遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart11

ＺＯＮＥってなんであんなに弱く見えるんだろうな？？

�@遊星にあこがれ過ぎて手術までしたコンプ野郎だから
→皮膚を漂泊して白人になろうとする白人コンプと同じ匂いがする

�A言葉遣いが丁寧過ぎるから
�B時械神のデザインが雑魚モンスターにしか見えないから
�Cラスボスにしては３回のデュエル(放送回数)で終わってしまったから
�D虚無回アイン、アインソフ、アインソフオウルを破壊されたら即手札事故

＞�Cラスボスにしては３回のデュエル(放送回数)で終わってしまったから

ダークネスさんの悪口はやめろ

とうとうキャラ叩きまで始まったか
いやぁホント見苦しい

次スレのテンプレにwikiのアドレスもいれといてね

>>952はただの対立厨だろ

>>952

２と４は問題ないだろう。
フリーザ様って前例があるだろ２は。むしろラスボスの風格。
４だって普通の１対１のデュエルなら３話で十分だ。

１、３，５は同意。

>>1を　劇場版遊星Ｂ＋により
ユニコーン、鬼柳、プラシド、ロットン、アンチノミーを１ランク上げた

暫定ランク
SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス　プラシド　ロットン　ハラルド
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー　ブレオ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：ジャック（A−以上は確定）、ハラルド（Ｂ＋以上は確定）

ダークシグナー編の遊星絡みのランクは
B−：ダグナー鬼柳　救世遊星
C＋：初期遊星　ルドガー（憑依ラリー含む）
を叩き台として進める

テンプレには書いてないけどキャラの並びは五十音順にしようぜ

>>952
釣られてみました
�@必要に迫られたから遊星になっただけで別に遊星にあこがれてた訳じゃないんすけど
　お前みたいな奴がいるから遊星になるしかなかったんだよ
　ZONEは彼が遊星になったを否定すれば否定するほどZONEが遊星にならなければならなかった事を証明する面白いキャラ
�A知るか
　俺はカリスマ感じた
�Bあの演出でザコモンスターにしか見えないってすげーな
�C147・148・149・150・151で五回もやってるんですけどお
�Dまあ同意しとく

ラスボスは皆事故どころじゃないデッキだぞ。

>>876
っていうかZONEの話してるときに別の話もちだしてその議論しだす奴らがいるからいつになっても決まらない

効果のインフレもさることながら時械神の特性上ダーツやユベルはゾーンと相性最悪なんだよな
デッキや手札にポンポン戻されて終わっちゃう

ZONEやアポリアは5d'sでも後の方のキャラだから
順序からすると5D's前半から中盤のキャラの見直し→最後の方に彼らの議論だろ
誰がどのランクかわからない段階で最強だとか最強じゃないとか話し合っても決まるはずがない

そりゃ、遊星のレベルアップが今回の見直しの発端だから
それこそ、ゴッズ全キャラを下げるための綿密なパズルゲームでも計画しない限り
下がりようがないんじゃね

5D'sキャラは進行形で議論したから評価が甘いキャラも少なくない
一番酷いのはジャックやクロウたちはアーククレイドルに突入したから昇格というのがあった

アポリアＡ＋なら、ゾーンはＳ−というＩＤの議論は胡散臭い

とりあえず暫定は>>958で
文句は次スレでやってくれ
はい時間切れゴッズ除外はいい加減やめ
ランクは変わるもんなんだし持論に自信があるならスレ終盤に暴れるなんて醜いことしないでドンと構えとけよ

さっさと次スレ立ててここは埋めた方がいいな

>>958
とか全然五十音順じゃないじゃんしっかりやれよ

俺が並べ直した>>427をベースにしたら？

結局
>>958で決定ってことかな
これを五十音？つか五十音とか今更な気もするがｗ

5D'sキャラは基本ランク上げのハードル高くて上げてもらえなかったからな
ジャックは上がるどころか下げられ、スカノヴァ入手後もアンドレより上は無いとか言われて
クロウはBFDも補正じゃないし成長イベントでも無い、強敵に勝とうがクロウが上がるんじゃなく相手が下がるだけ（んで一時期ドラガン＞＞ブレイブという意味不なことに
そもそも精神面ガーでそれまで先輩より下げられてた遊星が最近見直されてきたくらいだし

