遊戯王　DM･GX･5D's・ZEXAL　強さ議論スレPart14

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308644987/

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

暫定ランク
SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス　ハラルド　プラシド　レクス　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　大徳寺　三沢　ボマー　ミスティ　龍亜
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　迷宮兄弟 　ナポレオン　レイ
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　隼人　シャーク
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　モモエ　鉄男　遊馬
F+：本田
F-：静香

参考：ジャック（A？以上は確定）
B+：救世遊星
B-：ダグナー鬼柳
C+：白明日香　初期遊星
C-：カイザー亮
D+：初期十代

暫定ランク
SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　パラドックス　ハラルド　プラシド　レクス　ロットン
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　アンドレ　鬼柳　シェリー
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ドラガン　ブレイブ　ブレオ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　大徳寺　三沢　ボマー　ミスティ　龍亜
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　迷宮兄弟 　ナポレオン　レイ
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　隼人　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　モモエ　
F+：本田
F-：静香

参考：ジャック（A？以上は確定）
B+：救世遊星
B-：ダグナー鬼柳
C+：白明日香　初期遊星
C-：カイザー亮
D+：初期十代



ゼアルは専用スレがあるので、3作品とクロスオーバーするまではそっちでやってください
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308830141/

>>2
いきなりテンプレ無視の書き込みかよｗ

・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

字が読めないのか？

前スレで
「ゼアル」「ZEXAL」で検索してみな

いきなりID:MJy2b3dWが独断でゼアル入れた事が丸分かりだから
前々スレでも強行しようとしてたしゼアル信者はクズだなあｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/
はい誘導
こっちきてね

つまりゼアル入り合同議論はこっちでやればいいのか
こっちのほうが伸びそうな予感

てかいちいち立て直す必要ないだろ。
まだゼアルは入れないほうがいいってことは同意だけど。
そんなにゼアル嫌なのか？

まあそのうちクロスオーバーするだろ
アテムが結構デュエルしてくれるしさ

んで結局こっちでいいのか？
むこうはスレタイにゼアルお断りとか書いてあって感じ悪いから俺はこっちを使いたいが。

>>1
＞・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。

もうこの時点でこのスレはオチがついてる。向こうのスレを使って、いざスレ立てる時に大規模規制されたらこっちを避難所にすればいいだろ

ゼアルお断りとか完全に私情で建ててるスレなんか使いたくないんだが
注意のとこならまだしもスレタイに入ってるとかキチガイレベル

ゼアル入りの議論がどうしてもやりたいならこっちでやって、それが嫌ならあっちでやればいいんじゃないの

俺はゼアル排除は別に構わないけどそれならそれで↓のスレタイにすべきだったと思う
遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart14


いきなり三作品とかスレタイ変えた挙句悪い印象を持つゼアルお断り表記はさすがに気持ち悪い
あっちを使うぐらいならこっちをゼアルは別として議論した方がいいと思う
ランクは三作品のランクとゼアルのみのランク作れば問題ないだろう
ここでゼアルを語るのがいやな人が多ければ今までどおりDM･GX･5D'sスレとして３作品を語るスレでいいと思うし

>>13
確かに同意。あのスレタイは何か使いたくなくなる狂気を感じる

ボマーって前に上がりそうな雰囲気だった気がするが結局変わんないのか？
初期遊星がC+になったんなら上げてもいいと思うけど

ほんとしつけーな
ZEXALお断りって入れたのは少々問題だったかもしれんが、そこまで言われる筋合い無いわ

あとさあ

ID:7CZvAZmw
ID:vPiCboq3
ID:CCYLCO3g

このスレ正当化してるだけの奴がとっかえひっかえ単発で現れてマジ受けるんですけど
悪いけどID:MJy2b3dWがID切り替えて自演してるようにしか見えねーんだわ
違うならお前ら３人、ちゃんとID交差させろよ
そしたら俺も全体の意見だと受け入れてあっちのスレ削除依頼すっから
どっちのスレ使おうか迷ってる奴にもこれではっきりさせられるし、破格の条件だろ？
深夜や昼に書き込む暇な連中だし、時間が無かったとは言わせないからな

