遊戯王 DM･GX･5D's 強さ議論スレPart16
遊戯王 DM･GX･5D's・ZEXAL 強さ議論スレPart15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1318168572/
議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1318168572/
議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:10:16.26 ID:qY+N5F1S
暫定ランキング
S+：ダーツ アモン ユベル ZONE
S-：アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アンチノミー ジャック
A-：イシズ 覇王 破滅の光 アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ ハラルド
B-：グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 鬼柳 クロウ ジャン プラシド
C+：ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
S+：ダーツ アモン ユベル ZONE
S-：アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アンチノミー ジャック
A-：イシズ 覇王 破滅の光 アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ ハラルド
B-：グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド レオン
影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 鬼柳 クロウ ジャン プラシド
C+：ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:13:02.54 ID:qY+N5F1S
暫定個別ランキング(5DS)
S+：遊星(六龍クエーサー) ZONE
S-：遊星(クエーサー)
A+：遊星(限界突破) ジャック(最終戦) アンチノミー ハラルド(3極)
A-：遊星(流星) アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：遊星(映画) シェリー アンドレ ハラルド
B-：遊星(ルドガー戦) ジャック(BC) 鬼柳(ダグナー/満足街) クロウ(ブレイブ戦) ブレイブ(二極) ジャン プラシド
C+：遊星(初期) ジャック(ニセキン戦) クロウ(BF取得) アキ カーリー ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：ジャック(初期) クロウ(初期) ボマー ミスティ
D+：イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：龍亜 龍可
S+：遊星(六龍クエーサー) ZONE
S-：遊星(クエーサー)
A+：遊星(限界突破) ジャック(最終戦) アンチノミー ハラルド(3極)
A-：遊星(流星) アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：遊星(映画) シェリー アンドレ ハラルド
B-：遊星(ルドガー戦) ジャック(BC) 鬼柳(ダグナー/満足街) クロウ(ブレイブ戦) ブレイブ(二極) ジャン プラシド
C+：遊星(初期) ジャック(ニセキン戦) クロウ(BF取得) アキ カーリー ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：ジャック(初期) クロウ(初期) ボマー ミスティ
D+：イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：龍亜 龍可
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:43:50.57 ID:eCtOpiXL
遊戯王3作品 強さ議論スレPart1４（ZEXALお断り）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/1-100
遊戯王 DM･GX･5D's 強さ議論スレPart14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314512310/1-100
重複スレを2つも放置してるくせに平然と次スレ立てるとかずいぶんと無責任なスレだな
強さ議論（）なんて低脳なことやってるようなバカな連中だから仕方ないかw
つか前スレ過疎ってる上にどうせ大した話題もないんだから次スレなんて立てる必要ないだろ
ただでさえ旧スレや重複スレが放置されてていくつもスレが残ってるんだからさあ
まったくいくつもスレ立てるとか本当に低脳な連中だなw
おまけにやってることがアニメの強さ議論（）だもんなw
どんだけ精神年齢低いんだよwこいつら生きてる価値あるの？w
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/1-100
遊戯王 DM･GX･5D's 強さ議論スレPart14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314512310/1-100
重複スレを2つも放置してるくせに平然と次スレ立てるとかずいぶんと無責任なスレだな
強さ議論（）なんて低脳なことやってるようなバカな連中だから仕方ないかw
つか前スレ過疎ってる上にどうせ大した話題もないんだから次スレなんて立てる必要ないだろ
ただでさえ旧スレや重複スレが放置されてていくつもスレが残ってるんだからさあ
まったくいくつもスレ立てるとか本当に低脳な連中だなw
おまけにやってることがアニメの強さ議論（）だもんなw
どんだけ精神年齢低いんだよwこいつら生きてる価値あるの？w
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 21:14:22.39 ID:cSSEdkOG
>>1
乙
特に問題ないと思うけど
暫定ランクは>>1に纏めてあったほうが良かったかも
>>4
荒らしの建てたスレなんて使わないよ
荒らしはゼアルお断りスレにでも行って自己満足しててね
ここは真面目に議論する場所だからさ
乙
特に問題ないと思うけど
暫定ランクは>>1に纏めてあったほうが良かったかも
>>4
荒らしの建てたスレなんて使わないよ
荒らしはゼアルお断りスレにでも行って自己満足しててね
ここは真面目に議論する場所だからさ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 21:15:38.47 ID:aFXaC6bV
構うと増長するって俺たちもいい加減学ぼうぜ。NGにしないと、後で放置したとしても、どうしても反応したくなるだろ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 21:25:48.58 ID:mwm1fd3s
>>1乙
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 21:42:42.96 ID:/Vz6jdYD
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 21:57:34.83 ID:eCtOpiXL
おいおい俺は本当のことを言っただけだぜ
重複スレを2つも放置してるのに次スレなんか立ててんじゃねぇよ
重複スレは消すかリサイクルするべきじゃないの？w
ルール守ってない奴らが荒しをどうこう言う資格ないよ
>>8
ゼアルお断りじゃねぇよ糞が
あんなゴミと一緒にすんな
重複スレを2つも放置してるのに次スレなんか立ててんじゃねぇよ
重複スレは消すかリサイクルするべきじゃないの？w
ルール守ってない奴らが荒しをどうこう言う資格ないよ
>>8
ゼアルお断りじゃねぇよ糞が
あんなゴミと一緒にすんな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:40:28.35 ID:ImuvbgFG
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 19:27:01.75 ID:yMNOPXIN
どいつもこいつも俺に興味津々だなw
次スレ立てたのに何の議論もせず全員荒しに反応とかどんだけレベルの低い集まりだよ
このスレには低脳で精神年齢の低いニートしかいないってことだな
ほら俺の言った通りじゃんw
>>10
前々スレ主でもねぇよカス
あんな基地外クズと一緒にすんな
次スレ立てたのに何の議論もせず全員荒しに反応とかどんだけレベルの低い集まりだよ
このスレには低脳で精神年齢の低いニートしかいないってことだな
ほら俺の言った通りじゃんw
>>10
前々スレ主でもねぇよカス
あんな基地外クズと一緒にすんな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 19:30:09.21 ID:yMNOPXIN
一体何の意味があって必死にランク（）なんか作ってるの？
アニメキャラの強さランク（）なんてまともな奴は見ても馬鹿にするだけだろ
そんなに必死になって作る意味ないんじゃない？w
てゆーかこいつら他にやることないのかよwww
毎日が休日のニートは暇でいいねw
アニメキャラの強さランク（）なんてまともな奴は見ても馬鹿にするだけだろ
そんなに必死になって作る意味ないんじゃない？w
てゆーかこいつら他にやることないのかよwww
毎日が休日のニートは暇でいいねw
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:55:02.15 ID:K4YnOZLh
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:22:30.10 ID:MgavWkb6
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:09:14.37 ID:ggqFXeKn
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:07:05.56 ID:3zmBbhJQ
ジャックドラガンはまだ分からないな
下がってしまった奴らは正当に議論された結果だから仕方ないな
あとここで話すより前スレが満スレになるまでは前スレ使わないと
下がってしまった奴らは正当に議論された結果だから仕方ないな
あとここで話すより前スレが満スレになるまでは前スレ使わないと
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:49:20.94 ID:TDRhGDDa
>>14-16
文体やゴッズのキャラ下げたくて必死なところが明らかに同一人物
このスレは一人のゴッズアンチがID切り替えて自演してるだけw
まともな奴はこんな馬鹿を相手にしないから人がいなくなって過疎ってる
まあ俺が荒らしてるのも原因だろうけどw
しかしこういう本物のキチガイは見てて哀れだな
文体やゴッズのキャラ下げたくて必死なところが明らかに同一人物
このスレは一人のゴッズアンチがID切り替えて自演してるだけw
まともな奴はこんな馬鹿を相手にしないから人がいなくなって過疎ってる
まあ俺が荒らしてるのも原因だろうけどw
しかしこういう本物のキチガイは見てて哀れだな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 15:56:28.80 ID:uUIw7vWT
>>11>>12>>17
低能だろ知的障害の失敗作＾＾
ニートはテメェだろさっさと死ねカス＾＾上げチンカスクソニート＾＾
生きてる価値ねぇのはてめぇだろさっさと死ねカス池沼在チョン＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
低能だろ知的障害の失敗作＾＾
ニートはテメェだろさっさと死ねカス＾＾上げチンカスクソニート＾＾
生きてる価値ねぇのはてめぇだろさっさと死ねカス池沼在チョン＾＾
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 17:15:03.86 ID:jC81au2b
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:28:38.32 ID:3VeMK5j4
A+、A-、とかじゃなくて普通にS、A、B、C、て表記にしてくれた方が見やすい
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:35:30.78 ID:TS8oYK0J
ふうやっとまともなランクになったか
５Ｄ’ｓ信者ウザすぎた
５Ｄ’ｓ信者ウザすぎた
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:38:58.83 ID:MrkUtQNB
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:39:24.86 ID:TS8oYK0J
以前のランクはマジでシャーク低すぎたり遊星飛び出たりしてて意味不明だったからな
何を言っても喚くだけだし
やたらと遊星やシンクロの話ばかりで5D's自慢して他作品貶すカスは消えてほしい
何を言っても喚くだけだし
やたらと遊星やシンクロの話ばかりで5D's自慢して他作品貶すカスは消えてほしい
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 07:47:04.82 ID:yFUZN00A
久しぶりに来たけど
ダーツ、ユベル、ZONE
アテム、遊戯、十代、遊星
海馬、ジャック
あたりが同ランクなのは酷いな
ダーツユベルが同ランクだった頃よりも作為的なものを感じる…
ダーツ、ユベル、ZONE
アテム、遊戯、十代、遊星
海馬、ジャック
あたりが同ランクなのは酷いな
ダーツユベルが同ランクだった頃よりも作為的なものを感じる…
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:53:25.98 ID:D/Imrasy
前スレの最後でジャック関連の話が出てたが
結果に関わらず最終ジャックの位置が下がるわけでなく
個別ランキングに反映される経過ジャックなので
5DSは暫定的ではあるが完成したといえるだろう
だからそろそろ止まっていたDM、GXの議論しようぜ
あと翔に関して昔色々荒れた末にB+落ち着いたと聞いたが理由教えて
C+で十分だろ
結果に関わらず最終ジャックの位置が下がるわけでなく
個別ランキングに反映される経過ジャックなので
5DSは暫定的ではあるが完成したといえるだろう
だからそろそろ止まっていたDM、GXの議論しようぜ
あと翔に関して昔色々荒れた末にB+落ち着いたと聞いたが理由教えて
C+で十分だろ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:01:59.66 ID:wq6ZFH2S
>>25
ユベル戦ヘルカイザーB+
病ヘルC+〜B-
猪爪B-〜B+
カイザーすら思いつかなかった戦法で、猪爪に勝利した翔A-〜B+
そこから猪爪の情報アド・越えた発言過大評価止めでB+
ユベル戦が全盛期って自分で知ってる上での俺を越えた発言だから、下がってもB-までが限界だ
ユベル戦ヘルカイザーB+
病ヘルC+〜B-
猪爪B-〜B+
カイザーすら思いつかなかった戦法で、猪爪に勝利した翔A-〜B+
そこから猪爪の情報アド・越えた発言過大評価止めでB+
ユベル戦が全盛期って自分で知ってる上での俺を越えた発言だから、下がってもB-までが限界だ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 20:22:29.71 ID:D/Imrasy
どうもです
評価されるならサイコ流だろうなと思ってたがやっぱか
評価されるならサイコ流だろうなと思ってたがやっぱか
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:01:51.36 ID:Lsq0D6If
前から思っていたけど
ヨハンユベルとマルタンユベルは素が違うのは知っているけど
ヨハンユベルの素ってヘルカイザーがヨハンの力を感じる発言からきてるけど
ヨハンのことを考慮しても
闇虹竜ユベルがB+で素はB-なんだと思う
ヨハンのランクもB+は補正カードの虹竜込みのランクだし
闇虹竜ユベルに負けたヘルカイザーはB-だと思うのだが…
ヨハンユベルとマルタンユベルは素が違うのは知っているけど
ヨハンユベルの素ってヘルカイザーがヨハンの力を感じる発言からきてるけど
ヨハンのことを考慮しても
闇虹竜ユベルがB+で素はB-なんだと思う
ヨハンのランクもB+は補正カードの虹竜込みのランクだし
闇虹竜ユベルに負けたヘルカイザーはB-だと思うのだが…
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:06:59.65 ID:ZLffY0FD
>>28
ヨハンユベルは超融合に虹ネオスまで使ってる十代（素B+）と相打ちだから
確実に補正含めA-以上だよ。てか虹ネオス考慮ならＡ+相手に相打ちだし
むしろ素のランク上がってもおかしくないのにそんな低くなるわけがない
ヨハンユベルは超融合に虹ネオスまで使ってる十代（素B+）と相打ちだから
確実に補正含めA-以上だよ。てか虹ネオス考慮ならＡ+相手に相打ちだし
むしろ素のランク上がってもおかしくないのにそんな低くなるわけがない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:28:52.50 ID:5Sc1c3KG
皆言ってるけどZ-ONE下がったんだな
A-のアポリアに完勝して2ランク上昇に全11体の時械神加えて1ランク上昇で、S+って計算？
A-のアポリアに完勝して2ランク上昇に全11体の時械神加えて1ランク上昇で、S+って計算？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:51:05.06 ID:qMiHHxlA
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:56:13.02 ID:5Sc1c3KG
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:11:36.27 ID:qMiHHxlA
>>32
まあ現状はそれであってるんじゃないか？
ゾーンSS→S+、アポリアA+→A-でなかよく下がってるし
Wikiのテンプレは長いこと放置されてるから当てにならないよ、特にゴッズのは候補って書いてあるし今はオカルト＝一律補正ってわけでもない
六龍や極神とかはもうずっと補正じゃない扱いだし
まあ現状はそれであってるんじゃないか？
ゾーンSS→S+、アポリアA+→A-でなかよく下がってるし
Wikiのテンプレは長いこと放置されてるから当てにならないよ、特にゴッズのは候補って書いてあるし今はオカルト＝一律補正ってわけでもない
六龍や極神とかはもうずっと補正じゃない扱いだし
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:19:17.24 ID:5Sc1c3KG
>>33
なるほど、ありがとう。でもオカルトって一律に線引ききめないと、その時スレにいた人達の恣意で動かね？
もう、補正されているならいいが、たかが一精霊でしかない虹竜やユベルやオネストが何故に補整になれるのか疑問
自律行動できるかどうかなら虹龍は無理だし、意思を持ってるかだと宝玉獣全部補正対象になっちまうし
補整カードに扱いになる明確な要件ってもうできてたりするの？
なるほど、ありがとう。でもオカルトって一律に線引ききめないと、その時スレにいた人達の恣意で動かね？
もう、補正されているならいいが、たかが一精霊でしかない虹竜やユベルやオネストが何故に補整になれるのか疑問
自律行動できるかどうかなら虹龍は無理だし、意思を持ってるかだと宝玉獣全部補正対象になっちまうし
補整カードに扱いになる明確な要件ってもうできてたりするの？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:31:40.64 ID:qMiHHxlA
>>34
補正の要件はわからんけど定義なら「投入・使用するとそれ以前より強くなる」ってのじゃないか
宝玉のエースである虹竜なんかだと精霊云々以前に虹竜有りヨハン＞虹竜無しで未完成な宝玉ヨハンなんてのは作中からも明らかだし（3期始めそれで十代に負けてた）
ユベルやオネストも同様と思う（オネストは借り物補正の方かもしれんけど）
逆に極神なんかは作中において未投入未使用でのラグナロクのデュエル描写が無いから補正の定義にそぐわないと
六龍は主に初期のジャックと遊星の兼ね合いかな、ジャックはレモンスタダ並べたのに遊星に実質負けだから〜って感じのアレ
補正の要件はわからんけど定義なら「投入・使用するとそれ以前より強くなる」ってのじゃないか
宝玉のエースである虹竜なんかだと精霊云々以前に虹竜有りヨハン＞虹竜無しで未完成な宝玉ヨハンなんてのは作中からも明らかだし（3期始めそれで十代に負けてた）
ユベルやオネストも同様と思う（オネストは借り物補正の方かもしれんけど）
逆に極神なんかは作中において未投入未使用でのラグナロクのデュエル描写が無いから補正の定義にそぐわないと
六龍は主に初期のジャックと遊星の兼ね合いかな、ジャックはレモンスタダ並べたのに遊星に実質負けだから〜って感じのアレ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:34:36.99 ID:Hr7PmBsT
そもそもオカルトで補正になるか？っていうね
三幻魔とかあれ何となく補正にしているだけだろうに
三幻魔とかあれ何となく補正にしているだけだろうに
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:41:01.53 ID:5Sc1c3KG
>>35
そうなんだ、どうも。
でも、初代のドーマ編見てないから違うかもしれないけど
「投入・使用するとそれ以前より強くなる」だと、オレイカルコスって補整カードじゃない扱いになるの？
後、「使用するとそれ以前より強くなる」の定義だとセフィロンが該当するんじゃない？
そうなんだ、どうも。
でも、初代のドーマ編見てないから違うかもしれないけど
「投入・使用するとそれ以前より強くなる」だと、オレイカルコスって補整カードじゃない扱いになるの？
後、「使用するとそれ以前より強くなる」の定義だとセフィロンが該当するんじゃない？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:52:31.92 ID:qMiHHxlA
>>36
幻魔はオカルト補正の名残みたいなもんなのかなぁ、影丸がいきなり使い出したし
今となっちゃユベルとアモンのランク維持に使われてるだけなような
>>37
オレカは基本的に強化＝補正扱いだったはず
まあ定義はあくまで俺の印象だからあまり鵜呑みにしないでくれ
単に使用〜でくくるとセフィロンどころか残り8神もそうだしな、投入〜だと最初からデッキに入ってるからセフィロンも8神も補正にはならなくなるし
幻魔はオカルト補正の名残みたいなもんなのかなぁ、影丸がいきなり使い出したし
今となっちゃユベルとアモンのランク維持に使われてるだけなような
>>37
オレカは基本的に強化＝補正扱いだったはず
まあ定義はあくまで俺の印象だからあまり鵜呑みにしないでくれ
単に使用〜でくくるとセフィロンどころか残り8神もそうだしな、投入〜だと最初からデッキに入ってるからセフィロンも8神も補正にはならなくなるし
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:39:57.59 ID:EkrQdqQA
補正カードは後にデッキに投入されたオカルト有りのカードだったような
オカルトといってもブラマジガールやユベルやクリボー類のようなただの精霊は該当しないはず
三幻神やオレカや幻魔ぐらいのオカルトが必要
ZONEのランクはアポリアA-に完勝で２ランク差に加えて切り札のセフィロンを残した手加減状態で
３ランク差がついた状態でS+
６竜(借り物)クェーサー遊星S+と同ランクになっている
オカルトといってもブラマジガールやユベルやクリボー類のようなただの精霊は該当しないはず
三幻神やオレカや幻魔ぐらいのオカルトが必要
ZONEのランクはアポリアA-に完勝で２ランク差に加えて切り札のセフィロンを残した手加減状態で
３ランク差がついた状態でS+
６竜(借り物)クェーサー遊星S+と同ランクになっている
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:50:48.62 ID:40BqGL+s
>>38
了解。まぁ、大体が「投入・使用するとそれ以前より強くなる」かランク調整みたい？
個人的にはランク調整の為のカードはなるべく少なくした方がいいかなとは思うけど
>>39
お、詳しい解説どうもです
了解。まぁ、大体が「投入・使用するとそれ以前より強くなる」かランク調整みたい？
個人的にはランク調整の為のカードはなるべく少なくした方がいいかなとは思うけど
>>39
お、詳しい解説どうもです
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:25:02.74 ID:wEV3be/f
タクティクス・テクニック・相性など自分より強い相手との戦力差を
カード能力だけで敗北必至の劣勢から逆転した実績を二回以上披露
且つそのデッキのエースに比べ格が一枚上に相当するカードがプラス補正で良くないか
単発のみの場合は要議論、レジェハ、光龍、虹ネオス、クエーサーは決定
だからレインボードラゴンは補正ではないと思うんだよな
なんでこいつが補正なのか理解できん、十代のネオスと変わらんだろ
カード能力だけで敗北必至の劣勢から逆転した実績を二回以上披露
且つそのデッキのエースに比べ格が一枚上に相当するカードがプラス補正で良くないか
単発のみの場合は要議論、レジェハ、光龍、虹ネオス、クエーサーは決定
だからレインボードラゴンは補正ではないと思うんだよな
なんでこいつが補正なのか理解できん、十代のネオスと変わらんだろ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:01:18.53 ID:wEV3be/f
>>41に追加
章のボスの一部は例外的にエースカードが補正扱い
上記で考えるとブルーDも除外すべきだと思う
DDに劣っていたエドが使用する事で勝利したのでこの時点では補正でもいい
しかし破滅の光やアモンでは使用したが敗北していることから
オーバーBに対しては補正としての効力を失っている
この事からブルーDはエドの実力に吸収されたと考え
ブルーDを所有してなかったエドは最終素エドから逆算してマイナス処理すべきだと思う
最終素エド＝ブルーD初登場補正エド＞初期エド
結果的に同じことを言ってる様に見えるが補正の範囲が広すぎるので
プラス補正：相手のランクに関わらず決定力を持つと推測できる補正、ランクを上昇させる
初登場補正：初登場のみで以降はデッキに吸収されエースに、初登場時戦のみランク上昇
マイナス補正：エースを失う、もしくはなかった過去を現在から逆算する処理
プラスのみを補正にして後は成長要素にカウントすべきだと思う
章のボスの一部は例外的にエースカードが補正扱い
上記で考えるとブルーDも除外すべきだと思う
DDに劣っていたエドが使用する事で勝利したのでこの時点では補正でもいい
しかし破滅の光やアモンでは使用したが敗北していることから
オーバーBに対しては補正としての効力を失っている
この事からブルーDはエドの実力に吸収されたと考え
ブルーDを所有してなかったエドは最終素エドから逆算してマイナス処理すべきだと思う
最終素エド＝ブルーD初登場補正エド＞初期エド
結果的に同じことを言ってる様に見えるが補正の範囲が広すぎるので
プラス補正：相手のランクに関わらず決定力を持つと推測できる補正、ランクを上昇させる
初登場補正：初登場のみで以降はデッキに吸収されエースに、初登場時戦のみランク上昇
マイナス補正：エースを失う、もしくはなかった過去を現在から逆算する処理
プラスのみを補正にして後は成長要素にカウントすべきだと思う
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:44:55.71 ID:wEV3be/f
長々と書いたが何が言いたいかと言うと従来の補正を2つ、細かく3つに分け
初登場時以降も出しただけで戦況を一変させ勝利を引き寄せるカードを補正
初登場以外には勝利を取れないカードはデッキのエースとして成長、ボス戦は特例扱い
同じワンランクアップだが補正の幅を明確化し差別化したほうがいいと思う
まとめのGX補正を上記に当てはめると
補正：幻魔の扉 ウリア ハモン ラビエル 光の結界 超融合 虹ネオス
ユベル ユベル第二形態 ユベル最終形態 ゴッドネオス
成長：Bloo-D 虹竜
エクゾディオス 闇虹竜 裏サイバーの3つはデッキ変更による強さの変動であり
補正ではなく別人物の素の実力として取り扱うべきだと思う
初登場時以降も出しただけで戦況を一変させ勝利を引き寄せるカードを補正
初登場以外には勝利を取れないカードはデッキのエースとして成長、ボス戦は特例扱い
同じワンランクアップだが補正の幅を明確化し差別化したほうがいいと思う
まとめのGX補正を上記に当てはめると
補正：幻魔の扉 ウリア ハモン ラビエル 光の結界 超融合 虹ネオス
ユベル ユベル第二形態 ユベル最終形態 ゴッドネオス
成長：Bloo-D 虹竜
エクゾディオス 闇虹竜 裏サイバーの3つはデッキ変更による強さの変動であり
補正ではなく別人物の素の実力として取り扱うべきだと思う
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:10:12.35 ID:391RiFOK
言いたいことはわからんでもないけどきちんと当てはまるのかそれ？
幻魔なんかは初登場時点で勝利を引き寄せるどころか黒星ついてるし、>>43でいくなら流星やスカノヴァは成長側じゃなくて補正側になる（特に流星）。
神のオシリスやラーなんかも戦績的には微妙の一言だな、見る分にはドジリスとか戦いの儀だとマイナス補正以外の何物でもないし。
幻魔なんかは初登場時点で勝利を引き寄せるどころか黒星ついてるし、>>43でいくなら流星やスカノヴァは成長側じゃなくて補正側になる（特に流星）。
神のオシリスやラーなんかも戦績的には微妙の一言だな、見る分にはドジリスとか戦いの儀だとマイナス補正以外の何物でもないし。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:03:52.20 ID:wEV3be/f
幻魔はボス補正の一環で特例的に補正昇華できなくもないかな
一応ボスはシナリオ上負けるのが必定だから特別に救済措置を用意してもいいかと
流星とスカノヴァは確かに重複してるので問題だが以下と解釈してる
流星、スカノヴァはCM、BCという境地に付随して生まれたカード
だから流星はクリアマインドがあるから存在してるに過ぎない
クリアマインドの時点で成長、流星は十代も経験したエース交代の一つ、ネオスポジション
神はラストがイメージ落してるが召還されたデュエルを振り返ると印象ほど悪くない
ドジリスと揶揄される天空龍に限定してみても
対人形戦→戦況を覆し遊戯を摘みかける、結局オシリス自体の攻略は出来なかった
バクラ戦→オシリス引けなかったら完敗、海馬戦→オベと引き分け
マリク戦→ラーに負ける、光ピラ戦→オベをサポートしてフィニッシャーに
最終戦→自滅、多分この5回だけだが同格の神が天敵だが十分補正に相応しいと思う
一応ボスはシナリオ上負けるのが必定だから特別に救済措置を用意してもいいかと
流星とスカノヴァは確かに重複してるので問題だが以下と解釈してる
流星、スカノヴァはCM、BCという境地に付随して生まれたカード
だから流星はクリアマインドがあるから存在してるに過ぎない
クリアマインドの時点で成長、流星は十代も経験したエース交代の一つ、ネオスポジション
神はラストがイメージ落してるが召還されたデュエルを振り返ると印象ほど悪くない
ドジリスと揶揄される天空龍に限定してみても
対人形戦→戦況を覆し遊戯を摘みかける、結局オシリス自体の攻略は出来なかった
バクラ戦→オシリス引けなかったら完敗、海馬戦→オベと引き分け
マリク戦→ラーに負ける、光ピラ戦→オベをサポートしてフィニッシャーに
最終戦→自滅、多分この5回だけだが同格の神が天敵だが十分補正に相応しいと思う
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:10:26.70 ID:pXOZ3NzY
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:16:34.12 ID:tJrBTScN
>>45
もう何度か言われてるけど特例とか救済措置とかで無理に幻魔を補正にする必要無くないか？
ぶっちゃけ現状はユベル（とアモン）のランクを高く維持したいがための材料でしかない感じだし。
流星スカノヴァは今のところCMやBSと＝で成長扱いだけどそれなら>>43に当てはまらずこれまた特例だしで、結局>>43は補正の基準として機能しないんじゃないかと思わせるんだが…。
オシリスに至っては挙がってる5,6回の出番の半分以上がアレで十分補正に相応しいどころかその戦績で補正？？？ってのを再認識しただけという…天敵いるのに補正て。
もう何度か言われてるけど特例とか救済措置とかで無理に幻魔を補正にする必要無くないか？
ぶっちゃけ現状はユベル（とアモン）のランクを高く維持したいがための材料でしかない感じだし。
流星スカノヴァは今のところCMやBSと＝で成長扱いだけどそれなら>>43に当てはまらずこれまた特例だしで、結局>>43は補正の基準として機能しないんじゃないかと思わせるんだが…。
オシリスに至っては挙がってる5,6回の出番の半分以上がアレで十分補正に相応しいどころかその戦績で補正？？？ってのを再認識しただけという…天敵いるのに補正て。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:20:42.03 ID:ItFQs/hI
>>45
戦績を見直してみるとオシリスはそこまで酷くないのか
闇マリクのラーは２神でも倒せる可能性が低いから仕方ないし
最終戦も遊戯はわざわざ神メタしてドジリスしたわけだからな
この場合オシリスが弱いわけではなく遊戯が凄かったんだな
幻魔はどうなんだろうな…
影丸戦もユベル戦も特別幻魔１枚１枚に補正がかかるほどの活躍あったかな？
三幻神みたいに個別で決闘者がもっていたわけじゃないから補正にするほどパワーアップされてたかわかりにくい
戦績を見直してみるとオシリスはそこまで酷くないのか
闇マリクのラーは２神でも倒せる可能性が低いから仕方ないし
最終戦も遊戯はわざわざ神メタしてドジリスしたわけだからな
この場合オシリスが弱いわけではなく遊戯が凄かったんだな
幻魔はどうなんだろうな…
影丸戦もユベル戦も特別幻魔１枚１枚に補正がかかるほどの活躍あったかな？
三幻神みたいに個別で決闘者がもっていたわけじゃないから補正にするほどパワーアップされてたかわかりにくい
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 08:52:30.48 ID:n6JUViFv
幻魔は設定的に三神と互角だから補正って話じゃなかったか？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:58:31.33 ID:nqcqWIRf
・カード補正＋1
オシリス、オベリスク、ラー、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、邪神ゲー
超融合、神ネオス、虹ネオス、幻魔の扉、光の結界、アーミタイル、ユベル、ユベル2、ユベル最終形態
六龍クウェーサー、魂縛門、セフィロン
・カード補正＋2
レジェンドオブハート、シャイニングドラゴン、賢者の石サバティエル
・デュエリスト補正＋1
デスティニードロー(アテム)、運命力最大(破滅の光)、オリハルコン(ジム)、クリアマインド(遊星)
トップクリアマインド(遊星)、バーニングソウル(ジャック)、ダークシグナーの力(自縛神使い)
・デュエリスト補正＋2
千年眼ペガサス)、千年首飾(イシズ)
これで良くないか、流星のようにデュエリスト補正とカード補正が同条件で重複した場合は優先順位を付ける制限が付くが
オシリス、オベリスク、ラー、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、邪神ゲー
超融合、神ネオス、虹ネオス、幻魔の扉、光の結界、アーミタイル、ユベル、ユベル2、ユベル最終形態
六龍クウェーサー、魂縛門、セフィロン
・カード補正＋2
レジェンドオブハート、シャイニングドラゴン、賢者の石サバティエル
・デュエリスト補正＋1
デスティニードロー(アテム)、運命力最大(破滅の光)、オリハルコン(ジム)、クリアマインド(遊星)
トップクリアマインド(遊星)、バーニングソウル(ジャック)、ダークシグナーの力(自縛神使い)
・デュエリスト補正＋2
千年眼ペガサス)、千年首飾(イシズ)
これで良くないか、流星のようにデュエリスト補正とカード補正が同条件で重複した場合は優先順位を付ける制限が付くが
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:33:22.99 ID:uxpl7fOk
オシリス、オベリスクを＋１にするとそれでも対策が必要な闇マリクがS−になるから駄目
特に三幻神は闇マリクに合わせて補正値決めているのでこっちを前提にするとキャラが動くという本末転倒な事態が起こる
一方闇マリクの方もイシズより格上ぐらいしかわかっておらず、活躍の場面も限定されるからS−は無い
あと邪神ゲーとか補正になる要素がないしレジェハを調整して落とせばいいだけ
特に三幻神は闇マリクに合わせて補正値決めているのでこっちを前提にするとキャラが動くという本末転倒な事態が起こる
一方闇マリクの方もイシズより格上ぐらいしかわかっておらず、活躍の場面も限定されるからS−は無い
あと邪神ゲーとか補正になる要素がないしレジェハを調整して落とせばいいだけ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 15:56:03.18 ID:n6JUViFv
ゲーよりはオレカだな補正は。他にも六龍は別に補正じゃないし、抜けてるの結構ある
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 16:00:54.44 ID:ItFQs/hI
上限S+のランクは三神や三竜や幻魔などは0.8だよ
めんどうだから昔にあったように上限SSにすれば補正値が１にできるのだが
とりあえず
補正カードまとめ(１ランク)
DM：オシリス オベリスク ラー ヘルモス クリティウス ティマイオス オレイカルコスの結界 レジェンドオブハート 合神ティマイオス
GX：ウリア ハモン ラビエル アーミタイル 光の結界 超融合 幻魔の扉 虹ネオス ユベル最終形態
5D's：クェーサー 魂縛門 セフィロン
補正能力(１ランク)
DM：運命ドロー（アテム）
GX：運命力最大（破滅の光） 覇王（十代） オリハルコン（ジム）
5Ds：クリアマインド バーニングソウル ダークシグナー化
例外補正カード・能力(２ランク)
青眼の光龍
賢者の石サバティエル
千年眼(ペガサス)
千年タウク(イシズ)
当然だけどオネストや６龍は借り物補正だから
オカルト補正とは別物ね
何か抜けていたら教えて
めんどうだから昔にあったように上限SSにすれば補正値が１にできるのだが
とりあえず
補正カードまとめ(１ランク)
DM：オシリス オベリスク ラー ヘルモス クリティウス ティマイオス オレイカルコスの結界 レジェンドオブハート 合神ティマイオス
GX：ウリア ハモン ラビエル アーミタイル 光の結界 超融合 幻魔の扉 虹ネオス ユベル最終形態
5D's：クェーサー 魂縛門 セフィロン
補正能力(１ランク)
DM：運命ドロー（アテム）
GX：運命力最大（破滅の光） 覇王（十代） オリハルコン（ジム）
5Ds：クリアマインド バーニングソウル ダークシグナー化
例外補正カード・能力(２ランク)
青眼の光龍
賢者の石サバティエル
千年眼(ペガサス)
千年タウク(イシズ)
当然だけどオネストや６龍は借り物補正だから
オカルト補正とは別物ね
何か抜けていたら教えて
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 16:04:40.38 ID:ItFQs/hI
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 16:23:36.28 ID:ItFQs/hI
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 16:36:02.51 ID:uxpl7fOk
チートドローはどっちかというと遊星の限界突破みたいに成長の部類なんだろうけど
最後の一回きりだから救世龍みたいにあの場限定の処置になってるな
最後の一回きりだから救世龍みたいにあの場限定の処置になってるな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:54:47.01 ID:VDvWce6b
シェリーの魂縛門も何となく補正候補のまま放置されてる部類じゃないか？
アニメでの扱い的にもZ-ONEの方がまだ補正対象になりそうな
まあ正直どちらも補正にするほどじゃないと思うけど
アニメでの扱い的にもZ-ONEの方がまだ補正対象になりそうな
まあ正直どちらも補正にするほどじゃないと思うけど
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:11:46.43 ID:uxpl7fOk
WRGPシェリーは遊星と互角やや優位なのでB＋
アーククレイドルシェリーはクロウB−とアキC＋(平均B−〜C＋)にバトルロワイヤルで普通に負け
ライフ、手札ハンデ考慮でA−〜B＋に敗北でB−
魂縛門にしてもZ-ONEにしてもシェリーのランクアップに貢献はしていなさそうだ
アーククレイドルシェリーはクロウB−とアキC＋(平均B−〜C＋)にバトルロワイヤルで普通に負け
ライフ、手札ハンデ考慮でA−〜B＋に敗北でB−
魂縛門にしてもZ-ONEにしてもシェリーのランクアップに貢献はしていなさそうだ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:32:48.47 ID:FZmooJrJ
矛盾した力関係への辻褄合わせとしてカード補正を扱っていたはずなのに、
いつからカード補正にランクの辻褄を合わせる様になったのだろうか
いつからカード補正にランクの辻褄を合わせる様になったのだろうか
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:06:03.70 ID:tJrBTScN
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:51:54.57 ID:yuVACcVv
>>53
オカルトじゃなくチートのシュトロームベルクの金の城は？
オカルトじゃなくチートのシュトロームベルクの金の城は？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 09:18:44.59 ID:+VSjOEze
吹雪さんはカイバーマンに勝てるのだろうか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 20:23:49.02 ID:hLK2+APU
>>62
カイバーマンに明日香人質とられてるとかのストーリー上勝っちゃいけない状況じゃなければ勝つんじゃない？
カイバーマンに明日香人質とられてるとかのストーリー上勝っちゃいけない状況じゃなければ勝つんじゃない？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:28:46.57 ID:HpMI9foY
ラフェールはもう１ランク上でもいいと思うんだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:31:40.21 ID:ZQapBxrb
で、その理由は？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:37:45.58 ID:HpMI9foY
素でオレカ一龍アテム(A+)を圧倒
この時点でA+より上になるはず
それなのに更に補正カードのオレカ使用が最強状態
どんなに低く見てもS-以上かと
この時点でA+より上になるはず
それなのに更に補正カードのオレカ使用が最強状態
どんなに低く見てもS-以上かと
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:00:05.33 ID:mk/2Q3pz
オレカ一龍アテム(A+)
えっ
えっ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:03:23.77 ID:ZQapBxrb
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 02:52:49.45 ID:Uum2TyFs
素アテムがB+なんだから補正カード二種（オレカ+ティマイオス）使ったらランク二つ上がってA+だろ
補正カードは使った時点で補正なんであって、その後生贄にされようが破壊されようが関係ない
それに勝った時点でS-でいいくらいなのに、そこにオレカ一ランク加わってもA+という矛盾はある
まあ、ドーマ編前後で素アテムが上げられないからなんだけど
補正カードは使った時点で補正なんであって、その後生贄にされようが破壊されようが関係ない
それに勝った時点でS-でいいくらいなのに、そこにオレカ一ランク加わってもA+という矛盾はある
まあ、ドーマ編前後で素アテムが上げられないからなんだけど
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 03:30:47.04 ID:SzVvbiCE
オレカ竜アテムがA＋安定ってことはない
それらは一ランク分の補正値ではないからA＋〜A−の微妙な立場だな、二竜でもこれは同じ
初戦で勝利し二戦目で優位を保ち自ら敗北したラフェールはA＋安定でしょ
それらは一ランク分の補正値ではないからA＋〜A−の微妙な立場だな、二竜でもこれは同じ
初戦で勝利し二戦目で優位を保ち自ら敗北したラフェールはA＋安定でしょ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 07:22:44.18 ID:HpMI9foY
>>70
オレカ一竜アテムA+を素で圧倒した後に
二竜アテムとオレカ有りでそこそこ勝負になったのは
ラフェールがA+安定ではなく
アテムの成長が加算されてない問題であるため
ドーマ編は何故かアテムや海馬の成長が加算されないなど良く分からない状態だが
それに補正カードは複数所持で0.8になるが
ラフェールの場合はオレカ一つしかないため1ランク分の補正値
オレカラフェール≧二竜アテム＞素ラフェール＞オレカ一竜アテム
の構図になるわけだから
仮にオレカ一竜アテムをA-に見てもオレカラフェールはS-になる
だから最低でもS-以上になると言った
オレカ一竜アテムA+を素で圧倒した後に
二竜アテムとオレカ有りでそこそこ勝負になったのは
ラフェールがA+安定ではなく
アテムの成長が加算されてない問題であるため
ドーマ編は何故かアテムや海馬の成長が加算されないなど良く分からない状態だが
それに補正カードは複数所持で0.8になるが
ラフェールの場合はオレカ一つしかないため1ランク分の補正値
オレカラフェール≧二竜アテム＞素ラフェール＞オレカ一竜アテム
の構図になるわけだから
仮にオレカ一竜アテムをA-に見てもオレカラフェールはS-になる
だから最低でもS-以上になると言った
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 15:29:52.14 ID:8Yxbnpta
オレカルコスがアテムにプラスに働いていない、竜がオレイカルコスの能力で消滅した以上
少なくともオレイカルコス使用時の竜補正はありえない
あの時のアテムのメンタルは相当ブレており万全に遠い状態だったのは一目瞭然
そこにオレイカルコスの補正が入ったとしてもAｰに届くか怪しいレベル
そもそもアテムとラフェールの二人はオレイカルコスの恩恵が乏しいから
この二人にオレイカルコス補正は適用できないと思うんだよな
少なくともオレイカルコス使用時の竜補正はありえない
あの時のアテムのメンタルは相当ブレており万全に遠い状態だったのは一目瞭然
そこにオレイカルコスの補正が入ったとしてもAｰに届くか怪しいレベル
そもそもアテムとラフェールの二人はオレイカルコスの恩恵が乏しいから
この二人にオレイカルコス補正は適用できないと思うんだよな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 15:59:50.64 ID:Uum2TyFs
>>72
だからどんな効果で消滅しようが無効になろうがプラスに働かなかろうが、使ったら補正は補正として残るんだって
竜使用した時点で竜の補正、その後オレイカルコス使ったらオレイカルコスの補正と順々に入るだけ
メンタルがブレてるってのは関係ない。あれはそれまでのアテムまんまだってラフェからも遊戯からも言われてる
ドーマ中期で遊戯に諭された結果、この時よりメンタルが安定してパワーアップと捉えるなら、
ラフェ初戦が特別に低いんじゃなく、ラフェ二戦目からをパワーアップとして捉えるべき
だからどんな効果で消滅しようが無効になろうがプラスに働かなかろうが、使ったら補正は補正として残るんだって
竜使用した時点で竜の補正、その後オレイカルコス使ったらオレイカルコスの補正と順々に入るだけ
メンタルがブレてるってのは関係ない。あれはそれまでのアテムまんまだってラフェからも遊戯からも言われてる
ドーマ中期で遊戯に諭された結果、この時よりメンタルが安定してパワーアップと捉えるなら、
ラフェ初戦が特別に低いんじゃなく、ラフェ二戦目からをパワーアップとして捉えるべき
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:39:10.20 ID:ytSUDdSD
そもそもラフェールも、一戦目でオレイカルコスを「使って」いるだろうに
「相手に渡して、伝説の竜を消す」と言う形で
「相手に渡して、伝説の竜を消す」と言う形で
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 16:49:26.56 ID:fIPAZwEe
利用するのを使うとするなら、最後の遊戯も「オシリスを使って」るだろ。効果利用して神壊滅させるという形で
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:03:31.23 ID:nA7uoPsn
DMファンにより新たに「使った補正（仮）」が提案されたのか
まあ却下されそうだけど
まあ却下されそうだけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:07:13.02 ID:Uum2TyFs
DMアンチだろ
遊戯のやつが通るならアテム基準になってる以上、逆に遊戯が下がるだけだし
遊戯のやつが通るならアテム基準になってる以上、逆に遊戯が下がるだけだし
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:19:17.49 ID:fIPAZwEe
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:23:32.07 ID:22o5kh9h
そもそも補正なんて明確な基準があるわけじゃないからその時の流れによって決められるからな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 18:56:04.02 ID:HpMI9foY
どう考えてもＤＭアンチの仕業だな
利用補正とかラフェールを無理に上げさせないようにしてるとしか思えない
ティマイオスとオレカが併用してないから補正にならないとか知らんが
それだったら出た瞬間にアーミタイル召喚に使われたヨハンユベルのラビエルなんかどうなるのだろうか
利用補正とかラフェールを無理に上げさせないようにしてるとしか思えない
ティマイオスとオレカが併用してないから補正にならないとか知らんが
それだったら出た瞬間にアーミタイル召喚に使われたヨハンユベルのラビエルなんかどうなるのだろうか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:09:57.33 ID:SzVvbiCE
遊戯がオシリスを使っていると仮定してもやり込められたアテムが力関係で下なのは変わらない
遊戯にオシリス補正が適応されてはならないなんてのはないし、相手の力やカードを逆用するのを借り物とか言い出したら該当者増えるしな
あと問題なっているラフェールだが
(多分)オレカラフェール＞ラフェール≧オレカ竜アテム、二竜アテム(A＋〜A−)＞普通アテムB＋
ラフェールも初戦では言われているほど楽には勝っていない、しかし上回っているのは間違いないんでA＋〜A−以上のA＋安定
あとはオレカでどれくらい上積みされているかだが竜≒オレカで一ランク相当の上げ幅ではないから大体S−〜A＋、だから最低でもA＋(おそらく上位の方)甘くみればS−だろ
遊戯にオシリス補正が適応されてはならないなんてのはないし、相手の力やカードを逆用するのを借り物とか言い出したら該当者増えるしな
あと問題なっているラフェールだが
(多分)オレカラフェール＞ラフェール≧オレカ竜アテム、二竜アテム(A＋〜A−)＞普通アテムB＋
ラフェールも初戦では言われているほど楽には勝っていない、しかし上回っているのは間違いないんでA＋〜A−以上のA＋安定
あとはオレカでどれくらい上積みされているかだが竜≒オレカで一ランク相当の上げ幅ではないから大体S−〜A＋、だから最低でもA＋(おそらく上位の方)甘くみればS−だろ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:21:07.54 ID:HpMI9foY
>>81
神や竜や幻魔を始めとする0.8補正はあくまで複数使用時のみ
補正カードが１枚のみの場合は普通に１枚１ランク補正になっている
それに設定重視で見ても千年アイテムも関係無いグリモが神を従えることができているから
オレカは神よりオカルト能力が上とも見れる
オレカのオカルトが神に劣れば従えることなんて出来ないだろうし
神や竜や幻魔を始めとする0.8補正はあくまで複数使用時のみ
補正カードが１枚のみの場合は普通に１枚１ランク補正になっている
それに設定重視で見ても千年アイテムも関係無いグリモが神を従えることができているから
オレカは神よりオカルト能力が上とも見れる
オレカのオカルトが神に劣れば従えることなんて出来ないだろうし
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:26:16.68 ID:SzVvbiCE
一枚の場合は一ランクとかそんな例外ルールないよ
いや、それを考慮してもアテムはオレカと竜を重複して使っているでしょ
あとオカルト度ではなくパワーアップしているかが問題
竜は城之内B−がヴァロンB＋に勝てるようになったから適応されているし
オレカは派蛾、竜崎といった明らかに力不足の面子がアテムや城之内と善戦出来ているから補正と考えられている
いや、それを考慮してもアテムはオレカと竜を重複して使っているでしょ
あとオカルト度ではなくパワーアップしているかが問題
竜は城之内B−がヴァロンB＋に勝てるようになったから適応されているし
オレカは派蛾、竜崎といった明らかに力不足の面子がアテムや城之内と善戦出来ているから補正と考えられている
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:53:44.67 ID:Uum2TyFs
仮に複数使っても単体で使っても竜もオレカも0.8ランクで、且つ素アテムのランクをB+最低としても、竜+オレカアテムA-+0.6ランク（B+＋1.6ランク）
それに勝ったラフェールがA++0.6ランク（B+＋1.6ランク+勝ち分1ランク）それがオレカを持って更に0.8ランク追加でS-+0.4ランク（B++2.4ランク+勝ち分1ランク)
だからS-はあるだろ
今A+なのは二戦目でアテムが成長していないって前提で二竜アテムA-〜A+（B++1.6ランク）に優勢とれるラフェA+ってだけ
それに勝ったラフェールがA++0.6ランク（B+＋1.6ランク+勝ち分1ランク）それがオレカを持って更に0.8ランク追加でS-+0.4ランク（B++2.4ランク+勝ち分1ランク)
だからS-はあるだろ
今A+なのは二戦目でアテムが成長していないって前提で二竜アテムA-〜A+（B++1.6ランク）に優勢とれるラフェA+ってだけ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:15:39.14 ID:HpMI9foY
ということは
オレカ0.8なら
竜無し弱体化アテムB-にギャンブルで敗北したオレカ羽蛾はB-で補正値を引いて羽蛾の素もB-になるな
それに１竜城之内B+に敗北したオレカ竜崎はB-で補正を引いて素がB-になり
その二人に完勝したジークが更に高くなって
ジークに勝利した海馬が更に上がるわけか
反論してくる先を読んでオレカ無しの羽蛾と竜崎がそんなに強いわけが無いとオレカ補正値を上げれば
三銃士が上がりそれに勝利した竜に選ばれた３人が上がる
どう考えてもドーマ編に海馬やアテムやラフェールを無理に圧縮させすぎているため
何かを上げなければならない状態になっている
例としてゴッズを使わせてもらうとジャックのようにギャンブルさせただけで負けても同ランクに扱われる中で
勝利をおさめたラフェールや海馬などが上がってないことがおかしいよ
オレカ0.8なら
竜無し弱体化アテムB-にギャンブルで敗北したオレカ羽蛾はB-で補正値を引いて羽蛾の素もB-になるな
それに１竜城之内B+に敗北したオレカ竜崎はB-で補正を引いて素がB-になり
その二人に完勝したジークが更に高くなって
ジークに勝利した海馬が更に上がるわけか
反論してくる先を読んでオレカ無しの羽蛾と竜崎がそんなに強いわけが無いとオレカ補正値を上げれば
三銃士が上がりそれに勝利した竜に選ばれた３人が上がる
どう考えてもドーマ編に海馬やアテムやラフェールを無理に圧縮させすぎているため
何かを上げなければならない状態になっている
例としてゴッズを使わせてもらうとジャックのようにギャンブルさせただけで負けても同ランクに扱われる中で
勝利をおさめたラフェールや海馬などが上がってないことがおかしいよ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:33:26.13 ID:nA7uoPsn
ジークや海馬もランク上げで推しはじめた…
もしかして今年の春先くらいに暴れてたアレなんじゃ
もしかして今年の春先くらいに暴れてたアレなんじゃ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:44:31.31 ID:HpMI9foY
>>86
そのとき居たから
ジーク押しをしてた奴の意見をまんま利用したまで
よほどDMを上げたくないらしいからジークのことを利用するのが一番効率も良かったためで勘違いは勘弁
そもそも補正値0.8だろうが1だろうが
よく話題になる竜有りでオレカアメルダと引き分けた海馬が再戦したときは竜無しで倒せるほどになったことも成長扱いにされない
アテムのことは上で挙げたラフェールのこともあるし
GX最終回の十代戦で分かるようにBC終了で同格扱いの遊戯とアテムが
ドーマ編でオレカ使用した遊戯をアテムが倒せるようになってる
これも成長として見れる
何度も挙げてファンの人には悪いが
ギャンブル有りなら負けても同格で扱われているのに
今、挙げたドーマ編のキャラは普通に勝利しかも前半で戦ったより後半で同じ相手に善戦や圧勝できるようになっていても成長扱いされずランク差がつかない
これっておかしくない？
そのとき居たから
ジーク押しをしてた奴の意見をまんま利用したまで
よほどDMを上げたくないらしいからジークのことを利用するのが一番効率も良かったためで勘違いは勘弁
そもそも補正値0.8だろうが1だろうが
よく話題になる竜有りでオレカアメルダと引き分けた海馬が再戦したときは竜無しで倒せるほどになったことも成長扱いにされない
アテムのことは上で挙げたラフェールのこともあるし
GX最終回の十代戦で分かるようにBC終了で同格扱いの遊戯とアテムが
ドーマ編でオレカ使用した遊戯をアテムが倒せるようになってる
これも成長として見れる
何度も挙げてファンの人には悪いが
ギャンブル有りなら負けても同格で扱われているのに
今、挙げたドーマ編のキャラは普通に勝利しかも前半で戦ったより後半で同じ相手に善戦や圧勝できるようになっていても成長扱いされずランク差がつかない
これっておかしくない？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:12:36.07 ID:5BobhdOK
リアルファイトだと牛尾さん1強
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:38:16.33 ID:nA7uoPsn
>>87
まあ違うというなら深くは言わんけど…主張がほぼ同じだから勘違いされても仕方ないぞそれ
とりあえずこのスレじゃGX最終回は十代＝アテム＞遊戯って感じじゃなかったか
遊戯が十代に劣勢になったからアテムにタッチ、神が使えるのもアテムの方だし
ドーマの成長云々は何か別の理由があったような…まあジャックがスカノヴァ入手でようやっと初期状態+1（以降は修行で上がるのみ）って説もあったりだし少々歪みが出ても仕方ないんじゃね
まあ違うというなら深くは言わんけど…主張がほぼ同じだから勘違いされても仕方ないぞそれ
とりあえずこのスレじゃGX最終回は十代＝アテム＞遊戯って感じじゃなかったか
遊戯が十代に劣勢になったからアテムにタッチ、神が使えるのもアテムの方だし
ドーマの成長云々は何か別の理由があったような…まあジャックがスカノヴァ入手でようやっと初期状態+1（以降は修行で上がるのみ）って説もあったりだし少々歪みが出ても仕方ないんじゃね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:44:16.89 ID:7jlTQXis
GX以外はとにかく今よりもっと下げよう
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:51:23.83 ID:HpMI9foY
>>89
ドーマ編の理由がどんなことであろうと戦績を見るかぎりは今まで議論ルールを崩壊させない限りは現ランクには収まらないだろう
ついでに今までも
遊戯＝アテム＝十代
だよ
アテムとタッチしたのは遊戯がピンチになったからではなく
アテムのデュエリストの魂がうずいたため
遊戯は黒魔族復活の棺まで手を打っていたわけだし
アテムは遊戯の用意した美味しいとこを持っていっただけ
遊戯は古代神官文字が読めないからラーは出せないけどオシリスとオベリスクは千年パズルに選ばれた所持者だから普通に出せるだろうし
ドーマ編の理由がどんなことであろうと戦績を見るかぎりは今まで議論ルールを崩壊させない限りは現ランクには収まらないだろう
ついでに今までも
遊戯＝アテム＝十代
だよ
アテムとタッチしたのは遊戯がピンチになったからではなく
アテムのデュエリストの魂がうずいたため
遊戯は黒魔族復活の棺まで手を打っていたわけだし
アテムは遊戯の用意した美味しいとこを持っていっただけ
遊戯は古代神官文字が読めないからラーは出せないけどオシリスとオベリスクは千年パズルに選ばれた所持者だから普通に出せるだろうし
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:10:54.42 ID:nA7uoPsn
>>91
いや遊戯が劣勢になったのは事実だから評価はそんなもんかと、無理に十代と同格にする必要もないだろうし
遊戯も神が出せるだろう云々って誰かさんも同じこと言ってたような…んで結論は根拠と描写無しで出せるか不明で終了だったような
まあ少数キャラのためにルールぶっ壊すってんなら頑張ってくれ
それ以上の多くのキャラに影響出そうで本末転倒になりそうなのは気のせいと
いや遊戯が劣勢になったのは事実だから評価はそんなもんかと、無理に十代と同格にする必要もないだろうし
遊戯も神が出せるだろう云々って誰かさんも同じこと言ってたような…んで結論は根拠と描写無しで出せるか不明で終了だったような
まあ少数キャラのためにルールぶっ壊すってんなら頑張ってくれ
それ以上の多くのキャラに影響出そうで本末転倒になりそうなのは気のせいと
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:22:48.55 ID:HpMI9foY
>>92
遊戯が神出せるを誰かが言ってたのは良く分からないな
ジーク押しの現場にいたけど奴はそんなこと言って無かったような…
あと他人が言っていても設定では千年アイテム所持者であれば神が操れるわけだし
他者が同じことを言っていても全然不思議じゃないかと
あと無理に遊戯と十代を同格にすることは無いと言っているけど
元々
BCアテム＝BC遊戯＝最終十代＝満足街遊星
だったわけだし
逆にわざわざ遊戯と十代にランク差必要かな？
一応設定では遊戯とアテムは同格だったわけだし(BCまで)
あと少数でルール崩壊で本末転倒なら
尚更、ラフェールとアテムと海馬などの圧縮されたドーマ勢を上げるべきじゃない？
ラフェール達を維持するために補正値を変更したり謎の利用補正とか追加したりすると
君の言うとおり本末転倒になるだろうし
遊戯が神出せるを誰かが言ってたのは良く分からないな
ジーク押しの現場にいたけど奴はそんなこと言って無かったような…
あと他人が言っていても設定では千年アイテム所持者であれば神が操れるわけだし
他者が同じことを言っていても全然不思議じゃないかと
あと無理に遊戯と十代を同格にすることは無いと言っているけど
元々
BCアテム＝BC遊戯＝最終十代＝満足街遊星
だったわけだし
逆にわざわざ遊戯と十代にランク差必要かな？
一応設定では遊戯とアテムは同格だったわけだし(BCまで)
あと少数でルール崩壊で本末転倒なら
尚更、ラフェールとアテムと海馬などの圧縮されたドーマ勢を上げるべきじゃない？
ラフェール達を維持するために補正値を変更したり謎の利用補正とか追加したりすると
君の言うとおり本末転倒になるだろうし
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:35:15.09 ID:SzVvbiCE
ラフェールはともかくアテムと海馬は上昇の余地ないだろ
アテムは一度負けた相手が本気になってまだ結局劣勢では成長にはならないし
海馬も初戦はペガサスと誤解していた詳細不明の相手の正体がわかったから二戦目で対等の条件で勝てたと言えばそこまで
まあ羽蛾と竜崎を一蹴したジークより強い普通海馬みたいに主張すれば通常時のランクは上がるかもしれないけど
アテムは一度負けた相手が本気になってまだ結局劣勢では成長にはならないし
海馬も初戦はペガサスと誤解していた詳細不明の相手の正体がわかったから二戦目で対等の条件で勝てたと言えばそこまで
まあ羽蛾と竜崎を一蹴したジークより強い普通海馬みたいに主張すれば通常時のランクは上がるかもしれないけど
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:46:08.65 ID:HpMI9foY
>>94
アテムは上で言ったようにオレカ遊戯に勝利している
ラフェール戦も最初は素に敗北
再戦の時は同じ補正値の２竜でオレカ使用したラフェールでも初戦以上善戦最終的にはラフェールがわざと自滅の道を選んだが…
海馬は最初ペガサスに変装していたオレカアメルダと引き分けているが
再戦した時は初戦とは違い竜を使っていない
しかも勝利している
両方とも素が成長しているだろ
アテムは上で言ったようにオレカ遊戯に勝利している
ラフェール戦も最初は素に敗北
再戦の時は同じ補正値の２竜でオレカ使用したラフェールでも初戦以上善戦最終的にはラフェールがわざと自滅の道を選んだが…
海馬は最初ペガサスに変装していたオレカアメルダと引き分けているが
再戦した時は初戦とは違い竜を使っていない
しかも勝利している
両方とも素が成長しているだろ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:47:16.69 ID:wlxGOXz6
海馬の最強状態は光ピラで変わらないから通常時上げても意味なくね
そういや光ピラがドーマより後だかって主張して海馬らの最強状態を無理矢理上げようとしてた奴いたっけ
そういや光ピラがドーマより後だかって主張して海馬らの最強状態を無理矢理上げようとしてた奴いたっけ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:58:15.79 ID:Uum2TyFs
>>94
>>84にも書いたけど、ドーマ前期竜+オレカアテムA-+0.6ランク（B+＋1.6ランク）
それに勝ったラフェールがA++0.6ランク（B+＋1.6ランク+勝ち分1ランク）それがオレカを持って更に0.8ランク追加でS-+0.4ランク（B++2.4ランク+勝ち分1ランク)
に不利ですむ二竜アテムS-（B++2.4ランク+勝ち分1ランク-不利分0.4ランク）
とも言えるぞ
海馬がペガサスと誤解して〜の下りはむしろ自分のデッキじゃない、人のデッキ使ってたアメルダに不利がつくとこ
ドーマ前期竜海馬と互角のアメルダが本気出した自分のデッキで戦うようになったのに、
竜なしで負けを認めさせたドーマ後期海馬といえばランクが上がる余地は十分にある
>>96
光ピラがドーマより後だからってことにして、海馬のドーマでの成長をなかったことにしてた奴なら知ってる
>>84にも書いたけど、ドーマ前期竜+オレカアテムA-+0.6ランク（B+＋1.6ランク）
それに勝ったラフェールがA++0.6ランク（B+＋1.6ランク+勝ち分1ランク）それがオレカを持って更に0.8ランク追加でS-+0.4ランク（B++2.4ランク+勝ち分1ランク)
に不利ですむ二竜アテムS-（B++2.4ランク+勝ち分1ランク-不利分0.4ランク）
とも言えるぞ
海馬がペガサスと誤解して〜の下りはむしろ自分のデッキじゃない、人のデッキ使ってたアメルダに不利がつくとこ
ドーマ前期竜海馬と互角のアメルダが本気出した自分のデッキで戦うようになったのに、
竜なしで負けを認めさせたドーマ後期海馬といえばランクが上がる余地は十分にある
>>96
光ピラがドーマより後だからってことにして、海馬のドーマでの成長をなかったことにしてた奴なら知ってる
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:59:33.04 ID:HpMI9foY
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:01:01.71 ID:nA7uoPsn
>>93
BCアテム＝最終十代＝映画遊星はともかく、＝BC遊戯ってのは初耳だな
加えてBCまでアテムと（ろくにデュエルしてない）遊戯が同格って設定も初めてだ、何が出典なんだろう
十代と遊戯でランク差つけるのはアド差やらで劣勢だったからって話じゃなかった？詳しくは覚えてないけど
少数を上げて多数が崩壊するくらいなら少数は（少々矛盾があろうと）現状維持でいいかなってスタンス
他にもしっくりこない点なんてたくさんあるだろうし、いちいち全部は通らんだろうしなぁ
まあ何よりドーマ関連上げ＝春のアレってイメージがついてるのが…
BCアテム＝最終十代＝映画遊星はともかく、＝BC遊戯ってのは初耳だな
加えてBCまでアテムと（ろくにデュエルしてない）遊戯が同格って設定も初めてだ、何が出典なんだろう
十代と遊戯でランク差つけるのはアド差やらで劣勢だったからって話じゃなかった？詳しくは覚えてないけど
少数を上げて多数が崩壊するくらいなら少数は（少々矛盾があろうと）現状維持でいいかなってスタンス
他にもしっくりこない点なんてたくさんあるだろうし、いちいち全部は通らんだろうしなぁ
まあ何よりドーマ関連上げ＝春のアレってイメージがついてるのが…
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:06:13.35 ID:HpMI9foY
そもそも光ピラの時系列は
まだBC終了時とドーマ終了時で意見が別れた状態でまだ決まってないよ
途中でゴッズが先だとなって中断になった
あとドーマで海馬の素がA-に成長すれば
光ピラがドーマ後の場合は海馬の最強状態がA-＋光竜でS-になるけど
ドーマ後なのかな？
まだBC終了時とドーマ終了時で意見が別れた状態でまだ決まってないよ
途中でゴッズが先だとなって中断になった
あとドーマで海馬の素がA-に成長すれば
光ピラがドーマ後の場合は海馬の最強状態がA-＋光竜でS-になるけど
ドーマ後なのかな？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:10:03.17 ID:wlxGOXz6
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:10:32.41 ID:SzVvbiCE
音楽的にドーマの後じゃないのか(こういう決め方は異論もあるだろうが)
あと海馬をS−に上げたいなら光竜海馬＞三幻神アテムでいい
まあ三幻神は対策されていた上アテムの意思で出たわけではなくすぐ消えたけど
あと海馬をS−に上げたいなら光竜海馬＞三幻神アテムでいい
まあ三幻神は対策されていた上アテムの意思で出たわけではなくすぐ消えたけど
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:15:27.15 ID:Uum2TyFs
>>100
光龍海馬はオシリスアテムA-に勝利＝A+ってことでついてて光龍=二ランク補正はその説明のためのものだからそうはならない
光ピラがドーマ後なら
・アテムと海馬を両方同ランク成長させる、もしくは両方成長させない
・海馬のみ成長させるなら光龍の補正を二ランクから一ランクに変更
・アテムのみ成長させるなら光龍の補正を二ランクから三ランクに変更
の三択
>>101
俺の知ってる奴はオシリスアテムにそこそこダメージ負って勝てる光龍海馬だから
オシリスアテムと光龍海馬は二ランクも離れない＝光龍海馬A+って主張をしてた
光龍海馬はオシリスアテムA-に勝利＝A+ってことでついてて光龍=二ランク補正はその説明のためのものだからそうはならない
光ピラがドーマ後なら
・アテムと海馬を両方同ランク成長させる、もしくは両方成長させない
・海馬のみ成長させるなら光龍の補正を二ランクから一ランクに変更
・アテムのみ成長させるなら光龍の補正を二ランクから三ランクに変更
の三択
>>101
俺の知ってる奴はオシリスアテムにそこそこダメージ負って勝てる光龍海馬だから
オシリスアテムと光龍海馬は二ランクも離れない＝光龍海馬A+って主張をしてた
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:23:35.95 ID:HpMI9foY
>>99
さっきから春のジーク押しのことをどうとか言っているけど
それとこれとは別じゃない
ジーク押しの奴と同じ議題だからといってそれが却下できる理由にはならないわけだし
というより上で言ったように俺が無理に変な理由を作ってでもＤＭを上げさせないようにしてたアンチがいたから
効率の問題でジーク押しの奴の意見を利用したんだから
同じような話になっても仕方ないと思うのだが…
映画海馬は青眼無しでペガサス倒すほど実力あるし
今までとおり素海馬B+だとペガサスB-と１ランクしか差がないからここでも海馬がB+から成長してることが確認できる
さっきから春のジーク押しのことをどうとか言っているけど
それとこれとは別じゃない
ジーク押しの奴と同じ議題だからといってそれが却下できる理由にはならないわけだし
というより上で言ったように俺が無理に変な理由を作ってでもＤＭを上げさせないようにしてたアンチがいたから
効率の問題でジーク押しの奴の意見を利用したんだから
同じような話になっても仕方ないと思うのだが…
映画海馬は青眼無しでペガサス倒すほど実力あるし
今までとおり素海馬B+だとペガサスB-と１ランクしか差がないからここでも海馬がB+から成長してることが確認できる
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:30:43.03 ID:nA7uoPsn
>>104
いや無茶苦茶で孤軍奮闘してた春のジーク推しの意見を利用なんてされてもそりゃ同意は…って話
まあ偏見って言われたらそれまでだけど
青眼は補正じゃないし、映画で青眼無しでどうしようとこのスレじゃ成長どうこうの扱いにはならないんじゃないか？
スタダの有無で初期の遊星が変わるとかは無いはずだし
いや無茶苦茶で孤軍奮闘してた春のジーク推しの意見を利用なんてされてもそりゃ同意は…って話
まあ偏見って言われたらそれまでだけど
青眼は補正じゃないし、映画で青眼無しでどうしようとこのスレじゃ成長どうこうの扱いにはならないんじゃないか？
スタダの有無で初期の遊星が変わるとかは無いはずだし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:45:45.19 ID:HpMI9foY
>>105
青眼無しは補正ではなく手加減に該当する
素B+だと手加減してB-になる
あの戦いを見る限りとても同格同士の戦いには見えないしな
ちなみに初期遊星のスタダの有無も手加減扱いになっているよ
前々スレだかでボマーのランクの議論のときスタダの有無で手加減扱いという結果で纏まっていた
アキ戦での本気を出す発言をしてスタダを入れたわけだったし
青眼無しは補正ではなく手加減に該当する
素B+だと手加減してB-になる
あの戦いを見る限りとても同格同士の戦いには見えないしな
ちなみに初期遊星のスタダの有無も手加減扱いになっているよ
前々スレだかでボマーのランクの議論のときスタダの有無で手加減扱いという結果で纏まっていた
アキ戦での本気を出す発言をしてスタダを入れたわけだったし
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:54:40.14 ID:nA7uoPsn
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:58:07.64 ID:wlxGOXz6
てことはキャラがエースを使ってないデュエルは基本的に手加減補正がかかるのか
エース出さない縛りプレイみたいな
エース出さない縛りプレイみたいな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:02:21.80 ID:A4RZgONu
初期ジャックに影響は無いよ
初期遊星C+は変わってないから
初期遊星に負けた初期ジャックは今まで通りC-
スタダ無しの初期遊星(手加減)C-に負けた
通常ボマーがD+だったという話
まあゴッズの話はここまでだ
ドーマ勢や光ピラの話から脱線してしまうからな
初期遊星C+は変わってないから
初期遊星に負けた初期ジャックは今まで通りC-
スタダ無しの初期遊星(手加減)C-に負けた
通常ボマーがD+だったという話
まあゴッズの話はここまでだ
ドーマ勢や光ピラの話から脱線してしまうからな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:18:20.06 ID:JLwHXvsu
初期遊星はB-ら辺で揺れてたっけかな。
ロボが雑魚過ぎたのと救世が補正なのが仇になって
ロボが雑魚過ぎたのと救世が補正なのが仇になって
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:21:05.88 ID:A4RZgONu
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:27:39.66 ID:U5rn7z4U
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:33:29.81 ID:A4RZgONu
青眼が手加減かどうかはまた光ピラ見て確認しておこう
まあどちらにせよ
ドーマ編でアテムと海馬は成長候補
特に海馬は成長濃厚だからあんまペガサス戦が手加減かどうかはあまり関係無いような
まあどちらにせよ
ドーマ編でアテムと海馬は成長候補
特に海馬は成長濃厚だからあんまペガサス戦が手加減かどうかはあまり関係無いような
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 14:33:54.67 ID:ooduaZVb
ちなみに光ピラを見返したがどう考えても時系列はBC→光ピラ→ドーマだ
光ピラの冒頭で新聞の見出しがBC決勝、遊戯優勝がニュースで報じられて
世界中のデュエリストが奮起しドミノ町にやってくる
舞が複雑な表情でワンカット登場してる
この描写から考えてドーマの後はありえない、
以前ここでドーマ編の映像が使いまわされてると聞いたがそんなものないし
合ったとしても考慮する程価値ないだろ
光ピラの冒頭で新聞の見出しがBC決勝、遊戯優勝がニュースで報じられて
世界中のデュエリストが奮起しドミノ町にやってくる
舞が複雑な表情でワンカット登場してる
この描写から考えてドーマの後はありえない、
以前ここでドーマ編の映像が使いまわされてると聞いたがそんなものないし
合ったとしても考慮する程価値ないだろ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:15:28.41 ID:A4RZgONu
>>114
だよな
俺もBC→光ピラ→ドーマだと思う
理由もその通り
ドーマ後になって今さらBCの結果が伝わっているのはおかしいし
海馬が神のカードのことを引きずっているのもドーマ後だとおかしい
ちなみにドーマの映像は遊戯vs海馬の映像が流れている時に三幻神が映ったのがオレイカルコスの神と戦う時の映像だったこと
一応、確認できるが
多分スタッフのミスだろう
映ったのも１コマの一瞬だし
BC終了時のほうが流れが自然なんだよね
あとラフェール上げとアテムと海馬の成長の話は結局どうするんだ？
まだ話が纏まってないぞ
だよな
俺もBC→光ピラ→ドーマだと思う
理由もその通り
ドーマ後になって今さらBCの結果が伝わっているのはおかしいし
海馬が神のカードのことを引きずっているのもドーマ後だとおかしい
ちなみにドーマの映像は遊戯vs海馬の映像が流れている時に三幻神が映ったのがオレイカルコスの神と戦う時の映像だったこと
一応、確認できるが
多分スタッフのミスだろう
映ったのも１コマの一瞬だし
BC終了時のほうが流れが自然なんだよね
あとラフェール上げとアテムと海馬の成長の話は結局どうするんだ？
まだ話が纏まってないぞ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 18:34:47.03 ID:FX1WFMKr
というか個々のキャラより宙ぶらりんなままの補正関係を先に決めるべきじゃない？
途中まで補正の話だったのに>>62あたりから急に脱線してドーマだラフェールだになってるし。
多分アテム上げ海馬上げでひいてはダーツ上げってしたいんだろうけど、今ランク決めたところで補正の定義やら何やらが変わればランクも変わるかもだから結局やり直しになりかねん。
成長の話もどう変わるかわからんし、別にドーマ関係を上げるなって言ってるわけじゃなくてさ
途中まで補正の話だったのに>>62あたりから急に脱線してドーマだラフェールだになってるし。
多分アテム上げ海馬上げでひいてはダーツ上げってしたいんだろうけど、今ランク決めたところで補正の定義やら何やらが変わればランクも変わるかもだから結局やり直しになりかねん。
成長の話もどう変わるかわからんし、別にドーマ関係を上げるなって言ってるわけじゃなくてさ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 18:57:53.29 ID:A4RZgONu
オカルト補正で今までと変わらない感じで纏まったような気がしたが
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:33:01.67 ID:FX1WFMKr
いや>>61あたりまで見ても全然纏まってないだろ…今までと変わらない感じでってどっか別のスレと勘違いでもしてるのか
幻魔とか補正かどうかも怪しいって言われてるくらいなのに
幻魔とか補正かどうかも怪しいって言われてるくらいなのに
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:17:57.19 ID:ooduaZVb
