遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart17

遊戯王　DM･GX･5D's・ZEXAL　強さ議論スレPart16
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1322737739/議論ルール

・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

統合暫定ランキング

SS：遊戯　ダーツ
S+：アテム　アモン　ユベル　ZONE
S-：バクラ　ラフェール　十代　ダークネス　遊星
A+：海馬　闇マリク　藤原　ジャック　アンチノミー
A-：イシズ　ジーク　吹雪　レクス　ロットン　アポリア　パラドックス
B+：城之内　舞　ビッグ本田　アメルダ　ヴァロン　レオン　翔　万丈目
　　ヘルカイザー　ジム　オブライエン　猪爪　シェリー　アンドレ　ハラルド
B-：ペガサス　双六　レベッカ　リシド　マリク　乃亜　ビッグ1　グリモ　ヴィヴィアン
　　エド　ヨハン　クロノス　DD　破滅の光　コブラ　佐藤　ブロン　クロウ　鬼柳　ジャン　プラシド
C+：羽蛾　竜崎　パンドラ　影丸　斎王　美寿知　アキ　カーリー　ルドガー
　　ミゾグチ　ブレオ　紅蓮の悪魔の僕　ドラガン　ブレイブ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　カイザー　三沢　明日香　鮫島　大徳寺
　　偽キング　ボマー　ミスティ　ボルガー
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　剣山　カミューラ　タニヤ
　　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ビアスン
D-：御伽　鮎川　ナポレオン　龍亞　龍可　カーリー
E+：骨塚　絽馬　ビッグ3　レイ　タイタン　アビドス�V世　首領ザルーグ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田　ディマク
F-：静香　トメ

個別ランキング〜DM〜

SS：遊戯(最終素)　ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ)　バクラ(記憶)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍/最終)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素)　イシズ(千年首飾)　ジーク
B+：アテム(BC素)　海馬(BC素)　城之内(一龍/最終)　舞(オレカ)　バクラ(BC)
　　ビッグ本田　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(オレカ)　レオン
B-：城乃内(マリク戦)　舞(BC)　ペガサス(素)　双六(KC)　レベッカ　イシズ(素)
　　リシド　マリク(一神)　乃亜　ビッグ1　グリモ　ヴィヴィアン
C+：城乃内(リシド戦)　羽蛾(オレカ)　竜崎(オレカ)　マリク(素)　パンドラ
C-：羽蛾(ドーマ素/KC)　竜崎(ドーマ素/KC)　剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
D+：梶木(BC)　ジョン　ビッグ4　レアハンター
D-：城乃内(初期BC)　御伽
E+：骨塚　絽馬　ビッグ3
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田
F-：静香

DM補正カード･･･以下12枚
オシリス、オベリスク、ラー、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、合神龍
レジェンドオブハート、オレイカルコス、デウテロス、トリトス、青眼光龍(+2)
DM補正能力
千年眼(+2)、千年首飾(+2)

>>1乙

個別ランキング〜5D’s〜

S+：遊星(六龍クエーサー)　ZONE(素)
S-：遊星(クエーサー)　ZONE(手加減)
A+：遊星(限界突破/最終素)　ジャック(最終)　ハラルド(三極)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　レクス(DS)　ロットン　アポリア　パラドックス
B+：遊星(映画)　シェリー　アンドレ　ハラルド(素)
B-：遊星(救世)　ジャック(BC)　クロウ(ブレイブ戦)　鬼柳(DS/満足街)　ブレイブ(二極)　ジャン　プラシド
C+：遊星(初期)　ジャック(救世)　クロウ(BFD入手)　鬼柳(初期)　アキ　カーリー(DS)
ルドガー(DS)　ミゾグチ　ブレオ　紅蓮の悪魔の僕　ドラガン　ブレイブ(素)
C-：ジャック(初期)　クロウ(初期)　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ビアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　カーリー(素)
E+：龍亞(初期)　ディマク(DS)

・5D’s補正カード･･･以下3枚
セイヴァー･スター、セイヴァー･デモン、クエーサー
・5D’s補正能力
ダークシグナーの力

>>1乙

>>1乙
あとディマクはE+

GX議論

十二次元ユベル戦のレインボーネオスが補正か決まればすぐ終わるんだけど
どうするのだろうか

>>1乙

虹ネオスは三幻神等と同様に出ただけ→補正無し、活動済み→補正有りでいいんじゃない
全くの非補正で辻褄合うならそれでいいけど

ちょっと前スレ見てもよくわからなかったんだけど
三幻神や三幻魔が補正になって虹龍が補正にならない理由わかる人いる？

幻神幻魔はデッキに入ったり外れたりを繰り返すが虹龍は毎回使われるから
使われる度の補正ではなく地力向上の成長扱い

ああなるほどねそういうことか

レインボードラゴン→固定使用　非補正
ダークレインボー→固定使用　非補正
A宝玉ユベル戦　レインボーネオス→　未遂　非補正
十二次元ユベル戦・藤原戦　レインボーネオス→使用　補正

ユベルA-
三幻魔ユベルS+
アモンS+
ヘルカイザーB+
全盛過ぎたヘルカイザーを圧倒した猪爪、その猪爪に事前知識ありでギリギリ勝った翔が同格B+
あとは十代とダークネスを決めれば5Dsにいける

カードユベルが補正にならないことを考えると、ネオスワイズも補正でないだろうし、
ダークネス戦での十代の補正候補は覇王、超融合、ユベル目、神ネオス、ユベルアドバイスの五つかな
個人的には覇王、超融合、神ネオスの三つ考慮でS-、別枠のユベルアドバイス追加でS+
ダークネスがその一つ下のS-がいいと思うけど

ヘルカイザーは全盛期過ぎたと言うが一時的に燃え尽き症候群起こしただけじゃね？
猪爪戦ラストにこれからまた頑張る決意してるんだし

心臓を患ってもうデュエルは出来ないから
翔のイメージ通り病院で闘病生活をがんばるって意味なんじゃ
なんやかんやでGXで亮が一番可哀相な目にあってるな

リハビリ成功して復帰、更なる実力を発揮するかもしれんけどあくまでアニメで描写された範囲では絶頂期がヘルヨハン戦だって自分で言ってたからな
まあ波乱万丈だった

>>13
覇王と超融合は補正確定してるから、神ネオス、ユベル眼、ユベル補助、ネオスワイズマンが補正じゃないかどうかを決めればいい。

しかし神ネオスとネオスワイズマンは１回しか使ってないから補正にはならないんじゃないのかな？

なるほど、あの世界での頑張る=デュエルやる事だと思ってたからそう考える事もできるか
でもどこかの不死騎団長みたいにボロボロになっても何食わぬ顔でデュエルやってるイメージあったわ

ワイズマンはともかく、神ネオスは補正になり得るんじゃないの？
「三年間に築き上げた絆の集大成」を象徴してるんだから、遊星にとってのシューティング・クェーサー・ドラゴンに引けを取らない扱いされても良い気もする。
アニメじゃ「未来への希望」なんて専用サポートまで登場させてるんだし、少なくとも制作側にとっては特別な扱いだったろうさ。

完封が２ランク差なら

ダークネスはユベルが助けるまでA-の覇王十代を完封してたからS-
超融合とユベルの補助を１回受けてS-でいい勝負。２回目のアドバイスを受けてS+でようやく撃破、と考えれば神ネオスもネオスワイズマンも補正じゃなくても矛盾しない

ただデュエル全体を見るとゴッドネオスがいいとこどりをしただけではあるが

>>19
同じような扱いで補正になるカードがあるならともかく、ワイズマンだけ特別に補正にするのは難しいんじゃないか？
他に、１回使っただけで補正のカードってあったっけ？

?ワイズマンだけ
○神ネオスだけ

クェーサーはリミットオーバーアクセルシンクロが明確にアクセルシンクロの上位の存在だから補正になるけど
確か神ネオスの時はそういうことやってないよな
スーパー(仮)コンタクト融合とかやったっけか？

単に一回だけだから〜ってなら神ネオス以外も引っかかるし、制作側にとって特別〜ってのも補正の根拠にはならんからその辺らは関係無いな。

実際今までがランクの差埋めるためにそれっぽいのを補正扱いしてたんだし、補正にしなくてもランク差埋まるなら補正にする必要は無いわな。

>>21
>>19でも引き合いに出していたけど、クェーサーも一応劇中一度しか使ってないから、そういう意味で「なり得る」んじゃないかなと。
クェーサーじゃなくオーバートップクリアマインドの方に補正があるってんなら、この対比は間違ってるな。

一応「究極コンタクト融合」なんてのもあったね。十代がノリで発言したんだろうけどw

>>23
究極コンタクト融合って言ってたからその辺はあんま問題なくね
そもそもアクセルシンクロは成長扱いでクエーサーは借り物同然だし

それで神ネオスが登場しているなら考慮してもいいんじゃないのか
従来のカードが出てきてたら黙殺するべき発言だけど

>>25
オーバートップにも補正は無いよ。
クェーサーにしてもオーバートップにしても仲間ありきのものだし、ホントは遊星のランクからクェーサー引かなきゃの議論なんだけど後回し。
まー神ネオスとは別の理由で補正にならないはず。

覇王化が補正化される理由ってなんだっけ
覇王が具体的にデュエルに貢献したシーン思い出せない

>>30
3期最後のユベル戦で覇王化以前ははボコられてたユベルに覇王化以降はそこそこ対抗できてたからって聞いた覚えがある
ぶっちゃけ根拠には薄い気がしなくも無い
そこ以外は無いんじゃね、オッドアイのユベル化は補正でもなんでもないし

>>29
なるほど。どのみち神ネオスの補正を云々する材料にはならないか。
勘違いしていた。ありがとう。

>>30
覇王になんなきゃこのまま負けるって十代本人がユベル戦で言ってる
十代が覇王を制御した時のみ完全な十代になるって設定だし、成長じゃなくて限定的な補正だから

↓は暫定的に確定でいいのかね

S+：アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(？)　ダークネス
A+：十代(覇王化)　ダークネス(藤原)
A-：十代(超融合/虹ネオス)　覇王十代(超融合)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　ユベル(素/A宝玉)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代　万丈目(最終)　翔(最終)　ヘルカイザー(最高)　オブライエン　ジム　猪爪
B-：十代(エド戦)　ヘルカイザー(裏サイバー流/最終素)　吹雪(最終)　エド(最終)　ヨハン(最終)
　　クロノス(究極)　破滅の光　DD　アモン(エクゾ)　コブラ　佐藤　ブロン　ペガサス
C+：十代(賢者/N)　ヘルカイザー(サイバー流)　エド(E/D)　ヨハン(初期)　影丸　斎王　エックス　ローズ
C-：十代(一期終盤)　翔(二期)　三沢(二期)　カイザー　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)
　　オージーン　美寿知　アモン(雲)　ギース
D+：十代(初期)　万丈目(白/三期)　剣山　鮫島　カミューラ　タニヤ
D-：万丈目(代表戦)　三沢(初期)　 明日香(初期)　クロノス(初期)　鮎川　ナポレオン　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　アビドス三世　タイタン　首領ザルーグ　レイ
E-：翔(初期)　隼人　ジュンコ　ももえ
F+：
F-：トメ

・補正カード
超融合、レインボーネオス
・補正能力
覇王化、運命力最大

あと吹雪がA-で三幻魔が補正
覇王化した十代はA-

色々な検討を重ねての結果なのは重々承知してるし何の異論もないが、それでもサンダーと翔のランク移行図に吹くw
死にかけたらグンと強くなるどっかの戦闘民族みたいなランクの上がり方だw

Ｄエンドは補正だったはず

>>36
十代は闇のデュエルで死にかけながら経験値貯めてやっと素がB+なのに
殆どアカデミアの授業受けてるだけの万丈目や翔に最後に追いつかれる
十代は主人公補正こそ持ってはいるが本当は一番才能ないんじゃ･･･

Dエンドは一番補正と関係無いカードだったような？
ブルーDが補正かどうかは大分言い争ったけど

結局藤原、破滅、エド、ヨハンが下がって吹雪が２アップか。吹雪だけ大勝利だな

Dエンドは補正じゃなく加わる事によりDデッキが完成し
成長カウントでランクアップって流れだった気がする
実際は圧縮被害を被ったエドに対する救済措置の帳尻あわせ

>>38
万丈目は尺が無いからカットされただけで結構修行してるし、翔はあの強さを維持するには裏サイバーで確実に心臓が滅んでいくからしょうがないんじゃないの

吹雪がA-はまだ議論中じゃなかったっけ？

覇王化した十代がＡ−ってことは、十代はそれぞれ１ランク下げるってことかな？
あと、Ｓ−の十代（？）ってのはこれ、十代（覇王）が超融合とか虹ネオスを所持した状態の事かな？

最強状態を指しているんだろう

忘れられてるけど猪爪の議論してないぞ
ユベルの議論が纏まってヘルカイザーの位置も決まったことだし
猪爪はメタ有りでB+〜B-ってとこか？

>>43
最後の？はダークネス戦の最後の補正
神ネオスかユベルアドバイスかユベル眼かワイズマンのどれかが入る

そういえば十代の補正は2個目以降は0.8で換算はしてないよね
カードじゃなく能力だからかな

>>42
前スレで２ランクあった連中はイカサマしてたりデッキマスター能力前提としてた連中でしょ
吹雪は藤原に一方的にやられてたわけじゃないし、あれが２ランク差ならライフ２６００差以上で勝ったデュエルは全て２ランク差にしないといけなくなる

>>46
なるほど。バランス調整の為の補正がどれか、決まり決まってないのか。ありがとう。

しかし各作品ごとの暫定ランク見ると、ＳＳの遊戯がどれだけ半端ないかがよくわかるわ…

>>45
今までヘルB＋でずっと猪爪もB＋だったんだからそのままでいいじゃん。
なんか新発見あった？

>>49
個人的には現状でいいと思うが
猪爪と戦ったヘルカイザーがB+かB-かによって一応ランクは変わる
B-カイザーだとそれにメタありで実質勝利の猪爪もB-に降格される可能性もある

ユベル補助が補正カウントになるなら　ランクはフル十代(S+)＞ダークネス(S-)
補助が補正上乗せされないなら　フル十代(S-)≒ダークネス(S-)

>>50
今までは４期ヘルはだいたいB-くらいなんじゃないかとアバウトに考えられてた。
厳密に言うと４期ヘルの強さは絞りこめてないので猪爪はランク付け不可
ヘルカイザーのセリフとそれに対する十代の反応から、翔がカイザー以上なのが作中設定だろうからそれでなんとなく翔と猪爪はランク付けされてる

>>47
イカサマ含みでも３ランク差もビッグ３と城之内にあるのか？
ネクロス突破されてなすすべ無しの剛三郎はともかく
海馬を追い詰めたビッグ５は海馬と２ランク差はない
あとデッキマスターは対戦相手だった遊戯達にもいたし条件は同じ
デッキマスターだから２ランク差というのは理由としておかしい

>>49
ヘルカイザーはユベル戦が最高の輝きでB+なら
完全にデュエルに影響する負傷状態の心臓をやられているヘルカイザーはB+も無い
B-すら怪しいレベル

>>53
この３作品議論スレができる前にDMスレで下位を適当に作った名残だろ。そこまで俺は管轄してねえよ
現状、
拮抗して特別な要因で勝敗→同格
敗北→１ランク下
完敗→２ランク下
手加減相手に完敗→３ランク下
だいたいこんな感じで作られてんだから吹雪はA-だよ。

それじゃあ
ビッグ３は城之内C+にメタ有りで敗北でD+
海馬B-に敗北でビッグ５はC+
でいいのでは？

>>55
じゃあGXの議論が終わったらそれを纏めてくれる人に申請してよ

猪爪は確かにメタをしたが、地下デュエルのスライム野郎と違ってカイザーが完全に機能停止する程の重いメタではないし、メタの抹殺呪術発動前からカイザーを大幅に圧倒している
から４期カイザーとは１ランク差はある。
今までこれでまとまってきた。
どうしてもデジタルにランク付けしたいのなら、
ヘルカイザーのランクが不明だから猪爪をランク外にして、翔を最低考慮値のB-にするしかない

それでいいんじゃないの
4期ヘルカイザーがランク不明なので猪爪をランク外、翔をB-（？）で。
たしかカイザーを超えた〜ってのも今まではあまり考慮されてなかったし
不明確なままランクに残しておくとまた揉めそうだから

話変わって悪いけど
セイヴァーが補正ならシグナー竜も当然補正だよね
セイヴァーが決め手のパターンを増やすだけの存在なのに対し
シグナー竜はデッキの主軸となるようなカードだから
1ターンしか残らないセイヴァーよりも影響力は断然大きいよね

今日GXの再放送がちょうどダークネス戦だったから見てたんだが
ユベル補助が十代最後の補正だと思う
ユベルは遊戯＆アテムのように常時併在してる関係でもなく
基本的には表に顕在してこない緊急時用の特殊能力
ダークネスアイに関しても十代には見えていないものが見えている
知識と攻略法を外部から輸入できる能力は相当優秀

>>58
シグナー竜はブラマジやネオスと同じエース格だから補正では無い
セイヴァーはダグナー満足や偽キングなど実績がある

そもそも主軸だの盤面の影響力だので補正にしてるわけじゃないしな、基本はランク差を埋めるため
第一影響力にしても六龍内ですらピンきりだし、黒薔薇なんて場を焼け野原にして墓地にいくのが仕事みたいなもんなのにｗ

>>59
ユベル補助が最後の補正ってのは同意だけどユベルはいつでも出せると思う。
特に制約があるでもないし、単に日常的に出てこないだけじゃね
映画でも普通に出てきて（十代に頼まれて？）人命救助かなんかしてたし

まあどっちにしても補正には違いないな

ユベル補助が限定発動として補正になるなら、
ダークネスS-
超融合＋覇王＋ユベル補助２回で十代S+にするのか、超融合＋覇王＋ユベル補助＋？でS+にするのか
いずれにしろ、十代S+　ダークネスS-　猪爪（C+〜B+）でランク外　翔の場合最低値でランク入りさせるならB-　参考扱いにするなら（B-〜A-）になる

しかしこうして見ると、素の十代は普通に弱いな。

劇中から来てるアテムや遊星と違って最後から来てるから
補正以外の成長の余地が無いのが十代の不運

・明日香低すぎじゃね？4期じゃ万丈目・翔と並ぶ成績なのにこんなに差があるのは違和感
確かにこれといった実績が無いのが痛いのはわかるけど

・明日香と同じで実績が少ない吹雪上げも無理ないか？
格上の藤原戦で善戦したって言っても負けは負けだし、格上に善戦したキャラは他にもいるから吹雪だけ上げるのはどうかと

・虹龍とかユベル補正とか一時的な物は要参考程度にと止めた方がいいんじゃないか？
虹龍みたいに借りてランクアップってのも説得力に欠けると思う

劇場版で唯一本編後に来てるから一番実力が低いってのは暴論じゃね
ネオス以外のHEROもＮも、ユベルも何も用いていないってのに、どうしてこの状態を基準にするのかちょっとわからん。
もちろんこれは神を使っていない遊戯、クリアマインド未習得の遊星にも当てはまることだ。それも含めて違和感が強い。
何かいい加減すぎる気がするよ。

>>66
・個人的な違和感程度でいちいちランクをアバウトにはできない

・それならその善戦したキャラとやらをリストアップしてどこがどう今のランクと矛盾してるのか説明してGX議論が終わった後に話しあえばいい

・虹龍はそもそも補正じゃない。ユベル補助は発動に必要な条件が揃っているわけではない。

>>67
具体的に何がどういい加減な気がするのか言ってくれないと分からん
劇場版（GX最終回）だけが他の作品キャラと比べられる展開な以上、そこが基準になるのは当然だろう

>>67
公式設定では遊戯、十代、遊星に特に優劣は無いが、卒業十代≒BC遊戯アテム　卒業十代≒作中アテム≒作中遊星
にしないと３作品合同議論ができないから。
前者に関してはスレの創立メンバー同士で話し合った鉄板ルールで、後者も途中話し合いで決まったルール。
前者はともかく後者が嫌ならスレ住民を説得するしかないよ

別に十代が一番弱いとは言ってないよ
ただ後にチートドローを会得したりクリアマインドを習得できたアテムや遊星と違って
一人成長が完成している段階からの登場だから割喰う立場にいるというだけ

まあしかし素が弱いなんてのは言い過ぎだと思うけどな。
補正と成長にしても常時使ったかどうか等で辻褄合うよう勝手に分類してるだけだし、カードと特殊能力で補強してるのは皆同じなんだから

GXが落ち着いたら次は遊星が下がるであろう5Dsだから十代だけが〜って嘆く必要は無いんじゃね

クェーサーと限界突破非考慮で少なくとも2ランクダウンはカタいはず

まあ素とか補正とか俺らが勝手に言ってるだけだしな

遊星のアップダウンもその時の言い回ししだいでどうとでもなるんじゃね？
何せ明確な補正の線引きなんて無いんだし、まぁ、どのキャラにでも言える事なんだが

基準とか素や補正などの議論ルールが気に入らないならどっか別のところで勝手にやればいいじゃん
基準が無くて比較出来ないゼアルのことを考えれば
比較出来るぶんマシだろう
それに十代の素B+のどこが弱いの？
B+勢なんて強いキャラばかりじゃん

久々にきたがDM勢だいぶ上がってるな

ドーマ編での成長が認められたからな

S+：アモン(王)　十代（最終）　ユベル(三幻魔)
S-：ダークネス
A+：ダークネス(藤原)
A-：十代(超融合/虹ネオス/覇王)　覇王十代(超融合)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　ユベル(素/A宝玉)　吹雪（最終）
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代　万丈目(最終)　ヘルカイザー(最高)　オブライエン　ジム　
B-：十代(エド戦)　吹雪(４期前半)　エド(最終)　ヨハン(最終)
　　クロノス(究極)　破滅の光　DD　アモン(エクゾ)　カブキッド　コブラ　佐藤　ブロン　ペガサス
C+：十代(賢者/N)　ヘルカイザー(サイバー流)　エド(E/D)　明日香（洗脳）　ヨハン(初期)　アリス　影丸　
　斎王　ツヴァイン　エックス　ローズ　流星　橘　フランツ
C-：十代(一期終盤)　翔(ジェネックス)　三沢(二期)　カイザー　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)　仮面の三騎士
　　オージーン　神田　美寿知　鮫島　アモン(雲)　コレクター　ギース　犬飼　大山　光の使者　氷丸　雷丸　岩丸
D+：十代(初期)　万丈目(白/三期)　翔（二期）　剣山　カミューラ　タニヤ　茂木　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
D-：万丈目(代表戦)　三沢(初期)　 明日香(初期)　クロノス(初期)　アナシス　サイコ・ショッカー　
　神楽坂　墓守の長　小原　鮎川　ナポレオン　綾小路　迷宮兄弟　ブラマジガール　胡蝶　樺山　
E+：万丈目(初期/恋文)　吹雪（アイドル）　アビドス三世　五階堂　タイタン　長作　首領ザルーグ　レイ　ボーイ
E-：翔(初期)　ジュンコ　隼人　ももえ　SAL
F+：
F-：トメ

・補正カード
超融合、レインボーネオス、三幻魔
・補正能力
覇王化、運命力最大、ユベル補助
・参考扱い
４期カイザー(C-〜B-)　猪爪（C+〜B+）　裏サイバー翔（B-〜A-）　白騎士万丈目（B-〜C+）　最終明日香（D-〜B+）　カイバーマン（C+〜B-）


とりあえず自分で埋められるところは全部埋めてきた。
これに反論無ければ次ゴッズに行く

>>74
最強議論ではよくある事

GXはくだらないキャラ多すぎ、個別ランキングなんで寧ろ歓迎だが
それに比べると5dsは本当に寂しいな
それは置いといて十代をS+にする必要なくないか
ダークネス下げて普通にS-でいいじゃん

ゴッズにも水晶髑髏好きのじいさんとか氷室さんとか個別ランクになれば入れられる奴増えるんじゃね

補助が補正なら十代S+なんじゃないの？
覇王十代じゃダークネスにかすり傷１つつけられないし、
超融合とワイズマン使っても本気のダークネスが圧倒的に優勢。
ネオスフィアの時もダークネスアイの時もユベル補助が無かったら打開できないんだから
超融合覇王ユベ補助２回神ネオス十代＞ダークネス＞超融合覇王ユベ補助１回十代＞覇王十代
になるはず

ユベル補助って2回あって別々にカウントするのか
珍しい補正タイプだな

DMとGX個別議論になってから全くスレ見てないけど、影丸下がったのか？
賢者の石って3ランクアップなのに、1ランクしかアップしてないみたいだが

前スレで自己解決･･･荒れずにまとまったみたいで何よりだ

S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス)　覇王十代(超融合)　
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代
B-：十代(エド戦)
C+：十代(賢者/N)

他の能力は一回使おうが二回使おうが一律カウントなのに
ユベルだけ一回ずつカウントするのは明らかに浮いてる
だから何か一つを補正にすればいいんじゃないか
ゴッドネオスなら補正カード2枚目なのでダークネスの同ランクだが0.8分だけ秀でる
究極TC融合ならS+に十代が昇格、このどちらかを補正として扱うべきだと思う

ああごめん賢者十代はB-か。見落としてた

A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍/最終)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)

２枚目だとアップしないのか
補正２枚目のアテムが２ランクアップしてるわけだが、これは何か特別な条件でもあるの？

そこは多分デビサン二神アテムなんだがメタを除いてるから上がってるように見えるんだろう
あとA−：アテム(BC一神/BC二神)とか表記すると補正になってなくね、と面倒になる

>>88
もう>>89が言ってくれたがデビルズサンクチュアリが隠れてる
実際はちゃんと0.8で計算されたのち借り物補正でマリク越えしてる特殊なケース

そうか。あと最終アテムがA+で、最終三神アテムがS+なわけだがディスティニードローの補正はいれなくていいの？

最終素アテムというのはチートドロー込みだろう
あれは補正ではなく成長の部類だから
最後しか使ってない限定的な能力だから補正みたいな感じだけどな

チートドローは素の能力だからな、単純な成長だ
ラスボスとしては相応しい能力、本来は2ランクアップでもいいくらいだが
そうするとまた上に伸びるから+1に圧縮されてる

>>79
長作はあれだけハンデ貰って負けてる辺りE+かF-だと思う

なるほど。
ユベル補助が補正扱いなら十代＞ダークネスだから究極コンタクトを補正にするなり、神ネオスとワイズマンを合わせて１ランクにするなりして辻褄合わせればいいんじゃないの
ユベル補助補正に不満がある人がいないならこれでGXの議論終わると思う

>>86
＞ゴッドネオスなら補正カード2枚目なのでダークネスの同ランクだが0.8分だけ秀でる

個人的にはこっちでいいと思う。
ユベル補助無しじゃ到底勝てなかったし、勝敗ついたとはいえランク差つけるほどじゃない
二十代（素B+＆覇王化＆超融合＆ユベル補助）≒ダークネス＝S-、ランク上は同格でも0.8上回ってるってので十分だと思う

>>93
ハンデもらって負けだからE-でいいか

>>94
不満は無いがよくわからんのが一つ

究極コンタクト融合が補正+1なのに神ネオスが補正0.8なのは単に後者がカードで2枚目以降の補正だから？
言っちゃあなんだけど究極コンタクト融合＝神ネオスなのに何で補正値が違うのか気になってさ

＞勝敗ついたとはいえランク差つけるほどじゃない

接戦でランク差をつけないとなると
遊戯や万丈目が下がるのでは？
ダークネスが十代のメタをしてたのならともかく、あれはガチンコのフェアな戦いだったし

>>97
それは>>86に聞いてくれるか

作中では神ネオスしか出てきていないが究極コンタクト融合は神ネオスの他に居る可能性もあるだろ
限定的な状況下で発動できる十代の境地みたいなものなんだよ
実際十代がB+固定じゃなければ成長としてカウントされる可能性もある能力
神ネオスはカードの一枚に過ぎない、その違い

>>98
接戦だからってよりユベルの補助ありきってのが
まあ二十代＞ダークネスで落ち着くならそれに越したことはないんだけど。
その場合、神ネオスと究極コンタクトは統一してワイズマンは除外でいいんじゃね。
究極コンタクトが+1なのに神ネオス＆ワイズマンで+1なのはたしかに意味がわからん

遊戯は中盤でアテムの先を読んで封じ込めに成功した
万丈目は序盤の方エドに気を使ってデュエルしていた
ただ前者は「アテムを倒すデッキ」と公言している問題、後者はライフがギリギリすぎるというのはある

>>100
作中で出てきた範囲で考えればいいだろ、可能性可能性言い出したら最終的に何でもありになっちまう

アクセルシンクロみたいに複数存在するのが劇中で明らかにされてるならともかく、妄想拡大してもややこしくするだけだと思うが

十代がB+に成長した根拠の一つがトリコンなんだよ
だから究極がランクアップの成長とみなされてもおかしくない
俺が主張したいのは可能性じゃなくて究極は成長、神ネオスは補正って言う事
ただ十代の場合は天井が決まっていて成長として扱えないから補正能力と便宜を図ってるだけ

>>98
＞ダークネスが十代のメタをしてたのならともかく、あれはガチンコのフェアな戦いだったし

揚げ足取るようですまん
ユベルにせこい手呼ばわりされてたボスをガチンコでフェアってのは違うと思うんだがｗ
ランクどうこうとは関係ないけど突っ込みたくなった

ユベルアドバイスって遊星パパが遊星助けたみたいに
他者の助けだからランクには影響しなかったはずだが…
そのため今までランク上で十代とダークネスが同格になっていた

>>104
だからっていちいち究極コンタクトと神ネオスで補正値分ける必要は無いだろ
神ネオス以外がいるかすらもわからん以上、上記2つは同じもんなのに一方は+1で一方は+0.8とかややこしくなるだけ。
究極コンタクト＝神ネオス＝+1でまとまるだろうに…

>>105
アニメの世界で効果を相手に言わない事は、せこいけどルール上全く問題無い。
十代なんてネオスを壁にしてスピリチュアルフュージョンの発動を隠してたし、不正行為とメタ以外はフェアの範囲内だと思う

>>106
ユベルが二十代の能力として扱われてるからとか？
まあ取り込んで融合してユベルアイとか使ってるんだから他者ってのも微妙なところだな
とはいえユベルはユベルで自我があるのを尊重してランクから除くと二十代とダークネスは同格か

