遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart10

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299389017/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。
スレルール

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として描写の次に考慮対象となる。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・借り物の力、補正は考慮されない。

暫定ランク

S+：ダーツ　ユベル　ZONE　遊星　
S-：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　　
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
　　　エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　ジャック　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知
　　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

変更候補：遊星　アポリア　ZONE
次の暫定、未定。

副読本「真理の福音」各種パラメータ(※アニメの資料ではありませんが、あくまで参考として)

デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経。１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ４　 ２　 ３　 ４　 １７　双六
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター

合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

乙

いちおつ

乙

おつ

まだ見苦しい論争を続けるのかよ…

>>1
次スレたてるなよ。


誘導。各スレで議論すべし。

遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/

遊戯王デュエルモンスターズGX強さ議論スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

遊戯王5D's　強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219370638/

SSを廃止したのはいいが5D's勢の補正はどうなってるのこれ？
特に遊星はどういう基準でS＋になってるの？

Ｓ＋のＺＯＮＥに勝ったから

廃止なの？
じゃあダーツ　ユベル　を下がるんじゃね

下げたくないから色々改変してるんだろうけど

>>10
Ｓ＋のＺＯＮＥに勝って５龍補正抜いてトントンじゃないの。
むしろダーツ、ユベル、ZONEが横並びなのがどうなってるのだわわ。
あ、ゴッズは補正無しなんでしたっけ

ユベルも金魚の糞化したな

そもそも>>1のランクはゴッズだけじゃなく、DMもGXもこれまでやってきた補正とか成長とかがわけわからなくなってる

もうさっさとダーツとユベルのランク下げろよ

SSS：ZONE
SS：ダーツ 遊星
S+：ユベル
S：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　
S-：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A+：アンチノミー　パラドックス
A：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　
A-：ジーク　城之内　万丈目
B+：アメルダ　ヴァロン　乃亜　ビッグ本田　舞　猪爪　エド　オブライエン　影丸　ジム
翔　ヘルカイザー　ヨハン　ジャック　シェリー　ハラルド　プラシド　ロットン
B-：グリモ　ビッグ1　ペガサス　マリク　リシド　レオン　レベッカ　クロノス　コブラ 佐藤　DD　吹雪　アキ
アンドレ　鬼柳　クロウ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知　カーリー　ブレオ　ミゾグチ　龍亞　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　大徳寺 三沢　イェーガー　ボマー　ミスティ　龍可
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　牛尾　ディヴァイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：ルチアーノ（B+相当？）　ホセ（A-相当？）　遊星(ロボ戦以降B-→映画時：B+→CM習得後：A-→アンチノミー戦中：A+)
十代(1期終盤：C-→2期：C+→2期ネオス扱いマスター：B-→3期コブラ戦後：B+)

>>1のランクは相当昔のランクに5D'sを当てはめた物だ

遊星ＺＯＮＥ＞ダーツユベル＞その他諸々だろ
ゴッズが最強で何か問題でも？

>>17
前でも言われてるけど究極時戒神ZONEを呼び出されてもそのままあしらってるから遊星＞ZONEだろ
そこから五龍補正抜いて遊星＝ZONEだろうから遊星が下はおかしい

SS：ダーツ　ユベル
S+：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A+：海馬
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス　
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　エド　オブライエン　ジム　
　　翔　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　ジャック　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ビッグ1　ペガサス　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮 大徳寺 三沢　ブレオ　ボマー　ミスティ　龍亞
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：遊星（アンチノミー戦時点で素A＋？）　ルチアーノ（B-〜B+相当？）　ホセ（B+相当？）　ZONE(アポリア戦時点でSS説強し)

前スレ>>2から降格に異論があまり無かった翔とアモンを移動したランク
SSを廃止しないならこのランクがベースになる？
とりあえずSS廃止及びランク増設に関する議論はしっかりとやるべきじゃないかな

アンチノミー戦で素A+なのにアンチノミーがA-とか意味わかんないよね

そりゃ遊星の素がB-からB+になったのを反映してないからな

限界超えてA+になった遊星にわざととかじゃなく普通に負けたアンチノミーがA-じゃなきゃなんなんだ

遊戯とアテムだって同格だし
負けたといっても素遊星とアンチノミーは同格でもおかしくないよね

負けたら必ず1ランク差つけなきゃいけないならアテム下げるか遊戯上げろ。

まぁ最後運打開の状況での勝利だし同格のほうがしっくりくるな

SSS：ZONE 遊星
SS：ダーツ
S+：ユベル
S：アテム　遊戯　アモン　十代　ダークネス　
S-：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A+：アンチノミー　パラドックス
A：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　
A-：ジーク　城之内　万丈目
B+：アメルダ　ヴァロン　乃亜　ビッグ本田　舞　猪爪　エド　オブライエン　影丸　ジム
翔　ヘルカイザー　ヨハン　ジャック　シェリー　ハラルド　プラシド　ロットン

素A+なんだから流星遊星S-でアンチノミーもS-だろ
馬鹿かと

>>28

流星遊星がS-ならアクセルシンクロアンチノミーがS-で
流星限界突破遊星がS+でデルタアクセルアンチノミーがS+でいいんじゃないの？

散々次スレいらないって言ってたけど
いざ立てばやっぱこっちに集まってくるんだな

>>28
クリアマインドを成長イベント扱いして遊星の素の能力を上がったとするなら、流星は補正にはならないって前スレで言われてたじゃん

決定したわけじゃないだろ
しかも、ほとんど見向きもされてないし

>>30
トップが変わるならルール変更しろ
それでもダメならスレ自体終わらせろってのは勝手すぎだよな

上限戻して並ばせんのも無理がある

遊星のランクは
素の状態だとロボ戦B＋→（プラシド戦A−）→アンチノミー戦A−orA＋

プラシド戦でのクリアマインド習得の扱いをどうするかだな
クリアマインドによる戦術面での成長は流星が使用可能になったってことだから
プラシド戦で素を上げるなら流星は補正対象にすべきではない
流星を補正対象にする場合は戦術面での成長が無いから素は上昇しないって感じか



クリアマインドの境地に達すること自体が成長と言えるかも知れないけど
ユベルと超融合した四期十代が基本戦術に変更が無いってことで三期から素が上昇していないことを考えると
流星を補正対象とした場合の素ランク上昇はやや微妙・・・なのか？

つうか「クリアマインド手に入れた後にシューティングスター使ってないデュエル」なんてあったか？

>35
真剣衰弱デュエル

前スレ見たら一人のキチガイが翔下げろって叫んでただけで今までの数スレの議論の積み重ね無視して速攻翔下がっててわろたｗ
肝心のZONEと遊星は同率単独首位にならんしほんとDM厨に乗っ取られたオワコンスレだな

てか猪爪に限っては>>1から消滅してるじゃねえかｗ
とりあえず>>21をベースにするなら、アテムと遊戯、翔とヘル、城之内とヴァロンが同格でアモンだけ１ランクダウンとか完全意味不明。
アモン昇格申請出しとくわ。

>>37
そもそも今までのも議論じゃなくてカイザーの一言だけを無駄に重視した強引なものだったろ
超えたと言っても1ランクも差はない派の方が多数。

>>39
何言ってんの？B前後のヘルを切り札使わず圧倒した猪爪にガチ勝利したって描写あるじゃん。

翔はいいけどアモン下げは確かに謎。ダブスタじゃないかこれ……
どっちか元に戻さないと

翔はＧＸ厨が強引に上げただけだからな〜
超えた発言とか言っても
遊戯が上がって無い時点でおかしいんだよ

>>41
正直翔に関しては難しいところがあるからAかBで別れるのは当然としてもアモンは完全とばっちりだな
遊戯アテム　万城目江戸　城之内ヴァロン　翔ヘル猪爪組が同じならトントンだったアモンも同ランクにしないと矛盾してる

アモンはリッター、ドラッヘ出る前にやられているからな
ユベル本気だったわけじゃないみたいだし底力に差がありすぎた

>>42
言い分はわかるけどダーツをユベルの上に置くオナニーランク投下してる時点で説得力ねえよｗ

リッタードラッへの代わりに三幻魔アミタを使ってるのでは？
あれだけ汗かいて博打カードにたよっといて本気じゃありませんでしたとか無いわ

せめて第一形態ぐらいは破壊して欲しい
ユベル出されて即殺では格下でも仕方ないわ
まだまだ後釜控えているのに

それだと三幻魔アミタ超融合使わずに虹覇王十代を押してた十二次元ユベルがダダ上がりする。
あの時点でデッキに投入していた事が確定していないドラッヘ達を考慮するのはお門違いでは

まあリッター、ドラッヘは後付けな感はある
だけど結果論的にユベルだけ入れてそいつら抜いていましたっていうのも妙な話じゃね？
それにあらかじめデッキから抜いていたとしたら最初から手加減デュエルだったってことになるだろう

明確に上を断言されてる遊戯や翔はアテムやヘルの上でいいと思うがな。台詞だって本編描写の一つなんだし
そりゃ誰が見てもおかしい台詞とかならともかく

その辺りの近しいキャラが言った台詞は最近になって身内贔屓扱いされだしたからなぁ…いや以前にもあったかもしれないけど

あと>>34とかである戦術面の成長ってのが具体的にどのあたりまでを指すんだろうか
十代でいう融合→コンタクト融合みたいなの？
カテゴリチェンジだと十代かカイザーくらいしか該当者がいない気もするが（後者は成長としてカウントされてるかもよくわからんし）

翔は猪爪のデュエルを見てからデッキ構築をしていて、それで勝利だからなぁ・・・
内容的に猪爪より上とは断言できないし、台詞だけで１ランク上と言えるかは微妙

逆にGX勢で上げるべきなのはエドと万丈目
前スレでも言ったけどエドはアモンに後１ターンで勝利ってところまで善戦している
エクゾディオスはユベルがアーミタイルまで召喚してようやく対処できるレベルのモンスター
ユベル戦時のアモンはエクゾディアの力を入手して強化されているのは事実だが
ユベルはアモンがエクゾディアを使うことを事前に把握しているので１ターン目に手札断殺を使ってエクゾディアの完成を阻止している
なのでエド戦とユベル戦では状況的にはあまり変化していないからエドは多少評価を上げた方がいいんじゃないか？

万丈目はエドが上がれば自動的に昇格するし散々議論されているから何も言うことは無い

アモン戦のユベルの進化形態に関しては使わずに勝ったというよりは使ってる暇が無かったという感じな気がするがな
あのユベルのターンに勝負が決まらなければ100％アモンの勝ちなわけだから既にユベルを突破するしないなんて段階を通り越してる

>>50

上といってもランク内にも上下がある。
同じランク内での上下ぐらいの差の方がしっくりくるだろ。

完全にランク差があるような描写には見えない。

エドが上がるのはないわ
その場合アモン下げればいい

遊星ZONEがS+ならダーツユベルも下がるだろう

>>55
アモンの評価は幻魔アミタユベルに優勢だから高ランクにいるのであって
単純にアモンの評価を下げれば解決する問題ではないだろう

>>56
作品トップ勢は今通り全員S+で同格なんでねーの？
今より下げたいなら根拠がいる

さすがにZONEと並べるのも厳しくねーか

ゾーンだけが特別なことしたってわけではないからな
ゾーン：パラドックスと同格(？)のアポリアを倒す
ユベル：作中で負けなしなのは高評価
強いて言えばダーツが実績無いがアテムと海馬を追い詰める手腕はそれなりに評価していい

ユベルがヘルカイザー戦で精霊力的な何かを消耗してるのは、アモン下げ若しくはユベル上げの要因にならないのか？
あの世界だと、体調不良に陥ると決闘でも全力を出しきれないらしいし。

エドってＥヒーロー使用時、ブルーＤ入手とかでランク分かれてそこからB+出されてなかったか？
B+分割もありだと思うけどな、ヴァロンの対レベッカ・御伽での問題も解決するだろうし

ユベルが本気出すって言ったのは十二次元デッキ使っていて
十代がでレインボーネオスの召還に成功したときだけじゃなかったっけ？
ユベリッタどころかユベルさえ攻略しきれてないアモンがユベルと同格は無いよ。

全盛期のヘルカイザーが光の教団編〜覇王編くらいまでという
議論も前スレでされていたから、

全盛期のヘルカイザー = 最終ヘルカイザー

にならんのではないのかね？翔は最終ヘルカイザーよりは上
だと思うが、全盛期のヘルカイザーに比べて強いかは解らん。

そういえばZONEの時戒神補正とかダーツのオレカ補正とかいるのか？
奴ら、あれがキーのデッキなんだからむしろ抜きってどんなだって感じなんだが
アテムや十代、遊星みたいに無かったものが加わるなら分かるけど・・・

B分割を上でいったけど、とりあえずこんなもんかっての書いてみる。適当に弄ってくれても無いだろって一蹴してくれても構わない

B+：アメルダ　ジーク　城之内　舞　オブライエン　翔　ジム　万丈目　ヨハン　ジャック　プラシド　ロットン
B：ヴァロン　ビッグ本田　エド　ヘルカイザー　シェリー

DM陣はいずれも何回かA-昇格論が言われてきた奴らを主に。ビッグ本田については要議論かも。
GX陣は翔がヘルカイザー云々とか考慮したり、万丈目エドを考慮。
ゴッズ陣はシェリーがB+かB-かで揺れてたぐらいで、他はB+に相応しいと思う。

>>65
俺も同意。
三幻神や超融合、シューティングやセイヴァー、クェイサーとかは補正はいると思うけど
ZONEとかダーツとか闇マリクとかは必要ないと思う


ただ翔＞ヘルカイザーというより翔≧ヘルカイザーぐらいだしやはり同ランクぐらいが妥当だと思うが。
あとジムやオブ、ヨハンがエドやカイザーより上なのかって疑問もある

そもそも十二次元と三幻が同じデッキかも確定してない上にその二つの優劣を示した描写も無いんだからそりゃないだろ

デッキ内容バレながら何度もリーチかけてマグレカードで巻かれて同格じゃありません、じゃ話しにならんな

ヘルカイザーってめっちゃ強いイメージあったのに
ぽっと出のジムとかオブライエンより下なのかｗｗｗ

オブは覇王に勝ってるからな

いや勝ってないだろ。
引き分けでかつ、ジムのオリハルコン補正を借りた上、相手のデッキ内容を一方的に知っていたから覇王よりランクが下

>>66
「入った事で強くなった」はいいが、問題は「強くなった事で入った」カードの扱いだな
明確に成長描写のある遊星の（シューティングスター等）はカード補正と切り捨てていい物か

>>63
ユベルを攻略するのが同格の条件ってのも違うと思うがな
>>53も言ってるがあのデュエルだとユベルを突破する必要は無いし
それに普通に戦って突破出来るかならアモン自体にユベルを突破する力はあるしな(霧の王や次元幽閉など)

>>71
アクセルシンクロの話しを纏めると、流星は成長しなきゃ手に入らないカードって事になるし
成長+1流星+1になるんじゃない

>>72
ユベルがデュエル中に「本気を出す」と明確に意思表示
してるシーンは>>63のときが始めてだったはずだよ。
少なくともユベル第一形態の時点では言ってなかったはず。
ユベル・アモン戦では

・ヘルカイザー戦で弱っていた
・ただ倒すのじゃなく心の闇を引き出したかった
・ユベルの予想よりアモンが強化されていた

で、ユベル側は闇を引き出したい為になめプレイしていたら
思わぬ反撃にあって苦戦した。この描写は三幻魔召還
時点でアーミタイル呼ばずにエグゾディアス撃破
していたらほぼ勝利確定してたところからも伺える。

結果的にユベルはアモンに苦戦したけど、同格は無い。

それなら十代のトリコンや究極コンタクトも成長+モンスターで合計+2でいいだろ

ZONEと遊星にトップいかれるのが嫌だったからランク方法変えたのか
なんかもうなんでもありだな

そりゃ自分たちが作ったランキングなのに後輩の5D's勢に上いかれたら頭にくるよ

元々のランク方法だと
アポリアA−(誰も倒せていないのは評価低い)
遊星A＋(明確な成長描写はアクセルシンクロとリミットオーバーアクセルのみ)
ゾーンA＋(遊星に敗北し、アポリアに勝利しているから矛盾なし)
こんな5D's涙目なランクになるけどいいのか？

>>74
だがアモン戦にも本気という単語こそ口に出してはいないが自分と拮抗するほどに強いとは言っている
ラビエルの効果を使わなかったのは心の闇を引き出すためで説明こそつくが>>1の基本ルールの
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。
を満たしていない

>>75
十代の成長ってトリコン融合なんかが成長扱いで
モンスターは補正対象外なんだっけ？
もし、モンスターが補正対象外ならその理由次第なんじゃない？
>>78
昔は格上倒しても考慮外だったんだ？
あと地味にアンチノミー抜けてるなｗ

その三人で格上倒したキャラっているか？
ゾーン戦遊星≧ゾーン＞アポリアは鉄板でしょ
アンチノミーはA−〜A＋を彷徨ってこの際関係ないから外しといた

>>81
昔のランク方法で今とかみ合わないだけっぽい
アンチノミーはデュエルの最中で成長した〜って言ってたから出しただけ

噛み合わないとかじゃなくて都合が悪いだけだろ

>>83
一応やってみた（カード補正抜き・アクセルシンクロ、リミットオーバーアクセルを成長として見る）
アポリアはA-だとしても、メタ分考慮+完勝で3ランクアップでS+
遊星はアクセルシンクロでA-、アンチノミー戦での成長でA+、リミットオーバーアクセルでS-
アンチノミー戦後の遊星はA+でゾーンは格上になる（格上撃破でS+）
噛み合わないってのは、昔はライフ無傷の完勝しても2ランクアップじゃなかったり、メタられた方に1ランクアップされないんじゃないかと思ったんだ

来週再来週でジャックはどのくらいまで上がるかな〜
今の流星遊星と同じくらいはいくかな、つかバーニングソウルは補正どうなったんだっけ？
クリアマインドで話が上がってた戦術面等も劇中で言及されてたけど

まずアモンを下げたい人は
ヘルカイザー戦で消耗した事がアモン戦のデュエルでプレイングが弱体化する根拠を挙げなきゃ話にならん
しかも開幕エクゾディアをメタカードで何とか防いで、作中で別格扱いされてる三幻魔アミタ呼んどいて舐めプしてましたとか苦しすぎる

・ユベルは消耗してたものの弱体化してたかどうかは不明
・一応勝ちを狙える場面があったもののユベルが気付いている描写は無し
・「三幻魔」と「十二次元」デッキの優劣自体描写されていない。
・ユベルはエクゾディアを知っておりメタカードで完敗を防いでいる
・アモンは何度もリーチをかけており、ユベル召喚まで終始圧倒。敗因は運ゲカード
・ユベル「エクゾディア無しでも僕と拮抗している」「運にすがらないと勝てない」

この材料を否定出来ないならアモンは昇格確定になる。

>>84
メタは一ランクも価値ないだろ。闇マリクとアテムやアテムと遊戯見た感じでは

アポリアはＡ＋じゃないの？
まぁＡ−にしろ２神しか使ってなくてなめプまでしてるし
ＺＯＮＥがＳ＋止まりなのはなあ
上限がＳ＋だってんなら増やせばいいだけだし無理やり並べてる感がある

アモンのランクをユベルを基準としてつけるのではなくエド基準でつけたらどうだ？
Ｂ＋に勝てるアモンはＡ−
アモンに勝った幻魔デッキユベルがＡ＋
幻魔より強いと思われる十二次元宇宙デッキユベルがＳ−
これで何か矛盾が起きるか？

>>89
エド基準だとずいぶん印象変わるなｗ特に矛盾もないし
どっちをとるかで降格かどうか変わるね・・・

>>90

それでもアモンは覇王と同格
って考えれば充分強いと思う

いや、「幻魔より強いと思われる」とか妄想入ってる時点で矛盾とかそれ以前の問題。
こっちは根拠を聞いてるんだから。
しかもオカルト補正無視してアモンとユベルをガン下げしたら、ドーマ勢とアテム関係者、十代関係者、遊星関係者のランクが一変するからそれやるんだったら全員分のオカルト無しの立ち位置を考えてから提示するべき

>>92

妄想無しなら
Ａ＋の覇王虹十代
に勝てるユベルでＳ−



てかオカルト補正なんてあったか？

いや十代と戦う時「本気でやる」とかいってなかったか？
デッキも変えてるし十二次元宇宙デッキのほうが強いだろう

>>88
アポリアはA+であってるよA-は>>78が急に言い出しただけ
通常遊星B+になった事による
WRGP編のキャラがランクが変化してないね

アポリアはA＋ってことで話進めているんじゃないのかな

A−と言ったのは元のランク選定に従うと
誰も倒していないアポリアはB＋のジャックと大きな差をつけられないって事

＞Ａ＋の覇王虹十代
に勝てるユベルでＳ−

＞てかオカルト補正なんてあったか？

言ってる事が矛盾してるぞｗ虹覇王がA+にいるのはカード・オカルト補正があるからなんだから、
三幻魔ユベルはSSになるだろｗ



>>94
153話を見たが本気でやるとは言ってなかったんだけどいつ言ってた？

>>97

１シリーズ１ランク上げにすればいい

ここが遊戯王三大キチガイスレの一つか

>>98
だからそれをやりたいんだったら全ての１シリーズ複数オカルト持ちキャラを洗い直してランクに致命的な矛盾が出ないことを証明してから申請しろって言ってるんだけど？
皆はとにかくランクにバグが出ないことを最優先に話してるんだからあんたの願望がそれに抵触しない事が証明されない限り話にならない

疲労するとプレイングミスじゃくて運が下がるんだろあの世界だと
ミスターＴの連続デュエルで疲労させたら何故だか弱化するからな

>>100

それなら今まで通りの補正計算でアモン戦時のユベルの素ランクを辻褄が合うように下げれば良い

俺の出した根拠に反論もなしにただ下げろってゴネられてもDM信者にしか見えない

アモン戦時ユベルのランクは十代ヨハン相手にヨハン倒した時のランクにユベル分の一ランク足してやればいい
タッグ相手で片方倒した時のランクは高い方+1だっけ？ いまいちよく分かってないから分かる人計算頼む

ユベルって補正カードかな？
ヒリッター、ドラッヘは補正っぽいが
ユベル自体は普通のカードだったし
破滅の光を浴びたって言っても
宇宙の力が宿ったネオスやオレカの力を受けたギガースやキュトラーが補正受けて無いし
補正じゃなくて良いと思う

>>104
三期ユベルと四期ユベルは違う。詳しくは過去ログ参照

四期は関係ないだろ
いくら十代がユベルアドバイス受けてるとはいえ、ユベル自身はデュエルしてないんだから

>>103
DMアンチオッスオッス

>>107
ミス。三期前半ユベルと後半ユベルね

ふと思いついてすぐ書いたため、アキがなかったりランク差がおかしかったりする適当なランクになったんだが、このランクを某所で見せて監督にどう思うか聞いてみたんだ

SSS：遊星 ZONE
SS：なし
S：なし
A：アポリア
B：アンチノミー　パラドックス
C：レクス
D：ジャック　シェリー　プラシド　ロットン　ハラルド
E：アンドレ　鬼柳　クロウ　ドラガン　ブレイブ
F：ジャン
G：カーリー　ブレオ　溝口　ルドガー　龍亞

そうしたら

「差があり過ぎる気がしますね。アキをＢくらいに想定してもらった方がいいと思うんですが… 作ってる方はみんなライバルだと思ってます」

って言われた。まぁこういう発言は、カード補正みたいな皆がおかしいと思うルールとはいえ、格・イメージだけではなくちゃんとしたシステムで議論してたこのスレ的に、どうなのか分からんが参考までに

>>110
監督にそんな事聞くなよと小一時間ほど（ｒｙ

＞ちゃんとしたシステムで議論

そもそもシステムがちゃんとしてたのかという疑問
キャラの好き嫌いとかによるイメージ先行が大半じゃね、初期のオカルトの壁とかもそうだけどさ
このスレで好き勝手ルール作ってやってたんだし、スタッフ側からしたらそんなもんなんだろう

監督に見せたバカが居ると聞いて。

公式に聞いたところで仕方ないだろ。
このスレ内のルールで言い争ってたことを、ルールを知らない相手に持ち出すなよ。

公式からすれば歴代主人公のトップ4に決まってるだろ

>>110
監督に聞くとかさすがに馬鹿としか言いようがない

>>110

監督がBっていったからにはアキをBとして再構築しないといけないな

ゴッズって公式がファンと慣れ合うの好きっぽいからこういうのありなのかね
アキBとかｗｗｗ

流石に引いた

このスレの議論内容からこんな感じだな

S+：ダーツ　ZONE　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　ユベル
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　アモン　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　ジャック　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知
カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

>>114
何を公式とするかだが
スポンサー様であるコナミにとっては
プッシュキャラ（ようするにBF）＞超えてはいけない壁
＞最新主人公（ようするにUMA）＞超えてはいけない壁＞
歴代主人公＞最新作キャラ＞その他キャラ

くらいだろ

>>119

アキがC+とかｗｗｗ
最低B-以上だろｗｗｗｗｗｗ

>>117
質問されたから答えただけじゃないの
こんな質問する方がバカだと思うが

>>121
最低B-以上の理由は？

>>123

公式発表（笑）

アモン弱すぎﾜﾛﾀｗ

>>125
アモンはＢ＋のエドにもう少しでやられてたしＡ−が妥当

公式にこんな落書き見せるなんて流石遊戯王三大キチガイスレ

>>124
じゃあ真理もいらないね

>>126
エグゾディアの力を手に入れたんだからさらに＋1だろ

>>128
エグゾディアの力って１ランクもあるのか？

エグゾが１ランクもあるわけない

×遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレ
○遊戯王　DM･GX･5D's　信者の声の大きさ議論スレ

