リリカルなのはvsリアルベトナム軍

フランスが負け、中国が負け、そしてアメリカが負けた。
もしかして、世界一強い……！？
中央管理局の魔法部隊たちとベトナム軍が戦争をした場合、どちらが勝つか？
戦場は地球、お互い国際法規などは守るものとする。（核やアルカンシェルの使用はなし）

視認できる距離で減衰する魔法攻撃と比べて現実のゲリラ戦、
さらに原始的なトラップとかの方がずっと凄くないか？　
米兵がボコボコ引っかかって、太刀打ちできなかったから。

関連スレ：
リリカルなのはｖｓリアル米軍
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261825462/l50

参考
なんでベトナムって世界最強のアメリカに戦争で勝てたの？
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-677.html

ボーゲンフォルムこわいなの。

シグナム「かくまってるベトコン野郎を出せ！！」

なのは「Charlie don't surf!！」

フレースヴェルグでベトナム側全滅

サーチ魔法で待ち伏せ無効化
バリアジャケットで奇襲効果なし
非殺傷設定で怪しいやつはフルボッコ

国際法規を守るとベトナム軍のいいところがオミットされやしないだろうか

子供「お姉さん靴汚れてるね。ちょっと磨かせてくれない？」
なのは「いいの？　じゃあ、お願いしちゃおうかな」
子供「じゃあ、これに足乗せて」
なのは「はいはい」
しゅたたたたっ！
なのは「？」
ドンッ！！（箱が爆発した）
なのは「ぎゃああああああああ！！！」

これがベトナム軍の戦法。

バリアジャケット常時展開してるとその手の攻撃が効かないんだよな
民間人に扮した便衣兵アタックとかも

でも四六時中BJを展開しているわけじゃないし、それじゃBJフェチだ。

BJで身は守れても、心が持つかどうか。
いつベトコンが攻めてくるかわからない状態でずっと熱帯のジャングルの中に置かれたら……。
それに非殺傷とはいえ、子供を撃てるほど非情になりきれるか。
ソンミ村事件を平気な顔して起こせるか。

てかバリアジャケットの防御力じゃ銃弾防げんだろ
手榴弾の爆発防げないって言ってんだから

バリアジャケットは自分の体で複数枚のコンクリ打ち抜ける衝撃くらっても
９歳児がちょっと痛いくらいで済ますことが出来るくらい強固

そもそも米軍と違ってレーダが貧弱すぎて
夜間の空戦魔導士を見つけることすら出来ないから
ジャングルとか便意兵とか関係なく、夜間に艦船からのサーチと高空から砲撃魔法に食らうだけ
ベトナム軍の士気がいつまで持つかな

スレタイ見て機首にワイヤーカッター装備、側面にプレイメイツのペイントしたJF704式なんて想像した。
あとヴァイス上半身裸の上にボディアーマー(チキンプレート抜き)。

>>12
都築さん自身がバリアジャケットの強度を>>11で書いたように言ってるから、通常時は手榴弾の爆発にも耐えられないくらいの強度しかないはずだよ
それとコンクリ描写を合わせて考えると、ダメージを受ける直前に魔導士自身が追加でバリアや衝撃緩和の魔法を展開してると考えられる、てのが某所での結論
だから>>8のようなブービートラップへの対処は魔導士でも難しいだろう

あと艦船からのサーチはどの程度の精度かが不明なのであんま当てにならない、てか考察の対象にできない
無印で鮮明な画像をスクリーンに映し出すほどのことをやってたけど、それは対象が魔力を持ってたからできたかもしれないわけだし（じゃなきゃフェイトやＪＳは楽々発見されてる）
少なくとも広大な森の中に潜む小さな人間を探し出せるほどなのかは不明

こういった細部の設定が決まってないからリリなのの考察はイタチごっこって言われるんだよな

転送魔法ですぐに後方にいけるというのは精神的にかなり楽
普通の前線の兵士は四六時中気を張ってないといけないが
魔導師は負傷したり交代の時間になると後方基地に離脱
そして気力ゲージ満タンで前線に復帰

