッキより強い系の台詞があったらそれはランクアップだろ

>>378
具体的にその例でどのキャラが上がったか挙げてくれ
もちろん、ランクの勝敗関係なしにそのセリフだけで成長扱いされたキャラね

>>379
今遊戯以外の誰の議論してるんだよ
デッキ変更で最高だとかの台詞があるから、バクラ戦遊戯とアテム戦遊戯のランクが違うのは仕方ないってやってるんだろ

>>380
何言ってるんだ？
遊戯がSSなのは、アテムに勝ったからだろ
別にデッキが変わったからじゃない
「ゾーク編で遊戯のデッキが変わったから、アテム戦を基準に上げろ」
という意見に対して
「ゾーク編デッキとアテム戦デッキは違うからアテム戦はそもそも基準にはならない」
と言っただけ

>>369
途中経過を考慮しないと
アメルダは、龍海馬相手にギャンブルで負けた事になるから龍海馬≒オレカアメルダになるんじゃね

>>369
途中経過がランクに反映されてる例は結構多いんだが

>>375
過去ログ読んでもおかしいから言ってる

最強のデッキ発言考慮なら
最終アテムSS＞ダーツ戦アテムS+も成り立たせる必要があるから
これからする予定ラー見直しはいらなくなるな
ラー共通２補正にしないと最強デッキ発言が成り立たなくなるからな

エクゾマルタンと幻魔マルタンが3ランク差なんてスレ最初期の頃からの共通認識だろ
それを説明するため必要なのが幻魔補正の根拠だったんだ
幻魔補正が消えても幻魔デッキ切り替えによって大幅に強化された事実までは変って無い
エクゾマルタン上げはA宝玉ヨハン上げなみにおかしいだろ

>>384
最高のデッキ発言をされたのは遊戯のデッキだけでアテムの三神デッキでは無いよ
で、バクラに関しては異論なしということでいいのかな？

>>381
逆。そのバクラ戦遊戯がアテム戦遊戯に劣る根拠として上げてるのが最高だとかの台詞だってこと

>>382
それは途中経過云々以前に海馬の台詞のせい

>>383
例えば？

>>387
劣る、ではない。基準にならない、と言っているだけ

>>389
つまりバクラ戦遊戯のランクは不明だからバクラは参考行きにしろと？

>>390
だから俺は素海馬をA+にしてバクラA+、遊戯S-でもいい
と再三言ったのに誰も聞いてくれなかった。
デッキを変えたという理由だけでバクラを最終アテムに置いていたみたいだが、
それがもう通用しないのだからBCバクラを基準にするしか無い。
ちなみにバクラに勝った事で遊戯はA-は確定している

バクラを最終アテムに→最終アテムの下に

まず無いと思うが、バクラが下がる今になって
海馬戦を参考にして、サンダーも順当な成長にさせる
ふざけた真似だけはしないでくれよw

>>391
BCバクラ（海馬戦バクラ）と記憶バクラは根本的に別物だから一緒に出来ない

SS：神対策最高デッキ遊戯＞最終アテム
S+：三神アテム
S-：バクラ戦遊戯
A+：ゾーク融合バクラ
A-：海馬≒素バクラ

まあ俺はゾークと融合したという意見を百歩譲って考慮してこれでもいいと思うけど

>>394
一緒には出来ない、という理由で上げる事はできない
なぜなら考えうる最低値を考慮するのが強さ議論スレだから

低い可能性に合わせるというなら映画アテムは後期ドーマとすべきだろう
GX最終回の共演は中断デュエルだからあくまで参考程度
スレ基準となる映画アテムはBC〜記憶のどこでも説明つく

>>396
上げるどうこうじゃなく基準に出来ないと言ってる

PC再起動してきた。

>>398
俺は考慮してもいいと思うが、君が頑として基準にできないというのなら、
スレルール上正しいのは君なのだからそれにしたがってゾーク編バクラはランク外にするしかないな

>>399
つまり参考で〜S+バクラにするしかないってことだろ、遊戯を基準に出来ないってのは

>>400
参考欄にゾークバクラ（S+〜B+）って入るんじゃないの

>>401
下限は不明だろ。バクラは別物なんだからBCバクラより強いという保証はない

>>402
いくらなんでも、最終海馬とそれなりに戦えてる奴がB-以下って事はないと思うんだが

とりあえずアメルダのランクを確定させないか？
上に書かれているようにアメルダを上げるか最終海馬を上げるかなわけだが
最終海馬のランクが確定すればバクラのランクも出しやすいだろう
海馬戦のバクラを遊戯戦とは別物にするにしても海馬と戦ったバクラはランクに載せる必要があると思う

だね、バクラの除外は異論が無い限りほぼ決まりでいいとして、アメルダを決めるか

デュエルの途中結果を考慮するなら龍海馬＞海馬≒オレカアメルダだからアメルダは昇格すると思うがどうだろうか

>>405
アメルダ昇格でいいと思うよ

アメルダを上げるなら
バクラ関係のランクは>>395みたいな感じになるのかな？

最近のアンチっぷりに呆れた
下げだ参考だばかりで
記憶編後の遊戯は３作品の基準になるアテムから求めるのが普通
少なくとも最終遊戯SSに劣るバクラ戦遊戯はS+
ガンドラ引く確率どうこうで同格ならS+
普通に敗北ならS-だろうが
参考とか論外

それに最終海馬はアメルダ関係無く
ジークA-勝利でA+だろうが
ドローはギャンブルにはならないみたいだしな

途中経過考慮だと
素海馬に詰んだオレカアメルダB＋だろ
結果考慮でようやく竜使用海馬になるから竜海馬A＋＞オレカアメルダA−になる

アメルダの件は元々
後期龍海馬A+＞前期龍海馬＝メタオレカアメルダ＝後期海馬A-＞オレカアメルダ＝前期海馬B+
だから
お触れのメタ扱いが無くならない限り上がらない

>>408
別にアンチじゃないよ。君が信者なだけだ
アメルダや乃亜上げには同意だが
海馬上げは反対。アテム、遊戯、バクラは下げるべきだね。

>>411
メタっていうなら海馬だってトゥーン対策してるし
アテム戦でももっとひどいことやってる

そういやお触れはメタと取れる発言はあったか？
犬飼みたいにメタと取れそうなカードでも発言などが無ければメタ扱いにはならない

>>412
アメルダ上げが賛成で海馬上げが反対とか意味が分からないな
アメルダを上げるにはお触れがメタかどうかになる
メタを無くしてオレカアメルダA-にしたら
後期ドーマ海馬がA+になって
ダーツ戦の龍海馬がS-に上がるだろ

>>414

俺の見解だと

A+：後期竜海馬
A-：前期竜海馬　後期素海馬　オレカアメルダ
B+：前期素海馬　素アメルダ

だからね。

ドローはギャンブルじゃないから
後期海馬＞オレカアメルダ
は変わらない

何にせよ他のライバルと違ってA以上が約束されてるも同然な海馬はいいよなぁ…

>>414
伏せカードがウイルスだと予測しただけでお触れがメタかどうかは怪しいと思う
そもそも海馬もトゥーン対策してる時点で相殺されるでしょ

>>408
アンチって……乃亜天地A-も、ビッグ１上げも同意してたんだけど
どうしたらアンチとかそういう発想になるんだ？
他のDMファンが迷惑するからそういう発言はやめろよ
煽らなきゃ議論できないのか、とか言いながら自分はアンチとか煽ってるし……
まあ荒らしとみなしてスルーでいいかね

>>418
少なくとも、海馬の戦術は知り尽くしている、と発言した上でウイルスだと特定してるわけだから、さすがにメタになるでしょ
それがメタにならんのなら、万丈目や三沢もメタにはならんでしょ
ただ、海馬は海馬でトゥーンメタをしてるし、
海馬は「俺がトゥーン対策をしてると予測できない程ペガサスはバカじゃない。誰だお前は」
と言ってるから、ペガサス＞偽ペガサスモードアメルダともとれる
つまり１戦目は非常に参考にしにくい

>>420
伏せカードの予測程度なら海馬もアテムにやってるよ、しかも2枚も

>>421
アテムだって海馬とは１回、２回の間柄じゃないんだし情報戦で言えば五分だよ
思考予測という点で海馬が優っているだけ

アメルダVS海馬、万丈目（１戦目）VS十代の場合は一方的に片方が情報を知ってるわけだから違うでしょ

重要なのは
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
これ。つまりアメルダがピンポイントでお触れを制圧させるにはこのルールに反してる事が必須

個人的には海馬は後期ドーマではなく
光ピラの時点で一神アテムといい勝負してるから成長してると思う

>>422
いや全然5分じゃないでしょ海馬が遊戯を分析したのはデュエル外の出来事なんだから
そこで優劣がついたら公平ではなくなる
もちろん海馬が情報収集に優れてるのは確かだがそこはこのスレで評価すべき点ではない

まあ俺も海馬を下げようってわけじゃなくてアメルダも海馬と同じだって言いたいだけだけどね
それに海馬がトゥーン対策してることは間違いないんだからなおさら

>>419
前スレからDM信者だDM厨だ連発してるやつには何も言われないで
アンチ言ったら即晒しあげか
このスレもアンチが増えたってことか
別に上位下げのためなら中堅なんてどうでもな考えは初期から何人も見てきたし

自分の気に入らない意見はアンチとか
これが狂信者か

以前にも言われてたがメタの線引きした方がいい
今の光のピラミッドみたいに神を無条件で破壊するカードもメタなら
マグネットフォースのように効果の対象を指定する汎用性の高いカードもメタは納得できない
前者はメタでいいが後者は戦術の範囲でメタ扱いすべきではない事案だと思う

>>426
前スレからDM信者だDM厨だ言われてた人が実際に支離滅裂な意見で強引に上げようとしてたから言われても仕方なかった
逆に今回の議論で下げ案が出るのは当然の流れでかなり前から指摘あった部分だからな

俺の意見では
乃亜、ビッグ1、アメルダあたりは上げ
遊戯、アテム、バクラあたりは下げ
だと思う

バクラ下げというか考察しようがないんだよ
なんで当然のようにランクに載ってるのか分からん
どう考えても参考に置く名前だろ
分かってるのは記憶編の遊戯以下という情報だけ

>>426
言われてた君も酷いから五十歩百歩という事でスルーしてただけなんだが
いざ、普通に話してたら君が勝手に仕切るな、アンチ、と俺に喧嘩売ってきたからそういう発言はやめろと注意しただけ

わけわからん俺ルール騒いでるDM信者以外満場一致で
バクラ下げか除外で一致してるんだからもうバクラ議論はいいよ
ビッグ本田がタイマンでアテムに勝てるからA-って言ってた奴と同一だろ
こいつが無茶苦茶な理屈こねて
時間稼ぎしなきゃとっくにゴッズの議論できたのにな

遊戯の成長具合を考えると↓な感じでいいと思うけどね。（↓のは前提として三幻神チートアテムはS+）

S+：最終遊戯（アテムにメタ有で勝利。チートドローを覚えたアテムにもついていきデュエル中に成長）
S-：アテム戦前遊戯（デッキを作り変えてバクラ戦後より成長）
A+：バクラ戦後遊戯　バクラ戦デュエル中に成長。バクラに辛勝する。
A-：バクラ戦前遊戯　KC編を経て成長。

ドーマ編ではアテムのデュエルを見る機会がなかった。KC編のみで2ランク以上のアップは考えづらい。

B+〜B-：ドーマ遊戯（当時の素アテム以下というアテム発言。結界を使ってもアテムに負けてる）

あと俺は無理矢理下げたいんじゃなくて、議論をスムーズに終わらせたいだけ。
>>432でも言われてるように、もう３スレ使ってるのに5DsやGXの議論に移れてないからね。