一応公式でランクにアキBときたなら
C＋からBには上げていいんじゃないの
ランクについて公式に聞きにいっちゃったのは痛いかもしれないけど
疑問はあるかもしれないけどBと言われたのは事実なわけだし

質問する方も答える方もどうよって感じだが
一応主人公のライバルって事になってるジャックがＤなのに
そっちはスルーでヒロインをＢにもってくる監督にワロタ

というか提示されたランクは関係なしに
「アキがＢになるような基準で（作り直して）想定して下さい」って意味な気がする
じゃないとラストデュエルのジャックの立つ瀬が無さ過ぎるｗ

そもそも本当に聞いたのかも怪しいところ

>>134
暫定ランク貼りまくり荒れまくりの流れからの過疎を見かねてやったんだが、予想外に批判喰らったんでツイートは消した
とはいえ、監督のレスは残ってるから見てくるといい

＋とか−とか消してS〜Eにすればいいんじゃね

久しぶりに来たらランクにSSとかがなくなってるんだけどなんで？

監督が個人的に思ってるだけで
脚本家やシリーズ構成家はAとかCとか
またはいちいちそんなの考えてねーよ
みたいに考え違うだろうから別に絶対じゃなくね

ルールも壊して混沌の時代に突入か

>>127
真理はもとから考慮してない
テンプレは原作信者が勝手にいれただけだから
次スレで消せばいいんじゃね

真理は考慮するとしても王国からBCで遊戯の素はあがっていない、ぐらいか

質問なんだが、城の内が闇マリクに実質勝ったという話題が出ると「闇マリクは本気を出していなかった」
という反論が出るけど、そもそも相手の力量を測れなかったマリクに問題はないのか？ショッカー出されたあたりで気付くべきじゃないか？

むしろマリクは問題のが多いな
特に表マリク、小さい頃から戦術変わらない姉にいつまで経っても勝てないとか弱点に気付かずゴッド５（笑）とかやって自滅するわ碌に能力知らないのにラー最強とかのたまうわで良いとこ無しなんだもの
リシドやパンドラのが強いってのは散々言われてるし、ぶっちゃけレアハンターより弱いんじゃねっていうね

個人的にはプレイングセンスを海馬＞マリクと取ってる。
海馬は海馬自身がラーを使った場合の勝率を計算したけど（マリクを過大評価）
実際の闇マリク相手だと実はもっと勝率は高かったって言う。

闇マリクは決勝では表マリクのハンデがなければもっと早くやられてるだろうし
このスレは過大評価しすぎだな。

手を抜いたとか言ってもラーを出すチャンスがあったのかって言うと微妙だし。

>>143
アニメ版だとレアハンターは遊戯にガチ勝ちできる腕前だしな
まあマリクよりは強いだろう
ところで、このときの挑発攻撃で勝った王様の扱いはどうなるの？
やっぱり最低のランク扱いかね

骨塚強すぎﾜﾛﾀ

キース　プレイヤーキラーも強すぎﾜﾛﾀ

>>144
海馬は自分の対戦以外だとプレイング抜群なんだよな（アテムvs表マリクとか）
ただ闇マリクは今の評価でいいと思うがな
デビルズサンクチュアリ無かったらオベリスクも出せず瞬殺されてたし
準決勝時のアテムよりは完全に上の存在

>>148

デビルズサンクチュアリ無かったらっていうけど
無かったら無かったで別の対処してそうなもんだけどな

どんな対処だよ

>>150
まあ遊戯が使用したカードだと魂の解放でラー除外とか

>>149
闇マリクがワンキル仕掛けてきた場面でサンクチュアリ無かったら相当キツかったと思うが

>>150
手札抹殺で死者蘇生を墓地に送る

ジャックが上がる以外あんま変化なさそうだな

元キングさん爆上げかぁ

とりあえずシェリーに勝ってスキがないと言われてるし現時点でジャックA-かな

ジャックのランクはアポリアとゾーンに大きく関わるんだから
昇格案なんてここの連中が通す訳がない

他スレはジャックが鬼柳に勝ってブー垂れてるな

>>142
闇マリクは基本的に情報アドバンテージで相手に逆補正を与えている印象があるからなあ
舞もバクラも、ラーの効果知っていたら誰があんな事するか、っていう

>>159

ラーがデッキに入ってるって知らない方がよかったよね

関係ないが闇マリクは舞との決闘でリバイバルスライムそのままにしておけば舞はすげー困ったんじゃないか

闇マリクは闇のゲームの精神攻撃で勝とうとしたので
デュエルで勝とうとしたのとはそもそもの勝利条件が違う。
城之内戦で闇マリクのデュエル能力を計るのは不適当だし、
城之内の実質勝利なんてのも実際には城之内は負けたんだから無意味な議論。

>>157
前話からこれまでの間にジャックが強くなっただけだろ。

ドラガン偽ジャックその他因縁の敵との対決がまともな成長材料として認められなくて
本人が全く満足してない連戦連勝の放浪の旅が爆上げ要因ってのも面白い話だな
後回しで適当に流してきたんだから3期辺りから見直す必要あるんじゃねーの

>>162
城之内戦で闇マリクの実力を測るべきでないってのは同意だがカイザーユベル戦みたいに
追い詰められるけど実質負けではないみたいな展開の方が良かったかもね

B+のシェリーに完勝だしジャック上げかな

そもそもこのスレは、純粋なデュエルの強さ議論なのか、超能力も含めた強さ議論なのかさえ明確じゃない。
俺は、遊戯たちのオカルト能力が評価に入っていることから後者だと思ってる。
それなら危ういところはあったものの確かに超能力で城之内を殺した闇マリクが、城之内に実質負けなんて発想は有り得ないはず。

イシズは千年タウクありなんだよね・・・？
でも千年眼ありならペガサスはちょっと低いか？

>>165
シェリーと満足下げようぜとか言う奴が出てきそうな予感
ジャックも来週S-〜S+行くのかしらん

あのシェリーはゾーンのカード無しだろうからランクアップには無いだろう

ジャックは満足さんもシェリーさんもボマーさんも瞬殺してるくさいし常勝でいいじゃん
これで上がらないとか…

ジャック上がってＡ−で良いんじゃないか

満足さんはともかく他は微妙じゃね。シェリーはアーククレイドルのときとは違うだろうし。
まぁランクアップは確定だろうけどゾーンでさえ未だに渋ってるようなスレだから却下にされるかもね…

基本的に5D'sのキャラは勝ったキャラのランクは上がらないで、
負けたキャラのランクが下がるからな

格下辻斬りしただけでランクアップした奴今までいたか？
ランクアップ要素になりそうなデュエルは同ランクだったシェリー戦くらいだろ

>>173
DM、GXはラストとの比較なのに５ｄｓは途中の比較ででも５ｄｓ連中はそこそこ高めに置いてるから
より強いのが出てきたら下がっていくっていうそういう事になるんじゃないの？

>>167
ペガサスはミレニアムアイ無し

ラストデュエルは遊星vsジャックか……
遊星が勝った場合は特に変動とかないだろうけど、
仮にこれでジャックが勝ったらランクとかどうなんの？

>>176

なんでなしなんだ？そのキャラ最強の状態で図るべきじゃないのか？
イシズはありなんだろ？

ジャックがB+で満足さんも映画遊星がB+ならB+だし十分昇格範囲内だろ

王国以前は対象外

プレイヤーキラー「・・・」
迷宮兄弟「・・・」

ジャックはアポリア戦の時点でA-(A+)にするのが妥当じゃないの
軽くあしらってる鬼柳シェリー戦がレベルアップイベントとは考えられないし
そもそもダグナー戦からアポリア戦までスカノヴァ補正がついた以外全く成長無しってのがおかしすぎる

プレイヤーキラーは何でいるのかわからね
迷宮はGXで戦っていないか？

ジャックは来週の遊星との戦いぶりを見てから考えても良いんじゃないか。

キースだって基本王国編じゃないの？
対遊戯戦のキースをキースとして扱うのはなんか違うしあれはあれで
王国ルールなんだから加えるのもどうよって感じだし

ジャックはＡ−でも良いと思うけど
アンチノミーやパラドックスと並ぶのも…
アポリア戦から１ランクも成長したかな？
今のところはＡ−に近いＢ＋でも良い気がする

>>185
このスレのルール見れば分かるが基本エキスパルールで
ないやつは仕方なく入れてるだけ。ペガサスはエキスパートルールの
デッキがGX時にしかないから千年眼はないし描写もないから評価できない

イカサマって−１ランクだっけ？
パンドラや斉王のランクを見る限り
シェリーもＢ−でも良いように思えた
クロウとアキぶつけて
ライフ削らなくちゃ
魂縛門とかハンデある分自分が不利だし

>>182
それどころかダグナー編より弱くなってて（偽ジャック戦）バーニングソウルでようやくスタート時に戻ったような扱いだったからな
結局スカノヴァの分しか変わってなかったという
付け入る隙が無かったというシェリーの言い分からして完勝っぽいしＡ以上はありそうだな
来週遊星と数ターン持てばそれだけでランクアップFoooo
まあ是が非でも上げまいとする人もいそうだが

・シェリー他を下げよう
・ジャックを上げよう
・あんな一瞬のデュエルなんてランクには関係ありません
・来週待ち

どれだ

>>189
というか弱くなった使いがすげー疑問と言うか不満なんだが

主人公が最後に負ける訳にいかないから、無難に引き分けとかで終わるのかな

かなり善戦したり万が一にも引き分けたら、
いまの遊星は全盛期の力はないとかいう奴が来るのは必至。

満足は下げる要素がない
シェリーは下げても良い気がする
ジャックは現時点はＡ−に近いＢ＋で
上げるかそのままかは来週見て決めればＯＫ

>>193
「遊星−（マイナス）五龍の絆パワー」じゃあ遊星がゾーン戦より弱化するのは当たり前なんじゃねーの？

>>192
「ついに決着！」って感じの煽り文句がついてるから
引き分け、勝敗ぼかしは無い気がする

>>195
ランク上の遊星はその状態じゃないの？
だからゾーンと並んでるんだろうし
どっちかってとクエーサーの有無が問題になりそうだが、結局ジャック昇格は決定済みみたいなもんか
来週瞬殺されたら別だけど

映画遊星B+ならそれと互角のクラッシュ満足さんもB+になって必然的にそれに勝ったジャックはA-じゃないのか

流星とスカノヴァは出てくるの確実だろうし、最終回でジャックもS入りなるかな？
それまでに遊星下げろとか言う人が来そうだが

>>191
まあレモン２体多く使えるのにキング時代より弱くなったも糞も無いわな
ただアンドレよりジャックを下に置かないと気がすまない人もいるみたいだからさ
そしてユニコーンがジャックをメタってたのはスルーされます

ジャック、S行くか？
シュークエだって預かった五龍の産物だし、補正無しなら遊星そんなに上ってわけじゃないと思うが。
仮に今の素遊星を歴代主人公と同じS-と仮定するなら上がってもジャックはAクラスだと思う。

しかし個人的感情だがゴッズは遊星アゲが酷すぎて遊星以外のキャラが海馬やヘルカイザークラスに強いといわれても信用できないな…
ユニコーンみたいに意味不な自滅した奴らも居るし。

>>201
そんな事言われるとむしろGXやDMのキャラが5D'sのシンクロ使う連中に対抗できるのか俺は疑問なんだが

使ってるシンクロモンスターがほとんど普通レベルだからどうとでもなるだろ

数も遊星以外は３、４体くらいだしな

＞遊星アゲが酷すぎ
え？

みんなしてトリシュとかブリュとか権力とか使いまくったらゴッズは最強に見えたのだろうか

とうとうゴッズ上げたくないって本音吐いたか
正直でよろしい

遊星って歴代で一番プレイング上手いよな

遊星はデッキ自体が回しまくる事前提のデッキだからな

最近は暫定ランク乱貼りとかあって、今まで見てきた中で最高のカオス具合だった
それなんで口出したくてもスルーしてたが…　こればっかりはちとアレだと思ったんで一言

>>201の意図は別じゃね？劇中で遊星ばっか勝ってるから、脚本はそう描いてるから…って言いたい感じ
そこら辺は皆も、遊星とか敵キャラしか強く見えないってのは分かると思う




って発言すると今度はアンチ扱いされるんだろうなぁ…
ボマー戦からブレイブ戦まで、1ランクも上げ幅ないのは流石に…って何回も反証したの誰だと
でも贔屓が行き過ぎると萎えるってこのスレで学んだわ

まぁそれはともかく、ここの議論で知識増やした奴も居るだろうし、次スレはまた良い資料が出るまでなくていいと思う

GXの迷宮戦みたいなのもあるけど、良く議論の焦点になる連中の大元の資料って超融合とGX最終回ぐらいしかないからね

ジャックってヘルカイザーより強いの？

>>210
ごめん、アンチにしか見えないわ

>>212
いいえ

>>213
まぁ他にも色々ゴッズマンセーしたが、知らんなら別にいいや

ほんと、結構荒んでたんだな

そもそもジャックを完全に倒してたアポリアを瞬殺したＺＯＮＥに
勝った遊星にジャックが戦いを挑む事自体笑えるｗｗ

S+：ダーツ　ZONE　遊星
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　ユベル
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　アモン　覇王　破滅の光　アンチノミー　ジャック　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

来週レモンとスタダが帰還する前にジャックが負けてたら遊星の２ランク下くらいでいいかもね
互角にやり合うようならジャックもＳ行くか
え、素の遊星を下げるって？

ジャックの見直しでゴッズ関係がまた上がりそうだな

>>219
それは無い
ジャックのランクが上がったのは
ZONE倒した後の
武者修行で強くなったんだから
その他のゴッズキャラは上がらない

テンプレによれば、借り物の力はランクに反映しないというルールがある。
だから、現ランク表で遊星がS+なのは借り物の五龍は反映せずの状態だろ？
借り物のLSDがないと出せないクエーサーもランク上は反映しなくて良いと思う。

んなこと言ったらオレイカルコス組どうすんだよ

アニメのクエーサーも素材縛り無しじゃなかったか？
ＬＳＤとか５龍とか指定だったっけ？

遊星の辿り着いたデルタアクセルがリミットオーバーのクエーサーなんだから借り物じゃあないわな。
あくまで劇中で五龍を素材にしただけでフォミュラちゃんにシンクロ2体でも出せるし。
つか城之内とか借り物の竜込みじゃなかったっけ

クエーサーは素材指定なかったね、ごめん。
借り物ありならテンプレ直して再検討すべきキャラが何人かいるんじゃないかな

>>220
ジャックが全然満足してないあの過去キャラいじめ巡りのどこに強くなる要素があるのかさっぱりなんだが

B+相当の先生とシェリー倒してるからA-以上は確実だろう

本人が満足してるかどうかは成長の有無とは関係ない。
成長したけどなお上を目指すことはある。
また、ジャックは遊星との決着を付けずに未練を残して去るのが嫌だったのであり
自身の成長度合いに不満足な訳じゃない。

遊星が研究したり、クロウが警官してる間にジャックはあちこちでデュエルしてたと思われる。
WRGP編での描写ではジャックがシェリーを圧倒できる程の差があるとは思えないが
前話では圧倒できる程に差が開いたんだから、ZONE戦後の実戦修行を通じてデュエル力が上がったと見るのが妥当。

本人が満足してないから強くなってないですって意味不明にも程があるわｗ

>>225
「借り物」の意味が良く分からんからなあ、「返す」と言う行為をして初めて「借り物」になるんじゃ無いかと
海原はオベリスクをイシズに借りた様な扱いなのに、返す気がないせいで完全に海馬の所有物扱いになっちまったくらいだ

オブライエンの様に持ってる最中に壊してしまう等、借り物を死ぬまで返さなかったら「それ『借り物』と言わなくね？」っていう

勝負の結果に満足できないほど力の差があるって意味じゃないだろうか
鬼柳は「ダークシグナーのお前の方が輝いていた」って台詞があったからこのスレのランキングでは簡単に上下決まるわけではないが

本編ではそんな台詞なかったけどな

>>228
逆にシェリーはZONE戦の後目的がなくなって修行サボってた可能性も

プラシドルチアーノを２タテできるんだからWRGP編時点でシェリーを圧倒できるかもな

>>234

あれはわざとだからカウントされんだろ。

最低数ヶ月は武者修行に出てたんだから普通に強くなったでいいと思うが
そこまでジャックというか5D'sを上げたくないのだろうか

>>236

だからジャックはあがるけど他は別に上がらんだろ

>>235
ルチアーノ、プラシドの任務はあくまで「無限霊気を守る」事だから別にジャックを倒してしまっても構わないんじゃ無いか？
二番手の初手に破壊カードがある事を警戒していたならともかく

あれは初めから出されていたプラシドはともかく、「ルチアーノはスカーレッドノヴァ登場を止められず、突破できない」事の証明にはなると思うが

>>238

倒そうとしただけで作戦無視扱いだったろ
あれはどう考えても守りつつさっさと負けて来いって作戦

それがまかり通るなら
>>193にあるように、遊星は研究ばっかりだったから衰えてZONE戦時の力はない
という論理がまかり通るな。

上のは安価わすれた。>>233あて。

>>216
遊星の懸けてる物がまるで違うし普通だろ
ゾーン戦が本気だとしたらジャック戦なんて
全裸でオナニーしながら鼻くそほじくってプレイしているようなもの

>>242
貴様は遊星を何だと思ってるんだ

>>242
元キン涙目ｗ

>>242
「5D'sが上位に行くなんて許さん！」病もここまで来ると酷いな

>>217
エド基準で考えてもアモンはエクゾディオスでエドの1つ上のA-
霧の王＋王家の剣＋霧の王城でA+
さらにエドのエクゾメタでS-になる件について

俺のデュエルを全てぶつけるって遊星が言っちゃってるからな。

>>242
イタイわーマジ頭イタイ子やわー

>>246
エドのは偶々メタになるようなカード入ってたって話だから微妙だな
まあアモンがＡ＋の連中より下ってのも違和感あるけど

>>249
アモンって他校のトップでエクゾの力で強くなっただけだろ
格的には覇王よりも劣るように思える
それにA+の藤原は十代とヨハン同時に戦えるレベルだしアモンより強いと思うんだが

言われて>>1のおかしい点に気づいた

吹雪のこと出して下げた方がいい…って言ったのは自分だけど、どれだけ強いか言われてS-安定とばかり思ってた

アモンのランクってエド基準で決まってるの？
最強状態だったのはユベルの時だからユベルのランクで
決まるんで無いの？

>>249
劇中のセリフから考えれば偶然ってわけじゃないんじゃね
エドは自分で手札にフォースオブフォー持ってるの不思議がってたし、アモンもエクゾ使うの知らないはずのエドに明らかなメタカード使われたのに封印云々で納得してたし

ヴィジャ盤とかエグゾディアとかGX世界では有名のようだし、
プロリーグで活躍していたエドならメタとか意識することなく
デッキに入れておいたとしても不思議ではないのでは？

エグゾディオスをどうにもできなかったエドがアモンに接戦とかないわ
エグゾディオス倒してからが勝負だろ

まーたDMキチガイが必死にランク捏造してんのか。
議論無視して勝手にアモンとユベル下げんなよ


S+：ダーツ　アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

議論中　ZON
E　遊星（S+以上濃厚）　
描写待ち　ジャック

これが正しい最新ランクね

>>216
それで仮に今度の遊星vsジャックがなかったとして
遊星とジャックの実力は雲泥の差なのに、公式は「差が開きすぎかと」とか言い出すんだろうな

つーか>>110が救いようのないアホなだけだろ
３作品総合でやるからこうまでこじれるだけであってゴッズだけのランクを監督に聞きたいならゴッズ議論スレのランクを見せりゃいいだけ。

S+：ダーツ　ZONE　遊星
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　ユベル
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　アモン　覇王　破滅の光　アンチノミー　ジャック　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

これが正しいランクな
議論もなくアモンとユベル上げるなよ

ユベルの評価はヘルカイザー戦の宝玉ユベルがA−で
そこから虹闇補正を引いて三幻魔アミタユベルの補正を足してSS（S＋）

それでアーミタイルを攻略してユベルに肉薄したアモンもSS（S＋）って評価だったよね？

>>260
１枚１ランクの補正計算なんだな？
それならZONE様のランクが
二神でアポリア完勝でS+
それに八神＋究極時械神で
SSSSSS-になるけど良いんだな？

>>260
仮にユベルがS+だったとしても
それに負けたアモンはS-だろ

ユベルが事前にエクゾメタ用意して接戦だったから同格扱いだよ
ZONEと遊星はSS作ってツートップでいい
ダーツユベルアモンと比べても明らかに実績がケタ外れ

・正攻法でほぼエグゾディアを攻略していたエドに対しては
エグゾディアスを攻略できなかったから大差がある

といい、十二次元デッキすら使って貰えなかったユベルに対しては

・あと1ターンあればアモンが勝利していたし、ユベルと実質差が無いから同格。
ユベルはSSなのでアモンもSS

という言い訳は流石に苦しすぎてみっともないと思う。

SS,遊星、ゾーン
S+ダーツ、ユベル
これでいいと思うがな
ルール変える必要無いんだし

普通に考えると４期十代がアモンやユベルに負けるとは思えないんだが・・・
３期から４期で敵の強さデフレしちゃってるじゃないか

フォース・オブ・フォーが正攻法とな
断殺とか黄金櫃より明らかなメタカードじゃん
エド基準で考えるとアモンは勝利＋エドのエクゾメタでA+
ユベル戦のミストシリーズでS-
幻魔ユベルは若干のメタ込みで接戦の末アモンに勝利だからS-〜S+
幻魔ユベル＜十二次元ユベルだからユベルはS+以上
オカルト補正がなくなってもユベルは下がらん
オカルト補正があるなら今まで通り幻魔＞十二次元になってアモンも幻魔と同格
まぁ断殺がメタにならないって言うならアモン１ランク下げで良いと思うけど

エド基準にして何か矛盾があるか？
エドB+にあと１ターンで負けてたとはいえ
エクゾディオスをエドが攻略出来ないことを考えて
同格では可笑しいためアモンはA-
アモンを倒した幻魔ユベルはA+
A+では補正で矛盾してしまうが
アモン戦ユベルは弱ってたため
素が弱体化してたと考えれば辻褄が合う
十二次元ユベルは覇王虹ネオス十代A+に勝てた？だろうからS-
ちなみに補正で十二次元ユベルを計算しても素B+にヒリッター、ドラッヘ、超融合の補正でS-になる
アモンS-〜S+、ユベルS+でも矛盾は無いが
格的にもアモンが二十代やダークネス以上は可笑しいし
A-のがあってると思う

エドはA−に上げてもいいんじゃないかな？
ユベル、アモン、エドのパワーバランスは
幻魔アミタユベユベルS＋≧アモンS＋＞幻魔アミタユベルS−＞エクゾディオスアモンA＋＞エドA−
って感じで評価できるし
万丈目の評価も間接的に上がるけど
四期素十代B＋に優勢な事を考えれば特に問題は無いと思う

5D's組はまず遊星の評価を考えるべきじゃないかな？
これを決めないとZONEやアポリア、ジャックの議論が難しいだろうし
あと映画遊星がB＋ならロットン、アンドレ、プラシドあたりは１ランクアップするんじゃないの？

>>268
弱っていたって補正を考慮するのは精神力がドローに影響するサイバー流のヘルカイザーの話であって
アモンをメタっていたユベル、ZONEをメタっていたアポリアあたりに適用するには微妙じゃない？

ついでに１枚１ランク補正だと
アテムB+に三竜、レジェハ、合神でダーツ戦アテムはSSになる
さらにタッグでハンデ与えてるからダーツはさらに上になる

三神チートドローアテムもB+から４ランク上がってS+になり
それに勝った遊戯もS+〜SSになるから
ランクを修正しなくちゃな

ダーツに関してはどうだったか覚えてないけど、アテムに関してはチートドローだったかラーだったかがランクアップ対象外でS-
遊戯は黄金櫃がアテムメタだから最終アテムと同格って結論じゃなかったっけ
というかこの辺りは散々議論されたとこだったような

遊星≧ZONEなのはどうなん
城之内みたいに完全に自分のものにしてるわけでもなく
人から借りたカードフル活用して勝ったわけだけどそれは実力扱いなの

S＋までのランクだと神、竜、幻魔あたりは0.7〜0.8ランクアップの補正だったはず
それだと分かりにくいからSSランクを増設して１枚１アップって話じゃなかった？

そんな感じだったな
分かり難いとか知った事か、と思うが

>>271
チートドローは補正じゃなくて素の成長だったかもしれない

>>259
アモンとユベルを下げたかったらオカルト昇格システムの改案と>>86に反論するべきでは？
ルールは守りましょう。
>>256が正しい最新ランクです

オカルト昇格→カード補正昇格システム　だね

>>276
別に>>256のランクでも矛盾は無いよ
でも>>268で言ってるように
キャラの格的にアモンは高すぎる
普通に考えてアモンがダークネスや二十代より強いなんて可笑しいだろ？
だからユベルを基準にしてアモンを決めるのではなく
エドを基準にアモンのランクを決めユベルを決めれば良い
エド基準ランクでも矛盾は無いし
三期キャラであるユベルやアモンが四期キャラの二十代やダークネスより上なんてこともなくなる
まぁＧＸ厨からしたら自分の好きな作品から最高ランクがいなくて他作に劣ってるようになってしまうのが納得出来ないのは分かるけどさ

