とある魔術の禁書目録vsジョジョの奇妙な冒険 第6部

前スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1288011724/

http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1763.html
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1761.html
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1762.html

比較的白痴化してない準強キャラ、騎士団長、ルックスもイケメンだ

以下、災害時に必要な物を語るスレ↓

スゴ味と漆黒の意志

んほおお！！！

禁書はよくvsスレが立つけど、絶望的なまでに強さ議論に向いてないんだよな。（理由は言わずもがな）
それも弁えずに狂信者が他作品に喧嘩を売るから困る。

このスレまだ続いてたのかｗ
結構好きだけどｗ

クラフトワークが最強

クラフト最強説を唱える人がまだいたとは・・・

まあクラフトも禁書化すれば惑星固定とかできそうだけどね

以下、希望とやる気がムンムンわいてくるサーレーさんについて語るスレ↓

>>1
クソスレ立てんな死ね
前スレで立てないって話になってたろ禁書厨

恒例の、一方通行に勝つ（倒す）事ができるスタンド
スタープラチナ　ザ・ワールド→時が止まっているので反射出来ない
　反射膜は無意識のうちに演算する事で反射するので時が止まっていると無意識もない。
エコーズAC2　イン・ア・サイレント・ウェイ→一方通行は音は常に反射していないので効く
デスサーティーン→夢の中なら超能力を使えなく出来る
　超能力がスタンド扱いなら死神１３で包み込む事で使えなく出来る。
アヌビス神→触ったら乗っ取られて終わり又はアヌビス神の透過能力で反射膜をすり抜けて切る
セト神→胎児に戻して終わり
オシリス神　アトゥム神→賭け事で勝てば終わり
クリーム　ザ・ハンド→反射膜ごと削り取れる
ザ・ロック→罪悪感があれば勝てる
　「何度も話しかけてくれたのは本当は殺したくなかったんでしょ」
　「お前がいたお陰で私はお前に殺されるために生まれてくることが出来た、ありがとう！！」
　「殺す前に話しかけてきたってことは、本当は殺したくて殺してたんじゃないんだよね、好きだ！！」
ヘブンズ・ドアー→本にして終わり
バイツァダスト→爆弾が吉良の事を教えたら終わり
アトム・ハート・ファーザー→写真の中の一方を殺せば終わり
エニグマ→二度、恐怖すれば終わり
スーパーフライ→鉄塔に閉じこめる
チープ・トリック→背中を見せる（自分も死ぬがチープ・トリックは生き残る）
ゴールドエクスペリエンス→能力で作った生物を一方に攻撃させる
ザ・グレイトフル・デッド→老化させる
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム→反射するという結果にたどりつけない
マリリン・マンソン→借金を作らせ心臓を取り立てる
タスク（黄金回転）→追跡する穴で死ぬ
キャッチ・ザ・レインボー→固定された雨はベクトル操作できない
シュガー・マウンテンの泉→使い切れなければ木の一部になる
シビル・ウォー→殺したシスターズ達などがでてくる　アクセル・ROを殺したら罪をおっ被せられる
Ｔｈｅ　Ｂｏｏｋ→即死はできないが重体にする事が出来る、
　死にかけてる状態で病気にすれば勝ち

ストレンジ・リレイション→音を聞くと操られる
　音は常に反射している訳ではない
ラバーズ→体内には反射膜は無いので効く
　肉の芽で体内から食い破られる
ティナー・サックス→幻覚で迷わせて餓死させれば良い
アクア・ネックレス→一方の飲み物に交じって、飲んだら体内から殺す（体内に反射膜はない）
ジャンピン・ジャック・フラッシュ →打ち止めを無重力状態にしてそれを一方が触る事で一方を無重力できる。
　　真空が続くと一方は死ぬ。
マン・イン・ザ・ミラー
能力：鏡を出入口として、『鏡の中の世界』に生物を引き込む。
『鏡の中の世界』とは、現実世界の全ての物質が左右逆に存在し、生物は存在しない「死の世界」である。
鏡の中の物質は、このスタンドと本体以外、誰も動かしたり破壊したりできない。（ベクトル操作できない）
鏡の外の物質に起きた事（移動、破壊etc）は、鏡の中の物質にも起きる。また、逆も真。
このスタンドと本体は自由に鏡に出入りできる。
出入口にする鏡は一般のもので構わず、破壊されても何の影響もなく、その破片も出入口にできる。また、別の鏡から入っても行く先は同じ世界である。
鏡への出入りは全て本体による許可制であり、細かく制限する事もできる。（反射膜を許可しなければ良い）
（例：本体は中でスタンドは外、半身だけ中、ウイルス感染した部分の出入りは許可しないetc）
超能力がスタンド扱いなら超能力は使えない
キラークイーン→触れたら触れた対象を爆発させる爆弾で倒せる
ブラックサバス→影から魂を捕まえて刺し殺す
ヘビーウェザー→サブリミナルや純粋酸素で倒せる
チャリオッツレクイエム→己の精神の背後に気付かない場合違う存在になる

一方通行が勝てない（倒せない）スタンド
ノトーリアス・ Ｂ・Ｉ・Ｇ →わずかでも欠片が残っていれば再生するため、完全破壊は極めて困難。
緑色の赤ん坊のスタンド（仮）→本体に近付くものを縮小するので永遠に攻撃が届かない
20th センチュリー・ボーイ→防御体勢に入っている状態だと誰も倒せるものは居ない
D4C〜ラブトレイン〜→どんな攻撃もどこかに飛んでいくので大統領を傷つけることはできない。

キラークイーンは一方さんの反射膜を爆弾に変えられるの？

触れられるなら多分できると思うけど

思うんだが一方通行って黒翼なんてインフレさせなくても、普通に木原クゥゥゥン軍団
から銃奪って攻撃したら終了だったんじゃね？
正面突撃が通用しないなら通用するようにインフレさせるって何なの？
一方通行の中身が兄貴だったら木原なんて初戦でミンチになってただろ。

ttp://www.araki-jojo.com/10/
＞現在を代表する熱き作家たちが、『ジョジョの奇妙な冒険』の小説化に挑む！
＞文字を武器にした真っ向勝負、ありえないッ豪華執筆陣のバトルに期待せよッ!!
＞上遠野浩平 VS JOJO
＞西尾維新 VS JOJO
＞舞城王太郎 VS JOJO

>>15
上遠野ってブギーポップの人だっだよな。
相性はかなり良いんじゃないか？これは期待出来そうだ。

吊られた男も一方通行に勝てるんじゃないの？

Ｃ−ＭＯＯＮも一方通行を倒せそう
重力は反射できないんでしょ？

>>15
ノベル化か・・・しかもこのメンツ
まるで期待できない

4月1日のネタじゃあねーの？サイトごと

上遠野はまともなの書くんじゃね？
しかし西尾、テメーは駄目だ。

前の乙一のはぼちぼちだったな
完成までに5年かかったが

他は知らんが上遠野のは結構前から噂やその情報はあった
確か何たらのパープルヘイズとかいうタイトルで書く
やら
有名漫画のノベライズをするというのが。

>>20
荒木のツイッターを見るにそれはないだろう

乙一は四部でオリジナル主役キャラを敵にしたり、作中ではアホだった億泰を上手く戦わせたりと
結構美味しいポジション開拓してたな

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　　　　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾍ　＿＿＿ｷ
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　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
サーレータイムの予感がムンムンするんじゃあねーかおいッ！

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　　　　　 ／＼|　　─　　ー　　　|／＼
　　　　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼　ほんとはディアボロスレでやりたいムンムン・・・
　　　　／／＼|　　　↓　 U　　　|／＼＼
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

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　　　　　 ／＼|　　ノ　　 ＼　　　|／＼
　　　　／／＼|　（⌒）　（⌒）　　|／＼＼　でもディアボロスレはクオリティ高いAAしか
　　　　／／＼|　oﾟ　↓　 　ﾟo　　|／＼＼　相手にしてくれないムンムン・・・
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

　　　 　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　
　　　　　 ／＼|　（●）↓（●）　 |／＼　　ええ！
　　　　／／＼| ⌒（__人__）⌒　 |／＼＼　だから俺が最強と言ってくれる人がいるこのスレでッ！ムンムンやるんじゃあねーかッ！
　　　　／／＼| :::::　|r┬-|　:::::　 |／＼＼　おいッ！
　　　　／　　　/＼　 `ー'　　　／＼ 　 ＼
　　　　　　　　　　｜　　　　　 ｜

>>8
>惑星固定とかできそうだけどね
　　 　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼
　　　　　 ／＼|　　＼　　／ U　U|／＼
　　　　／／＼|　（＞）　（＜）u u |／＼＼
　　　　／／＼|　　　↓　U　u　U|／＼＼ ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
　　　　／　　　/＼　　ー-　U u／＼　 ＼
　　　　　　　　　　｜　　u　U u｜

　　　 　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼
　　　　　 ／＼|　　＼　　／ U　U|／＼
　　　　／／＼|　（＞）　（ ●） u |／＼＼
　　　　／／＼|　　　↓　U　u　U|／＼＼ ﾁﾗｯ
　　　　／　　　/＼　　ー-　U u／＼　 ＼
　　　　　　　　　　｜　　u　U u｜

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　　　　　 ／＼|　　＼　　／ U　U|／＼
　　　　／／＼|　（＞）　（＜）u u |／＼＼
　　　　／／＼|　　　↓　U　u　U|／＼＼ ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
　　　　／　　　/＼　　ー-　U u／＼　 ＼
　　　　　　　　　　｜　　u　U u｜

　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　　ﾑﾝﾑﾝ
　　 ／＼|　　⌒　　⌒　　　|／＼　　　ﾑﾝﾑﾝ
　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼　
.　／／＼|　　　↓　　　　 　|／＼＼ﾑﾝﾑﾝ
／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼
　　　　　　　（（(　つ　ヽ　　　　ﾑﾝﾑﾝ
　　　　　　　　　〉 とノ　)））　　　　　ﾑﾝﾑﾝ
　　　　　　　　（__ノ^(＿)　ﾑﾝﾑﾝ

クラフトワークは嫌いです
でもサーレーは蟹鍋にしたいくらい大好きです
水着はビキニです、私の下はスタンドです

何が天罰だてめェー
顔ピアス舌ピアスしたのをベロベロ出してりゃ敵意持つとでも思ってんのか
すげーブッサイクなイグアナみてーな顔してやがる薬中ウンガロを見習えっての

>>30
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何だこのスレｗ
アニメで一方が駒場相手にかなりの身体能力を発揮してたけど、いくら何でも
強さがコロコロ変わり過ぎじゃね？
今の一方なら能力無しでも銃さえ与えれば木原なんて普通に勝ちそうなんだが。

>>33
一方通行は今までに銃の訓練の経験もないし、一か月も
訓練してないのに上手いとか言われるほどに成長
鎌地の世界中の銃使いを敵に回すような発言には思わず笑った

>>34
ミスタは今までに銃の訓練の経験もないし、一か月も
訓練してないのに飛びかう銃弾の中で銃を奪って弾を込めなおし
チンピラ3人を返り討ちにするほどに成長
荒木の世界中の銃使いを敵に回すような発言には思わず笑った

ミスタはサーレーさんから受けた弾痕をホッチキスで縫ったり、数十発もの銃弾喰らっても撃ちつづけるタフ野郎だけどな
どっかの高校生や研究者に殴られてピンチになるもやしとは違う
どや顔でオウム返ししてる禁書厨可愛い＾＾

耐久度じゃなくて習得レベルの話なんだがなぁ…
腕前上がるの早すぎってのはあるがジョナサン・ジョセフ・ジョニィだって
同じ位の期間で銃より遥かに難しい技術を身につけてる時点でどっちもどっち
まあ銃使いって事で練習期間一ヶ月どころかゼロ日のミスタを例に出したんだがな
別にここ禁書アンチスレじゃないし、現実に当てはめる気ならジョジョにも言えるって事

まぁもやしよりある程度鍛えられてタフな男が銃使うの即効マスターする方が現実っぽいですけどね＾＾

そこんところどうなのかね
空間把握とか演算能力に長けている一方通行が銃使えば上手いのはそこそこわかるが
ミスタはスタンド発現してないときにこの神業をやらかしてるからな
むしろ何でブチャラティは無罪だって思ったんだか
絶対に才能の類じゃなくてスタンド能力者だと思うぞ普通

ミスタのは、銃弾を操るスタンドの片鱗を見せるための過去のエピソード
能力発現は矢によるとしても、「突然目覚めた銃の才能」はその能力の前兆というもんだろう

そうなんだろうけど、とても状況的に無罪に見えないんだよｗ
ミスタの口調とか説明の仕方を考えても
「女が男にボコられていたからムカついて男を蹴り飛ばしたら
仲間が出てきて銃撃ってきたんでそれをかわしながら奪って弾込めなおして
奴らにぶっ放して殺った。女はどっか逃げた。俺は悪くないし正当防衛だから無罪だろ？」

ν速辺りの連中に「嘘乙」「なんだクズがクズを潰しただけか」「死刑で」とか言われるレベル…

その説明はただのお前の推測じゃん
泣きながら本気で説明したかもしれないだろ

>>42
ν速だったら云々とか言っちゃってる時点で察してやれ

フーゴに「こいつの話を理解できるかなあ？」と見下されるほどの説明能力で
罪状を聞いた時に耳を疑ったところから正当防衛になると自信満々で思っていたようだし
人を殺したことよりも青春が30年なくなるのを後悔する男だぞ、泣くわけがない！
お堅い口調で話すキャラじゃないし、堅く書いたところで信じられないのは変わらん
だからブチャラティ以外だれも信じないし、信じたブチャラティも何故信じたのか…

>フーゴに「こいつの話を理解できるかなあ？」と見下されるほどの説明能力で
それ馬鹿な奴の言うことは分からない！という意味じゃない

娘を殺したのは彫刻家のスタンドだから犯人だけど
スタンドで殺すつもりがあった訳じゃないから犯人じゃないし、
別に敵になるわけでもないけど味方でもない

というのが理解できないだけ
しかもこの説明別に間違えてない。
これ以上説明しろと言う方が無理

>だからブチャラティ以外だれも信じないし、信じたブチャラティも何故信じたのか…
スタンド使いなら誰でも信じるだろ
むしろスタンド使いならミスタがやった程度のこと普通に出来るわ

>>44
習得レベルの話じゃなかったの？

うん、なんでこんなに脱線したのか…>>45もわざわざ付き合ってくれてごめんね

悪かったよッ！よけーなこと言っちゃってよ！
いや本当…お騒がせしましたぜ！！もうそれでいいぜ、ROMらせてくれ！
もうこんな話題はスレ違いだよな！こっからはジョジョの疑問スレで聞くよ！

こいつがアホだということだけはひしひしと伝わってきた

前にもこいつ居ただろ
相変わらずきめえな…

　　　 　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼））））））
　　（（（（（／＼|　　＼　　／　　　|／＼
　　　　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼）））））　おおおお！！！！！
　（（（（／／＼|　　　↓　　 　　　|／＼＼　　　　　　地震だぞおおおおおおおお
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼）））））
　　　　　　　　　　　(( (　つ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　〉 とノ　)))）））
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　　　　　 ／＼|　 u＼　　／　u　|／＼　　　　とりあえず逃げるぞ！
　　　　／／＼|u（○）　（○）　u |／＼＼　　　　　┼┼　　 /　｜”
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　　　　　　　　　　 （＿＿ノ

そもそも禁書のvsスレなんて禁書のお粗末描写を指摘されて、そのままアンチスレ化するのが大半なのにな。
（カタスペで考察するvipは別）

ところでアフリカの貧困層に対してはどちらの作品のキャラが役に立つと思うかね？
ジョジョはスピードワゴンが活躍しそうだけど、禁書は（メンタルに不安ありまくりだけど）黄金練成のアイツ次第か？

>>52
黄金を体験できるＧＥＲ
役に立つと思う
黄金を体験だし

ゴールドエクスペリエンス
いつでもどこでも新鮮な食料を

土に願いを投影して願いを叶えるジャッジメント（審判）ですの
水も食料も金銀財宝も作り放題

>>55
ただし全部、土でできている

やっぱりクレイジーダイヤモンドがいいな
復興が早くなる

トニオさんの料理で支援

『新しいスレ』だッ！
ｖｓスレは一つの終点に到着し
「地震復興スレ」を迎えたのだッ！

範馬勇次郎＞＞刃牙キャラ≧ストリートファイター≧禁書≧北斗の拳＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞アメコミ＞奪還屋＞＞＞ジョジョ

これが現実

あ？
ストリートファイターが一番上だろ
あいつら地球滅亡するほどの隕石すら普通に素手で破壊できる豪鬼と戦ったりしてんだぞ
刃牙（笑）

>>60
まあ頭の悪さなら禁書が最強でいいと思うんだが

勇次郎が余裕で木原神挙を使いそうで怖い

範馬勇次郎＞板垣＞亀田＞刃牙＞ピクル＞ヤズマット＞上条の中の人≧ブロリー＞ファブリシオ＞エイワス≧豪鬼＞郭海皇＞オリバ
＞ラオウ＝ケンシロウ＝ナッパ＝上条≧リュウ＞フィアンマ＞一歩通行＞アウレオルス＝フリーザ≧阪本ジュリエッタ＞松尾象山＞ガイル＞イチロー＞御坂美琴＝グレート巽＞ケン＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメコミ全キャラ＞＞ジョジョ全キャラ

強さは議論するまでもなくこんな感じ

>>64
わかったから勇次郎とか出すの止めろよ
一方通行がアウレオルスより弱い時点で知識がないのが丸わかり
ジョジョにしたってＧＥＲはフィアンマより強い

知識云々よりただ自分の好きなキャラを並べれるだけな気が

>>65の訂正
？一方通行がアウレオルスより弱い時点で
〇一方通行がアウレオルスより強い時点で

無理やりもりあげなくてもいいから

アウレオルスの能力自体、上条さんいないと反則すぎる。

>>65
GERは描写不足なせいで、人によって解釈がバラバラだから話がややこしくなるぞ。
フィアンマに至っては設定に対して描写がお粗末過ぎるし、こいつも強さ議論の場に持ち出すのは止めた方が良いんじゃないか？

×フィアンマに至っては設定に対して描写がお粗末過ぎる
○禁書キャラに至っては設定に対して描写がお粗末過ぎる

別にフィアンマに限った事じゃないな。
てか禁書は漫画サロンでも散々指摘されてたけど、絶望的に強さ議論に向いてない。
禁書厨は他作品とのvsよりも今後の展開を危惧した方が良いんじゃないか？

　　 　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　
　　　　　 ／＼|　　／　　⌒　　　|／＼　　　　喧嘩すんなよお前ら……
　　　　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼　　　　平和が一番だろ平和が･･
　　　　／／＼|　　　↓　　　　 　|／＼＼ 　　　俺が無敵だってことをよ･･
　　　　／　　　/＼　　ー-´　　　／＼ 　 ＼ 　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

　　　　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　
　　　　　 ／＼|　　＼　　／　　　|／＼
　　　　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼　仲良く鍋パーティーしようぜ！
　　　　／／＼|　　　↓　　　　 　|／＼＼
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼　 ＼
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

うるせェェェェミスタを呼べェェェェ！！

ミスタがイケメン過ぎて生きるのが辛い

　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　　　　　　　
　 ／＼|　　　＼　　／　　|／＼ 　　　　
／／＼|　　（●）　（●）　|／＼＼　ええ！　　
／／＼|　　　　　↓　　 　|／＼＼ 　　ミスタは雑魚だったぜ！
／　　　/＼　　ー-　　　／＼　 ＼　　やっぱりムンムン爽快だなッ！おいッ！
　　　　　＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　　　　　　＼/　　　　/

なんだこのスレ

???「ベクトルを書き換える?ねぇー」
???「難しいことはわからねぇが・・・触れた瞬間に固定してしまえば問題はねぇよなぁ？」

???「誰かがアクセラレータを倒すというのなら それはこのアブドゥルだ　気の毒だが」

　　　　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　
　　　　　 ／＼|　　ノ:::::::::ー　　　 |／＼　　ええ？
　　　　／／＼|　（●）::::（●）　　 |／＼＼　このスレは希望とやる気は　
　　　　／／＼|　　￣↓:::￣　　　|／＼＼　　ムンムンわいてこねえんじゃあねーかッ？
　　　　／　　　/＼　　ー-'　　　／＼　 ＼　　おいッ？
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

>>71
一方通行の能力はベクトル操作だけじゃあできないことばかりしてるからな
ラストオーダーのウイルス？の排除とか胎児が死なない程度の妊婦への薬の摂取量の計算とか
もうベクトル操作の域を超えてることに何時気づくのだろう

>>81
禁書信者の能力の拡大解釈はよく批判されるけど、これって作者自身もやってるフシがあるよな。
その内時間のベクトル（）とかマジで出そうで怖いｗ

ところで話ぶった切ってスマンが、黄金練成持ったDIOに勝てるのって禁書とジョジョでGER除いて何人いる？
時間停止＋任意全能って相当鬼畜だと思うんだが。
てかDIOならヘタ錬と違ってメンタル・身体能力共に強いから時間停止無しでもかなり強そう。

禁書の能力持ったジョジョキャラとか正直禁書連中より能力上手く扱えるだろうな

どうあがいても絶望しか見えない

ヘタ錬の処遇には納得いかん
ローマ勢力とか敵に回して覚悟を持って奔走してたのに
たかが上条如きのハッタリに惑わされるとか

>>82
リゾットが首落とせばなんとかなるかもしれん

>>82
ＤＩＯ様以前にアウレオルスに勝てるキャラが少ないからな
オッレルス、エイワス、アレイスターが未知数だから一応挙げとく
でもＤＩＯ様にこの能力は似合わない感じがする
やっぱ時間停止こそ悪のカリスマことＤＩＯ様

>>85
アウレオルスは戦闘経験が乏しいからな
血なんて慣れてないし右手が切れて近づいてくる奴が来たら
ビビるのもわかるって感じで納得してる

>>86
1部で首だけで生きてたし
2部でも（スト様が）脳以外バラバラになって生きてたから無理

>83
まあ、そこんとこは、同じ磁力の使い方でも御坂とリゾットじゃ発想が違いすぎるし。
婚后とネコ草だって同じ空気の応用幅に差がありすぎる。

禁書が能力を高める方向にあるのに対し、ジョジョはＬＶ１でどれだけ極悪な使い方を
するかにある。

>86
素直にヘビーウエザーかＪＪＦだろ。
サブリミナル効果は、防ぎようがないし、息はしてなくても、無重力作られリャ血が沸騰する。

奇襲なら勝てそうな奴はそれなりにいるが、DIOが敵を認識してる状態だと厳しすぎる。
どれだけ射程距離のある攻撃を持ってるキャラでも時止め→任意全能で完全終了だし。

スタープラチナが肉体を透過し心臓を握りつぶして終わり（スタンドはスタンド使いにしか見えない）

このＶＳシリーズって意味ない

>>91
いや世界に加えて黄金練成持ったらって話だろ。
そもそもDIOの心臓潰しても何の意味も無いぞ。てかあれって他人の体まで透過出来たっけ？

じゃあプッチ神父が黄金練成持ったらどうなるのっと

>>94
6部が始まらずに一巡

神父は変な方向に目的意識が強いだけだから、そこそこに使いこなすだけだろ。
天国行きに必要な条件を揃えるためにさらっと使って終わりじゃないかね。

一巡後の世界に行ったら禁書のキャラはみんなやる気無くしそうだ。
無能力者のそげぶパンチでやられる、なんて知らされちゃモチベ上がらんだろうし。

逆にヘタ錬が勝てるジョジョキャラって誰よ

>>97
あの豆腐メンタルだと凄みに威圧されそうだ。（ヤムチャ以上に勝つ場面が想像できない）

つーか最近の禁書は異能力バトル作品というより、DBみたいに素の戦闘力や火力がインフレした作品になってきたな。
こりゃ上条をさっさと覚醒させて接待バトルを止めさせないとマジで人が離れていくぞ；

上条の素の戦闘力は間田ぐらい？

>>98
敵の強さのインフレとか殆どの漫画に言えることだろWW

敵が強くなるにつれて上条＋味方で敵倒すパターン増えたから上条さんの覚醒不要

つーか、BLEACHとか他の作品みたいに主人公の力のインフレがないところが禁書のいいところ

そのため人間の限界を越えて素早いはずのヤツに一般高校生のパンチが当たるギャグ作品になっているが

敵「何故だか急に殴られたくなったんだぜ！」

>>98
DBはアクション描写を重視した漫画なので、頼むからこんな糞ラノベと同じにしないでくれ

>>100
主人公が成長しないのが諸悪の根源だろ。普通に戦ったらまず勝てないから
敵に無理な負け方を強いるハメになるし。
瞬間移動出来て、地下シェルターを蜂の巣にする攻撃で傷一つ付かない男がワンパンKOとか
禁書には上条の拳だと1〜2発で倒れないといけないルールでもあるのかｗ

>>103
それはスマンかった。

つーか上条vsフィアンマと新約で挫折した奴は結構多そうだな。
取りあえず上条の中の人が惑星破壊級以上らしいからそいつが出たら接待バトルも消えるかな？

>>104
あれだ、フィアンマとかは魔術で自分を強化してるから硬いだけで
幻想殺しはそれごと破壊して殴ってるんだ
それでもワンパンはおかしいけど

ｖｓスレってよくアンチが蛆虫のようにわいてくるよなｗｗｗｗ

禁書はみんな魔法で好きなように身体能力とか強化できちゃったり楽してチート能力ゲットしちゃったりしてて実質戦い方も知らないクソモヤシなんだってよ

特にまどか、禁書、ワンピのアンチってどこにでもわいてそのスレに関係ない話して荒らすよね〜

本当に面倒で困る

アウレオルスだってそこまでメンタル弱いわけじゃないし（世界規模の戦闘集団敵に回して年単位で頑張れる）、
ジョジョ勢相手でも結構いけると思うが。ジョジョ勢には能力無効化持ちがＧＥＲとホワイトスネイクくらいしか居ないから
アウレオルスが不安がる要素が少ないし。

そもそも
禁書持ち上げるためにジョジョ側（DIO）だって不用心なのは一緒だろ！？
とまともに読み込んでないのにジョジョ側を下げようとしてた
アホな信者が出て来たりしてもう禁書が可哀想だから
前スレでもうVSスレ立てるのやめようぜ！となってたのに立てた奴が悪い

確かにＶＳスレは荒れるからこのスレの書き込みやめるわ

次からレス禁止で

>どこにでもわいてそのスレに関係ない話して荒らすよね〜
これなんか禁書信者はひどいよな。

無関係なコミュニティ・スレ・動画にまで沸いて、ｷﾝｼｮｶﾞｰ、ｶﾐｼﾞｮｳｻﾝｶﾞｰ、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾋﾞｮｳﾄﾞｳﾊﾟﾝﾁｰとか言って暴れた結果が
アンチ増加の遠因だってのに、呑気でいいね。
結局ｖｓスレにまでアンチが出てくるようになって、ご自慢の禁書キャラは致命的に頭が悪くて強さ議論が出来るレベルじゃないって
言われるようになったんだから、まあ自業自得だろうねｗ

>>105
明記されてないが多分そうだろうな。
つーか禁書は都合よく強さが変動するし矛盾描写多すぎだろ；

>>109
GERは解釈バラバラだから持ち出すな。そもそもあのヘタレは世界やスタプラで
あっさり乙るし、下手すりゃ早撃ちガンマンにも負ける。
身体能力が常人レベルで、メンタルが弱いから鍼を刺して集中しないといけないって何なんだよｗ

>>112
アンチってか元々本スレにいたけど信者に追い出された禁書既読者（信者ではない）じゃないか？
元々は禁書に対するツッコミもされてたけど、今じゃまともな奴がいなくなってカルト宗教の総本山みたいになってるし。

>>113
>元々本スレにいたけど信者に追い出された禁書既読者（信者ではない）
俺自身が禁書信者にいきつけのサイトを荒らされまくってアンチになった口だから、そのケースは想定してなかったや。
そういう層も居るだろうね、あの本スレの雰囲気はちょっと怖いものがある。

>>108
というか禁書アンチなんて信者が増やしたもんじゃないか

最近は見かけないけど前から一方通行最強、他作品涙目ｗｗてきなスレ立ちまくってたからな

>>114
あーそりゃアンチになって当然だわ。
禁書読者を代表して謝る。

禁書は信者がよく他作品に喧嘩売るけど、知力云々以外にも曖昧な能力が多い上に矛盾描写が度を越して
多いから絶望的なまでに強さ議論に向いてないんだよな。
ちなみに禁書キャラの強さについてはカタログスペック重視の奴と実績・戦闘描写重視の奴とで結構差がある。