>>433
俺もそれでいいと思うけど、最低評価方式で遊星もジャックも万丈目も下げられてるんだから、
バクラ遊戯のみ甘やかさなくていいよ
最低値のB+で換算するか。参考扱いにするかのどっちかでしょ

個人的なメタの具合としては
完全専門メタカードの光のピラミッドとレジェハ＞＞Dエンジェ、デビサンのような他にも使えるけどメタが主なカード＞手札断札、マグネットフォース、お触れのような他にも使えるけどメタとして使われたカード
って感じ。全部同様にメタ扱いはたしかに違和感がある

>>435
だからBC、海馬戦と遊戯戦バクラは違うんだから最低値は存在しないって

攻撃力6000以上＆守備力6000以上の超究極特大限界突破極上最大至高克服凌駕神のカードが欲しいですよ。

>>435
自分としては最低評価方式の遊星、ジャック、万丈目も上げたいからこういうのを適用したいんだ
これを一旦適用したらバクラ、遊戯が適用されてるんだから他も適用できるよね、って話に持っていけるでしょ


>>436
そもそもの話でマグネットフォースってそんなに汎用性高くないと思うんだが・・・

《マグネット・フォース》　通常罠
発動ターンのエンドフェイズまで、自分フィールド上に表側表示で存在する
岩石族または機械族を対象にする魔法・罠・効果モンスターの効果を相手モンスターに移し変える。

アニメ効果の精霊の鏡の方が汎用性高いと思うぞ

バクラ下げor除外（どちらかで議論中）
アメルダ上げ議論中

DM議論予約
ラー補正
羽蛾下げ



今まとめるとこうか

>>429
遊戯アテム下げの意見が出されたのが
ダーツより同格はおかしいという主観によるものだったし
下げを当然のように言ってる時点で…
昔から遊戯はアテムから求められて
バクラはサイレント＆ガンドラデッキになったこと以外成長イベントが無いということで最終遊戯から一つ下っていう位置という計算
それをやたらと遊戯の成長を区分して下げようとしたり
参考にしたりというのが当たり前のように言っているのがおかしい
今までので矛盾があったわけでも無いし
遊戯の最強のデッキ発言もアテム戦デッキ≧バクラ戦デッキでもいいわけだし
デッキの違いも神対策があるか無いかで中身はほとんど同じ

>>440
あ、後BC初期アテム、初期城之内の上げ案もよろしく。
王国編まで換算すると竜崎と龍亜や翔が同格になっておかしいと思う

初期龍亜（学校でも強くない方）＝一期後半翔（学園でも弱い方）＝竜崎（全国2位）

>>436
過去の議論見ればわかるがマグネットフォースがメタ扱いなのは
マグネットフォースが神対策に投入されたものだと遊戯の台詞で確定してるから

>>439
３，４ランク成長する途中経過でどれだけ成長したか
というと妄想合戦になってしまうから
最低評価なのはしょうがない
そもそも万丈目は４期でしっかり評価されているのだから
無理矢理途中経過を上げる必要はない

>>441
ラー議論の時に結構強引にSSに上がっちゃったからな
ダーツより同格がオカシイってのもあるがそもそものラー補正がオカシイってのが一番の論点だよ

置きものだったラビエルやレインボーネオスは補正対象外になる話があったがそういうのは考慮したりするのに
ただの高攻撃力だったアテム戦ラーと
何度も蘇り海馬ももっとも恐れた1kill能力を多用した闇マリク戦の補正が同じってのもどうかと思う

>>444
途中経過が重要に思ってる人もいるんだよ
俺は雲アモンや3期万丈目、エクゾマルタンが低過ぎるのは納得できんな

>>441
遊戯をバクラ戦で成長させなくても辻褄合ってるのに
勝手に最強クラスの成長にさせるという点がアウトだと言っとろうに
昔がどうとか知ったこっちゃない

>>442
それいつ提案されたっけ

>>447
前スレだったと思う。↓な提案してた。


＞ところでDMのランク見てて思ったんだがアテムのBC初期ランクってB-でもいいんじゃないだろうか？
＞王国編で確実に2ランク成長してるし（青眼3体の腹話術師に負けて海馬に勝ってる）
＞王国編は入れないとしても王国初期アテムが高くてD+は低いと思う(王国→BCで成長してる場合D-もあり得てさらに低い）

＞初期アテムがD+だと竜崎がE+ぐらいになって他の作品だと一期翔や初期龍亜が全国準優勝するレベルなんだよな
＞BCアテムの成長はB-→B+のみにしていいんじゃないかな
＞関連あるキャラはレアハンターぐらいだし

んじゃそれも追加しとくか
DM議論に入る前に上がった申請はこれで全部だね
以降のDMキャラ申請は次のDMの順番まで持ち越しといういうことで

とりあえず、最低評価にしろ除外にしろ総合のバクラはB+になる
BCのバクラとゾークのバクラが違う扱いなら除外という話だが、ルール変更以外でこれに反論はないだろうか？

>>439
そりゃアニメでも最強クラスの汎用性を持つ罠と比べたらほとんどのカードは汎用性劣るわな

>>443
相手を意識したカードだってのは断札、お触れも言われてるけどな

>>446
バクラ戦とアテム戦でデッキの中身がほぼ同じだから遊戯が最強クラスまで成長したのがバクラ戦と見るのが普通だろ

>>449
勝利よりもディアバウンドに青眼の力を吸収させること優先だったゾーク融合前のバクラ
一方倒す気満々だった最終海馬A+
もしバクラがB+のままだったら吸収目的もなく普通に海馬を倒す気で戦ったとしてもボコボコにされるのだが

>>451
最終海馬はA-だよ。A+は竜海馬。

光龍海馬もA+じゃなかったっけ

>>453
そうだけどバクラ戦で光竜もクリティウスも使ってないしな

>>451
SSという確かな証拠が無ければ反映に値しない
バクラ戦で成長したと見るのが普通がどうとか、個人の主観は関係ない
それがこのスレのGX、5Dsキャラに対するスタンスなのだから

海馬とジークに関しては何度も話し合われて同格A-という事になっている

ドローはギャンブルにはならない
それ以外でジーク戦でギャンブルが無ければ
最終海馬はA+

海馬とジークは差付けていいと思うよ

それならジークが下がるという方向に行くが

うん、ジークが下がるだけだ

凡骨が固定されてるからジークは下がらんよ
通常舞に勝ったバロンに勝った凡骨で下がりようがない

竜使用の話だからな
通常は一段落ちだから別に問題ない

城之内がB+だからジークはA-で海馬A+だな
それにしても勘違いだったがジーク下げとあっさりしようとしてワロタ
否定はしてもこいつらやっぱり…

>>456
魔力の布施は、スタンバイフェイズ時の手札の魔法と、宣言枚数が違う場合ギャンブルに入るでしょ

元々のランクに戻っちゃうけどいいのかね
昔はジーク、城之内、ヴァロンがB+だった

この3人の上げに俺も賛成して結果上がってるんだけど海馬とジークに差をつけるならこの3人下げる事になる

part13あたりのB+ランクはこんな感じだった
ヴァロン、ジーク、城之内が下がるだけ

B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳

>>461
どういうこと？
ジークA-＞城之内B+
なんだからジークは下がらないでしょ

アメルダとヴァロンはグリモより上のB＋はあれば問題ない
さすがに使い走りのグリモと同格はないから最低B＋、それ以上はよくわからない

>>463
宣言枚数の件は命削りによるドローはギャンブルにはならないから

>>464
オレカヴァロンがA-確定してるから
ギャンブル勝利の龍城之内もA-
素がB+だから
そうはならない

>>466>>468
　海馬とジークに差をつけるならこれでおｋ

A-：素海馬
B+：ジーク　竜城之内　　オレカヴァロン　オレカ舞
B-：素城之内　素ヴァロン　素舞

通常のヴァロンが通常の舞に勝ってるからヴァロン素がB+は確定してる
だから必然的に素城之内もB+で動かない
こいつに勝ったジークがA-も確定、海馬はジークに勝ってるからA-≦

>>469
理屈上はそれでいいんだけどね

ヴァロンがA−なのは舞やレベッカを潰してオレカも使っているからかな
その辺りよくわからないから解説よろしく

ヴァロンB+＞舞B-
龍城之内≧オレカヴァロンA-
オレカ舞B+＞疲労城之内B-
海馬A+＞ジークA-＞城之内B+
さらに言えば手加減ジークB+と羽蛾竜崎がシングルで見ても差が狭い

>>471
舞は精神的におかしい状態で説明付くけどね
BC舞がC+だったって可能性もある。素ヴァロンB-に負けても問題ないし

元々ヴァロン、ジーク、城之内はB+だったのを海馬とジークを同格にする事でこの3人が上がったんだよ

>>468
過去ログ見てきたが布施の連続使用と宣言は、ギャンブルになってたぞ
新しい情報出たの？

>>473
流石に妄想だ、世界中の大会で優勝してるんだぞ
どれだけ勝ちを重ねてもマリクに敗れた惨めな自分が拭い切れず
そのマリクと互角に戦った城之内、遊戯との差を埋められない事に焦ってるだけ
普通に視聴してれば理解できる描写の範囲だ、少なくとも弱体化はしてない
ただBC舞がC+かもってのは知らない

>>473を見て思ったけど

＞・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。

このルールは間違いだな
覇王が消滅した後の十代は、デュエル自体は続行できたけど融合使えないしプレイングはカスだった

列車デュエルアテムも羽蛾や杏に
「デュエルキングとは思えない」
「いつもの遊戯じゃない」
と言われてるし、ティマイオスも消滅。デュエル続行可能でも精神状態等は考慮するべきか

まぁ普通に考えたら
布施のドローで魔法が来なかったり帝龍後のジークの3枚のドローでモンスターでたりしたら負けてたし
この2人を同格にするのが一番いいんだけどね

少なくてもこの2人のランクを分けたとしても海馬は確実に上がらない事だけは確かだ

>>476
ルール自体が間違ってるとか言い出したらどうしようも無い
ルールの範囲内で議論するものでしょ
十代の融合に関してはデュエルに影響が出てるということで疲労考慮されてる
アテムはデュエルには影響は龍以外にないから龍無し扱いで素の実力でok

>>477
魔法が来なかったりモンスターを引かれていたり〜→ドローはギャンブルにはならない
それと上で書いた通り城之内、舞、ヴァロンは完全に固定されてるため
ジークが下がることは無い
一方海馬は上げることが可能

>>478
だからルールは気軽に変更できるって前スレでも言われてたじゃん
なんで都合の悪い話は忘れて自分ルール押し付けるの？
だから皆に批判されるんだよ

デュエル前から調子悪いケースは普通に適応されるだろう
デュエル中に心身ともに潰れていった奴は駄目だけど

>>479
別に固定はされてない。元々この3人はB+だった。
海馬とジークが同格と認められたからこそこの3人は上がったわけで
海馬とジークを同格と認めないなら元鞘に戻るだけ。

海馬とジークが同格だから城之内とヴァロンが上がるというのは謎理論だな
まあジークに負けた城之内B＋と言いたいんだろうが
それはKCの時点であって時系列上前のドーマでB＋とは言えないんだ

ヴァロンがB＋でオレカ込みでA−、竜城之内もA−だからその段階で通常B＋というのはわかるけどね

アテムはセーフで十代だけ下げとかどんだけ都合いいんだw

話大分それてるが、ゾーク融合バクラはゾーク編でのS+の確定証拠が提出できてないので参考行き。
総合にBC反映でいいかな？最終確認する

>>480
ルールが気軽に変更出来たって
どんだけ昔だよ
あのころはまだルールも試作があったため
変更が可能だったが
途中からある程度安定したルールが決まってそれに従って位置付けした現状と試作ルールだった昔とは全然違う