アモンとユベルは前に言われてた十代ヨハンタッグと戦ったところから出せばいいだろ
三期前半と後半でユベルの実力が違うとか反論されてたが、実力が変わった理由としてこれまで上げられてきたのはアモン（エコー）の心の闇を喰ったからって理由だし、アモン戦までのランクなら十代ヨハン戦から出せるだろ

３期キャラっていうならダーツだって最終シリーズのキャラじゃないんだけどな
それにアモンは格でいうなら精霊世界の王候補だから特別劣ってるわけじゃない
あと最高ランクにいるべきなのはZONEと遊星だけだよ
ダーツもユベルもアモンもこの２人には明らかに劣る

ユベルって前半と後半で素が変わってるのかな？
後半では宝玉ユベルA-に闇虹竜を引いてB+
前半は十代、虹竜ヨハンのタッグに手札、ターンハンデを与えた
上記に加えて虹ネオス、ライフハンデもあった藤原がA+だから
当然
前半幻魔アミタユベルはA+以下になる
仮にA-だったとして三幻魔、アミタの補正を引けば
ユベルの素はC-になる

キャラクターの格で議論したら
アテム＝十代＝遊星みたいな評価になるからあまり好ましくないな

>>279
アモン戦の時点でユベルは素B＋になるけど
これはヘルカイザー戦の宝玉ユベルA−からレインボーダークの補正を引いたランクだ
アモン戦ユベルの評価を下げるとヘルカイザーの評価が下がり
そこからヨハン→十代→アテム・遊星と派生してほぼ全てのキャラが降格することになるから
ユベルの評価を下げるのは正直無理があると思う

>>280
確かにダーツも三期だったな
でも四期はデュエルというよりリアルファイトメインだったから
ダーツで良いと思った
ゾークとアテムの戦いがメインで四期の闇バクラ戦はおまけみたいなものだし

>>281
少なくともヘルB+に勝った時の宝玉ユベルA-からアモン戦挟んで超融合虹十代A+と相打ちの宝玉ユベルA+と
アモン戦挟む間に一ランクは上がってる

・現実のOCGと違って、アニメではデュエルは単なるカードゲームではないから
デュエリストの体調気力によって力は大きく左右される。
こんなのは当たり前だと思っていたから特に具体的事例はすぐ出せんが、とりあえずヘルカイザーの十代説教デュエルあたりをあげておこうか。
・ユベルの狙いは十代であり、アモンは疲れたからその辺の雑魚で回復するか程度の認識。
最大のターゲットである十代戦デッキが、アモン戦デッキと同等なわけはない。
最高のデッキで十代に挑んだと考えるべき。
・リーチなんかはっきり言えば大した意味はない。
実際に勝利するのと、あと一歩で勝利（結果的に敗北）の間には大きな差がある。
・エクゾも運ゲだろw

>>282
流石にデッキ変えたらランクも変わるだろ

>>283
ジークとレオンがそっちに走ってったよ

>>280
アモンはともかくダーツやユベルが明らかに劣るとは思えんな。

>>286
KC編忘れてた
でも
ジークやレオン相手に海馬やアテムは補正カード使ってないし
BC編やドーマ編と比べるには劣ってることが丸分かりじゃないか

>>285
十二次元ユベルは超融合神が召喚されなかったから評価が難しいな

>>286
デッキ変えたら評価が変わるっていうけど
ヘルカイザーは表サイバー主体、裏サイバー主体、表裏混合の３タイプの戦術があり
アポリアはマシニクル主体、アステリスク主体、機皇帝主体の３タイプの戦術があるけど
これらは全部評価を分けるべきだと思う？

>>288
ラスボスのダークネスさんが速攻でユベルに戦略見抜かれたり色々情けなかったからな
GXも３期＞４期のイメージが全然ないんだよ
補正カードも３期のほうが多いし

そういや超融合神があったか
それの補正含めたらアモンはユべルより下か

>>290
三期覇王十代でもそれなりに戦えたユベル
四期覇王十代をアドバイス無しなら瞬殺できたダークネスって見れば
四期＞三期
じゃない？

>>289
戦術で評価が変わるなんてのは聞かないからよく分からん。一応アポリアはゾーン相手にメタ組んだ時のが一段高いんじゃなかったか？
だが明確にデッキが違う描写がある場合は最終遊戯や二期十代のように大幅に評価が変わるのは確か

>>293
デュエリストの素の評価って言うのはデッキだけではなくて
デュエルの腕や技量に依存している部分があるから
宝玉→幻魔とデッキを変えたからといってユベルの素の評価が大きく変わるかは微妙じゃないか？
KCグランプリ編のアテムなんて通常ドラゴンデッキに凡骨の意地を入れただけで
当時のスタンデッキに勝利してしまうわけだし

GXで格云々いうのであればユベル、オネスト、超融合がデッキ入りしていて
条件を揃えればネオスワイズマン、ゴッドネオスも使用可能になっている
十代のヒーロー＋ネオ・スペーシアンデッキはどう考えても三期より強化
されてるだろ。

そのデッキを使う十代と同等以上の勝負を繰り広げたダークネスは
覇王十代レベルでいい勝負してたユベルと比べても格上とは思うがね。
そもそもユベル、アモンが二十代やダークネスより上だったことの方が異常。

OCG基準な考えかは分からんけど、普通に考えたら手札断殺ってメタカードじゃなくてむしろエクゾの回転助長させるカードじゃないか？
レアハンターだって同じ手札交換カードである天使の施しを複数枚採用してたし

それなりに議論まとまってきたからランク貼るよ

S+：ダーツ　ZONE　遊星
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　ユベル
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　アモン　覇王　破滅の光　アンチノミー　ジャック　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　レイ
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ


個人的な意見だけどビック本田戦見る限り
五人の中でビック５が一番強いような気がする
あと
海馬追い詰めた乃亜(海馬を苦しめるためデッキマスター能力を使わなかったりスピリット使わなかったりと多少舐めプ有り)
賢者の石が無ければ３期でも勝てなかったぽい影丸
あたりは上げても良いような気がする

そういえばランキングの中に映画光のピラミッドでデュエルした
アヌビスがいないけどランキングとしてはどうなるんだろう。

ダーツでやりすぎて反省し
ダークネスでは自重したが
ゾーンでまたやりすぎた

ゼアルにはあんま期待できないな

最終アテム、最終十代は補正計算すると
アテム
素(B+)＋チートドロー(成長or補正)＋三神でS+
十代
素(B+)＋覇王＋超融合＋神ネオス＋ワイズマンでS+
そして
アテムに勝った遊戯
十代のユベルアドバイスを引いて同格考慮のダークネス
もS+なのにS-になってるから
現S+のダーツ、ZONE、遊星をSSにしたらどうかな？
って感じになる
遊戯、ダークネスに連動して闇バクラ、藤原を上げる
SS：ダーツ　ZONE　遊星
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-：バクラ　ユベル　藤原
A+：海馬　闇マリク　ラフェール　アポリア
A-：イシズ　アモン　覇王　破滅の光　アンチノミー　ジャック　レクス　パラドックス

って感じのランクはどうかな？
個人的に二竜でも勝てないラフェールも上げて良いかも

>>297

・乃亜と影丸上げには賛成
というか影丸がC+は甘く見過ぎだろう
三幻魔と失楽園の存在だけでもB＋で2ランクアップでもいいレベル。
破滅の光はA−と高いのになんでここまで低いんだ？
というかむしろ破滅の光は一つ下げてもいいんじゃね？

・アモンはA+には置いてもいいんじゃないか？
・レイはナポレオンより上にすべき。
・キースはいくらなんでも下すぎる。

・ルアがビッグ５、初期カイザー亮や明日香、ボマー達と同格だと本気で思ってるのか？
何度も言ってるけど結局ルアルカは完全にサポートだけでそこまで高ランクじゃないよ。
基本彼らは同級生にも負ける事があるレベル。
むしろD-ぐらいに2人とも下げていい。
さらに言えば元々ルカの方が上だったんだしLSDでようやくルカと同ランクでいいだろ。
ルアの方が上にする必要はない。

>>298
アヌビスのデュエル描写が少なすぎて分からないが
映画海馬と同格(または少し上ぐらい？格的に)だからA+ぐらいだと思う

>>301
まぁ幻魔ユベルがA+だからアモンA+でも良いかもしれないが
負けたということでとりあえずA-に置いた
確かにレイは上げて良いな
ナポレオンより下は低い
龍亞はシグナー竜の中でLSDだけ補正かかった気がする…

>>303

LSDが来るまではルカ＞ルア。
LSDの補正が来てルカ＝ルアで同格。

これでよくないか？

龍亞は別に今のランクでいいじゃん
LSD召喚後は目立ったミスも無くデュエル進めてるんだし
それにシグナー覚醒だから赤き龍補正入るんじゃないの

ルアに補正が入ったからってD+やC-の連中に勝てるとはとても思えんのだが。

BC城之内(B-？)に勝てたリシドはB+良いんじゃない？
でもやっぱりリシドがマリクより上ってのも可笑しいかな？

＞普通に考えてアモンがダークネスや二十代より強いなんて可笑しいだろ？
それはGX限定の強さ議論スレではちゃんと反映されてる。

３作品総合で議論した場合スレの昇格システムでこうなっただけの事で、システムを無視して読者視点での格付けをした場合他のランクも変わるからユベルやアモンだけ不用意に変えるわけにはいかないって言ってる。

厨だの煽ったり無闇にランクを貼らないというルールを守らなかったり、当たり前の事が守れないなら議論しなくていいですよ。

>>307
俺もリシド上げには賛成。立場上はマリクの方が上かもしれんが
描写は明らかにリシドの方がマリクより強い

>>308

それは分かるけどいくらなんでも一気に下げ過ぎじゃないの？
ダーツと同格は俺もさすがにどうかと思うけどA+ぐらいには置いていいと思う

つーか何でダーツとゾーン遊星が並んでるんだっけ？
元々のルールだとゾーン遊星が飛びぬけてダーツより上とかヤダヤダ！みたいなのがあったのは覚えてるんだけど
２人が規格外でよかったのにね

>>310
俺はアモンとユベルを下げろって言ってるんじゃなくて２スレ前のランクに戻せって言ってるんだけど

>>311
今、上限がSSだから
ZONEは補正で飛びぬけ
遊星はZONEを倒した
ダーツは三竜レジェハ合神アテムがSSで一竜海馬と同時に相手にし３ハンデ与えてるからSS以上は確実のため
上記の通り三人とも上限ラインで止まってる

正直ゾーンは大したことない
遊星に差をつけられて負けているからな
遊星はガチ

俺はダーツはＺＯＮＥと同格でいいと思うけど

SS：ZONE　遊星
S+：ダーツ　
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス　ユベル
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　アモン　覇王　破滅の光　アンチノミー　ジャック　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　レイ
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

遊星とZONEが二強になるのは確定的

二強を作るとしたらユベルと遊星だな
ユベルは負けなしの無双キャラ、アモンや覇王十代でも敵わない
遊星は普通にゾーンより強い
SW2の射程外での勝利だから圧勝といっても差し支えない

ダーツは知らんがゾーンは遊星と比べると一段格落ちする

周りの意見取り入れて補正の関係でZONEと遊星を規格外にしてランクを改良させてみた

SSS：ZONE　遊星
SS：ダーツ
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-：バクラ　ユベル　藤原
A+：アヌビス　海馬　闇マリク　ラフェール　アモン　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　ジャック　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　ビッグ本田　舞　リシド　オブライエン
エド　影丸　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　ハラルド　プラシド　ロットン
B-：グリモ　ペガサス　ビッグ1　マリク　レオン
　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　斎王　美寿知　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　キース　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　レイ　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　ナポレオン
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

>>285
＞デュエリストの体調気力によって力は大きく左右される。
喪失状態の十代や立ち上がれない程憔悴してる４期ヘルと、普通に思考したりリアルファイトできるユベルじゃ心身共に疲労の度合いが全然違う。

＞リーチなんかはっきり言えば大した意味はない。
そのリーチを事前知識でかろうじて防いでるんだから意味大有りだなあｗ

＞最大のターゲットである十代戦デッキが、アモン戦デッキと同等なわけはない。
そもそもユベルの目的は十代だけとの世界を作る事。十代を倒す事でも次元統一でもない。つーか十代倒したら愛しの十代消滅するだろｗ
ユベルの公言した目的＞＞＞お前の妄想
だからそれは通用しないな。

＞エクゾも運ゲだろw
ディオスはプレイングの範疇だろｗ

他にも言い返せてない部分あるしぬるいなあ、やり直しｗ

＞・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

これが読めないの？　見づらくなるし皆が混乱するから勝手に何度も貼っちゃだめだよ

>>317
無敗だから最高ランクは無い
ユベルのランクは覇王虹十代A+上のS-が妥当

ちょいちょい話題になるけど、ZONEとか闇マリク、ダーツに○○補正って入るのか？

入らないんじゃないの？
少なくとも闇マリクとダーツにラーやオレカが適用されたことはない

>>322
闇マリク、ダーツは入ってない素であのランク
ZONEはアポリア戦の二神でS+
八神、究極時械神の補正で規格外
それに勝った遊星も規格外

そもそもルールが違うライディングデュエルとスタンディングデュエルの戦力を同列に語っていい物か
ムクロ（ライディング専）がスタンディングデュエルする姿とかミスティ（スタンディング専）がライディングデュエルする姿とか想像できんぞ

タチの悪いユベル信者や城之内信者は何人かいたが、自分の都合で勝手にランクをゴリ押ししないっていう最低限の矜持は守ってたのにな。
もうこのスレもオナニーランク連投荒らしに乗っ取られておしまいかねｗ　@wiki辺りに避難所作ってのんびり纏めるなりしないと収集つかないよ

色々と先走り過ぎてる人は少し落ち着こう
ランク乱貼りは荒れる原因になるから自重すべき

とりあえずランクの上限をしっかりと設定した方がいいんじゃないかな？
・上限がS＋のランク
Part6まで使われてランクで>>1の暫定ランクはこのタイプ
このランクでは神・竜・幻魔などのカードは１枚で0.7〜0.8ランクアップの補正となる
（例としては神を３枚使用した場合は約２ランクアップの補正となる）

・上限がSSのランク
前スレまで使われていたランク
このランクでは神・竜・幻魔などのカードも１枚で１ランクアップの補正となる
（なので神を３枚使うと３ランクアップの補正となる）

結局SS廃止について言及する人が少ないから
S＋上限のランクで神１ランクアップとかカオスな事になっている
結局の所前スレまでのSSは廃止するの？しないの？

まず何にしろ最終回まで見てからじゃない？
基本大怪我しない、１枚１ランクアップシステムでランクを作ってから明らかにおかしいところを手直ししてくのがいいと思う

個人的にはSSというか神＝一ランクに反対していたからな
碌に議論もなくゴリ押しされた感覚でイメージ良くないな
SSあってもいいけど神一枚で一ランクという安直なやり方は止めてよね

だから>>318に貼ったランクで良いだろ
補正に小数なんて面倒なこともなくなるし
規格外も分けてあるし
特に矛盾も無いはずだし
ＧＸ厨以外は満足できるだろう

あときちんと整理すべきなのはランク基準となるアテム・十代・遊星の成長過程・素のランクについてだな

>>330
あのランクにするとね
二神アテム≒闇マリクってことになって設定、描写上の闇マリク＞二神アテムが成立しなくなる
闇マリクを昇格というのは論外、奴がDMにおけるA＋の基準なんだから
結局この矛盾を整合させるには神を端数にするしかない

>>330
まず整合性以前にルールを守れない人間の言ってる事なんて誰も聞かないよ。
それにいきなりGX厨がどうのとか煽られても、「僕はGXアンチです」って言ってるようにしか聞こえない。

>>332
同ランク内でも強さが違う奴もいる
例をあげれば
B+内の万丈目とエド、城之内とヴァロンなど

だから
闇マリクと二神アテムが同ランクでも問題無い

>>333
ルール守れてないのは一応自覚はしている

ついでにランクについての異論は無いんだな？
別にＧＸアンチじゃないよ
理由もなく下げてるならアンチでも構わないが
しっかり理由述べてる
意見や理由あったから影丸やレイも上げてるし
何でもかんでもアンチで済ませようとしないで欲しいな

>>332
過去には闇マリクがS-であったこともあるし
基準なんてことは通用しない
前スレではドーマ海馬がＤＭの基準一人だから
明確な成長描写あっても素を上げない
とか言ってた人がいたが批判されてたし

>>336
基準一人 ×
基準の一人 ○

イシズや闇マリクが基準じゃなくなったら三幻神補正システムが瓦解するが
奴らが基準だから二神デビサンアテム≧闇マリク(A＋)＞二神アテム＞一神アテム≧神海馬≒イシズ(A−)＞通常アテム≒通常海馬(B＋)が成立している

闇マリクやイシズを通して三幻神の増量に従ってアテムや海馬がある程度強化されている事がわかる
一方で二枚あっても闇マリクには届かないから恩恵は大きなものではないとされている

>>338
良く考えたら二神Ａ＋相手に優勢
メタカードであるデビサン使ってるし
闇マリクはS-じゃないのか？
S-でも矛盾は無いし

考え方が逆
闇マリクA＋に二神メタでようやく互角以上だからメタ分抜くと二神アテムはかなり下A＋〜A−になる
そうなると神＝一ランクでは成立しなくなるから0,7〜0,8という半端な上昇値になる

神海馬＞1神アテムじゃなかったけ？

>>340
わざわざ補正を小数にする必要が無いだろ
神＝１ランクで矛盾が生じることもないし
ランクの計算もややこしくなる
神や竜や幻魔などの補正は１ランクで良い

>>324

え？闇マリクはラー補正ありであのランクだろ
ラーなしだったらＢ＋ぐらいだろ闇マリクは、何言ってるんだ
Ａ−以上にすら行かないよ

ゾーンは１０体とセフィロンで＋１１か＋１２くらいか
そりゃぶっちぎるわけだよね

>>343
闇マリクはラーあってのデッキだから
ラーは補正ではなくラー含みで闇マリクの素だよだからラー補正で闇マリクは変動しない

>>344
ZONEは規格外レベルも納得の補正数だよな
さすがに超える奴は居ないんじゃない？

補正とか後付けまたは裏付けなんだがな
元々表マリクを倒すのもやっとなアテムが成長もなく
表マリクより強いイシズより格上の闇マリクを倒せるのは何故か
神が要因かな、で補正が成立しているから、補正に合わせてランク移動は本末転倒

ゼアルでデッキ40枚全てナンバーズの奴が出てくる

といいな

単純に補正の数だけならオレカだらけのダーツの方が多いだろ
オレカ類使ってないデュエルをしなかったせいで逆に補正抜いた素のランクが阿呆あみたいに低くなってるだけ
たぶんCもないんじゃないか

そこでZONEが出てくる意味がわからんのだが
神と名のつくカードを持ってたら強くなんの？w
皮肉だったらごめんねw

ZONEは時械神が全部補正だから規格外だろって評価を見るけど
大前提として五龍を投入した遊星ならばZONEに勝利可能っていう描写があるから
遊星の議論が進めばZONEはS＋〜SSくらいのランクに収まるんじゃないかな

基本、カード補正は主人公などの主要キャラに影響するもの
一回しかデュエルしてないキャラ(特例有り)には補正はない
ようするに最初からデッキにあったカードは補正にならない
だからゲーなどは補正にならない
特例をあげると
ダーツは一回しかデュエルしてないが
三銃士でオレカの補正が確定してるため
ダーツはオレカの分を引いて素がS+
最強状態がSSになる
まぁ特にランクへの変動は無いがな

>>350

じかいしんが１０まいあるから１０らんくあっぷ〜
なんて阿呆な考えする奴は無視していいと思う

>>352
遊星基準なら
素A+にLSD、流星、ｸｪｰｻｰでZONE戦遊星はSS
ZONEはアポリアA+完勝で最低S+は確定
遊星戦でアポリア戦以上の強さは確実だから
同ランクのSS
って考えれば
規格外じゃなくなるな

二神(竜)アテムA+でも勝てない闇マリク、ラフェールはS-で良い気がする

とりあえずユベルとアモンはS＋（SS）の評価で据え置いていいのかな
格が落ちるなんてPart1〜2くらいでしか通用しない理由で降格させるのは流石に変だ

>>354
その二人はランクの上限がSSならS−、上限がS＋ならA＋って感じになると思う

>>354

え〜今でも闇マリク高いと思ってるのにまだ上げるの？

闇マリクは城の内に下手こいてゲロリバースした時点で一気に萎えたな
S−？いやいやとても
表人格同様ヌルくて詰めの甘い戦いっぷりだったと思いました。

>>330でもういい気がする。
それか遊星、ZONEをSS+に入れる

>>355
ユベルとアモンが下がった理由は
エドでもあと１ターンで負けたが
エドを倒せたA-以上確定
幻魔ユベルに負けた
幻魔ユベルは十代と虹竜ヨハンに手札、ターンハンデを与えて戦えるレベル
しかし
虹ネオス十代と虹竜ヨハン相手にライフ、手札、ターンハンデを与えて戦える藤原がS-のため
幻魔ユベルは最高でもA+になる
そのため幻魔ユベルに負けたアモンはA-〜A+
十二次元ユベルは覇王虹ネオス十代に勝てる？レベルのためS-
二十代(S+)≧ダークネス(S+)＞ユベル(S-)＞アモン(A-〜A+)
となった
ちなみに上限SSのランクね

ダークネス出世したなｗ
あの運命力０のグダグダなラスボスが十代と並ぶとはｗ

二神アテムがメタまで使ってやっと倒せたぐらいだからS-でも良いと思うんだがな闇マリク
まぁそこは議論で
ちなみにラフェールはどうかな？
二竜に優勢だったがわざわざ自滅を選んだから
S-で良いと思うんだ

>>358
>>318とかアヌビスが入ってるような適当なランクを認めろって言うのは無理がある

>>359
そもそもユベルはヘルカイザー戦の時点で素B＋あるから三幻魔アミタユベルを足すとSS（S＋）になる
ユベルの評価を下げるのならアモン戦の時点で素がB＋無いことを証明する必要がある
ユベル・アモンは過去スレで相当議論されているからそっちを一通り見てから降格提案すべき

>>360
十代はユベルアドバイスが無いとダークネスに勝てないから元々同格じゃなかった？

>>362
ユベルはアモン戦の時は弱っていたから
それで素が弱体化したと考えれば辻褄が合う
というよりそれしか辻褄を合わせる方法が無い
素B+に補正加えると幻魔ユベルが藤原超えるという可笑しいことになってしまうし…

>>362
それにアヌビス入ってるだけで
適当なランクと決めつけるなよ…
逆にアヌビス以外は矛盾が無いだろ
とりあえずアヌビスは抜こう

>>363
マルタン幻魔ユベルとヨハン幻魔ユベルは別評価
時間軸上ではヨハンの方が後だから実力はヨハン幻魔ユベルの方が上になっている

>>318のランクは>>1のS＋が上限のランクがベースなのに神が1枚で1ランクアップとか論外だろう

ルール守れてないのは一応自覚はしている （ｷﾘｯ

何でもかんでもアンチで済ませようとしないで欲しいな （ｷﾘﾘｯ
やっぱGXアンチはお笑い芸人が多いな

>>365
ユベルは弱ってたんだからマルタン幻魔ユベルよりヨハン幻魔ユベルの方が強いってのも微妙だぞ
とりあえず弱ってたんだから
万全状態の素B+よりは素が下がってるのは確実
アモンもこれなら倒せるとか言ってたから
素が弱ってることが分かる
幻魔ユベルはアモンA-〜A+を倒せるからA+〜S-
とも考えられる

>>366
煽らないで怖いから

>>367
上の方でもあるけど弱っている事が評価に影響するのは
精神力がドローに直結しているサイバー流のヘルカイザーみたいな場合の話
アポリアやユベルのみたいにデュエルに影響が無い場合は考慮する必要は無いだろう

>>368
アモンの発言からユベルが素B+から弱ってたととれるだろ？
素が変化してないなら
これなら倒せそうだなんて言わないと思う

見返したらアモンの倒せる云々はリアルファイトの話じゃないかｗ
まあ1ターン目からハモンを出すような奴が弱っているとか言われても説得力が無いな

>>365
その前に何故マルタン幻魔ユベルとヨハン幻魔ユベルの素が違うんだ？
特に成長したという発言も描写もなかったぞ

>>357

同意。おれも今でも闇マリクは高いと思ってるのにS−とか笑える。
闇マリク厨はこれだから困る。

>>371
マルタン時は幻魔デッキを使ってヨハンと相打ち
ヨハン時は宝玉デッキを使ってヘルカイザーに勝利だから単純に素が上がっている

ストーリー上の解釈で言えば一般人のマルタンに憑依するより
精霊を見通すヨハンに憑依した方が力が上がっている（ヘルカイザーからもヨハンの力を持っている認定されている）

ヨハンと相打ちて十代がいたろうが

>>374
知ってる
この時はB＋の２人が相手だからマルタンユベルの方はあまりランクが高くないんだよね

マルタン時は終盤まで復活もしてない状態だし素が低くても別におかしくはないな

>>335
率直に言ってランクについての異論はあるよ。というよりこっちの論に対して君が耳を塞いでるだけなんだけどね
あと正論言えばルールを守れなくても許されるっていうのは小学生レベルの考えだよ
強さ議論はコミュニケーションの手段であって自分の我を通す場所じゃないからね。
社会経験が足りないのか、他人とのコミュニケーションが苦手なのかは知らないけどもう少し態度を改めないと

そもそもマルタンユベルは素でB-（C+の雲アモンにやや追いつめられていたため）。
そこに三幻魔が加わって３ランクアップのA+

で覇王世界のユベルはヘルとの描写で素でB+が確定。そこに三幻魔とアミタが加わってSSって何度も過去ログで言ってるでしょ。

>>366
煽られてそう言いたくなる気持ちはわかるけどそれはよくない
それじゃ幼稚園児の喧嘩だよ。

だからデッキが違うのになんで素の力が同じ扱いなんだよ

んでゾーンの神１１体補正はどうするんですかｗｗｗ
まさか時械神だけ例外とか？ｗ

>>381

神が外れたデッキを使ったことないから補正等は完全になしでおｋ

だいたい三幻魔、アミタ、ユベルで5ランクアップっていう
このスレの格付け方式自体がおかしいとはなぜ思わんのかね？
割と初期の頃からこのスレ見てきたが不思議で仕方なかった。
だってこの方式だと十代＋ユベルや十二次元デッキユベルより
幻魔デッキのほうが格上になるんだぜ？

補正云々言うなら散々出てきてるがZONEが時戒神１０体で１０ランク
＋セフィロンで１ランクの合計１１ランクアップとかいうとんでもない
格付けになってしまうわけだし、この補正についても再議論される
時期がきたんじゃないかと俺は思う。

というか同じ性質の補正カード（三神、三幻魔、時戒神など）については
複数枚所持でもランク上昇の上限を設定（２ランクまでとか）するようにしたら
いいのでは？

三幻神は設定上ほかのカードより別格に強いとされているが
時械神は神と名が付くだけで三幻神ほどの別格設定はないだろ？
まさかマジで神と名のつくカード持ってたらランクアップすんの？w

>>384
その設定もあくまでGMベースの設定だからな。

5D's世界でもZONEの世界水準だとペガサスは
おろか、殆どの人類が死滅しているという設定だから
モーメントの暴走で人類に襲い掛かってきた機皇帝は
ともかく、時戒神は暴走以後に最後に生き残った４人
（もしくはアポリアがメタイオンしか知らないところをみると
ZONE１人が）人工的に作り出したカードなんじゃね？

ZONEは過去のデュエリストやカードをデータベース化
していたわけだから、量産された機皇帝達を倒すためにも
以前の神や龍より強いカードを作り上げたとしても全く
おかしくないとは思う。１枚１枚のカード効果だけみても
過去の補正カードと同等かそれ以上の強さがあるわけだし。

特別な設定（以前挙げられていた神や龍） = ランクアップ
の対象となるなら、時戒神はその対象になると思うがね。

ゾーンすら対策出来ずにスレが止まっている間にジャックが着々と成長してる

三極神とズシンと戦った遊星から見て、時械神は最強のカードって言ってるから別格なのは間違いない
でも、時械神なしの素が分からないって意見もあるし、補正対象として見れそうなのは究極時械神くらいじゃないかな?