>>16
少々ってレベルじゃないと思うが
強さ議論という名のゼアルアンチスレに見えるよ

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2011/08/28(日) 10:53:09.80 ID:CCYLCO3g
荒らしとか言ってるが流れを見る限りこのスレたてた方がゼアルアンチのｷﾁｶﾞｲにしか見えんよ、スレタイ的に見ても冷静さが感じられない


どうみてもいきなりキチガイ呼ばわりする君のが冷静には見えないんだが

ID 交差は原始的だけど確実な方法だね
俺はあっちの住人だけど交差できたならこっちに移るよ

深夜にカキコしてたんなら今寝てるか仕事中かだろうし夜には来るんじゃないのかね多分

むこうは挑発に乗っていちいちスレ立て直したり勝手にスレタイ変えたりスレタイにゼアルお断りとか入れたりとどう見てもキチガイ。
こっちもゼアル外し忘れたのは悪いがそれでもむこうよりはマシ。

遊戯王3作品　強さ議論スレPart1４（ZEXALお断り）

こんなスレタイのスレ使いたくないわ。
初めて来る人、普通にゼアル好きな人、遊戯王全作品好きな人がこれ見たらどう思うよ？
（ZEXALお断り）とか明らかに感じ悪いだろ。

とにかく俺はこっちを使うぞ。

>>21
自分もその意見には同意。感じ悪いよねこのスレタイは

こういう場合は一番先に立ったスレを使うべき。

sKSCabiZ=ZIok2ASbに誰れも触れないけど禁句？
おかしな主張してるの一人だよね

>>24
可哀そうな人なんだからスルーしてあげようよ

ゼアルアンチのたてたスレとか俺もつかいたくねーな

こっちのほうが伸びてるし結局こっち使うってことで決まりっぽいな。
つまらん争いはやめて議論を始めるか。

>>15
ボマーはBFドラゴンなしのクロウに負けてるからな。
ボマーをC+とするとダグナー編のクロウはB-ってことになっておかしくならないか？

そういえば初期遊星C+ってこれスタダありなのか？
それともスタダないころの遊星がC+ってことなのか？

>>27
ボマー戦はクロウに情報アドがあったとかで勝っても同格扱いらしい。
当時のクロウC+≒ダグナーボマーC+＞地縛神無しボマーC-みたいな

>>28
たしか星屑は補正じゃなかったはず。
レモン＆星屑有りなのに負けたジャックとの関係がややこし過ぎになるから〜とかで星屑の有無じゃあ遊星は左右されんかった気がする

>>16
今仕事から帰ったぞ、ID切り替えてとか何妄想してるんだ？
まぁ君が自演してるからこっちもしてると勘違いしたのかもしれんがアホらしい

>>29
情報アドと言ってもダグナーボマーもクロウが迷ってるのをいいことに勝手にターンを進めたりしたからどっちもどっちじゃね？
あとwikiにシグナーの6竜は補正に入るって書いてあるけど。

ダグナー編クロウ　C+
ダグナーボマー　C-
スタダなし遊星　C-
FCボマー　D+

こんな感じじゃね？

>>31
クロウもシャチ神知らなかったし情報アドなんてお互い様だって大分前に言ったけど反対されたっけなぁ。
ちなみに当時それが通るとBFD無しクロウB-＞ダグナーボマーC+＞通常ボマーC-(初期遊星C+)だった。

６龍というかWikiにあるゴッズの補正は全部候補、暫定だからなぁ…どれが補正か否かなんて全然意見統一されてないし。
６龍が個々に補正だと初期のスタダ無し遊星とそれに負けたレモンスタダ有りジャックが素状態で３ランク差ほど離れる。
あとゾーン戦で遊星側が６龍の分だけでも６ランクアップほどする、だから個々に補正ってのは無かったはず。
アキとかは黒薔薇使わない時無かったはずで補正の定義から外れるし。
考慮されてるのはせいぜいLFDとBFD(クロウ使用時に限る)くらい、レモンも偽ジャックが単純にジャックと２ランク差ついて救世と補正が合わなくなる…とか諸々の事情から弾かれてたような覚えがある。
まあ話題に上がってはお流れ〜の繰り返しでうろ覚えだから違ってたらごめんだけど。