>>485
B+のままだと最終海馬とのデュエルがおかしいから
今最終海馬の議論してるんだろうが

>>487

君、>>330で海馬戦は勝利目的じゃないから参考にならないって自分で言ってるじゃん

>>486
体調ルールが変更されたのはつい２ヶ月前だけど？
ルール関連について口出しするなら
知らなかったじゃ済まないからいい加減な事言わない方がいい

ﾜﾛﾀww
バクラが高いうちは海馬戦は参考にならないとか言ってるくせに
いざ除外されるとなると海馬戦利用して留めようとしてるのか
クズだなこいつw

>>488
それはバクラの本気が分からないってだけで
バクラを倒す気満々だった海馬A+にB+のままでは対抗出来ないから
最低でも海馬クラスはあることは分かるだろ

>>491
つまり海馬級としてランクに入れたいの？
それとも、参考でS+〜海馬級にしたいの？

>>489
変更というよりは見直しだな
ユベルの回復が疲労かどうかをデュエルに影響は無いからが発端で
疲労扱いされてるのと比較の意味で見直されただけ
特に変更はされていない

>>492
参考になる意見が出てるのはバクラ(ゾーク)であって
通常バクラは最低海馬クラスと特定できるわけだからB+で総合は無い
もっともゾークバクラのほうも参考に入れるのは反対だがな

城之内が舞よりランク上なのは
オレイカルコスの影響が大きいから？

>>492
参考での下限を海馬級にするならランクに入るのもその海馬級
何度も言ってるが、海馬戦バクラと記憶バクラが別物な以上、バクラは参考に下限なしの〜S+としておくのが妥当だと俺は思うが

>>483
いや海馬とジークが同格ならジークが上がるので素の城之内が上がるから自然と竜城之内、オレカヴァロンが上がるんだよ

>>485
俺はゾークバクラはA-下げぐらいでいいと思うけど

>>486
現状でもルールはまだちゃんと固まってない
だからルールをおかしいと思う人が多いのも当然の話
そもそもこのスレのルールなんだからルールを変更するのもこのスレでやらなければならん

>>491
そもそも海馬はA-だから勝手に上げないでくれる？

>>493
そもそもルールを変更しちゃいけない、というルールなんてないから
そんなルール、wikiにも>>1にも書いてない
俺パート１からいるから、そういう勝手なルールは通用せんよ

取りあえず ID:PjsZbrT4＝本田ゴリ上げの人って認識でおｋ？

海馬基準になるならバクラはA-ということかな？

>>495
オレイカルコスの影響ってのが良く分からないけど二人の力関係は
オレカ舞とドーマ初期一龍城之内B+は引き分けなので逆算してドーマ素舞は最低B-
その舞に素ヴァロンが勝ってるので素ヴァロンはB+、当然オレカヴァロンはA-
最終一龍城之内はそのヴァロンに勝ってるので最低A-、当然素はB+というのが流れ
これはマリク戦城之内を基準に決まってるためその基準が動かない限り確定
当然その城之内に勝ったジークA-も含めてこのランクは固まってる

>>499
本田ごりあげ=GXアンチ発言で火だるまにされたDM信者=そいつ

>>498
俺もパート１からいたのだが…
議論ルールの範囲内で議論するなんて強さ議論の常識だろう
もうどんなにDM下げようとするやつらにルール強要しても
結局ルールを都合良く変えて通されてしまうようではもう終わりだな
荒らしランクみたいな作意ありまくりのトップ統一ランクになるのも時間の問題か…

>>500
バクラA-〜A+なら>>433みたいな成長である程度おさまるんだけどな

>>501
それは後付けの考え方だよ。元々は3人ともB+でジークと海馬の同格を認められて昇格したんだから。

>>501
後付とか関係なくどこが破綻してるのか指摘してよ

>>503
DMゴリ押しするだけのランクに比べればまだ荒らしランクの方がマシだな

俺は別にDM下げたいわけじゃない。乃亜上げもアメルダ上げもビッグ1上げも賛成してる。
それにジークと海馬の同格を提案してヴァロン、ジーク、城之内上げにも俺は賛成して結果上がったしな。
でもジークと海馬にランク差つけるとなると3人を下げざる負えないんだよ。

>>503
ハンタ議論もワンピ議論もルールに不備があれば普通に変えられるし
そんな常識は無いんだけど

もうこの人には何を言っても無駄かね
自分の気に入らないものは全部DM下げか荒らしに見えるみたいだし

バクラやビッグ本田を下げって言ってる人は大抵ビッグ1上げとか他のDM上げは賛成してたりするけど
その人はDM関係は上げ、他は下げって明らかに偏りが見えちゃうからなぁ

だから言ってんじゃん
そいつDM荒らしだからスルーしろって
お前らがしっかりしてれば
そいつ一人がガキみたいにわがままコネても
ちゃんとまともなランクになる

海馬とバクラのデュエルって決着ついたっけか
あまり考慮できない類いのものだった気がする

じゃあ今度こそ最終確認をするが
ゾークバクラA-≒海馬A-≧ジークA-＞城之内B+
ということでいいか？

>>501
いや、城之内が一度舞に負けてるのがあったからさ

>>510
未決着だけと大差は無い

>>512
ヴァロン戦後の舞戦のことかな、確かに舞が勝ってるけど
あれは疲労の適用される数少ないケースという扱い
あれからはどのランクも決定されてないよ

まぁでも個人的には海馬対バクラを考慮するなら
十代対ヨハンも考慮してヨハン上げて欲しいけどな

>>508
ダークネス戦十代やコブラ上げに賛成してたのだが
ジャックもギャンブルだし上げてもいいと思っている

>>511
海馬戦は普通のバクラだろ
ゾークバクラは遊戯戦


荒らしランクが支持されてるぐらいだし呆れたわ
もうここ多数決スレだし
初期から随分と長く居たが今まで見れなかったDMの天下も見れたし
もう邪魔しないから気が済むまでDM下げてろよ
また別の面白そうな場所を見つけるか…

十代対ヨハンってﾀﾞｧｸﾈｪｽなあれ？
十代が明らかに普通じゃないからちょっと考慮し難いと思うな、ただプレイングに怪しい所は無かったけど

>>517
プレイングに怪しいところもないし体調がオカシイ発言とかも別になかったんだよな
ダークネスの影響を受けて十代はミスターTと勘違いして戦ってただけで
レインボードラゴンを出してヨハン優勢でデュエルが終わってる

あのデュエルはワンピースでいえばウィスキービークのルフィ対ゾロみたいなもんだし

じゃ、唯一反対してたDM厨が折れたしバクラ下げ
レオンも不正時を除外


SS：アテム　遊戯　ダーツ
S+：十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　羽蛾　寡黙な人形　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ4　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　ビッグ3　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

議論中
アメルダ上げ

順番待ち
ハガ下げ
ラー補正
遊戯

オレカアメルダは素の海馬以下は揺るがない
アメルダ上げの焦点は龍が補正か否かの一点のみでいいのかな

>>516
自分の気に入らないランクになったからって住人全員逆切れかよ
ほんと最低だな
死ねよクズ二度とくんな

>>518
発言や描写はどっちの意味でも無いけど(ギャラリー居ないし)見た目や声は明らかに具合悪そうなんだよなw
今のヨハンのランク見てもちょっと判断つかないかなって感じ

補正かどうかといえば補正だから
結果重視か経過を考慮かの差だと思うが

取りあえず他の議論待ちの見解


アメルダ上げ
賛成。素海馬＝オレカアメルダで同格扱いでいいかと。

ハガ下げ
あの時のアテムはまともにデュエル状態じゃなかったし竜のディスアドもあって
とても素の状態として認識していい状態じゃなかった
さらに羽蛾はジークにハンデ有で負けてるので高すぎるのはおかしいってのもある

ラー補正
闇マリクが使用したラーが2ランク補正は分かるがアテムはただ生け贄召喚しただけで1kill能力を使ってない。提案としては
・ラーを1ランク補正としてラーデッキに補正をかける方法（幻魔のデッキ別に似た理論）
・使用した能力によって補正値を変える方法
がある。後者の場合反対する人も多いみたいだけど個人的には後者かなぁ。後者が難しければ前者で。

遊戯
・そもそもラー補正がおかしいのでアテムはS+にさがり遊戯もそれを追ってS+に下がる
この2人はこれ以上下がらないSSはさすがに高すぎ


あとついでに順番待ちにBC初期アテムB-上げを入れてくれ、頼む

>>520
違う違う。アメルダ上げの焦点はお触れがメタが否かの一点

>>525
ペガサスのデッキ使ってた中盤まで遊んでた一戦目より
二人ともガチの二戦目を判断した方が良くないか？
一戦目は結構ケチの付く闘いだぞ

一回目はアメルダは研究しまくって一方海馬はペガサス想定はしていたけど、実際は正体不明の相手だしな
二回目は互いに見知った状態だからどっちにもディスアドは無いだろう

>>526
二戦目をどう見たらアメルダがA-になれるんだ

>>528
海馬素＝オレカアメルダとみたらA-になる

>>529
一戦目を考慮しないなら素海馬は成長しないからB+のまま

どちらにしろ一戦目のアメルダ戦からランクを算出するのは得策ではないね
二戦目がこの上なくフラットな条件で戦ってるんだからここから判断すべき

どっちもメタってたという意味では1戦目もイーブンな条件では？
前半遊んでいたという部分はアメルダの不利にしかならないから
アメルダのランクを算出する点では特に問題ないはず
少なくとも海馬と引き分けたアメルダは確実に存在するわけだし

１戦目アメルダのペガサスデッキは借り物にならないの？
海馬のライフを半分削ったのはトゥーンBMGだったから影響がないとは言えないと思うけど

俺ラー補正の議論の時、ID:PjsZbrT4のDM信者に罵倒されて（パート１８の２０３参照）出てってた者だけど
ちょっと前に復帰して、
仕事無い日にそいつ吊るしまくって地道に本性さらけ出させた甲斐があった
ようやく皆そいつを見限ってくれてよかったよｗ
スレ建った時から、ジーク荒らしやZONE祭り、ゼアル荒らしとかで色々あったものの、
全作品をちゃんと評価するこのスレは治安も質も最高だった
でもパート１６からそいつがあの手この手でDMGX下げようとしてからずっと地獄だったね
本人がようやく逃げたみたいだし、まともで楽しい議論できそうで何よりだよ、

もうとっくに春休みは終わってるだろうに、書き込みペース見るにニート確定だよなあ
思い通りにいかないとすぐ人に当たるし、甘やかされて育ったところはニートらしいな
ガチンコの議論で負けて逃げたし、辛いことから全部逃げ続けて来たんだろうな

万が一戻ってきても、語彙が乏しくて文体に癖がありまくりだからすぐ見ぬいて正体晒しあげる

チラ裏長文失礼、このスレが正しい方向に進むと信じて今日は快眠しますｗ
また明日からID変わったら名無しとして参加するね
それじゃ失敬

>>534
お前がいたことはわかってたよ。
お前も文特徴的だし。多分他の人も気づいてる。
でもお前が罵倒されたのは事実だし、
俺もあのキチガイDM厨にアンチ呼ばわりされたし、
煮え湯飲まされてたから黙って援護してた。
ま、おつかれさん。

>>533
むしろ手加減としてとられてることの方が多いな

>>535　そか、ありがとさん
別に３作品を平等にするわけじゃないけど、特定作品えこひいきなしにやってきたいね
こんどこそおやすみ

>>533
それだとペガサスデッキの方が強いってことになるよ？
それはともかくペガサスデッキのアメルダは海馬にも酷評されてるし
前半は手加減していたと考えるべきだと思う

>>534
アンチ発狂していると思ってちょっと覗いてみたら
案の定ラー議論の負け犬がいてワロタ
気付いていたけど改めてニートの工作お疲れさま
俺は手出さないから明日の朝からDM下げ頑張ってね
あと土日は学校は休みだから暇だったんだよね
めんどくさいが学校あるんでそろそろ寝るわ

http://hissi.org/read.php/anichara/20120415/QndmcHZIcnU.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20120416/ZlB4SGdNVE0.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20120417/TVpGbVMrTW0.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20120418/aUZIdmxJQmY.html
ID:t54ic+Np
ID:4b0fD0rL
ID:DOzCPq1r
ID:PjsZbrT4

