Fate/stay nigth vs 神咒神威神楽
ファイッ！
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 19:24:07.26 ID:xEFzqeZZ
申し訳ないが対立厨はNG
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:01:12.62 ID:BY4FSmf+
エロゲ板でやれ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 09:59:24.78 ID:tLWEvYH8
まず神咒最強キャラである波旬だが、こいつはライター自らの手により設定破綻の型にはめられている
よってセイバーのエクスカリバーで即死
これは覇吐のエクスカリバーで一撃死している点からも明らか
次に準最強キャラの夜刀だが、セイバーと夜刀はアヴァロンと時間停止防御によりお互い有効打なし
引き分けなのでセイバー≧夜刀＞波旬が成立する
神咒ファンは残念だけどFateの勝ちだね
神咒のライターがきのこならこうはならなかっただろう
よってセイバーのエクスカリバーで即死
これは覇吐のエクスカリバーで一撃死している点からも明らか
次に準最強キャラの夜刀だが、セイバーと夜刀はアヴァロンと時間停止防御によりお互い有効打なし
引き分けなのでセイバー≧夜刀＞波旬が成立する
神咒ファンは残念だけどFateの勝ちだね
神咒のライターがきのこならこうはならなかっただろう
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 12:27:34.50 ID:dSmYX1XR
スペルがおかしい
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 16:17:13.85 ID:AYOTT4RR
セイバー「第4次では他のサーヴァントに遅れをとることはありませんでした（ｷﾘｯ」
↓現実
↓現実
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:21:48.09 ID:AKZlmSEN
性バー相手に遅れを取らなかった奴がいない
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:34:26.32 ID:ZztYa+OZ
セイバーと凛の説明は前振りみたいなものだから
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:10:51.54 ID:RqBGyuvF
女キャラの魅力はFateの勝ちだな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:21:55.75 ID:S6mkCpGp
ニグスって何？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:41:28.04 ID:MknRSj+O
夜刀「地球ごと破壊余裕です」
弱体化してても宇宙消滅できるからな
弱体化してても宇宙消滅できるからな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:48:26.60 ID:G8rkCVJr
だからウルトラマン級の奴らと仮面ライダー級を戦わせてどうすんのかと
せめてもうちょっと同レベルの奴とやらせてやれよ
せめてもうちょっと同レベルの奴とやらせてやれよ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 03:08:30.52 ID:85UJ8eK5
Fateはライダークラス無いだろ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 03:18:50.42 ID:jMyAxcqT
仮面ライダーレベルは無いな
ダイ大辺りとなら良い勝負しそう
ダイ大辺りとなら良い勝負しそう
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 03:53:49.07 ID:aC3gRpYg
ダイも無理だろ
クロコダインくらいならいけるだろうけど後半のポップとかには勝てないだろ
クロコダインくらいならいけるだろうけど後半のポップとかには勝てないだろ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 08:40:24.66 ID:FAIqFQmC
どうせ冗談なんだろうけど
型月厨って本当に>>4みたいな事考えてそうで怖い
型月厨って本当に>>4みたいな事考えてそうで怖い
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 12:22:37.35 ID:SztLs2Fx
fateは最強宝具で街一つも吹き飛ばせない世界なんだからそれ基準で
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:15:00.62 ID:MknRSj+O
ラインハルト「軽く槍撃ったら街消し飛びました」
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:25:00.29 ID:8/nwiEyL
>>12
仮面ライダー舐めんな
仮面ライダー舐めんな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:49:37.34 ID:hgStzpkZ
士郎は光速で動けるはずなんだよ！
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/522.html
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/522.html
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:50:51.35 ID:G5fSQy5s
fateと駄作を比べるなよｗ
正田の作品は塵ばっかｗ
正田の作品は塵ばっかｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:23:03.35 ID:XkQvGNRg
またFateが勝ってしまったか
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:35:41.18 ID:G8rkCVJr
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:20:19.02 ID:MeNmzKYO
六条さん辺りとだったら良い勝負するんじゃない？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:25:53.83 ID:EWZl0Mau
覇吐と刑士郎が創造ベイと同じぐらい･･･サーヴァントじゃ精々初期東征軍の相手が関の山じゃねーか
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:54:54.42 ID:pEgszzcG
セイバー程度だったら創造ベイには負けそう
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:21:53.07 ID:flgnfO72
隕石落としを平然としてくる夜行に勝てないだろｗｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 02:03:34.33 ID:9D1A92vB
型月だったらＯＲＴで余裕なんだがな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 03:55:43.34 ID:FiMpf/Sx
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 04:36:43.31 ID:j8k1bIOU
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 05:27:30.35 ID:8zcI1f6C
刃一振りで宇宙を切断する威力もってるやついるし
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 08:45:25.11 ID:iwJR1Qyy
根源の渦を掌握するレベルのキャラは全能式でもどうにもならない
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 09:50:30.43 ID:452ziRnS
波旬がリア充爆発しろって呟くだけで宇宙が幾つも滅びるからな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 16:07:49.77 ID:YsEzWJX0
夜刀の太極を打ち破れるんでしたらどうぞ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 16:26:19.67 ID:k/WbOPOX
時間停止で終了ですやん
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:05:31.89 ID:1H9c73XV
アヴァロンに篭ったはいいが一歩も外に出られなくなるセイバーさんしか見えない
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:22:21.89 ID:4DyZLvDb
分かってると思うが、一応言っておくぞ
多分神楽がFate越えるとか抜かした、どう見ても信者に見えないアンチだろ>>1は
ならばこんな結果が分かりきった組み合わせでやるかっつーの
第一ジャンル被ってるんだから、両方やった上で一方が嫌いって奴もいるかもだが、両方好きかつプレイ済って奴の方が多いだろう
多分神楽がFate越えるとか抜かした、どう見ても信者に見えないアンチだろ>>1は
ならばこんな結果が分かりきった組み合わせでやるかっつーの
第一ジャンル被ってるんだから、両方やった上で一方が嫌いって奴もいるかもだが、両方好きかつプレイ済って奴の方が多いだろう
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:44:48.01 ID:k3CqI0WM
>>37
とりあえずこの板をFateで検索してこい
とりあえずこの板をFateで検索してこい
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:13:58.72 ID:O4Fj7Cf4
強さの基準が違う作品を対決させてなにがしたいんだ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:22:44.41 ID:BZPzcdRD
>>38
流石に神楽以上に差があるvsなんてねーだろ･･･と思ったらそうでもなかった
流石に神楽以上に差があるvsなんてねーだろ･･･と思ったらそうでもなかった
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:14:09.61 ID:FjourOSQ
戦ってる場所、格が違いすぎるだろｗ
fateは神様の話じゃあないし
fateは神様の話じゃあないし
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 04:35:39.79 ID:pOSEls4J
即死の異能が式＞奥伝壬生＞＞＞中伝夜行＞大嶽＞＞＞マキナだとしても神様シリーズの基本身体能力はケタ違いだし、
同格以上の相手には異能の効果は弱まる〜無効化だから小細工でも勝てない
同格以上の相手には異能の効果は弱まる〜無効化だから小細工でも勝てない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:55:13.51 ID:s6mOi4AI
このスレどう考えても神咒とFate両方のアンチが建てたよね
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:06:45.00 ID:1ewlgRvO
ただの対立厨だろ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:43:40.20 ID:kvV5WUZ+
Diesの時もあったけどな
あっちは1000まで伸びたんだっけ
あっちは1000まで伸びたんだっけ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 17:13:56.96 ID:+AAo6Mst
型月とDiesをクロスさせて考えると…
ニート…根源に居座って好き勝手してる神
式と魔法使い…ニートの糞
ニート…根源に居座って好き勝手してる神
式と魔法使い…ニートの糞
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 18:53:08.34 ID:Hb6gTFqM
実際そんな感じになるよな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:07:46.01 ID:rF+1tFNi
最初から住んでる領域が違うんだから勝負になる訳が無い
両方プレイしてればそれくらい分かる
両方プレイしてればそれくらい分かる
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 17:45:44.18 ID:V02bU1xK
どっちが強いかとか力があるかとか話しても面白くない
ここは純粋な技量、たとえば宗次郎と佐々木小次郎どっちが剣の腕が立つかを話すべき
ここは純粋な技量、たとえば宗次郎と佐々木小次郎どっちが剣の腕が立つかを話すべき
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 18:35:28.50 ID:qPuBtgli
とんでも技術を持っている剣士か
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 19:03:08.44 ID:GJpqRBjX
正直アサ次郎は「剣振ってたら凄いことなっちゃいました」だからな
強さとか地味さを除いたら素質はあいつら並みにあるんじゃね
強さとか地味さを除いたら素質はあいつら並みにあるんじゃね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 19:49:45.31 ID:lES8YOwj
小次郎…よくわかんないけど次元が屈折するほどの凄い剣
宗次郎…よくわかんないけど振るたびに命とか現象とか何かしらが斬れる凄い剣
宗次郎…よくわかんないけど振るたびに命とか現象とか何かしらが斬れる凄い剣
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 20:14:04.64 ID:V02bU1xK
ちなみに確か小次郎は何度剣を振っても相手に見切られることはなかった気がする
宋次郎も常に殺意を放ってるから相手に見切られることはない
宋次郎も常に殺意を放ってるから相手に見切られることはない
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 22:42:22.61 ID:2RpWeAk8
取り敢えず特殊な歩方で水上走れる壬生さん
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 23:04:23.13 ID:dym184hV
陰なしで紫織と同じような必中攻撃を出来るって変態だからなあ
型月世界でも人類最強の一人かもしれんらしいし、神咒でいえば間違いなく陽の拾相当だよね
陽の捌〜拾の説明とか、ある意味小次郎にピッタリだし
型月世界でも人類最強の一人かもしれんらしいし、神咒でいえば間違いなく陽の拾相当だよね
陽の捌〜拾の説明とか、ある意味小次郎にピッタリだし
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:56:19.17 ID:8JTtL/No
戦力差がありすぎるからFateキャラに波旬ブーストか軍勢補正
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 02:05:21.59 ID:NJK5TNHk
サーヴァント側が互角以上に戦えるのは
波旬ブースト前の主人公達じゃないとダメだな
太極に至ってる奴らとはもう無理ゲーに近い
波旬ブースト前の主人公達じゃないとダメだな
太極に至ってる奴らとはもう無理ゲーに近い
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 09:28:37.24 ID:9qO8xCMY
ニート「やべえまた振られたわ……もう一回もう一回」
セイバー「国滅ぼしちゃったわ……もう一回チャンスくれ」
はた迷惑度で言ったらいい勝負だな
セイバー「国滅ぼしちゃったわ……もう一回チャンスくれ」
はた迷惑度で言ったらいい勝負だな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 09:31:34.37 ID:OO5k+I7i
ニートの場合、それが実現可能だからな、さすがは神ってことさ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 19:32:16.73 ID:oL4ZbBmb
セイバーは作中で言われてるほどおかしな願いとは思わないがニートはまじでおかしいwww
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 00:50:12.14 ID:2Ca7Mkeh
金髪巨乳女神に抱かれて首飛ばされる√以外絶対認めないとか
セイバーの望みとか可愛いもんだ。なんだかんだで望みどおりに
死ぬところにニートの執念と変態度の高さが分かるけど
セイバーの望みとか可愛いもんだ。なんだかんだで望みどおりに
死ぬところにニートの執念と変態度の高さが分かるけど
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 05:35:43.77 ID:abgIdn8A
FateとDies世界で変態番付やったら誰がトップかな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 07:47:54.02 ID:LJi7gUuS
龍水
自分の理想として変態男創っちゃうし
死姦して太極に至っちゃうし
自分の理想として変態男創っちゃうし
死姦して太極に至っちゃうし
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 09:12:26.54 ID:yZN3bihU
龍ちゃんはスクライドの常夏三姉妹思い出した
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:13:35.62 ID:BM6PV2Ag
座にいる波旬は永劫回帰も効かないし条件付きの覇吐しか倒せん
喋るだけで宇宙が消えてゆくからそれだけで全滅する
太極座は型月でいうと人工的な根源の渦だからな
喋るだけで宇宙が消えてゆくからそれだけで全滅する
太極座は型月でいうと人工的な根源の渦だからな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 02:54:14.69 ID:5k4jg+UF
あれだ・・求道神自体単体宇宙そのものだから神咒のキャラで比べるのは無理があるよ
第六天波旬にいたっては独り言のように数音しゃべるだけで、いくつもの宇宙を破壊するとかわけのわからん仕様。
Dies組みならいい勝負ができると思うね。
ただ水銀、黄金、練炭は無理ゲー、三色は型月上位つれてこないと厳しいかもしれん
第六天波旬にいたっては独り言のように数音しゃべるだけで、いくつもの宇宙を破壊するとかわけのわからん仕様。
Dies組みならいい勝負ができると思うね。
ただ水銀、黄金、練炭は無理ゲー、三色は型月上位つれてこないと厳しいかもしれん
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 03:19:34.56 ID:azPX3iDb
サーヴァントVSシュピーネさん
これでいい勝負が見れるはず
これでいい勝負が見れるはず
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:44:36.96 ID:v+Tv2o0U
>>66
前のｖｓでdiesがあったけど平上位くらいからお話にならんスペック差あるで
勝負にならないと結論でてるよ。なんだかんだで下位ですらスペック拾うとそれなりだし
長距離移動とかだとアルクやサーヴァントは活動香澄にすら全然勝てないんだぜ？
前のｖｓでdiesがあったけど平上位くらいからお話にならんスペック差あるで
勝負にならないと結論でてるよ。なんだかんだで下位ですらスペック拾うとそれなりだし
長距離移動とかだとアルクやサーヴァントは活動香澄にすら全然勝てないんだぜ？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 11:45:16.87 ID:DY4Ak+kN
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 11:50:17.62 ID:5k4jg+UF
>>67
六条さんも忘れないであげてください
>>68
マジか・・活動の香澄って練炭継承前のだよね？
作品上、魂の残量ってのがあるしFeta組みじゃ殺しきれないのかも
気持ち的に団員が負けるとか考えたくないわ・・
六条さんも忘れないであげてください
>>68
マジか・・活動の香澄って練炭継承前のだよね？
作品上、魂の残量ってのがあるしFeta組みじゃ殺しきれないのかも
気持ち的に団員が負けるとか考えたくないわ・・
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:56:30.67 ID:J+tRo++/
活動香澄が時速600kmでアルクが時速300kmだっけ？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 14:18:29.78 ID:7SMlA+p0
シュピーネさんなら聖槍騎士団だろうがサーヴァントだろうが等しく負けてくれるよきっと
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 15:46:19.79 ID:wS6jIqk7
シュピーネさんは形成に至ってる以上結構強いはずなんだよな
小物臭が激しすぎて誰にも勝てる気がしないだけで
小物臭が激しすぎて誰にも勝てる気がしないだけで
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 15:50:32.15 ID:5k4jg+UF
そろそろシュピーネさんが主役の二次があってもいいと思うよ
ヤムチャと一緒で違う世界なら主役はれるって！
ヤムチャと一緒で違う世界なら主役はれるって！
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 16:09:00.53 ID:Q+ZM/KpR
鬼作みたいな陵辱ゲーになりそうな予感
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 22:08:55.61 ID:Xp4ULugX
>>66
大隊長も軍勢変生かかってるから無理
大隊長も軍勢変生かかってるから無理
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:37:42.42 ID:8MWbpIZ7
Fate関係ないが、シュピーネさん対ウォルターとか見てみたい
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:14:49.93 ID:wcUR0TAC
変態リスト
・青髭
・ニート
・夜行
・龍水
煽りスキル持ちリスト
・アヴェンジャー
・司狼
・ニート
・夜行
・天狗道冷泉
・波旬
こんなもんか
・青髭
・ニート
・夜行
・龍水
煽りスキル持ちリスト
・アヴェンジャー
・司狼
・ニート
・夜行
・天狗道冷泉
・波旬
こんなもんか
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 12:24:25.57 ID:Q1VMUe2u
マーボーと聖餐杯の両神父も入れてやってくれ
この二人の言葉攻めスキルは半端ない
この二人の言葉攻めスキルは半端ない
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 17:59:09.96 ID:YsU4ZId4
スケールこそ違うが似た要素は多い
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 14:40:01.74 ID:E6W322rA
似た要素が多くてもスペックが違うんだから無意味だろ
アルクを倒せるレベルで初伝夜行とやり合えるかどうかだし
アルクを倒せるレベルで初伝夜行とやり合えるかどうかだし
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:19:43.34 ID:BcxOTVHv
初期夜行意外に力測りにくいよな？他の東征軍はベイ前後と指標ありで
母禮と夜行は2000倍差。夜行と東征軍も数十倍差から数百倍差
母禮が３騎士くらいで夜行がスペックだけの3騎士くらいだろうか？
最終より強そうなブースト夜行でサタナイル以下だし上位の壁意外に厚いし
母禮と夜行は2000倍差。夜行と東征軍も数十倍差から数百倍差
母禮が３騎士くらいで夜行がスペックだけの3騎士くらいだろうか？
最終より強そうなブースト夜行でサタナイル以下だし上位の壁意外に厚いし
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:34:21.14 ID:Dw86JtdE
創造獣殿クラスだよ夜行は
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:05:28.18 ID:FvPJ2qmX
衛宮士郎を囲む会
参加者
･マーボー
･カレン
･司狼
･ニート
･トリファ
参加者
･マーボー
･カレン
･司狼
･ニート
･トリファ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 20:28:50.01 ID:poIFG9Cb
波旬にブーストして貰えば簡単に強くなれるよ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 09:00:27.99 ID:9scp/eQu
>>85
ただし与えられるのは糞
ただし与えられるのは糞
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 12:39:19.02 ID:iQLJRTHp
※ただしブーストは尻から出る
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 13:02:27.60 ID:iCs4vE1A
ていうか夜行さんとまともに戦うには夜行さんよりある程度強くなきゃならないからな
同格程度では余裕負けだろ
同格程度では余裕負けだろ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:22:11.19 ID:TNcmiCBc
ここは正田の方式に乗っ取ろうか
純粋な強さ、頭のよさ、かっこよさ、会話の主導権の四分野で
純粋な強さ、頭のよさ、かっこよさ、会話の主導権の四分野で
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:32:15.91 ID:YI1+vTDT
正田の方式だと14歳力＝厨二力＝強さだな
厨二から脱せない奴ほど強い
厨二から脱せない奴ほど強い
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:41:48.41 ID:7ZAZX8g1
士郎強そうだな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:11:26.98 ID:fI7zxm/g
14歳力は魂の質量が神格に近づくだけで、きっかけ次第で質量を出力できるけどそうしない限りスペックに反映されるかはまた別
でないと初伝覇吐がえんらいスペックになってるだろうし
でないと初伝覇吐がえんらいスペックになってるだろうし
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:45:20.62 ID:12J6eyky
士郎が仮に流出すると自分は剣になって周りは皆幸せな世界になるの？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:51:19.74 ID:8QAa7NKW
士郎さんじゃどう考えても求道なので一振りの剣に変身しておしまい
世界は平常運転のまま
世界は平常運転のまま
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 14:21:54.64 ID:fI7zxm/g
士郎が仮に流出できたとして第一天と同じ二元論なのでタチが悪い
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:25:38.71 ID:SE96+Fwc
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:51:03.28 ID:iOrw9TQc
士郎さん流出したら二元論、求道だと剣か……
キリツグが流出したらどうなるんだろう
まぁ14歳力が足りんとか言われそうだが
キリツグが流出したらどうなるんだろう
まぁ14歳力が足りんとか言われそうだが
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 19:24:14.04 ID:BkFI8fUb
流出 無限の剣製
Atziluth―― Create endlosen Schwert
Atziluth―― Create endlosen Schwert
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:17:50.33 ID:Ty2nbrME
>>97
非想天
非想天
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:59:08.34 ID:1IZNLOUs
汚染聖杯見て折れるレベルじゃ流出は無理だな
最低限俺が聖杯だ！くらいやってもらわないと
最低限俺が聖杯だ！くらいやってもらわないと
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:00:21.32 ID:LR10RX0h
仮にだからいいんじゃね？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:04:23.27 ID:xuH5Zg9f
てか板違いなんだから落とせよエロゲ豚ども
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:41:27.76 ID:gUEamare
Fateはアニメやってるし神咒はCS化が決まってるんだから別にいいんじゃね
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:11:41.44 ID:Q8MLMm3A
士郎vs司狼だと士郎負けそうだけど
士郎vs宿儺だと刑士郎みたいに勝てそうな気がするな
士郎vs宿儺だと刑士郎みたいに勝てそうな気がするな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:13:52.55 ID:QiAhlHP2
士郎が魔術捨てるわけ無いだろう
というか魔術無しになっての殴り合いしても普通に負けそう
というか魔術無しになっての殴り合いしても普通に負けそう
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 01:33:17.77 ID:oVt/iuZF
>>104
波旬ブースト掛かった人間あんだけ返り討ちにしたやつとほぼ五分な
宿儺を殴り合いで倒すとか無理だろ。そもそも士朗は人間と対極の狂人だし
刑士郎みたいな展開になるわけがない。てか両作品のメイン級で宿儺無効化できるの
片手もいないレベルだと思うけどね。太陽さんすら実は狂人の素質持ちだし
波旬ブースト掛かった人間あんだけ返り討ちにしたやつとほぼ五分な
宿儺を殴り合いで倒すとか無理だろ。そもそも士朗は人間と対極の狂人だし
刑士郎みたいな展開になるわけがない。てか両作品のメイン級で宿儺無効化できるの
片手もいないレベルだと思うけどね。太陽さんすら実は狂人の素質持ちだし
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 08:31:46.03 ID:xKEUKfZl
女の子のかわいさでいったらfateの圧勝だったな
常世ちゃんを除いて
常世ちゃんを除いて
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 10:59:26.80 ID:hXRb9kj1
アンナ＝シュベーゲリンちゃん
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 12:26:56.46 ID:WSieWo0V
>>107
ぼくは、アンナ＝シュライバーちゃん！！
ぼくは、アンナ＝シュライバーちゃん！！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 13:15:12.35 ID:CBBOH4rz
士郎「俺は剣だぁぁぁー」
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 15:24:15.69 ID:rh8PvoBy
>>110
壬生宗次郎「えっ」
壬生宗次郎「えっ」
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 15:48:41.59 ID:AEx/32Yj
アンリミじゃ布都御魂に致命的なほど相性が悪いな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 16:24:56.74 ID:ditka/Az
そこでSHIROUは自称剣である壬生宗次郎を投影した！
無いな
無いな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 16:46:12.09 ID:rh8PvoBy
生命は投影できねーよ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:27:58.55 ID:1++RUTYJ
惚れた相手について語る会
一回戦
ニートＶＳ青髭
二回戦
ザミエルＶＳメディア
三回戦
刑士朗ＶＳロア
一回戦
ニートＶＳ青髭
二回戦
ザミエルＶＳメディア
三回戦
刑士朗ＶＳロア
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:30:41.67 ID:Ovtkcq91
惚れたせいで永劫やり直すとかさニートだけおかしいよね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:41:11.47 ID:rh8PvoBy
他は大抵ストーカーなだけだな
やはりニートだけぶっちぎり
やはりニートだけぶっちぎり
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 20:51:52.86 ID:+6aEbk/g
エレ姉「惚れるなどと、私の忠を愚弄するな！」
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 20:57:47.29 ID:rh8PvoBy
姐さんはストーカーじゃないっすか
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:41:20.08 ID:Tu0YHdRk
金髪ヒロインをストーキングするラスボス
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:42:40.46 ID:7JNGnhkR
>>120
fateについて言ってるのかDiesについて言ってるのか分からんなｗ
fateについて言ってるのかDiesについて言ってるのか分からんなｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 17:28:11.84 ID:xfWQ0fo5
両方だなｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 17:49:42.81 ID:oAiiAMuT
Diesの金髪ヒロインってマリィの事なのかそれとも獣殿の事なのか
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 18:33:44.34 ID:JO5vqE+E
ベアトリス「呼ばれて飛び出て電撃バチバチ……えっ、人違い？」
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 06:19:53.61 ID:EeZnRCEY
全身腐ってるぞ、>>123は。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:14:47.75 ID:5gSZEbi7
第5次ルネッサンス杯
セイバーVS遊佐司狼
ギルガメッシュVSジューダス・ストライフ
アーチャーVS天魔・宿儺
特別試合
士郎・セイバーVS村上 琉平・ソルヴァルキリー
間桐桜・アンリマユVS八雲辰人・無貌の神
レディ・・・ファイッ
セイバーVS遊佐司狼
ギルガメッシュVSジューダス・ストライフ
アーチャーVS天魔・宿儺
特別試合
士郎・セイバーVS村上 琉平・ソルヴァルキリー
間桐桜・アンリマユVS八雲辰人・無貌の神
レディ・・・ファイッ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 13:17:50.00 ID:4inZ37V2
司狼が人間状態なら人間が鯖に勝てるわけがないって思うけど、
司狼だからどうなるか分からんな
しかも相手が足元掬われそうなセイバーだし
司狼だからどうなるか分からんな
しかも相手が足元掬われそうなセイバーだし
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 14:31:28.15 ID:/8uycsS7
宿儺はともかく司狼は世界観をどちらに設定するのか混同にするかによる。神域の才は自滅因子の恩恵だし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:25:55.38 ID:FvhM6cCd
形成司狼で既知感補正有りなら普通に司狼が勝つ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 16:06:41.50 ID:I9eAQAkT
司狼の創造は反則中の反則
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:06:49.63 ID:wmjipUfq
悪性腫瘍も対魔力も無効化系は判断が難しいからなぁ
対魔力Aでもニートや夜行は本人が凄すぎて無理か？
ルサルカの食人影とか龍水の陰陽術は問題無いだろうけど
悪性腫瘍の場合は超能力も魔術もそれら由来の体術も無効化させちゃうらしい
八極拳はダメだけどナインライブスは消せるとかで良いのだろうか
対魔力Aでもニートや夜行は本人が凄すぎて無理か？
ルサルカの食人影とか龍水の陰陽術は問題無いだろうけど
悪性腫瘍の場合は超能力も魔術もそれら由来の体術も無効化させちゃうらしい
八極拳はダメだけどナインライブスは消せるとかで良いのだろうか
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:11:28.63 ID:4inZ37V2
異能とか魔術に関連することだからナインライブスは消せるんじゃね？
問題なのは悪性腫瘍でアサ次郎の燕返しが防げるのかどうかだ
あと、悪性腫瘍だとラインハルトに対するスケルツォのように
悪性腫瘍自体が鯖に悪影響及ぼすかもしれんな
鯖も魔術関連の存在だし
問題なのは悪性腫瘍でアサ次郎の燕返しが防げるのかどうかだ
あと、悪性腫瘍だとラインハルトに対するスケルツォのように
悪性腫瘍自体が鯖に悪影響及ぼすかもしれんな
鯖も魔術関連の存在だし
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:13:01.84 ID:4inZ37V2
すまんここ訂正
訂正前
＞悪性腫瘍自体が鯖に悪影響
訂正後
＞悪性腫瘍が鯖自体に悪影響
訂正前
＞悪性腫瘍自体が鯖に悪影響
訂正後
＞悪性腫瘍が鯖自体に悪影響
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:20:44.38 ID:wmjipUfq
燕返しは普通に消せると安易に考えてる 効果似てる紫織の異能も消せるし
一太刀で切れないからって剣増やすとか甘えんなって感じで
鯖の大半は死人でもあるし悪影響はあるだろうな
数少ない生者？のセイバーも司狼は嫌いそうだよな
活きてるけど竜の血筋なんだっけ 半妖とかにも効力あんのかね
一太刀で切れないからって剣増やすとか甘えんなって感じで
鯖の大半は死人でもあるし悪影響はあるだろうな
数少ない生者？のセイバーも司狼は嫌いそうだよな
活きてるけど竜の血筋なんだっけ 半妖とかにも効力あんのかね
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:25:54.64 ID:4inZ37V2
と言うより悪性腫瘍を打ち破れない存在だと何らかの影響は受けるだろうな
打ち破れない＝認めないってことだし
打ち破れない＝認めないってことだし
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 17:57:08.09 ID:wmjipUfq
適用範囲滅茶苦茶広いみたいだしなぁ
異能に頼らず打ち破っても、その状態で陽の拾＝最低でも無窮の武錬A+以上じゃないと勝てない
ほぼ無理ゲーか やっぱ基礎スペック合わせても創造、擬似太極以上は厳しいかな
異能に頼らず打ち破っても、その状態で陽の拾＝最低でも無窮の武錬A+以上じゃないと勝てない
ほぼ無理ゲーか やっぱ基礎スペック合わせても創造、擬似太極以上は厳しいかな
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 18:02:07.39 ID:90LqUfHp
渇望や良識が人間から外れてるだけで影響受けるよ
東征軍のモブとか相手にしても力落ちてないのがその証明
この時点でfate、神咒ほぼ全員影響受けるはず
あとかなり格上にも効く。宿儺ステでニートや獣殿すら範囲内だし
dies時代でも3騎士くらいまでなら能力落とされそうだな
東征軍のモブとか相手にしても力落ちてないのがその証明
この時点でfate、神咒ほぼ全員影響受けるはず
あとかなり格上にも効く。宿儺ステでニートや獣殿すら範囲内だし
dies時代でも3騎士くらいまでなら能力落とされそうだな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 18:40:19.92 ID:4inZ37V2
適用範囲広い、でマッキースマイル思い出した
アレは悪性腫瘍以上に酷い
格上でないと一切の対処不可能とか
そして格上でも十分に通用する反則っぷり
大獄と宿儺に対して問答無用で勝つとかハジューンみたいなチートないと無理だな
アレは悪性腫瘍以上に酷い
格上でないと一切の対処不可能とか
そして格上でも十分に通用する反則っぷり
大獄と宿儺に対して問答無用で勝つとかハジューンみたいなチートないと無理だな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 18:45:44.43 ID:wmjipUfq
>>137
モブに効いてるのは歪み者とかヒッキー曼荼羅うんこブーストのせいだと思ってたわ
まあ天狗道住人は人として真面目とは言えんものな
螢アフターならスケルツォと悪性腫瘍のコンボで獣殿涙目に出来るんじゃね？
覇道の鬩ぎ合いで無理かな
>>138
問答無用さもそうだけど
dies時代のマッキーに足りなかった
遠距離広範囲攻撃てのも個人的に大きい
もはや手が付けられない
モブに効いてるのは歪み者とかヒッキー曼荼羅うんこブーストのせいだと思ってたわ
まあ天狗道住人は人として真面目とは言えんものな
螢アフターならスケルツォと悪性腫瘍のコンボで獣殿涙目に出来るんじゃね？
覇道の鬩ぎ合いで無理かな
>>138
問答無用さもそうだけど
dies時代のマッキーに足りなかった
遠距離広範囲攻撃てのも個人的に大きい
もはや手が付けられない
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:04:12.87 ID:4inZ37V2
マッキー☆スマイル！ 効果：相手は死ぬ
ヘラクレス「」
メドゥーサ「目隠ししてるから大丈夫」
マッキースマイルは”見た者”に効果があるって書いてあるけど、
見た、というより認識したの方があってるのかな
そうなったらライダーも終わる
ヘラクレス「」
メドゥーサ「目隠ししてるから大丈夫」
マッキースマイルは”見た者”に効果があるって書いてあるけど、
見た、というより認識したの方があってるのかな
そうなったらライダーも終わる
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:06:03.17 ID:FvhM6cCd
メデューサなんてマッキースマイルで死ななくても、普通に殴られて死ぬだろ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:16:28.35 ID:wmjipUfq
メドゥーサの目隠しは相手の能力を封じる効果もあるらしいから
スペック合わせればワンチャンある…かも
でも目蓋一枚とか薄布一枚で防げちゃうと終焉（笑）だよな
スペック合わせればワンチャンある…かも
でも目蓋一枚とか薄布一枚で防げちゃうと終焉（笑）だよな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:30:48.90 ID:90LqUfHp
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:35:29.60 ID:4inZ37V2
まあ実力差に関しては昔から決着付いてたし
ここはちょっと、胡散臭い奴ランキングでもするか
ここはちょっと、胡散臭い奴ランキングでもするか
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:55:34.91 ID:wmjipUfq
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 19:58:30.85 ID:nUYNsOPL
トリファと言峰が双璧
ニートは怪し過ぎて論外
ニートは怪し過ぎて論外
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:49:00.21 ID:4inZ37V2
ダメだ胡散臭いランキングしたらニートが殿堂入りしてしまう
何故俺がこんなことを言ってしまったのか理解できない
つーかニートのキャラの強烈さに敵う奴なんてFateとDiesで居るのか？
ハイドリヒ卿もそれなりだったけどニートには及ばないな
何故俺がこんなことを言ってしまったのか理解できない
つーかニートのキャラの強烈さに敵う奴なんてFateとDiesで居るのか？
ハイドリヒ卿もそれなりだったけどニートには及ばないな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:11:42.30 ID:nUYNsOPL
「俺達の」シュピーネさん
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:18:05.75 ID:udZh1HU0
ふと思ったんだけどFateキャラの渇望ってなんだろうか？
士郎：正義の味方になりたい(求道)
セイバー：過去を変えたい(覇道)
この辺りは分かるけど
士郎：正義の味方になりたい(求道)
セイバー：過去を変えたい(覇道)
この辺りは分かるけど
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:51:36.65 ID:4inZ37V2
つーか何らかの拍子で求道が覇道になったりするな
マリィなりﾊｼﾞｭｰﾝなり
シュライバーとかの渇望も誰も触れ合わない世界流出すればオッケーだし
で、肝心のFateだが
イスカンダル：世界征服（覇道）
ぐらいしか思いつかなかった
マリィなりﾊｼﾞｭｰﾝなり
シュライバーとかの渇望も誰も触れ合わない世界流出すればオッケーだし
で、肝心のFateだが
イスカンダル：世界征服（覇道）
ぐらいしか思いつかなかった
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:04:59.07 ID:wmjipUfq
アサ次郎で『逃すこと無く斬りたい』とか？
求道型で燕返しが出る
求道創造で剣を振る度大量の刀が出てきて相手を襲うとか燃えるな
絵面がUBWとかGBと被るけど
求道型で燕返しが出る
求道創造で剣を振る度大量の刀が出てきて相手を襲うとか燃えるな
絵面がUBWとかGBと被るけど
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:38:40.87 ID:evn5jqmo
二元論の世界は自身の正義を肯定する為の悪がいる世界らしいから
良識を持つ者や正義感に燃える者が居る限り絶対に悪人が居なくならない世界か
良識を持つ者や正義感に燃える者が居る限り絶対に悪人が居なくならない世界か
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 16:22:31.82 ID:xQaH0vQe
なんか>>149だけ見るとセイバーの能力がニートみたいに
時間を巻き戻すものになりそう
時間を巻き戻すものになりそう
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 17:50:17.39 ID:dBX+JVfj
ジューダスとサーバントたちが戦ったら結構良い勝負しそうだな
ライダーとかアーチャーなら勝てるんじゃない？
ライダーとかアーチャーなら勝てるんじゃない？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 20:25:22.19 ID:xQaH0vQe
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:13:37.87 ID:KgSEGk+a
神様シリーズほぼ全員に該当するけど耐久力や再生力高すぎて
体に穴開いたり、心臓潰されても生き残りそうなの無茶苦茶多いからな
シュピーネさんでも形成とはいえギロチンまともに喰らって生きてるし
まあパラロスは科学産物だから魔眼とかは効きそうな気もするけど
体に穴開いたり、心臓潰されても生き残りそうなの無茶苦茶多いからな