サーチ魔法も別に艦船だけじゃなく個人でも使える品

>>14
同意という訳で早速考察抜きのアホなレスしてみる。

>>8
ベトナム帰還執務官フェイト
「うぇええん…何処探しても…ぐすっ…何処探しても見つからねぇ…なのはの脚が…見つからねぇんだよ…うわぁああん…
アイツ海鳴で新車買ったって自慢してた…里帰りしたらタイヤがスリ切れるほど乗りまわすんだって…でも脚がねぇ脚が見つからねぇんだ脚がなきゃアクセル踏めねえじゃねぇか…うぇええ…？」

PS:ハートマンとかアニマルマザーとかバーンズになる奴もいるんだろうか、あと佐藤×中村。

>>14
まあ、だからこういう系統のスレは荒れ気味に成りやすかったり過疎りやすいよな
相手の意見全く聞かないようなのも出でくるし

ベトコンといえばやはりブービートラップか
捨てられた人形拾おうとしたら爆発、仲間の死体回収しようとしたら爆発、落し穴や罠にかかれば糞の付いた槍や杭が刺さる
ホント、ベト戦は地獄だぜー

>>16
ようやく命カラガラ帰還できたと思ったら、守る対象であるはずの市民や身内から「人殺し」と後ろ指差される日々…
そして心に深い傷を負った少女は自らドル札のために杖を取るのだった

大魔法峠のパヤたんのキャラそん、『ボクパヤたん』はべト戦帰りの米兵の気持ちが代弁された良曲だと思うｗ

NAM映画じゃないけど、雰囲気がﾍﾞﾄなので酒入ったついで酔い潰れる前にもう一発。

こういうノリもアリだと思った。

なのは「こないだの休暇、彼女とヤッた時に言ってやったんだ『お前のプ○シーでっかいなでっかいな！お前のプッ○ーでっかいな！』って。」
スバル「へぇ〜？それでそれで！」
なのは「彼女は『何で二回も言うの』って聞いてきた。」
スバル「ふ〜ふんふん？ニヤニヤ？」
なのは「俺はこう答えた『コダマの分だよ』ってな！ヒャーッハッハッハッ！」
スバル「ププ…フヒヒ…ギャーッハッハッハッ！」

なんで勘違いしたバカがこんな派生スレ建ててるんだよ

ソース確認も出来ない手榴弾防げないをどうしても広めたいんだろう
向こうじゃ1年も前にあしらわれていたのに
今更言い出してくる辺り随分と根に持っていたのかな

シグナム「……衛生兵を呼べ……」
ティアナ「……」
シグナム「……やれ……」
バーン！！

>>10
実際はそうでもないのに、魔法は安全でクリーンムな兵器って言い張ってるんだから、子どもを撃つぐらい平気だろ。

そもそも裏で援助する勢力いないベトナム軍だけじゃ武器弾薬たらんだろ

>>24
そこはホラ？
WW2ｵｻｶﾞﾘ主力ときどき中華AK＆RPGで貧弱武装してたベトコンに、スカー以外でもレジアスとかレジアスとかレジアス辺りが裏取引申し込みそうじゃん？

それはもはやリアルベトナム軍じゃない

実際は一枚岩じゃなくても管理局でくくってVSな以上
海も陸もスカも管理局側の戦力計算するべきでしょ

や、スカは違うだろ

>>20
>>21

そのスレ立て人なんですが……。
ベトナム軍、ベトコンの話題を向こうで出すとスレ違いなので、立てました。
手榴弾はどうもよくわかりません。
防げるのか、防げないのか……。

手榴弾云々は都築さんのＨＰのweb拍手レス返しが元
けどそのレス返しはもう見れない状態だから確認しようがない
何度かもう一回ＨＰで聞いてみたって人がいるけど、ＨＰ自体数年前から更新停止してるからそれも絶望的
結局手榴弾の話を見たことがあるっていう人からの証言が全てかな
「それじゃ信用できない」って人もいるけど、『火の無いところに煙は立たない』ともいうから無碍に扱うのもどうかと思う

まあそれを抜きにしてもコンクリの話一つだけでＢＪの強度を決めるのは早急過ぎると思う
ヴィータがＢＪ貫通されてるシーンや、なのはがヴィヴィオの攻撃を喰らってダメージを負うシーン等の、
明らかにフェイトがコンクリに叩きつけられたのよりも弱い威力にも関わらず、ＢＪ越しにダメージを負うシーンがあるから
だから>>14前半のような結論が出たんじゃねえの？

