マクロスF三角関係（決着済）を語るスレ46

今更蒸し返すようでアレだけど
「マクロス史実」がアルシェリなの？
それとも、マクロス史実の中に出てくる歌姫とパイロットの歴史創作の一つとしてアルシェリなの？

>>史実は全部アルシェリ


映画とアニメでアルトとシェリルの処遇が違うことを考えると後者な気がするんだが……

>>352
バジュラ戦争で活躍した二人の歌姫のうち、片方がその大戦の英雄と結ばれた

案外史実はこれくらいだったりしてな
名前も生い立ちも記録に残ってなくて

どっちみち結ばれた二人のポジションにアルシェリを置いてマクロスＦは描かれてるから
前者も後者も当て嵌まるんじゃね？

シェリルは銀河チャートに記録残してるから
存在を捏造するのは無理があるぞ
100年後の世界でマドンナなんて歌手は存在しませんでした
なんて言っちゃう方が可笑しいだろ

アルトだって歌舞伎の天才女形でファンが銀河中にいた人物
未来の日本で玉三郎なんて天才女形は存在してませんなんて言うようなもん

そんなマクロス界で調べれば存在を確認できる有名人を
わざわざフィクションでカップルですなんて言うか？

いい加減アルシェリを認めろよ

マクロスシリーズでは主要キャラクターと基本設定は後の作品に語り継がれてる
そのへんの部分は史実でも確定事項だからアルトの名前、歌舞伎、軍人は創作じゃないだろう
アルトが実在する以上、シェリルと結ばれたのも史実と考えて問題ないと思う

映画とテレビ版でそれほど処遇違うかね

アルトがかつて歌舞伎の天才女形でSMS所属しているのはTVも映画も同じだし
シェリルが銀河の妖精と言われる歌姫でフロンティアに来艦してくるのも同じだし

シェリルスパイ容疑やグレイスのことなら
グレイスがギャラクシー側としてフロンティアから見たら悪者側なのも同じ
シェリルとの間の感情についてはそれこそ本当のところは史実の二人にしか分からない
創作するならどの方向にも行けるような部分なのでは

シェリルスパイ容疑部分はTVと映画で大きく違って見えるところだけど
シェリルがTVでも映画でもギャラクシーの思惑、フロンティアの思惑両方によって
翻弄される運命という点で同じだよね
ここもシェリルとグレイスの間の感情同様幅を持たせられるところじゃないかな

最終決戦についても、アルトは一度は撃墜される
TVでは爆散ｗ映画ではフォールドと「死んだ！？」的なことが一度はある
TVは機体を乗り換えてラスボス倒して無事戻ってくる
映画では自分で機体を捨て、統合軍的にはラスボスであるクイーンとフォールドするが
後に戻ってくることが示唆されているので結局無事
シェリルもTV映画ともに最終戦でV型感染症により瀕死の状態に陥る
TVでは最終決戦のその場で倒れて死にかけるが
フォールド空間内でわいわいやっている間にバジュラ菌が移動してくれて無事
映画では決戦終了のその瞬間に倒れて一ヶ月以上昏睡だったが
ラストで目覚めが示唆されているしdシュディスタb流れるし
結局のところ目覚めて無事なのは同じ

TVと映画で同じポイント抜き出すと史実アルシェリかなと思うけどな

>映画とアニメでアルトとシェリルの処遇が違うことを考えると後者な気がするんだが……
せめてこれの根拠を示してくれないとアルシェリなんて認めない！などこぞのカプ厨な人と思ってしまうな
あまり難しく考えずにTV版、劇場版の共通項は歴史上の人物として残ってる部分
性格など細かい部分や違った部分はそういった文献から後世の歴史家が推察したってことで考えればいいだけだろ

諸事情でちょっと違う話作った時の為の適当な言い訳なのに
真面目に考え過ぎ
アルラン者は後生のシェリル好きが作った
アルシェリ劇中劇とでも思えばww

非公式設定本とはいえ、監督監修の「マクロス世界で出版された書籍」でまで
アルシェリを示唆されてるから、史実でもアルシェリの可能性が高いと思う。

それを除外しても、映画でくっついて、ＴＶでちょめちょめしてるしな
アルシェリが史実だと思う

>>358
あるらんおつ
アルランは妄想な

両方有名人だし
「ウィリアム王子がケイトミドルトンと恋愛し結婚した」レベルの史実だと思う

早乙女アルトて本名なの？芸名なの？
歌舞伎なら普通は父親の名前継いだりするよね

今度はアルト偽名疑惑捏造で抜け穴作ろうと必死なのか
アルラン厨は気の毒通り越して心配になってくるレベルだな

>>362

アルランにならないならアルトの存在を抹消しようとするから
本当にアルラン厨ってどうしようもない

アルトを存在しないキャラにしてまでアルランが諦められない人は
頭からアルトじゃなくてアルランの存在を抹消すれば楽になれる
まっとうなアルランファン＆ランカファンにとってもその方がいいんじゃない

>362
歌舞伎 襲名で検索かけろ
いくら資質や人気があってもアルト父や一門がアルトをその名を継ぐに相応しいと認めアルト自身がそれを覚悟を持って望まない限り"嵐蔵"の名前は継げない、名とはすぐに継げるものでもない
早乙女アルトは紛れもなく本名だ

>>362
本名。アルト母が名付けた
歌舞伎を続けた場合、将来的には嵐蔵の名を継ぐ

ドラマＣＤか小説あたりで言ってたはず

さっきからアルランアルランて何言っちゃってんの、この人達・・・
被害妄想強すぎだろ
アルトが芸名かどうか疑問に思っただけでアルラン扱いとはね

>>368
とりあえず、本名か芸名かどうかが何故三角に関わるのか教えてよ

そりゃアルトが芸名ならシェリルとくっついたアルトは
マクロス史には存在しない架空の人物だからアルシェリは史実ではない
だからアルランが史実なんだって言いたいんだろ

アルシェリじゃない≠アルランってわけじゃないのになｗ

>>368
このスレ住人なら分かるはず
わからないフリすんのはいつもの奴くらい
お前ぷんっぷん臭うんだよ

ここでの発言は当然ながら三角に関係するものと思われる
関係ないことは他で聞いたほうが良いと思うが

>>366
例えば11代目海老蔵の本名は普通の名前じゃん
有人も実は幼名で本名は他にあるのかなぁって思ってさ
映画のシェリルはランカと同時にアルトの事も探してたっていうから、まさか本名で歌舞伎やってたとは思わなくて最初わかんなかったのかもってね

ここ同人板じゃないから有人って伏字はいらないですよ

だからわざわざここに持ち込まないでよそで聞いてくれるかな
マクロスFの総合スレやアルト関連のスレみたいなもっと相応しいスレがあるでしょ

改行も微妙だしほっといた方がいいのでは

>373
でもさデートしてる時に｢あなたギャラクシーに来た事ある？｣って聞いてアルトが頷くと｢やっぱりね｣って会話があった様に気づいてはいるよ

初めて会った時は幼かったしただ一度の思い出で流石に再会してすぐに分かるものでもないと思う、アルトも成長してる訳だし
それにシェリルがツアーをしてる銀河は広い
早乙女アルトって同性同名の人だって中にはいるだろう
アルトは今は歌舞伎の活動はしてないしシェリルがあの時のアルトだと断定するのに多少時間がかかっても不思議はないよ

いつもの人だろ

作品全部一貫してアルトで表記してるのに女形の有人が芸名だとか
現代ですら海老蔵の本名は調べりゃ分かると知ってるくせに
シェリルは有人が本名って知らなかったとかつじつま合わない事言ってる

普通、学校では本名で芸名は使わないと思うよ

TV版なんて実家の表札も早乙女だったのに今更芸名とか・・・

観察力なくて
あーだこーだ訳の分からんこと言うヤツは結構いるね
シェリルがクローンとかしつこかった

>>381
シェリルがクローン？
どこをどうみたら、そんな考えに行きつくんだ……

仮にクローンだとしても物語開始時点からなら、三角に関係ないだろ
アルトが好きになった女がたまたまクローンだっただけだろ、それ

そんな事したらまた更なるシェリルの悲劇性的な要素が加わり
（早死に確定とか病気に弱いとかオリジナルへのコンプレックスとか）
もはやキャラが立っている所の話じゃなくなる
というかランカの影が消えてなくなるレベルになる

まあ多分「フェアリー９」という暗号から
その前に８人のシェリルがいたんじゃと思ったのかもしれないけど
ばーちゃんがいてかーちゃんがいてしかもグレイスに拾われてって描写があるのに
そこまでやっておいてクローン設定はないわな

なんかやたらシェリルとランシェが似てる
ランシェのクローンに違いないってしつこい人いたよね

確かにランカよりはシェリルとの方が似ている雰囲気はあるけど
さすがにいくらクローン技術が発達していたとしても
あのゼントラン特有の緑髪をストロベリーブロンドにはできまい
常時ステージ用の特殊擬態しているなら話は別だけどさｗ

>>384
仮にランシェのクローンだったとしても
アルトの母とか姉のクローンならともかく、ランカ母クローンとアルトの恋愛には問題ないだろ

無論、違うと思うが

>>384
恋愛にも問題ないし戦いにも関係ない
どうしてクローン説おすのか分からなかった

>>385
緑ってゼントラン特有なの？

>>388
色はともかく、稼働するのは人類には厳しい

>>388
基本的には青とか緑とかドピンクとかの
リアル地球人ではありえない頭髪の色を持っている
ってのが基本設定
肌の色も青っぽかったりとちょっとヤマトちっくで
混血児にもその特徴が受け継がれる傾向にあるので
ランカはわかりやすく初見でゼントランか混血ゼントランだと分かる仕様になっている

>>388
少なくとも既存のマクロスシリーズにおいて緑の髪の純地球人はいない
F以前の作品ではミリア（初代・7／純メルトランディ）やガルド（プラス／混血）が緑髪

>>389
>>390
>>391
あー、思い返せば奇抜な髪のキャラはほとんどゼントランだわ。
全然気付かなくて初めて知った。親切にありがとう。

あれ？　ランシェがゼントラハーフって確定なの？
スレチですまんが気になるなあ。
ランカ父がゼントラ混血だと勝手に思い込んでたよ。

>>393
昔どこかのスレで出てきたとーちゃんの外見みるかぎりは
「…この人からあの個性的な子供達が生まれ…た…だと？」
と思えるくらいごくふつーっぽい見た目の人
たしか茶髪だったか金髪だったかの色味

んで緑髪の時点で考えるまでもなくランシェがゼントラ系
初代の設定を公式が忘れていなければだけどｗ

頭髪の色や身体的特徴などは受け継いだり受け継がなかったりするようで
ミレーヌのように髪の色一つでも緑と青系かけあわせて何故ピンク系？というのもあるので
ブレラが色味で父親金髪を受け継いでても不思議ではないんだよね

それにゼントラクオーターでもなければ宇宙船爆散した後
さらに放り出されたであろう宇宙空間で助け？られるまで生き残れるはずもないので
ブレラが生き残ってサイボーグに改造させられたという設定には
ゼントラ系の特徴が上手く生かされていたんじゃないかなと思ってる

ここまで書いておいてなんだけど
△まったく関係なかったね…スレチでゴメン

最後の理屈は爆散まで何があったか何とでも考察できるから
議論したくなるがスレチだな

Twitterでこのスレ住人と意見をアンチしてるアルラン好きがいた
一昨日から議論にもならないこと言って暴れてる人だ
論破されて怒って愚痴ってるよ

なにそれダサッw

それはどうでもいいです

ツイッターで2chのスレに文句垂れるくらいならここで言えばいいのに
鬱陶しい

そんなやつほんとにいるのかよw

自分アルラン派だけど、本編でアルシェリ確定したんだから
いい加減諦めて公式としてじゃなく創作として自由に楽しめばいいのにと思う
４年好きだったものを否定されるのは悲しいけれどね
公式に噛み付くのはおかしいからね

>>399
そんな負け犬の遠吠え・・・
見なければいいのでは

いくら吠えても事実は変わらない

ここはヲチスレじゃないんですが…
最近こういう流れ多いな

>>403
ヲチスレじゃないけどこのスレ住人がアンチされてるから教えるくらいならいいんじゃないか？

外野は言わせておけばいいんじゃないかね？

ここの住人は最低だ的なアンチしたからって結果がかわるわけでもないし
そうでもしなきゃならない程に追い詰められている
とってもかわいそうな人なんだろうから
そっとして置いてあげればいいんじゃねーかね

>>401

すまん誤送信した
>>401
まあ感情的には簡単に割り切れるもんじゃないだろうからしょうがないと思うけどね
ただここ議論スレだからね・・・

>>404
教えなくていいよ。知ってどうなるもんでもない
そういう話題を持ち込むのも荒らし行為

流れがどこから変わったのか良く分からなくなってしまったｗ

マクロスの元になった史実は曖昧かもしれないから
史実が曖昧なら本当はアルランだった可能性もあるかもって意見のあたりからだっけ？

でも「史実」ってのは「歴史上の事実」という意味で
さらに「事実」というのは「実際に起こった事柄」を指す言葉なわけで
それを考えると個人の名前も分からない様なのを史実とは言わんよね
それならば俗説とか通説とかもっと別の言葉を使用すると思うな

亀レスで申し訳ない

異星人のテクノロジーを解析して発展した未来社会で
星間でネットが繋がってるし、個人名くらいデータ保存しておくだろ
ＴＶ、劇場と共通している人物が、「名前が違う」「実在していない」ってのは無いと思う

ネタバレCDずっと聞いてたら色々疑問が浮かんだんだが、
ランカは放課後を作詞した時点ではもうアルトの気持ちは
自分へは向いてないと分かってたんだよな？
今までアルトはどこからシェリルへの気持ちを自分で自覚したのかとか
シェリルはどこから自覚したのかとかは考えてたが、
ランカ視点ではあまり考えてなかった
ランカ視点で考えるとすると、少なくともアルトとのデートの時点ではまだ
自分にアルトが振り向いてくれるかもと思ってた・・・のか？
どこら辺からランカは、アルトがシェリルに恋してると分かったんだろう？
どこから自分の恋は叶う可能性は低いと自覚したんだろう？

>>411
デートでの話のかみ合わなさで、自分とのすれ違いを感じ、病院の屋上を経て、
イヤリングを捨てられないアルトを見てアルト→シェリルを確信したんじゃないかな

>>412
なるほど
シェリルからアルトへの気持ちにランカが気付いたのは
前編の中盤あたり？でわりとすぐだった気がするんだが、
アルトからシェリルへの気持ちにランカが気付いたのは
結構後になってからなんだな
とすると、アルトが自覚するよりもランカの方が先に気付いたっぽいのかね

そういえば、そのランカ視点で考えるとの続きなんだが、
最後のアルトの告白がシェリルには聞こえてないかもしれないというのを読んだが、
もしも仮にそうだった場合、隣のランカにもアルトからシェリルへの告白は
当然聞こえてなかったということになるのかね？
そうすると、ランカは断られ、シェリルはそれを聞いて次は自分が何を言われるのか不安で
告白がランカシェリル2人とも聞こえないままだと、なんかそれはそれで割り切れないよな
ランカは自分への断りの次にシェリルに何を言おうとしたんだろうと思ったままで
シェリルは自分に何を言うつもりだったのか分からないまま夢の中とか切ないな
まぁランカはさすがに何を言うか分かってたのかもしれんが

聞こえてなくても、話の流れ的に分かったんじゃないかな
だからこそ「アルト君が帰ってきてシェリルさんを目覚めさせる」と言えたんだと思う

>>414
そうだな
ランカがアルトに告白した時点で断られると分かっていそうなところから、
実際に告白場面でああなった流れで、確かにランカには分かったぽいな
でもシェリルには分かってなかったなら、結局ランカのみが2人のお互いへの気持ちを知る人物ということになるのか・・・
本人達は知らず・・・というのが深いな

ライブのクマクマで、ランカがシェリルのアルトへの恋の気持ちを
後押ししてるんじゃないかという意見が確か前にあって
そう言われたらそんな気がしてきたんだが、ランカはアルトをもちろん好きなんだけど
あの時に既にその一方で心のどこかではアルトとシェリルを応援・・・まではいかずとも
それに近い、自分の恋心と相反する気持ちもあったのだろうか？
男として大好きなアルトと、歌手として友達として？対等で憧れの存在のシェリル
という、劇場版ランカはある意味最後の告白時まで複雑な気持ちだったんだろうか
TV版ランカはバカが飛んでく〜のシェリルを見て、アルトとシェリル2人の気持ちに
はっきり気がついたと思ってるんだが、劇場版ランカはアルトと離れてる期間がないから
そういう意味ではアルトの気持ちに察知するのも早いよな

ん〜。クマクマライブ時点で既にランカがアルシェリを応援してる要素があったとは考えにくいんじゃないかな。
スタッフや菅野さん視点で言うなら、その意味は含まれていたと思うけど、作中ランカ視点ではまだ・・・。
それこそ屋上やイヤリングを捨てられないアルトを見てランカが決心していったように自分は見えたから・・・。

ただ、あの曲自体が、ランカ自身への自分に言い聞かせる応援歌（？）的なものであると同時に、
歌を聴いてくれている人達みんなに対する応援歌（？）でもあるのは間違いない。
（ランカが自分に魔法をかけて変身させる＋観客に魔法をかけて衣装が変わる　という演出からもわかる）
「乙女心勇気出して」はランカ自身へ＋歌を聞いてる人達＝つまり、特別ゲスト的シェリルも含む！という構図。
そして、物語後半の流れの中で「乙女心勇気出して」というフレーズから連想される、まるでランカがアルシェリを後押し
してるような流れが現実になる、と。

ランカの曲は実はそういうのが多いと思う。ランカ曲なのに、純粋にアルラン恋愛要素だけではない曲。
ランカ自身は自分の気持ちを歌っているはずなのに、同時にアルシェリ恋愛曲にもなっているという演出。
愛おぼ、アナタのおと（つづりうろ覚え）、そうだよ、ホシキラ、クマクマ　などなど。

アルラン好きにの方にはこの意見は不快（ランカの曲がアルシェリ曲とか言わないで！）に感じる
かもしれないから、あんま口に出して気分を害したら申し訳ないと今まで思って自分は言わないでいたけれど、
公式は上手くミスリードの演出を重ねながらも、実はかなり初期から恋愛は思いっきりアルシェリ前提で
ストーリーを進めていた事がわかった今、これはやはり公式が意図的にねらっていた演出だったのは間違いない
だろうと改めて思う。（アルラン好きにとっては実は公式けっこうキツイことしてるなあ・・・。）

ただ、恋愛を軸に考えるとキツイ演出とも言えるけど、逆に言うと、ランカの曲が何通りにも意味を持たせているのは
面白さでもあるし、曲のオールマイティー具合が、逆にすごいとも言えるのかも？
歌姫ポジのランカならではというか・・・・。
シェリルの曲は真空ダイクレがミハクラ曲にもなったくらいで、あとはだいたいシェリル個人の気持ちが
全面の曲なのかなあと思う。

言いたいことは分かる
確かにランカの曲はもちろんランカの心情をまず第一に歌ってはいるんだが、
アルシェリシーンで使われてた事もあるし、歌詞としてはアルシェリとも人によって解釈出来るものもあって、
もちろんランカも△の当事者の1人ではあるんだけど、
マクロスＦという物語上で考えると映画は特にアルシェリを結果的には見守っていた立場というか
アルシェリ＋ランシェリ+ランカという感じでもあったかもしれないな
ランカも自分の恋心が第一だしアルトにきちんと告白もしてたからアルト第一でもあったんだろうけど
ＴＶよりも映画のほうがランカ→シェリルを感じる所が多かったから余計に曲の解釈も
そう思えるのかもしれない

シェリルの曲は全体的にＴＶでも映画でもシェリルというキャラの背景がああだから
曲からも恋+生や死というものを感じるものが多いし、ランカはキャラとしてあくまでも結果的にだが
常に死を感じるというものはシェリルに比べるとないから、例え何曲かシェリル曲をカバーしてても
アルランの事を歌っているかもと解釈できるものは確かに少ないかもしれないな
シェリル曲はどちらかと言うと、ＴＶ序盤以降の曲や映画の曲は
自分の心情を歌った曲＆戦ってる人達、生き抜こうとする人達の為の歌が多い気がする

マヤン島でアルトがデートだと思ってくれない
病院の屋上で涙目のシェリルを見て
涙の理由ははっきり分からないけど
シェリルはアルトを好きなんだろう

シェリル逮捕後イヤリングを捨てられない
アルトはシェリルが好き

アルトとシェリルは想い合っている

って感じかな

>>418
リロってなかったorz

くまくまは灰かぶりが妖精になるという普通の女の子が超時空シンデレラになったランカのことと
ストリートチルドレンから銀河の妖精になったシェリルのこともかけつつ

内蔵移植の話を一瞬でも考えてしまったのに、励ましてくれるランカをみて我にかえるような演出かなと思った
ランカの気持ちを予想するなら、恋を励ますというよりは体調とか悪そうなシェリルに元気出してほしい的な

乙女心勇気出して

>>415
アルトの最後の言葉、遠藤さんは聞こえなかったと説明された
監督はシェリルに伝わってると言ってる
だから聞こえてはないのかもしれないけど、
フォールドクォーツかその場の流れかでとりあえずは伝わってる状態だと思ってる

