遊戯王ZEXAL　強さ議論スレ

３作品議論スレは使わずこちらで議論してください

シャークバイクってＤホイールかな。

B　アストラル
C　陸王　海王　シャーク　
D　遊馬　右京　ロビン　委員長
E　徳之助　キャッシー　鉄男

A　アストラル　
B　シャーク
C　陸王　海王
D　右京　ロビン　
E　徳之助　鉄男　委員長
F 遊馬　キャッシー

単独が分からなかったり、補正抜きがどうとか分からんけど、格だとこうじゃね？もう忘れたけど、最新話冒頭で鉄男に遊馬は負けてなかったっけ
まあ1クール＆日常編の終わりだから、来週の話が終わった後に上がるとしてもE程度だろ

今週の冒頭の遊馬はシャークとの件で悩んでたからいつも以上に実力を発揮できてないって説明されてただろ　元から下手だけど

詳細不明だがイカサマして負けた陸王海王はどうなの

A　アストラル　
B　シャーク
C
D　先生　ロビン　陸王　海王
E　ウラ　鉄男　トド 遊馬　
F　キャッシー

全国大会は全国大会でも決勝って事が明らかになったんで、イカサマもあり陸海兄弟とは2ランク差
まだ細かいルールは分からんけど、とりあえず格的に兄弟はナンバーズ憑依デュエリストと同じところへ
遊馬は明確に成長描写があったのでアップ。次の話で鉄男とかに負けてたら洒落にならんが

カイト＞アストラル＞＞シャーク＞＞先生＝ロビン
＞陸王＝海王＞ウラ≧鉄男＝委員長≧遊馬＞キャット

今のところこんな感じ？

今のところはね
最終は遊馬がSラン行くのは目に見えてるが

最終的には遊馬とアストラルがデュエルして遊馬が勝ってアストラルが冥界に行って終わるよ

各主人公の序盤の強さはこんなもんか
遊星＞十代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊戯＝遊馬

遊戯＞＞＞ATM＝十代＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊星＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊馬

こうだろ
映画みりゃ遊戯が最強ってことも遊星が雑魚なのも一目瞭然
公式で遊戯最強宣言だし

おまえがデュエル内容を見ていないのは良く分かった
あの映画を見れば遊戯がインフレの壁に勝てないことなんて一目瞭然だろうに

作品間ランクなんて作れる訳無いんだからあっちでやってくれよ

まさか他と一切関わりのないゼアルスレでこんな展開が早々にあるとは思わなかった

それに隔離推奨してたのはあっちだしな。別に俺があそこでZEXAL話してたわけじゃないけど

>>11が唐突すぎて怖い　荒らしたいんだろうか

ところで遊馬ってナンバーズありとなしで分けた方が良くないか
多分ナンバーズ使ったら鉄男とかには普通に勝てると思うんだが
シャーク＞ナンバーズ使用遊馬＞ウラとか鉄男とか＞ナンバーズ抜き遊馬＞キャッシーくらいのイメージ

A　カイト
B　アストラル　
C　シャーク
D
E　先生　ロビン　陸王　海王
F　ウラ　鉄男　トド 遊馬　
G　キャッシー

デュエル戦術でアストラルを超越して実際には勝ってたカイトは１ランク差あると思われ

アニメ見てたらカードが噛み合っただけに見えるけどアストラルさんが自分で言ってるって事はそういう扱いでいいのかね

最後は単なるディスティニードローだけど
運命力も強さの内だからな

14話見たけど、陸海戦後の遊馬の成長は確定したな
対決描写がないから分からんけど、アストラル無しでF最上位の可能性も出てきた
ネタバレ的にまた成長イベントあるし、今後に期待
それとアストラルも遊馬の意見に賛同してたし、仲良いときと言うこと聞かん時は分けるべきと思った

S：カイト
A：
B+：アストラル+遊馬（従順）
B：アストラル　アストラル+遊馬（反抗的）
C：シャーク
D：
E：先生　ロビン
E-：陸王　海王
F：ウラ　鉄男　トド　遊馬
G：キャッシー

ルールは決まっておらんが、先生とロビンはとりあえずナンバーズ憑依のとき。
陸王・海王はイカサマ分減点。つーか素のビビリ具合を見るに表意されなければFクラス？
ナンバーズ有りの遊馬はアストラル無しでロビン・先生に勝てるか分からんので、とりあえずE-かな
キャッシーは遊馬LOVEモードと素で分けてもいいのか分からん

ウラは委員長に強い奴認識を受けていたから鉄男よりはつよいんじゃね？

闇川はアストラルのアドバイスがなければやられていたっぽいから先生かロビンの段かな
あと遊馬は陸王の段に上げてもいいと思う

成長イベントっぽかったので、シャーク戦から間が空いてないが遊馬ランクうｐ
ホープは総合議論スレ的に見て、明らかに特別視されてるカードなので1ランクうｐでいいや
B+のアストラルとのコンビはどうしたものか。

S：カイト
＜＜アストラルすらビビる壁＞＞
A：
B+：アストラル+遊馬（従順）
B：アストラル　アストラル+遊馬（反抗的）
C：シャーク
＜＜全国の壁＞＞
D：
E：先生　ロビン　闇川
E-：遊馬（ナンバーズ）　陸王・海王（イカサマ未考慮）
＜＜ナンバーズの壁＞＞
F+：ウラ　遊馬
F：鉄男　トド
G：キャッシー

アストラル単体は評価しようがないんじゃね
運命力がパラメータの世界なのにドローは遊馬だし

こんなに空白があるとかって監督にランクを見せた池沼を思い出す

>>25を作ったのもそれも俺だけどな。明確に差があるし

まあ小野さん一般視聴者からの質問スルーしてなかったし、動かない奴よりはマシ

ランクってどんなのさ、なんで見せたのよ

>>30
ZONE議論であっちが荒れ果てた後の話だから、別物のこっちであまりしたくはないのだが･･･
まあ5Dsの小野監督にTwitterの文字制限の中、できるだけ議論の中心となってる奴らの差を明確にしたランクを作ってそれを見せたわけ
んで答えが「差が各々あきすぎだよ。作ってる人は皆ライバルのつもりで書いてるよ」だった。無難な答えだった

なんで見せたのかはZONEの議論が少しでも進むかな、と思った以外ないわ
前でレスしてる通り、小野監督は一般視聴者5Dsの質問も答えてたから、何かヒントをくれるかと
それほどまでにあっちの状況は酷かった。まぁここまでにしよう

>>26
言いすぎだけど、ドローしてるだけで遊馬のタクティクスはないに等しかったからな＞初期
だから入れてみたんだけど、そう言われると個人で戦ったことないから抜かしてもよさげ

ZEXAL本放映にやっと追いついた。遊馬がホープ使えば、アストラル無しでロビンとかと渡り合えるってのはどーかと思う

Ｓ　キャッシー

Ａ　観月小鳥　九十九明里

Ｂ　ベビードラゴン

Ｃ　ギャラクシークイーン

Ｄ　九十九春

EDの最後に出てくるあの爺Sランだろな

最初は弱い弱いと思ってたが、案外遊馬の成長早いよな。導入編1クールで終わって本当に良かったわ

1、2話が酷すぎただけでそれ以降はちゃんとデュエルしてるからな
No以外の切り札モンスターがあればアストラルがいなくても十分戦える

>>34
婆ちゃんはＯＰの扱い的にもＡでいいよ

>>23
あれはウラが遊馬に負けたから名を上げただけで鉄男も遊馬に負けたら同じように名を上げてただろ

S：カイト
A：アストラル+遊馬
B：ジン
C：アストラル+遊馬（反抗的）
D：シャーク
E：先生　ロビン　闇川
F：遊馬（ナンバーズ）　陸王・海王
G：ウラ　遊馬　鉄男　トド
H：キャッシー

あれ、今日の見てないけどジンのは偽カイトがカメラじゃなかったのか

じゃなかったっぽい

ジン相当強くね？
今回（つーか最近はずっとそうだけど）の遊馬は別に反抗的でもなかったし今までのアストラル+遊馬（ホープレイなし）より強いってことだよな

ジンって本物のオカルトさんだったな

今回のは完全に覚醒イベントだったから、ホープレイあるなしでも分けたほうがよくない？
まあそれだと遊馬+アストラルが三種類になるけど、反抗的なのと仲いいので分けるのは参戦

ホープレイはまだしも反抗的とかはいらんだろ

キャットちゃんの低さに納得がいかない
少なくとも身体能力ならＳだ

キャッシー戦はナンバーズこそ使ってないが、小鳥が人質で遊馬に補正かかってたことだしキャッシーはランク一つ上な気がする
普段の遊馬…Ｆ
負けられない時の遊馬…Ｄ
で、キャッシーがＥって所じゃないか？

確かにキャッシーだけワンランク下なのは違和感あるな
Ｆの最後尾でいいだろ

良く覚えてないが、キャッシーってキャットビングとかいい始めた辺りから弱くなってた気がする
キャッシーが最下位じゃなくてもいいんじゃねーの

S：カイト
A：アストラル+遊馬
B：ジン
C：アストラル+遊馬（アストラル実体化前）
D：シャーク
E：先生　ロビン　闇川
F：遊馬　陸王 海王
G：ウラ　遊馬（通常）　鉄男　トド　キャッシー

こんなもんじゃない

アストラルは一瞬見えるようになっただけで別に実体化してねえよ

予告見たら鉄男がシャークさんと同レベルにいけそうな件
まあ1話の件があるから、上がってもEまでか

遊馬＋アストラル＝ホープレイ
アストラル＝No持ちとの戦い
遊馬＝普通の戦い

鉄男、結構強いな

昨日の鉄男は主役補正かかってたとはいえ、先生やロビンレベルはありそう
同じ主役補正でも、遊馬のように自らの隙でピンチを招き後半怒涛の逆転劇ではなく、堅実なデュエルだったし
Ｅくらいまで上げていいんじゃね？

ブラックミストの力が分からんなー。ナンバーズって現状補正扱い？とはいえE行っていいと思うけど
成長描写もないし、今後ランク基準が変わるとしてもシャークの直下安定かな

S：カイト
A：アストラル+遊馬
B：ジン
C：アストラル+遊馬（アストラル実体化前）
D：シャーク
E：先生　ロビン　闇川　ブラックミスト　鉄男
F：遊馬　陸王 海王
G：ウラ　遊馬（通常）　トド　キャッシー

E：鉄男（ホープ有り）
F：通常鉄男
このくらいだと思う

ホープ有、もしくは負けられんデュエルのときの遊馬と通常鉄男が同じ…？

むしろ、ブラックミストが他のナンバーズより強いんじゃね
先生たちはポリシーに拘りすぎてプレイングに隙が多かった

D：シャーク
E：ブラックミスト　鉄男（ホープ）
F：先生　ロビン　闇川 　鉄男
G：遊馬　陸王　海王
H：ウラ　遊馬（通常）　トド　キャッシー

キャッシー戦といいミスト戦といい、友達がかかると補正ついてランクが１つ上がると考えればいいのかな
特に鉄男は、ホープ使ったとはいえメインじゃなく自デッキ中心だったし

流石に通常鉄男がウラ達より2ランクも上なのは違和感あるわ
ウラやキャッシーだってあれで遊馬に強いって評価されてるし

アニメ流れからして、通常の遊馬は今もトドに勝ててないんじゃね

まああのデッキでナンバーズ抜きじゃな

通常遊馬は最下位じゃねーの？
で、キャッシー戦やアストラルが驚く閃きを見せるシーンでは補正付きと見る
ナンバーズクラブの中では鉄男が一番だろうが、徳之助やキャッシー、委員長辺りは大差ないと見ていいと思う
あまり細かくすると難しくなるし、GをFの末席に入れて、HをGに格上げしたらどうだろう

通常遊馬を最下位にするならキャッシーも通常遊馬と並べて最下位だろ

S：カイト アストラル+遊馬(アストラル実体化)
A：ジン　アストラル+遊馬
B：アストラル+遊馬（反抗的）　ブラックミスト　シャーク（通常）
C：シャーク（ナンバーズ）　闇川　ロビン　先生　鉄男（ナンバーズ有り）　
D：鉄男（通常）　陸王 海王　遊馬（ナンバーズ有り）
E：ウラ　トド　遊馬（ナンバーズ無し）　キャッシー
F：初期遊馬

ランクを少なくした
今後、成長イベントが無しでカイト戦に突入する可能性があるからとりあえずアストラルはカイトと同じ最上段
シャークはナンバーズを使ったら冷静さがなくなって逆に弱体化している気がする
ブラックミストは遊馬の言葉がなければ普通に鉄男に勝っていたと思うので鉄男より1段上

お前等もっと真面目に議論しろよw
キャットちゃんがキャットビングと言いはじめてから弱くなったとかw
負けられない時の遊馬に補正って…相手がNo持ちだと常にアストラルの命かかってんじゃねぇかw
アストラルが驚く閃きを見せるシーンは補正とか遊馬をなめすぎだろw

あとキャラの数の割にランク多いな〜と思いました

いや、だって遊馬は一話時点で全敗、鉄男に勝ったことない、委員長に負ける、
カイト戦前も一日全敗と小鳥に言われてる、と省略されたデュエルは尽く負けてるからな…
しかもナンバーズを賭けた戦いでも、最初は油断してピンチ、その後アストラルヒント含め巻き返しという隙の多いパターンだし
唯一ナンバーズが絡まなかったキャッシー戦ではアストラルにいつもの遊馬とは違う的なこと言われるし、
何も賭かってないと遊馬はかなり弱いんだから、リスク有り無しで分ける分は仕方ないんじゃないか？

鉄男や委員長や隣町のデュエリストは遊馬より強く
キャッシーは遊馬より弱かったって話でいいと思うんだが

油断してたのって最初のシャークと右京くらいで２戦目のシャーク戦を除くと後のデュエルは最良のプレイしてると思うけどな
だからと言ってアストラルと同等とは思わないが

アストラルって天才デュエリストって設定らしいけど
本編中でその天才ぶりを発揮したことってあったか？
vsジンでさえもう危うかった気がするんだが
遊馬だけじゃホープ使おうがまだシャークにも敵わないのは確かだが

規制確認ｔｓ

ナンバーズの有無はランクに載せるべきじゃないかな？
キャラによってシャークみたいにナンバーズがないほうが強いこともあるし
ナンバーズありの方が強いキャラもいるし

ただ（ナンバーズ有り）とかだとランク見難いし（有）とかでいいんじゃないか？
あとアストラル+遊馬（反抗的）はいらないと思うが

>>74に同意
(反抗的)はいらないな
あれは物語序盤のまだあまり仲良くなってない感じの説明みたいなものだし
遊馬の強さを状態で分けるなら通常とナンバーズ使用時と＋アストラルくらいが丁度良いと思う

>>74
普通に（No有り）でいいだろ

>>76
一人2人ならともかくNo持ちはこれから大勢出てくるだろうしうっとうしいと思うぞ
（有）（無）で分かれば一番いい。それ以外に区別が必要ならそれを詳細に書けばおｋ

オボミはＤ辺り？

ホープレイ≒カイト≧ジン＞アストラル≒シャーク＞No持ち＞一般デュエリスト＞遊馬＞キャッシー

大まかに分けると今の所こんな感じかな
シャークは仮にもライバルキャラだし1戦目もアストラルのいうとおりにやってたら勝てたかわからかったし
2人に大差はないと思われる

姉ちゃんがデュエルの天才レベルって言い、アストラルもそれに納得しているオボミ
それに単独で勝利したナンバーズ有り本気遊馬強すぎじゃないか？

補正の話も含めて、ようやく議論スレというぐらいには材料揃ってきたな

後反抗的ってのは、初期の遊馬が雑魚の癖にいきがるもんで、半ば私怨でそういう名称にしただけだから消していいと思う

>>80
ついでに言うとオボミのために勝てる場面でガガガガールをエクシーズせず手を抜いてるから
本来ならオボミ瞬殺だったよな

ただ、詰めデュエルはキングが下手くそだったり、
十代は翔にゲームでは絶対勝てなかったり
実戦以外のデュエルは運命力が考慮されてないんだよな

アニメの世界ではプレイングやデッキ構築より運命力が一番必要だからな

途中から見たんだが、今日は収穫なかったな
正式なランクが出ておらんが、とりあえず>>67はありえんことが分かった

カイトとシャークじゃ恐ろしいほどの差があるな

シャークでさえLPを4000から削れないとは…
カイトおそろしや

全国大会決勝レベルのシャークを軽くあしらうカイト
来週遊馬がカイトに勝ったら、遊馬のランクが恐ろしいことになる

来週は途中遊馬が乱入するかもわからんが、初アストラル単独デュエルになるのか
今回のシャークさんvsカイト戦の差を決めておけば、アストラル単独でもランク入りできるな

先生やシャーク戦と違ってロビン戦のときは
遊馬はアストラルの指示を全て聞き入れて同じくらいの苦戦度だから
ロビン＞先生、シャーク（ナンバーズ）じゃないかな

S　カイト
A　遊馬＋アストラル
B　シャーク　ジン
C　遊馬＋アストラル（実体化前）
D　遊馬（ナンバーズあり）　闇川　ロビン　ブラックミスト　先生
E　鉄男（ナンバーズあり）　陸王　海王　オボミ
F　鉄男　徳之助　委員長
G　遊馬　キャッシー

実力不明
アストラル（単体）　Bくらい？

今のところはこんな感じだと思う。
反論あったらよろしく。

シャークがＢはありえない
遊馬＆アストラルよりは確実に下
あと一瞬見えただけで実体化って分かりにくいよ

カイト≧遊馬＋アストラル（ホープレイ）＞ジン＞遊馬＋アストラル（通常）＞シャーク
ここらへんは確定だろ
ただ、ジン戦でのアストラルはカイト戦のショックで精神面が弱っていたから
本調子ならジン≧遊馬＋アストラル（実体化前）くらいかもしれんが

シャークはどれくらいの強さかわからないな
強化前の遊馬（ナンバーズ）や鉄男に完勝したから最低D以上はありそうだが
1、2話の時点では先生やロビンより弱そう

S　カイト
A　遊馬＋アストラル
B　ジン
C　遊馬＋アストラル（初期）
D　シャーク
E　遊馬（本気・有）　闇川　ロビン　ブラックミスト　先生
F　鉄男（有）　陸王　海王　オボミ　遊馬（本気）
G　鉄男　徳之助　委員長　キャッシー
H　遊馬

オボミのデュエルでアストラルに言われるまでもなく勝機を理解してたから、遊馬の本気うｐ
基本的に話のメインデュエルの時は本気とする
後は最近のレスを見てちょこちょこ直してみたがどうだろう

一応鉄男をボコしたわけだから、慢心状態のシャークはEかな

さすがに５人の為に５ランクも使うのは「それ却下デース☆」だわ

てか陸海がイカサマしたから１ランクダウンとか
遊馬は本気なら１アップとか向こうのスレみたいな流れはやめて欲しい

S　カイト
A
B　遊馬＋アストラル（ホープレイ）　ジン
C　遊馬＋アストラル（初期）　シャーク
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　先生
E　鉄男　陸王　海王　オボミ　遊馬
F　徳之助　委員長　キャッシー

じゃこれで

通常鉄男ってそんなに強くなくね
ナンバーズ持ちの陸海より強いとは思えないし、オボミ回じゃオボミに負けてるっぽいカットあったし

>>96
それ言うならナンバーズだってなあ。シンクロ見た後だからショボく見えるかもだが
まだキャラ少ないし、ガチガチにルール決めなくてもいいとは思うけど

>>97
お前はドラゴンボールのランクを作る事になったらベジットと悟飯ブウに無数にランク差を空けるのか？

>>96
別に初期だから５人の為に５ランク使ってもよくね
物語が進めばキャラも埋まってきて5ランクだけじゃ足りなくなる可能性もあるし

S　カイト
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）
B　ジン
C　遊馬＋アストラル　シャーク
D　遊馬（ナンバーズ）　闇川　ロビン　ブラックミスト　先生　シャーク（ナンバーズ）
E　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王　オボミ
F　鉄男　徳之助　委員長
G　遊馬　キャッシー

これで文句ないか？
Dが多いから分けたい気もするけど。

アストラル単独の素は現時点で不明、ネタバレ見る限りカイトとアストラル+遊馬が並びそう

S　カイト　遊馬＋アストラル（ホープレイ）
A　ジン
B　遊馬＋アストラル　アストラル
C　シャーク
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　遊馬（ナンバーズ）
E　鉄男（ナンバーズ）　先生　シャーク（ナンバーズ）
E　陸王　海王　オボミ
F　鉄男　徳之助　委員長
G　キャッシー

こんくらいじゃないのかな
Dからアストラルと遊馬が仲悪かったころに戦ったシャークと先生を1段下げた
シャークとアストラルはアストラルの発言や監督のtwitterでの発言的にアストラル＞シャーク

カイトと並ぶのはZEXAL有じゃね？とりあえずはまだ分からんけど

>>104
鉄男（ナンバーズ）高くね？
あとなんで素の遊馬消したの？

てかまず間違いなくシャーク（ナンバーズ）＞鉄男（ナンバーズ）だろ。

>>106
ランキング外ってことかもｗｗｗ

ロビンや闇川戦では本当に細かい指示しか与えてないし
先生に勝てたのは１０割方アストラルのおかげでシャーク戦なんて遊馬が反抗しなきゃ勝てなかったし
ロビン＞先生シャークではないと思うけどな

てかシャークＮｏは別にいらないと思う。遊馬と違ってNoなしでも戦える訳だし

あと、キャッシーをあえて一ランク作ってまで下げる必要あるのか？
普通にＦの最後にでも付けとけばいいんじゃね？

委員長と徳之助は描写がないから分からんが、鉄男と同じは明らかに有り得ないしなぁ
遊馬（ナンバーズ。使うときは大体本気）＞初期遊馬（大切なものがかかってるときの本気）＞キャッシー＝遊馬（遊びのデュエル）＞初期遊馬（遊びのデュエル）

こんなイメージがある

キャッシーはナンバーズなしの遊馬に負けてるのが痛いよな。
まぁあの時の遊馬は実力以上のものが出てた感じだが遊馬も遊馬で成長してるからな。
そこまで補正がかかっていたとは思えん。
普段の遊馬にもあれくらいの実力はあると俺は思う。

強さ（物理）
S：カイト
A：シャーク
B：キャット
C：鉄男
D：遊馬
E：委員長
F:小鳥

ランク外：アストラル

S　カイト　遊馬＋アストラル（ZEXAL）
A　アストラル　ジン
B　遊馬＋アストラル（初期）

とりあえず上位はこれくらいか
アストラルは単独でもホープレイを使えるみたいだし
遊馬＋アストラル（ホープレイ）を外して遊馬＋アストラル（ZEXAL）を入れた

あの展開で引き分けに持ち込んだカイトはガチだな…

どうせフェイカーが最強というオチ
と言いたいところだけど
最強キャラは150話前後に出てくるのが遊戯王アニメの決まり

>>116
フェイカーはレクスとか影丸とかその辺のキャラだろ
最強ではないと思う
っていうかフェイカー最強だったらすぐ終わりそうだし

>>13
該当スレでやれ基地害DMアンチ

>>11
GX、５Dsの悪口言われて怒る気持も分かるが、それに乗ったらお前はスミスと同レベルだぞ

遊戯：アテム影響で、デュエルが強いというより格が段違い。原作的にゲーム全般が強い印象。アニメでは初っ端から国内全国トップレベル
十代：活動範囲が限られてるのでアレだが、GX時代のプロ（）よりは遥かに強い。プロで無双できるカイザーに、1期終盤で分けた
遊星：拾ったカードで無双。序盤で大都市のチャンピオンを下す。
遊馬：ある程度経験してるのに、初心者レベルの素人。オボミ戦を見る限り、アストラルなしでも経験者レベルには育ってきたか

境遇的には遊星、実績的には遊戯かな。十代は他の二人以上に楽しむデュエルが多いのでなんとも言えんが、比肩するスペックであることは確か

それにしてもまだ序盤だから、ルールも糞もないし放送がないと過疎るな

取り合えず話題

結果こそカイトと引き分けたが超チートの能力を持ち
遊馬が後１ターン来るのが速ければ勝てた(と思う)ゼアル遊馬は単独トップでいいのではないのだろうか？

ジンは作中でカイトに匹敵すると言われのでジンとカイト(とアストラル)は同格でいいのでは？
(ただしカイトがランク筆頭)

>>121
ジン思いっきりカイトにハントされたやん

SSS　天皇明仁

S 　カイト

>>122
ショックルーラーもビックアイもなかったですし

カケルはオボミと同じくらいの強さかな

S　カイト　遊馬＋アストラル（ＺＥＸＡＬ）
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）　ジン
B　遊馬＋アストラル
C　シャーク
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　遊馬（ナンバーズ）
E　鉄男（ナンバーズ）　先生
E　陸王　海王　オボミ　国立
F　鉄男　徳之助　委員長
G　キャッシー

保留　Drフェイカー　Mrハートランド　ゴーシュ　ドロワ　トロン　�V　�W　�X　アンナ　チャーリー　秀太　ジョーキ　豊作

能力的に考えてＺＥＸＡＬの一強

遊戯＋遊星みたいなもんだぞ？

ホープレイはなしで遊馬+アストラルでジンより上、遊馬は最新話見てないけどそのランクなら良くてEだろ

>>127
本田＋遊星みたいなもんだろ

>>129
これはひどい

オボミみたいに遊馬単独で倒せたかは分からんが、格的にはFだよなぁ＞カケル

S　カイト　遊馬×アストラル
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）
B　アストラル　ジン
C　遊馬＋アストラル　シャーク
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　シャーク（ナンバーズ）
E　遊馬（ナンバーズ）　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王
F　オボミ　鉄男　徳之助　委員長
G　遊馬　キャッシー

国立E〜F
ショーベェF

こんなもんだな

納得

ZEXAL一期で議論する為に見とけって回ある？
何話か見逃してる回あるし二期が中弛みの間に視聴しときたい

あんまり話数ないし全部見ようぜ。単独議論スレなんで一話限りキャラも入ってるが、とりあえず今後も話題になりそうな話だけ挙げとく

23〜24話：アストラル単独の素＆ZEXAL発動話
20話：鉄男の素判明話
17話〜18話：カイト以外でアストラル＆遊馬が苦戦したジンとのデュエル。後ホープレイとか
10話〜12話：遊馬初の成長したっぽい話。だが最近の遊馬を見ると、素をFにしていいように思えない･･･　まとめですまんが参考に　http://newscrap.blog.fc2.com/blog-entry-516.html
9話：遊馬初の単独勝ち星


それとランクちょい修正。三つ遊馬+アストラルを作るなら、こういうわけ方のほうがいいんじゃないか

S　カイト　遊馬+アストラル（ZEXAL）
A　遊馬+アストラル
B　アストラル　ジン
C　遊馬+アストラル（初期）　シャーク
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　シャーク（ナンバーズ）
E　遊馬（ナンバーズ）　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王　オボミ
F　鉄男　徳之助　委員長
G　遊馬　キャッシー

保留　国立・ショーベェ・豊作・アンナ

取りあえずランクのペタ貼りはやめろ
ある程度話がまとまるなり理由を説明するなりして貼れ

遊馬＋アストラルとアストラルの違いがわかんねよ
運命力()の違いか？

>>136
ジン戦他諸々見直してこい。遊馬いなかったら不味かったってアストラルが何回言ってるだろ
んでいつも実質戦ってるのはアストラル、ヤバかった描写はジンとカイト戦だけ
これならアストラル単独で入れてもいいし、入るのはBしかない

ぶっちゃけ最近の遊馬はキャッシー戦のときより弱くなってるというか劣化してる感じ
罠伏せたことやよく使うモンスターの効果すら忘れてるって決闘者以前に人としてやばいんじゃ…

>>135
オボミは遊馬（ナンバーズ）より弱いぞ

>>136
何様？
誰もお前ごときの言うことなんて聞かないからw

>>139
いや実際ランクをぺたぺた貼られると邪魔で見にくい
とりあえずシャーク(ナンバーズ)はいらないとか
ZEXALは単独トップでいいんじゃない？とか
ジンはカイトと同等とか
出た意見全無視はどうかと思うぞ

S　カイト　遊馬+アストラル（ZEXAL）
A　遊馬+アストラル
B　アストラル　ジン　シャーク
C　遊馬+アストラル（初期）　シャーク（ナンバーズ）　陸王
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　鉄男（ナンバーズ）　国立　アンナ
E　遊馬（ナンバーズ）　海王　オボミ　鉄男
F　徳之助　委員長　ジョーベェ　豊作
G　遊馬　キャッシー


