マクロスF三角関係議論スレ43

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

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次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1299198355/

※前スレ（42）からスレタイ・テンプレ変更の議論があります
スレタイ変更案：マクロスF三角関係議論スレ→マクロスF人間関係議論スレ
テンプレ変更案等の詳細は>>2以降を参照

テンプレ変更案

●マクロスＦ（フロンティア）の人間関係について議論するスレです。
登場キャラクター同士の人間関係について思う存分考察等を行ってください。
●カプに関する希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ○○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/○○○○○○○○

前スレの議論の流れ（引用はスレタイ・テンプレ変更に関する部分のみ）

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:44:51.06 ID:z6zajeYl
三角関係はもう答え出たから新たに作るとしたら
他のキャラも入れたマクロスF恋愛関係議論スレとか？


554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:12:23.99 ID:FxT2RHDb
議論スレから語るスレでいいんじゃない？
過程や映画との違いとかあるしさ
他スレに迷惑かけない為にも三角関係スレはあったほうがいいと思うけど
映画終わって人がこなくなったら自然に落ちるでしょ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 19:52:42.91 ID:v3RoMGFn
　　（略）
>>557
そういう空気にしないためにも
アルト、シェリル、ランカの三角関係だけじゃなくて
Fの登場人物の人間関係あれこれ語るスレにしたらいいんじゃないかとふと思った
グレイスとシェリルだったり、ミシェルとクランだったり、ランカとオズマやブレラだったりとか、
恋愛に限らず色んなキャラの人間関係について色々考察するのは面白そう
キャラアンチは禁止というのは鉄則として

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 03:44:51.33 ID:4Gta/nQR
マクロスF人間関係議論スレにして継続するっていう案があったけど、あれどうかな？
自分はかなり魅力的に感じたんだけど
三角に決着がついた今、三角関係以外も議論に取り入れるのもいいんじゃない？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 09:57:06.21 ID:6kc8I169
　　（略）
>>975
それでもいいと思う
実際今も、メインの３人だけじゃなくてブレラとか頻繁に話題に出てるし

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 10:19:00.12 ID:MC+SnI30
ブレラが出てくるのはあくまでアルランアルシェリ前提でどういう役割があるかって話だから
ブレラを理由に三角関係議論じゃなくするのはちょっとおかしいと思う
だってブレラとシェリルが劇場版で接点あったからブレシェリが〜なんて別に誰も話してない訳だしね
自分はアルシェリが確定した上でのアルシェリ＆ランカ、特にランカ好きな人の意見が凄く興味深かったし
色々新しく納得できることも多くてTV版も見る目変わったりしてるから
三角関係についてでなくてもあくまでこの3人メインに語るスレであってほしいかな

979 ：970：2011/03/13(日) 10:45:09.99 ID:GfUOkOom
全部終わった後のことを考えると全キャラクターのことを考察できるスレに
しておくのもいいかなと思った
別に三人をメインに、と敢えて提示しておかなくても自然とこの三人の話題
が中心になると思うよ。作中でそれだけ目立ってるわけだし
次スレで失敗だったと思ったら次々スレからまた三角関係議論スレに戻しても
いいし

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 11:38:45.69 ID:Lq3x2/xd
このスレで議論するほどのレス数残ってないし
次はとりあえず三角関係で立てた方が良いのでは？
ネット出来る状況じゃない人も多いだろうし落ち着いてからのが良いと思う＞議論

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 11:49:31.57 ID:eBQcE2SY
>>980
スレ名変えるなら、次スレで相談してからの方がいいでしょね。
個人的には、変えるにしても「三角」って単語は残しておかないと、見失う人が出そうな気がします。

982 ：970：2011/03/13(日) 11:53:29.41 ID:GfUOkOom
>>980
それもそうだね、じゃあとりあえず次スレは三角関係議論で立てた上で、
次々スレを人間関係議論スレにするかはそこで決めるって形がベストかな
990手前まできたら次スレ立てます

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 14:50:38.76 ID:o8YIEG5w
マクロスF人間関係議論スレ【元・三角議論】（43）←

という風にスレ立てするのは？
それで三角関係に対しての話題も今まで通りもちろんおｋだけど、
アルト、シェリル、ランカに焦点を当てた議論ではなく
Fの登場人物の事なら全て議論できるというのが基本方針なスレ
三角の文字が入っていれば今までの住人にも分かるだろうし

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 15:31:20.85 ID:ZgnYwo2I
スレタイ・テンプレは変えない方がいいんじゃないかな
次スレのテンプレの最後か>>2辺りに、
「前スレ（42）からスレタイ・テンプレ変更の議論がある」っていう旨を書いておけば良いよ
今は元々住民だったけど見られない状況にいる人が少なからず居るはずだから
ある程度混乱が落ち着いて住民が増えてくるまでは
今居る人たちの意見をまとめるってくらいに留めて、
実行（大きな変更）はしないでおく方がいいと思う

三角関係の結末である映画もまだ公開されたばかりだし、
ここ数日で見られなくなっちゃった人も沢山居るだろうから
このままにしていても充分価値がある
今変更しなきゃいけないことじゃないし、変更しないと困る人が居るわけじゃないからね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 16:18:15.09 ID:Zm+KVenw
スレタイ変えないに一票
>>985に賛成
あと別の話を広げたかったら別にスレ立てたら？
もしくはその時々で話の流れに沿った話をすればそれでいいんじゃないかね

989 ：970：2011/03/13(日) 17:24:32.74 ID:GfUOkOom
　　（略）
一つの作品でスレ乱立するのはどうかなと思うし、スレチな話をするのも
気が引けるだろうから将来的にはスレタイ・テンプレ変更がいいと思うけど、
今は状況が状況だし、次スレでゆっくり話し合った方がいいよね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 17:49:30.74 ID:ZgnYwo2I
　　（略）
三角スレの内容に関して言えば、
三角の結末が出たことで、ブレラあたりも交えた話がよく出てくるようになったけど
いずれの人物もアルト、ランカ、シェリルの三人にも深く関わってる人物だし、
三角を元に話を広げていったり、態度や状況の比較で出てくる分には
完全にスレ違いとは言えないし、許容範囲かなって個人的には思う
「三角関係を議論するスレ」であって、「三角の三人について議論するスレ」ではないから
他の登場人物が出てきても、（そっちばっかりにならなければ）問題はないかと
今までも話が反れそうだったら声掛け合ってスレ違いを抑えてたから現状維持で大丈夫

三角の三人から完全に切り離された人間関係だったらさすがにスレ違いかもしれないけど
そういうのも需要があるようなら>>986さんの言うように別スレ立てたり、
適宜アニメ・映画の本スレに移動するとかで良いんじゃないかな

三角関係はマクロスFの大きなウリの一つだし、
物語内では三角を中心に人間関係が広がっている感じもあるし
それなりに長く続いてるスレでもあるから
それほど需要があるってことで現状のままで継続しても良いと思う
劇場版完結編をはじめ、これから作品を見てここへ来る人もいるだろうし

いずれにしても次スレだけで結論を出そうとしないで数スレかけてゆっくり決めて欲しい
最近は1スレ1週間くらいで消費してるペースだし、そんなに急ぐ必要もないよ

なんだか長文続きで失礼しました

スレタイ・テンプレに関する前スレでの議論は以上です

>>1乙です
スレ立てありがとうでした

>>1乙
前スレ埋まったでー

さて、どうするか

前スレ埋め乙でした！

とりあえず、人間関係議論にするかどうかぼちぼち意見出し合う？
個人的には、マクロスF人間関係議論スレ○【元・三角議論】って感じに
してもいいんじゃないかと思う
本編考察である限り、どっちにしろメイン3人に話題は集中するだろうし
他のカプとか人間関係についても話題にあがればレスしたい人がレスして
そうやってわいわい考察していけばいいんじゃないかなーと
決着もついたし三角関係を議論することに拘る必要はないんじゃないかな

>>9に同意
あまり固く考えず、三角関係もそれ以外のマクFの人間関係も
その時の流れに任せて自由に語っていけるスレで良いと思う
前スレから議論にブレラの事もかなり濃く関わっていたし、
スレが今までと全く別のものになると考えずに
今までの感じを元にもっと幅広く語っていけるスレにしていけばいいんじゃないかな

自分は反対
他のキャラの話ったって、たとえばブレラにしてもオズマにしても
アルラン＆アルシェリ、ランカやアルトとの関係「以外」で話したい人なんてこのスレにいる？
そもそもそんなのここで話す必要だってないでしょ
あの三人に関係ないキャラ話やカプ話、関係の話ならそれこそ各々のキャラスレやカプスレでやればいい
アルトとランカとシェリルの三人に絞ってランカざまあｗｗｗみたいな煽りもなく
まともに話せるスレって実はここ以外にないと思うから大事にしたい
三角関係が決着したからこそ話せるあの三人の話をしたい
この三人に関係ある他のキャラの話が出るのは今までと同じで歓迎だし

自分も>>11や前スレの現状維持派・変更反対派に賛成
必要だと思うなら別スレ立ててそこでやれば良いだけだよ
住み分けしていれば、必要以上に荒れることもないし、
多くの人にとってそれが要らないスレだったら自然に淘汰されるだろうし、
必要ならその内統合する案が出るだろうからそのときにまた皆で相談すればいいと思う

今使いやすいって言う人複数が居て特別過疎でもないスレを無理に変更する必要はない
このスレが出来て今までずっと続いてきたのだって、「三角スレ」にそれだけの需要があったからってことだよ
そもそも状況的に来られない人が多数居るであろう時に変更しようって議論が続いてることに驚いたな

個人的には今のままでも全然構わないんだけど
もしもスレタイ変えることがあったとしたら元・三角とか
人間関係とか付けるより「三角関係中心」議論スレとか
あくまでも三角中心ですよってのが分かるようにすればいいんじゃないかな
それなら三角の三人メインで時折それにまつわる周囲の人
（たとえばランカに対するブレラの話等）になっても
何をメインとしているスレなのかを見失わなくて済みそうな気がするから

まぁ、なんにせよ今すぐ決めなきゃいけないことでもないだろうし
もっと状況が落ち着いてから考えればいいと思うよ

いや自分も今すぐ決めようって話じゃなくとりあえずの意見だったんだけども
別にこのスレが終わるまでに絶対に決めなきゃいけないわけでもないし
気がついた時にでも皆で意見出し合っていけばいいんじゃないのかな

前編から見ると見事にアルトはシェリルとの物語って感じだな
アルトにとって大きく心を揺さぶられたり、自ら行動に出るのはいつもシェリルに対してだった
ただ２人にとって静かに絆を深める描写が最初のデートと病院だけだったから、もう少し静かな場面がほしかった

ちなみにアルトがパイロットの事で悩んでたのはシェリルが原因？

＞ただ２人にとって静かに絆を深める描写が最初のデートと病院だけだったから

前編と後編の間にあるはずのシェリル護衛期間が具体的に描かれてないからね
たぶん、ここでいろんなアルシェリやり取りがあったんだろう

元々このスレってTV放送時にあったカプから追い出されてできたスレなんだよな
あんまりアルシェリランの戦いが激しいから、他の人がどっかでやれって言うから
このスレが立って、元のスレは案の定過疎りまくりで消滅した
懐かしいな

劇場版はアルシェリが惹かれあっていく経緯が話の中心で、ランカはその傍観者的な
ポジションに配置されてる感じだよね
これが徹底されていてランカがアルトとシェリルに対して以外ほとんど動かないから
アルシェリを描くためのスパイスにされてしまった感がどうしても否めない
TV版のストーリーがややランカ関連に傾いた（過去含め）描写だったことからすると
劇場版とTV版、両方一緒に見ればバランスが取れるのかもしれないね

>>18同感
映画版のラストのセリフなんてＴＶ版と併せて考えられたセリフとしか思えないｗ
じゃないと映画版だけで「愛してる」にもっていくにはアルトｘシェリルのふたりの親密な描写がもうちょっとないとな〜と感じたし
監獄から助け出すときに抱き合ったシーンで少し”ため”を置くだけでも違ったのになぁ

アングル変わったもんな
横のままだったら抱き返す動作とかが見られて分かりやすかった気はする
でもそれだとそこで大体分かっちゃって最後まで引っ張れない…のかな

あの場面、アルトの肘から下が見えないから抱き返してるんだよな
確かに横からのアングルで描くとアルシェリって察しちゃうか
それよりその前の「言ったろ、どんなことがあってもお前は一人じゃないって」
の方がすごくないか？ずっとそばにいると言ってるようなもんかと…

その台詞があったからぼかしたのかなと
｢一人ぼっちじゃない｣→ハグ
の流れだとアルシェリ確定臭ぷんぷんだもの
ほんとまんま24話。
ずっとそばにいる、はちょっと言い過ぎかなと思うけど少なくとも俺ガイルってことにはなるよね
前編の時はまだそういう意味じゃ無かったと思うけど

そっかなあ
それを恋愛の愛と自覚してたかはさておき
間違いなく愛情から出てる言葉でしょ
世界の全員がそっぽ向いても俺だけは側にいるって言ってるのと同じだし

前編のときの「お前はひとりぼっちじゃない！」も
アルトが恋愛感情を自覚してたかは分からんが、情がなきゃ出ない言葉だよな
というか俺（俺とその周り）だけはそばにいるって意味以外だと
お前には周りの人がいるから大丈夫だ！ってことか？
それだとアルトがあまりに無責任なヤツになるな

＞俺（俺とその周り）だけはそばにいるって意味以外だと
＞お前には周りの人がいるから大丈夫だ！ってことか？
そういうわけではないんだ
なんというか、後編のほうが俺が！ってかんじが強いというか
前編のあの時点では情はあってもまだ恋する前だったと思うから意味合いも多少変わるかなって
ここ来るの久し振りだったから空気読めてなかったらごめん

前編は、出逢って間もないから情より恋があったように見えた
ローマの休日のような、一日デートして芽生えた恋みたいな感情
そこから護衛等で一緒に過ごすうちにどんどん情が移って
シェリルがいなくなって愛に気付いたって感じかな

自分はさ、テレビ版では22話からしかアルト→シェリルを感じられなかったんだが
それまでは実際どうだったのかな？アルト→ランカ、ってわけでもないと思うが
自分の気持ちに気づいていなかっただけでやはりシェリルを好きだったのか、22話
からシェリルに惚れたのか、それがわからないんだが。
テレビ版のはじめからアルシェリは恋愛をしていた、って意見が多いがそれもピンと
こないんだ。映画版では明らかに、出会いからアルトはシェリルを意識していたけどね。

最近ＴＶ版を見直して、アルト→シェリルが確定したのは１９話かなと思った
タイトルもトライアングラーだし、あの話がアルトがランカとシェリルのどちらを想っているか、実は一番はっきり描かれてるんじゃないかな
その前からっていうとランカ・アタックのときにシェリルを連れ込んだときも「心配したんだぞ」「どうして？」も流し見しなかったらそのとおりの意味があったんだろうし

自分も前は１９話はランカが勝手に誤解したんだと思ってたけど、あれが誤解じゃないんだったらその後の展開も納得がいったんだよね

>>27
自分はＴＶ版のアルトは途中まではシェリルにもランカにも友情だったと思うな
ただ気持ちのありようとして、何かのきっかけで恋愛になりそうなのがシェリル
基本的にあまり恋愛系の感情ではないのがランカって印象だった

で、結果的にきっかけがあったのでシェリルとは恋愛になった
後者はきっかけはあっても恋愛にならなかった

１９〜２２話でアルシェリ畳み掛けって感じだったからなあ…だから１９話くらい？
なんか内面まで深くかかわり合う描写がアルトとランカには足りない気がしたんだよねえ
理解し合おうとする気がそもそもお互いに無いっていうか

いまさらですが>>１乙です
確かにテレビ版アルトとランカはお互いに都合のいいフィルターごしにみていたというか
ランカは「アルト君ならわかってくれるもん」で理想の王子様あつかいだし
アルトはランカの求める王子様、優しくて包容力があり頼りになる男、がアルトの中の「こうありたい、理想の自分」に近かったんじゃあないか
こういうと利用しているみたいだけど、そうじゃなくてあくまで相手に対する好意が前提の話だけども
お互いの齟齬というか…ズレ？が好意より大きかったのが露呈したのが21話なんじゃない
比べると確かに、シェリルとアルトはいいとこも悪いとこも曝け出した関係だな

個人的ＴＶアニメは
ランカ→アルト　恋
シェリル→アルト　愛
に感じた

前スレでも言われていたけど
ランカはアルトに対して生き別れの兄の姿を求め、
アルトはそれに応えるように優しい兄役を演じていた感じがあるから
実際は恋ともまたちょっと違う関係のようにも思えた
シェリルは友情が恋に変わりそれに情が湧き愛になっていったんじゃないかと思う

長くなってごめん、長文が嫌な人はスルーでお願い

TV版の後半ランカとアルトの気持ちが離れていったのは元々そういう物語
として作られていたからだと思うよ
18話ラストシーンから心のすれ違いは明らかになってきてる
19話のランカが自分はアルトの為に歌ってたんだと思い込んでしまったのは、
バジュラを殺す為に歌ってるわけじゃないと思いたい心の葛藤からの逃げと、
「ここにいるよ」と伝えたかった相手がアルトだと勘違いしたからかなと
この辺は解釈は人それぞれで変わってくるとは思うけど自分はそう思う
そうじゃないと20話でアルトにブレラを重ねてたことに気付く描写とか、
21話でやっぱりバジュラを殺す道具として歌う描写とかと繋がらないので

物語の展開として、ランカに兄を投影したままの恋をさせ続けるわけがない
投影に気付き、否定した上でアルトへ向かうか、本物へ向かうかどちらかに
しないと。こう書くとブレラン好きの妄想とか言われるけどそうじゃなくて
自分には本当にTV版全体がそういう物語として構築されてるように見える
実際ランカも23話でブレラにアイモのことを聞いたりしてるしね
別に全てが恋愛感情じゃなくてもいいんだよ、兄妹愛だって立派な愛だよ
恋愛描写を求めている人にとっては幼い子供に見えるかもしれないけど
11年前に離れ離れになって記憶失ってるんだから少しくらい幼い方が自然

記憶無くすほどショックを受け、「兄」が怪我するだけでフラッシュバック
を起こして、記憶がなくてもアイモで「ここにいるよ」って呼びかけてて、
その面影を求め続けて、やっと記憶取り戻したと思ったら離れ離れになって、
最終回で本当の再会を果たし、止まってたランカの時間が進み始める物語
すごくよく練り込まれてるストーリーだと個人的には思うけどな

長いので面倒な人はスルー推奨

>>34
なるほど、と思いつつも自分はテレビ版ランカの描写には個人的に疑問を感じた
>>34を批判しているわけじゃなく、あくまで自分の中での話ね


自分でランカの心情を考えるとき、矛盾がある事に気付いた
つまり、�@設定の上でのランカのキャラ　と�A実際の物語の描写から感じられるランカのキャラ　が食い違ってる
分かりやすい例でいうとナナセへの態度
�@設定上のランカ
物語の中で人類とバジュラという異なった種族を繋ぐキャラ。純粋で柔らかい心を持ち人類とバジュラに等しい優しさを抱く、親しみやすいかわいい女の子
ナナセは同年代の親しい友人。もちろんナナセが怪我をしたら心配し、その原因のバジュラと人との狭間で苦しむ

�A物語の描写から感じられるランカ
ここでも何度も言われていることだけど、ナナセ→ランカはあってもランカ→ナナセがほとんどない
怪我をしても気にかける様子がない。描写だけみれば、ランカは本当にナナセを友人と思っているのか疑問。

自分の中でこの�@と�Aがどうしても一つにならない
もちろん描写がないだけでランカはナナセの怪我を物凄く心配して苦しんでいるのかもしれない
でも描写がなかったら結局想像でしかない
�@のランカは心情を追える。が、キャラ設定と状況から想像するだけで、裏を返せば確証はまったくない
幅が広すぎて、都合よく想像してることは否めない
�Aのランカは正直自分にはまったくわからない。１つ１つの行動からみれば自分勝手だったりひとりよがりだったり見えるけど、自分の中で「像」を結ばない
確かに彼女は人類とバジュラ、双方の視点をもつ特殊な価値観のキャラだ
でも最終回まで見ても、ランカがどういう心境、価値観で動いたのか�Aだとわからない。�@で想像することはできるけど
スマン、うまく説明できない、わかりにくいよな
再度くり返すけど、これはあくまで自分の中での話であって、>>34を批判してるわけじゃないよ

ナナセの映画での扱いが全てを物語ってね?
なんてゆーか、モブ扱い。
TVでランカマンせー要員として用意されただけだから、必然、ランカの中でのナナセって
アルトの1/100の扱い。

>>34と>>35を足すと案外見えてくるのでは

ランカは基本的に>>35の言うとおりの幼いままの精神状態で、小さな頃に別れた
頼れる存在の兄の姿を無意識に追いかけているキャラ
ナナセにとってはそういう幼さがイノセントな感じとして伝わって
友情というよりナナセにとってそういう存在が必要だから執着していた（マンセー含む
ランカにとってはなぜそこまで入れ込まれるのかはわからないので普通の友人の一人（友情の熱さに差がある
無意識的に幼い時分で止まってるが本人的にはイノセントなわけでもないので好き（と思ってる）な相手には発情だってしちゃう

こっからは個人的な見解だが、>>35の１の像は半分くらいしか設定には無い気がする
異なった種族をつなぐキャラ、普通の少女的な親しみやすさとかわいさを持っている、歌が大好き　ぐらいではなかろうか

ＴＶ版ランカってアルトと一緒にアイ君をバジュラの元に返したかったって言ってなかったっけ
でもアルトがバジュラ否定して、その時に好きでしたって伝えたじゃん
あれはどうなんの

何回か見たらアルトの心は最初からシェリルへだけだったんだなと思ったけど
何回か見ないと本当に分かんねぇよw一見の友人に解説するの疲れたわw

告白前にアルシェリだと思わせる何か、もうちょっとわかりやすいシーンを入れてほしかった

そこら辺はもう各個人の理解力の差じゃない？
自分はかなりはっきりアルト→シェリルを描いてるな〜って思いながら初回も見てたけど
わかりやすいアルシェリ描写ってそんなに少なかったか？

イヤリング捨てられないところと、シェリル救出の「お前は一人ぼっちじゃないって言ったろ」、
後はシェリルが宇宙に吸い出されるところのアルトの表情と叫びとか、
初見でもかなりアルト→シェリルだと思った。
特に最後はその後の船の中での戦うことを決意した顔が印象的だったし。

セリフや行動もだけど、作画や声優さんの演技もかなり分かりやすいよな
キーンの時の優しそうな顔を見て何故かこりゃアルシェリか…ってオモタ
アカペラノーザンの後のアルト復活の時の「シェリルー！」なんて
あんな喜んでるアルトは初めてだったからビックリしたし

むしろTVと比べて露骨なくらいにアルトのシェリルとランカに対する感情の差を書いてると思うわｗ

三角関係モノなのにこんなに露骨で良いの？
と初見の序盤から思うほどアルト→シェリルだと感じた

態度の差は感じたけど
直接的なエピソードが欲しかったな

>>34
そういう物語として作られていたというのに同意
アルトの方を見てもそうだと思うよ
前にも書いたんだけどTV版のアルトの「ランカを守る」は空を飛ぶ為の
免罪符のように感じる
アルトが何故ランカを守るのかってのはアルラン的視点だと
ランカに恋愛的感情があるからと見る向きも多かったけど
個人的にはどうしてもそうは見えなかった
シェルターの中でランカにすがられて露骨に鬱陶しそうだった態度が
ランカの悲惨な過去話聞いてコロッと変わったり
周りにランカを守れと言われてそれをそのまま飲み込んだような感じで
モラトリアムの象徴になっているように思えてしまって

だからアルトがランカのことを異性と意識していたか否かというなら
意識はしてたと思うけどこのまま行っても恋にはならないと思ってた
もしもランカとアルトが互いに恋をするとしたら
ランカはアルトに兄を投影しているところから抜け出して
アルト自身を認識して恋をし直すところから始めなければならないし
アルトは自分自身を見つめ直して本当に守りたいものは
真実ランカであると自分で見つけ直さなければならない
だけど表面的にはほのぼのしていても内実すれ違いまくりのまま
話が進むからそうはならないんだろうなって
雑誌のインタだったかマクFはアルトとランカの成長物語って見たから尚更

恋愛の行方はアルシェリかなとハッキリ思ったのは18話
アルトがオズマに「上官としてではなくランカの兄として頼む。
ランカを守ってくれ」と頭を下げてまで頼まれる回だけど
その後アルトは一人歩きながら「守る、か」って呟くんだよね
「24時間の猶予をやる。よく考えろ。自分が何をしたいのか、
何の為に何を賭けて戦うのか」というオズマの言葉を思い出しながら
オーロラビジョンに映るランカの姿と歌声に空を見上げて「俺は…」
ランカ凄いシェリル知らない的なことを言っている道行く人にキツイ表情

そしてシェリルの病気のことを知ったミシェルからの電話で
「理由は言えない。だがとにかく行け、さもないと一生後悔する」と言われて
走りだして雨の中探し回るという
街中に流れているランカのニュースを気にした風もないくらい必死
目の前で矢三郎にシェリルを持っていかれそうになって抗議したらSMSから入電
それを確認している間に本当に持っていかれて「くそう！！」と悔しがる

単に「守る」ではなく、アルトが一人前の男として何の為に何を賭けてとなったとき
選ぶのは多分ランカではないのだろうなと予想がついた回だった

今にして思うけど8話も象徴的な回だね
なんだかんだ言いつつも自発的にシェリルに関わり二人で空を飛ぶアルトとシェリル
一人グリフィスパークでアイモを歌うランカとそれにハーモニカを合わせるブレラ
物語の構図として三角に見えてカップル二組って構図がこの頃から出ている
マクFってアルトの（恋愛的な意味での）ヒロインがシェリルで
ランカの心の真のヒーローがブレラで、アルトとランカは言わばＷ主人公って感じ

三角関係もそれ以外も含めて情報量が多い映画だから
気を抜くとアルト→シェリルを見逃すっていうのはあるかもしれない
あと、アルトとランカがすれ違っている描写も

ネタバレ観てから言ったので見逃さなかったけど

個人的には前編時はアルラン描写強いなと思ってたがまあアルシェリだろうと思ってた
（一人ぼっちじゃないって言わせたから
後編はモロにアルシェリに見えた

今までありがとうでこのスレって終わったんじゃ・・・

今何について議論してるの？

>>34です

>>35
ナナセとランカの関係は、個人的にはナナセがランカを大好きで、ランカはナナセを
良い友人と思ってるみたいに見えた
確かにナナセがランカを思うほどにはナナセのことを思ってなかったと感じるけど、
ランカはナナセのことをナナちゃんって呼んで一緒にバイトしてて、一緒の時間をよく
過ごしていて、一緒に笑ったりして、友人と思ってる描写はされてたと思う
多分引っかかってるのは20話だと思うけど、自分は20話のランカについては冒頭から
半ば恐慌状態に陥ってたと考えてるから、ナナセに声をかける余裕がなくても仕方が
ないんじゃないかと思ってる
20話冒頭でアルトとシェリルが抱き合ってるのを見てランカは明らかに平静を失って、
「死んじゃいたい」とまで言ってるよね
それ以降のランカを見ても、シェリルに叩かれた後でもまだ正気は取り戻せてなくて、
ずっとぼーっとしてる
これは劇場版との比較になるけど、サヨナラのこの場面ではランカはTV版に比べて
落ち着いてる。驚いてはいるけどシェリルの思いとかを理解した上で「ごめんなさい」
って言ってその場を去ろうとしていたように見えた
それに比べてTV版は、求め続けてきた人をようやく見つけた！この人だったんだ！
って思い込んだ上で階段を駆け上がって、シェリルと抱き合ってる姿を見たから、
探してた人は自分を見てくれない、自分なんか必要とされない、「死んじゃいたい」
に繋がってたんじゃないかなと
つまり、劇場版ではトラウマにまでなってる兄を投影してないアルトに対する普通の
恋だから、冷静にシェリルとアルトと自分の関係を見つめられてるんじゃないか
逆にTV版は兄を投影する幼い部分を持つランカだからこそのあの動揺だったんじゃ
ないかな、と

で、ちょっと遠回りになってしまったけど、TV版ランカのメンタルはそれくらい過去に
左右されてると自分は考えてる
だから20話のこの死んじゃいたい発言以降のランカはもう普段のランカじゃなくて
ずっと混乱したままの状態のランカだと思ってるんだよ
20話の逃げるシーンで、ランカはずっとアルトにしがみついてて
シェリルと抱き合ってるの見てショック受けた後の反応としては明らかにおかしい
まるで子供みたいに、怖くてお兄ちゃんにしがみついてる幼い妹の姿に見える

だからナナセに声をかけなくても構わないって話ではなくて、勿論それは問題では
あるんだけど、こういった事情だったんじゃないかなーと
深読みしすぎでそんなの都合がいい解釈だ、といわれても仕方ないけど、>>35
が自分の中の話といっているように、これもあくまで自分の中の話ということで

>>38
長くなってごめん、スルーでも大丈夫です

ランカがフロンティアを出た理由はおそらく二つあって、アイ君を故郷に帰すこと、
つまりバジュラとの対話を図ることと、あと一つは自分の記憶を探すこと
23話でランカは少しずつ思い出してきてるんだ、だから行かなきゃって言ってる
これは、バジュラが自分の記憶と深く関わってることが分かるから、バジュラと
対話すれば自分の中に眠ってる記憶も元に戻ると考えてたんじゃないかな
そして、何度も出てくる、自分を助けてくれた「誰か」のイメージ
20話で11年前にも誰かに手を引かれていて、その手が熱かったことまで思い出し、
幼かった頃のブレラの面影もはっきりとイメージできてる
そこでまだ自分の傍にいるブレラだと気付かないのは、そこで気付いたら展開が
盛り上がらないと思ったからなのかどうなのかは監督じゃないと分からないけど