>>421
マクロスキャノンの発射シーンがアルトの告白の直前に入ってるから
アニメとはいえ、さすがに告白してる暇はないだろうとｗ

というか、わざわざ直前に発射シーンを入れて
イヤリングとランカのお腹を光らせてるのは
「フォールド波で伝わってますよ」という演出なんだと思う。

あの告白は、フォールド波で二人に伝わったアルトの気持ちを
視聴者に見せるためのイメージシーンみたいなものだと解釈してる。

>>422
時間あってもフォールド波で何とかしないと
距離も遠すぎだしね

上でシェリルは知らないまま寝てるってあったから
一応知ってるよ、ってことで

時空を越えたやりとりなので
聞こえてないのに伝わってるとかよくわからん
アフレコ後に絵を加えて、閃いたのではと邪推

シェリルとアルトの付けてるイヤリング
フォールドクォーツは"想いを伝える石"だと前編でもシェリルが言ってただろｗ
聞こえてなくて伝わっていても何らおかしくない
現にシェリルの孤独の一部をアルトはあのイヤリングを通して感じとった訳だし

さすがにあのやり取りが伝わってなかったら作品的に問題あるよな
ランカにも当然聞こえないわけでランカがフラれたこともなかったことになりだいなしだよ

なので耳では聞き取れないけど心には伝わってるで問題ない

個人的に、クマクマの「乙女心勇気出して」は、
アルトへの気持ちを隠したままいなくなろうとしてるシェリルを、
同じ土俵に引っ張り上げようと励ましてるのかなと思った。
上から目線じゃなく、自分の損得も関係なしに、
シェリルが自分を歌手の道に引っ張り上げてくれたみたいに。

>>426
あくまで爆音でかき消されたシェリルの分だけでしょう
かきけされたというか、あのフォールド空間の効果の終わりなのだと思う

視聴者の目に見えてるもの以上の何かを伝えられるというのなら
シェリルにも伝わっているかもしれない

伝わっていても伝わってなくてもアルトが帰ってきて
最終的にはハピエンになるんだからおｋ

ライブの「乙女心〜」は、
観終わった後メタ視点で考えると（△の結果がアルシェリだったこともあって）
まるでランカがシェリルを恋愛的に励ましてるようにみえるシーンだけど
登場人物視点だと恋愛はあんまり関係ない気がする。

ランカのラストステージを見届けるつもりで来たシェリルが、
ランカのシンデレラストーリーや、一生懸命ステップアップしてる姿、
ついでにあの演出(灰かぶり→妖精)から自分の過去ともシンクロして、
「内臓の移植なんて出来ない」って思い直すシーンだと解釈したよ。

ライブがアルカトラズより後ならわからんでもないが、
少なくともあの時点のランカが恋愛的な意味でシェリルの背中押すのはおかしい。

ＥＤのホシキラでも「君の幸せを祈り続ける」のところで熊クマの「乙女心勇気出して」のシーンもって来てるしね

確かにあの時点のランカにそのつもりはないと思うが
さすがにシェリルがランカの内臓を移植されるつもりだったとは想い難い
常識的感性から外れ過ぎている

ランカのクマクマ（乙女心勇気出して）がシェリルの心に影響を与えたかもしれない、ってのは
ランカの意図せず歌った歌が誰かの心に響いていた、って描写じゃないのかな
本来のランカの歌ってそういうイメージだったんじゃないかと思うわ

>>433
確かに笑顔で頑張るけど意図しないところで自然と皆をハッピーに、とか
そういうのにしたいみたいなのは感じるが
シェリルは恋愛に関しては特に勇気を出していないと思うのだが・・・

愛されるように願いを込めて作ったキャラが愛されることは良いことだ

EDのホシキラで今までの場面が出てくる演出は上手いよね
ホシキラはランカとシェリルとアルト全員の気持ちを歌ってるんだと思う

乙女心勇気出してはランカがシェリルを後押ししてるんじゃないのかな
監督が公開前だかインタビューでシェリルもランカも積極的になるけど
ランカはシェリルの背中を押すようなこともするとか言ってたし
あの演出も恋愛に関係あるんでは

自分は乙女心勇気出してのやりとりは
アルト挟まないランカとシェリルの間の友情の描写だと思うな
ヒロイン同士にお互いに温かい絆があるからこそ
三角関係がより複雑に切なくなるみたいな

それにあの時点ではランカがアルトを海デートに誘ったりしてるから
まだランカはアルトのこと諦めてなかったし
そこまで恋愛方向には深く考えてないと思う

基本的にランカは告白時というか、特に劇場版ランカはイヤリング捨てられないアルトを見て
多分アルトの気持ちに気がつくまでは、アルトのことは全く諦めてないよな
シェリルは基本的に最初からアルトのことも自分の命のことも諦めモードだけど
そこも正反対なんだな

シェリルはあきらめてたというより、覚悟してた感じにみえた
まあさすがに収監時だけはあきらめてたようにみえたけどね

ランカはキャラ的に自己解決であきらめたりはせずさいぜんを尽くすけど
アルトもシェリルも好きだから、結果的に振られてもいいから
二人をそれぞれ応援し助けたのでは

つか計算高くなければ普通はそうする

>>441
まぁ・・・劇場版のランカは、シェリルが死んだと思った時でもアルトに振
られたしたね。
TV版だとED後もランカは諦めていなかったとか言う話が最近に聞いたけど、
どうなのだろう？この事を聞いてびっくりしたのだがｗ

あれはちゃんと恋も歌もシェリルに負けないぐらい
成長してみせますってシーンだと解説して出せば良いのにな
あれがあるからいまだにうじうじ言ってる人が出るｗ

ランカ公式本の中の人による“ランカ視点”の解説ではED後にランカは諦めたなんて
一言も出てないよ
「それはアルト君が二人を選ばず平和を選んだからこうなったわけで、そう考えたら
納得できちゃいますね。そして「許してあげましょう」という気持ちにもなります(笑)。」
ついでにランカもアルトの事はファーストキスの相手として名前を出しているが
好きだったけどもう諦めましたなんて言ってない
ついでにいうと愛おぼで人もバジュラも死なせておいてゴメンなさいの一言もなけりゃ
相変わらず自分のことばっかりだ

公式関連の媒体で出てくるランカは恋も歌もシェリルに負けないぐらいに成長してみせます
以前の問題だね

それだとありもしない希望に縋ってしまったアルランの人がいるのもわかる
ありえない希望ってのはありえる絶望より人の心を折りやすい
もうちょっとなんとかできなかったのかな

>>444
ちょｗｗｗ
やっぱりランカはアルトの事を諦めてなかったのかよｗ
こえーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、シェリル本は持っているが・・・ランカ本は買う気がなかったから
気が付かなかったわ。

許してあげましょうとか言ってるのはまめぐじゃないの？

初代のランカ本は安くて出来もいいんだよね
あれと同じ仕様でシェリル本を出して欲しいと心底思う

TV版のその後にランカが諦めてなかったとしても
劇場版以上に希望はない気がするけどね
アルトの気持自体は劇場版と同じくシェリルにある上
作中でシェリルと一夜を共にして半同棲みたいになって
23話24話ではランカを殺す事になっても
生きて帰って来る、シェリルと一緒に飛ぶ=生きるって
覚悟まで決めちゃってる訳で、そんなアルトが
あの後にランカにフラフラ揺れるようには思えない

>>448
俺もそう思っていたからとてもとてもびっくりしたぜ(;´ρ｀)

>>447
該当する記事では「中島愛がランカ・リーの視点から〜」のレビューとなっている
ランカ・リー＝中島愛だから彼女の発言＝ランカの発言でもあるってワケだ
劇場版まで引っ張らないといけない事情もあったかもしれないが
他にもマクロスエースでも同様の発言をしている
ランカはアルトの事をふっきって歌と新しい恋に頑張りますなんて言ってないよ
「でも、まさか最終回で三角関係に決着がつかないとは・・・あんなに必死にアピールしたのに、ね？
〜最近、ちょっとアルトくんに優しくなれたんですよ（笑）。
ただ、願望としては、どっちに気があるのか、少しくらい見せて欲しかったな。」

ランカ・リーの視点からの解説だと他にも１０話の映画の中のアルランのキスも
「アルト君がランカとキスできたのも、ボビーさんの“ナイスアシスト”のおかげですね。」
22話でも「アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ！」って
少なくともＴＶ版のアルトはランカの恋人？前提みたいなことを言ってる
最終回でランカがアルトへの恋を諦めてたら「許してあげましょう」という気持ちにもなります」という
まるで浮気を許してあげるみたいな上から目線の発言はしないだろ

これで＞あれはちゃんと恋も歌もシェリルに負けないぐらい成長してみせますってシーンだと
見ろ（それが正解）というのが無理だと思う

中の人＝キャラと言われていたからっていっても
物語を創ったのは監督と脚本だから、まめぐの解釈は関係ないと思うよ

声優にも、最後の最後まで結末を内緒にしてたくらいだし
教えてもらってないのに正確にキャラの心情を理解出来るわけもなく
中村さんも、アルトが理解出来なくて相当悩んだ回答してた

TV版で成長した後のランカの精神レベルからスタートした映画で
答えが出たじゃない、物語とキャラの本質は変わってないんだし

>>430
乙女心勇気出して、はランカが勇気出して告白して決着つけようって意味かなって思った
ランカは自分視点でしか考えられないキャラだと思う
単に悪い意味じゃなく、〜だから「自分は」どうしようって考え方

よくテレビ版のアルトは、シェリルもランカも選ばなかったと聞くが
アルトはもう選んでるのにその答えを言う前にアニメが終わっただけじゃんｗ

成就した恋ほど語るに値しないものはない

そうか？
成就した方の考察で相変わらずこのスレ伸びてるぞ
語るに値しないのはよっぽど障害なくごく当前に結ばれたカプだけじゃね？
考察しようがないし

>>451
中島さんはオーディオコメンタリでも語った後に
監督に「え？」っていわれてたし
本の中でも何でそうなるのかわからないとこあったから
中島さんの解釈がずれてるのはある、というか
監督脚本じゃない限り本当のところは分からないはず

ただ「ランカ・リー視点」で出されちゃうとランカの解釈に
取られても仕方ない部分はあると思う
こういう企画は中の人に聞くことじゃないと思うんだけどなんでやっちゃったかね

その中島さんのインタは、「△は未決着」ていう釣り餌で
観客を映画までひっぱらないといけない時のものだろ。

映画までひっぱるための釣り餌が必要な時期のインタビュー
そして監督でもシナリオ担当でもない人の、情報も全ては与えられてない状態での推測となれば
参考になったとしても精々｢どんな誤解パターンがあったか｣ってとこだろうね。

>>457>>458
そうなんだよね。映画がまだ控えてる時期の釣り餌
そこで出すものだし情報持ってる人じゃないから参考にはならないものだけど
本として残るものでランカの解説とか言っちゃうとそれもまた誤解されるなと思った
ちょっと前でもTV後であきらめてない根拠にされてるし

でも劇場後編公開後のまめぐは
シェリルとアルトにはお互いが必要だって
ランカには分かっていたって発言してるんだよね

結局は完結まで引っ張ったってことなのかな

大人の事情（笑）ってやつだね

あの時点で三角関係決着をごまかすための
アルトはシェリルと関係を持ちつつランカに気があるのか？と思わせるような演出や
「負けません歌も恋も」でランカがまだ諦めていないように見せかけた演出を活かすためには
上のまめぐのインタのように答える以外ないでしょう

完結編公開後の中島のインタビューの的確さは異常

処刑執行されるまで囚人は現実逃避するか怯えるかだけど
いざその日になったら逆に悟って聡明になり全てを受け入れる
感動的な話だな

>463
的確過ぎてフイタｗ

>>463
もしかしたら最初から成就の可能性が低いの分かってたけど
視聴者を釣る役割を認識してわざと演技してたって可能性もちょっとはあるで
…それでああだとしたら演技臭を微塵も感じさせないってことで凄すぎだが

中島が純粋に誤解してたのか、ある程度は分かってて演技してたのか
うちらにはもはや確かめようがないわな
というか今となってはどっちでも構わんね

だから処刑執行されることはわかってんだろ
楽しい楽しい劇だったなマクロスF

あのランカ本はランカの業をシェリルが背負って悲惨な死に方をした方が輝く
歌姫＆アルラン総取りに監督なら出来るはずと厨丸出しした
編集部が作ったのだからアルラン仕様になってる

>>467
なにそれすごいｗ

デマじゃなくマジだから困る

炎上マーケティングやってるのかってぐらい
不用意にやたらめったら周囲に火をつけることが多かったねランカ派の人たち
自作自演の悲劇は誰も同情してくれない

＞中島が純粋に誤解してたのか、ある程度は分かってて演技してたのか

たぶん前者じゃないだろうかと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1654407.jpg

途中からアルトのことを嫌いみたいなことも言ってたようだが、自分の意のままにならない
すっぱい葡萄みたいな扱いになっていったのかもね

前にシェリル総取りだけはないと予想してたけど、結果的にシェリルは総取り？

>>471
うん

いいやランカがアイドル辞めて恋でも敗れてたならそうなるけど
そうでないから総取りではない

シェリル…恋愛、歌
ランカ…歌

一人で独占した訳じゃないけど、総取りだよね

総取りっていうのが何か分からんし、
それで何が言いたいのかもわからん
マクロスの代表歌姫の役は多分ランカがすると思うぞ

二人とも歌姫でどっちも歌い続けるのはずっと予想されていた
物語的には最後はシェリルコール、
ラストバトルの形勢逆転もたまたま（アルトがインプラント弾に気付くのとシェリル復活がたまたま同時期）
だけど、シェリルの歌とともにだったから
完結編に関しては、シェリルの方が歌姫っぽかったけど

ずっと言われてた総取りってのは「恋愛＋Ｆの代表歌姫」の事だから、シェリルは違うと思う
まあこの先イベントやマクロス次回作でシェリルがランカと同等の扱いを受けるなら「シェリル総取り」かもな

結局パチとかでも出てくるから総取りじゃないか
でてこないならわかるけどな

ランカも出てますが…

同等の扱いは無いけどＦの歌姫としてシェリルが出なくなる事は無いわな…
今だって正直シェリル人気におんぶに抱っこな抱き合わせ商法ばっかだろ、ランカ
公式がそうしたくとも代表歌姫とやらで完全独り立ちは人気・売上共に非常に難しい
失恋した時点でシェリルとランカの人気が逆転すればまた話も別だっただろうが…

商業アニメなんだから人気が出なければ人気キャラと抱き合わせになるのもしょうがないと思うけど
何もおかしなことじゃない

もしもランカがちゃんと人気出てたらシェリル歌姫引退なんてEDもあったかもね

スレチじゃね？
差スレみたいな流れになってるぞ

自分が言いたいのは
本来ならランカだけが歌姫でシェリルは恋愛成就して歌姫引退の予定だったんじゃないかってこと

TV版当時ランカだけはアイドルとしての未来に関する情報があったけどシェリルにはなかったし
ただあの当時既にランカよりシェリルが人気になっちゃってたからどちらにも転べるようにしておいて
結局人気はそのままだったから映画で歌姫続行になったんじゃないの
確かめようがないけど

ランカは歌姫の座を手に入れたんだけど、現実的には中の人の差でシェリルのほうが歌姫にふさわしい歌唱力と認められてるけど
これは総取りじゃなくて、「物語内ではランカが歌姫」＝「シェリルはFの歌姫ではない」んだよ

現実とごっちゃにしちゃいけない
ランカ大人気って物語内で言われても、タイアップ商品で売れ残るのはランカばかり
これはズルイとか話が違うって事じゃなくて、物語と現実は別ってこと

ランカは中島の性格をはめ込んで作ったらしいから
実質中島愛VSシェリル・ノームで戦っていたようなもんだったんだな
敗北必至の噛ませ犬すぎる

>>483
そうなんだよな
極端な例えではあるが、主役級ヒロインより脇役の女性キャラが人気出るってこともあるから
現実の人気と作品内での立ち位置とを一緒に語るのはおかしなことだと思う

>>484
>ランカは中島の性格をはめ込んで作ったらしいから

流石にそれは初耳だぞソース出してくれ
オーディション受けて採用されたとき
既にある程度物語決まってたはずだが…中島に合わせてキャラ作ったとか時系列が逆じゃね？

>>485
>>470
そこに書いてあるから後は自分の目で確かめてくれ

追記
>>470の中身をかいつまんでかくとランカは中島いわく、「河森監督が普段のわたしを
どれだけ見て下さってるのか」「最初はランカと私って完全に同じ物体だったんですよ。」と
どうも河森監督が中島を元に作った、非常にシンクロしたキャラだったらしい

あまりにもランカ＝中島愛でシンクロしすぎて自分のアイデンティティを拾いださなきゃ
自分の名義の歌も歌えないとか自分の今までの経験もランカと出会うためだったと思うと
辻褄があうとか他にもいろいろ書いてある
ランカ＝中島のアバターみたいなものらしいな

これって真面目でしっかり者で礼儀正しい人がランカ役だったら
いまとまるっきり違ったキャラになってたってことだよな
中島ェ・・・

>>487
なんだそれか。
別に中島に合わせて監督がランカ作ったって話じゃなかろうよ
答えてるの中島であって監督じゃないしな。
素の中島に近いのは確かかもしれないけど
むしろ監督がランカイメージに会うからと中島を選んだとかも考えられる。
というかそのほうが自然だよな。

よくランカが中島に近いって言われてるけど、それを言うならシェリルのちょっと無知で天然なとこは遠藤っぽいよなぁとか思ったり・・・
仕事と普段とのギャップとか
昨日のラジオで中村もちょっと言ってたけど・・・

中の話は変な方向に行きそうだからほどほどにな

>>482
眉毛が「映画の結末は初期の構想に近い」みたいなこと言ってたけど
シェリル人気がそこまで出なかったら、声失ったままＥＤになったのかなと思った。

これってトンデモ発想だけど
実は当初から設定されてたヒロインってランカじゃなくてシェリルの方
だったんじゃないか、と思う事あるんだよな
むしろランカが（諸々の事情で）後付けされたキャラって考えたほうが
いろんな面が腑に落ちるっていうか

ヒロイン二人になった分、
いろいろんな要素が二人に分けられただけでは。

色の違二人になった分、させられる事も幅が広がっただろうし
「当初」なんてものは考えても無駄なのではないだろうか

初期設定はアルランブレ、とかいうのと同じくらいに不毛だと思う

>>493
いや、さすがにそれはどうだろう
自分は単にシェリルは歌姫としてのドラマ（恋愛含む）が描きやすいキャラで
ランカは河森の好きな自然思想的なドラマに向いたキャラに
アイドル要素をくっつけて変な化学反応起こしたように感じるな
作品内の正解を感性で提示する、アイドルやる、恋愛やる、商業的成功も目指す
これだけ欲張れば多少なりとも無理が出るのも当然で
TVでは恋愛を省いて正解提示とアイドルやって商業成功目指した
映画はTVで正解提示やったから、アイドル・商業成功をより目指した、って感じかなあ

>>493
それはねーよｗ
シェリルは上手い歌手が見つからなかったら登場しない可能性もあったんだし
単純にTVの描写見ても最初からランカが歌ヒロインでシェリルが恋愛ヒロインだっただけだ

>>496
細かいけどシェリルは良い歌い手が見つからなかったら
“登場しなかったキャラ”ではなく“途中退場してたかもしれないキャラ”だよ
存在自体はちゃんと初期設定(笑)でもあった
脚本に吉野さんって決まる前の話だけど

そういう背景があるからアルラン派はシェリルがいなければ…って思考になるんだれうなぁ

シェリルがヒロインじゃなくてもくっついてたかは分からないのにね
キャラが固まるどころか原型もないような時期の設定だし
キャラが今のキャラ設定で固まってからだと、途中退場させたら
それこそシェリルで持ってたアニメだと言われかねないし

逆にシェリルがいなきゃランカがあそこまで叩かれることもなかった
シェリルがいなくてもマクロスFは成功してたと思うよ

シェリルがいなくてもマクロスFは成功したかもしれない
あるいは失敗していたかもしれない
シェリルがいなければランカはあそこまで叩かれてなかったかもしれない
あるいは視聴者に愛される作品を代表する歌姫になれたかもしれない
でも全部妄想

マクロスの代表歌姫と主人公は結ばれない運命だから
シェリルがいなくてもアルランはなかったでFA

>>502
サラ！サラ！

年下と結ばれない運命だから
シェリルがいなかったら
ランカ「アルトくんとブレラさん、どっちも好きで選べないよー」
で終わるんじゃないかと。

それだと受けないって思ったから結局男一人女二人のトライアングルになった
つか無いものねだりに意味なんかないだろ
実際そうならなかったのが現実なんだからさ

>>500
>>シェリルがいなきゃランカがあそこまで叩かれることもなかった
ランカの行動が変わらなければ、ファンの反応も変わらないと思うよ

ってかあのランカの性格でどっちも選べな〜いなんてやったら
普通にアンチ倍増だろ

シェリルがいなかったらとか初期設定だったらとかなんて
このスレで語る意味なんてないと思うんだが

そんなのキャラ設定からして違う作品じゃないか

うん、あんまりランカアンチに偏る意見は該当するスレでしてくれ
三角関係的にはシェリルもランカも魅力的だった
でもアルトの心に響いてアルトが愛したのはシェリルだった

その経過や過程の議論は歓迎だけどね

逆にあまりにもシェリルアンチに偏ってシェリルがいなかったら系のレスをする人も
該当するスレに行ってくれ
どのキャラであっても今さら○○がいなけりゃ〜〜が叩かれることなかったのになんて
相手に責任転嫁するような戯言は不快感を煽りこそすれ議論のタシにはならない

ここは両方の歌姫とアルトがいる、そこで起こったものを前提に
決着済みの三角関係を語る場だよ

ちょっと思った
愛おぼでミンメイと輝は最初相思相愛になりそうだったのにタイミングや状況的な理由もあり未沙ルートだったけど
映画のアルトとシェリルは状況的には悪くなる一方だったのにくっついたんだな

テレビがアルシェリだったとしたら愛おぼと似たルート（残った者同士がお互い支え合う）
映画はどれにも当てはまらない新たな形を作ったのかと思った、いやルート的にはゼロっぽいのかな？

