コードギアス強さ議論スレ

神　　若本
SSS　
SS　　C.C.
S　　　ランスロット
AAA　紅蓮２式
AA　　コーネリア　藤堂
A　　　親衛隊
BBB　ナンバーズ
BB　　ルルーシュ　ブリタニア兵
B　　　黒の騎士団
C　　　歩兵

前スレ
コードギアス強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1166810898/

ＳＳＳ　マリアンヌ

うんこ！

戦力が拮抗してる場合の指揮能力＝知力

S+：シュナイゼル
S：ルルーシュ
S-：星刻
＜＜天才の壁＞＞
A：コーネリア
B：藤堂
＜＜操縦技術と戦闘指揮両立の壁＞＞
C：ギルフォード　ダールトン
D+：神楽耶
＜＜切れ者の壁＞＞
D：グラストンナイツ
D-：香凛
＜＜指揮経験の壁＞＞
E：スザク カラレス　アプソン
E-：扇
F：オデュッセウス

・パイロット操縦技術

SS：スザク(生きろギアス)
S+：
S：ビスマルク(ギアス使用)
＜＜＜＜＜ラウンズ圧倒の壁＞＞＞＞＞
S-：カレン(R2・22話後の未練吹っ切れ状態)　ビスマルク
A+：スザク
A：カレン　藤堂　星刻　ノネット
A-：アーニャ　ジノ　ルキアーノ　ドロテア　モニカ　マリアンヌ
＜＜＜＜＜ナイトオブラウンズの壁＞＞＞＞＞
B+：コーネリア　ライ(PSP主人公)　ジェレミア(改造後・忠義化)
B：ギルフォード
B-：ダールトン　ジェレミア
C+：グラストンナイツ　四聖剣
＜＜＜＜＜エースパイロットの壁＞＞＞＞＞
C：ロロ　C.C. ヴィレッタ　キューエル　木下
C-：洪古　杉山
D+：ルル V.V.
D：セシル
D-：
E+：
E：
＜＜＜＜＜一般兵の壁＞＞＞＞＞
E：玉城

・機体ランク

SSS：聖天八極
SS+：
SS：アルビオン
SS-：
S+：
S：
＜＜＜＜＜第9世代の壁＞＞＞＞＞
S-：ギャラハッド トリスタン・ディバイダー
A+：神虎　
A：紅蓮可翔式　蜃気楼
A-：モルドレッド　パーシヴァル　トリスタン　ランスロット(コンクエ)　斬月
＜＜＜＜＜ラウンズ専用機レベルの壁＞＞＞＞＞
B+：サザーランド・ジーク
B：ランスロット(エア)　ガウェイン　ジークフリート
B-：ランスロット　紅蓮弐式　暁直参
C+：紅蓮(R2初期の甲乙なんたら腕装備)　ガレス　ランスロット(風呂・ピンクのあれ)　ランスロット・クラブ(PSPの青いやつ)　暁
C：ヴィンセント　ウォード　月下(先行試作・PSPのあれ)　月下(藤堂)
C-：月下
＜＜＜＜＜ランスロット＝第7世代相当の壁＞＞＞＞＞
D+：
D：
D-：グロースター(ギルフォードのMSV仕様)　グロースター(ネリ様)　グロースター(グラストンナイツ)
E+：グロースター　無頼改　サザーランド可翔式　雷光
E：サザーランド
E-：グラスゴー　無頼　ポートマン�U
F+：ポートマン　ナイトポリス
F：ガン・ルゥ　パンツァーフンメル
F-：MR-1 バミデス

・ナイトメア・オブ・ナナリー　パイロットランク

SSS:ナナリー
SS：
S:アリス・ザ・コードギアス、ロロ
S-:ゼロ
＜＜＜＜＜ワイアード以外完封の壁＞＞＞＞＞
A+:スザク
A:シャルル、ラウンズ(ザ・デッドライズ)
A-:マリアンヌ
＜＜＜＜＜ナイトオブラウンズの壁＞＞＞＞＞
B+:アリス(ザ・スピード)、ネモ、マオ
B:ダルク
＜＜＜＜＜戦闘用ギアスユーザーの壁＞＞＞＞＞
B-:ダールトン
C:サンチア、ルクレティア

特記事項などは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297666505/
を変換サイトとかで見るべし

自分はパイロット・機体ランクを作った者だがパイロットランクで、
・マンセーされてるけど、能力が詳しく分からんマリアンヌ
・可翔式カレンにアーニャと二人がかりで劣勢、その後も目立った無双なしのジノ
を下げといた。ノネットはナリタ前スザク（A-とB+の間ぐらい）と、ギルフォード・四聖剣以上藤堂以下確定のライB+を圧倒してるのでそのまま

>>5
ロロの評価低くね？四聖剣の卜部倒したし。
ギアス能力は除くのかな。

オレよオレオレ、オレ最強！！

２話や１４話みるとロロつえー、と思ったがインタビューか何かでロロのKNF運転技術は「並」ならしいな。まあカレンやスザクがいるから相対評価なだけで一般兵とかよりゃ余程強いと思うけど。
ギアス有りならジェレミア以外には勝てそうな気もする。

>>7　>>9
ギアス評価はなー…
ビスマルクなんかは発動直後に対決してるから分かりやすいんだが、ロロのは強力すぎて
蜃気楼操縦したときみたいに停止しまくり、機体スペックが互角だったら生きろスザクどころの話じゃない

近接戦だと勝てないわな。遠距離から狙われたらアウトだろうけど。
アレ、ザ・ワールドじゃないし。

ビスマルクとは一体なんだったのか？

藤堂強すぎじゃね？
KMF差があるとしても、ラウンズや星刻より上とは思えない
藤堂は知力も高いから優秀なのは間違いないが

>>1は意味わからんし、かなり過疎だからレスつくだけで嬉しい

>>13
A-以上は団子だったから、ちと適当に作ったんだよね…下がるとしてもA-ぐらい
最低でもナリタ前スザクと同じA-未満B＋以上だね
カレンと戦った後に再出撃＝体調優れない＆指揮しながらの星刻に押されてたから、下げてもいいかも
総合力なら、指揮描写が全くないラウンズより確実に上

それとファンサービスかもしれんが、R2・6話でジノがオレンジを一定以上評価していたから、ランク上げようと思ったけどギルフォードより上は流石にないよなぁ

処女ネリ様は俺のもの

残念ながら我が騎士によって処女は卒業してる

ＳＳ:シャルル
Ｓ:ビスマルク
Ａ:スザク、ジェレミア
Ｂ:ロロ

シャルルがコード移した状態か分からんけど、これって生身ランク？
ロロがBだからギアス能力なしかな。それならBに黒子とグリリバが入りそうだけど

ギアス無しならダール�dがクソ強い気がする

S+：カレン　スザク
S-：ビスマルク
A+：ジノ　星刻　藤堂　V.V.　ルキアーノ
A-：ジェレミア　アーニャ　ルルーシュ(ガウェインor蜃気楼)
B+：C.C.　ギルフォード　スザク(一期)
B-：朝比奈　千葉　コーネリア　カレン(一期)　グラストンナイツ(ガレス)
C+：ダールトン　卜部　仙波
C-：グラストンナイツ(グロースター)
D+：ヴィレッタ　キューエル　玉城　一般兵(二期)
D-：ルルーシュ(無頼)
E：一般兵(一期)
特殊：ロロ

パイロット＋機体の評価のつもり　特に明記の無い限り最終搭乗機を想定
劇中描写で評価するのならこれが一番やりやすいだろ

ルルーシュ側が勝ったのはもはや奇跡だな

玉城はD-でいいと思うます

>>20
スザクのキックとか受け止めたりできたんだぜ？→ルルーシュ
それとアタマがある分玉城とかよりは強そう（上手い）だけど

狼狽していたマオに殴りかかって、あっさり避けられてますがな。

玉城は放映当時の強さ議論スレでは、ラウンズ以上と言われたこともあったな（ネタだが）
ラウンズが瞬殺されたアルビオンに一発入れてたから

カレンとスザクは逆な気がする
引き分けではあるが、直接対決の前にスザクは結構闘ってるし

マシーンポテンシャル
聖天八極式＞アルビオン

デヴァイザー
スザク＞カレン

改造機の後に造られた新型機、しかも改造した張本人が造っているのに性能劣るんかなぁ？って気もするがね。

兵器として安全、または安定して運用できる範囲で作ったのがアルビオン、八極はそんなの完全無視したと考えればおかしくはない

テンさんは強いんだろうけどアーニャ以上かね？

描写的な問題か…

テンさんは聖天八極式カレンに瞬殺されなかったという輝かしい？実績がある！

あれ出力60%じゃないですかー

デヴァイサーとしては明らかにスザクのほうがカレンより上だよな
連戦＋性能劣るで引き分けの時点で

生きろ補正込みならそれは確か。そうじゃなくてもカレンがわずかに上なだけかな？
前にも言ったけど、生きろギアスは意識とか精神みたいな不確かな物で実力アップしてるだけだし

ま。致命的なまでの差はないんじゃね？聖天とアルビオンだって百戦やって百勝するってほどの差はないと思うが。

＞＞34
スザクがわずかに上だと思うけどな
最終対決以外で判断するのが無難かな

聖天とアルビオンの差をどれほどつけていいか分からなかったから、>>5ではカレンをビスマルクと同じにした
けど迷いが吹っ切れただけで、実際はグンと実力が伸びたわけでもないから、最終カレンはA+でいいかな

ギアス使ってないとはいえ、帝国最強のワンさんよりは下だと思う

>>5
藤堂はギルフォードと互角だろ。

>>39
そうだっけ？確かに>>5だとランク差ありすぎなように思えるが、それでも明確に差があったような気がする…
ただギルフォードをB+に上げると、ライと整合性がとれないんだよなぁ
それにコーネリア＞ギルフォードも明言されてなかったっけ？

>>40
いや、ナリタ攻防戦の時(無頼改VSグロースター)と
ブラックリベリオンの時(黒月下VSグロースターMSV有り)に、
お互いに大ダメージを与えられていないから、
互角なんだろうなって勝手に思っただけ。
詳しい設定とかは知りません。

ライの強さがゲームやってないからわからない
ゲームではどんな活躍したの？

>>42
戦闘は選択肢だから（ここでスタントンファとか回避など）、最良の選択肢を選ぶなら…

・四聖剣＆藤堂の5人抜き1発タイマン勝負的なので、四聖剣を1人ずつ倒せるが藤堂に負ける。確か向こう月下でこっちも既に月下先行試作
・グロースターのギルフォードを月下先行試作で圧倒
・相手グロースター（ラウンズ）、スザクとライはサザーランドの状態で、2vs1で互角に戦える。確かナリタ戦前のこと
・ルルーシュが自分からほしがるほどの文武両立。>>4のランクなら、C+とかB-に入りそう

ぶっちゃけBに落ちても問題ないキャラ

四聖剣か

埠頭のギルフォードvsライはコーネリア危機でライさん若干有利だったからな
実力じゃかなわないと本人も認めてるし

>>43
そこまで特別に強くはないんだね。ゲーム面白いみたいだしやってみようかな
ガンダムとかはゲームや外伝のキャラが異常に強いのが多いからなんか新鮮

>>43
そこまで特別に強くはないんだね。ゲーム面白いみたいだしやってみようかな
ガンダムとかはゲームや外伝のキャラが異常に強い設定なのが多いからなんか新鮮

>>46-47
主人公はかなり持ち上げられてるけど、実際見てみると贔屓目にみてB+程度よ
まあ1期だけだから、R2で雑魚扱いの四聖剣とかギルフォードがちゃんと強く見える
悪い評判は聞かんし、購入してもそんなに後悔はないと思う。強さを知りたいなら、日本解放戦線ルートがあるPSPかな

すごいぶっちゃけてライを説明すると吐血しないシンクー(ギアス持ち)
父はブリタニア皇族、母は日本の貴族というチート設定のイケメンさ

R2でちっとは成長してるだろうし、ライを下げるより

B+：コーネリア　ギルフォード　ライ(PSP主人公)　ジェレミア(改造後・忠義化)
B：ジェレミア
B-：ダールトン　
C+：グラストンナイツ　四聖剣

ってするか、ダールトンの戦闘能力が分からんから、とりあえずオレンジを上にしてみた



S-：ビスマルク
A+：スザク　カレン（最終）
A：カレン　藤堂　星刻　ノネット
A-：アーニャ　ジノ　ルキアーノ　ドロテア　モニカ　マリアンヌ

A付近はこんなもんかな

ゲームは仕方ないよ、いろんな勢力に入って遊べますよーって以上、優秀でないとルルーシュはアテにしてこないし、スザクと肩を並べて戦うこともできないんだし。

第二次トウキョウ決戦の時、
紅蓮(聖天)にはスザク乗れないってロイド言ってたけど、
カレンはフツーに乗ってたよね。
つーことは、カレン＞スザク。

ノネットってのもゲームキャラ？アニメ公式見てきたけどアニメ本編じゃ出番なかったよね

フツーに出てたけどな。　＞ノネット

出番ってのは動いて喋る意味でだろ。

４の代役でもよかっただろうに

なんでノネットは他のラウンズより上なの？

確かに
ってか瞬殺の４と12は無理矢理いれなくてもいいな

>>56
B+とA-の間くらいにいるナリタ前スザクとB+のライ、二人のサザーランド相手にグロースター1機で圧勝できるため。選択肢によって多少変わるけど
>>57
そだなー。ありえんだろうけど、アキトに期待するか

>>57
4と12もラウンズなんだしそれなりには強いんじゃないか。天さんくらいには互角だと妄想してた
4って褐色の人だっけ？あの人ビスマルクにも匹敵する腕前って設定あるからラウンズでも結構上位なんじゃね

