遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart21

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart20
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1332042568/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能


総合ランキング〜３作品〜

SS：アテム　遊戯　ダーツ
S+：バクラ　十代
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　翔　ヘルカイザー　藤原
A-：城之内　イシズ　ヴァロン　ジーク　覇王　猪爪　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　羽蛾　寡黙な人形　乃亜　ビッグ本田　アメルダ　レオン　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　ジャック　ロットン　アンドレ　ハラルド　アポリア
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　エド　ヨハン
　　クロノス　影丸　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ヴィヴィアン　明日香　美寿知　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　三沢　アムナエル　斎王　鮫島　アキ　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ4　剣山　レイ　カミューラ　タニヤ　ナポレオン　牛尾　イェーガー
D-：御伽　ビッグ3　迷宮兄弟　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　タイタン　首領ザルーグ　アビドス三世
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　モモエ
F+：本田　静香
F-：トメ

個別ランキング〜DM〜

SS：アテム(最終三神)　遊戯(最終)　ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍)　ダーツ(オレカ)　バクラ(記憶)
S-：アテム(レジェハ)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/混合デッキ/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)　イシズ(千年首飾)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　バクラ(BC)　闇マリク(素)
　　羽蛾(オレカ)　人形マリク(一神)　乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ)　ビッグ本田　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(オレカ舞戦)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(素)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(マリク戦/最終BC)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ヴィヴィアン
C-：レアハンター
D+：羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ4
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香(ビック3戦)
F-：静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：アテム(乃亜戦)：A-〜　海馬(初期BC)：B-〜B+　マリク(手加減)：B+　光の仮面：C-　闇の仮面：C-
保留：王国編　遊戯(BC〜)　アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：アテム(デビサン)　アテム(ヘルモス)
特殊補正：レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：オシリス　オベリスク　ラー(+2)　青眼光龍(+2)　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス
　　　　　　レジェンドオブハート　合神龍　オレイカルコス　デウテロス　トリトス

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極C融合)
S-：十代(ユベル補助)　アモン(王)　ユベル(十二次元デッキ)　ヨハンユベル(幻魔デッキ)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス/オネスト)　覇王十代(超融合)　オブライエン(オリハルコン)　マルタンユベル(幻魔デッキ)
　　ヨハンユベル(A宝玉デッキ)　ダークネス(オブ父)　ダークネス(空野)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバーデッキ/最終)　ヘルカイザー(最高)
　　吹雪(最終)　オブライエン　ジム(オリハルコン)　フランツ(ラー)　コブラ
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)
　　ヨハン(虹竜入手/最終)　ジム(素)　クロノス(究極)　アモン(エクゾデッキ)　影丸　破滅の光(運命力最大)
　　DD　佐藤　ブロン　ズール　スカルビショップ　カブキッド　猪爪　ペガサス
C+：十代(N混合デッキ)　ヘルカイザー(サイバーデッキ)　明日香(白)　エド(Eデッキ/Dデッキ)　ヨハン(初期)
　　アモン(雲デッキ)　破滅の光(素)　流星(白)　エックス　ローズ　アリス　フランツ(素)　橘　ツヴァインシュタイン
　　オージーン(白)　美寿知　鮎川(ゾンビ)　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(代表戦)　万丈目(白/GX)　翔(GX)　三沢(二期)　カイザー　明日香(GX)　ダークネス(吹雪)
　　クロノス(ナポレオン戦)　大徳寺(アムナエル)　大山(GX)　犬飼　斎王　氷丸　雷丸　岩丸　鮫島　神田　
　　光の宇宙人　オージーン(素)　Drコレクター　マルタンユベル(エグゾデッキ)ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(代表戦)　翔(二期序盤)　剣山　レイ(GX/最終)　ナポレオン　神楽坂(遊戯デッキ)
　　茂木　カミューラ　タニヤ　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ)　三沢(初期)　明日香(初期)　 レイ(一期)　クロノス(初期)　サイコショッカー
　　綾小路　大山(初期)　墓守の長　アナシス　ブラマジガール　胡蝶　樺山　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　翔(迷宮戦)　吹雪(アイドル)　隼人(クロノス戦)　熊蔵　江戸川　タイタン(7s)
　　首領ザルーグ　アビドス三世　小原　ボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人(初期)　ジュンコ　モモエ　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　長作
F+：雑魚田　雑魚島
F-：トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考：明日香(最終)：C-〜　剣山(最終)　カイバーマン：C-〜　トゥルーマン(メテオ)：B-　トゥルーマン(五神龍)：B+
保留：ヘルカイザー(病気)　トゥルーマン(その他)　遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：賢者の石(+2)　超融合　ラー(+2)
補正能力　：覇王化(十代)　ユベル補助(十代)　究極C融合(十代)　運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：十代(賢者の宝石)　十代(虹龍)　十代(オネスト)　オブライエン(オリハルコン)

個別ランキング〜5D’s〜

S+：遊星(OTCM)
S-：ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士デッキ)　ミゾグチ　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　イェーガー　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：遊星(秘宝デッキ)　ジャック(ニート)　牛尾　ディヴァイン　ボマー(素)　炎城ムクロ　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手/最終)　龍可　カーリー(素)　瓜生　氷室　ディマク(DS)　ガロメシド
E+：龍亞(初期)
E-：ミシェル
F+：矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-
　　　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(OTCM)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

補正なしランク総合

S+：ダーツ
S-：覇王十代　アモン　ユベル　ZONE
A+：アテム　遊戯　海馬　ラフェール　ジーク　藤原　ダークネス
A-：城之内　バクラ　闇マリク　オブ父　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　イシズ　羽蛾　乃亜　ビッグ本田　アメルダ　ヴァロン　十代　覇王　万丈目
　　吹雪　オブライエン　コブラ　ジャック　ロットン　アンドレ　ハラルド　アポリア
B-：双六　レベッカ　ペガサス　マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レオン　翔　ヘルカイザー　エド
　　ヨハン　ジム　クロノス　影丸　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド

個別ランキング〜DM〜

S+：ダーツ
S-；
A+：アテム(ヘルモス/最終)　遊戯(最終)　海馬(最終)　ラフェール　ジーク
A-：アテム(デビサン/ドーマ)　海馬(ドーマ)　城之内(最終)　バクラ(最終)　闇マリク　ラフェール(手加減)
B+：アテム(最終BC/KC手加減)　海馬(BC)　城之内(ドーマ)　舞(ドーマ)　闇マリク(手加減)　イシズ　羽蛾(最終)　乃亜　ビッグ本田　アメルダ　ヴァロン
B-：アテム(人形戦)　城之内(最終BC)　舞(BC)　バクラ(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)
　　ペガサス　マリク　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　ヴァロン(手加減)　レオン

個別ランキング〜GX〜

S-：覇王十代(ダークネス戦/最終)　アモン(最終)　ユベル(十二次元)
A+：覇王十代(虹竜)　藤原　ダークネス
A-：十代(オネスト)　覇王十代(初期)　ユベル(前期幻魔)　オブ父
B+：十代(コブラ戦/最終)　覇王　万丈目(最終)　吹雪(最終)　オブライエン　コブラ　ユベル(A宝玉)
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　翔(最終)　ヘルカイザー(最終)　吹雪(4期)　エド(最終)
　　ヨハン(最終)　ジム　アモン(エクゾ)　クロノス(最終)　影丸　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　猪爪　ペガサス

変更点
・覇王十代は変身のような物のため通常時と分ける
・B-ランクを追加

>>1乙
結局前スレは幻魔ユベル虹ユベル十代ヘルカイザーアモンの議論しか出来なかったな

総合ランク訂正
ヘルカイザー：A+→B+
翔：A+→B+
イェーガー：C-→C+

>>5
いらん自作ランク貼るな荒らし
そんなの誰も求めてないから

名も無き竜とシグナー竜は「龍」でいいの？「竜」表記が正しかったと思うんだけど

>>8
幻魔を補正にしないなら補正撤廃することになるからこうなるんだよ

>>10
＞ 補正撤廃することになるから
何勝手に決めてんの
前スレの議論に参加してた？
幻魔と神の違いと最低限は補正が必要なのも議論されたぞ
トリコン補正が駄目だったから次は補正自体無しか
面倒なことだ…

補正なしランクって、要するに
通常悟空と１０倍界王拳悟空を同ランクにするってことだろ
頭悪すぎ

以前に議論されたことかもしれないけどアメルダがB+なのはどうして？
海馬と引き分けたから最低でもA-はあるんじゃないかな
あと羽蛾と同ランクっていうのも納得できない

>>13
お触れがメタらしい
メタ有りオレカアメルダ＝前期１龍海馬A-＞オレカアメルダB+

>>14
ありがとう
でも事前情報で伏せを読むとかは海馬とか他のデュエルでも普通にあるよね
どうしてアメルダだけ適用されたの？
当時の議論に参加してなかったから教えてくれると助かる

>>15
細かいところまでは覚えてないけど
昔は今に比べたら曖昧でランク付けされてることもあったし
当時B+のヴァロンと並べるためにアメルダB+固定でお触れがメタにでもされてたような…
格で並べられてた他例はドラガンとブレイブとかね
現在は場アドなど見直されてドラガンとブレイブは並んでないけど
議論次第ではアメルダも上がる可能性はありそうだな

>>16
そうだったのか
GXの議論が終わったらアメルダの議論もまとめたほうがよさそうだね

ただアメルダは竜使っていない海馬に詰んだからな
海馬が竜を使ったのは時間がないからだし(物理的に)

>>18
海馬は竜無しだとアメルダをワンターンで殺しきれないし
ドローカードしだいで逆転の可能性もあるんじゃない？
最悪海馬の素を上げる手もあるけどこれだと万丈目みたいに急成長することになるからなあ

どうもオレカアメルダは自己申告で詰みらしいからドロー次第でもどうしようもないみたいだが
以前引き分けた相手に素で勝てるようになったというのが海馬の成長根拠の一つだしね

>>20
自己申告あったっけ？
アメルダがモンスター引いたら勝てる場面もあったしその辺を考慮して同格でもよさそうだけどなあ
少なくともお触れをメタにするよりは妥協案としていいと思う（あれをメタにすると他も引っかかる）

王国編
A-：ペガサス（眼）
B+：
B-：
C+：アテム（エクゾ/王後） 海馬（王） ペガサス（素）
C-：アテム（王中） 海馬（初期） 城之内（王後本気） 舞（王後） 物真似師
D+：アテム（王初/空回） 城之内（王後素） 羽蛾（森） 闇バクラ 闇のPK（闇） キース
D-：城之内（真紅眼） 羽蛾（王素） 舞（王初） 梶木（海） 骨塚（墓助言） 迷宮兄弟
E+：城之内（王竜崎） 竜崎（王） 梶木（王素）
E-：城之内（王初） 杏子
F+：城之内（初期） モクバ

BC編＆乃亜編（一神は一を省く）

A+：アテム（BC後二神） 闇マリク（神）
A-：アテム（BC後神） 海馬（BC後神） イシズ（首飾）
B+：アテム（BC後素）海馬（BC後素/中神） 城之内（BC後本気）バクラ（BC）表マリク(神) 闇マリク（素）イシズ（素） 乃亜
B-：アテム（BC中） 海馬（BC初神/中素） 城之内（BC後素） 表マリク(素) リシド 舞（BC）ビッグ本田
C+：アテム（BC初） 海馬（BC初素） 城之内（BCリシド） パンドラ（不正） ジョン ビッグ１ ビッグ５ 剛三郎
C-：城之内（BC中）レアハンター（不正） 羽蛾（不正） 梶木（BC） 光と闇の仮面
D+：城之内（BC初）絽場（不正） 羽蛾（素） ビッグ３
D-：城之内（BC不慣） 竜崎（BC） 絽場（素） ビッグ４
E+：御伽 骨塚（BC）
E-：杏子 ビッグ２
F+：本田 静香（後）
F-：静香（初）

ドーマ編〜ラスト

SS：ダーツ（三結界）
S+：アテム（合神龍/三神引）　遊戯（終）　ダーツ（結）
S-：アテム（終二竜/レジェハ/三神）　遊戯（記憶初）　ダーツ（素）　ラフェール（結）　バクラ（終）
A+：アテム（終竜）ラフェール（素）海馬（終竜）
A-：アテム（初竜/結界/終素）海馬（初竜/終素）城之内（終竜）アメルダ（結）ヴァロン（結）ジーク　バクラ（記憶）
B+：アテム（ﾄﾞｰﾏ初素）海馬（ﾄﾞｰﾏ初素）城之内（ﾄﾞｰﾏ初竜/終素）舞（結）アメルダ（素）ヴァロン（素）レオン（城）
B-：アテム（ﾄﾞｰﾏ不安定）城之内（ﾄﾞｰﾏ初素）舞（ﾄﾞｰﾏ素）グリモ（結神）ペガサス(素)オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ（終）レオン（素）
C+：グリモ（結）羽蛾（結）竜崎（結）レベッカ（ﾄﾞｰﾏ）ヴィヴィアン
C-：羽蛾（終素）竜崎（終素）
D+：羽蛾（ﾄﾞｰﾏ初素）
D-：竜崎（ﾄﾞｰﾏ初素）
E+：御伽

DM最終ランク（最も強い状態、補正・能力・不正等含む）

SS：ダーツ
S+：アテム 遊戯
S-：ラフェール バクラ
A+：闇マリク 海馬
A-：城之内 ペガサス イシズ アメルダ　ヴァロン　ジーク
B+：表マリク 乃亜 舞 レオン
B-：リシド ビッグ本田 ビッグ１ グリモ オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ
C+：パンドラ ビッグ５ 剛三郎　羽蛾　竜崎　ヴィヴィアン
C-：物真似師 レアハンター 梶木 光と闇の仮面 ジョン
D+：闇のPK キース 絽場 ビッグ３ ビッグ４
D-：骨塚 迷宮兄弟（DM）
E+：御伽
E-：杏子 ビッグ２
F+：モクバ 本田 静香


DM総合詳細ランク

SS：ダーツ（三結界）
S+：アテム（合神龍/三神引）遊戯（終）ダーツ（結）
S-：アテム（終二竜/レジェハ/三神）遊戯（記憶初）ダーツ（素）ラフェール（結）バクラ（終）
A+：アテム（BC後二神/終竜）闇マリク（神）ラフェール（素）海馬（終竜）
A-：アテム（BC後神/初竜/結界/終素）海馬（BC後神/初竜/終素）城之内（終竜）ペガサス（眼）イシズ（首飾）アメルダ（結）ヴァロン（結）ジーク　バクラ（記憶）
B+：アテム（BC後素/ﾄﾞｰﾏ初素）海馬（BC後素/中神/ﾄﾞｰﾏ初素）城之内（BC後本気/ﾄﾞｰﾏ初竜/終素）
　　バクラ（BC）表マリク(神) 闇マリク（素）イシズ（素） 乃亜 舞（結）アメルダ（素）ヴァロン（素）レオン（城）
B-：アテム（BC中/ﾄﾞｰﾏ不安定） 海馬（BC初神/中素）城之内（BC後素/ﾄﾞｰﾏ初素）舞（BC/ﾄﾞｰﾏ素）
　　表マリク(素) リシド ビッグ本田 ビッグ１ グリモ（結神）ペガサス(ﾄﾞｰﾏ素)オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ（終）レオン（素）
C+：アテム（エクゾ/王後/BC初） 海馬（王/BC初素）城之内（BCリシド） ペガサス（素）
　　パンドラ（不正） ビッグ５ 剛三郎　グリモ（結）羽蛾（結）竜崎（結）レベッカ（ﾄﾞｰﾏ）ヴィヴィアン
C-：アテム（王中） 海馬（初期） 城之内（王後本気/BC中） 舞（王後）物真似師レアハンター（不正） 羽蛾（不正/終素） 梶木（BC） 光と闇の仮面 ジョン 竜崎（終素）
D+：アテム（王初/空回） 城之内（王後素/BC初） 羽蛾（森/BC素/ﾄﾞｰﾏ初素）闇バクラ（王） 闇のPK（闇） キース 絽場（不正） ビッグ３ ビッグ４
D-：城之内（真紅眼/BC不慣） 羽蛾（王素） 舞（王初） 梶木（海） 骨塚（墓助言）迷宮兄弟（DM）竜崎（BC/ﾄﾞｰﾏ初素） 絽場（素）
E+：城之内（王竜崎） 竜崎（王） 梶木（王素）御伽 骨塚（BC）
E-：城之内（王初）杏子 ビッグ２
F+：城之内（初期）モクバ 本田 静香（後）
F-：静香（初）

明確な比較対象がない場合のランクの基準
D-以上：上級者以上のデュエリスト（全国大会出場、プロ、学園上位等）
E+：中級者
E-：初級者　そこそこデュエルに勝てる　城之内（王初）杏子 ビッグ２　翔(1初)隼人（1初）他
F+：初心者　ルールはある程度分かる　城之内（初期）モクバ 本田 静香（後）雑魚田　雑魚助
F-：超初心者　ルールすら分からない　静香（初）トメ

遊戯王GX1期　（）内は1期〜4期の数字

A-：カイバーマン
B+：十代（1後四融賢）
B-：影丸（三幻魔）
C+：十代（1後四融）アムナエル（H）
C-：十代（1後素）カイザー（1）吹雪（1素/1闇） カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス アムナエル（素）影丸（素）
D+：十代（1初）万丈目（1後鎧）明日香（1後）クロノス（1後）タイタン（闇/7）神楽坂（遊戯）墓守の長 カミューラ（素）ブラックマジシャンガール
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）
　　タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）サイコショッカー 綾小路 大山（1）レイ（1）茂木（1）ザルーグ アビドス三世 ボーイ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）江戸川
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作
F+：雑魚田　雑魚助

補正カード：エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル
三幻魔は3枚で補正２、賢者の石は補正２
借物補正：賢者の石

遊戯王GX2期　（）内は1期〜4期の数字　
ｼﾞｬﾏ（おｼﾞｬﾏ）WK（ホワイトナイツ）V（ヴェール）C（サイバー）裏（裏サイバー）
運（運命力最大）EX（アルカナフォースEX）ﾄﾞﾙ（アイドル）寄（寄せ集め）

B+：ペガサス（GX）破滅の光（EX運）
B-：十代（2中四融合/後）ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）破滅の光（EX）橘（死神）ツバインシュタイン DD
C+：十代（2中N/2後ｼﾞｬﾏ）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）ヘルカイザー（2初C）
　　エド（2初D）破滅の光（素）三沢（2後/後白）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2）
C-：十代（2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白）明日香（2）カイザー（2）エド（2初E)
　　吹雪（2闇）剣山（2後）クロノス（2）流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）
D+：翔（2初）万丈目（2初）エド（2初寄）三沢（2初）吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）樺山
　　犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸 フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-：五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：江里糸 内村
E-：ジュンコ ももえ

補正カード：エリクシーラー、白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー
ラーの翼神竜は補正２
補正能力：死神、運命力最大

｢もう打つ手はあるまい｣｢それがどうした。このまま死ぬ｣みたいなやり取りがあったと思う
まあ結果的に竜使っているからそこ考慮で竜海馬A+、オレカアメルダA-でもいいかもね

遊戯王GX3期　（）内は1期〜4期の数字　
TC（トリプルコンタクト）裏（裏サイバー）眼（オリハルコンの眼）

SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス）ユベル（三幻魔/十二次元）
A+：十代（3後TC超融合）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）ユベル（宝玉神）
A-：十代（3後TC/3後覇王化）覇王十代（超融合）オブライエン（3眼）アモン（3初究極封印神）ヘルカイザー（3後)マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）
B+：十代（3初TC/3初覇王/3後）覇王十代（素）ヨハン（3後）オブライエン（3）ジム（眼）アモン（3初エクゾ/3後素）ヘルカイザー（3初)エド（3）マルタン（素）コブラ
B-：十代（3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス
C+：十代（3初弱）翔（3）鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー
C-：万丈目（3ゾンビ）剣山（3）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：バオウ

補正カード：エクゾディア、ウリア、ハモン、ラビエル、宝玉神、超融合、究極封印神、王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正２。ユベルを加えて5枚で補正３。
アモンの王シリーズは補正２。
補正能力：TC（トリプルコンタクト融合）、覇王化、オリハルコンの眼　
借物補正：オリハルコンの眼（オブライエンのみ）レインボードラゴン（十代のプリズマー）


遊戯王GX4期　（）内は1期〜4期の数字　
TC（トリプルコンタクト）

S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）ダークネス
S-：十代（終覇王化超融合ワイズ）ダークネス（藤原）
A+：十代（終TC覇王化）ミスターT（空野翔戦/終）　　
A-：十代（終オネスト/終TC）翔（終）万丈目（終）ヘルカイザー（終)エド（終）吹雪（終）ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）　　　　
B+：十代（終素）明日香（終）ヨハン（終）ヘルカイザー（終病）オブライエン（終）猪爪 クロノス（終）幻影遊戯 　
B-：吹雪（4初闇）ミスターT（メテオ/空野剣山戦） 斎王(素)
C+：剣山（終）レイ（終）空野 ミスターT（レイン）
C-：鮫島 　　　　　　　　　　　　　　　　
D+：D-：E+：E-：F+：
F-：トメ

補正カード：超融合、ネオスワイズマン
補正能力：覇王化、究極C融合　
借物補正：オネスト

GX最終ランク（最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く）

S+：十代 アモン ユベル ダークネス
S-：ダークネス（藤原）
A+：ミスターT
A-：覇王十代 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+：明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス（GX） 破滅の光 コブラ 猪爪 クロノス 幻影遊戯
B-：影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス 斎王
C+：三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-：カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+：タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：迷宮兄弟（GX） サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-：SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

GX総合詳細ランク

SS:ユベル（参考：十二次元超融合超融合神）
S+：十代（終覇王化超融合ワイズ究極C融合）アモン（3後王究極封印神）ユベル（三幻魔ユベル/十二次元超融合）ダークネス
S-：十代（3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ）ユベル（三幻魔/十二次元）ダークネス（藤原）
A+：十代（3後TC超融合/終TC覇王化）アモン（3後究極封印神）マルタン（三幻魔）ユベル（宝玉神）ミスターT（空野翔戦/終）
A-：十代（3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC）覇王十代（超融合）翔（終）万丈目（終）オブライエン（3眼）アモン（3初究極封印神）ヘルカイザー（3後/終)エド（終）
　　吹雪（終）カイバーマン マルタン（エクゾ/ハモン）ユベル（素/宝玉獣）ミスターT（F・G・D/ヴォルカ）斎王（不正）幻影アテム（神）
B+：十代（1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素）覇王十代（素）明日香（終）ヨハン（3後/終）オブライエン（3/終）ジム（眼）アモン（3初エクゾ/3後素）
　　ヘルカイザー（3初/終病)エド（3）　ペガサス（GX）破滅の光（EX運）マルタン（素）コブラ 猪爪 クロノス（終）幻影遊戯 　
B-：十代（2中四融合/2後/3初）万丈目（3）ヨハン（3初）ジム（3）アモン（3初雲）ヘルカイザー（2後裏）エド（2後）吹雪（4初闇）影丸（三幻魔）破滅の光（EX）橘（死神）
　　ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス ミスターT（メテオ/空野剣山戦）斎王(素)
C+：十代（1後四融/2中N/2後ｼﾞｬﾏ/3初弱）翔（3）万丈目（2中白V/白WK/2後）明日香（2白）ヘルカイザー（2初C）エド（2初D）三沢（2後/後白）剣山（終）アムナエル（H）
　　破滅の光（素）エックス 美寿知 フランツ（神）カブキッド オージーン（白）レイ（2/終）鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT（レイン）
C-：十代（1後素/2初E）翔（2後）万丈目（2中/中白/3ゾンビ）明日香（2）カイザー（1/2）エド（2初E)吹雪（1素/1闇/2闇）剣山（2後/3）カミューラ（扉）タニヤ（知/勇）アナシス
　　アムナエル（素）影丸（素）クロノス（2）流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 オージーン 大山（2）茂木（2）橘（素）ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+：十代（1初）翔（2初）万丈目（1後鎧/2初）明日香（1後）エド（2初寄）三沢（2初）吹雪（2ﾄﾞﾙ）剣山（2初）クロノス（1後）タイタン（闇/7）神楽坂（遊戯）墓守の長
　　カミューラ（素）ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン（2）氷丸 雷丸フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-：万丈目（1初V-Z/1後拾/1後恋）明日香（1初）三沢（1水/メタ/地）クロノス（1初）タイタン（不正）迷宮兄弟（GX）サイコショッカー 綾小路 大山（1）レイ（1）茂木（1）
　　ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+：翔(1後)万丈目（1初地獄/1後0）隼人（1後）タイタン（素）熊蔵 小原 神楽坂（クロノス）江戸川 江里糸 内村
E-：翔(1初)隼人（1初）SAL ノース校四天王（赤井,青島,黄田,緑川）長作 ジュンコ ももえ
F+：雑魚田　雑魚助
F-：トメ

補正カード：エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正２、賢者の石は補正２、ラーの翼神竜は補正２、アモンの王シリーズは補正２
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正２。ユベルを加えて5枚で補正３。
補正能力：死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合　
借物補正：賢者の石、オリハルコンの眼（オブライエンのみ）
　　　　　レインボードラゴン（十代のプリズマー）オネスト

遊戯王5D's　FC＆DC編
初期（FC開始以前）FC（フォーチュンカップ編）DC（ダークシグナー編）

A-：レクス
B+：遊星（DC後救世）
B-：遊星（DC後）ジャック（DC救世）鬼柳（DC）カーリー（DC）ルドガー
C+：遊星（初期龍/FC後/DC初）ジャック（DC）クロウ（DC後）アキ（DC後）ボマー（DC）ミスティ
C-：遊星(初期/FC初)ジャック（初期/初期二龍/FC）クロウ（DC初）アキ（FC/DC初）
　　牛尾（初期後）ボマー（FC）ムクロ（FC）ディック（洗脳） ディヴァイン
D+：龍可（DC）ムクロ（初期）牛尾（初期初）瓜生
　　ジル 来宮（メタ）牛尾（洗脳） セキュリティ2，3 イェーガー（DC）ディマク
D-：遊星(初期秘宝/初期寄集)龍可（FC）氷室 鷹栖（不正）フランク 来宮（素）
E+：龍亜（DC）鷹栖（素）天兵 セキュリティ1
E-：龍亜（初期）カーリー（素）ラリー
F+：矢薙

補正カード：スターダスト（初期のみ）
借物補正：救世竜


遊戯王5D's　WRGP序章＆クラッシュタウン編
WRGP序章編もクラッシュタウン編（CT）としてランクには記載
CT（WRGP序章＆クラッシュタウン編）低LV（アカデミアの子供達のカード）
笑顔（スマイルキッズ）ST（スタンディング）RD（ライディング）

A-：パラドックス ロットン
B+：遊星(CT初救世/CT後)ジャック（CT後救世）アテム（BC後素）十代（終素）
　　シェリー（CT）アンチノミー（CT手加減）鬼柳（CT後）
B-：遊星(CT初)ジャック（CT初混沌王/CT後）クロウ（CT後）ゴースト シド
　　ガードロボット 偽ジャック（三龍）ルチアーノ（CT）鬼柳（CT初）ミゾグチ
C+：遊星(CT初低LV)ジャック（CT初）クロウ（CT初）アキ（CTST/CTRD）偽ジャック（龍）ボルガー
C-：遊星(CT初同調無)ジャック（CT笑顔）アキ（CTRD不慣）牛尾（CT）ハイトマン 鉄蔵 ラモン
D+：ジャック（CT初龍無弱）龍可（CTST）ガロメ
D-：龍可（CTRD）巨体男
E+：龍亜（CTST）ミシェル レオ
E-：龍亜（CTRD）
F+：雑兵A,B,C

補正カード：レッドデーモンズ（偽ジャック初戦、偽ジャックのみ）
レッドデーモンズは3体で補正２
借物補正：デーモンカオスキング、救世竜

アメルダとか相当後回しだろ
幻魔トリコン→BIG１→ゴッズ→GX見直し→アメルダ

予約詰まりすぎ

とりあえず現状は
後期１龍海馬A+＞メタオレカアメルダ＝前期１龍海馬＝後期素海馬A-＞オレカアメルダB+
だな
まあアメルダ議論は相当後になるがな
ユベルはだいぶ纏まったし
このスレはビッグ１議論から始まるのかな？

翔と猪爪下がり過ぎじゃない？
翔A-＞猪爪＝最高ヘルB+＞弱体化ヘルB-
こうでしょ

ビッグ1はエインガナで攻撃すれば勝ててたと気付いてたから、乃亜アテムと互角以上で、
そのビッグ1より強いビッグ本田がそれより上って話だったな

ビッグ本田との戦いで城之内も上げていいと思う
アテムとそん色ない活躍してるし、最終BCがC+って低すぎるような
リシドに負けた時点ではC+だけど、この時はまだ仲間の命がかかったデュエルを経験してないし
B+の素海馬に善戦できる事を考えると、バトルシップ〜BC終了時まででB-に成長してるんじゃないかな