>>106
今まで補助は補正じゃなかったからな。
今は補助が補正という建前で話してる

>>107
勘違いしてるが補正値はどちらも+1だぞ
ただカードが重複するとマイナスを受けるのはこのスレのルール
スレのルールに準じて算出しただけ
釈然としない部分があるのは理解できるがルールなんで納得する他ない
究極を補正にしてS+に十代上るのが一番纏まりがいいんじゃないか

>>108
端から見てフェアならせこいなんて言われないと思うけどなｗ
アニメはルール有って無いようなもんだし、メタ＝対策するのをアンフェアってのも事前に手を尽くすのは当然じゃね
不正は流石にアレだけど

>>111
要は>>97に書いた通りで合ってたのか
可能性だの究極コンタクトが成長云々なんて遠回りで紛らわしい話要らなかったんじゃん…
まあ究極補正十代S+で纏まるならそれで。

>>112
まあユベルはボコられてる十代に脳天気とか憎まれ口叩くキャラだから、そんなキャラの皮肉を一々考慮する必要は無いわな
>>1のルールだとダークネスは問題なくフェア

メタの何が問題かというと『対戦相手に関する情報は一切持たない状態』これに抵触する可能性が高いからな
日頃使っているカードが結果として対策になっているならともかく
アテムのデビサンみたいに相手を限定して用意され使ってる場合、完全に上記のルールに引っ掛かる

エフェクトヴェーラーとか割とグレーなのもあるよな

そういえば満足下がってるんだしロットンも下げなきゃだった

S+：十代(究極TC融合)　アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス)　覇王十代(超融合)　吹雪(最終)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　ユベル(素/A宝玉)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバー/最終)　ヘルカイザー(最高)　オブライエン　ジム

上位はこれで決まりじゃないか？かなり揉めたがGXは終着点が見え始めたな

後何かあったかな
チラホラ言われてた猪爪と翔でGXは終わりか

ユベルってもう一個デッキ持ってなかった

翔と猪爪は４期カイザー(C-〜B-)　猪爪（C+〜B+）　裏サイバー翔（B-〜A-）
こうだから、最低値を反映させるなら猪爪C+　翔B-　ランク外にするなら上のをあてがえばおｋ

個人的には猪爪戦のカイザーは素のB-よりも下のC+
これに勝った猪爪がB-、メタ分引いてC+
これに勝った翔がB-だと思う
重要キャラの筆頭格なんで参考扱いにするより
猪爪戦のヘルカイザーの不調がランクを下げるほどか否かを議論して結論出したほうがいい

あと>>79にいないGXキャラは、ゲルゴ、バードマン、空野、スカー、ズール、ゴリ助、熊蔵
こいつらいれれば終わりだな

とりあえず材料

猪爪　サイコ・リターナ　DNA抹殺呪術発動中　手札１枚　伏せ１枚　　LP２８００

ヘルカイザー　サイバー・ダーク・キール　手札３枚　輪廻独断発動中　LP８００

ヘルカイザー戦闘不能によりデュエル中断


翔VS猪爪はギリギリ翔の勝ち

・猪爪は裏サイバー流が墓地のドラゴン族を利用するデッキだと知っている
・翔は猪爪のデッキと戦術をある程度知っている
・裏サイバーは心臓にダメージを与えるオカルト
・カイザー「もう俺のデュエルは行き着いてしまった」「翔は俺をとっくに超えていた」
・ヨハン戦のヘルカイザーを見たエド「（ジェネックス翔戦に比べて）ケタ違いに強くなっている」

>>1
ダーツ＞ＺＯＮＥもおかしい気はするけど百歩譲ってありだとしても
遊戯＝ダーツ、遊戯＞ＺＯＮＥはどうかと思う
勝ったからって絶対に1ランク差あるとは限らんし遊戯はＳ+でいいんじゃないの？

>>79
B+：万丈目(最終)　オブライエン　ジム　
B-：ヨハン(最終)
C+：
C-：アモン(雲)　
D+：万丈目(白/三期)

ついでにこの辺りもおかしいだろ
万丈目一気に上がりすぎでアモン(雲)が低すぎる。
最後に2ランク程度アップしたとしても三期の時点で万丈目はＣ-辺りでアモンも雲の時点でＢ−〜Ｃ＋ぐらいの力はあるんじゃないか？
アモンにしても最終的にトップになるキャラが雲の時点ではヨハンよりも2ランク下はオカシイ

3期の万丈目と雲アモンはもう少し考えてもいいと思う
まぁ最終は自分も納得だから個別ランクだけではあるんだけど

>>122
ゲルゴ→ホワイトナイツ万丈目に完敗　D-
空野→十代のデッキを研究して善戦　C+
ゴリ助→初心者以上のガキの翔に勝てるレベル　E-
熊蔵→隼人より強いことしかわかってない　E+
バードマン→命のやりとりの覚悟ができてなかった十代に善戦　C+
バオウ→ヤル気を取り戻した十代に瞬殺　C+
ソーサラー→ヘルカイザーにかすり傷をつけるのがやっと　C-
熟練組→エドと接戦　C-
コザッキー→オリハルコン無しジムと接戦　C+
スカー→十代にあっさりやられる　C+
ズール→フリードが助っ人にきて十代にやられる　B-

おかしいってだけじゃ感情論ととられてもおかしくないからもう少し書こう

前スレで遊戯はメタではないからって話になってるみたいだけど
たしかにカード自体は明らかなメタには見えないけど遊戯はあらかじめアテムが三幻神を使うことを分かった上でデッキを作ってる
遊戯がアテムのことをまったく知らない状態でアテムと戦った場合遊戯は三幻神を倒せるだろうか？

さらに言えばスレルールでは最強状態を考慮するとある
つまり実際はデュエルの終盤から使えるようになったアテムのチートドローは最初から使えるわけだ
アテムがどんなデッキを使うのかまったく知らない遊戯が最初からチートドロー＆三幻神を使うアテムより確実にランクが上だと言えるか？

>>125
城之内が２日でD+からB-に３ランクアップする世界なので、
基本的に“上がりすぎがおかしい”“急に上がるのは違和感”という意見は受け付けてない

万丈目は確かに白状態で十代を圧倒したが、その時は斎王のパワーが篭められたホワイトナイツデッキを使っていた。
万丈目が自分のデッキでできたことは、運命最大も光の結界もライトルーラーもワールドも使ってない斎王に負け、
D-の明日香に勝ち、三沢に負けた事だけ。D+以上の仕事はしていない

アテムのデッキレシピ知ってる訳じゃないし、三幻神とは別に全く未知のチートドロー使われようと勝ったんだから何だかんだ遊戯が勝ちそうな気がする
そのくらい別次元というか

そもそもZONEを引き合いに出してる時点でズレてると思うが…

>>127
>遊戯がアテムのことをまったく知らない状態でアテムと戦った場合遊戯は三幻神を倒せるだろうか？
知らない。というかどうでもいい。〜してれば、〜だったら、の仮定は全部無意味。ロットンが先攻とれば誰相手にでも勝てるからSS以上って言ってるのと同じ

>アテムがどんなデッキを使うのかまったく知らない遊戯が最初からチートドロー＆三幻神を使うアテムより確実にランクが上だと言えるか？
言える。なぜならこのスレのルールでは同一補正能力、カードが何度発動しようが、デッキを少し知ってようがランクは変わらないから

他の誰でもない、アテム自身が自分より上だって言ってるしな

>>128
それはそもそも城之内がＤ−スタートがおかしいだけの話
序盤新ルールの把握が出来てなかっただけで最初からある程度の強さはあったよ
城之内は

>>129
チートドロー使い出したのは最終版だろう
チートドローが最初からあればもっと早くに三幻神を並べてたしチートドロー＋三幻神

>>130
知ってるか知らないかは本当に重要じゃないのか？
三幻神という補正カードを使うという情報がまったく関係ないのは明らかにおかしいでしょう

遊戯＞アテムにしたいがために屁理屈言ってるだけにしか見えないが

>>131
自分より上＝1ランク差あるとは限らない
同ランク内でも優劣はある

デッキ構築順序は実は遊戯→アテムだからな
限られたカード群でのデッキ構築だから相手の全容を把握しやすいのは実は遊戯ではなくアテムだったりする
一応お互い隠していたから知らない前提ではあるのだろう、意味ないけど

余談だが遊戯のアテムに対する強烈な対策は使う気のない三幻神＋ブラマジを先に自分のデッキに確保しておく事だったりする

>>132
だってそれがこのスレのルールだもの
不満なら情報アドで1ランク上がるみたいな新説唱えるしかないよ

>>132
いずれにしろアテム、海馬、レアハンター（イカサマ）未満は確定してるので短期間でのランクアップは事実

とりあえず、GXはともかく今はDMの議論は受け付けてないから順番守ってくれない？
猪爪と翔の議論と細部が終わればGX議論終了なんだから

>>133
切り捨て前の実際の最終アテムのランクはドロー能力込み素A+に三幻神で0.8×3ランク追加のS+〜SSなんだから、
これより上でSSにならない方が不自然だろ

>>132
それでも遊戯が勝つ気がする
まーたられば話だから何となくだけど

>>134
三幻神をキープしなかった以上、遊戯側が警戒前提なのは当たり前だよな。
アテムはアテムで↑を承知で三幻神使うんだろうし。
遊戯が三幻神を知らなかったら〜なんてのは例えば三幻神に関する記憶が遊戯から無くなったとかの御都合ifでしかない

何にせよ遊戯やダーツは動かないだろうし、残り少しのGX片付けて5D'sに移行したいな

他にも>>2にはツッコミどころがいっぱいある

A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素)　
B+：レオン
B-：レベッカ　ヴィヴィアン

デュエルを見ればレオンとレベッカが一番実力が近いのは明白。レオンは賭けに出てギリギリレベッカに勝てたんだから
ヴィヴィアンがアテムにある程度戦えた事を言いたいのかもしれないが基本的に強さ議論はより実力の近いもの同士の対戦を優先して判断すべきかと
アテムにしてもレオン自身には対した苦戦はしていない
レベッカを上げるかレオン（とヴィヴィアン）を下げるかするべき

またレベッカを上げる場合ヴァロンが出てくるが
そもそも城之内が一龍と最終素が一緒なのがおかしいだろう（それは海馬にもいえる）

A+：海馬(光龍/一龍/最終)　
A-：ジーク
B+：城之内(一龍/最終)　舞(オレカ)　ヴァロン(オレカ)

ドーマ以降特に城之内や海馬に成長要素はない
また海馬対ジークは最後海馬の楽勝のような雰囲気ではあったが実際はほぼ接戦、ライフ差も少なく引いたのがモンスターなら勝てていた場面もあった
一龍分は補正として働くのだからランクとしては↓の方が妥当
ヴァロンや舞を上げるかどうかは要議論としてもね

A+：海馬(光龍/一龍)　
A-：海馬(最終素)　城之内(一龍)　ジーク
B+：城之内(最終素)　舞(オレカ)　ヴァロン(オレカ)

>>135
新説の意味が分からない
そもそもお互いのデッキを知らないのはこのスレの一番の前提ルールだろう、何を言ってるの？

>>138
それならアテムをＳＳに上げたら問題ないのでは？

>>139
勝つ気がするってのはそれこそ感情論じゃないの？
それを言うなら俺もチートドロー最初から使えるアテムが遊戯に負ける気はしないんだが
むしろ遊戯の1ランク上にアテムがいても違和感ないぐらい

先にGX終わらそう

まず猪爪の裏サイバーメタが１ランク扱いになるなら、翔もメタを受けており、情報アドはお互い様で勝っているので
翔＞＞猪爪≒４期カイザーになる。

カイザーは（C-〜B+）のキャラなので

１：カイザーがC-の場合、猪爪C-　翔がB-
２：カイザーがC+の場合、猪爪C+　翔がB+
３：カイザーがB-の場合、猪爪B-、翔がA-
４：カイザーがB+の場合、猪爪B+、翔がA+

猪爪の裏サイバーメタが１ランク扱いにならないなら
翔＞猪爪＞４期カイザーになる。

５：カイザーがC-の場合、猪爪C+　翔がB-
６：カイザーがC+の場合、猪爪B-　翔がB+
７：カイザーがB-の場合、猪爪B+、翔がA-
８：カイザーがB+の場合、猪爪B+、翔がA+

これが考えられる全てのパターン。ここから消去法で消していけばいい
話し合ってこれのどれかを決める必要がある

>>141
その一番の前提ルールが覆って、片側が情報面で有利な例は多数存在するが、1ランク補正としては考慮されていない
よって、1ランク補正として考慮して欲しいなら、この情報差を1ランク補正として考慮しようという新たな説が必要
理解できた？

あと>>79に関してだが
3期十代に勝てるかどうか分からないといわれた影丸と3期十代に差がありすぎないか？
賢者補正が１に下がったのかもしれないが２にして影丸も上げてもいいんじゃないかね？

B+：十代(コブラ戦/最終素)　
B-：
C+：十代(賢者/N)　影丸
C-：十代(一期終盤)　

>>141
何が問題ないのか分からない
このスレのルールでカード補正によって強化された値は低い方（S+〜SSならS+）がランク表記になる

数ターンで倒れてしまう限界ヘルカイザーからランクを算出するのは難しいと思う
なんにせよデュエルをやりきった舞戦城之内と違って途中で終わったからな
翔のサイバー流の新たな可能性の発見とヘル越えから翔を決めてしまった方がいい
ヘル越えもどの時点でのヘルか(普通かユベル戦か)で異論があるだろうし

>>146
新たな可能性を見て自分を超えたって言ってるんだから、それまでの可能性の最大＝ユベル戦ヘル超えと見ていいんじゃね

>>141
だから書いてるじゃん、気がするってだけだって。
たられば話のどーでもいい感想に食いつかれてもなぁ…

>>142
お互いに情報アドがあったとして翔と猪爪が2ランク差も開くかな
ぶっちゃけ決め手がない猪爪ランク外にして翔は最低値B-案でいいかなとか思ったり
消去法っていうか消去しようがなくね、どのランクにするか好みの問題になりそうだし

>>142
もう一つあると思うがカイザーに対してはメタ扱いになるが翔に対してはメタ扱いにならない場合
翔はメタされることを事前に知っていた

つまり翔＞猪爪≒４期カイザー

>>143
神を使うという情報だけじゃ１ランク補正にはならないだろうが
そこにチートドローを最初から使うというのが追加されるだろ

どっちか一つだけならばともかく２つも差を埋める要因があるんだが

>>145
最終素がA+じゃなかったとしたら説明はつくだろ
そもそもチートドロー習得で1ランクしか上がらない方がオカシイ
一龍アテムとチートドロー最終素アテムなら1ランク程度の差が合ってもおかしくない
3回だけチートドロー可能な賢者ですら相当な補正カードなんだから

最終成績が近い万丈目B+と翔を同ランクと考えて

翔B+　ヘルカイザー（最高）
猪爪、4期カイザーB-

ぐらいが妥当じゃないかね?

明日香も最終的にC+かB-ぐらいになっててもおかしくないんだけどな
シャッフルデュエルは全く考慮されないのかね？考慮しようがないのは分かるがｗ

>>149
アテムのドローで1ランクより上がるのは初耳だな
たしかにそれが通るなら両方SSもあるかもしれん
賢者云々は知らんから答えられん

>>151
賢者の石サバティエルは十代が影丸戦で使ったカード
賢者の石サバティエル（１〜３ランクアップ） とwikiであるとおり
相当レベルの補正カードとしてこのスレでも扱われてた
今はなぜか１として扱われてるみたいだが

基準は十代側で賢者も普通の+1補正だしなぁ
影丸は下手したらもっと下がる

十代がC-確定なのはあくまでカイザー卒業デュエル、それ以前の初期十代D+に賢者でC-、それに負けたから三幻魔影丸D+〜C-なんかも言える。
そこから三幻魔補正引いた素の影丸は…もはや言うまい

カイザーは元々メタ対策用の輪廻独断を仕込んでたし、翔も猪爪に対してサイコ流のメタをするような小技は仕掛けてないから
どちらかがメタにならないならもう片方もメタにならないんじゃね？

俺は個人的な意見を述べるなら
猪爪と翔は、アテムと遊戯と似たようなもので、お互い相手のデッキを知って対策する猶予が１日残されていたから、猪爪に勝った翔は１ランク上でいいと思うし
猪爪のメタはエドやユベル、光のピラミッドと違って機能を完全に停止させるものではないし
DNA抹殺呪術を発動する前に、カイザーが墓地のドラゴンを頼りにするサイバー・ダーク・キールを召喚していたから、それを見てドラゴン族を選択したとも考えられるから、メタとしてはグレーだと思う

追記：賢者の石は借り物補正+1

>>153
さっきも書いたが
B+：十代(コブラ戦/最終素)　
のコブラ戦後B+の十代に今戦っても勝てるかどうか分からないと影丸は言われてる
当時の十代はユベルの実力を知らないので三幻魔を使用した影丸を相手に考えたというのが妥当だろ
なのにその影丸がC+でその十代より2ランクしたというのはどうかと。というか影丸下げはありえない

そもそも補正カードは基本的に矛盾を生めるためのものであって全てのカードの補正値が全部同じと決まってるわけでもないだろう
B-と考えても最低2つ分の補正は賢者の石にあると考える方が自然

>>155
借り物補正が必ず1になるとは限らない

賢者の石は複数ランク補正なんじゃないの？
３賢者究極剣十代＞三幻魔影丸≒２賢者十代＞ニ幻魔影丸＞一幻魔影丸≒十代
大体こんな感じのデュエルだったし

ねーね、なんかアテム上げの人居るけどさ、最初からチートドロー使ってたらとか、たらればで話すとか何なの？
途中からチートドロー可能の遊戯戦のアテムが最強状態であって、遊戯に負けたあとのアテムが最強状態ではないだろ

今ふと思ったが

B+：十代(コブラ戦/最終素)だからおかしいんじゃないか？
十代(コブラ戦）と十代(エド戦)を下げて

B+：十代(最終素)
B-：十代(コブラ戦)
C+：十代(エド戦)　十代(賢者/N)　影丸　エド(E/D)
C-：十代(一期終盤)

ならば賢者が１補正なのも影丸がC+なのも納得がいく。
そもそも十代にしてもエド戦〜コブラ戦よりコブラ戦から最終までのほうが明らかに成長要素は高いはずだし
エド戦も明らかに1ランク差があると言えるほどの差ではなかったし

ところで>>79の賢者の右の（/N)はネオスペーシアンorネオスって事か？十代(エド戦)と何が違うんだ？

>>158
そもそもにして遊戯とアテムに1ランク差つけてる事からしていきなり遊戯上げになってるよねこのスレ
もともと１０スレ以上続いて遊戯がアテムより１ランク上に行く事はなかったしそれは個別スレに関しても同じ

ここ数スレがおかしいという発想はないのか？

チートドローは最初からやってたんじゃないのか
わかりやすいシーンが途中で周りの反応とイシズさんの解説が遅れただけで

>>161
描写的に最初からはないだろう
チートドロー使いはじめの時点で明らかに変わった描写をしてるし

>>159
基準にされてるGXは多分どうしてもどこかで歪みが出来る
仮に三期トリコン十代をB-にすると今度はトリコン以前十代C+に負けた初期ヨハンがC-に下がる
虹竜ヨハンも当然C+に下がる
エドにしてもリベンジ戦でネオス十代＞Dエドってのは散々言われてきたし、ギャンブルとかもなく普通に勝敗着いたから同格にする必要も無いってのも散々以下略

あと、アテム自身が遊戯の方が強い言ってるし、作者も実力差はほとんどなく、精神的な免においては遊戯の方が圧倒してると言ってたぞ
どう見ても差があるよな

とりあえず今日疑問に思ったDMとGXの個別ランクに関する異論をまとめておく
今はGXらしいので後でDMについても議論して欲しい
あとGXに関しては今なので議論しても問題ないよな？

GX
十代の賢者、エド、コブラ戦、最終素と影丸の位置について
賢者の石の補正値について
3期万丈目と雲アモン


DM
チートドローによる補正値について
遊戯とアテムの位置
レオン、レベッカ、ヴィヴィアンの位置
海馬、城之内の最終素と一龍には1ランク差とジーク、ヴァロン、舞について

>>163
それなら賢者の石補正を２にして影丸上げるしかないんじゃないかな？

同ランク内でデュエルしたら必ず引き分けになるわけじゃないし決着はついても同ランク扱いに出来るデュエルもあるだろう
全てのデュエルの勝者と敗者にかならず1ランク以上の差をつけていたら絶対にまとまらんよ

>>164
どっちかの方が強い＝1ランク上とは限らない
同ランク内でも優劣はある

まさか同ランク内でデュエルしたら必ず引き分けになると思ってるわけじゃないだろう

ID:nkeHzSQAに同意するわけではないが、賢者の石が１ランク固定なのは確かに俺も意味がわからない
光龍みたいに２ランクアップの特例もあるし、賢者が無かったら三幻魔揃えた影丸に瞬殺されてた事実を無視するのは変だとおもう

あと二期十代が下がると破滅の光とかにも影響出てくるか

>>165
正直決まってたDMをよくわからないたられば話等で引っ掻き回してるようにしか見えんが…
とりあえずDMやるのはいいけどGX→5D'sの後にしてくれないかな。
DM→GXで一つずつ纏めてたんだし5D'sも見直しが多そうなんで

それと賢者を2アップにしたとしても初期十代が低いからどの道大して影丸は高くならんと思う。
というか初期十代D+に+2アップで影丸C+で現状の通りか
影丸を上げたいなら十代がC-に上がったのがカイザー卒業じゃなくて影丸戦以前だって証明が必要だろうな

あとさっきも書いたけど

B+：十代(コブラ戦/最終素)
B-：十代(エド戦)
C+：十代(賢者/N)

の十代(賢者/N)の/Nって何だ？
ネオスペーシアンやネオスって意味ならエド戦が初と言ってもいいようなものなんだからエド戦と分ける意味はないと思うが

>>168
影丸戦以前なんじゃねーの？
そうじゃないと大徳寺がC-にいるのがおかしい。ていうか十代がC-だとしても大徳寺C-はおかしいけどな

とりあえず十代は下げなくていい。
どうせ借り物１ランクアップとか遊星ZONE無双になるのが嫌な人が決めた後付ルールだろ
賢者はどう考えても２ランクアップなんだからそれを適用するだけで解決する問題

>>169
ネオス十代はデッキ習熟前と後で分かれててエドリベンジ戦内でC+→B-だったから多分それ
過去ログ読んでないのか？

>>170
大徳寺先生も長いこと放置されてるからなぁ…
基準は十代側だし、なんで先生が今の位置なのかすら忘れたという

>>168
だからDMは後からでおｋって言ってるよ

B+：十代(コブラ戦/最終素)
B-：十代(エド戦)
C+：十代(賢者/N)
C-：十代(一期終盤)
D+：十代(初期)

カイザー戦でC-に上がったとすると

初期〜カイザー戦で1ランクアップ
カイザー戦からエド戦で2ランクアップ
エド戦〜コブラ戦で1ランクアップ
コブラ戦〜遊戯戦で0ランクアップ

Nとネオス得ただけで上がりすぎじゃないか？
そもそもコブラ戦以降こそが十代が一番成長したと言っても過言じゃないのに1ランクもあがらないとかどうよ
最終十代素がB+は確定なんだからそれ以前の十代に負けたキャラが下がるのは当然だし
DMだってアテムや海馬の成長考慮で他のキャラも上がったでしょ

>>170
大徳寺と十代は同格でいいと思うけどね
めちゃくちゃ追い詰められ手札もない状況で状況で最後にミラクルフュージョン引いてなんとかギリギリ勝てたんだし

>>172
習熟前ならばむしろこうするべきでは？
習熟前の十代が賢者十代に勝てるわけがない
そもそも習熟後十代でも賢者十代には勝てないだろ


B+：十代(コブラ戦/最終素)
B-：十代(エド戦)
C+：十代(賢者)
C-：十代(一期終盤/N)

大徳寺先生については>>173で書いた通り

>>173
十代の基準にされたが故の歪な成長過程も今まで散々言われてきた話でな…いやホントに過去ログ読んでないのな

賢者で2アップにしてもネオス十代と賢者初期十代の強弱なんてそれこそわからん、たられば比較にも程があるとしか…

とりあえず、十代B+が崩壊する致命的な矛盾が出てない限り今の成長過程を特に弄る必要は無いし、
いじったらまた全体のランクを修正しなくちゃいけないからナンセンスだし誰も賛同しないと思う
とりあえずちゃっちゃと猪爪と翔を決めてもらいたい

そもそも過去ログを（恐らく）読みもせずに根本の基準である十代関係にケチをつけてタラレバifを行き当たりばったりに喚いてる時点でエンガチョレベルなんだが。
案の定皆からツッコまれてるし、何がしたいんだ結局…

もう置いといて猪爪と翔だな
猪爪と翔で情報アドとメタは相殺なんだし、4期カイザーのランク次第だろうな

>>177
根本である十代がおかしいんだからしょうがない
ネオス入手で1ランクアップぐらいが妥当だろ
あそこで2ランクもアップさせるからおかしい事になってる

まあ十代のユベルのアドバイスが補正になったのもおかしいんだけどな
今までは他者の補助扱いでランクには反映しない
ユベルのアドバイスを二十代の能力にするなら
補正よりはユベルと超融合して二十代になったのは成長になるんじゃない？
アテムのチートドローも遊戯戦だけだから補正だと勘違いしてた奴もいたみたいだが
あれもしっかり成長扱いに昔からされてたしな

>>178
そりゃ今まで割を食うのはしょうがないって感じで来てるからなぁ、無理やり統合した結果としか
代案で上がってる二期十代下げてそれ以前に十代と対戦したキャラも下げるってのは確か前に拒否られてたし

>>179
本来はユベル補助も究極コンタクト融合も成長扱いでおかしくないんだけど基準の映画十代がB+→A+になって全ランクやり直しだからってのが補正扱いの理由だな
当然映画でのBC後アテムと満足街前遊星もA+扱いになるし

>>179
他二人は本編途中なのに映画で十代だけ本編終了後なのが痛いな
チートドローなり流星なりが映画後の時間軸で追加されるのに十代はストップだし
どうしても十代を何とかしたいならもう大元の映画アテム＝映画十代＝映画遊星を崩すしかない

そもそも全然ツッコまれてないんだが
というかツッコミが弱い、適当に切り捨てることはツッコミとは言わない

>>180
拒否するのはいいとしても拒否の仕方がおかしい
普通ならそこから議論するのに都合の悪い意見は完全に切り捨てようとしてる
現ランクが絶対正しいとは限らない
長く続いたランクが正しいのならDM上げは正しくなかったことになるしな

十代のランクがおかしいなら十代の位置を変えて影響のあるキャラを下げればいいだけの話

>>180
単純に超融合前までのＧＸ勢を成長になった１ランク下げれば済む話だしランク作り直しほどではない
まあでも１ランク下げたら初心者レベルの本田に近づくわけだから
ＤＭ＆ゴッズ勢を底上げしたほうがいいのかな
底上げといっても勿論遊戯(アテム)と遊星に関連する奴らだけだから
底辺の本田や静香は上がらないから問題ないし
そもそも今まで二十代が成長扱いになって無かったのが理解出来ないな

>>181
最終に関してはこのスレの大前提で俺も納得してるよ
今言ってるのはエド戦のネオス十代はB-レベルもないって話
Dエドと同格だろっていう

破滅の光戦にしても運命力がなくなったから十代はなんとか勝てたわけで
エドみたいに運命力が最後まで持続してれば十代は負けただろうし
あれは十代戦の破滅の光が途中で補正能力をなくしたから勝ったようなもんだ

だから破滅の光B-でネオス十代がC+でも問題はない


あとエドに関してだがE=DではなくEはC-でもいいんじゃないか？
2戦目の十代はDが出るまで1ランク上の相手とってほどの苦戦はしてなかった
カイザーにしても精神的に乱されて自滅してしまったってのもあるしな

B-：破滅の光
C+：十代(エド戦)　ヘルカイザー(サイバー流)　エド(D)
C-：十代(一期終盤)　カイザー　エド(E)

これぐらいが妥当

>>182
異議を申し立てるのはいいけど過去ログくらいは読んでもらいたいな
GXが纏まりかけてた頃に今更二期十代の分割から聞いてくる人が来るとは思わなかった

＞十代のランクがおかしいなら十代の位置を変えて影響のあるキャラを下げればいいだけ
その流れも昔からやってた、話題に出ないわけが無いからな
仮にコブラ戦トリコン十代B-にして二期をさかのぼるとして、エドなんかを現状維持してもヨハンとかは間違いなく下がる
そういう諸々のこと話した上で今の成長過程を（圧縮されてるけど）いじる必要が無いって結論になったのは>>176も言ってる通り

>>183
GX勢全体を下げればいいってのはまあそうかもね、賛同が得られるかはわからんけど。
ただDMとゴッズは…遊戯（アテム）と遊星に関連したキャラだけと一口に言うけど作中の敵味方は大体コイツら主人公基準で決まってるはずだからむしろ動かない方が少ないと思う、下位キャラはともかく
まあゴッズはGX後に見直しで動くだろうけど

>>184
その辺の話も何度も見たような…
二十代B+←コブラ戦B-←ネオスC+←卒業C-←初期D+の方が綺麗なのは否定しないよ
その場合ヨハンが下がってマルタンユベル等はまたやり直しかな

猪爪と翔もお預けかねぇ…

>>186
ネオスペーシアン入手C+→ネオスペーシアン慣れB-→トリコンB+
だったのが
ネオスペーシアン入手C+→トリコンB-→二十代B+
になるだけだから
２期後半と３期のキャラを１ランク下げればいいんじゃない？

>>187
まあ下げるとしたらそうなるかな
エド再戦以降〜三期までのキャラがランクダウン

これまで拒まれてきたし賛成を得られるとは思えないけど

>>188のいい分見てると勝った負けたで1ランク差つくのは絶対って感じだな
ギャンブルを挟まない勝敗でも接戦なら1ランク差つけるのか同ランクなのかの議論は必要だと思うぞ
全てのギャンブルを挟まない接戦に差をつけてたら絶対まとまらないかと

「ドローフェイズに何を引くか」「最初の五枚に何を引くか」ということ自体
アテムみたいなドロー能力でもなければある種のギャンブルなんだから、
ギャンブルを挟まないデュエルなんてのは存在しないと思うけど

>>189
俺のというか今までがそう扱われてきたってだけだしな
接戦の定義も昔から纏まらないままだし
同格の例も当然出てくると思うよ、ただ各作品各キャラどれを推すかで結局割れっぱなしみたいな

