マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ49

ネタバレアルバムって△のヒントになったっけ？

シュディスタの歌詞がそれっぽいっちゃそれっぽいかな

>>938
>>939の補足で
曲順が映画に沿ってる事から、ラストがシェリルの曲なので目覚めた
カバーのアルトのイヤリングが左から右につけ替えられてる事から、無事会えた二人が交換してつけ直した
って受け取れるようになってる

微妙に曲順違うよね
イヤリング逆はホントなんなんだろうね

今ちょっと全話通してまた観直してるんだが、結末を知っている＋ここの考察を見ている状態で
観てると、今までなんでああも三角関係のミスリードに引っ張られていたのか不思議なくらいだ。
12話なんて特に、ミシェルに言われなければアルトはシェリルに付いてる気満々だったし、
言われてからもしばらくはシェリルの傍に居たそうに渋っていた
全然ランカとは（少なくともアルトからの）恋愛感情っぽい絡みが無いのに、昔はわからなかったんだな

あと、このスレで語られてる「ランカはアルトにブレラ（兄の面影）を重ねている」っていうのも、
今観たらすごくよくわかる。
ランカは恋に恋してる感じの淡い気持ちと、兄への思慕が混ざった感情でアルトを見つめているんだな。

ランカとブレラって、公式はあれで終わらすのかな？
実は血が繋がってない(＝健全な恋愛関係に発展する可能性アリ)とか、どこかで見た気がするんだけど
歌姫として活躍していくランカはともかく、会えないランカが唯一の安らぎであった過酷な人生を送って来たブレラの最後があのチュドーンでは、余りに悲惨過ぎて気の毒だ
アルト帰還に合わせて奇跡のブレラ復活＆ランカと邂逅とか、公式でどうにかならんものか

劇場版ブレラはあの状態で生きてたら流石に萎える

>>943
映画はアルトと一緒にクィーンにフォールドされてたんじゃないかと
ランカとブレラはシェリルの漫画ではシェリルと一緒にウェディングドレス着てたから、ブレラと結婚したんじゃないかと思わせる感じだった

漫画はまだ可能性ありかもしれないけど映画はな
ブレラサイボーグだし本当の兄弟だったたしてもOKなのかな、道徳的にはアウトだけど

>>943
ブレランに関しては漫画版だけのサービスじゃね

ブレラは血が繋がった妹だからこそあそこまでランカ命だったんじゃね？
全身サイボーグで、記憶もいざとなったら自分の体の支配権も自分のものとはいえない
そんなブレラがこの世に存在したっていう唯一の証が血縁のランカだったから何よりも彼女を優先したんだろ
ブレランを否定するわけじゃないが、血が繋がってないならあそこまでブレラがランカに入れ込む理由がわからん

ブレラとランカにはべつに血縁関係の必然性を感じなかったというか他の設定全て
そのままでブレラが幼馴染のおにいちゃんだったとなっても変ではないと自分は思ったよ

まあブレランいいなと思いつつも近親相姦はどうしても苦手なので血縁じゃなければ
よかったのにと思ってしまうだけかもしれんけど

>>944
物語的にはそうなんだけど、ブレラが不憫過ぎてさ
幼い頃以降、人生を操られて本気で楽しく笑うことすら無かったんだろうと想像すっと、グレイスより悲惨じゃないか
グレイスですらシェリルと疑似母娘関係を築き安らぎを得ており、最期は立派に育った娘が逞しく歌う姿を見ることが出来てある意味とても幸せに逝けた

片やブレラは、ようやく自分を取り返したとは言え、たった独りでアレだ
余りに余りな境遇じゃないか

三角関係キャラから格下げになってランカマンセー要員にされちゃったからな
小説ナナセバリに不幸設定だ

リアルタイムの時は〜とかよく言われるけどそんなにみんな釣られてた？

多くが考察や展開でアルシェリだと思っていたが告白など目に見えて分かりやすい決手がなく
また意味もなく公式も煽っていたしそれにより諦めきれないアルラン派の暴走も凄かった

アルとは恋愛に関して潔癖で、好きな人には誠実で、二股をかけられるような器用なキャラじゃない

っていうことを念頭においておけば騙されない
アルトをハーレム系ラノベの主人公みたいに思ってると全く真実が見えない
だから本編放映当時もアルトファンは核心をついた意見が多かった
自分を含めた歌姫ファンは歌姫達同様に誤解しっぱなしだったな

同じく歌姫ファンのため盛大に釣られた
映画前編時点でもまだアルランの可能性あり？と思うくらいに
あんだけ三角関係で煽っておいて、TV版最終回前に決着つけてたとかやってたとは思わなかった

シェリルファンだったけどアルトを信じたい気持ちと
どうしても不安になってしまう気持ちで揺れてたな
自分はシェリルが好きだけどランカも魅力的な女の子だし

終わってみたらその中でもアルトはすごく一筋だったから
もうシェリルには自分じゃダメだアルトしかいないと思えた
見終わった後にそう思わさせる恋愛物ってすごいと素直に思うよ