話もキャラも状況も違うのにどうしても当てはめないといけないもんかね？

Fは色々オマージュ多いからね
他のシリーズと比較して検証するのもアリだと思う

ランカなんかオマージュするためにこういう行動させてんのかな？
と思ってしまう所があるよね

＞映画のアルトとシェリルは状況的には悪くなる一方だったのにくっついたんだな

だからこそ「お前はひとりぼっちじゃない」が生きてくるワケだ

シェリルを助ける
シェリルを信じる

を具現化するためのフラグだったんでそ

見直してみると前編の時点で
三角関係の決着というかアルトの気持ちがどこにあるか出てるね
あのアルトが命令違反してまで「一人ぼっちじゃない！」とか
言い出した時点で気付くべきだったのか・・・

>>516
全くその通りだし
前編みてシェリルとくっつくと思ってたけど
後編まで確信が持てなかった
斜め上展開の可能性が捨てきれなくて

このままいったらシェリルってアルトの中の人も言ってただろ

表面だけ見ると、ただ親しいっていうだけでアルランに見える人もいたみたいだけど
アルト視点で見れば、普通はシェリルルートって思うんじゃないか

ただ、「このままいく」っていう確信はなかっただけでは

>>514
ランカ派だけど、TVオンエア当初から△関係はアルシェリendだと思ってた
ランカは2059年のミンメイだから
シェリルとアルトの社会的成功者の女と格下の男の設定も
美沙と輝そのまんまだし

>>518
そう「このままいく」っていう確信がなかったんだよ
ここまでわかりやすいと、逆にまだなんかあるんじゃないかと

コズキュン聴いてて思ったんだけど“コンセプトアルバムで
本編ストーリーと関係ない”って言ってたわりにTV版とも劇場版ともリンクしてるよね
まあシェリルが作る失恋ソングは運命に振り回されて
好き合っていても別れるって感じの曲が多くて
ランカ作った設定のある曲はアルト相手と思われる失恋ソングばかりで
ランカが歌う幸せな曲ってアイドルを象徴する歌って感じの曲が多いし
曲を作るときのイメージを徹底してるとしたら
本編に出てくるキャラ設定を前提とした歌だから
ストーリー意識してなくても話に沿った歌になるのかな

>>516
TVも映画もアルトのそういう行動は変わってないんだよな
単純に考えてもよく考えても一緒だったんだなとオモタ
TVでは、ランカのことは見送った
だけどシェリルに関しては帰りたくない実家に結局帰ったり、
シェリルと一夜を共にした後に携帯閉じたり、要は他人がどう言おうと気持ちはシェリルの味方というか
シェリルを気にかけてる
映画でも、＞あのアルトが命令違反してまで「一人ぼっちじゃない！」とか
まさにその通りで、女装してまで助けにいくとかもそうだし
結局他人に何を言われてもシェリルを気にかけて、気持ちはシェリルに向かってるんだよな
揺れ動いてるとかTV最後がああだったから決着つけない男とか
アルトは結構酷いことも言われてたが、ちゃんと見てればTVの序盤はともかく中盤以降は
TVも映画も1本筋が通ってるというかそれなりにブレてなかったんだよなーとオモタ

終わってみればアルトは誤解されやすい/させやすいけど
歴代マクロスシリーズどころか他アニメ主人公と比べても
恋愛には一本気で一途な主人公だったと思う
好きになったらそれこそ人生をかけて愛し抜くと言うか

TVでもランカの大事な会見見ないで雨の中シェリルを探したり
ランカの晴れ舞台のパレードの日にシェリルに逢いに早乙女邸に戻って来たり
誰が大事かはっきり行動で表してるね

ちょいスレチかもしれんが、3人の声優さんたちは
映画の最後の最後までアルトがあの場面で誰を選ぶのか
ハッキリとは台本に書かれてなくて監督から聞いてなかったんだよな
ランカの告白部分のアルトの返答の仕方で、ランカに対してアルトが異性として好きだったどうかは
台本読んだ時点で大体見当ついただろうけど、それでも最後まで知らされずにいたのに
イツワリの段階からアルトを見ればシェリルに向かってるように
ちゃんとアルトの気持ちを演じてた中村さんは凄いなと思った
TVの時もしかり
まぁアルトの行動を見てればTV時からどちらにアルトの矢印が向いてるのか
監督から答えが出なくても声優さん達なりにはアルトというキャラがどちらに
向いてるのか答えが出てたのかもしれないけどさ
表向きのインタとかではごまかしてただけで

>>523
＞TVでもランカの大事な会見見ないで雨の中シェリルを探したり
＞ランカの晴れ舞台のパレードの日にシェリルに逢いに早乙女邸に戻って来たり
＞誰が大事かはっきり行動で表してるね

ランカ＜シェリルが行動に出るように
分かりやすい状況を製作も仕込んでるね

ランカの相談に乗ってやっててランカの状況知ってるのに、
シェリル探して会見ガン無視はあからさま

TVの時はクランもミシェルも一応どちらかと言えばシェリルの方を
アルトの背中押してたというのもポイントなのかな？
反対に劇場版ではスパイ疑惑もあったし、ランカをアルトに押してたから
これも対比だったのだろうか

>>524
それは中村が最初からシェリル好きだからじゃないの
ランカに関しては恋愛どころか歌姫だとすら思ってないみたいだからね、中村は
アルランENDだったら難しい芝居になっただろうね

ミシェルはテレビ版の時も前半はランカ押しじゃない？
9話後のドラマCDではアルトはランカ好きだけど
シェリルにも惹かれてると思ってたみたいだし
12話では渋るアルトにランカを送らせてる

ミシェルがシェリル押しになったのは後半以降だと思う
後半になってシェリルがアルトに本気で惚れてるのと
アルトがケンカばっかりしてるけどシェリルに
惹かれてるって気が付いたのかもね

TVってシェリル失恋やったん？
カラオケ屋のアフレコなんたら
http://joysound.com/ex/utasuki/afrec/scenedetail.htm;jsessionid=EA7A76A9F9FEE2998347937758DB2EA5.s3?titleId=012#712088

な に こ れ w
テレビみてないアルランのひとが書いたの？
夢で見たのを自動書記？

>>529
これ、書いた人実際にマクロスＦみてないんじゃね？

時系列入れ替えてるように見えるんだが…
粗筋書いた人がアルランなのか、シェリル視点中心にしたら妙な感じになったのかどっちかな？

まず「決戦を前にしたアルトはシェリルのもとを訪れ、ランカを救出し必ず生きて帰ると誓う」から
はじめるからおかしくなっているよね

実際にはこうだ
23話ラスト、アルトは必要ならばランカを殺してでもフロンティアを守る決意を固める
24話シェリルに会いに行き、必ず帰ってくると宣言
シェリル、恋人ごっこは終わり発言
アルト食い下がる「待てよ、シェリル！俺は！」
そこでシェリルがキスしてアルトの言葉を遮り「ランカを助けて戻ってきたら続きを聞いてあげる」

シェリルに会いに行って「必ず帰ってくる」と言った時のアルトは
「ランカを助けて必ず帰る」とは思っていない
そこでそんなこと思っていたら23話は一体なんなんだという話になるｗ

そもそも23話のアルトの決意は3話のSMS入隊から続く「アルトまたお前逃げてくるのか」を
「確かに俺は逃げていたのかもしれない。いろいろなものに気づかないふりをして」と
アルト自身が認めるというFの主人公であるアルトの成長物語としていちばん大事な部分だろ
そして「だけどそれももう終わりだ」と
「ランカが敵になるなら俺はランカを殺す」と真っ正面から自分自身を見つめ直して決意したわけで

そして同じく3話でのSMS入隊時、SMSは民間企業だからもし死んでも事故死扱いで
墓碑が建てられることも無く船団葬もなく身内にも詳細は伝えられることはないと言われて
アルトはこう答えた
「御誂え向きさ。俺は俺一人の力で生きる。死ぬ時も一人だ。それでいい」

でも、23話で自分自身を見詰め直し逃げることを止めたからこそ24話のアルトは言う
「俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて、必ず帰ってくる。それだけ言いにきた」
「人は、一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない。それが分かったから」と

23話のアルトの決意（もう逃げない、守りたいものを守る為ならランカを殺すことも辞さないと
いうくらいの逃げのない決意）を無かったことにしてしまうと、
このアルトの「人は一人じゃ飛べない（一人では生きていけない）」もおかしくなる
ひいては25話の「人は所詮一人だ」「だからこそ誰かを愛せるんだ」もおかしくなる

てなわけで、そのカラオケのなんだかはまともにTV版見て書いているとは思えないなぁ
つかアルトファンとして非常にムカつくんですが
なんでそんな書き方するかなあ…

グッズの紹介で『ランカ（主人公）に送られたアルト（恋人）からのメール』という
文句を掲載した会社があったくらいだから驚かないww
驚かないけど、腹は立つんだ

>>533
主人公……。確かに腹が立つな。

アルト主人公はちょっと怪しいところがあるけど
アルトの相手役のヒロインはどう見てもシェリルなのにな…

言いたいことを>>532が全部言ってくれていた
ライターがアルラン派だろうとなんだろうと別に良いけど
“こう解釈したらアルランでもイケるはず”って思ってるのかもしれないが
時系列だったり、何を経ての成長で何故考え方変わったのかとかまで無視したら
もうそれはその作品を見なくてもいんじゃね？って思ってしまう

そのトンデモ紹介文は苦情来たのか数時間後には直されていたんだがww
今回のJOYはどうなんだろうな、苦情来てもいいんじゃ？
サテライトが気付いたら赤ペンチェックしてほしいくらいの勘違いだ

>>537
直したのかよｗ
問題あると思ってるなら最初から書くなよと言いたい

明らかに時系列間違ってるバカはどうしたらいいんだ

俺のみたマクロスは違うものだったのかと思ったよ
すげーな、解釈は自由だろうがここまで奔放になったらダメだろｗ

アルラン好きの業界人の偏向紹介文を見てると
今のマスコミの偏向報道と被る、偏りすぎで捏造激しくてモヤモヤする

>>539
説明してわかる奴なら説明してやればいい
問題は説明しても分かろうとしない奴

>>542
あ〜こんな文章恥ずかしげもなく発信する人間だもんなぁ
言葉尽くしても時間の無駄か・・・

>>529
これって、カラオケのアフレコ部分みただけで、カラオケが書いたあらすじじゃないの？
そしたら、シーンチョイスだけなら誤解してもしかたないかも。
22話のアルシェリシーンいれてたら、全く違うあらすじができたんじゃないかな。

なんにせよ公式じゃない文章だから重要度は低いな
>>544みたいな可能性も高いし
そもそもカラオケなんて歌と背景画像が合ってない程度のことは普通だしw
まあ一応JOYかサテライトに連絡したほうがいいかもしれんな

これでアルラン厨が元気になってたらそれこそ大笑いだわ
監督や制作陣の言葉を覆せるわけもないのに

毎回思うが
マクロスFのファンを舐めてんのか…
オタク自体を舐めてんのか…
なんでこんなやたらアルランプッシュなイミフな紹介文ばっかりなんだ？
つか本編一通り見る位しろよ、文章任されてんならよ

いやこういうのは本編見たりしないだろ、かなり時間かかるし

普通は公式から渡された資料を元に書くわけで…

>>546
監督がインタビューで

「劇中のさりげない一言だったり、ちょっとした表情を見落とすと、
意味が反転するように作ってしまっているんです、意図的に。
だから、相当誤解されてもいい作りにしちゃっています。」

と言ってるから、それに見事に嵌ってしまった人なんだろうね。
インパクトのあるシーンや台詞に捕らわれて、全体が見られなくなっている。

監督の意図としては、そういう人の中の一部でもいいから
視野が狭くなっている事に自分で気づいて欲しいんだろうなと思う。

アルランの知人から連絡きたと思ったら
やっぱりＴＶ版はアルランだったじゃん！映画はアルシェリだったから
１対１だねと言いたいとこだけど本編はＴＶ版で映画はパラレルだからアルランだね！
と言われた。JoySoundのせいだな。なんかうまく言い返せなくて悔しい…
公式じゃないと言っても公式からはＴＶ版に関してアルランともアルシェリともないけど
フィルターがないとアルランにみえるってことだし公式から許可が出たから
あの文章になったんじゃない？だと。
反論すると負け犬乙！扱いでイラつく

>>549
監督がTVもアルシェリだったと言っていたと知人に言ってあげたら？

え・・・？
なんで言い返せないんだ？
あの文章が基本的に間違っていて監修されてないことを
説明してやればいいじゃん
＞本編はＴＶ版で映画はパラレルだから
これも間違ってる

しかし、そう言う人種は正直相手にせずには
縁を切った方がいいと思うよ

>アルトの言葉の真意を知るシェリルは、恋に破れたことを悟り悲しみを噛み締めるが、
すぐにいつもの強気な女に戻り、気丈に彼を送り出すのだった。

公式に無許可監修なしで>シェリルは、恋に破れたことを悟り悲しみを噛み締めるが
こんなはっきり書くことなんてありえるのかね？かなり問題だと思うが

書いてるヤツが事の重要さが分からないくらい
監修スルーでやっつけってことだろｗ

2だとアンチに叩かれまくりのランカにバイアスが作用して
恋愛を真面目に考察して答えを出せるアルランの人がいなかった
冷静にみるとどうみてもアルランじゃなくアルシェリだけどそれは考えたくなかったんだろう
なにもかもがアンチの正論だと「悲しい」から
でもいまはアンチが大分落ち着いて来たし恋愛に拘らないランカファンも増えてきたし良い感じ

>>529
みたいな誰得な燃料さえ来なければ・・・

内容が書き換わる訳じゃないから
このスレ的には一部の表面上をみると引っかかる典型例なだけ

一応全文読んできたけど、すごいなこれ
誰が考えたんだろう
離れの一夜が完全に無かったことになってるし、
アルトがシェリルに会いに行った場面が見事なまでの捏造ｗ

こう解釈すればアルランになるよっていう見本みたいだ

>>549
今年の後半になってから出るようなプライズで
ランカはルシファーカラーとVF27台座、シェリルはアルトカラーで台座はVF25
衣装はライオン

TV版がシェリル失恋でアルランな話ならこのカラーにはならないんじゃないの
プライズの発売元はバンプレだから当然サテライト監修済みで色設定されてるだろうし

…と言ってみれば？
アルランで終わった話ならなんでランカにはアルトカラーの衣装は出ず
シェリルはアルトカラーなのって
カップリングとして、テレビは（兄妹愛とみるかカプと見るかは人によるだろうけど）
ブレラン・アルシェリだからこういう展開になるんじゃない
つか、実際そういう区分けされていると思うけどね

ジョイサウンドって前に投票企画の結果受けて
シェリル押しで展開しますって言ってなかった？
この紹介文はそれこそ一部で暴れてる様な
強烈なアルランフィルターでもなければ
本編の捏造だって十分分かる内容だし
アルトファンとシェリルファンは怒って良いレベルだ

一応サテライトに報告しといたわ
反応があるかはわからないけど。

>>558
シェリル押しで展開とは言っていない
ただ一位になったチームのキャラを今後のマクロス×JSの展開の中でビジュアル優遇するという話だった
で結果チームシェリルが多かったが結果発表もせずその企画もお蔵入り状態
このアフレコはその展開外なのかね？

>>560のような経緯があるから別に驚かない
またやったな程度のこと

>>549
みんなのアドバイス通りに反論してみた。以下彼女の言い分
・監督がはっきりＴＶ版はランカふられた、シェリルを選んだと言ったわけじゃない
・>>557の件はシェリルはアルト以外と組み合わせられないからしょうがない
・映画はパラレルだとなんかで言ってたから映画の結末とテレビ版が違うのは当然
もうお話にならない。こっちの言い分は全部妄想扱いされたわｗ
もう相手にするのやめるけど、よほど嬉しかったんだろうなぁ…

シェリルを選んでない≠ランカが選ばれた
であること言ってみたら？

あと、ハッキリいってないならアルシェリじゃないと言うなら
ハッキリ言ってないからアルランもないよね！とか

聞いてるだけでもダブスタ意見が目立つから、本人の理屈を利用して反論してやれ
あと可能ならこのスレに召喚とか。
理屈に自信あるなら出てこれないわけがない。
出てこないなら妄想なのを自覚してるってことさ。

まさかジョイサウンド…

ランカシェリルで対決させて勝ったほうを優遇することにしよう！
きっと星間飛行人気でランカちゃん大勝利
↓
アフレコでも前もってランカちゃん押しで作っておくお！
ランカちゃんは振られるわけない！あのシーンはシェリルを振りにいったにちがいない！
↓
結果 シェリル勝利
↓
……シェリル押しします(棒)
↓
ほとぼりが冷めた頃にアフレコのを出す

>>562
24話と劇場版を見比べてTV版はランカが選ばれてると思えるならいいんじゃない？
わざわざ幸せの妄想の世界にいる人の目を覚まさせてあげなくてもいい

>>562
あ、後パラレルってのはどっちが正史とかじゃないものだから
TV版がアルランだから本当はアルランとかそういうものじゃないとだけ

>>562
SQフィギュアのなんて「テレビ版」最終回の再現が出来るってのがうりなのにｗ
あのラストシーンで二人の方へと飛んでくるのはアルト一人
その時のシェリルとランカの限定カラーとしてシェリルはアルト、ランカはブレラ
シェリルにはアルトしか絡む相手がいないと言っても
三人のシーンならばランカもシェリル同様アルトカラーにしてもいいだろうところを
わざわざシェリル＝アルト、ランカ＝ブレラにして出してるのになｗ

まぁ、565も言っているように夢見てられるなら見せておいてあげていいんじゃない？
どんだけ夢見ようが、この先シェリルのように河森原案監修でアルトとランカの
ガチキスシーンやらアルトからの告白有り恋愛漫画が出ることはないだろうし
アルラン二人だけの2ショットのウェディングポスターが出るようなこともない
将来二人で別船団にいてアルトがランカの誕生日を機番にしたメサイア乗ってるとかの
先の展望を伺わせるコメントも出ないでしょ
JCは公式じゃないからｗ
TV版のムックやらの公式発言からも乖離した粗筋だしね、あれ

だけどまぁ、夢見るだけならタダだし、誰かに押し付けたりしないなら別にいいんじゃないの

>>564
前からあったけど誰も見てなかったんじゃないのか？

>>562の今後の展開がどうでもいい他人事はずなのに、なんか気になる

そもそもTV版が真実だったら、惨殺したくせにケロっとした顔して「えたいのしれない人類」って言ったりした部分が改善されなくなるわけだが
カップリングにこじつけられる要素さえあれば、ランカ自体がどんなクソでもそこは良いんだろうか

携帯からだからよく分からないんだけど、
ジョイは何をやらかしたの？

少し前のレスさえ辿らないやつはさよなら

>>571
携帯でも前のページ見れるだろ

>>570
得体のしれない人類って台詞自体はまったく問題ないと思う訳だが…
バジュラからみたら人類は得体が知れなかったって事実を言っただけだし
惨殺云々もランカが自分の能力理解してやってたわけじゃあるまいし
流石にランカアンチ視点で見過ぎな気がするぞ

突っ込むべきはそこじゃなくて
TV版の流れだとアルト×シェリルの「勇気を頂戴」シーンが真実になるのにいいのかってことだ

カップリングにこじつけられる要素さえあれば、シェリル自体がランカを殺して内臓を取ろうとしてた
悪魔のような女でも良いみたいだからな
恋愛がまとまることで悪が許されるとか、なかったことになるみたいな部分あるんだろうな…

>>575
アルラン派の話してたのに何故シェリルの話なんだ？
アルシェリ派は痛いって言いたいの？

>>576
劇場版他で暴れてるいつもの人だから触らなくて良いかと
アルラン誤表記に関しては以前のランカ主人公みたいな
感じで「あーまたか…」って程度なんだけど
こう言う暴れてる厨がまた活性化すると思うとイヤになる
アルトファンもシェリルファンもだけど真っ当なランカファンも気の毒だ

ＴＶ版がアルランだとしたら>>574の言うように
アルトとシェリルがセックスして同棲してる事がなぁ

惚れた女が帰ってきたら、護ると言った体の関係もある女も捨てる人になるんだよな
アルトさんが

>>557
今更だけど、ランカでアルトカラーってフィギュアとか他なにかグッズとかでも
出てたことあったっけ？

>>579
イツワリの時に超合金かプラモでメサイアアルト機ランカパッケージが出たはず
なぜか、シェリルパッケージはルシファーだったような

あれはフロンティア組とギャラクシー組に分けただけかと
特に劇場版から入った人にとってはブレラとランカを組み合わせたらネタバレになるからな

まぁネタバレも何もテレビ版見るなり調べるなりすれば分ることだけど

>>580
それがあったか
レスありがとう

そういえばTV放映中や放映後くらいのグッズはそういやどうだったかなーと思って
あの時は今みたいに明らかに分かるような分け方はされてなかったんだっけ
それにしても映画公開後であの結末や監督のインタや映像比較とかで
散々決着済みたいになってたみたいなのに、まさか公式監修でもどうでもない所から、
またTVはアルラン！の可能性大！みたいなのが出てくるとは思わなかったな
本当に実際に結末がアルラン要素満載だったなら議論のしようもあるけどさ
片方のドラマをバッサリ切って片方目線だけの粗筋書いても、一体何の意味があるのかわからんｗ