21話でのアルトとのシーンは、自分の中の気持ちが完全に固まった後の対話で、
ランカはおそらくここではアルトに対してもう兄を投影していない
だから、もしここでアルトがランカのいうことを理解して、ランカと一緒に
旅立ったとしたら、ランカは本当にアルト個人に対して恋をしたかもしれない
でもアルトはランカの言うことは理解できない。アルトが悪いわけじゃない、
当然のことだよね。バジュラにミシェルを殺されたばかりで、守るべきものを
守るためにはバジュラとの戦いに勝つしかないってアルトはもう心に決めてる
アルトとランカはこの時点で理解し合えないところまで来てしまっていた
そしてブレラはランカの願いを完全に理解していて、ともに旅立つことになる
この時点でランカはブレラが兄だと確信はしてないけど、それまでの交流から
一緒に旅立つことを決意できたくらいには信頼していたんだろうね
19話でも「何かお兄ちゃんみたい」とは言ってるしね
ランカとしてはそれまでのアルトに対する気持ちも嘘じゃなかったと思ってて
だから「さよなら、大好きでした」って過去形の告白だったんじゃないかな

ID変わってると思うけど>>39です
確かにアルトにだけ注目するとアルシェリなんだけどね、初めて見たときは展開に付いていくので必死だったw
でも友人はアルランは噛み合ってない、兄弟みたいだったからアルランにならない事は分かった
でもアルシェリかと言うと、恋愛よりも絆を感じた、だから告白はびっくりしたと言っていた

>>46
アルトとランカがW主人公でアルトにシェリル、ランカにブレラを対応させた
成長ストーリーっていうのにすごく納得した
監督インタで最初から4人構成にしてたし、最終回ラストバトルで4人を描いて
いたのも、そうだったからだと思う
本当に三角だけでいいなら今回の劇場版みたいにアルトと歌姫二人で良かった
にもかかわらず、あの戦闘の最後のシーンでブレラも入れて4人にしていた
それが答えなんだって監督が示しているんだと思ったよ
まあ劇場版でもブレラは最後の最後で参加していたけど、ランカの認識としては
天と地の差があったからね…

8話の描写、確かに印象的だね
あんなに初期からちゃんと物語の流れを見せてたんだと思うと凄い

それと自分は細かい部分はランカ視点しか分析できてないから、アルト視点の
意見が聞けてすごく参考になった
やっぱり、TV版はアルトとランカがそれぞれ成長していく物語なんだよね
W主人公だと思えば、あの意見・立場の対立も自然な流れだし
成長していく過程でお互いに譲れないものが出てきた結果なんだと思う
そして最後はそれぞれに心を通わせ合って、エンディング
TV版は劇場版とは比べものにならないくらいの中身が詰まってると感じるよ

アルトとランカがＷ主人公ってのは前から言われてるね
アルト物語（ヒロインはシェリル）とランカ物語が一部重なってるだけみたいな
少女漫画の主人公ランカの視点だとアルトは憧れのカコイイ男の子だが
それが真のヒーローではなかったというのがランカ物語のオチ

でもＴＶ晩の最終回に中身が詰まってる的な評価はできないなｗ
どんな内容であれオチの一つをぶん投げたのはその時点で評価外というか

まあTVも筋通して見ればアルシェリだとわかる構成だし
アルランだと矛盾点が大杉なんだよな
眉毛としては決定的な描写しなくても行間読めば理解してもらえると踏んでたんじゃね

>>55
でも理解してもらえなかったんだよな
セリフのインパクトが強すぎて
考察が進んでだんだんと理解されていったけど

ミスリード狙ったりしてたからね。

つか、それで判れって…眉毛様よ…。

>>35です

>>50
うん、どっかのインタで動揺して呆然としていたからっていうのはあったけど、だったら正気に戻った21話でナナセを心配する描写を入れて欲しかった。
�@のランカならそれで筋が通る、けど、描写されないんじゃあ「それは結局想像だろ」って言われたら否定できないんだよ
「行間を読め」って言われても、だったら19話までで行間を読めるだけの描写をしてくれといいたくなる
具体的に言えばランカ→ナナセをそれまでにもっとはっきりかいて、19話の時点では恐慌状態で状況を把握できてなかったけど、正気に戻った21話の段階で、描写はないけどランカの性格ならあれだけ仲の良かったナナセの心配をしているはず、と思わせて欲しかった

>>51
自分はランカの決断は評価するけど、あのタイミングでのＦ離脱には批判的
というかそれなら最低限やっとかなきゃいかんことがあるだろうと思う
あの時点でバジュラが得体の知れない生物でなく、コミュニケーションが可能だと思っていたのはランカだけ
だったらまずそれを周りの人間に語るべきだと思う
いや、わかってるよ、あの状況でランカがそんなこと言ったって誰も耳をかさない、下手すると危険思想で軟禁されるよ
でも、分かってもらえない事が確定してようが、ランカが「分かってもらおうと努力」すらしなかったら、Ｆに残された市民は誰も納得しない
裏切られたと思われてもしょうがないよ
あと、ランカはバジュラに対する唯一の抵抗手段だった
それを、結果的にＦ市民から取り上げることになるんだから、ランカが離脱するならもっと現実的で実現可能な策を提示して欲しかった
つまり納得したいんだよ
こういう方法でなら確かにバジュラとの対話が可能かもしれない、だったら一時的にフロンティアを危険にさらしても、状況が好転するかもしれないその策にかけよう、と思わせてほしい
……これスレチ？

スレチだね
まぁ好きにしたらいいと思うけど

>>58
スレチだけどｗ

映画のランカはアルトに自分の考えを伝えている
それが二人がすれ違っているという決定的なシーンにもなっているワケだが
あの時点でランカにとってアルトは兄の代わりではなく
「アルトくんはアルトくんだよ」なんだ

バジュラとの対話が可能かもしれないと口に出せないことによって生じる
色々な意味での「すれ違い」がランカにとっての「最大の悲劇」なんだけど
それが無くなったことでアンチ化成分は減ったが
キャラとしての魅力が失われてしまった

21話を大絶賛するぐらい好きなランカ派の人かな？
映画で最大の悲劇がなくなってしまって残念だったね
キャラの魅力が減ってしまったのも悲しいね

TV版見直してたんだけど
１８話の時点でアルトはシェリルに惹かれてた気がするなー
シェリルがやっさんに連れてかれた時のアルトのあの苦しそうな表情が気になるんだよね

でもまあ映画はそのおかげでランカが輝いて見える人が増えたんだし
どうしてもＴＶ版がいいならＴＶ版だけ見てるほうがいいだろうね

>>61
いや、自分はランカアンチだが
映画を見てランカが不憫だと思い同情的になった（かなり上から目線でｗ）

初代の一条氏とミンメイもすれ違いでくっつかなかったことを考えると
オマージュであるFのアルトとランカがくっつかないのも自然な流れかと

例えば一条氏とミンメイがひっついてて美沙に「誤解なんだ」と弁明するが
Fではアルトとシェリルが抱き合って（いるように見えても）いても弁明なかったり
アルトがランカに少しでも心があれば
他の女とふれ合っていれば弁明するのが当たり前だと思うのだがな

触ったら駄目な人みたいだね
スルーするよ

若干スレチ部分あるにしても興味深い考察だと思うが。
>>65は何と戦ってるんだ？？

多分ID変わってるけど>>50です

>>58
あまりスレチな話題を続けるのもあれなので手短に
ナナセに対する描写は、ランカがナナセに手紙を残したことでは駄目かな
眠り続けているナナセの枕元に確かランカは手紙を残している

ランカのフロンティア離脱はフロンティア側からは責められて然るべきなので、
あのランカの行動をフロンティア視点で見て許せないのは当然のことだと思う
でもランカはあの時、どうしてもフロンティアから出たかったんだと思う
自分の記憶が戻りかけてて、ようやく大切なことを思い出せそうな焦燥感
バジュラの対話そのものより、本当はそっちのほうが強いんじゃないかと
21話のランカの言葉から感じる（「私ね、最近、少しずつだけど〜」以降）
だから親しい人以外には伝える気がなくて、手紙を残して、アルトには直接
話そうとしたんだと思う

>>60
個人的には擦れ違いが最大の悲劇だとは思わないかな
あれはあるべき方向に二人が向かったという出発点なんだと思う
というか、ランカはアルトにバジュラのことについても言及してたしね
アイ君についてだけだったけど、それで十分気持ちは確かめ合えたはず
お互いに理解し合えないというのはW主人公ならではという感じかな
やっぱり、アルト＋シェリル、ランカ＋ブレラの組み合わせで、
アルトとランカのそれぞれの成長を描いたストーリーなんだと思う
劇場版でこれらの描写が無くなってランカの魅力が失われたというのは同意

>>54
あ、自分は最終回を評価してるんじゃなくて、TV版全体通して中身が詰まって
るって言ったつもりだよ
確かに、最終回は一気に風呂敷畳み過ぎてて、しかも最後の会話は明らかに
劇場版に向けてのミスリード狙いだし、少し消化不良なところもあった
でも個人的には1話から続いていた物語に対する最低限の結末は描いてくれた
と感じたので満足かな
あとは23話の最後のアルトとクランの会話シーンあたりも迷走してた印象
もしかしたらこの辺から劇場版の話が浮上してたんじゃないかな
これがお前の愛かとか、ミスリードを狙う描写が明らかに増えてたよね
でも、それでも24話とか最終回の描写で一応結末を分かるようにはしてるから、
自分としては最低限はクリアできてると思ったなあ

>>51の中の23話は21話の間違いだった、ごめん

TV版も劇場版も、アルトとランカの方は三角関係の決着に気づいてるんだな

シェリルだけが気づいてないw

単純な質問だったらごめん
アルトがクイーンとフォールドぎりぎりでランカを振った後
「シェリル…」と続けたらシェリル一瞬暗い顔をしたよね
あれは告白もしてないのになんでかな？
振られる心配はないはず
アルトの最後の言葉だと思ったから？
自分の命がもう保たないと思ったから？
いずれにしても別れを覚悟したのだろうか

色んな感情全部じゃないの
自分が伝えなかったんだからどんな内容であれ気持ちが返ることは無いと思ってるだろうし後悔もあるだろう
シェリルの場合別れはなんにせよ覚悟してるだろうと思うよ
自分が死ぬ前にアルトが消える覚悟はしてなかったような気もするけど

>>71
アルトもクイーンがデフォールドすることに気付いてたみたいだから
そばにいたランカやシェリルが気付いてた可能性もあるし
アルトの真意が分かったんじゃない？

>>73
アルトの告白は普通に死を覚悟してだと思ってた
少なくともあの瞬間はシェリルはアルトがフォールドする予定だということには
気付いてないと思う
シェリルの最後の叫びが24話でアルトが撃たれて爆破した時と同じ感じだったし

>>71
ランカが振られたのを目の当たりにして同情してたところに
更に私にもなにかショックなこと言うのかな…と思ったのでは。
恋愛云々だけが用じゃないだろうし。
全て於いて楽観的にはなれない状況だったし。

あのごめんなさいと告白は
それぞれ本人にしか聞こえてないとか？

>>71
シェリルは自信家に見せてるけど恋愛では奥手
何言われるかビクビクしてたように見えたな

何故か恋愛に関してはランカの方が自信満々に見える不思議

愛される事に馴れてるからかな
ただしそれらはランカ自身の欲っした「愛」ではなかったかもしれないけど

シェリルの場合は自分の身体のことがあって
実っても実らなくても最期の恋だと思ってたからじゃないのかね
ランカは淡い初恋だというのもあるし、恋愛以外でも明るい未来を感じられてただろう

テレビシェリルは愛されることをよく知らず実は愛に臆病はキャラで、
映画版シェリルは死ぬことを最初から分かっていて、それ故に愛に走っていけないキャラ
ランカはテレビにしろ映画にしろ周りからたっぷりと愛情を受けてきたキャラだから
ランカの方が恋愛に関して明るく、シェリルの方が愛に弱くなるのは当然だと思う
特にシェリルの場合テレビにしろ映画にしろ病気の事があるから、
明るい未来が待っているかもしれないアルトをもう時期死ぬ自分で縛ってはいけないってのも強いと思う
逆に言えばそんなシェリルだからこそアルトは恋愛的な方向で惹かれていき、
愛される事に慣れている故の無邪気さを持つランカは
妹のような感じになってしまって恋愛にはならなかったんだろうな

TVは多少ランカを女として意識してたようにみえたけど、
劇場は本当に妹としてみてる感じだったな

映画版アルトはランカに対して妹を可愛がってるようにしか見えなかった

ＴＶ版の序盤はランカにもシェリルにも友達だけど気になる女って意識だったように見えたけど
やっぱ終盤のアルトはシェリルの方にベクトルが向いてたと思う
ランカとは映画のデート同様、互いの気持ちが噛み合ってなかった
映画版アルトはみんなの言ってるように、ランカ…可愛い妹的存在
シェリル…恋愛対象の女で一貫してたな

恋愛対象として気になるって様子ではなかった
特にランカにはその気がないっていうエピソードが複数回あった

劇場版は特にデートの時のアルトの反応の差がかなりあからさまだったからなあ

>>85はＴＶの話
水辺反応なし、部屋で二人きり反応なしなのにランカ空回りエピソードは入ってる

劇場版の島のはアルトは悩み相談だと思ってるからなぁ

ランカの部屋によじ登って行った回のアルトのあの｢は？｣という顔見て
これはどう考えても脈はないな…と思ったのを思い出した

まあ男の子だしキワドイ所を見ればつい赤面してしまうのはあるあるで
それはシェリルとのシーンでも言える事で、その手のシーンで赤くなろうが慌てようが
どちらに気持ちが行っているというのは見て取れないなと思っていたんだ

でもあのシチュエーションで無反応とかはなぁ
アルトはランカを女の子として認識はしているけれど
｢女｣としてはみていないのかと思い始めたのはあれが切欠だったな

「男女」の恋愛対象としての「女」というよりは、
「女子供」の「女」かつ「子供」で庇護対象なんだなと

アルトの「守ってやる」とか無意識で立場が対等じゃないと思ってる
ランカの自立で関係に齟齬が出た感じ

ランカには妹に対する〜ってよく見るけど
そういうのもない感じするんだが・・・
知り合いのちょっとかわいい女の子くらいの存在だと思う
傷つきやすいわりに押し付けがましくしつこく付きまとってるから、ああいう描写になってるだけで
「いもうときゃら」で売りたいんだろうが、そういう風にも見えない
ナナセがもっと出番多くて、気軽にくっついてくるキャラだったら同じような扱いだったと思うよ

ああ…妹よりももっと気を使ってる感じかな
とにかくランカを傷つけまい、不快にさせまいと
嫌な言い方するとものすごくご機嫌取ってるようにも見えた

アルトにとってのランカは妹（＝身内）ってほど近い存在ではないが
守ってあげたくなるタイプの子だったんじゃないかな
明るくて可愛くて自分を慕ってくれる、力の無いごく普通の友達の女の子
ランカのほうが意識して慕っている分距離が他の女生徒より縮んでる、みたいな？
恋愛感情が無いにしても可愛い子に素直に慕われて悪い気はしないだろうし
嫌いじゃなければ誤解を受けたら解きたい・円満に仲良くしていたいって考えるだろうし

ただそれ以上のものは生まれなかったから、ランカが無条件にアルトを慕う構図が崩れれば機能しなくなる
意見が食い違うのも、ランカ自身の都合で距離が離れたのもその一因と見ていた

守ってあげたいのもあっただろうけど、
迷っている自分の行動の「理由」として都合が良かったというのもあると思う

TV版は
「SMSに入隊したはランカを守る為だった（過去形）」
「突然な昔話だな」
「確かに、そうやって俺はいろんなものから目を背けて逃げてきたのかもしれない」
この時点でランカを目をそむけるための理由にしてたとアルトは暗に認めてると思う

まともな考察多いのにさ、61・65みたいなアンチの煽り入るの本当ウザイな
アンチスレいけよ・・・

>>71
アルトに「飛ばないで」といってる
いなくなるのが怖かったシェリルは一瞬でアルトと会えなくなるのを悟ったんだと思うよ
帰ってから伝えてもいいんだから
二人が繋がっている描写と解釈

あの飛ばないでという言葉でアルトの本心は戦いのための空ではなく舞台で飛ぶことが本当ののぞみだと気がついたのだろう
その後でオズマにぶっ飛ばされて
ミシェルに殴られるシーンで「この戦いが終わるまで飛ぶ」と言ってる
戦いが終わったらバルキリーは乗らないという意味だな

シェリルは「アルトに会えなくなる」と聞いて歌うことを一度迷ったし
アルトもシェリルに「もう飛ばないで」って言われて一度迷ったのが地味にポイントだと思う
ふたりとも歌うな飛ぶな言われたら超反発するタイプなのにな

>>91
自分もアルトはランカは妹のような〜と言われると少し違和感があった
アルトが妹というか家族みたいな存在を求めてる描写もないし
日本男児であろうとするアルトが男っていう生き物として守るべき女子供の代表がランカ
アルトが一人の男として愛したのがシェリル
みたいなイメージ
ちと小説混じってるけど

>>98
＞戦いが終わったらバルキリーは乗らないという意味だな

ラストでなんでアルトはデュランダルで逃げないでEXギアで飛び出したんだと思ったが
バジュラとわかり合えたから戦いは終わったという意味もあったのかもな
おまえすごいな

映画版のアルトとランカは親しい友人グループの一員で、
ランカはアルトに恋をしていて（アルト以外）皆それを知っていて応援している
しかしアルトにとってランカは友人で、恋愛の対象ではない
ミシェルにからかわれた時の反応があくまで戸惑いであって照れじゃなかったのが象徴的
この時点でアルラン成立はよほど劇的なことがないと難しいな、と感じた
対してシェリルとはデートが終わるころにはもう恋愛だったね

あれはシェリル（とオズマ隊長）の死を無駄にしない為にも
バジュラとの和解を為し遂げてみせるという意味だと思うよ。
おそらく全てが終わったらパイロットを辞める気だったと思う。
下手すりゃ人生も辞めかねないな。

そもそも惚れてた女があんな死に方したらアルトはもう飛べないだろう。
シェリルの逮捕＆死刑宣告の時点でも既にＳＭＳを辞めかけてるしさ。
一度は掴んだ手を離しちゃってるしトラウマ度が半端無い。

アルトは逃げ入ってたり迷ったりしている間は姫扱い
自分が本当は何を守りたいのかをしっかり見つけた後に「男」の顔になるよね
TV版18話でランカを守ってくれと言われて「守る、か…」と呟いたりしていた時には
「お嬢さん」とか声かけられてワンピ売りつけられそうになってたりした
それが23話で決意した後にはすっかり男の顔になる
24話でシェリルに会いに行こうとする時やなんか特にそれが顕著
映画でもシェリル失ったと思い「ランカを守る」ではない理由で戦う決意を決め
ミシェルに「もう姫とは呼べないな」と言われるに至る
アルトが一人前の男になるにはシェリルの存在が必須なんだよな

アルトにとってランカは女の子でシェリルは女だったってことかな？

庇護の対象とパートナーの違いかと

やっぱりアルトにとってのランカとシェリルって
例えるなら妹と嫁って言葉が1番しっくりくるな

ランカは女の子、妹、クラスメイト、庇護対象
シェリルは女、恋人、同志、パートナー
こんな感じだなあ

守ってやらなきゃ→ランカ
一緒にいたい→シェリル
だからね

シェリルは自然と守りたいとかそばにいたい、知りたいとアルトが欲してるような？
ランカは責任というか好きな女を守るとかではなく親しい友人のひとりとして守る義務があると感じているくらい差があるような気がするよ

ランカとの仲はあれだけ露骨に周囲も煽ったりしてる割に
アルトの反応はずっと鈍かったのに
今思うとなんであの時点でわからなかったんだろうという感じだ

前編時点ではそうでも、話の展開とともに関係が変わる可能性があったので
未来は分からないっていう点で、当時は確信が持てなかった

今は妹でも事件があれば恋愛対象に変わるかも、とはイツワリ公開１週間以内には話がまとまってたと思う

今日映画見てきたけど、告白シーン露骨すぎ
あれは映画版だと決着ついたけど、このシーン見てテレビ版も察しろって事？
だから丸々同じようなシーンを再現したんだよね？

意味がなければ24話の使いまわしシーンなんてやらないだろうな
翼発言を二股とか言ってしまうような人達にもアルトの態度がはっきりと違うという事をわかりやすく説明してくれたんだろ

監督が同じシーンでも全く意味が違うって言ってたんだっけ？

>>115
それだと思う

いっそ清々しい位の答え合わせだったな、TV版と同じシーンのオマージュ
これでも分からんかったらもう知らんって監督の声が聞こえてきそうな位にキッパリとした答えだった
劇場版とTV版に対して

劇場版しか見てない
イツワリを見てからサヨナラ見てきたけど、最初から最後までアルシェリだった印象
アルラン要素は強いて言えば島デートだけど、あれもアルシェリ鉄板だとつまんないから
アクセント程度にトライアングル入れとこ、くらいの描写にしか見えなかった
ランカは終始「物分りのいい当て馬」ポジションだと思った

デートは前編のシェリルとのデートとの対比でもあるんじゃないかな
よく見るとアルトの反応や言動の質が前編のシェリルとのデートとはだいぶ違うんだよな
何も考えずに見てるとアルランに見えるこのぎりぎりの表現は流石だなあと思った

つかシェリルに対してはシェリルにしかしない行動を取るだろうアルトがいる。
ランカに対しては他のキャラ（シェリル以外）であっても同じ行動を取るだろうなと思うくらい差があるよ

島デートは何も考えずに見てると、いい感じの２人だなーってなるんだよなｗ
実際はかなりすれ違ってるよな、シェリルの時と全く反応が違う
てかアルトはデートじゃなくて相談の呼び出しだと思ってるし
映画のランカはドラマ部分にあまり関わりなくて歌ってばかりだったから
「物分りのいい当て馬」ポジションってなるのかね？

島デート、かわいい高校生らしいデート風景だよね
ただしマジな話になってぜんぜん噛みあわない二人であることが見えちゃった
思えばアルトとランカはずっとそうだ
何気ない一言が本人の意図しないところで
相手を救ったり元気付けたりすることはあるけど
意見を交し合うと途端に噛みあわなさが露呈する

噛み合ってないと恋に堕ちては行けないのかって言う問題もあるけどね
実際ランカはアルトのこと好きであり続けたわけだから
逆にアルトがランカを好きっていうのも、可能ではあったはずなんだけど

しかし、そうはならなかった

恋は出来るでしょ
その人の一部分しか知らなくても出来るのが恋
ただし恋を実らせること、実った恋が続くかどうかに
噛みあわなさってのはかかってくると思う
その噛みあわなさを埋めたいという気持ちがあるかどうかも

>>124
アルトもランカと同じであればもちろん一瞬は恋が実ったかもしれないけど
所詮は仮定であって
しかも、シェリル抜きにしても、アルトはランカは対象外だったみたいだね


島アイモのあたりは

アルトがうるうるしながらランカを見つめる
→ランカキラキラしながら振り返って微笑む
→ひと悶着あるも「命に代えてもお前をバジュラから守ってやるよ！」
→ラッキースケベで二人赤面

っていう見事に良い感じに描いてるのがなんともフェイク
上述の実際にはなかった仮定の幻影を見てしまっていたら尚更アルランの人も諦めきれないよね
ただし、シェリルのとのシーンを見ていない場合に限る

島デート
ランカがテンション高いのは、アルトと一緒に居られる、遊べるからというところが大きいのに
アルトはランカが相談したいことがあって、無理してテンション上げてるとでも思ってるんだよな
アルトが一緒に楽しんでないとは思わないし、楽しんでいるんだろうけどなんだろうこの温度差って感じ
前編のシェリルとの森湖デートとの対比だと思うけど

>>126
違うだろ
テンション高いのは何か考えててるときだろ？と言われて肯定して話切り出したじゃん

>>126
アルトがランカが自分のこと好きなの知ってるはずなのに、
そういうことランカに言って予防線張ってるわけでもないんだよね
そういう鈍さがさすがアルトというか
残酷なほどに優しいというか

>>127
日本語でおｋ
もしかして、ランカの微妙な表情見れてない？

楽しかった事と悩みがあってテンション上がってたのは別に考えないと

悩みがあることに気がついてくれて悩みを話す気になったんだろ
アルトも無駄にテンション高いランカが悩んでることに気がついてた

素晴らしい親友描写 なだけだよ
ただ、バジュラに対しての考えがことなって少し心が離れたがアイモ聞いてランカが少し人間離れした女の子だと感じたシーンだ

妹妹って周りが押し付けるから妹扱いでもなんでも特別な設定が必要になってきてるだけで
それほど親しく見えないけどな

シェリルくらいの年恰好じゃないと恋愛にみえない
ランカちゃんだと、幼い恋心＋って感じ
そこにひきつけられる人は精神年齢が幼い

シェリル派は、駆け引きなどを絡めた恋愛を楽しめる大人の感性の持ち主
ランカ派は、自己の経験や感性の不足分を幼い対象で補うとする人たち
自分のキャパで取り扱い可能なランカちゃんに惹かれるのはそのため

シェリル＞アルト≧ランカの関係でシェリル⇔アルト⇔ランカをやった
それぞれのファンも同じようにわかれた
精神的格差があるのでとうぜんかみ合わないよね

精神的格差は流石に言い過ぎ

散々セックスしたんだから責任取れと言わんばかりにセックスしたのにアルランなんてとアルシェリ主張していた人の言うことではないわ
あと人の人格否定するのは自分こそが幼いと自覚しないとダメよ

シェリル派は大人、ランカ派は〜とか精神的格差がとか言ってる人は
自分達が一種の差別発言をしてることには気がつかないのか、わざとらしく言って
シェリル（アルシェリ）派は痛いよねとしたい工作みたいだね

今までの議論を「セックスしたから責任取れ」って意見だと思ってるなら
精神的に幼いと思われても仕方ないんじゃないの？
正確には「好きでもない女を抱けるなんてアルトじゃない」
「付き合ってた女に平和になったからサヨナラと言うのはアルトの人格崩壊」
って意見であって「責任取れ」なんて言われてないけど？
「ランカが諦めないからアルラン」の方がよっぽど幼いでしょ

いやいや責任取れと取られてもおかしくない人もいたよ
セックスしたのにアルランになるなんて！と
過去ログ読めばわかること

そんな言い訳より争いの種撒いてるやつに注意してくれよ

アルラン的には路面バスでのシーンが分岐点だった気がするな。
ミシェルの浮気姫発言やシェリルの指摘の直後で
ランカを多少なりとも意識していたはずなので、
あそこで告白してればその後の展開も変わった可能性はあったと思う。
正直あのシーンを初めて見た時はアルランENDだと思ってたし。

その後は恋愛面では全く進展がない上に
アルトから一方的に守られてばかりいる役になってしまったね。
サヨナラでの押し付けがましい「俺が守ってやるよ」発言からもそれが伺える。
その一方でシェリルとアルトは仲違いを経て、雨降って地固まるといった感じで
更に仲を深めた上に、その後かなりの時間を一緒に過ごしている。

わざわざSMSの慰安旅行に合わせてアルトとのデートを計画してるくらいだから
イツワリ以降は殆ど会えていないんだろうね。
TV版でも描写があったけど、人気が出て仕事で時間が取れなくなってる筈だし。
ランカにしては珍しい積極性は焦りの裏返しと取れる。

そしてデートに誘い出すことには成功するんだが
この頃にはアルトの気持ちがシェリルに傾いてしまっている上に、
期間が開きすぎて、元の友人関係にリセットされてしまっていて、
当の相手からデートでなく、悩み相談かと思われてしまう始末。
病院のシーン以降はアルシェリが確定しちゃってるのでもう手遅れだしね。

>>137
わざとらしい差別発言してる厨は煽り荒らしと見なして無視するのが一番だよ
該当するIDあぼーんして構わないこと
相手をするほど、余計に調子に乗せるだけだしね

つ●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

そうします。

24話の対比シーンだけど

アルトからやってくるシェリルに対して
アルトを追いかけるランカ

無言のキスで気持ちを伝えるシェリルに対して
はっきりと言葉で伝えるランカ

どんな答えでも聞いたら歌えなくなるシェリルに対して
答えを聞いたら歌えなくなるかもしれないランカ

これで解らんやつはもう知らんという監督の声が聞こえてきそうだ。

>>137
責任取れじゃなくて
主に「あれでアルランはこれまでミシェルたちに言われているアルトの性格と矛盾する」って言われてたんじゃね

ランカは意外と前編からアルトとシェリルの頬キスシーンを見て
メールを控えたり２人の雰囲気に気がついてたんだな

しかしアルトはシェリルと２人きりの時
態度が急に優しくなって全然違うから笑えるｗ
相当なツンデレだな

結末が分かったから冷静にここはアルシェリフラグとか分析できるけど
やっぱり深く考察しない人には分かりづらい描写だと思うわ＞アルト→シェリル
直接的じゃなくて、間接的な感じで入れてくるとはな
まぁもう少し分かりやすい場面入れても良かったと思う
初日初回組から酷評だったのはそういうところも関係しただろうし

ランカの告白の時にアルトが明らかに断ろうとしてる雰囲気なのにも気づかずに
急にシェリルに告ったと思った人間もいるくらいだしなぁ
ここまで来ると読解力ないってレベルじゃないが