ジャックはキング時代より弱くなったのが作中で証明されたから仕方ない
クロウも相手が単発キャラだから基準のクロウを動かすわけにはいかないと至極真っ当な理由だが

それにハードルが厳しいのはゴッズに限らずDMやGXも同じだし

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302441793/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/
誰でも自由に編集可能


テンプレはこんなんでいいか

>>974
初戦レモン無しで敗北→２戦目で１vs３まで粘ってるから２戦目で成長してるのかしらん
クロウにしても基準だから〜っつって初期から変動無しだったのがおかしい、今でこそ何故か上がってるみたいだが
遊星も映画B-の頃は素が一切上昇しない素敵使用だったな、ジャックもか

ＧＸはともかく辻褄合わせでしか成り立ってないＤＭがハードル高いとか勘弁してくれ
ロクに成長イベントも無いくせに上がる奴の多いこと

やたらDMを敵視しているみたいだが
アメルダを倒した海馬や闇マリクに善戦した城之内が上がらない時点で厳しいのは明らかだ

クロウやジャックも明確な成長がないと上がらないのも当たり前
だからバーニングソウルは評価されているし武者修行も考慮されている

そりゃアメルダや闇マリクが下がるだけだろ、基準ガーが適用されるなら
後者なんて海馬の根拠不明な勝率○％発言でランク保ってるようなもんだし
城の内に負けたヴァロンも下がるだけ、つかランク上の城の内って竜有りのやつだよな、何で借り物が反映されてるのか知らんが
バクラとかも唐突に上がりまくりだしな

明確な成長っつーのも何を基準に言ってるんだか
成長イベントならシリーズ最多だろうけど

ランク上がるほどの成長となるとチートドローやネオスペーシアンクラスのが求められるな
それか格上と戦って善戦するのが一番っ手っ取り早い昇格方法

バクラは双子に近いパターンかな
双子は明確な成長イベント無しに、アポリア戦考慮で一気にランク上昇してる
バクラは闘いの儀アテム対遊戯から、遊戯のランク考慮で逆算したもの
城之内の竜はどうなんだろう、借り物かはまた微妙じゃないのかね・・・城之内のヘルモスとか言われてたし
確か本田が「お前のヘルモスが」とか言ってたよね？
アテムのヘルモス・クリティウスはともかく、城之内のヘルモスは借り物扱いじゃなくてもいいと思うけど

闇マリクはアテム戦考慮したらまあ今のランクでいいんじゃないの
アメルダに関しては完全に海馬基準、初戦のお触れやトゥーンデッキの扱い次第ってところか

>>978
アメルダはオレカ有りで一竜海馬と引き分けているため下げれない
闇マリクは二神アテムでもメタカードが無ければ負けてたから下げれない
ヴァロンはオレカ無しでレベッカと御伽に完勝してるから今では低いぐらい
あと三竜は借り物とは違うだろう
バクラは遊戯と２ランク差(完勝レベル)も離れていないため下げれない

あと基準はアテムであって海馬は変動しても問題ない

>>978

竜は借り物に入れなくてもいいんじゃないか？
1デュエル程度しか使ってないカードならともかくドーマ編まるまる使ってるんだし

>>980

ルアはともかくルカに明確な成長描写ないしあがったとは思えん
そもそもルアにしても覚醒後も実はたいした活躍してないしあがったと言っても
もともと弱いんだからたいしたランクじゃない

このスレはいい加減シグナーだからってルカルア評価しすぎ。
シグナー＝デュエル強いわけじゃないんだから

三竜は借り物だよな。
流星みたくドーマ編後も城之内の戦力となったんならともかく、そうじゃないし。
期間延長のサバティエルみたいなもん。ましてヘルモスだけ例外とかさすがDM、ハードル低いぜ！

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302441793/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。

