遊戯王　DM･GX･5D's・ZEXAL　強さ議論スレPart15

遊戯王　DM･GX･5D's・ZEXAL　強さ議論スレPart14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314444346/

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

暫定ランク
SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス　ハラルド　プラシド　レクス　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　大徳寺　三沢　ボマー　ミスティ　龍亜
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　迷宮兄弟 　ナポレオン　レイ
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　隼人　シャーク
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　モモエ　鉄男　遊馬
F+：本田
F-：静香

参考：ジャック（A？以上は確定）
B+：救世遊星
B-：ダグナー鬼柳
C+：白明日香　初期遊星
C-：カイザー亮
D+：初期十代

このスレの流れ

・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る
・別々のランクは時期による強さ、素状態、補正状態等も詳しく記載する
・統合ランクは最強状態で載せる
・ZEXALは個別ランクのみ作り作品がクロスした場合に統合ランクに入れる

現在はDMについて議論中


王→王国、B→バトルシティ、最終→、イカサマ→不　初→序盤
遊星、十代、パラドックスはクロスしたキャラのため参考に

SS:
S+：ダーツ　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール
A-：ペガサス（眼有）　イシズ　パラドックス
B+：アテム（素）　海馬（素）　アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内（竜補正）　ビッグ本田　舞
B-：城之内（素）　舞（素）　パンドラ（不有） グリモ
　　　乃亜　ペガサス（眼無）　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
C+：アテム（王）海馬（王）　アテム（B素）　海馬（B素）　
　　ヴィヴィアン　双六　羽蛾（結界）　パンドラ（不無）　竜崎（結界）　レベッカ
C-：偽海馬　レアハンター（不有）羽蛾（最終素）　竜崎（最終素）　剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
D+：アテム（王初）城之内（王素）舞（王）キース（不有）　闇のPK　羽蛾（王森）　レベッカ（B前）　
　　　城之内（B素）　梶木（B）　ジョン　ビッグ4　レアハンター（不無）
D-：舞（王初）　羽蛾（王素）　梶木（王）骨塚（助言有）　御伽　キース（不無）　迷宮兄弟
E+：竜崎（王）　骨塚（BC）　ビッグ3　絽場
E-：城之内（王初）　杏子　ビッグ2
F+：モクバ　本田
F-：静香

>>1乙

暫定ランクからゼアルのキャラ消したほうがよかったんじゃないか？
まぁ俺はゼアル入ってようが入ってなかろうが別にどっちでもいいけど

あと暫定ランクをまったく変えなかったのはナイスだ
全然まとまってないからなw

SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス　プラシド　ロットン　ハラルド
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー　ブレオ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考：ジャック（A？以上は確定）
B+：救世遊星
B-：ダグナー鬼柳
C+：白明日香　初期遊星
C-：カイザー亮
D+：初期十代


※ZEXALは超融合のような他作品との比較材料が現在ありません。GX・5Dsの作品スレは過疎っているのでこちらで議論する流れですが、
　 ZEXALの作品強さ議論スレはそこまで過疎ではないので、議論をされたい方はそちらでお願いします。

　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

乙
とりあえず現状維持みたいだな

>>3
あぁ、暫定ランクはいじらない方がいいと思ったから全く手をつけなかったがゼアルも入ってたんだな

俺がして欲しいのは個別ランクをしっかり作った上で統合ランクもちゃんとしたランクにしてほしいだけだし
トップだけを語り合うなら別に下位までしっかり語るべきランクスレでしなくてもいいし

とりあえず前スレの変な>>1じゃなくてよかったよ…　じゃあ現在ホットな話題についてまとめ

DM：王国編

>>6
個別ランクは結局やるのか
てかやるにしてもやらないにしても前スレからの流れを考えるとまず遊星やジャックについて完全に決めちゃったほうがよくない？

>>4
ゼアルは今は個別スレでいいけどDM〜5Dsの個別ランクがちゃんと出来たらこっちで一緒にしていいと思う
クロスは後回しにして

GXは完成度高いからあまり動かすことないからな
DM初期と特に5D's全般が怪しいんだよね
初期遊星C＋も統一見解ってわけではないし

ゼアル入れるのね
統合しないこと前提（今のところ）で個別ランク作るだけなら全然良いけど

んでこれからどうするの？

個別ランクやるの？

それとも前スレの続きやる？

途中投稿すまん。このスレでは変なのが湧かない用に祈る

・DM
�@王国編もちゃんと議論するとして、そこからアテムや城之内のランクなどを出す
�AKCグランプリのレベッカ・ヴィヴィアン・ヴァロン辺りの矛盾をどうするか（御伽とレベッカは二人でヴァロンに負けた。だからB-からC+になったが、そうするとヴィヴィアンと同じでおかしいetc...）
・GX
�@最終的な明日香の素。成長描写や戦いがないのに、万丈目・翔と共に優秀者となってるにしては弱いなど
�Aコブラ戦後の十代＝二十代はおかしい、上げるべきではないかという意見について
・5Ds
�@ランク全般。最初期の議論は収束気味なので、後はそれ以降のアーククレイドル編などか
�A最終遊星とジャック、それに絡むアポリアとZONEの議論など

前スレの人サンクス

5D'sの個別ランクをとりあえず作ってみるとか
個別ランクに加えて前スレの続きになる

とりあえず遊星に関しては

通常　B+
クリアマインド　A-
限界突破　A+
クエーサー　S-

でいいんだよな
前スレで反論もなしに批判してるバカがいたけど

>>15
それでもいいんじゃない？
>>1から5Ds抜き出してみた・・・改めてみると5Ds上位に固まってるね

（アテム、十代はクロスしたので参考程度にいれてます）
SS: ZONE
S+：遊星　
S-：アテム　十代
A+：アポリア 　アンチノミー
A-：パラドックス　ハラルド　プラシド　レクス　ロットン
B+：アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：クロウ　ジャン
C+：アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：ボマー　ミスティ　龍亜
D+：イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：
E+：
E-：
F+：
F-：

>>16
うん遊星はそれでいいよ
それでジャックもA+に決まるし

リミットオーバーアクセルシンクロは上位技だから2ランクアップでいいと思うけどな
個人的には遊星≧ZONEが成立しているならこの二人がどのランクでも特に物申す事はない

S+　ゾーン　遊星（六龍）
S-　遊星（クエーサー）
A+　遊星（限界突破）　ジャック
A-　アポリア
B+　プラシド

とりあえず俺はこれでいいと思う

ジャックはSW2の基準に達してないと考えているんだがな
同格論が結構強いのな
まあ反対派が俺一人ならA＋でいいと思う

SS: ZONE（セフィロン+時械神）　遊星（六龍クエーサー）
S+：ZONE（対アポリア）　遊星（六龍）
S-：遊星（クエーサー）　遊星（CM流星救世）　ハラルド（三極神）
A+：アポリア（WRGP・双子＆ジャック・ZONE　共にここ）　アンチノミー　
　　 遊星（CM・五連打）　ジャック（最終・素）　遊星（限界突破＝アンチノミー戦後・素）
A-：パラドックス　プラシド（究極態）　ロットン　ハラルド（オーディンのみ） 遊星（CM習得素）
B+：アンドレ（除外シンクロ）　シェリー（無限騎士）　鬼柳（クラッシュ）
　　　ジャック（アポリア戦）　遊星（ロボ戦後・素）　遊星（救世）
B-：クロウ（ブレイブ戦・素）　ジャン　ジャック（スカノヴァ入手＆戦略改め）　
　　 鬼柳（ダグナー）　ブレイブ（トール＆ロキ）　ドラガン（トール＆ロキ）　シェリー（遊星戦）
C+：カーリー（ダグナー）　アキ（シェリー戦・素）　ドラガン（トールのみ）　ブレイブ（ロキのみ） クロウ（BFD入手）
　　 遊星（初期）　ルドガー　ジャック（救世） ブレオ　ミゾグチ
C-：クロウ（初期・素）　ボマー　ミスティ（ダグナー）　龍亞（LSD入手による成長）　ジャック（キング・偽キン戦後の素）
D+：ジャック（ニート）　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可（最終・素）

救世2ランクアップになってるみたいだから、こうしないとあわないと思った
アーククレイドル編では、双子アキクロウジャックが訳分からん理由でとりあえず1ランクアップしてたのでここに
だが、それを直すと計算が狂うのでとりあえず暫定的に書いてみた。俺の認識なので間違ってる所指摘求む
「あれ？ハラルドなんでA-なんだ…」「ロボ戦で成長？ゴーレムが補正になるのか？」　とか、そこら辺の議論も進めよう

>>20
俺はそれで問題ないと思う
クェーサー遊星≧セフィロン無しzoneも成立してるしな

ロボ戦で成長は辻褄合わせの部分があるからな
クラッシュ(劇場版)遊星≒クラッシュ鬼柳B＋は前提
クラッシュ鬼柳はDS時代より強くなっているらしいのでDS鬼柳はB−以下、負けた遊星はC＋というところ

しかし遊星の目に見える成長タイミングはWRGP開始直後の強くなった発言だけだからそれだとB−止まり
そこでロボ戦で従来の遊星では勝てないところを勝利した→成長と捉えてB＋に上げている

ロボ戦はどう見ても従来の遊星のまま勝っちまったのがネックだからな
ジャイアントさんを補正にするわけにもいくまいし

てか救世遊星ってB-じゃないの？
B+になったのはロボ戦後だろ？

>>22
プラシド→B+
アポリア→A-
セフィロンzone→S+
6龍クェーサー遊星→S+
zone→S-
クェーサー遊星→S-
ハラルド→？
それ以外はいいと思う

まず究極体プラシドはスキエルパーツが借り物だからな
ハラルドのA-は三神のランクだったはず…議論中だったのを結論も出ず曖昧に終わってそのランクになった一神ハラルドはB-だと思うよ

ジャイアントさんを補正にしても劇場版で使ってないから結局辻褄合わない
従来のまま勝っちまったのは確かだがあの場で成長したと考えるしかないと

俺も微妙だったんだ。ダグナー鬼柳倒してる扱いだからB+なのかなー？って
後ダグナーカーリー倒してるから、ジャックも救世で2ランクアップになりそうで
そこら辺、当時議論してた人にどうなのか聞きたい

ルカルアが成長してるのにアキが全く成長してないのはどうなの？
そもそも俺はルアがLSDで成長したからといってC-に行くのは上げ過ぎだと思うんだが
素のジャックや初期クロウ、牛尾やディヴァイン、ルカに勝てるのかね？

>>20
アポリア下げるんだしZONEはS-でいいだろう
六龍+クェーサー遊星に負けたんだし

龍亞をC−にしたのはやりすぎたんだと思う
せめて龍可と同格のD＋ぐらいに抑えておくべきだった

>>26
そのロボ戦が少し前から疑問視されてる
おまけに救世遊星が見直されたのは何スレか前だな
ハラルドみたいに物ともしなかったのならともかく、オーバーキルくらったのに救世＝ダグナー鬼柳っておかしいだろみたいな話になったはず
テンプレの参考欄もそれから変わった、というか参考になってなかったし

>>27
プラシドB+にするなら、五連打を未補正にすることになる。アポリアも、WRGPのことがあるしね
BFD・スカノヴァ・併走アドバイス、とここまで補正ある遊星に2ランク差はおかしいんじゃないか？
良く分からんアーククレイドル戦・ZONE戦はA-かもしれないけど

あと龍亞・龍可はアーククレイドルの時の適当議論が元になってるから、アテにしないほうがいいよ
それと参考に入れる声があった補助ホセはどうすんだろ

>>28
そもそも従来の遊星では勝てないって何を根拠にした誰の台詞だったんだっけ
あの場で成長って何も変わったように見えないのに無理が有るだろと
まして最後わざわざ星屑呼ぶような舐めプで終了だったみたいだし

>>35
ロボット当人というのがまた困りものだ
確率が低いとかほざいてた気がする
手前の計算なんぞどれだけ当てになるかって話なんだが

>>27
ドラガンもブレイブも一神状態でのランクなのにハラルドだけ三神状態っておかしくね？
ハラルド下げじゃね？

>>36
ああ…そう
ちなみに断末魔は不動遊星がスターダストドラゴンを召喚した時の勝利確率100％」的な台詞だったっけな
これを成長にしろってのか…

>>34
シグナー龍は補正じゃないって
スカノヴァ流星遊星に負けたアポリアはA-で合ってる

三極神ハラルドは流星と救世使った遊星S-に負けてA+、そこからトールとロキ抜いてB+
多分A-になってるのは、救世が2ランクアップと勘違いした人がいたからじゃないか？

流星って補正対象じゃなくなったんだっけ
それなら救世2ランクアップでS-…結局ハラルドは下げじゃないか？

流星と救世使った遊星は流星遊星A-に一つ加えてA+だろ

>>40
流星救世遊星はA+じゃね？
流星(補正と見る場合)＝クリアマインド(成長と見る場合)

>>40
流星救世遊星がS-ってそれこそ勘違いしてないか？
限界突破前だし併用しても遊星A+

なんだ前スレでスレ主がキチガイキャラでフルボッコされたからキャラ変して無理矢理ゼアルをゴリ押しでねじ込んだかｗ
またゼアルアンチが発狂するぞ

三極神ハラルドは流星救世遊星と互角になってたかな
一応救世召喚したがその段階では封じ込められたから三極ハラルド＞救世遊星A−

指摘サンクス。益々ハラルドがなんでA-にいたのか疑問だな…
確かにオーディンで攻撃したプレイミスを考慮しなければ、このスレで言う互角以上に遊星を追い詰めた
だから三極神ハラルドは遊星と互角でA+でも良いと思う…だがなんでA-だったんだ

とりあえずハラルドはB-かB+で下げ確定か

>>46
まあそれでもハラルドB+だから下げだな

大雑把に纏めると
プラシド→B+
アポリア→A-
セフィロンゾーン→S+
6龍クェーサー遊星→S+
素ゾーン→S-
クェーサー遊星→S-
ハラルド→B+またはB-
ランク変更はこんなとこだろう

>>47
多分解釈はこうだと思う

流星救世遊星A＋≧三極ハラルドA＋＞救世遊星A−
それで極神の補正だけど三幻神の補正が0,7〜0,8だから二神分の下降率は1〜1,5ランクほど
だから一ランク落としてオーディンハラルドA−ってことだろう

>>47
極神は厳密に言えば補正じゃないからな
ラグナロクの面々が極神を使用してないデュエルってのが本編に無い以上、使用時非使用時の差が不明ってことで補正扱いになってない
だからハラルドの場合はトールとロキ各々で+1じゃなくてまとめて借り物+1(ゾーン戦の六龍と同じ)されてただけだから救世流星遊星A+と互角の扱いから借り物を1つ引いたランクだったはず、現状下げる必要は無いと思う

>>51
極神無しデュエルが無いとはいえ極神は補正だろ
一応神のカードだしな
昔から補正扱いにされていたし

言葉が足りないかもしれんので連レスすまない
神無し状態でのドラガンやブレイブらが本編で描写無しな以上、こいつらは極神を含めて素とするしかないと
だからハラルドは素状態でA-評価
流星やスカノヴァと似たような理屈だな

>>52
昔は補正扱いだったけど変わったはず
こいつらの素って何よ？って話になるからな

流星やスカノヴァだって昔はクリアマインドやバーニングソウルと分かれてて合計+2アップだったし昔の話はいいよ

五龍≒極神では補正と見なすのは微妙じゃないの？
神無しの状態がわからないから結局込みで考えるしかないというのは同意
ただブレイブ、ハラルドの場合に起こった最初からモンスターが存在しているアドバンテージは割り引いて考えないとな

鬼柳やボマーは地縛神無しの状態でカーリーは有り、その他は放置だっけ
まあ鬼柳以外はシグナー側が決まらないと決まらないか

>>55
その最初から居るアドバンテージ＝借り物補正とされてる
ゾーン戦の遊星みたいにカードだけ事前に借りて自力で出すのと区別されてないんだよな
後者の方が断然大変だし正直な所異論が無くはないんだが、まあ今までの扱いはこうだった

最初から1体だろうと2体だろうとまとめて借り物+1って考え方だった

>>54
補正は含まれているぞ
極神は表マリクのオシリスやドーマ羽蛾竜崎と同じパターン
対戦相手から補正込みのランクが決められてそれから補正を引いたランクが素となる
補正カードはオカルト設定で決められているから使用しないデュエル描写が無くても補正になる
オカルトも何も無いカードがデッキ強化に使われてもそのカードは補正にならない

>>58
連レスすまんが
訂正
ドーマ羽蛾竜崎→オレカ羽蛾竜崎

>>58
昔はまだオカルトの壁の名残があったからな
今じゃ神は一律+1ってわけでもないし、オカルト的存在＝補正ってわけでもない(ナンバーズとかえらいことになるし)
第一五龍各々が補正にならないのに本編見る限り同格っぽい極神が補正って無理があるだろう
神の名がついていることしかフォローしようがない

オシリスやオレカは使用者が複数いるし、ラグナロクの面々の極神によるデッキ強化云々なんてそれこそわからない

>>60
オカルトの壁というのはイシズ並の実力があってもオカルト能力が無いと千年タウクを突破出来ないというA-とB+との境界線であって
補正カード設定はオカルトの壁とは関係なかったはずだが…

>>61
ああすまん書き方が悪かったな
要はオカルト優遇時代のことね
神って名がついてれば補正補正の時代の名残
まあゾーンさんが本気出して神11体なんてやらかしたもんだから一気に廃れたが
極神の扱いが変わったのもそれから後だったと思う

そりゃオカルト設定に則ったら設定上モノホンの神らしいカードを11枚持ってるZONEさんがエライことになるわなｗ
単純計算でもアポリア戦から+9てｗ

>>62
アニメの極神は時械神と違って神属性だから三幻神と同じで補正になってるよ
普通のカードに神属性なんて無いし…
ただ名前に神って付けばいいって物じゃない

そもそも補正ってのはそのカードを使わない時期が使用者にあった場合に素と区別するためのものであって
当事者がそのカードを使ったデュエルしかしなかった場合はどんなに神とよばれてても補正扱いはしないんだよ
というかそもそも補正扱いする意味がない

だから三極神は補正カードではない
逆にオカルトでなくとも著しく使用者の力をあげたカードなら補正扱いしても俺はいいと思うけどね

>>64
フォローするにゃだいぶキツイぜ…
あとオカルト的な現象を大して起こして無くね？って意見もあったかな
ラーの使用者気絶とか死亡、オレカの魂強奪みたいなの
唯一トールがレモンと共鳴してたくらい
ぶっちゃけ本編でのオカルト具合は五龍と大差無いんだよね

>>65
上にも書いたけど流星スカノヴァの成長扱いとほぼ同様の理屈だよな＞極神
補正扱いする意味が無いってのがその通り
神無し状態がランクに載るわけでもないし、ランクに載せるキャラで神無しと戦ったようなキャラもいないからな

>>66
虹の橋があっただろ
千年アイテム所持者にしか扱えないみたいに
ルーンの瞳の決闘者しか扱えない設定もあるしな

>>68
そういえばあった…と言いたいけどデュエルにゃ関係無いな
石版で宇宙から飛んできた機皇帝とかもいるけど特にはね

三幻神みたいに使ったり使わなかったり
覇王のように切り替えたりするわけでもなく
ラグナロクの面々は三極神を使ったデュエルしかしていないから三極神抜きの実力を考察できないな
逆に三極神がどれぐらい恩恵を与えているのかもわからない

ツィッターで時戒神がまんま聖書の天使が憑依したカードなんて設定をばらさなければ
オカルト設定行使してDM優位でいられたのに…糞スタッフめ

>>69
ルーンの瞳がないと扱えないのはデュエル関係だと思うが…

>>72
何度も書くけど扱ってないデュエルが無いので評価不能ってのが総論
ドラガンはトール込み、ブレイブはロキ込み、ハラルドはオーディン込みで>>1の評価
五龍や流星スカノヴァとほぼ同じ

連レス申し訳ない
×総論　○結論

機皇帝は宇宙から来たんじゃなくてゾーンから送られたんだろたぶん
そもそも出現条件がモーメントの逆回転だったらしいし

>>71
それ初めて聞いたんだけど、時戒神って神ですらない天使だったの？

>>72
ルーンの瞳はクリアマインドやバーニングソウルみたいなもんだろう
それに則るなら極神はやっぱり補正じゃない

>>75
額面どおりに受け取られるとは思わなんだ
機皇帝はゾーンから送られたで合ってたと思う、で宇宙から来てたっしょ？
石版のアレとかにしてもどこまで科学でどこまでオカルトかなんてわかったもんじゃない
時間移動とかの技術レベルだと科学の方がオカルト超えてることも十分ありうるしな
そもそもゾーン自体ウン百年生きてるらしいし

>>77
まあたしかに宇宙経由してきてたけど

永久機関がある時点であの世界では遊星の時代でも既に科学はオカルト超えてるだろ

>>78
うん、ましてやゾーンが来たのはそれから数百年後の世界とかからだし
歴史改変とかもうね

んでそんな感じの機皇帝(のカード)も別にオカルト並みに凄いからとかで補正になってるわけじゃない
そもそも今はオカルト＝補正でもない、だからオカルトっぽいからといって即座に極神＝補正とはならないって書いてた
持ち主が使用してないデュエルが無いから評価できないってのがまず第一だけど

千年パズルとか千年リングも明らかなオカルトだけど補正にはならないしな
目やタウクと違ってデュエルとあまり関係ない力だからなんだけどさ

とりあえずハラルドは現状維持でいいんだよな
遊星側が変わらない限り

>>79
オカルトだから〜が通用しないのは分かるが、持ち主が使用してないデュエルが無いから評価できないてのはつまり、
ブレイブがトールを使わなかったデュエルがないから、ハラルドがトールとロキを使わなかったデュエルがないから、
ブレイブはトール込、ハラルドはトールとロキ込のランクで加えろってこと？

それとも単に三極神を使ったデュエルと使わなかったデュエルの差が不明だから補正か分からないってこと?
後者なら結構他にも該当するカードありそうだが

>>82
＞ブレイブはトール込、ハラルドはトールとロキ込のランクで加えろ

違う違う、それらは持ち主じゃなくて借り物だし>>1のランクでも借り物補正は差し引いて表記されてるから変えなくていいって話
そもそもは無いはずの極神のオカルト補正分を>>1のハラルドが引き下げられかかってたから待ったをしただけで
借り物だからブレイブは-1されてC+、ハラルドも-1されてA-のままで合ってる(何枚借りようが±1)
基準となる遊星ジャッククロウのランクが変わればラグナロクも変わるかもだけど

＞差が不明だから補正か分からない

その通り
神無しハラルドなんて劇中で出てこないから測りようもないし、神は一律+1なんてこともないからな
流星やスカノヴァも似た感じ
入手以後は持ち主のデュエルで毎回出てるため補正じゃなく成長扱いだし

>>75
勘違いしてるみたいだけど聖書における天使は絶対唯一無二である神の代行者だぞ

>>84
それ結局神より下じゃね

>>85
つまり（遊戯王の）神＞聖書の天使ってなるのか？

伝説の竜も神じゃないし、借り物補正で三枚でワンランクでよくないか

>>85
神は神しかいない
これより上の神など存在しないししてはいけない
そんな邪教とはリアルに宗教戦争
だからアニメ内ではこの設定を出さなかったんじゃないか

>>88
神より上がいないのはよく分かったけど、結局それは天使が神の下でないのとどう関係するんだ

>>89
厳密には天使は明確に神様の下で、自身に与えられた権限を一切超えてはいけないわけだ。
しかし、それは言い換えると天使は完全無欠に唯一たる神の所有物である。
よって、天使は神と分けることは不可能ではあるわけだ。何せ「唯一神」の物だから、他の神というのがありえない
だから、天使が他の神より上か下かを議論するのは不可能だが、強いていうなら天使と戦う＝唯一神の領分を侵せるかになるわけで、
そういう意味では天使達と戦う＝神と戦うということにはなる気はする。要するに「唯一神の代行者たる天使」ってのはそういう類のもの

もっともそんなことより、生命の樹の最奥にたどり着いたというのは言い換えると神様の真意を手に入れたということで、
その上で天使を従えるのならば、ZONEさんはまさに本人自体が神様の領域にたどり着いてる気はするがな
つまりZONEさん自身が神の代行者であり神様みたいな物で、少なくとも他の神のカード持ちと同等以上ではあると思う

どうでもいいけど救星流星遊星ってややこしいな

なんで変な宗教話になってるんだ。流星と救世の遊星は、救星遊星でいいよ

琉球遊星でいいよ

プラシドさん下げ→アポリアさん下げ→ゾーンさん下げ→遊星さん下げ→？

とりあえず五連打は補正なのか否か
アポリアのランクはどうするのか辺りか

前スレでプラシド下げは確定しなかったっけ？

そういう意見が強いってだけで確定はしていないはず

プラシドはどうなんだろうな

通常遊星B+を追いつめてるからB+〜A-はあるとして、スキエルパーツを借り物として差し引くならそこから-1
下手したら素プラシドB-まで落ちる可能性もあるのか

するとアポリアもB+あたりまで落ちかねんと…

>>97
スキエルパーツってランクが変わるほどの仕事したっけ？
借り物っていっても1ランク変えるほどのもんでもない気もするけど

>>98
ぶっちゃけそんな印象は全然無かったりする
ワイゼルの下半身が絵面の点で変化してたなぁ〜って程度
アテムの真紅眼みたいに窮地を救ったワケでもないし、地味だな…

>>1
なんでタイトルからゼアル外さなかったの
タイトルはまだいいとしても暫定ランクからゼアルのキャラ消せよ
それからいつ個別ランクをやるって話になったんだ
一人で勝手なことほざいてんなよ

>>1

このスレの流れ
・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る
・別々のランクは時期による強さ、素状態、補正状態等も詳しく記載する
・統合ランクは最強状態で載せる
・ZEXALは個別ランクのみ作り作品がクロスした場合に統合ランクに入れる