最終ジャックとかはギャンブル有でもライフ差で遊星の下って意見も割と出てたなｗ

脱線し始めたな
とりあえず2期3期キャラを下げてまで十代の成長をより自然にしたいならまあそれはそれで
ただ究極コンタクトとユベル補助を成長扱いにして映画十代をA+にってのはDMとゴッズをインフレさせるだけだから個人的には遠慮したい
肝心のGXには何ら影響無しだろうし

ぶっちゃけさっさと猪爪翔を片付けてゴッズに（ｒｙ

>>192
究極コンタクトとユベル補助を補正扱いにしつつ
コブラ戦〜最終までの間に1ランク素が成長してるってことじゃないかね？
コブラ戦〜最終まで十代の素に全く成長がないのは確かに違和感がある

翔はB+あたりでいいんじゃないだろうか？
ヘルカイザー(最高)と同ランクで翔の方が少し強い扱いぐらいが妥当だろうし
同じ成績の万丈目と同ランクなのも分かりやすい

猪爪は1ランク下ぐらいかね？

>>193
最終二十代が素B+でコブラ戦のトリコン十代がB-、それ以前のネオス十代がC+…とするとまずヨハン、オブ、覇王、ジムが一つずつ下がる。
十代ヨハンペアが下がるから相手のマルタンユベルも下がるし、ひいてはユベルとアモンにも何かしら影響すると思う（ランクがどう変わるかはわからんけど）。
違和感あっても黙認されてたのは多分その辺が理由じゃね？
その代わり二期のエドやカイザー関係は>>184のように圧縮措置で負けても同格といった選択肢も出てくるかな

中断やら4期ヘルのランク不明やらで判断しにくいけど翔や猪爪もそんな感じで異論は無い
翔＞猪爪≒4期ヘル

いつの間にか>>1のランクから覇王が消えてて吹いた
たしかトリコン十代と同じの素B+、それに超融合足してA-だったよな
まぁトリコン十代が下がるなら覇王も下がるけど

>>193
究極コンタクトは神ネオスを補正として見れるからともかく
ユベルアドバイスは二十代に成長した時の能力だから
補正にはならないんじゃない？

>>196
ユベルの補助はダークネス戦でしか行われてないわけだから成長にはならない
4期のデュエル全部でユベルがああしろこうしろって助けたわけじゃないからね


Part2辺りで、二十代はどう考えても成長してるって意見が出てたが
どうランクアップしたのか根拠が無い、十代信者乙って理由で袋叩きにされてたのに、今更二十代成長扱いかよ
しかもそれでGX1個下がるとか、このスレのGXキャラの扱いはテキトー過ぎる

まず、今のGXのランクはサバティエルを勝手に１ランク扱いした部分と大徳寺を修正するだけで、全てのキャラを勝敗で１ランク差にできる矛盾してないランクだから
今更同格内格差を設ける必要は無い
本人が諦めかけて、他人が励ましたり遠まわしなアドバイスをしてようやく勝てた場合や、アモンみたいにエクゾ対策＋運ゲーに持ち込まれた場合初めて同格にするか話しあえばいい

>>198
大徳寺は修正しなくてもいいのでは？
大徳寺戦で十代がC-ならばライフも手札もギリギリの状況で
ミラクルフュージョン引いてなんとか勝ったんだしこれは同格扱いしてもいいと思う

まあ大徳寺が色々十代に話しかけなかったら途中で十代折れてたっぽいしこれは同格でもいいか

あとは、４期カイザーのランクが不明だから
翔のヘルカイザー越えストーリーを考慮してヘルカイザーと同格。猪爪を１個下にすればちょうどいいし、これでGXは終わりかね

個人的には、十代と万丈目に善戦したレイと、クロノスに本気出させた隼人は１個ずつ上げていいと思う

>>200
レイよく見たらかなり低いな
ジェネックス準優勝者なんだし当時のクロノスやナポレオンと同等かそれ以上ぐらいでもいいんじゃないか？

あとは明日香が異常に低すぎる点かね。
ホワイト明日香はC+だけどノーマル明日香はD-
４期のペアデュエルは鮫島トメ組（E+）とレイ剣山のシャッフルデュエルだから考慮難しいし

うーん。レイが準優勝できたのはヘルカイザーに見逃してもらったからだし、
そこまで上げなくてもいいと思う

>>202
レイ十代と剣山明日香でそこそこ戦えてたところで割り出したりは無理かね、無理かｗ

一応2期万丈目や初期十代がD+だからレイをD-として
剣山はD+　4期素十代がB+
となるとレイ十代ペアが剣山明日香ペアに1ランク勝ってるとしても
4期明日香はC+クラスはないと剣山明日香組はキツイ

・・・なんかむちゃくちゃだけど明日香（洗脳）もC+だし高すぎって事はないと思う
これより上は望めないだろうけどC+ぐらいにするのはいいんじゃないかと


>>203
とはいえ2期万丈目D+とそこそこ戦えたんだから1ランク下に置いてもいいんじゃないかな？
小学生時代に初期十代D+をそこそこ追い詰めた実績もあるし
この二つのデュエル見てもD-クラスはあるとみていいと思う

そもそも白明日香C+って洗脳分と借り物デッキ分で補正2つじゃなかったっけ
何で明日香がC-に居るのか不思議だったが…戦績はアレだけど4期で卒業だしってことで上げてもらったのかな
4期のパートナーくるくるタッグデュエルはもう訳わからんくて無茶苦茶だし

S+：十代(究極TC融合)　アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス)　覇王十代(超融合)　吹雪(最終)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　ユベル(素/A宝玉)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　※翔(裏サイバー/最終)　ヘルカイザー(最高)　オブライエン　ジム(オリハルコン)　※猪爪
B-：十代(※賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバー/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)　ヨハン(最終)　ジム(素)
　　クロノス(究極)　※影丸(三幻魔)　破滅の光　DD　アモン(エクゾ)　コブラ　佐藤　ブロン　ズール　ペガサス
C+：十代(N)　ヘルカイザー(サイバー)　エド(E/D)　ヨハン(初期)　アリス　斎王　流星　エックス　ローズ　橘　フランツ
　　ツヴァインシュタイン　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(一期終盤)　翔(ジェネックス)　三沢(二期)　カイザー　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)　鮫島
　　大山　犬飼　オージーン　氷丸　雷丸　岩丸　光の使者　神田　Drコレクター　美寿知　アモン(雲)　ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(白/ジェネックス)　剣山翔(二期序盤)　影丸(素)　カミューラ　タニヤ　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(代表戦)　三沢(初期)　明日香(初期)　クロノス(初期)　鮎川　綾小路　小原
　　神楽坂　アナシス　墓守の長　サイコショッカー　ナポレオン　樺山　胡蝶　ブラマジガール　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　吹雪(アイドル)　※レイ　熊蔵　アビドス三世　タイタン　首領ザルーグボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人　ジュンコ　ももえ　SAL　長作　
F+：
F-：トメ

・補正カード･･･以下5枚
ラビエル、ハモン、ウリエル、超融合、レインボーネオス
・補正能力
運命力最大、覇王化、ユベル補助、究極TC融合

残りの課題
※をつけたキャラと明日香(最終、白)

>>204
レイはD-かね。
一応ペアデュエルの流れは

十代明日香組（険悪ムード）　レイ剣山組
十代レイ組　剣山明日香組
十代明日香組（全力）＞レイ剣山組

って流れだったから、明日香がD-でも一応矛盾はしない


>>205
ジュンコももえを逆リンチできるソムリエに借り物補正無し・ハンデ有りで勝てるのが洗脳明日香だから
洗脳明日香C+＞＞ソムリエD+＞＞＞ジュンコももえE-　で、別にデッキを借りなくてもC+
B-の十代とは接戦だったから白夜明日香は限りなくB-に近いC+だろうけど

剣山って低すぎじゃね？
翔に負けた時点で最終扱いになってるけど
こいつ理不尽な耐性もっててダークネスがからめ手で崩してるから
普通にダークネス空野≧剣山＞空野だと思う

白夜明日香と鮎川先生は負けはしたものの相当十代追い詰めてた印象があるな

>>207
ソムリエ戦を見直したがあの明日香は洗脳と言うには立場が弱い
白のベール使えば勝てたところをブルー女子の誇りのため白のベールを捨てて
自身もブルーの1人として勝利すると発言してるし順子たちにも昔通りと評してる
いつもどおりのサイバーエンジェルで勝ってるし
D+のソムリエ相手にLP1200からめくり勝ちできるのが二期の明日香(素)でいいんじゃない

>>207
接戦とは言え洗脳状態でデッキを借りて二期十代に負けてる以上、デッキ借りない場合ではそっちの言葉を借りて「限りなくC+に近いC-」ってのが妥当だと思う
流石に借り物アド無視はできんし
接戦を評価して白明日香B-にするなら通常明日香C-にはなるな
どの道最終素明日香は実績無しで変わらんと思うが

レイはD-でいいんじゃね
仮に二期万丈目がD+ならその下で

ただロクに描写の無い明日香は上がらんかな
3期はデュエル皆無で4期のタッグは考慮困難、実質2期で白サンダーに負けたのが終点みたいなもんだし
というか白明日香って最高状態はデッキも人格も違う別キャラ扱いでランク外の参考程度じゃなかったか

>>212
デッキも人格も違う別キャラ扱いなら洗脳明日香として入れてもいいんじゃないか？

まあ、海馬と違って自我や記憶が完璧に残っている藤原（ミスターダークネス）がランク入りしてるくらいだし、白明日香がランク入りしても俺は別に構わないが

>>214
カイザーとヘルカイザーよりは違うキャラだと思うぞｗ

>>213
通常明日香と別キャラ扱いでランクに入れるのは構わないと思う
少なくとも個別ランクにはあって然るべきだろうし

ゾンビ鮎川はC+以上は最低あると思う

>>217
同意。十代本気でヤバかったしコブラ戦後のB+の十代追い詰めてるんだから最低C+はあってもおかしくない。

ゾンビ状態ってどうするん？通常扱い？ゾンビ扱い？

>>206に既に万丈目(ゾンビ)がいる

万丈目見るとデッキが変わってるから素ではないと思うが
鮎川はデッキ一緒だった気もするな

そもそも通常状態でデュエルしたこと無かったはずだしランク上はゾンビ名義(酷い言い様だが)でいいと思う＞鮎川先生

レイD-
明日香D-
白夜明日香C+
ゾンビ鮎川C+
猪爪B-
翔B+

あと上で剣山の申請が出てたが、こいつは空野より上なのか？

とりあえず剣山が通常空の以上の根拠が無いなら、ダークネス空野C+に負けたからC-以上にはならんと思うが

ヘルカイザーとユベルに関してなんだが、

ヘルカイザーの暫定ランクのB+（最高・ユベル戦）は心臓のダメージを考慮した上のランクなんだよな？
だとするとスレルールの＞・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。となると心臓のダメージはどう考えても良好ではないのは？
本人だけでなくヘルカイザーVSユベル(素/A宝玉)戦を見ていたギャラリーも対戦相手のユベルにも「その身体でデュエルは無理」と言われているわけだし
猪爪戦のヘルカイザーは体調不良でランクダウンしている扱いになっているのなら、
このスレのルール的に考えるとユベル戦のヘルカイザー（最高）B+は良好でも最高の状態でもなくB+にランクダウンしている状態で、実際はB+以上でないとおかしくないだろうか

そのヘルカイザー戦後のユベルは「消耗させられた」と発言していて、実際アモンを利用して回復しないといけない状態だったのなら、
アモン戦のユベルもスレのルールでは体調・精神が良好では無いことにならないだろうか？

>>225
とりあえず前スレでも見るとこから始めてくれ
紆余曲折を経てGXが纏まりかけてる時にデジャブはキツイ

一応説明しておくがデュエリストのダメージってのは
実際プレイに影響を与えない限りギャラリーの反応や自己申告があろうと考慮されない
ユベル戦は問題なくやり遂げてるが猪爪戦は途中リタイアしており重さが全然違う
後者ですらダメージによるランク低下に抵触するかグレーゾーンで実際このスレ以前は認められてなかった
心身疲労によるマイナスが認知されてるケースは舞戦の城乃内等片手で足りるほど少ない
特例と考えていいくらい適用される範囲は極めて少ない
ユベルの件に関しても最近熱い議論されてたぞ

そもそもヘルカイザーがあそこまで強くなったのは心臓痛めるの承知で裏サイバーを使い続けたおかげなんだから
体調良好かつ最高に強いヘルカイザーってのは存在しえない。

スレルールにしても
ヨハンが死んだと思って廃人になった十代とか、４期カイザー、舞戦の城之内とかのためのルール
最後まで戦えれば、特に考慮はしない

どの道ヘルヨハン戦がヘルカイザーの最高点なのは変わらないしな
体調の是非に関わらず、あれより上のデュエルが本編に無い以上ヘルのランクは上がらん

白明日香はC+でいいんじゃないか。
十代とギリギリの接戦したキャラは
ツヴァインシュタイン、神田、アリス、流星、４期クロノス、エックス、アナシス、神楽坂
接戦＝同格ならこいつらを全員上げなきゃいけないし、そうまでする必要は無いと思う

閑古鳥が鳴いて機能してないまとめサイトを弄ってたんだけど
→よって二竜レジェンドアテム（S+）と竜海馬（A-）の平均S-〜A+組に３ハンデで負けたダーツはSS-となります。
これはQAの一文なんだけどこれに今のランク当てはめると平均S-コンビに3ハンデだから
ダーツってもう一つランク上がらないか？

まとめサイトでとりあえずランク、ルール、QA、キャラ別QAを更新したので訂正があったら各自更新をよろしく

海馬がドーマ編で成長扱いでダーツも1つ上がるとしたらダーツSSSか
SSより上をどう表記するのか知らないけどもうぶっちぎりだな

>>229
前から言われてた通り白明日香はC+でいいと思う。
剣山も通常空野より上かはわからないから2期時点で判断

ゲストはいちいち上げなくていいだろうな、大なり小なり主人公をギリギリまで追い詰めるのが仕事だし

>>425
いやとっくに終わってアキさんのお見舞いいくかって頃だろ
ゼアルが話のテンポ遅いのはわかるけど

誤爆

>>230
S-コンビに３ハンデ(SS+)与えて負けたんだからSSなんじゃないの

>>230
よく見たら今は無きSS-ランクになってるのな＞ダーツ
まあどっちにしろ>>1のランクは既に一つ上がってダーツSSになってるな

S+：十代(究極TC融合)　アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　覇王十代(超融合)　吹雪(最終)　ユベル(素/A宝玉/)　マルタンユベル（三幻魔）
B+：十代(コブラ戦/最終素)　ジム(オリハルコン)　翔(裏サイバー/最終)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　ヘルカイザー(ユベル戦)　オブライエン　
B-：十代(賢者/エド戦)　エド(最終)　　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバー/４期)　吹雪(四期前半)　ヨハン(最終)　ジム(素)
　　クロノス(究極)　影丸(三幻魔)　破滅の光（運命力最大）　アモン(エクゾ)　DD　猪爪　コブラ　佐藤　ブロン　ズール　ペガサス
C+：十代(N)　ヘルカイザー(サイバー)　エド(E/D)　ヨハン(初期)　明日香（白）　鮎川（ゾンビ）　マルタンユベル（エクゾ）　アリス　斎王　流星　エックス　ローズ　橘　フランツ
　　ツヴァインシュタイン　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(一期終盤)　翔(ジェネックス)　三沢(二期)　カイザー　影丸(素)　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)　　鮫島
　　大山　犬飼　オージーン　氷丸　雷丸　岩丸　光の使者　神田　Drコレクター　美寿知　アモン(雲)　ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(白/ジェネックス)　剣山　翔（二期序盤）　カミューラ　タニヤ　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：明日香　クロノス(初期)　万丈目(代表戦)　三沢(初期)　　レイ　鮎川　綾小路　小原
　　神楽坂　アナシス　墓守の長　サイコショッカー　ナポレオン　樺山　胡蝶　ブラマジガール　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　吹雪(アイドル)　アビドス三世　江戸川　熊蔵　五階堂　タイタン　首領ザルーグ　ボーイ　
E-：翔(初期)　赤井　青島　黄田　緑川　SAL　長作　隼人　　
F+：ジュンコ　ももえ　雑魚田　雑魚島　ゴリ助
F-：トメ

・補正カード･･･以下６枚
ラビエル、ハモン、ウリア、超融合、レインボーネオス、賢者の石サバティエル（＋２）
・補正能力
運命力最大、覇王化、ユベル補助、究極TC融合


下位に入ってないキャラを追加、かつ微妙に修正して話し合われた部分を変更した。
これで異論無ければ
・レギュラー　準レギュラー
・ボス　中ボス
・B以上の強豪
を総合ランクに反映させる

あと自分で貼っといてなんだけど
十代B-エドC+ペアにいい勝負した美寿知はC+でいいんじゃないかと思う

>>238
あのデュエルでも思ったけどあの時点で2人に大した差を感じなかったんだけど1ランク差確定なのか？
ほぼ同格ぐらいだと思うが

諦めの悪さは十代に分があるけどプレイングセンスはエドだし
最後もエドのフォローなしじゃ勝てなかったしな

アモン(エクゾ)にしてもB+かA-クラスはあると思うけどね
なんかエド関連だけ不遇の扱い受けてると思う

>>239
それは同意。そもそもエド(最終)もB+クラスはあるだろ
Bloo-D、D-ENDと手に入れてるのにエド戦の十代と最後でようやく互角ってのはどうなの？

>>240
どうなのって言われても戦術変えてスカノヴァ手に入れてすら流星入手前の映画遊星（素）にすら及ばないジャックとかいるしなぁ…最終で上がったけど。

エドはブルーD入手以降負け試合ばかりなのが痛いよね
基準がエド側だから成長示そうにも示せないし、終いには万丈目に時間稼がれた上Dエンド使っても補正等無し万丈目に負け…
まぁ万丈目の成長に貢献はしたけど

>>241
エドもそうだけどアモンも雲やエクゾが低すぎると思う
霧の王他だけでいきなり強くなりすぎかと

雲の時点で他3人の初期や素同様B-〜C+とかと同格でもおかしくないだろうし
エクゾアモンはA-クラスぐらいあってもいいかと

こんなもんだろ。そもそも１〜2期の万丈目が低い
ジェネックスでは翔以下扱いになってるし
S+：アモン(王)　
S-：
A+：
A-：アモン(エクゾ)　　万丈目(最終)
B+：エド(最終)　
B-：アモン(雲)　エド(D)　
C+：万丈目(3期)　エド(E)
C-：万丈目(白/ジェネックス)　カイザー　
D+：万丈目(代表戦)

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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反.日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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言い分はわかるけどモブと雑魚以外に０勝の後期エドを特別扱いするわけにはいかんからな

>>242
実際お前の主張が一番綺麗な落としどころなんだが
それを裏付ける描写が何もないというのが現状
後忘れられがちだが万丈目自身も学校の代表な時点で
各学園のトップのランクがバラケてても不自然ではない

万丈目とアモンはDM、5ds含め他キャラに比べてもここのランクだといきなり強くなり過ぎなんだよな
>>242ぐらいだと段階踏んで強くなったと分かりやすいけど

ただ3期万丈目や雲アモンがそれぐらいのランクと裏付けるものがないのがイタイよな

>>242
雲アモンが上がると
幻魔の補正が無くなるから王アモンが下がってしまう

>>237
ゴリ助は流石にいらない、幼少期の翔より強い程度の情報しかない
あと前から思ってたがFランクで＋とーの間に実際もっとランクさないか？
ルールすら知らないトメや本田とジュンコ、モモエがワンランクはありえないと思う

>>247
それってどういう原理？

>>249
過去ログ見てもらえばわかるけど
幻魔の補正が
マルタンエクゾユベル＞雲アモンC-
十代＆ヨハン≧幻魔マルタンユベルA-＞十代B+
でエクゾユベル(素)と幻魔ユベルの差の数値を幻魔が補正になる理由づけになっている
雲アモンBになるとエクゾユベルと幻魔ユベルの差も小さくなるため
三幻魔が補正ではなくなる
すると幻魔ヨハンユベルも低くなり
王アモンも低くなる

>>248
そしたらトメと静香もワンランク差あると思うんだが
トメにアドバンス召喚や融合召喚なんて真似できないだろうし

>>249
とりあえず前スレだけでいいからちゃんと読んでくればわかる

>>250
エクゾディアに補正があるっていう発想はないだろうか？
アモンにしてもエクゾ使用して大きく上がっているしエクゾディアは作中でも特別な扱いうけてる

>>252
エクゾにオカルトは無い
補正カードはオカルトで辻褄合わせが出来ることが条件

>>248
初心者と初級者って実力的には遠いようでいて意外と近いんだよ
初心者がちょっとルールやデッキの組み方覚えれば実際すぐに初級者に勝てるようになる

そこから強くなる方がよっぽど壁があるし下の方にランクを増やしすぎるのもどうかと思うからそこは初級者と初心者の2ランク分あれば十分だと思う

>>253
ん？補正って別にオカルトだけじゃないでしょ
っていうかオカルト限定にしたら
レインボーネオス、青眼の光龍なんてオカルト要素皆無だろ

エクゾディアはアモン限定の補正なり成長ってところだろう
あと青眼とか下手すると三幻神以上のオカルトだべ

>>255
虹ネオスは知らないが
光竜は神を超えるカードとかいう設定がある

エクゾに補正はいらんかな
そもそもエドにしろ三期始めの万丈目やアモンにしろ他キャラのランク歪めてまで無理に上げる必要は無いし

有る描写で判断していって下位以外は纏まってたのに何となく低い気がするってので蒸し返されてもねぇ…

>>257
神と違ってモチーフがあったわけじゃないだろう
ペガサスが作った普通のカードだ

精霊が宿る宝玉獣の完成形と、正しい闇の波動を受けた勇者が融合したレインボーネオスなんてオカルトの塊だろ
藤原の周りにいたトルーマンを一層したのもレインボーネオス

とりあえず、今更万丈目エド関連総とっかえとか勘弁だし
もう美寿知上げてゴリ助撤去でGX終わりでいいだろ
最下位ランクの増設はゴッズ終わってからでもできるし

エクゾディアだって過去の最強クラスのモンスターで神や究極竜除けば唯一ゾークに対抗できた奴だぜ
青眼３体のデッキに勝てたり補正カードとして十分な力があると思うがな

エクゾディアを補正にしたとして
恩恵を受けるのは海馬戦の遊戯と凡骨戦のレアハンターだけで
アモンは一度も揃えた事ないからランクは変わらないよ
個人的にはエクゾディアは補正にしてもいいとは思うんだ
揃える事さえできれば相手の強さに関係なく勝てるから光龍並みの補正値で

エクゾディアは補正っつうかジョーカーキャラみたいな物じゃね？
奴は出てしまったら「誰も勝てない」のだから、極端な話補正∞とか言う事になっちまう

確かにデッキに入れているだけでは補正にならないから
エクゾディアは補正になれないな
もうＧＸは殆ど纏まったし
今さら雲アモンをどうこうで幻魔補正議論に戻るのはな…

エクソダス

今更って理由で議論をスルーするのもどうかと思うがな

三幻魔みたいに出し入れされまくったのと違って、エクゾディアはユベルが１回と、アモンがずっと使ってただけだから補正かはわからんだろ
しかもアモンはエクゾだけじゃなくて究極封印開放儀式術も併用してたし

S+：十代(究極TC融合)　アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　覇王十代(超融合)　吹雪(最終)　ユベル(素/A宝玉)　マルタンユベル（三幻魔）
B+：十代(コブラ戦/最終素)　ジム(オリハルコン)　翔(裏サイバー/最終)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　ヘルカイザー(ユベル戦)　オブライエン　
B-：十代(賢者/エド戦)　エド(最終)　　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバー/４期)　吹雪(四期前半)　ヨハン(最終)　ジム(素)
　　クロノス(究極)　影丸(三幻魔)　破滅の光（運命力最大）　アモン(エクゾ)　DD　猪爪　コブラ　佐藤　ブロン　ズール　ペガサス
C+：十代(N)　ヘルカイザー(サイバー)　エド(E/D)　ヨハン(初期)　明日香（白）　鮎川（ゾンビ）　マルタンユベル（エクゾ）　斎王　美寿知　アリス　流星　エックス　
　　　ローズ　橘　フランツ　ツヴァインシュタイン　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(一期終盤)　翔(ジェネックス)　三沢(二期)　カイザー　影丸(素)　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)　　鮫島
　　大山　犬飼　オージーン　氷丸　雷丸　岩丸　光の使者　神田　Drコレクター　アモン(雲)　ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(白/ジェネックス)　剣山　翔（二期序盤）　カミューラ　タニヤ　茂木　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：明日香　クロノス(初期)　万丈目(代表戦)　三沢(初期)　　レイ　鮎川　綾小路　小原
　　神楽坂　アナシス　墓守の長　サイコショッカー　ナポレオン　樺山　胡蝶　ブラマジガール　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　吹雪(アイドル)　アビドス三世　江戸川　熊蔵　五階堂　タイタン　首領ザルーグ　ボーイ　
E-：翔(初期)　赤井　青島　黄田　緑川　SAL　長作　隼人　　
F+：ジュンコ　ももえ　雑魚田　雑魚島　
F-：トメ

・補正カード･･･以下６枚
ラビエル、ハモン、ウリア、超融合、レインボーネオス、賢者の石サバティエル（＋２）
・補正能力
運命力最大、覇王化、ユベル補助、究極TC融合



これが最終でいいかな
しっかりと過去ログを読んだ上での異論が無ければゴッズ行く

ドロワ＆ゴーシュが遊馬単体に惨敗したが
このスレルールだと鉄男よりは上？それとも下？

過疎だがこっちでやろう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/
後遊馬単体に惨敗とかお前本当に見たのかよ。そりゃ1:1なら分からんが
>>1にも書いてあるが、フィニッシュのコンボは遊馬が気づいてなかったから無意味

>>269
まとめサイトに反映しといた
GX関連で疑問がある人はできるだけ前スレに目を通した後に質問してくれ
エド、ヘルカイザーなどのC〜Aのキャラに関して殆ど話し合われてるから

次は色々問題提議されてる5Dsに移りたい、とりあえず問題点を3つ上げる
�@ハラルド(素)の位置が怪しい
ロキとトールの補正をどういう形で計算するか明確でない
借り物扱いなのか場アドなのか、これの結果次第ではブレイブ軸で考慮されてる最終クロウも下がる
�A救世が補正になっている点だが、個人的には補正に相応しいカードなのでその点に異論はないが
現在の考え方だと救世は出たデュエルのみ考慮されるため初期(C+)→映画(B+)となり
映画で2ランクアップに、兄弟戦のどちらかで成長扱いするか初期を上げた方がいい
�Bクエーサーは純粋な補正なのか、遊星単体の力なのか

まだあるまだある。前スレでスルーされたが、>>1のランクを見ると結構おかしい

・CMの判断基準なので、B+にプラシド（究極態＆スキエルパーツ）追加
・バーニングソウルの綴りはBS、亞の字はこれ、ビアスンじゃなくてピアスン
・アキは現状シェリー戦で上がった形になってるから、初期だとC-
・ハラルドはCMだけじゃ高確率で負けてたし、救世は補正じゃないと辻褄合わない
・初期龍亞１人じゃ確実に負けてたから、ディマクが入るとしてもD-では？
・素のカーリーはディヴァインと1ランク差で、龍亞の１つ上になるほど強いか？

プラシドとアキに関しては個別ランクのことね
まあアーククレイドルで上がった連中で、特にシェリーとアキは全く話されとらんから議論してほしい

今見たら>>1のランクおかしすぎワロタ

>>272
うろ覚えだけど
�@ハラルドは現状三極A+から借り物と場アドで計-2されて素B+
極神は非補正扱いのため借りた枚数が1枚でも2枚でも借り物補正+1
上位以外は放置だったためブレイブは↑が未適用
クロウはクロウで補正は無く初期以降の成長描写も微妙なため初期C-のまま上がらない可能性もある
そもそもブレイブのランクはクロウ依存のため、クロウが下がればブレイブも下がる

�A個別ランクに書いてないけど遊星は確かルドガー1戦目でB-、その後長官戦でB+に成長って区切りが現状
そもそも救世遊星＞DS鬼柳だからB-で並ぶのはおかしいし（多分直し忘れだと思う）

�Bクエーサー＝OTCMは仲間の力があって初めて出せた的な台詞を遊星自身が言っていたため借り物扱いでいい

あと加えたいのが
�C限界突破の扱い
アンチノミー戦でそれまでの遊星では勝てない〜みたいなことを言いつつ結局そのデュエル内で敗北
それまでの遊星と何も変わってないという点を含め、ほぼ同じ状況のロボ戦が成長扱いされてないため限界突破も考慮無しにすべきでは？

ゴッズも上位キャラだけ話されてるからなぁ…

・プレオ、ジャンのランクの根拠
→あと前から言われてたけど少なくとも総合からは除外しては？

・ロットンのランク
→鬼柳がB+からB-に下がった時に同じく下げるべきだったのでは？

>>273
たしかにディマクは龍亞の一つ上、カーリーはディヴァインの二つ下が妥当かもね

それでも初期龍亞より上なんだよなあ･･･曲がりにもまともにデュエルやってる龍亞より、占いにしかカード使わんカーリーが上ってのは

ブレイブもハラルドも同じ+1っておかしな話じゃないか
遊星が詰まれかけるほど圧倒的なアドだったぞ
そもそも極神は他の借り物と違ってハラルドが召喚してるわけじゃないから
場アドとして独立カウントした方がいいと思う

カーリ(DS)ってどうしてこんなに高いんだっけ

>>279
ジャックに実質勝ってる

>>278
ディヴァインD+の二つ下E+でカーリーと龍亞並ばないか？
まあデュエルの猛勉強したみたいに言ってたから初期龍亞くらいになってても…

>>279
DSカーリーは救世ジャックC+と同格(引き分け扱い)

DSカーリーはジャックが救世使ってようやく倒している
ただしデュエル自体がジャックは初手にバイスリゾネーターがありながら何もしないわ
カーリーは止めの一撃刺さないわでお互い手を抜いてるとは言わないまでも本気とは考え辛い戦いではあった

>>279
仮に場アドだけ独立カウントならハラルドは借り物+1場アド+2で三極から-3、ブレイブは借り物+1場アド+1で二極から-2ってなるかな

DSダーリーはアニメのライティーが戦闘破壊でも効果発動するから仮にジャックがレモン出しててもファイリー爆殺で無理くねみたいなレスを見た覚えが

ジャックは救世が補正だとBSでB-になってしまうから
どこを成長扱いにする？

救世とバーニングソウルを併用したことはないから考慮しなくていいよ

>>284
救世とかじゃなく初期ジャックC-に戦術変更とBSで+2してスカノヴァジャックB-のはず
>>4の個別からは抜けてるみたいだけど

>>285
救世ジャックもBSジャックもどっちもC+になってしまうから
このままだとBSジャック基準のキャラが下がるので
ジャック素をどこかで成長させるか、そのまま他のキャラに新しいジャックを当て嵌める必要が出てくる