初日初回組ってかネットでネタバレだけ見た人が騒いでただけのような…
自分も初回で見たけどいろんなスレで酷評ばかりだったのは驚いたわ
アルト→シェリルもわかりづらいってか、初回だと他の情報量が
多くて、あまりアルトの気持ちが理解出来ないまま次のシーンに
移っちゃうからあの結末に？になる人が多いのかね
２回目以降だとアルトはかなりシェリルのこと気にしてるのわかるよな

フィルターって言うのは恐ろしいもんだね

そのために最後に猿でもわかるセリフがあるわけで
ちゃんと答え合わせは出来るから良いんじゃないの
アルランに拘る人以外は、無理矢理とか思わずに普通に納得してるみたいだよ

漫然と見ると、恋愛だけじゃなくて、他のストーリーも見落とすし
情報量多めの複数回視聴マニア向けの作りなんだろ

イツワリの時からアルトはシェリルを知ろうとしてるがランカはない

一人でいる時にシェリルのことを考えているシーンはあるがランカはない
フロンティアに戻ってきて真っ先に駆けつけたのはシェリルのところ
ランカがいるかもとは考えもしていない

細かいけどアルシェリは匂わせてるんだよね

思い返せば匂わせていた、レベルだけどね

描写がないからと言って、存在しないとも限らないし

完結編への伏線ととらずに、前編がシェリル中心だからの描写ととれば
完結編から急速に関係が変わる可能性もあった
（逆に言うと、前後編を一連のものとして見れば
もしアルランになっていたら、無駄どころか邪魔な描写・エピソードは多々あったと思う）

シェリルのライブ会場だからね
ランカがあの時点で特別ではないのは明白だから、まずはシェリルなのは妥当

>>149
そういうことではなくシェリルのライブにランカと行く約束をしていた
ランカは兄貴に謹慎を言い渡されていたけど
ランカのことを見てきてランカが抜け出して来ているとかは考えもしてないってこと
アルト目線では恋愛になるような積み重ね描写が実はランカ側にはないんだよ

>>150
今思い返せば、じゃないの？
チケットも、屋上も、グリフィスパークも、ミシェルの応援も、ファミマも、電車も、シェリル突き飛ばしたのも、ラストのあたりも
アルランの人は全部アルランフラグと信じてたんだし

違うんじゃないかな
最初からアルシェリの伏線としてにおわせていたのを
アルシェリ波の人は素直に受け取ったり、それをフラグだと期待し
アルラン波の人は素直に受け取らずアルラン変換していただけのことかと

いや、どっち派もフラグは用意されてたけど、どのフラグをアルトが選んだかって事
選んだ方のフラグは恋愛として進んでいくけど、選ばれなかった方はただの出来事として終わっていっただけってイメージかな

シェリルを突き飛ばした時点でアルランはもうないなと思った
アルシェリをドラマティックな恋愛にするための突き飛ばしシーンだろ
もしあれでアルランならシェリルは突き飛ばされただけで
アルトは女を突き飛ばしただけのキャラになる

>>154
確かにw
あの後ちゃんとアルト謝ってたけど、突き飛ばしてアルランだったらシェリルかわいそすぎだと思った

アルシェリは甘酸っぱくほろ苦い恋を通り越して
楽しいことだけじゃないけどそれでもお互いを欲してやまない、ドラマチックな恋愛を描いてたのかと

>>154
アルランが希望したように、アルトがランカを大切にしてる描写、あるいは
アルトの中でランカ>シェリルとしてのエピソードだったとしたら
アルトのキャラとして、マイナスにしか働かないと思ったけど
考え付かないような何らかの妙案がないとも限らなかったから何とも言えなかった


>>153
結論を見て、色がついてしまえば、ただの出来事なんてなかったと思うよ
初めから方向決まってたから
アルランエピソードはフラグとしては準備されてなかったと思う
ランカ→アルト描写とすれ違い描写を紛らわしく描いたフェイクだよ

つまり、完結編を見れば、初めから方向は決まってたのが分かるけど
前編時点では、どうにでも変わる可能性があると思えたってこと
△ものの途中なんだから当たり前だよね

恋愛的な意味じゃないアルト→ランカは結構あったと思うが
その描写がアルト→シェリルとの気持ちの質の違いを強調するようになってたと思う

>>156
ごめん、書き方悪かったけど同意だ
遠藤さんにアフレコ前から２人が昔会ってた事を聞かされてたって事は最初からアルシェリは決まってたんだろうね

フラグに「見える」ってのは受け手だからってだけで
制作者からすればフラグってのは「はっきりとした先を見越して立てておくもの」だからね
前編時点でも自分の目にはアルシェリになるようにしか見えてなかった
理由は上で出てる突き飛ばしとお前は1人ぼっちじゃないってのと「ランカちゃんはアルトが大好き」って奴が
アルシェリになるフラグだったってのと、アルランになるフラグは立ってなかったから
敢えてアルランになるかもって要因があるとしたらオトナの事情だけだった

ただこのオトナの事情ってのが流れを「だからアルランも有り得る」にしていた側面はあったなと思う

>>159
オトナの事情でアルランなんだったら、前編段階でそういう作りにしてるよね
>>159にはアルシェリフラグに見えたものが、
制作者からするとアルランの伏線じゃないとは言いきれないと思ってたけど
（シェリルをどこまでも悲劇のヒロインに仕立て上げるとか）
常識的な感性で見れる映画に出来あがってよかったよ

監督が菅野や吉野の助言のおかげで自分だけが楽しむような作品ではなく
観客を楽しませる作品を作る大切さをやっと覚えたというインタがあるが

もし菅野や吉野がいなければどうなってたんだろ

>>161
ぼくのかんがえたさいきょううたひめランカちゃん
これを突っ走ってやって視聴者スタッフ置いてけぼりの
バジュラマンセー人類pgrで終ってたような気がします

シェリルを突き飛ばしてるのは完全にアルシェリフラグだったね
雨降って地固まるという諺があるが、この出来事は正にそれ。

>>161
その吉野もイツワリ後のスタッフ座談会で三角関係を上手くまとめるには
邪魔者には消えてもらわないと・・・って中村を見たらしいから中村が怯えていたな

アルトにちゃんと告白させてやりたかったと眉毛がいってたけど
吉野も眉毛もアルト消して歌姫が仲良く残ってハッピーエンドにするつもりだったんじゃないか
それじゃ後味悪いから行方不明でも帰ってくるよにしたんだろうな

アルトが消えてハッピーエンドなんか無理だろ
現状でもアルトが行方不明のままかシェリルが目覚めないのうち、
どちらか一方でも確定すれば後味悪いだけ

まハッピーエンドと謳うんだったら
△はどちらかとカタつけてラブラブ
振られた側も立ち直り笑顔で終幕じゃないとね

初見時に色々唐突な展開に感じたのは
イツワリはTVシリーズに割と沿っていて、学園ドラマ要素もあり
直接的な描き方で三角関係も感じられた
だが後編は尺が足りないせいもあるし期間が空きすぎたのかな？
描きたい部分が変わっていた気がする
だいぶランカのキャラも変わってるし
２ヶ月前にデビューしたてで星間練習中なのに
サヨツバでは既にソロライブで急成長
バジュラやアルト、シェリル達への態度も背伸びを無理やりさせてしまったかのような急成長
恋愛面も直接的よりアルシェリの精神的な繋がりを描いたよね
グレイスとか一部のキャラにも力をいれてたし
そこに深みはあったけど他のキャラ同士の繋がりが浅くと言うか…
空気に感じた
ブレラの「俺はお前の兄だ！」も
正直…え？それ説明しちゃう？みたいなｗ

ストーリーのスケールを大きくした分
本当にスルメで素晴らしかったけど
自分的にはもう少し、各自の直接的な描写が欲しい

デートシーンの対比のアルトの反応は
シェリルとは一緒に楽しむ
ランカとはランカがはしゃいでるのを見守る
って感じだったな

>>167
もう少し直接的な描写が欲しいって人結構いるよね
そこら辺は個人的な好みだと思うけど、恋愛関係てかアルトとシェリルに関しては
会えない分だけお互いの気持ちの強さが分かってよかったけどな
直接的な絡みは前編で十分あったしね、あくまで自分の意見だけど

他キャラ同士の繋がりが薄くなるのは尺が少ない映画だからしょうがない
むしろ脇キャラの描写はよく描けてたんじゃないか？
「俺はお前の兄だ！」は確かにワロタｗｗまぁこの話はスレチになるか

>>167
TV版と比較してしまうと、どうしても違和感はあるよね。
尺の問題もあるんだろうけど、キャラの精神年齢上げたっていうので
自分は割と納得できてるかな。

ランカが変わって見えるのも、TV版では最終回でやっと自分の過去を
受け入れる事が出来たけど、映画では精神年齢が上がってる事で
前編の時点でそれが出来たっていうのが大きいと思う。
だから後編のランカは、TV版最終話以降の成長したランカのイメージ。

ブレラの「俺はお前の兄だ！」は確かに唐突なんだけどｗ
非常時用プログラムだからじゃないかと考えてる。
ランカを動揺させることで、少しでもプロトコルの解析を遅らせて
時間稼ぎするためとか。

吉野はホントはランシェリENDにしたかったんだよ
だからアルトにはフォールドしてもらった

>>169
>>179
そうだね
描き方は直接的が必ずしも良いわけじゃないし
サヨツバ決着EDは個人的にも好き
ただ戦火の中って言うのと
精神年齢をあげたって言うのはすごく便利な言葉や設定だなって思うシーンは
いくつかあったからスッキリ！ってわけじゃない
三角関係はスッキリだったかな

>>171
やたらアルトとシェリルのセックスに拘って映画でしっかりシーン入れたいといっていたのに
実はランシェリが好きだったのか
なんてやつだ流石天才
やはり大したやつだ

別にセックスシーン入れたいなんて一言も言ってないよ＞吉野
「扇情的なコンテがアフレコにはあってため息がもれたそうですが
デカルチャーエディションとしてＢＤに入れて貰えないか」っていう
インタビュアーに対して「劇場版に期待して下さいとでも言っておこうかな
宣伝のためにも（笑）」って感じでリップサービスみたいなもんだった
でも吉野も別にランシェリ派ではないと思うよ
“アルト＝主人公＝僕”ってタイプだと思う

>>168
初見はシェリルともランカもいい感じでどっちとくっつか分からんって感じだったけど
ラストまで見て改めて映画視聴して、このスレの考察とかも見て違いがよく分かるようになったｗ
シェリルとは本当に恋人とのデートで、ランカとは保護者的な感じなんだよね

>扇情的なｺﾝﾃがｱﾌﾚｺにはあって
これは重なり合う手のことかな？

なんで削ったんだろ

確かに直接的というか、分かりやすいシーンがほしかったなとは思う
映画でそれを望むのは野暮だと思うけど、過程みたいなものがないからアルトの告白が唐突な印象を受けちゃうんだよね
TV版の最後にあの告白だったらめちゃくちゃ合ってて最高だったんだけど

前後編である事を考慮しないと確かに分かりにくい構成だっと思う
リアルで前編から時間が開きすぎたというのも遠因かもな

前編後編の色が違いすぎて
続きに感じないのはあったなー

しかしランカがアルトに対してイツワリの説明に
近くにいても目に見えない距離感を感じるランカだった
ってあるからかなり早い段階でもうアルトとシェリルは惹かれあってたんだろうな

映画版もアルシェリになる過程はしっかりあったと思うが…
ただその描写の仕方が分かりにくいって思う観客もいるのか
自分みたいにすごい分かりやすかったと感じるのは珍しい？

前後編で１本の作品として見ないと分からないのはそうだろうな
監督は後編だけでも楽しめるようにあらすじ入れたりしてるけど
ほとんどの客が前編は見てるだろ

友人は唐突に感じたと言っていた
ここで話したことを説明したらちょっとずつ納得はしてくれた

ただ映画見る奴みんながイツワリもしっかり見て細かいやり取りや表情まで見ているとは限らないしな
映画館にいる人の話聞いてるとイツワリ見てないって人もちらほらいたし

うーん…
やっぱり唐突って意見はあっておかしくないとは思う
何度も観て、あぁ…そうかって感じだな

>>182
そう、何回か見て、あぁそうかも…って感じ

だけど、今思い返すとテレビ版も何回か見て自分なりに解釈して納得した覚えあるから、そんなもんかもしれない
テレビ版も一見の人はどっちだよ！二股かよ！って意見多かったし

初見でなんというアルシェリドラマって感動した派だから正直唐突の理由はわからんな

人それぞれだね

映画版はかなりわかりやすかったとおもうんだけどな…
マクロスの癖にきっちり完結してる！！なんだよ、すっきり終わる作品作れたのかよ！
ってのが最初の印象だったしw
前後編なんだから両方見てなくて「分からん」ってのは違う気がする

>>181>>182
そうか…これが眉毛の言う行間を読めってことかね？
てか眉毛自身が２回見てほしいだかなんだか言ってたんだっけ
まぁ元々何回も見るマニア向けの映画ではあるよね

>>184>>185
おぉ、同じこと思ってる人もいた
唐突に思うかどうかは見る人によって違うか…

うん、だからちゃんと見てた人向けだなと思った
テレビ版はキスシーンとか寝室ごにょごにょとか結構分かりやすく表現して
劇場版では間接的にアルシェリを表現するなんてすごいと思ったよ
こういう魅せ方もあるのかって
ラブストーリーとしては自分にとって初めての表現方法

ちなみに友人はイツワリ見てなくて、ネットでバレ見たり、自分がかいつまんで説明した程度なんでw

いやさすがに自分で両方見てない人は議論の対象外にしてよｗ

>>187
イツワリ見せてからもっかい聞いて見て欲しいw

眉毛作品と昔から付き合ってると、
今回のスッキリキッパリさとハッピーエンドを汲み取れる演出はそれだけで感動できるレベルだw

テレビ版は見てたんだけどねw
テレビ版はあと１話あれば完璧アルシェリEDじゃん、とは言ってた

やっぱり映画は映画として最初から見ないとね

＞細かいやり取りや表情まで見ているとは限らないしな
ハリウッド映画みたいにしろというのかｗ
勘弁ｗ

たとえシェリルがギャラクシーのスパイでも「お前は一人じゃない」
って言って助けにきてしまう覚悟って相当の物だと思う

自分はイツワリの突き飛ばしあたりでああアルトはシェリルに惹かれてるんだなーと思ったから
後編もアルト→シェリル前提で見たら凄く分かりやすかった

メタな話、「好きな女のために、別の女を突き飛ばす主人公」は無いからなぁ

絶対に成立しない主人公とは言わないが、少なくともアルトはそうじゃない

多分だけどそのアルトのシェリルに対して「お前は一人じゃない」ってセリフも
ランカに対して「お前がなんと言おうと俺が命に変えても守ってやる！」とか言うセリフも
アルトはＦの人々、大切な仲間を思う正義感が強い人間として描かれてるから
いまいちセリフの意味の汲み取り方を考えてしまう人がいるのかなって

監督が恋愛って言うよりそれを超えた大きな愛を描きたかったとか
言ってたらしいから、まさにそうなんだろうけど

まあアルトは相手が知ってる相手だろうが知らない相手だろうが
全力で命をかけて守ろうとしてるキャラだよね

でもそれとお前は1人じゃないって言うのは全然違うと思う
こっちは誰にでも言える内容ではない
ってか皆に言ってたら実現し得ないからねｗ

アルトがランカに言ったことは他の人にも言う場合があるかもしれないと思うけど
（もちろん誰にでもアルトは本気で言う）
１人ぼっちじゃないはシェリルにしか言えないよね

アルトはシェリルにしか見せない表情があるけど
ランカに対してのアルトはミシェル達と同じ、ってのもなんとも言い難いが
まぁ友人って感じの対応なのと似てるのかな？

人はみんな一人だけど一人で生きてるんじゃないんだ、とか
偽善振りかざさないで良かったわ
前編でそこまでアルトにシェリルに入れ込んだ台詞言わせないかもしれないから、
ソレ心配してた

あんなに姫姫嫌がってたのに、
女装をまったく気にしてなさげなところとかで
愛だなあ、とストンと何かが落ちて色々納得出来たよw

それいうなら前編で他人になりきるのが怖かったのに
シェリルになりきったところもだね

女装は単にロケットブースターだっけ？あれ隠すためだと思ってたけど
そういう見方もあるか
すんなり女装するアルトはシェリルを助けるのに必死だったんだなｗ
前編も含めてアルトの根本の悩みなのにシェリルのために投げ捨ててるよな

直接的分かりやすい矢印は今の劇場版がすごく好きだからいいけど
お遊び的な番外編とかでなら楽しめるかもね

>>179
＞前編後編の色が違いすぎて
＞続きに感じないのはあったなー
それはあるなぁ
クオリティも違い過ぎるし、なんか別作品って感じだよね

これ初見で違和感なく受け入れられた人凄いわ
初日初回で見たけど、なんか色々酷いと思って苦笑しながら魂込式向かったわ
まぁ放心状態で、アルトがフォールドしたのとか、シェリルの口が動いたの
気付かなかったから、何これって思った部分もあるんだけどね
すぐ後に2回目見てあらビックリ。見えなかった部分が見えて滅茶苦茶良作に

絵は随分綺麗になったなと思ったが
違和感は別になんもなかったよ

自分も初回で見たけど、逆に違和感あったって人のが「？」って感じだが…
眉毛作品にしちゃハッピーエンドだなって思ったくらいｗ
作画はイツワリが酷く見えるくらいよくなってて驚いた

今回の映画の色んな感想を読んでると、シェリル人気やアルシェリ人気に負けて
興行的にも仕方なくアルシェリにしたんだと書いてるのをいくつか今でも見かけるんだが
わざわざTVと比較してみてくださいねと言わんばかりの対比シーンの数々を見たり
ここのレスを読んだりすると、仕方なくアルシェリにしたというのは絶対監督の中でないだろうなと思った
散々ここでも書かれてたが、顕著に分かるひとつが、例えシェリルがいなくなろうとも
アルトがランカに想いが傾いてランカを抱きしめたりキスしたりそれこそ寝たりしなかったのが
一番分かりやすいなと思った
寝るというのはまぁ映画だから時間がなかったともまだ言えるかもしれないが
シェリルがいてもいなくてもランカにアルトは男女の愛は向かわなかった、
そしてそれをわざわざTVのアルシェリシーンと比較するように、TVを見た人なら誰でも気がつくように
全くほぼ同じ背景にまでしてシーンを描いたというのが、なによりの証拠だなぁと思ったよ
アルシェリにすると監督自身が決めなけりゃ、あそこまで露骨にむしろしないだろうな

予告では映像が間に合わなかったみたいだけど
劇場では背景結構違うよ
星雲みたいのがやたら多い
ネタバレブックレットのカットみればわかる

でも露骨だった、は同意

あれテレビ版アルシェリとの比較って言ってる人いるけど
眉毛はミンメイの時と全く同じカット割りにしたって言ってるから
眉毛的にはシェリル云々じゃなくて最初からランカはフラレるキャラとして描いてたって事じゃないか

「最初から〜」の意味が分からんが、話の方向は前編で決まってただろ
２４話とわざわざ似たセリフも言わせてるから、二重にかぶせたんだろ

監督はミンメイを意識したんだろうけど、
ぶっちゃけそういうインタを知らない＆ミンメイ知らないでTV見てた人には
アルシェリとの比較にしか見えないんじゃないかなと思ってさ
背景がほぼ同じというのは言いすぎだったな
映画はどんどん場面変わっていくしぱっと見の印象がと言いたかった

ミンメイ云々とかは、昔から知ってる人がニヤリとすればいいだけであって
マクロスFとしては気にするところでもないんじゃね？と思った

オマージュはただの遊びで特に意味なかったりもするけど
監督的にはしっくりきたって話だから、似たようなイメージだったんじゃないかな

いや眉毛自身がミンメイと同じカット割りにしたって言ってるんだから、そこは意識して欲しかったんじゃないか？

眉毛は「TV版のミンメイこそミンメイ」って言いたいのかなと思わなくもない
劇場版の改変に納得してないらしいし
シェリルの「愛してる〜」の時のカットは劇場版ミンメイの愛おぼカットと似てるなと思う

>>206
ごめん、やっぱり突っ込まずにいられない
いったいどこの感想を読んできたんだい？

そもそも24話のアルトとシェリルのシーンからして、輝とミンメイのシーンのオマージュだな、と
思ってはいたが…

ただ、カットが違ったんだよね。

アルトとランカのシーンでカット割り同じにしたことで、輝とミンメイのシーンと同じ意味だということを
示したんじゃない？

アルトが地上に降下して、シェリルを見つけるのも、輝が地球に降下して未沙と再会したのと
同じだよね。

アルトはさっさとシェリルへの想いを自覚し
ランカはそんなアルトに気付いて失恋を受け入れ物わかりのいい子に
精神年齢上がって三角関係はスムーズになったね
TVではもしランカの精神年齢が上だったらアルランもあったかも？と思っていたが
映画考えるとアルトはどこまでもランカに恋をしないキャラなのかも

>>215
自分206では無いけど、「シェリル（アルシェリ）人気に負けて〜」は個人ブログでいくつも見た
アルシェリ派でもアルラン派でも、どちらでも言ってたな

付け足し
共通して挙げてた理由は
「アルシェリシーンよりアルランシーンの方が多かったのに
唐突にアルトがシェリルに告白したから」だった
多分後編しか見てないとか1回きりしか見てない人なんじゃないかなと思う

「どうしてそうなったか」を考えない人が多いんだな

そういう人って言い方は悪いが表面的な部分しか見れてないのかね？
穿った見方しかできない人は、もし納得できる流れでアルランになってたとしても
今度は監督贔屓とか言い出すんだろｗ

確かに情報量が多いから一回じゃなかなか全部理解できない映画だとは思うが…
鈍い人でも何回か見ればアルランシーンにこそアルト→シェリルがあるって分かるんじゃ

ブクマ欲しさに付いてきて貰ったマクロスにあんま興味無い人は
あれだけイヤリング強調してたから普通にシェリルと引っ付くと思って観てたと言ってた
色眼鏡無い方がいいのかもね

前編も見ることも繰り返し見ることもなく
多分TV放送も見てないであろう層が“シェリル人気に負けた”とか言ってても
シェリルが人気あるのを知ってるから通ぶって言いたいだけにしか思えないな

眉毛はあれほど「行間を読んでほしい」っつってるのになあ

>>219
ひたすらアルシェリ物語やってたようにしか見えなかったから
まるで別世界の作品の話みたいだｗ

手近にいてらぶちゅっちゅしてないとカプ話に見えないって人が多いのかね

>>218
ふつうに検索かけても見たことないんだが・・・・・
「マクロスＦ　恋離飛翼」「感想」で検索かけると普通にまっとうな感想しか見れないもんでね
いったいどこの個人ブログを指していうのかとちょっと疑問に思ったんだ
ちなみに自分がそれで見た個人ブロガーさんたちは三角関係に関してはただ決着がついた、としか書いてなかった

>>225
マクロスＦはそういう直接的な表現をあえて避けているのは確かだけど、そんなに理解しにくいとも思えないんだけどなぁ

ＴＶ版では過程を見ずに翼発言だけ見て二股だと言われたり
激情版では短い尺の中で伏線散りばめてるのに直接の絡みが少ないと
唐突すぎるって言われたりそりゃ眉毛も毒もはきたくなるね

先入観なしでフツーに見るだけでいいのに…

ランカは失恋受け入れられないキャラのままでよかった
恋への執着もなくなったらほんと何もないじゃん

>>228
正にネタバレアルバムジャケがそれだね

ちゃんと受け止めて先にすすんでたランカはよかったけどなー

歌姫ポジってことを強調するために恋描写は控えめにしたんだろ
あと尺の問題

>>226
206でも218でもないけど
ヤフーの映画レビューやミクシのマクロスコミュ、あと２ちゃんでも見かけたよ。
個人ブログまでは回って見てないからわからんけど。

映画公開前も「シェリルの方が人気あるから儲けを考えたらシェリルエンドだろう
監督がランカ贔屓みたいだからランカ総取りエンドもあるだろうが
そうなったら売上げ的に厳しくなるのでは？」みたいな予想はわりと見た。
だからストーリー上というより、大人の事情からラストを推測・予想する人は
一定数いるんじゃないだろうか？
その予想が当たってるかどうかは別として。

金儲けのために泣く泣くというならTV版のアルランまで潰してこないと思うけどな
監督がラジオであのラストシーンについて
「幸いにもアルトの好感度アップしてます」「色々（良い事）言われるんでほっとしました」
「三角関係の決着どっちか選ぶとなんか言われるなって思ったけど思ったほど言われなかった」
って言ってたから三角決着の描き方に不満言ってるのは一部だと思うよ

てか初見でアルトにシェリル好きなのバレバレな態度させたら最後まで釣れないし
TV版の秘めた恋とギャップが出てキャラが変になるしこれでいい

映画を初見でアルシェリ丸分かりにするには脚本はそのままで牢屋での再会を
FF８ヒロイン奪還ばりのコンテ演出すればいいだけ
アルト女装だから絵的にアレかもしれないけど

>>233
YAHOO！見てきた
一個見つけるのにも苦労した
っていうくらいそんなこと言ってるやついなかった
>>206や>>218の言う拝金主義思い込み派が100人中2人いたとして、もしそれが1000人なら20人になったってだけのことだったなと思っただけだった
そういう確率での計算式にしたらそりゃけっこうな人数の人たちがいるんだろうね納得した

まあ拝金主義的な予想はここにもあったし公開前ならあちこちで見たけど
いざ公開された映像見てまで同じこと言ってるのは
持論を曲げたくないか、知ったかぶりたいか、逆にオチが納得いかないかのどれかなんじゃなかろうか

＞「幸いにもアルトの好感度アップしてます」「色々（良い事）言われるんでほっとしました」
＞「三角関係の決着どっちか選ぶとなんか言われるなって思ったけど思ったほど言われなかった」

やっぱりあの人どこかずれてる
どっちか選ぶとなんか言われるではなくランカ選ぶとなんか言われるだろ
テレビ版だってあのままシェリル選んでランカふってたらアルトは責められることはなかっただろう
その逆にアルトがランカ選んでたら非難殺到でアルトも好感度だだ下がりだった

シェリルの方が人気あるからシェリルエンドって言ってる人って
アルランの人が多くなかったか？
シェリルファンはアルシェリ、ランカファンの人はアルラン望んでる人多かったかもだけど
自分の知り合いとか普段BLでアルトファンって人でもシェリルエンド希望の人が多かった気がした
アルトファンにとって「ランカはない」って意見が多かったのはTV21話で
アルトを気遣うならまだしも…な行動をランカがとったのがでかかったみたいだけど

>>235
某ヲチスレにｍｉｘｉのアルランコミュの書き込みが貼ってあるから
気になるのなら見てきたら？
シェリルアンチと同じ事言ってる！って書かれてたから、その辺りでも見られるかもね

>>235
探し方悪いんじゃないかな？
検索でたくさん出てきたけど？
ブログもたくさんヒットした

ここには貼らないし興味ないけど

ランカアンチの知恵袋も出てきた

>>237
そうか？ズレてるところが多々あるとは思うけど
その発言がおかしいとは思わないな
実際シェリルファンに比べたら少ないとしても、ランカにもファンはいるわけで
MADとかレビュー見ただけで本編見た気になって叩く層も一定数いる
女の子は正義って層は男至上主義な層より多いし（創作はBLのが多いけど）
だから何か言われると思うのも無理はないと思うよ
むしろ自分はやっぱそういう声を恐れてTV版のあの終わり方だったんだなと思った
「うやむやにした」「残念ライブにならなくて良かったねって話した」
「トライアングラーfosで終わるにはピッタリなendだった」とか
イツワリ制作始まる前から言ってたからそうだとは思ってたけど改めてね

>>240
マクロスＦファンの全体のほんのひとつまみの人の言う妄言はもうおなかいっぱいだし、もう納得しましたので結構ですよ

>>242
テレビのあの終わりはハゲ吉野に色々吹き込まれた結果じゃねーの

ミンメイの曲の歌詞もシェリルに当てはまった気がして
なんかアルシェリになったらシェリル曲多いなーって思った

>>125
アルトのうるうるはなんだったんだろう
赤面は年頃の男なんだから赤面して当然なんだが
そのランカのデートと対としてシェリルのデートシーンをまとめるとしたらどうなる？

>>246
歌に感動したんだろう
ランカの歌に関するヨイショにはヌカリなかったからね

確かにあの慰安旅行シーンは見方が難しかったな

>>246
風の導き手的な歌姫ランカに感動かなオズマの「銀河の妖精…」みたいな感じで
きっと小説で嫌というほど補足が来るよ

フロンティアを襲ったバジュラだけは否定したくてその後激昂したけど
脳が小さくても気持ちがあると証明してみせたこの時の感動があるから
バジュラについてその後の戦闘で考えるようになったと思う
たとえアルランにならなくてもあのうるうるは必要な場面だよね
もちろんミスリード要素としても活躍

そっかな
最初からアルトはシェリルCM見詰めてるのが強調されてたりとか
ランカはデートとして誘ってる（手震わせて）のにアルトは全く気付く余地も無いとか
ランカがわかって欲しい自分の気持ちを正面から切り捨ててただ命だけ守ってやるとか
流し見ててもすごいすれ違ってて見てていっそ可哀想になったデートだったけどなあ
直後がクマクマライブだけど、そりゃ気分も沈むわって同情した