シュピーネさんでも形成とはいえギロチンまともに喰らって生きてるし
まあパラロスは科学産物だから魔眼とかは効きそうな気もするけど
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:59:01.41 ID:gPPN2uys
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:22:58.92 ID:31nbDzcI
「発展しすぎた科学は〜」ってよく言うしな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:59:42.49 ID:j4ujEDMD
個人的にアポトーシスは燕返しは無効化しないんじゃねえかと感じる
魔術も神秘も知らん天才パンピーが50年人生懸けて剣振った結果得た、純粋な技量による代物だし
同じような紫織の能力が無効化されたから〜ってのは違うと思う
魔術も神秘も知らん天才パンピーが50年人生懸けて剣振った結果得た、純粋な技量による代物だし
同じような紫織の能力が無効化されたから〜ってのは違うと思う
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:03:55.54 ID:ynHZBoph
そもそもアポトーシスって神格の否定の理で、それに連なる超常能力等の無効化だから
聖杯という超常の力で呼び出されたサーヴァントは発動した瞬間に消滅すんじゃねえの
聖杯という超常の力で呼び出されたサーヴァントは発動した瞬間に消滅すんじゃねえの
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:04:45.93 ID:j4ujEDMD
確かにｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:10:48.15 ID:kP45OzYF
英霊って死に時逃した奴の集まりだから
マッキーが見たら見苦しいって怒って纏めてマッキースマイルで葬られそうだな
マッキーが見たら見苦しいって怒って纏めてマッキースマイルで葬られそうだな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 10:28:33.45 ID:Q6NgETjv
真面目に考えるとギルのエアならハイドリヒ卿の創造位階までなら斬れそうだな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 11:19:06.56 ID:TEBpfJg7
当たれば斬れるにしても剣取り出す前にやられるくらいのスペック差だけどな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 12:31:22.68 ID:3MDM0c5D
エアはせめて町一つ地図から消すくらいの威力が無いと…
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 12:45:01.59 ID:6GN68APC
無理じゃね。あれ半流出じゃん
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 14:47:07.65 ID:AbFYYS+E
実際の所エアの最大威力ってどれくらいなんだっけ？
稀に｢対界宝具なんだから世界(宇宙)破壊できるんでしょ｣とか
どこまで本気なのか分からないこと言ってるヤツもいたけど
俺としてはムスペルヘイムぐらいは壊せそうな気がする
稀に｢対界宝具なんだから世界(宇宙)破壊できるんでしょ｣とか
どこまで本気なのか分からないこと言ってるヤツもいたけど
俺としてはムスペルヘイムぐらいは壊せそうな気がする
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 15:20:28.12 ID:ywpmZEFv
切れたとしてもすぐ戻っちゃうんじゃね？
終曲錬VS三騎士戦でマキナが削ってたけどその後どうなったか覚えてないわ
流出の感じからして、覇道は術者を中心に常時垂れ流され続けてるイメージがある
終曲錬VS三騎士戦でマキナが削ってたけどその後どうなったか覚えてないわ
流出の感じからして、覇道は術者を中心に常時垂れ流され続けてるイメージがある
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:01:14.52 ID:iwT4glU+
>>167
ザミエルさん舐めてないか？てか抜いた瞬間基本ムスペルへイムは
強者以外は相手がなんも出来ず死ぬ環境だよ。発動しただけで
溶岩の数百倍を超える熱風に核に等しい爆発起こる空間だぞ
>>168
マキナでも自分の周りを極短時間穴開けることしか出来ないよ
だから穴開けてもすぐ塞がる。本人からずっと流れてるんだろうね
ザミエルさん舐めてないか？てか抜いた瞬間基本ムスペルへイムは
強者以外は相手がなんも出来ず死ぬ環境だよ。発動しただけで
溶岩の数百倍を超える熱風に核に等しい爆発起こる空間だぞ
>>168
マキナでも自分の周りを極短時間穴開けることしか出来ないよ
だから穴開けてもすぐ塞がる。本人からずっと流れてるんだろうね
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:10:28.14 ID:4DWR5Pwo
式くらいしか対抗できそうにない
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:15:53.37 ID:RPhvk2w/
波旬の糞で溺死しろ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:36:02.15 ID:sj9hD/Tn
式は防御力が一般人程度しかないのがキツい
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:44:49.70 ID:nHtsxyFB
クトゥルフ神話「Fateさん押されてるみたいなんで加勢してもいいですか？」
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 13:26:18.40 ID:FUfdnXYS
外宇宙から飛来した変態っていうニートの元ネタはクトゥルー？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 19:38:30.78 ID:lRqkeC0k
厨二度が強さに直結する正田世界なら士郎は大幅に強化される気がする
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 23:54:35.65 ID:Bx5IU8lc
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:48:31.74 ID:s4M0paRr
士郎はアンリ・マユ飲まれると死にそうだけど
司狼は飲まれても既知感とかアポトーシスなくても普通に生きてそう
司狼は飲まれても既知感とかアポトーシスなくても普通に生きてそう
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:33:36.82 ID:jckHdcYL
士郎さんディスってんなよ
あの人の精神も大概だぞ
あの人の精神も大概だぞ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:39:59.40 ID:+oKSmWF2
仮に覇道なら自分の正義を肯定するための悪人を生み続ける二元論だけどな
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:55:16.18 ID:jKlrEhbk
普通に｢正義の味方になりたい｣っていう求道じゃないの？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 09:38:44.82 ID:+4puG4Bi
士郎の場合は非想天に近い
二元論は違うと思う
二元論は違うと思う
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 09:57:34.83 ID:jKlrEhbk
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 10:01:06.76 ID:+oKSmWF2
非想天は切嗣の渇望じゃないか？
士郎さんのはあくまでそれの真似だと思うけど
「正義の味方になりたい」だったら覇道、「体は剣〜」の方だったら求道だと思う
士郎さんのはあくまでそれの真似だと思うけど
「正義の味方になりたい」だったら覇道、「体は剣〜」の方だったら求道だと思う
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 10:49:23.41 ID:wI0yCKte
>>183
〜になりたいとかの渇望はもろ求道だよ。士郎の渇望は相手に押し付けるような
タイプでないから覇道はないと思うけど。2元論、悲壮天含む覇道は結局世界全てに
自分の渇望を強要するもんだからね。覇道だとセイバー、ギル、4次ライダー辺りは
覇道だと思う。前者はニートで、後者二人は堕天奈落か天狗道に近い世界になりそうだが
〜になりたいとかの渇望はもろ求道だよ。士郎の渇望は相手に押し付けるような
タイプでないから覇道はないと思うけど。2元論、悲壮天含む覇道は結局世界全てに
自分の渇望を強要するもんだからね。覇道だとセイバー、ギル、4次ライダー辺りは
覇道だと思う。前者はニートで、後者二人は堕天奈落か天狗道に近い世界になりそうだが
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 12:30:54.43 ID:ZVsFrd1e
「〜になりたい」は基本的には求道だけど、ベイ中尉みたいに「夜に無敵となる魔人になりたい」→「ならば俺には夜が必要だ」とかの覇道タイプもいるな
言峰も言ってたけど、正義の味方っていうのは正義っていう概念と倒されるべき悪役が必要だから覇道っぽい
まあ士郎の場合親父の覇道を理想にしてる求道っぽいけど
言峰も言ってたけど、正義の味方っていうのは正義っていう概念と倒されるべき悪役が必要だから覇道っぽい
まあ士郎の場合親父の覇道を理想にしてる求道っぽいけど
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 13:45:38.85 ID:4bXLG6B7
波旬とかマリィとか見ていると元の適正は求道でも
渇望が突き抜けてというか求道から覇道に転換したタイプは
普通に最初から覇道のタイプより頭一つ抜け出しているように思える
渇望が突き抜けてというか求道から覇道に転換したタイプは
普通に最初から覇道のタイプより頭一つ抜け出しているように思える
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 15:52:53.60 ID:nM30jSzq
そもそもあいつら生まれながらの神格だからな
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 05:46:18.98 ID:CpkV3ssR
>>137
夜刀にブーストしてもらってるからであって、司狼の創造は同格位までしか効かないよ(等級)
よって、Dies時代に使えてもせいぜいカインとかベイに効果出るくらい
終曲という座からの干渉込みの創造に抵抗してる三騎士に効く訳ないだろ
夜刀にブーストしてもらってるからであって、司狼の創造は同格位までしか効かないよ(等級)
よって、Dies時代に使えてもせいぜいカインとかベイに効果出るくらい
終曲という座からの干渉込みの創造に抵抗してる三騎士に効く訳ないだろ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 10:50:29.81 ID:W5YEeBez
>>185
いや、それ逆だよ
ベイにとってはまずはじめに「太陽がいらねえ」って動機があって、それを正当化するために
「だって俺は吸血鬼だから」って論理の順序を逆転してる
吸血鬼になりたいって言葉だけ見ると求道だと勘違いしがちだけど、渇望自体は全うな覇道だよ
いや、それ逆だよ
ベイにとってはまずはじめに「太陽がいらねえ」って動機があって、それを正当化するために
「だって俺は吸血鬼だから」って論理の順序を逆転してる
吸血鬼になりたいって言葉だけ見ると求道だと勘違いしがちだけど、渇望自体は全うな覇道だよ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 16:11:39.05 ID:HugK8EdQ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:30:14.74 ID:5TnQRBqE
セイバー・夜刀
ランサー・獣殿
アーチャー・竜胆＆覇吐
ライダー・シュライバー
キャスター・ニート
アサシン・宿儺
バサカ・波旬
ランサー・獣殿
アーチャー・竜胆＆覇吐
ライダー・シュライバー
キャスター・ニート
アサシン・宿儺
バサカ・波旬
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:34:45.74 ID:HugK8EdQ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 04:57:12.31 ID:uqhK2bwS
波旬はアヴェンジャーだろ
バーサーカーは悪路で
バーサーカーは悪路で
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:57:23.89 ID:lb0Skvew
第四次と五次の暴れっぷりを見ると、シュライバー（真創造）かカインしか該当ないと思う
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 13:58:19.47 ID:b12LF8LO
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:37:27.46 ID:XhHcMnDa
大丈夫だ
まだ無双は始まっていない
まだ
まだ無双は始まっていない
まだ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:13:33.62 ID:ds9u7Tyf
夜刀がバーサーカーで確かステータスが敏捷と宝具がEXで残りが全部A
特記事項として無理やりサーヴァントの枠に入れているので
これでも一応夜刀は弱体化ししまってているみたいな風に書かれていた
桜の世話役に加え炊事など家事をやらせるため
奴奈比売と宿儺を英霊召喚の儀の応用で夜刀が呼びつけていた
後何故か凶月刑士郎じゃなくて前世の方がディルムッドと戦っていた
生身じゃなくてサーヴァントと同じように召喚されて実体化しているみたい
特記事項として無理やりサーヴァントの枠に入れているので
これでも一応夜刀は弱体化ししまってているみたいな風に書かれていた
桜の世話役に加え炊事など家事をやらせるため
奴奈比売と宿儺を英霊召喚の儀の応用で夜刀が呼びつけていた
後何故か凶月刑士郎じゃなくて前世の方がディルムッドと戦っていた
生身じゃなくてサーヴァントと同じように召喚されて実体化しているみたい
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 21:47:41.31 ID:FUgGFZZG
司狼家事できるのかよ
シロウ繋がりとかいうオチかい？
シロウ繋がりとかいうオチかい？
>>197
幸運はEだったかもしれない
幸運はEだったかもしれない
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 13:46:35.28 ID:6SLaGLV8
セイバー「シロウ、食事はまだですか」
司狼「男の影で料理の解説してる女なんか、死んでいいだろ」
司狼「男の影で料理の解説してる女なんか、死んでいいだろ」
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:50:28.97 ID:Gn3Io8mn
求道神の聖杯遊戯(原作名:Fate/Zero 神咒神威神楽)
流行ってるのか？
オリ求道神（）だけど
流行ってるのか？
オリ求道神（）だけど
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 09:44:30.22 ID:04vvlD69
オリ主ものは最近の流行りっちゃ流行り。クロス、魔改造に続く地雷原の代名詞だけど
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:23:21.42 ID:7Yc4F5Fd
座と太極の設定だけ借りて自分オリジナルの世界観を作ったほうが無難そうなんだが
既存のキャラは転生させて別のキャラにしてしまえば改変も楽だし
既存のキャラは転生させて別のキャラにしてしまえば改変も楽だし
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:23:28.52 ID:KJQ1nsuV
Bestie_gold ラインハルト・ハイドリヒ
我が友が錯乱したまま聖杯戦争に行くなどと言いだした。キャスターとキャラ被ってるから大丈夫とかなんとか。
4分前
お前が行ったら勝ち確だろうがｗｗｗｗｗｗ
我が友が錯乱したまま聖杯戦争に行くなどと言いだした。キャスターとキャラ被ってるから大丈夫とかなんとか。
4分前
お前が行ったら勝ち確だろうがｗｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 11:04:47.02 ID:AYbTW3Qo
マスターとして参加ならともかく鯖で呼ばれたら誰も維持できずに魔力枯渇して即退場じゃね？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 11:28:17.75 ID:1r93SN1M
聖杯に呼ばれるのは聖杯を求める理由がある奴だけだし、そもそもあの聖杯じゃドラゴンボールのシェンロンよろしく「その願いは私の力をｒｙ」されるだけだろうなｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:15:04.13 ID:sxTqpQzJ
誰かまともなSSはよ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:58:13.79 ID:FRTWYtYr
ここってそういうスレじゃないと思うんだけど？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 19:22:15.37 ID:nAHmSRDR
エミヤの攻撃箇所の調整
小次郎の見切れなくなる太刀筋
宗次郎のうほほう
こういうのをもっと見たかった
小次郎の見切れなくなる太刀筋
宗次郎のうほほう
こういうのをもっと見たかった
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:42:14.22 ID:SEh9vf3S
サタナイルが秩序・善
波旬が混沌・悪
はわかりやすいけど他の奴はどうだろう
波旬が混沌・悪
はわかりやすいけど他の奴はどうだろう
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:24:02.00 ID:AqRlqjlU
>>210
第一天 混沌･善 第二天 混沌・中立 第三天サタナイル 秩序・善
第四天表 メリクリウス 混沌・中立 第四天裏 ラインハルト 混沌・中立
第五天表 マリィ 中立・善 第五天裏 蓮 混沌・善
第六天表 波旬 混沌･悪 第六天裏 覇吐 中立・善 第七天東征軍 中立・善
こんな感じ？
第一天 混沌･善 第二天 混沌・中立 第三天サタナイル 秩序・善
第四天表 メリクリウス 混沌・中立 第四天裏 ラインハルト 混沌・中立
第五天表 マリィ 中立・善 第五天裏 蓮 混沌・善
第六天表 波旬 混沌･悪 第六天裏 覇吐 中立・善 第七天東征軍 中立・善
こんな感じ？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 09:51:04.26 ID:/26CXH8i
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:10:37.53 ID:FbFjiozg
波旬は狂と悪でニートも悪が絶対くっつく
管理タイプなら秩序も
管理タイプなら秩序も
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 19:18:16.10 ID:+rYi4pPy
あれだな神格になると俺ルールの世界を作るから属性じゃ表しにくいな
流出者の特性上人間の時は大抵混沌だろうし
覇吐くらいか中立だったのは
流出者の特性上人間の時は大抵混沌だろうし
覇吐くらいか中立だったのは
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:30:26.35 ID:621vmUcw
言峰「太・極」
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:24:45.62 ID:FQtrUY75
麻婆曼荼羅か
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 08:38:57.74 ID:ONVQFNBu
言峰は求道の気がするんだけど
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:06:09.07 ID:SWPEVtmI
>>213
ニート 秩序 悪
ニート 秩序 悪
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 23:15:39.50 ID:QlIO0JNq
凛ちゃんの渇望はなんなの？
お金の神様になるの？
お金の神様になるの？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 08:36:44.18 ID:2S7BRGbh
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:59:11.25 ID:MuQf/V6E
波旬ブーストや軍勢変生で押し上げれば或いは…ただ硬くなるだけかもしれんが
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:06:55.97 ID:pYNzFNE+
渇望自体は割りと平凡なものでもいい気がする。練炭の渇望とかも誰でも一度は思うだろうし
それをマジキチレベルまで信じ抜く厨二力が必要だけど
それをマジキチレベルまで信じ抜く厨二力が必要だけど
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:09:56.74 ID:GD6tdo6L
つまり時間が止めてエロイことがしたい誰もが願う渇望だな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 01:17:48.02 ID:GE0U57yn
>>223
ほら万寿夫さん別作品に帰りますよ
ほら万寿夫さん別作品に帰りますよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 04:26:36.24 ID:Iq9PMt1u
軍勢変生で思ったけどイスカンダルの覇道もその類か
量が多そうだ
量が多そうだ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 09:05:20.26 ID:tqsopGp8
普通の覇道神が｢誰もついて来なくても俺はやる｣っていうセイバーみたいなのに対して
軍勢変生できる覇道神は｢皆がついて来てくれるから(皆と共にいるために)俺はやる｣
みたいな感じなんだろうか？
軍勢変生できる覇道神は｢皆がついて来てくれるから(皆と共にいるために)俺はやる｣
みたいな感じなんだろうか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:20:31.52 ID:4qOprxNy
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:48:34.67 ID:UEJwO1Np
練炭は好きな人達だけいればあとは知らん→絆パワー
黄金はみんな愛してるからみんな壊す→結果的に軍勢入り＋黄金のカリスマＡ+
黄金はみんな愛してるからみんな壊す→結果的に軍勢入り＋黄金のカリスマＡ+
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 20:32:25.14 ID:PSHIHUFk
征服王って座で世界征服宇宙征服しちゃたら渇望満たされちゃうんじゃ
あれか、永久に征服しきれない戦乱の世に…
あれか、永久に征服しきれない戦乱の世に…
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:15:38.52 ID:SL7DYZO1
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 16:20:20.65 ID:X9BiMBOS
型月のバトルをそのまま宇宙規模にしたのが神咒
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 17:51:06.49 ID:ikxqleDy
宇宙規模なんてdies最終決戦でとっくに通ってる道どころか
鬩ぎ合いで超弱体化してるdies3覇道神でも壊せる程度の扱い
多元世界と多元時間で規模拡張されてるし宇宙破壊程度出来ないと
むしろお話にもならないインフレ世界だよ神咒は
鬩ぎ合いで超弱体化してるdies3覇道神でも壊せる程度の扱い
多元世界と多元時間で規模拡張されてるし宇宙破壊程度出来ないと
むしろお話にもならないインフレ世界だよ神咒は
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 02:01:36.33 ID:WwR50pDH
波旬なんざ、特に意識するでもなくちょっと喋るだけで宇宙幾つも消滅させるからな
型月的に言えば、根源を掌握できる領域の力を得てようやくレベル1に到達って状態
さらにレベルが3〜4も違えば滅茶苦茶差があり、波旬はレベル∞ってギャグ
型月的に言えば、根源を掌握できる領域の力を得てようやくレベル1に到達って状態
さらにレベルが3〜4も違えば滅茶苦茶差があり、波旬はレベル∞ってギャグ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 07:18:49.45 ID:paNQ+Nwi
新しい宇宙が生まれると座のシステムに取り込まれるらしいな
別の宇宙の神だった水銀も座の歴史の一部にされたし
神咒と型月が戦うことになると根源の渦ごと座の支配下に置かれるんじゃ…
別の宇宙の神だった水銀も座の歴史の一部にされたし
神咒と型月が戦うことになると根源の渦ごと座の支配下に置かれるんじゃ…
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:32:29.74 ID:8pxyLc8w
数値で纏めるとこんな感じ
波旬 ∞
夜刀 100 （宿儺と大獄はこれ以下全員に能力で封殺）
水銀＝黄金(対水銀) 90
黄昏＝八百万 85
刹那＝黄金＝明星 80
堕天 75
二元 70
覇吐＝竜胆＝夜行 65
宗次郎＝紫織＝龍水 60
射干 50
三騎士司狼(偽神) 45〜50
上位団員（偽神） 40
下位団員（偽神） 35
初期夜行 02
初期夜行ですら無色の根源という型月の極限状態だからな
波旬 ∞
夜刀 100 （宿儺と大獄はこれ以下全員に能力で封殺）
水銀＝黄金(対水銀) 90
黄昏＝八百万 85
刹那＝黄金＝明星 80
堕天 75
二元 70
覇吐＝竜胆＝夜行 65
宗次郎＝紫織＝龍水 60
射干 50
三騎士司狼(偽神) 45〜50
上位団員（偽神） 40
下位団員（偽神） 35
初期夜行 02
初期夜行ですら無色の根源という型月の極限状態だからな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:36:29.48 ID:K8+Zg5IS
戦闘力∞の最強の邪神波旬
無間大紅蓮地獄の夜刀と無敵集団夜都賀波岐
永久回帰で相手の誕生する可能性すら根こそぎ潰せる反則チート能力持ちのニート
チート揃いの黄金の獣軍勢、八百万の神格者達
こんなメンバー永遠神剣ぐらいしか対抗できんわ
無間大紅蓮地獄の夜刀と無敵集団夜都賀波岐
永久回帰で相手の誕生する可能性すら根こそぎ潰せる反則チート能力持ちのニート
チート揃いの黄金の獣軍勢、八百万の神格者達
こんなメンバー永遠神剣ぐらいしか対抗できんわ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 11:14:55.03 ID:LzlndQOX
最強スレじゃ永遠神剣より上だな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 12:47:20.20 ID:t5c8KC36
ああいうとこ世界観の方が大事だから
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:14:13.60 ID:cX4zmXMm
世界観っつーか、作中に出てくる言葉とかいろいろ重ねた上での屁理屈を通すところだあそこはｗ
悪い事じゃないけどね。そういうルールで遊んでるだけだし
悪い事じゃないけどね。そういうルールで遊んでるだけだし
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:17:18.19 ID:oC5k2oiY
波旬は法則を完成させると戦闘にならない
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 13:04:45.36 ID:KZ/UCUA3
fate勢を神様ブーストで無理矢理底上げしたらfate内の力関係は変わるんだろうか
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:17:26.83 ID:Rxi8gEAL
出来もしないことを考える必要はない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:30:18.83 ID:ziD5neLo
全ての英霊・精霊・神霊・地球外生命体を総軍として取り込む獣殿
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 16:39:36.46 ID:fzvBeZcX
軍勢変生後のシュピーネさんは通常三騎士より強いらしいぜ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:00:17.32 ID:x9SEZbOQ
軍勢変性は相互作用で超絶強化するチートです
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:07:00.13 ID:XaaitA9Q
ついにdies神咒の話しかでなくなった
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:07:37.13 ID:MpEpSf8N
だってもともと活動の香純に勝てないようじゃシュピーネさんにも勝てないし
六条さん人間の兵士としては優秀な程度の文武の才能あるみたい
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:27:38.61 ID:QaR5CJrP
>>244
あれほど強化されるとは思わなかったな
あれほど強化されるとは思わなかったな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 20:00:41.45 ID:x9SEZbOQ
獣殿の軍勢変性で型月キャラを強化しないと戦いにならない
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 20:13:25.61 ID:MpEpSf8N
あれだ宝具をエイヴィヒカイトにすればいいんじゃね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 10:13:09.81 ID:HYM3ztO+
>>251
英霊がソレになったら平団員には勝てそうだが三騎士は無理な予感
英霊がソレになったら平団員には勝てそうだが三騎士は無理な予感
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:10:23.09 ID:yZNxxU1Y
そもそも強さの土台からして違うから比べても意味ないわな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:28:18.73 ID:WwHltMem
ギルが単体で質量数十万で他のサーヴァントも十万前後らしいから
エイヴィヒカイトなりなんらかの手段で正田世界の戦い方に適応したら
かなりいい線行くんでない？
ギル辺りは渇望の性質、純度次第で流出するかも
エイヴィヒカイトなりなんらかの手段で正田世界の戦い方に適応したら
かなりいい線行くんでない？
ギル辺りは渇望の性質、純度次第で流出するかも
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:32:15.75 ID:mdHBi+mC
＞ギルが単体で質量数十万で他のサーヴァントも十万前後
なにこれ？脳内設定？
Fateキャラで流出に至るくらいの渇望の純度持ってるのは士郎だけだろ
ギルがいけると思った理由がわからｎ
なにこれ？脳内設定？
Fateキャラで流出に至るくらいの渇望の純度持ってるのは士郎だけだろ
ギルがいけると思った理由がわからｎ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:52:23.13 ID:r8956iLX
＞流出に至るくらいの渇望の純度持ってるのは士郎だけ
釣りか？釣りだよな？釣りだと言ってくれ
釣りか？釣りだよな？釣りだと言ってくれ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:55:01.78 ID:mdHBi+mC
いや釣りじゃないが
あのマジキチ主人公は渇望の純度だけなら最高クラスだろ
あのマジキチ主人公は渇望の純度だけなら最高クラスだろ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:17:03.04 ID:WwHltMem
ギルの魂の比重は常人数十万人分で並のサーヴァントの三倍ってのが公式設定にあったかと
あと渇望次第と書いたのは作中のただ傲慢なだけで確たる渇望を持たないギルでは
流出や創造みたいに自分の渇望を具現化できなくて持ってる質量無駄にするだけと思ったから
あと渇望次第と書いたのは作中のただ傲慢なだけで確たる渇望を持たないギルでは
流出や創造みたいに自分の渇望を具現化できなくて持ってる質量無駄にするだけと思ったから
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:31:15.12 ID:yLJXMtOJ
>>257
桜ルートであっさり変わってるじゃん。練炭みたいに使い分けの才能あるわけでもないし
渇望変わるようなやつに流出とか無理だぞ。獣殿クラスでも水銀補正ないと届かないのに
VFBによると覇道神は宗教とかで全宇宙信者にして掌握するくらいとかハードル高すぎ
救道も妄想レベルだとたぶんこれくらいだろうしな。自分が宇宙になるわけだし
桜ルートであっさり変わってるじゃん。練炭みたいに使い分けの才能あるわけでもないし
渇望変わるようなやつに流出とか無理だぞ。獣殿クラスでも水銀補正ないと届かないのに
VFBによると覇道神は宗教とかで全宇宙信者にして掌握するくらいとかハードル高すぎ
救道も妄想レベルだとたぶんこれくらいだろうしな。自分が宇宙になるわけだし
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 19:44:15.18 ID:r8956iLX
親父の真似事してるだけの渇望を純度（）とか冗談はよしてくれよ…
まだキリツグの方がマシだわ
まだキリツグの方がマシだわ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 21:00:09.71 ID:RrTZDJiJ
士郎も創造位階くらいならいけそうな気がする
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:56:21.11 ID:ebQRf+58
仮に型月キャラ全員を波旬ブーストで強化したところで
大して強くならんだろうし夜刀の時間停止で終了するから結局勝負にすらならないっていう
波旬＞＞∞の壁＞＞その他Dies神咒勢＞＞∞の壁＞＞型月勢
ぐらいだから比較の対象にもならん
大して強くならんだろうし夜刀の時間停止で終了するから結局勝負にすらならないっていう
波旬＞＞∞の壁＞＞その他Dies神咒勢＞＞∞の壁＞＞型月勢
ぐらいだから比較の対象にもならん
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 02:23:55.70 ID:raZVyb9c
型月世界最大最高の宗教派閥＆組織である聖堂教会のキリストですら、
Dies・神咒世界じゃ「全宇宙どころかたかが地球一つも握れてない」程度扱いの凡俗だぞ
士郎さんが、そのキリストすら遥かどころか次元十個ぐらい軽くブッ飛んだ領域で上回る必要がある流出域の純度の渇望？
そりゃあ必然的に士郎さんが型月世界の生物史上最高純度の渇望を持ってるっていうことになるわけだが……
士郎さんが数多の英霊・神霊その他諸々人の意思を備えた存在を抑えて、史上最高最強の渇望の持ち主だなんて、
型月世界って層がブ厚い世界っすねぇ
Dies・神咒世界じゃ「全宇宙どころかたかが地球一つも握れてない」程度扱いの凡俗だぞ
士郎さんが、そのキリストすら遥かどころか次元十個ぐらい軽くブッ飛んだ領域で上回る必要がある流出域の純度の渇望？
そりゃあ必然的に士郎さんが型月世界の生物史上最高純度の渇望を持ってるっていうことになるわけだが……
士郎さんが数多の英霊・神霊その他諸々人の意思を備えた存在を抑えて、史上最高最強の渇望の持ち主だなんて、
型月世界って層がブ厚い世界っすねぇ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 01:47:18.16 ID:25ZP+bIk
要は覇道流出って自分の渇望に全宇宙の存在を熱狂させて巻き込む能力だよな
じゃあイスカンダルのアジテーター能力強化した上で自分の渇望に純化させたら
流出可能なんだろうか？
つか流出者以外は国レベルの総軍を掌握することすらできないよね
あとプレイしてて疑問だったんだけど流出の強度を決めるのは渇望の純度？魂の質量？
じゃあイスカンダルのアジテーター能力強化した上で自分の渇望に純化させたら
流出可能なんだろうか？
つか流出者以外は国レベルの総軍を掌握することすらできないよね
あとプレイしてて疑問だったんだけど流出の強度を決めるのは渇望の純度？魂の質量？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 02:04:13.28 ID:19/i74kS
鯖じゃ雑魚過ぎて話にならん
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 02:08:16.38 ID:MJ02CmVl
一応鯖の魂の質量は単体で１０万以上なんだが
それって３騎士クラスで流出一歩手前やん
まぁ世界観の違う作品同士で一方の作品の理をもう一方に適用しても意味はないが
それって３騎士クラスで流出一歩手前やん
まぁ世界観の違う作品同士で一方の作品の理をもう一方に適用しても意味はないが
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 03:25:15.20 ID:A0Mk4Aa5
>>266
3騎士は手前と言うけど絶対に流出出来ないの確定してる
補助輪のエイヴィヒカイトないなら流出いかんと魂だけ強くてもあんま
意味ないし。ニートや波旬補正ないと流出者は基本万年に一人出るかくらいだし
3騎士は手前と言うけど絶対に流出出来ないの確定してる
補助輪のエイヴィヒカイトないなら流出いかんと魂だけ強くてもあんま
意味ないし。ニートや波旬補正ないと流出者は基本万年に一人出るかくらいだし
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 12:33:45.58 ID:QntOQHb0
FATEvs神威の決着は既についているようなので
第六天波旬vs無出限の思索者
第六天波旬vs無出限の思索者
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:27:52.35 ID:3ebvH40B
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:48:32.99 ID:BlcwjuwD
>>269
ギルガメが桜に喰われたときの地の文
ギルガメが桜に喰われたときの地の文
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:53:26.58 ID:3ebvH40B
ああ悪い、上に書いてたな
でもDies世界じゃ魂にも質があって戦士や殺すことを躊躇する相手の方がより強い
で、量質共に極まってるエレオノーレが創造位階の時点でギルガメッシュじゃ話にならん
でもDies世界じゃ魂にも質があって戦士や殺すことを躊躇する相手の方がより強い
で、量質共に極まってるエレオノーレが創造位階の時点でギルガメッシュじゃ話にならん
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 14:00:06.13 ID:5C8ae0od
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:20:18.65 ID:6FCwC/U5
>>271
ザミエルさん総軍１０万弱だし総軍は雑魂だらけのシュライバーより弱くて
次元違いのマリィで数百万×αだから
本人の素の質量は常人１０００人分とかそこらでね？
まぁ渇望の純度で勝ってるから負けはしないと思うけど
金ぴかが確固たる渇望を抱いてエイヴィヒカイトに手出したら負けると思う
まぁifが多すぎではあるけど
ザミエルさん総軍１０万弱だし総軍は雑魂だらけのシュライバーより弱くて
次元違いのマリィで数百万×αだから
本人の素の質量は常人１０００人分とかそこらでね？
まぁ渇望の純度で勝ってるから負けはしないと思うけど
金ぴかが確固たる渇望を抱いてエイヴィヒカイトに手出したら負けると思う
まぁifが多すぎではあるけど
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:56:05.94 ID:jA6nrZc7
三騎士は英雄クラスの格で数十万の魂を統率できる一軍の指揮者だけど
イスカンダルとかも鯖で且つ心を繋いだ鯖数万の統率者であり大帝国の市民を熱狂させた英雄だから
魂の統率力は三騎士より上でね？
三騎士は獣補正で強化済みだから意味ないかもしれんが
確か魂の所有、強化限界は平団員が一万人以下で三騎士で数十万のはず
獣殿とかは素の質量も所有限界も次元違いだけど
イスカンダルとかも鯖で且つ心を繋いだ鯖数万の統率者であり大帝国の市民を熱狂させた英雄だから
魂の統率力は三騎士より上でね？
三騎士は獣補正で強化済みだから意味ないかもしれんが
確か魂の所有、強化限界は平団員が一万人以下で三騎士で数十万のはず
獣殿とかは素の質量も所有限界も次元違いだけど
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:16:32.69 ID:aV6Avt4O
王の軍勢って最大補足1000人だから鯖もそれくらいじゃね？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 06:04:18.76 ID:jA6nrZc7
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:29:19.74 ID:vhT9vwpW
>>236
奪還屋とかじゃ無理ゲー？最強スレで頂点のトランスリアルとかは？
奪還屋とかじゃ無理ゲー？最強スレで頂点のトランスリアルとかは？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:20:00.36 ID:De+pCQZB
最強スレ引き合いにだすなら最強スレwiki見てこい
波旬テンプレできてるから
波旬テンプレできてるから
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:28:40.35 ID:jA6nrZc7
最強スレはまるであてにならんが
強さ的にはエロゲだとデモンベインや永遠神剣くらいしか対抗馬はいないわな
他のジャンルも見れば波旬やナラカを遥かに凌駕するキャラも結構いるだろうが
強さ的にはエロゲだとデモンベインや永遠神剣くらいしか対抗馬はいないわな
他のジャンルも見れば波旬やナラカを遥かに凌駕するキャラも結構いるだろうが
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:56:28.02 ID:Rp+6NtG8
>>275
まあ統率力が上でも元の強さが違いすぎるからあんま意味ないな
>>278
最強スレだと無限城の設定で奪還屋のが上になってるみたいだけど
描写的にそうは見えないから俺は流石に神咒＞奪還屋だと思うけどな
ほとんど波旬の腕一振りで全滅しそうだし
トランスリアルはでかすぎて現実の権力だの全ての作品の内包だの言っちゃうアメコミくらいしか敵わないな
>>280
流石に結構って程ではないな
上位にいるエロゲ勢はやばいの揃いだし
スケールが壮大すぎるSF小説＞エロゲ上位＞漫画
て感じ
まあ統率力が上でも元の強さが違いすぎるからあんま意味ないな
>>278
最強スレだと無限城の設定で奪還屋のが上になってるみたいだけど
描写的にそうは見えないから俺は流石に神咒＞奪還屋だと思うけどな
ほとんど波旬の腕一振りで全滅しそうだし
トランスリアルはでかすぎて現実の権力だの全ての作品の内包だの言っちゃうアメコミくらいしか敵わないな
>>280
流石に結構って程ではないな
上位にいるエロゲ勢はやばいの揃いだし
スケールが壮大すぎるSF小説＞エロゲ上位＞漫画
て感じ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 19:33:41.65 ID:FgDIj1L+
ぼくの考えた最強のキャラ＞＞何でもありの壁＞＞アメコミ＞＞現実の壁＞＞トランスリアル＞＞＞マジキチ宇宙規模の壁＞＞＞永遠神剣＞神咒Dies＞全能上位の壁＞奪還屋＞デモベ＞＞多元宇宙の壁＞＞型月
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 19:54:54.88 ID:Y6cyqc4N
星の精霊が最強クラスな世界観と宇宙同士が激突する世界観ではねぇ…
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 12:08:25.61 ID:/VYrbYvB
要は魂の質と渇望の純度だよな
サーヴァントはとりあえず魂の質という面ではある程度あるみたいだからそこはよしとしよう
そんでもって渇望だけど純度の高そうな渇望って士郎やイスカンダルあたりくらいしか知らんけど他にいたっけ？
切嗣は士朗ほどぶっとんでる感じはしないしギルガメッシュの世界すべては己のモノってアレは渇望に入るんかな？
あとセイバーの願いは神咒で出た己は正義だから他はすべて悪という暴論の渇望の第一天に近いものを感じるな
あるいは罪深い己を消した上で人類の原罪を消すことを願った第三天みたいな感じ
サーヴァントはとりあえず魂の質という面ではある程度あるみたいだからそこはよしとしよう
そんでもって渇望だけど純度の高そうな渇望って士郎やイスカンダルあたりくらいしか知らんけど他にいたっけ？
切嗣は士朗ほどぶっとんでる感じはしないしギルガメッシュの世界すべては己のモノってアレは渇望に入るんかな？
あとセイバーの願いは神咒で出た己は正義だから他はすべて悪という暴論の渇望の第一天に近いものを感じるな
あるいは罪深い己を消した上で人類の原罪を消すことを願った第三天みたいな感じ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 13:45:52.07 ID:s3jJZQRM
前も同じこと言ってた奴いたけど士郎の渇望は「親父みたいな正義の味方になりたい（具体案はない）」だから大したことないぞ
剣の方ならわからん
剣の方ならわからん
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 17:13:12.01 ID:fhPbDswC
最強スレは変なルール作ったりメタ能力ある作品でメタ禁止とか
それで本当の最強が決められるわけないだろと何時も思う
それで本当の最強が決められるわけないだろと何時も思う
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 18:54:17.49 ID:6BcWWE86
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 20:02:31.37 ID:vYppKVhg
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 20:37:01.30 ID:hq0GsO5k
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:41:29.51 ID:vzH8o4+D
vsスレで最強スレの話をするなよカス共
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 03:43:04.78 ID:rNrPUJEK
>>288
クトゥルーならトランスリアルの1個下が妥当だと思うけど
奪還屋は捏造つーか何連次多元とかいう規模が無限城の中だけだし描写的にもそんな途方もない規模には見えないからな
無限城以外だと大した規模じゃないし一時期一次多元扱いだったけどそっちの方が合ってると思う
クトゥルーならトランスリアルの1個下が妥当だと思うけど
奪還屋は捏造つーか何連次多元とかいう規模が無限城の中だけだし描写的にもそんな途方もない規模には見えないからな
無限城以外だと大した規模じゃないし一時期一次多元扱いだったけどそっちの方が合ってると思う
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 14:15:27.27 ID:UNDClX0w
>>284
ギル「我は全てを愛している」
ギル「我は全てを愛している」
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 14:19:02.77 ID:A8BkBXgr
ギルはそういうキャラじゃねえだろｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 14:37:06.56 ID:kzeqcsjA
上から目線度で言えばサタナイル的だが
あいつとも全くキャラ違うしな
あいつとも全くキャラ違うしな