>>116
俺も、全うなファンまで非難しようなんて思ってないよ。
他作品ディスって禁書の優位性を語るような禁書信者が我慢ならないんだ…

>絶望的なまでに強さ議論に向いてない
これには同意せざるを得ない。

>>117
禁書キャラで他作品に喧嘩売ってくる厨房のために作ったコピペだけど使ってみたら？
ぶっちゃけ禁書最強厨はこれで簡単にﾌﾟｷﾞｬｰ出来ると思うけど。

フィアンマ、上条の右腕を切断・吸収し「神上」に到達
↓
上条さんに向かって惑星破壊級の攻撃を行うもあっさり消される
↓
切断された上条さんの右腕が生えてきて、惑星破壊攻撃が消されたのもあってフィアンマがビビる
↓
第三次大戦終結によりフィアンマの力が弱体化し、上条に対して能力を発動しようとせず力押しで攻撃する
↓
当然ことごとく受け止められ、最終的には弱体化しきって聖なる右が破壊される
↓
上条が突っ込んできてるにも関わらず、右腕復活のためにインデックスの遠隔霊装をいじるために棒立ちしてる所をワンパンで乙

>>106
＞ｖｓスレってよく信者が蛆虫のように立ててくるよなｗｗｗｗ

>>118
いつ見ても笑えるナイスなコピペだと思う。
コピペ自体は時々見かけてたけど、製作者本人でしたか。
機会があったらお借りします。

これみると、禁書キャラで強さ議論がいかに無意味か良く分かるな〜

>>121
確かにこれじゃ強いのか弱いのかごちゃごちゃだな

次スレは議論自体が無意味だから要らないな
もともと要らなかったけど

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　＿|＿＿＿＿＿＿__|
　　　　　 ∠＿＿＿＿＿＿＿／|　　　　ええ･･･
　　　　　 ／＼|::::::::::::::::::::::::::::::::::::|／＼　　みんな仲良く平和じゃないと
　　　　／／＼|　　　↓　　　　 　|／＼＼ 　　　　　ムンムン気合が減るだろうが
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼ 　　　おいッ！
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

以外 サーレースレ

>>107
あながち間違いでもないから困る。
フィアンマは異能無しだと攻防速・身体能力全て常人レベルだし、天使に至っては
異能の塊だから仮面ライダー勢が相手だと存在が消滅する可能性がある。（うそ覚えだが、対峙した瞬間に異能封印って奴がいたような？）

まあなんつーかご都合主義だな。上条と本格的に戦う時になると大抵相手は弱体化してるし；

>>120
他にも都合よく能力が効かなかったりする場合がある。
ローマ教皇がフィアンマに対して使った「肉体と精神を分離させて、精神を永劫に空回りさせる」っていう魔術
があるんだけど、説明も無しに効いてなかったし。
また騎士団長曰くあまりに格が違うと能力が効かないらしく、禁書はとても強さ議論に耐える代物じゃない。

○うろ覚え
×うそ覚え

てか格や時代が違うと能力が効きませんって、もはや能力を工夫する意味が無いような？
新キャラの妄言といいオワコン一直線だなこりゃ。

似た展開になったDBは戦闘描写で読者を引き付ける事はできたが
バ火力同士のぶつかり合いなんて文章で表現するのは無理だし
どうせ異能頼りだから結局そげぶで一撃と…オワコンだな

>>126
上条が成長しないのが問題なのであって、インフレの規模自体は大した事無いんじゃないか？
ただ鎌池曰く今後も延々とインフレし続けるらしいから最終的にどうなるか分からんけど；
（全能耐性とか時間軸超越が出たら笑うがｗ）

DBは基本的に肉弾戦か気功波の二種類しかないのに魅せ方が上手かった
下手くそなイデオロギーなんて滅多に入れず
テンポもキャラクターも損なってなかった

上条って別に格闘技の経験あるわけじゃなかったよな？
素人同士（敵も能力なしの素の状態として）のケンカは大概最初の一発でキマるというが、
それにしても敵が無様すぎて何だかなあ

とりあえず魔術で身体能力が超人化してたり空飛べたりするひとたちに触れられるって点が既に納得いかない

>>130
フィアンマ：上条と本格的に戦うようになった途端に大戦終結で弱体化
ガブリエル：移動中に「偶然」空中要塞が衝突してパンチ一発で天界送りにされる（弱体化してたのかデクの棒と化す）
ヴェント：ヒューズ＝カザキリによって弱体化（アニメでも吐血している）
アックア：上条勢力により集団リンチ
アウレオルス：上条のハッタリにビビって自滅（それまで冷静に戦っていたにも関わらず突如ヘタれる）

なんつーか、敵を応援したくなってくるよな・・。

>>129
格闘技もやってないし、身体能力を上げるための修行もしていない。

鎌池はキャラの強さ＝能力の火力って認識しかしてないからなぁ
だから、火力馬鹿な能力や表現しかなくて見てて飽きる
御坂もサバイバーみたいな応用ができれば面白そうだけど

サバイバーとかレッチリとかメタリカとかバステトな能力が全部使えて公式でも応用性が武器云々言われてた御坂が実戦でレールガンぶっぱしてる時点でもうなんかありえん

レールガン撃つこと自体は別に問題ではないと思うが、それで大抵の敵を一蹴できるのが問題なんだよな。
レールガンが効かない相手を出してそいつを別の方法で倒すとかいうシーンがあれば応用性の高さも生きるだろうに。

なにジョジョ？禁書が度を越した火力インフレのせいでgdgdになってる？
ジョジョ、それは地球規模の範囲で話を収めようとするからだよ
逆に考えるんだ、「宇宙規模にまで話を広げればいい」と考えるんだ

>>131
どいつもこいつも都合よく弱体化しすぎだろ…　まさにハッタリスペックだわ
ジョジョなんて大体の各部ラスボスはパワーうｐするのに

>>135
もうあそこまでインフレされると
宇宙規模の話を目指していたようにしか思えないよね

>>136
ボスが小細工されてどんどん弱くなっていくのが禁書
ボスが強くなっていくにつれて仲間もどんどん強くなっていくのがジョジョ

意図的に敵を弱体化させて勝利する戦闘なんて見ててスカッとするか？っておもうわ

もうジョジョとか禁書とかどうでもいい
来月からジョジョ八部が始まるのだ
ほっとけ

>>138
その上、強敵倒した後であいつは本当はいい奴で…な展開もあるせいで
スカッとするどころか胸糞悪いわ
吉良なんか同情させない為、母親の可愛がり虐待を作中で出さなかったのに

普通の精神の人間にはクローンとはいえ一万人なんか殺せねえよ･･･
吉良だって証人や目撃者含めたって200も殺してないだろうにな
ジョジョで達成してそうなのはカーズぐらいか

>>136
そんな有様だから禁書は強さ議論には不向きって言われてるんだよ。
禁書厨は他作品に喧嘩売りまくるけど、ハリボテ同然のカタログスペックばかり提示してこういった都合の悪い
作中描写は一切提示しようとしないんだよなｗ

>>138
惑星破壊級（笑）より強いの扱っていくみたいだし、高確率で宇宙出るんじゃないか？
てか異能力バトル作品で火力or戦闘力インフレとかマジで勘弁だわ。能力を工夫する意味とか皆無じゃん。

>>141
まぁ各部ラスボスは一万人殺してもどうも思っちゃいないだろうけどな
どいつもこいつもなにも知らぬ無知なる者を利用する、吐き気をもよおす邪悪だわ

それでもディアボロならディアボロならきっと1万人ぐらい殺してくれる

ジョジョと禁書の強さ比較は、破壊力とか何人殺したとかじゃないからな。

例えるなら、無作為に能力で1万にんを鼻息を吹くように殺すのと、
1人1人顔から身体特徴、性癖に至るまで調べつくして、じっくり時間を
かけて相手をなぶりながら輪切りにし、100人の女性に限定して殺した奴。

どっちが上なのかと言われても評価に困る。
殺した数が多い奴と、殺し方がやばい奴を比べてもって話だとおもうよ。

結果として全宇宙とその生命体に影響を与えた規模なら、宇宙を一巡させたプッチが一番だとは思う
単体の破壊力とか殺した（事故死させた）人数とかはもはや問題ではない

>>144
ボスの場合は直接手を下してないのも合わせれば相当行きそう

まぁ最初の殺しである村人皆殺しの時点で百人はいっただろな
村の規模によるけど

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／＼|　　＼　　／　　　|／＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟ
　　　　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾍ　＿＿＿ｷ
　　　　／／＼|　　　↓　　　　 　|／＼＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ´?Wﾞ￣￣　|
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
サーレータイムの予感がムンムンするんじゃあねーかおいッ！

しねーよ

>>138
>ボスが強くなっていくにつれて仲間もどんどん強くなっていくのがジョジョ
ていうかそれが普通のはずなんだよ
王道も書けないのに変化球投げてしまうのが鎌池

禁書の強い奴はレクイエムだから比べようがないね。

禁書は絶対等速とか光の処刑は評価できる能力だと思う
弱点があるしおもしろそうだから

>>153
すまん、絶対等速は超電磁砲だったな

戦闘以前の問題として禁書キャラはDIOの
「〇〇・・・人は何のために生きるのか考えたことはあるかね？」の下りから
「わたしに永遠に仕えないか？永遠の安心感を与えてやろう。」の語りで
簡単になびきそうなんだが。禁書キャラのメンタルは正直もろすぎる。

プッチ神父を禁書世界に放ったら面白そう
とりあえず素数を数えるな確実に

上条さんに負ける事をよしとしないキャラや、頭の良いキャラはスターリン同志に粛清されてるんじゃね？

スターリンの能力　粛清が一番怖いし強いしな
フッと一家が歴史から無くなるし
これはヤバイな･･

ジョジョ8部始まるのか？
もうスタンドのネタないだろ。

>>155
禁書世界の設定では不老不死の吸血鬼は魔力が実質無制限になってるらしいし
吸血鬼とか柱の男とかそのへんなら身体バラバラになっても余裕で再生するし
魔術側なら豆腐メンタルでなくても下心丸出しで簡単に裏切りそうな気がしました

>>159
お前はエスパーか

>>160
禁書の死に設定になった吸血鬼と同じにしない方がいい
姫神がー吸血殺しがーと言ってくるだろうし

どちらの世界法則に従うか・先出し・当たれば…なんて考えると強さなんてわかりゃしない
即死級なんてゴロゴロいるじゃないか


>>154
絶対等速の人が「速度ゼロ」とやればクラフトワーク的なことできそう

紙袋の中にサンドウィッチが入ってると思いきや女性の手が出てきて
冷静に回収した上にいきなり自己紹介始めるような奴を禁書キャラが
目の前にしたらどんなリアクションするか凄い気になる。

そもそも、世界観が全く違うからどっちが強いか分かんない

禁書厨が現れないと駄目だな

>>166
>>118みたいなゴミ描写のせいで、禁書で真剣に強さ議論をやろうって奴が激減したからな。
知力以外にも考察する上での問題が多すぎる。

何か禁書アンチスレとして機能してて、ＶＳスレとして機能してないようだねW
まぁ、大体の禁書VSスレには必ずアンチが湧いて機能しなくなるから必然か

>>168
昔はいっぱい禁書厨湧いてたのにね
なんでこんなバルサン状態になったのやら

昔はしりとりしながら議論したり、黒子vsDIOとかで盛り上がっていたんだがな
VS議論できるのは美琴レベルまでだな、それ以上は色々な意味で勝負にならない
禁書は能力の強さと頭の弱さが反比例するから困る

程度の違いはあれど能力の強さに頭の弱さが半比例するのはジョジョも同じな気がした
荒木がバランス云々で強い能力の奴はアホにしてるって言ってるし

>>171
重ちーのアルコール戦法はなかなか良かったがね
小説版も含めるなら億泰マジ天才

アホだけど恐ろしいのか、恐ろしいけどアホなのか
それとも荒木ワールドではあれでアホの方なのか

>>169
禁書厨はアニメくらいしか見ない消防厨房がほとんどだしまた別のアニメでブヒブヒ言ってんだろ

>>171
億泰はアホ設定だけどいざというときは頭回るよな
禁書は頭が良さそうなことをペラペラと語るけど
戦闘だと火力ぶっぱな描写だけなのが違和感あるんだよな〜

>>168
信者が散々暴れてアンチが増えたからだろ。
禁書vsスレにアンチが出てきても悪いが自業自得としか思わない。
んでもって、アンチに『禁書は議論する価値無し』って言われるからｖｓスレとして機能しなくなる。
これまた禁書自体の問題だから自業自得。

>>175
アンチじゃなくても禁書は考察に向かないって思ってる禁書読者は多いぞ。（理由は言わずもがな）
したらば禁書板でさえカタログスペックに固執する奴はスペック厨って嫌われる傾向が出てきてるし。

てか、右手以外一般人のはずの上条に惑星破壊レベルのキャラを当てるとか作者は正気じゃないだろ；
・中の人なんていない
・フィアンマが弱体化しない（惑星破壊レベルの力を持ったまま）
・フィアンマが白痴化しない
この条件で上条を納得のいく展開でフィアンマに勝たせられそうな作家がいるなら教えて欲しい。

いや俺はどっちかって言うとフーなんとかさんの事を言ったんです
確かに億泰とか重ちーもアホ設定だけどあの人達いざというときは俺より頭いいし
その点フー何とかさんは超天才設定なのにあのざまっていうなんか一方通行的な立ち位置ですし

そりゃ裏切る設定だったキャラだし
殺人ウイルスばらまくだけじゃ汎用性ほとんど無くて頭脳もあまり活かせない

フー・ファイターズも知性は高かったろ
FFになるとアホキャラにされたけど

フー何とかさんはまだいいだろ、能力使うの忘れていたとか棒立ちとかせずに
ガレキ使って攻撃したり、鏡割ってヒント出したり、トドメの要因にもなれたりしてたんだから
むしろ禁書の奴らどころかジョジョキャラだってマンインザミラーやられたら詰むだろ

>>180
スタンドの射程・持続力の関係上、空飛んでる奴（究極カーズ等）ならどうにでもなると思うが。

普通の人間やスタンド使いなら、鏡の世界に閉じ込めて
スタンド使えなくしたり、手足や胴体だけ外に置きっぱなしにしとけばボコれるが
吸血鬼やゾンビや柱の男相手じゃあ、破壊力Cのスタンド攻撃してもパワー負けしそうだし
肉体分断しても肉片とか髪の毛とかFF弾とか飛ばして本体を殺せそう
射程距離は鏡の中でも数百mで、直接の攻撃手段そのものは乏しい
持続力Dなので敵が餓死するまで鏡の世界を維持できるかもわからんし

>>177
あんな能力、テロぐらいにしか使えないだろうし
アシスト少しできただけでも十分
フー何とかさんはかなり強引に主人公枠として活躍させてるそいつより、似たようなのいただろ

http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_3.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_4.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_5.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_6.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_7.jpg
http://p-bandai.jp/bc/img/model/b/1000009149_8.jpg

http://p-bandai.jp/carddas/item-1000009149/?TOP_A

>>174
禁書の狂信者はガチで見なくなったな。
たまにvipでvsスレが立つけどほとんど出てこないし。

>>182
マンインもそうだが、大半のスタンドは射程距離が決まってるのが難点だよな。
それに引き換え射程∞or地球全土なのに、射程2mあるかないかの高校生のグーパンで倒れる禁書勢は擁護し切れない。

>>15
この小説化大丈夫なのかねぇ
まぁ5部小説で少し慣れてるけどさ

『Lesson1』だ 妙な期待はするな

期待なんてできるわけがないッ！

脳を開発前に戻すとか出来んのかな

脳を開発前に戻すとか出来んのかな

脳を開発前に戻すとか出来んのかな

このときのためにホットパンツお前を連れて来た！
いくぞ！


脳を開発前に戻すとか出来んのかな

脳を開発前に戻すとか出来んのかな

もうゆるしてください

ID:SLA4fKwCは絶対に許さん

ストレイツォ容赦せん！

アホレイツォを開発前に戻すとか容赦せん！

絶対等速ｖｓクラフトワーク
上条当麻ｖｓザ・ハンド
ステイルｖｓマジシャンズ・レッド
次元切断術式ｖｓＤ４Ｃ
原子崩しｖｓクリーム

戦わせてみると面白そう

>>198


　　　 　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　 ええ！
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ 　　希望とやる気が
　　　　／／＼|　（⌒）　（⌒）　　|／＼＼　　　ムンムンわいてくるじゃあねーかッ！
　　　　／／＼|　　　↓　　　　 　|／＼＼ 　　　　おいッ！
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼ 　　　 　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

　　　 　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼　
　　　　　 ／＼|　　＼三ﾆ／　　　|／＼　　　　無限にキャッチボールしてやるぜ
　　　　／／＼|　（○）三（○）　　|／＼＼　　　
　　　　／／＼|　　　↓　　　　 　|／＼＼ 　　　
　　　　／　　　/＼　　-=-'　　　／＼ 　 ＼ 　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜

　 　　　　　　　　／;;;;＼;;;;;;／;;;;＼））））））
　　（（（（（／＼|　　＼　　／　　　|／＼
　　　　／／＼|　（●）　（●）　　|／＼＼）））））　ムンムンムンムンムン！！！！！！
　（（（（／／＼|　　　↓　　 　　　|／＼＼　　　　　　ムンムンムンムンムンムン！！！！！！！！
　　　　／　　　/＼　　ー-　　　／＼ 　 ＼）））））
　　　　　　　　　　　(( (　つ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　〉 とノ　)))）））
　　　　　　　　　（（（（（__ノ^(＿)

天使連中は戦闘規模が惑星破壊クラスだから負けそうだが、
ジョジョにはエニグマがいるんだよなあ…
精神のエネルギーがない(感情が無い、恐怖が無い)相手は
問答無用で紙にできるから、単独で天使連中を完封可能。

>>199
はたしてクラフトワークは禁書勢にどこまで立ち向かえるかも気になる

>>202
エニグマ最強説か・・・
それもいいかもね、光も水も紙に出来る能力なんて良く考えると強いよな

>>202
エニグマvs天使は開始距離次第じゃね？（精神のあるカザキリは微妙）

つーかこの手のvsスレって開始距離や組み合わせといったルールでも勝敗が変わらなくないか？
ジョジョには多様なスタンドがいる訳だし。

>>202
連投スマンが、天使は惑星を崩壊させるだけでギャリック砲みたいに惑星を木っ端微塵には出来んぞ。（惑星破壊はフィアンマ）
てかガブリエルって一掃はともかく天体制御で地球崩壊なんてやろうとすらしてないんだし、この手の強さ議論ではアウトじゃないか？

あと個人的にはフィアンマも後出し系能力な上に不明点が多いし、強さ議論の場には出さない方が良いと思う。

「惑星崩壊」と「惑星破壊」の違いがよくわからない

>>202
天使を紙からチラ見させれば他のキャラからも恐怖のサインをゲット出来そうだな

>>206
惑星破壊：跡形も無く消し飛ばしたり、木っ端微塵にする
惑星崩壊：地表を吹き飛ばしたりして生物を住めなくする

>>207
聖人とかは一発でビビりそうだな。
感情のあるカザキリはどうなるんだろうか。（空飛ぶのは無しとして）

>>198
の奴で

誰かＳＳでやってくれ
エニグマも登場させてね
もちろんサーレーさんにはかっこよくクールで

サバイバーと天罰組み合わせればやばくね？

エニグマvsガブリエルか。
エニグマはスピードEで射程はCしか無いから、超音速（一瞬でkm単位で動ける）で飛行するガブリエル
を紙にするのは相当難しいんじゃないかな？
ただガブリエルは飛行不可なキャーリサや傾国の女に対して接近している事から、
同じようにガブリエルがエニグマの少年に突っ込んでいけば勝てる可能性はある。

てか禁書キャラって天使も馬鹿じゃね？
距離取って慎重に戦おうとする奴はいないのか？

ジョジョで知能的に匹敵するのは音石明か
遠距離パワー型・超スピード・成長性がAどころかSクラスっぽいのに
身を隠していればいいのに本体がでしゃばってくるわ
顔殴ってみろだの小指一本で倒すだの舐めた発言してボコられるわ
時間がないのに分身ごっこして遊んでいるわ･･･

コイツは絶対上条さんで倒せる

>>212
それは無理だな
補正でもかかってるなら別だけど
補正抜きグーパンじゃステイルにすら勝てない

みんなのアイドル
サーレーさんを活躍させよう！

＞＞２１１
エニグマは能力発動すれば相手の攻撃、スピードは関係ない
クレイジーD至近距離のも攻撃ごと紙にしてたし。

>>215
水翼や一掃規模の攻撃を無効に出来たらかなり優位に戦えそうだな。

てか禁書の能力・攻撃にもスタンドみたいに射程が決まってたら、上条に対する接待バトルもある程度理由付けできたような？

>>212
無理
新幹線並みのクレイジーDのパンチスピードを余裕で躱したり捌くレベルなんだから
普通の学生程度のスピードじゃどうしようもねぇよ
触ろうとした瞬間死ぬ

クレイジーDのスピードあってこそ遊びを止めることが出来た

レッチリ相手に上条じゃあ無理無理
仮にスタンドや電気エネルギーが幻想殺しできても、レッチリが右手に触らなきゃあいいだけだろ
本体同士の殴りあいでも無理そうだ

>>217 >>218
レッチリは圧倒的に強いが本体は弱いでしょうが、主に頭が
必要もないのに仗助に近づいて小指へし折られてんだから
あれだけ接近すれば誰でもぶん殴れるよ
そういうところが禁書のアホどもと同レベルだよ

>>219
パンチで殺すって相当殴らないと駄目だぞ
腹ぶち抜きが出来るんならまだしも
小指折れただけで勝ちとか言わないよな?

こ、殺さないと倒したことにならないの！？
俺はてっきり気絶させたりする程度で十分だと思ったんだが
実際に仗助戦で弱った後とはいえ億安がやってるし

音石は一応、承太郎に見破られたがラジコン飛ばしたり、
送電線を利用して奇襲攻撃かけたり、億安を利用して逃げ道を作ったり
頭は良い方だろ、クレイジーDへのなめたやり方も
一応フルパワーという余裕をちゃんと持ってたし。

言ってしまえばDIOと同じタイプだな、

>>222
少なくとも一方通行やフィアンマよりはかなりマシだろう。
あいつらには状況判断能力はおろか学習能力すらあるか怪しいんだし。
能力をネタバレした挙げ句、何度も突撃を繰り返して自滅とか馬鹿だろと。

慢心ネタバレだけならまだいいんだ
フィアンマも強い力を持った厨二病患者なだけ
一方は知能も天才って設定だからフォローできる余地がない

>>219
いやだから上条がどういう動きしようと
レッチリが余裕で間に合うといってるんだが
超至近距離ならまだ分からんが

上条がクレイジーD並のスピード持ってるなら別だけど

>>225
上条の身体能力議論はかなり不毛だぞ。不良三人相手に負ける設定の割に超人的な身体能力を発揮したりするし。
設定通り一般人レベルならレッチリは無理。

>>224
フィアンマのあの融通の効かなさは酷いだろ。足下崩すなりして落とす方法もあったんだし。

一方は論外。てか猟犬部隊がまともな部隊なら一方は虐殺されてる。

音石は世界中の人を音色で酔わせたいと思ってる自信過剰なギタリストの設定だしなぁ
後半までは姿現してないし、目立ちたがり屋にしては耐えた方だわ

>>226
上条はその設定はないだろって戦闘能力や運動神経を見せるよね
フィアンマも一方も猟犬も全員どこまでアホなんだって思っちまう

>>228
矛盾描写が極端に多い作品だからな。アニメ最後の一方通行だって木原に負けた理由が分からない身体能力だったし。

そういえば禁書板で、スペック馬鹿の禁書キャラはゴルゴみたいな相手にとっては恰好のカモって言われてたな。
あそこは本スレよりはまともなのかな？

一方通行って光速以上の攻撃を反射できないと聞いた事があるけど本当？
もしそうならメイドインヘブンで勝てる気がする。

>>230
山を谷に変える威力の魔術攻撃は角度次第で貫通するが、光速攻撃は知らん。
あとミサイル級の火の矢を数千万発降り注がせる魔術攻撃でも処理落ちを起こして吐血してた。

てかあいつ今は天使化して戦闘力インフレ起こしてるぞ。

上条の後付け設定は確か危険予知だっけ？
予知できるからって致命傷にならずに済むわけないだろうに
頭ではわかってても、右手（体）が追い付けないこともあるだろ

だからこそボスはエピタフ（予知）の次にキングクリムゾン（時飛ばし）して
いろんな攻撃を回避してるわけで

>>232
後付けというか単なる一方の推測。

上条に関しては都合の良い相手の弱体化と過剰な主人公補正で勝ってるだけだから深く考えるだけ無駄。
仮に補正無しで敵の知能がジョセフクラスだったら、フィアンマどころか美琴で詰んでる。

ジョジョでなら罠とか作戦を行って特に違和感無く幻想殺し炸裂させるんだろうけど禁書じゃ無理だなぁ


まぁこんなアホみたいな能力作らないと言うのは禁句

>>215
射程Cじゃ相当接近してないと無理じゃね？基本的に常時空飛んでるような奴だし。
（禁書キャラによくある）向こうからホイホイ近づくなりしてきたら勝てるだろうけど。

>>234
それでも右手だけだと盾役にしかならないんじゃないか？
禁書内だとあの火力インフレだと上条自身をトンデモスペックにする必要があるだろ。
鎌池はそれをやらなかったから、あんな考察する価値も無いようなゴミ展開になったわけで。

いろんな女にちょっかい出して「不幸だ〜」と嘆く上条は
ルーシーにラッキースケベ起こしてみたら？
本当の不幸味わえるぜ

>>236
あれはもうセクハラだよな。（ちなみに上条はクラス全員の女子にモテてる設定）

つーか上条はフィアンマみたいなモヤシ（しかも弱体化）とばかりタイマンしてないで、
ワムウみたいなガチムチマッチョをタイマンで倒して欲しい。
アックアも集団リンチであっさり終わったし；

正直初期ジョルノにすら勝てない

>>236
関わった男がろくな目にあってないもんなぁ〜
生き残ったのはジョニィとスティールだけって、まさに不幸の女神

熱々の紅茶があれば熱膨張で鉄球を楕円球にしてジャイロにきっと大統領みたいに勝てるｗ

>>240
熱々の紅茶を掛けても熱膨張する前に勝負が決まるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=HC1HDhyVC5g&feature=player_embedded

ACT4で一方倒せるな

心理掌握が超電磁で出るらしいが、仮にスタンドとして出たらそれなりに強そうだな。

>>243
あの白髪もやしはある程度強いスタンドなら大体倒せるだろ。

>>11-12

>>236
由花子や女アナスイ辺りもヤバいな>ラッキースケベ
あいつら殺人を躊躇うタイプじゃないし

>>245
戦闘力インフレした22巻の天使化は別として、通常一方なんてオワコンも良いとこだからな。
あとどう見ても後付けだが、ベクトル操作はオマケみたいなもんらしい。

>>246
リサリサ辺りも悲惨な事になりそうだなｗ

>>244
露伴「精神系の能力は僕で間に合ってるからいらないね」

ジョジョにおいてラッキースケベは全部アウトだろう
一般人で可愛い正確なエリナでさえディオのセクハラに対しては泥水で口注ぐの見せて嫌悪感じた！というのを見せてくるし、
老淑女状態だったら傘で殴ってくるだろう（ジョセフがいたらジョセフがフルボッコしようとしてくる）

ポコロコなら問題ないな

>>248
そういえば露伴も精神系に入るのか。
心理掌握って結構扱いが難しそうな能力だけど大丈夫かな？

男女平等パンチ（笑）
徐倫とか酷く殴られてるシーンあるのにそんな言葉作られたことないぞｗ

>>240-241
ブラックモア戦で水を摩擦熱で蒸発させてたぞｗ

上条って次元の壁の背後に身を隠す能力とかあったっけ

>>254
主人公補正という凶悪な能力がある。
何故か敵の遠距離攻撃が全く当たらなかったり、敵が都合よく弱体化するし。

それこそＤ４Ｃラブトレインが霞んで見えるほどに無敵な能力　主役補正（かみじょうとうま）
例：アックア編
上司に　上条の右手を取って来い　と言われた
↓
上条をボコボコにした
↓
何故か「少し時間をやる」とか言い出した
↓
挙句の果てに対策を練られる（そしてなんやかんやで敗北）　

大体こんな感じ、何故か相手は舐めプしてしまうという意味不明さが理解不能ッ！理解不能ッ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／＼|　　＼　　／　　　|／＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟ
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サーレータイムの予感がムンムンするんじゃあねーかおいッ！

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　　　　 メ､ |　メ､　　　|　　 '　 /　　　　|　　　/　　　　　 !__!
　　　　 メ､ |　メ､　　　 |　　　　　　　　|　　　/　　　　　　,-､
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>>256
承太郎、フーゴ、ポルナレフ、憶泰辺りが禁書（特に新約とロシア編）読んだら何て思うのかねぇ。

新約じゃ「どんな能力があるか、どんな攻撃の特徴があるか、どんな弱点があるか、
それさえ分かってれば決着がつくなんて思ったか？そいつは古い、時代が違うね。」って言ってる奴がいたけど。
（注：大半の禁書キャラは自分の能力をペラペラ喋る）