特殊なカード＝補正対象って言うのは違うんじゃない？
ダーツのシュノロスやゲーは補正対象としては考えられていない

大前提としてZONEは遊星に負けているわけだから
ZONEのランクは遊星のランクに歩調を合わせる必要がある
時械神を補正対象にして評価を出すのではなく
アポリアに圧勝、五龍遊星に敗北って結果で評価されることになると思うよ

>>387
ZONEの素はA-〜A+で確定なんじゃない？
クリアマインド取得後〜OTCM取得前までの
遊星をベースとしたコピー手術を行ってるから。

・アクセルシンクロによって使用できるようになった流星龍を
未来ZONEが使用した描写あり。

・遊星がOTCMを使ったときに「こんな力は歴史にはなかった」

が出所な。なので最低でプラシド戦後、最高でアンチノミ撃破前
までの遊星の地力+時戒神補正がZONEのランクであってると思う。

ゾーンの素の強さは

クリアマインドを使える遊星くらいだよ

ゾーンの過去で遊星に変化してたじゃん、機皇帝を何体も倒せるとなると

プラシドより上くらいか？アンチノミーよりは下だと思う

>>388
アポリアがZONEのエースカードをメタイオン１枚と考えていて、
そのデッキだったら構成しだいで何とか自分でも勝てるかもと
対策してきたメタデッキを組んでデュエルを挑んだのに、
２枚目以降の時戒神が出てきたから完敗したという流れは
時戒神自体に補正がかかってるという明確な描写なのでは？

補正については>>346が一番まともな見解だと思う。
それと、ZONEがコピーした遊星はデルタアクセルも出来る。

>>391
ラツィオン召喚はアポリアに勝機を与えているのだから
ラツィオンを召喚したから完敗って言うのは違うんじゃない？
アポリアはメタイオンのデッキに戻る効果は知らなかったようだから
単にZONEが情報アドの面で有利だっただけなんじゃないかな
遊星戦では時械神を11枚使用しても勝てなかったんだから補正対象としては微妙だろう

ユベルって補正カードか？
変身後は分かるが
第一ユベルは普通のカードが破滅の光浴びただけだから
ネオスと同じで補正じゃないと思う

何だか補正の意味がわからなくなってきた
ZONEに関してはアポリアと五龍遊星としかやってないんだから補正があろうがなかろうが関係なくね？
他に比べる相手がいないのにZONEの素を算出する必要ってあるのか？

ZONEの素はデルタアクセルシンクロを使えるから
クリアマインド遊星より上のA+〜Sｰ
もしくは赤き龍補正が無いから一段下がりAｰ〜A+
で、A+のメタ有りアポリアに圧勝だから2神ZONEはS+
だから時械時の補正量は最低でも0.5はあるんじゃないかな

>>394
アモン自身ユベルというカードの存在を知らなかった
（知っていたらアモンの性格上、対幻魔やアミタのように
ある程度、対策カードをデッキに入れていたはず。）
上でユベルに勝てると思ったのだから、そのカードの
あるなしで勝敗が決したというのが補正？

俺もユベルは壊れカードだと思ったが、ランク云々に関しては
補正が適用されるかは解らない。熱狂的なアモン信者がユベルを
SSにとどまらせたいが為に+1で算出してるだけかもしれん。

そもそも遊星がZONEに勝てたのはアポリアの希望的頑張りによって

・時戒神というメタイオンのようなカードの存在
・少なくとも10枚ある
・デッキに戻る

に加えて、ZONE自身が戦闘中に言った自分のクローンなのだから
「自分ならこう考える」というプレイング思考的な情報アドがあった
（これは遊星のクローンであるZONEにとってもそうだけど）
からであって、それが無かったら5龍や究極時戒神の展開になる
以前に負けていたというシーンはあったわけだしな。

ダークネス戦のユベル助言と同じで、遊星は勝ったけど
格的には明確に遊星＞ZONEは付け難いんじゃね。

ユベル（カード）の補正はユベル本人と十代に適用されているんだっけ？（十代はワイズマンが対象って話もあるけど）
SS上限だとカード補正は原則＋１だからユベル（カード）も＋１になるのは当然じゃないかな

>>398
ZONE戦の遊星は借り物五龍があるから遊星＞ZONEって評価する人はあまりいないよ

>>396
ZONEの素はアポリアの発言からメタイオンのみの1神ZONEじゃないの
素の実力はA+のアポリアにメタられたら負けるくらい
だから限りなくS-に近いA+かS-のどっちかがZONEの素

あと時械神は補正カードじゃないと言う人がいるが完全に補正カードだろ
1神ZONEならアポリアでも勝てる可能性があったが
2神になった途端、圧勝されたから明らかに1神→2神で強くなった描写がある
むしろこれが補正カードでなかったら補正カードという概念がわからなくなる

５００以上がいればそもそも出す必要も無かったんだから2神になった途端ってのはおかしい

>>401
確か前スレでアポリア戦ZONEは
手加減&圧勝&メタでアポリアと3ランク差という意見に対して
500以上のモンスターはハッタリの可能性があるから
手加減は考慮しないとか言われていたぞ

ラツィオンが手加減だからその分更に差が開くってのはおかしいくね？　結果は同じだろ
もしアポリアが最後アフターグロー引いて勝ってても、ラツィオン出さずに殴ってれば無傷で勝ってたから〜って理由でゾーン＞アポリアってなるだけじゃ？

ハッタリ云々は１人かそこらが喚いてただけで相手にされてなかったと思う。
本編でわざとそうしたって台詞あるのに何言ってんのコイツみたいな。

結局自身ユベルが補正カードなのか？
二十代のはワイズマンだと思ってたが
ユベルって最初は売ってるような普通のカードだったんだから
ただの強カードってだけで補正は無いんじゃない？

アポリアがZONE戦の最終ターンでアフターグローを引く確率は約３％だが
２神アテムが闇マリクに勝利する確率も３％だから
ランク上では手加減ZONEとアポリアは１ランク差でも問題ない・・・のかな？

>>405
ユベルが補正対象だからワイズマンも補正対象になるんだよ（だからどちらを補正対象としても意味はあまり変わらない）
この辺はレインボードラゴンとレインボーネオスの関係と同じ

海馬コーポレーションが宇宙に打ち上げるようなカードをそこらの市販カード同列視されても困る

ユベルって宇宙に上がる前から対戦相手を意識不明にさせてるだろ。
とてもじゃないが普通のカードとは思えん。

ハッタリ云々は確かZONEのデッキにあの状況で召喚できる攻撃力500以上のモンスターが一枚たりとも確認出来ず、本人が敢えてそうしたって言ってもあの状況で実は引かなかったなんて間抜けな発言しないだろうからってな意見だったと思う
まあ確かに理屈としては筋は通ってるが少々勘ぐり過ぎな気もする

まあ切り札の二体以外攻撃力0の展開を散々見せられて本当にお前下級アタッカーなんか握ってんのかよって勘ぐるのは分からんでもない

>>364
アヌビスが駄目なのはターン数が短すぎるから？
でもアンドロスフィンクスは３５０００という強さだし
倒すには３幻神を召還しないといけなかったしそこは考慮に
入れてもいいと思うんだけど

>>408
ゾーンのデッキレシピが明らかになったわけじゃないし攻撃力500以上のモンスターが〜なんてのも不明としか言えないからな。
ぶっちゃけ500ダメージ与えるカードなら何でもいい。
結局劇中の本人の台詞から故意にそうしたという意図を汲み取るしかないという。

>>406
宇宙に打ち上げるてるから普通のカードじゃないってことは無いだろ
ネオスのイラストだって打ち上げてるし

>>407
それは精霊の力が強いだけレベル１０だし
補正というほどでは無い
別に身体に影響させるんだったら
サイバーダークだってそうだし
確かサイバーダークは補正じゃなかった

そもそも補正って元々の実力がBとして、Aの敵に勝負を挑まれた時に
元々の実力で勝てない状況でカード等のおかげで勝てたというところから
起因していて、素+補正でランクを格付けする意味で付いたはずだけどな。
たとえばZONEのメタイオン込みデッキに勝てると思っていたアポリアが
負けたのは間違いなくラツィオンの補正がかかったからだろう。
これに関しては明確な描写がある。GXで言うならネオスワイズマンも
間違いなく補正だと思う。だが、ユベルにとっての三幻魔やアーミタイルは
補正なのかね？元々召還する前提でデッキを組んでいるわけだし、
それがないから負けるというような流れでもなかったように思う。

最初に決めたときに神だからとかカードの存在や格で補正を決めているから
おかしなことになってるんじゃないの？初代でアテムが闇マリクを倒せたのは
神のカード補正があったからというのは間違いないが、神のカードだから
誰が使っても一律全員に補正がかかるという前提がそもそもおかしい。

ユベルは前世で十代のために肉体改造受けた子供の生まれ変わりだろ
それが破滅の光受けてるんだし、十分に特別なカードだと思うが

>>413
なるほど
なら補正カードは格上や同格相手に劣勢だったがそのカードのおかげで勝てた
カードを補正にしよう
まぁでもそうしたらブラマジ、ネオス、青眼なども補正になっちゃうから
オカルト的なカード限定という条件をつければ良いが
そのカードが中心でデッキを組んでる場合はそのカード補正を考慮しない
例
闇マリクのラー
ダーツのオレカ関連
ユベルの幻魔
など
こんな感じて良いか
補正分が減ってランクに矛盾が生じたキャラは
素のランクを変動させれば良い

>>414
闇の波動を受けてるネオスやネオスペーシアンが補正じゃないから
別に光の波動を浴びてるから補正ってことはない
精霊界で変化があったような例は
マハード→ブラマジ
みたいなこともある

>>412
サイバーダークは補正では無いがデッキ投入によってヘルカイザーの素の評価が上がっているぞ
十代のネオスも同様にデッキ投入で素の評価が上がっている

>>413
アポリアの敗因はラツィオン召喚ではなくメタイオンがデッキに戻ったことだろう
アニメ時械神は1体出すと他のモンスターを召喚・特殊召喚出来なくなる効果がある
これによって攻撃力0のメタイオンが居座ってくれればアポリアの勝利だったが
メタイオンがデッキに戻ってしまったので攻撃力500以上のモンスターを出せばZONEの勝利という状況になってしまった
ラツィオン召喚は逆にアポリアに勝機を与えているので補正というには微妙だろう

>>415
それやると最終戦の3神アテムも意味が無いんじゃないか？
遊戯戦の3神は特に勝敗を左右するカードでは無かったし

>>417
素が上がってもそれがネオス、サイバーダークのおかげとは限らない
それではユベルが補正である素が上がるの証明にならない

本人の実力が全く変わってなくて、デッキの入れ替えやカードの追加で
勝敗が決したなら間違いなく補正がかかっているわけだしな。

たとえば十代を挙げるならネオ・スペーシアンを入手したときやユベルと超融合した
イベントであれば素が上がるパワーアップイベントだろうし、3部のレインボー
ネオスや4部のネオスワイズマン、ゴッドネオスは当時の十代が持っている
力以上のものを特別な効果や条件で発生させているので補正がかかっている。

遊星ならCMやOTCMを得たときは明確なパワーアップイベントなので素上げ、
5龍クェイサーや集いし願いは補正扱い、というような感じだと思う。
議論されてきたのでわざわざ書くまでのことではなかったかもしれないが、
補正積み上げ式だと、元々強キャラだったのに特定のカードを所持してる
だけで更に補正がつみあがるとか本来の用途からはかけ離れてると思うので。

>>419
過去ログを読んでいるのか？
ネオス投入で以前敗北したエドに勝利しているから
ここで素の評価が上がっているのは当たり前だろう

ヒーロー+ネオ・スペーシアンデッキの二刀流は
補正とかじゃなくてどう考えても素が上がってる。
エースカードのネオスを呼び出すためのデッキ
なわけだし、特別なネオスの派生に補正がかかった
ことはあっても、ネオス自身が補正となった描写は
俺が覚えてる限りGXではなかった。

>>421
ネオス投入で
十代の素が上がっていても
ユベルが補正カードまたはである証明にならないだろ

十代のネオスは補正カードというかデッキそのものをネオス用に変えたことで上がったパターンだろ
だから四期でネオスなしの十代に健闘できたクロノスもB-に食い込めてる

ユベル（カード）はアモン戦では勝利の決め手になったカードだし
三幻魔・アーミタイルはエクゾディオスに対抗するために召喚したわけだから
>>415の条件に当てはめても全部補正カードだろう

補正に関しては色々意見があるけど
結局今の形が一番それっぽい評価になるから採用されているわけでしょ
補正無しランクの作成にチャレンジする人がいるけどみんな挫折しているから難しい問題だ

>>425
第一ユベルは勝利の決め手になったから補正かな
>>415理由で
でも幻魔は対抗で出したんじゃなくて
ユベルのデッキの中心だから
補正にはならないよ
闇マリクのラーと同じ理由

>>425
アーミタイルはともかく、幻魔デッキの三幻魔はエグゾディオスを
召還したからとかじゃなくて、性質的に召還されて初めて活かされる
ようなデッキなわけだから補正かかってないんじゃないの？

あとユベルが補正かかってるならユベリッタ、ユベリッヒも
当然そうあるべき（無ければ十代に倒されていた可能性あり）
だし、このスレでも度々言われていた

十二次元デッキ＞幻魔デッキ

が確定するわけだけど、それは良いのか？そうなると三幻魔ユベル
のランクは下がって、相対的にアモンのランクも下がるわけだが。

>>426
幻魔はデッキの中心では無いだろう
十代戦ではラビエルがチェーンマテリアルで除外される所だったから
三幻魔・アーミタイルはあくまで十二次元デッキの一角に過ぎない

補正はデッキの中心カードは補正無し
デッキのジャンルに関連は無いがデッキ強化として入り
それならの強さを見せたカードを補正としたらわかりやすい
例えば
ガーディアンが中心で関連は無いオレカで強化されてるから
ラフェールのオレカは補正
一方
オレカ関連が中心のダーツはオレカは補正ではない
他にも
アテムのマジシャンデッキにラーなどの神は補正有効
ラーを使いまわすラー中心の闇マリクのラーは補正では無い

ユベルに当てはめると
幻魔デッキの中心である三幻魔アミタは補正無し
関連はなくデッキ強化の第一ユベルは補正となる
十二次元デッキはユベル関連が中心のためユベル各形態は補正にならない
この計算方法の短所は一部のキャラの素がデッキごとに変動すること

>>429
それならの ×
それなりの ○

神の召喚サポートとなるカードを色々入れてる3神アテムが補正有効で
ユベルは補正無しって流石に一方的な評価になりすぎだろう

この辺は個々人の主観によりけりだから評価が難しいな
結局全部補正有効って言うのが一番楽で平等なやり方ではある

>>429
悪くないと思うよ。補正に対する考え方は俺もそれに近い。
加えて言うなら、どこまでを補正とするかの線引きが出来れば
一番ベストだけどこれはかなり難しい。

たとえば、BC編〜決勝トーナメントの頃の遊戯にとっては
神のカードやマリク戦でのラーは補正だったけど、終盤や
GX最終話辺りの遊戯にとっては完全にデッキの展開で
構成されてから殆ど補正かかって無いと思うんだ。
でも、これは遊戯自体が成長してるのが一番大きい。

最初の実力が仮にB+として、カードのおかげで1ランク
上げてAの実力が発揮出来たという事実があったとして、
そのキャラが後にA+まで成長した後に、そのカードの力で
更に1ランク載せてSになるか？というとおかしな話だしな。
実質はそのカード自体にはAに引き上げさせる力しか
なかったわけだから、無条件に補正を乗せ続けるのは
インフレを生み出すだけでそもそもの補正の本質から
ずれていると思うわけよ。

補正カード積み上げでランクをどんどん上昇させるのが
全て悪いとは言わないが、原作での勝率や強さ、扱いを
補う程度にしないと、どんどん歪なランキングになっていくと思う。

>>424
クロノス戦でエアーネオス出たじゃん

以前言われてた背負うもの補正とか、面白いと思ったけどな
絆や結束重視の遊戯王にはピッタリだと思った

>>433
そうだっけ？　じゃあ使ってなかったのは万丈目戦だったか。まあ、あのデュエルは考慮外らしいけど

>>434
俺もあれは好きだったが、まともに全キャラに適応させんのは難しいだろうとも思う

>>429で書き忘れたけど
関連外の補正カードはオカルト類のカード
そのため
青眼中心の海馬で
補正カードはオベリスク、クリティウスだけ
オカルトでは無い、ＸＹＺ、混沌帝龍、ウィルス
は補正無しになる

オジャマ中心の万丈目のアームドドラゴンも
それに当てはまる

初期のブルーアイズ三体の状態から

究極龍手に入った時には強くなってたと思う、かなり古いけど

参考になるか分からないけど
オカルトカード持ってるキャラのデッキの中心を書いてみた
書き忘れや間違いあったら訂正頼む

アテム、ブラマジ関連
海馬、青眼
城之内、戦士
闇マリク、ラー
ラフェール、ガーディアン
アメルダ、機械？
ヴァロン、アーマー
ダーツ、オレカ関連
十代、HERO＆ネオスペーシアン
ヨハン、宝玉
影丸、幻魔
アモン、エクゾ
宝玉ユベル、Ａ宝玉
幻魔ユベル、幻魔
十二次元ユベル、ユベル
ダークネス、ダークネス関連
遊星、スタダ
チームラグナロク、極神
アポリア、機皇
ダグナー全員、地縛神
ZONE、時械神

こんなものかな？

>>434
龍亞二補正がかかるんだな

>>438
ちょっと書き忘れあった
マリク、スライム
羽蛾、昆虫
竜崎、恐竜
エド、D-HERO
龍亞、ディフォーマー

５龍使う他のシグナーもだな

>>441
シグナー竜ってLSD以外は補正無しじゃなかったけ？

>>438追記

レオン、おとぎの国
グリモ、戦士？
覇王、E-HERO
アンチノミー、ＴＧ

>>431
考えを変えればオカルトカードを抜けば
そのデッキは機能するかを考える
神や竜を抜いてもアテムや海馬はブラマジや青眼で充分戦える
幻魔ユベルやダーツの幻魔アミタやオレカ関連を抜くと主力として使うカードが無くなり幻魔、オレカデッキとして機能しなくなる
よって幻魔やオレカ関連が中心カードであり
補正カードでは無いことになる

>>444
ダーツはオレカカードが無いと全く機能しないけど
幻魔ユベルは幻魔が抜けてもユベル主力で戦えるだろう

ユベルデッキに幻魔が投入されていると解釈するか
幻魔デッキにユベルが投入されていると解釈するかの違いだよ

>>445
だからユベルは補正になってる
あとアモン戦は幻魔デッキだろ
補助カードも三幻魔を出すためのものだし
ユベルデッキは十二次元デッキの方
サクリファイスロータスとかユベル補助カードがあるかな

そもそも十二次元デッキって言うのは
幻魔デッキにユベル第2第3と超融合を入れたデッキだろう
十代戦のチェーンマテリアルの使用時に
ラビエル、ファントムオブカオス、グレイブスクワーマー、暗黒の召喚神、カオスコア
と言った幻魔デッキのカードが確認できる

>>442
オカルトカード持ってるキャラのデッキ〜なんだから完全に該当するぞ
補正の有無にしても不明な奴が混じってるし、持ってるキャラと城之内みたいな単に使ったことがあるキャラがごちゃ混ぜになってるし
そもそもジャックのスカノヴァが抜けてる

>>448
そうだったなスカノヴァ忘れてたな
不明な奴って誰だ？

>>449
アポリアのマシニクル＆アステリスクとかゾーンの時械神とかは結局補正か否か決まったのかと思ってさ
ダークネスなんかも素でアレなのかと思ったが、ネオスフィア辺りに補正かかってたのか？

補正カードってキャラによって違うんじゃないかな
遊星、クロウ、龍亜はそれぞれジャンク、BF、ディフォーマーと
単体でも十分なデッキに5竜をプラスさせているから補正
逆にジャックは完全にレモンを軸にデッキを構築しているから補正じゃない
リゾネーター関連のカードを使う最近のジャックはわからんが
龍可はデュエル自体少ないから不明
アキは知らん

で、ZONE戦遊星のときは今までのデッキ+5龍だからスタダ以外の5龍は補正扱いだと思う
ZONEは今までメタイオンのみでアポリアを圧倒してたらそれが素の実力で
それ以外の時械神は補正扱いだと思う

>>450
アポリアはともかく
ZONEは周りが規格外とか言ってたから
補正決まったのかと思った
ダークネスは勘違いだったかもしれん

なんでアキさんＢじゃないんだ？
公式でそうでたはずだけどなあ

>>453
真理の福音と同じような扱いでいいじゃん。監督にけしかけた本人が言うのもアレだが

ルールがやっと固まりそうなんで、皆他の話題で逸らさないようにの

>>453

このくだらないばかばかしい戯言スレはともかくとして
５ｄｓ単独スレはアキをBにして再構築してもいいよな

初代以外カス

>>455
厨二病かよこいつｗ

>>456
DM厨になりすましたアンチって丸わかりなのだが…

>>429
>>436で提案した補正基準について
参考のためオカルト・補正カードを持ったキャラとそのデッキの中心をまとめてみた

アテム、マジシャン
海馬、青眼
城之内、戦士
レオン、おとぎの国
マリク、スライム
闇マリク、ラー
羽蛾、昆虫
竜崎、恐竜
グリモ、戦士？
ラフェール、ガーディアン
アメルダ、機械？
ヴァロン、アーマー
ダーツ、オレカ
十代、HERO＆ネオスペーシアン
ヨハン、宝玉
影丸、幻魔
覇王、E-HERO
アモン、エクゾ
宝玉ユベル、Ａ宝玉
幻魔ユベル、幻魔
十二次元ユベル、ユベル
遊星、スタダ
ジャック、レモン
龍亞、ﾃﾞｨﾌｫｰﾏｰ
クロウ、ＢＦ
ﾁｰﾑﾗｸﾞﾅﾛｸ、極神
アンチノミー、ＴＧ
ダグナー全員、地縛神
ZONE、時械神