>>34
海馬と城之内を１ランク差に収めるだけなら、
城之内を成長させずとも「三幻神(オベリスク)は補正では無い」で済む話なんだが
他との矛盾が発生するからなぁ

とりあえずGXの個別ランクは
C+エクゾユベル＞C-雲アモン＞D+3期万丈目が正しいから修正な
前スレから間違えてたみたい

>>34
BC城之内はB-だよ海馬B+に敗北で
マリク戦のみ火事場補正でB+

火事場っていつの間にありになったの？
思いっきり批判食らってたと思うんだけど

>>38
火事場は勘違いだったわ
城之内はアルカトラズでは既にB-扱いだったな
リシド戦でC+→B-に成長って感じだったっけ？

ランク見るとBCは最終的にC+っぽいけど、少なくとも闇マリク戦、海馬戦でB-にはなってないと合わないな

バトルロイヤルの時もB+3人についていけてるね
2ランクも下だと全く活躍できないまま脱落しそう

とりあえずアメルダは後回しにしてビッグ1戦で気になる描写まとめてみた

デッキマスターが強制的にクリボーに（アテム不利）
ビッグ1はエインガナで攻撃すれば勝てていたことに気付いていた（アテム有利）
クリボーのアドバイスで逆転（アテム有利）

有利描写2つ不利描写1つだから合計でワンランクアップしてもよさそうかな

リシドの時は普通に打つ手なしだからC+じゃないか
BC後半、最低限闇マリク〜海馬戦で素の城之内B-ってところだろう

マスターがクリボーになったのもアテム有利じゃね？まあそれは結果論かもしれないが
結局アテムが慌てたのは最初だけで、すぐクリボーを信用する事に決めている
アテム本人が納得で選んだマスターだから、少なくとも弱体化要素とは言えないと思う

城之内って特殊補正なしでジークに負けてるけど、同格で良いのか

ランクの城之内は竜使用のヴァロン戦だから
ジーク戦はB+〜B-で問題ないんじゃないの

前スレ万丈目上げに邪魔されたけど、結局幻魔は補正無しということでいいのか？

個々のカードではなくデッキ補正とでもいうものになるんでね？
ユベルの場合幻魔(十二次元)デッキの方が強いわけだし

なんで遊戯とアテムがトップなんだ？
潜ってきた死線とカードテク的には遊星がズバ抜けてると思うんだが

ビッグ４（大田）は総力戦でプレミスして足引っ張ってたけど、
ビッグ２（大瀧）やビッグ３（大岡）より格上扱いで良いの？

スルーしそうになったけどビッグ１が上がってもビッグ本田は上がらんだろ
ビッグ本田＞ビッグ１なんて設定は無い

>>49
三人互角の基準扱いの映画以降、
遊星が強くなったと確認出来るのがクリアマインドと仲間がいないと出来ないから考慮されないオーバートップクリアマインドしかないのに対し、
アテムが強くなったと確認出来るのがラフェール戦の成長、好きなカードが引ける能力、三幻神投入と沢山あり、遊戯はそのアテムより上だから

>>51
ビッグ１はA-に上がるからビッグ本田が上がるわけでは無いよ
B+アテムが一人ではビッグ本田に負けていた発言があるため格上のA-に上がるってことになっている

ビッグ１とビッグ本田を上げるなら乃亜も上げた方がよさそうかな

ビッグ１上げには反対だな。あのデュエルはアテム不利描写が多いし
あと>>1見て気づいたけど翔ヘルカイザー勝手にあげるなよ。こいつらはB+でしょ
余興荒らしの仕業か


>>42
クリボーのアドバイスは含める必要ないかと
その有利不利は明らかにビッグ１に偏ってる

追加するならアテムはDM能力を知らなかった、ビッグ１は最初から知ってたってのも追加すべき

>>44
いや圧倒的にアテム不利だよ
ビッグ１は最初からDM能力をしってさらにそれを最大限に生かしたデッキにしてる
それに比べてアテムは勝手にマスターを選択させられた挙句負けを覚悟した場面まで結局能力を知らされなかった

他のデュエルを見てもピンチまで自DMの能力を知らされなかったのはすくないし明らかにアテム不利

>>49
このスレはDM贔屓な人が多いんだよ、遊星上げたい人も結構いると思うんだが

>>50
ビッグ3はイカサマしたとはいえ明らかに下げ過ぎだと思う。あのDM能力はかなり反則気味だしデッキもビッグ4より練られてるし

ついでに言うとビッグ１にはメタ発言もあるしな

>>55
クリボー（表遊戯）アドバイスは補正だよ。明確に何のカードをどうして欲しいか言っちゃってるし、
ユベルアドバイスと比べても補正扱い出来るレベル
それからクリボーのデッキマスター能力の発動はオートだからアテムが能力を知ってるかは関係ない

>>56
アシニグフライが何のメタになるんだよ。超性能のリクルーターなのは確かだが


ビッグ1に明確な勝ち筋が存在し、本人がそれに気付いてる時点で本来ならアテムより上でいいくらいだが、
アテム側には不利な要素があるってことで互角のB+が妥当な線だろ

余興はあくまで派閥であって荒らし行為は一切してないだろ
纏め役がミスしただけでいい加減な事言うな

ビッグ１のメタっていうのはアテムの思考パターンを予測していたところか？
アメルダもそうだけどこの程度でメタ扱いしたらきりがないと思う

>>53
セリフと結果が一緒ならいいが、
１対２での変則デュエルの結果とセリフがもし食い違ってるなら結果優先なんじゃないの？

>>59
犬飼なんてラストマシンウイルス使っただけで、事前にヘルカイザー対策してたとか妄想する連中が現れた有様だったからな

乃亜を上げるのは賛成だがビッグ1とビッグ本田に上がる余地はないよ

>>57
明らかにビッグ１に寄った発言にしか見えないよ
オートだから関係ないっていうがデッキマスター能力を知って専用の構築をしたビッグ1に比べて能力も知らないから不利だったろう

>>59
予測と事前に相手のことを調べてるのじゃ全然違う

>>61
あれもメタだろ。機械デッキ相手を想定してデッキ組んでる

>>60
幻魔マルタンと同じで
タッグでやってもシングルで勝てないことが分かれば
A-でも問題ない

>>62
だからそれを考慮し過ぎるくらい考慮して、実質勝ちなのに同格まで落としてるんじゃん

犬飼は改造手術入れてるから機械デッキ以外にも刺さるよ
デッキの相性が悪いのまでメタ扱いしたらそれこそきりない
サイコ流の呪術もグレーゾーンだと思う
上でも言ったけど猪爪は素ヘル並みまで下げなくてよくない？

>>65
犬飼もサイコ流も相手が機械デッキを使うことをわかっててやってるんだからメタだろ
メタの範疇にはいらないのは城之内のサイコショッカーとか三皇帝の機皇帝とかだな

機皇帝も相手がシンクロ使う事がわかってるでしょ
たいていの敵は主人公の戦術を一方的に知った状態で戦うんだから

>>67
牛尾や遊星と戦うなんて知らなかったわけだが。戦ったのは偶然。あの世界にはシンクロを使わない人もいるんだからメタとは言えない。
城之内がたまたま罠デッキのリシドと戦ったようなもんだよあれ、偶然メタになったものと最初から意図してメタったもんは全然違うわ。

だから犬飼にも意図してメタしたなんて発言は無いんだって

>>69
ヘルカイザーが相手だって知ってたみたいだけど

相手のデッキ・戦術を事前に知ってたらメタ、だとかなりのキャラが該当する
はっきりした対策描写は必要

>>71
知ってそれに対策してたらメタでしょ
カイザーもウイルスにずいぶん手こずったっていってるし

相手が機械族使い以外だった可能性も想定したカード入れてるのは
カイザーに合わせてデッキを変えてない事の証明だと思うけど

カイザーを倒すためにデッキ改造したって明確な描写はある？
あるならメタでいいと思うよ

>>68
それはゴースト使用時の一戦目のみ
双子戦ルチアーノや暴走時プラシドはしっかりルアルカ遊星のこと知った上で決闘しにきてる

>>74
それはむしろ遊星側こそメタやってるんだからおあいこだろ何言ってんの？

>>75
それもそうだな。じゃあルチアーノだけアウトで

このスレのルールがビッグ1に都合よく出来過ぎてるんだよ
本気で戦ったデュエルが無いキャラは手加減状態でのみランク付けとルールを変えるべき
ビッグ1ごときがランク高いとか違和感あるわ

同じアテム実質負けのパンドラ戦・人形戦はどっちもアテム成長扱い
パンドラA-とかほざいてたアホを黙らすための処置だったな
ビッグ1戦もそうすればいいだろ

B+：アテム(ビッグ1戦/最終BC素)　
B-：アテム(人形戦)　人形マリク(一神)　ビッグ1
C+：アテム(パンドラ戦)　人形マリク(素)
C-：アテム(初期BC)　パンドラ

そもそも今さら乃亜編見直しとか兄弟愛に感動した信者が上げたがってるのか？
>>55の言うとおりDM贔屓もいい加減にして欲しいね

相手の傾向をあそこまで分析してるんだったらメタの範疇に入っていいと思う

このスレの前提は
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
ってのが大前提だしこれといったメタカードがなくても情報を”一方的に”知ってる時点でビッグ1有利かと。

例えばアテム対海馬だったらお互いに知ってるためこれの範疇には入らない。

ビッグ3も城之内のデッキ調査してたし
素人を相手した奴以外の乃亜編勢は全員メタありで計算すべきだろうね

>>79
ようするに情報アドを採用しろと？

情報アドありで勝ったクロウはボマーと同格だったな
負けたビッグ1は2ランク下が妥当か

>>62
たまたま機械族に対策できるカードを持っていたか、ヘル対策をしてたかわからないのに
そんな理由でメタになるわけないだろ
犬飼の動向なんかわかるわけないのに何故そう断言する

>>63
マルタンの場合は実際の描写で勝ちが確定してるだろ一緒にするな

>>82
実質勝利してるんだから同格だろ

相手の場に攻撃力低いモンスターしかいない場合、罠を警戒していても攻撃を仕掛ける
考えてみれば別に当たり前の戦法じゃん
こんな性格把握した程度までランク差つける要素になるのか？

>>81
採用しろ？　そもそも以前から採用されてるでしょ

実質勝利で＋１、情報アド有−１、デッキマスターによる不利有−１で
アテムより1ランク下が丁度いいと思う、つまり現在の位置

というかそもそもビッグ1の議論はこれでかなり前に既に決着ついてるはずなのに何をいまさら議論し出したのか分からんわ

パート19で色々言われてたんだよ
クリボーは不利に働いてないとか
ユベル議論で丸一スレあけて忘れてる人も多そうだな

>>86
初耳過ぎるんだが
情報アドありだとしたら、例えばGX最終回の十代は一方的に遊戯を知ってるのに互角だから遊戯＞十代になるし、
一戦目の海馬以外、遊戯を知らない対戦相手はいなかったし、遊戯が知らなかった相手は全部情報アドとってるってことになるが

イシズは俺の嫁。小鳥のような可愛さではなく「美人」度なら遊戯王でもトップだろうな

どういう経緯があったにしろ真っ向勝負で負けた以上ビック1の考察スタート地点はB-からだ
ここから始まって勝ち筋に築いていたから+1のB+
デッキマスターシステムで大きなアドバンテージを握っていたから-1のB-
これで以前決定していたはず、クリボーが不利だろうと有利だろうが考慮する必要は全くない
大切なのは遊戯はそれを知らず、ビック1は自分のマスターについて知識があるという事実

いや勝ちに気づいてたらA-スタートだろ
手加減しなければビッグ1が確実に勝てた事は検証されたんだから
オブも十代と同格にする気か？

>>92
負けるのが任務故に自ら敗北を選んだオブと
自分の慢心と嗜好を優先して墓穴を掘ったビック1を同一視するのはおかしいと思うぞ
明確なプレイングミスだろ、少なくても手加減ではないぞ

偽ジャック戦のジャックみたいな感じだね
レモンを出せばいいのに、出せる手配なのに、他のモンスターを出して痛い目をみたケース
あれほど呆気なくはないけど分類するならこのケースだろう

いや手加減ではあるよ
俺もおかしいと思ってないわけじゃないが、ルールに合わせたらそうなるだろ
特別な事情なしに手加減した場合の判定方法って特に決まって無いよな

拷問プレイを楽しんだマリク
ヨハンに嫉妬したユベル
アポリアにチャンスを与えたゾーン

ビッグ1・ジャック以外にも色々いる

問題はそのまま負けていること
偽ジャック戦のジャックを見て両者互角とは扱えないだろう、甘く見てしてやられるのは強さの材料にはならない
闇マリクも怪しいところがあるがあいつは闇のゲームの特性を利用して上手く難を逃れたともとれる、手間取ったけど目論見通りでもあるし

そのままなら手加減やっててもビッグ1が勝てたんだよ
クリボーが助けてくれなきゃ前のターンで死亡するし
虹橋使った逆転にも気づけてない
精神ダメージの勝利狙いをありにするなら表遊戯に交代しなきゃやっぱりアテムの負け

ビッグ１はアテム相手に勝利出来たからA-
デッキマスターのとやかくを考慮してもB+
上がることは確定している
ビッグ本田は幻魔マルタンと同じでアテムより格上のA-
これは前の議論でも固かった
残りは乃亜だが天地創造がB+だが
スピリットは魂の融合した最強のデッキアテムA-以上を完全に追い詰めていたし天よりで６枚ピンポイントのギャンブルだったわけだしA-に上げてもいいんじゃないか？

>>98
いやビッグ1全然確定してないし
そもそもビッグ本田は1対1で戦ってるわけじゃないからアテムより格上とは限らない

乃亜上げは同意だが

>>99
前のビッグ１議論で実質勝利で上げられることはほぼ決まっていた
問題だったのは普通に勝利扱いでA-にするのか
デッキマスターどうこうの考慮でB+の同格にするのか
少なくとも格下はありえない
ビッグ本田はアテム自身が言っているわけだし
実際バーサークデッドドラコンの攻撃でアテムは完全に諦めていて
城之内がいなければ勝てなかった
ちなみにこれはビッグ４の責任だが城之内をしとめようと思えばしとめられた

>>100
それはあのルールの場合だったから
ライフが4000だったら違ってた可能性もある
それにビッグ５にはターンハンデ、手札ハンデはあるが
５体のデッキマスターがあるからね

このスレルールで適応するならデッキマスター１つで考えないと不公平
つまりデッキマスター分の補正がかかってると考えるべき

なんで遊戯とアテムがトップなんだ？
潜ってきた死線とカードテク的には遊星がズバ抜けてると思うんだが

>>102
それはDM信者がこうしたんだよ
part15以前をみてみればわかるけど↓みたいなランクだったからね

SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　ジャック　アポリア 　アンチノミー　
A-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス　ハラルド　プラシド　レクス　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン

アンチがいくら騒いだところで結果は変わらない
今のランクも議論されて出来たランクだしな
ＤＭトップの現ランクが気に入らないなら荒らしスレに行けば？
わざわざZONEがトップだった頃のランクを出したり
遊星のほうが上とか根拠の無いことを言っているところを見ると
過度のコッズ好きってところか
ちなみに遊戯は歴代最強デュエリストっていう公式設定もあるから
遊星のほうが上って言った根拠のないこととは違うから

ところで遊馬はどこ？カイトは？シャークは？

歴代最強はスタッフ？が原作をリスペクトしていったものだろうけど、DM最強ではあると思う。
最終戦でさんざん持ち上げられて、今さらダーツに負けるイメージわかない
未来人の遊星やゾーンなら遊戯を超えてもおかしくないけど

>>105
ゼアルは基準が無いから今のところは入らない
そのうち共演でもあれば議論されるよ

>>106
いやDM最強はダーツだろ
三幻神の補正がおかしい事になってるだけ

それは個人のイメージによると思うけどなぁ
印象値をランクに反映させる気は無いけど

>デッキマスター１つで考えないと不公平

「５体のデッキマスター」を一人で使える状態の事を「ビッグ本田」って呼称してるんじゃないの？
これを能力から除くならもうビッグ本田というキャラ自体ランクにいらないかと

>>109
それならビッグ本田（DM5）とビッグ本田（素）にわけてランク入りしてくれ
ならビッグ本田（DM5）上げは同意する

個々のデッキマスターを素にしたら
ただのビッグ�Xの個々と変わらないじゃん
むしろ強いビッグ１、５を弱い２、３が足引っ張るし
５人まとめてビッグ本田だろ
別に素とデッキマスター５とか余計な分別はいらない

5人平均C-〜D+
デッキ混ぜてる分の借物補正でC+〜C-
マスター補正で4つ上がってA+〜A-

一応計算上は合ってるのかな

>>109
それはおかしい、条件がフェアじゃない時点で考慮すべき
今ターンハンデ、手札ハンデが計算されてるのは条件をフェアにするためだろ
どうしてデッキマスターの数を考慮しない？
遊戯と凡骨は2体に対し本田は5体自由にできるモンスターを持ってる
3体分遊戯たちはディスアドバンテージを背負って戦ってるんだぞ
デッキマスターハンデも当然考慮すべき

そもそも遊戯、城之内を追い詰めた大半の理由がデッキマスター５体だからな
特に遊戯はデッキマスターが４体以下なら普通に一人で勝てると思う

城之内は負けかけたしビッグ１やビッグ５出てきたら不安だけど

>>114
5体居なかったら霧の祭壇の時点で積んでるからな
ファイブゴッドもバーサークデッドも召喚できない
というか無理に5人でがんばるよりも1と5のコンビの方が絶対強い
A+ぐらいは余裕でありそう

>>115
デッキマスター能力という意味ではビッグ３も必要なんじゃないか？
そもそも城之内を倒せた最大の理由がビッグ３のチート級デッキマスター能力だし

>>116
ビック3自体は雑魚だが能力は壊れてたな、DM至上最強のモンスター除去
なんでこんな壊れ性能があるモンスター居るのにペンギン選ぶ奴がいるんだろうな

デュエル面ではビッグ3足引っ張ってないぞ
勝手に人のターン奪って戦略を台無しにしたのは2と4

うん、デュエル面でもビッグ３はちゃんとやってる

イカサマが頭に残ってるのかもしれんが実際のプレイングは悪くなかったよ
このスレはビッグ３過小評価しすぎだと思う

最初の城之内戦はビッグ３の作戦ミスもあったし（調子づかせるためにあえてダメージを受けるとかやらなくてもよかった。ある意味手加減描写とも取れる）
ビッグ１〜ビッグ３→ビッグ４で城之内を倒し損ねるけどビッグ本田で１〜４で城之内倒すのに最も貢献したのはビッグ３だし
ビッグ本田での貢献度はビッグ５＞３＞他って感じ

城之内がC+として最後にギャンブルで完全に１：１で勝敗決まったんだからビッグ３は同格。
そこでイカサマ分として１か２引かれるわけだがD+〜C-。つまり現状のD-は低すぎるってことだな。

ビッグ1はハンデス+リクルーターのアシニグフライ、
召喚時一枚ドローのイビリア、召喚時ドローロックのヨーウィ
トラゴエディア紛いの召喚条件+相手バトルフェイズでも複数召喚効果の使えるルクランバ、
アブソリュートゼロ紛いの内蔵サンダーボルトのエインガナとDM史上最強クラスのガチデッキ

ビッグ3は1000ライフ消費でたとえ相手ターンでも相手の場だけカオスエンペラー+その数だけ500ダメの最強デッキマスター能力

ビッグ5はデッキマスター能力で相手のみ罠を完全封印しつつ、
回復ギミックとリリーを使って強力な攻撃力を保持

一方ビッグ2と4は素人に負ける。デッキマスター能力も他三人に比べてカスみたいなもん
ビッグ本田ではこの二人が他押し退けてでしゃばったんだから、そりゃあ期待出来るほど強いわきゃない

そう考えるとビック5の五人ってかなり優秀な人材だったんだな
なんやかんやで本田の体奪ったからビック4も無能な人材ではないし
ビック2は全てがダメだけど、そりゃ海馬も見捨てるわ

ビッグ４は３人纏めて相手にしたし
しかも御伽は結構強い
それに対して
ペンギンは杏子一人に負ける始末だからな
唯一の救いはブラマジが外部からの力で普通に戦ってれば勝ててたってぐらいか

じゃ、ビッグ１はB+に昇格
ビッグ本田は残留でいいな

>>124
じゃあの意味が分からん。反対してる人いるのに

>>124
まだビッグ１やビッグ本田がA-になる可能性もあるから
もう少し深い議論が必要だ

このごり押しを繰り返して今のDM一強ランクを作ったって思うと最悪だな

ビッグ３と乃亜上げは賛成
ビッグ１とビッグ本田上げは反対

さすがにビッグ3は低すぎる気はしてきた
あとは上げるようなことしてはないと思う
下げることもないだろうし現状維持でいいわ

ビック3はイカサマなかったら3ターン目で負けてたって意見で3ランクになってるが
まあイカサマ抜きでも地力はあるみたいだし上げていいと俺も思うな

>>125
>>126
ビッグ１はともかくビッグ本田は上がらないだろ
スレルールでこいつらはデッキマスター能力使えないんだから
BからD前後の連中が合体しといてAになるわけないだろ。実際負けてんだし

>>131
一応このスレは総当りではないのでデッキマスター込みの強さで勘定されてる
ライディングデュエルも同じ理屈
まあ本田が上がる事はないってのは賛同だが

ビック1について分かってる事実は3つ
結果として敗北してる、勝ち筋を作って放棄した、マスターの情報でアドバンテージがある
現状のB-が妥当だろ、勝ち筋の放棄は幾つかあるが全てを同一視するのは範囲が広い
カミューラ戦のカイザー、十代戦のオブのような自ら理由があって敗北を選んだケースと
慢心や余裕から勝機を逸した判断ミスは分けて考えるべきだと思う

計算の結果とはいえDM陣のレベル高いなぁ…
5D's最強クラスの遊星やZONEですら遊戯ダーツらには掠りもせず1ダメージすら届かなそうなランク差とは

>>133
もう一つ追加で
・アテムにはクリボーのアドバイスがあったってのを忘れてる
クリボーアドバイス、手加減、知識をそれぞれ1ランク分として換算すると
クリボーアドバイスアテムA-＝手加減なし有利知識ありビッグ1A-＞素アテムB+＝手加減あり有利知識ありビッグ1B+＝手加減なし有利知識なしビッグ1B+＞手加減あり有利知識なしビッグ1B-

ランクに入るのは手加減なし有利知識なしビッグ1だからB+になる

>>134
借り物遊星はS+だからそこまで差無いだろ
ユベルも幻魔、超融合、超融合神を同時に繰り出してたなら確実にカンストだし
見かけのランクの上では差があるが実際はトップにそこまで差は無い

バクラ高すぎだと思う
ゾーンや海馬や闇マリク、ラフェールより上にはとても思えない

ドーマ成長を無しにすればDM三強が降格する、加えて上位の何人かも落ちる
そこでラー補正が見直されればアテムは確実にS-、ガチ勝利している遊戯はわからんがS+からS-で揺れる

だけど当分こいつらの出番は無さそうなんだよな
ドーマ論争もやりつくした感があるし

>>137
同意。
何故かゾーク編の遊戯がSS扱いされてるけど
遊戯がSS確定したのは闘いの儀編なのだから、あの時点で勝手にSS扱いするのはおかしい
他のキャラが最低値で扱われているのだから、ゾーク編の遊戯とバクラも見込める最低値にすべきだ

>>132
デッキマスター込みなのか？
まあ足手まといも加わってるしAは無いだろうな

>>130
ビッグ３の序盤のあれはバクラと同じ戦略なんだよ。あえてダメージを受ける。弱かったからじゃない。
現にビッグ３が反撃始めてからは全然流れが変わってくる。イカサマをのぞいてもね。

>>139
俺はゾーク編の遊戯は2ランク下だと思うけどね。遊戯は徐々に成長して何とか今の位置にこれたはずだし
バクラ戦、アテム戦ともに成長してると思う

遊戯に関しては根拠が無いから
アテムから求めて最終SS
バクラ戦がS+でバクラと同格の現状でいいだろ
自分のデッキを持って強くなったわけだからな

クリボーもそうだが
表遊戯がダメージ肩代わりしてくれなきゃエインガナ温存しても勝てたんだろ

>>142
つまり、十代に対するエドみたいにランクが確定してる指標が無いから
デッキを変えてどれだけ強くなったか不明なのに勝手にS+にしてたわけだな？
尚更下がるなこりゃ

勝手にとか何言ってんだ？
過去ログ読んでないのか

>>145
表遊戯が闘いの儀の時点でS+だという根拠を見たことが無いんだが？

俺もバクラ1個下が確実と言えないから参考にしてみてはと提案した事あるけど当時誰にも同意されなかったよ
昔のスレみてもバクラは遊戯の一つ下にされてきてるし、この意見支持されてるんだろ
誰かが勝手に決めたみたいに言うのはおかしい

遊星がチューナー5体引く時って赤き龍のアザが背中に集まるよね
これって補正能力の範疇に入るんじゃないだろうか？
プラシド戦とホセ戦だけど。

同じくアザが集まる救世竜も借物扱いになってるしこれもドロー操作みたいなものだし。
オリハルコンの眼みたいな力が一時的に働いてると思う。

ダークネスに負けた遊戯はA+
それに負けたバクラはA-でいいだろ
三神に勝てたのはカミューラみたいなせこい事前調査のおかげ
オレを越えた発言は素アテムを越えたって意味だろ

>>149
描写ないしデュエルで負けたとは限らないのでダークネスとかは関係ない
ただ事前調査のおかげで勝てたのは同意。
アテム最終はダーツに単独で勝てる可能性あるかもしれんが遊戯は無理だと思う。

>>146
ミス
闘いの儀→ゾーク編

>>147
だからお前の意見に耳を傾け無かった纏め役達の怠慢だろ？
明らかおかしいのに無視してなあなあで押し通した連中が悪いんだよ

>>148
プラシドの時は5連ドロー無しでも優勢だから意味なしって言われてなかったか？
勝ち確定じゃないなら上がるかも知れん
ホセは保留されてるな

>>150
チートドロー会得前の三神アテムS+にフルボッコだから普通に2ランク下だろう
最終バクラも海馬A-に勝つ自信ないから中断したんじゃないか
遊戯A+バクラA-を推す

まさか戦いの義遊戯がアテムより下と言いたいのか？
いくらなんでも通用しない、出直してきな

オレ超え発言ばっか重視して
十代を過去に飛ばす時の「最強デュエリストに会わせる」発言無視するのはおかしい
お互いに相手の方が強いと思ってるだけだろ

自分とアテムが揃っているときが全盛期だと思っているんじゃないのか
越え発言+勝利で遊戯＞アテムは確定
あとはランク差つけるか否かという問題

自分も超え発言重視し過ぎだと思うな
アテムの素は超えたと思うけど補正分（三幻神）まで超えたと確実には言えないと思う

言葉一つならリスペクトとも言えるだろう
勝っただけなら偶然かもしれない
二つ揃っている遊戯は確定なんだよ、それとも俺越えは謙遜で勝利は偶然と二重に否定する論理を展開する気か？
確固たる持論があるなら展開してみな

そもそも素でSSはやりすぎ
アテムでA+がやっとなのに
その気になれば遊戯だって神を使えるんだぞ

いや闘いの儀遊戯がアテム以上なのは確定でいいだろ
問題はゾーク編の遊戯まで勝手に爆上げしてる現状

そっちはなんとも
個人的には成長途中で戦いの義ほどの力はないと見ているけど
時間的な空きが少なく成長タイミングもないから同じでいいというのが現行ランクなんだろう、満更間違った言い分でもないし

とりあえずビック1のランクを確定させよう
意見が分かれているのはビック1の事前知識がメタに入るのかと
クリボーのアドバイスが補正に入るかどうかという部分かな

＞互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態

このルール通りだと遊戯は絶対勝てない
メタる前はライフ1ポイントも削れてないからな
たいした情報アドも無いビッグ1でさえ考慮するなら尚更

以前から提案してるけど正式に問いたい

【アテム戦時のラー補正を見直すべき】

そもそも遊戯の基準のアテムがSSなのが怪しい
遊戯戦では第2、第3の能力を使用していないラーを2ランクとして扱っていいものかと
マリク戦やバクラ戦、城之内戦、フランツ戦のラーはともかく
舞戦、遊戯戦のラーは従来通り1ランク補正でいいんじゃないだろうか

ラーの強さの大部分に1ターンkillが入ってるわけだし海馬算もこれが一番重要視されてる
最終素A+に0.8×3＝2.4、つまり2ランクアップでアテムはS+

遊戯はメタ情報アド有でアテムと同格のS+
バクラはその一つ下でS-ぐらいが妥当かと

ラー形態補正とかいう良くわからない意見は
既に却下されて現状になっているわけだが…

上で遊戯がアテムの素は超えても三神分は超えて無いとか論外
実際に３神攻略してるし
遊戯A+バクラA-とかさすがにアンチ臭いわ

>>165
だけどアテム対マリクで見せたラーと
遊戯戦でみせたラーを同じ補正にするのはおかしいかと

もし形態補正もしくは3体デッキに入れた場合は2補正にできないのならば
ラーも1ランク補正に戻すべきだと思う

それむしろ、三幻神が補正という前例が可笑しいんじゃないか？

>>166
過去ログのラー議論見直してきたら？
それらの意見は反論されている

>>167
論外
最近の幻魔の議論でも再確認されたばかりのこと
神が補正なのは決まっている

>>168
既に却下だからって言う理由がそもそもオカシイ
言い方からして宝玉ユベルA+みたいに強引に押し通したってことか

三幻神補正を疑問視するのはいいけどB+アテムがメタ込みとはいえA+闇マリクに勝てたことについて整合性を出して欲しいね
ちなみにアテムには特に成長が認められていないし
闇マリクを降格させるというセコい手段は無しな、イシズA-より上は確定している