カードパワーで１〜２ランク補正つけた方が面白いと思う

＋２　陸王
＋１　シャーク　鉄男　アンナ　国立

>>141
何その想像を絶する糞ランク
つーかやっぱりランクをベタベタ貼るのは迷惑だな

>>138
オボミ戦を見ればわかるように
誰かの命が掛かっていると強い

一応自分のエクシーズを使ってるし素は強くなってるはず・・・なんだけど
どうみても弱体化してるんだよな
もしかするとナンバーズを使うと素が強くなるのか

>>136>>142
文句ばっかほざいてんじゃねぇよ変だと思ったらてめえが直せ糞なのはてめえの存在性根だろさっさと死ねカス＾＾
運命力にケチつけんなゴミクズお前の存在（）ランクペタペタ（）(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)（大爆笑）（大爆笑）
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾
てめえら同一人物だろさっさと死ねカス＾＾

>>145
キチガイ専用スレはこっちな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1314458447/1-100

つーかなんでZEXALお断りがZEXALスレに居るんだw

チャーリーは運次第でSになる可能性が高いな
Sまでとはいかないが最低でもCは行けるかな？まぁ次の回次第だけど

チャーリーはかなり強そうだな
>>132のランクで言ったら最低でもC以上はありそう

チャーリーはシャークより上でジンと同じランクくらいかな

ジン≧チャーリーだと思う

ジン
ホープレイじゃなきゃ勝てなかった

チャーリー
ホープでほぼ勝ちの流れ

チャーリーは運補正がある時は最強クラスぽくねぇか？

毎ターン跳ね上がるライフ
１００%攻撃無効&モンスター破壊
相手の運激減

チャーリーは運補正状態ならＳかＳＳ
アストラルに勝ち目は０とまで言わせたし（ZEXALを自分の意志で使えるならZAXALよりも上ということになる）

それと音響魔人を出されて負けた奴の評価が低すぎると思う
音響は性能ではナンバーズ以外に破壊されない点を除けばナンバーズに劣ってないぞ

ただ太陽のカードを破壊されたら一気に崩壊するからな
なんとも評価が難しい

�WさんはひとまずＢくらいか
ていうか現在のランクはどれだよ

アストラル単独とシャーク単独ではアストラルの方が確実に上だろ
�Wは実力でチャンピオンしてるから弱くともシャークと同程度か

チャーリーはメンタルに振り回されすぎててよくわからん
遊馬も状況で強くなったり弱くなったりするのでデュエル多いのに基準にならなくて困る

S　遊馬×アストラル（ZEXAL）　カイト
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）
B　アストラル　ジン
C　遊馬＋アストラル　シャーク
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　シャーク（ナンバーズ）
E　遊馬（ナンバーズ）　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王　国立　アンナ
F　オボミ　鉄男　徳之助　委員長　ショーベェ　豊作
G　遊馬　キャッシー

チャーリー　B？
�W　B〜C？

今のところはこんなもんじゃね？

それでいいんじゃね。多分1話限りのキャラだから、国立辺りはE〜Fが限界だろうし。アンナは知らん
強いて言うなら遊馬はZEXAL・ホープレイ・通常って分け方より、>>135の分け方の方がいいと思った

>>152
最強のドロー対最強の運なら最強のドローに分がありそうだけどどうなんだろう

>>153
今の所太陽破壊できそうなのって遊馬とサイクロン持ちのシャーク委員長くらいじゃね？
相手の運吸い取るっていうしそう簡単には破壊されないと思う

>>156
まあそんな感じか
暫定がないと困るしとりあえずそれが暫定ってことでいいと思う

チャーリーはホープレイに負けたジンと同格でBか運補正プラスしてAじゃね？

>>156よりは>>126の方がいいかな
最近は遊馬(最近の話見てたら当然かも知れないが)が過小評価されてる
オボミもアストラルに天才言われてるしさすがに公式で中級者扱いの鉄男と同ランクはないだろ

>>156
国立ってショーベェと大差なくないか？

>>126ってお前が作ったランクかw

>>160
通常遊馬にやられたジョーベエと
遊馬（音響魔人）にやられた国立の差はそれなりにあるだろ

>>162
通常遊馬と音響魔人って分け方がなんかなあ
音響魔人もクリボルトも遊馬のカードのひとつなわけだし
初期の遊馬だったら音響魔人持ってたとしても誰にも勝てないと思うね
要は遊馬自身が成長してるって事であって音響魔人の力じゃない、
同時期に負けた二人は同じ実力でオッケーかと

ラッキーストライプの補助が無くなったチャーリーは最弱のＨでいいだろ

シャーク格上げフラグ
�VをCorDに

今回の�Vとシャークはどう見たらいいもんかね
勝敗ではシャークの勝ちだがお互い超ギリギリ
加えて�Vはナンバーズを渡す目的があったから勝ち一直線でデュエルしたとは限らない
ともかく自分はほぼ同格に感じたが

まぁ腹の探りあいではシャークが勝ったことだし、同ランクでもシャーク≧�V
個人的にはＢランクにジン＞�W≧シャーク、Cに�Vでもいい気がする

まあ折中案じゃないけど�Vとシャークは同格でいいんじゃないかな、とりあえず

Ｂランクに�Wはもうちょっと待った方がいいと思う。
所詮委員長と鉄男に勝っていい気になってるだけだし
過去にシャークに勝ったのもイカサマ同然の手だし……保留した方が得策じゃね？

S カイト 遊馬×アストラル（ZEXAL）
A 遊馬＋アストラル
B ジン チャーリー（強運状態）
C シャーク III

上位は個人的にこんな感じかな
シャークは遊馬と再戦する時にホープレイもしくはZEXALまで使わせたらB〜Aまで上がると思うけど
現時点では対戦相手が初期遊馬＆アストラル、遊馬単独、タッグデュエルだった陸王海王と
圧勝されたカイトとまだ強さがよく分からないIIIしかいないから
ホープレイまで使わせたジンやチャーリーと同格にするのは無理があると思う

ホープレイにやられたからといって強運状態のチャーリーをアストラル以下にするのも無理があると思います

S　遊馬×アストラル（ZEXAL）　カイト
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）
B　アストラル　ジン　チャーリー
C　遊馬＋アストラル　シャーク　�V
D　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　シャーク（ナンバーズ）
E　遊馬（ナンバーズ）　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王　国立　アンナ
F　オボミ　鉄男　徳之助　委員長　ショーベェ　豊作
G　遊馬　キャッシー

保留　�W　

他作品とのキャラとの比較なら

相棒　SS
ATM S
十代　S
遊星　S
海馬　A〜B
ジャック B〜C

こんなとこだな

>>172
ないな
ゼアルはまだ序盤だから
現段階ではジャックにも勝てないよ遊馬＆アストラル
これから強くなるとは思うけどね

そもそも他作品比較でA〜S相当のジャックに勝てるって最終戦の遊星と互角以上じゃねーか
放送半年ちょっとのゼアルじゃハードル高すぎる

アストラルは劇場版遊戯王を視聴して遊戯達を知っている
アストラルはカイトを知るデュエリストで最強と称した
そしてそのカイト様に匹敵するジンを倒したアストラル

カイト≧アストラル≧ジン＞パラドックス＞王様、十代、遊星

アストラルは劇場版を架空の物語と思ってるから比較してもしょうがない

>>172
DM･GX･5D'sの強さ議論スレと比べてDM組が爆上げされてる理由突っ込みたいが
それ以前にそういうランク付けもここでやるのか？
個人的に荒れる元になりそうだからやめておいた方がいいと思うんだが

>>177
DM厨みたいだし放っとけばいいと思う
こうやってDMアンチは増えていくのかもしれない…

つーか荒らしたいだけだろ

鉄男（ナンバーズ）ってブラックミストに勝ったのに
ブラックミストより下になっちゃうわけ？　蒸し返すみたいで悪いけど。
遊馬たちとの協力もあったといえなくもないがぶっちゃけ9割方鉄男の力じゃね？
遊馬はブラックミストの戦術をミスリードした程度だし、
ブラックミストに実力があればそれも見抜けたはず。つかあのデュエル、思い返してみれば
どっちにしろ鉄男の勝ちだったような・・・

>>180
ホープありきの勝利だからとか？
うーん、どうなんだろうな…

一応鉄男自身が(ブラックミストのミスがなければ)勝機はなかったとは言ってた

ちょっと思ったんだがチャーリー攻略するには太陽を真っ二つにしなければ
ならないんだが皆その情報は知ってるものとして戦うのか？それともチャーリー
の言動から推理するものなのかどっちなんだ？

うーん・・・　チャーリーは何で弱点言いふらすんだろうなぁと思うんだけどね。一応前情報無ということで行けるかな。

・・・・そしてまた今週もチャーリーに続くヤバイ奴が

太陽を割るとかは、初代遊戯王からの伝統的な俺ルールだからな
あれまで含めてチャーリーの強さであり、見破ったアストラルの強さなんじゃないか

次回でホープレイ出すみたいだけど多分それで負ける速水はBになるんだろうか
チャーリーと同じくナンバーズによる特殊能力補正が強いな

S　遊馬×アストラル　カイト チャーリー（ナンバーズ7付き）
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）
B　アストラル　ジン
C　遊馬＋アストラル　シャーク　�V
D　ロビン　右京先生　アンナ
E　国立　鉄男　オボミ　徳之助　委員長　ショーベェ　豊作
F　遊馬　キャッシー

保留　�W　陸王　海王　

そういえばジンの透視もナンバーズの力なんじゃないかとか言われてたな
ここでは固有能力として扱うのか？

アストラルって単独でもホープレイ使えるし遊馬なしの方が強いんでねーの？

遊馬の意見がある分若干二人の時の方が強い
ただいちいち分けなくてもいいと思う

遊馬がアストラルの意見を聞くのがピンチになってからで基本無視するからそこで差がつくかなーと
今のアストラルはヘタレ化しないし

a

まだデュエルしてないキャラの予想も含めてランク付けしてみた
S+ ハルト（力目覚めて最強。場合によってはアストラル界の天敵となってラスボス化）
S Dr.フェイカー、トロン、ＺＥＸＡＬ
A Ｖ、カイト、シャーク、遊馬＆アストラル
A　�W
B　�V
最終的にはこんな感じになるのではないかと予想

バレを含めたランク付け

SS カイト
S　ＺＥＸＡＬ　チャーリー
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）　�W
B　�V　速水　ジン
C　シャーク　ドロワ　ゴーシュ　ロビン
D　右京先生　アンナ
E　国立　鉄男　オボミ　徳之助　委員長　ショーベェ　豊作　キャッシー　ドッグ
F　遊馬

チャーリーも秀太も攻略法を思いつくか思いつかないかの問題になってるな
思いつかなければカイトでも勝てないが思いつけば鉄男でも勝てる
デュエルスフィンクス関係ない

秀太はホープレイまで出させたチャーリーやジンほど苦戦してなかったし
アストラルにもデュエルの腕をバカにされていたからD〜Cくらいかな

チャーリーはホープレイ出させたと言ってもホープレイじゃなきゃ勝てなかったっていうデュエルじゃなかった
ホープレイじゃなかったらワンキルできなかったけど別にワンキルしなくても運補正がないチャーリーじゃ何もできないしそのままホープで殴りにいっても普通に勝ってただろう

>>197
終点近くて時間なかったからじゃね？
下手すりゃ無事じゃいられない状況だったから、効率面からさくっとホープレイでワンキル
速見の時も、効果使えなくなってホープでもいけただろうが、飛行船的な問題でさっさと片付けたんだろう

175は小さめ

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

本気の遊馬はＣくらいありそうだな

ドロワとゴーシュが不明だけど、確かに成長を感じたわ
最近過疎だが>>171のランクで言うなら、本気遊馬はDぐらいありそうだけどどうだろう

�Wは鉄男委員長戦見るとイササカだけで勝ってきたわけじゃないだろう
それでアジアの頂点にいるんだからカイトと融合遊馬の次くらいには強いんじゃない

アストラル曰くドッグちゃんキャットちゃんは遊馬より上らしいな

今回の話だと強さがわかりにくいな
遊馬とカイトはカイトがIVの精神攻撃でボロボロになっていてタッグ自体ほとんど成立してないし
逆にIIIとIVは互いに協力しあっていて個人の強さがよくわからなかった

あとカイトは超銀眼を手に入れたから1ランク上がんのかな？
今の最高ランクの　S　遊馬×アストラル（ZEXAL）　カイトを
S　カイト　遊馬×アストラル（ZEXAL）にするだけでいいと思うけど
　　　　　　　

S　カイト　遊馬×アストラル（ZEXAL）
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）　�W
B　アストラル　ジン　チャーリー
C　遊馬＋アストラル　シャーク　�V
D　ゴーシュ　ドロワ　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　シャーク（ナンバーズ）　速水
E　遊馬（ナンバーズ）　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王　国立　アンナ
F　六十郎　オボミ　鉄男　徳之助　委員長　ショーベェ　豊作　キャット　ドッグ
G　遊馬

ホープレイワンキルを防いだ�W
�Vは現状維持
キャット・ドッグ＞遊馬
闇川＞六十郎
�V・�W＞＞ゴーシュ・ドロワ

SS 真�V
S　カイト　遊馬×アストラル（ZEXAL）
A　遊馬＋アストラル（ホープレイ）　�W
B　アストラル　ジン　チャーリー
C　遊馬＋アストラル　シャーク　�V　真ゴーシュ
D　ゴーシュ　ドロワ　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　シャーク（ナンバーズ）　速水
E　遊馬（ナンバーズ）　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王　国立　アンナ
F　六十郎　オボミ　鉄男　徳之助　委員長　ショーベェ　豊作　キャット　ドッグ
G　遊馬

Ｓカイト　ＺＥＸＡＬ
Ａ�W　アストラル　�V　シャーク
Ｂチャーリー　ジン　ゴーシュ　ロビン
Ｃ闇川　ドロワ　早水　右京　陸王　海王
Ｄ六十郎　アンナ　国立　ジョーベエ　豊作　鉄男　キャット　ドッグ　オボミ　委員長

保留　フェイカー　ハートランド　トロン　Ｖ

カイトはシャークを完封した時に比べ大分下降修正かかったように思える

このスレ的にはダメな見方かもしれんが単純なプレイングは�V＞コスプレ�Vとしか思えないわ…

シャークさんからして、ナンバーズに振り回されるとタクティクス落ちるし

まあ精神攻撃やらアストラル封殺やらのオカルトパワーと新たに手に入れたアトランタルの力＞＞＞タクティクスの多少の低下だけどな

�Vと本気遊馬はほぼ互角でシャークがそれより上って感じかな

ホープレイを補正とせず、ジン辺りでアストラル+遊馬をランクアップさせるなら

S　カイト（超銀河眼）　遊馬×アストラル（ZEXAL）
A　遊馬＋アストラル　�W
B　アストラル　ジン　チャーリー　�V（紋章）
C　遊馬＋アストラル（初期）　シャーク　�V　ゴーシュ
D　ゴーシュ（フォトン）　ドロワ　闇川　ロビン　ブラックミスト　右京先生　シャーク（ナンバーズ）　速水
E　遊馬（ナンバーズ）　鉄男（ナンバーズ）　陸王　海王　国立　アンナ
F　六十郎　オボミ　鉄男　徳之助　委員長　ショーベェ　豊作　キャット　ドッグ
G　遊馬

ナンバーズ＝本気遊馬は、そろそろDに上げていい予感がするけどシャーク（ナンバーズ）と一緒なのは・・・
D-って位置があれば、問答無用でそこに入れたいんだが

コスプレ�Vは流石にジンチャーリーよりは上だろ

コスプレＩＩＩは紋章ダイレクトアタックを強さに含めるかどうかで評価がかなり変わるな

Aの遊馬＋アストラルの内、アストラルに「普通にやれば勝てる」って言われてるのが問題

コスプレ�Vはアトランタルがチートだから素の�Wと同じでいいんじゃない

そもそも素のＩＶもよくわからないからな
たぶんシャークに負けるだろうし、ぶっちゃけジンと同ランクくらいだと思うけど

正直アストラルのその手の発言はイマイチ当てにならない
�Vはあの辺でああいう事をやるのを前提でやってるだろうし

アンナは無理やりな格上げするんかねぇ

決勝進出だけで、ロビンクラスはあると思ってよいのか

2日前にあんな酷いプレイングやったアンナがねぇ…

アンナはこの内容じゃ現状維持でいいだろ

１位　トロン｛３人しゅんころ　Ｖ｝魔法、罠だけでゴーシュ完封
２位　カイト（超銀河眼）｝カイト（通常）＋α
３位　合体遊馬｝カイト（通常）とドロー　カイト（通常）｝アストラル（通常）、シャーク完封
４位　�V（紋章）｝ホープレイ１キルを凌ぐ　　�W｝ホープレイ１キルを防ぐ　アストラル（ホープレイ）｛カイトにダメージ入れる
５位　ジン｝アストラル（通常）を圧倒

ＳＳ：ハートランド
　Ｓ：フェイカー、トロン、ハルト
　Ａ：ネオカイト、ＺＥＸＡＬ、Ｖ
　Ｂ：カイト、�W、紋章�V
　Ｃ：シャーク、遊馬&アストラル、�V、ジン、ゴーシュ
　Ｄ：ドロワ、チャーリー、ロビン、遊馬（シリアス状態）
　Ｅ：鉄男、アンナ、委員長、ウラ、キャット
　Ｆ：遊馬（アホ状態）

本家と同じく遊馬（ホープレイ）をB+と仮定して作ってみた
とりあえずたたき台としてどうぞ
載ってないナンバーズ持ちはだいたいC-〜C+ぐらいだと思う
�WはB-でも成立するけど鉄男、委員長戦考慮でB+にした
Ｖはゴーシュと最低2ランク差はあるだろうということでA-に
素ゴーシュとドロワはまともなシングル戦がないので保留（たぶんC+程度）
徳之助はイカサマ、豊作は野菜ルールの影響でランクがダウン

A+：カイト(超銀河眼)
A-：遊馬(ZEXAL）カイト(素)　Ｖ
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W
B-：遊馬(アストラル)　シャーク(素)　�V(素)　ジン　ゴーシュ(HC)
C+：遊馬(ナンバーズ)　シャーク(初期)　ロビン　チャーリー　速見
C-：遊馬(素)　鉄男　陸王　海王　ノスフェラトゥ中島
D+：委員長　徳之助(ナンバーズ)　キャット　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ　ドッグ
D-：徳之助　豊作　フォール・ガイズ(平均値)
E+：遊馬(ギャグ)

>>226
さすがにまだ遊馬B+は早いと思う
3作品の方と比べると徳之助がD-は高すぎると思うし全体的に１，２ランクぐらい下がるんじゃないかね

>>227
確かに遊馬B+は早いと思う
ただZEXALには基準がないからね
カイトがトメさんに負けるかもしれんし逆に遊馬がダーツを倒すかもしれない
まあイメージ的には確かに全部１，２ランクぐらい下がると思うけど

>>228
上位はともかく下位には一応微妙に基準があるからそこを参考にしてもいいかもね

D-以上は大会上位レベルだったり学園でも実力者だったりする上級者
E+：そこそこ強い中級者　　　　　　　　　　　　骨塚　絽馬　隼人　
E-：ある程度勝てるようになった初級者　　　杏子　ビッグ2　ジュンコ　ももえ
F+：ルールをある程度は把握してる初心者　本田　静香
F-：ルールも完全に分からない素人　　　　　トメ

ゼアルマンは能力的に王様以上

>>229
その辺考慮するならやっぱり1〜2ランクは下がるかな
まああっちのスレのランクとは基本別物だしあんまりそこを厳密に定義する必要はないと思うけど

>>231
将来的に統合の可能性もあるし上での基準が分からない以上
下の基準をそろえといた方が後々楽な気もする

>>226
早速トロンとドロワ追加してみる
フィールド補正はどちらかのプレイヤーに有利に働いた場合
補正をかけるということに

A+：カイト(超銀河眼)　
A-：遊馬(ZEXAL） カイト(素)　Ｖ　トロン
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ8000＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル)　シャーク(素)　�V(素)　ジン　ゴーシュ(HC)
C+：遊馬(ナンバーズ)　シャーク(初期)　ロビン　チャーリー　速見　ドロワ
C-：遊馬(素)　鉄男　陸王　海王　ノスフェラトゥ中島
D+：委員長　徳之助(ナンバーズ)　キャット　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ　ドッグ
D-：徳之助　豊作　フォール・ガイズ(平均値)
E+：遊馬(ギャグ)

後一点重大な見落としがあったため一部ランク修正
シャークは遊馬に無傷完勝しているため最低2ランクは差がある
そこで新たに遊馬(初期ナンバーズ)を追加しました
遊馬の成長タイミングは秘伝デッキ入手時とします
よって遊馬関連を全体的に降格

A+：カイト(超銀河眼)　
A-：遊馬(ZEXAL） カイト(素)　Ｖ　 トロン
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　Ｖ(モンスター禁止)　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(ナンバーズ)　遊馬(初期アストラル)　チャーリー　速見　ゴーシュ(HC) 　ドロワ
C-：遊馬(デッキ強化)　遊馬(初期ナンバーズ)　シャーク(初期)　鉄男　ロビン ノスフェラトゥ中島
D+：遊馬(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：鉄男(初期)　委員長　徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　フォール・ガイズ(平均値)
E+：徳之助
E-：遊馬(ギャグ)

現時点でシャークがジンより高いとかありえないだろ

>>235
意見ありがとう
でもどのあたりの描写でそう判断した？
シャーク＞ジンでもとくに矛盾は発生しないと思うけど

補足するとシャークを下げるにしろジンを上げるにしろそれによって遊馬のランクが大幅に変更され
遊馬と戦ったキャラおよび遊馬が戦ったキャラが戦ったキャラのランクまで変わってしまうため
ランク全体が崩壊してしまう、ただし遊馬(ホープレイ)とジンの同格描写があればジンを上げることは可能

とりあえず抜けていたキャラ追加しました
これでほとんどのキャラが入ってるはず
後はシャーク対�Wまでとくにいじる必要はないかな？

A+：カイト(超銀河眼)　
A-：遊馬(ZEXAL)　カイト(素)　Ｖ　トロン
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　Ｖ(モンスター禁止)　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(ナンバーズ)　遊馬(初期アストラル)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト　
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(デッキ強化)　遊馬(初期ナンバーズ)　シャーク(初期)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ　ノスフェラトゥ中島
D-：鉄男(初期)　委員長　徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　フォール・ガイズ(平均値)
E+：徳之助　
E-：遊馬(ギャグ)

>>236
そもそもシャークの現時点での対戦成績って
勝利　遊馬（ナンバーズ）初期　圧勝
　　　　陸王＆海王　タッグデュエルのため個人の実力は不明
　　　　III（パワーアップ前）　ナンバーズを渡すため途中まで全力ではなかった
敗北　遊馬＆アストラル（初期）　アストラルは途中参加
　　　　カイト　圧勝される
中断　遊馬（ナンバーズ無？）　圧倒してたが中断

だから遊馬＆アストラルを圧倒してホープレイを出さなければ倒せなかったジンより上は無いだろ
IV戦でパワーアップしてジンより上になるかもしれんが現時点では根拠が無さすぎる

>>238
とりあえずいくつか誤解があるようなので
シャークの成長タイミングは遊馬(初期ナンバーズ)なので遊馬(初期アストラル)戦は一切関係ないです

あとジン上げに関してだけどそれは途中経過を考慮しろってことですか？
ゼアルで途中経過を考慮するとカイト(超銀河眼)が異次元までぶっ飛んでしまうので
ここでは考慮しないとさせて下さい

Ｖにも勝ったらカイト最強だな。いつになったら負けるんだ

ぶっちゃけ最終回近くまで一回も負けそうにないのがカイトの恐ろしい所だよな

所でDM･GX･5D's強さ議論スレ見てないから細かいルール分からないのですが
カイト(超銀河眼)はカード補正って解釈でいいの？
後ドロワ(ライフ＋フィールド)はどういった基準であのランクなの？

向こうの基準でいえば成長扱いかね。他とのデュエルで辻褄合わないわけじゃないし
ただあっちのは頭固くなりすぎてる人が結構多いからあまり気にしない方がいいかも

向こうと合わせる必要はないだろ

SS：カイト(超銀河眼)
S：遊馬(ZEXAL)
A+：V(ダイソン・スフィア)

カイト（超銀河眼）＞カイト（通常）＝遊馬（ZEXAL）だとしたら
Vはカイトを追い詰めていたから

SS：カイト（超銀河眼）
S：遊馬（ZEXAL）　カイト（素）　V
A+：�V(紋章)　遊馬(ホープレイ)
A‐：ジン　IV　アストラル　チャーリー　
くらいじゃね

>>241
一応カイト(超銀河眼)はカード補正って解釈のつもりです（今のところ関係ないですけど）
ドロワに関してはライフ4000が1ランクハンデになるっていうのが3作品スレのルールなのでそれに従いました
フィールドに関してはどちらか一方のプレイヤーが一方的に有利になった場合補正をつけようと思ってます

ただそうするとシャークと�Wに2ランク差つけないといけなくなるのでもうちょっと考えた方がいいかもしれない

A+：カイト(超銀河眼)　
A-：遊馬(ZEXAL)　カイト(素)　Ｖ　トロン
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　Ｖ(モンスター禁止)　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル)　シャーク(素)　�V(素)　�W　ジン
C+：遊馬(ナンバーズ)　遊馬(初期アストラル)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト　
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(デッキ強化)　遊馬(初期ナンバーズ)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ　ノスフェラトゥ中島
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　フォール・ガイズ(平均値)
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

マグマフィールドでシャーク不利になるならこんな感じにすれば大丈夫かな？

SS：カイト（超銀河眼）
S：遊馬（ZEXAL）　カイト（素）　V
A+：�V(紋章)　遊馬(ホープレイ)　
A‐：IV　ジン　アストラル　チャーリー　シャーク（ナンバーズ）
B+：遊馬(初期アストラル)　シャーク（素）　ゴーシュ(HC)　III（素）
B-：ゴーシュ（フォトン）　ドロワ　ロビン　速見　闇川　右京先生　シャーク（初期）
　　　ブラックミスト　遊馬(ナンバーズ)　鉄男(ホープ)

たぶんこんな感じ

Ｖはカイト（通常）は完封してたんだから

SSS：カイト（超銀河眼）
SS：V
S：遊馬（ZEXAL）　カイト（素）

か大分贔屓目に見ても

SS：カイト（超銀河眼）
S：V　遊馬（ZEXAL）　カイト（素）

でしょ

ショーベェよりもフォールガイズが弱いのはどうも納得がいかない
コースターデュエルはルールが抜本的に違うので外した方が良いような気がする

>>250
フォールガイズは平均C-の遊馬組（遊馬、アンナ、ゴーシュ）に
二人残して負けたので2ランク下のD-って計算になってる

確かにルールがまったく違うので外してもいいかもしれないけど
ゼアルはまだキャラが少ないので一人でも多くランクに入れたかったんだよね

デュエルコースターは外した方が良いという意見があったので外してみた

A+：カイト(超銀河眼)　
A-：遊馬(ZEXAL)　カイト(素)　Ｖ　トロン
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W(フィールド)　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル)　シャーク(素)　�V(素)　�W　ジン
C+：遊馬(ナンバーズ/初期アストラル)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(デッキ強化/初期ナンバーズ)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

S:トロン　カイト（超銀河）
A:Ｖ　遊馬（ＺＥＸＡＬ）　カイト
B:シャーク（バイス）　遊馬（ホープレイ）　�V（紋章）　�W
C:遊馬　シャーク　�V　ゴーシュ　ドロワ　ロビン（ｶｯﾄﾋﾞﾝｸﾞ）
D:ジン　チャーリー　速見
E:ロビン　闇川　右京　陸王　海王
F:アンナ　ドッグ　豊作　ジョーベエ　カケル　オボミ　鉄男　キャット　徳之助　委員長

個人的に
ＳＳ：ハートランド？
Ｓ：ＺＥＸＡＬ、カイト（超銀河）、トロン、フェイカー？、ハルト？
Ａ：シャーク（バイス）、Ｖ、カイト
Ｂ：�W、�V（紋章）、遊馬＆アストラル
Ｃ：遊馬（単独）、シャーク、�V、ゴーシュ
Ｄ：ドロワ、ロビン、チャーリー、ジン
Ｅ：右京、アンナ、哲男