>>459
遊星の表記を
ジャンク＆スタダ
に変更

無視すりゃいいのに勝手にアンチのなりすましレッテル貼って他作品のファンをネガキャンすんなよ
やっぱりこいつDM厨じゃん

5D'sのオカルトカード

シグナーの竜
クリボン
レグルス
未来王の予言
セイヴァー
サッド・ストーリー
バッド・エンド・クイーン・ドラゴン
太陽龍インティ
ダークシンクロモンスター
地縛神
Sin
ブラッド・メフィスト
ヒドゥン・ナイト-フック-
ドゥームズ・レイ
シューティング・スター・ドラゴン
スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン
極神
エコール・ド・ゾーン
Z-ONE
魂縛門
TG ブレード・ガンナー MAXX-10000
TG ハルバード・キャノン MAXXX-∞
機動要塞フォルテシモ
機皇
時械神
シューティング・クェーサー・ドラゴン

ズシンは？

あくまで誰でも持ってる普通のカードだが召喚できれば
三幻神に匹敵すると言われてるからすごい微妙な立ち位置だよな

>>462
ごめん書き方が悪かった
オカルトカードというより
あれは補正カードを指してる
一応、今のランクの補正カードで考慮して欲しい

ごめんオカルトと補正がごっちゃになったからもう一回整理してみた
>>429
>>436参考用の補正カードを持ってるキャラとそのデッキの中心まとめ

アテム、マジシャン
海馬、青眼
城之内、戦士
レオン、おとぎの国
マリク、スライム
闇マリク、ラー
羽蛾、昆虫
竜崎、恐竜
グリモ、戦士？
ラフェール、ガーディアン
アメルダ、機械？
ヴァロン、アーマー
ダーツ、オレカ
十代、HERO＆ﾈｵｽﾍﾟｰｼｱﾝ
ヨハン、宝玉
影丸、幻魔
覇王、E-HERO
アモン、エクゾ
宝玉ユベル、Ａ宝玉
幻魔ユベル、幻魔
十二次元ユベル、ユベル
遊星、スタダ＆ジャンク
ジャック、レモン
龍亞、ﾃﾞｨﾌｫｰﾏｰ
ﾁｰﾑﾗｸﾞﾅﾛｸ、極神
アンチノミー、ＴＧ
ダグナー全員、地縛神
ZONE、時械神

クリボンとかはオカルトではないような気がする

クリボンがそうならレグルスも
オカルトにならないか？

とりあえず
>>462の中で補正カードは
LSD
セイヴァー
地縛神
シューティング・スター・ドラゴン
スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン
極神
TG ブレガン
TG ハルキャノ
時械神
シューティング・クェーサー・ドラゴン

ぐらいか？

あれ？
ブレガン、ハルバードはともかく
流星は
クリアマインドを素の成長と見て
流星自体に補正はかかってなかったけ？
それとも
クリアマインドでは素は上がらず
その分を流星の補正にしたんだっけ？
どっちだったか忘れた

>>468
クリボンとかもオカルトなら精霊が出るカードは全部オカルトにならないかな
あれはどっちかと言うとカードそのものより龍可や万条目の能力がオカルト

>>466
ZONEは遊星戦だけは時械神を軸とした戦い方だったが
それ以外はアポリアの発言から手札から罠&通常時械&メタイオンデッキじゃない？
というかZONEはアポリア、遊星戦以外でメタイオン以外の時械神使ってなさそうだな

>>466の補正有りか無しかとりあえず分けてみた
可笑しいところあったら指摘して
○…補正有り
△…微妙なため議論で決める
×…補正無し

DM
アテム、マジシャン　オレカ○、竜○、レジェハ○、合神○、神○
海馬、青眼　竜○、神○
城之内、戦士　竜○
レオン、おとぎの国　金の城△
マリク、スライム　オシリス△
闇マリク、ラー　ラー×
羽蛾、昆虫　オレカ○
竜崎、恐竜　オレカ○
グリモ、戦士？　オレカ○、神○
ラフェール、ガーディアン　オレカ○
アメルダ、機械？　オレカ○
ヴァロン、アーマー　オレカ○
ダーツ、オレカ　オレカ×、ゲー×
GX
十代、HERO＆ﾈｵｽﾍﾟｰｼｱﾝ　賢者の石○、超融合○、覇王化○、虹ネオス△、神ネオス△、ユベル(ワイズマン)△
ヨハン、宝玉　虹竜△
影丸、幻魔　幻魔×
覇王、E-HERO　超融合○
アモン、エクゾ　エクゾディオス×
宝玉ユベル、Ａ宝玉　闇虹竜△
幻魔ユベル、幻魔　幻魔×、アミタ×、ユベル○
十二次元ユベル、ユベル　ユベル各形態×、超融合○
5D's
遊星、スタダ＆ジャンク　ｾｲｳﾞｧｰ○、流星(CMが素成長補正無？)△、LSD○、ｸｪｰｻｰ○
ジャック、レモン　ｽｶﾉｳﾞｧ△
龍亞、ﾃﾞｨﾌｫｰﾏｰ　LSD○
ﾁｰﾑﾗｸﾞﾅﾛｸ、極神　極神×
アンチノミー、ＴＧ　ブレガン×、ハルバード×
ダグナー全員、地縛神　地縛神△
ZONE、時械神 時械神×、ｾﾌｨﾛﾝ△

>>472
補正がなくなったキャラも素が上がるからランク変動は一部を除いてしない
変動するキャラは前補正ルールで以上にランクが高くなって
作品内で違和感、矛盾が生じたキャラは下がる(多分)

>>472
デッキテーマの関連カードを補正から外すって意見だけど
正直やる意味あるのか？

十代なんて考えようによっては超融合・虹ネオス・神ネオス・ユベルワイズが補正から外れるけど
これをやると藤原＞ダークネス問題が再発する

素ランクで調整するって言ってもアテム・十代・遊星のランクは
3作品のランク統合で重要な意味を持ってるからあまり動かすべきではない
結局現状維持でいいんじゃないの？

補正システムってのは補正カードを使った相手と使わなかった相手を区別するのに重要だ
ベストなシステムだとは思わないがベターなシステムではあるだろう
補正無しランクは矛盾だらけになってしまうし

>>472
両方とも補正だった場合の補正量には違いがでるかもしれないが
ZONEのメタイオン以外の時械神とセフィロンは同じ扱いだろ
なぜ片方が補正でもう片方が補正じゃなくなるのかわからない

全てはゾーンを下げるため

と、ゾーン厨が申しております

もうフルボッコだなこいつ。

ID:JlE/sIE1＝ID:68YCuovX＝ID:EEn8xv4H＝ID:RfBEOw8g
http://hissi.org/read.php/anichara/20110321/NjhZQ3Vvdlg.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20110325/RUVuOHh2NEg.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20110326/UmZCRU93OGc.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20110327/SmxFL3NJRTE.html

これを見ればどれだけこいつが狂ってるか健常者ならわかるだろ
もういい加減休ませてやれ

>>476
それに尽きるな。
要はゾーンがダーツ以下になれば理屈はどうでもいいんだろう。
あとは遊星が他主人公と並ぶか下でジャックがSに届かなければまあ満足すんじゃね。
本音は先輩を超えないようにもっと下げたいのかもしれんけど。

とりあえずルール無視野郎がランク乱発したせいで住民混乱してるだろうからランク貼り直すわ。


S+：ダーツ　アモン　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　ダークネス
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　 オブライエン
エド　翔　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　プラシド　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　マリク　リシド　レオン
　　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　レベッカ　影丸　斎王　美寿知　カーリー　アキ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　龍亞　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　大徳寺　イェーガー　牛尾　ディバイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

議論中　ZONE・遊星（S+以上濃厚）　
描写待ち　ジャック

>>478
ひでえなこりゃ・・・
ランク連投はともかく、皆の意見を集めたとか言ってるけどそれってほんの数時間じゃないかｗ
ニートだか勉強しなくていい底辺大学生だか知らんが皆が１日中PCの前に張り付けるわけじゃないんだからｗ

あーあと、ルール的にはアレかもしれねーけど監督が断言した場合についてはアキのBをランクに反映していいと思うぞ（もちろんカード補正システムが無くなったの話だけど）

>>482
アキBはゴッズスレで反映すればよくね？

ああその通りだな。ていうかゴッズスレとGXスレまだ残ってたんだな知らなかったｗ

ZONEは時戒神補正を+1〜2にして素の値を補正込み最高値の
アポリアと同等にすれば全て解決するよ。

主人公3人やサブキャラでも城之内や万条目、
ジャックのように成長が書かれているキャラに
おいては素の値を再考察して、そのキャラの
最終成長値と最終時点で補正がかかってる
カードのみを対象にすべきなんじゃない？

現行の積み上げ式はどう考えてもおかしい。
そのキャラクターごとの最終成長状態時点で
補正がかかっていてるカードのみ対応すべき。
これならランクもそこまで変動しないだろ。

>>480
このランクも住民の間で散々、混乱を招いてきただろう。
特にアモンとユベルな。ユベルはともかくアモンが最高位の
S+に挙げられてる理由を補正積み上げ方式か、ユベルに
抱っこ方式以外できちんと説明できるのであれば文句ないがね。

>>485
何か勘違いしていないか？
補正積み上げは一度のデュエルで使用した分しか評価されていないぞ
ジャックは救世と新星を併用したことが無いから未だに片方分の補正しか評価していない
ユベルが高ランクなのは三幻魔・アーミタイル・ユベルを一度のデュエルで使用したからだ

>>487
だからそれが補正積み上げって言ってるんじゃん。
補正って実力的にかなわない相手を前にして、話の
流れ的に勝たせるための展開上の切り札扱いなわけよ。
3幻魔、アーミタイル、ユベルとなんで3つも補正かかってるんだ？
あの話の展開的に補正かかってるとしたらユベル1枚でせいぜい
1ランクだろうが。

その後の十代との仕切りなおしデュエル内でユベルが本気
出す発言してるのに、アモン戦のユベルのほうが馬鹿な補正
積み上げでランク上昇させられてるからおかしくなってるって
散々言われてきてるはずだがね。

実力だけ考慮するなら、アニメでのアモンなんてせいぜい
ユベルとエドの真ん中かユベルのちょい下ってとこだろ？
ユベルにしても戦績と対戦相手は素晴らしいと思うが、
覇王十代にかなりいい所まで粘られてた程度だぜ？

四期十代なら勝てるか、覇王十代のときより
良い勝負するのは間違いない。それを今の
補正システムを原作より重視しているせいで
アモンやユベルが十代より上になってるから、
元のパワーバランスと乖離し出してておかしく
なっているって、この話も散々されてきたよな。

今の補正システムが補正どころじゃなく、実力を凌駕して
やたらランクを上昇させてるからおかしいと言っている。

>>488
そんなことを言ったら遊戯戦のアテムの3神なんて特に切り札では無かったぞ
昨日出てた意見の中に終盤のアテムは成長しているから神の補正がかからないって言うのがあったが
終盤のアテムと対戦したヴィヴィアンやレオンがA−〜A＋の実力があるかって言うと微妙だろう

>>486
その２点がこのスレで重要だからこうしてS+にいるんでしょ？
そもそもアモン最高位派は更に２つ以上ランクが細分化された場合ユベルとは別ランクになる、つまり

ユベル三幻魔アミタユベル≧王アモン＞三幻魔アミタユベル＞エクゾアモン

って認めてるんだから。とりあえずゴッズの最終回が終わるまで待てよ。

まあここまで言っといてなんだけどSSまであった前のランクなら最上位に遊星ZONEいれてアモン下げればそれで解決するような気がしてきたわ。DM信者がなんていうか知らんけど

>>492

それは同意。最上位はダーツユベル遊星ＺＯＮＥでアモン下げればいいと思う

>>490
昨日か一昨日に書いたが、3神（に限らずこれらの補正カード）は
最終局面のアテムへの補正になってないと俺は思う。
神のカードはランクは適当だけど仮にBだった遊戯を
Aに引き上げた程度の補正しか持ってないからというのが
その根拠ね。

最終アテムでは三幻神は完全にデッキの中でまわしてる
わけだし、闇マリク戦のラーのような補正ではない。
その代わり、アテム自体の素は三幻神を使う前に
比べて、それを扱えるだけの格に底上げされている。
あくまで一番強いアテムは最終アテム+レジェハ補正だと思う。
神でも幻魔でも龍でもそうだが、使い手がカードの補正力
以上の力を持っていたとすれば、それは補正ではない。

>>494

レジェハよりは三幻神じゃね？
三竜で勝てなかった神に三幻神で勝ったのはストーリー上三幻神＞三竜って事だろ

>>493
ああ俺は
SSS：遊星　ZONE
SS+　ダーツ　ユベル
SS-　アモン

って感じで言った。もちろんそっちの考えもアリだと思う

>>491
そのユベルとアモンのランク付けに関しては全く問題ないが、
ユベルの本気発言を考慮するなら

本気ユベル>ユベル三幻魔アミタユベル
本気ユベル>覇王十代
ユベル三幻魔アミタユベル≧王アモン

になるはずなので、

王アモン>覇王十代

の明確な根拠がない。アモンの覇王格下発言にしても
その後、ユベルに勝っていれば認められたかもしれないが
負けてしまったからただの自信過剰だったかもしれないわけだし。

それに十代自体、ユベルとの超融合、ネオスワイズマン or
ゴッドネオス補正があるから実力的には本気ユベルと
同等くらいにはなるんじゃねえの？補正中心で考えてるから、
本気ユベルと戦った十代より更に強化された最終十代より
コバンザメ的にくっついてるアモンが十代より上にランク
されてるわけだし。

ユベル、アモンが下がるから
必死になる
ＧＸファンの気持ちは分かるし
こんな状態になるのも分かってはいたから
理解できるが

ZONEがダーツ以下になるとか言ってる
ゴッズファンは完全に被害妄想だろ
少なくともZONEはアポリア完勝してる時点でS+確定してるし
セフィロンの補正加えてSSだろ

>>496

まぁそれもありな気もするけど

>>497
本気発言に関しては上の方で反論されてるだろ。

>>498
ルール守れないアホが暴れてただけで大半の健常者が失笑してただけだから落ち着いて休んでいいよ。
毎日ずっと議論スレに張り付いていくらニートのお前でも疲れてるでしょ

ずいぶん荒れてるからログ見てきたら必死にユベル下げようとしてる荒らしが完全論破されてファビョってるだけじゃんつまんね

プランA

SSS　遊星　ZONE
SS+　ダーツ　ユベル
SS-　アモン
S+　アテム〜

プランB

SS+　ダーツ　ユベル　遊星　ZONE
SS-　遊戯　アモン
SS+　アテム　十代　ダークネス

一番上をそれぞれの最強キャラで固める場合、
こうしてアテムに勝った遊戯を上げれば違和感なくなるんじゃねえかな？意見求む。

>>502

アモンはアテム、十代、ダークネスと同ランクでいいんじゃないか？

S+：ダーツ　ユベル　遊星　ZONE
S-：アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス

これが一番分かりやすい落とし所だと思うけど

>>502どっちでもいいっつーかまあこれ以上>>478に載ってる奴みたいな頭可哀想なのが沸かないようにするにはBが妥当かな
個人的には今まで日陰者だったゴッズをルールにちゃんと適応させてAにしてやりたい気持ちもあるが

>>503
あれ？S+がMAXだった場合、アテムと遊戯が同格になるんだからアモンユベルも同格って感じでケリつかなかったっけ。ちょっと過去ログを確認してくる
違うならそのランクが遊星ZONEを度外視して考えれば安牌かね。

>>504
まあルールを守るならAが普通ではあるな。正直Bはゴネ得に屈して日和った結果だしな。
俺はほんとどっちでもいいよ。

正直>>502のAで決定でいい気がする

>>505

アテムと遊戯が同格なら翔とヘルカイザーもであってアモンとユベルは違うだろう

直接対決して勝敗が決してるのに同ランクって意味では確か過去ログでアモンとユベル関連は決着してるな。
ただしあくまでS+が上限のランクの場合アモンが同格になるだけで、更にランクが増えれば>>491の言う通り別れる事になるっしょ

結局わざわざSSとか更にその上とか新設すんの？

SS 遊星 ZONE
S+ ダーツ ユベル アモン？
S- 遊戯 アテム 十代 ダークネス アモン？
従来のルール通りなら感じ
S+ ダーツ ユベル 遊星 ZONE アモン？
Sｰ 遊戯 アテム 十代 ダークネス アモン？
新しくS+が上限と決めるならこんな感じ
SS 遊星 ZONE
S+ ダーツ ユベル
Sｰ 遊戯 アモン
A+ アテム 十代 ダークネス
前スレのDM厨？が言ってたダーツとアテムは
２ランク差というのを採用するならこんな感じじゃない？
アモンの位置はわからん

>>502のAでいいよ

ゴッズ厨乙

煽りは帰れ

ランク決定するのはいいけどここのノリを5D'sの方に持って来ないでね

でアキさんはBでいいんだよな
プロに引っ張りだこならまだ上いけるか？

アキBとかはまあほっといて・・・
つーか、あの監督の突っ込み所も何でアキでジャックとかじゃないんだｗ
ヒロインよりライバルだろｗｗｗ

さて、別にランクに上限とか設定する必要無いんだしゾーン遊星を飛び抜けさせてもいいんじゃないかね
結局アポリアの位置すらA+だのS-だの言われてるから分からないんだけどさ・・・
ZONEの位置はアポリア戦がアポリアの2個上、遊星戦の最強状態はそれに更に＋いくつかってとこだろう
時戒神をどの程度の補正と見るか、闇マリクやダーツのラーやオレカと同じように見るかはまあ任せるわ
個人的にはこのゴッズ2名は本当に飛びぬけてると思うから、一番上に席用意していいと思う
この2人に対抗馬として名前が挙がるのならダーツ・ユベルだろうけど

ダーツ→結局三竜レジェハアテムS+？にライフ差付けた状態から逆転許してしまったのはきつい。
レジェハがメタって事や竜海馬A-の力添えあった事含めて考えるとDM最強は揺らがないし、他を圧倒してるが。

ユベル→ダーツより対抗馬として厳しい存在ではないだろうか。そもそもダーツと同格かも怪しい。
無敗ってだけで最強を名乗れるなら闇マリクも表マリクのサレンダーによる敗北だし。
覇王虹十代A+？との戦い考えてもS-ぐらいじゃないだろうかとすら思う。

>>516
過去ログくらい見ろよ

スタダなしでアテム十代をリードしていた映画遊星はA-でいいよね

DM・GX厨がぶちぎれるから駄目か

>>503で良いんじゃないか？
これなら十代・ダークネスが
アモンより格下にならない。

ユベル＞二十代（十代・ユベル）
という矛盾が残るのは相変らず
だが、ユベルを十代と同格に
すると怒るやつがいるしな。

>>518

リードされてたんだろ。
そもそもアテムがスターダスト取かえしてくれたろ。

>>518, >>520
映画はご都合主義的なところがあるし、
主人公全員集合のような展開だと全員
活躍させないといけないから強さの考察
には向いてないというか、考慮し難い。

>>521
一番の基準となる映画をご都合主義で考慮しづらいと言ったらこのスレの存在価値を否定することになるぞ

てかS＋が上限だから〜っていってるやついるけどいつできたんだよそんなルールｗ
遊星ZONE用にSSをつくって何か困ることがあるとは思えないし
正直ゴッズをトップに置きたくないです＞＜っていってるようにしか見えない

上限あるならダーツユベルのランクさげりゃ済む話だしね

>>522
各作品も映画もそれぞれ話を作ってるんだから端から妄想と辻褄合わせが主だと思う
ここの人達はランクはまだしもなんで他シリーズファンまで自信満々で煽るんだろうな

ゴッズ厨が哀れすぎて・・

まあこのスレでアキＢアキＢ言ってる馬鹿のＩＤを必死チェッカーで検索してみれば三つくらいは面白い
>>523
上限作ったならユベルダーツ下げればいいのか
だがそれじゃトップがゴッズだけってのもなんかな

>>527
このスレを作った時点でどれかの作品が単独トップになるのは避けられない
スタッフは各作品のトップが並ぶように意識して作品を作っていたのかわからんからな
むしろ今までトップに二作品のキャラが並んでいたことが奇跡

遊星っていつの間にルールも糞食らえな壊れデッキも奴らと
タメはれるくらい強くなったの？
５Ｄ最近見てなかったから

アポリア（A+メタ込みS-)相当に手加減して圧勝できるゾーン相手に仲間の五龍借りてるとはいえ一騎打ちで勝ったからだよ

メタで一ランクなら二神アテムA+がメタったのと互角の闇マリクはS-だろ

三幻神って各0.7くらいの補正らしいから二神アテムにメタ込みでもせいぜいA+じゃねーの
実際はデビサンじゃなくて何も関係ないラグナロク！で終了だった辺りメタと言えるか怪しいもんだが
ましてアポリアみたいにデッキと戦術そのものをメタに特化させたわけじゃなく、直前にポンと１枚入れただけだし

>>529
ゾーンというダーツをも凌ぐ化け物を倒したから爆上がり

しかも破滅の未来の遊星的に考えて、素も間違いなく結構なもんだろうしね

ZONE達はＳＳＳでよくね？

3期ユベルが4期ユベル＋２０代より強いのは
破滅の光補正があるからだろう。

S+　ゴッドネオスワイズマンユベル覇王超融合＋ユベル補助
S-　ユベル覇王超融合≒ダークネス
A+　覇王超融合
A-　覇王orオネスト
B+ 四期通常

S+の壁は厚いな

ユベルアドバイスがなしってのがよくわからん

遊星ってデッキの構築力高いしプレイングにも無駄が無いからなあ

>>532
あの場面でデビサン無かったらラーの攻撃で吹き飛んでたけどな

>>540

デビサンがなければないで別の展開になってたと思うぞ

アテム曰く
今、僅かな可能性を切り開くことが出来るのは奴がオレに託したカード
海馬曰く
あのカードを引く以外ワンターンキルを阻止するすべはない

なんだから無けりゃ負けだろ

魔法解除があれば問題なかったよね
六ぼうせいも1ターンなら効いてたよね

>>543
お前の挙げたカードが手札に無かったんだろうが。
他ならぬプレイヤーのアテムが言ってんだから
それは根拠の無い妄想だ

>>544
それをドローしたらって意味なんだけど

カード１枚の補正がデカすぎる
手札５枚分やライフ４０００ポイント分や人ひとり分あるじゃねーか

なんという時械神

>>543
原作ならともかく効果がOCGに合わせて修正してあるアニメじゃその二枚じゃ防げないぞ
魔法解除は無効にならないしそも速攻魔法じゃないし、六芒星はちゃっかり罠になってる

>>548

アニメはアニメでクリボーがあるだろ

>>549
クリボーならたしかになんとかできるはずだが、少なくともアテムや海馬には思いつかない可能性だったんだろ
散々クリボーに救われてるアテムややりこめられてる海馬が思いつかなかったってのも変な話だが

遊戯(AIBO)＞＞＞Z-ONE＞＞＞ホセ、パラドックス、アンチノミ―＞＞＞ルチアーノ＞＞＞アポリア＞＞＞プラシド＞＞＞龍亞きゅん＞＞＞遊星(笑)＞＞＞闇遊戯(笑)

>>549
つ階級制度
ラー(レベル10)以下の効果及び戦闘無効

IDが同じ…だと！？

自演やめろ

>>550

他に対策はいくつも実際にあったと思われる
けど海馬にラー対策として手渡されたデビサクが印象強かったんだよ
絆大好き人間だし

手札抹殺で死者蘇生を墓地に送るとか
クリボーでダメージを０にするとか
デビルズサンクチュアリの他にも防ぐ方法はあるぞ

本人に気付いてる描写がなけりゃ出来ても考慮外だろ

たられば話の時点で論外

海馬はまだしもアテム本人の発言は一番考慮すべきだろ

>>559

そのデュエルだけクリボー入れてなかったと？

ラーも昔と違って今だとフェーダーかかしネクロetcでいくらでも防げるな。
名前忘れたけど筒以外のダメージ変換罠とかもいけそう
まあ何より天敵なのはＤＤクロウだろうな、ラーが墓地に落ちた時点で除外ラーオワタあーあ…みたいな。

カード補正なくなってもまだダダこねてるのかゴッズDMは
早く春休みが終わりゃ良いのに

>>560
ラグナロクの描写見る感じ入ってるな
しかし登場人物の発言、ましてやその当人だからなあ
まあクリボーは防ぐだけだがデビサンはマリクが融合解除無かったらそのままやられてたから、強烈なカウンターって意味で特別視されてたのかも
オベリスクに繋ぐこともできたしな

>>563

まぁその後の展開も考えればって感じではあるけど
クリボーでも融合解除使わない限りライフ１のままだから結局使っただろうし
その後の展開はデビサンからオベリスクにつなげたはいいけど繋げたからこそ
メタリフでマリクは耐えてたわけでマリク側にはその後はしばらく手がなかっただろ？

結果的にも理論的にもまあ一番良かったのはデビルズ・サンクチュアリってことじゃないの
融合解除使われて回復されたライフをオベリスクで一気に削り取る事もできたし

>>565
だがあそこでオベリスクを出さなければ守備3000のメタリフで防御されまくる事もなく
BMGで1500の反射ダメージ食らう事もなかったわけだ。

だが4000のライフを削ることはできなかった

まあ、たられば過ぎてどーにもならんわな

・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
これにクリボーがあれば〜みたいなのも似た状況だとは思うんだがね
アテム本人が気付いてない以上考慮されないんじゃないの