>>582
まぁ、グッズまではっきり分けたら劇場版まで三角で釣れないしね

その割に、昨年のカレンダーのイラストは思い切ったことしたな、と思った

>>581
わざわざバンプレストかなんかのサイトで「あくまでフロンティア出身と
ギャラクシー出身で分けただけでそれ以外の意味はない」って宣伝の人が言ってたね

>>584
ミシェルクランのウェディングドレス
アルトシェリルの和服2ショットだっけ
それもあるのか今プレミアついてるね

映画当初は前後編じゃなく一作の予定だったから、そのカレンダーが出るころには決着ついてるはずだったんじゃないかな。

ギャラクシーツアーのアルト人形持つシェリルとか
カレンダーとか、ニュータイプの付録表紙とか割と匂わせる媒体は多かったね

クランがミシェル、シェリルがアルトの人形持ってる版権絵で
ランカだけがなぜかバルキリーだったの見て不思議に思ったのが懐かしい。

一応アルト機ではあったのかな
初出はアニメ誌だったはずだけど
わりと使い回されてる

版権絵なんかはアルシェリ匂わせるのが多かった気がするな
アルランっぽいのはファイヤーボンバーコスで2人が出てたのしか覚えてない

>590
あれって２話からランカが担いでる飛行機型リュックと同じだけどな
アルト機のつもりなんだ

>591
アルトが後ろでちょっと｢は〜、ヤレヤレ…｣って感じでくたびれた顔してるからアルランにも見えにくいという
文章読んだら尚更強引に付き合わされたアルトが気の毒になるし…

アルトのもつランカへのうんざりした感情を視聴者が共有しちゃったのが不味かったな
でもいまとなってはお笑い種
ランカ派とシェリル派全員がいまは幸せだ
世は全てこともなしｗ

>>592
今思うとNT巻末もアルトとシェリルの話は多かったね
ランカとバサラ･ミレーヌコスした話(TV後日談)と
シェリルにジャイロバイク訓練した話(イツワリ後日談)も
今見るとアルトの表情とかがかなり違うね

積極的に好意を示してくれる可愛い女の子と、時には対立する気の強い女。
気の強い女には疑惑がまとわりついていて、それがパイロットとの関係を阻む。
最後はパイロットの生死は不明だが、女の子の台詞が奇跡を暗示。

要素だけなぞったらゼロだな。

>>595
もっとシンプルにして「主人公、最初は喧嘩の気が強い女、可愛い女の子がいる。最後は気が強い女とくっつく」
にすると、初代と�Uもあてはまるな

しかし恋愛要素は三角関係で釣ろうとしたりこれだけ凝った作りになってるのに
なんで肝心の全体を通したストーリーがあんなにｇｄｇｄだったのかｗ
最後尺足りなくて映像で見せずに口頭で説明とか色々ひどかった

でも美貌で言うとシェリルが上の設定

>>597
全体のストーリーは小説で結構補完されてるな

三角は基本逆にダメな書き方だったけど

ダメじゃなくむしろ成功してるんじゃないのか三角関係の描き方
アルトがシェリル選んだこともランカが振られたこともおかしいって声が少ないのは
ファン層の大勢が納得して結論を受け入れることができる三角関係だったということじゃね

>>600
いや、>>599は小説の話。
設定補完は上手かったけど、心理描写は微妙な文章だったなぁってこと。
特に三角関係で。まぁ、結果は変わらないけどね。

>>600
上のは小説の話でしょ？

小説はメイン3人以外の描写は良いんだけどね
トライアングラーに無理にもっていこうとして
失敗してるって印象だ

>>603
そうだな。特にイサムなんかプラスの印象そのままだと思う
でも、メイン三人の描写が微妙だから、このスレ的には役に立たない
メカや船団、インプラントなどのＳＦ設定の確認は凄い役に立つのに

決着ついた後だから聞けるけど、娘クリは実はネタバレしまくりだったってこと？
決着前に娘クリ見て、アルトはシェリルのほうっぽい？と思っても結末が分からないから
所詮想像乙にしかならないのかなと思ってたが、決着後に見ると、どう見ても
アルトはシェリルとくっつきますよと作ったスタッフや監督が暗示してたというか
そう作ってたように思えてきた
イヤリングのこと聞かれて赤くなるシェリルの映像でアルシェリぽい？のはあっても
ランカにはそういう直接アルランみたいな描写はなかったし
紙飛行機の流れも今までと同じく一貫して、ランカから飛び立つ二人もしくはアルト
のような流れで、ランカはやはり歌姫ポジ、シェリルはアルト関連とシェリル自身のドラマ
というように見えたんだが、娘クリは実際はどういう意味で作られたんだろう
TV本編や劇場版の対比のように、娘クリにも対比が含まれてたんだろうか

娘クリはアナタノオト冒頭でランカと紙飛行機はすれ違い
ダイクレでシェリルは紙飛行機を拾いあげる
ユニバニも白うさがシェリル黒うさがアルトと考えると
白うさが差し出した花がロリルがショタルトに渡した花と一緒で
そのシーンをホシキラ時に写してるってのもあるし意味深
黒うさのキスで白うさが目覚めるから
アルト帰還、キスでシェリル目覚めなんだろう
クリスマスライブもクランの台詞でシェリル意識不明を匂わせてたからな

アルトは全く別の第三者と結婚します。

キスで目覚めるはさすがにないだろ…どこの童話だ

歌で心が通じるとかさすがにないだろ・・・どこの童話だ

幼少の頃に実は会ってましたはさすがにないだろう…どこの童話だ

王道物語をバカにすんのやめーな

まぁ、実際はキスで目覚めるとかじゃなくて

アルト「おおぉおおい！　おっきろっぉ！　起きねーと土産に持ってきたストロベリータルト食べちまうぞぉ！
　　　　良いんだな、よぉし食うゥぞぉ！　ホントに食うぞぉ！　よおし　行くぞぉ。食うぞ。まじで食うぞ。
　　　　ひゃっはー！　食っちまったぜぇ！！」

シェリル「うるせぇぇぇぇぇぇぇ！！！」

とかなのかもしれない

そんな王道設定を堂々とやるマクロスが好きだ

まあそういうコト

>>607
確かにID:5wvd5xpPにとってはシェリルは全く別の第三者だわな

キスで目覚めって、
普段なら地震が起きても、水ぶっかけても起きない人が
「ケーキよー降りてらっしゃい」の一言で機嫌よく目覚めるようなもんだな

じゃあシェリル起こすならタルトよりたい焼きのほうが有効だな
寝起き悪いアルト起こすには豆大福…ってこれは小説版のみの設定だったか？

まあないだろうけどもし特典映像等でアルト帰還・シェリル覚醒シーンが来るなら、
サヨツバの病室シーンを立場入れ替えてやることで両片想いから片の字がなくなったっていう
関係の変化を描写するんじゃないかな、あれだけ対比対比の嵐だったんだし
個人的にはシェリル同様アルトもツンデレで締めるのかツンを取っ払ってくるのかが気になる

ツンを取ったら見ていられないぐらい甘々になりそうでちょっとパスw
再会した瞬間はツンなしでいいと思うけど

キスで目覚めは王道すぎるかもしれないが
アルトが帰還して近くにくればクオーツが光るように
なんかしらシェリルに影響及ぼすんじゃないの？

TV版で男が女の肩に手を置くシーンはカップルでされてたから
（オズマとキャシー、モニカと艦長）
イツワリでアルトがランカの肩に手を置いた時はまさかと思ったが
そこも対比だったのかなーと気付いた今日このごろです

イツワリの最後はランカが頬そめてるからインパクトがあったけど
アルトはランカの肩には普通に手をおいてるんだよね
ファミマでもそうだしサヨナラの冒頭でもそうだし

逆にシェリルに触れる場合は意識したり躊躇したりする
そこが退避になってるのかなーと思ってる

>>606
クリスマスライブの寸劇？も、あれ映画のストーリーに実は沿わせてたのかな
コズキュンも映画の内容とは関係ないものだけど、それでもやっぱり
それぞれが歌ってる歌とか意味深にも思えるものがあるような気がするな
タブレットとか案外without Youの歌割もそんな気もする

>>622
クリスマスライブの内容は映画に沿ってたね
アルト（中村さん）の並びは会報読むまで気付かなかったけどセリフで十分匂わせてた。
始めの方でシェリルが「今日はクリスマスの妖精」って言ったのに対して
クラン「でもお前は…」
シェリル「今日はクリスマスだから奇跡が起きるの」みたいなこと言ってた
もう大分時間経って記憶怪しいがそのセリフでシェリルの心配せずにいられなかった
コズキュン収録曲の歌詞も意味深だよね。それぞれの曲もデュエットもそうだが、
Merry Christmas without Youの「この世の涯てを泳ぐ　ふたつのかけら」とか
サヨツバ冒頭の２連星を思い出す

クリスマスライブ一応ミシェルのいないクリスマスって当時はいってたけど
映画見た後、あれはアルトの居ないクリスマスだったのではって思った（映画の後設定）
ＣＤのイラストにもアルト居なかったし

うん、こずきゅんのブックレット的にもアルト不在を匂わせてたと思う
クリスマスライブのパンフに屋上アルシェリのイラストがあったのも意味あるのかもね

>>623
アルトの並びよかったら詳しく
そのセリフは、今でもイマイチよく分からないな
実は寸劇のシェリルとアルトは幻というか心だけみんなの所に飛んできて
その時だけ実体化したもの（まだ本当のシェリルは病院でアルトは未帰還？）ってことなのかね？
クランとのやりとりは「お前はまだ病院にいるはずなのに」みたいな意味合いなのかな
without Youのその歌詞は、サヨツバの星もそうだしアルトとシェリルのイヤリング、
あとはアルトとシェリルの2人自身のこと、この世の涯てを泳ぐ＝まだ目覚めてない戻ってきてない二人
ってことかも？
歌割だと、アルトの後ろでシェリルのコーラスが入ってるのも
アルシェリ？と思わせるものだったとか？さすがにこれはこじつけすぎかｗ

With out youのシェリルコーラスはミシェルのところもしてるから
シェリルコーラスだからアルシェリとは思わないけど
（どちらかと言うとシェリルがリードボーカルっぽいし）
アルトソロのサビってシェリルソロの二番サビと同じ歌詞なんだよね
その方が結構意味深かなと思う
あの曲の歌詞とパート割ってピッタリだから

そうそう、ミシェルのところもしてるからアルシェリというのは無理なんだが、
なんというか、歌姫2人いるんだから、もしもアルランの可能性があったならという意味で
アルトのコーラスをランカ、ミシェルのコーラスをシェリルと分けるのも
ありだったのではとも思ったんだ
まあ歌う順番とか考えたらあれが自然だし、コーラスにまでアルシェリとかアルランとか
そういうのを考えて割り振ったとは思わないから、これは妄想の域だあなｗ
変なこと言ってスマン

アルトが歌った部分の歌詞には注目してたが、シェリルソロと同じだったのはなるほどな
そう考えると面白いな
ランカ・シェリルそれぞれのソロ曲とかデュエット歌割とかも検証すると面白そうだな

>>625
コズキュンでアルト不在で、最後に出たCDでアルトピンでジャケに登場とか
今考えると凄い流れだねｗ
最初から示し合わされてたみたいに思えるｗ

イツワリパンフから始まってライブのパンフといい、
花嫁衣裳にしてもそうだし、インタもそうだし、
アルトはシェリルですよというのを暗に示してたのかな
ランカは反対にそういう点ではランカ→アルトはあっても
アルト→ランカを思わせる画像というのはなかったような気がするし
ライブもコズキュンも関係ないとは表向きいってても、菅野さんはアルトはシェリルを恋人と
選んだと思ってたというコメントがあったところを見ると、
歌割りにしても歌詞にしても実は色々考えられて作られてたりするのかな？と思った
コズキュンのリーベも、シェリルが歌わない曲ということで作られて
失恋しないということを分かってたとか？
そういうのがコズキュンには至る所に配置というか組み込まれてるとしたら面白いかもね

>>620
肩に手を置くのがカップルという意味だとしたら
対比というよりも同じ行為をするわけだから、単純に考えるとアルランと思えてしまうよな
むしろ手を置いたあとの表情に注目だったのかもしれない
ランカは頬を染めるけど、アルトは普通？という、他のカップルはお互いに想ってるけど
アルトとランカ2人の感情には、あの時点でまだ大きい差があるんだということなのかなと思った
ランカは頬染めることでアルトに恋してるというのが分かり、
アルトは頑張ったなとねぎらう意味合いはあるけど、ランカには恋してないみたいな
上手くいえなくてごめん

連投ごめんなさい

>627
With out youのシェリルコーラスについてメインがブログで説明してた
ミシェルに被せるときは、強気めに
アルトに被せるときは、愛しい人に寄り添うように・・・と
菅野さんからの指示もあってそういう気持ちで歌ってるらしい

>>631
いや、それは知ってるよｗ
シェリルの気持ちとしてこう歌ってるってのがあっても
実際パート割としてはどっちのコーラスもシェリルでしょ
だからコーラスを歌うことでシェリル→アルトを含ませられても
アルト→シェリルは含ませられないなと思っただけ
でもシェリルが歌うサビ部分とアルトが歌うサビ部分が同じ歌詞なことで
二人は一緒にいて同じ気持ちってことの象徴なのかなって思ったのよ

>>626
レス遅くてゴメン
会報じゃなかったかも…完結編観て、だからクリスマスライブでアルト役の中村さんが
皆と横に並ばなかったんだって思ったって言ってた。多分中島さんだったはず
会報では「シェリルさんとアルトくんのいる次元が違うんじゃないか」って言ってるだけだった

>>633
ごめん早速訂正
サヨツバムックで豊口さんが言ってた
「ライブのときにアルト役の中村くんが、ほかのキャストと横並びにならなかったのは、
この結末があったからか…」

381 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 18:48:44.37 ID:BkATP4oCO
あの恋愛決着ほどとって付けたものはないよな
アルシェリ厨は何が何でも
監督の初期構想からアルシェリだった
にしたくてたまらないみたいだが

さんざん釣った末の結末が「実は昔会ってました。それが決めてでした」って
結局映画の中でアルトがシェリルを好きになる要素はないけど
人気的にアルシェリにしないといけなかったんでそうしました

にしか見えない


三角スレでは高尚に懸賞した気になって、自分達が正しいみたいに言ってるが
あれってアルランを納得させる要素皆無で、自分達に賛同しない奴らを排除しただけだよな

TVもアルシェリでしたって言ってたんじゃないの？
まだうだうだ言ってるんだろうか
作品から去ればいいのに

前から言われているがアルトは思い出したから好きになったわけじゃねえのにｗ

名前欄見りゃわかるが最悪板で愚痴ってる最下層を相手にしない方がいい
アルランを納得させる方法なんてないよ、もはや公式が受け入れられないんだから

自分たち（アルラン厨）がアルトとランカが知り合い設定だから
リードしてる、なんて思ってた人たちだから
先に会っていた=そっちの方がリード、だからアルトとシェリルが結ばれた
だってことか
まぁ前からあの人たちはそればっか言ってるけど
あれはアルトが空を飛びたい理由、そしてシェリルが歌をうたう理由
のエピソードで恋愛的な意味は全く感じなかったが
あれが決定打になったと思ってるのは何でもかんでも恋愛に結びつけたがるやつ（恋愛脳）だけだろ

ほんとに人気に配慮して仕方なくこの結末にしたんなら
物語的にもおかしなところがあるに決まってる
それをここに来て理性的に提示すればいい
できもしないのに馬鹿の一つ覚えみたいに「金のため、金のため」じゃ
より一層みじめになるだけなのにな

自分たち（アルラン厨）がアルトとランカが知り合い設定だから
リードしてる、なんて思ってた人たちだから
先に会っていた=そっちの方がリード、だからアルトとシェリルが結ばれた
だってことか
まぁ前からあの人たちはそればっか言ってるけど
あれはアルトが空を飛びたい理由、そしてシェリルが歌をうたう理由
のエピソードで恋愛的な意味は全く感じなかったが
あれが決定打になったと思ってるのは何でもかんでも恋愛に結びつけたがるやつ（恋愛脳）だけだろ

ほんとに人気に配慮して仕方なくこの結末にしたんなら
物語的にもおかしなところがあるに決まってる
それをここに来て理性的に提示すればいい
できもしないのに馬鹿の一つ覚えみたいに「金のため、金のため」じゃ
より一層みじめになるだけなのにな

すまん
つまらんことを二回も書き込んでしまった…

まあ、何度も言われてるけど他スレヲチするのはスレチだからね

382 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 19:39:32.77 ID:c6J74ofyO
>>381
アルトがソスを好きになった過程は自分も大いに疑問だった
劇場版スレ見てるとやっぱり不思議に感じたのかそれを質問してる奴が居てさ
低レベアルソス厨の巣窟のあそこでは案の定「アルラン厨乙」で終わりですよ
質問しただけでどんな潔癖かつナイーブなのｗ
変なとこに神経張り巡らせてる暇や労力があるなら自分の盲目的なまでのアルソス具合を気にしろって話だ

しかも、さっきなんて「劇場版シェリルもテレビ版シェリルのようにアルトに食われるんだろうな」だとｗ
腐った脳内わざわざ公開乙。
アルソス厨とソス厨はくたばれ
アルトが不憫でならん
制作陣や吉野のソス厨ご機嫌取りのためにあんなビッチのこと好きな設定にされて

384 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 19:57:44.13 ID:BkATP4oCO [2/2]
案の定三角スレが食いついてくれました。
自分の答えに自信があるならここなんて「妄想乙」で放置しとけばいいのにね。

自分達の主張を万人に認めさせたい。
自分達はなにも間違いない。
だから、たとえ最悪板の隔離スレであっても自分達を否定する奴らは許さない


ほーんと、あいつらどうにかして

385 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 20:01:39.87 ID:yxy7a+RR0
アルトもフラッシュバックするまで忘れてたのに
昔会ってたのが決め手で「好きだ」って何なんだろうな
劇場版でソスの爆age展開でマクロスF嫌いになったわ
TV版のソスのがまだ良かった

386 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 20:25:23.38 ID:whaRSldV0 [3/3]
劇場版のアルトの「愛して…」って告白は凄い違和感があったな
超が付くほど奥手のアルトが“愛してる”なんていつ覚えたよ？って感じでさ
シェリルENDにするためにアルトのキャラまでもがおかしくされた気がする

あと△スレは本当に気持ち悪いね　あそこの連中は、アルシェリが好きなら素直に
そう言えばまだ可愛げがあるものを、あーだこーだ尤もらしい言葉並べて正論
語ったきになってるのがうっっっとおしい　「〜だからアルシェリにならないとおかしい」
って、おまえらの考え方のがおかしいよ恋愛脳め

アルトに違和感を持つとかシェリルを選んだ理由が分からないと言って匙を投げたり、反発するより
どうしてアルトがそのような行動を取ろうとしたのか、現実にある言動から考察していくのが正しい見方だと思うけどな

このスレは考察して時々妄想に走っているのかもしれないけど
考えようとせず愚痴をこぼすだけの方がみっともない

論破されて傷の舐めあいするしかない負け犬どものレスなんざ貼らんでいいがな

388 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 20:34:54.59 ID:BkATP4oCO [3/3]
>>386
そうそう、絶対スレタイから「三角関係」をとらないのな

もともとどっちとくっつくのか議論しながら予想するスレだったはずだから
今となってはお役ごめんのはずなのに

明らかにアルシェリ勝利ランカざまあを語りたいがためにのこしてある
そして、自分たちは公正で、中立だと主張する

面白いくらい歪んでるよな


次も絶対タイトルから「三角関係」の文字消さないぜ

391 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 20:37:02.94 ID:d3AeRCID0 [3/3]
>>384
△スレは議論じゃなくてヲチスレにでもなってんの？
非ヲチスレでアンチスレ監視して内容に逆上してスレチ荒らしとかアルシェリ厨って頭沸いてるなｗ

ID:dULwE8dFはわざわざ最下層で喚くしかできない奴らがこんなこと言ってるぜ！って
報告してるの？ここはヲチスレじゃないからダメだよ、やるなら該当スレでしようね
それともアンチ行為でやってるの？だったら他人の言葉を借りなくちゃできない程度なら
おとなしくアンチスレに引き籠もってようね

ID:dULwE8dF＝ID:BkATP4oCOもわざわざここに貼らなくていいから

ああ、ここを
非ヲチスレでアンチスレ監視して内容に逆上してスレチ荒らしとか言ってるアルシェリ厨の巣窟ww
ってやりたい人なのね、ID:dULwE8dFは
大抵の人はID:dULwE8dFの自演だと思って呆れるよ、おとなしく巣へお帰り

>>650
そうすることでしか精神を保てないほど打ちのめされたんだろうな
かわいそうに

シェリルに思い入れがなけりゃなんで？とはなる人が居てもおかしくはないけど
前提としてシェリルが好きか嫌いかに分かれるなら一生互いに理解し合えないだろうね。
アルシェリという結論は揺ぎ無いけど過程の解釈は異なるし、
開始地点が違うんだから考察する向きも内容も違って当然。

そういう考えの違いを楽しみたいんだけどな
傍若無人な人が多すぎるね

アルラン主張しても負けて巣にこもってるんだから
放っておいてあげなされ

本スレで湧くアルラン厨の隔離スレとしてとっといたけど
いつも同じヤツだからか誘導しても負けるの目に見えてるからか来ないし

VF25本とかも出て、64年もアルシェリですって
一言で済むようになってきたから
次スレはいらんかもしれんね

毎回こういうコピペに反応して一緒になって叩くやつがたくさんいるから調子に乗るんでしょ

アルラン厨が負け犬なのが良く伝わる

論破できるだけのもの持ってないアルラン厨
キーキー喚いてるだけなのがカワイソス

ランカは立派に成長した良キャラだが
アルラン厨は弁護のしようが無い…

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

二次元を相手に死ねとかｗｗ

くやしいのうくやしいのう

反応しなくていいから

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

いやいや三角関係の結論が出た今、相手するのも一応このスレの役目のひとつかもしれん
名月をとってくれろと泣く子に現実を教えるって感じだが

二次元キャラを殺せるのは公式の、それこそ一番偉い人達しかいない
アンチの人達は劇場版のラストを商業的理由だと言うが、それが本当だったら
アンチの人達の願いは叶わないと思うぞ