>>254
フェイカーやトロン倒して全てが終わったと思ったらハートランドがむっきむきになるってことか・・・

>>255
むきむきフェイカー・大人化トロン＜むきむきハートランド
・・・つまりWDC決勝後半戦は筋肉祭りということか・・・

シャーク戦の描写考慮して�Wのランク(B-〜B+)をB+に半ランク上げ
これまでの戦績とも矛盾しないので大丈夫だと思う
さらに遊馬がゴーシュに不利な状況からナンバーズのみで勝利しているため
遊馬をワンランク成長させてみた

A+：カイト(超銀河眼)　
A-：遊馬(ZEXAL)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(ナンバーズ/初期アストラル)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(デッキ強化/初期ナンバーズ)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

>>257
大体はあってると思うけど
カイトの超銀河眼高すぎない？
位置的にはＺＥＸＡＬとネオカイトは同じくらいの設定だと思うけど
あとトロンもジャングルフィールドドロワに１つしか強さの差がないとは思えない
A+はＺＥＸＡＬとトロンも追加したほうがいいんじゃないかな？

>>258
ZEXALは素カイトと引き分けた描写があるから超銀河の下になってる
ただ遊馬もWDC決勝で成長が確認できたから今は同格になると思う

トロンに関してはあくまで暫定なので今後の展開次第でもっと上がるはず
原作で例えると今のトロンは舞に勝っただけの闇マリクぐらいの状態だし

ドロワがカイト負け濃厚と判断　トロン≧カイト（通常）
自分たちで戦わずに代理を立てた　闇シャーク＞トロン一家　and　ドクターフェイカー＞トロン一家

>>260
そこらへんはそう断言できるもんじゃないだろう。
トロン＞カイトはこれからのストーリー展開的にもそうなるだろうしまだ納得はできるけど（当然、デュエルを見てから判断するべきだけど）、
闇落ちシャークに関してはまだトロンの思惑が完全に解ってないからそうは言えない。
トロンの性格からして、単に捨て駒的な扱いの可能性だって十分あるし。

カイトさん…

いろいろと追加
シャーク戦の遊馬についてはシャークが前半弱体化してたのと
シャークが自ら敗北を選んだ描写を考慮してB+ということに

S-：トロン(紋章神)
A+：カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

七月から話が止まってるけど今やったらどうなんだ？
個人的にはZEXAL相手にかなり押してたトロンとZEXALがSでZEXALが出てきたら1ターンで負けたフェイカーはS-だと思うが
アストラルの最強のナンバーズ発言があるからフェイカーは二人より↑扱いなんだろうな……

>>264
今やるなら以下のような感じになると思う
フェイカーのランクは、まずカイトシャークが不調のため1ランクダウン（フェイカーが強くなりすぎるため）
フェイカー側ライフハンデ2 遊馬側手札ターンハンデ4フィールド共有ハンデ3で計算してる
あとこのランクだとフェイカー戦の遊馬よりトロン戦の遊馬のほうが強いって説明もできる

SS：フェイカー(バリアン憑依)
S+：フェイカー(素)
S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

もう見てる人いないかもしれないけどZEXALの最終ランク更新
ランク作ってる時も思ったけど遊馬は敵に応じて強さを変えてくれるから
ちゃんとイメージ通りランクになった気がする

SS：フェイカー(バリアン憑依)
S+：フェイカー(素)
S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL/WDC決勝ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

乙です

ＳＳ 92 53 69
Ｓ　8 50
Ａ　22 6 88 61
Ｂ11 9 15 C39
Ｃ　39 33 25 16 17
Ｄ　96 83 40 12 32
Ｅ　C32 30 20 7 34 10 91
Ｆ　19 56

うーん
トロン＞＞＞フェイカー（素）

に見えるなあ
実質VSフェイカー戦は手負のカイトとシャークがいたし

トロン戦ではZWレベル５を２体＆ランク５のZWという最終奥義っぽいのでライフ50で勝てたけど
フェイカー（素）戦は低級ZWで簡単に勝ててたし
一応１VS３でフェイカーにデメリットあるけどフェイカーの戦法はライフ８０００の特別ルールでこその戦法だからメリットになってる

誰かがレスをすれば皆便乗するってね・・・

�Uはまだ見てないけど、理緒とかどんなもんなのよ

遊馬の仲間の中じゃカイトシャーク除けば一番強いんじゃね？

SS：
S+：
S-：
A+：
A-：遊馬(ホープレイ)　シャーク(バイス)　
B+：片桐　風魔
B-：遊馬(ナンバーズ)　璃緒　有賀　
C+：
C-：遊馬　アリト　神宮寺　小鳥　花添
D+：
D-：
E+：
E-：
F+：

保留：カイト　ミザエル　ギラグ

SSS:
SS:フェイカー
S:ZEXAL、カイト（超銀河）、トロン
A:カイト、シャーク（バイス）、�X
B:遊馬（第７２〜現在）、シャーク、�W、アリト
C:遊馬（第５９〜７１話）、ゴーシュ、�V、璃緒
D:遊馬（第３７〜５８話）、ロビン、ドロワ、ジン
E:遊馬（第２０〜３６話）、右京、闇川
F:遊馬（第１１〜１９話）、哲男、キャッシー、ウラ
G:遊馬（第１〜１０話）
かな？　個人的にはだけど

璃緒のランクはまだ算出できないと思う
シャークの台詞から考えるとB-以下なのかな
小鳥の方はギラグの強さがわかれば何とかなりそう

アリトのランクもまだ早くないかな
人間形態じゃ本気を出せない（CX使えない）らしいし、恐らく本気を出せるアイテムも出るし
入れるにしてもスフィアキューブ無しとか注釈入れてかな

それよりも1期のランクとかどうなの?何かいっぱいあるけど>>266のでいいの？

アリトはあくまで人間形態でのランクってことでいいんじゃないか？
ギャンブルもあったし素遊馬と同ランクのC+かね
あとはアストラルの戦術だと負けてたって部分をどう評価するかかな

>>266の上位は問題ないけど、下位は何か疑問符浮かぶ
実績から考慮すると同格かもしれんけど、全国決勝まで行ったシャークと遊馬が同格は妙
一応遊馬子供の頃からデュエルを経験してるけどさ

・1話の設定では鉄男より弱い
・シャークとの初戦ではアストラル（ナンバーズ）が無ければ負けていた

これら踏まえてD+とF+の遊馬消してE-に初期遊馬はどうかな

初期っていつか、明確に時期定めたほうがいいのかな
一応キャットちゃんに自力初勝利してるし

今のE+の面々をD-、最初期遊馬をE+
キャットちゃん戦で遊馬成長してD-

>>266って1人で作ったランクやん…w

最初期遊馬がE+はないっしょ
伏せの種類宣言するレベルじゃ町内大会すら危うい
王国城之内のように段階的に成長すべき

C-：城之内（キース戦素）
D+：城之内（真紅眼入手）
D-：城之内（王国竜崎戦）
E+：城之内（王国舞戦）
E-：城之内(町内大会)
F+：城之内（初期）

ルールも分からない初心者がF-　初期静香やトメさんとか
ルール覚えたての初心者がF+　　本田や後期静香とか

なのは向こうでの普遍的な感じだしそれに合わせていいんじゃないかな
いつか合わせる可能性もあるし上位は無理でも下位の基準はほぼ決まってるんだから

まあ合わせておいて損はないよね

>>282、>>283から設定すると初期遊馬は伏せ宣言の件もあるが一応ルールは把握しているからF+かな

合わせる必要なんてないでしょ
>>266も向こうみたいに作ってるし>>175の説でも持っていって向こうでやって下さい

A+：カイト(超銀河眼)
A-：カイト(素)
B+：遊馬(アストラル)
B-：シャーク(素)

カイト≒ミザエルと考えれば何気に最近の放送とマッチしてるな

>>285
下限ぐらい合わせるべきだろ

初期遊馬をF+にすると鉄男とシャークのランクに矛盾が出るし
ルールを把握しているキャットのランクもF-まで落ちる
初期遊馬の負けっぷりはギャグ補正でしか説明できないと思うよ

DMもGX、5DSも個別スレと総合スレで全然ランク違うし
そこまで合わせることに拘らなくても良いと思うけど

>>229
というかこの基準だとE+の鉄男は公式で中級者設定だから
今のままでもバランスとれてると思う

>>288
そもそも初期遊馬＝キャット戦遊馬じゃないから問題ない
明らかに同じ実力じゃないだろ

遊馬は序盤のナンバーズ戦で成長したと考えるべきだろ
シャークとの差も色々おかしいんで、個人的に調整してみた
遊馬の最初期脱出は、キャット戦の時期的にロビン戦後ってことになるのか


C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期荒ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：シャーク（初期荒） 陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：遊馬（初期）　鉄男（初期）
E+：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E-：委員長　徳之助
F+：遊馬(ギャグ/最初期)

>>292
遊馬のナンバーズ補正が2ランクもあるのはなぜ？
それと最初期遊馬がF+だとシャークに勝つためにはどういう補正をつけるんだ？
最初期遊馬がシャークにナンバーズアストラル補正ありで勝利しているのは事実なので
そこをどうランクで表現するのか教えてほしい
あとキャットもロビンもランクが完全に遊馬に依存してるので成長描写としては弱いと思う
細かい部分だと鉄男はシャークに完敗してるのでシャークの2ランク下になるし
委員長は遊馬に完勝してるので遊馬の2ランク上になるはず

遊馬に合わせて初期シャークその他下げればいいんじゃね？
初期の位置が全体的に高いせいで1期ボスのフェイカーがSSとかになる

D-：遊馬(初期ホープ)　シャーク(初期/リバイス)　右京　徳之助(ウラトラCホープ)　風也
E+：委員長　徳之助(ウラトラC)
E-：遊馬(キャット戦？)　鉄男　徳之助(素)
F+：遊馬(初期)　キャット　徳之助に負けた店長

あと徳之助はナンバーズ使用遊馬を引き賭けまで追い込んでる(ウラトラCのイカサマありだが)

>1期ボスのフェイカーがSSとかになる

フェイカーが高すぎなのには同意だが
1期ボスだからってのは酷すぎるわ…

>>294
同作品内のキャラと比べてフェイカーが高すぎっていう意見ならわかるけど
他シリーズのキャラと比べてって意味なら全作品スレの方で議論してくれ
仮に将来統合する可能性があるにしてもこのスレは個別スレだから関係ないわけで

ルール同じなら後からずらすだけだろ
まあSS以上は表記しにくくなるから適当に下ろせばいいんじゃね

ゼアル遊馬＝カイト＞＞シャーク＞＞鉄男＞最初期遊馬

カイト戦までで最低でも5ランク分は補正・成長がいるな

>>298
鉄男は遊馬に何度も完勝してるから6ランクじゃない？
俺は序盤の遊馬は全部ギャグ補正でいいと思うけどね
そうしないとオボミ戦とかで絶対に矛盾が出るし

>>298
そもそもシャーク＞＞鉄男＞最初期遊馬じゃなくて
シャーク＞鉄男＞＞最初期遊馬だと思う

仮にも全国大会決勝まで勝ち上がったシャークと中級車の鉄夫が1ランク差っておかしくないか

っていうかシャークは素で鉄男に完勝なので最低でも2ランク差以上はある

結局今の議論って遊馬の素を強くするか補正を強くするかの話だから
素は弱いが補正は強いって結論にしちゃうと遊馬が単独で倒したキャラ全般のランクが極端に下がっちゃうんだよね
そして遊馬が単独で倒したキャラのランクはほとんど遊馬の強さに依存してるから成長描写にも繋がらない

じゃあシャーク＞＞鉄男＞＞最初期遊馬
かね。すくなくとも初期遊馬と鉄男は2ランク差あるでしょ

とりあえず遊馬のランクを下げたい人は
ナンバーズ補正とアストラル補正をどこまで強化するのかと
遊馬をどこで成長させるのかを根拠も含めてちゃんと説明してほしい

>>299
遊馬vs鉄男って内容の描写あったっけ？

>>305
最初から最後までカットなしの描写は無かったと思う
それでも普段の発言や50連敗してるあたり2ランク差はあるはず

鉄男は中級者、初期遊馬はデュエルの基本も分かってない初心者だからな
ルールも一部ミスとか多いし明らかに2ランク差あるだろ

E+：杏子　ビッグ2　隼人　カーリー
E-：ジュンコ　ももえ　SAL
F+：モクバ　本田　静香　
F-：トメ

ちなみに向こうのランキング下位はこんな感じ（モブはある程度省いた）
初期遊馬はF+、鉄男はE+あたりが妥当だと思うんだよね

そもそも遊馬（ギャグ）ってのは正直受け入れがたい
それが元々の遊馬の実力なんだから

>>308
その時の感情で力量が変化するのは俺は特に不自然に感じないけどな
というか遊馬は素でシャーク（ナンバーズ）にダメージ与えてるし（鉄男は完敗した）
キャットが鉄男や委員長に大きく劣るとも思わないし遊馬はもとから実力を発揮できれば強いだろう
というのが俺の意見
それと>>304のナンバーズ補正とアストラル補正をどこまで強化するのかと
遊馬をどこで成長させるのかについてはどう考えてる？

遊馬の成長描写といったら
・キャット戦……アストラル無し、No無しで初勝利
・陸王海王戦……逆シャー回でアストラスから学んだ「死者蘇生で相手のモンスターを特殊召喚」をする
　　　　　　　　&シャークから成長した認定
・速見戦……No持ちの速見相手にアストラルから「最早君の敵ではない」
・ゴーシュ&ドロワ戦……格上2人相手にアストラル無しで善戦、結果的に助言無し
・�V戦……アストラル無しで紋章パンプの�V相手に互角、記憶操作されてもプレミ無し
・ゴーシュ(H-C)戦……アストラル無しで勝利
・カイト(一期最終)戦……アストラル「一人で大丈夫」

遊馬は初期の頃はナンバーズ使ってもシャークにやり込められているからな
アストラル恩恵が一番大きいんだと思う

>>311で思い出したが、アストラルが気付かなかったダブルアップチャンスを
自力で思いついたのは成長になるよな


アストラルの成長はどうなるんだ。補正は2ランクとかになるとかか

アストラル補正は一定なのかな
遊馬が成長したら助言の恩恵も減りそうだが

アストラル補正は一定じゃないと思う
アストラルが成長したなら別だけどさ

ところでこっちのスレは引き賭けは考慮対象に入るの？
遊馬はアテム、遊星と違って十代みたいに結構っていうかかなりギリギリのデュエルしまくってるけど

向こうのルール嫌ってる人結構多いし
いい加減向こうのスレでやったら？
向こう過疎ってし、過疎る前はZEXALのランク作るって流れだったし、丁度良いんじゃないの？

>>316
嫌ってる人多いっていうか君が嫌ってるんじゃないの？

>>313
突っぱねたりホイホイ聞いたり静観したりするから一定では無いかなあ
相手のランクが出せる場合は都合合うだけ上げればいいかな

>>316
なんでゼアルの強さ議論を別々のスレでやる必要あるんだ？
それするならこのスレいらないだろ

>>319
同意だわ

あっちでやる必要などないが
あっちのルールを持ち込む必要もない

>>321
具体的にどんな？

補正とか引き賭けのことじゃね
でも三作品合同ってしっちゃかめっちゃかなのを何とか形にするため生まれたルールだし
割と合理的だと思うがな

補正も引き賭けも必要なルールだと思うけどな
だって相手に勝ったら1ランク上、負けたら1ランク下で行ったら同格同士がデュエルしたらどうするのよって話だし
遊戯王って結構同格同士のデュエルも多いから引き賭け考慮しないと妙に低かったり高かったりすると思うよ

補正にしても遊馬のナンバーズやアストラルからして明らかに補正だし
まぁシャークに関してはナンバーズは補正なのかちょっと怪しい部分もあるけどね
リバイス使わないシャークの方が強かったし

>>324
それはシャークが成長したとするべきでは？

別に他の作品と比べるわけじゃないんだから、妙なキャラ厨が出てこない限りは変にルール決めず、
ある程度印象でランク付けてよくね。普通にギリギリっぽい感じなら互角でいいと思う

>>326
そのギリギリっぽい感じの印象の一つに引き賭けがあるのでは？

遊戯王ってほぼ毎回ギリギリまで追い詰めれてからの逆転って流れだからな
格とかの方が重要そう

�V、�W、�Xは�V＜�W＜�Xっぽいとか？

>>328
いや実際ぎりぎりまで追い詰められてからの逆転は格上やストーリー上重要なデュエルの方が圧倒的に多い
そうでないデュエルは結構サックり終わったり引き賭け描写がなかったりすることが意外と多いぞ

そもそもＶより�Wのが強い。よくて互角だろ

>>331
普通に�Xのが強いんじゃない？
カイト＞シャーク
カイト＞�X、シャーク＞�Wなんだし

シャーク＝�Wではないのかな
あの時の�Wは普通の精神状態じゃなかったし、そのせいでアストラルに指摘されるくらいのプレミがあった

〜遊戯王のザコモブキャラ達〜

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑

初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ　本名は名蜘蛛コージ。　ただのチンピラ。　海馬による制裁を受け廃人になった

ＧＸ
佐藤　無能教師　利用された挙句自殺して死亡
オサム　小学生相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ。おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される
マサオ　漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト

ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也　アンナにイジメられ怯えてしまうかわいそうなモブガキ・・・
大介　バリアンの操り人形。アニメではザコキャラだがOCG化したカードは強くそれなりに人気・・・？

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗ
モブネーム和希先生に嫌われています。
カズキングに嫌われたモブは今すぐ遊戯王引退せよ

>>333
だがその分�Wに有利なフィールドだった

>>336
確認してきた……うん、フィールドアドあるからシャーク＞�Wなんだな

>>310
今更だけどゴーシュ&ドロワ戦は助言あったし

アストラルは完全に補正としても、遊馬の素とナンバーズを切り離すと遊馬が異様に低くなるんだよな
ナンバーズは補正にしないか、せめてホープは素に組み込んでもいいんでないかな

初期遊馬がF+で初期鉄夫は遊馬に連勝でD-
初期シャークは鉄夫に完勝でC-、ナンバーズ付きでC+
ここでアストラルはC+〜B-とし、遊馬（初期ナンバーズ＆アストラル）＝アストラルにしたら辻褄合うだろ
初期遊馬は逆らうこともあるがほぼアストラルの操り人形だし

補正とかのルール決めないと議論にならん

>>340
完勝は2ランク差なのに連勝が3ランク差なのはおかしい
それに連勝とは言われているが決闘内容が無い限りは1ランク差だろ

まとめ
D-：遊馬(アストラル)　シャーク
E+：
E-：鉄男
F+：遊馬

遊馬の初自力勝利のキャット戦からを遊馬の素を決闘結果に反映させたらどうだろうか
そこからはアストラルのアドバイスを+考慮してランク作ればいいし
これで考えたらなんとかフェイカーやトロンもS+に落ち着きそう

A+：遊馬(ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　ミザエル　アリト　ギラグ
A-：遊馬(ホープレイV)
B+：
B-：
C+：
C-：真月（舐めプ）

ZEXAL対アリト、遊馬＆真月対ギラグは紙一重の辛勝
ギラグの強さはアリト・ミザエルに匹敵みたいな事アストラルが言ってたのでミザエルもA+

>>345
ホープレイVについてはまだランク付けが難しくないか？
登場が不規則タッグ、加えて真月が途中まで意図的に遊馬の足引っ張ってたから、
基準がさっぱりわからない。
今後の登場の際に決めたらよいと思う。

あと、ミザエルはネオギャラクシータキオン出してデュエル続いてたらどうなったか不明だから、
それより上になる可能性もある。
出した時のミザエルの自信や、来襲時にギラグやアリトが「この凄い力は」みたいな事を述べていたから、
個人的予想では１ランク上なんじゃないかなと思ってはいる。まぁこれも保留かね。

他のA＋は異論なしで。

>>345
一期最終の時点で超銀河カイトとホープレイ遊馬はほぼ互角、あっても1ランク差なのに
ホープレイＶ遊馬がＡ-ってのは納得いかない

後今更補正うんぬんをぶりかえすのもなんだが、補正つけるんならZEXAL状態は考慮せずにシャイニングドローの有無で
判断したほうがいい

ホープレイVってヴォルカと効果同じだからあまり有難みがないね
レベル5の2体分素材も出てきたから尚更

>>348
戦術が広がるって意味では間違いなく強化

遊馬がナンバーズとアストラル無しでオービタルに勝ったが今の素って実際どこなんだろ

シャークにも素同士で勝ってたな

素ってかアストラルのアドバイスもあったしあの病院戦の時点ではシャークのが上か同格

この間の璃緒対シャークで璃緒のランクが分かるな
鉄夫の一言で成長しなければシャークに完敗で、成長してもシャークのがまだまだ上
つまり成長前璃緒<成長後璃緒<<シャーク

成長後は善戦できてたから1ランク差でいいと思う

あれは精神的な成長で別にデュエルスフィンクス自体は変わらんだろ…

そろそろミザエルやホープレイVの強さも測定できそうだな

S:ZEXAL、フェイカー、トロン
A:カイト、シャーク、�X、ミザエル
B:遊馬、�W、アリト 、ベクター、ギラグ
C:ゴーシュ、�V、璃緒
D:ロビン、ドロワ、ジン
E:右京、闇川
F:哲男、キャッシー、ウラ

よくて遊馬＝シャークでしょ
戦績的にも遊馬が下はない
新月にもらったカードありならもうカイトも超えてるだろうし

〜遊戯王のザコモブキャラ達〜

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑

初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。

ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ　本名は名蜘蛛コージ。　ただのチンピラ。　海馬による制裁を受け廃人になった


335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 21:29:05.53 ID:a38OifQj
ＧＸ
佐藤　無能教師　利用された挙句自殺して死亡
オサム　小学生相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ。おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される
マサオ　漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト

ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
裕也　アンナにイジメられ怯えてしまうかわいそうなモブガキ・・・
大介　バリアンの操り人形。アニメではザコキャラだがOCG化したカードは強くそれなりに人気・・・？

モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗ
モブネーム和希先生に嫌われています。
カズキングに嫌われたモブは今すぐ遊戯王引退せよ

シャイニングドロー２回ともう１回カード作らなきゃ勝てなかったトロンと、
３人がかりでルールは有利、しかもシャイニングドローしてようやく勝ったフェイカーがカイトやシャークと１ランクは無いっしょ

カイトは一応越えられない壁として描かれてるし
まだ遊馬達よりカイトの方が上なんじゃないかね？
彼の出番が少ないのも実力者故に扱いにくいからだろうし

あ？コートオブ出せば詰むだ？知らん、そんなことは俺の管轄外だ

>>356のＳとＡには２ランク差位あるっしょ
それなら遊馬＜カイトだし
ミザエルは今無理に出すよりは今回のデュエルで計ったほうが分かる

ベクターは現時点じゃバリアン最弱だと思う
メタで動き封じた遊馬にすら負けたし
オーバーハンドレッドナンバーズもまだ使ってない

今のところ
Ｓ：ＺＥＸＡＬ、フェイカー、トロン
Ａ：カイト、ミザエル、真アリト、真ギラグ、Ｖ
Ｂ：遊馬、シャーク、アリト、�W
Ｃ：璃緒、�V
くらいだと思う
どのキャラも最後にデュエルした現在の強さ

ギラグ戦って真月が異様に足引っ張ったせいで遊馬は追いつめられたけど
手札と考えると、真月居なかったら遊馬は普通に勝てただろう
だから真ギラグはＢじゃないかね

SS：J( 'ｰ`)し　タカシ

遊馬がBって事はたかしがAでJ( 'ｰ`)しがSだよね確かにｗ

ベクター戦はZEXALでも勝てなくてヴィクトリー使うらしいな
ホープレイヴィクトリー＞ZEXAL＝ホープレイV＞ホープレイ＞ホープ

つっても
・フィールドアド
・Ｖカードメタ
・煽りによる精神攻撃
こんだけやって負けるんだからベクターって大したことないだろ

>>368
ヴィクトリーもゼアルの力で創造されるらしいので
ヴィクトリーも立派なゼアルウラの力ですよ

サルガッソ編後を予想
Ａ：ヴィクトリー遊馬　ミザエル
Ｂ：カイト　シャーク　アリト　ギラグ　ドルべ
C：遊馬　ベクター

ドルべはリーダー格だけど実力はミザエルが最強っぽい(フィールドに頼らず闘う)
ミザエル・ドルべは今回はまだ倒せない
シャークは多分フィールド補正ありのドルべに善戦するのでカイトと同格に成長
ベクターはキャラの重要度の割に>>369の通り弱い

>>371
むしろフィールドに頼らないからこそ今回カイトにやられるんじゃないの？ミザエル

>>365
でも逆転できたのも真月のおかげなんだよな
ホープレイV以外であの状況突破できたかは疑問

>>373
そもそも真月を守らなかったらあの状況にならなかった
あれが真月の素ならともかく明らかに作戦のためにわざと手を抜いてた訳だし
舐めプとシャイニングリボーンでプラマイゼロ

ダークゼアルはゼアルより強いのかな
属性が反転してるだけ？

強いも何もカード作らなかったらいつもの遊馬と変わらんじゃん

GXだとユベルの目になるだけでランクアップだけどな

とりあえずきりが良いので2期のランク適当に考えてみた
遊馬中期はシャーク戦後を想定
まあ参考程度に

S+：遊馬(中期ZEXAL�U)
S-：遊馬(中期ZEXAL) ミザエル(RUM)
A+：遊馬(中期RUM)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM) ベクター(RUM)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル)　カイト(素)　シャーク(バイス)　ベクター(素)
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ)　シャーク(ドレイク)　風魔　片桐　影の巨人
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 有賀
C+：遊馬(初期素)　神宮寺　アリト(素)　璃緒　オービタル7 飛夫＆海美
C-：　
D+：愛華 アンナ

向こうのスレに毒されすぎや

今回のZEXAL�Uで、明確な成長と考えるとランクの方も色々と考察できそうかな。
ただ、バリアン勢が今のところ、対等な条件でガチンコ対決しているのが、アリトとミザエルだけなのが難点。
ネオタキオンの効果も不明なので、ミザエルのランクもまだ難しいし。

病院でのデュエルは遊馬が成長した訳じゃなく弱気になったのを元に戻してもらっただけでしょ
ましてなんでアストラルまで成長しているのか

ZEXAL�U変身そのものにパワーアップ描写ないし
マッハ＞＞素ベクターでおｋ？

基本的には強さ議論では新たな力を手に入れたら強さUPと考えるんじゃない？
遊星がアクセルシンクロ取得した後、セイヴァーとアクセルシンクロの両方が使いこなせるようになったように、
遊馬もZEXAL�Uになったことで、ノーマルホープレイとZWに加えてヴィクトリーも使えるようになったのだから、ランクUPでいいと思うけどね。
ただし、ヴィクトリー＝ホープレイVと考えるならば、真ゲスにリミテッド貰って以降変わらないという考えでもいいとは思う。

ベクターとマッハは判断しづらいな。ベクターはあらかじめ相手のデッキに特定のカードを仕込みそれを利用+フィールド魔法事前使用、
マッハはシャークとドルベが人質だったため、遊馬は攻撃しないという選択肢を取ることが出来なかったと、どちらも遊馬不利な条件があった。
マッハはまだしも、ベクターはまだ今後デュエルがあるから保留でいいかも。

ホープレイ遊馬とバイスシャークはどっちが強いのか
たしか直接戦った事はないはず

究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

校舎のうらには天使が埋められている(中西健太)何を考えているか分からない不気味な少年。その正体は・・・・・
イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く２(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。
八犬伝―東方八犬異聞―(萩原健太)変な怪物に食われそうになってたモブキャラ。性格が悪いクズモブ。

ちはやふる(村尾健太)ただのモブ雑魚のクソガキ。あまりにモブザコすぎて語ることがない。
ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
じゅーしぃエイジ (健太)とてつもなく肥満なキモオタ。最終的に女を襲うが返り討ちにあい少年院行きになった
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。デジモン史上最低のクズ。基本的に役立たず
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗちなみに兄は性犯罪者ｗ
総理大臣のえる！(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ。作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したキモ顔のガキ。その後もう一度振られてまた家出した 。
ヤンキー君とメガネちゃん(佐野健太) 紋白祭を潰そうとして不良を嗾けてきたが不良に逆に脅されて土下座したザコ