>>258
ひっでええええぇぇぇぇｗｗｗｗ

>>256
しかも天草十字教が対聖人用術式というピンポイントな対策を編み出したというご都合展開

スタープラチナの時間停止割り込みは花京院とジョセフが能力を伝えたおかげや、DIOとジョースターの因縁
矢は認められさえすれば誰でもレクイエム化になる（だから奪い合った）
黄金回転は防御無視の重力攻撃だから効果があるのはラブトレインだけじゃない（時間停止されても発動していた）

主人公と相性悪い相手が出れば、仲いい集団が抜群な対策持ちなんて
いやはや凄い能力だわｗｗｗ

>>260
ガブリエルの時もカザキリが助けに来てたな。
アックアが瀕死になり、更に上条が儀式場を破壊した上で一方とカザキリがやっと一度倒したのに、
フィアンマ戦後に空中要塞で移動中のガブリエルを追いかけてワンパンKOとかネタだろｗ

あの空中要塞はそんな融通の効くモンじゃないし、ガブリエルは時速7000kmの戦闘機を軽く追い抜ける
カザキリ+一方相手でも半分の力で勝てるんだから、到底上条ごときが喧嘩売っていい相手じゃねーよｗｗ

西尾がジョジョ小説化通ったんだから、鎌池も採用されてもよかったのにな

きっと五部小説や六部謎本以上の黒歴史本ができるだろう

>>262
荒木「お前は俺を怒らせた」

>>262
鎌池に頭脳戦なんて描けないし、悲惨な事になりそうだなｗ（だからこそ火力・戦闘力をインフレさせた）

てか禁書って能力バトル作品として扱われてるけど、フィアンマ除いた上位陣は単純な戦闘力をサポートするために能力を持ってるって感じだな。
実は一方のベクトル操作はオマケでしたとか、「えっ？」って思ったわ。

>>264
禁書は２巻の段階で既に「どれだけすごい能力でもウチの無敵主人公が触りさえすれば一発ですからwww」をやっちゃったからな。
結果として上条を苦戦させるには敵の単純な戦闘力を上げるしかなくなり、そうすると上条じゃ勝てないから
ご都合主義で敵弱体化となる。

>>265
大人しく中の人を覚醒させてフィアンマをボコってたら禁書キャラの評価だって今よりは高かったかもしれないのにな。

フィアンマなんてあっちこっちの強さ議論に引っ張り出されてるけど、大概「上条のワンパンで改心してる時点で雑魚だろ」って言われて、まともに考察されてるのを見た事が無いぞ。

>>266
覚醒とかそういうのいらないし作ったら作ったで出すタイミングもわからないしさ…ほんと蒲池は……

てか一方さんはマジでハングドマンに負けそう

>>267
天使化するとアレだけど、基本的にあの棒立ち低能モヤシはスタンド使いとの戦闘以前にＤＩＯ様に懐柔されるのがオチじゃね？
フィアンマとかもそうだが、禁書キャラvsジョジョキャラとか核ミサイルを持った幼稚園児がゴルゴと戦うのと変わらんぞ。

>>264
オマケだったらそれこそ「ベクトル」操作なんて用語使わず
反射も張れたりする凄い念動力にすりゃよかっただろ…

傑作だろーと駄作だろーと荒木が怒るわけないじゃん
モンキーの猿まねにマジギレする人間がいるかい？

>>269
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/847.html
その能力の本質は、『自身が観測した現象から逆算して、限りなく本物に近い推論を導き出す』事。
ベクトル制御や、それに付随する攻撃スキルは単なる付加価値でしかない。
『粒子加速器（アクセラレイター）』の名を自ら冠したのは、
無意識の内に、自身の能力の意味に気付いていたが為。
この能力を利用して、エイワスの翼のベクトルから得られた情報を元に逆算し、
羊皮紙に記載された『不可思議な法則』を明らかにした。

だってよ。この後付け設定による天使化でユーラシア大陸全土を消滅させる攻撃を相殺してる。
ベクトル操作にしたのは一応科学っぽく見せるためじゃね？

>>262
各部ラスボスが「本当はやりたくなかった」って言い出すのか…
吐き気がしそうだ

>>272
ことごとく自分のスタンドが害になって死にそうなボス達だな。

>>271
いくら科学っぽくしたいからって
ベクトルではありえない現象起こしておいても
しばらくは「ベクトル操作」って名乗らせてたのがなぁ

禁書の科学者や一方は馬鹿なのか

>>274
鎌池はベクトルを不思議エネルギーか何かと勘違いしてる節があるからな。
その内時間のベクトルとかやるんじゃね？ｗ

>>272
フィアンマみたいに敵が都合よく弱体化したりして消化不良感だけが残りそうだなｗ
ちなみに鎌池は王道をわざと避けてるらしいぞ。

ドラゴンズ・ドリームのケンゾー爺さんと木原神拳の木原クゥン
ではどっちが優秀だろうか

結局時間系能力や空間系能力が出ないのは　　　　　　　『上条が勝てない』のと　　『描写がしょぼい』　　　　からなんだよね

>>277
惑星破壊可能な敵を相手にグーパン上条をかなり無理矢理勝たせた
カマボコチーズ先生を甘くみちゃだめだ

>>277
時間操作や空間系はほぼ100％出すでしょ。
エイワスの元ネタの宗教の第二主神のハディートが時間・運動・顕現を司る神なんだし。

ただ空間系能力や時間操作は幻想殺しであっさり無効にされそうだな。

>>279
禁書の時間操作とか無敵じゃん
時間停止時間が一分はあるぞ

>>280
一分どころか永遠に止められたりするんじゃね？
あのカマボコチーズ先生の事だから思いっきり物理法則を無視してくれるぞ。

禁書の学園都市とかの設定は悪くないのか
正直VIPで投下されるSSの方が原作より面白い場合がある

上条さんはD4Cの隣の世界に行っても遺体みたいに存在しないんだろうな
だからといって大統領に勝てるわけじゃないんだが

中の人大物らしいからな、あと上条のいない世界ではチートボスどうやって倒してるんだろう

>>284
浜面がはまづライダーBLACKRXになって大活躍してるんじゃね？

てか他の強さ議論スレ見てたけど、ついにフィアンマが強さ議論の場から外されるようになったな。
あいつは抽象的な能力の割に描写・説明が極端に少ない（あとお粗末）し、スペック変動も著しいから当然か。

>>285
上で言われてるけどトンでもスペックなのは確かだが
そのトンでもスペックが運動能力は男子高校生の上条に
普通に接近されて普通に殴られて終わりだもん。説得力ねえよ。
上条の特別な能力があったのなら別だけど頭の悪さが半端ねえ。

>>286
都合よく弱体化して自滅同然の負け方だったからな。
てか棒立ちワンパンＫＯとかギャグにもならねえだろ；
フィアンマの中身が兄貴だったら弱体化してても上条ごとき余裕で勝つんじゃね？

むしろＤｉｏみたいに幻想殺しのせいで目覚めなかった真の能力（笑）とか

>>288
結局基本世界Dioは
遺体スタンドであるスケモンが先に発現したせいで、本来発現すべきだったワールドが発現しないままだった
ってことでいいのか？

このスレは基地外がいないとなりたたないな

960 名前：VIPにかわりましてNIPPERがお送りします(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 10:58:47.05 ID:Hm+fAOzAO [1/2]
ボスの場合、ソリッドの方がまだ人の名前っぽいな
パードレが悪魔で娘が目次とか、いかに学園都市が有り得ない語呂の悪さの珍名大集合でも流石に…

日本で馴染みのないイタリア語なんだから別にいいだろ…
付けてるキャラも日本人じゃないし

神父様が養子に悪魔なんて名前付けたことに疑問を持てよって思う

てか960は保護者をガーディアンとか呼んじゃう学園都市よりおかしいって言いたいのかｗ

女の子に制理(せいり)なんて名付けるよりよっぽどマシだろｗ

ネーミングセンスの悪さでバカにされて有名な禁書側からネーミングをバカにされる筋合いはないんで^^;

>>293
悪魔って名前、刑務所にいる母親がつけたんじゃあないの？

>>286
さっさと上条をインフレさせれば良かったのに鎌池は奇を狙い過ぎなんだよな。
フィアンマに関しては能力の上限が不明なのと、純粋に描写不足で考察しにくいって感じ。
てかフィアンマは作中描写だと惑星破壊程度だからあんま強くないぞ。

これはあくまで妄想だけど
本当はドッピオが主人格でディアボロが第二の人格って説を聞いた事がある
悪魔憑きって事で納得したんだけどなあ

>>296
刑務所のママは餓鬼なんてどうでもいいだろうからつける感じがしないし
原作でもそんな感じじゃなかったっけ？

>>297
確かに文章からして意表を突こうと必死な感じだな。
ただそれが毎回あるから展開がある程度予想できるけど・・・
あとフィアンマはアウレオルスより弱いと思うのは俺だけか？

>>299
アウレオルスは能力は強いけど、任意発動の上に本人の反応がゴミだからあんまり強くないだろ。
（ノイエ・ジールにジーンが乗ってる感じ）
フィアンマは↓の文を見る限りアウレオルスなんて瞬殺出来そうだぞ。

「神裂やアックアに対しても同じように対応し、同じように君臨するだろう。
速度が劣っていても、筋力が劣っていても、関係は無いのだ。あまりにも圧倒的な
力は敵対者が直前まで取っていた行動を無視して一気に撃破してしまう。」

ターンXに演習しかしたことがない御大将が乗っているようなもんだ

刑兆の兄貴は
「どんな凄いスーパーマシンでも持ち主がビビリで扱いきれなきゃ何の意味も無い」
っていってたぜ！

>>302
ビビリの部分がアホに変わるだけで、フィアンマにも言えるなそれ。
とある強さ議論スレで禁書キャラの頭の悪さを突っ込まれた際に「スペック＞＞超えられない壁＞＞知能＞覚悟」
って返してる奴がいたけど、実際どうなんだかねぇ。
設定さえ強ければ戦闘には勝てるって思ってる人は結構多そうだけど。

「右手で触れると能力無効化できる一般高校生」が無双してる一方で
設定厨が沸くのが禁書の恐ろしい所だな
普通この程度の無効化なら他作品だと楽勝に攻略できるからね

>>304
最近じゃ流石に目が覚めたのか、禁書キャラの強さを真剣に考察しようとする奴なんて絶滅寸前になってるけどね。
>>118の糞描写じゃフィアンマTUEEEEって言ったところで失笑されるのがオチだしｗ

あと余談だけど、「知能やメンタルは考慮せずにカタログスペックのみで評価する」ってルールを付け加えただけで、
普段低評価なガブリエルや天使化一方通行が地球規模では屈指の強キャラ扱いされたりする。
どんだけカタログスペックと実際の描写が乖離してるんだよって感じだわ。

禁書は能力をペラペラしゃべるから緊張感が欠ける。
自分で自分の首を絞めている敵キャラが痛くて見てらんない位
特に、キャーリサとか味方が能力知ったうえでのバトルはつまらなかったわ。
でも、１２巻１３巻の天罰術式は能力の説明を引き延ばしてたから良かった。
「いきなり人が倒れるなんて何事なんだ！！」とかいい気分で見れたし

しかしジェットコースターで事故って輸血が足りず弟死んだから科学が憎いは理解できないな
ギアッチョが憤死するレベル

>>307
そこ本当に理解できないわ
遊園地側を恨むんだったら全然理解できるが
刃物で刺されて刃物を恨むようなもんだろｗｗｗ
輸血の下りも正直理解できねーｗ

>>308
13巻の上条は珍しく正論言ったな
科学に殺されたとか眠っちまいそうな理由を罵倒したもんな
あ…でも、救ってやるとか言いながら殴っちゃう時点で結果オーライかｗ

>>272
「悪には悪の救世主が必要なんだよ」って言葉が重く響くな。
禁書世界には「漢」も「カリスマ」もいない。
ヴァニラさんみたいに主人のために命張るくらいの忠誠心持ったキャラいたっけ？

>>310
ビアージオ、テッラ辺りは十字教に忠誠を尽くしてて、ビアージオに至ってはどんな拷問でも受けてやる！
っていうくらいだぞ。
てかビアージオって公式で小物扱いされてるけど、どう考えても弱体化→ワンパンKO→改心のフィアンマ
より悪役らしいと思うんだけどなあ。（声も若本だしｗ）
メンタルに関しては禁書キャラで一番強いんじゃね？

>>311
実際に拷問に合ってる最中ならかっこいいかもしれんが口だけじゃな……

エシディシ、ンドゥール、兄貴くらいしつこいヤツは禁書にいない

>>309
いや正論じゃないだろあれ
「その医者だって始めから死なせたくなかったに決まってんだろ」はわかるけど
「事故が起きたアトラクションの方だってそうだ！人を傷つける為に動かしてたわけじゃない、笑顔を作りたかったんだよ！」
↑これはダメだろ　事故起こしたら笑顔も糞もねぇ

こんな説教（笑）できるんだから
中毒ユッケで人死なせたあの焼肉社長も上条は擁護するんだろうな

>>312
捕まってる最中で何をされるか分からない状況だったし、覚悟はちゃんとあったと思うぞ？
少なくともブレなかったし、アホのフィアンマより遥かにマシだろ。
（フィアンマより頭の悪い創作キャラが思いつかない）

>>313
あいつらと禁書キャラを比べるなよｗ
フィアンマや一方の中身が兄貴だったら上条なんて虐殺されてるぞｗ

>>314
安全管理が出来なかったのに笑顔を作りたかったとか寝言以外の何物でもないからな
アトラクションの誤動作は遊園地側の100%の落ち度で擁護するのは無理あるし擁護するやつは馬鹿すぎる
遺族や被害者に面と向かってこんなこと言ったら包丁で刺されるよマジで

>>316
「それは遊園地が悪いんであって、科学そのものを恨む必要はねえだろうが！」
って言っておけば良いのに、何でそんな無茶苦茶な説教をかますのか分からんな。
（鎌池は王道を避ける傾向があるけど、いくら何でも無茶過ぎる）

そういえばLEVEL5って軍隊と戦えるって設定だけど、明らかに軍隊の統率力を無視してなくね？
軍隊には兵器の他にも、指揮系統の一元化や情報収集・伝達の効率化、ドクトリンの決定とそれにあわせた諸兵科連合の編成・運用等といったソフトウェア
面での強さもあるのに、鳥頭のLEVEL5でどうやって対抗するんだか。
禁書信者がハリボテ同然のカタログスペックでしか強さを語ろうとしないのはよく批判されるけど、鎌池にもその傾向があるんじゃないか？

天使のヴァニラさんはDIO様の為ならと斬首したり
「俺は死なんッ！」と執念深く戦ったり
愚者が作ったDIO様の偽者を破壊させたことにプッツンして、ド畜生キックしたりなど
さすがにこれ並のキャラはいないだろ
ブルマ姿だし

>>318
いないんだよなこれが

法の書より
「まず、汝はこの地球へと注意力を向け、如何にしてホルスの永劫が宇宙戦争によって
明らかにされるかつぶさに見るがよい！」

漫画サロンにあったけど、まさか禁書が宇宙規模にまで話が膨らむなんて事は無いよな・・？
これ以上アホな事したらどんどん読者が離れていくぞかまちー。

>>317
とゆうよりも、砲爆撃で耕作すれば大抵のバトル物のキャラは無くなる

>>317
んなの猟犬部隊見ればわかるだろ
禁書の軍隊なんてあんなのだらけなんでしょ

精神力の差が激しいよな

>>321
現実の軍隊とガチでやり合うなら大都市破壊レベル（DBならピッコロ大魔王くらい）の力は欲しいわな。
禁書ならヒューズ＝カザキリで何とか戦えて、ガブリエルなら勝てるって感じじゃね？

>>322
猟犬部隊はＤＱＮの集まりだから
本部隊は幾分マシだと思う
それでも最新鋭（笑）の戦闘マシン達が活躍するから意味ないけどね

>>325
鎌池が書いてるへヴィーオブジェクトでは、補給路を狙った奴が天才扱いされたとか・・。
禁書の本部隊のレベルなんてお察しの水準じゃね？
禁書は個人・集団問わず頭も悪ければメンタルも弱すぎる。

軍隊、というか組織を潰すには表面部分ばっか見ても意味無し、
DIOは世界ばっか目に付くが正直、肉の芽の方が脅威。
要人に使えば組織の大小関係なく潰せるし、
（作中で政府相手にやらなかったのが謎なくらい）

内容：
でもレベル５連中をカタログスペック通りの兵器として見れば、一国相手でもそこそこ使えるんじゃね
余計なことせず、命令に従ってくれるなら。美琴とか作中に示された応用範囲だけでも相当なレベルだぞ
司令塔、というか作戦さえ練ってやれば、一人で充分軍隊とやり合えないかな？

でも無理なんだろうなぁ

集団潰すにはサバイバー使いでも送り込めば…

>>327
肉体がまだ馴染んでないせいか
作中ではエジプトにやってきた数名のスタンド使いぐらいにしか付けれてないのを見ると
すぐさまポンポン出せる代物じゃないっぽいし
部下を増やすのに使うので精一杯だったんだろ＞肉の芽
まだまだ組織立ち上げ中ってところだったし
その時に承太郎達が攻めていったのは正解だった

>>327
バビル二世でやってたなあ
要人掠って洗脳

敵が異能を打ち消す能力者だって知った上で異能をぶっぱするのも大概だが
それ以前に自分がどれだけ豆腐メンタルかを自覚するのが最優先なんじゃないか？

かまちーは上条さん筆頭に弱みが無いキャラ
と本気で思ってそうだから豆腐メンタルとか考えたことも無いよ
簡単にやられるのは上条さんがすごいからだと思ってるよ

>>328
LEVEL5じゃ破壊力・速度・防御の面から見てもどうにもならないぞ。（天使化一方は別）
通常一方は核はおろか気化爆弾でもあっさり乙るし、知能なんて考慮したら目も当てられない事になりそう。

>>332
フィアンマら禁書連中は基本的な戦術も理解しないまま強い能力・身体能力を手に入れたって感じ。
（モンハンで初心者が悪魔ネコを使ってG級武具・防具を揃えてるのと似てる）

だから見た目のステータスこそ立派だが、弱体化したりしてゴリ押しが出来なくなると途端に弱くなる。
フィアンマの中身が若ジョセフだったら、弱体化してても上条なんて余裕で始末出来てただろ。

>>334
そういった広域破壊兵器を使わせない為の作戦だと思うんだが
情報を与えないってことが出来るのは驚異よ
美琴なら、電子戦分野で完全にイニシアチブ握れるし

ところで美琴ってレッチリみたいに電線さえ繋がっているなら遠距離から殺害とか出来たっけ

>>335
ああ電子戦分野で戦うのか、それなら納得だわ。
てかぶっちゃけ一方よりも美琴の方が対軍隊なら活躍出来そうだな。

>>335-336
努力&天才の美琴さんは
木山先生が取りかえしたい子供達が乗ったトラックをスルーして
怒りに任せてテレスティーナと戦い、まんまと能力妨害トラップにかかって負けたけど
きっと勝てるね！

>>336
一方は小石を蹴っただけでレールガン以上の攻撃ができます。
一方は打ち止めに触れて電子的分野でウイルスを逆算して治療しています。
一方は妊婦に触れて、胎児に影響が及ばない程度の薬の摂取量を計算できます。
一方は（ｒｙ

エスパーですか？

>>337
フィアンマ「LEVEL5で駄目なら俺様や神の力が出るしか無いな」

正直な話、禁書にサバイバーって有効的じゃね？
あいつら全員アホの子だから勝手に殺しあうだろ。

>>341
散々批判されてる禁書のガブリエルやフィアンマって、飛行スキル（最低で時速7000km以上）や瞬間移動持ちで、
尚且つ攻撃の射程が地球全土or無限という上条に負けるはずのない糞スペックなんだぜ？笑えよベジータ。

にも関わらず描写は>>118だから詐欺感が半端無い。

>>342
だからこそ禁書信者は｢ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸﾉﾐﾃﾞｰ、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸﾉﾐﾃﾞｰ｣とかいって誤魔化すんだよな。
描写が糞過ぎて考察にもなりやしないって分かってるのかもよｗ

>>343
「戦闘はスペックの高い者が勝つ（ｷﾘｯ」「何で強さ議論で知能考慮するんだよｗ」・・禁書厨の常套文句だな。
んで禁書厨のゴリ押しでハリボテスペックが採用されたら、地球では屈指の強さになるっていう。

そういえばフィアンマって20巻の弁当戦で「相手が直前まで取っていた行動を無視して一気に倒せる。速度で劣っていても関係は無い。」って書かれてたけど、これは相手より速くなって先手を取れるって意味かな？
第三の腕は速度も算出するから多分そうなんだろうけど、描写がお粗末な上に少な過ぎて考察も困難（というか無理？）だな。

>>344
だが、相手側の作品は禁書以上にトンデモスペックが揃い踏みで、スペックだけで比べると余計にどうにもならなくなって惨敗すると言う…
そうすると何故か、｢スペックが高ければいいわけじゃない(ｷﾘｯ｣とか｢ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ｣とか｢ﾆﾝｷｶﾞー｣となる。
読者層が厨二病罹患者だからかもしれんが、低脳を晒すのが得意な禁書信者って何なんだろうな。

>「相手が直前まで取っていた行動を無視して一気に倒せる。速度で劣っていても関係は無い。」
相手が直前に取っていた行動が｢相手の行動を無視して必ず相手に先制できる必中＆必殺攻撃｣だったらどうなるんだｗ
フィアンマは考察困難なんてレベルじゃない、考察対象外だろ。

>>345
デジモンなんかは世界創世レベルで、ドラゴンボール（笑）なインフレだからな。

フィアンマに関しては他にも何故ローマ教皇の防御無視攻撃を防げたのか不明だし、能力の上限も明記されていない等問題点が多すぎる。
てかあの糞描写を考えると、考察が難しい以前にそもそも考察する価値が無いような気もするがｗ

超電磁砲放送後までvsスレじゃ禁書厨があんなに湧いていたのに
禁書二期放送中になってから途端に少なくなったね
やっぱりフィアンマのせい？

>>347
他にもいろいろあるだろうが、筆頭はフィアンマのせいだろうな。
強キャラ！強キャラ！と喚いていたのに、>>118のようなショボイ負け方をしてしまった。

>>347
vipでも数が激減してるからな。
インフレしてスペック自体は議論に耐える水準になったのに皮肉にも程がある。

>>348
・『〜に決まってる』とか『○○は外せない』ってのを見ると外したくなるんです、読者の予想と反対の事をやる、それが作家としての正しい姿勢だ(オトナアニメVol.20)

上条vsフィアンマのアホみたいな展開もこのノリでやったんだろうかねぇ・・。
そもそもこれって余程の天才でも無い限り言っていい台詞じゃねーだろ。

他にもグインサーガ（刊行数100巻以上）を目指すって言ってたり、フィアンマや大天使も真っ青なキャラを出して
更にインフレさせるって言ってたりともうどうしようも無い。

>>349
インフレさせるのは別に良いと思うんだが現時点で
既にインフレさせた所為でおかしくなってるのにこれ以上おかしくさせて
何になるんだろうなあ…ｗフィアンマ戦は色々と最悪だ
展開的にも強さ議論的にも

フィアンマってスペック自体はラスボスクラスなのに、やけに弱く見られるからな。
ヤムチャより酷い。

ダイアーさんの稲妻十字空烈刃をまんまとくらうレベル

神裂やらアックアが聖人ならジョナサンは神に匹敵すると思う（人格的な意味で）。

>>353
ジョージとかな

ムンムンさんが禁書にどこまで太刀打ちできるか予想（スタンドが見えたらとしての予想）

対上条　補正がなければまず負けない。（ただ、幻想殺しでスタンドが消えたら本体も消えるのかは謎）
対ステイル　燃やされて乙
対神裂　無理ゲー。てか、聖人にはまず勝てない
対アウレオルス　無理ゲー
対全盛一方　ベクトル膜は固定できるが、解除してまた作ればいいのでちょっと無理
対ミーシャ　無理無理無理。絶対勝てない
対シェリー　ゴーレム固定。はい楽勝
対ルチア＆アンジェレネ　普通に勝てる
対アニェーゼ　普通に杖を固定すればいい。それまでに怪我はするが勝てる
対黒子＆結標　勝つのは難しい
対オリアナ　楽勝
対ビアージオ　重力攻撃が怖いけどあれは場所が場所だったから楽勝
対ヴェント　無理ゲー　ただ、天罰なかったら勝てる
対テッラ　いい勝負しそう。勝率50％位
対メンバー　麦野は地味に無理。絹旗は勝率50％位。フレンダ滝壺は勝てる。
対垣根　固定できない物質とかつくりそう。無理
対アックア　神裂参照
対新たなる光　普通に楽勝
対ナイトリーダー　耐久硬度とかで一発食らってくれたらギリギリ勝てるかも
対キャーリサ　遠距離もあるので無理
対ガブリエル　無理。天使系は全部無理
対フィアンマ　一番無理ゲー
対窒素爆発　相手が出し惜しみしてればイケるかも

こんな感じかな？長文スマソ。

>>355
流石にスタンド見えるのは無しにしようぜ？
あと描写がどうしようもないフィアンマは除外してくれ。

見えないの前提だと神の力とか天使一方辺りがキツいかな。

>>353
ワンパンであっさり改心したフィアンマは神上（笑）らしい。

てか神の力や天使一方がキツいって書いたけど、よく考えたら禁書キャラの場合だと重いペナルティを付ける必要があるな。（理由は言わずもがな）
面倒臭いなんてレベルじゃねえぞ。

>>355
こいつ前にウザったいカニAA貼ってた奴か？
一部のチートスペックはまだしも、殆ど無理無理一辺倒ばっかで議論する気がないのがよくわかる。
サーレーマンセーしてる振りした禁書厨のジョジョアンチかと思ったが、まだいたのか。
結局ジョジョキャラディスりたいだけだろ。

>>358
禁書キャラは下手したら見えないスタンドの攻撃でパニックを起こす可能性があるからな。

てかジョジョキャラってスペック負けしてても味方と連携したり、不意を付いたりして優位に持って行くだろ。
禁書とは真逆のベクトルでこの手の議論には向かないんじゃね？

無理は言い過ぎました。すいません。
議論スレなのに無理なんて言葉は失言でした。
あと、私はＡＡ貼れないので違います。

>>306
能力のバラし方だけはな
異能を打ち消すのは右手しかないけど、今回は全身に作用して上条は平気でーすやら
重火器食らっても平気な防御服＋強力な風の攻撃で圧倒かと思えば
風斬天使化により、ヴェント弱体化して上条の説教ワンパンKO
バトルだけでもこの有様だってのに
>>307と>>314にあるヴェントのキチガイ逆恨みと上条のキチガイ擁護説教
そして同時進行していた一方vs木原のあまりの酷さ…などなど
ストーリー全体が酷すぎて、便所のネズミのクソにも匹敵するくだらない内容でした

>>361
丁度、あそこら辺が禁書の全盛期なんだってさ
あれは禁書自体も酷いけどそれ以上にアニメ制作が酷かった
原作はもうちょっと良かった。ちょっとね…
でも、木原は一方の能力を知り尽くしてたならなんで駒場のチャフ戦法を使わなかったか疑問だし
相変わらず上条には銃やら兵器を使わない時点でいつもと変わらない禁書（全盛期）だった。

>>362
アニメ版は一方通行のビル飛ばしののズサー！な動きに吹いてしまったよｗ
あれはさすがに原作のほうが圧倒的に良いし分かりやすい

禁書は好きだけどあくまで厨ニ成分を補充する時に読むものだと思ってる
展開真面目に考えたらどうしようもない作品だってのは間違いないし

>>361
個人的にヴェント戦はかなりマシな部類なんだがな・・。
ヴェントでその評価なら、22巻のフィアンマ戦（>>118）を見たらポルナレフどころかカーズ状態になるぞ。

フィアンマの攻撃は一度に『複数』の対象を仕止める事ができるんだが…。
しかも惑星破壊クラスの威力だし、車に跳ねられて死にかける雑魚がどうこうできるレベルじゃないだろww
ジョジョ厨の捏造酷すぎて話にﾅﾝﾈ。

惑星破壊は科学vs魔術の世界大戦を敵に据えて
天体制御で属性を正しつつ出力に耐えられる幻想殺しがないと使えない

そんな前準備アリなら黄金体験レクイエムで全部終わる

原作未読なんですけど、そもそも何故上条がフィアンマをぶん殴れる
間合いに入ることが出来たのかって疑問を持ったら負けなんでしょうか？

>>366
普通に両方とも作中全盛期で良いと思うけど。
てかその二人は描写不足で人によって能力の解釈がバラバラだから、議論に参加させるとグダグダになるぞ。

>>367
遠距離から広範囲の魔術攻撃しても全然効かないし、右腕も弱体化して自動攻撃や瞬間移動が働かなくなってたから。
フィアンマvs上条の大まかな流れって
敵が能力を見せびらかして強さを誇示→適当なタイミングで敵が弱体化→ワンパンＫＯ→敵があっさり改心
っていう凄まじい物。
強い議論以前に暴動が起こって禁書自体が終わるレベル。