>>567

だが4000ライフ削る意味はほとんどなかった。
だってラーの攻撃力になるだけだからね。
結局オシリスを盾に防がれサクリファイスエスケープされラグナロクでやられる運命

毎回毎回たらればをアテムにばっかり適用するよねこのスレは。
むしろ闇マリクにもたらればはかなり多いんだが。

デビルズ・サンクチュアリがラーのメタになるのは
ゴットフェニックスの効果を使ってから直接攻撃を仕掛けてきたときに発動すれば
巻き戻しの無いＤＭルールではメタルデビルトークンを攻撃することになり勝てるから
融合解除を使われたことによりラーのメタとしての役割は果たせなかった

バトルシティルールじゃあ「火の粉でもかけとけ」すらできなかったからねえ

だが海馬はイレギュラーとは言え、融合解除と言うメタのメタは考慮してなかったのか
（入っていない事を知っていた可能性もあるが）

遊星ってZONE戦で素がS-になったんだっけ？ランク乱貼りされ始めてから、適当に読んでたんで分からん
少なくとも今回の遊星はA+以上、どんなに批判されてもA-以下にはならない。半年科学者なんて、そもそも1ランク下げるほどだろうか
ジャックは、少なくともこの半年間遊星よりはデュエルをしてた。シェリーはB+確定してるわけじゃないが、「隙がない」とまで言わせたならA-は確定で良さげ？
ジャックのおかげで未来を見つけた発言は、場合によっては「迷ったままだったらジャックの勝ちだった」とも取れるかもしれない
少なくとも雰囲気的には接戦。よく話題に上がるクロノスvs十代戦程、遊星がピンチになったかといえばそうでもない。そもそも1カードで戦局変わるなんてザラ、とクロノスの議論でよく言われる

興奮してるから分かりづらかったらすまんな。終わっちまったよ5Ds…

>>570
そもそも知らないだろ、融合解除でラーから離れられるなんて意味不明過ぎるルール

遊星がギャンブルしてようやく勝利だから遊星とジャックは同じランクだろうな
ジャックはA+かS-どっちかか

ジャックはA−だな
武者修行段階でA−確定(鬼柳、シェリー倒している)だが素なのかバーニングソウル使ってなのか不明
大方使ってないだろうが詳細不明なので何とでも言える

それで今回のデュエルだがライフ900以上残しての敗北
これはスピードスペルの射程外なので完敗、アクセル遊星より格下確定、A−安定

遊戯＞＞＞ゾーン、パラドックス＞＞＞アンチノミー＞＞＞ホセ＞＞＞絶望のアポリア
＞＞＞希望のアポリア＞＞＞ルチアーノ＞＞＞プラシド＞＞＞闇遊戯

ジャックは今回でＡになれるな

間違ったＡ−だ
さすがに遊星と互角は頭おかしいとしかいえない

遊星が外したら負け確定のギャンブルまでしてそれをしないとジャックには勝てないとまで言ってるのに格差がでるほうがおかしいだろ

ジャックはA‐は確定だけど、遊星を攻撃力800のモンスターを引かなければ負けという状況まで
追い込んだからもっと上がってもいいかも

残りライフで強さ決めるとかもうね

流星遊星がS＋だったかSSだったか忘れたけどスカノヴァジャックも同等か
ＢＣ準決勝の遊戯対海馬に倣えば

来週からは強さ議論スレとは縁がない、ルールすら知らない主人公の時代になるぜ。
平和でもめることもない未来だ

>>582
むしろ海老が入る事で下位の議論も白熱してくれないかと期待している
遊星、ＺＯＮＥ、ユベル、ダーツはもう飽きたわ
何度も言うけどルアがあのランクは絶対におかしい

たぶんゼアルと他の作品は強さ議論できないと思う

龍亞のショタ度ならＡは余裕だな

>>584

DMとGXや5DSも別に繋がりなんてないぞ

ペガサスはDMとGXじゃ全然違うし（つーか普通に考えて千年眼付でランクインすべき）
GXラストの遊戯はそもそも同一人物かすら怪しいし
映画は議論の対象として微妙

ゼアル入れないんならこのスレ自体存在価値がないな。

>>586
映画も別物だしな
全く別の作品達を総合する意味がわからない
GXランクのDMキャラもGXでのデュエルだけでランク付けてるし

GX最終話の遊戯は十代の幻で、実際の遊戯とは違う気がするな
ダークネスが十代以外を全て倒したにもかかわらず
遊戯は十代曰く最強の敵らしいから

本物の遊戯は迷宮兄弟に苦戦するレベルだからカイザーぐらいの強さかな
まあ全部俺の妄想だけどな

>>588

あのデュエルそこまで苦戦してたっけ？
そもそも迷宮兄弟完全に有利な状況に置かれてたしそっちの方が大きいだろう。

ジャックがあまり強くなくてちょっと安心した

ジャックはＡ−だな

ジャックはA+だと思う

S+：ダーツ　ユベル　遊星　ZONE
S-：アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス 　ジャック

こういうこと？
ゾーン戦の遊星は絆ドーピングだから、
それなしの最終戦遊星はＡ＋と考えれば、まあ妥当なのか

>>592
おっと、Ａ＋の意見もあったか
どちらにせよ、最終戦での二人の強さは１ランク差以内であって欲しい

アポリアと並ぶのは違和感あるからA+にしたいが
修行の効果を過大評価すればそれも可能か・・・

最終遊星の素をどこに置くかだよな
アンチノミー戦でA+はほぼ確定としてゾーン戦だとゾーンのセフィロン使用をアポリアS-の4つ上とすると
素遊星A+だとオーバーリミッツ（クェーサーとあわせて２ランク）と五竜（２ランク）でも届かない
集いし願いも補正にするか素S-まで上げるか上の補正をもっと上げるか

>>593
S+が上限だと藤原が１個上がる。（A-とB+の十代ヨハン組の片割れ倒してるから）
ついでにそれだとS+とS-の差がとんでもない事になるからアモンも昇格になる。
だからSSを上限って事で話を進める方がいいと思うんだが、GX大勝利がいいならS+上限になる。

よく考えたらそれでもGXとゴッズがほとんどトントンか。
DMが葬式になるだけで

>>593
SS：遊星　ZONE
S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス
A+：海馬　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A-：イシズ　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス 　ジャック

こうじゃね？
ジャックは・・・どうなんだろうねえ

SSできてもゾーンはS＋になると思う
遊星にランク差ついてもおかしくない負け方しているし

ジャックはアンチノミーと同じレベルじゃないのかな
普通に遊星に負けている、ややジャックが劣るといったところか

アテム 十代 遊星S-クラスの３人を同時に相手して後１歩まで追い込んだ
パラドックスはもうちょい評価してもいいと思う。

カード補正なくすなら最上位でもいいくらいだろパラさんは

>>600
遊星だけとの勝負しか見てないの？

馬鹿でない限り遊星とのデュエルを参考にするだろうね
ゾーンにしてもジャックにしても遊星と戦って負けている

遊星が勝ったデュエルは主人公補正
ゾーンが勝ったデュエルはラスボス補正
過去作の主人公＆ラスボスも同様

>>596
そもそもアポリアがＡ＋だったりＳ−だったりで揺れてたり、ゾーンと遊星が何でかダーツユベルと並んでるのがよくわからん。
１０時戒神を補正としないならゾーンがアポリアの４つ上ってのはまあ妥当なとこだろうけど、その場合遊星の補正が大き過ぎだし。
時戒神ですら補正になってないのに何で５龍で２ランクも上がるのかってなるし、というか結局５龍の補正は決まったのか？
まして集いし願いが補正はどうかなぁ、十代のフューチャービジョン？だったかとか遊戯の黄金櫃と似たような立場だがこれら後者はカケラも話題に挙がらん印象。

集いし光を補正ゼロにすると絆テーマの5D'Sの全否定になってしまう

別にならんでしょ。
補正の有無とテーマの肯定否定との関係がわからんぜよ。

>>600
アポリアに完封した時点で最低でもS+なんだから
残り8体＋究極時械神までだしてS+に留まるわけないじゃない

時戒神って補正なのか？
使ったり所持して強くなったとかないし
そういうの無い場合は蛇神ゲーみたく神の名を冠するただのカードだろ

アンチノミー戦で素がA+になった遊星がクェイサーでの二ランク+LSDでの一ランクで合わせてSS
それにライフ2000残して負けの一ランク差でZONEはS+でもありだろう
選ばれたものしか使えないと明言された究極時戒神とLSDで回復されたから遊星の残りライフ2000とはいえ、
十分に追い詰めてたことから遊星と互角のSSにするってのもありだろうが

ゾーンは恐怖の４０００ダメージバーンがあるせいで
残りライフでの算出は難しいものがある

残りライフで難しいのは闇マリクや亮、ZONEみたいなライフ一気に削りきるキャラと
バクラやアモンみたいな特殊勝利タイプのキャラだな

・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。→アポリア戦で情報を得る
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮
　→仲間の力でリミットオーバー会得、あんま関係ないけどZONEは死にかけ
・借り物の力、補正は考慮されない。→シグナ―の龍

遊星ＶＳZONEはこれ全部違反してるけど対象に入れていいの？

あと鮎川先生も難しいぞ
本気で結構十代追い詰めてたけど戦略上の問題で
決着後の十代のライフは大きく回復してたし

鮎川先生はランク入ってないなｗ
三期十代を結構追い詰めてたし、教師陣でクロノスの次に強そうだが

鮎川先生のデッキにギフトカードが入ってればマジで強いだろうなあの世界だとｗｗ
まぁ燃える藻でもあの世界じゃ十分すぎる火力だけど

ジャック龍亞龍可対アポリア、遊星対ゾーン、遊星対ジャックは残りライフが１０００あろうが２０００あろうが
いつ瞬殺されてもおかしくないようなレベルの戦いだった
残りライフとか関係ない

そんな事言い出したらゾーン対アポリアの戦いも
アポリアがまとめてライフを削り取る戦術だから残りライフは関係なく、差も付かないってなる

>>619
いや、ゾーンはその気になればアフターグローが発動
することなく完勝できたはずだが
もちろん、ゾーン対アポリアについてはだけど

>>620
そういうことじゃなくて、ようするに>>619が言いたいのは、
ゾーンの残りライフが4000以下ならアフターグロウの即死圏内
つまり残りライフが4000以下ならゾーンvsアポリアはいつ瞬殺されてもおかしくないようなレベルの戦い
残りライフとか関係ない

こういうことで、明らかにおかしいだろ。アニメは初期ライフ4000なんだぞ？
削り切るパターンなんてそれこそいくらでもある。常に即死の危機に立たされてるのはどのデュエルも同じ

>>621
>>ライフは関係ない
>>常に即死の危機に立たされてるのはどのデュエルも同じ
そう言える決闘のほうが多いかもな
だが、アフターグローはアポリア唯一の切り札
それをゾーンはあっさりかわしただろ？あれだけ余裕持って
たうえ、あえてドローを許した
ランク差が無いとは言えん（ライフ的な意味ではなくて）

LPよりきちんと描写を見ればいい

トドメをさせる機会がありながらサレンダー勧告＋ライトン成功なければ龍亜死亡の5ds対アポリア戦
あえてアフターグローをドローさせることで勝機を残させたゾーン対アポリア戦
LPがいくらあろうと関係ないサンダイオンとセフィロンの攻撃にさらされた遊星対ゾーン戦
スピードワールドで即死圏内ではないもののハイアンドローの大ギャンブルに勝ってようやく勝機をえてる遊星対ジャック戦

この中だとゾーン対アポリア戦だけ本来渡らなくていい橋を手加減することで渡ってる
だからゾーンとアポリアはあれだけの差がつくという話になる
LP差だけで見るならアニメの展開上50とか100とかほぼ毎回いくラインなんだからデュエル相手ほとんど全員同ランクになってしまう

明確に有利不利を明示するライフがあてにならんとか、いよいよわけ分かんなくなってきたな
自分のライフをどこまで守りきれるかも、相手のライフをどこまで削れるかもそのキャラの実力のうちなのはあたりまえだろうに
ある一手で残りライフ全部削り切れる可能性があったから〜とか関係ないだろ。たらればもいいところじゃん

ライフが０にならなければ負けにならないからそれを戦略にいれるキャラだっているだろ。
わざとダメージ食らったりとか。

別にパーフェクトデュエル目指してるわけじゃあるまいし

過程がどうであれ最終的に勝ちゃあいいんだよ

残りライフはぶっちゃけ全く関係ないと思うんだがな
考慮する必要性を全く感じない
大事なのは描写
あと1手遅ければ負けてたとかギャンブルに頼ったとか一度心が折れかけたとか
そういう描写の方がはるかに大事

ライディングデュエルに関してはライフ800が危険と作中で言われているから従えばいい
遊星VSゾーン→ゾーン、一度は追い詰めるも取り逃がす
遊星VSジャック→追い詰める事かなわず

ゾーンとアポリアはライディングデュエルじゃないけど、まあ見たまま
アポリアは有効打を与える事が出来ず

ジャックは遊星にギャンブルさせるほど追い詰めただろうが
ライフなんて関係ない追い詰めたという事実が大事
仮にライフ８００まで削ったからってスピードカウンターやスピードカウンターがなけりゃ倒せないんだから

しまったスピードカウンター２回いってしまったスピードスペルです
おれおちおつ

戦闘ダメージ無効の普通の時械神で闘ってれば遊星に勝てたのに
究極時械神って弱いな

>>616
ずっと暫定ランクのままなんだから穴に気付いたら入れるのがお前の仕事ぜよ

>>631
それは究極時戒神が弱いんじゃなく、ゾーンが攻撃順ミスったってだけだろ

ミスってないぞ、他の時戒神でも攻撃力4000だから結局流星は戦闘破壊だしその場合通っても700ダメージでまだ遊星倒せない

時械神⇒戦闘、効果無効
究極時械神⇒時械神を除外すれば戦闘、効果無効

やっぱ究極のが弱い

んでゾーンの神１１体補正はどうするんですかｗｗｗ
まさか時械神だけ例外とか？ｗ

むしろなんで唐突に出てきただけの時械神を補正だと思ったのか分からん
精霊とか宇宙の波動とかのある程度の後ろ盾つきのカードですら、よっぽど特別でなければアウトなのに

マジで神と付いてればなんでも補正にする気だったのだろうか

アポリア戦で２神しか使ってないから普通に補正入るだろ

戦況に影響しない特別なカード＝補正

では無いので時戒神は補正かかってんでしょ。

>>637
俺は補正にしろとは言わんが
神の名がついた上で特別な設定をもってるからだろ
何度も言われてるのに神の名がつけば〜とかしつこく言い過ぎだろ

時械神単体に補正があるとは到底思えんわ
あえて補正があるとすれば、デッキ単位での補正程度だろうに

時械神に補正付ける意味あるの？

ゾーンのカードで特別なものといえば全部だな
石版のカードは特殊な存在とされているしゾーンのデッキは全て石版だ
だけどその中で時戒神が更に特別っていうのは無いね

ユベルなんかよりはよっぽど特別だよね

一応究極時戒神だけは選ばれた人間にしか使えないって言ってたから補正でもいいような

１体１体に天使？が宿った全知全能の神だったか。
まあ他の補正よりは確かに特別っぽいかな。
選ばれた聖者にしか使えない〜はセフィロンだっけ。
何で未だに騒いでんのかよくわからん、単にゾーンを下げたいだけとか？

時械神
・無と無限と無限光からなる10の全能の神
究極時械神
・選ばれた聖者にしか扱えない隠されたダアト

まあ普通のカードじゃないわな

逆っぽいかな
ゾーン上げようとして釘刺されている流れ

>>648
どっちにしろ先輩より上に行くんじゃねえ！ってことね、うへぇ。

中身の伴わない設定だけでいいなら乃亜のスピリットモンスターは全部古代アジア文明の伝説の存在だし、
そもそもペガサスが初めに作ったカード類は全部エジプトの石版からの引用なんだが

元ネタがどんなに特別だろうが、カードにした時点でただのカードだろ
実際に宇宙の波動帯びてるとか精霊が宿ってるとかに比べたら特別でもなんでもない

特定の人間しか使えない三幻神とかセフィロンが辛うじてありなぐらい

結局補正って信者抗争を加速させてるだけだよね
千年アイテム、覇王化、赤き竜(絆パワー)辺りはそういうのもありだろうけど

場合によるけど補正が多ければ多いほど基本的にランク上がるしな
もう完全にシリーズ間で足の引っ張り合いだし補正無くても、というか統合スレ自体無くてもいいんじゃねーのと思う
トップに各シリーズそれぞれバランスよく居ないと駄目とか後発シリーズが突出するのは駄目とかそれこそシリーズ分けてやってろよと

後発シリーズだから突出しちゃダメって言うのではなくて
遊星、ジャック、ZONE、アポリアのパワーバランスを考えた時に
時械神には数ランクアップするような補正があるのかって事を考えるべきじゃない？

ZONEがかなりの実力者であることには疑問は無いけど
素の状態ではジャックと互角の遊星が五龍とクェーサーを使えば勝てる相手だから
極端に突出することは無いと個人的には思う

・集いし願い補正がないと勝てなかった
・遊星のコピーであるという情報アドが無いと確実に負けていた描写あり

この二点もあるので、単純に5龍+クェーサーで
勝てる相手ではなかったはず。

時戒神が10体いるって知らなきゃ勝てなかったしな

後親父がいなきゃ心折れてたな

情報アドについてはゾーンも同じように遊星の思考やデッキを熟知していたから
おあいこってことで落ち着いたんじゃないのか
最低でも究極は補正でいいと思うけどな

ゾーンが知らないのはクェーサーのみなのに対し、遊星側はメタイオンとラツィオン以外の９体の効果及びゾーンのデッキ内容を知らないから後者が不利だって言われてなかったか
ぶっちゃけこのケース以外にも適用ありそうだし具体的に情報アドでどう優劣つけるんかは知らんが

例のアスペキチガイようやく消えたなあ。
春休み終わりかけで涙目で宿題やってんだろうか・・・

>>650
それらのカードはあんたの知識だけで作中でそんな特別な風に言われてないだろ
スカーレッドも最強と言われてるだけでカード云々について触れられてないから補正にならないとも言えるようになる
自戒神も同様

>>660
スピリットについては乃亜がが東洋の神秘から作り上げられた幻のシリーズって言ってるぞ
エジプトの石版からペガサスが作ったってのは石版についてイシズが説明してる

ところでこのスレって存在意義あるの？

幻神に0.7も補正ないだろｗ
海馬でさえ神三体積んでデッキ回すのは困難
アテムが三体使いこなしてるのは単にアテムの素の能力が高いだけ
海馬以下のデュエリストが神三体積んだら逆に弱くなるだろうなｗ

明らかに特別なカード扱いなのに時戒神も所詮はただのカードとかワロスｗ
ぶっちゃけすべてのカードにいえるだろそれｗｗｗｗ

そもそも補正で上げるって意味不明だよね
普通はデュエル結果から補正を引いて実力を出すとかそういう使い方の方が自然な気がするんだけど
そうでなくても今の補正は自分が好きなキャラを好きな位置に置く為のつじつま合わせにしかなってないぞ

こういうのはどうだろう
これまで神と言われるカードはリアル世界になんらかの直接的な
影響を与えるカードが多かった。

ユベルしかり、三幻神しかり、地縛神しかり
補正を与えるのはリアルに影響を与えるカードというのは

ブラッドメフィストとかもだな

パラさんの使ってるカードとそれをリアルガードできたネオスも含まれるな

集団でスキエルの攻撃を防いでくれた龍可さんのカードの精霊達もな

まさかの龍可大勝利か

オレイカルコスの神と戦った
遊戯、海馬、城之内のカードもだな

「カード補正なんて無かった」、これですべて片が付く物になぜこうも執着するのか
ほぼ全てが「本人の成長」、「未完成デッキの補完」で済む物を

だから悔しかったらカード補正無しのまともなランク作ってみろって

はい論破ｗ

久々に着たら色々変わっててわろた

素ランクの評価がBCアテム＝四期十代＝クラッシュ遊星って事を考えると
補正無しランクは色々とカオスになる予感しかしないな

S+：遊戯　ユベル　リミットオーバーアクセルシンクロ遊星
S-：映画海馬　ダーツ　チートドローアテム　アモン　ダークネス　覇王十代　藤原　アクセルシンクロ遊星　ZONE　ハラルド　パラドックス
A+：アテム　闇マリク　ラフェール　十代　アポリア　アンチノミー　遊星　ロットン
A-：イシズ　覇王　鬼柳　レクス

カード補正なしだとこんなランクになるんじゃない？
主人公の主な成長(強化)と周辺の勝敗で分けてみた
前提としてBC後アテム＝通常十代＝クラッシュ前遊星

ZONEはデルタアクセルシンクロを習得した遊星のコピーだから
アクセルシンクロ遊星と同列はおかしくないか？

補正無しだとユベルに善戦したヘルカイザーがS−になって
それと同等かそれ以上の翔がS＋〜S−になるな
四期十代と互角に戦えるヨハンや万丈目、アモンに善戦したエドあたりはA＋まで上がる

このランクの突っ込みどころは遊戯とハラルド、ロットン過大評価的に高くなるという点

まあそれぞれ遊戯はチートドローアテムに完勝
ハラルドはアクセルシンクロの前に救世龍の力添えが必要だったこと
ロットンが遊星と互角の攻防、一方でタッグ戦では片方倒したわけでもなく劇的な活躍を見せるほどではないと理由はある

補正無くすと
ユベルの１個下以内に翔が入るで

前に言われてるけど補正なくしたランクは誰か1回戦うだけで
ランク整合性が取れないくらいぐちゃぐちゃになるよ

修正なり撤廃なりは好きにしてくれ
このランクに固執するつもりはないしな

個人的には>>1のランクで藤原をS−にしてくれれば満足だ
大方B＋十代とヨハンで計算したんだろうが
A−十代(オネスト)、B＋ヨハンの十代を計算に入れてない思う

カード補正なくしても、デッキごとでランクは変わるだろ

正直カード補正（笑）よりデッキ補正の方がまだ納得できるわな

カード補正なくそう
↓
無くしたらこんなランクになるけど、いいの？
↓
やっぱやめよう＾＾；

暫く経って
カード補正なくそｒｙ


この流れ何度目だよ

ちょっと主人公といい勝負したからってランク爆上げするのが糞
クロノスとか

使用したオカルトカード１枚につき〜〜とか
ハンデ１つにつき〜〜とか
残りライフが〜〜とか
そんな阿呆なことで強さはかれると思ってんのかね

逆に聞くがそれ以外でどうやって強さ測るんだよｗ
カードゲームの強さを測ろうなんて馬鹿らしいことをあえてやってるスレだぜここは

２ちゃんねるのような不特定多数の人間が集まる場所で
ルールや基準を定めずに闇雲に議論していたら全く話が纏まらないだろうから
個人の主観で評価するよりは補正ルールで議論した方がいいと思う

まあそんなことはどうでもいいんだが
そろそろ遊星・ジャック・クロウあたりの成長過程の議論がしたいな
遊星とジャックはともかく最終クロウのランクってどのあたりになるんだ？
イメージ的にはB＋って感じがするがどう思う？

>>688
１デュエルで使ったカードの強さで測ればいいだろ
この方法なら原作、Ｒも議論に入れられるし

ロットン最強かゲイル無制限クロウ最強か自己満足最強かカオスエンペラー海馬最強かの四択だな

>>690
カードの強さなんてそれこそ主観入りまくりで議論にならんわ
それに原作やＲ入れるとかルールくらい知ってから言え
原作とアニメなんて比べものにならないルールとカードの違いあるのに
比較や議論になるわけないだろ。似たことやってるだけで全然別モン

ぶっちゃけライディングデュエルの時点で強さ比較なんてできないよね

今更だな

長文だらだら書いたのに消えてる…萎えたので覚えてる限りのことを箇条書きで

・Part10でキリいいし、超融合以上に決定的な情報が出るまで、次スレ作るのやめね？各作品オンリーのランクですら、まだ不明確なんだから。各作品スレが終わるとき、テンプレの参考欄にここを入れておけば、忘れる人も少ないだろう
・>>1のランクは最高がSSの時にランクアップしたとはいえ、トップの議論にあまり関係ない影丸や大徳寺が上がってない。色々おかしいから、分かる人修正求む
・ZONE、遊星については、ランクの一番下に議論中という欄を設け、注釈で「補正抜きだろうがなんだろうが、最低S-。S-ですら過小評価してるほうなので、ルール変更次第上がるだろう」とでも書けば、ファンも納得するだろう

>超融合以上に決定的な情報が出るまで、次スレ作るのやめね？
そんな情報はでないと思う

>トップの議論にあまり関係ない影丸や大徳寺が上がってない。
いつまでも結論がでない議論（）を繰り返してるだけだからだな・・


>ルール変更次第上がるだろう
ルール変更なんて無理な話じゃないか？
てかZONEがでてから補正なくす（）とか案もでてるし
このスレのルール変更じゃ上がることはほぼ無いに等しい。