東京皇帝北条恋歌(八田健太)ただの不愉快なモブキャラ。だがその正体は・・・
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイヤクザ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブキャラ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児である
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ハゲ頭のガキ。女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。上から目線な嫌な奴。　
いぬまるだし(けんた)モデルは知的障害者？気持ち悪いガキｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に惨殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)全ての始まりの3人。最後は頭の狂った友人にナイフでめった刺しにされ死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスもに見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れた凶悪ヤクザ。敵のヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。最後は追い出された
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者。泣き叫んで逃走ｗ
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した肥満なチンピラ。　
うたかたのそら(東健太)6年前リンチ殺人をした凶悪殺人鬼。最後は神の裁きを受け永遠のループ世界に入れられ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形児。ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物。餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪いマスコットキャラクターｗ

カイタン(健太)ヤクザに一撃で銃殺された原型的ザコキャラ。脳漿をまき散らして死亡。
REX 恐竜物語(健太)恐竜に泣き叫びながら食い殺された幼児。グロイ
ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気のクズ。最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ　外伝(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。全てのものは金で買えると思ってるゲス
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。最後はバレて自殺
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ。使うデジモンはケンタルモンｗ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに10連敗して泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてる　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も凶悪
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　授業中に脱糞　
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 死刑
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

ドーベルマン刑事(ケンタ)犯人により銃殺されたモブ。泣きながら命乞いしたが虫けらのように殺された。
渇望の眼差し (健太)吐き気がする変態野郎。　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど猿に似てる 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好むバカ。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)グズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ。首輪をつけられ犬のような扱いをされる。オラ走れグズ太〜
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(健太)ヤクザに捕まり拷問を受けて死亡。死にたくない死にたくない助けて助けて許して許してと泣き叫んだが無慈悲に目を抉りとられ惨殺された。

ゴジラ(ケンタ)フリーカメラマンだが敵の怪獣によって踏みつぶされて死亡。
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
フィギュア17 つばさ&amp;ヒカル(萩原健太)非常に性格が悪いガキ。凶暴で人の言うことをまったく聞かない。すぐキレる
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。卑劣な戦法で戦う
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変人。別に悪いことはしてない
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
喧嘩商売(斉藤健太)友人を騙して金を稼ぐニート。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。
殺人鬼フジコの真実 (下田健太)5人の男女をリンチして殺害した吐き気を催す殺人鬼。暴力と支配欲が生み出した狂気の怪物。完全なる精神異常者でサイコパス。
頭が狂って麻薬に走り最後は報いを受けて惨殺された。

特命戦隊ゴーバスターズ (ケンタ) 頭が弱い小学生。敵に洗脳されて暴力的ですぐ人を殴るクズになり下がった。
華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
こどものじかん(小矢島剣太)変な顔のおっさん。体育会系教師で暴力的。ヤクザ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
ゴキちゃん(健太)ゴキブリ大好き知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズＤＱＮ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。
素直になれなくて(松島健太)人の弱みにつけこむ最低最悪の屑キモオタ。脅しと恐喝が得意な蛆虫。最後は逮捕。
-NOBELU-演-(健太)ものすごく醜悪な顔をしたザコ敵キャラ。読者にサンデーの漫画の中で1番気持ち悪いキャラと言われた。
本当に気持ち悪く性格が歪みに歪んで完全なキチガイ異常者になっている。頭のイカレた知的障害児。モデルは蛆虫。

>>384
WDC準決勝の描写から
ホープレイ遊馬＞ホープ遊馬≧バイスシャーク

ppNIWHeq

最近のデュエリストを考察すると…

ジンロン：カイトが結構追い詰められていたが、ネオギャラ使用で勝利しておりＶと同程度くらいかと。

No96（RUM&amp;No65使用）：遊馬が人質になっていた為、一度だけアストラルが750ポイントの効果ダメージを与えなかったが、
　　　　　　　　　　　後のデュエル経過を見ると与えていようがいまいが結果には影響せず。従ってホープレイ使用のアストラル（遊馬デッキ）と同ランク。

マッハ：ネメロンフォース＆ホープレイヴィクトリー使用の遊馬に敗北。それまでは押してはいた為、現在の遊馬単独より１ランク下程度か。

ポンタ：特殊能力が強すぎる為、この強さ議論からは除外していいかも。強いて言うなら、Noどころかエクシーズすら使っていない遊馬に敗北しているのでランクは低いかと。

タッグのアリト＆ゴーシュは状況もやや特殊なので裁定が難しいところ。

>>397
ゴーシュ改心がなければNo遊馬とドロワに圧勝していた

A+：遊馬(RUM)　カイト
A-：遊馬(CNo)　アストラル　マッハ　No.96　ゴーシュ　アリト　ジンロン
B+：遊馬(No)
B-：遊馬(素)
C+：ドロワ　ポン太

SS：No.96

SS：カオス・フィールド
S：
A：
B：
C：

未だにトロンフェイカー超えが居ないよな
96には期待してたけど結局Ａ＋くらいで終わりそう

てす

ミストさんフェイカーとトロンに肩を並べる強さになるんじゃないか？

ナンバーズメタのカオスフィールドが大半の上位陣に刺さるからな

メタに頼る時点で実力でゼアル追い詰めたトロン以下
しかもカオスフィールドをサーチするのにCメタも使ってるし
フェイカーやトロン一家相手だと通じないな

バリアン組もCNoが場に出てる頃にはEXにNoが居ないという罠
今回の戦術は多くのNoとCNo持ってる遊馬だからHITしたけど
遊馬以外には通用しなさそう

初手でカオスフィールド引いたら最強だろうけどw

全てシャイニングドローだと…

こんだけヤバいことしても、トロンとかフェイカーより下になるのかな＞エリファス

来週普通に負けるかもしらんし

ＳＳＳ：
ＳＳ：エリファス
Ｓ：トロン、フェイカー、ＺＥＸＡＬ
Ａ：カイト、ベクター、Ｖ

多分エリファスはゼアルの中で最強だと思ふ
トロンフェイカーZEXAL超えたわｗ
全てがシャイニングドローしかり
ランク１２の強効果のエクシーズしかり

決着つくまでは判断できんけどトロンフェイカーは超えるだろうね
遊馬も一期終盤より成長してるし、エリファスには期待できる

ようやく�U見始めたけど、>>378の神宮寺戦は微妙ながらもアストラルの助言受けてるし、神宮寺は1つ上じゃね？というか校則ルールが面倒だな

>>412
校則ルールは基本神宮寺優遇だったから相殺とか？
有賀もシャーク(バイス)と2ランク差だし

エリファスはトロン・フェイカー超えでも別に違和感無いけどそうするとそれに勝った遊馬単品がZEXAL以上になるのか

>>414
今回は遊馬単体でシャイニングドローできたんだし
能力的にはZEXALに並んでると思う
更に相手のランクをメタってようやく勝利したから
やっぱりトロンフェイカーより上かと

ランクメタは向こうのほうがやってたと思うが

ランクメタというかひたすらランクアップしたいだけのやつだったな
実際また３体で攻撃してたら勝ってたし

けどこのスレって作中で指摘されてないプレミはプレミとして扱わないんだろ？
だから今回のＲＵＭＲＤＭ遊馬とエリファスは互角って感じでいくのかな？

三勇士＞フェイカー＞ゼアル≒現遊馬≧トロン≒エリファス

今だとこんな感じになるのかな

シャーク中期はベクター戦後
No.96戦(ナンバーズ+RUM+アストラル+ホープレイ+ZEXAL)
エリファス戦(ナンバーズ+RUM+虹クリ補助+シャイニングドロー+RDM)

抜けてるキャラいたらだれか追加して

S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ミザエル(RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)
A+：遊馬(中期RUM)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM) ギラグ(RUM) ベクター(RUM)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　No.96(RUM)　Ｖ　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�W　風魔　片桐　影の巨人
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素)　璃緒(アビス)　�V　有賀　蝉丸　蚊忍者
C+：遊馬(初期素)　神宮寺　アリト(素)　璃緒　オービタル7　飛夫＆海美　クラゲ先輩
C-：
D+：愛華　アンナ

今まで最強キャラ扱いされてたトロン・フェイカーが一気に消えただと・・・！？
あとB＋に風魔、片桐がいるのに凄い違和感ある
そして先輩なのに四悪人最弱か・・・

>>420
2期限定のランクなんでトロン・フェイカーが消えたってわけじゃないよ
全部入れると見にくくなるし
四悪人は今計算したら蝉丸も一個下がるかな
蚊忍者もかなり反則してるし3人まとめてC+でいいかも

風魔、片桐はあれでもホープレイ使わせた強敵
片桐戦なんてランダムに墓地に行ったカードの攻撃力があと100高かったら負けてた

>>419
S-：洗脳ゴーシュ　改心しなければ素アリトとのタッグでNo遊馬＆ドロワが手も足も出ない
A-〜B+(ゴーシュ＆アリトの平均)＞＞B-＆C+(遊馬＆ドロワ)

C-：ポン太　カード書き換えがありなら入れ替わりも特殊能力扱いでいいはず

愛華って璃緒と1ランク差でいいんじゃないの

>>352

これでメラグさんになってからなんか強くなったら手抜いてたって話になるよなあ

なんかの力に目覚めたら突然デュエルスフィンクスが上昇するなんてよくあるよくある
というかオバハンNoも手に入れるだろうし立派な成長だよ

>>419
初期中期の境目はサルガッソ戦？
アリト(素)とオービタルが同格とか遊馬の成長考慮しても違和感が
有賀も人質戦術使わなければあっさりやられてただろうし高すぎじゃない？
あと�Vと�Wはワンランク上でもいいかと

>>427
>>378

四悪人編

A：ハートランド(メタ)
B：遊馬(アストラル+虹クリ+ZS)　ハートランド
C：カイト　�X
D：シャーク　�W　蚊忍者(幻覚)
E：遊馬　�V　クラゲ
F：蝉丸

ハートランド以外の四悪人は手札ハンデ＋ターンハンデ＋ライフ逆ハンデ
＝計1ハンデで二人倒せず負けてるため相手ペアの1ランク下
各ペアは描写的に実力対等なコンビ、兄弟順の強さ順と推定
ハートランドはメタありでカイトに圧勝、素で補正遊馬に惜敗

カイトはあそこで倒れずにドローしてたらクリフォトン（アニメ版）引いて余裕で攻撃凌いでたと思うよ（コナミ感）

漫画

A：八雲
B：ハートランド　遊馬
C：カイト　シャーク　シャドウ
D：飛車角　イビルーダー
E：コロン　サンダー　コーン
F：ルナ
G：表裏

A：セクト　遊星　ジャック　ゴドウィン　ルドガー
B：アキ　クロウ
C：イェーガー　鬼柳　双子
D：ボマー　シャリー
E：ムクロ　氷室

バリアン七皇の皆さん俺らが思ってたよりも弱いかもしれねぇぞ？(１２４話を見ながら)

それな。組み合わせこんなだっけ

シャーク＝ナッシュvs�W
メラグ＝璃緒vs鉄男
アリトvsゴーシュ
ドルベvsドロワ
ミザエルvsロビン・アンナ
ギラグvs六十郎・闇川

ナッシュ・アリトぐらいしかまあ分かるってデュエル無いな。ここ的には他が圧勝じゃないと矛盾する
でも描写不足とかでなんだかんだ適用されん感じかな。1対2の所は、アポリアみたいな少数不利状態なんか

�X＞＞＞ゴーシュでトロン＞＞＞ドロワだったのに
アリト≧ゴーシュでドルベ＞ドロワには見えたな
正直�W（ＲＵＭ）ならカオスドローなしの七皇に勝てそう

OPでの扱いと苦戦描写無しでミザエルが頭一つ抜けてる感じかも

これどっちかって言うと人間達のランク上げるってよりはバリアン達を3兄弟くらいまで落とすべきだったりする？

明らか劣勢なのは「私たちのコンビネーションの敵ではない」と言われてしまったギラグだけか
アリトとドルべはしつこいって言ってるあたり、なんとか粘られてる感じか？
ミザエル、メラグ、ナッシュは優勢だろうが

ギラグは擁護できるけどアリトとドルべは…
人間勢上げるよりバリアン勢下げる方が自然な気がする

六十郎＆闇川ごときに劣勢ってギラグ弱すぎるな
真月が足引っ張らなきゃ遊馬も楽勝だったんじゃね

来週の展開からしてＲＵＭは使ってなさそうだからその七皇が大体A-と考えると
単独でアリトとドルベの体をかなり汚れさせてるゴーシュとドロワはB+はあるか

ギラグアリトを下げよう→それに合わせてミザエルも下がるな
→そうするとカイトも下がる→となるとかなりの人が下がるな
→あれ？アリト達と差が縮まってないぞ？→以下略

A　　カイト(超銀河目)　ミザエル(素)
Aー　カイト(素)　ナッシュ(素)　�W(RUM)
B＋　アリト(バリアン体)　ギラグ(バリアン体)　ドルベ(バリアン体)　�W(素)
B　　ゴーシュ？六十郎＋闇川？
B−　ゴーシュ？　ドロワ

・カイトは何となく基準として
・ミザエルは醜態晒してないから特に降格なし
・アンナ、ロビンは描写入ってないから入れてない
・メラグ、鉄男も描写(ry
・来週出るRUMを使えばバリアン勢が１〜？ランクアップかな？
・B連中はセリフが互角〜優勢っぽいので　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁ文句を出してくれ

アストラルがギラグはアリトミザエルに劣らないって評価してるから
ギラグが下がればミザエルも下げるしかないのでは

そういやカイト(超銀河眼)と遊馬(ナンバーズ)は一気終盤見るに
互角、よくて1ランク差の筈だが現時点のランキングだとカイト高すぎるな

こういうパターンで弱小側が成長したと考えずに強豪側が実はそれ程強くなかったと考えるのが遊戯王強さ議論スレの悪いクセだと思います

一応このアニメカードゲームだからな、相性とかもあるでしょ

ギラグ　モンスターが破壊された時に発動する効果
ハンドモンスターが居ないと発動出来ない魔法罠多数で開闢の除外効果は天敵
むしろ開闢、ブレードハート相手に生き延びてることを誉めるべき

アリト　BFでガーンディーヴァは結構きついねしかたないね

ドルべ　ﾌﾞｯｸｽ!

まぁバリアン勢のフィールドにオバハン居なさそうだったし
オバハンやRUM使ってないアリトが遊馬と同程度だったから
人間勢が戦えるのはそんなに可笑しいことじゃないんじゃないかね
アリト以外なんてオバハン除くと切り札なさそうだし

オバハンがもう破壊されてたとかなら知らん

全体的にランクダウンさせてみた
昨日のバリアン勢は人間態とRUMの間で考えて人間勢を追加
遊馬(ホープレイV)＝遊馬(ホープレイヴィクトリー)＝遊馬(RUM)

存分に叩いてくれ


---------
S+：遊馬(ZEXAL�V/エリファス戦)　エリファス
S-：遊馬(ZEXAL�U)　No.96(RUM+カオスフィールド)
A+：遊馬(ZEXAL)　�W(RUM)　ミザエル(RUM)　ナッシュ (RUM)
A-：遊馬(RUM)　シャーク(中期ナンバーズ)　カイト(超銀河眼)　ナッシュ(素)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　ハートランド
B+：遊馬(ホープレイ/中期ナンバーズ)　アストラル　シャーク(ナンバーズ/中期素)　カイト(素)　�W　�X　ゴーシュ　ベクター(ナンバーズ)　片桐　マッハ　ジンロン　No.96(RUM)
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素)　璃緒(アビス)　�V　ドロワ　ベクター(ゴルゴニック)　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　風魔　影の巨人
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　飛夫＆海美　闇川　六十朗
C-：有賀　神宮寺　オービタル7　ポン太
D+：愛華　アンナ

>>446
ナッシュのRUMまだ出てないでしょ

アリトとそこそこやりあったゴーシュは上がるかな
場合によっては闇川と六十郎も
まあ来週になってみないとわからないけど

>>443
最終回の遊馬はホープレイを使用しているので1ランク差になってるよ
同格にしなかったのはカイトが序盤不調だったことも考慮して
あとカイトのランクはZEXALやシャークと連動しているから下げても全部下がるだけだと思う

>>446
○＋
○
○−
みたいに同ランクでももう少し細かく分けていいんじゃないか？

ゴーシュはプロでしばらく戦ってたわけだから
強くなってるかもね

ホープレイV＝ホープレイヴィクトリーでいいんだろうか

バリアン(七皇の剣)はバリアン(RUM)よりランク上扱いでいいかね？
エクストラからもランクアップできるからタッグ組がどこまで善戦できてたのかまるでわからねぇや

オバハン無しでどこまで戦えるんだろうか
アリトはリードブローあるし大丈夫だろうが
ミザエルはタキオン無しで戦うとこが想像つかない

トーマス無茶苦茶つえーな
城之内以上に敵リーダー追い詰めたぞ

敵リーダーが弱いんじゃ・・・

クロス・ドロー引けて勝利だから今後ナッシュ強化されない限りは
ナッシュ(七皇の剣)＝�W(RUM)かな

�Wも序盤でギャンブル成功してるから�Wはナッシュの１ランク下だろ

とりあえずはっきりしている部分だけランク更新
しかし来週の結果次第でミザエルのランクがトンでしまうなあ
S+で収まればいいけど

S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　ナッシュ(七皇剣+バリアンズカオスドロー)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL) ミザエル(RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　�W(ナッシュ戦RUM)
A+：遊馬(中期RUM)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�W　風魔　片桐 影の巨人
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者
C-：
D+：愛華　アンナ

今録画見終わったけどまさか�V�X相手にミザエル勝つのか？
このスレ的にとんでもない状況になりそうだけど負ければいいけど勝ってしまった場合
レベッカ御伽に勝ったヴァロンや羽蛾竜崎に勝ったジーク見たくおかしい位置にミザエルがきそう

でそのミザエルに勝つカイトは勝つんだろうしシングル優先ルールでもできちゃうのか？

ナッシュでさえトロン兄弟の一人相手に苦戦と考えると
兄弟二人がかり相手、しかもメタられて勝つっぽいミザエルは実際強い

一期でカイトは�Vと�Wに銀河眼封じられて遊馬いなかったら敗北してたのに（�V＋�W＞カイト）
�Wより強いと言われているVが�Vとコンビ組んでタキオン封じてもミザエルが勝つっぽいからな〜
（ミザエル＞V＋�V）

ミザエル＞V＋�V＞＞�W＋�V＞カイト
カイトってこれをひっくり返せるぐらい強くなるイベントあったっけか？

一応新銀河眼のナンバーズが2月パックの目玉らしいからそれ手に入れるイベントはありそう

(�Wの師匠が�Xってだけで�Wより強いとは明言されてなくね？)

単純にWDCの戦績みてもカイト＞V・遊馬＞シャーク＞�W

そこはシャーク≧�Wぐらいだろ　あそこでトロンのサポートが無かったら�W勝ってたし

大会結果は二人ともベスト8だし
シャークが自爆しなければ遊馬に勝ってた(トロンから貰ったカードと序盤の駄目プレイで総合的にハンデなし)
シャーク、カイト共に遊馬より上でそれらに負けた�Wと�Xに差があるようには見えん

シャークが遊馬より上？
大会シャーク戦ではホープレイ使ってないなど遊馬も全力じゃなかったし
セカンドでやった時も普通に遊馬が勝ったんだが

�WはRUM3回使ったわけだし96と同格でもいいはず
�VもVも1回ずつだろうし�Wより下でもなんら違和感はない

一度ランクアップして終わりのバリアン達より上かよ
いや実際カオスレオとかバリアン処かフェイカーやエリファスすら瞬殺出来そうだけどさw

そこは今後の展開次第だけど、セブンスワンでまたパワーアップしてるんだろう。
ナッシュより強い七皇も出てくるかもしれん。これは印象に過ぎないからスレの参考にならんけど、ナッシュが弱いというより�Wがかなり強かったからこの位置でもアリかなと思える。

味方化して珍しく強くなったパターンだな�W　ナッシュに与えた総ダメージが１２０００オーバーなんだっけ？

S+：カイト(龍皇)　ミザエル(七皇剣)
S-：ミザエル(RUM)　Ｖ＆�V(RUM+手札ハンデ+メタ)
A+：カイト(超銀河眼)　Ｖ(RUM)
A-：Ｖ
B+：�V(RUM)
B-：�V

S+に収まりそうだな

最終ランク予想
SS：遊馬　アストラル　フェイカー　ドン・サウザンド
S+：カイト　ミザエル　ナッシュ　エリファス
S-：トロン　No.96　�W　アリト　ギラグ　ドルベ　メラグ

SS：(不在)
S+：アテム　遊戯　ダーツ　十代　アモン　ユベル
S-：ラフェール　ダークネス　ZONE

旧シリーズが束になってもゼアル勢の圧勝ｗ

>>473
そもそも基準がないからそれはおかしい
ゼアルのSSが3作品のS-って可能性だってあるしな

例のスレでは暫定として最初期遊馬＝本田という基準を設けてた時期があるな

他の作品基準に合わせようとしても
初期遊馬（ルールは知ってる初心者）
初期鉄男（中級者で遊馬に圧勝）
初期シャーク（鉄男に圧勝）

の関係が強固で中々変更は難しかったり
まあ他作品と比較するスレは別にあるから関係ない話だけど

あのスレでＺＥＸＡＬという単語すらＮＧ状態のようだし
ここで基準を決めてＺＥＸＡＬも参加可の合同スレ立ててもいいかもな

正直ZEXALは他作品と比較するってなると難しいと思う
成長描写補正描写が多くてどうやってもインフレしてしまうし
身内デュエルの回数が多くて結果にも矛盾がないから
キャラクター間の関係性が強固で特定のキャラのみを下げたりってことができない
一方で弱いキャラはちゃんと弱いので全体を下げるのも難しい
つまりどうやってもZEXAL最強になっちゃって絶対に荒れる

>>477
３作品スレだけでもあのありさまなのに
ゼアルを加えた各シリーズのファン(厨)が居るスレでまともに議論出来る訳がない

第一に基準を誰と誰に置くかも定かじゃない
仮に現在一番上の遊馬をあのスレの基準のBランクにしても絶対に納得いかないだろ

完全に偶然だけど
中級者の鉄男がE+でルールは知ってる遊馬がF+だから
あっちのスレの基準とそこそこ一致してたりする

鉄男と初期遊馬の関係はDMの杏子と初期城之内みたいなもの
全国決勝までいったシャークがそれに圧勝できるのも辻褄合う

D-：竜崎　シャーク　全国レベル
E+：上級者
E-：杏子　鉄男　中級者
F+：城之内　遊馬　初心者

偶然つか鉄男がE+のランクって例の荒しと思われる人が作ったランクだろ
狙ってるとしか思えない

さすがに脱線しすぎだろ
どうしても他作品と比較したいなら別のスレでやったほうがいい

話をゼアルに戻したいのだが、>>458のランクでフェイカーとトロンはどこに相当するんだ？
カイト（超銀河眼）がＡ+だからトロンがＳ-、フェイカーもその辺りなのだろうか？
一度ここらで上級ランキングだけでも暫定させた方がいいかもしれんな。

S＋：遊馬(シャイニングドロー、ZEXAL�V)　エリファス
S　：遊馬(ZEXAL�U)　ミザエル(七皇の剣)　ナッシュ(七皇の剣)　
S−：遊馬(ZEXAL)　No.96(自称神)　�W(RUM)　�V・�X(RUM)　トロン　フェイカー
A＋：カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　ハートランド
A　：カイト(素)　シャーク(ドレイクバイス) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
A−：No.96(RUM)　�W　マッハ　ジンロン

ドルベ、メラグ　A＋以上？
やっつけ　ミザエルはもう一段階上がっても良さそうだけどZEXAL�V、エリファスに勝てる気は全くしない

ZEXAL�Vってリアルファイト強くなっただけだろ

ナッシュと�Wは同格だろ
運命のクロスドローでギャンブル、ナッシュ自身モンスター引けなきゃ負けと言ってる
�Wも序盤でギャンブルしてるが2回ギャンブル成功で勝ちならランク差つけるほど差はない

S:ナッシュ(七皇の剣)、�W(シリアル＋デビルズ＋ディザスター)
S−:�W(シリアル＋デビルズ)
A＋:ナッシュ(素)、�W(シリアル)
実際はこんな感じでまとめてS:�W(RUM)

III・Vて表記は二人で一つと扱ってるの？

ミザエルとナッシュを同格と考えて、二人の七皇の剣verがエリファスと並ぶＳ＋なのかどうかで
バリアン勢全体のランクも変わってくるな

Ｓ＋：ナッシュ(七皇の剣)、ミザエル(七皇の剣)
Ｓ−：ミザエル(RUM)
Ａ＋：ナッシュ(素)、ミザエル(素)、アリト(RUM)、ギラグ(RUM)、ベクター(RUM)
か
Ｓ−：ナッシュ(七皇の剣)、ミザエル(七皇の剣)
Ａ＋：ミザエル(RUM)
Ａ−：ナッシュ(素)、ミザエル(素)、アリト(RUM)、ギラグ(RUM)、ベクター(RUM)

個人的には後者っぽいけど、そうするとカイト含め基準のやつらも全員下がる
もうＳＳランクでも作らないか？
どうせここからカイトやドン千やらエリファス並の化け物も出てくるだろうし
上位がＳ＋止まりなのは窮屈だ

>>490
ぶっちゃけエリファスは5補正遊馬に負けたってだけなので
ナッシュやミザエルと同格で問題ないと思うよ

>>488
そりゃないでしょ
終始手札とライフが余ってたナッシュと違ってIVは手札ライフ共にギリギリの戦いだったし
クロスドローはモンスター引けばほぼ勝ち確定(IVがモンスター引いたらまだ決着は付かなかった)
だしモンスター以外でもアクアジェットや深海雪原封印でも勝てたのに対して
ダークリンカーネションは1/2の確率でライフ半分失ってジャイアントキラーも戻ってこずカードもドロー出来ない
正直10回やったら5回はIVが完敗するレベル差だと思う。てかVの方が強いはず

まだランクに入ってないみたいなのでゴーシュやアンナ達について考えてみる
とりあえず描写からわかる最低評価として7皇達は多少ダメージを受けたが圧勝したと仮定（メラグは無傷なので除外）
さらに最低評価なので7皇はナンバーズを使用せず7皇の剣のみ使ったとする（ミザエルがS-でそれ以外A+）
よってゴーシュとドロワがB+　ロビンアンナがC+　闇川六十郎がC-になるはず（タッグ組はフルハンデ想定）

ゴーシュ、ドロワでB＋なんて事になったら�VでもAランク入りで全体のインフレががががが

結果で見ると
�W(RUM)　ガチンコ勝負でナッシュ追い詰めた
�V(RUM)＋�X(RUM)　メタ＋２vs１でミザエル追い詰めた
って事で�W≒�V＋�Xという恐ろしいことになってる

>>494
�Wを素の成長とするのではなくカオスエクシーズに補正をかければいいんじゃね
重複補正で3幻神同様に3枚で2ランク補正にすれば�Wと�Xの素は同格になるはず（�Wは1ランク成長）

ゴーシュとドロワは互角の描写だったのでそれでいいけど
ロビンアンナは傷を負わせた程度だから1ランク下でもいいと思う
逆に闇川六十郎はギラグを圧倒してたので1ランク上

バリアンズカオスドロー発現の時は無傷っぽいのに
二人を倒したあとはちょっと傷ついてるミザちゅわ〜んになにがあったのか

墓地発動系のバーンでも食らったんだろう

>>495
プレイスタイルが変わった訳でもないのにVと同格はないだろ
カオスナンバーズの数云々もナンバーズ3枚持ってるIVより
ダイソン1枚のVが強いしその理屈はおかしい

>>499
強敵相手に善戦した時点で十分成長描写として認められる
今やってるのは�Wの素を強くするか補正を強くするかの問題
あと通常ナンバーズにも重複補正をつけるってわけじゃないので
まあゴーシュのように2ランク成長は珍しいわけじゃないから重複補正はなしでもいいけど

黒星の一つでVと同格にするには根拠が乏しいだろ
2分の1で大敗するならVより下でも問題ない

>>501
勝者がギャンブルで勝った場合は同格になる場合があるが
敗者がギャンブルで失敗していたら完敗だったから完敗扱いにするってことにはならないよ
基本的に結果だけを見る