４月の頭の大事な時期に１週間２ｃｈに粘着できる学校なんてあるかｗ
そんなの授業でなくても卒業できるFラン文系大学以外ねーよ
学校事情も知らない引きこもりが学生のふりすると恥晒すいい証拠だな

クッソワロタ。
いつもいると思ってたけど
やっぱこいつニートだったんだな。
俺も大学で暇な時期あったけどこんな常駐したことねえ

ま、散々スレを荒らしてくれた人生詰んでる負け組引きこもりにこれ以上構う必要はないな　wikiにブラックリストでも作ってこいつ放り込んでやれ
こいつのお守りはこいつを甘やかした親だけで十分だ　いい加減無視して話し戻す

アメルダは１戦目考慮するかしないかを最初に決めた方がいい
といっても１戦目は考慮が非常に難しいが

一応自分はカードショップ経営してる
自営業だから仕事中も遊戯王のアニメみながら仕事だから自然と内容は入るし
仕事中も２ｃｈ可能でプライベートで仕事したり色々都合がつくんだ

だから平日昼間から書いたりするけどニートじゃないよ
むしろ休日昼間の方が忙しい、大会とかで

ペガサスプレイの手加減と、お触れメタで差し引いてトントンでいいんじゃね？

>>544
自分もこれでいいと思う。特に考慮しない方がいいってデュエルじゃないし
自分としては引き賭けもギャンブルの一種だから2戦目の素海馬とオレカアメルダは同格でいいと思うんだけどね

少なくとも手加減では無いんじゃない？
アメルダ１戦目の前半が終わった時点でLPは2200vs2000だから別にアメルダが不利になったわけではない
逆にこの状況からオレカとメタ戦術を使ったのに竜海馬に相打ちまで持って行かれた以上
２戦目の海馬＞オレカアメルダだと思う

2戦目アメルダも青眼倒せるモンスターがデッキにないってだけで
完全に詰んでるとは言えない状況だと思うし何より海馬は最終的に竜使ってる
モンスター引いてたら勝ってたシーンもあったしアメルダは上げで問題ないと思う

>>543
でも学生時代はちゃんとしてただろ？
そいつは去年の暮れからずっといたし、前スレでも煽られて、学校が休みとか言い訳してた
高校以下が数ヶ月間平日の昼も夜も２ｃｈとかありえねえのはわかるだろ
大学生はOFFの時は空いてたりするが、冬から春までずっと２ｃｈに粘着とかありえない
そいつはニートだよ

今の学生がこんな自堕落だと思われたくないから補足させてもらった。
俺もバイトのない日くらいしかこうして書き込めない……GW明けのレポート地獄潜り抜ければまた顔出せるんだがな

脱線して悪い

>>547
まずはそのドローギャンブルをいい加減どうにかしないとな
モンスター引いてたら勝てた、となるとロットンとかも変わるし

>>547
２戦目の海馬は急いでデュエルを終わらせる必要があるから竜を使ったわけで
２戦目の内容を実質中断としても１戦目の内容も手加減と言えるかは微妙だろう
少なくともライフはあまり差が付いておらず海馬もトゥーン対策で青眼を一度手札に戻さなければならなかったし

A+　後期龍海馬
A-　龍海馬　後期海馬　アメルダ
B+　海馬　
これでなんも問題無いと思うが

海馬「お前はもうブルーアイズを倒せるモンスターは持ってないはず」
アメルダ「それがどうした」

これをどうとるかだよな

>>552
それがどうしたで実際にやったことがエンド宣言せずに全員道連れ狙いだからな
海馬の台詞から察するに最初から死ぬつもりだったようだしアメルダは海馬には実力では及ばないと思ってたんじゃないかな

2戦目をどう捉えるかはともかく
少なくとも1戦目アメルダはメタ込みで竜海馬と互角でB+止まり
あれがメタじゃないなら手札断殺やマグネットリバースも弾かれるからな

竜海馬と互角はメタ込みA-。メタ分一ランク引かれてB+が現状

>>519

ビッグ3上げ
ビッグ4マスター数ハンデ
個別乃亜のスピリット
迷宮兄弟下げ
骨塚上げ
BCアテム成長見直し
城之内BC初期〜最終の成長タイミング
王国編ランク作成
参考のゾーク融合バクラ下限

あとはこんな所か

>>556
ビック3は城之内(リシド戦)C+にイカサマで敗北なので2ランク下のD+に上げ
ビック4はC-に上げで問題ない、この二つは反論なければ確定させたい
一番重要なのはラー補正の見直し、これを一番最初に決めたい
ノアのスピリットは保留状態、個人的にはノアの言動から天地創造と同ランクで良いと思う
迷宮兄弟はGXのキャラなので今は考察する必要ない
骨塚は良くわからない
BCアテムの成長云々は初めて聞いた
王国編は作る必要ないと思う

いつまでたってもゴッズとGXいけないから
ハガとかラーとかビッグ４とか前に言われてたやつ以外あとまわしでいいよ

ラー補正は考え方は4つ
�@闇マリクの素を一つ上げて補正値を+1にする
�Aラーの補正+1と別に戦術向上による上昇+1を認める
�Bラーの第三形態使用時のみ通常のラー補正に加えさらに+1する
�C今まで通り補正+2

俺は�Aの支持者、マリクの言によればデッキのテーマはラーを使いまわす事にある
よってアテム戦のみがマリクデッキ本来の力が発揮されたデュエル
デッキがフルで回ったアテム戦の本気マリクがA-
ラー以外の戦術で戦ったデッキ本来の力を出してないマリク素がB+
B+のマリクが手加減した城之内戦マリクがB-

>>556

>>557ちょっと疑問かも。ビッグ４＞ビッグ３だと城之内倒せてたことに気づいてたビッグ3の方が同格以上だと思うけど
そもそもビッグ３はイカサマしたけど最終的にはギャンブルで決着が決まったわけだしギャンブル同格、イカサマで1ランク下でC-でいいんじゃないだろうか？

ビッグ4はD-御伽、F+本田、F+静香の平均E-にターンハンデ２、手札ハンデ２、ライフハンデ２、DMハンデ１で二人倒せなかったのでC+の一つ下でC-かね。

乃亜のスピリットは引き賭けはギャンブル扱い派の俺はA-上げでおkかと。

骨塚戦はそもそもバクラの戦術がほとんど出てきてないしなぁ

BCアテム成長は初期アテムをB-からスタートってやつだよね。筋は通ってるしこれは賛成。
それに伴って初期アテムと戦った相手の上げが必要になるかね。

王国ランクは俺はいれるべきだとおもうけどねぇ。デッキマスターやライディングは認められて王国がダメな理由が見つからん
デッキが変わってるとかいうのもBC→ドーマだってデッキは変わってるし成長描写もないのにデッキが変わってる＝上げ扱いにしなくても
BC初期＝王国終盤で説明つくと思う。王国編だけ特別扱いする必要ないかと。GXだって2期→3期でデッキが変わってても別に上がらないし成長描写なければ2期＝3期扱いでしょ、それと一緒だ
王国編からBC編のルール変更で大きく強さが変わったキャラがいるならともかく強さバランスは基本的に王国編とほぼ同じだしな

ゾーク融合バクラは遊戯の成長過程を詳しく書いてた人がいたけどあれでいくとA+でいいと思う（引き賭けなしならA-）

>>559
ラーだけじゃなくあらゆるモンスターをだろ
それから、テーマに沿った戦術を行うことによる強さの変化を認めるなら、他キャラも同様に認めるべき
絆がテーマの遊星は集いし絆やジャンク・ウォリアー使用時に強化し、
結束がテーマのアテムはそれを破ったカタパルトタートル使用時は弱体化させるとか

>>561
多分テーマの認識が違いすぎる、マリクの言ってるテーマってのは戦術のこと
墓地に落したラーを何度もリサイクルするのがマリクの本来のタクティクス
それを決勝で俺のデッキのテーマは〜って発言してるの
決勝以前はラーを使用する気がなかったのでバーンとトラップによる時間稼ぎでTKOを狙ってる
ラーを使いまわして相手ライフを0にする決勝とバクラ戦
相手の戦闘不能で勝利を狙う城之内戦と舞戦は分けるべきって言いたい訳

>>556
とりあえず、
羽蛾、ビッグ４、乃亜、バクラ、ラー以外は次順からでいい
DMの議論に入る前から挙がってた奴でいい。あと王国編も長くなるから後でいい
ニート荒らしによって下げられた５Dsを見直すべき


羽蛾、下げ賛成
まずあの時のアテムはいつものアテムじゃなかった
翔にいつもの兄貴じゃないと言われて、カイザーにボコボコにされてた卒業デュエルの不調十代と一緒
不調アテムB-にティマイオス差し引いてC+のアテムが２回めくりギャンブルしたから同格のC+。これでジークとの差がマシになる

ビッグ４、上げ賛成

スピリット乃亜　ライフハンデもらって負けてるので、参考のA-〜B+でいい。総合でA-が確定してんだから無理にこっちを求める必要は無い

バクラ　海馬相手にしっかり戦えてたので下限はA-でいいだろう。ゾーク編バクラ参考でS+〜A-

ラー　とにかく最終アテムが２ランク補正じゃないのには同意　１キルもゴッドフェニックスも使ってないのに２アップとか描写矛盾だ

>>562
絆や結束も戦術の一環だろ。非力なカードでも、組み合わせることで強力な力とする戦術
不死が何度もモンスターを蘇生、再利用する戦術なのと同様

アメルダは決まらなかったら保留にして次順で議論すればいい
考慮難しいんだし

あと、ニート荒らしによって阻害されてた３ランク差ルールの取り入れを今一度主張する
これで酷いやられ方をしたやつに３ランク差つけられる
それと、デュエルをほぼ丸々カットされた、どうでもいいアテムとヴィヴィアンのデュエルランク３つでもよくなる

>>564
違いは補正に値するほどの能力を持ったラー中心の戦術か普通のデッキかだから
別に補正でもないジャンクウォリアーを奏する必要はない

>>565
3ランク差はルール決めするべきだろうね
あとは引き賭けがギャンブル対象になるかどうかもちゃんとつけるべき

>>566
補正は関係なくね？
戦術の差によってランク差付けるかって話なんだから

戦術は手抜きか本気かって話だからジャンクウォーリアーとかあんまり関係無いだろ

俺は引き賭けは反対だが、
カードをめくる事で効果が決まるカード（バーサーカーソウルやシューティングスタードラゴン等）はギャンブルにすべきだと思う

>>568
ようするにアテム戦以外の闇マリクをラーなし+手加減闇マリク
アテム戦の闇マリクをラーあり手加減なし闇マリクとして扱おうってこと？

>>570
俺じゃないけど多分そうだと思う、手抜きじゃなくてデッキ内容の話だけど

なんか微妙に違ったな、マリクデッキにラー突っ込んで1補正とラー用に専用戦術で素を1つ上げるって話じゃない？

あくまで闇マリクの素はB+が前提だけどね
手加減扱いになると闇マリクの素がA-になって逆におかしいことになる

>>565
ルール変更するよか龍亞龍可上げソース探すんじゃいかんのか？

荒らしランクの成長を見てみると↓な感じだった
採用できそうなものがあれば取り入れてみたら？多少5Ds上がるかもね

牛尾が遊星3戦目で成長
ムクロが遊星戦で成長
ジャックがDC牛尾戦で成長
ルアがディヴァイン戦で成長
アキが遊星2戦目で成長
遊星がルドガー戦で成長
ルカがディマク戦で成長
クロウがボマー戦で成長
ジャックが偽ジャック戦で成長
遊星が映画で成長
キリュウがロットン戦で成長
クロウがボルガー戦で成長
遊星がプラシド戦で成長
ジャックが紅蓮の悪魔の僕戦で成長
イェーガーがクロウ戦で成長
クロウがブレイブ戦で成長
遊星がハラルド戦で成長
アキとクロウがシェリー戦で成長
ジャックとルアがアポリア戦で成長
遊星がアンチノミー戦で成長
ジャックが最後に成長