…とはいえ連呼するだけの奴はどうしようもねえか
削除依頼でも出すくらいしか

子供は賢い子は言葉が通じるし
そうでない子もいつか理解できるように成長する希望があるけど
ソスさんはどうしようもなくない？
アルシェリだったからおそらく映画ろくに見てないよ

むしろ理論で畳みかけると逆上して本スレを荒らすってパターンはＴＶの時からあったから
ここでマジレスするより本スレ住人に流してもらう方がいいのかも

つまんない

文句があるなら正々堂々とすればいいのに鍵かけて三角スレ否定したりシェリルアンチスレで否定したりスネ夫みたいな人ばかりですね

否定されるのが怖いからアンチスレで愚痴ってるんかw

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

ID:dULwE8dFは暇なの？
今夜は冷えるし、暖かくしてもうお休み

相当追い詰められてるんだね
アルラン厨＝ソス＝疎巣でおｋ？ｗ

だれがうまいこと言えと

連投でシネ連呼するだけでそのキャラが消滅するなら誰も苦労も嫌な思いもせんわなｗ


三角関係には決着がついたので結果として△関係では無くなったわけだけど
等しかった三角が三角で無くなったのはどの辺りなんだろうか
自分は１話の落下救出姫抱っこもってけーのあたりから
既にシェリルに対する意識が変わったと思っているんだけど
いくらなんでも早すぎるだろうか？

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

疎巣さん発狂しすぎクソワラタｗｗ

あれはアルトがシェリルを尊敬し目標とするエピソードの
始まりであり一つじゃないかな

アルトは火遊びより真面目なお付き合いがしたいタイプだろうから
ギャラクシーに帰る予定だった時には
ちょっと良いなと思っても、
自己防衛的に無意識に恋愛対象から外すもんじゃないかね

>>673
確かに意識が変わったとは思うが恋愛的な意味で…となると難しいな
というか通して決着付いてみると
アルトはランカのことを恋愛的な意味ではみたことがなかったので
等しい三角というのは元よりなかったと言えるかもしれない

アルトとランカの間には片思いの矢印と親愛の矢印
アルトとシェリルの間には両想いの矢印が2本
シェリルとランカの間には友情の矢印が2本
ってかんじだもの

雑誌絵や歌でもTV終了時〜映画時までアルシェリじゃないかと実は匂わせてたんじゃないか
とかいうレスがあったが、そういやF魂のトランプだっけ？
アルトとシェリルがさもペアみたいになってるやつ
結構色々その匂わせてたというのはあったのかもしれないな

>>673
TV版は結構そこは意見が今でも分かれてる部分だと思う
映画の場合は最初から、ランカ→アルト、ランカ→シェリル（もちろん恋愛的な意味ではない）、アルト→←シェリル、
というようにランカが2人に対して矢印が割と強くて、いわば△の土台部分のイメージがあったな

TVの1話はあのシェリル落下→あんた凄いなの流れが
あったから先に脱出するシェリルに食ってかかった

アルトの中でシェリル＝プロって意識が出来てたから
自分が認めたシェリルの行動に納得出来なかったのかなと
その時から一人の人間としては認めてたんだと思う
逆にランカはずっと庇護対象の女の子

どっちと恋に落ちるかは人の好みだろうけど
アルトの性格からすると先に人間的に惚れて
それから男女として好きだと気付くのが自然な気はする

今まで歌姫とパイロットが結ばれなかったのは（サラとミュンは微妙）
お互いの価値観や見ているものが違ったから結ばれなかったのかなと
アルトが芸人だったから共感できたし、見ているものも似ていた
だから歌姫と結ばれたと思った、特に映画

劇場版の感想でシェリルはアルトの前で、アルトはシェリルの前で
お互いにプロだから無様な舞台は見せられなかった
だから憧れの早乙女有人の前でシェリルは命を削っても最後まで歌った
アルトは危険が迫ってるとキャシーに言われても最後まで
歌っているシェリルに早乙女アルトの真実の舞を見せた
って意見をみてすごく腑に落ちたな

アルトとシェリルの関係にはお互いにプロって部分があると思う

>>681
その感想は劇場スレかどこかに書いてあったのかな？
681のレス読んで今なるほどなと思ったｗ
アルトはシェリルにとってはずっと憧れの早乙女有人なんだもんな
アルトも幼少にシェリルに出会って言われてたし、
そのシェリルとランカの翼を借りてアルトも舞を見せたわけだ
お互い真剣勝負・・勝負といったらおかしいが、プロとして舞台に立ったんだよな
そしてランカも、ある意味そのアルトとシェリルの力を借りて
2人のプロという姿を知らぬうちに見て学んで感じ取って、ランカ自身を成長させたんだよな

TVも表現は多少違うけど結局流れは一緒だよな
最初からアルトは落下場面でプロのシェリルを見ておっ！？と思い、最後にはランカをお前の歌で〜
俺は諦めてない！だし、やっぱりアルトとシェリルはお互いのプロ根性を認め合ってて
そこが惹かれたひとつの要因でもあるだろうし、それをちゃんと危ない最後までTVも映画も見せ合ってて、
ランカはその2人の行動を受けてTVは元に戻れたり映画は歌を歌ったりしてたわけで
マクロスって上手い事△できてるよなぁ

恋愛のみの三角じゃなくて親愛や尊敬やらも含んだ三角って感じだな

>>682
個人の感想日記だよ、それ以外にも色々考察してて面白い
テレビと違って劇場版のランカはちゃんとアルトの翼の片方だった
アルト個人が飛ぶのにはシェリルが必要だったけど
バジュラに目を向けさせたのはランカだとか
テレビでアルトへの誕生プレゼントだった星間が
劇場版ではアルトにシェリルをプレゼントする歌だったとか
なるほどと思わされる事が多くてたまに見に行ってる

中村が前に言ってたけどランカは応援してやりたい存在で、シェリルは側で支えてやりたい存在だったのかもね

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

ここで吠えても今更誰も死なないよｗ

pixivでアルシェリ同人作家さんの絵に金の力カプってタグ付いてる

ここでそんなこと言われても・・・

「きんのちから」とは
サヨナラノツバサでマクロスキャノンの一斉攻撃の瞬間
本来ならばあり得ないはずの時間が歪曲し間延びした金色に輝く空間を発生させた力の事である。
また、その特殊な空間で互いに想いを通じあわせるという二重の奇跡により成立したカップルを「きんのちからかぷ」と呼ぶ。

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>690
おお…

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>684
ほほーなるほどスゴイなー
星間は気付かなかった！他のも確かに腑に落ちるし面白い考察だな！
ぐぐったら辿り着けるだろうか？全部考察読んでみたい

ソスさん必死すなぁ

>>694
ブログじゃなくてmixiの感想日記だから
ぐぐっても辿り着くのは難しいかも
自分はマクロスコミュのトピで見かけて
面白い人だなと思って辿り着いたけど

三島がギャラクシーに勝てなかったのは
インプラントで情を切り捨てたギャラクシーに
情を完全に切り捨てられなかった三島が勝てなかったからとか

代わってなければプロフ画像にDVD3巻の画像使ってる
アルシェリ好き、シェリル好きアルト好きの人だよ
ただ個人的にはランカ像の解釈がスゲーと思った

473 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 07:33:54.47 ID:P9vWecNrO
681:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/06/02(木) 02:11:30.84 ID:kdnyZDTZ [sage]
劇場版の感想でシェリルはアルトの前で、アルトはシェリルの前で
お互いにプロだから無様な舞台は見せられなかった
だから憧れの早乙女有人の前でシェリルは命を削っても最後まで歌った
アルトは危険が迫ってるとキャシーに言われても最後まで
歌っているシェリルに早乙女アルトの真実の舞を見せた
って意見をみてすごく腑に落ちたな

アルトとシェリルの関係にはお互いにプロって部分があると思う
---------------
某スレより
誰かアルソス厨の銀河の果てまで行っちゃった()脳みそどうにかしてやってくれ
あのビッチがプロ()







このスレ監視されてるから気をつけて

何言っても負け犬の遠吠えだから気にしないのが吉

>>696
同じ人の感想見た事がある気がする
日記タイトルが歌詞と曲名になってる人だよね
TV編のアルトのシェリルとランカへの態度の線引きの
説明とかもかなり面白かったから覚えてる
mixi感想でも個人ブログでも深読みしてる人の
解釈は色々新しい発見があって面白いね

>>698
だから監視されてるから個人を特定するような情報は書くなよ
シェリルアンチはpixivやtwitterや同人サイト荒らしをしているっていうのに

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>699
あーそっか
すまん、同じ感想見てる人がいるのがうれしくて
ちょっとテンションあがってたみたいだ

パチの演出の話
パチ嫌いの方もいるかと思いますんで一応下げます








成功した時の結果がシェリルとランカで恋愛色が違いすぎる
パチンコでもシェリルが恋愛の相手なんだなあと思った

シェリル
雨の中ずぶ濡れになって歩くシェリルとシェリルに手を差し出すアルトのやつ
→最後抱き合う

ランカ
アルトに告白する為、屋上に向かうやつ
→「好き！」と告白するランカにアルトは「ランカ・・・」というだけ
　ハグとかはナシ

パチのランカが告白するやつは
映画の時みたいな、お断りします的な「ランカ・・・」じゃないから
パチは△のまま濁す、でいいんじゃないのかね

あくまで告白の実行が成功であって
告白の結果が成功（アルトが付き合ってくれる）ではないんだよね

>>699
ゴメン自重する

パチ演出は特設サイトのムービーも含めて
アニメを知らない人間には三角関係でぼかして見えて
知ってる人間が見れば差をつけて来たなって感じだな

作ってる方からしたら、作画のきれいなアルト、程度のつもりなのだろうけれど
ランカが告白した後のアルトって3話の使いまわしだから
アルト君ならこう答えてくれるはずっていうランカの想像みたいに見える

さすがにパチはそこまで考えてないと思う

容量的な限界もあるし流れもある
勢いが大事だから結構いい加減な所はいい加減だしな

まああれこそ本当にパラレルだから
その矛盾とか微妙な齟齬を楽しむのが面白いと言えば面白い

ただアルシェリ厨のウザさはハンパないな
数が少ないからアルラン厨はあんまウザくない

スルー検定

ソスさん今日も必死すなぁ

疎巣必死杉

数が少なくても、声が大きくて騒がしければなぁ
というか、数少ないって認めたのかww

うん、まとめて出て行こうね

ひとつアドバイスするなら
疎巣にはスルーは逆効果だ。
スルーで対応してたアルランスレは余計に疎巣がでかい顔するようになって酷かったからな。
今はぶちギレた住人によって疎巣は実質追放されたようだが。

淡々と事実を突き付けるのが効果的

少数派ってことは認めてるんだｗｗｗ

>>714
同意

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

すでに完結してるアニメのキャラに死ねとかｗｗｗｗ
ソスさんホント必死だねｗｗｗｗ

ここを荒らしてもマクロスFのストーリーは変わらないよ疎巣さん
ここでマクロスFを制作してるわけじゃないんだから

アルトはシェリルを恋人として選びシェリルもそれに答えた
ランカは失恋したがそれを乗り越え、納得して成長した（ここまで本編）
んで5年後はアルト＆シェリルはオリンピア船団で、ランカはフロンティアで元気でやってますよ（VF-25本より)

これがマクロスFの物語。

恋愛で負けてもせめてマクロスの歌姫らしく
売り上げと人気でシェリルに勝てていたら
ソスさんの大好きなチートさに浸れたのに
現実は・・・だからな
歌姫として売るために公式はがんばったがフレンドリーファイアーだし
結局ファンは粘着化して呪詛をここに書き込むしかないなんて哀れ

いやいや疎巣はランカファンじゃないから区別してあげてくれ
一緒にしちゃランカファンが可哀想じゃないか…
アルランファン、とも一緒にし辛いんだよな
まともな人は妄想と開き直るなり、親愛アルラン萌えに移行するなりしてるから

何せ疎巣は恋愛に負けたランカなんかいらねえって言っちゃうような奴なんだぜ
失恋を乗り越えての成長も歌姫としてのランカも全てdisるとか
アルトにまで当たるとかファンじゃねえよ

疎巣スレみたら
失恋しても頑張るランカかっこいいって言う意見すら叩いてるじゃないか
疎巣はランカが失恋したって事実を認められないようでランカに好意的なものまでアンチするんだぞ
mixiブログを奴らにヲチられ叩かれてからは疎巣は不快害虫にしか見えない

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

シェリルアンチの異常性を知らしめにきているのかな？

残念ながらここはマクFを振り返って三角関係を語りたい奴等の集まりなだけだぞ
それともところ構わず噛みついちゃうほどに余裕が無いのか

せっかく劇場版で株あげたのに
暴れられたらランカも迷惑だろうになｗｗｗｗｗ

シェリルアンチ＝ランカ厨だと決めつけるもどうなんだ

>>726
三角スレを荒らすシェリルアンチはアルラン厨だろ
なんの理由があって「三角スレ」を荒らすんだ？シェリル嫌いなだけなら荒らす必要などないはずだ

>>727
作品自体のアンチの可能性もある
特にダブルヒロインは、片方のアンチのフリをして対立を煽る奴が出てくる

でもアルラン厨には汁を始め有名シェリルアンチがいるからなあ

>>728
Twitter見てみ

ここヲチスレじゃないし
ただ定期的に呪詛をここに書き込むのをみると
アルランの人がまたかと思うわけ
だってここ三角スレだし決着ついた今は
アルシェリ検証確認してるから
いつ来ても論破できやいアルランの人は諦め悪いし怨念溜め込んでるなーと感じる

>>728
作品自体のアンチならマクロスFアンチスレ立てるだろ
作品アンチはしないけどキャラ間で煽りをするってどんな変な奴だよ
キャラ厨だけどキャラアンチって奴だって別に珍しいわけじゃない

ここで喚いたって結果変わらないのに
ＢＬの人ら見たいに創作と割り切って同人で楽しめばいいのに
なんか変にＢＬよりＮＬの方が挌上みたいなプライドがあるのかなあ

今のところアルラン厨以外にマクロスFスレで暴れる理由のある奴がいないんだよな
他のカプ厨・個別キャラ厨はおおむね満足してるようだし

ちなみに作品アンチと言うのは考え難いよ
明らかに今の形で荒れだしたのはサヨナラノツバサ公開後だもの
作品アンチだったらもっと前から出現してるはずだ

>>733
可能性の違いってアルラン厨が言ってたw
BLと違ってアルランは公式で成立の可能性があったからBLとは一緒にしないでほしいんだってさw

>>735何をもってアルランの可能性もあったって言ってるんだろ
ただ女の子だから？それともアルトがランカを好きな描写が少しでもあったと言うのか？

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>736
公式がトライアングル煽ってたので
後編でるまでは可能性があるように誤解させられたって意味なら分かるけど
物語が終わった今の時点でもアルランの可能性があったと言いだすなら違うよな〜

なんかそこまで言うならちょっと違くなるけど小説でBLっぽく書かれてるミハアルの方が確率高くなってくるでしょ

△に騙されちゃったならともかくTVも映画も終結は変わらずそこに向かって作ってたんだからアルランの可能性はあったってのは違うよな

小説のアルトはあからさまにランカ＜ミシェルだったもんな…
ランカがバジュラの味方をしたのは確かだ、ミシェルを殺した、バジュラを
って思考の行き方といい、最終決戦前に１人の男としてシェリルの側にいてやりたい、
の次がランカじゃなくてミシェルなんだもんよ…ランカのことは３番目だった

男の精神の中に女がいるって状態だったからな小説アルト
あれはあれで好きではある

ミシェルにはクランがいるのにあのホモっぷりはひでえよ

甘いものは別腹ということで…w

あれは書いてる人の趣味だからなｗｗｗｗ
でもホモ云々は置いといて、
家のしがらみやどこまでいっても女形な自分に対しての反発や苦悩はきちんと書かれてて面白かったな

小説は作家の色が出過ぎてきつかった
でもランカageには徹してた
そのせいで尼の書評はサヨナラは悲惨なことになってる

小説読んでたら言い回しに吹く
ランカとは〜な少女なのだ
アルトは〜な少年だった
こればっかｗ

小説は文章がきもい

わざとですか？
小説アンチはw

シェリルアンチスレでよく出てくる
シェリル厨は小説アンチっていうやつを堂々とやるんだな

小説は小説で良い部分もあるとは思うよ
イサムが今回出て来たのは右京先生の影響が大きいと思う
一方でアルトやシェリル、ランカの人物像に関しては
好き嫌いの大きい描かれかたをされてるのも確かかなと
三角関係って部分では、劇場版は特に酷かったし
かわりに最強夫婦とか初代三人娘とかファンサービスも多かったｗ

自演で工作してるのか
さすがシェリルアンチ汚い存在が汚い

疎巣ってバレバレの自演するよな>>748-749
同じ手で劇場版スレ荒らしてるんだからバレて当たり前だろが
レスの書き方からもわかるしな

>>747-748
「〜だった」「〜なのだ」を多用するから
まるでバカボンパパみたいなのだ〜と言われてるよねｗ
アルトの性同一障害もどきの設定といい
キャラやカプ問題関係無く小説は批判されても仕方ない部分はある

なのに小説批判を全てアルシェリ厨シェリル厨と結びつける方が
色眼鏡入ってるアンチ目線

いや落ち着いた批判にすらなってないからだろ
ただの罵倒になってるレスが厨の仕業であって
それ以外のは受け入れられてるよ。

本スレに出没する疎巣のパターンみてみい？違いがわかるぞ

あ、754は753への賛同とフォローね。
読み返したらちと反論ちっくに見えたすまん

結局悪人探しのスレになるのか……

>>756
つ鏡

あきらかにおかしい意見に対して厨だと指摘するのは悪人探しでもなんでもない
悪人探しのスレだと決めつける方がレッテル貼り

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

ソスたんここでファビョってどうする

まあ細かい部分での違いはあれど、小説版も話の流れは一緒だからな
サヨナラノツバサの小説だって最初の叩きレスでは
まるで話自体が違うかのような書かれ方のがあったけど
実際購入して読んでみたら普通に映画のノベライズでしたって感じだし。
小ネタは満載だったけど話は一緒だった、と。

アルトはシェリルを選びランカは納得ずくで失恋＆成長し
エピローグでは復活シェリルとランカでコンサート
アルトは直接は姿を現さないものの文章のあちこちに帰還したフラグがある

名ノベライズだとは言わんけど合格点内かなーと自分は思ったな

流れが一緒なだけでノベライズ合格って物書きに対して失礼だ
映画は表情など細かい描写が流れに沿っていたけれど
小説は細かい描写が乱流を作っていて流れが滞っている

なにより文章が稚拙なのがいただけない

うーむ自分が色々大雑把すぎるんかな〜
細かい違いは「劇中劇だから」で片づけてたし
まあそういう人間もいるよって程度に受け取ってもらえると助かる
ちなみに短編集のほうは普通に面白いと思う

小説は劇中劇的な作品とは違うのでは…

いや、その小説の著者がTV版ノベライズのあとがきで言ってたんだ
自分の書く小説とアニメも劇中劇みたいな関係なので同じとこも違うとこもあると。

ま、映像を小説にまんまコンバートはできない故の方便って一面もあるだろうけどね

小説版の文章はラノベとしてはあんなものだと思うけどね
もっとひどい文章なんていくらでもあるし

むしろ過去作キャラだしてファンサービスしてるし、
楽しめた分、マシなノベライズだと思う

というか、話が三角と関係なくなってないか

そうだな、小説の出来についてはこの辺にしとこう
小説版でも当たり前だが△の流れも結論も変わらなかったよ
ってことだけ確認しときゃこのスレ的にはOK

アルトの最後のランカへの言葉を思い出してたんだが、
こたえられなくてごめんな
これ、この場で初めて相手に気持ちを伝える＝断る、現在進行形の言葉なら、普通は
こたえられない、ごめんな
になるんじゃね？と思った
こたえられなくて、だと、極端に言うと2度目の回答の仕方というか、
アルトは告白された時断るつもりだった、ランカは告白したけど断られることが分かっていた
という前提じゃないと、こたえられなくて　という言葉にはならないんじゃと思った
あのアルトのセリフは、あのランカ告白一連のシーンで
アルトとランカの恋人関係はないんだというのをお互いに分かっていたということを
如実に表していたんだなと、かなり今更だが改めて理解できて納得できた
マクロスってセリフひとつひとつの言い回しとか深いね

>>767
「答えられなくて、ごめんな」と「答えられない、ごめんな」
前者の方が柔らかい言い回しで、
相手の事を気付かっている感じがするな

「恋愛じゃないけど、大切」っていう
アルトからランカへの思いがこもった言葉だと思う

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

通報しました

>>768
「俺の翼」の片翼ですから

TV版を1話から見直しているが、ランカがもっと異性としての自分を前面に押し出して
恋愛アプローチをかけていたら、アルランの可能性もなくはなかったかなぁと思った
4話でミスコンの応援に行くのに身支度を整えるアルトは、どう見ても
可愛い女の子から好意を向けられて、そわそわわくわくしてる思春期男子だったｗ
というか、むしろ前半のほうがランカを恋愛対象となりうる女子として見てるような？
まだ5話までしか見終わってないから、自分の思い違いかも知れんけど

分かる
｢変な女｣とか言ったりしてまだいい意味で何か気安いんだよねランカに対して

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

ランカに対して対等なのは本当に序盤だけだと思う
最初は「変な女」って思ってて確かに気安いけど
三話シェルターではすでにランカを庇護対象としてみてる節がある
というか明らかにその話でお兄ちゃんスイッチが入ってしまってる
身だしなみを整えてるのも自分も最初は異性と意識して、と思ってたけど
ここで“その前にボビーに化粧されてることや、
鏡を見た後にミシェルに言ったセリフから、
化粧しない自分は男だと思ってるだけじゃないか”って意見を見て
一連のシーンを入れた意味を考えるとその方が自然だなと思った