ごめん>>250は>>248あて

>>249
同意
アルトがバジュラについての考えを改める（っていうとなんかアレだけど）きっかけが
ランカとランカの歌の力っていう役回りなんだと思う

そしてミスリード、に関してもね

小説のあのくどいくどいage描写も目に浮かぶようだ

なるほどな
歌に感動したというのと、バジュラについての理解と言う意味でのうるうるか
歌に関してはシェリルの歌にもランカの歌にも両方にアルトは反応？してるんだな

好きな子とデート前ならシェリルや嵐蔵のCMみて難しい顔してないよな
あれはアルトの心のひっかかりを象徴してると解釈した（病状悪化のシェリルと歌舞伎）

アルシェリは
・お守りとアイモで釣ったのにいつの間にか本気でデートを楽しんでるアルト
・森の中ではしゃぐ素の姿に見惚れる？アルト
・プロ意識と空への共感／桟橋で並んで立つ（対等）
・はだけた胸元に反応/生身と知って嬉しそう（アルトが意識）
・シェリルが歌い出してようやく思い出し本題へ
・頬チューで赤面→目撃したランカに否定無し
・デートによって身近な存在に変化

アルランは
・ランカが水着を恥ずかしがる（ランカが意識）
・お守りはシェリルのイヤリング入り（未確定）
・デートメインのランカと全部相談事への前振りだと思い込んでいたアルト
・アルトから本題を振る
・歌姫としての姿に見惚れる？アルト
・バジュラと戦うことに対する押し付け/桟橋で後ろに立つ（保護者目線）
・水着で接触で赤面→目撃したオズマに即否定
・デートによってお互いが望む姿（庇護者/対等）のすれ違いが露呈

こんな感じか

流石にあのCMを見てるシーンをアルシェリ描写と取るのはフィルター掛けすぎな気が…
描写だけ見ればただの待ち合わせ中の暇つぶしでしょ
確かにシェリルに想いを馳せているのも十分有り得るけどね

うるうるに関してはランカが歌うことで鳥たちと心を通わせている場面を
目の当たりにしたことで、畏怖の念を含んだ感動を覚えたと解釈してる

>>255
ただの暇つぶしでももちろん問題ないんだけど
自分は尺が無いのに意味のない描写は入れないと思うんだよね
新規映像でもないCMシェリルに秒数とって最後に印象的に嵐蔵を入れてきてる
1回目は気にしない場面でも2回目で意味のある場面と受け取れて面白い

完結編最初からすでに惹かれてるなら、なぜライブで血を吐いて倒れたり
咳き込むシェリルを見た後アルトは慰安旅行にホイホイいけたのか？と
疑問を持ってもここでちゃんと気にしてたよという補完に出来る

あそこをアルランだけの印象にするならあのCMはランカにしたほうが本物登場！で効果的だし
もしくは見つめるシーンを入れず最初からランカのミンメイオマージュな待った？から始めればいいと思う

あそこはランカと待ち合わせ中なのに
ランカ以外の事に気がいってるみたいな描写かなと思った>CM

ランカは悩みは悩みで持ってただろうけどアルトを誘った時点では相談するつもりはなくて
あの時はアルトが切り出してくれたから結果話す気になった
誘った時点では純粋にアプローチだったんだろうけど
アルトにはいまいち伝わってなかった、て事かな

CMは自分もわざとというか考えられた演出だと思ったな
特にアルシェリフィルターなくても、シェリルのCMにした意味がちゃんとあるんだと思った
でなければランカとのデート前にシェリルのCMをわざわざ入れるかね？
>>256のいう通りランカとのデート前なんだからランカCMでも全く違和感ないのに
シェリルを持ってきた、しかもランカとのデート前、それを見るアルト
というのがシェリルを奥底では意識的か無意識かはわからないが
アルトが気にしているという、ある意味これも上のレスでもあったような
ある意味露骨ｗな描写だと思った

ランカとのデートがあそこに来たのは、どういう意味合いで入れられたのか考えるとしたら
大雑把に言うならまだ三角関係引っ張ってますよ〜ランカとシェリルどちらとくっつくか？というのを中盤で見せる意味合い、
前編でアルシェリデートを描いたから対比させる意味でもアルランデートを入れた、
しかしランカとアルトの想いがずれていることを観客に匂わせる、
ランカの歌とバジュラについてアルトが改めて考えるきっかけになる意味で重要なシーン
ということなのかね

まあ小説にしろ映像作品にしろ、まともな監督や作者っていうのは
意味の無いシーンは入れないものだよね

前編で町中シェリルのCM流れてて珍しくも無いものなのにガン見なんだ、という印象ではあった

>>257
TV版で家に忍び込んだ時と似たような構図だな
ランカはバジュラ倒すために歌うのを悩んでるけどアルトはその辺には気づかず
基本的に思惑がすれ違い続けてるんだよな

CMはガン見しているようには見えなかったけど
ぼーっともうランカとの約束に呼び出されて
髪型を整えたりするアルトではなかったのは確かだねｗ

25日発売の（もうフラゲ始まってるらしいが）HJの説明書きから抜粋

>作中で主人公の早乙女ｱﾙﾄはｼｪﾘﾙとﾗﾝｶの間で揺れ動くこととなるが､それはこのﾌｨｷﾞｭｱを目にしたﾌｧﾝが味わうのと同じような気持ちなのかも｡

>劇場版ではﾃﾚﾋﾞｼﾘｰｽﾞとはまったく異なる結末が付けられていることでも話題になっているが､主人公が最後にどちらを選ぶのかは､ぜひ劇場で確かめてほしい｡

…なんと言うか、違和感

こういうもんでハッキリとアルトはシェリル一直線です、とは書けんでしょｗ
確かに映画見ると違和感あるなｗｗ
少なくとも映画のアルトはほとんど揺れてないし、選ぶって感じじゃないよな

そうなんだよな
アルトって揺れてたのかって違和感

アルトって基本的にランカはミシェルとかに言われて追いかけるけど
シェリルのことは誰に言われるでもなく追いかけるのがポイントだよな
会うなって言われても追いかけるし

会報の遠藤さん、中島さんのシークレット部分読ん人いる？
あれ読んで遠藤さんのテンションの低さも分かったし
ランカの成長への違和感は中島さんも最初感じてたことと
アルトとシェリルの惹かれ合ってた部分を理解してたことを
やっぱ分かってたんだなーと
すごい良い補完になった

会報読むとランカ＝中島愛成長したな！
遠藤ドンマイ！

こういう気持ちになるｗ

かいつまんでｋｗｓｋ

>>268
シェリルはアルトの告白が聞こえなかった
ランカはアルトがシェリルに惹かれていくことに気がついていた
アルトにはシェリルが必要だと分かった

>>269
＞シェリルはアルトの告白が聞こえなかった
これ遠藤さんが完成した映像見てないんじゃないか？
あの告白どう見ても聞こえてたよなｗ
中島さんのインタはまさにその通りだなぁって感じで、ちゃんとランカを理解してるようだったね

ありがと
そんなこと言ってたんだ
あの告白が聞こえないってのは無い気がするから知らされてなかったのかな
まめぐは普通にちゃんと内容理解してるね
映画ランカは悟るべきところは悟れるし人のために頑張れるし良く纏められていた

聞こえてると言うか伝わってるとは思うが
無我夢中でもう一瞬のことだから
確信できたかどうかね

アルト→伝えるのに必死
シェリル→アルトの最後を感じ必死

伝わってると思うけどその瞬間倒れちゃったからな
両想いなんだとハッキリ自覚するのは目が覚めてからだろうｗ

>>272
それはあるかも
シェリルはアルトがあのまま消えてしまうのを一瞬で理解して（ランカもだろうけど）
愛してるという言葉よりもアルトの生死に頭が集中して
聞こえてたけど右から左というか聞いてないみたいになってた可能性はあるね
そしてそのままシェリル自身も倒れちゃったからなぁ・・・

中島さんはイツワリからアルシェリっぽいと思ってたのかな
TVの時はそうは思ってなさそうな感じもしたが・・・
最後の最後まで結末を知ってたのは中島さんだけなんだっけ？
それとも3人とも最後の最後に台本を渡されるまで知らなかったんだっけ？

遠藤「(ｱﾙﾄの選択は)彼女に伝わらないまま終わるので､同じ感情を共有している私にも聞こえていません」
だからこの時点では伝わってないんじゃね
ただ、遠藤はその後のランカのモノローグを知らないんだよな
しかもホシキラの最後にシェリルが口ずさんでイヤリングが光る描写も知らないから、遠藤が言ってる事はあくまでラストのシェリルが倒れたところまでの話
逆に中島はモノローグまで知ってる状態で話してるから、アルトくんの選択をシェリルさんも知っちゃってって言ってる
まぁ遠藤にとってはちょっと煮え切らない環境でのインタビューだったから、テンション低かったんだろｗ

なんで遠藤さんのインタ泣けるの？告白聞こえてなかったから？

ん、でも良く考えたら
アルトのセリフの台本あるんじゃないの
アドリブじゃないでしょｗ

>>275
遠藤さんネガティブなのかね？ｗ
解釈は人それぞれだと思うが、映像見る限りじゃ自分は伝わってるようにしか見えなかったぞ
中島さんは告白が伝わったと思ってるしなｗ

>>278
だから遠藤は最後のランカのモノローグも知らないし、アフレコの時はラストの映像がなかったって言ってるから
台詞だけ渡されてアフレコしてれば、伝わってないと思うのも無理はないと思うよ
試写で観て初めてアレ？？ちょｗシェリルに伝わってるしｗｗｗｗ
って思ったかもな

しかし実は伝わってなかったと言われても納得はできる
あの時シェリルはアルトの生死に必死な感じだったから

でも伝わってなかったら話としてすごくスッキリしないww
続編作って分かりあう所を描かないと完結しないと思う

なんか前回のラジオで（多分吉野が眉毛に託した部分の）台本は手書きで
それぞれちょっとずつ違ってて書き殴ってあったみたいなこと言ってたし
書きながら変えていったみたいなこと言ってたような気もするし
台本だけ見ただけだと伝わってないと思っても仕方ないよね

デート時
シェリルは歌姫だったが中身は意外と普通の女の子？
ランカは年下のちょっとドキッとする可愛い後輩
だが人間の思考とは次元が違う発言をし歌声で野生の鳥と触れ合う姿を見せた
それでランカには触れてはいけない神聖なものを感じた
そんな女神とも思えた女に好きって言われても違和感を感じるし
歌姫だったがどんな待遇でもプロ根性を出す人間って感じがするシェリルを選ぶのも納得
ある意味
ランカを好きになる男は崇拝し自分から奴隷にすすんでなりそうだ
まさにアイドル（人間ではない神の偶像）
逆にシェリルはアーティスト（ダンスや歌の芸術家）

最初からアルシェリって決まってたんだなとまめぐのインタで分かったよ

菅野ようこがテレビ版で使おうと作曲した放課後オーバーフローで歌唱指導があったみたいだがその時点でランカの運命は決まってたんだな

遠藤さんは本当にシェリルを好きすぎて
シェリルと同じようにある一部の弱い部分でネガティブなのかも
ランカはなんでも受け止められる強さがありそう

しかしアルシェリって２人で１人って感じな位
惹かれ合う存在に見えるから
もう１人ぼっちじゃない
ってマクロスのテーマを語る２人のようだね
ある意味実はブレランみたいに兄妹（姉弟）でしたって話しもドラマだし
２人は何でもロマン有りでドラマだな

>>281
アルトが呼びかけた声に顔を向けて反応
アルトが告白しながら手を広げたのに対してシェリルも手を伸ばして駆け出す
シェリルセリフ全部終了後に歌での返事「あいして〜る〜♪」
最後の「アルトくんが帰ってきてシェリルさんの目を覚ますと」→エンドロールで帰還＆復活を示唆

これは完成映像観ないとわからないもんな

しかしまだ最後のセリフが書かれていない台本には手を伸ばすシェリルみたいな説明は書いてあったよ
ソースはパンフの写真

>>285
「アルトくんが帰ってきてシェリルさんの目を覚ますと」って
ランカに２人がきちんと両想いになったってことが分からないと出てこないセリフだしな

中島さんインタで、アルトに必要なのはシェリルっていうのにすごい納得した
お互い支えあってるもんな
もしかしてこの２人は最初で最後の恋ってヤツか？
シェリルはそうだけど、アルトは初恋とかしてたんかね

>>287
ランカはシェリルがアルトの告白聞いてなくとも
アルトがシェリルを好きで、シェリルもアルトが好きなの知ってるから
そのセリフを言っていても違和感ないと思う

>>285
アルトが手を伸ばすとは書いてなかったから台本だけでは
二人が伸ばし合ってるとは思わなかったんじゃないか

映像観た視聴者的には
「二人が手を伸ばしあい通じ合ったけど離れ離れになってしまう」という描写になるけど
シェリルだけならただ単にアルトを惜しんだ行動になる

あ、間違った
>>286ね

>>286
シェリルの手が風を裂き倒れ込む、みたいな感じじゃなかったっけ？＞台本

>>279
アルト告白直後のシェリルの表情を見ていれば、シェリルにも伝わってたと
遠藤さんも分かったかもしれないってことか
でもその時は絵がまだなかったから、あのシェリルの表情は分からなかったんだね
どういう表情をしてるのか・・・

ただちょっと分からないのが、中島さんが分かってたのは、あのモノローグを
中島さんだけ知ってたからということだけど、あのモノローグは
アルシェリがお互いに思いあってるのは分かってるけど、シェリルにアルトの告白が聞こえていた、
つまいアルトの思いをシェリルがようやく分かった伝わったということにはならないんじゃないのかな？
それともシェリルが目を覚ます〜の部分が、シェリルにもアルトの気持ちが伝わってないと〜
という意味なのかな？
あ、でもそもそも中島さんはアルシェリだとは思ってたとは言ってても
シェリルにアルトの言葉があそこで伝わってたとは言ってないか
なんか混乱してきたｗ

ランカ役ははっきり失恋を自覚した上でのせつなさを演じさせる必要があった
シェリル役は（両想いなんだけど）結ばれないと思いこんだ上でのせつなさを演じさせる必要があった

だからランカ役にはアルトの帰還を思わせる希望のあるラストシーンを明かしたけど
シェリル役にはシェリルが倒れるシーンまでしか明かさなかった（だからネガティブ）ってことじゃないか？

切ないな…遠藤さんもシェリルも

なんかますますランカの影が薄くなりアルシェリ物語になったな

公式が大人の事情でシェリルにしたって言うのは絶対ないと思うけど
ここまでマクロス史上一番位
ロマンとドラマ盛り込んでアルシェリを運命の恋人にしたのは
アルシェリを望むファンの声と熱意が届いたからだとも思う
あとはスタッフの愛かな
これがなかったら全然違う話になってただろうし
最初マクロスＦスタートした時
公式絵とか見ててシェリルは所謂ファンタジーだと姫ポジションで
難を乗り越え運命のアルトと結ばれて
ランカは元気なムードメーカー兼成長するアルトの仲間的だと思ってた
それかアルシェリだけど悲恋とかかなーって

>>296
恋愛はアルシェリにすることによって逆にランカに同情票集めて人気を決定付け
ランカ歌姫エンドの駄目押しする予定だったのかもね
シェリルはそのまま病死か歌えなくなるかでフェードアウトで
（ランカの方が人気あったらそうなっても無問題）
結果的に今ほどの劇的なアルシェリ展開にはならなかったかもしれない

だからランカ贔屓の人が、結果的に恋愛（作品中）も歌姫（リアルの商品展開）も
シェリル総取りの結果だと嘆くのも、まぁ一理あるのかなとも思う

そうかもしれないね
ただ眉毛はもうランカごり押しはやめたのかなって
かなりシェリルとアルトにも力入れてるし
ランカは今まであんな豪華なステージ用意されてなかったから
必然的にサヨツバではやらなきゃだし
シェリルとアルトと肩を並べられる
見守る側の１ヒロインにしたかったんだろうね
それには成功したかなって思う

>>294
でも役者冥利に尽きるキャラを演じられたんだから良いんじゃね
なかなか出来ないよシェリルみたいな役は

>>299
本当にそうだね
シェリルをすごく大切にしてくれてるのがわかる

>>298
眉毛監修のノベライズやシェリル漫画も通常営業だし
ランカをプッシュすること自体は大人の事情でやめるわけにはいかないものだからそれはない

ただし劇場版はテレビシリーズよりも外様の意見や要望を伺わなきゃならないものだから
眉毛もその点折り合いをつけ、プッシュをあからさまにしないことを学んだんだろう
実際「自分だけが楽しむのではなく観客を楽しませる作品を作れ」と吉野からも釘を刺されたらしいしね

>>293
ラストシーンの台本を渡されたのは、そのセリフを収録する直前だったそうだよ
紙をもらって、目を通して、すぐとったと中島さんが言ってた

>>293>>294
だから遠藤さんは試写を見るまで分からなかったんだろうな
切ないなぁ
遠藤さんにも最後希望があるというシェリルを演じさせて
あげたかった気もする

・・・とすると、一番最後のみんなの声で目覚めた〜みたいなセリフは
どんな気持ちで収録してたんだろう

>>303アフレコ終わったあとも曲のレコーディングしてたらしいから、あの台詞も追加だったのでは？

>>298
いや…眉毛は通常運転してるぞ…。
イツワリの小説版は見事にランカマンセーだ。
小説を見る限り…映画本編には無かったシーンが容赦なくシェリルsageのランカageだからな…。

小説版でランカageなのは全く違和感ないな。
特にランカの歌のことで、「歌にあんなに感情をこめられるのは」云々みたいなage描写が
あってすげーﾜﾛﾀ。

実際に映画ではまめぐにそれができないから残念だったんだろうなー
小説の描写が、本来のランカっていうキャラなんだろうなー

って納得する。

むしろ、まめぐの歌で「感情を込められる」みたいなゴリ押し描写を無理やりしていないあたり、
眉毛はきちんと分かってるんだよなーって思うよ。

>>306
あの馬鹿みたいにくどい文章での過剰マンセーはランカ関係無く違和感ありまくりだよｗ

眉毛がわかってたら
ランカとまめぐをイコールにしなきいけないのに
ランカは歴代最強の天才歌姫で超人気アイドルだなんて設定自体やらないって
特別上手くはないが歌が大好きな普通の女の子ぐらいの設定でマンセーも無しなら
まめぐの身の丈にあってたしランカの人気も出てたろう
どうしても天才歌姫設定にしたいなら、文章や映像で持ち上げなくとも聞けば納得する歌唱力の人を当てるべきだった

歴代最強の天才歌姫やりたいのならシェリルでやればいい
ファンもランカage止めろシェリルsage酷いって言ってるから
小説のランカ上げの如くシェリル上げたら喜ぶかもしれない
なんてね

クマクマライブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

＠バルト

いやあの・・・ランカみたいなマンセーシェリルでやられても困る
ただ無駄にsageるのはやめてほしいけどね

ごめん誤爆・・

>307
少なくとも、ランカが歴代最強の天才歌姫なんて設定はないと思うなー

正直そういうのって、アンチランカとランカ信者の誤読だよ。
登場人物に色々言わせてるけど、それがそのままイコール作品内の設定ってわけじゃないんだから。

TV版のマクロスFは誤解がテーマだったんだから、もう一度見直してみるといいと思うんだな。

>>310
最強歌姫設定だけでもファンに納得してもらうためには
誰が聞いても一番上手いという実力が無けりゃ過去作品のファンに反感持たれるだけだからなあ
そんなのは歌シェリルでさえ無理だろうし、ましてや新人のまめぐにその設定つけるなんて逆に苛めてるみたいなもんだ
眉毛も罪なことしてるよ

>>312
派生ゲーム（無双状態）・小説・グッズ関係の説明文に至るまで、公式の関わる読み物で徹底してａｇｅａｇｅなのに
「ランカ最強設定はアンチが言ってるだけ、作品中のキャラの言ってることが真実とは限らない」は
流石に無理あるよ
作品中人物がはっきり語ってる上、他に否定する描写も無い
状態で
それが作品中の真実じゃないんだと受け取れなんてそれこそ妄想だし

ランカの「歌の力」とやらがバジュラ相手の戦争に使われている上での「最強歌姫」みたいなセリフで、
それはランカ自身の気持ちからも反していたし、そもそも「バジュラに通じる」という意味での「最強」
でしかなかっただろ、あの文脈じゃ。

ランカの「歌の力」って、特にTVだと、ゼントラが鼻血ブーみたいな初代のパロディシーンだとか、ただの
兵器として使われて「最強」なんていわれたりだとか、愛おぼ虐殺だとか、基本的にすべて逆説的な
シーンで、一種のパロディ扱いみたいに使われてたと思うんだよねえ。

一方で、シェリルに関しては、真空のダイクレにせよ、映画での歌の使われ方（前編のオベリスク、
後編のノーザンとか）にせよ、すべて、「マクロス本来の王道歌姫」的な、本当の意味での歌の
見せ場で使われてた。

TVシリーズで眉毛が一番気に入ってるシーンは真空ダイクレのシーンだったんだよ。
あのインタビュー見ても、眉毛の本音がどこにあるかは見てとれる。

眉毛は、ファーストの頃と変わってない。
あいつは、相変わらずツンデレ姐さん女房好きのマザコン野郎だ。

>>313
作品中のキャラの言ってることって「希望の歌姫｣とか「伝説のミンメイみたい」
とかの事でいいんだよね？

でもあれは、グレイスとレオンが自分達の計画にランカを利用するために
ガリア４の一件を利用して民衆を扇動した結果じゃない？

グレイスの台詞から、フォールド波はランカの心の状態に左右されるようだし、
最悪20話みたいにバジュラが暴れだす可能性もわかっていたみたいだから
無理やり歌わせる事は出来なかった。普通の少女を戦場で歌わせるのは軍や
フロンティア市民も納得しないだろうし、当然オズマたちも黙ってないよね。

だから、ランカが自分の意思で歌わざるを得ない状況にするために「希望の歌姫｣に
仕立て上げたのであって、ランカ最強みたいな設定があるわけじゃないと
思うんだけど、どうだろう？

テレビだけなら「ちょっと持ち上げすぎじゃ」程度だったんだよな
それが小説の華美な装飾のかかった文章でひたすらage、雑誌や関連書籍で
ひたすらなまでのマンセー（ここら辺は公式よりライターの暴走っぽい）
特に関連ゲームは酷かった、他作品のキャラ使ってまでランカをage
シェリルはとりあえずはいるけど…状態

監督とか公式スタッフよりも一歩引いた位置の関連が騒ぎすぎたきらいがあるな

確かＴＶ版で最強を裏付ける表現あったよ

バトルギャラクシーの中のランカの位置を特定した
クォーターのレーダーにチバソング単位でランカの歌の力が出てた
その数値がミンメイやバサラが出してる数値より上のだったはず

確認してくれ

バサラの歌エネルギー＜ランカのフォールド波
な表記もなかったっけ？小説に

>>314-315
だから、兵器として最強設定＋小説・ゲーム・漫画内でも
聞いた人が感激して涙し動物達が集まり銀河の妖精が嫉妬でギギギするなどと一貫して描いておいて
「ランカ最強はパロディとして描いたんです、ランカの歌自体は技術的に上手いわけではありません
そこのところを作品中で全く描いていませんが
監督の女の趣味（笑）や今までのインタビューなどから読みとって下さい」と言っても
それこそ信者目線にならなきゃ無理なわけよｗ

ランカ最強はパロディであって真実じゃありませんというのなら
技術的に歌は凡庸と作品中で批判させた上で、それを超えた何か不思議な力や兵器としての
利用価値があるとでも描かなきゃならないのに、歌を褒め讃える描写ばかりなんだから

ランカの歌に関しては、マンセーしたつもりがかえって中の人の足を引っ張る結果になってるよ

>>318

フォールド波の劣化版がバサラとかが出してるチバソングで計れるものとか表記してたな

基本設定は監督がすごいチェック入れてたと作家が言ってるから
作家の暴走じゃなくて監督が設定してるのは確実

>319
自分は、本来は小説にあるように「聞いた人が感激して涙し動物達が集まり銀河の妖精が
嫉妬でギギギする」というのが本来やりたかったランカの設定だったんじゃないかとは思うよ。

だけど、まめぐにはそういう歌は表現できなかった。
小説に関しては、まめぐの歌と設定との矛盾が出てくるという問題がないもんだからそういう描写も
できたけれど（漫画も）、TVではそれはムリだった。

それを認識してたから、TVでは、「兵器として最強」という以上の最強描写はなかったし、
できなかったんじゃないのかな。
眉毛はまめぐやメインの歌の力量をちゃんと測ってて、TV版でのランカの描写をパロディ的な
最強描写にし、ああいうストーリーになったんだろうと思うんだな。

映画にしても、そこらへんはストレートに、「ランカの歌が兵器として最強」という描写すらなくなり
シェリルが歌わないとどうにもならなかった。

ついでに、ランカのフォールド波は、歌のうまさとかじゃなくて、出生からくる体質から来てたって
だけの設定なわけだから、やはり、せいぜい「兵器として最強」の意味でしかない。


ついでにいうと、イツワリの小説の描写は、シェリルに対してもけっこうキラキラしい。
ランカに劣らず。

兵器云々の前に｢歌の力｣として上って表現されてるのに何をぐだぐだと

監督は最初ランカの声を聴いたときはこれはミンメイ以上だと思ったんじゃないの？
声質はよかったからね
だからランカの歌は凄い！描写を惜し気もなく各媒体でした

ただその認識は視聴者と完全にズレてた
ズレに気がついたから劇場版では控えめにしだしたけど、小説の方では通常運転だと予想

シェリルを「神に愛された少女、天性の華やかさ」はまあわかる
ランカを「癒し系、見てるとほっとする」もまあ、作中ではそうなんだろうと思う

だが「聞いた人が感激して涙し動物達が集まり銀河の妖精が 嫉妬でギギギ」←これだけはない

ランカ役をもっと歌える人が演じてたら色々と違う作品になったんじゃないかと思う

自分は、TV版の時点ですでにズレに気がついてたから、ランカの最大の歌の見せ場が
愛おぼ虐殺だの星間鼻血ブーみたいなパロディシーンである一方で、シェリルに
真空ダイクレのような本気な見せ場を持って来るような描写になったんだって思うよ

まめぐの歌が行間から聞こえるわけじゃない小説と漫画という媒体では、元の設定がちらっと
顔を出して、「聞いた人が感激して涙し動物達が集まり銀河の妖精が 嫉妬でギギギ」に
なってるだけ。
TVや映画でそれやったら見てるほうが白けるぐらいのことは、スタッフだって分かってたから
やんなかったんだろう。


ランカ役が別だったら、TVも映画も全部、もっと違う描写になってたには違いない。
真空ダイクレみたいな見せ場もランカのものだったかもしれないし。

そもそも、映画の「放課後」は効果的な使われ方してたけど、歌い手がまめぐじゃなかったら、
あそこはアカペラで泣きそうな声で歌う、とかもっともっと、アカペラノーザン並みに盛り上げ
ようもあったかもね。

>>321
＞本来やりたかったランカの設定だったんじゃないかとは思うよ。
＞だけど、まめぐにはそういう歌は表現できなかった。

だから本来それをやりたかったなら、なんでまめぐを選んだ
まめぐを選んだならなんで設定変えなかったという話になるわけで

＞小説に関しては、まめぐの歌と設定との矛盾が出てくるという問題がないもんだから

いや、小説中で実際の歌は聞けなくとも小説買うような読者は既にまめぐの歌を聞いてるわけで
そこで矛盾感じまくりなわけだから、問題ありありでしょ？
ついで言うと、小説よりはマンセー描写抑えめにしてあるアニメでも
他キャラsageした上でのランカageはしっかり健在なわけで
それを視聴者に納得させるには、確かにランカの方がsageられてる方より上手くて才能があると
思わせなきゃならないのに、それも出来てないわけだよね？

百歩譲ってランカの歌をパロディ的最強として描くつもりがあったのだとしても
それを視聴者に伝える描写してないわけよ
設定だけでやってない描写は、とうぜん視聴者にとって無かったも同じ

＞イツワリの小説の描写は、シェリルに対してもけっこうキラキラしい。

これは言っては悪いが、いかにもアニメのノベライズってな（つまりあまり上手くない）
作者の文章力も（ｒｙ
逆に言うとそういう文章力の人が過剰なキラキラ描写するとよけい綻びが目立つと言う…
しかし、その小説中に他の歌姫をsageた上でシェリルがageられてる描写なんてあったっけ？

>>324
だからアニメでも充分行き過ぎになってるのを
「小説よりはやらかしてない、アニメでは押さえてある」と言われても

「兵器としてしか歌に利用価値を見出されないことに悩む売れないアイドル」
という悲劇設定にでもしとけば、未熟な点も、声の初々しさとあわせて
かえって魅力になったと思うのになぁ

なんで兵器としても歌手としても一流設定になんかしちゃったんだろ？

一瞬スレを間違えたかと思ったぜ
お前らランカアンチスレでやってこい

TV版観直してるが、やはり23,24話でハッキリと決着が付いてるな

>百歩譲ってランカの歌をパロディ的最強として描くつもりがあったのだとしても
>それを視聴者に伝える描写してないわけよ

自分は、いち視聴者として、充分伝わる描写されてたと思ったからなあ…

TV版のアルシェリ描写にしても、「お前たちが俺の翼だ」は恋愛のことじゃないだろう、だとか
クランの「それがお前の愛か」も、ランカへの恋愛的愛って意味じゃないだろう、とか
そういったことも、自分はTV放映時に充分読み取れる描写があったと思ってたけれど
その頃はこのスレとかでも、読み違えてた人の方が声高に色々言っていて、こっちの方が
駆逐されてたしな。