テンさんｗ

>>14
>カレンと戦った後に再出撃＝体調優れない＆指揮しながらの星刻に押されてたから

押されてねーだろ
互角だったじゃん
星刻過大評価しすぎ

>>59
俺もできれば入れたいとは思うけど瞬殺描写と活かせてない設定だけじゃな
4のドロテアさんは第2の褐色おっぱいキャラとして期待してたのに全く出番なかったなあ
集合シーンにもいた記憶ないし

age

ライは設定的にギアス持ってる星刻だから星刻と同じ所で良いんじゃね

そうするとノネットと辻褄が合わんし、ギルフォードとそんなに差があるとは思えない。ましてやスザク以上でもないし

ノネットが過大評価でギルフォードが過小評価ってだけじゃね

ジェレミアvs星刻ならどちらが強い？

星刻じゃね。紅蓮可飛式と同等かそれ以上の機体操れるんだから
その機体は殺人マシーンなわけだし

いまいちジェレミアの強さがわからん。いろいろ印象は強いけど戦果あげたかと言われると微妙だと思う
というかサザランジークがどの程度のスペックかがわからない。最終的にはモルドレッドに割とあっさり落とされるし

ジェレミアは改造される前でもラウンズ級の技量は有ったらしい

紅蓮聖天にギアス補正スザクを乗せたら最強か

>>34>>36
わざわざスザクとカレンお互いに「ギアス使ってるのに」「スペックはこっちの方が上なのに」と
口で言わせたのは、素の技量が互角である事の裏付けだと思う

あと、機体の操縦はカレンの方が才能あるけど
機体とか生身とか関係なく戦闘センス自体はスザクの方が上なんだろうな
カレンは機体の性質を活かす優等生な戦い方をするけど
スザクは機体の性質にこだわらず、好きにやっている感じ
ランスロットは特徴的な武装が無い分パイロットのセンスが出てくる

>>52
ロイドが言ったのは「スザクくらいの腕がないと乗れない」だぞ
つまりスザクは普通に乗れる
実際に乗ったカレンもスザク並み以上の力量があるってこと

カレン「マシーンポテンシャルはこっちの方が上なのに、決めきれないっ」

スザクのデヴァイザーとしての実力がカレンより上だから

決めきれないはスザクのセリフじゃなかったっけ？
セリフが上から目線だし星刻やジノ、藤堂らと交戦したうえの相討ちだからスザクの方が上な気がする

個人的にはビスマルク（ギアス）>生きろスザク>>ビスマルク≧スザク≧カレン

必死にage続けたのが実ってよかった

>>70
それのソース、多分6話のジノだろ。スザクに注意されてマジかよって反応されてるとこ
それじゃあソースにならないんじゃないか。まあラウンズが注目するほど腕は良かったんだろうが
>>75
ギャラハッドとアルビオンの差次第かなあ。ランクでは結構ビスマルクに差つけたけど、確かに機体スペック差を考慮すべきかもしれん

うろ覚えだがジェレミアが凄腕は一期の頃から言われてた
インタビューだかDVDとかの特典かは忘れたが

トンファでランス止めるくらいだからな
>>70の情報がたしかなら、>>5のランクのマリアンヌの右かコーネリアの左くらいでもいいような気がする

ノネット高くね？
ライの選択肢しだいだとノネットにぎりぎりで勝てるよね？

そもそも2vs1だぜ、あれ。しかも相方スザク。落ちてもA-
それと>>5のランクは、左から順に強いとかそういうことはないので

age

ルルーシュもロロもシャルルもマリアンヌもギアスが無かったら改造前のジェレミアより弱い

マリアンヌは分からんぞ。ラウンズクラスを匂わせてたし

ルルーシュとロロはギアスが無かったら普通の中学生だしジェレミアは改造前でも軍人

ああ、いつもの>>1…つまりキチガイの奴か

そういやカレンはビスマルクに勝てるんだろうか？
スザクはギアスの呪いでなんとか勝ったけど、カレンは負けるんじゃないの？

というか、アニメとゲームごっちゃにしてたらランク付けなんて出来ないぞ
ゲームなんて漫画原作とかの作品でいうアニメのオリキャラみたいなもんだろ

LOST COLORSをやっとらん上に強さ議論スレをよく知らん奴か

アニメが大雑把な以上、描写が文章で表されてるゲームも資料になる。第一ロスカラが原作

途中投稿ェ…
第一ロスカラが原作なぞってることもしらないのかよ

カレンは議論中。色々意見出たのに、ランク貼ってくれる人がおらん
最初に作ったランクは俺一人で考えたもんだから、そろそろ修正するべき

>>77
オーディオコメンタリーとインタだな
インタのほうは皇族でもない癖に総督代理なんかやっても
文句でないぐらいだから推して知るべしみたいなぼやけた回答だったが。
コメンタリーのは役職の話で、本来ならそれなりなんだからふんぞり返って
指示だけしてりゃ良いのにわざわざKMFで現場に出てくる、変わってるっていうヤツ。

いや、なぞってるのは知ってるが、原作はアニメだろ。

つーか、>>4-5のランクも微妙だし

ゲームは一応原作基準でチェックは入ってるんだよな
コーネリアはこれはしないって程度のダメ出しはあるし
電撃のインタで答えてたと思う＞どのぐらい原作基準か
ノネットとか参考にはなるのかなと思う
（ただ一部のキャラは主人公（＝ライ）にデレさせる為に
どうしても否応なくピンチにさせたりってな話もあるが。）

ランク作るなら
・操縦技術(ギアスや、その呪いはありなのかどうか)
・知略(戦術レベルか戦略レベルでのランクなのかどうか)
・生身の強さ
・機体のみの強さ
・機体+デヴァイサーの強さ
でそれぞれ分けたり、定義を決めないと

知略と生身の強さは議論できるほど描写ないし、対象キャラも少ないから無視でいいと思う

基本的には操作技術だけでいいんじゃない？

まぁ、ギアスキャラはツン成分多いのもいるから
デレさせるにはピンチ救われるとか
決定打がないとキツイだろうなってのは分かる。

こんなもんじゃね　
　
S+：ビスマルク(ギアス使用)
S：スザク(生きろギアス)　ビスマルク
S-：カレン　スザク　星刻　
A：藤堂　アーニャ　ジノ　ルキアーノ　ジェレミア改

B+：コーネリア　ギルフォード
B：ジェレミア
B-：ダールトン
C+：グラストンナイツ　四聖剣

>>86
アルビオン朱雀が勝てたんだから聖天カレンも勝つだろ

>>96
それなら上のほうにあるヤツのがまだマシに思える

呪い朱雀に勝ってるんだからカレン＝朱雀＞ビスマルクだよな？

>>97
スザクが勝てたのはギアスの呪い効果でビスマルクの先読みギアスの効果を打ち消したようなもんだから、カレンがスザクと同じようにビスマルクのギアスを打ち破れるとは限らない

なんだよその“打ち消したようなもの”って。
生きろギアスにそんな効果あるの？
　
スザクが勝てたのは機体性能の差がでかいだろ。

新しく語ってくれてる人が増えて嬉しい限り。大体>>1が立て逃げするからなあ

スザクが勝てたのはギアスの効果でビスマルクが見た未来予知と違う行動を取ったからじゃ無かったっけ

スザクｖｓビスマルク戦見てきたけど、
効果を打ち消したとか予知と違う行動を取ったとかはなかったよ

｢軌道を読まれていてもこれなら！！！！」って
正面から突っ込んで真っ二つにしてる。

あぁ、スマン、書き方がややこしかった。打ち消したってのはキャンセラー的な意味じゃない

単純にギアスの呪いによって思考読む→視覚化までの僅かなタイムラグの間に、次の行動を起こすことが出来るようになっただけかもしれんけど、カレンが同じこと出来るかな？と思っただけなんだ

おまえ本当にギアス見たことあるのか？

少なくともお前よりは見てるよ

>>103
単純に、ビスマルクがギアス（未来予知）を使うが
スザクのほうが反応速度が速かったってことかと。
ビスマルクはスザクの行動を読めても回避出来なかったっていう。
サッカーとかでもキーパーが相手の蹴る場所予測出来てても
玉のスピード早くてタイミングが合わず止めらんないとかあるだろ、ああいうことかと。

>>100
＞ギアスの呪い効果でビスマルクの先読みギアスの効果を打ち消した
つか、生きろという命令のギアスは別になにも特殊な力をスザクに与えたわけじゃなく
本人の意思よりも、より命に執着する・生きる為の行動を優先してしまう、ってぐらいの
効果しかないんじゃないか。
相手の子を殺したくなくて躊躇してる間に自分が相手によって殺されそうになったら発動して
相手を勝手に殺してしまう＝生きろって命令の通り命を優先する行動に出てしまう、みたいな感じじゃねぇの？
ギアスで命令しても本人の出来ること以上の物理的無理は出来ないって話を裏ネットギアスで話してた気がするんだが。
決まった時間に壁に印をつけるよう命令された女の子が決まった時間に本国に行こうとするが
拘束されて本国に行けないってな例があるように。
これがギアスの力によって女の子に凄いパワーが生まれ拘束ぶち破って本国へ行っちゃうとかなら
スザクにもなにかそういう+αの力が生まれててもおかしくはないが、基本スザクへの生きろって
命令はスザクに+αのなにか特別な力や能力を与えてはいないだろう

生きろギアスのヒントはるろうに剣心にあると思う。
初期の剣心も過去に沢山の人を殺めたことから自分の命を軽視する傾向があった。
だけど師匠から「生きようとする意思は何よりも強い」ってのを学んでから強くなったからね。
だから
生きろギアス≒るろ剣の「生きようとする意思は何よりも強い」

だと勝手に解釈してる。

スマン、自分でも書いてて分からなくなってきたわ
ビスマルクのギアスもあくまで相手の思考？から行動予測するものだし、ギアス掛かってる精神異常のスザクが打ち破れても、カレンが同様に破れるとは限らないんじゃね？って言いたかったんだ

ギアスの呪いって火事場の馬鹿力的な、普段リミッターかけてるのを外して潜在能力を引き出すってことっぽいし、そのスザク+アルビオンと互角のカレンもビスに勝てそうだな

>>4-5の機体ランク変えてみた
S+：聖天八極
S：アルビオン
S-
＜＜＜＜＜第9世代の壁＞＞＞＞＞
A+：ギャラハッド トリ･ディバ
A：
A-：紅蓮可翔式　モルドレッド　パーシヴァル　トリスタン　コンクエスター　神虎　ジークフリート　蜃気楼
＜＜＜＜＜ラウンズ専用機レベルの壁＞＞＞＞＞
B+：サザジー　斬月
B：ピンスロット　エアキャヴァルリー　ガウェイン　暁直参　ガレス
B-：ランスロット　紅蓮弐式　ヴィンセント
C+：紅蓮弐式甲壱型腕装備　暁
C：月下(藤堂)
C-：月下　サザーランド･エア　サザーランド可翔式
＜＜＜＜＜ランスロット＝第6/7世代相当の壁＞＞＞＞＞
D-：グロースター
E+：無頼改　雷光
E：サザーランド
E-：グラスゴー　無頼　ポートマン�U
F+：ポートマン　ナイトポリス　サザーランドJ
F：ガンルゥ　パンツァーフンメル
F-：MR-1 バミデス

ジークフリートは蜃気楼やヴィンセントを相手に余裕で戦えてるし、ラウンズ機並みの強さがありそう

改造ジェレミアはギアス能力者の天敵

ホビージャパンによるとサザジーは後から出て来た機体なのに
ジークより弱体化してるんだよね
デカイ図がロボ魂の宣伝の時に出てて解説あったな
考えてみればそういう出し方は珍しいかもね

斬月を上げてもいいんじゃないかな
短時間ながらコンクエと闘えてるし

>>112のランクならA-で問題ないと思うのにね

そうか？
機動力に関してはコンクエと大差ないし防御力も高いだろうけど、ハドロン砲を防げるわけでも蜃気楼や紅蓮可翔式みたいな長距離砲もないから1ランク下でいいんじゃね

それらの点では見劣りするのも納得なんだけど、ガレスとワンランク差では多少違和感を感じるような…

何故ライが話に居ないんだ？

>>114
高速スピンできないのは痛いだろうな
それに忠義の嵐はルミナスで打ち消されるし大型ライフルはハドロン砲に押し負けるし大型ハーケンはダモクレスに一回撃っただけだし…
見事なまで最後のマトリョーシカのためだけに生まれた機体だわ