補正の定義が曖昧すぎるから明確化させるのは必要じゃねって感じの流れで
ラフェール関連に話題が移ったな
ラフェール関連に話題が移ったな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:22:36.18 ID:A4RZgONu
>>118
なんか補正のリストみたいなのがあるじゃん
それで魂縛門って補正じゃなくね？って話になって
そもそもシェリーの現ランクに補正はないから元々魂縛門は補正になっていなくあくまで候補に入っていただけって感じで纏まっていた
幻魔はシェリーよりも上のほうで三幻神と同格とかいう理由で纏まっていないか？
金の城のことも出ているが議題にされてないな
そもそも金の城は改造カードってだけでオカルトも何も無いから補正にはならないと思うが…
そのあとＧＸ再放送の影響かカイバーマンと吹雪が出てきて
ラフェールの議題になってドーマ議論になった(継続中)って状況じゃない？
なんか補正のリストみたいなのがあるじゃん
それで魂縛門って補正じゃなくね？って話になって
そもそもシェリーの現ランクに補正はないから元々魂縛門は補正になっていなくあくまで候補に入っていただけって感じで纏まっていた
幻魔はシェリーよりも上のほうで三幻神と同格とかいう理由で纏まっていないか？
金の城のことも出ているが議題にされてないな
そもそも金の城は改造カードってだけでオカルトも何も無いから補正にはならないと思うが…
そのあとＧＸ再放送の影響かカイバーマンと吹雪が出てきて
ラフェールの議題になってドーマ議論になった(継続中)って状況じゃない？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:32:30.45 ID:ooduaZVb
神と同格だからという理由でなんの実績もない幻魔を補正扱いする必要があるのかって話しヨ
そもそもその神ですら補正として成立してるのかと言ってるやつまでいるし
ところで幻魔と神って同格だっけ、邪神なら一応表裏の関係で納得できるが
幻魔にそこまでの地位はあったか？
そもそもその神ですら補正として成立してるのかと言ってるやつまでいるし
ところで幻魔と神って同格だっけ、邪神なら一応表裏の関係で納得できるが
幻魔にそこまでの地位はあったか？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:37:46.60 ID:FX1WFMKr
>>120
流し読みしてるのか別のとこ読んでるのか知らんけど自分の都合のいいようにフィルターかけすぎじゃね？
シェリーは結局補正有りなのか未定だしそうなるとランクも未定。
金の城に至っては纏まるどころか疑問レスで終わってるし。
幻魔と幻神の格〜ってのもそういう設定じゃなかったか？って一人がレスしてるだけで何が纏まってるのかわからんのだが。
そもそも幻魔が疑問視されてるのは初見で敗北の影丸や補正でなくても成立するユベル等、ランク差を埋めるための辻褄あわせになってないからだろ？
いつの間にか補正ありきが先にきててランク差が追従するって、逆になってるねみたいな流れになったところで脱線っしょ。
流し読みしてるのか別のとこ読んでるのか知らんけど自分の都合のいいようにフィルターかけすぎじゃね？
シェリーは結局補正有りなのか未定だしそうなるとランクも未定。
金の城に至っては纏まるどころか疑問レスで終わってるし。
幻魔と幻神の格〜ってのもそういう設定じゃなかったか？って一人がレスしてるだけで何が纏まってるのかわからんのだが。
そもそも幻魔が疑問視されてるのは初見で敗北の影丸や補正でなくても成立するユベル等、ランク差を埋めるための辻褄あわせになってないからだろ？
いつの間にか補正ありきが先にきててランク差が追従するって、逆になってるねみたいな流れになったところで脱線っしょ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:59:17.28 ID:A4RZgONu
>>121
神は闇マリクなどとのデュエルなどでの補正かかっているのが確認できているよ
俺は幻魔が神と同格とか言ってた奴じゃないから実際に設定で幻魔と神が同格なのかは分からない
>>122
だから金の城は議題にされて無いって言っとるがな
そのあとの金の城の補正について述べているのは俺の個人的な意見
しっかり「思うが…」とあるだろ
幻魔のこともそのあと反論も無く次の議題に移っているところを見たら纏まったと思ったが…
まあ決まってないなら見直せばいいよ
神は闇マリクなどとのデュエルなどでの補正かかっているのが確認できているよ
俺は幻魔が神と同格とか言ってた奴じゃないから実際に設定で幻魔と神が同格なのかは分からない
>>122
だから金の城は議題にされて無いって言っとるがな
そのあとの金の城の補正について述べているのは俺の個人的な意見
しっかり「思うが…」とあるだろ
幻魔のこともそのあと反論も無く次の議題に移っているところを見たら纏まったと思ったが…
まあ決まってないなら見直せばいいよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:04:32.40 ID:FX1WFMKr
>>123
＞俺は幻魔が神と同格とか言ってた奴じゃないから実際に設定で幻魔と神が同格なのかは分からない
＞そのあと反論も無く次の議題に移っているところを見たら纏まったと思ったが
よくそれで纏まったなどと…やべえ理解できん。
とりあえず纏まってないから「先に」見直そうぜって話
＞俺は幻魔が神と同格とか言ってた奴じゃないから実際に設定で幻魔と神が同格なのかは分からない
＞そのあと反論も無く次の議題に移っているところを見たら纏まったと思ったが
よくそれで纏まったなどと…やべえ理解できん。
とりあえず纏まってないから「先に」見直そうぜって話
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:08:27.83 ID:JLwHXvsu
自分が通したい意見以外の話を都合のいいように解釈する様には既視感があるな
見えるけど見えないものを地で言ってた何某
見えるけど見えないものを地で言ってた何某
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:20:51.89 ID:ooduaZVb
補正関連だが実際に補正が働いたデュエルを書き出してみないか？
遠回りのようだがこれが一番正確だと思う
補正の難しいところはエースカードとの境界なんだよ、だからどこに境界を定めるか明確に決めるべき
個人的には敵がB+以上、自分がそれ以下の場合逆転したケースに適用し、それ以外はエース扱いでいいと思う
オシリスの天空竜
・使用者→遊戯(B+)
・対戦相手→バクラ(A-)
・状況→攻撃宣言可能数一体、神以外のモンスターは憑依されカウンターダメージ発生
ウィジャ盤が4枚揃っている、遊戯がターンエンド宣言した時点で敗北
・結果→遊戯は戦術的にロックされ打破できる手段が無かった
明確に等号が付く力関係であったがオシリス一枚でそれを打開し勝利
遠回りのようだがこれが一番正確だと思う
補正の難しいところはエースカードとの境界なんだよ、だからどこに境界を定めるか明確に決めるべき
個人的には敵がB+以上、自分がそれ以下の場合逆転したケースに適用し、それ以外はエース扱いでいいと思う
オシリスの天空竜
・使用者→遊戯(B+)
・対戦相手→バクラ(A-)
・状況→攻撃宣言可能数一体、神以外のモンスターは憑依されカウンターダメージ発生
ウィジャ盤が4枚揃っている、遊戯がターンエンド宣言した時点で敗北
・結果→遊戯は戦術的にロックされ打破できる手段が無かった
明確に等号が付く力関係であったがオシリス一枚でそれを打開し勝利
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:25:16.06 ID:A4RZgONu
そんなに言うなら纏まったっていうのはどんな状態なんだか教えてほしいな
反論が無ければだいたい決まったように解釈するだろう普通は
反論が無ければ別に決まったというわけでもないというなら
論破されそうになったら黙り込んでしまえば
そのうち議論が進まなくなってしまう
そして別の議題が挙げられそれに移って何にも決めれない
反論が無ければだいたい決まったように解釈するだろう普通は
反論が無ければ別に決まったというわけでもないというなら
論破されそうになったら黙り込んでしまえば
そのうち議論が進まなくなってしまう
そして別の議題が挙げられそれに移って何にも決めれない
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:33:27.65 ID:A4RZgONu
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:43:23.73 ID:FX1WFMKr
>>126
どのデュエルでも一律補正にする必要は無いよな、そのせいで辻褄合わなくなってるから。
ケース毎に個別に見ていって補正が働いてそうなデュエルの時だけ補正扱いとかさ
どうせランクに反映するのは一番高い状態だけなんだし。
>>127
また脱線しかけてるぞ。
とりあえず
＞反論が無ければだいたい決まったように解釈するだろう普通
そう思うならせめてどう纏まったのか結論の確認レスくらいはしてもいいんじゃないか、面倒でも。
その上で反論が無ければ異論無しとして別の話題に移れるってもんだろう。
宙ぶらりんのままだったりいきなり違う話になってそれまでのに反論無いから纏まった気が〜って言われても？？？
どのデュエルでも一律補正にする必要は無いよな、そのせいで辻褄合わなくなってるから。
ケース毎に個別に見ていって補正が働いてそうなデュエルの時だけ補正扱いとかさ
どうせランクに反映するのは一番高い状態だけなんだし。
>>127
また脱線しかけてるぞ。
とりあえず
＞反論が無ければだいたい決まったように解釈するだろう普通
そう思うならせめてどう纏まったのか結論の確認レスくらいはしてもいいんじゃないか、面倒でも。
その上で反論が無ければ異論無しとして別の話題に移れるってもんだろう。
宙ぶらりんのままだったりいきなり違う話になってそれまでのに反論無いから纏まった気が〜って言われても？？？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:52:57.45 ID:A4RZgONu
>>129
一律で見なければカード補正とは言えなくなってしまう
それに補正の認識も今以上に難しくなるし(特に新規に)
今以上に曖昧なことになると思う
それにデュエルごとに補正を決めると強さ議論ではタブーな主人公補正や気合い補正のような感じになってしまう
下手したら今までのランクが崩壊してしまうかもしれない
一律で見なければカード補正とは言えなくなってしまう
それに補正の認識も今以上に難しくなるし(特に新規に)
今以上に曖昧なことになると思う
それにデュエルごとに補正を決めると強さ議論ではタブーな主人公補正や気合い補正のような感じになってしまう
下手したら今までのランクが崩壊してしまうかもしれない
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:02:52.42 ID:ooduaZVb
>>129
補正の細分化と振るい落としはすべきだよな
オレイカルコスを例にあげるが所有者に関わらず一律補正にするとどうしても違和感がある
オレイカルコスなんかモンスターゾーンの拡大と500アップという破壊耐性のあるフィールド魔法
明確にオレイカルコスを使って敵との戦力差生めたケースは殆どないだろ
ラフェールは常に遊戯以上の実力、アメルダは海馬が動揺していた初戦はともかく第2戦見る限り素の海馬以下
ヴァロンだけだろ明確に恩恵を受けたのは、その結果で凡骨と実力はドッコイ
羽賀と竜崎はオレカよりもドーマの力によるデッキ改変で強さが上昇したように見えるし
そもそも竜崎なんか戦術やカードタイプすら変わってるからどの程度の恩恵があるか怪しいもんだ
補正の細分化と振るい落としはすべきだよな
オレイカルコスを例にあげるが所有者に関わらず一律補正にするとどうしても違和感がある
オレイカルコスなんかモンスターゾーンの拡大と500アップという破壊耐性のあるフィールド魔法
明確にオレイカルコスを使って敵との戦力差生めたケースは殆どないだろ
ラフェールは常に遊戯以上の実力、アメルダは海馬が動揺していた初戦はともかく第2戦見る限り素の海馬以下
ヴァロンだけだろ明確に恩恵を受けたのは、その結果で凡骨と実力はドッコイ
羽賀と竜崎はオレカよりもドーマの力によるデッキ改変で強さが上昇したように見えるし
そもそも竜崎なんか戦術やカードタイプすら変わってるからどの程度の恩恵があるか怪しいもんだ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:11:58.41 ID:FX1WFMKr
>>130
いや今までのランクがおかしいかもだから変えようってなってるんだが…でないとスレ終わっちゃうし。
矛盾が出るのわかってて無理に一律にする必要無いだろう、保守的にもほどがあるぞ。
>>131
一律だとどうしても辻褄合わないケースが出てくるからな（非公式だから当たり前だけど）。
わざわざ補正にしたいがためにランク差広げてるみたいで本末転倒なことになってるし。
ランク差を埋める辻褄が合うケースだけ拾ったりでいいと思う。
いや今までのランクがおかしいかもだから変えようってなってるんだが…でないとスレ終わっちゃうし。
矛盾が出るのわかってて無理に一律にする必要無いだろう、保守的にもほどがあるぞ。
>>131
一律だとどうしても辻褄合わないケースが出てくるからな（非公式だから当たり前だけど）。
わざわざ補正にしたいがためにランク差広げてるみたいで本末転倒なことになってるし。
ランク差を埋める辻褄が合うケースだけ拾ったりでいいと思う。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:14:33.10 ID:ooduaZVb
>>130
遊戯王でも強さのインフレは発生してるじゃん、周りも強くなるからヤムチャ化はしてないが
その過程で初期や初登場で補正として活躍しても終盤では陰るカードも出てくるだろ
だけど一度補正としてカウントされたからずっと補正として残り続ける、既に補正として機能してないのにだ
その矛盾ってのが妙に気になって仕方がないんだ、特にGX関連
だからどこかで補正からエースにクラスチェンジさせて補正の枠をより神格化させたいってのが俺の意見
遊戯王でも強さのインフレは発生してるじゃん、周りも強くなるからヤムチャ化はしてないが
その過程で初期や初登場で補正として活躍しても終盤では陰るカードも出てくるだろ
だけど一度補正としてカウントされたからずっと補正として残り続ける、既に補正として機能してないのにだ
その矛盾ってのが妙に気になって仕方がないんだ、特にGX関連
だからどこかで補正からエースにクラスチェンジさせて補正の枠をより神格化させたいってのが俺の意見
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:16:48.55 ID:A4RZgONu
はっきり言うと今さらのルールの大きな変更は通らないと思うね
当然、各作品のファンは自分の好きな作品を上げようとする
ルール変更をするならファンはこの機会を必ず自分の好きな作品に有利になるように
自分の好きな作品に不利に働かせはしない
ルール変更することに法則もないからどんな意見も通そうと思えば通せてしまう
例えば今回の補正変更の場合は補正カードが殆ど成長という形になっている5D'sはリスクが少なく
成長より補正という形で差を詰めているDMとGXは不利だろう
当然5D'sファンは賛成するだろうがDM、GXファンは反対するだろう
キャラの移動などでは補正などの法則があるため反論が通らない時もある
だがルール変更するさいには反論を完全には否定出来ない
だから今さらルール変更なんて無理じゃないのかな？
別に今の補正ルールを無理に変える理由も無いわけだし
当然、各作品のファンは自分の好きな作品を上げようとする
ルール変更をするならファンはこの機会を必ず自分の好きな作品に有利になるように
自分の好きな作品に不利に働かせはしない
ルール変更することに法則もないからどんな意見も通そうと思えば通せてしまう
例えば今回の補正変更の場合は補正カードが殆ど成長という形になっている5D'sはリスクが少なく
成長より補正という形で差を詰めているDMとGXは不利だろう
当然5D'sファンは賛成するだろうがDM、GXファンは反対するだろう
キャラの移動などでは補正などの法則があるため反論が通らない時もある
だがルール変更するさいには反論を完全には否定出来ない
だから今さらルール変更なんて無理じゃないのかな？
別に今の補正ルールを無理に変える理由も無いわけだし
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:18:45.18 ID:JLwHXvsu
>>131
羽蛾や竜崎なんかは他と違ってまずデッキ強化がデカく目立つから結界の恩恵がイマイチ目立たんよな
0じゃないにしても+1はちょっとねぇ…それならデッキ強化は+いくつよって感じ
場合によっては+補正どころか-補正じゃねーのって見えるのもあるし
羽蛾や竜崎なんかは他と違ってまずデッキ強化がデカく目立つから結界の恩恵がイマイチ目立たんよな
0じゃないにしても+1はちょっとねぇ…それならデッキ強化は+いくつよって感じ
場合によっては+補正どころか-補正じゃねーのって見えるのもあるし
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:22:09.19 ID:A4RZgONu
>>132
今のランクがおかしいのって例えば何？
だいたい上位陣だろうが
ランクを上げたりすれば済んだりすることもあるだろう
上限が足りないなら上限上げればいい
ルール変更なんてZONE登場時以上にカオスな展開になることにしか想像出来ない
今のランクがおかしいのって例えば何？
だいたい上位陣だろうが
ランクを上げたりすれば済んだりすることもあるだろう
上限が足りないなら上限上げればいい
ルール変更なんてZONE登場時以上にカオスな展開になることにしか想像出来ない
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:23:29.20 ID:90LqUfHp
変えるかは置いとくとしてまとめると最終状態の決め手級以外のオカルト補正は全部
抜きにしたいでいいのか？３幻神のアテムとか遊戯とかバクラすげえ落ちそうだな。
ユベルやアモンもだけど。まあユベルは別の計算は使えるがランクかなり変動しそう
抜きにしたいでいいのか？３幻神のアテムとか遊戯とかバクラすげえ落ちそうだな。
ユベルやアモンもだけど。まあユベルは別の計算は使えるがランクかなり変動しそう
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:33:19.11 ID:FX1WFMKr
>>136
まず何でファンがどうのの話になるのか…まあ置いておこ。
要はルールがあやふやだからランクもあやふやってこと＞おかしい
ルール変更というがそもそもルールが定まってないだろってのが実情、特に補正関連。
前スレで上位多くが下げられた5D'sは現状成長どころか補正ですら無いのが大半だろ、wikiに載ってる候補は放置されっぱなしのだし5龍や極神に時戒神等は既に否定意見が主流、地縛神とかもオカルト以前にランク差云々を考えると没に近い。
満場一致しそうなのは補正の救世くらい、成長といわれた流星スカノヴァすら定義次第じゃ補正ともとれるし。
まず何でファンがどうのの話になるのか…まあ置いておこ。
要はルールがあやふやだからランクもあやふやってこと＞おかしい
ルール変更というがそもそもルールが定まってないだろってのが実情、特に補正関連。
前スレで上位多くが下げられた5D'sは現状成長どころか補正ですら無いのが大半だろ、wikiに載ってる候補は放置されっぱなしのだし5龍や極神に時戒神等は既に否定意見が主流、地縛神とかもオカルト以前にランク差云々を考えると没に近い。
満場一致しそうなのは補正の救世くらい、成長といわれた流星スカノヴァすら定義次第じゃ補正ともとれるし。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:36:15.09 ID:U5rn7z4U
つうかデュエル毎にこれは補正だこれは補正じゃないだやってったら結局主観の押し付け合いにしかならんだろ
カードを一律で扱うから意味があるんであって、活躍具合に応じて補正を付けるとかやりだしたら無茶苦茶にしかならない
カードを一律で扱うから意味があるんであって、活躍具合に応じて補正を付けるとかやりだしたら無茶苦茶にしかならない
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:38:35.84 ID:ooduaZVb
俺が言ってる結果によってはランクは殆ど変動しない
オレイカルコス関連だと素でもオレイカルコス使ってもヴァロン以外は同じランクってこと
A＋：ラフェール(素/オレカ)
A−：
B＋：アメルダ(素/オレカ)、ヴァロン(オレカ)
B−：ヴァロン
つまりヴァロン以外は今までオレカ補正だと論じられてきた実力を素としたい
オレイカルコス関連だと素でもオレイカルコス使ってもヴァロン以外は同じランクってこと
A＋：ラフェール(素/オレカ)
A−：
B＋：アメルダ(素/オレカ)、ヴァロン(オレカ)
B−：ヴァロン
つまりヴァロン以外は今までオレカ補正だと論じられてきた実力を素としたい
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:42:55.01 ID:JLwHXvsu
>>137
三幻魔はぶっちゃけユベルとアモンのランクを底上げするだけも同然だからなぁ…
>>139
いや今だって主観の押しつけあいやってるんだろ？
どれが補正だ補正じゃないの時点で、んで未だに見解一致してないし
三幻魔はぶっちゃけユベルとアモンのランクを底上げするだけも同然だからなぁ…
>>139
いや今だって主観の押しつけあいやってるんだろ？
どれが補正だ補正じゃないの時点で、んで未だに見解一致してないし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:43:21.59 ID:A4RZgONu
>>138
ようはファンが自分が有利なふうにルールを変えようとするからルール事態を変えないほうがいいってこと
今までのルールのおかしいことも良く分からない
そのキャラを素直に上げ下げすれば済むことばかりじゃん
どうしても上げ下げできない理由でもあるのかな？
今回の例で出てるオレカなら
ラフェールのランクとアテムと海馬の素を上げてそのあと戦ったキャラのランクをひとつ上げれば解決する話
ようはファンが自分が有利なふうにルールを変えようとするからルール事態を変えないほうがいいってこと
今までのルールのおかしいことも良く分からない
そのキャラを素直に上げ下げすれば済むことばかりじゃん
どうしても上げ下げできない理由でもあるのかな？
今回の例で出てるオレカなら
ラフェールのランクとアテムと海馬の素を上げてそのあと戦ったキャラのランクをひとつ上げれば解決する話
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:46:50.65 ID:U5rn7z4U
>>141
今でもそうなのにより悪化させるようなルール改変してどうするよ
今でもそうなのにより悪化させるようなルール改変してどうするよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:52:09.75 ID:ooduaZVb
>>142
素の海馬はアメルダを基準にするなら上げていいと思う
アメルダB+に龍を使わず勝利してる、しかもかなり余裕を残して
この点から素の海馬がA-は揺るがないと思う
問題は遊戯なんだよ、海馬と互角だと類推できるので素はA-だろう
それに従来のルールに従うなら竜とオレカ使ってSｰだ
これに勝った素のラフェールはS+、さらにオレカ使用でSS-
これに勝った遊戯がSS+、それから・・・
だからケースごとに当てはめるのは必要だと思うぞ
素の海馬はアメルダを基準にするなら上げていいと思う
アメルダB+に龍を使わず勝利してる、しかもかなり余裕を残して
この点から素の海馬がA-は揺るがないと思う
問題は遊戯なんだよ、海馬と互角だと類推できるので素はA-だろう
それに従来のルールに従うなら竜とオレカ使ってSｰだ
これに勝った素のラフェールはS+、さらにオレカ使用でSS-
これに勝った遊戯がSS+、それから・・・
だからケースごとに当てはめるのは必要だと思うぞ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:54:38.55 ID:FX1WFMKr
>>142
ファンが自分が有利なように〜ってラフェールとアテムと海馬のファンが意見を無理やり通そうとしてるって話？
ファンがどうのってどうでもいいよ、ファンがどうしようと理にかなってなければ無視すればいい。
ルール自体変えたくないってのも結局そっちの都合、好きなキャラだけ上げたら後はポイかと。
上げ下げ以前に補正があやふやだって言ってる
ファンが自分が有利なように〜ってラフェールとアテムと海馬のファンが意見を無理やり通そうとしてるって話？
ファンがどうのってどうでもいいよ、ファンがどうしようと理にかなってなければ無視すればいい。
ルール自体変えたくないってのも結局そっちの都合、好きなキャラだけ上げたら後はポイかと。
上げ下げ以前に補正があやふやだって言ってる
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:55:32.57 ID:jgJS2apk
補正はランクの辻褄合わせのはずなのに、その補正にランクが振り回されてるのをどうにかしたいんじゃないのか
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:56:59.42 ID:JLwHXvsu
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:59:47.16 ID:FX1WFMKr
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:02:33.92 ID:ooduaZVb
保守派の人は補正の定義を教えて欲しい
虹龍が補正でネオスが補正でない理由は？
幻魔が具体的に補正として機能したデュエルは？
通常のオレカで+1なのにそれを3枚掛けしたダーツのオレカも同じ+1にも関わらず
ユベル、幻魔は個別で補正にされている理由は？
ここら辺きちんと説明してもらいたい
虹龍が補正でネオスが補正でない理由は？
幻魔が具体的に補正として機能したデュエルは？
通常のオレカで+1なのにそれを3枚掛けしたダーツのオレカも同じ+1にも関わらず
ユベル、幻魔は個別で補正にされている理由は？
ここら辺きちんと説明してもらいたい
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:08:39.52 ID:A4RZgONu
>>144
海馬が成長したのはドーマ後半だから
ドーマ前半にあったアテムvsラフェールの初戦はあまり変わらない
初戦のオレカ一竜アテムはA-〜A+で
素ラフェールはA+
再戦時はオレカラフェールはS-で
補正値の同じ２竜でオレカラフェールと戦えるレベルになった２竜アテムがA+〜S-になるため
初戦の時に比べてアテムが成長したことになる
>>145
何か都合良く解釈してないか？
ファンが有利なように働かそうとするのは
仮に補正ルール変更するときにファンによって無茶苦茶な新ルールが完成するよということ
ラフェールアテム海馬のことはわざわざ補正ルールを変えなくてもラフェールアテム海馬を動かせば
少なくともオレカの補正については解決するということ
海馬が成長したのはドーマ後半だから
ドーマ前半にあったアテムvsラフェールの初戦はあまり変わらない
初戦のオレカ一竜アテムはA-〜A+で
素ラフェールはA+
再戦時はオレカラフェールはS-で
補正値の同じ２竜でオレカラフェールと戦えるレベルになった２竜アテムがA+〜S-になるため
初戦の時に比べてアテムが成長したことになる
>>145
何か都合良く解釈してないか？
ファンが有利なように働かそうとするのは
仮に補正ルール変更するときにファンによって無茶苦茶な新ルールが完成するよということ
ラフェールアテム海馬のことはわざわざ補正ルールを変えなくてもラフェールアテム海馬を動かせば
少なくともオレカの補正については解決するということ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:16:14.56 ID:A4RZgONu
>>149
逆に虹竜とネオスが何で同格扱いになっているの？
あとユベルはリッターとドラッヘしかかかって無いはず
第一形態ユベルは普通の精霊として扱われている
リッターとドラッヘは破滅の光をとりこんだことも考慮されている
第一形態ユベルも破滅の光を取り込んでいるがダークネス戦十代も使っているため差別化するため
ダーツの三重結界も補正だよ
ただダーツは一戦しかしてないから三重結界が補正だろうが補正じゃなかろうが位置は変わらない
逆に虹竜とネオスが何で同格扱いになっているの？
あとユベルはリッターとドラッヘしかかかって無いはず
第一形態ユベルは普通の精霊として扱われている
リッターとドラッヘは破滅の光をとりこんだことも考慮されている
第一形態ユベルも破滅の光を取り込んでいるがダークネス戦十代も使っているため差別化するため
ダーツの三重結界も補正だよ
ただダーツは一戦しかしてないから三重結界が補正だろうが補正じゃなかろうが位置は変わらない
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:17:29.91 ID:90LqUfHp
>>149
>>ネオスが補正でない理由は？
>>それを3枚掛けしたダーツのオレカも同じ+1
この時点でここのルールと基準キャラのこと把握できてないぞ
ネオスはデッキ含めてだけどちゃんとランクアップに反映されてるぞ（しかも3回）
次にユベルとダーツはランクの出し方全然違う
ユベルは素から補正足しでダーツは基準がないから
基準キャラからの逆算で出してるのに同じに考えるのおかしい
てか別にダーツオレカは3ランクでも問題ないぞ。結局基準に
合わせられるからダーツの素がものすごく低い計算になるけどね
>>ネオスが補正でない理由は？
>>それを3枚掛けしたダーツのオレカも同じ+1
この時点でここのルールと基準キャラのこと把握できてないぞ
ネオスはデッキ含めてだけどちゃんとランクアップに反映されてるぞ（しかも3回）
次にユベルとダーツはランクの出し方全然違う
ユベルは素から補正足しでダーツは基準がないから
基準キャラからの逆算で出してるのに同じに考えるのおかしい
てか別にダーツオレカは3ランクでも問題ないぞ。結局基準に
合わせられるからダーツの素がものすごく低い計算になるけどね
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:18:35.69 ID:FX1WFMKr
>>150
＞仮に補正ルール変更するときにファンによって無茶苦茶な新ルールが完成するよということ
これが既に御都合だろう。
無茶苦茶なルールを完成させるのを黙ってみてるのか？
放置されまくってる今のルールがファンが有利なように作ってない（≒公正な）ものと何故いえるのか？
そもそも変更以前に完成すらしてない、それが問題なんだけど。
ラフェールアテム海馬上げたら他はどうでもいいのか、変わるかもわからんものを上げる上げる駄々こね続けるならもう止めないよ。
今上げたきゃ上げればいい、ただし特に補正関連は見直してはっきりさせたい。
でないと話にならん
＞仮に補正ルール変更するときにファンによって無茶苦茶な新ルールが完成するよということ
これが既に御都合だろう。
無茶苦茶なルールを完成させるのを黙ってみてるのか？
放置されまくってる今のルールがファンが有利なように作ってない（≒公正な）ものと何故いえるのか？
そもそも変更以前に完成すらしてない、それが問題なんだけど。
ラフェールアテム海馬上げたら他はどうでもいいのか、変わるかもわからんものを上げる上げる駄々こね続けるならもう止めないよ。
今上げたきゃ上げればいい、ただし特に補正関連は見直してはっきりさせたい。
でないと話にならん
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:22:34.39 ID:ooduaZVb
>>150
結果だけを見れば初戦は竜を使って漸く引き分け
第二戦は竜なしで実質勝利、この間に成長したと考えることもできる
だけどアメルダとの一戦目はフェアな条件ではなく
暗中模索な状態で敵の正体や動機も解らないまま強い憎悪を向けられて動揺してたのも事実
遊戯とラフェールの一戦目と違い、このケースは明らかにデュエル外の影響が海馬にあったから
1戦目は実力を出せなかったという見方も出来ないか？
結果だけを見れば初戦は竜を使って漸く引き分け
第二戦は竜なしで実質勝利、この間に成長したと考えることもできる
だけどアメルダとの一戦目はフェアな条件ではなく
暗中模索な状態で敵の正体や動機も解らないまま強い憎悪を向けられて動揺してたのも事実
遊戯とラフェールの一戦目と違い、このケースは明らかにデュエル外の影響が海馬にあったから
1戦目は実力を出せなかったという見方も出来ないか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:26:41.20 ID:U5rn7z4U
>>147
「活躍」の把握はどうやったって主観頼みにしかならないと思うが
後俺は一応ファンのつもりだぞ。てか2ちゃんきて作品の強さ議論なんかしてる時点でここにいる奴らは基本ファンだろ
むしろファンですらない知識のない奴は議論を混乱させるだけだと思うが
「活躍」の把握はどうやったって主観頼みにしかならないと思うが
後俺は一応ファンのつもりだぞ。てか2ちゃんきて作品の強さ議論なんかしてる時点でここにいる奴らは基本ファンだろ
むしろファンですらない知識のない奴は議論を混乱させるだけだと思うが
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:28:32.70 ID:JLwHXvsu
>>152
語弊があるつか、エースとしてのネオス単体で補正にはなってない話じゃねーの？
デッキ強化、熟練（ぶっちゃけここは怪しいけど）、コンタクトで3段階にしてもネオス自体がどうこうじゃないし
基準の都合上コブラ戦で成長止まった十代は違和感バリバリの代表格っていうｗ
語弊があるつか、エースとしてのネオス単体で補正にはなってない話じゃねーの？
デッキ強化、熟練（ぶっちゃけここは怪しいけど）、コンタクトで3段階にしてもネオス自体がどうこうじゃないし
基準の都合上コブラ戦で成長止まった十代は違和感バリバリの代表格っていうｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:29:14.98 ID:ooduaZVb
>合わせられるからダーツの素がものすごく低い計算になるけどね
ここなんだよ、俺が言いたいのは
現行のダーツもオレカの補正が効いてる以上素は一つ下になるって事だろ？
補正を前提に考えてそこから逆算してランク作るのがおかしいって言いたいだよ
ダーツにオレカの補正なんか存在せず素でS+じゃダメなのか
ここなんだよ、俺が言いたいのは
現行のダーツもオレカの補正が効いてる以上素は一つ下になるって事だろ？
補正を前提に考えてそこから逆算してランク作るのがおかしいって言いたいだよ
ダーツにオレカの補正なんか存在せず素でS+じゃダメなのか
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:34:56.35 ID:JLwHXvsu
>>155
主観は活躍に限った話じゃないだろ
デュエル内容だってそう、人によって同格と見るか格差つけるかで揉め続けやってるんだから
ファンってか特定の作品やキャラのみを上げようと自分の都合を押し通そうとする奴だな、スマン
今も勝手にそれまでの話を纏めてまでとにかくドーマの方々を上げたくて仕方ないのが1人ほどいるみたいだけど
主観は活躍に限った話じゃないだろ
デュエル内容だってそう、人によって同格と見るか格差つけるかで揉め続けやってるんだから
ファンってか特定の作品やキャラのみを上げようと自分の都合を押し通そうとする奴だな、スマン
今も勝手にそれまでの話を纏めてまでとにかくドーマの方々を上げたくて仕方ないのが1人ほどいるみたいだけど
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:36:50.96 ID:A4RZgONu
>>157
それでも普通に成立をするが
オレカの上位であるデウテロスとトリトスは補正がかかってしまう
意味がない補正ではあるが…
ダーツの素が低くなったところで結局ランクに影響は無いから
都合上、三重結界に３ランク補正という形になっている
それでも普通に成立をするが
オレカの上位であるデウテロスとトリトスは補正がかかってしまう
意味がない補正ではあるが…
ダーツの素が低くなったところで結局ランクに影響は無いから
都合上、三重結界に３ランク補正という形になっている
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:41:45.43 ID:90LqUfHp
>>156
てかやろうと思えばネオス補正とかにするの別に余裕なんだけどね
ぶっちゃけ十代こそ全体の核と言って等しいから動かしてもあんま影響でないから
やらんだけで。まあ動かすと多少影響出るからランク作り直しだけどね
てかやろうと思えばネオス補正とかにするの別に余裕なんだけどね
ぶっちゃけ十代こそ全体の核と言って等しいから動かしてもあんま影響でないから
やらんだけで。まあ動かすと多少影響出るからランク作り直しだけどね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:46:01.58 ID:A4RZgONu
>>153
新たなルールを作ろうとすると無茶苦茶なルールが完成するだろうから
新たなルールを極力作らないようにするべきだと言っている
あと今のルールが既にご都合って
現ランクを始め今までこのスレまでしてきた議論が全て無駄ってこと？
君は今までのルールがおかしいから新しいルールにしてランクを一新させる気か？
ラフェール達が上がれば他はどうでもいいのかって
そもそも他って何？
新たなルールを作ろうとすると無茶苦茶なルールが完成するだろうから
新たなルールを極力作らないようにするべきだと言っている
あと今のルールが既にご都合って
現ランクを始め今までこのスレまでしてきた議論が全て無駄ってこと？
君は今までのルールがおかしいから新しいルールにしてランクを一新させる気か？
ラフェール達が上がれば他はどうでもいいのかって
そもそも他って何？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:47:25.53 ID:JLwHXvsu
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:51:15.23 ID:U5rn7z4U
>>158
わざわざ揉めやすい増やしてもしょうがないだろってこと
現状、デュエルのランク差は残りライフやオーバーキル、発言なんかで決まってるけど、
活躍をこういう感じにあてはめたら、撃破モンスター数、場に残ったターン、相手のライフ削った量、発言
なんかから割り出すしかないだろ。撃破モンスターにしたって雑魚を何体も倒すのと強敵何体も倒すのは違うだろうし、
主観の要素がでかすぎる
>ファンってか特定の作品やキャラのみを上げようと自分の都合を押し通そうとする奴だな
儲っていえば一応>>1には反さないんじゃね
>>162
GXで十代がネオス使わずにデュエルした奴らが一律ネオスの補正分下がるだけ
最終回でも映画でもネオスは使ってるから他二作品とのすり合わせは必要ない
わざわざ揉めやすい増やしてもしょうがないだろってこと
現状、デュエルのランク差は残りライフやオーバーキル、発言なんかで決まってるけど、
活躍をこういう感じにあてはめたら、撃破モンスター数、場に残ったターン、相手のライフ削った量、発言
なんかから割り出すしかないだろ。撃破モンスターにしたって雑魚を何体も倒すのと強敵何体も倒すのは違うだろうし、
主観の要素がでかすぎる
>ファンってか特定の作品やキャラのみを上げようと自分の都合を押し通そうとする奴だな
儲っていえば一応>>1には反さないんじゃね
>>162
GXで十代がネオス使わずにデュエルした奴らが一律ネオスの補正分下がるだけ
最終回でも映画でもネオスは使ってるから他二作品とのすり合わせは必要ない
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:56:27.24 ID:FX1WFMKr
>>161
そっちの言い分は「幻魔やら5D'sアレコレやらが補正かわからんまま放っとけ」って言ってるも同然。
新しいってだけでDM関係だけ変更されるとか変な勘違いしてないか？
何度も書いたけどルールが確定してない補正関連をはっきりさせろって話、DMだけ補正してりゃいいのかと。
補正ありきじゃなくてあくまで辻褄合わせに戻す考えも含めてね
そっちの言い分は「幻魔やら5D'sアレコレやらが補正かわからんまま放っとけ」って言ってるも同然。
新しいってだけでDM関係だけ変更されるとか変な勘違いしてないか？
何度も書いたけどルールが確定してない補正関連をはっきりさせろって話、DMだけ補正してりゃいいのかと。
補正ありきじゃなくてあくまで辻褄合わせに戻す考えも含めてね
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 17:39:00.04 ID:CCCA5MCD
幻魔で矛盾が起きても無いのにな
補正ルール変えようとか言っている奴が
上で利用補正とか良く分からない新ルールを作ろうとしてた奴のすぐ後に出てきたし
何故かオレカや幻魔ばかりにつっかかってくるし
そこまでして下げたいのか
補正ルール変えようとか言っている奴が
上で利用補正とか良く分からない新ルールを作ろうとしてた奴のすぐ後に出てきたし
何故かオレカや幻魔ばかりにつっかかってくるし
そこまでして下げたいのか
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:52:18.62 ID:hRsdSFrk
城之内が千年ロッドに問答無用で洗脳されたり、遊星がサイコデュエルでディヴァインに殺されかけたりするのが遊戯王の世界だからな
結局のところ実際の遊戯王の世界で一番強いのは二十代なんだと思うよ
まずデュエルが強い、身体能力も半端ない、精霊を実体化できるからリアルファイトも強い、ユベルの力で闇の力に対する抵抗力も最強
なんでもありの遊戯王の世界で、あらゆる状況に強くてタフなのは結局十代だからな
遊星もデュエル、腕力が強い上に理系の天才という超万能主人公だが、遊戯王の世界で長生きできるのはやっぱ十代だと思う
海馬やアモンとかはデュエル・金・権力と揃ってるが所詮一般人で、千年錠や千年ロッドを本気で使われたら洗脳されて終わりだしな
全キャラ参加でルール無用のサバイバルをしたら、デュエル脳じゃないやつらはインチキやリアルファイトしてくるだろうし、正直上のランクってあまり当てにならないよな
結局のところ実際の遊戯王の世界で一番強いのは二十代なんだと思うよ
まずデュエルが強い、身体能力も半端ない、精霊を実体化できるからリアルファイトも強い、ユベルの力で闇の力に対する抵抗力も最強
なんでもありの遊戯王の世界で、あらゆる状況に強くてタフなのは結局十代だからな
遊星もデュエル、腕力が強い上に理系の天才という超万能主人公だが、遊戯王の世界で長生きできるのはやっぱ十代だと思う
海馬やアモンとかはデュエル・金・権力と揃ってるが所詮一般人で、千年錠や千年ロッドを本気で使われたら洗脳されて終わりだしな
全キャラ参加でルール無用のサバイバルをしたら、デュエル脳じゃないやつらはインチキやリアルファイトしてくるだろうし、正直上のランクってあまり当てにならないよな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:57:12.57 ID:RVvuMykz
十代はダークネス倒しているしな
十二次元宇宙の裏側であるダークネスを倒すというのは十二個の宇宙を滅ぼすも同じ
でもこのスレではそういう事を議論しているわけではないんだわ
暇つぶしにリアルファイト議論するけど
十二次元宇宙の裏側であるダークネスを倒すというのは十二個の宇宙を滅ぼすも同じ
でもこのスレではそういう事を議論しているわけではないんだわ
暇つぶしにリアルファイト議論するけど
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:07:40.29 ID:hRsdSFrk
>>167
それはオレも分かってる
けど久々に遊戯王見てて、その豪快な世界観に比べてあまり細々した議論してるから、つい書いてしまったんだ
でも実際、ディヴァインとかはデュエルを完全に戦闘の道具としか見てないし、カミューラも人質前提だしな
デュエル脳の奴らと比べて、現実で本当に怖いのはこういうリアリスト達だと思うよ
特にカミューラは蝙蝠を飛ばして相手の居場所や人間関係、デッキの内容も調査できるから、いろいろと応用が利く便利な力を持ってる
それはオレも分かってる
けど久々に遊戯王見てて、その豪快な世界観に比べてあまり細々した議論してるから、つい書いてしまったんだ
でも実際、ディヴァインとかはデュエルを完全に戦闘の道具としか見てないし、カミューラも人質前提だしな
デュエル脳の奴らと比べて、現実で本当に怖いのはこういうリアリスト達だと思うよ
特にカミューラは蝙蝠を飛ばして相手の居場所や人間関係、デッキの内容も調査できるから、いろいろと応用が利く便利な力を持ってる
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:21:47.56 ID:RVvuMykz
でもリアルファイト最強格筆頭のダークネスなんかが勝負するのがデュエルだったりする
歴史改変可能なイリアステルやオレイカルコスで精神封印を出来るドーマ軍団もデュエルに持ち込んで計画が頓挫したりする
本当にリアルファイトが強いほどデュエル脳になりがちだから所謂リアリストはそこまで脅威でもない
実際上位陣は遊戯以外はリアルファイトも水準以上のはず
歴史改変可能なイリアステルやオレイカルコスで精神封印を出来るドーマ軍団もデュエルに持ち込んで計画が頓挫したりする
本当にリアルファイトが強いほどデュエル脳になりがちだから所謂リアリストはそこまで脅威でもない
実際上位陣は遊戯以外はリアルファイトも水準以上のはず
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:26:23.79 ID:sqKKrXjS
何か違う意味の強さ議論になりつつある
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:44:49.36 ID:hRsdSFrk
たしかにデュエルが強い奴ほどデュエル脳になりがちだとはオレも思うが、やっぱいろいろだと思うよ
初期の表マリクは自分の復讐欲を満たすために千年ロッドを普通に悪用する外道
破滅の光はエドを人質にとって十代から鍵を奪い、十代のデュエルで勝負しろという声を鼻で笑って拒否
アモンはヨハンのとき、エクゾディアパワーで軽く倒そうとしたら跳ね返されたから慌ててデュエル勝負にチェンジ
やっぱデュエルが結構強くてもどっかおかしい奴は間違いなくいる
少なくともカミューラの人質作戦は、デュエルが強いだけの善良な一般市民が引っかかると、カイザーみたいにあっさり殺られるぞ
それに遊戯王の世界はデュエル中でも命の危険がいっぱいだから、デュエルが強いからといって安心できん
遊星は牛尾がいなかったらディヴァインに殺されてたし、シェリー戦もアキがいなかったら暗殺されてた
リアル遊戯王ワールドだと生き残る力っていうのはやっぱ大切だよ、普通の人間じゃきつい
初期の表マリクは自分の復讐欲を満たすために千年ロッドを普通に悪用する外道
破滅の光はエドを人質にとって十代から鍵を奪い、十代のデュエルで勝負しろという声を鼻で笑って拒否
アモンはヨハンのとき、エクゾディアパワーで軽く倒そうとしたら跳ね返されたから慌ててデュエル勝負にチェンジ
やっぱデュエルが結構強くてもどっかおかしい奴は間違いなくいる
少なくともカミューラの人質作戦は、デュエルが強いだけの善良な一般市民が引っかかると、カイザーみたいにあっさり殺られるぞ
それに遊戯王の世界はデュエル中でも命の危険がいっぱいだから、デュエルが強いからといって安心できん
遊星は牛尾がいなかったらディヴァインに殺されてたし、シェリー戦もアキがいなかったら暗殺されてた
リアル遊戯王ワールドだと生き残る力っていうのはやっぱ大切だよ、普通の人間じゃきつい
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:59:40.96 ID:RVvuMykz
強さとは何かというのが問われているんだろう、多分
個人的にはデュエル力でいいと思うけどね
リアルファイト部門では上位陣は多分こうなると思う
S＋(十二次元クラス)：十代、ダークネス、ユベル
S−(世界崩壊、歴史改変)：ZONE、バクラ、パラドックス、レクス
A＋(地球外)：アンチノミー、ダーツ、破滅の光、遊星
A−(超人枠)：アポリア、アモン、海馬、ジャック、千年アイテム所持者、藤原、ラフェール
ロットンは達人レベルだな、超能力を持つ上の連中には勝ち目は薄い
遊戯は一般人より弱いぐらいだろう
覇王は超融合が使えるけどやってることは超人枠に収まる
個人的にはデュエル力でいいと思うけどね
リアルファイト部門では上位陣は多分こうなると思う
S＋(十二次元クラス)：十代、ダークネス、ユベル
S−(世界崩壊、歴史改変)：ZONE、バクラ、パラドックス、レクス
A＋(地球外)：アンチノミー、ダーツ、破滅の光、遊星
A−(超人枠)：アポリア、アモン、海馬、ジャック、千年アイテム所持者、藤原、ラフェール
ロットンは達人レベルだな、超能力を持つ上の連中には勝ち目は薄い
遊戯は一般人より弱いぐらいだろう
覇王は超融合が使えるけどやってることは超人枠に収まる
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:23:09.21 ID:hRsdSFrk
>>172
それはないわｗ
最強はサイコガンダムサイズの地縛神でリアルダイレクトアタックするダークシグナーだろｗ
ついで十代、アキ、ディヴァインらモンスター、魔法を実体化させるサイコデュエリストと、推定2500の攻撃力の光線を放つ破滅の光
身体能力だと未来組のサイボーグ軍団が最強で、十代、サティスファクション勢などがそれに続く
千年ロッドとリングは物理破壊能力を持ってるみたいだが、マリクとバクラは肉体的には普通の人に近いと思う
アモンとコブラは普通人の中では多分最強で、その次に腕っ節の強い海馬社長とかが続く感じだな
ユベルは異世界の力をどこまで消耗せずに現実世界で発揮できるかによるから未知数
ダークネスはスケールがでかすぎてよくわからん
三幻神を実体化できるなら、ファラオ時代のアテムが最強かもしれん
それはないわｗ
最強はサイコガンダムサイズの地縛神でリアルダイレクトアタックするダークシグナーだろｗ
ついで十代、アキ、ディヴァインらモンスター、魔法を実体化させるサイコデュエリストと、推定2500の攻撃力の光線を放つ破滅の光
身体能力だと未来組のサイボーグ軍団が最強で、十代、サティスファクション勢などがそれに続く
千年ロッドとリングは物理破壊能力を持ってるみたいだが、マリクとバクラは肉体的には普通の人に近いと思う
アモンとコブラは普通人の中では多分最強で、その次に腕っ節の強い海馬社長とかが続く感じだな
ユベルは異世界の力をどこまで消耗せずに現実世界で発揮できるかによるから未知数
ダークネスはスケールがでかすぎてよくわからん
三幻神を実体化できるなら、ファラオ時代のアテムが最強かもしれん
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:52:58.41 ID:RVvuMykz
こんなことをとことん議論しても仕方ないんだが
上位陣というのはランク上のA−以上の連中のリアルファイト強さを測ってるのな
十二次元クラスは言うまでもないだろ、超融合で十二次元宇宙爆発だし
ZONE、バクラ、パラドックスは歴史改変しようとしていた。レクスは世界滅亡な
アンチノミーは超新星破壊、ダーツはオレイカルコスの神と一体化で地球規模、破滅の光は宇宙から色々やってる、遊星は宇宙に飛び出せば地上で何をやっても関係なし
アポリアは機械、アモンはエクゾディアで踏みつぶせばいい、海馬もオベリスクで殴りつぶせば問題なし、ジャックは最強の自爆神を従える
千年アイテム所持者は問答無用で罰ゲーム、藤原は心の闇引っ張って飲み込む、ラフェールはオレイカルコスの結界で精神封印可能
この辺はもうリアルファイトじゃどうしようもない連中なのよ
中堅以下の連中を引っ張ればおっしゃる通り地縛神とかも超人枠に入ると思うけどな
上位陣というのはランク上のA−以上の連中のリアルファイト強さを測ってるのな
十二次元クラスは言うまでもないだろ、超融合で十二次元宇宙爆発だし
ZONE、バクラ、パラドックスは歴史改変しようとしていた。レクスは世界滅亡な
アンチノミーは超新星破壊、ダーツはオレイカルコスの神と一体化で地球規模、破滅の光は宇宙から色々やってる、遊星は宇宙に飛び出せば地上で何をやっても関係なし
アポリアは機械、アモンはエクゾディアで踏みつぶせばいい、海馬もオベリスクで殴りつぶせば問題なし、ジャックは最強の自爆神を従える
千年アイテム所持者は問答無用で罰ゲーム、藤原は心の闇引っ張って飲み込む、ラフェールはオレイカルコスの結界で精神封印可能
この辺はもうリアルファイトじゃどうしようもない連中なのよ
中堅以下の連中を引っ張ればおっしゃる通り地縛神とかも超人枠に入ると思うけどな
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:12:24.99 ID:t192BAro
たしかにこんなに議論が続くとは思わなかったから、自分もこれで最後にするわ
まず、アモンと海馬、ジャックはモンスターを実体化できないからリアルファイトとは無関係の普通の人だよ、みんな腕力あるけどね
千年アイテムで問答無用に効果を発揮するのはロッドと錠とタンクと眼で、罰ゲームはゲームに勝つことが前提
歴史改変はたしかに最強だが、そもそもファイトですらないから俺は考慮しなかった
大体、過去にタイムスリップして歴史改変ができるのはそういう技術を持ってる未来組だけで、バクラは違うだろ
バクラ、ダーツ、レクスはゾークとかゲーとかを呼び出して世界を破滅させようとしてるだけで、それは神の力であって本人の力とは違うし、しかも失敗してるし
破滅の光なんて結局人のレーザー衛星をジャックしただけだし、そのための精神支配もデュエルに勝つことが前提
その気になれば自前でレーザー衛星を用意できるであろう海馬のほうがよっぽど強いって、海馬コーポレーションの力だけどな
遊星に関する主張は意味不明
藤原に関してはよくわからないな、おれは上級のミスターＴくらいに思ってるけど
ていうか君の中のリアルファイトの定義がよくわからんｗ
まず、アモンと海馬、ジャックはモンスターを実体化できないからリアルファイトとは無関係の普通の人だよ、みんな腕力あるけどね
千年アイテムで問答無用に効果を発揮するのはロッドと錠とタンクと眼で、罰ゲームはゲームに勝つことが前提
歴史改変はたしかに最強だが、そもそもファイトですらないから俺は考慮しなかった
大体、過去にタイムスリップして歴史改変ができるのはそういう技術を持ってる未来組だけで、バクラは違うだろ
バクラ、ダーツ、レクスはゾークとかゲーとかを呼び出して世界を破滅させようとしてるだけで、それは神の力であって本人の力とは違うし、しかも失敗してるし
破滅の光なんて結局人のレーザー衛星をジャックしただけだし、そのための精神支配もデュエルに勝つことが前提
その気になれば自前でレーザー衛星を用意できるであろう海馬のほうがよっぽど強いって、海馬コーポレーションの力だけどな
遊星に関する主張は意味不明
藤原に関してはよくわからないな、おれは上級のミスターＴくらいに思ってるけど
ていうか君の中のリアルファイトの定義がよくわからんｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:16:11.35 ID:c+tdS5gC
前スレにあったリアルファイトランク
S+：ホルアクティ
S-：ゾーク、オレイカルコスの神、ダークネス、破滅の光、赤き龍、冥府の王
A+：エクゾディア、究極竜騎士
A-：三幻神、三幻魔、三極神、地縛神、青眼の究極竜、シグナー龍
B+：機皇帝、青眼の白龍、伝説の騎士
B-：マハード、ディアバウンド、ネオス
C+：デュオスドラゴン
C-：一般的なカー
D+：ホセ、ブルーノ、プラシド
D-：コブラ、シェリー、ヴァロン、ジャック、アモン、ミゾグチ
E+：牛尾、遊星、海馬、ヴィヴィアン
E-：城之内
F+：本田、御伽、蛭谷、アテム
F-：十代、剣山
G：遊戯
S+：ホルアクティ
S-：ゾーク、オレイカルコスの神、ダークネス、破滅の光、赤き龍、冥府の王
A+：エクゾディア、究極竜騎士
A-：三幻神、三幻魔、三極神、地縛神、青眼の究極竜、シグナー龍
B+：機皇帝、青眼の白龍、伝説の騎士
B-：マハード、ディアバウンド、ネオス
C+：デュオスドラゴン
C-：一般的なカー
D+：ホセ、ブルーノ、プラシド
D-：コブラ、シェリー、ヴァロン、ジャック、アモン、ミゾグチ
E+：牛尾、遊星、海馬、ヴィヴィアン
E-：城之内
F+：本田、御伽、蛭谷、アテム
F-：十代、剣山
G：遊戯
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 00:11:36.11 ID:hqVkI7qa
結局ドーマ勢の議論はどうなったんだよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 00:36:51.47 ID:Lk2A1vyQ
海馬は通常時が微妙
アテムは上がるようなことはやっていない
アテムが上がらないとラフェールも優位なだけだから頭打ち
A＋〜A−のキャラに決定的な勝利でもなく優勢なだけでS−と主張するのは無理があるだろうよ
アテムは上がるようなことはやっていない
アテムが上がらないとラフェールも優位なだけだから頭打ち
A＋〜A−のキャラに決定的な勝利でもなく優勢なだけでS−と主張するのは無理があるだろうよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 01:11:05.78 ID:f6KDQTTW
都合の悪いことを視界から外すなよ、A+〜A-のオレカ+龍アテムに決定的な勝利してるじゃん
それが更に補正カード持って一ランク追加なんだからそりゃS-にも届くわ
それが更に補正カード持って一ランク追加なんだからそりゃS-にも届くわ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 06:42:51.32 ID:hqVkI7qa
>>178
今見直してきたけど随分適当なことを言ってくれる
海馬はアテムとラフェールが微妙だどうこう言っていた人も賛成してた為濃厚なほう
アテムはラフェールと海馬議論をしてたためまだそこまで議論されてないため謎だからこれから二人が片付いたところで議論必要
ラフェールは海馬と同じく賛成派のほうが多め
少なくとも反対してた約１名は利用補正とか新補正ルールとか良く分からないものを作ろうとしてた奴だったからアンチってところかな反対理由もなんか補正ルールを変えること前提で話していたし
今見直してきたけど随分適当なことを言ってくれる
海馬はアテムとラフェールが微妙だどうこう言っていた人も賛成してた為濃厚なほう
アテムはラフェールと海馬議論をしてたためまだそこまで議論されてないため謎だからこれから二人が片付いたところで議論必要
ラフェールは海馬と同じく賛成派のほうが多め
少なくとも反対してた約１名は利用補正とか新補正ルールとか良く分からないものを作ろうとしてた奴だったからアンチってところかな反対理由もなんか補正ルールを変えること前提で話していたし
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:03:07.37 ID:ITz61p/c
＞ラフェールは海馬と同じく賛成派のほうが多め
ラフェールや海馬をぜひ上げようさあ上げようって賛成派が多かったかって言われるととても疑問だ、それ以前に補正だなんだで揉めてたし。
まあ個人的には上げてもいいと思うけど
あとハリボテ補正の幻魔どうのでユベルやアモンを下げるかどうか話が面白そう
ぶつ切りされたゴッズ関係も中堅以下のキャラはもっと下げてもいいかな、あとジャックもライフ差あるしギャンブルどうのは無視してB+くらいで。
ラフェールや海馬をぜひ上げようさあ上げようって賛成派が多かったかって言われるととても疑問だ、それ以前に補正だなんだで揉めてたし。
まあ個人的には上げてもいいと思うけど
あとハリボテ補正の幻魔どうのでユベルやアモンを下げるかどうか話が面白そう
ぶつ切りされたゴッズ関係も中堅以下のキャラはもっと下げてもいいかな、あとジャックもライフ差あるしギャンブルどうのは無視してB+くらいで。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:15:30.75 ID:hqVkI7qa
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:19:44.89 ID:Lk2A1vyQ
海馬は光のピラミッド参照だからランクには影響ないよ、まあジーク辺りでまた議論になりそうだが
ラフェールはS−なのにA＋〜A−の二竜アテムを倒せなかったのか
そこをアテムの成長云々したいんだろうけどラフェールを基準に基準キャラのアテムを動かすのは考え方が違う
あとユベルやアモン、ましてジャックはとりあえず関係ないので
ラフェールはS−なのにA＋〜A−の二竜アテムを倒せなかったのか
そこをアテムの成長云々したいんだろうけどラフェールを基準に基準キャラのアテムを動かすのは考え方が違う
あとユベルやアモン、ましてジャックはとりあえず関係ないので
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:33:54.30 ID:hqVkI7qa
>>183
２戦目ラフェールはモンスターを墓地には置けないとかいう理由で自分の魔法カードでわざわざ蘇生させてそのコストで自滅の道を選んだわけで倒せなかったとは違くね？
２戦目ラフェールはモンスターを墓地には置けないとかいう理由で自分の魔法カードでわざわざ蘇生させてそのコストで自滅の道を選んだわけで倒せなかったとは違くね？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:43:52.79 ID:Lk2A1vyQ
己の信念に従って自滅した件についてはこの際不問
ただその前段階でデュエルは優勢たけど倒しきれてないのがラフェール最大の壁
まあ普通に勝ってもS−〜A＋ぐらいだから判断に困るけど勝ってないんじゃもうちょっと下
ただその前段階でデュエルは優勢たけど倒しきれてないのがラフェール最大の壁
まあ普通に勝ってもS−〜A＋ぐらいだから判断に困るけど勝ってないんじゃもうちょっと下
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:56:30.70 ID:hqVkI7qa
>>185
まあそこらへんはアテムがどうかで
変動するからまだ細かい議論は後にしたほうがいいな
まずは海馬とアテムの成長についてだな
アテムの理由が分からない人もいるようだから理由を確認すると
・素ラフェールに２補正でボコられたのに２戦目では同じ２補正でオレカラフェール倒されないレベルになっている
・ＢＣ時では同格扱いだった遊戯をドーマ編ではオレカ遊戯に勝利
あくまで基準はＢＣ終了時のため影響はない
まあそこらへんはアテムがどうかで
変動するからまだ細かい議論は後にしたほうがいいな
まずは海馬とアテムの成長についてだな
アテムの理由が分からない人もいるようだから理由を確認すると
・素ラフェールに２補正でボコられたのに２戦目では同じ２補正でオレカラフェール倒されないレベルになっている
・ＢＣ時では同格扱いだった遊戯をドーマ編ではオレカ遊戯に勝利
あくまで基準はＢＣ終了時のため影響はない
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 10:23:58.34 ID:ITz61p/c
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 11:23:34.30 ID:hqVkI7qa
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 11:31:14.20 ID:Lk2A1vyQ
デュエルでもデッキ改造城之内(表マリク)を捌いたりしてたな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 11:39:15.94 ID:ITz61p/c
>>188
あー劇中でそういうこと言われたわけじゃないのか、どうもありがとう
>>189
洗脳戦は別に参考にはならんかな…マリクなのか城之内なのかでランク換算できるわけでもないし、プレイングも特殊というかアレだったから
あー劇中でそういうこと言われたわけじゃないのか、どうもありがとう
>>189
洗脳戦は別に参考にはならんかな…マリクなのか城之内なのかでランク換算できるわけでもないし、プレイングも特殊というかアレだったから
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 14:11:21.04 ID:f6KDQTTW
>>183
ラフェールは初戦の時点で最低でも素A+は確定
これはBC後アテムかカード補正ルールが動かない限りは変わらない、ほとんど基準と同じ
それがオレカ持ったらS-。これもBC後アテムかカード補正ルールが動かない限りは変わらない、ほとんど基準と同じ
つまりアテムVSラフェール二戦目で動かせるのは成長したか不明なドーマ後期アテムしかいない
だからアテムを成長したことにして整合性をとる。むしろアテムを「成長していない」と決めつけて根拠があるのに動かさない方が不自然
ラフェールは初戦の時点で最低でも素A+は確定
これはBC後アテムかカード補正ルールが動かない限りは変わらない、ほとんど基準と同じ
それがオレカ持ったらS-。これもBC後アテムかカード補正ルールが動かない限りは変わらない、ほとんど基準と同じ
つまりアテムVSラフェール二戦目で動かせるのは成長したか不明なドーマ後期アテムしかいない
だからアテムを成長したことにして整合性をとる。むしろアテムを「成長していない」と決めつけて根拠があるのに動かさない方が不自然
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 14:28:44.74 ID:kenCOjWf
とりあえずラフェールとアテム上げたらいいんかな
アテムが上がるならダーツも上がって単独トップ返り咲きだな
アテムが上がるならダーツも上がって単独トップ返り咲きだな
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 14:36:34.23 ID:SQdgcyZA
つーかオレイカルコスって補正なのか？
過去より強くなった羽蛾や竜崎はデッキ自体が大幅に変わったから強くなったとも言えるじゃないの
・・・ジークや海馬が上がるから却下ってか？
過去より強くなった羽蛾や竜崎はデッキ自体が大幅に変わったから強くなったとも言えるじゃないの
・・・ジークや海馬が上がるから却下ってか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 14:44:11.26 ID:hqVkI7qa
オレカ舞がペガサス(しかもサウサク使用)を倒したりしてるからオレカは補正だろう
羽蛾と竜崎もデッキを多少改良しただけであそこまで強くはならないだろう
グリモがオベリスク扱えるようになったりとオカルト面でも申し分ない
羽蛾と竜崎もデッキを多少改良しただけであそこまで強くはならないだろう
グリモがオベリスク扱えるようになったりとオカルト面でも申し分ない
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 14:48:39.02 ID:Lk2A1vyQ
羽蛾と竜崎が特に成長も見られないのに強くなりすぎてるから補正にしている
ラフェールは初戦の段階では竜オレカのアテムとほぼ互角のA＋〜A−ほどだよ
勝ったとはいえ大きく差があるわけでもないし、そこにオレカ込みで最低A＋〜S−
ラフェールは初戦の段階では竜オレカのアテムとほぼ互角のA＋〜A−ほどだよ
勝ったとはいえ大きく差があるわけでもないし、そこにオレカ込みで最低A＋〜S−
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:05:33.51 ID:hqVkI7qa
普通に勝敗つけば１ランクついているのに
同格扱いはどうなのかな？
昔の名残なんだろうけど
２戦目ならまだしも１戦目ならラフェールとアテムの勝負は
そこらへんのランク差ついているような勝負だと思うけど
まあオレカ１竜アテムがA+〜A-という曖昧な位置だから
オレカ１竜アテムの最低位置のA-に差をつけて素ラフェールはA+でいいと俺は思うけど
同格扱いはどうなのかな？
昔の名残なんだろうけど
２戦目ならまだしも１戦目ならラフェールとアテムの勝負は
そこらへんのランク差ついているような勝負だと思うけど
まあオレカ１竜アテムがA+〜A-という曖昧な位置だから
オレカ１竜アテムの最低位置のA-に差をつけて素ラフェールはA+でいいと俺は思うけど
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:06:15.55 ID:ITz61p/c
むしろ羽蛾と竜崎はデッキ強化とオレカで素より+2くらいされてそう
上昇案はオレカラフェールがS-、素アテムがA-でいいのか？
仮に光ピラ→ドーマの順でドーマ後半で海馬も上がるならダーツとジークも上がる訳か
DM勢の躍進スゲーな
上昇案はオレカラフェールがS-、素アテムがA-でいいのか？
仮に光ピラ→ドーマの順でドーマ後半で海馬も上がるならダーツとジークも上がる訳か
DM勢の躍進スゲーな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:13:44.44 ID:Lk2A1vyQ
勝敗ついてもランク差つかないケースは多い
ドーマ以降のアテムが通常A−になったら調整がきくダーツはともかく
遊戯S＋確定、アテムS＋〜S−、バクラは遊戯に次ぐS−と上位がヤバくなる
ドーマ以降のアテムが通常A−になったら調整がきくダーツはともかく
遊戯S＋確定、アテムS＋〜S−、バクラは遊戯に次ぐS−と上位がヤバくなる
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:15:39.15 ID:f6KDQTTW
>>195
手の上で踊らされた挙句、盛大にオーバーキルされ、アテム自身が敗北を認めた初戦がほぼ互角？ どんな冗談だ
手の上で踊らされた挙句、盛大にオーバーキルされ、アテム自身が敗北を認めた初戦がほぼ互角？ どんな冗談だ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:33:48.28 ID:hqVkI7qa
>>198
それだけ今まで圧縮されてて低かったってことじゃない？
ランク内で収まっているキャラがそれ以外にもいるのは分かるが少なくとも初戦のアテムとラフェールは差があると思うよランク差が無いほどの勝敗は城之内とヴァロンほどの実力差が該当すると思う
ＧＸもＤＭ程じゃないけどそこそこ圧縮されてそうだけど
十代の基準が最終なため素十代が上がれば上がるほどＧＸが低くなっちゃうんだよな…
それだけ今まで圧縮されてて低かったってことじゃない？
ランク内で収まっているキャラがそれ以外にもいるのは分かるが少なくとも初戦のアテムとラフェールは差があると思うよランク差が無いほどの勝敗は城之内とヴァロンほどの実力差が該当すると思う
ＧＸもＤＭ程じゃないけどそこそこ圧縮されてそうだけど
十代の基準が最終なため素十代が上がれば上がるほどＧＸが低くなっちゃうんだよな…
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:42:43.93 ID:Lk2A1vyQ
折角罠に嵌めてもライフ100でエアトス引けなかったらまずかったラフェールとアテムに
他の同格に収まってる連中以上の差があるのかな
GXは強キャラが多いから大丈夫じゃないのか
S−以上の半分がGX勢だし
他の同格に収まってる連中以上の差があるのかな
GXは強キャラが多いから大丈夫じゃないのか
S−以上の半分がGX勢だし
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:49:41.90 ID:ITz61p/c
GXは圧縮以前に補正次第じゃ上位がた落ちしかねんし…
上の方で槍玉に上がってたときも幻魔に関してはほとんど擁護無しだったからぶっちゃけ形骸化してるようなもん
ダークネスがラスボスとしては評価散々なのは言うに及ばず
まあそれはともかく>>198くらいにDM上位陣が上がってもいいんじゃないか
そんだけDMのレベルが高いってことだろうし、他作品と違って下がることも多分無いはず
上の方で槍玉に上がってたときも幻魔に関してはほとんど擁護無しだったからぶっちゃけ形骸化してるようなもん
ダークネスがラスボスとしては評価散々なのは言うに及ばず
まあそれはともかく>>198くらいにDM上位陣が上がってもいいんじゃないか
そんだけDMのレベルが高いってことだろうし、他作品と違って下がることも多分無いはず
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 16:02:15.33 ID:Lk2A1vyQ
幻魔は幻神と同等みたいな設定なかったっけ？
それで幻神≒幻魔ということで補正になっていたんじゃなかったか
実はそんなのありませんなんてなると最上位大混乱必至だ
それで幻神≒幻魔ということで補正になっていたんじゃなかったか
実はそんなのありませんなんてなると最上位大混乱必至だ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 16:18:28.78 ID:ITz61p/c
設定なぁ…誰が言ったかどうだったか、匹敵かも同等かも覚えてないや
三幻魔全部使った影丸が初期十代に一発負けしてるもんだから補正？？同等？？？みたいな
そのせいでサバティエルが破格の補正+3なんだよとか影丸が本来はD-くらいなんだよとかの説になっちゃうし
まあとりあえずGXは置いといて先にDM関係を決めよう
三幻魔全部使った影丸が初期十代に一発負けしてるもんだから補正？？同等？？？みたいな
そのせいでサバティエルが破格の補正+3なんだよとか影丸が本来はD-くらいなんだよとかの説になっちゃうし
まあとりあえずGXは置いといて先にDM関係を決めよう
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 17:09:57.53 ID:0yUAQXI3
ドーマ編のアテムは昇格できるのか？
映画「超融合〜」の時期がBC編〜古代編のどこに入るか特定できないから
アテムを上げると十代と遊星の評価が曖昧になる
映画「超融合〜」の時期がBC編〜古代編のどこに入るか特定できないから
アテムを上げると十代と遊星の評価が曖昧になる
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 17:22:03.41 ID:kenCOjWf
理由は忘れたけど超融合のアテムはBC後くらいの扱いじゃなかったか？
だから映画通してBCアテム＝最終十代＝満足遊星って基準のはず
だから映画通してBCアテム＝最終十代＝満足遊星って基準のはず
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 17:30:51.39 ID:0yUAQXI3
>>206
BC直後と言われているのはGX最終回
超融合は時期に関する描写がなく精霊がどうとかでドーマ編後って話もあるけど
確定的な証拠が無いからBC終盤〜KCグランプリまでのアテムはB+って評価だったはず
BC直後と言われているのはGX最終回
超融合は時期に関する描写がなく精霊がどうとかでドーマ編後って話もあるけど
確定的な証拠が無いからBC終盤〜KCグランプリまでのアテムはB+って評価だったはず
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 17:40:04.02 ID:hqVkI7qa
ＧＸ最終回で
最終十代とＢＣ遊戯が同格なわけだし
映画で最終十代＝アテム＝満足街遊星であるわけだから
こんな式が成り立つ
アテム＝ＢＣ遊戯＝最終十代＝満足街遊星
ということは
まず記憶編はありえないデッキの構成
素の実力からして
次にドーマ編だがこれもありえない
アテム＞オレカ遊戯であるため
ということはＢＣ編か王国編だが
王国編に神は持っていない
消去法でＢＣ終了時って感じだったような気がする…
アニオリのドーマ編で差がついてしまったが
元々、遊戯とアテムは同格なのは公式設定だしな(真理の福音)
最終十代とＢＣ遊戯が同格なわけだし
映画で最終十代＝アテム＝満足街遊星であるわけだから
こんな式が成り立つ
アテム＝ＢＣ遊戯＝最終十代＝満足街遊星
ということは
まず記憶編はありえないデッキの構成
素の実力からして
次にドーマ編だがこれもありえない
アテム＞オレカ遊戯であるため
ということはＢＣ編か王国編だが
王国編に神は持っていない
消去法でＢＣ終了時って感じだったような気がする…
アニオリのドーマ編で差がついてしまったが
元々、遊戯とアテムは同格なのは公式設定だしな(真理の福音)
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:07:48.86 ID:0yUAQXI3
>>208
う〜ん・・・日本語でおｋだが消去法で決まっていないし
そうやって決めるには客観的な証拠が不足しているから今のランクになっている
光のピラミッドの時期も設定的に相反する描写（BC終結の報道⇔海馬のBC〜ドーマでのデュエル封印）があるから
何スレか前に議論がループしていたしこの辺の議論は決着をつけるのは難しいだろう
DM単独の議論スレならドーマ編で差をつけるのもアリかも知れんが
ここは映画も評価対象になるから同じようにはいかないわけだ
う〜ん・・・日本語でおｋだが消去法で決まっていないし
そうやって決めるには客観的な証拠が不足しているから今のランクになっている
光のピラミッドの時期も設定的に相反する描写（BC終結の報道⇔海馬のBC〜ドーマでのデュエル封印）があるから
何スレか前に議論がループしていたしこの辺の議論は決着をつけるのは難しいだろう
DM単独の議論スレならドーマ編で差をつけるのもアリかも知れんが
ここは映画も評価対象になるから同じようにはいかないわけだ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:24:57.22 ID:hqVkI7qa
>>209
長々書いたため説明が多少おかしかったかもしれんが
簡単に言うと
アテムと遊戯が同格なのは公式説明
ＢＣ時の遊戯と最終十代が同格ならば
同じく映画で最終十代と同格だったアテムもＢＣ時ということになる
長々書いたため説明が多少おかしかったかもしれんが
簡単に言うと
アテムと遊戯が同格なのは公式説明
ＢＣ時の遊戯と最終十代が同格ならば
同じく映画で最終十代と同格だったアテムもＢＣ時ということになる
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:25:51.39 ID:hqVkI7qa
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:48:43.51 ID:0yUAQXI3
GX最終話のデュエルは一神アテムA-と遊戯B-の扱いで間を取って十代B+と同格
アテムと遊戯が同格になるのは最後のデュエルだけだったはず
真理の福音は一時期議論になったが原作の設定だから基本的には非考慮
公式設定とか言い出したら映画で遊星が史上最強のデュエリストと言及しているように
遊戯(アテム)を最高ランクに置く必要があるけどそんな議論は相手にされんだろうｗ
ちなみにGX最終話と映画で同ランクだから映画はBC後って理屈は無理がある
映画をドーマ編後と仮定した場合ドーマ編後も十代と同格だから
その間アテムは全く成長していないとすることもできてしまう
なので時期を特定する有力な証拠が必要だがそれが無いから今の評価
アテムと遊戯が同格になるのは最後のデュエルだけだったはず
真理の福音は一時期議論になったが原作の設定だから基本的には非考慮
公式設定とか言い出したら映画で遊星が史上最強のデュエリストと言及しているように
遊戯(アテム)を最高ランクに置く必要があるけどそんな議論は相手にされんだろうｗ
ちなみにGX最終話と映画で同ランクだから映画はBC後って理屈は無理がある
映画をドーマ編後と仮定した場合ドーマ編後も十代と同格だから
その間アテムは全く成長していないとすることもできてしまう
なので時期を特定する有力な証拠が必要だがそれが無いから今の評価
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:57:23.89 ID:ITz61p/c
超融合のアテムがBC後（かつドーマ前）なら別に十代と遊星に気兼ねすることなくドーマ編アテムを上げることができるからそれでいいような
時期不明で曖昧なままにして不自然にランク上げないよりは、同じく公式で明言されてないGX最終回のアテムの時期をBC後と判断したみたいにスパッと決めていいんじゃね
時期不明で曖昧なままにして不自然にランク上げないよりは、同じく公式で明言されてないGX最終回のアテムの時期をBC後と判断したみたいにスパッと決めていいんじゃね
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:58:49.47 ID:hqVkI7qa
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 19:20:35.14 ID:0yUAQXI3
>>213
GX最終話はバトルシティV2と書かれたビラが出てきて王国→BCと判断されて
BC後と言うことになっているから根拠無しに決めているわけではない
映画はそういったものが全く無いから判定できない扱いになっている
>>214
遊戯はオシリスを出さなければ十代に負けるから素で同格は無い
キースや梶木の評価を見ればわかるが福音なんて全く考慮されていない
wikiは編集自由だしあまりアテにならんから過去ログを通して読むほうが参考になる
GX最終話はバトルシティV2と書かれたビラが出てきて王国→BCと判断されて
BC後と言うことになっているから根拠無しに決めているわけではない
映画はそういったものが全く無いから判定できない扱いになっている
>>214
遊戯はオシリスを出さなければ十代に負けるから素で同格は無い
キースや梶木の評価を見ればわかるが福音なんて全く考慮されていない
wikiは編集自由だしあまりアテにならんから過去ログを通して読むほうが参考になる
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 19:37:56.80 ID:hqVkI7qa
>>215
精霊の鏡にあるコードチェンジと黒魔族復活の棺ここまでが遊戯の戦略
あそこまでやっといて神出すことに気付けなかったなんてことは無いだろう
おいしい所をアテムが持っていっただけ
遊戯もアテムが出てくる前に敗北を確信するような顔じゃない普通の表情
それに遊戯はそこまで焦っても無かったしな
精霊の鏡にあるコードチェンジと黒魔族復活の棺ここまでが遊戯の戦略
あそこまでやっといて神出すことに気付けなかったなんてことは無いだろう
おいしい所をアテムが持っていっただけ
遊戯もアテムが出てくる前に敗北を確信するような顔じゃない普通の表情
それに遊戯はそこまで焦っても無かったしな
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 19:42:39.75 ID:ITz61p/c
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 20:04:03.36 ID:0yUAQXI3
>>216
補正カードのオシリスが絡む時点で素で同格はないでしょ
>>217
まあ第二回BC優勝でV2って可能性もあるからね
でもグレーでも描写があるだけマシで
映画は精霊やペガサスへの反応でドーマ編後だ！いやそれだけではわからん！
の水掛け論になって話がループしてたし到底意見がまとまるとは思えんよ
補正カードのオシリスが絡む時点で素で同格はないでしょ