シェリル視点で見ちゃうとシェリル本人がしてるミスリードに乗っかっちゃうとこはあったな
歌以外の部分はひたすらペシミストとして描かれてた分、２３話の屋上シーンは説得力あった
あくまで三角っぽくなってたのはアルトとシェリルの性格から来る事象であって、事実だけ淡々とみれば全然そんな事ないしね
ギャルゲ的視点で見てもアルトの対応はランカには受動的、シェリルには積極的だしな

アルトの視点だけ追ってみたらランカも大事にしてるけど
自分が大変な時にはランカの気持まで考える余裕がない

シェリルに対しては6話、12話、18話、22話以降と自分が大変な時にも
シェリルの気持ちやシェリル自身を大事にしてる
優しさが分かり難いからシェリルに誤解されたけどアルト自身ははっきりしてるな

マクロス魂のブログでも面白い考察が出てたね
確かにシェリルには二人で手料理作ったり林檎むきあったり
一緒に料理してせっせと自分が作った物食わそうとしてる

アルトは皆に優しいから誤解されやすい
ただ優しさ故の行動でもシェリルに対してはその気持ちがシェリル自身とも噛み合う
病気の進行を抑える薬を飲んで居ないのも知りながら
シェリルが歌で生きて歌で死ぬことを選ぶなら
何も言わずただ側にいて欲しいというシェリルの望みに殉じる
側に居ることはアルト自身が選んだことで望みだったし一致してるんだよね

ランカに対しては兄的な視線だし
ランカが一番望んだ答えに対してはズレる傾向がある
顕著なのは、大好きでしたのシーンだけど
決定打だもん

>>958
＞確かにシェリルには二人で手料理作ったり林檎むきあったり
＞一緒に料理してせっせと自分が作った物食わそうとしてる

求愛給餌みたいだｗ

>>959
ちょっとスレチなんだけどアルトはシェリルがいずれはというのは解っていても
薬を飲むのをやめてるのは知らないんじゃないの？
23話の感じから知ってるのはルカ（とキノコ？）だけだと思った
他は同意

>>960
求愛給餌ｗ
なんかそんな鳥いるな

>>961
多分知らなかったんじゃないか
飲んでないの気づいてたのか？

アルトのポニテがカワセミの尾羽に見えてきたw

>>962
少なくともアルトが「知っている」描写は作中にはない
知ってる設定の二次創作なんかはもちろんあるけどね
TV終盤の帰ってきたらと思ってる姿見ると知らなかったんじゃないかとも思う

一緒に飯食って楽しい幸せって大きいよな
ホットドッグのシーンも二人めちゃくちゃ楽しそうだったし
シェリルが餌付けされた気もするｗ

薬

あれ？小説版かなんかで読んだ気になってたかも？スマンなんか混ざってたのね

楽しい食卓に縁がなかったからな
グレイス食べなさそうだし

確か薬瓶？を見てる場面がなかったっけか
それで気づいたかどうかは不明だけど

>>967
あるね、２３話
シェリルを寝かせた後、確か、はしゃいだり甘えたりしてシェリルらしくない
って台詞の後に薬瓶を見て、「無理もない」って台詞がある

個人的には薬を飲んでも命が削られていくかららしくないのも無理はない、って意味かな
とは思ったが・・・ここも明言はないよな

シェリルが投薬止めてる説明があるのって
アルトが薬瓶見てる場面の後だったと思う

となるとやっぱり知らなかったんじゃないかと
だから「帰ってきたら続きを聞く」って言葉を信じた
自分はそんな感じに考えてるかな？

濃厚なキスをして気持ちは確かめ合ったようなものだから
どうしても伝えておかないと戦場に出られないって状況ではなくなってたし

あの戦況では、自分が生き残ることもシェリルが生き残ることも
信じるしかなかったんじゃないのかなと思うけど

もしシェリルが薬飲んでないの知ってたら
アルトもルカ程度のことはシェリルに言うと思うな
覚悟のあるシェリルに言いにくいこととはいえ、アルトって案外黙っとくの得意ではないような

鬼畜のごとく、打算的に考えても、
薬飲んで力が強くなっても、あんまり弱り過ぎて最後まで持たないと元も子もないし

アルト母父の関係が、シェリルアルトの関係に重なったから、
「ああアルシェリなんだ」って思ったなー
ランカとアルトはお互いがお互いのルーツに触れることが一切無かった

>>971
ああ確かにそうだね

>>971
アルトはランカ自身が抑圧してる第117調査船団の話は聞いてるし
ランカも出奔直前にアルトの空の話は聞いて答えてもらってるから
「一切無い」は言い過ぎじゃないかな

でもアルトは自分は「全て知っていたい」と考えてるのに
117船団の事故をランカに「思い出さなくていい」と言ってるし
ランカもアルトにとって悲しくても大事な母親の話を「ステキだね」で流して
自分に都合良いもの=バジュラも自由に行きたいに解釈してる