これお前が一人で言ってるだけじゃん
今はゴッズのキャラを議論してんだろ
現在はDMについて議論中とかふざけてんのか
自分が作った>>2のランクをゴリ押ししたくて必死か
自分の思いどうりスレ立てやがってやってることスレ主様と変わんねぇじゃん

ハラルド下げは確定のはず。B-かB+。B+になる流れかな？
プラシドは五連打が補正じゃなくなれば確定するんだけど、流石にそりゃないからなぁ

>>1
個別ランクやるなんていつ決まった
みんなゴッズのキャラについて議論してんのに何自分のやりたいことゴリ押ししてんの？
勝手にゼアル入れてるスレ主様とやってること同じじゃん

>>101
ゼアルをはずさなかったのは前スレの>>1から全く変えなかったためで本人も気づいてなかった
個別ランクについては他にも賛成してる人は何人かいる
そもそも現在は全スレからの流れもあるから5Dsから先って流れになってるんだが。>>1もそれでいいって言ってるし
>>2のランクにしてもとりあえずここまで作ったってだけであって変えるななんて誰も言ってない
むしろせっかく作りかけのランクがあるのにわざわざ廃棄する意味がない


もう少しスレをちゃんと読んだらどうだ？>>6や>>17に書いてるぞ
基地外を演じるだけだった前スレ主とは違うだろ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314512310/1-100
このスレを使えば良かったじゃん
なんで新しくスレ立てる必要があったの
タイトルも暫定ランクも変えないなら新しくスレ立てる必要ないじゃん
>>1が個別ランクゴリ押ししたかっただけだろ
自己中すぎる

>>104
このスレの流れ

・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る
・別々のランクは時期による強さ、素状態、補正状態等も詳しく記載する
・統合ランクは最強状態で載せる
・ZEXALは個別ランクのみ作り作品がクロスした場合に統合ランクに入れる

勝手にこんなこと書いてる時点でスレ主様と同じだよ
個別ランクやるなんて決まってないし反対派もいたのに
>>2のランクとか単に自分が作ったのをゴリ押ししたいだけだろ

>>1は個別ランクやりたくて仕方なかった
みんなに自分が作った>>2のランクをゴリ押ししたかった
それだけだろ
自分の願望をゴリ押しするのに必死で暫定ランクからゼアルのキャラ抜くの忘れてるしw
マジクズ野郎だな

プラシドの以前にアポリアが降格の可能性もあるからな
流星遊星A−に負けているからアポリアも高くてA−ぐらいになる
そうなるとアポリアより下のプラシドが下がる公算が高い
五連打も救世龍だったら補正確定だったけど違うしプラシドはいろんな角度から追求される

もともと個別ランクに賛成してる人が少なからずいたから王国やハガの議論があれだけすすんだのに賛成派が一人だけってとこにそもそも無理がある

>>104
そいつキチガイの前スレ主様だから相手にしない方がいいよ

スレ主様といいゼアルお断りといい>>1といいこのスレには自己中しかいないのか
どいつもこいつも自分の思い通りにスレ立てようとしやがって
特に>>1は前スレでみんながさんざん迷惑してたの知ってるのにスレ主様のマネゴトなんかしやがってふざけんなよ

>>109
スレ主様じゃねぇよ
俺はスレ主様批判派だ
>>1がスレ主様と同じことしてるからむかついてんだよ

>>109
賛成派が複数いたのは知ってる
でも個別ランクをやるとは決まってないだろ
むしろやらない流れだったじゃん
前スレ読んで来いやクズ

もうこのスレ早く進めてちゃんとしたスレ立てようぜ
キチガイが立てたスレはもううんざりだ

>>113
お前ゼアルお断りだろ
スレタイや暫定ランクにゼアル入ってるのがそんなに気に入らないのか？w

あーあーまた一人でもスルーできないから広がる

>>114
違げぇよ
あんなバカと一緒にすんな
俺は別にゼアルが嫌いだから言ってるんじゃなくて>>1が自己中すぎるから言ってるんだよ

はいはい
ゼアルお断りは自分が立てたキチガイスレに帰ってねw

>>102
逆逆
ハラルドは下がらないのが確定、極神は補正にならんし
プラシドは五連打補正が危ぶまれてる、あとスキエルパーツ借り物の是非とか

>>117
ゼアルじゃなくて個別ランクを批判してるんだが
あと>>1のキチガイをね

>>107
こういう強さ議論スレで次スレの移動がちゃんと決まってない場合は
前スレのランクを全く変えずに載せるのが一番穏便なんだよ

俺だってもし>>1ならコピペして終わらせてゼアル抜くの忘れてると思う

まぁ最初は俺も前スレでテンプレまんま貼りとか馬鹿なことしたわけだし、批判したわけだが…
冷静な議論妨げる奴の方が邪魔だわ。用意された環境に騒ぐだけかよ

>>108
アポリア戦は流星遊星A-に借り物+1でA+、それをギリギリまで追い詰めたアポリアも同格のA+扱いされてたのがこれまでだったかな
こっからどうするか…

そういえばジャック双子戦のアポリアはもう一つ上のランク扱いだったかな

>>120
百歩譲ってそれはいいとしても

このスレの流れ
・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る
・別々のランクは時期による強さ、素状態、補正状態等も詳しく記載する
・統合ランクは最強状態で載せる
・ZEXALは個別ランクのみ作り作品がクロスした場合に統合ランクに入れる

これは明らかに>>1の独断だろ
自分のやりたいことをゴリ押ししてるだけ
>>2のランクも前スレでやたら連投してたよな
キチガイ度はスレ主様やゼアルお断りと何も変わらない

プラシド→流星遊星にオーバーキル喰らった分とスキエルパーツ借りた分を引いてA-から3つ下のC+
アポリア→流星遊星にオーバーキル喰らった分を引いてA-の2つ下のB-
アンチノミー→流星遊星と大体互角(ロボ戦同様限界突破といいつつ何か変わったようには見えない)でA-
ZONE→アポリアに完勝でB-の2つ上のA-(クエーサー遊星A+に敗北)
最終遊星→A-
最終ジャック→最終遊星と大体互角でA-

こんな感じでちょうどいいと思ったり

>>1>>2のことなんてどっちでもいいよ
スルーしとけ
今はゴッズの議論中なんだから

>>1が個別ランクや自分が作った>>2のランクをゴリ押ししようとしてるのはみんな分かってると思うけどね
だからってそこまで文句言うほどのことかよ
ちょっと自分の理想のスレと違うからってガキみたいに騒いで荒らしてるようじゃゼアルお断りと同じレベルだぞ
それでもいいのか？

>>124
スキエルパーツは補正カードじゃないから借り物補正引いた究極体プラシドはB+
アポリアは流星遊星に負けたからA-
遊星もスカノヴァとＢＦＤ借り物補正だがアポリアにも各コアがマシニクルの召喚補助で借り物補正がかかる
アンチノミーは限界突破流星遊星に負けたからA-
ジャックもアンチノミーと同じ理由でA-
こんなもんだと思う

>>1のランクが>>2のだったらさすがにキレてもいいと思うけどそうじゃないんだからほっとくしかない
ていうか前スレ主は議論スレアンチかなんかだろ？荒らすだけ荒らして議論には一切参加しなかったし
ロクな人生送ってない奴がストレス発散でやるような人格攻撃や荒らしにいちいち相手しちゃだめだろ

>>127
ジャックとアンチノミーはA+だろ
特にアンチノミーはクリアマインド遊星A-じゃ勝てないんだから
限界突破遊星A+がギリギリ勝てるくらいだからA+が妥当

アポリアはジャック双子戦で考えるとどうなんだ？

>>127
それだと流星遊星A-に負けてB+から借り物スキエルを引いてプラシドB-じゃないか？
アポリアも流星遊星A-に負けてB+

アンチノミーは（ハラルドと同様のケースで）流星遊星A-では勝てなかったからA+扱いが現状だけど、こいつを下げるならハラルドその他も下がりそうだな
というか結局流星遊星で勝っちゃったし限界突破って要るか？ぶっちゃけZONEとの辻褄合わせ用だからZONEが大幅に下がるなら必要無いんじゃ

しかし5D's上位がほとんど消えるな…あるいは元々が過剰に高かったのか

1対3のフルハンデは大きいが壊滅させたのならともかく
誰も倒せず終わりでは負けるべくして負けたとしか評価できない
龍亞は一度ライフ0になったけど戦線復帰したしあの段階では一番弱い扱いだったキャラだからむしろA−以上ならそれぐらいやれよって感じ

>>131
あの時点だと

ジャック　B-
龍亜　D-〜D+
龍可　D+

くらいか
B-のジャックを合わせて3人相手にしてたことを考えるとA-じゃ低くね？
LSDなかったら負けてただろうし

ジャックや双子戦のアポリアは一応3人を全滅させたに等しい
ルアの復帰はギャンブルだし
しかし議論としては実のところ宙ぶらりん放置中

あと決勝戦でアポリアがコントロール奪取した流星スカノヴァBFDの補正はどうなるんだろう？
仮に各々にかかるなら最大-3されてアポリアのランクが悲惨なことに…
まあアーククレイドル戦での3対1の敗北を考えると妥当と言えなくもないかもしれんが

>>133
だから龍は補正ないんだろ
前スレから言われてる
ゾーン戦の六龍については決まってないみたいだけど

龍亞と龍可はランク一つ下だったよ
アポリアに合わせてランク上げた
結局誰一人倒せてないところが評価されない部分
最上位で複数戦こなして評価高い奴は大体も残り一人にして残りの一人も追い詰めているから

アポリア戦のジャックも一つ下のC+じゃなかったっけ？
スカノヴァ入手でC-→C+だった覚えがあるし

>>134
てことはB+から三体まとめて借り物補正-1でアポリアのランクはB-か
これまで5D's最強クラスと言われS-に近いA+評価だったアポリアがこうも…

>>135
なんで龍可まで上がったんだ？
龍可は特に成長描写なかったと思うが

>>136
アポリアB-とか本気で言ってるなら流石にゴッズアンチ乙だな

>>138
落ち着いてくれ
単に計算した結果ってだけだよ
流星遊星A-に敗北でアポリアB+、そこから更にコントロール奪取（≒借り物）分を引いてアポリアB-

こう書いただけだ
下がるにしろまだこうなると決まったわけじゃないし
ただ上位陣の軒並みランクダウンは避けられないかもしれんが…

コントロール奪取≒借り物補正ってなんか違和感ある

>>140
そうなのか？
オレカで似たようなことしてたからてっきり…
まあ議論次第か
他人のカード使ってるんだし定義を外れてはないと思うんだが

龍可が上がったのはD−(龍亞はE＋)をハンデ付きとはいえ倒せないA−〜A＋のアポリアどうなのって問題から
帳尻合わせで昇格させた、龍亞が急上昇しているのもアポリアに合わせている部分が大きい

ジャックC−というのはキング時代の偽ジャックC＋に惨敗したから弱体化したんじゃないかって議論があったからで
実際のランクはC＋のまま、バーニングソウルでB−へ昇格していたはず

>>142
てことはアポリア下げたら不自然に双子を上げる必要が無くなり帳尻合うんじゃないか？

ジャックにしても偽ジャックC+に負けた後、救世使ってリベンジしてるから素はC-じゃなかったっけ？

ジャック　B-
龍可　D-
龍亜　E+

この3人を1人でほぼ壊滅させてるならA+でいいだろ
A-だとジャック一人に少し苦戦する感じになる

>>124
スキエルパーツにデュエルを左右するほどの仕事したかどうかの議論が必要だろ
スキエルパーツ分まで引く必要はないかと

だから誰も倒していないじゃん
壊滅というからには龍亞、龍可戦闘不能、ジャックのライフは1000以下ぐらいにして欲しい

>>146
LSD出るまではほぼ壊滅だったと思うが

まぁアポリアA-でもいいけどね
B-とかアンチ丸出しじゃないならどっちでもいい
ただそれなら双子の位置ももう一度ちゃんと決めたいかな

>>142
そもそもこの時点でのジャックが過小評価だったってことないかな？
最終的に遊星と互角になるキャラだしそのひとつ前のデュエルだしね
龍亜あげるよりもジャックがこの時点で強かったって方が分かりやすい


>>123>>128
>>1だけどそもそも>>2のランクごり押ししてるつもりはないよ。自分が作ったもんでもないし
ただDM議論の途中で止まっててそこまでの議論が入ってるランクが>>2だったから載せただけで

今のところ双子はアポリアからランク出している
ハンデありとはいえあまり差があっても妙だし

結局倒しているか倒していないかの差は大きい
見逃したがために大逆襲を受けるというのは他でもないアポリアが証明したことだしな
ルール上全滅させるか否かのパラドックスさんには同情しているけどな

>>149
あの時点のジャックは武者修行前だからB-〜B+くらいでいいだろ

あと

このスレの流れ
・別々のランクを作りつつ統合ランクを作る

これを勝手にテンプレに載せたのがマズかったな
俺はそこまで文句言うつもりはないけどぶっちゃけ文句言う奴がいてもおかしくないと思う

>>144
ないない。二ランク離れてたらライフ無傷で勝ってるレベル

後アポリアが遊星戦から三人戦で上がったと考えるとしたら、アステリスクを補正扱いとして考えんの？

>>148
流星遊星A-に負けたんだからアポリアB+以下はほぼ確定じゃね？B-とかは確かに要議論だが

>>149
ジャックを高めに評価するならアンドレ戦からがわかりやすいな
メタ有りアンドレA-に及ばずだったジャックB+、スカノヴァ入手でA-、修行後の最終戦でA+で綺麗に並ぶ

>>152
二ランクぐらいならライフ削れるぐらいならいけると思うよ
アテムとヴィヴィアンぐらいの差が二ランクだし

>>152
＞二ランク離れてたらライフ無傷で勝ってるレベル

こういうのは個人の主観になるからな
俺は2ランク下の相手ならそこまで楽に勝てる相手じゃないと思ってる

＞後アポリアが遊星戦から三人戦で上がったと考えるとしたら、アステリスクを補正扱いとして考えんの？

別にそんなつもりはない
ただ使ってるカードも戦術も違うからジャック双子戦のアポリアのほうが強いとは思ってるけど

つまりZONEとアポリアが3ランク以上離れてるとも考えられる訳か

>>154
ヴィヴィアンは例外中の例外
アテム以上にライフ引き離して勝ったレベッカなのにヴィヴィアンとの差を一ランクにせざるをえない辺り、お察しだろ

>>155
カード、戦術が違っても素のランク自体は変わらないってのはユベルで決まってなかった？

ジャック双子戦は多人数戦メタ的な感じでもあるよねアポリア
自分から何かしなくても相手は動くだけで勝手にライフを削ってくれる

>>157
レベッカこそ例外でしょ
レベッカや鮎川先生はライフ回復カードが戦術に入ってるんだから最終ライフではかるのはおかしい
れベッカが最終的なライフは高くてもライフを削られたのは事実だし
鮎川先生も最終的には十代回復しまくったけど途中まではかなり追い詰めたのも事実

>>157
そうなの？
俺このスレに来たの最近だからそういう細かいルールは知らん
てかそんなのそのキャラによって違わないか？

アポリアはA−じゃないかな
1対3の時は参考(それもアポリアではなく龍亞と龍可)ぐらいにしかならないし
その前に遊星と互角に戦っているからね

遊星戦はスカノヴァとBFDはお互いに自力で出したわけでもないカードを奪い合ってるだけだからどっちに有利でもない
プレイングの問題でその部分でA−のクリアマインド遊星を追い詰めている

>>161
遊星戦がA-ならジャック双子戦はA+でいいと思うけどな
カード、戦術を変えたのはそっちの方が強いからじゃね？

アポリアはA+でジャックは実は成長してた、龍亜もLSDで1ランク成長で龍可と同格に

ジャック　A-〜B+
龍可　D-
龍亜　D-

これでいいんじゃないかね？
龍亜、龍可はそもそも同級生レベルとも勝ったり負けたりするレベルの実力なので
成長したとしてもまだD−の壁は越えられんと思う

そもそもこの時点で最低B+クラスの実力がジャックにないと修行後に3ランクもアップしてて違和感バリバリなんだが

>>162
ライディングデュエルとそうでないデュエルの差ってだけだと思うけど
アポリアはアーククレイドルを起こすつもりだから遊星戦で手を抜いたわけではなく本気で叩きつぶす気だった
それに戦術はともかくライディングデュエルで使わないカードがあるのはジャックも同じでしょ

>>164
というよりシェリー同様ゾーンから新しいカード貰ってデッキ強化したんじゃ
まぁこの辺は俺の妄想だからあれだけど

>>163
＞修行後に3ランクもアップしてて違和感バリバリなんだが

万丈目や翔も同じような扱いだぞ

>>163
実質KC編でデュエル見てただけで5ランクくらい（オレカ使ってアテムに負け→三幻神ドローアテムに勝利）
上がった遊戯に比べれば真っ当に長期間修行しただけマシじゃね？

ジャックは決勝で二人も倒してるからB+あってもおかしくはないはずなんだけどな
手加減ルチとプラシドがC+だとして、B+ぐらいはいくだろう
ってか、ルチアーノは別に手加減してない気がするが

城之内も日数的には短期間で急上昇している

まあ上の奴が更に上がるのは明らかな変化が見られないと駄目だけど
下の奴が上がるのは格上とある程度戦えればいいという考え方だから仕方ないけどな

>>166
万丈目や翔も実際はその時点で3ランクアップしたわけじゃなくてジワジワアップしてたんじゃないのか？

>>170
三期、傍観者になった翔と超融合の犠牲になった万丈目。ジワジワなんて上がりようがない

>>171
別に三期だけとは限らないだろ
二期からだったりユベル戦後に成長してたんだろう

>>159
過程にどんなことがあろうが結果として開いたライフ差が実力差だろ。追い詰めた追い詰めてないなんてのは主観の押し付け合いにしかならない
ライフ回復に手を回したらその分他の部分は手薄になるわけで、その回復したライフを削れないのがそのキャラの実力だろ

>>172
具体的にはどこで？

>>173
そもそも成長を具体的にどこでって言う風になるのが間違ってると思うんだ
基本的な成長はいろいろ学んだりして徐々に強くなってくわけであって

王の力を手に入れて一気に３ランクアップしたアモンとかいるんだし別に違和感は感じ無いけどな

>>174
その「徐々に」だってどっかでランクが変わるポイントがあるはずだろ
それがどこかって話

ジャックはアポリア戦までがB-、修行後がB+で最終遊星A-に負けたのと綺麗に繋がるかな
シェリーはB-、鬼柳はB-〜B+ってところだろうし

アポリアは流星遊星A-に敗北でB+（仮にスカノヴァ等は互いに使用したとしてチーム引き継ぎの分を-1するならB-か）
アポリアB+とするとZONEは2つ上のA+、流星遊星A-に六龍とクェーサーで+2してS-でクェーサー六龍遊星＞ZONEだからこちらも綺麗にまとまるかな

ZONEが下がるなら辻褄合わせの限界突破補正は要らないだろうし

舞とヴィヴィアンは一個ずつ上

>>177
A+：ZONE　遊星
A-：パラドックス　アンチノミー　ハラルド　レクス　ロットン
B+：アンドレ　鬼柳　アポリア　ジャック
B-：プラシド　シェリー

ごっそり下がるなそれ…
まあ>>1のランクが合ってるってわけじゃないから何ともいえんけど
正直>>1のままでジャックをA+に入れておけば解決したんじゃと今更ながらに思い始める

アポリアはA-でいいと思うが…ｗｒｐｇ決勝戦も双子元キン戦
ゾーンも仮にアポリアがB+だとしても通常の時械神ゾーンが２ランク差のA+だとして
セフィロン補正を加えた遊星戦はS-だろ

>>180
訂正
ｗｒｇｐが○

>>179
ちょ、さすがにそれはごっそり下げすぎ

>>180
そもそもセフィロンは補正になるのか？
アポリアの2つ上ならとりあえずよしって所なんじゃ

>>1と比べたら>>179はごっそり下げ過ぎかもしれんけど、単に>>1が高過ぎたからじゃね？
ZONEは放送時インパクトに圧されてランク高くされて、放送終了後落ち着いて考え直してみれば下がりそうってだけの話
アポリアにしてもA-〜A+が正しい訳でもない、大体長らく放置されてたし

多人数戦にしても主人公チーム平均B+相手のパラドックスやジャッククロウを戦闘不能に追い込んだレクスと戦績を比べて、平均D-程度のジャック双子チームを倒せなかったアポリアのランクが同じか上回ってるってのが信じがたいし

>>183
アポリアはその三人の中じゃ一番不利なルールでデュエルしてるけどな

>>184
ハンデキツいってもフォルテシモとかがハンデを帳消しにしてお釣りがくるレベルのカードだしなぁ
自分は機械使ってるし、ある種のシンクロメタだよね

何より一番不利な代わりに相手チームの総合力がダントツで弱いし

>>185
フォルテシモはただのデッキ構成の問題だろ
機械デッキ使っているんだから機械属に有利なカードぐらい当然だ
さすがにB+まで下がることは無い
双子元キン戦も双子が弱いとはいえ不利なルールは歴代でトップだし
機皇がシンクロメタだが龍亞のLSDもバーンメタだしな
まあLSDは対策というよりはご都合だが

>>186
不利なルールは歴代トップクラスだけど相手の弱さもトップクラスだからな
主人公トリオや5D'sトリオとは比較にならん
誰も倒せてない扱いになるなら尚更

流星遊星に負けた時点でB+になりかねんし、借り物が適用されるなら下手すりゃもっとだし

アポリアの条件はきつくても相応の活躍をしたってわけではないからな
ダーツの様に海馬を倒しアテムのライフを0にしたほどではなく
藤原の様にヨハンを敗北に追い込み十代のライフを500以下にしてレインボーネオスを使用させるほどでもない
全員に中途半端なダメージを与えてやられた、龍亞のライフ0にしたけど戦線復帰したし3人中1人だしね

>>187
ライフが１になったジャック、クロウも同じような扱いでしょ
ルカもジャックもヤバかったしルアも運悪かったら終わってた

>>189
ジャックやクロウは罠を残したくらいで自身は戦線復活しなかったはず（＝倒した扱い）だし
アポリア戦では下手にジャックとルカのライフ残してたせいで後々反撃食らったんだからアポリアの落ち度にしか見えんが…
キチンとライフ0にしてればまだ評価のタネになったろうけど

S+　ゾーン　遊星（クエーサー+六龍）
S-　遊星（クエーサー）
A+　遊星（限界突破）　ジャック　アンチノミー
A-　遊星（クリアマインド）　アポリア　パラドックス
B+　遊星（通常）　プラシド　シェリー　

これで問題ないと思うけどね
3対1を高めに評価するならアポリアA+でもいいけど
あとシェリーはいつからB-になったの？
捏造すんな

>>191
シェリー確定はダグナー後遊星とほぼ互角ってだけじゃね？
アーククレイドルのアレはライディングと違うからそもそも強くなったのかわからんし
Z-1も初使用だから仮に補正にするにしても度合いが不明、むしろB+にいる理由が知りたいような
クロウとアキの騙し討ちとかどういう計算したんだろ

ZONEはアポリアの2つ上で十分に思う、セフィロンが補正かすら定かじゃないし
そうすれば限界突破なんて曖昧な補正も無理に考慮せずに済む

>>192
それでも暫定ではB+になってるんだからB-とか一人で勝手にほざいてんなよ
あと限界突破のどこが曖昧なんだ？

活躍してないならともかく、セフィロン出されてピンチに陥ったのが問題だな
集いし願いは普通のカードだから、補正にするわけにもいかんし
下げの流れだが、>>191が妥当だと思うのだけれど。シェリーはまあ最低C+としか分かってないからアレだが

>>193
CMは明確なスキルとして持ち上げられてるけど、限界突破は口だけじゃねーかって感じてるのでは
CM上位互換のTCM破ってるし、これが曖昧なら他の成長はどうなるんだって話だが

せやせやぶっちゃけアテムのディスティニードローもイシズが口にしただけの曖昧な何かや

>>193
まぁあくまで一意見なんだしカリカリするなよ

>>194
実際限界突破して具体的にあのデュエルにおいて何が変わったのかわかりづらいって話
そもそも元はといえばZONEと遊星の差を埋めるために無理矢理こじつけたものだから当たり前ではあるけど

ピンチ云々もなぁ…セフィロン出す前がピンチじゃなかったと言われたらNO、常に綱渡りだった印象だし
それで補正ってのは厳しいと思う

>>191でいいと思う
できればハラルド入れてほしかったが
ハラルドはB+かな？

>>197
悪い、ハラルド入れ忘れた
うんB+でいいかと

>>194
＞CM上位互換のTCM破ってるし

解釈の問題かもしれんがこれ微妙なんだよなぁ…
バーンで勝ったとは言え、結局TCMの象徴であるハルバード自体はたしか倒せてなかったはずだし
流星でハルバードをガチに打ち破ってたら文句無しだったんだが

>>199
マリクのオシリスをガチに打ち破ってない遊戯君がいますから

>>199
どっちにしても勝ってるんだから破ったと考えていいと思うが
なんの成長もなく勝てたと考えるほうが無理がある

>>199
それだとCM出来るようになっただけなのに、CM使ってないときもランクがあがってるのはおかしいってことにならない？
後人形戦のオシリスを無限ループで破ったりとか、少し複雑だがユベルvsアモンのエグゾディアとか
けど書いてて思ったが、プラシド戦後全部CM状態突入してたな。CM＝流星使用可能なら、ZONE戦も一応CMになるが

ハラルドは流星救世遊星と同格A+から借り物極神分-2でB+？

というか極神は結局オカルト補正扱いなのかな

上で補正か分からないから、極神補正も含めてA-〜とか議論されてた気がする
三幻神で0.7だの0.8だのよく見るが、実際その補正値を全て把握してる人がいるかどうか…
少なくとも自分には、全部1ランクアップで議論されてるように見えた