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 15:38:36.50 ID:tzMQksp/
ギルは渇望完結してるからな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 17:08:28.48 ID:9za+8pZu
全ての財は我の物と疑いもなく断言するギルは覇道の素質はあるだろう
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:19:02.66 ID:Kov/jYsW
といっても渇望らしい渇望はないからなあいつ
良くも悪くも完結してる
良くも悪くも完結してる
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:55:21.06 ID:Hw1NRpbT
なんだかんだでギルは現世界を肯定してる節があるし
仮にギルがエイヴィヒカイトを習得したとしても形成で止まりそうな気がする
仮にギルがエイヴィヒカイトを習得したとしても形成で止まりそうな気がする
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 10:14:52.66 ID:lA4du6i3
ギルの場合すべては我の物で既に満足してるから渇望といっていいのかどうか
流出って要は現状満足してないから渇望を流れ出させて世界を己が満足するものに変えようって感じのもんだしなぁ
流出って要は現状満足してないから渇望を流れ出させて世界を己が満足するものに変えようって感じのもんだしなぁ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 14:25:11.95 ID:1J6jl3pE
誰と誰の戦闘なら型月側に勝機がある？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 14:48:44.33 ID:DWIbkyjh
サーヴァント上位なら香澄とかリザ単体はいけそう
創造まで行くと攻撃当たらなくなったりするし
シュピーネさんの宝具は地味に強いと思います
創造まで行くと攻撃当たらなくなったりするし
シュピーネさんの宝具は地味に強いと思います
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 15:26:23.94 ID:qGk05Yg3
相手の強さによって能力値が可変する
アルクが星からフルパワーのバックアップ受ければ通常平団員レベルならあるいは…
だが100％がどの程度かわからないから妄想の域を出ないので無駄な妄想
アルクが星からフルパワーのバックアップ受ければ通常平団員レベルならあるいは…
だが100％がどの程度かわからないから妄想の域を出ないので無駄な妄想
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:46:28.96 ID:aFMlpwbF
>>282
アメコミって世界観の広さ的にはトランスリアルに劣ると思うんだけど
なんでトランスリアルの上にあるの？
関係ないが、精神力や心の強さと魂の質量や渇望の純度は必ずしも一致しないんかね？
ニートや獣殿、蓮も魔人錬成や座の力に頼るやつは現実から逃げだして
人間であることすら放棄した心の弱い人間ってな主旨のことを作中で言ってたみたいだが
アメコミって世界観の広さ的にはトランスリアルに劣ると思うんだけど
なんでトランスリアルの上にあるの？
関係ないが、精神力や心の強さと魂の質量や渇望の純度は必ずしも一致しないんかね？
ニートや獣殿、蓮も魔人錬成や座の力に頼るやつは現実から逃げだして
人間であることすら放棄した心の弱い人間ってな主旨のことを作中で言ってたみたいだが
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 17:04:16.05 ID:hUEOLQD4
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 17:10:11.54 ID:xS3Ms8jq
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 17:28:25.19 ID:hUEOLQD4
>>305
アメコミは現実の権力まで出しちゃうからな
アメコミは現実の権力まで出しちゃうからな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:39:14.19 ID:qGk05Yg3
とよく読まず比較対象間違えてた後免
精神力⇔魂の質量
心の強さ⇔渇望の純度
だったね
精神力⇔魂の質量
心の強さ⇔渇望の純度
だったね
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:46:15.76 ID:mccG+lfO
最初のころは精神力や心の強さが＝魂の質量だと思ってたんだけど
作中の描写やVFBを見るとまたなんか違うし
どっちかというと魂の質量は存在規模や生命力のでかさで
渇望力は語弊があるけど妄想力っぽい
作中の描写やVFBを見るとまたなんか違うし
どっちかというと魂の質量は存在規模や生命力のでかさで
渇望力は語弊があるけど妄想力っぽい
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:45:20.90 ID:vzgE/J21
目的と手段が入れ替わる型月の魔術師は渇望力弱そうだな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:48:43.80 ID:1J6jl3pE
戦闘能力も潜在能力も最強クラスなのに勝たせてもらえない蓮が憐れ
活躍する場や無双する機会を敵キャラに取られすぎなんだよな
士郎も見せ場を取られがちだけど主人公的な活躍はまださせてもらえてる
活躍する場や無双する機会を敵キャラに取られすぎなんだよな
士郎も見せ場を取られがちだけど主人公的な活躍はまださせてもらえてる
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:55:13.96 ID:0ZN3eLNc
>>311
その代りKKKで活躍したよ！覇吐が割喰ったけど！！
…つーか三騎士のうち一人は能力の相性が悪く
一人は練炭相手だとただでさえ強いのにブーストかかるとか鬼畜すぎる
勝てるのは精々ザミエル卿だけとか
その代りKKKで活躍したよ！覇吐が割喰ったけど！！
…つーか三騎士のうち一人は能力の相性が悪く
一人は練炭相手だとただでさえ強いのにブーストかかるとか鬼畜すぎる
勝てるのは精々ザミエル卿だけとか
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 23:17:24.04 ID:vTzx2cKX
本来の夜刀＝蓮つかロートスは流出の器じゃないけどな
水銀によって流出者として錬成されなければあそこまで強化されなかった
それでもミハエル並みというのが地味にチートだけど
水銀によって流出者として錬成されなければあそこまで強化されなかった
それでもミハエル並みというのが地味にチートだけど
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 23:20:36.76 ID:0ZN3eLNc
というかニート・マリィ・波旬以外は純粋な神格いないもんな
あとは全員改造神格ばかり
サタナイルについてはちょっとわからんけど
あとは全員改造神格ばかり
サタナイルについてはちょっとわからんけど
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 23:31:38.50 ID:rxHLb1sw
蓮が水銀超えたのは改造神格だからって気もするが
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:11:03.06 ID:QwyaBfuT
つまりあの表は
総軍●
波＞∞＞夜刀＞水銀●＝黄金(対水銀)＞黄昏●＝天照●＞刹那＝黄金＝明星●＞第二天●＞第一天●＞覇吐＝夜行＝竜胆＞宗二郎＝紫織＞龍水
なんだな
基本総軍のせいで覇道神＞求道神
波旬が異常なのは当然として何気に夜刀凄すぎだろ
黄金も座に付けないから無理だけど総軍あれば水銀並にいけるんだろうな
総軍●
波＞∞＞夜刀＞水銀●＝黄金(対水銀)＞黄昏●＝天照●＞刹那＝黄金＝明星●＞第二天●＞第一天●＞覇吐＝夜行＝竜胆＞宗二郎＝紫織＞龍水
なんだな
基本総軍のせいで覇道神＞求道神
波旬が異常なのは当然として何気に夜刀凄すぎだろ
黄金も座に付けないから無理だけど総軍あれば水銀並にいけるんだろうな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:31:45.84 ID:QhPZYd8P
>>316
獣殿は同じ総軍持たせればニート超えるよ。正田のTwitterで言われてる
ただし絶対に座握れない性質持ちだからまあ仮定の話だけどね
夜刀は水銀汚染+VFBで黄昏への愛がニート超えで昇華されて
別生命になるで実質2段強化されてるらしいからむしろ妥当だと思う
獣殿は同じ総軍持たせればニート超えるよ。正田のTwitterで言われてる
ただし絶対に座握れない性質持ちだからまあ仮定の話だけどね
夜刀は水銀汚染+VFBで黄昏への愛がニート超えで昇華されて
別生命になるで実質2段強化されてるらしいからむしろ妥当だと思う
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 02:08:46.10 ID:5Gy5kbpQ
獣殿は覇道神としては実質第３位で武威ではダントツトップなんだよな
誰だ夜行が獣殿と同格だなんて言った奴は
誰だ夜行が獣殿と同格だなんて言った奴は
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 02:14:03.49 ID:sALZxuId
全く関係ないことなんだが素の黒円卓団員がアンリ・マユに汚染されない気がしない
特にシュライバーとベイ、マレウス
獣殿補正込みなら小揺るぎもしないんだろうけどそれを抜きにして素の心の強さで勝負したら
こいつら割と豆腐メンタルじゃん
でもマキナだけは凄い抵抗しそうだな、素で英雄レベルの精神力だし
特にシュライバーとベイ、マレウス
獣殿補正込みなら小揺るぎもしないんだろうけどそれを抜きにして素の心の強さで勝負したら
こいつら割と豆腐メンタルじゃん
でもマキナだけは凄い抵抗しそうだな、素で英雄レベルの精神力だし
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 02:28:09.49 ID:5MySxULI
>>318
水銀戦でしか三位でないこと考えると限定的だから実質とは違う気がするが
まあ夜行の件は正田卿もVFBで言葉が悪かったと言ってたしね
…ただ実際の意味聞かされても初期プロットではもっと違う立ち位置に
いたんじゃないかと思ってしまったり
水銀戦でしか三位でないこと考えると限定的だから実質とは違う気がするが
まあ夜行の件は正田卿もVFBで言葉が悪かったと言ってたしね
…ただ実際の意味聞かされても初期プロットではもっと違う立ち位置に
いたんじゃないかと思ってしまったり
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 05:23:30.51 ID:TKoWfz8C
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 05:35:55.93 ID:sXCtIJC7
>>321
いや覇道神たちも全員がカリスマ性とかで魂従えてるというわけではないから…
ニートとかカリスマ性だけで言うともう目も当てられない結果になるぜ？
キリスト云々はあくまでVFBの自分も太極位階になりたいんですがどうすればいいですか？
という質問への答えだし
いや覇道神たちも全員がカリスマ性とかで魂従えてるというわけではないから…
ニートとかカリスマ性だけで言うともう目も当てられない結果になるぜ？
キリスト云々はあくまでVFBの自分も太極位階になりたいんですがどうすればいいですか？
という質問への答えだし
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 06:00:55.82 ID:TKoWfz8C
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 11:06:32.08 ID:0pI9u9TM
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 13:52:36.31 ID:b1gGMhZQ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 14:26:04.66 ID:w2NRDu6d
>>324
KKKのVFBにその疑問に対する正田卿の回答が載ってる
Q.初期夜行が黄金と同じくらいの強さって公開録音で言ってましたがとてもそうは思えないのですが…
A.ああ、言い方が悪かったですね。夜行というキャラの格がラインハルト級だということです。その世界における神の加護を一身に受けてるという意味で、些細な違いはあってもほぼ同種の存在。
・・・らしい
KKKのVFBにその疑問に対する正田卿の回答が載ってる
Q.初期夜行が黄金と同じくらいの強さって公開録音で言ってましたがとてもそうは思えないのですが…
A.ああ、言い方が悪かったですね。夜行というキャラの格がラインハルト級だということです。その世界における神の加護を一身に受けてるという意味で、些細な違いはあってもほぼ同種の存在。
・・・らしい
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 14:31:51.72 ID:w2NRDu6d
とsageのe一つ多かった
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 15:02:49.77 ID:hszzCkGp
ラインハルトもニートの加護最大なのか
本人の素の力＋総軍補正だけだと思ってたわ
本人の素の力＋総軍補正だけだと思ってたわ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 16:24:06.23 ID:73tLaIaw
固有結界使える奴なら創造までは行けるんでね？
原理的にそんな変わらんし
原理的にそんな変わらんし
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 19:41:40.32 ID:oghB6hwR
宇宙全土を染め上げる侵食固有結界が流出
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 20:15:41.08 ID:DYHaBb8F
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 22:22:24.17 ID:jiYMrrjj
まあ獣殿は改造神格な上に自滅因子だしねー
いやでも水銀の影響受ける
いやでも水銀の影響受ける
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:17:02.13 ID:yrvqQEs3
>>329
創造は強い渇望の有無だから固有結界が出来る出来ないは関係ないと思う
創造は強い渇望の有無だから固有結界が出来る出来ないは関係ないと思う
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:39:44.64 ID:QhPZYd8P
てか創造はそもそもエイヴィヒカイトのシステム上のもんだから
渇望あっても使えないけどね。ニートの流出までの補助輪だからな
聖遺物の相性とかも絡むし。相性悪いと創造位階いけても弱いし
渇望あっても使えないけどね。ニートの流出までの補助輪だからな
聖遺物の相性とかも絡むし。相性悪いと創造位階いけても弱いし
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:40:59.58 ID:iKAEIICa
創造レベルの念かはどうかともかく型月キャラで一番渇望強そうなのは荒やんかねぇ？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 02:33:46.59 ID:MHy7p1Ec
別作品だけどベルセルクのグリフィスとか銀英のラインハルトとかなら
下駄履かせることで流出位階まで行けるかな？
Fateだと丸くなる前の冷酷殺し屋仕様の切継や斬り合いたいって渇望の結果
魔法を再現できるようになった小次郎などは創造できるんじゃね？
下駄履かせることで流出位階まで行けるかな？
Fateだと丸くなる前の冷酷殺し屋仕様の切継や斬り合いたいって渇望の結果
魔法を再現できるようになった小次郎などは創造できるんじゃね？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 04:23:07.76 ID:JWAtlJBg
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 06:52:34.51 ID:5cA6ZLeU
凄い今更な質問なんだけどさ
正田の神様シリーズの世界観だと宇宙に知的生命体が住んでるのは地球だけなのか？
宇宙を渇望で征服するというがDiesでも神威神楽でも地球以外の生命には言及一切ないし
正田の神様シリーズの世界観だと宇宙に知的生命体が住んでるのは地球だけなのか？
宇宙を渇望で征服するというがDiesでも神威神楽でも地球以外の生命には言及一切ないし
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 08:34:57.17 ID:sp/UuY0A
いや波旬戦で、波旬がブツブツ言ってるだけで幾つの生命が消滅しただろう的な事書いてなかったっけ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 09:48:07.35 ID:HsPuSYmD
あれは多元宇宙の星が消えてく描写じゃなかった？
それが地球なのか別の星なのかは言及なかったような
それが地球なのか別の星なのかは言及なかったような
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 10:47:30.40 ID:EIMF1FZL
星間戦争の時代に座と第一天が出来たらしいし
これが地球人が別の星々に移民するようになって地球人同士で争っていたか
普通に別の星々の人と戦争してたかによって変わるな
これが地球人が別の星々に移民するようになって地球人同士で争っていたか
普通に別の星々の人と戦争してたかによって変わるな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 12:33:45.78 ID:NCcPMH5l
最終決戦の銀河規模の吸精月光は？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:43:21.43 ID:+0WHZThl
地球以外の星の生命は大欲界天狗道の理でとっくに消滅してたとか
波旬が残人口みたいなの数えてた場面から7000万人くらいしか残っていないと読み取れたが
「7・・・・はいずれ塵共。潰せ潰せ潰せ潰せ。動き回って勝手に消えろ」みたいな事呟いてたし
波旬が残人口みたいなの数えてた場面から7000万人くらいしか残っていないと読み取れたが
「7・・・・はいずれ塵共。潰せ潰せ潰せ潰せ。動き回って勝手に消えろ」みたいな事呟いてたし
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:32:27.34 ID:xii4pUVe
>>336
グリフィス流出しちゃってなかったかあの世とこの世が合体した世界みたいなの
あと案外龍之介とかいい線いくかもしれない死ぬまで真に満たされることはないし
やる事全部やって世界に飽きないと駄目だろうけど
グリフィス流出しちゃってなかったかあの世とこの世が合体した世界みたいなの
あと案外龍之介とかいい線いくかもしれない死ぬまで真に満たされることはないし
やる事全部やって世界に飽きないと駄目だろうけど
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:09:59.93 ID:BKyjc66G
割と忘れてる人も多いがエイヴィヒカイトは
・魔人となるにはまず超人であらねばならない
・基準を底辺に合せていない
と評されるほど習得困難な複合魔術なんだぜ？
凡人では形成はおろか活動ですら至らず暴走させてしまう
・魔人となるにはまず超人であらねばならない
・基準を底辺に合せていない
と評されるほど習得困難な複合魔術なんだぜ？
凡人では形成はおろか活動ですら至らず暴走させてしまう
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:22:41.15 ID:r+8a7gMW
超人って結局何なの？
ニーチェ的な意味での超人なら流出者以外全員アウトだし
ニーチェ的な意味での超人なら流出者以外全員アウトだし
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 02:19:09.42 ID:m7MBBccd
神格や自滅因子除いて元々ガチ超人なのは選別されたマキナくらいだよな、女軍人もわりと凄いが
あとはエイヴィヒカイト得た上で狂ったことしてる奴が多い
シュライバーなんか元々軍人でもない娼婦だからな、狂ってるのが超人なら渇望力が高いのが超人ってことになる
ならシュピーネさんくらいの渇望でも形成はいけるわけだから狂人に見えるやつなら適用できるだろう
あとはエイヴィヒカイト得た上で狂ったことしてる奴が多い
シュライバーなんか元々軍人でもない娼婦だからな、狂ってるのが超人なら渇望力が高いのが超人ってことになる
ならシュピーネさんくらいの渇望でも形成はいけるわけだから狂人に見えるやつなら適用できるだろう
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 02:34:17.65 ID:0pSGQE3D
今更な疑問だが多元宇宙は可能性宇宙の総体ってことでいいのか？
多元宇宙と可能性宇宙はイコールなのか違うのか作中の説明ではよくわからん
>>347
戦場で絶望的な戦況においても状況理解したうえで
諦めずに雄々しく戦えるような戦士の魂は格が桁はずれに高いんだっけ？
要は戦場の英雄イコール超人でいいんだろうか
多元宇宙と可能性宇宙はイコールなのか違うのか作中の説明ではよくわからん
>>347
戦場で絶望的な戦況においても状況理解したうえで
諦めずに雄々しく戦えるような戦士の魂は格が桁はずれに高いんだっけ？
要は戦場の英雄イコール超人でいいんだろうか
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 02:46:11.92 ID:jtjcn7sm
ベイとシュライバーは獣殿に会う前から人間やめてたって話だったよな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 02:59:27.43 ID:0pSGQE3D
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 03:05:02.45 ID:gifn5nGf
ベイは子供の頃にゴロツキの集団をボコり返してたし
シュライバーも追ってきたゲシュタポを一方的に殺しまくってた
ルサルカ曰く一般人のリザが1だとしたらベイは7、シュライバーは9だとか
シュライバーも追ってきたゲシュタポを一方的に殺しまくってた
ルサルカ曰く一般人のリザが1だとしたらベイは7、シュライバーは9だとか
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 04:17:32.53 ID:eaayBYDj
>>348
多元時間は「過去現在未来の内包」
多元宇宙は「多元的並行宇宙を内包する規模」
無限の可能性宇宙は多元宇宙（あると確定してる並行宇宙）以外で有り得るまたは有り得たかもしれない宇宙
ニートはこれら全てを同時掌握して星の数程回帰してる
多元宇宙×多元時間×無限の可能性宇宙×永劫回帰＝四次多元宇宙って最強スレではなってる
多元時間は「過去現在未来の内包」
多元宇宙は「多元的並行宇宙を内包する規模」
無限の可能性宇宙は多元宇宙（あると確定してる並行宇宙）以外で有り得るまたは有り得たかもしれない宇宙
ニートはこれら全てを同時掌握して星の数程回帰してる
多元宇宙×多元時間×無限の可能性宇宙×永劫回帰＝四次多元宇宙って最強スレではなってる
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 04:30:44.19 ID:TukKSR3R
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 04:33:37.50 ID:TukKSR3R
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 04:50:21.64 ID:ESvfi/px
>>348
結末を知っていて､それを受け入れた筈なのに
いざその時になって「やっぱイヤ」とか言い出したアルトリアさんは獣的にどうなんだろう？
>>336
カオスヘッドの面子も良い線行けそうだ
厨二度高いし
あやせ「大紅蓮地獄」
拓海「ずっと誰かに見られている…僕を見るな…滅・尽・滅・相」
みたいな感じで
結末を知っていて､それを受け入れた筈なのに
いざその時になって「やっぱイヤ」とか言い出したアルトリアさんは獣的にどうなんだろう？
>>336
カオスヘッドの面子も良い線行けそうだ
厨二度高いし
あやせ「大紅蓮地獄」
拓海「ずっと誰かに見られている…僕を見るな…滅・尽・滅・相」
みたいな感じで
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:35:01.09 ID:PKPHx8Po
>>348
セイバーちゃん魂の質量は単体で十万以上のはずだけどガチ豆腐メンタルじゃん
少なくともエインフェリアにはなれんだろう
>>355
北斗の拳のキャラは戦士だけど中２力低いから活動も無理だろうなぁ
天元突破グレンラガンのキャラは流出行けるかな？中２力も結構高いし
セイバーちゃん魂の質量は単体で十万以上のはずだけどガチ豆腐メンタルじゃん
少なくともエインフェリアにはなれんだろう
>>355
北斗の拳のキャラは戦士だけど中２力低いから活動も無理だろうなぁ
天元突破グレンラガンのキャラは流出行けるかな？中２力も結構高いし
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 20:15:44.14 ID:m7MBBccd
>>355
獣殿は万物を平等に愛しています
壊れにくいものはお気に入りです
セイバーの渇望はわがままはわがままでも〜が気に入らない、〜になりたいとかじゃなくて、〜を買って欲しいって感じだからな
渇望力は低そう
勇者王とか勇気の求道神以外の何者でもないな
獣殿は万物を平等に愛しています
壊れにくいものはお気に入りです
セイバーの渇望はわがままはわがままでも〜が気に入らない、〜になりたいとかじゃなくて、〜を買って欲しいって感じだからな
渇望力は低そう
勇者王とか勇気の求道神以外の何者でもないな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 12:17:43.81 ID:4RbnyAb4
都合よく表れた奇跡に縋らないキャラは中二力低くなるから
大隊指揮官の少佐とか創造余裕そうで活動行けるか微妙かも
マジキチだけど力に縋らないし
大隊指揮官の少佐とか創造余裕そうで活動行けるか微妙かも
マジキチだけど力に縋らないし
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 13:28:14.55 ID:XCAmHzoB
逆に旦那の場合宿儺の太極に近い物になりそうだな
聖遺物はまんま旦那の体自身でイケそうだし
まああまり関係ないが怒りの日世界の伯爵の血が非モテ中尉の聖遺物な位だし
聖遺物はまんま旦那の体自身でイケそうだし
まああまり関係ないが怒りの日世界の伯爵の血が非モテ中尉の聖遺物な位だし
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 17:11:09.08 ID:oJv9aD2l
旦那で思い出したけど青髭って反英霊だしサーヴァントだとあれだけど、フランス元帥で救国の英雄でジャンヌ死んで頭おかしくなって黒魔術もやって快楽殺人鬼とかマジキチ度やべえな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:05:44.06 ID:+2I5EQ1A
まぁあの人普通に頭おかしいからね
少年とかエグイやり方で大量に殺してたし
しかしその分もしDiesと絡んだらシュライバーあたりに殺されそうだ、皮肉的な意味で
あるいは神父様に殺されるかな
少年とかエグイやり方で大量に殺してたし
しかしその分もしDiesと絡んだらシュライバーあたりに殺されそうだ、皮肉的な意味で
あるいは神父様に殺されるかな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:20:34.34 ID:4uecXHou
ルサルカかリザじゃなイカ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 14:27:59.30 ID:68xHK5zE
怒りの神父の聖槍にぶっ飛ばされるんでね？
そういや鯖って魂質量だけは黒円卓団員のほとんどより上の単体で数万数十万だけど
正直総軍抜きタイマン勝負でも負けそうなのは何故だろう？
そういや鯖って魂質量だけは黒円卓団員のほとんどより上の単体で数万数十万だけど
正直総軍抜きタイマン勝負でも負けそうなのは何故だろう？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 14:31:30.01 ID:n/Q7nII/
エイヴィヒカイトや歪みによる身体強化や能力が異常に優秀だからじゃね？
つまりはニートの作った術が優秀
つまりはニートの作った術が優秀
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 14:56:07.58 ID:+Z7r7tqG
副首領は正確に目を瞑れば優秀だから
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:08:50.33 ID:tuLUqqr5
さすがに自前の魂単体ではきつかろうと思ったが
ベアトリスがその状態で創造使いあのザミエル卿相手に奮闘してたな
ベアトリスがその状態で創造使いあのザミエル卿相手に奮闘してたな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:25:16.02 ID:68xHK5zE
アチャ士郎は無限に等しい時間で磨耗しながらも本人の渇望を残していたので
渇望力はニートや夜刀に匹敵するよな
いや質量が小さい分渇望力はそれを遥かに超えるかな？
そしてアチャ士郎は英霊では格下。つまり英霊は皆ニートや夜刀を超える渇望力の持ち主
これは否定できないだろ
渇望力はニートや夜刀に匹敵するよな
いや質量が小さい分渇望力はそれを遥かに超えるかな？
そしてアチャ士郎は英霊では格下。つまり英霊は皆ニートや夜刀を超える渇望力の持ち主
これは否定できないだろ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:37:00.20 ID:9eUJZZeh
意味がわからない
自身の渇望力だけで歴代最強の夜刀より上って
ニートなんて渇望のせいで永劫回帰しまくってるし
自身の渇望力だけで歴代最強の夜刀より上って
ニートなんて渇望のせいで永劫回帰しまくってるし
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:39:25.46 ID:tuLUqqr5
>>367
魂の質量と渇望力まったく関係ないよ？
魂の質量と渇望力まったく関係ないよ？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 15:48:01.07 ID:lxpkghpA
まず魂の質量の多い少ないは渇望力と全く関係ないというのと
少なくとも座に至る資格ある神格の渇望の妄執なめ過ぎとしか
少なくとも座に至る資格ある神格の渇望の妄執なめ過ぎとしか
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:26:43.49 ID:68xHK5zE
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:33:12.73 ID:g8kA55L1
渇望力が1万年＋数千年の夜刀＞数万年×那由多のニートな時点で
渇望力の強さは年数は関係ない
渇望力の強さは年数は関係ない
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:42:32.04 ID:g8kA55L1
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:43:43.03 ID:4ydEaz7n
>>371
ニートの磨耗が何を指しているのか知らんが、記憶はマリィとの出逢いの為に忘れてる状態なんだが
ニートの磨耗が何を指しているのか知らんが、記憶はマリィとの出逢いの為に忘れてる状態なんだが
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:53:50.47 ID:g8kA55L1
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 16:57:14.04 ID:4ydEaz7n
そもそも士郎は渇望を途中で曲げてるだろ。
diesの変態共の狂信に比べると足りないとしか言えん
diesの変態共の狂信に比べると足りないとしか言えん
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:08:22.11 ID:iKMQXDx1
しかし仮に渇望力が高くてもそれだけでは
どうにもならないという悲しい現実が…
どうにもならないという悲しい現実が…
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:10:14.49 ID:68xHK5zE
神格や神格補正つかない存在は数百年で磨耗するじゃん
創造クラスのルサルカは２００年で魂や感情が擦り切れつつあったけどな
神格の七柱ですら数千年で大分磨耗して記憶は曖昧だったみたいだし
無限の時を経ても完全には磨耗しない士郎の信念や精神力は間違いなく神格級
流出も容易い
創造クラスのルサルカは２００年で魂や感情が擦り切れつつあったけどな
神格の七柱ですら数千年で大分磨耗して記憶は曖昧だったみたいだし
無限の時を経ても完全には磨耗しない士郎の信念や精神力は間違いなく神格級
流出も容易い
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:12:46.84 ID:G1zFUeuO
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:19:25.48 ID:4ydEaz7n
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 17:21:33.91 ID:yNNxSGx4
魂が摩耗するのは永劫回帰の話でパラロス世界じゃ地球に匹敵する寿命得られるんだが
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:06:37.22 ID:68xHK5zE
>>380
座に組み込まれてから無限の世界で人類誕生から滅亡まで
争いが起こる度に駆り出されてるるだろうから
X年×∞だろ
>>381
それ第五元素経由で高次元の力を上乗せされてる準神格だろ
しかも疑似神格の先輩達は数千年でかなり記憶磨耗してるんだが
座に組み込まれてから無限の世界で人類誕生から滅亡まで
争いが起こる度に駆り出されてるるだろうから
X年×∞だろ
>>381
それ第五元素経由で高次元の力を上乗せされてる準神格だろ
しかも疑似神格の先輩達は数千年でかなり記憶磨耗してるんだが
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:18:15.68 ID:yNNxSGx4
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:21:52.58 ID:4uecXHou
生まれて二十年いってなさそうな波旬が万年単位の神格無双した時点で
あと明星も黄昏も糞塵も生まれた時点で神格な
あと明星も黄昏も糞塵も生まれた時点で神格な
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:22:05.19 ID:hYbEww6L
みんなネタに喰いつきすぎだぜ。まあやることもないけどさ
士郎とか仮に糞補正とかで流出したとして正義の味方になりたいだから
求道だろうけどどんな能力だろ？想像付きにくいな。あんま戦闘力上がらなそうだ
流出してもマリィ筆頭に求道系は強い感じしないな。本来波旬でも並覇道神くらいだし
士郎とか仮に糞補正とかで流出したとして正義の味方になりたいだから
求道だろうけどどんな能力だろ？想像付きにくいな。あんま戦闘力上がらなそうだ
流出してもマリィ筆頭に求道系は強い感じしないな。本来波旬でも並覇道神くらいだし
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:22:10.84 ID:KOHaL6V3
というか先輩達は夜刀の憎悪に飲まれてるのがでかい
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:45:23.73 ID:4ydEaz7n
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:47:01.82 ID:+2I5EQ1A
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:52:02.11 ID:KOHaL6V3
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:05:48.70 ID:4ydEaz7n
>>389
そうゆう考え方もあるか。そうなると全て自演というニート並に救い難い存在になるな
そうゆう考え方もあるか。そうなると全て自演というニート並に救い難い存在になるな
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:09:05.93 ID:68xHK5zE
くだらないネタはこれくらいにしとくとして
>>383
堕天奈落の魂の寿命が長いのは第五元素経由で座や天界、魔界の力を流し込まれて
魂が不死化してるからじゃないか？
黄金錬成見ても座や流出者の影響を受ければどんな小さな魂でも不死化するみたいだし
逆にエイヴィヒカイトだけで直接力を流し込まれてない黒円卓は
数百年で擦り切れたルサルカ初め自殺衝動を抱えるキャラがいた
Diesでも神威神楽でも補正を受けない魂は数百年くらいで少しずつ擦り切れて
自殺衝動をもつようになるみたいだし流出者の影響を介さない素の魂の寿命は数百年なんじゃないか？
>>383
堕天奈落の魂の寿命が長いのは第五元素経由で座や天界、魔界の力を流し込まれて
魂が不死化してるからじゃないか？
黄金錬成見ても座や流出者の影響を受ければどんな小さな魂でも不死化するみたいだし
逆にエイヴィヒカイトだけで直接力を流し込まれてない黒円卓は
数百年で擦り切れたルサルカ初め自殺衝動を抱えるキャラがいた
Diesでも神威神楽でも補正を受けない魂は数百年くらいで少しずつ擦り切れて
自殺衝動をもつようになるみたいだし流出者の影響を介さない素の魂の寿命は数百年なんじゃないか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:12:33.65 ID:yNNxSGx4
>>391
>BC3064 サタナイル、地脈と生物に共通するエネルギー、霊子力を解明。
>これを第五元素と名付け、自在に操る方法としてDNAに第五の塩基を埋め込む
塩基埋め込んだら最弱の生命でも地球に匹敵する寿命得られる
で天国や地獄の門は人間じゃ簡単に開けない
最弱生命体にそんなもん開ける筈もなく
>BC3064 サタナイル、地脈と生物に共通するエネルギー、霊子力を解明。
>これを第五元素と名付け、自在に操る方法としてDNAに第五の塩基を埋め込む
塩基埋め込んだら最弱の生命でも地球に匹敵する寿命得られる
で天国や地獄の門は人間じゃ簡単に開けない
最弱生命体にそんなもん開ける筈もなく
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:14:27.54 ID:68xHK5zE
>>390
士郎の渇望は本当は空っぽな自我を満たしたいだけだからな
キリツグの言葉が空っぽな自我にインストールされた結果
正義の味方になるという目標が全てになっただけで
他人を助けたいから正義の味方になる、ってわけじゃない
正義の味方になって笑うことが全てなのでそのために悪や犠牲がいる
ここら辺は第一天に似てるな
士郎の渇望は本当は空っぽな自我を満たしたいだけだからな
キリツグの言葉が空っぽな自我にインストールされた結果
正義の味方になるという目標が全てになっただけで
他人を助けたいから正義の味方になる、ってわけじゃない
正義の味方になって笑うことが全てなのでそのために悪や犠牲がいる
ここら辺は第一天に似てるな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:14:40.11 ID:yNNxSGx4
というかDiesのエイヴィヒカイトは死んで母の子宮に還れっていうニートの法に思いっきり反逆してるからな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:21:18.98 ID:68xHK5zE
>>392
だからそれは第五元素埋め込まれて魂強化されてるからじゃないか？
神格による強化なしの人間に数十億年魂の寿命があるとも思えん
獣殿の修羅道みたいに第二天の波動の欠片で延命してるように見えるが
一切の補正を抜いた生の魂だと数百年か数千年で擦り切れてくんじゃね？
エイヴィヒカイトは強化はしてくれても魂の寿命は延ばしてくれないんだし
だからそれは第五元素埋め込まれて魂強化されてるからじゃないか？
神格による強化なしの人間に数十億年魂の寿命があるとも思えん
獣殿の修羅道みたいに第二天の波動の欠片で延命してるように見えるが
一切の補正を抜いた生の魂だと数百年か数千年で擦り切れてくんじゃね？
エイヴィヒカイトは強化はしてくれても魂の寿命は延ばしてくれないんだし
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:24:01.03 ID:TalKabhI
まあ夜に無敵になる魔人になりたいで覇道型だったりするし
ここら辺は境目曖昧だな
求道性質含む覇道やその逆もあるから
ここら辺は境目曖昧だな
求道性質含む覇道やその逆もあるから
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:25:56.78 ID:yNNxSGx4
>>395
かな。個人的には死後法則強制してる世界かそうでないかの違いじゃないかと思っているが
かな。個人的には死後法則強制してる世界かそうでないかの違いじゃないかと思っているが
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:48:40.92 ID:iK5yS+59
それ以前に一般人が地球並みの寿命手に入れたら最初の百年ちょいくらいで
魂より前に感情や心が擦り切れそう
一般人だと死地に置かれればすぐに諦めるし何もできない脆弱な魂だし
黒円卓レベルでもガイア並みに生きたら魂より先に心が擦り切れると思ったり
マキナ辺りは自殺願望が凄いことになりそうだけど
魂より前に感情や心が擦り切れそう
一般人だと死地に置かれればすぐに諦めるし何もできない脆弱な魂だし
黒円卓レベルでもガイア並みに生きたら魂より先に心が擦り切れると思ったり
マキナ辺りは自殺願望が凄いことになりそうだけど
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:59:13.50 ID:hYbEww6L
マキナは死にたがりではあるけど求めてるものはニートと同じで
至高の終焉だからむしろ擦り切れつつも生き抜く奴だと思う
相性とあるとは流出者にも通用する創造とか色々規格外だし
至高の終焉だからむしろ擦り切れつつも生き抜く奴だと思う
相性とあるとは流出者にも通用する創造とか色々規格外だし
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 20:51:10.47 ID:+Z7r7tqG
>>396
太陽がいらないこと正当化する為に吸血鬼になっているんじゃなかったっけ
太陽がいらないこと正当化する為に吸血鬼になっているんじゃなかったっけ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:22:01.55 ID:+2I5EQ1A
ベイ中尉って地味に波旬みたいな論法だな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 08:42:54.34 ID:famimKPC
終曲蓮とベイはどっちも求道的な性質も持った覇道型だから、まあ性質的には波旬に近いっちゃあ近い
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 09:29:15.68 ID:Bvi/aKUs
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1324209210/l50
ID:68xHK5zEってひょっとしてこのスレのID:jQ6gTm8wOと同一人物？
ID:68xHK5zEってひょっとしてこのスレのID:jQ6gTm8wOと同一人物？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 09:39:21.59 ID:FSeOR0s2
同レベで総軍無しなら求道神＞覇道神しかし座にいる覇道神には求道神
通常ではどうあがいても勝てないということは総軍あれば覇道神＞求道神
しかし覇道神同士なら座についてる相手にも渇望力で勝れば勝てる
これは覇道神だと領地の奪い合いになり総軍奪って強化していけるからかね？
通常ではどうあがいても勝てないということは総軍あれば覇道神＞求道神
しかし覇道神同士なら座についてる相手にも渇望力で勝れば勝てる
これは覇道神だと領地の奪い合いになり総軍奪って強化していけるからかね？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:01:19.65 ID:KIjGk1LR
ニートと夜刀の能力差は総軍込みか否か？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:10:54.06 ID:9FqaL8bQ
俺月厨だけどfateの連中が神咒の変態共に太刀打ちできるとは到底思えん
同じ型月でも月姫2のマジキチ死徒勢とかガイアとかアルティミットワンとかもってこないと
同じ型月でも月姫2のマジキチ死徒勢とかガイアとかアルティミットワンとかもってこないと
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:16:56.05 ID:ZaaamwNy
>>405
KKKのVFBに夜都賀波岐程度しか魂持ってない夜刀で
座についてる怒りの日時代の並行世界の魂すべて掌握してる水銀に勝てるかって質問で勝てるって言ってた
>>406
まあそれでも星の意思VS一つの宇宙だとねぇ…
KKKのVFBに夜都賀波岐程度しか魂持ってない夜刀で
座についてる怒りの日時代の並行世界の魂すべて掌握してる水銀に勝てるかって質問で勝てるって言ってた
>>406
まあそれでも星の意思VS一つの宇宙だとねぇ…
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:42:09.59 ID:x7PvcE/7
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 11:03:50.25 ID:oztbVBoF
ガイアとかの星からの100％のバックアップってどんなもんなんだろう
星の生命の魂すべて掌握してるレベルかね？
星の生命の魂すべて掌握してるレベルかね？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:07:01.78 ID:uTYQDYTu
型月の最強クラスの強さがどれだけあるのかわからないんだけどその辺どうなの？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:35:52.90 ID:4urMW58W
>>410
上にも出てるけど大体星一個分クラス
上にも出てるけど大体星一個分クラス
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:10:09.91 ID:cK3nCOSi
型月作品で、神格を倒すって前提は無意味だと思う。最弱の龍水ですら、己の中に宇宙持ってる分けだし
精々初伝夜行・創造獣殿・大隊長・終曲蓮、ここを目標にした方がいいんじゃね
精々初伝夜行・創造獣殿・大隊長・終曲蓮、ここを目標にした方がいいんじゃね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:50:06.07 ID:Z6Osm1UJ
記憶違いかもしれんが螢ルートで確か獣殿の爪牙にルーデルもいたよね？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:05:28.57 ID:Hd8FcDrx
獣殿の総軍には普通に全英霊がいてもおかしくないな
夜刀は座についた水銀を倒せるならちゃぶ台返しも弾けるのか
神咒になってやっと前作のラスボス超えができた
夜刀は座についた水銀を倒せるならちゃぶ台返しも弾けるのか
神咒になってやっと前作のラスボス超えができた
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:42:12.95 ID:Z6Osm1UJ
全盛期の練炭は弱体化さえされなければ
あの波旬相手に時間稼ぎ程度の僅かな間とはいえ時止める事可能だからな
あの波旬相手に時間稼ぎ程度の僅かな間とはいえ時止める事可能だからな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 16:57:03.41 ID:tQERhKaU
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 17:03:18.17 ID:2AEOugN5
神咒Dies「宇宙破壊余裕です」
Fate「山破壊できます」
うん比較にならない…
Fate「山破壊できます」
うん比較にならない…
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:28:07.74 ID:uTYQDYTu
強さの前提が違うからやっぱり比較できるはずもないね