>>119
ロスカラしらん人が作ったからじゃね？クラブ閃光暁ライノネット辺りは、ちゃんとした描写があるから入れてもいいと思うんだけど

ラウンズっていう大まかな基準もあるし考慮に入れていいと思う

ギャラハッドってHJの記事だけ見ると
他の機体より抜きんでて凄いみたいな感じだったけどどうなのだろうか

>>123
少なくとも神虎はギアス無しで圧倒してるように見えたな
少なくとも連戦で疲弊気味の神虎と互角なハゲよりは強いと思う

ギアスは基本的に戦闘描写が少ないから判断しにくいな

星刻がどこを見ても最強だと思うが
カレンとかよりは確実に上、スザクとは互角かちょっと下

カレンはぶっちゃけ実力はそんなでもないのに機体に恵まれすぎ

藤堂はすごく強そうに作品内では語っているが、いざ戦闘になったら弱くてワロタ

カレンより確実に上はいいすぎ

素の操作技術は
ビス＞スザク≧カレン＞星刻
くらいじゃない

スザク　カレン　星刻は差がないと思う

そして星刻は知能もルルーシュ並だし、総合的に見たら確実に最強

活動時間考えたら確実とまでは言い切れないよ

ビスマルクは統率力、知力、政治力、どれもハイスペックそうだが、どうなんだろうか

ビスマルク最強は決定でいいと思うよ

シンクーはルルーシュに匹敵する程の知能力とスザクに匹敵する程の戦闘能力を兼ね備えてる

アルビオンと聖天ってあまり差がないと思う。
あえて優劣をつけるなら聖天ってだけじゃないかな

てかなんでカレンは聖天のほうがスペックが上だと思ったんだ？
黒の騎士団側がアルビオンのスペック知ってるわけないのに・・・

アニメの都合だろうだけど、ラクシャータの技術分上ってことじゃないか

>>134
そこは突っ込んじゃダメだろｗｗｗ

でも最初からスザクの専用機として開発されたアルビオンの方が、趣味が高じて作られた聖天八極式よりバランスはいいだろうね。

紅蓮と神虎みたいな関係じゃないの

紅蓮とアルビオンにはそれなりに差があるんじゃない？
そうしないと呪い使ったスザクが割と楽に勝てるような…

そもそも神虎っていつ開発されたんだろね

紅蓮と同時期とかラクシャータが言ってなかったっけ
クロスオーバーだからアテにならんかもしれんが、スパロボでナリタちょっと前に神虎について触れられてるし

紅蓮と同時期とは言ってたけど、神虎には飛翔滑走翼がついてたからさ…

それとも神虎の飛翔滑走翼は中華製で後からつけたのかな


スパロボでそんなシーンあったっけ？
関係ないけど再世篇早く出て欲しい

三国集まる所、多分タクラマカン戦かな？そこでバーローがクマーに言及してた
中華連邦で虎と言ったら、神虎しかおらんっしょ

そのシーンなら覚えてる。
セルゲイとマネキンの会話でしょ。
「人革連の虎は本作戦には参加しないのですか？」ってやつ。これは神虎のことじゃなくて、星刻のことだろ。

脱線するが、星刻がなんで虎って言われてるかｋｗｓｋ
そんな描写あったか？ないよな。バーローは戦術予報士だし、神虎の戦力にｗｋｔｋしたと読んだが

改造前ジェレミア＝虎
Ｃ.Ｃ.からギアスを貰う前ルルーシュ＝ライオン
改造前ジェレミアとＣ.Ｃ.からギアスを貰う前ルルーシュの差はこれ位

虎って豪傑の象徴だし別に深い意味は無いのでは
江東の虎とか虎痴とか

ライがやっぱり強いだろ簡単に言えば星刻の病弱無しに絶対尊守ギアスが有る

ビスマルク(ギアス使用)＞ビスマルク≧生きろスザク＞スザク≧カレン＝星刻≧ジノ＞藤堂



Ｓ+ ビスマルク(ギアス使用)
Ｓ ビスマルク 生きろスザク
Ｓ- スザク カレン 星刻
Ａ+ ジノ、
Ａ- 藤堂

生きろスザク＞カレン＝星刻≧スザク≧ジノ=藤堂

カレンがやたら高評だけどそんなに強いか
何度みてもカレンの強さがいまいちわからん
もちろん女キャラの中じゃ最強だけど、どこをどうみても星刻と同格とは思えん
こいつはただ機体に恵まれただけじゃん
輻射波動がなかったら紅蓮などとくにやられてるし
こいつの戦い方なんて万能な輻射波動でゴリ押ししてるだけじゃん
頭は言うまでもなく身体能力だって星刻はおろかロロの相手にもならんだろう
こいつはいくら高く評価してもAの最低辺位しかならないと思う

性能差で劣る可翔式で星刻＆神虎と対等に渡り合った。
（エナジー切れで捕獲されたけど…）

カレンを捕獲したあと星刻は血を吐き、カレンを助けようとして迫ってきた騎士団のAMFに「（血を手で拭いながら）こんな時に… 反応しきるか… 」って描写があったのね。
つまり体調が悪くなったときの星刻はAMFの操縦技術も落ちるということ。
その万全じゃない状態の星刻とジノはほぼ互角。
藤堂戦に至っては体調不良に加え軍を指揮しながら戦ってた。にもかかわらず藤堂が押され気味だった。

だから
カレン≧星刻≧ジノ＞藤堂

最終話から見て
生きろスザク＞カレン

よって
生きろスザク＞カレン≧星刻≧ジノ＞藤堂

ギアスなしスザクがどの辺りかはいまだ判断しかねるけど個人的にはカレンとスザクは大差ないように思える

だから
生きろスザク＞カレン＝スザク≧星刻≧ジノ＞藤堂

だと思ってる。
ビスマルクが最強なのは俺のなかでは揺るがないので省くね

てか輻射波動ってそんな万能か？
攻撃も防御もできるって点では優れてるけど、
防御してるときは攻撃できないし逆もそうでしょ。

ランスロットみたいに両手に武器（ウﾞｧリスやＭＶＳ）を装備して、必要に応じてシールド展開できる方が使い勝手よっぽどいいよ。

しかも輻射波動が弾切れ起こしたり、破壊されたら戦闘力が大幅ダウンだしね。
紅蓮はすごく癖のある機体だと思う

ようやく自分以外の人が定住し始めて嬉しいage

はいはい、お前がカレン大嫌いなのは分かったからｗｗｗ
操作技術は誰も乗れないと云われた聖天を本番ぶっつけで成功してるし、ジノにラウンズ並みの腕前と言われてるから、低いなんてことはねーよ。テンさん殺した時だって超至近距離からの頭部のハーケンを左腕の武器の隙間の間に通す曲芸してるしな
身体能力はスザクや咲世子さんみたいな人外レベルじゃないけど、無印で蜂さんを手刀で殺したり、R2の1話での春麗バリのキック見る限りロロレベルはねーよｗｗ
ロロなんてただの厨房っぽいのに
そもそも星刻がスザククラスの武威と言われたのはKMFでの強さであって、身体能力じゃねーし

>>151
体調悪くなってからって言うけど、カレン捕獲→再度出撃するのに時間掛かるだろうし、藤堂と戦ってる最中は血反吐吐いてなかったから、そんな体調悪くなかったろ。
残月は神虎よりも性能は劣るだろうし、藤堂と星刻は単純に比較できんよ。
ジノは遊び気分と本気で実力が大きく変わるけどな。星刻はジノ戦時は体調悪そうな素振りもなかったし、ジノは機体差あるとはいえジェレミアとギルを同時に相手できるしな

セットで考えればいいのに

S:聖天八極式・カレン≧アルビオン・スザク(生きろギアス)
S-:ギャラハッド・ビスマルク


B-:可翔式・カレン≧コンクエスター・スザク

セットか… それもありかもなｗ

セットなら劇中通りで余裕だから、あえて議論重ねて別々のランク作ろうぜってことじゃないの

こんなかんじ？

神:天空要塞ダモクレス
Ｓ:聖天八極式／カレン、アルビオン／スザク(生きろギアス)
Ｓ-:ギャラハッド／ビスマルク

Ａ:ディバイダー／ジノ
Ａ-コンクエスター(フレイア搭載)／ランスロット

Ｂ:トリスタン／ジノ、ジークフリート／V.V.
Ｂ-:神虎／星刻、可飛式／カレン、コンクエスター／スザク、モルドレッド／アーニャ
Ｃ:パーシヴァル／ルキアーノ、サザーランド・ジーク／ジェレミア
Ｃ-:蜃気楼／ルルーシュ
Ｄ斬月／藤堂
Ｄ-グロースター／ギルフォード


Ｆガニメデ／マリアンヌ

？フロンティア／C.C.
？ヴィンセント/ロロ

蜃気楼に乗ったロロも神クラスに追加で

カレンってテクいことするよね。
ハーケンを武器の隙間に絡ませたり、KMFでハーケンのワイヤー伝って駆け上がるったりさ。

お願いだからライを忘れないでくれ！

>>159
斬月ってコンクエスターと互角よりちょっと劣るくらいじゃなかったっけ？

藤堂って機体とかパイロットの運動性能的な基本技量の差を、経験で補ってる感じだよな

まともに正面からぶつかれば力で圧倒される機体も立ち回りでカバーしてる感じ
それもパイロットの技量なんだろうけどなにげに凄いよな

それに比べ扇は本当に糞だよな。

藤堂の位置はラウンズと同等かな
上にはならないだろうし

ギャラハッドエナジーウィングが最強ってことか

久々に見返して見たが最終決戦のアルビオン対聖天の最後カレン気絶したけど余程無理してたって事かな？
嫉妬ブーストというか執念凄そうだったし

機体損傷はアルビオンのが爆破で酷いけどパイロット込みなら個人的には
スザクアルビオンのがカレン聖天よりちょっと上かな勿論ランクは同じだけど

「スザクは死んだ」って思わせる必要があったんだよなと考察

たまにスザクはカレンとの最終決戦で手を抜いてたとかって意見見るけどあり得ないだろ。
　
「枢木スザクは死んだ」って世間に思わせるのはあくまで最終的な話。
カレンはルルーシュを止めに来たんだから、これを退けなきゃ二人の計画が失敗しかねない。
だからスザクは本気でカレンを倒そうとしてたはず。

カレンぶっ倒せば後はジノでも玉城にでも倒してもらえばいいだけだしね

スザクは死亡した(視聴者にも)と思わせる為に分かりやすいあの演出にした。
ってのは俺も思うけど強さ議論には関係ないし、俺もスザクがてを抜いていたとは全く思わないな

ただ上でも書いたけどアルビオンスザク≧聖天カレンだとは思う
機体の損傷率じゃなく"強さ"ならあの戦いの場では聖天も相討ちで機能停止になったのは事実で
カレンは気絶、スザクは動けるわけだし

まぁ、スザクは自力で生き残って、カレンは気絶した後ジノに助けられなきゃ死んでたからな
同ランクで、互角でいいけど、どちらか優劣付けるなら≧くらいな関係でいいんじゃないか

聖天の機能停止はタマタマじゃないの。
どういうことかって言うと、
同じ状況が１０回あったとしても１０回とも機能停止にならないんじゃないかな。
対してアルビオンは１０回あったら１０回とも爆散。
あれはモロに入ってる

>>174
それ言ったら聖天のがもろたまたま入っただけだろ
ちゃんと見直してみカレンは決めきれなかったって言って直後気を失ってるよ

あと強さ議論では不確定要素の妄想はできるだけ除外するのが普通

そうだね。
無駄にレスしてごめんなさい。

描写された事実を整理しよう

聖天は両腕もがれて機能停止　　アルビオンは爆発
カレンは気を失った　　　　　　　　　スザクは生死不明　

スザクは結果として生きてはいたけどあの時点では生死不明。
自力で生き残ったとか動ける状態だったってのは若干妄想入ってる希ガス
　
聖天機能停止＆カレン気絶
アルビオン大破＆スザク無事脱出　
これならアルビオンスザク≧聖天カレンで賛成だな。

あの爆発の中にいて生きてる方が不自然ってかもう人間じゃないな
最終決戦は周りに誰もいないし仮に居たととしても助けられる状況じゃないな
自分で脱出したと見るのがよっぽど自然だと思うけど？

その後のゼロとして出てきたときもピンピンしてたし

>>177
先に機能停止（戦闘不能）に追い込まれたのは紅蓮
これも追加で
しかし紅蓮のパンチはほんとラッキーパンチだったよね
本人もちゃんと当たったか自信なかったみたいだし

オイオイちょっと流れおかしくね？

今はＫＭＦで戦った時の強さを比較してるんでしょ？
お互いの機体が戦闘不能状態に陥った時点で引き分けで戦闘終了じゃねーの
　
その後パイロットが気を失ったとか上手く脱出したとかＫＭＦでの戦闘時の強さ比較にどう関係あるんだよって話。
　
あとラッキーパンチとかよくわからん。
カレンの最後の攻撃はシステムが生きてるうちに放ったんだから決してラッキーでもなくて狙ったものだろ。
　
お前らちょっとアルビオンスザク押しすぎじゃね？

うーん。流れみると機体＋パイロットの総合的な強さ(生き残った方が勝者)でやってんじゃない？

最後の相討ちはスザクハーケンヒット、アラート鳴って機能停止「決めれなかった」←少なくともカレンは倒せなかったと思ってる。
けどカレンも一応は攻撃を仕掛けてるし互角でもいいと思うけどどうだろ

描写みるにジノいなきゃカレンは死亡ってのもそうなんだろうけど
ってかそもそも機体が相討ちになってスザクVSカレンになったら言うまでもなくスザクだろうし
＝でもいいけどつけるなら≧って事じゃない

ところでディバイダーってトリスタンより性能あがってるっけ？
描写不足、第9世代とは比べらんないってのはわかるけど設定資料とかには特に書いてないよね

だいたい機能停止と爆発して木っ端微塵を
“共に行動不能だから”って理由で同列に見るのが苦しい気がする。
その場にいたであろうジノは「カレン勝ったのか…」ってセリフ残してるし。
　
とりあえずどっちが強いかは置いとこう。
大まかなランキング先に作った方がいいよね。

トリディバは攻撃力は最強クラスじゃない？
蜃気楼の絶対守護領域ぶち破ったんだから。

そうだね
先に大まかなランキング作って
後から細かいところを修正した方がいいよね

>>182
ジノが勝ったってのは文字どうりスザクを倒したと思ったからでしょ？
スザクが生きてるの知ってたらあんな言葉でないと思うけど
あと「相討ち」ってのはあなたも認めてるわけでしょ？機体がこっちのが壊れてないから強いとかなったら話が違ってくるし