>>574
ルカルアがなんの関係があるんだ？
俺別に手段を選ばずZONE上げたいわけじゃないぞ
手加減ZONEとアポリアに３ランク差つけたいだけ

ゴッズの成長要素といえば遊星のCM、ジャックのBSくらいだな
クロウやアキ双子は目立ったのほぼ無いし元が低いから上がってもCとかD止まりで大して高くならないという
まあ遊星やジャックもAとかB程度だが

ラーに関しては
普通にラー専用デッキ（闇マリク　フランツ）
で２アップ　他がラー使って１アップでいいんじゃないか？
３つの効果を全部使ったのは、闇マリクとフランツだけだろ。
これが通れば、十代のラーアップは１つになってフランツはB-に下がるけど

取り敢えず根本的なルールに関わる引き賭けと完勝3ランク差についてやのが最優先かね
個人的に引き賭けはそのカードがなければ勝てなかった場合は含めず、
そのカードがなければ勝てなかったどころか次のターン確実に負けてた場合は含めればいいと思う
完勝ランク差はタッグハンデ参考にカードに5枚以上の余裕があり、ライフ4000差で3ランク、片方の条件でも満たせばで2ランク、両方とも満たさず、ギャンブルがなければ1ランクって感じ

>>572
俺が言いたいのはそれ
補正カードのラーに特化したデッキを構築してるが
準決以下ではその戦術は使用せず正当な勝利を狙ってない
マリク地力を素B+、手加減B-、本気A-に分けてそれにラーをプラスする

>>580
俺もそれでいいと思うが、
それじゃBC舞は下がるのか？

A+　最終ラー闇マリク　２神デビサンアテム
A-　バクラ戦ラー闇マリク
B+　バトルロイヤルマリク　手加減ラー闇マリク　素海馬
B-　手加減闇マリク≒城之内

こういう認識でいいのだろうか？

A+：アテム(BC二神)　闇マリク(一神)
A-：アテム(BC一神)　海馬(一神)　バクラ(一神)　イシズ(千年首飾)　闇マリク(素)
B+：アテム(最終BC素)　海馬(最終BC素)　バクラ(BC)　闇マリク(手加減一神)
B-：城之内(最終BC)　舞(BC)　闇マリク(手加減)

舞(BC)＜闇マリク(手加減一神)
バクラ(一神)＜闇マリク(一神)
城之内(最終BC)＜闇マリク(手加減一神)
アテム(BC二神)≧闇マリク(一神)

ラーが2ランク差じゃなく、闇マリクの手加減を2ランク差にすれば解決では？

>>583
今言ってることが実質それだよ
ラーを何度も蘇生させて徹底的に使いまわすのが裏マリクの本気
普通に3体を生贄にしてラーを召喚してフィニッシャーにするのが通常戦術、手加減�@
バーンカードを使用して闇のゲームで勝利する、手加減�A

>>584
それだと普通に3体生け贄で召喚したアテムも手加減にならないか？
相棒これが俺の全力だつって神三体召喚したんだから本気だろう
単に城之内戦マリクがアテム戦より2ランク落ちればいいだけだと思うけど

>>578と>>583を複合させればいいんじゃない？

ラー用デッキで、ラーの効果を何度も使えば２アップ（最終闇マリク　フランツ）
ラー用デッキで、ラーをチョロっと使えば１アップ（舞・城之内・バクラ戦闇マリク）
普通のデッキでラーを使えば１アップ（アテム　十代）

で、終盤までラーを使わずバーンで嬲り続ければ手加減扱い１ダウン（舞・城之内戦闇マリク）

結局城之内戦のラーは考慮するのか？
するなら城之内＞ラー闇マリクになる気がするんだけど。あのままやれば確実に城之内の勝ちだったし、遊戯もそう言ってるんだから

>>587
wikiくらい読んでから発言すれば？

>>588
言われて見てみればいつの間にかwikiの記述変わってるな
リアルファイト攻撃によるKOっていつの間にありになってたんだ？

>>589
もともとここは、本気マリク＞嬲りマリク＞城之内ってスタンスだぞ
火事場がどうのって奴が現れた時、マリクVS城之内は徹底的に議論された

>>590
その時は
闇のゲームだからこそ闇マリクはラーを出したんであって、
闇のゲームでないデュエルなら普通にラヴァゴ蘇生して殴ってる
そうなれば、次に城之内が引くのがギアフリードな以上、ほぼ闇マリクは勝確
だからラーなしでも闇マリク＞城之内
って結論で、城之内戦はラーは考慮しないって話だったはず

>>591
そもそも「闇のゲームじゃない城之内VS闇マリク」は存在しない。
よって初手から闇マリクがどのような戦術を取るかは妄想になってしまう以上、
ある程度はあの戦いをスレルール扱いとして取り入れてる
「闇のゲームで城之内を抹殺する」
という闇マリクの目的がどんな結果であれ達成された以上、城之内＞闇マリクは認めないというスタンスになった
そうしないと
ラー闇マリク＞遊戯≧海馬＞城之内が成り立たない

>>591
闇マリクが次にモンスター引けなければラヴァゴでダメージ受けるんじゃね？

>>592
その話が初耳なんだが、何スレ目くらいでそれが決まったの？

>>593
食らうけど、ラーの効果使用時に払った1000ライフがないんだから、700食らっても死にはしないだろ

>>594
つまりラヴァゴを出しても闇マリクの勝ちじゃないわけ。なんで闇マリク勝ち扱いになるんだって話
決着が見えないんだし同格でいいでしょ

ラヴァゴ出してれば〜のたらればは闇マリクが気づいてないから非考慮でしょ
原作ラヴァゴが蘇生召喚出来たかも不明なのに
あのデュエルで分かる事はラーマリク＞城之内ってだけ

>>595
当時は明らかに有利な闇マリクが格上扱いだったが、たしかに今の基準なら同格でもいいかもな

>>596
ラー考慮した場合、デュエルでは負確なのにラー闇マリク＞城之内ととるのは流石に無理があるだろ

デュエルでは負けてても、デュエル外のダメージで倒したら勝ちって認められたの何時だよマジで

デュエル外ダメージ認めないならレクスも下がる？
ジャックとクロウはライフ残ってるのに強制退場されたよな

>>594
そんな昔じゃ無かったはず

>>597
なんか、いまいち理解できてないみたいだな

本来なら闇のゲームじゃない普通のデュエルでラー闇マリクと城之内、どっちが強かろうが構わないが、
素海馬＞城之内という確定情報がある
よってラー闇マリクと城之内は以上の条件を満たした関係にしなきゃいけない
レクスとはケースが違う

まあ手加減ならいくらでも出来るしなあ
マリクはともかく闇パワーは個人的には無くして欲しい

別に城之内が海馬に負けた事を説明するだけなら「火事場補正が切れたから」で済むんだけどね
このスレカード以外の補正がなかなか認められないから

言ってからなんだけど闇パワーとか言ったら未来予知も運命力も神に匹敵するシリーズも全部インチキのような気がしてきた

>>600
例えば闇のゲームでない場合のラーなし闇マリク対城之内のデュエルは、
城之内不利とはいえ、あくまで結果は分からないから互角で闇マリク＝城之内
だから闇マリクが補正カードであるラーを使った場合、ラー闇マリク＞城之内となる
ってのは理解出来るしその通りだと思う

だが、ランクの都合上ラー闇マリク＞城之内にならなきゃならないから、
あのデュエルは精神攻撃で倒したとはいえ、ラー闇マリクの勝ち扱いねってのは明らかにおかしい
デュエルの結果からランクを決めてるはずなのに、ランクからデュエルの結果を決めてる

ラー闇マリク＞城之内に異存はないが、その根拠をデュエルに負けてても、精神焼いて勝ったからではなく、
闇のゲームでない場合、ラーなし闇マリクと城之内はラーなし闇マリク有利とはいえ、決着が分からないのでランク上互角であり、
補正カードのラーを追加した場合、その分のランク差がつくから、として欲しい

勝敗不明だから同格っておかしいよ
それなら例えばヨハンはヘルカイザーや十代と同格でなければならない
実際に決着がついたデュエルを基準にするべき

>>605
俺個人としては少なくとも最終ヨハンはあの十代と互角でいいと思ってるが、まあそれはそれとして

あのデュエルを考慮しないなら、闇のゲームによる決着も考慮せず、
お互いにライフを失っているため、ランク差は1ランク以内だと考えられるが、
結局決着は闇のゲームによるダメージでついてしまったため、闇のゲームでない場合の勝敗は不明なので考慮出来ない、とすべき
とにかく、精神的なダメージで倒したからデュエルでも勝ちって判定は明らかにおかしい

ヨハン、エド、万丈目は過小評価

>>606
その言い分を飲むなら、
ラー無し闇マリク戦の城之内は考慮不可と言うことで参考扱いになるが？



最初の頃は火事場理論は無茶苦茶だと思ったが、今考えれば理に適ってるかもな
初心者の城之内が、福音の数値がマリク級のキース倒せたのも作者補正によるものだしな

>>608
参考扱いにする必要すらないだろ。別に最強状態じゃないし、
海馬戦城之内とどう違うと

火事場（）
ピンチになると覚醒するのはどのキャラもそうです

王国キース戦、アテム戦と
BC闇マリク戦は火事場補正あってもいいと思うけどね

じゃないと色々説明つかん
特に王国とかアテムと1ランク差程度だったのにBC開始時だと2ランク以上の差になってるし

既にヘルカイザーがユベル戦のみ補正かかる事は認められてるし

あれは一応成長なんじゃないのか
すぐに弱体化しているから一時的な補正みたいな扱いだが

エドもヨハンもポンコツも指折りのデュエリストデース

とりあえずラー補正どうするよ
いっそ昔みたいに闇マリクの素を一つ上げるか
というかなんで下がったんだっけ、少し前まで確か素がA-だったよね
普通にこれでいいと思うけど

>>615
素海馬がシメた城之内といい勝負しといて、素闇マリク＞素海馬はありえないってなった

ヘルカイザーももろ補正だろ。火事場と大差ない

>>609
じゃいいじゃんB-で。ちょっとさっきから言いたい事がよくわからない
シンプルな話なのに難しくしてない？

>>615
素の闇マリクがまともな戦績残してないから
舞戦もラーがなければ勝ててたかわからん
バクラ戦は確実に負けてたんじゃね？ってレベル
城之内戦も基本的には負けた描写。遊戯も勝ってたんだって言ってるしラヴァゴ云々はキャラが気づいてないから普通にこのスレのルールでは無効だろ

>>616
俺の主張なんてものすごくシンプルだと思うが
ようするに、精神的なダメージのような、デュエル外での要素による勝利は勝利として認めるべきでないって話

>>618
>>587とは別人物？

>>619
そーだよ

ごめん。間違えた。>>587とは同一人物

>>621
結論から言って城之内＞ラー闇マリクにはならない
それだけのこと

SS：アテム　遊戯　ダーツ
S+：十代　
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　乃亜　バクラ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　寡黙な人形　ビッグ１　アメルダ　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　レオン　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：羽蛾　パンドラ　剛三郎　ビッグ本田　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　ビッグ4　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ3　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

反対の無かった
ビッグ３４上げ　羽蛾下げを反映

え、ちょっと待て羽蛾下げ過ぎだろ
弱体化アテムB-としても同格B-で充分
しかも王国、BCとずっと羽蛾＞竜崎描写なのに、何時どこで逆転する要素あったよ
ドーマでのデッキ強化もオレカ入手も両方やってる事