>>217
まあ第二回BC優勝でV2って可能性もあるからね
でもグレーでも描写があるだけマシで
映画は精霊やペガサスへの反応でドーマ編後だ！いやそれだけではわからん！
の水掛け論になって話がループしてたし到底意見がまとまるとは思えんよ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 20:43:37.34 ID:hqVkI7qa
>>218
一神アテムA-と最終十代B+言っていたのに
オシリス使う前提の遊戯を神有りでA-で見ないのは何故？
人格変わっただけでやったことは同じなわけだし
映画時系列は謎だが
ＧＸ最終回は第二回ＢＣのような描写の無いことより
今ある描写で考えられる王国→ＢＣの二連覇と考えたほうがいい
強さ議論スレの基準として扱うのならね
一神アテムA-と最終十代B+言っていたのに
オシリス使う前提の遊戯を神有りでA-で見ないのは何故？
人格変わっただけでやったことは同じなわけだし
映画時系列は謎だが
ＧＸ最終回は第二回ＢＣのような描写の無いことより
今ある描写で考えられる王国→ＢＣの二連覇と考えたほうがいい
強さ議論スレの基準として扱うのならね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 22:30:47.17 ID:f6KDQTTW
二連覇が第二回BCの可能性は省いていいだろ
仮にあったとしても、DM終了後で、その時期にアテムがいるわけないんだし
仮にあったとしても、DM終了後で、その時期にアテムがいるわけないんだし
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 08:32:01.37 ID:JlOh+TC1
アテム成長はどうする？
個人的には成長でいいと思うけど
理由もあるようだし
この後に海馬とラフェールの議論もあるわけだし
個人的には成長でいいと思うけど
理由もあるようだし
この後に海馬とラフェールの議論もあるわけだし
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 11:26:40.15 ID:C8UKEbfu
アテムの評価は据え置きかなぁ
ドーマで成長させると映画の時期によってはBC以前のキャラはランクが相対的に下がるし
海馬とラフェールも結局同じ結論になるだろうから
ドーマで成長させると映画の時期によってはBC以前のキャラはランクが相対的に下がるし
海馬とラフェールも結局同じ結論になるだろうから
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 11:37:04.92 ID:JlOh+TC1
>>222
基準のアテムはその理論が当てはまるにしろ
まあ基準の一つであるGX最終回はBCで纏まっているわけだからアテム成長も問題ないと思うがね
それに海馬とラフェールは別にアテム成長とは関係無い状態だろ
海馬はアメルダ戦で今までが低く扱われていただけでアテムは関係無いし
ラフェールもアテム成長があればより差の説明がつきやすくなるってだけで現在の素アテムB+でも低いって理由だったわけでアテム成長はそこまで関係無い
ただＤＭを上げたく無いだけに思える
基準のアテムはその理論が当てはまるにしろ
まあ基準の一つであるGX最終回はBCで纏まっているわけだからアテム成長も問題ないと思うがね
それに海馬とラフェールは別にアテム成長とは関係無い状態だろ
海馬はアメルダ戦で今までが低く扱われていただけでアテムは関係無いし
ラフェールもアテム成長があればより差の説明がつきやすくなるってだけで現在の素アテムB+でも低いって理由だったわけでアテム成長はそこまで関係無い
ただＤＭを上げたく無いだけに思える
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 11:53:13.99 ID:C8UKEbfu
>>223
映画の時期が分からない以上ドーマ編前後で十代比でランクが上がっているかわからないから成長は難しい
海馬は光ピラがドーマ編前後どちらとも取れるからランクが動かせず
ラフェールはオレカ使っても２竜アテムA-と２ランク差空く内容じゃないからやはりそのまま
別にDMキャラだけに厳しくしたいわけではなく映画時期に関する客観的な考察材料が無いから
結果的に曖昧な結論にせざるを得ないだけの話
>>221>>223で「思う」って言ってる時点で主観的な評価に偏っているわけだし
映画の時期が分からない以上ドーマ編前後で十代比でランクが上がっているかわからないから成長は難しい
海馬は光ピラがドーマ編前後どちらとも取れるからランクが動かせず
ラフェールはオレカ使っても２竜アテムA-と２ランク差空く内容じゃないからやはりそのまま
別にDMキャラだけに厳しくしたいわけではなく映画時期に関する客観的な考察材料が無いから
結果的に曖昧な結論にせざるを得ないだけの話
>>221>>223で「思う」って言ってる時点で主観的な評価に偏っているわけだし
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 12:07:03.76 ID:JlOh+TC1
>>224
２竜アテムをA-と言っている時点で…
まず海馬はランク変動とかの問題ではない
海馬の素をB+→A-にすることは後々デュエルするダーツやジークに関連することで光ピラのランクや時系列は関係無い
ラフェールも
素ラフェールA+＞オレカ１竜アテムA+〜A-
のためオレカラフェールはS-になるって話
オレカ１竜アテムはA-とも見れるがA+とも見れるため
それに勝利した素ラフェールは最低でもA+になる
２竜アテムをA-と言っている時点で…
まず海馬はランク変動とかの問題ではない
海馬の素をB+→A-にすることは後々デュエルするダーツやジークに関連することで光ピラのランクや時系列は関係無い
ラフェールも
素ラフェールA+＞オレカ１竜アテムA+〜A-
のためオレカラフェールはS-になるって話
オレカ１竜アテムはA-とも見れるがA+とも見れるため
それに勝利した素ラフェールは最低でもA+になる
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 12:23:18.83 ID:C8UKEbfu
>>225
光ピラでは光龍が無ければアテムに劣勢である以上素でA-にならず
光ピラがドーマ編後ならば素海馬のA-昇格は根拠として薄くなる
神、竜、幻魔などは３枚揃わないと２ランクアップの補正にならないから２竜アテムはA-
でその２竜アテムと２ランク差開かないオレカラフェールがA+でパワーバランスの関係で
オレカ１竜アテムと素ラフェールはA-にねじ込んで評価されて今のランク
このスレの大元の基準はアテム・十代・遊星だから基本的にそちらのランクが優先
光ピラでは光龍が無ければアテムに劣勢である以上素でA-にならず
光ピラがドーマ編後ならば素海馬のA-昇格は根拠として薄くなる
神、竜、幻魔などは３枚揃わないと２ランクアップの補正にならないから２竜アテムはA-
でその２竜アテムと２ランク差開かないオレカラフェールがA+でパワーバランスの関係で
オレカ１竜アテムと素ラフェールはA-にねじ込んで評価されて今のランク
このスレの大元の基準はアテム・十代・遊星だから基本的にそちらのランクが優先
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 12:47:21.11 ID:JlOh+TC1
>>226
＞神、竜、幻魔などは３枚揃わないと２ランクアップの補正にならない
こんなルール無いよ
昔から２補正アテムはA+〜A-で扱われていた
素ラフェールがA-なのも初見だなA+〜A-なら聞いたことあるが
海馬も光ピラもジェノサイドウィルスが破られただけじゃん
光ピラでは海馬デッキの主体である青眼無しでペガサス(B-)に勝利することも出来るし
仮に光ピラでアテム相手に劣勢だったとしても
ドーマ編で竜有りで引き分けたオレカアメルダを竜無しで倒せるようになった事実は変わらない
というか光ピラは周りの反響からBCとドーマの間説が有力だし
ドーマ後説の理由がオレイカルコスの神戦での三幻神の映像一つではね…
＞神、竜、幻魔などは３枚揃わないと２ランクアップの補正にならない
こんなルール無いよ
昔から２補正アテムはA+〜A-で扱われていた
素ラフェールがA-なのも初見だなA+〜A-なら聞いたことあるが
海馬も光ピラもジェノサイドウィルスが破られただけじゃん
光ピラでは海馬デッキの主体である青眼無しでペガサス(B-)に勝利することも出来るし
仮に光ピラでアテム相手に劣勢だったとしても
ドーマ編で竜有りで引き分けたオレカアメルダを竜無しで倒せるようになった事実は変わらない
というか光ピラは周りの反響からBCとドーマの間説が有力だし
ドーマ後説の理由がオレイカルコスの神戦での三幻神の映像一つではね…
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 12:55:50.24 ID:C8UKEbfu
>>227
＞こんなルール無いよ
ある。昔から闇マリク戦は神２枚＋メタで２ランク補正だから
＞ドーマ編で竜有りで引き分けたオレカアメルダを竜無しで倒せるようになった事実は変わらない
１戦目のアメルダは海馬を事前に研究＋お触れでウイルスメタを貼っている
＞ドーマ後説の理由がオレイカルコスの神戦での三幻神の映像一つではね…
アメルダ１戦目の前にモクバが海馬はBC終結後デュエルを封印していた旨の発言がある
＞こんなルール無いよ
ある。昔から闇マリク戦は神２枚＋メタで２ランク補正だから
＞ドーマ編で竜有りで引き分けたオレカアメルダを竜無しで倒せるようになった事実は変わらない
１戦目のアメルダは海馬を事前に研究＋お触れでウイルスメタを貼っている
＞ドーマ後説の理由がオレイカルコスの神戦での三幻神の映像一つではね…
アメルダ１戦目の前にモクバが海馬はBC終結後デュエルを封印していた旨の発言がある
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 13:10:21.72 ID:JlOh+TC1
>>228
闇マリクのことは２神でA+〜A-でメタを加えてA+だよ
光ピラ海馬はいまだに神のことを根に持っている ことからも分かるようにドーマ前
君の言うとおりモクバがデュエルモンスターズから離れて海馬ランド計画に取り組んでいる発言もあるからドーマ前でないと神を手に入れようと考えていることはおかしい
アメルダのお触れはメタに値しないと結構前に議論されていたのだが
その時いなかったのだろうな
闇マリクのことは２神でA+〜A-でメタを加えてA+だよ
光ピラ海馬はいまだに神のことを根に持っている ことからも分かるようにドーマ前
君の言うとおりモクバがデュエルモンスターズから離れて海馬ランド計画に取り組んでいる発言もあるからドーマ前でないと神を手に入れようと考えていることはおかしい
アメルダのお触れはメタに値しないと結構前に議論されていたのだが
その時いなかったのだろうな
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 13:22:29.07 ID:C8UKEbfu
>>229
＞闇マリクのことは２神でA+〜A-でメタを加えてA+だよ
２神アテムは海馬の台詞から闇マリクよりも格下の評価
＞ドーマ前でないと神を手に入れようと考えていることはおかしい
あくまでBC〜ドーマ間で海馬がデュエルをしていない設定
記憶編の終盤でもアテムをライバル視していたしドーマ編後でも不思議ではない
＞アメルダのお触れはメタに値しないと結構前に議論されていたのだが
値しないわけでは無いからアメルダの議論は何度もお流れになってきた
と言うか１戦目のアメルダはペガサスデッキを使っているから借り物だろうって議論が無いな
＞闇マリクのことは２神でA+〜A-でメタを加えてA+だよ
２神アテムは海馬の台詞から闇マリクよりも格下の評価
＞ドーマ前でないと神を手に入れようと考えていることはおかしい
あくまでBC〜ドーマ間で海馬がデュエルをしていない設定
記憶編の終盤でもアテムをライバル視していたしドーマ編後でも不思議ではない
＞アメルダのお触れはメタに値しないと結構前に議論されていたのだが
値しないわけでは無いからアメルダの議論は何度もお流れになってきた
と言うか１戦目のアメルダはペガサスデッキを使っているから借り物だろうって議論が無いな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 13:59:03.16 ID:JlOh+TC1
>>230
A+〜A-でも闇マリク以下として扱える
そのため昔からそう扱われてきた
上げさせたくないのか知らんが３神(竜)で２ランクなんてのは無い
ＢＣ時なら神に未練を持っていたが
ドーマ以降に神に未練のある描写は特にない
デュエルをしなかっただけで神への未練は有るからドーマ以降でも有りえるというのは都合よく解釈したいがための妄想の領域
描写にないとこまで考慮してたら矛盾だらけになる(第２回ＢＣや超融合神など)
それに光ピラはメディアもＢＣの結果ばかり
各国のデュエリストもＢＣの結果を知ったばかりで神を手に入れようと遊戯達に押し掛けている
これがドーマ後になって結果が伝わっていることは考えられない
実際ＢＣ終了時に新聞やネットでＢＣの結果が伝わっている描写もある
アメルダは１ランクに値するようなメタで無いということと他の借り物補正のように借り物が強化につながっていない
A+〜A-でも闇マリク以下として扱える
そのため昔からそう扱われてきた
上げさせたくないのか知らんが３神(竜)で２ランクなんてのは無い
ＢＣ時なら神に未練を持っていたが
ドーマ以降に神に未練のある描写は特にない
デュエルをしなかっただけで神への未練は有るからドーマ以降でも有りえるというのは都合よく解釈したいがための妄想の領域
描写にないとこまで考慮してたら矛盾だらけになる(第２回ＢＣや超融合神など)
それに光ピラはメディアもＢＣの結果ばかり
各国のデュエリストもＢＣの結果を知ったばかりで神を手に入れようと遊戯達に押し掛けている
これがドーマ後になって結果が伝わっていることは考えられない
実際ＢＣ終了時に新聞やネットでＢＣの結果が伝わっている描写もある
アメルダは１ランクに値するようなメタで無いということと他の借り物補正のように借り物が強化につながっていない
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:03:18.40 ID:v3aTQeNh
ぶっちゃけ光ピラってパラレルじゃねーの
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:12:31.68 ID:WLpp7aPK
今のところ結果として三幻神がそろって二ランクアップになってるな
普通アテムがB＋、チートドローの成長で素がA−にアップ
更に三幻神加えてS−、これがランク
S−とA−の差は二ランクでこれが三幻神の恩恵分
普通アテムがB＋、チートドローの成長で素がA−にアップ
更に三幻神加えてS−、これがランク
S−とA−の差は二ランクでこれが三幻神の恩恵分
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:28:32.89 ID:JlOh+TC1
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:38:28.95 ID:WLpp7aPK
戦いの議アテムがS＋〜S−であれば遊戯はS＋のはず
遊戯はアテムを封殺しているし明確に対策を立てたという描写もない
前提として遊戯＞アテムであり遊戯がS−に甘んじている現状、アテムはS−以下は確定
遊戯はアテムを封殺しているし明確に対策を立てたという描写もない
前提として遊戯＞アテムであり遊戯がS−に甘んじている現状、アテムはS−以下は確定
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:45:15.55 ID:JlOh+TC1
>>235
３神メタのマグネットコンボがある
３神メタのマグネットコンボがある
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:48:02.19 ID:3jRLKTOU
ディスティニードローだろ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:54:42.72 ID:9vHtVZQ2
単純に算数すれば
素アテムB++強化ドロー1+三幻神2.4＝B++3.4ランク
B+より三ランク+0.4ランク上で三神ドローアテムの最終値はS-+0.4ランク
本来ならそれに勝って、自分を超えたと言わせる遊戯はS+でもおかしくないが、
遊戯は遊戯でメタをしてるっぽい言動があるのでS+までは届かさせてないだけ
素アテムB++強化ドロー1+三幻神2.4＝B++3.4ランク
B+より三ランク+0.4ランク上で三神ドローアテムの最終値はS-+0.4ランク
本来ならそれに勝って、自分を超えたと言わせる遊戯はS+でもおかしくないが、
遊戯は遊戯でメタをしてるっぽい言動があるのでS+までは届かさせてないだけ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:02:53.18 ID:WLpp7aPK
三幻神に対抗してデッキに入れたとかは劇中で言われてない
遊戯のオリジナルデッキの中でやりくりした場面
まあ遊戯としても三幻神のどれかが出てくるぐらいは想定していただろうけどね
それとも三幻神を打ち崩したらそれは全て対策扱いなのか？
遊戯のオリジナルデッキの中でやりくりした場面
まあ遊戯としても三幻神のどれかが出てくるぐらいは想定していただろうけどね
それとも三幻神を打ち崩したらそれは全て対策扱いなのか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:25:58.88 ID:9vHtVZQ2
じゃあ遊戯アップか
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:40:48.93 ID:WLpp7aPK
遊戯はS−でいいだろう、そんな差もなさそうだしな
ただし遊戯S−＞アテムの前提がある以上
三神チートアテムS＋〜S−なんてのは通用しない
ただし遊戯S−＞アテムの前提がある以上
三神チートアテムS＋〜S−なんてのは通用しない
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:44:04.02 ID:9vHtVZQ2
順序が逆
まず初めに三神チートアテムS＋〜S−ってのがあって、それを基準に遊戯を決めてるんだから、
遊戯＞アテムS＋〜S−の前提はあっても、遊戯S−＞アテムなんてのは存在しない
まず初めに三神チートアテムS＋〜S−ってのがあって、それを基準に遊戯を決めてるんだから、
遊戯＞アテムS＋〜S−の前提はあっても、遊戯S−＞アテムなんてのは存在しない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:47:04.79 ID:JlOh+TC1
まあ遊戯のマグネットの召雷弾返しがメタじゃないなら遊戯上げだろうな
アテムはS+〜S-の最低値のS-でランクインしてるし補正で固めてあるため下がる要素が無いしな
調整出来るのは遊戯のほうだしな
アテムはS+〜S-の最低値のS-でランクインしてるし補正で固めてあるため下がる要素が無いしな
調整出来るのは遊戯のほうだしな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 15:57:34.67 ID:WLpp7aPK
そもそも一神アテムがA−で二神アテムがA＋〜A−なんでしょ
なら三神アテムはA＋になるはずだろ、ここでS−〜A＋とかラーが一ランク補正でない限りないじゃん
そこにチートドロー加えてS−というのが現在のランクだからS＋〜S−なんてのはありえないわけ
遊戯は解釈(対策等)で上昇の余地あるけど
なら三神アテムはA＋になるはずだろ、ここでS−〜A＋とかラーが一ランク補正でない限りないじゃん
そこにチートドロー加えてS−というのが現在のランクだからS＋〜S−なんてのはありえないわけ
遊戯は解釈(対策等)で上昇の余地あるけど
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:12:05.53 ID:JlOh+TC1
>>244
補正は0.8〜1
補正カードが一枚のみの場合は素と差をつけるため1ランク補正
よって素アテムB+の場合は
１神アテムはA-
２神アテムはA+〜A-
３神アテムはS-〜A+
成長扱いであるチートドローを加えてチートドロー３神アテムS+〜S-
〜になっている範囲は0.8と1の補正の違いによるもの
昔からいれば分かるはずだが…
ちなみにこの補正値は新しく参加する人には難しいという理由で今のS+にいるダーツユベルアモンをSSにした上限SSランクにして補正を１ランク統一してた時期もあったが何故か元に戻ってしまったんだよね
補正は0.8〜1
補正カードが一枚のみの場合は素と差をつけるため1ランク補正
よって素アテムB+の場合は
１神アテムはA-
２神アテムはA+〜A-
３神アテムはS-〜A+
成長扱いであるチートドローを加えてチートドロー３神アテムS+〜S-
〜になっている範囲は0.8と1の補正の違いによるもの
昔からいれば分かるはずだが…
ちなみにこの補正値は新しく参加する人には難しいという理由で今のS+にいるダーツユベルアモンをSSにした上限SSランクにして補正を１ランク統一してた時期もあったが何故か元に戻ってしまったんだよね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:49:02.46 ID:23CxwzO6
上限云々は約1年前のZONE本格参戦時に一回吹き飛んだような
オカルト≒補正そのままで時戒神分+11ｗｗｗアポリアんときは手加減補正でもうZONEパネェｗｗｗみたいなノリになってどうすんべ状態
まあ今となっちゃZONEも手加減以外補正無しになってトップどころかガタ落ちだけど
そういや遊戯が上がるとバクラも上がりそうだな、んでアテム上昇でダーツが頂点と
オカルト≒補正そのままで時戒神分+11ｗｗｗアポリアんときは手加減補正でもうZONEパネェｗｗｗみたいなノリになってどうすんべ状態
まあ今となっちゃZONEも手加減以外補正無しになってトップどころかガタ落ちだけど
そういや遊戯が上がるとバクラも上がりそうだな、んでアテム上昇でダーツが頂点と
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:08:29.16 ID:JlOh+TC1
アテム上げさせないために遊戯につっかかって遊戯を上げることになって
結局アテム成長も阻止出来ないとか
皮肉な話だね
結局アテム成長も阻止出来ないとか
皮肉な話だね
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:32:28.00 ID:C8UKEbfu
なんでアテムが上がるんだｗ
今遊戯のランクが上がると言われているのはアテム戦でのメタを非考慮にするから
遊戯とそれに付随するバクラが昇格するって話だろう？
大体SS上限とS+上限の二つの基準混ぜて評価している時点でおかしい
今の暫定ランクは補正が複数の場合0.7〜0.8で計算するのだからそちらに合わせるか
暫定ランクの上限を再度議論して補正値を決めるべきだろう
今遊戯のランクが上がると言われているのはアテム戦でのメタを非考慮にするから
遊戯とそれに付随するバクラが昇格するって話だろう？
大体SS上限とS+上限の二つの基準混ぜて評価している時点でおかしい
今の暫定ランクは補正が複数の場合0.7〜0.8で計算するのだからそちらに合わせるか
暫定ランクの上限を再度議論して補正値を決めるべきだろう
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 18:09:35.13 ID:JlOh+TC1
今していた遊戯の議論以前に
成長の議論をしていただろ
遊戯の議論で多少脱線しただけ
成長の議論をしていただろ
遊戯の議論で多少脱線しただけ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 23:58:00.34 ID:9vHtVZQ2
アテムのドーマでの成長幅＝ラフェールのオレカの補正分+初戦の敗北と二戦目の不利の差≒一ランク
ここまでは確定でいいだろ
議論の余地があるのはGX最終回及び映画の時期がいつかってこと
とりあえずBC〜ドーマ派、BC〜ドーマ派両方立てる処置として、映画アテムの時期がBC〜ドーマ前提のDMキャラか
BC〜ドーマ前提のDMキャラのどちらかを（）付きにして両方ランクに入れるとかすればいいんじゃない
ここまでは確定でいいだろ
議論の余地があるのはGX最終回及び映画の時期がいつかってこと
とりあえずBC〜ドーマ派、BC〜ドーマ派両方立てる処置として、映画アテムの時期がBC〜ドーマ前提のDMキャラか
BC〜ドーマ前提のDMキャラのどちらかを（）付きにして両方ランクに入れるとかすればいいんじゃない
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:53:53.57 ID:wKIB0O9e
ＧＸ最終回は描写に無い第二回ＢＣは考慮出来ないから
王国→ＢＣの二連覇って話に纏められたよ
遊戯アテムラフェールが片付いたのならば
後は海馬か
一番成長描写がはっきりしてるからすぐ決まりそうだな
王国→ＢＣの二連覇って話に纏められたよ
遊戯アテムラフェールが片付いたのならば
後は海馬か
一番成長描写がはっきりしてるからすぐ決まりそうだな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 06:05:22.69 ID:eqFGrYyx
>>250
ランクの辻褄合わせで成長させるのってどうなの？そういうやり方がＯＫなら
大会前に遊星と接戦だったアンドレにメタられながらも多少反撃したジャックはその時点でB-になったり
２幻魔ユベルA+〜A-と接戦のエクゾディオスアモンに一手差負けのエドが青血だけでA-〜B+とかできるようになるけど
現状では新しい力・カードや修行描写無しでは成長イベントとしては評価されないでしょう？
ランクの辻褄合わせで成長させるのってどうなの？そういうやり方がＯＫなら
大会前に遊星と接戦だったアンドレにメタられながらも多少反撃したジャックはその時点でB-になったり
２幻魔ユベルA+〜A-と接戦のエクゾディオスアモンに一手差負けのエドが青血だけでA-〜B+とかできるようになるけど
現状では新しい力・カードや修行描写無しでは成長イベントとしては評価されないでしょう？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 09:06:38.91 ID:qAPGMUwo
>>252
それどころか、なんとなくこの辺で成長してるんじゃね？ 程度でも評価されるよ
そのせいで王国やBCの前の方のアテムや海馬が下げられてそれとデュエルしたキャラは軒並み低くなってるし
他の例に関しては今やってるアテム海馬の議論が終わってから申請すれば？ 今やるとまた話題それそうだし
それどころか、なんとなくこの辺で成長してるんじゃね？ 程度でも評価されるよ
そのせいで王国やBCの前の方のアテムや海馬が下げられてそれとデュエルしたキャラは軒並み低くなってるし
他の例に関しては今やってるアテム海馬の議論が終わってから申請すれば？ 今やるとまた話題それそうだし
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 15:00:23.16 ID:QCsSwom4
一応バトルシティーでの成長は実質負けてたパンドラより強いであろうマリクに勝てるようになったってのがあるけどな
まあ、成長させちゃっていいんじゃね。ラフェールどうこうはパンドラとマリクの理屈と同じくらいの理屈ではあると思うし
まあ、成長させちゃっていいんじゃね。ラフェールどうこうはパンドラとマリクの理屈と同じくらいの理屈ではあると思うし
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 17:21:38.28 ID:wKIB0O9e
>>252
勝てなかった相手に勝てるようになっただけで充分だと思う
成長イベントなんて人によって捉えかたが違うし
採用されてる例を挙げればブレイブ戦のクロウは子供達の応援という理由を成長イベントにしてブレイブとバランスとったりしてるし
あとエド戦アモンはA-でユベル戦の時はエクゾディアの力を得たことで大幅な成長扱いになっている
まあ成長イベントはそんなに厳しくする必要は無い
そんなことを優先でランクに矛盾が出来ては何の意味もないし
まあ残ったのは海馬だが素A-に成長というのは俺は賛成だな
上がって矛盾の起きることもないし
勝てなかった相手に勝てるようになっただけで充分だと思う
成長イベントなんて人によって捉えかたが違うし
採用されてる例を挙げればブレイブ戦のクロウは子供達の応援という理由を成長イベントにしてブレイブとバランスとったりしてるし
あとエド戦アモンはA-でユベル戦の時はエクゾディアの力を得たことで大幅な成長扱いになっている
まあ成長イベントはそんなに厳しくする必要は無い
そんなことを優先でランクに矛盾が出来ては何の意味もないし
まあ残ったのは海馬だが素A-に成長というのは俺は賛成だな
上がって矛盾の起きることもないし
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 18:53:52.45 ID:N2S2pmhc
>>255
クロウとブレイブのそれは大分前の話だよな
ブレイブは本来ハラルドと同じ理由（借り物と場アド）で二極から-2したランクにすべきだし、クロウにしても成長要素はほぼ無しに見直されかけてたはずじゃなかったか
んで基準はクロウだからブレイブに合わせてクロウを上げるんじゃなくクロウにブレイブを合わせる
このスレの最初の方でゴッズは上位の移動大体決まったし一旦止めて他作品の話しようぜってなっただけで中位以下とかはまだ放置だし（シェリーとか）
ユベルとアモンにしても幻魔の今後次第ではがた落ちしかねんし
まあまずはDMキャラが優先
クロウとブレイブのそれは大分前の話だよな
ブレイブは本来ハラルドと同じ理由（借り物と場アド）で二極から-2したランクにすべきだし、クロウにしても成長要素はほぼ無しに見直されかけてたはずじゃなかったか
んで基準はクロウだからブレイブに合わせてクロウを上げるんじゃなくクロウにブレイブを合わせる
このスレの最初の方でゴッズは上位の移動大体決まったし一旦止めて他作品の話しようぜってなっただけで中位以下とかはまだ放置だし（シェリーとか）
ユベルとアモンにしても幻魔の今後次第ではがた落ちしかねんし
まあまずはDMキャラが優先
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 19:21:22.06 ID:ZznhFK+c
アテム、海馬、ラフェールが上がるとして
超融合の時期はいつに設定する？
特にこれは結構深刻な問題で大部分のキャラが影響されるから解釈のズレとか許されないだろう
超融合の時期はいつに設定する？
特にこれは結構深刻な問題で大部分のキャラが影響されるから解釈のズレとか許されないだろう
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 20:17:54.59 ID:wKIB0O9e
ＧＸ最終回と光ピラもＢＣ終了時だし
超融合もＢＣ終了時だろう
ＢＣ遊戯＝ＢＣアテム＝最終十代
の式も成り立つしな
超融合もＢＣ終了時だろう
ＢＣ遊戯＝ＢＣアテム＝最終十代
の式も成り立つしな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 20:59:30.94 ID:uevpopTr
吹雪さんはカイバーマンに勝てるんだろうか
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:10:44.76 ID:wKIB0O9e
遊戯アテム海馬ラフェールが上がって
影響するのは
バクラ
ダーツ
ジーク
レオン
の４人以外に誰かいる？
影響するのは
バクラ
ダーツ
ジーク
レオン
の４人以外に誰かいる？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:17:17.63 ID:KocLt8eN
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:28:24.29 ID:qAPGMUwo
とりあえずアテムを成長したことにしてランク作ると
S+：アテム ダーツ 遊戯 アモン ユベル ZONE
S-：（アテム） バクラ （遊戯） ラフェール 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 （バクラ） 闇マリク （ラフェール） アンチノミー ジャック
A-：イシズ 覇王 破滅の光 アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 レオン 猪爪 オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ ハラルド
B-：ヴィヴィアン グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド （レオン） レベッカ
影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 鬼柳 クロウ ジャン プラシド
C+：（ヴィヴィアン） 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 （レベッカ） 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
（）内は以前の所
こんなとこか
海馬も上げるならこれに加えてダーツ、ジークも上がるかな
ちなみにダーツがアテムだけの時に上げてないのは、タッグな分、アテム一人上がっても平均は半ランクしか上がらないからね
S+：アテム ダーツ 遊戯 アモン ユベル ZONE
S-：（アテム） バクラ （遊戯） ラフェール 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 （バクラ） 闇マリク （ラフェール） アンチノミー ジャック
A-：イシズ 覇王 破滅の光 アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 レオン 猪爪 オブライエン
エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ ハラルド
B-：ヴィヴィアン グリモ 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド （レオン） レベッカ
影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 鬼柳 クロウ ジャン プラシド
C+：（ヴィヴィアン） 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 （レベッカ） 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
（）内は以前の所
こんなとこか
海馬も上げるならこれに加えてダーツ、ジークも上がるかな
ちなみにダーツがアテムだけの時に上げてないのは、タッグな分、アテム一人上がっても平均は半ランクしか上がらないからね
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:38:43.54 ID:N2S2pmhc
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:38:58.00 ID:wKIB0O9e
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:04:18.95 ID:qAPGMUwo
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:15:14.17 ID:N2S2pmhc
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:22:26.48 ID:Ohgjsxk6
最終戦の遊戯が使ったマグネットリバースは汎用性の高いカードだから
光のピラミッドみたいな神専用メタじゃなく戦術の一つだよな
序盤で死者蘇生引いてるのにアテムのため温存した辺り素でアテム越えしてるよ
DMの時系列だがBC→光ピラ、これは共通認識として確定させないか？
光ピラ冒頭で新聞の一面を飾っている以上根拠としては最強だと思う
BC終了の翌日(or二日後)が光のピラミッド、この流れを前提に話を広げたい
個人的には光ピラの直後がGX最終回、それから数日後にドーマ突入
ここら辺も大きな矛盾ないことから決定させてもいい点だと思う、超融合は保留
光のピラミッドみたいな神専用メタじゃなく戦術の一つだよな
序盤で死者蘇生引いてるのにアテムのため温存した辺り素でアテム越えしてるよ
DMの時系列だがBC→光ピラ、これは共通認識として確定させないか？
光ピラ冒頭で新聞の一面を飾っている以上根拠としては最強だと思う
BC終了の翌日(or二日後)が光のピラミッド、この流れを前提に話を広げたい
個人的には光ピラの直後がGX最終回、それから数日後にドーマ突入
ここら辺も大きな矛盾ないことから決定させてもいい点だと思う、超融合は保留
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:35:13.60 ID:wKIB0O9e
ぶっちゃけ超融合とか結論出ないよな
BC遊戯＝BCアテム＝最終十代
でＧＸ最終回と同時期と見れるくらいだ
光ピラはＢＣ→ドーマの間じゃね？
ＢＣ編終了時にＢＣの最終結果が新聞やネットに確認できる描写がある
光ピラもＢＣの結果が伝わったばかりだった
情報を知ったばかりの世界各国の決闘者が遊戯の三幻神を手に入れようとしてた
BC遊戯＝BCアテム＝最終十代
でＧＸ最終回と同時期と見れるくらいだ
光ピラはＢＣ→ドーマの間じゃね？
ＢＣ編終了時にＢＣの最終結果が新聞やネットに確認できる描写がある
光ピラもＢＣの結果が伝わったばかりだった
情報を知ったばかりの世界各国の決闘者が遊戯の三幻神を手に入れようとしてた
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:38:59.46 ID:N2S2pmhc
>>267
仮にメタじゃないなら遊戯＞アテムだからダーツと並んでSSツートップだな
BC→光ピラ→ドーマ…だとして超融合はどの時期に入れるか
BC後か光ピラ後か、というかこの2つだとどっちに入れてもほとんど変わらなくね？
アテムが成長するのはドーマ以降だし
仮にメタじゃないなら遊戯＞アテムだからダーツと並んでSSツートップだな
BC→光ピラ→ドーマ…だとして超融合はどの時期に入れるか
BC後か光ピラ後か、というかこの2つだとどっちに入れてもほとんど変わらなくね？
アテムが成長するのはドーマ以降だし
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:41:30.35 ID:Ohgjsxk6
BCと光ピラの間に何かを挟むのは無理だと思う
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:44:40.78 ID:KocLt8eN
ぶっちゃけ基準の最終素二十代がB+でカンストしてるようなもんだからアテムもBC後ドーマ前のB+時期ならいいんじゃないか
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:59:09.07 ID:wKIB0O9e
ＧＸ最終回も超融合も
分かるのは光ピラ後ドーマ前だろう
BC→光ピラ→ＧＸ最終回、超融合→ドーマ
ってとこかな
分かるのは光ピラ後ドーマ前だろう
BC→光ピラ→ＧＸ最終回、超融合→ドーマ
ってとこかな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:59:13.26 ID:Ohgjsxk6
DMだけで作った、適当なんで補足と訂正は任せた
S＋：アテム(最終/レジェハ) 遊戯(最終) ダーツ
S−：遊戯(三神) バクラ(記憶) ラフェール(オレカ)
A＋：遊戯(二神/一龍) 海馬(一龍/光龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A−：遊戯(一神/後期ドーマ) 海馬(一神/後期ドーマ) バクラ(BC) イシズ(千年首飾)
B＋：遊戯(BC) 海馬(BC) 城之内(一龍) アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) ジーク ビッグ本田 舞(オレカ) レオン
B−：城乃内(KC) レベッカ ヴィヴィアン グリモ 乃亜 ペガサス(光ピラ) ビッグ1 イシズ マリク リシド
C＋：双六(KC) パンドラ 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ)
C−：羽蛾(KC) 竜崎(KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D＋：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D−：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟
E＋：骨塚 ビッグ3
E−：杏子 ビッグ2
F＋：本田
F−：静香
S＋：アテム(最終/レジェハ) 遊戯(最終) ダーツ
S−：遊戯(三神) バクラ(記憶) ラフェール(オレカ)
A＋：遊戯(二神/一龍) 海馬(一龍/光龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A−：遊戯(一神/後期ドーマ) 海馬(一神/後期ドーマ) バクラ(BC) イシズ(千年首飾)
B＋：遊戯(BC) 海馬(BC) 城之内(一龍) アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) ジーク ビッグ本田 舞(オレカ) レオン
B−：城乃内(KC) レベッカ ヴィヴィアン グリモ 乃亜 ペガサス(光ピラ) ビッグ1 イシズ マリク リシド
C＋：双六(KC) パンドラ 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ)
C−：羽蛾(KC) 竜崎(KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D＋：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D−：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟
E＋：骨塚 ビッグ3
E−：杏子 ビッグ2
F＋：本田
F−：静香
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:09:29.11 ID:wKIB0O9e
>>273
海馬成長確定なら
ダーツはSS
ジークはA-
遊戯の磁石コンボがメタじゃないなら
遊戯はSS
双六はB-
あと紛らわしいから
1､2､3神は遊戯からアテムに表記を変えたほうがいい
あとはいいと思う
海馬成長確定なら
ダーツはSS
ジークはA-
遊戯の磁石コンボがメタじゃないなら
遊戯はSS
双六はB-
あと紛らわしいから
1､2､3神は遊戯からアテムに表記を変えたほうがいい
あとはいいと思う
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:11:01.54 ID:wKIB0O9e
>>274に追記
ジークA-ならKC城之内はB+
ジークA-ならKC城之内はB+
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:22:01.95 ID:qAPGMUwo
>>273
遊戯（三神）は抜いていいんじゃない
闘いの儀のは結局、アテム(最終）ってことで、他に三神使ったパターンは存在しないんだし
龍関連は結構面倒だけど、遊戯（後期ドーマ二龍）をS-、A+の遊戯（一龍）を（後期ドーマ一龍）にして、
A-に遊戯（一龍）を入れればわかりやすいと思う
後、バクラ（BC）は当時B-のアテムがオシリス持って突破だからB+かな。まあ、あんま他の奴に関わってないからいまいち意義薄いけど
遊戯（三神）は抜いていいんじゃない
闘いの儀のは結局、アテム(最終）ってことで、他に三神使ったパターンは存在しないんだし
龍関連は結構面倒だけど、遊戯（後期ドーマ二龍）をS-、A+の遊戯（一龍）を（後期ドーマ一龍）にして、
A-に遊戯（一龍）を入れればわかりやすいと思う
後、バクラ（BC）は当時B-のアテムがオシリス持って突破だからB+かな。まあ、あんま他の奴に関わってないからいまいち意義薄いけど
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:40:57.97 ID:wKIB0O9e
DM個別ランクを修正してみた
おかしいところあったら指摘よろしく
SS：ダーツ 遊戯(最終)
S＋：アテム(最終/レジェハ)
S−：バクラ(記憶) ラフェール(オレカ) アテム(２龍)
A＋：アテム(２神/ドーマ後期１龍) 海馬(ドーマ後期１龍/光龍) 闇マリク(１神) ラフェール(素)
A−：アテム(１神/ドーマ前期１龍/ドーマ後期素) 海馬(１神/ドーマ前期１龍/ドーマ後期素) イシズ(千年首飾) ジーク
B＋：遊戯(BC) 海馬(BC) 城之内(１龍/KC) アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) ビッグ本田 舞(オレカ) レオン
B−：レベッカ ヴィヴィアン グリモ 乃亜 ペガサス(光ピラ) ビッグ1 イシズ マリク リシド 双六(KC)
C＋：パンドラ 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ)
C−：羽蛾(KC) 竜崎(KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D＋：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D−：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟
E＋：骨塚 ビッグ3
E−：杏子 ビッグ2
F＋：本田
F−：静香
おかしいところあったら指摘よろしく
SS：ダーツ 遊戯(最終)
S＋：アテム(最終/レジェハ)
S−：バクラ(記憶) ラフェール(オレカ) アテム(２龍)
A＋：アテム(２神/ドーマ後期１龍) 海馬(ドーマ後期１龍/光龍) 闇マリク(１神) ラフェール(素)
A−：アテム(１神/ドーマ前期１龍/ドーマ後期素) 海馬(１神/ドーマ前期１龍/ドーマ後期素) イシズ(千年首飾) ジーク
B＋：遊戯(BC) 海馬(BC) 城之内(１龍/KC) アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) ビッグ本田 舞(オレカ) レオン
B−：レベッカ ヴィヴィアン グリモ 乃亜 ペガサス(光ピラ) ビッグ1 イシズ マリク リシド 双六(KC)
C＋：パンドラ 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ)
C−：羽蛾(KC) 竜崎(KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D＋：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D−：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟
E＋：骨塚 ビッグ3
E−：杏子 ビッグ2
F＋：本田
F−：静香
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:42:57.58 ID:N2S2pmhc
バクラ（BC）がB+なら骨塚（BC）はC+〜B-くらいでいいのかな
海馬はもう成長確定？
あと何がネックなんだっけ
海馬はもう成長確定？
あと何がネックなんだっけ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:45:13.68 ID:Ohgjsxk6
S´：遊戯(最終) ダーツ(トリトス)
S＋：アテム(最終/レジェハ) ダーツ(オレカ)
S−：アテム(二龍) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A＋：アテム(二神/一龍) 海馬(一龍/光龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A−：アテム(一神/後期ドーマ) 海馬(一神/後期ドーマ) イシズ(千年首飾) ジーク
B＋：アテム(BC) 海馬(BC) 城之内(一龍/KC) 舞(オレカ) バクラ(BC)
ビック本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) レオン 十代(最終) 遊星(満足)
B−：城乃内(BC) 舞(BC) ペガサス(光ピラ) イシズ マリク(一神) リシド
乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
C＋：マリク パンドラ 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ)
C−：羽蛾(KC) 竜崎(KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D＋：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D−：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟
E＋：骨塚 ビッグ3
E−：杏子 ビッグ2
F＋：本田
F−：静香
S＋：アテム(最終/レジェハ) ダーツ(オレカ)
S−：アテム(二龍) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A＋：アテム(二神/一龍) 海馬(一龍/光龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A−：アテム(一神/後期ドーマ) 海馬(一神/後期ドーマ) イシズ(千年首飾) ジーク
B＋：アテム(BC) 海馬(BC) 城之内(一龍/KC) 舞(オレカ) バクラ(BC)
ビック本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) レオン 十代(最終) 遊星(満足)
B−：城乃内(BC) 舞(BC) ペガサス(光ピラ) イシズ マリク(一神) リシド
乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
C＋：マリク パンドラ 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ)
C−：羽蛾(KC) 竜崎(KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D＋：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
D−：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟
E＋：骨塚 ビッグ3
E−：杏子 ビッグ2
F＋：本田
F−：静香
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:49:45.86 ID:wKIB0O9e
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:50:38.64 ID:Ohgjsxk6
重複してしまった、スマン
特に懸念材料はないが個人的には遊戯のランクに疑問符が付くな
まあ遊戯＞アテムは間違いないが遊戯＝ダーツ、遊戯＞海馬はイメージできない
今まで一緒に居たからこそアテムの戦略を読みきれたという特殊な情報アドを提唱したい
特に懸念材料はないが個人的には遊戯のランクに疑問符が付くな
まあ遊戯＞アテムは間違いないが遊戯＝ダーツ、遊戯＞海馬はイメージできない
今まで一緒に居たからこそアテムの戦略を読みきれたという特殊な情報アドを提唱したい
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:50:45.12 ID:KocLt8eN
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:54:35.10 ID:N2S2pmhc
>>280
まあ骨塚は上がらなくてもいい、ランク上昇の描写にも乏しいし
海馬成長確定ならダーツとジーク上昇も確定だな
>>281
イメージどうこうは主観の問題だしなぁ…
歴代最強のデュエリストである遊戯が頂点にいても何ら不思議ではないし、仮にも神3体を使いこなすアテムに勝利した遊戯が今更海馬に劣るとは個人的にイメージしがたい
まあイメージなんてそんなもんだよね
まあ骨塚は上がらなくてもいい、ランク上昇の描写にも乏しいし
海馬成長確定ならダーツとジーク上昇も確定だな
>>281
イメージどうこうは主観の問題だしなぁ…
歴代最強のデュエリストである遊戯が頂点にいても何ら不思議ではないし、仮にも神3体を使いこなすアテムに勝利した遊戯が今更海馬に劣るとは個人的にイメージしがたい
まあイメージなんてそんなもんだよね
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:57:19.21 ID:Ohgjsxk6
確かにそうだな、DMという作品の着地点としては一番綺麗な纏め方だな
ところでDにいるジョンって誰だっけ
ところでDにいるジョンって誰だっけ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:04:35.85 ID:3Sa4FNl3
>>284
ジョンはBCで舞とデュエルしたアニメのオリキャラ。勿論負けた
DM関連を一区切りとすると、次は上の方で出てたジャックやクロウの成長過程とか？
個別ランクのないGXの個別ランクを作るのでもいいと思うけど
ジョンはBCで舞とデュエルしたアニメのオリキャラ。勿論負けた
DM関連を一区切りとすると、次は上の方で出てたジャックやクロウの成長過程とか？
個別ランクのないGXの個別ランクを作るのでもいいと思うけど
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:08:14.03 ID:gms454p5
>>285
あの映画俳優の奴か、そんな普通の名前だったんだな
一応予選通過したメンバーなのに低すぎじゃね？
GXは昔のここでこんなんあったからサルベージした、今と比べるとおかしい点も多いが
叩き台にしてくれ
Ｓ+: ユベル
Ｓ-: アモン ダークネス 藤原
Ａ+: 十代 覇王 遊戯
Ａ-: エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン
Ｂ+: 影丸 翔 吹雪
Ｂ-: 十代(ネオス) 猪爪 コブラ クロノス 斎王 佐藤 DD 美寿知
Ｃ+: 十代(初期) 犬飼 オージーン カブキッド コレクター 橘 フランツ ブロン 亮
Ｃ-: 岩丸神 楽坂 カミューラ ギース 剣山 空野 大山 大徳寺
タニヤ ツバイン 三沢 茂木 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+: アナシス アリス 鮫島 ザルーグ サンブレ ソムリエ タイタン ナポレオン 光の使者 マティマティカ
Ｄ-: 鮎川 江戸川 ギース 熊蔵 ゲルゴ ＢＭＧ ボーイ
Ｅ+: 仮面の三騎士 小原 ショッカー レイ 異世界下位精霊(バードマンetc)
Ｅ-: 綾小路 樺山 神田 胡蝶 五階堂 流星 ローズ
Ｆ+: アビドス３世 長作 隼人
Ｆ-: SAL ジュンコ モモエ
Ｇ: トメさん
※同ランク内は同じ強さ
参考扱い：十代(ユベル補助＋覇王化)（Ｓ+相当）ペガサス(Ｂ-相当) 十代(ネオス)(Ｂ-相当) カイバーマン(Ｃ+〜Ｂ-相当)
明日香(Ｂ-相当) エックス(Ｃ-〜Ｂ-相当) 十代(初期)(Ｃ+相当) 万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当) 万丈目(初期)(Ｄ-相当)
ランク外：アテム MrT
議論中：下位キャラ
あの映画俳優の奴か、そんな普通の名前だったんだな
一応予選通過したメンバーなのに低すぎじゃね？
GXは昔のここでこんなんあったからサルベージした、今と比べるとおかしい点も多いが
叩き台にしてくれ
Ｓ+: ユベル
Ｓ-: アモン ダークネス 藤原
Ａ+: 十代 覇王 遊戯
Ａ-: エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン
Ｂ+: 影丸 翔 吹雪
Ｂ-: 十代(ネオス) 猪爪 コブラ クロノス 斎王 佐藤 DD 美寿知
Ｃ+: 十代(初期) 犬飼 オージーン カブキッド コレクター 橘 フランツ ブロン 亮
Ｃ-: 岩丸神 楽坂 カミューラ ギース 剣山 空野 大山 大徳寺
タニヤ ツバイン 三沢 茂木 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+: アナシス アリス 鮫島 ザルーグ サンブレ ソムリエ タイタン ナポレオン 光の使者 マティマティカ
Ｄ-: 鮎川 江戸川 ギース 熊蔵 ゲルゴ ＢＭＧ ボーイ
Ｅ+: 仮面の三騎士 小原 ショッカー レイ 異世界下位精霊(バードマンetc)
Ｅ-: 綾小路 樺山 神田 胡蝶 五階堂 流星 ローズ
Ｆ+: アビドス３世 長作 隼人
Ｆ-: SAL ジュンコ モモエ
Ｇ: トメさん
※同ランク内は同じ強さ
参考扱い：十代(ユベル補助＋覇王化)（Ｓ+相当）ペガサス(Ｂ-相当) 十代(ネオス)(Ｂ-相当) カイバーマン(Ｃ+〜Ｂ-相当)
明日香(Ｂ-相当) エックス(Ｃ-〜Ｂ-相当) 十代(初期)(Ｃ+相当) 万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当) 万丈目(初期)(Ｄ-相当)
ランク外：アテム MrT
議論中：下位キャラ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:12:07.97 ID:KhMNhH+F
ジャックとクロウの成長過程を図るには遊星を決めないと難しい
B＋：劇場版遊星
B−：ロボ戦前WRGP遊星
C＋：初期遊星
現状こうなっているがロボ戦の成長が度々疑問視されているので初期が上昇する可能性がある
そうなると当然ジャックとクロウの初期も変わる
B＋：劇場版遊星
B−：ロボ戦前WRGP遊星
C＋：初期遊星
現状こうなっているがロボ戦の成長が度々疑問視されているので初期が上昇する可能性がある
そうなると当然ジャックとクロウの初期も変わる
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:20:50.81 ID:KhMNhH+F
と思ったがルドガー戦を転機に成長したことになってるのか
まあロボ戦とか根拠はロボットの発言だけだったし当たり前だな
とりあえず初期遊星の位置が固定されているみたいなので上記の発言は撤回する
まあロボ戦とか根拠はロボットの発言だけだったし当たり前だな
とりあえず初期遊星の位置が固定されているみたいなので上記の発言は撤回する
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:33:30.11 ID:sGO4Wh7c
S+：アモン(エクゾの力) ユベル(３幻魔アミタ)
S-：十代(ダークネス戦) ダークネス 藤原 ユベル(十二次元デッキ)
A+：十代(虹ネオス覇王)
A-：覇王 破滅の光(光の結界) アモン(エド戦) ユベル(Ａ宝玉) オブライエン(オリハルコン)
B+：十代(最終素) 猪爪 オブライエン エド(Ｄエンド) 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン(虹竜) 破滅の光(素) ミスターＴ 遊戯(BC) 遊星(満足街)
B-：ペガサス 影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 ヨハン(素) エド(ブルーＤ)
C+：斎王 美寿知 エド(素) 十代(ネオスペーシアン)
C-：明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 十代(HERO)
D+：十代(初期) カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ
D-：迷宮兄弟 ナポレオン
E+：タイタン レイ
E-：ジュンコ 隼人 モモエ
F+：
F-：トメ
おかしいところあると思うから修正よろしく
S-：十代(ダークネス戦) ダークネス 藤原 ユベル(十二次元デッキ)
A+：十代(虹ネオス覇王)
A-：覇王 破滅の光(光の結界) アモン(エド戦) ユベル(Ａ宝玉) オブライエン(オリハルコン)
B+：十代(最終素) 猪爪 オブライエン エド(Ｄエンド) 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン(虹竜) 破滅の光(素) ミスターＴ 遊戯(BC) 遊星(満足街)
B-：ペガサス 影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪 ヨハン(素) エド(ブルーＤ)
C+：斎王 美寿知 エド(素) 十代(ネオスペーシアン)
C-：明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 十代(HERO)
D+：十代(初期) カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ
D-：迷宮兄弟 ナポレオン
E+：タイタン レイ
E-：ジュンコ 隼人 モモエ
F+：
F-：トメ
おかしいところあると思うから修正よろしく
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:45:08.55 ID:orUH5NnE
おかしいところというかGXは補正がガタガタになりつつあるからそっからじゃないか
幻魔アミタをはじめ、Ｄエンドとかランク差を埋める補正からは程遠い実績のカードがオカルトじみてるってだけで補正扱いされてきてたようなもんだし
虹龍とかも（戦績的には？）補正に当たらないって意見も見たっけ、覇王化なんかも結局何が変わったのやら
実際に補正になりそうなのは賢者の石とかオリハルコンとかか、補正っつってもこの辺は借り物の方だけど
ユベル（進化系含む）や虹ネオスも補正かって言われたら別に…だし
虹龍の借り物補正くらい？
幻魔アミタをはじめ、Ｄエンドとかランク差を埋める補正からは程遠い実績のカードがオカルトじみてるってだけで補正扱いされてきてたようなもんだし
虹龍とかも（戦績的には？）補正に当たらないって意見も見たっけ、覇王化なんかも結局何が変わったのやら
実際に補正になりそうなのは賢者の石とかオリハルコンとかか、補正っつってもこの辺は借り物の方だけど
ユベル（進化系含む）や虹ネオスも補正かって言われたら別に…だし
虹龍の借り物補正くらい？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:50:57.77 ID:bMQYfw0q
なんか俺 くず鉄の書き込み禁止くらっちったー＾＾
＞海外反応のJohnさんは、このくず鉄の管理人が
＞また自分のブログ内容コピペしてあたかも自分が作ったように見せたような行為を誘うために
＞わざと誤訳した罠(リヴァイエールぅ、デスカリなど)を数箇所記事に巻いといたのをしらずに
＞まんまとかかったのを見て怒ってるんですね＾＾
＞うーん
＞はっきり言って くず鉄さんが悪いと思いますよー
＞コピペするんだったらコピペするで
＞一言許可もらうとかしなきゃ〜 社会の常識ですよ＾＾
＞人の記事勝手に書くのは盗みといっしょじゃないですか＾＾
＞はやく くず鉄管理人の謝罪 しろおおおおお オラアアアアアア
＞あと、くず鉄さんはネタ不足だからって
＞人の記事勝手に2ｃｈにコピペしてその反応を
＞ここの記事にするのやめなさい！
＞自作自演じゃねええええかああああああ
＞バレバレなんだよおおおおお 謝罪しろおおおおお
↑のコピペ
くず鉄のコメント欄に書き込むと
削除されるよ！おもしろーい＾＾
みんなもやってみよーぜー！
URL 2011/12
＞海外反応のJohnさんは、このくず鉄の管理人が
＞また自分のブログ内容コピペしてあたかも自分が作ったように見せたような行為を誘うために
＞わざと誤訳した罠(リヴァイエールぅ、デスカリなど)を数箇所記事に巻いといたのをしらずに
＞まんまとかかったのを見て怒ってるんですね＾＾
＞うーん
＞はっきり言って くず鉄さんが悪いと思いますよー
＞コピペするんだったらコピペするで
＞一言許可もらうとかしなきゃ〜 社会の常識ですよ＾＾
＞人の記事勝手に書くのは盗みといっしょじゃないですか＾＾
＞はやく くず鉄管理人の謝罪 しろおおおおお オラアアアアアア
＞あと、くず鉄さんはネタ不足だからって
＞人の記事勝手に2ｃｈにコピペしてその反応を
＞ここの記事にするのやめなさい！
＞自作自演じゃねええええかああああああ
＞バレバレなんだよおおおおお 謝罪しろおおおおお
↑のコピペ
くず鉄のコメント欄に書き込むと
削除されるよ！おもしろーい＾＾
みんなもやってみよーぜー！
URL 2011/12
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:55:06.19 ID:sGO4Wh7c
とりあえず今回の議論で決まったＤＭを移動させた
暫定ランクを貼ってみたらどうかな？
暫定ランクを貼ってみたらどうかな？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:56:57.88 ID:KhMNhH+F
幻魔アミタは幻魔≒幻神のソース探しからかな
三幻神と纏めていい種類のカードなら同じだけの補正を持たせるべきだし
特にないなら単なる強力カードの数々で終わる
三幻神と纏めていい種類のカードなら同じだけの補正を持たせるべきだし
特にないなら単なる強力カードの数々で終わる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:15:48.88 ID:lcMb3m2L
>>290
虹龍好きだから擁護するけど虹龍はむしろ毎回大活躍だと思うんだけど
ユベル１戦目の決め手、藤原のエースバウンス、十代戦やヘルカイザー戦で
相手の強カード撃破で超融合以外攻略されたこともないし
あと覇王化は精神攻撃防げるだけで価値あると思うけど
なんだかんだで遊戯王はメンタルで影響する場面多いし
虹龍好きだから擁護するけど虹龍はむしろ毎回大活躍だと思うんだけど
ユベル１戦目の決め手、藤原のエースバウンス、十代戦やヘルカイザー戦で
相手の強カード撃破で超融合以外攻略されたこともないし
あと覇王化は精神攻撃防げるだけで価値あると思うけど
なんだかんだで遊戯王はメンタルで影響する場面多いし
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:34:39.03 ID:2tyuSWon
>>294
補正っつうか、レインボー・ドラゴンでヨハンのデッキが完成したのだからそりゃ強くなって当然だろう
補正っつうか、レインボー・ドラゴンでヨハンのデッキが完成したのだからそりゃ強くなって当然だろう
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:39:39.53 ID:iupge6hE
まず三体全部が初期主人公+α程度の相手に初見で倒されて負けたって時点で幻魔の格が幻神と同等云々は納得いかないんだよな
使用者が違うとはいえ頂上決戦だった戦いの儀とは比べものにならんし
>>294
あくまでランク差埋めて戦績に貢献したかであって、個々の活躍はあんまし関係無いんじゃないか
それ言ったら幻神でも残念な出番の時も珍しくないし
そういえば虹竜ってヨハン自身の戦績には勝ち無しでほとんど貢献してないな、エドのブルーDみたいだ
覇王化はそもそも設定がよくわからんという…
精神耐性って誰が言ってたんだっけ？
使用者が違うとはいえ頂上決戦だった戦いの儀とは比べものにならんし
>>294
あくまでランク差埋めて戦績に貢献したかであって、個々の活躍はあんまし関係無いんじゃないか
それ言ったら幻神でも残念な出番の時も珍しくないし
そういえば虹竜ってヨハン自身の戦績には勝ち無しでほとんど貢献してないな、エドのブルーDみたいだ
覇王化はそもそも設定がよくわからんという…
精神耐性って誰が言ってたんだっけ？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:49:14.12 ID:lcMb3m2L
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 02:03:25.97 ID:KhMNhH+F
覇王化は通常十代がユベルにやられるままだったのが覇王になってからは対処できるようになっているというのがある
あとダークネスに勝てたのは極端に説明すると覇王化したから
あとダークネスに勝てたのは極端に説明すると覇王化したから
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 02:06:00.86 ID:iupge6hE
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 08:44:10.76 ID:3Sa4FNl3
設定上、藤原より上のダークネスにヨハン抜きで勝たせるためにいろいろ補正が必要だったんだよな
新たに補正入りしたのがネオスワイズとゴッドネオスで、
前々から補正だったのが超融合と覇王って感じだったか
後はたしかユベルアドバイスが他力扱いで、なしってことだったな
新たに補正入りしたのがネオスワイズとゴッドネオスで、
前々から補正だったのが超融合と覇王って感じだったか
後はたしかユベルアドバイスが他力扱いで、なしってことだったな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:15:32.30 ID:KhMNhH+F
十代絡みの補正で異説があるのはその辺りが原因だな
覇王、ユベル化、超融合、神ネオス、ユベルカード、ネオスワイズ
覇王はとりあえず確定していたんでS−になるように調整して選んでくださいみたいな感じ
覇王、ユベル化、超融合、神ネオス、ユベルカード、ネオスワイズ
覇王はとりあえず確定していたんでS−になるように調整して選んでくださいみたいな感じ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:35:06.75 ID:gms454p5
SS：遊戯 ダーツ
S+：アテム アモン ユベル ZONE
S-：バクラ ラフェール 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 闇マリク ジャック アンチノミー
A-：イシズ ジーク 覇王 破滅の光 レクス ロットン アポリア パラドックス
B+：城之内 舞 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン 翔 万丈目 ヘルカイザー
エド ヨハン ジム オブライエン 猪爪 シェリー アンドレ ハラルド
B-：双六 ペガサス マリク リシド 乃亜 ビッグ1 グリモ レオン
クロノス 吹雪 影丸 コブラ 佐藤 DD クロウ 鬼柳 ジャン プラシド
C+：羽蛾 竜崎 レベッカ パンドラ ヴィヴィアン 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
六龍クエーサーってS+なんだから遊星そこに上げちゃダメなのか
S+：アテム アモン ユベル ZONE
S-：バクラ ラフェール 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 闇マリク ジャック アンチノミー
A-：イシズ ジーク 覇王 破滅の光 レクス ロットン アポリア パラドックス
B+：城之内 舞 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン 翔 万丈目 ヘルカイザー
エド ヨハン ジム オブライエン 猪爪 シェリー アンドレ ハラルド
B-：双六 ペガサス マリク リシド 乃亜 ビッグ1 グリモ レオン
クロノス 吹雪 影丸 コブラ 佐藤 DD クロウ 鬼柳 ジャン プラシド
C+：羽蛾 竜崎 レベッカ パンドラ ヴィヴィアン 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
六龍クエーサーってS+なんだから遊星そこに上げちゃダメなのか
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:39:45.04 ID:gms454p5
個別も作り始めたからEランク以降は統合ランクから外した
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:56:33.85 ID:KhMNhH+F
六龍は借り物だから一つ下げになってる
六龍クェーサー遊星SS＞ZONES＋が通るなら一つ落としても遊星S＋になるけど
今のところ遊星とZONEは互角ってことになっている
六龍クェーサー遊星SS＞ZONES＋が通るなら一つ落としても遊星S＋になるけど
今のところ遊星とZONEは互角ってことになっている
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:58:54.29 ID:Jn3lGyre
ラグナロクと違って、一枚一枚は補正じゃないけど複数自力で召喚して使った･･･ってのがミソだな
前の個別ランクでも話されていたけど、六龍はラグナロクの借り物と意味が違うし、上げてもいいんじゃね。主人公揃うし
前の個別ランクでも話されていたけど、六龍はラグナロクの借り物と意味が違うし、上げてもいいんじゃね。主人公揃うし
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:16:05.71 ID:CpkV3ssR
どうでもいいけど、Z-ONEあたりで「SSとかやめようよ」とかで廃止になったんじゃないの？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:20:58.77 ID:CFRtddq+
雑誌でアポリア対ゾーンが最強対最強で煽りがあったから
あの時点でこの二人がツートップなのは確実だよね
あの時点でこの二人がツートップなのは確実だよね
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:42:41.57 ID:sGO4Wh7c
>>302
レベッカとヴィヴィアンとレオンを上げ忘れているよ
あとＥ以下は一応必要だと思うビック１、４、５がいるのに２、３がいないのは違和感あるし
骨塚もいないのはね…
というかビック３ってデッキマスターが強力なのとイカサマを考慮してもさすがに低いと思う
レベッカとヴィヴィアンとレオンを上げ忘れているよ
あとＥ以下は一応必要だと思うビック１、４、５がいるのに２、３がいないのは違和感あるし
骨塚もいないのはね…
というかビック３ってデッキマスターが強力なのとイカサマを考慮してもさすがに低いと思う
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:34:30.51 ID:3Sa4FNl3
>>306
どちらかというとZONEの登場でSSが出来た感じ。それまではSSに該当するキャラなんていなかったし
どちらかというとZONEの登場でSSが出来た感じ。それまではSSに該当するキャラなんていなかったし
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:49:57.85 ID:CpkV3ssR
当時、放送直後だったし、Z-ONEのランクアップ補整がおかしかったのは分かるが、それでもS+っていう型に抑えれたのに
ここでSSがでてくると、何だか詐欺臭く感じるんだが、邪推しすぎか？
ここでSSがでてくると、何だか詐欺臭く感じるんだが、邪推しすぎか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:00:28.45 ID:sGO4Wh7c
ZONE登場以前からSSがあった件…
まあ仕方ないよZONEが下がったのも議論されて決まったことだし
ランクのことも単純に今までゴッズ上位が過大評価されててＤＭが過小評価されてただけの話
ＤＭは主軸のアテムと海馬が過小評価されてたわけだしな
今回のこともしっかり議論されて決まった結果なわけだし
まあ仕方ないよZONEが下がったのも議論されて決まったことだし
ランクのことも単純に今までゴッズ上位が過大評価されててＤＭが過小評価されてただけの話
ＤＭは主軸のアテムと海馬が過小評価されてたわけだしな
今回のこともしっかり議論されて決まった結果なわけだし
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:13:20.68 ID:KhMNhH+F
遊戯に関してはアテムと同格だったわけだから議論必要かもな
ダーツはアテムと海馬両方が上がるとこいつも上がる
ダーツはアテムと海馬両方が上がるとこいつも上がる
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:00:22.30 ID:CpkV3ssR
あの時は5D'sキャラが上位取るからルール変えようとか、補整無しにしようとか色々あったのになぁ、と
まぁ、SSSとか良く分からんランク創るくらいならルール調整した方がいいのは分かるんだけどな
当時は5D'終了間際ということで、5D'sのランクを上げたい人が多くてその意思が反映され
今はＤＭを上げたい人が多いから、その意思が反映されている様に見えてしまって
SSランクに対して、あの時は結構反対意見多かっただけに、すんなり決まった事にちょっと邪推してしまったようだ
まぁ、SSSとか良く分からんランク創るくらいならルール調整した方がいいのは分かるんだけどな
当時は5D'終了間際ということで、5D'sのランクを上げたい人が多くてその意思が反映され
今はＤＭを上げたい人が多いから、その意思が反映されている様に見えてしまって
SSランクに対して、あの時は結構反対意見多かっただけに、すんなり決まった事にちょっと邪推してしまったようだ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:34:00.40 ID:sGO4Wh7c
すんなりかな？
結構議論が白熱してたと思うけど
まあZONEの時に比べたらすんなりか
結構議論が白熱してたと思うけど
まあZONEの時に比べたらすんなりか
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:46:39.77 ID:orUH5NnE
ぶっちゃけ一部5D'sキャラはまだ過大評価だと思ってる
クエーサー（＝オーバートップCM）は遊星一人では到達できず皆がいてこそだからクエーサーは借り物扱いで遊星のランクは下げるべきと思うし、
それ以前に限界突破ってあやふやな補正も取り消してアンチノミーと共に下げていいと思う
ロボ戦と同じくで一発負けしてる上に何が変わったのかわからんのよね
ランク差つけるほどとも思えないし素直にA-同格でいいんじゃないかと
そうしたらZONEも手加減のみ考慮でアポリアの2つ上で決まるだろうし、ジャックも最終遊星A-＞最終ジャックB+＞鬼柳シェリー等B-って綺麗にまとまるかなと
まあ議論はGXの後だろうけど
クエーサー（＝オーバートップCM）は遊星一人では到達できず皆がいてこそだからクエーサーは借り物扱いで遊星のランクは下げるべきと思うし、
それ以前に限界突破ってあやふやな補正も取り消してアンチノミーと共に下げていいと思う
ロボ戦と同じくで一発負けしてる上に何が変わったのかわからんのよね
ランク差つけるほどとも思えないし素直にA-同格でいいんじゃないかと
そうしたらZONEも手加減のみ考慮でアポリアの2つ上で決まるだろうし、ジャックも最終遊星A-＞最終ジャックB+＞鬼柳シェリー等B-って綺麗にまとまるかなと
まあ議論はGXの後だろうけど
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:18:13.94 ID:CpkV3ssR
後腐れないように決めときたいんだけど、補整カードのまとめっぽい>>53、>>54、>>55の中から
補正カード候補
DM：オシリス オベリスク ラー ヘルモス クリティウス ティマイオス オレイカルコスの結界 レジェンドオブハート 合神ティマイオス 青眼の光龍
GX：ウリア ハモン ラビエル アーミタイル 光の結界 超融合 幻魔の扉 虹ネオス ユベル最終形態 虹竜 闇虹竜 賢者の石サバティエル
5D's：クェーサー 魂縛門 セフィロン 救世
正直>>79の言うその場のノリで決まっちゃうのは、後でいちゃもん食らうからやめて欲しい
明確にこれは0.8ランク、1ランク、2ランクと決めちゃったほうがいいと思うんだが、どうか？
補正カード候補
DM：オシリス オベリスク ラー ヘルモス クリティウス ティマイオス オレイカルコスの結界 レジェンドオブハート 合神ティマイオス 青眼の光龍
GX：ウリア ハモン ラビエル アーミタイル 光の結界 超融合 幻魔の扉 虹ネオス ユベル最終形態 虹竜 闇虹竜 賢者の石サバティエル
5D's：クェーサー 魂縛門 セフィロン 救世
正直>>79の言うその場のノリで決まっちゃうのは、後でいちゃもん食らうからやめて欲しい
明確にこれは0.8ランク、1ランク、2ランクと決めちゃったほうがいいと思うんだが、どうか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:40:55.18 ID:KhMNhH+F
とりあえず合神ティマイオスはおかしい気がする
アレってティマイオスが効果で変身した姿だから、例えるとラーが形態によって姿が変わるようなもの
レジェハ＝三竜（ティマイオス込み）に効果の合神竜が補正になるとティマイオスが二重補正にならないかな
アレってティマイオスが効果で変身した姿だから、例えるとラーが形態によって姿が変わるようなもの
レジェハ＝三竜（ティマイオス込み）に効果の合神竜が補正になるとティマイオスが二重補正にならないかな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:49:29.92 ID:sGO4Wh7c
合神ティマイオスは３龍の融合モンスターみたいなものだし差別化できるだろう
アミタみたいなものだろう
アミタみたいなものだろう
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:06:57.44 ID:KhMNhH+F
確かにアーミタイルに似てるかな
見た目も遊戯からアテムに変化しているし差別化もされてはいる
だけど他のカードを使わずにティマイオスの効果だけで完結してるから
オベリスクの二体生贄に攻撃力無限になる能力の方が近くないかな
見た目も遊戯からアテムに変化しているし差別化もされてはいる
だけど他のカードを使わずにティマイオスの効果だけで完結してるから
オベリスクの二体生贄に攻撃力無限になる能力の方が近くないかな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:50:09.90 ID:sGO4Wh7c
ティマイオスの効果にしてもティマイオスと合神は別物だと
ユベルドラッヘやオレカトリトスみたいに補正でいいよ
ユベルドラッヘやオレカトリトスみたいに補正でいいよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:06:51.67 ID:KhMNhH+F
そもそも合体自体がティマイオスの効果だから合体後の姿はティマイオスで括れるんじゃないか
よくブラマジガールと合体していたが合体後の存在を補正にはしていないし
あとドラッヘと特にトリトスはランクに影響しない意味のない補正になると思う
よくブラマジガールと合体していたが合体後の存在を補正にはしていないし
あとドラッヘと特にトリトスはランクに影響しない意味のない補正になると思う
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:07:44.99 ID:iupge6hE