というよりあのデュエルを見て�Wがまったく成長してないと考えるのはかなり無理があると思うよ

研究で手いっぱいだったＶと
相変わらずプロやってたっぽい�Wだと
差が縮まっても普通じゃね

>>502
そんな俺ルールを押し付けられても困る

内容だって大事だろ
結果だけとかワンピで言うとルフィ＞エネル＞ゾロって言ってるようなもん

強くはなってるだろうけどVと同格や越えてると言える根拠がないだろ
Vだって強くなってるんだぞ？

>>504
ルールは3作品スレのほうを参考にしてる
ルールそのものが納得できないなら新しいルールを作ってランクを考えてくれ

そんな別スレのルールをあたかも当然の様に言われてもな

>>506
だから今のランクが気に入らないなら
新しいルールを作って自分でランクを作ればいい
現に今のランクだってそれでできたわけだし
っていうかこんな過疎スレじゃそれぐらいしかできない

そもそもVと�Wの素の実力が、どちらが高いかを考える必要がある。
Vの真面なデュエルが、カイト戦の負けデュエルと今回の�Vとのタッグでの負けデュエルと、イマイチ強い描写が無いんだよね。
設定的に考えても、科学者で所持No１枚のVとプロデュエリストで所持No３枚の�Wじゃ元からして強いのは�Wなんじゃないのか？
少なくとも�Wは「兄貴は俺よりえげつねえ」とは言ったものの「自分より強い」とは言ってないし。

>>508
まあ超銀河カイトに善戦してるしA-はあると思うよ
ただミザエル戦を見るにそれ以降の成長はなさそう

４０００バーンからの特殊勝利のコンボを防げる奴は�Xどころか誰もいないだろ
ていうかナッシュともう一回やれば１０１、Ｃ１０１の効果も分かってる�Wが普通に勝つと思うけどさ

3作品スレでもルール絶対主義で強さを議論するという本質見失ってる似たような人いるよね
スレルールなんかにとらわれて原作無視しちゃいかんわ

あそこのスレのDM尊重、５D's軽視は凄まじいからな。
チラっと見たら、なんとオレイカルコスソルジャーと遊星が同じランクになってて吹いたわｗ
あれで本気で考えてるつもりなんだろうか？

ゼアル本放送中、5D's再放送中という状況で
いかに5D'sを下げるかに何年も情熱を注げてると言う時点で
変わり者しか残ってないと思う

>>505
他作品とは比べられないって結論が出てるのに
採点方法は同じって矛盾してるだろ

ルールなんか無視して�Wは雑魚とするのが妥当だろうな
ナッシュはダークナイトの隠された効果も使ってないし

というかナッシュが過大評価？
エリファスに並べるとはとても思えん

現時点でのナッシュはそこまで強くないな
おそらく、もう一段階パワーアップするかドンの噛ませになるだろう

ナッシュがミザエルに劣るとは思わんが確かにエリファスに並ぶと言われると微妙

事前情報なしでナッシュと互角の戦いをした�Wと
情報ありでRUMメタを用意、�Vとタッグを組んでミザエルに敗北（引き賭けなし）
の�Xでは明らかに差がある
ミザエル>>>ナッシュと明確に力関係に差があるとでも考えない限りは

ダークナイトの隠された効果だって本人が意識してなければ実質勝利だったとは認められないし
そもそもORUがなければダークナイトは蘇生できないんだから、ダークナイトだけで攻められるのなら
効果は使わずORUを温存しておくのはプレイングとして間違ってない

ホープレイ、ホープレイV、ホープレイヴィクトリーでランク差つけないの？
全部CNoで一緒にするのはどうかと

>>518
いやＶ派が言いたいことって元々ＶはIVより強い
ナッシュには２分の１で１０回やれば５回はIVの完敗だったってことだろ
それの反論にIV派は別のスレのルール持ち出して。ルール気に入らないなら自分でランク作れっておかしなこと言ってる

ついでに言わせて貰うとＶは初手からＲＵＭ握ってたから
カオスダイソン駆使すれば一人でもミザエルと対等に戦えたと思うよ

>>カオスダイソン駆使すれば一人でもミザエルと対等に戦えたと思うよ
ないない
Vが先行で返しのRUMを封じ、ミザエルの初手にダメージ無効のカードがある以上カオスダイソンの効果ダメージを先行で3900与えたとして
返しのターンでミザエルの召喚する防波竜を突破できず、ネオタキオン召喚されてエンドよ
もちろん不明なカードがある以上不確定要素含むけど、V(RUM)とミザエルが対等なんて意見に信憑性なんてあるわけない
>>520が言いたいことってつまり「�Vが�Xの足引っ張った。�Vがいなければもっとまともな勝負になった」ってことでしょ
カオスアトランタルの効果ありきの戦術組んでおいて(それが最善の対抗策と判断した)�Vが�Xにとってプラスに働くどころかマイナスとか有り得んよ

ギャンブル有りとはいえナッシュと互角に戦った�Wより
�Vと二人掛りで挑み、メタまで用意してギャンブル勝負にすら持ち込めなかった�X
が強いとは到底思えない
RUMなしの元が�X＞�Wである可能性は別に否定しないけどさ

っていうかVとミザエルが対等という主張なら�Wを下げなくても�Xのほうが上になるよね
�Xの人の主張がよくわからん
�Xを上げたいのか�Wを下げたいのか両方なのか

2分の1で完敗なIVとIIIと2人がかりで敗北のV
これでどっちが上かなんて分からんから今まで通りV＞IVでいいじゃんって話

バリアン＞V＞IV

>>522
単にトロン兄弟が全てのバリアンよりも弱くないと気が済まないんだと思う

つか、ミザエルはシャークよりも強いであろうカイトと
恐らく対等だから上げるのは結構楽だと思うんだが

2分の1で負けていたから完敗扱いにするとかやってると
�Wだけでなく他のキャラのランクもめちゃくちゃになるんだよなあ
その法則を�Wのみに適用するってのはただの差別だし

>>521
でもその場合ミザエルとVは1ランク差だよね

>>525
ここでこのカードを引いたから勝てたという一般的なギャンブルなんて
20分の1以下の確立がほとんどだからな
4分の1の確立で勝てる�Wはそれらよりよっぽど勝率高い

>>526
メタありなのを踏まえれば２ランク差かな
それ以前にミザエルに先行とられたら１のダメージも与えられずに完敗する可能性だって高い
ミザエルのライフは共通を受け入れた代わりに先行とらせてもらったわけで、あくまで取引の結果
取引の起こらないシングル戦で�Xが必ず先行とれるという確証はない

結局トロン一家は
通常時　�X＞�W＞�V
RUM　　　�W＞�X＞�V　でおk？

さて七皇剣ミザエルと七皇剣ナッシュがどれくらい強いのか・・・ZEXAL�U、�Vにエリファス超え？ハハッ、ノーチャンスだ

ミザエルはともかくナッシュはどうせZEXALと互角に戦うだろうからエリファス超えそう

>>493、>>496よりタッグ組みなどを追加
上が突っかかってZEXAL�UとZEXAL�Vにランク差が付けられないのは困りますね
トロン3兄弟に関しては素の状態からも議論が必要になると思います(�Vは最低でもゴーシュと同格)
ナッシュ戦とミザエル戦の描写から�W(RUM)と�X(RUM)&�V(RUM)では１ランク差あり

S+：遊馬(ZEXAL�U/ZEXAL�V/エリファス戦)　エリファス　ナッシュ(七皇の剣)　ミザエル(七皇の剣)　�W(RUM)
S-：遊馬(ZEXAL)　ミザエル(RUM)　No.96(RUM+カオスフィールド)　�X(RUM)&�V(RUM)
A+：遊馬(RUM)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ)　ベクター(ナンバーズ)
　　　Ｖ　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�W
　　　ゴーシュ　ドロワ　風魔　片桐　影の巨人
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　六十朗&闇川
C-：アンナ&風也
D+：愛華　アンナ

>>530
A+にナッシュ(素)を入れ忘れてました

>>518
>ミザエル>>>ナッシュと明確に力関係があるとでも考えない限りわ
これおかしくないか？IVとVはVの方が上と推測出来るが
ナッシュとミザエルは2人の力関係を表す描写はないから
IVに苦戦したナッシュとV3倒したミザエルならミザエルの方が上ということになるんじゃなかろうか

>>525
あのデュエルは間違いなく接戦だったけど
仮に10回やって5回もナッシュが完勝するようなら結構実力差あるのかもね

ナッシュが俺負けそうって状態なんだから接戦だろ
事実を受け止めずに迷走してないか
�Wが七皇クラスでもミザエルがぶっちぎり最強でもおかしくはない

SS：遊馬(ZEXAL�U/ZEXAL�V/エリファス戦)　エリファス　ミザエル(七皇の剣)
S+：ナッシュ(七皇の剣)　�W(RUM)
S-：遊馬(ZEXAL)　ミザエル(RUM)　No.96(RUM+カオスフィールド)　�X(RUM)&amp;�V(RUM)

こんなもんじゃね

メタ的に考えると、ナッシュはまだ強くなる余地があるが、ミザエルはカイトと戦って頭打ちだろうから。
S+には次回のパワーアップしたアリトが入る気がする

現状ただのRUM戦術で戦ってる限りバリアン勢はランクの限界超えてるエリファスには勝てないだろ

�Wはナッシュに完敗ってずっと言ってる人はもうスルーでいいかな

あと遊馬の補正がややこしくなってきたのでまとめてみる
補正カード　ナンバーズ全般　ホープレイ　ライオホープレイ　RUM　RDM
補正能力　シャイニングドロー　ダークドロー　リコントラクトユニバース
サポート　アストラル補助　虹クリ補助

つまりZEXAL�VになったからSSになるって話ではない（そうするとハートランドが強くなり過ぎ）
逆にエリファス戦はZEXAL化してないけど5補正あるんでS+になる
またエリファスのランクは完全に遊馬依存なんでそこまで強くはならない

でもエリファスはただの遊馬単体に負けてるからな
ホープルーツ使ったことがZEXAL化と比べそんなに上かというと…

正直エリファスは負け戦しかないから微妙なんだよね
イメージ優先でS+にしたけど遊馬に負けでS-って言われたら反論できない
まあこのぐらいはセーフだと思うけど

ZEXAL化って言ってもシャイニングドローできるようになる
っていうのが強化な訳だから単独シャイニングドローできた
エリファス戦の遊馬とZEXALに特に差はないように思える

>>539
いやシャイニングドローはちゃんとエリファス戦の補正に入れてるから
エリファス戦はZEXAL並みかそれ以上になってる
でもZEXALと良い勝負するだけならアリトやトロンもやってるわけで
エリファス一人がぶっちぎってるわけではないと言いたかった

>>540
バリアンズ・スフィア・フィールド内でのダメージ付きゼアルに普通に負けたアリトと
フルパワーのゼアルでシャイニングドロー５、６回でやっと勝てるトロンを同格に語るのはおかしいだろ

っていうかゼアル１，２、３ってそれぞれ1ランクずつ差つけるほどの差はあるの？

>>536
ゼアル�Vがどれほどの強さかは議論の余地あるけど、ハートランド戦は遊馬（ZEXAL）の余裕の勝利だと思うぞ。
リアルダメージ有り、カイトからの引継ぎのハンデ有りながらも、ホープレイもRUMも使わずシャイニングドロー１回で勝利。
実際ハートランドもゼアル化はさせないという点を主眼に置いていたけど、それが失敗してあっさりやられているわけだし、
ハートランド戦云々ではゼアル�Vの強さにはさして影響は無いと俺は考えてるけどな。

>>541
リアルダメージは考慮に入れるかはデュエルによるけど、
少なくともZW１回使用のアリトと、ZW２回使用＆ライオフープレイ使用のトロンでは後者の方が明らかに上だしね。

>>542
ゼアル�Vのフィールド破壊能力はデュエル外要因だけど、シャイニングドローがZW以外のZSを作ったという点では、
少なくともZWしか作っていないゼアル�Tよりは上かもしれない。（最もトロン戦見る限り、�Tの段階で相当出来るみたいだが。）
ゼアル�Uに関しては、リ・コントラクト・ユニバースというゼアル�Tでは不可能且つあれが無ければ負けていたシーンがあるので、上の扱いでいいんじゃないかな？
単純に考えると、フォームが進化することでやれることが増えた＝対応策が増えた＝成長したという意味になるし。

ナッシュ対�Wのデュエルについての考察

・ナッシュ、�W共にギャンブル要素のあるカードを使用
⇒勝者のみが使用した場合ランクにギャンブル成功補正が入る場合があるが、両者共に使用しているので補正を掛けることはないと思う。
・ナッシュの残りライフは最終的に900
⇒返しの�Wのターンが来れば一瞬で消し飛ぶ程度のライフ量だが、単純な数値的にはそこまで鉄壁の値というわけではない。
・�WのRUM使用回数
⇒一度のデュエルで３回使用というのは初。ナッシュは「デステニーレオまでカオス化させるのか！？」等と反応しており、�Wの大きな成長要素であると思う。
・返しのターンが来ていれば�Wの勝利
⇒遊戯王では比較的見られること。特に今回は�Wが先攻だったので、この点で紙一重と言えるかは疑問を感じる。
・CNo101に未使用の効果がある
⇒デュエル中に使うべき場面も無かっただけで、別にナッシュが舐めプしていたわけではない。よって手は抜いていない。

以上のことを考えると、確かに接戦だったし�W自体の強さはWDCよりもかなり上がっているが、ナッシュと同格かと言われると疑問が残る。
ギャンブルカードは互いに使用しているので、敗者に補正がかかるわけでもないし、�Wの方が先攻だったこともあり、１ターン足りなかったのも然程強みにならない。
ただし、ナッシュも舐めプしているわけでもなく追い詰められてはいたので、１ランク差程度が妥当なところではないだろうか？

ZEXALは初期形態の時点で他の形態と変わらない最強能力だし
2や3にはないEX創造だってある
設定的にもエリファスより上だろうし纏めて最上位でいいかと

ゼアル全部を同ランクにするとトロンもそれに付いてっちゃうから全部１ランクずつ差をつけるでいいと思う

あと現状は　エリファス＞(最高ランクの壁)＞ミザエル(七皇の剣)、ナッシュ(七皇の剣)＞�W(RUM)＞(Sランクの壁)＞バリアン勢(RUM)
でいいんだよな？

ナッシュ(七皇の剣＋バリアンズカオスドロー)＞ナッシュ(七皇の剣)＝�W(RUM)
こうでは？シャイニングドローがアップ要素ならカオスドローもそうでしょ
通常ドローだけじゃ七皇の剣を引けなかった可能性もあるし

今は　ZEXAL�V＝ZEXAL�U＞ZEXAL�T　でいいと思う
ZEXAL�Vはこれからの描写で�Uより上になる可能性大だけど

>>545
EX創造とか日常茶飯事過ぎてわざわざ考慮する必要あるのかな・・・

>>547
現状バリアンズカオスドローしないと七皇の剣引けないっぽいし
バリアン(七皇の剣)にカオスドローも含まれることになると思う

ナッシュと�Wに1ランク差付けると、�Wより善戦できなかった�X＆�Vはミザエルと2ランク差必要になる
さすがにミザエル＞ナッシュと位置づけるには根拠が薄いし、二人掛りでRUMも使って�XのA-から１ランクしかアップしないのは考えづらいからS-とすると、�Wがナッシュと同格のS+のほうが自然に思えるな

>>548
�Wより善戦できなかった�X＆�Vというが、残りライフ１って紙一重じゃないか？
ミザエル自身が「お前たちが効果ダメージを与えるカード使ってくれなければ、この罠カードを発動出来なかった。」
と言っていることからも、ミザエルが完勝したとは思えないんだがな。相手の行動に勝利を委ねる羽目になったんだし。

ナッシュ（七皇の剣）＝ミザエル（七皇の剣）＞�W（RUM）＝�X＆�V（RUM）の方がいいんじゃないか？
�Wは３回もRUM使ってるが、�X＆�Vは二人で２回しか使ってないから、１回分のRUMの使用分が２人分の手札と考えてみる。
（そもそも素の実力自体、個人的には�W＞�X＆�Vではないかと思っているが…）

因みにミザエル戦のハンデは手札が倍になっているのみで、ライフ及びターンの巡りは対等なものだったから、
アニメで一般的に行われるハンデデュエルよりも２人側の利点が少なくなっていた点についてを考慮に入れて、上の様な意見を述べさせてもらった。

↑訂正
素の実力自体、個人的には�W＞�X＆�Vではないかと　⇒　素の実力自体、個人的には�W＞�X及び�W＞�Vではないかと

>>549
1と900にそこまで差があるように思えないけど
あと戦闘を封じて効果ダメージを誘ったのはミザエルの戦術なわけだし
相手の行動に委ねたってのは違うかなと

�W：ハンデなし
�X＆�V：手札ハンデあり。メタあり
ギャンブルは互いにしてたから考慮外としても、初期条件に差がありすぎて
ナッシュ、ミザエル相手にともに１ランク差とするのは無理がある
�Wがナッシュと１ランク差ならタッグはミザエルと２ランク差
�Wがナッシュと同格ならタッグはミザエルと１ランク差付けるべきだと思う
別に�W＝�X＆�Vでもいいと思う。俺が主張したいのは対戦相手とのランク差なわけで

S+：ナッシュ、ミザエル、�W
S−：�X＆�V
か
S+：ナッシュ、ミザエル
S-：�W
A+：�X＆�V
か
SS:ミザエル
S+：ナッシュ
S-：�W、�X＆�V
どれでもいい。現実的なのが一番上だろうと思っただけで

アリト戦はちょっと強さを判定しづらいな
ワンターンキル未遂は評価したいけど

ナッシュとミザエルを同格にしようとするからおかしいんじゃない？
もともとはシャークの方が弱かったんだから現状はミザエルの方が上でもおかしくない
ナッシュはまだ成長余地あるんだし

アリト強くね？ただでさえ七皇の剣に加えドンのNoもらって強くなったのに、来週さらにパワーアップするらしいし
たしかミザエルにデュエルの腕を褒められてたから、真の七皇最強はアリトでは

>>548
今回アリトが七皇の剣引いた時「来たか」って言ってたから、創造したのは最初だけじゃない？

>>551
メタをランクに入れないなら2番目のでいいと思う
�Vとペア組む最大のメリットはRUMアトランタルでタキオンをメタれること
そこ除けば�X単独とそんなに変わらんのでない

アリトが七皇の剣で強くなったのは確かだがSランク入りって言われると違和感ある

バリアンは大雑把に分ければ
強い：ナッシュ　ミザエル
普通：ドルベ　アリト
弱い：ギラグ　ベクター
不明：メラグ(推定弱い〜普通)
かな

>>546
トロンはまぁ…カイトに舐めプして勝ってるし
最初からコートオブ使えたら結構あっさり倒せたろうし
引っ付き虫でもまぁ特に問題はないんじゃない

ナッシュはどうせ強くなるから�Wと並べておいて
次の戦いの時に上げた方が辻褄合うと思う

>>556
ミザエル＞ナッシュの可能性はないの？

アストラルの発言からミザエル、アリト、ギラグの三人は近い強さのはずだけどね

>>543
カイトからの引継ぎあったから銀河眼でピンチしのげたんだろ
シャイニングドロー許したらあっさりやられるのはトロン以外全員(エリファスも)だし
ハエが小物っぽいからってマイナス面だけみるのはないわ

>>544
舐めプはしてたな。初手に七皇の剣ない的な意味でw

SS：アリト(七皇の剣+No.80+カエストス進化)
S+：遊馬(ZEXAL�U/ZEXAL�V/エリファス戦)　アリト(七皇の剣+No.80)
S-：遊馬(ZEXAL)　アリト(七皇の剣)
A+：遊馬(RUM)　アリト(RUM)

こりゃ遊馬勝てんわ
説得落ちになると予想

なんかZONEのSSSSSを思い出すな
インフレしすぎ

七皇の剣でS-止まりだろと思ってたらNoにカエストスの進化フラグだもんな

>>553
>>559
ミザエルがナッシュより上っていうのはさすがに現段階じゃ無理があると思う
二人とも他のバリアンよりひとつ上で同格がいいんじゃない？
ところでいつになったらﾌﾞｯｸｽ!のランクが明らかになるのだろうか

バレによるとドルベはかなり弱い可能性あるな

ZEXALもRUMもホープレイも使わず
最低でもS＋はあるアリトを倒すってランキング的に凄い不都合な展開だね！

スレ的には遊馬が相手のメタを突いたって感じになるんじゃない

>>566
好意的に考えれば触手服ベクターが強いんだけど
剣と盾の実績がドロワと鉄男にホコリつけられるしかないという

七皇の剣+新しいNoでパワーアップしたのは間違いないがSランクと言われると違和感

パワーアップは間違いないが、アリトのランクは見直しが必要だな。
ぶっちゃけ、省略されたゴーシュ戦以外全て敗北してるからもう少し厳しく見た方がよさそう。
それと、アリトが弱いというよりは遊馬が普通にめちゃ強いと思うぞ。
エリファスにも１シャイニングドローで勝ってるわけだしね。

しかしZEXALを使わせZWにも対応したりとアリト(RUM)がA＋なのはほぼ確定なんだよな
ミザエルを見るに七皇の剣単体で2ランクアップだから、バリアンズフォースと両方使った
今回のアリトはNo.80を補正に含めずともS＋になる

ひとまずエリファス戦を境に遊馬(後期)に成長扱いを申請したい

非洗脳組は七皇の剣て素の成長で合計２ランクアップ
洗脳組はドンの手駒だったから、素の成長ができなかったということにすればどうだろう

七皇の剣て素の成長→七皇の剣と素の成長
ね

昏睡状態の時もあったし、鍛える余裕がなかった

初期アリト戦はZEXALで辛勝だったのに、強化後アリトは普通で倒す
遊馬が強くなってると考えるほうが自然か

アリト（RUM）がA+というのが高いのではないだろうか？（以下>>530のランクを基準に話す）

遊馬の成長があるので、決して同一にはしていけないが、No39+CNo39+ZW１回の組み合わせのデュエルって、
カイト（素）と引き分けて、�V（No6&amp;No33）に辛勝なんだから、アリトがそれと善戦したからと言ってA+は評価が高いと思う。

RUM無しのアリトはゴーシュ（B+）と互角っぽい描写なのだし、RUM込みでA-、七皇の剣＆No80でA+〜S-ぐらいが適正じゃないだろうか？
また今回の遊馬はRUMもシャイニングドローも使わなかったが、逆に言えば素の状態でエクシーズ３種類くらいは普通に使いこなせるわけなのだし、
単純に遊馬のデュエルスフィンクスが上がったんだと考えられるな。

>>576
ZEXAL�TがS-に存在する限り、それ相手に善戦できたアリト(RUM)がA+は揺るがない
初ZEXALのカイト戦や�V戦の時とは成長も含め評価変わっているだろうし
一期の頃と二期の頃はあくまで別として扱うべき

カイトに限って言えばZEXAL無しでも一期終盤にほぼ互角の戦いをしているから
ZEXAL>カイト≧遊馬の構図はほぼ確定
最終カイト(超銀河眼)のA+と同格のA+でなんら問題はないと思われる

あと遊馬のデュエルスフィンクスが上がってるのには同意
エリファス戦で虹クリの墓地発動効果に気づかなかったけどそれ以降は的確に使用しているし
エリファス戦で遊馬(後期)に成長扱いでいいんじゃないかな
完全イメージの話だが成長無しに遊馬がエリファス相手に防戦できるとは思えない

虹クリ自体が入手以降毎回活躍してるし補正要素でいいかも

>>577
ZEXAL�TのS-って、ZW３回も使用したトロン戦のことを指していると思うのだが、
だとしたらアリト戦のZEXAL（CNo39+ZW１回使用）に善戦したと言ってもA+は高いと思う。
時期的にもWDC終盤とサルガッソ前でそこまで離れていないし、アリト（RUM）はA-が妥当だと俺は思う。

それに、カイト(超銀河眼)のA+と同格というが、そのカイトは超銀河眼入手前の状態で、
初期ZEXAL�Tに引き分けているのだから、幾ら遊馬が成長しているとは言え、カイト(超銀河眼)と同格の根拠に欠ける。
まともな１対１がないギラグもそうだが、バリアン勢力はそろそろ本格的に再検討が必要な頃だと思う。

>>579
虹クリの補正要素に賛成。あれ入手以降の活躍が半端ないし、あいつじゃないと負けてるシーンも多い。
エリファス戦以降の成長要素にも丁度時期的にも合致するし。

S-：ZEXALってアリト戦のじゃないの？
なんで二期のランキングでアリト戦のZEXALじゃなくて出てもいないZW三使用のZEXALが入るの？

トロン戦ZEXALとアリト戦ZEXALじゃ前者の方が圧倒的に強いですはい
でも流石に遺跡No組と同格って事はないだろうから
A+　ナッシュ、ミザエル以外の七皇(七皇の剣+α)
A　　ナッシュ、ミザエル以外の七皇(RUM)
A-　遺跡Noの連中
ってな感じか？

ドルベとメラグのデュエルを見て確信した
�Wに�V、�Xは相手が悪すぎた　ってかナッシュ、ミザエル、強化ベクター以外なら勝ってたな

ナッシュとミザエルがエリファスと並ぶS＋…？→アリトがS＋よりはよっぽど納得
�Wがナッシュと同格でS＋…？→ギラグやベクターがS＋よりはよっぽど納得
こうなりそう
次回予告からドルメラグに圧倒され人質作戦に出そうなベクター
ミザエルナッシュ以外のバリアンの株がダダ下がりすぎる

過去に倒した相手に奥の手披露してギリギリだったナッシュも充分株を下げてるような
ミザエルはドヤ顔バリアンドロー→はっ…しまった！で下がりかけたけど
その後の適切なプレイングと2vs1で勝利した事で株が上がった

1ターンで殺しにきたアリトもある意味株を上げたw

Aレベル２人に勝つっぽさそうなベクター(玉座)、実績有りのナッシュ(剣)・ミザエル(剣)以外のバリアン勢はS無理かな？
まだ強化ギラグのデュエルが終わってない？だって真ゲスの足引っ張りあるのにRUM1枚で負けた人ですし・・・

ドンベクターは実力だと負けてたって事になりそう

>>586
＞Aレベル２人に勝つっぽさそうなベクター(玉座)
予告見る限りナッシュ人質にとって実力で勝つようには見えないんだが

ベクタードルベメラグの話は来週以降で良いだろ
話を戻すが>>530のランクで
A+：遊馬(ZEXAL)※アリト戦　アリト（七皇の剣）
A-：アリト（RUM）
に修正したほうが良いと思うんだが
S-の遊馬(ZEXAL)はトロン戦での評価だからそれを元にしてのアリト（RUM）がA+というのは過大評価
まあアリト（RUM）自体はA+でも良いんだけど素の遊遊に負けたアリト（七皇の剣）がS-は絶対ない

S-の遊馬(ZEXAL)がトロン戦なんていつ決まったの？
俺はアリト戦を想定してたんだが

>>590
だってアリト戦の遊馬(ZEXAL)ってS-にする根拠何もないもん
>>576の言うようにNo39+CNo39+ZW 1回の遊馬(ZEXAL)の実績はカイト（素）と引き分けのA-
ここからアリト戦までに2段も上げる根拠あるか？
自力の成長を考慮してもA+だろ

>>591
普通に考えれば二期のランキングだからアリト戦のZEXALが基準になると思うけどね
�V(アトランタル)やシャークとの病院デュエルなど遊馬が成長するデュエルもいくつかある
アストラルの「ギラグの力はミザエル、アリトにも匹敵する」っていう台詞のせいで
アリトを下げるとミザエルも下げなきゃいけないのが問題だな

七皇の剣+No.80まで得てワンランクアップっていうのも納得できないが
S-:アリト(RUM+七皇の剣+No)
A+:アリト(RUM)
でどうだろう？
>>572-580で出たエリファス戦で遊馬成長+虹クリを補正+遺跡Noをメタ扱いにすれば納得できるとは思う

＞普通に考えれば二期のランキングだからアリト戦のZEXALが基準になると思うけどね
だから今までトロン戦の評価でS−にいたことが間違ってんだって
遊馬が当時から成長してないと言ってるんじゃなく2ランクも上げる程説得力のある材料はあるのかって話
キャラの発言も普通は参考程度だがどうしてもと言うならアリト(RUM)、ギラグ(RUM)もS−でベクターはバリアン最強にしないと道理が通らんだろ

つか、匹敵するというセリフがあっても、
１〜２ランク程度は誤差があっても構わないのでは

アリトはバリアンズカオスドローもやってないしRUMアリトと同じA+でいいんじゃない
そうすれば遊馬を1ランク成長にするだけで遊馬（アストラル）がA+になって説明できる