なんかスレが3つも立ってるけどここでいいのか？
スレタイやスレの伸び具合をみるとここが一番いいように見えるが。

>>32
まぁ確かに6龍全部が1ランクアップの補正扱いってのは無理があるよな。
レモン＆スタダジャックやゾーン戦の遊星がおかしくなるし。
遊星やクロウはともかくジャックやアキが龍を失ったら1ランクダウンどころじゃすまないだろうし。
初期遊星がC+ならFCのときのボマーがC-でダグナーボマーはC+ってことでボマーはC+に昇格か。
ただそれならクロウも上げてよくね？
ダグナー編のクロウがB-ならBFDありの最終クロウはB+でいいと思う。

このスレを使う。だけどゼアルの話は除外、ってことでいいの？
俺はゼアル見てないからこのスレ使ってたのにいきなり議論しろとか言われてもかなわないんだけど

>>30
キチガイだの気持ち悪いだのアホらしいだの書きこむ度に暴言吐いて煽る点はスレ主と一緒だしお前にも非があるのは理解しろよ

粘着ゼアルアンチ君も日曜出勤の社畜君も煽るだけならよそいけよ
特にゼアルアンチは謝れよ疑ったんだから

>>36
はぁ？なんで謝んなきゃいけねえんだ？最初に気持ち悪いだの煽ったり証拠ないのに自演だの疑ってきたのあっちだぜー？
場を荒らしたのは事実だし好きなだけ俺を罵ってくれてかまわねえけど、あの３人のうち誰かは十中八九スレ主だし謝る気はねーわ

まあ約束は約束だからあっちのスレ削除依頼出すし俺は黙る・・・。ただ３つめのスレ建てたのは俺じゃないからあっちはあっちで削除依頼頼むなり、何かあったときの避難所に使ってやってくれ。
邪魔して悪かったな。

>>34
ゼアルはどっちでもいいんじゃないかな？
三作品のランクとゼアルのランクつくってランクさえ分ければこのスレでゼアル語ってもいいと思う

>>37
あのスレは感情的になったからなのかもしれんがスレタイ変えたのがまずかったな
普通に遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart14
にしとけばみんな利用してたろうに。あのスレタイじゃゼアルアンチの荒らしと取られても仕方ないよ
１３スレも続いたスレタイも変えて三作品になってるし

こっちにも書いとこう
議論中キャラとかの個人見解

明日香：白を参考に入れたんだし 通常明日香は初期十代D+に敗北から動かないまま→D-
骨塚：BCバクラB-、ダークサンクチュアリ・ウィジャ盤未使用など考 慮でC-〜C+にライフはかなり削るものの、最終的にアッサリ敗北→D-
ジャック：最終素遊星S-がギャンブルしないと勝てないレベル→S-
闇マリク：海馬の発言云々やら色々あるが、描写としては二神アテムA+に劣りはしない。だが台詞は過大評価か？→A+維持
鮎川：四期十代B+をそこそこ追い詰めるも敗北。ちなみに素アテムB+をそこそこ追い詰めたヴィヴィアンがC+→C+

こんな感じの見解かな

>>39

ジャックに関しては俺はS-が妥当かと。素遊星とランク分けするほどの差はなかったと思う

鮎川先生は十代と接戦したと思うしあの近辺の十代のデュエルでは一番苦戦して緊迫感もあったと思うけど
十代B+ならB−クラスは確実にあるんじゃないかな

ただアテムとヴィヴィアンで比べるのはどうかと思う
あのデュエル実際そこまで苦戦してないしそもそも俺はヴィヴィアンはC-にさげていいと思う
確かにダイレクト食らえば負けだったけど格上が格下相手に一手差で負けるなんてよくある上
実際クリボーで防いでるしアテムも計算外の手を使われたようには見えなかった