S+　ゾーン　遊星（クエーサー+六龍）
S-　遊星（クエーサー）
A+　遊星（限界突破）　ジャック　アンチノミー
A-　遊星（クリアマインド）　アポリア　パラドックス　ハラルド(三神)
B+　遊星（通常）　プラシド　シェリー　ハラルド(オーディンのみ)
　
これで良いかと
救世流星遊星とハラルドは互角か？
裏をかかれてハラルドやらかしたことが印象的だし
裏をかかれるってことはプレイングは遊星より劣ると思うのだが…

三極神ハラルドは救世遊星より強い
救世龍で一ランクアップだから通常遊星の一つ上のA−を問題なく相手した

>>200>>201
オシリスは半分自滅みたいなもんだから例としては微妙なような気が
勝ちではあるけどあれでアテムが成長したのかどうかは決まってたっけ？
限界突破で何がどう成長したのかはたしかに説明できん、誰かできる人プリーズ

>>202
CMはその通りで取得以降全部のデュエルで出てるから流星出せること以外の非使用時との違いがわからん＝成長扱いにされた
ZONE戦はクエーサーの効果で出したしどちらともとれそう

>>205
救世流星と互角かはともかく、三神ハラルド＞救世は確定的だから救世流星≧ハラルド扱い
まあ三神ハラルド≒救世とする人もいるかもだけど

あれ？救世＋流星遊星って通常から2ランクアップ？

アテムの成長かどうかはともかくあの件でアテム≧マリクは確定

>>209
遊星≧アンチノミーも同じだな
アンチノミーをA-にしたら限界突破云々無しで流星遊星≧アンチノミーなるけど

>>208
流星＝CM　満足と辻褄が合わないけど、救世は1ランクアップ

そういえば救世遊星よりは上だったな
昔は極神が補正カードだったから
三神ハラルド＝救世流星遊星＞救世遊星＞素遊星＞素ハラルド
で裏をかかれて素遊星＞素ハラルドが成立したんだけどな…

>>211
そっちも見直すべきかもな
救世遊星＞ダグナー鬼柳＞遊星に従うと救世が2ランクアップになっちまうし
かといって遊星の成長イベントは特に無し、どうすんべ

>>212
極神が補正なら五龍も…ってなるかもだしなぁ

しかし昔のランクだと通常遊星＝オーディン付きハラルドって何かｶﾜｲｿｽ
まぁこの頃はジャックも似たような立場だったが

ジャックは偽に負けたのが痛すぎた
トラストガーディアンで何とか対処したものの
あの一件で弱体化説、降格意見が出まくった

あれはチームのいざこざ持ち込んでちょっと意地になっただけよ

五龍が補正じゃないからレモン3対レモン1の戦力差も無視されてたな
加えてアンドレにも負けたのがまた痛かった
メタ張ってたのにこれもスルーされてた覚えがある、あれでC-前後から上がらせてもらえなくなったんだよな…
スカノヴァ入手で元通りC+ね♪ってのはひでーと思った、しかも長らく続いたし

ジャックは修行後の最終がA+でいいとして、スカノヴァ入手〜アポリア戦でA-、偽ジャック戦〜スカノヴァ入手前がB+くらいで参考にいいんじゃないか
あとは遊星と比べつつ初期から決めていくと

無理に修行で2〜3ランクアップってのもアレだし、アポリア戦で双子両方を上げるよりはいいと思うんだが

>>218
無理に過程のジャックを上げる必要はない
またアポリアのランクでもめることになるし
遊戯やアモンみたいな例もあるし２〜３ランク上がったと考えるのが妥当

偽ジャックはキング時代のジャックらしいから
WRGP前半のジャックは初期ジャックと変わってない
バーニングソウル込みでWRGP後半B−ってところじゃないか
その後の成長は武者修行ぐらい

>>219
うーん
しかしアポリア戦で何も変わってないルカのランクを上げるのはそれこそ不自然だしなぁ
当時から異論も出てたし
何より最終が決まったんなら過程も見直すべきじゃないか？せめてスカノヴァ入手辺りは確定しておくべきじゃ

>>218
修行前スカノヴァジャックがA-だったらホセTUEE→合体したアポリアさらにTUEEになっちまう

>>220
そういえば初期ジャックって今だとどうなるんだ？
ぶっちゃけロボ戦やダグナー編が怪しまれてる時点で初期遊星C+だかの意見も風化してるというか瓦解同然だからわからんのだが

>>222
ホセは仲間の補助ありきだからそこまで上がらなくね？というか計測不能
アポリアも同じく

ジャックはこんな感じ？二つランク案があるのは、左が現時点で濃厚っぽい感じ

�@初期スタダ有遊星C+に互角と言うには疑問かもしれないが、互角じゃないと言われても疑問レベルに戦える→C-
�Aランク+1の救世でダーリーC+に勝利。だが救世は最近語られない赤き龍の力補正も絡んでるから、2ランク上げにしない辻褄合わないような…
　かといって賢者の石並に猛威振るったわけではないので、2ランクは厳しいか？→C+ or B-？
�Bニート状態時、キング時代C-と同等かそれ以上の偽キンC-（あの描写では考えられにくいが、多少強くなってC+かも？）に負ける→D+ or C-？
�C戦術見直して吹っ切れ＆救世で偽キンに勝利→C+ or B-
�DアンドレB+にチーム三人と戦える状況をつくりだすほどの敗北。プラクティスで油断補正もあるが…？→C+ or B-
�Eバーニングソウルで明確にパワーアップ→B- or B+
�FキングC-に勝ってた（証拠有とはいえ自称）ドラガンC+ or C-戦、トール有ドラガンB-に余力残せなかったが勝利→B- or B+
�Gニューワールド戦→考慮不可
�Hアポリア戦→ドラガン戦からの成長要素皆無。ホセと戦った、アポリアvs遊星をテレビで見ていた。こんぐらい→B- or B+
�I遊星戦→アンチノミー戦後遊星A+が「運に頼らんと勝てない」発言→A+

あれ？順番に進めていったつもりだけどドラガンがB-になってるな。キング時代はD+にしないといけないのだろうか
でもそうしたら初期遊星C+と矛盾するな。まあジャックの議論はドラガンアポリア遊星偽ジャックのばかりで、割と最近な遊星の素議論より後には盛んじゃなかったしね

やっぱり気に入らないな
何で暫定ランクにゼアルのキャラ入ってんの？
テンプレの個別ランクゴリ押しは何？
>>1自己中過ぎ
死ね

ドラガンはSW2のラインまで追い込めなかったしジャックB−の下のC＋でいいんじゃないのか
キングより強いといっても自称だし
まあそれなりに強かったけど実際に勝ったわけじゃないから

ゼアルはまだ入れないはずだろ
自分が作った>>2のランクをゴリ押しするのに必死で外し忘れたのか？
それともゼアル厨か？

>>228
よう、ゼアルお断りのスレ主。
お前が立てたスレは元気か？wwwwwwwwww

>>229
ゼアルお断りじゃねぇよ
お前も死ね

>>230
うるせぇぞゴミw
キチガイ専用スレはこっち↓

遊戯王3作品　強さ議論スレPart1４（ZEXALお断り）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447-100

>>225
そもそも映画遊星B+確定後は映画以降ばかり話されてそれ以前はさらさらだったからな
下の方なら多少ランクがズレるのも十分有り得る

ダーリー戦は単純に勝ち負けでいいのか？
あれって心中狙いにいったジャック→ダーリーがカウンターで自爆だったよな
この場合どういう扱い？

あとアンドレはメタ非考慮？完全に対ジャック先鋒の作戦だったけど

>>231
俺は重複スレも立てないし自演もしない
ゼアルお断りとは違うだろ
>>1があまりにもカスだから言ってるんだよ

>>1がカスだっていうのは分かるけどみんな冷静に対処して>>1を嘲笑ってスルーしてるんだから。
それなのに一人でいつまでもバカ丸出しの書き込みしてる奴がゼアルお断りとどう違うんだ？

下位ランクは適当なままだな
当時C+の遊星とクロウとアキを追い詰めた牛尾とイェーガーはC-であるべき
後ブレオは戦法的に測定不能じゃないか

>>232
アレはジャックの勝利でいいと思う
相打ち狙いといっても他に手段がないわけではなく自分から心中するカードを積極的に使用したわけだし
カーリーの伏せカードは結局負けの道だったからカーリー側としては打つ手がない

>>234
だから俺が言ってるのはゼアルじゃなくて>>1が個別ランクをゴリ押ししてることだよ
テンプレに載せるとかキチガイだろ
荒らしと変わらない

>>190
ジャックやクロウも１のこってるんだから戦線復活の可能性がないとはいえなかったと思うが
ルカにしてもあの状態から戦線復活してくるとは普通考えないだろ
LSDがあったからこそ復活できたわけで

俺も個別ランク反対派だから>>1には少なからずムカついてるけどね。
でも>>1が一人でゴリ押ししたところでそれが通る訳じゃないし今は騒ぐ必要ない。
個別ランクをやるって話になったらその時に反論してまたボコボコにすればいいだけの話。
今はゴッズの議論してるんだから。
総合ランク派の俺たちからしてもゴッズのキャラの位置を明確に決めるのは都合がいいだろ。
だから今は黙る。
俺みたいに冷静に対処しろよ。
前スレではスレ主様の俺が無能な住人たちを、おっとこれ以上は禁句だなw

まぁもしスレタイにゼアルが入ってなかったら俺がブチギレてこのスレ潰してたけどねw
>>1は個別ランク押すのに必死で消し忘れたんだろうなw
結果的に俺の思い通りになったわけだしバカとハサミは使いようだなw
ゼアルが入って本当に良かったwww

>>226>>237
何度同じ話を蒸し返せば気が済むの？

・>>1は単に前スレのランクをコピペして貼っただけ
・ゼアルキャラが入って他の後で気づいた
・個別ランクに関しては賛成派も反対派もいる
・>>2は>>1が作ったランクじゃないしごり押しするつもりもない
・ただ単にDM議論の途中で出たランクだから載せただけ

って既にこのスレで言われてる、おｋ？同じスレの過去レスぐらい嫁
今は5Dsの議論してるんだから後でいいでしょ、個別ランクの是非の議論はそのうちやるだろうし

>>239
>>1の意向だとゼアルの個別ランクも作る
統合ランクにはクロスするまでゼアルは入れない

って事みたいだから別に消し忘れ出はなく>>1は意図的にスレタイにゼアルを入れたんだと思うぞ
ってかホントスレ内ぐらいログ嫁。なんで>>1の代弁しなきゃならんのか

まあ、だいたい互角なんだからランクの上ではカーリー＝救世ジャックでいいんじゃね

>>242
あれ？っていうかカーリー対ジャックってそもそも心中の前にジャックがカーリーに効果選ばせるカード使ってなかったっけ？
あれで選ばなかった方選んだらカーリー勝ってなかった？

>>239
前スレのスレ主様よぉ
キチガイ死ね
俺はお前にもムカついてんだよ

>>240
お前>>1だろw
それでごまかしてるつもりとか頭悪いなwww

>>244
スレ読んでれば普通に分かることに対して無意味な批判して荒らしてるからさ
>>1のレスたどれば全部分かることなんだが・・・

>>245
スレ主云々の奴は構うな。煩くなるから皆スルーしたというに…

>>245
あのさぁw
お前の言ってることは何の言い訳にもなってないよ
勝手にテンプレに載せてる時点でゴリ押ししようと必死なのはバレバレwww

>>243
チェンジデステニーかな
ダメージ与える方選んでたら多分カーリーの勝ち

ただ使ったジャックの目的というか心情考えるとこれまた強さ云々で測るのとは違うかなぁという気がする

＞まぁもしスレタイにゼアルが入ってなかったら俺がブチギレてこのスレ潰してたけどねw

やっぱただのキチガイゼアル厨じゃん

やっぱゼアルいれない方が良かったなｗ
次スレではスレタイからゼアルを消すべきｗ

お前ら何歳だよｗ

また荒れてきたよ…
スレ主様もゼアルお断りも纏めてどっかいけ
邪魔すぎる


とりあえず
一回プラシドやアポリアの位置がほぼ確定したキャラを移動させたランク貼ったほうが良くね？

ついでに次スレから題名やランクにゼアル載せないのは同意
今のところ共演が無い以上ランクに入れるのは無理
荒れる原因でもあるし

>>252
するのはいいけど確定してからだな

アポリア
・スカノヴァBFD込み流星遊星A+に負けてA-なのか追い詰めて同格A+なのか
　(スカノヴァ等を借り物や補正として全く扱わないならZONE戦の六龍等他にも扱わなくなるケースが出てくるだろうし)
・ホセ達から引き継いだ分の補正は？
・ジャック双子戦は双方どういうランクになるのか(ルアたちは全滅扱い？それとも誰も倒せてない扱い？)
・ZONE戦のアポリアは？(別のデッキだけど上2戦のどっちとして扱うのか、全く新規なのか)
・最強状態は結局どのデュエルなのか

プラシド
・結局五連打は補正か否か？
・借りパチしたスキエルの補正は？
・追い詰めたとされる通常遊星と並ぶB+だとおかしくないか？

等々疑問解決してないからランク移動は統一見解を出してからだな

遊星やジャックらも同様

少なくとも遊星戦アポリアはA-でよくね

仮にスカノヴァ、BFDがカード補正であの時の遊星をA+としても、それ+流星までアポリアは使ってるんだから、それらの補正差し引いて結局A-になるだろうし
遊星側にジャック、クロウからの引き継いだ借物補正があるとするなら、アポリアにも三皇帝から引き継いだ借物補正があるわけだし

ジャック双子戦も誰も倒せてない扱いだろうからそんな高くはないだろうな
ライフ0になったのは龍亞だけだしその後回復した
リアルファイト的な面でもデュエル続行不可能でターンを飛ばされたようなキャラもいない

ライフ8000+手札10枚+ターン2回分もの不利な条件背負ってることを忘れちゃだめだからな
ライフ4000、手札5枚、ターン1回をそれぞれ1ランク分の補正とすると
負けた分を1引いて3人の平均から5ランクアップ分のランクがアポリアのランクだと思うんだ

一人二人倒せてるならそうだろうけど実際には倒していないから3、4ランク上ぐらいだろう

二人倒して残り一人を追い詰める→同等の6ランク
一人倒して残り二人を追い詰める→一つ下の5ランク
誰も倒さず三人を追い詰める→二つ下の4ランク
多分アポリアの場合三つ目だと思う

>>257
相手側の双子ジャックのランクはどうなるかな
今までだと双子はルカE+・ルアE-くらいで、ジャックはB-だっけ
3人平均だとD-くらいだから5つ上でもせいぜいB+どまりじゃないか？
誰も倒してないと扱うならもっと下だし…

正直ジャックは遊星に合わせて一から見直すべきじゃないかとは思うけど、何にせよ決勝戦の方がアポリアのランク高そうだな
まあ>>255の言うようにコントロール奪取での使用も補正に含めるならこっちもがた落ちしそうだけど

となるとZONE戦のアポリアはどうなるかなぁ…

>>259
さりげなくねつ造すんな
双子はD-〜D+だ

>>260
ありゃ、違ったか？
上のほうでアポリアに合わせて無理やり上げたとか見たけど
ルカD-、ルアE-でよかっただっけ？どっから出したのか知らんけど
そもそもそのアポリアが揺らいでる時点で双子のランクなんて有って無いようなもんじゃねっていう
マジでどっからDだのEだの決めたんだか

双子って空気さんとルチアーノとアポリアだけだよな、まともに戦ったの
んでアポリアは今の問題だし、ルチアーノも良く分からんから除外
となると空気さんからアポリア戦前のランクをださんといけないが、それでも龍亞が手加減ディヴァインに負けてE-ぐらいっぽいことしかわからん

>>261
ディマクを倒した実績がある
こいつランク上にないけどだいたい他のダークシグナーと同じか少し劣る程度

>>1の双子はアポリアA+に合わせたランクのはずだからアポリアが下がるなら双子やジャックを無理矢理上げなくてもいい
龍亞にしろ龍可にしろ不自然に上がりすぎって当時から異論出てたっけ

まあ戦績見てもE前後くらいが妥当に思えるけど

>>263
空気もどこにやったもんか決めづらいな。ダグナーは同列としたらC-かD+になるか
それとアポリア戦で謎の爆上がりした時、龍亞はE＋→C-、龍可はD-→D＋になってるのな
当時居合わせたゴッズ儲の自分からしても、アーククレイドルでデュエルした連中の上がりっぷりはおかしかった

>>263
ディマクなぁ…ぶっちゃけ手加減ディバインに負けるルアと途中から出てきたこれまたランクよくわからんルカに倒されたって時点で明らかに他のダグナーより劣る印象なんだが
鬼柳が突出してたりだから同列に扱う必要性も感じられんし

>>265
アポリアA+が前提だったからな
アポリアを高くするにはジャック双子も上げないと釣り合わんかったし
そんでZONEで更なるインフレにつながる

>>265
龍可は妖精竜取得以外は上がってないよ龍亞はアポリア戦のライフストリーム取得で上がった
その上昇分で力関係が逆転して勝ったって扱いだった

>>267
あのときのスレ立てたの自分だからしっとるさ…だが他の五竜は+1補正じゃないのになんだかなーという感じ
龍可はディマク戦のとき普通に召喚してなかったけど、使ってるのにはかわらんしD-でいいと思う
龍亞はプレイング的なところが微妙だけど、メンタル面の成長とライフストリーム分で1ランクアップ
双子両方D-、ジャックB-ぐらいでいいんじゃないかな。フォルテシモ合体アポリアはここから出していけばいい

まぁこうすると、アポリア戦経験・ZONE戦見物・ボマー鬼柳シェリー等を相手とった武者修行、これだけで3ランクアップしたジャックが凄すぎるが

ダグナーは設定とかで同列に扱ってるんじゃなくてどれも対戦相手と対戦結果から出したもんだぞ
ディマク以外

遊星、ジャック、アキ、クロウは概ね当時のランクが推察できた
シグナーと兄だからってだけで双子をコイツらに並べるのは無理だった

あれは2対1だけどハンデとかは無い実質1対1のはずだし、ディマクはE程度の評価は免れんと思う

>>258
計算してみたら
平均C-(仮)の４ランク上でA-だった
やっぱりアポリアはA-安定だと思う

>>268
未だと六龍は個別オカルト補正無し扱いだし、ルカが上がるのかどうか…
ルアやクロウと同じ成長扱いか？
妖精使ってたのはディマクも同じだからプラマイ0だろうし

そもそも初期のルカのランクってどっから？
単にルアの1つ上ってだけ？そのルアは初期でE-なのかE+なのか

龍亜の初期状態は初期アキ（初期遊星に負けのC-ぐらい？）に負けた変態土井先生に負けるくらいだからE+くらいか？
で、龍可がその一つ上でD-。アポリア戦で龍亜が成長してシグナーになって龍可に追いつきD-になるとか

>>268
やっぱり歪だな
メンタルとLSD両方で+2って上がりすぎじゃね
遊星ジャックに倣ってシグナー化＝龍取得で+1が妥当だろう

ジャックも大概上がりすぎだけど

>>273
あれ、龍亞E-っていったのにE+のつもりでかいてたわ
ライフストリーム+メンタル＆ディヴァイン戦からの経験で1ランクアップのつもりだった
双子はディマクと手加減ディヴァインが決まればすんなりいく希ガス

>>272
土井先生はアキさんとやってないはずじゃね
プロファイラーと混同してないか？まあ立ち位置的に似てるけど
初期ルアは他作品のメンツから見るとE-くらいな気がするなあ…デュエルが好きなんだけど腕が気持ちに追いついてないし

>>275
あれ、違ったっけ？　プロファイラーって全く記憶から抜け落ちてるわ
ぶっちゃけゴドウィンの刺客は老騎士と土井先生しか覚えてない

>>274
ディバイン戦を成長ととるかは賛否ありそうだな
これまでだと見たこと無いから成長扱いはされてないだろうし

>>277
いやいや、初期をE+として、最初のまともな実戦経験がディヴァイン戦だから、
そこからアポリア戦までの見物なりなんなりの経験ってこと。流石にライフストリームで1ランクアップはあれだからな

>>276
土井先生は精霊世界どうこうの後ルカが引き分けにした人
プロファイラーはアキの過去を根堀り葉堀りしてキレたアキにシバかれた眼鏡の人
だからルカのランクはよくわからんのよね

>>278
書き方が悪かったかな
そういう敗北なり見物なりの経験で成長扱いならあのキャラもこのキャラもってなるんじゃねって思った

ライフストリームは駄目でもシグナー化でランクアップはありだと思う
ダークシグナーになって大幅に強化されたカーリーの例があるし
対となるシグナーになってパワーアップというのはありじゃないか

ダーリーは実績に基づいてだからなぁ…
カーリーじゃとても歯が立たなかったディバインにダーリーでリベンジかましてボコボコっていうこれ以上無いくらいにわかりやすい強化例だし
まあデッキ丸ごと変わってるし別人扱いみたいなもんかもしれんが

あ

大体>>205でいいんじゃね
ハラルドはA-っぽいけど

アポリアA−とハラルドA−は確定させておこうか？
ゾーンとプラシドは議論の余地が残ってそうだから

龍亞の話だけどフォーチュンカップのボマー戦は考慮されないの？

ボマーってダグナーも通常もC-なのかな。遊星戦無視でD+とすると、龍亞はフルボッコだったから2ランク差、どちらにしろE+だな

ボマーC-は映画遊星B-時代から変わっていないよ

その時も初期遊星C＋ぐらいだからボマーに関しては変わりないんだよな
ダークシグナー化で上がりそうな感じだが
それとも上がった後なのかね

アキ前とアキ後で本気でいくって言ってたから〜とか言うので星屑入れてない遊星は一つ落ちてC-になってなかったっけ
それに負けたボマーがダークシグナー化して一つ上がってC-になったんじゃなかった

>>285
結局アポリアは流星遊星A-と互角扱いなのか？
ホセ達からの引継ぎのマイナス度合いとか決まってないけど(スカノヴァ等は両者使用してるから帳消しとしても)

ボマーとかの一定以下のランクのキャラは映画遊星B+になっても見直されてないのがほとんどだな
たしか当時は初期遊星C-くらいだったし(星屑はそもそも当時から補正じゃなかったので有無は関係無し)
ボマーD+→ダグナー化でC-、情報アドで勝ったクロウが互角扱いのC-だった覚えがある

今の初期遊星ってどうすんの？
唯一の成長イベントと言われたロボ戦はこれまでに散々ツッコまれて成長イベント(笑)だし、初期C+とかどっから決まったのやら
十代に合わせて無理矢理成長させた名残か？

流星遊星A−≧アポリアは戦って決定している
貸し借りはお互いしているから無しだろうし
ジャック双子戦もアポリアが強化されている材料はないみたいだから

>>293
貸し借りは
遊星→スカノヴァ、BFD等チームの引継ぎ
アポリア→スカノヴァ、BFD、流星、チームの引継ぎ

だったはずだけど＝扱いなのか？

昔はマシニクルや＊が補正だったんだよな
ジャック双子戦のアポリアはランクどうなるんだろ
誰も倒せてない評価ならB+とか下手したらB-とかなりかねんような

かといってアポリアB＋って意見も少ないし
しかし降格論は強いからA−は安定なのかなって

>>296
誰も説明できないようなテキトーさで決めるとまたそのうち突っ込まれてぶり返しかねんぞ
せめてどういう計算で確定なのか統一見解作って(wikiとかに載せようと思えば載せれるくらいの)理屈付けはせんとやり直してる意味が無いし
計算した結果B+とかになるのはしょうがない

単純に目下のところA−意見が主流でA＋というのは少ないから一応A−にしておけばってだけだ
B＋が妥当という意見が増えればまた議論を始めればいいだけだし

疑問点残りまくりなのに何となくA-が多い気がするからって言われてもそりゃ納得いかんよな
A-に留めたいからわざと解決しないようにも見えるし

>>298
別にA-意見が主流とも思わんけどな
上で散々もめてるわけだし
降格するのが一致してるだけだろう

まあ慌てる必要はないな
明日も議論して明後日辺りに暫定ランク貼っとけばいいのかな

なあなあで決定とかじゃなければいいけど
ZONE下げを危惧してるのかわからんけどアポリアを細かく見ようとすると邪魔が入る印象

んでいつのまにか勝手にランク決めててアポリア確定でいいよなとか言い出すという…
まだやっちゅーねん

ハラルドってB+じゃないの？
流星&救世遊星A+に極神2枚借りて負けてるんだから
ラグナロク戦あんま覚えてないけど

極神は補正じゃないよ説が>>1含め現状のハラルドに適用されてる（詳しくはこのスレの上の方）

だから六龍同様に個々には補正がかからず1枚借りようが2枚借りようが借り物補正+1

>>304
極神は補正じゃないけど借り物補正はつくだろ

補正は持ち主自身がそのカードを使った場合と使わなかった場合の差
ハラルドはオーディンをつかわなかったデュエルはないので補正ではない

ただロキとトールは引き継いでるので借り物補正は発生する

ハラルドはB+でいいと思うけどな
最初からロキとトールがいる状態だったのに負けてるし
遊星みたいに自力で出したわけじゃない
これで1ランク下のA-とか甘くね？

アポリアは1人も倒してないから大したことないって言う人は
龍亞がシグナーに目覚めなければ3人ともやられていたという大きな見落としをしている
（龍亞がシグナーに目覚めなかった場合バーンを防げずに詰む）
上の議論だと龍亞のシグナー覚醒＋ライフストリーム取得は1ランクアップという意見が多い
3人を平均したランクだと約0.3ランクアップしかしていない
その差でアポリアは負けたわけでつまり

ジャック＆龍可＆龍亞（シグナー）チーム≧アポリア≧ジャック＆龍可＆龍亞（未シグナー）チーム
（≧の差は約0.15ランク分）

となる
分かりやすくおおざっぱに書き換えると

ジャック＆龍可＆龍亞チーム≒アポリア

つまり3人のチームとアポリアは互角の勝負をしていた
また、>>257でも書いたがアポリアは相当不利なハンデを背負っている
>>258の意見も参考にするとアポリアはジャック＆龍可＆龍亞チームの6ランクアップが妥当
（>>257では5ランクアップが妥当と書いたが訂正する）