というか神咒Dies系列はある一定以上の強さが異常すぎるな
創造レベルだと下手すりゃヤムチャにもやられそうだけど一つ位階を上げた流出レベルだとDB勢最強レベルも比較にならないレベルいっちゃうもんなぁ
というか神咒Dies系列はある一定以上の強さが異常すぎるな
創造レベルだと下手すりゃヤムチャにもやられそうだけど一つ位階を上げた流出レベルだとDB勢最強レベルも比較にならないレベルいっちゃうもんなぁ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:35:48.77 ID:DJvD8ovm
>>416
単に獣殿とニートに選ばれなかっただけじゃない？
魂としては優れてても強烈な渇望抱いてるというわけではないだろうし
ついでにルーデルに関しては現実のヴェヴェルスブルク城に来ただけか総軍にいたかは不明
あとルーデルと同じ扱いでハルトマンもいたはず
単に獣殿とニートに選ばれなかっただけじゃない？
魂としては優れてても強烈な渇望抱いてるというわけではないだろうし
ついでにルーデルに関しては現実のヴェヴェルスブルク城に来ただけか総軍にいたかは不明
あとルーデルと同じ扱いでハルトマンもいたはず
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 01:06:50.61 ID:CvRj7Uki
夜刀のステータスが100で水銀が90らしいけど10も違えば次元が違う差だからな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 08:38:58.38 ID:J4RJ1FQi
1と30で二万倍の差だからニートと夜刀も平黒円卓と三騎士並みの差があるんだろうな？
ところで神様シリーズにおける魂の格・質量ってそいつの生命力なの？
渇望力が特定の事柄にどれだけ強くどれだけ純粋に執着してるかってのはわかるが
ところで神様シリーズにおける魂の格・質量ってそいつの生命力なの？
渇望力が特定の事柄にどれだけ強くどれだけ純粋に執着してるかってのはわかるが
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 11:16:09.64 ID:PRBwQWPy
存在としての格とかその程度じゃね？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 19:07:52.67 ID:scQZiYDb
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 22:33:04.13 ID:J4RJ1FQi
流出者と創造位階の思いの差って無限の量の海の中の塩一粒くらいなんかな？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 03:50:27.84 ID:pTktG6+W
流出者の定義が覇道神ならそれくらいの凄まじい渇望力もってるのが普通だと思う
ブーストとか求道神とか単純な太極域だけなら無色でもいけるわけで
逆に質量というか魂自体の格は補正含めて海と粒くらいの差は必須だな
ブーストとか求道神とか単純な太極域だけなら無色でもいけるわけで
逆に質量というか魂自体の格は補正含めて海と粒くらいの差は必須だな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:05:58.86 ID:pIMrlx+Y
覇道神>>求道神>>無限の海と塩一粒の壁>>三騎士>平黒円卓>キチガイの壁>一般人
渇望力的にはこんなもんかね？
渇望力的にはこんなもんかね？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:19:03.19 ID:2NIfhia+
別に覇道神と求道神って区分で渇望力に差が出るわけじゃないだろ
覇道神は渇望が周りを染め上げる形で外に向かい、求道神は渇望が自分を完成させる形で内に向かうだけ
その渇望の強さ自体は覇道新・求道神関係なく、個人での違いでしかない
覇道神と求道神で差が出るのは単純に魂の数の差による戦闘力。波旬は例外だが
覇道神は渇望が周りを染め上げる形で外に向かい、求道神は渇望が自分を完成させる形で内に向かうだけ
その渇望の強さ自体は覇道新・求道神関係なく、個人での違いでしかない
覇道神と求道神で差が出るのは単純に魂の数の差による戦闘力。波旬は例外だが
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:24:13.41 ID:z4orU4g+
同格でお互い己の魂のみだったら求道神の方が強いんだがな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:25:33.72 ID:1e8a+cvr
ヤムチャは平団員までならぎりぎり勝てるかな
三騎士は創造段階だと無理だな
マッキーの一撃で瞬時壊滅
ザミエルのムスペルヘイムで蒸発
シュライバーに攻撃当てられず一方的に削られて死亡
DBキャラのほとんどが腹貫かれた程度で死ぬし
三騎士は創造段階だと無理だな
マッキーの一撃で瞬時壊滅
ザミエルのムスペルヘイムで蒸発
シュライバーに攻撃当てられず一方的に削られて死亡
DBキャラのほとんどが腹貫かれた程度で死ぬし
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 06:05:51.77 ID:sWWDHoSS
全能系か改変系の能力でもないと流出者の理に流されて終わりなんだよな
宇宙の事象を掌握するなんて神咒だと基本中の基本になってるから
「」の人格の式でも太極のレベルではおそらく1くらいだろう
宇宙の事象を掌握するなんて神咒だと基本中の基本になってるから
「」の人格の式でも太極のレベルではおそらく1くらいだろう
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 07:27:36.04 ID:7KfMIwdv
覇道神は弱いと競り合いで淘汰されちゃうから結果的に渇望の相当強いやつが残るんだよな
求道神は数いるから弱そうに見えるが創造位階相手なら覇道型でも瞬殺だし
求道神は数いるから弱そうに見えるが創造位階相手なら覇道型でも瞬殺だし
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 07:42:32.54 ID:7KfMIwdv
まあこのあたりは本スレですればいい話なんだが
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 09:09:04.72 ID:Gf+kckdg
全て遠き理想郷VS人世界・終焉変生
どうなるだろう？
どうなるだろう？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:27:39.74 ID:fov3QLK3
波旬はもっと異常なんだよな
神咒勢はDies世界じゃ創造止まりがほとんどらしいし求道神を生みやすい世界になってる
完成天狗道は数万の疑似求道神と数億の射干が殺し合って何も残さない
神咒勢はDies世界じゃ創造止まりがほとんどらしいし求道神を生みやすい世界になってる
完成天狗道は数万の疑似求道神と数億の射干が殺し合って何も残さない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:28:14.58 ID:vAQfN/Gq
妖精郷が発生した瞬間から時間が流れた事が一秒程度でもあればアウト
妖精郷を創造したモノの渇望強度が波旬並みならミハエルの能力は無視できるが
妖精郷を創造したモノの渇望強度が波旬並みならミハエルの能力は無視できるが
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:33:08.83 ID:hUHp6w+2
>>433
マキナが触れたと認識できるかどうかだろうな
触れた認定されればアヴァロンが消える
>>434
細かいが、数億どころか数十億の射干だな
穢土最終戦の夜行・宗次郎・紫織みたいなのが数万と、冷泉級が十数万＋それよりランクダウンしたのが数十億
と、そりゃ塵も残らんわな
マキナが触れたと認識できるかどうかだろうな
触れた認定されればアヴァロンが消える
>>434
細かいが、数億どころか数十億の射干だな
穢土最終戦の夜行・宗次郎・紫織みたいなのが数万と、冷泉級が十数万＋それよりランクダウンしたのが数十億
と、そりゃ塵も残らんわな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:36:35.97 ID:hUHp6w+2
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 11:17:13.82 ID:agJUWlNc
>>434
波洵の糞で強化されてある程度素質があれば流出するようになってるんだっけ？
東征勢の素の格や質量そのものはベイやマレウスとそう変わらないのかもな
少なくとも三騎士よりは下なんだろう
>>436
創造級のキチガイ＝疑似求道神
形成級のキチガイ＝数万の射干
雑魂＝数十億の射干
こんな感じでいいのかな？
波洵の糞で強化されてある程度素質があれば流出するようになってるんだっけ？
東征勢の素の格や質量そのものはベイやマレウスとそう変わらないのかもな
少なくとも三騎士よりは下なんだろう
>>436
創造級のキチガイ＝疑似求道神
形成級のキチガイ＝数万の射干
雑魂＝数十億の射干
こんな感じでいいのかな？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 11:51:21.74 ID:qfsVbzdt
>>433
夜行の次元断層纏めて粉砕してなかったか
夜行の次元断層纏めて粉砕してなかったか
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:00:14.11 ID:B+lcSUwg
まあ無限の波旬に対して100の夜刀の時止めが足止め程度効くということは
宝具も全く効果ないというわけでもなかろうし多分幕引きの一撃も1回は防げるだろう
その一回でアヴァロン消滅するだろうが
宝具も全く効果ないというわけでもなかろうし多分幕引きの一撃も1回は防げるだろう
その一回でアヴァロン消滅するだろうが
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:07:57.76 ID:aj3HJeca
>>440
無限じゃないよ。計測不能。波旬のはVFB出る前に勝手に騒がれてた情報
圧倒的差はあるけど500くらいでも変ではない。数字10差でも絶望的差になるし
一応弱体ニートでも天文学的数字で回帰可能みたいだからな
無限じゃないよ。計測不能。波旬のはVFB出る前に勝手に騒がれてた情報
圧倒的差はあるけど500くらいでも変ではない。数字10差でも絶望的差になるし
一応弱体ニートでも天文学的数字で回帰可能みたいだからな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:38:54.37 ID:vVWcVAC0
要は三騎士＝夜刀、ニート、愛補正獣殿で
波旬が流出者みたいなもんでしょ？
創造と流出並に波旬とは差があると
その数値が500か1000かは不明と
波旬が流出者みたいなもんでしょ？
創造と流出並に波旬とは差があると
その数値が500か1000かは不明と
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 15:43:12.26 ID:f4aMRzhi
まあ何の能力もなく圧倒的な力誇るぐらいだし
千はたまた万位はあるだろうな
千はたまた万位はあるだろうな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 16:08:19.58 ID:sWWDHoSS
波旬は渇望で強度を無限に上げるみたいだから計測不能が妥当なんじゃない？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 16:35:10.87 ID:hUHp6w+2
等級で普通に自分の強度を無限に上げれるって書いてあるからステも普通に無限だろうな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 17:58:56.19 ID:vVWcVAC0
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 18:07:32.90 ID:sWWDHoSS
正田が波旬の絶対値を決めてるとは思えない
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 18:19:08.63 ID:vVWcVAC0
波旬は力の絶対値は有限(無限に近い)だが常に上昇し続けそこに限界はない
故に計測不能だし絶対値は不定
こんなとこか
ちなみに質問なんだが二元論世界の善人って士郎みたいな奴なんかな？
それとも某装甲悪鬼の一条みたいなの？
それとも全員ウルトラマンみたいな性格？
故に計測不能だし絶対値は不定
こんなとこか
ちなみに質問なんだが二元論世界の善人って士郎みたいな奴なんかな？
それとも某装甲悪鬼の一条みたいなの？
それとも全員ウルトラマンみたいな性格？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:10:32.86 ID:faj5QxD8
一条はあれはあれでドライなところあって
自ら悪であると仮定してることもあるからなぁ
あえて言うなら壊れた部分がない士郎に近いんでね？
自ら悪であると仮定してることもあるからなぁ
あえて言うなら壊れた部分がない士郎に近いんでね？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:30:16.33 ID:Z6f61zAx
中世ファンタジー世界だから魔物に蹂躙される素朴な一般人じゃね？
で位階の高い善側の存在はセイバーとか円卓の騎士とかそっち系の性格
それが極まると古典RPGの勇者になりますって感じ
で位階の高い善側の存在はセイバーとか円卓の騎士とかそっち系の性格
それが極まると古典RPGの勇者になりますって感じ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:35:35.47 ID:faj5QxD8
セイバーたちは勝つためにある程度最善の行動もとれるからまた違う気もする
二元論の善側は少しでも倫理観とかに触れることならやることすら許されないから…
二元論の善側は少しでも倫理観とかに触れることならやることすら許されないから…
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:43:56.18 ID:s2xKcFG+
まぁその倫理観は二元論仕様だから
仲間に暴力をふるってはいけません
いいですか暴力をふるっていいのも殺していいのも悪どもだけです
みたいな偏った代物なんだろうな…
>>451
それは非想天も同じなんだろうか？
でもツァオルでもバイオレンス映画とか貧困とかあったみたいだが
仲間に暴力をふるってはいけません
いいですか暴力をふるっていいのも殺していいのも悪どもだけです
みたいな偏った代物なんだろうな…
>>451
それは非想天も同じなんだろうか？
でもツァオルでもバイオレンス映画とか貧困とかあったみたいだが
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:25:36.70 ID:pjcUeFbA
正田ｖｓじゃなくて村正ｖｓ型月やろうぜ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:06:05.65 ID:Oh7GWQjK
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 12:04:55.95 ID:v+VADNYB
東征勢は本来なら創造が精々で流出の器ではなかったらしいが
Dies世界だったら紫織の創造は分身できて１０回〜２０回くらいは死んでも大丈夫
宗次郎の創造はなんか色々斬れるマキナの劣化バージョン
程度の代物になるんだろうか？
Dies世界だったら紫織の創造は分身できて１０回〜２０回くらいは死んでも大丈夫
宗次郎の創造はなんか色々斬れるマキナの劣化バージョン
程度の代物になるんだろうか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 12:45:22.59 ID:ypSoFz9I
まあ怒りの日側も獣殿や練炭改造されなければ創造止まりだし
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 12:48:22.99 ID:WnPjhw1J
>>455
創造は流出の下位互換だから能力そのものは大きく変化しない
宗次郎の能力は絶対切断だからマキナと全然違うぞ
diesだとかなり相性良い奴多い。理論上シュライバーや神父の
回避や防御すら抜いてくるし。逆にマキナには死ぬほど相性悪いけど
紫織も分身とは全然違う。下位互換だと無限数の数が極端に減るだけ
範囲殲滅型に弱いけどdiesだとザミエルくらいだから生き残りに掛けては
最強クラスになるな。ただザミエルとだけ相性すごく悪いけど
創造は流出の下位互換だから能力そのものは大きく変化しない
宗次郎の能力は絶対切断だからマキナと全然違うぞ
diesだとかなり相性良い奴多い。理論上シュライバーや神父の
回避や防御すら抜いてくるし。逆にマキナには死ぬほど相性悪いけど
紫織も分身とは全然違う。下位互換だと無限数の数が極端に減るだけ
範囲殲滅型に弱いけどdiesだとザミエルくらいだから生き残りに掛けては
最強クラスになるな。ただザミエルとだけ相性すごく悪いけど
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 13:27:28.65 ID:v+VADNYB
>>457
紫織って本人の初期値＝補正なしの素だと殺害１０回前後が限界って
母禮戦で書いてなかったっけ？
波洵から覇吐経由で流し込まれる念に底上げされて流出したんで制限は消えたけど
あと分身は語弊があったけど効果としては似たようなもんじゃね？
要するにスティールボールランの大統領なわけだが
紫織って本人の初期値＝補正なしの素だと殺害１０回前後が限界って
母禮戦で書いてなかったっけ？
波洵から覇吐経由で流し込まれる念に底上げされて流出したんで制限は消えたけど
あと分身は語弊があったけど効果としては似たようなもんじゃね？
要するにスティールボールランの大統領なわけだが
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 13:49:51.49 ID:WnPjhw1J
>>458
diesで創造使える=エイヴィヒカイト持ちで使える仮定に必然的になる
創造位階の団員最弱でも数千人規模の強化されるんだから流出いけなくても
能力無茶苦茶上がるだろ。エイヴィヒカイトなしならそもそも創造は使えないから
diesで創造使える=エイヴィヒカイト持ちで使える仮定に必然的になる
創造位階の団員最弱でも数千人規模の強化されるんだから流出いけなくても
能力無茶苦茶上がるだろ。エイヴィヒカイトなしならそもそも創造は使えないから
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 14:37:07.07 ID:TuFhTUlW
>>459
能力限界じゃなくて精神力の限界
死亡のショックで一般人なら一回で耐えきれなくなり、鍛えた人間で三回程度
十回前後耐えられたら超人以外の何者でもなく
可能性分岐に特化した紫織ですら本来ならそこらが限界
でもそんな限界遥か彼方に振り切ってる、なんかおかしい、補正されてる
みたいに書いてたじゃん
能力限界じゃなくて精神力の限界
死亡のショックで一般人なら一回で耐えきれなくなり、鍛えた人間で三回程度
十回前後耐えられたら超人以外の何者でもなく
可能性分岐に特化した紫織ですら本来ならそこらが限界
でもそんな限界遥か彼方に振り切ってる、なんかおかしい、補正されてる
みたいに書いてたじゃん
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 18:58:08.63 ID:qNiKeLm4
そういえば獣殿か聖痕ついてるやつが鯖粉砕したら鯖が総軍入りするわけだが
座の英霊本体には何の影響もないのかね？
座の英霊本体には何の影響もないのかね？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:13:36.06 ID:7PrVnUI1
創造位階では鯖が総軍入り
流出位階になった時に英霊ごと取り込む感じかね
流出位階になった時に英霊ごと取り込む感じかね
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:56:21.98 ID:8mlqwjLL
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:53:43.70 ID:uYat5xp2
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:06:41.69 ID:WU2biTSb
エイヴィヒカイトは魂分硬くなるから
単一魂で戦った例がほぼないので比較しにくい
単一魂で戦った例がほぼないので比較しにくい
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:21:02.44 ID:LF2dSGBU
魂一つだったらあいつら全員ただの人間でしかないんじゃない？
カルト集団でしかなかった黒円卓を劇的に変えたのがエイヴィヒカイトなわけだし、元は優秀な戦争屋集団だろ
カルト集団でしかなかった黒円卓を劇的に変えたのがエイヴィヒカイトなわけだし、元は優秀な戦争屋集団だろ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:29:01.27 ID:GwoNu+LI
エイヴィヒカイトは誰が持っても使えるようなもんじゃないぜ
魂の格ってのは人によって違うわけだし、わかりやすいのはエインフェリアになれる魂となれない魂だな
魂の格ってのは人によって違うわけだし、わかりやすいのはエインフェリアになれる魂となれない魂だな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:49:07.87 ID:LF2dSGBU
>>467
無論そうだが。資格があり、使えるからと言って、じゃあ、それ以前はどうだったのか？ って言うことだよ。
エイヴィヒカイトを得る以前からバカみたいな身体能力を持ってたのか？ 多分違うよな？ あれはエイヴィヒカイトを得て、人間の魂を取り込み、位階をあげていった結果だろ？
個人により吸収する魂の質や量により成長率は違うけどこの過程を経てない奴はいない。
つまり自分のエイヴィヒカイトを得て自分だけの魂しか持ってなかった時分は人間を超えた超人ではなかったことは想像できる。
まずはエイヴィヒカイトを起動する為に人を殺しまくって魂を吸収、それから活動、形成と取得していくことにより身体能力は上がっていくわけだし。
殺せば殺すほど強くなっていくってことは魂を失くせば失くすほど弱くなっていくとも考えられる。
つまり自分だけの魂でエイヴィヒカイトを動かすのは自殺行為に近いんじゃないかね？ てか起動できるのか？
無論そうだが。資格があり、使えるからと言って、じゃあ、それ以前はどうだったのか？ って言うことだよ。
エイヴィヒカイトを得る以前からバカみたいな身体能力を持ってたのか？ 多分違うよな？ あれはエイヴィヒカイトを得て、人間の魂を取り込み、位階をあげていった結果だろ？
個人により吸収する魂の質や量により成長率は違うけどこの過程を経てない奴はいない。
つまり自分のエイヴィヒカイトを得て自分だけの魂しか持ってなかった時分は人間を超えた超人ではなかったことは想像できる。
まずはエイヴィヒカイトを起動する為に人を殺しまくって魂を吸収、それから活動、形成と取得していくことにより身体能力は上がっていくわけだし。
殺せば殺すほど強くなっていくってことは魂を失くせば失くすほど弱くなっていくとも考えられる。
つまり自分だけの魂でエイヴィヒカイトを動かすのは自殺行為に近いんじゃないかね？ てか起動できるのか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:55:47.83 ID:GwoNu+LI
>>468
起動できないと魂吸収できないだろ
起動できないと魂吸収できないだろ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:57:15.66 ID:usu1h9WL
ベアトリスは起動してたけどエインフェリア化＆偽槍効果があるからどうなんだろ？
あ、あと神咒神威神楽も天魔勢は自前の魂だけじゃん
あ、あと神咒神威神楽も天魔勢は自前の魂だけじゃん
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:00:53.71 ID:VcXQD8x7
>>456
蓮は親超えてるからなあ
蓮は親超えてるからなあ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 22:04:32.90 ID:WnPjhw1J
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 01:57:51.65 ID:IOHRAfqH
マリィルートを見るに総軍抜きのマレウス単体では
スワスチカを開けないみたいだけど
黒円卓の素の魂の質量って常人何人分くらいなんだろうか？
スワスチカを開けないみたいだけど
黒円卓の素の魂の質量って常人何人分くらいなんだろうか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 11:27:55.50 ID:0Sk6HnXK
歪み＝幾分かの魂入りの聖遺物的な物に近いのかも
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 12:16:12.63 ID:kJjpfTEP
本スレでちょっと話題になってたが
第一天から第三天より素の質量でも上回ってる上に
多元宇宙中の魂を掌握してるニートの能力平均が９０なのに
総軍が単一宇宙で素の質量も劣る第一天から第三天ね能力平均が７０〜８０なので
総軍って流出者の能力を10くらいしか上げないのかな？
だとするとただの凄い人間の刑士郎や未流出段階の東征軍や黒円卓ですら
多元宇宙中の魂に匹敵するなんておかしなことになるが
第一天から第三天より素の質量でも上回ってる上に
多元宇宙中の魂を掌握してるニートの能力平均が９０なのに
総軍が単一宇宙で素の質量も劣る第一天から第三天ね能力平均が７０〜８０なので
総軍って流出者の能力を10くらいしか上げないのかな？
だとするとただの凄い人間の刑士郎や未流出段階の東征軍や黒円卓ですら
多元宇宙中の魂に匹敵するなんておかしなことになるが
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 15:14:35.28 ID:+Izw1HxP
その数値自体がスレ民の妄想数値なんで考慮しようがない
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 15:22:47.25 ID:HOf8UnQt
そもそもあの数値を総軍込み扱いにしてる根拠なんだっけ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 15:42:34.54 ID:0Sk6HnXK
不明
夜刀が怒りの日時代の水銀よりも強くて歴代神格強さ表でも
夜刀＞水銀だったからとか？
前後のつながり全くないが
夜刀が怒りの日時代の水銀よりも強くて歴代神格強さ表でも
夜刀＞水銀だったからとか？
前後のつながり全くないが
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 15:58:13.63 ID:2jxNEhll
何を言ってるんだ…
あのランキング＆数値の前提が「全盛期の強さランキング」って思いっきり書いてあるんだから、
少なくともニートの数値90は間違いなく全盛期の数値であり、
かつその次の質問で、ニートの全盛期は総軍持ってる状態ってな回答されてるので、
どう考えてもニートは総軍持ちって前提だから
あのランキング＆数値の前提が「全盛期の強さランキング」って思いっきり書いてあるんだから、
少なくともニートの数値90は間違いなく全盛期の数値であり、
かつその次の質問で、ニートの全盛期は総軍持ってる状態ってな回答されてるので、
どう考えてもニートは総軍持ちって前提だから
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:07:28.24 ID:kJjpfTEP
でも単一惑星と単一宇宙と多元宇宙で圧倒的な総軍の差があるのに
サタナイルと刹那・黄金の差はないし
ニートはたった１０しかそいつらを上回ってないからなぁ
素の質量も
ニート>>>黄金・刹那・明星
みたいだし、総軍は覇道神の力にほとんど影響しないってことになる
でも、それだと基本的に覇道神は素だと求道神より弱いが
総軍巨大なほど爆発的に強くなるという設定と矛盾する
サタナイルと刹那・黄金の差はないし
ニートはたった１０しかそいつらを上回ってないからなぁ
素の質量も
ニート>>>黄金・刹那・明星
みたいだし、総軍は覇道神の力にほとんど影響しないってことになる
でも、それだと基本的に覇道神は素だと求道神より弱いが
総軍巨大なほど爆発的に強くなるという設定と矛盾する
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:13:56.79 ID:HOf8UnQt
渇望力が近いと総軍の奪いあいになるし
蓮や黄金は偽神や黄昏がついてるんで、本人含めて複数の宇宙持ってるようなもんだよ
蓮や黄金は偽神や黄昏がついてるんで、本人含めて複数の宇宙持ってるようなもんだよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:22:55.36 ID:+Izw1HxP
ニートが90とかそんなはっきりと数字出てないんですけどね
出てるのは夜刀、神咒の連中のみ他はスレ民が出した妄想数値
あとの覇道神の数値と総軍の数値なんてわかりません
出てるのは夜刀、神咒の連中のみ他はスレ民が出した妄想数値
あとの覇道神の数値と総軍の数値なんてわかりません
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:27:31.98 ID:SvPOvuNn
ほかの覇道神と違ってニートだけは強さランキングのとこで９０くらいって明言されてる
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:45:36.96 ID:2jxNEhll
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:47:15.61 ID:KSr8t9aT
的外れな事を自信満々で言うと誰かが釣られてきちんとしたソースを持ってくるという
議論スレでの中級テクニック
議論スレでの中級テクニック
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 17:01:51.21 ID:HOf8UnQt
そもそも神咒の等級には総軍を表すステないだろ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 17:55:53.64 ID:5SJZ9nsq
そして総軍を測るのには使えないというのを示してくれたな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 01:44:35.17 ID:Jt4ugi3d
>>475
普通に考えれば等級の数値が同じ10上昇でも70→80と10→20じゃ意味合いが違う事ぐらい分かるだろ。
母禮戦の夜行の考察や流出位階と創造位階の違いによる圧倒的な戦力差からでも読み取れるし。
実際かなり前に本スレで議論があって等級と強さは比例してないという結論だったはず。
普通に考えれば等級の数値が同じ10上昇でも70→80と10→20じゃ意味合いが違う事ぐらい分かるだろ。
母禮戦の夜行の考察や流出位階と創造位階の違いによる圧倒的な戦力差からでも読み取れるし。
実際かなり前に本スレで議論があって等級と強さは比例してないという結論だったはず。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 01:58:12.96 ID:Jt4ugi3d
要は等級上昇ごとに強さが加速度的跳ね上がると考えたら良いんじゃねえの
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 02:33:24.90 ID:yxRV2WrL
創造以下連中とか太極2の初期夜行でゴミ扱い出来る存在だぞ
何で多元宇宙の総軍に匹敵する事になるんだ
何で多元宇宙の総軍に匹敵する事になるんだ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:22:06.75 ID:N+Hk1E3t
神父海坊主は太極1って感じなのかな
玉体無くした軍勢神父よりは強いよね？軍勢シュピーネさん
あと天狗道完成まで生き残れば射干で偽神勢より強くなれる可能性あったのかな六条さん
玉体無くした軍勢神父よりは強いよね？軍勢シュピーネさん
あと天狗道完成まで生き残れば射干で偽神勢より強くなれる可能性あったのかな六条さん
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 13:03:58.54 ID:6SZVtysl
弱いとはいえ獣殿には愛されてるしな
練炭と関わり薄く夜刀の太極の効果薄い淡海にいた神父よりはましだろう
練炭と関わり薄く夜刀の太極の効果薄い淡海にいた神父よりはましだろう
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 13:09:01.87 ID:i/hE6BE+
本人の格がどうしよもなく雑魚いから海坊主以下じゃないの
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:51:35.68 ID:a5EX09da
格>質>質量らしいから
波旬と夜刀以外の流出格の魂も質量自体は数億、数兆くらいなんでね？
黄昏vs波旬戦でそんなことが書いてあったじゃん
波旬と夜刀以外の流出格の魂も質量自体は数億、数兆くらいなんでね？
黄昏vs波旬戦でそんなことが書いてあったじゃん
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:56:56.13 ID:a5EX09da
>>490
総軍効果で10上昇としたら
夜行や刑士郎の気力が10以上だからじゃね？
気力＝質量や渇望力とはとても思えないが
実際は素ニートを1だとすると総軍ニートは億とか兆以上なんじゃね？
ニートは総軍に愛着ゼロだから強化率がやたら低いってのもふくめ
総軍効果で10上昇としたら
夜行や刑士郎の気力が10以上だからじゃね？
気力＝質量や渇望力とはとても思えないが
実際は素ニートを1だとすると総軍ニートは億とか兆以上なんじゃね？
ニートは総軍に愛着ゼロだから強化率がやたら低いってのもふくめ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:04:40.89 ID:QaOA9BIY
波旬戦じゃ、全部の魂をマリィに渡してる＋覇道の喰い合いって二つの面で弱体化してても、
その気になれば宇宙を消滅させられるだけの魂があるって書かれてるんだから、素の力が1なんて有り得んわ
その気になれば宇宙を消滅させられるだけの魂があるって書かれてるんだから、素の力が1なんて有り得んわ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:10:41.02 ID:yxRV2WrL
しかしその説明だと覇道神連合は黄昏の総軍を共有してないのかな
それだとあんまり覇道共存の旨みがないというか
求道神軍団と変わらないように見える
それだとあんまり覇道共存の旨みがないというか
求道神軍団と変わらないように見える
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:19:14.25 ID:tntSy3iI
覇道神が共存できる時点でイレギュラーなんだよ
素の求道神よりも上だし覇道神
素の求道神よりも上だし覇道神
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:23:29.39 ID:qyEZMLyv
しかしよくよく考えればDiesの時から共存機能の伏線あったんだよなぁ
蓮の流出で背後に普通にマリィいるし
蓮の流出で背後に普通にマリィいるし
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:47:39.38 ID:QaOA9BIY
いや、伏線っつーかマリィ√での神格状態での蓮・ニート残存やら、描写自体はモロにされてただろ
作中で特別言及されてないし神咒みたいな比較評価もなかったから、どれだけ凄い機能なのか分からなかっただけで
作中で特別言及されてないし神咒みたいな比較評価もなかったから、どれだけ凄い機能なのか分からなかっただけで
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:06:02.35 ID:RFMHjeFv
というか全盛期の刹那＝夜刀だし
歴代２位夜刀３位水銀４位天照と同位で黄昏６位明星・連と同位で黄金
がそろい踏みだしな黄昏の覇道神連合
歴代２位夜刀３位水銀４位天照と同位で黄昏６位明星・連と同位で黄金
がそろい踏みだしな黄昏の覇道神連合
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:13:41.63 ID:KlhgGWkT
単体の強度なら求道神＞覇道神とは何だったのか(強度=太極以外のステだと思う。等級の冷泉と7柱の比較でも強度って使ってたし)
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:26:30.06 ID:WKLHxAty
求道神最強は通常波旬だと思うけどそれでも弱体化ニートに
シメられる時点でその設定ないと同じなんだよな。VFBに総軍あるから
勝てないよとかあるけどdies時代以降は総軍なくても勝てねえよ状態だし
まあ求道神は座の争いなしと基本終わりがない点で覇道神と違うメリットはあるが
シメられる時点でその設定ないと同じなんだよな。VFBに総軍あるから
勝てないよとかあるけどdies時代以降は総軍なくても勝てねえよ状態だし
まあ求道神は座の争いなしと基本終わりがない点で覇道神と違うメリットはあるが
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:36:07.58 ID:aaM/reTl
>>496
その場面でニートの質量説明されてなかったか？
その場面でニートの質量説明されてなかったか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:46:38.72 ID:LKlXBWhF
>>504
彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量(たましい)をその身に有している。としか書かれてないな
この時点のニートは総軍全部マリィに引き渡してかつ、覇道神の鬩ぎ合いで弱体化してる状態
彼らはそれぞれ、その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量(たましい)をその身に有している。としか書かれてないな
この時点のニートは総軍全部マリィに引き渡してかつ、覇道神の鬩ぎ合いで弱体化してる状態
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:52:16.51 ID:Wix1NVEZ
あったけどさ
無量大数を前にすれば、一も兆も久しく屑だしかないぞ
そもそもニートが1なわけないだろ
無量大数を前にすれば、一も兆も久しく屑だしかないぞ
そもそもニートが1なわけないだろ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 04:03:37.02 ID:aaM/reTl
1って素ニートの能力値を基準にした場合でも
総軍ニートは桁違いに強いってだけの話だろ
素ニートでも第2天よりは強いんでね？
総軍ニートは桁違いに強いってだけの話だろ
素ニートでも第2天よりは強いんでね？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:00:27.57 ID:BVVA07vQ
サタナイルを下してる時点でも充分強い
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:41:43.23 ID:6tAHfLMP
コズミック変質者の前にやる気無くしたサタナイルさんは参考になるのだろうか
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 19:57:38.79 ID:ksarTKlj
水銀って未来の回帰宇宙でしか会えないマリィとか獣殿と相討ちした自分を
当時の非想天宇宙とは別の宇宙で知覚して流出したんだろ？
その非想天とは別の宇宙も水銀が神として流出させたみたいだし
当時の非想天宇宙とは別の宇宙で知覚して流出したんだろ？
その非想天とは別の宇宙も水銀が神として流出させたみたいだし
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 01:35:11.88 ID:/rhAwEan
>>509
仮に本気出してやったところでぶっちぎりの差があるから余裕で瞬殺されるし
仮に本気出してやったところでぶっちぎりの差があるから余裕で瞬殺されるし
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 04:11:43.56 ID:UrXaBAfh
総軍サタナイルと同数の総軍ニートなら強さそんな変わんないんじゃね？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 04:27:42.64 ID:Dv/wckS1
>>512
総軍サタナイルがDies時の流出練炭と同じ強さだぞ
ニートはさらに上だ
仮に同じ数であろうとニートの格が上なのでサタナイルの総軍はニートに奪われ丸裸にされる
ニート下げたいんだろうけど無理だ
総軍サタナイルがDies時の流出練炭と同じ強さだぞ
ニートはさらに上だ
仮に同じ数であろうとニートの格が上なのでサタナイルの総軍はニートに奪われ丸裸にされる
ニート下げたいんだろうけど無理だ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 06:58:56.33 ID:UrXaBAfh
下げたいとかわけわからんわ
総軍が同数ならそれなりにいい勝負になるだろってだけだ
ニートは総軍錬成もってないから強化率も獣殿や練炭に比べれば遥か劣るしな
まぁそれでも素の格の差でニートが勝つとは思うよ
総軍が同数ならそれなりにいい勝負になるだろってだけだ
ニートは総軍錬成もってないから強化率も獣殿や練炭に比べれば遥か劣るしな
まぁそれでも素の格の差でニートが勝つとは思うよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:16:36.69 ID:/rhAwEan
＞強さそんな変わらないんじゃね？
とかいうのを
＞それなりにいい勝負になるだろってだけだ
って意味だってのはかなり無理がある
普通一行目を読めば、「サタナイル＝ニートだ」と主張してるとしか読みとれんよ
とかいうのを
＞それなりにいい勝負になるだろってだけだ
って意味だってのはかなり無理がある
普通一行目を読めば、「サタナイル＝ニートだ」と主張してるとしか読みとれんよ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 14:42:29.70 ID:Js21YB7s
水銀下げたいとか過剰に反応しすぎじゃないか？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:15:23.05 ID:q+BuEQWc
何故このスレで議論してるのか謎
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:11:22.27 ID:QxtIzjs9
だってもうスレタイの結果は出てるし…
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:20:49.32 ID:q1I0JUYx
勝てるわけねーし
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 08:50:24.11 ID:R9YzwA9c
流出(太極)が有るか無いかで強さが別作品レベルで違ってくるからな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 10:04:26.11 ID:V1BC58AL
神父に直死の魔眼って効くのだろうか？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:31:00.87 ID:MRrCSusO
創造から流出に位階が上がるとそれまでジャンプバトル漫画の範囲内でしかない状態から
イデオンとガチるのも余裕なくらいアホみたいに強くなるのはなんでなんだろ？
位階が上がっても本人の質量が無限倍になる
ってわけじゃないよな？
イデオンとガチるのも余裕なくらいアホみたいに強くなるのはなんでなんだろ？
位階が上がっても本人の質量が無限倍になる
ってわけじゃないよな？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:44:29.40 ID:fIhA4LkX
単純に支配領域の差。自身を宇宙か宇宙掌握だぞ
それと比べれば創造の範囲なんてないのと同じレベルだろ
それと比べれば創造の範囲なんてないのと同じレベルだろ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:16:12.10 ID:MRrCSusO
支配領域が宇宙規模で展開が永続するだけで
創造時から質量が莫大に跳ね上がったりはしないのかな？
創造時から質量が莫大に跳ね上がったりはしないのかな？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:29:19.86 ID:q1I0JUYx
人間から宇宙を内包する存在に変化するわけだから違うからなあ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 18:28:52.72 ID:wlsaFBOu
一応創造の時も宇宙とは形容されてるよね
あくまでこっちは形容だけど
あくまでこっちは形容だけど
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:15:40.85 ID:jO73efxD
創造は端的に固有結界だよな。自分の心を現実に反映させることだから。
本当に魔術師ども、なんもいじってなくて渇望だけで座（根源）と呼べる領域にいった歌姫やひきこもりをしったら発狂しそうだな。
本当に魔術師ども、なんもいじってなくて渇望だけで座（根源）と呼べる領域にいった歌姫やひきこもりをしったら発狂しそうだな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:42:11.55 ID:4YKAko0G
コンシュマー化されたら座の領域更に拡大するのかね？
正田卿でも収拾付けられなくなる気がしないでもないが
正田卿でも収拾付けられなくなる気がしないでもないが
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:50:38.63 ID:yCEFomc0
>>527
渇望と心象世界だから割と違うけどな
あと固有結界はそれで一つの魔術だが創造は複合魔術の産物
まあ型月の魔術師どもに贈る言葉は
「絶望が足りぬ、怒りが足りぬ。
強さにかける想いが、純粋に雑魚なのよ。」
これに尽きる
渇望と心象世界だから割と違うけどな
あと固有結界はそれで一つの魔術だが創造は複合魔術の産物
まあ型月の魔術師どもに贈る言葉は
「絶望が足りぬ、怒りが足りぬ。
強さにかける想いが、純粋に雑魚なのよ。」
これに尽きる
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:15:55.25 ID:qIh2w2Ak
波旬の渇望と比較したら神様シリーズの奴らも雑魚になるだろ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:06:56.94 ID:u3XAixwn
主人公同士の家事スキルなら型月勢勝てる！
･･･いやだからどうしたという感じだが
そういえば練炭は刃物への忌避感から包丁家に置いてない論外だが
覇吐の方はそういう記述あったっけ？
･･･いやだからどうしたという感じだが
そういえば練炭は刃物への忌避感から包丁家に置いてない論外だが
覇吐の方はそういう記述あったっけ？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:29:18.80 ID:3isBYtNP
>>531
覇吐は特に描写は無かったと思う
もっとも覇吐の場合は時代が時代だから男は家事やらない可能性もある
仮に出来たとしても型月勢とは時代の違いから比較しにくいと思う
山へ柴刈りにいったり川で洗濯したりとかそういう能力は覇吐の方が高そうだけど
覇吐は特に描写は無かったと思う
もっとも覇吐の場合は時代が時代だから男は家事やらない可能性もある
仮に出来たとしても型月勢とは時代の違いから比較しにくいと思う
山へ柴刈りにいったり川で洗濯したりとかそういう能力は覇吐の方が高そうだけど
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 16:14:53.46 ID:lqdvOfOk
覇吐や料理できない設定だが蓮が料理してる姿は妄想できても
ライルのそういう姿はなんかまったくイメージできない
ライルのそういう姿はなんかまったくイメージできない
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:33:22.62 ID:UaTeeKEl
覇吐は手先が器用だから、練習すれば包丁捌きとかは結構すごいことになりそう
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:16:10.20 ID:+ybp4R6Q
>>4とは何だったのか
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:36:23.98 ID:h3QqlIji
覇吐の家は母親が厳しい人だったらしいし一通りの家の手伝いは
やらされてそうな気がしないでもない
やらされてそうな気がしないでもない
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:03:45.89 ID:sOTtIzzB