確かにバリアジャケット単体の防御力で考えると無理あるかなって気がする

やっぱリリなのでこういう話し出すとバリアジャケットの防御力が一番の問題になるのか
正直描写バラバラで設定も確定してないとこ多くて、なにより原作者が曖昧なままにしてる以上結論になんか出ないだろって思うんだが
何人かの人がしてるようにベト戦ネタで楽しんでるのが一番平和

こんな感じか？
↓
ヴァイス「ヒイャホォーッ！！(ﾁｭﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯ)」
アルト「何で農民を撃つんですか！？」
ヴァイス「はぁん？撃たれて逃げる奴はスカーのスパイだ！逃げねぇ奴は訓練されたナンバーズだ！ヒィヤッハー！！(ﾁｭﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯ)」

>>29
>手榴弾云々は都築さんのＨＰのweb拍手レス返しが元

ということは、作者が思いつきで言っただけというだけで、公式設定ではない、
そこまでは想定していないということ？
魔法なしの白兵戦、たとえば、ナイフや絞め技など、格闘になったらどうなるんだろう？

衛星軌道上から戦艦で画像分析
敵がいそうな場所を高空からはやてが広域破壊魔法を非殺傷で
どかどか打ち下ろしてればそれで片がつくよね

>>29
>手榴弾云々は都築さんのＨＰのweb拍手レス返しが元
それガセ
でも核兵器に耐えられないってのは本当

もう落とせよ
米軍VSの時点で立てたやつ頭悪すぎだろだったんだから

>>34
何の根拠もなくガセ言われても
ま、根拠がないのは手榴弾の方もそうだが
都築さんのホムペを完全に辿れないのが悔やまれる

>>35
米軍スレの方もそうだけど、スレ落とすにはどうすんだろ？

>>31
ワロタｗ
やはりヴァイスだとヘリ繋がりでそうなるよな

ヘリの隊列が群れを成し、ヘリから砲撃を繰り出すなのはたち

はやて「こちら隊長機。神経戦や、音を上げぃ」

はやて「朝日を背にして突っ込んで音楽をスタートさせる」
ヴィータ「音楽？」
はやて「ワーグナーを鳴らすんや。奴らは振えあがる。面白いで」

ふと思った
これじゃなんちゃって米軍かぶれの機動六課だｗ

>>36
ウェブ拍手の返信のログ取ってるけど、手榴弾云々の話はないよ
核については2004/12/13にコメントしてる。

>|-`)もしかして、なのはだけで国一個滅ぼせたりしません・・・？フェイトと組めば世界征服も・・・（ぉ
　さすがに核攻撃とかされると死にます。

ヴィータが刺されたのってAMF下の影響とかないの？

>>１の視認できる距離で減衰する魔法攻撃ってそれでも射程長くね？
罠満載のジャングル入る前に吹き飛ばされるぞ

民間人に変装ったっているのは管理局勢とベトナム軍だけなわけで
肝心の第３者がいないから無理なわけで

あとアルカンシェルって禁じられてるわけじゃあいし
ベトナム軍相手に許可なんて下りないし取ろうとも思わないだろうけど

>>38
見た目人間のなのはに対して核使用の許可なんか普通下りねーだろ、ついでに足留め部隊ごと焼き払うつもりか。
アルカンシェルを簡単に撃っちゃう管理局とは違うんだから……。

>>35
廃品利用ぐらいのつもりで楽しもうぜ？
ビーフシチューの空き缶だって機銃の給弾補助具ぐらいの役に立つんだ。

シャマル「驚きだ！ザッフィーに手紙だ！お前に字の読み書きなんて出来たのか！ほれ？」
ザフィーラ「おうよ(K-Barﾅｲﾌで開封)ふむふむ？ふ〜ん？」
シャマル「どれどれ…ハッハッハッ…そこの綴りは『kat』じゃなくて『cat』だろ！」
ザフィーラ「いいんだよ…マトモに字なんか書けなくたってダチと手紙のやり取りが出来るってのは、オレが無事だって証拠さ？バァー！」