>>170
だから３つ提案している
１、第2，3の能力の使用の有無で補正１か２か決まる
２、三幻神三体の場合は２補正（２体でも１補正だから特に矛盾はない）
３、ラーの補正を元の１に戻す

2と3は同じことだな
要するにラーを他の幻神と同列にしろってことだろ、アニメの設定だと同列だから通りやすいんじゃない？
1は効果ごとに補正つけろってことだからどうかな
もし通ったらカードによっては一枚で二ランクとか三ランクとかでてきそうだが

まぁ自分としては２が一番だと思うんだけどね

あと２と３は違うよ。２の場合はラー単体だと補正は２だけど
３はラーの補正を１にするわけだから

いくらなんでもあれだけ苦戦したダーツレベルにアテムや遊戯が強くなるのはオカシイと思う
アテムのドーマでの成長、チートドローの成長に異論はないから他に疑問を持つとしたらラーぐらいなんだよね

3は結局2になるんだが
ラーを1ランクにするというのは他の幻神と同じにすること
つまり三枚重複使用したらニランクちょっとになる
まあラー見直しは前スレ最後の方で挙がったが、当面はビッグ1といった乃亜軍団な

>>170
少なくともBCベスト４の力関係は
メタアテム≧闇マリク＞アテム≧海馬＞城之内
闇マリク＞手加減闇マリク＞城之内
が成り立てば良い訳だ
神に補正かけずともこの４人のランク上の矛盾は無いんだが

と言うかイシズのランクをオベリスクを出した海馬B+の上と算出するのは妙じゃないか？
そんなに強いなら神出せない海馬Bｰなんざノーダメで倒せても可笑しくないと言うのに

形態補正以前にラーは第一形態でも神最強と表マリクが言っている
ラー＞オシリス、オベリスク
は確定している
よって形態補正はもちろん
ラーを１ランクだというのも通らない
闇マリクとの関係もあるしな
あと遊戯アテムがあれだけ強かったダーツと同格は違和感という感情論があるが
アテムは遊戯戦で今までで最強のデッキだと言っている
つまり
デッキ強さでも
遊戯戦＞ダーツ戦
さらに遊戯戦では好きなカードが引けるというチート能力も身につけている
それを遊戯は倒しアテムも超えたと発言
そもそもダーツと同格がおかしいって根拠も無い意見でラー補正を変えるなんてことは通らない

>>176
だが圧倒的に最強とは言っていない。
〜より強くても同ランク、同補正はよくある話。

>>176
なんか思ったよりも台詞を考慮しまくってるな
そんだけ考慮するならヨハン戦で翔戦を見たエドが明らかに強くなってるって言ったんだからヘルカイザー1ランク上げるべきじゃないかね

>>178
発言は公式設定だから考慮されるのは普通
ヘルカイザーはどちらにしても最強状態は宝玉ユベルから求める最高ヘルカイザーだから影響は無いと思うが…
何か意味あるの？

翔戦裏サイバーヘルカイザーがB-　発言考慮でそれより強くなってる
ヨハン戦ヘルカイザーがB+　　　そして最高のデュエルだった
ユベル戦ヘルカイザーがA-

になるから宝玉ユベルがA+になる

あと発言考慮ならペガサスの５指発言もだな
エドとヨハン上げ。舞B+を見てるのにエドとヨハンを５指に入れると言う事はこの２人は最低B+
実際には世界中で放送されたジーク戦とかも見てるだろけどペガサスが見たor戦ったデュエルに限定しても舞がいる

３期にて判明した発言なので３期に適応するとするなら
エドは実際にBloo-Dで成長、ヨハンは十代戦は本気じゃなかったってとこかね、十代のこうしたら？ってのを別の狙いをやってみたかったみたいに言ってたし

発言を考慮してGXあげるか考慮しないでDM下げるかだよな。DMの発言は特別だとか場合が違うとは言わないよな？

まぁB+は言い過ぎかもしれんが
オレイカルコス補正除いた素の舞と考えてもB-はヨハンとエドはあると考えるのが妥当だと思う

元々この２人のランクは最近になってかなり低くされてオカシイと思ってたし

ラーの時だけ海馬の勝率発言やマリクのラー最強発言を絶対視するんだよな
描写不足を突っ込まれても公式発言の一点張り、それは間違ってる事ではないが
キャラの発言をランクに無考慮で反映してるパターンなんて殆どないんだよ
どう見たら遊戯戦のラーに2ランクアップの要素があるんだよ
光ピラでラーが考慮されてない辺り、遊戯戦も考慮対象はオベリスクだけでいいと思うぐらいだわ

>>184
一応第1の能力で召喚してるし攻撃力４０００オーバーの神がでてるだけでも十分補正力はあると思うから考慮はしていいんじゃないかな
もちろんオベリスクもオシリスも

ただやっぱり遊戯戦のラーの2ランクアップはオカシイと思うんだよね
闇マリク戦のラーは2ランクアップでも納得なんだけど
闇マリク本人はさほど強くないのにラー使うだけで相当レベルアップしたしね

1+1+2で3しか上がらないんだから考慮はされてるんじゃないの？

>>186
神は元々複数体だと0.8

実際に1神アテムは1ランクアップでA-だが二神アテムも1ランクアップでA-
（A+に入ってるのは二神＋サンクチュアリ入りのアテム）

つまりラーは1,6計算だから0.8＋0.8＋1.6＝3.2で3ランクアップになってる

サンクチュアリ込みでS-って計算でいいと思うけどな
たしかこれも闇マリクの発言考慮して同格にしたんだよな

印象として凡骨戦、舞戦が尾を引いてラー依存の2流に思えるが
色眼鏡なしで見るとラーなくても遊戯と互角に戦えるほど結構強い

以前の議論でもあったがラー専用デッキ組んでるから
戦術にラーが組み込まれたときのみデッキの真の力が発揮できるってのが一番いいと思う
凡骨、舞戦は闇のゲームのダメージで相手のダウン狙いで遊戯戦のみ本気
だから素は遊戯もマリクもB+、一神でお互いA-
ラーを中心にデッキを回した遊戯戦のみ戦術アップでA+、これじゃダメなのかね

そもそも神の弱点は召喚しずらい事でしょ
このスレの補正ルールだと元々自力で召喚してない補正カードは計算に入れてないのに
召喚に成功した時まで数値大幅に落とすのは変
元々の補正値が低いって方が納得いくな

>>181
あれって素質がってことだと思っていたが
どちらにせよヨハンとエドがそれくらいになったら十代も上がるから
基準が最終だから実質ＧＸ全体下げになるだけでは？

GX上げるなら映画を基準にするのやめて主人公の最終素を同格にするとかした方がいい

いいからビッグ１だけさっさと決めろよ
ちなみに前々スレでビッグ１B+意見が出ただけで
ビッグ本田とか他の連中は挙がって無かった
割り込みだから後回しだろ

とりあえず俺はビッグ１B+賛成
全力でやるのが強さ議論の前提だから、あそこで遊ばず攻撃して勝っていたと考えれば
デッキ補正初見で逆補正B-の遊戯に勝てたビッグ１B+ということでいいだろう

俺は反対
デッキマスター決定出来なかった事
デッキマスター能力を知らなかった事
で2つ分ぐらいアテムにハンデがある

相手は自分でデッキマスターを決定し能力を熟知した上にそれの専用デッキを組んでるんだから
今まで通りB-でいいかと

>>195
なんで攻撃しなかったのかを考慮せず仮定で強さを特定するのはおかしくないか
勝機を築いたが自ら放棄したとこまでが実力、本当にB+ならそこで勝利してる
実際負けてるのに勝った奴よりもランクが上ってのはおかしい

>>194
ビッグ本田と乃亜も一緒に決めるってことだったはず
ちなみに俺は
ビッグ１はB+かな
アテムに勝利出来たことでA-だがデッキマスターがクリボーだったのを考慮して
少なくとも勝てたのに格下はあり得ない
ビッグ本田は上にもあるようにアテム自身が一人では勝てなかったと言っているからA-だな
乃亜もデッキ融合アテムA-以上にピンポイントギャンブル×６成功させなければ勝てなかったことでA-だな

A-：乃亜、ビッグ本田（デッキマスター5体）
B+：ビッグ本田
B-：ビッグ1

俺はこんな感じかね
そもそもビッグ本田はデッキマスター５体がハンデの範疇になるのかどうかだし
ほかのデュエル同様ハンデ等を考慮してお互いに公平な条件にしたうえでランクインするならビッグ本田のデッキマスター５体も
絶対影響受けるべきだからB+。５体で見る場合はA-って感じ。

俺もビッグ1はB+だな

前にも書いたけどラーの補正が2ランクなのは
二神メタアテムラー闇マリク＞二神アテム＞一神アテム＝一神海馬＞素海馬＝素アテム≧素闇マリク＞城之内の関係からな
ラー闇マリクと素闇マリクの間に素アテム、一神アテム、二神アテムがいることから
少なくともラーは単体で二神以上の補正値を持ってなければならない

遊戯戦のラーだけ落としたいなら補正カードを活躍したかしないかの二択じゃなく、
活躍具合に応じて補正付けるとかするしかないだろうけど、まあ無理だな

>>197
いや遊んでたところをマジでやったと考慮するのは強さ議論の大前提だから
知らなかったじゃ済まない常識レベルだから憶えておくといい

そもそもビッグ１をどう見たらB-で見るんだろうか？
まずアテムB+にガチでやったらA-になるのを
デッキマスターうんぬんでB+の同格でもいいってことなのに
勝てた相手より格下って考えがおかしい

このスレは最強状態を考慮するけど、手加減していないビッグ1なんて存在しないから想像上の産物だよ
手加減して負けて終わりの奴はそういう性質、それが最強状態としかとれない
以前は手加減して負けたが本気出したら勝ったというのがないとね

それでビッグ1だが、アテムはルールはわからない不利と助けられた利がある
相殺して勝敗だけが残ってアテムB＋＞ビッグ1B−

>>202
アテムはデッキマスターを選ぶ権利が与えられなかったわけ、これは明らかにマイナス要因
さらに勝手に決まったデッキマスターの能力は分からず相手はデッキマスター能力専用構築をしてくる
どう考えても2ランク分のマイナス要素としても妥当かと

>>203
勝ちを面白みが無いから見逃したのは勝ち描写
それに見逃した利は２ランクだろ普通だったらA-なんだから
見逃し利が２でデッキマスター不利が１
だから周りもB+に賛成してるんだろ

>>204
クリボーは危険になったときにオート発動だから
能力を知らなかったとか関係無い

>>205
結果的にそうなっただけでそもそもビッグ１が先に勝ってたんだからクリボーの能力は発動してなかったって事でしょ
ビッグ１の勝ちをなかったことにするならともかくビッグ１の勝ちのデュエルと認めるならアテムは不利な条件のせいでデッキマスター能力は使えなかったことになる

普通ならなんてないよ
手加減しかしていないし、本気状態が存在しないキャラだからそこは妄想な
あえて本気状態を指すならビッグ本田だがこれは助け合い、足を引っ張り合いだから別枠だな、実際に分けられているし

クリボーは自分が敗北するときオート発動だからあの見逃しターンでルクランバとエインガナ使って勝てることは中断した段階でも議論済み
別にクリボーデッキマスター能力を知らなくても関係無い
オート能力なため知っていても発動出来ないわけだからな
前々スレでもっと詳しくあるから過去ログ読んでみな
勝利出来たビッグ１は最低でもアテムと同格で格下はあり得ない
このスレはたとえ負けても勝ちと判断出来る描写や発言は考慮されるしな

>>208
だからデッキマスターを選べなかった事、デッキマスター能力を知らなかった事がハンデなんだよ
たとえばアテムのデッキマスター能力がジャッジマンだったら速攻で終わってるよね

クリボーを選ばされたことと能力を知らなかったことはそれだけで相当大きなハンデなんだよ

>>208
だからそれを大いに考慮して実質勝利なのにビッグ1のランク一つ引いてB+にしてるだろ
普通のカードなら5枚でようやく一ランクのところ、モンスター一体で一ランクと、補正カードなみの価値を認めてるんだぞ

×>>208
○>>209

>>210
つまり二つのマイナス要素があるからB-なわけ。おｋ？

>>212
全然。お前が言ってるのはようするに
・相手は選択したのに、モンスター一体を勝手に選択させられた（アド-1）
・そのモンスターの能力が分からず、使えない（置物となると考え、アド-1）
と、同一のモンスターが使えないということでアド-2を主張し、
更にそのカードに補正カードなみの1ランク分の価値があるのだから、2ランク引けってこと

本来なら1ランクの価値も認められないけど、デッキマスターという特殊なカードの都合上、1ランクもの価値を認めてるんだよ

もっと分かりやすく言えば、デッキマスターが補正カードなみの価値を持ってるとして、
片方がデッキマスター持ってるのに、もう片方が持ってないって状態になって、ようやく1ランク分のハンデが生じるんだよ
能力が分からなかろうが、クリボーがいる時点でデッキマスター関連のハンデは1ランク以下

>>207
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）


スレルールも読めないのかお前は
ビッグ１がA-とかわけわからんこと言ってる奴はともかく、B+にするには何も問題無いだろ

はぁ、今度はDM厨がビッグ１をごり押ししてきたか

ゴリ押ししか言えねえのかよてめえは
荒らしランクのカスか？やっぱてめえDMアンチだったか

ん？城之内やヴァロン、ジークをA-に上げたのは俺なんだが

ジーク上げたの俺ですけど…
スレルール通りならビッグ１はA-
デッキマスター差過大考慮でもB+
ビッグ本田や乃亜がA-になることを考えればB+のほうでいいな

本田はならないだろ

城之内が参戦を名乗り出なければ
普通にハンデ無しでビッグ本田vsアテムのシングルになっていた
けど城之内も名乗り出てタッグ組んで
アテムは城之内がいなければ勝てなかったと発言したことから
普通にシングルでやったら
ビッグ本田＞アテム
ということだろう
デッキマスターの数は１ターンごとに入れ替わるからハンデでも無いし
上でデッキマスター×５と素で分けるという意見があるが
デッキマスター５体で無ければビッグ本田と個々のビッグ勢との差別化にならないだろう

ビッグ1戦を簡単にまとめてみた、なんか抜けてるものがあったら教えて
アテム有利描写
ビッグ1の勝ち見逃し（精神ダメージを考慮したため）　クリボーのアドバイス　遊戯のダメージ肩代わり
アテム不利描写
デッキマスターがクリボーに（最初はブラックマジシャン）　ビッグ1の情報アド（思考を予測する程度）

>>221
同格でも勝ち負けはあるので発言だけじゃ根拠にならない
そんな事で１ランク差つけたら、
勝てるかわからなかった発言があったなら全員同格にしなきゃいけなくなるだろ

反対賛成の両方が出てるのは解るだろ？ここで勝手にあげだすからごり押しって言われてるんじゃん。

ビッグ1は勝ちを捨てたわけじゃなくてリアルダメージでの勝利に切り替えただけだぞ
そして遊戯がマインドシャッフルしなければこれは成功していた
少なくとも単体アテムには勝ててるよ

そもそもデッキマスターはただのモンスターじゃないのに
永続的にいつでも発動できる能力なんだからそれ次第で本当にデュエルを左右するレベルなわけだ
そんな超重要カードを適当に選ばされた挙句効果も分からないんじゃ明らかに不利だろ

>>221
デッキマスター一気に５体出すシーン忘れたのならしょうがないな・・・

シリーズでナメプした奴は大勢居るがそれで負けたのはビック1だけだぞ
勝利した後に手加減してました余力残ってますなら分かるが
負けたのに手加減してました本気なら勝利してますってただのアホだろ
勝機を作ってもそれを見逃しても最終的に勝利したなら遊びで通るが
負けた時点で状況判断の甘さ、流れを読みきれなかった戦術眼の拙さに他ならない
オブライエンのケースとは根本的に違う上考慮されるってのは勝利扱いされるってことじゃない
慢心で勝利放棄して負けたという事実を考慮せず、勝ち筋があったので遊戯より強いということを前提に話してるのがおかしい
どこまで言っても敗北した、ここからスタートだ

そもそもビッグ1の議論は後回しでいいんじゃないか
まずDM上位陣下げが先かと

アテム
ドーマ編の成長は本当にあったのか
三神＞ラー単体と言いきれるか
終盤しか使ってないチートドローでアップするのか

遊戯
メタなしでラフェールやダーツに勝てるのか
ダークネスとはデュエルしなかったか
何故自分で戦わず十代を過去に送ったか

一つ一つは小さくてもこれだけ下げ要素があればS+落ちていいと思う

>>226
だからただのカードなのに、デッキマスターに補正カードなみの価値を認めてるだろ。普通のカードより明らかに格上扱いされてる
それからビッグ本田の深海の戦士と機械軍曹はFGDの生贄になっただけで、何の活躍もしてないんだから考慮出来んだろ

>>229
俺の見解としては

アテム
ドーマ編の成長は本当にあったのか→これは成長してる
三神＞ラー単体と言いきれるか→三神で3ランクアップは高杉
終盤しか使ってないチートドローでアップするのか→これも成長してる

遊戯
メタなしでラフェールやダーツに勝てるのか→ラフェールはともかくダーツは無理
ダークネスとはデュエルしなかったか→これは描写ないのでどうでもいい
何故自分で戦わず十代を過去に送ったか→本来の意味の最強とかではなく当時の遊戯＆アテムと戦ってほしかった

そもそも遊戯の基準がアテムだからラー補正ちゃんとしたらどっちもS+になるでしょ

>>230
＞FGDの生贄になった
FGDだせないビッグ本田なんてアテム一人で勝てるよ、何言ってんだ阿呆か

このスレ見るだけでも今のDM特別扱いに嫌気がさしてる人は多い
今度は中堅キャラまで上げる気かと反発されてるしね

遊星もS+でいいんじゃないかな
借物が総合ランクに反映されないって5Dｓ下げるためのルールとしか思えない
5Dｓは絆がテーマのアニメなのにこれを否定するのはオカシイ

>>231
補正カードの例見て考えろよ。活躍せずに置物だったり生贄にされただけだったりは考慮されない

借物反映は本気で検討してほしい
このルールのせいで損してるのはオブライエン・遊星・プラシドだけ
DMキャラ無傷には作為を感じる
ごり押し厨が城借りてるレオン勝手に上げるし

とにかくビッグファイブはもういいよホント
ただでさえDMが上位埋め尽くしてるのにまだ満足できないのかと
さらに上げるとか通らないから
遊戯を下げるのなら賛同も得られるかもしれないけどね

>>227
そんな事を言ったらマルタンもそうだろ
十代をタイマンで悠々と倒してから改めてヨハンを潰せばよかったのに
調子こいてライフハンデだけの不利な１対２をわざわざ許す
あまつさえ３ターン目にハモンの効果で十代を倒せたのに、
ヨハンがむかつくという個人的な理由で倒すのを後回しにして結果〆られたわけだ

お前の意見を考慮するなら、マルタンはタイマンで十代を倒せたとは言えなくなるから
三幻マルタン＞ハモンマルタン
になって幻魔を補正にしなきゃならなくなるんだが

通常アテムがB+
クリボーの妨害受けてB-
マスター効果知らないハンデでC+
それに負けたビッグ1はC-
情報アド抜きでD+
マスタールール利用したデッキなしでD-

まぁこれは下げ過ぎかもだけど
正直B-も高いと思うくらいだ
単なる雑魚がリシド並みってありえない

>>233
補正カードはいつでも簡単に場に出せるわけじゃないだろ
デッキマスター5体と補正カードを一緒に考えるな
補正カードの置きものだったり生け贄は勝手に湧いて出てくるのか？
手札も場も消費せずに場に5体特殊召喚できるのか？
むしろ多い分の３体分補正かけてもいいレベルだわ

>>228
うるせえ順番守れカス荒らし＾＾
ビッグ１は前々スレから予約されてたんだよ

マルタンは十代とヨハンタッグでヨハン倒しているから計算上でA−になるし関係ないかな
ビッグ1の場合(アテムすら知らないとはいえ)クリボーが防ぐことを知らないから単なる読み違い
まあそうなったらクリボー破壊すればいいわけだが、たらればの世界だな

>>236
いやさすがにそれは下げ過ぎだろ
アテムに勝ちでA-
デッキマスター選べなかった事でB+
効果を知る事が出来なかったハンデでB-

これぐらいでいいと思う、ただB+以上は高すぎには同意
ビッグ１はこれでもかってぐらいのハンデを貰ってるし

＞単なる雑魚がリシド並みってありえない

じゃあ翔みたいなヘタレ如きが１神マリクと並みってありえないから下げろやおら
どんだけ頭悪い事言ってるかわかってんのか？

>>241
ユベルに善戦したヘルカイザーレベルに強くなった翔と考えればありえなくないぞ

>>239
関係大有りだわ
なんのためにユベル関連で何ヶ月も争ったと思ってんだ？
ハモンマルタンと三幻マルタンのランクが一緒だから幻魔は補正にならないんだよ
勝ちを見逃して負けたら負け扱いしろだなんてアホ理論通したら
ハモンマルタンがA-の必要無くなるから幻魔が補正になるんだよ

ビッグ3は1と2を使えない男と称してるんだぞ
1が雑魚なのは公式設定
ビッグ本田の時も最後を任されたのは5だった
1はほとんど何もしてないから3以下だ

皮肉で言ってんのがわからんか

まあ>>236は単発だし頭の悪い釣りかね

マルタンユベルの場合は十代を仕留め損なったのはプレミスと扱っても
続くタッグ戦でヨハン討ち取ってやられているから計算上A−になる
最初の件は無しにしてもマルタンA−で結局十代より強いことになる

んなこたわかってんだよ、
俺が言ってんのは過程の一幻魔マルタンの事言ってんだ
アホ理論通したら一幻マルタンがA-じゃなくなるから幻魔補正が発生するっていってんだよ
３回も言ってこれでわかんないんならもうスルーするわ

>>244
いやそれは負けた2人を使えないと言って乃亜にゴマすってただけでしょ

>>237
補正以外のカードアドは5枚そろってようやく1ランク。2枚じゃ半ランクにもならん

>>248
釣りだから相手にすんなNGしろ




ビッグ１と本田を決める前に、まずはデッキマスターの補正値を話し合って決めた方がよくないか？
これを先に決めないと一生終わらんだろこれ

釣りじゃないよ
236は下げ過ぎだと自分でも言ってるだろ

>>248
発言だけだとそうとも取れるけど
本田の時の貢献度は確実に3以下
少なくても5より強かったらFGD召喚後は交代するはずだろ
1が他より強いというセリフ他が存在しないのは確か

>>249
はぁ？何言ってんの？デッキマスターが何か分かってるの本当に。
乃亜編もう1回見直して来たら？

>>251
それは同意かな。
ビッグ本田では

プラスに働いたのがビッグ３と５で
マイナスに働いたのが２と４
１は最初に出たっきりで全然仕事してないね

デッキマスターを勝手に選ばされたあげく効果も分からなかったアテムより
そのアテムと互角の海馬がデッキマスターを自分で選んで効果も知ってるのに善戦したビッグ5の方が上かもな

全然わかってないよね
ハモンマルタンは十代と決着つけていないから仮にB＋として
タッグの時はA−だから残りの幻魔アミタに合計1ランクだけの補正つけるなんて少なすぎるから

突き詰めればユベルとビッグ1の違いはちゃんと成果残した奴とやられて消えた奴の差だな
同じ見逃しでもユベルは実力見せたし、ビッグ1は見落としがあった
信憑性が違う

>>253
少なすぎるとかGX信者のワガママは知ったこっちゃねえわ
そもそも単発IDのバカ理論なんか通さないからマジになんなよ

>>251
いや、B-は最低でもあるってのが今までのスレでの見解なのに
リシドがうんたらいB-でも高いとか頭悪いこと言われても釣りにしか見えんわ
釣りじゃないならもう少し真面目に意見しろよ

>>252
デッキマスター能力を使わないデッキマスターがただのカード以外の何だと？

我儘というか補正としてのバランスの話なんだが
ハモンで数ランク上がるが残りかき集めても精々一ランクというのは少なすぎるしね、実際にこの件で揉めたし
それによくよく考えれば十代戦のマルタンを中断扱いにしても優位なのはマルタンだから結局A−になりそうだわな

>>256
城之内がいなければ勝てなかった、何に？
↓
バーサークデッド＆F・G・Dに
↓
F・G・Dの素材はデッキマスター５体
↓
つまりデッキマスターが４体以下のビッグ５じゃアテム単体にも勝てないってこった

>>257
ハモンで1ランクアップ
三幻魔で0.8×３＝2ランクアップ
アーミタイルは素材が既に補正なので特になしで問題ないと思うが

そもそもハモンで数ランク上がるの意味が分からん

>>257
幻魔補正に一番したがってる荒らしが幻魔１ランクでいいっつてんだからいいんじゃね
中断扱いにしたらマルタンは無傷で十代はくたばりかけなんだからA+だろ


つか意見すんならアンカくらいしろよやり方わからんのか…？まあ、もうスルーするからいいけど

>>255
じゃリシド並みは取り消す
でもB-は最低じゃなく最高だと思う
結局負けたんだし
ふつうルールで平等に戦ったら実質勝ちもできたかわからない

アテムは勝手にクリボーが出しゃばったせいでジャッジマン等を自由に選べなかった
いっぽう深海の戦士は自分で選んだマスターで効果も知ってる
この時点でハンデがある

そこあまり繰り返したくないんだが
エクゾマルタンがC＋〜C−扱いなんだわ
それでハモンしか使っていないマルタンが十代B＋を追い詰めていたからA−扱い
つまりハモンだけで3,4ランク上がっちゃって上がり幅が異常すぎる
一方でタッグ戦では残りの幻魔を召喚したにしては戦果はそこまででもない(結局A−止まり)
これはどういうことだ、で幻魔問題発生

そういえば誰も言ってないけどハーピィは借物補正はいらないの？
本田と戦う時に城之内が入れてたやつ
本来のデッキにはないカードだし

>>266

A+：マルタン（三幻魔）
A-：マルタン（エクゾ/ハモン）
B+：十代（3初TC）ヨハン（3後）マルタン（素）
B-：十代（3初素）万丈目（3）アモン（3初雲）

荒らしのランクからマルタン関係だけ取り出してみた。アミタは補正にしてないみたいだね。

>>233
だからデッキマスターは補正じゃなくて条件調整なんだって
デュエルで活躍しようがしなかろうがそんなことはどうでもいい
大事なのは遊戯たちより3体多い状態からデュエルが始まってるってこと
この時点で遊戯たちと本田の間に不公平が生じている
これを考慮しないなら手札ハンデもライフハンデも必要ないだろ

>>262
エクゾマルタン、アモン、万丈目が低過ぎるだけだ
エクゾでCランクなのにハモン入れただけでA-になる異常さがあるんだから
そこはエクゾマルタンがもっとたかいんじゃないかと疑うのが普通だと思うが

>>263
別に誰かから借りたわけじゃない。与えられたカードの中からデッキを構築しただけだから借物には入らない。

アモンや万丈目上げろとかもあったが、成長ないしデッキ分けになったな

このスレ的にはこうなんだよな？

A-：ハモンマルタン
B+：十代
B-：
C+：エクゾマルタン

明らかにマルタンおかしいだろ。なんでこれを素直に受け止めてるんだ？
十代を通してハモンマルタンがA-なのは分かったんだから素のマルタンがB+
それに負けたアモンはB-、それに負けた万丈目はC+じゃダメなのか？

A-：ハモンマルタン
B+：十代　エクゾマルタン
B-：雲アモン
C+：3期万丈目

話そらすなビッグ１に戻せや

>>258
生贄になるのがデッキマスターである必要はない。生贄になるだけならただのカードでも十分だろ

>>266
勝手に使っただけというなら海馬カードもそうだ
ブルーアイズをカードデータの中から選べばいいだけだし
別に借りなくてもよかった
この考えだと乃亜もB+のままか
>>268
それだとウリアとラビエルはどこに

>>269
だからビッグ１はB-でおｋ
ハンデ多過ぎてB+以上は高い

アテム相手にデッキマスターの無条件召喚以外で生け贄集められないからF・G・D召喚出来ないんだろ
何言ってんの？

>>265
だから補正のないただのカードは五枚そろって一ランク相当。ただのカード三枚多いだけじゃ1ランクには届かない

中止勧告が出たからこれで終わりにするが
十代&ヨハンタッグA＋、幻魔デッキマルタンA−、エクゾマルタンC＋っとこだな
あとは過去スレ見るなりして、ビッグ1の方に戻ろう

>>271
あれは設定としてデッキが強くなって
最後のコンボも海馬＋遊戯だからこそ出来るものだし
そもそも6枚の超ドローがないと勝てなかったんだから乃亜はA-でいいんじゃない？
ビッグ本田はB+、ビッグ１はB-でいいけどさ

三幻魔マルタンはA+でしょ

>>273
だからデッキマスターはただのカードじゃないって言ってるでしょ
なんで理解できないの？

>>274
明らかにマルタンおかしいだろ。なんでこれを素直に受け止めてるんだ？
十代を通してハモンマルタンがA-なのは分かったんだから素のマルタンがB+
それに負けたアモンはB-、それに負けた万丈目はC+じゃダメなのか？

乃亜の最後のドローはラッキードローとも言えるが
アテムが引いたカードでやりくりして勝っただけともとれるんだよな
ドローはギャンブルにはならないし、アレもチートドローだというなら別だが
演出的に授かり物だとは思うけどね