ただランクを作るのは賛成。
とりあえずアルビオンと聖天は同ランクでアルビオンを左にすればいいんでない？

スザク押しの意見を見て戦闘不能で引き分けでいいと思ったけど、
よく考えると戦闘不能で一括りにするには苦しいと思ったんだよ。
　
この２強のどっちが強いかを決めると話が長くなるからとりあえず先に大まかなランキング作ろうって話してんのに、同ランクでアルビオンを左に云々言うのは止めよ。
そういう細かいのは後にしよう。
じゃないと話が進まない

話が長くなるも何もスザク側の意見は上で結構でてるじゃん
それに対してカレン側の意見は｢爆発させた｣の一点張りしか言ってない。
それもラッキーパンチと言われても仕方ないような感じだし
てかキャラ厨だけは勘弁な思い入れのあるキャラに肩入れしたいのはわかるがここは強さ議論スレなんだからさ

スザク側の意見
ナイトメア同士の戦いは相討ち。
ナイトメア同士の勝敗が決した後の行動がカレンは気絶。
スザクは脱出したハズ

だからスザクの勝ち。
スザク側の意見こそ一点張りじゃん。

＞＞カレン側が爆発させたの一点張り〜
どこが一点張りなんだよ…。
“爆発”って単語が出てるだけだろ。それだけで議論進めようなんて誰もしてないだろが。
爆発させたからカレンの勝ち〜なんて言ってない。

対してお前らは脱出したからスザクの勝ちばっかじゃん

ナイトメアでの戦闘時の強さ議論してるのに、ナイトメアの決着後の行動にばっか拘ってるし…。
あと最後のカレンの一撃はラッキーパンチとかどこがラッキーなんだよってね。
起動停止する前に出したんだから明らかに狙ったパンチ。
　
最終的にはキャラ厨扱いしてくるし

人口増加感謝の定期的age

そろそろ今までの意見まとめて、>>4-5のランク書き直すべき

>>187
俺の言葉が悪かったのは謝る。すまん
ただカレン側の意見がお互い戦闘不能なのに爆発させたーの一点張りな気がして
あと最後のはカレンが操作してあの結果になったのは事実だけど
カレン的には仕留め損ねたと感じてたのも事実
あと最終決戦はアルビオンの方がトリディバ、残月、神虎と名あり機体と連戦してたし
まぁここはそもそも代９世代と旧世代の差がありすぎだしいいけど


あと強さだけだと認識の違いがあるからルールをしっかり決めた方がいいと思うわ。
いまやってるのは「ナイトメアでの戦闘で戦闘不能にした方が勝ちで中のパイロットの生死はとわない」でいいかい？
それなら互角でもそんな不満はないわ

Ｓ:ギアススザク、ギアスビスマルク
Ａ:ラウンズ、カレン、星刻、藤堂
Ｂ:コーネリア、ジェレミア、ライ、ギルフォード、ダールトン
Ｃ:四聖剣、グラストンナイツ
Ｄ:C.C、ｳﾞｨﾚｯﾀ、キューエル、ロロ
Ｅ:黒の騎士団幹部、セシル
Ｆ:一般兵
Ｇ:玉城

とりあえず作った
見辛くて申し訳ない
左の方が強いとかはない
より細かくしいけばいいかと

>>159を基準に考えればいいんじゃないの？

とりあえず機体＋パイロットランクを作るって流れでいいのか？

>>182>>187
いや、KMF+パイロットの強さ議論をしてたわけで、相打ちした後、アルビオンは大破するも自力で生き残ったスザクと、聖天はある程度の原型を留めてはいたけど気絶し、ジノに助けられなきゃ死んでいたカレンとじゃ、どっちの勝利と言われたら、スザクだろ。

>>4-5、>>159利用で

>>192
それでいいんじゃないの
あと、一機ごとに操縦者名を書くと長くなるから、聖天やアルビオンみたいな専用機は名前書かなくてもいいんじゃね
神：ダモクレス　蜃気楼(ロロ)
S+：聖天八極　アルビオン
S：
S-：ギャラハッド
＜＜＜＜＜第9世代やギアスの壁＞＞＞＞＞
A+：トリ･ディバ
A：
A-：紅蓮可翔式　モルドレッド　パーシヴァル　トリスタン　コンクエスター　神虎　ジークフリート(V.V、オレンジ)　サザジー
＜＜＜＜＜ラウンズレベルの壁＞＞＞＞＞
B+：斬月　蜃気楼(ルル)　
B：ピンスロット　エアキャヴァルリー　ガウェイン(ルル＆C.C)　暁直参(四聖剣)　ガレス(グラストンナイツ)
B-：ランスロット　紅蓮弐式　サザーランド可翔式(オレンジ)
C+：紅蓮弐式甲壱型腕装備
C：月下(藤堂)　グロースター+MVS(ギル)
C-：月下(四聖剣)　グロースター(姫様)

話の流れとは違うが、カレンが強いのは訳わかんねぇよな
別にそれらしい設定何もないのに強いのが違和感ありまくるんだが
もちろんスザクだって体力バケモノな理由は書かれないけど、
作中ほかの連中が感激したり、
そのバケモノっぷりを披露してその強さを確かに焼き付けてくれるけど
カレンは何？
別にほかの奴が驚くのもないし、生身で大した活躍を見せたりもしない（兵士やっつけるぐらい誰にでもできる）
だからといってナイトメアーの操縦が天才的という説明もない
ただ黒の騎士団のエースってことだけ
カレンの強さに関しての説明がぜんぜんなってないから、違和感がハンパない
強いんだね〜、てすぐ納得する程度の、普通よりちょっと上って感じの強さじゃないのは明らかだろうに

KMF+パイロットの強さ議論をしてた〜

そもそもこのKMF＋パイロットって何？ ここ曖昧じゃない？
ＫＭＦだけのランキングではＫＭＦの性能を対象としてた。
パイロットだけのランキングはパイロットの操縦技術を対象としてた。

でKMF+パイロットは何を対象とするの？
起動停止した後生身で戦ったらスザクが勝つから〜 とかってあるけどパイロット同士の戦いまで対象にするの？

それともＫＭＦを操っての戦闘能力だけを対象とするの？

まず定義をしっかり決めた方がよくねーか？

>>196
KMFをパイロットが操縦した強さでいいんじゃないの。ただ、そうした場合はサザジー対モルドレッドの勝敗はどうするかだけど

あと、両機とも大破または行動不能状態になった場合、それはどうするんだろ
両機とも単に行動不能になっただけなら互角でいいけど、聖天対アルビオンみたいな、機体は爆発したけど自力で生き残ったスザクと、機体は殆ど無事だったけど気絶してジノに助けられなきゃ死んでいたカレンみたいなケース

ランク付けの対象を「KMFをパイロットが操縦した強さ」にするなら２機が行動不能になった時点で互角でいいかと。
　
　
上手く脱出したとか、出来なかったとかはむしろパイロットの能力として、パイロットの強さランクで考慮すればいいかと。
ギルフォードが紅蓮可翔式の輻射波動砲弾を食らった時とっさに上手く脱出したのは「KMFをパイロットが操縦した強さ」とかではなく、「パイロットとしての能力（強さ）」として考慮すべきだからね。

聖点戦でスザクはとっさに脱出したんだから、他の脱出できずに戦死していったラウンズよりはその点を加味するとかさ。


個人的な意見だけど。参考までに。

個人的に>>4-5が分かりやすいしいいな。まぁスレの流れてきにＫＭＦ＋パイロットの操縦技術で話す

S+:アルビオン
S:聖天

理由、アルビオンのがトリディバみたいな強い機体と戦ってる。９世代と他じゃ差があるといっても
そこら辺の雑魚より手間がかかるのは明らか、どう考えても敵地に乗り込んだルルーシュ側のがキツイ
このスレは連戦で疲弊してたとかも考慮してるし
色々意見でてたので見直してみたがアルビオン対聖天は常にアルビオンが先手(主導権)をとってるってのもある

作中での実力はほぼ互角らしいけどスザクが格上に見える不思議
最終決戦だけはスザクもびっくりの超補正だったけどね
「決めきれない。カレン、なんて強さだ！」とか明らかに今まで格下だと思ってただろｗ
今まで散々戦ってきた上でのこの発言だから余計にそう感じる
まぁ1stのアムロとシャアみたいなもんと思ったら納得は出来るけど

>>199
結構考えたからね＞ランク

ただ、今見ると差をあけ過ぎたかなとは思う
それとどっかで言ったかもだが、ギアスってストーリーはともかくとにかく勢いと超展開重視だから、過剰表現が多いじゃん？
だからスペック的にそうでもないのに、差がつき杉って言うか。パイロット+機体ならそりゃ簡単だよ。アニメの描写どおりにやればいいんだから
だがそれをあえて分けようぜ、ってことでランク作ったから矛盾生まれるのは仕方がない

>>201
>4-5を考えた人？
最終戦のカレンを別けてることや細かいとことか個人的にはかなり好評価

>>202
自分の知識総動員+はてなのまとめにwikipedia…色々見て最低1時間半はかけた気がする。分けた理由はやっぱ成長理由かな
スザクもスザクで小さい頃剣道やってただけなのに、なんであそこまで強いか分からんが、身体能力がアレで何と無く凄いってよく言われるからいいんだ
だが>>195の言うとおりカレンは謎。ある程度練習はしてたらしいが、朱の軌跡で描かれてる期間的にそこまでナイトメアのベテランってわけじゃない
無印2話が初のスザクより経験は上だろうけど、才能についても全く語られてない。紅蓮のスペックが圧倒的なのは分かっても、エースエースって肩書きで言われるだけ
なのにルルと決別してから急激に強くなりすぎてたことに違和感感じたんで、あそこは分けた

>>203
いいランクだと思う
前から気になってたけど左の方が強いとかはないの？

>>199
雑魚相手にしてた聖天より
アルビオンの方が消耗してたってのは考慮しなきゃね　　
俺も見直したが常に先手取ってたか？
あの戦いは先手とか後手とか関係なくまさに互角だったぞ


あと同ランク内で強さ比較するならともかく
ランク自体分けるのは行き過ぎだろ
この２機の同ランク入りは確定でよくない？

>>200
スザクは一応主役の一人
カレンとは扱いが違うのは仕方ない
聖天初登場のシーンとアルビオン初登場のシーンじゃ差がありすぎるしｗｗｗｗ
アルビオン初めて見たときオシッコちびるかとオモタｗｗｗ
だいたい描写少なすぎるんだよね、ガンダムとかと違って・・・

>>203
カレンは才能だろ
監督が雑誌のインタビューで言ってたって何年か前に見た記憶がある
スザクみたいにちゃんとした訓練やら受けたわけでもないのに
スザクと互角に戦えたのはスザクよりカレンの方が才能があったからって。
曖昧だけどこんな感じだったかと

カレンがスザクと違ってパイロットとしては天性の才能持ってるのってのは本当。
ニュータイプだったかな？なんかに書かれてた。

>>204
>>203の通りこの作品は強さが分かりにくいから、そういうのは抜きにしてる
代わりにランクを多めにしてるけど、それでもAの連中を中心として間にランクが欲しい例はあるんよね…
>>206-207
貴重な情報ありがとう。そういうの作品内で出してほしい…

>>205
書き方が少し分かりにくかったかもしれない
エナジーウイングもぎ取るとことか最初に当ててるのはスザクの方みたいな
まぁ描写がスザクが先行して煽ってカレンが反論するみたいな描写だからそう感じたかもしれん
基本互角ってのはわかってるがアルビオンのが強い相手連戦で最終戦はキツイ立場だったので≧くらいあるかなと

なんかアルビオンの方が強敵と戦ったから〜って言われてるが、強い相手の連戦と言っても機体の損傷なんてしてないし、考慮するとすればエナジー消費ぐらいだろ
そりゃ残月・神虎はそこら辺の雑魚よりよっぽど強いだろうけど、トリディバ除くラウンズクラスなんて多勢で挑んだのにアルビオンに瞬殺されるレベルだし、そこまで考慮せんでもよさそうだが

>>199
あの時の日本は再占領したルルタニアの支配下だぞ

>>200
いや、単にアルビオンとギアスの能力使っても倒せないカレンを賞賛しただけじゃね

結局、機体+パイロットで議論するの？

カレンが天才型なのは知らなかった。
半信半疑でググったらそれらしいことが結構出てきてビックリしたわｗｗ
　
それとパイロットとしての強さが直接結び付くわけではないだろうが流石に驚いたな。

天性のカレンに対し努力のスザクとはな…

一応監督のインタの転写らしい。


「私の考えではパイロットとしてはスザクよりカレンのほうが才能があります。
軍人として訓練もシミュレーションも十分に積めたスザクと、訓練する設備すらないカレン。
オールラウンドに戦えるランスロットと、接近戦しかない紅蓮。
それで互角以上に戦っているんですから、差は圧倒的ですよね。」
　
互角以上って監督の中では
アルビオンスザクより聖天カレンの方が強いって認識なのかな…
この転写が内容が本当ならアルビオンスザク≦聖天カレンで決まりだろ。

問題はこれが書かれてた雑誌をどうやって手に入れるかだよな…

それ全然関係なくね？
あのインタって何でカレンがスザクに対抗できるの？カレンも才能あるんです。くらいの感じじゃなかった？
しかもそのインタって無印のときのじゃね？
聖天なんか遠距離攻撃できるし、スザクはＲ２でギアスの呪いをものにしてる
最終戦は片や機体性能、片やギアスの呪いで互角描写だしてるし素の力は互角なんだろ

今までの意見みるに機体＋操縦は互角でトータル的な強さはスザクアルビオン＞カレン聖天でいいだろ

いつの時期かはわからない。
だから実際手に入れてみないとな。
ただルルーシュの操縦技術についても書かれてるみたいだしＲ２なのかな？
一期はＣＣがメインパイロットだったし…。