>>365
・能力自体がかなり曖昧
・能力の上限が明記されておらず、いくらでも拡大解釈出来る
・曖昧な能力の割に描写が少なく、数少ない戦闘描写にしろ7割くらいが説教（笑）という有様
・自分より速い相手との戦闘描写が無いため、自分より速い相手にはどうするかが不明（>>300みたいになる？）
・肉体と精神を分離させる防御無視攻撃が何故防げたのか不明
・作中でのスペック変動が著しい
・頭が非常に悪く、メンタルがカス（難易度最易のＡＩレベル）

フィアンマはどう見ても考察不能です。本当に（ry

>>368
ありがとうございます。
ものすごい勢いでインフレしたかと思えば
それ以上の勢いでデフレしてたんですね。
しかし未だに上条の強さの基準がよくわからん・・・。

>>369
なんというクソゲーｗ

上条さんはなぁ…。
中の人が出れば、魔神ブウ並の再生能力と惑星破壊クラスの攻撃を無傷で消滅させてしまう、
超絶チートな存在だという事が判明したからvsスレでは余り考えたくは無い存在ではあるww
新訳でも普通に生存してたしw
てかジョジョ相手なら、フィアンマは攻撃を『惑星破壊』に限定する必要ないだろ。
ビル破壊クラスの攻撃で全員ﾌﾟﾁって終了。
この程度の威力なら溜めも必要ないし、限界も来ない。

>>370
現状ではフィアンマは単に「惑星破壊可能な強いキャラ」程度の評価しか出来ない。
中の人とガチバトルする展開でもあれば違ったんだろうが、>>118のゴミ描写では他作品との強さ議論なんて到底不可能。

>>371
上条はvsスレでは考えたくないってか、矛盾描写が多過ぎるのと中の人の詳細が不明過ぎて普通に参戦不可。
フィアンマに関しては自分より速い相手にはどうするか不明だし、何より強さ議論の場に出すには
圧倒的に描写不足だろ。（素の反応は常人程度と思われる）
あとローマ教皇の術式を防いだ理由や光学兵器を防いだ件など、防御性能に関しても不明点が多過ぎる。

>>365
能力が抽象的すぎな上に、主人公にあんな負け方して議論にならんって流れになってるのに
禁書厨は話するどころかスレの流れも読めないのか？
まさにクサレ脳ミソだな

ジョジョ読んだこと無い人に説明すると、第6部で最後まで生きてたのは、
ジョルノ、ミスタ、トリッシュ、この3人だけだからな。
厨は未読の人相手に、ジョジョキャラはまるで不死身の存在のように言いまくってるけど、
実際は普通の銃で普通に死ぬ紙だから。
フーゴの件は無かった事にして、アウレオルス批判してるジョジョ厨とか
正直馬鹿じゃねぇのとか思うわ。

>>374
釣りなんだろうが、さっさと>>369の問題点をどうクリアするのか言ってみろよ。

フィアンマら禁書キャラの防御なんて所詮異能による物だし、異能さえ幻想殺しで消せれば高校生にワンパンＫＯされる程度でしか無いんだが。

>>374
第5部の間違いだよね？

>>374
くやしいのぅwwwくやしいのぅwww

>>374
間違えてるの別にしてなぜ部ごとに分けるんだ？ｗ
そこだけ気になったｗ

しかも三人だけってフーゴも生きてんだろ
なんでフーゴに触れておいて生きてる組にはいれないの？
馬鹿なの？
それとも馬鹿にしてんの？
それなら空気扱いの方がまだ良いわ
ミント詰め込むぞクサレド低脳がよ！！

あとどうでもいいが
五部で普通の銃弾で死んだ奴は一人もいません
死んだのはサーレーだけですがあいつは頭に二発同じ場所に打ち込んでようやく倒れた
（しかも倒れただけでまだ生きてる）

普通の銃で死ぬ紙？なにいってんのお前

ズッケェロとサーレーはあのあと結局始末されたのかなあ
ジッパーでバラして海にポチャンとか

>>381
報復の可能性があるから殺したんじゃないか？
もともとブチャラティが継ぐはずだったポルポの遺産を横取りしようとした結果だし、
組織内でも文句は言われないだろ。

話は変わるがSBRの最新刊読んで自分の中で大統領が第四部の吉良を超える
大物として認識されたわ。

>>371
そんな思考できてたら>>118みたいな展開にならねーよｗ
後DBのブウを唐突に出てきた中の人（笑）とやらの例えにしないでね

RcAZLbxWの馬鹿っぷりに閉口した
あんまり適当な事言うと赤っ恥をかくぞ

>>374
アウレオルスとフーゴって関係性あったっけ？
どちらもヘタレってところ？
ボスに怖じ気づいて裏切れずフェードアウトは普通にあると思うがな
パープルヘイズでもキングクリムゾンに勝つには難しいだろうし
反抗した者はどいつも潰されてたわけだし
想像できりゃ勝ちってのにヘタレて負けたアウレオルスを引き合いに出す禁書厨って
正直ド低能じゃねぇのとか思うわってフーゴが言ってた＾＾

>>385
フィアンマ・一方通行・アウレオルスの三人は禁書の中でも特に酷いからな。
てかこの三人に承太郎クラスの判断力を与えたら上条さんが瞬殺されるんじゃね？

そういえばジョジョ信者からフィアンマらの頭の悪さを指摘された際に、「ジョジョ勢
なんて開幕一撃で倒される訳でも無いし、補正で勝ってるだけじゃん。頭脳戦なんてしてねーよｗｗｗ」
って返してた禁書厨がいたな。アホさ加減もここまで行くと何も言う事は無いが。

>>118と>>369の問題を抱えている以上、フィアンマちゃんは考察対象外。

>>387
そもそも禁書自体が矛盾描写のオンパレードな上に、都合よくスペックが変動するから
強さ議論の場に出すと話がややこしくなるんじゃね？
一方通行なんてベクトル操作の域を超えてるし、モヤシ設定がほとんど死に設定になってるぞ。

無双確定のフィアンマを「曖昧」の言葉で濁して、
必死に議論の場外に追い出したいのは理解したわ。
じゃあ逆に聞くが、ジョジョの最強()らしい某キャラはどうなるんだよ。
赤ん坊相手に一人じゃ何もできなかったり、
浩一が覚醒しなきゃラジコン爆弾にフルボッコにされっぱなしだったり、
第6部ではあっさり能力奪われ手詰まりだったり。
勝った時ばかり)ｷﾘｯとかドヤ顔でやってるけど、話にﾅﾝﾈ。
まぁ誰とは言わないがww
てかコイツ含めて基本、ジョジョの主役キャラは後手に回りすぎて萎える。
ホントに禁書の事、馬鹿にできるか？
ディオ戦の最後にみせた、超ご都合主義の時止め覚醒も一方通行の翼の事いえねーし。
ジョジョ厨は都合良すぎ

禁書は魔術と科学で能力が二分してるからいいけど、
ジョジョは、ほぼ全部スタンド一択なのも駄目だな。
これだとまず『魔術を上位にスタンドを下位に』で強キャラ全詰み。
ディアボロも、初期の段階でブチャラティ一味を血眼で探して、
即効で全滅させなかった時点で☆の事を馬鹿にする資格無し。
てか鉄分操作の相手に瀕死とかもうね…。

叩けば埃がでる戦闘ばかりなのはジョジョも同じだろ。
つーか、ジョジョとか強キャラはもれなく辛勝経験者じゃん。
『本当に禁書読んだ事ある』なら、ジョジョが禁書キャラ瞬殺とか有り得ない結論だし。

なんか反論ないから拍子抜けした。
落ちるわ。

なぜ私たちが勘違いしてる馬鹿な君ごときとお喋りする必要がある？
スレすらもったいない。一人で壁とでも話してろ

一人でいきなり言うだけ言って勝利宣言か
某国の人達みたいだね

一方通行「会話にならねェわ」

てかカザキリや天使一方を実際にジョジョ勢が頭脳戦でブチのめしたら設定厨は一気に大人しくなりそう。

ナイフ投げないで近づく
（ナイフ全部投げたから投げ用にも持ってない
　その上死んだと思ったから血をすうために近づく必要性があったのに）
ＤＩＯだって禁書のキャラと同じだよジョジョ厨ども！
とか意味不明なこと言ってフルボッコにされて逃げたやつと同じにおいがする

>>392
一人で完結とか盛大にワロタw友達いないだろお前w
頭が病気みたいだし、知り合いの病院紹介してやろうか？ 必要なら捨てアド晒すけど

>>396
・自分から能力をバラす
・攻撃の射程、飛行スキルを生かそうとせずにホイホイ近づいてくる
・戦闘中でもペラペラ喋る
・想定外の事が起こるとパニックを起こす
・一時撤退して作戦を練ったりしない
・能力が通用しないのに正面からの突撃を繰り返す
・ワンパンで改心したり、高校生のハッタリでビビったりするゴミメンタル

ジョジョの世界で禁書みたいな戦闘をしてたら虐殺されるっつーの。

>>389
だから設定がどれだけ偉そうでも描写がどれもマヌケすぎて話にならないって言ってんだろド低能
最強と言われてもスタンドにはちゃーんと有利不利があるんでね
無双確定（笑）なのに負けたあいつ（笑）とか
それにワンパン（笑）で勝てたけど多数の不良には勝てないあいつ（笑）とか
イベントと接待だらけの禁書（笑）とは違うんだなこれが＾＾
主役か後手に回ってもいいじゃない
どっかの異常なほど主人公ばかり活躍させて脇役を空気にさせる癖に量産する馬鹿に比べりゃよっぽどマシだわ
時止め覚醒が超ご都合主義？
花京院とジョセフが命をかけた能力ばらし、それまで能力が覚醒していなかった、ジョースターとDIOの因縁など
それなりの理由はあるけど？
翼（笑）とか抜かしてベクトルなんてもう全然関係ねぇ！やりだした物と
一緒にしないでくれませんかね禁書厨さん＾＾

設定で話すのか作中描写で話すのかどっちも含めて話すのか…

禁書上位は範馬勇次郎には完全勝利だったのにＪＯＪＯには相性悪そうな

>>390
つーかメタリカだっけ？鉄分操作の相手とか実は超強くないか
姿隠して接近できるし、時間系が能力発動する前に意識される前に奇襲
鉄分減らしてなぶり殺しって凄すぎるだろ

そりゃ単純な力だけのバキなら能力物相手なら大抵負ける
禁書とジョジョの場合はDB的な禁書とその対極な位地にいるジョジョで
DB的と言ってもインフレしているのは一部だけだし
そのインフレ勢が色々とわやわやだからわけわからん事になってくる

なるほ

＞禁書とジョジョの場合はDB的な禁書とその対極な位地にいるジョジョ

禁書も禁書で隙や弱点いっぱいつけてるから
ＪＯＪＯやＸＭＥＮに近いところがあるんジャマイカと思ったが、
主人公が一通相手にやたら最弱を強調したり
敵さんが主人公の説教に必ず動揺するのって確かに漫画的だわなｗ

>>403
禁書が、最近の作品には無い熱さがあると言われてるのはそこなんだよな。
王道、熱血、と恥ずかしいくらいにド直球。
良くも悪くも、昔の少年ジャンプだわｗ

ゆでたまごが禁書を書いたら

>>399
どっかで「何で強さ議論で知能考慮するんだよｗｗｗ」って言って、ハリボテスペックで考察してる禁書厨がいたけど、描写が度を超してお粗末なキャラは議論にならないだろって思ったわ。
（フィアンマやガブリエルといった禁書の上位陣は軒並み描写がカス）

>>401
ジョジョが得意な奇襲をかけたらパニックを起こして、あっけなく負けそうだからな。

>>406
そもそもさ。「何で強さ議論で知能考慮するんだよｗｗｗ」って言葉が
色々とありえないよね。考慮するに決まってんだろと。そもそも考慮する必要性があるのは
ひとえに禁書キャラのお粗末な戦闘が原因だろと言いたいわｗ
禁書って上位陣ほどハリボテスペックなんだよね。割かし黒子とかは普通に戦えてる気がする

>>390
波紋使い、吸血鬼、柱の男などはどうすんの？
いくら格下とはいえ多数相手だとキンクリの能力上、取り逃がす可能性あるので判断は間違ってない
ボスはとりあえず「プランが〜」とわめいてるアレより頑張っています
能力が使えない弱体化状態でも思考働かせてメタリカに勝ったドッピオは偉い
どっかの都合よく弱体化して説教&殴ってすぐ終わる敵さんは彼を見習ってください＾＾

>>407
禁書厨は他にも「戦闘は基本スペックの高い者が勝つ」って言ってたけど、これって上条に負けたフィアンマや一方も思ってそうなんだよなｗ
いずれにせよ禁書厨とジョジョ信者は価値観的に相入れないだろう。

>>391
少年漫画だし叩けば埃出るのは当たり前
けど禁書の場合は埃が出まくるどころか、禁書自体が埃の塊なんじゃないかと言えるほど凄い
ギャグラノベとしてはいいと思うよ＾＾

>>392
大体の人が寝静まってる午前4時頃に駄々をこねてすぐに勝利宣言とか
遅くまで頑張って起きてたのかな〜？
チャットかなにかと間違えてるのかな〜？
いやはや本当にド低能のようで面白いなぁ＾＾

>>402
難癖っぽくてすまないが、DB的といわずインフレ物って言おうぜ
そのインフレを納得させる戦闘描写を見事に表して
多大な功績を挙げてるDBに大変失礼だ

>>404
禁書に熱さなんてそんなものあるか？
王道？　>>349に作者は邪道を選ぶことが正しい姿勢だとか言って理解不能な展開やらかしてるけど？
熱血？　ただの無謀に作者がゴリ押しでいい結果を与えてるだけなのが、すぐわかるハリボテに見えるんだが
恥ずかしい越えて呆れるほどの酷い死球を投げているとしか思えんね

×　良くも悪くも、昔の少年ジャンプ
○　悪いところだけ、少年漫画

>>408
逆さ吊りの人はあれでもこの世界で表現しきれない高次元の存在なんだぜ？笑えよベジータ。

>>411
出来の悪いインフレしたラノベやエロゲと同類に思われたらたまらんわな。

ID:Nh+nSIWCは結局、>>118と>>369の問題に対して明確な反論を出来ないまま、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いて勝手に勝利宣言して消えました。
>>389のように反論に窮すると他作品を貶めるところは典型的な禁書信者の症状です。
今すぐに病院にいきましょう。

禁書厨のフォローしておくと確かに禁書の能力者は強いよ？
確かにジョジョだけでなくまぁそこそこの作品の能力者にも勝てるよ？

でも能力が強くても能力者人が駄目すぎるんだよ
マジで宝の持ち腐れなんだよ
描写も阿呆らしいし。
他の作品に勝つ勝てない以前にこういうところをなんとかしてから来い

>>389はカタログスペックだけで
描写とか知能とかは全無視が良いって言ってんの?

>>415
そうしないと禁書の糞描写と豆腐メンタルと接待バトルのせいで考察しても勝てなくなるから。
禁書は他作品よりも強い(ｷﾘｯって言いたい奴にとっては都合が悪い、それが作中描写とキャラの知能。

・カタログスペックと実際の描写の著しい乖離（例：フィアンマ、大天使等）
・都合よくスペックが変動し、カタログスペックが機能していない（例：フィアンマ、大天使等）
・射程を生かそうとせずに突っ込んでくる（例：一方通行、大天使等）
・メンタルが非常に弱く、戦闘でどう転ぶか分からない（例：アウレオルス等）
・補正まみれで身体能力が弱いはずのキャラが超人的な身体能力を発揮したりする（例：上条、一方通行等）
・自分から能力をペラペラ喋り、隙が出来たり対策を練られたりしかねない。（例：禁書キャラ全般）
・抽象的な能力の割に描写不足なキャラの存在（例：フィアンマ等）

続き

盛り上がってる所をスマンが禁書は強さ議論には絶望的に向いていない。
設定重視の奴と描写重視の奴とで強さの認識に結構差があり、この両者で強さ議論を
した所で議論が噛み合うはずがない。（禁書は今後、強さ議論の場から外した方が無難だと思う）

てか思うんだけど、禁書とジョジョって恐ろしく議論しても不毛な組み合わせだな。
アレックスに乗ったエルランと、専用ドムに乗った黒い三連星が戦うようなモンだろ。

禁書で初期ジョルノに勝てる奴どれぐらいいるの？

同意…製作スタッフもそういうのは自覚してるんじゃないかな
アンチ巨人にアヒャるタイプが作った娯楽っていうか
ステータスが高い奴を負けさせる事に興味が行ってて
とにかく強さ議論、勝敗議論に向かない

逆にデスノートとかＪＯＪＯは堅実に真面目にきっちりと作りこむし
そういうのと比べたらなんだかなぁって言うね

>>404　>>411
俺実は禁書は好きだけど、デスクリムゾンとかガイナパンストの
痛さや青さや若さみたいなところ「が」好きなんだよなｗ
ああ、相当楽屋裏で遊んでるなこいつらって。

自分で動画作ったりパロディやって声優が作画馬鹿にしたり
あたしら２ｃｈやってますとか叩かれるようなことは普通は絶対やらない

>>419
むしろジョルノは禁書世界に食い込むと
いきなりアレイスターを敵に回して大暴れする気がする
上条の能力自体がジョルノのレクイエムのパクリって言うか、
オマージュ？だし

禁書の能力者はF1マシンにオンボロトラックのエンジン積んだようなもんだから
ジョジョ対極に位置するわな
まだ西尾維新や那須きのこの方が頭使って能力バトルしてる

>>411
DBは主人公側は基本的に修業して強くなってるし、フリーザ戦の超化だって
よくピンチにご都合覚醒ですねｗといわれるがアレは余裕なんて全然なくて
もう超化する以外にマジで勝つ方法がない、
ってとこまで追い詰められての覚醒だから燃えるんじゃないか

スタンド使いの一番怖いところはいつの間にか攻撃が始まってるところだな。
グリーンディみたいに殺人カビをばらまいて低い位置に移動したら喰われて死亡とか
ただのジャンケンかと思ったらスタンドを吸収する攻撃だったり…。
自然に攻撃してくるところが怖いな。禁書勢だと気が付かずに致命傷なんてありえるかもしれん。

あえてジャンプ漫画を貶めさせて頂くなら（失礼）
ジャンプ漫画は禁書世界と比較すると
独特の強さのヒエラルキーに縛られてるのじゃないか、とも思う

１０００の力の奴は１００００の力に勝てず、１００００の力は１０００００の力に勝てない
政治なら自民が勝って当然、野球なら巨人が勝って当然、
大きな数値を得ている奴が勝って当然で
勝ち組が負け組を見下して当たり前の保守的な発想から生まれてるのじゃないか？と

で、そのパターンのアンチテーゼとして禁書があって
弱いはずの上条さんが最強のはずの張りぼてを裏技的なやり方でぶちのめすわけだけど

あの連載は１０の力が１０のまま１０００００の力を潰す事や
F1マシンにオンボロトラックのエンジン積んで勝つことに拘り
しかもそればかりがパターン化をしている気もする…

禁書の主人公の背後には銃夢や狂四朗を思わせる巨大なうさんくさい権力があって、
しかも何故かそういうのは断罪されない

人間は陰からそいつらに支配されて、世界は歪んだまま戦いは延々続くって設定だけは残り続ける

「自分が不幸なのは自分のせいじゃなく世界が陰謀に満ちて不条理なせい、仕方ないんだ」
みたいなニヒリズム

禁書の世界観はＪＯＪＯやＤＢの世界では最も嫌がられる発想かもしれない

勝てない相手には知恵を尽くして乗り越え
強すぎる相手には力をつけて乗り越え
「君が泣くまで殴るのを止めない」のがジャンプの基本だから

>>423
精神論で哀願するんじゃなく
変化球のうまさを競うって感じですね、分ります

>>408
フィアンマワンパンＫＯ→改心の言い訳に弱体化が使えると思ったけど、ドッピオがいる以上言い訳にもならないな。
てかジョジョに限らずフィアンマより頭の悪いキャラが思い付かない；

とりあえず、ジョジョ厨が嫌われてる理由はわかった。
お前らの言ってる事は、日本刀はかっこ良くて強いから、
核兵器相手にも無双できる()ってのとおんなじだから。
禁書は2千万部売ってローソンが頭下げてまで、コラボを熱望する作品。
ジョジョはジャンプから追い出された、オワコン。これでいいだろもう。
顔真っ赤のオッサン相手にすんのもいい加減、馬鹿らしいわww

>>428
だから病院を紹介してやるっていってんだろ？ 2ちゃんだけならともかく、お前の知能の低さは恐らくリアルでも他人に迷惑をかけていることはまるわかりだ。早く病院にいけ。

よくわからんが、日本刀は核兵器を真っ向から受けても吹っ飛ぶだけで折れないんじゃないか
逆に核兵器は一回爆発したらそこで終わりだし、殺すときは必ず自分も爆発せざるをえないから、少なくとも絶対に勝てない
いや、そこまで考えて核相手に日本刀は無双できるって言ってるのかもしれんけど

>>428
ジョジョ厨なる連中は嫌われている！と妄想する事はできても、自分(禁書・禁書厨)が嫌われてる理由は理解も想像もできないんですね。
いいから病院逝け、頭悪すぎて学が無いのがバレバレ。

見かけだけが強ければ中身が伴って無くても勝てる、禁書厨はマジでそんな風に考えてるのか？
後、2000万部売ったってソースを示せ、発行部数＝販売部数とは限らないんだぞｗ

荒木「肉体的に週刊誌だるいから移動したいんですが良いですか？」
ウルジャン「うちに来てくれ！頼む！」

という話だということは　S　B　R　初　期　でてるんですが

どんだけ情弱wwwww
頭悪くて情弱で文章も下手であの描写で満足wwwwwww
人間としてどうなんだよこれ

禁書厨じゃなくてお前個人が最低過ぎるだろ

日本刀（ジョジョ）vs核兵器（禁書）？

ゴルゴvs核兵器を持った幼稚園児の間違いだろ。

>>428
発行部数で勝ち誇るのはアホのやることだが、クサレ脳ミソのお前を黙らせる為に言っておく
ジョジョは発行部数7500万部以上だ↓
http://mantan-web.jp/2011/02/22/20110222dog00m200010000c.html

その上、ルーヴル美術館からの依頼を受けて共同企画として
「岸部露伴ルーヴルへ行く」を描いて、今週の金曜日に日本語版が発売予定
ウルトラジャンプの看板作品として、画業30周年&作品25周年を記念し
朝日新聞の一面に第八部開幕広告が全面で掲載されるほどの持ち上げ&盛り上がりっぷり

焚書か珍書か知らんが、ジョジョみたいに長いこと愛される作品になればいいな（棒読み）

そういや禁書って海外ではどんな反応？

>>428
仮に知能を無視してもこれだけの問題があるんだが。

・度を越して多い矛盾描写と都合の良いスペック変動（正確な強さを確定させにくい）
・抽象的な能力の割に描写が少ない
・エイワスやアレイスターといった高次元キャラがほとんど未知数
・理由も無くor理不尽な理由で能力が効かなかったりする

てかいい加減>>118、>>369、>>417といった多過ぎる問題に対してまともに返答しろよ。

>>434
ジョジョは今5部まで読んだ所だけど、もう8部出るのか。
早いとこ6部とSBR読まないといかんな。

つーか思うんだが、禁書キャラの強さを誇示する事って禁書キャラの頭の悪さや禁書のご都合主義
をアピールするのと大して変わらないって禁書厨は気づいてないのか？
禁書キャラに兄貴や承太郎並みの知能・メンタルがあったら、上条なんて補正有り
でも美琴やステイルで終わってるっつーの。

これこれこういう能力だから凄いだろ！
↓
「凄いな！そんな奴らが負けたのか...どういう奴に負けたんだ？」
↓
手でのみ能力無効化出来る一般人の高校生に殴られて負けた！
ちなみに普通に殴られた！

すごい恥ずかしいなこれ

>>437
6部はゆっくり読めよ
じゃないとラスボスの目的とか、能力の意味が理解出来ない可能性大だからな

>>382
SBRのファニー・ヴァレンタインは
アメリカらしい愛国心溢れる人物だったな
まさに大統領

ジョジョの悪のトップはとにかく行動的と言うか
自分から率先して主体的によく動くのが特徴的だとオモタ
「有能じゃない奴はトップには立っちゃいけない」って発想が根底にあるような

禁書は逆で、トップにいる奴は必ずしも有能じゃないだろ、
強い立場の奴って案外馬鹿ばかりで他人にケツをふかせるだろ、って懐疑的に上を見てるね
思想的になんか決定的な違いがあると思う

三部DIOですら承太郎たちが日本でた時点で向かってこようとしたしなｗｗ
エンヤ婆に止められなかったらあの時点で終わってた

>>441
ジョジョのボス達ってみんな悪党には違いないんだが
言ってることはすげえ理解できるし納得できたりするんだよね
手段と方法がえげつないだけで正論だったりするし
主人公達よりも人間臭いところあったりするし

かなり納得…そしてそういう仇役の部分をみつめ把握していながら
相手に手加減せずバッサリと断罪できるあたり
ジョジョのジョジョたる所以じゃないかって思う…

固いし潔癖症なんだけど、生存競争にシビアで敵味方の判断が厳格。
第七章で大統領に銃を拾ってみろと試し、
敵の大義や人間性が利己主義とつながっていると即座に倒してしまうのが象徴的
きっと荒木センセも苦労してるんだろうなと思う

>>428
かなり叩かれてるな…
俺は禁書好きだしBGMとか神だし、どっちの作品も凄いと思うけど
「まだ禁書はジョジョに勝てない」気がした、何やら世界観的に…

脱線だけど…
そういえば、禁書だと良くも悪くも「仇役の身になって考えてやろう」って発想が必ず出てくるね
良く言えば「柔軟」で悪く言えば「軟弱」？

主人公はふた昔前のアメコミの影響があるのか、一通さんに「とどめ」はささないし、
カトリックの欺瞞や不正（あそこまで歪んでるのか知らんけど）英国教会の不正は追求しない
相当の外道でも懐柔されてたり、ガス抜きのギャグで過去がうやむやになったり…

仮に禁書のスタッフがジョジョを描いたら、ポコロコみたいなのが主役になって
第五部のペッシや水ジャンプする奴ら辺りにはとどめはさせずに「接待」しちゃうだろうし
第七部のレースでも参加者がまるで死なないエンディングを想定するだろうし

逆に荒木センセが上条を描いたら恐らくジョルノ化して一通さんは始末され、
学園都市そのものと手加減ぬきの潰しあいが起きて、勝っちゃうのかも

>>444
俺も禁書のBGMは好きだぜ。禁書アンチだけど、その理由の大半は狂信者が暴れてるからだしアンチスレでもそういうやつは多い

あいがとｗ
ちょいと救われた

>>446
禁書に限ったことじゃないけど作品そのものより
その作品に群がる厨が嫌い。今の禁書厨は昔の型月厨を思い出させるぜ

>>439
おｋ。分かった。
しかしまあジョジョ勢はどいつも頭の出来がフィアンマとはえらい違いだな。

>>448
上条vsフィアンマの糞っぷりで禁書厨はかなり数を減らしてないか？
以前程見なくなったように思えるんだが。

型月厨に関しては、フィアンマ以上に考察不能なプライミッツやORTを持ち出しては勝利宣言してたな。
戦闘描写皆無な設定のみのキャラなんて議論に参加出来る訳ねーだろと。

>>448
同人やラノベの作品は、漫画やアニメの作品と比べると、
ジャンルそのものが浸透してないから、
過剰な賞賛が叩かれにくくて増長しやすい部分があるからね。

禁書の歴史に残る売り上げ。
　　　↓
ジャンプではＤグレと同等程度の発行部数。そんなに騒ぐほどではない。


かまち〜の執筆速度は神、漫画家と比較しても異常としか言いようがない。
　　　　　　↓
絵が描けない時点で漫画家とは対等じゃないし、
どう考えても、仕事量は週刊掲載の漫画家の方が殺人的。


禁書キャラは最強、[全盛期]ならば手がつけられない。
　　　　　　　↓
最も優れた設定や描写をつぎはぎすれば、どんな作品でもそれなりに強くなるのは当たり前。
その理屈でいえば、逆に最弱描写をつなぎ合わせると、
禁書キャラはどのキャラも一般人相手に苦戦する雑魚にもなる。


こんな感じで、あちこちで喧嘩売りだしたら、
今まで本スレでは反論すらされなかった大前提が、
冷めた反応で一蹴されるようになりだした訳で。
これが禁書厨(型月厨)が他に比べて異常に発狂した理由だと思う。

>>450
＞最も優れた設定や描写をつぎはぎすれば、どんな作品でもそれなりに強くなるのは当たり前。

�@敵が「主人公以外のキャラ」相手に無双して強さを誇示する
↓
�A適当なタイミングで弱体化させる
↓
�BワンパンＫＯ

確かにそれはそうだけど、禁書の場合は酷すぎる。（全盛期のステと弱体化後のステとで差があり過ぎる）

てか禁書なんて全能キャラどころか宇宙規模のキャラもいないし、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ程インフレしてないだろ。