箇条書きでまとめると
・龍亞がシグナーに目覚めなければ3人とも敗北していた
・1人も倒せなかったことは大した問題ではない
・ジャック＆龍可＆龍亞チームとハンデを背負ったアポリアは互角
というのが俺の意見

つーかアポリアB+とかありえんは
あの時のジャックは最低でもB-
B-とさらにもう二人を一人で相手にしてるのにB+とかない
一人も倒してないというが龍亜のギャンブルが失敗してたら全滅してたことを考えると紙一重の差
あと2対1と同じように考えてる人いない？
二人相手にするのと三人相手にするのとじゃ全然違うぞ

問題は覚醒後は成す術もなくやられている点だな
ライフも紙一重とは言い難いほど引き離されたし
ジャックたちの合計ライフはゾーンの時以上

>>307
同意だな。ルアの覚醒がなければ確実に負けてた
ルカにしてもLSDがなければ実質倒せてたも同じだし

>>309
それはライフストリームの効果があれだから
B-のジャックを合わせた3人を1人で壊滅寸前まで追い詰めてることを考えると最低でもA-は固いよ

>>309
それはLSDの効果だろ
レベッカや鮎川先生、LSDみたいな回復効果での回復だけを見て結果のライフしか見ないのはおかしい
途中でかなりのダメージおってるんだし経過も重要

あと遊星戦のコントロール奪取が借り物補正とかこれもないw
コントロール奪取はプレイングだろ

あれはお互いがカード取り合ってるから何とも言えんわな
どっちもどっちってところだ

>>314
だからアポリアが相手のカードを奪えるのはアポリアの強さだろ

ジャックを仕留められる時に仕留めなかったのはアポリアのプレイングミス

>>314
何言ってるの？
遊星のは借り物補正がつくがアポリアは奪ったんだからそれはアポリアの実力であって補正とかじゃない
アポリア側に補正はつかねーよ

アポリアは>>307だと位置はどうなるんだ？
双子の位置が曖昧だから分からん

遊星戦アポリアの補正がどうこうはBFDやスカノヴァが補正カードだとしてもお互い使ってるからランクには関わらないってことだろ

借物補正もアポリア、遊星ともに引き継いだカード使ってるんだからお互い入って、結局最終的には流星遊星A-≧アポリアA-〜B+

>>318
双子は今のところD-orE+説が主流
ジャック暫定B-だとすると
3人の平均はD+（双子D-）orD-（双子E+）
これの6ランクアップだからA+（双子D-）orA-（双子E+）
双子の評価次第でさらに上がる

>>305
だからそう書いてる
一枚一枚に補正は無く、トールとロキの二枚まとめて借り物補正+1なので救世流星遊星と同格A+から-1してハラルドA-
何度も言われてるけど二枚借りたから+2〜なんてことにするわけにもいくまいし

>>319
もう一度最初から読み直してくれ

>>320
龍可D-　龍亜E+なのか
なんで龍亜が龍可より低いのか疑問だけどとりあえずありがとう

>>322
龍亞がシグナー化した場合両者は同格だよ
ただ双子自体のランクが確定してないから意見の多い二つの説を挙げただけだ
分かりにくくてすまん

>>321
救世流星遊星　A+
三極神ハラルド　A+〜A-

これに借り物補正と三極神が最初からいたことを差し引けばハラルドはB+が妥当
借りた三極神を自力で召喚したならA-でもよかったけど

>>323
龍亜（シグナー）＝龍可＞龍亜なのか
シグナーになる前の龍亜が龍可に劣ってたとは思えないが

>>324
借り物補正＝最初からいた、じゃなかったの？
ZONE戦当時から六龍全部自力で出した遊星の負担が何ら考慮されてこず借り物で片付けられてたし、このスレで出し方分けてるなんて話は聞いたことがないが

>>325
俺もそれ思った
双子は同格でアポリア戦で成長したルアが一歩前に出た感じに思ってたけど

>>325
作中でシグナー前の龍亞が龍可に劣っているという描写はいっぱいあるよ
実際のデュエル戦績だとちょっと根拠に欠けるかもしれないけど

>>326
借り物補正＝最初からいた

これも聞いたことないぞ
借り物使ってる上にロキとトールが最初からいる状態で負けてるんだから1コ下のA-じゃ甘いだろ

>>328
龍亜の場合色々と空回りしてただけにみえるけどな

>>328
龍亜に合わせて龍可も同格のE+でいいと思う
そもそもデュエルの戦績からして龍亜＜龍可はちょっとどころか大分無理が有るだろと
両方とも基本引き分けか負け試合なんだし、龍可なんて単独勝利すら無かったはず(龍亜も幽霊に一勝くらいだけど)
龍可のシグナーは補正じゃないしな

>>319
借物補正もアポリア、遊星ともに引き継いだカード使ってるんだからお互い入って

遊星とアポリアのスカノヴァBFD借り物を共通とすると、残るのはアポリアの借り物である流星とホセ達からの置き土産くらいか？
この分だけアポリアのが下がるんじゃね？
遊星側はどうだったかな、罠か何か引き継いでたような気もするけど

>>329
だから最初から居ようが自力で出そうが＝借り物だって話

最初から〜ってんなら遊星対アポリア戦が余計複雑になるし、ブレイブのランクも同様に変わるな

>>324
＞借りた三極神を自力で召喚したならA-でもよかったけど

てことは六龍全部を自力で召喚したゾーン戦の遊星はスゲーってなって相手取ったゾーンさんも更なるランク上昇が期待できるんですね！？

>>331
戦績上は戦った相手が違うし比べるのは難しいと思ったから作中の描写が重要かなと思った
実際ディヴァイン、ディマク、ルチアーノ辺りからの評価は龍可に比べて龍亞は散々だった

>>332
そんなんじゃなくてもっと簡単に考えてみろよ
自分のカードじゃない借り物2枚使ってる上に最初から召喚されてるんだぞ
これで負けてるのに遊星の1ランク下とか甘いだろ
2ランク下が妥当
なんで分かんないかな？
借り物だの補正だのに囚われすぎ

あと>>311>>312
LSDの効果だから過程を見て〜って考えならヘルヨハンとヘルカイザーもA-で並ぶな
あれもあと少しまで追い詰めてレインボーライフで回復されたけど、回復も戦術のうちってことでヘルヨハンA-＞ヘルカイザーB+と上回ってる扱いなんだが

>>335
それこそもっと簡単に考えてみろよと
何枚借りようが非補正カードはまとめて+1

甘いとか言い出すならアポリアとかジャック双子と同格だって甘いと思うわ、もっと格下でいいよと

>>337
自分のカードじゃない借り物2枚使ってる上に最初から召喚されてるんだぞ
これで負けてるのに遊星の1ランク下とか甘いだろ
2ランク下が妥当
なんで分かんないかな？

まだ続ける？

＞甘いとか言い出すならアポリアとかジャック双子と同格だって甘いと思うわ、もっと格下でいいよと

意味不明

>>334
描写ってもそいつら全員ほぼシグナーの点しか評価して見てなかったようなもんだしなぁ
ルチアーノはクラスメートと比べて何か言ってたけど龍可本人が否定してたし実際差なんて見えんという
やっぱ双子は同格でいいんじゃね

>>339
同格はいいけどなんでE+なのか理由も言ってね
どさくさ紛れに龍可を降格させようとしてるけど通らないから

>>338
妥当も何も最初から召喚されてようが自力で出そうが同じ借り物なのがこのスレの扱い

俺が変えてやる！ってんなら止めはしないがハラルド以外のケースも考慮しろよと

>>339
まあそうかもしれんがそれだと龍可は覚醒した龍亞の1つ下のランクにつくわけだ
逆に龍亞が龍可を上回った描写も乏しいと思う

>>340
龍亞に合わせてるだけだよ
実際龍亞のランクは概ね作中の戦績等から出してるけど、おたくが疑問に思ったとおり龍可が一つ上だったのは何ら根拠無しだからな
戦績的に見ればどっこいどころか下手したら単独勝利有りの兄＞単独勝利無しの妹だし

>>342
＞龍亞が龍可を上回った描写も乏しい

まあずっと守られて兄ばかりが戦ってたら逆転もするよなって思いはするんだけどな
一応最終回で龍可が龍亞を評してるし、少なくとも龍亞＜龍可よりはって感じ
それかシグナー自体には価値無しってのを考慮して覚醒でランク上げを無しにするか
逆転の起点となったLSDを補正にするってなら別に龍亞＞龍可になろうと矛盾は無いし

>>341
このスレの扱いっていつそんなルールができたんだ？
遊星の借り物補正もハラルドの借り物補正も+1
これはいいよ
ただ自力で出した遊星と最初からロキとトールが召喚されてるハラルドを同じと考えるのはおかしいだろ
だからハラルドはそれも考慮して2ランク下のB+が妥当ってこと

>>345
いつかは知らんが前からそうだったろ
だから>>1でハラルドがA-なんじゃん
最初から居るハラルドを下げるならブレイブも同様だし、逆に自力で六龍出した遊星は+1が妥当で済むのかって話
細かいこと考えるなってハラルドだけの特別ルール作ろうとしてるようにしか見えん

>>325
ディマク戦だと同じデッキでルカは逆転したけどルアは苦戦してた
ルチアーノ戦だとルアが先に脱落した
アポリア戦でも覚醒前ルアはプレミスしまくったけど（OCG的に見ればプレミスとは思えんがアニメ的にプレミス扱いっぽい）
ルカはちゃんとやってた

どう見てもルカの方が上

要するにハラルドとブレイブを下げてヘルカイザーとゾーンを上げたらいいんすかね？

覚醒ルア＝ルカ＞覚醒前ルア

これでおｋだろ

>>346
>>1のランクなんざあてにならんよ
>>1のランクがおかしいからここ最近ゴッズの話題でもめてるんじゃん

遊星　借り物補正で+1
ハラルド　借り物補正と最初から召喚されてることを考慮して+2

こういったほうが分かりやすいか？

>>350
ブレイブも同様ならそれでいいよ
その他ハラルド以外の同様のケースにも適用するんなら異論は無い

いや待てよ、プレミつか深読み連発で自滅したことを考えるとハラルドはもう一つ下げてB-でも妥当でいいかな

ハラルド　B+
ブレイブ　C-
でOK？

んで遊星など借りてるだけの連中は+1で

>>353
俺は異論ないけど

なんか変なのが二人いるけどスルーでいいのかな

>>353
そもそも遊星とハラルドの同格扱いを辞めりゃ良い
自滅したんだし救世流星遊星A+＞三神ハラルドA-が妥当
そっから最初から居た分＆借り物で-2してハラルドB-が妥当だろ

ブレイブはクロウC+と引き分けて同格のC+、そっから最初から居た分＆借り物で-2してD+が妥当と思う
ちなみにラグナロク時点のスカノヴァジャックはドラガンと同等C+でいいんだよな？
残りライフ100で手札0伏せ0、おまけにトールは復活するしこれで差をつけろってのが無理な話だ

S+　ゾーン　遊星（クエーサー+六龍）
S-　遊星（クエーサー）
A+　遊星（限界突破）　ジャック　アンチノミー
A-　遊星（クリアマインド）
B+　遊星（通常）　プラシド　ハラルド

最近話題になってた連中はこんなもんか？
あとはアポリアだけだな

覚醒後龍亞＝龍可なのか覚醒後龍亞＞龍可なのか
アポリアは誰も倒せてない扱いでいいんだよな？ヘルカイザーに倣うと3人＞アポリアだし

>>356
プラシドもまだだろ
五連打も借りパチスキエルも何ら決まってないし
借り物-1でB-辺りかね

>>356
いい感じだな
後はアポリアと双子の位置決めればゴッズはかなり落ち着くな
次はDMの個別ランクだな

>>357
よければ俺の>>307の意見に反論お願いします

>>360
・2人にトドメさせたのに刺さなかったアポリアの詰めが甘かった
・ヘルヨハン＞ヘルカイザー

でいかがか

>>359
個別ランクはやるのか？
決まってないのにやるとか言ってるとまた変なのが沸くぞ

アポリアより先に双子の位置を明確にしたほうがいいな
そっちのほうがアポリアも決めやすくなる

>>361
・2人にトドメさせたのに刺さなかったアポリアの詰めが甘かった

>>1に気付いていない描写は考慮されないと書かれているしもしそれを認めると逆にアポリアが強くなってしまうぞ

・ヘルヨハン＞ヘルカイザー

これはGX個別ランクのときに見直せばいい

そういえばジャックとかのSW2残りライフ問題もスルーのままだな
要議論とか言われてた気がしたが

>>363
だから個別ランクはやると決まってないって
決まってないのにやるみたいに言うのやめろ
ワザとやってんのか？

>>365
今やってるのって5D'sの個別ランクじゃないの？

>>363
というか書いといて何だけど気づいてたんだっけ？
単に龍亞を責める(？)ためにわざと見逃したんだとばかり、あれで気づいてないってそれこそ間抜けなんじゃ
結局倒せずオーバー逆転されたんだし
というか龍亞覚醒後3人＞アポリア＞龍亞覚醒前3人の方が合うんじゃね？
覚醒後にスカノヴァLSD妖精出たんだし

>GX個別ランクのときに見直せばいい
それならOK

ランク決まったキャラとのデュエル描写がほとんどない双子よりは、
曲がりなりにも遊星と一対一でデュエルした描写のあるアポリアの方が決めやすくね？
アポリアさえ決まれば双子の平均も決まるだろうし

個別ランク賛成派って強引で自分勝手なんだな
いつかのキチガイと何も変わらないじゃん

>>368
その遊星対アポリアが外部要因多すぎて訳わからんからなぁ…

今まで通り手加減ディヴァインD-に負けたルアE+基準の方がよほど分かりやすそう

>>367
覚醒前と覚醒後にあんまり差を付けると
龍亞のランク上昇がそれだけ大きくなりすぎることを危惧した上での俺の意見です

>>370
訳わからんってそれを議論するためにやってるんだろ
できないなら来るなよ邪魔だから

>>371
意味が分からない
バカ？

>>371
龍亞一人ならそうだけどスカノヴァLSD妖精の全部が補正みたいなもんじゃね
どれが欠けても勝てなかったっぽいし、龍亞一人でいいならLSDのみで勝てたも同然になっちまう

キチガイは前スレ主とゼアルお断りと>>1と連投して>>1叩いてる奴らだけだと思っていたが
なんだよ全員キチガイじゃんw
いやもうこいつらしかこのスレに残ってないのか

正直お前らバカすぎて議論してると疲れるんだよねw
揃いも揃って理解力なさすぎ
なんでそんな頭悪いの？
他の強さ議論と比べて明らかにレベルが低い

もしかして大半は同一人物の自演なのか？
だから全員バカに見えるのか

個別ランクは俺はやるべきだと思うけど

>>373
スカノヴァ妖精竜が龍亞覚醒後に出てきたってのは俺の盲点だったわ
そこら辺も考慮に入れるべきだな
ただその2体を出させずに追い詰めたという評価も出来るからそこまで大きく差は付けれないとは思う

クロウは初期C-→BFD＆シグナー化でC+、B-まで上がるかは不明なんだよな…
ともかく上でブレイブD+とか出てたが、トール抜くだけだしC-なんじゃないの？
それにラグナロク戦ジャックはB-だから、ドラガンを同格にするならB-になってハラルドと同じになるけど…

>>378
そもそも出そうとしたらバーンで負ける状況だったんだからむしろアポリア評価すべき点じゃないか？

>>378
ただ三龍を出された後は怒涛の逆転劇だからあまり差をつけないってのもおかしいと思う
龍のうち1、2体でも倒してればともかく

>>379
上のほうで出てるけどハラルドやブレイブは借り物分と最初から居た分で-2されるんだそうな、それで決まりか否かは不明だけど
ドラガンとスカノヴァジャックは結果見る限りほとんど同格だからな
となるとスカノヴァジャックは初期ジャックの一つ上くらいになる
ラグナロク戦ジャックがB-だったかは覚えてないけど
偽ジャックに負けた時点でC-じゃなかった？

>>381
一応覚醒後もかなりの抵抗は見せたし覚醒前の追い詰めぶりも評価してほぼ同格がいいと俺は思う
龍ならレッドデーモンズは倒した覚醒前のことだし論点が違うけど

>>381
ランク的にはジャック＝偽ジャックで良くない？
具体的には
ひねくれジャックC-＜ジャックC+＝偽ジャック（キング）C+＜救世ジャックB-

>>382
ああスカノヴァLSD妖精のどれかを倒してればってことね
まあ覚醒前相手にフルボッコして覚醒後フルボッコされたから間を取って同格ってのもありか

>>383
キング＝初期ジャックC+だとダーリーとかが上がらないか？
今までだと初期遊星C+＞初期ジャックC-で救世ジャックC+＝ダーリーだったような
キング時代より弱くなった→トラストや救世で逆転ってのをどうするか
まあどっかでジャックも上げなきゃってことかもだが

>>384
それに合わせると全部一つ落ちで
ひねくれジャックD+＜ジャックC-＝偽ジャック（キング）C-＜救世ジャックC+か
ついでに言えばスカノヴァジャックC+＝ドラガンC+だし、現行ランクではこうなってるのかな

ジャックは確かスカノヴァ習得時期の紅蓮の悪魔のしもべ戦時に戦術面を大幅に見直したってことで成長扱いとされて
スカノヴァ習得とは別にランクアップされてた扱いだったぞ

>>385
多分そう＞現行ランク
まあ序盤はともかくFC決勝辺りでも初期遊星＞初期ジャックかって言われると？？なんだけどね
正直FC決勝遊星≒FC決勝ジャックでもいいような気がしないでもない

>>386
前にそれ主張されたけどたしか却下されてなかったか？
ユベルがデッキチェンジしても強さが変わらない扱いなのと同じとかで
戦術強化じゃなくて変更だから差がわからんとか何とか

結局その後もパワーだったしバーニングソウル＝スカノヴァと一緒くたに成長でまとめられた覚えがある＞戦術変更

>>388
力押し一辺倒じゃなくて守備面等にも気を使うようになった
その前は操られていたとはいえボマーの弟にも苦戦していたところを見ると十分強化だと思うし却下はされてなかったはず

操っていたのは紅蓮の悪魔の僕だから
ボマーの弟≒紅蓮の悪魔のしもべになるだろう
ランクにはいないけど従来のジャックより上のB−かな

>>389
そうだっけ？
となるとスカノヴァ入手時に2ランク上がったのか？
入手前がC-ならB-に、C+ならB+になったってことなのかな

>>391
そんな感じかな
ドラガンがC+なのはジャックがC+でそれと互角だったんじゃなくてジャックがB-でそれに普通に負けた扱いだったから

>>392
てことは入手前はC-だったことになるな
しかしC-でメタ張ったアンドレA-相当相手に一矢報いたのか
流石に4ランクも離れてたら完全勝利どころか歯牙にもかけんレベルなんじゃ…

ジャックのランクは
スカノヴァ有りでB-だ
戦術変更でランクは上がってない
ドラガンはスカノヴァジャックに敗北でC+

また異説が…どれが正しいのやら

>>394が多分正しい
ジャックC−とかは偽ジャックC＋に負けたから出た説だから前提はジャックC＋
それにバーニングソウル込みで一ランク上げてB−

基準の遊星のランクを映画の設定が満足街前に判明してプラシドやハラルドやアンドレなどの満足以降のキャラは何も考えられず１ランク上げられているから計算が合わないおかしなランクになった
実際プラシドは下げがほぼ確定
アポリアは下げ意見が多い
アンドレも上げないでB+で良かったのではないだろうか

ジャックは

初期　C-
救世　C+
スカノヴァ　B-

こうだろカスども
ホント頭悪いな
死ねば

>>390
紅蓮の悪魔の僕がB-なら勝ったジャックはその時点でB+になるんじゃね？

あとやっぱりデュエル後にライフと手札が満身創痍だったジャックと負けたドラガンはほぼ同格でいいと思うんだが
スカノヴァとトールは残ってるからおあいことして

>>397
ミス
アンドレも上げないでB+で良かったのではないだろうか ×
アンドレも上げないでB-で良かったのではないだろうか ○

>>399
んじゃトラガンB+でいいな






いいわけねぇだろ死ね

>>398
議論ルールをしっかり読んでから議論に参加するように

>>402
正しいこと言ってすみませんでしたwww
正論言われると悔しいよねwww

ドラガンの場合はライフ900とセーフティーライン上回ってるから完勝扱い
ジャックが追い込まれたのはドラガンがやられた後だから一対一の勝負ではドラガンに打つ手なし

もう>>1のランクのままでいいだろ

大丈夫だよ
このスレの連中は全員バカだからそれで納得する
適当な理由を言えばそれで納得する
バカだから

>>397
まぁそれまでB-だった映画遊星がB+になったら映画以降は自動的に1つ上がるってのもわかる

プラシドもスキエル云々次第じゃB-まで逆戻りだな
アンドレB-なら遊星＞アンドレになるけどいいんだろうか

俺はお前らが嫌いだwwwww

2ちゃんやってる奴なんてバカばっかりだwwww

前スレ主様はゼアルお断りスレで議論してろよ
邪魔以外の何ものでもないからさ

さっきのは記憶違いだったごめん>>394の言うとおりだった

>>406
いいわけないじゃん
おかしいよ
お前の言ってることはすべておかしい

>>404
セーフティライン言い出すと最終遊星＞最終ジャックになるんじゃね？
ドラガンはトールと伏せもたしかブレイブに繋げてたし、ドラガンにやられたんじゃないなら誰がジャックをライフ100にしたんだって話になる

>>411
お前は特にバカだよな
このスレで一番頭悪い

>>411
そっちはギャンブルとかあるだろ
いや、個人的には最終遊星＞最終ジャック派なんだけどさ

ドラガンのトールも伏せカードもブレイブ用に取っておいたカードではなく
自分が使って後続がそれを利用しただけだからルチアーノ辺りの完全サポートとはわけが違う
後ジャックのライフ100といっても普通のデュエルならドラガンがやられて終了だからチーム戦の特性上ライフを減らされただけ

>>413
ギャンブルあってもセーフティライン上回ってたんだから別に関係なくね？
ギャンブル云々でセーフティ無視できるならそもそも遊星＝ジャックはもっと早く確定してるだろうし

＞普通のデュエルならドラガンがやられて終了だからチーム戦の特性上ライフを減らされただけ

？普通のシングルデュエルじゃなくてチーム戦で考えるんじゃないのか？
だからブレイブがあっさりジャック突破したんだし
ライフ100に手札は0で伏せも無し(おまけに何故か除外エスケープせず)、満身創痍以外の何モンでもないと思うが
ドラガンには完勝どころか辛勝って感じ

>>414
ほらまた頭の悪い書き込みして
他の奴の書き込みより明らかに劣ってるw
お前生きてる価値ないよ
早く死ねば

セーフティー採用なら遊星＞ジャック、ジャック≧ドラガンでいいんじゃ

アポリアも遊星と≒かな
他のSW2以降のライディングも残りライフが800より上か下かでランク変わるのか？

ジャック、ジャックってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドラガンぐらいまではセーフティーライン採用されてたな
シェリーが遊星と同格なのも遊星がセーフティー切ってるからだし
こっちでライフ高い低い言うよりもあの世界なりの安全危険の基準に従った方が正確だからな

ＤＭやＧＸキャラも混ぜる合同ランクでセーフティラインは採用されないだろ

今度はセーフティラインかよw
めんどくさい連中だなw
頭の回転が遅いから後からいろいろ思い浮かぶんだよw

そんな事言ったらライディングデュエル自体がどうなのって問われるでしょ
ライディングデュエルのSW2に関しては一定の危険ゾーンがあるんだから採用しない手はない
実際に今議論になっているジャックはこれの被害者
DMやGXには通じない基準だけどな

セーフティー採用するにしてもSW2以降のライディングだけだよな
採用されるのかはともかく

800以下なら差をつけるってのはまぁ分かりやすいっちゃあ分かりやすいかもしれない

そうだね
バカなお前らには基準がないと無理だよなwww

ジャック、ジャックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最初の方は800バーンないしどこで危険も安全もないからな
SW2の効果で危険性が強調されてランクに適応されてきた
ハラルド以降は効果以前に初っ端からカード出てたりしてそっちの是非が問題になっていったが

普通に話してた奴のキチ化は見苦しいな。前スレの馬鹿相手にすらNGIDは使わなかったがこいつはアウト
後ランクのドラガンに関してはスカノヴァジャックB-に負けてC+でおｋ
プラシド下げは確定かな。五連打を補正にして遊星がA+になっても、借り物補正があるからB+か
五連打が認められないならB-になるけど、そうしたら作中のゴーストの描写的に矛盾するからないな

ゴーストの描写と矛盾って何かあったっけ？

そういやアポリアの議論はどうなった？
プラシドとハラルドはある程度纏まったみたいだが…

ゴースト以下だとおかしくないかってことじゃない？
最初のゴーストは機皇帝入りの特別仕様だから事情は違うのかもしれないけど

というか前スレスレ主＝ID:tpL7EDFnでしょ。個別ランクの嫌い方からして

>>429
それ以前にゴーストってランクどうなるんだ？
最初のワイゼル使用は当時の救世に負けだし、AOJなんて…

ゴーストは牛尾さん余裕で倒してたな
後救世がなけりゃ負けていたと遊星に言われたし当時の通常遊星以上はあるんじゃかな

>>430
個別ランク反対派＝前スレ主と考えるのはやめてくれ
俺だってどちらかと言えば反対派だし
そこまで反対する気はないが全員が賛成してる訳じゃないだろ

確かに反対派は前スレ主だけでは無かったしな
まあ
前スレスレ主＝ID:tpL7EDFn
については間違ってはいないと俺も思う
いちいち偉そうなところがそっくりだしな