無理に成長させなくていいよ
バーニングソウル習得までまるでデュエルの腕が向上していないのは偽キングの一件で明らかだし
あと初期ジャックはC＋で進んでなかったか、遊星に負けたから下降させているのかね

一足飛びにジャックがC-→B-になってるように見えるけど間に戦術変更入ってたよな
まあ個別ランクの書き方だと初期C-→救世C+→BSジャックB-って勘違いするのもわかるが
厳密には初期C-→戦術変更C+→BSジャックB-

>>288
今んとこ初期遊星C+に負け扱いで初期ジャックC-だな、初期アキも同じく

そうなると紅蓮の悪魔の僕のところで２ランクも向上しているわけか
上昇しすぎじゃないかな
そんな凄いわけでも何が基準になる相手でもなかったし

>>290
それどころか>>1のランクだと最終的に修行の2文字でB-からA+だぜ
まあ単に成長描写っぽいのがそこだけだからほとんど消去法じゃね
正直スカノヴァだけでいいとも思うけどね、あと最終ジャックは遊星の1つ下で

クェーサーと六龍って分ける意味あるのか
作中では六龍クェーサーしか出てきてないし

クェーサーが借り物扱いなら六龍クェーサーと分けて表記する必要は無いな

最終遊星もクェーサーじゃなく流星遊星になるし

>>283
過去の借り物はデュエルで自分のカードとして召喚してるが
極神は別に借りてるわけじゃなく元々あるものだから
場アドだけを適用すべきだと思うんだよね、結果は今のランクと一緒なんだが
ただブレイブは一つ素を下げていいと思う

>>294
あー何となくわかった
たしかに極神を借り物と場アドで二重に補正計算してる感は否めないな
ただそうなると決勝戦のアポリアがまた変わってきそうだけど
機皇帝や機皇神の吸収をどう扱うかは忘れたけど決勝の遊星が使ったスカノヴァとBFDは借り物じゃなく場アド扱いになるのかね

あとクロウがC+ないしC-に下がるだろうからブレイブもそれにあわせて降格だろう

新星や黒羽も場アドに含むべきだと思うがそれはアポリアも同条件なので
決勝はファーストのジャックとブラシドだけで後は参考になっても考察は難しいな

>>1や個別のアポリアのランクはたしか決勝戦の方だったかな
借り物あるいは場アドが同条件で相殺として流星遊星と同格扱いのA-
まあアポリア側は流星も吸収して使用してたからそれも場アドに扱うのかって話は残るけど

参考どまりならアポリアはやっぱりアーククレイドルのvsジャック双子から出すべきかな

アーククレイドルのアポリアはジャック双子の平均D+〜C-に6ハンデで誰も倒せなかったからB-〜B+なため最強状態ではない

明確なランクがジャック双子に負けてのB-かB+だけならそれがアポリア最強状態でいいんじゃね。
大会決勝のアポリアやホセは外部要因多すぎるし

1対1の大会決勝やZONE戦の方が3対1より分かりやすいと思うが

>>269
カイバーマンは？

>>301
wikiに書いてあんだろうが

アポリアの場合、双子は双子でほとんど描写ないからそっから決めるのも厳しくね
分かってるのって二人そろってもルチアーノ以下ってことくらいだろ

双子は別に問題無いと思うけどな
龍亞は手加減ディヴァインより下＝ディヴァインより2ランク下で初期からLSD入手まで一貫
龍可は初期龍亞よりは上ってことで初期龍亞の1ランク上で初期から一貫
描写が無い以上成長も無いから下がることはあっても上がることは無いだろうし

>>300
対戦形式上は1対1のがわかりやすいけど大会決勝はルチアーノ達から引き継いだり借り物だ場アドだのが混在してるからアポリア単体のランクが分かり難いし、ZONE戦はそもそもアポリアのランク自体測れない

単に決勝とジャック双子で、曖昧でもランク高くなる前者を選んでただけじゃね

考えてみれば同条件のホセが参考扱いにすらならずランクにも反映されないのにアポリアだけそのままランクに入れるってのもおかしな話だよな
GXのときも曖昧なのは極力考慮せずにしてきたし、一番明確にランク計れるであろうジャック双子戦でランク出すべきかな

レス修正>>304
×ランク高くなる
○ランク高くなりそうな

決勝で測れたとしてアポリア単体がB+〜B-以下にならないとも限らないしね

>>304じゃなく>>305だった

>>54>>56その他カス
高圧的な口調でほざくんじゃねぇよ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねえよとか使ってんじゃねえよカスゴミクズ池沼奇形在チョンシナバカサヨバカ白黒土人その他下等生物さっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>108>>112>>114
セコくてルールないのてめえらだろさっさと死ねカス＾＾アニメにもルールあるわ生きてる価値ねぇから死ねカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>158
口調がうぜえさっさと死ねカス＾＾ねーね（大爆笑）スイーツ(笑)生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねーね何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>158
最初から使える方が（負けた後）強いに決まってんだろ序盤からガンガン使えんだからよ＾＾池沼スイーツ(笑)糞情弱国賊バカビッチ女さっさと死ねカス＾＾さっさと死ねカス＾＾

>>177
エンガチョされるレベルなのはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>233-234
誤爆すんなさっさと死ねカス＾＾ゼアル話の展開遅くねーよ生きてる価値ねぇから糞スミス共々さっさと死ねカス＾＾遅いのはてめえだろ＾＾粘ってないでさっさと死ねカス＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>243
下等生物植民地糞バカチョンの自演さっさと死ねカス＾＾反日死ねカス＾＾ただの逆恨み
バカチョンマジきめえ死ねカス＾＾日本人様大和撫子様のおかげで発展できたんだから永遠に感謝して土下座しろよ
偉大なる天孫民族日本人様大和撫子様に迷惑かけてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアルってよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>243
下等生物糞バカチョンごときが軽々しく日本なんて文字打つな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

ごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル日本人様大和撫子様はウリ逹下等生物にやっていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル喜んで裁き受けて死ぬですニダアル万歳素晴らしいですニダアル

ごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル日本人様大和撫子様はウリ逹下等生物にウリ逹の国の国名打ってやっていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル喜んで裁き受けて死ぬですニダアル万歳素晴らしいですニダアル
日本人様大和撫子様は神だから当然やっていいですニダアル
ウリ逹生きてる価値のない危害を加えるだけの不快にさせるだけの下等生物とは格が違うですニダアル

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ウリ逹チョンシナバカサヨマスゴミバカ白黒土人その他下等生物死ねですニダアル汚ねえですニダアル生きてて本当にごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル

結局アポリアはB-〜B+にするのかA-にするのか決めようか

最下層のF-を1としてF+2、E-3と一つずつ数を割り当ていくと
双子が5、ジャックが9、合計が19で平均が約6で3ハンデ足すと9でB-
このデュエルは3対1なのでその分を考慮するとB+辺りだな
アポリアは決勝の無双態とアーククレイドルの超弩急態があるが
今までそれらが互角の前提で話されていたが個人的には
決勝がA-で弩急の方はB+だと思う、これだとZONE関連も自然になる

遊星なんだがリミットオー(略)は成長扱いできないかね
遊星の辿り着いた最後の境地なのか
仲間のカードがあって初めて使える合体技なのかによるけど

＞今までそれらが互角の前提
＞決勝がA-で弩急の方はB+だと思う

今までも2形態は互角じゃなくて上記の分け方してたぞ
ただ見直しする際に決勝A-の根拠薄くないかって話になっただけで
複雑な引継ぎや場アドだのをあまり考慮せず何となくで流星遊星と同格にされてたみたいだし、それならはっきりしてる弩急の方を採用しないかって
限界突破疑惑で遊星も下がるならZONEも下がるだろうし

>>323
最終デュエルで出してないしあの決戦限りだろうから成長とは考えにくいな

そもそも仲間の存在無しじゃ、自分一人じゃ辿り着けなかった的なことを遊星が言ってたし
カードなのか痣なのか絆なのかその他なのか全部なのかは不明だが単独では無理な借り物だったはず

個別ランキング〜5D’s〜

S+：遊星(クェーサー)　ZONE
S-：
A+：遊星(CM救世/限界突破/最終)　ジャック(最終)　ハラルド(トール･ロキ)　アンチノミー
A-：遊星(CM)　レクス(DS)　パラドックス
B+：遊星(救世/パラドックス戦)　シェリー　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　プラシド(究極態)　アポリア(超弩級態)
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　ジャン　プラシド(通常態)
C+：遊星(初期)　ジャック(救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　アキ(シェリー戦)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　
　　ルドガー(DS)　ミゾグチ　ブレオ　紅蓮の下僕　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ(初期)　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　カーリー(素)　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期)　
※個人の実力を推し量ることが難しい以下は保留･･･ルチアーノ　ホセ　アポリア(無双態)　チーム太陽　チームカタストロフ

現状はこんな感じか？後は限界突破関連による最終遊星の位置だけかな

個別ランキング〜5D’s〜

SS：遊星(六龍クエーサー)　ZONE（セフィロン）
S+：遊星(クエーサー)　　ZONE(素)
S-：遊星(限界突破/最終素)　ジャック(最終)　　ZONE(手加減)　アンチノミー
A+：遊星(CM救世)　ハラルド(三極)　アポリア　パラドックス
A-：遊星(CM)　レクス(DS)　ロットン　　シェリー
B+：遊星(救世/映画)　ジャック(BC)　クロウ(最終)　アンドレ　ハラルド(素)　プラシド
B-：クロウ(ブレイブ戦)　　アキ（最終）　鬼柳(DS/満足街)　ルドガー(DS)　　ドラガン　ブレイブ(二極)　ジャン　　ミゾグチ
C+：遊星(初期)　ジャック(救世)　クロウ(BFD入手)　鬼柳(初期)　アキ（初期）　カーリー(DS)
　ブレオ　紅蓮の悪魔の僕　ブレイブ(素)
C-：ジャック(初期)　クロウ(初期)　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ビアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　カーリー(素)
E+：龍亞(初期)　ディマク(DS)

・5D’s補正カード･･･以下3枚
セイヴァー･スター、セイヴァー･デモン、クエーサー
・5D’s補正能力
ダークシグナーの力

こんなとこだな

>>326
・ブレオとジャンも個人技量が測りにくいため保留枠に
・クロウとアキのランク上昇をどうするか
・それに伴うシェリーのランクも要議論

付け加えるとして遊星以外はこんな感じかな

>>326
素カーリーはディヴァインに手加減されて負けたしE+でいいんじゃないか？

カーリーだけ素からDSの上昇値が半端ないな
デッキが一新されてるからまあ納得できなくもないが

まぁ成長とか補正以前にカーリーとDSカーリーは実質別キャラ扱いだしな…
あくまでDSは対ジャックからのランクであって素から上昇させてるわけじゃ無いし

ID:1g5A8Oak

お前ゼアルランク無理矢理入れて去年荒らししまくった常駐キチガイ童貞ニートだろｗ
しつこく荒らしたくせに結局沈静化してゼアル消えてざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗ８８８８８８８８８８８８８８ｗｗｗ
他人煽るヒマあったらもっと自分の内面磨けよ低能低年収童貞ｗｗ
リアルでもネットでも負け組悔しいのうｗｗｗｗ

>>2
ところでDMでちょっとした疑問なんだが
ジョンってそこそこ舞（BC）を追い詰めてたのに3ランク差って多すぎないか？
ジョンはあ〜みえてパズル5枚集めてたんだしもっと上だと思うが

王国編

A-：ペガサス（眼）
B+：
B-：
C+：アテム（エクゾ/王後） 海馬（王） ペガサス（素）
C-：アテム（王中） 海馬（初期） 城之内（王後本気） 舞（王後） 物真似師
D+：アテム（王初/空回） 城之内（王後素） 羽蛾（森） 闇バクラ 闇のPK（闇） キース
D-：城之内（真紅眼） 羽蛾（王素） 舞（王初） 梶木（海） 骨塚（墓助言） 迷宮兄弟
E+：城之内（王竜崎） 竜崎（王） 梶木（王素）
E-：城之内（王初） 杏子
F+：城之内（初期） モクバ

>>334
勝手にランクを貼るな
議論の邪魔
議論ルールにもあるし

>>333
ジョンもそうだが羽蛾と竜崎が同ランクが引っかかる
まあ5DSが終わったら提議させてもらう

クロウはボルガー相手にBFDが無ければ敗北濃厚だったから
BFD入手により成長は認めても問題は無いと思う
アキは良くわからないな

もう1個のスレみてて気づいたんだがこっちだとビッグ関係や剛三郎低くない？
BC素と2ランク差と考えてもビッグ5や剛三郎はC+レベルあってもいいと思うんだが

>>338
だよな
ビッグ３→城之内C+にイカサマ有りで敗北D+
ビッグ５と剛三郎→海馬B-に敗北C+
はあるだろう

ないない、事前に城乃内のデッキを調査
イカサマで確立操作して絶対に最低目しか出ない(実際は全部成功してた)
1000LPを払って相手のモンスターを全部除外し
除外した数×500のダメージを与える一番反則のデッキマスター能力
これだけ揃って負けるこいつのどこを評価するんだよ
実際デッキマスターなければ5ターン目に負けてる
それを認めてもイカサマなしで7ターン目でやっぱり負けてる、それがこいつの全てだよ

>>340
2ランク差をつけてもD+、3ランク差でもD-なんだが
その理由を踏まえてもE+は低過ぎるって話だろ

そもそも一番の問題はビッグ５と剛三郎なんだが
上の方であったけどジョンも低いな

DMの下位は最初期に暫定的に決められてそれっきり弄られてないから
少々歪なランクに収まってるキャラは何人かいる
即効ネクロスを封じられて成す術なく詰まれた海馬父は2〜3ランク差は妥当
ビック5は1や3に比べると控えめなデッキマスター能力で相当追い詰めたから
ワンランク差でB-まで上げても異論は少ないと思う
5Ds進めたかったがスレ止まっちゃったし先にこっち決めるか？

アテムB+がギャンブルで勝利した羽蛾と一龍凡骨B+に完敗の竜崎はランク差つけるべき
ここだと格で過小評価されるが羽蛾の実力はガチだと思う、オレカ羽蛾はB-クラス

ジョンは本気になった舞に一方的に負けたとはいえC-は程度はあるだろな
ベスト8は相手が解らないから評価材料にはならないが

まあDMの下位で上がるキャラがいるなら上げたらいい

とりあえず5D'sは
１：遊星の限界突破を非考慮にして下げ最終遊星A-、それに伴ってゾーンやアンチノミーを下げ
２：クロウ、アキ、シェリーのランク
この辺が議題かな

>>342
基本的にそこそこ海馬追い詰めたんだしデッキマスタールールもなかったんだから
2ランク差が限度でしょ

ビッグ５だが罠永久無効はビッグ３の次にえげつない効果だと思うが
１こそ控え目だろ。2体生け贄で魔法の筒とか
まぁそれでもビッグ5は2ランク差でC+クラスはあってもいいと思うが


>>343
ジョンは一応パズルカード5枚集めてる実績があるからな
舞にもそこそこ戦えてるし2ランク差程度で十分だと思う

限界突破は相当難しいな、ロボ戦よりは発言に説得力があるがその程度
コズミック遊星とアンチノミーの力関係が解ると結論出せるがそれがないから
Δに相当する力がないとアンチノミーに勝てないかどうか解らないんだよな
ただZONEは下げる必要ないと思うよ、こいつと遊星の差がどれだけ広がろうと
クェーサーで埋めればいいわけだしアポリア基準で今が最低ライン
ZONEはS-を素の実力にしてセフィロンを補正に復活させて欲しい

>>346
ぶっちゃけ状況的にはロボ戦とほとんど変わらないからなぁ＞限界突破
結局今までと何ら変わったように見えない遊星にそのデュエル内で負けたから、端から見たらアンチノミーも敗北してB+
接戦と捉えても流星遊星と同格のA-が妥当っていう

遊星との差を埋めてた補正の一端である限界突破が無意味な以上、ゾーンも下がるのは仕方ない
まあアポリアも決勝があてにならん以上双子戦基準になって下がりそうだからどっちにしろなんだけど

限界突破ではなくオーバートップクリアマインドの方を成長もしくは補正にしたらどうだ？
ブルーノが示した君だけのアクセルシンクロってリミットオーバーアクセルシンクロのことだろう

つまりアンチノミー戦遊星はA−、ZONE戦遊星が新たな境地に達して成長あるいは補正でA＋
そこに借り物つけてZONEに並べる

>>348
ブルーノが示したのってコズミックブレイザードラゴンの方じゃないの？

>>348
OTCM＝クェーサーではないから個人的にはそれがいいと思う
S+：遊星(クェーサー)　ZONE(セフィロン)
S-：ZONE(素)
A+：遊星(OTCM/最終)
A-：遊星(CM)　アンチノミー

最終遊星A-、アンチノミーB+〜A-
アポリアB+、ZONE：手加減A+本気S-

これで矛盾無くいけそうか
最終ジャックも残りライフ等考慮したら遊星の一つ下B+でいいかもな
修行でランク一つ上昇だから違和感無いし

シェリー曰く完敗だからシェリーを下げない限りジャックは下げてA-まで

コズミックさんは劇中で出てないし
「いつか君にも辿りつける。君だけのアクセルシンクロに」「見つけたぞ」の流れでクェーサー召喚だから間違いないと思われる
付け加えるとデルタアクセルシンクロは劇中ではアンチノミーのアクセルシンクロだから
遊星だけのアクセルシンクロはやっぱりリミットオーバーアクセルシンクロだろう

>>353
あぁ、そういう意味ならクェーサーだろう

ブルーノが示したのはブルーノのデルタアクセルで
クェーサーは遊星だけのだから

ブルーノが示したのはってあったからね

クェーサー＝OTCMは仲間あっての借り物補正だから成長にはならんはず、最後のジャック戦でも使ってないし
同じく借り物の六龍も合わせて流星遊星A-に+2してS-

S-：遊星(OTCM&六龍) ZONE(究極)
A+：
A-：遊星(CM/最終)　アンチノミー

>>353
コズミックでは未来は救えなかったけど
今の遊星ならコズミックを超える独自の境地に辿り着ける旨の発言だから
普通に考えるとそれが妥当だな、問題はその境地のOTCMが遊星独自のものなのか
仲間達の力があって初めて使える合体技なのかで成長か否かが決まる
少し上でそれを話したらジャック戦で使ってないから遊星単独では使用できない的な意見があった

>>352
シェリーのがよほどあやふやだからな

クロウとアキも初期より上がる根拠が希薄な以上、ジャックを下げない防波堤には必ずしもならないし

>>356
＞仲間達の力があって初めて使える

遊星自身がそういう趣旨のセリフ言ってるって上で書かれてなかったっけ
ゾーン戦以降単独で使えるかどうかはわからんし
まあゾーン戦以降に使えようと使えまいと、使用されたゾーン戦においては仲間の力が必要だったんだからそれに準拠するしかないと思うけど

個人的にはOTCMは遊星の独自の技でジャック戦では単に使わなかっただけと思ってるが
まあ仲間の力あっての技で個人の力でないという意見があっても全くおかしくない
二度目の使用がないからどうとでもとれる

シェリーは映画遊星と互角だったから今に収まってるじゃなかったか
アーククレイドル編は全く成長でも補正でもないと結論が出て
シェリーは初登場からランクが動いてないから遊星B+がズレない限りは不動のはず

>>360
ジャック戦のシェリーとアーククレイドル編のシェリーは違うと思うけどな
あきらかに以前とは違うデッキを使ってたしシェリーいわく強力と言ってたZONEもデッキに入ったわけだし
あの時点のシェリーは1ランク程度は上がってると思う

ジャック戦のシェリーが映画遊星と同格は同意だけど

>>360
昔はともかく今は中断は参考止まりが精々、結果がわからない以上どうとでもとれるし

シェリーの場合はまず最終のクロウとアキを決めて、その二人に負けたアーククレイドル戦が判断材料になるんじゃね
他に決着着いたの無いし

ヨハンvsヘルカイザーやヨハンvs二十代もそうだったみたいに中断試合は基本除外でいい
偶然ランクが同格になったってのがあるだけで中断＝同格にしてるわけじゃないし
だから映画遊星とシェリーは＝とは言えない

>>363
キリュウと遊星みたいな中断とは違うだろ
お互いに力を認めあって力が近いというセリフも出てるんだから
デュエルの展開もそうだし

>>364
力が近い≠同格だろう
B+に近いB-なんて言い回しもあるからB+とB-でも十分力が近いと言えるし、同格にする根拠にはならん
クロウとアキのタッグに負けた方から出した方が矛盾少ないだろうし

>>365
むしろシェリーからクロウとアキを出すべきでは？
クロウや特にアキは過小評価され過ぎ

>>366
基本的にランクは味方側基準
シェリーの場合も初登場時のB+ってのがあてにならなくなった以上、クロウとアキが基準になるだろうな
過小評価云々は戦績出してない以上仕方ないよ、エドや明日香も上でよく言われてるし

シェリーが決まっていない時点でクロウアキの成長なんて逆算できないがそれはシェリーも同じだな
クロウ自身が自分はジャック以下という旨の発言してるからクロウは過小評価とは思わんが
アキは良く解らん、アンドレ戦もディスアド負った状態でフラットじゃないし
当のシェリー戦なんて変則すぎるし、5dsは遊星以外純粋に力を推し量れる描写が少なすぎる

関係者のアキがB+発言は実際それぐらいだと思うんだよな

上でビッグ勢のデッキマスター能力がどうとか言ってるけど
アテム海馬城之内たちもデッキマスターはいるし
イカサマのビッグ３以外はフェアなデュエル
デッキマスターだからと下げる理由にはならない
ビッグ３もイカサマで城之内C+に敗北でD+でいい
剛三郎もネクロス突破前は海馬に優勢だったし
切り札が突破されて負けるのは剛三郎に限ったことではない
それで２ランク差の理由にはならない
デッキマスターで２ランクとかなるなら
ライディングデュエルでクラッシュのないレクスはどうなるのか
レクスはクロウジャックをクラッシュさせただけでライフは０にしてないし
ジャックを冥界の王で妨害してクラッシュさせてる


あとオレカ羽蛾はアテムB-にギャンブルで敗北したわけだし同格でいいと思う
最終ジャックもギャンブルが理由で同格扱いだし
でもアテムの疲労状態は城之内やヘルカイザーぐらいで１ランクに影響するものと扱われるから羽蛾戦アテムは通常状態と同じB+でいいと思うがね
オレカ竜崎も１竜城之内B+と２ランク差もないだろ

描写不足等で推し量れない場合は初期から成長無しって扱いにされがちだからなぁ
他シリーズは対主人公を参考にしたりするけど5Dsは初期しかそれが無いから…クロウに至っては0だけど

>>370
ごうザぶろうはともかくビッグ１とビッグ５は特にチート能力だったし
アテムは勝手にクリボーがDMになり海馬は相手のDMを知らされなかった
この辺で2ランク差ぐらいつけてもいいとは思う

ただそれでも3ランク以上差がついてる現状はおかしい

>>370
デッキマスターで評価を下げてるわけじゃない
負け＝ワンランク落ちだと勘違いしてる
剛三郎もビック3も相手と相当な実力差がある2ランク差以上はあって然るべき
3ランク以上離れてるので議論が必要なのは確かだが
剛三郎が優勢だったのはネクロス召還したターンだけだろ、海馬が追い込まれるシーンなんてないぞ
ビック3なんか悪魔のサイコロのカウンターで瞬殺されて終わってた筈の雑魚
ビック1、ビック5だけだよ、ずば抜けてるのは

>>369
イメージ的にはおかしくないかもだけど、実績優先なこのスレじゃな。

>>370
最終ジャックは下がる可能性有るけど羽蛾達を上げるのは同意見

敗北、情報アドとチートDM抜き、イカサマの３つ考慮してビッグ３は３つ下でいい。
フール入れただけの斎王と同じ２ランク差とかありえんわ

BC編＆乃亜編（一神は一を省く）

A+：アテム（BC後二神） 闇マリク（神）
A-：アテム（BC後神） 海馬（BC後神） イシズ（首飾）
B+：アテム（BC後素）海馬（BC後素/中神） 城之内（BC後本気）バクラ（BC）表マリク(神) 闇マリク（素）イシズ（素） 乃亜
B-：アテム（BC中） 海馬（BC初神/中素） 城之内（BC後素） 表マリク(素) リシド 舞（BC）ビッグ本田
C+：アテム（BC初） 海馬（BC初素） 城之内（BCリシド） パンドラ（不正） ジョン ビッグ１ ビッグ５ 剛三郎
C-：城之内（BC中）レアハンター（不正） 羽蛾（不正） 梶木（BC） 光と闇の仮面
D+：城之内（BC初）絽場（不正） 羽蛾（素） ビッグ３
D-：城之内（BC不慣） 竜崎（BC） 絽場（素） ビッグ４
E+：御伽 骨塚（BC）
E-：杏子 ビッグ２
F+：本田 静香（後）
F-：静香（初）

>>376
色々おかしい
暫定と違うところがある
ビッグ１と乃亜と表マリクはB-だ
それより議論中に勝手に自作ランクを貼るな
個別ランクは既にある
議論がある程度纏まるまでは個別ランク以外のランクを貼られると混乱するだろう

>>377
暫定がおかしいってことだろ

素アテムと海馬は同格のはずなのに同程度苦戦したビッグ１とビッグ５が離れすぎ
乃亜はその海馬と引き分けてるんだから同格でおｋ
表マリクにしてもそもそもアテムが勝ったのはまぐれ。正攻法では基本表マリク優勢
あと表マリクはバクラと最低同格以上でないとおかしくなる

>>376
城之内もBCでマックスB+はおかしいだろう
何かが掛かってない時は弱いとかあるとかにしても、ヴァロン戦とかそれに竜補正加わってA-いく計算になる
闇マリクとの整合性とるって話からのそれなんだとは思うけど、ドーマ後期竜城之内がB+から動かないかぎりはBC城之内はB-が限界なんじゃないかな
暫定A-のジークをライフ100まで詰めてるから、最終的に素B+はあるのかもしれないけど

>>378
ビッグ1はアテムに本来なら勝てるところをあえて見逃してる（本人が勝てることに気づいてる）から乃亜編アテムと同格のB-
乃亜が海馬と引き分けた時の乃亜編海馬のランクはB-だから同格でB-

表マリクに関しては意味がわからん。まぐれって何？　バクラと同格以上である必要性はどこにある？

>>379
闇マリク戦の城之内を素ではなく守りたいもの補正とか一時的な上昇と考えればおｋ
ドーマ編では素のB-に戻る。王国編の城之内も同様

>>380
あえて見逃してるってどんな場面だっけ？

乃亜が海馬と引き分けたときは既に海馬素はB+だよ
一神海馬がA-じゃないとイシズ（首飾）に勝てない

表マリクに関してはアテムが勝てるのは表マリクのカード頼みだって事
生還の宝札がなかったら勝てなかった

表マリクはバクラが気づかなかった死者蘇生に気づいてる
これは表マリクのプレイングがバクラと同等以上って視聴者（読者）に思わせるため
表マリク株を上げるためじゃなければわざわざあそこでそういう描写は必要ない

>>381
過去ログ一切見てないだろお前

城之内が一時的にパワーアップ云々→火事場
ビッグ1が云々、イシズと海馬が云々→実質勝
で過去ログ検索してこい

守りたいもの補正吹いた
火事場の再来はもう勘弁してくれ

ゴッズ途中でDMに脱線したと思ったらこんなの来るとは

part１６に火事場やビッグ１という単語ないぞ
ｐａｒｔ１５以前は今とは全く違う議論で俺も見てたけど

１６でかなり大きくランク変えたのに細かく話してないんだな

変える必要なかったからじゃねーの？
変えようって話に出てたのは上位の連中ばかりだし、城之内に関しても変わったのはドーマ以降のランクのはず
火事場だ応援補正だっていうご都合補正提案は勘弁勘弁

BC後の城之内に変化なんてないだろ
ドーマ編で竜使った時ぐらいだ

ビッグ１の実質勝利はどこにあるんだ？検索しても結論ありきで過程が全然出てこなかったけど

>>381
ビッグ1のターン、アテム残りライフ500、伏せカードなし、場にキマイラ、翻弄するエルフの剣士が攻撃表示
ビッグ1側モンスター二体、手札に虹蛇のエインガナ（LV7、攻撃力2200）
ビッグ1「これはいい。攻撃力2200の一噛みは強烈だ。だがエインガナの一撃でカタををつけたのでは、面白みがない」

たしかに一神海馬がA-じゃないとイシズ（首飾）に勝てないが、そもそも勝てる方がおかしい
海馬は千年ロッドという完全に自分のものでない力が働かなければイシズに負けてるから当時は一神海馬B+＜イシズA-

相手のカードを利用できるのはアテムの実力。逆に利用されるのはマリクの実力。相手のカード利用補正なんて存在しない
＞これは表マリクのプレイングがバクラと同等以上って視聴者（読者）に思わせるため
主観過ぎ

>>385

>火事場だ応援補正だっていうご都合補正提案は勘弁勘弁

それってただの感情論だよね、そういう補正は作りたくないってだけ。
実際城之内はそれで強くなってるんだから考慮すべき
ドーマ編序盤では元に戻るんだからランク上何の問題もない


>>388
それってクリボーのDM能力で防げるんじゃないの？
そこでエインガナをだしたらまた展開はかなり違ってるだろうし

＞相手のカード利用補正なんて存在しない
存在しないんじゃなくて作りたくないってだけだよね

一神海馬A-＝イシズA-
未来ではイシズ勝ち、実際は海馬勝ちでほぼ同格と見ていいだろ

>>386
龍だけじゃなく最終もB+になってるからKCでは成長扱いされてるんじゃねーの？
ジークがA-だし

>>389
そりゃ昔火事場火事場で凡骨儲的なのが暴れまくったからなぁ
言い出したらゾーン戦で喝を入れたオヤジのビンタ補正みたいなのも色々出るしw

>>389
その時点でクリボー使って防いだら死者への供物打たれて負け

＞存在しないんじゃなくて作りたくないってだけだよね
そう思うなら作って考えてみ。相手のカードを利用するパターンなんていくらでもあるから死ぬほど面倒だと思うけど

＞一神海馬A-＝イシズA-
＞未来ではイシズ勝ち、実際は海馬勝ちでほぼ同格と見ていいだろ
ないない
強引に両方A-とするなら千年ロッド一神海馬A-≧イシズA-＞一神海馬B+になるだけ

>>376が自分がおかしいと思ったという理由だけで
訳の解らんランク張るから流れが反れる
意見があるなら訂正箇所とその根拠をまず述べるべき
今まで議論された暫定を主観で塗り替えるとか厚かましすぎる
話を戻すが上で上がった連中は個人的には↓が妥当だと思うがどうだろう

ジョン(D-)：冷静になった舞(B-)に完敗、2ランク差のD+が相当
剛三郎(C-)：ネクロス込みで海馬の脅威には全くならなかった、現状維持かC+が限界
ビック3(E+)：凡骨メタ投入でイカサマ実践、フェアな勝負なら実質瞬殺される程の雑魚D-が限界
ビック5(C-)：精度の高いロックで海馬(B+)を追い詰めるB-
オレカ羽蛾(C-)：アテム(B+)がギャンブルを2度連続成功が必要なほど追い詰めるB+〜B-
オレカ竜崎(C-)：素城乃内と互角で龍城乃内(B+)に負けるB-
後ビック1だが勝利を気づいてた描写は以前にも触れられていたけど選択せずに負けた
これが全てだと思う、結局は戦術ミス、自分の驕りが招いた失策だから評価する必要はないと思う

城乃内のランクが最終的にB+なのは
ドーマで海馬が上がってそれに吊られジークも上がったから
part16で話し合われてるから読むといい

勝ち確定だったのを故意に見逃した（描写がある）んなら考慮していいと思う
初期オブやDSカーリーなんかもそのはずだし

明確な勝ち筋があって且つそれに気づいていたってのは同格の根拠としては十分と言えるな
通常の敗戦によるワンランク落ちと差別化を図る意味でもB+でもいいかもしれん
似たような状況のパンドラって一つ上げれない?