そういえばアミタってちゃんとした補正になれたのか
一時期ディスられてたから感慨深い…
まあ幻魔が補正じゃなくなったら道連れ確定だろうけど
一時期ディスられてたから感慨深い…
まあ幻魔が補正じゃなくなったら道連れ確定だろうけど
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:25:56.96 ID:orUH5NnE
ティマイオスと合神は別物扱いで分けて補正でいいと思う
>>316を見ると話に挙がってる幻魔以外では光の結界とか超融合も不自然かな
ブルーDが補正にならん以上当時のエドのランクはC+程度だから相手の塞王（破滅の光）も下がるだろうし補正も見直さなきゃ
超融合はダークネスとのランク差埋め合わせか何かだっけ？
覇王を例に取ると覇王自体が十代から覇王化+1でA-みたいなもんだしそれなら超融合補正は不要かも
5D'sの中なら補正確実なのは救世くらいか
クエーサーは上で書いたとおりだしセフィロンも似たようなもん、門に至ってはシェリーが格下2人相手に片方すら倒せないまま敗北だから補正にする必要あるか疑問
>>316を見ると話に挙がってる幻魔以外では光の結界とか超融合も不自然かな
ブルーDが補正にならん以上当時のエドのランクはC+程度だから相手の塞王（破滅の光）も下がるだろうし補正も見直さなきゃ
超融合はダークネスとのランク差埋め合わせか何かだっけ？
覇王を例に取ると覇王自体が十代から覇王化+1でA-みたいなもんだしそれなら超融合補正は不要かも
5D'sの中なら補正確実なのは救世くらいか
クエーサーは上で書いたとおりだしセフィロンも似たようなもん、門に至ってはシェリーが格下2人相手に片方すら倒せないまま敗北だから補正にする必要あるか疑問
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:44:16.92 ID:sGO4Wh7c
>>323
俺もティマイオスと合神は別物扱いでいいと思う
ティマイオスは合神の融合素材にすぎない
幻魔、超融合、魂縛門は見直しが必要だとして
光の結界は破滅の光の力があって運命力を最大まで引き出せるとかなんとかなかったっけ？
運命力最大ならエド戦に比べて1ランク差はあると思うから補正でいいと思う
クェーサーもオーバートップクリアマインドを見つけるのに仲間の力が必要だっただけでクェーサーを出すのはターボやエイドを使えば出せるから借り物とは違って遊星の力と見ていいと思う
セフィロンはアポリア戦と違い遊星戦で本気を出したという意味でランク調整のためにも補正で見るべき
俺もティマイオスと合神は別物扱いでいいと思う
ティマイオスは合神の融合素材にすぎない
幻魔、超融合、魂縛門は見直しが必要だとして
光の結界は破滅の光の力があって運命力を最大まで引き出せるとかなんとかなかったっけ？
運命力最大ならエド戦に比べて1ランク差はあると思うから補正でいいと思う
クェーサーもオーバートップクリアマインドを見つけるのに仲間の力が必要だっただけでクェーサーを出すのはターボやエイドを使えば出せるから借り物とは違って遊星の力と見ていいと思う
セフィロンはアポリア戦と違い遊星戦で本気を出したという意味でランク調整のためにも補正で見るべき
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:51:44.71 ID:gms454p5
S+：ZONE(セフィロン)
S-：ZONE(素)
ZONEはこれでいいじゃん
>>3のシェリーは素のランクなのか最終戦なのかわからん
DMに比べると5DSのランクがキャラ少なくて寂しいので
紅蓮の悪魔と偽キング入れたいんだけど、それぞれC+、C-でOK？
S-：ZONE(素)
ZONEはこれでいいじゃん
>>3のシェリーは素のランクなのか最終戦なのかわからん
DMに比べると5DSのランクがキャラ少なくて寂しいので
紅蓮の悪魔と偽キング入れたいんだけど、それぞれC+、C-でOK？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:56:29.71 ID:orUH5NnE
>>324
光の結界は運命力云々が曖昧だし補正としては微妙かな、まあ破滅の光のランク自体も見直しだけど
クエーサーは結局のところ仲間が居なければ出せなかったんだから借り物と同じで見ていいと思うよ、クエーサーの召喚条件自体の問題じゃなく
クエーサー＝オーバートップCMの扱いなんだしさ
セフィロンもアンチノミー戦次第で遊星が下がるなら補正にする意味は無いしな
光の結界は運命力云々が曖昧だし補正としては微妙かな、まあ破滅の光のランク自体も見直しだけど
クエーサーは結局のところ仲間が居なければ出せなかったんだから借り物と同じで見ていいと思うよ、クエーサーの召喚条件自体の問題じゃなく
クエーサー＝オーバートップCMの扱いなんだしさ
セフィロンもアンチノミー戦次第で遊星が下がるなら補正にする意味は無いしな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:57:21.42 ID:sGO4Wh7c
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:05:13.48 ID:iupge6hE
偽ジャックC-に勝利した救世ジャックC+から救世引いて通常ジャックC-、そしてスカノヴァジャックC+だから紅蓮の悪魔もC-でいいんじゃないか
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:10:08.46 ID:KhMNhH+F
とりあえずティマイオス→補正確定
幻魔、超融合、光の結界、魂縛門→見直し
遊星、ZONE→ランク検証
新キャラ(紅蓮の悪魔等)導入でいいのか
幻魔、超融合、光の結界、魂縛門→見直し
遊星、ZONE→ランク検証
新キャラ(紅蓮の悪魔等)導入でいいのか
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:12:52.19 ID:CpkV3ssR
>>325
Z-ONEに限っては今は>>39でランク分けされるんだろ？
それが、手加減+完勝で2ランクアップにセフィロンが補整カード扱いで+1になるんかな？
>>326は何を線引きで補整、補整じゃないに分けてる？
Z-ONEに限っては今は>>39でランク分けされるんだろ？
それが、手加減+完勝で2ランクアップにセフィロンが補整カード扱いで+1になるんかな？
>>326は何を線引きで補整、補整じゃないに分けてる？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:23:48.51 ID:orUH5NnE
>>330
大体はランク差埋めかな＞補正
ZONEはメタイオンの効果とかラツィオンの存在とかでアポリアの知らない情報アド持ってたともできるから単純に手加減でアポリアの2つ上〜とも言えない感じだし
個人的にはセフィロンも幻魔同様に補正じゃなく単なる強カードの範疇じゃないかなと、単に切り札ってだけで+1だとキリが無いし今や単にオカルト関係で補正でもない
まあ多分最終的には遊星次第だけど
大体はランク差埋めかな＞補正
ZONEはメタイオンの効果とかラツィオンの存在とかでアポリアの知らない情報アド持ってたともできるから単純に手加減でアポリアの2つ上〜とも言えない感じだし
個人的にはセフィロンも幻魔同様に補正じゃなく単なる強カードの範疇じゃないかなと、単に切り札ってだけで+1だとキリが無いし今や単にオカルト関係で補正でもない
まあ多分最終的には遊星次第だけど
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:44:41.22 ID:cIQfnTnx
ちょっと見ない間になんでこんな変なランクになってるんだ？
遊戯とダーツが同格とかどうみてもおかしいだろ
ダーツ、ユベル、ＺＯＮＥの下に
各4人の主人公がいるってで良かったと思うんだけど
遊戯とダーツが同格とかどうみてもおかしいだろ
ダーツ、ユベル、ＺＯＮＥの下に
各4人の主人公がいるってで良かったと思うんだけど
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:46:14.24 ID:sGO4Wh7c
5D'sは別に今のランクで問題ないと俺は思うけどな…
前スレで充分議論したし
ZONEは完勝の時点でアポリアより２ランク上
そしてアポリア戦では手加減していた為セフィロンが補正にしろ補正じゃないにしろさらに１ランク上になる
その１ランクの手加減をセフィロンの有無にしてセフィロンを補正にすればいいんじゃないって話で補正になっているわけだし
遊星の限界突破も流星だけでは勝てなかったアンチノミーを倒せるようになったことは成長と見ていいと思う
魂縛門はたいした活躍もなかったし素シェリーは既に遊星B+と同格だから補正は無くていい
それより今はＧＸ
一番は幻魔の補正の議論が重要だと思う
前スレで充分議論したし
ZONEは完勝の時点でアポリアより２ランク上
そしてアポリア戦では手加減していた為セフィロンが補正にしろ補正じゃないにしろさらに１ランク上になる
その１ランクの手加減をセフィロンの有無にしてセフィロンを補正にすればいいんじゃないって話で補正になっているわけだし
遊星の限界突破も流星だけでは勝てなかったアンチノミーを倒せるようになったことは成長と見ていいと思う
魂縛門はたいした活躍もなかったし素シェリーは既に遊星B+と同格だから補正は無くていい
それより今はＧＸ
一番は幻魔の補正の議論が重要だと思う
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:47:17.32 ID:KhMNhH+F
ZONEに関しては前提としてアポリア戦は手加減なんだよな
だからその場合何が補正とかではなく本来の力として手加減時点より＋１ほどはされるのではないか
セフィロンが補正で強くなっているというより遊星戦がZONEの真の実力なんだと思う
だからその場合何が補正とかではなく本来の力として手加減時点より＋１ほどはされるのではないか
セフィロンが補正で強くなっているというより遊星戦がZONEの真の実力なんだと思う
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:48:18.78 ID:sGO4Wh7c
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:49:02.84 ID:gms454p5
確かにそれが一番綺麗だがそれは作為であって議論の意味がなくなるからな
アテムと海馬はドーマで成長が認められワンランクアップ
遊戯はアテム戦の戦法がメタの範疇には届かないためアテムに+1
自然な流れで上がっちゃってるから変でもなんでもないぞ
アテムと海馬はドーマで成長が認められワンランクアップ
遊戯はアテム戦の戦法がメタの範疇には届かないためアテムに+1
自然な流れで上がっちゃってるから変でもなんでもないぞ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:08:12.03 ID:orUH5NnE
>>333
ZONEは別に手加減考慮しなくてもいいと思うけどね、先に言ったようにZONE側に情報アド（アポリア側は錯誤）があったわけだし
単純にアポリアの2つ上が最高点で良いと思う
限界突破にしても結局そのデュエル内で流星以外の特別なカードや能力使うでもなく勝っちゃったしなぁ
アンチノミーが一度流星遊星に勝ってからリベンジならともかく
シェリーは初登場時からB+も無いと思う、よくてB-じゃね
まあまずはGXか、幻魔は正直もう補正にはならんようにしか…
ソース不明かつデュエルでの扱い的にも疑問しか出ない「幻神と同格云々」以外の擁護見たことないし
ZONEは別に手加減考慮しなくてもいいと思うけどね、先に言ったようにZONE側に情報アド（アポリア側は錯誤）があったわけだし
単純にアポリアの2つ上が最高点で良いと思う
限界突破にしても結局そのデュエル内で流星以外の特別なカードや能力使うでもなく勝っちゃったしなぁ
アンチノミーが一度流星遊星に勝ってからリベンジならともかく
シェリーは初登場時からB+も無いと思う、よくてB-じゃね
まあまずはGXか、幻魔は正直もう補正にはならんようにしか…
ソース不明かつデュエルでの扱い的にも疑問しか出ない「幻神と同格云々」以外の擁護見たことないし
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:23:36.30 ID:KhMNhH+F
アンチノミーは別にアポリアやパラドックスの上司ってわけではないからな
設定的に基準がないから遊星側が基準になるか
成長もロボ戦みたいに特に変化はないし
まあロボは奴が勝手に勝ち目なしと言ってるのに対しアンチノミー戦は自発的に限界を超えるとは言っているが
幻魔は……本当に救いは無いのか
設定的に基準がないから遊星側が基準になるか
成長もロボ戦みたいに特に変化はないし
まあロボは奴が勝手に勝ち目なしと言ってるのに対しアンチノミー戦は自発的に限界を超えるとは言っているが
幻魔は……本当に救いは無いのか
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:43:54.10 ID:4aBgaR9D
以前言われてた三幻神と互角だか匹敵だのってのは結局デマだったの？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:51:54.49 ID:orUH5NnE
>>339
今のところ出典不明、アニメで影丸さんの台詞にでもあったんだろうか？
モチーフにしたのは間違いないけど
まあ初登場時からして同格とは信じられんような扱いだったしなぁ…
同格なら初期十代は三幻神全てを１デュエル内で倒したのとほぼ同じだし
いくら賢者の石があったとはいえ流石に納得できんだろってなる
今のところ出典不明、アニメで影丸さんの台詞にでもあったんだろうか？
モチーフにしたのは間違いないけど
まあ初登場時からして同格とは信じられんような扱いだったしなぁ…
同格なら初期十代は三幻神全てを１デュエル内で倒したのとほぼ同じだし
いくら賢者の石があったとはいえ流石に納得できんだろってなる
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 06:08:27.97 ID:D3oIUd5g
三幻魔を補正から外すと十代ヨハンペアと戦えるユベルに
タイマンでまともに戦えるヘルカイザーと言う構図になるからその辺どうするんだ
補正無しランクの議論と似たような感じになるが
まあ三幻魔自体はエクゾユベル＞雲アモン＞三期万丈目くらいの力関係だったのが
いきなり十代・ヨハンの両方を相手にできるくらいになるから補正だと思うけどね
三期万丈目はホワイトサンダーよりは下だろうし
タイマンでまともに戦えるヘルカイザーと言う構図になるからその辺どうするんだ
補正無しランクの議論と似たような感じになるが
まあ三幻魔自体はエクゾユベル＞雲アモン＞三期万丈目くらいの力関係だったのが
いきなり十代・ヨハンの両方を相手にできるくらいになるから補正だと思うけどね
三期万丈目はホワイトサンダーよりは下だろうし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 07:37:55.47 ID:RcB2tvm7
アーミタイルだけ補正とか？
まぁ虹竜も補正になるってわけじゃないからヨハン下げもアリだし、そもそもアーミタイル失う形での中断だから別にユベルと十代ヨハンタッグを拮抗させる必要は無いんじゃないか
まぁ虹竜も補正になるってわけじゃないからヨハン下げもアリだし、そもそもアーミタイル失う形での中断だから別にユベルと十代ヨハンタッグを拮抗させる必要は無いんじゃないか
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 08:52:03.68 ID:D3oIUd5g
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 09:43:27.55 ID:cGlg+neY
>>337
デッキ内容アポリアなりにメタにした(時械神には力押しでいっても勝ち目が薄いから、それ以外の勝ち筋手段を選んだ。事実、成功直前まで持っていけた)
でも間違ってた部分があった(あの時点で通常モンスター召喚でも普通に勝利してたので、アポリアの敗因は時械神がデッキに戻る事を知らなかった点)
だから、錯誤一つ押しだけで下げるものとは言えんと思うが？
デッキ内容アポリアなりにメタにした(時械神には力押しでいっても勝ち目が薄いから、それ以外の勝ち筋手段を選んだ。事実、成功直前まで持っていけた)
でも間違ってた部分があった(あの時点で通常モンスター召喚でも普通に勝利してたので、アポリアの敗因は時械神がデッキに戻る事を知らなかった点)
だから、錯誤一つ押しだけで下げるものとは言えんと思うが？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:42:04.95 ID:jBgwjILd
虹龍が補正じゃないなら虹ネオスも補正じゃない？
だとすると十代対ユベルの最終戦、十代は覇王のみA-になって、その一つ上の三形態ユベルはA+で、虹龍が補正じゃない場合のユベルのランク＝ヘルカイザーより一つ上のA-だから、
ユベルは三形態そろって一ランク補正レベル？
だとすると十代対ユベルの最終戦、十代は覇王のみA-になって、その一つ上の三形態ユベルはA+で、虹龍が補正じゃない場合のユベルのランク＝ヘルカイザーより一つ上のA-だから、
ユベルは三形態そろって一ランク補正レベル？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:53:50.90 ID:ApmX3f5w
そっちは借り物に引っ掛かるんじゃないか
虹龍は補正というよりヨハン個人の成長の範疇じゃないか
アレでデッキ完成らしいから虹龍あってヨハンの実力も完成するのだろう
虹龍は補正というよりヨハン個人の成長の範疇じゃないか
アレでデッキ完成らしいから虹龍あってヨハンの実力も完成するのだろう
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:01:18.80 ID:D3oIUd5g
>>346
虹竜を補正から外すとヘルカイザーに勝った素ユベルがA-になって
ユベル三幻魔アミタユベルとアモンがSSになる
補正は元々バトルシティでのアテム・海馬・イシズ・闇マリクの力関係を
三幻神を使って埋め合わせるに取り入れられた物
虹竜はヨハンの戦績を考えれば３期十代に敗北→四期十代に優勢になるんだから
実力の埋め合わせとして機能していて十分補正だと言える
虹竜を補正から外すとヘルカイザーに勝った素ユベルがA-になって
ユベル三幻魔アミタユベルとアモンがSSになる
補正は元々バトルシティでのアテム・海馬・イシズ・闇マリクの力関係を
三幻神を使って埋め合わせるに取り入れられた物
虹竜はヨハンの戦績を考えれば３期十代に敗北→四期十代に優勢になるんだから
実力の埋め合わせとして機能していて十分補正だと言える
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:39:45.83 ID:lgsXJl1V
虹竜は成長・補正・借り物のどれで評価しても結果はあまり変わらないな
むしろ補正から外すべきなのってオレイカルコスの結界だろ
使った奴が負けることが多いしパワーアップしてる羽蛾と竜崎はドーマ所有のカードでデッキ自体を強化しているから
カーリーのダグナー化に近い感じだしオレカは補正から外してもいいと思う
むしろ補正から外すべきなのってオレイカルコスの結界だろ
使った奴が負けることが多いしパワーアップしてる羽蛾と竜崎はドーマ所有のカードでデッキ自体を強化しているから
カーリーのダグナー化に近い感じだしオレカは補正から外してもいいと思う
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:45:58.51 ID:ApmX3f5w
それやるとネオス使った十代とそうでない十代で差が出たりするだろう
成長と補正は可能な限り分けた方が良い
虹龍に関しては補正でもそうでなくても十代が使用する分には借り物に該当するだろうから関係ないだろうけど
それと幻魔は最近危ぶまれているのでユベルとアモンはむしろ下がる心配した方が良い
成長と補正は可能な限り分けた方が良い
虹龍に関しては補正でもそうでなくても十代が使用する分には借り物に該当するだろうから関係ないだろうけど
それと幻魔は最近危ぶまれているのでユベルとアモンはむしろ下がる心配した方が良い
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:24:42.11 ID:D3oIUd5g
幻魔やオレカはオカルトだけどあまり勝利には絡まないカードだから難しいところだな
救世や竜みたく逆転に絡むオカルトカードは評価しやすいけど
虹竜はどうなんだろう？
ヘルvsユベルでは虹闇を出すまではヘルカイザーが優位だけど虹闇召喚後はユベル優位で
オカルトカードだから補正っぽい感じもするが逆転に絡むカードは何でも補正にするの？って批判もあるから何とも言えない
救世や竜みたく逆転に絡むオカルトカードは評価しやすいけど
虹竜はどうなんだろう？
ヘルvsユベルでは虹闇を出すまではヘルカイザーが優位だけど虹闇召喚後はユベル優位で
オカルトカードだから補正っぽい感じもするが逆転に絡むカードは何でも補正にするの？って批判もあるから何とも言えない
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:35:48.89 ID:6fWgdrI4
>>348
オレカの補正は散々上で議論されただろ
それに負けてることは仕方ないだろ
最終的に主人公勢が勝つのは避けれないことだし
とりあえず同じ議論のループは止めようか…きりがないから
あと虹竜があったから素十代に劣らない実力をヨハンはもつことが出来た
マルタンユベル戦やミスターＴ(ヨハン)vs十代を見るからに
よって虹竜は補正だろう
幻魔とは違って強化されてることが分かるわけだし
オレカの補正は散々上で議論されただろ
それに負けてることは仕方ないだろ
最終的に主人公勢が勝つのは避けれないことだし
とりあえず同じ議論のループは止めようか…きりがないから
あと虹竜があったから素十代に劣らない実力をヨハンはもつことが出来た
マルタンユベル戦やミスターＴ(ヨハン)vs十代を見るからに
よって虹竜は補正だろう
幻魔とは違って強化されてることが分かるわけだし
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:51:18.43 ID:D3oIUd5g
>>351
あの程度の内容でオレカが補正でいいのなら幻魔は普通に補正だろう
エクゾユベル→幻魔ユベルでランクアップしているのが確実だし
ぶっちゃけオレカはオカルトとしては大したことがないからなぁ
魂を奪うのは地縛神でもできるし神の制御は神縛りの塚でも可能
幻魔や虹竜は攻撃相殺で次元に穴を空けるほどのパワーがあるし星屑は映画で虹竜以上の力を見せているけど冷遇されがちだな
あの程度の内容でオレカが補正でいいのなら幻魔は普通に補正だろう
エクゾユベル→幻魔ユベルでランクアップしているのが確実だし
ぶっちゃけオレカはオカルトとしては大したことがないからなぁ
魂を奪うのは地縛神でもできるし神の制御は神縛りの塚でも可能
幻魔や虹竜は攻撃相殺で次元に穴を空けるほどのパワーがあるし星屑は映画で虹竜以上の力を見せているけど冷遇されがちだな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:24:57.65 ID:6fWgdrI4
>>352
オカルト設定も必要だが
それじゃなくて実際強化されてるかが重要
オレカは神を制御できる面は千年アイテム以上のオカルト能力
そして雑魚の羽蛾や竜崎を１竜城之内やアテムとも対等に戦えるくらいの強化
舞もサウサク使用のペガサスを倒せるくらい強化されてる
スタダが虹竜以上とかいうのはリアルファイトの話だからいまいち関係無い
幻魔はそもそもマルタンユベルとヨハンユベルは素の実力が違う
影丸や幻魔ユベルを見た感じ大して強化されてるように見えない
影丸が若返ったり精霊の力を奪ったりしてるところを見るとオカルト面は問題ないと思うがね
あと次元に穴をあけたのはアミタであって素材の三幻魔は関係無い
オカルト設定も必要だが
それじゃなくて実際強化されてるかが重要
オレカは神を制御できる面は千年アイテム以上のオカルト能力
そして雑魚の羽蛾や竜崎を１竜城之内やアテムとも対等に戦えるくらいの強化
舞もサウサク使用のペガサスを倒せるくらい強化されてる
スタダが虹竜以上とかいうのはリアルファイトの話だからいまいち関係無い
幻魔はそもそもマルタンユベルとヨハンユベルは素の実力が違う
影丸や幻魔ユベルを見た感じ大して強化されてるように見えない
影丸が若返ったり精霊の力を奪ったりしてるところを見るとオカルト面は問題ないと思うがね
あと次元に穴をあけたのはアミタであって素材の三幻魔は関係無い
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:37:02.98 ID:D3oIUd5g
>>353
I2社の社員でも気軽に千年アイテム以上の物を作れるのだから大した価値は無い
羽蛾と竜崎は上で指摘されているようにドーマのカードでデッキ強化しているからオレカ補正は確定できない
舞vsペガサスのサウサクは別に補正ではないから特に関係無い
エクゾと幻魔を使い分けてるのはマルタンの方だから素の実力は同じ
>>352の幻魔は「混沌幻魔」のことね
I2社の社員でも気軽に千年アイテム以上の物を作れるのだから大した価値は無い
羽蛾と竜崎は上で指摘されているようにドーマのカードでデッキ強化しているからオレカ補正は確定できない
舞vsペガサスのサウサクは別に補正ではないから特に関係無い
エクゾと幻魔を使い分けてるのはマルタンの方だから素の実力は同じ
>>352の幻魔は「混沌幻魔」のことね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:00:41.86 ID:TGBU04C5
そもそも活躍とか強化されてるとかすごい主観な気がするんだけど（人によってばらばら）
神とかもお披露目は結構活躍するがあとになればなるほど微妙で決め手に絡まないし
こういう話なら例えばだが毎回出れば決め手になるオネストとかのほうはよほど
活躍も強化度も上だと思うけどね。オカルト度は落ちるけど貢献度ははるかに上だし
神とかもお披露目は結構活躍するがあとになればなるほど微妙で決め手に絡まないし
こういう話なら例えばだが毎回出れば決め手になるオネストとかのほうはよほど
活躍も強化度も上だと思うけどね。オカルト度は落ちるけど貢献度ははるかに上だし
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:17:01.03 ID:6fWgdrI4
>>354
神を操れるのと魂を奪える時点でオカルトなんだよ
Ｉ２社員が作れるとか地縛神でも出来るとか関係無い
羽蛾竜崎はデッキ強化だけでは強くなりすぎていると
上で結論が出てるだろ
何故に今さら議論したばかりでやっと纏め終わったことを引っ張りだしてきた…
エクゾマルタンユベルはアモン勝利でB+
幻魔マルタンユベルは十代と虹竜ヨハンの平均B+タッグに２ハンデでヨハンとユベルが相討ちでB+〜A-
ヨハン乱入前に既に十代をタイマンで追い詰めていたから普通のデュエル開始時から２vs１のデュエルとは違うからさらに微妙になってくる
これのどこに三幻魔の補正が説明できる？
良くてアミタの１補正ぐらいだろ
神を操れるのと魂を奪える時点でオカルトなんだよ
Ｉ２社員が作れるとか地縛神でも出来るとか関係無い
羽蛾竜崎はデッキ強化だけでは強くなりすぎていると
上で結論が出てるだろ
何故に今さら議論したばかりでやっと纏め終わったことを引っ張りだしてきた…
エクゾマルタンユベルはアモン勝利でB+
幻魔マルタンユベルは十代と虹竜ヨハンの平均B+タッグに２ハンデでヨハンとユベルが相討ちでB+〜A-
ヨハン乱入前に既に十代をタイマンで追い詰めていたから普通のデュエル開始時から２vs１のデュエルとは違うからさらに微妙になってくる
これのどこに三幻魔の補正が説明できる？
良くてアミタの１補正ぐらいだろ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:34:04.34 ID:D3oIUd5g
>>356
＞羽蛾竜崎はデッキ強化だけでは強くなりすぎていると
これこそ主観的な議論の象徴だよ
万丈目なんてカードを整理した知識で大幅なランクアップになるのだから
デッキ強化だけで強くなりすぎなんてのは主観的な意見だ
＞エクゾマルタンユベルはアモン勝利でB+
本編見てないのがバレバレじゃないか
雲アモンはホワイトサンダー級のC+しか無いからそれに実質勝利エクゾユベルは素B-
十代・ヨハンvsユベルは最終的にモンスターに貫通効果付与と虹竜に攻撃誘導したところで中断だからペアと同格のA+
三幻魔＋アーミタイルで３ランクの補正
＞羽蛾竜崎はデッキ強化だけでは強くなりすぎていると
これこそ主観的な議論の象徴だよ
万丈目なんてカードを整理した知識で大幅なランクアップになるのだから
デッキ強化だけで強くなりすぎなんてのは主観的な意見だ
＞エクゾマルタンユベルはアモン勝利でB+
本編見てないのがバレバレじゃないか
雲アモンはホワイトサンダー級のC+しか無いからそれに実質勝利エクゾユベルは素B-
十代・ヨハンvsユベルは最終的にモンスターに貫通効果付与と虹竜に攻撃誘導したところで中断だからペアと同格のA+
三幻魔＋アーミタイルで３ランクの補正
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:40:56.76 ID:jBgwjILd
羽蛾竜崎に関してはオレカが補正じゃないとなると、ジークが竜城之内とアテムをギャンブル頼みにするまで追い詰めた相手がタッグ組んできたのに、無傷でワンターンキル出来るチートキャラと化し、
それを追い詰めた城之内に勝った海馬と、KCでものすごいインフレが起こってることにならない？
それを追い詰めた城之内に勝った海馬と、KCでものすごいインフレが起こってることにならない？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:57:44.22 ID:lgsXJl1V
ドーマ編の羽蛾・竜崎は借り物補正適用でいいんじゃね？
KCグランプリは対ヴィヴィアンで比較するとレベッカ＞アテムになったりするから元々おかしい
KCグランプリは対ヴィヴィアンで比較するとレベッカ＞アテムになったりするから元々おかしい
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:09:44.98 ID:6fWgdrI4
>>357
中断してないよ
しっかり本編見てたのか？
あのデュエルはプリズムウォールでユベルとヨハンのライフが同時に０になったから残った十代の勝利
同格にはならない
>>358
オレカ議論の時にそれ出たわ
それだとジークがS超えするよな
中断してないよ
しっかり本編見てたのか？
あのデュエルはプリズムウォールでユベルとヨハンのライフが同時に０になったから残った十代の勝利
同格にはならない
>>358
オレカ議論の時にそれ出たわ
それだとジークがS超えするよな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:12:42.52 ID:6fWgdrI4
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:13:05.52 ID:jBgwjILd
ドーマでもらったカードが借物ならデッキ変わってないっぽいKCも借物補正つきじゃね？
借物がオレカのことさすならオレカ使った奴、ダーツ以外全員借物補正つきだったってことにならね？
借物がオレカのことさすならオレカ使った奴、ダーツ以外全員借物補正つきだったってことにならね？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:16:27.85 ID:D3oIUd5g
>>360
２対１でのデュエルで２人倒せば上になるから１人倒せば同格
アポリアvsジャック双子戦の３対１と同じ感覚で言われても困る
＞それだとジークがS超えするよな
なんかオレカ議論以前にも聞いた事があるような・・・
春先くらいにそれで暴れて奴がいたんだ
２対１でのデュエルで２人倒せば上になるから１人倒せば同格
アポリアvsジャック双子戦の３対１と同じ感覚で言われても困る
＞それだとジークがS超えするよな
なんかオレカ議論以前にも聞いた事があるような・・・
春先くらいにそれで暴れて奴がいたんだ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:30:33.85 ID:lgsXJl1V
>>361
それは補正じゃなくて成長じゃね？
最終的に力は消えたから下がるダグナーみたいなもんか
>>362
インセクトクイーンは続投しているな
三銃士は借り物じゃなくていいんじゃね？あれはグールズみたいなもんだろ
それは補正じゃなくて成長じゃね？
最終的に力は消えたから下がるダグナーみたいなもんか
>>362
インセクトクイーンは続投しているな
三銃士は借り物じゃなくていいんじゃね？あれはグールズみたいなもんだろ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:31:26.89 ID:6fWgdrI4
>>363
２人倒せば同格だよ
ハンデで既に差が出来てるわけだから
まあ仮に１人倒せば同格ルールにしたら
２竜レジェハ合神アテムSS-と１竜海馬A+の平均S+〜S-に３ハンデで１人倒したダーツは同格のSSS-〜SS+というZONE以来のカオス展開になりそうだな
まあ１人倒しで同格というのは違うからあくまで仮の話だけど
そういやなんかジークがどうとか出るたびに春さきのどうとかって
何度も言ってた奴がいたな…
なんか利用補正とか新補正ルールとか言ってＤＭを必死に上げさせないようにしてたけど…
２人倒せば同格だよ
ハンデで既に差が出来てるわけだから
まあ仮に１人倒せば同格ルールにしたら
２竜レジェハ合神アテムSS-と１竜海馬A+の平均S+〜S-に３ハンデで１人倒したダーツは同格のSSS-〜SS+というZONE以来のカオス展開になりそうだな
まあ１人倒しで同格というのは違うからあくまで仮の話だけど
そういやなんかジークがどうとか出るたびに春さきのどうとかって
何度も言ってた奴がいたな…
なんか利用補正とか新補正ルールとか言ってＤＭを必死に上げさせないようにしてたけど…
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:45:30.68 ID:D3oIUd5g
>>365
なら３期の万丈目の評価下げて対応すればいいだけだ
２期の万丈目は斎王に負けているから剣山と大きな差は無いし、他はレイに勝っただけだから
幻魔ユベルA-＞＞エクゾユベルC+＞雲アモンC-＞２〜３期万丈目、剣山D+
これで補正成立だね
なら３期の万丈目の評価下げて対応すればいいだけだ
２期の万丈目は斎王に負けているから剣山と大きな差は無いし、他はレイに勝っただけだから
幻魔ユベルA-＞＞エクゾユベルC+＞雲アモンC-＞２〜３期万丈目、剣山D+
これで補正成立だね
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:55:25.78 ID:6fWgdrI4
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 17:07:29.76 ID:CfDf3xi8
D+に優勝さらわれるジェネクスが可哀想なことになるけど、まあ途中まで白万丈目だったからしょうがないか
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 17:12:20.63 ID:6fWgdrI4
そういや昨日多少議題になったが破滅の光のランクを見直すんじゃなかったか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 17:27:32.23 ID:g1W4Xnxa
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:05:20.07 ID:6fWgdrI4
>>370
まあな
後々四期でエドと並ぶから三期万丈目B-のほうがしっくりくるしな
アモンも周りの代表であるオブライエン、ジム、ヨハン、十代が平均B-〜B+だから
雲アモンB+のほうがしっくりくるし
ぶっちゃけ幻魔の補正は無くてもいいと俺は思う
どっちが採用されるかはこれからの議論次第じゃないかな
まあな
後々四期でエドと並ぶから三期万丈目B-のほうがしっくりくるしな
アモンも周りの代表であるオブライエン、ジム、ヨハン、十代が平均B-〜B+だから
雲アモンB+のほうがしっくりくるし
ぶっちゃけ幻魔の補正は無くてもいいと俺は思う
どっちが採用されるかはこれからの議論次第じゃないかな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:25:45.72 ID:D3oIUd5g
>>370
２期のホワイトサンダーでも三沢に劣勢なくらいだし
４期のようなイベントも無しに３期開始直後にいきなり上げすぎだろう
４期でB+になるから〜ってそれじゃ章ごとにランクをぶった切ってた時代と変わらん
２期のホワイトサンダーでも三沢に劣勢なくらいだし
４期のようなイベントも無しに３期開始直後にいきなり上げすぎだろう
４期でB+になるから〜ってそれじゃ章ごとにランクをぶった切ってた時代と変わらん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:36:08.05 ID:TGBU04C5
劣勢どころ勝ちパターンすら出てたからあの特殊な状況でない限り
三沢に負けてたぞ。しっくりくるどころかB-のほうがよほど無理やりだぞ
三沢に負けてたぞ。しっくりくるどころかB-のほうがよほど無理やりだぞ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:46:09.25 ID:xhVJvepz
破滅の光というかまずエドの見直しだけど、エドは表カイザーC-に勝利で習熟後2期十代B-に敗北だからC+だよな
ブルーD入手はメタ使用での勝利だしそれ以降は負け戦ばかりだから成長にもならないし
補正に関してもブルーDやDエンドはオカルト面も戦績面もアウトで補正じゃない
結局エドは最終までC+にすべきじゃなかろうかと
んで破滅の光は一個上のB-、まあ十代と同格の範囲で
4期万丈目はエドに勝利でB-、追い詰めたとは言え二十代と同格かは不明ってのは今まで散々言われてるな
あと虹竜が入ったからってヨハンを上げる根拠には薄いと思う
二十代を多少追い詰めたって言っても弱ってたしソレ抜きにしても基本的に中断だったら補正や成長決める決定打にはならんっしょ、結末不明でどーとでもとれるし
ダグナー鬼柳1戦目みたいに敗北確定（で後は遊星の生か死かくらい）ならヨハンを二十代と同格にしても良いと思うけどそうじゃない中断なら同格にする必要は無いし根拠も薄いと思う
加えてヘルカイザーも多分下がるんじゃね
ブルーD入手はメタ使用での勝利だしそれ以降は負け戦ばかりだから成長にもならないし
補正に関してもブルーDやDエンドはオカルト面も戦績面もアウトで補正じゃない
結局エドは最終までC+にすべきじゃなかろうかと
んで破滅の光は一個上のB-、まあ十代と同格の範囲で
4期万丈目はエドに勝利でB-、追い詰めたとは言え二十代と同格かは不明ってのは今まで散々言われてるな
あと虹竜が入ったからってヨハンを上げる根拠には薄いと思う
二十代を多少追い詰めたって言っても弱ってたしソレ抜きにしても基本的に中断だったら補正や成長決める決定打にはならんっしょ、結末不明でどーとでもとれるし
ダグナー鬼柳1戦目みたいに敗北確定（で後は遊星の生か死かくらい）ならヨハンを二十代と同格にしても良いと思うけどそうじゃない中断なら同格にする必要は無いし根拠も薄いと思う
加えてヘルカイザーも多分下がるんじゃね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:50:32.20 ID:D3oIUd5g
>>374
＞結末不明でどーとでもとれるし
確かにそうなんだが
アテム２戦目のラフェールを勝利確定ではないが優勢なので格上扱いしているから
人によっては恣意的な評価、一部の作品に対する贔屓があると取られるぞ
＞結末不明でどーとでもとれるし
確かにそうなんだが
アテム２戦目のラフェールを勝利確定ではないが優勢なので格上扱いしているから
人によっては恣意的な評価、一部の作品に対する贔屓があると取られるぞ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:56:24.37 ID:RcB2tvm7
アモンのランク自体はまだどうなるかわからんけど、序列はユベル＞アモンでいいんじゃね？
事情はどうあれラビエルでアモン敗北してた所を見逃してもらったんだし、その後いくら競り合いしようと手加減ありきの話だから差をつけていいんじゃ
手加減ZONEとアポリアみたいに、いやダーリーとジャックか
事情はどうあれラビエルでアモン敗北してた所を見逃してもらったんだし、その後いくら競り合いしようと手加減ありきの話だから差をつけていいんじゃ
手加減ZONEとアポリアみたいに、いやダーリーとジャックか
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:58:45.49 ID:cGlg+neY
>>374
心臓がリーチかかってたヘルカイザーや見た目はぼろぼろのアポリア、心の闇不足で弱まってるヘルヨハン戦時も適用されてたっけ？
と言うより、あからさまなプレイングミスでもない限り、弱ってたっていうのも殆ど無視してよくね？と思ったりするんだが
心臓がリーチかかってたヘルカイザーや見た目はぼろぼろのアポリア、心の闇不足で弱まってるヘルヨハン戦時も適用されてたっけ？
と言うより、あからさまなプレイングミスでもない限り、弱ってたっていうのも殆ど無視してよくね？と思ったりするんだが
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:59:37.74 ID:6fWgdrI4
>>374
破滅の光やエドについては分からないが
ヨハンは十代B+に敗北でB-
それに虹竜が加わったことでB+扱い
ヨハンは虹竜がなくて自分のデッキが未完成と言っていたから
虹竜を補正にしてB+になっている
そういえば
今までは破滅の光のランクは青ＤエドB-に勝利してB+それに十代戦で運命力最大でA-扱いだったけど
破滅の光に勝利した十代はどんな扱いだったんだ？
十代B-が破滅の光A-に勝利するには最低A-にとどかないといけないわけだが
なんか補正カード使っていたか？
破滅の光やエドについては分からないが
ヨハンは十代B+に敗北でB-
それに虹竜が加わったことでB+扱い
ヨハンは虹竜がなくて自分のデッキが未完成と言っていたから
虹竜を補正にしてB+になっている
そういえば
今までは破滅の光のランクは青ＤエドB-に勝利してB+それに十代戦で運命力最大でA-扱いだったけど
破滅の光に勝利した十代はどんな扱いだったんだ？
十代B-が破滅の光A-に勝利するには最低A-にとどかないといけないわけだが
なんか補正カード使っていたか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:00:08.46 ID:TGBU04C5
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:01:40.83 ID:xhVJvepz
>>375
だから極力他のケースを参照したい所
ラフェールなんかはアテム戦以外のデュエルに乏しいからわからんけど
ヨハンは少なくとも3期序盤十代B-に負けてるからC+は確定、それ以外はヘルカイザー戦にせよ二十代戦にせよ中断やらで判断に困るのが正直なところ
だから極力他のケースを参照したい所
ラフェールなんかはアテム戦以外のデュエルに乏しいからわからんけど
ヨハンは少なくとも3期序盤十代B-に負けてるからC+は確定、それ以外はヘルカイザー戦にせよ二十代戦にせよ中断やらで判断に困るのが正直なところ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:04:51.20 ID:xhVJvepz
>>377
うん、無視してもかまわない
結局言いたいのは中断だと同格か否か判断できないってことだし
>>378
ヨハンが負けた3期十代はB-じゃね？十代がB+になるのはトリコン会得したコブラ戦以降だし
だから仮に虹竜で1つ上げてもヨハンはB-だと思うけど
うん、無視してもかまわない
結局言いたいのは中断だと同格か否か判断できないってことだし
>>378
ヨハンが負けた3期十代はB-じゃね？十代がB+になるのはトリコン会得したコブラ戦以降だし
だから仮に虹竜で1つ上げてもヨハンはB-だと思うけど
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:06:03.49 ID:ApmX3f5w
それやるとZONEとかも引っ掛かりそうだが
ZONEの手札を確認できない以上アフターグローを仕込むアポリアにラツィオンで対抗するのは最善手の一つ
だけど発言からアポリアに対する嫌がらせでやってることは明白なんで手加減にしているわけだし
ZONEの手札を確認できない以上アフターグローを仕込むアポリアにラツィオンで対抗するのは最善手の一つ
だけど発言からアポリアに対する嫌がらせでやってることは明白なんで手加減にしているわけだし
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:09:13.36 ID:RcB2tvm7
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:11:02.34 ID:6fWgdrI4
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:14:12.81 ID:cGlg+neY
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:14:49.41 ID:6fWgdrI4
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:15:20.03 ID:lgsXJl1V
アモン戦のラビ者とかZONE戦のジャンクアーチャーとか度々話題になるけど
テンプレにルールが書いてある事だからちゃんと確認しださいって感じ
テンプレにルールが書いてある事だからちゃんと確認しださいって感じ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:44:48.43 ID:xhVJvepz
破滅の光はエドに勝ってB-、運命力最大？が適用なら十代戦でもう1つ上がると
まあ最大といわれてもエド戦と比べて補正にするほど何が違うのかよくわからんし十代側に有りもしない変な補正つけるわけにもいかんから素直に破滅の光B-でいいと思うけどね
まあ最大といわれてもエド戦と比べて補正にするほど何が違うのかよくわからんし十代側に有りもしない変な補正つけるわけにもいかんから素直に破滅の光B-でいいと思うけどね
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:23:52.96 ID:CfDf3xi8
たしか光の結界が補正なのと運命力最大でエド戦より2つ上なんじゃなかったか
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:44:00.47 ID:xhVJvepz
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:57:17.59 ID:6fWgdrI4
光の結界や運命力最大が補正もとより
その補正のかかった破滅の光を倒した十代が一体どんな扱いだったのかが大切
その補正のかかった破滅の光を倒した十代が一体どんな扱いだったのかが大切
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:03:45.44 ID:RcB2tvm7
破滅の光のランク上げたいがために無理矢理補正を捏造しようにも勝者の二期十代には捏造しようがないからな
ヘルパー剣山で+2でもされてるのかってくらいに
そういや勘違いかもだけど破滅の光は自滅説を前に見たような…いややっぱり勘違いか
ヘルパー剣山で+2でもされてるのかってくらいに
そういや勘違いかもだけど破滅の光は自滅説を前に見たような…いややっぱり勘違いか
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:12:18.54 ID:CfDf3xi8
破滅の光は運命崩壊後にものすごい弱体化（二期十代が勝てるくらいまで）したことになってたはず
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:40:50.98 ID:xhVJvepz
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:54:29.55 ID:ApmX3f5w
十代以外では倒せないとか設定がなかったっけ？
あるなら設定に従ってそれなりに高く評価した方が良いだろうし
それがないなら根拠なしで下げても良いんじゃないか
あるなら設定に従ってそれなりに高く評価した方が良いだろうし
それがないなら根拠なしで下げても良いんじゃないか
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:54:44.64 ID:D3oIUd5g
運命力最大は要はコイントスの結果を自由自在に操る能力だから
ある意味ではアテムのチートドローに近い能力だしかなり強力なのは間違いない
今まで高かったのは破滅の光は十代でなければ倒せない＝十代の存在自体が破滅の光メタみたいな解釈だったような
ある意味ではアテムのチートドローに近い能力だしかなり強力なのは間違いない
今まで高かったのは破滅の光は十代でなければ倒せない＝十代の存在自体が破滅の光メタみたいな解釈だったような
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:59:28.85 ID:nljBfnFG
エド戦等他のデュエルでもコイントスにミスは無かったがな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:00:03.62 ID:bXHrLREL
運命力はともかく光の結界は明らかに要らないような
二重補正にしか見えんし
仮に十代にしか倒せないってなっても当の十代が倒してるから補正にならんだろうって思うけど
そもそも基準は十代側なんだし運命力等全部ひっくるめて破滅の光は十代以下になるはず
二重補正にしか見えんし
仮に十代にしか倒せないってなっても当の十代が倒してるから補正にならんだろうって思うけど
そもそも基準は十代側なんだし運命力等全部ひっくるめて破滅の光は十代以下になるはず
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:08:05.13 ID:gMxdPpvx
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:30:44.61 ID:NnyfbXZ1
と言いつつもエド戦ではザ・デビルの逆位置を出したりしているけどね
まあこういうのは難しい問題かな？アテムだってチートドロー無しでいつもいいカード引いてるとか言えちゃうし
破滅の光は降格でいいと思うけどね
まあこういうのは難しい問題かな？アテムだってチートドロー無しでいつもいいカード引いてるとか言えちゃうし
破滅の光は降格でいいと思うけどね
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:45:08.46 ID:gMxdPpvx
基準となる2期十代もあのデュエルでは特に補正とか無いからB-から上げようが無いしね
他の外部要因は剣山（とネオス）の衛星破壊くらいしかないし、破滅の光もB-安定じゃないか
他の外部要因は剣山（とネオス）の衛星破壊くらいしかないし、破滅の光もB-安定じゃないか
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:24:01.52 ID:lZp1Bq37
まあ十代を上げちゃうと破滅の光戦より前に戦った相手が下がるわけだしな
破滅の光はB-でいいだろう
破滅の光はB-でいいだろう
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:42:46.48 ID:gMxdPpvx
破滅の光B-、最終エドC+、最終万丈目B-かな
次はヨハンかな、ユベルのランクにも影響してくるだろうし
虹竜が成長ないし補正になるなら初期C+→最終B-、ならないならC+のまま（中断試合は基本無考慮）
虹竜入手後の単独勝利が皆無、十代との変則2対1でユベルと相打ちした以外は中断が多くて成長度合いが測れないといった理由から虹竜入手では上げられないってのが個人的意見だけど
次はヨハンかな、ユベルのランクにも影響してくるだろうし
虹竜が成長ないし補正になるなら初期C+→最終B-、ならないならC+のまま（中断試合は基本無考慮）
虹竜入手後の単独勝利が皆無、十代との変則2対1でユベルと相打ちした以外は中断が多くて成長度合いが測れないといった理由から虹竜入手では上げられないってのが個人的意見だけど
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:25:07.61 ID:iAEjQXEE
S+：アモン ユベル
S-：十代 ダークネス 藤原
A+：
A-：覇王 破滅の光
B+：猪爪 オブライエン エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン
B-：影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪
C+：斎王 美寿知
C-：明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢
D+：カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ
D-：迷宮兄弟
E+：タイタン レイ
E-：ジュンコ 隼人 モモエ
F+：
F-：トメ
>>2からGXだけ抽出したランクね、エドが下がるとDDも下がるけど問題なかったっけ
S-：十代 ダークネス 藤原
A+：
A-：覇王 破滅の光
B+：猪爪 オブライエン エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン
B-：影丸 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪
C+：斎王 美寿知
C-：明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢
D+：カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ
D-：迷宮兄弟
E+：タイタン レイ
E-：ジュンコ 隼人 モモエ
F+：
F-：トメ
>>2からGXだけ抽出したランクね、エドが下がるとDDも下がるけど問題なかったっけ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:31:11.57 ID:gMxdPpvx
>>404
エド以外だとDrコレクターくらいしか対戦描写無いし別に無問題じゃね？
チャンピオンのランク≠トップってのは今更すぎるし
まあメタ要素のDエンジェルを考慮しても同格C+、考慮無しならエドの一つ下C-で落ち着くと思う
エド以外だとDrコレクターくらいしか対戦描写無いし別に無問題じゃね？
チャンピオンのランク≠トップってのは今更すぎるし
まあメタ要素のDエンジェルを考慮しても同格C+、考慮無しならエドの一つ下C-で落ち着くと思う
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:51:03.07 ID:iAEjQXEE
情報アドがあったとはいえ真っ向勝負でクロノス(B-)に勝利してるカミューラ低すぎじゃないか?
クロノスって初期から最後まで成長なしだよね
三沢がタニヤを越えた描写が思い出せないのとミズチのランクが妙に低すぎる気がする
後エドがC+だとカイザーはもっと下がるんじゃないか？ブルーDを持っていない、DｰHERO使用してない、抜きプレイ
最低でも二つランク差はあると思うからD+ぐらいになるよね、そうなると初期十代も下がらない？
クロノスって初期から最後まで成長なしだよね
三沢がタニヤを越えた描写が思い出せないのとミズチのランクが妙に低すぎる気がする
後エドがC+だとカイザーはもっと下がるんじゃないか？ブルーDを持っていない、DｰHERO使用してない、抜きプレイ
最低でも二つランク差はあると思うからD+ぐらいになるよね、そうなると初期十代も下がらない？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:53:34.42 ID:bXHrLREL
DD時代のブルーDは入手以降負け無しでオカルトパワーもあったから補正になり得たかもしれない
使用者がエドに移ってからは正反対なのが泣けるで…
使用者がエドに移ってからは正反対なのが泣けるで…
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:03:09.30 ID:gMxdPpvx
>>406
たしかクロノスは本気状態が究極巨人使用時で分けられてた気がする
基本的に先生は十代基準だっけな、初期十代C-＞初期クロノスD+（多分カミューラは情報アド込み勝利でこれに同格）、4期二十代B+＞4期本気クロノスB-って感じだったのかな
現状エドはE→Dデッキ変更でランク変わってないはず、ブルーDも補正じゃないから有無に関わらずランクに影響無し
カイザーに勝利でC+、でエドに勝ったコンタクト融合習熟後の二期十代がB-と
三沢がタニヤを直接超えたわけじゃなく白万丈目（多分初期十代に負けて以来D+のまま）に実質勝利だったせいじゃね
たしかクロノスは本気状態が究極巨人使用時で分けられてた気がする
基本的に先生は十代基準だっけな、初期十代C-＞初期クロノスD+（多分カミューラは情報アド込み勝利でこれに同格）、4期二十代B+＞4期本気クロノスB-って感じだったのかな
現状エドはE→Dデッキ変更でランク変わってないはず、ブルーDも補正じゃないから有無に関わらずランクに影響無し
カイザーに勝利でC+、でエドに勝ったコンタクト融合習熟後の二期十代がB-と
三沢がタニヤを直接超えたわけじゃなく白万丈目（多分初期十代に負けて以来D+のまま）に実質勝利だったせいじゃね
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:03:14.75 ID:lZp1Bq37
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:07:12.14 ID:gMxdPpvx
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:30:37.81 ID:iAEjQXEE
B-：破滅の光 影丸
C+：十代(ネオス) 斎王 美寿知 エド DD
C-：十代(一期終盤) カイザー亮 吹雪(7s) 明日香(白) 三沢(2期) 大徳寺
D+：十代(初期) 鮫島 カミューラ タニヤ
D-：三沢(初期) クロノス(初期) 明日香(初期) 迷宮兄弟
E+：万条目(初期/白) タイタン
E-：翔(初期)
一期二期のキャラってこれでいいの？エドとカイザーがワンランク差ってのは違和感あるな
エドは演出としてピンチを演じたが終始余裕だったじゃん
C+：十代(ネオス) 斎王 美寿知 エド DD
C-：十代(一期終盤) カイザー亮 吹雪(7s) 明日香(白) 三沢(2期) 大徳寺
D+：十代(初期) 鮫島 カミューラ タニヤ
D-：三沢(初期) クロノス(初期) 明日香(初期) 迷宮兄弟
E+：万条目(初期/白) タイタン
E-：翔(初期)
一期二期のキャラってこれでいいの？エドとカイザーがワンランク差ってのは違和感あるな
エドは演出としてピンチを演じたが終始余裕だったじゃん
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:00:48.21 ID:bXHrLREL
>>411
二期十代は新デッキ入手でC-→C+、エドにリベンジ中にデッキに慣れてC+→B-だったかな
んでトリコン会得でB+ストップと
エドとカイザーはエドがいくら余裕かまそうとダメージ受けてるんだから2ランク差も開かんかなぁ、ZONEじゃあるまいし。
演出だろうとその気になればノーダメージで済ませれたかどうかは劇中でしてないからわからんもの、ダメージくらってるし
あと影丸とかまだ下がりそうなキャラはいるだろうな
二期十代は新デッキ入手でC-→C+、エドにリベンジ中にデッキに慣れてC+→B-だったかな
んでトリコン会得でB+ストップと
エドとカイザーはエドがいくら余裕かまそうとダメージ受けてるんだから2ランク差も開かんかなぁ、ZONEじゃあるまいし。
演出だろうとその気になればノーダメージで済ませれたかどうかは劇中でしてないからわからんもの、ダメージくらってるし
あと影丸とかまだ下がりそうなキャラはいるだろうな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:12:49.93 ID:iAEjQXEE
カイザーVSエドを見返してみたが勝敗を分けたのは
プロとアマの意識の差であって実際の実力は離れてないのな
エドも後々カイザーを認めてる旨の発言してるし
それにしても十代の上がり方の酷さは遊戯遊星の比じゃないなw
プロとアマの意識の差であって実際の実力は離れてないのな
エドも後々カイザーを認めてる旨の発言してるし
それにしても十代の上がり方の酷さは遊戯遊星の比じゃないなw
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:05:33.12 ID:bXHrLREL
ほぼ全キャラの基準ってことで割を食ってるからなぁ…＞十代
素の成長はコブラ戦で止まり、後は外付けの補正のみ
かといって下手に動かすと大半の他キャラにもダイレクトに影響するだろうし
素の成長はコブラ戦で止まり、後は外付けの補正のみ
かといって下手に動かすと大半の他キャラにもダイレクトに影響するだろうし
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:31:52.98 ID:iAEjQXEE
エドって最初から最後までC+って事になるといろいろおかしくなるよね
DD>エックス>エドって設定がワンランクの中に共存するのは流石に圧縮しすぎ
ブルーDは補正にする必要ないけどブルーDが加わったデッキは強化されているので
成長としてカウントした方がアモンとの兼ね合いも取れて理想だと思う
DD>エックス>エドって設定がワンランクの中に共存するのは流石に圧縮しすぎ
ブルーDは補正にする必要ないけどブルーDが加わったデッキは強化されているので
成長としてカウントした方がアモンとの兼ね合いも取れて理想だと思う
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:40:29.06 ID:0VttDNzP
いやブルーD成長にしちゃうと結局破滅の光と整合性取らなくちゃならないから、
アモンとの兼ね合いを処理するならDエンド補正にしたほうがいいんじゃね
まあ、肝心のアモン戦でDエンド使ってたかは忘れたけど
アモンとの兼ね合いを処理するならDエンド補正にしたほうがいいんじゃね
まあ、肝心のアモン戦でDエンド使ってたかは忘れたけど
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:32:54.75 ID:WyHj4Q24
>>416
アモン戦で使う使わない以前にDエンドが出てきたのは異世界から帰ってきて万丈目が進路に悩み始めてからでな…
DD戦以降のエドは負けデュエルばかりだから見た感じブルーD入手≠デッキ強化でしかないんだよね
相手が強かったとしても基準になるのはエドの方なんだし基本的に勝たなきゃ上がらない
アモンがそれらに基づいて下がるにしても仕方ないし
アモン戦で使う使わない以前にDエンドが出てきたのは異世界から帰ってきて万丈目が進路に悩み始めてからでな…
DD戦以降のエドは負けデュエルばかりだから見た感じブルーD入手≠デッキ強化でしかないんだよね
相手が強かったとしても基準になるのはエドの方なんだし基本的に勝たなきゃ上がらない
アモンがそれらに基づいて下がるにしても仕方ないし
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 06:18:14.82 ID:qm04lQGx
四期の十代vs万丈目は万丈目がヘルポリマーでSFWを奪った場合
十代は場には何も無いから残りの手札１枚で対処する必要がある
四期の十代vsヨハンもヨハンの場には虹竜・トパーズタイガー・コバルトイーグルがいるけど
十代の場には何も無いからやはり残りの手札１枚で対処する必要がある
この２つのデュエルは次の相手ターンで十代が生き残る保証は無いから
万丈目とヨハンは普通に同ランクか１つ上になるだろう
十代は場には何も無いから残りの手札１枚で対処する必要がある
四期の十代vsヨハンもヨハンの場には虹竜・トパーズタイガー・コバルトイーグルがいるけど
十代の場には何も無いからやはり残りの手札１枚で対処する必要がある
この２つのデュエルは次の相手ターンで十代が生き残る保証は無いから
万丈目とヨハンは普通に同ランクか１つ上になるだろう
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 07:30:14.05 ID:K5q0My/d
まず補正の議論からやり直した方がいい
補正の一番の基準になっている三幻神補正自体が怪しい
二神メタアテムに追い込まれた闇マリクは手加減？があったにせよ補正無しの城之内にも追い込まれているわけだし
闇マリク＞イシズを裏付ける根拠も台詞しかないから
ヘル越え、ダグナー時代以上と言った台詞が額面通りに評価されていない思えば無理にランク差をつける必要もない
ユベルの補正積み上げもずっと批判があるし補正ルールはそろそろ見直すべき
補正の一番の基準になっている三幻神補正自体が怪しい
二神メタアテムに追い込まれた闇マリクは手加減？があったにせよ補正無しの城之内にも追い込まれているわけだし
闇マリク＞イシズを裏付ける根拠も台詞しかないから
ヘル越え、ダグナー時代以上と言った台詞が額面通りに評価されていない思えば無理にランク差をつける必要もない
ユベルの補正積み上げもずっと批判があるし補正ルールはそろそろ見直すべき
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:16:04.57 ID:WyHj4Q24
>>418
＞２つのデュエルは次の相手ターンで十代が生き残る保証は無いから
1枚であっても不明な手札が残っている以上、生き残らない保証も無いから万丈目やヨハンが同ランクか一つ上にはならない。
4期のヨハン戦は中断で結局ヨハンのランクを決める決定材料にはならず、今まで同格だった（未だにもめてるけど）万丈目も二十代＞万丈目＞エドで戦績上は綺麗に揃うんじゃね
ガチで二十代に勝ってれば同格以上だっただろうね
＞２つのデュエルは次の相手ターンで十代が生き残る保証は無いから
1枚であっても不明な手札が残っている以上、生き残らない保証も無いから万丈目やヨハンが同ランクか一つ上にはならない。
4期のヨハン戦は中断で結局ヨハンのランクを決める決定材料にはならず、今まで同格だった（未だにもめてるけど）万丈目も二十代＞万丈目＞エドで戦績上は綺麗に揃うんじゃね
ガチで二十代に勝ってれば同格以上だっただろうね
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:26:25.95 ID:qm04lQGx
>>420
その２つだけならともかく似たような条件下の２竜アテムvsラフェールでは
勝敗が分からないにも関わらずラフェールを上にしているから
万丈目とヨハンも最低でも同ランクにしないとただのDM贔屓のランクになる
その２つだけならともかく似たような条件下の２竜アテムvsラフェールでは
勝敗が分からないにも関わらずラフェールを上にしているから
万丈目とヨハンも最低でも同ランクにしないとただのDM贔屓のランクになる
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:25:19.42 ID:WyHj4Q24
>>421
ラフェールは初戦で素A+、オレカでS-確定だしむしろアテムの成長が問題になってるな
ラフェールが下がることは無いから二龍アテム＞オレカラフェールにするなら更にアテムが上がるだけだし
ヨハンと万丈目は判断不能な中断や八百長無視して問題無いんじゃね、二十代と無理に同ランクにしておかしくなってるのが現状みたいなもんだし
ヨハンは3期序盤十代B-に負けたC+のまま、4期万丈目はエドC+に勝ってB-で明確な試合だけを参考にすればいいと思う
ラフェールは初戦で素A+、オレカでS-確定だしむしろアテムの成長が問題になってるな
ラフェールが下がることは無いから二龍アテム＞オレカラフェールにするなら更にアテムが上がるだけだし
ヨハンと万丈目は判断不能な中断や八百長無視して問題無いんじゃね、二十代と無理に同ランクにしておかしくなってるのが現状みたいなもんだし
ヨハンは3期序盤十代B-に負けたC+のまま、4期万丈目はエドC+に勝ってB-で明確な試合だけを参考にすればいいと思う
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:27:03.61 ID:Oi6vt5Qg
>>421
逆に二竜アテムを上（もしくは同格）にしてもアテムの成長幅が増えるだけで、それこそDM贔屓のランクになると思うんだけど
逆に二竜アテムを上（もしくは同格）にしてもアテムの成長幅が増えるだけで、それこそDM贔屓のランクになると思うんだけど
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:29:32.10 ID:qm04lQGx
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:34:43.55 ID:Oi6vt5Qg
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:41:15.61 ID:qm04lQGx
>>425
おおいに関係あるよ
エドvs万丈目にしても青血によるランクアップを残せば別に万丈目を下げる必要は無く
破滅の光B-≧青血エドB-で整合性も取れなくもない
ヨハンにしても今まで三期初期で十代B-≧ヨハンB-にして虹竜でB+にしていたわけだし
仮に青血やオレカを補正から外せば青血関連は>>422のような感じになり
オレカ関連はラフェール≒二竜アテム＞一竜アテムにすればいいだけの話
まあどちらかに見解統一しましょうよって話だよ
おおいに関係あるよ
エドvs万丈目にしても青血によるランクアップを残せば別に万丈目を下げる必要は無く
破滅の光B-≧青血エドB-で整合性も取れなくもない
ヨハンにしても今まで三期初期で十代B-≧ヨハンB-にして虹竜でB+にしていたわけだし
仮に青血やオレカを補正から外せば青血関連は>>422のような感じになり
オレカ関連はラフェール≒二竜アテム＞一竜アテムにすればいいだけの話
まあどちらかに見解統一しましょうよって話だよ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:55:52.78 ID:WyHj4Q24
>>426
＞破滅の光B-≧青血エドB-で整合性も取れなくもない
えっ、＞じゃなく≧はちょっと無理が…
ヨハンにしても普通に負けた3期初期で十代B-≧ヨハンB-は無いだろ
負けたヨハンC+に虹竜入手でB-、4期で二十台と互角扱いでB+ってのが今までのはず
まあオレカ補正は正直どっちでもいいかな
統一するなら補正無しの方をとりたい
＞破滅の光B-≧青血エドB-で整合性も取れなくもない
えっ、＞じゃなく≧はちょっと無理が…
ヨハンにしても普通に負けた3期初期で十代B-≧ヨハンB-は無いだろ
負けたヨハンC+に虹竜入手でB-、4期で二十台と互角扱いでB+ってのが今までのはず
まあオレカ補正は正直どっちでもいいかな
統一するなら補正無しの方をとりたい
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:57:59.29 ID:g5UJRxQ/
>>420
>>二十代＞万丈目 どうしてこうなるのかが理解できん
普通に考えて万丈目≧二十代だろ
見返したが十代はめちゃくちゃ強ーと動揺し万丈目は十代の戦略が読めると感じてる
最終的には万丈目サイドがシャイニングフレアウイングマン、LP1400、手札0枚
十代サイドがオジャマトリオ、手札一枚、LP500、スタンバイフェイズ2
十代唯一の勝ち筋は最後の手札が融合解除である場合のみでそれ以外だと敗北
結果は出てないが二十代と同ランクで矛盾は発生しない
>>二十代＞万丈目 どうしてこうなるのかが理解できん
普通に考えて万丈目≧二十代だろ
見返したが十代はめちゃくちゃ強ーと動揺し万丈目は十代の戦略が読めると感じてる
最終的には万丈目サイドがシャイニングフレアウイングマン、LP1400、手札0枚
十代サイドがオジャマトリオ、手札一枚、LP500、スタンバイフェイズ2
十代唯一の勝ち筋は最後の手札が融合解除である場合のみでそれ以外だと敗北
結果は出てないが二十代と同ランクで矛盾は発生しない
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:01:28.84 ID:UuVqivZ6
虹竜やブルーDみたいな特定キャラ専用のワンオフカードと違ってオレカは色んなキャラが使ってるから面倒よな
補正じゃなくなっても筋が通るならいいんじゃね
補正じゃなくなっても筋が通るならいいんじゃね
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:11:40.26 ID:yeIHXQCs
オレカが補正じゃないならそれ以下の扱いされた神や、対抗するための竜も補正じゃなくていいだろ
神が補正じゃないなら、それ以上だから〜って理屈も無効で光龍も補正じゃなくなる
この辺の補正代表格全部消すなら、補正全部なくしていいんじゃね？
神が補正じゃないなら、それ以上だから〜って理屈も無効で光龍も補正じゃなくなる
この辺の補正代表格全部消すなら、補正全部なくしていいんじゃね？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:12:34.83 ID:WyHj4Q24
>>428
勝ち筋が存在する以上、確実に万丈目≧二十代にはできんだろう
別にあのデュエルで二十代＞万丈目にしろって言うんじゃなくて、万丈目のランクは対エドから出せばいいってこと
エドC+の上に置いて万丈目B-、時間稼ぎの台詞にも矛盾しないはず
あくまで表面の戦績上は二十代＞万丈目＞エドって本編どおりに並ぶって話
万丈目が実際に二十代と比べてどのくらいかは明確にわからんから無視して考える、エド戦って材料があるし
勝ち筋が存在する以上、確実に万丈目≧二十代にはできんだろう
別にあのデュエルで二十代＞万丈目にしろって言うんじゃなくて、万丈目のランクは対エドから出せばいいってこと
エドC+の上に置いて万丈目B-、時間稼ぎの台詞にも矛盾しないはず
あくまで表面の戦績上は二十代＞万丈目＞エドって本編どおりに並ぶって話
万丈目が実際に二十代と比べてどのくらいかは明確にわからんから無視して考える、エド戦って材料があるし
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:34:25.69 ID:Oi6vt5Qg
てか元々エドB+は
十代C-＜EエドC+＜DエドB-＜BLOO-D、Dエンド加入でB+
からとってきてB+だったはずだろ？ 最近はなぜかE→Dの変更についてランク変わってないけど、
少なくともDの方が本気であることは台詞や描写から間違いないんだから、E＜Dは間違いないはず
仮にBLOO-DやDエンドが補正じゃなかったとしても、VS破滅の光時点でB-は確実で、それに勝った破滅の光がB+、
それが光の結界持ってA-ってのがこれまでのランクだったはず
なんかやたら批判されてた運命力崩壊で大幅ダウン扱いなのは二期十代に勝たせるために整合性とった結果
光の結界が補正カードじゃなくなっても、破滅の光はDエドに勝利時のB+は最低でもある
十代C-＜EエドC+＜DエドB-＜BLOO-D、Dエンド加入でB+
からとってきてB+だったはずだろ？ 最近はなぜかE→Dの変更についてランク変わってないけど、
少なくともDの方が本気であることは台詞や描写から間違いないんだから、E＜Dは間違いないはず
仮にBLOO-DやDエンドが補正じゃなかったとしても、VS破滅の光時点でB-は確実で、それに勝った破滅の光がB+、
それが光の結界持ってA-ってのがこれまでのランクだったはず
なんかやたら批判されてた運命力崩壊で大幅ダウン扱いなのは二期十代に勝たせるために整合性とった結果
光の結界が補正カードじゃなくなっても、破滅の光はDエドに勝利時のB+は最低でもある
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:36:10.31 ID:g5UJRxQ/
十代に一つだけ限りなく不確定な勝ち筋が残されてるだけで
ほぼ全てが勝ち筋の万丈目が劣る結論になるんだよ
エドと万丈目の結果からは万丈目＞エドしか解らないだろ
表面の戦績って言うがそれが万丈目圧倒的有利での終了なんだから
万丈目≧十代＞エドでどこに矛盾が出るんだよ
ほぼ全てが勝ち筋の万丈目が劣る結論になるんだよ
エドと万丈目の結果からは万丈目＞エドしか解らないだろ
表面の戦績って言うがそれが万丈目圧倒的有利での終了なんだから
万丈目≧十代＞エドでどこに矛盾が出るんだよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:43:44.84 ID:XclzuZWY
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:50:46.06 ID:WyHj4Q24
>>432
DエドがC+なのはネオスデッキに習熟した二期十代B-との都合だろ
普通に負けてるんだからネオス十代＞Dエドだし、今まではそっからブルーD入手でエドB-、DエンドでB+とかだったはず
ブルーDにしろDエンドにしろ今はもう…だけど
>>433
だから不明確な十代との関係は無視すればいいというに
万丈目B-＞エドC+なのは確定として、逆転されかねん以上確実に万丈目≧十代かなんてわからんし（逆転の可能性が有る以上二十代＞万丈目でも矛盾は出ない）
どっちともとれるんだからエド戦だけ考慮、表面の戦績も単に結果だけは本編どおりだねってだけの話
恨むならあのプロデューサーを恨ｍ（
DエドがC+なのはネオスデッキに習熟した二期十代B-との都合だろ
普通に負けてるんだからネオス十代＞Dエドだし、今まではそっからブルーD入手でエドB-、DエンドでB+とかだったはず
ブルーDにしろDエンドにしろ今はもう…だけど
>>433
だから不明確な十代との関係は無視すればいいというに
万丈目B-＞エドC+なのは確定として、逆転されかねん以上確実に万丈目≧十代かなんてわからんし（逆転の可能性が有る以上二十代＞万丈目でも矛盾は出ない）
どっちともとれるんだからエド戦だけ考慮、表面の戦績も単に結果だけは本編どおりだねってだけの話
恨むならあのプロデューサーを恨ｍ（
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 12:56:09.81 ID:UuVqivZ6
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:19:22.48 ID:g5UJRxQ/
今更だけどエスパー驢馬低すぎない？
イカサマなしでも相当強かったぞD+は堅いと思うんだが
イカサマなしでも相当強かったぞD+は堅いと思うんだが
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:41:35.11 ID:WyHj4Q24
>>437
ほんとに今更だし今はどうでもいいんじゃね
BC初期の城乃内にイカサマありで負けてる、ギャンブルで相殺にしてもイカサマなしで何処を評価しろってキャラだし
脱線するよりとりあえず今はGX
ユベルは乱入ヨハンC+と十代B+の変則タッグとデュエルしてヨハンと相打ちで敗北だからマルタンユベルはB-くらいでいいのかな
異世界ではエドC+に勝利したアモンがB-、ユベルB-に敗北したヘルカイザーがC+ってとこか
ヘルカイザーもユベル以前の相手だとダークネス吹雪は初期十代に負けるレベルだしヨハンとは中断、エドにもリベンジせずだからランクが今より低くなってもおかしくないと思う（一応カイザー時代よりはランク上だし）
ユベルとアモンは幻魔が補正じゃないならB-同士のデュエル→勝利したユベルがアモンの闇食って成長でB+か？
流石に低い気がするし幻魔以外で他に補正になりそうなら変わってくるけど
ほんとに今更だし今はどうでもいいんじゃね
BC初期の城乃内にイカサマありで負けてる、ギャンブルで相殺にしてもイカサマなしで何処を評価しろってキャラだし
脱線するよりとりあえず今はGX
ユベルは乱入ヨハンC+と十代B+の変則タッグとデュエルしてヨハンと相打ちで敗北だからマルタンユベルはB-くらいでいいのかな
異世界ではエドC+に勝利したアモンがB-、ユベルB-に敗北したヘルカイザーがC+ってとこか
ヘルカイザーもユベル以前の相手だとダークネス吹雪は初期十代に負けるレベルだしヨハンとは中断、エドにもリベンジせずだからランクが今より低くなってもおかしくないと思う（一応カイザー時代よりはランク上だし）
ユベルとアモンは幻魔が補正じゃないならB-同士のデュエル→勝利したユベルがアモンの闇食って成長でB+か？
流石に低い気がするし幻魔以外で他に補正になりそうなら変わってくるけど
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 04:46:27.48 ID:h/YGWbsU
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:55:58.67 ID:vNyh5m6d
そういや超融合と虹ネオスは補正なんだろうか。
オカルトだなんだでテキトーに補正扱いしてたけど実際は虹竜の借り物補正だけだったりして…
オカルトだなんだでテキトーに補正扱いしてたけど実際は虹竜の借り物補正だけだったりして…
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:21:57.74 ID:h/YGWbsU
もはや三幻神の補正ですら怪しいからな
これから借り物とかメタの補正を主軸に調整していくべきなのかもね
これから借り物とかメタの補正を主軸に調整していくべきなのかもね
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:40:11.26 ID:72y2s1+p
超融合は補正にするしかない
覇王、超融合の二つでも十代がダークネスと同ランクになるには足りないぐらいだし
どっちかを二ランク補正にすればなんとか届くがそれぐらいきつくしないと駄目ってことだ
覇王、超融合の二つでも十代がダークネスと同ランクになるには足りないぐらいだし
どっちかを二ランク補正にすればなんとか届くがそれぐらいきつくしないと駄目ってことだ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:17:39.76 ID:RYDDQtBQ
それって、藤原＜ダークネスじゃなきゃあ言えなくね？
ダークネス自身と戦ったのが十代しかいない以上、ダークネス自体の実績は
ユベルからちょっとしたアドバイスをもらった十代一人に負けた事しか無いだろう
ダークネス自身と戦ったのが十代しかいない以上、ダークネス自体の実績は
ユベルからちょっとしたアドバイスをもらった十代一人に負けた事しか無いだろう
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:37:31.08 ID:heiVoQZw
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:44:32.77 ID:l37DhCe/
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:34:12.38 ID:2Hby9LH0
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:21:46.82 ID:h/YGWbsU