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:37:44.83 ID:p1BHLmsY
>>537
あの強さランキングって軍勢は関係なく覇道神としてのランクだろうし
まんまそのままじゃねぇ、波旬戦でも
サタナエル・消耗していた＆微妙に弱めとはいえ2人と相打ち
ラインハルト・最弱の龍水を仕留められず相打ち、愛とか云々で手抜きした可能性も有る
メルクリウス・最強の夜行と相打ち、相性は夜行がガン有利+弱点であるマリーの残滓まであった
夜刀＆マリー・覇吐＆竜胆に負け、竜胆は倒した
本物と戦ったこと有るし経験とかの恩恵もあるだろう
だし
こう見ると一人強いメルクリウスを例外として再現された座たちの強さは全部、覇吐クラスと推測できる
黄昏＝天照＞刹那＝黄金＝明星
総軍込みでこの↑強さかと
あの強さランキングって軍勢は関係なく覇道神としてのランクだろうし
まんまそのままじゃねぇ、波旬戦でも
サタナエル・消耗していた＆微妙に弱めとはいえ2人と相打ち
ラインハルト・最弱の龍水を仕留められず相打ち、愛とか云々で手抜きした可能性も有る
メルクリウス・最強の夜行と相打ち、相性は夜行がガン有利+弱点であるマリーの残滓まであった
夜刀＆マリー・覇吐＆竜胆に負け、竜胆は倒した
本物と戦ったこと有るし経験とかの恩恵もあるだろう
だし
こう見ると一人強いメルクリウスを例外として再現された座たちの強さは全部、覇吐クラスと推測できる
黄昏＝天照＞刹那＝黄金＝明星
総軍込みでこの↑強さかと
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:43:19.09 ID:/dMGkHcb
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:54:04.67 ID:p1BHLmsY
やっぱ一番弱体化してるのはメルクリウスかな？
マリーも夜刀も使った攻撃からするとかなり劣化の影響を受けてた気もするし
夜行が勝ったり、覇吐居たとは言え竜胆一人と実質相打ちにされたりはその辺が理由かもな
マリーも夜刀も使った攻撃からするとかなり劣化の影響を受けてた気もするし
夜行が勝ったり、覇吐居たとは言え竜胆一人と実質相打ちにされたりはその辺が理由かもな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:06:10.90 ID:Xf9R8N8a
一番劣化してるのは夜刀だろ。夜刀の時停めは威力MAXなら波旬本人すら
停まるんだから大幅に劣化してないと東征軍なんて永久に動けねえよ
停まるんだから大幅に劣化してないと東征軍なんて永久に動けねえよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:14:39.64 ID:0F14ZGyP
まあもろ渇望力が関わる理系は大幅弱体だろうね
逆に言えば水銀残滓はほぼフルパワーの攻撃しかけられた感じだろう
逆に言えば水銀残滓はほぼフルパワーの攻撃しかけられた感じだろう
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:28:32.96 ID:G0FjsRbO
>>527
１５６の人間嫌いだから電撃が撃てるようになった人とかは？
１５６の人間嫌いだから電撃が撃てるようになった人とかは？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:33:44.45 ID:kgaGflR0
夜刀に関しては弱化してるだろうけど一番でかいのは
再現されたのが夜刀じゃなく練炭って所だろうな
再現されたのが夜刀じゃなく練炭って所だろうな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:36:49.95 ID:RfJ6NSiL
測定不可と100の差で抵抗できるのは凄いわ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:46:07.53 ID:601N9dJx
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 12:27:07.91 ID:lCbn7EOa
仮にマリィが練炭の残滓投げとかすると時間停止もかなりの威力で使えるんだろうか
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 13:03:30.98 ID:h/pl0lg7
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 19:01:01.59 ID:GzBBj6vK
止まらないだろスローになる程度でしょ
じゃなきゃ相打ちで殺されるわけないじゃん
じゃなきゃ相打ちで殺されるわけないじゃん
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 19:24:18.77 ID:9qwL1Xm3
「時を止めて足止め」をどうとらえるかだな
対夜刀戦の覇吐みたいに少し止まる(まあ指一本で破れるが)し
まあこの場合黄金と黄昏の連結があり得ない早さになるが
対夜刀戦の覇吐みたいに少し止まる(まあ指一本で破れるが)し
まあこの場合黄金と黄昏の連結があり得ない早さになるが
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 19:44:31.48 ID:zj0RFTZG
獣殿戦みたいにもの凄く気合を込めてようやくコンマ1秒止まる程度じゃないか
これだと丁度回避に徹して時間稼ぎっぽい
これだと丁度回避に徹して時間稼ぎっぽい
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:34:17.07 ID:BHAEaxRj
獣殿の強さって
対水銀戦＞波旬戦＞マリィルート最終戦
って感じなのかな
波旬戦での強さがよくわからない
あと水銀と夜刀は最強の状態だと複数宇宙破壊できるのかな
波旬戦で自身の魂のみな上せめぎあいして全力出せてない状態でも宇宙を消滅できるし
対水銀戦＞波旬戦＞マリィルート最終戦
って感じなのかな
波旬戦での強さがよくわからない
あと水銀と夜刀は最強の状態だと複数宇宙破壊できるのかな
波旬戦で自身の魂のみな上せめぎあいして全力出せてない状態でも宇宙を消滅できるし
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 11:03:50.02 ID:Xrz9MGPk
>>550
弱体化した瞬間の攻撃でもマリィが殺されるのは確定だし止められないから完全停止はないだろうな
弱体化した瞬間の攻撃でもマリィが殺されるのは確定だし止められないから完全停止はないだろうな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:20:42.16 ID:40W9egXP
せめて型月を織り交ぜた話をするべきじゃないかと思うんだけど…
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:28:57.18 ID:M+XnmZog
diesの平くらいでも相手にならんのに太極地獄のKKKとかどうにもならんし
初期で比べてもKKKとか創造ベイと創造獣殿くらいだし
てか型月連中は完成天狗道以降だと一般人にすら勝てないし
初期で比べてもKKKとか創造ベイと創造獣殿くらいだし
てか型月連中は完成天狗道以降だと一般人にすら勝てないし
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:05:05.01 ID:QkaVaY1i
いやさすがに普通の細胞には勝てる
きついのは冷泉クラス以降の連中
きついのは冷泉クラス以降の連中
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 17:19:03.95 ID:yDb6u1kb
>>556
> いやさすがに普通の細胞には勝てる
> きついのは冷泉クラス以降の連中
雑兵クラスなら確かにかてるだろうが
射干化した冷泉はきついどころか論外
あれ能力値なら初伝夜行の約五倍、夜刀、大嶽以外の夜都賀波岐より高いんだぜ
> いやさすがに普通の細胞には勝てる
> きついのは冷泉クラス以降の連中
雑兵クラスなら確かにかてるだろうが
射干化した冷泉はきついどころか論外
あれ能力値なら初伝夜行の約五倍、夜刀、大嶽以外の夜都賀波岐より高いんだぜ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:13:54.10 ID:40W9egXP
>>555
いや、そういうことじゃなくて
｢神様シリーズの話ばかりになったとしてもあくまで強さ議論をする｣と
｢強さ議論から離れていったとしても型月も交えた話をする｣の内
後者の方がいいんじゃないの？って思っただけ
無論、単に提案してみただけだから皆が反対するならこれ以上ごちゃごちゃ言わないけど
いや、そういうことじゃなくて
｢神様シリーズの話ばかりになったとしてもあくまで強さ議論をする｣と
｢強さ議論から離れていったとしても型月も交えた話をする｣の内
後者の方がいいんじゃないの？って思っただけ
無論、単に提案してみただけだから皆が反対するならこれ以上ごちゃごちゃ言わないけど
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:01:14.06 ID:iXYDysbI
じゃあ使い手の力とか全部取っ払ってみんな同レベルの奴が
使ってる前提で能力だけで比較してみるか？
それに意味があるかはわからんが
使ってる前提で能力だけで比較してみるか？
それに意味があるかはわからんが
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:29:56.35 ID:/i0ZMoQF
波旬が一気に雑魚になるな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:40:22.78 ID:40W9egXP
武人としての技量の格付けとか？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:45:07.19 ID:wsf7hGzx
ニートと塵糞の最下位決定戦
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:47:16.77 ID:2n+ckeHE
波旬は素手で熊をどうにかできる程度の腕力はあるっぽい
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:51:55.50 ID:x/0okdeI
そもそも波旬もニートも生まれながらの神格だしなあ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:04:10.26 ID:OTKOaN0U
型月は世界観が地球規模だし流出連中を除外すればちょうどいいんじゃね？
ベイの薔薇騎士とか創造連中ならサーヴァント辺りと比べて丁度いい
ベイの薔薇騎士とか創造連中ならサーヴァント辺りと比べて丁度いい
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:14:04.85 ID:+kTdPfoe
無理無理基礎スペックが違いすぎ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:20:46.19 ID:/i0ZMoQF
まあギルがなんやりしてエア当てれば平までなら倒せはするだろうけど、その当てるまでが鬼もいいところの難易度だな
攻撃力だけなら型月上位陣だと流出組以外にならそう劣るわけでもないが、基礎スペックの差が有りすぎるのが問題
攻撃力だけなら型月上位陣だと流出組以外にならそう劣るわけでもないが、基礎スペックの差が有りすぎるのが問題
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:26:31.25 ID:iXYDysbI
何つーか鯖とか本当に宝具の必殺性の割に基礎スペック低いからな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:06:35.50 ID:VwjXJhzm
別に黒円卓の平均値ぐらいなら速度では負けてないし耐久力は再生で補えるけどな＜サーヴァント
そもそも規格外に硬いのは三騎士とトリファぐらいだし
特にギルは色々と弱点つけるし、エアで覇道型の創造を壊せるからかなりいけそう
流出＝聖杯＞三騎士＞ギル＞強い黒円卓＝強い鯖＞他
黒の聖杯でもあり、人間には絶対に負けないアヴェンジャーは良くわからんけど
世界法則で定められてるみたいな話もあるし人間相手なら座からのバックアップを受けるみたいなもんか
そもそも規格外に硬いのは三騎士とトリファぐらいだし
特にギルは色々と弱点つけるし、エアで覇道型の創造を壊せるからかなりいけそう
流出＝聖杯＞三騎士＞ギル＞強い黒円卓＝強い鯖＞他
黒の聖杯でもあり、人間には絶対に負けないアヴェンジャーは良くわからんけど
世界法則で定められてるみたいな話もあるし人間相手なら座からのバックアップを受けるみたいなもんか
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:08:52.10 ID:fxSqeuMt
速度で負けてないって本気で言ってるならログ見ろ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:19:23.37 ID:No8kmBGr
鯖とかスペック負けしてるからルサルカとか蛍相手でも苦戦するだろ
平団員だとシュピ虫、ルサルカ、蛍ぐらいしか勝てそうにないし簡単にはいかない
カイン、ベイ、神父は無理
三騎士は絶対無理、流出組は論外
平団員だとシュピ虫、ルサルカ、蛍ぐらいしか勝てそうにないし簡単にはいかない
カイン、ベイ、神父は無理
三騎士は絶対無理、流出組は論外
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:59:42.14 ID:PNN7Kdqg
しかしギルの乖離剣はかなり有効そうだな
アレ世界切り裂くし威力というより特性だよな
太極にも効くんかな
アレ世界切り裂くし威力というより特性だよな
太極にも効くんかな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:00:34.76 ID:hpUmKeeb
太極は同層位じゃないと効かないからなあ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:08:24.95 ID:0AbuTKAU
>>569
悲しいけどアルクとか宝具で速い扱いの騎英の手綱使っても
戦闘キャラ最弱の活動香純に速度負けしてるからな
>>572
流出位階は一部の例外除き基本座に到達しないとダメージいかん
そもそもエアは設定すごそうに見えてやってることショボイし
ザミエルくらいからはマキナでも創造に小さい穴開く程度しか出来ない
悲しいけどアルクとか宝具で速い扱いの騎英の手綱使っても
戦闘キャラ最弱の活動香純に速度負けしてるからな
>>572
流出位階は一部の例外除き基本座に到達しないとダメージいかん
そもそもエアは設定すごそうに見えてやってることショボイし
ザミエルくらいからはマキナでも創造に小さい穴開く程度しか出来ない
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:53:48.20 ID:DaK9kNIk
読んでれば判るがエアは過去偏のzeroでイスカンダルの固有結界を空間を食らいながら崩してる
結局病院ぐらいしか焼いてないザミエルとか、瓦礫地区やビルすら破壊できてないアストに比べれば描写マシじゃね？
というか数十万人分の比重の（聖杯の汚染にも耐える）魂って地味に創造的には不味くね？
ベイは乱入で軋んでたけどその時でも30万は恐らく無い、まあ万なら支障ないらしいが
結局病院ぐらいしか焼いてないザミエルとか、瓦礫地区やビルすら破壊できてないアストに比べれば描写マシじゃね？
というか数十万人分の比重の（聖杯の汚染にも耐える）魂って地味に創造的には不味くね？
ベイは乱入で軋んでたけどその時でも30万は恐らく無い、まあ万なら支障ないらしいが
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:07:23.42 ID:49WGWaaw
>>575
まあそれだけの異物抱え込むと覇道型の創造なら効果が薄まる可能性はあるな
身体スペックで勝るから形成で戦えばいいが形成ではギルえもんに守りに転じられたらきついだろうし
逆に求道の場合まったく関係ないからギルの方が瞬殺される可能性が高い
まあそれだけの異物抱え込むと覇道型の創造なら効果が薄まる可能性はあるな
身体スペックで勝るから形成で戦えばいいが形成ではギルえもんに守りに転じられたらきついだろうし
逆に求道の場合まったく関係ないからギルの方が瞬殺される可能性が高い
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:30:51.02 ID:No8kmBGr
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:50:41.61 ID:No8kmBGr
あああと遊園地も軽く消し飛ばしてたな
マキナ…ザミエルのムスペルヘイムに堪え再生しつつ戦えた
創造一撃で勝ち
シュライバー…マキナと同じく堪えた
無限速で鯖の攻撃絶対に当たらない
あとは一方的に削り殺して勝ち
ザミエル…上二人と同程度の耐久
創造出さなくても形成位階の一撃でカインとかみたいに鯖も消滅
カイン…雷速で攻撃当たらない攻撃力高い創造位階で腐らせたり飛び道具あり
一方的に潰して勝ち
神父…耐久力高い
精神が揺らがなければ神槍で必殺勝ち
ベイ…創造で吸いまくり自己強化しつつ万を超える杭の弾幕で穴ボコにして勝ち
これは絶対勝てんだろ
マキナ…ザミエルのムスペルヘイムに堪え再生しつつ戦えた
創造一撃で勝ち
シュライバー…マキナと同じく堪えた
無限速で鯖の攻撃絶対に当たらない
あとは一方的に削り殺して勝ち
ザミエル…上二人と同程度の耐久
創造出さなくても形成位階の一撃でカインとかみたいに鯖も消滅
カイン…雷速で攻撃当たらない攻撃力高い創造位階で腐らせたり飛び道具あり
一方的に潰して勝ち
神父…耐久力高い
精神が揺らがなければ神槍で必殺勝ち
ベイ…創造で吸いまくり自己強化しつつ万を超える杭の弾幕で穴ボコにして勝ち
これは絶対勝てんだろ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:26:23.54 ID:gzzawK78
まて神父の創造は負けフラグだ！と言ってみる
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:34:10.85 ID:0AbuTKAU
>>575>>576
ザミエルとか先輩√の最終は異物の合計魂が単純計算で500万超えてるけどな
てかベイとかルサルカでも感情希薄な状態で弱いけどマリィを入れてる時点で
許容量数百万確定してるぞ。ベイとか双首領以外なら創造消せないみたいな文あるし
ザミエルとか先輩√の最終は異物の合計魂が単純計算で500万超えてるけどな
てかベイとかルサルカでも感情希薄な状態で弱いけどマリィを入れてる時点で
許容量数百万確定してるぞ。ベイとか双首領以外なら創造消せないみたいな文あるし
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:45:14.55 ID:No8kmBGr
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 03:51:46.75 ID:gzzawK78
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:04:00.66 ID:IB00ukmQ
いやーネタだって判るでしょｗ流石に
>>578
ベイと神父はワンチャンある
神父は
◎ランサー ゲイボルグ（耐久無視）
○ライダー 暗黒神殿、鮮血神殿（特に暗黒）
？ギル 本質を捉える目といくつもの武器で攻略できるかな？
あとはバゼット辺りか、アンサラーは多分神父の創造に最高の相性
ベイもギルに相性が致命的に悪そう
何気にランサー強いな、シュライバーさえ宝具を使えれば撃破がありうる
まあ、再生つぶし+オーバーキル+必中のミニ聖槍なんだから弱い訳がないが
>>578
ベイと神父はワンチャンある
神父は
◎ランサー ゲイボルグ（耐久無視）
○ライダー 暗黒神殿、鮮血神殿（特に暗黒）
？ギル 本質を捉える目といくつもの武器で攻略できるかな？
あとはバゼット辺りか、アンサラーは多分神父の創造に最高の相性
ベイもギルに相性が致命的に悪そう
何気にランサー強いな、シュライバーさえ宝具を使えれば撃破がありうる
まあ、再生つぶし+オーバーキル+必中のミニ聖槍なんだから弱い訳がないが
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:29:40.62 ID:/+kMFDDu
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:11:41.30 ID:3vt1Tgxz
神父のは魔術、物理、確率、時間に対する防御も含まれるからゲイ・ボルグ効かないし
というかエイヴィヒカイト持ちは心臓貫かれたぐらいじゃ死なない・・・
てか魔術師には殆ど効かず一般人の大河すら疲労で住む暗黒神殿になんの期待をしているｗ
というかエイヴィヒカイト持ちは心臓貫かれたぐらいじゃ死なない・・・
てか魔術師には殆ど効かず一般人の大河すら疲労で住む暗黒神殿になんの期待をしているｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:34:52.24 ID:FVG4AovE
ゲイボルグは心臓貫くだけじゃなくて即死
HPが100なら101ダメージ、HPが10億なら10億+1のタメージを与える代物らしい
まあ創造を使ってない神父に効くかは微妙だが
HPが100なら101ダメージ、HPが10億なら10億+1のタメージを与える代物らしい
まあ創造を使ってない神父に効くかは微妙だが
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:50:36.01 ID:xN39jV17
しかしゲイボルグって幸運判定に成功すれば必中効果は避けれるのに話題にも上らない
黒円卓の幸薄さ
ザミエル・シュライバー（過去は除く）・シュピーネぐらいか？人並みっぽいの
黒円卓の幸薄さ
ザミエル・シュライバー（過去は除く）・シュピーネぐらいか？人並みっぽいの
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:12:07.96 ID:sB1sdYaZ
幸運値判定≠実生活での幸運度なんだぜ！
まあ確かに不運な奴は軒並み幸運のパラメーター低いが
まあ確かに不運な奴は軒並み幸運のパラメーター低いが
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:29:09.24 ID:rIDT2cmB
ゲイボルグはワンチャンありそうな宝具筆頭だけど
・通常ボルグは実戦で魔力込めて真名呼ぶまでの絶望的なタイムラグ
・遠距離から撃てる投げボルグは普通に防御力で防げる
ここらへんが厳しい
シュピーネさん辺りは初見で思いっきり油断して普通にやられそうだけど
・通常ボルグは実戦で魔力込めて真名呼ぶまでの絶望的なタイムラグ
・遠距離から撃てる投げボルグは普通に防御力で防げる
ここらへんが厳しい
シュピーネさん辺りは初見で思いっきり油断して普通にやられそうだけど
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:43:46.33 ID:nVBA7TQ7
白鳥YO〜にアンサラー合わせても無敵装甲に当たるだけだろ
声色使った方がマシ
声色使った方がマシ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:58:58.59 ID:r7FPCaNs
> 白鳥YO〜にアンサラー合わせても無敵装甲に当たるだけ
相手の切り札発動前に心臓潰して殺す効果だから
発動後に超高速で攻撃当てているのではなく
発動前に遡って攻撃するなら黄金聖餐杯は貫けないのか
相手の切り札発動前に心臓潰して殺す効果だから
発動後に超高速で攻撃当てているのではなく
発動前に遡って攻撃するなら黄金聖餐杯は貫けないのか
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:03:58.85 ID:GLDtGGd1
仮に無いだろうが神父にフラガラック効いたとしても聖餐杯の場合
切り札の出さずになぶり殺しの方向で戦うんでね？
後仮にゴッドハンドと同じく常時形成のあの体が切り札判定されたら
本来の体の心臓貫かれるのかね？
切り札の出さずになぶり殺しの方向で戦うんでね？
後仮にゴッドハンドと同じく常時形成のあの体が切り札判定されたら
本来の体の心臓貫かれるのかね？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:05:02.06 ID:PNN7Kdqg
神咒、Dies、パラロス側の特性と型月側の特性は落としどころが難しいな
太極は同じ太極の位階じゃないと戦えないってのとギルの世界を切り裂く乖離剣とだと互いにどう扱えばいいのやら
太極は一つの宇宙であって世界だから世界を切り裂く乖離剣なら斬れるとするのかギルは太極じゃないから斬れないとするのか
太極は同じ太極の位階じゃないと戦えないってのとギルの世界を切り裂く乖離剣とだと互いにどう扱えばいいのやら
太極は一つの宇宙であって世界だから世界を切り裂く乖離剣なら斬れるとするのかギルは太極じゃないから斬れないとするのか
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:13:06.38 ID:/8uov8lP
>>593
宗次郎やマッキーの能力と同じように考えればいいんじゃない？
自分、マッキーの場合は主柱の位階までの相手には通用するがそれ以上だと効果なしもしくは効果薄くなるから
ギルもギルもしくは乖離剣のレベルまでの世界しか斬れないという感じで
乖離剣は確か星の原初の頃の死の世界のコピーだから星一つ分ぐらいのレベル換算で良いんじゃないかな？
宗次郎やマッキーの能力と同じように考えればいいんじゃない？
自分、マッキーの場合は主柱の位階までの相手には通用するがそれ以上だと効果なしもしくは効果薄くなるから
ギルもギルもしくは乖離剣のレベルまでの世界しか斬れないという感じで
乖離剣は確か星の原初の頃の死の世界のコピーだから星一つ分ぐらいのレベル換算で良いんじゃないかな？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:26:10.53 ID:3vt1Tgxz
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:46:35.91 ID:/+kMFDDu
フラガラックって素の耐久力が高ければ防げるんだっけ？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:57:38.15 ID:ltrg+4Dn
耐えられるよ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19:33:02.25 ID:No8kmBGr
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19:33:45.80 ID:KDISjfKK
>>594
星一つ分とか求道神にとってはせいぜい血の一滴レベルじゃないですかー！
星一つ分とか求道神にとってはせいぜい血の一滴レベルじゃないですかー！
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19:38:32.71 ID:c6FDS7om
>>599
まあ結局覇道神や求道神達神格とはそれぐらい差があるということだ
まあ結局覇道神や求道神達神格とはそれぐらい差があるということだ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:54:23.32 ID:efoVO9VY
つーか創造と流出の間で次元ぶっ飛ばし過ぎだ
ヤンキー漫画から突如超サイヤ人4に覚醒する位の差があるぞ
ヤンキー漫画から突如超サイヤ人4に覚醒する位の差があるぞ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:04:23.48 ID:0AbuTKAU
この業界だとあるあるレベルの話じゃね？アセリアとかも4より上の
神剣使いになると次元違いになるし、話も惑星内戦争から多元宇宙を
旅する話に変わるからな。むしろfateがジャンルの割におとなしすぎる
神剣使いになると次元違いになるし、話も惑星内戦争から多元宇宙を
旅する話に変わるからな。むしろfateがジャンルの割におとなしすぎる
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:28:20.47 ID:Ov1cGaW9
昔も今も有るがメジャーではない
少数派かつ超展開とも揶揄されかねない少数派
少数派かつ超展開とも揶揄されかねない少数派
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:56:56.11 ID:ND2z4eKr
流出(太極)に至ることで文字通り次元が違う強さになるからな
厨二全開のチート能力も強さの次元が違えば意味なし
厨二全開のチート能力も強さの次元が違えば意味なし
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:57:27.36 ID:PNN7Kdqg
>>598
乖離剣は世界を切り裂いたと言われるだから憶測でせいぜい想像レベルってするのも神咒よりで考えてるっぽいからなぁ
かといって乖離剣が今のところ斬ったのが征服王の創造やセイバーのエクスカリバーに打ち勝ったとかだから流出レベル斬れるのかもまた疑問
威力より特性で考えると太極も斬れそうだけど威力だけ見ると創造レベルまでがせいぜいっぽいというね
ホント落としどころが難しい
乖離剣は世界を切り裂いたと言われるだから憶測でせいぜい想像レベルってするのも神咒よりで考えてるっぽいからなぁ
かといって乖離剣が今のところ斬ったのが征服王の創造やセイバーのエクスカリバーに打ち勝ったとかだから流出レベル斬れるのかもまた疑問
威力より特性で考えると太極も斬れそうだけど威力だけ見ると創造レベルまでがせいぜいっぽいというね
ホント落としどころが難しい
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:00:46.75 ID:LFiC3PtF
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:02:01.12 ID:UKAzN78f
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:07:07.50 ID:laNe1GzL
まあ創造の段階だって宇宙と形容されるように固有結界と同じ一つの世界だしな
やはり平団員の創造なら破れるレベルじゃないかな？
まあベルリン崩壊前の戦略レベルを覆すことは出来ない評されてる
素の三騎士ならギリ何とかなるかならないかレベル
やはり平団員の創造なら破れるレベルじゃないかな？
まあベルリン崩壊前の戦略レベルを覆すことは出来ない評されてる
素の三騎士ならギリ何とかなるかならないかレベル
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:11:56.93 ID:RfBFJnlL
さすがにベルリン前の三騎士の創造なら〜は低く見積り過ぎじゃね？
まあシュライバーにはどのみち当たらないが
まあシュライバーにはどのみち当たらないが
素の三騎士なら→素の三騎士の創造なら
ね
ね
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:15:36.99 ID:h8wA8gzE
スペック差あり過ぎてエアなんて取り出す前に普通にボコられるわ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:23:57.06 ID:h4TQ/+rm
いや一応エアで創造破れるかどうかの話でね
そら出す前に負けるに決まってるが一応
そら出す前に負けるに決まってるが一応
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:32:21.88 ID:7TjBjjca
ぶっちゃけfateと無理にでも戦わせるならfateの主戦力全員対流出組や３騎士
除く黒円卓やKKKの夜行除く初期中期メンバーくらいが妥当ラインだと思う
これならさすがに一部のやつ除いてfate側にも勝ち目出てくるだろ
除く黒円卓やKKKの夜行除く初期中期メンバーくらいが妥当ラインだと思う
これならさすがに一部のやつ除いてfate側にも勝ち目出てくるだろ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:35:37.83 ID:h8wA8gzE
無理
活動香住にすら長距離移動速度で負けてんのにそれと2ランク格上の創造位階の連中相手なんて
活動香住にすら長距離移動速度で負けてんのにそれと2ランク格上の創造位階の連中相手なんて
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:36:21.33 ID:h4TQ/+rm
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:42:19.16 ID:eM3MbOa1
相性も加味するとランサーは結構戦えるんだがな
創造みたいに長い詠唱が要らないから一突きぐらいはできるだろうし、地味にシュライバー・ザミエルとの相性が最上
ザミエルはほぼ確実にゲイボルグを刺せるし
シュライバーも銃を使うなら刺せる
創造みたいに長い詠唱が要らないから一突きぐらいはできるだろうし、地味にシュライバー・ザミエルとの相性が最上
ザミエルはほぼ確実にゲイボルグを刺せるし
シュライバーも銃を使うなら刺せる
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:43:59.91 ID:CLBaFMY0
詠唱言う段階で周りに変化起こってるし、省略もできるのよ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:45:09.68 ID:RYJSwKes
シュピーネさん相手ならシュピーネさんがその高い知略用いず白兵戦のみで戦うというあり得ない前提なら
まだ勝てる可能性は初見でバゼット＆アベ組がバーサーカーに勝つ確率程度ならありうる
身体能力でははるかに勝るとはいえ直接的な戦闘技術自体が高いわけではないから
逆に言えばシュピーネさんでさえ鯖が直接戦闘で勝つことは奇跡的なレベルといえばどれだけ絶望的か分かるはず
まだ勝てる可能性は初見でバゼット＆アベ組がバーサーカーに勝つ確率程度ならありうる
身体能力でははるかに勝るとはいえ直接的な戦闘技術自体が高いわけではないから
逆に言えばシュピーネさんでさえ鯖が直接戦闘で勝つことは奇跡的なレベルといえばどれだけ絶望的か分かるはず
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:46:53.09 ID:cVDvYwNm
>>605
地球規模を世界と表現してるだけだろ
太極は同じ世界でも宇宙規模だから次元が違いすぎる
それに特性や能力の効果が誰相手でもそのまんま通じるとか絶対ないから
波旬みたいな圧倒的力の前では他の神格の太極や獣の軍勢の全ての能力が全く効いてなかっただろ？
結局は力の差や質量の差があれば能力や特性差など無意味というわけだ
地球規模を世界と表現してるだけだろ
太極は同じ世界でも宇宙規模だから次元が違いすぎる
それに特性や能力の効果が誰相手でもそのまんま通じるとか絶対ないから
波旬みたいな圧倒的力の前では他の神格の太極や獣の軍勢の全ての能力が全く効いてなかっただろ？
結局は力の差や質量の差があれば能力や特性差など無意味というわけだ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:48:02.36 ID:BWz/uGM3
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:49:52.71 ID:h8wA8gzE
ランサーのゲイボルク程度じゃ槍の魔力を上回る純粋な防壁ってのに引っ掛かって普通に無傷だろ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:52:02.71 ID:xrTD4juk
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:55:10.17 ID:h8wA8gzE
>>622
Fateプレイしてこい
Fateプレイしてこい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:55:37.09 ID:OmONsofZ
ゲイボルグは槍の魔力を上回る防壁さえ常に張れれば防御可能よ
槍を使わせない以外では
バーサーカーのように死亡後自動的に蘇生できる手段を持つか
槍の魔力を上回る防壁を用意するか
槍によって決定された運命を曲げるほどの強運を持つか
の三択がある
槍を使わせない以外では
バーサーカーのように死亡後自動的に蘇生できる手段を持つか
槍の魔力を上回る防壁を用意するか
槍によって決定された運命を曲げるほどの強運を持つか
の三択がある
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:01:04.66 ID:7TjBjjca
>>620
螢√でシュライバーは詠唱中にすでに効果出てる。練炭がどんだけ加速しても
詠唱が終わるほうが先になってる場面ある。マキナも創造使わんでも効果漏れ出てるし
ザミエルは絶対命中は性質上は創造のお遊びバージョンだから3騎士は詠唱なくても
創造の効果ある程度使えるよ。他の連中はあんま思い出せんけどな
螢√でシュライバーは詠唱中にすでに効果出てる。練炭がどんだけ加速しても
詠唱が終わるほうが先になってる場面ある。マキナも創造使わんでも効果漏れ出てるし
ザミエルは絶対命中は性質上は創造のお遊びバージョンだから3騎士は詠唱なくても
創造の効果ある程度使えるよ。他の連中はあんま思い出せんけどな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:04:21.60 ID:o09q4oME
でもまあシュライバーは防壁無いな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:06:00.73 ID:h8wA8gzE
それ以前に詠唱中無防備みたいに言ってるが攻撃しながらだったり避けながら詠唱出来るっていう
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:06:29.54 ID:nonn4jP0
ゲイボルグって射程内で撃てれば強いけど、実は「ゲイ…」って言ってるの見てからバックステップで距離とりまくるだけでも回避できるんだぞ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:06:44.10 ID:OmONsofZ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:24:04.23 ID:cVDvYwNm
ああそれ以前にアヴァロンすら破壊できない時点で
それより遥かに高次元な太極を破壊とか絶対無理だな
規模以前の問題だわ
それより遥かに高次元な太極を破壊とか絶対無理だな
規模以前の問題だわ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:24:07.41 ID:o09q4oME
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:43:01.83 ID:n8LKkRY4
>>630
五つの魔法も寄せ付けないアヴァロンが流出も寄せ付けない可能性を考えないのかw
五つの魔法も寄せ付けないアヴァロンが流出も寄せ付けない可能性を考えないのかw
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:47:36.11 ID:OmONsofZ
>>632
まあ
「分解した鞘に包まれた対象はその瞬間のみ、妖精郷の壁によりこの世から隔離されることで、この世の理全てから断絶される」
という言葉通りなら太極すら一時的に跳ね除けるという可能性はあるな
ただ求道太極とは違い妖精郷という世界に守られるわけだから妖精郷まで浸食されたらアウトだが
まあ
「分解した鞘に包まれた対象はその瞬間のみ、妖精郷の壁によりこの世から隔離されることで、この世の理全てから断絶される」
という言葉通りなら太極すら一時的に跳ね除けるという可能性はあるな
ただ求道太極とは違い妖精郷という世界に守られるわけだから妖精郷まで浸食されたらアウトだが
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 03:11:53.26 ID:OmONsofZ
というか今思ったんだが覇道太極の場合人の思想とかも含めた世界事完全に塗り替えるから
ガイアが生み出した（アラヤの方だっけ？）英霊システム自体弄られて消滅とかされる可能性もあるんじゃ・・・
ガイアが生み出した（アラヤの方だっけ？）英霊システム自体弄られて消滅とかされる可能性もあるんじゃ・・・
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 07:03:31.55 ID:dVysBw09
水銀黄金塵屑司狼
この辺だと消えるな
この辺だと消えるな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:58:08.62 ID:jNUMu9E+
>>602
さすがに宇宙を滅ぼせるヤツはそう多くないだろうけど
地球(人類)を滅ぼせるラスボスっていうのはエロゲにはざらにいるよね
Fateで例えるならアンリマユがラスボスになるようなのが
陵辱物だとBADENDで敵が世界征服成し遂げてる事とかよくあるし
さすがに宇宙を滅ぼせるヤツはそう多くないだろうけど
地球(人類)を滅ぼせるラスボスっていうのはエロゲにはざらにいるよね
Fateで例えるならアンリマユがラスボスになるようなのが
陵辱物だとBADENDで敵が世界征服成し遂げてる事とかよくあるし
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 12:42:29.34 ID:7swK4OVd
そこら辺の痴漢でも時を止めるくらい朝飯前の世界だからな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 13:32:34.79 ID:AVkSV6MY
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 13:46:15.50 ID:nonn4jP0
まあ「この瞬間のみ」だから数秒後に飲み込まれるのは変わらないけどなｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:22:47.57 ID:+RAfkIUV
つーかゲイボルグって必ず心臓を破壊する＝サバの霊核破壊判定で絶対死亡ってことだと思ってたんだが…
それをゲーム風に表現すると耐久無視で即死ってかんじ？つまり心臓潰されても生きてるやつは例外じゃね？
それとも刺さってから無数の棘が体内を破壊するとか？
それをゲーム風に表現すると耐久無視で即死ってかんじ？つまり心臓潰されても生きてるやつは例外じゃね？
それとも刺さってから無数の棘が体内を破壊するとか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:38:26.76 ID:n8LKkRY4
獣殿は心臓刺さっても死なない生き物だったな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:11:25.94 ID:4sPzamGp
流出獣殿でも総軍がそんななら宇宙崩壊とか無理じゃないか？
メルクリウスに向けた一撃なら大都市を一撃で消し飛ばす程度だし
中伝夜行が惑星消し飛ばせるともとても思えないぞ
というかエロゲでも宇宙どうこうまでインフレしてるのは最強スレで挙げられてる作品くらいじゃね？
あそこはそういう作品しか取り上げないから多そうに見えるだけで
エロゲの大半は特殊能力とかインフレとかと無縁の日常物かナンセンスエロよ？
メルクリウスに向けた一撃なら大都市を一撃で消し飛ばす程度だし
中伝夜行が惑星消し飛ばせるともとても思えないぞ
というかエロゲでも宇宙どうこうまでインフレしてるのは最強スレで挙げられてる作品くらいじゃね？
あそこはそういう作品しか取り上げないから多そうに見えるだけで
エロゲの大半は特殊能力とかインフレとかと無縁の日常物かナンセンスエロよ？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:15:10.52 ID:AVkSV6MY
>>642
一応波旬戦で弱体化したときの描写でもその魂は宇宙を滅ぼすことができる
熱量持ってるとは言われてるし…
あと初伝〜中伝夜行に関しては太極の割にそんなに強くない
偽神レベル以下だし下手すりゃ創造獣殿クラス
一応波旬戦で弱体化したときの描写でもその魂は宇宙を滅ぼすことができる
熱量持ってるとは言われてるし…
あと初伝〜中伝夜行に関しては太極の割にそんなに強くない
偽神レベル以下だし下手すりゃ創造獣殿クラス
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:20:57.91 ID:4sPzamGp
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:33:10.71 ID:cVDvYwNm
>>634
アヴァロンが防げるのは6次元までだろ
パラロスですら8つくらい超次元出てきてるし
Dies勢や神威勢は超次元空間の座に普通に入れたり
せめぎ合いで特異点あけたり時空を切り裂く攻撃したりする連中が6次元程度に干渉できないわけがない
波旬なんて外界からの波動だけで座にいるマリィがひしゃげる程だし
余裕だろ
>>644
いや宇宙を消滅させる熱量で合ってる
アヴァロンが防げるのは6次元までだろ
パラロスですら8つくらい超次元出てきてるし
Dies勢や神威勢は超次元空間の座に普通に入れたり
せめぎ合いで特異点あけたり時空を切り裂く攻撃したりする連中が6次元程度に干渉できないわけがない
波旬なんて外界からの波動だけで座にいるマリィがひしゃげる程だし
余裕だろ
>>644
いや宇宙を消滅させる熱量で合ってる
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:34:55.41 ID:AVkSV6MY
>>644
ニコ動で悪いが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16425725
5：37ごろにしっかり
「その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量をその身に然と有している。」と書いてある
まあ獣殿に関しては時間軸無視して全盛期の状態で呼ばれてるからかつての総軍ありでの換算かもしれんが
ニコ動で悪いが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16425725
5：37ごろにしっかり
「その気になれば宇宙を消滅させるだけの熱量をその身に然と有している。」と書いてある
まあ獣殿に関しては時間軸無視して全盛期の状態で呼ばれてるからかつての総軍ありでの換算かもしれんが
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:36:27.79 ID:RfBFJnlL
無形太極時代は創造獣殿・終曲練炭達流出一歩手前の連中が同じぐらいでね？
完成天狗道の世界に溢れかえる疑似求道神みたいに創造レベルでも太極レベルに上がれた感じで
なんたって波旬の糞与えられてたわけだし
完成天狗道の世界に溢れかえる疑似求道神みたいに創造レベルでも太極レベルに上がれた感じで
なんたって波旬の糞与えられてたわけだし
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:36:51.01 ID:cVDvYwNm
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:42:30.85 ID:4sPzamGp
>>645
そういや神様シリーズって三次元と座、座に付随する特殊空間くらいしかなくね？
まぁ仮に神様シリーズの世界観が3次元＋αでも
流出者がアバロンに干渉できないとは全く思わないが
そもそも世界観や次元の概念からして違うわけだし
そういや神様シリーズって三次元と座、座に付随する特殊空間くらいしかなくね？
まぁ仮に神様シリーズの世界観が3次元＋αでも
流出者がアバロンに干渉できないとは全く思わないが
そもそも世界観や次元の概念からして違うわけだし
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:45:09.87 ID:4sPzamGp
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:56:07.91 ID:cVDvYwNm
>>649
いや単一宇宙単一時間だった第三天までで8つくらいは次元でてきてて
水銀の代からはあらゆる次元の宇宙を支配、多元宇宙と多元時間の掌握して大幅に増えてるから
3次元とか6次元とか11次元とかそんな低次元のお話ではないはずだが
いや単一宇宙単一時間だった第三天までで8つくらいは次元でてきてて
水銀の代からはあらゆる次元の宇宙を支配、多元宇宙と多元時間の掌握して大幅に増えてるから
3次元とか6次元とか11次元とかそんな低次元のお話ではないはずだが
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:04:35.50 ID:cVDvYwNm
ていうかそれ以前に3次元だと時空間にすら干渉できねーぞｗｗ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:22:31.03 ID:4sPzamGp
>>651
王冠とかジュデッカとかは座に付随する特殊空間だから6次元とかとは関係ないぞ？
時間軸から独立してるわけでもない
>>652
時間軸＝四次元に干渉可能なのはニートだけじゃなかったか？
念のために言うが作品ごとに次元の定義や扱いは違うから
覇道神は六次元のアバロンに干渉できない
とか言うつもりないからな
FSSのドラゴンやスペクターなんて数十次元だか無限次元だかに存在する全能神なのに
惑星や星系創造すらできないし
王冠とかジュデッカとかは座に付随する特殊空間だから6次元とかとは関係ないぞ？
時間軸から独立してるわけでもない
>>652
時間軸＝四次元に干渉可能なのはニートだけじゃなかったか？
念のために言うが作品ごとに次元の定義や扱いは違うから
覇道神は六次元のアバロンに干渉できない
とか言うつもりないからな
FSSのドラゴンやスペクターなんて数十次元だか無限次元だかに存在する全能神なのに