あとランカはアルトに「彼女じゃないよね」とか
オズマがいない日に呼び出して「（変なことしないって）信じてるからね」とか
言ったりして、結構異性を押し出して迫ったりもしてるけど
当のアルトが「はあ？」とちょっと冷たく言ったり
自分が水浴びしてるとき「お前も入れよ」と言ったり
気付いてないと言うか効いてないというか…

ランカの事もＴＶ版は結構恋愛的だったと思う
ただ、シェリルほどではなかっただけで

そりゃまあアルトも男だから

誰かが前に言ってたような気がするけど、ＴＶは
アルトとランカは「思春期の恋」で
アルトとシェリルは「男女の愛」をやってたんじゃないかな
どっちも恋愛ではあったと

どっちが上というわけでもないけど、
アルトには「男女の愛」というか、シェリルが大事だったと

まぁシェリルと恋してないわけじゃないとおもうけど

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

次スレから、シェリルアンチを看護するスレにでもスレタイ変えるか？

やだよｗ
看護したくねえよｗｗ

>>777
後半はともかく、前半はアルシェリもかなり子供っぽい「思春期の恋」だったと思うが

しかし状況的に恋どころではなくなってしまったのがアルシェリ
映画のアルシェリは困難なシチュばっかだったからロミジェリっぽい感じが少しする

アルトとランカは兄のようにーとかいうレベルじゃなく
疎遠だったと感じた
シェリルとも、姉妹のように仲良くって場面はなかったし
何から何まで後付で、片方（のファン）だけが押し付けで仲良しにしようとしてるみたいで違和感ある

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>774
ミシェルへの台詞は照れ隠しかと思ってた
そうか、なるほど
でも、まだ続き見てないんでうろ覚えになるけど、
もう一回、ランカに対して思春期男子なアルトを見た記憶があったんで、
最初の頃はアルトもまんざらじゃなかったのかなぁ、と

正直なところ、自分はTV版のアルトがシェリルに恋していたようには最後まで見えなかった
恋を飛び越えていきなり愛をはじめたんだなっていうのが、何度見直しても変わらない感想
なので劇場版後編をはじめて見たときは本気でコーヒー噴くかと思った
告白の台詞が「愛してる」なのはすごい納得したが

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

自分はアルトのランカに対する恋心が感じられないんだよね
妹みたいに思ってても実際妹じゃないわけだから
ラッキースケベとかで体が密着したらそりゃ照れもするし
12話の星間みたいにハッと可愛さに気付くときもあるけど
その話だけで終わってるどころか、必ず何か打ち消すエピソードが入れられてて
“弱くて護らなきゃいけない者”以上の存在になれてない
たまにドキッとすることをイコール恋だと大まかに捉えるなら
そうなるのかもしれないけど、それはシェリルにもしてるからなあ
しかもシェリルは3話のマグロ饅を5話の電車で、10話のキスを15話の病院で
というふうにアルトにわざわざ思い出させてるかのような描写がある

劇場版冒頭でランカがアルトが飛び立つのにカウントする追加場面あったけど、
あれだってちゃんと追加するなら、飛び立った後にアルトのリアクションが無いと
ただのランカの自己満足に見えちゃうんだよな
後ろ姿でもアルトが腕を上げるなりすれば息の合った行動に見えるけど
テレビだとアルト１人で飛び立つシーンだから反応無いと余計ランカ何やってんの？って
ぶっちゃけ自分で飛び立つタイミングはかる時には他人のカウントも視界に入るのも邪魔だし
集中力あるから気になりません、っていうならそれこそランカの行動が不要
重要に見えるかもしれないランカの「アルトくんはアルトくんだよ」も小説じゃ
少しだけ府に落ちた気がした、止りだし

アルトとランカは恋というか両片想いというかどっちも一方通行で
アルトとシェリルはぶつかりあってすれ違いながらも二人で愛(絆)を育てたイメージ

アルト→ランカの恋って描写あったっけ？逆はわかるんだけど
守りたいのは恋とは違うだろうし

アルトとシェリルのぶつかり愛は媒体に関わらずわかる

>>789
恋というか、需要と供給が満たされるというか
嫌な言い方になるけど
アルトは誰かを守れる自分でありたい、ランカは誰かに守られたいって無意識に思ってるところがあって
そういう意味で相性がいい2人だったと思う
もし別離がなくてシェリルとも出会わなければ、お互い相手に自分勝手に理想を見ているエゴみたいなものに気付いて
時間をかけて本当の相手をみて、折り合いをつけて歩み寄れる可能性を感じれるくらいには想い合う気持ちがあったと思う
勿論歩み寄った結果が恋愛になったかどうかはわからないけど、恋になる可能性があった感情
どこのシーンがっていうんじゃなくて自分のテレビ版の印象だけど

>>790
ランカはブレラを思い求めていたからなぁ
テレビ版では最後にランカはアルトに恋したんだぞ、これ監督発言な

散々わがまま放題してきて要約最終回で身勝手な恋に恋する状態から脱したんだな
本当にランカは面白い子だな
でも状況は映画よりアルトとシェリルの絆が深いからもう遅いな

先行放送のときに
「大好きでした」とアルトに別れの言葉を言うのは決まってたし
今回の映画は初期設定に忠実にしたと言う

最初からアルシェリ、ランカは振られるけど成長して前に進む歌姫エンドなのは決まってた

次世代ミンメイオーディションでランカ役募集した時点でアルランはない

>>774
なるほど納得だ
＞一連のシーンを入れた意味を考えるとその方が自然だなと思った
ただ単に男だからってことなのか

>>791
考えてみるとランカにって凄い最終回だよな
ようやく恋に恋する状態から脱して本物の恋した瞬間に
バカが飛んでくわのシェリルを見て、自分が知らない内に2人に絆ができてる事も分かってしまって
恋したと同時に失恋して受け入れて新しい恋するから負けません！
となるとは、ちょっとランカの心情めまぐるしすぎだなｗ

25話があんなことになったのは劇場版があったからだろ
劇場版がなかったらアルシェリで終わらせてたよな

初期設定＝アルシェリ ランカ歌姫
逸脱＝ 俺の翼有耶無耶エンド

>>794
スレ違いな話だがそれは大半の人がわかってた
だからこそ恋愛で負けるのは決まっているのに
何であんなにランカに悪印象植え付けるような流れや演出ばかりするの
歌と演技さえシェリルに負けててこれじゃすべてが噛ませのために作られたキャラみたいじゃないかって
キャラ単体好きのランカファンがアンチに変化して嘆いていたわけだ

>>795
>バカが飛んでくわのシェリルを見て、自分が知らない内に2人に絆ができてる事も分かってしまって

ほんと放課後オーバーフロウの歌詞がうまいと感じる
私（の恋）が目を覚ます前に
東の空　空の向こう（＝シェリルさんに）に君は…（もう本当の恋を見つけていた）
って感じかね

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

そろそろ通報できるか？

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

繰り返してる回数が、毎回微妙に違うな。
一生懸命、手打ちしてるのかな

ランカの本心なんだなと思ってみたら生暖かい気持ちで見られるよ

そんな心の汚い子じゃないよ
ランカちゃんマジ天使☆
だからファンもそのランカを理解して前に進まなきゃ☆

アルト君がーーーー死んじゃったぁーーーー

劇場版ランカはむしろアルト＜シェリルだった印象
そんな新たなトライアングラー

むしろ前向きに歌に取り組んだり、新しい恋を見つけるランカを希望してたんだが
どうしてこうなった

>>795
ランカの心情めまぐるしすぎってのは同意
しかし公式の「本物の恋になった」ってのは知ってるが、最終回のどこでそうなったんだろう
そのへんのランカの心情の変化が正直さっぱりわからない
21話で恋に恋してたアルトへの想いを自分で切ったのはわかるけど、どこでもう一回アルトへ本物の恋をしたんだろう
それとも>>796のいうように劇場版があったからそのための帳尻あわせか

>>805
勝手に殺すなちゃんと見ろフォールドしてるぞ

>>807
それこそ最終回で正気に戻ったあたりじゃね？

ＴＶ前半のランカがアルトの幼い恋愛対象っていう説がチョイ前に出てるけど
その後の恋愛対象外っぷりを見ると
恋愛対象から対して時間もたってないのに対象外になることはないと思うから
前半も対象外なんだと思うな

>>774の言うとおり
一見そのように見えるのも、ランカが対象だからではなくて、
結局アルトの自分のプライドに根差した行動で逢って
特に誰に見せるわけでもないけどお出かけするからお洒落する、とさほど変わらない

>>791
監督はそれどこで言ってたっけ？
ライターの煽りでは見た記憶あるけど
12話でランカが女になったとをほめそやしてたオズマもボビーも21話とかも台無しｗ

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

本当だ数が違うｗ手打ち大変だなぁ

コピペ繰り返してるから手打ちじゃないもん！ｷﾘｯ

前半は両方「ちょっと気になる」くらいだったんではないかなー。
ただ、後半で「ほっとけない・支えたい」に昇格したのがシェリルだけだった感じ。

22話で、病気を知ったアルトがシェリルを止めに離れに行ったのは、
何も知らない自分がシェリルを芸の世界に引き戻した罪悪感もあったと思うけど、
「それでも歌う、歌しかない」って言いきったところで、
一気に恋愛対象に昇格したように見えた。

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

アルトくんがバジュラ(♀)
と一緒に浮気してフォールドしてっちゃったーーーーー

18話で雨の中探し、19話実家に乗り込み、母を思い出し、芸人の自分を認めあたりで
本人自覚してなくても、アルトは恋愛に傾いていたと思うよ

15話で歌姫ズの気持ちをなんとなく感じ、
自分もシェリルの恋愛対象かもってのもあり
イベント様々でシェリルと恋愛していたのでは

恋愛かどうかっていうよりも人と人との関係としてすごく深い
死病に侵されたとき傍で支えるって相当覚悟がいると思う
アルトはシェリルが死と向かい合って戦っているのを、自分は何もできないのを承知で隣で一緒に見てたわけだし
シェリルはギリギリまで追い詰められて何もない自分を曝け出したわけだし
「恋愛ごっこ」っていってたように、友達としてや家族としてでなく、恋人っていう関係として
あの状況で支えあって戦ってきた
その後で、ほかの人間とそれ以上の関係を作っていくとなったらなかなか大変そうだ

12話でランカに髪を結ってもらってるのに、アルトは全然照れてないから、
この頃にはもう完全な庇護対象になったんだなぁと思った
ある一定の年齢を過ぎたら、異性の髪に触れるのって
かなりセクシャルな行為になるはずなのに、それが微塵も感じられないんだよね、あの二人
アルランの可能性はもうこのときにはなくなったのかったなと思ったけど、
ガリア4壊滅のとき、アルトがランカのことだけ回想してるのがちょっと引っかかってる
あれはランカが捕らえられて、安否が確認できなかったからなのかな


>>817
そのアルトの決意って、衝動じゃないんだよね
考える時間はあったのにシェリルの傍に居続けたって、かなり重要なことだと思う
あと、シェリルを支えるだけじゃなくて、アルトも支えてもらってたんだろうなって
そのあたりを本編はさくっと削ってたけど

>>815
しかも子持ちのマダムだぜ

>>818
前後を考えたらフツーにそうだと思うよ＜回想

>>818
“シェリルに支えてもらっていたアルト”　ってのは、小説で補完されていた
フロンティアはギリギリの状態で、自分よりも幼い連中を鍛え、そして率いて戦うってのは、
如何に実戦を潜り抜けてきたとはいえ、ティーンエイジャーにしか過ぎないアルトにとっても、かなり辛かった訳で

>>821
短編小説で補完されてたな短編集２冊目の書き下ろし
あの事件の後、シェリルがいなかったら、アルトは壊れててもおかしくないと思う
アレは大人でもキツイだろ

新しい友達ができた、って嬉しそうに報告するシェリルと相俟って
あの話はフロンティアの十代の置かれた状況に改めて切なくなった

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

お、今回は前回、前々回と同じ回数だな
コピペおぼえたのかな

>>822
ティア・ドロップね
すごく切ない話だけどお気に入りの一つだ

今まで沢山の対比シーンが出てたけど、アルトの振り返りキラキラ〜も
TVではランカ相手、劇場版では小さい時のシェリル相手、で対比だったのかな？
既出だったらごめん

恋愛においてランカの存在感が全然なかった

TV版で1話13話のアルトがキラキラしてたのはランカ視点だかららしいから
楽屋裏子アルトも憧れの人を間近で見たシェリル視点ってだけだと思う
対比というなら、あの時点のロリシェリルの気持ちと
TV版ランカの気持ちが同じぐらいとしか取れないと思う
まあ単にTVからのファンが「おっ」と思う演出にしたかったんだろなと思ってるけど

放課後の時にランカ視点の海辺のキラキラアルト出るしね
あれはいつも吹く
演出なんだろうけど、トレースの手抜きにしか見えん

>>827
ムックによれば子供アルトの振り返りシーンの絵コンテには
「１話の振り向きの感じでよろしく」と指示があったようだから
一応対比にはこだわっていたんじゃないかな
そこに深い意図があるかはちょっと分からない

>>830
あそこでＴＶ版キラキラアルトを重ねるために
マヤンデートを入れたのかと思ったくらいいきなりで吹いた

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

疎巣はコピペを覚えた！
賢さがひとつ上がった！

そのうちもっとレベルアップして、スクリプトを覚えたりしてｗ

振り向きアルトで対比と言うなら、
ランカ視点だと無表情というか普通の表情
シェリル視点だと笑顔
とか？

TV版の方はランカがアルトにキラキラをかぶせてる感じ
劇場版はシェリルのせりふに子供アルトがうれしく思って、それでキラキラしてる感じがした
キラキラフィルターがアルトの気持ちからかかってる感じ
うまく説明できなくて悪いが、キラキラも対比な気がする

ランカもシェリルも結局は一目惚れって事？

>>837
ある意味で、そうなのかもしれないが、ひとくくりに纏めるのは乱暴かと
特に劇場版ランカは最初から知り合い設定だから、いつ惚れたのかよくわからんし

TV版のランカはアルトの顔（のみ）に一目惚れした
劇場版のシェリルはアルト笑顔（自分の言葉に反応して出た）に一目惚れした
てかんじなんかな

劇場版でランカとの出合いが省かれたのって、結局それが重要なシーンではないからだよなぁ
重要なシーンだったら省くはずがない

ランカにとってはバジュラとの出会いが大切（アルトとの出会いは省かれた）
シェリルにとってはアルトとの出会いが大切（バジュラとの出会いは省かれた）

って事か？

ん〜？ランカとアルトは元々の友人設定で、ランカが既にアルトに恋してる所から映画始まってるからなあ。
ランカとアルトの出会いが重要じゃないというより、根本的にキャラの立ち位置が変わってるだけだと、そこは思うけど。
＞シェリルにとってはアルトとの出会いが大切（バジュラとの出会いは省かれた）
省かれてなくね？ライブ会場の屋上からの下りで、がっつり出会ってるというか。
映画はシェリルとバジュラの関係がTVより全体的に補強されてたし
TVではシェリルは恋愛には絡むけど、かなり物語の終盤までシェリルはバジュラ関係蚊帳の外だったけど
映画では上手くからんでいってて、主役三人が物語の核にバランスよく関わってたと思う

ランカとアルトの元々友人だった設定は
TV版の同時期に出会って同じように片思いして、（ランカは振られる）って設定だと
ランカは実世界では歌も評価されないし、人気もないし、差がつきすぎるからの配慮だと思う
ｽﾀｰﾄ地点を変えることで、ランカがアルトのことを好きだった時間も、それなりに長かったんだよって
ランカに恋の要素をつけるための言い訳してる感じ

言い訳というより、ランカの恋に説得力を持たせる配慮のような気がするな。
ランカが恋愛面で頑張ると空回りしがちなのはTVも映画も変わりないけど
TVでは恋に恋してると言われてひとりよがりな恋にも見えた描写が、
もともと知り合いにしたことで、同じ空回りでも深みが出たと思うよ。

ほとんど一目惚れみたいな形ではじまるうすっぺらい恋より、
元々友人で片思いってとこからはじまった方が、
たとえ結果的に振られたとしてもドラマ性が強いんじゃないかと。

映画はランカが何でアルトを好きなのかよくわからなかった
そこが不満といえば不満

ランカ本では美形で家柄良くてパイロットだからって書いてあった
それぐらいじゃない理由なんて
恋に恋する少女なんだから

>>846
美形とパイロットはともかく家柄はテレビ版だと映画まで知らなかったはずなのにｗ
けっこう適当だな

映画って劇中劇のゼロ映画のことね

好きなのに理由は要らないと思うが

たしかに、関連書籍は適当なことが多いけど
好きな理由なんて自分の中でも後付けでいいんじゃないの

それにしても、そんな、誰もがいい顔しないような理由がホントに書いてた？

宇宙に吸い出されたとき、もしもシェリルがランカを先に押さなかったら
アルトは先にシェリルを助けようとしてたのかな？
TVでも映画でもアルトは基本的にシェリルを助けようとしても
間に合わない＆ランカは間に合うのばかりだが、
自覚無自覚関係なくシェリルに惹かれてはじめてからは、ランカももちろんアルトにとって大事な子だが
やはり自分にとって特別な相手をまず先にとにかく助けたいと思ったりしたんだろうか
ふとどうなのかなと疑問に思った

映画の尺的にシェリルとランカの出会いと交流を一から作るの大変だったんじゃないかな
シェリルに知り合い設定はキツイ
だからランカを知り合い設定にして最初から仲良く見せていれば
初見の人は「この２人いい感じ」と思わせることができる、ランカのアドバンテージも作れる

>>850
たとえその時点でアルトが自分のシェリルへの気持ちを自覚していたとしても、
全力で二人を助けようとしただろうと思う

アルトは自分の中ではそういう人なんだが、違う意見もあるだろうからそれは是非聞いてみたい

>>850
最後に見てからだいぶ経ったからちょっと怪しいけど、
爆発後、身体が浮き始めたのはランカ→シェリルの順番なのに、
呼んだ名前はシェリルだったような
ランカは気を失ってたから名前を呼んでもどうしようもなかったのかも知れないけどね

>>852
そう思う
アルトは命懸けで他人を助けられる子

>>852
もちろんそれがまずアルトのキャラだし誰であろうと助けようとするアルトというのが大前提なんだが、
その上で考えたら、あのシーンではアルトはどういう心境だったかなと思ったんだ
シェリルがランカを渡そうとした時、シェリルも！と思ったんだと思うんだが
まずシェリルを先に、とも思ったのかなと思ってさ

>>853
実は自分も記憶が少し曖昧なんで、もしシェリルの名前を先に呼んでたら
そこにも少し何かしらアルトの無自覚でも気持ちとして何か意味があったのかなと思った

チラ裏だけどイツワリ見たとき
ランカと知り合い設定にしたのはアルトが帰る日常描写のためかと思ってたけどそんな事は全然なかったぜ
まさか穏やかな場所を自ら切り捨てて、苦難の道（シェリルを信じる事助ける事）を選んだのには驚いた
アルトは熱血漢であっても、情熱的な人だとは思っていなかったからw

>>851
パンフだっけ？割り込むシェリルとか書かれてたのには驚いた記憶があるｗ
ミスリードにもほどがあったかもなと今では思うかもしれん
アルトとミシェルくらいアルトとランカも距離が近いのかと思いきや全然そうじゃなかったからなぁ

>>855
名前を呼ぶ順番には色々な感情が反映されていただろうけど、
どっちを先に助けるか、というのは考えてなかっただろうなと思ってる
二人が危ない二人を助けないと、ともうそれだけ
目の前で危険にさらされている命に順序なんてつけられない
アルトはそういうところ、とことん不器用だと思ってるんで

アルトファンの意見なんでフィルターかかってるのは認める

確か飛ばされる前は
ブレラにオズマやられるの見てランカが気絶気味だったので、アルトはランカをかばいぎみの状態だった
その為、まずランカの手をつかんで、シェリルが飛ばされるの見てシェリル！と叫び、
ランカの手が離れてしまいランカ！と叫び、シェリルがランカをキャッチし
手を伸ばすが届かない為、シェリルがランカを押したいう展開だったと思う

シェリルを気にした為ランカの手を離してしまったのか、
離すつもりはなかったが気絶しているので重くてどうしようもなく手が離れてしまったのか
どちらかはわからない

どちらにしろ、ミシェルと約束したのに、2人を守ることが出来なかったアルトは自分を情けなく思っただろう

もし救出が成功するなら「シェリルー！」と叫びながらも近い順にまずランカ、次にシェリルを助けるか
ランカを抱きしめるシェリルごと二人を抱きしめて救出したと思うよアルトなら
オズマは確実に吸い出されるけどアイ君ガンバレ

>>858
なるほどな
いや、アルトファンの意見参考になるよ
アルトファンだからこそ見える見方があると思うし

>>859-860
おお細かく教えてくれてありがとう
それだと気持ちがそこに無自覚でも入っていたのか意味があったのかは
さすがにわからないな
こじつけになっちゃうかもしれん
レスありがとう

ところでＦではことごとくシェリルは救出失敗だったが
主人公と結ばれるヒロインは落とされる＆結ばれないヒロインは助かる
というのはこれはマクロスシリーズの鉄則なのか？

自分もだいぶ前に見た記憶だけど、
ランカの方が近かったのにシェリルが飛ばされたら
叫びながらそっちへ行ってしまった感じだったような。
意外だったからなんか印象に残ってる。

ランカってゼントランの混血だからアルトたちより
見た目に反して力も耐性も強度もあるだろ

>>861
シェリルの苛烈な落とし展開は脚本家の好きなキャラをいじめると勃起しちゃう性癖のせい
さらにそれを監督が悪乗りしてああなった
落とされたからくっつくってわけじゃない