ってか単独でバリアンズカオスドローできるのってナッシュとミザエルだけなのか？
メラグもやってなかったけど

S　ナッシュ、ミザエル(七皇の剣)
S-　トロン戦ZEXAL　
A+　七皇(七皇の剣)　アリト戦ZEXAL　
A　七皇(RUM)
A-

でどうだろう　Sはやっぱ無い　でも流石に七皇(RUM)が遺跡No以下ってことはないだろうし

とりあえず遊馬関連の描写まとめてみるか

成長描写1 ゴーシュ（HC）に不利な状態での勝利で成長（C+）
トロン戦　トロンはカイトに勝利でS-確定　遊馬はライオホープレイ補正でS-
成長描写2　精神的に不利な中シャークに勝利　ナンバーズは無しだがアストラルの助言あり（B-）

あと「ギラグの力はミザエル、アリトにも匹敵する」という台詞は
アストラルがミザエルの本気を見ていない状態での発言なのであんまり重視しなくていいと思う
ギラグとアリトが同等っていうのはたしかだと思うけど

他の七皇はともかく元々が弱かったメラグは大したことないんじゃない？

まだだ…ドルべが盾の役目を果たしてメラグは生き延びるはず
そうすればまた一人でデュエルを…

アリトはS＋はないけどS−くらいならあると思う
遊馬の成長や補正で説明つくんならワンランクアップだけでもいいんじゃない？
あとバリアンズカオスドローは七皇の剣に統括されるのか、別に補正扱いにするのかはっきりさせておいた方がいいんじゃない？
シャイニングドローと違ってデッキに入っているカードを引く力だし別に七皇の剣と一緒にしてもいいんじゃないだろうか

本スレでもよく話題になるけど、デッキトップ書き換えもデッキの並び順操作も大差ないと思う
別扱いなら七皇の剣を補正にするのはEXや墓地からオバハンを出した時だけと言うのは？
今回のメラグのように普通にランクアップするだけならバリアンズフォースでも変わらないような

この前のアリトって七皇の剣やNo80でデッキは強化されてたけど
お得意のカウンター戦術のカの字もなかったしタクティクスは劣化してそう

遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます

初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイｗ遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・

初代　アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破ｗ
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・

ＤＭ 　
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早く自殺しろやｗ
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に・・・余談だが漫画ゼアルの大ボス八雲は彼がモデルだという噂が・・・　

ＧＸ
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですｗ
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・　
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコｗｗｗ
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだｗ
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。

ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは１枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよｗ 　
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりで�Wに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしｗ
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットｗｗｗモデルは２ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。

モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。

ちなみに一馬　了　カイト　凌牙　京介　璃緒　零　興司　瀬人　琢磨　龍亜　龍可 遊星　などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください！！！それが遊戯王の意志なのです。

モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています！！！！！！！！！！
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。

そもそもナッシュミザエル以外は自力でバリアンズカオスドローを使用したことないし考えんで良いだろ

2期遊馬(ZEXAL)がA+なのは同意だし、それと接戦だったアリト（RUM）は別にA+でもいいんだけどアリト（七皇の剣）がS-は描写的にかなり納得しがたいな
そもそも七皇の剣に限った話じゃないが一律に補正カード扱いして無条件にランクアップというのはどうなんだ
3作品の方もそれで滅茶苦茶になってただろ
前回のアリト戦の七皇の剣がランクアップに足るほど力を発揮したとは思わないんだが

手札1枚で初手からカオスオバハン出てきたのはかなり衝撃だったよ

１期と２期のランキングを分ける必要はないから一緒に考えるのが望ましい。
基準になる遊馬のデュエル内容を見ると、

対ベクター戦はRUM＆Ｖ+RUM＆ヴィクトリー+DZWを使用
対No96戦ではRUM＆ヴィクトリー+CNo39＆ZW2種類でを使用
対エリファス戦ではRUM＆ヴィクトリー+RDW＆ルーツ+虹クリボーを使用して、この３戦が現在Ｓ+の評価。

次に評価が高いのは、WDC終盤の対トロン戦でのCNo39＆ZW2種類+エクシーズZW使用でＳ-の評価。
これ考えると、サルガッソ前の対アリト戦（２回目）でのCNo39＆ZW使用はやはりＡ+がしっくりくるし、
それに敗れたアリト（RUM）はＡ-、そこから七皇の剣とNo80使用を含めて１段階評価上げてアリト（七皇の剣）がＡ+でいいと思う。
接戦とはいえども、別に遊馬にギャンブル補正があったわけでもないし、ライフが接戦というだけで同格扱いは厳しいと思う。

ライオホープレイが補正扱いになっている現状では二期のランキングを参照にするなら
トロン戦ZEXALはZEXAL：S-に１補正足されるのが実数値になる
S+までいくのかS止まりかはわからんがアリト戦ZEXAL：S-より上なのは確か

あとバリアンズカオスドローについてだけど
シャイニングドロー共々補正ではなくランキングに含める扱いにすればいい
エリファスもZEXAL�T�U�Vもシャイニングドロー含めての評価で現行ランクに落ち着いているわけだし
エリファス戦遊馬みたいな例外は別個にランキングにいれれば問題ない

S+：ZEXAL�U
S ：ZEXAL(トロン戦)
S-：ZEXAL　アリト(RUM+七皇の剣)
A+：アリト(RUM)
こういう内訳じゃ駄目かな
一期最後でホープレイ遊馬とギリギリの勝負をしたカイトがZEXALと同格と言われると微妙だし
アリト(RUM)がカイトに明確に劣るとも考えづらい
初手CNoからワンキル仕掛けたり墓地のタスケナイトを処理したりRUMでライオンハートの効果を封じたりと
俺はS-クラスの力はあると思う

確かにキャラも増えてきたから、ランキング上位陣を細分化した方がいいかもしれんね。
Ｓ+、Ｓ、Ｓ-、Ａ+、Ａ、Ａ-くらいに分けるとやりやすくなるかも。

>>608
その区分なら現S-の他の3人もS相当じゃないの
S-とA+の連中って明確な差があるけどA-相当の実力からCNo39＆ZWでS-連中と同格にはできないと思うが

>>608
それだと
SS　エリファス　遊馬(シャイニングドロー)
S　　�W(RUM)
S-　カイト(超銀河目)

とインフレが酷くなるからそっから全部１ランクずつダウンでいいよ

>>610、>>611
上の方はこんな感じを想定してる
S+：ZEXAL�U 、ZEXAL�V、遊馬(エリファス戦)、エリファス、ナッシュ(七皇の剣)、ミザエル(七皇の剣)
S ：ZEXAL(トロン戦) 、�W(RUM)、No.96(RUM＋カオスフィールド)
S-：ZEXAL、�X(RUM)&amp;�V(RUM)、ミザエル(RUM)、アリト(RUM+七皇の剣)
A+：遊馬(RUM) 、カイト(超銀河眼)、アリト(RUM)
A ：遊馬(ホープレイ)

これはあくまで考え方であって、ランキング自体は今まで通り
S−とS＋の二段階に分けるままで今の所はいいと思う
どちらかというと�WはS＋寄り、No.96はS−寄りになるかもだけど
ライオホープレイの補正含めればアリト(RUM)がトロン戦のZEXALより明確に劣るという意見に適応するよという話

いや、Ｓランクは細分化してもいいと思うぞ。別にランキング的に不自然ではないし。
まぁ単純に１段階ずつ下にずらしてもいいが、ＳとＡには何かしらの壁があると考えるなら細分化の方がしっくりくるし。

いくら遊馬に実力が付いたって言ってもZEXALなし、RUM未使用、シャイニングドローなし、ライオンハート強制使用
での敗北だからなぁ

>>614の言うとおり上位ランクを細分化してAの最上位にアリト(七皇の剣)投入でいいんじゃないか？

まず遊遊対カイト戦はギリギリの勝負でも何でもなくはっきりカイトの方が上手の内容
それからZEXALはカイト（素）と引き分けてるのにそこから印象だけでカイト（超銀河眼）より格上にするのも同意できない
仮に細分化するにしてもアリト(RUM) はA-、アリト(七皇の剣)はA+が妥当

アリトは七皇の剣とは別にドンの力でも強化されてるのを無視できない
初期アリトを下げるのと遊馬の成長を増やすのは必要

それだとドンの力で強化されてもなおZEXAL化、シャイニングドローまで追い込めなかったって言ってるようなもんになってんじゃねぇか？

あと遊馬（RUM）って、リミテッド＆Ｖ（対ベクター分身）又はヌメロン＆ヴィクトリー（対マッハ）のことだと思うが、
これってCNo39＆ZW１回とランク差いるかな？個人的には大差ない程度だと思うが。
ただ、ZWが任意のタイミングで引けることを考慮してというのならまぁあれだが。

RUM使えるようになってからの遊馬はCNo39＆ZW１回の組み合わせをやってないし

バリアン勢におけるミザエルの強さだが、
時間稼ぎの時にドルベ・アリト・ギラグと違い、アンナ＆ロビンに苦戦描写がないことや、
今度発売されるゲーム「激突デュエルカーニバル」の公式ＨＰのキャラ紹介で、
態々「デュエルの実力が高い」と書かれている点などから、やはり公式でもミザエルは７皇の中で強いという見解があるんだろうな。

作中でもＶと�Vに負けそうになった時に、ベクターが喜んでいる様子だったが、あいつの目的からしても
強キャラのミザエルが消えてくれた方が都合が良かったんだろう。
…というより、ドルベ＆メラグの２人よりミザエル１人の方が警戒されているような気が…

ベクター評価だとミザエルよりナッシュの方
ナッシュが強いので俺たちとてどうなることか、でドルベとメラグを吸収する計画を立てた
だからナッシュ＞ドルベ＆メラグと考えて仕掛けたんだろ

いや、それはわかっているのだが俺が言いたかったこととしては、
このスレではバリアン勢が主に、ナッシュ・ミザエル・（強化）ベクターが上位で、
ドルベ・メラグ・ギラグ・アリトが下位という意見が多かったが、
何となく作中のデュエル描写のみならずセリフ回しとか考えてもそうなんだろうなと思ったわけで。

だからここのランキングでも前者３人と後者４人でも開きがあっても別段おかしくないなと感じたということが言いたかった。

アリト(七皇の剣)は内容的にハートランド以下確定だからハートランドがA+にいる限りSはない
アリト(七皇の剣)がA+、アリト（RUM）がA-ってのが妥当な落としどこなんじゃないかね

ハートランドは随分不利な状況でバトン受け取ったし
判断材料にはしづらいんだよね
アリト(七皇の剣)がA+、アリト（RUM）がA-でいいとはおもうけど

結局SランクはS＋、S、S−の三段階に分けるのかな？
AやBも人数多いしそっちも分けるの検討した方がいいかも

アリトのNo80、CNo80は強化扱いにしないの？
�WなんかCNoで3ランクも上がってんのに

�Wはナッシュとほぼ互角に戦ったから今の評価なんであって別にCNoで3ランク上がったわけじゃない
さらに言えば他のキャラのいわゆる補正カードはランク上げに納得出来るだけの描写はある
アリトは内容的には評価するとこ一切ないから1ランク上げるだけでも十分でしょ

このスレのルールより描写優先だよな
製作側がしっかりルール作って矛盾のないような力関係形成してるわけじゃないんだし
どうしたって補正や成長を考慮してもランキングでうまくいかない部分は出てくる

アリトは前と比べて大幅に強化されてる筈なのに全くそうは見えないどころか
今まで問題なかった(RUM)まで下げようってなるんだから悲しいもんだ

ルール優先だとあっちみたいに自縄自縛になるんだよなあ
カードを媒体としてる以上考察が特殊だが、こっちのほうが入りやすいし、そもそもこういう形の強さ議論スレのほうが多いべ

いや今までもS-のZEXAL（トロン戦）を基準にA+の評価だったわけだからそれも間違ってるけどね
>>530のランクを基準にするとアリト戦ZEXAL（CNo39＆ZW）はS-のトロン相手に確実に詰んでるからA+
そしてそのZEXAL（CNo39＆ZW）に運要素なしで負けてるアリト（RUM）はA-が妥当な評価
またアリト（七皇の剣）は遊馬（素）の実力が最低A-ということしかわからない上、描写的に評価する点もないためRUMよりは格上のA+が限度

3作品の方はルール優先するあまり明らかに描写と食い違ったランクになってるからなぁ

それでこのスレではどうするの
アリトだけ雑魚にするわけ？

焦らなくても次回以降からギラグメラグﾌﾞｯｸｽがアリト同様雑魚認定だよ
多分碌なデュエル出来んだろうし

結局アリトはパワーアップなしか

アリトだけ雑魚なんじゃなくてナッシュミザエルだけ強いというべきだな
もっともナッシュはバリアンのリーダーという地位で今の評価だから今後の描写次第では下がる可能性もあるけど
アリトは反論ある人いないならA+で決定でいいんじゃないの
Sクラスの細分化は印象論以外でランク分け出来る気しないから個人的には反対

なんか勘違いしてる人いるので説明すると
アリト戦のZEXALはシャーク戦後（つまり中期）なのでトロン戦の遊馬と同格だよ
つまりアリトを下げると遊馬も下がって連動して全キャラダウンする

>>636
トロン戦はCNo39＆ZW2種類+エクシーズZW使用
アリト戦はCNo39＆ZWだからトロン戦より1ランク下だよ
この2つが同格だとするならトロン戦からアリト戦までに地力が1ランク上った根拠がいるわけだけど
A+のカイト（超銀河眼）に負け、B+のシャーク(ナンバーズ/中期素)に勝利でどっちもA-相当だろ

>>637
シャーク戦は84話ね
1期の奴とは違う

いろいろ考えたけどアリトの問題を解決するには2つ方法があって
1つは素直に遊馬を2ランク成長にすること
2つめは七皇の剣の2ランク補正をRUMとカオスドローに分割する方法

個人的には2つ目が良いと思ってるんだけどどうかな
ナッシュとミザエルのみカオスドローできるっていうのは
スタッフが意図的に力関係を表現してるってことだから参考になると思う

>>638
いやだから84話のシャークはB+のシャーク(ナンバーズ/中期素)だろ
バイス使ってないんだから

>>639
いやバイスどころかナンバーズさえ使ってないよ
別の話と勘違いしてない？

整理すると
遊馬がアストラル助言あり（ナンバーズなし）で素シャークを倒した
つまり遊馬（助言ありナンバーズなし）でB+になるから成長

描写優先なら尚更アリト上がらないのはおかしいなあ
アリト反対こそSは高すぎとかこのスレのランク前提にした考えでしょ

ジンが最強

遊馬はもうアストラルより強そうだしね
エリファスより強い時点でその可能性高くね

アージェントカオス自体バリアンズの劣化
パワーアップの描写量でトーマス＞＞＞アリトなんて事はない
ナッシュと互角だから3ランクアップってのも、視聴者の勝手なランクの都合で上げてるだけだね
そもそもナッシュがどのくらい強くなったかも分からないのに

>>640
ああ納得したわ
カイト戦の遊馬（ホープレイ）から逆算してトロン戦の遊馬（素）がB-だから1ランク上がったってことね

>>641
いや別にRUMより上にするのには誰も反対してないじゃん
アリト（RUM）のA+が高かったんじゃないのか？ってだけで

とりあえずカオスドローを補正扱いにした場合のランク提案してみる
アリトを下げない（下げても他キャラが下がるから意味がない）場合はこれがベストだと思う

遊馬中期はシャーク戦後（84話）
遊馬後期はアリト3戦目後
シャーク中期はベクター（ゴルゴニック）戦後
No.96戦(ナンバーズ+RUM+アストラル+ホープレイ+ZEXAL)
エリファス戦(ナンバーズ+RUM+虹クリ補助+シャイニングドロー+RDM)

S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ミザエル(RUM)　�W(ナッシュ戦RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　風魔　片桐 影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

>>640
助言ありなら成長なしでもシャークより上になるんじゃないの？

>>645
CNo80での上げに反対されてるのがおかしい
劣化RUMを使ったキャラが大幅アップした以上アリトもあげるべき

>>644
何わけのわかんないこと言ってんの
ナッシュと互角だから3ランクアップじゃなくてナッシュと互角だから同格のS+なの
ましてその3ランクアップが全部カード補正で、だからアリトも3ランク以上上がるはずだなんてアホな理論がまかり通るスレなんてどこにもねーよ
そもそもナッシュがどのくらい強くなったのかわからないというのは否定しないけども
最低評価ならシャーク(バイス/中期ナンバーズ)より上のA+だね

>>647
シャーク素がB-で遊馬素がC+だから助言補正加えても上にならない（ナンバーズなし）
あと遊馬は序盤精神的に不安定でまともに戦えてなかったのも考慮すると同格にもならない

ナッシュの位置に根拠なく、補正アッブでもないならなんで上がってるの？
あとアリト3ランク上げなんて誰も言ってない。CNo1枚ぶんの1ランクでいい

>>650
ナッシュはシャーク時代から剣とドロー補正加えるだけでS-まで行く
そこからバリアン体になることでS+と考えている（アリトはバリアン体になって素が2ランクアップしてる）

>>649
ランクにあるアストラルはNoありの状態なのね

ランク見たら96もCNoの数だけ上がってるぽい
遊馬も複数カオス使った時はいつもより上がってる

>>646
ナッシュがS+かどうかは今後に置いておくとして�Wはナッシュ相手に運勝負まで行ってるんだから同格でいいよ
後はV(RUM)は抜いてV(RUM)＆�V（RUM）をS-に

>>650
お前はプレイングスキルの向上とか考えがないわけ？
仮にカード補正という考えに従うにしても�WはRUMを3回使ってるんだから3ランクアップでもおかしくないんじゃないの
バリアンのリーダーという地位からナッシュはミザエルと同格のS+という評価
これが妥当かどうかはひとまず置いておくとして、�Wは内容からそれと同格のS+
アリト（七皇の剣）をアリト（RUM）より1ランク上げるってのは誰も反対してないしそれでいいよ

ナッシュが今後強化されるのだとしても
現在のナッシュと�Wは互角だな
少なくともナッシュはヤバイと思ってた

カオスナンバーズの補正についてだけど
96は1期のランクで紋章神と龍をナンバーズとは別の補正として計算していたためああなった
あとホープレイはRUMに頼らない進化なので別に計算してる

このスレはみなRUMやCNo使った枚数でランクか上がってる
アリトだけ特例とる理由がない
七皇の剣単体の補正なくしてカオスドローしたときだけカウントするやり方ならアリト上がらないのはわかるけど

七皇の剣じゃなくてRUM+カオスドローって考え方で良いんじゃないか
メタってきたV(RUM)＆�V（RUM）を倒したミザエルがS+なのは異論ないけど
そこから七皇の剣を+2補正としたのがそもそも間違ってるんじゃないかと

というか最初に二期のランクが貼られた時に二期限定って言ってるんだから
ZEXALはアリト戦のを想定してS−になってたはず
一番登場回数の多く基準となるZE1回使用を放置してライオホープレイ使用のトロン戦がランクに入るわけがない
トロン戦ZEXALよりアリト(RUM)が2ランク劣るのはいいとして
ZEXAL(ZW1)がA＋な根拠をちゃんと提示してもらわないと

アリト(RUM)を下げるための理由としてS−のZEXALはトロン戦のなんだって言ってるようにしか見えん

アリトは本来の熱い戦い方できてないんだから
ランクが抑えられるのはしょうがない

>>658
カイト（超銀河）がＡ+で、そのカイトに多少の舐めプありで勝利してるトロンはＳランク確定。
しかしＳ+までの評価ではないのでＳ-の評価。そしてそれと互角のZEXAL（CNo39&amp;ZW３回使用）もＳ-。
そうなるとアリト戦のZEXAL(CNo39&amp;ZW１回)がそれより下となり、そこからアリト（RUM）がＡ-じゃない？という話の流れだろ。
普通に根拠示されているやん。寧ろＡ+の方が根拠があいまいになってる。

見やすいようにこれまでのランクまとめてみるか

1期
SS：フェイカー(バリアン憑依)
S+：フェイカー(素)
S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL/WDC決勝ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

2期
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ミザエル(RUM)　�W(ナッシュ戦RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

ナッシュは�Wと同格でもいい気がするけどねえ
どうせ、ベクターかドンかなんかと戦う時は怒りパワーで強くなるし

>>661
なんか全体的にランク高いなって思ってたけど遊馬初期がD+は高すぎだろ
シャークと同ランクはないわ

初期遊馬が高いせいで、それに圧勝した逆襲シャークが短期間に3ランクも成長しちゃってるんだよな

初期遊馬とか本来は委員長にも完敗だったしな（あの時はＮｏは出していないが）。
作られたのが２年以上も前だから仕方ないけど、１期についてもおいおい見直しが必要だな。

しかし、遊馬の成長具合が凄まじいな・・・

ただ遊馬は初期の段階でシャークやキャットを倒してるからあんまり低くすることもできないという
遊馬は本気を出せば(ギャグ描写除き)強かったと解釈するしかないのが難点だな

というよりまだ実力が安定してなかったから、勝てる時もあれば負ける時もあるみたいな感じじゃないかな。
当てれば飛距離が出るがミート率が低いバッターみたいな。
それにシャークはNo対策したら２戦目は完勝したし、最初の勝利はラッキーみたいなものだしね。

>>660
ZEXAL(最終)とトロンが互角？
効果での引き掛けもないし（シャイニングドローは操作できるので除外）
前のターンにアストラルは方程式揃ったって勝利を確信してるんだよね
トロンの「後頭部の素材がないからって勝てると思うの？」って質問に
アストラルはうんともバレてるといった反応も返してないし
トロンの行動も含んで勝利確定のようなもん

>>668
話の焦点はそこじゃなくて、アリトのランクに関わるZEXAL（CNo39&ZW1回）がどうかということだろ。
トロンにZEXAL（CNo39&ZW1回）で向かって行ったら「これこれ！これを待ってたんだよ〜」と言われて危うくやられかけて、
結局次の遊馬のターンでもう一度シャイニングドロー＆ライオアームズで勝利したのだから、
どうあがいてもトロン＞ZEXAL（CNo39&ZW1回）は避けられないだろ。

だとすると、ZEXAL（CNo39&ZW1回）が最高でもＡ+なんだから、アリトのランクも必然的に決まるしかないじゃないか。
アリト(RUM)をＡ+にするにはZEXAL（CNo39&ZW1回）がＳ-である必要があるが現状それはないだろ。

ってかキャットがD-もおかしくないか
せいぜいE-ぐらいだろ

>>669
病院シャークに勝ったのに合わせて遊馬が成長するらしい
これも初期でシャークが上がりすぎたせいか？
たしかに遊馬シャークともに何処かで上げる必要はあるけど

ってか初期遊馬がD+の根拠って何？
遊馬（アストラル）≧シャーク＞鉄夫＞遊馬なはずだよね初期は

>>672
鉄男に無傷完勝のシャークが最低D+でナンバーズ補正でC-
遊馬はナンバーズアストラル補正でシャーク（ナンバーズ）に勝利でC+だったかと

謎なのが、鉄夫（初期）と鉄夫と鉄夫（ホープ）だな。
３つめはいいが、鉄夫（初期）と鉄夫ってなんの違いがあるんだ？殆ど成長描写無かったはずだが…

>>673
アストラル補正ってのは1ランクアップとかじゃないだろ
その時点で間違ってる
遊馬素と遊馬アストラルは4ランクぐらい差があっても問題ないだろ
アストラル分のたくティクスが入ってくるんだから

>>675
そういやＷＤＣ初期までは伏せてた罠のことまですっかり忘れてることとかあったな。ショーベエ戦とかひどかった記憶が…
右京先生の時も勝手なことばっかやるから、途中までアストラルがわざと反対の事を言って逆に誘導するとか面倒なことやってたし。
それ考えると、確かに初期の頃のアストラル補正とかメチャクチャでかかったな。

逆に今現在は、もはや補正する必要がZEXAL化以外では殆どないから、アストラルさんも暇になってしまった。
ＲＤＭのシャイニングドロー（創造）は遊馬単独でも出来るようになったしね。

>>675
その考えだとこれまでのランク全否定になるぞ
それとは別に遊馬はアストラル無しでシャーク（ナンバーズ）にダメージ与えてるから
最低でも鉄男よりは上になるよ

連レス失礼
2話見直すとわかるけど
シャーク戦でアストラルは遊馬にほとんどアドバイスしてない
むしろ指示に従っていたら負けていた（ホープの効果を温存してコンボにつなげたのは遊馬の作戦）
これらのことを考えると遊馬はやっぱり素である程度強いんじゃないかな

>>677
そのランクがおかしいって言われてる
初期は充分な議論もされてないし
たった300ダメージでシャークと1ランク差は評価されすぎでは？

>>679
あえてアストラルの指示を無視してホープの効果を温存
ダブルアップで逆転っていうのは遊馬の実力を示す材料にならないかな

>>680
たしかに初期は命令無視することも多かったな

>>681
実際シャーク戦のアストラルは蘇生しかアドバイスしてないんだよね
それ以外は全部遊馬のプレイング
むしろ蘇生以降は遊馬のほうがアストラルよりも深い読みをしていた

>>677
だから全否定してるんだが

>>683
蘇生一回のアドバイスで4ランクも補正付けるの？
初期遊馬はアドバイスを無視することが多いから実力がアストラル=遊馬（アストラル）とはならないよ
アストラルの戦略のほとんどが無視されるんだから

でもおかげでシャークがナンバーズ持って弱体化したみたいなことになってないか
それはそれでおかしいんじゃないの

そもそもシャーク戦の遊馬は行き当たりばったりで別に戦略として強かったわけじゃないだろ
たまたま当たっただけで基本は鉄夫以下

このスレがおかしいのは基本は鉄夫以上で負けるのをギャグ扱いにしてるとこ
そこがおかしい

まぁオボミ戦なんかはギャグ補正あってもいいと思うよ

>>687
オボミ戦はむしろギャグどころか遊馬のタクティクスが成長したのが分かるデュエルだった気がする

たぶん前半でオボミに完敗したシーンのところのことでしょ
一方後半は助言無し手加減ありの状態でオボミに勝利
たしかにこれは言い訳できない

ベクター（ドンサポート有り）は、来週の結果次第だが評価難しいなぁ…
とりあえずドンの助言が無ければ危うくメラグと相打ちになるところだったから、
ベクター単独だとメラグ＆ドルベの二人がかりよりは下になりそうだが…

メラグ＆ドルベは個別で評価するの無理だなこれ
ベクターの実力もよくわかんないから遊馬かナッシュと戦うまで3人とも保留か
印象だけで言えば正直どっちも大したことない

リオは単純にシャークの１ランク下では？ドルベはわからん

>>692
璃緒というかメラグはそんなに強くなさそう

タッグでしかまともにデュエルしてないのに個別出すのは無理だな
�V(RUM)と�X(RUM)も然り
この辺はタッグでまとめてランクにいれるしかない

単独で明らかなのは、ドルベ（七皇）＞ドロワと、メラグ（七皇）＞鉄男くらいだな。
描写見ると、七皇の剣使う前までのドルベとドロワがあまり変わらない感じの一方で、
メラグは使用以前も以後もダメージ受けてる描写が無いことくらいかな。
（決着時にダメージ受けた際につく煤の汚れがメラグのみ全くなかった。ミザエルには一応あった。）

メラグは最低でもオバハンとＲＵＭで璃緒よりは＋２あると思う

>>661によると素リオ＞鉄男だからバリアン化して圧勝は妥当
よく見るとシャークは中期で成長してたからリオは2ランク下でA+くらいだな

三人は互角でいいんじゃね
ベクターは刺し違えや撃破されかかったのをドンの力添えで回避しているにすぎない
だからベクターが勝ったとしてもドンベクコンビが強いのであってベクター単体ではないだろう

ギラグもまともなシングル戦は今回初だっけ
バリアンの力なくしたアリトに負けようものなら評価大暴落

むしろアリト(七皇の剣＋RUM＋No)だけが異様に低いんだよな
他の対戦では遊馬(ZEXALなし)と同等くらいの印象なのに

>>699
４番バッターばかり集めても勝てなきゃ意味が無いのと同じだな。
戦力集めても結果が伴わなければ、最終的な評価が低くなるのはしょうがない。
ギラグも今回のオバハン使わないアリトに負けたら評価が低くなるのも自明の理だわな。
ナッシュとミザエルが高い評価なのは、�W戦、�V＆Ｖ戦があったからこそなんだし。