>>444
それは補正前提の評価でしょ？
闇マリク＞イシズの根拠が台詞のみ
闇マリクvs舞・城之内は２ランク以上離れる内容でもない
神補正無しにするのならこんな感じ
闇マリクA-≒メタアテムA-≧イシズA-＞アテムB+≧海馬B+≒手加減闇マリクB+＞城之内B-≒舞B-≒バクラB-
それは補正前提の評価でしょ？
闇マリク＞イシズの根拠が台詞のみ
闇マリクvs舞・城之内は２ランク以上離れる内容でもない
神補正無しにするのならこんな感じ
闇マリクA-≒メタアテムA-≧イシズA-＞アテムB+≧海馬B+≒手加減闇マリクB+＞城之内B-≒舞B-≒バクラB-
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:32:02.15 ID:72y2s1+p
イシズ自身が半ば諦めてるから闇マリク＞イシズは動かない
どうもオベリスク取り戻しても難しいみたいだし
イシズの目測はタウクによるものだからタウクが当てにならないというなら闇マリク＞イシズも崩れるけど
どうもオベリスク取り戻しても難しいみたいだし
イシズの目測はタウクによるものだからタウクが当てにならないというなら闇マリク＞イシズも崩れるけど
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:39:31.79 ID:dBSaMMCI
久しぶりにきたらＤＭ組が爆上げされててﾜﾛﾀ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:42:25.67 ID:h/YGWbsU
>>448
タウクを使って勝ったデュエルが無いしあまり当てにはならないよ
破滅の光の運命力最大と同じで発動したデュエルでそのまま破られると評価が難しい
海馬にしても万策尽きてオベリスクで攻撃するしか手が無かったならともかく青眼がいたし
タウクを使って勝ったデュエルが無いしあまり当てにはならないよ
破滅の光の運命力最大と同じで発動したデュエルでそのまま破られると評価が難しい
海馬にしても万策尽きてオベリスクで攻撃するしか手が無かったならともかく青眼がいたし
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:46:13.23 ID:vNyh5m6d
>>448
まあ必ずしも当てになるかって言われたら否だな＞タウク
実際予知外れたし、イシズ視点からにしても力が弱ってるって自覚はしてたよな確か
まあ子供の頃から同じ戦術を使い続けるイシズに、変わってない戦術を破れないみたいに裏から言われてる表マリクと知ってるから破れるらしい裏マリクって関係がそもそもアレ過ぎるけど
戦いもせず諦める前にまず戦術変えろと、どんだけ現世と冥界逆転に拘りあるのみたいな
まあ必ずしも当てになるかって言われたら否だな＞タウク
実際予知外れたし、イシズ視点からにしても力が弱ってるって自覚はしてたよな確か
まあ子供の頃から同じ戦術を使い続けるイシズに、変わってない戦術を破れないみたいに裏から言われてる表マリクと知ってるから破れるらしい裏マリクって関係がそもそもアレ過ぎるけど
戦いもせず諦める前にまず戦術変えろと、どんだけ現世と冥界逆転に拘りあるのみたいな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:43:17.91 ID:heiVoQZw
>>447
イシズの台詞は公式設定
イシズの台詞は実は正しくないというのは都合のいい妄想にすぎない
公式設定を曲げてまで妄想を採用する必要はない
これは昔から言われていること
それだから補正カードという制度が出来たわけだし
最近、補正カードが見直されているのはあくまでオカルトだけで補正になっているような補正カードを見直しているわけで三幻神が補正から外されるのはあり得ない
ちなみに舞vs闇マリクはもしもの領域
古代神官文字が必要であるのもラーの強みなわけだし
城之内戦も始めから闇マリクは手加減して発言がある
wikiにも書いてあるのにな
せっかく見直しやすくするために作ったwikiを読まないで議論する奴が最近増えたな…
まあwiki更新されてないが闇マリクなどの位置付けについても理由は変わってないから見直していればこんなこと何度も言う必要も無くなる
イシズの台詞は公式設定
イシズの台詞は実は正しくないというのは都合のいい妄想にすぎない
公式設定を曲げてまで妄想を採用する必要はない
これは昔から言われていること
それだから補正カードという制度が出来たわけだし
最近、補正カードが見直されているのはあくまでオカルトだけで補正になっているような補正カードを見直しているわけで三幻神が補正から外されるのはあり得ない
ちなみに舞vs闇マリクはもしもの領域
古代神官文字が必要であるのもラーの強みなわけだし
城之内戦も始めから闇マリクは手加減して発言がある
wikiにも書いてあるのにな
せっかく見直しやすくするために作ったwikiを読まないで議論する奴が最近増えたな…
まあwiki更新されてないが闇マリクなどの位置付けについても理由は変わってないから見直していればこんなこと何度も言う必要も無くなる
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:57:27.83 ID:h/YGWbsU
>>452
イシズは勝てる望みはわずかと言っただけで負けるとは言ってない
今の基準だと中断デュエルで優勢でも評価不能だし描写の無いデュエルは評価には組み込めない
舞はラーを出す前に闇マリクのライフを1050まで減らしているし
城之内と闇マリクを手加減込みで３ランクも話すのならZONEとアポリアの差をさらに大きくする必要がある
イシズは勝てる望みはわずかと言っただけで負けるとは言ってない
今の基準だと中断デュエルで優勢でも評価不能だし描写の無いデュエルは評価には組み込めない
舞はラーを出す前に闇マリクのライフを1050まで減らしているし
城之内と闇マリクを手加減込みで３ランクも話すのならZONEとアポリアの差をさらに大きくする必要がある
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:59:27.09 ID:h/YGWbsU
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:01:58.23 ID:2Hby9LH0
まあ消えた幻魔とかと違って幻神は盤石でいいんじゃね
しかし結局ユベルとアモンはどこまで下がるのやら
しかし結局ユベルとアモンはどこまで下がるのやら
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:05:08.02 ID:heiVoQZw
それなら簡単な話だ
闇マリクが２神デビサンアテムにさえ最終的に優勢だった事実があるわけだし最強状態考慮のランクインなのだからA+以下になることは無い
ということは辻褄合わせに神スライムあたりを補正にすればいい
そうすれば
ラー神スライム闇マリクA+≧２神デビサンアテムA+
これで
ラー手加減闇マリクB+＞舞・城之内B-
になる
闇マリクが２神デビサンアテムにさえ最終的に優勢だった事実があるわけだし最強状態考慮のランクインなのだからA+以下になることは無い
ということは辻褄合わせに神スライムあたりを補正にすればいい
そうすれば
ラー神スライム闇マリクA+≧２神デビサンアテムA+
これで
ラー手加減闇マリクB+＞舞・城之内B-
になる
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:12:42.70 ID:h/YGWbsU
>>456
神スライムが補正って実質リバイバルスライムに補正かけるようなものだろ
そんなのに補正かけるのなら戦闘破壊耐性のあるモンスターはみんな補正になる
二神デビサンアテムA+自体神が補正であることが前提だから今の議論では基準とはなり得ない
神スライムが補正って実質リバイバルスライムに補正かけるようなものだろ
そんなのに補正かけるのなら戦闘破壊耐性のあるモンスターはみんな補正になる
二神デビサンアテムA+自体神が補正であることが前提だから今の議論では基準とはなり得ない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:29:26.81 ID:heiVoQZw
今考えてみれば
城之内戦の闇マリクをラー有りが当たり前のように議論してたが
闇マリクがラーを出したのは闇のゲームで城之内を殺してアテムを苦しめるためだったわけで
実力は
ラー無し手加減闇マリク＞城之内B-
だったはずだ
それで素闇マリクA-でラー有りでA+ってランクだったわけだ
よく闇マリクの議題が結構出るが毎回wiki読めばokな内容だな
BCバクラもオシリスが無ければアテムが負けてたからB+あった
それにバクラには表マリクのサポートつきで負けてるし
闇マリクのランクは揺るがない
というか上で幻魔が補正では無くなったことが決まったように言ってるがまだ議論途中だったはずだろ
雲アモンと万丈目をさげれば補正の辻褄合わせが通用するとかで議論に決着がついていない
なんか途中でヨハンの話で脱線してるし
城之内戦の闇マリクをラー有りが当たり前のように議論してたが
闇マリクがラーを出したのは闇のゲームで城之内を殺してアテムを苦しめるためだったわけで
実力は
ラー無し手加減闇マリク＞城之内B-
だったはずだ
それで素闇マリクA-でラー有りでA+ってランクだったわけだ
よく闇マリクの議題が結構出るが毎回wiki読めばokな内容だな
BCバクラもオシリスが無ければアテムが負けてたからB+あった
それにバクラには表マリクのサポートつきで負けてるし
闇マリクのランクは揺るがない
というか上で幻魔が補正では無くなったことが決まったように言ってるがまだ議論途中だったはずだろ
雲アモンと万丈目をさげれば補正の辻褄合わせが通用するとかで議論に決着がついていない
なんか途中でヨハンの話で脱線してるし
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:33:20.05 ID:72y2s1+p
まあ神スライムが補正だとは思わないけど
温い(らしい)表マリクのデッキの中から採用しているカードだから闇マリクなりに評価しているカードなんだろう
それを使っていないという事は手加減で良いんじゃない
温い(らしい)表マリクのデッキの中から採用しているカードだから闇マリクなりに評価しているカードなんだろう
それを使っていないという事は手加減で良いんじゃない
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:39:32.31 ID:h/YGWbsU
>>458
死者蘇生でラーを出さないのはたらればで
もしもの領域については君が>>452で否定してるじゃないか
〜が無ければ負けると言うのはオシリスだけに限った話ではない
例えばDM１話のアテムはエクゾディアが無ければ海馬には勝てないが特に補正ではない
ゆえにバクラ戦の内容で神が補正であると言う決定的な根拠にはならない
>>459
リバイバルスライムなら舞戦の時点で出しているからなぁ(原作では使ってないけど)
死者蘇生でラーを出さないのはたらればで
もしもの領域については君が>>452で否定してるじゃないか
〜が無ければ負けると言うのはオシリスだけに限った話ではない
例えばDM１話のアテムはエクゾディアが無ければ海馬には勝てないが特に補正ではない
ゆえにバクラ戦の内容で神が補正であると言う決定的な根拠にはならない
>>459
リバイバルスライムなら舞戦の時点で出しているからなぁ(原作では使ってないけど)
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:39:49.03 ID:aIytZ8uh
スライムに補正なんてかける必要ないだろ
ラーの真の能力ライフ変換を使ってないから+0.8
手加減しながらのナメプレイで-1
だから素マリク(A-)、舞戦、凡骨戦マリク(B+)でヨクね？
ラーの真の能力ライフ変換を使ってないから+0.8
手加減しながらのナメプレイで-1
だから素マリク(A-)、舞戦、凡骨戦マリク(B+)でヨクね？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:00:41.69 ID:heiVoQZw
>>460
ラーの効果は城之内のライフを０にする狙いではなく戦闘不能にする目的で使ったことは発言されてた
それ以前に三幻神が補正では無いとかいう流れからおかしい
神のカードでデッキが強化されるという設定は…
神のデッキ強化はアンティルールなどで神が抜かれたりするから素の成長より補正として見たほうが矛盾もおきにくいとかいう理由もあったのだが闇マリクやバクラ戦の辻褄合わせの理由とは別にね
というより
幻魔もだが何でもかんでも補正を外そうとしすぎだろ
最終的に補正ルール自体が無くなりそうな勢い
ランクのバランスがとれてるものを無理に崩す必要があるのか？
このスレで議論されたドーマ編のことや前スレのゴッズの議論は矛盾があったから位置が変わったことだが
幻魔や神の補正に何か矛盾があるのか？
ただ補正を無くして下げたいがためにしてるように思えるのだが
ラーの効果は城之内のライフを０にする狙いではなく戦闘不能にする目的で使ったことは発言されてた
それ以前に三幻神が補正では無いとかいう流れからおかしい
神のカードでデッキが強化されるという設定は…
神のデッキ強化はアンティルールなどで神が抜かれたりするから素の成長より補正として見たほうが矛盾もおきにくいとかいう理由もあったのだが闇マリクやバクラ戦の辻褄合わせの理由とは別にね
というより
幻魔もだが何でもかんでも補正を外そうとしすぎだろ
最終的に補正ルール自体が無くなりそうな勢い
ランクのバランスがとれてるものを無理に崩す必要があるのか？
このスレで議論されたドーマ編のことや前スレのゴッズの議論は矛盾があったから位置が変わったことだが
幻魔や神の補正に何か矛盾があるのか？
ただ補正を無くして下げたいがためにしてるように思えるのだが
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:13:35.72 ID:h/YGWbsU
>>461
城之内戦だとライフ変換してもギルフォードザライトニングに勝てない
さらに言えばゴッドフェニックスがラーの最終形態で真の姿らしいからその基準だと城之内戦でもかなりの補正がかかる
>>462
最近は強くなった系の台詞が重視されないしデッキ強化設定だけでは弱い
補正カード批判は度々湧きあがるのだから議論になるのは仕方が無いでしょう
城之内戦だとライフ変換してもギルフォードザライトニングに勝てない
さらに言えばゴッドフェニックスがラーの最終形態で真の姿らしいからその基準だと城之内戦でもかなりの補正がかかる
>>462
最近は強くなった系の台詞が重視されないしデッキ強化設定だけでは弱い
補正カード批判は度々湧きあがるのだから議論になるのは仕方が無いでしょう
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:15:45.25 ID:aIytZ8uh
城乃内戦でマリクは常にアドバンテージを取って戦ってる
最後だってラヴァゴ出せば問題なく勝利だし
相手を痛めつける事しか想定してないから単純に実力は測れないな
最後だってラヴァゴ出せば問題なく勝利だし
相手を痛めつける事しか想定してないから単純に実力は測れないな
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:39:16.78 ID:heiVoQZw
>>463
補正カードは素だけでランク付けしたら必ず矛盾が出るから
補正カードで素との差をつくりランクを成立させようとするためにつくられたルール
補正を無くしたらまた補正のなかった時みたいにランクに矛盾がでる
今以上にね
というより今はデッキ強化の理由で補正がつけられてないと言うけど
補正でなかったら強化された分は成長にはいるから結局意味がない
城之内のサイコショッカーなどなら問題ないが
海馬とマリクの神はアンティで奪われたり
ドーマに盗まれて代理で伝説の龍になったりと
デッキから無くなったりするわけだから素の成長とは違うから補正でいいかと
というより
今まで通りオカルトデッキが強化されて辻褄合わせできるカードは補正カードって考え方でいいんじゃないか？
何で今さら補正ルールを変えようとしてるのか意味が分からない
補正を無くすためだけに雲アモンや闇マリクの素を落としているのはね…
逆に神持ちや幻魔持ちのキャラに現段階で補正を無くしてまで位置を変更させなければならないのがいるのか？
補正カードは素だけでランク付けしたら必ず矛盾が出るから
補正カードで素との差をつくりランクを成立させようとするためにつくられたルール
補正を無くしたらまた補正のなかった時みたいにランクに矛盾がでる
今以上にね
というより今はデッキ強化の理由で補正がつけられてないと言うけど
補正でなかったら強化された分は成長にはいるから結局意味がない
城之内のサイコショッカーなどなら問題ないが
海馬とマリクの神はアンティで奪われたり
ドーマに盗まれて代理で伝説の龍になったりと
デッキから無くなったりするわけだから素の成長とは違うから補正でいいかと
というより
今まで通りオカルトデッキが強化されて辻褄合わせできるカードは補正カードって考え方でいいんじゃないか？
何で今さら補正ルールを変えようとしてるのか意味が分からない
補正を無くすためだけに雲アモンや闇マリクの素を落としているのはね…
逆に神持ちや幻魔持ちのキャラに現段階で補正を無くしてまで位置を変更させなければならないのがいるのか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:49:51.29 ID:h/YGWbsU
>>464
万丈目・ヨハンの議論から行くと優位に立てるだけでは意味が無い
>>465
＞辻褄合わせできるカード
辻褄合わせできるってのとする必要があるってのは違うからなぁ
前者はただ評価を釣り上げるのに利用しているだけだし
＞補正を無くすためだけに雲アモンや闇マリクの素を落としているのはね…
雲アモンは補正を残すために素を下げられているんだろうにｗ
闇マリクは手抜きすると城之内に負けかけるのだから仕方が無い
万丈目・ヨハンの議論から行くと優位に立てるだけでは意味が無い
>>465
＞辻褄合わせできるカード
辻褄合わせできるってのとする必要があるってのは違うからなぁ
前者はただ評価を釣り上げるのに利用しているだけだし
＞補正を無くすためだけに雲アモンや闇マリクの素を落としているのはね…
雲アモンは補正を残すために素を下げられているんだろうにｗ
闇マリクは手抜きすると城之内に負けかけるのだから仕方が無い
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:05:29.21 ID:heiVoQZw
>>466
雲アモンは逆だったか…
闇マリクはラー使ったのは勝利のためではなく苦しめるためだから
手加減闇マリクは城之内戦ではいまいち実力が測れない
それに闇マリクがどうとかで神に補正が無いの理由にもならない
イシズは１神海馬との関係がある
神の補正を無くすとイシズが落ちてタウク無しイシズが表マリクと並んでしまったりと他にも色々矛盾が起きる
補正は今まで通りがバランスとれてていい
ランク上げのためだけの理由とか言われている幻魔も
十代と影丸との戦いで１幻魔とか２幻魔とかでどうこう理由が無かったか？
雲アモンは逆だったか…
闇マリクはラー使ったのは勝利のためではなく苦しめるためだから
手加減闇マリクは城之内戦ではいまいち実力が測れない
それに闇マリクがどうとかで神に補正が無いの理由にもならない
イシズは１神海馬との関係がある
神の補正を無くすとイシズが落ちてタウク無しイシズが表マリクと並んでしまったりと他にも色々矛盾が起きる
補正は今まで通りがバランスとれてていい
ランク上げのためだけの理由とか言われている幻魔も
十代と影丸との戦いで１幻魔とか２幻魔とかでどうこう理由が無かったか？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:07:16.40 ID:rxpY+WCG
てかもはや神以外補正消してDM優遇させようとしてるしか見えんぞ
逆に聞くけど例えばエドの青血+サポートとか強化もされないのになんでいれるの？
十代のユベルとか借り物の宝玉とかもそうだしユベルやアモンも苦労して幻魔や
エクゾ手に入れてる理由何よ？全部強くなるからだろ？強くならないならむしろ
デッキ重くしてるだけで弱体化させてる間抜けでしかないぞ。わざわざ強くならんのに
事故要因入れてる理由説明してくれ。エースとオカルト1ランク上げのほうがよほど納得いく
逆に聞くけど例えばエドの青血+サポートとか強化もされないのになんでいれるの？
十代のユベルとか借り物の宝玉とかもそうだしユベルやアモンも苦労して幻魔や
エクゾ手に入れてる理由何よ？全部強くなるからだろ？強くならないならむしろ
デッキ重くしてるだけで弱体化させてる間抜けでしかないぞ。わざわざ強くならんのに
事故要因入れてる理由説明してくれ。エースとオカルト1ランク上げのほうがよほど納得いく
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:13:39.47 ID:l37DhCe/
まあ、>>465に同意かなあ
わざわざ現状でバランスとれてるのを崩す必要は感じない
補正なくしてヘルカイザーやユベルとの強さ関係から翔＝ユベル≧アモン＝十代＞ヘルカイザーとかなったら、それこそ十代が必死こいたのは何だったんだって話になるし
作中の台詞とかで強化要素扱いされてるカードは補正でいいだろ
わざわざ現状でバランスとれてるのを崩す必要は感じない
補正なくしてヘルカイザーやユベルとの強さ関係から翔＝ユベル≧アモン＝十代＞ヘルカイザーとかなったら、それこそ十代が必死こいたのは何だったんだって話になるし
作中の台詞とかで強化要素扱いされてるカードは補正でいいだろ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:14:51.23 ID:vNyh5m6d
>>467
幻魔は初登場が初期主人公相手に負け試合だからなぁ、それだけで駄目ってわけじゃないけど
１幻魔とか２幻魔とかなんてのは幻魔が補正前提の話、それ以前に1期十代＆賢者の石（借り物補正）＞影丸ってだけで済むし
ユベルとアモンにしても補正にしなくても成立するんじゃねっていう
同じく負け試合や中断ばかりのブルーDとか虹龍にしてもそう、ランク差を埋めて辻褄を合わせるでもなくただ「オカルトっぽい」「強化されたっぽい」ってだけで＝補正だったカードなんかは今見直されてる
三幻神とかは補正で良いと思うけど描写や扱いの違う幻魔とかが同様かってと違うと思う
幻魔は初登場が初期主人公相手に負け試合だからなぁ、それだけで駄目ってわけじゃないけど
１幻魔とか２幻魔とかなんてのは幻魔が補正前提の話、それ以前に1期十代＆賢者の石（借り物補正）＞影丸ってだけで済むし
ユベルとアモンにしても補正にしなくても成立するんじゃねっていう
同じく負け試合や中断ばかりのブルーDとか虹龍にしてもそう、ランク差を埋めて辻褄を合わせるでもなくただ「オカルトっぽい」「強化されたっぽい」ってだけで＝補正だったカードなんかは今見直されてる
三幻神とかは補正で良いと思うけど描写や扱いの違う幻魔とかが同様かってと違うと思う
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:17:02.47 ID:heiVoQZw
>>468
だよな
でもDM優遇のことは勘違いかと…
何故か補正の基礎である神まで補正を無くそうとされてるわけだから
神も幻魔も強化に使われているし
エースと補正の境界線であるオカルトも問題ないし
わざわざ補正から外す意味がない
補正から外そうとしてる奴はただ下げたいだけだろう
ユベルアモンアテム海馬マリクなど矛盾も無いのに下げようとしてるのが…
だよな
でもDM優遇のことは勘違いかと…
何故か補正の基礎である神まで補正を無くそうとされてるわけだから
神も幻魔も強化に使われているし
エースと補正の境界線であるオカルトも問題ないし
わざわざ補正から外す意味がない
補正から外そうとしてる奴はただ下げたいだけだろう
ユベルアモンアテム海馬マリクなど矛盾も無いのに下げようとしてるのが…
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:21:38.26 ID:2Hby9LH0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:22:30.20 ID:aIytZ8uh
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:28:12.83 ID:vNyh5m6d
>>473
まあ十代が大本の基準だしな、その分成長の仕方も物凄い歪んでるからこの時点で違和感ありまくりだけど
ぶっちゃけ幻魔もブルーDその他も「補正つけまくってランク高くしたい」以外の理由が見えないんだよね、幻魔はまだしも他は矛盾どころか無くてもいいってのが大半に見えるし
辻褄合わせからは程遠いというか
まあ十代が大本の基準だしな、その分成長の仕方も物凄い歪んでるからこの時点で違和感ありまくりだけど
ぶっちゃけ幻魔もブルーDその他も「補正つけまくってランク高くしたい」以外の理由が見えないんだよね、幻魔はまだしも他は矛盾どころか無くてもいいってのが大半に見えるし
辻褄合わせからは程遠いというか
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:32:29.40 ID:2Hby9LH0
基準ってことで最終十代が割を食ってる以上、関係のある多くのGXキャラも割を食うのは当然か
かといって十代動かすとアレだからコレだから仕方ない〜ってのがお約束だけど
ぶっちゃけ十代が基準にされたのが運の尽きだよな…
かといって十代動かすとアレだからコレだから仕方ない〜ってのがお約束だけど
ぶっちゃけ十代が基準にされたのが運の尽きだよな…
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:34:18.61 ID:aIytZ8uh
十代のランクなんだけど
初期(D+)、一期終盤(C-)、デッキ変更(C+)←ここまでは納得できる
デッキ使いこなせる(B-)、TC融合＝最終素(B+)←これはありえんだろ
十代だけどうして使いこなせないカード投入するだけでランクが上がって
それを使いこなしただけでもう一つランク上がるんだよ、普通TC融合も込みでC+だろ
初期(D+)、一期終盤(C-)、デッキ変更(C+)←ここまでは納得できる
デッキ使いこなせる(B-)、TC融合＝最終素(B+)←これはありえんだろ
十代だけどうして使いこなせないカード投入するだけでランクが上がって
それを使いこなしただけでもう一つランク上がるんだよ、普通TC融合も込みでC+だろ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:40:39.23 ID:72y2s1+p
まあ当初はBC後アテムと十代の二人が基準だったろ
劇場版超融合がなかったからGX最終回の二人を基準にしてオシリスアテム≒通常十代A−
ところが劇場版の出現で十代の通常時が下落
劇場版超融合がなかったからGX最終回の二人を基準にしてオシリスアテム≒通常十代A−
ところが劇場版の出現で十代の通常時が下落
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:48:52.37 ID:l37DhCe/
>>476
B-にならなければならないのはエドとの兼ね合いのせいだな
十代C-＜EエドC+≦DエドC+＜ネオス十代B-
そもそもEDエドを分けずに同ランクにしてる時点でかなりの圧縮なのに、ネオス十代までC+にするのは難しい
まあ、単純に考えて、負けた相手に勝てるようになるってのは、
負けた時＜相手＜勝った時、と2ランク以上の成長だわな
B-にならなければならないのはエドとの兼ね合いのせいだな
十代C-＜EエドC+≦DエドC+＜ネオス十代B-
そもそもEDエドを分けずに同ランクにしてる時点でかなりの圧縮なのに、ネオス十代までC+にするのは難しい
まあ、単純に考えて、負けた相手に勝てるようになるってのは、
負けた時＜相手＜勝った時、と2ランク以上の成長だわな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:55:13.20 ID:heiVoQZw
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:56:57.17 ID:heiVoQZw
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:12:02.65 ID:vNyh5m6d
>>476
おまけにトリプルC以後は成長無し扱いだからな
3期までの十代と、（補正か否かは別にしても）ユベルや超融合等でデッキ的にも精神的にも成長したであろう4期の二十代とがランク上は同じ扱いだし
でも基準だから略って返されるという
おまけにトリプルC以後は成長無し扱いだからな
3期までの十代と、（補正か否かは別にしても）ユベルや超融合等でデッキ的にも精神的にも成長したであろう4期の二十代とがランク上は同じ扱いだし
でも基準だから略って返されるという
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:12:22.38 ID:aIytZ8uh
下手にC融合を補正にするより単純にE→E+NSのデッキ変更2ランクアップで良くないか
破滅の光は本来はB+だが対十代のみ補正の運命力がマイナス減算されB-になる計算で
A-：十代(覇王) オブライエン(オリハルコン) ユベル(A宝玉) ダークネス(オブ父)
B+：十代(コブラ戦/最終素) 万丈目(最終) 翔(最終) ヘルカイザー(ユベル戦) ヨハン オブライエン ジム 破滅の光 猪爪
B-：十代(NS) ヘルカイザー(裏サイバー流) 吹雪(最終) エド(D-HERO) クロノス(究極) DD アモン(雲) コブラ 佐藤 ペガサス
C+：十代(賢者) 万丈目(ゾンビ) 翔(二期終盤) ヘルカイザー(サイバー流) エド(E-HERO) 影丸 斎王 美寿知 エックス プリンセスローズ
C-：十代(一期終盤) 万丈目(三期序盤) 三沢(二期) 明日香(白/最終) カイザー ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) オージーン
D+：十代(初期) 万丈目(白) 明日香(一期終盤) 翔(二期序盤) 剣山 鮫島 カミューラ タニヤ
D-：万丈目(代表戦) 三沢(初期) 明日香(初期) クロノス(初期) 鮎川 迷宮兄弟
E+：万丈目(初期) アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：翔(初期) 隼人 ジュンコ ももえ
破滅の光は本来はB+だが対十代のみ補正の運命力がマイナス減算されB-になる計算で
A-：十代(覇王) オブライエン(オリハルコン) ユベル(A宝玉) ダークネス(オブ父)
B+：十代(コブラ戦/最終素) 万丈目(最終) 翔(最終) ヘルカイザー(ユベル戦) ヨハン オブライエン ジム 破滅の光 猪爪
B-：十代(NS) ヘルカイザー(裏サイバー流) 吹雪(最終) エド(D-HERO) クロノス(究極) DD アモン(雲) コブラ 佐藤 ペガサス
C+：十代(賢者) 万丈目(ゾンビ) 翔(二期終盤) ヘルカイザー(サイバー流) エド(E-HERO) 影丸 斎王 美寿知 エックス プリンセスローズ
C-：十代(一期終盤) 万丈目(三期序盤) 三沢(二期) 明日香(白/最終) カイザー ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) オージーン
D+：十代(初期) 万丈目(白) 明日香(一期終盤) 翔(二期序盤) 剣山 鮫島 カミューラ タニヤ
D-：万丈目(代表戦) 三沢(初期) 明日香(初期) クロノス(初期) 鮎川 迷宮兄弟
E+：万丈目(初期) アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：翔(初期) 隼人 ジュンコ ももえ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:37:12.25 ID:2Hby9LH0
>>482
E→ネオスデッキで2ランクアップでもいいけど、多分ほとんど変化無いぞそれ
十代がC+時に戦ったのってイオの何とか星人？とエドくらいしかいない、というかエドへのリベンジ戦最中にデッキ慣れ扱いでC+→B-だし
んで負けたエドはC+
E→ネオスデッキで2ランクアップでもいいけど、多分ほとんど変化無いぞそれ
十代がC+時に戦ったのってイオの何とか星人？とエドくらいしかいない、というかエドへのリベンジ戦最中にデッキ慣れ扱いでC+→B-だし
んで負けたエドはC+
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:47:30.26 ID:72y2s1+p
従来の十代の成長と他キャラの変遷を丁寧に説明している点では良いと思う
何人か議論中のキャラもいるけど
何人か議論中のキャラもいるけど
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 06:22:44.10 ID:BejOZzAz
久々に来たけど
DMキャラの成長ランクアップはともかくGXキャラ一律爆下げとかあからさま過ぎ
怪しい補正カードはともかく、超融合とか運命力みたいな明らかな補正能力まで除外対象にするとか露骨にも程がある
DMキャラの成長ランクアップはともかくGXキャラ一律爆下げとかあからさま過ぎ
怪しい補正カードはともかく、超融合とか運命力みたいな明らかな補正能力まで除外対象にするとか露骨にも程がある
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 07:00:36.93 ID:dXH91lvV
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 13:07:45.61 ID:BejOZzAz
とりあえず、幻魔が補正じゃないとか言ってる人達はいつから議論に参加してんだ？
ちっとはwikiから過去ログ読んで調べてきてくれ。
どうしても
ちっとはwikiから過去ログ読んで調べてきてくれ。
どうしても
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 13:08:26.77 ID:BejOZzAz
どうしてもわからないなら二度手間になるけど俺が説明するから、とりあえず今までの過去ログざっくばらんに読んでくれ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:00:48.16 ID:1x5alnPk
>>488
とりあえず幻神と同格だから〜って以外の理由があるなら聞きたい
幻魔に限らずだけどランク差埋めるための補正からいつの間にかオカルト＝補正になってたんだっけ
エドが入手後の青血なんかはオカルト消滅で負けばかりと明らかに補正外だと思うし、その辺見直そうぜ
とりあえず幻神と同格だから〜って以外の理由があるなら聞きたい
幻魔に限らずだけどランク差埋めるための補正からいつの間にかオカルト＝補正になってたんだっけ
エドが入手後の青血なんかはオカルト消滅で負けばかりと明らかに補正外だと思うし、その辺見直そうぜ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:06:52.06 ID:8WFKcEmu
運命力みたいな自己申告して負けたケースはちょっとなぁ…ｗ
これまでは遊星の成長イベントとされてきたロボ戦だって、今じゃ自称「遊星では勝てない(笑)」→一発負けで成長イベントどころか雑魚モブ扱いだもんな
負けたヤツの台詞は基本無視でもいんじゃね
これまでは遊星の成長イベントとされてきたロボ戦だって、今じゃ自称「遊星では勝てない(笑)」→一発負けで成長イベントどころか雑魚モブ扱いだもんな
負けたヤツの台詞は基本無視でもいんじゃね
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:22:36.59 ID:BejOZzAz
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:39:52.23 ID:nVCGCzZm
ホワイトナイツ万丈目は２期ネオス無し十代C+相手に確実にリードしてたので B-〜C+
ナイツ無し万丈目はC-（初期十代D+を苦戦させたタイタンに勝利して、D+以上が確定してる明日香を倒したので）
ナイツ無し万丈目を倒したアモンはC+。アモンに勝てたエクゾマルタンはB-。
三期中盤ヨハンは裏ヘルカイザー（全盛前のB-）に虹無しでトントン。虹入れてB+
三幻魔マルタンはタイマンでトリコン十代B+をボコボコにして、B+ヨハンが慌てて加勢するレベル。１対２で片方と相打ちなのでA+
３幻魔有り無しで３ランクの差があるので幻魔は補正対象だったはず
ナイツ無し万丈目はC-（初期十代D+を苦戦させたタイタンに勝利して、D+以上が確定してる明日香を倒したので）
ナイツ無し万丈目を倒したアモンはC+。アモンに勝てたエクゾマルタンはB-。
三期中盤ヨハンは裏ヘルカイザー（全盛前のB-）に虹無しでトントン。虹入れてB+
三幻魔マルタンはタイマンでトリコン十代B+をボコボコにして、B+ヨハンが慌てて加勢するレベル。１対２で片方と相打ちなのでA+
３幻魔有り無しで３ランクの差があるので幻魔は補正対象だったはず
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:43:50.28 ID:1x5alnPk
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:57:23.21 ID:1x5alnPk
>>492
突っ込みどころ満載のような…
・ホワイトナイツ万丈目は途中で戻って中断のアレ？なら判断不能で無視でもいい
白は三沢に負ける程度でD+だったっけ？それならナイツ補正ハンパ無いな
・タイタンに勝利したのは吹雪らの呼びかけがあったからで明日香のみだと負け確定、たしか倒れて戦意喪失までしてたのに
初期十代にも負けてるし明日香はD-以下確定みたいなもん、ナイツ無し万丈目もそれに応じて下がる
・ヨハンも3期序盤十代B-に負けてC+、虹竜入れたからって勝ってもないのに上がるわけじゃないっしょ
・ヘルカイザーにしても全盛期がB+前提のずらしって…
その他もあるけど、まず幻魔以外も動こうとしてるんだからそりゃ幻魔も変わりかねんわな
補正にしても同デュエル内で使う前と使った後で分けてる考えか
それならDMやゴッズがまた面倒くさいことになるんじゃね
結果以前に補正使うまでと使ってからでいちいち分けて考え直しにでもするんかね
突っ込みどころ満載のような…
・ホワイトナイツ万丈目は途中で戻って中断のアレ？なら判断不能で無視でもいい
白は三沢に負ける程度でD+だったっけ？それならナイツ補正ハンパ無いな
・タイタンに勝利したのは吹雪らの呼びかけがあったからで明日香のみだと負け確定、たしか倒れて戦意喪失までしてたのに
初期十代にも負けてるし明日香はD-以下確定みたいなもん、ナイツ無し万丈目もそれに応じて下がる
・ヨハンも3期序盤十代B-に負けてC+、虹竜入れたからって勝ってもないのに上がるわけじゃないっしょ
・ヘルカイザーにしても全盛期がB+前提のずらしって…
その他もあるけど、まず幻魔以外も動こうとしてるんだからそりゃ幻魔も変わりかねんわな
補正にしても同デュエル内で使う前と使った後で分けてる考えか
それならDMやゴッズがまた面倒くさいことになるんじゃね
結果以前に補正使うまでと使ってからでいちいち分けて考え直しにでもするんかね
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:59:16.89 ID:eX7R/3ND
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:05:36.21 ID:8WFKcEmu
>>495
結局その場で負けてる以上何にもならんだろ
十代側に補正つけられないからって、十代が相手だった場合のみ運命力崩壊みたいな都合よすぎる補正（）つけられてもそこまで破滅の光上げたいのかなってしかならんが
結局その場で負けてる以上何にもならんだろ
十代側に補正つけられないからって、十代が相手だった場合のみ運命力崩壊みたいな都合よすぎる補正（）つけられてもそこまで破滅の光上げたいのかなってしかならんが
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:22:32.67 ID:iBls9DrR
後天的に身に付けた能力(チートドロー)みたいなのはわかりやすい成長だけど
先天的に備わっている能力はそれ込みでそいつの実力なんだから補正や成長にならなくないか
最初から持っていたものが突然無くなったというのは単なる弱体化だし
先天的に備わっている能力はそれ込みでそいつの実力なんだから補正や成長にならなくないか
最初から持っていたものが突然無くなったというのは単なる弱体化だし
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:27:31.99 ID:dXH91lvV
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:19:10.47 ID:nVCGCzZm
>>494
明日香戦は闇のゲームのダメージでダウンしただけじゃん。明日香はあの時点で壺を確認する体力も残ってないんだからスレルールちゃうでしょ。
裏ヘル未満が確定してた翔が、裏デッキを使って裏ヘル以上の猪爪に勝ってんだから裏サイバーは補正対象
裏を使うヘルカイザーは最低でもB-が確定してるでしょ。
ていうか、何一つ、幻魔に補正があることの反論になってないよね？
三幻魔マルタン＞トリコン十代
は確定してるしエクゾマルタンがB-以下なのも確定してる。
まず幻魔に補正が無いと主張したい人は三幻魔マルタンとエクゾマルタンに差が無いことを証明するべき。
明日香戦は闇のゲームのダメージでダウンしただけじゃん。明日香はあの時点で壺を確認する体力も残ってないんだからスレルールちゃうでしょ。
裏ヘル未満が確定してた翔が、裏デッキを使って裏ヘル以上の猪爪に勝ってんだから裏サイバーは補正対象
裏を使うヘルカイザーは最低でもB-が確定してるでしょ。
ていうか、何一つ、幻魔に補正があることの反論になってないよね？
三幻魔マルタン＞トリコン十代
は確定してるしエクゾマルタンがB-以下なのも確定してる。
まず幻魔に補正が無いと主張したい人は三幻魔マルタンとエクゾマルタンに差が無いことを証明するべき。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:29:13.25 ID:dXH91lvV
俺はあくまでタッグ計算方法が間違っていたから指摘したまで
幻魔に補正が有るか無いかはぶっちゃけどっちでもいいかな
あと裏サイバーは補正ではない
翔は成長した扱い
幻魔に補正が有るか無いかはぶっちゃけどっちでもいいかな
あと裏サイバーは補正ではない
翔は成長した扱い
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:38:27.27 ID:nVCGCzZm
＞あと裏サイバーは補正ではない
翔は成長した扱い
前補正扱いだったんだけど、その成長した扱いになったのはパート何辺り？
翔は成長した扱い
前補正扱いだったんだけど、その成長した扱いになったのはパート何辺り？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:48:34.97 ID:nVCGCzZm
>>498
あれは純粋な１対２のデュエルじゃない。
前半１対１後半１対２の特殊デュエル。
最初から１対２でやっていたなら、マルタンA-で固めて終わりだが、途中からだからその計算式をそのまま当てはめられない。
あれは純粋な１対２のデュエルじゃない。
前半１対１後半１対２の特殊デュエル。
最初から１対２でやっていたなら、マルタンA-で固めて終わりだが、途中からだからその計算式をそのまま当てはめられない。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:53:46.32 ID:nVCGCzZm
>>496
正位置逆位置を見通すのは、勝ったエド戦でもやってるよ
正位置逆位置を見通すのは、勝ったエド戦でもやってるよ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 20:55:12.79 ID:1x5alnPk
>>499
あれでも明日香がタイタンに一人で勝ててたと言うのかと
＞裏を使うヘルカイザーは最低でもB-が確定してるでしょ
いや確定はしてないっしょ、周りが動けばそりゃ動くし。
仮にカイザー亮C-がただのヘル化でC+とかいうのはエドに逆襲かましてからにしてよって話
3期序盤十代に負けてるヨハンC+と中断試合やりあったからってなぁ…
マルタンユベルと戦ったタッグの平均もヨハンが下がるなら下がるし
まずヨハンにしろエドにしろ勝ちの実績も無いのに上げてたのがおかしいよな
あれでも明日香がタイタンに一人で勝ててたと言うのかと
＞裏を使うヘルカイザーは最低でもB-が確定してるでしょ
いや確定はしてないっしょ、周りが動けばそりゃ動くし。
仮にカイザー亮C-がただのヘル化でC+とかいうのはエドに逆襲かましてからにしてよって話
3期序盤十代に負けてるヨハンC+と中断試合やりあったからってなぁ…
マルタンユベルと戦ったタッグの平均もヨハンが下がるなら下がるし
まずヨハンにしろエドにしろ勝ちの実績も無いのに上げてたのがおかしいよな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:00:23.23 ID:8WFKcEmu
>>503
ならなおさら補正にならんだろ
位置見通し含めてエドの１つ上がせいぜいだな
仮に対十代のみマイナス補正だっていうんなら↑から１つ引いてエドと同格C+で二期十代B-に負けたのと合うなｗ
結局最高B-でいいんじゃね
ならなおさら補正にならんだろ
位置見通し含めてエドの１つ上がせいぜいだな
仮に対十代のみマイナス補正だっていうんなら↑から１つ引いてエドと同格C+で二期十代B-に負けたのと合うなｗ
結局最高B-でいいんじゃね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:02:31.65 ID:nVCGCzZm
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:08:15.66 ID:dXH91lvV
>>502
当てはまらないからといって
>>492にある計算法が正解というわけではないがな
というかあの勝負は乱入まではタイマンで十代をいためつけていたわけだから
逆に普通の計算法よりも高くなることは無い
最初から2vs1で不利な条件ではなかったわけだから
乱入まではフェアな条件で十代を削った分はむしろマルタンユベルにとっては当然2vs1よりはマシな状態だった
そのため良くても普通のタッグ計算法通りのA-
でも乱入前にタイマンで十代より優位だったのも事実だからB+はあり得ないためA-確定
当てはまらないからといって
>>492にある計算法が正解というわけではないがな
というかあの勝負は乱入まではタイマンで十代をいためつけていたわけだから
逆に普通の計算法よりも高くなることは無い
最初から2vs1で不利な条件ではなかったわけだから
乱入まではフェアな条件で十代を削った分はむしろマルタンユベルにとっては当然2vs1よりはマシな状態だった
そのため良くても普通のタッグ計算法通りのA-
でも乱入前にタイマンで十代より優位だったのも事実だからB+はあり得ないためA-確定
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:09:03.99 ID:nVCGCzZm
>>505
あれ？wikiでは光の結界が補正対象になってるんだが外れたのか？じゃあB-だが
あれ？wikiでは光の結界が補正対象になってるんだが外れたのか？じゃあB-だが
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:17:19.39 ID:nVCGCzZm
>>507
お互いある程度消耗して、手の内見せた状態で、いきなり手の内わからない手札タップリ５枚の元気バリバリが乱入した時点でマルタンだって不利益あるでしょ
今過去ログ潜ってきたけど幻魔補正基準でマルタンを計算してたわけで、１対２の計算式でA+を出してるようには見えなかったが
お互いある程度消耗して、手の内見せた状態で、いきなり手の内わからない手札タップリ５枚の元気バリバリが乱入した時点でマルタンだって不利益あるでしょ
今過去ログ潜ってきたけど幻魔補正基準でマルタンを計算してたわけで、１対２の計算式でA+を出してるようには見えなかったが
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:18:34.12 ID:eX7R/3ND
>>505
斎王自体はC+、運命力補正で+1、結界で+1で破滅に光がB+
よってエドB-には問題なく勝った、ただ破滅の光にとってNSはアンチパワーソースであり
存在そのものがメタといえる、このことはエドも破滅の光も発言してる
それにより十代戦は運命力補正が途中から消失、最終的には結界も消失して
素の斎王と大して変わらんC+まで落ち込んだというのが俺の意見なんだが
そもそもエドがC+ってのがオカシイだよ、デッキ変更、エースカード投入してもランク据え置きって圧縮しすぎ
斎王自体はC+、運命力補正で+1、結界で+1で破滅に光がB+
よってエドB-には問題なく勝った、ただ破滅の光にとってNSはアンチパワーソースであり
存在そのものがメタといえる、このことはエドも破滅の光も発言してる
それにより十代戦は運命力補正が途中から消失、最終的には結界も消失して
素の斎王と大して変わらんC+まで落ち込んだというのが俺の意見なんだが
そもそもエドがC+ってのがオカシイだよ、デッキ変更、エースカード投入してもランク据え置きって圧縮しすぎ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:28:38.48 ID:8WFKcEmu
>>508
むしろ何で補正だったのかってレベル
wikiも長いこと放置だし当てにならんよ、5Dsの補正とか実際は大分違うし
>>510
まず結界が補正である根拠が知りたいんだが（オカルト話以外）
青血に関してはエド入手後オカルトパワー消失＆勝ちデュエル無しのどこを補正評価しろと？
もしかして結界も青血補正が前提か？
むしろ何で補正だったのかってレベル
wikiも長いこと放置だし当てにならんよ、5Dsの補正とか実際は大分違うし
>>510
まず結界が補正である根拠が知りたいんだが（オカルト話以外）
青血に関してはエド入手後オカルトパワー消失＆勝ちデュエル無しのどこを補正評価しろと？
もしかして結界も青血補正が前提か？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:39:55.33 ID:eX7R/3ND
ブルーDは補正にする必要ないがDにデッキ変遷
それにエースが加わって成長扱いされないのは流石にオカシイだろ
今まで勝てなかったDDに勝利した時点で成長は認めるべき
結界は対精霊効果を持っていて発動してるだけで精霊の力を消失させる
使用者が十代クラスでないと精霊が消滅するみたいね
ただ上ではwikiにそって話したが個人的な意見を書くと結界は補正にはせず
運命力を千年眼や首飾と同じ絶対的なアドバンを獲られる事から
+2の補正にするべきじゃないかなと思う
エドが結界はNS相手に不安があるための保険と述べていたから運命力に対する補助の域なんだと思う
それにエースが加わって成長扱いされないのは流石にオカシイだろ
今まで勝てなかったDDに勝利した時点で成長は認めるべき
結界は対精霊効果を持っていて発動してるだけで精霊の力を消失させる
使用者が十代クラスでないと精霊が消滅するみたいね
ただ上ではwikiにそって話したが個人的な意見を書くと結界は補正にはせず
運命力を千年眼や首飾と同じ絶対的なアドバンを獲られる事から
+2の補正にするべきじゃないかなと思う
エドが結界はNS相手に不安があるための保険と述べていたから運命力に対する補助の域なんだと思う
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:40:30.55 ID:1x5alnPk
>>506
何かの門の前で十代にプレイング教室やってた時のこと？
いや中断で決定的評価には程遠いし、そもそも本来のプレイングやってたんならどうなるかわからんかったって話じゃね？
まあ仮にあれで十代B+に勝ったとするならヘルはむしろA-だし、それ以前に翔にすら僕でも勝てるとか言われるような状態の十代に授業したからって別にヘルのランクはなあ…
幻魔は結局ヨハンとかその辺次第だな
まあ原因の一つは3つ全部使って初期十代＆石に負けた影丸さんなんですけどね
何かの門の前で十代にプレイング教室やってた時のこと？
いや中断で決定的評価には程遠いし、そもそも本来のプレイングやってたんならどうなるかわからんかったって話じゃね？
まあ仮にあれで十代B+に勝ったとするならヘルはむしろA-だし、それ以前に翔にすら僕でも勝てるとか言われるような状態の十代に授業したからって別にヘルのランクはなあ…
幻魔は結局ヨハンとかその辺次第だな
まあ原因の一つは3つ全部使って初期十代＆石に負けた影丸さんなんですけどね
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:49:07.88 ID:8WFKcEmu
>>512
上にも話題出てたと思うけど、Dデッキ変更でランク上がらないのはむしろ十代のせいだろう
カイザー亮以下1期キャラを下げるならともかくDDに勝ったのも成長どころかあの回限りのメタカードのDエンジェルあってのもんじゃん
精霊云々のオカルトは曖昧だしどうでもいいと思う
千年アイテム並の+2とかも過大評価だと思う
上にも話題出てたと思うけど、Dデッキ変更でランク上がらないのはむしろ十代のせいだろう
カイザー亮以下1期キャラを下げるならともかくDDに勝ったのも成長どころかあの回限りのメタカードのDエンジェルあってのもんじゃん
精霊云々のオカルトは曖昧だしどうでもいいと思う
千年アイテム並の+2とかも過大評価だと思う
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:56:14.70 ID:dXH91lvV
>>509
ヨハンの情報がないことを仮に考慮して
それでも
十代をタイマンでいためつけていたこととプラマイ０
ヨハンのことだけで１ランク上げるのは過大評価
マルタンユベルがヨハンの情報が無かったからどうこうなる描写も無い
それに途中乱入のタッグだからといってタッグ計算法が適用されないってのもおかしいね
単純に都合の良い解釈をしてるだけ
少なくともタッグ計算法で出せるA-より１ランク上のA+にわざわざする理由が無い
勿論アミタ三幻魔が補正前提は無しで
何度も言うが俺は計算方法を統一したいのだ
こんな小さな特例とかいちいち考慮してたらルールの把握が紛らわしいし曖昧なのをいいことに釣り上げの理由作りも簡単に作れてしまうからな
ぶっちゃけ幻魔はむしろ補正から外すの反対なほう
昨日も言った通り幻魔の補正は釣り上げに使われてはいるが現ランクで矛盾もなくバランスとれている
わざわざバランスを崩してまで補正から外す必要は無いと思っている
ヨハンの情報がないことを仮に考慮して
それでも
十代をタイマンでいためつけていたこととプラマイ０
ヨハンのことだけで１ランク上げるのは過大評価
マルタンユベルがヨハンの情報が無かったからどうこうなる描写も無い
それに途中乱入のタッグだからといってタッグ計算法が適用されないってのもおかしいね
単純に都合の良い解釈をしてるだけ
少なくともタッグ計算法で出せるA-より１ランク上のA+にわざわざする理由が無い
勿論アミタ三幻魔が補正前提は無しで
何度も言うが俺は計算方法を統一したいのだ
こんな小さな特例とかいちいち考慮してたらルールの把握が紛らわしいし曖昧なのをいいことに釣り上げの理由作りも簡単に作れてしまうからな
ぶっちゃけ幻魔はむしろ補正から外すの反対なほう
昨日も言った通り幻魔の補正は釣り上げに使われてはいるが現ランクで矛盾もなくバランスとれている
わざわざバランスを崩してまで補正から外す必要は無いと思っている
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:05:48.76 ID:dXH91lvV
光の結界は補正というには微妙だなオカルト面にも
破滅の光は単純に斎王C+に運命力最大でB-でいいと思う
これで補正無しの二期十代B-ともバランスとれる
運命力最大が機能しなくなって破滅の光がC+(ただの斎王クラス)になれば十代に敗北したのも辻褄が合う
エドは破滅の光に敗北したことも考えてブルーＤは補正に見ないでC+
最強状態はＤエンドを補正にしてB-
エドより格上と今まで言われてきた四期万丈目をエドB-より上のB+でどうだろうか？
これで
今まで問題になっていた万丈目のランクも解決する
破滅の光は単純に斎王C+に運命力最大でB-でいいと思う
これで補正無しの二期十代B-ともバランスとれる
運命力最大が機能しなくなって破滅の光がC+(ただの斎王クラス)になれば十代に敗北したのも辻褄が合う
エドは破滅の光に敗北したことも考えてブルーＤは補正に見ないでC+
最強状態はＤエンドを補正にしてB-
エドより格上と今まで言われてきた四期万丈目をエドB-より上のB+でどうだろうか？
これで
今まで問題になっていた万丈目のランクも解決する
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:07:16.71 ID:eX7R/3ND
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:20:19.43 ID:eX7R/3ND
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:20:55.16 ID:8WFKcEmu
>>517
ええ〜大分都合いいような…
しっかり負けといて二期十代B-とDエドが互角は無いだろう
じゃあアイツとアイツもって互角のランクが大幅に増えるぞ
二期十代がB-な以上、基本的にランクの定かな相手に勝って挽回しない限り負けたエドはその下なんだし
ええ〜大分都合いいような…
しっかり負けといて二期十代B-とDエドが互角は無いだろう
じゃあアイツとアイツもって互角のランクが大幅に増えるぞ
二期十代がB-な以上、基本的にランクの定かな相手に勝って挽回しない限り負けたエドはその下なんだし
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:43:14.00 ID:eX7R/3ND
>>519
とはいうがDD戦だってメタだという理由で勝っても同格だろ
描写見る限りDエンジェル自体はいつも入れているにも関わらず戦略ではなくメタ扱いされる始末
それに対し十代戦でエドは全くNSに対して知識がない
一方十代はドレッドガイまでのエドの戦術を知ってる情報アドがある点は無視される
GXのランクはどこかで圧縮せざるを獲ないがそれをエド1人が被害被るのはおかしいだろ
とはいうがDD戦だってメタだという理由で勝っても同格だろ
描写見る限りDエンジェル自体はいつも入れているにも関わらず戦略ではなくメタ扱いされる始末
それに対し十代戦でエドは全くNSに対して知識がない
一方十代はドレッドガイまでのエドの戦術を知ってる情報アドがある点は無視される
GXのランクはどこかで圧縮せざるを獲ないがそれをエド1人が被害被るのはおかしいだろ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:03:59.80 ID:8WFKcEmu
>>520
そりゃ劇中で青血メタ扱いされてたしな＞Dエンジェル
例えいつでも入れてようが露骨にメタ扱いされる以外使われてない以上メタとして扱うのが当然じゃね
情報アドにしても優劣つけるほどじゃない、遊星とZONEですら情報アドは無視だし
圧縮の被害を被る位置にエドやカイザー亮がいるんだよ、十代が基準な以上そういうキャラが出るのは仕方ない
まあでもエド一人じゃないだろうから寂しくはないだろうけど
そりゃ劇中で青血メタ扱いされてたしな＞Dエンジェル
例えいつでも入れてようが露骨にメタ扱いされる以外使われてない以上メタとして扱うのが当然じゃね
情報アドにしても優劣つけるほどじゃない、遊星とZONEですら情報アドは無視だし
圧縮の被害を被る位置にエドやカイザー亮がいるんだよ、十代が基準な以上そういうキャラが出るのは仕方ない
まあでもエド一人じゃないだろうから寂しくはないだろうけど
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:17:56.05 ID:eX7R/3ND
普通メタってのは相手を想定して完成したデッキに追加で組み込むものだろ
確かにDエンジェルはエドの父親が青血対策に製作したものだと想像できるが
父の意思は勿論青血の能力すら知らないエドがデッキに常時投入していたエンジェルをメタ扱いは
メタの範囲が広すぎる、それなら最終遊戯だって十分メタだろ
確かにDエンジェルはエドの父親が青血対策に製作したものだと想像できるが
父の意思は勿論青血の能力すら知らないエドがデッキに常時投入していたエンジェルをメタ扱いは
メタの範囲が広すぎる、それなら最終遊戯だって十分メタだろ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:37:09.16 ID:8WFKcEmu
>>522
想像できるも何もエド自身がそう直感・認識してたしなぁ
んでメタとして使われ勝利に繋がった以上メタ以外の何物でもない
他で使った描写無いし
表遊戯にしても別に個人的にはメタ扱いでも構わないよ
というかメタ扱いじゃなくなったんだっけ
想像できるも何もエド自身がそう直感・認識してたしなぁ
んでメタとして使われ勝利に繋がった以上メタ以外の何物でもない
他で使った描写無いし
表遊戯にしても別に個人的にはメタ扱いでも構わないよ
というかメタ扱いじゃなくなったんだっけ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:49:03.68 ID:eX7R/3ND
だからメタであろうがなかろうが常にデッキに入っている以上戦力と見るのが普通だろ
決定打になったのも結果的にブルーD対策だったのも関係なく
重要なのは外付けか否かだ、確かにDD以外に使用してないが
少なくともそれ以前の戦いには入れてるのは描写見れば解るし
良くも悪くもDｰHEROの中の一枚程度の依存度だった
決定打になったのも結果的にブルーD対策だったのも関係なく
重要なのは外付けか否かだ、確かにDD以外に使用してないが
少なくともそれ以前の戦いには入れてるのは描写見れば解るし
良くも悪くもDｰHEROの中の一枚程度の依存度だった
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:59:16.26 ID:8WFKcEmu
>>524
DエンジェルってDD以前で出番あったっけ？
全然覚えが無いや
常にデッキに入ってる描写も覚えてない、実はエドのデュエルで毎回映ったり他Dと遜色ない程度に活躍してたりしたのか
アニメでメタとして扱ってる以上メタはメタだよ
別に事前にそのつもりだった〜ってのに限った話じゃない、何よりエド自身がメタ扱いしてるんだし
DエンジェルってDD以前で出番あったっけ？
全然覚えが無いや
常にデッキに入ってる描写も覚えてない、実はエドのデュエルで毎回映ったり他Dと遜色ない程度に活躍してたりしたのか
アニメでメタとして扱ってる以上メタはメタだよ
別に事前にそのつもりだった〜ってのに限った話じゃない、何よりエド自身がメタ扱いしてるんだし
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:13:54.12 ID:RW+JDdbz
Dエンジェルをメタだとしても青血が補正扱いじゃない方が意味わからんわ
補正反対派は
B- メタエド ＞ 青血DD
C+ 青血エド
って言いたいわけ？これじゃどう考えてもおかしすぎるわ
補正反対派は
B- メタエド ＞ 青血DD
C+ 青血エド
って言いたいわけ？これじゃどう考えてもおかしすぎるわ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:16:00.00 ID:RW+JDdbz
青血の力をメタで封印してエドが勝ったんだから、青血抜きの素の力はエド＞DDだろ
青血エド＞青血DDじゃなきゃ色々おかしくなる
青血エド＞青血DDじゃなきゃ色々おかしくなる
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:17:14.31 ID:RW+JDdbz
B- メタエド 青血エド ＞ 青血DD
C+ Dエド ＞ Eエド
違和感なく圧縮するとしたらこんなとこだと思うぞ
C+ Dエド ＞ Eエド
違和感なく圧縮するとしたらこんなとこだと思うぞ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:24:18.82 ID:PHClOc7c
ブルーＤを補正にすると破滅の光と十代のランクに矛盾がしょうじる
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:51:47.24 ID:t7gJ1cwc
ブルーDは仮に補正になるとしてもDD使用時だけに見えるな
DDはブルーD入手後10年間？負け無しだかで持ち主がエドに移ってからはオカルトパワーも抜け落ちてエドも勝てなくなったし
エドがせめてブルーD使ってランクの明確な格上に勝つなりしていればなぁ…
まあ結局ブルーDはただのカードどまりでいいと思う
B- メタエド ＞ C+ エド DD
こんなもんかな、DDはブルーD特化だったしブルーDメタじゃなくてDDメタと解釈、ブルーDも補正にならずに済むから破滅の光も矛盾無くなると思う
DDはブルーD入手後10年間？負け無しだかで持ち主がエドに移ってからはオカルトパワーも抜け落ちてエドも勝てなくなったし
エドがせめてブルーD使ってランクの明確な格上に勝つなりしていればなぁ…
まあ結局ブルーDはただのカードどまりでいいと思う
B- メタエド ＞ C+ エド DD
こんなもんかな、DDはブルーD特化だったしブルーDメタじゃなくてDDメタと解釈、ブルーDも補正にならずに済むから破滅の光も矛盾無くなると思う
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 01:44:26.22 ID:L9TtEfPT
斎王がエドのブルーDを見て、
「いまさら破滅の光の力が抜け落ちたカードとかpgrwww」
みたいな反応してたっけ
「いまさら破滅の光の力が抜け落ちたカードとかpgrwww」
みたいな反応してたっけ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 04:30:05.85 ID:FvRLAeas
光の結界（運命力最大と併用前提）って補正じゃないの？
５０００近く負けてたライフ差を取り返して、逆に２０００以上リードする程の力を持ってるし、オカルトの基準も満たしてる。
運命メタで結界が解除されなかったらグロさんもグローネオスも使えないし十代劣勢続いてたから十分１ランク分の仕事はしてると思うが
エドに関しては俺は下げてもいいと思ってるが、正直その他のGXの露骨な下げには若干うんざりしてる。
幻魔に関しては過去ログで何回か議論されてるし、B+の十代を圧倒する幻魔マルタン＞＞C程度の雲アモンに苦戦するエクゾマルタン から補正はあるのは明らか。
別に実際の設定や戦績から幻魔の補正を疑問視するのは結構だが
>>38
>>47
>>141
>>181
みたいにGX信者がユベル（アモン）を上げるために捏造して幻魔を補正してます、みたいな言い方されるとはぁ？ってなるね。
特にアモンなんてこのスレでZONEの次に集中砲火されて徹底議論されたキャラだし
まあ上の４レスしてる人はレス数や文体から見てほぼ同一人物っぽいが、この人の意見をもう１度聞きたいね。
５０００近く負けてたライフ差を取り返して、逆に２０００以上リードする程の力を持ってるし、オカルトの基準も満たしてる。
運命メタで結界が解除されなかったらグロさんもグローネオスも使えないし十代劣勢続いてたから十分１ランク分の仕事はしてると思うが
エドに関しては俺は下げてもいいと思ってるが、正直その他のGXの露骨な下げには若干うんざりしてる。
幻魔に関しては過去ログで何回か議論されてるし、B+の十代を圧倒する幻魔マルタン＞＞C程度の雲アモンに苦戦するエクゾマルタン から補正はあるのは明らか。
別に実際の設定や戦績から幻魔の補正を疑問視するのは結構だが
>>38
>>47
>>141
>>181
みたいにGX信者がユベル（アモン）を上げるために捏造して幻魔を補正してます、みたいな言い方されるとはぁ？ってなるね。
特にアモンなんてこのスレでZONEの次に集中砲火されて徹底議論されたキャラだし
まあ上の４レスしてる人はレス数や文体から見てほぼ同一人物っぽいが、この人の意見をもう１度聞きたいね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 09:07:31.86 ID:LFeK4DP2
雲アモンがC前提な時点でおかしいと思うが…
まあ幻魔は補正でいいよ
あってもなくても矛盾はないが
幻魔補正が無くなったら荒れそうだしな
破滅の光は
光の結界と運命力最大を併用して１ランクなら紛らわしいから
運命力最大だけを補正にすればいいと思う
ブルーＤは補正にすると矛盾が生じるから補正から外していい
ブルーＤを補正にして破滅の光と十代が上がれば基準で全体下げになるし
二期十代 破滅の光 B-＞ブルーＤエド C+
まあ幻魔は補正でいいよ
あってもなくても矛盾はないが
幻魔補正が無くなったら荒れそうだしな
破滅の光は
光の結界と運命力最大を併用して１ランクなら紛らわしいから
運命力最大だけを補正にすればいいと思う
ブルーＤは補正にすると矛盾が生じるから補正から外していい
ブルーＤを補正にして破滅の光と十代が上がれば基準で全体下げになるし
二期十代 破滅の光 B-＞ブルーＤエド C+
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:18:10.51 ID:5xhPYa7R
>>532
これまで言われてた三幻魔は三幻神に匹敵するっていう、幻魔が補正な根拠の設定が
実は根拠なかったっぽいから捏造呼ばわりも仕方ないんじゃね
幻魔が補正かはアモン次第だろう
アモンもアモンでホイホイデッキ変えたり新種のオカルトパワー身につけたり色々変動するから面倒だが
エクゾユベル＜幻魔ユベルにする場合、最終的に
フルユベル＞エクゾアモン＞幻魔ユベル＞＞エクゾユベル＞雲アモン
になって、幻魔よりエクゾの方がよっぽどパワーアップに繋がってることになるし
まあ、実際には女本田の愛の力とかもあるからもっと訳わかんないんだろうけど
これまで言われてた三幻魔は三幻神に匹敵するっていう、幻魔が補正な根拠の設定が
実は根拠なかったっぽいから捏造呼ばわりも仕方ないんじゃね
幻魔が補正かはアモン次第だろう
アモンもアモンでホイホイデッキ変えたり新種のオカルトパワー身につけたり色々変動するから面倒だが
エクゾユベル＜幻魔ユベルにする場合、最終的に
フルユベル＞エクゾアモン＞幻魔ユベル＞＞エクゾユベル＞雲アモン
になって、幻魔よりエクゾの方がよっぽどパワーアップに繋がってることになるし
まあ、実際には女本田の愛の力とかもあるからもっと訳わかんないんだろうけど
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 14:16:54.68 ID:FvRLAeas
>>533
ホワイトナイツがなきゃ三沢にすら勝てない万丈目に手こずる雲アモンがCだとおかしい？
>>534
初代スレからいるけど幻魔マルタン＞エクゾマルタンに関してはちゃんと過去ログで語られてる
幻魔が、幻神に匹敵する力なのはデュエルアカデミア生達が知ってることだし、幻魔を操るのには精霊を扱う力が必須な別格オカルトなのも公式設定なんだが。
Part2で、「幻神の方が強いに決まってる」発言が火達磨にされたのも、作中で幻魔が幻神に匹敵するカードって言われてる前提だったから
残念ながら捏造してるのは過去ログ読んでない人の方
ホワイトナイツがなきゃ三沢にすら勝てない万丈目に手こずる雲アモンがCだとおかしい？
>>534
初代スレからいるけど幻魔マルタン＞エクゾマルタンに関してはちゃんと過去ログで語られてる
幻魔が、幻神に匹敵する力なのはデュエルアカデミア生達が知ってることだし、幻魔を操るのには精霊を扱う力が必須な別格オカルトなのも公式設定なんだが。
Part2で、「幻神の方が強いに決まってる」発言が火達磨にされたのも、作中で幻魔が幻神に匹敵するカードって言われてる前提だったから
残念ながら捏造してるのは過去ログ読んでない人の方
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 14:24:49.41 ID:FvRLAeas
＞ エクゾユベル＜幻魔ユベルにする場合、最終的に
フルユベル＞エクゾアモン＞幻魔ユベル＞＞エクゾユベル＞雲アモン
アモンが急激にパワーアップしたのはエクゾに加えて【王】の称号得たからでは？
万丈目の１つ上程度だった雲アモンが、ユベルに「エクゾディアなんか使わなくても僕と拮抗できる」と言われるほど強くなってる
それとマルタンはエクゾしか使ってないがアモンはエクゾとディオスをセットで使ってるから、別物。幻魔の補正があるのは変らない
フルユベル＞エクゾアモン＞幻魔ユベル＞＞エクゾユベル＞雲アモン
アモンが急激にパワーアップしたのはエクゾに加えて【王】の称号得たからでは？
万丈目の１つ上程度だった雲アモンが、ユベルに「エクゾディアなんか使わなくても僕と拮抗できる」と言われるほど強くなってる
それとマルタンはエクゾしか使ってないがアモンはエクゾとディオスをセットで使ってるから、別物。幻魔の補正があるのは変らない
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:50:13.44 ID:Jqs7oLv6
＞＞＞ブルーＤは補正にすると矛盾が生じるから補正から外していい
口をそろえてこういってるが
運命力最大を２ランク補正にすれば済む話だろ
B+ 常時運命最大破滅
B- NS十代 Dエド ＞ メタで一時封じられた破滅
C+ 運命無し破滅
あと、ブルーDのオカルトパワーはDDが使っていた時点で斎王に一部移ってる。
エドが所持してもオカルトパワーに変化無し。
ブルーDD＞ブルーエドという不自然な構成より
こっちが自然だろう
口をそろえてこういってるが
運命力最大を２ランク補正にすれば済む話だろ
B+ 常時運命最大破滅
B- NS十代 Dエド ＞ メタで一時封じられた破滅
C+ 運命無し破滅
あと、ブルーDのオカルトパワーはDDが使っていた時点で斎王に一部移ってる。
エドが所持してもオカルトパワーに変化無し。
ブルーDD＞ブルーエドという不自然な構成より
こっちが自然だろう
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 18:49:47.52 ID:t3iGeK6b
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 19:47:21.42 ID:2yvsD/Xl
幻魔はともかく運命力や光の結界は補正イランよね、ブルーDも同じく。
まして運命力最大で2ランクアップとか流石に無いだろう。
破滅の光 B-＞エド C+（ブルーDの有無に関わらず）
これで十代とデュエルした場合のみ破滅の光が弱体化するってんなら二期十代B-＞破滅の光（弱体化）C+でぴったり合う。
単に今までが過度に破滅の光を持ち上げてただけだよな、DMの過小評価とは逆に。
まして運命力最大で2ランクアップとか流石に無いだろう。
破滅の光 B-＞エド C+（ブルーDの有無に関わらず）
これで十代とデュエルした場合のみ破滅の光が弱体化するってんなら二期十代B-＞破滅の光（弱体化）C+でぴったり合う。
単に今までが過度に破滅の光を持ち上げてただけだよな、DMの過小評価とは逆に。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:01:18.44 ID:gaHtr9ZD
まあエンド込みでDシリーズが完成した頃には一ランクぐらいは上がっているだろうけどね
青血の段階ではB−〜C＋の微妙な境目だろう
強くなっているかもしれないけどランクが上がるほど目に見えた強化ってわけでもない
青血の段階ではB−〜C＋の微妙な境目だろう
強くなっているかもしれないけどランクが上がるほど目に見えた強化ってわけでもない
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:25:49.83 ID:DjKMphk4
ブルーD手に入れる前の方が勝率いいんだもんな
入手後は相手が強いと言いたいところだけど基準はエドだからエドが確実にランク上がるほど強くなった場面が無いために大して相手も高くならんのが実情…
まー破滅の光がA超えは違和感あったよね
入手後は相手が強いと言いたいところだけど基準はエドだからエドが確実にランク上がるほど強くなった場面が無いために大して相手も高くならんのが実情…
まー破滅の光がA超えは違和感あったよね
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:34:11.39 ID:Jqs7oLv6
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 23:17:23.31 ID:orCGjJwr
結局レインボードラゴン（ダークレインボー）は補正でいいの？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 23:34:36.93 ID:LFeK4DP2
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 23:48:29.91 ID:StxfaoFs
>>544
それって「補正」じゃ無くて「成長」じゃないかな
それって「補正」じゃ無くて「成長」じゃないかな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:49:41.53 ID:sBtXiMIH
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 12:40:01.61 ID:POrpLjwB
どうしても原作厨が神だけは特別なんですぅってやりたいだけだろ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:34:59.70 ID:H98k++sS
>>546
投入した事で前より強くなったかどうかが重要なんだ、格なんざ関係無い
投入した事で前より強くなったかどうかが重要なんだ、格なんざ関係無い
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 16:57:27.41 ID:ElXHWPsA
幻魔関係だと影丸はもっと下げてもいいような
コイツの場合投入前が無いから補正になってるのかわからんし、賢者の石つきとはいえカイザーー戦以前の初期十代D+に負けたんなら。
幻魔が補正としても基準である十代のランク自体がまだ大したこと無いから敗者なんてなおさらだし
補正分-3くらいされた影丸の素がE程度まで低くなるだけだよな
コイツの場合投入前が無いから補正になってるのかわからんし、賢者の石つきとはいえカイザーー戦以前の初期十代D+に負けたんなら。
幻魔が補正としても基準である十代のランク自体がまだ大したこと無いから敗者なんてなおさらだし
補正分-3くらいされた影丸の素がE程度まで低くなるだけだよな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 17:10:50.21 ID:SFQXFsSs
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:05:41.29 ID:h3IDuej3
三幻神比較なんかどうでもいいだろ
他のオカルトも全部三幻神匹敵の設定が必要なのか？
オカルトかつ所持すれば強くなるんだからそんなの関係無いだろ
DM信者とGX信者とがそこんとこはっきりさせたいなら別のスレでやってくれ
他のオカルトも全部三幻神匹敵の設定が必要なのか？
オカルトかつ所持すれば強くなるんだからそんなの関係無いだろ
DM信者とGX信者とがそこんとこはっきりさせたいなら別のスレでやってくれ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:39:46.51 ID:ZIPZdTwq
都合悪い話題をなんとか切ろうと必死だなｗｗｗ
幻魔が補正だろうが、これまで捏造してきたことは変わらんのになｗｗｗ
幻魔が補正だろうが、これまで捏造してきたことは変わらんのになｗｗｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 03:52:22.11 ID:BQwVMhsO
幻魔補正が確定したからって逆切れして草はやしまくって可哀想に・・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 10:11:11.40 ID:37k6UGvZ
とりあえず
破滅の光→B-
最終エド(Ｄエンド)→B-
でok？
破滅の光→B-
最終エド(Ｄエンド)→B-
でok？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:33:45.03 ID:i6SHnj/w
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 12:32:58.57 ID:QKg9L3T1
吹雪って実質どころか結果として藤原と引き分けてるよね
なのにS-とB-とかなりの差があるのは不自然
吹雪を上げるか藤原を下げるかすべきだと思う
なのにS-とB-とかなりの差があるのは不自然
吹雪を上げるか藤原を下げるかすべきだと思う
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 12:39:59.73 ID:dguk7GyY
藤原はバトルロイヤル時点の評価だからな
吹雪戦の藤原がS−なわけじゃない
吹雪も夢あるいは想像の中で引き分けただけで
真実の世界では土俵にも立ってない感じ
吹雪戦の藤原がS−なわけじゃない
吹雪も夢あるいは想像の中で引き分けただけで
真実の世界では土俵にも立ってない感じ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 12:59:51.76 ID:siXQZAFa
引き分けたのはあくまで藤原のイメトレ内の想像上の吹雪であって吹雪本人じゃないんだっけ
吹雪はストーリー上勝っちゃいけないデュエル担当で基本負け戦だからB-ってのも正直定かじゃない
まあヨハン下げで藤原も下がるだろうから釣合いとれるんじゃない？
ダークネス＞藤原になれば違和感も減るだろうし
吹雪はストーリー上勝っちゃいけないデュエル担当で基本負け戦だからB-ってのも正直定かじゃない
まあヨハン下げで藤原も下がるだろうから釣合いとれるんじゃない？
ダークネス＞藤原になれば違和感も減るだろうし
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:04:09.11 ID:QKg9L3T1
実際引き分けてるんだぞ、それで戦術ミスした時点まで時間戻してるだけ
吹雪が消えた後十代とヨハンがリアクションしている点や日食見てればリアルの出来事だとわかる
吹雪の夢なら吹雪が消えた後の世界があるはずがないだろ
バトロワ時も実際実力的には変わらんぞ、アトリビュートで同士討ちを狙ってる分
むしろシングルでやってたら中盤で負けてた可能性もあるぞ
しかも途中からダークネスの力が弱まって素の藤原に戻ってるし弱体化してる可能性もある
まあ素の藤原のランクにも寄るが
吹雪が消えた後十代とヨハンがリアクションしている点や日食見てればリアルの出来事だとわかる
吹雪の夢なら吹雪が消えた後の世界があるはずがないだろ
バトロワ時も実際実力的には変わらんぞ、アトリビュートで同士討ちを狙ってる分
むしろシングルでやってたら中盤で負けてた可能性もあるぞ
しかも途中からダークネスの力が弱まって素の藤原に戻ってるし弱体化してる可能性もある
まあ素の藤原のランクにも寄るが
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:08:51.45 ID:QKg9L3T1
>>558
藤原のイメトレなら最初からレッドアイズバーン破壊して終わりじゃね?