>>277
いや蘇生、青眼2体、融合、速攻、融合解除の6枚のうちなにかが欠けても乃亜倒せないから

BIG１→ゴッズ→GX見直し→アメルダ

ゴッズ終わればGX見直すんだからそれまで待てつってんだろ
学習能力ねえのか？

>>275
ハーピィだって序盤に苦しめられたアトランティスコンボ破るキーカードだったぞ
合体デッキはむしろタイプの違うデッキが混ざって弱体化すると言われてる
海馬の意思を引き継ぐためにカード使ったのであって強化とは限らない

ID:l70GsiFs
ID:pi1kpBNS

とりあえずお前らがお互いに考えるデッキマスターの補正値をはっきりと言って欲しい

一応最強デッキと言われているし、海馬のカードで助けられてもいる
過剰に持ち上げる必要はないが借り物でいいんじゃないのか
数は多いけどな

>>280
城之内のあれは最初から自分が戦術として組み込んだデッキだしなぁ
あれは城之内のデッキでいいと思うよ

実際にデッキを組み合わせた遊戯＆海馬デッキとは違う
で、海馬デッキに関してはサイバーポッドも状況変化に必要だったわけだしちゃんと強くなってるでしょ

B+遊戯とC+城之内のタッグB-に手札、ターンハンデ有のA-に負けたんだからビッグ本田はB+でいいでしょ
他に何が必要なんだ？

>>281
デッキマスター能力を使用した場合、補正カード相当と考え1ランク
使用しなかった場合、他のカードと代わらないと考え、カードアド扱いで一つで0.2ランク

アテムも城之内も自分で必要だと思うカードを選んでデッキに入れただけ
そこに何も違いはないと思う
あの世界は好きなデッキ作れるから直接カードデータからブルーアイズ入れてもいいし
海馬が補正なら舞もになると思うけどな
いつもより強くなってるのはどちらも同じ

>>284
アテムが城之内ぬきじゃ勝てなかったって言ってたからA-にしろとかわけわからんこと言ってる奴がいる

同格でも勝ち負けは存在するから根拠にならんし当然却下だがな

>>285
二行目はともかく一行目は妥当だろうな

>>284
何も必要ないな
そう思うならなんでカードマスター補正だなんだでビッグ本田のランク落とそうとするんだか理解出来ないが

>>289
俺は落とそうとしてないよ。B+で十分だと思ってる。
A-に上げるのは阻止しようとしてるがね。デッキマスター3体分多いハンデもあるからA-はありえないっていう理由の一つにしてるだけだ。

>>290
お前の理屈で言うところの生贄になったデッキマスターにすら補正付けたら、A-どころかA+でもB+維持出来ないんだが
S-で補正三つ引いてようやくB+維持なんだが

>>291
補正込みでB+って言いたいんじゃねえの？
暫定ランクはDM有りらしいし

城之内と一度戦ってるビッグ3が
城之内の強さならアテムの足引っ張るからタッグでも勝てるといったから本田はタッグ引き受けた
負けた時その事指摘されこんなはずではないって予想以上の強さに驚いてるみたいだった

3と戦った時よりパワーアップしてる描写では

メリット・デメリット共にあるライディングデュエルはともかく、
存在自体はメリットしかないデッキマスターを暫定ランクに反映させるのは
DM優遇ともとれるが、ここまで特に反論は無いみたいだしな

>>293
根拠薄過ぎ却下
仮にパワーアップしてたとしても、A+〜A-組に負けてるんだからB+で十分

別に本田を上げたいわけじゃない
海馬のカードだけ補正なって舞がならないのはおかしいって事
両方なしにするならいいけど

両方無しでいいだろだったら

話をビッグ1に戻すが、

アテムがデッキマスターを使用出来なかったので補正カード一つ分弱くなったと考えB-、それに勝利出来たビッグ1B+
アテムがクリボーからアドバイスをもらったことで1ランク上がってB+に加えて、
クリボーがデッキマスターとして働いたことで不利だった分取り戻してA-、それに負けたビッグ1やっぱりB+ともとれるし、B+が妥当だろ

ビッグ１とビッグ５は同格で良いよな

>>298
同意
ビッグ１はアテムより格上なのをデッキマスターがどうとかを過大考慮でB+なんだから充分だろ


最近ほんとアンチ多くて困るわ
上では最終遊戯アテムをダーツに劣るとかいう感情論で下げようとするやつはいるわ
上位が多いDMが中堅上げることに反感してるやついるわ
ここら辺は完全にアンチだな荒らしと同類
まあアンチは置いといて
デッキマスターのことだけどビッグ本田のデッキマスターが４体以下なら〜とかいうたられば言っているが
それってただの妄想だよね？
デッキマスター４体のビッグ本田なんて存在しないし
普通に５体あること考慮でビッグ本田だろう

>>298
クリボーアドバイスは関係ないよ
実際に伏せてて意味があるわけじゃなかったんだし

>>300
そっちがDM信者な思考してるだけでしょ、俺は作品は関係ない

上げるべきだと思ったのは（既に上げた奴も交じってるが）城之内もジークもヴァロンも万丈目もアモンもジャックもあるし
それにアテムや遊戯は元々S-だった。S+に上げるのには異論はないがSSは上げ過ぎ
ラー補正2ランクを別の意味でとって勝手に上げただけにしか見えんわ


ビッグ本田はさっき言った通りB+遊戯とC+城之内のタッグB-に手札、ターンハンデ有のA-に負けたんだからビッグ本田はB+でいいでしょ
他に何が必要なんだ？

ビッグ本田はアテム一人では勝てない発言で
幻魔マルタンと同じでA-はある
ビッグ４で無ければ少なくとも一人(城之内)は倒していた
ここらへんを考慮したらA-でもいいだろう

>>303
計算上は
B+遊戯とC+城之内のタッグB-に手札、ターンハンデ有のA-に負けたんだからビッグ本田はB+

ビッグ4でなければは明らかなたられば。
ビッグ本田にはデッキマスターが3体多いというハンデもあるんだからB-に下がる事はあっても上がる事はないよ。
アテム一人では勝てないは超えた発言同様別に同ランクでもありうる話だしな

そういえばビッグ本田はどっちも倒していないんだったか
ニランク下でも良いんじゃないの
そうすると格下であろう他のビッグたち、特に一番の焦点のビッグ1が上がりにくくなりそうだけど

>>305
俺はそのルール反対だなぁ、どっちか先に倒すか
どっちも平均してダメージを与えていくかはそのキャラの戦略によるものだし

むしろ早めに一人リタイヤさせて1対1でターンハンデ、手札ハンデを無効にした後にもう一人と戦うよりも
全員生かしたまま全員にギリギリまでダメージ与えるキャラの方が俺は強いと思うんだが
倒した数は０でも奪ったダメージ総量は上だったりするでしょ、アポリアとか特に

倒した数が多い方が普通は強いだろう
例えのアポリアはダメージはかなり与えたが最終的には6000以上のライフ残したし(というか回復した)

それに一対複数戦では全員倒した奴、全員と相討ちした奴、一人倒せなかった奴、二人倒せなかった奴
条件が同じだとしてこいつらを強い順に並べたら、全員倒した奴＞相討ちの奴＞一人倒せなかった奴＞二人倒せなかった奴、となるのは仕方ないじゃん

アポリアなら上げてもいいと思うけどね
参考では既にA-になってるし
他の滅死星もA-
まあZONE以外だとパラドックスが最強な気がするけど

あと2人で挑んで2人生き残る場合の大体がデュエルの都合上負けたら終わりな場面が多いからなぁ

光と闇の仮面は負けたら死ぬ
アポリア戦も負けたら死ぬ
ビッグ本田戦は体取られる（ビッグ４戦は実際に取られた）
ロットン戦は負けたらロットン達に捕まってただろうし

乃亜だけど最後のドローが無かったらそもそも借物使えないんじゃないのか
だったらドロー関係なく借物アテム＞乃亜≧通常アテムだから乃亜はB+で十分
そもそもライフハンデが無かったら通常アテムにさえ負けた可能性もあるしな
天地創造が遊びデッキってのも描写ないなら妄想だろ

>>310
いやそもそもサイバーポッドなければあの時点で負けてたから借物は前から発動してるよ

最後以外にも海馬のカード使ってたはず
まあラストドロー関係なく借り物アテム＞乃亜だと思っているけど

あとアポリアはさダメージが100で召喚かセットの行動に出た時点で死ぬジャックと龍可を後回しにしてライフの残ってる龍亜を
集中攻撃しただけでアステリスクとワイゼルアイン使えばジャックか龍可のどっちか倒せてたよね、普通に

ワイゼルアインの効果をあえて使わずにワイゼルアインorアステリスクに効果使わせてたら
ジャックも龍可も倒せてたよね？

アポリアのは完全な戦略によるもので敢えて龍可、ジャックを倒さずに龍亜にダメージを与えてたわけなんだけどこれも無視？

>>311
でもサイポありでも結局ラストのドロー無けりゃライフ差100倍のぼろ負けだろ
サイポ考慮だと乃亜＞借物アテムってなるんじゃないか

無視だね
いっそリアルダメージでジャックと龍可がデュエル続行不能とかなら倒した換算してもいいけど、大方アポリアもそのつもりだったんだろうけど
両者立ち上がってデュエル続けたし、それで負けているんだから戦略ミスでしょ
龍亞は死んだけど蘇ったし

>>315
倒せる状況で倒さなかったのが認められないならビッグ1もユベルもオブライエンも認めるべきじゃないと思うけどね

そいつらとアポリアを一緒にしてもな
リアルダメージで追い詰めたり、体力に応じてライフが減ったりとアポリアは死を狙ったデュエルをしている
一番近いのは闇マリクがラーで城之内を焼いたデュエル
闇マリクで例えるとゴットフェニックスで死を狙ったが、仕留め損なって反撃されてやられたってところだな

今話題のビッグ1がまさにそれ

>>303
だから勝てない発言は根拠にならねえって言ってんだろうが
何遍同じこと言わせんだ

>>316
だから気付いてなきゃ考慮されないっつってるだろうが
どいつもこいつも何回同じ事言わせんだ痴呆老人の集まりか？

倒せる事に気づいてても、結局当てがはずれて負けたんだから下でいいかと
人格交代はアテムの能力みたいなもんだし、予想しなかったのが悪い

お前もスレルール読んでこい
互いの情報は無いんだよ
知らない相手を常に二重人格者とか決めつけてデュエルするアホがどこにいるんだ

>>301
クリボーのアドバイスがなくても、というのは完全なたらればだろ
実際に具体的に戦術をアドバイスされた上で、それに従ってるんだからアドバイス補正は考慮出来る

龍亜が成長しなければアポリアは勝てた

アポリアはターンハンデ２、手札ハンデ２、ライフハンデ２をそれぞれ貰って６ハンデ
成長前龍亜E+、龍可D-、ジャックB-の平均
（１＋２＋６）÷３でE+の3ランク上C-の6ランク上S-に勝ってるからアポリアS+だな

で成長後龍亜D-、龍可D-、ジャックB-の平均
（２＋２＋６）÷３でE+の3ランク上C-の6ランク上S-に2人残して負けてるからA+の2ランク下でB+だな


何これ。いくらなんでも計算がおかし過ぎるでしょ。B+とS+じゃ。

>>322
あーここでそのルール活きてくるのか
それは考えなかった

>>344
タッグで勝って矛盾が出る場合は考慮しないという便利なルールがある

×>>344
○>>324

そもそもアポリアはビッグ１みたいに倒せた発言も無いし
視聴者側の勝手な解釈だろう

>>325
つっても一応成長前の龍亜、龍可、ジャックはそれぞれライフ１００までおいつめて
レベルカノンで実質召喚不可、ロックオン・レーザーで魔法罠のセット不可、フォルテシモでエンド宣言時に１００のダメージで
ほぼ負け確定だし負けとは言わなくても少なくとも勝てる可能性は０に近かったしその辺考慮してもいいと思うけどね

少なくともB+はいくらなんでも低過ぎる。A-〜A+はあってもいいだろ
アポリアを無駄に低くする事で引いては遊星、ZONEも低くする陰謀にしか見えんよ

アポリアの件では矛盾も何もない、勘違いがあるだけ
アポリアが一度目のデュエルでジャックたちを撃退して二度目に成長した龍亞たちにやられたのなら確かに矛盾するけど
実際には一度のデュエルでのストレート負け

てかZONEと六竜遊星て1ランク差か？
ライフ4000残して圧倒だからダークネスと覇王の理論でS+いけないか
親父が発破かけないとあのまま負けてるし乃亜と同じタイプに見えるが

>>329
ビッグ１は考慮するのにアポリアは考慮しないんですね、なんというダブルスタンダード
レベルカノンで実質召喚不可、ロックオン・レーザーで魔法罠のセット不可、フォルテシモでエンド宣言時に１００のダメージ
龍可は倒れ龍亜のライフも０になってた可能性２分の1でもある。ジャック一人でどうしろと？

ZONEは一回効果ダメージ喰らっている
回復しただけ

>>332
ZONEが受けたダメージは考慮するのに龍亜龍可ジャックが受けたダメージは考慮しないんですね
ホント矛盾しまくってるな、もう少し意見固定させてから来れば？

ビッグ1の何を考慮するんだ？
こいつも普通に負けているし、脳内勝利ビジョンもクリボーがいるから見落としがある

>>334
クリボー使ってもルクランバがあるからあのターン見逃しが無ければアテムは負けてる
詳しくは前議論のほう見てくればわかる

>>335
ビッグ1の一度勝ってた描写を重視するならアポリアのもある程度取り入れるべきって話
B+は低い、A+に上げるべきだ

>>322
それ考慮しても2000より下にはなってないから余裕残してはいるんだよね
残り100から急激に回復したならともかく

>>334
人格交代はどう考慮しようか
あれが無かったらエインガナ召喚が1ターン遅れても勝てた
前の議論では言われてなかったはず

>>322→>>332
またミスった

それはわかるよ
というか他にモンスターいたと思うし、そっちにクリボーやらせればいいだろうしな
ただ見落としがある以上、奴の勝利確信はあてになっていないし
そこ理由にアテムより上とは扱えないだろう

>>337
むしろライフダメージによる拘束をしてて１００→２０００×３の回復の方が圧倒的に考慮すべき対象だと思うけど

>>340
いや残り100から大量回復したなら回復後がどれだけあろうと追い詰められたことに変わりない
ZONEは追い詰められたと言えないでしょ

>>337
人格交代を考慮するならユベルアドバイスみたいに、遊戯アドバイスってことになるんじゃないのか

ZONEはダメージ喰らっている以上圧倒的に上S＋とは扱えないんじゃないか
そもそも例となっているダークネスは個人的にはどうかと思っているし

>>336
ビッグ１→作中の発言
アポリア→視聴側の勝手な状況判断
アポリアみたいに倒せた場面でも
あえて倒さなかったような発言などが無い限り幻魔ユベルのラビエル使えば勝てたみたいにこのスレでは考慮されない

俺はアポリア上げてもいいと思うけどな。ビッグ１は考慮するけどアポリアは考慮しないってのはDM厨の我儘にしか見えん

>>341
それはルア成長後の話でしょ。ルア成長前に3人を追い詰めた功績をある程度考慮してもいいんじゃないのって話じゃね？

ジャックたちがアポリアにノーダメ完勝したなんてさすがに思ってない
一度は追い詰めたが誰も倒していない事実は認めてその分差っ引けってだけ
それでランクのアポリアはB＋なわけだし、遊星戦の方は参考A−だが色々要素があるからな

ID:l70GsiFs

こいつすぐ話脱線させるな
荒らしだからNGしろ全員

>>345
ルア成長前の無双状態は全く考慮しないの？

・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）


ビッグ１は考慮されてもアポリアは考慮されませんｗDMアンチざまあぷぎゃｗｗｗ

龍亞が覚醒せずに一度全滅していたら考慮したさ
ただ繰り返すが同じデュエル内で追い詰めたが誰も倒せず負けたというのがアポリアの戦果

ビッグ1も見落としあるから考慮していいのか疑問だけどな

つまりビッグ１も考慮しなくていいね。ビッグ1はデッキマスターのハンデ付きでアテムB+に負けたから２つしたのC+に下げで決定だな

>>350
スレルールで却下ｗざまあｗ

じゃ、スレルール読まないキチガイ以外はビッグ１昇格賛成のようだし上げでいいな

>>352
何こいつ、頭おかしいんじゃないの？

>>350
何を言っているんだ？
アテムB+に勝ち筋発言のビッグ１はA-
デッキマスターハンデとやらを入れてもB+
一回前のビッグ１議論見直してこい
ビッグ１が普通に敗北とか言っている時点で論外だわ

個人的には借物使われてなお優勢な乃亜やZONEの場合
さらなる+αがないと勝てなかった相手とみていいと思う
借物使用後はいい勝負できてる闇マリクと一緒にはできないかなと

>>344
俺が言いたいのは一度残り100にされといて後から回復しても追い詰められた事実は消せないって事
つまりアポリアも考慮したいとは思ってるんだよ
でも真面目に計算するなら成長後龍亞SSくらい必要になるだろ
スレルールでタッグ計算によるインフレは禁止されてる

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 02:47:36.22 ID:tOZlFsRe [6/12]
ん？城之内やヴァロン、ジークをA-に上げたのは俺なんだが

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 02:53:04.33 ID:4oMMJdel [3/9]
ジーク上げたの俺ですけど…
スレルール通りならビッグ１はA-
デッキマスター差過大考慮でもB+
ビッグ本田や乃亜がA-になることを考えればB+のほうでいいな



>>353
嘘つきカス荒らしが舐めた口きいてんじゃねえよボケｗｗｗ

>>1見ろやてめえらDMアンチは負けたんだよ
負け犬共は荒らしスレで好きなだけシコシコしてりゃいいんだわかったか荒らしゴミが

>>353
夜だし夢でも見ているんだろ

あとビッグ1を下げろとは思わない
ただ見落としある勝利宣言で上げることに反対しているだけ

>>357
スレルール読まないクズ荒らし同士かばいあってんじゃねえよきめえからｗｗ

・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）

ビッグ１は気付いてるので考慮されます
スレルール＞＞キチガイ荒らしのオナニールールなので
カス雑魚DMアンチはさっさと諦めて消えろ

>>354
ビッグ1はアテムのデッキマスターを見逃してるんだから考慮対象外って話。
デッキマスターを入れたうえで実際には勝ってたとしてもビッグ１が見逃してるんだから実際には勝ちに気付いてないよね。
アポリアと同じくビッグ1が勝つのは>>343がいうに視聴側の勝手な状況判断ってことだ

オブライエンみたいにすべて読み切って十代側に対処方法がなかったんならともかくビッグ１は全ては読み切れてなかったからね。

>>355
そもそもルアにしてもライトンによるギャンブルがあるからそれも考慮すべきだよな
上の方の計算流用すると

成長後龍亜D-、龍可D-、ジャックB-の平均
（２＋２＋６）÷３でE+の3ランク上C-の6ランク上S-に2人残して負けてるがギャンブルありのためA+の1ランク下でA-

これでもいいんじゃないかね？ルアのギャンブル失敗してたら負けほぼ確定だったし

＞デッキマスターを入れたうえで実際には勝ってたとしてもビッグ１が見逃してるんだから実際には勝ちに気付いてないよね。

お前本当にDM見てるのか？

とりあえず煽ることしかできないID:/6X49d0FはNGIDで。議論が進まん。

>>354
まぁ
＞つまりビッグ１も考慮しなくていいね。ビッグ1はデッキマスターのハンデ付きでアテムB+に負けたから２つしたのC+に下げで決定だな
これはアポリアを全く考慮しないなら同じくすべてを見通したわけではないビッグ１も考慮すべきではないって意味だった
俺もビッグ1はB-でいいと思うけどビッグ１の見逃しも考慮するならアポリアも考慮すべきじゃね？って言いたかった

龍亞の復活劇は考慮してもいいだろうな
ただそれでも一人倒せるかどうかって問題だし劇的に上がりはしないな、展開的にやられていただろうが実際ではないし
アポリアA−にするなら参考扱いの決勝持ってきた方が早いと思うが

>>363
劇的に上げろと言ってるわけじゃない
でもA-〜A+ぐらいは考慮していいはずって事

少なくともルアのギャンブルは考慮してA-にするべきだし

一応クリボーに能力使われた後も、破壊すれば倒せる事にはすぐ気づいてたぞ
この描写無かったらさすがに実質勝ちとか言われてない

ライトンのギャンブルは今まで考慮され忘れてたのか？
だったら上がるんじゃないか

>>361
お前も頭おかしいとか煽ってんじゃねえかダブスタ低能猿がよ
DM見てないやつは議論に値しないからでていけよ

>>362
何勝手に決定してんだ？
アポリアとビッグ１はパターンはまったく違うから
何度も言うがビッグ１はこのままエインガナで勝負を決めては面白くないとメルキド出してる
実際ならルクランバ使ってエインガナ出して
クリボーの能力でエインガナの攻撃を防いでもルクランバでクリボーやられてアテムの負け
アポリアは幻魔ユベルと同じであえて倒さない発言が無い時点で見逃し扱いにはならない
ルール通りならビッグ１は勝ち筋有りで考慮されるが
アポリアは幻魔ユベルと同じであくまで場面があっただけで本人が気付いてないため考慮されない
ここらへんは前の議論でも大半が賛成してたし
パターンの違うアポリア出したところでビッグ１上げ反論にはならない

>>365
（２＋２＋６）÷３でE+の3ランク上C-の6ランク上S-に2人残して負けてるからA+の2ランク下のB+
で全く考慮してないから少なくともギャンブルで1ランクは上がる

ただ自分としては二人残してるから一律マイナス２はどうかと

>>367

＞エインガナで勝負を決めては面白くない

ここまでは分かってるけどそこから先は妄想でしょ

ぶっちゃけアポリアはB+がせいぜいってとこでしょ、雑魚3人を一人も倒せてないんだし
レクスも下げるんじゃなかったかな、ジャックをリアルダメージでデュエル続行不能にした分下げで

15〜17あたりざっと見たがライトンはほとんど考慮されてないな
まあゴッズ見直しはこの次だけど
遊星との決勝で判定するより説得力あるな

>>369
それいったらキマイラ虹で勝つのも妄想になるから
結局ビッグ1勝つぞ

>>370
レクスは既に一人しか倒せてない扱いで1ランク下なんだろ
二人倒したら同格でA+

荒らしの謎理論に賛同するわけじゃないが
ライトンのギャンブルだけは考慮してやってもいいんじゃないか
ゴッズ見直しの時にアポリアを上げてもいいと思う
今はビッグ１だがな

ライトンの効果がギャンブルなのは明らかだし、考慮すべきだろうな

今はビッグ1からだが

SS：アテム　遊戯　ダーツ
S+：バクラ　十代
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　羽蛾　寡黙な人形　乃亜　ビッグ本田　アメルダ　レオン　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　ロットン　アンドレ　ハラルド　アポリア
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　エド　クロノス　ヨハン
　　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ヴィヴィアン　明日香　鮎川　美寿知　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　三沢　アムナエル　斎王　鮫島　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ4　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　ビッグ3　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

翔ヘルカイザー猪爪イェーガー変更
B-以上のゲストキャラと樺山、鮎川が勝手に消されてたので修正
カミューラとアムナエル以外のセブンスターズを除外

議論中　ビッグ１　乃亜　（デッキマスター補正）
議論予約　・ラー補正　・5Ds関連　・GX関連　・アメルダ　

しかし上で回復しても追い詰められた事実は消えないと言っている人がいるが
そうなら、十代は途中回復しても鮎川先生に圧倒的に追い詰められた事になるから鮎川先生はB-になるんじゃないの？

>>375
乃亜は上げ。
本田とビッグ１は現状維持でおk。

乙

>>376
うん、むしろならない方がおかしい
というか鮎川先生の方がゾンビ万丈目よりよっぽど十代追いつめてるだろ

俺はビッグ1上げ、ビッグ本田現状維持、乃亜はこれからの議論次第だな

ビッグ1の実質勝利について補足しておくと、アテムはビッグ1が手加減した返しのターンに
場:キマイラ、デッキマスター:クリボーって状況で虹色の祝福を引いても状況を打開出来ないと判断してる
故に仮にビッグ1がルクランバ使わずにエインガナで仕掛けた場合でも、アテムは状況を打開出来ないはず
虹色の祝福なくてもエインガナ単体ならデッキマスター能力を発動出来ないので
キマイラでエインガナ攻撃→キマイラ効果で出るガゼル+エルフのダイレクトで勝てるという意見もあるかもしれんが、
エインガナは破壊されたら相手モンスターを全滅させる効果があるから、それでクリボー潰されて終わり

つまり、どんな形にしろビッグ1が舐めプせずにエインガナ出したら勝ちだった

>>380
だからこのスレのルールだとビッグ１が想定した勝ち方以外の場合は考慮出来ないでしょ
それがありならアポリアがルアではなくジャックやルカを先に倒すことだって出来る

ビッグ１が想定していない部分の補完がありならジャックやルカを倒せたアポリアも考慮すべき

>>381
クリボーがダメージを消した際に
フィールドに残ったクリボーを攻撃可能なモンスターで倒せば勝てる事は指摘してるから考慮されるのでは？

ナポレオン戦だけでクロノス2ランクも成長しないだろ
一度負けてリベンジしたわけじゃないし

個人的なランクの変動より、タッグと台詞の条件自体を再定義したほうが良さそうだね

イェーガーはC+とC-どっちなんだよ

ビッグ１が発言(公式設定)で舐めプしなければ勝っていたから上げでいいだろ
ビッグ本田も一人では勝てなかった発言あるし
一人ってことはビッグ本田とアテムのシングルでは勝てなかったってことだろうからA-でしょ
乃亜に関してはギャンブルって時点でそれも６枚ピンポイントだから上げは言うまでもない

>>386
だがデッキマスター分のハンデがあるからB+でいいよビッグ本田は
それにビッグ１の発言は一部だけだから公式とまでは言えないね、ハンデも大きいし

>>387
デッキマスターが５体無いビッグ本田なんて存在しないから
ビッグ本田は５体は別にステータスだろ
ビッグ本田としてランクインするなら５体はハンデではない
ビッグ１は一部ってあの場面で勝てたって設定だから一部とか関係無くね？
デッキマスターを自由に選べなかったことを過大考慮してもB+だろ
考慮しないなら普通に格上のA-

>>388
他のビッグは見方側にもデッキマスターがいたがビッグ５は1対2でハンデを貰ってるにもかかわらず
メリット効果しかないデッキマスターが3体いる。これは明らかにハンデとして計算されるべきものだよ

つうか自分で「デッキマスターを選べない」で逆補正がかかるなら、
ビッグ１戦アテムとビッグ本田戦アテムのランクが同じって可笑しくねえか？

>>390
ビッグ１戦のアテムはハンデがかかってるからランクという意味ではB-だね
ビッグ本田戦はB+だから同じじゃないよ

>>390
ビッグ本田戦は素のB+で勝てなかった発言でビッグ本田が格上A-
ビッグ１戦はデッキマスターが選べなかったという逆補正アテムB-に実質勝利のビッグ１はB+
デッキマスターが選べなかったを１ランクの逆補正に値しないなら素B+に実質勝利でA-になる
どちらにしろビッグ１は上がる

ビッグ1はクリボーのアドバイスもあるからどう計算してもB+はある

>>393
あれはアドバイスの範疇に入らない。

ビッグ1のは別に設定というわけではなく俗に言う説明フラグだからな
ビッグ本田はアテムとタイマンで勝った訳じゃないから上にする必要ないし
乃亜はアテムが引いたカードでうまく立ち回っただけでドローの質をどうこう言っても仕方ない
起死回生のドローは全て運、ギャンブルとか言い出したらキリがないし

>>395
ビッグ１と本田は同意だけど乃亜のあのドローはさすがにギャンブルの範疇に入れていいと思う
遊戯王至上でみても稀に見る確率のドローだからね
GX,5DS.ゼアルでも7枚指定したドローはなかった

>>395
説明フラグだから勝ち筋扱いにはしないとでも言いたいのか？
ビッグ本田はシングルならアテムは負けていたと自ら発言してるから
普通に発言通り勝敗差を付けて格上のA-だろ
乃亜は天よりで６枚ピンポイントで無ければならないわけだからギャンブルだろ

説明フラグは勝ち筋じゃないだろ
頭の中で勝ち筋説明したけど負けた奴なんてザラにいるし
そいつらを説明通りに上に置くのか？

>>394
ちゃんと理由も言ってよ
決めつけるだけじゃ議論にならないよ

>>397
だからビッグ本田が負けたのはビッグ本田有利のデッキマスター5体の場合だから
他のランクを見れば分かるがお互いに対等な条件でのデュエルでランクを決めるの

明らかにメリットしかないデッキマスターが3体多いんだからビッグ本田がA-になる事はない
まぁそもそもビッグ本田は
B+とC+の平均B-に2ハンデ有でA-に一人残して負けてるからデッキマスター5体でもB-なんだけどな
デッキマスター3体分のハンデを考えるとC+に下がる可能性だってある
というかアポリアは一人残して負けてる分で2ランクも下げてるのにビッグ本田はなんでB+なんだ？おかしいだろ
そもそもアテムが負けると言っても超えた発言同様同ランク内でも勝ち負けは発生するのでアテムとビッグ本田が同ランクでも問題ないよ