予告だとポン太に動揺してるので
素のスフィンクスとか関係なしに負けるかもしれん

ベクターが憑依したフェイカーは弱くなってる気がしないでもない

ドルべとメラグがともにA-で
3ハンデメラグと相討ちが確定しているベクター(玉座)がS-
そこにドンのアドバイス補正でS+って感じかね

メラグはともかくドルベはA-でいいのか？
ドロワ以上ということしかわからんしデッキ的には全然強くないぞ
次のナッシュ戦からベクターとメラグ＆ドルベを評価した方が妥当だと思うけどな

とりあえず
ナッシュはＳ−に１ランクダウン
理由：賛否は分かれるが�W（ＲＵＭ）と互角発言があるのと、
パワーアップフラグがあるので下手にＳ＋にすると、ラスボス戦でのインフレで遊馬のランクがＳＳ＋を突破しかねない

アリト（ＲＵＭ）、ギラグ（ＲＵＭ）はＡ−に１ランクダウン
理由：アリト（ＲＵＭ＋カオス＋Ｎｏ８０）に遊馬がＲＵＭもシャイニングドローも使わずに勝ててしまったこと
素のアリトと璃緒が互角ランクなのに、メラグがカオスドローありでもアリト（ＲＵＭ）より下は格差有り過ぎなこと

というか、加算式だと
C+ 　素アリト　素璃理
A-　アリト(ＲＵＭ)　メラグ（ＲＵＭ）
A+　アリト(ＲＵＭ＋カオス)　メラグ（ＲＵＭ＋メラグ）
S-　アリト（Ｎｏ.８０）
で良くね？
で、ドルベ(ＲＵＭ＋カオス)がB+ だと、ドロワに苦戦してた理由も説明がつく

ドロワに苦戦してたのはデュエル内容不明で
オバハンを出して苦戦したのかすら不明
CNo出した後は瞬殺っぽいからドルべがB＋は低すぎ
ベクターとのタッグ戦だけで二人の個人ランクつけるのは無理があると思う

アリトは最終戦が低すぎて過去のランクにも足を引っ張ってるが
アリト(RUM)がA＋、アリト(RUM＋七皇の剣＋No)がS−でいいんじゃない？
今でさえミザエルが飛び抜けてるのにアストラルの「アリト、ギラグ、ミザエルは同格」発言を
これ以上無視するわけにもいかんだろう
ZWに対応したり、後攻1ターン目からワンキル狙い、墓地のタスケナイトを見越して対策とったり
A＋、S−に匹敵するだけの描写は揃ってる

ナッシュはむしろ�Wを昇格の方がイメージ的に近いんだよな

サルガッソでシャークに優勢だったからA-はあると思う＞ドルベ

>>706
そもそもアストラルはミザエルの全力を見てないんだから同格発言はどうでもいいよ
アリト(RUM)がA＋ってのは上で根拠挙がってるし、それに七皇の剣とNo80を加えたアリトがS−なのは同意するけど
ナッシュと�Wは運次第で負けるって本人も言ってるんだから同格が妥当で勝手に�Wを�Tランク下にしてる奴がおかしい
S+かS-かはバリアン化でどのくらい強くなるかわかんないんだから遊馬戦で評価すべき

�Wは序盤と終盤で2回ともギャンブル成功しないと勝てなかったけど、シャークは2回目だけの成功で勝てる
単純に計算して100戦中75戦はシャークが勝つんじゃないの

まずアリトはカオスドローしてない（ナッシュとミザエルしかできない）
それにアリトはRUMのA+にナンバーズ補正も含まれてるからS-にはならないでしょ
仮にS-にしたとしてそれに勝った遊馬はどこまで成長させるのかって問題もある

みんなインフレを嫌ってる感じだけどインフレして何が悪いの？
過去作と比べるわけじゃあるまいし

アリトがA+かSマイナスかは置いとくとして
＞仮にS-にしたとしてそれに勝った遊馬はどこまで成長させるのかって問題もある
これは関係ないな
将来的に遊馬がSSクラスを突破しそうだからランクダウンとかそんな斬新な意見議論スレで初めて見たわ

そもそもゼアル１，２，３と全て成長扱いにしてるのも違和感あるけどね
そんなに差があるように思えん

>>709
100回やれば25回は勝てるわけだ
何回やっても勝ち目ないのと比べればよっぽど凄いと思うけどね

>>713
ZEXAL�UはRUM要素も含むからZEXAL�Tより上
ZEXAL�Vはとりあえず�Uと同格で今後次第って扱いだっけ

>>713
2も3も成長扱いにはなってないよ
2はリコントラクトに補正がかかってるだけ

>>713
遊馬を基準に�T、�U、�Vの評価が決まってるんじゃなく>>606で書いてる様にデュエル内容で評価されてるから
�Tでの描写だけでは完全に詰んでる場面あるから�Uと�Tの間にランク差があるのは妥当
�Vはまだよくわかんないからとりあえず�Uと同格という評価で別に�Uより格上扱いはされてない

結局ドルべのランクはどうする？
個人的にはサルガッソ戦（バイスシャークとフィールド補正ありで互角）参考にA-でいいと思うけど
ドルべ(素)がB-でナンバーズRUM補正でA-
さすがにマッハより弱いとは考えにくいので

メラグもドルベも個別の評価じゃ印象論にしかならんからメラグ＆ドルベで評価すればいいよ
そもそもドロワに勝ったのすらカオスドロー有りだから厳密にはドロワ以上といえる根拠すらないし
実際にドロワよりも弱いとは思わんけども

>>718
とはいえそのメラグ＆ドルベを算出するベクターの強さがはっきりしないからなあ
まあ玉座補正で最低A+以上はあると思うけど

残念ながらドルベ個人のランクは定められないのが結論だろうな。
他のメンツやサルガッソから予想した上でこんなもんと予想する程度は出来るが、
明確な根拠を挙げられるデュエルが無いから、どうしようもない。議論にならないからね。
ベクターとメラグの決着がついた後で、メラグ（RUM）＆ドルベ（RUM）でランク付けするしかない。

サルガッソはチートカード扱いだから
ドロワと戦っていたドルべ（カオスドロー前）は、シャーク戦より弱くなってるんだろうな

オバハンすら出していない可能性もあるからなぁ…
�U1話から登場してるのに描写不足で個人ランクを設定できない敵幹部とは…

ルチアーノ＆ホセ「せやな」

ベクター(玉座+No+ドン補助)＞ドルベ(RUM)&メラグ(RUM)＞ベクター(玉座+No)
ギラグ(七皇の剣+No)＞アリト(No)

っぽいけど、ドン千の補助のほかにもう一つ補正要素があるとしっくりくるな
ランクアップは玉座の効果だし・・・イービル1？
アリトのほうは三太夫はNo補正と遺跡メタ補正は統合してワンランクアップ扱い？それとも別々？

とりあえず、ギラグが勝ってくれたおかげで、ランクが混沌とせずに済みそうで助かった

ナッシュは七皇半数以上で反逆しないと駄目な強さなのか？

メラグドルべB+でベクター（玉座）A+か
メラグドルべA-でベクター（玉座）S-かのどっちかかな

2ランクも差があるのか？
少なくとも玉座ベクターはタッグよりワンランク下
ドンの補助ありでタッグより上になるけど
メラグドルべ：A＋〜S−
玉座ベクター：S−〜S＋
って感じじゃね？

アリトは(RUM)：A＋から2ランク引き、No補正と遺跡メタ補正or成長で2ランクアップで
ギラグ(七皇の剣＋No)：S−に敗北

ギラグに七皇の剣とかカオスドローの描写あったっけ？
少なくともドンにNo.58もらって強くなってるのは確かだけど

省略中にCNo.106が召喚されて残り手札5枚
CNo.106のORUは1つ
ドロー時にアリトの時と同じようにドンの紋章が現れる

バリアンズカオスドローはともかくとして七皇の剣を使ったのは間違いない

ドンベクターとメラグドルベはナッシュから出せんじゃね？って思ったけど
当のナッシュもパワーアップしまくってよく分からん事になってんだっけ

取りあえずあのデュエルでギラグ(七皇の剣+No)＞アリト(No)確定はどうだろうか
遊馬対アリトもそうだけど完全に自分本来のデュエルをせずに
相手を戻すためにあえてピンチになってでも自分のデッキでは使いづらいナンバーズを使って戦ってる

デッキに不純物が入る場合って結構逆補正がつく場合もあると思うぞ

>>732
逆補正UMAに負けたアリトが雑魚すぎるし、そのアリトが逆補正ついてて善戦できたギラグはさらに悲惨になるな

設定的にも描写的にもアリトとギラグには素の実力に然程差が無いと思われるのだから、
単純にオバハンとＲＵＭの差が出た結果でしょ。ギラグ(七皇の剣+106+58)＞アリト(No)は問題ないと思う。
寧ろこれでアリトとギラグが互角だったら、いよいよもってランキングが混沌とするところだったから、一安心という感じ。

ただ、アリトはストーリーの都合もあってゴーシュ以外負けばかりなのは貧乏くじ引いたな。
バクラ、吹雪、牛尾と各作品に必ず１人はいる「実力はあるのに負けばっか続くデュエリスト」の役を引き受けたみたいだ。

カイトがミザエルに追いつくのかどうか心配だったけど
光子皇竜＋遺跡No＋No補正がつく上にミザちゃんがバリアンズカオスドローしなかったおかげで
そこまで心配する必要はなさそうだ

とりあえずミザエルの決着がつく前に
ベクターメラグドルべのランク確定させよう
状況的に3ハンデある状態でベクターが勝ってるから
メラグドルべがB+ならベクターS+
メラグドルべがA-ならベクターSSになるのかな（アドバイス補正有りで）

まずメラグが最低B+以上あるのが確定していて
ドルべはサルガッソであのままシャークに負けたと仮定しても
RUM有でB+あるので（A-シャークにフィールド補正込で敗北でドルべ素がC+）
最低描写考慮でメラグB+ドルべB+でベクターS+が妥当かな
ベクターS+ならナッシュとも互角に戦えるだろう

＞A-シャークにフィールド補正込で敗北でドルべ素がC+
ここおかしくね
その仮定ならフィールド補正有りでもシャーク以下ということしかわからんよ
最低評価ならドルベはカオスドロー有でドロワに勝利だから七皇の剣でC+だろ

君に限った話じゃないが補正とか3ハンデとか総合スレを参考にしてるんだろうけどそもそもその評価法に異論あるんだが
ベクターはCNo.4枚と卑怯な手を使った上でナッシュに負けるのほぼ確定してるからすでに破綻するの目に見えてるぞ
印象論入るのを覚悟の上で設定上の格も多少考慮すべきだと思うけどな
今の評価法に従うならZEXAL�T、�UがS-、S+で留まってるのはおかしい
俺は格（印象といってもいいが）を考慮して今の評価で妥当だと思ってるが

ネタバレスレ仄めかす書き込みはアウト、というか
ネタバレスレ準拠でも、情報不足で何がどうなって勝敗決まるのか分からん

ドルべ(オバハン＋サルガッソ)でシャーク(バイス):A−に優勢〜互角だし
アリトやギラグ同様RUM含めA＋がしっくりくるな
メラグも他に飛び抜けて劣ってる描写はないしA＋っぽい
V＆�Vもそうだがタッグだと初期条件でハンデ付くから
機械的にランク付けするとあり得ないくらいランク低くなるんだよね

ベクター(ドン補助なし)がS−、ミザエルをS＋と仮定しても
メラグ＆ドルべがB＋〜A−（3ハンデで勝ち）
V＆�VがA−(1ハンデ＋メタでギャンブルなし敗北)

>>738
格でいったらドルベC+はさすがに低すぎだろ
シャーク以下といってもライフを大幅に削ってるからせいぜい1ランク差
そもそも中断された時点だとドルベが優勢だった事考えると以下扱いも疑問がある
しかもサルガッソじゃRUM未使用

>>740>>741
いや格で言ったらC+とは思ってないよ
そもそも圧倒的な格下でも一時優勢くらい普通にあるから中断デュエルで評価できるとも思ってない
印象論で言うならドルベ、メラグはA-でタッグでA+、ベクターはドンの補助込みでS-以上S+未満くらい
メラグ＆ドルベはドルべが明らかな糞カードプールで添え物くらいの役にしかたってないしS相当の実力があるとは思わん

タッグが素ベクターよりも弱いとなると、メラグの相打ち未遂はどう考えるんだ？

印象論で言うなら七皇襲撃編以降は
S＋：ナッシュ(七皇の剣＋カオスドロー)、ミザエル(七皇の剣＋カオスドロー)、ベクター(玉座＋ドン補助)、�W(RUM)
S−：アリト(七皇の剣＋RUM＋No)、ギラグ(七皇の剣＋No)、ドルべ＆メラグ、V(RUM)＆�V(RUM)
こんなイメージだわ
今やってるのがミザエル：S−、カイト：S−〜S＋

>>743
ん？ベクター（ナンバース）がA-だからタッグより下だろ
ああいう展開の都合で間抜けにされたのを考慮するのも嫌だから描写だけに従うの嫌なんだけどな
描写通りならドンのたった1つの助言だけで少なくとも2ランク差あるわけだろ
ていうかベクター（ドン補助）とメラグ＆ドルベはベクターの圧勝だから2ランク以上差あるしな

これも印象論ではあるが、タッグでの自殺覚悟の特攻ってのは、補正の掛かった行動の気はする
特別なカードは使わないが、自分自身の命を駒にしてるわけだから
ただ、他人を庇って自分が先に死ぬのは死ぬ順番変えるだけなので補正は掛からんが

勿論、闇のゲーム限定ね

>>745
玉座はどこいった玉座は
ミザエルのあれはともかく、ベクターのミスはまぬけでもなんでもないと思うぞ
実際あのコンボは気づかない視聴者も多かったろうし
そこがベクターのデュエルタクティクスの限界だったんだろ

玉座の補正は回復効果とRUM効果を分割して計算すれば矛盾しないかな
メラグドルべ(手札ターンライフ)をS-として
ベクター(回復+ナンバーズ)がA+
ベクター(回復+RUM+ナンバーズ+ドン)でS+

>>748
ドンの助言有りなしで大きく違うというのはまあ良いとして、そのカード補正で無条件に1ランクアップという考え方が俺は納得できないんだけど
遊馬戦とドルベ＆メラグ戦では全くプレイングが違うだろ
メラグ&ドルベ戦だけ取り上げれば玉座の有無でメラグと相打ちか一人負けかという明らかな差が出てるけど
玉座なしのNo.96を使ったベクターが遊馬戦のベクター（ナンバーズ）と同格かどうかなんてわからんだろ

別に俺一人の意見で評価法変えろとは言わんから俺の考えに同意出来ない人の方が多いなら今のままでかまわんけども

>>750
同意出来ないとまでは言わないけど
それをやるとベクター含むほとんどのキャラのランクが不明になるからな
俺には今以上の案が思いつかないし今のままでいいと思う

ちなみに現在の評価法（主に七皇の剣が+1補正、運要素なしの僅差敗北で1ランク下）に従うなら遊馬関連は大幅に修正する必要がある
アリト（七皇の剣）がS-
そのアリトに運要素なしで勝利の現遊馬（ナンバース）がS+
ZEXAL�U、ZEXAL、遊馬（ナンバース）は少なく見積もってもそれぞれ1ランクは差があるからどちらもSS以上
ZEXALは現在の遊馬を基準にするのではなくトロン戦で評価してもS-以上のトロンに運要素なしで勝利だからS+が妥当
今のランクは運要素なしの僅差敗北が同格と1ランク下でごっちゃになってるから総合スレ参考にするなら1ランク下で徹底しないと
俺はここらへんを議論することで融通効かせたいと考えてるけど

ごめん一行抜けてたから補足
>>636あたりの議論からアリト（RUM）がA+という前提での評価ね

>>752
ちょっと前の議論見ればわかるけど
七皇の剣の補正はカオスドローと分割されてるから
アリト素のB+にRUMとナンバーズ補正でアリトはA+のまま
運要素なしで勝利だから1ランク下で徹底させろというのはもっともな指摘だと思うけど
個人的には総合スレみたいにガチガチにするのは好きじゃないので今のままでいいと感じる
それでも気になるならトロン戦はナンバーズのランダム召喚
アリト戦は虹クリを引き賭けとするしかない

シャイニングドローはたいてい手札零の状態からやってるから引賭相当

>>754
あれ？RUMと比べて七皇の剣だけでも+1って意味だと思ってたわ
俺は総合スレのように3ハンデだとか補正カードとかでランクを決める必要はないと思ってるが
その考え方を使うなら使うで虹クリを引き賭け扱いとか半端に曲げるようなことはせず徹底すべき

>>755
もともとZEXALはシャイニングドロー込みでの評価、というかシャイニングドローで素の遊馬より上の評価だろ
それ引賭扱いするなら素の遊馬と同格扱いでどのみちZEXALより格下だわ

>>756
頭固いなあ
総合スレの使えるルールだけ使ってダメなとこは修正していけばいいじゃん
あと虹クリが引き賭け扱いにならないってのはどういうこと？

七皇の剣は最初は＋2補正だったけど遊馬とアリト戦もあって
七皇の剣単体で1、バリアンズカオスドローで1補正かかるようになった

引き賭けってのは運に任せてるので同格だけど
シャイニングドローは勝てるカードを確実に引くわけだからそこに運はないだろ
だからそれは引き賭け扱いにはならんかと

>>757
ZAXALってZWで+1だと思ってたよ
あれは補正にならんのか

>>760
そう、だからシャイニングドロー込みだと1ランク↑って考え

>>758
普通のドローまで引賭扱いしたらまともに評価できんだろ
そのターンにキーカードを引いてたか前のターンにキーカードを引いてたかでランクが変わるわけか？
その考えなら初期手札から引賭始まってるようなもんだろ

参考スレの評価法をたたき台にしてそれを議論で修正するってのは結局俺がやりたいことと変らんからそれはまあいいわ
補正でランクが上がってるという前提で議論するかどうかの違いなんて別にどうでもいいことか

>>749
玉座のRUMは先に使える機会があっても
敢えて使ってなかったからそれでいいかもね

>>762
いや普通のドローまで考慮するのが引き賭けでしょ？
特定カードドローなんて過去作品にはアテムぐらいしかできないし
総合スレにおける引き賭けをどんなものだと考えてるんだ

>>761
基本的にZEXAL＞相手＞遊馬だから2ランク変わるというのはまあ正しいんだけど
そういういかにも総合スレな考え方が俺はあまり同意できない
例えばトロン戦なんかはZEXAL（ZW3種）＞トロン＞ZEXAL（ZW）＞＞遊馬だから素の遊馬より4ランク上扱いになるし
別に素の遊馬との整合性について深く考えんでもZEXALもトロンもS-にして終わりで良いと思うんだけどな

>>764
俺にはそのターンで引いたから凌げたと前から引いてたから凌げたの何が違うかわからんけど、総合スレだと前者は引賭で同格扱いなんでしょ？
総合スレの理解が浅いのは否定しないし融通を効かせるという点では同感なんだから別にこの話はもういいが

とりあえずベクターの話に戻そう
俺は今のところ>>749で考えてるけど

>>766
表記の仕方は置いておいて考え方はそれでいいんじゃないかな？

ところで各ランクの基準となってる遊馬なんだが
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)
S-：遊馬(中期ZEXAL)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)
C+：遊馬(初期素)

初期が遊馬：C+、No遊馬：B-、ホープレイ遊馬：A-とホープレイで一気に２ランクも上がってしまっている
�U入ってからのホープレイ使ってアストラルの助言なしのデュエルが存在するのでB-からアストラル+ホープレイとも考えられない
（そもそも�U入ってから助言補正入るデュエルが少ないが）
ここは訂正すべきだと思う
初期遊馬をB-にしてNo遊馬：B+、ホープレイ遊馬：A-でどうだろうか

あと成長は病院デュエルよりサルガッソのほうが適してると思う
病院デュエルはミザエルにやられて消極的なプレイだったのを渇いれて直しただけ
墓地に送られたカードを把握しデッキの残りカードを推測するなどサルガッソ戦の遊馬は明らかに今まで以上に成長している

>>767
ちょっと全体的に高すぎるだろ
初期遊馬はE-程度じゃね？

>>767
ホープレイがA-なのはアストラル補正も含めて
ホープレイ使えば全部A-になるわけじゃない
具体的には風魔戦とかはアストラルの助言があるのでA-になってる

>>768
言い忘れてたが�Uのランクだ

>>769
それならそうと明記しておくべきじゃない？
風魔戦でどういう助言があったか忘れたけど、一期最後のカイト戦ではほぼ遊馬単独でカイトに善戦してた
最初のカイトの燃え尽きプレイ考慮しても遊馬単独ホープレイとカイト(超銀河眼)で２ランクも差があるようには思えない

とりあえずここまでのランク更新しとくか
たしかに補正関係がややこしくなってるんで
その辺はちゃんと明記した方が良いかもね

S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ミザエル(RUM)　�W(ナッシュ戦RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　
　　 風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

推定S-の洗脳アリトとギラグは？

洗脳アリトSに遊馬追い付かすには、遺跡Noを補正にでもしないことにはな
遺跡補正は来週のカイト次第

>>771
これ見るとやっぱりSランクは細分化する必要あると思うわ

S+:遊馬(No.96戦/エリファス戦)　ナッシュ　ミザエル　ベクター(玉座+ドン)　エリファス
S :�W ＞ No.96　ZEXAL（トロン戦） V&�V
S-:遊馬（後期素） メラグ&ドルベ

遊馬（後期素）ってのは虹クリとかNo.とか全部含めたもの
ベクターはメラグ&ドルベに完勝だからこの間は2ランク差
�Wはナッシュ相手に1/4で勝てるから別に同格でもいいんだけど取り敢えずS筆頭で
No.96、ZEXALはS-には勝てる根拠があるからS
V&�Vはメタ込みでミザエルとほぼ互角かつV（RUM）＞メラグ≒ドルベ≒�V（RUM）という評価だからS
遊馬（後期素）にライオンハートを使って勝つというハンデ有で負けたアリトはA+が妥当
後ドン補助なしのベクターはA+でいいわ
実現しなかったRUMの分までわざわざ考慮して1つ上げる必要ない

ライフ回復で結果的に4000にするのって完勝か？
ダメージ自体は受けまくってるが

＞ベクターはメラグ&amp;ドルベに完勝だからこの間は2ランク差
ダメージ受けてるから完勝扱いかどうか議論が必要

＞遊馬（後期素）ってのは虹クリとかNo.とか全部含めたもの
表記方法は統一しないとややこしいことになるので、やるなら遊馬(後期ナンバーズ)

＞V&amp;�Vはメタ込みでミザエルとほぼ互角
ギャンブル勝負にも持ち込めなかったのに互角は無理がある

＞遊馬（後期素）にライオンハートを使って勝つというハンデ有で負け
プラスになるかどうかはともかくライオンハートがマイナス要素になることはない

＞実現しなかったRUMの分までわざわざ考慮して1つ上げる必要ない
つまり…どういうことだってばよ？
ドンの補助でA＋からS＋へ3ランクもアップするんか……

玉座ＲＵＭすぐしなかったのは、
ナッシュいたぶるための舐めプじゃないの

ドンの補助がなかったらほとんどタイマンでメラグと刺し違えることになったからベクターとメラグは互角なんでね

一応ドルべさんとの連携でNo.96を倒したから（震え声

>>776
＞ダメージ受けてるから完勝扱いかどうか議論が必要
ベクターは自爆しかけたとき以外全く危なげなしなんだから完勝だろ
完勝という表現が気になるなら圧勝と言ってもいいが
そもそも玉座でダメージ受けること前提のプレイングなのにダメージ与えたからとか本質的じゃないにも程がある

＞プラスになるかどうかはともかくライオンハートがマイナス要素になることはない
ライオンハートを使って勝つという本来のプレイングから外れた縛りがハンデになってるんであってライオンハートの性能自体はどうでもいい

＞ドンの補助でA＋からS＋へ3ランクもアップするんか……
何か不都合なの？

>>776
ミザエル（素）とかもそうだけど作中で実現してない条件でランクに載せる必要ないだろ
ナッシュ戦での評価に困るとでも思ってるのかもしれないがそんなものその都度考えればいいだけの話

V&�Vはメラグ&ドルベとハンデの条件違うの忘れてたわ
S-でいいな

ちなみにナッシュをいたぶるために玉座RUMを使わなかったなんて描写は全くないし
先に使ってたらノーブルデーモンにCNo.96の効果無効化されるから不利になるよ

ミザエル(素)っていうのは遊馬やカイト戦のオバハン使用時のものだね
アリト(素)がオバハンも使ってないのに表記が同じなのでややこしいことになってる
V(RUM)とかドルべ(RUM)とか個人のランク出すのは無理があるって結論出てなかったか？

自爆以外は危なげなくとは言っても危ない状況が存在する時点で完勝とは言えんでしょう
あっちはタッグの性質上相打ちでも勝ちなんだし、念のためがなかったらやばかったと言ってる
ライオンハートは縛りプレイとは言えないような…
実際あれのおかげで勝ったんだし、ハンデ扱いは違うだろう

>>782
Vは素のランクが確定してるからRUM補正加えるだけで問題ない
ドルべはベクターのランクが不明なため
ドルべ単体のランクも出さないとタッグのランクまで算出できなくなる

>>782
Vの素はカイト戦で判明してるから、単純にRUM補正のぶん上げればいい

>>782
ドルベもそうだけど中断デュエルで評価するのは無理がある
俺もV(RUM)やドルベの個人のランクを出す必要性は感じない

＞自爆以外は危なげなくとは言っても危ない状況が存在する時点で完勝とは言えんでしょう
だからベクター(玉座+ドン)にとってはデュエル通して追い込まれてすらいない圧勝だろ
逆にベクター(玉座）はあの時点で負けてるんだからメラグ＆ドルベ以下は確定
基本的には運要素無しの僅差敗北で1ランク差なんだから確実に2ランク以上は差があるよ

アリトはアリトの目を覚まさせるというノルマをこなした上で勝ってる時点で1ランク下だと思うが
それを置いといても上の方でアリト（七皇の剣）はアリト（RUM）と同格という話が出てるぞ

>>783
個人的にはRUMで一律1ランクアップってのも違和感あるけどな
それぞれ性能が違うし
他のキャラはそもそもRUMで評価されてるか、RUMで1ランク上げるのに十分な描写あるからいいが
まあそれはまだいいとしてもメラグ&ドルベは別にS−で異論ある人いないならそれだけで十分だと思うけどな
どうしても判断基準がいるというなら次のナッシュ対ベクターからベクターごと判断すればいいだけでは？

>>786
メラグ&ドルベがS-に異論ないってことは
メラグとドルべのランクがB+って認めることと同じでは？

>>787
片方はA-でもいける
平均値S+〜S-なら下方に合わせるから

その場合は捨て身でベクター引っ掛けたメラグの方が上になるのか

>>787
俺は別に総合スレルールの3ハンデとか考えてないから
例えば遊馬＆カイトとか明らかにカイトが足引っ張ってるし個々の評価からそんな都合よくランク付けできると思ってない
個人的にはメラグもドルベもA-という印象だけど満足な描写のないキャラを無理にランクに入れる必要性は感じない
というかあんな破綻したスレのルールに縛られる必要ないでしょ
別に参考にするのは良いけどGXスレのように普通に議論して評価することはできるよ

>>788
なるほどたしかに片方はA-でも成立するね
どっちか上げるならバリアン化で成長したことも加味してメラグかな

2人ともB＋なのか片方がA−かなんて判別できんのだから個人のランクは必要ないでしょ
今のランキングでも�V(ナンバーズ)がB−は明らかに低いし単純にV(RUM)：A＋、�V(RUM)：B＋で片付けられないかと
少なくとも�Vはゴーシュより同等以上だし

>>785
玉座＋ドンで残りライフ1にまで追い込まれたけど
ドンにとっても想定外に追い込まれたようだし完勝圧勝とは思えないな

>>792
2人ともB+なのか片方がA-か判別できないなら最低評価で両方B+になるだけだよ
あと少なくとも�Vはゴーシュより同等以上っていうのはどこの描写の事言ってる？

>>793
一期の段階で�V＞ゴーシュ
�Vはアンゴルモアと紋章パワーありでホープレイ遊馬より上
ゴーシュはハンデありで遊馬(ナンバーズ)に敗北
仮に二期に移るにあたりゴーシュだけ成長したと考えても同格止まり
ゴーシュ＞�Vにはならない
エースだったエクスカリバーも失ってるし