同格と言っても一方は完全にDMに特化したデッキを作ってもう一方は勝手にDM決められた挙句最後近くまでDM能力を把握出来なかったからな
同格は高いかと

ビック1はデュエルの内容とDMのアドを差し引くと現状通りB-で確定かな
次はビック5決めようぜ

いや先にゴッズの残りこなすべきだろ

個別ランクには載ってないけど>>380にあるように乃亜編海馬のランクはB-でいいんかな
それならビッグ5は一つ下のC+でいいと思う
早いとこ片付けてゴッズに戻りたいもんだ

まあ>>392にあるのが妥当だな
羽蛾はギャンブルという面を考えるとB+だな

乃亜編の素海馬がB-なら素海馬がB+に上がったのはアテム戦ってことでおｋ？

>>401
たしかそうだった
アテムも同様にB-→B+

ゴッズは遊星関連とクロウアキシェリーだったか

アテムB-→B+はマリク(人形)戦のはずだが

>>403
あれ、そうだっけ？
単にオシリス手に入れただけで素B+上昇は海馬同様準決勝だったような…
海馬の方が押してたし

まぁ記憶違いならスマン

オシリスありの人形B-に素で勝ってるから普通に考えればここでB+
BCの詳細なランク分けなんて殆どされてないから認識が一致してないのはしょうがない

こう言う事もあるし個別ランキングはランクが変わるたびに全て載せるべきだと思う

アテムはパンドラ戦以前の初期BCがC+
パンドラに勝利で中期BCがB-、人形に勝利で後期BCがB+辺りは見当が付くが
海馬は全く解らない

海馬は予選で個人戦描写がほとんど無いからなぁ…仮面はタッグだったし
まあ乃亞編素B-スタートとしてそれ以前は要らないっちゃ要らないんだけど
王国はともかく

王国の時点から海馬はアテムとほぼ互角描写が多かったしBC前半でも乃亜編でもBC後半でも
素は基本的に同格と思うんだが

チートドローでようやく差がうまれた感じ

海馬の成長の過程は殆ど描写されてないから
どこかで仮定しないと議論が進まない
個人的には人形戦でオシリスの攻略に気づいてた辺り
ここら近辺でB+じゃないかなと思う

>>410
その時点で海馬素B+だともう実質B+スタートだな
仮面や乃亞編の海馬関係も当然ずれてくる

だね。アテムより先に気付いてるんだし海馬をアテムの格下扱いはどうかと思う

確かにオシリスの攻略をアテムより早く気付いたことは海馬がB+の理由になるけど
今まで海馬の素B-で準決勝で成長でB+の扱いだった
イシズとの関係はどうなるのか
イシズA-を上げたら闇マリクと並んでしまうし

まあ実際にやり合って明確に負けたわけじゃないんだし、結果的に並ぶなら仕方ないんじゃないか？＞イシズと闇マリク

>>413
イシズはA-でいいだろ
一神海馬と同ランクだけどイシズの方が強いでおｋ
翔とヘルカイザーみたいな感じで

基本イシズの方が強い
でもロッドの介入があったとはいえ勝ったのは海馬なんだし1ランクも差は必要ないだろう
正直イシズは3体目出さずにダイレクトしとけば勝てたんだがそれは別に作中で言及してないしな


むしろ乃亜、ビッグ5、剛三郎をあげるべきだろう

しかしジャックなんかは戦術変えてスカノヴァ入手してようやくB-到達（でも映画遊星にすら勝てない）なのに海馬はBC予選で既にB+か
やっぱDM陣のレベル高いんだなあ

>>416
ジャックはスカノヴァの時点でA-ぐらい言っててもおかしくないと俺は思うんだけどね
このスレは成長要素ないと無視するからな〜

そういえば海馬はイシズ戦まで素がB-でイシズ戦の間で素がB+になったって可能性はないかね？
だからビッグ５戦や乃亜戦では海馬は素はB+

普通はDS編なんかを通して強くなってたりするんだろうけど
ジャックの場合偽キンと互角(油断すると負け)だったから初期と変わらない事が証明されてしまった
その後は特になくスカノヴァ入手でようやく明確に強化されて初期と差別化された

レモン比1：3とはいえ、結局救世勝ちだしなぁ。

まぁ最終遊星A-にもギャンブル以前にライフ残して負けてるし最終ジャックもB+くらいが妥当、修行で数ランクアップとかAランク入りするほど強くなってるようには見えなかったし

火事場補正は当時笑ったけど今考えると中々理にかなっているような気がしないでもない
素海馬未満の城之内が手加減してたとはいえマリクに善戦できたわけだし

>>419
そもそも初期ジャックが低いんじゃね？
初期の遊星とジャックに1ランクも差がつくほどの差があるかね？

>>420
ライフは大して関係ないでしょ。あのギャンブルに失敗してたら遊星が負けてた展開もあった

一応確認なんだけどビッグ４とビッグ本田の位置はどういう計算で出たんだ？
ビッグ4は3人の平均の3ランク上
ビッグ本田はアテムと城之内リシドの平均の1ランク上ってとこでおｋ？

>>422
初期ジャックは初期遊星に二回とも負けてるしなぁ…。

最終戦は遊星のライフが800以上残っててSW2のデッドライン外だったし、ギャンブル後に怒涛のオーバーキル喰らってるからあまり同格って感じがしないんだよね。
遊星＞ジャック＞鬼柳でランク順に綺麗に並ぶし

>>421
闇マリク戦のみ火事場城之内B+でドーマ以後B-に戻るってのもまあわからなくはないな
最終ランクは変わらないからあくまで個別ランク上でしか意味が無さそうだが

ジャックも別に最終B+でもしっくりくると言えばくる
実績も含めて強さが他のA-キャラと比べて見劣りするのは否めないし

GXは主人公以外が空気レベルでデュエルすら殆どしない十代のワンマン
5dsはチーム戦をメインにしているためチームレベルでスポットは当るが
どうしても遊星以外は憂き目を見て敗北が規定路線になるかませ要因
この二作に比べDMは遊戯の他に凡骨と海馬を大切に描写した点でどうしても差が出るな
BSジャックはアポリアぐらいタイマンで倒せれば評価も出来るが実際はロアの覚醒がなければ完敗
BS入手してもCM遊星に届かないのは明白だ

A+：アテム(BC二神)　闇マリク(一神)
A-：アテム(BC一神)　海馬(一神)　イシズ(千年首飾)
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(アテム戦/最終BC素)　バクラ(BC)　乃亜　ビッグ本田
B-：アテム(バンドラ戦)　海馬(初期BC)　城乃内(火事場)　舞(BC)　イシズ(素)　リシド　人形マリク(一神)　ビッグ1　ビッグ5
C+：アテム(初期BC)　城乃内(リシド戦/最終BC素)　人形マリク(素)　パンドラ　剛三郎
C-：光と闇の仮面　
D+：羽蛾(BC)　梶木(BC)　レアハンター　ジョン　ビッグ4　
D-：城乃内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬　
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田
F-：静香

BCとノア編で今まで出た意見を反映させてみた、論点は以下
・城乃内のマリク戦のB-は素なのか一時的な上昇なのか
後者の場合はヴァロン戦で辻褄を合わせるのが相応しい
・BC初期海馬、羽蛾と竜崎、ノアの位置

個人的に城乃内は3位決定戦で海馬B+に完敗してるからBC最終はC+が適所だと思う
火事場理論は最初期から言ってる奴居るがマリク戦なら少なからず納得できる
過去スレ見たんだがノアは膨大なハンデありで逆転負けしたからって理由で
B-にされてるが負け方とか関係なく海馬がBの+-どちらだろうと最低で引き分け
正攻法なら勝利、敗北の目がないのでB+くらい強さはやっぱり持ってる筈

城乃内で揉めてるのはBC最終素B-で闇マリク戦だけ瞬間的にB+扱いにするかどうかって話だったんじゃ？

海馬は上のレスにあるように、もう人形戦見物時点でB+でいいんじゃないか
そうなるとノア編でも素海馬B+だから最低引き分けでノアB+か
あ、最終ジャックもB+で

ビッグ４とかビッグ本田の計算って>>423の人が言ってるのであってる？

>>428

城之内の火事場理論はありだと思うけどな
ただBC最終素はB-でいいんじゃないかな？死デッキされてもかなり抵抗してたし
マリク戦は火事場でB+。

後文句があるとしたら火事場って単語がどうよって感じではあるｗ
2文字程度で的確に表現できればいいんだが

乃亜はB+でいいと思う
ハンデありで負けたとはいえアテムはアテム自身のデッキ（3体のマジシャン）だけじゃ勝てなかったわけだし
海馬の青眼があって勝てた

同じくBC城之内は最終素B-闇マリク戦のみB+でいいと思う。
KC編頃の最終城之内も素B+だから総合ランクは変わらないけど。

乃亜もB+でいいかな。

ビック本田は従来の計算なら遊戯と凡骨の中間のB-がスタート
ライフハンデハンデはないので
ターンハンデと手札ハンデの二つプラスでA-が普通だろうが
こいつらデッキマスターが実質2.5倍だからそこら辺を考慮するとB+でも特別違和感はない
タッグ計算で一番おかしいのは光と闇の仮面

光と闇の仮面は両者とも素アテムB+と一神海馬A-のタッグに負けてB-じゃない？
2人まとめて表記されてるけど

仮面は設定準拠
パンドラ(二番手)やレアハンター(最弱)の様な言及がないので通常レベルということで両者の中間位置

仮面を上げると設定上パンドラが上がってリシドも上がって表マリクも上がって
アテムと海馬も上がって仮面も上げるというループに陥る

多分その序列はシングルでタッグ特化の二人は考慮されてないと思うんだよな
5dsのチーム戦同様個人能力が測れないから光と闇の仮面は除外してもいいかなと思う

確かに
光闇仮面は神海馬A-と素アテムB+の平均B+〜A-を相手にしてるし
メタの生け贄封じの仮面を考慮しても低いよな
レアハンターもアテムC+にエクゾリーチしてるしC-でいいと思うのだが
乃亜B+は賛成
スピリット無しで海馬と引き分けだし
乃亜戦アテムは借り物補正かかっている
海馬曰くアテムと海馬の混合デッキは最強らしいしな

アテムと海馬が上がるなら乃亜も上がるだろう
とりあえずアテムと海馬がB＋になった時期は従来のBC後半ではなく
BC前半の人形(表マリク)戦前後ってことでいいのか？

>>437
２人とも人形戦でB+でいいと思うよ

表マリクは成長後アテムB+と同格でいいと思う
成長前のアテムB-は勝てないと詰んでいたからな
海馬B+＝成長後アテムB+≧表マリクB+＞成長前アテムB-
みたいにすれば
仮面の序列も守れるんじゃない？

序列以前にタッグオンリーで個々の実力が計りにくい光と闇の仮面は二人一組で参考欄に移動でもいいと思う。
無理にランクに載せて序列のせいで他にしわ寄せ来ても何だし

>>426
＞GXは主人公以外が空気レベルでデュエルすら殆どしない十代のワンマン

空気集団に空気扱いされた三沢とは何だったのか

何でもいいから早いとこ決めてDM脱線からゴッズに戻ろう

DMは問題なければこれで終わりじゃないか？

SS：遊戯(最終素)　ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ)　バクラ(記憶)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍/最終)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素)　イシズ(千年首飾)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(一龍/最終)　舞(オレカ)　バクラ(BC)
　　羽蛾(オレカ)　乃亜　ビッグ本田　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(オレカ)　レオン
B-：アテム(バンドラ戦)　城乃内(オレカ舞戦/ドーマ素)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ　ペガサス(素)
　　竜崎(オレカ)　マリク(一神･人形)　リシド　イシズ(素)　ビッグ1　ビッグ5　ヴァロン(素)　グリモ　ヴィヴィアン
C+：アテム(初期BC)　城乃内(リシド戦/最終BC)　マリク(素･人形)　パンドラ　剛三郎
C-：羽蛾(KC)
D+：羽蛾(BC)　竜崎(KC)　梶木(BC)　レアハンター　ジョン　ビッグ4　
D-：城乃内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬　
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田
F-：静香
※個人の実力を推し量ることが難しい以下は保留
光と闇の仮面
※純粋な個人の技量を測り取れない以下は参考
海馬(初期BC)：B-相当　城乃内(マリク戦)：B-相当

とりあえず
羽蛾と竜崎の素がおかしい
ｋｃはオレカ補正を抜いて
羽蛾B-
竜崎C+

あと
ジョンがBC舞B-と３ランク差は離れすぎとか
BC初期アテムC+にエクゾディアをリーチしたレアハンターはC-でいい
BCアテムB-が完全に詰んでいた人形マリクは成長前B-と同ランクより成長後B+との同ランクのほうがいい
という意見があったけどどうなった？

>>445
ついでにいえばレアハンターはギャンブルだった
封殺剣でエクゾ以外をとったらアテムは負けていた

ジョン→BC舞B-に負けてC+
レアハンター→BC初期アテムC+にエクゾディアをリーチ、ギャンブル有りだがイカサマも有るので相殺してC-
人形マリク→成長前アテムB-を圧倒でB+

こんなところか
羽蛾と竜崎は>>444に同意

>>443
やっぱりヴァロン関連が気になる
素ヴァロンとKCレベッカが同格ってのは流石に無いだろう
レベッカがドーマ→KCで強くなったとしても、KCレベッカがドーマレベッカ＋御伽を瞬殺できるレベルと同格とは思えない
闇マリク戦城之内に火事場補正？ってのが加わってB+になるのなら、ヴァロン戦も火事場でA-でおかしくないと思う
あれもジーク戦とは違って背負う物がある一戦だし
オレカヴァロンもそれに沿ってA-、素ヴァロンB+ならまだいい感じにはなるんじゃないか？

>>448
そもそも一龍城之内と最終素城之内が＝なのがおかしい
火事場もちいなくても

A-：一龍城之内、ヴァロン（オレカ）、ジーク
B+：城之内最終素、舞　ヴァロン（素）
B-：レオン、レベッカ

これなら違和感ない。そもそも舞戦以降成長要素は特にないと思うし舞戦の時点で最終でいいと思う
ジークはA-だけど城之内は最終素がB+ならジークより下で問題ないし龍があればジークと同格でもいいだろう

ついでにいうとレオンは下げるべきだと思う。アテムとはある程度差があったし
レベッカとの対戦は最終的にギャンブル含んでたし同格扱いでも問題ないかと

>>449
龍城之内A-は賛成
レオンはアテムA-と２ランク差も無いと思うがな
レベッカ戦では金の城を使っていなかったし

>>449
城之内はジークB+時代からテコ入れされてなかったってのもあるのかな
ジークやKC海馬B+、城之内は最終素B-で龍でもB+が限度って感じで
最終素B+のそんな感じなら、違和感ないし良いと思う

>>450
でも勝敗的に見て

アテム＞レオン（城）＞レオン（素）
レオン≧レベッカ
アテム＞＞ヴィヴィアン
レベッカ＞ヴィヴィアン

って感じなのにレベッカとヴィヴィアンが同格でレベッカとレオンの間にランク差があるのがおかしくなる
レベッカとヴィヴィアンの方が明らかに離れてるしヴィヴィアン下げるかレオン下げるかレベッカ上げるかするべきかと
そしてこの3つの中でレベッカ上げはヴァロンとの関係もあってないと思うので

・ヴィヴィアン下げ
・レオン上下げ

のどちらかまたは両方は必須じゃないかな？

城之内ってヴァロン戦の時点で素B+だったの？

>>453
そもそも一龍城之内とヴァロンはずっとA-に上げようかって議論あったしな
昔からB+扱いだったぞ

だから一龍と最終素が同格扱いになりだしてむしろビックリした

覇王の側近四天王はどれくらいの強さ？

特に反論無いようなら

城之内　一龍A-、最終素B+
ヴァロン　オレカA-、素B+

にしていいのか？

城之内はいいとしてヴァロンは別に上げなくていいだろ。
城之内にハンデをやって負けたわけでもないし

>>457
城之内はギャンブルカード使って補正カードを２回使ってる
しかも２分の１とか６分の１とかじゃなくて墓地のカード枚数分の１の確率
かなりギリギリの勝負だったし勝っても負けてもおかしくないんじゃないかな

ガチンコの勝負で負けたんなら別に同格にしなくていいと思う
アモンVSユベルや十代VSアムナエルは同格だが、ユベルがエクゾ知ってて立ち回ったのと、アムナエルが途中何度も十代に言葉で助け舟を出したのが考慮されている

運で勝っても負けてもおかしないっていう話になると
運やドローを予見・操作できるチートドローアテム、運命最大破滅、賢者十代、オリハルコンジム以外のキャラの接戦は全員そう言えてしまうし

>>459
ゲームを左右する部分で運がかなり影響してるのに1ランクも差をつける方がおかしくないか？
運が絡まず勝てるぐらいを1ランク差とした方がいいだろ

まぁヴァロンの場合城之内ともレベッカの周囲とも一番バランスがいい位置がA−ってのもある

城之内の最後のデュエルが
萌デッキに惜敗ってのは後味悪かったな

>>461
城之内の最後のデュエルはバクラに1ターンキルですｗ

あ、アニメじゃなかったっけ？

>>460
今までそんなルールは無かったはずだがなあ。ヴァロンだけ特別扱いするわけにはいかないでしょ
そうなるとランクで接戦したキャラがラストドローも含めて運が絡んで無かったか全て検証する必要があるわけだが

あとレベッカとのバランスってただの感情論だよね？
KCレベッカとヴァロンは戦っていないのだから、ヴァロン＞KCレベッカにしなきゃいけない必要は無い

そもそもの話、御伽とレベッカを一蹴しただけで皆ヴァロンを買いかぶり過ぎである
変則デュエルでの格下圧勝がそこまで考慮されないのはwikiで説明されてるし

A- 龍城之内
B+ オレカヴァロン
B-　フルヴァロン　KCレベッカ
C+　手加減ヴァロン　ヴィヴィアン
C-　ドーマレベッカ
D+　レベッカ御伽組
D-　御伽

これで問題無い

ギャンブルやらなんやらは議論するとしてもだ。
翔如きがヘルカイザーと並ぶのが違和感があるって意見も一蹴されたわけだし感覚をランクには持ち込めないだろう。

そもそも何が何でも城之内を上げないといけない理由があるわけ？
B＋：城之内≒オレカヴァロン
B−：城之内(闇マリク戦で成長/最終素)　リシド
C＋：城之内(BC前半)
これで何の問題もないでしょ

B＋の城之内は竜使用ね、一応

>>463
いや接戦のルールはなかったけどギャンブルを使ってギリギリ勝った分には結構前から同格扱いだぞ
あとレベッカはヴィヴィアンにはちゃんと勝利しレオンにはギャンブルで負けたんだから
レオン≧レベッカ＞ヴィヴィアン

ついでに言うとレベッカに全く成長要素ないのに2ランクアップさせるのは違うだろう
KCレベッカの方が上だとしても1ランク程度で十分かと


>>465
A-海馬素≧ジーク＞B+城之内素
なわけだから一龍城之内はA-だろう。龍を補正扱いしないなら別だが

城之内周り〜KCはこんな感じでいいかと
A-：アテム(後期ドーマ素)　海馬(後期ドーマ素) 城之内(一龍）　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：城之内(最終)　舞(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン（城）
B-：ヴァロン（手加減）　レオン（素）　レベッカ（KC）
C+：レベッカ（ドーマ）　ヴィヴィアン　
C-：レベッカ・御伽組
D+：
D-：御伽


>>463
あとバランスは感情論じゃないよ
アテム＞レオン（城）＞レオン（素）≧レベッカ＞ヴィヴィアンをうまくランクに組み込むためのバランスなんだから
レオンB+に城が含まれてるなら普通に納得できる

だから何でBC以後特に成長のない城之内をB−からB＋にあげる必要がある？
ジーク関係についても海馬A−＞ジーク＞城之内B−でジークは間のB＋で説明付く

>>469
舞相手に苦戦してた城之内がヴァロンと互角に戦えるようになってる

海馬とジークに関しては決着だけ見れば海馬の圧勝のように見えるが実際は
ライフ差50だしジークがモンスターを引いただけで海馬が負けた場面もあった
同格扱いでいい

基本的に同レベル同士のもので戦う事も多いんだから決着がついたからと言って安易に1ランク差をつけるのはおかしい
ジーク対城之内やレベッカ対ヴィヴィアンみたいにはっきり決着がついたならともかく
城之内対ヴァロンやジーク対海馬やレオン対ヴィヴィアンはどっちに転がってもおかしくなかった

だったらなおさら竜城之内≒ヴァロンB＋、通常城之内B−でいい
海馬とジークの詳細は覚えてないが特にギャンブルとかやってないんだろ
魔法カードで何枚使うとかやってたけどアレは周りが驚いてただけで海馬側は確信を持って宣言してたからギャンブルに入らん

>>471
海馬が帝龍使った後そのまま場も手札もなしでターンエンド
ジークは次のターンにドローでモンスター引いてれば勝ってた
ついでにいえばその後たしか強欲な壺使ってるから３回チャンスがあった
もちろん魔法カード連続使用の方もギャンブルに入る


まぁあとついでにいえばKC羽蛾、竜崎を１ターンで瞬殺してる
羽蛾オレカB+　竜崎オレカB-
羽蛾KC　B-、竜崎KC　C+
としてC+の３ランク上にジークがいても特に問題はない

そういえば「引けるかな」とか言ってたかな
結局勝てなかったんだから意味ないし

後半は同意だけどな
ジークを最大評価するとすれば羽蛾、竜崎を即殺した時
ジークの最強状態は海馬戦ではなくあの時っぽい

>>473
＞結局勝てなかったんだから意味ないし

そんなのギャンブル関わったデュエル全部にいえることでしょ
別の結果が出る可能性だって高いんだから同格扱いでおｋ

そもそも竜崎羽蛾が最大評価はないだろ。
海馬戦や城之内戦の方がよっぽどチートレベルのカード使ってる。

通常のドローまでギャンブルに入れるのかよ
だったらギャンブルしてない奴なんて戦いの議アテム、タウクイシズ、エクゾアモンぐらいしかいないだろ

>>475
特定のキ―カードが引けるかどうかの40分の1とか2とかの確率はともかく
モンスターを引けるかどうかのレベルだと2分の1レベルの確率なんだから十分ギャンブルに入るでしょ
スピードスペルとかだと4分の1ぐらいの確率

>>476
デッキにモンスター何枚入ってるかも分からんのに勝手に確率決めるなよ
上のジークとかもモンスターの数分かってていってるならまだ同意するけど
バランス悪いデッキの可能性とか完全無考慮だな。主人公含め事故レベル多数いる
世界なんだから確率ほぼない可能性すらあるのに。ヨハンとか8枚だぞ

ギャンブル考慮有りならオレカヴァロンを上げて龍城之内と並ばせて
考慮無しならオレカヴァロンはB+のまま
これで解決じゃない？
考慮無しにすると最終ジャックを始めとするギャンブル同格勢を下げることになるけど
あとヴィヴィアンをC+にするとアテムと３ランク差になる
さすがに３ランク差はない

感情論って言ってるのは　KCの４人を組み込むためのバランスじゃなくて
レベッカがヴァロン以下じゃないとおかしいって言ってる方の事

そもそも竜補正って成長が見られずランクで劣る城之内B−がヴァロンB＋に勝てた根拠として提示されたものだよな
まあ当時は竜やら火事場やらが多かったが現在では竜が主流

つまり前提として通常の城之内がヴァロンに劣り、竜を手に入れて拮抗できるというのがあるから
竜城之内≒ヴァロン＞城之内は成立しても竜城之内＞ヴァロン≒城之内は成立しないんだ
城之内が成長して勝利したと捉えるなら竜は補正から外せということになる

>>478
少なくともレベッカ対ヴィヴィアンではギャンブル要素もなく明らかにレベッカが格上
ギャンブル同士考慮で同格すら認めない人もいるんだからこの2人は明らかにレベッカが1ランク上の扱いでいいだろう

アテム対ヴィヴィアンに関してもアテムは特に危なげなく勝ってる
ギャンブル要素もなし

前からいってるが元々ランクが離れた者同士のデュエルから何ランク離れてるかなんて議論はまず無理
ヴィヴィアンはレベッカから測った方が正確にランク付け出来る
3ランク離れててもある程度ダメージを与えるぐらいだったら不可能じゃないし
アテムもヴィヴィアンを完全に格下扱いしてさっさと終わらそうと明らかに油断してたしな

ヴィヴィアン戦のアテムは手加減扱いしてもいいぐらいだと思うぞ

＞基本的に同レベル同士のもので戦う事も多いんだから決着がついたからと言って安易に1ランク差をつけるのはおかしい

おかしくはないだろう。
GXのランクは、情報アドやらアドバイスやらの限定条件が無い限り、ギリギリ接戦しようが基本的には１ランク差だぞ。
そもそも視聴者たちに魅せるためのアニメなんだからいい勝負をしなければ意味はない。
ランクが進化して、同ランク内格差システムでも生まれない限り接戦の敗者を同格にする必要は無いだろう。

>>479
レベッカが2人がかりで手加減されつつ負けたヴァロンを
KCで同格になるぐらい成長した理由って何？

城之内は舞、竜崎、ヴァロンと命がけのデュエルを続けてたわけだし
成長してもおかしくないけどさ、同様の戦いをして来たアテムや海馬も成長したわけだし

＞基本的に同レベル同士のもので戦う事も多いんだから決着がついたからと言って安易に1ランク差をつけるのはおかしい

おかしくはないだろう。
情報アドやらアドバイスやらの限定条件が無い限り、ギリギリ接戦しようが基本的には１ランク差だぞ。
接戦同格を考慮するならGXは基本相手がキーカードを引けるか引けないかレベルの接戦が多いから昇格候補だらけになってしまう。
そもそも視聴者たちに魅せるためのアニメなんだからいい勝負をしなければ意味はないわけで、そんなので同格にしてたきりがない。
ランクが進化して、同ランク内格差システムでも生まれない限り接戦の敗者を同格にする必要は無いだろう。

GXで接戦にランク差をつけてそれが通用したのは複雑なキャラ同士のデュエルの入り乱れが長期間にわたるものだったから
成長扱いしとけばおｋだから問題なかっただけ
もちろん、そのせいでどう見てもおかしいランクになってるわけだが

DMの場合アテム、ヴィヴィアン、レオン、レベッカ、城之内、ジーク、海馬、ヴァロンとが短期間でかなり入り乱れて戦ってる
ギャンブル接戦を考慮しないとランクとして成立しないぞ

そもそも現状でもヴィヴィアンとレベッカが同格になってるしな
あきらかにレベッカの方が1ランク上

>>483
理由？レオンに接戦したのが一番の理由なのでは？

>>486
それよりもアテムよりも大きくライフ差付けてヴィヴィアンに勝ったことじゃね

>>486
素のレオンが強い描写が基本的にないからKCレベッカもレオンもB-で十分説明がつくぞ

>>487
レベッカのそれは効果による回復で実際1000以下まで減らされてたからそこは特に問題ない
鮎川先生だって最終的なライフは結構な差があったがだからといって別に過小評価はされてないし

>>485
GX議論スレのランクと大きく変わった部分はあまり無い
お前が勝手におかしいと思ってるだけ

ドーマとKCとシリーズをまたいでおいて短期間もクソも無いだろ
ヴィヴィアンは１個下げりゃ済む話

>>489
回復したのも実力のうちだろ。最終的なライフ差はもろにランクに関わってくるよ

>>488
素アテムA-　金城レオンB+　レオンB+〜B-　レベッカB-　ヴィヴィアンC+
これでいいじゃん

>>492
ライフ半分以上削られて一度は場を完全に制圧されてたアテムとヴィヴィアンの差が3ランクはおかしいだろ
3ランク差があったらライフ無傷で勝つとかワンキルとかそういうレベルだぞ

>>493
別におかしくない。瞬殺劇があろうが、そいつより便宜的に２ランク差だと証明されるだけであって、
他にデュエルがあったならそれも考慮しなくてはならない

トメさんが遊戯相手に２ターン粘ったところで３〜４ランク差程度に収まるわけがないのと同じ

そんなルールないから別にいい
デュエルの結果なり設定なりで序列が付いているならそれに従う
アテム＞城レオン≧レオン＞レベッカ＞ヴィヴィアンは戦いで出ているだろ
ヴィヴィアンをレベッカ戦とアテム戦で分けてアテム戦を最強にするとか一応やりようはあるけど