ベトコン兵「貴様ら、日本人なのにいつから白人の手先に成り下がった！！」
はやて「いつからやろなぁ〜」

というか本局ならたかが地球くらい軌道上からフルボッコ

「ええんか、なのはちゃん」
「え？」
「私たちと同じ星の人がやられているんやで」

魔導師は探知魔法あるしサーチャーもあるからゲリラ意味ない
簡単にバレる

この場合、管理局とベトナム軍しかいないから民間人に紛れることも無理
つまり接近したらモロバレ

ジャングルにこもっても砲撃魔法で終わり
隠れることが無意味

被告人、高町なのは一等空尉は、ソンミ村にて非武装の民間人を砲撃し、大量に死亡させた。
当軍事法廷は、人道に対する罪により、同被告人に死刑を宣告する。

それはどこの軍人法廷だ
だれだよ民間人って

あと転移魔法使えば楽に逃げれるな

ハノイで……
「時空管理局は中国以上の悪辣な侵略者だ！」
ホーチミン（サイゴン）で……
「侵略者どもを許すな！ 徹底抗戦あるのみだ！」

そもそも魔力で構成されたＢＪやプロテクションが物理攻撃に対してどこまで有効か不明だから話にならない

こんな糞スレ伸ばしてる連中ってなんなの

はやて「非殺傷設定でいくら攻撃しても埒があかん、撃っても撃ってもまたわいてくるで」
なのは「向こうは殺す気満々だもんね」

ヴィータ「もうくたびれたよ。きりがねえよ」
シャマル「ミッドに帰りたいよ」
シグナム「一生こんなことをやってろと言うのか？　体はともかく精神が持たない」

クロノ「仕方ないな……」
結局、管理局は兵を引き上げてしまった。

>>51
その結末が一番正しい気がする

そもそも、ヴィータを刺したの対魔導師兵器で揺りかご内蔵兵器だから下手したらロストロギアだし
それで強度が低いと言われてもね
対戦車砲食らっても生き延びれるだけの強度はあるし

>>51
それ以前に戦わないよねw

>>49でＦＡなんだけどね、こういう話って
例えば銃弾とかに耐えれるって説を補強しようとすると仮説はいくらでも出てくるし、
耐えられないって方を証明する仮説も多く出てくる
ようするに設定不足のため話がループ化する
そんな条件下でどっちかが圧勝する、なんて言ってるのを見ると「アイタタタ」って気持ちになるんだが

ただひとつわかってるのは上空からアルカンシェルぶち込まれれば其れで終わりなこと
ベトナム軍にはそれに対抗する手段も報復手段もないこと

アイタタタ……

え？ベトナム軍ってアルカンシェルぶち込まれても大丈夫な可能性があるの？

>>1ぐらい読めよってことだろ

地上戦ならベトナム軍の勝ち。それ以外なら管理局の勝ち。
というかどちらかが自分の土俵に引きずり込んでしまえば決する。

と思う。

>>55
三人娘はは自分達が数千万〜億単位のジェノサイドに加担したって事実に耐えられるのかね
アレ直径百数十キロを反応消滅だからアセノスフェアまでぶち抜いちゃうし

そこまで考えていないだろ。
「誰か悪い奴が代わりにやってくれました。スイーツ（笑）」
で〆てもおかしくない。

>>46
なのはが非殺傷魔法で攻撃したって証言すれば何人死んでいようと問題なし。
レイジングハートもそう証言する。

>>60
アルカンは直撃とその後の二次被害で地球滅亡するレベルだしな
地盤変動、地殻変動や気候変動で氷河期か灼熱地獄ですくなくとも地球文明滅亡は間違いない
なのはとはやては自分の故郷の滅亡に一枚噛むわけですね
鬱で死ねるわｗ

>>62
なのは「非殺傷魔法で攻撃しました。だから私に責任はありません！」
検察官「では、その後に起きた二次災害よって死者が出たことについても、全く責任はないとでも？」

そもそも出身世界のやつは人質とって使い捨てでもなけりゃ編成にいれんだろ
性格上勝手に突っ走るかも知れんが管理局側の勝利に対して影響は無い
死んだりしていなくなると困らんでもないがその程度、所詮戦力のごく一部でしかないわな