デュエルの結果ではなく発言なので1ランクをつけるほどの重要性はない

まぁアテムは負けていたを絶対重視して1ランク差つけるなら例えば城之内の羽根帚を補正扱いにして
B+とB-の平均B+〜B-に2ハンデ有でA+〜A-に負けてさらに城之内を倒せてた事を最大限に考慮するならデッキマスター5体でA-ならありかも
5体でA-ならアテムより上だから理論上問題ない
でもこの場合でも総合ランク上は3体のデッキマスター分を除いてB+だけどな

>>399
結局伏せる事に意味がなかったから
ユベルの助言の場合は本当にその時に発動しなければいけなかった

まぁでもユベルの助言も別に考慮する必要もない気もするけどね
どの道ユベルの助言を外したとしても十代をS+にしなきゃいけないから別の補正を作る事になるだろうし

>>401
意味がないなんて描写ないぞ
演出上クリボーのアドバイスのおかげで勝てたっていうシナリオなんだから
それに意味がないって主張するのはスタッフのミス指摘でしかない

まあクリボーのアドバイスに意味がないって本編で指摘されてたら話は違うけどね

ただ勝ち筋だけでなく
クリボーアドバイスもあったのか
これなら余計にビッグ１上げは濃厚になってきたな

ビッグ本田に関しては反論がたくさんあがってるのになんでスルーするんだろうな
まあ上げって言ってるの１人だけだし保留だろうけど

保留？ ビッグ本田は却下でいいだろ

>>404
むしろ実際に計算してみたら下げ案出せるレベルだった
ビッグ本田がB+なのは既にアテムは負けていたを最大限重視してる結果だと思う

B+とC+の平均B-に2ハンデ有でA-に一人も倒せずに負けてるからデッキマスター5体でもB-
さらにデッキマスター3体分のハンデを考えるとC+でもおかしくない

アポリアやロットンを下げたいがために一人も倒せない場合は下げるルール作ったんだろうけどビッグ本田にも入ってくるからね

>>406
デッキマスターってランクに反映されるんじゃなかった？

>>400
デッキマスターが５体なら〜って…
何度も言うがそもそもビッグ本田ってのは本田の体にビッグＶの５人が乗り移った状態でありデッキマスター５体所持がステータスなわけだから
デッキマスター５体あることがハンデとかにはならないだろ
デッキマスターが４体以下のビッグ本田なんて完全に別人というか存在しないし

>>406
なんかゴッズ下げのために作られたルールみたいに言っているが
昔からタッグ計算は平均にハンデ足して倒せなかった人数を引く方法だったのだが…

>>407>>408
普通ビッグ１〜５はお互いに１体ずつで対等なデュエルだったが
ビッグ本田はデッキマスターの数に違いがあるのでハンデとして適応するべき
デッキマスターは完全なメリット能力だからね

>>409
以前はロットンはA-だったしアポリアも高かったけどね

>>409
例えばpart１４ではこうなってる

SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス　ハラルド　プラシド　レクス　ロットン

結局ビッグ1に関してはワンランク上げってことでいいのかな？

>>412
よくない。ハンデ有だったのでビッグ1はB-でおｋ

>>413
さっきから気になってるんだけど
俺のレス>>402に反論しないでビッグ本田の議論を始めてるのはどうして？

>>413
だからハンデがあるからB+なんだろ
ハンデどうこう無ければA-なんだから

>>414-415
ハンデ2つ分あるからね。選べなかった事と知らなかった事で。だからB-。
クリボーのアドバイスそもそも具体的じゃない。遊戯が何となく察知しただけであって。考慮するレベルじゃない。

>>416
だからどうして俺のレスを無視して別の議論を始めたんだよ
俺には自分の都合が悪くて誤魔化したようにしか見えないんだが

それとクリボーのアドバイスはまったく意味がないんじゃなかったの？
言ってること変わってますよ

>>411
遊星の映画基準がB+になって
関連関係無く総上げされたが
見直しされて鬼柳が現位置になる→ロットンが下がる
別に計算方法は一緒
アポリアはタッグ計算ではなく何故かアポリアに合わせて双子が上げられるという適当な位置付け
見直しされて普通にタッグ計算して現位置になった

>>417
具体的じゃない。遊戯が何となく察知しただけであって。考慮するレベルじゃない。
つまりまったく意味がない。
別に変ってないよ、ついでに言うとビッグ１には情報アドもある。

>>418
じゃあなんでビッグ１はB+なんですかね？
計算が本当にそのとおりならB-に下げるべきだけど

>>418
ビッグ1じゃないビッグ本田の方だ

>>416
クリボーアドバイスで勝機があったのにそれを考慮にあたいしないって…
知らなかったことはクリボーの効果は知らなくても関係無い効果だし
こっちのほうが考慮にあたいしないだろ

>>419
アポリアがプラシド以下にはならないのと同じで
ビッグ本田がビッグ１以下はあり得ないという理由だろ
別にアテム勝てなかった発言でB+だったわけではない
だから今回で勝てなかった発言を考慮しようと議論してるんだろ

>>421
明らかに能力を知らないのは不利でしょ
ビッグ1はデッキマスターの能力特化のデッキ使ってるのに
かたやアテムは知らないんだぞ

そこは勝手にデッキマスターになったクリボーに助けてくれたクリボーまたは遊戯で差し引き0だろ
ビッグ1は｢ここでモンスターを出して攻撃すればクリボーが出てくる。しかし次のターンでクリボーを破壊すれば私の勝ちだ｣
ここまで考察しているなら確かにアテムと同等以上だと考えられるけど
実際の奴は｢ここで出せば勝てる｣という短絡的発想、しかも防がれてなんとかなると考えていたらやられたというプレミスだし

>>422
アポリアやロットンを上げるならビッグ本田はB+のままでいいけど
この2人を上げないならビッグ本田はB-にするべきだな
計算上ビッグ本田はB-なんだから。計算上でB-でさらにデッキマスター3体分のハンデ貰ってるんだからB+に上がる可能性は０だ。

ビッグ1はB-だから別にあり得なくはない。

>>419
あれっ伏せたことに意味がないんじゃなかったの？
あのターンで伏せる必要がないから文句いってたんじゃないの
アドバイスの具体性とは何の関係もなさそうだけど

それと俺のレスをスルーした理由を教えてよ
それともこのレスもスルーですか？

>>410
デッキマスターが完全なメリット能力だというのなら
GXゴッズと差別しないためにデッキマスター自体は参考扱いいという考えもあると思うんだが
いくら総当りではないとはいえ片方だけ一方的に特をするオリジナルルールを全作品に適用させるのは変な話だし

>>427
まぁでもビッグ１〜５は対等に一人1つずつだからその辺はいいんじゃないかね
俺が言いたいのはビッグ本田だけだから

>>425
今してる議論理解してる？
ビッグ本田は幻魔マルタンみたいにタッグ計算以前に発言で格上のA-だろって議論だからタッグ計算関係無い
残念ながら通常通りの計算方法でロットンとアポリアは上がらない
だがビッグ本田は発言(公式設定)があるから少なくともB-以下にはならない
勝てなかったでしっかり勝敗つくことも考えられれば上がることすらある
昨日もビッグ１に便乗してアポリア上げようとして
そもそもパターンが違うって指摘されてたけど
いい加減諦めろや

>>428
なるほどな。
ビッグ本田はデッキマスター3体分は特してたわけだから、１ハンデくらいはもらってもいい気がしてきた
アテム城之内の2ハンデから1つ引いて、B+組に負けたと考えればB-もありえるか

>>429
だからその発言だけであげるという安直な思想が昨日フルボッコされてたんだけど
反論せずに思考停止して上げろ上げろ言っても上がらないよ

>>429
だから同じB+ランク内でアテム＞ビッグ本田でも発言は成り立つんだよ
さらに言えばデッキマスター3体分のハンデがあるからB-で問題ない

むしろアポリアやロットンは下げて置いてビッグ本田だけむちゃくちゃな論理で上げようとする事こそいい加減諦めるべきでしょ

>>432
結局>>426も見て見ぬふりですか
もうID変わるまで黙ってた方がいいと思うよ
俺も疲れてきたし

>>432
発言が成り立つとか言っておいて
B-でも問題ないって矛盾してるぞ
仮にギャンブル勝ちの可能性で
B+内でビッグ本田＞アテムになっても
格下にはならないから
何度も言うがデッキマスター５体はステータスであってハンデじゃないと何度言えばわかるんだか
デッキマスターが５体無いビッグ本田なんてビッグ本田じゃない
もはや別キャラ
ビッグ本田としてランクインする以上５体分は自力と普通に考慮される

>>433
そいつ昨日いた過度のゴッズ好きのDMアンチだからスルーしといたほうがいいかもな
タッグ計算以前の発言(公式設定)についての議論で
アポリアロットン上げろと的外れなこと言っている時点で
議論の内容を理解出来てないっぽいし

そもそも発言を言うならアポリア戦も龍亜が「俺達のライフを全部０にする事が出来る」って発言してますけどね
アポリア「それほど死に急ぎたいならお前から葬ってやろう」とも龍亜に言ってる。ジャックや龍可を攻撃できる状況でね。

まぁビッグ本田をまとめると

ビッグ本田上げの理由
・アテムの勝てなかった発言←ただしデッキマスター5体の場合

ビッグ本田現状維持の理由
・このスレのタッグ計算方法によってビッグ本田はB-になる。
・デッキマスターが3体多いためハンデがある。


ビッグ本田B-の方が説得力あると思うけどね。タッグ計算方法の見直しをするならビッグ本田B+もありだと思うけどA-はハンデがあるので絶対にあり得ない。
むしろ今回の件でタッグ計算方法の見直しをしないならばビッグ本田B-下げの方が濃厚になったぐらいだ。


>>434
何度も言うがデッキマスター5体はステータスじゃなくてハンデなんだよ。
個別ランクならそれで入れてもいいけど総合ランクはそれじゃ通らない。

>>435
無視しといたほうがよさそうだね

それとビッグ本田に関してだけどビッグ本田戦の城之内はB-ぐらいあるんじゃないかな
少なくともバトロワ戦では他と遜色ない動きをしてるし

>>435
単にお前がDM信者なだけでしょ
俺は全作品好きなだけ。ジークや城之内、ヴァロン、万丈目とかも上げた事もあるし

アポリアやロットンはタッグ計算を盾にして上げないのに
ビッグ本田はタッグ計算無視して上げようとする当たりがDM信者にしか見えないがね

だからデッキマスターありvsなしで初めて1ハンデに考慮出来るの。何度同じ説明させるんだお前

1.クリボーがデッキマスターになってブラマジが使えない→ブラマジのデッキマスター補正分-クリボーのデッキマスター補正分アテムのランクが減る
2.クリボーのデッキマスター能力が分からなくて使えない→クリボーのデッキマスター補正分アテムのランクが減る

アテムのランクマイナスは1と2を合わせてブラマジのデッキマスター補正相当。つまり1ランク
それに実質勝利のビッグ1がB+
クリボーアドバイスもらってB+になり、クリボーのデッキマスター能力が解禁されたアテムがB+〜A-

>>436
それって龍可、ジャック、龍亞の誰を先に倒すかってだけだろそれで龍亞を倒しただけだろ
そのあと龍亞がライトンで回復しただけって話であって
別に見逃しにも当てはまらないしアポリアが勝ててたという保証も無いだろ
ビッグ本田はデュエル後に結果に基づいてアテムが発言したわけだし
実際にバーサークデッドで詰んでいたしな
城之内も倒そうと思えば倒せたがビッグ４がバカやっただけだしな
それに５デッキマスターをステータスじゃないならデッキマスターが４以下があるとも言いたいのか？
ビッグ本田は５人が乗り移った姿なんだから５体いることが当然
二十代にユベルが内蔵されてるようなものだ

とりあえず5Ds下げるためタッグルール作ったとか被害妄想炸裂させるのやめろ
お前がDM信者とか毎回煽るから反発食らうんだろが
何で普通に意見できないんだ

>>439
だから最初から知ってるのと知らないの、選べないのと選んでるのとでは圧倒的に不利だって事。
そっちこそ何度説明させるの？

>>440
十代＆ヨハン対ユベル戦で十代倒せたのにヨハンを攻撃したユベルと同じだと思うが状況的に
そもそもつんでたのはデッキマスター5体のビッグ本田だし

＞城之内も倒そうと思えば倒せたが
またDM信者発言ですね。アポリアも龍可、ジャック倒せてたんだが

＞二十代にユベルが内蔵されてるようなものだ
全然違うわ。ユベルに場アドがあるの？デュエル時に永続的に発動できる効果でもあるのか？ないよね

タッグルールはべつにゴッズを下げるわけではなかったはず
今気づいたが、ノーハンデで負けた美寿知も1ランク下がるな

デッキマスターについては先に話し合った方がいいかもな
どんな結果になるにしろ本田A-は無いが

>>441
明らかにDM寄りの発言してるからだよ
客観的に見れば明らかに矛盾を感じる事を平然と言ってるから指摘してるだけだ

タッグはひとくくりで考えず、面倒くさがらずに既存のをたたき台にケース毎で考えてみるのは？
AvsBCDの時
A→B→C→D→A
A→B→A→C→A→D
が同等なわけないだろうし

>>443
ゴッズを下げるわけではないと言うが結果的に一番割を食ってるのが5Ds
なのになんでビッグ本田だけそのルールを無視させようとするのかね？

ロットンにしても弾を全部使えば鬼柳は倒せていた
でもそれをしたら遊星相手に負ける可能性が高いから温存したわけだし

アポリアにしてもジャックと龍可を倒す事は出来てた
それをしなかったのはがちがちにダメージカードで固めてて身動きできないジャック、龍可より
ライフが残ってる龍亜を先に狙うため倒したから無条件に1ランク、2ランク差つけるのはオカシイ

無駄にデュエル内容や発言から考察する事もあるのにこの辺は結果だけで決めてる

確かに勝てなかった発言＝1ランク上とかおかしなこと言ってるが
だったらそれを指摘すりゃいいだけだろうに
昔は○○厨、○○アンチ等の罵倒は禁止って>>1にあったのにいつの間にか消されてるな

とりあえず今までの議論をまとめると
ビッグ1上げ、ビッグ本田現状維持って感じかな
後は乃亜を上げるかどうかだね今のところ反論は少ないけど

>>445
その辺は一応既に考慮されてるよ
前者はターンハンデ２貰ってるけど後者はターンハンデ０だから

>>442
選べないけど存在するのと、元より存在しないののどっちが不利だと思ってんの？

>>448
今までの議論じゃなくてお前の意見でしょ。何言ってるんだ？
乃亜は上げていいけどさ

>>445
wiki読んで出なおしてくるといいよ


>>441
そいつのビッグ１B-を援護するつもりはないが、先にDMアンチとか言ってきたのは>>435だろ

>>450
選んだ上に効果を知っててそれを有効に活用できるデッキにするのと
選べないし効果も知らないけどいちおうそんざいしてるのとどっちが不利だと思ってる？

俺の記憶だと凡骨信者がジークヴァロン上げろうるさいから
シングル戦績を優先するタッグルールが作られたはずなんだが
アポリアなんて当時は登場すらしてないぞ

ビッグ本田も次第では下げて良いんじゃないのか
ただ一応アテムの発言と他の連中より強いだろうとの推測で上にいるだけだし

これはビッグ本田だけでなくアポリアも考慮されている
アポリアは計算上はB＋〜B−、下方にとってB−のはずだがプラシドよりは上だろうってことでB＋
まあアポリアは後回しだろ

>>451
レスするときは誰にレスしてるのか確認したほうがいいよ
俺にレスするとまたあの話を蒸し返さなくちゃいけなくなる
こっちは見逃してやってるんだからさちゃんと察してよ

>>453
選んだ上で効果知ってる方。だから1ランクも考慮してる
選んで存在する方と存在しない方の差が1ランク
なら選べなくても存在する方との差は然1ランク未満になるのが当然

一つビッグ本田上げ反対派に質問するが
ビッグ本田は５体デッキマスターならアテムよりシングルより格上という認識でokか？

>>447
そのテンプレ作ったのも俺で消したのも俺
ラーの議論の時に平気でDMアンチ連呼する荒らしいたし、
アンチって罵倒じゃないだろってクレームがきた
具体的表示しても守らない奴多いし罵倒全般禁止にした

>>455
でもアテムはビッグ１に実際に負けてた事は知らないから結局ビッグ１＞ビッグ本田でも成り立つんじゃないかね

>>457
なるほど。分かったビッグ１上げは俺も納得しよう。
でもビッグ本田はやっぱり下げだな。
このスレの計算上ビッグ本田はB-なんだから。さらにデッキマスター3体分も考えるとC+もあり得る。
そこまで下げようとは俺も思ってないけど。

>>458
タッグで倒せなかった数を計算に入れるこのスレ通りなら発言考慮しても5体デッキマスターB+、アテムB+、ハンデ計算ビッグ本田はB-だね
本来の計算だとB-だが発言を最大限に考慮して5体はB+。

俺はタッグで倒せなかった数をデュエルの状況も考えず数を入れるのは反対だから俺の本来の意見だと
計算で途中城之内を倒しかけてるのも考慮して計算でマイナスせず5体デッキマスターB+、アテムB+だけど

たとえば光と闇の仮面とか迷宮兄弟みたいなデュエルなら倒せなかった数をマイナスするのはありだと思うが
狙い撃ちしたら倒せてた状況があるぐらい追い詰めたけどデュエルに勝つ事を優先したからこそ倒せなかったキャラは考慮すべきだと思う

もしかしてID:FFQtthd3って荒らしランクの人かな？
印象の強いキャラを上げようとしたり
全作品リスペクト発言とかどうにも似てるような気が

本田は同ランク内の差でB+でいいだろ別に
タッグ計算と矛盾するならハーピィ借物なり城之内成長で合わせればいい
アテム単独未満はいくらなんでもおかしい

>>458
質問する前に以前に挙がった反論にレスすれば？
つか俺のレスだけずっとシカトしてるけどなんでかな？
俺一応wikiの管理人だから、俺シカトすると大分皆の心象悪くなると思うけど

コナン見るからしばらく退席

>>462
うん、発言考慮するならそれでいいと思うよ

B+：デッキマスター5体ビッグ本田（詳細ランクには載せる）＞アテム
B-：デッキマスター1体ビッグ本田（総合ランクはこちらを載せる）

こんな感じで。ビッグ本田のステータスは精神が5人いることであってデッキマスター5体ではないから。


計算よりも発言考慮するならアポリアの方も考慮するべきって事。
ビッグ本田だけ考慮してアポリアは何の考慮もせず計算だけを重視するのはオカシイからね。

ハーピィ借物はありだと思う。昨日もそれで計算にしたらまだビッグ本田B+はありえたし。

>>437
そういや城之内がB-に成長した時期がはっきりしてないけど
少なくともリシド戦時はC+でアルカトラズではバトロワで周りについてきているからB-はあるだろうから
乃亜編で成長なんだろうが
それがビッグ本田戦かもな
ビッグ３が城之内は足手まといになると言っているがむしろフォロー出来るぐらい強くなっているし
ビッグ本田戦でアテムと２ランク差(完勝レベル)もあると思えない

>>462
城之内成長でいいんじゃないかな
少なくとも城之内はマリク戦、海馬戦までにB-にならなきゃいけないわけだし
バトロワで成長っていうのも変な話だしね

まあ借物成長両方合わせても計算ルール通りだとB+だけどな
2ハンデだけで完全に上に行くのは難しい

>>465>>466
でも結局見逃しがなければ城之内はビッグ本田に負けてた可能性もあるからなぁ
リリーの対応もアテムのアドバイスのおかげだし
成長はマリク戦じゃないかね
それにバトロワで周りについて来てるっていってもバトルロワイアルだから参考にしづらいし

>>467
うん、だからA-はあり得ない。詳細ランクだとB+もいいけど総合ランクだとハンデ計算でB-に下げるべきだろうね。

>>463
反論してないのってどのレス？出来るだけ反論してるつもりだが
それとwiki管理人だから何？
管理人だからって議論関係無く勝手にルールやら暫定やら変えたらただの荒らし扱いだし

マスター5匹いないビッグ本田はありえないと言うのはその通りだが
ビッグ4が足を引っ張らない本田もありえない
結局アテムを追い詰めたのも城之内さえ倒せなかったのもひっくるめて奴の実力だよ

>>440

＞それって龍可、ジャック、龍亞の誰を先に倒すかってだけだろそれで龍亞を倒しただけだろ
＞そのあと龍亞がライトンで回復しただけって話であって
＞別に見逃しにも当てはまらないしアポリアが勝ててたという保証も無いだろ

つまりアポリアがジャックと龍可を倒せてた事は認めるんだね？
2人を倒せたけどデュエルに勝つために龍亜を狙ったのはアポリアの戦術であって
それを考慮せずにアポリアが結果的に2人倒せなかったから一律で2ランクマイナスはオカシイって話

>>470
まぁそれもそうだけどね。でも特にこれといった成長要素がないビッグ本田戦よりマリク戦の方が成長の場としてふさわしいと思うんだけど
苦戦したり追い詰められたりする描写や怒りの描写、舞がかかってるのも合わせて成長要素はマリク戦の方が多いと思う

とりあえずビッグ本田（デッキマスター5体）がB+なのはほぼ確定してるから
ビッグ本田戦の城之内はB-あるよそうじゃないと計算が合わない

>>472
城之内がB-あっても平均B+〜B-で2ランク補正でA+〜A-に負けたのでB+
一人残してるからB-だけどな

A+〜A-だから低い方を優先するんだよね、このスレのルールだと
ここでもやっぱり一人も倒せなかったので−1ランクがネックになるけど

俺は倒せた場面があるならそれを計算に入れて−１ランクを止めるのもありだと思う
城之内を倒せた場面があるから−１をなしにしたらビッグ本田はB+だしアポリアやロットンも上がる

>>473
それならなおさら城之内はB-ないといけないんじゃない？

本田戦だって本田の体かかってるよ一応・・・

正直火事場補正あった方が説明付けやすいと思うんだけどな

>>471
双子、ジャックの誰か一人を先に狙うかって話な
何両方倒すことになっているんだ？
別にアポリアがライフの少ないジャック、龍可を狙う発言もなく
龍亞狙っただけだから関係無いがな
話戻すが
５体いればアテムを諦めさせるぐらいの強さはあるし
A-でいいだろ
５体デッキマスターなら
バーサークデッドでアテムを詰ませたんだから

現在タッグ計算は
キャラの平均＋ターン、手札、ライフハンデ−倒せなかった人数がそのタッグのランクで
その一つ下が基本的にタッグで負けたキャラだよね

倒せなかった人数がランク１つというかなり重要なファクターになるのにデュエル中に倒せてたのに
一人でも多く倒すためではなくデュエルに勝つために敢えて倒さなかった事を
考慮しないのはそのキャラに対して不利ではないかって事なんだ

とりあえずアポリアは置いといてこの意見について反論はある？

>>474
デュエルの状況に応じて倒し多人数のランク補正を変えれば城之内は成長しなくても問題ないよ

>>476
あぁ、龍亜がライフ100になった時の話じゃないよ
その1ターン前の龍亜のライフだけが多かった状況での話

アポリアはさダメージが100で召喚かセットの行動に出た時点で死ぬジャックと龍可を後回しにして
ライフの残ってる龍亜を集中攻撃した

その時の発言がこれ
龍亜が対処できなかった場合「俺達のライフを全部０にする事が出来る」って発言して
アポリア「それほど死に急ぎたいならお前から葬ってやろう」とも龍亜に言ってる。ジャックと龍可を狙う選択肢もあったわけだ。

アステリスクとワイゼルアイン使えばジャックか龍可のどっちか倒せてた。
ワイゼルアインの効果をあえて使わずにワイゼルアインorアステリスクに効果使わせてたらジャックも龍可も倒せてた。

>>469
残念ながら、俺は一度も勝手に暫定を変えた事はないよ
スレ初期からずっと中立でやってるから、君と違って議論住民からの信頼感はケタ違いだという事実を教えてあげただけ。別にリーダー面したつもりはない
反論くらい自分で探したら？
>>51から>>83までのやりとりをはじめ、色々あるから
A-申請したんなら、いい加減な事しないで
最低でも全部のレスちゃんと読むくらいした方がいいよ。
荒らし扱いされても俺は助けられんし

ビック本田上げは一つ覚えのように「アテムが1人じゃ〜」ばかり連呼するな
前提としてタッグを挑んだ時点でシングルとは条件が異なってるのに
あたかもシングルで負けたかのように発言する、そもそも序盤〜中盤に凡骨が足引っ張ってたろ
シングルならミラフォ捨てる必要ないから取る戦術も異なるだろ
ビック本田上げはいつもタッグによる条件の変更やデュエルへの影響、デッキマスターの優位を無視して都合のいい解釈を繰り返す
不公平な条件調整のためハンデルールがこのスレでなぜ設けられてるのか理解してくれ

>>576
あとB+はともかくA-はないって意見がさっきから出てるでしょ
計算上ビッグ5はB-、城之内の成長or補正を考えてもB+なんだから

>>477
ちょっと違う
計算は
平均＋ハンデ数(手札、ターン、ライフ)−倒せなかった人数
これがタッグとの対戦相手にした
別にタッグ自体のランクは無い

>>482
ミス
これがタッグとの対戦相手にした ×
これがタッグと対戦した相手のランク ○

敵を倒したら評価される、倒せなかったらそれ相応
タッグ戦ではこれが顕著になるだけで倒せば倒しただけ評価され、倒せなかったらそれなりってだけなのにそこ追及する意味あるのか？
ルール上各個撃破ができないパラドックスは仕方ないとして

>>480
アテム自身が城之内がいないと負けていたと言っているし
城之内とタッグを組まずそのままシングルで戦っていたら負けていたって意味なんだから理由としてはそれだけで充分だろ

なんだじゃあ正式にアポリアA+上げを申請する。
計算ルール上アポリアはA-。ライトンのギャンブルを入れてA+になる。

成長後龍亜D-、龍可D-、ジャックB-の平均
（１＋１＋５）÷３＝2.3333・・・　でD-の2ランク上C-で6ハンデあり2人残してるので4ランク上でA-
龍亜のライトンギャンブル分を加味してA+

>>482
あれ？もしかしてルール勘違いしてた？タッグ自体のランクじゃないからそれより-１しなくてもそのままでいいの？
って事は↑の計算通りアポリアはルール通りでもギャンブル入れればA+でおｋって事じゃん

アテムB+と城之内C+の平均B-で2ハンデ有倒せてないので1ランク上でB+

うん、城之内の成長入れなくてもおkだったな
というか計算ルールが>>482の言うとおりだったならなんで今まで誰もツッコンでくれなかったんだ？
ツッコンでくれればアッサリ解決したのに・・・

タッグの計算ルール把握してない人が多いんじゃないのかな？

タッグ計算を厳密にやろうとするとノース校四天王が立ちはだかる
初期の万丈目に4人がかりだからF-でも下げ足りない

あれいや倒せなかった人数だから今のもちょっと計算違うな

成長後龍亜D-、龍可D-、ジャックB-の平均
（１＋１＋５）÷３＝2.3333・・・　でD-の2ランク上C-で6ハンデあり3人残してるので3ランク上でB+
龍亜のライトンギャンブル分を加味してA-

アテムB+と城之内C+の平均B-で2ハンデ有2人倒せてないので0ランク上でB+


・・・結局変わってなかったorz

>>489

最後B+じゃなくてB-だった

＞アテムB+と城之内C+の平均B-で2ハンデ有2人倒せてないので0ランク上でB-

>>484
だから倒せる場面における選択はそのキャラによるものなんだよ
光と闇の仮面戦でもあったが遊戯にダイレクトしてたら遊戯を倒せてたが海馬の青眼を残したくないので青眼を攻撃した
結果的に2人とも倒せてないけど1人を倒せた場面もあったわけだ

これを考慮しないと倒せたのに人数ではなく勝敗を重視して倒さなかったキャラが不公平でしょ

>>488
後ジークとアンチノミーもだな

>>489
D-を1で計算してるんだから2はD-の一つ上でD+じゃね
それからビッグ本田はその一個下だな

>>486
龍亞D-龍可D-ジャックB-
平均はD+〜C-
６ハンデでS-〜A+
３人倒せなかったからB+〜B-な
または
成長前龍亞E+龍可D-ジャックB-
平均D-〜D+
６ハンデでA+〜A-
２人倒せなかったからB+〜B-
まあ結果は同じだな

やっぱり倒せた人数をランクで思いっきり差がつくほど考慮するのに
倒せた状況の有無を全く考慮しないのは間違ってると思う

>>492
本田はさっきも書いたけど間違えてた。結局B-。
2の場合は2ランク上じゃなくて2の部分って事か。

不公平じゃないよ
倒せるのに後回しにして倒さなかったのは大局的に見て判断ミスっただけだ
本当に仕方ないパラドックスは考慮されている

あとアポリアは平均C−〜D＋に6ハンデから三人倒せなかった分引いてB＋〜B−
ギャンブル込みでも確実に倒せたとは限らないからB＋だろ

ビッグ本田は発言あるから最低でもB+だろ
城之内の成長時期次第ではビッグ本田をタッグ計算でも合わせられるしな
格上相手にランクを合わせるから成長したって時期としては一番妥当だし

>>493
成長前で2人倒せなかったからってどういう事？
召喚、セットを出来ず次のターンターン終了したら100ダメージを食らう状況で
残りライフ100の2人（そのうち龍可はデュエル出来ない状態）があの後何か出来たって事？

>>495
何言ってるの？
倒せるのに後回しにして倒さなかったのは大局的に見て判断した結果でしょ
あそこで動けたのは龍亜だけだったんだから普通は龍亜を狙うのが当たり前
でもあのデュエルがデュエルの勝ち負けより何人倒したかが重要なデュエルだったら
龍亜無視してジャックと龍可倒してるよ