>>434
そいつ最初は普通に話してたんだけどな
まさか闇人格か？w

まぁそれはおいといて。こう見直してくると、話題のキャラ以外にも火が飛んで議論が必要に思えてくるな
最近は妨害も少なく良い流れだし、今の双子やらアポリアやらの議論が落ち着いたら、今度はゴッズ全体的な部分を見直したらどうか
ロボ戦とかジャックの詳細ランクとか。初期の議論材料はフォーチュンカップとダグナー編なのに、そんな話されてないからね

俺は個別ランクはあった方がいいと思うけどな
新参もその方が分かりやすくて入りやすいだろうし

個別ランクやるやらないはゴッズの議論が終わったら決めればいいだろ
今話してもどうせ荒れるだけ
反対派は前スレ主を初めキチガイが多過ぎるし
賛成派はみんなやりたくて仕方ないのかやたら必死だし
正直どっちでもいい俺から見るとかなり見苦しい

>>438
同意
とりあえずアポリアのランクどうするか決めよう
今のところ
プラシドしか決まってないし

>>439
アポリアよりまず双子の位置決めないか？
双子の位置をちゃんと決めたほうがアポリアも決めやすいと思うぞ

俺はルア（シグナー）D+　ルアD-　ルカD-だと思うけど

>>440
龍可と龍亞だと圧倒的に龍可のほうが強いし
シグナーになって同格ってとこじゃないか？
龍可D- シグナー龍亞D- 龍亞E+
アポリア戦で龍亞が龍可より強そうだったのは
LSDがアポリアのバーン戦略に相性が良かっただけ

>>439
プラシド決まったのか？
プラシド≒ワイゼルゴーストB-で借り物スキエル+1
そしたら流星遊星A-＞プラシドB+で合うし、素のプラシドB-ってのが妥当かと思う

>>441
双子はそれでいいと思う
そもそもルカのD-自体、手加減ディヴァインD-に負けたルアE+の一つ上にしただけのもんだし
覚醒後にD-で並ぶのに同意

>>442
ゴーストはシンクロメタだよ
プラシドは機皇帝対策で流星があるからシンクロメタにはならない

>>443
ということはメタ分一つ引いてプラシドB-＞ワイゼルゴーストC+か
たしかにそうかも

追記で
メタ含みのゴーストのランクはC+なため
プラシドB-＞ゴーストC+
が成立する
チューナー５枚ドロー有効ならば
プラシドはB+
でも５ドローは反対派が多くて前スレで無効になったはず

まあ映画遊星がB-→B+になったからって何も考えず他の連中上げたから歪なことになってるって言われてたしな
プラシドは元鞘B-に収まったってだけだな

アポリアのランクは
ジャックB-双子D-の平均C-にハンデ６ランク上げてS-
そして誰も倒せなかったためそこから２ランク下げてA-だな
遊星戦もスカノヴァ(借)その他借り物(BFDなど)流星遊星S-に各コア借り物で敗北で借り物有りアポリアがA+
借り物補正を引くとA-
アポリアはA-が妥当かな？

アポリアは借り物付き流星遊星A+に負けた扱いで追い詰めたかどうか(＝同格か否か)が問題になってるんじゃなかったか
借り物補正を引いてA-(同格)かB+(格下)か

あるいはジャック双子戦の方がランク高くなるならそっちだろうし

カーリーが救世ジャックと引き分け扱いでC+なんだろ
ならディヴァインはC-じゃないの
ルアはその2ランク下のD-
ルカはルアより強いってことにするならD+だな
なんでルカ＞ルアなのか知らないけど

スカノヴァは補正カードだから一律１ランクアップの普通のカード借り物補正とは別に補正がつくと思うのだが
そういやスカノヴァは補正カードじゃなくてバーニングソウルの成長扱いだったんだっけ？

>>449
ディマク戦で龍亞は劣勢だったが
龍可は自分のデッキでも無いのに逆転勝利できる

>>451
ルアのデッキのほうが強いからとも考えられるけどね
龍の力も使ってるし

>>452
仮にそうだったとしても
龍亞以上にデッキの力を発揮出来る龍可は格上

>>453
勝ったのは龍おかげだろ
別にどっちもD+でもいいけど

>>450
そのはず＞成長扱い
流星と同じく

双子両方D+は上げすぎな気がする
初期ルアE+ってのが先にあったのかな、それで手加減して勝ったディヴァインがD+
ダーリーはそのおじさんにボロ勝ちした扱いなのか、単に後から救世ジャックに合わせただけなのか

カーリー　C+
ディヴァイン　C-
ルア（シグナー）　D+
ルカ　D+
ルア　D-

こうでいいんじゃないの

ボマーにも凹られてたし、ボマーの2つ下でいいんじゃね？＞初期ルア
ボマーやディヴァイン上げてもらえるんなら初期ルアがE+とも言えなくなるか、そうでもないのか

初期遊星がC+でそれに負けたFCボマーはC-
ダグナーボマーはC+
FCボマーにあっさり負けたルアはD-
ボマーも上げていいな

仮にダグナーボマーC+なら勝ったクロウはその時点でB-か

それなら最終クロウはB+だな
まあボマー戦はクロウに前情報あったから同格と考えるのもありだけど

このスレでは前情報を知らない状態考慮だから
確かに同格でもいいな

ルア（シグナー）　D+
ルカ　D+
ルア　D-

これも決まりでいいのかな
俺はルカD-でいいと思うけど

>>460
ただ初見で地縛神倒して勝ってるから同格か？って言われると割と疑問なんだよな

>>462
双子を上げるならディヴァインやボマー等も上げなきゃだな
個人的には双子は覚醒後並んでD-でもいいけど

俺も
龍可D-
龍亞(シグナー)D-
龍亞E+
だと思うけどな

>>1の龍可D+もアポリア戦の謎アップのせいだし、双子は覚醒前龍亞E+覚醒後龍亞D-龍可D-でいいと思う

となるとディヴァインやボマーは上昇無しかな

>>464-465
同意。俺もそれでいいと思う
D+は双子には高すぎる

まずディヴァインとボマーを上げない理由を聞きたい
反論よろしく
てかここ議論スレだよな？
何の理由も述べずに昇格なしとか双子は並んでD-とか言われても困るんだが

双子もそれなりに纏まったな
今のところ変更点は
プラシド→B-
双子→D-
こんな感じだな
アポリアはA-で決まり？

>>468

>>467

順序が逆だな
ディヴァインとボマーを上げる理由を聞きたい

>>470
？
上に書いただろ

>>467
ディヴァインはダグナーカーリーにボコられた扱い２ランク差のD+
D-の手加減ディヴァインに負けた龍亞のランクはE+
龍亞E+を圧倒したボマーはD+
ダグナー化でC-
龍亞より格上の龍可がD-
シグナー化で成長した龍亞がD-

>>472で異論無しだな
双子D+は高いと思うし

>>472
初期遊星がC+でそれに負けたFCボマーはC-
ダグナーボマーはC+
FCボマーにあっさり負けたルアはD-

ディヴァインはカーリーのライフを半分以上削ってる上に地縛神まで出させてるんだから1ランク下でいいだろ

>>474
１ターンだけチャンスをもらっても倒せなかったのに１ランク下は無い

>>475
ライフを半分以上削ってる上に地縛神まで出させてるんだから1ランク下でいいだろ

なんで同じ書き込みを2度しなきゃならんのか？
なんかボマーとディヴァインが上がるとマズイことでもあるの？

ボマーは遊星がスタダ使わせず倒したからD+扱いでもあるんだっけか
遊星がC+になるのは本気出してスタダ入れたアキ戦からでそれまではC-なんだっけ

>>477
スタダは補正じゃないと散々言われてるんだが

>>478
俺に言われてもな
補正というより手加減の類って扱いじゃなかったか？
スタダ投入時に全力だか本気出すだかな台詞あったし

>>476
ライフ半分ぐらい削ったぐらいで１ランク下になるとは限らない
早乙女レイやヴィヴィアンのランクを見れば分かるだろうが
ディヴァインはそれに１ターンチャンスをもらっていてもダグナーカーリーに敗北している

>>479
何？そんなにボマーあげたくないの？
ボマー戦の遊星が手加減してたとか本気で言ってるなら俺はもう付き合いきれない

これだけ反論されて
どうしてそんなにディヴァインやボマーを上げたいのか教えて欲しいわ

>>480
1ターンチャンスってディヴァインの台詞をマネしただけでしょ
手加減してた訳でもないし
ライフが大量に残ってた訳でも地縛使わなかった訳でもないのになんで2ランク差なんだよ

>>482
お前らの言ってることは反論じゃないだろ
上げたくないから無理やり批判してるだけじゃん
てかこいつら全員同一人物だよな

>>472
異論ない、俺もそれでいいと思う

>>483
１ターンチャンスをもらったことが既に手加減だろ

ボマーディヴァインはまだしも双子D+はぶっちゃけ違和感バリバリなんだよな
アポリア戦に至るまでの戦績的にまず微妙だし

ボマーは遊星とそれなりに戦ってダークシグナー化があるから一応上昇の余地はあるな
ディヴァインはカーリーにやられてるからな

>>484
少数派だからってすぐ自演を疑うとか

>>487
そうそう、シグナーの双子でもD+キャラと同格とは思えないというか

ゴッズアンチがID切り替えて連投中
まさか俺が気づいてないとでも思ってた？

D+だと違和感とかそう思えないとかそんな理由で通るかよwww
ボマーやディヴァインじゃなくて双子を上げたくないのね

>>484
たいした理由も無く自分の上げたいキャラを無理矢理上げようとして論破されたら
批判だ同一人物だとか…
お前は昨日の荒らしか？

>>492
ちゃんと理由言ってるじゃん
そっちが無茶苦茶なこと言って下げようとしてるだけだろ
荒らしはどうみてもお前

ゴッズアンチはちゃんとした反論ができないなら連投しても意味ないぞ

>>493
無茶苦茶な意見はお前のほうだから
今、少数派になっているのだろ？
どっちでもいいが反論された意見にしっかり反論してから色々言うんだな

>>495
少数派って俺とお前の二人しかいないじゃんw
ちゃんとした反論してみろよ

ID:tpL7EDFn
平日に７時間近く議論スレに居座ってるてめーのがバカキチガイだわ

それにしても連投の仕方が下手糞だな
これでまだ誤魔化そうとしてるとか頭悪すぎw

>>497
お前も同じだろw

一応いるけど
ボマーは一考の余地あり、ディヴァインは特になし

アホか休日だから顔出しただけだｗ昨日のこのスレにいたなら昨日のうちにボロクソに叩いてやったわキチガイ常駐ニートくんよｗ

>>501
なんかついに本性を表した感じだな
それで別人のつもりなのか？

sageしなければ別人と思ってくれる
小学生レベルの発送だな

>>496
通常ボマーD+→スタダ無し遊星C-に敗北、龍亞E+を圧倒
龍亞E+→手加減ディヴァインD-に敗北、通常ボマーD+にボッコ
ディヴァインD+→ダグナーカーリーC+に手加減されて敗北、手加減して龍亞E+に勝利
まともな反論よろしく

>>504
上で何回もしただろw

誰と勘違いしてんだ統合失調症君よｗ
まさか前スレのキチガイ共と一緒にしてる？

http://hissi.org/read.php/anichara/20111014/dHBMN0VERm4.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20111015/WE5zdlhRUUQ.htm

はい１位常連のニート君晒しあげ。あんまり親を悲しませるなよｗ
あ、こんなクズを生んだ親はもっとクズだよな悪い悪いｗ
じゃあ１日中家でPCやってる根暗君見下しつつ爽快に遊びに行ってくるわ
また来週辺りも常駐してたらマジで引くわ、じゃあなｗｗｗｗ

>>504
スタダは補正に入らない
カーリーが手加減した描写なんてない

一度詳しく言ってるしこれで十分だなw

>>504
最近のレス読み始めてまだ理解追いついて無いが、とりあえずスタダは補正じゃないぞ
初期遊星は暫定C+。五龍単独では補正じゃないってこのスレで何回も出たろ

>>506
誰かと勘違いしてるのはお前だろ
俺は昨日来てないから
このスレに毎日四六時中張り付いてるのは自分じゃないの？

要するにディヴァインとカーリーにそんなに差はないって主張したいわけか？
初戦でのカーリーとディヴァインの間に相当な差があるのはわかるよな
二回目で逆に同じような事言われてやり込められているのに何故こっちは例外になる

ボマーはまだ上がる余地はある
ディヴァインと双子は無い

まとめるとこうか？

>>511
ボマーだけ上げれば俺が納得するとでもw

>>507
スタダ無しについては補正ではなく遊星の手加減扱い
上で言われているようにスタダを入れるとき遊星は本気を出すような発言をしている

カーリーについても上で言われているようにチャンスを与えたことが既に手加減描写

>>513
だからチャンスを与えたって台詞だけでプレイングで手加減はしてないだろ
ライフが余裕に残ってたわけでも地縛神出さなかったわけでもないのになんで2ランクも差がつくの？

遊星はアキ戦の前に「本気で行く」と言ってスタダを投入している＝それまでのデュエルは本気ではない＝アキ戦前後の遊星は一ランクくらい差がある
がボマーD+、龍亜E+の根拠で、逆に龍亜D-の根拠が
スタダは補正ではない＝スタダが入る前でも初期遊星のランクはC+のまま

問題は、台詞を根拠として認めるかってことかな

>>515
遊星が手加減してたとか本気で思ってるのか？

まあ根拠も何も本人が本気出すっつってんだからなぁ…
ニートの言い訳じゃあるまいし

>>517
ニートはお前じゃないの？

ID:XNsvXQQD＝ID:tpL7EDFn＝前スレスレ主
だろ。構うなよ

うろ覚えだけど、氷室だかボマーに何かしら言われてもジャック以外の戦いでは使わんって反応してたな
それがアキ戦で「スタダ入れないと勝てんわ」って言ってた
ランク差つけるかはともかく、遊星が手加減…というより制約があったのは確か

ゴッズアンチはまだID切り替えて連投してるのか
俺は昨日来てないし

双子上げたくないだけでここまでするかよw

>>514
１ターンチャンスを与える余裕があるぐらい
カーリーとディヴァインに力の差があるということ
お互いの力が互角な勝負が同格
苦戦しつつも勝敗がつけば１ランク差
余裕の勝利なら２ランク差がつく

>>520
何も補正ばかりで差がつくわけではない
カーリーについてもボマーについても
手加減について理解出来てないだけ
スタダ無しはアキ戦の発言も含めて手加減という描写

ID:XNsvXQQD

・・・1日に36回もレスってるとか異常だろ
っていうかまだ昼だぞ・・・余裕で50超えるんじゃね？

反論も出来ないようだし決まりかな
この後に反論したとしても同じようなことを繰り返すだけだろうし

何度同じことを言えばいいのか？
1ターンチャンスを与えるって台詞だけだろ
手加減した描写はない
カーリーが1ターン何もしなかった描写も手を抜いた描写もない
ライフを半分以上削り地縛神を出させたのになんで2ランクも差がつくんだよ

あとボマー戦の遊星が手加減してたとか妄想は他所でやってくれ
初期遊星はC+でスタダは補正に入らないんだからボマー戦の遊星もC+だろ

もういいや帰る

ID切り替えて連投してるゴッズアンチはあと何時間このスレに居座るつもりかな？w
てか何時間も2ちゃんに張り付いてるなんて全員同じことだろw

スレが活発化してくれるならレスが多いのは結構
ただそいつの場合周りがうんざりして付き合ってる部分がある

ましてやそれが二人ならなあ…ユベルとかアモンのときよりかは酷く無いが

手当たり次第に罵倒したレスも混じってだしな

一応双子の位置がD-と決まったか
アポリアのランク、ジャック＆双子戦の扱いについては俺は>>307の意見を主張する
計算すると>>320で書いたようにアポリアのランクはA+となる

ジャックB-（暫定）双子各D-の平均およそD+から同格扱いとハンデにより6ランク上でアポリアA+か

ということはZONEもSSのまま現状維持？

アポリアは誰も倒していないからな
例えば一度全滅させて二戦目でジャックたちが意趣返しをしたのなら
ジャック＆双子(シグナー化)＞アポリア＞ジャック＆双子も成立するけど
デュエルの展開はアポリアが大量にダメージを与える→ジャックたちの逆襲→アポリア敗北、ジャック達に戦線離脱したキャラなしだから
ジャック＆双子(シグナー化)＞アポリアであってもアポリア＞ジャック＆双子は成立しないんだよね、デュエルはそこで終わってないから

タッグ計算はハンデ分上げて一人倒せたらそこから１ランク下げ
誰も倒せなかったら２ランク下げだ
双子D-とジャックB-の平均はC-でハンデの６ランク上げて誰も倒せなかったから２ランク下げてA-だよ

ミス
平均D+だったなアポリアはB+か

>>534
あれ？
ジャックB-龍亞D-龍可D-で三人の平均は大体D+じゃないのか？

そっから6つ上げて2つ下げるならB+なんじゃ

ゴメン自己解決したみたいだな

プラシドもB-で確定したし
アポリアがB+でも問題ないかな？

プラシドB-は下げすぎじゃね？
流星遊星に普通に負けてんだから二ランク差じゃなくて一ランク差のB+でいいとおもうけど

>>539
スキエルパーツに借り物補正があるから
流星遊星に負けたプラシドB+に借り物補正分下げてB-になる

五連打も補正にするか決まってないぞ。それとB-・D-・D-の平均ってC-、そこから4つ上げでアポリアはA-なんじゃ

仮に五連打なしだとしても通常遊星追い詰めてA-、そこから借り物抜いてB+だと思う

>>541
五連打は前スレで決まったような…

D-＆B-だと平均C-だけど
D-＆D-＆B-の平均はD+だよD-とB-でC-
C-とD-でD+

>>542
五連打はともかく、プラシドは追いつめたとしても通常遊星と同格止まりじゃね
そっからスキエル引くと

>>543
五連打でスレ内検索したから色々おかしいかも…


851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:23:36.99 ID:cJNUV8G/ [4/23]
流星遊星A-に負けたプラシドもB+に戻していいような
五連打だけ補正ってのも変だし
プラシドが下がるならアポリアもかな
そうするとZONEも…？

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:31:13.27 ID:CtP3Vzuo [1/13]
スピードワールド２のセーフティーラインは要議論だが
流星五連打は遊星の背中に赤き龍の痣が集まるから基本的に救世と＝だし補正だろう

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:34:59.21 ID:cJNUV8G/ [5/23]
でも五連打以外でも背中に集まってたりしたから五連打だけ補正っておかしいみたいな話じゃなかった？

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:40:32.16 ID:CtP3Vzuo [2/13]
>>853
救世と五連打以外だと
・ダークシグナー時のレクス
・シグナー覚醒時の龍亞
・オーバートップクリアマインド時の遊星
で赤き龍の痣が集まっているけど(まだあったっけ？)
議論が停滞して曖昧な所ばかりだから単に議論不足なだけだろう

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:43:18.26 ID:CtP3Vzuo [3/13]
>>854
クリアマインドの時は単なる演出で他のシグナーから痣を奪っているわけではないでしょ

＞救世龍はチートドローやオリハルコンの眼、現在考慮外だがシャイニングドローに近い現象だからさ
単にドロー操作系の話なら五連打は普通に考慮対象になるじゃない

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 14:56:58.21 ID:CtP3Vzuo [4/13]
>>858
五連打が一度ならまぐれで通るかも知れないが
ホセ戦でも使っているからまぐれでは通らない
それにオカルトの力が介入しているから補正と言う部分もある

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 15:42:54.47 ID:CtP3Vzuo [6/13]
>>867
あのデュエルは乃亜のライフハンデとかも無視されているから
ランクはあまり変わらないと思うぞ

>>869
赤き龍の痣が集結する事に補正をかけるのではなく
それによって起こった結果に補正がかかっているんだろ
分かりやすい例が救世や五連打と言うだけで

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 22:58:52.70 ID:CtP3Vzuo [13/13]
プラシドは流星五連打で倒しているから下げようがないだろう
機皇帝はシンクロメタだが流星は機皇帝メタだし

>>542
追い詰めたのはあくまで過程であって
結果は流星遊星に負けている
流星遊星＞究極体プラシド≧通常遊星

仮に五連打補正有りとしても、単にプラシドを五連打流星遊星A+の2つ下に置けばいいだけなんじゃないか？
オーバーキル同然だから流星遊星と同格って言われてもピンと来ないし

>>540
そもそも借りたと言ってもデュエルを大きく左右する活躍なんてしてないから借り物補正がつくか微妙だと思う
ワイゼルパーツを使っててもデュエルの大勢は変わらないかと

スキエルＣ５はそれなりに活躍してたと思うけどな
デュエルを左右するほどでは無いが…
それでもプラシドのカードじゃないし借り物補正はかかると思う

五連打が補正か否かはともかく、こうなるのか。つまり五連打と比較する前にCM遊星に勝てんのかって話

CM遊星A-＞プラシドB+＞借り物抜きプラシドB-

仮に五連打が失敗したとしても、3連打でガード用パーツ全部破壊、4連打でライフ残り100
だが五連打が成功してないと、次のターン吸収効果発動→流星効果発動→ワイゼルダイレクトアタックで遊星敗北だったんだよなあ
こういう実質的な内容にまで触れて議論するのは、ここではそんなになかったけどそこらへんはどうなのか。これもおかしかったらB-だと思うが

>>548
流星召喚後だけ見てきたけど、スキエルなかったら五連打じゃなくて四連打で終わってたよ

それとアーククレイドルのアポリアはB+だが、WRGPのアポリアはA-？

>>550
＞吸収効果発動→流星効果発動→ワイゼルダイレクトアタックで遊星敗北

この時のワイゼルって2回攻撃でも付加されてたのか？
流星エスケープ後に1回は攻撃無効されるとして

流星遊星と互角だからそうなるだろう
ただ二人とも色々使ってて曖昧なんだよな

お互いの借り物分差し引いて流星遊星A−≧アポリアが成立するか

>>551
流星のエスケープ効果は相手攻撃反応だったか。でもそうしたら吸収で終わりにならない？

>>553
何か流星の効果勘違いしてるような…
アニメの流星はフリーチェーンで除外できるし、その後1回攻撃無効にできる
ワイゼルが2回攻撃できないなら吸収→除外→ワイゼル攻撃→無効が順当な流れのはず

確かアニメ機皇帝は吸収効果を使うと攻撃出来なかった気がした

いや流星は発動タイミングフリーで相手の攻撃一回封鎖するから、回避と攻撃封鎖は両方できる

>>555
いや基本的に問題なく攻撃できたぞ？
吸収効果を避けられた後、攻撃して無効にされてたはずだし

ＷＲＧＰ決勝の時スカノヴァで吸収回避してガラ空きのフィールドにスキエルやワイゼルでダイレクトアタックしなかったから
少し勘違いしてたみたいだ

多分過去に議論されてるんだろうが議論の片手間で良いので誰か教えてくれ
知りたいのは万条目がB+の根拠
最終十代相手に実際はともかく万条目視点で勝利確定
時間稼ぎの後にDエンドを加えたエドに勝利
この二点からA−でも矛盾は発生しないように思う
流れを割いてごめんね

>>559
そこは実際に議論の対象でもある所。
万丈目や城之内はたびたびA-案が出てる。
特に万丈目は実質A-確定レベルなぐらい話がでてはいるけど
ランク変更までいってないので結局いまだB+にいる

>>559
万丈目と城之内は何度も A-じゃないかと言われるけど
結局却下になるな
A-でも問題ないが逆にB+でも問題ないからな
B+〜A-扱いだった気がする

>>560-561
まだ結論出てなかったんだね、ありがと
今日再放送見てて疑問に思ったんだよね
万条目は倉庫整理によりカードの対する見識が広がり
デッキの回転が良くなるなど成長してるし
まあそれ以前の万条目が雑魚だから成長したからなんだって話だけど

>>562
万丈目とエドと翔辺りのB+〜A-連中の議論は良く見てたから記憶にあるよ
まず上がれない理由は「4期十代に勝ちきれるのか？」って話
勝ち確ではあったけど、十代みたいな奴なら1枚のトンデモカードをチートドローされて負けるかも…とか言われてたな
それに両方ネオスとアームドドラゴンみたいな切り札出してないし、明確に越えたかわからんとか
でもここ見ると、十代にそんな余裕があるように見えないんだが

http://shin-yaminokai.jp/AnimeYugiohDMGXReviewTurn165.html

後は「エド相手に時間稼ぎは厳しいの解釈
そのまんまエドつえーって意味か、自分程度でエドに時間稼ぎできるのか？って二つ考えられるから

んで気になった過去ログ見てるんだけど、なんでB+なのか分からんぐらいA-肯定意見のほうが多いな
翔はちゃんと上げ下げ経験してB+になったが、エドと万丈目はそんなに議論されてない…まぁ5Dsの議論終わってからだな
今これにシフトしたら、いい感じに進んでる5Dsの方を中断しなきゃいけなくなる

とりあえず>>561の言うとおりサンダー・エド・凡骨辺りはよく議論に挙がるから、良かったらwikiの過去ログ見てはどうだろうか
まだ5Dsも激論重ねるほどではなかったし、結構議論されてるよ

城之内はそもそもヴァロンがレベッカ問題でB+でも低いぐらいで、城之内はそれに勝ってる
サンダーは十代戦はともかく、エド戦の内容はかなりいい

ただ別に二人ともB+でも十分と言われればそうなんだよね
城之内はA-なると素で海馬らと並ぶってのもね、ジークにも負けてるし
たまに言われるドーマでアテムや海馬が成長し素A-なるならそれも矛盾ないけどね

閑話休題、5Dsで>>1から変化濃厚なのは現時点でこれくらい？

S+：ZONE
S-：遊星
A+：ジャック
A-：アポリア
B+：ハラルド
B-：プラシド
D-：龍可　龍亞

プラシドとハラルドはまだ揉めてるみたいだけど
他はこいつら絡みでダグナー（特にボマーとミスティと鬼柳）、ディヴァイン辺りを見直す動き有
後は牛尾・イェーガー上げ、ユニコーン見直し、クロウ・アキの素についてなど、久々に万遍なく修正の流れ