それと同じだと思ってしまう。

>>327
ランカってキャラをどうとらえるかってことに関して
公式とファンはもちろん
ファン同士の中でもいろいろギャップがあるから
ああだこうだって話にもなるんだろう

だからランカの最強ヒロインぶりから
恋愛もランカがとるんだろうと予想し期待してた人の気持ちは
なんとなくわかるな

まぁここは△スレだし、ランカの歌の力についてはほどほどにな〜

>>327
当時２３話の「それがお前の愛か」で！？？になり
２４話でやっぱりアルシェリだったのか？と思い
最終話の「お前たちが俺の(ry」で、はああ？となったのは良い思い出ｗｗ
よく見ればちゃんとアルシェリで決着ついてるよな

差スレと思ってレス読んでたｗｗｗ

>>327
「ちゃんと描いてればもっと人気出たはずなのに、公式が描写失敗したせいで……
ランカと中の人カワイソス」って流れなんだから、別にアンチ意見じゃないんでは？

>>328
視聴者を引っかける意図でもってボカし、オチがわかれば成程と思われる描写と
伝わるように描かなければ中の人の評価まで下がってしまう大事な描写は違うかと
「ちゃんと作品中で伝わるように描いてある、読み違えてる人たちが押し切ってるんだ」は
後者の場合とおらないと思う

リロードしてなかった
ごめんなさい

ちょっとアンチが過ぎるんではないか？
ランカの設定なんて日本の歌手にこなせないだろ
だから現実の歌唱力と物語上の設定結びつけるなよ
物語の中でシェリルがくやしがるほどの歌声設定なんだからそのまま受け取ればいい

>>334
そのまま受け取れ、と言うがあなたはテレビ放映をリアルタイムで見てた人？
それとも再放送orレンタル組？
リアルタイム組は放映が終わってから発行された小説２巻でその事実を目にしたんだ
あの星間飛行にそんな意味が…と、感動よか呆気にとられたわ
たしか鼻血噴いて倒れる兵士とかいたのに、あれで涙流せと言われても…

>>335
リアルタイマーだけど？
仕方ないだろ、公式がそういう設定付けたならそうなんだから

何でわざわざものすごい設定つけるんだろうね？
逆にキャラと中の人の足引っ張る気がするけど

とりあえず完結編小説の三角描写がどんな風になってるか期待

それはそうかもだが、あまりにも後付けとかいうどころの話じゃねーだろ！
と突っ込んでしまった＞当時の自分
超時空シンデレラのおかげで乱闘がおさまりました！って表現だけでよかったのに
なにこのランカageシェリルsage…って感じで
テレビの終盤でランカがひたすら叩かれたが、あれは見た人の取り方次第だから
しばらく経てばおさまるだろ、程度に思ってたから、あの小説で公式このままだと
実の伴わないランカageで引っ張るつもりか！？と心配になったよ

映画ランカが多くの人に受け入れられたのは、精神的な成長もあるかも知れないが、
アニメみたいにランカの方がシェリルより凄いんです！描写が無かったことも大きいと思う。
だからシェリルファンも素直にランカ可愛い！と思えたんだろう。
映画ランカはシェリルより素晴らしい最強歌姫！じゃなかったからね。
初めからこうしてれば良かったのに、と映画を見たら思ってしまったよ。

>>334
だから日本の歌手にこなせないような設定を
なんで新人の子に付けちゃったのよ
かえってかわいそうという話でアンチじやないでしょうに

中の人、顔も声質も悪くないんだから
「日本のアイドル歌手」として普通に可愛く描いてれば
ちゃんと売れたと思うよ

>>338
だから超人設定なんだろ
ドラゴンボールでも他のアニメでもよくある話だ

ランカに見合う歌手がいないのでランカを超人設定ではない普通のアイドルにしますってアニメ作ったら
話が広がらないしつまらんと思うんだが
アイドルアニメのヒロインアイドルなんて普通の歌唱力にしかならなくなるｗ
それにランカは天才設定なんだから努力なんてなくても周りがマンセーするんだろ
そういうキャラなんだから仕方がない

いちいちアニメと現実のつじつま合わせようなら何も作れなくなるさ

歌唱力と三角関係になんの意味があるんだ

みんなからマンセーされてる神憑り的なランカの歌がアルトには響かなかったってだけでいいじゃん

>>339
＞初めからこうしてれば良かったのに
そういうシーンや設定はいっぱいあったね。
ランカがアルトに片思いしているところもＴＶ版だとシェリルに嫉妬とか張り合おうとするとか結構ドロドロぽかったのはどうかと思ってた。
あとランカがイツワリのときに一般人のけが人とかを反芻するシーンがあってから「おおおおおお！」って桟橋に走ってくけど、ＴＶ版はそういった人としての気遣いみたいなシーンが無くてアンチを大量に生んだ。

ほんの数秒の差し替えでイメージが変わるものをやらなかったのは、意識してそういう演出にしていたってこれではっきりわかったな。
それを脳内補完って無理だし矛盾してることになる。
だから、ランカ最強！ていうのもやっぱりそういうつもりでやってるだけなんじゃないかな。

>>341
たとえフィクションであっても視聴者が納得共感出来る最低限度のリアリティは必要。
ランカ設定にはそこが欠けているという話になってるのでは？
初代のミンメイはゼントラにとっては衝撃的であっただけで、ミサにpgrされ落ちぶれもする普通のアイドル。
けっしてドラゴンボール的超人ヒロインじゃないし、またマクロス歌姫が超人設定である必要なんて全く無い。

>>343
「悪の手先のように言われた」ことは心外だったようだから、わざととってことはないと思うよ。
まぁ三角関係の設定や描写を練り込みすぎて、他の設定に関する練り込みや整合性が
おろそかになってしまっんじゃないかな？

>>342
公式が、三角関係によるファン同士の諍いや議論を
意図的にけしかけて売ろうとしてたふしはあるから
全く関係なくはない…のかな？ｗ
（それがランカにとって裏目に出ちゃったという…）

>>344
超人設定である必要は無いなんて視聴者が言い出したら制作が何も出来なくなるよｗ
別に超人設定はあってもいいでしょ。シリーズごとに歌の役割は様々なんだから
ランカの扱い方の問題点は、現実的に歌唱力に段違いのレベルがある相手を使ってageたこと
ひいては現実的に視聴者が上手いと思ってるほうを、それよりレベルが下の人よりsageたことであって
設定はあまり関係ないと思う
というかアニメなんだし歌になんかわからんが謎の波形があってそれが武器になるってだけならなんも問題ないよ
実際映画みたいに扱ってれば、フォールド波を生まれながらに出せてバジュラに干渉できる上に
人間以外の生物にも沁みるような歌が歌えるという超人設定つきでもそれなりに広く受け入れられている

TVのほうは△で引っ張らなきゃならないという制約もあったし、本来は皆のために歌いたいで歌手を目指したランカが
途中からアルトのために歌いたくなったように見えるブレが生じたのも悪かった気がするな
流れからしても歌は割とどうでもよくて仕事をおろそかにする軽い恋愛脳みたいに受け取られて当然だし

>>342
ランカがふと見せる穏やかなものは
タイミングがあえばアルトを恋に引き込むものになったかもしれない
けどランカが見せた神がかり的なものは
アルトにあの少女は不可侵なんだと脚を止めさせたのかもしれない
神がかった歌に感動して息を呑んだけど
それは恋する対象への気持ちではなくて
なんだろう、ある種の畏怖っていうか生々しさの否定っつーか

それってランカからすれば等身大の自分を最後まで見てもらえなかったって事だよな

>>346
いや、だから「超人設定である必要は無い（超人設定の必要性の否定）＝超人設定は駄目」
というんじゃないってばｗ
341の「普通のアイドル設定なんてつまらん」に対して
普通のアイドルであった初代のミンメイを示して「超人設定の必要性の否定」をしただけ。
ランカのキャラ描写失敗に関しては、だいたい346に同意。

つーか、あの年頃の女の子を三角関係に絡めるなら
「恋愛脳でアルトのためだけに歌います」でも良かったと思うんだよね。
そういう子供っぽさを作中で批判させて反省させ
「人類だけでなくバジュラの身になって考えられるナウシカキャラなんです」としなければ。


>>347
芸人であるアルトに限らず、優れた才能に他キャラが魅かれひれふすという描写
中の人が違っていたら説得力もって描けてただろうね。

シャロン・アップルかミュンくらい歌えればあるいは、かな

アルトにはシェリルのステージをじっと見つめるシーンがあったし
シェリルの才能や歌への情熱も認めたりしてたけど
アルトの恋愛対象ドストライクだったね

つまり、歌ではやっぱりランカ＞シェリルって設定ことかね？

素の等身大の相手を見る気があったかって差もあるんじゃないか
どんだけ凄い相手でも好きだと思えば普通はいけるよな

バジュラさえいなかったらランカは普通の女の子で
アルトは前からランカのこと知ってるんだから
恋愛方面では特殊な力とかなんの関係もないだろ

>>352
鳥や人とも心を通わせられる風の導き手のような歌い手ってシェリル大絶賛だから
バジュラ以外にも効く凄い歌い手っていう設定
ただし、今回バジュラと心通わせる役割は3人で担ってたと思う

リアル風の導き手のサラはシンと比較的短期間で恋に落ちたけどね

>>353
ランカが凄いのはフォールド波じゃなくて？
そこら辺は自分もよく分からんが…
確かにバジュラ関連は３人で協力したようなもんだよな

ランカの歌でアルトの瞳がうるうるしてたのはランカの歌に心を動かされたから？
そういえば、アルトがシェリルの歌で復活する場面が
イツワリ、サヨナラの大事なシーンで１回ずつあるな

劇場版後編のランカはアルトとシェリルに置いてけぼり食らってるように見えたなぁ
三人で話を引っ張ってはいるんだが

>>354
島アイモで砂の中のカニ？や鳥が集まってりしてる描写がある
シェリル漫画でも似たようなのがあったはず

それがフォールド波のせいなのかなんのせいなのかは分からないが
バジュラ以外にも効くようだ
なので、グレイスがQ1を探すためにシェリルに嘘を吹き込んだっていう線はないと思う

>>355
アルトとシェリルのシーンは山場が多かったからなぁ

一緒にいる時間自体はアルトとランカの方が多いが
宇宙に吸いだされたり、脱獄だったりと盛り上がるシーンばかり

>>357
確かにそんな印象あるなぁ、アルトとシェリルのシーンは名場面多かった
脱獄、ランカを庇って涙があたる場面、ノーザンからのアルト復活
過去シーン、シェリルの言葉でアルト覚醒、ラストの告白
こんなもんか？入院シーンもキーンｗｗである意味インパクトあったしなｗ

アルトとランカで印象に残るのはやっぱランカ告白のところかね
あそこの銀河バックにランカがアルトに体を預けて抱き合う？２人は綺麗だったな

しかしそのシーンもアルシェリの二番煎じって思うとなんともだな

劇場版後編はランカの出番が多かった分、ランカ失恋物語って感じで描かれているとは思ったな
その分をもうちょっとアルト視点のエピソードに回してもいいような気もしたけど、そうすると三角形の一端を担うランカの存在感が薄れるばかりだし・・・
尺とか対のシーンで出番を増やすなら、もうちょっと意味を持たせればいいのにね

>>355
もともとアルトとシェリルで人間模様部分、ランカがバジュラ関係全てって感じの担当分けしてたのを
人間模様はそのままでバジュラ関係を三人で分割にた上に
ランカも人間模様に混ぜ込んではっきりと「アルトとシェリルの絆を知り身を引く」担当をやらせたからかなと思う
自覚した上で身を引く失恋物語と、想いあってる同士の絆物語では
どうしたって後者のほうが印象深いし心に残る

イツワリからサヨナラまで三ヶ月も経ってたんだろ。

護衛契約がイツワリ直後だとしたら、丸3ヶ月はアルトとシェリルはランカが知らない
時間を過ごしてたんだ。
そんだけ一緒なら、病室でいきなりキーーーンしてももう動じないだろ

そらブレラも「およしなさい、そんな男は(もう無理だから)」って言うわ。

>>362
兄として妹を止めたくなるイベントが、起こってたんだろうな

「およしなさい、そんな男は(あいつらもうデキてるから)」か…

ブレラ「およしなさい、そんな男は(こいつはランカに思わせぶりな態度をとるくせに本命がいる最低野郎だぁ！)」
くらいは思ってたんだろうかｗｗ
そりゃあイツワリで協力し合った仲もサヨナラであれだけ険悪になるもんだｗ

>>359
二番煎じじゃなくて意図的に描写を被せてるんだろあれはｗ

>>362
キーンして動じないのは確かにもうつきあってるレベルだな

普段からキーンしそうな奴ならともかく、アルトだし

「尺足りない」って意見多くて驚いた

前・後編合わせて４時間あるんだよ。
スパイ物のサスペンス＋三角関係恋愛を両方混ぜて
上手くまとめてる２時間映画なんか、ハリウッド映画とかでいくらでもある

しかも「キャラ設定変更ＯＫ」「ＴＶの映像使わなきゃいかん」とかの縛りも無し
脚本的にはかなりハードル下げて貰ってる

４時間ってかなり長いぞ
単純にキャラ掘り下げや物語は、脚本の構成が下手すぎるよ

キャラの魅力やストーリーやら恋愛関係はＴＶ版よりずっとよくなってると個人的には思ったが…
眉毛＆吉野のコンビにはぶっちゃけ物語部分は期待してなかったけど
ここまで良いもの作ってくれて自分は満足したな

そりゃ最初から2時間仕様の話ならそうだけどマクFの場合
見に行く人の大半はTVシリーズ２５話分を下敷きにして見てるからじゃない？
TVからの取捨選択の希望が人によって違うからアレを入れて欲しかったいやこっちをってなるのかと思った

>>370は>>368あて

でもって内容についての感想は>>369に同意
TVより短いのにそれぞれのキャラの魅力が濃縮されてて良かったと思う
悪役として配置されたキャラ以外で嫌になるキャラが生まれなかった

>>362
「三ヶ月たってる」ってのを客に補完させてる時点でダメだと思うけどなあ

恋愛の過程を描くのが恋愛映画だと思うが、この映画の場合は恋愛を描いてると言って
いいのか？

初見の人は唐突感かなりあると思う。初代の劇場版とかは、ＴＶ見てなくても
充分初見さんがわかるし楽しめる映画だったと思うし

>>370
これ独立した物語じゃね？シェリルにしても「スパイ容認」してる時点で別キャラだし
そもそもＴＶの映像使わずオール新作で、ＴＶの物語を追う必要もないのに
ＴＶ版を下敷きにする必要なくね？

シェリルがアルトに惹かれる理由はまだわかるんだよ
「有名人が普通の少年に会って普通の日常が楽しかった」→ローマの休日パターン。劇場版ミンメイも同じ
それに加えて、「実は子供の頃に先に憧れてたのはシェリルの方だった」の
ダメ押し

でもアルトがランカじゃなくシェリルを選ぶ理由は何だ？
あれはシェリルにくっついて欲しいファンの人も納得しないんじゃね？

アルトがシェリルに魅かれた理由を無理やり探すと
「子供の頃のシェリルのホームレス時代を透視してしまった」→「おまえは一人じゃない！」
で感情移入で俺がそばにいてやらなきゃ！

でも、ラブシーンらしいラブシーンが無い映画だったなｗ
いちおう恋愛も売りの一つなのにｗ

TVと劇場版は確かに違う話しだが
わざと鏡合わせで三角を描いてる
丁寧に見直すとアルトの態度の差がわかる
差は劇場版はTVの答えとして用意してる部分じゃね？

アルトがシェリルに惹かれてたのか分からないのは
さすがに読解力なさ過ぎだろう…
ベタな直接描写なけりゃなんにも分からないのか？

普通の少年が有名人に出会って、その子が大スターとは違う女の子の顔を見せる。
それに加えて「実は子供の頃に出会っててわたしも追いつくから」のダメ押し

引っ繰り返しただけで惹かれる理由十分じゃん。

まぁイツワリからサヨナラまでの３カ月じゃアルシェリもアルランも進展はありませんって
眉毛がインタビューで言ってたんだけどな
でも護衛してたってことは２人が関わりあったってのは確実
てことはイツワリ終了時点でアルトとシェリルに信頼関係はあったんだろ

なんか変なの湧いてきたなｗｗ
>>375
抱き合ったり、キスばかりするのがラブシーンってわけじゃないんですけどね
今回の映画は離れても想い合ってる２人って感じだったじゃん

つうか映画の内容自体の否定も入ってきてる人はアンチスレ行ってくれ。

ランカとシェリルのデート見比べればわかるだろ
アルトの雰囲気が違うことくらい

>>377
ベタにしろとは言ってない
そもそも映画なのに読解力求めるっておかしいだろ
視覚的に表現しなきゃいかんし、ちゃんと台詞で表現しなきゃいかんと思う

それに>>379が言ってるような抱き合ったりキスシーンを求めるわけでもない

過程を描くのが恋愛物語だと思うが、描いて無さ過ぎと言ってる

前半のシェリルデートシーンも
後半のランカデートシーンも
アルトに対して魅力ある可愛い異性として
描写するの大丈夫じゃね？
これならどっちに惚れてもおかしくないと
視聴してるひとに思わせないと
その上でアルトの示す反応が鍵だった
シェリルには素のまま無邪気なアルト
ランカには庇護者なアルト

アルトとランカの描写をしつつTV版と重ねながらその差を描いてるんだろ？
物語を見るのに読解力はある程度必要だよ

>>367
そういう素の自分を既にアルトは護衛期間中にも
シェリルに見せてたのかもしれないな
アルト自身に自覚はなかったかもしれんが
それくらい自然体なキーンだったｗ

>>372
確かにそれはその通りかもしれないな
マクロスFはまぁTVの数々のミスリードしまくりとかもそうだが
TVも映画も視聴者に勝手に脳内で補完してくれみたいなのは多すぎると思う
それが監督の言う、近頃は行間読めない人が多い〜に繋がるのかもしれんが、
何でも脳内補完に任せると言うのはアニメとしてはどうなんだとも思うこともある

後編はランカのライブもあるししかもランカのみフルだしアルトとの絡みも多いから、
ランカに尺とりすぎという意見もよく理解できるけど
ちょっときつい言い方をするなら、ランカにあれだけ尺を取らないと
上のレスでも書いてた人がいたが、アルトとシェリルのほうがドラマチック？な
インパクトがあるシーンが多いから、ランカの印象として負けてしまった、
△の中にランカというキャラが下手すれば印象としては消えてしまうかもしれなかった
と考えれば、あれだけアルランのシーンがあったり尺が多くても当然かと思ったよ

そもそも過程が描けてないという論の前提から噛みあわねー。

中村も言ってたしなぁ
後編はランカのターンかと思えばシェリルのドラマが凄かったって

>>382
何言ってるか意味分からん
映画見てる時にお前さんはこの描写はこういうことか？とか考えたことないのか？
それにいちいちセリフで全部説明するなんてありえないしな
過程なら前後編４時間かけてじっくり描いてるぞ

過程が書けてない（ように見えている）だろ？

>>385
>それが監督の言う、近頃は行間読めない人が多い〜に繋がるのかもしれんが、

同意だわ。ここまで長い行間読ませる恋愛の映画って無いと思う
しかも難解な恋愛映画じゃなく、中高生でもわかるような恋愛だし

これ数回見てやっとお客さんが納得できる作りじゃないかなあ
そもそもわかり易さが無い時点で感情移入できないと思うし

客をうまく乗せてる映画ではないと思う

シェリルを選んだ理由というかシェリルに惹かれたのは
全部のシェリルとの関わり、シェリルとの絡み、その全ての積み重ねだろう
無理やり探さなくてもそれはさすがに分かると思うがｗ
小さい頃に会ってたというのも、あくまでもうアルトが既にシェリルに惹かれてる後に判明したことで
ダメ押しにすらなってない、シェリル側はともかくアルト側が惹かれた理由にはほぼならないと思う
要因の中の小さな理由のひとつではあるだろうけど

ランカの出番が物凄く多いという意味ではランカのターンだったけど
画面に居ないシェリルの存在感が半端ないとはオモタ。

単純にイチャイチャしてる恋愛描写されるより、見てて面白い。

>>388
台詞でいちいち説明しろなんて言ってない。そんな映画はもちろん最低
アルトの感情がシェリルに動いてる描写が弱すぎると思った

シェリル救出にしてもアルトのキャラなら普通に恋心抱いてなくてもやるだろし
どこで恋愛に変わったんだろって思わないのか、みんなは

>>393
いや別に
だってアルトが恋愛感情自覚したシーンはかなり明白だろ

>>394
ごめん。アルトが恋愛感情自覚したシーンってどこにあった？

ランカの告白シーンで既に断ろうとしてることから
ここでは確実に自覚してる
シェリルが宇宙に飛ばされた後のアルトの表情の変化から自覚はここだろ

付け足すならシェリルがスパイ容疑で捕まって裏切られた？と思ってるのに
イヤリング捨てられない場面で、もうアルトの気持ちはシェリルにあるだろ
だからそれに気づいたランカがシェリルに会いに行った

>>390
うーん、ちょっと言いたい事と違うかなｗ上手く伝わってなくてすまない
確かに数回、少なくとも2回見たほうがより分かるし印象も変わるし
最初の1回では最後にシェリルの唇が動いたかどうか分からなかった人もいたみたいだけど、
分かりやすい描写じゃなくても感情移入できる部分はそれぞれランカにしても
アルトにしてもシェリルにしてもあると思ったよ
TVとの対比シーンなんかにしても、映画だけ、1度だけ観た人には分かりやすくないかもしれないが
それはTVを見た人だから分かる面白さと言うのもあるだろうし、それを見込んでわざと取り入れたのかもしれないし
さっきも書いたけど△を最後まで引っ張るためか、TVも映画も全体的にミスリードとかで
分かりにくい部分があって、それはもう少しなんとかなりそうなのにとは確かに思う部分もあるが、
だからこそリピート客を呼び込むという上でもひとつの戦略なのかもしれないと思った
あとアルトとシェリルの恋愛の過程という意味では、特に後編だけ見ると多くはないかもしれないが
前編後編まとめて上映だったら今よりその納得いかない人もいったかもしれないね
長くてすまん

アルトがどこで自覚したのかは今までも結構色んな意見でてるよな
無自覚にシェリルに惹かれてたのは序盤から既に〜という意見があったな
あと恋は無自覚で自分でも知らないうちに惹かれてるもんだから、アルトの描写もまさしくそれとかね

>>396
いやあ、俺はわからなかったわ、それは・・

別にシェリル好きじゃなくてもランカ好きじゃなきゃ断るだろし
（俺はこのシーンの時点でどっちも好きじゃないの可能性も思ってた）
宇宙に人が飛ばされたら、仮に赤の他人でも絶望的な顔するし
誰でもショックだろ

分からんかったんならしょうがないな。

宇宙にシェリルが持ってかれたあとのアルトの変化見たってわかるやん
生きてたシェリル見たアルトの嬉しそうな笑顔でももろわかりやん…

イツワリの時にシェリルがスパイかも？って疑惑が出た時に滅茶苦茶ショック受けて
ずっと葛藤してた時点でシェリルにかなり情沸いてるじゃん

>>398
どこで自覚したかは小説かガイドブックでわかるかもな

>>399
ランカ告白シーンで「大切な人」ってランカの言葉に反応するアルトがある
どこかにいる人に言ってるように声優さんが演技してるよ

つかアルトのシェリルデートとランカデート時の行動や反応の違いでわかりそうなもんだけどなｗ

なんか物語の理解力皆無なやつがいるね。

>>398
いや、わかってるよそれｗ
俺もそれは理解してる

>あと恋は無自覚で自分でも知らないうちに惹かれてるもんだから

このへんは映画観の違いだなあ。映画の場合はそれあっちゃいかん
キャラクターを描く行動や台詞はすべてキャラクターの「意思」なんだよ
ヒッチコックやワイルダーの映画じゃありえない

現実にあるような「無自覚に魅かれてる」の状態なら「無自覚に魅かれてます」の
描写がさりげなくでも無きゃいけない

>>404
>>396がわからないんだったらデート場面の違いもわからないと思うよ

映画論語る割に婉曲表現すら理解出来ないのが不思議

>>403
>どこで自覚したかは小説かガイドブックでわかるかもな

ダメだろそれｗｗ

>>402
俺が思うのはさ、仮にランカがスパイ容疑かかってもアルトって
同じようにショック受けるんじゃね？
だって基本いい奴じゃん。同性のミッシェルとかルカでも同じくらいショックなんじゃね？

>>406
＞現実にあるような「無自覚に魅かれてる」の状態なら「無自覚に魅かれてます」の
＞描写がさりげなくでも無きゃいけない
前編であるじゃん、デートでシェリルには素の自分を見せる
スパイ疑惑で一日謹慎言い渡されてるのにシェリルに会いに行く、とか
もういちいち説明するの面倒くさくなってくるわｗｗ

とりあえず皆さんの意見聞いて思ったのは、
どっちのキャラがひいきって事もないし
ただ面白いもの観たかっただけだし
どっちかに「こっちとくっついて欲しい」ってバイアスないと
見逃すもの多いんじゃないかなあと思ったわ

>>410
そのためのTV版と重ねてるシーンの数々でしょ
ランカがバジュラ側にいったのと
シェリルがギャラクシー側の人間だってのと重ねて
二人への気持ちの差をハッキリ表してるやん

別に「ここからスッパリ好き！」とならなくてもいいだろ

>>406
「無自覚に魅かれてます」は
みんな話の流れからそれを読み取っているから言っているんじゃないか？
>>406はモロ「オレはシェリルに惹かれているぜ」な描写が無いと読み取れないのか

>>410
そこはそんな深読みすんのかよw

ID:8gcc7iV+が言いたい事が分からんでもない
ようはシェリル選んだ！シェリルルート入った！って思わせる明確なシーンがなかったって事だろ？
アルトは友達が捕まれば命がけで助けるし、宇宙に吸い出されれば悲しむと

ID:8gcc7iV+が今までに恋愛のチャンスを何度逃したのかを考えると涙が出てくる…
前後編通してアルトのシェリルへの想いは結構わかりやすいと思うんだけどなぁ

もうスルーでいいだろ。
まともにサヨツバ観てないようなやつを相手にしても時間の無駄。
考察どころか議論にもならんわ。

説明なんぞいらんくらい分かりやすい描写だったと思うんだけどな、今回のマクロスはw
言われたこと踏まえてもう一回前後編通しで見た方がいいんでないか？

>>409
頭悪いんでしょ？
だから小説かガイドブックでココですよー！
って書いてもらわないとわかんないんでしょ？

もうあきらめてガイドブックかなんかで我慢しなよ

なんていうか説明し辛いけど今回の映画は
アルトとシェリル、アルトとランカがどっちかが恋愛になるってのが前提で
意図的に被せてるテレビ版や劇場版での対シェリル対ランカとの違いってのを
汲み取らなきゃいけないと思う
まぁ普通の人ならシェリル選んだんだーで終わるところだが

>>410
まさしくそこだと思うけどね
アルトにとってシェリルとは出会いから急速に距離が縮まってる段階で
でもそれが純粋な好意ではなくて利用されてただけ？ってとこにショック受けてるわけだからｗ

もちろんランカでもミシェルでもショック受けるだろうけど
「（ランカのスパイのためだけに）オレに近づいたのか！？」ってセリフ。
これだけで、シェリルがそんな目的の為におれに近づいたのかもしれないと言うのが
ショックだと物語ってる。

んであとのイヤリングつけるアルトのシーン。
あそこでアルトは「あいつ（シェリル）の気持ち…」と言いながら
それ（シェリルの本心）を求めてイヤリングつけるんだぞ。

なんで全く気がないのに、そんなことするのさ。

TV版と完璧な別物だと思ってる時点で話が通じないと思うよ
性格の根本的な部分は変わってないし
ところどころわざとTVと重ねながら描写してるんだからそこを切り離したらだめだろ

監督が｢最近の視聴者は行間が読めない｣って嘆いてたのはこういう人がいるからなんだね

明確に｢俺ってばシェリルが好きだったんだって気付いた！｣描写がないと納得できないなら
多分この監督の作品が合ってないんだよ
TV版の頃から｢ちゃんと観ればわかる｣ってスタンスなのに

本当にアルラン厨は馬鹿

>>406
うーんそうか
あとは確かに映画観と観方と描写の好みの違いかもな
「無自覚に魅かれてます」は、単純に見てた俺が言うなら、シェリルとアルトの最初の出会い、
ライブでの一件から、アルト、ランカ、シェリルそれぞれの関係性の描写の積み重ねを経て
さりげなく描かれてたと思ったのと、前編の中盤から後編に入っては結構はっきり描かれてたように思ったよ
単純に言うと、アルトの行動、表情、態度が無自覚に惹かれてる描写だったと見たかな
これはもう描写、描かれ方の好みかもしれないね

>どっちかに「こっちとくっついて欲しい」ってバイアスないと
>見逃すもの多いんじゃないかなあと思ったわ

つまりカプ厨じゃないと理解出来ないだろ、ということですね
ID:8gcc7iV+はサヨナラマクロスでいいと思います！

やっぱアレなのか
不良から助けたり子犬を拾ったりしないとダメなのか

TVではアルトからシェリルに会いに行き
映画ではランカから会いに行く
ってあたりで察しろよと思います

>>425
これね、「行間が読めない」とは別問題だと思うんだよね

映画観や映像表現の価値観の違い。
結局俺が言いたい事ってさ、わかるわからないの問題ではなく
言ってしまうが、映画的な表現が「下手じゃね」って事

とりあえず感情移入は出来なかったし、共感もできなかった
これぐらいで良いっていうならもう何も言えないわ

アルトがとっつぁん的棒読みで
「あー俺はしぇりるが好きだったのかー、どうしようー」
と頭抱えるのを想像したｗ

洋画・邦画でも恋愛映画ならそんなに「俺は○○が好きだー！」と
分かりやすい描写する作品少ないんじゃないか？
邦画や歌舞伎なら余計空気を読んだりするだろｗ
二人の過程みりゃ感じるものが何かしらあるもんだろうけどねー