ゴッズキャラがトップ取ってから
ルール変えようとか、次ぎスレ立てるのやめようとか議論中に預けちまおうとか頻繁になったな
前すれ終了間際も揉めてるじゃねえかｗ

次スレ立てるならゼアルも入れるべき。
ゼアル入れないなら次スレは立てないべき。

次スレ立てつつゼアル入れないんなら荒らすからよろしく。

次スレいらん
誰得だよこのスレ

俺得
心配せんでも人気なくなって必要とされなければ
自然にdat落ちするさ

仮に次スレあるとしても今の所ゼアルは入れようがない。
何かしら他作品との比較材料が出てくるまでお預けだろうな。ただでさえ常時アストラルのアドバイス付きとか計りにくそうだし。

それを言うと映画で比較可能！もただのこじつけだしなぁ・・・
見えてるものに必死に食いついてるだけだし

>>700
同意
ゴッズがトップになってから下げようとか除外しようとかランク上限だの必死になってるのが笑える
その光景見てるだけでも面白い

現状ゴッズがトップなのはみんなわかってんだろ
だからルール変更だのランク上限だの懐古厨がはっきょビングしてるわけで
こいつらがいる限り永遠に今の流れのままだろうね
トップになってから補正無くそうだの比較はできないだの騒いで見苦しいわ

SS+　ZONE　遊星
SS-　ダーツ　アモン　ユベル　
S+　アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア

最上位はこれで文句無いだろ

懐古厨もゴッズ厨も必死すぎて痛々しい

どの陣営も声が大きいが正義を素でやってるからな

じゃあ暫定ランクそのものを廃止しよう。んで、各々勝手にこいつが強い弱い言い合うだけ
そうすりゃランク貼る奴は全員ファビョり扱い出来る

とりあえず遊星の評価を固めようか
これをやらないと周辺のキャラクターの議論もできないだろうし

・成長過程（に関係しそうな主なイベント）
初期→星屑入手→キングジャックに勝利→DS鬼柳に勝利→ルドガーに勝利→レクスに勝利→ロボ戦B＋→
→クリアマインド習得A−？→アンチノミー戦での限界突破A＋？

・補正対象（になりそうな特殊能力及びカード）
赤き龍の力（救世・流星五回攻撃・オーバートップクリアマインド）
シューティング・クェーサー・ドラゴン
その他借り物（シグナー龍・新星など）

個人的な意見としてはダグナー編救世遊星がB＋ならレクスA−は過小評価なんじゃないかな？

>>704
同意
>>705
もうこれでいいだろ

今まで数々の強さ議論スレを見てきたが
ランクには上限があるから並べろなんて意見がでたのはここが初めて

まず、カードゲームに強さのランクをつけようとする時点で他の作品の強さランクを決めるのとは全く違う方向で議論しなくちゃいけないからな
本来ならどう考えても運が支配する要素がデカ過ぎるから、少なくとも百回くらいは試行しなきゃ優劣なんて決めようがない
それで優劣つけてもせいぜい三ランク差が精一杯てとこ。カード一枚が勝敗よりも重視されるカード補正なんて謎ルールがあるから余計わけわかんなくなる

遊星とゾーンを昇格すべきって言う人は規格外だから上げろって意見ばかりで
周辺キャラとのパワーバランスや遊星の成長過程の議論を無視しているから反対意見が出るんじゃないかな？
しっかりと議論した上で遊星とゾーンがトップになるというのなら異論はあまり出ないと思うよ
だから議論を進める上で重要な遊星の評価を固めようと>>709に書き込んだ

>>712
×カードゲーム　○カードゲームアニメ　確率云々の話はOCG関連のスレでどうぞ
アニメの方はオカルトパワーが使える奴が露骨に優遇されているんだから
特殊能力やオカルトカードが使える連中が強いのは当たり前
カードゲームの内容で評価したらクロウや鬼柳が上位になるんじゃない？

>>712
運の要素云々については引きたいカードを引けるどころかデッキに無いカードまで引く奴等がゴロゴロしてるから問題ない。
カード補正は元々DMキャラ優遇のために追加されたルールだったはず。

そのルールでZONEがぶっちぎりの一位になって世話無いけどな。

ZONEの評価は手加減してアポリア圧勝と究極時戒神でアポリアから最低4ランク差
遊星はそのZONEに対して切り札を呼ばれても対処して勝利だから同ランクか上
これはもう変えようないだろ

変えようがないから懐古厨がルール変えろとかいってるんじゃないですかー

４ランク差とかアホ過ぎて話にならないな
遊星＞ZONEはその通りだけど

最初：アポリア戦で２体使って手加減圧勝してるのに時戒神１０体いるとか補正＋１１ｗぶっちぎりやんけｗ

それから
・時戒神は補正じゃない
・時戒神のみ１０体まとめてシリーズ補正で＋１
・アポリアは誰も倒せず雑魚チームに負けたからA−
・遊星は一度諦めかけて親父にビンタされて甦ったから親父補正、応援補正有り
・時戒神が各＋１なら５龍は各＋２で釣り合う
・そもそも映画時点で遊星B＋、先輩との差がつくのがおかしい
・何故か金魚の糞のごとくゾーンの隣にくっついてくるダーツetc…その他何とか下げようとする意見多数

と書ききれないくらいいろいろあったな

もうこのスレ終了でいいだろ
もうすぐゼアルだってのにこんなんじゃ話にならない

そもそも３作品のクロスオーバーがろくになくて、作品間での強さを議論できないのに
無理やりまとめてランク作ろうとしてるのが無理がある
それぞれの時代でのカードプールも違うんだから比較のしようもない

3作品にだって繋がりはないのにゼアルだけ繋がりがないから入れないって言ってる人が分からん。


MとGXや5DSも別に繋がりなんてないぞ

ペガサスはDMとGXじゃ全然違うし（つーか普通に考えて千年眼付でランクインすべき）
GXラストの遊戯はそもそも同一人物かすら怪しいし
映画は議論の対象として微妙

ゼアル入れないんならこのスレ自体存在価値がないな。

つーか映画も各シリーズとは別作品のようなものだよな

>>705
最上位に関してはもうこれでいいんじゃね
これ以上引きずってもスレ終了しろとか言われるだけだ
個人的にはゼアルも入れてくれば下位も盛り上がって良いなと思うけど
基準がないから無理とかなるのか

繋がりが無いから入れないってのは確かにわからんが、今のところゼアルが入らないのは判断材料が無いからでしょ？
第一誰をどこに入れるのかって話、せいぜい遊馬がF-〜F+の初心者枠に入るかどうかなってくらいだし

映画自体は5D's本編との繋がりはあるけどね

SS+　ZONE　遊星
SS-　ダーツ　アモン　ユベル　
S+　アテム　遊戯　十代　ダークネス
S-　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア


がいいと言われてるけど俺としては
アモン一つ下げてアンチノミーとパラドックスはS-にしてもいいと思うんだがな

あとＺＯＮＥをＳＳ＋に置くなら遊星はＳＳ−でいいと思う。
５竜なければ確実に負けてる。前主人公と２ランク差もあるとは思えんしな。
ＺＯＮＥＳＳ＋は別に意義はないけど。

ZONEやダークネスみたいな一人では勝てなかった相手と主人公を並べるのは変だよな
DMで例えると２神アテムと闇マリクが並ぶのと同じじゃないか？

まぁ個人的にはこんな感じが妥当だと思う

SS：ZONE
S+：ダーツ　ユベル　遊星　
S-：アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス
A+：海馬 バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア　アンチノミー　パラドックス
A-：イシズ　覇王　破滅の光　レクス 　ジャック

>>728
いいんじゃないの？
俺もアモンが十代より上というのは納得がいかなかったので
Ｓ-が妥当だと思う。

ゾーンと遊星逆だろう
実際に勝っているのに下になっているとか

>>730

５竜ありでみるんなら遊星もSSだけど基本的に遊星のデッキに５竜はないだろ。

SS：ZONE　遊星（５竜あり）
S+：ダーツ　ユベル　遊星（５竜なし）

要するにこういう事。↓だからつまり５竜なしで考えるのが自然。　

・借り物の力、補正は考慮されない。


まぁでも借り物なしの遊星がS+だとジャックと離れ過ぎてる気もするけどな。
５竜補正で２ランクアップと考えて遊星をS-にジャックをA+にすると各主人公同率で丁度いいけど
なんかいろいろ怒られそうだから止めた方がいいかねｗｗ

結果は遊星＞ゾーンだけど借り物の点を考慮して同格にしてたんじゃなかったか。
遊星＜ゾーンになるのはさすがに意味がよくわからんが。

遊星はクェーサーだすまでZONEに押されてたけどクェーサー出した後はセフィロンだされてさえ全部即座に対応して勝っている
オーバートップ遊星はZONEより上なところを借り物分下げて同格だろ

>>732>>733

要するにクェーサー出せなければ圧倒されて結局負けてたって事だろ。
それだけ今回の5竜補正は大きい。


5竜遊星＞ＺＯＮＥ＝5竜なし遊星じゃなくて
5竜遊星＞ＺＯＮＥ＞＞5竜なし遊星

ＺＯＮＥと5竜なし遊星じゃ1ランクぐらいの差はある。

>>731
ジャックＡ+でも全然問題ないと思うけどね。バーニングソウル以前だと
違和感あったが、スカノヴァ取得後も着実に実力を伸ばしてるいるし、
ジャックの口ぶりからすると個人で世界一になるまでに負けたのって
最終回の遊星だけっぽいしな。

そもそもクェーサー五連打や最後の集いし願いの逆転は５龍がいないと成立しない
なので遊星単独ではZONEより下でも問題ないと思う

ジャックは修行前の状態ではアポリアに３対１で何とか勝てるレベルって事を考慮すれば
修業後でもアポリアと並ぶのは違和感があるな

>>724
攻撃表示・守備表示に関しては分かっているということから静香やトメよりは上で問題無さそう
本田と同ランクぐらいか？
一応、基準を設ければランクに入れれると思う

>>735

でもジャックをＡ＋にすると借り物なしの遊星は最高でもＳ−にしなきゃいけない。
ＳＳからＳ＋に下ろすことすら>>732や>>733みたいに反対されるのに
Ｓ−にされたら猛反対されそうで怖いよ。

実際5竜なし遊星だとＺＯＮＥと2ランク差ぐらいあってもおかしくないと思うんだけどなぁ


ジャックをＳ−にしたら遊星Ｓ＋でもいいけどそれだとジャック逆に高杉

ジャックはA-でもいいというかシェリーと鬼柳が完敗を認めてるから元々A-まではいってるだろ
アンチノミー戦でA+は最低素である遊星と互角だからA+くらいまではいけると思うけどな

>>734
それは下げ過ぎだろ、クェーサー自体は五龍がなくても呼べるカード
ZONE戦の補正はオーバーリミット分がでかくて五龍は最後の集いし願いまではなくても問題ない

>>736

素遊星に肉薄できるレベルになってるしアポリアと並んでも違和感はないと思う。


>>739

だがＬＳＤがなければライフは相当追い詰められてるし
ＬＳＤの効果がないと5回攻撃できるクェーサーは作れなかった

俺は素の遊星とＺＯＮＥなら1ランク以上の差は確実にあると思うぞ
2ランクあってもおかしくないかと

遊星は全シリーズの中でも戦績だけならずば抜けてトップだが、
全デュエル中で本当にぎりぎりだったのって最初の鬼柳と
ゴドウィン、チームユニコーン、アンチノミーとZONE、そして
最後のジャック戦くらいだからな。

最終ジャックの実力が描写されてれば良かったんだけどな。
最終回当時よりは強くなってるとしか解らないし。

>>736
vsアポリア戦って序盤は双子お荷物だったじゃん
遊星と互角に戦った最終話ジャックならアポリアと並んでも違和感ないな俺は

仲間のカード補正は5D's、ニューワールドの両者と考えた場合、
決勝戦アポリアを苦戦しつつも、倒せないほどではなかった
優勝時より更に強くなった遊星を、ギャンブルしないといけない
ぎりぎりのところまでジャックは追い詰めたのだから、間接的には
アポリアより強くなってると言っても問題なくないか？

>>1の暫定ランク基準で考えると
ZONEはSSを新設してそこに投入、遊星はS＋って所が妥当なのかねぇ

ジャックはなぜかS＋遊星と比較する流れになっているけど
クェーサー補正やオーバートップクリアの赤き龍補正を引いた素遊星A＋と比較すればいいんじゃないかな
ジャックの評価を上げた場合それ以前に対戦したドラガンやアポリアの評価はどうする？

>>744
武者修行分レベルアップしてるんだしドラガンやアポリアについて考慮する必要はないんじゃね

修行の成果でドラガンやアポリア戦のときより、遊星と
対戦したときのジャックはランクアップしていたで良いのでは？

レギュラーキャラはいきなり２〜３ランクアップってのがあまり無いからね
ジャックは修行前が確かB＋だからA＋にするよりA−にした方が成長度合的に違和感が少ないと思ったんだ

正直、あのデュエルでジャックが遊星とワンランク差と言われると違和感しかないんだが

ジャックは流星を破壊したぐらいだから素遊星と同ランクでも全く問題ないとは思っているよ
まあZONE戦からジャック戦まで多少時間が空いているようだから２ランクの成長なら許容範囲・・・かな？

>>732や>>733みたいに素の遊星を高く見積もりすぎてる人がいるからなぁ。

最終戦はジャック≧遊星だったな。
基本的に実力で押して優位に立ってたのがジャックで、遊星は流星を出した上でギャンブル頼りやって漸く突破口に繋げたし。
こう書くと今度は最終戦の遊星下げようぜとか言い出したりする人が出てくるかもしれんが。

遊星が「お前はなんのリスクも負わずに勝てる相手じゃない」とまでいってるんだよな

>>750
素じゃなくてクエーサーとか補正込みの遊星の話じゃないか？
素遊星＞ゾーンだったらもっと差がついちゃう。

相変わらず5d'sキャラの格上げだけには無駄に厳しい奴が多いな
ジャックは最終回は遊星と互角なんだから最低でもA+だろ
いきなりじゃなく劇中で時間をあけて修行をしたという描写もあるのにいきなりランクアップはおかしい（笑）

(笑)つけて煽るような奴はどんな意見も無視すべき

そもそも手札フィールドほぼ０からの逆転勝利なんて前々からよくあって、そっちはランク差つけてるのに、ジャックだけ互角と言われても違和感しかない

>>756
遊星自身が「お前はリスクを負わずに勝てる相手じゃない」って言ってるんだけど

>>756
BCの遊戯と海馬も勝敗で差をつけないとな
真紅眼も借り物補正つけないとな

ここの人達は邪魔する奴は敵だと思ってるのか・・・

>>739
クェーサー自体は確かに呼べる
だが仮にフォーミュラ＋アームズエイド＋ターボとかで呼んだとしても攻撃回数足りないからどの道五龍無きゃダメでしょ

アンチノミー戦でA+に成長した遊星に負けているからアンチノミーはA-じゃないのか

ジャックは遊星の成長に比べると期間が長いから
2ランクアップでも別に違和感は無い

SS：ZONE
S+：アポリア
S-：アンチノミー　ジャック
A+：プラシド　ホセ　ルチアーノ
A-：アンドレ　シェリー　ハラルド　ロットン
B+：鬼柳　クロウ　ドラガン
B-：アキ　ジャン　ブレイブ　ミゾグチ
C+：ブレオ　龍亞
C-：イェーガー　龍可

素遊星・・・アクセルシンクロ習得からA-、アンチノミー戦からA+

>>761
素遊星がA+なら流星遊星はS-じゃないのか？
また何かルール変わったの？

５龍にエクストラ枠割いた上で場に全部出していくなんて縛りプレイやらなきゃアーチャーでもっと楽に早期に勝ててたってのは散々既出だな

流星は素の成長に含まれるようになったから
流星遊星＝素遊星って評価

ZONE戦はストーリー上五龍を使わないと勝てない扱いだろう
アーチャー云々のたられば議論をしても意味が無い

>>764
となるとジャックもスカノヴァ込みか
まあ最終戦で互角どころか押してたしA+以上は固いか
ロクに成長イベントも糞もなく上がったキャラに比べりゃよほど描写あるし

ジャックの成長過程はあまり議論されていないね
新星で素を上げるか補正で上げるかは特に決まっていなかったはず
まあどっちで上げても意味に大きな違いは無いけど

最終ジャックはA＋〜A−って評価になると思うけど
遊星が運ゲでギリギリ勝利したと考えればA＋になるし
遊星の残りライフが900だからSW２の射程圏外である事を考慮するとA−とも言える
この辺は個人の主観によるからどうしても不毛な議論になってしまうんだよね
まあ翔とヘルカイザー、万丈目とエドを同ランクに押し込んでるくらいだし素遊星とジャックも同じでいいと思うよ

>>764
流星は成長しなきゃ手に入らないカードって事で成長と補正で別々にしようって話しだった筈だけど？

けどよくよく考えたら遊戯と海馬とかは明らかに一番上位じゃないか？

十代が主人公の時には海馬や遊戯は同じデッキのはずがないし、もっと強くなってるんじゃ

遊星が出てきたときにはシンクロとか出てきたから強くみえるだけで
海馬や遊戯がシンクロとか使えば軽く最強だと思うが。

トリシューラを使う海馬
ブリューナクを使う遊戯

けれどよくよく考えたら既に引退してる可能性を考慮して最下位じゃないか？

遊戯は放浪の旅
海馬はアカデミアや海馬ランドなど夢の実現

で城之内辺りがデュエルキングになってたりして。

>>767
何だ、やっぱ成長（クリアマインド、バーニングソウル）と補正（流星、新星）で分かれてたままなのか
まあそうだよな

遊戯や海馬は５〜６期あたりでルールについて来れなくて引退してそうなイメージ
牛尾以外に名前出てこないしゴッズの時代にはもう没してる気もする
ブラマジや青眼を捨ててシンクロの道へ！…いやないか

>>772

多分ブラマジやブルーアイズを素材としたシンクロ使ってると思う
牛尾ですらついていってるのにあの二人がルールについていけないとかあり得ないだろ

遊星はクリアマインドのみで素ランク上げは無しにならなかったっけ？
元々精神面がアテム、十代に劣るって事で映画遊星がB−って評価だったけど
プレイングは劣らないのに精神面を理由にランクを下にするのはおかしいって事でB＋になった
それで精神面の成長であるクリアマインドを理由に素ランク上げすることはダブルスタンダードになるから
戦術面の成長である流星投入で素ランク上げって話じゃなかった？

映画でアテムが古のルールを使用していたしモブが剣闘獣使っていたから
DM時代でも５期くらいのカードまでは普及しているんじゃない？

>>773
素材にわざわざ重たいバニラ使うよりもっとレベル合わせやすくて展開力に優れた下級使う方がいいでしょ
魔法使いシンクロでアーカナイトとか、白石と青眼は手札コストにしてレダメ以下略で
それ以前にデッキ自体をシンクロ対応に変えないといけないだろうし、それこそＢＦなりジャンクドッペルなり使えって話に
まあ与太話なんだしそうカッカしないでくれ

>>775

いやＢＦやジャンクドッペルなくても遊戯や海馬なら魔法使いやドラゴンで
遊星やクロウ並みにシンクロできるデッキ作ってるだろ。

重たいバニラが素材だからこそそのシンクロが強力だったりするかもしれんしな。

>>776
魔法使い族とドラゴン族の現状を見るにご都合オリカ三昧でないと遊星やクロウ並みにシンクロできるデッキなんてのは無理だろうな
シンクロもオリカ三昧、身も蓋も無いが結局オリカが強いだけになっちまう
とりあえずｉｆ過ぎて埒が明かないからこの辺でやめるよ

>>774
作中でアクセルシンクロを可能にするって事は己の限界を越えたって扱いになってるから
クリアマインドで精神面云々とはまた別の話し

>>778
クリアマインド到達でできるようになったことが流星召喚だから
流星込みで素ランクアップって話だよ
素ランク＋１、流星補正でさらに＋１ってのが二重評価になるからダメって話だったはず

>>777

何言ってるんだ？
そもそも遊星のデッキもクロウのデッキも全部ご都合オリカじゃないか。
どれかじゃなくて全部ね。

まずご都合主義が云々言う奴はこれがアニメだということを理解するべきだろ
〜やってれば勝てたなんて屑みたいなこというのは現実のOCGプレイヤーにもいるし

>>779
クリアマインドで行えるのが流星だけだから〜って言うのは作中反して勝手に言ってるだけだよ
作中では限界を越えた先に居るのが流星だから別々に扱うのが普通だよ

>>782
「シンクロ召喚の先にある更なるシンクロ……アクセルシンクロ」「こういうことだったのか。奴が言っていた限界を越えるとは」
だから限界を超えること＝アクセルシンクロすることだぞ
アクセルシンクロと流星は別物とか言い出さない限りはクリアマインドでの成長＝流星

>>783
別扱いだよ
話しを纏めればアクセルシンクロで限界を越えた上で流星を手に入れてるだから

>>780
>>777で言うオリカってのはアニメですら出てない視聴者の妄想の類ね
重たいバニラが素材だからこそ強力になるようなシンクロモンスター（どんな効果か知らんけど）を遊戯や海馬が劇中で使ったか？
その際のチューナーは？レベル合わせはどうやった？
遊星やクロウは劇中で実際にシンクロ連打できるデッキを回してるけど遊戯や海馬の、魔法使いやドラゴンのソレなんてのは妄想でしかない

>>784
アクセルシンクロを可能にするクリアマインドへの到達を根拠に素ランク上げは無理だろう
理由は>>774で書いたようにクリアマインドが精神面での成長だから
これで素ランク上げすると映画で精神面で劣る事を評価対象にしなかった事とダブスタになる

クリア「マインド」なんだから精神面の成長では無いとか言うのは勘弁ね
実際精神状態が安定しないとできないのがアクセルシンクロなんだからさ

>>784
じゃあ流星を別扱いとした場合、残った限界超えでの成長＝アクセルシンクロだけで何が出来るの？

>>785

遊戯が現実に来たら勝てるっていうのと同レベルだと思う

遊戯が現実に来たら普通にトップデッキ使うだろうし
５ｄｓの世界に来たら普通にシンクロ使うよ

DMだってこういう話あったじゃん。
昔の父ちゃんのデッキには進化クリ―チャーは入ってなかった
でも今あなたのお父さんのデッキに進化クリ―茶―はホントに入ってないと言いきれるかしら

っていう

精神面の成長を考慮に入れるなら十代の三→四期にかけてのも入れてくれ

>>788
だからｉｆだって話ね
遊戯が５ｄｓの世界に来たとしてブラマジ主体のまま頑張るかもしれない、何か新しい魔法使いシンクロデッキ使うかもしれない、引退してるかもしれないetc…
こんなのファンの妄想でしかなく、１人１人その内容は違うでしょう

ＤＭアニメは見てないけど今だとサイキッククリや超次元（だったか？）持ってるの？って聞き返されるのかな
あっちでいうと第１弾のボルシャック使い続けてるようなもんだよね

>>790

例えば融合だってミラクルフュージョンや超融合が出るだけでかなり強化されるように
ブラックマジシャンやブルーアイズを維持しつつ大幅強化することだって全然可能なのだよ

そういえば映画は満足町より前だって監督のTwitterで出たらしいな
今更かもしれんけど

>>791
そりゃ可能性は無限大でしょう、否定はしない
ただアニメで使ってない以上妄想でしかないと

>>786
クリアマインドが精神に係わってるのは否定しないよ
ただ俺が評価してるのは限界を越えた扱いになるアクセルシンクロを評価してるんだよ

>>787
何か出来る必要なんかないよ
｢アクセルシンクロ｣を可能にした時点で成長してるんだから

使ってるかもしれないとかで語り始めたらキリねーだろ

>>794
限界を超えたって言うのは
雑念を振り切った揺るぎ無き境地＝クリアマインドの事を指すのであって
あくまで精神的な物だから素ランクアップの要素とはならないだろう
アクセルシンクロを可能にしたと言ってもやってる事は流星召喚だけなんだから
アクセルシンクロが可能になっただけで１ランク上がるような要素とは言えないだろう

GXで神楽坂が遊戯デッキを使った時は混黒や開闢のような強力カードが入っていたから
DM終了後にデッキが強化されたかも知れないしそうでないかも知れない
真相は闇の中なんだから妄想で議論しても仕方ないと思うよ

海馬は死ウイルスや破壊輪や混沌帝龍が禁止カードになってるからむしろ弱体化してるだろ

結局アンチノミー戦で素遊星がA+、ゾーン戦でオーバートップして素遊星がS-なのかね
んで流星は補正じゃなくて込み？
これだとクエーサーも込みになる…と思ったが五龍無しだと勝てなかったから別？うーん…

>>794
意味が分からん。何も出来ないんなら成長しても成長前と変わらんだろ

>>798
ようするに十代のトリプルコンタクトと神ネオスの関係と同じ

もうお前ら意味がわからんわ。
クリアマインドを習得することでアクセルシンクロモンスターのシンクロ召喚が可能になる。
劇中で遊星の使ったアクセルシンクロモンスターは流星だけだから、
クリアマインド習得＝流星召喚の習得と考えて何の問題がある？
いちいち精神面での成長だの戦術面での成長だのわける必要があるのかと。

>>799
ゴメン、イマイチわからん
トリプルコンタクトで十代B+、で神ネオスは補正扱い…だったか？
クリアマインド＝流星召喚ならその上位であるオーバートップ＝クエーサー召喚だよな
コンタクトとどう繋がるんだ？