>>565
いいと思うよ

>>563
ちなみに俺は万丈目はA−派
というかあれだけA−肯定派が遊星だっのに未だにB+なことにむしろ疑問なレベル

まあ万丈目や城之内の件は5D'sの議論を片付けた後でやるべきだと思う
中途半端な状態で中断すると何も決まらないからね

城之内はもうケリついてるだろｗ
素海馬がA-だとしてもジークB+は変わりないから素城之内B-にヘルモス入ってB+で終わり
ヴァロンは本気じゃない状態でC-以上のレベッカより上でC+以上。フル状態で大体B-〜B+ってことで暫定的にB+に入ってるからこれに勝ったところでA-ってわけにはならない

>>569
素海馬≧ジーク＝竜城之内＞素城之内だから
素海馬がA-なら竜城之内がA-にきてもおかしくはないよ

>>569
それだとジークもA-になるな

安価ミス
×>>569 ○>>570

>>571
そう

・最後圧倒してるように見えるが結局残りライフは50
・帝龍後モンスター引かれてたら負けていた
・相手がライフ回復カード使わなければ次元融合使えなかった
・命削りの宝札で逆転できるコンボができるカードが来ない可能性もあった

最後は海馬の高笑いで薄まってるけど実際結構運だより

>>565
5DSだけ抽出してみた、個人的には悪くないと思う
S+：ZONE
S-：遊星
A+：ジャック　アンチノミー
A-：アポリア　パラドックス　レクス　ロットン
B+：ハラルド　アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：プラシド　クロウ　ジャン
C+：アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：ボマー　ミスティ
D+：イェーガー　牛尾　ディヴァイン　
D-：龍亜　龍可

>>573
まあひとまず置いといて先に5D'sの>>565を進めないか？

>>574
上位で揺れてるのがアポリア、ハラルド、プラシド辺りか
あとジャックも結局SW2のセーフティー云々でA-〜A+で揺れてるままだな

中位はシェリークロウアキとかC+以下は大体見直しか

久しぶりにきたけど、プラシドはＢ＋のほうがいいような気がするんだよな。
劣化プラシドの機皇帝ゴーストでさえ、セイヴァースターに頼らないと勝てなかったわけだし。

プラシドは演出の犠牲になってるな
あそこでスキエルパーツが出てきたのは機皇帝は別の機体のパーツとも合体できますよ〜ってのを示すためだし

>>577
俺も同意。そもそもスキエルパーツはそんなに活躍してないし

>>576
救世を使ったといっても機皇帝がシンクロメタだし
流星の使えない遊星相手だからな

>>578
スキエルＣ５は活躍してたぞ
それに演出といっても借り物してる以上は借り物補正だろ
特別扱いするわけにはいかない

アテムのレッドアイズは借り物なのにランク変わらないのに
ゴッズだけそんなにぽんぽん借り物補正やっていいのか？

>>579
シンクロメタだから、シンクロ相手では上方補正かけて、
基本ランク自体は低めにしておくって感じのほうがいいのかな？

なんか5Dsをとにかく下げたいってのが伝わってくる

>>579
そのカードがあったからっていう状況がないのになぁ
ワイゼル〜５とかでも似たような活躍できそうだし

>>580
レッドアイズオシリスアテムA+＞オベリスク海馬＝オシリスアテム＞海馬B+＝アテムB+
って状態じゃなかったか？
アテムと海馬は同格設定だったし

>>582
ワイゼルに５のつくやつなんてあったっけ？
無いものをもしあったらとか言い出したらきりがない

デビサン二神アテムS-＞闇マリクA+＝二神アテムA+
こうだったっけ？

>>582
逆に考えるんだ、ZONE参戦後の5D's上位組が過大評価だったと考えるんだ
まあ元々プラシドは映画遊星B-時代にB-相当のランクだったし、元に戻ったってことじゃないか？
上位体であるアポリアも下がるのは確定だろうし、むしろプラシドが下がるのも自然な流れかと

>>576
ぶっちゃけ本編見る限りはプラシド≧機皇帝ゴーストで大して変わんなく見えるんだよな
通常遊星を追い詰めてるのはどっちもそう、救世で逆転したか流星で逆転したかくらいで
プラシドの方はスキエル借りパクしてたし

>>585
それであってる
個人的には二神では倒せる確率は３％？ぐらいだったのに同ランクは違和感あるけどS-に三神アテムいるしA+なんだろう

>>586
相対的な意味で弱くなったのに元に戻ったって考えはおかしい

>>583
あんま詳細は覚えてないけど「レッドアイズが無ければ勝てなかった」と解釈するならレッドアイズオシリスアテムA+≒オベリスク海馬だろうな
ギャンブルに委ねた最終遊星とジャックの関係よろしく

まあ個人的に負けたジャックはA-でいいと思うけど
統一するなら海馬を上げるかジャックを下げるかになるかな

>>588
すまん、冗談みたいなもんだから気にしないでくれ

要はZONE参戦時のインパクトによるインフレから漸く本来の評価がされつつあるんじゃねってこと
謎の超アップを果たした双子とかも最近で是正されてるしな

>>589
それはデビサン二神アテムS-≒闇マリクってことにもなるんじゃないか・・・

>>591
遊星とジャックの例に倣うならそうなるのかな…？
まあ仮にそれで上がるなら上がるでしょうがないんじゃ

今とんでもないことに気付いたんだけど
遊星ってラリーからワンショット・ブースター借りたよな
これもカード補正に入っちゃうわけ？
ほら、貰ったんじゃなくて永遠に借りただけだし

>>593
×カード補正→○借り物補正

デビサン二神アテム≒人質闇マリクだな
闇マリクは主人格を実質的な人質にしていてアテム側は攻めきれない状態だった
アテムもラー対策カード投入して使用

>>593
柳の爺さんからトーテムポールも借りてるな
まあせいぜい使ったデュエルで反映されるか否かってところだろうけど
ワンショットはボマーやルドガー戦で出てたっけ、そいつらは上がるかも

アテムのレッドアイズは正式にアンティルールで奪ったものだから関係ないだろ
そんなんまで含めたら海馬のオベリスクだってイシズからの借り物だし、城之内がBCで手に入れたカードや、時の魔術師とベビードラゴンまで全部借物になる
本気で突き詰めるとこまで突き詰めれば生成が特殊なカード以外はペガサスからの借物ってことになるし

>>597
たしかに借り物っていうよりはサイコショッカーみたいな成長に入るべき部分だよなレッドアイズは
アンティでとったもんなんだから

常にデッキに入れてたなら成長として扱えるだろうけど、
使ったデュエル少ないのに成長扱いするのはどうなの？
それに結局返してるし

>>597
遊戯のデッキも双六借り物？をベースになるし、カオスなことになるな。

>>599
インセクト女王とかフィッシャーマンも1度しか使ってないけどな

所有権が移る＝貰い物
所有権が移らない＝借り物
じゃない？

レッドアイズはレアハンターからアンティルールで取り返したものだったな
確かにアンティルールは借り物じゃないような気がするな
返したというか一時期アテムの所有物になって成長した城之内にプレゼントしたと考えたほうがいいかもな

やっぱ借り物は5D'sばかりになりそうだな
プラシド、アポリア、シェリー等もか
そういやハラルドやブレイブが下がる理由の、チーム戦とかで元から場に居る場合は借り物と場アド分で+2換算だっけ
あれ、ということはハラルドはそれぞれ2体分でA-〜A+から-4されてC-〜C+か？
でもスカノヴァジャックC+に負けたドラガンがC-なら辻褄合うか

逆に補正カード類が成長扱いになるのも5D'sが多いけどな

>>604
極神は補正カードじゃない

例えばＡがＢにワイトを「あげる」って言ってそれをＢが貰っても何てことはないが
ＡがＢにワイトを「貸してあげる」って言ってそれをＢが借りるととあら不思議
Ｂがワイトを使用した決闘中は1ランク分強くなるのだ
これっておかしくないかな？

>>604
スカノヴァ使ったジャックがＣ＋とかねぇよ。
Ｂ＋かＢ＋に近いＢ−だろ。

>>606
借り物補正の話だろ？
補正じゃないからトールとロキまとめてってことか

>>608
ラグナロク戦時点はB+も無かったような
というかスカノヴァ入手以外で上がったのって修行くらいじゃね？
ジャックC-にスカノヴァ+1でC+、あっでも戦術変更(？)とかは含むんだっけ
ユベルの戦術(デッキ)変更がノーカンだから含まないんだっけ

スカノヴァジャックはB-だよ
それに負けたドラガンはC+
あとプラシドB-はどうするの？

>>610
プラシドはまあB-確定じゃね
まさかスキエルが成長扱いにはならんだろうし

スキエルは借り物補正には入らんよ

>>612
理由無し…
前スレから散々議論されてほぼ決まった内容だし
自分の希望だけで言われても何も覆らない

俺もちゃんと証拠出されたから、B-で納得してるんだけどなあ…
>>539-558辺り

だれか>>574の5DSランキングに
その時々の遊星とジャックのランキングを追加してくれ

S+：ZONE　遊星（六龍クエーサー）
S-：遊星（クエーサー）
A+：ジャック（最終戦）　アンチノミー　遊星（限界突破）
A-：アポリア　パラドックス　レクス　ロットン　遊星（CM）
B+：ハラルド　アンドレ　鬼柳　シェリー　遊星（ロボ戦後）
B-：プラシド　クロウ　ジャン　ジャック（BS）　遊星（超官戦後ロボ戦前？）
C+：アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー　遊星（初期）　ジャック（偽キン戦後）
C-：ボマー　ミスティ　ジャック（初期）　偽キン
D+：イェーガー　牛尾　ディヴァイン　ジャック（ニート）
D-：龍亜　龍可

遊星はロボ辺り怪しい。鬼柳戦は救世のおかげで勝ったような感じだから、成長と取るには甘い
だが鬼柳戦後〜ロボ戦にあった唯一の大きな戦い、つまり超官戦で成長した描写はない…だから変な感じ
ジャックは救世ありとはいえ、偽キン戦を成長としないとB-にならん。描写的には十分信憑性あり
フォーチュンカップ決勝時点で優勢と互角なら成長にしなくておｋ。だがその場合、メタられていたとはいえアンドレにフルボッコにされた差で微妙になる

遊星→映画B+、流星A-、限界突破A+
ジャック→修行後に最終でA-〜A+？

ぶっちゃけスレの認識が一致するのはこんくらいだろうな
遊星は映画がB-→B+になってからも映画以前は放置だし、ジャックも同様に修行前のランクがどこまでいったのかも不安定
両方とも流星スカノヴァ以前は成長イベントすら定かじゃないし

>>616
メタ有りアンドレA-相手にジャックが2〜3ランク差付いてるなら別におかしくなくね？
スカノヴァ入手前がC-前後ならなおさらだし

遊星のロボ戦はもはや成長イベントでもなんでもない扱いだしな
「今までの遊星では勝てない(キリッ)」って言ったらしいロボ本人がそのデュエルでどう見ても以前までと同じ遊星に大負け
どうしてもって言うならアースクエイクジャイアンを補正にするしかないという

偽ジャック戦のトラストガーディアンも似たようなもんかな
あれもダグナー鬼柳2戦目同様、成長じゃなくて救世で勝ったも同然だし

成長が無いなら無い分だけ初期ランクを映画ランクに近づけないといかんぞ
鬼柳戦とロボ戦が成長じゃなかったら初期から遊星B+やで

ルドガーに一度負けかけたけど二度目は何とか勝ったよな
転機があるとしたらその辺りじゃないか
鬼柳にも一度負けたけど次戦った時は救世出すまである程度拮抗できてた

ルドガー初戦と言うとワンショットキャノンの効果を何故かスタダで無効にせずラリーを見殺しにしたアレか

それよりは鬼柳初戦の方がまだ成長関係で納得いくかなぁ…どっちにしろ成長というにはあまりに変化が無くて描写不足だけど
鬼柳二戦目も成長云々以前に救世で勝った面がデカ過ぎだし

>>620
ルドガー→負けかけ(1戦目)何とか勝った(2戦目)
鬼柳→負け(1戦目)多少持つけど相変わらず分は悪い(2戦目)

両方とも1戦目2戦目で大して変わらんようにしか見えんのだが
成長っていうならせめて鬼柳2戦目は救世なんて使わず素で倒すくらいしないと
コカパク警戒してたからある程度は拮抗できたってだけで素のままじゃどの道負けてたんじゃね
たったこんだけで遊星を上げるならドーマ編のアテム(対ラフェール)や海馬(対アメルダ)は1戦目→2戦目で何ランク上がるのかって話になるし(特に海馬)
結局鬼柳戦の場合は救世が有るか無しかっしょ、ルドガー戦はそもそも論外

本編でほぼ負け知らずだったせいか、全く成長してないってことは無いにしてもランク上げるほど変わったかって言われるとNOだな＞初期遊星
それだと基本的に最初負けてリベンジかましたケースのキャラは2ランク以上上げないとつりあわんだろうし

満足街編で遊星曰く、「ダークシグナーの頃よりはるかに強い」鬼柳に救世も流星もなく勝ってるんだから、
ダグナー編遊星と満足街（映画）遊星は少なくとも二ランクは離れてると思うけどね

まー救世使ってようやっと倒したコカパクはもう居ないんだし、むしろダグナーの頃より楽なんじゃないか＞クラッシュ鬼柳
そりゃ素でも勝てるわみたいな

オジャマやら思い出のブランコやらも借り物補正か
色々上がりそうだな

城之内　マリクに１回　ほぼ勝ったのに２ランク下って微妙

闇マリクがA+は確かに違和感
他の連中と比べても一段劣ってると思う

よく闇マリクについて疑問をもつ人いるけど
まとめｗｉｋｉ読んでいるのかな…

闇マリクはむしろ低過ぎじゃね？
二神アテムA+が海馬からの借物補正でS-、メタでS-〜S+相手に
最後人格奪われなければ条件は互角以上（アテムのモンスターは全て除外）なんだからS-かS+じゃね

>>630
メタについては表マリク人質で相殺だよ

>>631
人質で相殺扱いなのはダーツじゃね？
闇マリク相手にアテムが攻撃ためらったりした描写なんかあった？
結局攻撃してるパターンしかないと思うんだけど

最近はこいつはこういうルールに当てはまるからこれで決定なって感じで描写がおざなり

闇マリク相手にピンチになったのはサンクチュアリの時ぐらいだが
サンクチュアリにしてもクリボーとか他にも防げるカードはアテムのデッキにあるしな
クリボーだとオベリスク出せないって意見もあるがオベリスクが出せないならゴッドスライムも出ないわけで

それに闇マリクの戦績は結構行き当たりばったり
舞戦は舞がラーを出さなかったら舞が勝ってた可能性も
バクラ戦はバクラがラーを生け贄にしなかったら（ｒｙ
城之内戦は完全に城之内勝ってる

舞戦、バクラ戦ともに神を持ってる事前情報があったからこそ神対策をして逆に自分を追い詰めてるんだよね

まとめｗｉｋｉから

テンプレ
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。　　　　　　　

個別キャラ質問(闇マリク)
Q：城之内に実質負けてたのになんで高いの？
A：最初から闇マリクは手を抜いていると発言しており、わざわざ終盤でラーを呼んだのは城之内を闇のゲームで殺すためであります

>>635

テンプレ
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。


「前　情　報　は　知　ら　な　い　状　態」

>>636
そういやそれもあるな
アテム戦は闇マリクがラーの特殊能力を披露してたし
でも闇マリクがS-の３神運命ドロー会得アテムと並ぶことは無いと思うけど…
昔のランクは上限SSで３神アテムがS+で闇マリクがS-だった
今のランク闇マリクやラフェールや２神アテムなどA+に詰まりすぎている
この際だから昔みたいに上限SSに戻してみたらどうだろうか？

アテムのディステニードローっていつ習得したんだよ
まさか戦いの儀のときじゃあるまいに

>>636
メタミスが負けの一因の舞やバクラメタミスさえなければ闇マリクと互角のA+？　流石にそれはないと思うが

>>637
借り物補正考慮すると闇マリクは上がるが、ラフェールはたぶん下がるから区分けにはなるかも
ラフェ戦アテムが二龍でA+、ヘルモスが城之内からの借り物だからS-、それに互角以上のオレカラフェールS-。借物補正と借物のオレカ分引いてA-

書いてから気付いたがこれ駄目だな。一戦目龍+オレカアテムA+に勝ってるんだから、オレカ抜きのラフェでもA+はないとおかしい

ラフェールのオレカとか借り物補正は違うだろ、基本オレカが入ってないデュエルはないんだからラフェールは
なんでもかんでも借りたもんに借り物補正つけるな

>>639
素ラフェールS-＞オレカ龍アテムA+
じゃない？

>>640
オレカはプレゼント扱い？ なら羽蛾、竜崎は上がりそうだが

>>641
それやるとオレカラフェがS+とか行っちゃうから

>>642
え？羽蛾竜崎はオレカこみであの位置なんじゃないの？
もしかして全員オレカ差し引かれてるの？実際はアメルダやヴァロンはA-？
って事は自然と城之内はA-確定だよな

確かオレカは借り物扱いじゃなかったはず
羽蛾、竜崎、アメルダ、ヴァロン、舞、ラフェールはオレカ込みでそのランク
それで
オレカラフェール≧２龍アテム≧ラフェール≧オレカ龍アテム
とA+に詰め込み状態に…

最近借り物に対する姿勢が厳しいからオレカも借り物扱いじゃないとダメじゃね

>>649
羽蛾と竜崎だけ（舞も？）現ランクではオレカ分引かれてたはず

>>643のミスね

>>646
羽蛾、竜崎だけ差し引く意味が分からん
そもそも最強状態を載せるんだからオレカ有でいいだろ

竜崎が羽蛾と並んでるのがどーの、相棒失って戦意（？）が下がってたアテムB-にオーバーキルされたから2ランク差がどーのとかって昔やってた覚えはあるな

まぁ羽蛾と竜崎もオレカ込みで>>1のはずだろう
その方が高いんだし、他の連中が竜だオレカだ込みのランクなのにこいつらだけ除ける意味は確かに分からない

>>648
他力（今で言う借り物？）だからアウトってことでオレカ分はなしってことになってたはず
オブが使ったジムのオリハルコンの眼とかユベルアドバイスとかみたいなやつ>他力

>>650
他力っていってもちゃんと試練乗り越えてオレイカルコスに認められて手に入れたカードだぞ
適当に貰ったカードとかじゃない

>>650
ついでにいえばシューティングスターはＺＯＮＥがくれたカードだよね
これも借り物でおｋ？

オレカや流星は借り物とは違うと思うな
確かに羽蛾と竜崎はオレカ込みにしては低い
もう１ランク上でもいい

>>650
他力どうこうなんていい出したら大本であるダーツ以外の使用者は全部借り物扱いになるな＞オレカ

というか5D'sの議論途中だったのに何で中途半端にDMの話になってるんだ？
上位から割と順調に見直し決まっていってたみたいだし、5D'sが全部終わってからでいいだろう

>>652
まあ、違うわな
オレカを含めるんなら、羽蛾と竜崎は一つずつ上がってB-かな

>>655
え？だから今の羽蛾竜崎がオレカ込みのランクなんだってば
あの2人がＢ−はいくらなんでも高すぎ

5D'sのランク

S+：ZONE　遊星（六龍クエーサー）
S-：遊星（クエーサー）
A+：ジャック（最終戦）　アンチノミー　遊星（限界突破）
A-：アポリア　パラドックス　レクス　ロットン　遊星（CM）
B+：ハラルド　アンドレ　鬼柳　シェリー　遊星（ロボ戦後）
B-：プラシド　クロウ　ジャン　ジャック（BS）　遊星（超官戦後ロボ戦前？）
C+：アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー　遊星（初期）　ジャック（偽キン戦後）
C-：ボマー　ミスティ　ジャック（初期）　偽キン
D+：イェーガー　牛尾　ディヴァイン　ジャック（ニート）
D-：龍亜　龍可

これでほぼ確定か？

途中だったけど5D'sといえば通常遊星B+に負けた鬼柳は何で同格のB+なんだっけ？
最終ジャックみたいなギャンブルがあったとか？
単にダグナーの頃より強いって台詞を優先したから？

>>657
いやシェリーやクロウアキは欠片も見直されてないし双子以外の下位連中もノータッチ
何より遊星とジャックの初期〜成長過程がまだ

>>656
竜城之内B+に負けでB-の竜崎と竜消えアテムB+〜B-をギャンブルまで追い込んだ羽蛾B-だろ

・ブレイブはハラルド同様に借り物＋最初から居た補正で-2だからC-かD+に下がる
・シェリーは通常遊星B-〜B+とほぼ互角なため遊星次第でB-に下がりうる
・クロウとアキは双子同様にアーククレイドルでの爆上がりを是正して1つ下げる？
・アンドレ以外のユニコーン面子は消す(そもそもどうやってランクを計るのか不明)
・ボマー等ランク変動の可能性有り？
・遊星は初期から映画まで果たして成長しているのか？

etc…まあ上位は>>657で大体確定じゃね
ジャックにアポリア、プラシドハラルド辺りは概ね固まったしZONEと遊星を>>1から下げも特に異論出てないっぽいし

>>660
確かクロウとアキはシェリーのランクで上がってないぞ
ブレイブはクロウB-に借り物有りで引き分けでC+
だと思うが

>>661
あれ、そうだっけ？
でもそれだとBFD以外に特に成長要素無かったクロウC+と情報アド等考慮で同格だった(ダグナー)ボマーがC-でランクがずれないか
いやクロウはブレイブ戦で再度上がった扱いだっけ？
C-(ボマー戦)→C+(BFD入手)→B-(ブレイブ戦)みたいな感じの
でも上がる要素特に無かったしそれはそれでおかしいような

ブレイブに関してはハラルドが救世流星遊星と同格A+から借り物補正＆最初から場に居る補正で-2されてB+降格だからそれに倣って同じく-2かなと
極神は補正じゃないからトール1神だろうとトールロキ2神だろうとかかる補正は同じ↑みたいだし

ボマーとクロウって１ランク差無かったっけ？
クロウC+→クロウ(BFD入手)B-
だと思っていたけど勘違いだったかな

ちょwww
このスレの連中キモ過ぎwww
こんなスレに毎日来て何時間も張り付いてるとかキチガイだろ
お前ら一体一日何時間2ちゃんやってるんだ？
まあ強さ議論()なんかやってる時点でまともじゃないけどw

このスレの連中って絶対ニートだろw
じゃなきゃこんな毎日何時間も2ちゃんできる訳ないし

ID:n4+ik935＝ID:XNsvXQQD＝ID:tpL7EDFn＝前スレスレ主
また邪魔しに来やがった

>>663
たしかクロウが事前にボマーのデュエルを見てて助かる場面があった＝情報アドってことでダグナーボマーと同格扱いだったはず
やっぱりブレイブ戦で更にクロウのランク上げられてた気がする

こんなスレに来て無意味に煽るバカはそれ以下だがなｗ
ちなみに俺は自営業だから仕事中でも２ｃｈできるしプライベートでも仕事出来るから問題ない

いちいち触るなよ
無視してろって

ハラルドD+とかC-とか言ってる奴むちゃくちゃすぎだろ…龍亞の元ランク以上に意味分からん

>>666
1つ目のID以外全部俺じゃねぇよw
そいつらに叩きのめされて悔しいからって俺に八つ当たりするな負け犬

>>668
じゃあ俺を煽ってるお前は何なんだよw
それから仕事中にお前みたいに何時間も2ちゃんなんかできる訳ないだろ
本当に仕事してる奴ならそれくらい分かるはずだけどねw
お前のは典型的なニートの言い訳だよw

毎日アニメの強さ議論()とかw
他にすることないの？
お前らの人生ってwww

>>671
いや出来るよ。自営業だもん
会社に勤めてるわけじゃないんだから
ここで一番偉いのはオレなわけ、別に仕事中に２ｃｈしても問題ないしその逆もおｋ

ニートのお前とは違うんだよね

自演に見えるレベル。まともに議論してた奴が煽りモードになるのは見るに堪えん

荒らしはほっといて議論進めるか

三極ハラルドは流星+救世遊星A+と大体互角のA+。そっから借物補正と初めから二極が場にいることの優勢を考慮してその二つ下のB+
俺はこれでいいと思うけど、問題になってるのは
・二極の場アドは借り物補正とは別にランクに関わるものとして考慮されるのか
・考慮されたとして、それは一ランク分なのか
・ハラルドより少ないトールのみ後継のブレイブもハラルドと同じだけ落とされるのか
・そもそも借り物補正は本当にありなのか

こんとこか

>>658
公式のワンポで解説されてるけど鬼柳は最後カード発動間違えなければ勝ってたからな
精神状態がおかしい状態でそれだからロットン戦とかのまともな状態なら互角でいいと思う

ああ、あと思ったのはダグナーカーリーなんだけどあの時のジャック初手にバイスリゾネーターあるのにレモンだしてないんだよな
初手レモン捨てて何もせずターンエンドとか最後の相打ち狙いといいジャックまともな戦略組んでないからカーリー１ランク下げていいんじゃね

>>678
でも相手に効果選ばせるカードの効果もう一つ選択してたらジャック負けてたよね？

>>679
初手レモンならその状況にならないんだから手加減して手加減されなければ負けてたってことだろ
結果的に差し引き0で互角だろ

>>677
それ文面読む限りただのプレミスにしか見えんな
ワンポじゃ勝ちを急いだからって言われてるし、言い訳でしかない精神状態云々は関係無くね
焦ってた上に場に出たセカンドブースターの効果知らなかったからミスったってのも結局鬼柳自身の落ち度なんじゃ
まあ後者はアニメじゃよくあることだけど同格にする理屈としては何かおかしくね？