(´；ω；`)ｳｯ…　直球批判見てると、なんか傷つくｗ
正論だけど　OTL

JOJOは木原神拳の上位バージョンのぶつかり合いで（もちろんこれにも異論はあるだろうが）
かと思うと億泰やナランチャが味のある人間性を発揮して描写に年期が入ってる気がする
禁書は実はまだまだ荒削りで、萌えアニメから脱しバトルものの入口に入っただけなのかもな

>>449
六章はぱねえよ、あのラストはデスノやドラゴンボールすら越えたと思わせたし

＞ジョジョ勢はどいつも頭の出来がフィアンマとはえらい違いだな。

木原君が能力否定して一通さん倒した時や彼が部下をそれとなく教育してる時は
その描写がJOJOの渋さに近いものがあったんじゃないか…と思うのだがどうだろ？
彼ならホルホースみたいな立ち位置でJOJOの世界でも生きていける気がする

描写に年季て荒木が何年漫画家やってると思ってんだ？

>>452
木原が一通に勝てたのは一通が突撃マンセーの鳥頭だったというのが大きいし、一通が無能力者（要するにただのモヤシ）
になった途端に苦戦してたじゃマイカ。
ジョジョの世界で生きていくのはかなり困難だと思うが。

蓋を開けて見たらモヤシに苦戦するただのかませ犬だったね

やっぱそうか…
いや、億康が禁書に溶け込んでるSSを前に見かけたので、
逆もあり得るかと思ってついな。

>>453
そういう意味で荒木先生超人だわな。
一方のとあるシリーズはネタが若い世代の組織力に依存するところが多いし
禁書の売りって戦闘の面白さとはどっか違う

禁書はあらゆる萌えを網羅するとか何とか豪語していたが…
あれだけ懸命にやってもまだまだJOJOには到底届かないのかもな
ホント既存の作品の壁って厚いんだなとオモタ

この状況は日本刀vs核兵器とかとも、ゴルゴvs幼稚園児とかとも違う…

シエナ大聖堂の怖さVS浅草の観音様と花やしきの猥雑さって感じ？
上の方で言われてるけど、方向性が真逆って評価は言いあててるかも

>>452
いくらジョジョに理屈が多いからって木原神拳（笑）並の頭悪い対策はあんまり無いから

>457
特性と限界のちがいじゃね？
あの、京極夏彦ですら、一コマの表現で漫画に追いつくのは
至難だといっているくらいだし。
絵ならいっぱつで、わかる人物像も文章だと挿絵がなけりゃ
100人が100通り違う人間を思い浮かべるからな。

それに、知人がＴＲＰＧ関係でリプレイかいてるけど、文章だと
1シーン5人以上のキャラクターが出てくると、そのシーンで何が
起きてるかわからなくなるといってた。そこがひとつの限界なんだろ。

そこを割り切ったのが夢枕獏や門田泰明なわけで。
極限に無駄をそぐか、勢いで突き抜けるかしかない。

むっちゃ納得、奥が深いわ…

>>382
亀レスだが俺は生きてると思うぞ？
作中ではっきりと始末された描写がないってのもあるが、両方とも目的はあくまで遺産だし
殺すならミスタに殺すなって言いつけた意味がない。サーレーの顔や能力も未知な上、返り討ちにあう危険もあるのに。
そもそもお互い命を奪うつもりならズッケェロの襲撃の時点でブチャ以外の何人かは確実に魚のエサにされてる。人質なら一人いれば十分。
遺産も別にブチャが継ぐと最初から決まってたわけじゃない。ポルポがただ隠させたのがブチャってだけ。
サーレーも言ってたが遺産はポルポが死んで「フリーなカネ」になっただけで、あれは横取りじゃなくて争奪戦。

恥知らずのパープルヘイズ、期待できるのだろうか？

あの二人なら報復する無意味さぐらい理解できると思うな
面子もあるかもだが、遺産は無いし無意味な潰し合いはボスや幹部が黙ってないと思う。
筋金入りのギャングがハイリスクノーリターンな復讐をしようとするとは思えん。
俺のイメージだと失敗したことをさっさと忘れて依頼や他の儲け話でも探すんじゃないかw

お調子者のおバカなイメージが強いが二人とも結構賢い方だと思う。
特にサーレーは戦闘内容はアレだったが目先の利益に目が眩まず、のし上がろうとする先見性やブチャ達の
行動を完全に予測したりバカどころか、むしろ切れ者な方だし。
ディアボロを入団して、たった数日で打倒した奴らに無闇に仕返ししようとするとは思えん。むしろ取り入ろうとするんじゃないか？
そういう世界での渡世術も身に付けてるだろうしな。

連投な上にVS議論スレで関係ないことを書いて申し訳ない。

>>399
どっかの強さ議論の場（最強スレではない）でフィアンマのテンプレを作ろうとしてたけど、
描写がアレなせいで結局無理って結論が出てたな。

あと一通の天使化は理不尽だが、インフレに付いていかさせるためには仕方無い面もあったんじゃね？
最終的にはフィアンマをゴミ扱い出来るエイワスと戦う事になるんだろうし。

>>463
禁書に関してはほとんど考察に耐える代物じゃないし、別に雑談してても良いんじゃね？
知能無視してもスペック詐欺や矛盾描写のオンパレード等問題点が多過ぎる。

だよな、むしろ>>463のような考察は大歓迎だわ

たまにジョジョの名言集をググって読み返しては
何かグッと熱くなったりジーンときたりするものがあるんだが
禁書の名言集（説教集？）を読んでもイラッとしかこないんのは
一体何故なんだろうか？
できるだけ先入観を排除して客観的に観ようと思うが未だに受け付けられん。

禁書の方は相性を考えて議論できるやつが本当に少ない
あいつらDIOに勝った丞太郎に勝った吉良に勝った仗助が最強！
みたいなこと言うし

無敵の承りでもラットやジョンガリには苦戦するし
仗助でもエニグマには勝てなかった

>466
ジョジョはどっちかっていえば、自身に言い聞かせたり
相手にはなった台詞が、自身につながるものが多いからでない？

実際、ジョルノＶＳディアボロなんて、最後のレクイエムで言った
「真実から出た行動は、滅びはしない」や
プロシュート兄貴の「ぶっ殺すと思ったときには」なんて。
どちらかって言えば、自身に向かってる台詞でもあるんだよね。
あと、わりと相手を尊重する台詞も多いし。

禁書は、正論ではあっても一方的で自身がリスクを負うものでない
のが多いから、傲慢に聞こえるところが多い。
お前は正しいけど、なんでそこまで言われなきゃならないんだってのが
そう感じる部分なのかな。

>>467
禁書は完全に強さの序列が出来てるからじゃない？

エイワス＞アレイスター＞フィアンマ＞ガブリエルor天使一方＞カザキリ＞その他

って感じで。
おまけに頭脳戦で覆ったりする事も無いし。

>>469
「お前に何が分かる！」って言われたらほとんど終わりだからなあ。

禁書厨は閾値が低すぎて何でもかんでも名言にしすぎてる

さすが>>463！
おれたちにできない考察を平然とやってのける
そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>466
わかる。
上条は感情的でしかも自分に酔ってるよね。

上条「ふざけんなよテメェ！！！」←この時点でイライラする。何がテメェだよイラつくわ

説教するキャラってのもキャラが立つからまだわかる
問題はその説教の説得力のなさ。上条さん感情的すぎてなあ…ｗ

どうでもいいが上条はホモにモテるらしいね。ランキング的にｗ

そもそも記憶喪失しているガキに説教されるのがなぁ

ごめｗ目録助けた時の説教と
マイナスになってるんじゃねえよのときだけは「ぐさっ」と来た

そんな俺はまだ青い

>>466
俺はイラッと言うより自分が批判されてる気がしたな…
禁書の説教はあれを作ってるスタッフの世代、あれを支持してる世代
つまりは俺らゆとりへのメッセージなんだろう…

まあ俺なんかはＪＯＪＯと禁書の台詞の間にある決定的な差が分らんかったし
いまいちピンとこないかったが、先輩方には世代的に合わないだろうし、
内容が薄いとか言われてもしゃーないのかも

…ただあれを言わないとどうにもならない人種や世代ってのもいるんよ
それだけ腐った厨が増えてきたって事なのかな

脱ぎ女さんの「お前に何が分かる！」や
木原さんの「お前もしかして自分をカッコいいと思ってるだろ」とかの嘲りにも考えてしまう
まずは這い上がって、そこから深めないとな

>>469
ああした厨二っぽい学校の教師のようなかんで含める哲学をクリアして
さらに遠くを見て自分を律する領域の台詞に
プロシュートやＤＩＯの台詞があるんだと思う

あとセッコのような小悪党の「暴言」がうわすげえ、と思った
マジェントが定規を持たせて狙撃するシーンとかも邪悪なんだけど妙にイカス
小悪党に刺すようなセリフや行動を取らせるのがＪＯＪＯの独自性と思える

>>475
いやいや。別に好きでも全然良いと思いますよ
好みは人の勝手だし俺が他の人に文句つけるなんて出来ませんぜ

あくまで自分の感想ですから。なんか説教というよりは
自分の言いたい事言うだけ言ってるだけにしか見えないんだよね
相手を良い意味で諭すって事は全然言わないし

ありがとですｗまあ他の禁書厨の方々から見たら
俺のへりくだりっぷりも問題あるかもかもしれないんだけど

＞自分の言いたい事言うだけ言ってるだけにしか見えないんだよね

禁書は斜に構えて物を見てるけど悪側が自分語りしてて
善玉は「まだ批判だけ」「勝利宣言メイン」って状態が多いので、
そっからどうやって「内省」にむかえるかどうか、がこれからの作品の課題ですかな…

ていうか上条の説教なんて
ジョジョに限らずマジな殺し合いしてる連中には全然届かんだろうな
一言「うるさい黙れ」で終わりそう

最悪長々と喋ってる間に殺す準備完了してたりとかな
うんact4に対して覚悟の作戦組み立てたディエゴだったら絶対用意し始める

というか「説教」って、相手の隙や好意に付け込む行為だから、戦闘では通用しないわけっしょ？
普通なら都合のいい武器にはならない
危険が一段落してナランチャがトリッシュにポツリ言って、味方に効果を発揮するっていうか

＞最悪長々と喋ってる間に殺す準備完了してたりとかな

むしろそれが普通だよね
再起不能寸前のマジェントがそれでも闘志を失わなわず
お人よしの爺さんの好意を逆手にとって定規を持たせて距離を測って
銃で狙撃するシーンが「究極の説教」じゃないのかな

「渡る世間は鬼ばかりって思わねえの？」とか「哀れに見えても赤の他人は警戒しろよバーカ」とか
そういう批判は一切なくて「あんたはもう用済み」とポツリ言ってズドン。
ああいう「無言の殺意」が戦闘には必要なんじゃないかな、って思う

>>479
プロシュート兄貴が相手だと口を開こうとした瞬間に殺されるんじゃないか？

所で流れぶった切ってスマンが、超電磁の心理掌握が顔とおっぱい以外期待外れに終わったらしいな。
美琴と正面から真っ向勝負してあっさり精神操作を防がれたとか；
本当なら、マジでジョジョキャラと脳みそとっ変えて来いって思うぞ。

山岸由花子を説得ワンパンでなんとかできるか？
マックイイーンならまあパンチでDISCが飛び出るかもしれんが

由花子が康一に惚れ直したというかますます好きになったのはのは自分が殺そうとしている時にも相手の事を気遣っていたからだろ
第一、上条が「目を潰してください」なんて言えると思うか？

身内が虐殺されまくったり、裏切られ殺されかけたので
憎悪を持って始末しにきたクローン女やらキチガイ女が
目標の男と対決したら、何故か和解してハーレム入りするのが禁書

>>481
精神攻撃を防いだのは心理掌握が見せた幻覚だよ
ビリビリは寝ていてどろどろに溶かされてる最中だよ

>>469
おかげさまでここ半年程の疑問が解消されたような気がします、ありがとうございました。
ジョジョキャラの場合は相手へ自己の信条を告白している意味合いもあるということですね。

露伴VSジャンケン小僧の
「相手を打ち負かすというのは大して難しいことじゃない。最も難しいのは自分を乗り越えることさ」
って台詞がその典型なのかもしれませんね。改めて感謝いたします。

>>484
和解はしてないって設定だよ
初期はあなたを許したわけじゃ〜とか言ってた
今もそうかはわからないけどね
それを差し引いても陳腐だけど
せっかく頭脳戦が似合いそうな設定なのに結局最後はいつもごり押しだし
下手に理屈付けちゃってるからDBのようなこまけぇことはいいんだよ！もできないし

>>484
話のやり方によってはありだと思うよ
ただ禁書はなぁ

>>481
ずっとロリキャラだと思ってた俺にはガッカリだった

第六位の肩身とプレッシャーが更に悪化したぜ
中途半端の極みなポジションだから
BLEACHのヤミーみたいなネタ大躍進のインパクトも出せねえ

>>490
もうフィアンマやガブリエルが最強レベルだから
今頃第五位出てきたからって「だから何？」程度のインパクトしか感じない
きっと第六位はさらにインフレが続いた後に出てくるんだろうなぁ
ただでさえレベル５（笑）な状況なのに…

>>484 >>487
シスターズがらみのエピソードの不自然さや
女性蔑視ともとれるクローン女やキチガイ女を登場させる唐突さは

あれの元ネタがモナー板の「しぃの虐殺ネタ」から来てるからじゃないか？
要するに２ちゃんの荒らしまがいの祭りが元ネタで
一方は虐殺モララー、人間の命と猫の存在が同列になる世界観

普通１００００人以上戦闘で殺していれば
余程の馬鹿でも感づくし、隠ぺいしきれなくなるだろ
何らかのプラントで人間を生産していれば
100人前後死んだだけでもマスゴミが騒ぎ立てて
関わった政治家や科学者は責任を糾弾されて社会的に大問題になるよね

>>491
禁書が求めてるのはバトル漫画の闘争の美学じゃない気がする

いろんな「萌えキャラ」をごった煮にして
アメコミみたいなものを作るのが目的の世界だから
強さのインフレが起きなくてもかまわないんだろう、多分

>>488
まぁわからんでもないがハーレム入りってのがなぁ
女キャラは死ぬか主要キャラのどれかに惚れなきゃだめなの？

その手の女キャラの問題はスタッフもどうしようかなって考えてるだろうし
悪戦苦闘しながら整合性つけていくんじゃないだろうか…と、期待して見る

禁書は月×やジ×リールや×ヴァの延長の萌えアニメから派生したものだろうけれど
アレな特定層が自慰と惰眠をむさぼるだけの「商品」から脱却しようと
あれこれ試行錯誤してたと思うので

禁書厨はどの作品にも喧嘩売ってんのな
いっそ石川御大の作品に喧嘩売れよ

>>491
鎌池は天使の壁を越えるとか言ってるらしいからな。
6位なんて出るとしたら本編じゃなくて超電磁じゃね？

>>496
ケンイシカワ軍団相手だと全エネルギーを吸収する真ゲッターで詰むらしい。

つーか禁書はスペック詐欺のせいか、人によって強さの認識にムラがあるからマジで議論しづらいんだよな；

インフレさせてもどうせ扱いきれないのにな

>>497
てめーはバカの壁を超えろって感じだよな

>496
ごめんさい

>>499
まずは自分と向き合うことから始めないとね、禁書キャラの場合。
ギャンブルやゲームの実力は置いといて、ダービー兄弟に勝てる程の精神力を持つ禁書キャラって想像しにくい。

>>501
頭脳戦やったとしてギャンブルでダービー兄弟に勝てるやついないんじゃないか？
アレイスターやエイワスは勝てるビジョンは浮かぶことは浮かぶがその他キャラクター
微塵も浮かばねえｗ

アレちゃんは計画通りに行かなかったら八つ当たりするような奴ですよ

アレイスターは本来なら拳銃バナナ咥えてズドンされちゃうような存在

>>499
誰が上手い事言えと（ry

つーか禁書キャラって上に行く程カタログスペックがハリボテ化してるよな。
フィアンマなんて色んな強さ議論の場で過小評価（適正？）されるか、考察対象外送りにされてるし。

>>503
アレイスターはあれでもこの世界で表現し切れない高次元存在なんだぜ？
フィアンマみたいなハリボテキャラになりそうだけど。

>>505
ことフィアンマについては惑星破壊規模で考察しようとすると『拡大解釈させろ！』って馬鹿が駄々こねるから考察から外されるんだけどね〜
過小評価ってか適正評価だと思うんだけど、負けず嫌いなのか馬鹿なのか、すぐに喚きだすから困る。

>>506
vsデジモンスレにいた奴だな。拡大解釈有りにすると水掛け論になるっつーの。

フィアンマは何ていうか「ワンパンで改心する雑魚だからビル破壊程度の相手にも負けるだろうｗ」
って感じでほとんど相手にされてない。（惑星破壊クラスのキャラとすら認識されてない）
まあ>>118みたいな戦闘描写じゃある意味適性評価かな？

というか、こういうとあれだが、典型的なバトルのテンプレが多いんだ。
すごくないかといえば、そうでもないがなんだろう数値だけ見せられて
すごいだろうといわれても、ぴんとこない適な感じかな。

一方のベクトル反射にしても、一言で表現できてないからすごさが伝わりづらい。
アイディアは非常にいいんだが、生かしきれてないというべきか。
菊池張りに、一言「ベクトルを反射させた」で、なんでもしちゃっていいところを
下手に説明しようとして、直感性が悪くなってる。

理由を求められて、一言で返せるならもっとテンポよくなるんだけどね。

>>508
しかもかまちーが勢いで書いちゃってるのかわからんけど
ベクトル操作じゃ明らかに出来ないこともあるよね

一方の地球自転５分止めビル投げの段階で地球って実は終わってるらしいので
フィアンマの惑星破壊攻撃っていうのも旧約のラスボスにしては凄味が伝わってこない。

そりゃ説教&ぶん殴られただけで思想変わるような奴だしな

>>510
きっと地球が終わるレベルの破壊力のベクトルを操作したんだよきっと

>>510
まったく関係ない話になるけど
結局新約ってなにが新しくなったの？

タイトルかな？

タイトル変わるなら内容も夜明けの炎刃王ぐらい変わってみせろっていうのにな

ほんっと勝つ要素が全然ねえ…
超電磁砲の木山先生の孤児院のエピソードとかは良かったのだが…
禁書はそうした組織力で感性を見せるしかないか

>>513
また大規模な戦争（笑）が起こって更にインフレするらしい。
ぶっちゃけ話に一区切り付けたってだけで何も変わっていない。（寧ろ更に色々と悪化する可能性がある）

またキリスト教がフルボッコにされる仕事が始まるのかねえ・・・。

>>518
アレイスター「たかが十字教程度で神浄を説明しようとした事が君の失敗だ（ｷﾘｯ」

って言われる始末だからな。
ガブリエル以外の四大天使（ウリエル等）が一方やエイワスの噛ませにされるかもしれん。

＞たかが十字教程度

そもそもキリスト教がどの程度の悪を行ってて
どういう功罪や弊害があったのか深い考察がベースにないよね
オカルトのあてずっぽうの感覚で批判して十字教をショッカーと勘違いしてるだけ

フランス人やイタリア人に軽蔑されねえか？
十字教文化の美しさやいい面を理解することをシャットアウトしてるのならさ

なんか気持ち悪いのでた

大誤爆失礼orz

>>520
大天使はただの戦略兵器だし、危険なカルト宗教程度の扱いでしかないからな。
荒木とは色々と正反対だ。

↓以下、熱膨張について語るスレ

拳銃を熱膨張で使用不能にさせるって、あれ何℃の紅茶(コーヒーだっけ？)だったんだろうな。

たまたまウォーケンさんが飲んでた紅茶だったんだよ

とりあえず禁書スレでは
>569 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2009/11/08(日) 13:42:06 ID:KwotJqK7
>ttp://page.freett.com/onemoreday/gun.htm
>ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/heisa/sr.htm
>ここ読めばわかると思うけど一応
>火薬が炸裂するのはあくまで薬室(キャンバー)内
>で熱が伝わるのもその周辺。グリップになんか熱は伝わらない。だって全部金属じゃないもの。
>それて銃弾が入ってるのはグリップの中のマガジン。
>それに熱が伝わったくらいで銃弾が発射されることは無い。

>で、肝心の誤作動の部分だけれども薬室にはあまり余裕が無い
>薬莢がぎりぎり入る位。この部分に熱湯をかけて膨張しちゃうと詰まる可能性は大いにある
>スライドが動かないとかありえるよ。

>長文失礼。


これで納得してるらしいな

>>527
結局、火薬が爆発する薬室内が紅茶だかコーヒーだかで熱膨脹したってか。
禁書世界の人間は何℃の飲み物を飲んでいるんだ…

>>527
禁書厨馬鹿すぎワロタ

あそこのスレは中々ひどいな
作品について議論する→馬鹿「荒れてきたな…」→馬鹿2「じゃあ流れ変えるべ！○○は俺の嫁！」→そしてうやむやに…
って事が多い
んでそんなうやむやで終わっているから当然また同じような議論が発生するわけだが
そうすると
「それは以前決着ついただろ！荒らすな！」だからなｗ

まあ初期の頃のＪＯＪＯも科学的あらを探せば「なかったわけじゃない」し
禁書厨の人たちはいじりすぎないであげようぜ？

アニメ関係者も楽屋ネタでそうした『変なところ』に気がついて
自分で自分の作品に突っ込んだりしてるし
内心分ってるけど言わないであげようか、みたいな空気があると思う

ＪＯＪＯは荒木先生が後まで残る作品として徹底的に作りこんでくるけど
禁書は思いついたアイディアをずらっと並べてあらも多いから、
逆に周囲が手を入れて気軽に参加できる、「ゲーム」か「祭り」なんだろう

>>523
「個人の主義や主張は勝手、ゆるせないのは私どもの友人を公然と侮辱したこと」

…ＪＯＪＯの根底にあるのはこれじゃないだろうか？
荒木先生も禁書同様、実在の組織や政治団体を漫画の際どいネタにするけど
題材になる組織を憶測で侮辱しないよう配慮していると思う

と言うか荒木先生は絶対に政治批判、宗教批判はやらない
イエス様とかの人格否定、教義否定は避けるし、
プッチ神父や大統領が何かの悪事をなす時もあくまでも個人犯

「キリスト教は胡散臭い組織だから今なおオウムのような犯罪を犯しているだろう」
とは絶対に考えない辺り…

っていうかここは「変なあらに突っ込むスレ」だったか、失礼

>>530
なんといういたちごっこ…
禁書のアンチスレとかはちゃんと考察してるけど
逆に信者は物語の矛盾を考えようとしないよね。
ぶっちゃけ、アンチスレって単に特定の作品を嫌いな陰湿な人達の集いってイメージだったけど
あそこの方がなんかまともなんだよな。

ジョジョでは、聖人の遺体は『誰のものでもなくなった』
「幸福の権利」「ナプキン」の法則が「遺体」の中にあったとしても
それを決めるのはやはり神の御意志だけ
になってるからなぁ

本スレが終わってるとアンチスレがまともになるのはよくあること

>>534
禁書アンチは禁書信者が大嫌いだからね〜、特攻してきた時に叩き出せるようにと細かいところまで考察してる感じ。

ここに代表されるようなｖｓスレ乱立とか、関係ないサイトとか動画まで禁書信者が荒らしまくったからなぁ〜アンチが増えても自然な流れ。

>>534
禁書のアンチスレは例外中の例外じゃね？
俺もアンチスレって大概おかしい奴の集まりって思ってたけど、あそこは本スレ
から逃げてきた古参の読者が多いからよく考察されてる。

>>537
vsスレねぇ・・、ただ設定が強いのと、実際に戦って強いのとは別物って事を知らしめた点は評価出来るんじゃない？
スペック自体は優秀でも>>118みたいなアホ描写じゃゴミ扱いにせざるを得ないし。

正直作品の話をするなら本スレよりアンチスレか議論スレ言った方が全然マシというレベルだからなｗ
禁書スレはスレチ話題ばっかりって批判されると「それがかまちースレだ、嫌ならお前が出て行け新参(ﾄﾞﾔ」だし

まぁその議論スレでも「まだこの話やってんのか」「ランクで〜ってなってるんだからお互いもうやめろよ」とか言う奴がいるけどね
議論スレで議論を否定してる奴がいるとは思わなかった

>>539
本スレはアニメ化されてからカルト宗教の総本山みたいな状態になってるからなｗ
禁書の展開に対して少しでも突っ込み入れると「アンチスレ行け」だし。

ところで議論スレって何処の議論スレ？

ここじゃねえか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1305836081/l50

キャラアンチスレとは性格が異なる

ボヘミアンラプソディ使えば最強なんじゃね

>>542
能力上手く使えばマジで何でも出来るよね
ただ、本体があまりに馬鹿すぎて…ｗ
あらかじめウェザーがやったように能力防御キャラ作ればよかったんだよ
それこそGERみたいな能力付けて。まあそんなことしたら
展開どころじゃなくなるし6部主人公側もプッチ側も終わるｗ

>>539
なるほど、だからアンチスレはあんなに人が多いんだｗ
わざわざ禁書の質を落とすことして信者は何がしたいんだか……

>>543
自分の作品描いて感動できる露伴先生ならまだしも
ヤク中毒のイグアナ顔野郎には無理だろう

作品のパワーが必要だから素人が書いた作品じゃ無理だよ
ウンガロの近くに芸術家の自画像に感動してるような奴がいなきゃ無理

尊敬されてる芸術家やその作品にはスタンド使いみたいなパワーがあるのかもしれない
とか言われてるし
ボヘミアンの説明自体に作品のパワーが必要的なこと書かれてた

>>541
多分アンチスレがそこを指してるんだと思う。
しかし禁書のアンチスレって、他のどんな作品のアンチスレよりもまともだよなｗ

ところで流れぶった切るような事を言ってスマンが、禁書強さ議論スレwikiがあったぞ。
案の定知能考慮してない上に、通常一方が超音速戦闘反応になってたりとツッコミ所満載だったけど。

×超音速戦闘反応
○超音速反応

>>547のはミス。
あとさすがに上条は補正が酷すぎるって理由で除外されてた。

>>548
エイワスとアレイ☆はランキングにいるのにね〜

通常一方が超音速反応だったら上条どころか木原にだって殴られずにすんだろうに

http://www45.atwiki.jp/indexsaikyou/pages/1.html

（間違いが結構あるが）到底上条が活躍出来るパワーバランスじゃないし、
ハリボテスペックここに極まれりといった感じだな。

おまけにルールじゃ距離を取って戦ってもＯＫってあるけど、本編のあの描写からしてやる訳ねーだろ。（特に一方辺り）

>>549
作中で強さの序列が決まってるからじゃね？
ホルスの領域に到達してる奴は、既存のキャラがどう頑張っても勝てないみたいだし。

ぶっちゃけ上条は堂々と主役はるべきキャラじゃないよな...
良くて　ちゃんと成長する副主人公または仲間の一人程度なキャラだろあれ

量産型クローンとして生産されて捨て身の盾になるような扱いの方が説得力ある。

ぶっちゃけ上条はなぁ

自分の価値観で長々と説教して敵も録に反論できてない時点でだめだこれ
と思った

お互いに引けない程の信念があって言葉はもはや不要
この戦いに勝った方がやりたいようにやれって風じゃなくて
説教後には敵の精神にヒビが入りまくってグーパンで粉砕する
ってのがテンプレじゃ観てる方はつまらんわね。
敵も敵で大層な肩書き持ってても「カッとなってやった。今は反省している。」程度の愉快犯と変わらんよ。

アンチスレがまともって言っても
流石にインデックスと美琴のアンチスレは基地ばっかりだけどなｗ
主人公達や作品のアンチスレはマトモだけどｗ

本スレでイン厨と美琴厨の罵り合いが展開されるくらいなんで
お互いのキャラアンチスレはカオスだと思うｗ
禁書でインデックスが空気で超電磁で美琴がヒロインだった弊害がモロに出てる。
知ったことじゃないがねｗ

禁書キャラがスタンド持ったら
精神が貧弱！貧弱ゥ！なので
スタンド暴走起こし熱出したり、戦闘したらすぐボロボロになりそう

>>555
実際言ってる通りだと思う。本当に譲れない信念があるのなら
下らん会話なんてしないで戦いあえば良いし
何より敵も薄っぺらい説教でいちいち改心なんてしない
主人公も敵も魅力がないんだよ。いや本当に魅力がない
何一つ惹かれる要素がない

なぜかホモには上条は大人気らしいけどなｗ

>>555
敵キャラはもはや信念っていうより迷いだからな。
そのくせ、左方のテッラやビアージオのような理想的な敵キャラは
作者からも「雑魚ｗｗ」な扱いされてすぐに出番なくなる。
しかも補正で上条が何もかも正しいような流れになるし、
蒲池と俺たちの理想的な敵キャラの特徴が全く逆だから見てて「ハァ？」って状況になる