>>494
その他のデュエルとの辻褄あわせに採用されるのが成長だろ
ヴィヴィアンがレベッカ戦からアテム戦までに成長するか、アテムがヴィヴィアン戦からレオン戦までに成長するかすればいい話

>>496
つじつま合わせというのはランクに矛盾が発生した時に必要なわけであって
ランク格差自体に一々付き合ってたらキリが無い

たとえば初期万丈目は初期十代と接戦したわけだが
初期十代＞初期三沢＞初期万丈目なので万丈目と十代は２ランク差ある
初期万丈目が接戦したのに２ランク差はおかしい、辻褄合わせで１ランク差にしろ、と面倒な話を持ち込んでるようなものだ

>>493
別に制圧されてないけどな
アテムは特に危なげもなく勝ってる
ヴィヴィアンを強かったと認めてすらいない

「どうだっていいぜ。勝つのは俺だ！ 」
「それはどうかな？手札からクリボーのカードを捨てる事により、プレイヤーへのダメージをゼロにする。」
「次はないぜ？俺はこのターンで、ヴィヴィアン、お前を倒す！ 」


>>495
ほぼ同意だけど
アテム＞城レオン＞レオン≧レベッカ＞ヴィヴィアン

こうだな。いくらレオンが拒否っててもあの城レオンと素レオンじゃ実際相当実力は変わってくる
あとレオンとレベッカは実力は下のヴィヴィアンや上のアテムより近い


>>496
成長の乱用にしか見えない
3ランク差あったとしても状況次第で半分程度のダメージを与えてもおかしくない
そもそも圧勝でもない限りデュエルで2ランク以上の差を測るのは不可能に近い

だからヴィヴィアンの場合アテム戦から測るのは無理。レベッカ戦で測るべき

あと回復をいちいち考慮してしまっては
ライフ４０００のダークネスが覇王超融合ユベ補助１回十代と２ランク差になってしまうし、ダーツ（三重結界）はアテム海馬組と８ランク差くらいになるのでは

>>497
そういう話が出たら勿論それにも対応しなくちゃならないだろ
個人の見解としてはその件は三沢とデュエルした十代を一期終盤扱いすればいいだけだと思うが

例えばレベッカ対ヴィヴィアンの勝負が

レベッカ　ヴィヴィアン
４０００　　４０００
３５００　　２５００
５０００　　１５００
４０００　　１０００
７０００　　０

とかな流れなら回復も考慮にいれてもいいと思うけど実際は

レベッカ　ヴィヴィアン
４０００　４０００
１０００　１０００
５０００　０

流れはこうだからな。細かい数字はともかくとして

>>500
三沢対十代の時点で1期終盤は早いかと

三沢は十代も万丈目もメタってるので
これでいいと思うが

初期十代＞初期三沢、初期万丈目

まぁこれをどっちにするかはともかくとして
D+：十代（初期）
D-：三沢（メタ）
E+：三沢（素）　万丈目（初期）

D+：十代（初期）＞三沢（メタ）
D-：三沢（素）　万丈目（初期）

>>498
半分程度ダメージ与えられるなら3ランクも差はつけないのがこのスレだろ
デュエルで2ランク以上の差を測るのは不可能に近いのは分かるが、そういうルールなんだから仕方ない

>>499
ライフ4000のダークネスは覇王超融合ユベ補助１回十代のライフを0にした訳ではないし、
ダーツ（三重結界）はアテム海馬組のうち海馬を倒したに過ぎず、海馬撃破の時点でアテムのライフは3000以上残ってる

>>501
というか根本的に十代のデュエルの順番がvs万丈目→vs万丈目→vs三沢→vs万丈目だな

>>503
ちょっと前に話があったけどアテムを手加減扱いにしたらいいんじゃないか？
アテムの様子からして完全にヴィヴィアン格下扱いして全力でやってる風には見えんし
王国編の舞戦みたいな感じ、まぁあれとはちょっと違うけどさっさと終わらせてじいさん助けるっていう

DMで揉める常連の城乃内、ヴァロン、レベッカ、ヴィヴィアンは顕在だな
上でも上がってるがヴィヴィアンはC+で問題ないと思う
遊戯に1ターンで逆転されてるし、ヴィヴィアンに対し終始心理的余裕を持って相手してる
レベッカなんだがこいつはデッキを結構変えてるから全部が一律の強さじゃないと思う
初登場の遊戯戦はキャノンソルジャーを軸にしたバーンデッキ
ヴァロン戦はドラゴンを軸にしたビートダウン
KCはバインド使ったロックデッキ、これがB-
だからヴァロン戦のレベッカはC-ぐらいで良くないか

>>500
他にも万丈目は白になる前から破滅の光をライフ１００まで削ってるし、万丈目の戦いを全部１ランク差扱いするとランクがメチャクチャになるよ

>>504
まあ、手加減と考えるなら三ランク差もありかもしれんが、それなら手加減アピールのセリフが欲しくないか

黒サンダーが破滅の光とデュエルしたことあったっけ
負けて洗脳されたときはほぼ素の塞王相手だったような

各作品の問題児
DM→城乃内、ヴァロン、レベッカ、ヴィヴィアン
GX→ユベル、アモン、万丈目、エド、翔
5D→遊星
ここら辺は描写の不備や不足の故、万人が納得する結論は出ないよな
だから描写ばかりじゃなく多少は設定を考慮してもいいんじゃないか？
ヴィヴィアン戦の遊戯は上でも舞戦に似てるって言ってる奴いるが
舞戦同様最初からヴィヴィアンを眼中に入れてないから手加減とかそういう次元じゃなく
予定調和として勝つのが解ってるデュエルを流してるような感じに見える

あれ破滅なんじゃないの？まあどっちでもいいけど

それより前スレ見てたが、社長の成長と共にダーツが昇格したのはわかるがジークが上がったのは何故だ？
ジークと社長が今まで同ランクだったのは、アテムがB+だったため社長をA-にできず、仕方なくBランクを鮨詰めにして同格にしていただけだぞ
ジークはもともとB+〜B-を行ったりきたりしていたキャラだしな
社長が晴れて上がったのなら今更ジークと同ランクにする必要無いだろう
羽蛾と竜崎を退けた方に関してはシングルバトル優先で関係無いし

>>509
ほとんど同意だけど
翔に関しては、多くの連中が翔のヘタレキャラぶりから強さを認めなかっただけだろう

アモンに関しては間違いなく問題児だろうなｗ
実際スタッフはアモンを>>1でいうとA+程度くらいにしか見てないと思う

>>510
個別ランクにあるけどドーマで成長認められた最終素海馬はA+だから負けたジークもA-に上がったはず。ジークに負けた最終素城之内もB+

というか海馬とジークは同格にならなくね

いや、逆か。
最終素城之内B+に勝ったジークA-、そのジークA-に勝った最終素海馬A+って順だったか

城之内も言ったが最終素＝一龍はオカシイ
これは海馬も同様

A+一龍海馬
A-最終素海馬　一龍城之内　ジーク
B+　最終素城之内

でおｋ

>>510
上の方にあるがこのあたりが理由。1ランク差をつけるほどの差がない

＞海馬とジークに関しては決着だけ見れば海馬の圧勝のように見えるが実際は
＞ライフ差50だしジークがモンスターを引いただけで海馬が負けた場面もあった
＞同格扱いでいい

＞海馬が帝龍使った後そのまま場も手札もなしでターンエンド
＞ジークは次のターンにドローでモンスター引いてれば勝ってた
＞ついでにいえばその後たしか強欲な壺使ってるから３回チャンスがあった
＞もちろん魔法カード連続使用の方もギャンブルに入る

>>513
その最終城之内B+ってヴァロンから計算されてる？

>>513
>>514

どっちやねんｗ最終素海馬はA+なのかA-なのか

>>516
個別にある通り最終素海馬は暫定A+だけど、最近言われ出したギャンブル込みの接戦で同格扱いじゃね？っていう意見が通ったら>>514になるかもって所。

城之内は一竜＞オレカヴァロンとでも判断されたんじゃね？
詳しくは知らないけど

なるほど
城之内って、BC後は
舞、ヴァロン、ジーク、マスク、竜崎以外とは戦ってないよね

舞は１回目は中断、２回目はボロボロ
マスク、竜崎は城之内依存
ジークは海馬に負けた事しかわかってない
って事はヴァロン換算だよな
ヴァロンVSレベッカ御伽組が算出のアテにならない事は上で説明されているからそれは間違い
つまり最終城之内のランク算出は海馬ジーク依存で、ヴァロンも城之内依存にならなきゃおかしいわけだ

最終的にこれでいいのか

SS：遊戯(最終素)　ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ)　バクラ(記憶)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)　イシズ(千年首飾)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　バクラ(BC)
　　羽蛾(オレカ)　人形マリク(一神)　乃亜　ビッグ本田　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(オレカ舞戦)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(素)　羽蛾(KC)
　　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(リシド戦/最終BC)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ヴィヴィアン
C-：レアハンター
D+：羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ4
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田
F-：静香
※純粋な個人の実力を推し量ることが難しい以下は保留
アテム(乃亜戦)　光の仮面　闇の仮面
※特殊な補正、描写不足により能力把握が困難な以下は参考
海馬(初期BC)：B-　城乃内(マリク戦)：B-　レベッカ(ドーマ)：C-

社長A-に負けたジークはB+でいい
社長が負けた場面もあったなど、たらればを考慮していてはキリがない
ジークのモンスターの枚数なんて公開されてないだろ

それに十代や城之内は強運前提のプレイヤーなんだからこいつらの運勝ちを一々つつく必要は無い
百歩譲ってせめて考慮できるとすれば城之内VSヴァロン戦のみだろ
こっちはヴァロン同格でもまだ頷ける

城之内の強化を成長と捉えるなら竜は補正でなくなるわけだが

>>518
素ヴァロンは舞に勝利してるので最低B+だよ

え？でもクリティウスとティマイオスは関係無いよね？
まさか連動するわけ？

>>522
だったら俺は城之内・ジーク・社長をもっと上げてやるべきだと思うがな

社長S-＞ジーク・龍城之内A+＞オレカヴァロンA-・城之内＞フルヴァロンB+＞舞

これじゃいかんのか？

竜の補正の最大根拠は城之内の謎の強化なんだよ
ランクでは上ヴァロン＞城之内ではあるが実際に勝利したのは城之内という問題を解決する辻褄合わせで竜補正発生

実はティマイオスとクリティウスはアテムと海馬の戦いにあまり貢献していなかったりする
アテムは竜が増えても相変わらずラフェールに不利だし、海馬は使わずともアメルダに勝てる状態に持っていける
こいつらのデュエルは竜がなくても説明できる、城之内だけが説明できないから竜とか火事場で説明した
だから城之内の強化を成長と捉えると竜を補正にする理由がなくなる

>>524
無茶苦茶過ぎる
海馬≧ジーク
城之内≧ヴァロンで同ランクでいいでしょ

それとも何？同ランク内で戦ったら絶対に引き分けになるとでも？

>>519でみるとして
羽蛾(オレカ)　対乃亜は引き分け？
リシド　とビッグ1は引き分け？
舞(オレカ)　対バクラ(BC)は引き分け？

君の理論は極論同ランク内が全員引き分けにならないと成立しないよ

忘れられがちな舞対ヴァロンは今まで殆ど議論されてないが
舞に勝利でヴァロン(素)がB+、オレカがA-
ヴァロン軸で城之内も一龍がA-、素がB+、その城之内に勝ったジークがA-
ここまでは舞B-が変動しない限り確定

>>525
アテムは最初のラフェール戦ティマイオスで有利になったし
海馬はクリティウスなかったら負けてたんだが何言ってるの？

>>527
それで問題ないと思う

そもそもヴァロン戦舞B-ってのがBCと変わってないと考えると、舞B-って闇マリクとのデュエルから出てるんだよな
あのデュエルは城之内戦みたくラーじゃなくても勝てたってわけじゃないし、ラー使ったのは闇マリクだけど、
出したのは舞だし、どういう考慮のされ方してんの

アテムが最初のラフェール戦で負けたの知らないのか？
あと海馬は二戦目では竜使わずともアメルダを詰みにしている
竜を使ったのは時間がないからさっさと終わらせるためにな
こいつらはティマイオスとクリティウスの恩恵をまともに受けてない

>>529
ペガサスにオレカありで勝ってるから素舞はB-でほぼ確定

海馬はアメルダ一戦目で竜有りでようやく引き分けだったのが二戦目だと竜無しで圧倒してたから竜とは別に素が成長扱いなんだっけか
流石に最終素海馬S-は結構ブッ飛んだランクだと思うけど

>>530
それは結果論。デュエルの内容を知らないのか？

>>529
途中で送信しちゃった
凡骨、舞戦のマリクは実際相当難しく見解として一致してるのは
素の実力ではなく手加減していたのでB+程度じゃないかぐらいで
神の補正有無は有耶無耶、個人的には光ﾋﾟﾗでラーが除外されてるから
これも考慮しなくていいかなと思う

>>526
別にそいつらが引き分けだろうが構わないだろ。あんた特定キャラの信者？
俺達はボードのゼロサムゲームの強さ議論っつーありえない机上の空論を語ってんだから全部引き分けさろうがいいじゃねえか
そんなにDMキャラが上がるのが嫌なのか？

まともに竜の恩恵受けてないってダーツ戦はどうなるんだろ
恩恵受けなきゃ勝てなかったと思うけど

海馬は一戦目で龍なければ敗北濃厚だし
遊戯は純粋にラフェールが強すぎたんだろ

というかラフェールvsアテムの二戦目に関しても、アテムは二体目の竜がいなければ負けてたって言ってるしね
いや、実際このスレのルール的には途中中断なんだけど

話戻すがDMで解決すべき問題は二つ
�@オレカヴァロンA-に勝った凡骨はA-かA+か
�AジークA-に勝った海馬はA-かA+か

>>534
闇マリクの場合は決勝の明らかにラーを使いまわすことを意識している時を１神扱いで
それ以外のマリクは少し下って事でもいい気がする


>>535
同ランク同士でも勝敗には通常決着がつくって話だよ
破壊輪や狂気の電線みたいな引き分け誘発カードでもない限り

ダーツの場合はアテムと海馬のランクからの算出だから竜が補正でなくても出せる

バトル漫画の強さ議論スレは基本的に同ランク内は左側が強いという設定がある
（ハンタ議論スレ等の左側優先ルールが無いところは勝敗したキャラが必ずランク差が出るようになっている）
のだから、別に接戦でも格差をつけていいではないか
皆に城之内A+はやりすぎだと言われてしまえばそれまでだが

>>539
どっちもギャンブルはいっておりライフ的にもデュエルの流れから見ても
同格扱いが妥当かと

>>542
実はこのスレも昔はランク内で強さの序列を作ってた
part4ぐらいから撤廃されたが

>>542
俺もそれ以前提案したんだけど却下されたんだよな、バトル漫画とは違うとか左右まで議論するのめんどくさいとかって
俺はもともと別作品の強さ議論の方を先に見てたからハンターやワンピの同格で左側優先ルールが強さ議論で当たり前だと思ってたからこのスレ来た時はビックリした

城之内とヴァロンが何ランクでもいいがこいつらは同格前提
城之内＞ヴァロンにするなら竜補正の撤廃を主張する
アテムも海馬も成長で説明付くし竜を補正にする必要性がなくなる
辻褄合わせではなく単にランク上げのための補正になるわけだから公平ではないだろう

>>544
まぁでも個別ランクなら左の方が強いを適用出来なくもないが
総合ランクではさすがに無理があるよね

個別ランクだけでも適応するのは俺は全然ありだと思うが

>>546
そもそもなんで三竜だけ補正扱い撤廃になるのかわからん
オカルトめいた現れ方して伝説のカードで明らかに力上がってるのに

三幻神、三幻魔、セイヴァー系とかと同じに考えていいと思うが

>>544
>>545
それ撤廃させたのは俺だｗ
だってろくに議論されてないのに並び順がほとんどDM＞GX＞5Dsだったんだぜｗ

>>546
ラフェールをBCアテムから計算してるから動かせない以上
龍を補正から外すとアテム素はドーマでA+になるぞ
最終の素はS-になってそれに勝った遊戯はSSSになる
龍は補正で間違いないと思う

>>549
まあ英断でしょ、遅かれ早かれ誰かが進言してたよ
統合でそれやったら好きなキャラ順になるからね

>>548
前スレから見ればわかると思うが、オカルトで明らかに強くなった、というだけでは補正の理由にはならない。
補正カードを入手した後、補正カードを使わない状態で使用時よりランクが劣っていた場合初めて補正になる
ヨハンのレインボードラゴンやエドのブルーDが却下されたのはその理由

ラフェールは基準キャラではなくアテム依存だから動かせるんじゃない
素ラフェール≧オレカアテムA−、オレカラフェールA＋＞成長アテムA−みたいに
竜が補正でなくてもこいつらの力関係は成立すると思う

まあヴァロンと凡骨は同ランクで収まると思うから龍補正は現状通りでいいじゃん
俺は海馬とジークはランク差をつけるべきだと思う
ギャンブル要素って言うけど何を引くかわからない以上どんなデュエルにもあるわけじゃん？
例えばラフェールとアテムの初戦も最後の場面でエアトス引けなければラフェールの完敗だったわけで
だから当人が明確にギャンブルだと認識したケース以外は考慮しないほうがいいと思う

城之内VSヴァロンってギャンブルって認識してたっけ。してたなら同格でいいと思うが

>>553
なるほど、1戦目ラフェールとアテムは同格ってことか

話題のギャンブルカードテイクワンチャンス（このカードは墓地からランダムにカードを引き、その場で発動させる）
を使用した際の城之内の台詞
頼む。来てくれ・・・オレに力を　ぬあっ！よし！
まあ、祈ってるからギャンブルっちゃあギャンブル？
ユベルvsアモンのほぼ同条件のユベルのがギャンブルならこれもギャンブルでいいんじゃね

ユベルの場合は、「運に任せるしか無い」とはっきり断言してるし、情報アドがデュエルに影響してるからまた別物

久しぶりに来たけど驚いた、何故こんなにクリーンになれたんだろうか

>>522
それ何話だっけ？

城之内は舞補正が働くってのはどうか
舞がかかったデュエルのみワンランク上昇する
だから次のデュエルになると補正が消滅して素に戻ってる
該当はマリク戦とヴァロン戦の二つ

長引きそうだし先に>>370辺りから途切れたゴッズ終わらせね
DMと違って多くは下げるだけだろうし

そうだな。脱線しちゃったけどまずはゴッズ終わらせよう。すぐだし

クロウは対戦相手がほとんど一発キャラでシェリーも当てにならない以上成長はBFDの入手ぐらいだから
BFD入手後クロウ＞初期クロウってところか
アキの成長はライディングデュエルが可能になったぐらいかな
ライディングデュエル可能後アキ＞初期アキ、ただこれは通らない気がする

でもDMだとドーマ→KCでレベッカ上げ案とかでたりKC内でヴィヴィアン上げとか言う話が出るのに
5Dsはアキもクロウもどっちもあがって初期から1ランク程度なんだな・・・
城之内や海馬、舞、万丈目、翔とかは初期から3〜5ランク以上爆上げなのに

シェリーが使えればよかったんだけどね
中断だから無しとされるとあとは特筆するべき相手もいないし
いない事もないけど強さが具体的じゃないからクロウ、アキが基準になって両者のランク上げにはつながらない

展開の問題なんだろう
5D'sは各々活躍の場があるけど対戦相手に関連性や共通の物差しがないから勝ってもその場の処理で終わるケースが多い
ダークシグナーを全員互角とかにして整理するのもありだけど鬼柳やルドガーとディマクが互角とか言われても納得いかない人が出ると思う、裏付けもないし

>>564
レベッカとかもはや別キャラのようなノリだよな
海馬なんかは段階踏んでるし、ほぼアテムと同じように成長してるからまあいいとして

>>563
ぶっちゃけクロウも上げる必要があるわけじゃないけどな。
単にクロウC-に負けたボルガーD+でもいい、アンチBF使って同格って感じで

アキに至ってはライディングでむしろ弱くなってるというかリセットだが、どっちにせよランクは上がらないな

チーム内で戦わないからチームメンバーのランク測るのには遊星が基準になりにくいんだよな
初期にジャック、アキ、ルアが遊星と戦ったくらいでチーム組んでからは皆無だし
その結果最終決戦まで戦ったのにクロウやアキのように初期からランクほぼ上がらないキャラも出てくるという

・最終遊星A-、最終ジャックB+
・最終クロウC-〜C+、最終アキC-
双子以外のメインはこんな所だろう。

未来組は
・アポリアB+、アンチノミーB+〜A-
・ZONE本気S-
こんな所かな。

無限騎士シェリーはクロウアキタッグに負けたとして、最初の幻覚をどうするか

>>568
結果、最後戦ったジャックだけ爆上がりして戦ってない他キャラは動かずというね
DMは海馬がアテムと戦って、その海馬が城之内と戦ったりで置いてきぼりも無かったんだが
GXは十代が色々取得して敵撃破していく感じだから敵は強く、味方がほぼ空気

GXはそもそも身内との仲が他作品と違ってかなり微妙だからな
４期の十代とかヨハン、オブ、ユベルと3期以降のやつのほうが
信頼してるし。こんなんじゃ味方空気でも仕方ない
まあ３期どう見ても留学生組のほうが命掛けたくれたりで信頼できるし

騎士シェリーはランクが決まってない、クロウ、アキは成長率が不明でシェリー戦でのランクは不明
一つも数字が埋まってない方程式の解なんて求められるはずないから
クロウとアキはC+、C-で確定させるべき、そもそも何処から成長疑惑が浮上したん？
1対多ではなくバトルロワイヤルを採用、アキ曰く卑怯なトリックで分断
仕組みが看破された時点でクロウとアキの手札は1枚〜2枚、ライフは1900と2100
これでライフアドとハンドアドは半減、ターンアドは通常通りで合計2ランクアップ
無限騎士シェリーはB+で良くないか？

>>572
アキは初期遊星C+に負けてC-、クロウはDSボマーと同格C-のまま最終まで変わらずでいいわな、成長描写も無いし。
ボルガーもメタ分だけ下げたらいい

シェリーは平均C-のアキ＆クロウタッグのどちらも倒せてないし、C+〜B-が妥当だろう。
他のボス級と違って前半同士討ちのセコい手使ってたし

素ボルガーを下げてもメタボルガーはC+なのでクロウの成長は認めてやるべき
ボルガーは明確なBFアンチデッキでC-のクロウでは絶対勝てなかった

>>570
まあ爆上がりと言われる最終ジャックですら映画遊星とようやっと並ぶかってくらいなんだけどね…
そして無限シェリーは上2人と同じのB+も無いと思う
最初から1対2形式でクロウかアキのどちらかを戦闘不能にしてればともかく

GXは味方キャラが多すぎる
DMは城之内海馬がメインのライバルだけど
GXは翔万丈目明日香吹雪剣山カイザークロノスジムオブヨハン三沢エドと１２人もいる

>>574
でも勝ったしなぁ＞クロウC-

別にクロウ自身が成長したわけでもないし、BFD無しじゃ勝てなかった〜ってんならそれは即ちBFDは成長じゃなく補正だろうし。
そういえばBFDはシェリー戦で出てたっけ？
出てなかったならクロウはやっぱり初期のままだと思うが

常に存在感あったのはヨハン、オブライエン、カイザー、おまけで吹雪ぐらいで残りは三沢と大差ない
十代って遊戯や遊星と違ってヨハン以外の仲間に対する信頼が薄い印象があるんだよな
遊星とは違った意味で冷めたというか達観した側面がある

4期では仲間は関わらせないように行動してるけどオブライエンとは連絡取ってるし信頼と言うか評価の問題なんじゃね
単純なデュエルの腕はともかく命の削り合いをやらせられるのはエド吹雪留学生だろうし

ボマーってさ初期遊星に負けて素でC-
DS化でC+なんじゃないの

FCにおいてはアキ以前の初期遊星は手加減扱いなんだっけな
「アキ戦から本気出す（遊星談）」でスタダ未投入の手加減初期遊星C-に負けた通常ボマーD+
よって>>1のランクの（DS状態の）ボマーC-と

>>581
ありがと、何気に失礼な奴なんだなｗ

遊星の最終なんだけどやっぱり限界突破考慮でA+だと思う
初見の神2体を相手に何も出来ないアポリアと
初見の神8体を相手に倒せないまでも凌ぎきった遊星のランク差が一つは圧縮しすぎ
Δを習得できなかったがそれに相応する力をアンチノミーで身につけたと考えて大きな矛盾はないはず
明確な描写がないのは遊星だけじゃないんだし

>>582
圧縮しすぎって言っても>>1や>>4個別の時点でクェーサー除いた最終遊星A+とアポリアA-でランク差は一つしかないぞ。
最終遊星A-とアポリアB+でもランク差は何ら変わらない、限界突破のあやふやさは散々指摘されてるし、アポリアはジャック双子に負けた。
8神相手を遊星が凌げたのはアポリアに貰った情報アドと借り物の六龍があってだしな

＞Δを習得できなかったがそれに相応する力

明確かつ具体的な描写が無いのが痛いよね
ロボ戦と同じで考慮する必要は無いってのにはグゥの音も出ない
アポリアも下がるし

>>583
というか最終遊星とZONEが低いよね
この２つはSSでいいと思う。手加減とZONEは2ランク以上差があるだろ

アンチノミーやジャックもS-でいい気がするけど

SS：遊星(六龍クエーサー)　ZONE(素)
S+：遊星(クエーサー)　
S-：遊星(限界突破/最終素)　ZONE(手加減)ジャック(最終)　アンチノミー
A+：ハラルド(三極)　

アポリアは3人から計算してある以上B+でそれより下には下がらんだろ
実際成長してない根拠もなく、神に対する対応だけでアポリアとの実力差は読み取れる
あの描写の解釈は分かれて当然だと思うからグゥの音も出ない程10対0の言い分じゃないぞ

時戒神に対する対応の差って、遊星A-、アポリアB+でも遊星が借り物で1ランク上がってるから
ゾーン戦アポリアと遊星の間には実質2ランク差あるわけだし、十分過ぎるだろ

実力差がどうの以前にアポリアと違って遊星は独力で挑んだわけじゃないしな
借り物含め六龍遊星A+とアポリアB+で実質2ランク差なんだから充分
そもそも時戒神は補正じゃないから2神相手だろうと10神相手だろうと大して変わらない扱いなんだし

>>585
特に理由もなく
いい気がする
なんかで上がりはしない



今、問題になってる限界突破は考慮しなくていいよ
アポリアも下がったからZONEも下がるわけだし
限界突破なんて良くわからない辻褄合わせもいらなくなる

同じく最終遊星A-、アポリアB+でちょうどいいと思う
手加減ゾーンがA+、本気（セフィロン）ゾーンがS-で六龍クエーサー遊星S-と同格でまとまるかと

>>589
限界突破自体、それまでの流星遊星A-と本気ZONEの差を埋めるためにクェーサーと六龍だけじゃ足りないことの辻褄合わせだったからなぁ。
以前よりアポリアとZONEが下がって遊星との差が自然になる以上、要らなくなるのは当然だよね＞限界突破

流星遊星≧アポリア≒アンチノミー≒パラドックスA−でよくね
ZONE以外の未来組はデッキの種類が違うだけで似たようなレベルだと考える

よくない
双子ジャック戦でのアポリアはB+〜B-だからA-になる要素がない
アンチノミーは遊星と差が無いのなら同格のA-にすることが出来る可能性がある

>>592
満足同盟はデッキの種類が違うだけで似たようなｒｙ
ダグナーはデッキの種類がｒｙ

皆戦績から出してるのにそれ無視して何となく〜は通らんっしょ。

まあさすがにいい加減な言い方だったかｗ
ただアポリアもアンチノミーもA−の遊星にかなり迫ってたから同格でいいと思った
そうなれば結果的にパラドックスに並ぶしな

そもそもアポリアが遊星に並んだのはルチアーノ、プラシド、ホセの３人に分離して戦っていたからであって

別に仲間内だからって実力を無理に横一列にする必要は無いしなあ
戦った相手や状況でランク差がつくのは仕方ない

アンチノミーは接戦と捉えるならA-、負けならB+か
遊星の残りライフや結局ハルバードそのものは倒せなかったことを考えると最終ジャック戦よりは遥かに接戦に近いと思うが、B+でも特に支障や矛盾は無いんだよね

最終ジャックはB+だけどアンチノミーは同格A-でもいいかもしれない。

シェリーは>>572>>573からC-コンビに負けてB-が妥当な所か。
これで大体決まりそうだな

>>598
そうだな
シェリーは無限騎士だとB-だけど
現ランクは通常状態がB+で無限騎士はランクに無かったしシェリーのランクは変わらないのかな？


そういえば
ビッグ本田ってアテムB+に城之内がいなかったら勝てなかったと言わせてるし
バーサークデッドドラゴンの時点でアテムは完全に諦めて負けをさとっていたから
アテムより格上のA-でいいんじゃないか？

>>599
遊星戦は中断だからシェリーの現行ランク通常B+ってのは無くなって無限騎士のみ考慮でシェリーB-になるな

S-：遊星(クェーサー)　ZONE(セフィロン)
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)　ZONE(素)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(究極態)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士)　プラシド(通常態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)　ミゾグチ　悪魔の下僕　アニー(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　カーリー(素)　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期)
※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留
シェリー(通常)　ルチアーノ　ホセ　チーム･太陽　チーム･カタストロフ
※手加減などの特殊な変動、個人の実力の計量が困難な以下は参考
ブレオ：C+　ジャン：B+　ZONE(手加減)：A-　アポリア(無双態)：A-

こんなとこか？

六龍とクエーサーは借物なんで総合に載るのはハラルド戦の遊星A+だな
六龍遊星と通常ZONEは互角に渡り合えたので同ランクにした
ここが手加減ZONEだと二神状態のZONEと六龍遊星が同等と言う扱いになって
矛盾が生じると思うんだけどどうだろう、勿論今までどおりに直してもらって問題ない
これが片付いたら残りはクロウの最終だけかな

>>601
大体は合ってると思う
訂正あるのは、プラシドB+相当は究極態どうこうじゃなくプラシドB-にスキエル借り物を足してるので総合ランク上はプラシドB-のまま
あと救世も借り物扱いだから最終遊星は流星遊星A-だな

ゾーンに関しては二神も十神もこのスレじゃ同じ扱いだから関係無いと思う
要はセフィロン出すかどうかで分けてるはず

救世は借り物じゃないよ
普通に補正カード
今までだってそうだったしな

セフィロンというかアポリア戦が手加減で遊星戦が本気ってこと
細かいようだがセフィロンが補正ではなく遊星戦全体がZONEの本来の力

>>604
逆にランクに反映してた今までがおかしかっただけだろう
補正といってもクエーサー同様自力で発動できないんだし（赤き竜の気分次第？）
借り物の表現が気に入らないならほかの表現すればいいだけ