とはいえダークネスの力は千年アイテム以上に上限ないから
未来予知のようなことができたとしても否定は出来ないんだよな
まあ藤原下がる流れみたいだから問題は無いか
藤原のイメトレなら最初からレッドアイズバーン破壊して終わりじゃね?
とはいえダークネスの力は千年アイテム以上に上限ないから
未来予知のようなことができたとしても否定は出来ないんだよな
まあ藤原下がる流れみたいだから問題は無いか
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:18:35.34 ID:dguk7GyY
十代A−とヨハンB−の平均B＋、ハンデ三つで強さS−
一方を倒して一方を追い詰めて負けた藤原S−〜A＋だから下方でA＋
藤原に関してはこんなものかな
ダークネスは藤原依存だから諸共落ちそうだが
一方を倒して一方を追い詰めて負けた藤原S−〜A＋だから下方でA＋
藤原に関してはこんなものかな
ダークネスは藤原依存だから諸共落ちそうだが
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:32:26.57 ID:QKg9L3T1
十代って藤原戦覇王も超融合もなにも使ってないぜ、素のB-だと思うぞ
レインボーネオス使ってるから補正で上がるかもしれんが
レインボーネオス使ってるから補正で上がるかもしれんが
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:38:20.85 ID:dguk7GyY
藤原のオネストとヨハンのレインボードラゴンを使ってレインボーネオス出しているだろ
大体普通の十代はB＋なんだが
大体普通の十代はB＋なんだが
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:45:37.51 ID:QKg9L3T1
B+に書き間違えただけな、レインボーネオスで上がるならA-でも問題ないわ
後ハンデってのが良く解らん
後ハンデってのが良く解らん
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 14:51:15.78 ID:YusXA1Mq
wikiひと通り見ればハンデの意味わかるっしょ
藤原の時間巻き戻しを適用したら実質最強だから、無しと考えれば吹雪は藤原と同格で問題ないと思われる。
>>561
ダークネスは超融合を使う覇王十代より上が確定してるからS-から変わらないんじゃね？
ユベル第１段階の補正は無くなったけど、それでもユベルのアドバイスが無かったら十代ボコ殴りにされてたのは事実だし
藤原の時間巻き戻しを適用したら実質最強だから、無しと考えれば吹雪は藤原と同格で問題ないと思われる。
>>561
ダークネスは超融合を使う覇王十代より上が確定してるからS-から変わらないんじゃね？
ユベル第１段階の補正は無くなったけど、それでもユベルのアドバイスが無かったら十代ボコ殴りにされてたのは事実だし
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 21:16:19.05 ID:QKg9L3T1
アモンとユベルの過程ランクってどんな感じ？
アモン雲は多分C-ぐらいだと思うけど
アモン雲は多分C-ぐらいだと思うけど
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 22:44:31.31 ID:YusXA1Mq
まず２期明日香がD+〜D-.多分D-か？
それに勝ったアームドサンダーがD+。
ホワイトナイツサンダーは十代と互角以上だが、アモン戦のユニオンサンダーはD+だろう。
雲アモンがC-
エクゾアモンはエドに勝ってるのでB-
王アモンは三幻魔ユベル以上なのでS+
こんなとこじゃないか？
それに勝ったアームドサンダーがD+。
ホワイトナイツサンダーは十代と互角以上だが、アモン戦のユニオンサンダーはD+だろう。
雲アモンがC-
エクゾアモンはエドに勝ってるのでB-
王アモンは三幻魔ユベル以上なのでS+
こんなとこじゃないか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 22:56:07.02 ID:dguk7GyY
結局ヨハンやエドなんかの降格は確定なのか？
何人か影響を受けるだろうから決めてから次の話に行きたいんだが
何人か影響を受けるだろうから決めてから次の話に行きたいんだが
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:09:21.24 ID:YusXA1Mq
ヨハンの戦い次第じゃないの
十代→負けてC+
精霊狩りのギース・無の仮面→ランクがわからない
裏ヘルカイザー→中断
マルタンユベル→十代が手も足も出ないユベルに引き分けたが、２対１なのでそのまま上がるわけではない
十代（四期）→十代がくたばりかけだったので評価が難しい
藤原→２対１。
いまんとここんな感じだけど
十代→負けてC+
精霊狩りのギース・無の仮面→ランクがわからない
裏ヘルカイザー→中断
マルタンユベル→十代が手も足も出ないユベルに引き分けたが、２対１なのでそのまま上がるわけではない
十代（四期）→十代がくたばりかけだったので評価が難しい
藤原→２対１。
いまんとここんな感じだけど
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:12:48.01 ID:YusXA1Mq
エド
VS十代→手抜きデッキで負けてD+
VSカイザー→Eで勝ってC+
VS十代→Dで勝ってC+
VS十代→Dで負けてC+
VS美寿知→２対１で勝利
VSDD→メタで勝利
VS破滅→青血使って敗北
VSアモン→同上
VSおジャ万丈目→勝利
VS万丈目→Dエンド使って敗北
VS十代→手抜きデッキで負けてD+
VSカイザー→Eで勝ってC+
VS十代→Dで勝ってC+
VS十代→Dで負けてC+
VS美寿知→２対１で勝利
VSDD→メタで勝利
VS破滅→青血使って敗北
VSアモン→同上
VSおジャ万丈目→勝利
VS万丈目→Dエンド使って敗北
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:59:17.41 ID:0TjHFw2/
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 01:07:35.29 ID:SCsaZBq2
>>571
アモンのデッキ知った上でメタデッキに切り替えて、運ゲーでようやくトントンだったんだからさすがに同ランクにはできんだろ
まあそうなると逆にユベルS+が怪しくなるけどな
王アモン（S+）＞幻魔ユベル（S-）≧メタアモン(S-) こんな感じになりそうだが
アモンのデッキ知った上でメタデッキに切り替えて、運ゲーでようやくトントンだったんだからさすがに同ランクにはできんだろ
まあそうなると逆にユベルS+が怪しくなるけどな
王アモン（S+）＞幻魔ユベル（S-）≧メタアモン(S-) こんな感じになりそうだが
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 01:08:06.41 ID:SCsaZBq2
メタデッキ→メタカードが入ってるデッキ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 01:35:13.74 ID:vxplyVdd
メタ幻魔ユベルS+に敗北で王アモンS-だろ
第一ユベルが補正の時はメタ幻魔ユベルがSS扱いだったため王アモンS+だった
第一ユベルが補正の時はメタ幻魔ユベルがSS扱いだったため王アモンS+だった
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 02:53:35.39 ID:SCsaZBq2
まあどっちでもいいけどね
結局何が補正で何が補正じゃないのか、このスレで中心になって決めた人は一度纏めて欲しいものだが
結局何が補正で何が補正じゃないのか、このスレで中心になって決めた人は一度纏めて欲しいものだが
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 04:25:17.79 ID:SCsaZBq2
ていうかメタられたアモンが下がるなら、メタられて負けたDDもC+になるのでは？
逆にアモンが変わらないならDDもそのままだが
逆にアモンが変わらないならDDもそのままだが
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:09:24.82 ID:vxplyVdd
今まではアモンとユベルは
メタ有り第一ユベルアミタ幻魔ユベルSS＞王アモンS+≧第一ユベルアミタ幻魔ユベルS+
こんな感じだった
DDとエドのようにユベルは完全にアモンをメタったとは違うため同格になっている
メタ有り第一ユベルアミタ幻魔ユベルSS＞王アモンS+≧第一ユベルアミタ幻魔ユベルS+
こんな感じだった
DDとエドのようにユベルは完全にアモンをメタったとは違うため同格になっている
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:49:25.55 ID:SCsaZBq2
エドも完全なメタじゃないんだけど。
ブルーD自体は健在だし、吸収したモンスターだって健在。
次のターンにはエンジェルもドローされて効果妨害も解禁される。一時的なメタ
ユベルだってアモンのエクゾ完成を防ぐのを目的に入れた断殺で２回も妨害してるしメタの度合いは同じ程度だと思うが
ブルーD自体は健在だし、吸収したモンスターだって健在。
次のターンにはエンジェルもドローされて効果妨害も解禁される。一時的なメタ
ユベルだってアモンのエクゾ完成を防ぐのを目的に入れた断殺で２回も妨害してるしメタの度合いは同じ程度だと思うが
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:04:33.11 ID:sLRa+wjJ
エンジェル自体はエド曰く死角を突くことができるカードだから
明確に倒すために作られたカードというメタ発言はしてないんだよな
能力もデッキトップをコントロールして事実上相手のドローを一度スキップする能力だし
明確に倒すために作られたカードというメタ発言はしてないんだよな
能力もデッキトップをコントロールして事実上相手のドローを一度スキップする能力だし
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:18:42.77 ID:SCsaZBq2
メタられて負けた奴は強制的に、メタった相手と同格になるのか、
それともメタった事で敗北を防いだ場合はメタった相手より１つ上になるのか、そこらへんはっきり決めないとな
あと虹は補正になるのか
それともメタった事で敗北を防いだ場合はメタった相手より１つ上になるのか、そこらへんはっきり決めないとな
あと虹は補正になるのか
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:34:48.51 ID:fnCLlv2m
完全なメタと言えるのは神を倒すことを目的としてに作られた光のピラミッドとか
オレイカルコスを潰すことを目的として作られたレジェハくらいじゃね
オレイカルコスを潰すことを目的として作られたレジェハくらいじゃね
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:10:30.67 ID:vxplyVdd
エドはエンジェルがブルーＤのメタだったはずだが
エド父がブルーＤ対策の為に製造したと考えられる
ユベルの場合は断札がアモンのメタだと何か描写あった？
ocgは関係無いけど断札はエクゾ補助にもなり得ない
使ったタイミングが良かっただけ
遊戯の召雷弾返しと同じで
そのデッキで出来る芸当で結果的にエクゾを防げただけで１ランク程のメタとは違う
エド父がブルーＤ対策の為に製造したと考えられる
ユベルの場合は断札がアモンのメタだと何か描写あった？
ocgは関係無いけど断札はエクゾ補助にもなり得ない
使ったタイミングが良かっただけ
遊戯の召雷弾返しと同じで
そのデッキで出来る芸当で結果的にエクゾを防げただけで１ランク程のメタとは違う
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:30:53.70 ID:SCsaZBq2
そんな事言ったらほとんどのデュエルの決まり手なんて偶然とタイミングが良かっただけだろ
今の暫定ランクなんて結果論の塊じゃないか
実際、アモンがブレイクザシールを発動した時に、
ユベルが、アモンがエクゾディアを持っていることを承知で
エクゾディアを完成させないためにスイッチしたデッキの断札を使っていなければユベルは負けていた
それを考慮しないってのはムチャクチャでしょ
今の暫定ランクなんて結果論の塊じゃないか
実際、アモンがブレイクザシールを発動した時に、
ユベルが、アモンがエクゾディアを持っていることを承知で
エクゾディアを完成させないためにスイッチしたデッキの断札を使っていなければユベルは負けていた
それを考慮しないってのはムチャクチャでしょ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 15:56:34.04 ID:SCsaZBq2
たとえば破滅の光は運命力を妨害されたわけだけど、
妨害されなかったとしても、グローネオスの効果が発動されずデッキがシャッフルされなかった場合、
次のターンでスカイスクレイパーやネオスペース、ホープオブフィフスを引いて光の結界を破って反撃できる可能性はあった
アモンのケースは断札使われなかったら負けてたんだから全然違う
DDも、ダークシティとディバインガイと、今までエドが使ったカードだけではブルーDを倒せないからこれも同様に考慮されるのはわかる
妨害されなかったとしても、グローネオスの効果が発動されずデッキがシャッフルされなかった場合、
次のターンでスカイスクレイパーやネオスペース、ホープオブフィフスを引いて光の結界を破って反撃できる可能性はあった
アモンのケースは断札使われなかったら負けてたんだから全然違う
DDも、ダークシティとディバインガイと、今までエドが使ったカードだけではブルーDを倒せないからこれも同様に考慮されるのはわかる
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 16:25:58.16 ID:vxplyVdd
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:25:04.59 ID:SCsaZBq2
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:38:57.02 ID:fxgksudl
ユベルは攻撃する素振りなかったけどアモンの場合は自分の意識でちゃんと効果使ってたから全然違うんだがw
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:59:23.63 ID:SCsaZBq2
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:06:55.20 ID:Qep/zPBJ
>>585は一種のコンマイ語みたいなものだろ…
深く考えたら負け
深く考えたら負け
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:41:10.58 ID:vxplyVdd
>>586
そうか
エクゾリーチの時のやつのこと言ってたのか
ちょっと勘違いしてたわ
断札のことはデュエル開始のエクゾ４枚ある時のことだと思ったわ
ちなみにラビエルのことは単純にもしものことを考慮出来ないと言いたかったわけ
勘違いだったから気にしないで
そういやアモンのことで忘れていたけど
第一ユベルが補正じゃなくなったってことはユベルS-に下げじゃない？
一応話の流れでメタ考慮するとしてアモンはS+でいいのだろうが
ていうか今まではなんでアモンとユベルが同格だったんだろうな…
そうか
エクゾリーチの時のやつのこと言ってたのか
ちょっと勘違いしてたわ
断札のことはデュエル開始のエクゾ４枚ある時のことだと思ったわ
ちなみにラビエルのことは単純にもしものことを考慮出来ないと言いたかったわけ
勘違いだったから気にしないで
そういやアモンのことで忘れていたけど
第一ユベルが補正じゃなくなったってことはユベルS-に下げじゃない？
一応話の流れでメタ考慮するとしてアモンはS+でいいのだろうが
ていうか今まではなんでアモンとユベルが同格だったんだろうな…
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:02:26.57 ID:SCsaZBq2
遊戯アテムが過小評価されてたようにアモンも過小評価されてたんじゃないのか？
ユベルは幻魔状態でS-として、十二次元の方は結局どうなったんだ？
闇虹ユベル≒超融合虹十代だから、虹の補正次第でリッター・ドラッへ・超融合入れたユベルがS-かS+が変わるんだが
ユベルは幻魔状態でS-として、十二次元の方は結局どうなったんだ？
闇虹ユベル≒超融合虹十代だから、虹の補正次第でリッター・ドラッへ・超融合入れたユベルがS-かS+が変わるんだが
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:20:55.82 ID:vxplyVdd
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:52:58.22 ID:E45tWB6u
まず、ヘルカイザーがどうなるかだな
ヨハン戦のヘルカイザーを見たエドは「以前（翔戦）とは桁違いに強くなっている」
最終ヘル＞ヨハン戦ヘル＞翔戦ヘルは決まって
鮫島とのデュエルからもヘルC+＞カイザーC-はほぼ確定だし
初期ヘルがC+が裏デッキを入手して、ジェネックスで使いこなしてレベルアップしたと考えれば
翔戦ヘルC+ ヨハン戦ヘルB-
裏デッキをオカルト補正とし、使いこなしても同ランク扱いするなら
翔戦ヘルB- ヨハン戦ヘルB-
ヨハンがC+でそれと未決着なのを同格扱いにするならC+
しかし、それだとヘル後鮫島、吹雪、翔を蹴散らしても全くランクが上がらない事になり、
異世界でしばらくいただけで２ランク以上上がるという不自然な事態になる
ヨハン戦のヘルカイザーを見たエドは「以前（翔戦）とは桁違いに強くなっている」
最終ヘル＞ヨハン戦ヘル＞翔戦ヘルは決まって
鮫島とのデュエルからもヘルC+＞カイザーC-はほぼ確定だし
初期ヘルがC+が裏デッキを入手して、ジェネックスで使いこなしてレベルアップしたと考えれば
翔戦ヘルC+ ヨハン戦ヘルB-
裏デッキをオカルト補正とし、使いこなしても同ランク扱いするなら
翔戦ヘルB- ヨハン戦ヘルB-
ヨハンがC+でそれと未決着なのを同格扱いにするならC+
しかし、それだとヘル後鮫島、吹雪、翔を蹴散らしても全くランクが上がらない事になり、
異世界でしばらくいただけで２ランク以上上がるという不自然な事態になる
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:01:36.13 ID:vxplyVdd
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 21:37:23.45 ID:E45tWB6u
それなら話は早いんだがな
マルタンユベル＞トリコン十代は確定してるからマルユベはA-以上
トリコン十代と虹ヨハン組がA-以上のマルタンユベルを倒すには、平均でA+。２ハンデひいてB+でなくてはならない
虹ヨハンがC+だと平均B-になって計算が合わないから、虹ヨハンは最低でもB-以上。
同時期の素ヨハンがC+なのを考えれば虹の補正は確定する
後はパズルの様にトントン拍子で決まっていくと思う
マルタンユベル＞トリコン十代は確定してるからマルユベはA-以上
トリコン十代と虹ヨハン組がA-以上のマルタンユベルを倒すには、平均でA+。２ハンデひいてB+でなくてはならない
虹ヨハンがC+だと平均B-になって計算が合わないから、虹ヨハンは最低でもB-以上。
同時期の素ヨハンがC+なのを考えれば虹の補正は確定する
後はパズルの様にトントン拍子で決まっていくと思う
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 22:28:43.26 ID:sLRa+wjJ
ユベルを除外すればこんな感じだと思う
S+：アモン(エクゾディアス)
S-：十代(神ネオス) ダークネス
A+：十代(ユベル) アモン(エクゾ) ダークネス(藤原)
A-：十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) ダークネス(オブ父)
B+：十代(覇王/最終素) 万丈目(最終) 翔(最終) ヘルカイザー(ユベル戦) オブライエン ジム 猪爪
B-：十代(NS) ヘルカイザー(裏サイバー流) 吹雪(最終) エド(最終) ヨハン クロノス(究極) 破滅の光 DD アモン(雲) コブラ 佐藤 ペガサス
C+：十代(賢者) 万丈目(ゾンビ) 翔(ジェネックス) ヘルカイザー(サイバー流) エド(E/D) 影丸 斎王 美寿知 エックス プリンセスローズ
C-：十代(一期終盤) 万丈目(三期序盤) 三沢(二期) 明日香(白/最終) カイザー ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) オージーン ギース
D+：十代(初期) 万丈目(白) 明日香(一期終盤) 翔(二期序盤) 剣山 鮫島 カミューラ タニヤ
D-：万丈目(代表戦) 三沢(初期) 明日香(初期) クロノス(初期) 鮎川 迷宮兄弟
E+：万丈目(初期) アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：翔(初期) 隼人 ジュンコ ももえ
F+：
F-：トメ
S+：アモン(エクゾディアス)
S-：十代(神ネオス) ダークネス
A+：十代(ユベル) アモン(エクゾ) ダークネス(藤原)
A-：十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) ダークネス(オブ父)
B+：十代(覇王/最終素) 万丈目(最終) 翔(最終) ヘルカイザー(ユベル戦) オブライエン ジム 猪爪
B-：十代(NS) ヘルカイザー(裏サイバー流) 吹雪(最終) エド(最終) ヨハン クロノス(究極) 破滅の光 DD アモン(雲) コブラ 佐藤 ペガサス
C+：十代(賢者) 万丈目(ゾンビ) 翔(ジェネックス) ヘルカイザー(サイバー流) エド(E/D) 影丸 斎王 美寿知 エックス プリンセスローズ
C-：十代(一期終盤) 万丈目(三期序盤) 三沢(二期) 明日香(白/最終) カイザー ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) オージーン ギース
D+：十代(初期) 万丈目(白) 明日香(一期終盤) 翔(二期序盤) 剣山 鮫島 カミューラ タニヤ
D-：万丈目(代表戦) 三沢(初期) 明日香(初期) クロノス(初期) 鮎川 迷宮兄弟
E+：万丈目(初期) アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：翔(初期) 隼人 ジュンコ ももえ
F+：
F-：トメ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 00:16:43.73 ID:2zUaVEnz
ちょっと古いなそのランク。色々変更点がある
エド戦の時点でアモンはエクゾディオスを使ってたから、最終アモンは（王）にしてくれないとわかりづらい
エド戦の時点でアモンはエクゾディオスを使ってたから、最終アモンは（王）にしてくれないとわかりづらい
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 01:37:59.90 ID:2UhrKgPe
>>596
アモン高すぎｗｗ
アモン高すぎｗｗ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 01:44:05.16 ID:ZQI/lbhd
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 04:23:38.01 ID:2zUaVEnz
とりあえず全キャラ入れるならちゃんと入れて欲しい
入れないならレギュラー、準レギュラー、章末ボス、中ボス、セブンスターズ、B-以上の強豪ゲスト以外削いでくれ
入れないならレギュラー、準レギュラー、章末ボス、中ボス、セブンスターズ、B-以上の強豪ゲスト以外削いでくれ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 14:25:30.48 ID:c7K1ZR6Q
結局最弱主人公は十代か。
最終状態でまだ物語途中の遊戯や遊星と同格とか悲惨だねー。
最終状態でまだ物語途中の遊戯や遊星と同格とか悲惨だねー。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 15:16:12.53 ID:gjXD7WRu
補正込みだと上がるとはいえ素の状態で割を食うのは仕方ないな＞十代
まあ個人的には過大評価気味な遊星も今のランクより下げていいと思うけどね。
ZONE、ジャック、アンチノミーも同じく。
まあ個人的には過大評価気味な遊星も今のランクより下げていいと思うけどね。
ZONE、ジャック、アンチノミーも同じく。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:21:40.15 ID:2zUaVEnz
今のスレルールだと無効だが
いざとなったらユベルが十代に指示して打開する
チート戦法使えるから実質S+だしそこまで十代も捨てたもんじゃない
いざとなったらユベルが十代に指示して打開する
チート戦法使えるから実質S+だしそこまで十代も捨てたもんじゃない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:32:57.17 ID:0maIRu9y
別に過大評価とまで思わんけど
まぁ、今はGX議論だしな
まぁ、今はGX議論だしな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:47:04.63 ID:GKWgFC3T
結局十代っていくつ補正があるんだ？
素がB+として
特殊能力：覇王化、ユベル化、ユベル補助
カード ：超融合、ユベル（？）、ワイズマン、神ネオス
借り物 ：虹竜、虹ネオス、オネスト
こんなもん？
素がB+として
特殊能力：覇王化、ユベル化、ユベル補助
カード ：超融合、ユベル（？）、ワイズマン、神ネオス
借り物 ：虹竜、虹ネオス、オネスト
こんなもん？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:02:58.31 ID:23sd1kSY
目は覇王だけが強化でユベル目は補正じゃなかったはず
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:12:54.75 ID:c7K1ZR6Q
ユベル目はどっちかってーとリアルファイト時にパワーを発揮すんじゃないの？
モンスターをリアル召喚する時とか、精神系の攻撃を無効にする時とか。
つーか十代のスペックがリアルファイトに偏りすぎてて吹く
モンスターをリアル召喚する時とか、精神系の攻撃を無効にする時とか。
つーか十代のスペックがリアルファイトに偏りすぎてて吹く
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:19:17.69 ID:2zUaVEnz
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
↑これって、計算上の補正にはなるけどランクには反映されないって意味だよな
覇王化 ユベル補助 超融合 虹龍 虹ネオス 神ネオス が計算上の補正対象になり、
借り物ルールで虹龍と虹ネオスが消滅。ユベル補助は結局どうするんだ？
今の十代とユベルは融合して１つの生命体（二十代）になったわけだが、
ユベルのアドバイスが二十代の能力として扱われるのか、
他人のアドバイスとして扱われるのかで話がかわる
↑これって、計算上の補正にはなるけどランクには反映されないって意味だよな
覇王化 ユベル補助 超融合 虹龍 虹ネオス 神ネオス が計算上の補正対象になり、
借り物ルールで虹龍と虹ネオスが消滅。ユベル補助は結局どうするんだ？
今の十代とユベルは融合して１つの生命体（二十代）になったわけだが、
ユベルのアドバイスが二十代の能力として扱われるのか、
他人のアドバイスとして扱われるのかで話がかわる
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:44:37.70 ID:eV23CsML
S+：アモン
S-：
A+：藤原 吹雪
A-：覇王
B+：オブライエン ジム ブロン 万丈目
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ヨハン
C+：影丸 斎王 美寿知
C-：鮫島 大徳寺 三沢
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：十代 ダークネス ユベル ヨハン ヘルカイザー 猪爪 翔
整理すると今のところこんな感じ
S-：
A+：藤原 吹雪
A-：覇王
B+：オブライエン ジム ブロン 万丈目
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ヨハン
C+：影丸 斎王 美寿知
C-：鮫島 大徳寺 三沢
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：十代 ダークネス ユベル ヨハン ヘルカイザー 猪爪 翔
整理すると今のところこんな感じ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:45:03.41 ID:eV23CsML
保留のヨハンは無し
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:59:37.78 ID:eV23CsML
変更・追加点
ヨハン・エド→B+の根拠が無いため１ランクダウン
破滅の光→エドが下がり、結界が補正で無くなり２ランクダウン
ブロン→十代と接戦し、覇王化した十代にやられたためB+
藤原→ヨハンが下がったため１ランクダウン
吹雪→藤原戦が幻影ではなく実在したと再確認されたので３ランクアップ
鮫島→ヘルカイザー（C+）に善戦して負けたので１ランクアップ
あと、エドが下がった事で美寿知もおそらく１ランクダウンすると思う
ついでに明日香のD+も謎。
倒した吹雪と万丈目はノロケてたから考慮難しいし、ホワイト明日香がランクに反映されないなら十代以下のD-では？
ヨハン・エド→B+の根拠が無いため１ランクダウン
破滅の光→エドが下がり、結界が補正で無くなり２ランクダウン
ブロン→十代と接戦し、覇王化した十代にやられたためB+
藤原→ヨハンが下がったため１ランクダウン
吹雪→藤原戦が幻影ではなく実在したと再確認されたので３ランクアップ
鮫島→ヘルカイザー（C+）に善戦して負けたので１ランクアップ
あと、エドが下がった事で美寿知もおそらく１ランクダウンすると思う
ついでに明日香のD+も謎。
倒した吹雪と万丈目はノロケてたから考慮難しいし、ホワイト明日香がランクに反映されないなら十代以下のD-では？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 19:00:10.18 ID:cXRl8MAI
>>600
総合のときに余計なキャラは外して、個別のときは1人でも多いほうがいい
>>609
4期の十代と覇王十代って実力的に一緒じゃない？
覇王は補正の超融合使えなければジムにもオブにも負けてた可能性が高いわけで
覇王の素がB+で超融合使ってAじゃないかなと思う
総合のときに余計なキャラは外して、個別のときは1人でも多いほうがいい
>>609
4期の十代と覇王十代って実力的に一緒じゃない？
覇王は補正の超融合使えなければジムにもオブにも負けてた可能性が高いわけで
覇王の素がB+で超融合使ってAじゃないかなと思う
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 19:04:51.23 ID:JhTjGcqF
明日香はうやむやで話変わった気がしなくもない
洗脳ホワイト明日香が2期十代B-に負けてC+、そこから洗脳分と借用デッキ分の補正-2してD+にでもしたんだろうか？
ホワイトは実質別キャラ扱いだし通常明日香は初期十代D+に負けたD-のままだろうな
逆に兄貴は3ランクアップとか凄いなｗ
元々のランクB-ですら根拠忘れたけど
洗脳ホワイト明日香が2期十代B-に負けてC+、そこから洗脳分と借用デッキ分の補正-2してD+にでもしたんだろうか？
ホワイトは実質別キャラ扱いだし通常明日香は初期十代D+に負けたD-のままだろうな
逆に兄貴は3ランクアップとか凄いなｗ
元々のランクB-ですら根拠忘れたけど
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 19:52:08.17 ID:cXRl8MAI
>>613
とはいえGXのキャラは気が付くと3段ぐらいランクアップしてるのも珍しい話じゃないからな
翔なんか二期序盤からジェネックスの間に何ランクアップしてるんだよ
GXは十代以外の成長の変遷がスポットでしか描かれないからこのスレ泣かせだよ
明日香は空野クラスが居るブルーの中でトップに居るんだから設定上はBぐらいあっても
矛盾はないんだが描写が全くといっていいほどないからな
成長しているだろうと推測できるが証明できないからタイタン戦で評価の結論出さざるを得ない
とはいえGXのキャラは気が付くと3段ぐらいランクアップしてるのも珍しい話じゃないからな
翔なんか二期序盤からジェネックスの間に何ランクアップしてるんだよ
GXは十代以外の成長の変遷がスポットでしか描かれないからこのスレ泣かせだよ
明日香は空野クラスが居るブルーの中でトップに居るんだから設定上はBぐらいあっても
矛盾はないんだが描写が全くといっていいほどないからな
成長しているだろうと推測できるが証明できないからタイタン戦で評価の結論出さざるを得ない
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 20:24:26.01 ID:JhTjGcqF
>>614
成績的に考えると万丈目や翔同様Bランク相応のはずなんだけどそれを示す肝心のデュエルがシリーズ全体でも超が付くほどの変則タッグデュエルだしなぁ
二十代の精神的ケアというシナリオ上の事情とはいえ、万丈目や翔はそれぞれ実力を裏打ちする相手だっただけに気の毒ではある
成績的に考えると万丈目や翔同様Bランク相応のはずなんだけどそれを示す肝心のデュエルがシリーズ全体でも超が付くほどの変則タッグデュエルだしなぁ
二十代の精神的ケアというシナリオ上の事情とはいえ、万丈目や翔はそれぞれ実力を裏打ちする相手だっただけに気の毒ではある
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 20:43:02.22 ID:cXRl8MAI
画面に映るだけで大して活躍してないモブレギュラーの翔や万丈目と
命懸けのデュエルを繰り返す十代が最終的には同じランクって･･･
アカデミアの教育カリキュラムは相当優秀なんだろうな
命懸けのデュエルを繰り返す十代が最終的には同じランクって･･･
アカデミアの教育カリキュラムは相当優秀なんだろうな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 20:58:50.10 ID:eV23CsML
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:09:35.99 ID:cXRl8MAI
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:17:06.45 ID:eV23CsML
>>618
怒る意味がわかんねーよ
B+十代は素だし翔はオカルトの裏サイバー持ちだろ
翔は確かにヘタレキャラだけどヘル以上なのはほぼ確定してんだし
そんなんでイライラしてたら話進まねえだろ
そしたら明日香だって実質B以上なのにDはおかしいってなるし、
フル十代と最終遊戯が２ランク離れてる点だってGXファンからすりゃ憤慨ものだろ
ノーマル最終十代＝遊戯＝発展途上遊星は変えられないんだし
ある程度割りきらなきゃ仕方ない
怒る意味がわかんねーよ
B+十代は素だし翔はオカルトの裏サイバー持ちだろ
翔は確かにヘタレキャラだけどヘル以上なのはほぼ確定してんだし
そんなんでイライラしてたら話進まねえだろ
そしたら明日香だって実質B以上なのにDはおかしいってなるし、
フル十代と最終遊戯が２ランク離れてる点だってGXファンからすりゃ憤慨ものだろ
ノーマル最終十代＝遊戯＝発展途上遊星は変えられないんだし
ある程度割りきらなきゃ仕方ない
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:21:38.16 ID:c7K1ZR6Q
ＧＸは犠牲になる定めなんだから諦めろよw
ってか。
ＧＸ勢をこき下ろしたいだけなんじゃねえかと思うわ。
ってか。
ＧＸ勢をこき下ろしたいだけなんじゃねえかと思うわ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:25:12.61 ID:c7K1ZR6Q
そもそも何と比べてＡとかＢとかなんだよ
一般デュエリストの基準はどこなんだよ
それも決まってねえんならお前ら本当に馬鹿だぞ
一般デュエリストの基準はどこなんだよ
それも決まってねえんならお前ら本当に馬鹿だぞ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:32:22.64 ID:DqcXln6S
翔がまた上がる（怒）wwwww
本音いただきましたw
本音いただきましたw
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:32:29.04 ID:cXRl8MAI
一般デュエリストってのが良くわからんがだいたいC+とC-がプロとアマの境界
ただトッププロをジェネックスでアカデミアの主力ゲストメンバーが悉く潰してる
アカデミアのトップはプロでも即ランカーに名を連ねるほど高レベルなんだろうな
GXの世界ってプロリーグは単一じゃなくて幾つか派生があるんだっけ
ただトッププロをジェネックスでアカデミアの主力ゲストメンバーが悉く潰してる
アカデミアのトップはプロでも即ランカーに名を連ねるほど高レベルなんだろうな
GXの世界ってプロリーグは単一じゃなくて幾つか派生があるんだっけ
一応冗談半分で書いたんだ
ネットじゃニュアンス伝わんなんから難しいな
ネットじゃニュアンス伝わんなんから難しいな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:42:25.39 ID:eV23CsML
４期ならまだしも２期のプロはD-でもなれるんじゃないの？
B- １０年無敗のチャンプDD チャンピオンになると言われていた佐藤（病後）
C+ ネオス十代に善戦したリーグチャンピオンのカブキッド 十代以外に負けたことの無いエックス（初見限定）
C-
D+ ハンデ有りホワイト明日香（C-以下）に負ける８位のソムリエ
D- ホワイトサンダーに完敗するゲルゴ
B- １０年無敗のチャンプDD チャンピオンになると言われていた佐藤（病後）
C+ ネオス十代に善戦したリーグチャンピオンのカブキッド 十代以外に負けたことの無いエックス（初見限定）
C-
D+ ハンデ有りホワイト明日香（C-以下）に負ける８位のソムリエ
D- ホワイトサンダーに完敗するゲルゴ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:54:57.46 ID:eV23CsML
話を戻すと、
超融合と覇王が補正になるから
ヘルと翔は確実に上がるな。猪爪はデッキがバレてるとはいえ翔に負けてるから要議論だが
んで、超融合使った覇王十代がA+
それより上のダークネスがS-
あとは>>608のいうユベルが別の人格として扱われるのか、同じ魂の人間として扱われるのか、だ。
超融合と覇王が補正になるから
ヘルと翔は確実に上がるな。猪爪はデッキがバレてるとはいえ翔に負けてるから要議論だが
んで、超融合使った覇王十代がA+
それより上のダークネスがS-
あとは>>608のいうユベルが別の人格として扱われるのか、同じ魂の人間として扱われるのか、だ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:10:23.83 ID:c7K1ZR6Q
３期のラストデュエルで覇王を復活させたあたりから二十代の片鱗が見えてたように感じるから、覇王に影響を及ぼされた状態で、ユベルという別人格のサポートを受けているのが二十代、という捉え方をしている。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:29:00.14 ID:DqcXln6S
アテムと違い
既にユベルと十代は超融合の力で魂レベルで一緒になって一人の人間だから
補助はルール上問題ない
たださすがにユベルという人格が存在してるのは確かですけどw
既にユベルと十代は超融合の力で魂レベルで一緒になって一人の人間だから
補助はルール上問題ない
たださすがにユベルという人格が存在してるのは確かですけどw
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:43:39.32 ID:eV23CsML
個人的にはユベルの補助は考慮しなくていいと思ってるが、ルール上問題無いと言われるとなあ・・・
参考扱いのS-〜S+にするなり、専用ランクのSを作るなり、話し合ってS+かS-で決着するなり、十代のランクが気になる人同士で話しあえばいいんじゃね
参考扱いのS-〜S+にするなり、専用ランクのSを作るなり、話し合ってS+かS-で決着するなり、十代のランクが気になる人同士で話しあえばいいんじゃね
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:04:09.63 ID:ZQI/lbhd
ユベルとヘルカイザーがどうこう言われていたけど
宝玉ユベルというかヨハンユベルの素はヘルカイザーが基準で求められている
ヘルカイザーB-が最高のデュエルで一時的なB+
それに勝利で闇虹竜ユベルがA-
闇虹竜の補正を引いて素がB+
アモンとのデュエル後の十代戦の時の宝玉ユベルは素がA-に成長した扱いになっている
成長理由は十代に引き分けた他にアモンの心の闇を吸収し
十代と最高のデュエルが行えるようになったこと
これで成長後に
闇虹竜ユベルA+＝虹超融合十代A+
となっている
あと吹雪のあれはそんなに議論されてたか？
あれは時間戻しでは無く藤原のイメージだったはず
実際クリアーバイスドラゴンの効果を使えば吹雪を普通に倒せるという描写がある
描写がある時点で幻魔ユベルのラビエルみたいにもしもの話というわけでは無い
宝玉ユベルというかヨハンユベルの素はヘルカイザーが基準で求められている
ヘルカイザーB-が最高のデュエルで一時的なB+
それに勝利で闇虹竜ユベルがA-
闇虹竜の補正を引いて素がB+
アモンとのデュエル後の十代戦の時の宝玉ユベルは素がA-に成長した扱いになっている
成長理由は十代に引き分けた他にアモンの心の闇を吸収し
十代と最高のデュエルが行えるようになったこと
これで成長後に
闇虹竜ユベルA+＝虹超融合十代A+
となっている
あと吹雪のあれはそんなに議論されてたか？
あれは時間戻しでは無く藤原のイメージだったはず
実際クリアーバイスドラゴンの効果を使えば吹雪を普通に倒せるという描写がある
描写がある時点で幻魔ユベルのラビエルみたいにもしもの話というわけでは無い
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:04:35.06 ID:23sd1kSY
藤原vs吹雪の引き分けってあくまで吹雪の願望って藤原が言ってなかった？
実際のデュエルはあの後の負けの方じゃないの
実際のデュエルはあの後の負けの方じゃないの
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 23:15:07.60 ID:gjXD7WRu
時間巻き戻しに見えなくもないけど実際は藤原のイメージみたいなもんだよな
いつの間にか勝手に吹雪が上がってて驚いた
いつの間にか勝手に吹雪が上がってて驚いた
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:11:22.20 ID:6GUvZcGL
吹雪がいつ議論されてたのか教えて欲しい
ヨハンアモンユベルエド破滅の光幻魔補正などの議論をしてたから
仮に議論していてもそんなに深くは議論されて無いと思うが…
ヨハンアモンユベルエド破滅の光幻魔補正などの議論をしてたから
仮に議論していてもそんなに深くは議論されて無いと思うが…
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:18:03.74 ID:vxdPGB7n
>>630
そのヘルカイザー（通常）がヨハンが下がった事でC+になったから、B-じゃなくなったんだけど
そもそもアモン吸収アップは計算が合わないから辻褄合わせで言い出された事だったはず。
このスレになって今までいい加減だったランクが徹底的に洗いなおされて、
基本的に優先されるのは素十代（B+）の土台＞勝敗結果の成長＞イベント成長だから
１ランクか２ランクアップしたかもわからない成長より、素十代と直接戦ったユベルの素A-が優先されるのでは？
吹雪に関しては
藤原と吹雪のライフが０になり消滅したのをヨハンと十代が確認
フィールドが元に戻る
十代・ヨハン「？」
巻き戻り
藤原「これがお前の心の闇か。俺を救えなかった事で苦しんでいたんだな」
あれが幻想だとすると疑問点がある
・十代、ヨハンは藤原、吹雪消滅後まで幻想を見ていたのに、何故吹雪本人には幻想が見えてないのか
・幻想再生中に藤原本人はどこへいったのか
いずれにせよ藤原A+がエースのクリアーバイスドラゴン出すまでの戦いだったんだし吹雪A-はありそうだが
そのヘルカイザー（通常）がヨハンが下がった事でC+になったから、B-じゃなくなったんだけど
そもそもアモン吸収アップは計算が合わないから辻褄合わせで言い出された事だったはず。
このスレになって今までいい加減だったランクが徹底的に洗いなおされて、
基本的に優先されるのは素十代（B+）の土台＞勝敗結果の成長＞イベント成長だから
１ランクか２ランクアップしたかもわからない成長より、素十代と直接戦ったユベルの素A-が優先されるのでは？
吹雪に関しては
藤原と吹雪のライフが０になり消滅したのをヨハンと十代が確認
フィールドが元に戻る
十代・ヨハン「？」
巻き戻り
藤原「これがお前の心の闇か。俺を救えなかった事で苦しんでいたんだな」
あれが幻想だとすると疑問点がある
・十代、ヨハンは藤原、吹雪消滅後まで幻想を見ていたのに、何故吹雪本人には幻想が見えてないのか
・幻想再生中に藤原本人はどこへいったのか
いずれにせよ藤原A+がエースのクリアーバイスドラゴン出すまでの戦いだったんだし吹雪A-はありそうだが
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:19:00.34 ID:vxdPGB7n
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:34:10.28 ID:6GUvZcGL
>>634
ヘルカイザーが下がったにしてもアモンの心の闇吸収の成長幅を増やして十代とバランスをとれば解決じゃないか？
ヘルカイザーが下がったにしてもアモンの心の闇吸収の成長幅を増やして十代とバランスをとれば解決じゃないか？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:43:47.10 ID:vxdPGB7n
>>636
ヘル→C+
最高ヘル→B-
素ユベル→B-
虹ユベル→B+
アモン吸収ユベル→A-
三幻魔ユベル・アモン吸収虹ユベル→A+
アモン吸収・リッター・ドラッヘユベル→S-
王アモン→S-
こうしろってこと？
ヘル→C+
最高ヘル→B-
素ユベル→B-
虹ユベル→B+
アモン吸収ユベル→A-
三幻魔ユベル・アモン吸収虹ユベル→A+
アモン吸収・リッター・ドラッヘユベル→S-
王アモン→S-
こうしろってこと？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:55:41.67 ID:3uDALZQd
ユベルはアモンすいとって回復はしたが、
以前より力が増した発言や描写はないんだが
そんないいかげんな理由で２つ上げていいのか？
以前より力が増した発言や描写はないんだが
そんないいかげんな理由で２つ上げていいのか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:57:57.95 ID:6GUvZcGL
>>637
だいたいあってる
ただ
三幻魔ユベルの表記は三幻魔アミタユベルA+〜S-
アモン吸収後リッタードラッヘユベルの表記はアモン吸収後ドラッヘ超融合ユベル→S-
だよ
ドラッヘ超融合は補正だけどリッターは補正じゃない
補正値の都合でランクに幅がある三幻魔アミタユベルのランクは最低値のA+
だいたいあってる
ただ
三幻魔ユベルの表記は三幻魔アミタユベルA+〜S-
アモン吸収後リッタードラッヘユベルの表記はアモン吸収後ドラッヘ超融合ユベル→S-
だよ
ドラッヘ超融合は補正だけどリッターは補正じゃない
補正値の都合でランクに幅がある三幻魔アミタユベルのランクは最低値のA+
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:01:54.30 ID:6GUvZcGL
>>638
十代と最高のデュエルを行えるようにわざわざ回復したわけだから
少なくとも今までよりは強くなっている
成長の幅は辻褄合わせだから１ランク成長だろうが２ランク成長だろうが関係無い
ジャックの武者修行や王アモンだって辻褄合わせのため成長幅凄いしな
十代と最高のデュエルを行えるようにわざわざ回復したわけだから
少なくとも今までよりは強くなっている
成長の幅は辻褄合わせだから１ランク成長だろうが２ランク成長だろうが関係無い
ジャックの武者修行や王アモンだって辻褄合わせのため成長幅凄いしな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:02:11.80 ID:bHYrycaX
そんなこと言ったら遊星の限界突破だって限界を突破したって遊星とアンチノミーが
言ってるだけで、以前より力が増した発言や描写なくね
普通に考えて
回復する→回復前より上の状態になる
限界を突破する→限界のある以前より上の状態になる
はずだから強化扱いでいいと思うけど
言ってるだけで、以前より力が増した発言や描写なくね
普通に考えて
回復する→回復前より上の状態になる
限界を突破する→限界のある以前より上の状態になる
はずだから強化扱いでいいと思うけど
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:11:27.17 ID:vxdPGB7n
>>639
＞ドラッヘ超融合は補正だけどリッターは補正じゃない
ちょっと上でユベルが補正じゃなくなってリッタードラッヘが補正って言われてたがいつ変わったんだ？
リッターが補正じゃなくてドラッへが補正の根拠は？
＞ドラッヘ超融合は補正だけどリッターは補正じゃない
ちょっと上でユベルが補正じゃなくなってリッタードラッヘが補正って言われてたがいつ変わったんだ？
リッターが補正じゃなくてドラッへが補正の根拠は？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:14:27.52 ID:3uDALZQd
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:16:25.95 ID:3uDALZQd
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:18:47.77 ID:dRvJcixv
藤原のは十代ヨハン（のリアクション）等含めて全部想像ってことた゛ったんじゃね？
>>641
むしろ遊星やアンチノミーは下げるべき
限界突破なんていいつつ結局何が変わったのかわからんままの遊星にそのデュエル中に敗北
→散々ツッコまれたロボ戦と同じ理屈で成長イベントでも何でもない、よって遊星はA-のままだし結果優先でアンチノミーはB+ってのが妥当な所
補正になりうる新たな切り札や能力など具体的に強くなった描写が無いからなー
ただ今はGXの話だから5Dsは後回しだけどね
>>641
むしろ遊星やアンチノミーは下げるべき
限界突破なんていいつつ結局何が変わったのかわからんままの遊星にそのデュエル中に敗北
→散々ツッコまれたロボ戦と同じ理屈で成長イベントでも何でもない、よって遊星はA-のままだし結果優先でアンチノミーはB+ってのが妥当な所
補正になりうる新たな切り札や能力など具体的に強くなった描写が無いからなー
ただ今はGXの話だから5Dsは後回しだけどね
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:22:17.10 ID:vxdPGB7n
>>645
それは無いと思う。
何故なら、吹雪と藤原が消滅するところは吹雪が想像できても、
実はそれが幻影で、再びデュエルフィールドが復活するところまで吹雪は想像することはできないから。
＞回復する→回復前より上の状態になる
回復＝元に戻る。でしょ。
前より上になるって、さすがに日本語として破綻してる
三省堂 大辞林
かいふく くわい― 0 【回復/▼恢復】
（名）スル
(1)一度悪い状態になったものが、元の状態になること。
それは無いと思う。
何故なら、吹雪と藤原が消滅するところは吹雪が想像できても、
実はそれが幻影で、再びデュエルフィールドが復活するところまで吹雪は想像することはできないから。
＞回復する→回復前より上の状態になる
回復＝元に戻る。でしょ。
前より上になるって、さすがに日本語として破綻してる
三省堂 大辞林
かいふく くわい― 0 【回復/▼恢復】
（名）スル
(1)一度悪い状態になったものが、元の状態になること。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:23:23.59 ID:bHYrycaX
>>643
その「元」ってのが回復前よりも強い状態なら、元に戻るだけで強くなってるだろ
その「元」ってのが回復前よりも強い状態なら、元に戻るだけで強くなってるだろ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:30:20.76 ID:6GUvZcGL
>>642
>>53にある補正表にもリッターは無いけど
ドラッヘさえも辻褄合わせによっては補正では無くなる可能性もあると言われていたぐらいだし
心の闇吸収による体力消耗はリアルファイトだったからデュエルには影響が無かったとか扱われていたな
というか四期クロノスなども辻褄合わせのために成長になっているし
成長イベントなんてそこまで深く考えられてない
>>53にある補正表にもリッターは無いけど
ドラッヘさえも辻褄合わせによっては補正では無くなる可能性もあると言われていたぐらいだし
心の闇吸収による体力消耗はリアルファイトだったからデュエルには影響が無かったとか扱われていたな
というか四期クロノスなども辻褄合わせのために成長になっているし
成長イベントなんてそこまで深く考えられてない
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:31:34.79 ID:5KkjGLAu
それは回復前から元々疲労したりダメージ受けてる前提の話じゃんかw
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:56:05.43 ID:vxdPGB7n
というかこれに関しては深く考えるまでもないでしょ
最高の輝きを見せるために、今までより明らかに強くなったと自他共に認めているヘルカイザー
ただ回復しただけのユベル
明らかに実力上昇が確定してる前者が、実力上昇が不確定な後者より上じゃないと
回復＝２ランクアップの根拠が提示できないなら、今の暫定ランクを大幅に動かす必要なんて無いと思うけど
最高の輝きを見せるために、今までより明らかに強くなったと自他共に認めているヘルカイザー
ただ回復しただけのユベル
明らかに実力上昇が確定してる前者が、実力上昇が不確定な後者より上じゃないと
回復＝２ランクアップの根拠が提示できないなら、今の暫定ランクを大幅に動かす必要なんて無いと思うけど
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:08:26.72 ID:dRvJcixv
>>646
あれ？吹雪の話じゃなくて藤原の想像〜って話じゃなかった？こっちの勘違い？
あの巻き戻しまでのの流れは全部藤原シミュレーションだと思ってるからどーにでもなると思ってたが
まあヘルカイザーに関しちゃ最高の輝きだからって明らかに強くなったとは言えないんじゃね
攻守雑魚なA宝玉にチンタラやってたし、最短確実にパワボンワンキル決めてた一期の初デュエルのが強く見えるんだが
それ以前にヨハンが下がる以上ヘルもB-以上にはならんしなぁ
あれ？吹雪の話じゃなくて藤原の想像〜って話じゃなかった？こっちの勘違い？
あの巻き戻しまでのの流れは全部藤原シミュレーションだと思ってるからどーにでもなると思ってたが
まあヘルカイザーに関しちゃ最高の輝きだからって明らかに強くなったとは言えないんじゃね
攻守雑魚なA宝玉にチンタラやってたし、最短確実にパワボンワンキル決めてた一期の初デュエルのが強く見えるんだが
それ以前にヨハンが下がる以上ヘルもB-以上にはならんしなぁ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:12:56.64 ID:6GUvZcGL
ユベルの成長どうこうでヘルカイザーが上がる可能性があるのは分かるけど
翔が上がるのは良く分からないな
通常ヘルカイザーが下がったのだから
サイコ流の奴も下がるわけだから
むしろ翔は下がるほうだろう
翔が上がるのは良く分からないな
通常ヘルカイザーが下がったのだから
サイコ流の奴も下がるわけだから
むしろ翔は下がるほうだろう
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:28:14.10 ID:bHYrycaX
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:41:00.67 ID:6GUvZcGL
回復に考え方をとられすぎじゃね？
なんで
ユベル相手にヘルカイザーが自分の最高のデュエルをすることが成長扱いで
十代相手にユベルが最高のデュエルを行うことが成長として見れないの？
心の闇を吸収したことを成長過程と見れるユベルと異世界で特に何も無いヘルカイザーだと
ユベルのほうを成長と見るのが妥当だろ
なんで
ユベル相手にヘルカイザーが自分の最高のデュエルをすることが成長扱いで
十代相手にユベルが最高のデュエルを行うことが成長として見れないの？
心の闇を吸収したことを成長過程と見れるユベルと異世界で特に何も無いヘルカイザーだと
ユベルのほうを成長と見るのが妥当だろ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:41:19.27 ID:vxdPGB7n
>>651
えっ藤原の想像？ああそれは考えてなかった
＞攻守雑魚なA宝玉にチンタラやってたし、最短確実にパワボンワンキル決めてた一期の初デュエルのが強く見えるんだが
そりゃ、Aユベル＞＞＞初期十代だし、宝玉獣デッキはGXの世界では伝説のデッキなんだし仕方ない気が……
えっ藤原の想像？ああそれは考えてなかった
＞攻守雑魚なA宝玉にチンタラやってたし、最短確実にパワボンワンキル決めてた一期の初デュエルのが強く見えるんだが
そりゃ、Aユベル＞＞＞初期十代だし、宝玉獣デッキはGXの世界では伝説のデッキなんだし仕方ない気が……
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:47:05.54 ID:vxdPGB7n
あれ？ヘルカイザーVSヨハン（虹無し）って引き分けじゃなかったっけ？
もしかして途中中断？
もしかして途中中断？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:49:03.72 ID:5KkjGLAu
だから、ヘルカイザー戦前はダメージ受けてないだろ
だから回復でヘルカイザー戦より上になるのはおかしい
だから回復でヘルカイザー戦より上になるのはおかしい
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:51:41.98 ID:5KkjGLAu
ヘルとヨハンはサイバーエンドとマンモスが相討ちで強制終了だろ
YouTubeでみてこいよ
もう消えたかもしれないけど
YouTubeでみてこいよ
もう消えたかもしれないけど
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:59:54.79 ID:vxdPGB7n
ああ中断か申し訳ない。
ID:6GUvZcGL
すまんヘルC+前提で語ったのは俺の間違いだった。
ID:6GUvZcGL
すまんヘルC+前提で語ったのは俺の間違いだった。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:17:35.18 ID:6GUvZcGL
とりあえずユベルを纏めると
エクゾマルタンユベルC+
三幻魔アミタマルタンユベルA+〜A-
宝玉ヨハンユベル(素)B+
闇虹竜ヨハンユベルA-
三幻魔アミタヨハンユベルS-〜A+
心の闇吸収後ヨハンユベル(素)A-
心の闇吸収後闇虹竜ヨハンユベルA+
心の闇吸収後ドラッヘ超融合ユベルS-
補正の都合で幅があるのは基本最低値計算
・ユベルのランクに関係がある纏め
雲アモンC-
十代＆虹ヨハン(平均B+〜B-)
ヘルカイザー(最高デュエル)B+
王アモンS-
虹超融合十代A+
エクゾマルタンユベルC+
三幻魔アミタマルタンユベルA+〜A-
宝玉ヨハンユベル(素)B+
闇虹竜ヨハンユベルA-
三幻魔アミタヨハンユベルS-〜A+
心の闇吸収後ヨハンユベル(素)A-
心の闇吸収後闇虹竜ヨハンユベルA+
心の闇吸収後ドラッヘ超融合ユベルS-
補正の都合で幅があるのは基本最低値計算
・ユベルのランクに関係がある纏め
雲アモンC-
十代＆虹ヨハン(平均B+〜B-)
ヘルカイザー(最高デュエル)B+
王アモンS-
虹超融合十代A+
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:22:42.13 ID:6GUvZcGL
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:29:50.74 ID:5KkjGLAu
なにやってんだ？
幻魔マルタンユベルはA-だし
素のヨハンユベルがB+なら
ヨハンユベルはS-
勝手にアミタを半ランクアップにしないでくれ
幻魔マルタンユベルはA-だし
素のヨハンユベルがB+なら
ヨハンユベルはS-
勝手にアミタを半ランクアップにしないでくれ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:30:41.79 ID:5KkjGLAu
>>661悪い、リロードしてなかった
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:48:22.87 ID:/Ek+YvIE
吹雪はA-なのかA+なのか
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 03:59:32.18 ID:6GUvZcGL
吹雪は素B+でダークネス化でA-ってところかな？
しかし吹雪ってヘルカイザーより上って考えるといまいちしっくりこないよね…
しかし吹雪ってヘルカイザーより上って考えるといまいちしっくりこないよね…
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 04:01:57.63 ID:6GUvZcGL
書いた後気付いたけどダークネス吹雪って四期で素十代に負けてたけどどうなのかな？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 04:36:36.26 ID:/Ek+YvIE
逆じゃね？
十代＞ダークネス吹雪B-
藤原＝吹雪A+か藤原＞吹雪A-
十代＞ダークネス吹雪B-
藤原＝吹雪A+か藤原＞吹雪A-
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 04:43:37.09 ID:6GUvZcGL
藤原と吹雪はクリアーバイスドラゴンの時点で勝負がついていたから
藤原と吹雪が同格は無いだろう
ヴィヴィアンなどの例もあるし
藤原と２ランク差をつけてB+ぐらいがしっくりくる
素十代に負けたこと考えて
推定A-のミスターＴにも逃げまわっていたし
藤原と吹雪が同格は無いだろう
ヴィヴィアンなどの例もあるし
藤原と２ランク差をつけてB+ぐらいがしっくりくる
素十代に負けたこと考えて
推定A-のミスターＴにも逃げまわっていたし
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 04:58:02.38 ID:/Ek+YvIE
ヴィヴィアンは全く同じ日にレオン以下のレベッカに負けたから２ランク下だけど、吹雪はそうじゃないから１ランク下でいいよ
ミスターTなんて何度も現れて、１回でも負けたらアウトなんだから、普通は誰だって逃げまわる
ミスターTなんて何度も現れて、１回でも負けたらアウトなんだから、普通は誰だって逃げまわる
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:38:40.71 ID:WJxoYjRx
／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
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| 〉/ ./| ﾚ´￣｀ヽ λ | |i |
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| |人|⌒ﾉ ､__･, ﾚ ､∧| /
ゞ､ ゛ | ､ヽ_________, メ ﾄ､ | " /
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！
はっきり言えば今までの他作品は全てゴミ！
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∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:38:55.22 ID:WJxoYjRx
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:44:25.56 ID:ArpgkAhD
実際３ランク離れててもあるヴィヴィアンみたいにある程度ダメージを与えて勝てるかもって思える場面まで行くことは可能なんだよね
５Dsの監督がもっと実力は近いって言ってたみたいに
５Dsの監督がもっと実力は近いって言ってたみたいに
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 09:16:00.15 ID:dRvJcixv
アポリアとZONEでも2ランク差程度だしなぁ…
まあ全体の辻褄優先だから多少の歪みはやむ無し
まあ全体の辻褄優先だから多少の歪みはやむ無し
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 09:21:33.01 ID:VDeycdIh
>>657
つまりアモン戦だけが他のユベルより低いってこと？
つまりアモン戦だけが他のユベルより低いってこと？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 09:23:12.58 ID:6GUvZcGL
吹雪はA-でいいのかな？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:37:09.41 ID:2P31PHix
ダークネスの力借りても二十代（オネストもか）に負けた吹雪が藤原に負けたってだけでAランク入りは違和感がすさまじいな…
他のメンツと比べてみても実績の差で明らかに浮いてるというか
せいぜいヘルカイザーと同程度B-って印象だなぁ
他のメンツと比べてみても実績の差で明らかに浮いてるというか
せいぜいヘルカイザーと同程度B-って印象だなぁ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:09:47.68 ID:6GUvZcGL
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:38:54.91 ID:6LuXJUXN
>>674
そもそも皆回復の意味を勘違いしてる。
ユベルVSヘルカイザーで消耗
消耗した状態で十代と戦いたくないから体力を回復しただけ
病ヘル、斎王戦後十代、舞戦城之内みたいな、デュエルに影響する程疲労している場合はスレルールである程度保護されるが
ユベルの場合は普通にデュエルできてるから通常扱い。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 20:09:27 ID:Pthoz1kA
昔はイメージだけで語ってたからレクスがダーツユベルと並んでた
補正とかタッグ理論が確立されるとレクスだけガタ落ちしていったが残る二人は変化なし
ヘル戦ヨハンユベルがA-なのに対し十代戦ヨハンユベルがA+あるから
ヘル戦→十代戦で1ランクアップしているはずだ
成長点となりそうなところはデッキを変えたところとこの闇を待っていたところと元気が戻ったところ
心の闇吸収でランクアップの理由って↑がきっかけだろ？
これ、最終ヘルカイザーがB+って決め付けのもと前提じゃないか
しかもこれに賛成してるひとほとんどいないのにいつの間にか決まってるし、要議論だと思うが
あと吹雪は藤原のアルツハイマー攻撃を突破してレッドアイズで反撃して一泡吹かせてるし一方的にやられてたわけじゃない
そもそも皆回復の意味を勘違いしてる。
ユベルVSヘルカイザーで消耗
消耗した状態で十代と戦いたくないから体力を回復しただけ
病ヘル、斎王戦後十代、舞戦城之内みたいな、デュエルに影響する程疲労している場合はスレルールである程度保護されるが
ユベルの場合は普通にデュエルできてるから通常扱い。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 20:09:27 ID:Pthoz1kA
昔はイメージだけで語ってたからレクスがダーツユベルと並んでた
補正とかタッグ理論が確立されるとレクスだけガタ落ちしていったが残る二人は変化なし
ヘル戦ヨハンユベルがA-なのに対し十代戦ヨハンユベルがA+あるから
ヘル戦→十代戦で1ランクアップしているはずだ
成長点となりそうなところはデッキを変えたところとこの闇を待っていたところと元気が戻ったところ
心の闇吸収でランクアップの理由って↑がきっかけだろ？
これ、最終ヘルカイザーがB+って決め付けのもと前提じゃないか
しかもこれに賛成してるひとほとんどいないのにいつの間にか決まってるし、要議論だと思うが
あと吹雪は藤原のアルツハイマー攻撃を突破してレッドアイズで反撃して一泡吹かせてるし一方的にやられてたわけじゃない
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:48:55.36 ID:6LuXJUXN
十代B+は変わらないわけだから、同期内で吹雪が負けたことを考慮して藤原戦も同じB-にするなら
同期内で補正十代と引き分けて素でA-が確定してるユベルも同期内のヘルカイザー戦で同じ素A-にするのが筋だと思う
同期内で補正十代と引き分けて素でA-が確定してるユベルも同期内のヘルカイザー戦で同じ素A-にするのが筋だと思う
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 13:12:37.07 ID:6GUvZcGL
>>678
そういや記憶操作してたな藤原
ダークネスといい四期の敵はやり方がせこいな
その点ユベルは良かったな
それでも吹雪はB+が妥当じゃね？
まあA-でも別に問題ないが
>>679
ヘルカイザーで体力消耗した状態がデュエルに影響が無いならあの場で十代とデュエルしていた
ヘルカイザーとのデュエル後に十代は後でだとか思った以上に体力を消耗したとか言っている
このことから
十代戦宝玉ユベル＞ヘルカイザー戦宝玉ユベル
と成長扱いするのが妥当
そういや記憶操作してたな藤原
ダークネスといい四期の敵はやり方がせこいな
その点ユベルは良かったな
それでも吹雪はB+が妥当じゃね？
まあA-でも別に問題ないが
>>679
ヘルカイザーで体力消耗した状態がデュエルに影響が無いならあの場で十代とデュエルしていた
ヘルカイザーとのデュエル後に十代は後でだとか思った以上に体力を消耗したとか言っている
このことから
十代戦宝玉ユベル＞ヘルカイザー戦宝玉ユベル
と成長扱いするのが妥当
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 13:27:58.78 ID:2P31PHix
そもそも藤原の最高ランクは吹雪戦より後の十代ヨハン戦からであって吹雪戦では当然基準が吹雪側（B-）になるんだよな？
だから吹雪戦からわかるのは藤原がB+以上ってことだけで藤原から吹雪を算出するってのは順番が逆だと思う
吹雪自体は4期十代に敗北（オネストとダークネスで補正は相殺として）でB-なんだろうし
だから吹雪戦からわかるのは藤原がB+以上ってことだけで藤原から吹雪を算出するってのは順番が逆だと思う
吹雪自体は4期十代に敗北（オネストとダークネスで補正は相殺として）でB-なんだろうし
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:01:34.84 ID:5KkjGLAu
だからなんで回復が成長なのかね
ホイミやケアルしたら最大HPまで増えるのか最近のRPGは
ホイミやケアルしたら最大HPまで増えるのか最近のRPGは
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:08:30.07 ID:6GUvZcGL
>>682
だから回復に考え方をとられすぎ
十代との最高のデュエルを行う為にはヘルカイザー戦後では出来ないから後回しにするとユベルが発言している
これで
十代戦宝玉ユベル＞ヘルカイザー戦宝玉ユベル
になる
だから回復に考え方をとられすぎ
十代との最高のデュエルを行う為にはヘルカイザー戦後では出来ないから後回しにするとユベルが発言している
これで
十代戦宝玉ユベル＞ヘルカイザー戦宝玉ユベル
になる
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:21:44.79 ID:5KkjGLAu
だからそりゃ体力の話だろ
なんで体力回復したら実力あがんだよ
同じこと何回も言わせんな
アモンは実際強かったけど
戦う前のユベルからすりゃ消耗してても楽に闇を引きずり出せるボーナスタイム扱いで侮ってただろ
結局横着したから焦りまくって、運に頼って命からがら生き延びたんだろ
なんで体力回復したら実力あがんだよ
同じこと何回も言わせんな
アモンは実際強かったけど
戦う前のユベルからすりゃ消耗してても楽に闇を引きずり出せるボーナスタイム扱いで侮ってただろ
結局横着したから焦りまくって、運に頼って命からがら生き延びたんだろ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:22:45.25 ID:QEPea7Sq
>>683
やっぱりお前の考え方おかしいよ
例えばヘルカイザー戦前が10だとしたら戦後が7ぐらい
この状態では戦えないから10まで戻すための回復だろ
回復して12になってたりしたらそれは回復じゃないだろ
やっぱりお前の考え方おかしいよ
例えばヘルカイザー戦前が10だとしたら戦後が7ぐらい
この状態では戦えないから10まで戻すための回復だろ
回復して12になってたりしたらそれは回復じゃないだろ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:28:17.23 ID:5KkjGLAu
ちなみに回復して、前より力が増す現象は確かにある
それは(超回復)と呼んで回復とは全く違う言葉としてカテゴリされてる
ユベルの素を上げたいなら超回復したセリフか描写を出す必要がある
それは(超回復)と呼んで回復とは全く違う言葉としてカテゴリされてる
ユベルの素を上げたいなら超回復したセリフか描写を出す必要がある
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:35:31.83 ID:6GUvZcGL
そもそも考え方が逆
ヨハンユベルの素をヘルカイザーから求めているわけだから
別に十代の虹ネオスも補正としては微妙だし
超融合十代A-＝闇虹竜ユベルA-
で回復による謎成長無しでバランスとれるけど
十二次元ユベル戦の借り物の虹竜で補正がかかるならまだしも
宝玉ヨハンユベル戦や藤原戦は相手のモンスターと超融合したわけだから
超融合と虹ネオスは二重補正になってないか？
ヨハンユベルの素をヘルカイザーから求めているわけだから
別に十代の虹ネオスも補正としては微妙だし
超融合十代A-＝闇虹竜ユベルA-
で回復による謎成長無しでバランスとれるけど
十二次元ユベル戦の借り物の虹竜で補正がかかるならまだしも
宝玉ヨハンユベル戦や藤原戦は相手のモンスターと超融合したわけだから
超融合と虹ネオスは二重補正になってないか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:36:20.64 ID:6LuXJUXN
>>680
いや、十代を基準にした計算式を優先したいならこっちはB-でもいいと言っている
その代わりヘルカイザーやらヴィヴィアン、レベッカ、レオンやら、その辺の連中も同じ様に扱おうよ
>>681
確定してるのは
最終戦の藤原A+ レインボー十代A- 虹ヨハンB-
四期中盤の 十代B+ 吹雪B-
四期中盤と、ラストバトルまでにタイムラグがある以上、吹雪を同レベルと決め付けることはできない
その理論だと、手を抜いてたヴァロンに１対２で逆リンチされたレベッカが、後にヴィヴィアンに勝ったりレオンに善戦したから
ヴィヴィアンやレベッカはヴァロンにボコられる、と言ってるようなものだよ
いや、十代を基準にした計算式を優先したいならこっちはB-でもいいと言っている
その代わりヘルカイザーやらヴィヴィアン、レベッカ、レオンやら、その辺の連中も同じ様に扱おうよ
>>681
確定してるのは
最終戦の藤原A+ レインボー十代A- 虹ヨハンB-
四期中盤の 十代B+ 吹雪B-
四期中盤と、ラストバトルまでにタイムラグがある以上、吹雪を同レベルと決め付けることはできない
その理論だと、手を抜いてたヴァロンに１対２で逆リンチされたレベッカが、後にヴィヴィアンに勝ったりレオンに善戦したから
ヴィヴィアンやレベッカはヴァロンにボコられる、と言ってるようなものだよ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:38:55.88 ID:5KkjGLAu
だーかーらー、そのヘルカイザーのランクがわからねえんだろ
ヨハンとのデュエルは中断してるからあれじゃランク導き出せない
ヨハンとのデュエルは中断してるからあれじゃランク導き出せない
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:43:48.91 ID:6LuXJUXN
>>687
虹ネオスはレインボードラゴン自体が補正確定してるから、補正になるでしょ
その代わり虹ネオス補正中はレインボードラゴンは補正にならないけどね。
あと藤原戦で十代は超融合を使ってない。友の名前を使ってレインボーネオスを出してる。
だから十代はA+にはならない
虹ネオスはレインボードラゴン自体が補正確定してるから、補正になるでしょ
その代わり虹ネオス補正中はレインボードラゴンは補正にならないけどね。
あと藤原戦で十代は超融合を使ってない。友の名前を使ってレインボーネオスを出してる。
だから十代はA+にはならない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:49:13.78 ID:6GUvZcGL
>>689
カイザー時より裏サイバーを使っているヘルカイザーはC+が一応確定している
虹竜無しヨハンがC+だから中断したにしてもヘルカイザーC+から成長しているとは考慮出来ない
最高のデュエルを今まで通り＋１ランクと見れば
現段階でも最高デュエルヘルカイザーB-は確定できる
カイザー時より裏サイバーを使っているヘルカイザーはC+が一応確定している
虹竜無しヨハンがC+だから中断したにしてもヘルカイザーC+から成長しているとは考慮出来ない
最高のデュエルを今まで通り＋１ランクと見れば
現段階でも最高デュエルヘルカイザーB-は確定できる
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:52:58.76 ID:5KkjGLAu
つまり、何もわかってないんだろ？
確定してるのは、二期ヘルカイザーがC+ってことと
三期ユベルがA-ってことだけ
三期ヘルカイザーの実力が不明なら、三期ユベルに合わせればいい
確定してるのは、二期ヘルカイザーがC+ってことと
三期ユベルがA-ってことだけ
三期ヘルカイザーの実力が不明なら、三期ユベルに合わせればいい
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:57:14.92 ID:6LuXJUXN
ヘルカイザーのC+は、裏サイバーを使う前からヘルカイザーになった時点で決まってるでしょ
ヘルカイザー＞犬飼＞カイザー＞最下位ザー
犬飼戦で追い詰められて、ヤル気を取り戻して本気出して最下位ザーからカイザーに戻ったのに手も足も出なくてとうとうヘルカイザーが覚醒した。
ヘルカイザー＞犬飼＞カイザー＞最下位ザー
犬飼戦で追い詰められて、ヤル気を取り戻して本気出して最下位ザーからカイザーに戻ったのに手も足も出なくてとうとうヘルカイザーが覚醒した。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:58:26.11 ID:6GUvZcGL
>>692
ちゃんと読んでる
現段階でも最高デュエルを考慮すればヘルカイザーB-
二期→三期に必ず成長しなくてはならないわけではない
十代だってコブラ戦以降は成長していない
中断になったヨハン戦は無理に考慮する必要が無い
ちゃんと読んでる
現段階でも最高デュエルを考慮すればヘルカイザーB-
二期→三期に必ず成長しなくてはならないわけではない
十代だってコブラ戦以降は成長していない
中断になったヨハン戦は無理に考慮する必要が無い
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:01:52.40 ID:5KkjGLAu
だからさ、成長してるとは限らない=成長してない
にはなんないだろ
シュレディンガーの猫箱と一緒だ
まずヘルカイザーがB-の根拠はなんなんだ？
にはなんないだろ
シュレディンガーの猫箱と一緒だ
まずヘルカイザーがB-の根拠はなんなんだ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:02:22.66 ID:6GUvZcGL
>>693
それなら
闇虹竜ユベルA-＞最高デュエルヘルカイザーB+＞裏サイバーヘルカイザーB-＞サイバーヘルカイザーC+＞カイザーC-
で今まで通りで済むな
やっぱり中断されたヨハン戦は考慮しなくても普通に割り出せる
それなら
闇虹竜ユベルA-＞最高デュエルヘルカイザーB+＞裏サイバーヘルカイザーB-＞サイバーヘルカイザーC+＞カイザーC-
で今まで通りで済むな
やっぱり中断されたヨハン戦は考慮しなくても普通に割り出せる
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:02:49.85 ID:2P31PHix
超回復って筋トレでしか聞いたことないな
どっちにしろ元より強くなってたら回復じゃなくてただの強化だが
>>688
＞〜ヴィヴィアンやレベッカはヴァロンにボコられる
そりゃランクが下なら大なり小なりボコられもするだろう。というかヴァロンレベッカらって辻褄合わなくて放置同然みたいなキャラたちを例に出されても…
吹雪の場合は同章で成長イベントも無いから同じと判断するしかない、藤原のランクも吹雪からは算出できないしな
成長してるキャラってのは補正やら『ランクが明確な』格上相手への勝利等で根拠があるもんだろう
あとヴァロンらと吹雪らを同じに扱えってのは上記と別問題でしょ、不自然に上げなければ辻褄があう吹雪関係をわざわざおかしな例に合わせる必要が無い
>>691
今までそうだったのか知らんけどヘルカイザーが最高の輝きで+1ってのがそもそもアレ
最も魅せてるのと最も強いのは必ずしも一致しないし、それで+1とかは虫がいいと思う
どっちにしろ元より強くなってたら回復じゃなくてただの強化だが
>>688
＞〜ヴィヴィアンやレベッカはヴァロンにボコられる
そりゃランクが下なら大なり小なりボコられもするだろう。というかヴァロンレベッカらって辻褄合わなくて放置同然みたいなキャラたちを例に出されても…
吹雪の場合は同章で成長イベントも無いから同じと判断するしかない、藤原のランクも吹雪からは算出できないしな
成長してるキャラってのは補正やら『ランクが明確な』格上相手への勝利等で根拠があるもんだろう
あとヴァロンらと吹雪らを同じに扱えってのは上記と別問題でしょ、不自然に上げなければ辻褄があう吹雪関係をわざわざおかしな例に合わせる必要が無い
>>691
今までそうだったのか知らんけどヘルカイザーが最高の輝きで+1ってのがそもそもアレ
最も魅せてるのと最も強いのは必ずしも一致しないし、それで+1とかは虫がいいと思う
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:06:40.61 ID:6LuXJUXN
>>694
ちょっとさっきから言ってることおかしいよ？
ヘルカイザーは何もきまっちゃいない
厳密に言うならヘルカイザーはユベル戦まで負けなしなんだから（A-〜C+）
王掌握アモンはユベル依存だからユベル戦まではランク不明
ユベルがヘルカイザーを倒しても、アモンを倒してもランクは上がらないし回復しても上がらない
繰り返し言うが、最終ヘルカイザーはユベル依存。ランクが確定してるユベルを基準にするのが優先
ヘルカイザーが仮にA-だったとしても、翔やさいこ流の人まで上がるかは知らんけどね
ちょっとさっきから言ってることおかしいよ？
ヘルカイザーは何もきまっちゃいない
厳密に言うならヘルカイザーはユベル戦まで負けなしなんだから（A-〜C+）
王掌握アモンはユベル依存だからユベル戦まではランク不明
ユベルがヘルカイザーを倒しても、アモンを倒してもランクは上がらないし回復しても上がらない
繰り返し言うが、最終ヘルカイザーはユベル依存。ランクが確定してるユベルを基準にするのが優先
ヘルカイザーが仮にA-だったとしても、翔やさいこ流の人まで上がるかは知らんけどね