TV&先入観なしの初見のツレでも普通に分かってたけどなw
ただ、容姿はシェリルとの方が釣り合いがとれてるようには見えたらしいが

映画って星の数ほどあるけど
その中のどれくらいを見てこれを言ってるんだろうなｗ
ヨーロッパ映画とか見てられないだろうなこれだと

自分が｢表現が下手｣だと思った映画が他人には好評のようだ

この意味を一度考えてみるといいよ
多分これ映画に限らず見直してみた方が貴方のためだよ

>>427
脚本に関しては、かなり不親切で雑だと思うけどなあ

２部見て「子供の頃に会ってました」で唐突でビックリした人いると思う
んだけど、１部見ると2人の会話で子供の頃にギャラクシーにいたって
台詞がバスだか電車乗ってるシーンであった

あれは伏線とは言わないｗつじつま合わせというか
かなり不親切だなあと思う

もうID:8gcc7iV+はサヨナラマクロスでいいんじゃね？

ID:8gcc7iV+言ってる事って映画を楽しんだ層に対して
水差してるだけで三角関係の議論でもなんでもないじゃん

つかこっちのスレ向きだろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298806629/

ID:8gcc7iV+の中の伏線論がすごくめんどくさいことになってそうだね

いや、あのセリフが伏線じゃなかったら何のためのセリフだよｗ

>>435
思ったｗ
あの読解力なら邦画もやばいと思う

伏線以外の何物でもないんじゃね？
もしかすると過去に何かあった？→やっぱり会ってましたなんだから
あとユニバニとかテレビ版後のインタでも過去に会ってたのはにおわせてたし

>>433
いや、馬鹿でもわかるようにわかり易く描けとは言ってない
「好きだ」なんて言わなくていい
具体的に描いてくれと言ってるんだよ。
描写不足じゃねって話

名作の恋愛映画とかには名シーンって必ずあるでしょ

>>440
いや、普通覚えてないんじゃね？初見さんで覚えてるか？

いっぱいあったじゃん…

なんかここまで来るとID:8gcc7iV+はアルシェリを認めたくないだけで
フラグも伏線もアルトの感情の動きも全部目を逸らしてるだけにしか見えないんだがｗ

8gcc7iV+よ、お前さんにオススメのスレを紹介してやるから
あっちに行って語って来い。はっきり言ってスレ違いだ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1298806629

まあランカのアンチスレと勘違いしてる馬鹿も若干名いるようだがな。

アルトの表情とか言動もう一度観直して来いよ・・・それでわからないなら知らん

つうか、まず初見のつもりになって語ってる時点でどうなんだ

キチガイアルラン厨くやしいのうくやしいのう
アルトに振られてくやしいのう

>>435
＞ヨーロッパ映画とか見てられないだろうなこれだと

いや、インテリ自慢みたいで嫌だが
俺はゴダールとかトリュフォーとかヴェンダースとか大好きなんだよｗ
大学時代に名画座通いしてたくらいだし

年間２００本位見てたｗ
これほんとｗ

>>443
「分かり易く描けとは言ってない」たら
「具体的に描いてくれと言ってるんだ」たら
めんどくさい子だな

んじゃお前が納得するシーン、どんなんがあったら納得するか
教えてくれ

自分も最初はイマイチだなぁと思ったけど
キスとかラブラブモードの場面がないと、誰と恋愛モードなのか分からなくなっていた
おめでたい自分の脳みそに気が付いたよ

恋愛もので安易にそういう場面を描かないで
相手を想って苦しんだり、悩んだりする事で恋が描かれてるんだよ

はいはいアルラン厨負け犬
アルトに振られてくやしいのう

>>446
いや、それはないｗ
どっちとくっついて欲しいとかは無いけど、好み的にはシェリルが好きだよｗ

>>451
そんだけ見てて婉曲表現が理解出来ないとか本格的に頭悪いんじゃないのｗ
それか自分の映画観に凝り固まってるだけだな

名シーン…
ライブやお互い素になったデートとか宇宙吸い出されとか病院とか子供の頃の会合とかあるじゃないか

お前らもう構うなよ
自称映画評論家の先生もスレ違いだからさっさと出て行け

>>455
だったらいくらでも伏線もフラグもあったのに本当の本当に読解力がないだけだと思うわ

アルラン厨の決まり文句
シェリルファン（笑）だよ

>>443
映画途中からクッキリハッキリ具体的に書いたらトライアングルにならなくないか？
トライアングルの決着が付くってのが売りの一つなんだから
お前さんが言うようなモロバレに近い描写したらアルラン希望者とか途中で退席だろ
だから控えめに、だけどしっかり見てるとアルトってシェリル大好きじゃんって
わかるような描写にしてあるんじゃないの

｢馬鹿にもわかるように描けとは言ってないんだ｣って馬鹿な人が自分で言ってると笑える

でも頭悪すぎて疲れる
リアルにいたらウザ過ぎるタイプ

>>443
お前が思う
「こう描かれていたら拙くない脚本、映画だった」
ってのを教えてよ

>>452
＞んじゃお前が納得するシーン、どんなんがあったら納得するか教えてくれ

今の恋愛感情の自覚とは違うけど、初代マクロスとか見事な映画的なシーン多かった
と思うんだよね

例えば初代のＴＶの「愛は流れる」とかで
ミンメイが光に「カイフンが好き」って振るシーンがある
すぐ後にミンメイアタックの作戦で出撃する光が
モニター越しにミンメイ×カイフンのキスシーン見て
出撃していく。
シャオパイロンを歌うミンメイの声聞きながら、出撃する光に、
お客さんは感情移入してぐっと来てたと思うんだよね

こういうちゃんと映像でしかもキャラの感情もわかるような名シーンで
納得させる表現がほとんど無かったと思うんだ

後後になって、あれはああだったと自分で検証しなきゃいかんような映画になってる

8gcc7iV+の相手してるやつらも
いい加減スレ違いだと気付け

お前らが相手するから付け上がるんだよ

何文句言おうと
アルトとシェリルが出会ってお互いに惹かれ恋をしました
あの映画から多くの人が読み取った△の結果ですな

>>464
わざわざ不満スレからコピペ改編してこなくていいから
さっさと消えろ

>>467
いや、だって不満スレに書いたの改変じゃなく俺だもんｗ

振る振られるやキスシーンしか理解できない頭なのはともかく

光じゃないっつの

要は馬鹿でもわかるように描いてくれってことじゃないか

>>464
分かりやすいって面で見れば今回はランカじゃないか

お前さんはランカの告白シーンは別に何も思わなかったのかい

>>464
おいおいおい・・・こんだけ引っ張っておいて・・・

結局、馬鹿でも分かり易描写が欲しかっただけじゃねーかｗ

あほくさ

今回のランカは途中から2人のことを分かってて
一歩引いてたもんな

つまり三角関係の議論以前に作品への不満ありきで来てるのを認めたわけだ。
というわけで ID:8gcc7iV+は唯の作品アンチだという事が判明したな。

ていうか馬鹿でも分かると思うんだけど劇場版
少なくともTVよりははるかにアルトの感情が分かりやすいやんｗ

>>468
ミシェルやルカがスパイだったらショック受けるって・・・ｗ
いくらなんでもアルトが誰に対しても同じ態度をとるとでも思ってんのか？
ぜんぜん違うストーリーになるだけじゃん
極論にもなってねえ
苦し紛れもたいがいにしときなよ

>>456
いや、これがゴダールの映画でこれはジョンフォードからの引用ですとか
ホテルの部屋番号が９９９から６６６にひっくり返ってたらホークスの映画からの
ギャグですとかわかる

でもね、これマクロスだろ？恋愛のドロドロを描いてるわけでも何でもなく
描写しなさすぎだろって言いたいわけだよ

>>471
そりゃわかるよｗ
アルトがランカに気がないのもあの反応見りゃわかるｗ

俺が言いたいのは、シェリルのどこに惹かれたの？って話
言っておくがカップル厨じゃないからな

馬鹿は死ね

描写しない
のと
多くの人が読み取れる描写がわからない

ってのには凄い差があるぞ

>>477
みんなが言ってるように描写はいくらでもあるじゃん…。
ただ、貴方が「他の人でも反応は同じ」「伏線とは言えない」とか
屁理屈こねてるだけで。

でも止めるわ
これじゃやってる事アンチ活動だわ
出過ぎた真似でした
不快に思った方すまん
二度と来ないから安心してくれ

てか元々不満スレにいたんだろ？
読んできたけどそこで振られたランカがおいしくないだの
アルトとシェリルの恋愛にカタルシス感じないだの…元の巣に戻ればいいんじゃね？

>>478
イツワリの時点で惹かれてるのわかるでしょ

テレビ版見た事なくて劇場版見ただけの友人も
アルトが自分から動いてたのはシェリルの時ばっかりだったからやっぱりなーって
あっさり納得してたが大多数はそんなもんだろ

なんていうか自分の理解出来ないものは皆理解出来ないはず！って感じだね

ほんまアホって可哀相なんだな
結局「分かり易い描写がない！！納得できない！！」
ってごねてるだけとかｗ
ただの荒しかよｗｗ

>>478
あのさあ
そう言うこと聞く時点で、まったく「行間が読めてない」って事に
気付いてほしいんだけど。
ちゃんとアルト目線で見直せば？

もう早くスレを移動してくれ
ここは三角関係について語るスレだから

>>486
厳密に言うと、理解できないではなく
「感情移入できない」「映画に乗れなかった」なんだけどね・・・

来ないって言ったのにまた来たよ…

描写の意味が理解できてないから乗れないってことだろ？今まで言ってることを見ると

理解出来てんならこのスレで聞く必要ないじゃん
てか二度と来ないんじゃなかったのか？

アンチは相手すると嬉しがって居つくよ

>>489
このスレに書いてあることに留意して、映画全後編もう一回見直せば分かると思うよ。
一回つまらないと思ったものにそこまでするのは辛いだろうけど。

しつこい駄々っ子だな・・・

いくらここがそうだったって言ってもそこはそう思えないだとか
伏線じゃないとか突っぱねてるんだから理解するのは無理だと思うわ

＞ミッシェル
とか書くだけあってちゃんとマクロスみてないんじゃないｗ

つーかランカの告白シーンで既にアルトの気持ちがシェリルにあるのを
ランカが理解してたことすら気付いてない時点で理解できてない確実にｗ

前編の内容覚えてなくて後編見た、とかなら普通に
シェリルとの恋愛フラグが薄かったとか思うんじゃね
後編はランカターンでデートシーンもあったし
アルト、ランカの歌でうるうる，帽子が飛んでうっかり抱擁赤面、
わかりやすいミスリードもあったけど前編から通してみてみると
シェリルの場合はアルトから内面に踏み込むための行動を
いちいち積み重ねてて、そこに痛みも伴うんだけど
裏切られたと思っても捨てきれない思い入れとか
気づいて無いだけで恋しまくってるよアルト
シェリルは弱気で踏み込むこともせず逃げるばっかなのにさ
これを恋愛といわずなんという？
その後押しをしたのがランカ、そういう映画だった

今まで恋愛経験が少ないんかな
アルト視点で見ればすぐわかるのに

エレベーターに乗った野郎３人組が「シェリルにいくなってのは前編から分かってたじゃん」とか言ってた

どこに惹かれたと聞かれれば、前編でアルト本人がおっしゃっていませんでしたっけ？wギャップがどうとか
でもアルトはどこに惹かれた、というよりは何となく惹かれてたって感じじゃないかな
視聴者もなんとなくアルトが惹かれているのを感じなさいよってスタンスかと

色んな映画などで恋愛としての美しい名場面はたくさんあったけど
惹かれていく過程と、お互いを思いやる事を丁寧に描いた映画はあまりないと思うよ
だいたい皆、すぐに好きになって恋愛のセオリーを消化してるだけじゃん

そもそもシェリルやランカ側もここ！っていうんじゃなくて
いつの間にか惹かれてたって感じだしなぁ
まぁ劇場版に関してはシェリルはここ！ってのがあったけど

子供時代の思い出はただのきっかけで、ちゃんと今のアルトに恋してたと思うよ
いや、正直テレビ版の時からなんでシェリルはあんなにアルト好きなんだろうと思いながら見てたけど

>>499
アルトの赤面などが見た目では分かりやすい描写という部分なのかもしれないね
でも実際は後編のアルトは特にだが、アルトのランカへの赤面＝恋ではなく
歳相応の照れというかちと恥ずかしいみたいな感じで、
むしろシェリルへの赤面が少ないことが、シェリルへの恋、そして愛に達しつつある＝最後の愛してる
の感情までいってるというのが分かるよな

>>504
分かりやすい反応=赤面、は
ランカ、シェリルの場合はふつうに
恋愛的な反応としての描写だけど
アルトの赤面反応は男子の照れ、みたいなもんもあり
ミスリードとしての使いやすさもあり
赤面だけで判断出来ないね
アルトが相手に対してどう行動を起こすか、
優しいから相手の望む姿を演じてしまう
そんな性分がどう変化してるか
じっくり見てると面白い

映画ではアルトが赤面したのって身体の接触とか生の身体とか
前後編通して直接的なのだけだった

・・・前編でミシェルにからかわれるところ以外
あれだけはわからん

そろそろTVと映画の対比描写をまとめてもいいころ？

最初は芸人として尊敬、その後のデートで素のシェリルに惹かれる
電車の中でランカにギャップ萌えを暴露
さらに強気の仮面で孤独を隠してると知ったら支えずには居られなくなった
（「支え演じるうち本当になって」の放課後まんま）
それ以降シェリルのイヤリングが自分の幸運のお守りに

その後シェリル逮捕に裏切られたと落胆するが、顔がチラついてイヤリング捨てられない→「好き」自覚
片翼もがれてパイロットとしても迷いが出る
そしてこの気持ちは「演技じゃないか」と悩んでいたのをオズマが一蹴（TV版の行動も肯定）
シェリルのために女装で救出「言ったろ？おまえはひとりぼっちじゃないって」→ほぼ告白
自分を犠牲して涙を流しランカを助けたシェリルをみて「愛してる」に変化
シェリルのイヤリングネックレスをして出撃（TVクランの眼鏡をチェーンにつけて出撃と一緒）

シェリル生存に最高の笑顔
ロリル＝シェリルの言葉に自身が飛ぶ理由を再確認して覚醒
死ぬ覚悟のシェリルを尊重し、彼女に本当の舞を見せるためシェリルの歌をクイーンに届ける
最後はランカと同じように二度と会えなくなる前に「愛してる」と告げた


自分は前編から続けてアルトの気持ちの流れをこんな感じで観たな

アルト「この気持ち まさしく愛だ！」

>>508
ほぼ同意だな
ただ、最初の芸人として尊敬のところはちょっと異を唱えたい。

尊敬になるのはデートの後で、それまでは羨望と嫉妬だったと思うんだ。

自分は
>>508と導入一緒だなー

>>508
導入は、シェリルのライブを見て>>510+あの飛び降りで興味かな
イヤリングつけて出撃とクランの出撃も対比だったのか
死ぬ覚悟をアルトが知っていたのかは俺の中では未だに謎な部分かな
知ってた派の意見と知らない派の意見を交互に読んではどちらもありと頷く日々だ

ロリルって誰かと思ったらロリシェリルかｗ
どうも慣れない呼び名だｗ

>>512
教会ステージに運べと言われて身体を気遣うアルトに
「どうせ死ぬなら舞台の上よ！」というセリフがあるよ

＞そしてこの気持ちは「演技じゃないか」と悩んでいたのを〜

これが自分には少し疑問
シェリルに裏切られた、でもイヤリング捨てられない→「この気持ちは演技？」
の推移がよく分からない、誰か解説してくれると嬉しい

>>513
「もしも死ぬなら」じゃなかったかな

ちょっとニュアンスが違う

>>514
シェリルへの気持ちじゃなくて
パイロット志望に関してじゃないの

シェリルにも「飛ぶのはやめて」って言われるし
歌舞伎の舞で空を飛んでた感覚を思い出したし
守りたいものの一つであるシェリルは守るべき対象から外れたし
（もしかしたら、バジュラが仲間の死を悲しんでいるのを見たのも
戦いへの迷いの一つになったかも）
「おれ何のためにとんでるんだっけな」って状態になったんだとオモ

シ「貴方なら分かるでしょう？もしも死ぬなら舞台の上よ！」
シ「それに、私は私の歌で銀河を震わせたいの！」
（ロリル「いつか私の歌で、銀河を震わせてみせるから！」）
ア「お前…あの時の！」
シ「ったく、今頃気付くなんて！」
シ「さあアルト、貴方の舞台が本物の空だとしたら、もう一度舞って見せて！早乙女アルトの、真実の舞いを！」

確かこんな流れだったような…
6回観たけど細かい部分までは中々覚えてないなぁ

デートの対比によくあらわれている
シェリルは普通の女の子だった
ランカは神秘的な女の子だった
勝気で我儘アイドルだったけど内面が意外と普通の女の子なシェリル
身近にいる普通の女の子だったけど発言と雰囲気が超越した女神のようなランカ
付き合いやすいならシェリルだろ

なんかたまにランカが神秘的とか神々しいから選ばなかったって人いるけど
サラとかどうすんのって感じにならないか
てかそれで距離を取るなら元々そんなに好きじゃなかったって感じになるんだろうけど

たしかに「花や木は何にも感じてないのかな」とか
ふしぎちゃん系で食ってかかられたらうざいと思ってしまうかもしれんが
単に好みじゃなかったって程度でいいんじゃないかね

まあ好みの問題だわな
シェリルは普通の恋愛ができるが
ランカと付き合うってかなり大変だ
女神っぽくないアニメ版の方が付き合いやすいかもな

オズマならランカの人間離れしたとこ見ても変わらないだろうしな
アルトも態度は変わらないけど踏み込まなかった辺り
やっぱランカには恋愛的な気持ちが向いてなかったからって事だろう

>>521
選ぶ選ばないの段階に至ってないと思う

前編でアルトがランカに惚れなかったということは
身近にいた普通の女の子の時点であまり見込みがなかったということだろう
平和なまま進んでいたらと言う仮定を立てても無意味だ

むしろ後編でのランカの起死回生は
神秘的な面や背負ったものの重さをみて守ってあげなきゃっていうイベントがおこるの可能性だったが
ランカのQ1としての設定は恋愛にはほとんど作用してない
特に仲互いの原因になったというよりは、もともとの二人の関係が浮き彫りになっただけ

>>515>>517
訂正ありがとう
確かに「どうせ」だと投げやり感がでるなｗ

>>514
>>516の言うような葛藤で飛ぶことに迷ったというのに同意で
あとシェリルへの気持ちに関して補足すると
フロンティアを守る軍人としてはシェリルは敵と思わなければいけないのに
どうしても信じたい、出来ることなら助けたい→パイロット失格？やっぱ逃げるため演じてた？
となったのを

・歌舞伎役者のアルト
・本物の空を飛びたいパイロットのアルト（本当は殺したくない）
・フロンティアやランシェリを守るためなら戦う軍人のアルト
・もしスパイであってもシェリルを好きな男としてのアルト

どれも本当のアルトだと肯定してもらった感じ

>>523
前編でアルトがランカに惚れなかったということは
身近にいた普通の女の子の時点であまり見込みがなかったということだろう
平和なまま進んでいたらと言う仮定を立てても無意味だ

それはちょっと苦しいな
シェリルが来なかったらって時点で
ランカとはくっつかないとは言い切れないと思えるのだが
現に赤くなっている
恋愛抜きだったとしてもだっとしても異性としては見ている
ただシェリルの方がより共感し異性として見ていられただけ

恋愛抜きだっとしても異性としては見ている

↑っもいらない
シェリルの方が発育がいい
寝るならシェリルなのは間違いない
本能が訴える

>>513
その、もしも死ぬなら〜のセリフはあくまで仮定の話になるから、
シェリルが具合が悪そうでも、本当に命が危うくて灯火寸前だったというのを
アルトが知っていたのか知らなかったのかが自分の中では謎なんだよね

ランカも成長すれば
ババーンてなるのかな
それとも人類じゃないから寿命長い分ロリ？

>>522
＞踏み込まなかった
これがアルトの恋愛感情として、シェリルへの対応とランカへの対応として
凄く差が出てるというか重要だよな

>>525
身近な異性としては見られていたが
恋愛対象としては見られていなかった

ただこれだけのことじゃね？

>>525
ランカのことも大切な女の子だとは見てたと思うよ
女と思ってなきゃ赤面すらないだろうし
ただ531の言うようにアルトにとってのランカは恋愛対象じゃなく
守りたい人達の象徴のようなもんだったんじゃね？

反応見るにちゃんと異性だとは認識してたのは確かだね
ただ恋愛対象として見てはいなかったというだけかと
というか散々けしかけられ意識させられても恋愛感情を抱けなかった相手かな
だからシェリルがいようがいまいがよっぽどのことが無い限り恋愛にはなってなかったと思う
ランカの魅力はあの妹っぽいキャラクターと後編で見せた不思議ちゃん部分だろうが
そこに恋愛的な反応が出来なかったってことは女としてアルトのタイプ外ってことだし

守りたい存在ってのは男でも女でも変わりないだろうと思っている

アルトはランカには
あれだけ周りにせっつかれても男としては踏み込んでいないからな

逆にシェリルに対しては周囲に反対されようと近づいていってる

早くキャラの心情を補完する為にも小説が欲しい
フラゲはいつくらいからと予想する？

小説だと、前編を読んだ限りでは
劇場版アニメより余程、アルトはランカに
恋愛していく素地はある気がする
スタンスとしては守りたい女の子だけど
ランカに癒しを感じて特別に思ってる
シェリルに関してはアルトの悋気を刺激し
惹きつけられつつも反発し、意識しまくる
そこにシェリルの素の顔、孤独を知って
疑心よりもシェリルを理解したいとおもう
小説版の方がトライアングルとしては
バランスが拮抗してる気がした

>>536
自分も何度か読んだがアルトはランカに対して妹レベルの感情しかないしランカもそれを感じてる表現あるじゃん

三角関係でも全部の辺が恋愛じゃなかったってことかな、今回は
アルシェリがあの後くっついても
ランカが強い子になったので前向きに付き合っていけそうな安心感があったわ

>>537
妹みたい、が恋愛に変化しない、とは言えない
前編ではランカとアルトのズレってのは
そこに齟齬があるだけで好意ではある
シェリルにランカはアルトの事が好き
と指摘されて形のなかった感情を少し意識してたじゃん
好意の種類はアルト自身、掴みきれないが
だけど、恋に変化することなく
アルトはシェリルに恋をした
シェリルと出会わなければランカと？
ではなく、ランカと恋愛する素地はあった
恋愛になる可能性は低いが0じゃない
小説版はそんな感じだ

しかし劇場版は本当に贅沢だったな
見せ場をいっぱい詰めこんで引きずらないから
ある意味ではもう少し尺が欲しかった
シェリルが宇宙へ吸い込まれた後
アルトの描写もTVとかならたっぷり見せて
アルトの気持ちをより濃く描いただろうし
足りない、もっと掘り下げてキャラ達を観たい
これ大成功だな

小説ーまだかー！

小説版は補足はしてくれるけど
感情の揺れの描写があんま上手くないんだよなー
劇場版アニメだとシェリルのイヤリングをつけて
シンクロし内面に踏み込むシーンも
なんか関係なくランカやみんなの痛み云々絡めて
軸がぶれた分、恋愛的な部分は薄くなってる
後編は怒涛のランカターンなだけに
ちゃんと恋愛してるアルシェリに見える
描写ができるのかなー
アニメだと、それこそ前編に三角が結果をだす
そのためのシーンが満載されてたし。
後編だけだとアルシェリが唐突にみえる
という意見も目にしたから。
前編の描写が弱いのは疑問を感じた
後編はいかに健気にランカが失恋するか
アルシェリの恋愛がちゃんと描写あるか
今から心配しているわ

>>525
遅レスになるんだけど、>>523に対するレスの論点がずれてる

君はランカのQ１の能力がランカの敗因と思ってるようけど
そうではないよと言う話だったんだけど
前編でいろいろあってもアルトはランカに惚れなかったんだから
あれこれ言い訳しても仕方ないだろ

>>541
小説版は、恋愛の補足よりもイサムたち増援の描写に力を入れるような気がする
全力で細かいマクロスシリーズネタを入れてくるんじゃないかと

正直、そっちの方を期待している

振られたの縋り付くランカ厨きもいよ
アルト振られた事認めろよゴミ

>>544
あんま煽るなよ
縋りつけてるのはアルランの人じゃね？
たまにウルトラC的解釈どアルランを主張してるの見て笑うわ
ランカ好きなひとはは後編あんだけ
ライブあって作画も良くて満足だろ
劇場版アニメだと三角としては
前編から目一杯アルシェリてたなーと、思うが
小説はそこまで描写が徹してないから
公式平常運転かつ、
小説版はアルト恋愛ゲージゼロ、
そのためまだアニメよりもアルランの
幻想をもてる作りだと思うから

>>545
小説はアルト恋愛ゲージゼロというより
アルシェリの決定的場面でシェリル視点にしてぼかしてるだけじゃないか

ＴＶ四巻の告白もイツワリの一人じゃないもシェリル視点のシーンだったし
アルト視点で書かれてたらその時点でアルシェリ確定しちゃうから
後編まで引っ張るために

ID:j87LiAum工作員がんばれよ

>>545
そいつに触るなよ
みんな無視してんのに

基本的に三角関係のぼかし役ってシェリルな気がする
自信あり気で察しも良さそうなキャラだから自分は彼女のネガ思考の見解を真に受けてミスリードされたよ。
TVのランカを殺す発言でも普通に見たらシェリルのためにみたいな意味に見えるのに
当の本人が「分かっていたこと」よみたいに言うから混乱したよ。
それはないだろとは思いつつも、あんな場面でまさかヒロインが全く見当はずれなことを言うとは思いにくいし。

トライアングラーの「愛するーよーり…」みたいな感じだからかな。

>>549
その前の｢シェリルのことだ｣の時も同じクラン相手だったんだよな
クランは自分とミシェルの関係をアルトとシェリルに重ねてシェリルの名前を出した
ランカかシェリルか、じゃなく｢シェリルのことだ」って

その後に｢俺はあいつを殺す｣｢それがお前の愛か」と来たから一見混乱するけど
この場合の愛=恋愛じゃないんだよな
もしそうならクランもお前シェリルじゃなくてランカが好きだったのかって言うはず
ただシェリル自身が相当自分がそういう意味で愛されるってことに自信がないみたいで
｢分かっていたことよ」って涙するから見てるこっちもそうなの？って思わされちゃったりしたわな
その後もずっとシェリルはアルトに振られるって思い込んで怖がってたし

ＴＶ版のシェリルは最も信頼していた人物＝グレイスの裏切りを
経てるから、他人の愛情に対して疑心暗鬼に陥ってるね。
それが後半のミスリードを誘う結果になってる。

劇場版では最初からグレイスの事は慕いつつも、
利害関係で結ばれた偽りのパートナーだと理解していたんだろうな。
グレイスがギャラクシー軍の大佐である事を聞いても動揺していないし、
グレイスを真の意味で慕っていたなら「独りぼっち」という発想自体が出てこないはず。

確かに、劇場版のシェリルとグレイスは、ＴＶよりも一見ドライ
（実際は、グレイスからの愛はＴＶよりもずっと深かったが）
しかし、それとは関係なく
人間だれもが一人ぼっちで、でも一人では生きていけないもんじゃないの

ランカにはオズマがいるけど
「私も一人じゃないんだって」っていってたじゃないか
別に、ランカがオズマを慕ってても違和感無かった

一人と言えば劇場版はアルトとシェリルが二人の関係を作り上げていった結果アルシェリ、
アルトとランカが二人の関係を作り上げていった結果ランカ失恋というより
アルトのシェリルに対する強い感情
シェリルのアルトへの想い
ランカのアルトへの想い
と個人の想いや感情を合わせた結果アルシェリ、ランカ失恋の結果が出た感じに見えた
二人のシーンだと傍観者の視点になるから二人がそれぞれ何考えてんのかは分かりにくいけど
個人のシーンだと画面に映ってるキャラの感情や戸惑いなんかは分かりやすく表現されてた
だからなのか、アルシェリ成立よりランカの失恋の方が丁寧に描写されてると感じたな

でもランカの失恋が可哀相って言ってるのはほぼランカファンで
一見すると両思いなのに悲恋なアルシェリの方に注目が行ってるよな

悲恋の方が印象は強くなるから
ランカを目立たせたいなら
ふつうにアルシェリ成就の方が、とは思った
あんな演出は飢餓感煽るしランカの立場が
花束の少女になってた
最初から恋愛には勝目なかった感

>>546
あ、言われてみると視点が
決定的場面にアルト視点の描写はないな
小説で、もうアニメは結果が出てるから
アルト視点でちゃんと読みたいが
まあ、無さそうだな

あの過剰描写癖のあるくどい文体で狂おしいアルトの恋心とか描写されたら危険なので
ない方が無難だと思う
失恋覚悟のランカとかも変に心意気とか書かれて台無しにされないと良い