シェリルがイヤリング=母の肩身と打ち明けた事やアルトが実家でシェリルに母の面影を見たこと
シェリルが病気と分かってアルト=父に重なったことに比べると
やっぱりランカとアルトは食い違ってると思う

>>974
アルトとランカはホント見事に食い違ってるよね〜
人として向き合ってはない
これで多くの視聴者が騙されてたのが不思議なレベルなんだけど
恋をするのに、相手の中身は必ずしも見ないこともあるから・・・かな？
（後で、知り合っていくんだろうと）

アルラン単独の恋愛物語ならそれもあり得るかもしれないけど
アルシェリが並行して進んでたから、
さすがにそれを押しのけられるようなシロモノではないなと思う

アルトの態度の違いが明らかだね

ランカの恋は恋に憧れている夢みがちな未熟さを健気に可愛らしく描写出来ていれば
失恋して歌姫として一際大きく成長していく過程がより活きたと思うが
独りよがりな部分を描写しすぎて自己中に見えてしまったのが失敗の原因かなーって思う
劇場版の告白のタイミングはあそこしかなかったけど
思いやる姿や悲しみを堪える描写を入れたら随分と印象は変わるだろうに
クマクマをフルサイズやるよりランカの好感度UPには大事な描写だと思うんだがなー

>>975
視聴者の大部分は最初から三角関係である(になる)っていう思い込みを前提に
見てるからね
オープニングのトライアングラーからしてあたかも三角関係をテーマにして
アルシェリランがそういう関係であるという前提を刷り込ませてる
一度思い込んじゃうとなかなか全部取り払っては見れないしね

そろそろ次スレはよ

>>973
触れることがって言い方が間違った
お互いのルーツに関わることがないって言いたかった
相手の過去を知っているか知らないかは関係なくて、
アルトにとってシェリルは図らずとも過去や現在を再考させる存在となった
シェリルにとってアルトは、彼女のタレントを認め、「ずっと一緒にいる」と約束した

アルトとランカはお互いの過去を知っていたけれど、
過去と決別させることも受け入れさせることもない、
たまたま旅の最中にランデブーして、また離れていく関係に見えた

>>974
でもアルトは自分は「全て知っていたい」と考えてるのに
117船団の事故をランカに「思い出さなくていい」と言ってるし

過去の辛い思い出を封印して生きている相手に無理に「思い出せ！知っていた方が良いから！」なんて
言う人、私だったら何かやだな。アルトは全て知っていたくたってランカはそうとは限らないし。自分の考えを貫くのと
相手にそれを押し通すのとでは意味が違う。アルトはアルト、ランカはランカってこった。皆違って皆良いみたいな？

>>980
3話でアルトはオズマがランカに色々隠すことでランカを守ってる事に対して
「俺なら全てを知っていたい」ってオズマに対して怒ってるんだよ
なのに13話では結局オズマと同じ目線で「思い出さなくて良い」って言ってる

三角に関係あるかないか微妙だけどアルトとオズマを重ねる描写もあるね
5話でシェリルとホットドッグ食べたアルト、19話でキャシーと食べたオズマ
24・25話のアルトの戦闘シーンと7話のアルトの戦闘シーン
オズマにとってのランカとキャシーがアルトにとってのランカとシェリルなのかな

>>981
オズマにとってはランカは家族で、
保護者としてランカを守り養育する権利と義務があって
恋人よりも優先してしまうことがあるくらいだけど
アルトにとってはそこまででは決してないと思うよ

オズマが若くしてランカをいつくしみ育てた深い愛情からすると、
アルトがオズマと同じ立場っていうのは、結構おこがましいと思うｗ

13話はランカが取り乱した後だからとりあえず慰めてるってところは多々あると思う
しかしある意味、赤の他人で正論？をかざして突き放せた3話よりも、
13話ではその頃よりは親しくなったから、
>>980の言うように自分と違うランカの状況にあわせられるようになったとも取れるのでは


次スレ立ててくるけど、次スレ>>980が立てるくらいにしとくよ

次
マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1338724995/

スレ立て>>980に変更
他のテンプレはいじってない

>>983
超乙
決着ついてもまだ続くのか

>>984
まだ決着ついてない！TVはアルラン！！！！

と言い張る方がたまにいるしなあ。

>>985
あれは本気で言ってるんだろうか…
アルランはどう考えてもないだろうに
アルトとランカは最初からかみ合ってなかったけど後半は特にすれ違いばかりで全くかみ合ってなかった
あれでどうやってアルランになれるのか不思議でならない

>>985
残念ながら隔離場所としては機能してないからその意味では存在意義はない

決着はついてるけど、漫画もまた始まったりとちょろちょろと燃料があった場合に
△に関して語るには本スレだとやっぱり迷惑だし、
物語読み込めてない人からのちゃちゃが入っても面倒だし