>>497
すまん成長前の計算は完全に妄想だったわ
書き忘れたけど成長後計算のほうは本来なら下方でB-だがプラシドと同格はあり得ないからB+

>>498
その結果総反撃を招いて誰一人倒せなかったなら判断力が大したことがないだけ
動けないなど現実ダメージで勝負をつけたいなら闇マリクみたいにしっかり仕留めるか、レクスのようにバイクから落とすなど徹底しろ

う〜ん、ちょっと時間来たから今日の俺の意見マトメとく
こんな所だ


タッグ計算ルール→倒した人数が大きく考慮されるため倒せた状況のあるタッグはそれも考慮するべき
ルールの見直しを希望。大局的に見て敢えて倒さなかったのにそれが原因でランクが下がるのはおかしい
（例：アテムを倒さずに青眼を攻撃、鬼柳を倒さずに弾を温存、動けない龍可ジャックを倒さずに動ける龍亜を攻撃等）

ビッグ１→B-派だったけどこれはB+でおｋ

ビッグ本田→計算方法を変えたり他のタッグ（アポリア、ロットン等）の発言を考慮しないのならB-
　　　　　　　　計算方法を変えたり他のタッグ（アポリア、ロットン等）の発言も考慮するならB+。（その場合でもハンデは考慮するため総合ではB-）

乃亜→A-上げ

アポリア→ライトンのギャンブルと倒せた状況を考慮してA+上げ

ロットン→倒せた状況を考慮してA-上げ

>>500
だから大局的に見て敢えて倒さなかったのにそれが原因でランクが下がるのはおかしいって事だよ

タッグ戦で戦果を挙げられなかった奴に情けをかけるために
真面目に戦果を挙げて倒した奴等全員を愚弄するような考慮などできるか

>>501
ビッグ本田は発言で最低B+ある成長時期がはっきりしない城之内B-をこのデュエルにすれば辻褄が合う成長について確定させるにはこれから議論する必要があるが…
>>495の言う通りアポリアはB-〜B+
ギャンブル込みで見たらB+
ロットンも最終的に満足にやられてるし
そもそも現ランクB+は中断になった遊星とのシングルで優勢だったからだったはず

>>503
戦果なら上げてるでしょ
他のキャラが守れる状況ならともかく十代同様攻撃されたらそのまま負ける場面だったんだから

>>504
だからビッグ本田の発言だけ考慮するのはおかしい
アポリアも考慮するべき

>>505
幻魔ヨハンユベルのように場面があっただけで倒せたってのは
視聴者側の状況判断に過ぎないから考慮されない

戦果など挙げていない、現実には倒せなかったんだ
それは足を引っ張られたからかもしれないし、性格上の問題かもしれない
しかし倒せなかった奴がダーツや藤原、レクスといった倒した連中と同等の扱いをされるなどあり得ない

>>507
でも倒すチャンスがあったのに倒さなかったのは事実なんだから実際に倒した場合の1ランクと行かなくても半ランクぐらいは認めてもいいんじゃないだろうか？
倒した人数がランク付けに非常に重要な位置付けになってる割に実際に倒せた場面で倒さずにデュエルを有利にする方を選んだことは考慮されないのもおかしいかと
ダーツや藤原は集中狙いしてたしレクスに至ってはそもそも倒してない

全員を倒さなくちゃいけない以上大局的に見て戦うのは当たり前
大局的に見てそれでも倒してるダーツや藤原と同じ扱いにはならないだろう

レクスはクロウ倒しているよ
一応ライフを削る以外に戦闘不能に持ち込むのはありだ
ジャックは冥界の王がやったことだから注意だがな

結局ビッグ本田を上げるために城之内を成長させるの？
それっておかしくない？　普通に考えたらビッグ本田下げになるはずだけど

光の仮面と闇の仮面→海馬の心理戦に騙されて、判断を誤った　
ビッグ本田→本田の一部であるビッグ４の横着　

この２つは実力不足が原因だから考慮しなくていいでしょ
考慮できるのは

エインガナの攻撃とクリボー撃破を頭で構築できていたビッグ１
ヨハンのホモ発言が許せなかっただけのマルタン
命令に逆らえなかったオブライエン

>>510
それならルア覚醒前はルカ戦闘不能にしてたじゃん
途中経過を重要視するデュエルもあるんだからルア成長前のルカ戦闘不能、ジャック残り100で身動き不可も考慮してもいいんじゃないかな

>>512
ユベルが考慮されるならルアの挑発に乗ったアポリアも含まれるんじゃないの？

冷静に考えればビッグ本田を下げる方にいくわな
B＋保っているのはアテムの発言と五人なんだから個人より強いだろうとの推測で成り立っているわけだし
アテムの発言は城之内を立てるもの、五人だけど意見が統一されてないから強いとは限らないとも取れるし

>>511
そもそも城之内はマリク戦までに成長してないといけないから
ビッグ本田戦で成長していても何もおかしくないと思うよ

>>479の俺の発言またシカトしてくれたみたいだし、反論しないんじゃなくてできないんじゃない？
じゃなかったら荒らしか、俺が舐められてるとしか思えん
スレ検索でビッグ本田で調べれば、どれだけアテム発言A-がフルボッコされてるかわかるもんだし、いい加減ビッグ本田上げは却下でいいんじゃない？
たった１人上げろって騒いでる人がこの有様だし

>>515
成長してておかしくないで成長させるなら

雲アモンもユベル戦までに成長してておかしくないから万丈目戦で成長させるべき
万丈目もエド戦までに成長してておかしくないからアモン戦で成長させるべき
ジャックも遊星戦までに成長してておかしくないからアポリア戦で成長させるべき

みたいなのが成り立つんだけど

一応意見まとめると

ビッグ本田→発言重視のB+案とタッグ計算重視のB-案がある。どちらにしろデッキマスターのハンデがある分総合ランクは下げるべき。A-案は却下が濃厚
ビッグ１→一番反対してた人も折れたしB+でほぼ確定かな
乃亜→A-上げ賛成が結構多い

こんな感じかな

>>516
発言からして最低でもB+はあるがな
昨日のA-に対する反論ってビッグ本田がデッキマスターが４体以下ならどうとかというのは
上で何度も反論してるけど

ビッグ本田維持
ID:1z1d5yy+　
ID:gcwdGHO3　
ID:960TDzTF
ID:NQSqPAJz

ビッグ本田維持or下げ
ID:sc8yRGPs
ID:FFQtthd3


本田上げ喚いてるのはID:mbNq8XT3だけだな
他人をDMアンチ呼ばわりもしてるみたいだし、DM厨乙と言わざるを得ない
昨日もID:/6X49d0FがDMアンチと罵倒してるし、どうしてDM厨はこうも攻撃的なのだろうか
このスレの元祖と言ってもいいGXスレが大荒れしたのもDM厨が延々荒らし続けたからだし、DM厨は議論スレの癌だな

>>517
城之内の場合はマリク戦までほとんど時間がないし
アテムの発言でビッグ本田がB+であると予想されるためだよ
それとバトロワ戦の城之内が他と遜色ない動きをしてるっていうのもある

>>519
基本的に計算でB-なんでしょ、ビッグ本田は。それをどうにかしてあげるために城之内を成長させるってのはおかしいよ。
>>514が言ってるように城之内を立てるために言ってる可能性だって高いわけだし。
デッキマスターは4体以下がどうのじゃなくて3体多い分のハンデは計算するべきだってことだと思う。
手札も使わずに場に出せていつでも効果を使えるんだからハンデとして考慮せざる負えないよ。メリット３つ分もあるのになんのハンデ計算もない方がおかしい。

>>521
アテムの発言は>>514が言ってるように城之内を立てるために言ってる可能性だって高いし重要視できないかと。
バトロワ戦はアテムに救われてるし遜色ないってのはどうだろ。

じゃあビッグ本田は要議論
ビッグ1と乃亜昇格か？

個人的にはどうかと思うが俺以外の総意なら反対はしない
多人数戦を甘くしろという類いの意見には断固反対するけどな

>>523
ビッグ１と乃亜は上げていいと思うよ。
ビッグ本田はB+でもいいと思うけど今までデッキマスターのハンデ分考慮されてなかったし総合ランクはB-下げた方がいいんじゃないかと俺は思う。
デッキマスター3体分は明らかなアドだし。

>>521
＞城之内の場合はマリク戦までほとんど時間がないし
別にバトルロワイアルまでに成長しなきゃいけないわけじゃないよ。
ルアもそうだったようにデュエル中に成長することはよくある話だからマリク戦で成長したと考える方が自然。

>>522
アテムの発言は本当は一人でも余裕だったけど城之内を立てての物だったってこと？
さすがにひねくれすぎでは、少なくとも本編でそういう描写がない以上発言は素直に受け取るべき

バトロワ戦は他みんなB+だしアテムのサポート考えてもB-はあると思うけど

デッキマスター３体有利って
実際デュエル内でデッキマスター種類数で有利だったのってＦＧＤ出すときだけで
それ以外のターンはビッグ本田はデッキマスターを１種類しか使用できず
相手に炎の剣士とブラマジの２体を常に相手にしているわけだから
ビッグ本田ばかりが有利だったわけではないだろ
ＦＧＤ出してからなんてデッキマスター能力も使えない状態だしな
ＦＧＤ出すたった１場面だけで
それ以外のターンのデッキマスター数が1vs2なんてむしろビッグ本田のほうが不利だわ

>>526
遊戯が苦しめられたのはそのF・G・Dとそれから出てきたバーサークデッドなんだけどね
デッキマスターがいなければアテム一人で倒せてた可能性が本当に高い

>>524
純粋に疑問なんだがビッグ本田（デッキマスター5体）はB+でもいいと言っているのに
城之内の成長を認めないのはなぜ？
城之内が成長してないと計算合わないぞ

城之内は闇マリク戦で拷問されるわ、デュエルでは閃きを見せる、ラーでやられてもかなりの意地を見せるなど要素多いしな
一応の格上ともやりあえているし成長タイミングの最有力候補は闇マリク戦かな
他にはバトロワで力を見せているからそこ考慮か

ビッグ本田のランク保つために城之内上げるというのは考え方が違うんじゃないかと思う
明らかに強すぎる相手にハンデも少なく拮抗しているならともかく、相手はランク的には実力不明だし

ID:9U7Sq07p
ID:qT3OWTB+
ID:4oMMJdel
ID:mbNq8XT3

このスレにおける、ビッグ本田上げを抽出してみた
１日１日の間で本田上げを言っているのはこいつだけ
気に入らないことがあるとすぐ相手をアンチ呼ばわりする
反論できないものは無視して、反論したとバレバレの嘘をついて本田ゴリ押しをしようとする
はっきりいって、荒らし行為と言えるだろう
こいつは前々スレで暴れてスレ住民全員から呆れられたDM厨だな
余裕がなくなると文体に特徴が出るのですぐに特定可能

このスレは、平日の昼間に不労働者としか思えない程の書き込みペースの常駐DM厨に監視されている
ランク荒らしも許される存在ではないが、こいつもいい加減排除すべきだろう
ランク荒らしと常駐DM厨荒らしの２名のブラックリストをテンプレとして作って欲しい

>>528
ビッグ本田B+は譲歩案だよ。基本的にはビッグ本田はB-にするべきだと思うけど発言考慮も入れて。
でもここでビッグ本田上げのために特に成長描写もない城之内の成長を認めるようならば他の例も上げなければならなくなる。

もちろん3期万丈目だったりアポリア戦ジャックだったり雲アモンだったりをすぐ後に成長するから上げていいよねみたいなのが通るなら別だけどさ

乃亜を上げるってことはスピリットデッキに切り替えた際に乃亜のランクが一つ上がり、
アテムは最後の天よりの宝札の授かり演出を補正扱い、もしくは天よりの宝札自体をギャンブルとするってこと？

>>531
つまりビッグ本田のランクは完全にアテムの発言依存で
タッグ計算は一切関係なしということか？
それとも成長なしで合う計算法があるのか

本来勝てない相手に勝てるようになったんだから成長させるしかないと思うが

俺は分類としてはDM厨だが、アンチ呼ばわりはしたことないし
無条件でDMキャラを上げたがっているとは思うなよ
現在承認されたビッグ1や乃亜には反対したし、SSに君臨している三人は降格させろとも内心思っている

>>533
タッグ計算重視してアテムの発言は城之内を立てるためって事ならビッグ本田下げB-でいいと思うよ
でもこれじゃ納得しない人多いでしょ。でもあそこで成長はおかしいし考慮するなら羽根帚の借り物補正じゃないかなぁ
まぁ要するに俺の建前意見はB+、俺の本音はB-って事。少なくともA-はあり得ない

>>534
俺は特定の作品一つに集中はないんだけど全作品好きなだけに現状の5Dsを上げたいと思ってるから5Ds厨言われることが多いなぁ
全作品好きだからそういわれるのに違和感あるんだけど

＞SSに君臨している三人は降格させろ
ダーツは全作品でも最強クラスだしドーマ編の成長加味したら計算上も正しい位置だからともかく遊戯とアテムは同意だな。ラーの補正値はもう1度ちゃんと議論すべきだと思う。
A+から三幻神で上がりすぎだよ。遊戯がSSだったりバクラがS+だったりするのもアテムに引っ張られてるのが原因だしこの辺ちょっとおかしいと思う。

個人的なビッグ本田に対する評価は建前B−、本音B＋から
雑魚なりに束になっているから強いだろうとは思っている
ただ計算上B−なのは仕方ないし、そこ理由に城之内成長はおかしいしな

>>530
毎回DM議論する度にDM贔屓スレだDM信者だ言っているやつがいればアンチぐらい言いたくなるわ
まずDM贔屓どうこう言うやつをどうにかしろよ
そいつさえ出てこなければアンチなんて言っとらんわ
あと平日昼間は春休みだったからな
まあそんなに反対するならビッグ本田はB+でいいよ
発言考慮することが俺の意見だったわけだし

>>535
借り物補正と成長の両方がないとビッグ本田には勝てないはず
あそこで成長はおかしいっていうのはよくわからない
バトロワ戦やマリク戦の火事場補正を考慮すると本田戦であげるのが自然だと思うけど

>>534
いやお前の事じゃねーから、お前はDM厨じゃなくてDM好きだろ


>>538
少なくとも今日に関してはお前が先にDMアンチって言いがかりつけてるわけだが？

>>538
だってあなたの発言明らかにDM寄りだもん
DMは特例認めるけど他は計算重視するみたいなことやってればそりゃおかしいわ

あなたがDMアンチって言った人はDMと他の作品の扱いを同じにしてほしいって言ってるだけだぞ

>>536
ダーツが強いのはわかる、奴がインチキとしか思えないカード乱発しているのも、アテムと海馬という強豪を相手に逆に追い詰めたのもわかる
しかしSSは行き過ぎ、S＋ぐらいにしておくべきと思っている、要するにDM厨以前にバランス厨なのかもか
ドーマ成長でこいつが底上げされているから何とかしたいんだが機会が訪れないんだな

>>540
日々の積み重ねでピリピリしとったんだ
いつも贔屓どうこう言っていたのと別人だったら謝るわ
いくらDMがトップのランクだからって何でもDMのせいにしないでほしいわ
挙げ句のはてにはDM下げるためにルール自体がおかしいとか言っていたやつもいたわ

DMキャラを下げるより他シリーズのキャラ上げる方が建設的だとおもうな
特に5D'sキャラはまだ上がるやついるでしょ

>>540
わかってはいるけどDM好き、転じてDM厨が揃って工作活動していると決めつけているかのように受け取ってしまった
まあ俺は些か欠いてたな
そちらには余計な思いを抱いて申し訳ない

まあそれでも各作品トップの位置を統一させようとする輩は思いっきり反対だがな
強さ議論スレで格差があることがおかしいってことでも無いし
良く言われている遊戯アテムがSSでダーツと並ぶのが違和感あるとか
根拠無く感情論でラー補正下げようとするやつは反対だな
実際ラー議論の時もラー２ランクに賛成多数で決まったわけだし
闇マリクとの関係解決に一番妥当な方法だったしな

>>542
俺もたぶんバランス厨。
ダーツを下げるのはどう頑張っても無理な結論なんだよな、俺の中では。
アテムと遊戯はラーっていう下げる要素はあるんだけど。チートドロー疑問視する人もいるけど俺はあれは成長に入れるべきだと思うし。
ダーツを下げられないなら他を上げてバランスを取るのが一番。それで上げるとしたらZONEと遊星なんだよ。でこの二人が上がるにはアポリア。

だからアポリアあげ頑張ってたID:FFQtthd3は応援してたわ。俺もあんだけ3人追い詰めてたのにアポリアB+はおかしいと思うし。
アポリアがA+に上がればZONEはSS〜S+ぐらいに来るし遊星も上がってバランスよくなる
まぁ後はユベルがS+に来たら全作品バランスよくなるんだけどな

>>544
散々アポリアB＋と主張しといてなんだが、実はアポリアとアンチノミーA−でよくねと思っている
パラドックスと同格だろうしな
しかし付随するであろうZONE議論に辟易するんだよね

>>544
同意。

>>546
俺は闇マリクのラー補正２には賛成したけど三幻神の補正を2→3に増やすことまで賛成した覚えはないぞ
賛成多数だったのは闇マリク使用の補正であって三幻神の補正ではない

>>549
形態補正とかいうのは反論あって
最終的にラー自体が２ランク補正になりそれに賛成者が多かったのは事実
第２、３効果を知らない表マリクが
ラー最強と言ったり
闇マリクを相手にするのに２体の神があっても勝率が低いことで補正値が
ラー＞オシリス、オベリスク
と決まった
実際に形態補正言っていたやつはラー統一２補正が決まって暴言吐いていたのが印象的だった

>>550
形態補正の方の議論は参加してなかったなぁ、なんか別の議論の隣でやってなかったけ？俺はもう一個の方しか見てなかったわ。
でも闇マリク戦と遊戯戦のラーを同補正として考えるのは無理があると思うけどね。

まぁラーの補正値を１にして闇マリクもデッキでランク付けするのもありだと思うけど
遊戯戦とそれ以外のデュエルに分けて
ラー最強と言っても1補正も差があるとは限らないしね

>>541
おっしゃる通りだな。俺もビッグ１は上げでいいと思ってるがそいつに関してはフォロー全くできない

>>542
タッグの定義があるのだからどうしようもないだろう。
嫌ならタッグの定義そのものを変えるしかない。全員がそれに賛成するかは別として

>>543
それはランク荒らしだろ？どうせそいつの意見が通る事は無いんだからスルーすればいい

>>544
アテムやバクラは幾度と無く槍玉に挙がってるしこいつらを下げるのは別におかしくない

>>545
ラー議論辺りからもう１回スレを見なおしてみ、明らか問題児のDM厨がいるから

>>546 550
DM厨は平気で嘘をつくんだな

暇な人は、過去ログのパート１８を御覧ください
ラー議論の概要は、ラー２補正が優勢の状態だったのだが
>>184でいきなりDM厨がランクを勝手に貼る
唯一の反対派が勝手にランクを貼るのはよくない、荒らし行為か？と問い現状のランクを貼る。
それに対するDM厨のレスを要約したがこれ

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 00:29:51.61 ID:Mrqai+KF [2/13]
>>202>>203
そのよく分からない段階補正とかいうの
君以外とくに賛同もないよね
周りからみたらいつまでも通らないことを何度も同じこと言い続けて
強引にランクを戻そうとしてる君が荒らしに見える

これに対して、反対派が多数決スレじゃないだろ、と反論した時のDM厨のレスがこれ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 00:45:27.89 ID:Mrqai+KF [4/13]
>>208
いちいち煽り入れてるし
先回りスレのＤＭアンチか
自分の立てたスレに帰ってもらいたいものだ

この時点で反対派は初めて怒って、話にならないと出ていった
ちなみに俺を含め他の者はラー２アップに賛成はしていたが、
議論を勝手に終わらせるのは良くないと言ったがこのDM厨は無視をした

DM厨が勝手にランクを貼る
↓
明らかな荒らし行為に対して荒らしか？という当たり前の問いを、罵倒と脳内変換してDMアンチの荒らし呼ばわりする
↓
それに対して初めて反対派が怒って出ていったのに、先に反対派が荒らしたと捏造をする

ID:Mrqai+KF＝ID:mbNq8XT3

本人だからこそ
＞実際に形態補正言っていたやつはラー統一２補正が決まって暴言吐いていたのが印象的だった
と、自分の暴言を棚に上げ、自分の荒らし行為を正当化するゲスな行為を取るわけだ


ちなみに俺の書き込みはこれ（この注意もDM厨はあっさり無視した）

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 01:02:54.01 ID:xenz/uVG [1/5]
>>205
>>212
俺は前スレで最初にラーの補正に疑問を唱えたもので、
アテム昇格には賛成だがお前の言い方はいくらなんでも横柄過ぎる
ログを見る限り終日このスレに居座ってるみたいだし、少しPCから離れて頭冷やしたらどうだ


俺は当事者なので俺の前で嘘をついてもすぐにわかるというわけだ
この書き込みが俺だというのも専ブラキャッシュにまだ残っているかもしれないので、機会があれば見せてやろう

さて、DM厨君の言い訳があるならうかがおうか？嘘を嘘で塗り固めたらドツボにはまるだけだぞ

まとめると、ラーが２ランクアップで確定したというのはDM厨の真っ赤な大嘘
マリクに関しては２アップで良しとしても、アテムに関しては意見が別れていたのを、唯一の分割補正派が口論に呆れて消えたため、２アップ固定派が不戦勝をしただけ
議論自体は別に勝ち負けもクソも無い。
またDMの見直しがくればいつだってひっくり返る可能性がある議論というわけ


春休みだかなんだか知らないけど平日に居座り続けて
強さ議論に命賭けてるDM厨君の一世一代の渾身の捏造を暴いちゃってごめんねえ
努力水の泡だねえ　もし今後議論勢力が逆転してDM葬式になっても荒らしにならないで頑張ってね＾＾

>>553
ついでだから過去ログ見て思い出した
そうだ、ラー段階補正議論の時丁度SS遊戯、S+アテムで俺は二人が同ランク派だったからそればっかり議論しててラーまで手を出してなかったんだった
ラーの段階補正が遊戯戦に関わってくるとは思ってなかったし

＞十代とアテムが同ランクの今よりはまし
なんてこというやつもいるし明らかにDM寄りの人が多かったな
この時に遊戯とアテムを並べることにとらわれ過ぎてS+でもSSでもどっちでもいいから二人を並べろって意見にしてしまったのが間違いだった


＞・海馬が城之内戦を通じてラーの情報を知ってから更にVSラーの勝率計算が絶望的になった
＞・２アップの元祖である賢者の石は、１回使っても三幻影丸には確実に負ける。２アップするには３回と究極剣使用が必須
＞俺はこの２つの事実から導き出される当然の提案をしてるだけ。
＞元々存在するルールでサバティエルの段階矛盾が存在するのだからルールの見直しを求めるのは当然だろうｗ

段階補正の議論は今回初めて見たけどこっちの方が筋が通ってると思うんだけどな
実際賢者の石も段階補正なわけだし

そうそう、それでその時SSでもいいと思った理由がラー補正２ではなくて
チートドローを当時俺は補正扱いしててチートドローが強力過ぎるから1以上の補正があってもいいんじゃないかって感じだったんだ
0.8×3＝2.4＋チートドロー1.6で4ランク上って感じで

>>553
ランク貼ったのは議論が纏まったからだろ
実際に２、３人時間が被って同じようなランク貼ってるけど
そいつら全員DM厨だと言いたいのか？
それに一々煽り入れてたやつにも原因があるんじゃない？
煽らなくても反論出来るわけだし
見た感じ都合のいいレスだけ抜き出してきてるけど
実際にラー統一補正２ランクで納得してる人も多くいたよね？
まあ過去ログ見直してくれれば分かるけど
終盤の煽りの泥沼試合除いたら普通にラー統一２補正で纏まった流れだったけど
捏造はどっちだろうか

>>556
俺はその段階補正については反対、というかちょっと納得いかないが
「それまで実績ゼロの海馬コーポレーションの機械が出した計算を、検証もせず公式設定扱いするのはおかしい」
という意見はなかなか鋭いと思った

>>556
賢者の石が段階補正だったのは昔の話で
ラー議論のときは既に２ランクに固定されてたと反論されてたよ

>>558
流れ見る限りある程度納得した人もいてるけど反論の意見を無視して強引に決めてる事には変わりないと思うけどな
今見たところそう思った

ラー補正はもう一度検討するべきじゃないかね

>>561
無視してなくね？
ラー統一唱えていたのも含めて海馬はゴッドフェニックスを見る前から効果を詳しく解読しているなど反論されてた

>>559>>560
でも闇マリク戦は2ランク補正で遊戯戦は1ランク補正って意見だよね？
まぁ別に段階補正以外にもこれを可能にする方法はいくつかあるけどさ
要するに段階補正じゃなくても↑みたいな状態になれば俺は納得できる

ユベルみたいなデッキ補正もありだし


まぁ段階補正もあれはあれで気になるけどね
闇マリクは結局第1の能力は自分で召喚していない上に格下の舞戦ぐらいしか使ってないし

>>558

「たった２時間で？何言ってんの？
働いてる人や勉強してる人いくらでもいるんだけど。５分おきにスレ覗けるニートしか来ちゃいかんのか？」
って、反対派が言ってるだろ


ちょっとこの議論スレにいる他の皆に聞きたいんだけど、２時間反論が無かったら纏まったってことにしていいわけ？
DM厨君いわく、２時間反論無くて、多数決で相手が相手が１人だったら無条件でランク貼っていいらしいけど


＞捏造はどっちだろうか

それを決めるのは俺でもお前でもない。このスレの皆さんだよｗ
俺は過去レスという名の事実を貼ったけど、レス自体は捏造していない

>>562
うん、ゴッドフェニックス見る前から詳しく解読してると思うけどそれがどう関係するのか教えてほしい

>>564
最低1日は必要。まぁ2日ぐらい様子見るのが普通だけど。
特にSSランクに影響するような議論で反対派がいるなら2時間はふつう考えられない。

>>562
で、その反論からランク貼られた時の時間わかってんのか？

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 15:05:56.70 ID:nliLAJ+I
バトルシティ編のラーのみ２ランクＵＰでいいのでは？

まず、ここでラー議論が過熱したわけだ
で、反論とやらがあったのがこの日の２２時頃
そしてランクが貼られたのが日付が変わる頃の出来事



ラー段階補正議論がメインになったのが午後３時
DM厨がランクを張ったのが午前０時

たった９時間で決まる議論なんてあっていいのか？
まあ働いたこと無く、学校にいったこともないひきこもりならそういう発想になるかもしれないが……

>>564
ランクを貼ったのはDM厨だけではない
他の人も時間被りで貼ったってことはそれだけ支持されてたってことでしょ
多数決スレじゃないが段階補正が支持を得られて無かったことは事実

>>565
反論の一つ
海馬はゴッドフェニックスを知らなかったから段階補正で
神フェニックス＞第一ラー
とか言っていたのを
海馬は既に解読してたってしっかり反論されていた
要するに無視なんてされてないってこと

>>567
さっきからDM厨と連発してるけど
問題になったばかりで…
これじゃあアンチだと警戒されても仕方ないね

DM厨が某国の人間みたいなしょうもない低レベルな嘘をついたので脱線したが、
DM厨の害悪さは十分皆に伝わっただろう

ちなみにこのDM厨はパート１９の>>300前後でも暴れて、スレ住人に総リンチされている

http://hissi.org/read.php/anichara/20120304/QUk3TTJGZjU.html
文体や口調、口癖が笑えるほど一緒なので聡明な諸賢なら同一人物だとわかるだろう


俺はランク荒らしをする奴は断じて認めないが、自分の悪行は棚に上げて
嘘をつきながら平気でスレを仕切るこのDM厨はそれ以上に絶対野放しにはさせんよｗ

こいつがここで暴れる限り俺もとことん粘着してやるので他の皆は気にせず快適な議論を楽しんでくれ

>>570
余程DM嫌いなんだね
DMアンチの害悪さも伝わったと思うよ
まあ煽らなきゃ反論も出来ないって時点でね…

>>568
＞ランクを貼ったのはDM厨だけではない
一瞬でバレる嘘乙ｗ

２月５日にランクを貼ったのはお前だけだよｗ違うなら他のやつのレスアンカー出してみろよｗできるもんならよおおｗ


>>569
心配しなくても俺はお前と違って自分が問題児なの認めてるよw
俺はお前とランク荒らしのアンチだからｗ
俺をアンチ呼ばわりしようがお前が他の作品を貶めようとした事実は変わりませんｗ
お前が泣き入れるまで不当なDM上げは徹底的にマークしてやるから精々議論を楽しめよ
たった２時間反論が無いとランクが纏まると思ってるひきこもり君よぉ＾＾


>>571
俺は全作品好きだよｗ
たった２時間反論が無いとランクが纏まると思ってる
働いたこともなさそうなひきこもりの幼稚な奴が偉そうに
GXとゴッズ叩いてるのが気に入らないだけｗ
無理矢理DMアンチにしようとしても無駄でーす
GXゴッズ上げしてるランク荒らしといつもボロクソに喧嘩してるの俺だからｗ

さて、２月５日にパート１８で、ランクを貼ったのはこの嘘つき君しかいないのに
他の中立もランクを貼ったと捏造する統合失調ひきこもりDM厨君の幼稚園児レベルの嘘を皆さんに暴いたところで退散しますかｗ