>>796
作中で
限界を超える＝アクセルシンクロと言われてるから
限界を超える＝クリアマインドではないよ
アクセルシンクロが１ランアップの要素は無いって言ってるけど
作中の発言を無視するのは良くないよ、アクセルシンクロを可能にする事は限界を超えたって扱いになってるんだから
>>799
アクセルシンクロは成長(これは作中で言われてる)
流星は成長の先にいるから補正になるただこれだけ
流星以外召喚云々っていうのは作中の発言に反して色々言ってるだけだよ

>>802
＞アクセルシンクロを可能にする事は限界を超えた
とあるが限界を超える手段としてブルーノが提示したのがクリアマインドなんだから
限界を超える＝クリアマインドって事だろう
なのでプラシド戦は流星投入で素ランク＋１で十分だと思うぞ
クリアマインドで＋１、流星補正で＋１はどうみてもやり過ぎ

いつの間にか流星が補正対象外になっててワロタ

>>802
アクセルシンクロが成長なのは分かるが、その成長することで変わったのは流星が出せるか否かの一点のみなのに、
何故流星を出せること以外の成長があると判断するのか分からん

>>803
手段であったとしても限界を越えた扱いになるのはあくまでアクセルシンクロであって、クリアマインドは精神系の扱いでしょ
>>805
作中の設定ではアクセルシンクロが成長で、流星は成長した結果得られるカードだからだよ
ゲームで例えればアクセルシンクロはレベルアップで流星はレベル制限のある強い武器
レベルアップで強くなった上でレベル制限のある強い武器を装備出来るようになったのに、その武器は一種類しかないから強さの評価にはならないって言うのは変だよ

仮に流星が補正にならんならクェーサー龍も補正にならんから、ゾーン戦で素遊星はS-〜S+になって最終はそれなのか。
それを押してたジャックも同様と。
ちなみに戦術を変えた〜って本編で成長イベント扱いのバーニングソウル及びスカノヴァはどう扱うんだか、クリアマインドと違うのかな。

>>806
レベルが上がったことでレベル制限のある強い武器を装備出来るようになるのが強くなるのはってことにつながるのはいいが、
その前のレベルアップで強くなったって部分がおかしい。普通のゲームならレベルアップが強くなることにつながるが、
レベルアップであるアクセルシンクロに、強い武器である流星以外の能力の向上がない

ゲームで例えるならアクセルシンクロ習得によって、攻撃が0上がった、防御が0上がった、流星を装備できるようになったって状態

>>806
精神的な手段で限界突破したのならそれは精神的な成長であって
デュエルの技量を左右するものでは無いから素ランクアップとするには微妙だろう
アクセルシンクロをやたら過大評価しているけど
劇中で遊星が使ったアクセルは流星だけなんだからアクセルシンクロ＝流星召喚としか評価できない
流星使用可能で素ランク＋１、流星の補正でさらに＋１は二重評価になるからダメって話だよ

>>807
クェーサーは召喚のために赤き龍の力を借りる必要があるから補正だろう

>>809
＞クェーサーは召喚のために赤き龍の力を借りる必要がある

そんな設定あったか？あくまで遊星がたどり着いた遊星にとってのデルタアクセルがリミットオーバーだし、クェーサーに特殊な召喚条件なんて無い。
クリアマインド＝流星召喚ならその上位版であるオーバートップ＝クェーサー召喚なんだから流星が補正じゃないのにクェーサー補正はダブスタじゃね。
それで仮にクリアマインド＝流星が素に含まれるならオーバートップ＝クェーサーも同様に含まれるってことで、補正じゃないんだし。

遊戯十代はバカみたいにランクアップしてるのに
遊星は初期からあまり上がらないまま・・・可哀そうに

トリプルコンタクトと究極コンタクトみたいなもんなんだろ、アクセルシンクロとリミットオーバーは
トリプルコンタクトは以降も継続して使ってるから素がアップだが、究極コンタクトは一回限りだから出てきたゴッドネオスを補正扱いして素の成長はなしにしてるのと同じ

>>811
>遊星は初期からあまり上がらないまま
え？　

>>811
遊星は初期だとC+あたりだよ。多分。

>>812
トリプルと究極なんて言い方の違いレベルじゃね、違いがさっぱりわからん。
十代のそれらはそれまで「出来ない分からない…」って悩んでたりしたわけではないし、単に使わなかっただけかもしれん。
結局遊星のとはケースが違うからとりあえず置いといて、「出来るようになった」ってのがアクセル及びリミットオーバーなんだから素に入れるんじゃねって話。
流星が補正にならんならクェーサーも同様、補正がかかるとしたら借り物の五龍の方だろう。

流星もクェーサーも本来、遊星のデッキに入ってなかったも同然な扱いで、
自分がランクアップしてから使い方が解ったようなものだから、素挙げと
補正は別々に行われるべき。

>>808
流星以外の成長はしてないって言うのは勝手に決めて言ってるだけだよね？
作品の中では限界を超えて成長してる筈なのに設定と噛み合ってないよ
>>809
カードゲームのアニメで精神が限界突破したって言われても
意味が分からないし普通に考えてデュエルの事でしょ

>>817
いや、描写に基づいてだが？　まず、遊星のセリフから限界を越えた成長＝アクセルシンクロ
作品の中では限界を越えた成長であるアクセルシンクロは流星出す以外の役に立った描写は一切無い
だから流星以外の成長はない

補正有り（クリアと流星別々）の場合
・クリアマインドで＋１、流星で＋１→アンチノミー戦で素遊星A+に流星で流星遊星S-
・オーバートップで＋１、クェーサーで＋１→ゾーン戦で素遊星S-にクェーサー＆五龍でゾーンに勝利
補正無し（クリア＝流星）の場合
・クリアマインド＝流星で＋１→アンチノミー戦で素遊星（流星込み）A+
・オーバートップ＝クェーサーで＋１→ゾーン戦で素遊星（クェーサー込み）S-に五龍でゾーンに勝利

どっちかねえ…つってもランクに影響するのが最終戦のジャックがA+？になるかS-？になるかくらいしかないんだろうけど

5Dsも最初から見直しの流れとか、ロボキンから割り出すジャックやカーリーの実力など、ZONE最終遊星アポリア以外の議論もあったんだよな…

>>814
ダグナー編：C+
ロボ戦以後：B-
映画＝クラッシュ真っ只中か直後：B+
栗山：A-
青野戦：A+

ここまでほぼ確定だったようような。5Dsは太陽戦から見たんで、ダグナー編はようわからん
確か鬼柳戦1回目は負けたらしいけど、そこから救世を補正として勝ってB-なら、鬼柳戦1回目はC-ってことになるな

アンチノミー戦で強くなったのか？
正直な所なんら変わった感じがしないんだが

>>819間違えた。

・オーバートップで＋１、クェーサーで＋１→ゾーン戦で素遊星S-にクェーサー＆五龍でゾーンに勝利
じゃなくて
・オーバートップで＋１、クェーサーで＋１→ゾーン戦で素遊星S-に流星＆クェーサー＆五龍でゾーンに勝利
だったな。

というかよく考えたら流星が別なら素遊星A+＆流星で最終戦の遊星S-、流星込みなら素遊星（クリアマインド及びオーバートップ含む）で最終戦の遊星S-だから結果的に一緒だな。
ジャックもどっちにしろS-でしたと。

>>820
何か監督曰く映画はブルーノ登場以降でクラッシュ以前らしいぞ。

>>820
B＋になったのはロボ戦じゃないか？
映画やクラッシュ編自体には成長要素は無いし

>>821
アンチノミー戦で上げないとZONEとの実力差が埋まらないからね
帳尻合わせ的な意味合いが強いランクアップって感じかな

>>822
流星とクェーサーは同じ評価尺度で考えるのは無理があるだろう
通常のアクセルはZONEでも使えるように個人の実力で到達できる領域だけど
リミットオーバーアクセルは仲間のシグナーの力を借りないと到達できないから
性質としては救世や流星五連打に近いって感じだし補正扱いでいいだろう
（>>809で赤き龍の力って言ったのは救世・流星五連打のように背中に赤き龍の痣が移動した状態になったから）
リミットオーバーはシグナーであるジャック戦では使用できない要素だし素の評価に含むべきでは無いと思う

実感わかなかろうとアンチノミー戦で自分も相手も認めた今の遊星では勝てないというのを己の限界を超えてギャンブルして倒してるからな
今の限界を超えるんだからランクアップでもおかしくないだろ

>>824
デルタアクセルはゾーンの（歴史の）遊星も到達してるぞ、クェーサーじゃなくてコズミックブレイザーらしいけど。
リミットオーバーにしても別に仲間のシグナーの力を借りないと到達できないなんて制約みたいなのあったっけ？
ブルーノも（恐らくゾーン遊星も）個人で発動しているんだしな、クェーサーにしても普通に遊星単体で出せる召喚条件な訳だし。
赤き龍の痣が出たのは単に五龍を素材としたからでFAじゃね、だから補正になるべきは五龍の方と。
クリアマインドが素遊星の成長扱いならオーバートップも同様、何の違いがあるのかわからん。
「リミットオーバー修得＝クェーサー召喚出来るようになった」ってのは「クリアマインド修得＝流星召喚できるようになった」てのと同パターンだもの。
要は補正になるにしろならないにしろクリアマインドとオーバートップは同ケースってこと。
前者は補正無しで後者は補正有りなんてのはダブスタだよな。

>>826
限界突破してアンチノミーを倒したことからデルタアクセル相当の評価は現状でもしているだろう
己の限界を超えたさらにその先に進むには一人の力では無理って遊星が言ってるんだから
オーバーリミットは仲間の力を借りなければ無理だろう

デルタアクセルはトップクリアマインド
リミットオーバーアクセルはオーバートップクリアマインドで似て非なるもの
デルタアクセルは個人の境地、リミットオーバーアクセルは流星自身が「自分一人の力では駄目だ」行ってる様にチーム５D'sの絆の境地

>>827>>828
確認してきた、確かにそれっぽいな。申し訳ない。
なら最終戦遊星はオーバートップ関係無いとして、素遊星A+（流星込み）か素遊星A+＆流星でS-かのどっちかか。
んでジャックもそれに左右されてA+かS-のどっちかかということね。

流星が補正じゃないってなんだよ
他のカードも補正いらんだろ

流星は補正のままでいいとして、どちらかというとクリアマインドで素遊星を１つ上げるかどうかの問題だよな
まあどの道アンチノミー戦で素遊星が１つ上がるけど
遊星が決まればジャックも自動的に決まるな

映画が満足編前ならロボ戦で遊星B+でそれ以前も１つずつずれていくのか

流星を補正から外すって言うのは
流星は毎回使用しているから補正で＋１するんじゃなくて素＋１でいいんじゃね？って所から始まっている
流星を補正で評価するならプラシド戦での流星による素＋１が無くなるだけで結果的にはあまり変わらない

>>831
そもそもクリアマインドで＋１って言うのは
映画の時点ではメンタル面でアテム・十代に劣っていたけど
クリアマインドを習得して精神的に成長したから素ランクを上げてもいいんじゃない？って話だったから
映画遊星がアテム・十代と並んでいる今は上げる要素では無いんじゃないかなぁ・・・多分

確か、精神面は十代アテム＞遊星で、プレイングは遊星＞十代アテムだから三人は同格って感じじゃなかったか？
その後に遊星が精神面で成長したなら素が上がってもいいんじゃない？

元々映画遊星は精神面で劣っているからB−って評価で
精神面の成長であるクリアマインドで他主人公のと並ぶB＋って感じだったと思う
今はその前提が崩れているから要議論だね

「精神面で劣るらしい後輩にプレイング面でフォローしてもらっておいて１つ下ね」ってのは虫が良過ぎませんか先輩みたいな話が大元だっけ

>>832
今は普通に映画で３人並んでるから補正はクリアマインドじゃなく流星のがやはり適当かもね

>>833
劇場版のプレイングは十代＞遊星≧アテムって位置付け
とにかく十代は忙しすぎる
遊星はパラドックスの攻撃をダメージを受けつつも幾度かかわしているから防御面でかなり貢献している
アテムはドロー面でフォローされている、スタダを回収し(ラストを除けば)ダメージを与えているのはこいつだけ

>>836
十代のプレイングって遊星がガードナー召喚してなきゃできなかったと思うんだが
あの十代の手札だと仮に遊星がシンクロせずに十代にターンが回ったら何もできずに終わってただろ

パラ戦に限らず、タッグで○○がいなかったらってのは
たられば以外のなにものでもないだろ

あのデュエルは遊星がいることを前提に十代やアテムの手札が決定してるわけで
初手が悪いからといって遊星＞十代、アテムになるのはおかしい。
アテムや十代からスタートなら普通に耐えられる手札になってるはず。

こんなことも分からないとか馬鹿じゃないの？

だな
主人公クラスになると状況で手札も変わるし
デッキトップも変わる

〜がいなかったら手札がマシになってただのパラをワンキルしてましただの状況によって手札を良くしてもらえるだの言い出したらキリが無いな
公開された内容以外全部たらればだろうに

シンクロ召喚し色々できた遊星＞＞羽クリボーで時間稼ぎできる十代＞＞完全な手札事故、後輩いないとモンスターすら呼べない遊戯

確かに初手が悪いという理由で遊星＞アテム・十代は確定しないよね
でも、他に判断材料ほとんどないから遊星＞アテム・十代にせざるをえないよね

ここで｢そもそも映画で比較は〜｣ですね

>>839
十代アテムが先行なら耐えられる手札になってたはずってそれはおかしい
状況によって手札が変わるのならなんでもアリになるしこのスレの存在意義すらないだろ
映画の内容が全てなんだから3人の手札は変わりようはないしそこから判断するしかない

映画の主人公３人は直接対決したわけでは無いから
プレイング内容だけで優劣を付けるのは難しいと思う

プレイングの話をするとクロウとブレイブはプレイングは大差ないけど
ブレイブは極神補正があるからクロウの一つ下のランクにされているあたり
プレイング内容はあまり評価の対象にはされていないような気がするな
（もっともブレイブとハラルドは極神補正が大きすぎて過小評価な気もするけど）

手札が違うはずとか遊戯もシンクロ使ってるはずとか最近は醜いな

>>845
何かアレっぽいし触らない方がいい類の人だと思う
各々の手札内容がわかるからプレイングで比較してたはずだよな
状況違えば手札も違う〜なんて意見が飛び出るとは思わなかった、映画に限らず全部そうなるじゃん

亮＞＞(映画アテム十代を1キルの壁)＞＞映画アテム十代に確実に勝てるかわからない映画遊星＝クラッシュ遊星

>>849
どういう事だハラルド！まるで意味が分からんぞ！

だから、手札を固定で考えるならロットンが最強だろうが

タッグでやったのを、手札そのまま固定してタッグでやってなければ〇〇が劣るってのは
ロットンが初戦の手札固定ならZONEやダーツ、ユベルの最強状態の手札でも対応できないから最強って言ってるようなもん

>>851
映画においての手札を固定〜ってのは判断材料としてだろう？
各主人公の手札の内容が逆算して判別できる（詳しい内訳は忘れたが）から順番やら各々がとったプレイングやらと共に判断材料にされてるわけで

ロットンにしてもあくまで本編でどのくらい遊星や鬼柳を追い詰めたかで評価されてるんでしょ？
そりゃ何でもありなら先攻ワンキルキャラの独壇場だろうに（止めれるキャラもいなくはないが）

>>851
誰も全部の戦いで初手手札固定だなんいってないし
手札「も」判断材料ってだけで手札だけで判断してる訳でもない

そっちの「例え手札が見えていたとしてもそれを判断材料に含むべきじゃない」って主張に対して「いやそれはおかしいだろ」って皆突っ込んでるだけだよ

>>852
ロットンに関してはそう。このスレで重要なのはプレイングとか何したかとかじゃなく、ひたすら誰に勝ったか、負けたかって勝敗だけ
ダーツにボコボコにされる方が、神なしアテムをボコボコにするより評価高いという状態
だから映画で主人公側のみをプレイングで判断しようとするとおかしなことになる

>>853
いや、パラ戦だけ切り取っても、条件がタッグから変わるって時点でたらればなのに、
手札が変わるってはたらればだから認めないなんてのは都合が良すぎるだろ
デュエルの相手が、環境が変われば手札だって変わるのがアニメ世界

それに、今の初期手札が悪いから一人じゃ何にも出来ないね、だから他と比べて格下だねって
のは手札を用いたプレイングを評価して判断するんじゃなく、完全に手札内容だけで判断してるように見えるが？
実際の描写として遊戯、十代、遊星は各々みんなのカード活かして自分のカード使って活躍してるって描写無視で

>>854
＞映画で主人公側のみをプレイングで判断しようとするとおかしなことになる

各主人公の評価を相対的に出すための判断だが具体的にどうおかしなことになるのか気になる、パラの対応も考慮しろってこと？
精神面だけをあげつらって無理矢理下に置く方がよほどおかしいと思うが

＞遊戯、十代、遊星は各々みんなのカード活かして自分のカード使って活躍

その活躍に各々の手札内容が直結してる上に遊星のフォローが他２人のプレイの土台になってるから手札云々が言われてるんだろう
そもそもみんな活躍してるって見るんなら全員平等で問題無いわけだし

アニメが終わってるから成長しようがない遊戯と十代、まだアニメが続いてた遊星を強さ基準にしてるから、アニメ終わる頃には５Ｄｓ無双になるのは当たり前だけどね

放送中だから5Dsキャラのランク適当に下の方でいいだろ、どうせ後半で上がるって感じでひたすら後回しにして火事場だオカルトだのやってたツケが回ってきたようなもんだしな。

確かに爆上がりでしたと。

日本語でおｋ

>>855
だから手札が紙屑だからアテムは最低とか戦えるから遊星は上とかじゃなく、全員平等にしろってのが俺の主張なんだが
精神面がどうこうって何？

>各主人公の評価を相対的に出すための判断だが具体的にどうおかしなことになるのか気になる、パラの対応も考慮しろってこと？
いや、そもそもプレイングで評価を決めるなんてのはこのスレのシステムじゃそもそも不可能だってこと
直接戦ってくれなかった以上、映画での遊戯、十代、遊星を比べるなんてのは無理なんだよ。比べるようなセリフもなかったしな
描写でもセリフでも比べようがないから、とりあえず同格にしてるんだろ

映画の主人公３人は特にプレイミスも無いし
一人ではパラドックスに対抗できなさそうな感じだったから
みんなB＋でいいだろう

流石に遊星やZONEの議論ばかりしているとつまらないな
せっかく番組が終わったんだからダグナー編やWRGP編のキャラの議論がしたいなぁとか思ったり

>>859
前は精神面で劣るとかで遊星が他２人より下だったんだよ
んでそれはおかしいってんでプレイング面から遊星の評価を上げて同格にしよう的な意見が出てきた
全員平等でいいってのはこちらも同じだ

プレイングが同じならメンタルで劣る遊星が格下なのは道理じゃね
遊星だけがずば抜けてプレイングで優れていたってわけではないし
むしろ優れていたのは十代

>>862
精神面は素ランクの評価にはあまり関係ないんじゃない？
十代がユベルと超融合した３期→４期の間では
デッキ内容や基本戦術が変わっていないから特に成長なしって扱いだし

それはユベル化って形で＋になっているだろ

>>864
そんな補正あったっけ？
十代の評価は素B＋に
覇王、超融合、ユベルカード（ネオスワイズ）、ゴッドネオスじゃなかった？
>>1の基準だとこれらの補正はランク＋１では無いと思うけど

考えてみれば十代が素B＋になったのがトリコン習得のコブラ戦で
マルタン戦直前にで三幻魔に勝てないかも知れないとか言ってる十代と
パラドックス相手に楽しむ余裕がある最終話以降の十代が同じ評価なんだから
遊星だけ映画で評価を落とす理由は無いんじゃないかな？

覇王、ユベル化、超融合がそれぞれ一ランク分じゃなかったか？
まあ最終的に十代≒ダークネス≧藤原が成立していれば十代はそれでいいんだが

>>862
プレイングが同等なのか十代が優れてたのかどっちだよと。
それ以前に同等ならここまで言われてない、初手で足引っ張ってフォローされてたから散々言われてる訳で。

十代はコブラ戦のトリプルコンタクトで素B+、４期以降も変わらない。精神面とか何も関係無いはず。

ユベルと融合して大人になった、成長したって散々言われてるのにな

根本的基準である十代を動かしたら他ほぼ全部動くといっても過言じゃないしな
と言っても動かした所でキャラ間の相対的な評価は変わらんだろうけど

>>845

だからデュエル構成的に後の展開に必要な手札にしてたり必要ない手札は
適当ないらないカードにしたりするんだよ。

だからアテムや十代が先ならデュエル構成してる人は手札は先攻に合った手札を持ってくるわけ。
監督とか構成の人はアテムや十代が先攻だったらなんて考えで手札決めてるわけじゃない。

そもそも>>1のランクは間違ってるから。

>>726が正しい暫定だろ（アモンは要議論）

つーかアモンはユベルと本当に微差だから参考扱いでS+〜SS-にするか単独でランク作るなりする妥協策取ったほうがいいよ

いや、無いわ
アポリアそんな高くないしゾーンも下がる
遊星は構わないけどね

アポリアはA+でゾーンに対してはメタありだからS-と考えてA+だな
ゾーンに関しては遊星より上という意見はあっても遊星より下って意見はないんじゃね
遊星は五竜とかの分下がるから

>>870
そんなことはわかってるんだけどなにが言いたいわけ？

シグナー龍は補正にもメタにもなっていないからなぁ
ライフ的にも差があったし遊星＞ゾーンの結果を曲げるのはどうかと思うよ

>>875
ライフに差があるのはライフストリームのおかげ
クェーサーで５回攻撃できたのもライフストリーム（と他の４龍）のおかげ
集いし願いでセフィロンを倒せたのは５龍のおかげ

要するに遊星は５龍が無いとZONEに勝ち目が無いから
個人の評価ではZONEには一歩劣るという評価になる

>>860
このスレ的にどうなのかは知らんが
ブラックスパイラルフォースの発動条件に必要かつ攻撃力が2500の
ブラマジを見殺しにして、別にいらない攻撃力2000のBMG助けたのはプレイングミス
としかいいようがないんだが
それにあの映画はデュエル内容が完全に遊星の補助＋十代のパワーモンスターで
構成されてるから、そういう意味では遊戯が露骨に格下
手札全部使い切って効果なしのバニラ2体とコントロール奪取の魔法(しかも本命は防がれる)
でスタダ奪うだけで、防御は十代任せなのはTCG的には褒められない

>>877
BMGを守ったのは融合解除を使った十代とジャンクガードナーの効果を使った遊星だから
この２人がプレミス・・・と言いたいところだけどアテムがブラックスパイラルフォースを伏せていることを
十代と遊星が知っていたかはわからないし劇中でもプレミス判定貰ってないから非考慮でいいと思う

融合解除を伏せたのはアテムのようだし（使ったのは十代だが）
防御面で何もしてないって言うのは無いんじゃない？
十代のパワーモンスターと言っても攻撃力だけならブラマジ師弟の合体攻撃の方が上だったから
アテムが他２人と比べて極端に劣るということは無いだろうさ

>875

遊星から5竜のぞいたらＺＯＮＥと2ランク差あってもおかしくない
そして5竜付きはランクには入らないので遊星はＳ＋

SS+　ZONE　（5竜遊星）
SS-　ダーツ　ユベル
S+　アテム　遊戯　十代　アモン　ダークネス　遊星　ジャック
S-　バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア

俺の見解だとこう。ジャックはＳ−だとずっと言ってたが改めて考えると
遊星とＳ＋で同ランクで問題ないと思う。
まぁ遊星はＳＳ−かＳ＋かで異論はあるかもしれんがＳＳ＋はＺＯＮＥ単体で
遊星はＳＳ−以下にするべきだな。

なんでジャックがS+？

最終話の道場破りの旅で成長した描写と
最終戦で素遊星と互角以上と描写されてたからじゃね

遊星がS−ならジャックも下がるだろうけど

BC後の何もなしB+のアテムが龍三体+レジェハ+合神で五つ上がってSS。海馬が加わってSS+。それに負けたダーツSS
ヘルカイザーB+に勝った虹ユベルから虹分引いてB+に三幻魔とアーミタイル、カードユベル足してSS
ZONE戦遊星はライフストリーム+クェイサーでブルーノ戦でのA+から三つ上がってSS。互角のZONEもSS

この三（事前他力ありなら四。他力全部ありなら五）人が互角に頂上でいいと思うが
ジャックはZONE戦後の素遊星A+にそこそこ戦えてるからA+〜A-ってとこだな

>>880

ずっとジャックをＳ−といい続けたのはジャックがＳ＋以上に行くのは不自然という
俺の先入観のせいだったということ。

先入観抜きに最後のデュエルを見て確実にＳ＋以上の遊星に
ほぼ互角に戦ったジャックはＳ＋で問題ない。

まぁ今でも先入観が残ってるからそれでもなんでジャックがＳ＋と思ったりもするんだけどな。
そもそも最終戦であそこまで互角以上な戦いをすることに不自然さを感じてしまったが
そういうデュエルをしてしまったんだしジャックはＳ＋だろう。

>>882

素遊星は最低Ｓ＋はあるだろ。

ほぼ互角って理由で同ランクにしたらアモンがユベルと同ランクになるな。

まあ遊戯アテム、翔ヘルも同格扱いなんだしアモンユベルとジャック素遊星も同ランクでいいと思うけどね