さらにヴィヴィアンとレベッカは明らかに差があって接戦ってレベルじゃなかった。同ランクはどうかと

ジャックは俺もS-でいいと思う

鮎川先生はどうなんだろう
最終的にコンボ破られて回復までされてるし
B-かC+かはまあどっちでもいいんじゃない？と思うけどね
でも、明らかに本人の意思ではないゾンビ状態でしかデュエルしてないわけなんだけどこれはどう考慮するんだ？
白明日香みたいに参考か、はたまたゾンビ状態しかないからこれでランクインさせるのか

ヴィヴィアンレベッカはヴィヴィアンを下げるべきではなく、レベッカを上げるべきでしょ
レオンとレベッカこそ殆ど差がなく、遊星ジャックの遊星みたいにレオンはギャンブル使ってようやく勝利した
ヴァロンの関係で上げにくいのは分かるけども

今の基準だとアポリアと一神ゾーンでも２ランクしか差が無いから
ヴィヴィアンとアテムにこれ以上のランク差をつけるのは無理だろう

ジャックはまず素遊星のランクを確定しないとなんとも言えない

明日香は四期のペアデュエルを非考慮にするか否かを議論すべきだろう
似たようなルールのパラドックス戦は現状考慮対象で
旧作キャラと直接対決していない遊星のランクを強引にそこから出しているんだから

闇マリクは現状維持、鮎川先生はゾンビ状態でのデュエルしかないからそれでランクインでいいと思う

>>42
それはそのデュエルしかなかったからでヴィヴィアンにはレベッカという指針があるんだから
そっちからみるべきでしょ

ランクが離れたデュエルよりランクが近いもののデュエルから参考にした方が分かりやすい
遊戯対ヴィヴィアンはアクマで参考程度にして
ヴィヴィアン対レベッカ、レオン対レベッカ、レオン対遊戯から考えるべきかと

>>43
アテム戦の内容からヴィヴィアンとアテムにこれ以上のランク差をつけるのが難しく
レベッカ（と御伽）がオレカ無しのヴァロンに負けたことを考えると現状の評価が妥当だろう

>>44
そうかね？

ヴァロン＞＞レベッカ
アテム＞＞ヴィヴィアン
アテム＞レオン
レオン≧レベッカ
レベッカ＞ヴィヴィアン

レベッカを上げるかヴィヴィアンを下げるかは必要だと思う

前だか前々スレだかでも言ったが、KCトナメのランクはこのスレのルールに従ってつけると
ヴィヴィアン＜アテム≦レベッカ＜レオン＜金の城レオン＜アテムってことになる
辻褄合わせるにはアテムかヴィヴィアンのどちらかがKCトナメの最中（ヴィヴィアンならレベッカ戦〜アテム戦、アテムならヴィヴィアン戦〜レオン戦）
に急速に成長したってことにしなくちゃならない（実際、他のパターンではそんな感じに成長が適用されてる）んだけど、
こいつらの場合成長用の期間が短すぎるわ何のイベントもないわで上げられる要素がないからおかしなことになってる

>>46
そもそもヴィヴィアン＜アテム≦レベッカここがおかしいだけだろう

ヴィヴィアン＜＜＜アテムと取ればいい
クリボーがなければヴィヴィアンが勝ってたみたいなこといったらキリないし
基本的に序盤も終盤もアテム優勢で中盤にちょっとヴィヴィアンが切り札使っておしただけだし

ついでに言えばレベッカ＜レオンじゃなくてレベッカ＝or≦レオンだな。この二人にそこまで力の差はないよ

>>47
描写のない序盤と中盤を考慮とか不可能だろ
終盤も最後のアテムのターン以外は終始ヴィヴィアンが攻めに回って、アテムは防戦一方
最後のターンに強欲な壺からのブラパラに繋がる二枚のドローが入ってようやく勝ち筋が確定じゃん
レベッカとレオンの間が＝or≦で済ませられるのはそうかもしれんが、それならアテムとヴィヴィアンの間は＜で十分だろ