議論ルール
・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/　誰でも自由に編集可能

暫定ランク
SS: ZONE
S+：ダーツ　アモン　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　藤原　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　アポリア 　アンチノミー
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス　プラシド　ロットン　ハラルド
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　アンドレ　鬼柳
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　クロウ　ジャン
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー　ブレオ
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　大徳寺　三沢　龍亞　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考：ジャック（A−以上は確定）、ハラルド（Ｂ＋以上は確定）
ダークシグナー編の遊星絡みのランクは
B−：ダグナー鬼柳　救世遊星
C＋：初期遊星　ルドガー（憑依ラリー含む）を叩き台として進める

>>983
ヘルモスだけのわけが無いだろ
アテムのティマイオス
海馬のクリティウス
城之内のヘルモス
借り物では無い
そもそも借り物ってのは誰かに返すことが成立して借り物と判断できる
期間がドーマ編内だけだからとか言ったら
後の再登場で使われ無かった
光の結界や地縛神とかも借り物になるぞ

>>981
闇マリクは城の内に負けてたってのが実情
ヴァロンはむしろ城の内戦のが弱くなってた感じだな
バクラも遊戯もポット出、成長イベントとは無縁の辻褄合わせ組だし
三竜は借り物だろ、ＫＣ編前に消えたし

そもそもBC準決勝で勝敗で考えたら遊戯＞海馬ですし（真紅眼の借り物補正も何故か無視されてるよなぁ）
というかテンプレに「・キャラの言動は全て正しいとは限らない〜」って追加されたのね

>>983
なるほど。ということはマリクのラーも借り物だから評価には入らんな
アテムのものでアテムに返したんだからな！
マリクちゃんとランク下げとけよ

>>985
ヘルモスだけ〜ってのは>>980にありますし。

地縛神も鬼柳に限っては借り物扱いだろ。ダグナー鬼柳＞ルドガーってのも違和感あるし。
光の結界とかむしろ補正だったのってレベル、塞翁のか？

>>987
んだ。返したんだから借り物以外の何でもないな。

>>986
ヴァロンが弱くなってるわけが無いだろｗ
レベッカ御伽戦で使わなかったオレカやフルアーマー使ってるし


あと基本、補正が無くなったところで
一部を除いてランクは下がらず素が上がることが多いけどね
ラーの補正が消えた場合
２神アテム(メタ有)で負けた闇マリクは素で今のランクってなる

ＤＭだけハードル低いとか冗談としか思えないな
上で挙げられた海馬や城之内以外に
羽蛾、竜崎、ヴィヴィアン、レベッカ、レオン、ジーク、ヴァロン、ラフェール、ビッグ３、ビッグ５
あたりは普通の計算方法ならもう少し上がってるからな

と、とにかく
>>984これでスレ立て頼んます
って980いないっぽいなｗ

>>989
借り物補正を何か勘違いしてないか？
デュエル中の補正にはなるけどランクに反映されないだけだぞ
だから闇マリクはラーの補正分下がった素がランク上の位置になる

剛三郎やリシドや乃亜とかもだ
ＤＭキャラはそこそこ戦えていて完勝されても無いのに２ランク以上離れていたり
勝敗がきっちりついているのに同ランク内の強弱にされているキャラが多すぎる
今まで不遇くらってたゴッズも見直すべきだか
ＤＭキャラもルールに従って見直すべきだと思う

>>992
？
借り物が反映しないのは借りていたキャラのランクであって
相手のランクは借り物補正が入った状態で計算されるぞ

>>992
要するに素マリクは城之内に負ける程度の強さって事だな

980だけど、ごめんスレ立てれなかった

>>982
まあ俺も双子のランク上がりには反対なんだけどねえ
龍亞はともかく、龍可は何も変わらないと思うし
バクラの場合の遊戯は動かせないとしても、アポリアは結構動かせるわけだしタッグの計算式も見直しの余地ある

そもそもバクラはBC時代→一神アテムに敗北、記憶→三神チートドローアテムに勝利した遊戯と接戦
だから、さすがにランク爆上がりも仕方ないと思うな

>>995
城之内＞闇マリク＞２神アテム
ってことか
アテムは三作品の基準だから動かせないから
城之内のランク爆上げだなｗ

>>994
その通りだけど？
だから今の位置からラーを差し引いた分が素闇マリクのランクになる

埋め

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