惑星や星系創造すらできないし
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:38:11.84 ID:cVDvYwNm
>>653
練炭ももろ時間と空間に干渉してるが
ニートは可能性宇宙を超えた時間軸干渉ができるとか書かれてた
神威の紫織も宗次郎も次元に干渉してるはず
並行世界も次元として換算できるし
多元宇宙＝並行世界
あと座の支配領域はあらゆる次元の宇宙を掌握してる
（以下引用：作中地の文）
総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。
練炭ももろ時間と空間に干渉してるが
ニートは可能性宇宙を超えた時間軸干渉ができるとか書かれてた
神威の紫織も宗次郎も次元に干渉してるはず
並行世界も次元として換算できるし
多元宇宙＝並行世界
あと座の支配領域はあらゆる次元の宇宙を掌握してる
（以下引用：作中地の文）
総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:39:41.60 ID:AVkSV6MY
>>653
一応サタナイルも最後に時間弄ってるし他の連中もニートほど自由自在
ではないにしろ四次元への干渉は可能っぽい
まあそのせいでタイムパラドックス起こしニートが生まれる一因担ったわけだが
まあサタナイルの場合神格としての力というよりはサタナイル本人の超越した知識・技術によるものかもしれんが
一応サタナイルも最後に時間弄ってるし他の連中もニートほど自由自在
ではないにしろ四次元への干渉は可能っぽい
まあそのせいでタイムパラドックス起こしニートが生まれる一因担ったわけだが
まあサタナイルの場合神格としての力というよりはサタナイル本人の超越した知識・技術によるものかもしれんが
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:54:05.78 ID:pBXvLEOY
それと第四天以降の座に君臨する覇道神はみんなある程度は時間軸無視可能なはず
ニートが座に座ったから現在過去未来の内包・多元的並行宇宙の同時掌握が座のシステムに加わったわけだから
ニートが座に座ったから現在過去未来の内包・多元的並行宇宙の同時掌握が座のシステムに加わったわけだから
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:00:22.14 ID:4sPzamGp
まぁそれでも干渉範囲は四次元かそこらじゃないか？
と言っても型月のアバロンの六次元というのはどういう次元なのかは意味不明なんで
比較してアバロンは流出防げるみたいな論理はナンセンスだけど
と言っても型月のアバロンの六次元というのはどういう次元なのかは意味不明なんで
比較してアバロンは流出防げるみたいな論理はナンセンスだけど
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:03:10.07 ID:4sPzamGp
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:07:17.22 ID:cVDvYwNm
>>657
4次元より上は余剰次元を重ねてるだけだから
夜都賀波岐たち神格クラスはみんな高次元存在だの別位相の物理だの言われてる
宇宙規模の連中が使う太極が6次元よりさらに高次元って考える方が自然だと思うけどな
多元宇宙とか多元時間なんて単語が出てくる作品なんだから
4次元より上は余剰次元を重ねてるだけだから
夜都賀波岐たち神格クラスはみんな高次元存在だの別位相の物理だの言われてる
宇宙規模の連中が使う太極が6次元よりさらに高次元って考える方が自然だと思うけどな
多元宇宙とか多元時間なんて単語が出てくる作品なんだから
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:15:50.19 ID:cVDvYwNm
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:17:52.50 ID:pBXvLEOY
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:20:51.96 ID:4sPzamGp
いまいちよくわからん
未来にも遍在してるなら自分の理の範囲がどこまで続くのか把握できない？
それともマリィも自分の理が数万年ってわかってたのかな？
未来にも遍在してるなら自分の理の範囲がどこまで続くのか把握できない？
それともマリィも自分の理が数万年ってわかってたのかな？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:30:39.45 ID:cVDvYwNm
>>662
知ってたとしても女神の特性状波旬を排除はしないでしょ
あるいは自分より強力な神格が関わる事までは把握できないとか
そのへんの疑問点はこの手の作品によくあることだから深く考えなくていいんじゃないか
未来を知ってるなら波旬が生まれる因果を先にいじくればいい
ってしちゃったら神咒の物語が始まらないわけだし
知ってたとしても女神の特性状波旬を排除はしないでしょ
あるいは自分より強力な神格が関わる事までは把握できないとか
そのへんの疑問点はこの手の作品によくあることだから深く考えなくていいんじゃないか
未来を知ってるなら波旬が生まれる因果を先にいじくればいい
ってしちゃったら神咒の物語が始まらないわけだし
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:32:10.25 ID:7TjBjjca
>>650
中伝夜行も時期によって強さ大分違うし。即死の太極を覚えた後なら
スマイル以外はマッキーと同じような能力なんだから惑星に使えば壊せるだろ
黄昏内で使っても時間停止掛かってるから無効化されるけどさ
中伝夜行も時期によって強さ大分違うし。即死の太極を覚えた後なら
スマイル以外はマッキーと同じような能力なんだから惑星に使えば壊せるだろ
黄昏内で使っても時間停止掛かってるから無効化されるけどさ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:33:08.62 ID:dg69x6At
単にニートの場合はその見に宿る能力であるのと自身の特異性により既知感に悩まされただけで
後任の覇道神は座のシステムとして使用してるから問題ないんじゃない？
>>662
あくまで通常は未来への干渉は魂に関してだけなんじゃないかな？
無論天眼を常に光らせてたり自身を偏在させて干渉しようと思えば干渉できると思うがマリィの場合は自由型だし
後ニートの例あげると他の神格の行動までは読み切れないみたいだし在任期間の把握は難しいかと
後任の覇道神は座のシステムとして使用してるから問題ないんじゃない？
>>662
あくまで通常は未来への干渉は魂に関してだけなんじゃないかな？
無論天眼を常に光らせてたり自身を偏在させて干渉しようと思えば干渉できると思うがマリィの場合は自由型だし
後ニートの例あげると他の神格の行動までは読み切れないみたいだし在任期間の把握は難しいかと
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:43:08.05 ID:uAAgC3S1
座のアップグレードは残滓のよるものだろうし
ニート後の神格が過去未来に干渉しようと思ったらニートの残滓使わなきゃいけないとか？
逆に残滓使わなければ座の機能の拡張アイテム程度の役割しかしないから支配領域の拡大程度にしかならない感じで
まあそこらへんはやっぱ>>663の言うように現状は深く考えない方が良いかと
もし気になるなら正田卿のツイッターに直接聞いてみたら運が良ければ答えてくれるかもね
ニート後の神格が過去未来に干渉しようと思ったらニートの残滓使わなきゃいけないとか？
逆に残滓使わなければ座の機能の拡張アイテム程度の役割しかしないから支配領域の拡大程度にしかならない感じで
まあそこらへんはやっぱ>>663の言うように現状は深く考えない方が良いかと
もし気になるなら正田卿のツイッターに直接聞いてみたら運が良ければ答えてくれるかもね
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:58:18.99 ID:cVDvYwNm
あるいは並行世界と可能性宇宙は別物とか
多元時間支配を持ってしても想定外の展開＝奇跡の中の奇跡＝未知の結末＝可能性宇宙
ニートの場合は玲愛ルートラストのマリィに抱かれて死ぬところや波旬に殺される展開
マリィの場合は天眼持ち波旬が生まれて自らが殺されること
これらが未知の展開
多元時間支配を持ってしても想定外の展開＝奇跡の中の奇跡＝未知の結末＝可能性宇宙
ニートの場合は玲愛ルートラストのマリィに抱かれて死ぬところや波旬に殺される展開
マリィの場合は天眼持ち波旬が生まれて自らが殺されること
これらが未知の展開
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:59:45.61 ID:oujVmaVe
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:15:46.34 ID:cn0wgonA
>>662
単純に波旬の方が強いからだろ
単純に波旬の方が強いからだろ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:16:23.84 ID:4sPzamGp
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:20:37.49 ID:CLBaFMY0
>>670
そんな説明はないよ
そんな説明はないよ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:25:17.74 ID:4sPzamGp
サタナイルの行為の結果可能性宇宙の概念発生(メタかな？)
ニートが数万年先の流出したニートからの情報を受けて可能性宇宙＝多元宇宙を掌握
ニートの総軍は治世数万年に多元宇宙で発生した魂全て(獣殿や蓮など除く)のはずよ？
永劫回帰のループで総軍は増えないみたいだし
ニートが数万年先の流出したニートからの情報を受けて可能性宇宙＝多元宇宙を掌握
ニートの総軍は治世数万年に多元宇宙で発生した魂全て(獣殿や蓮など除く)のはずよ？
永劫回帰のループで総軍は増えないみたいだし
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:27:05.51 ID:cn0wgonA
>王冠とかジュデッカとかは座に付随する特殊空間だから6次元とかとは関係ないぞ？
>時間軸から独立してるわけでもない
これはどこから？
>セフィロトツリー：十種のセフィラー（次元）からなっており、各次元を繋げる道をさして径（パス）と言う
思いっきり次元扱いされてるが
>時間軸から独立してるわけでもない
これはどこから？
>セフィロトツリー：十種のセフィラー（次元）からなっており、各次元を繋げる道をさして径（パス）と言う
思いっきり次元扱いされてるが
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:30:34.51 ID:cVDvYwNm
>>670
いや可能性宇宙を掌握してるなら未知の結末なんて本当にないでしょ
掌握してるなら香純ルートみたいな不本意な結末にもならないし
マリィに抱かれて死ぬ可能性、展開、結末は未知だから
いわゆる奇跡というものが可能性宇宙なんじゃないかな
いや可能性宇宙を掌握してるなら未知の結末なんて本当にないでしょ
掌握してるなら香純ルートみたいな不本意な結末にもならないし
マリィに抱かれて死ぬ可能性、展開、結末は未知だから
いわゆる奇跡というものが可能性宇宙なんじゃないかな
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:35:24.23 ID:4sPzamGp
>>673
座は第四天までは単一時間＆単一宇宙
且つ第二天を超える流出の器であるサタナイルも持てる技術の全てを使って
やっと時間軸への干渉が可能になる以上、王冠やジュデッカも
次元ではあるけれど四次元とか五次元とか時間や他のベクトルが関わる代物じゃなくて
天国とか地獄みたいなもっと漠然とした高次元ないし特殊次元ってだけでしょ？
サタナイルが時間に縛られない存在ならアストはいらないし
迂遠な方法で流出する必要ないだろ
座は第四天までは単一時間＆単一宇宙
且つ第二天を超える流出の器であるサタナイルも持てる技術の全てを使って
やっと時間軸への干渉が可能になる以上、王冠やジュデッカも
次元ではあるけれど四次元とか五次元とか時間や他のベクトルが関わる代物じゃなくて
天国とか地獄みたいなもっと漠然とした高次元ないし特殊次元ってだけでしょ？
サタナイルが時間に縛られない存在ならアストはいらないし
迂遠な方法で流出する必要ないだろ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:35:33.05 ID:cn0wgonA
というか太極に至った時点で座の支配を逃れるのだから
太極者の未来まで把握できないだけでは？
太極者の未来まで把握できないだけでは？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:38:28.34 ID:4Th6y0Oq
あとは自分の在任期間知ることでそれ阻止しようと太極に至る可能性あるやつ片っ端から潰していくの阻止するため
座のシステムに組み込まれてるナラカが未来を完全な形で把握できないよう邪魔してる可能性もある
座のシステムに組み込まれてるナラカが未来を完全な形で把握できないよう邪魔してる可能性もある
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:40:27.79 ID:ujm6yVvX
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:40:53.25 ID:4sPzamGp
>>674
そこが作中ではいまいち明確ではないよね
サタナイルの行為で可能性宇宙の概念ができたみたいな発言や
ニートは可能性宇宙にまで手を延ばしてるという作中の発言から
ニートの支配する多元宇宙＝可能性宇宙とも見えるけど
それだと>>674の言うとおりニート以降の覇道神は絶対に既知から解放されないわけで
ニートは多元宇宙を掌握して可能性宇宙までは掌握してはいないのかな？
そこが作中ではいまいち明確ではないよね
サタナイルの行為で可能性宇宙の概念ができたみたいな発言や
ニートは可能性宇宙にまで手を延ばしてるという作中の発言から
ニートの支配する多元宇宙＝可能性宇宙とも見えるけど
それだと>>674の言うとおりニート以降の覇道神は絶対に既知から解放されないわけで
ニートは多元宇宙を掌握して可能性宇宙までは掌握してはいないのかな？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:41:59.70 ID:cn0wgonA
>>675
>次元ではあるけれど四次元とか五次元とか時間や他のベクトルが関わる代物じゃなくて
>天国とか地獄みたいなもっと漠然とした高次元ないし特殊次元ってだけでしょ？
アヴァロンもですね
>サタナイルが時間に縛られない存在ならアストはいらないし
>迂遠な方法で流出する必要ないだろ
サタナイルが流出したのは最後の最後だが。
>次元ではあるけれど四次元とか五次元とか時間や他のベクトルが関わる代物じゃなくて
>天国とか地獄みたいなもっと漠然とした高次元ないし特殊次元ってだけでしょ？
アヴァロンもですね
>サタナイルが時間に縛られない存在ならアストはいらないし
>迂遠な方法で流出する必要ないだろ
サタナイルが流出したのは最後の最後だが。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:45:00.73 ID:4sPzamGp
>>676
それでも流出者が発生したことやそれ以降の未来が混沌として読めなくなるのは観測できないか？
それでも流出者が発生したことやそれ以降の未来が混沌として読めなくなるのは観測できないか？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:45:14.85 ID:4Th6y0Oq
とりあえずアヴァロンは一時的に覇道太極防げるで良いんじゃない？
それがどれぐらい持つかは不明だがアヴァロンに引き籠れば〜という発言あるからそこそこ長持ちはしそう
まあ覇道神が本気で塗りつぶそうとしたら塗りつぶされるだろうし
>>634の言うように英霊システムごと書き換えられたらセイバー自体が消滅するだろうが
それがどれぐらい持つかは不明だがアヴァロンに引き籠れば〜という発言あるからそこそこ長持ちはしそう
まあ覇道神が本気で塗りつぶそうとしたら塗りつぶされるだろうし
>>634の言うように英霊システムごと書き換えられたらセイバー自体が消滅するだろうが
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:50:52.15 ID:2JgaBVsh
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:51:54.44 ID:4sPzamGp
>>680
だからアバロンの六次元がどういう次元なのか不明だし世界観からして違うから
アバロンは流出を防げるなんて最初から書いてないぞ、断ってるじゃないか
型月の六次元とか物理学の余剰次元とは無関係なそれっぽく書いた代物なんて最初からわかりきってるだろ
あとサタナイルは流出の器で傲慢のシンを持ってるからそのまま流出しても
ジュデッカ経由で罪だらけの世界になるからアスト使って過去の自分を消して原罪から解放
王冠経由で第二天を倒すことで第三天を作れたんだろ
最初から自力で時間軸に干渉して自分から原罪を消せるならアストは必要ない
だからアバロンの六次元がどういう次元なのか不明だし世界観からして違うから
アバロンは流出を防げるなんて最初から書いてないぞ、断ってるじゃないか
型月の六次元とか物理学の余剰次元とは無関係なそれっぽく書いた代物なんて最初からわかりきってるだろ
あとサタナイルは流出の器で傲慢のシンを持ってるからそのまま流出しても
ジュデッカ経由で罪だらけの世界になるからアスト使って過去の自分を消して原罪から解放
王冠経由で第二天を倒すことで第三天を作れたんだろ
最初から自力で時間軸に干渉して自分から原罪を消せるならアストは必要ない
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:56:30.52 ID:2JgaBVsh
>>684
型月絡めないなら神咒神威神楽スレか
diesスレでその疑問ぶつけた方が良いと思うが…
なんか途中から変な流れだが一応スレタイ通り勝てないという結論は出てるけど
せめて型月に絡めた話題出すのがマナーだと思うんだが
型月絡めないなら神咒神威神楽スレか
diesスレでその疑問ぶつけた方が良いと思うが…
なんか途中から変な流れだが一応スレタイ通り勝てないという結論は出てるけど
せめて型月に絡めた話題出すのがマナーだと思うんだが
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 19:58:23.51 ID:cn0wgonA
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:04:49.42 ID:4sPzamGp
失礼した
とりあえずアバロンで覇道神の干渉をシャットダウン可能
なんてことは全く思わないよ
そもそも型月世界は惑星ごとに物理法則違う意味不明世界だし
六次元云々とかもほぼ間違いなく型月的定義だろうし
ＯＲＴなんて同じ太陽系出身なのに法則が違うから直死の魔眼効かないとか
そういうのザラだし
関係ないが黒円卓に一番勝率高そうなのは原作では噛ませなランサー'sじゃね？
とりあえずアバロンで覇道神の干渉をシャットダウン可能
なんてことは全く思わないよ
そもそも型月世界は惑星ごとに物理法則違う意味不明世界だし
六次元云々とかもほぼ間違いなく型月的定義だろうし
ＯＲＴなんて同じ太陽系出身なのに法則が違うから直死の魔眼効かないとか
そういうのザラだし
関係ないが黒円卓に一番勝率高そうなのは原作では噛ませなランサー'sじゃね？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:06:47.97 ID:4sPzamGp
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:08:04.34 ID:tTdX9ejT
>>681
上で何人か言ってる人もいるがナラカがそこらへんに疑問持たないように思考に介入するんじゃない？
あの水銀の思考にすら介入してたぐらいだしさ
そもそも座に就いた覇道神は求道神と違いどうしても座のシステムとそれと一体化したナラカの掌のうちになってしまうわけだし
・・・まあそれじゃ思考停止だと言われればそれまでだがそういう不都合な部分の責任をすべて請け負うために
設定されてるようにも思えるんだよねナラカの存在
上で何人か言ってる人もいるがナラカがそこらへんに疑問持たないように思考に介入するんじゃない？
あの水銀の思考にすら介入してたぐらいだしさ
そもそも座に就いた覇道神は求道神と違いどうしても座のシステムとそれと一体化したナラカの掌のうちになってしまうわけだし
・・・まあそれじゃ思考停止だと言われればそれまでだがそういう不都合な部分の責任をすべて請け負うために
設定されてるようにも思えるんだよねナラカの存在
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:15:08.86 ID:RfBFJnlL
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:15:42.32 ID:UUhWmDB4
もう全部ナラカのせいでいいよ
実際のところナラカの存在ってさまざまな後付け設定や
設定の齟齬を解決させるためのデウス・エクス・マキナだろ
>>686
次元断層を次元と同一視するなんて初めて見た
その理論だと空間や次元の歪みを操れるキャラは
軒並み大量の次元を保有操作可能になるな
宇宙破壊なんて目じゃないレベルだ
実際のところナラカの存在ってさまざまな後付け設定や
設定の齟齬を解決させるためのデウス・エクス・マキナだろ
>>686
次元断層を次元と同一視するなんて初めて見た
その理論だと空間や次元の歪みを操れるキャラは
軒並み大量の次元を保有操作可能になるな
宇宙破壊なんて目じゃないレベルだ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:19:46.54 ID:UUhWmDB4
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:20:58.34 ID:a8Jgimof
はいはい全部ナラカの所為ナラカの所為これで良いんだろ？
まったく便利なキャラ作ったよな正田崇も
全部こいつが暗躍しましたと言っとけば済むんだから
まったく便利なキャラ作ったよな正田崇も
全部こいつが暗躍しましたと言っとけば済むんだから
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:24:44.49 ID:RfBFJnlL
あ面倒と言うのは設定の刷り寄せの事ね
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:27:54.04 ID:4sPzamGp
ナラカがニート以降の覇道神に干渉して自分の未来や座の未来を読めないようにしている
ってのが一番妥当なのかな？
でもニートの代までは座にそんな機能はなかったんだよな
あったら第一天を第二天に倒されることもなかっただろうし
そう考えると座をさらにややこしくしたニートはマジたち悪いな
ってのが一番妥当なのかな？
でもニートの代までは座にそんな機能はなかったんだよな
あったら第一天を第二天に倒されることもなかっただろうし
そう考えると座をさらにややこしくしたニートはマジたち悪いな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:30:39.41 ID:cn0wgonA
>>684
>あとサタナイルは流出の器で傲慢のシンを持ってるからそのまま流出しても
>ジュデッカ経由で罪だらけの世界になるからアスト使って過去の自分を消して原罪から解放
>王冠経由で第二天を倒すことで第三天を作れたんだろ
そんなこと言われてないが。大罪持ちは素だと人間に毛が生えた程度なんだから時間干渉なんて出来るわけない
というか最初から流出してたら強制的に覇道のせめぎ合いが起こるだろ
>あとサタナイルは流出の器で傲慢のシンを持ってるからそのまま流出しても
>ジュデッカ経由で罪だらけの世界になるからアスト使って過去の自分を消して原罪から解放
>王冠経由で第二天を倒すことで第三天を作れたんだろ
そんなこと言われてないが。大罪持ちは素だと人間に毛が生えた程度なんだから時間干渉なんて出来るわけない
というか最初から流出してたら強制的に覇道のせめぎ合いが起こるだろ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:32:12.74 ID:dCQxBZ+V
>>696
まあ現状の設定ではそれが妥当化もなぁ
ここら辺またいつかあるであろう質問コーナーで突っ込んでみたら？
ただかつての座は時間軸に関してはサタナイルみたいに無理しなければ
干渉できないから単に介入する必要もなかっただけかと
まあ現状の設定ではそれが妥当化もなぁ
ここら辺またいつかあるであろう質問コーナーで突っ込んでみたら？
ただかつての座は時間軸に関してはサタナイルみたいに無理しなければ
干渉できないから単に介入する必要もなかっただけかと
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:41:56.01 ID:4sPzamGp
>>697
サタナイルは最初から神域の念の持ち主だよ
誕生前から因果律の輪の中で誕生した存在なのでマリィとかに近い
ジュデッカのルシファー＝第二天？と繋がっていて神域の魂の持ち主だったけど
それだけに傲慢の原罪とあまりに強く結びついていて普通のやり方では原罪を消せない
だからアストを使って時間軸から自らの存在を消して原罪を排除
王冠経由で座に攻めあがり第二天を倒した
サタナイルは最初から神域の念の持ち主だよ
誕生前から因果律の輪の中で誕生した存在なのでマリィとかに近い
ジュデッカのルシファー＝第二天？と繋がっていて神域の魂の持ち主だったけど
それだけに傲慢の原罪とあまりに強く結びついていて普通のやり方では原罪を消せない
だからアストを使って時間軸から自らの存在を消して原罪を排除
王冠経由で座に攻めあがり第二天を倒した
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:49:50.20 ID:4mus0n8D
>>687
平団員に撃つと考えて撃つ前に倒されるというのを度外視したら
少なくともニートに目を付けられた時点で運が良い奴なんていないから幸運回避はないとして
ゲイボルグを防ぐ条件一つの槍の魔力を上回る障壁がどの程度かによる
ゲイジャルグがニートの編み出したエイヴィヒカイトを破れるかどうかは
神様シリーズの格上には格下の能力通じないというのを度外視したとしても
ゲイボルグと違い因果捻じ曲げて刺すわけではないからまずあの魔人たちに当てられるかという問題に
平団員に撃つと考えて撃つ前に倒されるというのを度外視したら
少なくともニートに目を付けられた時点で運が良い奴なんていないから幸運回避はないとして
ゲイボルグを防ぐ条件一つの槍の魔力を上回る障壁がどの程度かによる
ゲイジャルグがニートの編み出したエイヴィヒカイトを破れるかどうかは
神様シリーズの格上には格下の能力通じないというのを度外視したとしても
ゲイボルグと違い因果捻じ曲げて刺すわけではないからまずあの魔人たちに当てられるかという問題に
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:50:59.81 ID:UUhWmDB4
歴代覇道神は
最初から資格持ち：サタナイル、ニート、波洵、マリィ
改造されて資格持ちに：獣殿、練炭
優秀な人間がプッツンした：第１天、第２天
だったかと
最初から資格持ち：サタナイル、ニート、波洵、マリィ
改造されて資格持ちに：獣殿、練炭
優秀な人間がプッツンした：第１天、第２天
だったかと
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:54:47.06 ID:n2JroGyc
マリィも覇道神としてなら神として考えるなら改造神格だね一応
まあ元求道神格だから他の２柱とはまた意味合いが違うが
まあ元求道神格だから他の２柱とはまた意味合いが違うが
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:58:10.52 ID:cn0wgonA
>>699
>サタナイルは最初から神域の念の持ち主だよ
>誕生前から因果律の輪の中で誕生した存在なのでマリィとかに近い
同じ場所で大罪を引き当てたロトやジューダスが素だと人間並みだったが
で、何でジュデッカ経由だと罪が世に溢れる事になんの？原罪浄化の渇望は変化しない筈だけど
>サタナイルは最初から神域の念の持ち主だよ
>誕生前から因果律の輪の中で誕生した存在なのでマリィとかに近い
同じ場所で大罪を引き当てたロトやジューダスが素だと人間並みだったが
で、何でジュデッカ経由だと罪が世に溢れる事になんの？原罪浄化の渇望は変化しない筈だけど
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:00:54.41 ID:n2JroGyc
普通の神格は資格持ちで生まれ悶々と渇望溜めこみそれが抑えきれなくなったら流出という形だからな
ニートの場合流れ出したのは座に就いた先の未来で時間軸がめちゃくちゃでわけわからんという扱いだが
ニートの場合流れ出したのは座に就いた先の未来で時間軸がめちゃくちゃでわけわからんという扱いだが
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:04:47.47 ID:n2JroGyc
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:08:57.93 ID:UUhWmDB4
>>703
原罪もったままジュデッカ経由で流出したら罪のない世界にならないんじゃないか？
サタナイルの目的は原罪のない善だけの世界だからシンを宿したままじゃそれは不可能
というか正田wikiのサタナイルの項目見りゃいいじゃん
サタナイルも最初から神格の資格を有した存在
原罪もったままジュデッカ経由で流出したら罪のない世界にならないんじゃないか？
サタナイルの目的は原罪のない善だけの世界だからシンを宿したままじゃそれは不可能
というか正田wikiのサタナイルの項目見りゃいいじゃん
サタナイルも最初から神格の資格を有した存在
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:12:12.28 ID:4sPzamGp
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:14:13.31 ID:cn0wgonA
>>706
>サタナイルの目的は原罪のない善だけの世界だからシンを宿したままじゃそれは不可能
だから渇望は変わらないんだから座についてしまえば同じ世界作れるだろ
自分含めてってことか？
>というか正田wikiのサタナイルの項目見りゃいいじゃん
ソースはウィキですか
>サタナイルの目的は原罪のない善だけの世界だからシンを宿したままじゃそれは不可能
だから渇望は変わらないんだから座についてしまえば同じ世界作れるだろ
自分含めてってことか？
>というか正田wikiのサタナイルの項目見りゃいいじゃん
ソースはウィキですか
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:16:10.31 ID:UUhWmDB4
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:22:48.84 ID:4sPzamGp
サタナイルはニートや獣殿みたいな最初から人外
ライルとかはサタナイルの実験で地獄から湧いてきた魔王の受け皿になった人間
ライルとかはサタナイルの実験で地獄から湧いてきた魔王の受け皿になった人間
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:25:11.38 ID:qBxEbiVw
>>708
作中キャプ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2664121.jpg
この文章が資格持ちにも感じるがこれをどうとらえるかは個人の自由
ただニートも似たような趣旨の発言してるし
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2664133.jpg
ここからサタナイルも同じ資格持ちと判断する人は多い
作中キャプ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2664121.jpg
この文章が資格持ちにも感じるがこれをどうとらえるかは個人の自由
ただニートも似たような趣旨の発言してるし
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2664133.jpg
ここからサタナイルも同じ資格持ちと判断する人は多い
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:26:52.70 ID:cn0wgonA
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:31:23.47 ID:qBxEbiVw
自分はとりあえず現行世界を覆う理に
自力で気付けたら生まれついての神格の資格ありだと思ってる
各々の座へのたどり着き方は人それぞれという感じで
自力で気付けたら生まれついての神格の資格ありだと思ってる
各々の座へのたどり着き方は人それぞれという感じで
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:32:27.12 ID:4sPzamGp
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:32:38.93 ID:cn0wgonA
>>711
有難いがこれだとライルも当てはまらないか？
有難いがこれだとライルも当てはまらないか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:33:10.58 ID:iWxzlpVu
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:38:06.40 ID:4sPzamGp
>>715
ライルはサタナイルが起こした大震災時に器としてベリアルに捧げられた生贄だから後天的な人外
と言ってもベリアルと同属性のシンを持ってるから第二天の人間の中では最強クラス
でも流出の資格をもつ神格ではないし産まれる前から巨大な世界観を持ってるわけじゃない
ライルはサタナイルが起こした大震災時に器としてベリアルに捧げられた生贄だから後天的な人外
と言ってもベリアルと同属性のシンを持ってるから第二天の人間の中では最強クラス
でも流出の資格をもつ神格ではないし産まれる前から巨大な世界観を持ってるわけじゃない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:41:12.27 ID:cn0wgonA
>>717
その震災直前に私と同じあの渦で大罪を引き当てた者を見つけたら〜みたいなこと言ってるけど
その震災直前に私と同じあの渦で大罪を引き当てた者を見つけたら〜みたいなこと言ってるけど
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:42:23.35 ID:qCciS6Hs
嫌に伸びてると思って覗いて見たら正田作品総合スレになっていた件
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:46:49.05 ID:UUhWmDB4
>>718
もう>>711で書かれてるけど渦で大罪を引き当てる前から神として第２天の存在を看破してる
サタナイルとあくまで第２天の中で大罪を引き当てて魔王の器としての資質をもつライルでは
成り立ちから次元まで違いすぎるだろ
そもそもライルはベリアルに生贄にささげられる前は大罪を抱えた人間ってだけだが
サタナイルは最初から人外として生まれている
もう>>711で書かれてるけど渦で大罪を引き当てる前から神として第２天の存在を看破してる
サタナイルとあくまで第２天の中で大罪を引き当てて魔王の器としての資質をもつライルでは
成り立ちから次元まで違いすぎるだろ
そもそもライルはベリアルに生贄にささげられる前は大罪を抱えた人間ってだけだが
サタナイルは最初から人外として生まれている
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:52:19.04 ID:dVysBw09
>>699
残滓見る限り傲慢さが消えていない
残滓見る限り傲慢さが消えていない
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:53:06.00 ID:cn0wgonA
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:54:25.32 ID:4sPzamGp
サタナイルは第二天を殺す神格
ライルは第二天内の最優秀のヒトだろ
サタナイルは原罪なしでも自力で世界を創造できる神格
ライルは原罪ないならただの最優秀のヒト
あまりに違いすぎる
ライルは第二天内の最優秀のヒトだろ
サタナイルは原罪なしでも自力で世界を創造できる神格
ライルは原罪ないならただの最優秀のヒト
あまりに違いすぎる
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:01:03.00 ID:4sPzamGp
>>721
少なくともパラロスの設定や描写、台詞の範囲では>>699になると思う
神座巡りや設定での第三天がパラロスのツァオルや作中設定と一部矛盾するので
後付けで一部設定が改変されたということはあるかもしれないけど
あるいは原罪という外付けの罪は濯いだけど本人の生来の傲慢さは消えないとか？
少なくともパラロスの設定や描写、台詞の範囲では>>699になると思う
神座巡りや設定での第三天がパラロスのツァオルや作中設定と一部矛盾するので
後付けで一部設定が改変されたということはあるかもしれないけど
あるいは原罪という外付けの罪は濯いだけど本人の生来の傲慢さは消えないとか？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:01:38.22 ID:2yuzV0RK
ライル＝ロトはあくまで人ではないんじゃないかと思ってた程度で
サタナイルは人として形成する前から大罪として形成した記憶があるという差があると思う
サタナイルは人として形成する前から大罪として形成した記憶があるという差があると思う
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:03:54.47 ID:rfTSFYZ9
まあ元々抹消したかった黒歴史を掘り返して世界観つなげちゃったから
不整合は結構あると思う
不整合は結構あると思う
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:13:57.65 ID:pu6zsB7f
そういえば今話題になってるパラロスだと型月系とどんな感じになるだろ？
サタナイル・ライル＆ナハトetc…な上位陣除いた場合
サタナイル・ライル＆ナハトetc…な上位陣除いた場合
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:17:15.63 ID:cn0wgonA
ノウ君と噛ませ蛇ぐらいしか残らないじゃないか。あとは人間ジューダスとかか？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:20:19.75 ID:elkNDj6J
ぶっちゃけ怒りの日・KKK以上にひどい格差だからなあの作品
上位陣除いたらサイボーグしか残ら無い気がする
上位陣除いたらサイボーグしか残ら無い気がする
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:20:55.68 ID:4sPzamGp
非四大天使は？
作中で出たのは力だけだが
作中で出たのは力だけだが
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:24:20.89 ID:YcJGB84l
ノウくんは音が弾ける間に3発ぶん殴れるから鯖と変わらないぐらいじゃね？
物理無効の前になすすべがないが、3つ目以外の蛇も同じ
特に蛇はサーヴァントより魔術師と戦わせたほうが面白いな
逆に超兵器な面々は音速が遅すぎる速度での高速軌道戦闘をしてるし、能力規模はぶっ飛んでるしで封印推奨
全力の三騎士クラス並
物理無効の前になすすべがないが、3つ目以外の蛇も同じ
特に蛇はサーヴァントより魔術師と戦わせたほうが面白いな
逆に超兵器な面々は音速が遅すぎる速度での高速軌道戦闘をしてるし、能力規模はぶっ飛んでるしで封印推奨
全力の三騎士クラス並
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:29:33.65 ID:cn0wgonA
>>713>>717>>720
てか自己解決した。
波旬は神格だから無意識的に真理を悟っていた→それが邪教集団に流れた
ってこと考えると、確かに生まれつき真理を悟っていたサタナイルは神格だわ
なんで神格なのに第二天の理である罪を持っていたのかは謎だが
まあ長々とスマンかった
てか自己解決した。
波旬は神格だから無意識的に真理を悟っていた→それが邪教集団に流れた
ってこと考えると、確かに生まれつき真理を悟っていたサタナイルは神格だわ
なんで神格なのに第二天の理である罪を持っていたのかは謎だが
まあ長々とスマンかった
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:35:19.35 ID:4sPzamGp
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:38:44.25 ID:CLBaFMY0
獣殿も三騎士もあの段階じゃまだ人だからかな
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:39:26.94 ID:n8LKkRY4
もうスレタイ正田作品考察スレにしてもいいんじゃないかなw
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:42:57.35 ID:4sPzamGp
ぶっちゃけ型月キャラでは勝負にならんしなぁ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:49:04.64 ID:TT8Y885j
>>733
覇道神としてのランキングでも実際の描写でも普通にトントンじゃね
というか獣殿あんまり強くないんだよな
流出も最初はイザーク必要だったり、ニート便りだったりチラホラ限界が見える
天狗道でも一番再現率高そうなのに（一応愛ゆえだろうが）龍水仕留めそこなったし
覇道神としてのランキングでも実際の描写でも普通にトントンじゃね
というか獣殿あんまり強くないんだよな
流出も最初はイザーク必要だったり、ニート便りだったりチラホラ限界が見える
天狗道でも一番再現率高そうなのに（一応愛ゆえだろうが）龍水仕留めそこなったし
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:52:07.91 ID:elkNDj6J
>>737
まあゾーネンキント２人必要だったりするのが改造神格たる由縁だろう
それにあまり獣殿自身を強化する方向で自力で流出刹那と同格位になれるよう
改造すると自滅因子としての発現が早まるのかもしれない
まあゾーネンキント２人必要だったりするのが改造神格たる由縁だろう
それにあまり獣殿自身を強化する方向で自力で流出刹那と同格位になれるよう
改造すると自滅因子としての発現が早まるのかもしれない
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:54:30.03 ID:4sPzamGp
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:58:11.35 ID:cn0wgonA
規模で測っちゃ駄目よ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:00:04.74 ID:elkNDj6J
相性とかもあるが獣殿にはマッキーがいるからまず神格として勝っていれば
攻撃力で負けることないしな
攻撃力で負けることないしな
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:00:34.25 ID:TT8Y885j
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:01:24.93 ID:CLBaFMY0
規模と威力は違うからなあ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:06:48.58 ID:4sPzamGp
それはそうなんだがザミエルのレーヴァテインは核並の熱量と名言されてるしなぁ
逆にウリエルはフレアの爆発並
ミニチュアだからそこまでではないにせよ比ではない
流出&軍勢錬成なしだと差がありすぎる
逆にウリエルはフレアの爆発並
ミニチュアだからそこまでではないにせよ比ではない
流出&軍勢錬成なしだと差がありすぎる
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:12:05.67 ID:CLBaFMY0
パラロスって魂攻撃あったけ？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:14:44.64 ID:elkNDj6J
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:18:18.56 ID:jcrq8yjh
>>746
ゴルゴダの磔刑とか色々、というかまともな魂なら近くでのシンの接続だけでヤバイ
まあ性能の差は流出の近さの差じゃないか
サタナエルはエイヴィヒカイト使いじゃないから一概に言えないけどほぼ座の一歩手前まで手をかけてるし
完全復活して流出を覚える前の獣殿よりはかなり真理に近かったんじゃないのかな
ゴルゴダの磔刑とか色々、というかまともな魂なら近くでのシンの接続だけでヤバイ
まあ性能の差は流出の近さの差じゃないか
サタナエルはエイヴィヒカイト使いじゃないから一概に言えないけどほぼ座の一歩手前まで手をかけてるし
完全復活して流出を覚える前の獣殿よりはかなり真理に近かったんじゃないのかな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:21:48.41 ID:7TjBjjca
>>744
違う。ザミエルの創造は溶岩の数百倍の熱風空間作り出したうえで
その空間内で常時核爆発が起きるというもの。発動後これが常時ダメージで
そのうえでザミエルが攻撃してくる。ちなみにこれでも覇道の制約で大幅劣化だけどね
違う。ザミエルの創造は溶岩の数百倍の熱風空間作り出したうえで
その空間内で常時核爆発が起きるというもの。発動後これが常時ダメージで
そのうえでザミエルが攻撃してくる。ちなみにこれでも覇道の制約で大幅劣化だけどね
帰ってきたらスレがすごく伸びてるｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 23:44:35.66 ID:bViYHT+A
>>749
しかし悲しきかなその内容の大半が神様シリーズの設定議論という
しかし悲しきかなその内容の大半が神様シリーズの設定議論という
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:04:27.04 ID:7BuPYlZX
よろしいならばアヴェンジャーだ
人には負けないって理で座からバックアップを受けてるみたいなもんだから流出以下には勝てる
まあ、若干人かどうか怪しいが
素は終わってるからパラロスの天使とか相手にするとその辺のサイボーグクラスのモブ一直線だが
人には負けないって理で座からバックアップを受けてるみたいなもんだから流出以下には勝てる
まあ、若干人かどうか怪しいが
素は終わってるからパラロスの天使とか相手にするとその辺のサイボーグクラスのモブ一直線だが
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:22:43.34 ID:LBV3kLrW
>>748
でも核＋αくらいだからミニチュアサイズのフレアとは破壊のケタが違うだろ
でも核＋αくらいだからミニチュアサイズのフレアとは破壊のケタが違うだろ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:44:38.34 ID:bUl5rxUR
>>752
そもそもザミエルの真価は破壊ではないし（逃げてくれれば破壊範囲最強だし）
絶対命中と永続ダメージが利点だろ。利点は格下に負けないのとシュライバーみたいな
速度異常特化に強いこと。だから破壊比べたいなら専門のマキナと比べろ
流出者でもただでは済まず、地球だろうが恒星だろうがワンパンで明らかに上だと思うけどな
そもそもザミエルの真価は破壊ではないし（逃げてくれれば破壊範囲最強だし）
絶対命中と永続ダメージが利点だろ。利点は格下に負けないのとシュライバーみたいな
速度異常特化に強いこと。だから破壊比べたいなら専門のマキナと比べろ
流出者でもただでは済まず、地球だろうが恒星だろうがワンパンで明らかに上だと思うけどな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:46:06.27 ID:LBV3kLrW
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:47:40.12 ID:yIlr/cAE
人間では勝てないと言ってるけど元人もいる鯖の中では最弱なの考えると
魔人である黒円卓相手も微妙じゃない？
それならガイアのプライミッツの方がよくね？
戦闘描写とか一切ないけど
魔人である黒円卓相手も微妙じゃない？
それならガイアのプライミッツの方がよくね？
戦闘描写とか一切ないけど
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:59:01.41 ID:oNscEhxc
もはやFate対神咒ではなく型月シリーズ対神様シリーズになってるな
ここが1000レス行ったら下のほうにある月姫vsDies iraeのスレに移るのだろうか
ここが1000レス行ったら下のほうにある月姫vsDies iraeのスレに移るのだろうか
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 06:36:00.29 ID:44/Xv3VQ