>>605
まあ厳密にはそうだろうな

それだと遊戯達の意思に関係なく力貸した異世界竜も全部借り物補正になって大分下がるんだがいいのか？

救世が借り物とか言ってるやつはただのゴッズアンチだろ
過去ログ見直してこい
赤き龍の力や伝説の３龍などが借り物扱いかどうかは結構前に議論されてた

ハラルド戦見ると救世は意思で出せるんじゃね？
まああのセイヴァースターはまるで補正が無くなったような無残な扱いだったけど・・・

遊戯達は別に下がらんだろ
アテムS+は三幻神、海馬A+は光龍、城之内B+は最終素…みたいに総合ランクのDM味方側の最強状態は異世界竜無関係でいけるし
ジャックに至ってはスカノヴァ以降救世を併用どころか使用したケースも無いし
「基本的に入手したら自力で発動できる」他の補正と違うし＞救世流星遊星

>>609
意思で出せるんなら使えよってデュエルはハラルド戦以前も以降もあったと思うんだがな
（仰る通り大して役に立ってなかったけど）準決勝で出しておいて決勝で出さないとか常在型じゃなく偶発型のままとしか見えないし
一年ぶりくらいにハラルド戦で出たときも久しぶりww状態だったけどそれから最後まで出番無して…

>>611
うーんそこはちょっと粗探しに触れるんじゃないかな？
正直よく分からんな、出さない理由は流星スカノヴァ推しだろうけど

連投すいません
sageてるのにageになるんですけどなんででしょう？

直りました、age連投すいませんでした

>>612
裏方の事情はどうあれ、結局自力で出せるようになったって明確な描写が無いんだよな
だからそれまで同様赤き竜が力を貸すべきと判断したような感じの場面でしか出ない→自力で出せないとしか
あとハラルドが赤き竜そのものだか化身だかって評してたのはたしかセイヴァースターの方だったと思うしそれも含め

救世は遊星やジャックが自由自在に使えるとは到底思えんし、総合に反映する必要は無いだろう。常にデッキにある訳でもないし発動条件すら曖昧というか不明。
三竜や幻魔はカードとしてデッキに投入されて一定期間明確に使用されてたけど救世はねぇ…
テンプレの補正は自力で発動できる〜ってのにアウトやんと

残りはクロウか
初期C-→BFD入手C+で最終クロウはC+だな
それと引き分けた二極ブレイブC+、素ブレイブは借り物引いてC-、場アドも引くならD+で終了かな

ブレイブは借物ではなく場アドだけの計算でいい
問題の焦点はBFDを入手する事によってランクアップしたか否かだな
まあ普通に成長扱いでいいと思うけど

じゃあ素ブレイブC-か
クロウはBFメタのWW使ってたボルガー相手にBFD無しじゃ勝てなかったろうし、ランクアップは固いんじゃない？
ここだけ見ると成長というか補正の類だけど流星やスカノヴァ同様、以降のデュエルで毎回BFD使ってたはずだし
例外はわざと負けたスタンディングのイエーガー戦くらいだったと思う

これ無しじゃ勝てないから成長とかやってたら
みんな成長しまくって収拾つかなくないか
いや、まあクロウに限っては別に構わないけど今後の釘刺しのために

>>620
どっちなんだｗ
まあ別に初期クロウC-のまま最後まで行っても問題無いだろうし、クロウだけ例外作るわけにもいかないから上げずにおくか。
すると素ブレイブはD+だな。

>>620
うーん、クロウだけいいけど今後のキャラはダメよってくらいなら無理にランクアップさせない方がいいと思う
ダブスタだーって絶対揉めるだろうし、まあクロウだけ贔屓するわけにもいかないか

>>620
むしろ５Ds勢は成長しなさすぎ

ちょ、クロウ成長否定の流れなのか
そんなつもりじゃなかったんだがな

じゃあクロウの場合はレクス戦でのシグナー化＋シグナー龍のBFD入手
二つ合わせて成長ってことにしないか
龍亞がこの条件で成長扱いになっているから問題ないはず

流れからして救世も補正ではなくなるみたいだし
セフィロンは手加減と本気の違いで補正ではない扱いだし
ゴッズの補正カード無しってのはちょっとね…
別に現状態で良かったんじゃないの？
何か矛盾あった？

>>623
分かるビックリする程メインが低い
ただ恣意的に虐げられてる訳じゃなく本当に描写が弱いのが一番の問題
チーム戦の弊害なのか個人スポットが希薄すぎて成長と言うには立場が弱いすぎる
現時点の総合を更新したんだが特に遊星とZONEはヤバイ
かつてSSSだったモノとは思えない凋落ぶり、誰かS+に昇格たる持論を展開できる有志はいないのか

SS：遊戯　ダーツ
S+：アテム　十代　アモン　ユベル
S-：バクラ　ラフェール　ダークネス　ZONE
A+：海馬　闇マリク　藤原
A-：城之内　イシズ　ヴァロン　ジーク　覇王十代　吹雪　遊星　レクス　パラドックス　アンチノミー
B+：舞　羽蛾　人形マリク　乃亜　ビッグ本田　アメルダ　レオン　万丈目　翔　ヘルカイザー　オブライエン　ジムジャック　ロットン　アンドレ　ハラルド　アポリア
B-：双六　レベッカ　ペガサス　竜崎　リシド　ビッグ1　ビッグ5　エド　ヨハン　クロノス　影丸　破滅の光　コブラ　佐藤　猪爪鬼柳　シェリー　プラシド
C+：パンドラ　剛三郎　ヴィヴィアン　明日香　斎王　クロウ　カーリー　ルドガー　ドラガン
C-：レアハンター　三沢　アムナエル　美寿知　アキ　ボマー　ミスティ　ブレイブ
D+：梶木　ビッグ4　剣山　カミューラ　タニヤ　牛尾　イェーガー
D-：迷宮兄弟　御伽　ビッグ3　レイ　ナポレオン　龍亞　龍可　ディマク
E+：骨塚　絽馬　タイタン　首領ザルーグ　アビドス三世
E-：杏子　ビッグ2隼人
F+：本田　静香　ジュンコ　ももえ
F-：トメ

俺はセフィロンは補正にすべきだと思う
そもそも本気、手加減という分け方が浮いてる
段階的にアポリア戦の手加減は分かるが
10神の通常状態のZONEで6龍遊星が負けはしないが攻撃には転じれずリタイアしかける
その六龍を束ねたOTCMのクェーサーと互角に戦えるセフィロン
合計で最低3ランクは存在するのが自然、後者二つを本気と一括りにすると
6龍状態の遊星を追い詰めてたのはどのZONEなのかと疑問になる、個人的には
手加減ZONE(A-)＜6龍遊星(A+)<ZONE通常S-＜ZONEセフィロン(S+)≦クェーサー遊星(S+)
まあ結局総合の遊星は凡骨と同ランクで固定だけど

>>625
描写の問題だからなあ…
流星やスカノヴァも他作品なら補正相当のカードなんだけど入手以降常時使用してるから補正じゃなくて素が上がった成長扱いだし
幻神や幻魔ポジであろう極神だって持ち主固定で出番もラグナロク戦だけだから補正どころかただのカード扱いだし
当時揉めまくった時戒神は言わずもがな、冗談にしてもゾーン+11wwとかね

改めてゴッズはオカルト級エースが多いな
設定だけなら申し分無く補正なんだろうけどいかんせん持ち主本人がよく使うから素との差がわかりにくいし、何より補正の大前提である「ランク差を埋める」必要が無いってのが一番でかいと思う
DMやGXほど補正にしなくても割と説明できるというか、上記のゾーンみたいに補正にした方がかえって辻褄合わなくなる感じ

描写はバトルシティーやKCで個人の勝ち抜きがあるDMが一番恩恵被ってる
遊星はなまじ負けてない分遊戯や十代のような成長の視覚化が少ないのも問題
完成度の高い主人公と言うのも良し悪しだな
5dsは身内対戦が殆どないのも寂しい、クロウVS遊星ぐらいは描いてくれ
戦ったキャラは使い捨てで別のキャラと戦わないので相対評価できないのも弱点だな

>>627
セフィロン補正にするなら手加減2神と通常10神を同一にすべきと思うがな。
そもそも手加減ZONEはアポリアB+の二つ上A+だし、それにセフィロン足してS-。

・アポリア戦を手加減A+、遊星戦全体を本気S-
（セフィロンは非補正）
・時戒神は非補正のため、アポリア戦とセフィロン以前をA+セフィロン以降をS-（セフィロンは補正）

要はどっちかだろうな。
個人的にはわかりやすい前者でいいと思うが。

つーか成長は補正の表現違いなだけだよね

>>626
じゃあZONEとアポリア上げ
アポリアは初戦の遊星にかなり粘ってた
詳細は忘れたが遊星のライフ800切ってたというのはスピードスペル一枚で事故死するラインだから拮抗していたと見ていいと思う
ボードアドバンテージに関しては互いに使いあってたから条件は五分と考えられる、アポリアA−

ZONEはアポリアA−相手にあえてターンを与えるという手加減した状態で勝利した、手加減ZONES−
遊星戦では究極時戒神を含むを全て出現させて本気のデュエルをしていたので本気ZONES＋

>>632
ランクのアポリアは超弩級態でジャック達と戦った奴
遊星と戦ったのは無双態でA-相当はあるだろうが
経過と場アドが計算できないので参考扱い

>>629
個人戦が一年目に集中してこれから更に成長！って時のWRGP編はチーム戦でろくに個人技量が測れないしなあ
味方同士でほとんど戦わないから基準の遊星との実力比較もできないし、作風の違いとはいえ
遊星は遊星でDS鬼柳以外は中断以外負け無しみたいなもんだから初期から最終までの差が一番少ないように見える
チームの仲間の力を集めて〜ってのは燃えるけどこのスレのルール的には損しがちなテーマだよね…

10神＆セフィロンは＝本気みたいな扱いでいいと思う、現状維持で
アポリア戦が手加減で区別

アポリアは遊星戦を取りたい
場アドは遊星もスカノヴァ、BFDを使ってたから対等だと考えて
流星遊星と互角の勝負と取ってA−だと思う
経過のホセ戦を勘定しろと言われると弱いが

>>631
まあ概ねそうだな。
補正は使わないデュエルだと加算されないからそのデュエル中のランクが使用時より下がるけど、成長扱いなら素が上がって一律って違いがあるくらいか。

>>632
もう言われてるけどアポリアはジャック双子戦から算出。
遊星戦より明確なため。

思うんだけど通常遊星でも二神ZONEには十分対抗出来てたんじゃないかな？
六龍が本当の意味で関係するのはクェーサーから

そこより前のレモン、BFDはただの攻撃力の高いシンクロだから遊星のカードで代用できるし
フェアリーもただの壁
ある程度利用できたのは効果ダメージを与えたローズと回復したライフストリームぐらいじゃないかと


遊星はアンチノミー戦で成長して手加減ゾーンとなら同格ぐらいに来てもおかしくないと思う

>>635
でも結局ZONEと戦ったのは超弩級態の方なんだよな
正確には超弩級はフィールド魔法と合体した状態なんであの状態のアポリアは通常態でジャック戦とは異なり
デッキも対ZONE用の新作だから本来は通常、超弩級、無双の3つに分けなきゃいけないんだよね

いつのまにかDMが神の如き扱いのランクになっていたでござるの巻

>>635
＞経過のホセ戦を勘定しろと言われると弱いが

まさにそこ突っ込まれて参考扱いになったようなもんだけどね…
外部要因多くてホセがランク出せないのになんでアポリアだけ出せるんだって感じで
ホセにしろアポリアにしろ脅威の原因であるシンクロ吸収をどう扱うのか面倒だし
アポリアはたしか流星スカノヴァBFD三体とも奪ってたな

じゃあ仕方ないか
撤回する

クロウだけまだ確定じゃないが今のところの暫定

S-：遊星(クェーサー)　ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士)　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)　ミゾグチ　悪魔の下僕　アニー(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　カーリー(素)　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な以下は保留または参考
シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-
アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜　カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(クェーサー)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

>>632
三皇帝がアポリアに合体した頃には遊星のライフは２８００しかなかった

>>639
part１６だけでずいぶん変わり過ぎだよな
ちょっと前までＺＯＮＥが1個抜けてたり下がったとしても
ダーツ、ユベル、アモン、ＺＯＮEでならんで1個下に3主人公が並んだししてたのに

>>637
その辺はもう主観というかifの話だから何とも言えんなぁ…。
最終的にNGワードのジャンクアーチャー出してダイレクト略になるだろうし。

しかし未だに仕事しなかったBFDが謎だ。
効果無効にされてなかったはずなのに効果ダメージ受けてたような

>>644
正確に足し算で決めるようになったからね
三神チートドロー+1の遊戯が目立つけど十代も二十代で爆上がりなんだよな

前々から言われていたけど素カーリーはE+じゃないのか？
手加減ディヴァインに負けてるし

>>642
いいと思うんだけどC+のアニー(洗脳)って誰だっけ…？
記憶にないんだがコピペミスか何かだろうか、自分が忘れてるだけなのか

>>644
DMのメインキャラがドーマでの成長認められたのがデカイだろうな
GXも中堅キャラは下がったけど上位はそう変わりないはず
ゴッズはもうルールの被害者としか…描写の違いというか

>>648
多分ルドガー戦の時のラリーだと思う

何気にこのスレでは前提として超融合がドーマ前という扱いなのもDMは恩恵が入った
答えが出ないことを前提に仮定するなら時期的には一番妥当だとは思うので異論はないけど
遊星はロボ戦、限界突破の二つが否定されたのも痛い

素カーリーはディヴァインD+の二つ下E+でいいだろうな。
DSカーリーは別キャラ扱いだし。

時系列で劇場版→ドーマ編でドーマで成長したとなれば
地力が一つ抜ける事になるからな

5D'sは遊星の常勝が牙を向く
暴論になるが遊星B＋＞その他全員、ってのも主張できなくもない
遊星に誰も敵わなかったというのが事実だからな

>>649
ああ成る程、ありがとう
洗脳というか引き継ぎや結末等含めて特殊なケースだし、正直除外か参考でいいような

>>650
逆に映画で割を食ったのが本編後設定のGXだな

>>648
それ俺が勝手に入れた奴だわ、困惑させて御免
ボマーの兄弟(だっけ?)、アニーって名前だったかもしれんがジャックをボコった
>>649
そういえばラリーもこのランクでいいのかね、一応初期の準レギュだし登録したい

>>654
ジャックをボコったのはマックスじゃなかった？
勘違いだったらすまん

>>652
唯一黒星をつけたDS鬼柳は突然の救世でリベンジだしなぁ…。

>>655
多分そっちだ、適当すぎてゴメン

>>652
ぶっちゃけ勝った負けたを延々と繰り返すのが最強への近道だからな

5Dsは負けたら死ぬ的なリスクのあるデュエルが多かったのも障害だな、特に遊星。
鬼柳初戦だって直撃してたら番組終わってたろうし。
逆に負けもアリだったと言われるユニコーン戦は個人技量よりチームとしての問題だからスレ的にあまり関係が無いという

リスクの少ない日常ほのぼの回は基本ゲスト担当だし

>>642のC+：アニー（洗脳）→マックス（洗脳）にして、カーリー（素）をD-→E+に直したらあとはクロウだけか
初期のままC-なのか龍亞に倣ってBFD入手でC+なのか、正直クロウ自体は遊星達との力量差不明で独立してるからどっちでも成り立つんだよな
DSボマー以降のイエーガー、ブレイブ、無限シェリーらはクロウ基準だし

デッキ破壊使いのエックスと
覇王の側近はどの辺なんだ

>>661
3作品随一の充実の誇るGXの個別だ、GXのキャラは殆ど登記されてる、

S+：十代(究極TC融合)　アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス)　覇王十代(超融合)　吹雪(最終)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　ユベル(素/A宝玉)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバー/最終)　ヘルカイザー(最高)　オブライエン　ジム(オリハルコン)
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバー/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)　ヨハン(RD入手/最終)　ジム(素)
クロノス(究極)　アモン(エクゾ)　影丸(三幻魔)　破滅の光　DD　コブラ　佐藤　ブロン　ズール　カブキッド　猪爪　ペガサス
C+：十代(N)　ヘルカイザー(サイバー)　明日香(白)　エド(E/D)　ヨハン(初期)　斎王　流星(白)　エックス　ローズ
アリス　フランツ　橘　ツヴァインシュタイン　オージーン(白)　鮎川(ゾンビ)　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(一期終盤)　翔(GX)　三沢(二期)　カイザー　明日香(GX)　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)アモン(雲)　大山(GX)
犬飼　氷丸　雷丸　岩丸　美寿知　鮫島　神田　光の使者　オージーン(素)　Drコクター　ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(白/GX)　翔(二期序盤)　剣山　茂木　カミューラ　タニヤ　影丸(素)　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(代表戦)　三沢(初期)　明日香(初期)　レイ(GX/最終)　クロノス(初期)　サイコショッカー　綾小路　小原　大山(初期)
神楽坂　墓守の長　アナシス　ブラマジガール　胡蝶　樺山　ナポレオン　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　吹雪(アイドル)　熊蔵　江戸川　タイタン　首領ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人　レイ(一期)　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　長作
F+：ジュンコ　ももえ　雑魚田　雑魚助
F-：トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
明日香(最終)：C-〜　カイバーマンC-〜　トゥルーマン：C+〜A-
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下
借物補正：オブライエン(オリハルコン)

あれ、スカルビショップは

5dsはどうしても作風の影響で被害を被る分、描写が弱くても設定を酌む程度の救済はしていいと思う
具体的には限界突破の件なんだが
手札0、ライフ100、この状態が遊星の限界、これは遊星、アンチノミーが発言してる
これを打開することが遊星の限界突破
既存戦術云々って言われるが実際限界突破以降使ったカードは新規なんだし
ロボ戦なんかと違って遊星、アンチノミーの互いが限界突破したと評価してる
設定的にTCM＞CMなのでCM状態でTCMに勝った遊星は成長扱いでいいと思うな
描写が弱くてもキャラの台詞、設定で裏付けられるんでもう一度ここら辺話し合うべき

>>664
同意だな、今のスレルールはDM贔屓に感じられる。
全作品好きな自分としてはなんだかなぁと。

ゴッズ上げようが下げようがそれが通るのなら構わないが
最近いちいちDMを目の敵のように上がりすぎだの贔屓だの言われているが
今まで描写があるにもかかわらず成長扱いされなかったことが不遇な扱いだったから
上がったことに不満をもつのは間違っていると思うね
話を戻すと限界突破は成長したかどうかがわかりにくいのが問題
一度アンチノミーに負けて再戦して勝てたとかでは無いし
デュエル内で不利な状態になって逆転するのは普通にあることだしな

確かに遊戯王名物のデスティニードローに見えるが
そこに台詞と設定が加味されてるので
そこら辺の逆転とは一線を画す価値はあると思うんだよな

限界の描写はあるけど突破の方が曖昧なんだよな、TCMの話が主だし

手札0ライフギリギリで逆転ってDMGXにもあるだろ

ただの逆転だけなら白眉のノア戦のアテムがある以上無視するが
そこに台詞と設定が加わってるんだって

設定的にTCM＞CMだろうと結果的にはCM遊星＞TCMアンチノミーだもんな
何度も言われてるけど一度敗北してリベンジとかじゃなくそのまま勝ったから変化が判らず成長とは取りにくい
あるいは単にA-の範囲内で強くなっただけ＝ランク上げるほどじゃないとも言えなくもない

肝心の描写がなぁ…
台詞と設定が必ずしも絶対じゃないし、ぶっちゃけ普通の逆転の範疇じゃね？
限界突破云々は台詞だけで別に設定どうこうじゃないし

設定はTCM＞CMことな、少なくともライフ100になるまでTCMアンチ＞CM遊星
これは間違いない、これがCM遊星の限界、遊星自身も認めている
ただCMの時に限界を突破する可能性をアンチノミーに教えてもらったからこそ
自分の限界突破の可能性を信じると発言し、その台詞を受ける形で決着後アンチノミーもその旨を認めてる
そもそも他評ならともかく自身による自分自身の評価に疑問が介入するのはおかしくないか
ヘルカイザーやアテムの自分越えとは違って他人が対象にならない自身で完結してる評価だぞ

ゾーン戦でも吹っ飛ばされた時に「もう無理」的なセリフ言って粒子の遊星パパにビンタ食らって復活してたな
いちいちそんなの補正にしないだろというか、本人が気づいてないだけで実は限界でもなんでもなかt（

>>673
ライフ100まで追い詰めようが見た目変わった度合いがわからない相手に負けたら何にもならん、スレルール的に基準である流星遊星の同格ないし下に置かれるだけだろう。
作風の違いを口実に救済なんてのもそれこそ贔屓になるし。
せめて遊星がTCMに目覚めてコズミックブレイザーで逆転でもしてれば明らかだけど…
まあ流星遊星A-≧アンチノミーA-でいいと思う、ZONEも落ち着くし

その限界突破を具体化したのがOTCMだからそっちを覇王のような変身型の補正にすれば？
アンチノミー戦でデルタアクセルシンクロ使ってたら一発だったけど結局そういうのないし
設定上TCM＞CMは確実としてもアンチノミーの地力が遊星＞アンチノミーであると考えれば拮抗した戦いも説明ついてしまうし

OTCMは合体技
遊星だけではなくみんなの思いが一つの結晶になったもの
だから遊星の単独ランクには考慮されないのよ

借り物に近いわけか
まあ六龍が素材だからな
一回でいいから地力発動させてくれれば確定だったんだろうがな
ZONE戦だけというのが惜しいわ

自力発動だとコズミックになるんだろうか、そうじゃないと何がオーバーなのかよくわからんし

ジャック戦でコズミックブレイザー出して欲しかったよね

>>680
まあ最終回どうこうは置いておくにしても、コズミック出てたらデルタアクセル修得＝成長確実だったろうな

>>666
過去ログでDM上げ話題に参加してた連中が
「幻魔はユベルアモンを上げるためだけの偽補正。下げるのが楽しみだな」
「成長を認めない奴らが作ったシステムが逆に遊戯のランクを上げたのか。皮肉だな」
とか香ばしいアホ丸だしの発言してたから少なくとも心象は悪くなってるのは事実
それ前スレで指摘されたら開き直ったり荒らしたりする奴現れたし

>>682
その時に利用補正だの言ってたDMアンチがいたから互いにピリピリしてた

羽蛾なんかとヘルカイザーやアポリアが同格とかもうね
まあ何が言いたいかというとDMのランクの高さが異常

羽蛾はキャラで損してるが実力は本物だぞ

羽蛾はオレイカルコスを補正にしとかないと、ジークがとんでもないランク上昇になっちまうんだよなあ

羽蛾は強いだろ。
確かアニメの王国だと森にいる虫に魔法は効かないはずだから
城之内のアドバイス無しで完全体グレートモスが出てたらアテム多分負けてたぞ

このスレは実績でランクつけてるから
格でどうこう言うなら他所へ行け
ちなみにオレカ羽蛾はアテムをギャンブルまで追い詰めていたし充分強い

伊達に全国トップ取ってないしな
OCGならいざ知らずアニメなんだし、アテムを追い詰めたってのはそれだけでステータス
オレカ羽蛾がジャックやヘルカイザーやアポリアと互角にやり合ったり、クロウやアキが手も足も出なくても不思議じゃないどころか当然というか

追い詰めたっていっても精神が正常じゃないしな〜
今の十代なら僕でも勝てるby翔
レベルの弱体化してると思う、アテムは

>>684
羽賀がイメージより高いっていうのは分かるが
DM全体ってなるとアンチに見えてくる

ゴッズ暫定

S-：遊星(クェーサー)　ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士)　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)　ミゾグチ　悪魔の下僕　アニー(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期) S-：遊星(クェーサー)　ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士)　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)　ミゾグチ　悪魔の下僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期) 　カーリー(素)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な以下は保留または参考
シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-
アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜　カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(クェーサー)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)



※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な以下は保留または参考
シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-
アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜　カタストロフ　太陽　ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(クェーサー)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)


ゴッズもあらかた片付いて落ち着いたみたいだし、この流れのままDMに移ってもいいのかな

>>690
翔のはセリフありきだしなぁ（自己申告で根拠無しに等しいが）
精神状態が異常だからって弱くなるとは限らないし、最後の狂戦士の魂の怒涛ラッシュとかむしろ普段より容赦なくて強くね？みたいな

コピペミスった…超ごめんなさい

ルールだと勝ち負けを重ねると1ランクアップだから放送が一番長かったDMが高めなのは当然っちゃ当然
力の差が一律なのは死ぬほど大雑把で妄想出来る内ではこれが近い形だろうってだけだからどこまで行っても｢このスレでは｣ にしかならない

はが並に弱キャラだった翔がA--だったりしたのに何を今更

その頃アポリアがA＋だったでしょ
ヘルカイザーより強いのではって問題もクリアしてたし
>>684が疑問を持つ形ではなかったんだろう

>>694
放送一番長いと言っても、王国は考慮外だし記憶編はほとんどカードしてないけどな

イメージ云々なら羽蛾もだけど、アモンやらもだな
ランクに異論は無いけど、このスレ見るまでアモンとかせいぜいエドより強いぐらいって認識しかなかったわw
普通にGX最強はダークネスって思ってた

三期全般に渡って暗躍しデュエルも段階的にこなして最終的に十代が勝てなかったユベルと、姿を見せてから約一時間で倒されたダークネスだと後者のとってつけた感がパないからなぁ…。
Mr.Tのがガチだしとか藤原のが強いんじゃとか散々だったし、何よりダークネスアイ無しでランダム当て外して「えぇ……」がトドメｗ

藤原は二対一で戦ってるから評価高いんだけどね
ダークネスは結局十代単体にやられたのがなんとも
設定上藤原と同格はあるだろうってことでようやくS−になったキャラだし
描写だけ拾って藤原S−、ダークネスA＋だった時期もあったぐらいだしね

ミスターTとか藤原とか手下システムやめてフットワーク軽いラスボスにすればよかったのにな
いきなり現れてオブとか始末して退散すれば視聴者は恐ろしい存在だと思っただろうに

>>699
知識が前スレで止まってないか？
藤原は落ちたし、ダークネスは覇王十代を完封した実績が認められて描写一本でS-になったんだが

前スレじゃなくてもっと前
通常十代がA−だったころの話

大体実績と言っても覇王十代を封じ込めるぐらいだったらA＋で十分だろ
超融合使用以後は勝敗は揺らいでたし

手も足も出ない完封は基本２ランク差以上だろｗ
超融合とネオスワイズマン使ってもダークネスのライフ４０００に速攻戻ってビクともしなかっただろもう１回アニメ見てこいよ

神ネオス十代＞ダークネス＞超融合ワイズマン十代＞覇王十代

これは基本的に変わらない

いや、それはない
そのまま負けたわけじゃないし
それが通用したら三極ハラルドS−＞救世遊星A−になるし
アクセルシンクロの一ランクだけでは埋められなくなるだろ

大体十代側も超融合使用後はライフ回復しているし超融合覇王十代≒ダークネスでしょ
なんとかスフィアが出てからダークネスが出来レースを作って本格的に優位に立った
その後神ネオスで逆転って流れじゃん

DMのラスボスは多分バクラ、GXはダークネスだけどやっぱタイマンしかしてないのがな
ダーツや藤原みたいに多数相手にして片方潰してるのはやっぱ違うよなあ
バクラは最終アテムに勝利した遊戯をアテム以上に追い詰めてたからここまで評価されてるけども

>>690
遊戯を失って多少の乱れはあったがデュエル自体には影響が殆どなかった
本格的にアテムが乱れ始めたのは羽蛾がゴキボールで遊んでから
まあこれが原因で凶戦士発動されたんだけど
羽蛾は話術やメンタル攻撃も卓越してるからこれ込みB+クラスの実力はあるよ

ティマイオス消滅しなかったっけ？
それだとA-はあのときのアテムは無いんじゃないか？

羽蛾戦のアテムはB+でカウントされてるよ
B+のアテムにギャンブルのバーサーカーソウルを使用させ
しかも二回連続以上成功させなければ敗北するとこまで追い詰めたから
同格のB+扱い

しかし羽蛾のライフを0にした後もバンバン引いてるからな
二回成功させないと駄目で二回が限度ならともかくあの件は突き抜けてるからな
杏子に止められたけどまだ続けられたみたいだし下でもいいかもね

ああ、そうなのか
結局オーバーキルされたから格下だと思ってた

DM話題になってるんでついでに
物凄くどうでもいいんだけど静香ちゃんは初期はF-だが
最終的にはF+はあると思う

同意、俺も静香ちゃんは最終的に1ランク上がってると思う

ビッグ本田はアテムB+に城之内君がいなかったら勝てなかったと言わせているし
バーサークデッドドラゴンの時点でアテムは完全に諦めていたところから
格上のA-でいいんじゃないか？

GXはほとんどのキャラが入ってるけど、DMはまだ全キャラ入ってないのか

>>714
王様と凡骨の両方がサレンダーしかけたとかならともかく
タッグだから助言やフォローは連係の範囲でしょ
そもそも本田は王様B+と凡骨C-の中間のB-に手札とターンの2ハンデでA-
それで結局負けてるからB+なんだが実際は5体のデッキマスターという圧倒的な理があるから
B+の中でも下位レベルだと思う

>>716
アテムB+が一人だけでは勝てないと言っているし
実際城之内がいなくてはアテムはバーサークデッドドラゴンの４回攻撃で敗北
それでアテムB+と同格とは思えない

>>717
相手にデッキマスターがいない状態でもそういう事になるかな？

そもそもビッグ本田はデッキマスター５体使うと言う裏技を使っているのであってだな・・・
つか５人がかりなんだから別に乃亜より強くても何の問題も無い

>>718
どのシーンを指してるのかよくわかんないからなんとも言えんが
そもそも開始時点でライフは互角、ターンと手札はハンデは計算済み
ただし事実上の場アド3を評価してない
バーサックで遊戯は敗北を覚悟したけど凡骨は対策を持ってた
流れの中では遊戯が凡骨の敗北を回避する場面も多くあったが
本田は結局片一方を狙うともう片方に妨害され結果が残せなかった
これが全てだと思う、片方に常に対策の手があって実践され続けた