>>48
デュエルをOCG的観点から見るのはどうだろう？
アテム、ヴィヴィアン、その他見物全員がアテムの圧勝だと描写してたと思うが

そういや自分の認識だと、十代ってトリコン習得以後B+で固定だった気がする…
数人が突っ込んでたけど、これってコブラ戦〜遊戯戦にランクアップする程の成長なし、って判断されてることになるよね
遊星vsアンチノミーみたいな分かりやすい成長描写がなかったし、主にメンタル的な成長が大きいから仕方ないといえば仕方ない
もし4期素十代をA-にしたら、劇場版基準のここのランクは狂うだろうしね

>>49
散々OCG的に見て有利だ不利だギャンブルだってやって来たのに、OCG観点無視はないだろ

描写というか、セリフ拾っても、初めは圧勝だと思ってたらヴィヴィアンが意外に強くてヤバかったってみんな言ってるしな

四期素十代が上がっても十代は映画も遊戯戦も最終状態だから変わらん
変わるのはトリコン取得後〜そのA-への成長間に戦ったキャラが落ちるだけ

四期十代が上がったら映画アテムと映画遊星もA-になるのか。
映画アテムは本編のどの時期なのかよく知らないけど、映画遊星が上がったら映画後の満足町以降の対戦キャラは大体一つ上がるな。
だから基準の十代が上がらずなんだろうけど。

レベッカとかヴィヴィアンについてはヴァロン、城之内、ジークをA-に上げれば解決するんじゃないか？

A-　ヴァロン　城之内　ジーク
B+　素アテム
B-　レオン　レベッカ
C+　ヴィヴィアン

これなら特におかしいところないと思うが。

>>54
俺もそう思ったんだがＤＭ勢を大きく上げる事になるから怒る人が多くてメンドクサイだろうなと思ってしまった

>>55
このスレってそんなにレベルが低いのか？

>>53
アテムはBC後

>>42
仮にだが4期のペアデュエルをどう考慮するんだ？
パートナーが入れ替わってまた元通りなんて他に類を見ない展開(もちろんパラドックスも違う)で考慮しようが無いから現状は無視されてるが。
前半での二十代の自己中心的なプレイングや終始サポートに徹してロクにモンスター呼ばなかったレイとか、特殊パターンが山ほどありそうなんだがこれで明日香の何をどう割り出せと…

>>56
今は多少落ち着いたけど年明け頃〜春くらいまでは酷かったよ。
従来のルールだとZONEがランク突き抜けかねないとわかった途端にルール変えようとか言い出す人達が出てきてたし。
結局ZONEは宙ぶらりん、とりあえずアポリアより２つ以上上に置けばいいみたいな感じじゃね。
時戒神の補正云々も手加減話も毎回お流れでよくわからん。

>>58
今の評価だとパラドックス戦で特にプレイングミスも無く
先輩２人をフォローした遊星がB+って評価になっているから
十代の攻撃をドゥーブルパッセで迎撃したりできる明日香は
戦術面では十代に大きく劣らないのでB+って感じの評価にすることもできる

ただ明日香は他に実績が無く、Bクラスだと違和感があるからとりあえずタッグで勝利した剣山の一つ上止まり
類似例の映画遊星は旧作キャラと直接対決したわけではないからやや評価は強引だけど
スレの趣旨上仕方がない部分があるから明日香と同列視するのが必ずしも正しいとは言えないかも知れない

なんかまたお決まりのパターンだなｗ
いろんな話題がごっちゃになって結局ほとんどの話題が片付かないままお流れ。
もうウンザリだよ。

とりあえず前スレからずっと議論中のジャックや明日香の位置を決めちゃわないか？
それまで他の話題は禁止ってことでどうかな？
そうでもしないといつまでも片付かないままだぞ。