>>794
ゴーシュはアリト戦が評価されてB+にいるだけで1期からB+ってわけじゃないよ

ゴーシュはWDC後もデュエルで活躍してたっぽいし
遺跡タッグ時もNoゴーシュのほうが素アリトより強く見えたかな

一応言っておくけどゴーシュのランクに異論はないよ
ただ�Vは�X＞�W＞�Vと深く考えず段階的に突っ込んだだけだからB−は低いと思っただけ
�X：A−、�W：A−、�V：B＋だと思うんだ

�Vと�Wはおそらく1期の遊馬・シャークとの比較で決まってる

シャーク(ドレイク)＞�V
遊馬(ZEXAL)＞�V(紋章)
シャーク(バイス)≒�W(フィールド)

A-：遊馬(ZEXAL)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)
B+：遊馬(ホープレイ)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W
B-：遊馬(アストラル)　シャーク(素)　�V

�VはZEXALに敗北　ホープレイと引き分け確定　シャークに敗北と
あらゆる戦績がB-を示しているからなあ
1期時点で格下だったゴーシュが成長しているから�Vも成長しているはずっていうのは根拠が薄いかと

>>792
＞玉座＋ドンで残りライフ1にまで追い込まれたけど
＞ドンにとっても想定外に追い込まれたようだし完勝圧勝とは思えないな
だから玉座前提でライフ1になる罠使ってんだから全然ピンチでもなんでもないんだっての
他のキャラが攻撃無効にしたのと全く変らん
なんで数値だけしか見れないのか
だいたいドンにとっても想定外に追い込まれたってのはどこ指して言ってんだ

闇川＆六十郎タッグも計算できないかな
あれはギラグを完全に追い詰めてたし

1期
SS：バリアン・フェイカー
S+：Dr.フェイカー
S-：遊馬(WDC決勝ライオホープレイ)　トロン(紋章神)
A+：遊馬(WDC決勝ZEXAL)　カイト(超銀河眼)　トロン(素)
A-：遊馬(ZEXAL/WDC決勝ホープレイ)　カイト(素)　シャーク(バイス)　�W(フィールド)　Ｖ　トロン(手加減)
B+：遊馬(ホープレイ/WDC決勝アストラル)　シャーク(ドレイク)　�V(紋章)　�W　ドロワ(ライフ＋フィールド)
B-：遊馬(アストラル/WDC決勝ナンバーズ)　シャーク(素)　�V(素)　ジン
C+：遊馬(初期アストラル/ナンバーズ/WDC決勝素)　鉄男(ホープ)　ブラックミスト
　　 チャーリー　速見　ゴーシュ(HC)　ドロワ
C-：遊馬(初期ナンバーズ/デッキ強化)　シャーク(初期ナンバーズ)　鉄男　右京　ロビン　闇川
D+：遊馬(初期)　シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E+：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
E-：
F+：遊馬(ギャグ)

2期
S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ミザエル(RUM)　�W(ナッシュ戦RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　
　　 風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

>>802
遊馬初期がD+の時点で根本的におかしい

多分突っ込んでるの同じ人だと思うけど、俺も何度も突っ込んだわ
荒んでるとはいえ、仮にも全国レベルのシャークと遊馬の初期の本気が並ぶっておかしい
初ナンバーズなし自力勝利のキャットちゃんと比較してるんだろうけど、だったら

D+：シャーク(初期)　陸王　海王　オボミ　国立　ショーベェ　アンナ
D-：遊馬(初期)
E+：徳之助(ナンバーズ)　キャット　豊作　ドッグ　
E-：鉄男(初期)　委員長　徳之助　
F+：
F-：遊馬(ギャグ)

と、F-新設してこうしたほうが。はっきりいってD-も高い印象なんだよなあ
WDCでも凡ミス多すぎて。成長タイミングか明確にしたほうが

まあどうしても下げたいなら遊馬とシャークの初戦を同格にして遊馬下げるしかない
といっても遊馬下げるだけだと他の全キャラ下がるだけだから相対的に意味がない
結局どっかで遊馬を成長させる必要があるわけだけど
成長タイミングとして思い浮かぶのはトラゴン入手したあたりぐらいかなあ

そもそも最初の時点で遊馬とシャーク同格がおかしい

荒んでた事をマイナス補正にして、ナンバーズ補正と相殺ってのは？

一期の遊馬がギャグ除き初期、中期、後期と2段階しか成長してない時点でおかしいと思う
成長速度が尋常じゃないし

とはいえ成長イベントらしきものは陸王海王戦、ジン戦、�V戦くらいしかパッと思い浮かばんが

初期遊馬がシャークに勝てたのは偶然と運でしょ
基本的にはシャーク＞＞TETSUO＞＞遊馬

というか遊馬の下の方をギャグにしてるのがダメなんだよ
むしろD-が火事場というか本気というか実力以上の力で素はF+

一応ナンクラの中では鉄男が頭一つ上じゃなかったっけ？

最初期の遊馬はなにか背負うものがあるデュエルなら強くなるけど
それだけで3ランクアップで完敗続きだった鉄男より強いはねぇ…
遊馬(アストラル＋No)＝シャーク(No)＞シャーク(素)＞＞鉄男＞＞遊馬
とランク上じゃどうやってもシャーク(素)と鉄男の間に遊馬(素)を入れるしかないんだが…

ギャグ補正は入れないとオボミ戦で破綻するからしょうがない
シャーク戦でアストラルがもっとアドバイスしていれば助言補正を増やす手もあったけどね
あと意外と遊馬の成長描写がないのも問題だな
遊馬が勝つのはほとんど一発キャラか元々格下の相手ばっかりでイマイチ成長につながらない

例えば3作品の方だと
初期舞はD+でもそれに勝った城之内はE+扱いなんだよな
シャークと初期遊馬もこれに近いと思うんだよね

>>812
それって助言や舞の反則も考慮してじゃないの？
俺も総合スレのランクはあんまり詳しくないからなんともいえないけど

闇川戦も六十郎爺さんの教えで成長した描写はあるな
直後に秘伝デッキ伝授でさらに強くなるが

今ランキング見直したら鉄男が1話から20話の間に3ランクもアップしててワロタ
彼に一体何があったんだ
そこまでして鉄男（というかミストラル）のランク上げる必要ある？

S＋
S
S-
みたいに同ランクを３つに分けない理由って何かあるの？

何故最初のシャーク戦でも成長してたという意見が出てないのか不思議
ルールすらまともに分かっとらんやつが、用途不明のカードに意味を見つけ出して使用できたってのは成長なんじゃ？

遊馬（ギャグ）と見なされてるのが本来の初期遊馬の実力で
オボミに勝った時とかは場当たりデュエルがうまいこと噛み合ったに過ぎないと個人的に思っている
格ゲーの荒らしプレイを常時やってるようなもん

別に遊馬の成長増やす必要ないかも
初ZEXALまでデッキ強化だけで間に合いそう

B-:遊馬(ZEXAL)　カイト
C+:遊馬(ホープレイ)
C-:遊馬(デッキ強化)　シャーク(逆襲)
D+:遊馬(アストラル)　シャーク(ナンバーズ)
D-:遊馬(ナンバーズ)　シャーク
E+:遊馬
E-:鉄男　委員長　徳之助　キャット

最初の遊馬vsシャークがまぐれ勝ちとの説を採り同格に
初期遊馬はD-未満、鉄男はナンクラでも上位(キャットと最低同格以上)

>>819
それ全体のランク下げただけで今とほとんど変わらないじゃん

>>820
初期遊馬下げるのを優先したからね
全体を大きく変えたいって意見はあまりないし

>>821
ぶっちゃけ仮に初期遊馬をZランクにしても全体が下がるなら何の意味もないぞ
A対Bが数字だけ小さくなってY対Zになっても意味は同じ

シャークと同格→1ランク下とか初期の力関係が多少でも変わればそれで

カイトはＳ＋でいいのかな

とくにギャンブルもやってないしいいんじゃないかな
こんな感じか？

S+：遊馬(中期ZEXAL�U/No.96戦/エリファス戦)　カイト(竜皇)　ナッシュ(RUM+カオスドロー)　ミザエル(RUM+カオスドロー)　ベクター(玉座+ドン)　エリファス
S-：遊馬(中期ZEXAL)　ミザエル(RUM)　�W(ナッシュ戦RUM)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)　メラグ＆ドルべ(手札ターンライフ)　ベクター(玉座)
A+：遊馬(中期RUM/後期アストラル)　カイト(超銀河眼/最終素)　ミザエル(素)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　Ｖ(RUM)　ハートランド
A-：遊馬(ホープレイ/中期アストラル/後期ナンバーズ)　カイト(素)　シャーク(バイス/中期ナンバーズ) ベクター(ナンバーズ)　Ｖ
　　 No.96(RUM)　マッハ　ジンロン
B+：遊馬(アストラル/中期ナンバーズ/後期素)　シャーク(ナンバーズ/中期素)　ドルべ(RUM)　メラグ(RUM)　ベクター(素/ゴルゴニック)　�V(RUM)　�W　
　　 風魔　片桐　影の巨人　ゴーシュ
B-：遊馬(ナンバーズ/中期素)　シャーク(素) 　璃緒(アビス)　�V　有賀
C+：遊馬(初期素)　璃緒　アリト(素)　神宮寺　オービタル7　飛夫＆海美　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　闇川　六十郎　ドロワ
C-：鉄男　ロビン　アンナ(ミザエル戦)
D+：愛華　アンナ

カイト最終素って必要？
竜皇だけでいいと思う

まああって困るものでもないしあえて外す必要ないかな
ランクも見やすくなるし

もうこのスレだと勝利したら絶対に同格以上じゃないといかんの？
初期遊馬の素より初期シャークの方がランク上はありえないの？

と思ってて気づいたんだがシャークの場合ナンバーズで弱体化してないかな？

シャーク初期をD+の基準とすると

D+：シャーク(初期)
D-：遊馬(初期ナンバーズ）　シャーク(初期ナンバーズ)
E+〜E-：遊馬初期

これはダメ？　ナンバーズ使ってたシャークより再戦時のナンバーズなしの方が強かったイメージ

シャーク初戦は同格でいいと思うんだけどな
再戦時はレイランサーやらでシャークも強くなってるとしても

>>828でいいと思う
再戦時のシャークの方が強い

シャークに関しては、遊馬１戦目は完全に舐めていた上にいきなりNoとか来てはっちゃけてたしな。
２戦目は始めから本気モードの上にNoの耐性を考慮した上で勝負してきたし、実際に２戦目の方が強いと思う。
少なくとも、No持った遊馬に対しては２戦目の時の心構えと戦術の方が相性良いのは確かだろ。


ところで七皇のメンバーに関してなんだが、ＥＸ又は墓地からオバハン出して即ランクアップしたのと、
フィールドから直接ランクアップしたのは扱いとして別で考えていいと思うんだ。
前者は七皇の剣じゃないと出来ないわけで、後者は普通のＲＵＭでも可能なことをやってる。
つまり、前者の状態を〇〇（七皇の剣）として後者を〇〇（ＲＵＭ）として考えると、カオスドローの有無に関わらずすっきりすると思う。

>>825のランクなら、Ｓ+のミザエルはＥＸから直接出してるから、ミザエル（七皇の剣）という表記で、
Ｓ-はフィールドからだからミザエル（ＲＵＭ）という表記にした方がわかりやすいのではないだろうか？

因みに>>831の案を提案したのは、カオスドローをしたのか否かが描写としてわかりずらかったから。
たとえばミザエルは�V＆Ｖ戦の時ははっきりと意図的に七皇の剣をドローしているが、
カイト戦の時は１ターン目に素引きしたようにも見える。これは単に偶然なのか、または２回目だから省いたのか定かじゃない。

ZWと違って七皇の剣がカオスドローで創造されたとも明言されていないから、
仮に元からデッキにあってそれが初手に七皇の剣が来た場合もカオスドローが不必要になる。
だから、カオスドローの有無をランクに持ってくるのは難しいんじゃないだろうか？

カオスドローありなしでランク変わるのは大体アリトのせい
今ですらあれだけ強化して1ランクアップというよくわからないランク付けなのに
これ以上強化要素を入れるわけにはいかないんだ…

今ランキングを自分なりに1から作り直してるんだが、ギャグ除いて一期の間に4ランクアップって認められるかな？
遊馬の成長速度みるに初期中期後期の3段階で表すのは無理があると思ってる

>>833
余裕、城之内だって王国編でF+からC-まで5ランクアップしとる
遊馬も初期はF+ぐらいだろうし問題ない

（どうしても整合性とれなくて本気初期遊馬が鉄男の一つ上のD−だがやはり高いか…）

まあ初期遊馬はどう下げてもD-が限界だよな

・初期でも本気を出せば実は強かった
・初期は雑魚。ただし成長速度が速い
この二択しかない

ゼアルは強さの描写や演出関係で
同じキャラでも相当強さ上下してるからなあ

ゼアルはそのズレが少ない方だと思うぞ
１期遊馬の本気モードは除く

寧ろカイトとか歴代ライバルキャラの中でも相当に安定してる方だと思う。
成長要素も超銀河眼、プライムという非常にわかりやすい要因とタイミングだったし。

ところで、カイト（プライム）とミザエル（七皇の剣）は同格でいいよね？
残りライフ250、手札＆フィールドのカード０でミザエルの場には攻撃力2250のネオタキオンがいる場面で、
カイトはディステニードローで時間稼げるカードをギリギリで引き当てたけど、あれ完全に運ゲー状態だったし。
他に対策も打てる状況じゃない場面で運に任せざるを得ない場面を作ることになったから同格だと思うのだが、どうだろうか？

>>840
オービタルと一緒に引いた場面か
あれは確かに引き賭けぽかった

でもカイトはA＋にプライムとNoでS＋
ミザエルはカオスドローしてないからS−っぽいんだよね

ミザエルは挑発されたためにプレミして、七皇をそのターンに使えなかったので
カオスドローの意味があまりなかったと考え、ドローなしでS+にするとバランスとれるかと

>>842
>>840だが、>>832で述べたように初手で七皇の剣を普通に引いてるのに、
「意図的に引いた場面が確認できないからカオスドロー分を差し引いてＳ-」はおかしいと思うんだが。

ミザエルが「七皇の剣を引きたいけど、今カオスドロー出来ないし運にかけるか。ドロー、やったぁ！引けたぁ！」とか言ったなら話は別だが、
特に何も述べることなく普通に引けたんだから、別にそこをマイナス補正にする必要はないと思うんだよ。
�V＆Ｖ戦もカイト戦もＥＸから一発カオス化というプレイングを考慮して、ミザエル（七皇の剣）はＳ+でいいと思うのだが。

ミザエルがヌメロンドラゴンを使ったらどれくらい強くなるのかな？

みんなヴァンガードスレ来てね〜
http://dec.2chan.net/b/res/10112278.htm
http://jun.2chan.net/b/res/19234849.htm

オービタルドローは光ってるから特殊パワーのドローなんだろうか？

>>844
�X、�V戦のミザエルはS＋だよ
むしろそこで最初の発現以降もカオスドローで引き込めますよってミザエル自身が証明しちゃってるからな…
確かにカオスドローではなくEX、墓地からRUで＋1にするのも悪くはないけど
やはりアリトが…

前座の兄弟戦→本番カイト戦でミザエルのランクが落ちるのは違和感あるな

カオスドローってようするにねらって七皇を加える能力だろ
初手に来るのが一番強い七皇が来てた時点でカオスドロー分差し引く意味ないと思うが
そもそも３，５戦に限ってはカオスドローは悪手だったわけで補正に出来るかどうかも怪しい

アリトのドローはセブンス引いてたし口上までついてたしカオスドローだと思ってた

自分なりにランキングを再構築
一期最終カイト戦から遊馬(ホープレイ)をA-にまで成長とし、初期遊馬をD-に設定
成長回数を増やし、陸王&海王・闇川戦後のデッキ強化・ゴーシュ&ドロワ・�V(最終)の4段階で成長。�Uはサルガッソ戦とエリファス戦で成長
D-:遊馬(初期)＜D+:遊馬(中期)＜C-:遊馬(後期)＝遊馬(WDC初期)＜C+:遊馬(WDC中期)＜B-:遊馬(WDC後期)
アストラル補助で１ランクアップ
一期の単発相手はアストラル補助があったかどうか曖昧なためズレあるかもです

シャークは最初の遊馬戦を期に中期へ、WDC編で後期に。�Uではサルガッソ戦で成長

カイトにNo補正が掛かってなかったのでそこを調整
�V&�Wとのタッグ戦で成長とすることで　B+:遊馬(WDC中期ホープレイ)&B+:カイト(初期素)＜B+:�V&A-:�W＜B+:遊馬&A+:カイト(超銀河眼)になる
トロン戦はNo補正ありのS-から体調不良などの要因でA+に低下（トロンをS-に抑えるため）

カイトとミザエルを同格に置くため、七皇の剣は墓地・EXからランクアップで２ランクアップ扱い


S-:ZEXAL(WDCライオホープレイ)　トロン(紋章神)　フェイカー
A+:ZEXAL(WDC)　カイト(超銀河眼/トロン戦)　トロン(素)
A-:遊馬(WDC後期ホープレイ)　シャーク(バイス)　カイト(初期No/後期)　�W　�X
B+:遊馬(WDC中期ホープレイ/WDC後期No)　シャーク(後期No)　カイト(初期)　�V
B-:遊馬(後期ホープレイ/WDC初期ホープレイ/WDC中期No/WDC後期)　シャーク(中期No/後期)　ジン
C+:遊馬(後期No/WDC初期No/WDC中期)　シャーク(中期)　チャーリー　ゴーシュ(バウンサー/HC)　ドロワ　ロビン(WDC)
C-:遊馬(中期No/後期/WDC初期)　シャーク(初期No)
D+:遊馬(初期No/中期)　シャーク(初期)　鉄夫(No)　右京　ロビン　陸王&海王　闇川　No.96　国立　ショーベェ　アンナ
D-:遊馬(初期)　鉄夫　徳之助(No)　オボミ　豊作
E+:鉄夫(初期)　徳之助　キャシー　ドッグ
E-:
F+:遊馬(ギャグ)


S+:ZEXAL�U　ZEXAL�V　ナッシュ(七皇の剣)　カイト(光子龍皇+No)　ミザエル(七皇の剣)　ベクター(玉座+No+ドン)　�W(RUM)　エリファス
S-:ミザエル(RUM)　アリト(七皇の剣+RUM)　ギラグ(七皇の剣)　No.96(RUM+紋章死神+偽骸虚龍)
A+:遊馬(中期RUM/後期No)　カイト(超銀河眼)　ミザエル(No)　アリト(RUM)　ギラグ(RUM)　ベクター(RUM)　ハートランド
A-:遊馬(初期ホープレイ/初期RUM/中期No/後期)　シャーク(バイス/中期No)　カイト　ベクター(No)　�W　�X　�X(RUM)&�V(RUM)　No.96(RUM)　マッハ　ジンロン　片桐
B+:遊馬(初期No/中期)　シャーク(初期No/中期)　メラグ(七皇の剣)&ドルベ(七皇の剣)　ベクター(ゴルゴニック)　�V　ゴーシュ　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　風魔　影の巨人
B-:遊馬(初期)　シャーク(初期)　璃緒(ゴルゴニック)　アリト(人間態)　ドロワ　神宮寺　有賀　飛夫&海見　ポン太
C+:璃緒　オービタル7　ロビン&アンナ　闇川&六十郎
C-:愛華
D+:アンナ　鉄夫

同じキャラは一番強い時点を考察してランキングに反映したほうがいいと思う
時期ごとで分けてたらややこしいだけ
1期の最高ランクがS−とかも変。Sでいい

【無印】
S :ZEXAL Dr.フェイカー　トロン
A:カイト 遊馬　シャーク　カイト　�W　�X
C:�V ジン チャーリー　ゴーシュ　ドロワ　ロビン
D:鉄夫　右京　陸王&amp;海王　闇川　No.96　国立　ショーベェ　アンナ
E:徳之助　オボミ　豊作
F:キャシー　ドッグ

【�U】
S+:ZEXAL�U　ZEXAL�V　ナッシュ　カイト　ミザエル　ベクター　�W　エリファス
S-:アリト　ギラグ　No.96
A+:遊馬　ハートランド
A-:�X(RUM)&amp;�V(RUM)　マッハ　ジンロン　片桐
B+:メラグ(七皇の剣)&amp;ドルベ(七皇の剣)　�V　ゴーシュ　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　風魔　影の巨人
B-:璃緒　ドロワ　神宮寺　有賀　飛夫&amp;海見　ポン太
C+:オービタル7　ロビン&amp;アンナ　闇川&amp;六十郎
C-:愛華
D:アンナ　鉄夫

【無印】
S:ZEXAL Dr.フェイカー　トロン
A:カイト 遊馬　シャーク　カイト　�W　�X
C:�V ジン チャーリー　ゴーシュ　ドロワ　ロビン
D:鉄夫　右京　陸王＆海王　闇川　No.96　国立　ショーベェ　アンナ
E:徳之助　オボミ　豊作
F:キャシー　ドッグ

【�U】
S+:ZEXAL�U　ZEXAL�V　ナッシュ　カイト　ミザエル　ベクター（ドン・サウザンド）　�W　エリファス
S-:アリト　ギラグ　No.96 ベクター
A+:遊馬　ハートランド
A-:�X＆�V　マッハ　ジンロン　片桐
B+:メラグ＆ドルベ　�V　ゴーシュ　蝉丸　クラゲ先輩　蚊忍者　風魔　影の巨人
B-:璃緒　ドロワ　神宮寺　有賀　飛夫＆海見　ポン太
C+:オービタル7　ロビン＆アンナ　闇川＆六十郎
C-:愛華
D:アンナ　鉄夫

ドルベ＆メラグ戦のベクターはドンサウザンドの手柄だし、ベクターは分けていいと思う

�X＝�X(RUM)&amp;�V(RUM)

これは幾らなんでもおかしい、というかタッグのランク上げ忘れてる？

>>853
一番強い状態のランクを総合ランクにしてそれとは別に成長過程を入れたランクも貼った方がいいと思う
あとで議論し直すときに不便だし

あと遊馬はエリファス戦でS+じゃないの？

>>853->>854
カイトが2人に分裂してたりAからB飛んでCになってたりするぞ
総合ランクとして最終状態のみ載せるのはいいけど、議論の際には各成長期のもいれておかないと不便だね
一期のトロンがSー止まりなのはそのまま�Uのランキングとドッキングできるようにじゃ？

無印と�Uのランキングを別々に作って最後にドッキング？
その作り方相当無理あるんじゃないか

いや別々に作ること自体はおかしくないよ
無印おわりと２の始まりの強さが同じであれば

>>852
纏めてくれてありがとう。
最強状態だけ載せる総合ランクは、１期と２期は一緒の方が表としては見やすくなると思う。
最強状態以外の状態も入れた議論用ランキングもあった方がいい。あれこれ言われなくて済む。

�W（ＲＵＭ）とナッシュについては以前色々と議論されていたけど、結局どうなったんだ？
�Wもナッシュも互いにギャンブルカード使用してどちらも成功しているため、
ギャンブル補正無しで考えられるからランクとしてはナッシュ＞�Wという結論だった気がしたんだが。

特にパワーアップもしないならナッシュ≒�Wでいいんじゃないの
ナッシュが「このままじゃ負ける」ってところから逆転した形になるわけだし

>>861
でも、そういうので同格と見なされるのってこの前のカイト対ミザエルみたいに、
カイト「このままじゃ負ける」⇒引き賭け成功⇒逆転という流れの時じゃない？
ナッシュ対�Wだと、�W「このままじゃ負ける」⇒賭け成功⇒盛り返す⇒ナッシュ「このまま(ry」⇒賭け成功⇒逆転だから、
微妙に異なると俺は思うんだがな〜。　まぁ、来週以降のナッシュ戦以降を見て決めるのでも全然良いけどね。

でもどっちもヤバイヤバイって状態でナッシュが勝っただけだしな
カイトとミザエルも互角だと思うがアレは降って沸いたパワーアップ(意訳)なのに対し
ナッシュはマジでラッキーで勝ちだろ

まあ運命力は運命のドローで勝ったナッシュが運命をぶっ潰すカードで結局無理だった�Wより上だろうけど

ナッシュはIV怒らせて真のバリアンになるって
目的があったから本気ではなかったと思う
本気なら1ターン目からダークナイト召喚するだろうし、アークナイトなんて出す意味ないべ

と言うかあれが本気なら兄弟2人纏めて倒したミザエルに比べ劣りすぎ

タッグの強さの表記が分かりづらいんだが
１対２で戦ってるから、実際は３ランク上がるとかそういう計算なのかな
で、�VとＶのタッグはライフ共有なので２ランクで、２対２の海美さんコンビはそのまんまってことか

タッグはこれまでのように実際の強さに合わせた方が理解しやすいと思う

�Wが思ってたより強いのと�Xが思ってたより弱いって考えれば多少は解決か？
思えば�Xが�Wより強いって言われた事は１回もなかったはず

>>852
ライオンハート強制使用＆シャイニングドローなし＆ZEXALなし遊馬に負けたアリト(七皇の剣)がSはない
良くて
A＋　アリト(七皇の剣)
A　　アリト(RUM)
A−　遺跡Noの連中
くらいだろ　あとバリアンの力を失ったアリトに苦戦したギラグ(七皇の剣)がSもキツイ

>>852
まず1期の遊馬の成長理由が疑問なので
どういう理由で成長したのかも書いてほしい
陸王海王なんて完全一発キャラだし
�Wのランクもおかしいフィールド補正が抜けている
あとアストラル補正を省いて遊馬の素を強くしてるからかなりのキャラが変になってないか？

よく見ると、キャット＆小鳥戦が抜けてるな

あのデュエルは小鳥主導で回してた上、自分だけカオス化してたから
洗脳小鳥はキャットと同格＋ＲＵＭで１つ上にアップでＤ−で良いと思う

あと、�Uのナンバーズなし鉄夫がアンナと並んでいる理由ってなんだ
リオに男を見せるために腕を上げたからってこと？

今のベクターはドンさんの助言なしでもS＋〜SS-クラスはありそうだな

ナッシュに負けるならS-程度じゃないの

遺跡メタ補正とカオス激安神でナッシュにも補正が来るから

議論せずに天井決めて同ランクにしようとするからＳ＋に無駄に偏ったランクになるんだよ
現時点のナッシュじゃミザエルカイトに並ぶとは思えない

ギャンブルなしであの状態のベクターに勝つとかナッシュ半端ないよぉ…
ミザエルは�X�V戦ではあの2人に勝つとか凄いって感じだったが
カイト自身が気付かないとはいえ、オーバーレイブースター使われたらあっさりやられてたこと考えると
他と比べ別格とか神格化するほどのもんでもないかなーと
良くも悪くもS＋相当だと思うわ

ベクターもNo＋CNo＋RUM＋契約やらカオス競演やらでS＋の実力はあると思うし
そろそろドンや遊馬にも備えてSSランク設立の時期か？

ナッシュ＞強化ベクター&ドン＞七皇二人ってことだからな
ナッシュ≒�Wにするとあいつやば過ぎることになる
まあ人の心を捨てて一段階アップでいいのか

バリアンナッシュ＞強化ベクター&ドン、�W≒人間ナッシュぐらい？

ごめん、まだ見てないから分からないんだが
ベクターはナッシュ戦ドンのアドバイスなかったんだからドン補正が結構強かったとも言えるんじゃね？

>>875
ただドンすら巻き込んだ演技で攻撃誘導した
ナッシュには見抜かれてたが、というか通じなかった

ベクターはドンへの下剋上狙ってたので
あれが本気のプレミスなのかよく分からなくなった

メラグ戦のことね。

さすがにあのリアクションでプレミじゃないってのは変じゃね
ドンを吸収したし色々パワーアップしたんだろ

ナッシュが強キャラ扱いに成る度に�Wの評価も自然上昇・・・？

ナッシュが4戦から成長した扱いとかはない？

GXのアモンって例あるがユベルとエドが近くなりすぎるとおかしくなるでしょって感じ

もう信じないとか言ってるからそういう面での成長はあると思う
ただ外的な強化はないから劇的なパワーアップってわけにもいかないだろう
今更だが�W戦でドンはナッシュを警戒してベクターも�Wに対して「三回のランクアップ！？」って驚愕していたからあのデュエルはあいつらから見てハイレベルだったんだろう

とりあえず補正っぽいのまとめると
ナッシュ　カオスドロー2回　七皇剣　RUMクイック カオス3枚
ベクター　魔人化　契約狂宴　RUM千死　カオス5枚

まあ適当に計算するとナッシュベクターともにSSって感じになるのかな