>>719
実際あの世界じゃショッカーとジャッジマンを交互に使えばノアだろうが一蹴できたと思う
仲良く5人で回したせいで中途半端になって個々の能力が活かせなかったんじゃないかな
現に工場長とペンギンは足引っ張ったしデッキの構造もよく分からんし、むしろ良く回せたよ

>>720
それはどうだろう。効果破壊できるカード多く持ってるし普通に乃亜の方が強いと思うが

デッキマスターは場に召還しなくても能力使えるから効果対象にはならんが
ノアのデッキは回復量が異常だからジリ貧で負ける可能性の方が確かに高いな
アフターフォローが万全の大門次第だが

>>705
スフィアは補正カードじゃないだろ
ユベルのアドバイスと神ネオスがなきゃ詰んでたんだからダークネス＞超融合虹覇王十代だから
アクセルシンクロしか補正が絡んでないハラルド戦とは勝手が違うだろ

>>705
それにみんなの話し合いでユベルの補助は補正確定してるから結局ダークネスは覇王十代と２ランク差だから
今更蒸し返さないでね

途中まで完封だからその時点で二ランク差とか理に合わなくね？
そんなこと追求したら遊星とロボ戦も十分考慮されるし
十代とダークネスは厳密にはこういうこと
神ネオス十代＞ネオスフィアダークネス＞超融合ワイズマン覇王十代＞ユベルダークネス＞ユベアド十代＞眼ダークネス＞覇王十代

細かい事は良いんだよ。最終的にダークネスと覇王十代が２ランク離れてるとわかればそれでいい
今更ダークネスが下がるとか無い

よくない、そんなのまかり通ったら
ロボ戦後遊星B＋≒ロボB＋＞(封じているので)＞ロボ戦前遊星C＋とかになっちまう
大体デュエルの過程で差をつけるという発想が間違ってる
バーサーカーソウルアテムA−≒アテム完封羽我A−＞通常アテムB＋とかも成立するし悪用されるだろ

十代なんだけどオネストは当然借物補正に抵触するはずだが
ランクを見る限り反映されてない。どういう処理されてるの？

藤原の時だけの限定カードだし最強状態でもないので反映する必要がないってところかな

　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
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　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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だからお前らクズは負け犬なんだよ！！
わかったか？バ〜カｗ

>>729
5ゴッド磯野戦にも使ってるし手に入れてからはデッキに常に入ってる
藤原戦でフィニッシャーに近い活躍してるので無視するわけにはいかないんじゃないか？
能力の特性上出せば相手のエース破壊してる辺り他のケースの借物より余程活躍してるぞ
十代の最終は変わらないが藤原は微妙に上がる可能性がある

戦果的にもオカルト的にも補正入りする能力はあるな
ただ能力が強いって設定は無いんだよな、俺は推すけどスレ的にはどんなもんだろね
関係無いがゲームではウザがられる程度には補正カードだな、むしろこれこそが正真正銘の補正

性能以前にオネストは借り物補正確定じゃね？
あくまで藤原のカード＆精霊であって最終的に十代に譲渡されたわけでもないんだし、もし反映し忘れてるなら関係箇所を見直すべきだと思うけど

借り物自体は確定じゃないのか
藤原の所有物で多分に藤原の元に戻っているだろうし

藤原が使えば補正としてカウントしていいと思うけど
最終的に藤原戦は十代がA+(補正+借物)とヨハンB-の中間で
3ハンデでS+とS-の中間、敗北したので一つ下がってS-とA+の中間
小数点の処理次第だが余り変わらんな
A+の最上位クラスもしくはS-の最下位クラスがポジション

>>727
バーサーカーソウルは補正じゃないだろうがまあいいやそこらへん困るなら好きにしろや


オネストは補正じゃないだろ
オネスト使って倒したトルーマンと藤原は十代依存だから本当に強くなってるかわからないだろ

補正でないにしろ十代が人のカードを借りて使ってるのは確か
考慮しなくていいが藤原個人を心理的に動揺させる効果もある

描写だけ見るとオネスト出て来て藤原は素に戻った感があるんだよな
藤原の素がどの程度なのかは知らんが

>>737
しかし借り物確定なら考慮すべきなんじゃないの？＞オネスト
借り物だけどオネストだけ考慮しなくていいとはならんと思うが

>>739
面倒な言い方して悪いな
十代の借り物は考慮するべき
考慮しなくていいのは藤原を動揺させた事実

>>740
あぁ成る程了解

まぁ動揺等は考慮しようが無いと思う。
プレイングがそれまでより1ランク相当下がったとか明確に言える描写があるならともかく
白万丈目とかと違って洗脳ってわけでもなかったし

藤原は十代にオネストの借物入れて普通に計算すると
A+〜S-の中間になっちゃうけどどうしようか
上げる？現状維持に留める？

そういう場合は下方に受け取ってA＋じゃないか
まあヨハン倒して十代に打撃を与えてたし同格に近いからS−が妥当となっても構わないけど

幅が出た時は下方だから結局A+だな

スカルビショップはバオウと同等で良いの？

スカルビショップ…オブライエンを追い詰めた
ソーサラー…ヘルカイザーに殆どダメージを与えられず
デミス…2対1のハンデ戦でエドを追い詰めた
バオウ…融合の使えない十代を追い詰めた

スカルビショップ≧バオウ＞＞熟練コンビ≧ソーサラーって感じかと思ったんだが
どうだろう

>>746
ヘルカイザー相手に完グレ出したソーサラーが最強だろｗｗｗ

そんなカードを選んだ時点である意味負けて（ry

ってか、ソーサラーがどんなデュエルをしたのか非常に気になるわ

ソーサラー戦のヘルカイザー＝舐めプ説が昔から言われてるな
動じることもなく究極態見るだけ見たらサッサと潰してたし、ソーサラーが頑張って蛾を育ててるのをニヤニヤしながら見てたんだろうみたいな解釈をよく見かけたっけｗ

進化の繭なんてサイバー・ドラゴンやサイバー・ダークで
簡単に破壊できそうだもんな

戦闘破壊されると言うが、むしろ戦闘破壊主体のヘルカイザーだから出せたっていうか？

最悪
プチモスに明鏡止水装備！→破壊できねぇ……
究極完全態に進化！→あっ、明鏡止水外れた？じゃあ破壊で。

と、進化したから破壊できた可能性すらあり得る訳で

まぁ、ソーサラーのLP残り500だったんだけどな
攻撃を喰らいまくったのか、
プチモスを守るためにライフコストを払いすぎたのか

まあ程よくなぶったんかね。
サイクロンで剥がしたりするのも自重して…

いずれにせよ手の平ダンスっぽくてｶﾜｲｿｽ

ソーサラー「現れろ、究極完全態グレート・モス！！」

「行け、グレート・モス！！」

ヘルカイザー　LP　4000→3800

ソーサラー「ははは、何もできずに死ぬがいい！！」　LP500


1.サイバー・ダークで直接攻撃
2.下級モンスターを召喚し、強制転移
3.サイバー・ドラゴンにリミッター解除、巨大化
4.オバロでサイバー・ダーク・ドラゴン召喚
5.フォトン・ジェネレーター・ユニット発動
6.ボマー・ドラゴンで攻撃
7.融合＋サイバネティック・フュージョン・サポート


どうやって死ねと

なんやかんやでランクも固まってきたな、一応現時点の3作品張っとく

個別ランキング〜DM〜

SS：遊戯(最終素)　ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神)　ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ)　バクラ(記憶)　ダーツ(素)　ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素)　海馬(光龍/一龍)　闇マリク(一神)　ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素)　海馬(一神/後期ドーマ素/最終)　城之内(一龍)
　　闇マリク(素)　イシズ(千年首飾)　ヴァロン(オレカ)　ジーク
B+：アテム(人形戦/最終BC素)　海馬(最終BC素)　城之内(ヴァロン戦/最終)　舞(オレカ)　バクラ(BC)
　　羽蛾(オレカ)　人形マリク(一神)　乃亜　ビッグ本田　アメルダ(オレカ)　ヴァロン(素)　レオン(金城)
B-：アテム(バンドラ戦)　城之内(オレカ舞戦/初期ドーマ素)　舞(BC)　双六(KC)　レベッカ(KC)　ペガサス(素)
　　羽蛾(KC)　竜崎(オレカ)　人形マリク(素)　リシド　ビッグ1　ビッグ5　グリモ　レオン(素)
C+：アテム(初期BC)　城之内(リシド戦/最終BC)　竜崎(KC)　パンドラ　ジョン　剛三郎　ヴィヴィアン
C-：レアハンター
D+：羽蛾(BC)　梶木(BC)　ビッグ4
D-：城之内(初期BC)　竜崎(BC)　御伽　ビッグ3
E+：骨塚　絽馬
E-：杏子　ビッグ2
F+：本田　静香

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：アテム(乃亜戦)：A-〜　海馬(初期BC)：B-〜B+　マリク(手加減)：B+　光の仮面：C-　闇の仮面：C-
保留：王国編　アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：アテム(真紅眼)　アテム(デビサン)　アテム(ヘルモス)
特殊補正：城之内(対マリク)　レオン(金城)
場アド　：アテム(クリティウス)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：オシリス　オベリスク　ラー　ティマイオス　クリティウス　ヘルモス
　　　　　　レジェンドオブハート　合神龍　オレイカルコス　デウテロス　トリトス　青眼光龍(+2)

個別ランキング〜GX〜

S+：十代(究極TC融合)　アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス/オネスト)　覇王十代(超融合)　吹雪(最終)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　ユベル(素/A宝玉)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバー/最終)　ヘルカイザー(最高)　オブライエン　ジム(オリハルコン)
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバー/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)　ヨハン(RD入手/最終)　ジム(素)
　　クロノス(究極)　アモン(エクゾ)　影丸(三幻魔)　破滅の光　DD　コブラ　佐藤　ブロン　ズール　カブキッド　猪爪　ペガサス
C+：十代(N)　ヘルカイザー(サイバー)　明日香(白)　エド(E/D)　ヨハン(初期)　斎王　流星(白)　エックス　ローズ
　　アリス　フランツ　橘　ツヴァインシュタイン　オージーン(白)　鮎川(ゾンビ)　バードマン　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(一期終盤)　翔(GX)　三沢(二期)　カイザー　明日香(GX)　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)アモン(雲)　大山(GX)
　　犬飼　氷丸　雷丸　岩丸　美寿知　鮫島　神田　光の使者　オージーン(素)　Drコクター　ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(白/GX)　翔(二期序盤)　剣山　茂木　カミューラ　タニヤ　影丸(素)　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(代表戦)　三沢(初期)　明日香(初期)　レイ(GX/最終)　クロノス(初期)　サイコショッカー　綾小路　小原　大山(初期)
　　神楽坂　墓守の長　アナシス　ブラマジガール　胡蝶　樺山　ナポレオン　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　吹雪(アイドル)　熊蔵　江戸川　タイタン　首領ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人　レイ(一期)　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　長作
F+：ジュンコ　ももえ　雑魚田　雑魚助
F-：トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考：明日香(最終)：C-〜　カイバーマン：C-〜　トゥルーマン(メテオ)：B-　トゥルーマン(五神龍)：B+
保留：トゥルーマン(その他)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：ラビエル、ハモン、ウリエル、超融合、レインボーネオス　賢者の石(+2)
補正能力　：覇王化(十代)　ユベル補助(十代)　究極TC融合(十代)　運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：十代(賢者の宝石)　十代(オネスト)　オブライエン(オリハルコン)

個別ランキング〜5D’s〜

S-：遊星(クェーサー)　ZONE
A+：遊星(CM救世/六龍)　ハラルド(トール･ロキ)
A-：遊星(CM/最終素)　レクス(DS)　パラドックス　アンチノミー
B+：遊星(DS救世/パラドックス戦)　ジャック(最終)　ロットン　アンドレ　ハラルド(素)　アポリア(超弩級態)　プラシド(スキエル)　
B-：遊星(ルドガー戦/後期DS素)　ジャック(BS)　鬼柳(DS/満足街)　シェリー(無限騎士)　プラシド(究極態)
C+：遊星(初期)　ジャック(DS救世/戦術変更)　クロウ(BFD入手/最終)　鬼柳(初期)　カーリー(DS)　ルドガー(DS)
　　ミゾグチ　紅蓮の悪魔の僕　マックス(洗脳)　ドラガン　ブレイブ(トール)
C-：ジャック(初期/DS素)　クロウ(初期)　アキ　偽キング　ボマー(DS)　ミスティ(DS)　ボルガー　ブレイブ(素)
D+：ジャック(ニート)　牛尾　イェーガー　ディヴァイン　ボマー(素)　ミスティ(素)　ピアスン
D-：龍亞(LSD入手)　龍可　ディマク(DS)
E+：龍亞(初期)　カーリー(素)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考：シェリー(通常)：〜B+　ジャン：B+　ブレオ：C+　ZONE(手加減)：A+〜A-　アポリア(無双態)：A-　ルチアーノ：D+〜
保留：カタストロフ　太陽　ホセ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正能力：ダークシグナーの力(7人のダークシグナー)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：遊星(六龍)　ブラシド(スキエル)
特殊補正：遊星(クェーサー)　遊星(救世)　ジャック(救世)
場アド　：ハラルド(トール･ロキ)　ブレイブ(トール)

とりあえずDMに話戻すか
ヴァロンが舞に勝ったのって何話だったんだ？
wikiの見ておくべきリストに無いからわからん

次に、ジークに勝った海馬はA+　ヴァロンに勝った城之内は１ランク差つかないのか

最後に、１度しかデュエルで使われてないレジェハと合神龍が補正になった根拠はなんだっけ

>>758
何話かは分からんけど舞対城之内1戦目内の回想
まぁ舞に勝ったって行ってもお互い素で舞は精神的に衰弱状態だったけどな

>>758
ジーク戦の海馬はギャンブル扱いで同格に変更、城之内とヴァロンは差をつけるほどじゃないみたいな感じに上の方で言われてたからじゃない？

レジェハと合神龍は多分昔から補正だったから根拠はよくわからんな、ダーツとの辻褄合わせとは思うけど
単に一回だけ使用ならクエーサーとか神ネオスとかもそうだし（クエーサーは借り物）
まあ海馬のクリティウスを借り物と解釈してそこから派生したレジェハ＆合神を借り物としてもアテムらのランク自体は変わらないはず

上でダークネスとの試合経過が、最終的な結果から逆算されて補正が導きだされたわけだから
ダーツアテムももう一度見なおした方がいいんじゃね？
龍が補正だからレジェハと合神も補正確定ってのは疑問が残るし

いずれにせよ、クリティウス海馬とティマイオスヘルモスアテムのペアとほぼ互角の勝負をしてる時点でS+は確定だけど

ダーツは現ランクがSS上限なためSSになってるだけで
上限無くせばそれ以上だったはず
２竜アテムS-＆１竜海馬A+の平均S-〜A+に３ハンデで一人倒せなかったでSS〜S+
２竜の時点でこれだから
これに加えてレジェハと合神まであるから完全にカンストしてる
レジェハはダーツを倒すためにわざわざ作られたカードだし
合神はレジェハでもダーツにかなわなかった為辻褄合わせの理由もあるし
伝説３竜の究極体というわけでもある
ゲーを倒せたのも合神があったからだしな

SS以上に上がることはあっても下がることは無さそうだよね＞ダーツ
過大評価と言われた一時期のZONEと違ってガチでカンストだろうし

カード補正は２枚重ねても１ランクアップだから２龍アテムはA+だし、
レジェハはダーツの結界補正を破るためのものだから、三重結界が解けてダーツが弱っただけだろ

>>765
三重が破壊されてもダーツは優勢だった
そうなると弱体化した素の状態でもレジェハ２竜アテム１竜海馬タッグ以上になって
さらに大変な状態になる

わかってるのは三重結界ダーツが
３ハンデのアテムと龍海馬コンビ（S+〜SS）以上だということと、
三重結界失って２ランク下がったダーツはレジェンド合神アテム（S+）に負けた事だけだろ
カンストでもなんでもないだろ。今後ランクが増えたところでダーツは別に上がらん

>>766
結界が破壊された時点で海馬が既にリタイアしてるだろ
最初から結界使わずにダーツが海馬アテムをボコしたわけでもないのにそんな扱いできるわけない

まあ結界分のアドとかあるからな、途中経過は考慮しにくいってのは上のダークナス云々で言われてるし

>>765
幻神以外もカード補正は2枚重ねても1ランクアップだっけ？
それだと下がる上位キャラが結構いそうな…
まぁ一龍アテムA+に借り物ヘルモスで二龍アテムS-いけるけど

重複補正は正確に言うと
0.8〜1だろ
二つで１ランクだったら１神(オシリス)と２神(オシリス＆オベリスク)が同格というおかしいことになるだろう
まあヘルモスは借り物補正だから２竜アテムには関係無いけどな

同ランク内にも格差はあるから同格でもおかしくないでしょ
借り物補正は見直されたし、同デュエルで仲間の補正カードパクっても補正にはならんでしょ
昔、十代が藤原戦でオネストと虹ネオス両方使ったからA+とB+のコンビだろって言ってたGXファンの人がいたけどそれも却下されてたし

虹ネオスじゃねーや。虹ドラゴン

>>770
基本そうだよ。それ前提でランク作ってるから上位キャラは変化しないよ

レインボーネオスはクェーサーと同じ借り物補正だから
補正カードではないオネストも借り物補正に纏められたってだけでしょ
補正カードではないカードは何枚借りても＋１のみ
現に六龍や３極神もそうだし

>>774
三幻魔が気になったけど、仮に幻神に倣えばS+になってる三幻魔ユベルは最終素A-に三幻魔で重複補正+2してS-になるんじゃ？
アモン戦は他に補正無いみたいだし

あと上位じゃないけど影丸も引っかかりそうだな

というか重複補正って三幻神以外かかってたっけか
三竜は各々アテム、海馬、城之内の所有扱いだから一人がまとめて使用したところで自分の以外は『補正カードの』借り物扱いだろうし
1つのデュエルで3体まとめて使われてばかりだった三幻魔とかも？

>>756
相変わらずスカルビショップの名前がないのは何故？

重複で0.8〜1補正は神、竜、幻魔だったな
竜はヘルモスが借り物扱いになってから意味が無くなったけど
あとＧＸ個別ランクを見て気付いたのだが
十代の成長過程って
ネオスペーシアンを入手で成長とネオスペーシアンを使いこなして成長を分けるのはおかしいとかで
初期D+→カイザー戦C-→ネオスC+→トリコン習得B-→二十代B+
にならなかったっけ？

>>779
重複するとなると現状の三幻魔ユベル（とアモン）と影丸は間違ってるのか？

十代のソレはどうだったかな…
コブラ戦トリコンB-だとそれ以前のネオス十代C+、それに負けた初期ヨハンC-虹龍ヨハンC+…etcみたいにエド戦〜二十代までの大半のキャラが下がるから却下されたんかね？

混沌幻魔ではないの？

補正って神だろうがなんだろうが1枚目一律は＋１でカウントして
二枚目以降は0.8になるんじゃないの

S+：十代(究極TC融合)　アモン(王)　ユベル(三幻魔)
S-：十代(ユベル補助)　ダークネス
A+：十代(超融合)　ダークネス(藤原)
A-：十代(覇王化/虹ネオス/オネスト)　覇王十代(超融合)　吹雪(最終)　オブライエン(オリハルコン)　ダークネス(オブ父)　ユベル(素/A宝玉)
B+：十代(コブラ戦/最終素)　覇王十代(素)　万丈目(最終)　翔(裏サイバー/最終)　ヘルカイザー(最高)　オブライエン　ジム(オリハルコン)
B-：十代(賢者/エド戦)　万丈目(ゾンビ)　ヘルカイザー(裏サイバー/最終素)　吹雪(四期前半)　エド(最終)　ヨハン(RD入手/最終)　ジム(素)
　　クロノス(究極)　アモン(エクゾ)　影丸(三幻魔)　破滅の光　DD　コブラ　佐藤　ブロン　ズール　カブキッド　猪爪　ペガサス
C+：十代(N)　ヘルカイザー(サイバー)　明日香(白)　エド(E/D)　ヨハン(初期)　斎王　流星(白)　エックス　ローズ
　　アリス　フランツ　橘　ツヴァインシュタイン　オージーン(白)　鮎川(ゾンビ)　バードマン　スカルビショップ　バオウ　コザッキー　スカー　空野
C-：十代(一期終盤)　翔(GX)　三沢(二期)　カイザー　明日香(GX)　ダークネス(吹雪)　大徳寺(アムナエル)アモン(雲)　大山(GX)
　　犬飼　氷丸　雷丸　岩丸　美寿知　鮫島　神田　光の使者　オージーン(素)　Drコクター　ギース　ソーサラー　熟練魔道士
D+：十代(初期)　万丈目(白/GX)　翔(二期序盤)　剣山　茂木　カミューラ　タニヤ　影丸(素)　マティマティカ　サンブレ　ソムリエ
D-：万丈目(代表戦)　三沢(初期)　明日香(初期)　レイ(GX/最終)　クロノス(初期)　サイコショッカー　綾小路　小原　大山(初期)
　　神楽坂　墓守の長　アナシス　ブラマジガール　胡蝶　樺山　ナポレオン　ゲルゴ　迷宮兄弟
E+：万丈目(初期)　吹雪(アイドル)　熊蔵　江戸川　タイタン　首領ザルーグ　アビドス三世　ボーイ　五階堂
E-：翔(初期)　隼人　レイ(一期)　SAL　赤井　青島　黄田　緑川　長作
F+：ジュンコ　ももえ　雑魚田　雑魚助
F-：トメ

>>776
三幻魔アミタでC+のマルタンがA-に上がってるから３ランク分上がってる

>>777
前スレで補正カードは全部重複かかってるって言われたわけだが、
そいつが勝手に決めただけで三幻神と龍以外かかってないならランクを見直す必要があるな

ちょっと話がおかしくなってきたな

１神闇マリク・２神デビルアテム＞２神アテム＞１神アテム＞アテム・海馬＞城之内
だから、２神状態で２ランクアップにしちゃうと
手加減していたとはいえ城之内に苦戦した闇マリクのランクがおかしい事になるから神は重複補正にしないといけないけど
他の補正カードを重複同率にする必要はあるのか？

マリクは光ﾋﾟﾗのラー、ユベル初戦の虹ネオスが補正に考慮されないので
凡骨、舞戦は神補正を考慮しないって上のほうで決まったはず

そもそも神や竜、幻魔以外に補正が重複するケースはないのでそれ以外のケースに修正は必要ないが
同じ補正内でランク差つけるというのもおかしな話だから一律としてルール化したほうがいいと思う

>>786
しかし、素海馬＞BC城之内は確定してるわけだからどのみち２神は同ランクにしないといけないと思う。

>>784
？マルタンがどこから出てきて何の回答になってるのかわからない…
そういえばアミタも補正なのか
個別ランクのユベルのランクにも補正欄にもアミタのアの字も無いみたいだが書き忘れ？
アミタ出してない影丸まで3ランク上昇してるからてっきり幻魔は個々にカウントしてるのかと思ったが

重複補正は闇マリク関係の辻褄合わせ以外は必要無いんじゃない？
龍にしても重複以前に自分の以外は借り物だし意味無いような

>>788
流れ見るとアミタ無視して三幻魔ランクなのかもね

重複補正の方はよくわからんけどとりあえずアミタは補正でいい？

>>788
三幻魔無しと有りだと３ランク差がある事が確定してるって事
わからないなら前スレのGX議論全部見てくるといい

アミタは書き忘れか？
いずれにしろ、影丸はアミタを使ってないわけだから、重複補正が考慮されるなら影丸は下がるな

全く問題ないじゃん、
BC編はアテムはB+が素、A-は素にオシリスの+1
海馬戦で勝利できたのはこの状態に真紅眼の借物+1で加わるから
オベリスク入手後も重複補正なのでオシリス+1にオベリスク+0.8で二神状態でも1.8で
↓はBCのベスト8と表マリクのランク

A+：アテム(一神真紅眼/二神デビサン)　闇マリク(一神)
A-：アテム(一神/二神)　海馬(一神)　闇マリク(素)
B+：アテム(素)　海馬(素)　バクラ　闇マリク(手加減)　人形マリク(一神)
B-：舞　人形マリク　リシド
C+：城之内

矛盾だらけだな

影丸の3ランクはただ単に影丸素の位置間違ってるだけでしょ
本当はC-が正解で幻魔も重複は適用されるはず
幻魔も3枚揃って2ランクアップだよ

重複は0.8〜1だから
２神アテムはA+〜A-
個別ランクでは１神と２神を同じ位置に表記するとわかりにくいため
A+のほうで表記してある
個別ランクはランクの見直しをしやすくするために作られたわけだしな
紛らわしい表記では意味がないからな

>>792
それと城之内はリシド戦ではC+だったが
闇マリク戦や海馬戦ではB-と成長している

>>789>>790
三幻魔だけの有無で3ランク差あるなら綺麗に各幻魔+1なんだけど、アミタが忘れられてたんなら補正4つに重複適用で1+0.8×3で3ランク上昇か

となると三幻魔ユベル→三幻魔アミタユベルに直して補正欄にもアミタを追加、影丸の素をD+→C-でいいのかな

>>795
個別の二神アテムはデビサン込みだよ
通常の二神は一神に0.8分上だが同ランク
これは間違いない

>>796
城之内はマリク戦のみ舞関連で一時的にB-になっただけで
海馬戦とかドーマ開始時点ではC+じゃなかったか？
火事場補正云々で話題になってた気がする

影丸は何か独特の計算してなかったか？
幻魔1体で十代に押され、2体で互角、3体で圧倒みたいな風に1体増やすごとに段階的に上げてたから3ランク差ついてたんじゃね
今は途中経過無視の傾向があるみたいだから重複補正適用で構わないと思うけど
そういや賢者の石も+2にする必要あったのかどうか

>>798
メタは暫定と個別両方ともランク表記されてない

城之内は元々B-で個別に表記忘れされてたから
火事場とか議論になっていただけ
実際は火事場なんて無くてもB-あった
素海馬と２ランク差も無い

城之内は>>755のランクだと最終BCで素C+、マリク戦のみ特殊補正でB-？になってるのか

まあドーマ初期には素B-に上がってるようだが

城之内は
BC最終素がB-
闇マリク戦で火事場B+

だからドーマ編序盤でもB-
ドーマ編内で成長してB+、竜補正でA-
竜が抜けてKC編ではB+でジークA-に負け

これでおｋ

>>801
>>2で城之内(マリク戦)B-になってる
おそらく(マリク戦)をマリク戦で成長してB-になったことを
火事場とやらでマリク戦限定でB-になっていると勘違いしたんじゃない？

>>801
素の闇マリクA-な以上城之内は最低B+は火事場でいかないとある程度の勝負は出来んだろ
個人的には闇マリクも変えるところあると思うんだが


個人的見解は↓
ラー補正と特化デッキで2ランクアップということで
闇マリクの素はB+
舞、バクラ、城之内等のラー使用時がA-
アテム戦のラー使いまわし特化闇マリクがA+

舞B-もバクラZB+も城之内B+　　もラーでるまでそこそこ戦えてたんだから
闇マリクの素はB+ぐらいが妥当じゃないかと
デッキを変えたわけじゃないけどデッキの回し方が明らかにアテム戦のみ違ってるし

>>804
城之内戦闇マリクは手加減している発言もあるため
B+だから問題ない

>>803
このスレの>>400から>>500前後でも色々揉めてるみたいだしなぁ…

>>804
確かに違和感あったけど>>755のDMまとめに手加減マリク：B+って参考あったから火事場B-みたいだな

火事場城之内B+
手加減闇マリクB+
でいいんじゃないか？
とりあえず海馬B+戦のBC城之内はB-なわけだし

海馬戦の凡骨はワンランクレベルの差じゃないほど完敗だよ
やっぱりマリク戦のみ特殊でC+がBC最終だと思うよ

火事場城之内がB-だとしても重複補正は必要だろ
それと真紅眼って補正か？
借り物ってオカルトじゃないカードも補正にできるのか？

>>808
いや城之内はB-は確定。過去スレ見ろ。
問題は火事場を適用してマリク戦をB+にするかどうかってだけだ。

>>808
さすがにあれは１ランク差程度だと思うんだが

>>807
手加減闇マリクに負けてんだから城之内は同ランクじゃないだろ
ゴッドフェニックスによる精神滅殺目的を考慮して
ラー手加減闇マリクA-＞城之内B+
ってするならわかるけど

>>812
他に勝つ方法があったとはいえそれに言及してないからあのデュエルは基本的に城之内の勝ち
これはこのスレの基本ルール

後に遊戯が城之内は闇のゲームじゃなかったら勝っていたとダメ押ししてるしな

BC海馬とBC城之内はさすがに２ランク差は無い
最近ヴィヴィアンしかりと
やけに２ランク以上の差をつけようとされるけど
よっぽどの差が無い限りは１ランク以内だからな
城之内はエネコンで青眼を奪ったりと海馬と戦えている
２ランク差もつけるほどじゃない
海馬もマリク戦で城之内を真のデュエリストと認めていたしな
今まで通り成長で問題ない
そもそも火事場なんてのもいらないでしょ
負けたらどうこうなデュエルは主人公勢が逆転したりするのは良くあること
手加減闇マリクB+でBC城之内がB-でも問題ないだろう

>>813
あんたのその意見もろもろ含めてこのスレのパート２辺りでバチバチやりあったの知らないの？
あのデュエルは城之内の負けだから

>>809
借り物が補正カードなら借り物補正以外にそのカードの補正が入るだけで、借り物があれば基本一ランクは考慮のはず

>>815

＞｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。

城之内も遊戯もマリクも気づいてなかった。
あのデュエルは城之内の勝ちだよ。

このスレでは倒れたら完全に勝ってても勝ちにならないってのなら別だが
例えば王国編のアテムは海馬に負けた扱いなの？このスレだと
例えば遊星対キリュウ初戦は遊星の負け扱いにはならないの？このスレだと

とりあえず城之内戦闇マリクのゴッドフェニックスは上にもあるように補正扱いにされないから
神無し手加減闇マリクB+と釣り合いをとるには
あのデュエルを
城之内の勝ちと見るなら火事場採用で
火事場城之内B+≧神無し手加減闇マリクB+
城之内の負けと見るなら今まで通り火事場は却下で
神無し手加減闇マリクB+＞城之内B-
これで解決じゃない？

>>809
六龍も極神も非オカルトだけど借り物にはなるよ、補正カードじゃないからまとめて+1だけど

>>809
デビサンは非オカルトの借り物だな

>>820
デビサンはメタだけど真紅眼はメタではないんだが