>>60
えぇー、無茶苦茶強引だぞそれ…。
罠で主人公迎撃なんてレギュラーゲスト格上格下問わずやってるし、デュエルの内容ガン無視じゃないか。

映画にしても単に活躍度合いで言ったら明らかに十代が攻守に渡って動き回ってるけど、三作品の基準のために統一されてる。特殊過ぎる内容の明日香のケースとどう繋がるのかわからんのだが…とりあえず剣山の１つ上でって十代とレイの存在ガン無視だし。

>>61
そうだな。
明日香、ジャック（＝最終素遊星）
あとジュンコモモエに骨塚に隼人たちくらいか。

ジャックは遊星と比較しなくても、アポリア戦から成長してるのは明らかなんだよな
ZONEの力を失ったからB-にシェリーを落とすとしても、フルボッコにしてるから最低A-
アンチノミー戦からジャック戦まで成長がないとしても、遊星と互角ならA+が濃厚
そういう不安を一切払拭して順当に考えるなら、S-でも不思議ではない

ジャックに関してはこんな感じかな

>>62
ジャックはそもそも最終素遊星と互角なんだからＳ−でいいだろ
未だに決定してなかったのか？

>>62
確かに強引なんだけど映画遊星は直接戦ったわけでもなくアテムと十代をサポートしただけでB+評価になっているから
その程度の小さな描写でも評価しようと思えばできてしまうんだよ
ただ攻撃を凌いだわけではなくライフを大きく削っているし（剣山のモンスターを使ってだけど）
ただ上で言ったように明日香は他がさっぱりだから十代と同格にならずに今の評価に落ち着いているだけの話

ジャックの話はまず遊星の素ランクの評価を固めてから

>>62>>65
そもそも3作品をまとめる映画の評価があまりにも強引的で酷いからズレがあって当然なんだけどな
あんなデュエルで3人とパラドックスの力量なんかはかれるかよってね

まぁ最初からこのスレより各作品スレを盛り上げる、もしくはこのスレで各作品ごとのランクを作るってしたかったんだけどなぁ
このスレ自体荒らしが作ったようなもんだし

>>64
互角なのは確定だろうけど、ランク自体はA+かS-かで揺れてたと思う。

>>65
そういうの言い出すとキリが無くないか？
ライフ大きく削ったのは剣山が居てこそだし、レイもサポートしただけで上がりかねん。
てっきりペアが入れ替わった状態でも釣り合いとるのかと思いきやタッグ関係なく十代明日香剣山しか考慮してないのはどうかと思うが。

>>66
ぶっちゃけ全作品統合する必要無いしな。
DMとGXすら幻影遊戯の設定が不明なため比較しようとしたら強引にしかならないし。

>>66 >>67
それはもう散々言い尽くされたことだし、今更言ってもしょうがない


遊星、ジャックはシュークエが二ランクの補正ならA+、一ランクの補正ならS-だろ
クリアマインドより上のトップクリアマインドより更に上のオーバートップなんだから二ランク以上の補正はあると俺は思うが

シュークエは１ランク補正でジャックS-が妥当かと
クェーサーだけではＺＯＮＥには勝てないしね

クリア＜トップクリア＜オーバートップって段階に応じて補正具合も上がるならともかく、普通のクリアマインドとトップクリアが区別されてない時点でオーバートップも同列扱いが筋かな。
というか2つ上がる補正って例外扱いばかりだったはず。

そもそも光龍も1ランク補正で龍海馬はA+、素海馬がA-かと
ピラ→ドーマで

2ランク補正なんてないだろ

遊星の素ランクは流星投入しても１ランクしか上がっていないのに
コズブレ抜きの限界突破のみで２ランク上がるのかって疑問がある

海馬はジェノサイドウイルスと究極竜の戦術が素アテムに攻略されているから
素でA-はちょっと考えにくいな

>>70
2つ上がる補正に該当する光龍は他の神より上のラーより更に上だからって理由で二ランクだったはず

クリアマインドとトップクリアマインドって区別はされてないかもしんれが同列扱いもされてないだろ
トップクリア使ったのはアンチノミーだけだが、そのアンチノミーが描写も明らかにデュエルしたのは遊星との一戦のみで、
比較できるトップクリアなしがないので、そもそも補正として考慮されてない
トップクリアやオーバートップの補正具合はまだ白紙でこれから議論する状態