敵キャラとしてはビアージオとかはジョジョからすれば、あれが普通なんだが
禁書だとかなりまともな部類に入るからな。他があまりに基本お粗末すぎるから
余計際立って見える。
ホント禁書って超能力を扱う点以外はジョジョとは真逆な作品だな。
禁書はボス級が星ぶっこわす程のアメコミレベルの力と設定持ってるのに中身がスッカスカ。
対してジョジョは時間の停止・加速に触れたものを爆破とか能力自体はありきたりだが、その善悪云々以前に
自身が「正しい」とする確固たる信念、それらを表す行動と言動、最期まで自分の生き様を貫こうとする精神力。
そうして放たれるカリスマとか。
DIO、吉良、プッチ神父、ディアボロ、ボス級以外なら信念ならプロシュートやリンゴォ、忠誠ならヴァニラやブラックモア等他多数。
やってる事自体の良し悪しはともかくこれ以上ないほどの揺らぐことのない頑強な「芯」みたいなのを持ってるからな。

>>561
ブラックモア入れてるなら大統領も忘れないであげて

すまんw
確かにヴァレンタイン大統領も愛国心を語るに恥じない愛国者だ。

>>561-563
同意だが、ビアージオの戦闘シーンはカトリック教徒が見たら激怒する内容だろう
ダビンチコードや天使と悪魔に出てきたカトリックの侮蔑より遥かに酷い

宗教に関する深さがないままに
ああした宗教への安易なニヒリズムをやらかして荒唐無稽にしてるのが
禁書の若さであり蒼さだろう
そういう意味でも方向性が違いすぎてる

>>560
なんつーか上条の説教を受け入れない者は救いようがないって感じなんだよな。
こういうのって読者の判断に委ねた方が良いと思うんだが、鎌池にとっては
自身＝上条なのか上条に共鳴しない者には我慢がならないらしいｗ

>>561
惑星破壊クラスって言ってもフィアンマの場合は本当にハリボテスペックって感じで、強さに説得力が全く無いけどな。
都合よく弱体化してはワンパンで改心とかギャグ作品として見ても寒い；
本人にしてみれば弱体化してて仕方無かったんだろうが、ジョジョだったら言い訳にもならないぞ。

かまちーはとりあえず最初に「どうやったら勝てるんだ？」って考えてから作るらしいけど
勝つための方法が弱体化させて、ってんじゃその考え方も無意味だよなぁ…

＞なんつーか上条の説教を受け入れない者は救いようがない

ああ、なるほど…
鎌池の説教に心が動かなきゃ人間性がない事になるのか
どこか納得した

>>566
勝つためには敵を劣化させて、じゃなく
先を読んでどうやったら主人公が努力したり
勝つ算段を考えるか、ってのが普通なのにな…

惑星破壊より、宇宙を一周させるの方がスケールがでかいしな。

悪には悪の救世主が必要ってのは、悪である以上安易に主人公に
ケツは振らんぞという当時のジャンプ王道へのアンチテーゼなわけで。

>>568
さすがにあれだけの戦力差があると厳しいと思う。
それこそ中の人でも出しておけば良かったんだろうけど、鎌池は何故か出し惜しみするんだよな。

>>569
スケールというか単にバ火力って感じだな。

てかフィアンマってユーラシア大陸を破壊しようとしてたけど、確実に地球が滅亡するし、
何がしたかったのか未だによく分からない；

>>570
どうしても普通の学生でいさせたいらしいからなｗ
今までの人間離れした動きは全部中の人のおかげですよーとかやりそう
せめて精神面だけでも普通の高校生らしくやってくれるならまだしも
銃にも魔術にも超能力にも動じない普通の高校生があってたまるかｗ

>>569
>悪には悪の救世主が必要

聖闘士星矢の敵の台詞で「君が命を懸けて破壊しようとしているものを、
私は命を懸けて護っている」てのを思い出した
こういう敵の確固たる信念を感じさせる台詞は好きだな

>>566
>>568
どうせ御都合主義になるなら主人公を強くすれば良いのにと思うが
作者が執拗なまでに「普通の高校生」にこだわってるから
オチが単なる敵の接待に観えるってのがねえ・・・。
チート設定を考えるのにどれだけの時間を費やしてるのか知らないが
キャラの人格面や世界観の設定の穴埋めにもっと掘り下げるのに割り当てたらどうか。

>>571
俺としては上条の中の人が全能で、常に上条の都合の良い世界に改変していたって
言われない限り納得出来ないぜ。
毎回仲間が都合よく助けてくれたり、敵が都合よく弱体化してくれるなんて有り得ねーよｗｗｗ

>>573
大方、「一般人程度のスペックなのに、惑星破壊クラスの敵を倒せる上条さんカッケーｗｗ」
とでも思ってるんだろう。

てか>>551のフィアンマの項目見たけど、本当に都合の悪い事は書いてないな・・。
光学兵器に反応ってあるけど、あれはどう見ても右腕の自動防御だしフィアンマ自身の反応速度は
一般高校生にワンパンKOされる程度だろ。

>>574
それだ、禁書厨が気持ち悪いの。
禁書世界だけでそれならともかく、他作品とかにそのノリで喧嘩売ってくるから気持ち悪いんだ。

禁書厨→「一般人程度のスペックなのに、惑星破壊クラスの敵を倒せる上条さんカッケーｗｗ」
その他→｢一般人程度のスペックに負ける敵ヨエー｣

この差が気持ち悪さの原因なんだな。

>>389みたいなキチガイがいるからな禁書厨には

無敵のスタンド使いと言われても人間だから衰えからは逃れられない
それでも町や娘の為に戦う承太郎の懸命さが素晴らしいってのに
それをボロカスに言うとか本当にクサレ脳ミソだわ

承太郎でカス扱いされるなら一般高校生の説教に動揺し、都合よく弱体化してはワンパンで改心
した神上（笑）は何なんだろうな。

>>575
禁書厨「惑星破壊クラスのキャラTUEEE！戦闘はスペックの高い者が勝つから知能なんて関係ねーしｗｗ」
も追加だな。
ぶっちゃけ最近は上条マンセーよりこのタイプの方が多いと思う。

(2011年8月10日発売)
◆新約 とある魔術の禁書目録(2)
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか

上条当麻と一方通行、そして浜面仕上が、ついに交わった。それは、三者三様の『アン
タ等何やってた訳』的オンナノコたちへの落とし前イベント勃発を意味していた……！


あらすじが色々と酷過ぎる。
上条は消失後、しばらく間を空けてボス級として再登場させるべきだったと思うんだが、
何でたった一巻で復活させたのか分からん。

>アンタ等何やってた訳
ひど過ぎワロエナイ

>>576
６部で徐倫を見捨てればプッチ神父を倒せてたかもしれないが
そんな承太郎を見るのは嫌だ

>>580
つまりはそういうことだよな

というか廃人になるだろうな

愛があるとはいえ危険から逃すために家族を散々放っておいて娘も妻を悲しませ消耗させて
そこまでしたのに結局危険な目に遭わせてしまった
自分の危険も顧みず助けにいったら狙いは自分だった。
復讐とか関係なく娘は罠にされただけ。つまり完全にとばっちり。結局娘を助け、後を任せて自分はダウン。
自分の記憶から生まれた能力が原因で娘が殺されかかっているのに娘が殺されてる最中に倒す

とか人間としてクズすぎるだろ。
徐倫の仲間達や妻、かつての仲間達に罵詈雑言やら殺されても文句言えないレベル

オトナアニメVol.20のバカマチインタビューの一節

「上条のヒーローすぎるイメージをぶっ壊して、読者さんからの位置を再調整しないとまずい気がするんです。
あのフィアンマを倒してしまった上条では、「そのへんにいる高校生・上条当麻」と言われても、「全然いねえよ！」ってなると思いますので。」

鎌池アホ過ぎﾜﾛﾀ。
その辺にいる高校生は右腕が再生したり、極寒の海に落とされて無傷だったりしねーよｗｗｗ

>>583
読者はとっくの昔から人間じゃないと思ってる。
問題なのは上条の取り巻きが何の違和感も無く接してること。
もうちょっと化け物を観るような目を持たせても良いと思う。

そもそも上条ってヒーローなの？
ただ自分が巻き込まれたトラブルの対処をしてるだけにみえるが。

正義の心をもって悪を倒すって感じのヒーローじゃないね
御坂妹の時も実験を中止に追い込んで満足したのか実験を計画した奴らや容認してる学園都市暗部をスルーしてたし

>>585
それも違和感の一つなのかなぁ。
学園都市そのものに上条さん()の義憤()が向かないのは何でだろうね。

>>584
鎌池や信者にしてみれば「フィアンマによる世界の浄化（笑）から世界を救ったヒーロー」なんだろう。
普通の人間からすれば補正まみれの人外キャラにしか思えないがｗ

取りあえず今後もまともな展開は期待出来ないし、強さ議論どころじゃ無さそうだ。

どういう構図に持って行きたいってのは一応分かりはするんだけど
全然それが出来てないのがね…
上条→一方→浜面→上条
の三竦み状態をやりたいのはわかる、わかるが
正直作中じゃ
浜面←上条→一方→浜面
だしｗ

作者は「フィアンマを倒した上条さんSUGEEEE！」って思ってるけど、
フィアンマなんてもはや惑星消せる化け物じゃなくて、一般高校生の説教＆ワンパンで改心した雑魚で通ってるからな・・。
ニコニコ大百科のフィアンマの項目ではかなり強そうに紹介されてたが。

>>589
ニコニコは禁書厨が一杯いるような気がする。
ニコ厨をかねた禁書厨…背筋が寒くなるな。

>>590
禁書と関係の無い動画でも普通に湧いてくるからな。
ちなみにそのフィアンマの記事は能力の説明やホルスの説明に力を入れている一方で、
肝心の戦闘描写に関してはほとんど触れていない。

一応、設定上は間違ってないんだろうさ
設定上は、ねｗ

>>591
百科の掲示板で批判してるやつとかいないのかな...いないか

最終巻のデイェゴ戦観て思ったが時を止めるという反則能力持ってても
過信せず慎重に行動する点が禁書と違う点だと思った。
禁書だったら調子に乗って近接戦闘に持ち込むだろうが、時を止めてガソリンを
ぶちまけて相手を攻撃する辺りが賢いな。

というかジョジョのボスクラスは大抵用心深い。
相手の能力を必要以上に警戒して相手の様子を伺って好機に攻撃する。この用心深さと
相手の能力を認識して対処する事を禁書ボスは学んだ方がいい。

>>594ディエゴも前宇宙のDIOも用心深いけど
追い詰められると感情的になる一点で敗北したよな
しかし最終巻は感動したよ。最終話のジョニィの船に乗った後の
表情が色々物語ってた。

>>594
「相手が勝ち誇った

>>594
すいません途中で送信してしまいました。

「相手が勝ち誇った時、既にそいつは敗北している」はガチで名言だと思う。

>>594
タスクAct4：射程内ならば無限に追跡し、当たると死ぬ

こんなチート状態の主人公と戦わされたDioカワイソス
無駄無駄ァ！と自身の足を犠牲にするという覚悟でDioが上回ったけど、危うかった

ディオ→ジョナサンの肉体を奪う前に船の人間をゾンビ化しておく！
カーズ→偽者で油断させる
DIO→全然動けないんだろうけど正確に何秒動けるか調べるためにナイフ全部投げておこう
吉良→もしものために猫草育てておこう　根拠はないけどなんか早人の目が怪しいから近づくのはやめておこうかな？　
ディアボロ→時飛ばしてる最中に目つぶししておくぞ！
プッチ→アナスイ殺す前に娘を人質に取っておく！！これで承太郎は確実に動けないしアナスイは死んだ！
Dio→時を止めれるが...act4潰しの計画通りに動き奴をはめる。ダメージは既に覚悟できた...

みんな用心深いんだよな...
能力向こうか知ってるのに普通にワンパンで倒される人達は見習った方が良いよ

ジョジョのボスキャラは調子には乗るが
不利になった場合は、ちゃんと抵抗するもんな

どっかの不利になったら説教&パンチですぐ終わる奴らとは違う

悪足掻きがたりないよね
自分の思想を消されない為、足掻けるまで足掻き抜くのが
野望を成し遂げようとする悪役キャラの魅力だと思うんだがなぁ

まー、説教（笑）されると思想がガラリと変わっちまう薄っぺらい思想を持ってるから
足掻けないんだろうけどｗ

>>599
とにかくプッチは人の弱みをつくのが上手いんだよな。
それこそずる賢い悪党のように。
だからホワイトスネイクのときでもどんな状況でも善戦出来たわけだ。

いっぽう、禁書の殺し屋は一流の悪党とか言い出す始末
悪党に一流とかあるんすかｗｗ殺しはスポーツじゃないんっすよ？ｗｗｗ
禁書の「悪」には重みがないし方向性も間違ってる。ただし木原やテッラはまだましな部類

「安っぽい感情で動いてるんじゃあないッ！

　『人』は天国に行かなくてはならないッ！
　目指したものは全ての人々をそこへ導ける！
　おまえらはそれを邪魔しているんだ……
　少しばかりの人間が犠牲になったからといって……
　
『どこへ行かれるのですか？(ドミネ・クオ・ヴァディス)』
　おまえは『磔刑』だ───ッ！！」

これぐらいの意気がほしいよな
上条さんが説教してもプロ兄貴なら「そんなシャバい脅しで俺達ギャングが云々」とか言いそうだし
大統領ならナプキン云々、吉良なら平穏な生活云々言って普通に殺しそう

大統領は騙し討ちしようとしていたのにかっこいいからな

>>602
禁書は何故か木原とかそういう良い意味での悪党キャラってかなり
ぞんざいに扱われるよね。ああいうキャラ大事にすれば良いのに…

>>605
それな
あーもったいねえ

>>601
VSワムウ戦でボウガンの鉄球を当てる時間稼ぎのためにみじめに命乞いをして
一時的に気をそらしたジョセフのようだったら良いんだけど
上条の場合ガチで説教して敵が本気でへタレるから
何かもう、すっごい出来の悪いミュージカルを観てるような気分ｗ

>>593
フィアンマは今でこそ悲惨な評価だが、21巻当時は「地球を滅ぼせる大天使より強い」
って理由でかなり存在感があったんだぜ？

>>599
「想定外」の弱体化だからねぇ…。
特に叩かれやすいフィアンマの場合、知能も必要の無い能力ってあるから、正面からのゴリ押し
が通じなくなるとパニックを起こすんじゃない？

上条の主人公補正は凄いな
どんなに「無理ゲーだろ・・・」ってキャラでもワンパンＫＯで倒せる

禁書は推定無罪だが射程に入ったなら即始末してやる・・・くらい言えるようになってから出直してこい

>>603
プロ兄貴なら（ ´・∀・`）ﾍｰって言って射殺してから
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって鼻で笑って終わりだろ
ぶっ殺すって思った時はその時行動は終わってるんだから
勝負にすらならない

大統領が話しかけてきたのはゆさぶりをかけ「勝つ」ためだし
勝利に結びついていないならJOJOキャラはまともに会話すらしないよ

噛ませ犬でしかないダイアーさんですらカッコいい
「波紋入りの薔薇は痛かろう…」

禁書キャラに足りないのは精神力、特に勝利に対するハングリーさ
なんかみんなシビルウォーで即心折られそうな人が多い

吉良が隠し持っていた女性の手首を目撃し、激しく動揺しながらも先手を打つのが重ちー。
禁書の連中だと吉良の不気味さに圧倒されて後手後手にまわるイメージしか湧かないね。

何故かまちは上条じゃなくてアウレオルスを主人公にしなかったのだろうか…
ヘタレだけどインデックスのために三年も費やした努力は認めるべきだろ。
上条にそんなことできるのか？
あっちの方が上条、一方、浜面の誰よりも主人公としての質があるだろ。
でもその結果が顔変えなきゃ生きていけない状況なんて
その時点であの世界はおかしいわ…かまちは人としての感性が狂ってんじゃない？

禁書って不幸不幸連呼してる主人公が魔術や超能力相手に主人公補正＆グーパンで勝つアレだっけ？
全てにおいてジョジョの足元にも及ばないな

>>615
一方が聖者扱いされるぐらいだし、意図的に無茶苦茶な展開にしてるんじゃね？
鎌池は確かインタビューで、「読者の意表を突くのが作家としての正しい姿勢だ！」って言ってたはず。

>>616
対峙すると敵が何故か都合よく弱体化したり、仲間が完璧な対処法を持ってたりする。（例：>>118）
もう無敵なんじゃね？

>>118を見て思ったけど
敵は少なくとも上条の能力をよく知ってるわけだよな？
だったらなぜ銃を装備しないの？アニメから入ったニワカだから
銃を装備できない理由とかあったらごめん。

>>618
本スレでは「不可能を可能にするために魔術師になったんだからプライドがあるだろ！」ってことらしいけど
上条さんを狙っている奴等は基本的に「魔術を侮辱している」ではなく「お前の存在は危険だ」なんだけどねｗ

正直上条さん倒すのに能力とかいらないよな
銃装備するなり剣技などの達人を雇えばいいわけだし

>>619
なるほど。そういう事情ですか
なんつーか、何でもありの殺し合いで勝つために手段選んでて負けるのは
馬鹿としか言いようがない…ｗ

>>602
何が一流かどうかは知らないが
カタギに手を出さない＝一流ってのは意味がわからないよな

>>621
俺はプライド云々よりも、どうせ異能無効が付いてるのなんて右手だけだし身体能力や
高火力（幻想殺しは打ち消せる量に限界がある）で圧倒出来るから銃なんて持たないイメージだけどな〜。
だから弱体化して身体能力や火力で圧倒出来なくなると、パニックを起こした挙げ句にワンパンKOされる。

フィアンマなんて「所詮異能を無効にする程度の力だろ？」としか思ってなかったみたいだし。

まあ、そこまでいうとプロレスに文句つけるようなもんだし。
ジョジョの敵の場合、「手段や、方法など、どうでもいいのだ！！」
の一言以降、敵が容赦のないこと。

禁書の連中も最小の力で極悪極まりない戦法は取れるんだけどね。

御坂なら、相手の体内電流狂わすとか
一方なら、対象の三半官をべクトルで狂わせて船酔い状態とか。
ステイルなら、相手が吸い込んだ空気を発火させて、肺を焼くとか。
黒子なら、対象を壁の中にテレポートとか。

最期に騎士の心を取り戻してジョナサンに剣を送ったブラフォード
死に際に思わず敵であるジョセフが敬礼する程誇り高い戦士のワムウ
悪には悪の救世主が必要だとDIOの秘密を守る為自決したンドゥール
水を媒介にするクラッシュの能力の為エアロスミスの攻撃に対して
体を盾にして自らの血飛沫で媒介を作ったティッツァーノ

禁書にはこういう男を見せる敵がいないよね。
なんとなく全員ダービー弟みたいな感じ。

主人公マンセーしかしないからな
敵はそのマンセーの為に出てくるだけ

>>625
特定の相手を信頼・崇拝するっていうよりその相手もしくは組織が持ってる権力や暴力を
利用してるって傾向が強いからね。
禁書キャラにも誰かを救うため・大切な人を失ったことが原因による復讐って理由で戦ってるのもいるけど
その割にすぐヘタレるのを観てると「こいつら何のために戦ってるのか忘れてやいないか」って思いたくもなる。

>>625
その中にリキエルも入れてやってくれ
個人的に六部キャラで一番好きなんだ

>>626
ジョジョは仲間のおかげで助かった事が多いからな。
特にストーンオーシャンとＳＢＲは主人公がラスボス倒したわけじゃないのが凄い。
普通主人公が倒すのにどちらも脇役に止めさされるボスって珍しい気がする。
プッチもディオもエンポリオとルーシーさえ居なければ勝者だったのに惜しかったな

>>629
2部は火山が、4部は鈴美がトドメをさしたぞ

吉良もだな
重傷負わせて追い詰めたのは主人公だが、
とどめは承太郎のオラオラ＋救急車＋鈴美＆アーノルド＋小道の手たち

緑色の赤ちゃんに到達できそうな禁書キャラって誰だろう
心理掌握の星マークに惹かれ…、る訳ないか

>>631
そこに至るまでにも早人、仗助、億泰、康一くんとリレーしてたからな
全員が力を合わせての勝利だった

あそこは露伴先生だけ何もしてないのが納得行かない

>>634
露伴に手を出させようもんなら、少年誌の限界を軽くすっ飛び越えたすげー惨たらしいことを吉良に書き込みそうだからじゃね？
輪切りのソルベ以上の死に方させそう

そういや鎌チーは、三田誠や三輪清宗と懇意にしてるんだよな。
三田とは、時折魔術論に華をさかせるそうだが。

この2人と付き合ってるなら、いい知識やネタの使い方がありそうなもんだが。

そういや上条の右手相手にスタンドはどうなることになったんだ？
即死でなければ

使えねーーんなら使えねぇーでよオオオオオ
てめーを殺る方法はあるぜェェェェェーーッ！！

ッてなる未来しか浮かばないけど

>>637
上条（及び幻想殺し）に関しては矛盾描写多すぎで考察不可なんじゃね？
単に異能を打ち消すだけなら上条さんはとっくに死んでるし。

>>637
格闘得意なタイプなら「要はテメエのその右手に触られなけりゃいいんだろぉ〜？」って感じで普通に触られる前に叩き込むだろ
格闘苦手なタイプでも「お前の右手の『異能を殺す』…それがいいんだ…」って言って逆手に取って攻撃しそう

スタプラ消してよっしゃ！とかいってたらそのまま承太郎にフルボッコされてる図が見えた

>>639
それが全て裏目に出てしまうのが鎌池ワールドです

わざわざスタンド使わんでも、実物の銃弾なりナイフなり叩き込めば死ぬだろ
「これは『幻想』じゃあねーぜ…『現実』だ」

ﾊﾞｧ--z__ﾝ

>>637
最高 スタンドを強制的に引っ込めさせるだけ
最悪 スタンドはスタンドでしか倒せないので無駄無駄無駄ァ

こんなもんだろ

>>629
唯一主人公とボスの一騎打ちをした三部も
それまでに花京院やジョセフが能力バラしに頑張ってくれたおかげでできたわけだし
五部はアバッキオ、ナランチャ、そしてブチャラティのおかげで矢を手に入れることができた
どの部も脇役たちの奮戦があってこそボスとの戦いに勝利できてる

>>639
ジョジョキャラ相手殺すつもりなら遠距離から攻撃するんじゃね？
もしスタンド消せても素手でやられそう

じゃんけん小僧にすら負けそうな精神力だからな＞禁書キャラ

ジャンケン小僧の精神力は露伴がビビるぐらいパネェだろ
グッチョやマックイイーンとでも比べろ

禁書スレの奴等は防御力が紙だなんだと言い合う前に
精神力の方を気にした方がいいな
一部の例外を除いて説教（）喰らってる奴等は紙どころじゃない薄さだしｗ

上条適当だしそうなるよな勝つ理由もあれだし
接待以外は遥か向こうの！どこかの誰かへ！！吹き飛んだッ！！てか？

>>647
じゃんけん小僧は結構気合いの入った奴だと思うけど？
比べるなら初期ペッシとかマックイーンあたりじゃないか

>>649
フィアンマ「俺様はこの世界を救う、そのためにはもはやお前（上条）は不要なんだよ。
　　　　　　光栄に思え肉塊、お前の人生の価値は無事に刈り取れたぞ。」
　　　　　　　　　　　　↓
フィアンマ「たとえ正真正銘の化け物（アレイスター）と戦う事になっても、あいつ（上条）が救った世界をこれ以上踏みにじらせる訳にはいかない！」

とても同一人物とは思えないｗ
豆腐メンタルというか無理矢理人格を改変させられた感じだな。

禁書キャラの防御に関しては所詮異能による物だから、幻想殺し相手だと防御が極端に低下するんじゃね？
フィアンマなんかは上条とアレイスター以外のキャラがいくら攻撃しても傷一つ付かなかったし。

ジョジョの悪役なら何がなんでも野望は捨てないのになぁ
最近なら大統領は自分が死ぬのをわかっていたけど、アメリカの為
Dioへジョニィの始末と遺体の保管を任せたほどの執着心なのに

>>622
殺し屋としては
「堅気に手を出さないのが一流」
じゃなくて
「堅気に手を出さないのは一流の条件の一つ」
としてあるべきなんじゃねぇかなぁ？
ゴルゴとかジーザスみてるとそう思うんだが

なんか結論とそれに至る理論が逆転してて
しかもその一面だけで決めつけてるのが多い気がするわ
兄貴の『4次元』的発想というかもっと多面的にものを見ればいいのに

>>425
今更だが反論というか疑問だけどさ、
禁書は『巨大で理不尽な権力』があるのもわかるし『そいつらが一番強くて断罪されない』
ってのもよくわかるけどさ、そっから下の意見がよくわからない

禁書の世界って歪んでるのか？　普通に日本があって世界があって、その辺現実相応みたいだし
上条達だって事件のない時は普通に住んでるし生活できるし
歪んでるのは学園都市もとい禁書に登場するキャラの方では？
少なくとも狂四朗2030や銃夢のように社会体制が基盤から歪んで荒みきっているわけじゃないよね？
学園都市に逆らったら野宿を余儀なくされて毎日毎夜一個小隊に襲われるような
おぞましいことに別になってないよね？

>「自分が不幸なのは自分のせいじゃなく世界が陰謀に満ちて不条理なせい、仕方ないんだ」
>みたいなニヒリズム
って言うけど禁書のメンツって基本的に陰謀や事件に自分で首突っ込んでるよね？
上条は最たるもんだし悪役にしてもさ。そりゃ例に出した二作品も主人公は自分で選んで反逆の道にいるけど
もう幼心付く前から奴隷のような扱いされて『そうなる教育』をたたきこまれてる社会である以上
反抗しなきゃ『人間』として生きないんだよね、彼らは

俺の記憶違いじゃなけりゃ禁書にそんな「反抗しなきゃ自分として生きれない」ほど強力で
理不尽な権力も社会状況もないよね？
あってもここまでひどいもんじゃないはずだけど

加えていうと、ジョジョは敵も味方も基本全力で戦いに挑むから容赦しない。慢心はあってもね
だからこそ組織のない悪党の場合自分から戦いを挑むか関係のない他人を利用して巻き込むかする
自ら手を下さない時は相応の理由がある、三部のDIOだったり五部のボスだったり

禁書の悪党は余裕ぶっこいて自分が出りゃあるいは知恵を貸せばあっさり終わるのに
やろうとしないんだよね、それで刺客がやられたり改心したら「計画通り」と言う。
そりゃそうだ。負けると最初からわかってんのに手をかせば勝てるのにやらないんだもん
敵味方が全力だからこそ例え仲間を失ってもボロボロになっても
「君が泣くまで殴るのをやめない」
のがジョジョもとい>>425の言うジャンプであり
「君が泣いてないけど俺は強くて余裕があるから殴るのをやめてやる」
のが禁書なんだなぁという印象だよ

>>653
そもそも殺し屋に限らず一流と呼ばれる人達は
自分から一流の定義作ったり自分から一流云々言い出さないと思うｗ
周りからの評価だしね。

一流の悪党？
プロシュート兄貴のことじゃねえの？

というか一方通行は悪党をやめたじゃん。
どんだけブレんだよｗ

玄関で応対した統括理事会のおじさんに至近距離ショットガンぶっ放して
押し入り強盗やらかしてた奴が堅気を巻き込む奴は云々言っても「お前が言うな」としかね・・・。
脳みそいじくられると超能力を得る代わりに記憶力が吹っ飛ぶのかな。

ロリのためならえんやこーらを地で行ってる変態だから

一方といい上条といい主人公格にロクなのがいないんだよな。

まだ垣根やヘタ錬とかの方がメインキャラに向いてたんじゃね？
能力も応用が効くし。

>>654
フィアンマは過去話や回想すらなしで「この世界は歪んでいるよ（キリッ」だからな。
何の根拠もなく歪んでない世界を歪んでるとか言って
勝手に世界を捻じ曲げようとしてる奴ほど面倒くさいものはない。
でも過去話は作ったら作ったでヴェントのようなジェットコースター（笑）な感じになるんだろうな…

>>662
デスノートの作者ですらジョジョのような回想は作れないと兜を脱いでるからな
一方で禁書のヴェントは「顔を見られて敵が敵意を抱くと自動的に気絶してめざめない能力」とか
思いっきりデスノートに喧嘩売ってる能力になってて最初見た時、茶ー吹いたｗ

それがニュースを通じて世界中に被害が拡散してしまいましたとか
能力が効かないなら速攻で銃火器を使うべきなのに携帯せずに主人公を暗殺にかかるとか
標的の高校生の前で遊園地とか回想をべらべらしゃべりだしたとか
説教されて動揺とか。計画杜撰すぎて吹いてしまう

大体「教会」だぞ「教会」。個人犯じゃなく世界宗教だぞ。
国際的な大規模な組織がそんな危なっかしい攻撃手段持ってるなら、
トップがそんないい加減な判断ができるわけねーだろと

というか良く見たら反論来てた、実に至極まっとうな反論だけど

>>654-655
＞俺の記憶違いじゃなけりゃ禁書にそんな「反抗しなきゃ自分として生きれない」ほど強力で
＞理不尽な権力も社会状況もないよね？

大いに納得。思想の方向性の違いではなく、禁書はいろんな意味で作りこみが杜撰で、
「ある表現のありように到達してない」事になるのかな？何やら色々と認識変わってしまった