とにかく手に入れてちゃんと調べてみないとよくわからん。

　
　
＞＞機体＋操縦は互角でトータル的な強さはスザクアルビオン＞カレン聖天

意味わからない。
今は機体＋操縦の話してるのにはトータルって何？
機体＋操縦は互角ってなら＝でいんじゃないの？

>>214
機体＋操縦なら互角って言ってるだろ

つか才能と強さはまた別じゃね？
ベジータはエリートで天才って設定だけど悟空より強くねーだろ？

俺は設定集ならかなり持ってるけど、スザクに匹敵する。ってのはいくつか書いてあるのみつけた
もし才能により操縦技術がスザク以上なら劇中やら設定やらで
スザクを圧倒するとかスザクを上回るみたいに書いてないのは変じゃね？

ごめん俺もトータルってのがどういう意味かちょっとわからない
機体+操縦だと互角
でもトータルだとスザクアルビ
機体+操縦のランキングではスザクアルビオン＞聖天カレンってこと？
才能が圧倒的なだけでパイロットとしてカレン＞スザクとは監督も言ってないみたいだしね
強さは互角、才能ってことでしょ

先にインタの情報を集めなくては

曖昧な情報で勝手なこと言って悪かった。

>>216
俺にはお前の言ってることのがわからん
ここは強さ議論スレでルールとかは特に決まってないんだよ
強さも何の強さの議論なのかで話はちがってくる
これくらいこのスレ１から見ればわかりそうなもんだけどな、皆いろんなこと議論してるし

>>212
それ無印だろ
紅蓮とランスロットが同条件で戦えたのって成田と富士決戦くらいで、紅蓮が接近戦のみだったのは成田の時だけだぞ。可翔式も聖天も飛び道具あるしな
あとルルは無印から普通に無頼やガウェイン操縦してるんだが

>>215
いや、意味分からんのだが
機体+操作技術って、それが今議論してることだろ
トータル的な強さってなんだ？オールラウンダーとかってことか？

つーか、悟空はベジータ超える天才言われてるけどな

ルール決めれば？

・戦闘はＮＭＦ(デヴァイザーが降りるなどは不可)
・搭乗するＮＭＦは描写にあった専用機
・勝敗は機体破壊、もしくはデヴァイザーの死により考察
・戦闘はお互い地上からスタート(飛行は自由)
・お互い５０ｍほどの距離をとってから戦闘開始
・描写にあった武器などは全て使用化(奪った、拾ったなどは不可)
・ギアスの使用は可能(命令系のギアスは不可)

>>219
わかった、俺の書き方が悪かった
オールラウンダーとそういう事じゃなくパイロット殺した方が勝者とか体術の強さとかそういう場合

機体＋パイロット操縦技術なら互角と思ってるから

ごめん、言ってることが全然分からん
パイロット殺し方や体術も何も、両者とも機体ごと相手を殺すのに十分な能力持ってるし、体術も作中で両者ともエナジーが十分な状態では全くな互角なわけで、優劣なんて付けれないが


監督か誰かの｢操縦技術はスザクが上だけど、才能はカレンが上｣って発言は、同レベルの機体を操縦した場合、単純にKMFを操縦する技術はスザクが上だけど、カレンはその差を才能で埋めることで結果的な強さは互角になるって意味じゃないの

体術ってのはスザク対カレンの場合ね
今回のルールと何ら関係ないし気にしてくれなくていい

最終戦は共に戦ってる相手が違うしエナジーの消費がどうとかわわからん
まあ同じ状態としてみていいと思うけど
あと最後のは機体性能だけじゃなくカレンは無理して食らいついてる。結果気絶してる

もう一度言うけど今議論してるルールなら互角でいいと言ってる

なんで生身の体術の強さでアルビオンスザク＞聖天カレンになるんだよ........
それに別に気絶しようがなんだろうが、決着つくまで戦えてるんだし、問題ないと思うが。それいうならアルビオンは木っ端微塵に爆発してるわけで

決着って定義がルールによって違うと思うんだ

完全に描写だけの判断ならアルビオン木っ端微塵カレン気絶で死亡を互角にするか否か、とか

上でも出てたけど、とりあえず互角でまずランク作ったほうがいいんでないの

もう>>4-5でいいんでない
一番わかりやすいし

ギアス使用ワンさんでも勝てない上に死後もワンさんに神格視されてる
マリアンヌがラウンズ末席に位置してるのは何か納得しがたいけどね
まぁ時代も機体も技術も違うし描写もないから仕方ないのかな…？

個人的な意見だけどこの作品はスザク最強ってのが一番しっくりくるなー
カレンもビスマルクもスザクの引き立て役にしか思えなかったわ

最後の戦いは勝ったのはカレン（ジノはカレンが勝ったことを示唆してる）

だけど強さは全くの互角。

ベッケンバウアーの言葉で反論されそうだけど…　
　
スザクは勝負には負けたけど試合に勝ったって感じ。
しっかり当初の目的を果たしたしね。

ジノはスザク殺って勝ったと思ったんだろうな
スザクは目的も達成したし勝負は引き分け試合に勝ったって感じかなぁ


マリアンヌは設定とか他のキャラ発言では凄いのは間違いないんだけどねぇ

>>228
同じ機体で闘えばスザクもかなり苦戦するだろうし、俺はワンさんが勝ってるように思える

ただ、スザクアルビオンの引立て役なのは同意

デヴァイザーの技術なんか一部しか分かんないし、専用機体での強さに絞った方がいいだろ
描写にないこと言い合ってどうすんの？

流石にギアス込みの操作技術に関しては、いくらギアスの呪い使ったスザクでも、先読みギアスのビスマルクには勝てないと思うな

言ってる通り、あれはスザクとアルビオンの両方の強さの引き立て役かと

確かワンさんは最後「これがアルビオン…それとも枢木の…」
みたいな事言ってたからスザクの力量がワンさんを上回ったともとれる


聖天相手ならどうだったんだろうね？
聖天とアルビオンが接戦してたからギャラハッドが瞬殺ってことはないだろうし…カレンが最善手をとれるかどうかかね？

>>232
それはそうなんだけど、描写されていない所を考察して議論するのが強さ議論スレの醍醐味じゃないか？

>>234
先読みを機体性能でカバーして互角
生きろギアスによってさらに上回ったって意味の台詞だと思う

>>234
ジノのカレンに対する発言に対しては否定的なくせに、
ビスマルクのスザクに対する発言は全面的に肯定するんだな。

>>235
あっ俺もだいたいそんな感じだよ
ただ終始攻撃を仕掛けてたのはアルビオンだったから決めきれないのを呪いで突破したって感じかなぁ


あとビスマルクはギアスを使うのはマリアンヌ様以来って言ってたからスザクの素の力量もかなり高いんだろうね

相変わらず頭おかしいやつがいるな
スザクがあの場面で本当に死んでいればジノの言葉通りカレンの勝ちとも言えるだけど、結果は｢機体が爆発したけど生き残ったスザク、機体は原型をとどめたけど助けがなければ死んでいたカレン｣なわけで

つーか、ジノは第三者だけど、ビスマルクは当事者だろ。ジノの言葉を否定することと、ビスの発言を肯定することは関係ないだろ

連スレ失礼
>>236
いや、状況とかによるでしょ？
逆に聞くけどジノは何で「勝ったのか」って言ったと思う？
俺はアルビオン(スザク)を倒したからだと思うけど

>>236
ジノは「アルビオンが爆散した」という事実しか把握してなかったんだからあの勘違い発言は仕方ない
まさか余裕で生きてて脱出してるとは夢にも思うまいて
スザクが死んだと思ったからこその「勝ったのか、カレン」発言でしょう

あれっ連スレになってなかったorz


強さ議論ってヒートアップしちゃうのは仕方ないかもしれないけどなるべく穏やかにいこう

そもそもカレンとの戦いは負けるまで計算してるっぽいから判断材料としては微妙

それはあんま関係ないんじゃね

上でも言われてたけど、カレン倒したあとに適当に負ければいいわけだし、カレンがもしエナジー残って生き残ってたらルルーシュを殺しかねないし

上の方でも出てたけどまずは基本的なルールから話し合った方がいいと思う。
　
で、議論の進め方はとりあえず最初は大雑把にランク分けして少しずつ修正していくってのはどうだろ？
あとアルビオンスザクと聖天カレンに関しての議論は最後の方にした方がいいかと。

で、言い出しっぺだから俺なりに大雑把に４つにランク分けしてみた。左が強いとかはない。
機体名しか書いてないけど、パイロット込みで分けてある。


アルビオン　聖天
　
（越えられない壁）
　

ギャラハット トリスタンディバイダー

（よく分からんが壁があると思う）


可翔式 神虎 コンクエスター モルドレッド 蜃気楼 残月 エアキャバルリー　ガウェイン

（空中戦可能な壁）


紅蓮弐式 ランスロット

ルールは>>220が上げてるのを参考に、

・戦闘はKMF(デヴァイザーが降りるなどは不可)
・搭乗するKMFは実際に搭乗したことのあるKMFのみ
・勝敗は機体破壊、もしくはデヴァイザーの死により考察
・戦闘は互いに地上からのスタート(その後の飛行は自由)
・お互い５０ｍほどの距離をとってから戦闘開始
・描写にあった武器などは全て使用可能(奪った、拾ったなどは不可)
・ギアスの使用は可能(命令系のギアスは不可)

でいいんじゃないの

>>245
みんな強さの定義も違うみたいだし、ルール決めた方が分かりやすいな。

俺も考えてみた。
　
強さを比較していく上でのルール
　
例えば
パイロットの強さに関しては　操縦技術　生身　知力 の３つの項目を設けてそれらのトータルで判断すればいいんじゃないかな。

ガンダムと違ってギアスは戦闘シーンが基本的に少ないから、少ない項目で判断するのは無理だと思う。
　
カレン　
操縦技術５
生身３
知力２

スザク
操縦技術５
生身５
知力３


みたいな感じはどう？
１つの項目だけで判断しようとすると無理矢理にでも優劣を決めようとしていがちだけど、これならその心配はないと思う。


どう思う？

今ちょっと試しに作ってみた。

名前　　　操縦　生身　知力

カレン　　　８　６　４
スザク(ギ)　９　９　５
星刻　　　　８　８　９
ビスマ(ギ)１０ １０ ７
藤堂　　　　７　８　７
ルル　　　　５　１ １０


こんな感じでこれから進めていくのはどうだろ？

ここで表記されてる知力ってのは学業ではなくて兵士または指揮官として求められる知力のこと。
スザクはバカだけど一応軍人ってことで一通り学んだハズだからカレンより上にした。

端的に言えばそれこそ無理、スマン
頭の良さにしろ、身体の力にしろ描写のあるキャラが少なすぎるし、目印となる指標もないから無理だ

結局はKMFに乗った強さが全てで、そこらか比較して付けるしか無い

そもそもデヴァイザーの数値化とか意味が分からない。
戦うのはあくまでデヴァイザーが専用ＮＭＦに搭乗してからだし、その強さを議論するべきだろう

そか。
反対意見が出るなら仕方ないな。
　
じゃあ>>244みたいにとりあえず大きくグループに分けて少しずつ手を加えていこう。

数値化はちょっと難しいと思う


強さにはいろいろあるのは確かだからその都度なになにの強さの議論ってしていけばいいと思う

パイロット+機体で考えるなら>>5の機体性能のランクをちょっといじれば完成じゃん

戦闘能力
スザク＝シンクー＞ルルーシュ

知能力
ルルーシュ＝シンクー＞スザク

戦闘能力
生きろスザク＞スザク＝シンクー

シンクーは病気で安定感がないのが惜しい、長引けばそれだけ不利だし

いや、シンクーが身体能力が高い描写なんてあったか？そりゃ低くはないだろうけどさ

ルルーシュの発言じゃない？

個々の戦闘力を決めるのも面白そうだが、対象が限定されそうだな

いや、あれKMFに載ってる状態での発言だろ
つーか、シンクーは基本剣使ってるし

それは理解しているよ
>>254、>>255はその発言を基にしたんじゃないかなと思っただけ

シンクーが肉弾戦みせたのってクーデターのとこくらいだっけ？
少なくともスザクほどの身体能力発揮した描写はないな

設定では文武両道とかルルに称賛されたりしてるんだけどな
そういう部分ではマリアンヌと似てるな

あとはR2の1話でカラレス総督の横に板警官？のベルトを切ったぐらいかな

スザクはマシンガン避けたり、鉄の槍？を体で破壊出来るのにワンさんに勝てないんだよなwww

しかもビスマルクは片目というハンデを背負ってたしな

ビスマルク＞＞ジェレミア≧スザク≧咲夜子

どうだろうか？

どうだろうな
単純な身体能力ならスザク、咲世子さんがトップ
剣技など武器を使った強さならワンさん
体の強さならジェレミアじゃないかな

機械じゃなかったら咲世子さんが勝ってたしな
所詮たらればだが

ロロ＞ビスマルク＞スザク＞ジェレミア＞星刻＞咲世子さん

ロロは能力がチート過ぎるｗｗｗｗ

ルキアーノは肉弾戦強いのかね？
スザクと決闘してほしいなぁ

咲世子は裏設定で一期で出てるキャラ中で肉弾戦最強だからスザクや星刻より上じゃね

確か監督の話で咲世子があの世界で生身最強とか

マリアンヌって生身でそんなに強い設定なの？なんかＶＶＶにやられてけど

マリアンヌが生身強い設定なんかあったか？

>>270
二期も含めての発言なら最強確定か
マリアンヌはKMF操作が優れていて頭が切れるだけじゃないか？

藤堂ってそれなりに強いけど、
その時々の強敵とほぼ互角という都合のいい足止め役でしかないよね
最終戦でもシンクーはスザクと一騎討ちでそれなりに戦えてるのに
藤堂はスザクの前に現われた時点ですでに本来なら戦闘できるような状態じゃなかったし
名前有りの強敵を一人二人食わせてやるか
指揮面でもルルーシュとは違う視点で敵の策を見破るとかあれば評価違っただろうに