>>861 そんな極端な・・・ 落とし設定は最後ハッピーエンドなら逆にドラマが盛り上がって面白いじゃないか。
変態扱いしなくても製作陣はプロとしてちゃんと考えてると思う。そりゃ作り手の好みや趣向は反映されるだろうけど。
まあ落とされたからくっついたわけじゃないのは同意だけど

でも映画はともかくTVでのランカ救出は　
「アルトは失敗　ブレラが助ける、or ブレラが手伝って成功する」
が特に前半多くて、アルトとランカのすれ違い？の強調になっていたと思うし
イツウタで最初のライブの後バジュラ来た時　アルトはシェリルを姫抱っこしながら逃げまわってちゃんと助けてたし、
シェリルもデート中「また助けてくれたの」と助けられた認識がある

くっつく方は助けられて　くっつかない方は助けられない法則とかはないと思うけど

>>859
映像的にはランカの手が離れた後にシェリルが浮いて悲鳴をあげて、アルトがシェリル！ランカ！って叫んでたと思うんだけど違ったかな
あと、立ち位置的にシェリルも飛ばされてるのはランカの手が離れた後に気付くだろうに(ランカが飛ばされないようにしてた時はたしかよそ見してなかったはず)、なんでランカが後だったのか少し引っ掛かってた
状況的にはランカが飛ばさて｢ランカ！｣シェリルも飛んでるのに気付いて｢シェリル！｣の方が自然な気がする
シェリルを先に呼ばせるならランカの手を握ってる間にシェリルが飛ばされて｢シェリル！｣、手が離れてしまって｢ランカ！｣…だと思うんだけど

俺の記憶が確かなら先に飛ばされたのはランカの方だったと思う。

いやそれは誰も疑ってないと思う。

掴んでたランカの手が離れる（この時点では無言）
　↓
シェリルが浮き上がって悲鳴を上げる
　↓
アルト、体勢を整えて手を伸ばし飛び上がりながら「シェリル、ランカー！」

って感じだったかな。

>>868の通りだった
と思う

アルトはシェリルもランカも大事にしてるし
その両方どころか、アルトの性格的には言葉を交わしたことがない
見ず知らずの人でも命がけで助けるだろうと思う

でもあの一瞬でやっぱりシェリルが一番大事だって
云う心の奥の気持ちが出たのかもしれないね

アルト幼少振り返りきらきら（シェリル視点）と
セグウェイで写真撮りつつのシェリル振り返りきらきら（アルト視点）も対比だよね
デート時点でアルトはシェリルに惹かれてるっていうか
お互い見惚れてる

逆だったかな？場面の切り替えが早いので普通に考えるとこうだということを書いただけなんで
間違ってたらごめん
部分部分映るからわかりずらい
アルトとランカとか、アルトとシェリルとか、シェリルとランカとか

シェリルを気にする前にランカの手が離れてたら相当アルト鬼畜というかランカかわいそうだな・・・

>>871
あ、それは気づいてなかった
言われてみると確かに対比ぽいな

>>871
あーなるほど新しい発見だ
あそこのアルトはなんでぽかんと口あけて
変な顔してるんだろうなと思ってたら
あれはシェリルに見惚れてたのかｗ

え・・・？
キラキラ効果付いてるから、普通そう見えると思ってた
電車の中の会話でも思い出してたシーンだよ

それ言っちゃうと１話のランカもキラキラアルト見てポカーンとしてなかったか
全て対比描写なんだと思う

優れたものと劣ったもの
良いものと悪いもの
自然と不自然
善と悪
白と黒

キモッw

自分はデートでアルトが見惚れてることは最初から分かったけど
振り返りで比較とされるのって大抵、ランカ・シェリル視点からのアルトだから
アルト視点のシェリル振り返りも比較なんだなーって後から気付いたんで言ってみた
まだまだ検証しがいあるなって

ランシェリに対してのアルト視点て意外とないから、そういうシーンは確かに貴重な気がする
あそこもそれぞれランカ→アルト視点とシェリル→アルト視点の対比だったとはなー

あとキシュツかもしれないけど、キービジュポスターはやはりネタバレだったんだな
ランカのキービジュはランカ+小さいアルシェリ
ランカ魔法＝魔法の言葉、アルトが返ってきたらシェリル目を覚ます、魔法のようにシェリルに血をあげる治療
シェリルのキービジュはシェリル+後ろにアルト機でランカいない
炎＝アルシェリ命燃え尽きるまで戦う＆一旦命燃え尽きるような感じ
最後のキービジュ＝アルト帰還暗示＆花嫁姿を見せたのはシェリルだけだからあれはシェリル

かなり強引だがｗ、やはり、シェリルのキービジュにランカがいないのに後ろにアルト機があるというのは
大きい気がする
以前の雑誌絵だっけ？ランカだけ違う人形持っててシェリルやクランやナナセは
男の子の人形持ってたやつ、あれみたいで、ポスター3種類もアルシェリ+ランカという結末を暗示してたのかなと
結末を迎えた今見ると色々思えてくるね
答え合わせのようで面白い

>>876
ついでにアルトがランカに見惚れるシーンは
ちゃんと後編にあるな、と気付いた
海デートのランカがアイモ歌った後のとこはキラキラランカ
ただあのシーンは見惚れるシーンというより
ランカの神秘的なとこを表現してたからな
シェリルのキラキラシーンはシェリルが素を晒して無邪気な姿で
ランカキラキラは動物を呼んでしまうくらいの
神秘的な美しさを垣間見せたとこ
アルトが二人とも大事だし魅力は感じてるけど
シェリルが実は普通の少女
ランカは普通なようで神秘的な少女て
存在も対比させてるのかな

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

前にここで誰かが、アルトはTV版でランカがいなくなった後シェリルと付き合ったけど
映画版でシェリルがいなくなった後ランカと付き合う事はなかった
＝ランカとの可能性はどちらにしろなかったと言ってたと思うんだけど

ランカがいなくなったのはランカ自身の決断(その時シェリルは命の危機)
シェリルがいなくなったのは事故で命があるかも分からない(その時ランカは元気)
と、土台が違いすぎて単純には比較出来ない気がする

映画は完全にアルシェリだったけど、TV版は少ーしアルラン寄りだったんじゃないかな
アルトがシェリルと付き合ってた時
「アルトは本当はランカに惹かれていて、シェリルに対してはどこか同情」
という雰囲気をシェリルの描写に含ませたし

まぁ結局はお前たちが俺の翼だ！でうやむやになったけどねｗ

24話の｢待てよ俺は｣はどう説明するんだ

あれはシェリルが同情だと思いこんでただけだと思う
側にいるって約束して肉体関係まで持って
ランカを殺す事になっても生きて戻ってくるって
云いに来てる時点でアルトの気持ちがどこにあるかは分かるだろうと

こじ付けと言えば、TVDVDBOXのイラストも
アルトはシェリル側に紙飛行機持ってるよな
やっぱりランカとも重要なアイテムではあったが
シェリルとの間に紙飛行機があるのが、映画の冒頭の紙飛行機にも繋がるような気がして
TVもアルシェリだったと言ってたのかなとか思った

>>883
TVのランカも、いなくなった時はランカ自身の決断だったが
ランカの決断だから命は絶対に大丈夫とアルトは分かってたのかね
それに同情というミスリードをシェリルに含ませたのはあくまでシェリル視点であって、
クランのそれが愛か発言もアルトからランカへの異性としての愛ではなかったわけで
アルト視点で見れば同情というのはアルトには基本描かれてないどころか、
待てよ！の一連のシーンのセリフと表情と声を聞けば一目瞭然だと思うけどな

クランのそれがお前の愛かは、シェリルに対してかなあ
シェリルに対して「ランカ殺しても戻る」のが愛

それを聞いたシェリルは勝手に「ランカが戻らなかったら自分の手で決着つけることが愛」って勘違いしたんだと思う

あそこの｢愛｣ってフロンティアの人達に対して、じゃなかったっけ？
違ってたらスマン

>>883
わざわざ映画ランカ告白シーンを24話と被らせた意図を察してやれｗ
そうでもなきゃ既にやってる演出をする必要ないし、したがるような監督じゃないだろ

クランはシェリルへの愛として言った台詞だと思う
クランは本編後半を通してアルトとシェリルをカップルとしてとらえてる
あそこだけランカやフロンティアについて言うのは不自然だ

ただその前のクランのアルトへの質問はランカと戦うことについての考えを問うもの
この質問にはアルトはランカと戦う覚悟を答えてる

実はアルトは最初の質問には答えてるけど愛の質問には答えてない
だからアルトの愛がランカやフロンティアにあるように錯覚する
(実際どちらも大切にしてるから間違いでもない)

24話と映画だと
アルトはシェリルだと自分から会いにいく、ランカだと会いに行かないって比較もだけど
アルトとランカも比較だよね
お互い決戦出撃前に好きな人に会いに行って告白するっていう
24話のアルトの台詞は愛の告白だよね？

>>888
いつかのNTで言ってたね
お前の愛≠ランカへの愛とセットで
でも今思うと>>890の方がしっくりくる

おれは帰ってくる　　この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる
人は一人じゃ飛べない　飛んじゃいけない　それがわかったから

＝帰ってくる先はシェリルの元　
　（命をかけた戦いの前にわざわざシェリルに言いに来たのだから日本語と状況を
　　普通に読み解けばどう考えてもシェリル宛の言葉で間違いない。
　　「これが帰って来てランカと生きるぞー！」だとアルト鬼畜すぎだし、真面目な顔して
　　決戦前にシェリルに言いにくる訳がない。）
　帰ってくる理由は「人は一人じゃ生きていけない　生きてはいけないから」というもの
　つまり、シェリルと一緒に生きる為に帰ってくるという事
　
これが愛の告白じゃなくてなんなんだwプロポーズかと思う勢いだw
まあ、この言葉は結局、シェリル自身にその対象をぼかされて？
まるで一般論のように切り返されたアルトカワイソス・・・wなんだが

三角関係恋愛の決着問題だけでなく、
「一人で生きて一人で死ぬと言っていたアルトが
　誰かを愛し、愛する人と一緒に生きる事を選ぶ」という
アルトという主人公の作品を通しての成長と変化の一つの大きな象徴なんだから
ここスルーしたらあかん・・・！

って一体何回目なんだこの話w

そしてそのシーンに「シェリルは恋に破れたことを悟り」と的外れな解説つけたJSの中の人は
TV版を通して見ていないのかヒロイン＝ランカだと刷り込まれて
ランカが選ばれるのが当然だと思い込んでいたのか

>>894
前後見ておらず屋上でアルトがランカ殺すっていってるのも知らずなんだろう

ランカちゃんを助けなさい→アルトはランカを助けに行くようだ

とかその程度の認識なんだと思う

>>881
あのきらきらランカシーンは釣り演出過ぎて
アルランだと思ってみてた人が気の毒になる

その後の噛み合わなさも和解フラグだし
「命をかけて守る」は特別な意味ないけど誤解したくなるのは分かる

後編の中でも釣りすぎだね

このあたりでアルラン、と頭が固まってしまうと
その後のアルトのシェリルに対しての特別な行動を見落とす
（見たくない人はスルー）のだと思う


アルトがデュランダル見せられたシーンで
飛ぶのをためらっていたのはなんでだと思う？
命に代えても守るとか、誓ったばかりだったのに

オズマは「パイロットの役を演じているだけかもと迷っている」と言ってるけど
屋上でのシェリルの言葉がアルトの役者としての自覚を促したって事？
あまりピンとこないから、オズマのセリフは
TVで理解できなかった人に解説してくれてるだけかと思った

まだ、バジュラにも心があるかもしれないから戦いたくない、っていうわけではないと思うし
シェリルに死なないでって言われたけど、当のシェリルが離れてしまったから考えにくい

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

こんなに食い付いてくれるとは思わなかったｗ

かくゆう自分もTV版見た時ぼかしてはいるもののアルシェリ寄りエンドだと思ったんだ
映画で客を呼ぶ為にあえてぼかして２人を翼にしちゃったんだと
で、映画を見たあとチラッとスレ覗いたら>>883のような解釈を見てなるほど面白いなーと
で最近改めてTV版見直してたら比べるには土台が違うなという事に気付いてアレ？ってなった
クランの発言は自分もよく分からなかったけど>>890が確かに一番しっくりくる気がしたな

ちなみにみんなは「待てよ！」のあとのシェリルが言った
「言わないで、どんな答えでも歌えなくなるから」みたいなセリフの意味は
どういう風に解釈してる？
アルトが同情で付き合ってくれてると勘違いして出てきたセリフ…なのかなぁ

>>886
ランカを「殺す」事を決意してる辺りあの時点でランカが命に危機にあるとは思ってないと思う
とは言ってもみんなの意見を見たらやっぱりTV版もアルシェリだと思ってきた

>>898
「どんな言葉でも」ね
シェリルはアルトからの答えを得るような行動はしてない
アルトから一方的に始めた言葉をシェリルは優しく締め出そうとしてただけだから

歌って燃え尽きて死ぬつもりなのに
アルトへの執着があると、死ぬまで歌えないからでしょう

小説では、屋上で盗み聞いてしまったシェリルは
アルトの愛が自分になくてランカに向かっていると思ったのではなく
優しいアルトが自分やフロンティアを守るために
友人（ランカ）を殺すというほどに辛い状況にあると涙している

シェリルは同情だけでアルトが動いていると思っているっていうのはちょっとおかしい気がする

シェリルがアルトが同情だけで動く人間だと思ってるとは思えない
シェリルへの同情よりも劣るランカへの恋情はないも同じなのに、
そこに拘るのって変だよ

>>899
別に拘ってるわけじゃないよ
よく分からなかったから無理やり解釈してみた
なるほどね、歌って燃え尽きるみたいなセリフ確かに言ってたな

ちょっともっかいTV版じっくり見直してくるわスレ汚しスマン

ランカがアイ君とブレラと一緒にいなくなった時の対比として指してるのは
シェリルが死んだと思った場面より、シェリルがスパイで捕まった時の方じゃないかと
ランカ裏切ったとも取れる場面はそっちの方が対比として近いと思う

尺が違うにしてもTV版はランカいなくなった後もルカとの会話からも分かるようにランカを連れ戻す気でいた
しかしシェリルとの交流で死ぬまで側にいる事を誓う、その後逃げていた自分を見つめなおし
フロンティアを守るためだったらランカを殺すことを決意
映画版はシェリルがスパイで捕まり裏切られたと思ったあともシェリルへの想いを捨てきれない
TVであんな過酷な状況が続いても戦う事から逃げようとしなかったアルトが、シェリルに裏切られた事で戦いから逃げようとした
映画だって愛おぼのように、シェリルのいない間にランカと接近される事はいくらでもできたと思うけど…
って考えたけど、映画の場合シェリルがいなくなっても昔の状況に戻るだけなのでランカとの関係は進みようがない気がしてきた

TVらんか

映画でシェリルがいなくなった時、直後とはいえ人前で悲しむアルトが印象強かった
TVのランカ離別では瞬間叫んだがその後は日常モードで
「ランカを殺す」と自分の感情を押し殺しフロンティアを優先したアルトに軍人としての成長を見た
映画のシェリル別離では人前でもはばからず感情を全面に出しそれを受け入れ
「人なら悲しんで当然」と言い切るアルトに人としての成長＝軍人としての成長を見た
敵なら殺す必要のある自分から出て行ったランカ、一度助けたのに救えなかった事故でいなくなったシェリルと
状況はまるで違うけど、人間味を消すか増すかで覚悟を決めるアルトの違いも面白い

TV版最終決戦でアルト撃墜→生きてて喜ぶシェリルと
吸い出されたシェリル→生きてたと喜ぶアルトと
お互いの喜びぶりが対になっててかわいい
ランカシェリルの対比・比較とアルトシェリルの対（一対）ぶりが多いね

間違って送信してしまった、すまん

TVランカ・共存模索でフロンティア離脱
アルトは連れ戻せばいいと思っている
ランカの主張を信じる気にはなっていない
敵なら殺す覚悟を決める(シェリルには助けて来いと言われる)
巨大ランカの攻撃でランカが本当に敵なのかと思う
囚われのランカの「助けて」を聞き、ようやく救出に向かう

映画シェリル・スパイ容疑で逮捕収監、死刑宣告
アルトはシェリルの本当の事情や本心は聞いていない
騙されていたのかとイヤリングを捨てようとするが捨てられない
オズマの言葉で自分がどうしたいのか考える
ランカ発案のシェリル救出作戦に参加
シェリルから事の真相を聞かずとも「言っただろ、ひとりぼっちじゃないって」

確かに離れてしまった二人への態度の違いがあるね

比較になってればなってるほど発見があって解釈が面白いね
シェリル=惹かれてる相手とランカ=庇護対象とではアルトの感情の変化や成長の仕方がこんなに違うのかって位TV版との比較を含め描いてくれてるのに
劇場版初見から数回見ても色んな展開が急過ぎてよく分からんかった自分は何なんだと…orz
つかよく出来た映画だな〜

ランカの声「助けて」→やっぱり敵じゃなかった！待ってろよランカ！
シェリルがスパイかどうか悩んでパイロットも辞めちゃおうかなぁ→そんなの関係ねぇや！お前はひとりぼっちじゃない！

アルトにとってスパイかどうかは単なるスパイス要因なだけで、単純にシェリルに惹かれてただけなんだろうな

>>883
亀だし結構みんなレス返してるけど一応
土台違うって言っても大きく分けると実はそんなに違わないような

TV版
俺たちを滅ぼそうとする“なら”殺すと言うことはまだ敵だと確定していない
殺すということは近いうちにランカは死ぬということ

劇場版
シェリルは敵じゃないと確定していない
あの時点ではシェリルが死んだと思っている

どっちも敵かもしれない状況で、どちらも
一緒に生きてく未来が望めない状況なんだよね

>殺すということは近いうちにランカは死ぬということ
ごめん、これがちょっと意味わからないんだが
外的要因で死ぬのと、自ら手を下すのはまったく違う話だと思うんだが

>殺すということは近いうちにランカは死ぬということ
どういう意味か分からない
「〜なら」　なら「〜じゃなければ」殺さないんだから「近いうちにランカは死ぬということ」につながるわけがないんだが

>>908
シェリルが死んだかも知れないときから、最終戦までほんの少しだよｗ

TVはミシェルは死ぬわ、フロンティアもぼろぼろだわっていう状況があるのに
同じと思えるのが不思
この状況なら友達一人は犠牲にしても仕方ないってなるよ

あと、シェリルが吸い出されてから最終戦まではほとんど時間ないぞｗ
比べるなら、せめてスパイ容疑で捕まった後にしてくれｗ

すまん、同じこと2回書いてしまった

>>911
上でも言ってるが状況的にはシェリル逮捕時の方がランカ離脱時と対比してると思う
裏切りという意味で状況も似てるし

>>913
結局、アルトの状況の厳しさが違いすぎるんだけど
比べるならそうだね
>>908がただでさえ比べにくいところで更にずれてるから対して突っ込んだんだ

映画は、TVでのアルシェリを強調してる作りなのが凄いね

>>914
確かに呼応した描写を増やしてアルシェリ強化して
さらに最後にアルトから直接言わせた
TV版も丹念に読み解けばアルシェリな構造なのを読み取って貰えず
アルトが二股言われたりしたのをかなり気にしたのか？と思う位に
念入りに差をだしてきたよね
検証すればする程アルシェリの材料が見つかる始末

ランカの場合はあくまでもアルトはランカの言葉を受けて行動したり、行動するか決めたりなんだよね
でもシェリルの場合はアルトは時にシェリルが何言おうと、むしろシェリルが言う事をそのまま受けずに
自分の気持ちを自分の中できちんと決めて行動してる
こういう比較が随所に劇場版とTV版の同じようなシーンを見て比較できる所があるし
TVの中、映画の中それぞれの個々の物語の中でも、ランカに対する態度行動とシェリルに対する態度行動が
比較できるというか明らかに違ってるところがあるよね
アルトの行動や視点や考えを追うのが本当に一番分かりやすかったのかも

上のほうでTVはアルランの可能性皆無とあって、
いやそんなことはないだろうとTV版見返したら本当になかった

そもそもランカの恋愛が幼すぎる
いかにも初恋のひとりよがりな恋が、
自分の記憶と違いすぎててどうしようかと思ったくらい
あれじゃあ、あの青臭い空バカを落とすのは無理だわ
アルトのランカ絡みの行動も、ほとんどミスリードだったなーと

4話と5話を立て続けで見ると、アルトがどれだけシェリルにもってけされるか、しみじみと分かる

映画アルトを見てると、お前もう関わるの止めとけよって思う事が多々ある、まさにミシェル状態
シェリルと出会う前は知らんけど、シェリルに出会ってからアルトかき回されまくってる
そして巻き込まれるてるようで自分から足を突っ込んでウーウー悩んでる
その足どかせば問題ないだろと言ってるのにその足を動かそうとしない
そりゃあ親友だったらそんな奴に関わるより、近くにいる平和な方とよろしくやっとけとアドバイスするわ

平和な方って誰のこと？とか、素で悩んだりしてｗ

>>918
そういう衝動や感情が恋なんでしょう
恋はするものではなく落ちるもの、とはよく言ったもんだ

>918
状況は様々だがそれが恋愛って奴なんですけどｗ

親友なら尚更アルトの気持ちを知った時点で様子見て気持ちが変わらん様ならどんな形であれ応援するわ
実際気になってる本命はしがらみあって色々面倒臭そうだから気持ち無くても(身近な)手っ取り早いのにしとけば？
とかアルトの気持ちそっちのけで押し付けはちょっと…
確かにミシェルの遊び人理念には元づいてはいるけどアルトにはその理念は当て嵌まらん気がする
実際ガン無視でシェリル絡みの行動起こしまくってたし