＞「君が泣いてないけど俺は強くて余裕があるから殴るのをやめてやる」
確かにその辺、禁書は行き当たりばったりで子供っぽいですなｗ
何かどうなってるのか良くわからないが、強そうな敵が出てくる→立ち向かって前に進む→敵が動揺→勝利
が多すぎるかも

女性の手を欲しがる理由が描かれる回想が無い吉良
（というかあえて描いてないだけで一応理由はある）
だが十分納得いくんだよなぁ
やっぱ作者の実力の差だな

>>656
兄貴の場合は一流のギャングならこうすべき。じゃなくて
ギャングならこのぐらい出来て当然。だからな
一流云々いったらやすっぽい

>>665
キャラクターの立て方がこなれてる感じがする
実際の殺人鬼の心理ってFBIの心理解析書に出てくるけど
そうしたものを丁寧に調べて「荒木節」で計算し
圧迫感や緊張感を装飾、で個性を出してるから

ミスタに最初に倒されたごろつきとかも、リアリティあるんだよなぁ…

>「自分が不幸なのは自分のせいじゃなく世界が陰謀に満ちて不条理なせい、仕方ないんだ」
>みたいなニヒリズム
もっと言えば、禁書の場合自分から〜という意見が当てはまるから
「不条理な世界に挑んで戦って、それで負けるかもしれない」のあとに
「そんな戦い挑んでる俺は不幸でかっこいいなー」
ってなってるようにしか見えない。社会背景設定と個人個人の背景描写が足りなさすぎるから
「そういう設定で戦ってる俺カッケー」って言うナルシズム、
ただのニヒリストを気取ったナルシストになってる。

皮肉さを感じるが、上条の自称不幸宣言とかまさにそれを表現してるよ

＞上条の自称不幸宣言とかまさにそれを表現してるよ

( ﾟдﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ…ゆとり世代（か？）ゆえの弊害か。
要するに作る側の世界観に「苦労」が足りないわけだ…

>>651
>フィアンマ「たとえ正真正銘の化け物（アレイスター）と戦う事になっても、あいつ（上条）が救った世界をこれ以上踏みにじらせる訳にはいかない！」
これが「まだ俺にはよくわからんけど、あいつが救った世界が本当にいい世界なのか確認したい、だから今は踏みにじらせるわけにはいかない」
とか
説教パンチがあくまで考えが変わる『きっかけ』とかだったら
フィアンマのキャラも「自分のやるべきことを悩む実力者」として
自分で物事や善悪を考えるキャラクターとして立っただろうに

なぜ考えが180度変わって急に上条寄りになるんだ？
きっかけを与えるだけで十分じゃないか。可能性と魅力あるキャラにするには
これじゃ神の右席という大幹部ポジなのにフィアンマただの流されやすい
自分の考えを持たないバカじゃないか

不幸宣言はミサワレベルなんだよなｗ
「不幸だからなー、マジ不幸だからなー(ﾁﾗｯ」
「みなさーん、俺不幸ですよー(ﾁﾗｯ」
って感じ
しかもほとんど自分から不幸になりにいってるしｗ

>>669
これは別に禁書に限ったことじゃないけど
キャラクターに余裕があり過ぎるし余裕を持っているキャラが多すぎるんだよ
大三次大戦という割に軍隊はぬるいし味方側に死者は出ないし
大規模な破壊もカタログスペックだけで描写はないし
仮にそういう事態になってたとしてもアレイスターだの天使だのが大人数
余裕ぶっこいて控えている以上見てる側としたら
「ああこの戦争実際どうでもいいわけだ。この戦争も主人公の露骨な踏み台以外に何の意味もないわけだ」
ってなる
これも極論に近いとは思うけどなんもかんも滑稽すぎて笑えてくる

要するにお前らもうちょっとまじめに本気でやれといいたい

スーパーヒーロータイムの戦隊やら仮面ライダーのマジで運が悪い設定のキャラ達見てたら
上条の運の悪さなんて鼻で笑えるレベル

「いざ重要な時はこいつは全戦全勝だろうな」
というぬるぬるの安心感は確かにあそこにはある。

>>672
絵や音楽は好きなんだけど、子供向けRPGかコンサートを見て終わりで、
危機感があまりない、ってのはそれだけ自堕落って事になるのかな。

遊びの感覚から抜け出して、もっとシビアなものに向かい合わないとな…
何やら説教された気分ですが、マジでいい勉強になりますた。�dｸｽ

>>670
あれ本当に勿体無いよな。

>>674
いやそれは内容によるだろｗ
>危機感があまりない、ってのはそれだけ自堕落って事になるのかな
子供向けに作られたもので虐殺だの戦争だのない話に
シビアなもの求める方がオカシイだろ？
仮にギャグ漫画の世界にゴルゴみたいなドシリアスなキャラがいたらギャグにしかならん

禁書も同じで求めている物語、提示する物語とテーマに対して
内容が全く追いついてないボロボロだから見てて滑稽で笑えるんだよ
禁書の内容「トリックスターな正義が巨大な悪を倒す」ってのは全然悪くない
物語としては昔からありあり。俺も好きだよ
だから禁書もちゃんと見てる

>>671
ジョジョなら苦境を「やれやれだ」と嘆きはするが「不幸だ」とは言わないよな
不運とは言うかもしれないが
ていうか自分が不幸せだと思うんなら現状を改善する努力しろよ
「絶対幸せになってやる」なら応援できる

ブチャラティは12歳の時点で父親を守るためにギャングとはいえ人殺しを
してギャングの世界に入らざるを得なかったし

早人は｢人殺しをさせて下さい｣と初めて神に祈った

全然関係ない所から電波が来た所為で倒れてるのに
皆に心配かけさせないために気丈に振る舞ってご飯作ろうとしていたホリィさん
これこそ不幸だと嘆いても良い状況なのに

>>678
早人のそのシーンは未だに覚えてる。すげえ印象に残ってるわ
早人は凄すぎるよ。小学生とか抜きに自分を治してくれること
考えても爆発で体が粉々になるのわかってて自分から爆発するのは無理だｗ
スタンドよりあの精神力が欲しいわ。
ちょっと思ったんだけどかまちーって取材旅行とかしてないのかね
荒木はイタリアにも女刑務所にも実際行ってるみたいだけど






マジで今更だが、VSしてなくね？ｗしようもないのか？

>>680
禁書じゃなぁ…色々と足りてない。
議論のしようがないってのが現状。

勢いと補正だけの漫画なので議論出来ないんだよな
能力だけはご立派だけどｗ

漫画じゃなくてラノベじゃね？
いや漫画もあるけど

ラノベだったなｗ
間違えたスマン

>>670
流されやすい馬鹿というよりは、世間知らずの子供orカルト信者って感じかな？
ただそれでも180度考えが変わるのは可笑しいし、いっその事フィアンマは中の人に
虐殺されるっていう展開でも良かったかも？（鎌池じゃ100％やらんだろうが）

>>680
>>118の凄まじい描写で何を議論するんだよｗ
知能無視しても>>369といった問題があるぜ。

>>685
…言うまでもなかったねｗ
このスレ愉快犯が立てたのか？ｗ

今ジョジョと禁書読み直してるけど
上条よりジョリーンのほうが圧倒的に不幸すぎる件
上条どこが不幸なんだよって思うわーマジミサワだわー

デビューして７年の作家と30年の漫画家を
内容の完成度で比べるのはかわいそうに思えてくる

>>686
多分愉快犯が立てたんだろう。前スレの時点で禁書キャラのカタログスペック
はハリボテ同然って結論が出てたんだし。
上条に関しては寧ろ幸運じゃないのか？ｗ敵があれだけ都合よく弱体化してくれる
なんて普通有り得ないぞ。

普通にラッキーすぎるし女性客に（多分）需要あるから
どうでもいいところで道化になって
釣り合いをとるよう演出してるような

>>687
確かにそれもその通りなのだが、
少年漫画の世界でも淘汰や生存競争の激しかった世界での作品と
少子化の中で対抗馬が少ない中ちやほやされてしまう作品やその客筋では
一見世界観が似ているようでどうしても立ち止まるギャップがでてしまうような

ここは禁書に共鳴してる世代が上の世代からの突っ込みにふと「現実」に帰る、
そんな批判・啓蒙スレでいいのではないだろうか

>>676
周囲ががんがってるだけにそのギャップって余計に強くなるところがね。

製作者たちが自前でパロディ作って自分に突っ込んで自分で受けてるのを、
あーあしょうがねえなぁｗ　って感じで笑っちゃうわけです

禁書キャラのヘタレさはブチャラティでも麻薬やるレベル
もしくは
早人の一睨みでアライスターが全力で土下座するレベル

前の方にも出てたけど全員ダービー弟だよな。
確実に勝てる能力がありながら自分の想定外の事あったらヘタれるとこが。

YES!YES!YES!

でもダービー弟と禁書キャラ達が戦っても余裕でダービー弟が勝つイメージ
タイプは似てても根本が違う気がする

ステイルって身長が2mぐらいあるんだろ？体重は90〜110くらいか　それに対して上条の体重は60�s前後。

打撃系格闘技じゃ10�sの差は絶望的って言われてるのに良く上条のワンパンで倒せたな

>>692
そして主人公がポコロコなのでダービー弟（みてーなの）にいつも一方的に勝ってしまうと


このスレ的に一通と帝督の扱いは、ジョジョのキャラに例えると誰になりまつか？
涙目のルカ？説教無視してぼこられたので、余計悲惨な扱いのようですが

>>687
荒木のデビュー作は1980年（ジャンプ掲載は翌年）の「武装ポーカー」で、当時20歳。
1982〜83年に「魔少年ビーティー」、84年に「バオー来訪者」、85〜86年に「ゴージャス☆アイリン」を連載。
1987年に「ジョジョの奇妙な冒険」連載開始。

…ジョジョ以前の作品でも、内容の完成度では圧倒的じゃないか？

武装ポーカーの時点でかなり面白いからなｗｗｗ

禁書は主人公に難があり過ぎなんだよ。
上条なんてあのパワーバランスで活躍出来るようなキャラじゃないし、そんな弱いキャラを無理に立てようとするから無茶苦茶になる。
正直、まだ一方通行が主人公になった方がマシかもしれないレベルだろ。

>>688
前スレかそこらで次スレは立てないってことになってたのにな

>>699
弱い奴が強い奴を倒すのが蒲池の美学（）なんだよ
それでも一般人より弱い設定はやりすぎな件
ええ！プロの格闘家が素人の喧嘩自慢に負けるってレベルじゃあねーぞ！おいッ！

弱い人間が究極に強い敵を倒すっていう流れ自体は燃えるんだけど
もっとこう知恵とか作戦とかも使って、生き汚く勝ってほしい

弱い奴が強い奴に勝つっていうのは
弱い奴が弱いなりに必死に頭をフル稼働させて何とか勝てたっていうのが燃えるんだよ
設定だけは弱い普通の高校生で実際に戦ってみるといくら攻撃しても死なない倒れない恐れないパンチ一発でKOさせられる力を持っているとか
もう意味がわからない

たまに吸血鬼並みの身体的スペックを発揮するけど明らかに人間やめてるだろ。
っていうか誰か周りの奴はツッコめよ。

上条ファンの女はイケメンはそれぐらいできるだろうとか
言い出すから突っ込むの無理じゃね？

>>699
ごめ、このスレ的には一通は努力するので
JOJOの美学に合うキャラだったか、気をつける

>>701
上条さんは不良三人相手だと逃げ出す程度でしか無いからねぇ。
もはや死に設定になってるけどｗ

>>705
無い無いｗ
一通はまだスペックが高いから接待バトルは無くなるんじゃね？って話。
後付け設定で天使化して戦闘力インフレとかジョジョじゃ見た事ねーよｗ

ああ、「まだまし」って意味だったのかｗ
荒木先生が一通を描いた場合、天使化はやりそうもないしな

ジョジョで一通が出た場合は中堅キャラのボスで出てきて圧倒するけど
弱点見つけられて倒される、系のキャラか

ジョジョ顎の引用だけど
「ルールを決めないと、何でもありの世界になっちゃうんですよ
ものすごいバリアは持ってるけど攻撃する時だけは開けるとかね
そういうルールが必要なんです」

俺が上条が嫌いな理由が分かったよ
何でも問答無用で能力を消せるからだわ

>>708
>ものすごいバリアは持ってるけど攻撃する時だけは開ける

一瞬ラブトレインのことか？と思った
光の中から手を出さないと攻撃できないし

Act.4も馬に乗っていなきゃダメだしな
メイド・イン・ヘブンも能力わかってりゃ自分の周りに毒ガスだのナパーム弾設置しとけばいいし

>>708
それでも『右手で触れなければいけない』という制約があるから、敵に拳銃などを装備されるとものすごく不利になる
・・・はずなんだが本編でまったく機能してない

都合良く邪魔が入ったり防弾ガラスが手に入ったりするからね。
っていうか腕斬り落とされた直後に生えてきてるのを観る限り今更銃火器でどうにかなるとも思えん。
主人公補正＋中の人の補正で着々と人外へと突っ走ってる。

>>708
DIOに関しても
「吸血鬼って無敵なんだけど、日の元には弱いって弱点あるじゃないですか
ある一定の条件だと無敵なんだけど、一定の状況下だと最弱になってしまうんですよね
そこがいいんですよ」
みたいなこと言ってたな
ユリイカのジョジョ特集だったかジョジョ一部映画ゲームの記念雑誌だったかは忘れたけど

そういえば完全無敵のスタンドってあまり無いな
レクイエムは…スタンドを超えた何かだからノーカンで

レクイエムは最強とか無敵とかそういう強さを示すものではなく
五部のテーマである「大切なのは真実に向かおうとする意志」に沿った象徴のひとつだしなぁ
出てきたのも物語の終わりだし
無限に死ぬボスや「終わりのないのが終わり」などいろんなネタ生み出してくれた

>>700
どうせ立っても雑談スレ化するだけなのにな。
フィアンマなんて人によって能力の解釈がバラバラで考察はほぼ不可能だし。
てかフィアンマに限らず禁書キャラって、上層部になるほどカタログスペックがハリボテ化して考察しづらくなってるな。

>>708
スタンドに設けた射程距離はその発想からだな。
厨設定を考えるのに躍起になってる作家に聞かせてやりたい台詞だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ正教20億の最終兵器……神の右席、前方のヴェントの…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　科学嫌いな理由……ってよォ〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『弟が遊園地のアトラクションで死んで悲しい』ってのは、わかる……スゲーよくわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _　-―-　__　　　　　　家族である大切な弟が亡くなっちまったんだからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r／ （＠-､) _´ヽ''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,./yη≫-:（_(9_） ,｝､_,ｊ　　　　だがそれで「科学が憎い」っていう結論はどういう事だああ〜〜〜っ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_ }ー,r＝=ゞ;, ヽ,___ノ(_）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 〈7　 /'i!〈.・.);j! ＠ノ(⌒ﾉ　　　　　どうみても遊園地の管理者が悪いのに、飛躍しすぎだろっつーのよーーーーーッ！
　　　＿,. - ｰ ―- ,. -┐ 一'^ 7 u / u ''==''ヾ;;r=-:､'ｰ'
　 ,. ´ ⌒ヽ;: .　 ,／ｰ''ノ＿_｢o/|　,/u 　 　 :,_ノ|!､･):》　　 　　　　　フザケやがってこの理由ゥ　超イラつくぜぇ〜〜〜ッ！！
／ 　 　 　 iヽ, /　,r＜└,ソ／ |ｕ.　　 　<ﾐｮ 　 'ヶ=''
'〉　　 　 　 j　/ /､ 　,r''=┐＿_Li_, u 　 7' `／-'' 　ｰ-､　　　　　包丁で指怪我したから包丁が憎いっていう八つ当たりレベルじゃあねーか！
ﾉ 　　　 r'': r/ /´ 　/,r‐'' ´,｣└‐ソ､＿, ,／ rへrへ＿　
　　　　 i:::r'7 /-　／>-　_,.-‐'' ｀''-‐ r一〈　 i {　 i〈:::::::｀　　　　　　憎いんなら科学で出来たもの全部潰してみやがれってんだ！チクショーーッ
__　 _,:::ノ/ . 　 　 ′　 ／＿　　 　,r‐|　　l　__ ヽrt｣;;_:::
>＞　ン 　 　 　 　 ,／￣ 　,i￣{__},) 　ヽ┌ 〉┴′　　　｀
,.-‐'' i　　　　　　　　　､_,.r一'' ７'' ::::ヾ,_r_}‐′　　.|　　　　　　　どういう事だ！　どういう事だよッ！　クソッ！
　　　 ヽ 　　　　　　　ノ 　 　 ,/::::::／　 ＼　 　 　 |
　　　 _｝丶　　,__,　-‐′ 　 ,/:::::::/　 　 　 ＼ 　＿|＿　　　　　　科学が憎いってどういう事だッ！
_,,..,／　　　　r:/　　　 　 　 l:::::::::,!＿＿＿＿У／￣　
　　　　　 ,::::/　　　　　　　 |::::::::|￣￣￣￣|￣L／＞　　　　　　　　フザケやがって　クソッ！　クソッ！

>>708
メタルギアソリッドのオタコンも、完全無欠の機械なんてつまらないから
やっぱり弱点無いとね、って考えだったな

>>715
ディアボロの大冒険なんてフリーゲームが作られたくらいだからなｗ

>>714
無敵ってほどじゃないがノートリアス・ＢＩＧとか厄介なスタンドだな。
本人は死ぬけど自動追尾で相手を追跡して捕食する。しかもどんな速くてもそれを上回るスピードで
襲ってきて、エネルギー系を吸収して成長する。
禁書ではアウレオルスが黄金練成でゆがめればなんとかなる・・のか？

>>719
ノトーリアスはあまりに規模のデカい攻撃だと破壊されるぞ。（一滴でも残ってると
再生するからかなり難しいけど）
てかアウレオルスはメンタル面に難があるから考察は難しいんじゃね？
メンタル無視して能力をフルで使ったら世界改変とかの規模になるみたいだし。

＞メンタル無視して能力をフルで使ったら世界改変とかの規模になるみたいだし。
それを徹底的にやって、エバのような人類補完計画をしたらどうなるんだろう、
ってのがJOJOの六章ラストなんだろうな
他の作品の問いかけに答えてるって言うか、上手く消化できたね、あれって

>>717
かっこいいｗ

>>717
ギアッチョの台詞の正しい応用の仕方だと思うｗ

スタプラやザ・ワールドも時止めが終了したら次の使用まで一定の間を置かないといけないし
キラークイーンやバイツァダストも起爆装置は一度に一体までだし制限あっての駆け引きだと痛感。

対して禁書は
人操れば完成する程度の術式で世界を好き勝手に出来る
無意識でも自動で反射することが出来る等々…
そしてそれを相手にする主人公の能力は
常に異能を打ち消すことが出来て路地裏の喧嘩のおかげで戦闘のプロ（）を相手に出来
前兆の感知でとっさに回避行動を取ることも出来るし、中の人のおかげで右腕切り落とされてもナメック星人のように再生できる
だからなｗ

禁書キャラがバイツァダストを使いこなすシーンが思い浮かべられない

まあ吉良も警戒せずにベラベラ喋ってたせいで解除する羽目になったけどね
禁書だと2回目のバイツァ始動時の説明も自分で喋っちゃうんだろうな･･･

吉良はギリギリまで絶望してバイツァ発現したけど、禁書キャラなら絶望してへたれて終わりだろ

吉良の時は吉良が完全に勝利を確信したからこその言葉だったからなぁ
これはまさに相手が勝ち誇った時、そいつは既に敗北している」なわけで
勝負始まる前から自慢気に話したり手の内を見せまくる禁書とは全然違う

吉良の正体暴露は早人が吉良を上回った結果に依るものだから禁書の自己紹介とはわけが違う

>>721
世界改変物は昔からあるものだし
それを能力でやってみるとどうなるかってのが6部ラストだな

>>728
早人は本当にすごいよな
猫草を使って吉良に報いり
もし負けた場合の為、間違い電話に答えるついでに
寝坊してた仗助へモーニングコールしてすぐ来させてたもんな

吉良が自分の自己紹介を始める場合は
聞いた奴を確実に殺す時か、あるいは知られても問題ない奴にのみ

禁書さんたちみたいにペラペラと誰にでも語る訳じゃないからw

吉良戦のはあそこでああやって自慢気に喋っちゃったのもしょうがないと思える
邪魔な奴等が全員排除されやっと望みに望んだ平穏な生活を得られる直前だったんだし
禁書の奴等は「初めまして、○○と言います。私の能力はこういうものです」って感じだから困る

とりあえずガォンしとけばいいって億泰が言ってた

男の世界を目指してるわけでもないのに公正な果し合いをしたがるのが禁書キャラ

美琴のように「自分より強い奴が許せない」って思いから
真っ向勝負を挑むのも例外的にいるが大抵は
「どんな手をつかおうが……最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ！！」
ってキャラばかりなはずなんだけどね。
その割に無策だし逆境に弱すぎるし、上の方のレスにもあるけど
禁書キャラにはバイツァダストを習得した吉良のような執念が無い。

>>731
ほぼ全員が慢心スキルをデフォで持ってるからな。（上に行くほど酷い）

てかvipって未だに禁書のvsスレが立ってるんだな。
原作組が>>118の展開に呆れて参加してないのか、考察が無茶苦茶だったけど。

>>717
で、それに対する上条の『説教』がよォ…
『その医者だって、初めから死なせたくなかったに決まってんだろ。お前たち二人とも助けたかったに決まってんだろ！』っていうんだが、
これはみんなも納得がいくはずだ。もう一人の患者である弟も救いたかっただろうからな…
でも、こいつ『事故が起きたアトラクションの方だってそうだ。』って言うんだよォ〜〜〜
『人を傷つけるために動かしてたわけじゃない。』とか『笑顔を作りたかったんだよ！』とかぬかしてよォ───
事故を起こして人を死なせたってのは変わりねーのに、なんでこんなクソみてーな屁理屈で許さなきゃいけねえーんだよォオオォオオオ───ッ
これって納得いくかァ〜〜、おい？オレはぜーんぜん納得いかねえ…


　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿_,.-─-.､　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／￣　　／ ,. -──-_､＼　＼　　　　 　-l‐ __　 l_/_　-‐ｧ　 / 　 r┬ ､　┼､ヽ
.　　　　　 　 　 　 ／ 　　　. : ::／ニヽ⌒/､　}ヽ ＼　ヽ　　　　 / rj､　(乂 ,）　(_　/｀し　し　 ﾉ　ﾉ､ﾉ　ア
　　　　　　　　 ／　　　　. :.:::/ （__ノノ　(__ﾉ ﾉ-く＼ヽ　ﾞ､
　　　　　　　 /　　　　 　 　 ﾊ、__,.ｲ_ヽ｀フ´ { (^ﾘﾉﾊ._　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ツ
　　　　　　 /　　　 　 　 　 _l/ (r｀Y (__）|　U｀二__ｆ{｡}|　　 /　　このオレをッ！
.　　 　 　 /　　 　 　 　 ／　＼___人┬ ' _／ｆ__｡ｌ｢ ＼　　/
　　　　　.' 　　　　　　 /　　　|/ヽ「ｒ｀V／ ＼＿,ﾘ｀ﾆﾌ　 /　　　　事故はどう考えても悪いだろ！　事故は！
.　　　　 ;　　　　　　／　　 　 ヽ.　＼ﾆ.ヘ uヽ￣ (巴ﾉ　 ＼　　　　チクショオ ｰ───　ムカつくんだよ！
　　　　 i　　　　 .／　　　　　l 　 ＼ 　　　＞ｰ─一'　.i 　　ヽ　　　　コケにしやがって！
　　　　/　　　.／　　 　 ,. -┴ ､　　｀￣ノ　　＿_ 　 . :::ヽ ､__人_
　　　 /　　　/　　 　 ／　　-､　V　　 /　,.ィｆ‐‐く　 　 ::::__　　 　 て_ 　 　 　 ‐┼‐l l　ﾉ‐┬　┼､ヾ　　/
　　　/　　 ./　　 　 _|　　　　　〉│　 /／::(二二 〉　 ／　￣＼　　（　　　　　/ | ヽ　　　ノ　 .ﾉ､ﾉ ツ ･
　　ノ／　/　　___／＿_　　　/　/　／::::::::｀r─_ｒ'　__ﾅ─:--一:}　(｀
　　　　,斗＝三　　　　 ＼　_／ ／ﾆ二￣ ￣　=≠／｀ー─､ ∧__,＼　 　 　 　 __ __
　　 ≠　ﾉ　＝ｷ　　　　　 三‐＜＿＿　￣ ＝≠ﾆ＿＿＿／:}　　（　 ＼　 /:７/::/:/
　　三　　 　 三＼　　 ｰ=手　　　　　 ￣　＝ｷ:::::::::::::::::::::::::/{　　　て　 〉/::└:ｧ￣
　 ニ＼　　　三三＞ ､＿ナ　　　　　　　　三王::::::::::::::::::／_ﾉ　r-(　　 / |:::r‐┘_/7仄!
　 ￣￣｀ ＝ー─＝'´ 　　　､＿＿＿＿＿三ナ──-へ´　'⌒ヽ （__ /　Ｌ:|　/::::::__:::::７
　　　|　　　　　　三　　　　　　三二ﾆ　　　　　￣｀ヽ:::::::::::::￣二ｦ　　て.　 　 ｀７:/　Ｌ/
　　　l　　　　　　 =ヽﾆ三　　￣￣　　￣三二　　三::::::::::::::::::::::/ﾉ　 __(　　 ｢l＿[Ｉ]/二 ７
　　　l　　＼　　　　　　　/￣三=─----=＝ﾆ二三､_::::::::::__／ﾉ　/｀ |　}二. ｎ_|　　/ /　ﾛｺｎ
　　　!　　/ ＼　　　　　/＼　　　　　　|　/　　　　　 ￣￣　　　/　　　＼　 ﾚ'　 　 〈/ヽ>　 ﾉﾉ

ギアッチョやプロ兄貴もそうだけどギャングの皆様がたってすごい肝すわってるよね

まぁもしブチャラティに「お前の父親は息子が報復として人を殺しギャングの世界に入る事なんて望んでいなかったはずだ！」とか言っても
「確かに俺の父親は望んでいなかったかもしれない…だが俺は正しいと思ったからやった！」って返しそう
ジョジョであの説教が効きそうな奴っているだろうか…

>>738
確固たる信念の元に動いてる奴らばかりだからなぁ
覚醒前のペッシとかなら効くだろうけど

あ、マッククィーンは感動して自殺するな

グッチョにも効果抜群だろうな

>>736
このギアッチョさんイケメンてかいい人ｗ
(^q^)「笑顔を作りたかったんだよ！」
アトラクションは事故が起きない且つ乗客を楽しませてナンボなもので
事故は明らかにアトラクション側のせいなのに
被害者の気持ちを１ミリも考えないこの独善者は精神科行くべき

>>738
上条って本当にそんなこと言いそうだから困る
なんか戦いを舐めてるよね、戦いの最中にべらべら説教するのは
根っからの信念と死の覚悟が足りない証拠

>>741
言いそうというかほぼ100％言うだろ。
禁書の問題点はその程度の説教とワンパンでフィアンマみたいな大ボスがあっさり改心する事。
仮に豆腐メンタルのフィアンマがDIOと会話したらあっさり言いくるめられそう。

DIO
「フィアンマ君、君は報復を行いたいんだろ。しかし間違えちゃダメだ。
科学が君の弟を殺したんじゃあない。愚劣な人間の社会が殺したんだ。
だからこそ、彼らに痛みを教え正しい方向に導いてやるべきだと思う。
君と僕ならそれが出来る、君の奇跡と僕の天国へ至る方法。
それを使えば、死んだ君の弟も救えるかもしれない。さあ、君の憎しみを
僕の前で吐き出してくれないか？　ゲロを吐くくらい恥ずかしいことじゃないよ」

こうですか？　わかりません。

弟云々はヴェントだろ。
フィアンマは偉そうな口調＆設定の割にワンパンで改心した神上（）な。

俺禁書って存在しか知らないが
ジョジョキャラだって戦いの最中に説教しまくるだろ
プロシュート兄貴だってプッチ神父だって大統領だって語りまくってたぜ
別に説得のためじゃないけどな

書き間違えた、スレを読みながらだと色々混ざるもんだな。
だから、反省しよう今の俺には反省が必要だ。

>>745
それでブチャラティや徐倫やジョニィが説教されてヘタレたか？

>>747
ああ、ごめんごめん誤解させたわ
俺のレスは>>741の戦いの最中に〜ってやつに対してのものだから

ジョニィは最後に大統領にほとんど説得されてたけどな

大統領には信念があるし（多分）上条の説教の上を行くけど
実態は自分のナルシズムと一体化してて、平然と他人を傷つける俗なもの
自分が正義だから負けるわけがない、と考えてる独善的な指導者がいるけど
そういうのには大抵何処かに問題があって、試されると本性を見せる