アルト視点だと三角ぼかしにならんだろうしなw

後編公開後の小説だからぼかさなくてもいい気がするけど、まぁギリギリまでぼかすだろうよ

確かにアルシェリなのに餓鬼感煽るから人気はまだまだ続いてくだろうな

小説明日フラゲくるだろうか？
あとちょっとで楽しみにしている発売が終わって
マクＦに飢える日々が始まるぜ…

ゆとり世代か・・・

アルト視点は見たいが、小説でハッキリ描写されるとアルトの心情でそれぞれ考えてた部分が
想像の余地もなくなりそうだからなぁ
要点だけはしっかり書いてくれれば後はぼかしてもいいかな

>>553
自分はアルシェリ描写の方が丁寧に描かれてたと思うけどなぁ…
前編からの細かい積み重ねやら、それこそ印象に残るラストシーンまで
ランカ失恋も良く描かれてたけど、映画のランカは恋愛より歌の方に力入れられてた感じ

アルシェリはエピソードは多いが、
シェリルの切実な片思い描写が主で
アルトは特に、結末ぼかすために描写は控えめ

ランカはフェイクとランカが片思いしてる様子とか頑張ってる様子を書くために、
描写はやや誇張気味

シェリルはシェリル自身のドラマ性も確かに高いけど
アルトが主人公らしくあるための位置づけをTV版から徹底してるから
アルト自身の描写もアルシェリにはもちろん多いと思うよ
単にそれが何から来る感情からなのかをぼかしてあったり
他の物事（例えばランカに対しての気持ちや演じることとか）で
ミスリードが多く存在するから分かりにくいだけで

愛おぼとか切ない曲から幸せな曲まで
アルシェリソングに聴こえてしまう位ドラマがあるな

まぁそれだけいろんな曲がアルトとシェリルに当てはまるくらい
２人の恋愛描写がよく描けてたってことじゃないか
それと結構ベタな感じの恋愛だったしなｗ
だから普遍的な恋愛ソングはどれもアルシェリソングに聞こえるんじゃね？

フロンティア乗っ取りは事実になったのに
このまま死か
シェリルって生き残って病気が回復しても死刑になるから
結局は悲劇ってことか
一人残ったランカはこのまま史実として歌姫だし
アルトは帰ってきてもあんま嬉しくないなあ

確実に来るスレ間違えてるな

アルランにならなかったからアルト死ね！ってことですかね
そういう感情論はいらんよ

>>567
＞ シェリルって生き残って病気が回復しても死刑

その後、貢献してるから恩赦になるじゃね

EDでランカとシェリルが歌ってるのは復活して歌手をやってるからだと思うんだが

Ｆ政府が銀河条約違反を犯したと確定した時点で、
一般犯罪者はともかく、あのテの超法規的措置による刑罰は無効か再審理になるんじゃなかったか？

しかもギャラクシーの本当のSOSも無視してるしね

グラス大統領（つーかキノコ）が真っ黒だからなあ
政治的取引で双方突っ込まないって感じで落し所を見つけるんじゃ？
シェリルの刑執行の有無については>>570の言うとおり
ランカと一緒に新曲歌ってるくらいだから無かったことになってるでしょ

シェリル！シェリル！って思いっきり求められてるしな

そもそもＴＶ版のランカだってあれだけいろいろやって無罪放免だもんね

ちょいスレチだが、劇場版は３者３様に精神的に成長したところからスタートしたから、
TV版で描写不足だった後半の各人のあり方がハッキリ描けてたのがよかったと思う。

ランカはTV版ではヴァジュラに対する考えをアルトにしか明かさず（しかも説明不足）、
それがダメだと諦めてブレラと二人でフロンティアを出てくことから身勝手な印象を受ける。
劇場版では、アルトの"ヴァジュラは敵"っていう異なる考え方も認められる余裕がでいたことで、
SMSへの報告・連絡・相談も行い、アルトへの感情とヴァジュラとの相互理解という使命の両立が果たせ、
異種族への橋渡しを行う歌姫として、いいキャラになったんじゃないかと思う。

シェリルはTV版では、避難所にて"絶望の中でも歌ってみせる"と決意したことで十分といえば十分だが、
病気の発覚に裏切りで自棄になったり、アルトとの関係に尺をとったせいで描写不足なとこもあった。
劇場版では病気を早期に覚悟していることと、グレイスの関係を割り切っていたこともあって、
"歌は死なない"の名言とあわせて、何より歌に対するこだわりやプライドが描けていたと思う。

アルトはTV版では、最終決戦中にヴァジュラと理解し合うっていう風に方針が変わったわけだけど、
SMSの艦長や正気に戻ったランカの説明があったとはいえ唐突な感じが否めなかった。
劇場版では、ランカが話せるコになったこととデュランダルの機体効果もあって、
ヴァジュラと分かり合うことで平和を取り戻そうとするっていう行動に筋が通ったと思える。
その上で歌舞伎の表現者であることを活かし、戦うためじゃなく、歌をのせて理解し合うために飛んだことが大きい。

３人の成長が、ヴァジュラと理解し合うっていう物語自体もいいものに引き上げたって感じかな。
もう少しだけマクFの物語を見守りたいと思ってしまうのが憎いところだなーｗ

そもそもシェリルを死刑決定した大統領やキノコは殺されてるし
新フロンティア政府は免罪にでもするんじゃね？戦争なんだし勝てば官軍負ければ賊軍

この話あんま△に関係ないから無理やり絡めるが、まぁそれくらい重い罪だったシェリルを
諦めきれないで、むしろ心のままに信じようとしたアルトは
それだけシェリルに惹かれてたってことなんだろうな

何気にオズマがかなり重要なポジションにいるよな
当事者3人＆グレイス以外では一番△の核心に迫っている人物

何気に「お前あの時の…〜ったく今頃気付くなんて」の流れを
唯一聞いている人物でもあるしな
劇場版オズマ視点でのスピンオフ小説とか出たら面白そうだ

オズマ、２人が両想いだってことに気づいてたんじゃね？
前編でアルトが謹慎言い渡されてるのにシェリルに会いに行ったことも知ってるし
飛ぶことに迷ってるアルトに喝入れるわ、シェリルと宇宙に飛ばされた時の
気を失ってるシェリルの「アルト…」も聞いてるだろうし
ブレラの方も「おやめなさいそんな男は」だから気づいてたんかね？

後編では、ミシェルとか周囲はアルト→シェリルは気付いてそう
前編はランカ応援みたいな感じだったけど。

OVAで続きが観たいな

ブレラはアルトが自分で自覚する前に既に先に気がついてそうな気もした
オズマは･･･どんな気持ちでどういう風に2人を見てたのかね
演技〜の言葉をオズマが言ったのは本当に重要だと思う
あの言葉もアルト→シェリルが分かってたから出た言葉だったのかな
ミシェルもだけどオズマも映画ではかなりアルトの背中を押す役目でもあったよね
前編ではアルトとシェリルの間に立つ障害でもあったけど、障害と同時に実は
2人の仲･･･というよりアルト→シェリルへの感情への後押しをしてたというか
オズマは第一にはランカ命なわけだから結果論だけど

前編でミシェル達もランカを押してたけど、結局それでもアルトの態度が
友人以上には変わらないのが分かったのかな
後編はミシェルやクランはアルトやシェリルやランカをどう見てたのか気になる
TVではこの5人は絡んでたけど映画ではシェリルとの絡みはなかったからなあ

ブレラは護衛期間の2人を一番間近で
見てるだろうからなあ
アルトより先にアルトの想いに気づいてそうだよね
定まってない漠然としたものが徐々に形になっていくのがわかったんだろうな

>>579
「お前は腕は立つが心が伴わない 何事にも中途半端だ」
この「何事」には戦闘の事以外のランカに対する気持ちも含まれてる気がする
その気もないのに気を持たせてる男って映ってたのかもしれない

ブレラが洗脳強いただの人形状態だったらのちのちQ1拉致するためにも
あまり警戒されないように会話に反応しないほうがいいと思うんだが
ついランカにおよしなさいしちゃったり戦闘でもアルトを挑発してた所を見ると
無意識に兄心がでてしまったとしか…

前編では周囲が物凄いランカ押しなのにことごとくスルーするアルト鈍感すぎるｗって感じだったな
それだけ対象外だったってことなんだろうけど

シェリルにランカちゃんはアルトが大好きって言われたのに
ランカに対して特にどうこうするでもなくだったからなぁ

ミシェルにまで浮気姫とか言われてせっつかれてたのにな

鈍感というのももちろんあるだろうけど、
分かってる節もなんとなくあるけど恋愛対象とはどうしても思えないから
ただ単にそのままの距離を保ってたというのもあるかも？
ハッキリ本人から告白されてないのに周りからランカちゃんどうよと言われても
自分の感情が今の時点で恋してない以上どうすればというのもあったかもしれないね
それをオズマから見たら気を持たせる男に見えててもおかしくないだろうな

ミシェルはなんであんなに押してたんだろうｗ
シェリルが出てきたことでミシェル達には浮気と映ったのか？ｗ

本人にその気がなけりゃ仕方あるめえ…

俺の舞いをみろー は良かったが満足 次回作は何年後？

>>570
マクロスAの菅野インタビューでもdシュディスタbは
後編後に歌ってると思ってもらってもいいように…って言ってたもんな。
作曲そのものはもっと前にやってるイメージのようだけど。

>>591
菅野さんが今月のNTで「あれこれ想像しながら聴いてほしいなって思って。
今回は特に歌詞にドンピシャで絵を合わせてもらったというより
書いた私自身が『エーッ！！ウソでしょ』って思う展開も多くて
私って勘違いしてたんだって（笑）」

この勘違いしてたってのはシュディスタの作曲自体は前にやってるイメージで作ったけど
映画観たら復活ライブになっていたということなのかもね

>>592
インタ読む限りシュディスタについては菅野さんの思惑通りの使い方だと思う
曲自体はおっぱいマイスターぐらいにシェリルが作ったイメージで
何年か後に歌ってると思って貰ってもいいように作ったとか言ってたし

>>592
連投ゴメン
あとエーテル・おっぱいマイスターで終わろうかって話してて
菅野さんがまだ二人に曲を作りたかったから
ホシキラとシュディスタを作ったって言ってたから
ホシキラ〜シュディスタの順番でエンドロールに使われるのも意識してたかと

ごめ…おっぱいマイスターって今更だけど何？

>>595
自己解決した
横槍すまなかった

その後のランカの彼氏探し
ランカ　「ちょっといい人いるんだけど、お兄ちゃんズに紹介するの手伝ってくれる？」
そう言ってアルト&シェリル夫妻に写真を見せるランカ
アルト　「男だと！？」
妹分の彼氏発言に激しく動揺する夫アルトをよそに、写真を見るシェリル
シェリル「んーランカちゃんに釣り合うってのなら、せめてアルト並みの容姿じゃないとね。
　　　　　その点駄目ね・・・却下」
っていわれそうだ
義兄と実兄が男らしい&美形&シスコン×２＋姉＆憧れだった人夫婦がこれまた美形
ランカの彼氏探しはムズイなあ

みんなの愛され妹ランカちゃん！はもうお腹いっぱいなので却下

>>597何これどっかで出た文章？
じゃなかったら失笑もんだなｗｗ

>>598も言ってるけど愛されランカにはうんざり

うんざりとか言ってるのはスレチになるんじゃないのか…
597の行き過ぎた妄想も別の場所でやってもらいたい

そういえばアルランよりって言われてるＡＣＥRも
マクｆ最終回ステージ前に例の告白やって
ステージ後にシェリルのとこにまっすぐ行くアルトがいるんだよな

まぁ、なんかはぐらかされてたけど。

>>601
例の告白ってアルトがシェリルに絶対帰ってくるって言いにいくやつ？
ACE:Rはアルトとシェリルの敬礼のやり取りが分かり易くなっている等は
聞いたことあったけど、TVだとアルトのEXギアの翼の向きや伸ばした手で
「シェリルのとこに降りるんだろう」と推察されていた部分も
分かり易くなっているってことなのかな

>>602
そうそれ。
ＡＣＥＲだとグレイス戦の後、戦闘終了直後後にアルトがシェリルの部屋に行くシーンがあって
病気がなおったとシェリルに話をそらされて終わる

ＡＣＥＲプレイ後、ネットでゲームはアルランよりって言われてあれって思ってた

>>603
なるほど、ACE:RのマクロスFの部分って監督監修なんだっけ
TV版も最終戦後アルトが行った先はシェリルの元と示唆しているような展開なんだね
敬礼の角度とかを明らかにしていたりする分尚更かな

アルランよりって言われてたのはランカが目立っていたっぽいからかな？
全画面キラッ☆で自機まで見えなくなるとか
ランカの片思いを応援する人達が沢山いるっぽい？らしいことしか知らないけど

だから自分は敬礼の角度の話を聞くまで
ACE:Rには△話の考察に使えそうなものは殆どないのかと思ってた
あと聞いたのはあとNOT SKIP MOVIEくらいだったしｗ

アルラン寄りとはここではあんまり言われてなかったな＞ACE
劇場版ミシェルやTV版ナナセがいっばいいるとは言われてたけど
あとスパロボも含めてシェリルの出番がアルト絡みに徹底されてるから
シェリルはやっぱりアルト専用のヒロインだってのもよく見た

未プレイだが集めた情報によるとランカ片思い描写は多かったようだ
しかし、アルトからはさっぱり、っていうのはいつものことなんだけど

アルトは「ランカの気持ちに気付かないなんて」的なこと言われててちょっと気の毒だった

フルメタのかなめか
ただでさえ人気が低かったのに、これのせいでさらに嫌われちまったからな

>>608
他作品のキャラが人気低いとか、嫌われてるとか勘弁してくれないか

フルメタ原作を結構初期から追いかけてたこともあって、なんか辛い
他の作品でもその作品のファンにはそうだろうし

でも実際他の作品にも迷惑かけてたからなぁ

>>601
ゲームもそうなってたとは知らなかったわ
敬礼もアルトはシェリルに対してというのがよりはっきりしてるのか

>>607
映画でもゲームでもアルトは皆に言われてるのか・・・カワイソス
というかさ、そういうのってランカ本人も嫌だと思うんだけどな
自分が告白してないのに周りが先にそうやってプッシュしちゃって
それでかえって嫌われたりするかもしれないし、ランカにとっても余計なお世話じゃないのかね
それとも皆が応援してくれて嬉しい！とかなのかな

あれが一番ウザがられてたのは
ノットスキップムービーだから・・・

中の人の異常な甘えぶりを受け継いでいるのか知らんけど
ランカの設定や周辺はなんでもいいから　褒めとけ　押しとけ　が酷いわｗ
そしてとうのランカはそのことを　当たり前　周囲は尽くしてくれて当然　で行動するからさらに酷いことになるｗ

>>611
むしろ他のキャラに大人になれと叱責されて本人もそれを受け止めて
前に進むほうがよっぽど好感度上がるのに

散々このスレでランカ総取り来る！と恐怖されてたが
蓋を開けてみるとあの結末だもんな
どのファンも手放しに喜べず痛み分けで上手い終わり方だと思った
これでアルト戻ってきてシェリル歌姫復活ならシェリル総取りだけどなｗｗ

アルト帰還シェリル復活はほぼ確定のようなもんだと思ってる
総取り云々は歌姫がＦの顔としての歌姫かただ歌姫を指してるかで変わるな

まあそれで良いんだけど
むしろ本当にランカの事を思いやるのならそうすべきだった

今までそれだけランカに悪意や敵意を向けるように故意でなくとも自作自演でしてしまったわけだし
後からループしてる実は最後と最初が繋がっているって言うんじゃなく
アルト戻ってきてシェリル復活をわかり易く明確に描けば良かった

映画は最後余韻があるし希望もあるし実はよく見てればハッピーエンドがわかる
ってのは良い仕掛けだけどね

ぶっちゃけ総取りって考え自分にはよくわからないんだよなぁ
まぁ恋愛と歌姫の座はマクロスで重要ってのは分かるが、それだけでキャラがなにもかも幸せになるわけじゃないし
元々自分は２人でＦの顔としての歌姫だと思ってたから、恋愛は別に考えてた
何というか、ランカも失恋したけどそれがランカというキャラにとってマイナスにならないで
プラスになったってのは逆に良かったんじゃないか？

アルト帰還とシェリル復活って明確には描かれてないけど、ほぼ確実みたいなもんだよな？

>>617
最後の行、そこは確実でいいと思う。

>>618
自分も確実でいいと思う
2度見に行ったんだけど、2度目の方がより確信持てた
1度目はラストで飛んでった紙飛行機どこ行ったと思ってたけど
2度目の最初に教会に戻ってきてて、にくい演出だなと思ったわ

ラストシーンの紙飛行機が冒頭の紙飛行機へっていうアルト帰還の暗示は
絶対公式は触れてこないと思ったけど
Aのポスターでボロパイスーのアルト＆紙飛行機を持ったエリクシア花嫁のシェリルを
描いてるあたり別に隠してるわけでもなさそうだしな
繋がってることに気づいてくれ！といわんばかり

シェリルはホントはスパイだと自分で自覚しているのに
見損なったわアルト！と言うシェリルの心境がまずわからん
嫌々やっててもやってたのに変わりないよね
あとやっぱりスパイでしたって判明したアルトの心境が
なんでオズマの演技だって言葉で
シェリルを愛する演技と
実はフロンティア乗っ取るスパイやってるの判っちゃいました演技で
何故愛する方が勝つんだろう
最初から悪って判ってて好きになるなら分かるが
あれだけ言ったのに侵略者の手先だったシェリルを好きだ思えたアルトは凄いなあ
違ったけど本当のシェリルは根っからの悪人でしたってことは考えなかったのかな？

ランカは気にしてなかったけどね

いやシェリルはスパイしてたわけじゃないし…

>>621
もう一度完結編観ておいで
シェリルはスパイではないから

イツワリでのアルトのシェリル突き飛ばしは「ランカに近づくな」という部分よりも
その後に続く「俺に近づいたのもランカの情報を得る為か」という部分が大きいのではと
前々スレくらいに出てたな

アルト自身に自覚があったかどうかはわからないが
サヨナラを見るとイツワリのデートあたりからシェリルに好意がありそうだから
スパイか否かというだけじゃなく、惹かれている相手が自分へと向けてくれていた
笑顔も好意も全部嘘だったのかよ、酷くね？という怒りでは、と

そこに対しての「見損なったわ」なんじゃないの
好意が嘘だったのではないかと怒る男と好意を疑われて怒る女

シェリルがどこまで知っていたのかがそもそもはっきりしてないからはっきりした答えは出せないが

ある程度察せるのは
シェリルはあくまでもコードQ1（ランカ）を探しに来たのであって
フロンティアをどうこうしようというわけではなさそうなところだな
ギャラクシーの陰謀自体は知らなかったんじゃないかと思う

ただシェリルはあの時点では
ランカが「探していたコードQ1」だということに気づいていないから
「ランカを狙ってきた」と思われたのがショックだったのではないかと

>>なぜ愛する方が勝つのか

それだけ好きだったんだよ
単純な話だろ

あとは普通に女の子相手にあそこまで突き飛ばしたのもじゃん
しかもスパイうんぬんはともかくあの場は勘違いだったし

>>620
どこかでサヨナラノツバサ歌い始めた時にアルトは教会ステージから飛んで行ったんだから
冒頭の紙飛行機（アルト）が教会ステージに戻ってくるんだろって感想見て納得した
マクロスAの教会ステージでのライブ解説も「こんだけ言ってもわからんなら知らん」ぐらいの解説だったし

シェリルは結局クオーツでバジュラを呼んでたのに荷担してたの？
してないよな？
三島に逮捕された時もイヤリングに反応して証拠だ的に言われてたけど
あれも最初からしてたお守りだったわけだし…
なぜアルトフォローせんのか
シェリルも弁解を言わないのか
よくわからない…

パンフの1ページ目のカットが三人の関係を如実に現わしてるね

死＝アルトとの別れを決意して涙を零すシェリル
シェリルへの思いを胸に戦う事を決めるアルト
アルトに告白するランカ

>>629
あの深読みするとと書いてある部分か
冒頭の飛行機と教会で歌うシェリル、歌う歌詞もエリクシアで錬金術だし
その上アルトが教会から飛び去ったというので、もうそりゃあほとんどの人には
ああ、帰って来てるねと分かるだろうなｗ
というか別にそういう解説なくても、最後の元気なシェリルの声で大半の人は分かるだろうし、
TVとの対比シーンといい、今回監督は曖昧な賛否両論な最後にしたかったと言いつつも
実は物凄くこれでもかこれでもかと優しいくらいに映画そのもので答えを見せてる気がする

シェリルは確信はなくても「自分が何らかの陰謀に使われる駒である」ぐらいは気づいてるでしょ
直接スパイだったわけでなくても容疑を100%否定はできない
しかもどのみち死ぬ運命にあると知っているわけだし、なげやりになるのも無理はない

Q1に誘発されるまではフェアリー9には
さしたる力なかったはず
Q1を探すことがシェリルに課せられた事だが
ランカがQ1だとまだシェリルは知らない
けど、シェリルを隠れ蓑にギャラクシーも
動いてるだろうが、それはシェリルは知らないし
グレイス大佐のお仕事
スパイ活動はしてないがシェリルは利用されてる自覚はある

ルカはシェリルを死刑にだなんて約束が違う！って怒ってたけど、
じゃあ実際にはシェリルはどこまで関わってると思ってたんだろうな。
シェリルがバジュラ呼んだというのが冤罪って事くらいは
知ってたってことか

シェリルが何も弁明しなかったことについて難しいこと考えなかったなあ
三島がシェリルを逮捕しにきた時点でギャラクシー対フロンティアの何らかの
謀略戦にギャラクシーが負けたことは察せたんじゃないかと思ってた

キノコとはいえわざわざ大統領首席補佐官が出てくるくらいなんだから
自覚している役割以上にまずい立場に立たされることくらい肌で感じられる気がする
ギャラクシーが負けた以上ギャラクシー出身のシェリルが何を言っても通じない
むしろ危うい（自分ももしかして一緒にいるアルトやランカも）

このときってトライアングラーだったけどランカがいる必要はあったのかな？
アルトの姿に思うところがあったとか？
ランカの表情がちっとも出ないから少しもやっとする

なるほどシェリルの弁解は確かになくて当然か

塚、確かにあそこのランカは転んだ後なかなか起き上がらなかったのがイミフだった

捕まるシェリルに対して何も言わない何もしない
これもイミフだった

ランカの時々描かれ方が疑問が残る
キャラ設定や役割が死んだような扱い

TV版なんて酷いってレベルじゃなかった
やっとましに扱って貰った映画でちょっとキャラ設定や役割が死んでてもあの脚本家だからしかたない
我らが吉野様だからね

病院の屋上のシーンは、TV２０話の学校の屋上のシーンのオマージュだよね？

オマージュなら何でも許されると思うなよ監督ｗ

屋上のランカの役割って
・急いでいるけど実はお洒落していて着の身着のままで来たシェリルと対照
・シェリルの涙を見る→アルトのことは前編で言った遊びではなく本気と察する
・転ぶ→アルトとシェリルの距離を開けさせる→三島が来た時にアルトが
　全力で庇うのをシナリオ的に予防（離れていてもシェリルの傍に行こうとしたけど）
・アルトの必死な姿を見てアルトの気持ちを察する？

とあまりランカがまともな扱いを受けていない気がする
アルトとシェリルの橋渡し役魔法使い役が徹底されていたとも取れるのか

服装に関しては撮影直後とかに着替えもせずに急いで駆けつけたって感じを演出してると勝手に補完してた

あ、そうか
あれ舞台衣装だもんねそっちのほうがしっくりくるかも

車が渋滞で凄いのにタクシーでランカより早く着いたシェリルどんだけ
と思っていたけど事情があってランカが早く来れなかったってことか

>>636にまるっと同意
個人的にシェリルは自分の歌の今のバジュラ干渉度は知らされてなくて、感づいてはいても確信はしてなかったと見てるので
イヤリングの説明あたりの苦い表情は「そういうことだったのか…」と、自分が欺かれてたことを思い知らされてるように感じ取った
あとは、最悪の形で二人に己の立場の怪しさを知られてしまった気まずさもありそう
これでますます△の諦め感と命への投げやり感が強まったような気がする
だからこそ救出時のアルトの「言ったろ、お前は〜」で感極まって一気に涙が溢れたんだろうな

そういやその前のランカ面会までは囚人服を普通に着てて、面会後にあの着こなしになったのは明らかにシェリル浮上のきっかけだよな
救出作戦には口火を切って提案してくるし、映画ランカって本当にアルトとシェリルを結ぶ役として描かれてるなあ

キューピッドかw

キューピットというとアレだがｗ
ランカはアルトが好きだからこそアルトに必要なのはシェリルって分かってて
アルトが好きだから、アルトのためになりたいと思って行動したんじゃないか？
ＴＶ版と違ってアルトのことも、シェリルのことのよく見てるよね

むしろ洗脳ブレラに呼ばれた時、アルトの声は無視したのに
シェリルの制止で止まったあたり見てアルトよりシェリルの方が
好きなんじゃないかと思ったｗ

>>646
>アルトよりシェリルの方が好きなんじゃないかと思ったｗ
実はそことかアルト消えてシェリルが倒れたところでも同じように思ったｗ
TV版ランカはアルトが何より一番だったけど、劇場版ランカは
アルトもだろうが、かなりシェリル重視になってる気がした
なんか△の頂点がシェリルみたいでおかしいがｗ

屋上でのランカも、なんだかアルトとシェリルが親しげだったとかいうよりも、あのシェリルが
泣いてた、というのにショックを受けてたように思えたなあ…
それが面会シーンでのセリフにつながってるみたいだし。

ライブのチケットをシェリルにだけ渡したりね
（その後アルトに渡した様子は無いし）
TVで無かった「大好きなシェリルさん」ってのが前面押しされてた
割と冗談抜きで比重がシェリル＞アルトなレベルだった。もちろん感情の種類は違うが

で、そういう面を作られたことが好感度うｐに繋がってたと思うな
片思い相手のために何かしたいってのはひいては自分のためでしか無いが
大好きなライバル役のためってのはちゃんと相手のためを考えてるし

つまり
ランカ→シェリル←アルト
こうだったと？




うん、悪くない

うーん…アルトよりシェリルが好きには見えなかったけどな
全てアルト軸に動いてるとは相変わらず思う
ただ仲間にはなったと思うよ

まあ一番はアルトだろうけど
同じくらいにシェリルを思ってたのが劇場版のランカだよな

劇場版ランカにとって、男で一番好きなのがアルト、女で一番好きなのがシェリルか

リアルを持ち出すのも野暮な話かもしれないけれど
実際、三角関係でもそれなりに上手くいって修羅場が避けられるケースってのは
三角形の底辺同士も仲良い場合だと言われてるしな

他スレでゴスロリアルトがシェリル救出後キスしてるかもとあったが
↓
シェリルの唇の色が紫
アルトの口紅がはげてる
マ　ジ　で　？

よく考えるとランカだけじゃなく、シェリルもランカに対しては友達以上の愛情みたいなものを感じるよな
いくら歌の力を持った子を探してたからって、最初からあんなに優しくしたり守ってあげたりしないよな普通ｗ

新作DVDでマクロスＦアフター必ずあるんだろうね
後日談

ストーリーは「白雪姫」と予想
アルト帰還で「シェリル！起きてくれ！」で目を覚ますシェリル
2人抱き合ってめでたしめでたし
遠くからそれを微笑んで見つめるランカ

あるいは、そのへんを描くのを眉毛が面倒に思ったなら
いきなりアルト、シェリル復活してて、楽しい日常編かもな

普通にインタビューしてる側もＦは本当に終わるの？って感じだから
もしかしたら続編あるかもね

>>654
そういや、口紅は途中でなくなったような＞アルト
シェリルの口に、アルトの口紅付いたかどうか…覚えてないorz

>>654
え、まじで？それはないだのではｗ
色なんて唇に限らず場面によって結構変わってる、変えてるものだぞ
むしろ劇場版は身体的接触がなくても結局アルシェリになるんだよと
わざわざ監督が描いてるのに、キスしたかもなんて余地入れたらむしろ台無しじゃないのか？
TVは身体的接触ありまくり、劇場版はなし、それでもアルトはどちらに転んでも
シェリルを選んだということがまたひとつのキーポイントなんじゃないのか
どこのスレで出てたんだ？いくらなんでも妄想が先走りすぎてちょっと痛いような…ｗ

次行くときはシェリルの唇確認してくる
ほんと観れば観るほど味が出る映画やで…

バックショットなのと、あとでアルトさんの口紅消えたのがあかんのやw

今頃何で…ｗ
リピーター率増やす為に眉毛の流した噂なら笑うｗ

でも確かに気になるから行って見たくなる…

横からのアングルじゃなくてアルトのバックショットだから
抱きしめてるのは分かるけど、キスはしてるのか…？
あのアングルじゃキスしたかどうかはハッキリとはわからんなｗ
アルトの口紅は確かに消えてた？あの紫の口紅だから消えたかどうかは分かりやすいよな

マクＡにのってるぶっ飛びシーンだと口紅ついてるよ

気のせいだったかもね
そう見えた人もいたと言うことだろうね

見てきた
アルトの口紅が消えたのは早着替えの後だね。
途中で濃くなったり薄くなったりしてるけど。
シェリルのは影かなー刑務所の中薄暗いし
あとはステージの照明のせい？紫ってか濃い色に見えるんだと思う

アルトってバジュラの前で歌舞伎を舞って死ぬんじゃなくて、ランカ庇って死ぬとかの方が格好良かったんだけどな。
何と言うか三角とは関係無い所で一人で死んで残された三角の二人の茶を濁しても・・・とか思った俺はただのカプ房