>>622
知ってる。>>587は元々否定させてラーは考慮しない、ラヴァゴで勝ってたってレスを引き出す為のレス
それがwikiの精神的なダメージで倒しても勝ち、とかいういつの間にか出来てた謎ルールのせいで、そっちをどうにかしなくちゃならなくなったわけ

よく見たらビッグ34のランクもおかしいな
3はC+城之内に負けC-、イカサマ分引いてD+、ギャンブル考慮でC-
4は平均E-組に7ハンデ足してB+、倒せなかった人数引いてC+、ギャンブル考慮でB-

いくらなんでも4がB-はあり得んだろ
そもそもビッグ本田戦ではビッグ３も気づいてたことに気付けずに城之内倒せなかったしなぁ
ビッグ4戦はビッグ本田戦と違って静香達3人は連続してDM能力を使ったわけじゃないし場にも出してないからハンデとして考えなくてもいいと思う
それにギャンブルはお互いにいい目が出てるので考慮する必要もないかと

正直俺も高すぎると思うが、個人の印象で計算曲げたら本田A-論と同じ
タッグルールとか見直すみたいだし、そこで落とせばいんじゃね

＞連続してDM能力を使ったわけじゃない
？これは逆
連続して能力使ってないのは本田
1ターンで2種類使った静香たちの方が使用間隔短い

＞場にも出してないから
それは単に戦術の違い
攻撃力低いタイプのマスターは出さずに使う方が賢い

＞ギャンブルはお互いにいい目が出てる
ビッグ4側は不利な目しか出てないけど
御伽　攻撃力2倍、攻撃力1000ダウン
ビッグ4　攻撃力1000ダウン、攻撃力半分

>>625
謎ルールでもなんでもないだろ
ある程度の実質戦闘不能はもともと考慮してるぞ
そうじゃなかったらレクスとかボロクソに下がる

実際デュエルに限ればインチキだしなあ、まあマリクもレクスも強制する能力はあるけど

さすがに第三者の攻撃は駄目だけどね
レクスのジャックはこの辺考慮されているだろう
クロウはありだけど

ジャックも倒した扱いだろ
クロウしか倒せなかった計算ならレクスはB+

羽蛾戦のアテムはいつもより劣っている
更にティマイオス空振りのアクシデントで２ランクダウンしたアテムと同格でC+
ビッグ３はイカサマをしなきゃ悪魔のサイコロカウンターで惨敗しているので、上げる必要無し
イカサマ＝一律１ランクダウンという決まりは無い
ビッグ４戦の静香って最初F-だっただろ。だから平均E-〜F+.。これにギャンブルしてたとしても上げるのは精々C+までだろう。

とりあえず城之内＞ラー闇マリクって言ってた人は本気で言ってたわけじゃないのか。
見事に脱線させられてしまったが>>586でいいだろうか。異論が無ければいい加減決めたい

いつもより劣る＆アクシデント＝1ランクダウンの決まりだってない
羽蛾下げはB-とC+二案が出てる状態

ラーは>>586に加え個人的にバクラ戦も2アップでいいかと
1回しか使ってないとはいえ最強の第2形態
バクラも第1形態ラーを召喚してるのでマリクはこれを超える必要がある
形態補正は反対も多いが

個別ランキング〜DM〜

SS：ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(オレカ/二重結界)
S-：アテム(レジェハ)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)
　　闇マリク(戦術変更)　イシズ(千年首飾)　乃亜(天地創造デッキ)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　闇獏良(BC)　闇マリク(素)
　　羽蛾(オレカ)　人形マリク(一神)　乃亜(スピリットデッキ)　ビッグ1　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(マリク戦/最終BC)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(光ピラ)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ本田(DM5体)　ビッグ5　グリモ(一神オレカ)　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(予選終了)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ビッグ本田(通常)　グリモ(素)　ヴィヴィアン
C-：城之内(ショッカー入手)　レアハンター　ビッグ4
D+：羽蛾(BC)　梶木(BC)
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：海馬(初期BC)：B-〜B+　バクラ：〜S-　闇マリク(手加減)：B-　光の仮面：C-　闇の仮面：C-
保留：王国編　遊戯(BC〜記憶)　アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：アテム(デビサン)　アテム(ヘルモス)
特殊補正：レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：オシリス　オベリスク　ラー　青眼光龍(+2)　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス
　　　　　　　レジェンドオブハート　合神龍　オレイカルコス　デウテロス　トリトス

羽蛾とか決まってないだろ、勝手な事するのは良くない

変更点
・城之内(ショッカー入手)、(予選終了)を追加
・特殊補正にレオンの金城を復帰、イカサマなので補正から除外
・バクラを参考に登録、S-を上限に下限の定めなし
・保留の遊戯に記憶編追加
・静香のビック3戦記述をビック4に変更、ビック3はジャッジマンで間違い
・ビック4がデッキマスターのビハインドがあったので1ランク上げ
・BCのバクラの記述を獏良に変更
・ビック本田を下げ、DM5体と通常に分ける
・ノアの天地創造を上げ
・ラーの補正を1に変更、遊戯、最終アテム下げ
・A+のBC二神アテムを二神デビサンアテムに変更、A-に二神アテム追加
・S+にダーツの二重結界を追加
・ペガサスを素から光ピラに記述変更
後独断でグリモを一神オレカと素に分けました

未解決議題
・ドーマ羽蛾の位置
・ノアのスピリットの位置
・ビック3の位置
・BC獏良に負けた骨塚の位置

>>636
ラーの補正だってまだ決まってないのになんで勝手にアテムと遊戯を下げてるんだ？
お前にだけは言われたくないわ

>>634
普段より弱ってる状態で更に渾身の逆転空振ってるんだから１つずつダウンでいいと思うが
少なくとも１つもダウンなしはありえんだろう

なんでショッカー手に入れた位で2ランクも成長するんだよ
羽蛾戦じゃ大した活躍ないだろ
BFDや虹竜、Dエンドは1ランクに抑えるくせに

>>633
最初どうだろうとビッグ4戦静香はF+で計算
ルアにその計算適用したらアポリアさらに下げられてしまうわ

城之内は絽馬から梶木を倒していく間に成長していったってところだろう
それでリシド戦でC＋、ショッカーだけでなくそれまでの戦闘及び入手カード全部含めて昇格

ビッグ４だが彼にタッグ計算を適応するのはどうかと思うぞ
御伽はともかくF+レベルの本田や静香は初心者と言う理由でかなりランクを圧縮されたこの位置にいるわけであって実際はD-とE+あたりは相当レベル差がある
つまりF+は実際はG-レベルぐらいの位置にいてもおかしくないって話
デュエルのセンスを杏子に全然ないって言われた本田が杏子と1ランク差程度はおかしいだろう
元々本田、静香クラスだった城之内を杏子曰く弱過ぎで2ランク差レベルの設定だし
遊星対雑魚3人組とか万丈目対雑魚4人組とか雑魚が入ったタッグデュエルにタッグ計算をそのまま当てはめるのはどうかと思う

描写上はビッグ本田戦でも見せたとおりビッグ３以下のプレイングははっきりしてるし少なくともビッグ４は
ビッグ３と同格かそれ以下じゃないとおかしい

D-：御伽　ビッグ3　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：
E-：骨塚　絽馬　隼人　
F+：
F-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
G+：
G-：本田　静香
H+：
H-：トメ

ラーが2アップなら三神は3アップ
三神が2アップならラーは1アップ
このどっちかなら納得いく
三神フルがラー単と同ランクだけはない

>>641
ビッグ3以下とかはそんな気にしなくていいよ
プレイングだけでランク作ってるわけじゃないから
デッキ構築や度胸、運、経験含む総合力で4＞3なら問題ナシ

でも>>641なら竜崎が初心者と同格はおかしいって意見等にも対応できそうだ

>>643
とりあえず一番言いたいのはE+以下のキャラに普通にタッグ計算を適応させるのは考え直すべき
D-キャラに負けてE-になったキャラはともかくとして
「ルールが多少分かる初心者だからF+」「ルールも知らない初心者だからF-」
「F+の初心者よりはちょっと強いのでE-」
みたいな定義で決められたキャラは明らかにD-以上のキャラと差があるからね
ランク計算時は静香や本田はF+としてではなくF-〜G-として計算するべきだと思う
この辺の幅は議論して決めるべきだろうけどさ


ビッグ本田戦のあれはもちろん1描写だから全面的にとは言わないが
ビッグ3が気づけたのは事実だしデュエル内容からしても
初心者相手に無双したビッグ4より多少イカサマしたとはいえ
王国準優勝、BCベスト４の城之内にギャンブルまで持ち込んだビッグ3の方が上だと思うけどな
ビッグ本田戦でもビッグ4は決定的なミスを犯したのに対しビッグ3はDM能力のおかげもあるが相手の場を一掃してダメージを与えてる


実際のOCGでもある程度強い人相手は2対1は明らかな無理ゲーだけど
初心者3人相手なら3対1でも手加減しつつ余裕で勝てたりするし

勘違いしてるようだがビック4は計算で上がったんじゃなくて
デッキマスターのハンデがあったから考慮されただけだぞ

>>645
いや、だからそもそも最初の時点で高いと思ってたんだ
ビッグ1，5＞3＞2，4でしょ基本的にビッグ５は

>>646
基本的にとか言われてもな、戦術の完成度が高い1と5が抜けるのは理解できるが
その下の3人に明確な序列なんかないだろ
確かに本田戦の戦犯は4だが1も何もしてないし、この闘いだけで判断するのはおかしい
ビック5個々の実力は遊戯相手に王手をかけた1、素人の杏子に若干理不尽な手を使われて負けた2
イカサマ込みでリシド戦凡骨に負けた3、そこそこ強い御伽含む3人相手に戦果を残した4
海馬を追い詰めた5、客観的な事実はこれだけ
戦った相手を考慮すれば3は3番手に見えるがイカサマ使ってる以上4との優劣なんて判断できないだろ

俺も>>644に同意かな。本田や静香はランクの無駄な肥大化を避けるために圧縮されてるだけのランクだから
ランク計算するならもっと下として計算した方がいいとは思う
初心者キャラにはランクを−１して計算するとかね

本田や静香がE-の誰かと戦って負けてF+にいるのならともかく御伽以外の位置は完全に適当につけたのに
その本田や静香を基準にしてビッグ4がビッグ3より上に行くのはおかしい

>>629
>>631
レクスは仕様上、事故った相手にそれ以上攻撃出来ないからああなってるんであって、闇マリクとは場合が違う
もしもそのことを考慮しないのであれば、ルール通りに二つ落とすのが妥当

リアルダメージで決着がついた以上、ラーを考慮するなら城之内対闇マリクは城之内＞ラー闇マリク
そしてそれがありえないのだから別の解釈として闇のゲームでなかったらという仮定を加え、
闇マリク≧城之内とするか、勝敗不明の考慮不可とするのが当然

リアルダメージを認めるって単純な話、ロットンがダイナマイトで遊星ぶっ飛ばしたからロットン＞遊星って言ってるようなもんだぞ

>>649
じゃあ城之内は海馬戦から導き出すということでマリク戦は考慮不可ということでいいね？

なんかこう、まどろっこしい言い方されて引き伸ばされた感がするなあ
DMの段階でチンタラしてる場合じゃないっつーのに……

とりあえず、ラーに関していい加減はっきり決めたい
>>586と>>634
どちらがいいだろうか

とりあえずF以下は力の差が激しい（F+の雑魚田雑魚島も、厳しい関門をくぐり抜けてアカデミアに入っているので、同ランクの本田静香とは雲泥の差）
のでビッグ４はそんな高くしなくていい
初心者ではない赤青黄緑に、９ハンデで完勝している万丈目がD+なのに、初心者２人含む３人に７ハンデで負けたビッグ４がB-とか論外