それにしても２時間反論が無かったら決定は傑作だなｗ今考えても笑えるわｗ
PC無いと発狂して自殺しちゃうひきこもり人生送ってきたんだろうなかわいそうに……皆もこうならないように気をつけた方がいいよｗ
それじゃビッグ本田の議論再開どうぞーｗ

>>572
パート１８の>>183>>184見てみな
都合の良いことしか書かず
ラー統一をDM厨だと捏造必死だったけどもう少し確認してから行動しな
一発で嘘だと分かってしまったね
贔屓どうこう言っていたDMアンチはこいつかな？
一々煽るところが似てるし
断言はしないが

乃亜戦の天よりの宝札をギャンブル扱いするなら、超低確率のドローは全部ギャンブル扱いにせにゃならんのじゃね？

>>565
俺がそこで書いたこと同じこと書いてくが、

まず、ラー段階補正の根拠として
・海馬は城之内戦の後、デッキ破壊成功時13%だったのから、二神でも3%と勝率を下方修正した
ってのが挙げられてたので、城之内戦の前の時点、カード解析時既にラーの能力を把握したってのを挙げた

それに対して、具体的でない古代神官文字の内容から、第二形態で融合すること（ライフコスト）、第三のライフコスト、他モンスター生贄等を知らないというのを挙げられたので、
城之内戦では第三の効果しか知ることが出来ないので、第二の効果への理解は城之内戦前後で変わらず、
ライフコストはラーの相手側にとって有利になりこそすれど、不利になることはない（勝率を上げこそすれど、下げることはない）
他モンスター生贄を使用したのはアテム戦のみなので、城之内戦前後の勝率には関係ないというのを挙げた
ところで相手が寝たから中断

後この筋とはちょっと違うところで、
もし海馬がラーについて城之内vs闇マリクの前にそんなに知ってたなら、その後でデビサンを採用しない
ってのが挙げられてたので、事前に用意してなきゃカード掲げられないってのを挙げた
ところでこっちも中断

アンチの最後の悪あがきも呆気なかったな
ラー議論で負けたのがよっぽど悔しかったんだな
実際に段階補正なんて支持されて無かったし仕方ないよね
つまらないことをいつまでも引きずらないことだね
俺をニートだの妄想するのは自由だが
それでいい気になってるなんて可哀想だね

>>575
そうなると何処からがギャンブルかの線引きも必要になるし、だから俺は正直乃亜を上げるのには賛成出来ない

バーサーカーソウルのモンスター二枚引きはノーカンにしても
｢ドロー、チューナー｣の遊星対プラシドはギャンブル濃厚だよな

三幻神よりデッキの核である青眼等を補正にするべき
そのカードがあるかないかでどれだけ強さに影響が出てくるか、なのだから

あとジーク海馬もなあなあになってたけど本当は素海馬A+のはずだよね

とりあえず俺が言いたいのは前回の議論にはおかしい部分もあるし俺は参戦出来なかった
参戦出来なかったのは気づいたら勝手に決まってたってのもあるし議論の決定早すぎってのはあると思う
ラーは再考の余地はあるんじゃないかね

あと言いたいことは分かるが>>577　/SrYyM/5はDMアンチ煽るな、>>573はjvPKggn3　はDM厨って煽るな

>>568
海馬がゴッドフェニックスを知ってる事と神フェニックス＞第一ラーに何の関係性があるかの時点で理解できないんだが
そもそも海馬が一番恐れてる能力は速攻能力＆1killの第2効果でしょ

>>578
そもそも俺は引きに賭けることをギャンブル扱いにしない理由が疑問なんだけど。むしろ引きに賭けるのはギャンブルよりもよっぽど低確率なんだけどね
ギャンブルは分が悪くても基本一桁分の１だけど引きに賭けるのはデッキ破壊相手でもない限り数十分の１の確率なわけだし
通常ドローはともかく手札０からの逆転の切り札ドローぐらいギャンブルとして扱うべきだと思う
特に遊星対ボマーみたいな引きに賭けた後にさらに2回目の引きに賭けるとかさ

>>581
それこそ俺がジーク上げって言ってた時に疑問に思ったことだな

このスレでは引き賭け認めてないのになんでジークの主張だけ通ったのか違和感あった
まぁ俺からしたら海馬が帝龍使った後ジークは3回ドローチャンスがあって（壺引いてその後2枚ドロー）それでモンスター引いてれば勝ちだったし
命削りの宝札が失敗してもダメだったうえに最終的にライフ差は５０だったし同格でおｋなんだけどね

海馬は竜海馬がA＋で素はA−
ちなみに光のピラミッド海馬もA＋で、ランクは映画参照になっている
竜海馬と光のピラミッドのランクが同じになったから混同しがちで

>>583

>>581はジークがA-に上がったんだからKC海馬の素をA+に上げろって言いたいんじゃないかな？
引き賭けの話の後だから引き賭けを認めないこのスレとしては特にギャンブルもなかったジークと海馬に差をつけたいんだろう

ドローカードはギャンブルにしないと
徹底するなら乃亜は上がらないし、素の海馬も下がらない。
アポリアの件は
アポリアがデュエルでの損得勘定とは別の理由でルアを攻撃したならちょっと考えるべきだが
特別扱いするような発言は無かったはず。
上で言われていた通り、
D+〜C-の６ハンデA+〜S-にライフ２０００ずつ残して負けたのでB+
しかしライトンのギャンブルがあったので
１ランクあげのA-でいいと思う。
しかし改めて過去ログを読んできたけど酷いやりとりだったな。
昔は何でもかんでも人をDMアンチ扱いするようなスレじゃなかったのに、どうしてこうなった。

海馬(と城之内)基準にジークだしているのに
そのジーク基準にまた海馬を上げるという無茶論は通らないだろう
影響キャラが少ないとはいえ、なんかの手違いで光のピラミッドがKC後になったら海馬が上がりすぎる

>>586
意味がわからない
A+海馬＞A-ジーク＞B+城之内

これのどこがおかしいの？そもそも海馬はシャイニーがあるから暫定でA＋なのは変わらない。
そんなに躍起になることでもないのにどうして海馬ジークだけ特別扱いするのだろうと気になっただけ

そもそも遊戯王って作品自体、ドローを運として扱ってるよね

王様・ガッチャ・蟹「このドローに全てを賭ける」

賭けるって本人が言ってるんだから、
発言を公式設定とするこのスレがドローをギャンブル扱いしないのは凄い滑稽

>>585
いやあるよ。ルアが必死に抵抗するからならばお前から”先”に葬ってやろうとアポリアは言ってる。
”先”にって言ってる。しかもその時ジャックとルカを二人を倒せる状況だった。これは発言として考慮出来るんじゃないかね。

で状況としては二人のライフは100でルカはすでに戦闘不能状態。で二つの永続効果でジャックとルカは召喚or魔法罠セットをしたらダメージを受けちゃう上に
ターンを終了するだけでフィールド魔法でダメージを受けるという相当積んだ状態だった


でもなんか最近酷いよね。part１６あたりから変になってきた気がする。
part１０〜１５あたりは結構平和で楽しく議論してたのに。

>>586
うん、でもこのスレの今の基準だとそうなってしまう可能性もあるわけだ。ギャンブルが入らず引き賭けだけだからね、海馬対ジークは
実際海馬素A-のままで勝敗をちゃんとランク上でつけるとなると

A-：海馬素
B+：ジーク　竜城之内
B-：城之内素　ヴァロン

ってなるわけ。だから厳格にランク分けするとジークと竜城之内、オレカヴァロンが下がってしまう。俺はこの3人はA-でいいと思ってるけど
っていうか竜城之内とヴァロンが同格なのは何でだ？ヴァロン戦ってギャンブルあったっけ？運命の宝札？
竜を墓地からランダムに手札に加えるたのはギャンブルというよりドローに近いよね、あれは
あぁ、でもユベルのアモン戦のあれもギャンブルってよりドローに近いよな

やっぱり考えれば考えるほど引きに賭けるのとギャンブルに何の違いがあるのか理解できないんだが

>>587
そうやって厳格に分ける場合は
A+海馬＞A-ジーク＞B+城之内じゃなくて

A-海馬素＞B+ジーク、龍城之内＞B-城之内素
こうなるよ。一応言っとくけど

>>588
これは同意。別に引きに賭けなくても勝てるデュエルと引きに賭けないと負けてしまうデュエルは明らかに前者の方が苦戦してるしな
前者は再戦しても基本的に負けないだろうけど後者相手だと負ける可能性もあると思うし
よくある反論の引きに賭けるのはよくあることだからきりがないっていうのは聞くけど実際そこまで大量発生してるわけじゃない
強敵相手が多いよ大体

>>589
残念ながらそれでは
「誰でも良かったけど、たまたま癪に障ったルアを先に倒そうとした」
のか
「ジャックかルカ、どちらかを倒したかったけど、ルアの発言にムカついて方針を変更した」
のかわからないんだよ
ユベルの場合は十代を倒そうとした発言があったけどアポリアはそれが無い
上のケースの場合だとアポリアの自己責任にしか思えないんだ。

ドローについては正直同感だな。
ただひとつ問題がある。
アテムの強化ドローとは別に作中にディスティニードローという概念が存在するところ。
例えば
十代は「奇跡を起こすディスティニードロー使い」と万丈目達が言っているし
単に運がいいのじゃなくて奇跡を起こせるのならそれは立派な能力だから
ギャンブルとは一線を画す必要があるのではないかとも思われる。

>>590
城之内は、B-の舞に勝てるヴァロンと同格以上だから素でもB+あるんじゃないの？
龍とオレカ両方補正にしろ補正じゃないにしろ

>>591
逆の発想はない？
ディスティニードローを使わせるほどの相手だったってことだ
ディスティニードローを使わないで勝てる相手に比べてその相手は強かったからそれを出さなくちゃいけない状況になったって事

>>593
いや、ギャンブルの場合は同格でいいけど
ディスティニーの場合は運じゃなくて立派な奇跡起こす能力なんだからランク差つけなきゃいけないんじゃないのってこと

>>592
厳密にランク差を絶対に発生させようとするとそういう矛盾が生まれてきやすいんだよな
GXの2期とかもそうだけどさ
同格って概念はないのかって思う

たとえばワンピースの強さ議論では一週間以上互角に戦い続けて最終的に勝った赤犬と青雉は同格扱いだけど
このスレでは結局ライフが０になる青雉が1ランク下になっちゃうんだよね
それと同様に同格にする定義もある程度あった方がいいと思うんだ、基本的に遊戯王の相手って同格と戦うことだって多いわけだし同格扱いの何が悪いのと

>>595
ワンピースの場合は確か左が強かったから同ランクでもいいけど
このスレはランク内の格差が無いからランク差は必要でしょ。

他にメジャー議論スレでいえばHUNTERXHUNTERもランク内で格差は無いけど、
あの作品は本気出せば圧勝したり、互角のまま未決着で終わったりするから接戦同格が存在しない。
唯一接戦だったゴンVSゲンスルーは、ゲンスルーはゴンを殺せばカードを奪えない上に能力がバレて研究されているというハンデがあったしね。
他のバトル漫画の強さ議論を持ち出して例えるのはちょっと違うと思う。

参考にするなら同じボードゲームの
咲
カイジ
アカギ
ハチワンダイバー
このへんの議論スレだろう。

話戻すけど、本田維持　ビッグ１上げ、アポリア上げ、ここまではいいのね

それで、アポリアにハンデ与えて完勝したZONEも１つ上げ、か

>>597
その辺はいいと思う
乃亜は？まだ保留？

以前は同格多かったが今ではわりと分けるな

無茶論で以前このスレ手痛い目を見たからな、微妙に話題になっているアポリアなんだが
最初は単純にCM遊星と互角のアポリアA−にしていた
次に出てきたときは機皇神龍アステリスク持ってきたからA＋〜A−ぐらいだろうと扱った、神乱立の時代だから神であればとりあえず補正だった
それでA＋〜A−の相手をしたにはジャック達が低すぎるので3,4ランク差になるように龍亞と龍可をC−やらD−にした
悲劇はここからだった
アポリアは壊滅まで追い詰めたから5,6差ランクにしようなんて意見が出た
それでアポリア基準に龍亞と龍可を昇格させたはずなのに、ジャック達を基準にアポリアがS−〜A＋になった
アポリアが上がるとZONEも上がり、神のカードを持ちまくっていたZONEはSがたくさん付きまくって訳がわからなくなった

長かったが基準からキャラのランクを出したのに、出たキャラをまた基準にするととんでもない事態を招くので止めろ、止めてください

>>599
ごめん何が言いたいのかわからない
それと、ライトンのギャンブルを考慮するのは今関係無いでしょ？

>>598
従来のルールならドローはどれだけ低確率だろうがギャンブルと認められないので維持
ルールが変わるなら話は別
もっともルールが変わった時点で乃亜だけじゃなくて今の暫定が一変するだろうけどね

>>600
泣き言だから気にしなくていい
アポリアに関しては普通に計算してB＋〜B−、ギャンブル込みでもB＋でしょ
さっきまでアポリアに好意的な人がいたけど
今のところ話題からズレているしA−に昇格する余地もない

>>602
昇格する余地はあると思うけど。ジャックが戦術変更とBSで2ランクアップしたようにあのデュエルもルアを2ランク上げてもいいぐらいだし
序盤のミスを大きくカバーしてるしライフストリーム前は全滅レベルだったのを完全に立て直してる

それに結果的に倒せなかったとはいえ状況的には二人倒せてるし

龍亞がもう一つ上がってもB＋〜B−だし、龍可まで上げるとか言い出さないだろうね
あと基本見逃しNGでしょ
こうすれば倒せた〜、と言っても本当に倒した訳じゃないし
本当に倒した奴との差別化も出来なくなる

>>604
でも成長前のルアルカジャックにはほぼ勝ち確定レベルだったでしょ

てか>>482の計算おかしくねえ？

例えば、B+のコンビにハンデ無しで勝ったキャラがいたとする
>>482の計算だとB+＋０-０だから、勝ってるのにそいつもB+になるじゃないか


Q:１対２や１対３とかの戦いってどう反映されんの？
A：下手のプレイヤーの平均ランクを算出して、そこから試合内容と照らし合わせて換算する。
　 ただし通常通りに戦えば、１ターン・４０００ライフ・手札５枚×下手の人数−１分のハンデを負う事になるので
　 便宜上１人分のハンデを１種類につきワンランクという計算式を運用している。


wikiにはこう書いてあるし、平均算出の方で合ってるんじゃね？

>>606
それは引き分けたらの計算だな。勝ったら普通に二人の平均+ハンデよりランク上だよ

>>606
計算方法は間違ってないよ
それにライフとターンハンデ無しはパラドックスみたいに特別扱いされるから問題ない

>>606
それは引き分けたらの計算だな。勝ったら普通に二人の平均+ハンデよりランク上だよ

後龍城之内とヴァロンが同格なのはテイクワンチャンス（墓地からランダムにカードを引きその場で発動させる）
がギャンブル扱いされてるからね

アポリアは上げなくていいだろう、結局誰も倒せてないんだしよくてB+かB-ってところ
あの場限りだったジャックの戦術変更とか補正でもないクロウのBFDとかも別に上げなくてよくねとも思ったり

そういや映画の十代アテムと遊星は一律同格B+なんだっけ
遊星は一歩劣ってB-な印象だけど

プラシドよりは上のはずだからB＋だろうけどね
だけど倒せてないけど追い詰めたから健闘賞で一つ下にしようってのには賛同しかねる
実際に倒して追い詰めた奴らがアホみたいじゃないか

精神的に遊星が劣ってた面もあるけど攻撃防いだのは先輩に褒められたし
スタダで危機を回避したりもしている(最後はクリボーがやったが)

>>610
映画基準の遊星はよく指摘されてるけど
俺も自力で主力を倒していない遊星は先輩に劣ると思うけど
ランク差つけるほどでは無いと思うね
アポリアに関しては同意
B+〜B-でプラシドとの関係でB+なだけで
本来ならB-だからライトンをギャンブルにしてもB+で変わらない

とりあえず先に乃亜の議論をまとめたほうがいいんじゃない？
ギャンブルの定義もそこで議論したらいいし

ドロー及びドローソースをギャンブルにしないなら乃亜上げない
ドロー関連もギャンブルに含むなら乃亜A−
アテムは過剰ドローだから例外って意見もあるけど、海馬や遊星もやっているから厳密に例外にはならないんだよね

>>611>>612
プラシドよりは上〜ってのも別に何ら根拠があるわけでもないんだよなたしか
アポリアの実力を3つに分けたんじゃなく絶望を3つに分けただけだしセリフ的にはホセ＞ルチ＞下っ端だし（しかも戦績的にあながち冗談とも限らないという）
そもそもアポリア自体zoneが作ったんなら単にアポリアと実力変わらない分身を3つ作ったのかもしれんし、一概にアポリア＞プラシドかはわからんと思う

あと倒せてないけど追い詰めたから健闘賞で一つ下に〜ってので一番恩恵受けてるのは主人公をそこそこ追い詰める毎回の一発キャラだろうな多分
GXだとカブキッドとか

映画遊星はランク差つけるほどでは〜って人もいるけどじゃあランク同格にするかってなると並ぶほどでもないって思うんだよな
各作品のトップを同格にみたいな主張してる人がいたけど、映画主人公も同様に何で無理に並べてるのって

各作品のトップを強引にトップにする必要はないが映画主人公はあからさまな足手纏いがいなかったから同列にした方がいい
活躍度合いを厳密に分けると十代＞アテム＞遊星になるだろうけどこれで十代A−、アテムB＋、遊星B−にしたら混乱するし

一番活躍して好きのない十代が最強なのは自明である、他は劣るのである
攻撃力−2500のハンデで主力モンスター回収して唯一ダメージ与えたアテムが格下なんてありえないだろ
遊星がいないと最初の攻撃防ぎきれなかったし、十代やアテムだって打つ手がなかったのになんで最弱扱いなんだよ

こんな感じで今以上に紛糾すると思う

>>614
プラシドの時は5連ドロー無しでも優勢だから意味なしって上に書いてる人がいたけどどうなの？
あと海馬のギャンブルってジーク戦の事？
それならもう考慮されてるんじゃないの

海馬のはジーク戦
やたらドローして魔法だかの枚数も当ててた、乃亜の結論によってはここも議論の余地出る
遊星は多分4枚でも撃破可能だっただろうけど事実としては5回攻撃しているからシカトできないだろう

>>616
活躍度もだけどメンタル的に明らかに劣ってたのがな＞映画遊星の最弱扱い

正直毎度毎度成功させる主人公関係のはギャンブルというよりただの予定調和（ｒｙ

>>618
乃亜をギャンブルにするなら海馬もギャンブルでいいだろうね、現に今同格だし
プラシドはかなり怪しいけどどうなのかなあ、要はチューナー引けば何でもいいわけだし
考慮するにしてもアポリアより上っていうのも考えにくいしね
個人的にはプラシドのクリアマインド妨害を含めて考えて現状維持というのはどうかな？
これならギャンブルを考慮しても矛盾しないと思う

>>616
遊戯と十代の活躍度の優劣ははっきりとはわからなくね？
4000クラスを倒した数では十代のほうが上だが
遊戯はマイナス2500状態で実質6500の攻撃力を対処したようなもんだし
スタダで破壊効果も無効にされるしな

パラドクス破壊して自力でダメージを与えているのは評価できるが
トゥルース呼びこんでいるから厳密に分けるとアフターフォローもしている十代に劣る
適当に見ているとアテムと十代は同等で遊星がややヘタレている印象

ドローの難易度としては
六枚指定カードのアテム＞五枚指定カードの海馬≧ほとんど五枚指定みたいなもんなホープオブフィフス3+バブルマン十代＞
三枚指定のホープオブフィフス十代＝三枚指定の万丈目戦アモンの最後の雲＞二枚指定のバブルマン十代＝二枚指定のホープオブフィフス十代＝五枚チューナー限定の遊星＞＞
モンスターカード五枚のバーサーカーソウルのアテム＞一枚指定の魔法の教科書遊戯＞＞＞攻撃力1000以上のモンスターカードの一期万丈目戦十代

って感じか。引きをギャンブルに含むなら何処からをギャンブル扱いするかだが、
俺はやっぱりドローはギャンブル扱いすべきじゃないと思う

そもそも乃亜戦のギャンブルって序盤にモンスター引けなければ負けだって言われてた時の奴じゃないの？
実際に運任せデュエルとも言われてたし

>>615
マジレスすると
カブキッドは本気出せば十代に勝てた事がわかってたからB-
他の一発屋とは次元が違う

>>608
たとえば美寿知と十代エドみたいにガチンコで戦った場合その計算式じゃ無理だろ。
>>609
本人はそれが戦ったキャラのランク、と言っているからやはり間違った計算ということでしょ。

今思ったけど、もしかして３対１のデュエルに対する皆の認識はバラバラなんじゃないか？
例
A+の３人組相手
勝利→S-
２人撃破→A+
１人撃破→A-
０人撃破→B+
０人撃破惨敗→B-

A+の３人組相手
勝利→S-
２人撃破→S-〜A+
１人撃破→A+〜A-
０人撃破→A-〜B+
０人撃破惨敗→B+〜B-


どちらかの解釈をしているかで言ってることが変わるんじゃね？

>>626
A+の３人組相手
３人撃破(相討ち)→A+
２人撃破→A-
１人撃破→B+
０人撃破→B-

こうじゃないの？
倒せなかった人数を引くなら
あと勝った場合は計算無視される事が多い

アポリアは3対1なんだからハンデの数値の従来に+1から1.5ぐらいに増やしちゃダメなん？

>>627
それなら納得できる

>>623
しかしこのスレはセリフを公式設定扱いするのだからしょうがない海馬の計算ですら公式設定だと騒ぐやつがいたのだから
ドローはギャンブルだと主人公が明言しているのだからギャンブルにしないと設定違反だろ
それなら全部のキャラの発言を重用しなくてもよくなるぞ

>>630
そんなルールないよ>>1のテンプレ読めば分かる
大抵の場合は描写で裏付が必要

乃亜戦の6枚ドローはギャンブルじゃないでしょ
少なくともアテムは運じゃなく仲間の想いだと認識してる

>>631
じゃあなんでラー論争の時そいつに誰も突っ込まなかったんだ？
とりあえず乃亜が終わればもともと再議論の声があがっていたラー補正見直しだし、もうすぐわかるか

どっちにしろドローはもうギャンブル扱いでいいだろう

乃亜戦の天文学的確率ドロー→ギャンブルじゃない
ヒーロー見参の二択→ギャンブル

こんないい加減な理屈がまかり通っていいのだろうか？
最終アテムを除外して、
デッキのカードが入れ替わるなどということは物理的に有り得ないのだから、
ギャンブル以外の何物でもない。

ドローもランダム選択もギャンブル扱いする

ドローもランダム選択もギャンブル扱いしない、運も実力のうち

どちらかにしないと。このスレは小学生でもわかるロジックエラーを起こしてる。

>>609
通常ドローとテイクワンチャンスの何が違うんでしょうか？
墓地からランダムかデッキからランダムかの違いだけだよね？

>>610
アポリアは倒せる状況で倒さなかったんだから考慮するべきでしょ
え?今度は既に下がりまくってるクロウとジャックまで下げる気？

>>611
龍亜の覚醒がなければほぼ勝ってた状況でしょ

ラー補正の時も上で上げた奴が要るように
ラーを使ったときのみデッキのコンセプトが発揮されるから
マリクB+に補正以外に戦術変更のプラスを入れる案と
ラーを形態ごとに、もしくはマリク使用時のみ+2案がちゃんと出てるんだが
なぜかこれには触れず+2を強引に押し切った感がある
風潮としてDMのファンが結構多いので安易に流した印象がある
その負い目があるのかラー議論が出ると直にもう決まったと予防線を張って逃げようとしてる

>>637
ぶっちゃけ約一名の迷惑なDM信者様に甘い人多いよねこのスレ
そいつがアモンとユベルをA-にしようとした時も
俺が幻魔と十二次元デッキが一緒だって言わなきゃ押し切られて下がってたかもしれないし

>>638
DMは上がるの決定しやすくてGXや5Dsはアッサリ下がる事が多いのがなんだかなぁと思う

>>636
デッキからのドロー→相手もやってるギャンブル
テイクワンチャンス→自分だけがやるギャンブル

お互いに必ずやるドローをギャンブルにするなら、ギャンブルじゃないデュエルは一切存在しなくなる
その場合は新たに残りライフとか場の状況、手札なんかを考慮して互角だ互角じゃないだをやるのか？
例えば乃亜戦アテムやジーク戦海馬はライフこそ僅かだが場にはブルーアイズ三体以上と圧倒してるからランク差つける？

>>640
通常ドローはともかく手札０から引きに賭けるのは考慮するべきだと思う
GXとか手札０のピンチからドローカード引いて引いたカード全部使って逆転とか多いし
この場合普通のドロー以上に確率低い。２〜３枚ぐらいしてしたカードが来ないと無理だから

>>640
通常のドローと、特定のカードを引かなければ負けるドローは全く別物だろ

ちなみに初期手札に関してはデッキと心を通わせれば自在に操れる事をサイバー流が証明しているのでこれは例外

あとスルーされてるけど
アポリアがB+でもゾーンはS+になるんじゃね？
手加減+完勝で４ランク差だろ
今までは３ランク差だったけど

>>641
逆に手札0からじゃないとドローがギャンブルにあたらない理由って何よ？

>>642
どう別物なんだよ。どっちも次にとれる行動の範囲を大きく左右するものだろ
引かなきゃ負けってパターンの方がドローの条件が厳しいのは分かるが、だからと言って通常ドローをないがしろにするのはおかしい

荒らしがドローギャンブル肯定派だからって過敏に警戒してる人もいそうな気がする
ランク乱貼りし続ければいつか通るって前例を作るのが怖いというか

>>643
個別にある手加減ZONEはA+〜A-
B+〜B-アポリアに圧勝で二つ上って計算だったと思う
本気ZONEはその一つ上でS-〜A+

>>645
そもそも本気ZONEが手加減の一つ上ってのも怪しくないか？
セフィロンも残り8体の神も使ってないし

>>645
今までは圧勝=２ランク差だったけど

吹雪VS藤原が見直されて

無傷　３ランク差
ライフ２０００以上　２ランク差
ライフ２０００未満　１ランク差

にかわったんだよ

ライトンのギャンブルでアポリアがB+になるなら
無傷で勝った手加減ZONEはS-　本気ZONEはS+になる

>>646
1ランクで遊星との辻褄が合っちゃってるからな
限界突破が成長として認められれば辻褄合わせるために2ランクになるだろう

>>644
つまり、通常ドローではなく効果によるドローの場合はギャンブルと認めていいんだな？
効果ドローはお互い必ずやるものじゃないんだから

S+：遊星(OTCM)　本気ZONE　
S-：手加減ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　
A-：遊星(CM/最終素)　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　アポリア(超弩級態)　

これでいいだろ
遊星は親父のビンタと仲間の声援が無かったら諦めてたレベル。同格でいい

>>649
俺的には相手もカード効果でドローしてなければセーフ。だから天よりの宝札はアウト

>>647
いつからそうなったわけ？ライフ１０００以上残ってたら2ランク差でしょ
基本的に互角レベルの勝負でライフが１０００残る事なんてないし

>>648
そういう場合普通はZONEを上げた上で遊星側の辻褄を考えるのが筋でしょ
DMはそうやって上がってるわけだし

>>652
ZONEの手加減が2ランクだという確証があるなら、当然そっち優先で遊星を合わせることになるが、なんかあんの？

>>653
ZONEは時戒神2体しか使っていない（遊星戦では全部使っててしかも5体同時に出して追い詰めてる）
ZONEは究極時戒神も使っていない

これで2ランク分はあるだろう

>>652
過去ログを吹雪で検索して自分で調べてこいよ

ライフ１０００以上残ってたら２ランク差なんてルールねえよ勝手に作るな
じゃあダークネスとユベル補助神ネオス十代は２ランク差なのか？

>>654
それはお前のただの主観

俺が言ってるのは作中でZONEはアポリア戦は遊星戦より2ランク分くらい手加減してるということを表す台詞等があればってこと

>>654
俺ルール勝手に作るなお前はさっきから　いつもの荒らしか？

いずれにしろ、手加減ルールでZONEは昇格確定

>>655

無傷　３ランク差
ライフ２０００以上　２ランク差
ライフ２０００未満　１ランク差

なんてルールねえよ勝手に作るな

>>651
ムチャクチャだろ
乃亜が天よりの宝札の恩恵を受けられるのは次のターンからじゃないか
まだクリボーくらいしか手札から出せるカードが無い時代にそれは無いわ

>>658
じゃなきゃ
吹雪藤原　海馬剛三郎が２ランク差で
十代ダークネスと十代VtoZ万丈目が１ランク差になるわけねーだろ
頭大丈夫かお前？

>>660
つまりライフが１９００余っててもライフが５０でも同じ相手に負けたら同格だと？
ついでにライフ５０の方が手札０からきーかーどを引いても同格だって事？
なにそれアホか

>>661
それがこのスレのルールだろ。お前は今まで何を見てたんだ？文盲か？
つかライフ１９００で終わったデュエルなんてねーから２０００未満は１ランク差にしてんだろ頭悪すぎ
嫌ならルールを変える様に訴えかけるか出ていけよ
申請もせずに逆切れする愚図はこの議論スレにいらないから