…ジョニィは彼の言ってることと実際に実践してる事にぶれがないかためしてるわけだ。
大統領とジョニィの間に交わされるあれって
「上条の説教」に対する荒木先生なりの「疑念」じゃないのかな？
敵対する者同士の間で交わされる説得や説教って
実は自分の都合のいいように世界観を捻じ曲げてる詭弁が大半じゃないのかと

>>745
プロシュート兄貴は後輩を育成してるのだからあそこでの説教は不自然を感じなかった
説教ってのは学ぶ姿勢のある奴に味方がポツリポツリ言うもんなので

>>746
ドンマイ。ああした「説得」ってさ、
相手の精神が完全に恐怖で揺らいでる時に通用するもんだよな
自分語りとは性格が完全に異なる

大統領のは意味不明な禁書の説得→動揺とは違う
取引と偶然が重なってるから説得されかけただけ
あと既に大統領は負けてもうなにも行動できないからジョニィもゆっくり聞く地間があった

ジョニィの父親への複雑な感情と大統領の父親への純粋な敬意が偶然上手い具合に重なり
父親と色々揉めた自分より大統領の方が人として正しいと思わされ
また回転を止めればジャイロを救ってくれるというメリットがある
そして大統領自身は文字通り自分を殺してまで国のために動いているからジョニィも心動かされた訳で

唐突に語りだし敵に謎の動揺を引き起こす上条とは全然違う

無論そうだろうな、質的に「次元」が全く違う
そしてジョニィは揺らいでるようで実は全く揺らいでいないし
大統領は大統領で完全敗北してもなお闘志を放棄したりしない

クライマックスまでに勝ち残って来たキャラは他人にも自分にも厳しいけど
それって作る側の人生観の反映なんだろうと思う

＞自分を殺してまで国のために動いている

後、これ「だけ」はどうだろうなと思った
「自分を殺し」ているのか「自分と自分の中の大義が一体化」しているのか…
大統領の行動は紙一重で欺瞞があるし、逆に取引や交渉をしてくる計算高さもある
ジャッジをつけるため、ジョニィも常にシビアに考えてる

無論、彼らが上条のような隙だらけの行動をとるわけもないし
ましてや謎の動揺を起こすなんて見当もつかないよね…

上条さんが大統領と対決してたら結局最後に騙し討ちを喰らいそう

その前にラブトレインに行くことも無くD4Cで終了だろ

上条は補正だけで勝ってるようなモンだからな。
他作品ましてやジョジョの世界になんて放り込んだらすぐに中の人が出てくるハメになるぞ。

上条はちゃんと説教が効く相手にしか説教しないぞ
効かない相手は説教せずに戦う

アックアやキャーリサとか

それがラスボスみたいのにまで効いちゃうってのが問題なんだろ。

>>756
上条フルボッコで瀕死→中の人補正で再生→以下ループ

って言う風に中の人が死ぬまで延々と死ぬほどの苦しみを味わい続ける
疑似G.E.Rを体験することになる予感。

>>759
何の自信があってかは知らんが、フィアンマ戦時に「テメェは引ッこんでろ」みたいな事を言ったぐらいだからな。

中の人が死ぬかは分からんが、ジョジョキャラ相手にそんなアホな事をしてたら延々とボコられるだろうｗ

ふと思ったけど禁書キャラがアヌビス神持ったりしたら最悪じゃないか？
記憶してどんどん強くなる＋達人級の剣術＋能力の有効活用。
剣が本体とたぶん気がつかないだろうから放置して誰かに拾われたりしたら厄介すぎるような。
アウレオリスが持ったら改変＋剣術で最強すぎる…。

>>761
一発目で折れたり砕けたりしなかったら反射膜透過で一方通行すら切り裂けるだろうしな。
神裂とだってまともに打ち合えるだろう。

アヌビス神が精神を操ってくれるから油断＆白痴化もせずに済むから
良いとこどりだね。しかも超絶学習機能までついてるし。

ﾜﾛﾀw
禁書キャラが馬みたいだがマジで相性が良過ぎる

>>757
でもそいつら後で上条勢力（笑）とやらに入って一応味方化したんだろ？
いいよなー　説教効かない奴らは、茶番程度のことでしかぶつかり合わなくて

>>765
さすがに上条マンセーにはならんが、フィアンマと組んだガブリエルと交戦してる。（アックアは間接的にだけど）

上条「許しならテメーが殺してきたミサカ達に請いな。
　　　俺達は最初からテメーを許す気なんかないのさ。」
一方「研究所からもらった報酬がある・・・！それをやるよ！」
上条「やれやれ・・・テメーは正真正銘、最低のゲス野郎だな。
　　　テメーがやってきたことは金では償えないぜ。」

これくらい徹底してれば説得力あると思うんだけどな。
何事もなかったかのように味方になる奴の何と多いことか。

一方通行は、自分の「ベクトル反射」を使う時、いつも思い出す。

『鈴品さん、お宅の××くんは、友だちをまったく作ろうとしません。　
　そう、嫌われているというより、まったく人とうちとけないのです。
　担任教師としてとても心配です。』

『それが…恥ずかしいことですが…親である…わたしにも…なにが原因なのか…』

小学校のクラスの○○くんのアドレス帳は、友人の名前と電話番号でいっぱいだ。
５０人ぐらいはいるのだろうか？　１００人ぐらいだろうか？

母には父がいる。　父には母がいる。自分はちがう。　
ＴＶに出ている人とか、ロックスターはきっと何万人といるんだろうな。自分はちがう。

「自分にはきっと一生、誰ひとりとしてあらわれないだろう。」
「なぜなら、この『ベクトル反射』の壁を超えられる友だちはだれもいないのだから…
壁を越えられない人間と真に気持ちがかようはずがない。」

上条、土御門、海原、結標に出会うまでずっとそう思っていた。
自分が殺してきたシスターズや打ち止めのことを考えると、背中に鳥肌が立つのはなぜだろう。
それは、目的が一致した初めての仲間だったからだ。上層部への反抗という、この戦い！
わずかな間だったが、気持ちがかよい合っていた仲間だったからだ。

一方通行は「ベクトル反射の壁」を見て考える！
こいつを昔のように誰にも超えられなくしてやる。
そう！統括理事の正体をあばき、倒すため完璧な壁を張ってやろう。


このくらいの葛藤とかもあればねえ。

>>767-768
そうそう、マジでんな感じ？主役を上条にするにしろ一方にするにしろ
ジョジョ世界は仇役の存在を曖昧にしておかずぶつかり合うし
葛藤にも必ず正面から向かい合って乗り越えようとする

アレイスターとか英国教会も陰で操るんじゃなく、うやむやにならない
てめえのケツをてめえで拭こうとして真っ向勝負になるし
フィアンマとかは、アレイスター辺りの次の次の次…の敵になるよね

禁書世界は何故敵も味方も落とし前の付け方が適当になるんだろうな

そりゃ主人公マンセーのためならどんな怨恨も決心も覚悟も無かった事にされるからな

>>561-562
亀レスになるけど、ＨＰからそのままにしてれば安楽死できるとか言われたのをおしてまで
風船を膨らませてかなり苦痛な死に方をしてまでＨＰを仕留めようとしたマイク・Ｏも
評価してほしい気がする
個人的には、黒人の地位上昇(奴隷制度はなくなったけど差別は残ってる)の為に
闘ってたかもしれない

>>561
DIOとディアボロはあんまり信念は感じないなあ
代わりに強靭な野心はあると思うが
全てを自分のために犠牲にして一ミリの後悔も感じないような

それはジョジョのボスキャラに共通してる項目な気がする
DIOやカーズみたいな頂点思考か、プッチや大統領などの善意の押し付けみたいな違いはあるけど

ディアボロのやってることは完全に自己保身なので
悪役の信念や発想はそれぞれ方向性が違う気もする。
…ただ書き分けが個性的でラスボスは全員前向きにいきてるし、
目の前の問題をアバウトにすませるところはないな

信念は無いかもしれないけど
全員確固たる意思はある

後、執念もね。
救いようの無い変態だけど、自分の本性を自覚した上で
平穏な生活を手に入れることに固執する吉良の精神力も尋常じゃない。

http://www.youtube.com/user/pierohakushaku

自己紹介:pierohakushakuは不愉快な動画にコメントと低評価を入れています。

ボーカロイド　正式名称：ゲボーカロイド
低評価率　１００％ 嘔吐率　１００％　ストレス度　１００％

ｹﾞｲおん　禁書目録　涼宮ﾊﾙﾋ
低評価率　１００％ 嘔吐率　１００％ ストレス度　１００％
魔法少女　らきすた　クラナド　ローゼン　エヴァン下痢オン　ｲｶ娘　etc 　

AKB48　正式名称：ｱｿｺが汚いﾋﾞｯﾁ
低評価率　１００％ 嘔吐率　１００％ ストレス度　０％
賞味期限がきれると風俗かAVに飛ばされる。現在は股を開いて活動中。

実況者、実況者ﾓﾄﾞｷ
低評価率　１００％ 嘔吐率　１００％ ストレス度　１００％
実況動画の再生回数が100前後などつまらない動画を出し続ける迷惑者を実況者ﾓﾄﾞｷと呼ぶ。

ネタ・ジョーク動画
高評価率　１００％ お気に入り率　１００％ コメント率　１００％

国:ナイジェリア連邦共和国
学校:男子大学生
関心事:雰囲気ｲｹﾒﾝ・雰囲気美女は死

禁書キャラは何かを乗り越えようとする姿勢が見られない

「相手を打ち負かすことは大して難しいことじゃない
　最も難しいこととは、自分を乗り越えることさ。」

　禁書キャラに言って聞かせたいよ。

これは原作者や他作品の貶めになるかもしれないし、別スレで既出かも知れないけど…

…アメコミでX-MENってあったじゃん？禁書のパクリ元って言うか、キャラのオマージュにしてる漫画。
あそこで敵が自分語りや言い訳や説教を並べると、主人公達はそれに動揺するし、
特にジム・リー辺りのX-MENは、「必ず」メンバーの半数が敵の計略に引っかかって「必ず」洗脳され、
キャラ同士が離反や裏切りや潰しあいを「必ず」始め、毎回大苦戦してた

正義超人が増えすぎて、そうしないと話が成立しなかったんだけど、もしかするとかまちーは、
「そういう言い訳や説教で敵が動揺したり、敵が突然味方の駒として使用できるなら、
どんな悪でも倒せるんじゃね？」って軽いノリで
逆の話を描き始めたら「ああなった」んじゃないだろうか、わざとアメコミを劣化させる形で。

しかも禁書はアメコミが比較にならないぐらい「キャラ萌え」の為の演出や脱線が多い…
実は戦闘は完全にどうでもいいことで、 カプ話や女キャラ萌えの方向に関心が移ってる気がする

>>775-776
敵も味方も全員「堅実」なんだよね…

そうしてキャラの魅力を魅せて感情移入させておいて唐突にバッサリ殺すし
しかも次々と敵キャラが無尽蔵に出てきて悲しむ暇も与えられない
禁書の目的が「女キャラ萌え」ならジョジョの方向性は博打や能力合戦と言った、「勝負そのものの燃え」

ペッシやナランチャやマウンテンティムが活躍の末にいともあっけなく死んでいったり
吉良吉影が亡者状態の中、独特のライフスタイルを築いてる辺りが、
あの漫画の魅力を良く語ってると思う

>>779
禁書もそう言う要素にいつか必ずぶち当たるだろうな

これは『試練』だ。過去に打ち勝てという『試練』とオレは受け取った。

つーかジョジョの勝ちが全く揺らがない以上、
ここでしか書けない禁書批判をここでかき捨ててたけどなｗ
アニメ2だの禁書本スレだのでこんなん書いたら絶対ボコされる
バカバカ、俺のバカ

オサレな自問自答ありがとう

すいやせんｗ
でわ

また禁書信者のお客様がふらっと迷い込まねーかにゃー
そしてフルボッコにされて捨て台詞吐いて逃げていく過程を
ぬあぁめるように観察して笑うのがこのスレの姿じゃろ？

本スレにこのスレを貼ったら文字通り殺到するだろうな
やらんが

正直な話禁書が勝ち！！！とか勝手に誇られても別にどうでもいいというか。
だってキャラの魅力はジョジョの方が圧倒的に勝ってるし

そりゃあギリシア彫刻とアニメ絵を比較されるようなもんだし

>>786
一応禁書ヲタですがいじめないでくれると嬉しいです＞＜
つーか信者はもう全員諦めてるでしょ
親衛隊クラスを目の前にしたキメラアントの師団長と同じ

禁書の方がカタログスペック上は強いっぽいけど
『ブッ殺した』や「漆黒の殺意」の意図がわからないので負けそうなイメージ
音石やＤＩＯの油断をさらに増した感じ

DIO様の油断は遊びだから、禁書キャラのド低能行動とは違うだろｗ

木原神拳の巻を借りて読んで見たが相当酷い
木原の謎理論も中々だが、モヤシ化した一方通行に大苦戦してるのは無いな
髪を皮ごと引っぺがしてたが、あれ筋力かなりいるだろ

木原なんて一方覚醒のためだけに出てきた雑魚キャラなのにやたら持ち上げられてるよね

禁書の中では悪役らしい悪役だったからじゃない？
一度は一方に完勝もしたし。後、アニメじゃ藤原さんが演じてたってのもあるかも。

>>787
本スレには「DIOとか雑魚だろｗ」とか言ってたクズ禁書厨がいたな。
流石に比較的まともな奴に「他の場所で言うなよ」って言われてたけど。

>>790
禁書キャラは上層部になる程スペック詐欺が酷くなるから考察しづらい。（強さの認識も人によってムラがあるし）
ここで散々叩かれてるアホのフィアンマに至っては、抽象的で不明点の多い能力+スペック詐欺+ド低脳+豆腐メンタル
って有様だから他作品との強さ議論なんて到底不可能。

禁書厨は「何で強さ議論で知能や性格考慮しなきゃいけないんだよｗｗｗ」って言ってたけど、
禁書の場合知能や性格を先に考察した方が良い気がするんだよな。

禁書の人たちは精神攻撃に耐性無さ過ぎ

DIOは能力ヤバい本体ヤバいの異能力バトル的には反則気味だからな

禁書キャラはだいたいスペック通りの究極カーズを見習うべき

俺の過小評価かもしれないが禁書キャラって
ジョセフの「お前は次に○○という・・・！」で動揺しまくるイメージなんだが。

禁書キャラはエシディシの「あぁんまりだあぁぁーーー！」とか
ワムウの「スイッチ」見たらどういうリアクションするのかね

ジョセフはエシディシ戦では不気味な奴と動揺しながらも次の戦略を練る
ワムウ戦でも動揺はするが「シーザーのためにも負けられない」と様子をうかがう

でも禁書キャラって発狂して特攻するかパニックになって棒立ちになるのでは？

実際、禁書も後半からは上条一人では勝てなくなる。
アックアとかキャーリサとかは一人で馬鹿みたいに特攻したら返り討ちにされるし、
フィアンマだって一度は右手がちぎれるほどの重傷を負わせられた。
それを作者は手抜きして補正をガンガン効かせて上条（）に勝たせるから嫌なんだなァ〜

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　　　　　　　　　ﾉ个xＶ从j　　 ￣　　　!￣/＼〈　　　　　今までの論破は…単発IDかな？
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＿） ア　　や ／　　ri^^ヽ,　　　　　 _､､ｨ,._　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　っ ＼　　＼　<　　　　_ゞ´　　 ヾ,　　　　 )　ｿ
つ　　ア　 た　＜ 　　 ヽ　`〜､　,Z　,w'ﾚviゞ　, 〜~ ／
　）　ア　　　　/~　　　　 ヾ_ヽ-' -､,(l ﾟ ヮﾟﾉﾞ('^~ｨ __ノ
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　 ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`〜'^〜/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　 　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　　←禁書派
　　/／ﾍ 肉∧|　　 　　　　　　　||　　∧　|
　 （ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　←ジョジョ厨　,|　　　| 　 |
　　 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　 　　　　　　|　　　|　 　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　 ﾉ
　　　<LLLLL'　　　 　　 　 　 （ | 　 /-'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ　

…って止めよう、あまりにも空しい…

　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::／二:::ヽ、　　　　　　 ﾉ:i:/::::::::::{_
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　　　 (＼　 i　　 >　　 i´　　　i

禁書本スレの連中にここを教えたら面白い事になりそうだな。
「フィアンマが考察不能とか何の冗談だ！」って喚き散らしそうだ。

>>805
信者が突撃して来ないもんなあ。
22巻（上条vsフィアンマ）が出てから激減した印象だな。

本スレがどこにあるのかがちょっと気になる
なぁーんて質問はヤバい？ハハハ

>>807
そりゃたまらん、ここは一つ、適当に埋めるのが吉かと

８月に新約２巻か・・・あらすじからして無茶苦茶な内容っぽいし、いよいよ危うくなってきたな。
アレイスターの発言からすると今後作者は特質的なインフレでも起こす気なのかな？

>>809
適当に雑談しとけば良くね？
本スレの連中はジョジョを見下してる節があるからマジでやばそう。

勧善懲悪モノに飽き飽きしていた時期にジョジョを読んだら認識が変わった。

吉良パパが吉良の犯行を止めないどころか協力するのは
吉良が幼少期に母親に虐待されていたのをパパが見て見ぬふりをしていた
負い目があるから、でもそれを本編で明かさなかったのは
悪役である吉良に同情の余地を与えないためっていうのを作者がインタビューで言ってたらしい。

思うに禁書って誰も彼も同情の余地を与えすぎなんだよね。
傍から観たら自業自得なのをやむを得ない理由があるかのように
振る舞わせ実は大して悪い奴じゃなかったみたいな。
「カッとなってやった。今は反省している。」で済むから消化不良感が尋常ではない。

>>811
実はいい人展開ってのは北斗でもあるけど、あれ大抵死んじゃうしね
なんらかの咎を受けるのが普通なのに、それがないのが問題なのかもな

ゲロ以下のにおいがプンプンするような描写をしてんのに実は本意ではないって酷いよね

チョコラータ並みのゲスである一方通行が主人公っぽくなってる時点で（ｒｙ

そういえばジャギ様とかアミバ様とかチョコラータとか
コアな女性ファンがいたんだっけ、え〜、しんじゃうの〜とか言って…

そうしたファンの要望に答えて美形なジャギ様を復活させ
ヒーロー扱いにするのが禁書の目的で、つじつまは深く考えてないと思う
10000人殺したとかどう考えても、設定上ハクをつけるためのはったり。

普通なら歩兵が戦場で数十人殺しただけでも精神的に後遺症残るし
1000人規模になると異常者の範疇にはいるだろ

スト様がジョセフィーヌの仲間になるようなものか

そー、ジョジョの世界じゃどんなに悪役に感情移入しても
悪いことは悪いこととしてとらえるから、そういうのはご法度になるけどね

吉良吉影なんて冷静に考えずともかなりの外道なんだけど
普通にカッコいいからな

勧善懲悪と適者生存を両立させてるのがジョジョ

吉良は異常なほど前向きだから好感が持てる

自分が死んだことを自覚した後ですら杉本鈴美のいた場所が
「意外と自分の求めていた平穏な生活があるかもしれない。」
って割りきってたからねえ。あまりの徹底ぶりに笑ってしまったｗ

四部のあの終わり方はある意味ハッピーエンドかもしれない
たくさんの手首に囲まれて逝けるとか吉良万々歳じゃん

『植物のような平穏な人生』
これはマジで共感できる

チョコ先生にすらコアな女性ファンが存在するのか…
世の中恐ろしい

上条「姉さんが本当に復讐を望んでいると思っているのか！」
エルメェス「確かに姉さんは復讐を望んでいなかったのかもしれない
だが、自分の肉親をドブに捨てられたのにそれを無理矢理忘れて生活するなんてまっぴらだ
復讐とは自分の運命への決着を着けるためにあるッ！

ジョジョの根底にあるのは個人主義の徹底だかんね
上やんはエルメェスを殴るのも説教するのもできないだろう

>>824
女性の好みは様々ですからな

もしかしたらチョコラータに手術してもらいたいファンも…
いるわけないか

>>811
DIOは生まれた環境、カーズは動植物への思いやり、吉良は平穏に生きたい（可愛がり虐待）
ディアボロは幼少とマフィアとしての運営、プッチは呪われるべき運命、ファニーは父親の遺品
各部ラスボスのエピソードなどを見ると、ほんの少し同情できるところはあるかもしれんが
結局は悪への道を自らで切り開いてるからね
酷い事をしてやりたくなかったなんてまったく思わず、それどころかむしろ絶対にやりたいだし
勧善懲悪の悪をちゃんとやりきってる
そしてこういうエピソードなどがあるおかげで人間味が生まれ、各部ラスボス人気の要因のひとつにもなってる気がする

>>825
6部は未読だけどこれが噂に聞くエルメェスの姐貴か・・・かっこいい。

>>826
虹村兄貴の「親父を殺してから初めて俺の人生が始まる」に対して
丈助が殺すんじゃなくて治すっていうんなら協力してやるっていう風な
言い方が出来るなら上条にも少しは好感がもてるんだけどねえ・・・。

>>811
禁書は徹底した邪悪なキャラを作るつもりがないだろ
明らかにキャラ狙いの作品なんだから期待するだけ無駄なんだろうな…
作ったら作ったで悪い奴はすぐ死ぬという北斗とはまったく逆の生存関係

丈助は適当に見えて勝算があった上で発言するが
上条はキリスト装ってギャンブル感覚で突っ込むのがな
あれを生理的に受け付けない人いるだろ…

…というか参ったな。事もあろうに今日本スレにこのスレが晒されて
しかも直後住人全員冷淡な反応なんよ…
文章の癖から大体誰が何書いてたか分かるし、あいつら敵に回せないから
しばらく批判レスは減るかも知んない。
今まで雑談につきあってくれてあんがとな、おまいら

最近は「本当は善い奴だったんだ」みたいなラスボスばっか。
「仲間を思って仲間のために悪い事した」だの「自身のトラウマを克服したいから悪い事した」だの
そんな半端な悪倒しても見てる側はすっきりも何もできやしねぇ。

トラウマ克服って
「これは『試練』だ。過去に打ち勝てという『試練』とオレは受け取った」
ってことじゃあないの？

>>831
見てみたが「スモーキーでもフィアンマ殺せる」なんて言ってる奴このスレにいたっけ？
フィアンマの評価って「設定は偉そうだけど描写が酷すぎて考察不可」だったはずだけど。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:27:22.69 ID:5VOP/hhj
ジョジョに負けちゃったな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1301330160/

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:31:47.09 ID:NceqmIR9
なぜジョジョと比較するんかいwww

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:33:37.54 ID:fqB3r96c
>>396
なるほど
禁書厨が書き込んだら負けなスレなんだな

つか俺はどっちも好きなんだがなんでどっちかを扱き下ろさないと気が済まないのか

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:34:20.25 ID:Lt7C2lsU
上条さんの拳にあるのはただ制圧前進のみ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:38:50.63 ID:5VOP/hhj
>>399
そこが謎なんだよな
結構両派共にキチガイ率が高いんだよね

禁書厨「DIOが黒子の可愛さに油断してる間に殺せる!」
ジョジョ厨「スモーキーでもフィアンマ殺せる!」

>>834
恐らくは「読んでない」のだろうな…
禁書はエヴァや最終兵器彼女の「セカイ系」に近いカテゴリーだし
「セカイ系」は強さ議論にかなり弱いって聞いた

故に他作品との比較や強さ議論を本能的に忌み嫌う傾向があるらしい
「月姫」は見ていないがあれも禁書に近いみたいだね

>>831
最近の流れはvsと言うよりはキャラ比較だから、連中も禁書キャラじゃジョジョキャラには敵わないと理解してるとか？

>>836
禁書はほぼ間違いなくセカイ系に分類されるが、セカイ系が強さ議論に弱いってのは初めて聞いたな。
主人公（上条の場合は設定上一般人）を過剰に持ち上げるせいで、敵キャラがアレな事になったりするからかな？

てか
＞禁書厨「DIOが黒子の可愛さに油断してる間に殺せる!」

フィアンマらのハリボテスペックを押し付けて禁書TUEEEEする禁書厨は腐る程見たけど、
こんな禁書厨なんて見た事無いわｗ

変に捏造してうやむやにしようとしてんな

その程度なら、愛嬌のあるジョークじゃん。
真顔になって、設定がたりしだすより、はるかに良質といえる

全員が全員そうだというつもりはないが
前スレでDIOも油断して接近戦してしまった低脳とか言ってた奴は心底アホだと思う
あそこまで生きてる可能性を否定してから近づいて来たというのにあいつの作品への読解力はヤバい

>>838
初期にいなかったか?綿あめを脳みそにテレポート云々言ってた奴

原作スレはイメージ先行でしかもそれが正しいと信じちゃってる奴等ばかりだからしょうがない
今日原作スレで話題になってたのを例に挙げると
「昔は（疲労困憊満身創痍心身共にボロボロの相手に途中まで二人がかりでやって）負けたけど
　今はこういうの（根本的な攻撃方法は変わっていない物）やこういうの（ただの加速装置）が使えるから勝てる！」って言ってる奴いたし

>>842
何で綿あめ持ってんだよってツッコミ入れられたら
黒子が綿あめ持ってたら可愛いだろって言ってたなｗ

でも正直黒子みたいなやかましい女タイプはDIOは嫌いそうな気がするけどね
少し喚いてそれなりに攻撃して来たら有無を言わさずいきなり殺しにかかりそう
一部でもビンタという抵抗されて表面上冷静でも自分の部下の化け物ドゥービーに殺させようとしたし

オルソラ辺りは気に入りそうだけど、黒子は五月蝿過ぎるかもしれんな。

てか本スレの奴らが凸して来ないって意外だな。
フィアンマやガブリエルの強さを誇示すると思ったが。

>>837　>>843
勝てないと踏んでるのはもちろん
激論が戦わされて本スレに飛び火するのを恐れてるのだろうな
こっちも向こうが変に荒れて恨まれるのは嫌だし
ジョジョスレに貼っても同じ反応が来たりしてな

>>846
禁書スレ住人はなれ合いが大好きだし、人も多い
アニメスタッフはニコニコや2chにはまってるのを楽屋ネタで半ば公言してる
強さの誇示は本スレでたまにやってるけど「方々に喧嘩売ってる」とか言われ
下手に喧嘩してグレンラガンみたいな状態になるのが嫌なんだろうな

>>838
人物の弱さや設定のあらを突いてくると大抵負けてしまうらしいよ

エヴァとかは５年ぐらい前対戦議論であらゆるアニメや怪獣特撮にやられてた
ATフィールドはゾイドの荷電粒子法で貫通するし
暴走エヴァは肉弾戦でゼットンに紙きれのように引き裂かれ
ネルフは戦略自衛隊と同じ戦法でジオンに完敗
そのせいか新作で大幅に設定を上方修正したんだとか


…後ルーターの電源切っても接続し直しても固定IDらしくてID変わらん
単発IDの出しかたが分らんので、だれかおせーてｗ
無理なのかな

>>833
土壇場に限って試練であることを忘れたかのようにヘタレてるのが問題なんじゃない？
「そこはもうちょっと頑張ろうよｗ」ってツッコミたくなることが多々あるからね。

DIOが気に入りそうなのは自分に歯向かわない淑女だと思う
自分の母親の件もあるし

やかましい女とかはアウトだろうな。
あと恥とか考えずに簡単にアピールしてくるような女も

ジョルノの母親とかよく生かしておいたな
あんないい加減な女とか嫌いそうだが

ジョルノの母親なんてDIOがモロに嫌いそうなタイプだと思ったんだが
食糧役どころか子供までつくってるし何とも言えないような気が。

DIOには従順だったんじゃあねーの＞ジョルノ母

プロシュート兄貴の「ブッ殺すと心の中で思ったなら〜」は当時の俺には衝撃だったわ
今では座右の銘にしてる
でも禁書にはそれが無いんだよなぁ

座右の銘にすんなよ殺人鬼

>>854
勃起…しちゃいましてね…

そのまんまな訳ないだろｗ
「○○と心の中で思ったなら既に行動は終わっている」だよ

>>848
まんま禁書の一方通行だな。
あいつの反射には結構穴が多い事が分かって、一昔前（20巻以前）に乱立してたvsスレではフルボッコにされてたし。
今では後付けの天使化でそれなりに強くなってるけど、確かあの当時は一番強いキャラが
キャーリサだったかな？

あと人物面の弱さに関しても納得。エヴァはそんなに酷くないだろうが、
フィアンマら禁書上層部の棒立ちおバカ描写と豆腐メンタルは議論する上で痛すぎる。
だからこそ禁書厨は性格や知能を無視したがるんだろうけど。

>>854
あれは有言実行というか無言実行(変な言い方になるけど)を
漫画風に表現したのであって、「ブッ殺す〜」を額面通り受け取るべきではないと思う
学生が「勉強すると心の中で〜」とか
サラリーマンが「仕事終わらせると〜」みたいな感じで
リーマンの場合は「定時帰宅した、なら使ってもいいッ！」という使い方もｗ