そもそもなんでラーは現状維持じゃ駄目になったんだ？
戦術だの入ってるデッキだのでランク変えるとかいう新ルール作ってまで変える必要のあるような矛盾でもあったのか？

結果的にラーだけ特別扱いなのが納得いかない人がいる
原作みたいに明確に格差が付いているわけではなくアニメでは三幻神は一応同格だからな

俺もビッグ４は上げ過ぎだと思う。ビッグ３以下に同意だな。
実際あの3人相手ならビッグ３でも前線出来ると思う。むしろビッグ３のDM効果は多人数戦でこそ強くなるし（アポリアのカードみたいに）

>>651
そういう意味では雑魚田雑魚島上げてもいいんじゃない？
雑魚って言っても実際初期翔、隼人クラスだろうしD-とE+の間と同じくF+とE-の間にも初心者とそれ以上の差はあると思う

>>653
ラーだけ戦術やデッキでランク変えるって方がよっぽど特別扱いだと思うんだが

そう思うならラーは２ランク補正であると主張すればいいじゃない

じゃあ主張してみるか

戦術や入っているデッキで補正カードの補正量が変わるなんて前例は存在しない
現状のラー統一2ランク補正で特に矛盾がないなら、そんな新ルールはなしに、このままでいくべき

>>652
ラー２アップはともかく、アテムデッキでまで２アップなのは例のニート荒らしがゴリ押ししたから
少なくとも議論自体はまだ凍結してただろ
それに、DDのデッキでコアを担う青血だってエドが持っても１アップにもならないという例があるし新ルールでもない
賢者の石だって３回全部使わなければ影丸に負けていた以上、段階補正は理にかなっている

ビッグ４は万丈目（寄せ集めで１ランク引いてD-）
よりゆるい条件で負けている以上、D-より上はありえない。D-を主張する

>>657
前例がどうとか、新ルールがどうとか、は理由になっていない
ただ召喚して１回攻撃するのと、全ての効果を終始使いまわして同じ２アップはおかしいという意見は何度も出ている
今に始まったことではない

>>658
んなこと言い出したら城之内のヘルモスだって二回使わなきゃヴァロンに勝てなかったろ
というか、複数回補正カード使い回したデュエルは例外なくその使い回しがなきゃ勝ててない。使い回しは補正として認めないって話だから考慮されてないけど

青血の方は意味が分からん。DDのデッキでコアを担ったら補正カードになるのか？ 別にパンドラのデッキで中心を担うブラマジは補正カードにはなってないが

>>657
だって使いまわせば強い補正カードがラー以外にないんだからしょうがない
一応ヘルモスは2回使いまわしてるけどつっても2回だしな

一つの補正カードに特化したデッキってアテム戦マリクぐらいじゃね？
前例がないからアテムをSSにするのはおかしいかと。前例がなかったんだからむしろルールはこれから作るのが筋でしょ

>>659
D-ならビッグ3と同格ぐらいだしありだと思う

>>659
それは他の補正カードもそうだろ。ラーだけ色々効果使ったら2ランク補正になるってのが意味不明。他のカードも全部活躍補正でもつけるのか？

>>658

＞青血だってエドが持っても１アップにもならないという例
むしろこれは疑問。エドがこれで成長しないことによる不具合って何があるの？
3期時点でエドと十代に2ランク差あるとは思えないんだが

十代はレベル４に何度も苦戦してるがエドは苦戦したとはいいえレベル４を2体（レベル８）相手に一応勝ってるんだぞ
そもそも破滅の光(運命力最大)がB-なのが低いと思う
破滅の光の運命力最大が失敗しなかったら十代B-に勝ち目はなかったんだからB+でいいぐらいだ

>>660
>>662
ヘルモスは１ランクアップだろ
１ランクの中にも差は存在するので２ヘルモス城之内≒ヴァロン＞１ヘルモス城之内を同ランク内で証明できる以上
それは関係無い

２アップは賢者　ラー　シャイニー
だけだろ
青血は補正どうこういう問題じゃない。強さの扱いが変わるって意味で挙げただけ

今までの皆の不満無視して新ルールだから却下って
あいつの臭いがプンプンするなあw

>>661
ほとんどの補正カードは使い回しても強いぞ
むしろ1ターンしか場に残れない上にライフ大幅に消費する効果のラーは最弱の部類

>>664
なんで当然のように使い回しがありになってるのか分からんが、
使い回しを認めるならダーツ戦アテムは三竜+レジェハ+合神でSS、ダーツも一つ上がってSSSだな
2アップのカードはその通りだが、だから何だと
青血は意味が分からん。強さの扱いが変わるってどういう意味？
どっちも1ランクの価値を持つ補正カードではない、で解決する話だろ

>>665
不満だから新ルール作ってランク変えようぜ！ は通らんだろ流石に

まあ、あいつだと思うならあいつを軽くいなすようなノリで相手してくれ

>>666
は？SSS？意味がわからん。２アップが確定してるなかでの使いまわしの話してるのに・・・

要するにお前さんは、今までのルールを変えるのが気に入らないんだろう？
今でも置物ラビエルや二次ネオスは無考慮だし、活躍度合いで補正度合いが決まるのは新ルールではないぞ

ワンターンキルをラーの最弱効果だと決め付けるのは勘違い
海馬・闇マリク共にラーの最強効果と認めている以上、公式設定として
ワンキル＞その他と評価するのは当然

>>667
なんで通らないの？議論スレの意味ないじゃんそれじゃ
皆が納得すればいいんだろ？

また随分と凄い考えの自治さんが現れたなｗ
ルールくらい不満があれば変える意見出すのだって自由だろうに

>>668
意味が分からんのは正直俺の方なんだが
ようするにこれまではクリティウスが先に海馬が使ってたのを使い回し扱いされたせいで
ダーツ戦アテムのランクには含まれてなかったんだよ
使い回しを認めるならアテムのランクに入るだろってこと

単にルールを変えるのが気に入らないんじゃなくて、ラーの補正を下げるためにルールを変えようとしてるのが気に入らない
どっかの矛盾を訂正するためにやむなく、とかなら俺はルール変えるのにも賛成するぞ
だが、今のラーは明らかにアテム遊戯が高いのが嫌だって奴等が下げるのを目的としてルールを変えようとしてる
これを許すような前例作ったら、今後自分の下げたい、上げたいという望みを果たすのに
必要なら新ルールを作ってしまえばいい、みたいな認識が出来る。それだけは絶対に避けたいと思ってる

これまでの活躍の判定は、置物の場合考慮せず、攻撃や効果の発動をした場合考慮するっていう二択だったからな
主観の余地がないからこれはありだと思うが、完全な主観頼みのとった行動によって補正値変動は駄目だろ
俺から見たら、バクラ戦と闇マリク戦以外のオシリスなんて-1補正にするレベルだ

別にワンターンキルを最弱と言ってるんじゃなく、他の補正カードも使い回しても強いのにラーだけ特別扱いはどうなのと言ってる


>>669
それで通るなら議論スレじゃなく、ただの数の暴力スレだ
根拠となる描写や台詞、設定が先にあり、それを議論にかけた上で結論を出すのが議論スレ

>>670
ルールくらいってお前、スレで一番重要な要素だろ
必要がない限りは変えるべきじゃないし、まして特定キャラ下げるために変えるとかありえない

>>671
そもそも元々のラー上げの目的が遊戯、アテムを上げるためのものだったんだがこれは有りなのか？

>>671
お前がDM信者なだけだろ
ラー分割補正を唱える→遊戯アテムを下げたい？
発想が短絡的過ぎるよ


232：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 01:46:08.44 ID:24QivGZ5 [14/16]

>>228
もしアテムが上がるなら　遊戯SS+　アテムダーツSS-　派だなあ俺は


ラーの分割補正を一番押してた奴は遊戯SS+にしようとしてたんだぞ？
どこが遊戯下げたいんだよ
ルールがどうとか、下げたいからルールを変えるとか、
言ってる事が本当に引き篭もりの負け犬逃走荒らし君と一緒なんだがどういうことよ

遊戯アテムをさげるためのルールじゃないよな
お前や荒らしランクと違ってキャラを上げ下げするために議論してるわけじゃないから

>>673
本音じゃそうだったんだろうが、名目上は
ラー闇マリク＞二神アテム＞一神アテム≧一神海馬＞海馬≧闇マリク＞城之内
の関係上、ラーは二神合わせた以上の補正にならなければならないってことからだったよ
>>674
その人はちゃんと海馬算の計算変動という台詞を根拠にしてラーの補正を形態毎に変えようとしてたぞ
何の根拠もなく新ルール作ってランクいじろうとしてるお前等と一緒にするなよ

>>675
じゃあ何の為のルールなんだ？ どっかの矛盾を解決するとかなら俺も賛成出来るが


ぶっちゃけ俺も面倒だから新ルール提唱してる奴等は多少強引にでもいいから
・ラーを形態毎、あるいは入るデッキや活躍具合によって補正値を変えないと起こる台詞や描写との矛盾
を何か上げてくれよ。それで納得して引っ込むから

別に最終アテムはラーの第2効果使えなかったわけじゃないんだよな
特殊能力を使えば攻撃力爆上げできるって表へたれが解説してる

置物ラビエルってアーミタイル召喚した方がいいって事じゃ駄目なんだろうか
まあファントムオブカオスとか居るけどさ

ラーが過大評価なんじゃなく逆にオシリスとオベリスクが過大だったと考えられないか
へたれ発言によると形態関係なくラー≧オシ+オベ
決勝戦アテムは計算上二神合わせても1アップしかなれない
二枚同時に使うと弱体化なんて設定は無い
これつまり一神だと0.5アップ程度って事かと

A+闇マリク≧A+〜A-神イシズ
A-イシズ≧A-〜B+神海馬
B+海馬

イシズは神海馬に実質勝利したが神をアンティで回収しても闇マリクに勝てる未来が見えない
オベリスクを0.5アップだとするとこの説明がつきやすい

>>676
お前が嫌ってるのは荒らしの言うデッキ別補正だろ？
俺はもともと、デッキによる使用派ではなく分割補正派

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 00:17:26.39 ID:24QivGZ5 [1/16]

>>159
スレルール以前に作品の描写を尊重するのは当然だろ
ラーとサバティエルは他の補正とはわけが違う。
複数効果を所持しており２アップ補正なのだから段階を考慮して当然


賢者分割理論だってそいつが最初に発案したし、ワンキルと他の効果を分けろってのもこいつの主張
デッキ使用派と分割補正派を一緒にして、両方をアンチ扱いしてるお前の壮大な勘違いだよ
お前が荒らしDM厨じゃないなら謝罪するなり二度と舐めた口利かないなり対応して欲しいもんだが

>>679
神は１つのデッキに１体が限度（最終アテムを除く）という設定があるから
１神で１アップ。２神合わせて１アップという認識でいいと思うよ

最終アテムだと二神で普通に２アップするの？

いや神は同時にいれると0.8計算だから二神は1.6だ

やっぱり最終アテムでもその制限かかるんだ
>>681はおかしいと思ったよ

自分の都合の悪い意見出たら
俺と疑おうとするDMアンチがいると思ったら案の定いたわｗ
俺がいなくなったらオシリスやオベリスクを0.5補正とかも言い出してるし
アンチ必死すぎワロスｗ
自分たちの都合の悪いルールはほいほいと都合良く変えようとするやつらだしな
ほんと相変わらずで呆れてくる

もうこのスレこなかったんじゃないのかよニート君w
さすが、甘やかされて育ったダメ人間がけあって
自分のいったことを守らないなw

正直イシズがAｰとか高すぎるとしか思えんのだがな
んなに強いなら、闇マリクとか言うどうあがいても絶望な敵が出てくる前にマリクを倒しとけよと

議論する気を無くしただけで
ここに来ないなんて一言も言ってないだろｗ
さすが都合の良い勝手な解釈ばかりするアンチだな
また都合の悪い時に他の人を俺だと疑ってたら何度でも現れてやるよｗ
それじゃあまたいなくなるから
精々DM下げ頑張ってねアンチ共ｗ