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:08:45.09 ID:5KkjGLAu
はぁ、何が虫いいんだ？
回復したからユベルは+1とか破綻した日本語使ってる方が虫いいわw
回復したからユベルは+1とか破綻した日本語使ってる方が虫いいわw
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:09:13.16 ID:dRvJcixv
ヘルが三期以降特に成長してない以上、二期から同じく異世界でもヘルカイザーC+だな
デッキ変えた宝玉ユベルは初デュエルだったし基準もヘル側
デッキ変えた宝玉ユベルは初デュエルだったし基準もヘル側
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:09:21.36 ID:6LuXJUXN
>>696
ん？闇虹龍ユベルはA+でしょ？
ん？闇虹龍ユベルはA+でしょ？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:11:31.31 ID:2P31PHix
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:12:51.04 ID:5KkjGLAu
だから闇虹ユベルに善戦した=ヘルA-でいいだろ
成長したとは限らない=成長してないとかとんでも理論はもういいからw
成長したとは限らない=成長してないとかとんでも理論はもういいからw
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:15:19.42 ID:6GUvZcGL
>>698
ユベルの素がヘルカイザーを基準に求められている
君か言うのはヘルカイザーのランクが分からないからヘルカイザーでユベルを求められないということだろ
でもそれは君がヘルカイザーのランクを把握出来てないだけ
犬飼戦で裏サイバー無しでも
ヘルカイザー＞カイザーC-
つまり裏サイバー無しでもヘルカイザーはC+ある
次に補正の裏サイバーを得て裏サイバー有りヘルカイザーはB-
最高のデュエルを考慮すればB+
考慮しなくてはB-
普通にヘルカイザーを求められるね
ユベルの素がヘルカイザーを基準に求められている
君か言うのはヘルカイザーのランクが分からないからヘルカイザーでユベルを求められないということだろ
でもそれは君がヘルカイザーのランクを把握出来てないだけ
犬飼戦で裏サイバー無しでも
ヘルカイザー＞カイザーC-
つまり裏サイバー無しでもヘルカイザーはC+ある
次に補正の裏サイバーを得て裏サイバー有りヘルカイザーはB-
最高のデュエルを考慮すればB+
考慮しなくてはB-
普通にヘルカイザーを求められるね
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:15:56.09 ID:6LuXJUXN
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:19:31.37 ID:6LuXJUXN
>>704
それ全部妄想だよね？
裏サイバーは補正じゃないって上で言われてるんだけど、裏サイバーが補正の根拠は？
最高の輝きが１ランクアップ固定の根拠は？
何も無いよね。最高が０ランクアップかもしれないし２ランクアップかもしれないし３ランクアップかもしれない
何も基準はきまっちゃいない
逆にユベルは《素でB+が確定して絶対揺らぐことがない十代と引き分けて》素でA-が確定してる
それ全部妄想だよね？
裏サイバーは補正じゃないって上で言われてるんだけど、裏サイバーが補正の根拠は？
最高の輝きが１ランクアップ固定の根拠は？
何も無いよね。最高が０ランクアップかもしれないし２ランクアップかもしれないし３ランクアップかもしれない
何も基準はきまっちゃいない
逆にユベルは《素でB+が確定して絶対揺らぐことがない十代と引き分けて》素でA-が確定してる
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:20:01.19 ID:6GUvZcGL
>>701
今まで通り最高ヘルカイザーB+で見れば闇虹竜ユベルはA-
十代戦の闇虹竜ユベルはA+だけどね
その闇虹竜ユベルがアモン戦で成長かどうかが今している議論
>>703
途中過程で善戦したから同格にはならない
途中善戦なんてヘルカイザーに限らずいくらでもいる
今まで通り最高ヘルカイザーB+で見れば闇虹竜ユベルはA-
十代戦の闇虹竜ユベルはA+だけどね
その闇虹竜ユベルがアモン戦で成長かどうかが今している議論
>>703
途中過程で善戦したから同格にはならない
途中善戦なんてヘルカイザーに限らずいくらでもいる
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:34:36.45 ID:6LuXJUXN
ああ誤解されないようにいっておくと
>>704の妄想じゃなくて、我々が放送見てなんとなく妄想で決めた成長過程だよねって意味
>>704の妄想じゃなくて、我々が放送見てなんとなく妄想で決めた成長過程だよねって意味
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:36:02.92 ID:6LuXJUXN
>>707
もうその最高ヘルカイザーB+が根拠なくなった。
もうその最高ヘルカイザーB+が根拠なくなった。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:37:36.62 ID:5KkjGLAu
ユベルが補正の闇虹使わなきゃヘルカイザー勝ってたんだから
最低でもヘルカイザーは素ユベルと同格だろ
最低でもヘルカイザーは素ユベルと同格だろ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:39:29.22 ID:5KkjGLAu
>>708 そんな事言ったらランク付け事態妄想じゃね？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:45:15.68 ID:6LuXJUXN
>>711
確かにそうなんだけど、
・AとBが引き分けました。AとBは同レベルです。
・Aが●●のカードを使って、前に負けたCに勝ちました。●●使うと強くなります。
これは妄想でもなんでもないでしょ。
こういう確実にできるとこからやってこうってこと
確かにそうなんだけど、
・AとBが引き分けました。AとBは同レベルです。
・Aが●●のカードを使って、前に負けたCに勝ちました。●●使うと強くなります。
これは妄想でもなんでもないでしょ。
こういう確実にできるとこからやってこうってこと
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:45:38.24 ID:6GUvZcGL
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:54:27.28 ID:5KkjGLAu
>>712 まあ、そりゃあそうか
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:56:22.11 ID:6LuXJUXN
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:58:35.24 ID:NSBGFuVJ
確か対ユベル(ヨハン)の虹ネオスは出ただけだから考慮されてなかったんじゃなかったけ？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:58:42.59 ID:5KkjGLAu
もう回復で成長とかわけわかんねえこと言ってるのこいつだけじゃん
ずっと負け無しで底見せなかったヘルカイザーがようやくユベルに負けてランク決定
そんなにGXキャラ一律で下げたいのかねw
ずっと負け無しで底見せなかったヘルカイザーがようやくユベルに負けてランク決定
そんなにGXキャラ一律で下げたいのかねw
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:03:55.05 ID:6LuXJUXN
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:21:11.78 ID:KfXYQnz4
主人公間の実力の差が半端無いな・・・
このランクだと、つまりは素の時点で、遊星≧遊戯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十代ってコトだろ？
このランクだと、つまりは素の時点で、遊星≧遊戯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十代ってコトだろ？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:21:52.85 ID:6GUvZcGL
今までは心の闇吸収が成長扱いだったからその時の理由を述べたまでだが
今までの考え方をわざわざ変える必要性もいまいち分からなかったし
まあ仮に心の闇吸収が成長ではなく回復(元に戻る)という扱いにするなら
もちろんアモン戦の消耗状態のユベルは手加減扱いで１ランク落ちるわけだよね？
今までは心の闇を吸収したというプラス描写を成長と扱ったため
アモン戦とヘルカイザー戦の素が同じで
十代戦が素１ランクアップということでプラス描写を考慮していたけど
十代戦とヘルカイザー戦のユベルを統一するのなら
消耗したアモン戦のユベルでの回復(元に戻る)がプラス描写の考慮になるわけだからな
補正は抜きで考えて
十代戦全快ユベルA-＝ヘルカイザー戦全快ユベルA-＞アモン戦消耗ユベルB+
となるわけだな
今までの考え方をわざわざ変える必要性もいまいち分からなかったし
まあ仮に心の闇吸収が成長ではなく回復(元に戻る)という扱いにするなら
もちろんアモン戦の消耗状態のユベルは手加減扱いで１ランク落ちるわけだよね？
今までは心の闇を吸収したというプラス描写を成長と扱ったため
アモン戦とヘルカイザー戦の素が同じで
十代戦が素１ランクアップということでプラス描写を考慮していたけど
十代戦とヘルカイザー戦のユベルを統一するのなら
消耗したアモン戦のユベルでの回復(元に戻る)がプラス描写の考慮になるわけだからな
補正は抜きで考えて
十代戦全快ユベルA-＝ヘルカイザー戦全快ユベルA-＞アモン戦消耗ユベルB+
となるわけだな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:33:46.08 ID:6LuXJUXN
Q：ていうかラビエルが効果使って攻撃してればユベル勝ってたよね？
A：ユベルがラビエルで勝ってた場面はユベルが気付いていた描写が無いので考慮されません。それを適用するとスタッフの粗探しゲーになるのでランクがメチャクチャになります。
Q：ユベルは消耗してた。だから本来の力が出せていない。
A：どう見てもデュエルに影響を及ぼす程の消耗ではありません。自力で歩行、会話が可能で判断力も落ちていません。
ヘルカイザー、十代、城之内並の描写が出てからようやく考慮されてます。
wikiより転載
消耗でランクが下がらないことはもう話し合われて決まってるよ
A：ユベルがラビエルで勝ってた場面はユベルが気付いていた描写が無いので考慮されません。それを適用するとスタッフの粗探しゲーになるのでランクがメチャクチャになります。
Q：ユベルは消耗してた。だから本来の力が出せていない。
A：どう見てもデュエルに影響を及ぼす程の消耗ではありません。自力で歩行、会話が可能で判断力も落ちていません。
ヘルカイザー、十代、城之内並の描写が出てからようやく考慮されてます。
wikiより転載
消耗でランクが下がらないことはもう話し合われて決まってるよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:55:11.56 ID:6LuXJUXN
あとユベルは当初、十代を普通にあっさり倒したいんじゃなくて傷つけあって愛を育みたいから体力を戻したかったんでしょ
十代を殺さず生かし続けながら殴られ続けるのは普通にデュエルするよりしんどいよ
途中で諦めて情け容赦の無いデュエルにしようって言ってたけど
>>719
まあ、実際 素遊戯＞＞＞＞素十代にしないと話が進まないから仕方ない
十代を殺さず生かし続けながら殴られ続けるのは普通にデュエルするよりしんどいよ
途中で諦めて情け容赦の無いデュエルにしようって言ってたけど
>>719
まあ、実際 素遊戯＞＞＞＞素十代にしないと話が進まないから仕方ない
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:56:00.46 ID:6GUvZcGL
十代とヘルカイザーが全快状態だとして
回復を元に戻すことを散々言っていたくせに
体力消耗はランクには関係無いからアモンに被害もありませんって
随分と都合のいい解釈だね
それで心の闇吸収(プラス描写)は結局スルーなのかな？
今までは心の闇吸収を成長扱いにしていて
回復扱いになるのなら消耗していた分はマイナスと考えるのが普通だろ
全快状態(十代戦)と消耗状態に差が無いのなら
ヘルカイザー戦後わざわざ十代戦を後回しにする意味が分からないし
十代戦の前にアモン(非常食)とのデュエルをするのも説明がつかない
回復を元に戻すことを散々言っていたくせに
体力消耗はランクには関係無いからアモンに被害もありませんって
随分と都合のいい解釈だね
それで心の闇吸収(プラス描写)は結局スルーなのかな？
今までは心の闇吸収を成長扱いにしていて
回復扱いになるのなら消耗していた分はマイナスと考えるのが普通だろ
全快状態(十代戦)と消耗状態に差が無いのなら
ヘルカイザー戦後わざわざ十代戦を後回しにする意味が分からないし
十代戦の前にアモン(非常食)とのデュエルをするのも説明がつかない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:14:28.56 ID:6GUvZcGL
>>722
十代を痛め付けるのは普通よりしんどいから体力を回復しないと出来ないとか
そんな描写なんて無かったけど
そんな描写に無いもしものことが通用するなら
アモン戦のユベルはラビエルの効果を使っていれば勝てるけど心の闇吸収しなくてはいけないから勝利のチャンスを見逃そう
なんてことも描写無いけど考えられるよね？
ユベルが十代とのデュエルを避けてまで体力回復するのは消耗した体力では全力が出せないからだろ
だからユベルが十代は後でだとか発言していたんだよ
十代を痛め付けるのは普通よりしんどいから体力を回復しないと出来ないとか
そんな描写なんて無かったけど
そんな描写に無いもしものことが通用するなら
アモン戦のユベルはラビエルの効果を使っていれば勝てるけど心の闇吸収しなくてはいけないから勝利のチャンスを見逃そう
なんてことも描写無いけど考えられるよね？
ユベルが十代とのデュエルを避けてまで体力回復するのは消耗した体力では全力が出せないからだろ
だからユベルが十代は後でだとか発言していたんだよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:42:14.05 ID:KfXYQnz4
話が進まないwwwwwwww
そんなんでよくここまで無駄な話し合いをしてきたなwwwwwwww
そんなんでよくここまで無駄な話し合いをしてきたなwwwwwwww
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:57:34.81 ID:5KkjGLAu
暇潰しでやってんだから無駄でもいいんだよバカw
議論に命かけてる奴なんていないだろ
議論に命かけてる奴なんていないだろ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:01:49.39 ID:6LuXJUXN
>>723
消耗がランクに関係ないのは
俺が決めたんじゃなくてwikiで昔の人が話しあって決めた事なんだから
そんなんで都合いいとか言われても・・・
消耗をどうしてもランク下方修正にしたいなら俺に言わないで、決めた人達に伺えばいいんじゃないの？
俺は
S+ 消耗メタ三幻魔ユベル 王アモン
S- 消耗３幻魔ユベル
A+ 闇虹ユベル
A- 素ユベル ヘルカイザー
B+ 消耗素ユベル
で、メタを考慮外にしてユベルS-でもいいと思ってるけど
消耗がランクに関係ないのは
俺が決めたんじゃなくてwikiで昔の人が話しあって決めた事なんだから
そんなんで都合いいとか言われても・・・
消耗をどうしてもランク下方修正にしたいなら俺に言わないで、決めた人達に伺えばいいんじゃないの？
俺は
S+ 消耗メタ三幻魔ユベル 王アモン
S- 消耗３幻魔ユベル
A+ 闇虹ユベル
A- 素ユベル ヘルカイザー
B+ 消耗素ユベル
で、メタを考慮外にしてユベルS-でもいいと思ってるけど
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:41:37.34 ID:bHYrycaX
なんにもやってない、出てきただけで虹ネオス考慮っておかしくね？
出てきただけで何もせずに消えた光ピラのアテムのオベリスク、ラーとか考慮されてないんだし
とりあえず、ユベルの素はこれまではヘルカイザー戦から導いてたけど、
今後は超融合（+虹ネオス）十代戦から決定ってとこまではいいのかな
出てきただけで何もせずに消えた光ピラのアテムのオベリスク、ラーとか考慮されてないんだし
とりあえず、ユベルの素はこれまではヘルカイザー戦から導いてたけど、
今後は超融合（+虹ネオス）十代戦から決定ってとこまではいいのかな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:57:36.75 ID:6GUvZcGL
>>727
これなら心の闇吸収の必要性も考慮されてるし
ヘルカイザー上げも納得できる
そういやユベルの前に議論されてたけど
吹雪はwikiを見直してみると
藤原のイメージで引き分けたことになっていたよ
なおかつ藤原戦の吹雪は非考慮になっていて
ランクインしてるのは四期十代に負けたダークネス吹雪B-だね
これなら心の闇吸収の必要性も考慮されてるし
ヘルカイザー上げも納得できる
そういやユベルの前に議論されてたけど
吹雪はwikiを見直してみると
藤原のイメージで引き分けたことになっていたよ
なおかつ藤原戦の吹雪は非考慮になっていて
ランクインしてるのは四期十代に負けたダークネス吹雪B-だね
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:16:05.25 ID:QEPea7Sq
素十代をAまで上げれれば解決する問題は多いのになまじ固定な分カオスを極める
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:20:48.26 ID:6LuXJUXN
藤原戦の吹雪を考慮するならB+かA-だけどしないならB-かね
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:22:10.27 ID:rlw4SdST
アテムと遊星が上がって相対的には変化がないからな
それなら十代を固定化してGX内でバランス調整した方が良い
それなら十代を固定化してGX内でバランス調整した方が良い
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:23:07.76 ID:6LuXJUXN
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:24:49.89 ID:QEPea7Sq
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:29:12.45 ID:bHYrycaX
>>733
超融合はあくまで相手の場のモンスターを融合素材にできるだけで、闇虹自体を奪ったわけじゃなくね？
超融合はあくまで相手の場のモンスターを融合素材にできるだけで、闇虹自体を奪ったわけじゃなくね？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:35:05.13 ID:5KkjGLAu
確かにユベルだけ最後の状態を考慮して
吹雪だけ過去の十代戦を適用するのは不思議だな
吹雪は５戦全敗だから高いと違和感あるが
吹雪だけ過去の十代戦を適用するのは不思議だな
吹雪は５戦全敗だから高いと違和感あるが
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:35:53.34 ID:rlw4SdST
藤原戦の吹雪はゾーンとアポリア以上に差があるだろ
アポリアもアレでドロー次第で勝てたが吹雪は心の闇の中でも引き分けが限度
現実ではどっちも負けているとなれば勝算のない吹雪はさほど評価できない
アポリアもアレでドロー次第で勝てたが吹雪は心の闇の中でも引き分けが限度
現実ではどっちも負けているとなれば勝算のない吹雪はさほど評価できない
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:41:53.19 ID:QEPea7Sq
そう言うが精神操作が入った上での引き分けなんだぜ
自分のデッキや墓地に何入ってるのか忘れてる状態なんだぞ
アポリアが機皇帝の存在を忘れてデュエルするような感じだ
アンフェアな条件での引き分けは勝利に値する勝ちがあると思う
自分のデッキや墓地に何入ってるのか忘れてる状態なんだぞ
アポリアが機皇帝の存在を忘れてデュエルするような感じだ
アンフェアな条件での引き分けは勝利に値する勝ちがあると思う
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:46:48.95 ID:6LuXJUXN
>>738
十代のおかげでレッドアイズとワイバーンをそのフェイズ中に思い出せてたから影響は無いと思うんだが
あと借り物補正調べるためにwiki見てきたが、酷いな
ダーツ
Q：三龍とレジェンド・オブ・ハート、合神ティマイオスを使ったアテムと龍海馬に接戦だったダーツはもっと高いのでは？
A：クリティウスは本来海馬が投入しているもので、アテムがそれを使っても補正扱いにはなりません。借り物ルールに抵触します。
もしクリティウスがアテムのデッキにも入っていてそれをアテムが使用すれば三龍アテム扱いになります。
よって二竜レジェンドアテム（S+）と竜海馬（A-）の平均S-〜A+組に３ハンデで負けたダーツはSS-となります。
十代の虹レンタル、超融合の闇虹利用がOKなら、アテムのクリティウスレンタルもOKじゃないか
いずれにせよランクが圧縮したせいで三竜レジェンドアテムは１ランク縮んだわけだけど
十代のおかげでレッドアイズとワイバーンをそのフェイズ中に思い出せてたから影響は無いと思うんだが
あと借り物補正調べるためにwiki見てきたが、酷いな
ダーツ
Q：三龍とレジェンド・オブ・ハート、合神ティマイオスを使ったアテムと龍海馬に接戦だったダーツはもっと高いのでは？
A：クリティウスは本来海馬が投入しているもので、アテムがそれを使っても補正扱いにはなりません。借り物ルールに抵触します。
もしクリティウスがアテムのデッキにも入っていてそれをアテムが使用すれば三龍アテム扱いになります。
よって二竜レジェンドアテム（S+）と竜海馬（A-）の平均S-〜A+組に３ハンデで負けたダーツはSS-となります。
十代の虹レンタル、超融合の闇虹利用がOKなら、アテムのクリティウスレンタルもOKじゃないか
いずれにせよランクが圧縮したせいで三竜レジェンドアテムは１ランク縮んだわけだけど
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:46:54.67 ID:6GUvZcGL
まあそれでも藤原のイメージだからな
吹雪はB+でいいかな
記憶操作はあっても吹雪はクリアーバイスドラゴンやクリアーワールドといった藤原のエース格を破れていないしな
吹雪はB+でいいかな
記憶操作はあっても吹雪はクリアーバイスドラゴンやクリアーワールドといった藤原のエース格を破れていないしな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:57:54.57 ID:QEPea7Sq
藤原のハンデってのが引っかかるんだよな
ダーツみたいな2対1じゃなくて形式は1対1対1のバトロワだったわけじゃん
これのお陰で同士討ち満載で中盤延命できたんだし
ハンデルールは弱体化してしかるべきだと思う
十代B+、ヨハンB-、藤原A-にして虹ネオスを補正から外したほうが良くないか
実際藤原戦で大局を決したキーカードはオネストだったわけだし
ダーツみたいな2対1じゃなくて形式は1対1対1のバトロワだったわけじゃん
これのお陰で同士討ち満載で中盤延命できたんだし
ハンデルールは弱体化してしかるべきだと思う
十代B+、ヨハンB-、藤原A-にして虹ネオスを補正から外したほうが良くないか
実際藤原戦で大局を決したキーカードはオネストだったわけだし
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:03:51.09 ID:PQO2Ckaz
>>737
アポリアのドローチャンス自体ゾーンがくれたんだけどな
アポリアのドローチャンス自体ゾーンがくれたんだけどな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:15:00.28 ID:6LuXJUXN
>>741
ちゃんと藤原戦見た？
確かにヨハンと十代はお互いを攻撃したが、それは藤原を攻略するため
敵対してるように見せてたのはただの芝居
そのおかげでダメージキャプチャーを発動して、クリアー・ウォールを破壊できた
ちゃんと藤原戦見た？
確かにヨハンと十代はお互いを攻撃したが、それは藤原を攻略するため
敵対してるように見せてたのはただの芝居
そのおかげでダメージキャプチャーを発動して、クリアー・ウォールを破壊できた
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:20:44.87 ID:QEPea7Sq
俺が言ってるのはアトリビュートの事
クリアモンスターって攻撃凌げば返しのターンで低攻撃力さらす性質上
蘇生力の強いHEROの十代がシングルで戦った方が良かったんじゃないかと思うんだよな
まあ確かに藤原を過小評価しすぎたかもしれんが
虹ネオスは補正として評価されるほど活躍してないってのは再度提言したい
こいつを補正にするぐらいならオネストを補正にすべき
クリアモンスターって攻撃凌げば返しのターンで低攻撃力さらす性質上
蘇生力の強いHEROの十代がシングルで戦った方が良かったんじゃないかと思うんだよな
まあ確かに藤原を過小評価しすぎたかもしれんが
虹ネオスは補正として評価されるほど活躍してないってのは再度提言したい
こいつを補正にするぐらいならオネストを補正にすべき
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:32:06.49 ID:6LuXJUXN
現実基準のデッキの相性は考察しないルールでしょ
・シングルで十代が手も足も出ない三幻魔ユベルをヨハンと組んで打開
・藤原「お前らが組むと奇跡に近い力が起きる」
十代ヨハン組＞十代シングルは固いよ
あとオネストは補正の根拠あったっけ？
こいつは藤原戦とトゥルーマン戦でしか使われてなかった気がする
・シングルで十代が手も足も出ない三幻魔ユベルをヨハンと組んで打開
・藤原「お前らが組むと奇跡に近い力が起きる」
十代ヨハン組＞十代シングルは固いよ
あとオネストは補正の根拠あったっけ？
こいつは藤原戦とトゥルーマン戦でしか使われてなかった気がする
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:35:21.16 ID:2P31PHix
オネストは単に借り物補正だったと思う
もとは藤原のだし
もとは藤原のだし
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:41:17.83 ID:QEPea7Sq
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:47:26.79 ID:6GUvZcGL
オネストは既に借り物補正として藤原戦での十代にプラスされてる
藤原戦の虹ネオスは補正というほど貢献はしてないかもしれんが
十二次元ユベル戦で虹ネオス活躍してたし
補正から外すことは出来ないかな
アメルダ戦の海馬みたいに虹ネオスを出す前に勝敗が確定していればそのデュエルは虹ネオス考慮しないことも出来るけど
そんな場面では無かったしな
藤原戦の虹ネオスは補正というほど貢献はしてないかもしれんが
十二次元ユベル戦で虹ネオス活躍してたし
補正から外すことは出来ないかな
アメルダ戦の海馬みたいに虹ネオスを出す前に勝敗が確定していればそのデュエルは虹ネオス考慮しないことも出来るけど
そんな場面では無かったしな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:27:20.40 ID:QEPea7Sq
アメルダで思い出したが海馬のドーマ編での成長について
アテムは遊戯と戦って成長してA-になったのは解るが海馬は明確に描写がないじゃん
アメルダ一戦目に引き分け二戦目圧勝だからこの間というのが定説になっているが
一戦目のアメルダ戦はフェアな条件じゃなく実力を出せる状況じゃなかった解釈も成り立つと思う
個人的には光ピラの時点で成長してて素でA-、ドーマ編では成長していない説を唱えたい
GXの話済んだら又ここら辺語らして、今は流してくれて良いから
アテムは遊戯と戦って成長してA-になったのは解るが海馬は明確に描写がないじゃん
アメルダ一戦目に引き分け二戦目圧勝だからこの間というのが定説になっているが
一戦目のアメルダ戦はフェアな条件じゃなく実力を出せる状況じゃなかった解釈も成り立つと思う
個人的には光ピラの時点で成長してて素でA-、ドーマ編では成長していない説を唱えたい
GXの話済んだら又ここら辺語らして、今は流してくれて良いから
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:27:27.29 ID:6LuXJUXN
ああごめん。
藤原戦レインボーネオス使ってたのか。てっきりレインボードラゴン借りただけだと勘違いしてた
藤原戦レインボーネオス使ってたのか。てっきりレインボードラゴン借りただけだと勘違いしてた
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:33:06.87 ID:6LuXJUXN
とりあえず
S+：アモン
S-：十代 ダークネス ユベル
A+：藤原
A-：覇王 ヘルカイザー
B+：オブライエン ジム 万丈目
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ブロン ヨハン
C+：影丸 斎王
C-：鮫島 大徳寺 三沢 美寿知
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：猪爪 翔 吹雪
今まとめるとこうか。吹雪を決めて、猪爪 翔を固めて残りのモブを埋めればとりあえずGXはひとまず落ち着くね
S+：アモン
S-：十代 ダークネス ユベル
A+：藤原
A-：覇王 ヘルカイザー
B+：オブライエン ジム 万丈目
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ブロン ヨハン
C+：影丸 斎王
C-：鮫島 大徳寺 三沢 美寿知
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：猪爪 翔 吹雪
今まとめるとこうか。吹雪を決めて、猪爪 翔を固めて残りのモブを埋めればとりあえずGXはひとまず落ち着くね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:35:25.24 ID:6GUvZcGL
>>749
フェアじゃないのはアメルダがお触れでメタったことを言っているのだろうがメタも含めて議論されてたよ
後期龍海馬A+＞メタ有りオレカアメルダA-＝前期１龍海馬A-＝後期素海馬A-＞オレカアメルダB+＝前期素海馬B+
フェアじゃないのはアメルダがお触れでメタったことを言っているのだろうがメタも含めて議論されてたよ
後期龍海馬A+＞メタ有りオレカアメルダA-＝前期１龍海馬A-＝後期素海馬A-＞オレカアメルダB+＝前期素海馬B+
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:38:35.18 ID:QEPea7Sq
>>752
違う、ペガサスを語ってデュエルしてたこと
海馬は序盤から違和感を抱えながらデュエルを続行してる
何気に相手が解らない状態でデュエルするのはシリーズ通して異端な部類
ヘルミッショネルズ戦のロビンのような感じで正体暴きに重きを置いてた
違う、ペガサスを語ってデュエルしてたこと
海馬は序盤から違和感を抱えながらデュエルを続行してる
何気に相手が解らない状態でデュエルするのはシリーズ通して異端な部類
ヘルミッショネルズ戦のロビンのような感じで正体暴きに重きを置いてた
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:43:37.22 ID:6LuXJUXN
あと話は変わるけど、もし藤原にやられた吹雪が２ランク下なら、カイザーにボロクソにやられた初期十代って２ランク下なんじゃね？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:51:34.55 ID:6GUvZcGL
>>751
吹雪は十代戦時はB-確定
今までは考慮されて無かったけどもし藤原戦を考慮するならキーカードを破られていないところを見るとB+かな
通常ヘルカイザーはC+で最高状態がA-で
心臓でまともにデュエル出来ないところを見ると
猪爪はメタ有りでB-ってところか？
翔はB-〜B+かな
>>753
それはアメルダ側もなりすましでトゥーンアリゲーターなどを使っていたから
最初から本気は出せていないから
正体を見破ろうとしている海馬とどっちもどっちかと
海馬が正体を見破ったのとアメルダがなりすましがバレて本気(オレカ使用)出したのも同時だしな
なりすましにペガサスのカードを使っていたけど
虹竜やオネストみたい活躍が無いから
借り物で強化されてるとは言えないから
補正にはなり得ないしな
吹雪は十代戦時はB-確定
今までは考慮されて無かったけどもし藤原戦を考慮するならキーカードを破られていないところを見るとB+かな
通常ヘルカイザーはC+で最高状態がA-で
心臓でまともにデュエル出来ないところを見ると
猪爪はメタ有りでB-ってところか？
翔はB-〜B+かな
>>753
それはアメルダ側もなりすましでトゥーンアリゲーターなどを使っていたから
最初から本気は出せていないから
正体を見破ろうとしている海馬とどっちもどっちかと
海馬が正体を見破ったのとアメルダがなりすましがバレて本気(オレカ使用)出したのも同時だしな
なりすましにペガサスのカードを使っていたけど
虹竜やオネストみたい活躍が無いから
借り物で強化されてるとは言えないから
補正にはなり得ないしな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:35:18.13 ID:Cwm8HYGL
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:48:30.82 ID:iJg2ZVaH
>>755
エースカードが破られてないのが理由になると結構２ランクキャラが増えるからそれは理由にしなくていいと思う
ていうか吹雪も、エースのレッドアイズダークネスドラゴンや、ダークネスメタルドラゴン出してない状態だし
ヘルカイザーの「もうあの頃の輝きは取り戻せない」発言は裏サイバーのダメージで心臓やられたからだよね？
心臓で２ランク引いてB-にするとしたら猪爪はB-〜B+で翔はB+程度かな
エースカードが破られてないのが理由になると結構２ランクキャラが増えるからそれは理由にしなくていいと思う
ていうか吹雪も、エースのレッドアイズダークネスドラゴンや、ダークネスメタルドラゴン出してない状態だし
ヘルカイザーの「もうあの頃の輝きは取り戻せない」発言は裏サイバーのダメージで心臓やられたからだよね？
心臓で２ランク引いてB-にするとしたら猪爪はB-〜B+で翔はB+程度かな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:54:55.22 ID:f86OlOaW
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:04:34.53 ID:iJg2ZVaH
まあ心臓で２ランクマイナスってのは俺が勝手に決めたことであって
十代やら城之内やらの同様に衰弱していたキャラを再検証する必要があるけど
十代やら城之内やらの同様に衰弱していたキャラを再検証する必要があるけど
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 01:08:06.15 ID:f86OlOaW
ヘルカイザーや城之内はとてもデュエルできる状態じゃないからな…
手加減で１ランクだからデュエル不可能なくらいダメージがあれば２ランクでいいと思うよ
手加減で１ランクだからデュエル不可能なくらいダメージがあれば２ランクでいいと思うよ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:01:43.83 ID:iJg2ZVaH
手加減が１ランク差なら、１回攻撃を見逃して手抜いた幻藤原とフル幻吹雪が引き分けだから吹雪A-でいいかもね
翔に関してはサイコ流との戦闘と回想見る限り翔はヘルカイザー以上だけど、
直接ヘルカイザーを倒したわけじゃないから議論としてはまあ非考慮なところか
翔に関してはサイコ流との戦闘と回想見る限り翔はヘルカイザー以上だけど、
直接ヘルカイザーを倒したわけじゃないから議論としてはまあ非考慮なところか
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:46:43.81 ID:d+MZ/H1W
ちょっとまってくれ なぜか消耗したユベルが１つダウン、で話進んでるけど今までデュエルに影響無い程度の消耗したくらいでランクダウンなんて無かっただろ
ユベル戦で既に体がボロボロであと１回しかデュエル出来ないカイザーも最高のデュエルができたんだから、消耗したので普段より弱いです、なんて言い訳にならん
ヘルカイザーをA+にするか、アモン戦三幻魔ユベルをS+にしなきゃおかしいぞ
ユベル戦で既に体がボロボロであと１回しかデュエル出来ないカイザーも最高のデュエルができたんだから、消耗したので普段より弱いです、なんて言い訳にならん
ヘルカイザーをA+にするか、アモン戦三幻魔ユベルをS+にしなきゃおかしいぞ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 02:51:27.72 ID:1Ktbizta
プレイングミスを実際にしているレベルの衰弱じゃないと影響でないって感じで考察してきたはずだが
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:15:03.78 ID:d+MZ/H1W
そうだよな？
今更ルール変更でヘルカイザーA+なんてのはムチャクチャだし、
普通にユベルS+ 王アモンSS メタユベルがランク外のSSでいいだろ
あとヘルカイザーは心臓を痛めたんじゃなくてただデュエリストとしての全盛期が過ぎただけだぞ
セリフをきけばわかる
ヘルカイザーは最低でもC+ってことしかわかってないし、
サイコ流のやつはせいぜいC+上位ってとこじゃないのか？
今更ルール変更でヘルカイザーA+なんてのはムチャクチャだし、
普通にユベルS+ 王アモンSS メタユベルがランク外のSSでいいだろ
あとヘルカイザーは心臓を痛めたんじゃなくてただデュエリストとしての全盛期が過ぎただけだぞ
セリフをきけばわかる
ヘルカイザーは最低でもC+ってことしかわかってないし、
サイコ流のやつはせいぜいC+上位ってとこじゃないのか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:16:54.33 ID:d+MZ/H1W
＞あとヘルカイザーは心臓を痛めたんじゃなくてただデュエリストとしての全盛期が過ぎただけだぞ
これは、カイザーが全盛じゃない理由が弱ったって意味じゃないってことな。元々ピーク過ぎてるって意味
サイコ流戦で心臓痛めてたのは事実
これは、カイザーが全盛じゃない理由が弱ったって意味じゃないってことな。元々ピーク過ぎてるって意味
サイコ流戦で心臓痛めてたのは事実
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:24:50.47 ID:FkuqqzT3
消耗でランクダウンって言ってた奴は
回復でユベル２ランクアップ、関連キャラ全員ランクダウンとかちょっと変な奴だったからな
回復でユベル２ランクアップ、関連キャラ全員ランクダウンとかちょっと変な奴だったからな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 04:36:41.73 ID:d+MZ/H1W
あと、>>735でユベル戦の虹ネオス、闇虹は補正じゃないと言われているが
この通りなら素ユベルは下がるからヘルカイザーもB+に下がるのでは？
最終ユベル（超融合有無問わず）＞虹覇王十代
だから結局その場合はユベル３形態全てが補正になるわけだけど
この通りなら素ユベルは下がるからヘルカイザーもB+に下がるのでは？
最終ユベル（超融合有無問わず）＞虹覇王十代
だから結局その場合はユベル３形態全てが補正になるわけだけど
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 05:42:23.83 ID:FkuqqzT3
とどのつまり何かしら補正であげないと
十代固定の辻褄が合わないからGX 上位陣は藤原以外変わらないのか
幻魔補正はユベル維持の捏造だ、下げるのが楽しみだ（ｷﾘｯ
とか言ってた奴は気の毒なこったなw
十代固定の辻褄が合わないからGX 上位陣は藤原以外変わらないのか
幻魔補正はユベル維持の捏造だ、下げるのが楽しみだ（ｷﾘｯ
とか言ってた奴は気の毒なこったなw
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 10:12:13.68 ID:b0V/SAsk
>>767
ユベルはカード自体が補正なんじゃなく、本人が形態変化するのが成長扱いなんじゃなかったっけ？
ユベルはカード自体が補正なんじゃなく、本人が形態変化するのが成長扱いなんじゃなかったっけ？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 10:15:14.47 ID:f86OlOaW
>>762
ユベル戦と猪爪戦では全然違うだろ
ヴァロン戦後の城之内もだが猪爪戦のヘルカイザーは最初からデュエルの出来る状態では無い
実際デュエル途中で倒れただろう
ユベル戦は心臓に負担がかかる描写はあってもデュエルは出来ている
全盛期ヘルカイザーから心臓負担でデュエル出来ないからそれで２ランク引いたってことだろう
手加減状態(手は抜いていても普通にデュエルは出来る)は１ランクダウンだしな
全盛期ヘルカイザーA-＞翔B+≧メタ有り猪爪B+＞猪爪B-＝心臓負担ヘルカイザーB-
一応デュエル不可能なくらいダメージを受けた舞戦の城之内が２ランクダウンになるが
現ランクの舞はペガサスに勝利でのB+だから問題なし
ユベル戦と猪爪戦では全然違うだろ
ヴァロン戦後の城之内もだが猪爪戦のヘルカイザーは最初からデュエルの出来る状態では無い
実際デュエル途中で倒れただろう
ユベル戦は心臓に負担がかかる描写はあってもデュエルは出来ている
全盛期ヘルカイザーから心臓負担でデュエル出来ないからそれで２ランク引いたってことだろう
手加減状態(手は抜いていても普通にデュエルは出来る)は１ランクダウンだしな
全盛期ヘルカイザーA-＞翔B+≧メタ有り猪爪B+＞猪爪B-＝心臓負担ヘルカイザーB-
一応デュエル不可能なくらいダメージを受けた舞戦の城之内が２ランクダウンになるが
現ランクの舞はペガサスに勝利でのB+だから問題なし
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 10:21:46.16 ID:f86OlOaW
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:16:24.68 ID:5dYwCwLS
>>770
俺が比較してるのは全盛ヘルと４期ヘルじゃない
全盛ヘルとアモン戦ユベル
体の負担はどう考えても
あと１回しかデュエルできないボロボロの全盛ヘルカイザー＞＞＞リアルファイトする余裕もあるアモン戦ユベルだろ？
ヘルカイザーが消耗扱いじゃないんだからユベルも消耗扱いにならんでしょ
>>771
>>767が通った場合ユベルの素はB+だろ？ドラッへと超融合の補正だけじゃS-いかないだろ
それに、あれがガチなら十代は超融合を選ばないから補正には入らない。
そうだとしても
切り札のドラッへ健在で手札７枚チェーンマテリアル準備のユベル＞切り札失ってネオスとスピリチュアルフュージョンしかない手札０枚の十代
俺が比較してるのは全盛ヘルと４期ヘルじゃない
全盛ヘルとアモン戦ユベル
体の負担はどう考えても
あと１回しかデュエルできないボロボロの全盛ヘルカイザー＞＞＞リアルファイトする余裕もあるアモン戦ユベルだろ？
ヘルカイザーが消耗扱いじゃないんだからユベルも消耗扱いにならんでしょ
>>771
>>767が通った場合ユベルの素はB+だろ？ドラッへと超融合の補正だけじゃS-いかないだろ
それに、あれがガチなら十代は超融合を選ばないから補正には入らない。
そうだとしても
切り札のドラッへ健在で手札７枚チェーンマテリアル準備のユベル＞切り札失ってネオスとスピリチュアルフュージョンしかない手札０枚の十代
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:02:12.22 ID:f86OlOaW
>>772
心の闇吸収はヘルカイザー戦後に十代とのデュエルをわざわざ後回しにしてまでする必要があったからな
消耗状態が何かしらデュエルに影響があるということだろう
だから心の闇を吸収して全快になる必要があった
十代戦全快素ユベル＞消耗ユベル
になる
今までは心の闇吸収が成長イベントだったが
回復(元に戻る)が適用されたため消耗＝手加減という形で辻褄を合わせてある
全盛ヘルはあと１回とかいってもその１回のデュエルは問題ないわけだから関係無い
猪爪戦では心臓の負担の考慮がされている
あと十二次元ユベルの超融合を選ばないというのはもしもの話だよね？
もしもトーチゴーレムを選んだら
状況的に負けているから
超融合を選んでいないどうこうは考慮出来ない
デュエルも中断してしまっているし
心の闇吸収はヘルカイザー戦後に十代とのデュエルをわざわざ後回しにしてまでする必要があったからな
消耗状態が何かしらデュエルに影響があるということだろう
だから心の闇を吸収して全快になる必要があった
十代戦全快素ユベル＞消耗ユベル
になる
今までは心の闇吸収が成長イベントだったが
回復(元に戻る)が適用されたため消耗＝手加減という形で辻褄を合わせてある
全盛ヘルはあと１回とかいってもその１回のデュエルは問題ないわけだから関係無い
猪爪戦では心臓の負担の考慮がされている
あと十二次元ユベルの超融合を選ばないというのはもしもの話だよね？
もしもトーチゴーレムを選んだら
状況的に負けているから
超融合を選んでいないどうこうは考慮出来ない
デュエルも中断してしまっているし
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:16:52.19 ID:FkuqqzT3
ユベルは愛しい十代に会う前に体力を回復しないと、って言ってたが、十代のデュエルに影響するなんて一言も言ってねえよ
さすがに疲労度はヘルカイザー未満、そんなのはバカでもわかる
もう、昨日から誰一人あんたの回復論理に賛成してないのにまだやるのか？
さすがに疲労度はヘルカイザー未満、そんなのはバカでもわかる
もう、昨日から誰一人あんたの回復論理に賛成してないのにまだやるのか？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:34:57.64 ID:f86OlOaW
>>774
回復理論ってどゆこと？
俺は回復(元に戻る)の話をしているのだが…
十代戦と全盛期ヘル戦の全快ユベルA-＞消耗ユベル(手加減)B+
まさか君は回復＝成長と言いたいのかな？
それにデュエルに影響無いならヘルカイザー戦後に普通にその場にいる十代とデュエルするだろう
思った以上に体力を消費した。十代とのデュエルは後だとか言っていたからユベルにとって最高のデュエルが出来ないということ
なんか煽り口調だけどそんなに必死になるなよ
勘違いする前に言っておくが俺が>>773で今まで心の闇吸収を成長とか言っていたのは
あくまでこのユベル議論の前までに扱われていたことを述べていただけ
ぶっちゃけ幻魔補正と同じくランクのバランスとれている部分までわざわざ崩して考え方を変える必要は無いと思っている 今まで通り
闇虹ユベルA-＞全盛期ヘルB+＝素ユベルB+
心の闇吸収後闇虹ユベルA+＝虹ネオス超融合十代A+＞心の闇吸収後素ユベルB+
でも特に矛盾は無いしね
まあ回復(元に戻る)だとかしつこい奴がいたから回復(元に戻る)のほうで考えたのが>>773
回復理論ってどゆこと？
俺は回復(元に戻る)の話をしているのだが…
十代戦と全盛期ヘル戦の全快ユベルA-＞消耗ユベル(手加減)B+
まさか君は回復＝成長と言いたいのかな？
それにデュエルに影響無いならヘルカイザー戦後に普通にその場にいる十代とデュエルするだろう
思った以上に体力を消費した。十代とのデュエルは後だとか言っていたからユベルにとって最高のデュエルが出来ないということ
なんか煽り口調だけどそんなに必死になるなよ
勘違いする前に言っておくが俺が>>773で今まで心の闇吸収を成長とか言っていたのは
あくまでこのユベル議論の前までに扱われていたことを述べていただけ
ぶっちゃけ幻魔補正と同じくランクのバランスとれている部分までわざわざ崩して考え方を変える必要は無いと思っている 今まで通り
闇虹ユベルA-＞全盛期ヘルB+＝素ユベルB+
心の闇吸収後闇虹ユベルA+＝虹ネオス超融合十代A+＞心の闇吸収後素ユベルB+
でも特に矛盾は無いしね
まあ回復(元に戻る)だとかしつこい奴がいたから回復(元に戻る)のほうで考えたのが>>773
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:35:29.45 ID:5dYwCwLS
・途中でデュエル続行不可、プレイングに影響が出るくらい消耗する。 →猪爪戦ヘルカイザー ヨハン戦十代 舞戦城之内
・消耗後に、ランクが同じからそれ以下が確定しているプレイヤーに負けor苦戦 →舞戦城之内 ヨハン戦十代
↑ユベルはどっちの条件も満たしていない。
消耗ユベル戦のアモンはユベル依存なのでランクは確定していない。プレイングに影響が出るくらいの消耗も無し。
もうこの話は終わりでいいだろ。
そもそもユベルは超融合の発動宣言はしたが、効果処理を終えてないだろ
超融合発動宣言→チェーンマテリアル発動宣言→スピリチュアルフュージョン発動宣言
あの場でデュエルが続行されていた場合
十代のスピリチュアルフュージョンによりユベルの場にネオス・ワイズマンの特殊召喚されるわけだが
成功する前に２人は魂を融合してデュエル終わらせている。
・消耗後に、ランクが同じからそれ以下が確定しているプレイヤーに負けor苦戦 →舞戦城之内 ヨハン戦十代
↑ユベルはどっちの条件も満たしていない。
消耗ユベル戦のアモンはユベル依存なのでランクは確定していない。プレイングに影響が出るくらいの消耗も無し。
もうこの話は終わりでいいだろ。
そもそもユベルは超融合の発動宣言はしたが、効果処理を終えてないだろ
超融合発動宣言→チェーンマテリアル発動宣言→スピリチュアルフュージョン発動宣言
あの場でデュエルが続行されていた場合
十代のスピリチュアルフュージョンによりユベルの場にネオス・ワイズマンの特殊召喚されるわけだが
成功する前に２人は魂を融合してデュエル終わらせている。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:40:26.63 ID:FkuqqzT3
その回復、元に戻るを主張してたのは俺だが、
昨日、日本語を勘違いしてたあんたらに懇切丁寧に教えてやっただけだ
普通なら鼻で一笑されるところをかわいそうだからわざわざ説明したのに、しつこい奴とか煙たがられてたとは残念だ
昨日、日本語を勘違いしてたあんたらに懇切丁寧に教えてやっただけだ
普通なら鼻で一笑されるところをかわいそうだからわざわざ説明したのに、しつこい奴とか煙たがられてたとは残念だ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:45:18.67 ID:5dYwCwLS
>>775
勘違いしてないか？ 回復で元に戻るのは体力の話であって、実力じゃないでしょ
回復してランクアップって君が言ってたからそれはおかしい、そもそもユベルが消耗したのは実力じゃなくて体力の話でしょうよってこと
ユベルの消耗がデュエルとランクに影響しないのは>>776で証明してるし、
もう今は十二次元ユベルと虹ネオスの話し合いの段階ですよ
勘違いしてないか？ 回復で元に戻るのは体力の話であって、実力じゃないでしょ
回復してランクアップって君が言ってたからそれはおかしい、そもそもユベルが消耗したのは実力じゃなくて体力の話でしょうよってこと
ユベルの消耗がデュエルとランクに影響しないのは>>776で証明してるし、
もう今は十二次元ユベルと虹ネオスの話し合いの段階ですよ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:52:24.55 ID:FkuqqzT3
超融合発動中に両者サレンダーしちゃったからな
手札に加わっただけじゃ補正にはならんし、超融合発動前から一応ユベルは圧倒しているのは事実 それがユベルの補正になるかは知らんが
手札に加わっただけじゃ補正にはならんし、超融合発動前から一応ユベルは圧倒しているのは事実 それがユベルの補正になるかは知らんが
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 19:01:17.94 ID:f86OlOaW
>>778
>>727>>729を見るからに心の闇吸収を回復派成長派双方が>>727の結果で納得して藤原吹雪や翔猪爪の議論に移ったけど
>>762あたりでまだ消耗のことを言っていたから
その反論をしてたまで
>>727>>729を見るからに心の闇吸収を回復派成長派双方が>>727の結果で納得して藤原吹雪や翔猪爪の議論に移ったけど
>>762あたりでまだ消耗のことを言っていたから
その反論をしてたまで
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 19:04:40.61 ID:5dYwCwLS
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 19:22:05.71 ID:f86OlOaW
>>781
消耗状態を手加減として扱って
心の闇吸収(プラス描写)を処理した結果だから
手加減のスレルールには当てはまっているがな
まあ虹ネオスの補正が怪しいとか言われているし
それ次第ではまた変わりそうだが
ヘルカイザーも
初期C+
補正の裏サイバー使用をB-
全盛期をB+
とバランスとれてるものをわざわざ崩してる
意味が分からないがね
ユベルの素の基準がヘルカイザーから求められているのに順序が逆
消耗状態を手加減として扱って
心の闇吸収(プラス描写)を処理した結果だから
手加減のスレルールには当てはまっているがな
まあ虹ネオスの補正が怪しいとか言われているし
それ次第ではまた変わりそうだが
ヘルカイザーも
初期C+
補正の裏サイバー使用をB-
全盛期をB+
とバランスとれてるものをわざわざ崩してる
意味が分からないがね
ユベルの素の基準がヘルカイザーから求められているのに順序が逆
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 20:37:57.77 ID:5dYwCwLS
＞消耗状態を手加減として扱って
デュエルに影響の無い疲労を手加減と扱うルールは無いよ。
デュエルに影響の無い疲労を手加減と扱うルールは無いよ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:20:52.52 ID:f86OlOaW
今まで通り
全盛期ヘルカイザーB+に勝利した闇虹ユベルA-で素をB+
虹ネオス超融合十代A+と引き分けた闇虹ユベルをA+で素をA-
素がB+からA-に成長した扱いで問題ない
今までは成長理由を心の闇吸収による回復(元に戻る)にしてたというのが問題だったわけで
単純に格上(虹ネオス超融合十代A+)と引き分けられるようになったという理由で成長させればいいんじゃない？
これなら成長が回復とは関係無いから回復の意味をご丁寧に教えてくれた人も納得できる
短期間で成長したことは吹雪やアモンの例もあるし
そもそも短期間だから成長していないなんてことは別に無い
全盛期ヘルカイザーB+に勝利した闇虹ユベルA-で素をB+
虹ネオス超融合十代A+と引き分けた闇虹ユベルをA+で素をA-
素がB+からA-に成長した扱いで問題ない
今までは成長理由を心の闇吸収による回復(元に戻る)にしてたというのが問題だったわけで
単純に格上(虹ネオス超融合十代A+)と引き分けられるようになったという理由で成長させればいいんじゃない？
これなら成長が回復とは関係無いから回復の意味をご丁寧に教えてくれた人も納得できる
短期間で成長したことは吹雪やアモンの例もあるし
そもそも短期間だから成長していないなんてことは別に無い
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:22:29.85 ID:FkuqqzT3
いつまでやるんだこの話
心の闇吸収は体力回復ってユベル本人がいっとろーが
ランクに矛盾が出ないのに無理矢理ランクアップ扱いしなくていい
心の闇吸収は体力回復ってユベル本人がいっとろーが
ランクに矛盾が出ないのに無理矢理ランクアップ扱いしなくていい
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:24:58.64 ID:FkuqqzT3
だから全盛ヘルB+はあんたが勝手に決めたんだからそれ基準にしたら変だろ
何回同じことやるの？あんたちょっとしりめつだぞ
何回同じことやるの？あんたちょっとしりめつだぞ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:32:31.93 ID:f86OlOaW
>>785
しっかり読んでくれ
成長と回復は関係無い
>>786
それなら全盛期ヘルカイザーB-でも問題ないよ
ただその分成長までにデュエルしたアモン戦のユベルの素が低くなるだけだから
地下デュエルで
初期ヘルカイザーがC+で
裏サイバーでデッキが強化でB-なのは今までで確定してるし
裏サイバーのデッキ強化は十代のネオスペーシアンと同じようなものだし
補正ではなく成長扱いでもいいかな＞裏サイバー
一応全盛期も今までで最高の輝きがどうとかの理由でヘルカイザーB-に１ランク上げでB+という
昔から議論で決められていたんだけどね
全盛期を評価に値しないならユベル戦ヘルカイザーはB-でも構わないよ
しっかり読んでくれ
成長と回復は関係無い
>>786
それなら全盛期ヘルカイザーB-でも問題ないよ
ただその分成長までにデュエルしたアモン戦のユベルの素が低くなるだけだから
地下デュエルで
初期ヘルカイザーがC+で
裏サイバーでデッキが強化でB-なのは今までで確定してるし
裏サイバーのデッキ強化は十代のネオスペーシアンと同じようなものだし
補正ではなく成長扱いでもいいかな＞裏サイバー
一応全盛期も今までで最高の輝きがどうとかの理由でヘルカイザーB-に１ランク上げでB+という
昔から議論で決められていたんだけどね
全盛期を評価に値しないならユベル戦ヘルカイザーはB-でも構わないよ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:42:56.51 ID:McWS0bBM
出しただけの虹ネオスが非考慮の場合、ユベルの素が下がり、ユベル本体が補正になる。よって
超融合十代A- 素ユベルB+ ヘルカイザーB+ 王アモンS+ 三幻魔ユベルユベルS+ ユベルリッタードラッへユベルS- 覇王超融合ユベル十代S- ダークネスS+
出しただけの虹ネオスが考慮の場合、ユベルの素はA-になり、ユベルの補正は無くなる。よって
超融合虹十代A+ 素ユベルA- ヘルカイザーA- 王アモンSS 三幻魔ユベルS+ リッタードラッへユベルS- 覇王超融合十代A+ ダークネスS-
こうじゃないの？ゴッドネオス、ネオス・ワイズマンの補正はまだ決まってないはず
超融合十代A- 素ユベルB+ ヘルカイザーB+ 王アモンS+ 三幻魔ユベルユベルS+ ユベルリッタードラッへユベルS- 覇王超融合ユベル十代S- ダークネスS+
出しただけの虹ネオスが考慮の場合、ユベルの素はA-になり、ユベルの補正は無くなる。よって
超融合虹十代A+ 素ユベルA- ヘルカイザーA- 王アモンSS 三幻魔ユベルS+ リッタードラッへユベルS- 覇王超融合十代A+ ダークネスS-
こうじゃないの？ゴッドネオス、ネオス・ワイズマンの補正はまだ決まってないはず
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:51:44.72 ID:FkuqqzT3
ヘルカイザーB+って、エドやヨハンがB+だった頃のいい加減な決め方だからなあ
結局虹ネオスの補正を決めないとヘルに移れない
結局虹ネオスの補正を決めないとヘルに移れない
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:57:45.94 ID:f86OlOaW
>>788
虹ネオスが無かったら十代は闇虹竜が突破出来ないと思うのだが
素ユベル(十代戦)A-
闇虹竜ユベル(十代戦)A+虹ネオス超融合十代A+
でいいと思うけど
十二次元ユベルの超融合が補正では無いなら辻褄合わせで代わりにリッターが補正になるのか
とりあえず
リッタードラッヘユベルS-
覇王虹ネオス十代A+
あとダークネスはユベルのアドバイスを抜きにして十代と同格だよ
虹ネオスが無かったら十代は闇虹竜が突破出来ないと思うのだが
素ユベル(十代戦)A-
闇虹竜ユベル(十代戦)A+虹ネオス超融合十代A+
でいいと思うけど
十二次元ユベルの超融合が補正では無いなら辻褄合わせで代わりにリッターが補正になるのか
とりあえず
リッタードラッヘユベルS-
覇王虹ネオス十代A+
あとダークネスはユベルのアドバイスを抜きにして十代と同格だよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:01:07.93 ID:KtNwAYix
>>788
上でも言ったけど覇王の素って最終十代と同じB+でいいと思うんだよな
素の状態でジムやオブにやや劣勢、補正の超融合で逆転と結果だったわけで
覇王の力ってマインドハックとか精神攻撃に対する免疫や身体能力の上昇であって
ダークネスとか千年アイテム所有者が相手じゃない限りデュエル自体には殆ど関係ない
覇王化そのものを補正する必要ないと思うんだよ
上でも言ったけど覇王の素って最終十代と同じB+でいいと思うんだよな
素の状態でジムやオブにやや劣勢、補正の超融合で逆転と結果だったわけで
覇王の力ってマインドハックとか精神攻撃に対する免疫や身体能力の上昇であって
ダークネスとか千年アイテム所有者が相手じゃない限りデュエル自体には殆ど関係ない
覇王化そのものを補正する必要ないと思うんだよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:07:38.88 ID:McWS0bBM
>>790
なるほど一理ある
>>735の反論待ちかな
無ければ虹補正確定でいいと思う
ダークネスって十代と同格？ダークネスアイのコンボを見破ったのも
ネオスワイズマンの効果を使ってゴッドネオスに繋げたのも全部ユベルの指示で
特に１つめの指示が無かったら十代は完敗してたからダークネスが一枚上手って言われてたような
なるほど一理ある
>>735の反論待ちかな
無ければ虹補正確定でいいと思う
ダークネスって十代と同格？ダークネスアイのコンボを見破ったのも
ネオスワイズマンの効果を使ってゴッドネオスに繋げたのも全部ユベルの指示で
特に１つめの指示が無かったら十代は完敗してたからダークネスが一枚上手って言われてたような
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:09:26.44 ID:KtNwAYix
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:12:17.78 ID:PGFBKGoL
だから虹龍とか虹ネオスとかの虹関連を補正扱いしなきゃいいんだって
そうすりゃ超融合十代A-＝素ユベルA-＞ヘルカイザーB+
ドラッヘユベルA+＞覇王十代A-
で終わるだろ
そうすりゃ超融合十代A-＝素ユベルA-＞ヘルカイザーB+
ドラッヘユベルA+＞覇王十代A-
で終わるだろ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:16:58.33 ID:McWS0bBM
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:18:23.73 ID:KtNwAYix
>>795
俺の勘違いかスマン
俺の勘違いかスマン
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:18:46.01 ID:f86OlOaW
>>789
だから
全盛期ヘルB+がいい加減なら
ユベル戦ヘルはB-のままでいいって言ってるでしょ
ヘルカイザーB-
闇虹竜ユベルB+
素ユベルB-
アモン戦の三幻魔アミタユベルはA+
メタ有りでS-
これで王アモンS-
全盛期を考慮するのなら上のに１ランク上げればいい
全盛期を考慮するにしてもしないにしても
闇虹竜ユベルがB+(考慮の場合A-)ではA+の十代と引き分けたのが合わなくなるけど
足りない分は成長扱いにすればいい
今までも格上相手に勝てるようになったり引き分けるようになったり善戦出来るようになったりしたら成長した扱いにされてるでしょ
例を挙げれば十代に負けた吹雪B-が藤原A+と戦えるようになったためA-に成長
他にも雲→エクゾ→王と戦績で成長したアモンなど
念のために言っておくけど成長理由は戦績による成長で回復は何の関係も無い
>>791
十二次元ユベル戦で覇王化により強化されてる描写がある
あと覇王＝覇王化十代というわけでは無い
素覇王はジムB-に優勢
オリハルコンジムB+に補正カードの超融合を使用して勝利A-
オリハルコンオブライエンA-と引き分けもある超融合覇王
だから
全盛期ヘルB+がいい加減なら
ユベル戦ヘルはB-のままでいいって言ってるでしょ
ヘルカイザーB-
闇虹竜ユベルB+
素ユベルB-
アモン戦の三幻魔アミタユベルはA+
メタ有りでS-
これで王アモンS-
全盛期を考慮するのなら上のに１ランク上げればいい
全盛期を考慮するにしてもしないにしても
闇虹竜ユベルがB+(考慮の場合A-)ではA+の十代と引き分けたのが合わなくなるけど
足りない分は成長扱いにすればいい
今までも格上相手に勝てるようになったり引き分けるようになったり善戦出来るようになったりしたら成長した扱いにされてるでしょ
例を挙げれば十代に負けた吹雪B-が藤原A+と戦えるようになったためA-に成長
他にも雲→エクゾ→王と戦績で成長したアモンなど
念のために言っておくけど成長理由は戦績による成長で回復は何の関係も無い
>>791
十二次元ユベル戦で覇王化により強化されてる描写がある
あと覇王＝覇王化十代というわけでは無い
素覇王はジムB-に優勢
オリハルコンジムB+に補正カードの超融合を使用して勝利A-
オリハルコンオブライエンA-と引き分けもある超融合覇王
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:19:28.12 ID:McWS0bBM
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:22:43.46 ID:FkuqqzT3
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:25:08.46 ID:PGFBKGoL
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:26:03.94 ID:f86OlOaW
>>792
ダークネスが覇王十代を圧倒してたのも考慮されてるよ
説明の都合で今まで通り神ネオスなど補正前提で話すと
アドバイス有り神ネオス超融合ワイズ覇王十代S+＞ダークネスS-＝神ネオス超融合ワイズ覇王十代S-＞＞覇王十代A-
ダークネスが覇王十代を圧倒してたのも考慮されてるよ
説明の都合で今まで通り神ネオスなど補正前提で話すと
アドバイス有り神ネオス超融合ワイズ覇王十代S+＞ダークネスS-＝神ネオス超融合ワイズ覇王十代S-＞＞覇王十代A-
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:26:04.59 ID:McWS0bBM
ああ藤原は上がらないか
>>797
まあまあ落ち着いて。十代絡みのユベルを優先して先に決めなきゃ意味ないんだから
ヨハンユベル戦の虹ネオスの補正を決める前にヘルカイザーのランクを先に決めたって意味ないよ
>>797
まあまあ落ち着いて。十代絡みのユベルを優先して先に決めなきゃ意味ないんだから
ヨハンユベル戦の虹ネオスの補正を決める前にヘルカイザーのランクを先に決めたって意味ないよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:32:16.70 ID:f86OlOaW
>>799
ヘルカイザーのランクを把握してないのか
まず考え方が逆
ユベルからヘルカイザーを求められてるわけでは無く
ヘルカイザーから素ユベルを求めている
ヘルカイザーは地下でデュエルした犬飼戦で
ヘルカイザーC+＞カイザーC-
は確定している
次に裏サイバーが補正なのか
裏サイバーによるデッキ強化での成長なのかは不明だが
これでヘルカイザーC+に裏サイバー会得でB-
ここまでは既に確定している
あとは最高のデュエルが補正なのかどうかで
最終ヘルカイザーがB+なのかB-なのか決まる
ヘルカイザーのランクを把握してないのか
まず考え方が逆
ユベルからヘルカイザーを求められてるわけでは無く
ヘルカイザーから素ユベルを求めている
ヘルカイザーは地下でデュエルした犬飼戦で
ヘルカイザーC+＞カイザーC-
は確定している
次に裏サイバーが補正なのか
裏サイバーによるデッキ強化での成長なのかは不明だが
これでヘルカイザーC+に裏サイバー会得でB-
ここまでは既に確定している
あとは最高のデュエルが補正なのかどうかで
最終ヘルカイザーがB+なのかB-なのか決まる
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:35:17.89 ID:FkuqqzT3
レインボードラゴン使わなきゃマルタンに十代がオーバーキルされてたのに補正にならないのか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:36:45.28 ID:FkuqqzT3
裏サイバーでB-になった根拠は？
C+の敵をヘルカイザーは倒したか？
C+の敵をヘルカイザーは倒したか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:38:31.66 ID:McWS0bBM
＞これでヘルカイザーC+に裏サイバー会得でB-
ジェネックスD吹雪とジェネックス翔のランクが不明だし
ヨハンとは中断したからC+なのかB-なのかB+なのかA-なのかもわかってないのでは？
ジェネックスD吹雪とジェネックス翔のランクが不明だし
ヨハンとは中断したからC+なのかB-なのかB+なのかA-なのかもわかってないのでは？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:39:18.23 ID:McWS0bBM
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:43:15.10 ID:McWS0bBM
>>804
フィニッシャーになったってだけではランクには反映されないと思う
ただオカルトであるレインボードラゴンを入手した後でヨハンのランクは確実に上がっているという前提もあるからレインボードラゴンは補正確定しているはず
フィニッシャーになったってだけではランクには反映されないと思う
ただオカルトであるレインボードラゴンを入手した後でヨハンのランクは確実に上がっているという前提もあるからレインボードラゴンは補正確定しているはず
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:46:02.47 ID:PGFBKGoL
>>807
概ねそう。ようするにヨハンのデッキに虹が加わることを補正じゃなく成長にしてC+からB-に上がったってことにすればいいってこと
概ねそう。ようするにヨハンのデッキに虹が加わることを補正じゃなく成長にしてC+からB-に上がったってことにすればいいってこと
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:47:06.01 ID:f86OlOaW
>>805>>806
なるほど
それならユベル戦ヘルカイザーはC+になるだけの話じゃない？
何度も言うがヘルカイザーを基準にユベルを求められてるわけだし
十代戦で引き分けた分の差は成長にすればいい
成長値は辻褄合わせのものだから何ランクでも問題ないし
ヘルカイザー戦から成長扱いにする十代戦の間にデュエルした
王アモンはユベルのランクで決められているわけだから
ユベルの素がC+だろうがB-だろうが問題ないしね
なるほど
それならユベル戦ヘルカイザーはC+になるだけの話じゃない？
何度も言うがヘルカイザーを基準にユベルを求められてるわけだし
十代戦で引き分けた分の差は成長にすればいい
成長値は辻褄合わせのものだから何ランクでも問題ないし
ヘルカイザー戦から成長扱いにする十代戦の間にデュエルした
王アモンはユベルのランクで決められているわけだから
ユベルの素がC+だろうがB-だろうが問題ないしね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:56:23.98 ID:FkuqqzT3
なんでそうなるんだよw
裏ヘルカイザーは負けても無いからC+かもわからないだろ
これも昨日言ったよな？
つーか無限ループしてるし虹決めなきゃ話進まないからもう終わりにする
裏ヘルカイザーは負けても無いからC+かもわからないだろ
これも昨日言ったよな？
つーか無限ループしてるし虹決めなきゃ話進まないからもう終わりにする
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:00:38.73 ID:b0V/SAsk
ちょっとわかんないんだけど、マルタンユベルvs十代+ヨハンの計算てどうなってんの
虹が補正ならマルタンユベルってユベルの素A-に三幻魔+アミタで0.8×4の3.2ランクアップでS+だよね？
けどそれと互角にやりあった虹ヨハンB-と十代B+の平均を高めにとってB+としても、ハンデ分三ランクアップしてもS-で足りなくね？
虹が補正ならマルタンユベルってユベルの素A-に三幻魔+アミタで0.8×4の3.2ランクアップでS+だよね？
けどそれと互角にやりあった虹ヨハンB-と十代B+の平均を高めにとってB+としても、ハンデ分三ランクアップしてもS-で足りなくね？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:04:04.30 ID:McWS0bBM
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:06:44.75 ID:McWS0bBM
>>810
まず、ヘルカイザーと戦った相手のランクがわからないし、ユベル戦まで負けてないからヘルのランクは確定できない
算出できるのは、C+以上、闇虹ユベル未満ってだけ。つまり先に闇虹ユベルを確定しないとヘルは決まらない
まず、ヘルカイザーと戦った相手のランクがわからないし、ユベル戦まで負けてないからヘルのランクは確定できない
算出できるのは、C+以上、闇虹ユベル未満ってだけ。つまり先に闇虹ユベルを確定しないとヘルは決まらない
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:11:54.52 ID:b0V/SAsk
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:12:44.95 ID:JF5KoCTj
いつまで同じ事何回も繰り返してるんだよｗ昨日からのログ見りゃそいつがGX下げたいだけなのわかるだろｗお前ら２人がそいつの相手するから話終わらねえんだよ、他のやつは全員とっくにスルーできてるだろ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:14:55.37 ID:FkuqqzT3
>>815 いろいろ勘違いしてるぞ
まずスレの会話一通り読んでくれば
まずスレの会話一通り読んでくれば
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:18:06.58 ID:KtNwAYix
>>803
まず「犬養ヘルカイザー＞カイザー」←この仮説が怪しい
犬養戦カイザーとエド戦以前のカイザーは同ランクと考えるのが難しい
プロ入り後エドに当るまで連戦無敗、敗北後スランプに陥り下位のプロにすら余裕で負け
場末の地下でアマにすら負け続けるカイザーが一期のカイザーと同ランクとは思えない
ちなみにジェネックスで下位のプロがアカデミアのエースクラスに負けてたのを見ると
それにすら勝てないスランプ状態のカイザーは最高D-でヘル化して漸く元の実力に戻った可能性もある
まず「犬養ヘルカイザー＞カイザー」←この仮説が怪しい
犬養戦カイザーとエド戦以前のカイザーは同ランクと考えるのが難しい
プロ入り後エドに当るまで連戦無敗、敗北後スランプに陥り下位のプロにすら余裕で負け
場末の地下でアマにすら負け続けるカイザーが一期のカイザーと同ランクとは思えない
ちなみにジェネックスで下位のプロがアカデミアのエースクラスに負けてたのを見ると
それにすら勝てないスランプ状態のカイザーは最高D-でヘル化して漸く元の実力に戻った可能性もある
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:23:57.25 ID:b0V/SAsk
>>817
一通り読んだ上で言ってるんだけど。現アテムのランクはチートドロー+三幻神で素A-からS+に上がってるから三幻神は0.8ランクの補正でしょ？
仮に三幻神が一ランク補正ならチートドロー+三幻神で四つ上がってSSになるわけだし
マルタンユベルとヨハンユベルはどう違うのかわかんないんだけど。結局正体はユベルだろ？ 体代えが成長なの？
一通り読んだ上で言ってるんだけど。現アテムのランクはチートドロー+三幻神で素A-からS+に上がってるから三幻神は0.8ランクの補正でしょ？
仮に三幻神が一ランク補正ならチートドロー+三幻神で四つ上がってSSになるわけだし
マルタンユベルとヨハンユベルはどう違うのかわかんないんだけど。結局正体はユベルだろ？ 体代えが成長なの？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:26:18.76 ID:UrvLdlF5
カイザーは犬飼戦の途中で猿山に「あなた負けますね」って言われてからウジウジ言い訳するのを止めて、人が変わったように猛攻してサイバーエンドを出した
この時点でいつものカイザーには戻ってた
しかしそれでも犬飼には及ばずヘルカイザーがようやく覚醒した
２期自体が、１期で最強だった十代とカイザーをあえて新キャラに負かす事で、王道の成長を遂げた十代と邪道の覚醒をしたヘルカイザーの対比を描くコンセプトだからな
普通の読解力の人間が見ればヘル＞犬飼＞カイザー＞スランプカイザー
まあ、証拠がないだろと言われてしまえばそれまでだがｗ
この時点でいつものカイザーには戻ってた
しかしそれでも犬飼には及ばずヘルカイザーがようやく覚醒した
２期自体が、１期で最強だった十代とカイザーをあえて新キャラに負かす事で、王道の成長を遂げた十代と邪道の覚醒をしたヘルカイザーの対比を描くコンセプトだからな
普通の読解力の人間が見ればヘル＞犬飼＞カイザー＞スランプカイザー
まあ、証拠がないだろと言われてしまえばそれまでだがｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:29:11.41 ID:f86OlOaW
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:34:00.59 ID:DP1OColy
>>820
及ばずっていうか犬飼は明らかにカイザー（機械）メタだったしな。
んでそれに苦しむカイザーを見て楽しむ悪趣味ショーって場所だし。
結局なりふり構わなくなったカイザーに強引にねじ伏せられたけどｗ
及ばずっていうか犬飼は明らかにカイザー（機械）メタだったしな。
んでそれに苦しむカイザーを見て楽しむ悪趣味ショーって場所だし。
結局なりふり構わなくなったカイザーに強引にねじ伏せられたけどｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:35:55.95 ID:PGFBKGoL
>>819
マルタンユベル→ヨハンユベルは辻褄合わせの成長だな
三期万丈目D+に勝てるアモンC-に勝てるマルタンユベルC+が
超融合十代A-（虹ネオスが認められるならA+）と引き分けられる虹ヨハンユベルA-（A+）になるのに必要な成長
マルタンユベル→ヨハンユベルは辻褄合わせの成長だな
三期万丈目D+に勝てるアモンC-に勝てるマルタンユベルC+が
超融合十代A-（虹ネオスが認められるならA+）と引き分けられる虹ヨハンユベルA-（A+）になるのに必要な成長
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:37:11.40 ID:UrvLdlF5
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:40:18.16 ID:b0V/SAsk
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:43:56.36 ID:f86OlOaW
補正は複数所持で補正
１枚だけは１ランク
１枚だけは１ランク
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:45:11.94 ID:f86OlOaW
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:49:41.55 ID:UrvLdlF5
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:49:58.89 ID:KtNwAYix
前々から思ってたんだが何で半端な0.8なんだ
0.5じゃダメなん？
0.5じゃダメなん？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:50:35.64 ID:dIcFgPoD
三幻神は一つでも0,8だ
人質闇マリク≒メタ二神アテム≧闇マリクA＋＞二神アテムA＋〜A−＞オシリスアテム≒オベリスク海馬A−＞BCアテム、海馬
人質闇マリク≒メタ二神アテム≧闇マリクA＋＞二神アテムA＋〜A−＞オシリスアテム≒オベリスク海馬A−＞BCアテム、海馬
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:53:22.04 ID:dIcFgPoD
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:54:00.95 ID:FkuqqzT3
>>821
３ターン目で倒しきれないと１ランク以内確定なのか？
３ターン目で倒しきれないと１ランク以内確定なのか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:54:51.06 ID:PGFBKGoL
>>829
それを言うなら1ランクの方が手っ取り早い
それを言うなら1ランクの方が手っ取り早い
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:55:18.08 ID:KtNwAYix
>>831
同ランク内でも隠れた序列があるのね
同ランク内でも隠れた序列があるのね
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:55:36.59 ID:f86OlOaW
>>830
１神アテムと海馬がA-だから
しっかり１枚１ランクになってる
２神から0.8になってる
正確には複数から補正値は0.8〜1だから
アテム素B+に＋２神1.6〜2でA-〜A+になっている
ランク上は最低値でランクインする
そのため３神チートドローアテムSS〜S+はS+でランクイン
１神アテムと海馬がA-だから
しっかり１枚１ランクになってる
２神から0.8になってる
正確には複数から補正値は0.8〜1だから
アテム素B+に＋２神1.6〜2でA-〜A+になっている
ランク上は最低値でランクインする
そのため３神チートドローアテムSS〜S+はS+でランクイン
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:56:20.29 ID:b0V/SAsk
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:58:25.42 ID:134dc+Q0
複数で0.8じゃ虹ネオス考慮してもA+いかないやん…＞十代
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:59:23.36 ID:UrvLdlF5
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:59:40.29 ID:b0V/SAsk
何か今色々並列で議論してるが、とりあえずまずは虹龍が補正かどうかについて議論しない？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:00:25.84 ID:dIcFgPoD
神アテムとオベ海馬がA−なのはB＋でも強い部類だからだ
B＋をさらに細分化するとB＋上位組だから0.8の補正でなんとかA−に届く
だけど二神だとA＋に届かない(闇マリクに適わない)
B＋をさらに細分化するとB＋上位組だから0.8の補正でなんとかA−に届く
だけど二神だとA＋に届かない(闇マリクに適わない)
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:00:34.11 ID:o8/CF/Ah
>>832
このスレでの完勝はだいたいライフが減らされてないこと
もしヘルカイザーがダメージをくらって無かったらランク不明だけど