>>71
ピラ→ドーマでそれなら龍海馬A+と引き分けた情報アドアメルダに勝ったドーマ後期素海馬はA+以上で、それが龍持ったらS-になるぞ

あぁ、言い方が悪かった

光龍もはランク補正だが最強はクリティウス龍海馬
クリティウス龍海馬はA+、素海馬がA-
ピラ→ドーマで

>>73
たしか光龍は単にオシリスアテムA-と素海馬B+の差を埋めるために辻褄合わせで２アップのはず。
光龍海馬がオシリスアテムを完封したって解釈だからラーは別に関係無いよ、wikiに詳細書いてないから完全には自信持って言えないのが癪だが。

アンチノミーは考慮の是非はともかく遊星初戦とプラシド戦があるな。
まあ議論次第で変わりうるのは否定しないが、そちらの言うとおりアンチノミーは最終戦のみ考慮ならトップクリアも補正にはならんな。
クリアマインドも補正じゃないし、オーバートップを2ランクアップと特別扱いする必要も無いと思う。

ジャックはアンチノミーと互角って印象があるけどな。
流星遊星をギリギリまで追いつめてるところが共通してる。

>62
十代も活躍してたけどその前に遊星がガードナーだしてなきゃ十代事故ってたし
そこら辺が考慮されて三人同格だったんだろ確か

>>77
そんな感じだったと思う。
映画のそれを引き合いに出しつつ、変則タッグの内容は無視して明日香を評価なんて無茶苦茶だよねって話。

>>78
いや、なんか十代ひとりだけが圧倒的に活躍してたみたいな書き方だから気になった

ねぇあのキチガイバカが立てた糞スレ早く消してくんない？

遊戯王3作品　強さ議論スレPart1４（ZEXALお断り）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑これのことねｗ
あんな糞スレもう誰も使わないだろｗ
立てた奴は1人で必死に使おうとしてたけどｗｗｗ

結局明日香はD-確定でおｋなの？
ジャックはとりあえず最終遊星と＝としてクエーサーの補正次第だけど

>>80
>>1乙

ていうか漫画小説カテゴリって管理連中が仕事しないからなあ
俺も１月に出した削除依頼が完全無視されたままだし、削除依頼しても消えないからほっといてdat落ちさせるしかないだろ
３つめのスレはリサイクルの価値あるからそっちは残してもいいかもしれんが


明日香はD-でいいな
ラブレター万丈目（E+）には勝てるみたいだし。ただそうするとタイタンは逆に上げてやってもいい気がする。あいつ遊んで無かったら明日香に勝ててただろ

遊星のランクって映画でB+、クリアマインドでA-、アンチノミー戦での限界突破でA+なんじゃなかったっけ?
クエーサーが二ランクの補正なのはそのA+がSSのゾーンに勝つためには最低でも四ランクの補正が必要だから、
ライフストリーム含む五竜で二ランクアップ扱いで足りないニランクの辻褄を合わせるためにクエーサーを
二ランクの補正にしたとかそういう話じゃなかった?

>>84
クェーサーに瞬殺されたわけじゃないしクェーサー５竜遊星とＺＯＮＥを多少差はあるとしても同ランクとしてみれば
３ランクですむんじゃね？

さらにいえばクェーサーだけなら遊星は勝てなかったわけだし

>>83
タイタンは明日香にほぼ完勝(戦意を挫いて気絶？し吹雪が居なければ敗北確定)だし、明日香がD-なら少なくともD-以上にはなるよな。
まあランクに必要か？って気もしなくはないんだが…