藤堂って生え際おかしいよな

1、カレン with 紅蓮聖天八極式
1、スザク with ランスロット・アルビオン
3、ロロ with ヴィンセント
4、ビスマルク with ギャラハッド
5、マリアンヌ with 第8世代KMF

6、ジノ with トリスタン・ディバイダー
7、星刻 with 神虎
8、ルルーシュ with 蜃気楼

9、ジェレミア with サザーランド・ジーク
10、アーニャ with モルドレッド
11、ルキアーノ with パーシヴァル
12、藤堂 with 残月
13、ドロテア with 第8世代KMF
13、ノネット with 第8世代KMF
13、モニカ with 第8世代KMF

16、コーネリア with 第7世代KMF
17、ギルフォード with ヴィンセント
18、ダールトン with 第7世代KMF
19、C.C. with ランスロット・フロンティア
20、朝比奈 with 暁
20、卜部 with 暁
20、仙波 with 暁
20、千葉 with 暁

24〜グランストンナイツ with ガレス
　　　ヴァルキリエ隊 with ヴィンセント
　　　ロイヤルガード with ヴィンセン

１スザクアルビオン≧カレン聖天
３ビスマルクギャラハッド
４ジノトリディバ
５ラウンズ、可翔式、神虎…

除外、ロロ蜃気楼は総当たり戦ならジェレミア、V.Vで２敗しそうだから３位くらいかな

ロロだけはギアス抜きで考えないか？
他のギアスはOKでロロだけ駄目ってのは異論あるだろうけど、チートすぎだろ

そうでもないだろ
アルビオンや聖天みたいな、エナジーウィングで超速・装甲・射程の三拍子揃った機体にはどうあがいても勝てないし

ジェレミアやV.V.にも勝てない、最悪C.C.にも負けるかも知れない

どうあがいても勝てないなんてないだろ
あのギアスけっこう範囲広いぞ

いくらアルビオンや聖天が速いといっても無理だと思う

害悪ロロ腐気持ち悪いです（＾ｑ＾）

ルルーシュもロロもビスマルクもマリアンヌもシャルルもＣ.Ｃ.やＶ.Ｖ.からギアスを貰わなかったら改造前ジェレミアよりも弱い

ビスマルクはギアス無しで星刻圧倒してたしのにそれはねーよ

つかルルーシュ シャルル マリアンヌは戦闘向きのギアスじゃないんだし関係ないだろ

別スレにもいる荒らしっぽいし構わない方が

ロロは最強クラスなのは間違いないけど、V.V・ジェレミアには確実に負けるだろうし、下手すりゃC.Cにも負ける可能性があるので、勝率でランク付けした場合はスザク・カレンより下なのは仕方ない

ｖｖには勝てるんじゃね
あいつコード奪われたからギアス効く可能性ある

ロロのギアスはやっかいだな
ギアスの存在を知っていれば遠くから狙撃するとかそんなんで落とせるんだろうが。

逆に効いたものと思って突っ込んでC.C.にもうっかり負けそうだね

結構強いライの話が無いのは何故だ？

強いつっても所詮旧世代っしょ

でも機体性能差をなしにすれば一番強いんじゃね？

ロスカラ2が出たら語ればいいんじゃね

機体性能差なくしたらビスマルクが一番だろ

いや、ロロだろ

まあロロだろうな。
体感時間なんか止められた日にゃ例外なく死ぬるわ
V.V. シャルル ジェレミアは除く
C.C.はギアス無しロロで勝てそうだからいいわ

全員同じＫＭＦの場合な

同じKMFの場合はスザクかビスマルクだろ
総当たり戦の勝率ならロロより高い

同じKMFでも、どの基準にするかによる

全員がグラスゴーならロロが勝つ
全員がランスアルビオンやグレン聖天なら、機体性能を引き出せるスザクやカレンが強い、ビスマルクがどこまで出せるのか謎だが

てかロロはギアスが強いのであって操作技術が高いわけじゃないぞ

あとロロは２敗は確定してるからどっちみちトップは無理

高くはないけど低くもないだろ。蜃気楼は普通のKMFと違うし、とりあえず機密情報局内で先行量産機任されるくらいには上手いはず

ロロの2敗ってのは各人専用機のジークフリート/V.Vとサザジー/ジェレミアな場合で、ピンスロットや暁/C.Cにはギアス使わずとも勝てると思うが。
つーかV.Vも14話では不死じゃなかったかもしれんし、確実に負ける相手はジェレミアぐらい

同じKMFの場合は>>298のようにどの機体を採用するかによる

いや、ラウンズ、藤堂、カレン、四聖剣、シンクー、ジェレミアとか物語では操作技術がロロより高いのはかなりいるだろ

V.Vは何でコードなしなんだよ
普通は描写されてる一番強い状態を考察するのが議論スレだろ？

C.Cだってガウェインの操縦や聖天を短い間とはいえ足止めに成功してるし、ロロの操縦技術がC.C以上とは言えない

いや、低くもないだろってだけなんだが。

V.Vは14話のサザジー搭乗時には既にコードを失ってたかもしれないってこと。

操縦者+機体で強さ議論してるのに同じ機体で闘わせたらって意味あるのか？
人と機体を分けた方が盛り上がると思うけど

>>301
コードありでナイトメア乗ってるシーンなんてないじゃん

ジークに普通に乗ってね

>>304
だったら何でロロはギアス使わなかったんだ？
確かにどのタイミングでV.Vのコードがなくなったかはわからんが
あの時点ではコードもってると思うほうが普通じゃない？

ロロがゼロに命じられてジークに特攻した時に「V.V相手じゃ〜」とV.Vがコード持ちとわかってるから最初から使う気もない
V.Vのロロに対してのセリフはブラフかもしれないってこと
あと不死ならジークが墜落したときにあんなにボロボロに成ってないと思うけどな。頭ナイフで刺されても一瞬で復活したのに

まぁ両方の可能性あるけど

なんだただのバカか

コードの話って強さ議論に関係あるのか？
基本的に最高の状態で戦った場合を想定してるんだからコードありで考えるで終わりだろ

>>306
あの時点ではまさかコード失ってるとは思わなかっただけだろ

>>309
その最高の状態ってのが描写されてないじゃん。
描写されたのはコード無しＶＶ＆ジークであって、
コード有りＶＶ＆ジークではないだろ。

まぁ、コード有か無か両方の可能性あるんじゃないの。両方とも決定的な描写もないし
どっちの状態だったかとかどっかに書いてないかな

逆にあの時点でコードがなかったなんて決定的描写あったっけ？

そんな描写重視なら、とりあえずV.V戦でロロはギアスを使わなかった。これは決定描写
ロロのギアスはリスクがあり手軽に乱発できないしロロはとりあえずV.V相手にギアスは使わない
もし効くと思うなら使わないのがおかしいしな

あの時点（戦闘中）では決定的描写はないけど、
その後コード失ってたのがＣとＶの会話からわかる。
　
ロロがＶにギアス使った描写がないからって
二人の強さ議論からギアスの要素を除くのはおかしいだろ。
ロロはＶにギアス効かないと思ってたから使わなかっただけで、効くとわかってたら使用してただろ。
強さ議論はお互いの能力やら把握してるってのが前提なんだし尚更。

相手の能力とか把握してない状態での勝敗を考察するのが基本だろ？

そうそうｗ
間違えた。
相手の能力把握してないのが前提。

つーかV.Vはコード持ってたのは確定なんだからコードもってる前提で話てもいいだろ？
それともコードもってる状態じゃジーク動かせないとか妄言はくきじゃないよな？

あとやっぱり俺はジークに乗ってたときはまだコード持っててその直後シャルルに奪われたと思うわ
話の流れてきにその方が自然だし

>>316
全面的に同意

個人的に最高の状態ってのは妄想にならない程度の考えうるそれを指すものだと思っている

まとめてみたぞ

[デヴァイザーランク]

S+：スザク(生きる！)
S ：ビスマルク(ギアス)
S-：カレン
A+：
A ：ジノ、星刻、ノネット
A-：アーニャ、ルキアーノ
B+：ジェレミア、藤堂、ドロテノ、モニカ
B ：マリアンヌ、コーネリア、
B-：ルルーシュ、ギルフォード、
C+：卜部、ロロ、朝比奈、仙波、千葉
C ：
C-：


V.V.、C.C.、その他位置は議論してくれ。
ギアス使えるヤツや前半と後半で明らかに強さが変わってるのは一番強いときで記してる

じゃあもうそれでいこうぜ

コードって奪われるもんなんかな
両者の合意が必要だと思ってたんだけど

いまさら何だが強さってか、なんでもランキングスレとかのが良かったんじゃね

恋人にしたいランキングとか？ｗｗ

俺はc.c.がいいな（　＾ω＾）
一期限定ならカレンがいい(*´Д`)ハァハァ

>>316
コード持ってる状態で搭乗した描写や過去に搭乗したセリフがないなら、コード無しで考えるのが普通だろってこと
ジェレミアのギアス解除能力はR2からだから、ジークフリート/ジェレミアにはギアスキャンセラーの能力がないのと同じ
つーか、どっちだったか分からんから>>300と書いたんだが


まぁ、もうどうでもいいや

ロロ腐って頭狂ってんだな〜

>>323
お前300書いてるくせに言ってることズレてるぞ？

議論してたのは"もし"KMFが同じだった場合とかのデヴァイサーの勝率だろ？
323の書き方だとそもそも描写にないのは認めないって言ってるから同じKMFだった場合とか議論しようがないな

>>318
このスレやたら朱雀評価高いな。
確かに朱雀は強いけど、ビスマルクより上とは思えない。
最強はビスマルクだと思う。
もちろん理由ないけど

ビスマルクべらぼうに強かったけど、結局スザクタイマンで勝ってるからなあ

カレンにせよスザクにせよ、機体性能を引き出せるのが実力だしね

スザクのは機体性能で圧倒してたから勝てたんだと思うが

才能があるといってもつい最近まで一般人だったスザクやカレンが扱えて、帝国最強と言われるビスマルクが使いこなせないっておかしくないか？

どんだけ鍛えようと、生まれ持った資質には勝てないもんよ
もし第9世代相当に乗ってたら〜なんてのは妄想にしかならんし

スザクの場合はギアスの呪いもあるしね

ビスマルク自身 枢木発言してるしな

機体性能だけだったらビスマルク自身に「これが枢木の…」なんて言わせる意味がわからんしなぁ
演出てきにもワン越えを果たしたみたいな場面だし

ビスマルク＞＞通常スザク
アルビオン＞＞ギャラハッド
で互角
ビスマルク≧ギアススザク
アルビオン＞＞ギャラハッド
でスザク勝利って感じたが変かな？

別に変ではないと思うよ。ただギャラハッドとアルビオンとかその他とかの差が明確にわからんしなぁ


ビスマルクのギアスって未来線を読むわけだよね
本来なら攻撃に対して防御などをするわけだけどビスマルクには既に行動を読んでるわけだから先に行動できる
で最初スザクも決めきれないで？ってなってたわけだ。それを呪いで突破したわけだけど
これはアルビオンの性能というよりスザクの行動を読みきれなかったんじゃない？
少なくともそれまではアルビオンの攻撃を防いでたわけだし
もしビスマルクがアルビオンに乗ったとして防げたかはわからんしデヴァイサーとして機体性能を引き出せたかもわからん


結局>>5とか>>318みたいな感じになると思う

読みきれなかったっていうのも、先読みギアスはNARUTOの写輪眼みたいに筋組織の動きから次の姿をイメージするんじゃなく、思考から次の動きを視覚化するっぽいから、その視覚化するタイムラグの間に行動できるアルビオンスザクが凄いんじゃないのかな
つーか、ビスマルクが第九世代の機体にのってもスザクの動きを読めないのに変わりはないから、結果は同じなんじゃないの

>>328
KMFが実戦投入されだしたのは8年前だし、第7世代みたいに機動力が圧倒的に上がったのは1年前以内の出来事だから問題ない

>>334
あれは機体性能差あり過ぎだろ
生きろギアスなしの状態でラウンズ二人瞬殺
ドロテアなんてビスマルクと肩を並べるほどの豪傑と
評されるてるのに一瞬だったし。
それにコンクエが聖天にボコられた時
スザク自信「機体性能が違いすぎる」って言ってるから
第九世代が別格なのは確か。

視覚化するタイムラグの間に行動できる
↑こんなシーンあったか？
スザクは最後「いくら軌道が読まれていてもこれなら！！」って言って真っ正面から突っ込んで行くじゃん。
これは真っ正面から突っ込んで行くことで
アルビオンの軌道と本体が重なるから軌道を読まれていようがそんなの関係ねぇってことでしょ？

軌道を読むのは上下左右の動きには効果的だけど、
縦の動きにはほとんど効果ないのを見抜いたスザクの戦闘センスの問題。
だから
行動を読み切れなかったとか、
タイムラグの間に行動できるとかじゃなくて、
スザクはビスマルクのギアスを無効化できる戦法を取っただけの話。

で、どっちが強いはわからん
ただああいう戦法が取れたのは
ギャラハットに対してアルビオンが圧倒的に速かったからだと思ってる

視覚的に読んでるなんてことはスザクにはわかりようがないだろ
単純に未来読んでようがカウンターできないくらいの反応速度を超える攻撃しかないって思ったんだろうよ

「真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす、右ストレートでぶっ飛ばす」戦法を地でいっただけ

>>335
名言はされてないけど、
ビスマルクの｢帝国最強は我が名と共に｣の後のセリフの｢何だこれは〜｣ってシーンで、イメージのアルビオンに現実のアルビオンが追いついてるから似たようなことなんじゃないの