しかもドローギャンブルに関してはお前と同意見だから俺に逆切れされても知らんわ

>>659
乃亜はそれ以前にサイバーポッドでアウト

>>663
いやサイポの恩恵は両者受けてるけど宝札はアテムしか受けてないやろ

ギャンブルにしろそうじゃないにしろ
乃亜は上がらねえ
海馬が実は引き分け狙えたって忘れてる奴多くない？

手札とライフにハンデがあるアテム戦はそもそも考慮しづらいから海馬戦をベースにすりゃいい
借り物アテム＞乃亜≒海馬
で十分

では申請します。
デュエルの状況にもよるけど基本的にライフ1000以上残るようなデュエルは2ランク差にすべきじゃないでしょうか？

>>662で上げられいる十代VtoZ万丈目等は引き賭け等があったりライフ差はあっても
デュエルの状況を加味して1ランク差でいいと思いますが吹雪藤原は2ランク差をつけてもいいかと

ライフの基準は必要ですがデュエル内容も考慮するべきかと
十代対万丈目は引き賭けがあったり十代が攻撃力1000以上のモンスターを引かない場合まだ続きます
逆に吹雪藤原は途中の妄想部分を除けば基本的に藤原の圧勝
この二つが同じ1ランク差はおかしいかと。そもそも吹雪藤原は以前にも2ランク差を申請したと思うけど

>>662
少し沸点低過ぎないですか？もう少し冷静になりましょう

>>665
それは勝負の結果を知ってるアテムが言った結果論

基本的に海馬が引き分け狙いの手を使うかね
しかも乃亜のデッキマスターの攻撃力を知らない上に海馬は青眼に絶対の信頼を置いてる

いや、吹雪と藤原はもうだいぶ前から２ランク差だろ……
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？

>>664
恩恵というか、大事なのはお互いにギャンブルを行ったってこと

>>667
モクバが人質にとられて海馬が萎縮してたのは作中事実
描写とアテムの発言は一致しているのだから信憑性を疑う必要は無い

下二行は主観だから相手にする気も起きん

宝札は海馬戦やマリク戦みたいなお互いにドローしてデュエルが続く場合は特にギャンブル扱いしないけど
乃亜戦みたいに引いたカードは全てキ―カードでついでに天よりの宝札を引賭した上に乃亜は引いたカードは使えずにそのターン中に負けてるんだから
十分ギャンブルの範疇だと思うけどな

>>668
あぁ、本当だ。ちゃんと反映されてた。なんだ>>660が最近の流れ知らなかっただけか

>>670
アテムの発言と描写は一致してないよ、なぜなら海馬自身が引き分けに出来ると言ってるわけじゃないからね
そもそも木馬の登場は実際あまり関係ない。木馬が来なくても乃亜はデッキマスター能力で回復で来てたし
海馬に精神的ダメージ与えるために敢えて使わなかっただけで

アテムのセリフを考慮するなら遊戯のわざと使わなかったって台詞も考慮するべき

>>672
発言を考慮しない場合は、乃亜はライフを７４００残した状態で海馬に勝ったわけだから
乃亜は３ランク差でS-になるんじゃないの？
ラストバトルを発動したら問答無用で１ランク差になるなんてバカなルールは無いだろ？

このスレはデッキを変えれば強さががらりと変わるルールがあるわけだから

S+　海馬デッキアテム
S-　方舟乃亜
B+　遊戯デッキアテム　海馬　

になるだろ

>>673
海馬デッキというより
海馬と遊戯の魂が融合したデッキだな
海馬曰く最強らしい

あまり真に受けず借物アテムA−ぐらいに受け止めといた方がいいな
乃亜Sとかもう何言っているんだ、ってぐらい別次元

反論できないからって逃げんのか？
乃亜はチートデッキマスター能力を持ってるんだからSあってもおかしくないだろ
発言考慮するならB+
しないなら乃亜S-

自分が受け入れられないからって逃げたらトリコン荒らしと一緒だぞ

発言考慮でも
天地創造がB+ってだけで
スピリットはA-に上がるんでしょ？

>>677
手札はともかく、ライフは乃亜に７０００のハンデがあるから
アテムに最低でも１ハンデつかなきゃおかしい
青眼の借り物でA-だとしたら、ギャンブルで同格だとしても１ハンデでB+になるだろう

スピリットは上げて然るべき
そもそもノアはやられ方が酷いからという初期の名残で
スタート地点が妙に低い位置から考察が始まってる
天地創造がB+、スピリットがA-が妥当だと思う

>>679
やられ方が酷いっていっても最後は手札０、場０、ノアの場には攻撃力２９００のモンスターがいてライフは１００００だからな
アテムのデッキの本来の姿マジシャン３体も軽く跳ね返してるし

>>680
10000対100というライフ差を逆転されたからという理由でアテムから3段ぐらい落されてた
当時はデッキが変わろうと強さは均一だったため混合デッキも通常のデッキも同ランクだから余計に
ある意味DM最大の被害者

「龍亜がいなかったら勝てなかった」
発言考慮するなら龍可のこの発言も考慮するべきじゃないかね

>>681
アテムのあれは海馬の回想じゃないから海馬は引き分けていたっていうのを真に受けるのはどうかと思う
それも出来たって話ならアポリアだって龍可、ジャック倒せてた

でも海馬は引き分けなんて選んでないしそれを発言したわけじゃない
結果的に青眼より強いシナトが出たのをアテムが見てたからトワイライトなら引き分けに出来るんじゃね？
って言ってるだけで乃亜のデッキに攻撃力３０００以上のモンスターいなければ普通に海馬が勝ちだし木馬関係なかったらトライワイト出してたとは限らん

情報を知った後の結果論的台詞を考慮するのはおかしいかと

>>681
実際４０００VS４０００で始まってたら
青眼アテムがライフ３７００残して圧勝だろ。

被害者もクソもライフハンデもらって負けてる時点でフォローしようがない。
こっちはお情けで議論してんじゃないんだから乃亜信者の気持ちなんざ知ったこっちゃあない。

アテム発言考慮→天地スピリット共にB+
アテム発言非考慮→天地のみS-

スレルールを適用するならこうだ。
低いだの被害者だの被害者面するなら荒らしスレ行けよ

>>682
じゃあ真に受けるのがダメなら、天地乃亜は海馬に完勝したんだからS-でいいな
ライフが余ってれば大差、発言は非考慮というお前の意見を尊重してるんだから異論は無いだろう？

スピリット≧天地創造で同ランクいいんじゃないの？ヘル越え翔みたいなもんだろう
乃亜戦のアテムは借り物の海馬デッキがあるとはいえ
ライフハンデあり・手札０スタート・デッキマスターが無意味なカイザーシーホースで
乃亜は手札こそ０だが場には最初からシナトがいて圧倒的に優位な状況だ

単に借物アテムA−に普通負けかギャンブルかって問題でしょ
借物アテムA−＞乃亜＞海馬B＋で、乃亜をA−にするかB＋にするか

いや乃亜はアテムとのデュエル中にエレメントの泉などのコンボで大量回復しまくるから
仮にお互い初期ライフ4000でスタートしたとして計算しても乃亜が4000未満になる事すら一度もない

むしろシナトにはライフ半分効果あるから4000対4000スタートだったらもっとひどい事になってたと思う

>>686
借り物が適用されるのはカードを借りた時だけだろ
デッキそのまま使う場合はユベルと同じでデッキ別になるに決まってんだろ
ユベルだけデッキ別にしてアテムだけ特別扱いしてんじゃねえよダブスタ野郎

シナトがどうあれアテムが特別な事をしたと思われるのはラストのドローぐらいだし考慮しなくていいんじゃね
ライフがいくら回復してもさほど問題ではないだろう
ライフ考慮したらライフ一時的にとはいえ2万叩き出している奴いるし、そいつの扱いどうするってなる

>>690
ダーツの二万は実際に相当な力の差があったからこそできる所業だと思うけど
SSでランクが止まってるから今はSSだけどSSSがあったらそこに入れていいぐらい
遊戯やアテムと並んでるのがホントおかしいわ

三竜やレジェハがない遊戯やアテムじゃ三重結界に太刀打ちすら出来んだろうに

ライフが４０００だったら戦術も変わっただろうし妄想でおしまいか
実際はライフハンデありで乃亜が負けた事だ
この時点でスピリットはB+以下確定
天地は乃亜の圧勝でS-
乃亜３つ上げだな
異論が無ければ次にいく

アテムに借物補正はいらないなら普通にガチ負けでB-じゃないの？
いくら回復しても最終的にゼロにされるなら同じ事だし

ライフハンデと借物補正を相殺するのか
そうなるとB＋以下、ギャンブルでB＋か、普通に負けでB−か
でも事情はどうあれ海馬を倒してはいるしB＋前後じゃないかね

乃亜は違うデッキを使っているので、海馬に完勝してる天地乃亜はS-以上確定です
これに納得出来ないDMアンチは荒らしスレへお帰り下さい

嫌ならデッキマスターそのものを暫定ランク撤去するしかないよ

A-なら賛成だけどさすがにS-は上げ過ぎ

>>696
ライフ差が圧倒的なら大量差
アテムのセリフを真に受けるのは安直だから海馬が引き分けたのは妄想

お前の意見を尊重しただけのこと
上げすぎとか幼稚園児みたいなワガママはやめろ

ここはダブスタDMアンチしかいないのか？
DM上げうざいとか言ってるくせに
そういうとこは筋を通さないなんてどうしようもない連中だな

>>695
それは発言考慮するか次第でしょ？
S-になるかA-になるかでどちらにしろ上がるんだけど

個人的にはA+以上でもいいと思う

2度の引賭に一度でも失敗なら序盤で完敗だった
ラスト以外でも借物のサイポ使ってるけどかわされてる
4000スタートでも圧倒的ライフ差はつく
もう無理だ勝つ手段ないといったん諦める
遊戯に心の迷宮案内されみなの励ましで復活
海馬の言葉で勝ち筋残ってると気づかされる
パズル光って6枚インチキドロー

全部考慮しないなら逆に今より落ちてもいいかと
実際に昔はB-だった事もある

借物アテムがA−止まりだからギャンブル込みでもA−が限度じゃね
それで連続ドローはギャンブルにするのかどうか

>>698
発言考慮しちゃうと海馬と引分けだから天地はB＋
スピリットはハンデありで借り物アテムに負けているので、ギャンブルだとしてもB＋以下になってしまう

考慮しなければS-

SS：アテム　遊戯　ダーツ
S+：バクラ　十代　ZONE
S-：ラフェール　アモン　ユベル　ダークネス
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　ヴァロン　ジーク　覇王　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　羽蛾　寡黙な人形　乃亜　ビッグ１　ビッグ本田　アメルダ　レオン　翔　ヘルカイザー　万丈目　吹雪
　　オブライエン　ジム　コブラ　フランツ　ジャック　アポリア　アンドレ　ハラルド　ロットン　
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ5　グリモ　エド　クロノス　ヨハン
　　鮎川　猪爪　カブキッド　影丸　ズール　破滅の光　DD　佐藤　ブロン　鬼柳　シェリー　ミゾグチ　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　三沢　アムナエル　鮫島　美寿知　アキ　イェーガー　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ4　剣山　レイ　カミューラ　ナポレオン　牛尾　
D-：御伽　ビッグ3　迷宮兄弟　樺山　龍亞　龍可　ディヴァイン　ディマク
E+：骨塚　絽馬　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：本田　静香
F-：トメ

ZONE上げ
BIG１上げ
鮎川上げ
美寿知下げ
ビッグ本田維持
斎王の位置が間違っていたので変更


議論中　乃亜　（ドローギャンブル）
議論予約　・ラー補正　以降　5Ds→GX→DM→5Dsの順番でランクが纏まるまでループ

>>702
議論予約に関してだけど各作品の前にまずルール議論しない？
まずルールを固めないと議論の基礎であるルールに疑問持ってる人がいたらそもそも議論にならんし
で、しっかりとwikiにその結果を載せればいいかと


・引きに賭けるのはギャンブル扱いになるのか
・デッキマスターの扱い
・タッグデュエルの計算方法
・実際に倒せる場面があったタッグデュエルはその分も考慮するのか

などなど

乃亜編議論の次は遊星じゃなかった？
ラーより先に言われてたような
ZONEが上がるなら遊星もまた上げなきゃだし

上記のランクは間違い
現状決まっているのはビッグ１のみ
ビッグ本田は要議論、乃亜も決定かと思われたが現在議論中
他は話題にもなっていない

アポリアが変化したわけでもないのに
ZONEのランクが動くのっておかしいだろ

いつZONEが上がったんだよ
特に議論も無かっただろ

>>706
>>707

ノロマ相手に何度も同じ説明する気ねえからログ読め



>>671
お前のルールが正しかったら
「今のランクの吹雪と藤原の２ランク差はありえない」だろっていう意味だぞ>>660は
お前がただ単純に勘違いしてただけ

これからは>>1の暫定ランクも確認せず議論に参加してる幼稚園児とお猿さんが混じってると思って
もっと優しくわかりやすく言わなきゃダメかｗ

ノロマ発言で煽る→ランクはごり押しって…。
ここのスレはその方法が有効みたいだから、上げたり下げたりしたいキャラいたらみんなその方法を使うんだ！

ノロマが何かは知らんが
実際昨日のZONEが上がる議論に誰も反論無かったのは事実だろ・・・

反論無かった？
まず２ランク完勝のやつを
３ランク完勝とか言ってルール違うと指摘受けてただろ
アポリアもB+のままだからZONEのランクは変わらない
セフィロンと他時械神残したから手加減は２ランクだという俺ルールも
ただの主観だと反論されてた
つまりZONE上げは却下されてる

>>711
３ランク完勝でしょ今は

結構ルール誤解してる人多いね

>>712
今は…って
完勝２ランクが３ランクになったなんて
そんな議論は無かっただろ
勝手にルールを変えるな

補正かどうかって辻褄合わせで決めてるの？
それとも、作中の発言で決めてるの？
wikiみても｢以下の特殊な〜｣とかかれてるだけで、線引きが分からないんだけど...

じゃあ今から３ランク差にすりゃよくね？
ライフ半分削られたデュエルと
無傷で終わったデュエルを同じ２ランク差扱いにするなんて描写無視もいいとこでしょ
反論できる？

あと>>666も申請してるけど皆シカトしてるよね
これ意見通ったってことでいいのかな？

>>715
現状ライフ２０００以上残した試合と完勝が同列になってるの？

補正は基本的に辻褄合わせ
あと完勝はノーダメの場合で2ランク差になってる

>>718
どうもです
補正の例外(辻褄合わせじゃない)がランク+2のカードでいいのかな？

それも一応辻褄合わせになっている
光龍はBC後海馬B＋が神アテムA−より強いので二ランク補正だし
サバディエルは幻魔が強力だから当時の十代が勝つには相当強力な補正が必要ってことで三ランクほど付けている

つーかやっぱ３ランク差じゃねえかよ個別ランク見ろ

個別ランクで氷室が完勝したやはぎのじいさんより３つ上になってるし
十代にボコボコにされたSALは大分前に３ランク差になってる
ゲルゴもホワイトナイツ万丈目と３ランク差

これ、見落としてたで済むレベルじゃないだろ
ZONEだけ仲間はずれじゃないか

そんなの完勝だからとは限らないだろ
アテムA-とそこそこ戦えたヴィヴィアンの位置を見ろ

それなら他のキャラを２ランク差になるように調整すれば？
ただタイムリー何で一つ例外設けさせてもらうが
氷室にやられた爺さんは３ランク差でいい、あの人自分カードの効果も把握していないし矢薙はFでいい

なんか完全にスルーされてるからもう1回かくけど（今話題になってるライフポイント差もこれで決めればいい）

議論予約に関してだけど各作品の前にまずルール議論しない？
まずルールを固めないと議論の基礎であるルールに疑問持ってる人がいたらそもそも議論にならんし
で、しっかりとwikiにその結果を載せればいいかと

・ライフポイント差によるランク差の議論
・引きに賭けるのはギャンブル扱いになるのか
・デッキマスターの扱い
・タッグデュエルの計算方法
・実際に倒せる場面があったタッグデュエルはその分も考慮するのか

>>722
それはレベッカにも負けた結果だろうが
１試合しかしてない連中や、アポリアに勝ってるZONEと一緒に例えるな

>>723
>>715に反論しろよ

＞・ライフポイント差によるランク差の議論
無傷　３ランク
１０００以下　１ランク
ここまではいいだろう。あとは２ランク差の範囲をどうするか


＞・タッグデュエルの計算方法
引き分け以下に関しては今まで通りでいい

＞・実際に倒せる場面があったタッグデュエルはその分も考慮するのか
これも今まで通り、気付かなきゃ無しだろ。
光の仮面みたいに気付いてても戦術判断をミスした場合は別

＞・引きに賭けるのはギャンブル扱いになるのか
ギャンブル扱いにせんでいい
というか、ぶっちゃけ俺は
ギャンブル扱いにして同格にするの反対だわ

ギャンブルを考慮しろと言っている連中に問いたい
お前らの言ってる事は
「咲が嶺上開花で必ず上がるのは明らかなギャンブルだから負けたモブと同格にしろ」
「アカギがニセアカギを一蹴した異彩のツモはギャンブルだからニセアカギと同格にしろ」
って言ってるのと同じくらいバカな発言。運も実力のうちだろ。


＞・デッキマスターの扱い
正直デッキマスターキャラは個別ランク行きにして欲しい
借り物はダメで、なんでこんな１作品の１シリーズ限定のオリジナルルールだけ特別扱いしてランクに反映させるのか理解不能
ジャッジマンとかただのチートじゃん。
こんな俺ルールをランクに適用させるなら借り物も適用させろ。
両方本人の力じゃないだろ何が違うんだ？

常識的に考えろよ

ライフ差4000が3ランク差だとすると、破滅の光とオージーンが2ランク差なのと、羽蛾とジークの差が（タッグ考慮なしにしても）2ランク差なのは明らかにおかしい
こいつらはライフ無傷+ワンキルなんだから4ランク差くらいつくはず

>>727
デッキマスターは相手も使ってる本人の力じゃないのに対して借物は相手が使ってない本人の力じゃない力であること

書き込む時間が常識的じゃないやつが何言ってんだが

ライフだけでランク差決めたら特殊勝利・デッキ破壊・ワンキル狙いが負けた時どうすんの？
あと一手違えば勝てたかもしれないのに完敗扱い？

ノーダメの場合が2ランク差でライフ差はあまり考慮していないからな
ダメージ喰らったけど回復しまくって4000オーバーしたから2ランク差以上なんてのはやってない
あと特殊勝利狙いでも大体はダメージ与えているから大きくランク差がつくことはあまりない

3ランク差探してみたら意外と多かった

アテムとヴィヴィアン
城之内とビッグ3
バクラと骨塚
グリモと羽蛾・竜崎
ヴァロンと御伽
ダーツとアテム・海馬
ジークと竜崎

十代(初期)と翔・SAL
十代(代表戦)とアビドス三世
十代(コブラ戦/最終素)と鮫島・トメ・剣山・レイ
万丈目とノース校
明日香とトメ
ソムリエとジュンコ・ももえ
ペガサスとナポレオン
藤原とヨハン

遊星と龍亞
ジャックとボマー
氷室と矢薙
レクスとジャック・クロウ
アポリアと龍亞・龍可

>>729
他のシリーズのDMキャラは使ってないだろ
ライディングデュエルはファイブディーズを通してのバランスが整った公式ルールだけど、
デッキマスターはメリットの塊しか無い特別ルール

>>1
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。

こう書いてある。
何故旧ルールの千年眼ペガサスがランク外になって、オリジナルルールのデッキマスターがランク外じゃないのか
不平等だろう

千年眼がランク外なのにタウクはありってのもおかしいな
デッキマスターと同じであんなもんデュエルの実力とは言えんだろ

千年眼ペガサスが除外されているのは王国ルール以外で使っていないから
BC以降でも使っていたら考慮されているだろう

何故原作公式ルールの旧ルールが採用されず、デッキマスターだけ採用されるのか

今の状況はスレルールと反している

絽場の手札覗きなど実力外のイカサマはランクに反映されてない
ペガサスやイシズの道具利用だって反則だろ
100％一方の有利にしか働いてないからお互い使ってるデッキマスターより酷い

そういや昨日のDM再放送見てたらバクラのライフ削られてたんだけど
ルール変えないと骨塚はC+確定だな

常用装備だからそれ込みで強さになっているな
弱キャラとされている奴や初心者、ルール分からない奴は描写に関係なくEやFに入れられているから骨塚もそういう扱い
特に骨塚は王国ルールの名残で城之内に負けているから低評価

・明らかに圧勝な状況に限るけど自分で削ったライフは考慮しない
・一手差で特殊勝利が決まってた、負けてた可能性がある状況があればある程度ライフ差があってもライフよりもそっちの描写を優先する。


こんな感じでいいんじゃないかね。ライフ差だけを基準にしなくてもいいかと。

>>738
別にペガサス以外でも王国で戦った腹話術師とか闇PKとか道具使ってないやつはいくらでもいるのにランクに乗ってないだろ

>>740
それじゃ次元融合とか異次元の帰還とか神の宣告とかライフコストのチートカード使ったもん勝ちだからだめだろ

２行目も論外だな。本田がダーツ相手にラストバトル発動したら１ランク差なのか？

ライフコストはあまり考慮されていないな
コストを支払いつつダメージは喰らっていないってケースがないからというのもあるが
要は相手の攻撃を受けていないという事実が大きいのであって、自分でライフを削るのはあり

横道にそれたが、
完勝が３ランク差なら、ハンデ有りで完勝したZONEはS+で何も問題無い

オージーンは１個下げかね

＞羽蛾とジークの差が（タッグ考慮なしにしても）2ランク差

タッグ相手にボコった場合は、そのキャラよりランクが下じゃない限り不問だ
万丈目と四天王、手加減ヴァロンとレベッカの関係と同じ

>>744
ありなわけないだろ何言ってんの？
ライフコストを使って攻める戦術もあれば
わざと相手の攻撃を受けて隙を作る戦術だってある
どちらが上ってわけでもない。勝手に戦術を差別するな

ライフコストが必要なカードは当然強力。
結果はどうあれライフを守りきって勝てる奴と、
ライフギリギリで勝った奴が同扱いとか冗談も休み休み言うべき

さすがにライフコスト3999支払って被ダメ無しで勝利なんてなったら要議論だろうけど
そんな極端な奴いないし
ノーダメのキャラ＞ダメージを喰らったキャラが今では成立している

ライフコストがどうとか言ってる奴はヘルカイザーと翔を見てみろ

ライフ・フォースでヘルカイザーの攻撃全部ふせいだからな
一歩間違えればノーダメージのライフハンデだけで勝っていた。

自分で削るのがOKなら、翔が勝っていたら翔＞＞＞ヘルカイザーだとでも言いたいのか？

ミス
ライフハンデ→ライフコスト

>>748

・明らかに圧勝な状況に限るけど自分で削ったライフは考慮しない

＞明らかに圧勝な状況に限るけど

って書いてるんだけど

散々コスト払って結局ダメージ喰らって負けているんだろ
普通にヘルカイザー＞翔でいいんだが
ダメージを受けずに勝つというのがいかに難しいか、それを自ら説明したわけだ

>>734
片側のみについてりゃ不平等だが、お互いについてりゃ平等だ

アテムがデッキマスターの有無でB+かB-って話になってるだろ？
本来はアテムはB+で、そこにメリットしかないデッキマスターがつくならA-になるはずだが、そうはなってない

別に今まで通り
引き分け、ギャンブル→同格
通常敗北→１ランク差
完勝→２ランク差
でいいだろ

>>752
同意。デッキマスターの情報、選択で不利になってるビッグ１戦と
デッキマスターの数が違うビッグ本田戦
効果を使えなかったアテム対乃亜戦は考慮してもいいと思うけど他は対等だから問題ないかと

アテム対乃亜戦も場アドとして考えればお互いにデッキマスター能力は使ってないようなもんだし

>>753
ライフ1000以上残してて勝負がある程度一方的なら2ランク差
ライフ2000以上残してて勝負がある程度一方的なら内容によって2〜3ランク差
完勝なら内容によって3〜4ランク差ぐらでいい

見直しが面倒だけでなく、回復はどうするとか、一方的の基準はとか問題が多い
>>753の通りでいい
それで目下はギャンブルの定義でドローをどうするかなんだが

>>756
面倒を理由でルールの見直しをやらないのはただの怠慢

理由は面倒なだけじゃなく多分に主観に頼っているんだよ
付け加えるとライフ1000以下で同格に扱われるケースがある
5D'sのスピードワールド2にはデッドラインがあってこのルールでライフ800きっている場合は同格
それと200しか差がないのにいきなり２ランクも差が出るのか

「こざかしい、そんなに死にたいならお前から葬ってやろう」
これは龍可やジャックを倒そうと思えば倒せるって意味にとれるんだがなんでそんなにかたくなに2人分引くんだ

結局誰も倒せていない
この事実に勝る重みが無いから

3ランク差の基準は>>733
このうち4ランク以上差があるのは骨塚とボマー以外は多対一で負けた奴のみ
この二人も3ランク差に縮めていいかもな
あんまり差があると肩慣らしや武者修行の役にすら立たないと思う(特にボマー)

>>760
倒せてた状況には変わりない。
マルタンも十代に勝った者として扱われてるでしょ。
過程でも実際に倒せる状況があるなら考慮するべき。

倒せてないって言ってもライフを大量に残してたわけじゃない。
3人ともライフを100にして1度は一人ライフを0にしてる。
１２０００のライフを２００まで削ったのを全く考慮しないのはどうかと。

>>761
ボマーはそもそも引き賭けをギャンブルとして認めるなら1ランク上がる。
対遊星は遊星が最後に2回引きに賭けてる。ちなみに次のターンに回ってればボマーが勝ってた。

マルタンと十代はタッグ戦の計算上、ヨハンを倒して十代より上
マルタンは十代とヨハンの両方を倒せたという主張があるわけでもないし
アポリアとは全然違うがな

アポリアは温情かけて足元掬われた印象だな、後半はジャックにメンタル攻められてたし
素直にジャックと龍可にとどめ刺してればランク上がったろうになぁ…あの3人誰も倒せず負けの結果じゃな

シンクロ使いにとって脅威なだけで他のシリーズだと2段階くらい落ちそうだからB程度ってのは個人的に納得

>>765
あれは温情じゃなくてユベルと同様倒せるのは分かってたけど敢えてヨハン（龍亜）を狙ったんでしょ
シンクロ使いにとって脅威は全然違う
召喚時ダメージとセットダメージ、ターン終了時の100ダメージで大部分のライフを削ってるから

機械族を扱うサイバー流とかじゃない限り他作品でも普通に強いよ

>>766
つっても他作品のA-以上のキャラに勝てる気しないしなぁ、あくまで個人的印象だけど
同じB+ランク内でも舞とかフィールドごと吹っ飛ばしてきそうだし
オレカ結界とかに比べたら…ねぇ

総合ダメージ4000(一人倒す)と総合11800ダメージを同等として扱うにはかなり釈然としないので
総合ダメージも考慮に入れるのは？

だって極端な話さロットンが最初に鬼柳集中狙いして鬼柳倒して次のターンに遊星に1killされたとしても
遊星４０００、鬼柳０、ロットン０で
一人倒して今のロットンよりランク上がるんだよね？おかしくない？

ジャック０龍亜３２００龍可０でアポリア負けるより
ジャック１００龍亜１００龍可１００まで追い詰めてアポリア負けの方が評価出来ると思うんだけど

一対一でライフ100まで追い詰めて負けるのとなんとか倒して引き分けるのとどっちが評価されるよ
アポリアはジャックたちを追い詰めた、それはわかる
ジャックたちがやばかったのもわかるがそれで誰一人倒せなかったのなら評価は駄々下がり

こんなはずじゃなかった、予定では他にも倒せたのかもしれないが
予定が未定でも一人は道連れにしたマルタン辺りとは明確に差があるだろ

骨塚は2750までダメージを与え手札全てコストにされての負けだから十代ｖｓ翔などより差が大きいとは思えない
ボマーはデュエル内容は不明だが惨敗としても描写さえあれば3ランク下にされてたはず
ジャックが相手に選んだ他のキャラは全員B-だし>>763もある
この二人C-に上がれないかな？

>>770
１対１じゃないから３対１だから
３人同時に追い詰めてるんだからダダ下がりするのはオカシイ
評価が駄々下がりしてるのはこのスレのルールのせい。ただそれだけ

ボマーはもうC−だし
骨塚は初期の印象が悪いだけでバクラでは相手がまずかっただけだろうが
梶木と比べてどうなんだってのもあるしな、本当に印象論だけど

残り一人まで追い詰めた連中と残り三人も残した奴を同じ扱いにするわけか
ライフ0になっても復活した奴なんかがいい例だけど、倒すのと倒していないのとはまるで扱いが違うんだよ

とりあえずオージーン(素)下げは確定で良いのかな
3ランクと2ランク差の基準を明確化する今の流れは良いね
今後のために最低限の境界は設けるべき

>>750
ライフコスト払いまくって圧勝な状況ってなに？
具体的には

>>751
で、もし翔が勝ってたようなケースがあったらどうすんだ？
後出しでルール変更されちゃいやだから徹底して聞いてるだけのこと

>>752
そういう意味じゃない
スレルールで旧ルールはハブかれてるのにどうしてデッキマスタールールは考慮されてるのかと聞いている

>>753
いくらなんでも大雑把過ぎ