ティアナ「何笑ってんだよぅ！この一本足！踊れっ！踊れっ！ズキューン！ズキューン！」
ヴィータ「この婆ァ…ゴスゴスゴス！…へへへ…人間の脳味噌って初めて見たぜぇ？」
シグナム「バァア！そいつはとってもバァアアア！な話じゃないか？(シグナムにとってバァとは何にでも使える便利な言葉のようだ)」

>>64
非殺傷で攻撃したという大義名分があるんだから、その後の二次被害なんて問題にならんだろ。
実際、人質に取られた妹の目を誤射しても、非殺傷だったからバイスお咎めなしだったんだし。

なのは「二次被害の責任までは取れません！　第一、非殺傷である以上問題にはならないはずです」
検察官「では二次被害が起きる可能性は予測できなかったのですか？　非殺傷とはいえ攻撃をする以上、
予測ができないはずはありませんが？　あなたは、銃を向けられても、非殺傷ならば、自分を撃てと言えるのですか。
その結果ケガをしても、あなたは簡単に水に流して許せるのですか？　反撃をしようという気にはならないのですか」

この話の流れだと検察は管理局じゃない＝検察はベトナム軍側＝ベトナム軍勝利だから
ベトナム軍は完全に殺傷能力がない攻撃のみで管理局に勝ったのか
それリアルベトナム軍じゃないよね

>>69
飽く迄も治安維持機関であるくさい時空管理局で局員が管理外世界人を
任務中に殺傷してしまったらこの手の査問とか食らいそうではある

アルカンシェルで、闇の書ごと薙払おうとしてたけどな……

つまり某半島に闇の書が出現していれば…

検察官「あなたは、自分の家族が非殺傷でも攻撃をされたら、どんな気持ちになりますか。
撃った人間が不問に付されたら、どんな気持ちになりますか。冷静でいられる自信がありますか」
なのは「……」
検察官「あなたは、非殺傷ならば不問だと言われれば、自分の家族を撃てますか」
弁護人「異議あり。論点が違います。感情論を持ち込むのは不適当です」
裁判官「認めます。検察官、論点がずれていませんか？」
検察官「わかりました。では、ここで尋問を終わります」

>>73
だからその検察官はどこの所属で何の法に基づいてるんだよ

検察官も弁護士も裁判官もみんな管理局の人間だけどな…

>>74
>>70

管理局の人間が裁くのなら非殺傷設定による被害の規定があるはすだけど
妄想だけで言ってる訳じゃないよね

交戦状態になった相手には以後問答無用で攻撃する組織だったと思うのだが

スレの前提が交戦状態なのになんで非殺傷での攻撃も許されないんだよｗ

>>78
管理外世界で管理外世界人を非殺傷設定で事故死させた件についての査問だから

死ぬほど限定的な上にもはやスレになんの関係もないというね

攻撃したらなんで事故になるの？

なにがなんでも管理局を勝たせたくないというチョン的思考

キャンプ地、天幕内のささやかな遊技。

ヴィータ「政治だよ政治…はやては政治屋なんだよ…レイズ。」
ザッフィー「てめぇにしちゃ随分こ難しい言葉を覚えたじゃねぇか…俺は降りる。」
シグナム「俺も降りた…お前ら何ホワイトカラーみてぇな事言ってんだ？白人のバラマいたクスリに金玉まで毒されてるのか…バァアア…？」
シャマル「(無言でフルハウスを開く)」
ヴィータ「かぁーっ？またやられた？この戦場は地獄だぜ！」

>>82
それを言ったら
なんにでも「ミッドのがすごいから勝ち」と言いたい>>１も十分特ア思考なんだがな。

じゃあ国連が自力での紛争調停を断念し管理局の介入を要請したというストーリーにしよう
少なくともアメリカ・日本・ロシア及びASEAN諸国のコンセンサスを得てベトナムに管理局部隊は派遣されているものとする

>>84
文明レベルが中世と現代以上に離れてなければそう言えたんだがな

あの世界、異常に進んでる分野と異常に遅れてる分野があるからなんとも…

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