あとジャックとダーリーは変わらんと思う
ダーリーがダメージの方を選んでた＝ジャック敗北確定だったけど、ジャックがレモン出してたからといって＝ダーリー敗北にはならんし
本編で敗北覚悟で故意に賭けに出た描写がされてるのに対し、レモン召喚後どうこうってのはただのタラレバ話でしかない
ダーリーの反応が変わりうる以上、初手レモンでどの程度好転したかなんてわからんしそもそも好転するかもわからんだろう

>>673
書き込みが完全に厨二で吹いたw
このスレの仲間にまで馬鹿にされてるしw
自営業って親から昼代貰うことか？www

このスレの連中って毎日何時間も議論してるくせに全然話が進まないよなw
どれだけ時間を無駄にしているのか
こんなスレに何時間も貼り付いてるより他のことしてたほうがマシじゃない？w
俺はこんなスレ来ても5分以内に帰るぞ
毎日何時間も無意味な議論()してるお前らと5分で帰る俺
どっちが賢いかな？

ID:AFL8TqhM＝ID:n4+ik935＝ID:XNsvXQQD＝ID:tpL7EDFn＝前スレスレ主
スルー推奨

>>681
そもそもジャックｖｓダーリーのデュエルじゃあ、後攻でレッド・デーモンズ・ドラゴンを出していたら
ライティー効果でファイリーを呼ばれてさらに酷い事態になっていたとも言えるからな

>>681
カーリーはともかくプレミス同然なら鬼柳下げていいんじゃね？
となるとロットンもちょい下がるか？

>>685
それはおかしいだろ、と思ったらライティーはアニメだと戦闘破壊でさえ対応してるのか、超ぶっ壊れだな

鬼柳：B+→B-
根拠：明確なプレイイングミスによる敗北、メンタルに不安あり

ロットン：A-→B+
根拠：鬼柳のランク変更による相対的マイナス査定

反論なければランキングに反映していいんじゃない

荒らし専門の前スレ主とよく平日の昼間にID切り替えて連投してるニートのゼアルお断り君

この二人の煽り合いは永遠に続くのかな？
もうこんなスレで議論するのやめた

>>688
いいんじゃないか
しいて言うならダークシグナーのときより強く〜って遊星の台詞だけど、地縛神と百目龍を失ってランクダウンした素の鬼柳が強くなってまたランクアップと解釈したらまあいいかな
wikiにもあるように台詞が絶対って訳じゃないし

あとはシェリーやクロウらの中堅以下かな
この辺は大体初期遊星に依存しそうだけど

>>689
言っとくが俺は前スレ主じゃないぞ
前に連投して>>1叩いてた奴いただろ
あれが俺w

それにしても目に見えて人が減ったなw
俺の言うことが正しすぎてみんな目が覚めたかな
まだ分かってない馬鹿が数人いるみたいだけどw
こいつらはアニメの強さ議論だけが生き甲斐なんだなw
かわいそうな人生だなおいwwwww

>>689
スルーできずに毎度毎度その２人を叩いてばっかのオマエもゴミキチガイリストに入ってるから安心しろ

S+の面々をSSに持っていって、他のランクを一つずらせば、5Dsの微妙なとこやサンダーとエドの問題は解決しそうなんだけどな…

パラドックスも借り物だし降格かな
借り物なしだと遊星一人に負けそうだったし

奪い取ったのも借り物なん？

強奪物だと海馬の青眼も該当するけどアレを借り物とは言わないだろうな
あと初戦のパラドックスは手札がすべて白紙という惨状だから完全に取りに行ってる

ニートきめぇwww
平日の昼間に家で2ちゃんかよwww
人生負け犬のくず共が
生きてる価値ねえんだよ

アニメの強さ議論って低脳なキチガイがやることだよね

このキャラはB+とかこのキャラはC+とか厨房くせぇwww
馬鹿じゃねえのwww
恥ずかしくないの？

議論してくれる者を失った絶望・・・
議論すべきものがいなくなった絶望・・・
議論さえ要らなくなった絶望・・・

希望など幻想にしかすぎないのです

>>696
海馬の青眼借り物はさすがになあ
誰が聞いても違うとしか思わんだろ

借り物＝元々自分のじゃないってのは海馬もそうだけど、他と違って借りた相手が出て来ないから例外な感じ

とりあえずゴッズを全体的に下げるんだっけ？

それ言い出したら遊戯のブラックマジシャンも双六のだな

俺のせいで全然人が来なくなったなw
ずっとこのスレに貼り付いてた人ごめんね
毎日必死でゴッズのキャラを下げようと頑張ってた人ごめんねw
俺がいなければいい感じに議論が進んでただろうな
俺のせいで全然自分の思い通りのランクが作れないねw
毎日何時間もかけて議論()してたのに
俺のせいでどんだけ時間無駄になってるのかなwww
ごめんね














ざまあwwwwww

人生詰んでる荒らし童貞ニートの遊び場所になっちゃったねｗ

人生詰んでる荒らし童貞ニートの遊び場所になっちゃったねｗ

精神スキルのクリアマインドを得て遊星の素の強さが上がったなら、
精神力が他の主人公より低かった超融合の遊星はワンランク下でよくないか？

俺ごときをスルーできずムキになってる時点でゴッズアンチのレベルの低さがよく分かる
俺の言ってることが全部図星だからムキになるんだろうなw

大体このスレの連中って気持ち悪いんだよね
前スレの終盤から見れば分かるけどどいつもこいつも昼夜平日休日構わず何時間もこんなスレに貼り付きやがって
こんなことニートじゃなきゃまずできないだろ
しかも内容がアニメの強さ議論()だもんなw
他にやることないとかどんだけつまんねえ人生だよ
死んだほうがいいだろ

>>707
流星のカードを得て強くなったようなもんだから流星の分も差し引いて2ランク下でいいんじゃないか？＞映画遊星
フォーミュラもカウントするならもう1ランク下とかでも…これはやりすぎか
まあ映画はやっぱり十代＝遊戯＞遊星くらいでいいかもな
それに合わせて他のゴッズキャラも1ランク下げるとかで

極度のゴッズアンチの真似して書き込みすればさすがに否定されるだろうと思ってたが、
さらにゴッズを下げようとしてくるとは思わなかった
やっぱいるんだな

極度…？
>>707の文体じゃアンチどころかよくある普通の意見と変わらないようにしか見えんが…
映画は一律B+になったから最近は見なくなった意見だけど＞映画遊星下げ

SSS：ダーツ　アモン　ユベル　ZONE
SS：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　遊星　
S+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アンチノミー　ジャック
S-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス　レクス　ロットン　アポリア
A+：ジーク　城之内　ヴァロン　エド　万丈目
A-：アメルダ　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー　ハラルド
B+：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　 影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン　プラシド

前に言ったランク新しく作れってので試してみた。A+の5人は、B+だがA-説も有力な連中。S-にするべきか迷ったが、
光龍海馬とジーク・城之内が1ランク差ってのは謎だったんで、こいつらはこいつらでやったほうがいい気がした
後はZONE・遊星・アポリア・プラシド・ジャック・ハラルド辺りの、割と話されて「ここまでは降格するだろう」って奴を変化させただけ

これにするとランクアップも補正も糞もないな、なかったことにしてくれ

結局ダグナー鬼柳と満足街鬼柳はどっちが強いの？

遊星の台詞通りに受け取るならダグナー編から満足街編で遊星が大幅に成長してることになるけど

救世使ってようやく勝ったダグナー鬼柳より遥かに強くなってるらしい満足町鬼柳に何も補正使わず勝った通常遊星

仮にダグナー鬼柳B-としても台詞に則って単純に考えたら満足町鬼柳B+〜A-、それに勝った映画遊星はA-〜A+になるな
あれ？5D's降格どころか映画以降のキャラは爆上がりなんじゃ…？

まあ実際は映画遊星B+で固定なら満足鬼柳B-、ダグナー鬼柳C+と下げてくだけか
あるいは台詞を無視するか

遊星一人だとパラドックスに優勢で戦えたのに、先輩二人が加わると大苦戦しちゃうんだよな

SS：ダーツ　アモン　ユベル　ZONE
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　遊星
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原
A+：海馬　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アポリア　パラドックス　レクス　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー　ハラルド
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン　プラシド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　大徳寺　三沢　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　迷宮兄弟 　ナポレオン　レイ　龍亞　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　隼人
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　モモエ
F+：本田
F-：静香


SSSのランクは補正とか矛盾があったから
昔あった上限SSランクに訂正された5D'sを移動させてゼアル抜いてみた
上限SSランクは神や幻魔などの補正が0.7→1になっている

>>712は本人が論外っていってるけど、こっちも変だな

S-とA+の分け方は以前そんな感じでやったことあるけど、全員主に下のランクとの差に矛盾＆そんなに強くねーよってことですぐ却下されてた記憶が

A+以上しか変わって無いがどこが矛盾かはこれから議論して変えていけばいい
どこが矛盾か俺は分からないが

遊星はカード補正じゃなくて、成長で上に来てるからカード補正を一ランクにしたランクでも、
ランクが変わらない。そのランクをそのままにしたいなら、クリアマインドか限界突破かオーバートップクリアマインドの成長を二ランクにしなきゃならない

そっか
じゃあ今まで通りS+上限でいいや
矛盾が起きるんじゃしょうがない
S+上限だと闇マリクとラフェールのランクがおかしいが…

つーかまだゴッズの議論途中なのにいきなり勝手なランク貼られても困る

鬼柳は難しいよな、遊星は鬼柳の何を見て評価したのかは不明
・強さの根拠が予告での遊星の台詞であり本編では述べられてないという点
・遊星は鬼柳のデッキの全容、キーカード、戦術すら知らない時点での評価
個人的には予告という立場の弱さ故特例として無視すべき事案だと思う
だが予告とはいえ遊星が発言してるのは事実、この事案に対する結論を出さないか？

鬼柳も強くなったけど遊星はそれ以上に強くなった
終わり

それだと映画遊星がA-になってゴッズのキャラのほとんどが一段階上がるな

そうするとアテムと十代も上がって全員上がるから意味ない

台詞に従うなら映画遊星がB+な以上、負けた満足鬼柳B-でそれより弱いとされるダグナー時はC+

これでいいんじゃなかろうか

全然意見がまとまんねえなw
毎日何時間も議論()してたくせにランクの1つも作れないとかお前らどんだけ無能だよw
まあ所詮能力の低いカスが議論()なんかしたところで何も決められないってことだなwww

結論
このスレは無能なクズの集まり
結局ランク()は完成せず今までの議論()は全て無駄に終わったwww
毎日何時間もかけて必死に頑張ってたキチガイゴッズアンチの苦労は全部水の泡www
1日5分くらいしか来てない俺に潰されるとかマジ負け犬だなwww
短時間でゴッズアンチの今まで苦労を全部無駄にしってやった俺はマジ勝ち組www

ダグナー鬼柳がC+だとすると、それに負けてる遊星はあの時点でC-、それとほぼ互角のキングジャックもC-か
これって現ランクと同じじゃね？

鬼柳は確か
満足街鬼柳B-≧地縛神ダグナー鬼柳B-＞素ダグナー鬼柳C+
だったような
今は満足街鬼柳はB+だけど
B+になったのもプラシドやハラルドみたいに
映画遊星のランクが変わったことで上がって見直されていなかったから
まあ別にB+でもいいような気がするけどね
素遊星≧満足街鬼柳で見ればいいだけだし

>>729
ダグナー鬼柳B-、それに負けた遊星C+、それに負けたジャックC-が現ランク>>1のはずだから、現ランクの一つ下だな
まあそれだとジャックはD+になるが

>>730
地縛神が抜けたけど本人の実力が上がって±0って感じだったっけ＞鬼柳
まあプレミスで普通に負けたんなら素遊星＞満足鬼柳＞ダグナー鬼柳かねぇ
というか地縛神が補正になるとしても地縛神ダグナー鬼柳と素ダグナー鬼柳で分ける意味あるのか？
ダグナー時のデュエルで地縛神毎回出てたんだし

>>731
ダグナー鬼柳の素と地縛神を分けたのは
地縛神が補正だったことを示すために書いただけだから気にしないでくれ
鬼柳は地縛神の補正で満足街鬼柳はﾌﾟﾗﾏｲ0になってるよ
やっぱり鬼柳はB-かな？

>>732
±0で満足鬼柳B-だったのを映画遊星につられてB+、これなら「ダグナー時より強い」って台詞とも一致するから〜ってなってたかな
まあ負けたんだし満足鬼柳B-でいいと思う、たしかワンポでもミス扱いされてたから互角にするような内容でもなかったと思うし

全然ランク()が完成しなくてキチガイゴッズアンチ涙目w
でも完成させないと今までの苦労が全部無駄になっちゃうもんねw
毎日毎日1日中2ちゃんに貼り付いて頑張ってたんだもんなw
キモイキチガイクズのゴッズアンチさんよw
あと何時間無駄にすればランクできるんだろうねw
お前があと何十時間必死に頑張るのか俺は邪魔して遊びながら高みの見物www
まあせいぜい頑張りな

強さ議論しか生き甲斐ないんだもんなw

強さ議論しか生き甲斐のないキチガイゴッズアンチはまだ議論()を続けるのであったwww

満足鬼柳B-、ダグナー鬼柳C+なら
ロットンB+、初期遊星C-、それに負けた初期ジャック・アキ・ボマーがD+
ダグナーボマーC-に情報アドありで勝った初期クロウC-→BFD入手でC+、場アドと借り物ありでそのクロウと引き分けたブレイブは-2してD+

こんなもんか
鬼柳に続いて下げるのはロットン、アキ、クロウ、ブレイブってところか

>>736
満足街鬼柳B-
ダグナー鬼柳B-
鬼柳が成長したということは補正カードの地縛神がなくなったのと成長したこととで±０
ブレイブはクロウB-に引き分けて借り物補正を引いてC+
場アドと借り物で２ランクダウンなんてルールは元から無い

>>737
ん？結局遊星の台詞はそういう解釈でいくのか
場アド関係無しならハラルドは>>1のA-のままだな
クロウはダグナーボマーとの兼ね合いで初期C-だったと思うがBFD以外に何で上がったんだっけ
ブレイブをドラガンに合わせるために無理やり上げたのか？

>>738
鬼柳の解釈は昔からそのままだったはずだ
B+になっているのは映画遊星が上がったことで上がっただけ
クロウB-はランクにあっただけで詳しくは分からないがC+→B-になったのはＷＲＧＰ後だったっけ？
ハラルドは
救世流星遊星＞三神ハラルド≧救世遊星
で借り物引いてB+だと思ったが…

>>739
それで通常遊星に負けたんだからB-降格だって言われてるんだよな？＞鬼柳

初期(というかダグナー編の)クロウは事前の情報アド有りでダグナーボマーに勝利だから-1して同格のC-
その後BFD入手でC+、んでブレイブ戦で成長みたいな扱いされてたような
クロウC+と借り物つき(まあ登場当時は極神も補正だったけど)で引き分けだからドラガンより下のC-になるし、クロウを上げてバランス取ったみたいな感じじゃなかったか？

三神ハラルドは救世遊星じゃ歯が立たなかったからその時点でA-より上、救世流星遊星と同格扱い、
そっから「最初から場に2神いる場アドあって負けたのに一つ下とか甘い」とか何とか言い出す人が出てきて場アドと借り物で-2されてB+落ちって言われてた
まあ場アド適用しだすとブレイブもガタ落ちだし、今までどおりでいいのか

見直したら
場アドルールできたのか…アポリア、プラシドの議論してて気づいて無かった
ということはブレイブはC-か
だからハラルドがB+か納得した

被ってしまった

>>741
場アドルール言い出したのが荒らし(になった)っぽいんだよな
まあ適用するならするでいいけど
クロウは初期C-→BFD入手C+で固定でいいかな

>>742
あの荒らしか…
場アド無しならハラルドA-だな

書き忘れ
クロウは
初期C-→BFD所持C+でいいと思うよ
B-になる時期はブレイブ戦でいいのかな
成長描写何かあったっけ？

>>744
ぶっちゃけランク上げるほどの描写は多分無かった
子供達の応援がきっかけで〜ってくらい

そもそも仲間が流星スカノヴァを得て成長してるのにクロウはそのままだからって感じで上げてもらった扱いだった覚えがある
「トール1体のブレイブ相手だとそこそこいい勝負してたけどロキが出てきて一気に劣勢、でも最終的に引き分けに持ち込んだからデュエル中に成長した＝ランクアップってことでよくね？
借り物除いたランクもドラガン≒ブレイブになってバランスとれる(劇中でドラガン＞ブレイブって設定も無い)し」みたいな

ただクロウを無理やり上げてドラガン≒ブレイブにする必要も無いし、クロウC+≒借り物つきブレイブでいいと思う(場アド適用ならブレイブはもう一つ下がるけど…)

遊星ジャックブルーノ以外の5Dsはダグナー編終わってからWRGPまで、1話限りのゲストキャラとか雑魚ばかりと、ランクが分かりにくい相手としか戦ってない
だからその反動でそいつらはアーククレイドルで爆上げされてたな。龍亞なんかいい例。クロウもB-になったのはブレイブ戦じゃなくてシェリー戦後かな？
クロウに関しては曖昧だけど、ダグナー編から年月経ってるし流石に成長してるだろう、って感じだった気がする
まぁ今なら五龍は補正じゃないけど、龍亞はそれまでの色んな成長+シグナー化（＝ライフストリーム入手）で1ランクアップになったし、クロウもシグナー化（＝BFD入手）でC+ってできるな
となるとランクアップタイミングが超官戦になるけど、それはまぁシグナーの力使うほど追い詰められるデュエルがボルガー戦までなかった、ということで

問題はブレイブ戦だな。成長描写と言っても特になかったし。機皇帝対策のアウロラも集いし願いと同じく普通カードだから、使い始めたことを成長として1ランクアップにするわけにもいかんし

クロウ・ブレイブに関してはPart6辺りで結構話されてるみたい。ログない人はwikiからとって変換してくればいいんじゃないかな
当時はまだルール整ってなかったけど、クロウB-≒二神ブレイブB-って意見が多いみたいだね

>>746
クロウの場合はシグナー化＝BFD入手じゃないし、シグナー化にしても長官に戦闘不能にされた後寝そべってた時に痣が移ったはずだから長官戦ではクロウは上がりようが無くね？
普通にBFD入手後アップでいいような

>>747
クロウ≒2神ブレイブ自体は本編の結果そのままだからな

問題は
・ラグナロクの序列をハラルド＞ドラガン≒ブレイブとして2神ブレイブB-(格上)と引き分けたクロウを成長扱いでB-にするか
・クロウの成長描写的にイマイチなのでBFD持ちクロウC+と引き分けた2神ブレイブをC+とする(借り物等を除いた素はハラルド＞ドラガン＞ブレイブになる)か
のどっちをとるか

情報アドを重視せずにダグナーボマーC-に1ランク差付けて初期クロウC+ってのは？
地縛神を勝手にターン飛ばされても比較的楽に処理してたし個人的には1ランク差あっても違和感は無いと思う

まあ初見で地縛神倒して勝ったし、情報アド程度で同格ってのもアレだな＞初期クロウ
たしかに普通に初期クロウ＞ダグナーボマーでいいような

問題といえばせいぜい初期クロウと初期ジャックの差が気になるくらいか
問題ってほどでもないかもだけど

というか最初からそうなんだけどね
初期クロウがC-とかゴッズアンチが勝手に言い出しただけだし
相手にするだけ無駄

初期遊星C-にするかは不明だが、今までどおりC+でジャックもFC決勝から互角にすれば、満足組は綺麗に揃うな

てゆーか初期遊星がC+ならダグナーボマーってC+じゃね

>>753
ランク的にも矛盾なさそうだし、初期の4人C+でいいか(鬼柳は初期あんま必要無いかもしれんけどまあ参考程度に)
あとは遊星とジャックを成長の節目で調整する感じで

>>754
ごめん矛盾無いわけでもなさそうだった
スタダのデッキ投入の有無を無視するならダグナーボマーもその通りか
でもそれだとクロウがB-になっちゃうし…
かといって初期クロウをC+スタートにするためにダグナーボマーをC-(通常ボマーをD+)にすると今度は初期遊星やジャックがC-スタートになるし

初期ジャックをC+にすれば綺麗に並ぶとか言っているが
わざわざ並べる必要があるのか
初期遊星に普通に負けてるし今まで通りC-でいいよ
クロウも情報アド無かったらやばいとかあったような…

ボマーは上で議論されてたよ
遊星(スタダ有)C+＞遊星(スタダ無)C-＞ボマーD+
スタダ有無はアキ戦での本気を出す発言でスタダ無しは手加減でC-扱いされてる
そのためダグナーボマーのランクがC-になっている

じゃあ初期：遊星C+、ジャックC-、クロウC-
ってところか

そんで成長は

遊星：ダグナー鬼柳再戦（B-）→ルドガー再戦or長官戦?（B+）→略→最終A+
ジャック：戦術変更&スカノヴァ入手（B-）→修行後最終A+
クロウ：BFD入手（C+）

みたいな感じか？

書いてて思ったがスカノヴァ入手前のジャックがC-ならアンドレもっと下げていいかな

メタった（A-相当）くせに4ランク下のC-に一矢報いられたりじゃ過大評価ってレベルじゃないし
アンドレはC+〜B-ってところか

まあアンドレはB-〜B+ぐらいだろう
やっぱり映画遊星上げ前はそれくらいだったし
それで矛盾も無かったしな

99eiE0JK
k0Qh+T6D

自演乙w

アンドレは単純な戦績で言ったらジャックC+、アキC-、遊星B+の三人を二人倒して遊星のライフ半分削ってるんだから、
三人の平均C+にライフ、手札ハンデ二人分で四ランク上のA+、メタとジャックのずっこけによるspカウンターの有利分引いたのに互角でA-じゃね

ジャックもC-か。まあ、どちらにせよ平均はC+だな

>>761
映画遊星B-時代はB-だったな
しかしメタったはずのジャックにたしかダメージくらってたし、それで数ランク差あるってのは矛盾というか違和感バリバリだな
ノーダメージのZONEとアポリアですら二ランク差程度なんだし、メタ無しならジャックの一つ上、メタ有りで二つ上くらいが適正だと思う
素アンドレはC+くらいかねぇ…

>>763
他のチーム戦みたいに借り物や置物（スタダ等）を考慮すると逆にアンドレは下がるどころか桁外れになりそうだな
Sクラスに足突っ込みそうな勢いだ

>>763
3対1でやってるんならともかくリレー形式でほぼ1対1だからなぁ…
そっから更にデッキ削られつつもアンドレ同様2人抜きで巻き返して勝った遊星は(ブレオとジャンが不明とはいえ)相変わらずB+どまりってこれまた不自然だし
あとライディング初心者だったアキはC-か？借り物スタダ入れてってことならわかるけど

自演かどうかは知らんけどもっと冷静に話できないかな？
鬼柳 クロウ ボマーについて話してる途中なのにアンドレとか
曖昧な状態で放置して次の話に移るを繰り返しても何も決まらない
何でそんなに慌てるのか知らんけど

まあアンドレはややこしいし後回しでいいか
それで>>757>>758なら初期クロウ＝ダグナーボマーは結局C-なのか
敗北した初期ジャック(とアキ)もC-
ダグナー鬼柳はB-だけどこれだと二戦目に遊星が初期C+のままだと救世の補正が+2になるからB-にアップか

ゴッズアンチが1人で熱くなってるよな
相変わらず自演はバレバレだし

アンドレはダミーデッキでもB+の遊星と互角、最低でもB-以上は確定
そのアンドレが本気デッキでメタってもジャックにライフを削られるならジャックを上げるべきだろ
ジャックはユニコーン戦でC+はあるんじゃないか

>>770
除外デッキ（＝本気）＞ダミーデッキみたいなこと言われてたっけ？
ジャンが複雑過ぎてアンドレにしか扱えないみたいなこと言ってた覚えはあるけど、除外がアンドレの本気デッキなんて話は無かったような…
あくまで作戦上の使い分けというか

ジャックはユニコーン戦でB-くらいでもいいんじゃない？
上に出てるけど完勝したZONEとアポリアすら2ランク差どまりなんだし、メタられたジャックとメタったのに一矢報いられたアンドレのランク差なんて大体1ランク差ってとこに思える
あれじゃメタってなければ勝てたかどうか怪しいし、アンドレはメタ込みでB+〜A-いかないくらいだろう

初期ジャックとユニコーン戦ジャックの強さは同じなんだよな
なら初期ジャックC-はまずないな

>>772
同じって話だったけど上がってんじゃない？ ってのが今の議論じゃね？

今までもジャックはアンドレ戦の時はC+だったような…
バーニングソウル取得で成長分１ランク上がっているが
戦術変更でランクは上がっていないし
デッキ変えでは強さは変わらないとかなんとかで
初期のままだとバーニングソウル取得だけでもC+止まりになるし

>>774
＞戦術変更でランクは上がっていないし

ちょっと前にそう言ったら「スカノヴァとは別に戦術変更でランク上がってる」って言われた覚えがあるんだが…
ユベルと違ってデッキそのものが変わったんじゃなく防御も考えるようになり戦術バリエーションが増えたからだとかで
まあ流星以外変化なしの遊星に比べて作中でそういう扱いされてたのは確かだし、上記のように言われると反論も出てこず一応納得はしたんだが…

とはいえユニコーン戦時点でジャックがC-だろうがC+だろうがアンドレとの差が不自然なんだよな
プラシドや鬼柳らが次々と見直されていく中、アンドレだけB+(メタ含めるとA-)のままだから浮いてるというか
ジャックとのランク差が3〜4ランクあいてるけどそんなランク差あけるほどの内容じゃなかったし
たとえアンドレがジャックを軽くいなしてノーダメージでオーバーキルしたりしてもそこまでのランク差つくかどうかって所
となると他キャラ同様アンドレも下げるかジャックを上げるか等して差をつめることになる
むしろこれまで放置されてたのが驚きだが…同時期の遊星とジャックが戦ったらジャック瞬殺されてなおお釣りが来るレベルって
かと思えば最終的に修行の2文字だけで3ランクくらい上がってるし