>>335
ドロテアのビスマルクと肩を並べるほどの豪傑
↑この「豪傑」ってのが何を指してるかよくわからんしドロテアの機体は不明だしこれは関係ないと思う


あと仮にビスマルクがアルビオン並のスピード機体乗ってたとしても最後のあの攻撃を避けられたとは限らない
ビスマルクはアルビオンの動き事態に驚いてたから回避できなかった可能性も十分ある

お前ら気持ち悪いくらいにスザクを１番にしたがるなｗｗ

スザクとカレンのツートップは揺るぎないと思うが
機体性能込みでも実際に最強の扱い受けてんだし

ポテンシャルを引き出せるのが操縦者の強さだろ

描写で言ったらそうなるわな、２人しか乗る機会を与えられてないし

そういうこと
ワンさんとかギアス使わせたマリアンヌが乗ってどの程度なんてのはわからないし

描写だけで考えるなら強さ議論いらないだろ
描写されてないのは妄想になるんだから

ラウンズもパイスーだったし
セシルさんはスザクのと似たような感じだったっけ

ごめん誤爆

ギルフォードは藤堂と互角くらいだと思うし、四聖剣も性能差がなければラウンズといい勝負できると思うんだけどな。

釣り針しかないな

そもそもラウンズ勢は身体能力からして凡人と違う
パチスロでスロットが遅すぎるというくらいだからな

>>348
そんなシーンなかったけど、設定とかあるの？小説とか？

調べたらピクチャードラマか。でもジノとスザクだけじゃねーか･･･

[デヴァイザーランク]

S+：スザク(生きる！)
S ：カレン
S-：ビスマルク(ギアス)
A+：ジノ
A ：藤堂、星刻
A-：ノネット、アーニャ、 ルキアーノ、ロロ？(ギアス)
B+：コーネリア、ドロテノ、モニカ
B ：ギルフォード、ダールトン
B-：朝比奈、仙波、千葉、卜部、影�ｱ
C+：ルルーシュ、扇、グラストンナイツ
C ：南、杉山
C-：

E-：玉城

もう>>4-5で結論でてる
以上

カレンはそんな高くないだろ
性能が断トツの機体であの様だからＡぐらいで妥当

機体ポテンシャルを引き出せるのは強さだべ

弱い機体に乗ったら、反射神経とかなんか色々で負けそうだが

あれで引き出せてるのか？

プリン伯爵か17歳さんが言ってたろ

誰も操作できないくらい改造しまくった聖天をもし扱える奴が乗ってたら云々〜って

第9世代を引き出せる実力があるのがカレンやスザク

でもそのスザクやカレンと同等の力が有るライなら第九世代の実力引き出せんじゃね？

軍人編で朱雀と一緒にノネットを倒してたし

ノネットの強さが分らないがライとスザクでようやく勝てたからノネットは強いと思われ

そんなの実際に乗せてみないとわからんだろ

「実際に戦わせてみらんと分からんだろ」みたいなこと言うやつがきたな(笑)

おまえ議論スレに向いてないよ

妄想水掛け論じゃ永遠に結果出ないんだから作中限界で語るのは大前提じゃね

>>356
乗れるのと性能を引き出せるのは別だと思うが
スペック的に圧勝してるのに勝てない時点で引き出し切れてないと思うし

いや、圧勝とはいってない

別に100%引き出せなくてもカレンが80%の性能引き出せて、他の奴が50%までしか引き出せないならデヴァイサーとして卓越してると言える。
趣味に走りすぎてなんかトンデモスペックっぽいしな。

大雑把に言えば、アルビオンの全開が聖天八極式全開の半分程度の強さでスザクが１００％引き出して、残りの３０％分をギアスで補ってると。
実状としてはそんなもんかと。
ただ仮にスザクが聖天八極式に乗ってたら単純に考えて１１０％分くらいの強さになるかも知れない。

カレンのＳは過大評価ってのは同意する

そもそも操縦者としてのランクも機体による
第9世代だとスザクやカレンみたいな超人やそれに近い人じゃないと乗ることすらままならないけど、旧世代の機体ならまた変わる

なんか知らん間にスザク＞ビスマルクになってるｗｗｗ

カレンはかなり強いと思うけど、ビスマルクより上はないな。
スザクがビスマルクより上ってのも納得いかないけど。

生きろスザク＞最終カレン は判るけどな。

？
知らん間っていうか最初から大半の意見はスザク＞ビスマルクだろ

大半って数人やん
ほとんど人いないんだしこのスレ。

だとしてもビスマルク主張してるほうが少ないだろ

とりあえずこのスレくらい読み返せば

実際に第9世代乗ってくれないと本当の実力わからんからね

>>358>>371(笑)

？

延々「デバイサー」を「デバイザー」と言い続けてるアホはいつになったら目が覚めるんだ？

ゴルフの時に身に付けるのは〜？

サンバイザー

キッズステーションで見てて思ったけど、ギルフォードって政治もできそうだよね。てかできないとコーネリアの騎士は務まらないんだろうけど。ラウンズはどうなんだろうか？武力だけかな？

生きろスザク＞ビスマルクでは有ると思う

>>1が変なランクだったけど、>>4-5でもう完成してたでござる。ノネットをAにした理由も細かくていいと思う
第9世代の壁を開けすぎな感じもしないではないが

スザクvsビスマルクならビスマルクの方が上なんじゃね？
ビスマルクがランスロットに乗ってたらビスマルクが勝つと思うが…

このスレ読んでみた感じ俺はスザクのが上だと思ったな

>>380
ビスマルクは先読みギアスの力を使ってもスザクの動きにはついてこれてないし、ギャラハットに乗ろうがアルビオンに乗ろうが結果は同じなんじゃないの

ワンさんは生身なら勝てるよ

>>382
アルビオンが他のラウンズさん達を秒殺してたから、すさまじい機体性能の差があるのかなと思っていたが…
一回スレ読んでみるわｗ

ビスマルクは先読みのギアスを使ってアルビオンとの圧倒的な性能差を埋めて互角にやりあってたんだぞ。

先読みのギアスの効果を失った？からアルビオンの動きについていけなくなっただけで同性能の機体ならついていけただろ

アルビオン＞ギャラハット

アルビオン＆スザク＝ギャラハット＆ビスマルク（ギアス）

アルビオン＆生きろスザク＞ギャラハット＆ビスマルク（ギアス効果小）
　

これだけで何でスザク＞ビスマルクって言えるんだよ
わからねーじゃん

んなこと言ったらラウンズクラスは皆アルビオン並みの機体に乗ったことないからわからない。
乗ったら皆凄いかもしれない。とかなる

あとビスマルクはアルビオンの速さの前ではギアスで先読みできなくなってたけど
生きろ呪いは関係なく力を引き出す

>>385
先読みできないんだから、どの機体に乗ろうがアルビオンスザクには勝てないでしょ
先読みできないのはアルビオンスザクの動きが凄まじいからであって、ビスマルクの載ってる機体は関係ないぞ

コンクエ対ギャラハットみたいな第八世代以下同士の機体ならビスマルクが勝つだろうけどさ

確かに先読みできないんじゃ機体性能が同じで互角に引き出しても無意味だわな
先読みできるならカウンター置いとくだけだし、機体性能差さして関係ない

先読みできないんなら、生きろスザク以上の機体性能を引き出して地力で勝つしかないが、素の人間にそれは無理だろうし

実際スザクがアルビオンでドロテアだっけ色の黒いラウンズを瞬殺したとき
｢追いかけきれない」って言ってレーダーで追いかけきれなかったんだからさ

第七世代の機体じゃアルビオンの動きを捕捉できないくらい差があるのに
ビスマルクの載ってる機体は関係ないとかおかしいよ

しかも
＞＞コンクエ対ギャラハットみたいな第八世代以下同士の機体ならビスマルクが勝つだろうけどさ
ってじゃあビスマルクの方が強いってことじゃないのか？

お互い5の速さで競えば先読みギアスが有効に働くが、10の速さででやりあえば先読みギアスの効果が発揮出来なくてその分ビスマルク不利って事じゃないかな

補足に関してはギャラハットはちゃんと補足出来てたよな
見えすらしないならギアスもそもそも使いようが無いと思う

極端なこと言っちゃえば、例えば光速を先読みできても見切ってカウンターはできない
速度に対して体の動きと確実に乖離起きてしまうから

ギャラが補足できてたかどうかは知らないけど、
第七と第九にはそれだけの差があるのに勝敗に機体の性能差は関係ないなんてことはないってことでしょ>>386は。

>>389
いや、だからさ、その追いかけきれないってのはKMFのレーダーの性能のことであって、先読みギアスが効果を発揮出来るかどうかは機体の性能に無関係でしょ？
たとえ第九世代にのってレーダーで補足できるようになろうとも、先読めるようになるかは別問題だと思うんだが

>>386じゃなくて>>389な

なんか先読みのできないビスマルクは同じマシンに乗っててもスザクに勝てないみたいな意見あるけど、
ビスマルクは先読みできなかったから負けたんじゃなくて、
先読みができなくなったことで機体性能差を埋めれなかったから負けたんだぞ。

大事なとこだからもう一回言うけど、
先読みできなかったから負けたのではなく、
先読みができなくなったことで浮き彫りになった機体性能差が原因で負けたんだぞ


ビスマルクは先読みなしでもシンクーを圧倒できると言うのに

でもその理屈だとラウンズクラスは皆、第９世代並のスピード機体に乗れば勝てるかもしれない
とかにならないか？

あと機体だけで勝ったわけではないってのはわかるよな(ビスマルクの枢木発言から)？
とりあえずスザクが性能引き出して勝ったのは描写されてるから確定にしても
スザク並に機体性能引き出せるとはとても思えん

スザクは生きろギアスかかってブースト性能だからな

同じくらい引き出せるのは今のところ何故か素のカレンくらい

カレンもあのときは執念ブーストかかってたよなｗ
気絶しちゃうくらい頑張ってたし

まあ９世代同士でもスペックで聖天のが上ってのもあるが

>>398
まぁ生きろスザクが聖天乗ってたらもっと引き出してたかもな

とはいえ相性ってのもあるし、スザクと違ってカレンはKMFくらいしか脳がないからそんくらいの役得はあってもいいと思うが

カレンは天才って設定だからな

スパロボでたらカレンとスザク、ランスと紅蓮の力関係はっきりそうだな

異様なまでの紅蓮弐式の優遇っぷりを見る限り、ギアススタッフは殆ど関わってないだろ、関わっていても自由裁量でどうぞってかんじ
そもそもスパロボはスペックとか忠実に再現するゲームじゃないし、敵として出てきたらHPとか凄いことになるし、凶悪な特殊能力つくときもある

アルビオンと聖天八極式が同居する可能性も微妙なとこだし、なにより精神コマンドで差がついちゃうし

ゲームとかはまた別だろｗ

エピソードなんたらってゲームだとアルビオン＞聖天だったし
ただアルビオンより聖天のが好き(中の人込みで)って奴のが多そうだな
スタッフ込みでも

機動力はアルビオンの方があるんじゃなかったっけ？

あげ

聖天が全部上だったと思う
この性能差で何で勝てないとかカレンが言ってるぐらいだから性能差はかなり有るだろ

エナジーウイングの性能はランスロットの方が上
プラモの説明書か何かに書いてあった
他は知らん

でもあれ、よくわかんないんだよね
聖天・アルビオン両方をいじったスザク側がそのセリフ言うならわかるんだけど、カレンはアルビオンに関しては大して情報持ってないわけだし

そもそもアルビオンはスザク専用で1から作りなおした機体なのに、聖天は紅蓮弐式がベースなのに何で上なのか
まぁ、神虎と同じく操縦者の安全性とかガン無視でつくったから、単純な性能は聖天てことなのかもしれんけど

紅蓮はラクシャータ謹製、ランスはプリン＆17歳さん謹製
紅蓮聖天八極式は、科学トリオ合作
しかも実用性ではなく、趣味の世界に発展するほどにオーバー改造したシロモノ

ユグドラシルドライブ、ゲフィオンディスターバー・ハドロン砲収束、フロート・エナジーウィングと、
常に最新世代の機体及び兵器を開発してきた最強の技術者達の集大成、そりゃあ違うだろ、浪漫であり夢が実現した機体なんだ

カレンがアルビオンの情報持ってたのは確かに不自然
カレンからしたら聖天の方がスペックが上だと思ったのは推測じゃないかな〜と思ってる

いや、深く考えても無駄だろ

あれは方やギアスの呪い、方や期待性能で互角描写だしてる演出にすぎないんだから

思った〜や推測などだしても答えがでるわけなく願望や妄想になるだけ

×期待性能
〇機体性能
初歩的な間違いスマン

>>410
公共放送されたアルビオンのラウンズ掃討戦の情報から
技術屋のラクシャータが性能を計測してカレンに教えてたとか妄想できることはできる

プロのレーサーならエンジン音聞いただけで色々わかるように

二人は業界ツートップのデヴァイサーなんだから、駆動音や機動を一目見ただけで殆どわかっちゃうんだよ

>>407
そんなの聞いたことないぞ
てかアルビオンのプラモは出ていない
ロボ魂かカトキのアルビオンかと思ったがそんな事は書いてない

あれじゃね、アルビオンはエナジーウイングからビームを出した〜なんちゃらってのを勘違いしてんじゃね

ぎあす

ぎいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいあす

一番強いのはスザクでおｋ？

ギアス抜きの肉弾戦なら一番強いねスザク

サウンドSEではランスロットの片足持ちあげるなんて化物じみたことしてたしな
まぁ、SEなのでただのおふざけかもしれんが

>>420
悪夢版のスザクなら出来そうだけどアニメ版はさすがにな

ギアスを使わずにシンクーを圧倒したビスマルク
ギアスを使ったが生きろギアスを使ったスザクに反応できなかったビスマルク
生きろギアスを使ったスザクに押されながらも反応できたシンクー

どういうことだってばよ

人間辞めてる人：スザク、咲世子さん、ジェレミア

人間レベルで強い人：カレン、C.C、

ヘタレ：ルルーシュ、

おそらく強いであろう人：藤堂、ジノ、ビスマルク、星刻

てとこか。

ビスマルクって生身でスザク圧倒してなかったっけ？ギアスなしで
剣技対決だけど

シンクーは病持ちだから強さが安定しないんじゃないか？

アニメとかでよくありがちだけど病気もちにして強さのバランスとってるからなー

.