>>680
違う。俺が嫌ってるのはどっちも含んだ根拠のないルール改正
何度も言ってるが、矛盾する描写を根拠にルールを改正するとかなら普通に賛成出来る

そいつが初めに色々言い出したのは分かったが、だから何だと？
今議論してるのは俺とお前らで、俺が新ルール加えたいならその根拠を出してくれって言ってるのに、
一向に根拠出してくんないからいつまでも経っても議論が進まないんだろ
デッキ使用も分割補正も俺はどうでもいい。現状に矛盾があるならランクを変えるのは構わないし、
そのランクを変えた後はデッキ使用だろうが分割補正だろうが、矛盾がなくなればそれでいい

最後のはなんかのネタか？　取り敢えず謝罪と賠償を要求することに定評のあるかの国を思い出したが


>>683
>>684
いや、議論の前提が>>679の神複数使用で神の補正が下がるという設定はないから、
神複数枚使用で下がらないとすればって仮定の話だから

>>688
正直煽るためだけに来られても邪魔なだけなんだが
議論する気がないなら議論スレに来るなよ

>>689
神複数使用時は0.8ってのは相当昔からのルールだがそれを変更するの？

ねーねー
数ヶ月ニートしてスレに常駐してやっと築き上げた
DM厨ランクが崩壊してくのどんな気持ち？
議論する気ないなら今の感想だけでもきかせてw

>>681
それって表マリクの発言だよね？

神のカードは重すぎて、せいぜいデッキに入れられるのは１枚

これはデッキに2枚入れた所で(生贄を確保できず)せいぜい1体しか召喚できないって意味だと思うけど

>>690
変更云々じゃなくて、もしも弱体化させないならって仮定の話ってこと

本格的にそうするとなれば、今出てる神は2体以上出ても弱体化するという設定がないというのを根拠として認めるかってのと、
二神以上は最終アテム以外扱えないっ設定を根拠として認めるかってのを決めることからだろう

俺個人の見解を言わせてもらうなら、二つ目はともかく、一つ目は根拠として認めたくないな
〜という設定だから○○と言うならともかく、○○という設定がないから○○ではないって話を認めたら、絶対キリがなくなる

神2枚をただデッキに眠らせてるだけで2枚分の補正数えたら問題あるけど
このスレで補正が認められるのは召喚成功してからでしょ
最終アテム以外は1体しか召喚できないから1体分の補正しかかからない

人格乗っ取られたら実現しなかったが第1能力しか知らない表マリクがラーを使っても補正扱いされる
なのに裏は三つ使っても一つしか使わない表とラーの補正値は変わらないってのはおかしい
やっぱり形態ごと具体的には第二と第三能力も使用したときのみラーは2アップで良くないか

とりあえず、アテムと遊戯を下げたいと思ってるようじゃ
到底まともな議論は期待できそうにないな
まだ一名しかこんなのがいないのはすくいだけど

でも破壊効果もライフ吸収も使わなくて良い場合もあるしなあ
特化だからとか使いまわすからはわかるけど形態は戦術の違いじゃないかな？

>>697
確かにそうだな、じゃあラーに関しては以下の2択でいいのか？
�@特化戦術+1、ラー+1
�Aラー+2

>>692
海馬も言ってなかったっけ？
神の弱点は重さにあるって


>>689
だから何だって？
お前が人をアテム遊戯アンチ扱いしてるからそれは違うと説明しただけなんだが
勘違いをしたら謝るなりそういう発言を控えるのは人として当たり前の事じゃないの？親に教わらなかった？

まあ、弱体化は無いと思うぞ。
神１枚で１ランク補正、これ以上は下げんでいいでしょ

>>698の１でいいと思われるが

ラー２アップはワンキル使用が最低でも必須という意見が主流みたいだね
描写と比較しても矛盾無いだろうし

>>701
それだとバクラ戦も2アップになるからなぁ
アテム戦闇マリクのみ2アップにするべきだと思うけど

>>702
A+ラー闇マリク＞A-ラー闇バクラ（マリク補助付き）
で矛盾しないと思うけど
もういい加減決めてゴッズやGXに行きたいんだがｗ

城之内＞闇マリク

新ルール＝アテム遊戯下げ

次はどんな方法でラーの変更引き伸ばすんだろうね

>>703
あぁ、なるほど。確かにそれならありな気もする。
でもやっぱバクラ戦マリクと城之内戦マリクはさほど変わらんイメージなんだけどね。
アテム戦マリクだけ飛び出てる感じ。

>>699
なるほど、新ルール＝アテム遊戯を下げる為と断じたのが気に入らなかったのね
んじゃそれについては謝ろう。で、結局新ルールは何の為に必要なんだ？

>>685
アテムを下げる事には反対じゃないので0.5アップを提唱したけど
最終アテムで神の補正値下げるのには反対なんだ
BC編の時点で低確率とはいえラー攻略法を色々編み出してる海馬が
三神に対しては攻略手段など存在しないとさじ投げてる
BCからだいぶ期間空いてる闘いの儀でこれだよ
へたれもラーだけならなんとかなるが三神は無理ゲーって言ってる

>>705
謝ろう、って言うのは謝罪じゃないだろ
小さなプライドが邪魔して「ごめんなさい」が言えないなら別にいいよ。もう言いがかりつけないで

新ルールは
・ラー闇マリク＞二神アテム＞アテム海馬＞城ノ内
・神は１体が限度発言
・ラーが他の神と違うのは速攻能力。最も警戒すべき能力

という３つの設定を全てを守るための措置だろ
ワンキルがどうでもいいならデビルズ・サンクチュアリを用意する必要は無い
今までのルールは２つの設定だけを取り入れて最後の設定だけを無視したダブスタ状態

>>706
そいつは荒らしだから放置しろ
>>540みればわかるだろ。
毎日議論スレに常駐して頭おかしくなった廃人なんだからまともに相手するな

このまま今日明日ぐらいまで待って特別反論なかったら
ラーは>>698の�@で決定していいかな？
その後の暫定は>>636がベースで、ショッカー入手城之内を一つ下げ

未解決議題
・ドーマ羽蛾の位置
・ノアのスピリットの位置
・ビック3の位置
・BC獏良に負けた骨塚の位置
後DMだけの問題じゃないが>>641の下に伸ばす意見は有りだと思うのでこれも話し合いたい

>>709
ラーは何かしらの下方修正は思考停止変更拒否の老害以外満場一致で賛成してるから、明日までまたんでいいだろ。
予約いっぱいあるんだから今日中にケリつければいい

オレカハガはC+でいい。アテムに２つ下げ要素があったのでこれはわかるだろう
乃亜は海馬ジークと同じで、アテムと同格でいい。ギャンブルルールが変われば変えればいい。
ビッグ３もイカサマしなければ城之内に瞬殺という根拠があるので２個下で十分
骨塚は上げ

んじゃごめんない

で、ラーの速攻能力が最も警戒すべきってのはどこから？
原作ならともかく、アニメは特殊召喚ターンに攻撃出来ない設定はないはずだが

俺も一応探してみたが、海馬の
ワンターンキル
ラーに秘められた能力は、他の二枚の神のカードの比ではない
って発言くらいしか見つけられなかった。これでいいのか？

ラー補正と三神補正が同じアップならオシリスとオベリスク入れる意味ないだろ
闇マリクみたいにラー特化戦術使ってればいいじゃん

>>712
2補正だがラーは1枚で補正2
三神は0.8×3＝2.4で補正2.4（ランク上は2）
つまり三神の方が強いので問題ない

>>711
再三作中で言われている
1ターンキルがラーの真骨頂というはなし

>>711
俺も見なおしてきたけど、アニメでも海馬は「ラーは他の神にはない能力を持っている。それは特殊召喚の際の速攻性」と言ってるし
マリクも「ところがラーには速攻能力が備わっていてね」と言っている。

海馬は完全に把握していなかった第３の能力を城之内戦で理解し、
ウイルスコンボで１３％→２神で３％と勝率が変わっている。
ただ出して攻撃しただけのアテムラーを２アップ扱いするのは描写矛盾、ランク矛盾と何度も言われている
もともと、ラーが一律２アップした理由の１つは手加減が一律１ランクダウンという扱いだったから
しかしオブライエンの例で手加減にも２ランク以上下がる可能性があると後で明らかになったから
闇マリクの戦術変更やラー不使用を段階別に切り替えられるなら、アテムまで２アップさせる必要は無い

これ以上、描写とランク、設定全てに忠実な補正値が提出できないなら今日でラーの補正値は変えていいだろう
もうくだらない時間稼ぎはいらない
２スレ使ってDMの議論もまともに終わらないとか冗談じゃないよ

何か勘違いしているようだが、勝率１３％は「海馬のデッキで」、勝率３％は「アテムのデッキで」なのだから、
効果確認や下方修正とか全く関係ねえぞ？

第３効果がそんなに驚異なら、見た直後に「攻略の鍵は〜」と自信満々に言った説明が付かん

>>716
２神積んだアテムのデッキがウイルスコンボ発動させただけの海馬のデッキ
に劣るわけはない以上、少なくとも第２。第３の能力は第１とは一線を画す存在だと思うけど
まあそれ関連の話無しでもラー降格は成り立つしね

>>715
そこで言ってる速攻性ってようするに、怨霊の湿地帯のような攻撃止める魔法に阻まれないだけだろ。アテム戦じゃ役に立ってない

第三の能力の把握によって勝率が変わるのは分かったが、だとしたら2補正をかけるべきは第二じゃなく第三の形態だろ
実際、アテム戦でやったこと考えると、
第二形態→ライフと場のモンス生贄で強化するも、デビサン出されて融合解除で逃げざるをえなくなる。もう一度登場し強化されるも、ラグナロクで除去られる
第三形態→神のカードであるオシリスを二度焼き払う
で（第二対策にデビサンがあったとはいえ）第三形態の方が活躍してる

>>718
いやアテム戦は普通に第二の方が活躍してるでしょ
対策がなければ負けてたんだから

あと速攻性ってのは特殊召喚の時の。
オベリスクやオシリスは死者蘇生しても攻撃できないけどラーは攻撃出来るって意味もあるかと。

13％はウイルスコンボが成功した場合の勝率
失敗する可能性もあるんだから実際の勝率はさらに低い

オレカ羽蛾は下がらないでしょ
そもそもここは当該戦の遊戯にマイナスを見出してない
羽蛾戦で精神云々ならラフェール戦の方がずっと狂ってた
戦術的に悪手を踏んでない上、激昂したのは羽蛾の話術に依存してる
コンディション不良のマイナスのボーダーを下げるべきじゃない

>>721
いや明らかに戦える状態じゃなかったし竜も不発に終わってる
ついでにいうと羽蛾はジークに完敗してるから高すぎるのがオカシイってのもある

そもそも素マリクをA-に戻せばいいだけの話だと思うがね
城之内戦は色々考慮しずらい部分もあると上で言われてるし

>>721
ぶっちゃけブレイカー連続攻撃の時のアテムが弱体化してるように見えない
強くなってね？ってくらい

>>719
そうか？ まあ、活躍具合は主観が混じるから否定は出来んが

速攻性については闇マリクの台詞が
死者蘇生の効果も1ターン経てば消え去り、再び墓地に舞い戻る
ところが永続魔法怨霊の湿地帯の効果で召喚したターンの攻撃は出来ない
しかし、ラーには速攻能力が備わっているのだ
だから明らかに怨霊の湿地帯を無視出来るってことだろ
もしオシリスやオベリスクが蘇生後攻撃出来ないなら、DM最後にアテムがオシリス出そうとしたのは何だったんだって話だし