えっとそもそもアルトは死んでないってそこかしこで言われてるぞ
三角スレに書き込む前にちゃんとチェックしてみろ

>>667
お茶濁すどころかはっきりとシェリル選んでるんだが……

>>667
アルランにならないんだったら紙ねってかw
わかりやすww

死んだように見えたとしても
三角とは関係ないどころか１００％関係あるところでのことだし
何を言ってるのかさっぱりわからんね

>>668
今の時点では確定事項無いでしょ。ランカのアルトが戻ればシェリルは〜って話も実際見るとそんなに伏線とも思えないし。
ネタバレアルバムでセピア色のアルトが答えという可能性もある・・・という話ではなくて
単に誰を庇うでもなく一人で舞い踊って死んだアルトがどうなんだって話。

>>699
選ばれたシェリルも選ばれなかったランカも、取り残されて違う所でお亡くなりになられるとか白けるんじゃないなぁって感想が出ただけだよ。
恋愛物の死別って大抵において悲しさが込み上がるのに、なんでマクロスではそうならないのかなって考えたら
三角とは全く関係ない所でアルト一人死んでるじゃんって気づいたんだよ。
これじゃ感動も共感も無いどころかむしろ反応に困るよ。

>>672
確定じゃないなら死んだ前提で話すのもどうかと思うぞ

マクロスＡにアルト帰還を匂わせるたくさんのネタがあったから
それでも分からない人はもうお手上げって感じなんじゃね

河森の代弁者だったランカがよりによって作中最後の台詞で意味無い台詞言うかよw

勝手に殺すなｗ
挙げられてる数々の根拠もだが
（クイーンとフォールドしてる件、イヤリングに反応ある件等）
まあマクロスAの監督インタビュー見る限り生きてるのは確実だよ
アルトの後日談の可能性きかれて可能性としてはあるって答えてるんだから。
作品として出すかどうかは言葉を濁してたけど…

アルランにならないならせめてランカをかばって死ねやってことか

わざわざフォールドのエフェクトまでつけてシェリルをアイくんが宇宙空間で助ける伏線まで入ってるのに
ちゃんと観てもらえてなくて大変だな監督もw

アルトが死んだと思うならそれでもいいし
生きてると思う人はいろいろ先を想像して楽しめばいいと思うけど

アルトが一人で舞って死んだって
アルトは普通に大切な人やフロティアを洗脳されたクイーンから守るために（あとバジュラのために洗脳を解くため）
二人の歌を届けるために最後は飛んでたよね
誰かを庇ってたわけじゃないけど
みんなのために飛んでたアルトに対して
まるでアルトが好き勝手に飛んで無駄死にしたみたいに言われてるようで
アルト好きとしては気分悪いわ

それに
シェリルに「空があなたの舞台ならアルトの真実の舞を見せて」
って言われて空を舞ったのは
実に三角関係の結末的に美味しい演出だと思うがねえ

とりあえず「三角関係ないとこで死んだ」っていうのが全く理解できん
ランカを振りつつシェリルに思いを告げつつ
フォールドしてしまったシーンをみて
どうしてそうなるのか教えてほしい

>>678
それ思ったら監督は実にわかり易く描写してくれたなｗ

>>678
あーそれって気付かなかったけどそう言われればそうだな

映画ってTV版なんかよりもずっとずっと分かりやすく
三角関係ど真ん中で起承転結やって
ハッピーエンド（アルト帰還・シェリル目覚め）を想像できる余地を残して終ったと思うんだが

想像できる余地というよりレールを敷いてた
むしろ他の道に行く方が脱線

>>677
なんかすごいデジャヴがw
やっぱりファン層がかぶってるのだろうか…

特に意識しなくても普通に理解できる描写だったと思うがな
アニメ以外の映像作品を見ない人が多いのかな…

この間も一から十まで説明しないと理解できない人が来てたが
そういう人は議論スレには向かないと思うよ

アースカラーﾀｿとかもうサヨマクしたのかな？

主張スレあたりに移住したんじゃないの？

主張スレって？公式はアルランだって言い張ってる人達のあれ？

>>691
あのギチガイ集団恐すぎ
何がワタシハシンジルだよ（笑）

仲間同士でやってるのは別にいいんじゃない
そういうとこまでヲチってバカにするってのはどうかと思うよ
上の人みたいにここで本編とズレた持論かまされると困るけどね

つかアルトが1人で舞ってたとか歌姫ｓが取り残されたとか無理矢理な見方するより
自分の押してるほうを選ばずに去ったから悲しさがこみ上げず感動も共感も出来なかったと
素直に言うほうがスッキリしていいわな

三角スレからすると
今でもアルラン主張する奴って
余程、理解力が可哀想な人だと思うだけ
都合のいい情報だけ肥大させて
話を捻じ曲げているだけ
開き直って二次創作してるみたいなもん
ここで話題にするのも阿呆らしいレベル

だいたいトライアングラーの歌詞からして
味方だけど愛してないとか→ランカ
守るけど側にいれないとか→シェリル
だしな

アルランをここで語るのもいいと思うけど、恋愛感情があったんだ！じゃなくて
２人にはこういう形の絆があるよね、とかだったら全然問題ないと思うんだ
アルトはランカに恋愛感情がないっていう大前提を捻じ曲げて
ここで議論されるのは困る、別の場所でやってくれ

映画８回目みてwktkで小説フラゲしたが
最悪だった…

>>697
写メあげろ

写メプリーズ！

小説は見ないほうがいい、と決めて読んでない

サヨナラノツバサではアルラン？的シーンがけっこう多いんだが
ことごとくアルトが別のことを考えるのと、ランカが暗い顔をする両方が入ってるんだよな

>>700
でも振られたね
アルラン負け犬だよね

でも　じゃなくて
だから　だろうさ
要するに矢印が双方向向いてないってことでしょ

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/30(水) 13:24:44.85 ID:RJATOu45
あの糞小説やっちゃったよ


小説フラゲしました。以下軽くバレ
アルト→シェリルはほぼなし
イヤリングを捨てようとして捨てられない
あの名アルシェリ場面は存在そのものか削除
一方でアルトがランカに胸ときめかす場面や
ランカの告白シーンのアルト→ランカには
ものすごく力が入っている上に
最後のシェリルへの告白は「愛してるから」の
「あ」も言わせて貰えないままです
何よりあのラストシーン後に「アルトは帰らない」
事が示されてて買った本叩き売りたくなった

本物みたいだなｗ正直映画の内容と違いすぎて？なんだが…
アルト→シェリルほぼなしでどうやってアルシェリエンドにする気なんだｗ
愛してるからの一言もないってことは、またアルラン派が小説を持ち出して
ここも荒れそうだなｗ

>>704
まあでもランカは小説でもしっかり振られてるけどな

作者はアルトが好きすぎて誰のものにもしたくなかったんだろうｗ
せっかく比翼連理もじった3人の関係が重要な完結編なのにもったいねー

>>704
振られたのに何言ってんだキチガイアルラン厨ｗってなるだけ
それも小説は河森監修じゃないし

>>705>>707
イヤ、小説じゃ愛してるの「あ」も言わせてもらってないから
あの後シェリルに何言うかはまだ分からない！くらいは言ってくるかと…
アルト→ランカ描写は恋愛感情入ってるように書かれてたらどうなることやら

>>708
だ か ら
河森監修じゃねーし
劇場版が全てだよキチガイアルラン厨

323:253
11/03/30(水) 14:01:10
画質悪いですが一応
小説は小説、映画は映画で自分は割りきります

ttp://imepita.jp/20110330/502460

結局公式は何がしたいのかと

wktkで小説待ってたが買うのやめるわ

なんかまたランカのイメージ悪くなりそうだねw
折角後編でマトモになったのに

アルラン厨ザマァｗ

アルラン派で、確かにアルトはシェリルを大切な人だったと確信して
イヤリングも投げれないし、しばらくランカと距離を保ってるけど
アルカトラズから逃げて宇宙にシェリルが吸い出され死亡したと思った時
アルトは戦いを終わらせる！と振り切り
ランカに告白され一度は断りかけるも
ランカの一途な気持ちにハッとさせられ
片手で抱き寄せた
これは今後のこうやって大切な人を失った２人が
段々と寄りそっていくだろうと言うアルラン描写
なのにシェリルが生きてたからおじゃん

こんな風に考えてるイカレたアルラン厨

アルシェリ描写が無いんじゃランカがなんでふられたのかわからなくねｗ

>>715
告白されて好きじゃないから振っただけの話だろ
認めろよアルラン厨

なんか明らかな煽りがいる？

>>715
そこだよなｗ映画のアルラン描写は、実は２人のすれ違いだったり
アルト→シェリル描写がアルランの場面にあったからアルシェリエンドに納得できたんだけど
アルランの場面をそのまま書いただけだとしたら、逆にアルランエンドの方が
納得できるよなｗｗアルシェリじゃ矛盾してこないか…

だから監督監修じゃないと何度言ったら解るんだキチガイアルラン厨

アルトがランカ好きじゃないのはそのとおり事実だ
シェリルとの描写すっ飛ばしてるんじゃ構成が片手落ちにも程があるだろｗ
恋愛じゃなくてもこの描写はありえねーｗ

369 ：名無しさん：2011/03/30(水) 14:31:53
小説にもショタアルトとロリシェリルはがっつりある
だからそこのシーンはかなり美味しいんだけど
前編と同じで肝心なアルシェリシーンに
アルトの心情がまるで無いん。恋するシェリルは可愛い
以下、エピローグバレ





ランカの「アルト君が戻ってシェリルさんが〜」のセリフはカット
その後目覚めたシェリランのライヴがあるが
そこにはいないアナタへってライヴになってる
自分はアルトファンなのでここが一番ショックでした…

>>720
よりにもよってランカの完結編ラストのセリフが無しになるのか

＞前編と同じで肝心なアルシェリシーンに アルトの心情がまるで無いん。
これがないんじゃアルトがシェリルに告白する流れが全くわからんと思うんだが
だから言わせなかったのかね

>>720
うわ…それ読んでネガになってるからか
ゾクッとしたエピソードを思ってしまった


紙飛行機飛んできて、シェリル復活エリクシアライブ
これはアルト帰還じゃなくて復活シェリルに対するランカからの紙飛行機で励ます応援
シェリルは未だにシェリ男をアルト風にしたり帰還を待ちわびてる
ランカが急いでいるのはシェリルライブに飛び入りでシュディスタ歌うから

なんか凹んできた

右京さんって暗喩的表現苦手なのかな
褒めるにしても装飾過多なぐらい言葉使って同じ様な言葉の繰り返しだし
三角関係についてもぼかすときはいつもシェリルの心情に逃げるよね

文章自体あんまり…という印象はあるw
イツワリだけ読んでみたけどなんか散漫で希薄という感じがした、的を絞れてないというか
アニメのノベルじゃ仕方ないのかね

つかもう結着ついたのにそこをぼかす意味がわからない

補完とか続くかもしれないからぼかすんではないのかな？
だとしたら許す…け…ど

映像媒体の小説版に求めるのって
映像では表現の出来ない心理描写とかだと思うんだけど（映像は映像で小説では出来ない事ができる）
小太刀さんってあんまりそういうの入れてくれないよね
TV版小説では「その付けたし必要か？改変じゃね？」みたいなのあったけどそういうのはいらないんだよ

せっかくの名作のノベライズなんだからもうちょっと頑張ってほしかったかなあ

こう言っちゃなんだが、腐のアルト好き姐さんたちに優しいラストか？

フォールド確定でアルトが帰ってくる希望は持てる
ランカをはっきり振りつつも、シェリルには告白してないから
アルトの本心は妄想自由
ウェディングや決定的な描写もなく…って

うーん…
なんかアルシェリが予想したアルトがあの時シェリルを思っての表情なはず！とかは
ことごとく否定で見たまんまランカと向き合ってる印象
対比も意味がなくなってる感じで
相変わらず煮え切らないようなアルト像で哀れ
それか優しすぎるアルト

監督が関わってない妄想小説に縋るしかない負け犬アルラン厨
結局振られてるし
何が言いたいの？

>>729
アルランシーンがそのままアルランとして書かれてるってことか？
ランカがアルトはシェリルが好きと自覚したのはあるのかな
告白シーンも振られるの覚悟で告白したって解釈が多かったけど、その辺どうなってるんだろう

>>730
自分に言ってる？
だとしたら言葉たりなかったね
この小説がすごい楽しみにしてたのに描写がひどくて不満だってこと

負け犬アルラン厨ザマァ
往生際悪すぎ
監督が関わってない小説で何を期待してんの
映画が全てだろキチガイアルラン厨

>>730
誰も〜〜だからアルランなんて主張してないんだから
勝手に敵作って攻撃すんの止めたほうがいい
ケンカしたいだけならよそのスレで

小説はランカを振るところだけはきっちりやってるのに
アルシェリのアルトがボヤかされるという意味のわからない片手落ちってことでいいのかな
元から原作にない女臭やホモ臭を強めてみたりして腐向けの人っぽいし
そっち向けエンドを選択したってことかね

小太刀はTRPG出身で男だ
むしろ百合好きのシェリラン厨なのかもしれない
あとTRPGリプレイ書いてた時から文章力しょぼかったので小説がひどいのはある意味仕方ない
つか小太刀だったので初めから小説はスルーした

小太刀ってふたなり好きのアルト好きじゃなかった？

まだ読んでないので、はっきりとは言えないが
小説がぼかしてるのは公開中に発売したからじゃないのか

むしろアルト帰還編書くつもりかも
学園祭も書きたいって言ってたし
まだマクロスＦを書くつもりなんだろう

ま、幼少アルシェリがあるなら確定ってつもりなのかも
かつて某作品で「アパート管理人の娘でクラスメート」を
さりげなく「幼馴染」に設定変更したこともある小太刀右京だし
幼いころエピソード大好きだろあいつ

>>735
小太刀だから買った俺と逆だな

>>731
自分も今尼から届いた
言われてる部分だけ読んでみたけどなんだかなー
ランカ告白はアルトもランカ好きなんじゃね？な勢いだね
自分から抱きしめてランカの匂いを刻み付けてるｗ
それでシェリルへの告白も削られてるしアルランデートは
アルトがドキドキしてる描写があるから
普通に読むとアルトがランカを選んだようにも取れる
ランカに答える気持ちはあったけど
別れが近付いてるから答えられないみたいな

これでまたアルトが二股みたいに言われると気の毒だ・・

>>739
だから監督監修じゃない妄想小説だっての
劇場版が全てだよキチガイアルラン厨

なんと言うか…
病院屋上でシェリルの気持ちに気づいた
アルカトラズでシェリルにも男の顔で微笑んだ
なのにランカの告白時にも劇場版だと「大切な…人…」でシェリルを思ったんでしょ？
って思ったりした所も普通にランカの大切な人は誰？といった感じで
彼女の必死の言葉に心揺さぶられちゃって
抱きしめて自分にもう乳房はなかった（男として抱きしめた）
みたいな

いらない言葉多い
アルトの心情が必要な場面でない
膨らます所違う
少なくとも恋愛小説ではない

>>739
イツワリ小説と通して読むとどう？

イツワリ小説はアルト→シェリル強かったし
俺も早く読みたい

>>740
さっきから相手のいないエア煽りやめなよｗ

監督監修じゃなくたって一応公式台本渡されて
頼まれてマクロスＦ小説書いて出してるんだから
公式扱いの感想出たりして当然

一応。以下本文抜粋
こらえきれなくなったランカの涙が、こぼれた。
それでも、それでも、毅然と立とうとする少女を、アルトは心から大切に思った。

「だから、アルト君も必ず、必ず帰って来て！」
「・・・ランカ！」
「！」
言葉で伝えられないのなら。それを、ランカが望まないのなら。
アルトは確かに自分の意思でランカを抱きしめた。
その細い肩を、自分の胸に押し付けるようにして、抱いた。
その髪の匂いを、記憶に刻み付けるようにして、その頭を撫でた。
ランカの顔が押し付けられた自分の胸に、乳房がないことを、もう不思議には思わなかった。
早乙女アルトはここにいてーーーー
その上で、ランカの鼓動を感じている。生きている音を、生命の音を。
天には星々、足元には青い惑星のかがやきを受けて、二人のシルエットが確かに重なった。

劇場版のあのあからさまな「ゴメンナサイ」が小説だとこうなる。
他にも確かにシェリルのシーンは削られてランカとのデートでは
何度か「甘酸っぱい」と言う表現がある。小説はアルラン寄りだと思われても仕方ないね。

そこまでやっててなんでラストだけごめんなさいなのかが謎すぎる
描写がチグハグすぎないかｗ

映画もそういう揺れっぱなしのアルトの話なら「ああそういう話なんだ」と思うだけだけど、
小説がこれだけ剥離してるとナニコレって思うわｗ
だったらいっそ映画もそういう話にしてくれ
そうでないならこういう偏った作家の妄想小説は勘弁だなぁ

こういう描写でアルト不人気やランカアンチの再発に繋がるなら
よくない小説だ

そこまで大切に思ってる相手を振るくらい
アルト→シェリルってことじゃないのかな
アルトがどういう感情にしろランカを大切なのは間違いないし

まだ読んでない段階だから、適当言ってるだけだけど

ランカアンチへの燃料だけは期待を裏切らず出続けるなw何がしたいんだか

>>744
これ、ラストでアルトとランカがくっついた方が自然じゃないのかｗ

この場面って小説だとアルトはシェリルのこと思い出してる？
一応ここじゃシェリルは死んだと２人は思ってるはずだよな
その場面ですらアルトがシェリルを思い返してもないとすると最後の告白は…アルトがよくわからんな

>>742
自分は逆にイツワリ小説もシェリルとアルト二人のエピソードに
やたらとランカを絡めて来るなと思ってた
だからある意味サヨナラ小説も予想通りかな・・・

綺麗に終われると思ったらこれだよ
せっかく映画で少し持ち上がったランカの評価も台無しだな…

>>750
シェリルのことは微塵も思い出さず死んだと思ってるみたいだね
そしてバジュラ星の空の青さに感動してるｗ

読まずに情報だけで発狂したがるのはお前らの悪い癖だわ

>>754
実際に読むまでなんとも言えない
サヨナラ初日もそんな感じだったし

>>750
シェリルを思うはっきりとした描写はない

＞アルト→シェリルはほぼなし
＞イヤリングを捨てようとして捨てられない
＞あの名アルシェリ場面は存在そのものか削除

結局これが全ての答えだと思う
劇場版には確かに存在したアルシェリシーンを削る
そして残したシーンに脳みそ振り絞ってあらん限りのアルラン描写をまぶす
そうでもしないと、劇場版を「まんま」描写したら何をどう取り繕っても
恋愛ではアルト→←シェリル「だけ」になってしまってランカの居場所がどこにもない

問題はそうまでしてアルラン押しして、でも最後はきっちり振ってるｗとかアホ過ぎるってことと
アルトのキャラをこんなブレさせて誰得なんだってことだな

ランカに気を遣わ無いといけない決まりがあるんだろうね
そしてますますランカが駄目になる悪循環

>>756
はっきりしてないシェリルを思う描写ならあるのか？
あとランカを振ってる描写もあるんだよね？

>>744
ランカとのデートで甘酸っぱいて…
映画のアルトはどうみてもデートなんて思ってなかったやん……。
ランカに対してときめいた描写もなかったやん………。

>>753>>756
そうなのか、ありがとう

＞そしてバジュラ星の空の青さに感動してるｗ
アルト…それでシェリル好き、ランカは振るの流れに行きつくの…か？
とりあえず自分も小説届いたら読んでみる、映画の方は初回で納得だったが
今回はさすがにどうだろう…ｗ

作者はアルト好きといいながらランカ好きだったんじゃないのかとさえ思う改変だな

>>748
それだったらアルト→シェリルをちゃんと描かないとますます片手落ちじゃあないか
ランカよりも大切に思う何かがシェリルにはあったってことだろ？

>>762
でもアルシェリセックスを最初に確定させたのも小説版だった

右京さんって、ランカの匂いとか好きだよなｗ
TV小説でもそんな文章なかったかｗ？
TV小説出たときも思ったが、これ小説からマクロスFに入ってアルラン好きになった人が今後いたら、
その後映画見たらびっくりするだろうなｗｗｗ
そういやTV小説からアルランにはまってアルラン同人出してた人がいたな
あくまで小説は公式作品ではないけど、それにしてもまたこの扱いとはつくづくアルト可哀想だな…

>>763
それもそうだよな

あと、イツワリ小説でランカを妹としてみてるとはっきり描写してあったが
その「妹扱い」絡みの描写はどうだったんだろ

ランカを振る描写は映画のままあってシェリルへの告白は無いの？
だったらアルラン厨がやたら主張してた↓が通るような感じになるのか？

＞死を覚悟したアルトが これから生きていくランカが吹っ切って他の人との幸せを早く掴めるように
＞間違っても自分を待ったりしないようにわざと振ったって可能性は無いの？

>>767
いやその理屈は通らないだろ
「少女たちの気持ちにちゃんと答えようとした」って書いてるわけだし
ラストの告白は正直なアルトの気持ちでしょ

>>767
それはないよｗ
「そして、シェリル…」と言いかけて微笑んだところでフォールド、って描写だから
別にアルトがシェリルに告白する気はなかったってことじゃないわな

>>764
だからそれほどおかしいという事さ
すでに結末があるのにアルト→シェリル描写を削る必要はない

>>768
そう書いてあるんなら言葉の代わりに抱きしめて返事も
「大好きだけど、大好きだけど、つきあえないんです
他の人が好きなんです。超ゴメン」
というメッセージがこもった抱擁なのか？

そう思ってみればそん感じがしなくもない？
頭をなでるのが妹扱いの延長ってことか？

もうよく分かんない。はやく近所でも発売して自分でたしかめたい

これある意味ランカのこともばかにしてるよな
そこまでアルランみたいに書いておいて最後振られるのかよみたいなｗ
どういう展開になろうが、シェリルが絡まなくても結局ランカは理由があろうがなかろうが振られて、
TVよりもアルトがふらふらしてるようで酷い男といわんばかりだ

>>768、769
ありがとう
なんでシェリルへの告白を省く必要があったのか疑問だったからさ
小説はアルラン押しなのかと思って

でもアルシェリ描写削られてるなら「少女たちの気持ち」とか言われても
気持ちを伝えたのはランカだけなのにおかしいと思う
映画版はアルシェリ描写もあったしアルト→シェリルもあったからこそ
あの告白もおかしくなかったのになあ
眉毛たちはアルトから追いかけさせたいとか言ってたのに受動的だし

結果は変わらんのだけど過程が削られたりなかったものが追加されたりで
話の流れが無茶苦茶になってる印象

>>744
＞ 言葉で伝えられないのなら。それを、ランカが望まないのなら。
＞ アルトは確かに自分の意思でランカを抱きしめた。

この書き方だと、映画見ずに読んでたら、この時アルトが断わるつもりだったとは思わないな
アルトもランカを好きだと伝えようとしたと思う書き方にしか思えない
これ文章おかしじゃないか？
妹くらいの存在の子の匂いを自分に刻みつけようなんて普通の男ならしないｗ
これ映画のアルトの表情とか全部無視だな

ランカ寄りになると皆キチガイになるのは何故なんだ

これじゃ小説も売れないだろうし映画のリピーターだって
萎えるだろうし、誰得なんだよｗ

アルラン厨と同じでオナニーだろ

なんか単純に前編小説ではどちらかというとシェリル寄りだったから後編は
ランカ寄りに描写した感じだな
まあ結果的にランカは振られてるけど・・・・

小説はランカにも恋愛感情はあった
でも前篇からのシェリルへの恋愛感情の方が強かった

まだ後編読んでないけど聞いた話＋前編の感想だとこんな感じかな

後編よんだら変わると思うけど

イツワリの小説でもアルトがシェリル突き飛ばしたところに
ランカを傷つけたみたいなのをシェリルよりランカのことの方が堪えてるみたいなのかいてたりしてるし
たぶん右京って人ランカ好きなんだろうな思ってた

わざわざシェリルとのとこ削ったりとかさ
結構わかりやすいと思う

>>776
映画じゃシェリルが宇宙に飛ばされてからのアルトってシェリルが見つかるまで
ずっと険しい表情しかしてないのにな

>>780
前後編しかないからな…前編でシェリル寄り、後編でランカ寄りにしただけじゃ
アルトがフラフラしてるようにしか見えないよなｗ
てっきり自分はアルラン描写は親愛みたいな感じで描写していくと思ってたからなぁ…

映画では男前に描いてもらってアルト本当に良かったねと言いたくなるｗ

これなら同人で好きなように書けばいいのに、脚本渡されて書いたとはとても思えんｗ
つーかプロとして物語の構成がおかしすぎる
アルシェリ描写をことごとく削ってここまでアルト→ランカの心情を書くなら
物語の流れとしては最後はむしろアルランにしないとおかしい感じだし
全体の話の流れがプロとは思えない流れだな
アルシェリアルランどちら目線でみてもこの構成はおかしい

某打ち切り漫画の作者みたいに、アルランじゃないから発狂したんだな

買ったけどあまりに映画と内容が違いすぎて議論の材料にすらならんレベル

著者が某スレの住人かと思えるくらいの改変っぷり

ランカが好きと言うより、
どれだけ絆を描いてもアルトと恋愛関係にならないランカが好きなんじゃないかな

乳房がどうとかミシェルに男を感じてとかが好きな人なんでしょ？
アルトが明確に男になってしまう、
アルトとくっつく可能性のあるキャラは除きたいのでは？
と小説未読の自分が妄想

小説書く人って監督がこの人に！と指名したわけじゃないんだよな
しかも監督監修じゃないし、監督もこれ読んだらびっくりしそうｗ
あの脚本渡して書いたのがこれかよみたいなｗ
まさに監督の言う行間読めない人が書いちゃったみたいだ

読んでから発言してくれよｗ

他スレで話題に登ってたから今確認したら
確かにアルシェリキスしてるようにも読めるな
それならまだ話がわかる

>>788
ＴＶ小説や短編集の時は監督が監修して誤字脱字のチェックまでしてたらしい

>>791
短編集までは初耳だった
よかったらソース教えてほしい
そうするとこの映画小説はどうなんだろうな？

>>792
すまん、短編集も誤字脱字までチェックしてるように書いちまった
短編集は誤字脱字まではわからん

ただ、短編２巻の書き下ろしが監督推薦の復活なので
ある程度のチェックはしてると思う

なんで映画のやつは監修しないの？眉毛
大事じゃね？

>>794
監修してないのか？
ＴＶでやってて映画でやらないってのもおかしな話だし
あとがきとかどうなってるの？　なんか言ってない？

どんな結末でも小説版は小説版として監督は容認するんじゃね？

乳房の表現の意味が全然わからんのだが…
誰の乳房？何かの比喩？
どういう意味…だ？
小説はアルラン描写の多いランカ振られるエンドなんすね。

あとがきより

小説今回はオリジナル要素控えめだそうですｗｗｗ

>>777
シェリル厨が多いんだろ
小説の作者まで叩くのは止めてほしい

>>797
女形描写を突き詰めて、アルトの中に女性的な人格があるのが小説版

結末だけ見ればランカは振られて、シェリルに告白しようとしてるし
アルトはフォールドして死んではないし、復活ライブもやってるから
映画と同じといえば同じなんだけどなｗ

ただそこに至るまでの過程がぐちゃぐちゃってことでＦＡ？
映画だと過程もそれなりにしっかりしてたからなぁ…

>>799
シェリル派で小説作者の別作品からのファンの俺はすげぇ今複雑
もやもやする。

はやく現物を確認してもやもやを取りたい。

>>799
叩くっていうか内容がおかしいからじゃね

監督も細かいチェックいれたってあるから
なんか一応決着ついたけどやっぱりハッキリとしたことを避けるよね

それにシェリルが自分自身を
自分のことだけ考えている人間で優しくて素晴らしいランカとは違うって表現してるのも
辛いな

>803
その人達触らん方がいいよ

>>799
作者を叩くってか内容に対してじゃね？
シェリル厨じゃなくてもアルシェリ描写ほとんどなしにハッキリとアルシェリエンドだったら
おかしいと思うだろ

>>804
ランカ庇って宇宙に飛ばされて、までしてんのになぁ
前編小説読んだ時に思ったけど小説シェリルは卑屈になりすぎだｗ

>>803
まだ読んでない人が大多数なのに問題の一節だけ取り上げられてもなぁ
ちょっと落ち着けと言いたい
結末は普通にアルシェリなんだからさｗ

つまり右京さんは監督のランカをプッシュに合わせて
でも結局彼女失恋しちゃうし
直接的な表現を削るけどオチがアルシェリ匂わして一緒ならいいですよね？

ってやつかな？

>>803
アルシェリ少ない言われても実際自分で読むまでわからないしなぁ
バレを疑うわけじゃないけど、何か見落としがあるかもしれない

サヨナラ公開直後も似たような流れだったし

あっれー
劇場版スレや他スレの小説バレみてすげえドキドキしながらエピローグ先に読んだんだけど
これ、思ったより映画そのまんまな気がするんだが…

シェリル目覚める前と目覚めた後パートに分かれてるけど
目覚めた後パートも「アルト帰還」とも「未帰還」とも書いてなくて
帰る前のようにも（時空を超えて、をどう解釈するかによる）
帰った後のようにも（紙飛行機が飛んでるのはもしや？）見える。

フォールド直前の告白シーンも直接セリフ書いてはいないが
文脈からいってシェリルに告白ととるのが自然な感じだし
ラスト近辺についてはまあ悪くないって感じに私は受け取った。