扇はどれ位の強さ？

神虎の性能って初登場時出力40％じゃなかったっけか？
そう考えたら神虎の性能はもっと上に見れる気がするが・・・

てす

ぶひぶひ

あげ

>>419
一期までにキャラ中で肉弾戦で最強なのは咲世子って公式で言われてる

【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/

再来週にはなんか情報出るといいな

Ｃ.Ｃ.とＶ.Ｖ.は不死身なだけで無力

C.C.は街のチンピラぶちのめしてたべ

以外に身体能力高そうだったよね

『コードギアス亡国のアキト』12日の発表会でキャスト、媒体、時期を発表！PVも公開
http://otanews.livedoor.biz/archives/51851306.html

ショックイメージが使えるからある種の見えないスタンガンもってるようなものでもあるんだよね

最強はコーネリアと扇と藤堂

まぁ勝ち組ではあろうが

・パイロット操縦技術（ギアス含む）

SS：ロロ（ギアス使用）　スザク(生きろギアス)
S：ビスマルク(ギアス使用) カレン(R2・22話後の未練吹っ切れ状態)
＜＜＜＜＜ラウンズ圧倒の壁＞＞＞＞＞
A：ビスマルク　スザク　カレン
B：星刻　ノネット　ジェレミア(改造後・忠義化)　アーニャ　ジノ　藤堂　ルキアーノ　ドロテア　モニカ　マリアンヌ
＜＜＜＜＜ナイトオブラウンズの壁＞＞＞＞＞
C：コーネリア　ライ(PSP主人公) ギルフォード ダールトン　ジェレミア
D：グラストンナイツ　四聖剣
＜＜＜＜＜エースパイロットの壁＞＞＞＞＞
E：ロロ　C.C. ヴィレッタ　キューエル　木下
F：洪古　杉山
G：ルル V.V.

ルルーシュは相手が悪かっただけで操縦はそこそこ上手いって設定があるんだぞ！

機体スペックはガウェインが上のはずなのにコーネリアに負けそうになってたけどね

まぁコーネリアってそれこそ歴戦のデヴァイサーで
グロースターも皇族仕様というかコーネリア専用カスタムでそれなりに強いっしょ

中途半端なガウェインを局所戦で圧倒してもおかしくはない
本気で空戦されたら手も足も出ないわけだし

コーネリアって1期じゃ最強クラスだよな、ギルフォードいらないレベル

再生篇のルルーシュはカレンより強いな

運用法が違うからなんとも言えんな

ルル蜃気楼MAP兵器や戦術指揮に通常戦闘と何でもこなせるが、
圧倒的な火力のカレン紅蓮もまた恐ろしく強い

総合性能なら蜃気楼だが、タイマンじゃ紅蓮聖天八極式が化物すぎる

>>448
というか、上がクワトロとアムロくらいだったような
カミーユやヒイロより技量や回避、命中が上とかないよなｗｗ

ファンは破界篇で操縦はＣＣだからいいんだとか言ってたけど
今回はなんていうのかねぇ
キボードを交差して打てるからとかいうのかなｗｗ

再生篇はスザクが超チート過ぎる
まあ原作でもチートだからいいんですけど

スパロボでスザクのゲスさがさらにあがってたきがする
気のせいだろうか

気のせいじゃない
スパロボのスザクは原作よりさらにウザい

過程すっ飛んでたり、フォローがなかったりだからしょうがないね

ロスカラのスザクはすごい良いやつだったなあ

>>450
カミーユはNT補正、緑川はゼロシステム補正のお陰で最終的には
殆どの能力でルルーシュを凌駕するけどね
技量が高いのは蜃気楼の操縦に不可欠な情報処理能力が高いから
回避命中が高いのは蜃気楼に優秀な自動制御機能が付いてるからだと自己解釈しといた（かなり苦しいが）

しかしスザクとアルビオンの組み合わせが極悪すぎるな

鉄壁＆バリアもちのカレン聖天の方がはるかに極悪

最終的にはアルビオンのが便利かなあ
周回重ねると、格闘一辺倒や射撃一辺倒の武装がウザい
イベント見たいのに最弱武器でも敵をガリガリ削っていく
紅蓮も可翔式までは射撃あるし、ガウェインの頃はスラッシュハーケンもあったのに

まあ蜃気楼のMAP兵器の広さとルルーシュの再動含めた多様性には敵わんし

一番お世話になるのは序盤からいて、反撃放置に適したカレンですけど

最終的にはスザクとアルビオンのが極悪だな

まあルルーシュ、スザク、カレンとどれも戦力として十分過ぎるほど使える

アーニャ・・・

ってかアニキャラではないが、まあ強さ議論スレとしてはスレチではないのか
アーニャは固定砲台としてはそこそこ役に立てる
ジノは例によって機動力がぱない

オレンジと雑巾ェ……

ジェレミア障壁ないしやられたら中からサザーランドJでてくればよかった

スパロボでｋｓｋするのはいいがスレチ。まあアキトもチラホラ出てるし、もうすぐもり上がるだろう

人間を辞めたキャラ：Ｃ.Ｃ.、Ｖ.Ｖ.、シャルル

スザクのほうが人間やめてるように見える

C.C.とV.V.は殴り合いの喧嘩させたら最強
死なないし、ショックイメージ与えられるし、ギアスも聞かない

取り押さえられて縛られたら敗けだと思うの

C.C.はチンピラ数人程度なら一方的にフルボッコにできるが、V.V.は体格も子供だしきつそうだな

ってかギアス効かないで思ったが、ワンさんの予知ギアスも効かないのかな？
相手に作用させるタイプじゃなくて、自分に適用させるタイプだが

コード持ちの動きはスッポリ抜け落ちたとしても、
地面に舞う土埃とか、周囲の状況見て予測するくらいはやってのけそうだが

Ｃ.Ｃ.やＶ.Ｖ.やシャルルはアックマンのアクマイト光線を喰らったらどうなる？

ルルーシュ
（ゼロ時以外)最高10

武力6、知力8、人望8、カリスマ7、魅力9、統率8

ゼロ時

武力7、知力9、人望9、カリスマ9、魅力10、統率10

>>469
ギアスは相手の脳に作用する能力であって、物理的には作用しない
だから未来自体が見えるわけじゃない。だから土埃とかは見えない

>>471
ゆとりか？
カリスマ・人望・魅力なんで全部同じ要素だろ

人望　カリスマ　魅力がルルの時とゼロの時とで違うのはわかるけど、
他はかわらんだろ
もっといえば人望はルルの時の方があると思うぞ

>>468
取り押さえられてもショックイメージでなんとでもなる

そうなると本編前にC.C.捕まえた誰かはかなり強いな

ピザを置く

さらにピザを置く

最後にピザを置く

牢が落ちてくる

外から電撃で気絶

捕獲完了

ピザの美味しさを知るのはルルーシュと出会ってからだろう

アキト

age

>>474
ゼロ時の方が武装が多いから武力は上になるし人望の差で統率にも差は出るだろ
変わらないのに知力ぐらい

マリアンヌ様は一応ビスマルクにギアス使わせるほどの実力だぜ
その時点で星刻より上でOKかと

黎星刻vs早坂秋水が刀剣のみで勝負したらどちらが勝つ？

最強は聖天八極にロロが乗る

ロロはギアスが効かない相手以外はブライでも聖天やアルビオンにも勝てそうだよな

逆にギアスが効かない相手には聖天使おうがアルビオン使おうが負けると思う

遠距離攻撃に弱いっしょロロ
カレンやスザクが駆るポテンシャルを引き出した聖天やアルビオンの速度に追いつける筈もなく

エナジーウィングショットとか、輻射波動気円斬とかやられたら終わる
白兵戦でも人外の反射神経に追いつけるか、発動した瞬間にはとっくに撃墜されてもおかしくない

ロロのギアスってかなり射程長いぞ

遠距離戦闘になったらロロの心臓がもたない

要所要所で使えば良いだけじゃ
アニメみたいな状況じゃなきゃ無理して連発する必要はないし

騎士団から逃げ出して追撃してくるアーニャその他に使った事あるけど
あの距離で一時的に相手を見失うだけでもかなり致命的だし
ロロにやる気と遠距離から撃墜出来るだけの威力の武装があれば言葉通り瞬殺出来そうだ

やはり最強はジェレミアのようだな

ジークフリードはガチで強かったな
オレンジ卿△

ＣＣも強い

ジノは拳銃が無かったら普通の男子高校生だから喧嘩が弱い

腐ってもNight of ３

サザーランド・ジーク(笑)

>>497
十分強えよ
ナイトオブセブンのモルドレット倒したしランスロット相手に楽々足止めしたし

ロロは生身の暗殺を生業としてたから操縦が下手だったんだろうけど
カレンやスザクみたいに日頃から戦場に出て経験積んでおけばそれなりに強くなれたかも

ギアス有れば最低限の操縦が出来るだけでスザクやカレンにも勝てる

0-100-0加速の超高速で縦横無尽に飛び回りながら飛び道具放ってくる、聖天やアルビオンにはどうしようもない

運良く効果範囲に入ってくれても、超速慣性ですぐに抜けられ、化物反射神経で立て直され、バカスカ撃たれて終わり

飛び道具無しのギャラハット(笑)

雑魚機を一機一機エクスカリバー(笑)で攻撃(笑)

ロロが聖天八極式やアルビオンに乗りながら時を止めたら
G負荷で心臓潰れそう

>>501
ロロのギアスって効果範囲凄く広いぞ

カレンもスザクもだいたい突っ込んでくるからギアスにかかれば勝手に近づいてくれそうだな
後はどっかに激突したところをゆっくり仕留めよう

モルドレットwww

ただ発射ボタンを押すだけの簡単なお仕事です。
内藤セックスwwwwwpgrwwwww

散々調子扱きまくって
瞬殺されるアホwwwww

>>504
数キロ単位は有りそうな描写だったな

モルドレッドになぜハーケンがないのかwww
接近されたら終わりじゃんwww

まあギアス込みならロロが圧倒的最強過ぎるわな
ルルーシュや皇帝と違ってナイトメアにそのまま能力の上乗せ可能ってのはあまりに反則
マオがナイトメアに騎乗出来たら唯一対抗可能だったかもしれん

>>445
あそこの格好悪さったら無かったよね
まあダールトンで保険かけてたのは流石だけどさ

ロロは強いけど、実際に総当りやったら黒星が二人確に、C.C.にも勝てるかどうか怪しいところだからなあ

碌にシミュレーションもしない食っちゃ寝生活のくせに
大抵の現役軍人をも上回る操縦技能を持ってるC.C.さんか

ルルーシュだって設定的には並の軍人よりは上手いのに下手扱い

あけましておめでとう
年末はコードギアス尽くしだ

ルルーシュは一般人中学生よりも喧嘩が弱いのかな？

ルルーシュの身体能力は中学生や小学校高学年にも劣るのか？

勘違いされがちだが身体能力とか運動神経は普通レベルにある設定
ただ体力が致命的に無い

ジノは女子生徒よりも体力が劣る

アーニャはどれ位？

ジノvsマオならばどちらが強い？

ジノvs星刻

ジノvsアーニャ

.
【ﾊﾟｸﾘ臭い】　CLAMPアンチスレ5　【NHK贔屓臭い】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266204091/l50

みんな31日までにギアスに投票してくれ！栄光の１位の暁には
コードギアス新作、劇場版、リメイク等の呼び水になるかもしれないぞ！

「SUGOI JAPAN 国民投票」は、2005年1月1日〜2014年7月31日
までの約10年間に日本国内で連載・刊行スタートもしくは
放送・上映が行われた「マンガ」「アニメ」「ラノベ」「エンタメ小説
」を対象とし、「この素晴らしい作品を日本国内だけでなく
世界中の人々にも紹介したい！
世界でも大ヒットするにちがいない！」
と多くのファンが支持する作品を、
ファンの皆様自身の声で選んでいただく史上初の試みです。

国民投票は2014年10月〜12月に実施し、その結果は、
2015年3月に行われる予定の「SUGOI JAPAN AWARD 2015」
にて発表いたします。
主　　催:SUGOI JAPAN 実行委員会／読売新聞社　
後　　援:外務省、経済産業省、一般社団法人日本動画協会、
コミック出版社の会 協　　力:一般社団法人アニメミライ
、Tokyo Otaku Mode、:中野ブロードウェイ商店街振興組合、
大須商店街連盟

https://sugoi-japan.jp/vote.html?category=anime

ギアスにだけでも投票してくれ！お願いだ！

『Inside Out with GADGET』109ページ
『CLOVER』 3巻　7ページ

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『Inside Out with GADGET』109ページ
『CLOVER』カラーイラスト

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『Inside Out with GADGET』109ページ
『CLOVER』カラーイラスト 上側

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『Inside Out with GADGET』109ページ
『CLOVER』カラーイラスト 下側

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