>>84
というかクエーサーの補正量決まってなくね？
限界突破でA+まではその通りだけど。
５龍についてもルール上は全部まとめて借り物補正+1、クエーサーも最低+1としても足りないからどうするか〜みたいなところで毎回話が流れる感じ。
そこで５龍とクエーサーの補正を2ランクアップにするか、補正量は+1ずつのままで素遊星の方を上げるか(ぶっちゃけ最低限ゾーンSSと並べばいいからA+から3ランク上がればとりあえず良し
)になって最終遊星とジャックがA+かS-かで分かれる羽目になったんだろうと思う。

そもそもゾーンのSSってのも便宜上S+の１つ上みたいな位置においてあるだけで実際はS+よりまだ数ランク分離れているって話だったような。
要はゾーンすら明確には決まってないと。

ZONEはアポリア戦の圧勝を見ると、最低ですらS-だからな…
そこから残りの八神とセフィロン足せば、流石に2ランクはアップしてるだろ…ってことでSSにいるわけだが

>>86
仮に素遊星をS-にするとして、どこで上げる扱いにするの?
A+になったアンチノミー戦からゾーン戦までに成長する要素ってなんもなくない?

というか、ライフストリームはルアが使った時に一ランク上がったからって理由で
他の五竜とは別枠の一ランクアップてのはなくなったの?

疑問ばっかですまんが

アーククレイドル編での急なランクアップ連発の矢先、ZONEでスレがぶっ壊れたから全て未確定と言っても過言ではない
限界突破でA+認定も、放映終了後だった気がするし

遊戯王3作品　強さ議論スレPart1４（ZEXALお断り）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/

↑このゴミスレ立てた奴と使おうとしてた奴はこっちのスレに書き込むなよ。
お前らにそんな資格ないから。
まぁどうせむこうじゃ誰も相手にしてくれないからこっちに書き込んでるんだろうけどｗ
あんな幼稚なタイトルのキチガイスレじゃ人来ないもんなｗたったの25でスレ止まってるしｗいい笑い物だぜｗ
お前らにプライドってもんはないのか？ん？ｗ
まぁかわいそうだからこっちに書き込むの許してやってもいいけどせいぜい邪魔にならないようにしてくれよｗ

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>>90
そういうキチガイじみたこというの辞めてくれないかな
俺も向こうのスレタイは酷いと思うし使いたくないと思うがあんたのいいようにも同じことを思ってしまうよ

>>88
手っ取り早く言えば>>89の言う通り決まってないとしか。
LSDがその理屈で上がるならクロウのアップ要素であるBFDも同様に別枠になり、５龍だけで３ランク以上上がりかねん。

遊星の成長にしてもゾーン戦の最中でも上げるようなイベントいくらでもこじつけられそうじゃね？って勢いだったしな。
まあほぼ未定ということで答えられなくてスマン。

>>92
結局スレ戦争に負けて涙目のゼアルアンチ君も、罵倒しまくりの日曜出勤社畜君も両方このスレにまだ居着いてるってことだろ
もうこの２人は無視するしかない

クェーサー＋5竜のコンビ補正とかどうよ
というかどっちかかけてもZONEに勝つのは無理なわけだし

クェーサーで＋１
5竜で＋１
２つを一緒に使うことで＋３

>>94
日曜出勤は俺なんだが・・・そんな罵倒してたっけ？
っていうか平日週休二日であって別に社蓄じゃないけど

向こうのスレタイ酷い的な事は言ったと思うが

そんな無理やり補正付けるよりもZONEを下げれば？
五龍が補正になりえないってことは初戦のジャック戦や偽ジャック戦から明らかだし
ZONEでわかってることはリミットオーバーアクセル遊星＞ZONE＞アポリアってことだし

それだったら単純でいいんだ。だが正確には
集いし願いやら何やらの遊星＞セフィロンZONE＞五竜クエーサー遊星＞十時戒神ZONE
だから厄介なんだよ

さらに言えば10戒神ZONE＞＞＞手加減2戒神ZONE＞＞アポリアみたいなもんだしな
＞の数はともかくとしても

そこまで細かく分ける必要はないと思うけど
結果論だけで語れば上記の通りじゃん

カード一枚の逆転劇で補正つけてたら際限ないだろう