ダメージを受けていたら特にハンデなど無い平等で普通のデュエルなら１ランクの範囲内
このスレでの完勝はだいたいライフが減らされてないこと
もしヘルカイザーがダメージをくらって無かったらランク不明だけど
ダメージを受けていたら特にハンデなど無い平等で普通のデュエルなら１ランクの範囲内
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:01:00.02 ID:aVFNvAbh
ちょっと話が脱線してるな。最優先の虹ネオス補正決めてからにしよう
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:01:43.71 ID:oAjlGNlR
>>839
お前が（ry
お前が（ry
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:02:43.91 ID:Pa3claA7
DMのランクだ、神は+1で補正されてる
SS：遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神) ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍/最終) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素) イシズ(千年首飾) ジーク
B+：アテム(BC素) 海馬(BC素) 城之内(一龍/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC)
ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) レオン
B-：城乃内(マリク戦) 舞(BC) ペガサス(光ピラ) 双六(KC) イシズ(素) リシド
マリク(一神) 乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
C+：城乃内(リシド戦) 羽蛾(オレカ) マリク(素) パンドラ
C-：羽蛾(ドーマ素/KC) 竜崎(オレカ) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+：竜崎(ドーマ素/KC) 梶木(BC) ジョン ビッグ4 レアハンター
D-：城乃内(初期BC) 御伽
E+：骨塚 絽馬 ビッグ3
E-：杏子 ビッグ2
F+：本田
F-：静香
SS：遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神) ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍/最終) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素) イシズ(千年首飾) ジーク
B+：アテム(BC素) 海馬(BC素) 城之内(一龍/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC)
ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) レオン
B-：城乃内(マリク戦) 舞(BC) ペガサス(光ピラ) 双六(KC) イシズ(素) リシド
マリク(一神) 乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
C+：城乃内(リシド戦) 羽蛾(オレカ) マリク(素) パンドラ
C-：羽蛾(ドーマ素/KC) 竜崎(オレカ) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+：竜崎(ドーマ素/KC) 梶木(BC) ジョン ビッグ4 レアハンター
D-：城乃内(初期BC) 御伽
E+：骨塚 絽馬 ビッグ3
E-：杏子 ビッグ2
F+：本田
F-：静香
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:03:23.28 ID:UrvLdlF5
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:03:42.89 ID:UrvLdlF5
>>843
ワロタｗ確かにお前が言うなだわｗ
ワロタｗ確かにお前が言うなだわｗ
竜崎の位置ズレテルわ、ごめん
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:05:42.34 ID:Dl7Pr+DT
二枚でも一枚1ランクで計算されてるな
で、三枚になると2ランクのみと
補正カードが一枚0.8ランクアップとすると、端数が0.6を超えたらランクが上がるのか
で、三枚になると2ランクのみと
補正カードが一枚0.8ランクアップとすると、端数が0.6を超えたらランクが上がるのか
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:06:40.15 ID:o8/CF/Ah
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:10:18.21 ID:o8/CF/Ah
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:11:32.17 ID:aVFNvAbh
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:17:37.19 ID:oAjlGNlR
取り敢えず現状の議論の優先順位は
・出てきただけ虹ネオスは補正として扱うか否か
・そもそも虹龍関連は補正か否か
・上記結果によるヨハン、ユベル、アモン、ヘルカイザー、藤原辺りのランク
・その他
でいいんだよな？
・出てきただけ虹ネオスは補正として扱うか否か
・そもそも虹龍関連は補正か否か
・上記結果によるヨハン、ユベル、アモン、ヘルカイザー、藤原辺りのランク
・その他
でいいんだよな？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:22:33.58 ID:Dl7Pr+DT
>>852
いや最優先は補正カードの上がり幅決めじゃね？ これ決めないと身動き取れなくなるし
俺は一枚だけだろうがもっとだろうが全部0.8で
四捨五入で1にならないのは全部切り捨てにすれば、これまで通りのを維持できると思うけど
いや最優先は補正カードの上がり幅決めじゃね？ これ決めないと身動き取れなくなるし
俺は一枚だけだろうがもっとだろうが全部0.8で
四捨五入で1にならないのは全部切り捨てにすれば、これまで通りのを維持できると思うけど
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:29:01.75 ID:o8/CF/Ah
>>853
補正カードは
１枚しか所持していない場合はその１枚の補正は１ランク
２枚以上の場合は１枚0.8ランク補正の今まで通りでいいよ
１枚所持の場合の補正が0.8で尚且つ切り捨てだと
素と差がつかない
そもそも補正カードというのは
格上と素とのランクのバランスをとる時
補正カードで素はそのままでランク差のバランスを成立させるために作られた制度だから
補正カードは
１枚しか所持していない場合はその１枚の補正は１ランク
２枚以上の場合は１枚0.8ランク補正の今まで通りでいいよ
１枚所持の場合の補正が0.8で尚且つ切り捨てだと
素と差がつかない
そもそも補正カードというのは
格上と素とのランクのバランスをとる時
補正カードで素はそのままでランク差のバランスを成立させるために作られた制度だから
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:32:15.14 ID:Dl7Pr+DT
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:37:39.21 ID:tRgiFjO1
今まで通りって三幻神は一枚0.8ってことで
一枚なら例外として１ランクなんてややこしい話はない
あとこれは三幻神(と＝関係の三幻魔)であって覇王とかは普通に１ランク
一枚なら例外として１ランクなんてややこしい話はない
あとこれは三幻神(と＝関係の三幻魔)であって覇王とかは普通に１ランク
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:38:12.36 ID:o8/CF/Ah
>>855
BCアテムは
素B+
１神A-
２神A+〜A-
だから
表記の都合でA+に２神になっているんじゃない？
A-に表記したら１神との差別化が出来ないし
実際３神チートドローアテムは複数0.8〜1でのランクになっているから
BCアテムは
素B+
１神A-
２神A+〜A-
だから
表記の都合でA+に２神になっているんじゃない？
A-に表記したら１神との差別化が出来ないし
実際３神チートドローアテムは複数0.8〜1でのランクになっているから
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:39:55.33 ID:aVFNvAbh
>>853
今はGXだから先に虹の方話してくれ。三幻魔は0.8だろうが1だろうが
三幻魔→１×３の３ランクアップ
三幻魔アミタ→０．８×４の３.２ランクアップ
でどっちにも対応できるんだから問題ない。先に虹の補正を話すのが先だ
今はGXだから先に虹の方話してくれ。三幻魔は0.8だろうが1だろうが
三幻魔→１×３の３ランクアップ
三幻魔アミタ→０．８×４の３.２ランクアップ
でどっちにも対応できるんだから問題ない。先に虹の補正を話すのが先だ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 01:03:10.90 ID:o8/CF/Ah
>>856
そのややこしい補正が本当にあるんだって
素と１枚のみ所持0.8では
例えばアテム素B+に＋0.8してもB+
これでは補正の意味が無い
というより複数枚補正は正確には0.8〜1だからね
複数が0.8だけだと
１神A-で２神もA-になってしまって差がない
まあ今は虹ネオスの議論が優先か
そのややこしい補正が本当にあるんだって
素と１枚のみ所持0.8では
例えばアテム素B+に＋0.8してもB+
これでは補正の意味が無い
というより複数枚補正は正確には0.8〜1だからね
複数が0.8だけだと
１神A-で２神もA-になってしまって差がない
まあ今は虹ネオスの議論が優先か
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 01:18:39.08 ID:tRgiFjO1
いや三幻神に限って一ランクは無い
多分補正と聞いて一括りにしてしまっている故の誤解なのだろうけど
三幻神は0.7〜0.8、覇王やアミタなどは１、光龍やリミットオーバーアクセルシンクロは２と
補正も程度によって上昇値は違う
多分補正と聞いて一括りにしてしまっている故の誤解なのだろうけど
三幻神は0.7〜0.8、覇王やアミタなどは１、光龍やリミットオーバーアクセルシンクロは２と
補正も程度によって上昇値は違う
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 01:45:33.05 ID:Dl7Pr+DT
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:05:35.89 ID:tRgiFjO1
カードか能力かはあまり関係ないかな、超融合も１だし
というか三幻神が異常に細かい
設定による前提が闇マリクA＋(基準)＞二神アテム＞一神アテム＞BC通常アテムB＋だから一未満の端数になる
アーミタイルは幻魔より上の存在だから補正値でも同等以上ってなったが
現状はユベルとアモンを上げるためだけのものだから結構突っ込まれる
というか三幻神が異常に細かい
設定による前提が闇マリクA＋(基準)＞二神アテム＞一神アテム＞BC通常アテムB＋だから一未満の端数になる
アーミタイルは幻魔より上の存在だから補正値でも同等以上ってなったが
現状はユベルとアモンを上げるためだけのものだから結構突っ込まれる
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:28:33.93 ID:Dl7Pr+DT
>>862
闇マリクA＋が基準っての結構謎な気がするけど
基本的にDMの基準（他作品と関わりがあるの）はBC通常アテムB＋だけじゃないのか？
闇マリクはそのアテムが二幻神（1.6ランク）でA-〜A+になって、メタでA+になったのと互角でA+が現状だと思ってたが
というか闇マリクA+を固定しても、別に幻神1ランク補正で二幻神でA+になったアテムがメタってA+〜S-に互角でA+に出来るんだから
幻神1ランク補正でも問題ないと思うけど
闇マリクA＋が基準っての結構謎な気がするけど
基本的にDMの基準（他作品と関わりがあるの）はBC通常アテムB＋だけじゃないのか？
闇マリクはそのアテムが二幻神（1.6ランク）でA-〜A+になって、メタでA+になったのと互角でA+が現状だと思ってたが
というか闇マリクA+を固定しても、別に幻神1ランク補正で二幻神でA+になったアテムがメタってA+〜S-に互角でA+に出来るんだから
幻神1ランク補正でも問題ないと思うけど
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:47:52.39 ID:aVFNvAbh
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:53:46.54 ID:hy3B7/JH
>>862
＞現状はユベルとアモンを上げるためだけのものだから結構突っ込まれる
お前か？上で散々幻魔がユベルとアモン上げるための捏造材料とかホザいてた奴は
一緒に幻魔を捏造扱いしてたお仲間さんは俺が530付近で論破して全員消えたぞ。
もう幻魔が補正じゃないとか捏造とかネガキャンしてるのお前だけだから
＞現状はユベルとアモンを上げるためだけのものだから結構突っ込まれる
お前か？上で散々幻魔がユベルとアモン上げるための捏造材料とかホザいてた奴は
一緒に幻魔を捏造扱いしてたお仲間さんは俺が530付近で論破して全員消えたぞ。
もう幻魔が補正じゃないとか捏造とかネガキャンしてるのお前だけだから
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 03:07:07.88 ID:Dl7Pr+DT
>>864
>三幻魔を使えば３ランクアップするのは確定
ってのはアモン戦でC+のマルタンユベルがヨハン+十代（2ハンデでA-〜A+）を少なくともヨハンを狩るためには
三幻魔+アミタで3ランク上げてA-にならなければならないということからだよな？
だから三幻魔が1ランクならアミタは補正になれなくて、逆にアミタが補正なら三幻魔もアミタも0.8で
結局>>858みたいに調整するだけで、議論するだけ無駄ってやつか
>三幻魔を使えば３ランクアップするのは確定
ってのはアモン戦でC+のマルタンユベルがヨハン+十代（2ハンデでA-〜A+）を少なくともヨハンを狩るためには
三幻魔+アミタで3ランク上げてA-にならなければならないということからだよな？
だから三幻魔が1ランクならアミタは補正になれなくて、逆にアミタが補正なら三幻魔もアミタも0.8で
結局>>858みたいに調整するだけで、議論するだけ無駄ってやつか
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 03:14:55.88 ID:GQXj6xeF
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 03:15:07.98 ID:hy3B7/JH
十代セイラーマン出して反撃
↓
マルタン「次でファンカスで攻撃して十代脱落だね」
↓
十代「くっ……」
ヨハン「そんなことはさせない！」
↓
マルタン「は？じゃあいいよアミタだすわ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
こういう流れだったから
ヨハン乱入しなかったらファンカスハモンで十代負けるから
アミタ無しでも三幻魔マルタンA-＞十代B+になる
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 03:16:39.78 ID:hy3B7/JH
>>867
手札とターンハンデはあるから２ハンデだろう
手札とターンハンデはあるから２ハンデだろう
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 03:35:05.48 ID:Dl7Pr+DT
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 03:44:23.26 ID:hy3B7/JH
で、結局虹の補正はどうすんだよ？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 05:01:09.78 ID:MrFToYPP
レインボードラゴン自体は上で補正なのが説明されてるだろ
あとはマジでヨハンユベル戦のレインボーネオスが補正か決めるだけ
あとはマジでヨハンユベル戦のレインボーネオスが補正か決めるだけ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 05:14:04.35 ID:hy3B7/JH
S+：
S-：
A+：藤原
A-：覇王 吹雪
B+：オブライエン ジム 万丈目
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ブロン ヨハン
C+：影丸 斎王
C-：鮫島 大徳寺 三沢 美寿知
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：猪爪 翔 十代 ダークネス ユベル ヘルカイザー アモン
虹ネオス非補正の場合↓
超融合十代A- 素ユベルB+ ヘルカイザーB+ 王アモンS+ 三幻魔ユベルユベルS+ ユベルリッタードラッへユベルS- 覇王超融合ユベル十代S- ダークネスS-
虹ネオス補正の場合↓
超融合虹十代A+ 素ユベルA- ヘルカイザーA- 王アモンSS 三幻魔ユベルS+ リッタードラッへユベルS- 覇王超融合十代A+ ダークネスA+
十代とダークネスは、神ネオスとワイズマンが補正かどうかもあるが、ひとまずこれでまとまる
S-：
A+：藤原
A-：覇王 吹雪
B+：オブライエン ジム 万丈目
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ブロン ヨハン
C+：影丸 斎王
C-：鮫島 大徳寺 三沢 美寿知
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：猪爪 翔 十代 ダークネス ユベル ヘルカイザー アモン
虹ネオス非補正の場合↓
超融合十代A- 素ユベルB+ ヘルカイザーB+ 王アモンS+ 三幻魔ユベルユベルS+ ユベルリッタードラッへユベルS- 覇王超融合ユベル十代S- ダークネスS-
虹ネオス補正の場合↓
超融合虹十代A+ 素ユベルA- ヘルカイザーA- 王アモンSS 三幻魔ユベルS+ リッタードラッへユベルS- 覇王超融合十代A+ ダークネスA+
十代とダークネスは、神ネオスとワイズマンが補正かどうかもあるが、ひとまずこれでまとまる
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:10:25.29 ID:T6PN5atn
つまりユベルS+はどっちにしろ確定か
レインボーネオスは、場に召喚。相手の闇虹による被害を阻止、という役割だけ果たしている
レインボーネオスは、場に召喚。相手の闇虹による被害を阻止、という役割だけ果たしている
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:37:20.38 ID:o8/CF/Ah
活躍した十二次元ユベル戦ならともかく
でただけで大して活躍してない宝玉ユベル戦は補正非考慮でいいんじゃない？
闇虹竜突破は既に超融合の補正にあるわけだし
でただけ補正を考慮すると光ピラ海馬あたりが上がるだろう
でただけで大して活躍してない宝玉ユベル戦は補正非考慮でいいんじゃない？
闇虹竜突破は既に超融合の補正にあるわけだし
でただけ補正を考慮すると光ピラ海馬あたりが上がるだろう
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:40:29.59 ID:YIpp/Kv6
>>865
論破(笑)呆れてやめただけじゃねえの＾＾；
論破(笑)呆れてやめただけじゃねえの＾＾；
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 12:42:58.98 ID:GQXj6xeF
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:35:46.00 ID:oAjlGNlR
というかレインボードラゴンが補正なのにも散々反論出ててとても確定とは言えないだろ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:48:28.08 ID:Dl7Pr+DT
>>874
相手の闇虹による被害を阻止は虹はネオスじゃなく超融合の功績だろ
相手の闇虹による被害を阻止は虹はネオスじゃなく超融合の功績だろ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 14:37:32.02 ID:MrFToYPP
>>876
顔文字使って傍観者気取ってると逆に負け惜しみに見えるからやめとけ
顔文字使って傍観者気取ってると逆に負け惜しみに見えるからやめとけ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 14:40:41.77 ID:MrFToYPP
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 14:46:42.70 ID:MrFToYPP
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:04:19.47 ID:o8/CF/Ah
>>881
十代に敗北した時のヨハンC+は虹竜を手に入れる前でしょ
虹竜を手に入れた後に虹竜を使わなかったデュエルなんて無かった
補正として扱うことも出来るけど
宝玉デッキ完成で成長と見ることも出来る
というより今は虹ネオス自体が補正かどうかの話では無く
出ただけで何もしなかった虹ネオスの補正が考慮されるのかどうかの話だから虹竜が補正なのか成長なのかは後回しでいいよ
十代に敗北した時のヨハンC+は虹竜を手に入れる前でしょ
虹竜を手に入れた後に虹竜を使わなかったデュエルなんて無かった
補正として扱うことも出来るけど
宝玉デッキ完成で成長と見ることも出来る
というより今は虹ネオス自体が補正かどうかの話では無く
出ただけで何もしなかった虹ネオスの補正が考慮されるのかどうかの話だから虹竜が補正なのか成長なのかは後回しでいいよ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:12:35.44 ID:TJ1IBcOI
>>882
＞虹使ったデュエルで初めてランクアップ
ランクアップしたっけ？中断のヘル戦だったような…
マルタンユベルは乱入だし虹竜使って単独で勝ったデュエルが無いから虹竜が怪しまれてたんだよな、たしか
まあ虹竜の場合は補正だろうと成長だろうと呼び方の問題だろう、問題は上がるか上がらないかで
＞虹使ったデュエルで初めてランクアップ
ランクアップしたっけ？中断のヘル戦だったような…
マルタンユベルは乱入だし虹竜使って単独で勝ったデュエルが無いから虹竜が怪しまれてたんだよな、たしか
まあ虹竜の場合は補正だろうと成長だろうと呼び方の問題だろう、問題は上がるか上がらないかで
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:17:52.22 ID:3Q4+tRpZ
使用＝出ただけで補正扱いなら光ピラの海馬はもっと上がるんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけどオシリス以外もカウントされて云々で
まあアモン戦のユベルが出した三幻魔も融合するために出ただけみたいで似たようなもんな気がするけど
うろ覚えだけどオシリス以外もカウントされて云々で
まあアモン戦のユベルが出した三幻魔も融合するために出ただけみたいで似たようなもんな気がするけど
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:20:19.17 ID:Dl7Pr+DT
出ただけで何もしなかったから補正にならなかった例は光龍海馬戦のアテムのオベリスク、ラーが挙げられてるけど、
逆に出ただけで何もしてないのに補正になった例ってなんかある？
パッと思いつくアモン戦ユベルのラビエルは生贄になっただけって以前疑問呈されてたけど、
結局アミタの生贄になったそのアミタが活躍したからおkってことになってたし
逆に出ただけで何もしてないのに補正になった例ってなんかある？
パッと思いつくアモン戦ユベルのラビエルは生贄になっただけって以前疑問呈されてたけど、
結局アミタの生贄になったそのアミタが活躍したからおkってことになってたし
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:27:28.15 ID:3Q4+tRpZ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:38:16.74 ID:T6PN5atn
光ピラ海馬の時は補正にならなかったことを考えれば虹ネオスは補正にはならなそうだが
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:43:01.35 ID:T6PN5atn
ヨハンユベル戦で補正にならず、ユベル戦で初めて補正になったと考えれば
S+：アモン ユベル (十代 ダークネス)
S-：(十代 ダークネス)
A+：藤原
A-：覇王 吹雪
B+：オブライエン ジム ヘルカイザー 万丈目
で、今までと変わらないランクで落ち着くし、スレルール上全く問題無い
S+：アモン ユベル (十代 ダークネス)
S-：(十代 ダークネス)
A+：藤原
A-：覇王 吹雪
B+：オブライエン ジム ヘルカイザー 万丈目
で、今までと変わらないランクで落ち着くし、スレルール上全く問題無い
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 16:27:55.39 ID:T6PN5atn
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 16:43:44.25 ID:TJ1IBcOI
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:19:19.14 ID:o8/CF/Ah
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:09:15.84 ID:TJ1IBcOI
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:15:34.73 ID:3cpvqE2a
つうかヨハンが毎回使っている虹竜を成長で無く補正にするのって誰得なんだろうなぁ
十代は借り物補正でしか無いし……パラドックス？
十代は借り物補正でしか無いし……パラドックス？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:52:35.56 ID:3Q4+tRpZ
>>894
パラドックスも奪って使ってたんなら十代同様借り物補正だろ＞虹竜
でもそう考えるとパラドックスは少なくともサイバーエンド、虹竜、スタダで3つの借り物補正があるんだよな
いや違うか、奪ったのは借り物補正に入らないんだっけ
借り物の定義にしても結局有耶無耶だったっけかなあ
パラドックスも奪って使ってたんなら十代同様借り物補正だろ＞虹竜
でもそう考えるとパラドックスは少なくともサイバーエンド、虹竜、スタダで3つの借り物補正があるんだよな
いや違うか、奪ったのは借り物補正に入らないんだっけ
借り物の定義にしても結局有耶無耶だったっけかなあ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:13:15.00 ID:o8/CF/Ah
>>895
レッドアイズとブルーアイズもだな
アンティや自ら試練をクリアして手に入れた物や奪った物は借り物にはならない
アンティや奪ったなどが借り物になったら海馬の青眼やユベルの幻魔なども該当してしまうからな
借り物は基本的に他人の力を借りた時のみ
レッドアイズとブルーアイズもだな
アンティや自ら試練をクリアして手に入れた物や奪った物は借り物にはならない
アンティや奪ったなどが借り物になったら海馬の青眼やユベルの幻魔なども該当してしまうからな
借り物は基本的に他人の力を借りた時のみ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:18:37.28 ID:Dl7Pr+DT
借り物補正はいくら借りても入るのは1ランクまでだからあんま関係ないけどな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:41:37.04 ID:o8/CF/Ah
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:24:44.33 ID:T6PN5atn
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:34:44.65 ID:o8/CF/Ah
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 00:27:57.74 ID:2tzIRUC4
ダークレインボーが補正にならないなら、ユベルの素がA-。それに負けたヘルがB+か
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 01:32:09.76 ID:rcaW136z
ダークレインボーが補正→超融合十代A-vs虹ヨハンユベルA-、ヘルB+vs虹ヨハンユベルA-
ダークレインボーが補正じゃない→超融合十代A-vsヨハンユベルA-、ヘルB+vsヨハンユベルA-
だからヘルは虹が補正でも補正でなくても変わらない
変わってくるのは虹を使ってないデュエルのところ。ようするに
ダークレインボーが補正→超融合十代A-vs虹ヨハンユベルA-（素B+）、三幻魔ヨハンユベルS-vs王アモンS-
ダークレインボーが補正じゃない→超融合十代A-vsヨハンユベルA-、三幻魔ヨハンユベルS+vs王アモンS+
になるユベルとアモンの二人
ダークレインボーが補正じゃない→超融合十代A-vsヨハンユベルA-、ヘルB+vsヨハンユベルA-
だからヘルは虹が補正でも補正でなくても変わらない
変わってくるのは虹を使ってないデュエルのところ。ようするに
ダークレインボーが補正→超融合十代A-vs虹ヨハンユベルA-（素B+）、三幻魔ヨハンユベルS-vs王アモンS-
ダークレインボーが補正じゃない→超融合十代A-vsヨハンユベルA-、三幻魔ヨハンユベルS+vs王アモンS+
になるユベルとアモンの二人
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 02:19:58.86 ID:2tzIRUC4
アモンは三幻魔ユベルと同格ではない
DD等でメタの定義が変わったから
メタユベル≧アモン＞三幻魔ユベルで
ユベルがS-ならアモンはS+
ユベルがS+ならアモンはSS
DD等でメタの定義が変わったから
メタユベル≧アモン＞三幻魔ユベルで
ユベルがS-ならアモンはS+
ユベルがS+ならアモンはSS
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 02:31:17.29 ID:NnqtwfAR
虹竜が補正にも見れるし成長にも見れるのが問題だな
ＧＸ厨は成長で譲らないだろうし
ＧＸアンチは補正で譲らないだろう
どちらの主張も今のところは否定出来ないしな
ＧＸ厨は成長で譲らないだろうし
ＧＸアンチは補正で譲らないだろう
どちらの主張も今のところは否定出来ないしな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 02:46:55.71 ID:YXGLBVjz
お前がバカなのはよくわかった
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 03:20:41.37 ID:NnqtwfAR
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 03:57:04.01 ID:GXbE/iyK
本日のお前が言うな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 04:52:03.16 ID:SUFnlfM0
なんでヘルカイザーとエドがこんなに離れちゃったんだ？
前まで同ランクだったのに
オブ、ジム、万丈目とエドが1ランク差あるとは思えないんだけどな
そもそもなんでエドがDDと同ランクなんだ？
Bloo-Dはいった上にD-ENDまであるのに
アモンが一人トップだったり変な方にいってるな
なんで今はこんなサクサク進んでるんだ？ちょっと前までｇｄｇｄだったのに
前まで同ランクだったのに
オブ、ジム、万丈目とエドが1ランク差あるとは思えないんだけどな
そもそもなんでエドがDDと同ランクなんだ？
Bloo-Dはいった上にD-ENDまであるのに
アモンが一人トップだったり変な方にいってるな
なんで今はこんなサクサク進んでるんだ？ちょっと前までｇｄｇｄだったのに
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 05:25:30.81 ID:GXbE/iyK
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 07:57:51.52 ID:rcaW136z
>>903
メタの定義は変わっても上がり幅は変わってなくね？
メタの定義は変わっても上がり幅は変わってなくね？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 09:34:54.35 ID:9y8g2cWm
ダークレインボーまで補正にする必要はないだろ
ランク変更もA宝玉デッキに変更により生じたものだし
十代のNデッキが好例だがデッキ変更は戦術の拡大による成長扱いで
無理に補正化する必要はないと思う
ランク変更もA宝玉デッキに変更により生じたものだし
十代のNデッキが好例だがデッキ変更は戦術の拡大による成長扱いで
無理に補正化する必要はないと思う
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 12:00:02.57 ID:Fdvir9tc
>>911
ランク変更ってどこのランク変更？
ランク変更ってどこのランク変更？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 15:35:40.52 ID:GXbE/iyK
>>910
運命力最大のサポートアビリティだけ十代に妨害されただけで、デッキそのものはメタられてない破滅の光は、補正値引かれてC+換算だが、
デッキそのものを妨害されて勝ちを妨害されたDDエド、アモンユベルの力関係は
メタエド≧DD＞エド メタユベル≧アモン＞ユベル になってる
運命力最大のサポートアビリティだけ十代に妨害されただけで、デッキそのものはメタられてない破滅の光は、補正値引かれてC+換算だが、
デッキそのものを妨害されて勝ちを妨害されたDDエド、アモンユベルの力関係は
メタエド≧DD＞エド メタユベル≧アモン＞ユベル になってる
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 18:13:51.32 ID:srvErlWJ
ユベルはエクゾディアはメタったかもしれんが、エクゾディオスにメタを張ったとは言えんのだよなあ
むしろメタのせいでエクゾディオス降臨を助けちまった形だ
エクゾディオスはエクゾディアに比べてそんなに大したこと無い存在なのか
むしろメタのせいでエクゾディオス降臨を助けちまった形だ
エクゾディオスはエクゾディアに比べてそんなに大したこと無い存在なのか
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 18:20:44.10 ID:GXbE/iyK
実際エクゾディアにメタ貼ってなかっらブレイクザシールでアモン勝利だからエクゾディオスがどうのとか関係無いよ
もうアモンの話はとっくに終わってるし、今はレインボーネオスが補正になるかどうか
もうアモンの話はとっくに終わってるし、今はレインボーネオスが補正になるかどうか
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 18:24:13.86 ID:niQA7pQl
ユベルのメタが特に持ち上げられてるがアモンはアモンでユベルの幻魔アミタを把握済みだからな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 18:42:12.76 ID:/hyWntFv
>>915
メタ？運に賭けたの間違いだろ
メタ？運に賭けたの間違いだろ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 18:48:14.25 ID:NnqtwfAR
今までユベルとアモンが同格だったのは
メタではなく遊星とジャックと同じでギャンブルでないと勝てなかったから同格だったはずだが
何故にメタ扱いにされてるんだ？
メタではなく遊星とジャックと同じでギャンブルでないと勝てなかったから同格だったはずだが
何故にメタ扱いにされてるんだ？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 18:55:13.07 ID:GXbE/iyK
メタじゃないって言ってるのは過去ログ読んでこいよ。
アモンは幻魔を知ってるが、ユベルが直前にデッキをスイッチしたから所持しているかどうかまではわからない
逆にユベルはエクゾ所持を知っているし、その対策のために入れた手札断殺とナイトメア・シャッフルのコンボでメタとギャンブル両方込みで敗北防いだ
アモンは幻魔を知ってるが、ユベルが直前にデッキをスイッチしたから所持しているかどうかまではわからない
逆にユベルはエクゾ所持を知っているし、その対策のために入れた手札断殺とナイトメア・シャッフルのコンボでメタとギャンブル両方込みで敗北防いだ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 19:06:28.68 ID:21br+8s+
アモン＞ユベルじゃなかったらメタでDDに勝ったのにランク上がらないエドはなんなんだよ
もうエドとメタの扱いはきまったやん
もうエドとメタの扱いはきまったやん
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 19:14:08.33 ID:niQA7pQl
エドの問題とユベル、アモンの問題を一緒にするな
ユベルとアモンは互いに基本戦術を把握済み、これは事前情報なしという前提に互いが反している状況
一方で互いに隠している戦術もあるから条件はお互い様で互角の勝負をしたんだよ
ユベルとアモンは互いに基本戦術を把握済み、これは事前情報なしという前提に互いが反している状況
一方で互いに隠している戦術もあるから条件はお互い様で互角の勝負をしたんだよ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 19:40:20.22 ID:GXbE/iyK
アモンは別に三幻魔のメタしてないだろ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 19:56:55.79 ID:niQA7pQl
アーミタイルに対処するにお誂え向きのキングミストを用意している
まあ元々デッキに入れていたカードを使っただけなのだろうけどそれはユベルも同じだな
手札断殺はアモンに合わせてデッキに投入したわけじゃない
まあ元々デッキに入れていたカードを使っただけなのだろうけどそれはユベルも同じだな
手札断殺はアモンに合わせてデッキに投入したわけじゃない
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 20:05:23.52 ID:rcaW136z
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 20:31:26.91 ID:ATNT3c5k
キングミストなんて汎用性がすごいからアーミタイルも対抗できないだけで別に特別なメタではない
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 20:33:45.59 ID:21br+8s+
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 20:54:18.74 ID:rcaW136z
>>926
それはメタが1ランク以上の価値がある前提だろ
一番わかりやすい事例で言えば、素B+の二神メタアテムはA+の扱いで、それと互角以上の闇マリクはA+にしかなってない
これまでのメタの上がり幅は補正カード以下のせいぜい半ランク程度だったはず
それはメタが1ランク以上の価値がある前提だろ
一番わかりやすい事例で言えば、素B+の二神メタアテムはA+の扱いで、それと互角以上の闇マリクはA+にしかなってない
これまでのメタの上がり幅は補正カード以下のせいぜい半ランク程度だったはず
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 20:56:29.50 ID:ATNT3c5k
元々SS上限の時は
SS三幻魔アミタユベルユベル≒SS王アモン＞三幻魔アミタユベルS+
でアモンSS。S+が上限になった時は
S+三幻魔ユベルユベル≒S+王アモン＞三幻魔ユベルS-
こうだったしずっと三幻魔補正だけのユベルよりアモンは１枚上手にいたのにどうして急に同格になるんだ？
メタユベルをランクインさせちゃだめならユベルは１個下がるんだからアモンと同格にしちゃだめだろうに
SS三幻魔アミタユベルユベル≒SS王アモン＞三幻魔アミタユベルS+
でアモンSS。S+が上限になった時は
S+三幻魔ユベルユベル≒S+王アモン＞三幻魔ユベルS-
こうだったしずっと三幻魔補正だけのユベルよりアモンは１枚上手にいたのにどうして急に同格になるんだ？
メタユベルをランクインさせちゃだめならユベルは１個下がるんだからアモンと同格にしちゃだめだろうに
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:02:13.83 ID:21br+8s+
>>927
B-の十代が運命崩壊させれば同格の破滅にギャンブルせず勝てるんだから１ランク差あるのでは？
B-の十代が運命崩壊させれば同格の破滅にギャンブルせず勝てるんだから１ランク差あるのでは？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:14:00.12 ID:rcaW136z
>>928
そりゃ何が補正だろうと補正でなかろうと、デュエルの最終結果が変わるだけじゃないからだな
補正云々全部省いて結果だけ見ればその不等号の左側の、アモン戦ユベル≒王アモンだけがデュエルから導かれる
右側の王アモン＞なんかしらの補正なしユベル、ってのはなんかしらの補正があって初めて成り立つんであって、
その補正がなけりゃ単に右側のアモン戦ユベル≒王アモンが残るだけ
>>929
いや普通に決着ついてもランク差付けないのはよくあることだし
そりゃ何が補正だろうと補正でなかろうと、デュエルの最終結果が変わるだけじゃないからだな
補正云々全部省いて結果だけ見ればその不等号の左側の、アモン戦ユベル≒王アモンだけがデュエルから導かれる
右側の王アモン＞なんかしらの補正なしユベル、ってのはなんかしらの補正があって初めて成り立つんであって、
その補正がなけりゃ単に右側のアモン戦ユベル≒王アモンが残るだけ
>>929
いや普通に決着ついてもランク差付けないのはよくあることだし
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:14:19.17 ID:ATNT3c5k
>>903が悪いんだろ。ルールが変わったとかいらんこと言って住民を混乱させて
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/pages/19.html
ここで調べれば、フルユベル・アモン＞三幻魔ユベル
はずっと続いてきた流れだってわかるから。もうアーミタイルもユベル第１も補正じゃないからユベルが落ちるだけのこと
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/pages/19.html
ここで調べれば、フルユベル・アモン＞三幻魔ユベル
はずっと続いてきた流れだってわかるから。もうアーミタイルもユベル第１も補正じゃないからユベルが落ちるだけのこと
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:15:22.92 ID:ATNT3c5k
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:19:19.68 ID:9y8g2cWm
流れ切ってスマンがそろそろスレも終盤なので
次スレで使う個別ランキング改修してたんだが
クエーサーは補正なのそれとも素の成長扱いでいいの？
次スレで使う個別ランキング改修してたんだが
クエーサーは補正なのそれとも素の成長扱いでいいの？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:24:36.73 ID:niQA7pQl
そういうことだな
フル使用ユベル(ランク)≒最強アモンS＋＞三幻魔アミタユベルであって
予めデッキに仕込みがあったわけでもないのに実際の勝敗を無視してアモン＞ユベルのランクは成立しない
フル使用ユベル(ランク)≒最強アモンS＋＞三幻魔アミタユベルであって
予めデッキに仕込みがあったわけでもないのに実際の勝敗を無視してアモン＞ユベルのランクは成立しない
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:24:54.59 ID:NnqtwfAR
流れからしてアモンが上がるのではなく第一形態ユベルの補正カードが無くなったユベルが下がったのな
>>933
あれは補正だろう
クェーサーはZONE戦しか使ってないし
クリアマインド会得後に毎回使われていた流星とは違う
>>933
あれは補正だろう
クェーサーはZONE戦しか使ってないし
クリアマインド会得後に毎回使われていた流星とは違う
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:27:52.81 ID:rcaW136z
>>932
じゃあなんで>>1のユベルとアモンが同格になってるか説明出来る？
改めて言っとくが、俺が言ってるのはユベルが補正なら三幻魔ユベルユベルと三幻魔ユベルを差別化出来るから
三幻魔ユベルユベル≒王アモン＞三幻魔ユベル になってるけど、
ユベルが補正から外れたら三幻魔ユベルユベルと三幻魔ユベルが差別化出来なくなって、
三幻魔ユベルユベル＝三幻魔ユベル≒王アモンになるってことな
じゃあなんで>>1のユベルとアモンが同格になってるか説明出来る？
改めて言っとくが、俺が言ってるのはユベルが補正なら三幻魔ユベルユベルと三幻魔ユベルを差別化出来るから
三幻魔ユベルユベル≒王アモン＞三幻魔ユベル になってるけど、
ユベルが補正から外れたら三幻魔ユベルユベルと三幻魔ユベルが差別化出来なくなって、
三幻魔ユベルユベル＝三幻魔ユベル≒王アモンになるってことな
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:33:51.03 ID:niQA7pQl
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:49:52.01 ID:9y8g2cWm
個別ランキング〜5D's〜
S+：遊星(六龍クエーサー) ZONE(セフィロン)
S-：遊星(クエーサー) ZONE(素)
A+：遊星(OTCM/最終素) ジャック(最終) ハラルド(三極) アンチノミー
A-：遊星(CM) レクス(DS) ロットン アポリア パラドックス
B+：遊星(レクス戦) シェリー アンドレ ハラルド(素)
B-：遊星(ルドガー戦) ジャック(BC) クロウ(ブレイブ戦) 鬼柳(DS/満足街) ブレイブ(二極) ジャン プラシド
C+：遊星(初期) ジャック(ニセキン戦) クロウ(ボルガー戦) 鬼柳(初期) アキ カーリー(DS)
ルドガー(DS) ミゾグチ ブレオ 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ(素)
C-：ジャック(初期) クロウ(初期) 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー
D+：ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ビアスン
D-：龍亜(アポリア戦) 龍可 カーリー(素)
E+：龍亜(初期) ディマク(DS)
・5D’s補正カード･･･以下2枚
クエーサー、セフィロン
・5D’s補正能力
ダークシグナーの力
※変更点
DSの中で通常での戦闘描写のあるキャラを追加、基本は-1、カーリーだけディヴァインを考慮して配置
クロウの変遷を辿るキャラのためビアスン、ボルガー追加
B-遊星の映画が特に成長と関係ないためルドガー〜映画までの中で一番相応しい長官戦に変更
ルアも初期とアポリア戦で分けた、これおかしいだろってとこ言ってくれれば元に戻します
S+：遊星(六龍クエーサー) ZONE(セフィロン)
S-：遊星(クエーサー) ZONE(素)
A+：遊星(OTCM/最終素) ジャック(最終) ハラルド(三極) アンチノミー
A-：遊星(CM) レクス(DS) ロットン アポリア パラドックス
B+：遊星(レクス戦) シェリー アンドレ ハラルド(素)
B-：遊星(ルドガー戦) ジャック(BC) クロウ(ブレイブ戦) 鬼柳(DS/満足街) ブレイブ(二極) ジャン プラシド
C+：遊星(初期) ジャック(ニセキン戦) クロウ(ボルガー戦) 鬼柳(初期) アキ カーリー(DS)
ルドガー(DS) ミゾグチ ブレオ 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ(素)
C-：ジャック(初期) クロウ(初期) 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー
D+：ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ビアスン
D-：龍亜(アポリア戦) 龍可 カーリー(素)
E+：龍亜(初期) ディマク(DS)
・5D’s補正カード･･･以下2枚
クエーサー、セフィロン
・5D’s補正能力
ダークシグナーの力
※変更点
DSの中で通常での戦闘描写のあるキャラを追加、基本は-1、カーリーだけディヴァインを考慮して配置
クロウの変遷を辿るキャラのためビアスン、ボルガー追加
B-遊星の映画が特に成長と関係ないためルドガー〜映画までの中で一番相応しい長官戦に変更
ルアも初期とアポリア戦で分けた、これおかしいだろってとこ言ってくれれば元に戻します
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:58:25.63 ID:niQA7pQl
S−のZONEは素ではなく手加減だな
あと遊星の通常はA−でそれにアクセルシンクロしたのがA＋
劇中では順序が逆(アクセルシンクロの後限界突破で成長)だったが
あと遊星の通常はA−でそれにアクセルシンクロしたのがA＋
劇中では順序が逆(アクセルシンクロの後限界突破で成長)だったが
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:58:28.95 ID:rcaW136z
とりあえずクエーサーとOTCMって同じ事じゃね？
後救世は補正から外しちゃまずくないか？
後救世は補正から外しちゃまずくないか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:01:35.67 ID:T3zFD2Ra
亞はこっちなので、これも修正よろしう
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:12:40.03 ID:T3zFD2Ra
突っ込みどころ少々
・CMの判断基準なので、B+にプラシド（究極態+スキエルパーツ）追加
・バーニングソウルの綴りはBS、亞の字はこれ、ビアスンじゃなくてピアスン
・アキは現状シェリー戦で上がった形になってるから、初期だとC-
・CMだけじゃ高確率で負けてたし、救世は補正じゃないと辻褄合わない
・龍亞１人じゃ確実に負けてたから、ディマクが入るとしてもD-では？
・素のカーリーはディヴァインと1ランク差で、龍亞の１つ上になるほど強いか？
・CMの判断基準なので、B+にプラシド（究極態+スキエルパーツ）追加
・バーニングソウルの綴りはBS、亞の字はこれ、ビアスンじゃなくてピアスン
・アキは現状シェリー戦で上がった形になってるから、初期だとC-
・CMだけじゃ高確率で負けてたし、救世は補正じゃないと辻褄合わない
・龍亞１人じゃ確実に負けてたから、ディマクが入るとしてもD-では？
・素のカーリーはディヴァインと1ランク差で、龍亞の１つ上になるほど強いか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:13:15.76 ID:9y8g2cWm
>>940
TCMだね、訂正しときます
TCMだね、訂正しときます
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:14:51.44 ID:T3zFD2Ra
遊星の場合CM→OTCMだから、普通にアンチノミーと本人の言を元に限界突破でいいと思う
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:15:14.31 ID:ATNT3c5k
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:15:29.87 ID:NnqtwfAR
個別ランキング〜5D's〜
S+：遊星(六龍クエーサー) ZONE(本気)
S-：遊星(クエーサー) ZONE(手加減)
A+：遊星(最終素) ジャック(最終) ハラルド(三極) アンチノミー
A-：遊星(CM) レクス(DS) ロットン アポリア パラドックス
B+：遊星(映画) シェリー アンドレ ハラルド(素)
B-：遊星(救世) ジャック(BC) クロウ(ブレイブ戦) 鬼柳(DS/満足街) ブレイブ(二極) ジャン プラシド
C+：遊星(初期) ジャック(救世) クロウ(BFD入手) 鬼柳(初期) アキ カーリー(DS)
ルドガー(DS) ミゾグチ ブレオ 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ(素)
C-：ジャック(初期) クロウ(初期) 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー
D+：ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ビアスン
D-：龍亞(シグナー) 龍可 カーリー(素)
E+：龍亞(初期) ディマク(DS)
・5D’s補正カード･･･以下2枚
クエーサー、セフィロン
・5D’s補正能力
ダークシグナーの力
ニセキン戦やボルガー戦よりBFD入手や救世のほうがわかりやすい
龍亞の表記が間違っていた
他に何かあるかな？
S+：遊星(六龍クエーサー) ZONE(本気)
S-：遊星(クエーサー) ZONE(手加減)
A+：遊星(最終素) ジャック(最終) ハラルド(三極) アンチノミー
A-：遊星(CM) レクス(DS) ロットン アポリア パラドックス
B+：遊星(映画) シェリー アンドレ ハラルド(素)
B-：遊星(救世) ジャック(BC) クロウ(ブレイブ戦) 鬼柳(DS/満足街) ブレイブ(二極) ジャン プラシド
C+：遊星(初期) ジャック(救世) クロウ(BFD入手) 鬼柳(初期) アキ カーリー(DS)
ルドガー(DS) ミゾグチ ブレオ 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ(素)
C-：ジャック(初期) クロウ(初期) 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー
D+：ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ビアスン
D-：龍亞(シグナー) 龍可 カーリー(素)
E+：龍亞(初期) ディマク(DS)
・5D’s補正カード･･･以下2枚
クエーサー、セフィロン
・5D’s補正能力
ダークシグナーの力
ニセキン戦やボルガー戦よりBFD入手や救世のほうがわかりやすい
龍亞の表記が間違っていた
他に何かあるかな？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:21:36.68 ID:1iU24pEn
DD議論→吹雪議論→ユベル成長議論→ヘルカイザー議論→出ただけの虹ネオス議論→ヨハン虹議論→虹ネオス議論→ダークネス議論
こういう順番なのに虹ネオス議論飛ばすからお互いの意見が食い違うんだろ
昨日から横着しすぎなんだよ。脱線しないで順番に話せばいい
こういう順番なのに虹ネオス議論飛ばすからお互いの意見が食い違うんだろ
昨日から横着しすぎなんだよ。脱線しないで順番に話せばいい
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:23:03.51 ID:rcaW136z
>>945
いや自分でユベル第一もアミタももう補正じゃないって言ってるじゃん
いや自分でユベル第一もアミタももう補正じゃないって言ってるじゃん
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:26:45.55 ID:T3zFD2Ra
とりあえず変なのが来ない内に、話した内容をランクに適用して、これでいいか確認したら誰かスレ立てよろしく
次スレに貼るランクが確定する前に、スレを立てるのはなしな。立てる前に宣言もよろしく
次スレに貼るランクが確定する前に、スレを立てるのはなしな。立てる前に宣言もよろしく
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:33:08.72 ID:9y8g2cWm
個別ランキング〜DM〜
SS：遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神) ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍/最終) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素) イシズ(千年首飾) ジーク
B+：アテム(BC素) 海馬(BC素) 城之内(一龍/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC)
ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) レオン
B-：城乃内(マリク戦) 舞(BC) ペガサス(素) 双六(KC) レベッカ イシズ(素)
リシド マリク(一神) 乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
C+：城乃内(リシド戦) 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ) マリク(素) パンドラ
C-：羽蛾(ドーマ素/KC) 竜崎(ドーマ素/KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+：梶木(BC) ジョン ビッグ4 レアハンター
D-：城乃内(初期BC) 御伽
E+：骨塚 絽馬 ビッグ3
E-：杏子 ビッグ2
F+：本田
F-：静香
DM補正カード･･･以下12枚
オシリス、オベリスク、ラー、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、合神龍、レジェンドオブハート、オレイカルコス、デウテロス、トリトス、青眼光龍(+2)
DM補正能力
千年眼(+2)、千年首飾(+2)
変更点
ダーツのオレカを2枚追加補正にした、計算は他の補正と一緒で二枚目以降は0.8
算出方の不明な王国メンバー(ギース、PK)を削除
BC初期凡骨追加
SS：遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+：アテム(合神龍/最終三神) ダーツ(オレカ)
S-：アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+：アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍/最終) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-：アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素) イシズ(千年首飾) ジーク
B+：アテム(BC素) 海馬(BC素) 城之内(一龍/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC)
ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(オレカ) レオン
B-：城乃内(マリク戦) 舞(BC) ペガサス(素) 双六(KC) レベッカ イシズ(素)
リシド マリク(一神) 乃亜 ビッグ1 グリモ ヴィヴィアン
C+：城乃内(リシド戦) 羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ) マリク(素) パンドラ
C-：羽蛾(ドーマ素/KC) 竜崎(ドーマ素/KC) 剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
D+：梶木(BC) ジョン ビッグ4 レアハンター
D-：城乃内(初期BC) 御伽
E+：骨塚 絽馬 ビッグ3
E-：杏子 ビッグ2
F+：本田
F-：静香
DM補正カード･･･以下12枚
オシリス、オベリスク、ラー、ティマイオス、クリティウス、ヘルモス、合神龍、レジェンドオブハート、オレイカルコス、デウテロス、トリトス、青眼光龍(+2)
DM補正能力
千年眼(+2)、千年首飾(+2)
変更点
ダーツのオレカを2枚追加補正にした、計算は他の補正と一緒で二枚目以降は0.8
算出方の不明な王国メンバー(ギース、PK)を削除
BC初期凡骨追加
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:37:17.96 ID:rcaW136z
SS：遊戯 ダーツ
S+：アテム アモン ユベル ZONE
S-：バクラ ラフェール 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 闇マリク ジャック アンチノミー
A-：イシズ ジーク 覇王 破滅の光 レクス ロットン アポリア パラドックス
B+：城之内 舞 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン 翔 万丈目 ヘルカイザー
エド ヨハン ジム オブライエン 猪爪 シェリー アンドレ ハラルド
B-：双六 ペガサス マリク リシド 乃亜 ビッグ1 グリモ レオン
クロノス 吹雪 影丸 コブラ 佐藤 DD クロウ 鬼柳 ジャン プラシド
C+：ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
今んとこ最新の総合ランクはたぶんこれ。ここに最近のGX関連でいくつか決まった変更点
・吹雪A-アップ
・エドB-ダウン
・ヨハンB-ダウン
辺りを盛り込めばいいんじゃね？
S+：アテム アモン ユベル ZONE
S-：バクラ ラフェール 十代 ダークネス 藤原 遊星
A+：海馬 闇マリク ジャック アンチノミー
A-：イシズ ジーク 覇王 破滅の光 レクス ロットン アポリア パラドックス
B+：城之内 舞 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン 翔 万丈目 ヘルカイザー
エド ヨハン ジム オブライエン 猪爪 シェリー アンドレ ハラルド
B-：双六 ペガサス マリク リシド 乃亜 ビッグ1 グリモ レオン
クロノス 吹雪 影丸 コブラ 佐藤 DD クロウ 鬼柳 ジャン プラシド
C+：ヴィヴィアン 双六 羽蛾 パンドラ 竜崎 レベッカ 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 鮫島 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
今んとこ最新の総合ランクはたぶんこれ。ここに最近のGX関連でいくつか決まった変更点
・吹雪A-アップ
・エドB-ダウン
・ヨハンB-ダウン
辺りを盛り込めばいいんじゃね？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:40:56.83 ID:niQA7pQl
ヨハンが下がるなら藤原が多分下がる
それで藤原が下がるとなるとランクが藤原依存のダークネスも下がる
そうなると勝利した十代のランクも下がる、すると十代絡みの補正議論をやり直しになる
次スレは忙しくなりそうだぜ
それで藤原が下がるとなるとランクが藤原依存のダークネスも下がる
そうなると勝利した十代のランクも下がる、すると十代絡みの補正議論をやり直しになる
次スレは忙しくなりそうだぜ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:42:28.67 ID:1iU24pEn
藤原はもうA+降格決定してるし、ダークネスは藤原依存じゃないだろ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:44:05.62 ID:1iU24pEn
S+：
S-：
A+：藤原
A-：覇王 吹雪
B+：オブライエン ジム 万丈目 ヘルカイザー
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ブロン ヨハン
C+：影丸 斎王
C-：鮫島 大徳寺 三沢 美寿知
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：猪爪 翔 十代 ダークネス ユベル アモン
出ただけの虹が補正じゃなくなったから、ヘルカイザーはB+確定。↑のランクを暫定にあてがって６名を保留にすればいい
S-：
A+：藤原
A-：覇王 吹雪
B+：オブライエン ジム 万丈目 ヘルカイザー
B-：エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ペガサス ブロン ヨハン
C+：影丸 斎王
C-：鮫島 大徳寺 三沢 美寿知
D+：明日香 カミューラ 剣山 タニヤ
D-：鮎川 ナポレオン
E+：アビドス三世 タイタン 首領ザルーグ レイ
E-：ジュンコ モモエ 隼人
F+：
F-：トメ
保留：猪爪 翔 十代 ダークネス ユベル アモン
出ただけの虹が補正じゃなくなったから、ヘルカイザーはB+確定。↑のランクを暫定にあてがって６名を保留にすればいい
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:46:33.07 ID:niQA7pQl
ダークネスは藤原のボスだからって理由でS−
描写だけ拾うと覇王十代に負けてるから大したことないんだが設定上藤原と同格はあるだろうってことでS−
それに合わせて勝利した十代を色々補正つけて上げた
だから藤原が下がると描写上大したことやってないダークネスも下がる
描写だけ拾うと覇王十代に負けてるから大したことないんだが設定上藤原と同格はあるだろうってことでS−
それに合わせて勝利した十代を色々補正つけて上げた
だから藤原が下がると描写上大したことやってないダークネスも下がる
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:47:01.51 ID:9y8g2cWm
GXはカオスすぎるから無理に完成させず保留でいいね
5DSはセイフィロンを補正から外して救世龍を追加でいいのかな
5DSはセイフィロンを補正から外して救世龍を追加でいいのかな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:55:38.49 ID:NnqtwfAR
>>951
レオンなどのkc勢や影丸や藤原もちょっと違う
暫定候補
SS：ダーツ 遊戯
S+：アテム アモン ユベル ZONE
S-：バクラ ラフェール 十代 ダークネス 遊星
A+：海馬 闇マリク 藤原 アンチノミー ジャック
A-：イシズ ジーク 覇王 吹雪 アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 レオン 猪爪 オブライエン 翔
ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ ハラルド
B-：ヴィヴィアン グリモ 双六 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド
レベッカ エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ヨハン 鬼柳 クロウ ジャン プラシド
C+：羽蛾 パンドラ 竜崎 影丸 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 鮫島 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F-：静香 トメ
ユベル関係は動かしてない
何か間違っていたら指摘よろしく
レオンなどのkc勢や影丸や藤原もちょっと違う
暫定候補
SS：ダーツ 遊戯
S+：アテム アモン ユベル ZONE
S-：バクラ ラフェール 十代 ダークネス 遊星
A+：海馬 闇マリク 藤原 アンチノミー ジャック
A-：イシズ ジーク 覇王 吹雪 アポリア レクス パラドックス ロットン
B+：アメルダ ヴァロン 城之内 ビッグ本田 舞 レオン 猪爪 オブライエン 翔
ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ ハラルド
B-：ヴィヴィアン グリモ 双六 乃亜 ペガサス ビッグ1 マリク リシド
レベッカ エド クロノス コブラ 佐藤 DD 破滅の光 ヨハン 鬼柳 クロウ ジャン プラシド
C+：羽蛾 パンドラ 竜崎 影丸 斎王 美寿知
カーリー アキ ドラガン ブレイブ ミゾグチ ルドガー ブレオ
C-：剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5
明日香 カイザー亮 鮫島 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ
D+：梶木 ジョン ビッグ4 レアハンター
カミューラ 剣山 タニヤ イェーガー 牛尾 ディヴァイン
D-：御伽 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 ナポレオン 龍亞 龍可
E+：骨塚 ビッグ3 絽場 タイタン レイ
E-：杏子 ビッグ2 ジュンコ 隼人 モモエ
F-：静香 トメ
ユベル関係は動かしてない
何か間違っていたら指摘よろしく
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:57:00.17 ID:pAFQrbW4
クェーサー＝OTCMは遊星単独じゃ不可能だったんだから借り物扱いでランクには反映すべきじゃないよな。
あと何が変わったんだな限界突破もロボ戦に倣ってナシにしたいところだけどこの辺は次スレに持ち越しかな。
あと何が変わったんだな限界突破もロボ戦に倣ってナシにしたいところだけどこの辺は次スレに持ち越しかな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:58:26.04 ID:NnqtwfAR
>>957
B+のヨハンは無しで
B+のヨハンは無しで
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:02:53.06 ID:rcaW136z
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:13:26.30 ID:6U4RUXo/
クロウはC+以降の成長根拠が薄いし同格のブレイブは二極から-2したのが素のランク、シェリーやアキなんかも下げるか否かで放置だったな
多分皆下がるんじゃないか
限界突破もロボの「今までの遊星では〜」ってのと同じ扱いでアンチノミー、最終遊星、ジャック、ZONEも次で下げかな
セフィロンも補正の根拠薄いしアポリアの2つ上で妥当に思う
多分皆下がるんじゃないか
限界突破もロボの「今までの遊星では〜」ってのと同じ扱いでアンチノミー、最終遊星、ジャック、ZONEも次で下げかな
セフィロンも補正の根拠薄いしアポリアの2つ上で妥当に思う
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:18:09.82 ID:niQA7pQl
ブレイブは通常の実力がわからないからクロウを元にランク算出だよな
そのブレイブに勝ったからクロウ成長というのは違う気がする
そのブレイブに勝ったからクロウ成長というのは違う気がする
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:20:13.16 ID:9y8g2cWm
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:20:47.29 ID:pAFQrbW4
>>962
引き分けな上に基準はクロウだから本来はクロウC+＝二極ブレイブC+なんだよな。
あと何でその位置にいるのかわからないジャンとブレオはいい加減ランクから外さなきゃだよね。
アンドレ以外のユニコーンは外部要素が複雑過ぎて訳わからないし。
満足が下がったのにロットンは何故下がらないのかも気になる。
引き分けな上に基準はクロウだから本来はクロウC+＝二極ブレイブC+なんだよな。
あと何でその位置にいるのかわからないジャンとブレオはいい加減ランクから外さなきゃだよね。
アンドレ以外のユニコーンは外部要素が複雑過ぎて訳わからないし。
満足が下がったのにロットンは何故下がらないのかも気になる。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:21:56.20 ID:1iU24pEn
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:22:27.54 ID:6U4RUXo/
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:31:47.19 ID:niQA7pQl
超融合が補正確定しているのは十代≒ダークネスS−の前提があるから
繰り返すが藤原S−と同格のダークネスに十代を並べるために色々補正作った
だから十代絡みで補正候補はいくつもある、覇王、超融合、ユベル化、神ネオス、ネオスワイズマン、ユベルカード
これらを全部考慮したら十代のランクがとんでもないことになるが実際はそうじゃない
それはあくまでも十代≒ダークネスが前提だから、そしてダークネスは藤原と同格
繰り返すが藤原S−と同格のダークネスに十代を並べるために色々補正作った
だから十代絡みで補正候補はいくつもある、覇王、超融合、ユベル化、神ネオス、ネオスワイズマン、ユベルカード
これらを全部考慮したら十代のランクがとんでもないことになるが実際はそうじゃない
それはあくまでも十代≒ダークネスが前提だから、そしてダークネスは藤原と同格
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:33:38.76 ID:9y8g2cWm
そろそろ次スレ建てるわ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:37:25.41 ID:1iU24pEn
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:40:16.46 ID:rcaW136z
少なくとも超融合は補正でいいだろ
後はトリコンが成長要素扱いだから、それよりも上で且つ一時的要素っぽい
究極コンタクト融合（神ネオス）もクェーサーみたいに考えて補正でいい
後はトリコンが成長要素扱いだから、それよりも上で且つ一時的要素っぽい
究極コンタクト融合（神ネオス）もクェーサーみたいに考えて補正でいい
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:41:01.08 ID:niQA7pQl
十代は覇王化した時に覇王と同等になるだけだが
そこに超融合は関係がない
そこに超融合は関係がない
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:41:13.96 ID:9y8g2cWm
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1325774201/
GXの個別は良くわからないから張ってない、誰か任せた
このスレで決まった事と次のスレで決めなきゃいけない事とかも
最初の内に記しておくと方針が決まって脱線しにくいと思う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1325774201/
GXの個別は良くわからないから張ってない、誰か任せた
このスレで決まった事と次のスレで決めなきゃいけない事とかも
最初の内に記しておくと方針が決まって脱線しにくいと思う
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:41:16.91 ID:Ol5hYkah
吹雪A-って決定じゃないよな？
あの幻覚の描写が曖昧なせいか藤原に善戦できたからA-ってなんかしっくりこない
あの幻覚の描写が曖昧なせいか藤原に善戦できたからA-ってなんかしっくりこない
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:43:06.07 ID:niQA7pQl
>>972
乙
乙
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:43:38.62 ID:pAFQrbW4
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:45:16.00 ID:1iU24pEn
はぁ？
覇王十代＞覇王≒十代は公式設定なんですが
覇王十代＞覇王≒十代は公式設定なんですが
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:47:33.66 ID:6U4RUXo/
>>972乙
>>973
あん時の十代ヨハンや背景等含めて全部藤原のイメージって解釈したら違和感無くなるかな
その場合イメージとは違う実際の吹雪は当然下がるだろうけど
具体的には二十代B+に負けたままのB-で
まあA-でもいいんだけど実績やら何やらで全然そんな気がしないよねっていう、他のA-なんてそうそうたる面々なのに
>>973
あん時の十代ヨハンや背景等含めて全部藤原のイメージって解釈したら違和感無くなるかな
その場合イメージとは違う実際の吹雪は当然下がるだろうけど
具体的には二十代B+に負けたままのB-で
まあA-でもいいんだけど実績やら何やらで全然そんな気がしないよねっていう、他のA-なんてそうそうたる面々なのに
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:50:00.93 ID:i6P3LFnR
>>969>>976
はあ？はい？うっせえよ高圧的なゴミクズさっさと死ねカス＾＾はぁ？お前何で生きてるの〜＾＾はい？生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
お前の言ってること全部間違い生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾補正じゃねぇよ知的障害さっさと死ねカス＾＾
はあ？はい？うっせえよ高圧的なゴミクズさっさと死ねカス＾＾はぁ？お前何で生きてるの〜＾＾はい？生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
お前の言ってること全部間違い生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾補正じゃねぇよ知的障害さっさと死ねカス＾＾
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:50:35.55 ID:i6P3LFnR
>>969>>976
はあ？はい？うっせえよ高圧的なゴミクズさっさと死ねカス＾＾はぁ？お前何で生きてるの〜＾＾はい？生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
お前の言ってること全部間違い生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾補正じゃねぇよ奇形低学歴在チョンバカサヨチョンシナバカサヨバカ白黒土人マスゴミその他下等生物知的障害さっさと死ねカス＾＾
はあ？はい？うっせえよ高圧的なゴミクズさっさと死ねカス＾＾はぁ？お前何で生きてるの〜＾＾はい？生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
お前の言ってること全部間違い生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾補正じゃねぇよ奇形低学歴在チョンバカサヨチョンシナバカサヨバカ白黒土人マスゴミその他下等生物知的障害さっさと死ねカス＾＾
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:51:11.62 ID:niQA7pQl
藤原は相手の心の闇を読み取る能力者だからあれは吹雪のイメージだろう
十代がヨハンに心を読むから気をつけろとか言ってた気がする
十代がヨハンに心を読むから気をつけろとか言ってた気がする
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:52:17.85 ID:8BFb/MhH
おちつけよ童貞
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:56:58.30 ID:6U4RUXo/
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:57:48.79 ID:8BFb/MhH
>>973
そこまで完敗したわけじゃないし、そこそこダメージも与えたから２ランク差はつけられないんじゃない？
吹雪は十代戦と藤原戦で間があるけど藤原はA+が確定してる十代ヨハン戦とダブルヘッダーでやってるし
そこまで完敗したわけじゃないし、そこそこダメージも与えたから２ランク差はつけられないんじゃない？
吹雪は十代戦と藤原戦で間があるけど藤原はA+が確定してる十代ヨハン戦とダブルヘッダーでやってるし
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:05:16.14 ID:xbdx2s0V
残りも少ないしとりあえず埋めない？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:06:06.19 ID:phga/zZX
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:08:36.98 ID:phga/zZX
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:11:13.17 ID:JLQb6YC5
梅
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:13:50.40 ID:xbdx2s0V
埋め
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:20:49.48 ID:1Fdq5q+B
>>985
善戦にも関わらず２ランク差っつーと具体的には誰？
善戦にも関わらず２ランク差っつーと具体的には誰？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:37:43.87 ID:DIEtVexH
>>989
ビッグ3ビッグ5剛三郎レアハンターあたりは低い
ビッグ3ビッグ5剛三郎レアハンターあたりは低い
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 00:48:21.05 ID:PJLQe1Mk
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 01:20:20.30 ID:DIEtVexH
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 01:35:52.82 ID:PJLQe1Mk
>>992
同じくイカサマして負けた斎王が十代と２ランク差だし、上げてもいいんじゃね
同じくイカサマして負けた斎王が十代と２ランク差だし、上げてもいいんじゃね
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 11:18:10.02 ID:GZEyQA05
BFD補正じゃないしブレイブ戦で上げる必要性ないからクロウは初期のままでいいじゃん
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 11:45:45.27 ID:xbdx2s0V
BFDは補正じゃなくて成長扱い
だけどボルガーのランクはクロウ依存だしそれ以前のDSボマーにはBFD関係無いからぶっちゃけ成長根拠無しだよね
勝ってるだけエドの青血等よりはマシかもしれんけどどっちにしろクロウを上げる必要は無いか
だけどボルガーのランクはクロウ依存だしそれ以前のDSボマーにはBFD関係無いからぶっちゃけ成長根拠無しだよね
勝ってるだけエドの青血等よりはマシかもしれんけどどっちにしろクロウを上げる必要は無いか
とりあえず梅