流出者にマキナのパンチは効かないだろう
力の桁とステージがｒｙで無効化される未来しか見えない
力の桁とステージがｒｙで無効化される未来しか見えない
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 07:04:41.92 ID:/1riPdhB
座と世界の間には次元が無数に存在する
なんて設定あったか？
深度という概念こそあれ座と世界の間に次元や異界とか存在しなくね？
座の主が特別に造れば別にしても
なんて設定あったか？
深度という概念こそあれ座と世界の間に次元や異界とか存在しなくね？
座の主が特別に造れば別にしても
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 07:04:50.05 ID:Bw0LwD/D
いや効くけど
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 07:43:22.28 ID:khFYQtbs
波旬一人で両シリーズの全キャラを圧倒できそうだな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 09:06:53.68 ID:bUl5rxUR
>>757
獣殿と同レベルまでなら練炭と即死版夜行除けば全員に効くよ
白本に位階上の獣殿でも喰らえば無事で済まないとあるから
ついでにいえば司狼の創造も練炭が流出位階まで上り詰めると
流出位階まで封じ込める。司狼は基準が練炭の力で上下する特殊な創造
獣殿と同レベルまでなら練炭と即死版夜行除けば全員に効くよ
白本に位階上の獣殿でも喰らえば無事で済まないとあるから
ついでにいえば司狼の創造も練炭が流出位階まで上り詰めると
流出位階まで封じ込める。司狼は基準が練炭の力で上下する特殊な創造
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 12:13:31.78 ID:/1riPdhB
奥伝夜行もニートみたいな呪法の神格だけど
超新星爆発やビッグクランチ再現可能なんかね？
超新星爆発やビッグクランチ再現可能なんかね？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 12:31:40.17 ID:DL9fr7jV
再現できるかどうかはわからんけど系統は同じだろうな
どっちかと言うと四次元ポケット的な呪法が得意な印象があるけど
どっちかと言うと四次元ポケット的な呪法が得意な印象があるけど
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 22:03:26.86 ID:IFMgcxs6
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 22:40:34.00 ID:Fz8B5Wnr
KKKの設定見る感じ創造獣殿時代も三騎士軍勢変生受けてた感じみたいだな
無論流出版と比べたら強化の度合いは全然違うだろうが
さすがは流出一歩手前の創造
無論流出版と比べたら強化の度合いは全然違うだろうが
さすがは流出一歩手前の創造
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 09:53:54.73 ID:2kdmuaPX
型月最強キャラは確か火鉈ってキャラだっけ？
銀河だか宇宙破壊だかできるとかなんとか聞いたけど
どこまで勝てるかな？
勘違いならスマン
銀河だか宇宙破壊だかできるとかなんとか聞いたけど
どこまで勝てるかな？
勘違いならスマン
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:24:01.92 ID:FrxEdG3N
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:16:09.94 ID:AjMRIUxF
>>765
だが自分の創造のくせに扱い能力はニートとイザークに負ける
だが自分の創造のくせに扱い能力はニートとイザークに負ける
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:27:57.72 ID:uPX/Im+8
>>768
機械製品とかだって開発者が誰よりも上手く使えるとは限らないでしょ
機械製品とかだって開発者が誰よりも上手く使えるとは限らないでしょ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:30:38.52 ID:Ss8e0BlA
まあ獣度の自体がニートの製品だしな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 21:48:27.67 ID:Sjfuujeu
イザークのお膳立ても含めて獣殿が基本ニート頼みなのは設定上、まあ仕方ないんじゃね？
ほぼ地力で上り詰めてるもう一人の自滅因子と比べるのは禁止だ
ほぼ地力で上り詰めてるもう一人の自滅因子と比べるのは禁止だ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 21:53:08.13 ID:57TFVSh8
地力で上り詰めた自滅因子いたっけ？
司狼は蓮経由だし
竜胆は畸形から力流れ込んでるし
司狼は蓮経由だし
竜胆は畸形から力流れ込んでるし
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:00:07.73 ID:Sjfuujeu
いや、司狼は基本自分自身のみで全部きめて全部成してるってだけの話よ
黒円卓に目を付けて情報集めして
倒せる方法を探した末に聖遺物を強奪したりと教師もいないのに超アグレッシブ
もちろん知らないうちに補正は受けてるだろうけど
黒円卓に目を付けて情報集めして
倒せる方法を探した末に聖遺物を強奪したりと教師もいないのに超アグレッシブ
もちろん知らないうちに補正は受けてるだろうけど
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:04:42.13 ID:5Ftqt5bc
獣殿って最後のタイマン以外は、なんだかんだでニートの言う通りにやってるだけだったしな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:05:24.56 ID:AjMRIUxF
何を言っているんだコイツは？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:51:20.73 ID:20PliyC5
>>773
ナラカとニートの操り人形だぞ
ナラカとニートの操り人形だぞ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:51:50.46 ID:ZqXqBo/a
獣殿の扱いがマリーと実のところそう変わらない
つまり「ル栗にとってのマリー≒獣殿、つまり獣殿≒ヒロインの等式が成り立つ
まで読んだ
つまり「ル栗にとってのマリー≒獣殿、つまり獣殿≒ヒロインの等式が成り立つ
まで読んだ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:53:14.57 ID:MaHxVoZv
司狼は結局操り人形だったの発覚しちゃったしなぁ
ジューダスもだが
後獣殿以外も結局第四天ではマリィ以外はみんな役者だし
ジューダスもだが
後獣殿以外も結局第四天ではマリィ以外はみんな役者だし
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:04:03.17 ID:uPX/Im+8
獣殿は自分が水銀の掌の上なのが分かった上でやってる印象があるんだけど
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:07:54.81 ID:idfE21Rb
KKKで一番ボコボコニにされたのは何気に司狼な気もしないでもない
大獄と夜刀取り合って嫉妬してみたり、いいように使われる人形だったり、兄様の解脱も偶然成っただけで具体的なプラン無さそうだったりで小物臭がパネェ・・・
サタナイルも相当こき下ろされてたけど何だかんだで一番幸福と平和が満ちた世界とフォローされたし
一人だけ技２つも使ってたのにな
大獄と夜刀取り合って嫉妬してみたり、いいように使われる人形だったり、兄様の解脱も偶然成っただけで具体的なプラン無さそうだったりで小物臭がパネェ・・・
サタナイルも相当こき下ろされてたけど何だかんだで一番幸福と平和が満ちた世界とフォローされたし
一人だけ技２つも使ってたのにな
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 01:23:00.28 ID:gUTAbxyz
サタナイルは創作の世界でも滅多にない全員救済を成し遂げた奴だからな
カルト宗教臭い＋絶対に無理な目的だから否定されがちだけど
ニートに壊されるまでは自滅因子も歪みや不満から流出する奴も出なかったし
エミヤ家の皆さんの最終的な願望に一番近いことをやってのけた
カルト宗教臭い＋絶対に無理な目的だから否定されがちだけど
ニートに壊されるまでは自滅因子も歪みや不満から流出する奴も出なかったし
エミヤ家の皆さんの最終的な願望に一番近いことをやってのけた
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 07:40:00.77 ID:39zj8K1e
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 07:58:27.14 ID:ykGcHj/D
>>781
それまでに犠牲を大量に出してる上にニートの理を見ていながら守るべき民をニートに丸投げしたけどな
サタナイルの救済願望は他人を助けたいじゃなくて不条理や不合理が許せないってのが根源だと思う
慈悲とか他者愛とか正義感とか色々あるそういうウェットな感情からの渇望じゃない
不条理は正さなければならないという合理性からの渇望だろ
それまでに犠牲を大量に出してる上にニートの理を見ていながら守るべき民をニートに丸投げしたけどな
サタナイルの救済願望は他人を助けたいじゃなくて不条理や不合理が許せないってのが根源だと思う
慈悲とか他者愛とか正義感とか色々あるそういうウェットな感情からの渇望じゃない
不条理は正さなければならないという合理性からの渇望だろ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:09:53.40 ID:RMUL0lZM
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 16:46:35.36 ID:lpm2Uuv2
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20:52:24.93 ID:U8pamAUY
>>783
犠牲は過去改変で全部なかった事になってるぞ
それどころか世界の大罪たるサタナイルがいなくなった事で本編+過去の文明で生まれた悲劇も消えてる
というか身を引いたのは自分の理じゃ真にツゥアルにいたれない事を知ったって側面もありそうだ
平行世界が分岐しちゃったって事は救われて無い世界も多いだろうし
犠牲は過去改変で全部なかった事になってるぞ
それどころか世界の大罪たるサタナイルがいなくなった事で本編+過去の文明で生まれた悲劇も消えてる
というか身を引いたのは自分の理じゃ真にツゥアルにいたれない事を知ったって側面もありそうだ
平行世界が分岐しちゃったって事は救われて無い世界も多いだろうし
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 01:03:44.80 ID:A/jmfQPf
お前らだって「完璧な世界造るぉ！」って気合入れてたのにあんなのが湧いてきたら死にたくなるだろ？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 03:21:22.74 ID:nqvSxlAq
>>786
全部なかったことにした平行世界作るからそれまでの犠牲は気にしない
ってのも大概外道だと思うが、作中でも本人のしてきたことに罪深いという意識ともかく
犠牲にした命にどうこうって意識は見えなかったやん
且つ、ニートの回帰の理は割と外道な理なのに自分が相応しくないからといって
もっと相応しくない邪神寄りの神格に丸投げだし
全部なかったことにした平行世界作るからそれまでの犠牲は気にしない
ってのも大概外道だと思うが、作中でも本人のしてきたことに罪深いという意識ともかく
犠牲にした命にどうこうって意識は見えなかったやん
且つ、ニートの回帰の理は割と外道な理なのに自分が相応しくないからといって
もっと相応しくない邪神寄りの神格に丸投げだし
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 06:53:05.72 ID:m2aRfo/d
その時点では平行世界じゃなくて唯一の世界なんだし酷いとは思わんな
まあ「傲慢の罪と結びついてるほどのどうしようもない外道」「私さえいなければ世界はもっと平和だった」とはサタナイル自身言ってた事だが
まあ「傲慢の罪と結びついてるほどのどうしようもない外道」「私さえいなければ世界はもっと平和だった」とはサタナイル自身言ってた事だが
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 08:23:25.03 ID:MTLsdogO
自分のような屑を生む神はカス
ゴミが沸くのは神がアホだから
これが渇望の大元だから仕方ない
ゴミが沸くのは神がアホだから
これが渇望の大元だから仕方ない
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 08:45:29.67 ID:b1YVfyOF
神や世界に絶望して世界を変えようとする敵キャラは腐るほどいるけど
そう考えるようになった理由が｢自分が屑だから｣っていうのが凄いよなｗ
そう考えるようになった理由が｢自分が屑だから｣っていうのが凄いよなｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:57:28.04 ID:nqvSxlAq
>>790
自分がアホだからといって更なるアホに丸投げしていいわけじゃないけどな
自分がアホだからといって更なるアホに丸投げしていいわけじゃないけどな
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:40:31.47 ID:MTLsdogO
でも屑が沸いた時点であっさり見切りをつけるのがサタナイルだからな
あまりキャラを完璧にすると黄昏と八百万が霞んでしまうし
正田的にも黒歴史とはいえ本気で実力行使して倒されるサタナイルは嫌だったんじゃない？
あまりキャラを完璧にすると黄昏と八百万が霞んでしまうし
正田的にも黒歴史とはいえ本気で実力行使して倒されるサタナイルは嫌だったんじゃない？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 14:12:44.98 ID:nhdC+rke
ニートの理は真実を知らなければ割と普通なんだけどねｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:54:33.97 ID:mbuxozCn
末路は暗黒天体だがな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:56:49.23 ID:Ye5ioqlE
どうせその後回帰だし
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:33:53.70 ID:dhY5fGZq
もし自分が実際に住むなら
天道悲想天＞天照＝黄昏＞永劫回帰（役者に選ばれない・役者と関わらない前提）＞二元論＝堕天奈落＞大欲界天狗道
かな？
人によって違うだろうけど自分の中ではこんな感じ
天道悲想天＞天照＝黄昏＞永劫回帰（役者に選ばれない・役者と関わらない前提）＞二元論＝堕天奈落＞大欲界天狗道
かな？
人によって違うだろうけど自分の中ではこんな感じ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 22:19:57.05 ID:2z7Z8NJk
>>793
まあ本気で実力行使したってブッチギリの差があるから負けるけどな
まあ本気で実力行使したってブッチギリの差があるから負けるけどな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:46:53.61 ID:cHEQz7bm
非想天は鬼畜陵辱物が滞りそうなので
自慰が捗りそうな黄昏で
自慰が捗りそうな黄昏で
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:51:34.14 ID:lbvbrJZY
天照は生き方ミスると修羅道や堕天奈落行きになったりするから欲望にある程度自由が効いて生き方や死後に酷い干渉されない黄昏か永劫回帰でお願いしたい
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:10:19.44 ID:2kFYMMH2
普通なら天道悲想天・輪廻転生・八百万しか選択肢がない
永劫回帰とか既知感に気がついてしまった時点で蓮以外は狂うだろ
完成してない天狗道と修羅道はギャグとしてなら一回行ってみたいかな
無間大紅蓮地獄は最高の刹那で停止しているだけなら全然OK
永劫回帰とか既知感に気がついてしまった時点で蓮以外は狂うだろ
完成してない天狗道と修羅道はギャグとしてなら一回行ってみたいかな
無間大紅蓮地獄は最高の刹那で停止しているだけなら全然OK
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:57:42.12 ID:/x61dXtC
黄昏＞非想天＞八百万＝永劫回帰＞＞＞＞二元論＞堕天奈落＞＞＞修羅道＝無間
かな
永劫にやり直せるとも言うべき黄昏はやっぱ魅力
ついで幸福がほぼ約束されてる非想天
バクチの八百万と永劫回帰はトントン
永遠の戦闘強制の修羅と、時間停止の無間は論外でまあ堕天奈落も相当アレな世界だが
かな
永劫にやり直せるとも言うべき黄昏はやっぱ魅力
ついで幸福がほぼ約束されてる非想天
バクチの八百万と永劫回帰はトントン
永遠の戦闘強制の修羅と、時間停止の無間は論外でまあ堕天奈落も相当アレな世界だが
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:47:58.01 ID:TwHo+3nL
未完成天狗道は楽しそうだけどな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 11:19:43.59 ID:yVam6g+N
fate勢は二元論 堕天奈落 永劫回帰 修羅道が住み易そうだな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:32:56.16 ID:wWNjx96D
非想天は切嗣にとって天国
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:38:37.67 ID:FYAq4Cyv
>>804
一括りに出来るのか凄いな
一括りに出来るのか凄いな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 16:44:38.81 ID:lvXjy5Ki
>>806
4つも宇宙があれば大体分けられるんじゃね？
4つも宇宙があれば大体分けられるんじゃね？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:33:24.27 ID:A5UthkOa
一定の幸せ保障されてるが一応孤児とかも出るんだよな天道悲想天
みんなそれでも未来を信じて前向きに生きていけるが
みんなそれでも未来を信じて前向きに生きていけるが
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:02:13.29 ID:x2Kj7Znm
悲想天は悪性のない宇宙であって
怪我や老いや病気と完全に無縁って訳じゃないだろうから
幼くして親を失う子供もいたり幾等かいたりはするだろうな
犯罪に手を染めずとも生きていけるよう
福祉施設や職業訓練校や補助金の類が多分あるだろう
怪我や老いや病気と完全に無縁って訳じゃないだろうから
幼くして親を失う子供もいたり幾等かいたりはするだろうな
犯罪に手を染めずとも生きていけるよう
福祉施設や職業訓練校や補助金の類が多分あるだろう
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:40:09.89 ID:ZSaXkoLv
創造ベイと初伝刑士郎が＝ってマジなの？
ソースどこよ
ソースどこよ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:46:25.20 ID:dM9DNugz
確か公録録音のはず。正確には覇吐と刑士郎が創造ベイに少し届かない程度で
紫織と宗次郎がそれよりちょい下で夜行が獣殿くらい（獣殿発言はVFBで訂正されてる）
紫織と宗次郎がそれよりちょい下で夜行が獣殿くらい（獣殿発言はVFBで訂正されてる）
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:37:31.38 ID:lsC0yhH2
ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄの肉体強化+無毀とランスロットの罰されたい、許されると不安になるが合わさってどんなにお仕置き(攻撃)されても大丈夫な肉体になるんですねわかります
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 00:59:20.39 ID:eza8rG/n
U-1全部、魔法使い全員、根源に繋がってる両儀式、真祖アルク、鯖最強クラス全員
これ全部集めれば波旬、夜刀にも傷くらいいけるんじゃね
これ全部集めれば波旬、夜刀にも傷くらいいけるんじゃね
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 01:46:22.78 ID:VvTB8gH4
軍勢変生を度外視すれば……
軍勢変生を考慮したら宿儺か大嶽で詰む。
波旬はお手上げだろう。
軍勢変生を考慮したら宿儺か大嶽で詰む。
波旬はお手上げだろう。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02:16:20.37 ID:LeKIJwne
>>813
そんな雑魚達が波旬傷つけられたら黄昏連合が負けるわけがない
戦う前の呼吸だけで全滅する。夜刀に関しては傷以前に動けないから論外
てか夜刀は軍勢変換考慮だとまず格上以外は戦う資格すら持てない
そんな雑魚達が波旬傷つけられたら黄昏連合が負けるわけがない
戦う前の呼吸だけで全滅する。夜刀に関しては傷以前に動けないから論外
てか夜刀は軍勢変換考慮だとまず格上以外は戦う資格すら持てない
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 12:50:39.47 ID:xYapKK2m
直死できそうなやつは多そうじゃね？なんでみんな除外してんの？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 12:53:46.86 ID:MQUh+lIa
直死がどこまで殺せるのかわからんのう
流出者は宇宙そのものとかいうと無理ゲーくさいけど死の線自体は見えそうだよな
ただ相性的に時間停止の蓮にだけは絶対に勝てなさそうだけど
流出者は宇宙そのものとかいうと無理ゲーくさいけど死の線自体は見えそうだよな
ただ相性的に時間停止の蓮にだけは絶対に勝てなさそうだけど
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 13:10:29.26 ID:ILE45h4q
百歩譲って線や点が見えたとしても、刺したり切ったりがそもそも無理くさいしなあ……
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 13:19:45.92 ID:b0oO0OGK
直死は使うやつのスペックに問題ある上にそもそもそんな万能なもんじゃない
理解できないものや不死性が高いもんは点どころか線すら見えないし
てか荒耶見るとむしろ聖遺物持ちはむしろ相性悪い。
理解できないものや不死性が高いもんは点どころか線すら見えないし
てか荒耶見るとむしろ聖遺物持ちはむしろ相性悪い。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 15:21:39.74 ID:GLJJ1laE
型月キャラ全員集めたところで神格者たち特に最強クラスの奴らから見れば塵芥にも満たないだろ
直死の魔眼なんざ人世界・終焉変生にも劣るし使い手も致命的に弱い
直死の魔眼なんざ人世界・終焉変生にも劣るし使い手も致命的に弱い
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 15:25:57.34 ID:1JLnlE4k
石化の魔眼はどの程度効くだろうか
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 17:05:06.45 ID:qiD2+gZA
直死の上位互換と言えるマッキーですら敵わない化物揃いな時点で直死はお察し
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 18:00:53.88 ID:xQgc50Uy
そもそも認識できないんじゃないか
認識できても脳が死ぬ
認識できても脳が死ぬ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:28:46.61 ID:OBel2D8/
まあ、ORTに対してでさえ見えないんだから、神格連中の死を視るとか普通に無理だろ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 21:49:52.41 ID:ImHuepOB
型月はキワモノな一芸で崩せる奴等ばっか
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 22:06:58.49 ID:3ql8PeD8
直死の魔眼は見えても行動に移さなきゃとダメだけど
悪路の魔眼は見られただけでアウトなんだよな
悪路の魔眼は見られただけでアウトなんだよな
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 01:40:29.19 ID:h9mAciH+
夜のアルクにすら線も見えない程度でしかない直死なんざ、
型月で言えば根源掌握級の神格連中にはお察しよ
さらには弱体化アルク相手にも「まず殺せないから点どころか線も超見えにくい」なんて終わってるレベルな時点で、
三騎士クラスからもう不可能だろう
型月で言えば根源掌握級の神格連中にはお察しよ
さらには弱体化アルク相手にも「まず殺せないから点どころか線も超見えにくい」なんて終わってるレベルな時点で、
三騎士クラスからもう不可能だろう
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 01:47:16.90 ID:rHC7MBtA
つーかばっちり線も点も見えてても、スペック違いすぎて当てる事出来ないから意味無いよね
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 08:14:18.70 ID:MCWkIH1Y
創造位階じゃ聖遺物の破壊で死ぬしネロと変わらないから見えるんじゃね
本人が死に難いというか鎧着込んでるだけだし
まあ当てられないだろうが
本人が死に難いというか鎧着込んでるだけだし
まあ当てられないだろうが
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:06:15.24 ID:h9mAciH+
>>829
「志貴程度に殺されるほど弱くないから」って理由でアルクの線が見えにくいし動いてるとかって状態だぞ
さらに言えば、聖遺物とかのものだと、志貴より上等な直死の式でも線が滅茶苦茶見えにくい
死ぬ＝絶対線が見える、ってな万能なもんじゃないんだよ
「志貴程度に殺されるほど弱くないから」って理由でアルクの線が見えにくいし動いてるとかって状態だぞ
さらに言えば、聖遺物とかのものだと、志貴より上等な直死の式でも線が滅茶苦茶見えにくい
死ぬ＝絶対線が見える、ってな万能なもんじゃないんだよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 12:15:20.95 ID:30xjR5bk
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 12:51:04.42 ID:B4YLqi6e
こういうのって絶対にどちらかに肩入れした考察にならざるを得ないからぶっちゃけ正当な考察なんかできないよな
片方の設定重視すれば絶対にもう片方の設定無視せざるを得ない
片方の設定重視すれば絶対にもう片方の設定無視せざるを得ない
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 12:57:52.01 ID:qQngtzR6
型月よりの考察したところでdiesに勝ち目ないと思うけどな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 13:30:36.82 ID:h9mAciH+
>>831
いやだから線が滅茶苦茶動いてるし見えにくいのは弱体化したアルクの時だっつーの
アルクがご丁寧に志貴に解説してんだよ
そんな状態のアルクにすらそんなザマでどうして見えるのか
さらに言えば、三騎士は獣殿の軍勢変生の効果で、一部だが座と繋がってる状態
概念的だのなんだの言えば、星どころか根源とんも繋がりがある三騎士のが上だとも言える
さらに志貴より数段上の式の直死でも、仏舎利＝聖遺物の死は滅茶苦茶に見えにくい
それなら、規格外のマジックウェポンを用いた神謹製の超魔術が見えない・超見えにくい可能性も十分以上にある
まあ格についてなら、根源掌握してる奴が直接関わってる時点で、いくらでもDiesが上だと言えるわ
いやだから線が滅茶苦茶動いてるし見えにくいのは弱体化したアルクの時だっつーの
アルクがご丁寧に志貴に解説してんだよ
そんな状態のアルクにすらそんなザマでどうして見えるのか
さらに言えば、三騎士は獣殿の軍勢変生の効果で、一部だが座と繋がってる状態
概念的だのなんだの言えば、星どころか根源とんも繋がりがある三騎士のが上だとも言える
さらに志貴より数段上の式の直死でも、仏舎利＝聖遺物の死は滅茶苦茶に見えにくい
それなら、規格外のマジックウェポンを用いた神謹製の超魔術が見えない・超見えにくい可能性も十分以上にある
まあ格についてなら、根源掌握してる奴が直接関わってる時点で、いくらでもDiesが上だと言えるわ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:46:12.91 ID:XQwRTjQe
>>831
聖遺物が見えにくいのは空の境界で確定してるだろ
こっちの直死のほうがはるかに上だし。ついでだけど不老不死に近いやつ
後長生きしてる奴とかにも効力落ちる。黒円卓の大半は条件引っかかるぞ
ぶっちゃけ直死は効力落ちる例多い。だからマキナの下位互換扱いなわけだし
聖遺物が見えにくいのは空の境界で確定してるだろ
こっちの直死のほうがはるかに上だし。ついでだけど不老不死に近いやつ
後長生きしてる奴とかにも効力落ちる。黒円卓の大半は条件引っかかるぞ
ぶっちゃけ直死は効力落ちる例多い。だからマキナの下位互換扱いなわけだし
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:32:06.07 ID:33mLA8N3
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:32:53.75 ID:jFSyDrS+
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 22:53:59.12 ID:B4YLqi6e
Dies方面の設定だと死徒連中みたいな長い期間生きられないもんな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:32:02.02 ID:AX1M3ly8
軍勢変生の影響で自らも一つの宇宙と化す場合はともかく
獣殿が創造位階の時だとどこら辺まで殺せるんだろうな？
流出一歩手前の創造下とはいえそれでも桁外れに性能ジャンプアップするし
獣殿が創造位階の時だとどこら辺まで殺せるんだろうな？
流出一歩手前の創造下とはいえそれでも桁外れに性能ジャンプアップするし
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:51:32.13 ID:HiLt6VrG
＞寿命
虫爺みたいにはならないのか…残念
虫爺みたいにはならないのか…残念
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 01:02:05.78 ID:r8KuXoj3
>>840
いや魂の死にたいという衝動により自殺願望や無意識に死に繋がる迂闊な行動とりやすくなるだけだから
絶対にああいう感じの奴にならないとは言い切れない
まあルサルカの設定見る感じそれでも300年近く生きてるとそれが酷過ぎてアウトっぽいが
いや魂の死にたいという衝動により自殺願望や無意識に死に繋がる迂闊な行動とりやすくなるだけだから
絶対にああいう感じの奴にならないとは言い切れない
まあルサルカの設定見る感じそれでも300年近く生きてるとそれが酷過ぎてアウトっぽいが
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 01:20:27.07 ID:1q5J6EKO
ニートが不死とか許可してないし。回帰するだけだから魂の永遠性という点では不死だが
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 02:10:12.25 ID:jWIUzEk5
上でも語られてたがパラロスでは寿命かなり長い事もあるしな
世界の座によって魂の寿命とかそこらへん違う可能性は高い
まあ自滅因子の設定見る感じ自壊衝動は必ずあるだろうけどね
世界の座によって魂の寿命とかそこらへん違う可能性は高い
まあ自滅因子の設定見る感じ自壊衝動は必ずあるだろうけどね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 11:29:01.00 ID:LAZiN0LI
>>839
勝率度外視で殺せる可能性というだけなら総軍サタナイルまではいける
ただし練炭は相性の関係で無理。マキナはサタナイルラインまでは最低でも効果あるから
同ランクの流出獣殿でもただではすまないし（文的に少なくとも大ダメージだろうし）
てか獣殿はスペックと範囲はともかく能力は城の中だと流出時と大差ないからな
勝率度外視で殺せる可能性というだけなら総軍サタナイルまではいける
ただし練炭は相性の関係で無理。マキナはサタナイルラインまでは最低でも効果あるから
同ランクの流出獣殿でもただではすまないし（文的に少なくとも大ダメージだろうし）
てか獣殿はスペックと範囲はともかく能力は城の中だと流出時と大差ないからな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 12:31:04.52 ID:J5a2VibV
流出さえ無視すれば比較対象にはなるけどそれでも無理ゲー
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:36:15.66 ID:1q5J6EKO
この先ニート以上に世界拡張する神座が出てもそいつは波旬以下なんだよな
そう考えると何次元から干渉出来るとか全く関係ないな。結局渇望力が全て
そう考えると何次元から干渉出来るとか全く関係ないな。結局渇望力が全て
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 20:10:16.51 ID:J5a2VibV
波旬は支配する宇宙が無くなるほど強くなるとか
数々の厨能力を単純な力のみで消し潰せるとか
狙ってやったのかは知らんけど最強議論を皮肉ったキャラだった
数々の厨能力を単純な力のみで消し潰せるとか
狙ってやったのかは知らんけど最強議論を皮肉ったキャラだった
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 00:50:27.19 ID:cSgeWgm4
でも創造獣殿だと悟空とか黄金聖闘士に負けそう
あいつら地味にチートだし
流出して総軍がある程度行ったら勝てるだろうが
あいつら地味にチートだし
流出して総軍がある程度行ったら勝てるだろうが
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 00:55:53.88 ID:cSgeWgm4
>>846>>847
メタからだと波旬も絵の中の厨キャラだからSFによくいる作者キャラには無力だし
渇望力により無限に強化されていくが絶対値は有限で万能足り得ないから
制限なしガチ無限系のキャラには届かない
上には上がいるんだよな
メタからだと波旬も絵の中の厨キャラだからSFによくいる作者キャラには無力だし
渇望力により無限に強化されていくが絶対値は有限で万能足り得ないから
制限なしガチ無限系のキャラには届かない
上には上がいるんだよな
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 01:28:51.76 ID:sddtPqhO
絶対値は有限だとか制限あるだとか、一体それは作中のどこで言われた何の話で、
作者キャラとか一体どのキャラのことを言ってるんだ？
作者キャラとか一体どのキャラのことを言ってるんだ？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 01:55:28.75 ID:Zz24ebPG
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 01:57:16.75 ID:cSgeWgm4
波旬の力の理論は基本的にシュライバーとそんな変わらない
どこまでも膨れ上がり渇望が許す限り限界はないが絶対値そのものは計測不能であっても無限ではない
ついでに言うと流出者が真に万能の絶対者なら座に縛られたりナラカに操られたりはしない
これは波旬ですら例外じゃない
どこまでも膨れ上がり渇望が許す限り限界はないが絶対値そのものは計測不能であっても無限ではない
ついでに言うと流出者が真に万能の絶対者なら座に縛られたりナラカに操られたりはしない
これは波旬ですら例外じゃない
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:09:07.61 ID:sddtPqhO
万能の絶対者とか誰も欠片も言ってないのに唐突に何なんだ、一体
最強スレにはもっとすごいのがいるんだもん！ってだけの話か？
最強スレにはもっとすごいのがいるんだもん！ってだけの話か？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:17:05.27 ID:cSgeWgm4
意味分からん
そもそも波旬の素はニートやマリィ以下だし
流出者も座や渇望に縛られた存在で万能足り得ないことは作中で散々言及、描写されてるだろ
そもそも波旬の素はニートやマリィ以下だし
流出者も座や渇望に縛られた存在で万能足り得ないことは作中で散々言及、描写されてるだろ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:19:20.00 ID:cSgeWgm4
つか最強スレとか詭弁のガイドラインみたいなスレを思いつくって素でわけわからんわ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:27:12.40 ID:FgI62DkI
fateキャラが神咒diesキャラに負けるのが気に食わない！でも反論は出来無い・・・
って奴が神咒キャラより強い奴もいるって言って溜飲を下げてるんだろう
って奴が神咒キャラより強い奴もいるって言って溜飲を下げてるんだろう
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 02:40:47.66 ID:sddtPqhO
>>854
意味分からんのはこっちだ
誰も座の神は全知全能だなんて話なんざしてねぇっつーのに、
いきなり絶対値は有限だとか万能じゃないだ作者キャラの前には無力だとか言い出して何なんだ一体
誰だよ作者キャラって。脳内で謎のキャラ出してきてそいつの前には無力とか言われたって、だから何だっつーの
意味分からんのはこっちだ
誰も座の神は全知全能だなんて話なんざしてねぇっつーのに、
いきなり絶対値は有限だとか万能じゃないだ作者キャラの前には無力だとか言い出して何なんだ一体
誰だよ作者キャラって。脳内で謎のキャラ出してきてそいつの前には無力とか言われたって、だから何だっつーの
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 03:50:02.06 ID:uxy5Ra38
普通に座は全能だとかああだこうだ最強スレ理論を喧伝してるけどな
月厨みたいに両儀式なら流出以上とか言うつもりはないけどそれにしたって
最強スレちっくだなぁと
月厨みたいに両儀式なら流出以上とか言うつもりはないけどそれにしたって
最強スレちっくだなぁと
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 09:47:58.30 ID:UqE5H2ng
水銀以上に宇宙を広げる流出者は八百万の天照がそれに近いかもしれん
一応神咒へ続くルートと先輩ルートでまた分岐してるけど
並行宇宙を越えた分岐となると若干作者視点も関係してくるかもな
まぁそんなとんでもない流出者が出てきても座の世界では波旬最強みたいだが
一応神咒へ続くルートと先輩ルートでまた分岐してるけど
並行宇宙を越えた分岐となると若干作者視点も関係してくるかもな
まぁそんなとんでもない流出者が出てきても座の世界では波旬最強みたいだが
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 09:57:43.41 ID:s5ZcvI95
座が全能じゃないことくらいニートの那由他回帰でわかっとるわい
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 10:54:32.36 ID:dBV8R3oy
全能なら理想通りのことが完全にできるし、敵なんて出てこいよ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:10:56.80 ID:O8XcLR0S
ニートは理想自体が矛盾してるけどな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:19:46.63 ID:uxy5Ra38
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 11:22:50.85 ID:uxy5Ra38
１４歳神の前には波洵もナラカも獣殿も夜刀も黄昏もニートも天照も
等しく被造物でありどんなに強化されても所詮絵の中の猛火だ
等しく被造物でありどんなに強化されても所詮絵の中の猛火だ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 14:13:02.41 ID:K5GGM36b
渇望補正も魔術的な補正も全て無視した只の人間としての力だったら
水銀は腕力がリザ以下で波旬の場合は素手で熊を撲殺可能だったな確か
水銀は腕力がリザ以下で波旬の場合は素手で熊を撲殺可能だったな確か
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 14:38:19.41 ID:O8XcLR0S
>>861
ニートは実際に敵出てこなかったが
ニートは実際に敵出てこなかったが
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 14:53:52.21 ID:UqE5H2ng
パラロスの各ルートは並行していて各々のルートに座と神とナラカがいたことになるよな？
それとも水銀が弄る前だからサタナイルが座に至るルート以外は存在しない？
それとも水銀が弄る前だからサタナイルが座に至るルート以外は存在しない？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:59:53.38 ID:Yh3zUzmv
それゃ最強スレ意識して創られた部分あるから最強スレちっくになるわな
この作品に限らず作中で全能って言われてるキャラで真の意味での全能キャラなんていないだろうし
絶対的力を持ち世界を思うがままにできる神っていう意味で全能って呼んでんだろうよ
この作品に限らず作中で全能って言われてるキャラで真の意味での全能キャラなんていないだろうし
絶対的力を持ち世界を思うがままにできる神っていう意味で全能って呼んでんだろうよ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 20:24:46.73 ID:yYvy2lnL
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:03:48.48 ID:8f1XpfUc
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:23:11.20 ID:2JBA/dl7
ピウス「呼んだ?」
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:28:49.76 ID:UqE5H2ng
全能のパラドックスを解決できたキャラって何人いるんだ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:18:04.20 ID:YlFwXXmz
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:30:29.54 ID:7pG7bfep
俺のやる事がアイツにとってマイナスになる筈がねえ
アイツが負け犬のままで終わるわけがねえっていう絶対の信仰を持って
好きに暴れて結果を出した宿儺マジカッケー
アイツが負け犬のままで終わるわけがねえっていう絶対の信仰を持って
好きに暴れて結果を出した宿儺マジカッケー
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:42:56.91 ID:8KLiAkI9
最強スレ意識とかソースどこだよ気持ちわりいんだよ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:02:19.55 ID:h0c4atLo
最強スレアレルギーですか
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 06:24:01.15 ID:ZbT41lZG
そもそも最強スレを余所に持ち出すなというルールがあるから
本スレでもキチガイが話題に出すから嫌われてるし
まあ最強スレでも神様シリーズはキチガイがやたら推してるから嫌われてるんだけどな
なぜ自重ができないのか
一昔前の月厨みたいな人種が集まってんのかね
本スレでもキチガイが話題に出すから嫌われてるし
まあ最強スレでも神様シリーズはキチガイがやたら推してるから嫌われてるんだけどな
なぜ自重ができないのか
一昔前の月厨みたいな人種が集まってんのかね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 07:34:16.36 ID:jSW6O/y2
>>873
そこら辺はVFBで解説されてる
そこら辺はVFBで解説されてる
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:06:03.79 ID:ECvuuGvc
そういう内部事情含めてこっちに持ってくんなよ。心底どうでもいいわ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:26:44.26 ID:SX0uXk5m
>>858,868,875-879
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
|｜ ／ ＿＿ ＼ .|｜
|｜ | |(ﾟ) (ﾟ)| | |｜
ｆ｢| |^ﾄ ヽ ￣￣￣ / ｢| |^|`|
|: :: ! ] ￣□￣ | ! : ::]
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ ヽ ｲ
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
|｜ ／ ＿＿ ＼ .|｜
|｜ | |(ﾟ) (ﾟ)| | |｜
ｆ｢| |^ﾄ ヽ ￣￣￣ / ｢| |^|`|
|: :: ! ] ￣□￣ | ! : ::]
ヽ ,ｲ ／￣￣ハ￣￣＼ ヽ ｲ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:24:18.05 ID:qZf5rzan
最強スレのテンプレだが一切誇張も無く正確なテンプレ
【作品名】刃牙シリーズ
【ジャンル】史上最強の漫画
【名前】範馬勇次郎
【属性】 全創作物、現実世界で最強存在
【大きさ】何よりも巨大
【攻撃力】現実世界破壊以上
【防御力】現実世界破壊に余裕で耐えれる
【素早さ】何よりも早い
【特殊能力】勇次郎法：勇次郎が思った事は全て思い通りになる。どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうが勇次郎が優先。そこに一切の理屈は通用しない。
とにかく絶対に勇次郎法が勝つ。現実世界すら思い通りに作り替えれる。
鬼化：最早、言語に表せないほど強くなる。
進化：一秒ごとに無限倍強くなる
【長所】 最強存在
【短所】 無い
【戦法】 鬼の一撃
【備考】主人公刃牙の敵
お前達の議論してるザコ共は所詮は虚構の雑魚
現実世界にすら真の意味で全能の力を行使できる存在範馬勇次郎には敵わない
【作品名】刃牙シリーズ
【ジャンル】史上最強の漫画
【名前】範馬勇次郎
【属性】 全創作物、現実世界で最強存在
【大きさ】何よりも巨大
【攻撃力】現実世界破壊以上
【防御力】現実世界破壊に余裕で耐えれる
【素早さ】何よりも早い
【特殊能力】勇次郎法：勇次郎が思った事は全て思い通りになる。どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうが勇次郎が優先。そこに一切の理屈は通用しない。
とにかく絶対に勇次郎法が勝つ。現実世界すら思い通りに作り替えれる。
鬼化：最早、言語に表せないほど強くなる。
進化：一秒ごとに無限倍強くなる
【長所】 最強存在
【短所】 無い
【戦法】 鬼の一撃
【備考】主人公刃牙の敵
お前達の議論してるザコ共は所詮は虚構の雑魚
現実世界にすら真の意味で全能の力を行使できる存在範馬勇次郎には敵わない