＞918
恋愛したこと無い人なんだね・・・可哀想に・・・
親友だったら友達の気持ち優先にするだろうからそんなアホなアドバイスはしないと思うよ
あっ、ごめん、きっと友達もいないんだね・・・

恋愛って本人も自覚なしにいつの間にかはじまちゃうから、どうしようもないよ
振り回されてもそばにいたくなっちゃうのが恋
ミシェルは特に重い秘めた恋愛をしてるからアルトには死んでもそんなアドバイスしないだろうね

よしんばミシェルが>918みたいに考えても
アルトが本当はどう考えているかわかったら応援はするよ
一般的に劇場版シェリルの背景をみたら
危険伴いすぎて反対はするだろ
覚悟がなければシェリルは踏み込んではいけない相手だった
それをアルトも理解したけどシェリルを追わずにはいられなかった
劇場版はものすごく恋愛面強化されたよ

>>918は劇場版前編のミシェルのことじゃね
前編はランカ応援してたっぽいしシェリルをスパイって疑ってた
後編はもうそんなことなかったけど
アルトの気持ちにいつ気付いたのかね

ミシェルはテレビの時はアルトがランカを好きなのかと
思ってるっぽいシーンが序盤やドラマCDのトリガーブルーにはあるね
後半になってからは終始シェリル押しだから病気の問題だけじゃなく
途中でアルトがシェリルにより強く惹かれてると思ったのかもしれない


この間友達に言われて気付いたけど10話で「ランカちゃんのためだろ」
と言われても早乙女アルトとしては映画出演を拒んだのに
19話ではアルトがシェリルの為に実家に戻ったのをミシェルは知ってるんだよね

映画の方も前編はランカ押し、アルトの気持ちに気づいてからは何も言ってないんじゃない？
前編のミシェルとしたらスパイ疑惑のある知り合ってすぐの芸能人より
ずっとアルトを思っててアルトも友人として大事にしてる子を押したくなるだろう


ただ、これも言われて気付いた事だけどテレビではシェリルの病気に関わったミシェルが
映画ではシェリルのスパイ疑惑に関わったオズマがアルトの内面の
問題に深く関わって尻を叩いてるのも三角関係的には面白いなと

648 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2011/06/13(月) 01:41:14.13 ID:ANbwFOqT0
シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

649 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2011/06/13(月) 01:49:32.08 ID:ANbwFOqT0
ソスはアルトに健気に歌ってる私最高！と見せつけるために歌ってるようなもん、プライドなんてないよ
ランカみたいに殺しのための歌を歌わされて傷つくこともないし、歌の意味を考えたこともない

いつだってソスは歌を自己アピールのために利用してるだけ
病気も余命もアクセサリーだろソスにとってはw

650 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2011/06/13(月) 01:51:37.83 ID:ANbwFOqT0
あ、ID被ってる
648は自分じゃないから

IDって被る時もあるんだな、知らなかったよ

ここはヲチスレじゃないんだが

すいません>>918です
本当は文末に「でも恋ってそんなもんか、理屈じゃなく本能的に動いちゃうんだろうな」
って入れようと思ってたのになぜか消えてましたwww誤解を招いてすいませんww

でもTV版ではミシェルとシェリルの接触があったから良かったけど
セクシーを売りにしている銀河の妖精がただの学生アルトにキスしてるのを目撃し
おまけにスパイ疑惑
これで目が覚めたのかと思いきや、いかにも否定してほしいように相談してくる
シェリルの事全然知らない人だったらお前止めとけと言いたくなる

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>928
アルシェリ公式になのにシェリルやめとけだの他のスレまで出張して必死だな

シェリルとランカなぜ差がついたのか？part50
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 19:30:22.28 ID:PItuuECY [1/3]
最近シェリルアンチスレが伸びてるけど、映画後アンチ増えたの？
逆にランカはアンチスレ伸びないよね、映画後ランカはアンチが減ったんだね

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 19:54:40.86 ID:PItuuECY [2/3]
ランカスレ伸びるようになったし、この間の誕生日も盛り上がってたよ
シェリルは映画でスパイやら何やら色々やらかしちゃってアンチが増えただけじゃない？

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 20:29:18.22 ID:PItuuECY [3/3]
でも喪女スレとかで一番嫌われてるよ
女性に嫌われてるんじゃないかな

>>918
「楽で好かれてるからそっちにしとけ」で選ぶのは、誰も好きじゃない時
アルトはシェリルが好きなんだから、問題があろうが、
近くに巨乳眼鏡美女が居ようが、上司の妹を押し付けられそうになろうが
好きな女が居る以上、必要ない余計なお世話なんだよ

>>928
うんうん、もうお前やめとけw

>>928
せっかく上がったランカの人気が下がるから、もうレスを書くの止めとけ
ここでも差スレでもなｗ

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 20:56:31.43 ID:PItuuECY [4/4]
どうして女性にシェリルは嫌われてしまったんだろうね

映画ランカはいい子だったよ、みんな見直して人気が上がったんじゃないかな
TVではシェリルの人気の方が高かったけど、今回の映画で人気がうまく逆転した感じだね

むしろ女性人気バカ高だろシェリル
シェリルとランカの人気逆転なんてみたことないぞ
シェリル＆アルトが劇場版後のアニメ雑誌のアンケートで一位とってただろ
ランカも女性キャラでランクインはしてたが追い越せてはいない

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

シェリル本は同じ出版社でパート�Uが出てるし発売直後に重版かかってるしね
重版かかるくらいまでは今までもあったけど特設ページが作られるくらいだし
今出てるグッズの偏り具合と売れ筋見ても人気が下がったとは言えないな
アルシェリ人気も含めて

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

女から見たらランカって古い言い方するとブリっ子で誘い受だから
女が嫌うタイプだと思う
同性でランカを応援する子は自己投影大好きなタイプ
こういうタイプはチートで周りからチヤホヤされるキャラが大好きだろ
だからアルトもトロフィー扱いする
映画ランカはかなりチート薄めになった上
アルトにハッキリ振られたから荒れてる
映画ランカは良い失恋して成長したのにな

まあシェリルが一番人気って言うのが△と関係あるかと言うと

TVで恋愛がぼかされたのはシェリルを応援しよう！って気にさせて
人気にはプラスに働いたかもしれんね

映画ランカは灰汁も抜けて失恋して応援してもらえるようになったっぽいし良かったじゃん

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

ところで通報するって話はどうなった？

口だけ人間になりたくないなら行動しなきゃね

このままアルラン厨の火踊りを見物するのもいいかもしれないが…
決着がついた今、このスレが残ってる意味の一つに
こういう子たちの相手してあげるっていうのがあるからな

アルラン厨惨めよのう

じゃあ、やっぱり次スレは「シェリルアンチ等を介護するスレ」にでもスレタイ変える？

>>945　はいはい、もうそういう工作良いから

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

「2人の歌姫とパイロットの△」っていうより
「アイドルとシンガーと役者の△」みたいだよな、Ｆは。

シェリル死ね死ねたん、今日は他の人とＩＤ被らないといいね！

変なの来てたんだなー

>>948そうだよな。
アルトが二人といろいろやっちゃうから△になったんだろうな。
都合のいいランカとじゃじゃ馬のシェリル（^０^V
心で理解してても体は忘れられないからな！！
俺でも曖昧にしちゃうよ(*^0^*)
たまらんのー
ただみんな死にたくない、イキたいだけなんだよ(*^0^*)

ランカアンチスレ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 12:55:22.35 ID:FKOFPCfi0
>>522そうだよな。
アルトが二人といろいろやっちゃうから△になったんだろうな。
都合のいいランカとじゃじゃ馬のシェリル（^０^V
心で理解してても体は忘れられないからな！！
俺でも曖昧にしちゃうよ(*^0^*)
たまらんのー
ただみんな死にたくない、イキたいだけなんだよ(*^0^*)

女だってバレバレ　アンチスレ出張してまで自演乙
シェリルは体目当て！心はランカ！っていうシェリルアンチアルラン厨意見丸出しですが…
ランカ嫌われる要因になるから暴れなきゃいいのに

>>952　文章だけ見て女かどうかはわからんのだが…
何でもかんでもランカ厨を女にしたいのか？
それこそ工作に見えるからそういう決め付けは辞めたほうがよくね？

ランカが嫌われる要因になるというのは同意

>>952
ここはアンチヲチスレじゃないからスレチだろ

>>952
どう読んだらシェリルは体目当て心はランカになるのｗ？
アルラン厨にしたいだけだろ
お前みたいなのがアルシェリ厨だと思ってほしくないから消えろ

アルシェリの振りして自作自演するアルラン厨いるから注意な？

ほんまのアルシェリ厨には暴れる理由はない
アルラン厨の相手する理由は更にない
だってアルシェリ厨にとってみたら願いが叶ってる状態で
アルラン厨がいくらあばれてもひっくり返される心配ないんだから。

自作自演を疑うのが自然かと

ランカに対して心も体も魅力的に見えてなかったと思う
ただそこに居る存在、ナナセと同じく近い女友達、市民と同じく守る存在
ナナセが同じようになれなれしい存在だったら、全く同じ扱いだったと思う

>>957
その扱いはさすがにランカ可哀想w　
俺の翼の一翼を担ってるんだから、アルトにとってランカは恋愛ではないが、
人生に大きな影響を与えた大切な存在でいいじゃない
アルトにとってシェリランは大切。ただシェリルは恋愛でランカは友愛。
ナナセも友達だけど、そこに同列にするとランカの存在が薄すぎるw

自分アルシェリ厨でもアルラン厨でもないんだが・・・いつのまにか自演にされてるね・・・
たしかにそう見えるかもしれないからとりあえず、言い訳
アルトファンなんでアルトsageみたいなコピペをあちこちに貼られてるのが不愉快だったんだ（スルーすればよかった）
体はシェリル心はランカ〜・・・てのはアルラン考察スレ（）なんかでよく見かけるから、
アルラン厨がまたほざいてやがるのかと思って、そう捉えてしまった・・・女ってところは文章からなんとなくｗ

誤解を与えてしまって本当にすみません

考察スレだからヲチってしまったのも本当に申し訳ない

しかし心で理解って日本語おかしいよな・・・普通は頭で理解するんじゃね？
ランカに対しては女性として見ていると思われるシーンはＴＶも劇場も少ないのにＴＶはアルラン！って
主張するアルラン厨がやたら多いのは客観的にみてて謎
ミスリードに引っかかる人もいるとは思うけど・・・あくまでお客を釣るためのミスリードであって
アルトが優柔不断なわけじゃねぇよ・・・orz

アルト腐きもっ

アルトを優柔不断だと思ったことはないな
奴は最初から最後まで空バカだったし、
人間関係に関しては、廚二を発動しつつも誠実で優しかった

まあ、そういう性分の人だと分かっていても、
名指しで何度も特定の人間の為にからだを張ってれば、
見ている側は誤解しちゃうよね
守られているほうもそりゃ期待しちゃうよね
21話でランカが離れて三角関係が解消され、
以降はアルトとシェリルの間で結ばれた一直線で終了、が自分の中のTV版

>>961
自分はアルトのこと優柔不断と思ったことあるけど、確かに恋愛面ではないな
いきなり戦火に巻き込まれたり、壁にぶつかったりしたら
そりゃ戸惑うし迷うよなあってレベルの主人公らしい優柔不断だと思ってるけど
恋愛に関しては眉毛や吉野も言ってたけど自分のことに精一杯で
複数で迷えるほど器用じゃなくて、致命的に鈍くてそのくせ優しいって感じだね
とりあえずいろんな面で気持ちぼかされてた割に
ちゃんと汲んでみたらかなり王道な主人公思考だと思う

前から言われているけど、アルト視点で考えるとアルトが誰かを
身体を張って守ることがイコール恋愛ではないことがよくわかるんだよな
元歌舞伎の天才女形であり空に憧れているって表面だけじゃなく
あの年頃の青少年らしくアイデンティティの置き場に迷っていること
自己確立の最中であること
そこから逃げて目を逸らしてしまう人間的な弱さや甘えもあったが
やがてはそれを直視し弱さも甘えも乗り越え一人の男になろうとする
実に王道主人公だ

でもアルトを見るのに恋愛フィルターを通した見方しかしないと
恋愛的に優柔不断に見えたりするんだろうね
TV最終回後だったか監督か脚本の人が
皆三角関係に拘りすぎみたいなことを言っていたけど
アルトってキャラについてもホントにそうだと思うよ

>>959
ドンマイ
TV版では口汚いアンチが「シェリルが身体でアルトを誘った！」と
叩いたから劇場版ではプラトニックを徹底させて来たのかもね
普通に考えればシェリルはそんな事するキャラじゃなく
むしろあの一夜でアルトを縛り付けたと自責するタイプだろうし
アルトは流されたり身体で誘惑されて女を抱くタイプじゃないだろう

むしろ覚悟を決めるまでが長かったけど
シェリルを選んでからは全くぶれてない感じ

優しさが異性に誤解をさせるタイプだろうとは思うけど
それはアルトの責任じゃないだろうしなぁ…
7話だってルカが女ならアルトに惚れてるレベルｗ

>>958
映画はさすがランカに一目置いてる感じがするけど

ＴＶはランカが頼るからそれに応え、バジュラに捕まるからたすけてるだけで、
ナナセが頼れば同じように応えたのではというその程度
でも頼れる関係になってるか否かっていうのは大切な違いだと思うよ

関係は親しいけど、気持ちはそうでもないっていう感じかな
端的にいうと遊び仲間だけど特別好きでもないってことあるだろ？

トライアングラー？だっけ？あれとかもろ三角関係押してんじゃん。

映画本当によかった。
アルトとランカでシェリルを孤独から救って、
アルトとシェリルでランカをバジュラから守って、
ランカとシェリルの歌がアルトの翼で、
三人がお互いを思い合い助け合うトライアングラーなんだな。

ランカを助ける為にオベリスク歌うシェリルとか、シェリルを助ける為に星間歌うランカとか、二人のサヨツバで本物の空を手に入れるアルトとか。
アルトの恋人はシェリルなんだけど、ランカにとってアルシェリは大切な存在で、アルシェリにとってもランカは大切な存在で。
だからカップリング論争とかマジ悲しくなる。
三人共大好きだ！
三角関係最高！！

歌にパワーがあったからランカはアルトの翼になったわけで
そこは一緒に戦ってきた仲間的な意味合いでしょ
恋愛的には、アルトにとってランカは全く関係ないくらいの位置に居た感じする

でっていう

でもアルシェリ＋歌姫ランカって本当に関心するほど徹底してあったよねえ
アルトの境遇、生い立ち、戦火の中で周りの全てに対する気持ちの移り変わり
シェリルとこなしてきた恋愛イベントの数々と会話や暗喩の中の伏線
ランカの絶対的な歌姫としての地位・バジュラと人類に挟まれた立ち位置
シェリルの歌姫・恋愛ヒロインとしてのありかたとそれに挑む気持ち
キャラデザと中の人の声のバランス
これを頭に入れてたらアルトの気持ちって本当に分かりやすいと思う

「考えるな感じろ」ってスタンスのわりに
立ち位置や物語の筋になるような大事なところは計算され尽くしてる感じ
これだけ三角関係で煽っておいて実はアルトは一途ですって言えるのがすごい

うん、中の人の歌唱力以外は完璧だった

そりゃプロだから計算されて物語作るに決まってるだろ
しっかり頭で考えられない人間がアルランだの言っちゃえる

>>970いる？
次のスレ立てられる人頼むねー

>>967そうだよな。△最高だよな。
都合のいいランカが、「一緒にイキたかった」と言ったが
先に一人でイっちゃうし、
じゃじゃ馬シェリルが、「こんなサービスめったにない」と言って
いっぱいサービスしてくれるし、
男としては最高だよ（^０^V
体目当てなら、口にだすだろ。
アルトは口に出してないんだからな。
勘違いされたら困るよね＾＾；
たまらんのー(*^0^*)
はぁ、ヤックぅでかるちゃ〜(*^0^*)

今更で唐突だけど「お前はひとりぼっちなんかじゃない！」って台詞
劇場で初めて見た時はいきなりで「はぁ？」って感じだったけど
あの時から既にアルトの心が相当シェリルに入れ込んでたとしたらありだなと思った

実際に孤独を抱えてる人間に対して「お前はひとりぼっちなんかじゃない」っていうのは、
つまり「何故ならこの俺がいるから」って意味に自然となるよなー

惚れてるって自覚なかったんだろうけど
孤独なシェリルを感じて、走って行ってそう言わずには居られなかったんだろうね
移動時間はそれなりにあるし、謹慎中っていうのも無視したわけだから
かなり強い思いだったんだと思う

シェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ねシェリル死ね

>>977
そうなるとやはりイツワリ中盤辺りから
かなりアルトは気になってたことになるな
アルトがアルト→ランカにいかずにアルト→シェリルになった
大きなひとつのターニングポイントはやはり突き飛ばしあたりだろうか

ランカは無乳

>>｢何故ならこの俺がいるから｣
アルトｗｗｗ

>>979
突き飛ばした時点ですでにかなり惹かれてたんじゃないかな？
信じてたのに裏切られたと思って切れたようにかんじる。

デート（？）で手を空に翳したあたりで
お互い「空｣を飛ぼうとする者として気持ちが通じたようにかんじた。
空はそのままの意味ではなく。

映画シェリル設定ってイマイチよく分からん
実際は黒か白かで言ったら黒なわけだよね
ギャラクシーやバジュラの秘密をある程度知った上で行動しているし
ランカの内臓を奪って移植する計画も知っていながら黙っていたわけだから
つまりアルトはシェリルが実際は黒だったと思い知らされて落胆するも
想いを捨てきれず、オズマに説教されて、シェリルがギャラクシーの陰謀に関わりが
あったとしても、それでも！とシェリルへの気持ちを新たにしたのかなぁ
アルトがどの程度までシェリルの事情知ったのかは知らんけども

フラグフラグ言ってるが、結局は結果論だろ
少なくともテレビ版まではどっちエンドか決まってなかった訳だし
イツワリはまだしもテレビ版で答え合わせしても、それはニュアンスが違う気がする

テレビ版がどっちエンドか決まっていなかったなんてマジで思ってんの？
劇場版製作が決まったからあからさまにぼかしたエンドだっただろ
監督その他スタッフは「どっちにも〜」みたいな言い方してるがそれが劇場版まで引っ張るための方便だとなぜわからないんだ

行間が読めないから分からないんだよ
あと読解力が違う方向に向かってる

さすが、行間読みすぎに定評があるアルシェリ厨だな


ぼかしたなんて誰が言ったんだよ
製作側が言ってることを否定して自分の都合が言いように塗り変えて楽しいか？
製作にたてつくとか何様だよ

ぼかしたと言ってもアルトが誰を選ぶのかーじゃなくて
アルトからシェリルへの返事を、なわけだから
別に△の結末自体を曖昧にしたわけじゃないしな

その製作側が現在、TV版もアルシェリと言ってるんだがな。
共通の5年後を書いたVF本もアルシェリ

マクロス世界の同じ出来事を描いてる以上
TV版と劇場版で主役と結ばれる女が変わることはないよ。

>>988
ソースは？

テレビ版と映画版は別物、メサイア本は別の媒体だろ

>>982
それはフロンティアにとっての黒でギャラクシーにとっては真っ白
実際、フロンティアはギャラクシーのSOSを無視しているし
やっていることはどっちもどっち

＞ランカの内臓を奪って移植する計画も知っていながら黙っていたわけだから
結局しゃべったけどね( ´_ゝ｀)

982はシェリルが黒＝悪で何故アルトが好きになったのか？
ってことなのかｎ？
つかシェリルは政治的な思惑ではなく
「歌い続けること＆アルトに再会すること」のみで行動していた
特に延命がかかっているからギャラクシーの意志には沿わないとならない

実際アルト自信が直接見たシェリルのライブやデートでの顔
他人から聞かされたスパイだという情報のみのシェリル
アルトが自分で考えた結果に何の疑問がこれ以上あるのか？

どっちでもよくね
ランカもシェリルもF姫（フェラーり姫）だから
アルト的には二人とイキまくった方が楽しいし、一人に決めたふりして
ずるずるやっちゃうタイプだろ。
元々、スキスキされて気が付かないふりしてやってたしな。

なんか今日はキモい人と頭がカッチカチの人が来てるのね

>>982
最初の4行アンチ意見すぎるだろ…
シェリルアンチスレに行けば仲間がいるよ

>>989
逆になんでTVと映画とでくっつく女が変わりうると思ってんの？
いままでのマクロスで三角関係の結果が媒体によって変わった事ないじゃん
つーか一応「史実をもとにしてる」設定なのに恋人やら結婚相手やらが変わったらまずいでしょ
坂本龍馬がおりょうと結婚しない大河ドラマとかないから

>>994
それ言ったらミシェルや三島はwww

確かに
初期設定に近い終わり方→TVも結末はアルシェリ
VF本→TVもアルシェリ
と行くのは強引に感じてしまうかもしれない
しかし監督は一夫多妻説からTVのアルトにも恋心があったとの発言
何より映画とTVの対比、これらからからTVもアルシェリだったのかなと思った

いや別にアルトがシェリル以外とくっつくと思っているのではなく。
テレビ版はどっちともくっついていないのにも関わらず、根拠もソースもない『テレビ版もアルシェリエンド説』を引っ張って来るのは違うんじゃないのって話

カプ厨ではないので、ソースさえあればすんなり納得出来るんだが

とりあえず次スレ建てますよ

>>996
ランカ厨くやしいのうくやしいのう

ソースはないけど裏付ける色んな要素はあると思うよ
上で書いたような事

ついでに言うと、キャラ厨でもない

疑問を投げかけて何が悪い？
じゃないとスレは君みたいなどうしようもない奴らばかりになるんだなこれが

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。