ジャックは初期C+→偽ジャック後B-→スカノヴァ入手B+辺りでいいんじゃね？
ドラガンがB-に上がるくらい（それでもハラルドよりは下）であとはそこまで矛盾無いような…。

偽ジャックは救世龍で撃破しているから成長とは扱えない
遊星や鬼柳は強くなったとは言われているけど(それでもどうかと思うものがあるけど)
ジャックやクロウはそういうのないから困るんだよな

>>777
でも救世撃破だから駄目ってなると遊星なんてそれこそ初期から映画までB+一貫になる
成長イベントになりそうな鬼柳戦や長官戦は救世撃破だし

>>777
別に遊星は強くなったとは言われてないんじゃ
むしろ流星救世以外何か変わったっけってくらい
まあ鬼柳も遊星が抽象的に言っただけだけど

>>776
まず初期ジャックをC+に上げる理由が無い

初期ジャックがC+はないだろ
初期遊星C+に2回も負けてるのに

そもそも初期遊星がC+ってのが当てにならん
救世で勝利した場合成長にならんなら尚更上がる暇が無いし、初期遊星C+なんてどっから来たんだか

まあ映画遊星がB+なら初期遊星はB-くらいかもなw

劇場版遊星に負けた満足鬼柳より弱いDS鬼柳に負けた初期遊星
こう書くと大分下に見えるだろう
実際には何処を節目に上げようかってことで議論になっているわけだが

>>784
満足鬼柳≧DS鬼柳じゃなかったの？
地縛神無くした分地力が上がったとかで両方B-なんでしょ
でないとDS鬼柳がC+になって更に下がっていくし(別にいいけど)

最近の流れだとそういうことになっているね
ただし現行ランクでは満足鬼柳＞DS鬼柳だからそっちに従っただけ

とりあえず鬼柳は降格かな？

遊星って初期から映画まで救世くらいしか成長描写ないからな

映画遊星　B+
初期遊星　B-

これが一番違和感ない

>>784
救世で撃破したデュエルは成長にならんと>>777で其方が書いてるが、他にどこで上げるんだってなるしなぁ…

>>787
そもそも救世は補正であって成長ですらないという。
いくら使おうが素は上がらんしね

>>788
でもそれだと映画も初期も同じB+になるぞ

救世遊星はB-だろ
過去ログにもあるし
救世の補正を引いて初期遊星はC+になっている
それに負けた初期ジャックはC-
ちなみにダグナー鬼柳はB-だ
満足街鬼柳はB-でいいな
上でもそんな感じの議論されてるし

>>789
成長描写がないから成長してないってのが通るなら映画も初期もB+だろ

>>790
ダグナ鬼柳よりはるかに強いと明言されてるのに満足街鬼柳B-≧ダグナ鬼柳B-で通るかってのが問題だな
地縛神が補正ならそれでいいのかもしれんが、それなら地縛神の対極の5竜も補正扱いになるべきだし

>>789
本人が強くなったんじゃなく救世ありきで勝ったからな
どっかで節目をつけたいところだが

>>790
考え方やら何やらを全体的に見直してる以上、もはや過去ログなんて当てにならん
現状は救世遊星はB+、（ハラルドと違って）救世に手も足も出ず一方的にやられたDS鬼柳がB-

さすがに初期はDS鬼柳に負けているから劇場版より下だろう
目下の遊星が成長したとされるポイントはロボットの従来の遊星では勝てない部分だが
ロボットの自称の上にスターダストを召喚した時の勝率100%とか言い出すから疑問視されてる

他にあるとすればDS編の一度負けかけたルドガーに二度目で勝てた辺りかな
ただしこれも元々拮抗した実力の持ち主が勝敗を争っていたという見方をすれば成長ではないともとれる

>>791
むしろ地縛神って補正じゃなかったのか
それなら少なくともカーリーとDSカーリーは別キャラ扱いにするべきだし、DSボマーは初期遊星に負けた通常ボマーと変わらず同じランクになるだろうな

>>794
地縛神が補正とかじゃなくてシグナー化、ダグナー化すると素がパワーアップが最近じゃなかった？

>>793
＞DS編の一度負けかけたルドガー

よく勘違いされてるみたいだけどこれって別にルドガーに遊星が負けかけたわけじゃないんだよな
単に劣勢になったルドガーがラリーと交代したってだけ、むしろ負けかけてたのはルドガーの方やんけみたいな
その後のプレイングはラリー自身の意思だし、ワンショットロケットもラリー自身のカード
ぶっちゃけ初戦のルドガーは大して手柄無いのよね

>>795
いや、少なくとも自分は初耳だが…

龍亞のシグナー化は＝LSD入手も同然だし、クロウがシグナー化したのは長官に戦闘不能にされた後でクロウのランクには何ら影響しない上にBFDとも無関係
ダグナーにしてもダグナー化の象徴が地縛神みたいなもんだし
ダグナーで地縛神出さなかったやつがいるならともかく

>>796
そうなるとルドガーは二戦目の方が善戦しているか
成長しているのは奴なのかもな

最近5D's勢の補正カードを都合良く成長扱いにするよな…
極神しかり地縛神しかり
極神が補正じゃないという意見は昔に聞いたことがあるが
地縛神は普通に補正カード扱いだが…
地縛神が補正じゃないなんて意見初めて聞いたわ

だから「地縛神を使わないダークシグナー」など存在しない以上、
地縛神が補正だろうがなかろうがそのダークシグナーのランクには全く影響せんのよ

暫定ランクに救世遊星Ｂ+と書いてあるのに過去ログでＢ-？
いつの話だよ
まるで意味がわからんぞ

確かにダグナーのランクには影響しない
地縛神が補正かどうかで
満足街鬼柳の成長の件があったりと関係はしている
補正カードを使用しないデュエルがないから補正じゃないという意見を昔言ってた奴いたが普通に却下されてたし
そんなルールを当たり前のように言われてもな…

>>802
＞補正カードを使用しないデュエルがないから補正じゃない

却下されてるどころか流星スカノヴァや極神は普通にこの考え方のはずだが…
地縛神が補正かどうかってのはダグナーとダグナー化する前のキャラで問題になるんじゃないのかと
鬼柳やカーリーみたいにダグナー前と比べると地縛神＆デッキまるごとゴロッと変化してるのもいればボマーみたいに地縛神(とダークシンクロ)以外はほとんど変化無しのキャラもいる
他のダグナーは変化前不明、ダグナー前→ダグナー後(→DS編後に元に戻る)で全員に共通するのが地縛神だから補正扱いでいいんじゃないかと思うんだが

見直してみたら
遊星はダグナー編で成長してるようだ
初期遊星C+
ダグナー編遊星B-
救世遊星B+
だった

>>803
流星はクリアマインド取得
スカノヴァはバーニングソウル取得
で成長扱いになっているが
極神は違うぞ

>>805
極神はいわゆるオカルト補正じゃないってのは大分前からそのはずだが…そりゃ成長扱いじゃないけど
極神を使ってないデュエルってのが本編に無い以上、補正にはならないってのがそのはず

シグナー龍が不甲斐ないから補正と認められず
それに準じる設定のカードが軒並み補正から外される
具体的には地縛神≒シグナー龍≒三極神≒スカノヴァ
代わりに成長、ダークシグナー化、ボードアドバンテージという形で＋されている

>>807
シグナー龍なんて各々補正にしたらZONE戦で借りた五龍だけで遊星に+5とかなるじゃない

元々シグナー龍の補正問題はFC編のジャック関連で無しと決まってる
初戦と二戦目で遊星とジャックの保有数が違うのに大差がないことから自然と外された

シグナー龍と違って地縛神は魂奪ったりしてるし
オカルト補正はかかっていたはずだが

>>809
映画遊星も一律B+だしね

まあ五龍に準ずる設定だから補正じゃないってわけじゃないけど
結局極神やスカノヴァなんて使わなかったデュエルがあるかどうかっしょ
地縛神は補正にしないならせめてDSと非DSで分けろって話かな

極神使っていないドラガン、ブレイブ、ハラルドとかないしね
まあ一応ドラガンは過去に使わずジャックに負けているけど八百長だしノーカンのはず

受験勉強を通じて心の健康を得られるのだ。
http://ameblo.●jp/wadahideki/day-20101201.html

私がそれなりの美人と結婚できたのは、東大の医学部を出ているから
http://ameblo.●jp/wadahideki/day-20101225.html

私も曲がりなりにも理科�V類に入ったので、経済学者の連中よりは数学でそう負けるとは思わない。
http://ameblo.●jp/wadahideki/day-20081212.html

東大にも体育一類とかいうのを作ればいいのだ。
スポーツだけで東大に入れるなら、早稲田が入れてやるといっても、こっちにくる人間のほうが多いだろう。
http://ameblo.●jp/wadahideki/day-20110103.html

私の夢は、いつか、試験に受かった人だけの六大学野球とか、駅伝とかの大会を実現することだ。
http://ameblo.●jp/wadahideki/day-20110106.html

こっちが映画を撮るために医学部に入るための勉強を必死でやっているのに、東京の付属校の人間は、受験勉強もしないで映画を撮れることが、その才能を妬む以上に悔しかった。
http://ameblo.●jp/wadahideki/day-20091117.html

学生が必死で勉強してきているというのに、大学の教授側は、ぜんぜん、真剣にその試験のことを考えていない。入試問題を必死で作る教授はたまにいるが、
基本的にどんな生徒をとるかという真剣な儀式であるのに、受け入れる側の教授たちは真剣にその試験をやろうとしていないのである。
http://ameblo.●jp/wadahideki/entry-10817371490.html

要するに、通常の受験教育のほうが能力を開花させる可能性が強いとさえいえるのだ。
（というか、その勉強をせずにノーベル賞をとった人は一人もいない）
http://ameblo.●jp/wadahideki/entry-10669792445.html

逆に東大の理�Vに入ったことで、相手の学歴を聞いてもびびらないですむ。東大卒の政治家や官僚を目の前にしても、「たかが文�Tを出てるくらいで偉そうにすんな
（本当に偉そうな奴が多い。民主党の官僚あがりの後輩と会うときでも、年上を年上と思わないのをみるにつけ、なんぼ学歴があってもアホはアホと思ってしまう）」と思えるのもありがたい。
http://ameblo.●jp/wadahideki/entry-10555508530.html

最初から補正のある遊星Ａ-を追いつめたブレオさんが爆上がりする展開かな
あれでもそうするとユニコーンがwrgpで最強チームになっちまう気がするが、一応優勝候補だったからいいのか

爆上がりどころかプレオとジャンはランキングから除外でFAじゃねっていう
区切りが割とはっきりしてたラグナロクと違ってユニコーンはアンドレ以外よくわからんし、チーム太陽みたいに除外でいいんじゃね

むしろアンドレ以外の2人は今まで何を根拠にランクついてたのかってレベル

太陽に比べ、戦術とはいえ個人の色で戦ってるからじゃね？太陽は全員ズシン目指してたし
その代わり一人一人の相手の状況は、ユニコーンのほうが考察しづらいけど

まだ良く見てないけど話されてたらすまん。闘いの儀で読み勝ちしまくった遊戯が、なんでアテムと同じ位置なの？
アテム本人からも自分より強いって断言されてるんだが

遊戯はアテムが三幻神を使うことを事前に把握していたから
それでも遊戯＞アテムの序列が崩れるわけではないがランク差つけるほどでもないといったところ

>>195>>200
一々DM引き合いに出してどうした？恨みでもあるのか？
別に相手の切り札倒して勝たなきゃ駄目なんてルールないし・・・チートドローは今までの描写見ても納得だろ
スタッフ達がアテムの引きの強さの理由付けをイシズに言わせたんだろ

>>375
バカでキチガイでレベル低いのはお前だけ＾＾死ねカス＾＾

遊戯はブラマジ戦術もメタった発言があるんだよな
ブラマジと三幻神をメタって運ゲーまで持ち込まれてる時点でアテムより上はないな
そもそもメタらなきゃ三幻神に完敗してたから下でもいいレベル

アテムが超えた発言をしているから
最低でもアテムと同格だよ
ｗｉｋｉにもあるし

遊戯のメタった発言てなんかあったっけ？
デッキ組んでる時にアテムにこれまでの戦術には対応出来るようデッキは組んだって言ってたのは覚えてるんだけど、それのこと？

GX終盤で遊戯や海馬もミスターT軍団に消されたのか？

遊戯が王様より強いってのは良いと思うけど、遊戯がマリクや海馬を倒せるイメージはあんまないな

実際の強さはともかく、イメージだと正直城之内にも勝てなさそうに思える
あんま強そうに見えないよね

活躍が非常に地味だからな
設定上はアテムと同等で助言とかもして色々キレを見せてはいるんだが

ぶっちゃけ対アテム以外は凡庸ってイメージ

遊戯は充分強いだろ
BC時点でも最終十代と互角だし
最終アテム戦では海馬ですら驚かすプレイングをする
ただ出番が少ないから目立たないだけで強さは申し分ない

遊戯はバクラ戦で自分のデッキで殻破った感あるけど、バクラ自体それまで強敵とやり合うも負ける噛ませだったからな
まあ遊戯のランクに異論はもちろん無いけど大器晩成かつ、出番少ないのが何ともね
本当に最後の最後でやっとアテム越えしたって感じ、原作者の意向だろうけど

>>830
まあ最後の最後でアテム超え出来たのには同意だな
ＢＣ編でも表マリクに器の遊戯などとアテムより低く評価されていたり
ドーマ編ではオレカ使用してもアテム倒せなかったりしてるしな
今まで最終戦以外で遊戯とアテムが同格扱いだったのがおかしいぐらいだ

今までも最終戦以外遊戯とアテムって全く同格じゃなかったような
と思ったけど、ほぼ同格だからGX最後で十代＝アテムの扱いか
あの遊戯が記憶編以降の遊戯じゃなけりゃ、オレカ使ってアテムB+に負けるC+くらい
それにまあ優勢とってた十代が一つ上のB-じゃなきゃおかしいのか

>>813
自称東大卒ってネットに何万人いるんだろうｗ
コイツの現実って中卒で美人の彼女もいないしたかが文�Tにもはいれない
奴なんだろうなｗ試験上がりの奴の野球駅伝なんてレベル低くて見てられんわ
民主上がりの官僚以下、学歴で怯みまくりの奴なんだろ＾＾

アムナエルはどうしてカミューラに怯える演技をしてたの？

カミューラがアムナエルのことを知らないから同士討ちを避けるため？

なんかジーク騒がれてたみたいだから凡骨戦見たけど、これぐらいなら竜凡骨A-でいいじゃん

ドーマ編の素城之内B-、竜込みでB+
KC編で成長して素城之内B+、どっちにしろB+という論法が成立するから根拠にならない

城之内上げたければ城之内に負けたヴァロンの昇格を訴えた方が早い
こいつはオレカなしで二対一で完勝している実力者だからKC編城之内云々主張するよりまだ通りやすい

海馬が二度のアメルダ戦で竜ありで引き分け→竜無しでほぼ互角どころか優位、竜使って速攻勝ち
なんだから、素海馬がドーマでA-、ジークもA-、素城之内もKC時でB+→ドーマ後半竜城之内はA-
ってのは？度々これもあがる例だけども

アメルダとの２戦目は龍が無くても勝負はついていた
奇跡を見せてやるとかなんとかで龍を出した

あれ？
ロボットとキャンセラーでロックされてなかった？

>>839
タイラントウイング/罠/攻撃力400アップ、次のターン青眼が二度攻撃可能
キャンセラーはマジック無効、次のターントークン潰されジグラートも沈む
タイラント出した時点で詰んでるが
アメルダがエンド宣言せずに引き分けに持ち込もうとしてたから
奇跡と自分の可能性を見せつけるため龍出したんだよな

なにそれかっこ良い

スレ止まってるんでage、話の種にでも時系列上最新の神楽坂戦遊戯デッキ投下
推測入ってるけど大体あってる筈、「攻守ともに全く隙がないデッキ」by三沢
・上級モンスター8枚
開闢/混沌/ブラマジ/ブラマジガール/疾風のガイア/バルキリオン
ギルファーデーモン/バスターブレイダー
・下級モンスター16枚
クリボー/ワタポン/マシマロン/翻弄するエルフ/ガードナー/α/β/γ/カタパルト
キング/ジャック/クイーン/ヴァルキリア/ブレイカー/バフォメット/ガゼル
・マジック12枚
千本ナイフ/黒魔族復活の棺/ディメンションマジック/光と闇の洗礼/死者蘇生
手札抹殺/天よりの宝札/精霊の鏡/光の護封剣/増殖/融合/拡散する波動
・トラップ4枚
ミラフォ/シルクハット/魔法筒/シフトチェンジ

それよりこういうときはリアルファイト議論だ

リアルファイトランク
　
S+：ホルアクティ
S-：ゾーク、オレイカルコスの神、ダークネス、破滅の光、赤き龍、冥府の王
A+：エクゾディア、究極竜騎士
A-：三幻神、三幻魔、三極神、地縛神、青眼の究極竜、シグナー龍
B+：機皇帝、青眼の白龍、伝説の騎士
B-：マハード、ディアバウンド、ネオス
C+：デュオスドラゴン
C-：一般的なカー
D+：ホセ、ブルーノ、プラシド
D-：コブラ、シェリー、ヴァロン、ジャック、アモン、ミゾグチ
E+：牛尾、遊星、海馬、ヴィヴィアン
E-：城之内
F+：本田、御伽、蛭谷、アテム
F-：十代、剣山
G：遊戯

最後に議論されたリアルファイトランクはこんな感じだ
ディアバウンドはもう１ランク上でもいいと思った

コブラとアモンはランク差あると思う
作中でもロートルと現役の違いだと言ってアモンが圧倒したし

>>845
圧倒してたっけ？

ホセ、ブルーノと同レベルにすごいことプラシドしてたっけ？
個人的にはプラシドよりレクスの方がその位置に合うと思うけど

アモンが遊戯や十代より上なのはなんで？

>>848
GX最強クラスのユベルと互角に戦ったから
負けたけどユベルはギャンブルカードを使った上にメタってたしな

ユベルも実績自体は藤原と大差ないはずなんだがなぁ
むしろ藤原がダークネスのせいで過小評価されている印象だわ

>>850
圧倒的な補正カード所有数がユベルにはあるからな…
藤原にはそれが足りないんだろう

まず、十代＆ヨハン戦のユベルのランクは、
B+ 十代（コブラ、佐藤先生より上）、ヨハン（デッキ完成以降成長描写が無い）
のコンビに引き分け、
＞下手のプレイヤーの平均ランクを算出して、そこから試合内容と照らし合わせて換算する。
＞ただし通常通りに戦えば、１ターン・４０００ライフ・手札５枚×下手の人数−１分のハンデを負う事になるので
＞便宜上１人分のハンデを１種類につきワンランクという計算式を運用している。
を当てはめると、平均B+に手札分の１ランク上乗せして
三幻魔ユベル＝A-
となる。

だがそれでは素ユベル＝三幻魔ユベル−３ランク＝C+となって、それを下す事が出来なかった覇王化十代はC+以下にデフレ化する事になるため、ユベルのカード投入で帳尻合わせ
そのため、三幻魔とユベルを動員したアモン戦でのランクがA-より上がった事になる

でおｋ？

>>852
強さは基本は最終の素+補正カード+補正能力だからユベルのランクは
ヘルカイザーに虹龍込みで勝ちだから最終の素はＢ+。これに補正カード
3幻魔+アーミタイル+ユベルとすごい単純。ぶっちゃけ十代+ヨハンペア戦は関係ない

>>853
その前例が可笑しくないか？
そもそも冷静に考えれば、ユベルが初めに三幻魔無しでアモンを下した描写から逆算すると
三幻魔に３ランクも補正がかかる事は無いはずなんだが

（三期初めのアモン戦の万丈目を倒したアモンを倒したユベルは、三期万丈目より約２ランク上
三幻魔を３ランク補正にしたいなら初期ユベルの素はA-から４〜５ランク下がり三期万丈目D+、初期アモンC-にしなければ辻褄が合わなくなる。
アーミタイルまで補正にするとさらに三期万丈目、初期アモンがデフレする）

>>854
単にアモンが爆上がりしたってだけじゃなかったっけ？
異世界エド戦、その後のユベル戦とデュエル中に成長してるし
基準は最終の強さだし、変動前の初期は基準にならんような

>>952のユベル対十代ヨハンにしてもヨハンは途中参加じゃなかったか

>>952→>>852

>>855
んな無茶な
そんな事をすれば万丈目に関わったキャラすべてのランクがぶち壊れるぞ

考え方がおかしい。基本基準キャラや準基準からの逆算、万丈目とかズレないよ

>>857
？意味がよくわからんのだが…
何で万丈目が基準みたいになってるんだ？
万丈目のランク自体、4期で素二十代と互角以上ってのがかろうじてわかってる程度だと思うんだが

何つぅかなぁ……かつてはジャックが遊星に渡り合えた事くらいで騒がれていたが、
それ以上に異常なアモンと万丈目のバグ成長はなぜ受け入れられていたんだろうな

アモン・万丈目はこのスレが始まった段階でＧＸが完結していたから
最終時点の評価が先に来て昔の評価は十代等のパワーバランスを考えて逆算したのに対して
ジャックはこのスレで議論中に放送で実績を積み上げていったから色々と揉めたんじゃないかな

>>860
万丈目と翔辺りは準基準キャラ超えを通してるから異常でも受け入れるしかないからな
アモンもユベル相手にギャンブルとメタまで使われて評価落としようがないから
ただ受け入れられたかと言うと微妙だと思うけど。こいつら降格と昇格と保留の繰り返しだぞ

S+：ダーツ　アモン　ユベル　ZONE　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　遊星
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー　ジャック
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス　ロットン　
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳　ハラルド
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン　プラシド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー　ブレオ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍亞　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

そろそろ次スレのこと考えなくちゃいけない時期なので、特に反論が少ない部分をかえたがどうだろう

後バグ成長は仕方ないよ。白明日香如きにに負けるプロトップより遥かに上のエドが、日々の練習なしでは立場を維持できないプロリーグとか･･･
あれはエドSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEって描写なんだろうけど、それにしてはキツく描きすぎだろ
それに>>862の言うとおり、受け入れてたら毎回毎回こんな火種にならんよ。翔・ジャックは落ち着いたけど、エド・万丈目辺りはまだまだ
ある程度決まった上に問題点も定まり、後一押しで大体の決着がつきそうな5Dsと違って、凡骨ヴァロンジーク並に根深い問題だと思う

>>863
アポリア→A-
鬼柳→B-
を忘れている

A-：特殊能力保有のチートクラス
B+：プロリーグチャンピョンクラス
B-：プロ上位クラス
C+：プロ下位クラス、アマチュアの大会優勝者クラス
Cｰ：アマチュア上位クラス
こんな解釈で合ってる？

>>864
アポリアはともかく鬼柳確定だったっけ？

>>866
ほぼ確定だったよ

ゴッズはほとんどのキャラの位置が曖昧で確定してるようなキャラはいないと思うけど

>>868
今回の議論で鬼柳下げがほぼ確定したって意味
別に位置なんてまたそれなりの別意見がでてそれが通れば変わるわけだし
それはゴッズに限らずＤＭやＧＸにもあること

羽蛾や竜崎、パンドラが斎王と同格で、三沢や明日香より上なのか…

デッキ破壊のエックスはどの辺かな

ヘルじゃないカイザーより上で、DDより下ってことでC+？

羽蛾や竜崎は小物感が尾を引いて過小評価されるが決して弱くないぞ
ランクのオレイカルコス使用時の羽蛾は遊戯もギャンブルカードの
バーサーカーソウル使用でようやく勝利するぐらい強い
パンドラは実質遊戯に勝利してる上グールズNO2で評価が高い
反面斎王は力を失った4期verだからこの程度だよ
イカサマで十代のデッキ細工してロックしても尚負けた雑魚じゃん
寧ろ斎王が美寿知と同格の方が違和感がある

斎王が強いのは破滅の光あってのことなのか

十代も斎王戦で手こずっていたのはフールの仕込みのせいで
斎王の切り札であるダークルーラーは意外とあっさり倒したしな

まあそうじゃなきゃなんでプロにならないのかとか
疑問になるから丁度いい強さだな

影丸が強いのは三幻魔のおかげ
斎王が強いのは破滅の光のおかげ

そうなるとアモンユベル藤原より格が落ちるのは仕方ないか

実力自体が高かったのにインフレに置いて行かれた大徳寺は哀れだが

藤原が強かったのもダークネスのおかげじゃね

>>877
一応藤原は（昔は）カイザー・10JOINと互角かそれ以上と言われてたから
ダークネスがなくてもそこそこ強いと思われる

影丸自身も強いだろ。でないとあんなデッキ扱えないよ。

なんどかこのスレでも言ってるけど影丸は３期十代でも勝てるかどうか分からん相手。
B-は低くないか？

wiki荒らされてたなぁ。まだキチガイの胎動が･･･

それはともかく、影丸B+にするなら賢者の石が4ランクアップになるな

>>880
wiki見てきたけどお前も何勝手にランクいじってんの？
>>1のランクに戻しておいたから
さすがにゼアルのキャラは省いておいたけど

今影丸戦見直してきた

賢者の石の三回望んだカードを手に入れる効果だけじゃ影丸に勝てなかったみたいだな
もし望んだカードを手に入れるのを1回につきランク+1、最後の攻撃力アップでも+1、計4ランクアップにすれば･･･

自分で言ってみてこれは酷いと思った。確かにこうすれば1期賢者の石十代A-＞影丸B+＞3期十代B-（トリコン後ならB+）になるが･･･
攻撃力倍化能力使われなければ影丸の勝ちだったし、一手差にして1期賢者の石十代と互角扱いにすればB+だが

>>882
トリコン後ってコブラ戦だろ？
十代が今の俺でも勝てないかもしれないと言ったのはその後だから3期十代B+時の発言だろう

それに1期賢者の石十代A-＞影丸B+＞3期十代B-としなくても
1期賢者の石十代B+≧影丸B+

これでも何の問題もないわけだしな