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:20:41.75 ID:PuMUxbhh
つーか最強スレの話題終わらせる流れの話だったのにわざわざ蒸し返すとか空気読めない奴だな
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:22:38.25 ID:+6yUVUPM
こんな過疎ってるスレにわざわざ荒らしに来るゴミが一匹
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:50:48.98 ID:QvY0e5Hi
こう言っちゃなんだが知名度の割りにはへんな信者が多い気がするぜこの作品
無印の頃まではそんなでもなかったイメージがあったんだがな
無印の頃まではそんなでもなかったイメージがあったんだがな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 01:30:07.04 ID:RZoP16Zf
厨二バトルものでは避けられぬ宿命
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 10:24:36.19 ID:DdCPDwOo
【鬼に歯向かう】空飛ぶスパゲッティ･モンスターは範馬勇次郎に敗北【愚か者共がァ！】
ヨグ＝ソトース、波旬、メリクリウス、ハリイ･ガーバー、猫柳田、
アザトース、時天空、赤屍、ラ･グースといった反勇次郎派弱者連合は、
今日も範馬勇次郎に容易く倒され涙と鼻水と涎を垂らし失禁して脱糞し、
己の小便と大便の中に倒れこむという屈辱を味わい、その傷を女々しく舐めあっていた。
弱者達が泣きながら縋るのは空飛ぶスパゲッティ･モンスターという神であり、
これら弱者達が自ら認めた弱者達にとっての強者であった。
この神ならば範馬勇次郎にも勝てると笑いあう弱者達の前に、
その愚かな妄想を打ち砕かんと鬼の強者…範馬勇次郎が姿を現す。
弱者達はその勇士を見ただけで恐怖のあまり失禁脱糞し、
涙と鼻水で顔をグシャグシャにして身を寄せ合い抱き合う。
そこに降臨した触手だらけのゲテモノこそ神･空飛ぶスパゲッティ･モンスターだ。
神の降臨に歓喜し、一転して範馬勇次郎を弱者だの塵だのと蔑み始める弱者連合。
だが範馬勇次郎派それらを無視して空飛ぶスパゲッティ･モンスターと対峙する。
空飛ぶスパゲッティ･モンスターが触手にて範馬勇次郎を絞め殺そうとするも、
範馬勇次郎はその触手を容易く千切り、醜悪な怪物に鬼の究極の一撃を見舞うのだった。
空飛ぶスパゲッティ･モンスターはバラバラに四散し完全に滅殺された。
信奉する神をあっさりと殺され、再度失禁脱糞する弱者連合を、
範馬勇次郎は気合一閃にて完全に塵芥と化して鬼の大嘲笑を浴びせ掛けるのだった。
以上が、範馬勇次郎が空飛ぶスパゲッティ･モンスターとその下僕である弱者連合を成敗した全貌である。
ヨグ＝ソトース、波旬、メリクリウス、ハリイ･ガーバー、猫柳田、
アザトース、時天空、赤屍、ラ･グースといった反勇次郎派弱者連合は、
今日も範馬勇次郎に容易く倒され涙と鼻水と涎を垂らし失禁して脱糞し、
己の小便と大便の中に倒れこむという屈辱を味わい、その傷を女々しく舐めあっていた。
弱者達が泣きながら縋るのは空飛ぶスパゲッティ･モンスターという神であり、
これら弱者達が自ら認めた弱者達にとっての強者であった。
この神ならば範馬勇次郎にも勝てると笑いあう弱者達の前に、
その愚かな妄想を打ち砕かんと鬼の強者…範馬勇次郎が姿を現す。
弱者達はその勇士を見ただけで恐怖のあまり失禁脱糞し、
涙と鼻水で顔をグシャグシャにして身を寄せ合い抱き合う。
そこに降臨した触手だらけのゲテモノこそ神･空飛ぶスパゲッティ･モンスターだ。
神の降臨に歓喜し、一転して範馬勇次郎を弱者だの塵だのと蔑み始める弱者連合。
だが範馬勇次郎派それらを無視して空飛ぶスパゲッティ･モンスターと対峙する。
空飛ぶスパゲッティ･モンスターが触手にて範馬勇次郎を絞め殺そうとするも、
範馬勇次郎はその触手を容易く千切り、醜悪な怪物に鬼の究極の一撃を見舞うのだった。
空飛ぶスパゲッティ･モンスターはバラバラに四散し完全に滅殺された。
信奉する神をあっさりと殺され、再度失禁脱糞する弱者連合を、
範馬勇次郎は気合一閃にて完全に塵芥と化して鬼の大嘲笑を浴びせ掛けるのだった。
以上が、範馬勇次郎が空飛ぶスパゲッティ･モンスターとその下僕である弱者連合を成敗した全貌である。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:23:57.29 ID:VmNy0wLz
型月最強でおられるオービローチ様が神咒神威神楽も範馬厨次郎も粉砕してくださる
ボウボウボウボウ
ボウボウボウボウ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:13:28.42 ID:oS23DWHG
>>886
王我の嫉妬の対象が増えてるな
スパモン様は存在してるだけで勇次郎を否定してるから恨むんだろうが
王我の思考回路じゃスパモン様は越えられない
強さに頼ってる勇次郎じゃあスパモン様には遠く及ばない
ラーメン
王我の嫉妬の対象が増えてるな
スパモン様は存在してるだけで勇次郎を否定してるから恨むんだろうが
王我の思考回路じゃスパモン様は越えられない
強さに頼ってる勇次郎じゃあスパモン様には遠く及ばない
ラーメン
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:41:10.17 ID:32elvFa0
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 02:08:09.04 ID:GgErtIGF
主人公か敵役でウザかったので、勇次郎をNGワードにしたらここ2ヶ月くらいはスッキリしてるぞ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:56:53.82 ID:WDA05rQb
ナチュラルにその話題を蒸し返すお前も大概なクソだけどな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:12:00.23 ID:Sh9/Yjgx
普通ならスルーできるが、これだけ非があると言われて謎なレスは久々だわ
注意の喚起が何故悪いのかと。相手がまともならともかく、明らかにそうじゃないだろ
まあ関係ないか。結局相手にするなら神父未満の平くらいからか
注意の喚起が何故悪いのかと。相手がまともならともかく、明らかにそうじゃないだろ
まあ関係ないか。結局相手にするなら神父未満の平くらいからか
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:08:52.42 ID:HtsdGxzV
ヴィルヘルム的にはガチでアーリアなギルガメッシュはどう思うんだろうか
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 23:54:15.08 ID:sW5/iQZL
ギル様って鍍金要素高いよな
宝具射出とか超合金鎧とか、魂は黄金だが
宝具射出とか超合金鎧とか、魂は黄金だが
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:09:39.92 ID:HHKwcdN9
必殺技＝死亡フラグな所も一緒だな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 04:31:03.50 ID:7O+QKSAS
PSP公式の練炭かっこよすぎワロタ
愛を超越えろとか
愛を超越えろとか
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 06:17:34.98 ID:VJTnvIja
しかし超越の物語のダサさはどうにかならんもんか
創造も微妙すぎるし
まあマリーが発動させるとキャラ補正+声優補正なのかなんかかっこよく聞こえるけど
創造も微妙すぎるし
まあマリーが発動させるとキャラ補正+声優補正なのかなんかかっこよく聞こえるけど
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 06:41:28.36 ID:7O+QKSAS
練炭の詠唱ダサイとか言う奴初めて見た
シンプルでかっこいいだろ
永遠の君に願う 俺を高みへと導いてくれ
が夜刀verだと永遠の君で声が小さくなったり
今度は俺がお前を高みへと導いてやるとか
シンプルでかっこいいだろ
永遠の君に願う 俺を高みへと導いてくれ
が夜刀verだと永遠の君で声が小さくなったり
今度は俺がお前を高みへと導いてやるとか
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 12:53:01.96 ID:TV0b3dys
俺も蓮の詠唱素晴らしいと思うわ
あまり微妙とは言われないのに珍しいな
あまり微妙とは言われないのに珍しいな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 14:50:45.34 ID:OQ31hbwh
マリィへの告白にしか聞こえないから微妙に感じるのは分かる
まだ創造の詠唱のほうが内容と長さから見てちょうどいい
まだ創造の詠唱のほうが内容と長さから見てちょうどいい
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 14:53:48.77 ID:m2NCHALR
どの詠唱も賢者モードで眺めたら大差ない
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:30:53.80 ID:rIAiya0I
07版の流出とか素直にカッコいいと思う
ほぼファウストまんまだけど「私はこの最高の刹那を味わいつくすのだ」の部分とか賢者しててもテンション上がるぜ
ほぼファウストまんまだけど「私はこの最高の刹那を味わいつくすのだ」の部分とか賢者しててもテンション上がるぜ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:20:06.45 ID:cwJr/0PR
ああ、アレは俺も良いと思うよ
07年版の詠唱だってザミエルや蓮の詠唱はかっこいいと思う
07年版の詠唱だってザミエルや蓮の詠唱はかっこいいと思う
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:31:35.39 ID:UOmF9mO3
お前それ07版獣殿の前でも同じ事言えんの？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9325304
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9325304
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:46:43.74 ID:s6FlMR35
07版の方や07版から続投してる詠唱の方が作品の引用を絡めたのが多くて
完全版から追加された詠唱は会話チックな色が強いみたいなイメージがあるかな
そしてさっぱり話題に上らないkkkの詠唱
完全版から追加された詠唱は会話チックな色が強いみたいなイメージがあるかな
そしてさっぱり話題に上らないkkkの詠唱
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:49:15.26 ID:5j5s+rI3
TON・JI・TIとマリグナント・チューマー・アポトーシスは評価良いだろ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 01:28:16.09 ID:4cgig46Z
アポトーシスは俺無理ｗ
マイナーどころならともかく超が付くメジャーどころの医薬品を並べて連呼されたら笑うしかないぜ
作用機序どころか薬の形や箱まで頭に浮かんで来るレベルだし
判りやすく言うと
寿司ネタで構築された詠唱を聞いてるみたいな感じでシュールすぎるんだぜ
マイナーどころならともかく超が付くメジャーどころの医薬品を並べて連呼されたら笑うしかないぜ
作用機序どころか薬の形や箱まで頭に浮かんで来るレベルだし
判りやすく言うと
寿司ネタで構築された詠唱を聞いてるみたいな感じでシュールすぎるんだぜ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:19:33.77 ID:u3K1XW78
宗次郎、紫織の詠唱好きやで
あと波旬と覇吐の同じ韻でも意味が真逆詠唱も好き
あと波旬と覇吐の同じ韻でも意味が真逆詠唱も好き
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 12:31:46.85 ID:D9HKnOPe
>>907
あ、はい
あ、はい
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 20:17:09.10 ID:Byb6Bp0I
覇吐と波旬の詠唱が一番好きだわ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 20:38:29.71 ID:JtV0ULjl
まあ薬の内容を知ってれば
オロナイン、正露丸、キャベジン、バファリン、百草丸、オロナミンC、養命酒！
なんて詠唱と大差ないからなアポトーシス
オロナイン、正露丸、キャベジン、バファリン、百草丸、オロナミンC、養命酒！
なんて詠唱と大差ないからなアポトーシス
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:49:01.93 ID:TI5TLw7Z
でもルネ山ならかっこよく、カッコよく言ってくれる……！
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:55:35.12 ID:exiWm5E/
アーチャーの人は詠唱うまいけど獣殿の人は肝心な場面でミス…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 23:17:08.76 ID:FZuKw9ou
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:37:43.11 ID:WSG6Gk8N
>911
アレ一応アポトーシス関連の薬品とか病気の名前なので
自滅因子を想起させる用語としてはそれほど間違ってはいないんだけどなあ。
第一神関連の話なんてあいつは死ぬほど嫌うだろうし。
アレ一応アポトーシス関連の薬品とか病気の名前なので
自滅因子を想起させる用語としてはそれほど間違ってはいないんだけどなあ。
第一神関連の話なんてあいつは死ぬほど嫌うだろうし。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:10:37.00 ID:4zAwF9ry
半分ぐらいまったく関係なくてもう半分もスゲェこじ付けに近いけどな
それこそ養命酒でも正露丸でもアポトーシス関連にできるレベル
詠唱が神話っぽく無いのはその通りなんだろうなぁ確かに『らしい』
それこそ養命酒でも正露丸でもアポトーシス関連にできるレベル
詠唱が神話っぽく無いのはその通りなんだろうなぁ確かに『らしい』
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:31:30.57 ID:WSG6Gk8N
>916
養命酒とか正露丸が詠唱内に入っていてもおかしいどころか
神様に頭下げて力を恵んでもらった連中は
ありふれた薬の名前を読み上げるだけで力を失うカス共という
ことでそれはそれでアイツらしい詠唱になるのかもしれない。
養命酒とか正露丸が詠唱内に入っていてもおかしいどころか
神様に頭下げて力を恵んでもらった連中は
ありふれた薬の名前を読み上げるだけで力を失うカス共という
ことでそれはそれでアイツらしい詠唱になるのかもしれない。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 09:27:00.96 ID:Q5oRxe7Y
詠唱なんて要は己の渇望を想起させればいいんだから何だろうと構わないのさ
波旬なんて下手すりゃ糞糞糞屑屑塵塵芥うんこ消えろ消えろ死ね死ね死ねでも構わない
波旬なんて下手すりゃ糞糞糞屑屑塵塵芥うんこ消えろ消えろ死ね死ね死ねでも構わない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:12:10.88 ID:ELctuOu6
英霊というか死者蘇生系の天敵の練炭がついにお披露目か
戦闘どころかとうとう存在すらことすら許してもらえなくなっちゃうな
戦闘どころかとうとう存在すらことすら許してもらえなくなっちゃうな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:16:44.91 ID:8zvoMFL8
あれって諧謔の流出なのか？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:37:05.29 ID:ELctuOu6
>>920
現状の情報だと三つ巴で別流出みたいな展開とか螢√くらいしかなさそうだし
あと薄いけど可能性としたら真マリィ√くらい。終曲や夜刀に近い格好でもあるし
こっちはニートと獣殿戦いに参加すれば一応は三つ巴になる。夜刀ｖｓ波旬と
見せかけてやらなかった前例あるから螢√じゃない可能性もあることは否定はしない
現状の情報だと三つ巴で別流出みたいな展開とか螢√くらいしかなさそうだし
あと薄いけど可能性としたら真マリィ√くらい。終曲や夜刀に近い格好でもあるし
こっちはニートと獣殿戦いに参加すれば一応は三つ巴になる。夜刀ｖｓ波旬と
見せかけてやらなかった前例あるから螢√じゃない可能性もあることは否定はしない
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:36:47.92 ID:dPQ+hkqa
神霊は生きても死んでもいない存在らしいが英霊は死者扱いだったか
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 13:54:33.28 ID:VthSbYV+
というかなぜにあの程度で死者を許さないになるんだろうか
マリィへの思いと生まれ持った異常性で２重に意味のある無間に比べて
死者の否定なんて念を人離れした強さで生む動機なんてさして見当たらないのに
マリィへの思いと生まれ持った異常性で２重に意味のある無間に比べて
死者の否定なんて念を人離れした強さで生む動機なんてさして見当たらないのに
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 14:06:55.56 ID:98KCTuO2
>923
死後の生が無いものだと考えるから今が永遠に続けばいいというのが
練炭の渇望なんで。
後半を強調したのが無間で前半を強調したのが諧謔なんじゃあないの。
まあ本人も諧謔といっているようにその場しのぎでこいつらだけ倒せればいいという
代物を無理やりひねり出したという事も十分考えられるけど。
死後の生が無いものだと考えるから今が永遠に続けばいいというのが
練炭の渇望なんで。
後半を強調したのが無間で前半を強調したのが諧謔なんじゃあないの。
まあ本人も諧謔といっているようにその場しのぎでこいつらだけ倒せればいいという
代物を無理やりひねり出したという事も十分考えられるけど。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 17:19:24.31 ID:mDwh4FD2
三つ巴流出のCGかっこよすぎワロタ
そして新規CGのシュピーネがイケメンすぎるｗｗｗｗ
そして新規CGのシュピーネがイケメンすぎるｗｗｗｗ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 09:13:02.30 ID:hb0WZcWu
諧謔は無間の派生だからな
神域の念を発生させた無間と同一の願いからくる渇望だから流出まで持って行けるんだろう
神域の念を発生させた無間と同一の願いからくる渇望だから流出まで持って行けるんだろう
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 20:28:25.79 ID:ux649U7l
次スレはめだかボックス vs 神咒神威神楽でよろ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:32:24.17 ID:SqDGsEpE
Fate/stay nigth vs めだかボックス でいいだろ
kkkに勝てると思ってるの？
kkkに勝てると思ってるの？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:17:17.22 ID:1NU8wiWT
案外わからんぞ
光速移動とか他者スキルの完成やらダメージ反射、能力封印そして主人公補正があるからな
光速移動とか他者スキルの完成やらダメージ反射、能力封印そして主人公補正があるからな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:22:08.19 ID:mHps+/un
Fateキャラが良い勝負出来るのはパラロスのノウくんくらい
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:22:10.00 ID:836HFctX
能力だけで言えば結構チートくさいのが多いからな、めだかボックス
まあ、本人の身体的な基礎スペックでは勝負にならんが
まあ、本人の身体的な基礎スペックでは勝負にならんが
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:33:34.49 ID:8vGw/7FA
めだかもぶっちゃけfateとかと一緒。チートと言うけどやったこと
たかがしれてるし。KKKでしかもそういうチート系は格上には効果ないの
散々言われてるからな。ラスボスに至っては上位の世界法則すら無効化してくるし
たかがしれてるし。KKKでしかもそういうチート系は格上には効果ないの
散々言われてるからな。ラスボスに至っては上位の世界法則すら無効化してくるし
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 01:08:00.61 ID:uALfJ14c
光速移動で超威力の攻撃！！とかヌカしといて
実際には鉄骨をへし折る程度が精々で、鉄骨の骨組みを崩すこと程度にすら何十発以上も攻撃が必要っていう
最高にショボイ攻撃力の野郎が最強（笑）ってな時点で、話にならんわ
実際には鉄骨をへし折る程度が精々で、鉄骨の骨組みを崩すこと程度にすら何十発以上も攻撃が必要っていう
最高にショボイ攻撃力の野郎が最強（笑）ってな時点で、話にならんわ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:59:54.22 ID:EYCGhzPP
>>929
他者スキルの完成っていっても魔術やら歪みやら神格やらもコピーできる保証は無いと思う
>>930
ノウも普通の蹴りで戦車砲並みの威力があったりするんだよな
でもそれくらいなら何とかなるだろうか？
他者スキルの完成っていっても魔術やら歪みやら神格やらもコピーできる保証は無いと思う
>>930
ノウも普通の蹴りで戦車砲並みの威力があったりするんだよな
でもそれくらいなら何とかなるだろうか？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:07:47.46 ID:aZJlWydX
めだかＢＯＸって極論するとスキルも能力も関係ないからな
カタログスペックを無視して主人公力だけで勝負を決めれるっぽいし波旬でもな
まあ、流出を起こそうが最強の覇道神だろうがメタ能力には勝てんよ
某メタ視点ができるアメコミのニンジャ的には波旬とか負けフラグの塊に見えるだろうし
カタログスペックを無視して主人公力だけで勝負を決めれるっぽいし波旬でもな
まあ、流出を起こそうが最強の覇道神だろうがメタ能力には勝てんよ
某メタ視点ができるアメコミのニンジャ的には波旬とか負けフラグの塊に見えるだろうし
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:25:25.52 ID:8vGw/7FA
はいはい。もういいよ。おとなしく巣に帰ってね。
呼んでもいないのにこんなとこで沸かなくていいから
呼んでもいないのにこんなとこで沸かなくていいから
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:35:34.57 ID:r3VLBf1R
どこにでも沸くなんてなんだかイニシャルGみたいね
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 03:22:45.39 ID:T9QMRM1t
めだかとか弱すぎて話にならんから引っ込んでろ
概念系遍在系っぽいの安心院だけだしその安心院も大したことしてないし
一京の能力があろうが波旬から見れば全部塵だわ
その一京の中に世界改変系がいくつかあったとしても全部格上には効かない
宿難という能力系の天敵もいるし神格が一人でも戦う時点で勝ち目ない
概念系遍在系っぽいの安心院だけだしその安心院も大したことしてないし
一京の能力があろうが波旬から見れば全部塵だわ
その一京の中に世界改変系がいくつかあったとしても全部格上には効かない
宿難という能力系の天敵もいるし神格が一人でも戦う時点で勝ち目ない
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 03:31:58.04 ID:U6+bYL0w
ていうか波旬が喋っただけで数多の宇宙ごと魂もろとも全滅だろ話にならん
天狗道にやられたら復活もできないし本当に終わり
天狗道にやられたら復活もできないし本当に終わり
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 12:21:46.36 ID:1Oi0MsHP
メタなんて持ち出したら座の機構がまた変なことになりそう
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 19:54:31.01 ID:DVobBS3G
勝てないものは勝てないからな
色々と認めきれずに騒いでる人が要るけど
物語の中で無間の宇宙を壊そうがメタ能力はdiesに直すなら14歳神級だしそりゃ勝ち目は無い
色々と認めきれずに騒いでる人が要るけど
物語の中で無間の宇宙を壊そうがメタ能力はdiesに直すなら14歳神級だしそりゃ勝ち目は無い
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 20:14:53.39 ID:Su6cbxGM
問題はここはfatevs神咒スレであってめだかボックスではないから
めだかは主人公でも何でもないことだが
めだかは主人公でも何でもないことだが
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 20:43:34.34 ID:whyioLNR
なんで１４歳神級なんだよ馬鹿か？いろいろと認めきれてないのはめだか信者の方だろ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:31:34.67 ID:ASDcGdsS
なに相手でも波旬最強とか言ってるアホどもどうにかならんのか？
最強スレの話とか平気で持ち出すし
自分達の行動が作品にマイナスイメージ与えてること理解してないんだろうな
最強スレの話とか平気で持ち出すし
自分達の行動が作品にマイナスイメージ与えてること理解してないんだろうな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:46:13.22 ID:T9QMRM1t
>>944
めだかが全く勝ち目ないのは事実だろうが
しかも最強スレの話なんて誰もしてないし
メタ能力やギャグなんてその作者の作品内じゃなきゃ通用しねーし議論では意味ないから
そもそもメタ能力とかめだかがどうとかスレチな話題を持ち込んでくる馬鹿が悪い
めだかが全く勝ち目ないのは事実だろうが
しかも最強スレの話なんて誰もしてないし
メタ能力やギャグなんてその作者の作品内じゃなきゃ通用しねーし議論では意味ないから
そもそもメタ能力とかめだかがどうとかスレチな話題を持ち込んでくる馬鹿が悪い
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:47:40.11 ID:wbL4vx6a
ここ最近の話題で最強スレのことなんて一言も言われてないと思うが
むしろお前が唐突に喚いてるだけだぞ。遡ってみると>>849と同一か
似たやつか。ほかで迷惑かけてるやつは知らんけど巣内で
しゃべってる分には問題ないと思うけどな。むしろめだかの話題出して
勝手に暴れてるやつのほうがよほど印象悪いし文句言うべきだと思うが
むしろお前が唐突に喚いてるだけだぞ。遡ってみると>>849と同一か
似たやつか。ほかで迷惑かけてるやつは知らんけど巣内で
しゃべってる分には問題ないと思うけどな。むしろめだかの話題出して
勝手に暴れてるやつのほうがよほど印象悪いし文句言うべきだと思うが
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:48:05.42 ID:Su6cbxGM
メタとか持ち出して悦に入ってる方がどう見ても最強スレ脳だわな。しかも妄想系の
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:49:38.38 ID:T9QMRM1t
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:13:46.36 ID:9HJx/SGf
流石にこの大発狂は受けるｗわらわら出てくるほど人いねぇよこのスレ
こんなところに粘着するだけの人間性がでてておもしれェｗ
こんなところに粘着するだけの人間性がでてておもしれェｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:16:36.41 ID:whyioLNR
めだか信者ってどこにでも出てくるなどんだけ頑張ってんだよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:23:40.83 ID:U6+bYL0w
人間性(笑)ならこんな過疎スレにわざわざ荒らしにくる馬鹿の方がねーな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:23:46.71 ID:9HJx/SGf
言われた傍から単発即レスとか学習能力なさすぎワラタ
つか勝手に信者認定される前に言っとくと俺はめだかとか関係ねぇからｗ
つか勝手に信者認定される前に言っとくと俺はめだかとか関係ねぇからｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:27:02.87 ID:U6+bYL0w
じゃあただの荒らしとか煽り大好き君の部類か
しょーもな
しょーもな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:30:04.25 ID:JaPoYY72
まあここは狂信者を隔離するスレだからしゃーない
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:43:50.69 ID:Ehmv/XVO
双方退け、ここでこれ以上の戦いに意味はない
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 17:15:52.75 ID:vAYJxnRY
メタ発言なんて珍しくもないだろ
Diesの水銀もメタ発言のかたまりだ
問題はそれがなにかしらの勝敗や強さとは別にたいして関係なくね？
ってことなんだが
デッドプールみたいにメタで実際蘇ったり
ちゃんと不死身やってるならともかくな
Diesの水銀もメタ発言のかたまりだ
問題はそれがなにかしらの勝敗や強さとは別にたいして関係なくね？
ってことなんだが
デッドプールみたいにメタで実際蘇ったり
ちゃんと不死身やってるならともかくな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 17:57:30.25 ID:5XHqpFaT
禁書目録VSめだかボックス VS 神咒神威神楽
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1332492892/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1332492892/
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 17:58:00.60 ID:TsOvvBel
メタ程度では現実世界を創生した範馬勇次郎の前には児戯以下ですね
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 17:59:10.24 ID:TsOvvBel
勇次郎のスペック
鬼の一撃：最強の攻撃技。喰らえばどんな言い訳も通用しない問答無用に消滅する。そして漫画を飛び出し現実世界も消滅させる。
消滅とは「あまりの威力に喰らった人間が誕生した過去に遡り存在しなかった事」になる
ラーニング：全ての能力を自分の物と出来る。しかも勇次郎が使えばその性能はオリジナルの比ではない
消力：どんな攻撃も無効にする絶対障壁。全宇宙全次元爆発の無量大数倍の破壊力でさえ本来の消力の無量大数分の1以下の効果で無効化できる。更に寿命ですらも消力出来るので死ぬ事は永遠にない
勇次郎ワープ：文字通りワープ。宇宙の隅々はおろか異次元だろうがどこにでも0秒で行ける。速いとかいう問題ではなく行きたいと思った時には既に着いてる 。勇次郎が飛ぶ衝撃で磁場が安定を失い全宇宙全次元が吹き飛ぶ
鬼進化：一秒ごとに無限倍強くなる。
勇次郎法：勇次郎が思った事は全て思い通りになる。どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうが勇次郎が優先。そこに一切の理屈は通用しない。とにかく絶対に勇次郎法が勝つ。現実世界すら思い通りに作り替えれる。
鬼の一撃：最強の攻撃技。喰らえばどんな言い訳も通用しない問答無用に消滅する。そして漫画を飛び出し現実世界も消滅させる。
消滅とは「あまりの威力に喰らった人間が誕生した過去に遡り存在しなかった事」になる
ラーニング：全ての能力を自分の物と出来る。しかも勇次郎が使えばその性能はオリジナルの比ではない
消力：どんな攻撃も無効にする絶対障壁。全宇宙全次元爆発の無量大数倍の破壊力でさえ本来の消力の無量大数分の1以下の効果で無効化できる。更に寿命ですらも消力出来るので死ぬ事は永遠にない
勇次郎ワープ：文字通りワープ。宇宙の隅々はおろか異次元だろうがどこにでも0秒で行ける。速いとかいう問題ではなく行きたいと思った時には既に着いてる 。勇次郎が飛ぶ衝撃で磁場が安定を失い全宇宙全次元が吹き飛ぶ
鬼進化：一秒ごとに無限倍強くなる。
勇次郎法：勇次郎が思った事は全て思い通りになる。どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうが勇次郎が優先。そこに一切の理屈は通用しない。とにかく絶対に勇次郎法が勝つ。現実世界すら思い通りに作り替えれる。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:00:16.30 ID:TsOvvBel
範馬勇次郎だけではなく刃牙世界の住人は全てこの現実世界程度は息を吹きかけるだけで破壊できます。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:00:42.38 ID:TsOvvBel
刃牙世界＞現実世界＞全ての創作物世界
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:01:17.00 ID:TsOvvBel
『王我心経』
範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究極完全無欠王我
龍球猿鬼拳一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩蹂躙飽後踵落
頭部潰殺牛等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身無効王我鬼嘲笑
鬼手白面両顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能白面湾比李酢主
者麦藁護謨猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究極筋暴力打撃護
謨体恩恵無効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断鬼一手護謨首切
断鬼暴力前麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究極鬼神範馬勇次
郎王我前無力無価値弱者成
範馬勇次郎最強無二絶対存在無敵超越鬼神最強究極完全無欠王我
龍球猿鬼拳一撃頭部粉砕殺狩人狩人虫蟻王三日三晩蹂躙飽後踵落
頭部潰殺牛等虎最終敵白面炎尾撃雷毒総究極鬼身無効王我鬼嘲笑
鬼手白面両顎掴瞬時鬼剛力真二裂永久再生不可能白面湾比李酢主
者麦藁護謨猿土管土管鬼究極身前一切無効成鬼究極筋暴力打撃護
謨体恩恵無効鬼一手護謨腕切断鬼一手護謨脚切断鬼一手護謨首切
断鬼暴力前麦藁護謨猿護謨達磨成他多数弱者等究極鬼神範馬勇次
郎王我前無力無価値弱者成
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:02:39.47 ID:5XHqpFaT
・ガブリエルのスペック
人間ではなく天使
一撃で地球を消滅させることができる
・エイワスのスペック
人間ではなく人工天使
プラチナの翼の一撃で一方通行の反射を力でねじ伏せ、突破した
地震程度しか起こせない、脳と背中が平家蟹の奇形中年になにができるww
人間ではなく天使
一撃で地球を消滅させることができる
・エイワスのスペック
人間ではなく人工天使
プラチナの翼の一撃で一方通行の反射を力でねじ伏せ、突破した
地震程度しか起こせない、脳と背中が平家蟹の奇形中年になにができるww
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:04:46.64 ID:TsOvvBel
現実世界で全能の神すら一撃で倒す亀田一家を超える板垣神すら歯が立たない鬼能の最強者範馬勇次郎
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:11:21.06 ID:TsOvvBel
やはり、範馬勇次郎が最強でしたか
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 18:37:08.26 ID:vAYJxnRY
バカな、このタイミングで王我だと！？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:06:14.04 ID:MX+AMcTb
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:16:55.89 ID:TsOvvBel
勇次郎はこの現実世界すら破壊可能なのですが
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 19:57:15.49 ID:sVO2gvGg
懐かしいなこの流れ
最後はチャンピオンのページ破ってユージロが飛び出してくるんだろ？知ってるよ
最後はチャンピオンのページ破ってユージロが飛び出してくるんだろ？知ってるよ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:44:37.33 ID:TsOvvBel
実際、我々の住む宇宙を創りだした板垣神を創生したのは範馬勇次郎ですから。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:45:20.50 ID:TsOvvBel
範馬勇次郎全創作物現実世界最強最大最高至高究極絶対成
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:47:36.82 ID:TsOvvBel
範馬勇次郎に祈りを捧げましょう。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:54:49.06 ID:5XHqpFaT
はーい
キモ面は奇形中年であーる
キモ面は奇形中年であーる
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:58:29.25 ID:TsOvvBel
勇次郎に対する侮辱は止めろ
勇次郎に対する侮辱は止めろ
勇次郎に対する侮辱は止めろ
勇次郎に対する侮辱は止めろ
勇次郎に対する侮辱は止めろ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 20:58:54.78 ID:TsOvvBel
範馬勇次郎絶対最強
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:03:21.56 ID:4tYsxAYy
勇次郎は俺のウンコを美味い美味いって食ってたよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:05:33.42 ID:ZB7pRGgd
オービ様こそ真の全創作物現実最強存在である！！！
今こそ集え型月戦士達よ！！！！！！！！！！！！！
今こそ集え型月戦士達よ！！！！！！！！！！！！！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 21:06:27.37 ID:7lYxNi81
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/csaloon/1329095132/l10?guid=ON
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/csaloon/1331208901/l10?guid=ON
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/csaloon/1331208901/l10?guid=ON
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:06:35.73 ID:UtdNDAuI
坂本ジュリエッタに土下座する勇次郎
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:20:02.56 ID:ckjq+MQ1
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 22:20:49.06 ID:5XHqpFaT
勇次郎きもい
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:09:09.43 ID:rW3JZmkU
せっかく丸く収まったのにまた荒らすとかキチガイすぎるだろこいつら
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:05:08.75 ID:94DpXBzM
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:30:47.70 ID:OJL2E5kS
ヾi {i {i
ゞ 〃
ｲ/ ﾔ
ll_
"l|'_ | す 完.こ.そ
"|l´ / ( る.遂のろ
/| { かさ.スそ
ﾉ( ( ！せレ.ろ
.ﾉ( |i て 乂 るも
.) |.| l| ( ,x=- ､ ヽ と
.||r| |ﾐ|.| /::::::: : :.ヽ ゝ
|.| | | | | O:::〇::::: :.} )ﾉ￣￣
|_|;|_|;|_;|,从rxィニ三}
|ﾐ|::::|:::::::|::|ﾐ〃:::::::::::::::::
|ﾐ|::::|:::::::|::|::::::::::::::::::
|ﾐ|::::|:::::::|::|::::::::::::::::
|ﾐ|::::|:::::::|::|´¨ヽ:::::::::
|ﾐ|::::|:::::::|::| )"_
｀､⌒¨¨¨¨__,ｨ':::::::::::
ー‐ｰ＜ゞO乂::::
≧ ¨´ ￣
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:32:23.76 ID:OJL2E5kS
_＿＿_＿＿＿
/ﾆ三三三三三ﾆ丶
fﾐ三三三三三三三ﾐ
|ﾐ/ |ﾐ|
ﾊf ＿＿ ＿＿ |ﾍ
`｜| -=●丶ｨ<●=- |｜ 埋めるぜ
ﾋ| ――H―― |ﾉ
丶 /ヽノ丶 |
￣ 丶 -====- /￣￣￣￣￣￣＼
| ＼ ⌒ ／｜
丶 `ー―'" /
＼＿＿＿／
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:33:32.05 ID:OJL2E5kS
l ヽ
バ r ‐､ l ヽ
ｯ | O |,.r'､__〉
,.rー⌒ﾄ - ｲ、 /
人、__>´ `ー ､, ヽ'
l r', |ヽ l、Ｂ l H|
l / │ ヽ―'^7' 埋めだ
/,べ 〉==／⌒、
/／ / ﾉ
| (￣~7
ヽ＿l /ヽ
ｿ ./ ヽ
_,.へ_r・' ﾉ⌒、 ）
'ーー-l /ーー'´
し'
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:34:18.18 ID:cZhf4SbZ
>>983
結論ならとっくに出てる。てか実質の前スレで前作の中堅で無理なのに
KKKとかスペックと土俵違う作品だから正直比べるの無謀だし
今度出るPSP版に至っては戦うどころか英霊は存在すらできなくされるし
結論ならとっくに出てる。てか実質の前スレで前作の中堅で無理なのに
KKKとかスペックと土俵違う作品だから正直比べるの無謀だし
今度出るPSP版に至っては戦うどころか英霊は存在すらできなくされるし
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 11:27:17.79 ID:94DpXBzM
>>985
ヽ ／彡彡彡三三
え ｜ レ''´｀´｀ヽ彡三
っ / ,/ . ヽ彡
＞ { ; ヾ
＿_ノ >´''ljフ´
/─−__
/''' ヽ
｀７''´ ／
ヽ=､
(¨ _ﾉ ノ
｀l'⌒ ／
＼___ ∠、
ヽ
>>987
じゃあ埋めようぜ
ヽ ／彡彡彡三三
え ｜ レ''´｀´｀ヽ彡三
っ / ,/ . ヽ彡
＞ { ; ヾ
＿_ノ >´''ljフ´
/─−__
/''' ヽ
｀７''´ ／
ヽ=､
(¨ _ﾉ ノ
｀l'⌒ ／
＼___ ∠、
ヽ
>>987
じゃあ埋めようぜ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 11:36:56.59 ID:n71zUxNC
万象総べて塵芥
滅尽滅相！
滅尽滅相！
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 11:48:35.42 ID:OJL2E5kS
,. - ―――- ､/ i
／ ￣￣￣ |
/',. へ ￣￣,.へ. ､_,./
, -‐ｲ ,.-=ヽ ／ =-､ i
{ | __,,,ﾉ( ､_, )。_、, | やあ皆さんこんにちは
ヽ、| 'ﾄ-=ﾆ=-´, ! 誰だと思います？
, -‐ ┴‐- 、｀ﾆﾆ´ / 皆大好き星のカービィですよ
（ ＼ , ｲ 次のスレでは私と売上対決 をしませんか？
＼ ヽ ／ ! あなた方はシリーズの合計の売上でいいですから
ヽ、 }ｰ-┬ ' l
｀ ー--‐ ' l |
ヽ、 ノ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:08:28.05 ID:94DpXBzM
フ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:12:48.08 ID:OJL2E5kS
／ + ＼
／ + ＼
／ + + ＼
／ + + ＼
+ 虎
∧＿∧ _ __ ＋
（ ﾟ∀ﾟ,） ｀i 王
____ ,r''´ ／ _／
（￣ ｀i （ .）と世__イ __ 完
.｀ヽ ヽ 〈 ＼ |___|ノ）／ ＼
| | ＼__________/ | 了
| | ﾉ '' | | _ イ |
_L____＼( ＼|／ | |
n／´____ ＼ ＼ ＼ | |
'ｰt'´ ＼/￣￣＼ ,! | ＼_
/ ／⌒ヽ____ノ ＼____ノ
し（ 王我 ）
'∨￣∨
／ + ＼
／ + + ＼
／ + + ＼
+ 虎
∧＿∧ _ __ ＋
（ ﾟ∀ﾟ,） ｀i 王
____ ,r''´ ／ _／
（￣ ｀i （ .）と世__イ __ 完
.｀ヽ ヽ 〈 ＼ |___|ノ）／ ＼
| | ＼__________/ | 了
| | ﾉ '' | | _ イ |
_L____＼( ＼|／ | |
n／´____ ＼ ＼ ＼ | |
'ｰt'´ ＼/￣￣＼ ,! | ＼_
/ ／⌒ヽ____ノ ＼____ノ
し（ 王我 ）
'∨￣∨
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:30:13.18 ID:QVeYalBQ
まあベイやマレウスは活動状態の香澄に全力でかかってダメージを貰ったし
色々と例外の香澄を基準にしてる時点で間違ってるんだけどな
道具や能力で追いついただけだから、2人のほうが早い描写もないし
色々と例外の香澄を基準にしてる時点で間違ってるんだけどな
道具や能力で追いついただけだから、2人のほうが早い描写もないし
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:10:05.50 ID:Uv67tmzr
勇次郎最強厨の妄想通りのキャラだからな波旬は
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:14:32.91 ID:a2+A6FqP
勇次郎最強
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:15:26.42 ID:8cq1fkT1
英霊システムみたいに死後に魂そのものを昇華できる法則がdies世界にあったらやばいな
世界中の信仰を受けた魂→流出階位到達、みたいに
世界中の信仰を受けた魂→流出階位到達、みたいに
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:16:03.35 ID:a2+A6FqP
勇次郎の前には無意味
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:16:29.70 ID:a2+A6FqP
勇次郎全創作物現実世界最強
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:16:53.59 ID:a2+A6FqP
勇次郎最強で終結
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:17:29.68 ID:a2+A6FqP
鬼の一撃でFate/stay nigth と 神咒神威神楽消滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。